MT車乗りたいんだけど自信が無い　13

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 14:13:48 ID:L83MwjZn0

：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。
…な人が集うスレです。

前スレ達
12 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1170047560/
11　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166775307/
10　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164210113/
９　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161338218/
８　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158243744/
７　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154358435/
６　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151234198/
５　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148355468/
４　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144508560/
３　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142174114/
２　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1138975386/
(初代)　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131505990/

関連スレ
☆★　☆★　全国教習所スレ 51項目め　★☆
(p)http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164737451/
MTテクニックあれこれ 37回目
(p)http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/

※技術レベル
教習所スレ ≦ このスレ＜ＭＴテクニックスレ
※教習所スレやＭＴテクニックスレと多少カブるようなレベルの話題
が出ても寛大な心でお願いします。
※単発IDで内容カラの煽り行為をすることはやめましょう。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 14:16:46 ID:L83MwjZn0

FAQ.

横断歩道の無い、大きな交差点を右折するのが怖いっす(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
対向車の切れ目なんかで勢いよく（急発進で）右折すれば行ける時ね。
AT車の時はアクセル踏み込んでさっさと右折してたんだが・・・
MT車に乗ってから右折恐怖症orz
急発進（に近い発進）で右折するような時、右折中にシフトアップってするもの？
（右折し終わってからシフトアップ？）
1速のままだとエンジン音がうるさいよね。でも急発進だし、そんなものなのかな・・・・・。
（他人の車に乗せてもらった時はあまり気にならないんだけど）自分が運転してると必要以上に音に敏感になってしまう。

FA.
結論から言うと、対向車がいたり(たとえ距離があったとしても)、横断歩道がある交差点の場合、
右折の途中でシフトアップは好ましくありません。
理由は、そうすることによるメリットと "安全上のデメリット" を比較すればわかると思います。
だから基本は、一速のまま完全に横断歩道を通過してそれから再加速、シフトアップはそのあとになります。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 16:23:53 ID:g6rdLc6h0

俺が通ってた公認教習所の路上コースで片側２車線＋右折レーンの大きな交差点があって、
そこでは右折中にセカンドへのシフトアップを指導員から指示されたけどな・・・・。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 16:27:44 ID:qr7sb4qNO

軽トラなら３速までシフトアップするぜ？２速発進はダッシュが悪いからするやつはバカ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 16:31:04 ID:QMcDEsGE0

>>3
オレんとこもそうだった。小さな交差点だと１速のままで、大きな交差点の右折だと
途中で２速に入れて曲がる、みたいなカンジで。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 18:10:10 ID:TKOi8eRj0

3速　60㌔くらいで交差点曲がったら仮免落ちた。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 21:46:32 ID:0fgn034P0

ワロス

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 22:45:29 ID:dG5itCTJ0

マヌアル暦２０年近いが、そのくらい乗ってるとどこでシフトとか
意識すらしないな。
車の様子と路面状況に応じて手と足が自然と動くよ。
基本に忠実に安全運転で練習するしかない、。
自信がないなら無理な右折をしないこった。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 22:52:43 ID:ka2SnDGn0

踏み切りじゃないんだから必要なら必要なところでシフトアップすればよろし。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 23:42:33 ID:XWtuSKAZ0

テンプレ（>>2）否定されまくりワロスｗ

11 ：案内係：2007/02/24(土) 23:54:37 ID:3KZmwq4J0

★状況がイマイチよく分からない方々へ・・・・・・

前スレのレスNo.907以降を御覧下さいませ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1170047560/907-

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:00:38 ID:SX0AVZEj0

まあ>>2に対する回答としては>>8-9が妥当でしょうな。
てか>>2の回答部分を>>8-9に差し替えて再ＵＰしたら？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:06:35 ID:bCzMMfj50

すまん。オレは右折しおわるまでシフトアップなんかしねーわ。必要ないから。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:21:57 ID:aYFpaInh0

様々な規模の交差点があり交通量も異なるんだから、安全に曲がれる速度というのも
変わってくるわけであり、そこに運転者の技量も絡んでくるんだから当然それに応じて
１速で行く場合もあれば２速にシフトアップする場合もあるでしょう

不要、あるいは危ないと判断するならもちろん１速のままで行けばいいさね

イタいのは「右折中のシフトアップはダメ」とか画一的に決めつけちゃう奴なのであり

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:27:38 ID:lDX4ZCDF0

>>11
把握した。
なんかスレ冒頭から妙な流れになってると思ったら・・・、そういうことだったのかｗ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:31:03 ID:lDX4ZCDF0

>>14
それに付け加えればそのクルマのエンジンの低回転域トルク特性やギア比によっても
ギア選択は変わってくるよ
例えばローギアードな軽のＭＴで大きな交差点の右折だと１速で吹け切ることさえあるｗ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:32:57 ID:WlOWp+8s0

>>16
どんな大きな交差点だよ。ネタもたいがいにしろ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:35:30 ID:WlOWp+8s0

>>2の状況で右折完了時に時速30キロでも時速15キロでもそれ以下でも
いづれにしても全部１速の守備範囲なんだが、
途中の段階でわざわざあせって２速に入れないといけないって思ってるやつってセンスなさすぎだろ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:37:15 ID:/gJTakxA0

>>1は前スレの彼なんじゃないかと疑いたくなる。
交差点でのシフトアップにはギャーギャー言うくせに、急発進には触れないのな。
普通に考えて>>8、>>14の言う通りですね。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:41:10 ID:/gJTakxA0

>>18
焦って入れなきゃいけないような人は1速で行く方が良いだろうけどねぇ。

ちなみに軽ＭＴの1速で30km/hなら何回転くらいかな？

21 ：赤ペン先生：2007/02/25(日) 00:41:15 ID:rMewwF5i0

・交差点右折の途中で２速に入れないといけないって思ってるやつ　→　ここには存在しない
・交差点右折の途中でシフトアップしてはいけないと思ってるやつ　→　ここに少数存在する

意図的に論調を捻じ曲げず、正確にお願いします。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:43:15 ID:jMBMJwMK0

> 途中の段階でわざわざあせって２速に入れないといけないって思ってるやつ

アフォかｗ
誰もそんなこと書いてないじゃんｗ
居るならレス番示せよ
誰？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:47:29 ID:WlOWp+8s0

>>22
いないならいないでそれでいいやん？アホですか？

24 ：前スレ某：2007/02/25(日) 00:48:15 ID:O5Ff1zoL0

頭デッカチな「右折時１速ギア保持原理主義者」がまたまたファビョってますｗ

他のみんなは「状況に応じて１速でも２速でもいいんじゃね？」というように
柔軟かつ現実的な態度を示してるのにねｗ

とりあえずＡＴ限定を解除することをお奨めしますよ、ハイｗ

25 ：前スレ某：2007/02/25(日) 00:49:51 ID:O5Ff1zoL0

>>23
居もしない奴のことをなんでわざわざ書いてんの？　妄想大爆発のデムパ馬鹿ですか？ｗ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:51:51 ID:f5EzkqhZ0

ID:WlOWp+8s0は>>23で自滅・終了
はいはい、ＩＤ変えたらまた来てねー

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:54:56 ID:/gJTakxA0

>>1のテンプレって微妙に変更されてるんだな。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:57:37 ID:WlOWp+8s0

ところで>>2の「そうすることによるメリット」ってじっさいあんの？想像がつかない。

１速と違って、２速だとアクセル操作が雑でもギクシャクしないっ！ヘタクソでもだいじょーぶっ！てこと！？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:59:04 ID:2Csz9AU+0

右折時のギアチェンジの話は>>8、>>9、>>14あたりでＦＡ

さあ、次の話題どうぞー

　　↓　↓　↓　

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 01:03:28 ID:1Q9VYYyt0

ところで右折時のギアチェンジの話なんだけどさ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 01:05:01 ID:Gl/IeTq+0

相変わらず、いちいちID変えて煽るバカが多いなw

>>30 >>29 >>26 >>24 >>22 >>21

ところで>>2の「そうすることによるメリット」ってじっさいあんの？想像がつかない。

１速と違って、２速だとアクセル操作が雑でもギクシャクしないっ！ヘタクソでもだいじょーぶっ！てこと！？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 01:05:48 ID:7DWN5Zxo0

じゃあ次は左折時のギアチェンジについて熱く語りましょう

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 01:06:23 ID:KjjeR/wG0

>>30
>>32
AT車に乗ればいいんでね？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 01:08:57 ID:N8oiQfWO0

いまだに「右折時１速ギア保持原理主義者」が１匹だけキャンキャン吠えてるようですがスルーしましょう

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 01:14:17 ID:1Q9VYYyt0

普通に2速に入れるだろ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 01:29:18 ID:LULTcL4x0

>>18
> >>2の状況で右折完了時に時速30キロでも時速15キロでもそれ以下でも
> いづれにしても全部１速の守備範囲なんだが、

うん、確かに１速でカバーできる速度範囲ではあるんだけど、
オイラの軽ＭＴ車だと１速・３０ｋｍ／ｈでは４０００ｒｐｍ近く
まで回転数上がっちゃうんだよね……。まるで他を煽ってる
みたいにエンジンがうなりを上げてかなりＤＱＮっぽくなる。
（実際に交差点右折でそこまでエンジン回すと歩行者が驚いて
こっちを振り返って見たりするからね）

だから、それくらいの速度で曲がるような大きな交差点だと
途中で２速に入れて曲がってるよ。

それっておかしいのかな…？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 01:31:58 ID:2++1NV7r0

好みの問題だな

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 01:38:36 ID:4si6kxBQ0

>>36
それはまだまだ低い方だ
俺のプレオ（５ＭＴ）なんて、ローで時速３０キロなら約５０００ｒｐｍ・・・・・ｏｒｚ

ローで時速３０出して交差点右折したらまさにＤＱＮ扱い確定だわ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 01:41:28 ID:ybORnHnr0

>>36 >>38

>>35の通り。
世の中にはいろんなギア比のクルマが存在するってことさえ
分かってない１速固執バカにはそういうこともワカランのだろうな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 01:43:08 ID:Wu5dsN8N0

>>38
プレオってそんなにローギアードなんだ？
あれってたしか乗用だったよね？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 01:52:17 ID:b5/b1ihV0

軽ならそんなもんでしょ

てかもうこの話題秋田

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 01:56:25 ID:2UUnbDVe0

>>1
なんかさー
ママンなコンビニラクチン育ちで最近軟弱多くね

爺婆だってMT普通に乗ってるぜ
チョイ前まで女だってMTでとらされたから普通にとってた
こんなスレ立てるようなモヤシは他人に迷惑かけるから乗るな
そんで爺ババ以下はシルバーシートに座って寝た振りするな

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 02:12:25 ID:mcPx3NI70

普通に乗ってるっていっても、それは長年MT車を運転して慣れてるからだろ
教習中は教官が横に座ってるし、危険なときは代わりにブレーキ踏んでくれる
免許取れても、その後1人で運転するとなるとできない人は多い

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 02:15:51 ID:satjTQcF0

>>43
そりゃATだって一緒だべ？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 02:18:47 ID:xVdE/MVO0

>>42
おめーみたいな奴がいるからMT乗りが勘違いされるんだよ馬鹿。
そう思うなら大人しくスレ眺めてろ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 02:33:01 ID:/PZDLZq60

>>42見て思ったが
MT乗りってアーケードゲーマーみたいだな。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 02:43:59 ID:jDNrb8EB0

>>46
それなんてハードドライビング？

今思えば教習所のシムより、よっぽどできが良かったな…

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 05:25:12 ID:uuyz1zW+0

右折の初期段階（直進してくる対向車をかわす段階）、
直進車が予想外の加速をしてきたりはありうるんだから（加速により危険回避しなくてはいけない）
ここで途中で2速にするやつは確かにセンスない。>>18のとおり。
次の段階（横断歩道を通過する段階）、
直前に歩行者や自転車に気づく場合があり、この場合は基本的に減速により危険回避することになる。
この段階では1のままでも2にしてもどちらでもいい。1のままでも間違いではないが、2にするのがアホだというならばそいつがアホ。
自分はぎりぎりまで自転車を警戒するタイプなので「この横断歩道で停止は１００パーセントない」という段階までは
1速キープのままで細心の注意を払うけど。

>>38
ハーフアクセルっていう言葉わかる？
そもそもそのクルマだとゼロ発進で右折完了時に３０キロまで車速伸びてないんじゃないか？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 08:24:22 ID:PBmOuKvQ0

右折時にたとえ直進車が来て無くても
横断歩道に歩行者かﾁｬﾘが渡りそうなら俺は行かないぜ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 09:09:07 ID:x5br3oks0

交差点内は徐行なんだから1速で良いんだよ。
なんで2速に上げなきゃいかんのか理解できん。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 09:21:37 ID:qLJJx3h20

>>47
ハードドライビングとやらは知らないが
・硬派気取り
・軟弱呼ばわりする
・攻撃的
なところがそっくり。

絶滅寸前というところも似てるw

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 09:26:50 ID:satjTQcF0

そもそも１速って何のためにあるわけ？
発進のためでしょ？
踏切を１速で通過すんのは途中でのエンストを避けるため。
交差点での左折や徐行だって、一時停止する場面以外では
１速まで落としはしない。
対抗直進車に迷惑をかけないよう１速のまま抜けても構わないが、
基本的には１速のまま走り続けたりはしない。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 09:36:06 ID:ziT8YTDV0

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 09:46:50 ID:smdD9UP9O

>>52 2速で半ｸﾗ使った場合でも踏切でｴﾝｽﾄなんかした事ね～ぞｗ

(´・ω・)他の部分は激しく同意する

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 09:56:58 ID:b2XHws9rO

そもそも男でATは情けない。
AT限定免許の男は帰れ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 11:52:58 ID:xpcAqzfy0

>男でATは情けない
今もそうなの？
免許取るときはそう思ってMTにしたんだが今のAT率を考えるとなぁ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 11:53:40 ID:odsO4lx7O

ギア比がどうとかじゃなく軽だとトルクが細いから１速で３０キロまで出すとほんの少しアクセル抜いただけでものすごいエンブレかかんだよ。交差点でそんなことするとすげー危険

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 12:18:50 ID:x5br3oks0

>>57
1速でも丁寧にアクセルワークすれば、全然問題なし。
大事なのはスムーズに加減速できることなんで
自分の技量と車の性能に一番合ったスタイルでよいの。
丁寧かつ素早い操作を身につければ、1速でも2速でも問題なく動かせる。
でも、一番大事なのは
事故を起こさないこと、他の車や歩行者の迷惑にならないこと。
2速に上げるのは交差点を抜けてからで全然構わないんだ。
シフトワークなんか手足が暇になるまで待ったって誰も困らない。
まともに操作できてないヘタクソが背伸びをするな。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 12:27:29 ID:odsO4lx7O

>>58
軽トラ乗ったことないだろ？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 12:45:49 ID:NCsx4ETh0

>>52
踏切で変速したらダメなのは MTがダブル噛み合したらその場でストップして危険だからですよ

ちなみにおいらの車は２速で２０ｷﾛ以下では走れないのでｼｮｯﾁｭｳ１速に落とします

>>59
軽トラは２速発進

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 18:06:01 ID:sEJtHCfH0

>>60
軽トラは公式には１速発進が原則になってるよ。
２速発進が基本なのは２ｔ以上のトラックでしょ。
･･･とはいえ、１速はかなり低いから２速発進する事もよくあるけどね。

俺のもう一台の車（ＲＢ２６搭載車）も下がスカだから、狭い交差点曲がるときとか
信号で止まりそうになったときとかしょっちゅう１速まで使ってるよ。
２速のまま再加速しようとすると加速しない。酷いときにはカクカクノッキングしやがる。
２速発進はかなり厳しい。

教習所なんかでは完全に停止したとき以外は１速は使わないなんて教えてるけど、
そんなのムリポ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 19:15:57 ID:kJYswgLk0

昨日納車
今日エンスト3回…orz　（バックで2回　発信で1回）

（性的な意味で）バックは好きだが
今までオートマ乗ってただけに難しいね（;´Д｀）
あと緩い坂道でサイド使わなかった場合
ちょっと下がっただけで((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つい回転を上げてしまい平地と同じような半クラもできず軽くバーンナウトヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿

車でも「バーンナウト」っていうのかな？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 20:19:23 ID:PBmOuKvQ0

軽トラなんてめったに乗る人いなくね？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 20:35:15 ID:r2bmZ8q00

とうとうMT買ってしまったー！納車は一ヵ月後だ！
MTは限定解除で教習所で４時間乗った経験しかない・・・
公道を走ったこともないんだけど平気かな。
しかも田舎だから坂道発進ばっかりだよ。
不安だ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 20:44:03 ID:2A6bDbbv0

>>64
乗れば何とかなるわ
それに尽きる

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 21:14:36 ID:r2bmZ8q00

>>65
ありがとう！
初心者マークつけて頑張ってみる。

あとはこのスレが頼りだ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 21:44:02 ID:2UUnbDVe0

>>45
馬鹿はレスすんなや

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 21:49:47 ID:odsO4lx7O

強化クラッチ車、軽トラに乗りこなせて初めてMT一人前。コンパクトMTって１番扱い易いよな

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 21:56:53 ID:+35wYJWf0

>>63
農業地帯や田舎に住んでみろ。
軽トラなんて誰でもしょっちゅう運転すんぞ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 22:56:31 ID:PBmOuKvQ0

田舎(笑)

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 23:49:26 ID:nQvvRBV+0

>>67まだ存在してたの？ｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 11:17:07 ID:aFzTqOon0

オットの車がＭＴでペーパーで限定解除。
半年たっても上手くならないです。
ギアチェンジと安全確認が同時に出来ないし
クラッチが重くて左足がケイレンしそうに・・・
毎日一回はクラクション鳴らされてます。
この間は1時間運転して、10回以上エンストしてしまいました。
オットはあまりの下手さに呆然としています。
ムズカシイ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 11:52:39 ID:4KbrRZZz0

>>72
> ギアチェンジと安全確認が同時に出来ないし

これはこのままでは危険。もっと修練してギアチェンジは自然に
半自動的に手足が動くようにして、神経は安全確認の方に集中
させなきゃ。

> クラッチが重くて左足がケイレンしそうに・・・

これは・・・女性に対して「甘い！もっと足を鍛えろ！」とは中々
言えないしなぁｗ

ちなみに車種はなに？最近のＭＴ車なら一部のスポーツ車を
除けばそんなにクソ重いクラッチペダルってあまりないと思うけど。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 13:16:15 ID:aFzTqOon0

デミオなんです。
オットもデミオはまだクラッチ軽い方なんだけどと言っています。
私も下手なことは自覚しているので、オットと一緒に何度も同じ道を練習して
スムーズになってきたら一人で運転するようにしています。
新しい道を運転するときは必ずＯＫがもらえてからにしています。
幸い、事故も擦ったりもしていないです。
昨日は、新しい道を練習しました。

クラッチが気になるのは、ずっと足をおいたままだからかもしれません。
信号待ちのときは、必ずクラッチとブレーキ、サイドブレーキをひいています。
ニュートラルにしておけば踏まなくてもいいみたいなのですが、
発進で手間取るので踏むようにしています。
これで足が疲れてしまって。
交差点では、前方、後方、巻き込み、左右を見て、発進して、
ギアチェンジをしてと考えるとゆっくりになってしまい、
周りの方に迷惑をかけてしまって申し訳ないです。

運転は慣れかなとずっと思って練習を重ねて半年、未だに先が見えません。
気楽に考えていたのに、やっぱり2,3年はかかるんでしょうかね？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 13:32:53 ID:ZFC0ukmi0

>>74
目の前の信号ばかり見てない？交差側の信号を見ながら
発進準備すれば、特にあわてる必要もないっしょ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 13:43:09 ID:eWo3hvgJ0

デミオって空吹かしすると良い音するよなぁ。
実際の加速はアレだけど。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 13:56:07 ID:C2wRkDIL0

>>74
停止したらニュートラルでクラッチから足を離すようにしましょう。
それと、ブレーキ踏んでるならサイドは要らないし
サイド入れてるならブレーキは要らないので、どっちかを端折りましょう。
これで発進時にする作業量が減るから手間取りは減ります。

あとは発進する時は、目の前の車が動き出すのを見てからではなくて
少し前の車とか遠くの信号とかを見て、先読みして発進準備する。
つまり発進が近づいたと見たら、クラッチ踏んで1速に入れて待機すればオケ。

走ってるときも変速する時以外はクラッチから左足を離してフットレストに置く
これはクラッチを傷めないためです。
微妙に半クラになっててクラッチ壊したなんて人結構いますから注意しましょう。

78 ：74：2007/02/26(月) 14:01:01 ID:aFzTqOon0

信号待ちの時は常に交差側の確認、人、車、バイク、動物の確認を行っています。
多分、何度確認しても不安で必要以上に確認を行っている気がします。
安全確認ばかり考えすぎてギアチェンジを忘れてしまい、
交差点でエンストなんてこともありました。
ギアも同じように、何速に入っているかを何度も何度も確認してしまいます。
ちなみに、発進はエンストしないようにアクセルを強めに踏んでしまい、
周りからジロッと見られることが。
どうしたらいいんでしょう・・・

79 ：74：2007/02/26(月) 14:11:18 ID:aFzTqOon0

書き込みが前後してしまいました。
皆さんご親切に本当にありがとうございます。
恐がってばかりもいられないので77さんのおっしゃるように練習してみます。
オットはかなり慎重派なのでサイドブレーキをひくように教えてくれたのかもです。
カーメーカーなので絶対に事故できないんです。
オットの上司からも気をつけるようにと。ますますプレッシャーです。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 14:53:23 ID:oMD1fBmv0

> クラッチが重くて
シートポジションが後ろだとつま先でクラッチ踏む感じになってむっちゃ疲れる。(男でも)
シート前にして足全体で力をかけると疲れないと思うんだが・・

>>78
>アクセルを強めに踏んでしまい、周りからジロッと見られることが。

それは自意識過剰すぎ

81 ：73：2007/02/26(月) 17:45:32 ID:i22Sm65+0

>>74
> 信号待ちのときは、必ずクラッチとブレーキ、サイドブレーキをひいています。

ああ、それだと左足は疲れるよなぁ。クラッチずっと踏みっ放しじゃ・・・。
俺でもそれだと疲れてしまう。信号の数が多い駅前・市街地中心部などで
ストップ＆ゴーが頻繁だと特にね。

> ニュートラルにしておけば踏まなくてもいいみたいなのですが、
> 発進で手間取るので踏むようにしています。

他の人もレスしてるように、ニュートラルでフットブレーキ踏んでおくか
ニュートラルでサイドブレーキ引いておくといいよ。ただし最近ではＡＴ
車が増え過ぎたせいで、「ブレーキランプが点いていない＝動いてる」
と勘違いした覚低走行ドライバーが追突してくる可能性が無いわけでも
ないから、フットブレーキを（軽くでも）踏んでブレーキランプを点灯
させておいた方がいいかもな・・・。（クラッチと違ってフットブレーキは
そんなに重くないし）

82 ：73：2007/02/26(月) 17:46:51 ID:i22Sm65+0

> 交差点では、前方、後方、巻き込み、左右を見て、発進して、
> ギアチェンジをしてと考えるとゆっくりになってしまい、
> 周りの方に迷惑をかけてしまって申し訳ないです。

そろそろ青信号かな？って頃になったら、神経は安全確認に集中しながら、
手足のの動き（クラッチ踏んでシフトレバーは１速に入れ、右足はブレーキ
からアクセルへ・・・）は半自動的に動くようになるのが理想。
この一連の動作はやろうと思えば駐車場等でも出来るんだから、スムーズ
に半自動的に動くように練習するってのもアリ。（手足に覚えこませる感覚）

> 運転は慣れかなとずっと思って練習を重ねて半年、未だに先が見えません。
> 気楽に考えていたのに、やっぱり2,3年はかかるんでしょうかね？

俺はＡＴ車運転歴７年→ＭＴ車に乗り換えて３ヶ月が経ったんだけど、
このあたりのことは１ヶ月で慣れた。もちろん個人差はあるだろうけど
やがては「空気を吸うが如く」自然に出来るようになるからガンガれ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 17:54:33 ID:we36bCGY0

>>78
> ちなみに、発進はエンストしないようにアクセルを強めに踏んでしまい、
> 周りからジロッと見られることが。
> どうしたらいいんでしょう・・・

アクセルの微調整は慣れの要素が大きい。でも>>80が指摘している
シートポジションは、クラッチのみならずアクセル操作にも影響を与える
のでしっかりシート位置を合わせよう。

アクセルペダルの踏み方も、ヘンなクセが付いてしまってると微調整が
難しいので、これも要確認。もちろんカカトはしっかり床に付けて、足の
指の付け根のあたりでペダルを押すカンジか？（このあたり、女性の
足だとサイズが小さいから一概には言えないが・・・・・）

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 20:37:24 ID:awxAUwbCO

坂道でギア入れるの忘れたまま坂道発進しようとして豪快に下がった俺が来ましたよ。
落ち着き払ったふりしてサイドを再度引いてギアを入れて再び坂道発進したので発進まで
数十秒かりました。でもしばらくガクブルでしたよ。後ろの車ごめんなさい

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 21:02:00 ID:jyX/7VY+0

＞サイドを再度引いて
！！

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 21:40:12 ID:Ye4mOcg+0

>>74
足が疲れるなら、マツダスピードのニーパッドセット
(膝の位置に取り付けるクッションで、クラッチ踏みっぱなしでもここに体重をかけておくと結構楽)
を導入するか、同様のものを自作してみるのも手かも知れない。

とりあえず、交通量の少ない道でMTの操作に慣れることが肝要。

87 ：74：2007/02/26(月) 22:04:51 ID:aFzTqOon0

みなさま、本当にありがとうございます。
1ヶ月でなれた方もいらっしゃって、ほんと尊敬します・・・
まずは、交差点でニュートラルにしておくことからはじめてみます。
クラッチ踏まないだけでも楽になりそうです。
ブレーキは念のため踏んでおいた方がよさそうですね。
ギアとアクセルはもう少し練習が必要かもです。
それから、マツダスピードのニーパッドセット早速買いに行って見ます！
またつまづいたら教えてください。
頑張ります。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 22:07:38 ID:O99PiEc10

>>87
そんなことよりもシートを前に出した方がはるかに効果的なんだけどな・・・
シートを起こして前に出せば腰で踏めるんで脚力は関係なくなるよ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 23:12:37 ID:MInpp0Ax0

>>74
何よりも機械･･･MTの操作を体に覚えこませることが最優先。
それに人より時間がかかるなら教習所のペーパードライバー講習
みたいなやつにに何度でも通って身に着けるべし。

機械を操作することと安全確認が両立できないなら公道を走るべ
からず･･･じゃないか？

教習所に通えないなら、ＭＴを強要するオットにモットちゃんと
責任もって手ほどきしてもらうべし。

オットがちゃんとＭＴ運転できるやつなら、こんなとこで聞くよ
り直に教わったほうがよいのではないか？
なぜオットに教わらずによりによって2chなんかで･･･？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 00:34:12 ID:zGCG0Q/oO

MT操作なんで田舎の中心街を５０キロ程ドライブしたらすぐ慣れる。
MTでも左足はストップ&ゴー以外はクラッチ踏まないから右足の方が疲れる。クラッチ固いスポ車は別だけどね

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 00:36:23 ID:ao8jlHNc0

>>6
現実でも落ちるわ。あの世に。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 00:41:34 ID:XZLmFklH0

>>74
スペック晒して。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 00:46:28 ID:ao8jlHNc0

俺の場合、AT限定で免許とった後、教習所内で4時間くらいの講習を受けただけでAT限定解除したもんだから、
一度も外でMT乗らないままMTの免許を取ってしまった。

そのときはMTなんてどうでもよかったが、仕事場でMTを運転しないといけなくなり、相当あせった。
エンストしまくるし、車内は焦げ臭いし、坂道は本当に怖かった。

でもいつの間にか、運転出るようになってた。
いまではプライベートもMTだし。
逆にATの運転の仕方忘れるくらい。

結局は、慣れ。これしかないな。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 01:12:21 ID:fwyeCT580

>>89
影の努力ってやつだね

95 ：74：2007/02/27(火) 09:14:43 ID:a8YeWY7/0

引き続きありがとうございます。
シートは既に前に出してあるのですが踏み方が悪いのかもしれないです。
それから、教習所には限定解除の為に、20時間通いました・・・
教官からは「卒業する勇気も必要だから自信をもって」と。
現在は、オットから一人で走ってもよいと言われている道（片道5分、信号一つ、斜線変更なし）
の往復のみしています。
そのコースだけはスムーズに走れるようになりました。
他のコースはまだＯＫがでていないので、週末オットと一緒に練習中です。
でも、オットはＡＴ車を買う方向で考えているみたいです。
折角、マニュアルとったのに何だかもったいなくて。
まさか、マニュアルがこんなに難しいなんて思ってませんでした。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 11:39:33 ID:LNrwnBum0

>>95
悪いこといわんから、AT車にしとけ…。
限定解除に20時間ってのはちょっと才能無いとしか言いようがない。

たぶんあなたは複数の処理を同時に行うのが苦手なんだと思います。
AT運転する時も、慎重さを忘れず、「かもしれない運転」を心がけてくださいね。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 13:10:32 ID:aMS6GAbP0

NAって何ですか？

NA車って使われ方してるから、米車のことかと思ってたけど、
どうも話が繋がりにくい時があります。

釣りじゃないですよ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 13:19:04 ID:9W1BSe0B0

>>97
自然吸気エンジン Normal Aspiration の略

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E5%90%B8%E6%B0%97

99 ：97：2007/02/27(火) 13:29:58 ID:aMS6GAbP0

なるほど～、スッキリです。ありがとうございました。

一時は、しょっぱい車か？いやいやそんなはずは・・・、と考えを巡らせてました orz

100 ：74：2007/02/27(火) 13:48:34 ID:a8YeWY7/0

ＭＴ車やめた方がよさそうでしょうか・・・
デミオは7年目で8万キロ近く走っているので、買い替えてもいいんですが
はじめての車で一緒に頑張ってきたから、かわいそうで。
オットは購入の方向で動き出しているので、何とか早めに上手くなりたいなと思って
投稿しいました。
いろいろなご意見が聞けてとても参考になったし、嬉しかったです。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 14:20:49 ID:LNrwnBum0

>>100
なによりも安全第一ですので…。
昔なら、周り中MT車だったから、へたくそなドライバーへの理解もあったと思いますが、
今はAT車しか知らない人も大勢います。

例えばAT車なら右折でエンストなんてありえないわけで、
対向車が絶対問題ないと思いこんで突っ込んでくる可能性もあります。

私としては、ぜひMTに乗れるように頑張って欲しいところなんですが、
どうにも無理そうなら見切りつけるのも、ひとつの勇気だと思いますです。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 14:39:48 ID:zGCG0Q/oO

>>100
８万なんてまだまだ走れるじゃないか。それはそれで置いといて軽のMT買って練習台にしたら？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 14:44:41 ID:g23wml0KO

>>101
俺なら自信無いのにそのタイミングで右折しないけど

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 15:28:16 ID:9AA/DvB10

>78の
「アクセルを強めに踏んでしまい、周りからジロッと見られることが。」
ってのがありえなさすぎていかにもネタっぽい。

デミオくらすのクルマでジロって見られようと思ったら、
よっぽどへんなマフラーに変えてるかマフラー故障じゃない限り、
5000rpm以上を1秒間以上持続ぐらいのことをしないとジロッて見られないと思うゾ。
1度や2度ならともかく、日常的にそんな調子ならマジで運転不適格者ダロ、それ。MTAT問わずw

厳しいようだが、マジ話なら運転しないのが本人の為、まぁネタだろうが。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 18:24:37 ID:8aft/Gvz0

アクセル踏んで1500回転ぐらいで一定にしたまま半クラッチか断続クラッチでバックしてるんだけど、
バックの時にアクセル踏むのっておかしいかな？もしくは1500回転ってちょっと高いかな？
アイドリング回転数は500～600ぐらいです。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 18:38:18 ID:rbNxvkyi0

>>105
俺も大体そんな感じだから、普通じゃないのかな。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 18:43:37 ID:63SwU/h70

>>105
１５００ｒｐｍってのを妙に気にしているみたいだが、クラッチの異常磨耗を
心配しているのであれば全く問題ない。騒音についても１５００ｒｐｍ程度
では別にＤＱＮっぽくはならないし。（爆音マフラーにでも換装していない
限りはね・・・）

まあ、長距離をずっとバックし続ける場合であれば「１５００ｒｐｍ＋断続クラッチ」
よりも「アイドリング（ｏｒちょい上の回転数）＋クラッチ繋ぎっぱなし」の方が
いいが、>>105はそういうわけではなくて駐車場等の短距離のバックでしょ？
そうなら断続クラッチで全然問題ない。

108 ：107：2007/02/27(火) 18:46:15 ID:63SwU/h70

ああ、半クラッチについて書かなかったけど半クラッチに関しても同様ね・・・。
（長距離をバックし続けるのでなければ、半クラでも全然問題ない）

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 19:01:54 ID:NsqT9pEo0

俺のクルマだとハンドル切った状態でバックしようとするとエンストしやすいから
軽くアクセル煽って断続クラッチ使うことはあるな・・・・

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 20:52:09 ID:hMr6FweP0

>>78
>>>ちなみに、発進はエンストしないようにアクセルを強めに踏んでしまい、
>>>周りからジロッと見られることが。

オレの価値観だと、エンジンふかしすぎすぎることよりも
公道上でエンストするほうが１００倍くらい恥ずかしいことだし、しかも危険だから
オレは若葉マークの頃はブリブリふかしまくりだったわ。（静かな駐車場とかは別）
慣れないうちはそのほうがいいんじゃないかなー？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 22:10:56 ID:fNl7cq0y0

>>100
オット氏に運転を教わる時に「なぜそうするのか」も一緒に教えてもらったほうがよいですよ。
たとえば、信号待ちでサイドブレーキを引いておくよう教えられたのは
ブレーキを踏む足がゆるんでも道の傾斜で車が転がっていかないように　だと思うけど
ブレーキを意識して踏んでれば必要ないし（これは解決済みみたいだけど）
運転してるうちに平らな道ならブレーキ踏んでなくても転がらないってのがわかってきて
ブレーキランプが付いてればおｋって思えるようになるから、ガチガチに入った力も抜けるでしょう。

クラッチ・ギア・アクセルの関係もオット氏に図でも書いてもらって
クラッチを踏むとどういう状態になるか、とか、ギアチェンジの時になぜクラッチを踏むか、とか説明してもらって
どれが何のための操作なのか、簡単なイメージが涌くようにしたほうがいいと思います。
ペーパーだけど運転大丈夫かなってところにワケがわからないMT操作叩き込まれて
プレッシャーもかけられて路上で失敗して苦手意識ばかり先行してる状態だからつまづいているだけだと思います。
もちついてがんがってください。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 23:03:21 ID:s76GuZm50

短時間の運転で疲れるってことは、シートの位置が悪いか、
余計な力が入っているかだよな。

とりあえず、シートの位置と、運転姿勢を見直しすことから始めた方がいいかもね。
ttp://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/master/master01.html

>>88が言っているように、クラッチを一番奥まで踏み込んだ時に、
足が伸びきらないようにシート位置を調整することが大事。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 23:04:01 ID:eIYv+Z530

>>100
デミオは初心者にも扱い易い車だしもう少し頑張ってみては？
自分は34歳で初免許でしたが地道にやれば道は開けますよ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 23:32:10 ID:vqSQbjyR0

左折前の減速について疑問があるんですが、
２速とかにシフトダウンさせるとき、
ブレーキを踏みながら２速にしてもOkでしたっけ？

教習所では、ブレーキで減速してから２速に入れると
習った記憶があるんですが、昔のことで覚えていなくて。
最近MTに乗り始めたんですが、曲がるまでに操作が終わらないとき、
ブレーキを踏んで減速しながら２速に入れちゃってます。
曲がりながらクラッチを繋いでいたりして、
自分でも危ないなぁって思ってます。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 23:37:22 ID:lTHtyiKu0

>>74
あなたのオット氏はあなたに上の人たちが言っている程度のことが指導
できていないということですよ。（あるいは、指導はしているのにあな
たができないか。）
まあどちらにしても、二人して運転やめるか、せめてＡＴにしとくのが
妥当ではないか。
世の中には適性があるように不適性ってのも存在すると思うぞ。
･･･って性懲りもなく釣られてしまったかな？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 23:50:01 ID:LNrwnBum0

>>114
ブレーキ踏みながら２速でokです。
大抵そうやると思います。

但し、ハンドル回転させ始める前に、シフトダウンは完了させてください。

つまり、ブレーキは早め早めで完了させます。
ブレーキの終わりの方で２速に入れる感覚ですね。

AT車に比べ、かなり手前でブレーキが完了するので違和感や周囲とのズレを
感じるかもしれませんが、MT車ではそれで正しいです。

AT車では旋回中もブレーキのことがありますが、MTでは、基本的にアクセルとなります。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 00:41:37 ID:S9WoNW+A0

すいません、良く「クラッチが滑る」といいますが、
車はどのような状態になるのですか？その症状は急に起こるのですか？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 00:57:44 ID:0XwAGUwqO

>>114テキトーでいいよ。自分の好きな方法が１番。減速しながらアクセル煽って２速に入れるって方法もあるし。
>>117
車は加速しないのにエンジンは瞬く間に吹けあがるすてきな現象

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 01:01:29 ID:+n9acMWN0

>>114
イメージしたとおりに車が動いていればいい。
そうでないなら何かがおかしいから考えるべし。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 01:08:29 ID:NIQH8WT20

クラッチが滑るのは、クラッチの表面が磨耗して摩擦係数下がるから、エンジン側とミッション側のクラッチが食いつきにくくなるため。
症状的には、エンジンとミッションの連結が甘くなるから、トルクが上手く伝わらなくなる。
スポーツ走行なんかで高回転ガンガン回してクラッチが滑ると、回転がレッドゾーンに突入してエンジン痛める。
町乗りレベルでクラッチが滑るなんてのは、よほどのボロ車かドヘタ運転しないと起こりえない

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 01:41:45 ID:irJszEzb0

>>116
いつも思うんだけど
君の料理本的ハウトゥーには違和感を感じる。
状況判断→工夫と言う最も重要な
ドライバーの責任がスポイルされているから。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 01:49:03 ID:8mXcMYfd0

昨日ちょっとした上り坂でエンストしちゃった。
やっぱトルクの無い車は辛いワ。

3人乗車でキツイ登り坂だとかなりアクセル吹かしてから
急発進する感じで行かないとエンストこくワ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 04:41:52 ID:9JTjMDgo0

>>121
創意工夫は、まずスムーズな操作を覚えてからで良いんでない？
減速→シフトチェンジ→安全確認→交差点突入、で問題ないと思うけど

>>122
サイド引いてる？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 11:21:56 ID:sSkQUQrj0

>>123
創意工夫なんかいらんw
姿勢として常に自分で判断しながら走れっちゅうことやろ。
脳内でなく現実の運転では自分が置かれた状況はころころ変わるし
簡単お手軽なレシピ通りには行かんことも多いからな。。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 13:13:27 ID:0XwAGUwqO

シフトダウンは慣れないうちはできるだけ高めのギア選択だね。立ち上がりの加速悪いけどショックがあまりでないし入り易い。慣れてきたらブリッピングで低めのギア選択

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 13:55:04 ID:li8KSC630

>>121
MT乗り始めたばっかの人は、まずハウツーからじゃね？
別にそれに固執しろとは言ってないしさ。

基本もできてないのに、状況判断で工夫しろと言われても、
糞の役にもたたねーよ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 15:12:58 ID:PNg30V6t0

安全のためのスキルは
他のどのスキルにも優先する

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 15:59:59 ID:sSkQUQrj0

>>126
まあそやけど・・考えてやるのと型通りにやるのとでは
上達の仕方が違うわな。MTに限らず。
つかオレはいい加減なハウツーが嫌いなだけw

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 17:03:43 ID:zUn4k6ch0

HT = How to

130 ：117：2007/02/28(水) 21:13:18 ID:S9WoNW+A0

>>120
>>118
なるほど、完全にクラッチが繋がっているのに半クラみたいな走りをするんですね。
ありがとうございました。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 21:27:18 ID:2wrgZle70

MT乗りたいんだけど車が売ってない、マジ驚いた。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 21:35:16 ID:1183V7Ki0

>>131
売ってない事はないと思うが・・・
乗りたい車にＭＴ設定がないというなら分かるがｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 23:02:26 ID:Gd2newUP0

>>131
中古車で探す場合は厳しいね。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 23:12:19 ID:HLE/IXiw0

中古だと店頭に並べてある車、軽トラも含めて全部ATってことも珍しくないよな…

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 00:09:09 ID:2FhmVAF40

ジジイがゆったり乗るようなの以外はMT設定あってほしいぞ

136 ：114：2007/03/01(木) 00:33:17 ID:I65kF9Vs0

>>116 >>118 >>119
回答有難うございます。
今日も走ったんですが、ブレーキをぎゅーって踏みながら
２速に入れるのが一番楽でした。
ちょっとガクッとなるけど・・・。
ここでアクセルを軽く入れられるようになればいいのかな。

別の質問なんですが、
今日運転していて気付いたんですが、
クラッチをあまり奥まで踏んでいなかったみたいです。
ギュって踏んだら、もっと奥までいってびっくりしました。

とは言え、今まで普通に運転できていたんですが、
私の運転方法はクラッチを傷めていますか？
クラッチって奥のほうは遊び分だったと思うんですが、
私のクラッチは平気でしょうか？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 00:51:42 ID:tRkHXgv+O

発進でクラッチ繋ぐのさえ出来りゃもう大丈夫だろ‥‥
あとはシフトダウンしたときに回転数合わせるのを覚えるだけだ。
難しく考えないほうがいいよ。簡単だから。

クラッチが滑るとアクセル踏んでも速度が上がらず回転数だけが上がるようになる。
まずクラッチが腐ってわからない奴はいないから心配するこたぁない。

クラッチは消耗品。
少なからず徐々に減るもんだからそのうち交換することにはなる。
なるべくなら滑りだす前に点検や交換することだな。
最悪発進できなくなるから。こうなったら車屋まで自走して行けなくなるからな‥‥。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 00:54:05 ID:Ji7i+c7L0

>>136
> クラッチって奥のほうは遊び分だったと思うんですが、
> 私のクラッチは平気でしょうか？

クラッチペダルを踏み込んでいって半クラッチの区間（領域）を過ぎた
そこより奥の区間は動力の伝達が完全に切れてるんだから、クラッチ
を痛めることはないよ。べつに問題ない。

だからギアチェンジの時もその位置までしかクダッチペダルを踏み
込まない人も居る。（一番奥までは踏み込まない）
俺は既にクセになってるから、いったん奥まで踏み込んですぐに
半クラ位置まで戻すってやり方になってるけど・・・。

要は素早く確実に出来ればどちらでもＯＫ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 00:57:18 ID:ePuha1W00

クダッチってｗ

俺もいったんクラッチ奥まで踏み込んですぐに戻すやり方だな
その方が半クラが始まる位置が把握し易いような気が・・・・・

まあどちらも慣れなんだろうけど

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 00:59:42 ID:tRkHXgv+O

ブレーキ踏みながらアクセルあおってシフトダウンするのがヒールトゥだね。
車に慣れればショックも少なくなるよ。

クラッチは全部奥まで踏まなければならないわけでもないけど
あんまり浅いとシフトが入らなかったりギアが鳴ったり(シフトが入らずギィーって音が出る)するから好ましくはない。
まぁ、浅すぎなければこんなふうにはならないから大丈夫だろ。

141 ：114：2007/03/01(木) 01:04:31 ID:I65kF9Vs0

皆さん回答有難うございます。
クラッチが傷んでいるわけではないようで安心しました。
新車だから不安でした。
まだ慣れなくて半クラの時間が長いので、
そっちの方が傷ませちゃっているかも・・・。
また疑問が出てきたら質問させてください。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 06:36:30 ID:tRkHXgv+O

発進時の半クラ程度じゃそんなに減らないよ。
まぁ寿命は短くなるけど、ノーマルならディーラーで１０万くらいありゃ交換できる。ディスクとフライホイールでね。
GT-Rとか一部ハイスペックモデルは高いかもしれんけど。
社外が高いのはカバーとか一式だからたよ。
クラッチの消耗は重く考えないほうがいいよ。
減ったからって廃車になるわけじゃないからね。
消耗品だから。
それよりブレーキが先に減ると思うよ。
ブレーキは命にかかわるからね。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 08:06:38 ID:CBPPhloW0

>>141
本来はクラッチを一番奥まで踏むのが基本だからね。
一番奥まで踏んだら膝が伸びきったり腰がシートから浮くようなら
シートポジションが合ってない。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 09:36:19 ID:udCEIR3A0

>>143
> シートポジションが合ってない。
そっちの方が問題だよなｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 09:40:04 ID:Debc6KvN0

>>1
>新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。
>…な人が集うスレです。

アホ？考えてないで乗り馴れろよ
もてねーなお前

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 11:13:44 ID:zAHhsxR90

そんな事よりこのスレに育児ママがいる事の方が俺は気になった

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 12:05:28 ID:BajrFejC0

スポーツ系MT乗りの人って坂道でサイドひきますか？
よく車間大幅にとってるGT-Rとかみるんだけど。
スポーツ系って一般の車より坂道でエンストしやすいんですか？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 12:09:35 ID:ZTdgu7XDO

>>147
強化クラッチとかなら、半クラ範囲が狭いし、重い
エンストしやすいと言えばしやすいかもしれんが、慣れだろうな

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 12:09:56 ID:q3qIW0Of0

>>147
車間距離を多くとるＧＴＲって
ＧＴＲを運転してて前の車との車間距離を多くとるっていう意味？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 12:23:25 ID:cH3Si3WYO

さっき重ステの軽トラに乗った。強化クラッチのスカイラインより乗りにくい。ただ視界は最高

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 12:42:41 ID:BajrFejC0

前にGT-Rが止まっていて
その前の車との車間を2台分程あけていました。
動き出しはかなり吹かしてクラッチつないでました。
自分はSUVのMTなんだけど半クラでも坂道のぼっていくから
そうとう乗るの難しいのかな？っておもったもので。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 13:16:06 ID:SH5fsRb70

回転を思い切り上げてからクラッチ繋ぐから
急発進して前の車に追突しないように前の車間を空けたんだろう

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 14:07:37 ID:gwwYwA04O

>>151
下がって来られたらいやだからじゃね？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 15:28:52 ID:13tYPfuDO

>>153　　　　　　　　　　確かに！坂道でﾍﾞﾀ付けされると『MT車もいるんだから考えて車間開けろよﾎﾞｹ』とか言ってるくせに、俺はATしか走ってないと思って車間詰めまくるﾎﾞｹです。すいません。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 15:44:04 ID:D+RIedXq0

そんなことの前に改行を覚えろドアホゥ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 16:49:11 ID:BajrFejC0

スポーツ系MTってあこがれありますけど
乗るの難しいですか？
インプやNSX、S2000とかも難しいとかききますけど？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 17:32:08 ID:cH3Si3WYO

>>156
だから経験上重ステ軽トラが１番乗りにくい。
強化クラッチでない限りスポ車なんて普通

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 17:41:51 ID:sJ7vykm5O

>>152
それはないだろ…
急発進とかどんだけ下手なんだよ

慣れれば半クラなんてあまり使わずに発進できるよ

坂道も別に臆することもないよ
きつい坂道だったらヒール&トゥの応用をやれば余裕。ｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ不要

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 17:50:42 ID:YKNncwQp0

>>147
低回転域のトルクが薄いからエンストしやすい
最近の車だとそういうこともないんだろうけど

>>156
乗るのは簡単。意のままに操るのは難しい。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 17:51:33 ID:aqweT3RxO

>>158
確かにね
半ｸﾗは発進以外はﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞの為くらいだな
>>156
ｽﾎﾟｰﾂ系MTがﾑｽﾞｲならﾘﾌﾄの
作業系MTで練習しろよ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 17:55:45 ID:bQslKHKoO

>>156
慣れだと思うけど、俺はスポーツの方が楽だな。コンパクトや軽のMTはクラッチ軽すぎて嫌だ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 21:51:51 ID:HWx4zWP10

>>142
クラッチ交換が高いのはスポ車じゃなくて横置きエンジンの４ＷＤ車ね。
横置き４ＷＤはエンジンとミッション丸ごと下ろさないとクラッチ交換出来ない車が多いから、
工賃がかなり高くなる。
ＧＴ－Ｒみたいな縦置き４ＷＤはＦＲと大して手間は変わらないから、工賃は安め。
パーツの単価は高いかもしれないけど。

クラッチ交換の工賃

横置き４ＷＤ＞ＦＦ＞縦置き４ＷＤ＞ＦＲ

>>151
低速トルクががあまりないから比較的エンストしやすい。
あと、ＧＴ－Ｒあたりだと強化クラッチを入れている人も多いから尚更シビアになる。
一旦止まっちゃうと再発進するのがかったるいから車間を開け気味にすることもある。
これはトラックなんかもよくやってるよね。

>>157
オモステの軽トラもＧＴ－Ｒも乗るけど、ＭＴに関しては軽トラの方が全然楽だぞ？
クラッチ軽いし、ハンクラも広いし、１速のギアが低いから適当に繋いでもエンストしないし。
空荷なら４速とかのままかなり低速まで粘るし。
ただ、ギア比が超クロスしているから街中ではシフトチェンジが忙しいけどｗ

オモステに関しては荷物満載だとかなり重くて交差点では気合い入れて回さないといかんから
乗りにくいのは同意だけど。
クロスミッションと相まって、右折待ちからスタートして右折するときとか忙しいｗｗｗｗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 03:04:29 ID:d6Y1+8V8O

>>162
強化クラッチのＧＴｰＲが乗りにくいのは認める。クラッチクソ重いし。でも軽トラに比べてショック少ないから俺はＧＴｰＲの方が運転しやすい。俺のはホンダの軽トラだがアクセルの踏み幅少なくてやたらシビア。位置も変だからＨ&Ｔ不可能

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 13:08:11 ID:doolcd6zO

クロッチ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 14:29:57 ID:Jbc2UGfm0

>>163
ホンダの軽トラは確かにオモステだとハンドル糞重くて大変だなｗ
俺はスバルの軽トラに乗る機会が多いけど、荷物満載にしない限りはそこまで重くないよ。
やっぱりH&Tは出来ないけど。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 15:01:56 ID:w4IyfyJ+0

田舎のポルシェか。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 18:52:34 ID:55X9RFbb0

スポーツ系はストップ＆ゴーが難しいみたいですね。
坂道なんか延々続くとうんざりしそうですね。
やはりサイド引くのが安全性、車の負担的にも最善の方法ですか？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 19:12:47 ID:KBrxxbr/0

>>167
俺は、信号待ちでも踏切でも、坂道でも停車するときは常にサイドひくよ。
なにかの拍子でフットはずれるかもしれないし。安全第一

自分用の車を、　MTにして７年(カロⅡタコなし)
このスレ発見して、MT買った前後を思いだし懐かしく思ってよんだ

迷ってる人には、中古買って１ヶ月のれば大丈夫といいたいところなんだけど、
「ダブルクラッチ」だの、「Ｈ＆Ｔ」だの、「回転数合わせる」だの、
このスレではじめて知った。

Ｈ＆Ｔはともかくとして、ダブルクラッチとか回転数合わせるとか
意識した方がいいの？
それとももう無意識にやっているのかな。
急に心配になってきた。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 19:25:00 ID:j/E0Zpr90

今日妹を駅まで送ってきた
駅周辺って車多くて信号も多いから自分に対する課題だと思って引き受けた(`・ω・´)
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら運転したｗけど、その分楽しかった(・∀・)
信号、渋滞で何度も停車。乗り心地の為にいつもより半クラちょっと長めにしちゃったけど。
まだまだ克服すべき課題は多いけど、今日はMT車に乗ってて良かったと思えた1日だた。
この感じ、AT車じゃ味わえないと思った。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 19:27:00 ID:avmPDYuO0

>>168
ﾀﾞﾌﾞﾙも回転合わせも無意識でやる、10年以上MTﾏｲｶｰ＆軽トラ＆2ｔﾀﾞﾝﾌﾟ
＆4ｔﾕﾆｯｸ乗って年走行3万ｷﾛやってたから、今の乗用車じゃそこまで
心配しなくてもいい、が知ってたほうがﾀﾞｳﾝ時のｼｮｯｸは低減できるし
車にも当然だが同乗者に優しい運転になるとは思う。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 20:43:09 ID:jIpnXiTG0

>>157

亀ですまんが
台車で乗った重ステ軽バンが今まで乗った車で最高だった
あのステアフィールの楽しさは異常

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 20:56:37 ID:ZPjyRQXIO

でも軽バンってあんまりミート必要ないよなw
ラフに繋いでもウォン！って繋がるしw
ハンドルは市営バスみたいw

＞クラッチ交換
オレは横置FFスポーツ海苔だが工賃込みで６万くらいだったよ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 21:17:31 ID:jIpnXiTG0

>>168
フットだけにふっと外れるってか？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 22:12:10 ID:gzgI5sRW0

>>170
・ダブルクラッチ
１→２速が渋ったことない　俺の車ではやったことないな、きっと。

・回転数合わせ
シフトノブを掴まず、軽く手のひらを当てる。→クラッチを切る
　→タンタンと２拍子のリズムで押し下げor押し上げ
　　→無理に入れようとせず自然に入るまで待つ
こんな感じでギアの入れ替えしてる。
ここらへんの操作で無意識に半クラで回転数合わせてんのかな。
タコメーターがないだけに、回転数の変化はよくわからんが。

とにかく、ゆったりとした操作、ゆっくりとした操作を心がけてる。

>>173
誰がうまいこといえと(ry
でも、不意にでるくしゃみには、自分でもびびるわ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 23:41:11 ID:ZPjyRQXIO

まぁギアが入らないときにクラッチ切りなおしたり回転数合わせるのは意識するもんじゃないからね。
誰も｢よし、ダブルクラッチだ！｣だなんて考えんだろ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 00:06:50 ID:hCBwtqvv0

>>170
俺はダブルとかそんな事はもちろん、運転さえ無意識でしてるよ。
MTは10数年運転してるが、気付くと目的地についてる。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 00:21:57 ID:V73IVE9N0

俺が今までに運転してきたMTで最高だったのはトラクターだな
遠心クラッチ搭載でMTなのにクラッチ操作が不要
低速から力のあるエンジンと30km/hほどで恐怖を感じる車体のマッチングでゆっくり走るのが楽しい車だった

街乗りには使えないけどな

>>174
ダブクラは2→1速が渋いときにやる物じゃないの？

>>176
俺なんて気が付いたら目的地と無関係のところに着いてるぜ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 00:49:52 ID:G1in3dKL0

>>176
＞気付くと目的地についてる。
それって記憶障害とかじゃね？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 01:30:24 ID:AUn0C7xZ0

お前らまじで参考にならんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 01:34:30 ID:tft4dI+20

言えてるｗ

>>179 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/03/03(土) 01:30:24 ID:AUn0C7xZ0
> お前らまじで参考にならんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コイツ（ID:AUn0C7xZ0）なんかただの１行ツッコミだけで
ホント、クソの役にも立ってないよなｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 04:25:14 ID:sRvd4Y0dO

(´；ω；`)ｸﾗｯﾁが案の定滑り始めた(前兆発生)
(*´∇｀)きっとこれは、おまぃは強化じゃないと駄目だと言う天のお告げ
(*´∇｀)ﾒﾀﾙにしようかな
ﾒﾀﾙにしたら他人に運転させらんなくなる悪寒ｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 05:10:21 ID:E4AP/mUQ0

>>181
MT乗ってる時点ですでに、他人が「運転できない！」ってほざく世の中ですよ？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 06:00:55 ID:xf79kQARO

さっき軽のMTに初めて乗ってきた。
昔の知り合いが軽のMTに乗っていて連れ回してくれたんだけど、
ｼﾌﾄｼｮｯｸがない！というか手足見てないといつｼﾌﾄしたかわからない運転をしていた。そしてそいつの思い出を目標に日々ｼｮｯｸのまったくでない運転を心がけているが今だに達成できていない。
このｽﾚで軽はMT上達に最適！とさんざん言われていたため楽しみにしてた。
でも実際乗ったらん？ｼﾌﾄｼｮｯｸなんか一切おきん。少々ﾗﾌに繋いでもおきん。昔の知り合いが神的にうまかったわけではないことがわかりちょっと悲しかったよ。
ﾊﾟﾜｰないからしょっちゅうｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬせなあかんだけで難しくないやんけっ！むしろ乗りやすいくらいじゃ。こんなんでうまくなるわけない。まあなんつうか感想です。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 06:03:27 ID:E4AP/mUQ0

軽ってパワー無かったから（SC付除く）、
適切なギア選択って意味じゃあ上達に良かったのかもね

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 10:08:06 ID:S+txDxJOO

会社でたまにMT車に乗るんだけど
車から降りると焦げ臭い匂いがします
同僚からも下手くそ呼ばわりされます
クラッチの使い方に問題があるのだと思う
皆さんは５速か４速で走っていて信号等で停止するときは
ギアを一つずつ落としてクラッチ＆ブレーキで停止しますか？
それから交差点で曲がるときはクラッチ、アクセル、シフトを
どのように操作するのがいいんでしょうか？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 10:11:12 ID:S+bJ/pYL0

教習所で習った通りでいいよ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 10:11:31 ID:DvzvmEVD0

>>185 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2007/03/03(土) 10:08:06 ID:S+txDxJOO
> 会社でたまにMT車に乗るんだけど
> 車から降りると焦げ臭い匂いがします

Ｊｏｏ！それは無駄にクラッチ消耗してるヘタクソの証拠だジョー

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 10:15:06 ID:IcrEBvkr0

信号で止まるときは
ギアそのままでブレーキだけ踏んで減速
エンストする前にクラッチ

曲がるときは
交差点の前までにブレーキで減速して2速にシフトダウン
クラッチを繋ぎながらハンドルを切る

どちらも余裕があれば3速あたりにシフトダウンしてエンブレを併用してもいいが
必須ではないな

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 10:15:41 ID:8K9mCAKH0

クラッチ使いが下手なら止まるときは
ブレーキ→ガクガクいいそうになるくらい減速したらクラッチ切る→引き続きとまるまでブレーキ→止まってからギアファースト
でいいよ

とにかく極力半クラ使わないように気をつけろ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 10:25:28 ID:qpekfGe80

>>185
「間違いなく止まる」って場面ならいちいちシフトダウンしないで

ブレーキで減速→ガタゴトいう前にクラッチ切って→停止

でいいと思う。

「もしかしたら途中で信号が青に変わって再加速しなきゃならない」、
とか「交差点を右左折してその後再加速する」ならば、それに備えて
シフトダウンが必要。
>>185の場合はホントのＭＴ初心者でヘタクソみたいだから、なにも
無理して順次シフトダウンなどせずに、ブレーキで完全に減速しきって
から２速にシフトダウンすればいい。減速が完了する位置も、交差点
よりもずっと手前で。（そうすればシフトダウン中もまだ直進中だから
あわてないで済む。まあ慣れてきたらハンドル回しながらでも
シフトダウンは出来るけど、オマイさんの場合はそれはまだまだ
先のこと）

ブレーキで完全に減速→２速にシフトダウン→交差点を右左折

みたいな感じで。

> それから交差点で曲がるときはクラッチ、アクセル、シフトを
> どのように操作するのがいいんでしょうか？

・・・って、そのレベルかい？ｗ　とりあえず運転教本くらい読め。
もう捨てたか？

191 ：190：2007/03/03(土) 10:33:09 ID:qpekfGe80

>>190訂正
×　慣れてきたらハンドル回しながらでもシフトダウンは出来るけど、
○　慣れてきたら曲がってる途中の区間でもシフトダウンは出来るけど、

曲がってる途中の「前輪舵角がほぼ一定になってる区間」だと右手１本で
ハンドル握れるから、左手が空くのでシフトダウンができるってことね。

まあ>>185の場合はもっとＭＴに慣れてからの話。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 10:41:51 ID:Pjpy1W2q0

「焦げ臭い匂いがします」って言ってる時点で回転数がズレズレの状態で
クラッチ繋いでるのが原因なんだろうけど・・・・、ID:S+txDxJOOのレベルを
考えたらヘタに「回転数合わせ」の説明なんかしない方がいいんだろうなあ
・・・・とも思ったり。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 10:46:20 ID:Knn+HYJw0

＞焦げ臭い匂いがします

常にクラッチペダルに左足を置いていて、
微妙に踏み込んでるのかもよ？
んで常時、微妙に半クラッチ気味のまま

だとすりゃクラッチには厳しいし焦げ臭くも
なるわなｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 11:15:33 ID:YrQleau70

クラッチが焼けたときの焦げ臭い匂いって、プラスチックとかが焼けた感じの匂いですか？
炭化の時の匂いなんでしょうか？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 16:48:49 ID:LRmC3FLU0

Oui.
プラッチックが焦げた匂い

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 19:00:14 ID:bS3OXdCr0

ところで右折のときのシフトアップの件はもう終わったの？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 19:03:55 ID:KZv5iOXOO

>>185
ＦＦならタイロットとドライブシャフトのブーツ点検してみて下さい
かなり回さないと焦げ付きはおきないはずだから

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 21:11:46 ID:sRvd4Y0dO

>>196
安全優先で考えるならどっちも有りでもう良いでしょ
どっち道ﾙｰﾌﾟするしｗｗｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 21:20:56 ID:JI4EPlgp0

減速する時にギアを落とすとブォーンって鳴るのは仕方ないのですか？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 21:24:34 ID:8K9mCAKH0

仕方ないね

俺もエンブレかけるの好きでよく3速や2速でブオーンて言わせてるけど
あまりＭＴを知らん奴が見ると調子こいてアクセル煽ってるように見られるんじゃないかと心配してる
別に威嚇してるわけじゃないんで　単に減速してるだけなんで変に反応しないで下さい

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 21:35:18 ID:wAAkBwzE0

>>196

>>48で結論出て終息したよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 22:43:22 ID:zVVS9SM80

＞４－３－２とエンジンブレーキをしたい場合は、どのように…

とにかく、
減速を目的としたエンジンブレーキはすぐにやめて下さい。こんなことを気にしているようでは、そのうち人が飛び出してきた時に轢いてしまいますよ！！
ラリードライバーだってサーキットドライバーだってＦ１ドライバーだって、人が飛び出して来た時にエンジンブレーキなんて決して使いませんので。　このことは覚えておいて下さい。
減速はフットブレーキのみで行なうものです。

そうなんですか？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 22:47:45 ID:TihpEXUd0

>>202
速度調整と制動を混同しなければ良いだけのことだよ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 23:05:59 ID:6zlMoXAI0

>>202
その人はいつエンジンブレーキ使うんだろうね。
坂道を下る時か、坂道に駐車する時くらいなのかな。
減速をフットブレーキのみで行うんなら減速する時はクラッチ切ってるんだろうか。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 23:11:51 ID:V73IVE9N0

>>202
ケースバイケースで使い分ければいいだけの話なんだけどな
通常はフットブレーキ主体で、低μ路ならエンブレ主体。
適当に山を走るんならエンブレだけで事が足りるし、攻め込む走りならフットブレーキ必須。
別にエンブレだけを使ってても停止時にはブレーキを必ず踏むんだし、意外とパニック時にはちゃんとブレーキを踏む物だよ。

ところでフットブレーキのみで減速するんならクラッチ切って減速してることになるだろ
そっちの方がよっぽど危ないぞｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 23:28:30 ID:MGHBiYaw0

うちの父は「ブレーキ踏むとブレーキパッド？が減っちゃうから
減速する時はなるべくエンジンブレーキ使うのがいいんだ」
と言ってエンジンブレーキ多用してますが、これだと別なところが痛んだりしませんか？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 23:29:54 ID:hYS3Nl5U0

>>202

減速を目的としたエンヂンブレーキは普通に使うぞ
急ブレーキだと
４⇒HT⇒２⇒NT
なんてのはザラだよ
ロックさせるようなときは、クラッチ切っちまうか、エンストさせるかするけどな

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 23:42:07 ID:6zlMoXAI0

>>207
それって、不意の危険を避けるためにブレーキをかける時もそうするのですか。
あと最後にニュートラルに入れるのは何でですか。
4速に入れたままと2速に入れた場合でのフルブレーキでは制動距離はどのくらい差ができますか。
分からないので教えて下さい。
危険時にも使えるのならH&Tの練習しようかな。緊急時に使えるようになるか分からないけど…

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 23:59:52 ID:5+VQ0uX90

不意の危険　急に子供が飛び出したときなんか、シフトダウンなんかできないよ

４→３→２のエンジンブレーキを使うのなんか、
バイパス流してて500m先の信号で止まるため
くらいでそしょ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 00:05:07 ID:orfcG8gQ0

>>208
207はただかまって欲しいだけだから。

ずばりスルーでいいでしょう。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 00:16:00 ID:4tUtaOCc0

パニックブレーキと急ブレーキの違い、みたいなもん？？

パニックじゃない急ブレーキの場合、HTで落とす余裕はあるよ。
なんでHTで落としてまでエンブレするかというと、低μだった時とか。
ロックしたら一巻の終わりな時とか。

新品スタッドレスに履き替えて皮むき終わって無くてしかも雨だった日、
咄嗟にHTで落として助かった、ってコトがあった。
でもまぁ極めてレアなケースだとはｵﾓ…。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 00:16:44 ID:SLHVVWDU0

>>210
単純にすごいテクニックあればそっちの方が良いのかな、と思って。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 00:33:48 ID:pqxoO9V80

関西ローカルで間寛平が吉本から自宅の豊中？まで
フットブレーキを一度も踏まずに帰るのが特技と言ってたな。
さんまに怒られてたけど。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 00:44:47 ID:NqSJh5n30

カンペイちゃんの自宅は宝塚ですよ
チボリの打ちっぱなしでちょくちょく目撃

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 01:14:21 ID:G+6CRPOv0

かつて卒検で３連続エンストで落第
愛車をマニュアルに改造したその帰り道に１４回エンスト

そんな俺も、今じゃいっぱしに運転できるようになった。
習うより慣れるべしと思います。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 01:38:31 ID:FWXsgx/90

>>215
俺は高校時分の50ccのマニュアルバイクのお陰で
教習所でエンストは一度もなかったよ。
その後だいぶ経ってからMT乗ったけど
戸惑いつつもエンストはなかったなぁ。
しかし帰り道に14回エンストって・・
お疲れさんでしたw

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 02:02:26 ID:N3PSOdk6O

ディーラーで車を受け取ったあと、そのディーラーの駐車場で３回エンストしたのは俺です

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 02:05:45 ID:G+6CRPOv0

先ほどの１４回エンスト男（映画化希望）ですが、
帰り道はわずか１０キロ・・・あまりにも情けない５年前の話。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 02:06:51 ID:vqSrtbTI0

吉本から宝塚までノーブレーキならば確率は高まるな

豊中でノーブレーキは無理やって

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 02:59:00 ID:3xP46W9l0

1速から2速は難しいね色々
もう軽MTを1年乗ってるけど
このギアチェンジだけはどうしてもシフトショックがわかるほどでてしまうし
信号待ちから発信するときは横にならんでいた同レベルと思われる軽にも加速で負けてしまう
1速から2速にするまででもう結構差が出てしまう幹事ですよ。

アクセルかなり踏み込まないと国道とかガンガンスピードだすどうろの信号待ちとか肩身狭いです＾＾

221 ：軽トラ乗り＠魚屋：2007/03/04(日) 04:26:11 ID:DfBlkpqF0

>>220
最終的には音勘＋速度勘でシフトショックを無くせる。
蛸メータがあればもっと楽だけどね。
軽トラならともかく、最近の軽は静かだから
窓全開で走ってみてはどうかな。
音って意外と重要だよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 04:38:13 ID:85OCLCoz0

>>220
発進直後の加速では、なかなかATにはかなわんよ
ついていこうとあせってチェンジするからショックが出るんだと思われ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 06:19:09 ID:hKgbQzcX0

今までハイトワゴン系（軽やコンパクト）乗り継いできたせいかアクセル踏み込むのが癖になってる・・・
間違いなく教習時代より下手だなぁ・・・

発進時は　回転するあげながらクラッチつなげる？それとも回転あげて下がってきたときにつなげる？　どちらがベストなんでしょうか？
個人的には回転あげて下がってきたと二つなげるほうがスムーズにつながるのですが・・・

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 07:33:40 ID:F4gFWc5cO

ショックが出ないようにする工夫を紹介してもいいかな？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 07:45:21 ID:XFcY+i7S0

いいとも！

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 08:44:53 ID:BOOaHRVMO

>>220
１速から２速は難しいよな。特に軽は。普通車に比べてエンストはしにくいんだけどショックは大きい…シンクロ腐ってくると１速でぶん回すと２速が入りにくくてチェンジが遅れちまう

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 11:06:15 ID:Ir/Tldo10

>>217
よう、おれ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 11:10:15 ID:UVFKkz1R0

俺はディーラーでは一回
自宅までに二回だ
それまでもＭＴ乗ってたのに・・・前より硬かったんだもん

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 11:26:02 ID:4CBtfXFL0

クラッチの硬さ、ミート位置、半クラの範囲などなど
その車に慣れるまではついやっちゃう事あるよな。

でも、最初は逆井慎重になるから、乗ってすぐは割と平気
少し慣れたかな？と感じる頃にプスン…とやっちまったりする。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:40:40 ID:VAvA6b5d0

漏れがDラー系中古車屋で試乗した時。
5年ぶりのMTだったがエンストなんかしなかった。
久々でエンストしたらカコワリイなァってちょっと心配したけど。

ちょっと多めに踏んでクラッチ繋げば無問題。
後はそのクルマに応じてポイントを覚えていけばいい。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 13:20:48 ID:64xyHWhW0

>>211
すみませんが、ロックするってどういう意味ですか？
状態がわからなくて気になったので教えてください。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 13:55:10 ID:SLHVVWDU0

ロックはタイヤの回転がストップした状態を言うんだよ。
ロックした状態では摩擦係数が小さくなってしまうから制動距離は伸びる。
普通ロックって言わない？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 14:25:20 ID:D3NUBYk+0

停車中は言わない

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 14:37:51 ID:gmUB9adN0

>>220
大型トラック乗りのフライングテクニックを見習おう

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 15:18:50 ID:64xyHWhW0

>>232
無知ですみません。
急ブレーキを踏んだら、タイヤの回転がとまってしまうという
状態があって、そういうのをロックっていうんですね。
これはABSが付いていたら回避できる状態ですか？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 15:31:28 ID:SLHVVWDU0

>>235
そうです。ABS（確かAntilock Brake System）は名前の通りロックしないようにするためのものです。
>>233
まあそうだけど。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 19:08:01 ID:duSkyO440

自分のシフト操作　タコメーター無しなので回転数はわからん
・信号発進時
1速で発進→3m進む→２速へ→15ｍ進んでに25km～30ｋm→３速へ
　４０km～５０kmで巡航できそう雰囲気→４速トップギア

・信号停止時
４速　50km巡航→アクセルオフでエンジンブレーキ
　→２速におととしつつフットブレーキ踏んでブレーキランプ点灯
　　　→停止位置３ｍ前でクラッチオフ→惰性であわす

・右折時
１速→２速の操作を動き始め３ｍくらいの間で行ってるから、
２速で曲がってるだろうな。
家のまわりは片側４車線５車線の道路ばかりだから、
信号内だけで３０ｍありそうだし、１速だけではまがりきらん。

回転数合わせとかダブルクラッチとか知らずにここまできた
　チラ裏でした。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 19:09:57 ID:WiOYVDQ20

じゃあ俺、

回転計あるけど気にしない

一速で発進→てきとーに音で2速→てきとーに音で3速→てきとーに4速→てきとーに5速

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 19:37:02 ID:OMW8kt0nO

俺は音と加速感で変速してるな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 19:41:38 ID:UVFKkz1R0

俺もそうかなエンジン出力のピークが過ぎたなって感じるとシフトだよね

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 20:25:31 ID:WWd3O9gg0

>>240
> エンジン出力のピークが過ぎたなって感じるとシフトだよね

「だよね」って、まるで同意を求めてるかのような書き方だけど
それ普通じゃないｗ

街乗りで普段かれソレやってるのか？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 20:26:36 ID:DA9Hur4j0

俺は頭に血が昇って来たらシフトだな。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 20:26:53 ID:WWd3O9gg0

逆に>>237あたりは、おそらくエンジン回転数が２５００を超えないような
超おとなしい運転っぽいし・・・・

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 20:27:57 ID:367i/T1R0

>>241
それだとレッドゾーン直前あたりでシフトアップですか？
かなりのエンジン音だと思いますが、それってＤＱＮっぽくありませんか？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 20:39:53 ID:jkfSgw6D0

普段から２５００ｒｐｍでシフトアップじゃカッタルイ走りしか出来ないし、
かといって普段からレッドゾーン寸前まで回してシフトアップじゃＤＱＮ。

要は状況に応じて（＝マターリ加速なのか急加速なのか、流れをリード
するのか流れに乗るのか）、シフトアップポイントやアクセルの踏込速度
を適切に変えられるというのが、本当にＭＴ操作が上手いということ。

246 ：243：2007/03/04(日) 20:44:40 ID:mrTNwMW00

>>243
バイクや他のタコメーター付きのクルマなどからの経験上、
たぶん1500回転～1800回転でつなげているとおもうわ
>超おとなしい運転っぽいし・・・・
というか、極力アクセル踏まず、回転数の変化を減らし、
ガスの無駄使いをへらしてる

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 20:46:42 ID:UCOpxqYf0

>>246
そんなんだと青信号で発進したときに他のクルマに置いて行かれない？
それともよほど低回転域トルクの太いクルマ（Ｖ１２のアメ車とか）なの？

248 ：２３７：2007/03/04(日) 20:47:29 ID:mrTNwMW00

２３７だった　
どうでもいいけど、ｐＣつなげ直すだけでIDかわることが多いんだが、なんでだろー

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 20:47:39 ID:UCOpxqYf0

>>245
> 要は状況に応じて（＝マターリ加速なのか急加速なのか、流れをリード
> するのか流れに乗るのか）、シフトアップポイントやアクセルの踏込速度
> を適切に変えられるというのが、本当にＭＴ操作が上手いということ。

これ同意

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 20:52:03 ID:mrTNwMW00

>>247
いいや、ちゃんとフツーに流れに乗っているよ。
飛び出しもせず、置いてかれることもない
クルマはｶﾛⅡ1300>>168ね

このスレ読んでからはじめて、MT乗ってきて
自分のシフトの具合を確かめてきたんだよ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 20:55:40 ID:UCOpxqYf0

>>250
なるほど。レスありがとうね。

252 ：２４０：2007/03/04(日) 21:08:53 ID:UVFKkz1R0

う～ん　よく考えると街中じゃ
あ、そろそろブーストかかってブオォォォォォンってなる　ブオォォォォォンって
ぐらいでシフトアップかな

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:15:13 ID:ds4znMQIO

焦げ臭いのは右左折でエンジンブレーキをかけるからではないか

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 23:33:56 ID:KsBBt+S+0

>>180
こういうのを釣られたって言うんだろうな

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:05:22 ID:P5JRerMkO

>>254
（；＾ω＾）

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:06:20 ID:Fq1iOwiv0

>253
何言ってんだか┐(´д｀)┌

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:29:33 ID:LjBwFOCl0

免許取って8年、ずっとAT乗りでしたが
7日にいよいよ初新車MT納車です。
なんかいろいろ緊張する(>_<)

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 01:38:06 ID:0CmjBYZC0

エンストよりパンスト

(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 01:47:10 ID:uw/YUXRY0

イカ臭くなったのはきっと半クラのしすぎだよね

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 21:22:21 ID:c9m1eQh+0

>>257
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
こっちの納車は来週の予定ですが、AT歴１０年です。
その間一度もMT乗ってませんｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 23:53:53 ID:uAkFWEHLO

半クラのし過ぎっていうのは、通常運転でも無意識に
クラッチペダルに足を置く以外に考えられない

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 23:54:56 ID:80aAgX840

半クラってあれだろ？

船木とか鈴木みのるとか

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 00:00:32 ID:Cicc6MtM0

ペーパーだが最近親の車を借りて探検しに行くようになった。
そしたらだんだん運転楽しくなってMT買おうかななんて思うんだけど
>>2じゃないが、知らない町でそういうことになったら焦るよな…
地元の人しかわからないような微妙な勾配の交差点とか。
車買うにしても金無いから激安MTのマーチとか買いそうだけど。

264 ：257：2007/03/06(火) 00:09:51 ID:J5W8/ZJ20

>>260
上には上がいたｗ
とりあえず納車日と翌日が連休なので
空いてる道で感覚取り戻そうと思ってます。
2日じゃなんともならんかなぁ…ヽ(´Д｀)ノ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 00:13:05 ID:ptML6pxA0

ATからMTにしたのはなぜ？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 00:35:13 ID:f6bMgLBqO

たのすぃからでは

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 00:58:13 ID:z1jn9hc10

このスレでそれは愚問だろ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 01:03:11 ID:wDVeFxEE0

K11マーチ、先代ヴィッツ1L、先代デミオ1.3
MTの入りが良くてストローク短いのはありますか？
どれも大衆車だからそんなに違わないかな？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 01:49:02 ID:xbTddClnO

>>268
ウﾞィッツＲＳじゃね？それかグランツァ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 07:53:28 ID:AdHZYabB0

「半蔵の門」ておまいらの愛読書？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 13:12:58 ID:ifY16Oxh0

>>268
先代ヴィッツ1Lはマジお薦め。タコ無いけどな。
シフトストローク短くてコキコキ入るので小気味良い。
車重とパワーのバランスが良いから元気良く走ってくれる。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 14:59:42 ID:jQHanxJ80

>>268
このさいだからブーンX4に汁！

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 15:10:44 ID:ZGyLUAH90

>>268
K11乗りだが、ストロークは長いと思う。
慣れれば何てこと無いが、最初は戸惑った。
同じ1Lだったらヴィッツを薦めるけど。
あらゆる面でK11よりヴィッツの方が上だと思う。
K11だったら1.3の方が断然良い。
タマ数はかなり少ないが。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 15:13:01 ID:gwdB7cJb0

>>268
実際に試乗した方がいいよ
俺は身長１７８あるのだが、その中の一つは
俺にとっては足元が窮屈で、あきらめたことがある

それがなければ、実に欲しいクルマだったのだが・・

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 19:45:47 ID:aK6gTDgY0

鱸車ならこんなん出てますけど
http://www.suzukisport.com/ss_racing/productf.html

276 ：260：2007/03/06(火) 22:52:39 ID:+ynDYNTX0

>>264
同じく土曜日納車で、土日で鍛えて、
月曜日から通勤する予定ですｗ
死ぬ気で練習して人並みに走れるようにならないと。

>>265
日本はMTに乗れなくても困ることはないですが、
海外だとMTに乗れないと、なにかと不便なんですよ。
それに将来的に乗りたい車にATがないので・・・

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 23:27:42 ID:nOnHTJru0

ttp://www.youtube.com/watch?v=HTxSKtaBP7c
海外でもATのほうが便利

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 01:39:26 ID:uyGFL4t0O

カングーが運転しやすくて、トルクあるし、まじいい
運転席広くて、ピザでも余裕、ぜってーほしい

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 03:20:53 ID:LK8nalFg0

>>277
イタリア人には説得力あるCMだｗ

っつーか、海外じゃ車借りるとMT率がすげー高い、ってコト言いたかったんだと思われ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 09:50:58 ID:W20jrZ1O0

MTなんざ昔小学校のガキが悪戯でMT乗って無免で百キロ先で補導されたってのあったし誰にも問題なく乗れるのは当たり前なんだけどさ
爆音マフラーのﾁﾝ走が超下手なアクセルつなぎで走ってるほどみっともないもんはない

トルク不足や逆に回し過ぎの農家のオバさんギアチェンジやってたり
ぎっこんぎっこん走ってたり交差点の出だしでエンコしたり
デカイ音だけでスピードもでねぇんだから歩道でも走ってろってーの

ここであーだこーだ乗る前からうじゃうじゃ言ってるママン男は
一発長距離で峠でも走ってこい
スレ卒業だ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 09:52:55 ID:W20jrZ1O0

自信がないのは長距離走れ
トロトロ走っても一日300キロくらい走れる

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 10:16:10 ID:6JKhNycn0

>>280-281
＞一発長距離で峠でも走ってこい
＞自信がないのは長距離走れ
＞トロトロ走っても一日300キロくらい走れる
まったくその通りだね
田舎の県道か２００番台３００番台の国道を
一日走り回るのが一番。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 10:58:00 ID:fn/Ubr2pO

しかし、神戸と長崎はオススメできない。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 11:15:13 ID:lmwIRnH0O

峠＝楽しい所

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 12:09:02 ID:+Hdw2Hm7O

>>280
>小学生が
特殊な例を一般論として語られても

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 16:32:46 ID:OWijN+1p0

>>280

エンコ＝エンジン故障

エンスト＝エンジンストップ

パンスト＝パンティストッキング

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 18:46:07 ID:NPfiBBwl0

全ての小学生が初運転でMT乗りこなせるのか？
ごく一部の例で語んな
>>42と同じやつか？

288 ：257：2007/03/07(水) 19:12:07 ID:gQblnsF80

今日納車されました！

約8年ぶりに乗ってみて、やっぱりガクつく感はあったけど
なんとか動かすことには成功ｗ
…したものの、バックでエンスト3回ほどやらかしてきました。
クラッチだけだとエンストするし、アクセル入れると加速が怖いし、
まずその辺から練習しようかと思います。

何かいい練習方法とかコツとかあれば教えて欲しいです。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 19:25:12 ID:5xXyDc1L0

>>288
ひたすら練習

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 19:35:15 ID:+Hdw2Hm7O

>>288
おめ。
後退時エンスト対策はやっぱ断続クラッチの練習じゃね？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 19:49:56 ID:Q4UtyyVl0

>>286
×　エンスト＝エンジンストップ

○　エンスト＝エンジンストール

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 21:38:09 ID:LK8nalFg0

>>288
アクセル微踏みの練習。
アイドリンクからほんのちょっとだけ回転上げる練習をするのだ。

そのアクセル微踏み状態で半クラすれば、失速しずらいぞ。

あとは断続クラッチだね。
半クラor繋いだ状態で車に運動量を与えて、動いたらすぐ切る。
自転車で片足で半周ぐらい漕いですぐ空走するようなイメージ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 22:02:43 ID:HrwiDcyp0

>288

うほっ
私も今日納車でした！
それまでAT七年でした、奇遇ですねー

お互い頑張りましょう！
＆諸先輩方、ご指導宜しくお願い致しますm(- -)m

坂道でエンストやぶっ飛びやらかしてしまいました。
やっぱり、車体がずり下がる感覚がｶﾞｸﾌﾞﾙです・・・
ですので、フットブレーキ踏んだまま、クラッチペダルを戻して、
半クラｷﾀｺﾚでさっとブレーキからアクセルペダルに踏みかえて
「お、この方法ならいけるかも」とやっていていたのですが・・・

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 22:04:54 ID:HrwiDcyp0

過去ログ読んだら、この方法あまり良くないみたいですね（涙
やはり、半クラを待つ時間を限りなくゼロに近付けてアクセル、
の練習あるのみでしょうか。

（サイドブレーキは、コンソールパネルに付いていて通常の運転着座姿勢では
手が届かず体をかがめなければならず、さらには軸回転させて解除させるタイプの
車なんで、サイドブレーキ使用した坂道発進は多用しづらいです・・・）

ほやほやなんだからクラッチは今の所は消耗品と割り切って
半クラ万歳！でもよいのでしょうか？
（半クラそのものが悪いのではなく、うまい半クラならクラッチの消耗を
大分軽減させられるのでしょうか？？？）
考え違い等罵ってください、、、興奮してます、長文ごめんなさい

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 22:14:02 ID:g6fFq4Pt0

＞（サイドブレーキは、コンソールパネルに付いていて通常の運転着座姿勢では
＞手が届かず体をかがめなければならず、さらには軸回転させて解除させるタイプの
＞車なんで、サイドブレーキ使用した坂道発進は多用しづらいです・・・）
どんなクルマですか？
40年前のベンチシート・コラムシフトの頃は、皆そんなクルマでした。
そのサイドを引いて、坂道発進してたと思います。
子供の頃ウチのクルマはそうだった覚えが。
傾斜がきついところでは、サイド引かなきゃ危ないです。
その形態のサイドでも慣れるようにした方が良いのでは。

頑張ってください。

296 ：257=288：2007/03/07(水) 22:33:54 ID:OCij6h2S0

>>289,290,292
アドバイスありがとうございます！

断続クラッチ、なかなか難しいですね…
教習通ってた頃の自分はどうやってたんだろう…orz
今さっきもちょっと練習してきましたが
車体が重いのか（ちなみにインプレッサスポーツワゴンです）、
アクセルで力を加えてあげないとなかなか動き出してくれず
そのままエンスト突入という率が高いです。
アクセルの微踏みと合わせてしばらくは大人しく練習します。

早く乗りこなせるようになりたいなぁ…

>>293
おっ、おめでとうございます！
なかなか道は険しそうですがｗ、頑張りましょう！！

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 22:53:17 ID:HrwiDcyp0

>295
三菱ジープです、ノーマルのまま大人しくひっそりと町乗りしたいのですが、
片田舎なんですが「何アレ」ってな感じで見られているのでしょうか、
恥ずかしいです(> <)　こっち見んな！（被害妄想or自意識過剰？）

そうですね、サイド無しでは限界がありますね、そっちも練習します！

>296　一年後？には、どうにか運転に慣れていたいものですネ、
他車＆他者に迷惑かけないよう頑張ります！　

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 10:50:26 ID:v2Jx6FmhO

>>288
ゆっくり走る練習だな
車庫入れの時の速度で走る最初はかなりむずいはず

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 11:57:09 ID:q1MEPI020

>>294
半クラをするとその分クラッチが消耗するので、
必要以上の半クラは、基本的にはあまりお勧め出来ない
でも、慣れないうちは半クラ多めがいいと思う
消耗を嫌うあまりに毎回クラッチをドスンと繋いだりすると、
クラッチ板どころか駆動系全体に多大なダメージを与えてしまうから

でもそれとは別に、坂道発進ではやはりサイドブレーキを使うべし

>>296
基本はアクセル微踏みで何とかなるはず
断続クラッチって、あくまで俺のイメージだけど、
回転が落ち始めたらｶﾞｸﾌﾞﾙする前にクラッチ切る感じかなぁ
とりあえずクラッチ切っておけば、少なくともエンストは避けられるからね

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 14:14:11 ID:FjuPDMn60

今日路上教習でエンスト４回もした。
教官には「アクセルをもっと踏まなきゃダメだよ」
って言われたけど、どれくらいの加減なのかが分かりません。

ＭＴ車のエンストしない発進の方法を教えてください。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 14:16:37 ID:ZnWli6TwO

自慢！！！

先月中古車のCRCデルソル買った！
納車後にショップの店員さんが、ブローオフっていう速くなるパーツを付けてくれた！

何か四つのタイヤでアスファルトをかきむしる様に凄く速い！

なんだか、タービンパーツにブローオフを掛けるとpsがアップするみたいだ！

壊れないか聞いたら、ウェイストゲーィットがあるから速くなり過ぎても大丈夫らしい。
でも頑張って初めて買った車だから壊れるか心配だなぁ。

車の速には付いて行けない腕だから、たまにバビる！

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 14:36:21 ID:zFF0LFwyO

新しいコピペか？

とりあえずMT車買う前にここのレスなんて読んでも大して意味ない。
実際慣れるまで運転してみて疑問に思ったこと等を聞いたり、レス
探せばよい。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 15:13:12 ID:lMOoXVW80

>>300
検定の際には、エンジン空吹かしは概ね3000rpmを超えなければ
減点にはならないのでそれを目安に。（平地発進では2000rpmくらい
吹かせばまず大丈夫。もちろん半クラ領域のクラッチ戻しは丁寧に）

まあ慣れてくればそんなに吹かさなくてもちゃんと発進できるように
なるが、教習生のうちは何よりもまず「確実に発進できること」が
最優先。「あまり吹かさないでスマートに発進する」ってのは免許を
取ってから練習すればよし。

304 ：303：2007/03/08(木) 15:14:51 ID:lMOoXVW80

>>300
つーか教習生なら検定の減点基準の話も絡んでくるから
こっちのスレの方がいいだろう・・・。

「☆★　全国教習所スレ 57項目め　★☆」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173167105/

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 21:08:56 ID:gcj51iaQO

全くMTに乗り慣れてなくて試行錯誤しながら
練習してる時期が一番楽しいと思う。
そして慣れたコロにH&TやらDCをやってみたりする。
そうするとまた楽しくなってくる。

306 ：257=288=296：2007/03/09(金) 00:21:33 ID:juIpyr3C0

>>298,299
ありがとうございます！

昨日今日と合わせて200キロくらい走ってきて
一通りの操作はこなせるようになってきたかな、という感じです。
だんだん楽しくなってきたかな。
まだたまにエンストするけど、ああやっちゃったくらいで
慌てることもなくなったしｗ
ただやっぱり曲者はバックみたいですね…。
普通に発進するときよりもちょっと多めに踏んであげないと
なかなか進んでくれなくって…
まだまだ練習が必要ですね。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 01:49:10 ID:yO54BTlw0

車によっては1stとバックでギア比違うことも。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 07:34:44 ID:myJJt8wN0

>>307
それが普通。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 08:13:32 ID:OcjsR8SNO

>>307
バックの方がギア比高い場合が多い。
でもなぜかバックでエンストする場合が多い

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 10:36:18 ID:NTZy8XyDO

回転数、速度、ギア比からだす走行性能曲線の式を教えて下さい
ググっても見つからなくてｏｒｚ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 11:23:43 ID:gxKSyfI3O

走行性能なんてないぞ
走行抵抗ならあるが

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 11:33:01 ID:RdWypl5l0

>>311
バカは黙ってろよ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 14:15:10 ID:iCpEDh9F0

>>309
同感、なんでだろ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 14:33:43 ID:0UxOTgN/0

今日初めて左手がだるくなった

乗り出して半月くらい

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 15:46:43 ID:0nMEY4bQ0

俺の車のギア比→1速3.545、後退3.250
この逆だったら良かったのに。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 23:46:47 ID:Ly/cxPcN0

ちょちょっと計算してみた。

１速、７０００回転で 70km/hr強。

市街地だと変速しなしで走れる、オートマみたいなもんだｗｗｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 03:33:02 ID:bmgNU5tSO

>>316　　　　　　　　　　高排気量車ですか？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 10:33:59 ID:B/5m1vIqO

バックのがエンストしやすいのは、バックだけミートポイントが奥だから
もにこ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 13:15:00 ID:w2n0ohQM0

高排気量って変な表現だな

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 15:05:18 ID:pnZW6uPw0

クラッチペダルを踏みながらエンジンを始動した方が良いと聞いたので
そうしているのですが・・・

エンジン切る時も、クラッチ切りながらのほうが車に良いのでしょうか？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 17:06:43 ID:V0fHQAMd0

>>320
クラッチ切って始動するのは、
坂道とかで1速とかバックに入れて停止したときなどに、
ニュートラルに入れ忘れて急発進するなどの事故を防ぐため。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 17:07:18 ID:V0fHQAMd0

>>321

×停止
○駐車

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 17:38:11 ID:gtEb8lwT0

>>320
今の車はクラッチスタートシステムがついてるから、
クラッチ踏んでないとセルが回らないんでないかい？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 18:00:05 ID:8LDIwnmc0

>>309
ギア比高いほうがエンストしやすいのは道理だろ。
それに後ろ向きながらだと左足が多少浮くしな。
>>320
理屈や効果もわからず真似するのてどうよ?

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 23:09:00 ID:7UrxgZS20

>>320
理屈や効果は教習の時にちゃんと説明されるハズなんだけど
聞いてなかったか憶えてないのか？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 01:12:26 ID:RDl7hMZo0

軽のＭＴ車に変えて３週間。
いやー燃費の良さと適度な難しさが心地良いね。
特に３速→４速　とか　５速→４速とか　４速→３速　のシフトレバーの動きが気持ちいい。

１，２速あたりは緊張感があるので疲れる。
４速→５速は、レバーを引っ張らないといけないところで腕が疲れる。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 02:54:10 ID:KRo7FO8v0

>325
なんせ免許取ったの十年も前なので・・・

クラッチ切ったまま始動するのは、
エンジンへの負担軽減がメインだと
想像してました。
（エンジン始動時にエアコンやオーディオをオフにして
おくのと同じように）

すまんでした

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 03:52:22 ID:igtP/dV00

クラッチ踏むのは面倒かもしれんけど踏んでエンジン始動するクセをつけておいて損はないと思うよ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 03:53:25 ID:CIEggrh70

>>327
まあ実際それで正解なんだけど、追加で事故防止のためね。
うっかりギア入れたままエンジン始動しちゃうと車が動いちゃうでしょ。

エンジン切る時はクラッチ繋いだままで問題なし。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 03:55:20 ID:MRHpJQXK0

たしか平成10年以前のMT車はクラッチスタート無し、
それ11年以降はクラッチスタート付きが義務化

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 10:57:27 ID:AXpsjmm30

>>320 >>327
エンジン止めるとき
ギアをＮに入れる　そうすればクラッチ踏む必要もないんじゃない

ウチの駐車場は傾斜があるのでBにいれて止めてる
エンジン止めるときは、Bにいれたままエンストさせて止めちゃってる
まあ車庫入れの時、バック＆傾斜＆ハンドル一杯の切り直し　のため今でもエンストは必ずしちゃうし

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 12:48:37 ID:Q/Ok2NCA0

>>331
だからNに入ってなかったときのためだって
普段Nに入れてたって傾斜があればバックやローに入れて駐車するだろ。
そんなときに普段の癖でクラッチ踏まずにエンジン掛けてしまうと暴走してしまう
それを防ぐために普段からクラッチを踏むべきだと言っているわけ。

あとBじゃなくてRって書いておこうよ。わかりにくいぞ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 14:13:09 ID:94bG/sMY0

基本Rで駐車が原則なんだけど、Rに入れたまま娘がエンジンかけて
母親が挟まれて死んだって事故があった。
駐車時はギアを入れ、エンジン始動前はN入れ尚且つクラッチ切って始動だな。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 14:17:53 ID:yA1CcXtb0

っていうか知っていなければならない基本なんだけどな

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 14:26:25 ID:9teLetB5O

やっぱ、MT3年→AT取得にかえるべき
車はリビングじゃない
やつらは、MT運転して社会から消えてしまえばいい

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 16:45:17 ID:EM4K5tbU0

>>335
そいつらの起こす事故に巻き込まれる人が出る事も考えろよ…

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 18:12:50 ID:vXSgecqT0

窓から手だけ突っ込んでEgかけて暴走って話も聞く。
横着してはイカンって事だろな。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 18:51:52 ID:KkMQx6vz0

>>316
いいなそれｗｗ
エンブレ凄く効くし、坂道も余裕じゃんｗｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 18:56:11 ID:CIEggrh70

実は俺あわや事故って事があったんだよね。
全ては俺が横着したのが悪いんだけど。

クラッチスタート付きの車で、左足だけ車内に突っ込んでクラッチ踏んでエンジンを始動。
その日はたまたまギア入れて止めていたのを忘れて、Ｎに入ってると思いこんでシフトノブ確認しないで
クラッチをポンと離しちゃったんだよね。

サイドはしっかり引いてあったけど、エンジン始動直後でアイドリング回転が高かったせいか
１ｍ位車が勢いよく飛び出してからエンストした。
もうちょっとで車庫の壁に当たる所だった。壁との間に人でもいたら大変な事になってたかも。

俺も片足だけ車内に突っ込んでいるという変な姿勢で車が動いたから、軽く引きずられて股関節痛くしたし。

それ以来は始動時のＮ確認＆ブレーキをしっかり踏みながらクラッチ離す事を徹底的にやる癖が付いた。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 18:58:20 ID:5LglrEiL0

>>338
世の中には逆に、4速（減速比ほぼ1:1）入れたままアイドリングで繋いでも
走りだす車もあるらしいぞｗ

8L V10 とかだが、トラックではない。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 19:11:34 ID:4Rjd77Ol0

>>340
だっぢ・ばいぱー？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 22:55:50 ID:ih1j6rB10

キーを回すと走り出す。マジで。ちょっと感動。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 23:10:14 ID:doZ64e8z0

みんな楽しそうだな

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 23:22:29 ID:Pa9k9bU70

>>342
クラッチも踏んでね

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 23:33:47 ID:JUQ/Otz40

>>339
＞クラッチスタート付きの車で、左足だけ車内に突っ込んでクラッチ踏んでエンジンを始動。

器用だな。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 23:45:22 ID:o/gEkwR3O

停止中はいつもNだな
サイド強めに引くけどまずいかね？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 23:51:34 ID:9adrnnX10

俺のクルマは変わってて
クルマ降りる時いちいちバックに入れないとキーが抜けない。
車種当ててくれ。日本車でもこんなんあるの？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 00:12:28 ID:rmZ2T+3r0

>>339
俺も似たような事したことがあるぞ
違うのは
・クラッチスタートシステムが付いてない
・完全に乗り込んでた
・ブレーキもしっかり踏んでた
・30cmぐらいしか進まなかった
ローに入れてたから良かったけれど、Rに入れてたら後ろの車に衝突するところだったよ

>>346
停止中なら逆にギアを入れっぱなしにする方が暴走の可能性が高まるんじゃね？
左足の力が弱まってくることだってあるし、Nに入れておくべきだと思う。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 00:30:33 ID:s2EqKsoVO

軽以外でマニュアル車に乗ってると、マニアックな奴だとか車好き扱いされる世の中だよな。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 01:22:48 ID:rVJ0/8Ot0

スポ車以外だといわれるな・・・　「えっ！あれマニュアルなん？」みたいな感じで

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 01:30:39 ID:s2EqKsoVO

>>350
よく事情を知らない椰子がターボのフォレやエアトレックで、
かつMT車を見た場合はガチでそう言うだろう。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 09:47:36 ID:XbAR2x0n0

>351
3月になってフォレスターのMT（クロスポT）が納車された私が来ましたよ。
契約の時点で親が呆れてましたがなにか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 10:24:28 ID:3r9/8ESJO

俺の爺さんはワゴンRをMTの新車で買ったぜ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 10:50:06 ID:3vvTRied0

漏れの会社の社長がワゴンRのMT乗ってたな。
みっともないからもっと良い車乗ってくれって
幹部社員に言われて仕方なくセルシオ買ったが、
通勤は相変わらずワゴンRｗ
「ATなんか怖くて乗ってられん」そうだ。
何が怖いかは、まぁこのスレでさんざん言われて
いる通り。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 11:13:29 ID:s2EqKsoVO

>>352
多分IDは違うが俺もフォレ乗り。
「MTなの？」
何回聞かれたことか。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 15:29:11 ID:ma27MFknO

おれはデミオ乗り｢MTなんてあったんだ｣と言われる

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 16:32:29 ID:BPITdOoi0

>>356
同じく。
MTだと言うと変な顔された。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 18:57:40 ID:22FdJFRC0

ATが怖いって人もMTが怖いって人も、結局は「慣れ」なんだろうね。
左手左足を使いながら運転することに慣れてる人は、右足だけの運転に違和感感じるんかな。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 20:23:54 ID:i/QqCC1s0

>>358の文盲っぷりに全米が泣いた

CVTならともかく、トルコンだとエンブレがあまりにも効かないのが第一だろーがヨ――

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 21:14:20 ID:rmZ2T+3r0

>>359
フットブレーキの効きの強さと加速時の飛び出しも追加な。

ちなみに俺の父親は機械式ATで自動的にアクセルペダルが動いてブリッピングされるのが嫌なのでMT一筋。
…今のATならそんなことは無いんだけどな。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 21:33:22 ID:hCw4M9yF0

>>358
ATのシフトチェンジの瞬間になんかすごく違和感を感じる、
ATの加速感が嫌い、気持ち悪い
エンブレの効かなさ加減が嫌
なんかたるい

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 21:58:06 ID:miSf3Uv20

ATのイヤなトコは、まず何よりも勝手にシフトしちゃうこと。
そして意思に反してシフトするから違和感がある。
また、ブレーキの感覚。やたら強いのでカックンになりやすい。

その辺かな。
漏れも5年前までは5，6年ATに乗ってたけど、
今じゃもう乗りたくないわな。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 23:00:55 ID:xb9ksK+m0

シフトレバーに手をおいて運転するとどんなデメリットがあるのでしょうか

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 23:15:32 ID:NORrdwoE0

>>363
道路の凹凸で手が引っ掛かってシフトレバーが動く可能性
そもそも片手運転

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 23:23:40 ID:zzWyl+YD0

シフトフォークが痛むとか。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 23:36:25 ID:k61RJ/Q00

すいません、シフトアップする度に半クラ使って回転合わせて、
ショックを無くすのは、下手糞なのでしょうか？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 23:49:44 ID:hCw4M9yF0

いんじゃね？しょせん消耗品だし

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 23:54:08 ID:I9U36Smz0

>>358
慣れといえば慣れなんだが、トルコンの動作と制御の違和感はぬぐえない

>>360 >>362
ブレーキタッチは、ミッションに関係なく慣れじゃね？

>>363
種類によっては、腕の重さを乗せ続けるとどこかが傷むらしい

>>366
普通の人は、下の方のギアなら少しは半クラ使ってるはず
このスレ的には半クラ時間は短くするの推奨だけど、気にしすぎることもない

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 02:44:10 ID:PKMx0i6Y0

>>363
今日それでくしゃみしたとき手が動いてギア鳴らしちまった・・・orz

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 11:28:14 ID:sWjn/8ef0

>>362
車にもよるだろうけど、シフトアップ寸前の加速が寸詰まりする感が嫌。
一瞬前につんのめる感じになって、ガクンとシフト…。
（軽だからかも？）

慣れれば、アクセル抜いて自発的にシフトUPさせるとかできるんだろうけどね。
せめて似非マニュアルモードぐらいないとストレスたまりそう。

でも、最近のATは賢いのもあるみたいだから、やっぱ慣れなんだうね。
試乗した三菱アイは何故か快適だった。

あと、最近のCVTはあんまし違和感無い感じ。
トルコンとかすぐロックアップするので、エンジンからのダイレクト感は
MTに近くて、以外と快適。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 11:30:57 ID:69s5Mk0+0

＞試乗した三菱アイは何故か快適だった
アイはCVT車じゃなかったっけ？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 11:46:18 ID:sWjn/8ef0

>>371
トルコンATだよ。
ただ、ロックアップがかなり早めらしい。だから快適だったんかも？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 19:51:39 ID:Ytggkv4A0

今のトルコンて中途半端に賢くなってるから、アクセル抜いてシフトアップさせようとしても、
ギアが上がらず、そのまま減速。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 22:18:08 ID:Zg+25Zbv0

三菱のATセッティングは良いと思う。
トルコンがずるずる滑らないしアクセル踏んだ分だけ加速するし。
安いランサーの商用バンだったけどね。

嫌いなのはトヨタ。
スタート時に少しアクセル踏んでもぐわっと加速する。
そこから踏み込んでもほとんど加速が変わらない。
MTの1速より神経を使わないと思い通りの加速をしないのはダメだろう。
ビッツのCVTだったけど。

いろいろ乗り比べた訳じゃないので乗った範囲での個人的見解と思ってほしい。
って、スレ違いだな。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 22:39:07 ID:vtwtppsa0

そろそろATから離れてMTの話しよう。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 22:56:24 ID:k1ok/DD90

>>374
ﾄﾖﾀっつーか日本車のATにそういうｾｯﾃｨﾝｸﾞが多いのは
そういうｾｯﾃｨﾝｸﾞを好むﾔﾂが多いからと聞いた。
ｱｸｾﾙちょんでﾎﾟﾝｯと飛び出すのがﾊﾟﾜｰがあると勘違いしてるらしい。
ﾃﾞｨｰﾗｰで試乗するほとんどのｵﾔｼﾞが言うんだとw

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 23:03:23 ID:r+2AoO7/0

>>320
クラッチ切ってエンジン掛けるのは、フライホイール以降のカムシャフト等に
よるエンジンへの負担を無くす為だよ。だからエンジン停止の時はする必要無い。
それ以外としてもちろん不意の発進を防ぐ為もあるけど。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 00:04:42 ID:FlhrMiHO0

それしきでエンジンの負担になるようだったら大変だろ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 00:13:54 ID:baTkNfDW0

セルモーターの負担

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 09:06:02 ID:Brp8VKDB0

カムシャフト？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 09:10:07 ID:Vtoig8jI0

>>377
> >>320
> クラッチ切ってエンジン掛けるのは、フライホイール以降のカムシャフト等に
> よるエンジンへの負担を無くす為

ってことはクラッチ切ってエンジン始動する場合はカムシャフトは回転しないのか？ｗ
珍論乙

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 11:04:01 ID:NIeIT4OK0

カムシャフトはともかくとして、バッテリが弱い軽などでは
「ブレーキは踏まずに始動しろ」という指定がある車、あるそうな。
倍力装置にパワー食われちゃうんだろうね。

Ｎ確認＋クラッチ踏み込み＋ブレーキ踏み込みで始動するのが常識とばかり
思ってたので、すごく意外でした。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 11:09:39 ID:6RgGTMwC0

MTの始動はクラッチ踏んでも普通ブレーキは踏まんやろ・・

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 11:16:13 ID:Qwhx79BX0

>>383
マジで言ってるのか？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 11:21:33 ID:AKLJPtzV0

>>382
ブレーキ倍力装置ならエンジンの負圧で作動するだろ普通。
普通乗用車で電動ポンプ式の倍力装置なんてあるのか？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 11:31:32 ID:A735XUZ70

>>377
> >>320
> クラッチ切ってエンジン掛けるのは、フライホイール以降のカムシャフト等に
> よるエンジンへの負担を無くす為だよ。

ＭＴ内部のカウンターシャフトとエンジン内部のカムシャフトとの区別も付かない
バカが偉そうに書き込むなよｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 11:45:14 ID:W/OsmtUg0

>>383
オマイの言う「普通」の基準が何だか分からんのだが、
少なくともフットブレーキかサイドブレーキのどちらかを
掛けた状態でエンシン始動させるのが「普通」だと思う。
（両方掛けた状態だと最も安全であり、教習所等では
そう教えているが、そこまでする必要があるかは微妙・・・）

駐車場によっては排水の為に微妙に坂になっている
ところがあり、そういう場所でどちらのブレーキも掛け
ないでエンジン始動しようとしたら傾斜でクルマが動き
出すこともある。（エンジン始動時はクラッチを切った状態
またはギアがニュートラル位置、あるいはその両方だから）

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 12:02:33 ID:ZqEq7FBE0

>>352、>>355
( ´･ω･)人(・ω・｀ )ﾅｶｰﾏ!

オイラもフォレＭＴ乗り（ＳＦ５Ｃ）。
「なんでインプじゃないの？」とか友人からツッコミ入ることアリｗ

雪国で一部除雪が不完全な区間があるので最低地上高が欲しい、
そこそこパワーも欲しい、高速もハイペースで走りたい、でもＭＴで・・・、
ってことで探したらコレになった。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 12:28:14 ID:L6UVMDTbO

スキー場の駐車場が未舗装かつ雪でボコボコになってて、1速で走ってたのにエンストしたお・・・

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 12:29:26 ID:NIeIT4OK0

>>385
言われてみれば倍力装置じゃないな…。

じゃなんだったんだろ。まさかブレーキ灯？？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 12:37:28 ID:LLcUsSTs0

>>388
10年くらい前、まだ今ほどインプが人気出る前に乗ってたから、この車何？って聞かれたり、
当時ワゴンブームだったんで、何でインプのワゴンじゃないの？って散々言われた。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 12:59:09 ID:6RgGTMwC0

>>384 >>387
もちろんサイドは引いてるって。
その上でクラッチ踏んでエンジンかける。これ普通。
なんでフットブレーキまで踏まなアカンの?
そこまで自分のクルマが信用できんかw

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:01:38 ID:fj2O9X+U0

>>392
>>387は要約すると「どっちか掛けときゃいいんでない？」ってことだと思うが・・・
（絶対ブレーキ踏めとは書いてない）

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:02:16 ID:KKVCoVQr0

クラッチもフットブレーキもアクセルも、すべて踏んでエンジンかけるなんて
器用なことはできません

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:04:06 ID:MitMcqpI0

>>392
>>387は、微妙な坂だとクルマ動き出すことがあるから
サイドかフットかどちらかのブレーキをかけてエンジン
掛けるべきって書いてあるんだけど

文章読解力ゼロの知的障害者の方でいらっしゃいますか？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:05:12 ID:MitMcqpI0

>>394
今の時点で「アクセルも踏んでエンジン始動」なんて言ってる人は
まだ出現していないんけど

文章読解力ゼロの知的障害者の方でいらっしゃいますか？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:07:21 ID:7vmSuO700

だな。>>387は

> （両方掛けた状態だと最も安全であり、教習所等では
> そう教えているが、そこまでする必要があるかは微妙・・・）

ってわざわざ書いてあるくらいだし
フットブレーキ必須などとは言っていない

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:08:45 ID:9aNmOks50

>>394
アクセル踏んでエンジン始動？
どんなボロ車だよ、ちなみに

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:14:35 ID:6RgGTMwC0

うるさいわw
>>392の下の2行はどっちか言うたら>>382 >>384に対してな。

>>387にはオマイの普通の基準がワカランとか
偉そうに抜かすから説明したっただけや。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:16:43 ID:yBadzLvh0

　　　　　　　　　ファビョるといきなり関西弁

バカじゃね？ｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:17:44 ID:O8U7+dsd0

なんとも粗野で下劣な言葉遣いですな。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:19:43 ID:1lZ/4pv80

おそらく興奮するとその人間の素の部分が露呈してしまうんでしょう
こいつの場合は判り易すぎるくらいだけどねｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:21:17 ID:6RgGTMwC0

最初から関西弁やけどなw

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:21:43 ID:PcTLpAq60

ファビョるといきなりハングルよりはマシじゃね？ｗ
ニダ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:22:15 ID:PcTLpAq60

下品な関西人は巣に戻れ
ニダ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:25:58 ID:KEOXS7UA0

（√２）×（√２）は？

ニダ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:53:43 ID:9SVFbR070

ＭＴからＡＴ　５分で運転に慣れる
ＡＴからＭＴ　３日間かかったぞ。
ＭＴを運転してから、道路は水平なところが少ないのに気づいた。
交差点は必ず中央部分が少し盛り上がっている。　
当たり前と言えば当たり前だが。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 13:57:17 ID:isSOzzMvO

そーゆーのをｾﾝｽｶﾞﾅｲ、と言うのです

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 14:28:43 ID:oqByoijf0

通勤でMT営業でATorMTの俺はどちらも違和感無く乗れるけど
人に運転させた後で自分のシートポジションに戻すのは苦労する。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 14:57:39 ID:s37X3tO+0

>>407
今ATだけど、確かにそういうとこが殆ど
だからMT乗ったらこういうとこで苦労するんだろうなって。
右折＋微傾斜＋曲がりながらシフトで。
AT乗って街中走る分には問題ないからやっぱATにしようかなんて考えたり。
それにMT車の後ろに付くとエンブレ使って減速するから
ブレーキランプ付いてないのに減速してて嫌な思いするんだよね。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 15:14:59 ID:ShP3xz6kO

>>410
オレもATだったときそうだったな
チンタラ減速うぜえとかおもってた
あと加速時もチンタラ加速してんじゃねぇとか思ってたよ
今は自分が思われているのだろうな

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 16:49:00 ID:NIeIT4OK0

>>411
最近は燃費走行のためにATでもチンタラ加速＆エンブレ減速な人居るから
あんまし気にするもんでも無いかなぁ、とか思ってる。

>>392
ブレーキかけながらの始動の件だけど、一言で言うと「自分が信用できないから」かな。
フールプルーフは沢山あった方がいい。

１速に入ってる状態でクラッチとブレーキ踏んで始動し、クラッチポンと放してガクン、
ってコト何度かやったコトあるんでｗ
もちろんサイドもかかってたけどね。フットブレーキの方が確実。

あと、自分の車はボロなので、温間時始動ではアクセル踏みながらじゃないと
失敗することがある。
その場合は、エンジン始動後にブレーキ踏んでからクラッチ放してるよ。

ここらへんの動作は、癖として叩き込んだ。自分の間抜けさを過小評価する気はないんでねｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 18:31:51 ID:7/h1ANQv0

このスレはネタに事欠かないな

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 19:33:28 ID:zZz2fyI30

>>412
なんだかゴチャゴチャ書いてるけど、ただ単に

「エンジンＯＮ＆停止状態でクラッチを戻すときは
シフトレバーを左か右に動かしてニュートラルを確認する」

ってのをクセにすればいいだけの話では？
てかそれが普通だと思ってたよ・・・・

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 20:07:41 ID:2ZEeBq2e0

>>412
>１速に入ってる状態でクラッチとブレーキ踏んで始動し、クラッチポンと放してガクン
MT乗って20年なるけど、そんなことしたことない。エンジン掛ける時は、クラッチ踏んで掛ければ、
いいんじゃないか。MT乗る以前の問題でここまで話しが広がってるとは。
AT乗りが増えたからか、愚問だな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 20:14:05 ID:NIeIT4OK0

>>414
その癖もつけてる。

要するに、まぬけ防止を多重にかけてるってこと。
自分の間抜けのせいで１，２個手順をすっ飛ばしても、
他の手順がフールプルーフになれば、事故にならない。

実際、１速に入ったままエンジンかけちゃった時は、
別のコトに気をとられてN確認を忘れてた。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 21:31:21 ID:s37X3tO+0

楽しいとか燃費がっていう野暮な回答は抜きで、
MTでよかったと思える瞬間はどんな時ですか？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 21:40:30 ID:FJm8GlEA0

・速い
・シフトショックが少ない

↑この二つは同乗者によく言われる

・踏み間違えて暴走する心配がないから精神的に楽
・へんなタイミングで勝手にシフトされないから運転していて気持ち悪くない

・燃費がいい

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 21:42:05 ID:1iU+SSna0

>>417
しょぼいエンジンでもそれなりに走る
軽い

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 21:43:54 ID:Gimacuvk0

MTならバックの時安心。
一度ATで車庫入れの時親父を轢きかけた

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 22:01:39 ID:NNEEQWCc0

>>420
ＡＴでのバック車庫入れは左足ブレーキお勧め。
クラッチみたいな感覚でできる。

普段はだめよ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 22:11:14 ID:cNIwHe8N0

>>421
立体Pから転落とか柵ブチ壊して暴走する可能性あるので勧めるなよ。
やっぱり車庫入れ時はMTの方が微速でのコントロールがし易い。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 22:18:03 ID:SBLCZN0hO

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 22:19:42 ID:SBLCZN0hO

>>417 多い日も安心。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 22:35:03 ID:s37X3tO+0

>>422
そう？俺はいつもクリープだけで車庫入れしてるけど。
だから常に足はブレーキに。
まぁ長所短所以前に中古車だと数が全然違うんだよな。
探しても営業車か走り屋みたいなのが使ったのかスポーツグレード中心。
バイクはMT、車はATで落ち着くかな…

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 22:42:33 ID:088lIHnM0

> バイクはMT、車はATで落ち着くかな…

それは用途とプライオリティによるな。
俺はスクーターとMT車だ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 00:32:21 ID:p7SvLcfNO

>>426
ｾｶﾝﾄﾞに車ってわけかw
それｲｲｯ！！

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 07:39:18 ID:WxVvHKtgO

>>417
楽しい以外に何が必要なんだ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 08:59:01 ID:zX4TmNPE0

MTのいいところ。
ＡＴよりもエンジンと運転者の心理的一体感がある。
左手でギコギコやって、道路でクルマを動かしているという実感がある。
ギアを入れなきゃクルマは動かないという、暴走に対する安心感。
峠道で自分ののぞむギアで間髪いれずすばやくシフトして走ることがきる。
踏切でエンストしても、ギア入れてキーを点火のところに入れっぱなしにして
バッテリーの力だけで脱出できそう。まだやったことはないが。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 09:29:50 ID:s/OFKUzP0

バッテリー上がっても押し掛けができる

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 10:19:01 ID:GaGdYz/U0

>>430
それはキャブ車に限る。燃料噴射式でやっちゃダメ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 12:16:46 ID:w1fJaicvO

MT車乗っていながらアホな質問なんだけど、
ニュートラルとクラッチ切った状態では何か違う？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 13:38:16 ID:1TgmzStY0

>>432
ＭＴ内部のカウンターシャフトがエンジンによって回されるか回されないかの違い。

ニュートラルでクラッチを繋ぐと、エンジンが回っている状態ならカウンターシャフト
はエンジンによって強制的に回され、その状態でアクセルを煽れば当然カウンター
シャフトの回転数も上昇する。
それに対して、クラッチを切った状態ではいくらアクセルを煽ってもカウンターシャフト
の回転数は上昇しない。（※）

だからこそ「ダブルクラッチ」という操作に意味と効果が生じるわけであり。
ニュートラルでクラッチを繋いだ状態でアクセルを加減しカウンターシャフトの回転数
を適切に調整してやることによってシンクロ機構の負担を軽減させ、シフトレバーが
軽い力で「スコン」とスムーズに入るようになる。（ただし通常は必要としない操作。
ジムカーナ等をやっているなどでかなり無理なシフトダウンを強行する場合、あるいは
旧車でシンクロの機能が低下、もしくは最初からシンクロの性能が低い／シンクロ機構
が無い場合などに有効）

もう少し詳しい解説は「ＭＴテクニック」スレの冒頭テンプレにあるから読むといい。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172062689/2　（レス番号 2）

※ 「ＭＴテクニック」スレあたりを読んでいると時々、「クラッチ切った状態でも
アクセル煽ればカウンターシャフトの回転が上がってシフトレバーが入り易くなる」
と主張する人が出てくるが、それはアクセル煽りという動作が加わった分だけ
（同じ人間が操作しても）若干余計に時間が掛かるために、その＋αの時間だけ
シンクロ機構が余計に仕事をした結果、よりスムーズにギアが入ったという現象を
勘違いしている場合がほとんど。（アクセルを１発煽るだけの時間でもシンクロの
同期作用にとってはかなりの違いとなってくる）
あとは、クラッチの不具合で「クラッチペダルを踏み込んでいても微妙に動力が
繋がっている（完全に切れていない）」なんて場合もある・・・。

434 ：433：2007/03/15(木) 13:40:55 ID:1TgmzStY0

ちなみに>>433の話は、「クラッチを繋いだ瞬間に回転数差によって生じるショック
（いわゆる変速ショック）を軽減させる話」とは全く別の話なので念の為・・・。
変速ショックを軽減させる為に、（特にシフトダウン時に）アクセルを適切に煽って
エンジン回転数を合わせてからクラッチを繋ぐという操作はよく使われる。

まあ、シフトダウンのダブルクラッチ操作時にはアクセル煽ってエンジン回転数を
上げてやるのが普通だから、その操作が同時に変速ショックの軽減にもつながる
ってことはあるが・・・。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 15:07:00 ID:3Z34to9q0

>>432
左足の疲労度が違う。
信号待ちではNに入れよう。

AT車だと、信号待ちでNに入れるのは車の負担が云々、って
話があったりするけど、MTじゃ関係無いですね。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 15:25:04 ID:c5lDH3fj0

長い信号、踏み切り待ちはNにしてクラッチ切ってサイド引く
足ﾋｬｯﾎｰｰｰｲ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 15:31:33 ID:tkeeCOOR0

>>436
> 長い信号、踏み切り待ちはNにしてクラッチ切って

って、クラッチ踏みっ放しじゃニュートラルにしてる意味ねーだろｗ
長時間踏みっ放しにして左足の鍛錬とかか？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 15:35:06 ID:zAWNUH/3O

セミATに試乗してみたい
国産メーカーの市販車でセミATの車種ってあるかな？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 15:36:45 ID:xjZ71caO0

「クラッチを切る」＝クラッチペダルを踏む
「クラッチを繋ぐ」＝クラッチペダルを戻す

たしかにせっかくニュートラルにしてるのにクラッチ踏みっぱなしで
長時間の踏切待ち・信号待ちでは意味ナス

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 15:41:10 ID:eZaUi/zY0

>>438
セミＡＴって言ってもいろんな方式がある。

トルコンＡＴのチェンジレバーの箇所に「＋／－」というゲートがあって
そこにチェンジレバーを入れてシフトアップ／ダウン出来るようなのを
「セミＡＴ」だと思ってるのであれば、国産車でもたくさんある。
軽もコンパクトもミニバンもＳＵＶもセダンもスポーツカーも、それこそ
ほとんどの形式で。

つーかスレタイ読め。完全にスレ違い。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 15:48:00 ID:c5lDH3fj0

長い信号、踏み切り待ちはNにしてクラッチ繋いでサイド引く
足ﾋｬｯﾎｰｰｰｲ

ただのミスだぜ
ﾋｬｯﾎｰｰｰｰｲ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 15:49:05 ID:K1Fi9R9E0

>>417
野暮なのはお前だ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 16:09:09 ID:lty1AACa0

>>441
俺も今日それやろうと信号待ちでNにしてクラッチ戻そうとしたら
１速に入ってるの忘れてエンストしてしもたorz
後ろの工事現場の誘導員のお姉さんと後続の軽に乗ったおっさんが
びっくりしてた…。すまん

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 16:13:50 ID:Vlr1dLSy0

>>443
>>414が書いてるように、エンジンＯＮ＆停止状態でクラッチを戻すときは
シフトレバーを左か右に動かしてニュートラルを確認するってのをクセに
すればいい。多くのＭＴ乗りはそれがクセになっている。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 16:38:35 ID:9YPrNfrT0

>>440
それは広義的に見てもただのオートマチックだろ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 16:44:49 ID:1s959so90

>>440
> つーかスレタイ読め。完全にスレ違い。

これ同意。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 16:51:10 ID:G/J52NZb0

>>444
> シフトレバーを左か右に動かしてニュートラルを確認するってのをクセに
> すればいい。

うちの父親はなぜか左右に２往復くらいさせてるｗ
もう癖になってるから今更治らないっぽい・・・・・

オレはレバーを右に１回クッと寄せて確認してる

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 16:54:52 ID:E80vOqiL0

おまえら信号青になって
ザーメン発射するときにエンストしたら後続車にハザード等だして
ソーリーサインする？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 16:56:58 ID:tSSYFttj0

>>448
ハザードランプのボタンに手を伸ばしてるヒマがあったらとっとと発進すれ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 17:11:46 ID:3Z34to9q0

>>438
普通の日本車だと、MR-Sぐらいしか無いんじゃないかって気がするなぁ…。

セミATのスレがあったと思うのでそっちで聞くといいぞ。
２ペダルMTからトルコンATのスポーツモードまで、手広く扱ってたはず。
もしかしたらDAT落ちしてるかもだが。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 17:13:03 ID:3Z34to9q0

>>448
そのタイミングでハザード出されたら故障だと思うんでまいか？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 17:18:03 ID:TbgadGU/0

>>451
確かに今時MT車のことなんか考えてない人が多いから
ATがエンストんでハザードランプ点灯
されたら
走行不可能なのかと思ってしまう

453 ：448：2007/03/15(木) 17:25:35 ID:E80vOqiL0

俺が言いたいのは
発進した後の事だよ。
ハザードも２点滅ぐらいだよ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 17:57:22 ID:wKzBQZRR0

>>447
いまのMTはしっかり感が有るからな。昔のMTは何速に入っているかわかりにくい物が多かった。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 18:00:55 ID:3Z34to9q0

>>453
しない。そんな暇あるならとっとと加速する。というか恥ずかしいので逃げるｗ

サンキューハザード類についてはフレームの元なのでそれ用のスレ逝きな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 18:03:11 ID:VO9mMyti0

>>453
ＤＱＮな合図を布教しないようにｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 18:08:52 ID:WxVvHKtgO

エンストはある意味ハザで知らせるような緊急事態では？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 18:10:36 ID:kEqUjpZOO

減速シフトダウンが未だにわからない
カーブ発見
↓
減速
↓
クラッチ切る
↓
そのまま曲がる
↓
曲がり切ったらそこから半クラで繋いでく
曲がる前にクラッチを繋ぐのが恐い

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 18:12:02 ID:9kw64Sv50

>>457
ID:E80vOqiL0の書き込みをよく読め。

ヤツが言ってるのは、「エンストした瞬間にハザードを出して
緊急事態であることを周囲に知らせる」んじゃない。
「エンスト後にエンジン再始動させ発進した後に『すまんね』
という意味でハザードを出す」って意味だ。

そんなの全く意味ねーしｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 18:14:42 ID:WxVvHKtgO

じゃ、エンストの瞬間につけたら両方の意味になってｳﾏｰだね

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 18:16:43 ID:EtTITlTU0

>>457
＞エンストはある意味ハザで知らせるような緊急事態では？

エンストした時にハザード出すなら、ね。

そうじゃなくて、再発進してから「ごめんねハザード」出されても
「なんだかなぁ・・・」という感じしかしない

てかみんなのレス読んでても判るとおり、走り出してからハザード
出されても後続車はその意味の解釈に迷うだけだろうと思われ

そんな、解釈に迷うような合図は出されても迷惑なだけであり
混乱の元

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 18:17:36 ID:EtTITlTU0

無駄なことやってるヒマがあったらさっさとエンジン再始動させて行けよクソが！

・・・・という意見が大半の予感

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 18:18:49 ID:RtseB3wNO

クラッチ切りながら曲がるほうが2京倍恐い。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 18:22:23 ID:zT10hZdr0

>>458
ここは「自信がない」スレってことを踏まえれば、とりあえず運転教本通りにやっとけ。
カーブまでに適切な減速とシフトダウンを済ませておいてからカーブに進入すればよい。

クラッチ切ってトラクション（駆動力）を断ったまま惰力でカーブを曲がっていくなんてのは論外。
（ただし交差点の左折や駐車場みたいな超低速走行時を除く）

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 18:23:23 ID:zT10hZdr0

>>461
> そんな、解釈に迷うような合図は出されても迷惑なだけであり
> 混乱の元

これ激しく同意。

466 ：448：2007/03/15(木) 18:31:28 ID:E80vOqiL0

非難の集中砲火って事で
ハザードやめるわｗ
ごめんな

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 18:38:35 ID:WSvmFKCy0

エンストしないようにしっかりアクセルふめ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 18:39:50 ID:0CKk2LTLO

最近は前の車がエンストして車体がボヨンボヨンしても
前の車に何が起こったのか分からない人間が多いんじゃない？
更にそんな事(発進動作したと思ったらブレーキランプ点かずに突然急停止)
が起こり得るなんて意識が全くないので
カマ掘られる可能性も結構ある。
要するに後ろが女の運転する車の時は要注意ってこった

469 ：448：2007/03/15(木) 18:40:31 ID:E80vOqiL0

わかったよ！
お前ドSだなｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 19:09:02 ID:ZCAUoguN0

>>466
そうめげずに慣れてきたら都度適宜ハザードで遊んでみれｗ

俺は一つの信号に複数の意味を持たせるの嫌いなわりにわ
譲ってもらったらハザード炊いてるへたれですorz( 嫌な習慣だぜ）　

471 ：448：2007/03/15(木) 19:15:02 ID:E80vOqiL0

>>470
サンクス！

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 20:10:37 ID:bYYSZkeR0

>>468
軽AT若葉マークの女が後ろに居たら緊張するな

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 20:29:11 ID:ASNKspjt0

むかしボロいクルマで信号待ちしてる時、青に変わる間際に突然エンストしてしまった。
後のクルマは「何で行かねえんだ！」とばかりクラクション鳴らすんだけど
こっちはもう完全に壊れたと思ってハザードつけたんだよ。
でもキー捻ったら普通にエンジンかかって発進・・

後のヤツはたぶんアラブ系の外人だったと思うが
からかわれたと思ったらしくしばらく並走して大声で怒鳴り散らしてた。
ファックサインしながら走り去って行きましたよ。。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 20:43:25 ID:ASNKspjt0

思い出した。
ハザードつける前に手でも合図したんだ。
それで何か誤解したんだと思う。。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 20:54:42 ID:2r3Y5SZW0

うん、どうでもいいんですよ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 21:03:58 ID:ZTt9+rJO0

おまえら・・・
そんなにエンストってするもんかぁ？！　（ちょと優越感）

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 21:07:56 ID:HpzI03hm0

なぜそういう結論に達するのか理解できないな

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 21:10:02 ID:ASNKspjt0

>>475
そうだね。確かにどうでもいい話だったよ・・orz
長文駄文スマンカッタ。。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 21:58:56 ID:3Z34to9q0

なんとなく、サンキューハザードのたぐいって、ATが普及してからの文化な気がしてきた。
MTじゃそんなんやってる余裕無いじゃんね？
サンキューしたい時って、大抵加速時だもんねぇ…。

MT初心者の頃は、お礼に片手上げる程度でもバタバタしてたっけな（´・ω・`）

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 22:00:23 ID:W6BDI9l30

発進でガクン・・・とエンストした時に
ルームミラーでどんな顔してるか後ろ確認してみたら、
乗っている中年男性2人が爆笑してたから、発進の時に左手挙げましたw

これはやめた方がいいですか？ww

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 22:12:36 ID:KiiQEyXt0

>>479
やってるよ。
大体1速で合流、2速に入れて加速しつつハザードな感じ。
そんなに慌ててシフトアップすることもなし。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:18:08 ID:piqu8Oqt0

昔はハザードよりホーン使う方が多かった。
プッ！って感じで。
＋手を上げたくらいにしてな。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:28:51 ID:FCEAPFHL0

最近MTに乗り始めた初心者です。
目の前の信号が赤で、ブレーキで徐々に減速してきて、
停まろうとしたとたんに信号が青に変わったという状況だとします。

15km/h以下まで減速しちゃって、停まる寸前という場合は、
すぐに２速に入れて、そのまま発進すればいいんですか？
ちなみに１速は、完全停止しないと入らない車に乗っています。
以前にエンストした経験があり、それから怖くなって
いつも完全停止して１速に入れて再発進しているので、
後続車に申し訳ないし、改善したいですが・・・。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:31:42 ID:KiiQEyXt0

>>483
すぐに2速に入れて・・・ではなく、減速中にすでに2速に入っているのが望ましい。
あとは踏むだけ。

485 ：483：2007/03/15(木) 23:41:04 ID:FCEAPFHL0

>>484
赤信号でとまるときは、ブレーキで減速してきて、
最後に２速に入れてからとまるようにすれば、
どんな状況でも対応できるということですね！？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:42:50 ID:sdlYPgfX0

>>483
ギア比にもよるが、一般の５速ＭＴの乗用車なら２速でアイドリング回転数
（つまりアクセルを完全に離した状態）だと時速１０キロ程度は出る。平地
ならその状態（アクセル離したまま）で走ってもエンストしない。
なので時速１０キロ程度出てるなら２速に入れてすぐにアクセル踏み込んで
加速していけばよし。

それ未満の超低速時ならエンジン回転数が下がり過ぎてやや苦しくなるから、
少しだけアクセル踏んでエンジン回転数上げつつ半クラで繋いでいき、
クラッチが完全に繋がったらアクセルをさらに踏み込んで加速していけばよい。

> 以前にエンストした経験があり、それから怖くなって
> いつも完全停止して１速に入れて再発進しているので、
> 後続車に申し訳ないし、改善したいですが・・・。

「さあ青信号に変わったから加速だ！」って場面で、前走車であるオマイさんが
いきなり停止して１速に入れて再発進なんてやってたら後続車に追突されるぞ
マジで。危ないからそういうことはしないように・・・・。（もちろん追突事故は
追突した側（後続車）の方が過失割合が大きいが、だからって追突されるリスク
が高い方法をわざわざ採るのは愚か）

487 ：485：2007/03/15(木) 23:45:21 ID:sdlYPgfX0

「もしかしたら青信号に変わるかも・・・？」という場面では、他の人も書いてる
ように充分に減速した後に２速に入れて、さらにブレーキ踏んで完全停止
するようにしたらいい。もし完全停止する前に青信号に変わったらブレーキ
からアクセルに踏み替えて加速ってな具合で。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:48:36 ID:HA8CMZz50

>>483
「完全停止するこが明らか」ならそのままのギアでブレーキ踏んで停止、
「再加速するかも知れない状況」なら減速しつつ順次シフトダウン、
が基本。（ただし飛び越しシフトダウンもアリ。でも１速までは落とさない）

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:50:30 ID:HA8CMZz50

>>486
> 「さあ青信号に変わったから加速だ！」って場面で、前走車であるオマイさんが
> いきなり停止して１速に入れて再発進なんてやってたら後続車に追突されるぞ

これは言える。追突されないまでもホーン鳴らされるかも。
かなりヒンシュクだし危ないもの。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:58:34 ID:tMPR0OBr0

自分のも完全停止しないと1速に入らないです。
多少動いていれば2速で楽に再加速できますが、止まる寸前の時が困りますね・・
煽って一速入れてますけど・・

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 00:02:32 ID:7GMU5pft0

クラッチを1回チョンとつなげば普通入る

492 ：483：2007/03/16(金) 00:04:25 ID:G9vGZDIJ0

こういう状況に置かれるときは、たいてい坂道だったりします。
６速のスポーツタイプの車に乗っているんですが、
２速で１０km/h前後は車がガクブルしエンストしそうです。
いつも「どうしよ！」って慌てて完全停止しちゃうんです。

皆様のご指摘のとおり追突の可能性があり危ないですよね。
わかっているんですが、なかなか思い通りに出来きず、
後続車の皆様には本当にごめんなさいです。
（一応初心者マークを貼って下手糞なのをアピールしています）

明日から赤信号で停止する前に２速に入れる練習をしてみます。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 00:09:05 ID:h6lZUYIs0

２速発進の練習すればいいでないの？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 00:11:56 ID:gK1GP3V50

>>492
> ２速で１０km/h前後は車がガクブルしエンストしそうです。
> いつも「どうしよ！」って慌てて完全停止しちゃうんです。

ならアクセルちょい煽り気味にして半クラで繋いで
クラッチ戻しながら同時にアクセル踏み込んでいけば
いいのでは？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 00:14:05 ID:gK1GP3V50

あるいはダブルクラッチ練習して１速に入れてもいいし。
いろいろ試行錯誤して自分＆自分のクルマに適した
方法を探るといいよ。それもＭＴの楽しみのひとつ。

496 ：483：2007/03/16(金) 00:19:04 ID:G9vGZDIJ0

>>493
２速で発進したことがまだないんですが、
半クラを長めにすればOKでしたっけ？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 00:21:31 ID:FPlGapqT0

>>496
ＯＫ
それでも回転落ちが激しいようならアクセルも踏み増しながら・・・・・

498 ：483：2007/03/16(金) 00:24:38 ID:G9vGZDIJ0

>>494-495
ダブルクラッチは、今の私には高度すぎなんです。
なんどか挑戦したんですが、Nにする前にクラッチを
繋ごうとしてエンストしてしまうので。
しかも焦っているのでパニックです。

半クラで繋ぐのは、どうにか出来るかもしれないので
挑戦してみます。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 00:36:40 ID:kvN8Vzom0

>>483
その状況、教習中になかったの？
普通に2速に入れて最加速でいいじゃん。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 00:38:47 ID:Df5/pBQm0

教習車は走行中なんの違和感もなく1速に入った記憶があります

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 00:39:37 ID:yDM/oxdO0

>>499
> 最加速でいいじゃん。

アクセルを床まで踏み込んでフル加速ですか？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 00:41:14 ID:H4zvxX3i0

俺のも1速が入らないから停止間際の青が鬼門。
とりあえずDCで1st入れて半クラで発進かな。
完全にクラッチつなぐと低速ではギクシャクするからね。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 01:13:59 ID:yGXDm2vZ0

>６速のスポーツタイプの車に乗っているんですが、
うらやましいので氏ねｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 02:18:34 ID:oMP6e7DCO

>>498
>Nにする前にｸﾗｯﾁを

繋ごうとしてｴﾝｽﾄしてしまうので
ここんとこがよくわからないんだけど。
ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯﾁでｴﾝｽﾄって何で？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 02:22:14 ID:jmifoPu10

俺のは2.5ｌの5速MTだが>>483の状況なら2速で楽に再加速出来るな
10㌔程度なら3速でも車が頑張ってくれる
それ以下の速度なら2速だけどそれでも車がガクブルするなら（急坂とかね）
アクセルとクラッチで微調整。それでも駄目そうならクラッチ蹴って1速に入れる
つうかいくら動いてる時1速に入らない車でも
2速でガクブルする程の超低速なら動いててもDC使わずに1速に入ると思うぞ。
でも結局は場数を踏んでの慣れだなー

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 02:44:40 ID:8CykD5qz0

入らない車ってあるんだよな。
最初から1速に落とそうと思ってるなら時間かけてシンクロさせれば入らない事もないのだが、
短時間で入れなけれならないとなると力任せにゴギュッてしなくちゃならん。
T/Mが冷えてるとほんとに止まらないとダメだし。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 03:10:39 ID:uR8897Iv0

>>506
そこでダブルクラッチでしょ！

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 04:31:50 ID:/mU6CtXN0

俺は低速がスカスカ気味な2.6Lの6MT車だけど、やっぱり>>483の状況では似たような感じになるから
迷わず１速に入れてる。
仮に２速のまま頑張ったとしても、再加速でべた踏みしても前の車に置いていかれるし。

幸いにして俺の車はそんな状況でも普通に１速に入ってくれるので。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 08:18:06 ID:pnMk/MTXO

一回どれくらいの速度でエンストするか試してみるといいよ。
止まる寸前まで、結構がんばってくれるもんだよ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 08:55:44 ID:d/8ytdkO0

>>508
>幸いにして俺の車はそんな状況でも普通に１速に入ってくれるので。
ｳﾗﾏﾔｼｲ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 09:07:02 ID:13/B98I90

それが普通だよ・・・

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 11:03:36 ID:ZSClcMW60

2速でも歩くくらいの速度（5km/hくらい）までは粘らない？
そこからアクセル踏めばなんとか加速するし
そのくらいの速度なら1速にも入るから状況しだいだな。

俺も最初は停止しないと1速は入らないと思い込んでいたが。。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 11:26:47 ID:twzGF/np0

車にもよるとは思うんだが、一言で言えば、

２速で半クラしろ。

コレに尽きる気がするんだがどうよ？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 11:38:04 ID:619I7Z/N0

過去スレにあったが、３速発進できれば、普通の運転者としては合格ラインと思う
２速や３速に入っていることに気がつかないでも、クラッチ繋いぐときの感覚で
クラッチやアクセルを加減できる
信号発進や坂道発進が気になる椰子は、２速３速発進できるように、
クラッチとアクセルの練習したら

５速や６速までついてるような高級車で２速発進できない訳ないだろう

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 11:44:46 ID:13/B98I90

>>513
初心者限定ならそれもアリだが・・・

それが当たり前とおもっていては進歩がナイ、遅すぎる

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 12:11:14 ID:twzGF/np0

>>515

>>483の質問レベルとスレタイみる限り、２速半クラで再加速、で間違いないと思うんだがなー。

つーか、自分もそういう状況なら２速半クラで再加速しますが。
よっぽど下がスカスカなエンジンでも無い限り、車動いてるなら２速で充分ですよ。

特に、ダブクラしないと１速入らない車だとしたら、２速のまま半クラ加速が絶対に正しい。
※ダブクラするならテクスレ逝きだという意味で。

あと、高加速したいなら１速だろうけど、自信ない人向けの話題じゃないから。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 13:12:00 ID:ZSClcMW60

こことテクスレって
妙に話題がシンクロしてて面白いw

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 18:12:21 ID:xFlJa8xq0

>>438
エルフ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 19:06:34 ID:l3Y3FDrM0

バック駐車するとき半クラでちょこっとアクセル煽って止めてるんだけどクラッチ焦がすかな？
繋げるとエンスト＆速度で過ぎるような気がして繋げられない。
駐車の時にクラッチ完全に繋げてる人いますか？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 19:10:17 ID:F5ptcu3V0

>>519
> 駐車の時にクラッチ完全に繋げてる人いますか？

駐車時の後退なんて距離もわずかなんだからクラッチ焦がす心配なんてしなくていい。
クラッチ完全に繋ぐとスピードが出過ぎるなら断続クラッチでも半クラッチでも使えばいい。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 19:45:01 ID:RPf1mKtpO

今日助手席で上司の運転を見ていたのだが
クラッチを切るときはベタ踏みじゃなくてもいいんだな

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 19:45:32 ID:WzWNo0eP0

>>519
アクセルそんなに踏まなくても、クラッチをジワッとつなげば動くよ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 22:49:05 ID:YsmUcmCZ0

クラッチ繋いでアクセル踏まないとクリープみたいな感じ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 23:59:13 ID:JPoGAv7W0

>>521
クラッチは充分に切れていれば床まで踏む必然性はない。

ただ俺は床まで踏んでいる。
その理由は、どこまで踏めば充分にクラッチが切れるかは車によって違う。
クラッチが充分に切れずにガリと言わせるのがいやなのと。
クラッチを床まで踏めば、クラッチの位置は常に同じで、
クラッチのつながる位置も決まっているので、タイミングがとりやすい。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 02:18:29 ID:jF6WAe+Q0

2速半クラ加速て気持ちよくないんだよな。
俺の車だとギア比が高いのに低速トルクないから加速しないしジャダー出るし。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 10:41:20 ID:eafS0n3+0

おいおいMTなんて60過ぎのウチのｶｰﾁｬﾝだって乗れるぞ。
普段はATミニバンだけど、オレがスキーに行くので
2週間MTﾛﾄﾞｽﾀと交換してもらった。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 12:52:49 ID:USuX1OL40

>>526
そりゃ家にあれば乗れるかも知れないが、免許取ってから何年もＭＴ乗ってない奴が
１台目の車としてＭＴを買おうとするのには勇気が要るぜ・・・

このスレの主旨はそういう奴の不安を取り除いて背中を押してやり
実際乗ってみて困った問題が起こったら解決するためのスレさ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 16:53:50 ID:UGFBGdEW0

MT車買いたいけど
乗ってるうちに飽きてMTめんどくせぇ
になるか心配ですｗ
飽きっぽい性格だし

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 17:06:29 ID:W5eeN+gK0

乗ってるうちに飽きてATつまらん
になるかもしれんぞ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 17:20:48 ID:GoV2qUtg0

結論、
乗って乗りまくって走り屋のビデオを見る。
これをエンドレスで繰り返す。
以上。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:03:11 ID:pKA8xGxZ0

乗ってるうちに飽きてMTめんどくせぇ
↓
乗ってるうちに飽きてATつまらん
↓
乗ってるうちに飽きてMTめんどくせぇ
↓
無限ループ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:41:10 ID:LJ73fOYwO

運転がめんどくせー
↓
電車で移動がめんどくせー
↓
運転がめんどくせー
↓
電車で移動がめんどくせー
↓
以下無限ループ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:42:11 ID:pKA8xGxZ0

「そんな、ひどい……」

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:44:54 ID:N6bs/V920

鼻くそ食う
↓
うまい
↓
もっかい食う
うまい
↓
もっかい食うも鼻くそ切れ
↓
夜まで待つ
↓
鼻くそ生産完了
↓
食う
↓
うまい
↓
以下無限ループ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 21:11:17 ID:uVLmycVW0

>>532
移動がめんどくせー
↓
引きこもる
↓
終了

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 21:16:47 ID:UGFBGdEW0

>>531
マジでループしそうだけど
そんなに車買い換える金がない

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 22:19:23 ID:A05Gqd370

バイクでおk

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 01:01:42 ID:1kZIWGYL0

生きるのﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
↓
自殺
↓
生まれ変わる
↓
生きるのﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
↓
以下無限ﾙｰﾌﾟ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 01:03:43 ID:1moyAKck0

なんで話が輪廻転生にまで及んでるんだよｗ
スレタイ嫁ってｗｗｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 01:53:31 ID:coRlx2yH0

MT車買いたいけど
乗ってるうちに飽きてMTめんどくせぇ
になるか心配ですｗ
飽きっぽい性格だし

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 03:47:40 ID:B0f5/LYu0

俺の場合はなかなか技術が向上しないから飽きないんだよな。
今はタイトターンを1速で立ち上がるのをトライしている。
H&TとDCで1入れてブレーキング。このときはクラッチふみっぱで、CPでAあおってクラッチミート。
思ったよりターンが緩かったらクラッチつなぐ前に再度2にいれて立ち上がる。
変だと思うかもしれないけど、別に速く走るためじゃなくて夜の知らない山道をスムーズに走るため。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 04:23:55 ID:FjbxYW8eO

>>540　　　　　　　　　　飽きる。けど、飽きたころには当たり前の作業になっていて、面倒臭さすら感じなくなっていた。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 04:26:57 ID:3qFBnMTUO

はなくそ
↓
喰う
↓
うまい
↓
終了

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 04:28:05 ID:3qFBnMTUO

>>541
１速より２そく半クラのほうがスムーズだな

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 04:50:27 ID:B0f5/LYu0

急な山道だと2速は登らないから1速使うしかない場合が多い。
で、暗くてよく見えないからとりあえず進入で1に入れとくという作戦。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 11:39:51 ID:Ty6h0ZXc0

>>543
少なくとも、おまいがそう思っていることだけは解った。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 13:08:24 ID:NtT1PlsZ0

車のＭＴとバイクのＭＴはどちらが難しいでしょうか？
理由もお願いします。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 14:01:34 ID:3hvjme5m0

クルマ。
手より足のほうが無器用だから。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 14:09:28 ID:0pCxfQ9z0

バイクのほう。　
常時噛み合い式だから。　
１速と２速の間しかニュートラルがないから、
急に止まる時、トップギアだと急いでギアをおとさないといけない。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 14:32:17 ID:3qFBnMTUO

クラッチ握れよ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 14:50:18 ID:F6dW2CqHO

常時噛み合い式ってクルマもR以外はそうじゃなかったか？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 15:11:47 ID:zwXKeb130

でも、車はシフトパターンがH型だからな

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 15:40:46 ID:YY9db7FS0

>>549
止まるんだから急がなくていいだろ。
で、車のほうが面倒だな。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 16:21:28 ID:6Vg3KvkT0

バイク乗ったら分かるけど、タイヤが回ってないと変速がうまくいかない。
もしそういう状況になったら半クラして落とすけど。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 16:56:58 ID:YY9db7FS0

それカワサキでしょ？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 16:59:34 ID:uCipZnWn0

坂道発進はバイクが楽だな。
右ペダルが後ろブレーキで。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 19:08:53 ID:hI3odGyF0

>右ペダルが後ろブレーキで。
それをハンドブレーキに置き換えて考えれば、クルマだって坂道発進は楽なもんだ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 20:54:36 ID:o8KdfcGN0

>>555
ミッションの構造上、どのメーカーでも起こるよ。
俺のはホンダ車だけど停止時には変速できないし

>>556
場合によっては右足をつかなきゃいけないところもあり
そんなところだと右手一本でアクセルとブレーキを調整しないといけないバイクの方が難易度が上がるよ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 21:50:12 ID:iG4puVvV0

普通に動かすだけなら
バイクのほうが絶対簡単だよ。
小房の時から近所の兄貴のCB50乗ってたしな。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 21:53:09 ID:TOyB+70l0

＞停止時には変速できないし。
そんなことはないだろう。　
そうだとするとどうやって発進するんだ。
そのままクラッチ握って停止すると、何速にはいっているか、
解からないから、一旦　緑のニュートラルランプを点灯させて
ニュートラルの位置をだすということではないか。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 22:03:37 ID:o8KdfcGN0

>>560
そこで半クラを使うと変速が出来るんだよ。
あとペダルを何度か踏んでみてそれ以上踏めなくなればそこがローだとわかる
んでNに入れるときは一度ローに入れてから軽く上げてNに入れるぞ
とりあえずバイクに乗ってこいよ

と板違いの話もなんなので
最近よくエンストするようになってきたんだが、車体側が万全だとすると原因は何が考えられる？
とりあえず各ペダルの踏み具合とかは前と殆ど変わっていないと思うんだが

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 22:54:55 ID:oSjcufyN0

クラッチが削れてるな

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 23:25:43 ID:ptt6vxrz0

>>561
慣れてくると操作がﾙｰｽﾞになる時期がある。
初心に返って気持ちを引き締めるべし。
運転ﾓﾅｰ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 23:31:20 ID:FjVYq8v/0

今日後ろに５ｍほど下がることになって、途中まで半クラで、
その後クラッチを繋いだらエンストしました。
アクセルは軽く踏んでました。
バックするときにクラッチは完全に繋いでも良かったですっけ？
ずっと半クラでバックするのも変ですよね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 23:43:10 ID:P7cGGK5i0

半ｸﾗつうか断続ｸﾗｯﾁだろ5mくらいだったら。
吹かす→一瞬繋ぐを3回くらいかな。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 23:50:34 ID:5q9chREkO

前にカーブでの減速できないって書いたものですけど
ワゴンRに乗ってるんだけど25㌔より上の速度の時は
3速でそのまま曲がって大丈夫ですか？

2速にするとガックンってなってしまいます
減速チェンジの時も半クラ使うんですか？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 23:54:57 ID:Cas1Zc/T0

>>566
> ワゴンRに乗ってるんだけど25㌔より上の速度の時は
> 3速でそのまま曲がって大丈夫ですか？

なんでこういうことを聞くんだろ・・・・
思ったら早速試してみればいいじゃないか

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 00:01:06 ID:5q9chREkO

>>567
立ち上がりでガクガクいうんですよね。
２速だと進入する前にガックンしますし…

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 00:02:38 ID:FLReM8Vx0

だな。「25㌔より上の速度の時は3速でそのまま曲がって大丈夫ですか？」
なんて聞かれたって、そんなのは車種（エンジンのトルク特性やギア比）に
よって違ってくるわな・・・・。軽自動車ならなおさら。

実際に３速で曲がってそのまアクセル踏んで加速してみればいい。アクセル
踏み込んでいったときに、明らかに加速が鈍かったりエンジン音が「ゴゴゴゴ」
と苦しげな音を立ててるならばそれはギアが高過ぎるということだから、やはり
２速に落とすべきだということ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 00:02:46 ID:DpQrsyji0

>>566
3速でいいよ。
2速に落とす時はショック吸収のためとりあえず半ｸﾗでいい。
ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞしてﾊﾟｯと繋ぐとか
同時にﾌﾞﾚｰｷも踏みたいとか
おいおい練習すればOK

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 00:05:21 ID:3VJQ64pnO

ガクガクする原因は何か？
ギアどうこうよりそれを抑える方法を考えるべき

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 00:22:37 ID:00O6TqLqO

レスありがとうございます
ブリッピング練習します

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 00:32:07 ID:ZDccsfl9O

1速→完全に停車してる状態から発車する時
2速→赤信号の前で停車したら急にまた青信号になったから発車しなきゃいけないような時
3速→4速じゃ力不足な速度に落ちて来た時

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 00:40:23 ID:+6y35ncd0

車によりけりだけど3速で右折、時には左折も俺の車はおｋだな

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 00:53:17 ID:2ZFTqveI0

まあそうかも知れんがMT乗ってると
走行中2速ﾀﾞｳﾝは避けて通れない現実。
その上でより適切な操作が出来るｽｷﾙを上げるのも
また楽しからずや

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 00:54:26 ID:QsVEoRdu0

竜ｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 01:01:46 ID:66XKtFFu0

>>573
あまり何用とかで括らないほうがいいよ。
その車の性能や自分がその時どんな運転したいかによって判断すべきと思うが。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 01:10:20 ID:yj/UV9yYO

マニュルのなんてマンドクセー('A`)

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 01:17:09 ID:0utzarPw0

以後、マニュル一族禁止

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 01:58:24 ID:1e4irmrd0

シフトダウンする時って、
クラッチ切る→アクセル煽る→ギアを1段下げる→クラッチつなぐ

でいいの？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 02:20:52 ID:+6y35ncd0

>>580
おｋ

煽らずともクラッチをゆっくり戻せば変速ショックは抑えられるけど
ブリッピング（煽って繋ぐ事）は覚えといた方が良い
そのうちダブルクラッチどーのこーのって言い出す奴が出てくると思うがそこまではまだよいよ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 02:25:38 ID:+6y35ncd0

補足
＞アクセル煽る→ギアを1段下げる

これは同時でおｋ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 02:40:47 ID:1e4irmrd0

>>581-582
ありがとうございます。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 06:04:56 ID:GFLQzdi20

ワゴンＲ　普通に運転していれば、左折は２速、右折は３速でＯＫでないの。
勿論ちょい速めに左折すれば３速でも問題ない。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 06:57:02 ID:O/wuQwovO

突然ですがMTも慣れの問題です。私は免許取得後7年目にして初めて車、購入(強化クラッチ)。その後必死に練習して普通に乗れるようになりました。がんばれ！

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 07:21:27 ID:q9xBVbg50

俺はペーパー７年だったんだが田舎に転勤になり車必須になったんで
ロドスタMT購入
購入する前にレンタカーでビッツMTを借りたよ

すぐなれる

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 08:38:32 ID:ZDccsfl9O

慣れれば自分がMT運転してるのすら忘れて来る。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 08:53:21 ID:N8gqWRcH0

MTの練習にはお台場にある、ヨタのライドワンが最適。

って書こうとしたけど、いつのまにかMT車無くなってるし･･･
去年の夏までは、カローラフィールダーとかMR-Sとかあったのに。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 10:23:45 ID:ci2qDceAO

セダンのMTは残ってるみたい

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 12:17:01 ID:GoFzzy4vO

MTの車を買おうとしてるけど迷ってます。

MTにして後悔したことってありますか？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 12:34:03 ID:6pE9jdbX0

>>590
無い
そもそもＭＴ以外最初から乗る気がないので

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 12:43:14 ID:qU42RNVh0

>>590
俺も無い。
俺の場合、ＡＴにしたら後悔しそうな気がする。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 12:45:59 ID:ZDccsfl9O

ATにして後悔することの方が多いと思う

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 12:51:08 ID:OPZpLmwiO

ＡＴだとなぜかすぐ車が飽きる

595 ：590：2007/03/19(月) 12:57:11 ID:GoFzzy4vO

意見ありがとうございます。

今のところどっちを選んでも後悔しそうだ…
優柔不断な自分が嫌になるorz

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 12:59:32 ID:TqUn9osS0

>>590
全くない

迷ってるなら、１年２年だけ乗るつもりの安い中古にすればいいと思うよ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 13:00:57 ID:TqUn9osS0

>>595
迷ってるなら、１年２年だけ乗るつもりの安いMT中古にすればいいと思うよ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 13:21:52 ID:ZDccsfl9O

軽トラ5MTを買いなさい

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 13:42:50 ID:m9nEJt7W0

ここはMT好きの人が多いだろうから、ここでMTにして後悔したことある？
なんて訊いても「無い」とか「ATにした方が後悔する」って返答されるお

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 14:02:23 ID:xTlOOz6CO

やはりこのスレの方は、全部お任せまぐろタイプより自分好みの手コキタイプの方が好きなんですね。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 14:39:40 ID:ZDccsfl9O

ATだとブレーキ踏んでないと勝手に進んでっちゃうから面倒だという人もここにいるよ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 15:15:22 ID:pjB9vSR60

渋滞の時だけはＡＴで少しづつ進みたいと思うズラ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 15:20:50 ID:cm2cMnI20

>>590
後悔は当然ある。
初めてのMT車だったもんで
まともに動かすだけでも苦労して何度も泣きたくなった。
なんでこんなの買ったんだろうって。

慣れるまでの最初の一週間ぐらいだけどな。
あとはもう戻れないね。
ATなんて、自分の金では絶対買いたくない。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 15:35:27 ID:ZDccsfl9O

ATでも渋滞や信号待ちで停車する時は、必ずニュートラルに入れてサイドブレーキひいてる私としては同じこと

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 15:43:16 ID:vcKpIXgy0

1速→2速の変速ショックをなくしたい。
クラッチ操作はできるだけゆっくり行ってるつもりなんだけどどうもギクシャクする。
あんまりゆっくり操作してると前の車に置いていかれてマズー
なんかコツありますか？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 16:24:33 ID:9RhLcx2VO

そもそもギアチェンてゆっくりやるもんじゃないよ。
ゆっくりやりすぎてるから2に入れる前にエンジン回転数が落ちて
逆に入らないんじゃない？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 17:11:41 ID:XS1idbt90

素早く加速するなら1速→2速は結構難しいな。
停止状態から一定速度に乗せるための加速Gが強いから
慣れてても3や5へのシフトアップより神経使うよ。

コツがあるとしたら2速に入れる直前に
少しアクセル戻して、一瞬だけ加速→等速状態にすること。
（その時のエンジン回転はシフトタイミングより高め）
シフトする間に落ちてくる回転に合わせ
アクセル踏み込みながらクラッチをスゥっとつなぐ・・

スマン、文章力がないな。。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 17:55:25 ID:ZDccsfl9O

要するに“慣れ”だ。

609 ：605：2007/03/19(月) 18:01:20 ID:vcKpIXgy0

クラッチ操作に神経使いすぎてた感じ
もうちっとエンジン回転にも気を使ってみる。

>>608
まだ2日目なんだ、早く慣れようと思う

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 18:46:01 ID:bVYiNnWe0

>>609
ステップ比の分だけエンジン回転数が落ちた瞬間にクラッチ繋いでみろよ。
クラッチ繋ぐ瞬間のショックはウソのように減少するから。

自分のクルマの１速：２速のステップ比が判らなかったら、とりあえず
０．５倍、０．６倍、０．７倍の３通りくらい試せばどれかがＨｉｔするよ。

611 ：610：2007/03/19(月) 18:50:11 ID:bVYiNnWe0

例えば自分のクルマの１速：２速のステップ比が０．６なら、

１速で２０００ｒｐｍまで引っ張って２速にシフトアップ → １２００ｒｐｍでクラッチ繋ぐ
１速で３０００ｒｐｍまで引っ張って２速にシフトアップ → １８００ｒｐｍでクラッチ繋ぐ
１速で４０００ｒｐｍまで引っ張って２速にシフトアップ → ２４００ｒｐｍでクラッチ繋ぐ

ってカンジな。（０．６倍）

てか厳密には１速：２速じゃなくて２速：１速だけどな。まあ単に逆数なだけの話。

612 ：610：2007/03/19(月) 18:51:36 ID:bVYiNnWe0

最初はタコ見て確認しれ。そのうち音（音程）で回転数の相対変化量が判るようになる。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 18:55:15 ID:ci2qDceAO

>>609
２日目なら、そんなもんじゃないか？
俺は半年たつが、いまだに１→２速はガクガクなるときがある

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 19:11:49 ID:rHf5rUKg0

>>612
> 最初はタコ見て確認しれ。そのうち音（音程）で回転数の相対変化量が判るようになる。

コレでしょ？

・エンジン音の音程変化が長６度のとき、　エンジン回転数は１．６７倍、
・エンジン音の音程変化が完全５度のとき、エンジン回転数は１．５０倍、
・エンジン音の音程変化が完全４度のとき、エンジン回転数は１．３３倍、

なにか楽器やってるヤツはすぐにわかるはず

この３つくらい覚えておけばたいていのステップ比はカバー？
（まあ大雑把だけどｗ）
意外に役に立つよコレ。しかもタコメーターと違って見る必要が
ないしタイムラグもない。

難点はカーオーディオ聞いてるとエンジン音の音程が判りにくい
ってところかな？ｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 19:37:52 ID:OWWpJckg0

>>535

「MT車乗りたいんだけど自信が無い　13」　スレＮｏ．６１４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172294028/614

にヒントが。

> 614 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/03/19(月) 19:11:49 ID:rHf5rUKg0
> >612
> > 最初はタコ見て確認しれ。そのうち音（音程）で回転数の相対変化量が判るようになる。
>
> コレでしょ？
>
> ・エンジン音の音程変化が長６度のとき、　エンジン回転数は１．６７倍、
> ・エンジン音の音程変化が完全５度のとき、エンジン回転数は１．５０倍、
> ・エンジン音の音程変化が完全４度のとき、エンジン回転数は１．３３倍、
>
> なにか楽器やってるヤツはすぐにわかるはず
>
> この３つくらい覚えておけばたいていのステップ比はカバー？
> （まあ大雑把だけどｗ）
> 意外に役に立つよコレ。しかもタコメーターと違って見る必要が
> ないしタイムラグもない。
>
> 難点はカーオーディオ聞いてるとエンジン音の音程が判りにくい
> ってところかな？ｗ

616 ：615：2007/03/19(月) 19:38:51 ID:OWWpJckg0

スマン、誤爆した・・・ｏｒｚ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 19:50:00 ID:9e38p62l0

ＡＴ限定→解除でＭＴ乗って半月のおれには
音程変化はワカラナイのでタコメーター付けようかと思うんだが
何がオヌヌメ？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 19:50:30 ID:ZDccsfl9O

クラッチの踏込みが弱いとか、アクセルがちゃんと踏込めてないとかじゃないかなー
ガタガタするとかガクガクいくって人の多くはね。
あとは半クラッチが「半」になりきれてない、というのもあると思うよー
最初はふかし過ぎとか気にしないで、アクセルはちゃんと踏み込んでからギアー操作する、
クラッチを奥まで踏み込んでからギアーチェンジする、
左足つらくても我慢して半クラッチをしっかり維持する、というのでだいぶ良くなるはずだよ。

619 ：609：2007/03/19(月) 19:58:52 ID:vcKpIXgy0

練習あるのみですね。がんばります。
助言くれた方ありがとうございます。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 20:17:03 ID:OPZpLmwiO

ここにくる初心者はちょっとやって出来ないとここに来て最終的に練習あるのみって言われて納得して行くよな
２日目とかビックリだよ俺の乗り初めは３度の飯より運転って感じで月に3000キロくらい乗ったよ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 20:24:47 ID:0Kutg4E40

>>614
何も難しいことはない。

・長６度の音程は　　ド～ラ
・完全５度の音程はド～ソ
・完全４度の音程はド～ファ

だからな。

これを使って>>614を書き換えれば、

・エンジン音の音程変化がド→ラのとき、エンジン回転数は１．６７倍
・エンジン音の音程変化がド→ソのとき、エンジン回転数は１．５０倍
・エンジン音の音程変化がド→ファのとき、エンジン回転数は１．３３倍

ついでに音程が下がったときも書くと、

・エンジン音の音程変化がラ→ドのとき、エンジン回転数は０．６０倍
・エンジン音の音程変化がソ→ドのとき、エンジン回転数は０．６７倍
・エンジン音の音程変化がファ→ドのとき、エンジン回転数は０．７５倍

となる。もちろん相対音階（絶対音階ではない）から、音痴でなければ
わかるはず。

例えば１速ギア比３．４、２速ギア比２．０のクルマで１速→２速のシフト
アップなら、２速：１速のステップ比は２．０／３．４≒０．６だから・・・・、

１速でクラッチ切る寸前のエンジン音を「ラ」の音として覚え、クラッチ
切ってギアを２速に入れ、エンジン音が「ド」に落ちた瞬間にクラッチを
繋げば回転は合うから変速ショックは出ないことになる。　（※ただし
等速の場合だけどな。でもそんなに誤差は無いはず）

622 ：621：2007/03/19(月) 20:35:48 ID:0Kutg4E40

ちなみにオレが乗ってるクルマだと、

１速～２速：ド～ラ　（ステップ比　約１．７）
２速～３速：ド～ソ　　（ステップ比　約１．４）
３速～４速：ド～ソ　　（ステップ比　約１．４）
４速～５速：ド～ファ＃（ステップ比　約１．３）

実際、この通りにシフトチェンジしてシフトショック皆無。（等速時）

623 ：621：2007/03/19(月) 20:37:44 ID:0Kutg4E40

厳密には多少誤差あけどね・・・・でも実用上は充分。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 20:44:07 ID:h9LfFHZ60

新しいアプローチだね

625 ：元シンセ弾き：2007/03/19(月) 20:53:24 ID:y+oSi1AN0

>>622
そのステップ比だと、より近いのは

１速～２速：ド～ラ　　　周波数比 1.68
２速～３速：ド～ファ＃　周波数比 1.41
３速～４速：ド～ファ＃　周波数比 1.41
４速～５速：ド～ファ　　周波数比 1.33

くらいじゃね？　まあ半音の差だけど……
ちなみに平均律（ (2^(1/12))^n, （n半音））で計算してみたｗ

まあ着眼点は面白いよね
確かにタコメーターと違ってタイムラグないし

俺も後で試してみるかなｗ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 20:57:57 ID:4IqSJ6KS0

なんだ？みんな楽器とかやってんのか？ｗ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 21:17:12 ID:A+EarwDP0

あんまり能書き垂れられても何の参考にもならないから。
いちいちそんなこと考えて運転しないからもういいよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 21:22:38 ID:dVl2+EoC0

と、脳味噌が筋肉で出来てるバカが申しておりますｗ

てか面白いじゃん
今までこういう切り口ってなかったし

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 21:44:43 ID:njtMQpO+O

>>628
面白いのはお前だバカ
お前はそんな事考えて運転してんのか？
お前みたいな奴はヤマトの払い下げのコラムMTのトラックにでも乗ってろタコ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 21:49:07 ID:dVl2+EoC0

悔し紛れにケイタイから乙ｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 21:50:00 ID:dVl2+EoC0

>>629
> お前はそんな事考えて運転してんのか？

べつにそんなこと書いてないじゃん
ただ面白いから面白いって書いただけ

てか関係ないヤツにまで噛み付くなよキチガイｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 21:52:16 ID:w1O2DBRv0

>>627を「脳味噌筋肉バカ」呼ばわりした>>628に激しく咬み付いてる時点で
>>629＝>>627であることを自白したも同然である件ｗ

やっぱバカはバカですなｗｗｗｗｗｗｗｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 21:54:15 ID:DHDDPr6Z0

つーか音程とエンジン回転数の相関関係ネタって、
随分前にＭＴテクニック・スレで見たなぁ・・・・・。

どちらかと言えばそっち向きかな。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 21:56:02 ID:A+EarwDP0

>>632
なにを必死になってるんだい？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 21:57:22 ID:/0JlwFgG0

>>633
オレも数年前に見た記憶が・・・・・

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 22:02:44 ID:08mT5S+p0

それで結局車のＭＴとバイクのＭＴはどちらが難しいの？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 22:05:04 ID:A+EarwDP0

大型バイクなんか下手にシフトダウンすると
バックトルクで滑って吹っ飛ぶ可能性もあるからな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 22:05:53 ID:WZFBlgV/0

>>636
まだ粘着してるのかよ？ｗ
さんざんやったろ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 22:07:07 ID:s95YXax10

>>547 名無しさん＠そうだドライブへ行こう s 2007/03/18(日) 13:08:24 ID:NtT1PlsZ0
> 車のＭＴとバイクのＭＴはどちらが難しいでしょうか？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 22:20:37 ID:2pefNOUK0

　　　　　　|
　　＼　　　　　／
　　＿　（ｍ）　＿
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩
　　　　（つ　　丿　　粘着厨のアタマにキムチ入れてみるニダ！
　　　 <＿＿ノ
　　　　　レ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 22:37:05 ID:OPZpLmwiO

>>636
それを聞いてどうするの？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 23:33:43 ID:08mT5S+p0

>>638

乙

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 23:35:05 ID:DAxPd6z80

　　　　　　|
　　＼　　　　　／
　　＿　（ｍ）　＿
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩
　　　　（つ　　丿　　粘着厨ID:08mT5S+p0のアタマに寄生虫入りキムチ入れてみるニダ！
　　　 <＿＿ノ
　　　　　レ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 23:40:34 ID:FNQ7URUv0

>>642（>>636）

>>641

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 23:59:11 ID:qJK+Al8f0

>>636
同時に教習始めて免許取れば理解出来るかもしれん。

646 ：ほぼ同時にMT車とMTバイクの免許取ったけど、：2007/03/20(火) 00:56:32 ID:lDfkFx3ZO

そりゃ～車の方が断然難しかったよ！
バイクは車庫入れも縦列駐車も路上教習もないからね！

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 01:45:29 ID:EW1WrTY90

>>646
バイクは上手く（速く）走る教習、
車は法規に合わせての運転と車両の操作と車両感覚重視の教習に重点が置かれているような気がするな。

大型バイクの免許取り行ったときなんて、外周路で１速レブリミットまで全開で引っ張らないと
指導員においてかれたし。コーナーではステップガリガリ･･･
まあこれは俺が通っていた教習所がおかしいのかもしれんけどｗ

ちょっとスレ違いな話題で申し訳ない。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 08:00:50 ID:vKL/X7M/0

音程の話は初めて見た。へー

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 10:21:05 ID:LN5j/MxV0

昔バイクのシフトうｐ＆ﾀﾞｳｿでチューリップとかやったなぁｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 10:25:43 ID:+1gWXD6qO

つーか詳しい音程とかはワカランけど、エンジン音でシフトチェンジは必須だな
タコメーターついてないMT車もあるし

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 11:18:49 ID:i2Bbez9p0

>>650
お前、具体的な車種言えるのか？それ教習所で言われたまま書き込んだだけだろ。
今やタコメーターのないMT車なんて超貴重種だし、知り合いでは乗ってる奴皆無だぞ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 11:21:54 ID:eQNjKp0u0

軽は今でも付いてない車種がけっこうある

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 11:26:20 ID:i2Bbez9p0

あれ？日本語が通じてない…具体的にって言ってるのに…

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 11:38:44 ID:2EYyhhBS0

K11マーチ、DWデミオとか一世代前のならMTタコ無しがそこそこあるが
現行車種だともう見ないかも、そもそもMTのグレード自体が少ないからな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 11:41:19 ID:LN5j/MxV0

>>651
タコ無いMTって貴重なんだ

普通車とったばかりで初めて車買ったんだが、タコついてなかったｗ
K12（12Cマーチ）のMT・5枚（・∀・）
グレードが低いからかな？ｗ

バイクは散々色々乗ってきたけど

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 11:56:21 ID:iMogTKqA0

>>651
じゃ、俺の超貴重車種かってくれよ　よく走るよ　30万でいいよ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 11:59:01 ID:O1Q7ofMOO

古い型の軽は大体タコ無いけどな

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:00:13 ID:OlV7UX/U0

タコ無しでどうやって集合してるんだよ、１発か？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:00:22 ID:O1Q7ofMOO

>>656
だめだぞ～それ軽トラだろＷ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:06:01 ID:s0FAg0EAO

仮免6回落ちました。教えて貰ってる教官には受かる受かる、言われてますがまっもう諦めムード
なんでかな適正試験だと動作正確性10 動作衝動抑制10 動作速さ 8

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:08:13 ID:dXWkHHH2O

あきらめてくれ、お願いだからさ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:11:20 ID:s0FAg0EAO

>>661
諦めるよ。教えて貰ってる教官と受ける試験官でなんかやり方違うし。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:13:55 ID:s0FAg0EAO

つかなんで俺の教習所皆受かる平均回数4回なんだろ
ふざけてるよ.....ﾎﾞｯﾀｸﾘだ

664 ：652：2007/03/20(火) 12:22:59 ID:eQNjKp0u0

>>653
何をそんなに怒っているのか知らないが
これでいいか？

エッセ、ミラ、R2、プレオ、アルト、ミニカ、eKワゴン

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:41:09 ID:L2GTFM+s0

>>660
そんなこと気にするな！
問題は、免許取った後なのよ。
運転は慣れよ。後はオモエ次第だ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:46:52 ID:MsAcEMgm0

>>660
卒研で何回も落ちるようだと不安があるけど、仮免は頑張れよ。
仮免何回か(3回と5回だったかな)落ちても普通に運転できるようになった知り合い二人いるよ。
卒研で3回落ちた奴の車には二度と乗りたくないけど。
なんで落ちたのかちゃんと聞いてる？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:54:12 ID:N9oJbrEgO

>>660
運転操作に問題がないのに試験に受からないなら、おそらくそれは「安全確認不足」である可能性が高い。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:55:56 ID:s0FAg0EAO

>>666
聞いてるけど
試験官は幅寄せにしろって言うし
教官は寄り過ぎだって怒られるんだよね
つかうちの教官65～70？なんかボケてる。皆も4回ぐらい落ちてるし、もう他に移ろうかなって思ってる

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:56:02 ID:AV2dJn0HO

タコないMTなんて普通だと思ってた。
うちのデミオとカローラバンには両方ついてない

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:58:03 ID:s0FAg0EAO

>>667
安全確認はとれてないよ。幅寄せの感覚問題で右折左折交差点とられてアウトかな。
試験官は確実に30cmにしろって言われたかな

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:58:40 ID:Jr6RdrO+0

教官によって教える内容の違いはどこにでもあるだろ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 12:59:34 ID:s0FAg0EAO

とれてないよ×
とられてない〇

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 13:01:18 ID:eQNjKp0u0

教習所の話はこのスレの範疇じゃないと思うんだが

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 13:03:34 ID:s0FAg0EAO

>>671
やっぱりそうだよね。移りたいってのもあるけど金かかるし無理かなって、とも思ってる。
つか周りの教習所と違って一日6時間はやるし、午前と午後二部にわけてやったりしてる。
だからなんか無理かなって思ってしまうんだよね。まっ俺と同期の奴も受かってないだけどねw

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 13:05:08 ID:s0FAg0EAO

>>673
ホントで愚痴ｽﾏｿ。逝ってくるわ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 13:05:10 ID:MsAcEMgm0

>>668
じゃあ試験官の言う通りにするしかないな。
他に移るなら仮免とってからの方がいいと思う。
あとは教習所スレあるはずだからそっちで相談したら良いと思う。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 13:07:09 ID:iMogTKqA0

20世紀に発売された車の最下位グレードはタコなんてついてなかったよ
カローラ　サニーとかなんでもな
今もプロボックスにはなかったはず

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 13:07:19 ID:MsAcEMgm0

もしかして非公認？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 13:18:42 ID:eQNjKp0u0

初代デミオ1.3L、最終型ファミリアセダン1.5Lもタコ無しだった

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 17:52:55 ID:0ln+3r/D0

タコなきゃどうやってとか言ってるがイチイチ発進程度でタコ見るやつは本当にタコ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 17:55:08 ID:O1Q7ofMOO

見る

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 18:23:36 ID:pjnmE1gF0

俺のセドリックバンにもタコ付いてない。　しかもコストダウンのせいか
メーターがATと共通orz　タコなくてもぜんぜん問題ないけどね・・・

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 19:17:39 ID:+1gWXD6qO

俺のキャリィにも付いてないわけだが

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 19:41:35 ID:eYvLbfFK0

>>651 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/03/20(火) 11:18:49 ID:i2Bbez9p0
> お前、具体的な車種言えるのか？それ教習所で言われたまま書き込んだだけだろ。
> 今やタコメーターのないMT車なんて超貴重種だし、知り合いでは乗ってる奴皆無だぞ。

こんなこと言ってしまったが為に、そのあと集中砲火浴びまくりのID:i2Bbez9p0ワロスｗｗｗｗｗｗ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 22:29:46 ID:VyELrffV0

最初期ヴィッツ1.0Lもタコ無しだった。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 22:32:44 ID:swldYtHZ0

知ったかバカ ID:i2Bbez9p0 さらしage

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 22:42:39 ID:Onw2852h0

KAも無かったな。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 22:46:01 ID:upgG00520

>>677
おれのサニーは最下位グレードだったのか...orz

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 23:22:43 ID:P8MsZqd/0

タコ有りからタコ無しに乗り換えた時はかなり違和感有ったが
慣れりゃなんてこたあない。
取り説に書いてある各ギヤの許容速度を守っていればエンジン壊すことも無いし。
時々、どのくらいエンジン回ってるのか気になってあれば良いな、とは思う。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 23:31:20 ID:SGwOUZnb0

今のMT車は大きく分けて2種類。

今更ATなんぞ乗れるかという年寄り＆燃費命自営業者向けの低価格グレード
オタクからぼったくれスポーツカー風グレード

前者にはタコメーターなどという無駄な装備はついていない。
後者はギミックにこだわるオタク向けに必須装備となっている。

パワーバンドが極端に狭いレーシングカー以外、
タコメーターなんぞただの玩具にすぎないわけで。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 23:58:50 ID:/dMtnOMv0

＞①今更ATなんぞ乗れるかという年寄り＆燃費命自営業者向けの低価格グレード
＞②オタクからぼったくれスポーツカー風グレード

このスレは①と②のどっちが多いの？
今日は①が多そう　貧乏な俺はもちろん①だよ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 00:02:36 ID:LkjTK+5F0

メーター欲しい人は社外品を後付けしよう

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 00:06:10 ID:m5oQeVpv0

ATにタコが一番無駄じゃね？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 00:21:33 ID:5Ooz+p1NO

時速とガソリンの残量さえ分かれば他はどうでもいいんだけどね

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 00:29:33 ID:vcIsxtT10

>>688
サニーは中級グレードでもタコメーターが付いてないから安心しましょ

>>694
総走行距離計だけは付けて欲しいです。
どうかお願いします。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 00:38:14 ID:P+5Bjb0L0

ワタシはタコメーターの付いていない教習車で練習して免許取ったので
初心者にタコメーターを見てどうのこうのというのはどうかと思うとり
ます。
ところでいまどきの教習車はタコメーターが付いとるのですか。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 00:42:01 ID:HILg2dKkO

俺の家の軽トラなんて総走行距離のみでリセットできるメーターが付いてない…
なくてもいいけどね。計算すればいいだけだし

でもタコは付いてる。パワステ付いてない。１２０までしかメーター刻まれてない。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 00:57:45 ID:I+ZNs5iJ0

タコよりイカ刺しのほうが好きズラ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:15:09 ID:5L9bzCJD0

>>693
そうでもないよ。
減速時に燃料カット領域を外さないようにシフトダウンしたり、
自分でギアをセレクトして走る時とか。

>>695
というかオドメーターないと車検通らないんじゃｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:17:40 ID:hCb4zgiy0

教習所ではタコメータ見ずに音で判断しろって言われたけど
車種違っても大体わかるもんなの？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:18:06 ID:tkBGQ+6v0

>696
免許取ったの五年くらい昔ですが、付いてました
教官との意思疎通には役立った気がします。
どの位ふかせばよいのかを、
数値と体感の両方でわかるので分かり易かったです。

今のっているMTはタコ無しです。

皆様に教えていただきたいのですが、
平地を、減速の後、20キロ程度の低速で走行する時、
低いギアで気持ちよいエンジン音で走るのと
高いギアでエンジンｶﾞｸﾌﾞﾙ数歩手前では、
どちらが燃費＆車への影響が良いのでしょうか。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:28:31 ID:hhh64vez0

エンジンブレーキのかけかたがわからないorz軽自動車のＭＴ乗ってるんだけど
時速４０キロを３速で走行中、２速にシフトダウンすると
急激なショックとエンジン音が気になって怖くてできない・・・
うまくエンジンブレーキかけるコツってなんですか？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:29:26 ID:js120dn/0

>>700
車種が違うと全然違う音だけど、
アイドリング時と比較すればひょっとして分かるかも？
というか、いちいち見てたら危ないから前方だけ見とけって意味かと

>>701
基本的には、燃料ケチろうとするのはエンジンに良くないって聞いたことが

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:29:27 ID:AQagoEZP0

いろいろ意見はあるだろうが
実際短時間ならほぼ変わらんのじゃないかと思う。
だったら気持ち良く走るほうが良いし
生活道路なら音で歩行者への注意喚起にもなる。
爆音じゃなければ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:29:31 ID:rc3GL7kG0

>>702
40キロとかなら無理にかけんでもいいんではないだろうか。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:40:39 ID:6iI1Zax4O

>>702
４０キロ
３速から２速→ブアーーーン強烈なエンブレ

２０きろならブーンでおさまる要は速度が低ければエンブレも弱い

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:41:05 ID:js120dn/0

>>702
回転数が上がれば、エンジン音が上がるのは仕方ない
それが嫌なら回転数、つまりエンブレをかける速度を下げるしかない

ショックは、ブリッピングで回転数を合わせてから繋げば無問題
難しければ半クラも併用で

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:41:53 ID:lmqIkKjT0

流れ早いな。。
>>703
回転合ってないのにいきなり繋いだらそらショック出るわ。
とりあえずﾊﾝｸﾗでじわっと繋いだら？
ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞして回転合わせてから繋ぐなど次の段階のﾃｸは
過去ﾛｸﾞに何度も繰り返し出てるよ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:44:54 ID:rc3GL7kG0

まぁ、なんにせよいきなりエンブレかけて減速だけは止めてくれよ。
後ろがいるんだから。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:45:28 ID:hhh64vez0

>>706 >>707
ありがとう。音はあるけど、操作マニュアルにある速度の範囲内なら
シフトダウンしてもエンジンはほぼ壊れないと考えてもいい？？
さすがに無茶なエンジンブレーキはいけないだろうけど。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:49:24 ID:Xd5wwB5SO

おいおいこんなスレでブリッピングなんて教えるなよ。
初心者のうちは普通に止まればいいよ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:52:02 ID:rc3GL7kG0

大事なのはMTだからテクがいるとか思わないことだ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:52:42 ID:38orm24J0

つうかシフトダウンしないでエンブレ効かせてそれで足りないならブレーキ踏めばいい。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:54:02 ID:lmqIkKjT0

40kmで3→2なんて極まともなｼﾌﾄﾀﾞｳﾝだと思うけどな。。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:54:04 ID:4eDxJ6reO

エンブレなんて補助的なもので、基本はやっぱりブレーキだよ。
無理なエンブレは、デフやミッションに多大なバックラッシュを与えてしまうから、
車を大事にしたいなら、ブレーキメインに使ってね。
操作自体に慣れてきたら、自然と負担を大きくかけずに出来るようになってるから。
サーキット走るんでも、同じ。
エンブレは補助的なもの。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:58:50 ID:j6WpF0hY0

>>714
軽、特に軽トラ系だと初心者にはきついんでないかな
その速度で何気に2速に落とすとロックする

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:03:59 ID:lmqIkKjT0

思う思わないは勝手だが
MT乗るにはそれなりのﾃｸが要るよw
ｺﾂと言ったほうが良いかも知れんが。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:06:11 ID:NCEgR+7m0

40km/hも出てりゃ3速でも十分エンブレ効くっしょ。
エンブレを速度の調整用ぐらいに思ってるならね。

ブレーキの代わりにエンブレで減速するのはオタクの曲芸だよ。
しっかり減速したいならちゃんとブレーキ踏みましょう。

719 ：702：2007/03/21(水) 02:06:46 ID:hhh64vez0

多レスありがとう。ちょっと車がいないところで練習してくる。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:09:27 ID:j6WpF0hY0

俺も40㌔くらいで2速に落とすのは車間距離を詰めた車が後に居る時くらいだなｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:13:37 ID:n+icKNjs0

結局それでも４０ｋｍ／ｈでエンブレ掛けるって意思は変えない>>719にワロスｗ
やるなら、ちゃんとブリッピングしてからクラッチつなげよー
じゃないとクラッチ痛めるし変速ショック出るぞー

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:13:42 ID:t7cWN5WbO

あおって来たBMを60ｷﾛで３速に落としてカマ掘らせて10:0を勝ち取った俺が来ましたよ
ブレーキランプ光らないから急ブレーキしてないと言い張りましたが何か？

ちなみにワゴンRです

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:15:18 ID:n+icKNjs0

つーか４０ｋｍ／ｈで２速だとエンジン回転数どれくらいに上がるん？
１．５や２．０の普通乗用車なら２５００～３０００ｒｐｍくらいだろうけど
軽自動車なんてのはよく知らんしの・・・・

４０００ｒｐｍくらいまでハネ上がるんかいな？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:16:04 ID:lmqIkKjT0

追い越しの時も落とす

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:17:57 ID:t7cWN5WbO

ブリッピングて何？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:18:00 ID:j6WpF0hY0

>>723
軽の2速40ってかなり回ってるよな。4-5000くらいじゃないか？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:19:50 ID:XlJWEdSl0

そのまま停止するならわざわざ２速になんて入れる必要なし。
再加速する、あるいはその可能性があるなら時速４０キロでも
２速に入れることもある。（まあ３速でもいい感じがするが・・・
軽はギア比が違うからよくワカランな）

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:19:54 ID:t7cWN5WbO

5000は行かないよ
２速で40ｷﾛが説明書？の上限だった

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:21:17 ID:rjxVNTcu0

>>725
トイレでやるとキモチいいコト

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:21:51 ID:f8CHe/xK0

>>725
当たり屋のクズ野郎は死ねよ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:24:16 ID:kc1KI8w40

そういや以前に質問スレで、「８０ｋｍ／ｈで走行中に１速に入れる」とか
ホザいてたキチガイがいたなｗ

いったいエンジン何回転まで上がるのかとｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:24:19 ID:j6WpF0hY0

>>725
素早くスムーズな変速をするためにクラッチ切った時にアクセルを煽って適正な回転数にしてから繋ぐこと

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:24:43 ID:t7cWN5WbO

すみません

734 ：７０２：2007/03/21(水) 02:27:22 ID:hhh64vez0

参考までにおいらの軽〔ライフ〕はタコメータないけど
２速の範囲は１５キロから６０キロになってる。
４０キロにこだわってはないけど、エンジンブレーキのフュエールカットに
興味が出てきて、練習しようかなと思った。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:28:47 ID:kc1KI8w40

>>727
> 再加速する、あるいはその可能性があるなら時速４０キロでも
> ２速に入れることもある。

２リッター車乗ってるけど４０ｋｍ／ｈでそういう場面なら２速に入れるよ。俺のクルマだと
２速・４０ｋｍ／ｈで２７００ｒｐｍ。エンジン回転数が下がり過ぎてたら軽くブリッピングして
テキトーに回転合わせてやってからクラッチ繋いで加速。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:30:44 ID:j6WpF0hY0

ライフの燃料カット回転数は知らないけど40㌔なら3速でもカットされてると思うぞ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:34:11 ID:kc1KI8w40

>>734
>>727を読め。止まることが分かってるのにいちいちギア下げても無駄にエンジン音が
上がるだけでＤＱＮっぽくなるだけだぞ・・・。
それにフューエル・カットは（車種にもよるが）概ね１５００ｒｐｍ以上で掛かってるから、
そんな４０００ｒｐｍみたいに高回転まで上げる必要もないし。

738 ：７０２：2007/03/21(水) 02:37:05 ID:hhh64vez0

そうか。あまりにも無知すぎたわ・・・ありがとう

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:38:46 ID:4eDxJ6reO

>>735
良く覚えてるねー。
俺、最近タコメーターなんて見ずに操作してるから回転数覚えてねーや。
同じ2000ccの車両だけど、時速40kmなら二速だと3500rpmくらいだったかな？もうちょい回ってたかな？
時速40kmで巡行だけなら4速まで入っちゃうなw
4速の40km/hだと2000rpm程度だった希ガス。
今度乗る時にでも、久々にタコメーターも見てみよう。
60km/hなら６速2000rpmってのは衝撃を感じたから良く覚えてる。
街乗り巡行で、６速入っちゃうか！とびっくりしたから(;^_^A

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:38:47 ID:NCEgR+7m0

>735
でもエンブレで悠長に減速してないっしょそういう場合。
ブレーキで減速しながらクラッチ切って２速→ブリッピングでしてクラッチつないだら即座に加速

3速40km/hから2速に入れてエンブレ効かすシチュエーション絶賛募集中。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:43:07 ID:t7cWN5WbO

雪道でやります
青森人です

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:44:03 ID:j6WpF0hY0

俺のは2.5LのMTで1800ｒｐｍから最大トルクを発生してくれるので街中でも4速まで入れちゃえばあとはAT感覚ｗ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:45:01 ID:kc1KI8w40

>>739
それだとけっこうローギアードなクルマだね。ちなみに車種は？

>>740
> でもエンブレで悠長に減速してないっしょそういう場合。
> ブレーキで減速しながらクラッチ切って２速→ブリッピングでしてクラッチつないだら即座に加速

そうだね、たしかにそういう状況のときはエンブレでチンタラ減速はしてないね・・・。
>>735はただ単に「４０ｋｍ／ｈで走行中に２速に入れる場面」ということで挙げてみた。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:48:47 ID:kc1KI8w40

>>742
ある意味かなりラクでうらやましいｗ

てかこのスレ見てると、ひとことでＭＴ車って言ってもいろんなエンジン特性、ギア比
のクルマがあるんだって実感するよ・・・。

だからこそ言いたいのは、「○○ｋｍ／ｈで走ってて○速に入れてもいいですか？」
とか、そんな質問は意味がないってこと。自分のクルマの特性によって全然違って
くるんだから、２ちゃんで聞く前にいろいろと試行錯誤して試すといい。（わざと速い
スピードでやってみたり遅いスピードでやってみたり、わざと高いギアでやってみたり
低いギアでやってみたり・・・、そうしているうちに「そのクルマでの最適値」が見付かる
んだから・・・）

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:54:42 ID:fTNODA3K0

>>744
まーたしかに、たとえば>>742の乗ってるようなクルマと
>>734の乗ってるようなクルマとではトルク特性も回転域も
対極だろうからな・・・・

ＭＴ操作の基本は同じでも具体的な数値の話になってくると
かなり違いはあるわな

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 03:19:05 ID:tkBGQ+6v0

何だか、自分が必要の無いシフトダウンを
たくさんしていた事に気付きました。
ありがとうございます。

MTに乗り換えてから一ヶ月、ブレーキペダルを
踏む回数と時間が極端に減っていましたDQNorz

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 04:02:00 ID:6iI1Zax4O

>>746
危うく神の卵になるところだったな

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 05:09:20 ID:TZIrpK1d0

>>715
ﾐﾆ糊でつか？ｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 09:50:00 ID:4eDxJ6reO

>>743
インプレッサです

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 10:37:59 ID:5Ooz+p1NO

ニュートラルにしない限り、多少たりともエンジンブレーキは効いているんだけどね。
シフトダウンしてエンジンブレーキで急ブレーキかけるのは、緊急時以外はよした方がいいと思うよ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 11:26:51 ID:7DQFiF/pO

ＲＸ－７のタイプＲＳが１９８万
ＳＩＬＶＩＡの１５が１７９万

悩む

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 11:35:02 ID:6iI1Zax4O

>>751
ＦＤは燃費悪いからシルビアだなちっちゃいし

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 12:41:11 ID:mxOw4LY70

孤高の存在を選ぶか、燃費を選ぶかだな、全開燃費は大差無いと思うがｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 13:04:28 ID:6mC3KWDj0

2速で発進から125km/hまでこなせますが・・・
3速でも一応発進できて150km/h以上出せますが・・

そんなこと普通やらないよなぁ・・。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 13:41:05 ID:5Ooz+p1NO

うちのじーちゃんは一速からいきなり三速に入れる人だけどな、
ありゃー車を痛めてそうだ。事実二速に入れづらくなっておったよ。
マニュアル車って乗ってる人の癖が如実にあらわれる乗り物ですなー

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 15:40:30 ID:6iI1Zax4O

こなせるは飽くまでこなせる
俺の車も発進から100キロまでこなせる｡でもやらない

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 16:01:07 ID:zFvIldtP0

いいなーMT乗りたい

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 17:01:07 ID:qvbbG/6B0

>>754
> 2速で発進から125km/hまでこなせますが・・・

街中で２速で１２５ｋｍ／ｈ出したらただの騒音ＤＱＮバカです
本当にありがとうございました

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 17:08:17 ID:SBzOmBuT0

>>754
リッターバイクみたいだな・・・

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 18:03:39 ID:pxtXrWWm0

>>759
SS乗ってるけど、>>754みたいな事は一般道じゃほとんどやらないだろ・・・

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 18:19:17 ID:SBzOmBuT0

>>760
あ、漏れがリッターバイクみたいって言ったのは、ギア比を指しての事です。
運転につていじゃ無いんで、誤解をあたえてたらスマソ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 19:22:57 ID:tdD+EKwb0

>>754
2速オートマ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 20:14:51 ID:6iI1Zax4O

スカイラインなら２速で１２０くらいでるけどな

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 20:36:14 ID:hhh64vez0

車の運転って体調に左右されない？特にＭＴは体調によって
クラッチをうまくつなげるかとか、バックがうまくできるかとか・・・

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 20:37:36 ID:c380iWhb0

>>764
クソたれそうな時はクラッチが上手く踏めません。w

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 20:38:56 ID:+EAUhg9b0

そんな酷い状態になったら運転なんてしないし会社も休む

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 21:07:47 ID:zoPxZFXJ0

>>758はなんで街中だと思ったんだろう。
普通そういう加速って高速の合流とかだろうと思うんだが。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 21:08:29 ID:zoPxZFXJ0

>768
シビックでも出ますよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 21:11:23 ID:Ou24Geui0

「出る」と「出す」とはまた別の話だしな・・・。
たしかに高速の合流とかなら２速で１００ｋｍ／ｈ近くまで
引っ張る場合もあるが、普段はまずあり得ない。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 21:12:51 ID:LVgfLKnu0

>>764

靴を変えたり、冬場にダウンを着込んだりすると微妙にタイミングとかずれる。
すぐに慣れるけどね。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 21:12:55 ID:w5esVehE0

>>768
自分自身に言い聞かせてどうする？ｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 21:13:14 ID:ePnKUDht0

>>1
ばかじゃねーの？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 21:14:37 ID:w5esVehE0

>>770
> 靴を変えたり

クツはけっこう大きいね。こっちは雪国だからスノーブーツや
長靴でも運転しなきゃならないことがけっこうある。最初の
数分間はクラッチやアクセルのタイミングがずれるｗ

774 ：770：2007/03/21(水) 21:20:00 ID:LVgfLKnu0

>>773

冬場のスノーブーツは靴底が厚くなる。
逆に夏場、サンダルで乗るときは薄くなる。

気持ち悪く感じるときはシートの位置を調整したりもする。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 21:28:11 ID:hhh64vez0

やっぱり靴をかえると、タイミングが変わるから
自分はなれた靴をいつも車の中に入れてる。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 21:34:28 ID:X/d1rz7j0

土禁にすれば無問題

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 21:38:19 ID:5Ooz+p1NO

裸足でクラッチ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 22:13:16 ID:i04CnASS0

ブレーキの熱がペダルに伝わってきて火傷するよ。

適当に言ってるけど。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 22:54:27 ID:M46UKheG0

冬靴の幅が広くてフットレストに足が入らない。
踏み心地もよくわからなくて無駄に煽ってしまったり。
車に乗るときだけ冷たい思いして細身の夏靴履いてるよ。
でも長靴も割と運転しやすいw

>>778
すごいダイレクトなブレーキですね。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 00:48:20 ID:HBn+y4LE0

>>771
何が言いたいんだ？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 00:54:57 ID:lIuuThhe0

>>771見て>>768見てそれでも分からなきゃ本物の馬鹿。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 01:11:47 ID:F/Xo99Zk0

>>779
両足の裏がブレーキパッドになっていてブレーキかけるときは両足でフロアに露出したディスクを挟むとかなｗ

783 ：780：2007/03/22(木) 01:27:24 ID:cRZpzg3f0

>781
すまん、オレも>768と同レベルのバカということが分かった。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 01:31:17 ID:HSWNCge/0

>>783
ドンマイ
気にスンナ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 10:52:58 ID:We8HgzNv0

マドンナ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 16:19:56 ID:LyEHGYN4O

なな
ナマモノ
つぎの

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 20:23:12 ID:Ee7lV3XzO

ノブん

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 20:50:25 ID:gAzxh/+P0

んちゃ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 22:34:00 ID:90j5AR6WO

ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯﾁがやっと普通にできるようになりました。私はよく発進時に下り坂ではNに入れて30ｷﾛ程出して3速に入れたりしますが、N発進での回転中に入りやすいｷﾞｱがわかってません。仕組みについていまいち理解できてないので…。どのようになってるのでしょうか？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 00:12:55 ID:MeizLxLi0

そもそも何故発進でNで転がすのか解らんが
Nに入ってるのに何故ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯﾁが必要なのかも解らん。
30km出てるのに3速に入らない？・・
しくみはｷﾞﾔﾎﾞｯｸｽの中の人にでも聞いてくれ。。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 00:17:59 ID:BNN/Q5ZuO

１速から順番に入れないと車が痛みますよ。
急な下り坂の場合には、あまりアクセルを踏まずに１から順に入れましょう。
ニュートラルで坂を下ると、エンジンブレーキがきかないからいざってときに危ないよ？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 00:19:54 ID:zw36jvPR0

ダブルアクセルという丁寧な運転をしておきながら、急に三速とか痛めつけるような運転・・・わけわかめ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 00:25:06 ID:hTdASib+0

世の中には色々な人がいるもんだな。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 01:17:36 ID:cmft7TKQ0

Nで速度出てたらDCで3速は別に変じゃないと思うが。
あえていうとDCするほどの回転差はないけど。
>>791-792
この場合、既に走ってるから1速からの方が負荷になるのでは。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 01:32:52 ID:R6V9n6/s0

N空走だったら普通にｸﾗｯﾁ踏んで繋げばﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯﾁ要らん。つか同じだろ。
それにだれか空走から1速に入れろと言ったか？
1速で発進しろと言ってるんだがw

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 01:38:39 ID:hTdASib+0

ここ↓を見ると、
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
ダブルクラッチが普通にできるんなら、30キロから3速に入れることも問題ないような気がするけど。
なんか違和感があるのなら、それはダブルクラッチできてないってことなんじゃ。
分かる人教えて。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 01:56:32 ID:QtqV4h010

>>789
Nで転がすのはいろんな意味で愚策なのでやめときな。

素直に１速で普通に発進するのが一番。

Nで転がしたいなら、ちょっとだけ転がったトコロで２速発進するのが良いよ。
２速に入れた状態でNで転がし始め、数メートル進んだあたりで半クラで繋げ始めてみ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 01:58:56 ID:QtqV4h010

>>797
事故レス。

＞２速に入れた状態でNで転がし始め
ｲﾐﾌﾒｲだなｗ

２速に入れた状態でクラッチ切ったまま、と読み替えてね。

尚、個人的には、Nで30km/hになるまで坂道転がす、ってのは
絶対禁止にしたいぐらいだ…。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 02:14:23 ID:cmft7TKQ0

エンブレなくて不安になるが実質は無問題。
山道の急坂でIGをOFFして下ったことあるが、パワステが効かないからこっちのほうが怖い。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 04:27:30 ID:XN30rq/wO

N発進は左足が楽なのでやっていました。N以外のｷﾞｱ→N以外のｷﾞｱなら適性回転数がわかるのですが、Nからだとわからなかったため質問しました。普通にそのｷﾞｱの速度対回転数に合わせれば良いですね。馬鹿すぎてすいません。難しく考えすぎていたみたいです。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 04:56:42 ID:xALWMPQK0

>>799
エンジン止まるとブレーキのバキュームも止まるんじゃね？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 08:03:55 ID:nPj44udFO

クラッチ切ってる時間は極力短くする方向で、おね

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 08:22:28 ID:W+h3jWWvO

その程度で左足が楽って…
AT乗った方がいいんじゃない？
MTでも右足の方が疲れると思うのだが。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 09:00:51 ID:r/29yFrI0

厳密に言えば、タイヤが路面を噛まないから、
動ているクルマのタイヤには、常に回転トルクを
与えておいたほうがいいだろう。
もし坂道が冬の凍結路でフリーホイール状態だったら
横に流されり、対向車線に出る可能性があるが、
ＡＢＳ付のクルマでトルクを与えておけば
真っ直ぐに車体を維持することができる。
ニュートラルで坂を下るのは賛成できない。
ひとそれぞれのやり方があると言ってしまえば、
それまでだが。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 09:37:49 ID:HSuSvEvi0

>>804
> 厳密に言えば、タイヤが路面を噛まないから、
> 動ているクルマのタイヤには、常に回転トルクを
> 与えておいたほうがいいだろう。
珍論くさいな。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 11:18:27 ID:ffbSS9RA0

ブレーキの摩擦抵抗を回転トルクとは言わない。
単純に言えばエンブレでもフットブレーキでも
アクセル踏んで動力がかかってない状態なのだから
トルクでクルマが安定するなんてことは無いよ。
件の人は発進から坂を惰性で下ってるのだから
Nでなくてもアクセル踏む状況ににない訳だろ？

と言ってもN転がしはお薦めしないけどね・・

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 12:22:56 ID:nrWORRweO

>>804
転がしてるだけの方が横滑りは少ないだろ。常識的に考えて
あと、凍結路でABSは要らん。要るのは各社名前は違うが、横滑り防止装置だ

808 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣：2007/03/23(金) 13:22:57 ID:oaTTZmWn0

　　／￣￣＼
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809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 18:59:31 ID:vrP3CxKO0

Nギアがかわいそうなので、せめてクラッチを切ってあげてください。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 20:52:26 ID:tm/tk+ni0

>>809
> Nギアがかわいそうなので、せめてクラッチを切ってあげてください。

ニュートラルに（ローギアやセカンドギアと同様な）ギアがあるとは知らなかった。
詳しく。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 00:36:09 ID:N5YC2xko0

>>801
MTでギア入れてクラッチつないでるからエンジンは回ってるんだよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 00:43:00 ID:r6RuSQCU0

？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 00:45:27 ID:2fQxR9JC0

「ニュートラル・ギア」・・・・たしかに謎の存在ですなｗ

ちなみにギア比はいくつくらいですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 00:47:11 ID:Kkbxwh810

おいおい「ギアが入ってない位置」のことをニュートラル（ニュートラル・ポジション）って呼ぶんだろ。
なんだそのＮギア（ニュートラルギア）ってのは？

釣りか？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 00:48:20 ID:Kkbxwh810

てか、

>>811 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2007/03/24(土) 00:36:09 ID:N5YC2xko0
> >>801
> MTでギア入れてクラッチつないでるからエンジンは回ってるんだよ。

これに至っては全く意味不明の理解不能だし。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 00:49:50 ID:uJ4AvE8m0

（ブレーキの倍力装置と>>811とに何の相関があるんだか・・・・）

817 ：810：2007/03/24(土) 01:08:52 ID:8Xn3iTEk0

すまん、エンジンブレーキはどこにあるのってネタをひねってみたんだ。
失敗したな。。

818 ：817：2007/03/24(土) 01:10:20 ID:8Xn3iTEk0

809だった。
飲みすぎか・・・もう寝ますｚｚｚ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 02:08:03 ID:KYjuNrKv0

てゆうかな、そういうの揚げ足って言うんだよ。
ニュートラルギアポジションて意味じゃね？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 02:43:32 ID:L3eeCDG10

>>809が悔し紛れに他人のフリしてカキコｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 08:40:02 ID:bm819roC0

参考になるでしょうか↓

あげあし【揚(げ)足/挙(げ)足/上(げ)足】

(1)省略(2)省略(3)省略

――を取・る
人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める。

三省堂提供「大辞林第二版」より

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 08:49:37 ID:KFWdHfXf0

>>821
全く参考にならん。
せめて>>809が書いてる「Ｎギア」（ニュートラル・ギア）とやらを
調べてＵｐしれ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 08:57:51 ID:2qdma10GO

・・・きっと「信じる心」を持ってないと見えないギアなんだよ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 09:02:36 ID:KFWdHfXf0

>>823
なんだよそりゃｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 09:04:10 ID:2qdma10GO

ニュートラルギアはそれを信じる人々の心の中に在るのさ・・・。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 09:10:54 ID:2qdma10GO

肉眼で捉えたものしか信じようとしない、頑迷でそして哀れな人々よ・・・。

我を信じなさい。そしてニュートラルギアの存在を信じなさい。

さすれば其の罪を赦しましょう。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 09:14:24 ID:bm819roC0

三省堂ではないけれど･･･、同じような表現はよく使われているようですね。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-01,GGLD:ja&q=%e3%83%8b%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%bb%e3%82%ae%e3%82%a2
お暇なら、すべてのサイトにツッコミ入れてあげてくださいな。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 09:22:15 ID:KFWdHfXf0

>>827

>>822

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 09:23:07 ID:KFWdHfXf0

ああー、早くニュートラル・ギアって何なのか知りたいなー！
どんなギア（歯車）なんだろー？
ギア比ってどれくらいなのかなー？ｗｗｗｗｗｗｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 09:27:06 ID:y8ZQhjRt0

オマエらいつまでもバカ合戦してんなよ！ｗ
ホレ、これでＦＡだ ↓

＞ニュートラル
＞neutral（ニュートラル）とは、中立という意味。ＡＴ車は「Ｎ」の位置で、ＭＴ車の場合は
＞ギヤをどこにも入れていない真中の位置。エンジンの力がタイヤに伝わっていない状態。
（「自動車の用語知識」より引用）

「ギヤをどこにも入れていない真中の位置」なんだから
当然、ニュートラル・ギア（歯車）なんて存在しねーよ！ｗｗｗｗｗｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 09:31:57 ID:2qdma10GO

あなたがたには信仰心が欠けているようですね・・・。

じつに嘆かわしい事ですが、これもまた、主の与え給うた試練

なのでしょうか・・・。

さあ、心を開いて信じるのです。

そうすればニュートラルギアの方からあなたの前に姿を顕わすでしょう。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 09:33:34 ID:hvf0XqOH0

なんだかいろいろ書かれているようですが、マジレスすると>>825でＦＡ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 09:36:26 ID:BI2cI0Ku0

>>832
＞なんだかいろいろ書かれているようですが、マジレスすると>>825でＦＡ。

そうだったのか！？ｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 09:44:38 ID:bm819roC0

主よ･･･ｍ(_ _ )ｍ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 09:46:38 ID:DriEN3A30

結論が出たようなのでなによりです。これでスレに平和が戻ることでしょう、アーメン・・・・。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 15:33:45 ID:dWpd/bcN0

ニューギニアかぁ、行った事無いな・・・。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 15:36:27 ID:/RTduOEH0

ニュートリノならカミオカンデで観測されますた

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 16:02:31 ID:sfK7oXI50

んばばんばんば　めらっさめらっさ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 16:10:48 ID:X8ZKyg4B0

AT海苔が珍論を披露しただけだろ。
ATのNで転がすとミッションにダメージが行くが、MTのN転がしはなんの問題もないのを混同したかと。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 17:32:24 ID:cXgD/pJM0

厳密に言えば、ニュートラルにもギアはある
だた駆動用に力が伝わってないだけ。

でなきゃ、ダブルクラッチの意味が無い。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 18:08:16 ID:CiKzccQK0

>>840
ギアはねーよｗｗｗｗ
トランスミッションの構造勉強してくれ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 18:08:36 ID:szAJiQtB0

へー　じゃあ　ダブルクラッチのときにそのニュートラルギアがどういう風に働くのか説明してくれないか？

無理だろうけど

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 19:59:20 ID:/jpdikqF0

めんどくさい

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 20:35:18 ID:8Xn3iTEk0

>839
「エンジンブレーキはどこについてるの」をヒネったわかりにくいネタだと何度言えば。

四六時中人を見下してないと不安という君の劣等感はわかりやすいな。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 20:50:26 ID:1Yy29ruM0

どっちでもいい。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 00:05:56 ID:mH7eYSS30

>>841
常時噛合式MTの場合、ニュートラルでも1～5（6）速のギアは絶えず結合して回ってる
スプラインに駆動力が伝わってないだけ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 06:05:50 ID:Xy01itMx0

はげしくどーでもいい、しかもスレ違い、とくに>842

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 16:06:35 ID:f9d1/ExN0

渋滞走ってきた。
立体交差で詰まった。
やっぱATでよかったー、って思った。
でも確かに左足が退屈すぎて余計に疲れるんだよな。
でも渋滞でMTの後ろにはつきたくないな。
ちょっと流れたかと思ったらエンブレで減速しやがる。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 16:25:29 ID:EP31QVep0

田舎に行けば死にそうなジジイやババアでさえMTの軽トラ乗ってるのにね。
わざわざ考えながら乗るほどの物ではない。

実際俺が取った時代はAT免許なんて存在しなかったし。
現世代は身体能力が劣ってるのか？まあATの方が楽だとは思うけど。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 16:36:06 ID:9Eb1QSJa0

>>848
最後の２行がよく分からないなぁ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 16:43:34 ID:f9d1/ExN0

>>849
渋滞の中坂道発進でチビチビ進むの大変だなってこと。
みんなATだから車間も詰めてくるし。
>>850
ブレーキランプ付いてないのに減速するからちょっとなぁー、ってこと。
別にその前の状態見えてるからいいんだけど。
空いてる道でも信号待ちでエンブレ使われると迷惑だな。
止まる、減速する意思をランプで伝えて欲しい。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 16:44:54 ID:Y6WSVASL0

自分が下手なのをMT海苔のせいにされてもね

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 16:46:33 ID:fgLHy5bW0

>>851
おまいの車もアクセル離せば減速すると思うが・・・

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 16:53:38 ID:9Eb1QSJa0

>>851
信号待ちでエンブレなんて使う？
＞ブレーキランプ付いてないのに減速するから
エンブレで急激に減速するならともかく、普通のエンジンブレーキくらい余裕だと思うんだけど…

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 16:54:34 ID:QmVPiV8y0

前車の加減速をブレーキランプだけで判断する方が悪い

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:02:44 ID:Q6EG8QfN0

>>851は
下手だｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:03:25 ID:Revpr1zh0

今日免許取ってから初めて運転したよ、ＡＴをね
なにこのゴーカートエンブレなくて怖いわ
どうやら俺の身体は完全にＭＴ仕様のようだ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:07:34 ID:9Eb1QSJa0

>>853
アクセル踏んだらブレーキ離す。
アクセル離したらブレーキ踏む。
そんな人なのかも

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:19:50 ID:94MlCFyo0

>851
教習所で車の運転は常に危険予測が必要と習わなかったの？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:24:05 ID:Qyr/w/3t0

てかオマイらID:f9d1/ExN0に釣られ過ぎだろｗ

ここは「MT車乗りたいんだけど自信が無い」スレなのに、

>>848 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/03/25(日) 16:06:35 ID:f9d1/ExN0
> やっぱATでよかったー、って思った。

って書いてる時点でヤツは釣る気満々だしｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:25:31 ID:f9d1/ExN0

>>859
だからその前の車見てるからいいって書き込んでるだろ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:27:31 ID:94MlCFyo0

>>861
見えてるんなら文句言うな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:27:41 ID:FwGZA5Fj0

>>860
釣る気かどうかは知らんが、ID:f9d1/ExN0は

激　　　し　　　く　　　ス　　　レ　　　違　　　い

であることは確かだ

死ねよクソが

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:30:24 ID:2asUWgWC0

＞f9d1/ExN0
ここは「MT車乗りたいんだけど自信が無い」スレであり、アンタは激しくスレ違いです。
とっととお帰り下さい。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:30:40 ID:wAlEemeL0

ATだって1速2速があるジャマイカ

でもわざわざ入れるのも煩わしいなｗ

俺はちょっと先の信号が赤に変わったらまずブレーキちょい踏みするな
エンブレかますときもちょい踏みは怠らないぜ！
でも煽り気味の車が後ろにいたら注意を促すためにランプ無しでエンブレすることもあるが

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:38:14 ID:6BHFkhq70

俺は下手でシフトダウンが間に合わないため、ブレーキだけで
止まりますが、このスレ的に何か問題でも？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:41:05 ID:wAlEemeL0

問題ありません

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 17:46:26 ID:94MlCFyo0

>>866
いいんじゃない？
いちいち毎回シフトダウンとかめんどくさい。
よっぽど距離があって、後ろに車がいないときぐらいしか俺もやらない。

アホAT乗りに追突されると嫌だから。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 19:34:25 ID:GgylHyA50

ID:f9d1/ExN0の世界の中では、MTはエンブレ使用可能でATはエンブレ使用不可なんだね。
さらに、ATは車間つめる事が可能でMTは車間つめる事が不可能らしい。どういう頭してるんだか・・・

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 21:13:53 ID:9Eb1QSJa0

>>869
坂道で車間を十分にとらないのは、ATだけに乗ってる奴に多いんじゃないかな。
周りもみんな自分と同じだと思ってるからつめると。
だから車間に関してはおかしいわけではないかもしれない。あくまで予想でしかないけど。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 00:05:22 ID:0V9m+EsC0

アクセル踏むと走り出す

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 00:45:21 ID:V3C1QpYg0

まじで

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 00:46:05 ID:7E3Xff9P0

ちょっと感動。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 05:17:43 ID:DymDT1uJ0

つべこべ言う前に
しこたまＭＴ車にのってこい。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 15:18:28 ID:Cpf+eXCu0

ＭＴ車に乗る自信ネエ奴がどうやって
人を傷つける可能性を多分に含んだ、動く凶器を操作する自信を得たんだ!?
車って物をお気楽に考え過ぎてネエか？
免許返上しろよ・・・よっぽど世の中の為やぞ！

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 15:26:25 ID:GI3HFzVz0

339位まで落ちたスレで、しかもsageじゃないと煽り文句さえ書き込めない真性チキン野郎乙ｗ
つーか「やぞ」って何だよ？　その汚い関西弁やめろよｗｗｗｗｗｗｗｗ