【安全か】制限速度は平均速度にせよ【危険か】

そう思わない？

合理性に欠けるけど、それが安全でイイと思うんだけどね。
まあ、どんな天候で平均速度のデータを取るかにもよるけどさ。

データの半端は5キロ単位で四捨五入。

自動車の性能アップと共に、時代と共に変えて行く。

でもやっぱあれか。

そうなると、次に変わる制限速度を上げようと飛ばすやつが増えるかな？

ここは「>>1が独り言をつぶやくスレ」になりました。

皆様、何卒御了承下さい。

平均速度ってより、流れ速度だろ。

都内しか知らないが、ネズミ捕りも、グループリーダーか尻持か単体しか
捕まえないしな。捕まえても引き込む場所がないってのが正解かもしれんがｗ

ドライバーが頻繁に変わる制限速度に対応しきれない問題もあるね
高齢者や女性や童貞とか

あと、

似たような設計条件の道路でも地域によって県民性とかで平均速度に差が出ちゃったりして
危ないかな？

>>5
そう、平均速度っていうかいわゆる流れ速度。

>>6
制限速度は上限なのでそれほど問題ないかと…。

制限速度出せるだけ

>>10
？？

つうか、乗っている人間によって道のすみわけ
運転の習得レベルによって免許証をかえる
５段階くらいに割り振って一番上の人は
タクシーやバスなど今の二種免許のお仕事も出来る
んで、全ての道路に上限速度を設けて
免許証を
最上：全ての道で走れる
上　：上限１８０キロまでの道を走れる
中　：上限１００キロまでの道を走れる
下　：上限５０キロまでの道を走れる
最下：上限３０キロまでの道を走れる
と色分けする。
もし自分の免許証以外の道を走ったら
速交通刑務所行き
免許更新時に必ず能力診断（動体視力、判断能力、筋力）を行う
その時々の能力によって免許証が変わる
もし、診断基準で最下以下になったら免許を剥奪する

これでいいんじゃね？

>>1
イギリスだったかでは、すでにそういう取締をやってるよね。
Nシステムのようなカメラでナンバーを読みとって
二つのカメラ間を通過した時間で速度を計算する。

>>12
そ、それは、
例えば納税額が低いが運転技術の高いドライバーと
納税額が高いが運転技術の低いドライバーが不公平ではない？

もっというと、
ある特定の道路を必ず使わないと生活に支障をきたすＡさんとＢさんの２人がいたとして、
２人の運転技術にうんと差があった場合どうする？

随分前に教習所でも「流れに乗って・・・」の方が大事みたいに言われたよ。

>>13
それは知らなかった。
かの地での事故率とかはわからないけどやっぱり日本は遅れているのかな。

>>15
流れに乗るとスピード違反で取り締まりの現実…。

>14

それでいいんじゃね？
人の命と納税額とを天秤に掛けたらどっちが重い？
下手な奴が３０キロで走るよりも
巧い奴が１２０キロで走るほうが安全

>>18
確かに一理あるけど、>18氏の言うところの「運転の習得レベル」「巧い」「下手」の定義って
具体的には何？
どうやって5段階を振り分けるの？

�@免許保持者に対する制限速度を合理的に設定する、という事と
�A個人の運転スキルによって制限速度を個別に設定する、というのは
分けて議論するべきだと思うんだけどな。

>>12は安全面での合理性は高いかもしれんが
それ以前に民主主義国家では無理な気がする。

つまり、渋滞路は制限速度５Km/hにしろと・・・

>>18
へた、うまいをどうやって決めるんだ？

実はヘタな奴がうまいと偽った場合の危険度は計り知れない

うまいへたの問題じゃなくて､
飛ばすかぐしとそうでないかぐしとの違いは、単に性格の問題だろ？

>19

分けては議論するのは確かに同意です。
ただ、いずれも重要な問題。

個人の運転スキルを諮る方法としては、まず
運転する人間の身体能力。
例えば目に関して言えば視野の範囲とか、
眼球の動くスピード等など
あと、体の筋肉。これはかなり重要で
人間と言うのは体の筋肉全体を使って重力を感じて
また、目が開いていなくても乗り物の動く方向を感じたりするのだ
そういう点でも大事。反射神経等も大事。
まあ、要は人間の動物としての能力の部分だな

そしてそれとあわせて実際に運転をした場合に
ちゃんと対処できるか、運転技術の更新時の試験を設ける
ただし、これについては自動車学校を使うとかな。
それで対処する。

上のことでまず今現在、そしてこれから非常に大きな問題となっていくで
あろう痴呆老人の自動車運転もある程度減少させていけるのではないか？

>22

もちろん、違反した場合の刑の厳罰化は同時平行しなくちゃ並んだろうな
枠組みを厳密にした訳だからむしろなおさらだ
次回の縄を持たぬ犬畜生レベルの奴はそれなりの刑罰を与えるべき

ああ、
×次回の縄
○自戒の縄

>>25
自戒の念じゃないかな…

もしそうなった場合
運転の免許があって自動車を所有してる場合、
用事が無いときは運転できない奴の足代わりに
なるべきだと思う

そんな面倒なテストしなくても
そのドライバーの事故暦と違反暦と年間走行距離から割り出せばよくないか？

日本中の道を3段ぐらいにして速い車ほど上の道を走れ

一見快適だけど事故の多い道ってあるじゃん。

子供が路上を走る状況が多いとか、道の組み合わせで飛び出しが多いとか、
何らかの錯覚を起こしやすいとか、そんな道。

この手の道って平均速度はすごく高いんだけど、実は半分位が丁度いいんだ。
でも、制限速度はうんと安全な所と同じ40Km/Hだったりする。

ドライバーとしてもテンションがわからない。もちろん平均速度じゃ決められない。

過去の事故率を統計で絞って、この区間を30Km/Hとして、その他を60Km/Hと
するような方法が本当はいいと思うんだけどね。

>>29　追記
でもさ、行政って速度を上げる方向にはいかない。勇気がないんだろな。
だもんで、事故の多い道路を広範囲に絞る。全てのドライバーが制限速度を
守ればいいんだが、そうはいかないのが世の常。

自然に全体の平均速度が上がり、重要な区間が見えなくなる。
安全な部分は制限速度を緩めるってのも重要なファクターである気がする。

例えば、東名高速も70Km/H区間を設けると同時に140Km/H区間を設けるとかね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　更新時に技能試験して。
　|文|⊂） 　 技能の足りない人は更新させなきゃいいんじゃまいか？
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

確かに「免許」なんだからそのぐらいやってもいいかもね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ついでに優(90〜)・良(70〜90)・可(60〜70)で更新期間を5/3/1年とかにしてくれると。
　|文|⊂） 　 なお良し
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>31に賛成　>>33は微妙かな

つーかさ、更新時に限らず、
新規取得の段階で、こんな下手なのが何で合格するんだ？ってのが多すぎなんだよ
日本の運転免許制度はザルとしか思えない
金だけはしっかりかかるシステムのくせによ

>>30
＞でもさ、行政って速度を上げる方向にはいかない。勇気がないんだろな。
警察の検挙による売上が下がるから、とか聞いた事がある。

>>34
そもそも学科が多すぎるんだよね。
教習所は警察利権の一部だからどうしようもない。

日本の教習所の値段は世界一高額だし。

車の性能はアップしても道路の構造は変わってないので無理です。
速度だけ上げても事故増えるだけだよ。

　　■□■□■【トラック運転手はドキュンのホームラン王です�F】■□■□■
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/truck/1167052064/l50

東名高速で幼い子供が焼死した様な、日頃心無い大型トラックに嫌がらせされている皆さんへ。

大きな車体を操る為に大型免許他、各種資格をもって安全第一で携わるのが常識にも拘らず、
『デカイから他人が避ける』・『事故っても頑丈だから自身は安全』・『日本の物流を支えているから
何でも有り』と激しく勘違いし、自転車で買い物へ行く様な感覚で日々傲慢な運転して悲惨な事故を
繰り返し、深刻な社会問題や環境問題に陥っている事について、マッタリーっと語り合いましょう。

但、トラックの運転手さんは日本の物流を支えていますので、良く理解して誉めてあげましょう。
よくトラックの運転手さん達から指摘される『普通車の方が横暴』の名セリフを吐く運転手さんも
マイカーに日頃乗っていますが、普通免の一般人は大型トラックには乗っていません。
普通車の事故が多いのは、台数の絶対数が違いますし運転手さんも含まれいてます。

　　■■■■■■【トラック乗りの周りを見つめなおしてみると…】■■■■■■
(Ａ)不正軽油を使ったり、ETC突破・各種不正架装や改造は日常的。
(Ｂ)日給月給制、ボーナスは無しか寸志程度。
(Ｃ)車輌保険は無論、荷物保険にも満足に入ってなく、例え不可抗力でも容赦なく個人弁償。　
(Ｄ)最悪は労災・雇用保険すら不完全で常に不安とリスクの綱渡り。
(Ｅ)すぐカッとなり、殴りつけてくる。　定番台詞は『誰に口聞いてるんや、オレを誰やと思ってるんや』
(Ｆ)ケンカは素手ではせず、必ず手カギ・工具・鉄パイプ・刃物類(仕事柄定番品)をすぐ振り回す。
(Ｇ)真夏でも絶対に長袖着用で素肌を見せない同僚がよく居る。(墨隠しの為)
(Ｈ)自身の切り傷跡等に話が飛ぶと口ごもったり、激しく反応する。
(Ｉ)責任もって仕事頼める・危険を伴う作業でも安心して命預けれるような同僚が少ない。
(Ｊ)人の出入りが異常に激しく、朝見た顔が昼過ぎには既に消えている事も良くある。

せっ あ あっ せいげんそく あっ い せいげんっあ せいげんそくど あっ あっ
あああっ
あ あっ ぢ
ぢ あ あ あっ ま た あぢっ あああっ ぢ あばばばばばばはあああっ
あまぢ あっ に
あばばばばばばは

あっ あっ あ あ あぢ ぢ あああっ ぢあ あっ あ
ば ま あっ あぢ っいんびんしぶる

あああっ あじ あっ あっ っ あっ

環七の制限40ｷﾛは納得いかない。

うちの近所の駅近くの道は片側1車線で歩道もあり踏切もある。路駐やチャリの飛び出しも多いんだがここが40ｷﾛなんだよな
しかし環七は・・プロ市民のせいだとは分かっててるんだけどな。これでアフォみたいに取り締まりやってるんだからおかしいよ。

>>30
だいぶ前になるけど、都区内幹線道路の50km/h規制区間の多くが
「実勢速度が60km/h前後」とかなんとかで一気に法定速度区間になったな。
そんときは「革命でも起きたか？」って正直思った。
まあ、環七はあの調子じゃこれからもずっと40km/h規制だろうけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　クルマと道路の性能は格段に上がったけど。
　|文|⊂） 　 乗り手の性能が格段に下がったというか格差が大きいのが問題な希ガス
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

国道4号線は流れがとてつもなく速いね。
制限速度なんかあってないようなもんだし。

>>43
夜の国道４号の片側２車線区間は８０〜９０ｋｍ／ｈがデフォ。
てか以前は片側１車線区間がほとんどだったから、先日久し
ぶりに走ってみて驚いたｗ

このスレのタイトル、
カコスレ某が好みそうだな。
そのうちここにも来るぞ。
他人の意見を聞かない、自分は全て正しいってゆーうっとーしいのが。
だからsage

新新バイパスは110Km/hがデフォだよ
オービスは120km/h以上で作動するのら　田中角栄さんに感謝感謝

あぁ〜果てしない〜




法定速度についての議論

不正改造車だらけの2ちゃんナイトをやめさせよう！

横浜みなとみらい･MM21ｴﾘｱ･custom car！エリア９
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167996466/OmIO
『今年初にしてファイナル2ナイトを開催します。
場所 海老名ＰＡ下り
日にち 20日土曜日
時間 23時
ＭＭから行く人は、ローソンに21時30分集合』

フルスモーク、ハイドロ未公認、
フロントナンバーを外している、
タイヤハミ出し、
走行中にランニングホップするなどの危険極まりない暴走行為、などをやめさせましょう！

>>1
平均速度って、意味不明。
合理性どころか、意味が不明です。

もっと意味がわかるようにお願いね。

>>8
「制限速度を流れ速度にせよ」でも同じく意味が不明です。
もっと意味がわかるようにお願いします。

>>12
無理です。日本は狭い。んな道路ない。

ってか、自動車専用の道路を５種類も作る余裕があるわけない。
自転車専用の道路すらまだ作られていないのに。却下。

>>15
「信号を守れ」と言われたからといって制限速度を守らなくていいことにならないように。
「流れに乗って」と言われたからといって制限速度を守らなくていいことにはなりません。

「制限速度を守って」かつ「流れに乗って」くださいね。

>>16
イギリスでの死亡事故は世界でもトップレベルで少ないですよ。

>>18
下手なやつに運転免許発行する必要がゼロなんですが。
現在発行されてる人は、「うまい」人だけですよ。参考までに。

>>30
＞例えば、東名高速も70Km/H区間を設けると同時に140Km/H区間を設けるとかね。

不可能でしょうね。まずあり得ない。
現時点では、日本の高速の設計速度の最高は120km/hです。
140km/hなんて無理かと。

>>35
というか現状でも、速度違反をする人が減って、売上下がってますけど？

>>36
学科も大事だと思われ。
ってか、法律わかってない人が通り過ぎてる。

もっと学科を増やしてもいいぐらいかと。

>>40
じゃあ、環七以外の道通ればいいと思われ。
というか、そのための意味もあるんだし。

あなたが納得いかないのに、利用し続けるのがおかしいと思うけど？

>>44
一般国道のデフォは60km/hですよ。昼夜問わずに。
勘違いなきようにお願いしますね。

>>45
あなたこそ、俺の意見を聞かないではないか。

自分は全て正しいと思ってるのでは？

>>46
日本には110km/hがデフォの道路は、現時点では存在しませんよ。
何か大きな勘違いをされてませんか？

>>40
ってか、プロ市民（自覚・責任感を持つ市民（＝プロ意識を持つ市民））のおかげで、
それ以外の自覚・責任感のない市民が、助かってるんだからそれでいいのでは？

何がおかしいというのだろう？

ここもキチガイがわいたなｗ

２〜３行、文を読むだけで
一発であのキチガイだとわかるよなｗ

>>53-54
だなｗ

２〜３行読むだけでわかる。
おまいらがキチガイということがｗ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1161364696/

こっちのスレを使い切るまで１人で日記帳書いてろよｗｗｗ
近頃は本当に相手してくれる人が激減してるから
必死なのはわかるけどよー

いい加減ウザがられてスルーされてる事に気づけよ



とまあ、こんな事を書いたところで全く無駄なのは
よーく知ってるけどな

>>56
＞いい加減ウザがられてスルーされてる事に気づけよ

すごい妄想する人ですね。

真実は、彼らは「更正」し、そして「スレ卒業」をしてるのです。はい。

＞真実は、彼らは「更正」し、そして「スレ卒業」をしてるのです。はい。

＞真実は、彼らは「更正」し、そして「スレ卒業」をしてるのです。はい。

ソースプリーズ
出せないならこれもお前の妄想ってことだ



とまあ、こんな事を書いたところで全く無駄なのは
よーく知ってるけどな

>>59
妄想ではないです。
推測です。はい。

スレからいなくなってる人いると思うんだけど。
「名無し」の場合はわかりにくいけど、「飼い主」氏とかコテの場合は、
いなくなったのは明白なわけで。

自分の書き込みは推測
他人の書き込みは妄想

こんなご都合主義、なかなかお目にかかれないよなー
コテだって、名無しに変えただけかもしれないだろ
これも立派な推測だと思うが、お前に言わせれば妄想





とまあ、こんな事を書いたところで全く無駄なのは
よーく知ってるけどな

>>61
おいおい。
「推測」の意味わかってる？

推測とは、ある事柄をもとにして他の事柄の見当をつける。推測する。推量する。大辞林第二版より。

「ある事柄」である「飼い主」というコテの書き込みがなくなった事柄から、
飼い主氏がいなくなったと見当を付けるのは推測。

で、俺が妄想と指摘したのは「いい加減ウザがられてスルーされてる」とのおまいの言なわけだが、
おまいがそう見当を付けたのは、どういう事柄をもとにしてるわけ？

＞おまいがそう見当を付けたのは、どういう事柄をもとにしてるわけ？

３年近く前からお前の書き込み見てるが、
お前の書き込みと他の人の書き込みの比率が変わってきてるから
明らかにお前の書き込み比率がどんどん増えてる

具体的な数字を出せとか寝言を言い出すのか？ｗｗｗ





とまあ、こんな事を書いたところで全く無駄なのは
よーく知ってるけどな

＞「ある事柄」である「飼い主」というコテの書き込みがなくなった事柄から、
＞飼い主氏がいなくなったと見当を付けるのは推測。

飼主というコテでの書き込みが無くなったのは客観的な事実であるのは間違いない
だが、「いなくなった」というのが事実かどうかは当の飼主本人以外には確認しようがない事だ
「いなくなった」というのはあくまでもお前の「推測」であって、「事実」ではない

＞「名無し」の場合はわかりにくいけど、「飼い主」氏とかコテの場合は、
＞いなくなったのは明白なわけで。

ということで、「いなくなった」というソースプリーズ








とまあ、こんな事を書いたところで全く無駄なのは
よーく知ってるけどな

>>63
＞お前の書き込みと他の人の書き込みの比率が変わってきてるから
＞明らかにお前の書き込み比率がどんどん増えてる

この事項から、どうやれば「いい加減ウザがられてスルーされてる」と見当をつけれるのですかね？

というか、
「お前の書き込みと他の人の書き込みの比率」ではなく、
遵守派と犯罪派の比率が変わってるだけで、
俺と他の人の書き込みの比率が変わってるわけではないと思われ。

他板の関連スレなんか、俺以外の遵守派の書き込みもずいぶんあるんだけど。

>>64
だから、俺は推測だと言ってるんだけど。
推測と明言してるのに、ソースを求めるとは。

どんだけ論理的思考力が欠如してるんだろうか。

＃とまあ、「こんな事を書いたところで全く無駄」ってことはないということを俺はよーく知ってますｗ
＃俺のレスを読んで、更正、教育、反省などなどをあなたがたがしてくれればこちらはそれで満足です。

もしかして、「明白」と言ったことに突っ込み入れられてるとか。

う〜ん、俺が明白とした根拠を出せばいいのかな？

だから最初から書いてんだろ

とまあ、こんな事を書いたところで全く無駄なのは
よーく知ってるけどな

ってな
お前には何を言っても「無駄」なんだよ
そんな事は百も承知で、暇つぶしで書き込みしてんだよ
お前以外に即レスしてくる暇人はなかなかいないからな


＞「お前の書き込みと他の人の書き込みの比率」ではなく、
＞遵守派と犯罪派の比率が変わってるだけで、
ちなみにこれもお前の妄想だな
自分では推測だと言うんだろうけどな

＞他板の関連スレなんか、俺以外の遵守派の書き込みもずいぶんあるんだけど。
それと、これのアドレス晒してくれ
暇なときに見るからよ

>>68
あ、無駄とわかってやってるんですか。
俺は無駄でないとわかってやってます。

あなたのような人の「デタラメ」な考えの人が少しでもまともなものになるように更正・教育・反省などを促すために。
また、もしそれをできないのであれば、できるだけ無力・非力でいてくれるように。

俺はどちらであってもかまわない。気にしない。

＞ちなみにこれもお前の妄想だな
＞自分では推測だと言うんだろうけどな

事実だと言いたいんですけど。

＞それと、これのアドレス晒してくれ

制限速度関連総合スレ 数字コテ９号線
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/traf/1165483132/

>>69に補足
スレタイまで書くんじゃなかった（汗
俺が立てたスレではありませんので、念のため。

チラッと見てみたけど、やっぱり「お前」と「アンチお前」の珍問答じゃねーかｗｗｗ
しかもやはり最近はお前の日記帳じゃねーか
他スレにも貼ってるのと同じコピペがしてあるだけだろ

具体的にどれがお前と同じ意見の遵守派なんだよ？

>>68
＞お前には何を言っても「無駄」なんだよ

論理的に指摘してくれたら、俺速攻影響を受けまくるんだけど？

例えば、
俺は某旧帝大の助教授に少し前に論破されちゃいました。はい。
完全敗北です。
必ずリターンマッチするつもりですが、いつになることやら。当分は無理だ。
数年かけて己を磨き、そして再戦を挑みたい。

>>71
「どれ」ってか、「誰」と聞いてくれた方が答えやすい。

最新のスレになってからはあまりきてないけど、前スレ131氏。
医療職氏と♪氏あたりかな。

彼らは道交法を遵守されてますよ。

>>71
ってかさ、「同じ意見の遵守派」と限定しなくとも。

例えば、Ａという意見の持ち主と、Ｂという意見の持ち主がいたとして、
その意見が相反するのであれば、対立してることになりますが、
その意見が同時に成立するものであれば、同じ意見でなくとも、共存関係にあるんですが。

別に完全同一の意見でなくとも、特に問題はないわけで。でしょ？

「道交法を遵守している」のと「お前と意見が同じ」はイコールにはならんだろ
言っても無駄を百も承知の上で言うが、
お前は「ほとんどの人が速度違反をしていない」という前提で話をしているから
他の人と全く話がかみ合わない
「ほとんどの人が違反をしていない」というのなら、俺も遵守派になるはず

だが、俺自身は速度違反をしているという認識は十分にある
だいたい規制速度の１０キロ〜２０キロオーバー程度で走ってる事がほとんど

この意識のずれはどこから出てくるんだ？

＞ほとんどの人が違反をしていない
これは警察が集めたデータだっけ。
当然発覚してない違反行為は含まれてないわな。

>>75
＞「道交法を遵守している」のと「お前と意見が同じ」はイコールにはならんだろ

イコールでなくてもかまわないのは>>74のとおりなのですが、
「互いの意見に矛盾がない」も付け加えておきます。

例えば、前スレ131氏自身は、制限速度を守っておられる様子。
そして、「速度違反してる人が多いとは『思う』。根拠は何もありません。」という意見の持ち主。

彼の意見は、俺の意見と矛盾はない。

＞この意識のずれはどこから出てくるんだ？

俺は、あなたの意識をまだ完全に把握してないので、
説明に手順を踏む必要がありますがそれでもよろしいですかな？

まず、俺はほとんどの人とは言ってないと思いますけど？
大半、半数以上と言った覚えはあるが。

で、次に定義の問題。
あなたの言っている「速度違反をしていない」とは、過失での速度違反を含むのか、
それとも含まないのか、その点を明確にしてください。

>>76
＞これは警察が集めたデータだっけ。

それだけが根拠ではありませんけど？

もっとも大きな根拠は、速度規制が75パーセンタイルになってる点、
それから、平均巡航速度が平均速度を下回ってる点。
さらに、速度規制は民主的手続きによって、定められている点。
そして、現在の速度規制でも、ドライバーですら多くの人が取り締まり強化を望んでいる点などなど。

みんなで決めたルールを守ってない人の方が多いと決めつける根拠が何もないのです。

＞まず、俺はほとんどの人とは言ってないと思いますけど？
＞大半、半数以上と言った覚えはあるが。

せっかく相手してるんだから、そういう下らない屁理屈は止めにしようや
ほとんどが大半でも半数以上でも話は同じだから
お前以外の人が大半の人、半数以上の人が違反してると言っても認めないんだろ？

＞あなたの言っている「速度違反をしていない」とは、過失での速度違反を含むのか、
＞それとも含まないのか、その点を明確にしてください。
過失も意図的も関係ない
制限速度を超えて走行していれば、それは速度違反と定義されるんじゃないのか？
過失だと速度違反ではないとかいう屁理屈を始めるなら話は終わりだが？
まさかとは思うが、メーター誤差とか言い出すわけ？
それを持ち出すならこれも話は終わりだ

５０キロ規制の道路があります
これを自車のスピードメーターで６０キロで走り続けています
この状態で数キロ走っても、前の車にも追いつかないし、近づく事もない
むしろ追い抜かれる事の方が多い

これは>>78で言うところのどの根拠に当てはまるわけ？
お前は自称マンスリードライバーだと記憶してるが、
毎日運転してる人は上記のような経験はいつもしていて、
これを根拠に、ほとんどの車が６０キロ前後で走ってるか、
追い抜いている車はそれ以上の速度で走っていると判断し、
速度違反をしている車が大半だと思ってるわけだが、
これのどこがどうおかしいのか、論理的に示してくれ

>>79
屁理屈ではありませんが。
「ほとんど」ではなく、「半数以上」であれば、こちらには論証の用意がある宣言してるのです。

＞お前以外の人が大半の人、半数以上の人が違反してると言っても認めないんだろ？

もちろん、「根拠もなく」言われても認めようがありません。
その人が独裁者でもなければね。

というかさ、それは、
「速度超過してる人」が、「俺らは多数派だ」と根拠もなく言ってるのと等価なのです。
政治問題って、多数派を勝ち取ることでもあるだろう？
根拠もなく多数派をきどられ、そしてその多数派に規制を最適化せよと主張されても認めようがないのよ。

＞過失も意図的も関係ない
＞制限速度を超えて走行していれば、それは速度違反と定義されるんじゃないのか？

そんなの知らないよ。
あなたはどういう意味で「速度違反してる人が多い」と言ってるのかと俺は確認してるわけ。

で、過失、意図的が関係ないことは理解した。

もう一点だけ確認。
短時間での速度超過も含まれますか？
一日運転して、そのうち過失で短時間だけ超過した場合は、
あなたのいうところの「速度違反をしていない」人には含まれない？

>>80
＞５０キロ規制の道路があります
＞これを自車のスピードメーターで６０キロで走り続けています
＞この状態で数キロ走っても、前の車にも追いつかないし、近づく事もない
＞むしろ追い抜かれる事の方が多い

道路によっては、そういう「タイミング」もあるでしょう。で？
ってだけのお話。

少なくとも、そのタイミングでは俺はその道路を走っていないのです。
また、そのタイミングで俺が走っていたら、そういう状況にはならない。
あなたはわざわざ、俺のような人間がいないタイミングだけの話をしてる。

「速度違反をしている車が大半」のタイミングもそりゃあるでしょう。
俺はそういう次元の話はしていません。偏った一片だけを持ち出されても。
こちらは「一般論」として言ってます。

＞短時間での速度超過も含まれますか？
＞一日運転して、そのうち過失で短時間だけ超過した場合は、
＞あなたのいうところの「速度違反をしていない」人には含まれない？

全く無意味な問いかけだと思わないのか？
運転してる総時間中のどれだけの割合で速度違反をしていたかなんて何の意味があるの？
短時間だろうと長時間だろうと、違反は違反だろ
例えば２時間運転して、１時間５９分は制限速度内で走ってたけど、
１分は速度違反していて、その時に警察に捕まったら
お巡りさんは見逃してくれるのかい？

都市部では制限速度かそれ以下で流れてることが多いし
自動車の多くは都市部に存在するわけだからな。
そう考えると全体から見た違反者は小数なのかもしれない。

>>82
だからよ、

＞こちらは「一般論」として言ってます。

自分の意見を一般論と言い切る根拠は何なんだ？

＞少なくとも、そのタイミングでは俺はその道路を走っていないのです。
＞また、そのタイミングで俺が走っていたら、そういう状況にはならない。

そりゃそうだろ
少なくともお前は制限速度を守ってるわけだろ？
その道路が一車線ならお前を追い抜けないんだから
後続車は制限速度を守らざるを得ないわけだしな

二車線以上だったらどうなんだよ？
大半、ほとんどの車が追い抜いていかないのか？

>>83
無意味な問いかけ？
確認だと言ってるでしょ？
あなたがどういう意味で言ってるのかを、こちらは「確認」してるのです。

ぶっちゃけると、あなたは「俺」や前スレ131氏などを「速度違反していない人」と認めるのかどうかの確認だ。

短時間でも違反してる人であること理解しました。

では、次の質問。
最近は速度違反をしていない人の場合はどうなりますか？

しかし、免許取得後、一度ぐらいは過失かつ短時間での速度違反をしたことがある人は、
あなたのいうところの「速度違反をしていない」人には含まれない？

>>84
東京都内を走る事も結構あるけど、
渋滞時以外は制限速度以下って事はあんまりないと思うけどなぁ？
都市部に自動車が多くあるのはそうかもしれないけど、
面積比率で言ったら都市部じゃないところの方が圧倒的に広いんだから
違反者が小数ってのもどうなんだか疑問符な気がするけど

あのさ、今現在暇で相手してると言っても
こっちは明日仕事がある身で、そろそろ寝るわけよ
つまんない確認作業を延々続けるつもりなら話は終わり

一度とか、短時間とか、意味ないよ
制限速度を超えて走るのはすべて速度違反ってのが俺の定義
この時点で異論があるなら話は永遠にかみ合いません

>>85
俺の意見を一般論とする根拠は、例えば大辞林です。
一般論とは、ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。（大辞林第二版より）

あなたが、「俺のような人間がいないとき」という限定をかけるから、
それは一般論ではないだろうと。
いるとき、いないときで平均をとるとか、一般論として語りたいならそういうことしてくれないと。

でないとさ、俺には理解ができないんです。
「俺が車道にいないとき」限定の話をされても、俺にわかるわけないじゃん。

じゃあ、こちらは「俺が車道にいるとき」限定の話をしようか？

＞二車線以上だったらどうなんだよ？
＞大半、ほとんどの車が追い抜いていかないのか？

そうでもないですけど？
俺の後続を追従する車もいますが。

>>87
＞渋滞時以外は制限速度以下って事はあんまりないと思うけどなぁ？

この時点でダウト（飼い主氏風ｗ）。
あのさ、あなたってトンデモなこと言ってると気づけない？

「渋滞時」とは、一般道では10km/h以下の状況のことです。
http://www.auto-g.jp/carlife/zatsugaku/2004_1210.html

10km/h以下以外は制限速度以下って事はあんまりないって、ホントか？

>>88
おまいがそれを明白にしなければ、かみ合うわけないだろう。

おまいの言ってる「速度違反していない人」に、
俺自身が含まれるかも、おまいは教えてくれないのに。

免許取得後、若気の至りで過去に一度でも速度違反をしたことがある人も、速度違反をしてる人。
制限速度を守ろうと尽力してるが、一日の運転の中で過失かつ極めて短時間の速度違反があれば、
その人も、速度違反してる人。

という意味で言ってるなら、速度違反をしてる人が大半だろうね。
と、俺はいろんなスレでとっくの昔に認めてるわけ。

例えば、>>69で紹介したスレでも認めてる。
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/traf/1165483132/397-398
この辺でも読んでくだされ。

で？

やっぱ何を言っても無駄だったか
煽りも入れずに冷静に相手したつもりだったが、
結局は禅問答みたいなやりとりしかできねーのな

速度違反の話に若気の至りとか関係ねーじゃんよｗｗｗ

じゃあ、俺もお前も速度違反をする人って事でいいんじゃんか
俺は一般道で３０キロ以上オーバーするような運転は危険だと思うから
本気で排除してもらいたいと思ってるわけだが、
今の速度規制そのまんまじゃ遅すぎるから１０キロ程度は緩和して欲しいってだけの事だ

>>92
やっぱあなたの更正はむずかしいわｗ

煽りも入れずに冷静に相手したつもりだったが、
結局は論理的な思考はできずに、「思考停止して終わりなのな

＞速度違反の話に若気の至りとか関係ねーじゃんよｗｗｗ

俺は免許取り立ての時、「若気の至り」で速度超過しましたが何か？
また、若いほど速度超過率が高いと思ってますが何か？

「若気の至り」による速度違反はありまくりだと思ってますが何か？

＞じゃあ、俺もお前も速度違反をする人って事でいいんじゃんか
＞俺は一般道で３０キロ以上オーバーするような運転は危険だと思うから
＞本気で排除してもらいたいと思ってるわけだが、
＞今の速度規制そのまんまじゃ遅すぎるから１０キロ程度は緩和して欲しいってだけの事だ

あなたに言わせると、俺も速度超過する人なんですか。

で、
俺は一般道で１０キロ以上オーバーするような運転は危険だと思うから
本気で排除してもらいたいと思ってるわけだが、
今の速度規制そのまんま厳しく取り締まったら、
メーター誤差などあって、俺のように制限速度を守ろうと尽力してる人も、
取り締まりの対象になりまくりだから、
１０キロ程度は取り締まりの対象にするまでもないだろうってことだ

もちろん、10キロ程度の緩和でも、「なんらかの安全対策と同時でなければ」無理。

>>92
それにしてもあなたは愚だ愚だだね。

「今の速度規制そのまんまじゃ遅すぎるから１０キロ程度は緩和して欲しい」ってことを主張するために、
俺のような速度規制を守ろうと尽力してる人も含めれば、速度超過してるが大半だと論証してなんの意味があるのだろう？

そのような論証では、
「俺のような速度規制を守ろうと尽力してる人」だけ、取り締まりの対象になりにくいように、
・メーター誤差の範囲ではできるだけ取り締まらない。
・オービスのように事前に取り締まりがある旨、ドライバーに知らせていない場合は、
　短時間での速度超過を取り締まらないように、一定時間速度超過してることを確かめてから取り締まるようにする。

また、大半の人を犯罪者となり得るのはまずいので、
取り締まりを喰らっても、ある程度の違反であれば、
反則金を納めた場合は、刑事手続きを経ないようにする。

などの対策だけをすればいい。となるんですが。

>>92
最後に。
「論理的思考」のことを、禅問答と思ってるあなたって、
論理的思考力がゼロなのだろう。

凡人はしょせんその程度みたいだから、あまりむずかしいことを考えずに、
難しいことはよくわからないけど「権威のいうとおり」って考え方をした方がいいよ。凡人は。

で、この人気づけてるのかな？

あなたの言ってることは、
自分がする速度違反は取り締まらないで欲しい。
自分よりももっと危険な運転は、本気で排除して欲しい。
そうです。日本は私に最適化してください。私を基準にルールを作り替えてください。
みたいな話なんだよ。んなの無理。

誰だって自分を基準にルール作ってもらいたいよ。
でもさ、そんなの独裁者でないと無理だろうにと。

この日本を俺基準に作り替えてくれるのであれば、俺だって喜んでそうしてもらいたい。

1000いってて書けないので、こっちにメモを。

>998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 17:53:07 ID:dKkhwguZ0
>あいつの唯一の存在価値は、
>世の中色々な人間がいるという事が学習できる
>反面教師としてだけだな

ワロタｗ
「自分に激甘。他人に激辛という思考回路の持ち主の様子」
自分自身を客観的にみれないと言った方がわかりやすいか。
おまいも、その「世の中色々な人間」の一人であり、
俺もおまいを反面教師としてしか利用してないんだけどｗ

バカ丸出しの人間は、論理的な思考ができないため、
論理的に考えずに「雰囲気」だけで行動する人間が凡人に多いことを、
俺も、おまいらバカ丸出しから学べたよ。

それと、バカ丸出しは、論理的思考やそれをする人間をなぜか嫌います。

「論理的思考」vs「バカ丸出しがなんとなく思いついたこと」の対立がずっと続いてる。

>>97
> それと、バカ丸出しは、論理的思考やそれをする人間をなぜか嫌います。

ヒント： バカは論理的思考ができない（ゆえにバカである）から、
　　　　　論理的思考ができる人間のことを妬んでいるのですよ。

ID変わってるのでレス番を名前欄に入れておくか。

>>87
なるほど。
それは東京とそれ以外の制限速度設定の違いかもね。
東京では歩道がガードされていなければ殆んど30km／hになるが、
埼玉、茨城などへ行くと、縁石だけで自転車が車道へ飛び出して併走するような道で50km／hが普通。
人口密度が過剰反映されて、通常の流れで＋20km／h。
逆に田舎は12km／hオーバーでも平気で捕まるが、東京なら22〜32km／hオーバーに匹敵するから。

>>100
人口密度が過剰反映？根拠は？

あなたが、ただ人口密度を過小評価してるだけでしょうに。
そんな屁理屈、あり得ねー。

とある二桁国道で速度調査やったことあるけど、
平均値は制限速度より高かったよ。
だいたい10kちょっとプラスだったと思う。

ちなみに別に俺は公安関係者ではない。
道路計画とかに使うために計ったやつね。

http://www.kkr.mlit.go.jp/road/koutsugenzyou/syosai/syosai_4-1.html
『全道路』合計の平均旅行速度
一般国道は、
平日は32.8km/h
休日は34.0km/h

自分に都合の悪いデータは信じない、認めない
自分に都合の良いデータは盲目的に信じる

その典型

>>104
え？
「俺の家の近くの国道」の制限速度をも含む制限速度の話を、このスレではしてるんでしょ？

「俺の家の近くの国道」を含まない「とある二桁国道」だけのデータだけで論じられると困るので、
「俺の家の近くの国道」も含むデータを提示したまでです。

ちゃんと「俺の家の近くの国道」も考慮してくださいってお願いですよ〜ん。

混雑時？

　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　このスレは終わった・・・。
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、安らかに眠れ　　　
　　　""　"""""""",, ""/; 　

信号で止まったら、その分挽回しないとな。

真・スレッドストッパー。。。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>103
俺104とは別人なんだけど、
実際、俺が調べたのはそんな感じ。他のは知らん。
んで、>>103が挙げたサイト、つなげないよ。

俺が普段走ってる感じも制限速度より速い速度で、
半数以上の車が走ってるよ。
この話は、周りが見えないあなたにしても意味ないんで
有識者に任せるでいいでしょ。それで終了。
どーせ、私のことを周りが見えないとかって、言うんでしょ。
ね。ｶｺｽﾚ613。人の言い回し使うの能がないよ。

他の車がどのくらいの速度で走ってるかなんて、
自分がどのくらいの速度で走ってても分かるようなもんだけどなぁ。
少なくとも自分より早いか遅いか。片側2車線道路なら明白じゃない？
私が制限速度ちょうどで走ってると、後ろはつまるし、
片側2車線道路ではばんばん抜かされます。
タイミングの問題ではなく、いつもそんな感じ。

コピペ改変しないでね。面白くないし。

>>110
>>103はサーバーが落ちてるだけだと思われるので、しばらく待ってみてください。

で、俺はあなたが「真実」をみえてないだけだと思ってます。
妄想が好きというよりも、「偏見」だけを盲信してるという感じかな。

＞私が制限速度ちょうどで走ってると、後ろはつまるし、

それはつまってるのではなく、制限速度で追従してるだけかと。

＞片側2車線道路ではばんばん抜かされます。

抜く車線は追い越し車線だけでしょ？
走行車線で追い抜かない車を見ないふりですか？

正直、あなたからは、
「制限速度より速い車が半数以上」の偏見の持ち主以外に何も感じません。

あなたの論を裏付けるソースも一切出さない（出せないがより適切か）し。

遵法意識の欠如が不二家より酷いと思うことがある。

>>110
＞この話は、周りが見えないあなたにしても意味ないんで
＞有識者に任せるでいいでしょ。それで終了。

ってか、これで結論でてるじゃんｗ
中身空っぽの論を乙って感じだね。
この話は、論証能力の全くない「ID:yrl13rNN0が」しても意味ないんで
有識者に任せるでいいでしょ。それで終了。
ってのが適切。相手が俺であるか否かに関係なく、
あなたには論証力が皆無ですので、あなたが論じることに意味がないのです。
ってか、結局は他人任せなんだったら、あなたはただ黙ってればそれでいいじゃん。

「有識者」の件は、
去年警察庁が発足した太田勝敏東洋大教授が委員長を務める委員会のことを言ってるのかな？

2008年度までの三年間で調査するとのことですので、
今まで以上の速度取り締まりをしつつ、調査していただきたいものです。

あと、この辺でも参考にしてくださいな。
http://www.npsc.go.jp/report18/10_26.html
特に、葛西委員の発言あたりを。

2008年までかけて調査するということなんだから、
それまでは速度規制の議論はあんまり意味ないのかもね。結果がでるまでは。

で、それまではとりあえず速度取り締まりをどんどん厳しくし、
また、自転車道を設置するために、車道を潰すとか、
速度があまり出せないように車線を補足するとか、そっち方面を進めてほしい。

>>112
禿同。
遵法意識を持たせるには、取り締まりを厳しくするしかないと思う。

補足→細く

>>113
ま、俺が論証能力がないってあなたが言うのと同様に
あなたにもないわけで。ってゆーことで有識者に任せるってことです。

片側1車線道路でこちらが制限速度で走ってて、他者も
同じ速度で走ってたら、車間距離は変らない、つまり
車間距離が詰まるようなことはありませんよ。
で、右側車線から抜く車も制限速度を守る必要があるのは
ご存知のとおりですが、それでもばんばん抜かれるんです。
自分と同一車線を走っている車が自分を抜けないことは
当たり前のことで論じるまでもないでしょう。
そういう車は右側車線に出て、抜いていく車が多いですね。

3車線の一般道で中央車線を制限速度で走ってると
左から抜かれますよ。

こちら関東ですが、そういう路線が多いということを言いたいだけです。
べつにあなた自身を個人攻撃しようとかは、全く思ってませんよ。
ただ他人の言い回しをそのまま使うのは、やっぱりいかがなものかと。
ちょっと気分悪いです。

速度超過をしてる人は半数以上だという「偏見」により、
制限速度を守ってる車が二台以上つらなってる状態を「つまってる」ことにしてしまうのだろう。
数台が制限速度を守ってると、「渋滞」ということにしてしまうのだろう。

おまいの偏見によると、いくら制限速度を守っていようが、
単独で制限速度を守ってなければ、制限速度を守ってないことになるのな。

ということは、こういう車も速度取り締まりの対象になったりとかする？

>>116
あなたのは偏見だらけで、意味がわからんねぇ。

「車間距離が詰まったあと」は、制限速度を守ってるんでしょ？
ってかさ、信号とかでも詰まるわけで、そういうつまり方ばかりでもないでしょう。
お、ペースメーカー発見とかそんな感じの人もいるし、
前の車は制限速度を守ってるな。俺も見習わねば。ってな人も多いだろう。

＞そういう車は右側車線に出て、抜いていく車が多いですね。

じゃあ、その「多い」とする根拠を教えて。
多いと思ってるというあなたの偏見以外の根拠を。

＞こちら関東ですが、そういう路線が多いということを言いたいだけです。

多い言いたいのに、なぜソースを出さない？
俺には、あなたが「多いと思ってる」と言いたいとしか伝わらないんですけど。
ホントに多いのですかと。

＞べつにあなた自身を個人攻撃しようとかは、全く思ってませんよ。

同じく俺もね。

＞ただ他人の言い回しをそのまま使うのは、やっぱりいかがなものかと。
＞ちょっと気分悪いです。

あなたがどういうことで気分を害するかは知りませんが、
俺は「ソースも出さないあなたの妄想」で俺の論に反論されるのが気分悪いです。はい。

で、相手の「言い回し」をそのまま使わないと、相手の論をそのまま返せないでしょ？
じゃあ、どうすればいいんだろう。わざわざ表現を変えたら別の論になりかねないし。

>>116
それと俺に論証能力がないとのことですが、何を根拠にそう言わせますか？

あなたに論証能力がないのは、ソースすら出せないあなたの愚だ愚だぶりから明白ですが、
なぜ、俺まで論証能力がないことになってしまうのでしょう？

ぶっちゃけ「レッテル貼り」は勘弁してください。まず、根拠をお願いします。

もしかして、他人には激辛戦法ですかな？

そういえば、別スレでもいたっけ。

俺のことを「優秀」ではないとかなんとか。
どうも、よく聞いていると「世界で一番優秀な人間」よりは優秀でない程度の話みたいでした。

あなたは、俺のことを誰と比べて、論証能力がないと言うのでしょう？

日本政府？アメリカ合衆国？どうせその辺と比べてってことだろうね。

>>116
君の言いたい事は痛いほどによーくわかる

でも、君もすでに理解している通り、
こいつには何を言っても無駄だから、
余程暇な時のリアルタイムでの暇つぶし以外では相手しない方がいいよ

>>121
馬鹿どうしだとそうやって「わかりあえる」んだろうけどね。

馬鹿Ａ：太陽は地球の周りを回ってる。
俺：違いますけど。
馬鹿Ｂ：馬鹿Ａの言いたいことは痛いほどよーくわかる。
俺：そりゃ、同じ偏見の持ち主であればそうだろう。

おまいらは、馬鹿丸出しなんだ。まず、これを理解しろ。

それから、あまりに「犯罪者の視点」で周りをみすぎてる。

おまいらに言わせると、自らの意思以外の要因で、制限速度を守らざるを得ないときは、
制限速度を守ってないことになるんだろう？
例えば、「大型トラック」は速度リミッターが課されたがために、遵法率はあがってる。
けど、リミッターで無理矢理の側面もあるので、おまいらに言わせると自らの意思というわけではないかも。

また、木曽かめ君が走ってる国道19号線でも遵法率はあがってる。
けど、おまいらに言わせると前が詰まってるからという理由で自らの意思ではないかも。

また、取り締まり強化期間である「交通安全期間」も遵法率はあがってる。
けど、おまいらに言わせると取り締まり喰らいたくないという理由で自らの意思ではないのかも。

>>121
＞余程暇な時のリアルタイムでの暇つぶし以外では相手しない方がいいよ

で、負け犬の遠吠えまでしてる始末。

「余程暇な時のリアルタイムでの暇つぶし」で、速度規制がおかしいと言ってるだけなんです。
実はただの暇つぶしであって、「本気の主張」ではありません。
ってことなのね。

誰もおまいの「暇つぶし」の相手などしてられない。即、却下。

ってかさ、俺がいつもやってる後続車に制限速度を守らせるための、
「木曽かめ君」のような運転を、おまいらは「犯罪者」はなんだと思ってるのかね？

俺の意図どおり、俺の後続になった車は、制限速度を守ってるというのに、
なんで、おまいらはこの車が制限速度を守ってないと評価するのだ？

俺の意図どおり、彼らは制限速度をちゃんと守ってるのです。
「俺の意図どおり」ね。「おまいらの意思どおり」ではないかもしれんが。

それはおまいらはわけのわからない「偏見」や、「屁理屈」で必死で守ってないことにするのね。
犯罪者の視点では、「犯罪者の意思どおり」でないから制限速度を守ってることにはならないってか。
俺の視点では、「俺の意図どおり」制限速度を守ってるようにしか思えないんですけどねと。

これは今までも何度も言ってるが、
おまいらの言うところの「守る」とはいったいどういう意味なのだ？ということだ。

俺の価値観での「守る」を実現させるために、
俺は、いつも、「木曽かめ君」のような運転をしてるわけ。
だから、俺の価値観では、彼らは「守ってる」としか評価しようがない。

おまいらの価値観だとどういう走行が、制限速度を守ってることになるのだ？

いつまでも、馬鹿丸出しばかりやってないで、少しは論理的に思考できるようになれ。

合理性のないニッポンの速度規制と速度違反の取締り - ８５パーセンタイル速度からの考察
http://www.web-pbi.com/speed2.htm

スピード規制の国際比較
http://www.web-pbi.com/speed5.htm

湾岸道路とアウトバーン - 非現実的な８０キロ規制
http://www.web-pbi.com/surveillance.htm

９０％以上の車が、速度違反している実情を考える必要がある。
９０％以上のドライバーが違法行為を常態化する悪質ドライバーなのか？
それとも法律が実情を反映してないかだ。
もちろん後者と考えるのが妥当だろう。

>>126
そのサイトは、間違いを指摘すると名誉毀損の訴訟を起こすと知っての罠ですか？

>>127
90％以上の車が、速度違反してる実情など存在しません。
90％以上のドライバーが違法行為を常態化などしておりません。

あなたが速度違反をしてるからと、他の人まで速度違反をしてることにしないでください。

＞それとも法律が実情を反映してないかだ。
＞もちろん後者と考えるのが妥当だろう。

いいえ。
あなたがたが法律を遵守してないと考えるのが妥当です。

ホンネと建前の乖離が大きい速度規制によって、違法行為はやって
当たり前という風潮が国民に蔓延しているともいえる。
破っていい法律などないはずである。

違法行為を当たり前と考えるきっかけとなっているとすれば、
現在の厳しすぎる速度規制は悪法である。

今日も速度違反しちゃいました。
ゴメンナサイ。
人間の屑です。
申しませんから許してください。

>>129
ホンネと建前の乖離も、存在しておりません。はい。

というか、あなたのホンネは「速度を出すと気持ちいいー」というスピードジャンキータイプですか？
それとも、騒音運転しても、俺の家から遠いから、知ったこっちゃない。というやつですか？

ってか、ホンネと建前が乖離したら、それはホンネと建前の関係にならないじゃん。
わかってないのね。
ホンネと建前は裏と表の関係なのに。乖離させちゃダメｗ

例えば、
建前：酒は百薬の長。
本音：酔っぱらうと気持ちいいー。

こういうのが正しい本音と建て前の関係です。
本音であろうが建て前であろうが、どっちでも酒が飲める。

>>130
とりあえず、今日の違反の際、オービスなどで撮影されている場合、
これから刑罰の対象となります。
その場合は、それなりの処罰を覚悟なされ。

また、もし、今日の速度違反がばれてなかった場合、
本来なら自首すべきなのかもしれませんが、そこまでせずとも、
明日から遵法運転を心がければ、それでいいと俺は思いますよ。

現実から目を背ける法律バカ>>49は逝ってほしいものだ。
>>49は一般道路が何キロで流れているかすら知らないアホなのだろう。
運転がへたくそすぎてスピードメーターを見ている余裕すらないのかも知れない。

パトカーですら制限速度内で走っていることはマレなのであるが、
恐らく杓子定規に規則を守ることより、交通の流れ優先させたいという
配慮なのだろう。

>>49にはまずは、自宅周辺の道路を流れに乗って走行し現実を見ることを薦める。
空論を振りかざしても誰からも相手にされない遠吠えで終わるだけである。

現役プロレーサーの織戸選手と山路選手が東名高速で無法レース
ttp://www.youtube.com/watch?v=mN1DXCxnrVc
ttp://www.youtube.com/watch?v=aD45tktcucE

みなさん警察庁へ通報よろしくお願いします。
ttp://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

「国民総犯罪者状態にしておくで、いつでも誰でもしょっ引けるように」
という警察の思惑を無視している限り、現状は変わらないわけで。

>>132
よし!
これから毎日、明日からの遵法運転を心がけて頑張るぞ!!
みんなもガンバレ!!!

>>133
ソースすら出せない妄想はそろそろ卒業してください。
それが「現実」であるのであれば、ソース出せるでしょ？

おまいが言ってるのは、
速度違反をしてる人が多いと「感じる」ってだけの話じゃん。

地球の周りを太陽が回ってると「感じる」というのと似たような話。

ってかさ、「スピードメーター」を見る余裕がないのはおまいじゃんｗ
なんで、スピードメーターを見る余裕があるのに、制限速度を守れないのかと。

＞パトカーですら制限速度内で走っていることはマレなのであるが、
＞恐らく杓子定規に規則を守ることより、交通の流れ優先させたいという
＞配慮なのだろう。

え〜、「専ら交通の取締りに従事する自動車」であるパトカーは、
その他の自動車と「制限速度」が違うんですけど。あなたはこの事実をご存じないとか？

＞>>49にはまずは、自宅周辺の道路を流れに乗って走行し現実を見ることを薦める。

いつも流れに乗って走行してますけど？
もちろん、制限速度を守った上でですがね。

>>136
明日からの遵法運転？

もちろん、今日これから運転する予定があるのであれば、
今日も遵法運転でお願いしますね。

そろそろ犯罪は卒業しましょう。

あんまり>>49 をいぢめると泣き出すよｗ
だって〜論理破綻しまくりだもんｗｗｗ

>>139
論理破綻など一度たりともしてませんが何か？ｗ

というか、あなたが根拠もない「妄想」を垂れ流しても、
間違いを指摘すると名誉毀損の訴訟を起こすような爆弾サイトのリンクを貼っても、

俺はいじめられてることにはなりませんけど？

なんで、あなたが馬鹿丸出しだと、俺がいじめられてることになんの？ｗ

>>135
なぜあなたが犯罪者だからと、
俺をも含む国民が「総」犯罪者になるのでしょう？

理解できません。

>>138
>そろそろ犯罪は卒業しましょう。

そろそろ？
俺の犯罪暦も知らずに何故「そろそろ」と言えるのか？

結局、自分も多くの人が日常的に速度違反してるって認識してるんじゃあないの？

まさか、そんな訳ないよな。
道路を見てみりゃ、みんな制限速度守ってるもんな。

>>142
う〜ん、そんなワケのわからないケチを付けをされてもさ。

確かに俺はあなたの犯罪歴は知らない。
だけど、あなたが「はっきりと明言してる」んだから、
それを信じてレスを返してもかまわないじゃん。

あなたが自身が「今日も速度違反しちゃいました。」と言うから、
それを信じてレスを返したのみです。

＞結局、自分も多くの人が日常的に速度違反してるって認識してるんじゃあないの？

いいえ。少数の人ではあるが、「日常的に速度違反してる」人がいると認識してるだけです。
俺の発言のどこから「多くの人」云々という認識の話になるのだろうか？

>>143
だから「そんな訳ないよな」って打ち消してるジャン。
ケチつけないでよ。

「今日も万引きしました」と言ってる人に、
「そろそろ犯罪はやめましょう」とレスを返すと、
「多くの人が日常的に万引きしてるって認識してる」ことにはならないよね？

あなた自身に「多くの人が日常的に速度違反してる」という偏見があるから、
俺のレスをそういうふうにねじ曲げて解釈してしまってるだけだよ。

もっと、論理的にお願いします。

>>144
あなたの言い訳は、意味がわからんね。
おまいは、そういう「修辞技法」を使ってるんだろう？

まさか、あなたは、
知らず知らずのうちに「修辞技法」を使ってしまっていたお馬鹿さんではないよね？

>>146
自ら「犯罪者」を名乗る馬鹿だぞ。

「修辞技法」って何？
っていうお馬鹿さんだよ。
で、何それ？

まあ、どうでも良いや。
多くの人が日常的に速度違反してない事は、道を走れば直ぐ分かるモン。
馬鹿な俺でもスピードメーター位は読めるからさ。

>>147
う〜ん、自ら犯罪者を名乗る人は、
自分のしてることが犯罪だと理解できる知能があるわけで。

それすらも気づけない他の名無しなどと比べて、俺はあなたのことを馬鹿だとは思っていません。

＞多くの人が日常的に速度違反してない事は、道を走れば直ぐ分かるモン。
＞馬鹿な俺でもスピードメーター位は読めるからさ。

道を走るだけで直ぐわかるとは恐れ入った。
俺は、直ぐにはわからなかったのに（鬱

どうやって分かったか教えてほしい。マジで。

ありゃ、居なくなっちゃった。
スパイダーソリティア１回終わる度に返事が有って面白かったのに。
ああ、おれ「＠忘れた」ね。
ほんじゃ！

>>149
実はそうだと思ってましたよ〜んｗ

今まではあなたのことをまともな人だと善意の目で見てましたが、
あなた自身によるネタ晴らし以後は、あなたがそういう卑怯な行為を日常的に行う人間だと判明してますので。

ホントに居なくなったかな。
みんなも、こんな風に適当にからかってると、この人結構面白いよ。

>>151
そりゃ、一方的にいろいろ教えてもらえれば、おもしろいだろう。

>>150
＞実はそうだと思ってましたよ〜んｗ

　　　！！((ﾟДﾟ))！！

ここで暴れてる>>49 は中高生か新米警官のどっちかだなｗ
「法律は絶対だじょ〜」ってアホな発想は純真で未熟な子供でなきゃ
できっこないしｗ
相手にしてやると喜ぶとこなんてまさに「犬」だな。

>>78
＞速度規制が75パーセンタイルになってる点、
何年前のデータですか？高速道路整備状況は？舗装率は？
＞平均巡航速度が平均速度を下回ってる点。
巡航速度ではなくて旅行速度ではないですか？信号待ちは含みませんか？

>>111
＞それはつまってるのではなく、制限速度で追従してるだけかと。
その瞬間はそうでしょうな。では制限速度で走っていると追従する車の数が増えていくのはなんで？

>>154
で、あなたは「法律」を何だと思ってるんですかな？

「法律は絶対だじょ〜」って、
アホな発想を相手がしてると思いこんで自己満足するだけのオナニー野郎なのかな。

ってか、あんたは相手するだけ無駄な「チンカス」。またはそれ以下です。はい。

>>155
データの古さは知りませんが、平成になってからもしばらくは使われていた
「交通規制実施基準の制定」のための基準の元になってるデータです。

なお、平成５年ぐらいに新しいものに更新されているのですが、
新しいものはまだ公開はされておりません。

＞巡航速度ではなくて旅行速度ではないですか？信号待ちは含みませんか？

確かに俺が>>78のレス時に意図していたのは平均旅行速度でしたね。スマソ。
では、言い直しておきます。

・平均旅行速度が規制速度を下回ってる点。
さらに以下を追加しておきます。
・運行速度も規制速度を下回ってる点。

＞その瞬間はそうでしょうな。では制限速度で走っていると追従する車の数が増えていくのはなんで？

「ペースメーカーがいると遵法運転がしやすい」ってだけの話かと。

>>157の訂正。
×・運行速度も規制速度を下回ってる点。
○・巡航速度も規制速度を下回ってる点。

スマソ。

訂正までしておいてあれなんだけど、
どうも、巡航速度が必ず制限速度を下回ってるとは限らないみたい。

特に危険な道路、道路公害問題を生じてる道路などは、規制速度を巡航速度が上回っている場合があるようです。

なお、「巡航速度」を実際に巡航してる速度とは解釈しないでね。
巡航速度とは、経済速度のことですから。念のため。

>>157
＞＞その瞬間はそうでしょうな。では制限速度で走っていると追従する車の数が増えていくのはなんで？
＞「ペースメーカーがいると遵法運転がしやすい」ってだけの話かと。

？？？
横からすまんが制限速度で走ってると追従する車が増えるのは
追従してる車がそれまで制限速度以上で走ってきたから増えていくんじゃないの？
ペースメーカー云々って意味わかんないんだけど、
もしそれを言うなら追従し始めてからの話ではないのかな？

>>160
ペースメーカーがいなくて、「うっかり」速度を出す人もいるでしょうし、
ペースメーカーを見つけて、襟を正す人もいるでしょうし。

だから、「ペースメーカーがいると遵法運転がしやすい」って書いてるでしょ？
裏を返せば、ペースメーカーがいないと遵法運転しにくい人もいるんでしょうね。

>>157
運行速度のソースプリーズ。

>>162
>>158にて「巡航速度」に訂正済です。

もし巡航速度のソースとのことでしたら、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A1%E8%88%AA%E9%80%9F%E5%BA%A6
巡航速度とは、経済速度のことみたいですので、以下のとおり。

http://www.eccj.or.jp/drive/05/04.html
>経済速度は
>一般道路　40〜60km/h
>高速道路 80km/h

>>159にも書いたように、特に危険な道路、道路公害を生じてる道路以外では、
「運行速度も規制速度を下回ってる」ようです。

>>164
おっしゃっていることがよくわかりません。
大半の人が制限速度を守っているという話の中で出てきた根拠になぜ経済速度の話をつけるのですかね？

>>159にも書いたように、特に危険な道路、道路公害を生じてる道路以外では、
「運行速度も規制速度を下回ってる」ようです。
これもよくわかりません。
ソースもなしでいきなりそんな主張されてもね。

>>165
う〜ん、大半の人は「経済」のこと、ずばり燃費のことも考えて走行してると思いますけど。

制限速度を守ってる人が大半であろう根拠に、
制限速度を守れば、経済速度になるという事実を追加することがなぜ問題なんですか？

>>165
＞ソースもなしでいきなりそんな主張されてもね。

ソースは>>164のとおり。

ってか、
特に危険な道路、道路公害を生じてる道路をも含めて、
「巡航速度は制限速度を下回るor等しい」に訂正しておきますね。
それならあなたもまだ理解できそうですから。

なお、何度もいいますが、>>158にて「巡航速度」に訂正済です。

あと、こいつ全力でケチ付け厨をしてるみたいね。

相手のソース、論拠にひたすらケチ付け。
そして、自分は一切根拠を示さない。

どんなソースを出そうとも、「絶対に認めない」というスタンスであれば誰でもケチ付けは可能。
たとえ、馬鹿でもね。

自分の意見、主張を何もいわず、ただ全力でひたすら「言いがかり」をつけるだけなら、サルでもできます。はい。

己の愚だ愚だぶりを理解するのに、以上を参考にどうぞ。

あた、また運行速度って言ってしまってたのか。
>>164の訂正

×運行速度も規制速度を下回ってる
○巡航速度も規制速度を下回ってる

スマソ。

あ、俺「ｊ」の打ち損じをしてるのか。

どっちも巡航速度って書いたつもりだったのに、運行速度って言葉があるもんだから、
そのまま変換されちまって気づかなかった（汗

>>166
＞う〜ん、大半の人は「経済」のこと、ずばり燃費のことも考えて走行してると思いますけど。
燃費のことを考えている人は多いでしょう。
しかしそれが運転方法に反映されているかどうかについては検証が必要です。
いくら政府がゆっくりスタートを言ったところで浸透しているとは思いません。

燃費のことを考えて経済運転しているはずだというところに独りよがりが見えるのですよ。
そのほか、あなたの出すソースそれぞれは正しくても理解の仕方にフィルターをかける癖があなたにはありますね。

>>170
う〜ん、まずは>>167あたりを読んでね。
自分の意見、主張を何も言わずに全力で「言いがかり」を付けられても。

あなたは独りよがりどころか、よがれてすらいないと。

で、俺は、
「もっとも大きな根拠」は、速度規制が75パーセンタイルになってる点、
それから、平均旅行速度が平均速度を下回ってる点。
さらに、速度規制は民主的手続きによって、定められている点。
そして、現在の速度規制でも、ドライバーですら多くの人が取り締まり強化を望んでいる点などなど。

それに「ついで」に追加して、経済速度の話をしただけであって。

ってかさ、あなたの出せるソースは何もなくて、難癖にだけ必死なわけですか。

>>170
それからさ、
「燃費のことを考えずに経済運転してないはずだ」とあなたは言いたいんですか？
それともただの「難癖」ですか？

まずは、この点をはっきりしる。

>>170
＞そのほか、あなたの出すソースそれぞれは正しくても理解の仕方にフィルターをかける癖があなたにはありますね。

かけてもいないフィルターをかけたことにされちゃたまらない。

経済のことを考える人がいることを認めておきながら、
誰も経済速度で運転してないとでも思ってんのかね？

あんたのやってるのは難癖以下。
というか、サルでもできるケチ付けだけしてて何か楽しいのですか？

もしかすると、この人の理解の範疇をすでに超えてるのかもね。
「フィルター」ってのが、
「論理的思考」やそれに基づく適切な「推論」のことを指すのであればそのとおりではあるが。

ってか、論理的思考すらできない人があまりにおおすぎる。
凡人って、論理的思考ができないのが普通なんだろうか？
まじでびっくりしてます。あまりの低レベルに。

>>171
信号待ちを含んだ旅行速度はなんの参考にもなりません。
このことひとつとっても独りよがりではありませんか？
もうそろそろ寝なさい。
大半の人は寝ている時間ですよ。

>>175
＞信号待ちを含んだ旅行速度はなんの参考にもなりません。

う〜ん、まずは>>167あたりを読んでね。
自分の意見、主張を何も言わずに全力で「言いがかり」を付けられても。

また、あなたはよがれてすらいない。この事実に気づけと。

あなたのやってることは、「俺の論が完璧ではない」と言ってるにすぎない。
論理って、別に完璧でなくてもいいんよ。「相対的に」勝っていればね。

＞大半の人は寝ている時間ですよ。

あ、そうですか。で？

それと、あなたはそろそろ「馬鹿丸出し」をやめなさい。

どれだけデータをだそうとも、完璧でないとのケチ付けはサルでもできる。

そのデータは○○を考慮してない。やり直し。
そのデータは××を含んでる。やり直し。
相手のデータに、ケチだけならいくらでもつけれる。

なら、どんなデータなら、満足なのかと。
おまいが満足するデータを、おまいが出せばいいだけなのだが。

こっちは、こっちが満足するデータをとって、提示してるのに、
「そのデータは認めません」だけで反論になるとでも思ってるのですか？

あなたは、あなたにとってどれだけ役立たずなのかと。
なぜ、あなたは、あなたが満足するデータを自ら用意できないのですかな？

俺にとって参考になるデータは存在する。
あなたにとって参考になるデータは存在しない。

え？
これって、なんで？
え〜、あなたにとって参考になるデータはどこにもないんですか？

なんで〜？教えて〜くだされ〜。

>>177
いいえ。
大半の人が制限速度を守っているというからにはあなたに論証責任があるのです。
あなたがしていることは「制限速度が守られている」という事象とは関係のないデータによる推測です。
どこかの地点で直接的に速度調査をした資料だけしかソースとは呼べないはずです。
つまり警察関係者が地点調査資料を公開しなければわたしもあなたも制限速度の遵守率については主張できないといっているのです。
おそらくそんな資料はないでしょうがね。

あと寝る前に一言。
制限速度を15から20キロ程度超過して走っていても平均旅行速度は制限速度以下になりますよ。
制限速度で走れば平均旅行速度は相当落ちるでしょう。
もちろん信号が制限速度に最適化されている道路ならいいのですが近年の信号乱立でそうなってはいないのが実情です。

原チャのどこでも３０って言うのはやめて欲しい。
制限５０キロの横３０で走られても逆に危ないんだが。

>>179
はい？
意味がわかりません。

なんで、俺に論証責任があんの？
ってか、俺は「誰」に対して論証責任があるというのだろう？

警察庁が「75パーセンタイル」と言っており、
それを根拠に「現状において最も妥当性のある基準」としてるのに、
俺は今更なんのために誰に対して論証する必要があるのだろう？

もっと、論理的にね。そろそろ、「馬鹿丸出し」はやめなさい。

＞わたしもあなたも制限速度の遵守率については主張できないといっているのです。

別に、俺はそんな主張してませんのでどうでもいいです。
俺の主張は「速度規制の維持。そして取り締まりの強化。」ですから。で？

>>180
だからどうしたんですか？

俺が出した根拠のたった一つに必死で「言いがかり」をつけても無駄。
「もっとも大きな根拠」は、速度規制が75パーセンタイルになってる点と俺は言ってますので、
その点お間違いなきように。

そろそろ「馬鹿丸出し」はやめようね。揚げ足取りばかりして何か楽しいのですかな？

>>181
え？
ちなみにその制限５０の道路を、自転車も走るんですが。

「制限５０キロの横３０で走られて」危なくなるような運転をあなたがやめてください。
それで解決です。はい。

なにかにか見つかれたんですが(´･ω･｀)

>>185
別に噛みついてませんよ。

車道を自転車も走るという事実すら知らないあなたの「馬鹿丸出し」を暴いただけです。はい。

>>179
ってか、あなたってやはり論理的思考ができないみたいだから、
少し教えてあげるけど、
「制限速度の遵守率については主張できない」は「制限速度を守ってない人が大半だ」と主張してる人に言いなされ。

俺に言っても意味がない。あなたって、論理的思考力ゼロなのね（呆

何なんだ一体？
制限速度を守っていない人が大半に決まってるだろう。
それを否定するヤツなんて、2ch以外で見たこと無いよ。

>>188
そりゃそうだろう。

過失での速度超過を微々たる短時間でもする人をも、
「制限速度を守っていない人」に含めるのであれば、
制限速度を守ろうと尽力してる俺ですら、制限速度を守っていない人となりますので、
制限速度を守っていない人は大半だろう。

これを否定する人など誰もいないでしょう。で？

>>189の訂正
×過失での速度超過を微々たる短時間でもする人をも、
○過失での速度超過を微々たる短時間でもしたことがある人をも、

わざとしてるわけではないので、少し表現を改めました。

49キモス。誤字多すぎ。

>>191
191の揚げ足取りしか能のない馬鹿丸出しよりは、キモクないので、
どうぞ安心してください。
というか、あなたは、誤字をしないために、一行レスが精一杯？

馬鹿の割には、よくがんばりましたｗ

こんな時間までご苦労様。マジ粘着だな。

>>193
あなたこそ、ご苦労様です。

誤字防止の一行レスでの粘着ぶりはお見事ですｗ

lbXFJ5+M0って、周囲から関わりたくない人とか思われてるでしょ？

>>189
>過失での速度超過を微々たる短時間でもする人をも、
「制限速度を守っていない人」に含めるのであれば、

「微々たる短時間」って単なる主観じゃねえか。
過失だって、人によって何処までが過失なのか。
ついうっかり人を轢殺しても、大抵は過失致死だしな。

>これを否定する人など誰もいないでしょう。で？

誰も居ないと思う根拠は？
ひょっとすると案外多くいるかも知れないジャン。

大体、スピード違反の取締りで、過失だから、一寸だけから見逃す
とか無いわけで、「過失での速度超過を微々たる短時間でもする人」を
「制限速度を守ってない人」に含めるのが、普通の感覚だと思うがナ。

上記の場合の表現として「制限速度を守る様に気をつけてる人」くらいが常識的な表現じゃないか？

>>194
ところであなたは死ぬまでこうして速度関連のスレに書き込みを続けるおつもりですか？

制限速度って最も鈍い人に合わせてあるんだろうね。ライセンス取得で制限速度プラスαになれば最適なんだけど。

>>195
別に思われてませんけど？

>>196
＞「微々たる短時間」って単なる主観じゃねえか。
＞過失だって、人によって何処までが過失なのか。
＞ついうっかり人を轢殺しても、大抵は過失致死だしな。

主観かな？
「微々たる時間以上」の時間の速度超過という意味合いですので、
主観が入る余地はないと思いますが。

どこまでが「過失」かとのことですが、すでに山ほどの判例があるわけで、
具体的にはそれで判断すればいいかと。

＞誰も居ないと思う根拠は？
＞ひょっとすると案外多くいるかも知れないジャン。

「俺はまだ否定した人をみたことがない」からの推測です。
もちろん、案外多くいるのかも知れませんが、黙ってる人の気持ちまではわかりませんので。

>>197
少し、論点がずれてるような。
俺が言ってるのは、どこまでが「制限速度を守っていない人」に入るのかについてです。

「過失での速度超過を微々たる短時間でもする人」を「制限速度を守ってない人」に含めるのが、
普通かどうかはわかりませんが、そういう感覚があるのは理解できるんです。

「制限速度を守る様に気をつけてる人」も「制限速度を守ってない人」に含めるのであれば、
「制限速度を守ってない人」に含めるのであれば、「制限速度を守ってない人」は大半である。ということでしょう。
自分が言いたいのはこういう話です。

で、道路交通法の所轄官庁である警察庁は、
「制限速度を守る様に気をつけてる人」の保護だと思いますが、
・メーター誤差の範囲ではできるだけ取り締まらない。
・オービスのように事前に取り締まりがある旨、ドライバーに知らせていない場合は、
　短時間での速度超過を取り締まらないように、一定時間速度超過してることを確かめてから取り締まるようにする。
などを行ってます。

例え、形式的に速度超過だとしても、
微々たる短時間の速度超過、メーター誤差による速度超過は、道路交通法上の速度超過であらず、という解釈は十分あり得るものなのです。

>>198
いいえ。
俺が死ぬまでに、速度超過厨が淘汰されないとでもあなたは思ってるんですか？

もちろん、殺人ですら「完全に淘汰」などされないわけだから、
速度超過厨がゼロになどならないわけだが、
俺の価値観では、ある閾値を切れば、それを淘汰と解釈します。

なお、この閾値とは、道路上の危険が、それ以外（例えば建物内とか）の危険以下となるラインにおいてます。

>>199
＞制限速度って最も鈍い人に合わせてあるんだろうね。

鈍いとは何が？

順法精神が鈍いということか？
安全意識が鈍いということか？
運動神経が鈍いということか？
頭の回転が鈍いということか？

というか、すでに「ライセンス制」みたいになってるじゃん。
「緊急車両」なら制限速度プラスαみたいな。
緊急性もないのに、プラスする意味もないんだし。

>>201
なんか日本語が壊れ始めてないか？

>「制限速度を守る様に気をつけてる人」も「制限速度を守ってない人」に含めるのであれば、
>「制限速度を守ってない人」に含めるのであれば、「制限速度を守ってない人」は大半である。ということでしょう。

何だこれ？

>で、道路交通法の所轄官庁である警察庁は、
>「制限速度を守る様に気をつけてる人」の保護だと思いますが、

警察庁＝保護なのか？
日本語になってネエぞ。


>例え、形式的に速度超過だとしても、
>微々たる短時間の速度超過、メーター誤差による速度超過は、道路交通法上の速度超過であらず、という解釈は十分あり得るものなのです。

という解釈は十分あり得るもの。→それ以外の解釈も十分有り得るもの。

まあ、アンタが速度超過者の定義を自分流で固定化するのは自由だが、
それじゃ話が噛合わなくても不思議は無いね。

>>204
壊れてませんよ。あなたが「揚げ足」をとってるだけであって。

あまりに哀れ。乙と。

>で、道路交通法の所轄官庁である警察庁は、
>（中略）
>などを行ってます。

と、俺は書いてるわけで。

「揚げ足をとるために」、日本語になってないようにわざと解釈すれば、
そりゃ日本語になってないようにも解釈できるでしょう。で？

もうね、揚げ足とりたいという意気込みぐらいしか、あなたからは伝わって来ませんけど。

>>204
＞という解釈は十分あり得るもの。→それ以外の解釈も十分有り得るもの。

これも話にならない。
そりゃ、「解釈」なんだから、別の解釈も可能です。当たり前の話。

しかしね、
「微々たる短時間の速度超過、メーター誤差による速度超過」では、警察は取り締まりをしてないんです。

わかりますか？
「司法」の判断すらまだない範囲なんです。
だって、その範囲で裁判になった人誰もいないんですから。

もちろん、それ以外の範囲では、きっちり司法の判断が下ってますので、
「微々たる短時間の速度超過、メーター誤差による速度超過」以外の速度超過が、速度超過であらずとの解釈は不可能です。はい。

「微々たる短時間の速度超過、メーター誤差による速度超過」を所管官庁である警察庁が、
「数十年もの間取り締まりをしてこなかった」という事実を根拠に「解釈」してるのに、
なんの根拠も出さず「別の解釈も十分あり得る」ですか。

論理性のかけらもないですね。あなたの屁理屈は。
「解釈」という言葉に噛みついてるだけじゃん。揚げ足取りだけに必死すぎですよ。

どうも、このスレは論理的思考ができない人ばかりですね。
「解釈」と明言してる相手に「別の解釈がありえる」という当たり前のケチ付け。

論理的思考ができなければ、話がかみ合わないのは不思議ではない。はい。

>>205
おいおい、マジかよ。
別に誰にでも間違い、タイプミス、コピペのミスなんかは有る訳で、
イマイチ日本語が壊れてる感じだったので、訂正すべき点が有れば、
訂正してもらえれば、それで良かったんだけど。
だから、文章のツッコミ以外の部分も書いたつもりだったのだが、伝わらなかった様だ。

確かに、
>で、道路交通法の所轄官庁である警察庁は、 （後略）
の部分は、言われてみれば何となく分かるが、「保護」という言葉が何処に掛かってるのか分からんのだが。

更に
>「制限速度を守る様に気をつけてる人」も「制限速度を守ってない人」に含めるのであれば、
>「制限速度を守ってない人」に含めるのであれば、「制限速度を守ってない人」は大半である。ということでしょう
これ、書き間違いじゃないの？
これでＯＫなの？
だとしら、こりゃ流石に議論不能。
俺にはムリ。
自分の意に添わなけりゃ全部「揚げ足鳥」って言う小学生かと思っちゃうよ。

>>206
>「微々たる短時間の速度超過、メーター誤差による速度超過」では、警察は取り締まりをしてないんです。
>わかりますか？
>「司法」の判断すらまだない範囲なんです。
>だって、その範囲で裁判になった人誰もいないんですから。

分かんない。
オービスは、確かに事前通告はあるが、瞬間を切り取って違反なんじゃないの？

ゴメン、おれ馬鹿だから論点分からなくなっちゃった。

俺の現状での認識を整理すると。
単に、一瞬でも速度超過する人は「速度超過する人」に分類した方が、世間一般の感覚に合うと思ってる。
で、49さんは警察の取り締まりでは、そのような運用がされてないので、その様な場合は「速度超過する人に含めない」
という。
で、49さんが、その様に解釈するのは自由と思ってる。
ただ、その前提で話を進める限り、多くの人と話が噛合わないだろうなあ。って思ってる。

で、49さんがどう考えているかはイマイチ理解できてない部分も有るのだと思うが、
確かなのは、俺を唯の揚げ足とり野郎だと思ってる。

まあ、どうぞご自由にどうぞだな。

あと、一点書き忘れてた。
実は俺「＠忘れた」ね。
だから、唯の揚げ足とり野郎は、ほぼ正解。
俺としては、揚げ足とりというか、からかってるだけのつもりなんだけどね。

で、どうしても
「実はそうだと思ってましたよ〜んｗ 」
ってえのを使いたくてカキコしてたのだが、どうやらタイミングを逸した様なので撤収〜
もう、めんどくさく為っちゃった。

>>208
タイプミスの揚げ足取りをしてると判断したので、>>205のようなレスを返したんですけど？

以下の分は、ただ読むだけで、どこがミスかはすぐに理解できるわけで。
わかりやすく改行を入れておきます。

「制限速度を守る様に気をつけてる人」も
「制限速度を守ってない人」に含めるのであれば、
「制限速度を守ってない人」に含めるのであれば、←ここが重複してるだけと読むだけで理解できますよね？
「制限速度を守ってない人」は大半である。ということでしょう

それと、保護についてですが、
保護する主体は、警察庁。
保護の対象は、「制限速度を守る様に気をつけてる人」。
と理解できる文章だと思われますが。

「日本語が壊れてる」としか理解できないのであれば、それはあなたの読解力の問題です。
タイプミスがあるのでは？というレベルでの理解であれば、俺の表現力の問題かもしれませんので、ちゃんと解説もしますけど。

>>211
今回はわからなかったです。はい。

あなたは「揚げ足取り」はしないタイプかと思ってたので。

>>209
オービスの場合は、そのとおりですよ。
だから、わざわざ「事前通告」で気を引き締め指してるわけで。

というか、言葉があまりに助長になるので、細かい部分ははっしょってますが、
以下のことを要約してるとすぐに理解できるはずですけど。

>・オービスのように事前に取り締まりがある旨、ドライバーに知らせていない場合は、
>　短時間での速度超過を取り締まらないように、一定時間速度超過してることを確かめてから取り締まるようにする。

>>210
またまた「妄想」だけを根拠にされてますね。あなたは。

あなたの感覚を、世間一般の感覚だと「なんとなく思ってる」。
俺の解釈では、多くの人と話がかみ合わないと「なんとなく思ってる」。
だけなのは理解しましたが、それがどうしたんですか？

根拠もなく自分を「多数派意見の代弁者」とするあたり、
もしかして「自分は神だ。独裁者だ。」とでも言いたいんですか？

ってかさ、なんでそんなのが論点たり得るんだろう？

「速度超過する人が大半」の「速度超過する人」が何を指すかが今のテーマなわけで。
で、あなたの言うような「運用で取り締まってない」部分をも含めるのであれば、大半だとしても、
「柔軟な運用」にカバーされてるわけですので、それでは法改正の理由たり得ないというだけであってさ。

>>214の訂正
×「柔軟な運用」にカバーされてるわけですので、それでは法改正の理由たり得ないというだけであってさ。
○「柔軟な運用」によりカバーされてるわけですので、それでは法改正の理由たり得ないというだけであってさ。

ひとつ思いついた。
49以外の方への提案なのだが、これからカキコ終わらせる時に
「そうそうオレ＠忘れたね」
って入れるの。
そうすると、49は実際に何人を相手にしてるのか分かんないの。
どう？面白いと思わない？

てか、粘着に過ぎるか。
ヤメトコね。

一応、IDは色々使えると思うんだよ。

>>216
やっぱり、あなたは「悪意」の人だね。
「悪意」の行動を平気でできる人種なのだろう。
コテと名無しを使い分ける「自演」も平気でするし。

ちなみに俺の性質は、その他の人と比べて「ピュア」とのことですので、
そういう悪意の行動はできません。はい。

ってかさ、本気で何かを主張してる人は、そういうバカチンなことするわけないと思うんだけど。

あ、某爆弾サイトは例外ね。

あそこの管理人は人間性に（ｒｙ

>>219
あなたに他人の人間性をいう資格はないと思いますよ。

>>220
理由も提示せずに、お得意のレッテル貼りだけですか？

いつもいつも「馬鹿丸出し」でご苦労様です。

>>220
理由はここ二年のあなたの生き方ですが。
では馬鹿丸出しの根拠をお教え願いますか？

>>222
え？
「理由」の意味ぐらいわかってて言ってます？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=%97%9D%97R&kind=jn&IE=sjis&type=sleipnir&jn

「なぜそうなったかという筋道」ぐらいなら、あなたでも意味がわかりますよね？

で、「馬鹿丸出し」の根拠は、上記で何度も書いてますが。

ついでに、「ここ二年のあなたの生き方」も馬鹿丸出しの根拠として、追加しておきます。はい。

>>223に補足しておくと、
>で、「馬鹿丸出し」の根拠は、上記で何度も書いてますが。

これはあなたに俺が付けたレスで何度も指摘してます。
それに対してあなたはずっとスルーしてきたわけで。同じこと何度も説明させないでください。

すでに回答済。

>>224
あなたはご自分の書き込みとその頻度を精神科医がみた場合にボーダーラインを超えていないと診断される自信がありますか？

>>225
はい、あります。ずばり（100％の自信）。
ってかなんのボーダーラインのこと言ってる？

精神科の医者が、論破の達人と評価するボーダーラインなら超えてるかも（汗

少しわかりにくそうなので、一応補足

精神科の医者が、（俺を）論破の達人と評価するボーダーラインなら超えてるかも（汗

私は馬鹿なようなのでそのようには思いません。
でも通常の社会生活を送り生産に応じた対価を得て生計を立てています。
ネットに張り付いている時間が尋常じゃないあなたよりは精神疾患のボーダーラインには遠いと思いますよ。

それでは反論、擁護ある方書き込み願います。

>>228
でたｗ
「馬鹿丸出しの俺は多数派意見の持ち主」論法。

マジレスですが、つい最近、俺は精神科医の判断を仰いでいます。
その結果、精神疾患でないことはすでに判明済なのです。

う〜ん、精神科医本人にはっきり、くっきり違うと言われてるのに、
なんでおまいに精神疾患だと言われないとならんのだろう？
馬鹿丸出し乙と。

ってかさ、俺はおまいのような凡人（いわゆる普通の人）と少し違って生まれてきてる（先天的に）で、
その点は理解をよろしくと。
で、俺は確かに他の人と比べると社会性は低いかもしれないが、それとこれとは別の問題。

>>228
あ、あなたも精神科の判断を仰いでおいた方がいいよ。
俺を遙かに凌駕するかなりのボーダーラインにいるみたいだから。

で、俺は自己判断だけでなく、専門医の判断もあり。
あなたは自分でまともと言ってるのみ。自己評価だけのオナニー行為。

もちろん、あなたのお仲間のチャネラーには、「あなたがまともだ」と評価してもらえるかもしれんがねｗ

>>229の訂正
ってか、変に誤読されるとやっかいだ（汗

×ってかさ、俺はおまいのような凡人（いわゆる普通の人）と少し違って生まれてきてる（先天的に）で、
○ってかさ、俺は凡人（いわゆる普通の人）と少し違って生まれてきてる（先天的に）で、

まるでおまいが普通であるみたいに読めてしまう（鬱
生まれた瞬間は、おまいも普通であったろう。という次元の話ですので、
現時点でのおまいを「普通」と評価してるのではないということを断っておきます。

>>229を追加でさらに訂正
>マジレスですが、つい最近、俺は精神科医の判断を仰いでいます。
>その結果、精神疾患でないことはすでに判明済なのです。
>
>う〜ん、精神科医本人にはっきり、くっきり違うと言われてるのに、
>なんでおまいに精神疾患だと言われないとならんのだろう？

これも誤読されるとやっかい。

マジレスですが、つい最近、俺は精神科医の判断を仰いでいます。
その結果、○○であることが「積極的に」判明済ですので、
それにより精神疾患でないことも「消極的に」判明済なのです。

ということね。

>>229
＞マジレスですが、つい最近、俺は精神科医の判断を仰いでいます。
＞その結果、精神疾患でないことはすでに判明済なのです。
精神科医に判断を仰いだという証拠は？
その精神科医に一日中ネットやってますと正直に伝えましたか？
書き込みを見せましたか？
精神に異常をきたした友人もそうでした。
外面はまともに見えるのです。
だからこそボーダーライン型なわけですが。
＞ってかさ、俺はおまいのような凡人（いわゆる普通の人）と少し違って生まれてきてる（先天的に）で、
＞その点は理解をよろしくと。
どのように違っているのですか？
小児マヒの影響ですか？
それなら申し訳ないことをしたと誤ります。
外にでることもできずにネットの中に喜びを見出している障害者のあなたを傷つけてしまいました。

>>233
証拠って、うＰしろとでも言うのですか？

こんなとこでそのような証拠を出す必要はありません。
個人情報を出すつもりもありませんし、俺が嘘をついてると判断するのであれば、
あなたはそう理解すればいいでしょう。

俺は、専門家（精神科医）と違う見立てを、見ず知らずのあなたにされても、
痛くもかゆくもないんです。

＞どのように違っているのですか？

どのようにと言われると説明がむずかしいのですが、
脳の機能を作り出すネットワークが他の人と違うとかなんとか。

アインシュタインとか、ビルゲイツとか、
織田信長とか、ベートーベンなども先天的に、俺と同じ症状が脳にあるのだそうです。
参考までにどうぞ。

＞小児マヒの影響ですか？
＞それなら申し訳ないことをしたと誤ります。

俺に、小児麻痺などありません。どうぞ安心してください。

＞外にでることもできずにネットの中に喜びを見出している障害者のあなたを傷つけてしまいました。

え〜、俺は外にでまくりやがってますけど？
あなたは、何か勘違いしてませんか？

>>234
ご自分の書き込み頻度はネット中毒、あるいは粘着の域に達していないとお思いですか？

>>235
はい、もちろんです。
中毒でないことは明白。

なお、どうも粘着とは、辞書に載ってる意味ではなく、
チャネラー独自の用法で使われてるようですが、
チャネラーでない俺には、チャネラーであるあなたがどういう意味で使ってるのかはっきりとまではわかりませんが、
おそらく、粘着にも該当しないでしょう。

制限速度守らせたかったら、
一日中その制限速度を守らせたい道路を
制限速度で往復するおっちゃん雇ったらええねん。

嫌でも制限速度以下で流れるわ。
せやけどな、そこ過ぎたところで
めっちゃ事故増えるで。

何でかわかるか？
そんだけ制限速度の余りの遅さが人をイライラさせるからや。

>>237
え？
まさにそれと全く同じことを長野県の国道19号線で行われてるんですけど。
制限速度で往復するおっちゃんを血税で雇って、走らせてるわけで。

で、事故増えてませんよ。ってか、事故減ってますよ。

わざわざ「社会実験」して、判明済なんですが。

>>238に補足
http://www.srdi.or.jp/kisokameclub/
長野県の国道19号線を走ってる「木曽かめ君」です。

http://www.cbr.mlit.go.jp/road/ir/genki_chubu/03.htm
>交通事故が多発する国道１９号木曽地域で、地域の方々と一体となって取り組む交通安全
>対策により、事故件数が２年間で約５％を減少しました。
>　一般道でありながら「木曽高速」といわれる国道１９号は、「速度超過」が事故原因の
>１つになっています。そのため警察や地域と連携して、ペースカーとなる「木曽かめ君」
>を運行していますが、「木曽かめ君」のみでは常に速度を抑えることはできません。
>　そこでペースカーを増やすため、国道１９号を利用するドライバーの方々から「木曽か
>めクラブ」会員を募り、制限速度以内で安全に木曽地域を走行して頂く取り組みも行って
>います。木曽かめクラブ会員は、目標８千台のところ、平成17年度で約５千台に達しまし
>た。
>　また、道路の中央にポストコーンを設置し、無理な追い越しを防ぎ、正面衝突事故を減
>らす対策も行っており、ソフトとハードの両面から地域の皆様と共に、木曽地域の事故削
>減に努めています。

>>229の訂正
＞で、俺は確かに他の人と比べると社会性は低いかもしれないが、それとこれとは別の問題。

これもちょっと変か。というか別の問題ではない。
精神疾患と社会性の低さは別の問題であると言いたかったのです。

なお、俺が社会性が低いと思われるのは、
俺と社会（の大部分の人）とに脳のしくみに違いがあるから。
逆から言えば、あなた（ID:tOM8nZTh0）と社会（の大部分の人）とには脳のしくみに違いがないってこと。
ただそれだけの話。

社会をどう定義するのかってだけの問題。
社会＝凡人がほとんどと考えると、俺は社会性（つまり凡人性）が低いかもって話し。

>>218
>やっぱり、あなたは「悪意」の人だね。
>「悪意」の行動を平気でできる人種なのだろう。

何を今更。
最初から、アンタに対して悪意しか無いし、悪意の行動を平気で出来る人種だよ。
これも、前に書いてるんだけど、そもそも免許無いし。
いや、昔は持ってたんだけど。
今更、制限速度も、取締りもどうでも良いんだよね。
単に、49が面白いから遊んでるだけだよ。

ただ、他にも49に悪意を持った人が居る見たいなのに、やり方下手だなあと思ってさ。

>>241
何をって、俺は「今更」知ったんだから仕方がない。
俺って、あなたからみれば、おそらく善意の固まりだから（ピュアとか正直者と評価される人種）。
だから、他人も善意で行動してると思いこんでた（過去形）。
それをこの一ヶ月ほどで少しずつ気づいたんよ。そうではないとね。
俺は、どうも自分を有利にするための嘘をつけないんだとさ。脳みそ的に。

う〜ん、これはかなりシビアな問題だ。
俺以外の圧倒的多数の脳みそからでてくる思考を、きちんと分析する必要があるっぽい。

悪意とか、馬鹿丸出し（雰囲気だけで判断）とか、俺にはマジで意味がわからんのよ。

>>240
わたしの脳の性質をどうやって凡人と判断する？
もしかしたらあなたよりも希少価値のある脳構造かもしれない可能性は？
そんなに他人と違った脳構造でうれしいですか？
凡人と違うということは馬鹿ということですか？
天才といわせたいのですか？
ましてや能力の高い人ほど周囲にあわせることができると思うのですが？

>>243
確かに、「小さな」脳構造の差異であれば、あるかもしれないが、
現在すでに判明している脳の違いがある人は、全体の一部です。

俺のようなパターンの人は、全体の１％に満たないのです。
もろにそういう症状の人から、ボーダーの人までいれても１％にもなりません。
また、俺とは違う脳構造で、かつ普通でない人もいるようですが、
それについては、俺にはあまりよくわかりません。
普通と脳構造の違う人全体を含めると全体の６％いると言われています。

ですので、あくまで確率とすれば、問題ない人が多いと。
だから、あなたもこの全体の94％を占める問題のないタイプかと決めつけました。
勝手な決めつけスマソ。

ってか、ぶっちゃけ、俺も「障害者」扱いなんですよ？
うれしいと思います？

俺の脳のタイプには、確かに大物もいるわけですが、
みんながみんな大物になってるわけではないのです。
というか、なぜ大物もいる俺の脳のタイプが「障害」とされてるのかわかりますか？

>>243
＞凡人と違うということは馬鹿ということですか？
＞天才といわせたいのですか？

馬鹿ではありません。
また天才と言ってもらう必要もありません。

えっと、つい最近IQも測定したのですが、検査の結果いわゆる「天才」と言われる数値とのこと。
ですので、わざわざあなたに言ってもらう必要もないわけで。

＞ましてや能力の高い人ほど周囲にあわせることができると思うのですが？

う〜ん、別に能力が高いと言ってるのではなく、脳が違うと言ってるだけです。

ぶっちゃけておくと、俺はいわゆる「自閉症」なんです。
昔から言われている自閉症は、言語障害がある人だけだったんですが、
最近は言語障害がない人にも、自閉症がいると判明したわけです。
で、俺のタイプは言語障害・知的障害のない「アスペルガー」という自閉症です。

自閉症は、普通の人と脳の構造が違うのです。考え方もいろいろ違うのです。
ですので、自閉症はそうでない人に理解されにくいのです。
だから、社会でうまくいきにくいのです。そういう話をしただけです。

少数派である「左利きの人間」が、
多数派の「右利き用に作られた社会」では、
いろいろ大変だろうと。
俺がしてるのは、そういう類の話なわけね。

左利きは、右利きと比べて社会適応能力がないのではなく、
右利き用に作られた社会だと適用が困難だと。
しかし、現実には社会は右利き用に作られてしまってるから、
実際問題左利きは右利きと比べて社会適応能力が低いとなってしまうわけだが。

>>246の訂正
適用→適応

>>245
IQの話はよしたほうがいいです。
あなたはわたしより低いでしょうから。

なーなるほどね、>>49 は自閉症つー異常者だったわけか。
道理で思考がおかしなわけだ。

なんだ？このスレ？

自閉症と認定される人の中には大物も出るが、
ネットに入り浸りの単なる変人もいるって事だよな

>>248
そりゃ俺よりもIQが高い人はいるだろう。

ってか、そういう理屈が通用するなら、
このスレでも「視力がいい」とかの話はできなくなっちゃうね。

その人より視力がいい人いるんだからさ。

それとね、あなたのIQがいくらかは知りませんが、
俺より高いことを証明よろしくと。ぶっちゃけ、あなたの「気のせい」でしょと。

>>249
ビルゲイツ、アインシュタイン、ベートーベン、織田信長をもそう揶揄するのであれば、
確かに異常者だわな。

でもさ、「異常」とする根拠がどこにもないんだがな。
「レッテル」以外には。

>>250
ただいま、「粘着」君を説得中です。しばし我慢よろしく。

>>251
え？
ネットに入り浸る将来の「大物」もいるかもよ〜んと。

先人の「大物」の若き頃には、まだネットなんかなかったわけでさ。

IQ云々の話ですが、ちまたにはいろいろなIQのテスト方法が存在します。
テレビでやってるやつから、正式なIQの検査までね。

で、
未成年時に測定したIQであれば、それは成人のIQとは意味するところがまるで違います。
ただ単に発達が早かっただけでも、高いIQはでます。周りにまだ成長しきってない人もいるからね。
成長段階において、IQはどんどん変化します。

未成年時に高IQを出すのは「成長が早い人」には容易です。
これが未成年に高IQが多い理由です。

次に「テストすることを行う資格のある人」の監視下で検査する必要があります。
カンニングとまでは言わないが、ズルしたりとかもあるわけで。
あと、人生において、二度以上同じ検査をすると、「記憶に残る」ので当然IQは高くなりますし。

たまたま、高IQが出たことがあるのと、本当にIQが高いことは意味するところが違います。
まずは「成年後」かつ「正式なIQ検査」を「専門家の管理下」で測定してみましょう。話はそれから。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/iqsupli/
この番組でIQ測ってそうなので、念のために。

http://www.tv-asahi.co.jp/test2007/
あと、これもあてにならないよ。参考までに。
これって、高めにでるようになってるからね。

この試験で測定した人のIQの「平均」が105である時点で、あり得ない話なんだから。
平均は100とするのが、IQの定義でしょうにと。
「たまたま、頭のいい人ばかりが受けた」ということなのかも知れないが、
とてもそうとは思えないし。

もう一つ気づいたことがある。
平均が100になるのは、全IQ検査で共通なのだが、
標準偏差を15とするものと、16とするものの二種類あるそうだ。
俺が測定したのは標準偏差を15としてますので、
当然、標準偏差を16としたものよりも低くでてます。

というか、現在二つの検査方法（WISCと田中ビネー）が主流のようですが、
俺が受けた方（WISC）は田中ビネーよりも10ほど低くでてしまうみたいね。参考までにどうぞ。

ってか、主流の二つの間で10も開きがでるのであれば、テストザネイションの平均が105になるのも、
仕方ないのかもね。

俺が受けたIQ試験は、
俺が調べた限りでは、もっとも低い数値がでるIQ試験だったのか。なるほどね〜。
あと、二回目で10近く上昇するみたいだから、俺も次に測定するときは一気にあがりそう。
楽しみ〜ｗ

>>245 49 sage 2007/02/03(土) 00:22:53 ID:pB/qkhdt0
＞最近は言語障害がない人にも、自閉症がいると判明したわけです。
＞で、俺のタイプは言語障害・知的障害のない「アスペルガー」という自閉症です。

って、アスペルガーってあれじゃん。同級生をカッターで
切り殺した小学生の事件の。

コレか？


> 長崎小６殺害事件、加害者少女はアスペルガー症 2006.01.17 Tue 14:21:56
>
> 長崎小６殺害事件、加害者少女は広汎性発達障害アスペルガー症候群と
> 診断されていたことがわかった。（産経新聞）


> 佐世保女児殺害事件　加害少女はアスペルガー症候群と診断された
>
> 児童自立支援施設に送致されていた、佐世保の同級生女児殺害事件の
> 加害少女が、審判の後、アスペルガー症候群の診断を受けていたようです

>>256-257
日本だけでも「数十万人」いるアスペルガーのたった一人をわざわざ取り上げるのですか？
それ以外の殺人者は、みな非アスペルガーであるというのに。

殺人を犯す率は、非アスペルガーの方がずっと高いと思われ。

キチガイが何かホザいてますｗ

>>259
犯罪者（速度超過者）が遵法者をキチガイ呼ばわりとは、世も末だｗ

おや？ べつに>>259は「○○はキチガイだ」と名指しはしていないわけですが？
それとも何か自分に心当たりでも？ｗ

久々に車板見にきたが、まだやってるんだなwww
もう、今後『速度』とか『スピード』って名前のつくスレたてるのやめようや。

>>261
え？
別に俺もあなたを名指しはしてませんよ。

それとも何か自分に心当たりでもありましたか？
犯罪者の心当たりがｗ

>>263は、ちょっと誤読可能なレスになっっちゃてるね。

ID:U+iaZ4bP0自身に犯罪者の心当たりでもありましたか？ってことね。
心当たりがあるから、過剰反応してるのだろうねぇ（呆

あまりにＤＱＮｗ

>>49
>>>126
>そのサイトは、間違いを指摘すると名誉毀損の訴訟を起こすと知っての罠ですか？

数字コテがまた言ってるよ。
よっぽど嫌いなんだな。営業妨害でもされたのか？

>>263でカッとなって書き込み、>>264で訂正した模様
本当のことを指摘されると見境がなくなる人のようです

なんだ？今日も来てるのかアスペルガー君は
熱心だなオイ

まわりの流れに合わせて走ったらいいだけ。

>>266
本当のことの指摘がどこにあるのやらｗ

ってか、あなたのように中身のないレスは修正する必要がないので楽ちんですなｗ

>>268
ってことは、暴走族に囲まれると、一緒に暴走行為？

開いた口がふさがりません（呆

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070205-00000007-ykf-ent
松崎しげる書類送検、人身事故で男性軽傷…無免許でも
あらら、無免許運転をやっちゃったか。どうしようもないね。

飲酒運転の中村獅童、無免許運転の松崎しげる、速度違反の所ジョージ。

わかってんじゃん。
どうしようもないんだよ。
キス・マイ・・・・

>>270
暴走族の後ろはゆっくり走ることになるが。

>>273
ってことは、同じくゆっくり走ってる暴走族も、暴走行為はしてないと？

>>274
珍走してるに決まってるだろ。

一目瞭然。速度規制は守れない。
http://www.web-pbi.com/video/02.htm

>>275
で、あなたは暴走族の後ろで、珍走しないわけ？

>>276
そのサイトは、間違いを指摘すると名誉毀損の訴訟を起こすと知っての罠ですか？

おまいらグッドニュースですよ。
今年も速度取り締まりは、強化のようす。

以下、全最高速度違反の取り締まりのなかに占める「20km/h未満」の速度超過。

平成13年572,932/2,602,243＝22.0％
平成14年601,139/2,600,623＝23.1％
平成15年644,678/2,649,345＝24.3％
平成16年705,499/2,819,655＝25.0％
平成17年712,622/2,763,193＝25.8％
平成18年717,898/2,660,171＝27.0％

最高速度違反の取り締まりの「小物化」傾向は間違いないです。
速度取り締まりの対象は、以上のように毎年１％ペースで確実に小物化しておりますので。
この調子で20km/h未満超過も根こそぎ取り締まってまいりましょう。

おまいら、グッドニュース第二弾ですよ。
自動車走行キロも減少傾向です。

以下、自動車走行キロ。
平成11年765,056,264
平成12年775,723,401
平成13年790,820,473
平成14年790,828,748
平成15年793,378,171
平成16年781,711,422
平成17年768,878,611

平成15年をピークに減少傾向に転じています。
この調子で脱車社会とまいりましょう。

自動車の利用量も減ってますので、そろそろ車道を壊して、
LRT（路面電車の最新版）や自転車道を作っていきましょう。

>>277
>>一目瞭然。速度規制は守れない。
>>http://www.web-pbi.com/video/02.htm
>
>そのサイトは、間違いを指摘すると名誉毀損の訴訟を起こすと知っての罠ですか？
数字コテが何年もそれを繰り返しているのはわかった。きっと個人的な恨みでもあるんだろ。
サイト云々じゃなくって、引用されたページ（↓）に間違いがあるのか？
http://www.web-pbi.com/video/02.htm

>>280
ですので、
そのサイトは、間違いを指摘すると名誉毀損の訴訟を起こすと知っての『罠』ですか？
俺のIPをゲットしたいとか？

引用されたページの間違いの有り無しの確認をするためには、
罠にはまる以外にないのですけど。

＃串させってのは無しでよろ。

>>280
ちなみに、
「一目瞭然。速度規制は守れない。」は間違いですよ。

速度規制を守れない人は、免許を取得できません。残念。

数字コテは今井亮一だよ。
取り締まりが増えれば��ご相談�≠ｪ増えるし
違反者が増えれば��傍聴のネタ�≠ｪ増える
だから、規制が今のまんまで、取り締まりが増加を正当化している。

交通違反相談センター
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/
今井亮一の交通違反バカ一代
http:www.ko-tu-ihan.cocolog-nifty.com/

>>283
今井氏は関東の人間のようですけど？

ちなみに俺は大阪在住です。

>>281
>俺のIPをゲットしたいとか？

よほど素性がバレるとまずいんだろ
そんな人間がまともな個人情報を表にだすわけがない

>>285
そりゃ、間違いを指摘すると名誉毀損の訴訟を起こす人に、
俺個人を特定されると、『即』訴訟の可能性がありますから。

激しくガクブルなのですよ。

>>286
それに応じて戦ってやればよかったんじゃないのか？
あんたらしくもない。

>>287
それに応じても、俺には一銭の得もありません。

>>288
じゃ毎日毎日長時間ＰＣに張り付いて情報集めや議論やって何か得はあるの？
それもこれも同じことだろ。

>>289
速度規制が維持され、また取り締まりが強化され、
結果、俺の命の危険が減ります。

こんなクソスレで議論して警察の動きや
世の中が変わると本気で思ってるんだとしたら
やっぱ精神障害なんだろうなー

>>290
だったらネット上、それも2ちゃんでコソコソ活動するよりも
裁判に勝利してリアルで戦績残した方が効果的だよ。

>>291
「こんなスレ」だけでしか行動してないと思ってんの？
チャネラー全快のおまいこそが精神障害だろうにｗ

俺は、ここ以外でも、行動しまくりやがってますので。

>>292
その手の裁判しても意味がないんですが。

ってか、速度超過厨による交通事故の訴訟代理人（もちろん遺族側の）になるために、
司法試験も受けようかなと少しだけ企んでます。

それについては、あと三年ほど待って。他にもやらないといけないことがあるんで。

>>293
お前以上に２ちゃんねるに時間を費やしてる人間は
そうはいないぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
う〜ん。

俺のタイプ速度＆思考速度だと、
あなたが思ってるほどには時間かかってませんよ。

>>293
＞俺は、ここ以外でも、行動しまくりやがってますので。
具体的に願います。
自閉症でもできる行動とはいかに！？

>>296
う〜ん、
逆に自閉症でできない行動どはいかに？

現在の世界一の金持ちですら、俺と同じ「自閉症」なのに（汗

あ、自閉症にはできない（というか苦手な）行為ならあるか。
例えば、犯罪。例えば、嘘。

それ以外は、自閉症の方ができるように思いますけどね。

そうなんだ。自閉したい。

>>299
自閉は「生まれつき」のものなので、後天的には無理かと。

>>297
で？具体的には？

>>301
「具体的に」言うと、俺が誰だかわかっちゃうじゃん（汗
ネット上の活動と、実名での行動をリンクするつもりはありません。その点はご理解を。

で、ここで言える行動といえば、あれかな。
例えば、制限速度を守って走行し、後続車の順法精神を鍛えたりしてます。

>>302
マンスリードライバーなんだろ？
月に１回程度そんな事やって、どんだけ効果あると思ってんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の自閉症を過去の偉人と同じ物で、
自分も偉人だと思ってるみたいだけど、
実際の行動が伴って他者に認知されないなら
単なる妄想と同じ

少なくとも過去の偉人は、自分の事を偉人だと思って行動なんかしてなかっただろ
そこがすでにおまえと決定的に違ってるわけだが

>>303
「過去の偉人」の時代は、彼らはまだ「自閉症」に分類すらされてなかったのですが。
ですので、彼らが自分の事を「他の偉人と同じ」と認識することは不可能だったかと。

医学の進歩により「つい最近」判明してきてるのです。
脳科学など、まだまだこれからの分野なのですよ。

でさ、俺は自分のことを「偉人」だとは思ってません。
ってか、彼ら偉人と同じ脳の構造をしてると知ってるだけです。

この脳の構造から、例えば「過集中」という症状があります。
しかし、これ諸刃の剣であり、それ以外の行動と同時にできない。
一つのことを集中してする能力は高いけど、
複数のことを同時進行する能力は低いんです。

また「記憶力」も高かったりします。
しかし、これも諸刃の剣。嫌なことも一生忘れられなかったり。
また情報がたまりすぎて分析するのが大変。極端な例がレインマンです。
電話帳を全部暗記しても、あまり役に立たない。
そういう自分の特性をきっちり見つめだしただけです。

目の不自由な人は、他者よりも「針灸」などに適してるでしょ？
それは他者よりも器用に生まれたからではないんです。
何かの能力が欠落すると、残りの能力に必死に頼り結果、それ以外の能力が他者よりも高くなる。
足の悪い人は腕力が強い。
けどさ、俺も彼らと同じでトータルではやっぱり障害の方が大きいんよ。

ってかさ、自閉症でない偉人がどれほどいることか。
障害がないほうが、有利に決まってるでしょうに。
俺は俺の特性を利用した先人を目指しているだけです。
目の不自由な人が針灸の世界での成功を目指すように。

>>303
最近は月一も利用してないですが。
マンスリードライバー以上ペーパードライバー未満ってとこか。

で、効果がないと？
例えば、月一で「通勤」「通学」などにかかる時間が変わったとしたら？
彼らはそれを「イレギュラー」として捉えるのかな？
それとも、そういうことがあっても間に合うように、その後対策をするかな？

そして、対策後、時間的余裕ができても今までと同じく速度超過をするかな？
よ〜く、考えよう。

次に、俺がマンスリードライバーになることで>>279のとおり。
「たかが一人。されど一人。」ですので、まずは俺からマイカー自粛を実施してます。

さっき週刊少年マガジンを読んだんだが、
アスペルガー症候群でいじめにあう高校生の話が載ってた

要するに、自分の考えに凝り固まって
人の言うことが理解できないんだろ？
道理で３年経っても他の人の言うことに耳を貸さないわけだ

>>306
＞要するに、自分の考えに凝り固まって
＞人の言うことが理解できないんだろ？

まったくもって違います。
「馬鹿丸出し」以外の言うことは余裕で理解できます。

その場合は、馬鹿丸出しがいじめていただけでは？
ちなみに、俺はイジメにあったことほとんどないですよ。

小学校低学年のとき、軽いイジメがあったが、俺も幼かったのでどうしようもなかった。
それ以外にも、馬鹿丸出しが俺に攻撃したこともあったが、馬鹿が栄えた試し無し。

俺も最初はボダかと思っていたが、最近の言動（ＩＱ云々とか司法試験とか）
聞いてると統合失調症の可能性もあるな。

まあ、ここは本物の基地外と触れ合えるって意味で貴重な場所なんだよね。

で、一時期「交通遺児説」、もあったけど、頻度は減ってるけど今も時々
「旅行」と称して短期の入院はしてるみたいだし、身障者かなぁ？とも
思ってたんだけど、（働いていない、学校にも行っていないから）やっぱり
ココロの方の障害かー。

んでアスペルガーってどんなん？
ググってみるか。

２ちゃん以外での活動ってほとんどできてないよなー。
寝てないならともかく。
司法試験の勉強するんだったら、２ちゃんはできなくなるだろうし、
大変だなー。

そうかねぇ？
自分の意見と違う意見は全部「馬鹿丸出しの意見」って決め付けてるだけじゃん

普通に免許持ってて路上を運転すれば、
過半数の車が制限速度を完全に守ってないのなんて
火を見るより明らかなのに、それすら認めないんだから
お話にならんのよ

これを言えば、速度違反の定義だとか、ソースを出せだとか、
イタルダだか何だかのデータを持ってきてゴチャゴチャ
屁理屈にしか聞こえない事言い出すんだから相手すんのも嫌になるし

アスペルガー症候群の事を言ってからは
それ以前よりはちょっとは人の話を聞く姿勢がマシになった気はするけどな


いじめの事は、マガジンの話なんで
あんたとこのスレで話す上では無関係

間に書き込みが挟まると思ってなかったんで
アンカー打たなかったけど、>>309は当然>>307へなんで

>>308
俺も今からアスペルガーについてググってみようと思ってたところ
マガジン読んだら、まるっきり過去スレ613と同じような症状が例に出てるんだもんな

やっぱ精神的に他の一般的な人と違うというのは
疑いようのない事実みたいだしな
だいたい、そんな診断をされてるんだから
そっち関係の病院へ行ってるのは間違いないんだろうし
普通、そんな検査も受けないし、診断もされないよな？

>>307に補足。
いや、アスペルガー全員が「理解できる」とは限らないか。断言するのはまずい。
俺の場合は、知能指数がかなーり高いのでそれで補えてる側面もあるので。

たださ、
「自分の考えに凝り固まって人の言うことが理解できない」のではない。
どういえばいいんだろう。むずかしいなぁ。
「自閉の考えに凝り固まって、自開の言うことが理解できない。」がわかりやすいかな。

＞道理で３年経っても他の人の言うことに耳を貸さないわけだ

これが全てかもな。
これは「おまいもなー」も成立するわけよ。

おまいは、まだ俺の人の言うことに耳を貸さないわけだってな。
それはお互い様。

自閉は、自閉の考えに凝り固まって自開の言うことが理解できない。
自開も、自開の考えに凝り固まって自閉の言うことが理解できない。のです。

つまり、「通訳」が必要な関係。

うひゃひゃ。
Wikipedia読んだらまっるきりそのまんまだな。
まるでWikipediaの著者が一連のスレをずっと前からウォッチしてたみたいだよ。

>>308
＞俺も最初はボダかと思っていたが、最近の言動（ＩＱ云々とか司法試験とか）
＞聞いてると統合失調症の可能性もあるな。

残念ながらないですｗ

>>309
＞そうかねぇ？
＞自分の意見と違う意見は全部「馬鹿丸出しの意見」って決め付けてるだけじゃん

いいえ。もちろん違います。あなたがたが論理的説明ができないものだけそう言ってます。

＞普通に免許持ってて路上を運転すれば、
＞過半数の車が制限速度を完全に守ってないのなんて
＞火を見るより明らかなのに、それすら認めないんだから
＞お話にならんのよ

じゃあさ、これを警察庁が認めてるか？
あなたに言わせると警察庁もまたお話になってないのでは？

＞アスペルガー症候群の事を言ってからは
＞それ以前よりはちょっとは人の話を聞く姿勢がマシになった気はするけどな

自分がアスペルガーと知ってからはね。
だって、どうあがいてもアスペルガーは200〜300人に一人しかいないんだし（汗
自閉を全部ひっくるめても、120人に一人ってところなのかな。

俺を客観的に知るためにも、
そうでない（自閉でない）人の考え方に最近興味でてきたのよ。

>>313
まるっきりまんまだよ。当たり前じゃん。で？

>>313
俺も同じ感想ｗ

Wikipedia以外のところも軽く読むと、
本当にすべての特徴が当てはまる感じだよな
こいつが本当にアスペルガーだとしたら、結構重度な方だと思われるな

>>311
＞そっち関係の病院へ行ってるのは間違いないんだろうし
＞普通、そんな検査も受けないし、診断もされないよな？

おいおいｗ
俺の場合、親父がそっち関係にかなり詳しい立場の人間なのよ。
俺がアスペルガーであるかに関係なく、俺の家にはアスペルガーの本が10冊近くある。

で、俺の親父が息子もそうだと気づいたと。
もちろん、最終的には親父の知り合いの医者の判断を「病院」で聞いたんだけどね。

俺以外にも、
例えば、数学界のノーベル賞と言われてるフィールズ賞を受賞してる「リチャード・ボーチャーズ」も、
アスペルガーの診断を受けてますが何か？

本当に過去スレ613がアスペルガーだとしたら、
まともに話しても無駄という事がよーくわかった
今までは相手にしてると怒りの感情すら本気で抱いたもんだが、
そういう次元の話じゃないみたいね

>>314
お前がアスペルガーだという前提で言うとだな

＞じゃあさ、これを警察庁が認めてるか？
＞あなたに言わせると警察庁もまたお話になってないのでは？

日本は本音と建前社会なわけで、
警察が公に「ほとんどの車は速度違反してます」って認めるわけないんだよ
実際、日本人のほとんどは交通違反に関しては警察なんかお話にならないって思ってるわけ

アスペルガーの説明を読んでると、「言外の意味を汲み取れない」ってあるけど、
あんたは本当にそのまんまなんだよな
だから、本音と建前ってのも理解不可能なんだろ？

これって、どうやったら理解させられるんだろうな？
本音と建前と言えば通じる人しか現実の知り合いには
今までの人生にはいなかったから方法がわからんなー

>>316
本当ですけど何か？
重度かどうかまでは知らないが。

>>317
だから、偉人がアスペルガーであるという事と、
お前がアスペルガーである事って一体何の関係があるわけ？

しきりにそんな例を出したところで、
「お前は偉人じゃないだろ」って言われて終わりだぜ？

>>318
＞まともに話しても無駄という事がよーくわかった

あららｗ
けどさ、あなたは「まとも」には話してない。残念ながらね。

＞日本は本音と建前社会なわけで、
＞警察が公に「ほとんどの車は速度違反してます」って認めるわけないんだよ
＞実際、日本人のほとんどは交通違反に関しては警察なんかお話にならないって思ってるわけ

それがあなたの得意な本音と建て前ですか？

＞アスペルガーの説明を読んでると、「言外の意味を汲み取れない」ってあるけど、
＞あんたは本当にそのまんまなんだよな
＞だから、本音と建前ってのも理解不可能なんだろ？

はい、おそらく不可能なのでしょう。
というか、言外にどういう意味を込めてるか、「言」の中に入れてくれれば済むだけの話なのですが。

この世には、言の中に入れることが不可能なことがあるとでも？

＞これって、どうやったら理解させられるんだろうな？
＞本音と建前と言えば通じる人しか現実の知り合いには
＞今までの人生にはいなかったから方法がわからんなー

簡単ですよ。論理的に説明をすればいいだけなのです。
「本音」と矛盾する「建前」を社会が認めている論拠を示してください。

>>316
「法律を厳格に守る」とかね。

ただ、病気なのは気の毒ではあっても自慢することでもないんだよなー。
それと、アスペルガーの症例の自分の都合のいいところだけつまみ
食いしてるような感じもするし、妄想も入ってるから統合失調症の
可能性も捨てきれないし…。

過去スレ613はアスペルガー症候群であり、
その症状の１つ、「こだわり」について速度違反について
こだわる人間であると
そういう事だな

アスペルガー症候群なんて知らなかったから意識した事もなかったが、
特徴を読むと俺自身も極々軽度のアスペルガー症候群かもしれんな
俺自身はルールは守るべきものだという基本的な概念があり、
自己に律したルールは厳守する性格
免許取り立ての頃は制限速度もかなり意識したが、
実際は誰も守ってないから葛藤した時期もあるぜ？
俺は過去スレ613よりは早く、「本音と建前」に気づけただけの事かもしれんな

>>320
だから、「偉人」がアスペルガーであることを言ってるのではなく、
「普通、そんな検査も受けないし、診断もされないよな？」に対して言ってます。

数学界のノーベル賞と言われてるフィールズ賞を受賞してる「リチャード・ボーチャーズ」も、
自分で「アスペルガー」だと気づき（というか疑いを持ち）、精神科医の診断を受けてる事実を述べたまでです。

俺の場合は、先に親が気づいたわけではあるが、俺自身も自ら気づいた（というか疑いをもった）わけ。
で、親父の知り合いのアスペルガーの研究してる人の診断を受けたと。
そういうことです。

>>321
＞「本音」と矛盾する「建前」を社会が認めている論拠を示してください。
ほら出た

あのな、お前が考えている以上に、
事象を「言」に入れるってのは難しい事なんだぜ？

建前は、制限速度は守りましょう
本音は、警察に捕まらなくて事故が起きなければこのくらいの速度で走っても問題なし

ってところか？
お前がアスペルガーで友達がいないってのなら仕方ないが、
友達知人と速度違反について話したことあるのか？
１０キロくらいの速度超過なんか屁とも思ってない人の方が現実には多いんだよ
先に言っておくと、これにソースを出せと言われても、出せないからな
リアルでお前が目の前にいたら、俺と一緒に知り合いに
速度違反について聞いて回ってもいいくらいだけどな

>>322
まあ、可能性だけで言ったら何とでも言えちゃうからな
所詮ネットの匿名掲示板だし

こいつもアスペルガーのフリをしてるだけという可能性もあるしね
フリをしてるだけにしては、出来すぎな気もするけどさｗ

>>324
はいはい、わかったわかった

どうしてお前がアスペルガーであるか
診断されたいきさつは理解したよ

これでいいかい？

>>322
病気でないんですけど？
先天的な「障害」です。

で、おそらくあなたはアスペルガーではないと思います。
文字媒体だけでアスペルガーを知り、
自己判断で自分をアスペルガーや高機能自閉症と思う人の大部分は、
「対人恐怖、境界性人格障害、さらに分裂病圏病態の診断がつく人」なのだそうです。
あなたもそっちかもよ〜んと。

ってか、極々軽度のアスペルガーとかありませんから。
極々軽度の視覚障害とかないようにね。それはぶっちゃけ少し視力が弱いってだけの話。

で、「本音と建前」に気づけるアスペルガーはいるでしょうが、
「本音と建前」のその本音部分が何かを知る能力のあるアスペルガーはいないのではないでしょうか。
ってか、あなたがアスペルガーであり、かつ本音を読み取れるのであれば、その方法論をよろしくと。

>>325
＞建前は、制限速度は守りましょう
＞本音は、警察に捕まらなくて事故が起きなければこのくらいの速度で走っても問題なし

それはあくまで「あなたの本音」です。
ちなみに、「俺の本音」は制限速度は守ってください。です。

で、
＞お前がアスペルガーで友達がいないってのなら仕方ないが、
＞友達知人と速度違反について話したことあるのか？

はい、ありますよ。速度違反はイクナイってさ。
やってる人はいるかもしれないが、速度違反は問題なしと言った人はいません。
あくまで「イクナイ」ですよ？

＞１０キロくらいの速度超過なんか屁とも思ってない人の方が現実には多いんだよ

「１０キロくらいの速度超過なんか屁とも思ってない」からといって、
問題ないと思ってることになるんですか？
少しの問題行為は屁とも思ってないだけでは？

さらに、俺は「社会」が認めてる論拠を求めました。
あなたたちだけが社会の構成員ではないよね？俺もまた構成員ですが何か？
なぜ、あなたたちが認めただけで、社会が認めたことになるんですか？

>>327
こちらも、理解してもらうためにレス書いたわけですからね。

書いた甲斐があったというものです。

>>328はアンカーミス。
>>323宛です。

>>322
あのね、精神科医の診断がすでに下ってますので。
それと俺に妄想は入っていませんよ。残念ながら。

それよりも、あなたたちに妄想が入ってるのですよ。
ソースも出せない妄想ばかり。きっと「何となく思いついた」ことにずっと縛られてるんでしょうね。

あなたは「統合失調症」ではなく、「馬鹿丸出し」のような気がしております。はい。

不思議だねー
以前ならこいつの文章を読むと
怒りの感情が沸いてどうしようもなかったが、
アスペルガーなんだと思ったらすんなり納得できるわ

飼主氏にもこいつがアスペルガーだという前提で
話に加わってもらいたいもんだ

>>332
＞飼主氏にもこいつがアスペルガーだという前提で
＞話に加わってもらいたいもんだ

それ、俺も思ったｗ
彼も俺がアスペルガーであることを知ると、それだけですんなり納得できただろうね。

速度規制云々以外で彼が言ってたことは、
まんまアスペルガーへの文句・不満の類だったもんね。

>>329
＞それはあくまで「あなたの本音」です。
それはその通り、俺の本音
そして、速度違反について他人と話した時に
俺と意見が大きく食い違う人が今までの人生でいなかった事により
社会全般でそう考えている人が多いんだと下した俺の結論でもある

＞はい、ありますよ。速度違反はイクナイってさ。
速度違反は良くないと俺も思ってるよ
ルールはルールとして守るべきだとね
ルールを違反してもかまわないと思う人はアホだよ

だが、日本の速度規制はあまりにも実態とかけ離れすぎたから
見直さなきゃ、いけないのでは？と思う人も多いから
こういうスレが定期的に立つんだよ

昭和初期とかに決めたような法律を後生大事に守って
実態とかけ離れてたら見直すのが筋ってものだよ
だから実際そういう動きもあるわけだろ？

>>326
ここ数年間、相手をしてきた人にもこのこと（アスペルガー）を知って
欲しいよね。
あの人達の時間とエネルギーをだいぶ無駄にしちゃったからなぁ…。
たまにはスレを覗いてくれるといいだけど。
こっちはリミッターの構造とか面白かったけどね。
まあ、なんらかの疾患なり、障害があるとは思ってたけど、こういう
典型的なのがあるんだね。勉強になったわ。

>>334
＞俺と意見が大きく食い違う人が今までの人生でいなかった事により
＞社会全般でそう考えている人が多いんだと下した俺の結論でもある

では、一つ確認したいんですけど、
「本音は、警察に捕まらなくて事故が起きなければこのくらいの速度で走っても問題なし」とのことですので、

裏を返せば、
「警察に捕まれば、事故が起きなくても、このくらいの速度で走っても問題あり」というのもまた本音ですよね？

＞だが、日本の速度規制はあまりにも実態とかけ離れすぎたから
＞見直さなきゃ、いけないのでは？と思う人も多いから
＞こういうスレが定期的に立つんだよ

これは詭弁ですね。
あなたは「速度違反について他人と話した」ことにより、上記の判断をしたわけでしょ？
「速度規制の実態とかけ離れすぎ」も、その他人との話により導き出したとか？

違うよね？
肝心な部分だけ２ｃｈを根拠にされても。

＞昭和初期とかに決めたような法律を後生大事に守って
＞実態とかけ離れてたら見直すのが筋ってものだよ
＞だから実際そういう動きもあるわけだろ？

う〜ん、平成に入ってからすでに一度見直してるとのこと。
たまたま昭和初期と同じだからといって、見直してないことにはならないわけで。

それとも見直し＝必ず変更だとでも？
テストの見直しでも、正しい答えまで書き換えませんよね？

>>335
全く同じ意見ですなー
アスペルガーだなんて前提があれば、
多くの人がこの３年近くの時間を無駄にせずに済んだのにな

一体いつこの診断が出てるのよ？
最初からわかってたなら、もっと早い段階で告白しろってんだよなー

>>332
あ、おんなじような事思ってたんだ。
あなたもかなり古いね。

>>335
障害だと思って安心してればいいよ。

＃以下、独り言です。読まないでね（はーと
＃
＃そのうちひっくり返すから。
＃「進化」というのは突然変異により生じ、
＃最初は少数派であるが、その変異した方に優位性があれば、いずれ多数派に転じるわけで。
＃それが進化というものだ。障害か進化は子孫のみ知ることだろう。
＃
＃ぶっちゃけ、自開の優位性は数が多いという以外に何かあんの？
＃
＃世界一の金持ちは自閉。
＃世紀の大天才は自閉。
＃自閉と自開のどっちに優位性があるかは（ｒｙ

アスペルガーの人に納得させるってのは至難の業だよな・・・
俺も別に医者でもカウンセラーでもないんだし

＞「警察に捕まれば、事故が起きなくても、このくらいの速度で走っても問題あり」というのもまた本音ですよね？
その通り
だが、実際に俺は今まで一度も速度違反で捕まった事がないのが現実
制限速度を少しでも超えれば違反だという前提で言えば、
俺は速度違反状態で何度もパトカーと併走したり、
白バイや警察官の前を走った事があるが、一度も捕まった事がない
オービスですら、一度も引っかかった事がない

これが何を意味するかと言えば、一般の人は「この程度の速度違反は警察も黙認している」と判断する
これが「言外の意味」ってやつだ
それがアスペルガーの君の解釈だと、青切符だの赤切符だの、
肖像権の問題で３０キロ以下はオービスが作動しないとかって話になるだろ？

根本的な所で見解の相違ってやつが起こってるわけよ

＞「速度規制の実態とかけ離れすぎ」も、その他人との話により導き出したとか？
規制と実態の乖離は、他人との会話じゃなくて、
実際に路上を走れば誰でも感じる事
いくらアスペルガーでも、この点くらいはいい加減理解してもらいたい・・・

>>337
＞一体いつこの診断が出てるのよ？

診断は、去年の年末に出たばかりですよ。
３年前は、俺ですら知りませんでした。

>>338
過去スレ613が現れたのって、
違反板が最初だっけ？
「日本の速度規制は厳しすぎないか」って元祖スレ
あれのパート３くらいにスレの存在に気づいて
結構書き込みしてた口だから、俺も

あのスレに613が登場して３周年くらいじゃね？
確か３年前の２月くらいだった気がするけど

煽り抜きで、49がアスペルガーだという前提で
あえてもう一度改めて聞くけどさ、

本当に日本の道路上で制限速度を守っているのが多数派だと思うのか？

大阪が渋滞してて、制限速度以下でしか物理的に走れないというのは
除外して考えてくれよ

いかんいかん、気づけば２時間近く経ってるじゃないか
せっかくの休日で他にもしたい事あるんで、
とりあえずこの辺にしておくわ

また今度な

>>340
愚だ論で納得させることは不可能です。はい。

＞その通り

あれれ？おかしいなぁ。
やはり「あなただけの本音」だったんですね。

警察に捕まった経験、事故の経験がある人であれば、あなたの言う本音であれば、
少しの速度違反でも問題ありと認めてることになりそうですが。

＞根本的な所で見解の相違ってやつが起こってるわけよ

違います。あなたの言ってることは論理的におかしいのです。
アスペルガーは、普通の人からみたら「思考の化け物」だと思ってもらえば理解が早いかも。

あなたたちが１だけ考えて納得することでも、俺は100まで考えます。
あなたがたの言ってることは、論理矛盾の固まりにしかみえないのです。

＞規制と実態の乖離は、他人との会話じゃなくて、
＞実際に路上を走れば誰でも感じる事
＞いくらアスペルガーでも、この点くらいはいい加減理解してもらいたい・・・

はい、「感じる」だけならとっくの昔に理解しておりますよ。
俺は「感じる」と言ってる人に反論した覚えはありません。

ただ、感じることが必ず事実とは限りません。
例えば、実際に空をみれば、
地球の周りを太陽が回ってるように感じますが、事実は違いますよね？

>>342
「違反板」のその元祖スレのパート１の613が初カキコです。

>>343
＞本当に日本の道路上で制限速度を守っているのが多数派だと思うのか？

はい。
というか、何度も言うがそれは定義次第。

「守っている」がどういう意味であるかによって多数にも、少数にもなると何度も言ってます。
過失を含むのか、極々短時間をも含むのか。などなど定義次第です。

>>340
＞これが「言外の意味」ってやつだ

これって、「いわゆる常識」と同意語だと思うけど、
「常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう。」byアインシュタイン

また偉人を持ち出すのか。と反論されそうだけど、
アスペルガーには、あなたたちの言う常識とか言外の意味とかは、あなたたちの偏見にしか見えないのです。
もちろん、こちらにも同じように偏見はある。
しかし、自閉と自開が持つ偏見は発達の仕方が違ったので、自ずと違ってるのです。

「言」を解釈するとき、解釈する人の偏見が影響することは理解できる。
けどさ、別の偏見の持ち主は、別の偏見が影響してるんだぞと。
つまり、おまいらは、みんなが同じ偏見を持ってると思いこんでるってだけなのだろう。

＃自閉は「言外の意味」を読み取れないというのはあくまで自開側からみた風景であり、
＃正しくは「自開の言ってる言外の意味」を自閉は読み取れないのです。
＃逆に「自閉の言ってる言外の意味」も、あなたがた自開は読み取れていない。

すごい選民意識の固まりなひとが居るみたいだな。
「突然変異種」で「進化した新人類」なんだ！

スレごと主治医に見てもらうか。
これ統合失調症の症状じゃないか？
躁鬱にしては「躁」の期間が長いし…。

あと、アスペルガー症候群だからと言って、人を罵倒することに免罪符が
与えられたわけでもなんでもないんだけどなー。

>>348
う〜ん、罵倒に免罪符など必要ありません。

というか、罵倒なんかしてませんよ。
もしかして「読まないでね」とのお願いを無視でもされたのですか？

＞これ統合失調症の症状じゃないか？

違いますけど？
ってか、あなたこそ、統合失調症なのでは？

「馬鹿丸出し（滅裂思考）」や「被害妄想」という「思考の障害」もありますし。

>>348
それと、俺はすでに精神科医の判断を受けており、統合失調症ではないことが判明済です。
あなたは自分で「統合失調症」でないと思ってるだけ。

どちらが「統合失調症」の可能性が高いかはいわずもがな。

>348

脳みそがケツの穴から出て
ウンコが頭に詰まっている
人間にそんな事言っても無理だYo！！

>>351
おまえがそうだｗ

＃早く10円くれ

>>337さま
おつかれさまです。
おっしゃるとおり、せっかくのお休みの日ですので有効に使ってくださいね。
私はきょうは何もしない日と決めているので久しぶりに書き込みなど、してる
わけですが。

どこかにまとめサイトがありましたね。
わたくし的にはリミッター改造実験をなさった方が印象的です。

>>353
あ、実験君か。

あの人ほんとに意味不明だったよね。

しかし、実験君、飼主氏あたりはまだまともな緩和派だったっけ。

名無しなんて、まるで意味のわからない人ばかりだった。

緩和派：制限速度を緩和しろ。
維持派：無理です。
緩和派：俺たちは制限速度を守ってない。だから制限速度を緩和しろ。
維持派：俺たちは制限速度を守ってるので、無理です。
緩和派：俺たちこそが多数派だ。
維持派：維持派が多数派だから、今の制限速度になってるんでしょ？
緩和派：それは建前だ。

ってな感じ？

>>351さま
おつかれさまです。
レス、ありがとうございます。
病気の方は気の毒ですね。
だからと言って２ちゃんねるとは言え、他人に迷惑をかけるのが許される
わけではありませんが。

>>356
うわｗ
病気はおまいなのにｗ

けどさ、「公道」で迷惑かけてる犯罪者のくせに、
２ちゃんねるといえどもだってさｗ

まずは、犯罪をやめてください。話はそれから。

東京砂漠

センターライン無し…20km制限

センターライン有り、ガードレール無し、ガードレール有り途切れ多数…30km制限

センターライン有り交差点以外途切れ無し、左二輪路側スペース有り…40km制限

センターライン有り２車線以上…50km制限

>>345
>>346
>>347
つーかさ、お前がアスペルガーだというのは間違いなくて、
自分でも自覚してるんだろ？

だったら、自分と違う意見の人がスレにいたら、
何でそういう事を言ってるのか、もっと想像力を働かせる訓練したらどうなんだ？
愚だ論だとか、馬鹿丸出し意見とかで切り捨てるんじゃ、
こんなスレでグダグダやり合ったところで何も発展しないのと違うか？
実際、この３年、同じ話の繰り返しだっただろ？
その３年の間、おそらく何人か何十人かの人が似たような意見を
繰り返し繰り返し書き込んでたのに全然聞き入れなかったじゃないか

>>346
＞というか、何度も言うがそれは定義次第。
アスペルガーだから俺らが１考えるところを１００まで考えるという割には、
速度違反の定義については全然理解しないんだな

速度違反の定義は、お前以外の人は例え１キロでもオーバーしてれば
速度違反だというのはわかってるし、そういう前提で話を進めたいんだよ
過失だとか、極短時間とか一切関係ない
もちろんメーター誤差とかも関係なし

最低限そこを理解しなきゃ、いくら話をしても無駄

>>317
＞親父の知り合いの医者の判断を「病院」で聞いたんだけどね。
それはその医者がおまえを精神科で診察して精神科医として出した「診断」なのか？

>>352->>355
>>357->>358みたいな文章は
煽りにしか見えないんだが、
本当にアスペルガーなのか疑わしく思いたくもなる

今まで皮肉とか嫌味も結構書いたが、
全く通じないというのはアスペルガーだからというので
納得いくんだが

>>353
確かにあの実験は印象的だったね
リミッターが実現不可能だとか613が色々言ってたけど、
結局ECU搭載してる車なら簡単に実現可能だって実証してくれたんだもんな

613がリミッターに反対する理由ってのが前はよくわからなかったのだが、
アスペルガーであるという前提だとしたら、どういう解釈になるのか興味があるなぁ

>>360
＞だったら、自分と違う意見の人がスレにいたら、
＞何でそういう事を言ってるのか、もっと想像力を働かせる訓練したらどうなんだ？

それはおそらく不可能です。
おそらく彼らは理由もなく「感覚的に」やってますので。

例えば、「談合」をやる心理や、
夜中に近所の迷惑になろうとも、平気で「花火」やる心理と同じなんだろうなと分析中。

そういえば、「飼主」氏は談合肯定派だったよね？

>>361
＞最低限そこを理解しなきゃ、いくら話をしても無駄

ってかさ、そういう意味でなら、速度違反をしてる人は多数だとこっちも何度も認めてるでしょと。
で、だからそれがどうしたんですかと？

ぶっちゃけ、ここなんですよ。わざわざなんでそんな当たり前のこと言うのかが、
意味がわからんのです。

>>362
はい、そうだと思いますよ。

精神科医としての診断です。

>>363
アスペルガーが煽らないとでも？
あのアインシュタインですら「皮肉と口の悪さ」を指摘されておりますが。

>>364
＞リミッターが実現不可能だとか613が色々言ってたけど、

そんなこと言ったことありませんが。捏造は勘弁してください。

また、俺はリミッターに反対などしてないんだけど（汗
リミッターを付けることを「強制」することに反対してただけであって。

>>366に補足。
「精神科医としての診断です。」についてですが、
きっちり診察代も発生してますし、いわゆる普通の診察での診断です。

以下、アインシュタイン流の皮肉。

バーナード・ショー：わが親愛なるアインシュタイン君、きみはきみの書くことを、ほんとうに、よく理解しているのかね。
　　ひとつ正直に言ってみてくれんかね。
アインシュタイン：あなたが、あなたの書くものを理解しておられる程度にはね、バーナードさん。

>>367
このスレのコピーをその精神科に持ち込みましたか？

>>365の訂正
×ってかさ、そういう意味でなら、速度違反をしてる人は多数だとこっちも何度も認めてるでしょと。
○ってかさ、そういう意味でなら、速度違反をしてる人は多数かもしれないとこっちも何度も認めてるでしょと。

過失かつ微々たる短時間での速度超過が人生において、
たったの一度でもした人を速度違反してる人だとするのであれば、

「本当に日本の道路上で制限速度を守っているのが多数派だと思うのか？」
の質問には「そうでないかもしれない」と答えます。

けどさ、俺ですらあなたに言わせると「日本の道路上で制限速度を守っている」人にならないとは。

>>369
へ？なぜそのような必要が。
ってか、あなたもあなたの２ｃｈのカキコ（特にそのレス）を精神科に見せてごらんなさい。

馬鹿丸出し。意味がわからないｗと言われると思いますよ。で？

>>371
そりゃ医者の診断仰ぐからには日常の行動を伝えなきゃならん。
お前の場合はこのスレにいる時間がやたら長いのだから持ち込んで当然。
自閉症を診察するには重要な材料だろ？

ってか、このスレの名無しは、なぜ自分が精神異常であることにすら気づけてないの？
早く、精神科に行ってきなさい。
相手に精神異常があるように思えるのは、自分に精神異常があるからかもとは疑わないのですね。

自分に激甘。他人に激辛。という自分さえよければそれでよし、自分は神様であるという考え方でもしておられるのでしょうね。

>>372
意味がわかりません。
そういうあなたはあなたの日常を全てきちんと精神科医に伝えましたか？

俺にだけ多くを求められても。

>>372
それとさ、精神科医でもないあなたが、
「○○を伝えないとならん」とか意味がわからんのです。

素人判断しないでください。あなたは素人。

>>364さま
おかえりなさい。

アスペルガーであること可能性は非常に高いようですが、同時に別の精神
疾患か障害をお持ちである可能性が高そうですね。

ちょっとアスペルガーだけでは説明できない症状もあるようだし…。
統合失調症の方はご自分が正常で他人が異常に思えることもあるようです。
そういう意味では生暖かく見守るしかないのかも。
ここでできる事も限られてますしね。

>>49 は自閉症の引きこもりだと告白してたが、
現実を直視できない妄想っぷりと協調性のなさから
一生無職ヒッキーで終わるのは間違いないな。

>>376
あららｗ
まずは>>373を読みなされ。
あなたの精神が壊れてる可能性がもっとも高いと思われます。

まずは、精神科の門を叩きましょう。
俺が判断を仰いだ精神科医が見落とした可能性よりも、
あなたの自己判断が間違ってる可能性の方がはるかに高いです。

なぜ、あなたは自己判断をそこまで盲信できるのですか？（呆

＞統合失調症の方はご自分が正常で他人が異常に思えることもあるようです。

なるほど。まんまおまいのことですね（はーと

>>377
誰が引き籠もりなんですか？（呆
あなたですか？勝手に捏造しないでください。

で、誰が無職なんですか？呆
あなたですか？勝手に捏造しないでください。

俺はアスペルガーという自閉症ではありますが、
引きこもりでも無職でもありません。

「無職」と「引きこもり」は、俺ではなく、あなたの問題です。はい。

>>364
あの時はＥＣＵも仕組みを親切丁寧に教えてもらいました。
あれは分かりやすかった。
まるで理解してないのに、「開発されてない」とか「開発するとしてもコストが
かかりすぎる」とか言って引っ込みがつかなくなってた方もいらっしゃいましたね。
実験してみたら実際はお金はほとんどかからなかったんでしたっけ？

>>377
書き忘れ。で追加。
それと「妄想」と「協調性」のなさもあなたでしょうに。

犯罪者は多数派だと妄想し、犯罪という協調性のない行動をしてるあなたが一生犯罪者。

>>380
また捏造ですか？
マジで精神逝ってるようですね。
ソースも出せない捏造ばかりしてるのはどういうわけですか？

あなたの「記憶力の低さ」か、あなたの「卑怯きわまりない性格」によるものか。
哀れでなりません。
早く精神科に行きなされ。

>>364
あの時の議論はあまりアスペルガーと関係無いようにも思えますが
どうですかね？
しいて言えば、「自分の間違い、あるいは認識不足」を『認識』できない、
っていう症状があるのかもしれませんね。
ただ、いわゆる「論破」されたあとにしばらくスレッドを訪れない、という
行動パターンからすると、なにがしかの『認識』はできているのかもしれません。
あと、それとは別に異常に肥大化した「自意識」が感じられます。
匿名の掲示板ですから、現実社会より��自慢�≠ｪ出やすいのは確かですが、
見下す論調、２ちゃんねるで言う��煽り�≠ｪ多い、最近の「知能指数が高い」
発言等、自分の能力は優れているということを強調してますからね。

>>383
ぶっちゃけ、俺は間違いなど書いてないんだけどｗ
「捏造」しないでよ。
俺のどういう発言のことを指してるのか知らんけどさ。
あまりに哀れだぞ〜と。

まずは、俺の発言を引用してから、そういうことやろうよ。

でさ、アスペルガーは「自慢」もあまりしませんよ。
ただ「素直」なだけであってさ。
素直すぎて、「自慢を止められない」という側面は確かにあるけどさ（汗

でさ、アスペに自意識って。当たり前じゃん。
ぶっちゃけ、アスペには「自」が強いんだから。「他」の認識が弱いのが「自閉症」。

で、あなたは自意識が弱いから、
平気で馬鹿を丸出したり、犯罪やったりできるんだろうね。

>>364
364さまがご記憶かどうか、交通遺児（正確には遺孫かな）の方の書き込み
も印象的でした。
あの方はある意味、当事者の方でしたので、深く傷ついたかと思うと
お気の毒でした。ＲＯＭ者としてなにか申し訳ないような気持ちになったの
を覚えています。

>>384
○ぶっちゃけ、アスペには「自」が強いんだから。「他」の認識が弱いのが「自閉症」。
×ぶっちゃけ、アスペは「自」が強いんだから。「他」の認識が弱いのが「自閉症」。

ってかさ、IQの話も誰かさんが、俺のことを馬鹿だと思いこもうと必死だから、
ずばり、俺のIQの高さでもって反証しただけなんだけどね。
おまいらが、俺の知能に興味津々なんだろうと。

前回もそこそこ高い数値は出たんだけど、検査時に体調がよくなかったので、
しばらくしたらまたリベンジに再検査するんですが、そのときの結果がよかったら、また教えてあげますね。
次回の目標はずばり148です。参考までに。
どうもIQ148以上の人しか入会できない「世界的な頭脳集団」がイギリスにあるんだそうです。
どうせなら、そこに入会しようと思いまして。
世界的な天才頭脳集団発行のキャッシュカードでお買い物って、かっこイクナイ？
インテリチックでｗ

体調万全にさえしとけば、二回目であり慣れによる部分もあるし、
自分的には五分五分で届くとは思うけど、さすがに148を目指すのは無謀かも。
見事玉砕してきます。

>>385
あ、遺族を語ってたあの人ね。
確か、速度超過者におじいさんをひき殺されたんだっけ。

にもかかわらず、速度超過は悪くない。って必死で犯人擁護してたんだっけっか。

もしかして、財産でも入ってウマーだったのかもね。よくはわからんけど。

>>364さま

きょうの感想です。
今さらながら思うのは２ちゃんねるっていうのは社会の縮図のひとつでは
あるわけで（ホントにそうか？っていう議論はあるだろうけど）、ここに
出入り（まあほとんどＲＯＭだけど）してるといろんな人に出会えますよね。
精神的な疾患、障害で苦しんでる人に出会っても不思議じゃない。
現にメンヘル板とか賑わってますしね。

運輸交通板なんかはバスとかトラックとか職業運転手の人が多く訪れてると
思われるんだけど、生活がかかってて速度違反せざるを得ない人達なんかも
多くて、そういう人達が好き好んで速度違反してるのかっていうとそうじゃ
ない。
もっと日本社会の構造的なところ、根源的なところに問題がある。
その問題について考えなければいけないのに、目の前で起こっている速度
違反という事象だけにとらわれてしまう。
そういう例を見られただけでも勉強にはなったかな？と思います。

>>389
必死で自分の精神逝ってることを見ないふりするんだねｗ

制限速度を守ってる人は、精神が逝ってると思いこむしか、
自分が犯罪し続けることを肯定する術がないのだろう。

好きこのもうが、まんま喰うために嫌々であろうが、おもいらのエゴだろうに。
犯罪してまで、まんま喰いたい気持ちはわかるけど。
不法投棄、人身売買、薬物の密輸などなど、犯罪でまんま喰ってる人はいくらでもいるからね。

我が社の売りは、速度超過による即時配達です。なんて会社はとっとと潰れればいいのに。

テステス、マイクテスト。
あーそろそろ訂正が入るでしょうかー？

>>391
馬鹿丸出し乙とｗ

けど、なぜ馬鹿は、平気で馬鹿を丸出せるのだろう？
もしかして、羞恥心がないからなのかね？
犯罪をすることに対し、羞恥心すら持てないなんて、かわいそうな人たちですね。

羞恥心でおどおどしながら万引きしてる人の方がはるかにマシでしょう。

昔から、アインシュタインの専門分野以外の言動が嫌いで、
人間的に嫌なヤツだなあと思っていたが、病気だったんだね。
それじゃ、しょうがない。

はじめて49のカキコが為になったよ。

>>392
49が平気で病気を丸出しできるのと同様に、私も平気でバカを丸出せる。

なぜアスペは、平気でアスペを丸出せるのだろう？
もしかして、羞恥心がないからなのかね？
精神病であることに対し、羞恥心すら持てないなんて、かわいそうな人たちですね。
羞恥心でおどおどしながら引きこもってる人の方がはるかにマシでしょう。

って、バカ丸出しは思うのであった。

更に、上の一連のレスを読むと、少数派のアスペ君が
多数派に憧れと、嫉みを持って暴れてるだけにも思えてくる。

速度超過者は、定義の仕方によって多数派とも少数派とも言えるのかも知れないが、
アスペ君の言うところの「馬鹿丸出し」は多数派だろう。
ここで言うところの「馬鹿丸出し」とは、論理的に破綻していても感情的、感覚的という
曖昧模糊とした無根拠に等しい理由で、物事を納得する事が人々。
俺自身は、その事に羞恥心は持たないし、論理的で有る事より、事象の結果が自分
にとって利益がある事が最重要。
だから、リスクとの兼ね合いで場合によって犯罪だってお構いなし。

>>389
おまえそんな程度のIQで威張ってたのか！

>>393
はぁ？なぜ、アスペが病気なのかと。あり得ない。
アスペは「障害」であって、病気ではない。

例えばさ、視覚障害者は、病気なの？ん？
それを隠して生きてるか？

馬鹿丸出し乙と。

>>394
いいえ。
嫉みでも憧れでもない。
将来、「勝ち取る」ぞと宣言してるだけですよ〜ん。

ってかさ、あんたらほんとに多数派でいる”つもり”なんでっか？
論理破綻してるから、違法行為としてやるしかないんだぞと。

なぜなら、日本では馬鹿丸出しをフィルターできる議会制民主主義を採用してるのです。
あなたらはただの「烏合の衆」。
馬鹿がいくら馬鹿なことを言っても無視するのが、我が国です。

もちろん、談合とか、夜間に花火とか、速度違反とか、
テロルはおもいらの専売特許なわけだが。

>>395
ん？俺宛か？

別に威張ってないけど？
俺は「馬鹿でない」ことの根拠として出しただけですから、その程度で十分。
それにさ、アインシュタインだって俺程度のIQだったと思うけどね。
かなり高いIQとして伝わってはいるけど。

アスペルガーは、ある能力が欠落してる。これを忘れちゃダメ！
どういえばいいのかな。
IQ検査って10項目ほどで測るわけだが、そのいくつかが、めちゃくちゃ低いんよ。

例えば、数学、物理、化学が鬼のようにできたとしても、英語がからっきしって感じ。
それでも東大楽々ってな感じ。
そのある能力の欠落により、過集中や忘れない脳などがあるわけだが。

ってか、普通、テロルは少数派の最後の手段なのにねぇ。
多数派が最初の手段としてやるとは（呆

>>394
＞アスペ君の言うところの「馬鹿丸出し」は多数派だろう。

誰がアスペ君なのですか？
では、あなたはお馬鹿君ですな。

で、なぜ、馬鹿丸出しが多数派だと言うことになるんですか？
あり得ない。

馬鹿丸出しは少数派ですよ。間違いなくね。
多数派であれば、さっさと法律改正すればよろし。以上。
あり得ない屁理屈をこねるあたりも、また馬鹿丸出しであったと。

馬鹿丸出しって、「根拠もなく自分が多数派と思いこめる能力」の持ち主だと考えてます。
それ以外の能力といえば、法律を平気で破れる能力か。

例えば、元首相である小泉首相は、馬鹿丸出しではありませんよ。
彼はアスペルガーでもありませんけど、馬鹿丸出しでもない。
自閉でない人の中にも、馬鹿でない人はいくらでもいるのです。
また、俺の親父は自閉ではありません。もちろん馬鹿丸出しでもない。

リアル社会で俺は馬鹿丸出しにあったことすらありません。
もちろん、テレビのニュースで犯罪者として見ることはあるが。

おまいらもどうせ、リアルでは本音と建て前とか言って、馬鹿は丸出せてないんだろうに。
ん？違うのか？
隠れてこっそりやってるだけの卑怯者だろうに。
ん？違うのか？

>>396
ああ、確かにそうだね。
ゴメンゴメン、俺馬鹿だからしょうがないよね。
「病気」のところを「障害」に置き換えて読んでくれ。
言いたいところ変わんないから。

>>394
>将来、「勝ち取る」ぞと宣言してるだけですよ〜ん。
馬鹿な俺は、こういう事を書こうと発想す源が「嫉み」「憧れ」から発せられるのではないか？
って感じると書いたつもり。
で、俺が勝手に「感じる」話を書いただけで、アナタに意見を求めたつもり無かったんだけどね。

>ってかさ、あんたらほんとに多数派でいる”つもり”なんでっか？
「馬鹿丸出人間が多数派」と思っています。

>論理破綻してるから、違法行為としてやるしかないんだぞと。
>なぜなら、日本では馬鹿丸出しをフィルターできる議会制民主主義を採用してるのです。
>あなたらはただの「烏合の衆」。
>馬鹿がいくら馬鹿なことを言っても無視するのが、我が国です。

もちろん、2chでグダってるだけですから「烏合の衆」です。
「烏合の衆」が多数派なら、それで良いのです。
毎日楽しく過せますから。
俺は一貫して、俺が正しいとか、アンタが間違ってるとか書いた事無いと思う。
というか、論理的に正しいといえば、アンタの方が、多くの場合に正しいとして見てましたよ。
でも、人間的にキライだけど面白い人だから、烏合の衆の一員としてグダってるだけ。

あらら、ユルユル書いてる内に随分進んじゃったね。

>>400
>おまいらもどうせ、リアルでは本音と建て前とか言って、馬鹿は丸出せてないんだろうに。
>ん？違うのか？
>隠れてこっそりやってるだけの卑怯者だろうに。
>ん？違うのか？

馬鹿丸出しの定義が違えば、話が違ってくるよね。
おれは、>394にて
>ここで言うところの「馬鹿丸出し」とは、論理的に破綻していても感情的、感覚的という
>曖昧模糊とした無根拠に等しい理由で、物事を納得する事が人々。
と定義した上で、話書いたのに違う定義で話されても。

もちろん、違う定義も認めますが、俺が定義した意味での「馬鹿丸出し」は、隠れず堂々と丸出す
こと多々有りです。

>>400
>馬鹿丸出しって、「根拠もなく自分が多数派と思いこめる能力」の持ち主だと考えてます。

この定義で行けば、根拠も無く．．．思い込むのだから「隠れてこっそり」って事は、そもそも
変で「無自覚に堂々と」馬鹿丸出しが普通でしょう。

>それ以外の能力といえば、法律を平気で破れる能力か。
こっちは、こっそり隠れる卑怯者ですよ。そりゃ。
別に卑怯者で結構ですが。

>>401
あららｗ
置き換えても変わらないなんてやはり馬鹿丸出しｗ
こっちはそれを先読みして、次のレス返してるのに（汗

例えばさ、視覚障害者はそれを隠して生きてるか？

＞で、俺が勝手に「感じる」話を書いただけで、アナタに意見を求めたつもり無かったんだけどね。

おっそｗ
じゃあ、チラシの裏にでも書いておけば？
感覚狂った人がどんなことを感じようが別に興味ないんで。

殴られたら気持ちいい。って感じる人もいるだろうしね。
こちらの意図どおり感じない人がいることはわかってるし、わざわざ言う必要もない。
次からはチラシの裏でよろしくと。

＞「馬鹿丸出人間が多数派」と思っています。

「馬鹿丸出人間が多数派だ」と少数の人間が思ってるだけかもよ〜ん。

＞「烏合の衆」が多数派なら、それで良いのです。
＞毎日楽しく過せますから。

これもまるで違うね。
>>400で指摘したとおりだね。
>馬鹿丸出しって、「根拠もなく自分が多数派と思いこめる能力」の持ち主だと考えてます。
>それ以外の能力といえば、法律を平気で破れる能力か。

あなたは、自分が多数派であると思いこむだけの能力の持ち主なのかと。
そう思いこんだら、どんなに少数派であろうとも、タイーホされるまでは毎日楽しく過ごせるだろう。
その通りだね。

>>339
>馬鹿丸出しは少数派ですよ。間違いなくね。
>多数派であれば、さっさと法律改正すればよろし。以上。

上記が「馬鹿丸出し」じゃなく、「制限速度改正派」とかで有れば成り立つ論ですが、
私の定義の「馬鹿丸出し」はもっと広い範囲に為りますので、馬鹿丸出しが同じ考えを持っている事にはならず、
さっさと法律改正には為りません。

>>402
じゃあさ、その定義でお付き合いするか。
ってか、馬鹿丸出しは俺が先に使ったんだから、俺が定義しても別にいいんでない？

まぁいいけど。
で、あなたの言うところの馬鹿丸出しは、俺の言うところの馬鹿丸出しとはずばりどう違うのだろう？
定義の文言が違うってのはわかったけど。

隠れずに堂々とと言っても、我らが取り締まりの権限を委任してる「我らの公僕」の前では、
ひた隠しにしてるようにみえるんだけどなぁ。あなたの定義でも。
そりゃ、取り締まれない人の前だとやりたい放題だろう。

夜間の花火のように。（←最近ニュースでやってたやつのことね。京都とかひどいらしい。）

>>403
＞この定義で行けば、根拠も無く．．．思い込むのだから「隠れてこっそり」って事は、そもそも
＞変で「無自覚に堂々と」馬鹿丸出しが普通でしょう。

それがそうでもないんよ。
どうも、ここで本音と建て前とがでてくるのかな。

口で発する建前に矛盾した本音を持っており、
その本音の持ち主が多数派だと思ってるみたいな感じか。

>>406
>ってか、馬鹿丸出しは俺が先に使ったんだから、俺が定義しても別にいいんでない？
いいよ。てか>>402にて「もちろん、違う定義も認めますが、」って書いてますし。

>隠れずに堂々とと言っても、我らが取り締まりの権限を委任してる「我らの公僕」の前では、
>ひた隠しにしてるようにみえるんだけどなぁ。あなたの定義でも。

俺の「馬鹿」定義だと、「公僕」とか無関係なんですけど．．．。
何か、根本的に噛合わないみたいだね。

>>407
ああ、なるほどね。
「根拠も無く．．．思い込む」といっても、根拠が無いのが全くの無自覚では無いので、
「思い込む」事で覆い隠す連中という感じかな。
それなら、アンタの言う事もそこそこ納得できるかも。

>>405
意味がわからんなぁ。
どういえばいいんだろうか。

「馬鹿丸出し」かつ「制限速度改正派」
「馬鹿丸出し」かつ「制限速度維持派」
「馬鹿丸出さない」かつ「制限速度改正派」
「馬鹿丸出さない」かつ「制限速度維持派」
とかいろいろいるが、馬鹿丸出しグループを集めれば、多数派であるということ？

それって、自民党とか民主党とかいろいろあるけど、
足臭い人集めたら、足臭い人が多数派だみたいな話と何が違うの？
意味のわからんカテゴリーでくくる必要ないじゃん。そんなのが多数派であろうと、少数派であろうと、
どうでもいいことじゃん。

ゴメン、用事が出来た。落ちる。
これから、速度遵守で出掛けて機マースっと。

>>408
なんで公僕が関係ない？
我らの僕なんですよ。

犯罪者を取り締まる能力を個人から取り上げ、
公的に集中させてるわけです。
日本ではさ、個人の武装は禁じられてるんですよ。
その取り締まる能力の前でだけ、ひた隠しにしてるのであれば、
堂々ととは言えないだろうと。

力なき者の前でだけ「隠れずに堂々」としてるなんて、意味がわからんのです。
まるで、女学生の前でだけ隠れずに堂々とチ○コ出してる人みたい。
で、その子のボディーガードがきたら急いでしまうみたいな。

帰ってきた。
>>410
>（前略)とかいろいろいるが、馬鹿丸出しグループを集めれば、多数派であるということ？
そうそう、そういう事書きたかった。

>それって、自民党とか民主党とかいろいろあるけど、
>足臭い人集めたら、足臭い人が多数派だみたいな話と何が違うの？
>意味のわからんカテゴリーでくくる必要ないじゃん。そんなのが多数派であろうと、少数派であろうと、
>どうでもいいことじゃん。
「馬鹿丸出し」が多数派か否か？って事で自分考える馬鹿丸出し定義だと多数派だと思う。
って事を書いただけで、そりゃ大した意味など無い。
更に、アスペ君が別の定義を示したので益々意味無いよ。
意味無いと言えば、ここでの遣り取り自体が暇つぶしなだけで、大した意味ないし。


>>412
>なんで公僕が関係ない？
>我らの僕なんですよ。
そりゃ、自分の生活の上で公僕は重要ですよ。
だって、俺は公僕に食わせてもらってるから。
でも、俺の「馬鹿丸出し」の定義において、公僕は無関係だと言ってるのだが．．．。
つまり、足臭いのに公僕だろうと関係ないって話。

あとさあ、話を換える様だが、本気で速度遵守運転してて、ヤバイ目に有った事とか無い？
後ろから煽ってくる車とかあると、ムカついて速度遵守運転するのが好きだったのだが、
結構ヤバイ目に有った事有って、俺はとても皆に進められないなあ。
特に、バイクに対してスラローム切って速度遵守を促したら、本気で喧嘩になっちゃったよ。

>>413
なるほど、お馬鹿君の言ってることはお馬鹿君にとってすら、たいした意味はなかったと。
そういうことはチラシの裏がお勧めです。

>>414
煽ってくる車はいますよ。
そういうときは、根性決めて継続するか、
根性なければ、緊急避難で回避してください。

あと、喧嘩両成敗になりますので、因縁付けられたら即座に通報がお勧めです。

なんかずいぶん話が進んでるな
今度から613の事はアスペ君って呼ぼうか？ｗ
本当にアスペルガーなんだかどうだか疑わしいような部分もあるんだが、
まるっきり症例そのまんまじゃんって部分も多いんだよな

皮肉の所なんか、他人が言う皮肉は全く通じないのに、
自分では皮肉が言えるってのも専門家じゃない俺には理解に苦しむ

アスペ君の特徴として、他の人が何かをちょっと書くと
その何倍も書き込んでくるのとか、こだわりの特徴っぽいし、
書き込みの訂正がやたらに多いのも症例と照らし合わせるとしっくり来るし

とりあえずアスペ君は自分がアスペルガー症候群であると診断されていて、
それを自分でも自覚してるんであれば、他の人の書き込みをもっと謙虚に受け入れて
煽りを止めなきゃ、２ちゃんねるでグダグダ書き込みしてても意味ないんじゃないのか？
俺なんかは単に暇つぶし的な要素が強いんだが、アスペ君にしてみれば
アスペルガーじゃない人の考え方を知りたいって意味合いが強いんじゃないの？
もしそうだとして書き込みしてるんなら、自分以外の人を精神異常だとか
愚だ論だとして受け入れる気がさらさら無いなら、やりとりする意味は全くないだろ

そうじゃないと言うなら、端的に書き込みしてる目的を教えてもらいたい

速度違反の定義については、
アスペルガーの君にこう言っても無駄かもしれないが
「空気を読め」と言うのが一番簡単なんだがな

「１キロでも１秒でも制限速度を超えたら制限速度を守らない人」ってのは
アスペルガーではない俺たちからすれば正しい定義ではないな
くどい言い方をすれば
「信号や一時停止の所、加速時や減速時も除いた巡航速度が
おおむね制限速度付近（＋５キロオーバーくらいまで）で走り続ける人」が
いわゆる制限速度を守る人って事になるんだろう

実際に道路を毎日走ってる感覚としては、この定義に当てはまる人は
１割いるかいないか程度だと思う

こう書くと、「自分を多数派と思い込みたいだけ」って反論されそうだが
だいたい７〜８割の人は俺みたいに
「道路状況に応じて制限速度を１０〜２０キロオーバー程度で走り続ける人」
ってのが現実だと思ってる
これはもう、グダグダ言わずに既定事実として話を進めてもらいたいくらいなんだけど
無理なんだろな〜
自分で出している速度と、他車との距離の増減を考えれば
他の車がどの程度の速度で走ってるのか感覚で理解できるものなんだが、
これもアスペルガーであり、なおかつほとんど車を運転しないアスペ君には
くどくど説明しないと理解してもらえないんだろ？
３年近くこの説明をいろんな人が試みても未だに実現されてないんだし

俺や、コテハンで言えば飼主さん、その他名無しの人は、
上に書いた７〜８割の人がすでにそういう状態で路上を走ってて、
規制と現実の乖離が大きいし、それを放置するのは
順法精神の欠落に繋がるから、規制を見直すべきじゃないのか？って考えなわけ

別に、法を俺に合わせろって言ってるわけじゃなくて、
規制と現実の乖離をなるべく減らしてもらいたいだけなんだよ
こんな事書いてる俺だって、制限速度を大幅に超えて走る危険運転者は
どんどん取り締まって根絶してもらいたいって思ってるんだからさ
制限速度を大幅に超えて走る危険運転者ってのは、
制限速度を４０キロ以上超えるような運転者とでも定義するか？
一般道を１００キロ近い高速道並の速度で走ってる、本当に危ないのが結構いるからな

>>416
そういうあなたはお馬鹿君でいいですよね？
う〜ん、人のことを障害名で呼ぶ人って、どういう神経をしてるんだろうか（呆

＞アスペルガーじゃない人の考え方を知りたいって意味合いが強いんじゃないの？

別にそんな意味合いはあまりないですよ。このスレに限定すればね。

ってかさ、アスペルガーでない人、かつ、お馬鹿の考え方を知ってもあんまり意味ないような。
どうせ、「考えがない」だけなんだから。

もうすでに、あなたがたが考えなしなのは判明済なんです。
ひたすら思考停止して、あなたがたが18までに身につけた偏見を、連呼してるだけの状態がずっと続いてるわけで。

>>417
でさ、どうやってその空気を読んでんの？

俺の分析では、あなたは空気を読むフリして、
自分の偏見をその空気に映してるだけにしかみえない。

＞実際に道路を毎日走ってる感覚としては、この定義に当てはまる人は
＞１割いるかいないか程度だと思う

と、あなたが思ってるだけ。

＞「道路状況に応じて制限速度を１０〜２０キロオーバー程度で走り続ける人」
＞ってのが現実だと思ってる

と、あなたが思ってるだけ。
あなた以外の定型発達もみんなそう思ってる根拠を出してよ。

あなたの偏見を連呼し続けるだけしかできないんですか？

>>418
もうね、あなたたちの脳内は、俺からは丸わかりなんです。
アスペの思考力の化け物ぶりをあまりなめないでね。

「７〜８割の人がすでにそういう状態で路上を走って」ると、
あなたの走り方を７〜８割の人がやってるように言うだけしか能がないんでしょ？

で、７〜８割の人がそうやってる根拠はなんなのですかと。
あなたの偏見以外を提示してくださいと。

もうね、あなたの偏見を根拠にするのやめようよ。ね？

>>417
＞他の車がどの程度の速度で走ってるのか感覚で理解できるものなんだが、
＞これもアスペルガーであり、なおかつほとんど車を運転しないアスペ君には
＞くどくど説明しないと理解してもらえないんだろ？

これがあまりに見当違い。

どう「感じるか」と、事実は必ずとも一致しません。
それは既定事実です。
例えば、太陽は地球の周りを回ってるように感じますが、事実は違います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98
>かのアルバート・アインシュタインは「常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクショ
>ンのことをいう。」という名言を残している。哲学者の三木清によれば、常識の上位概念
>として良識があるという。常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常
>識を断罪するのに対し、常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。

俺にはあなたの言ってることがあなたの偏見にしか思えません。
また、あなたが自分を常識人とし、
常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
俺は、常識に疑問を持てる知恵という良識により、反論してるのです。

常識を連呼し続けても無駄。こちらは、良識にて反論してるのだからさ。

やっぱ書き込みするだけ無駄かね？

＞でさ、どうやってその空気を読んでんの？

こんな質問をする時点で、アスペルガーである人と
そうでない人で根本的に違ってるから
専門家じゃない俺らとは話がかみ合う事があるとは思えない

＞ひたすら思考停止して、あなたがたが18までに身につけた偏見を、連呼してるだけの状態がずっと続いてるわけで。

１８までの偏見とか言うけど、
日本じゃ免許を取れるのが１８からだぜ？
免許取ってから路上に出て、実際に走った経験で物を言ってるのを
偏見と切り捨てるだけなら話し合っても意味がないと思わないか？

＞で、７〜８割の人がそうやってる根拠はなんなのですかと。

何度言ってもわからんのかもしれないが、
自分で出している速度と、路上で出会う他の車との相対速度で
他の車が出している速度はだいたいわかるし、
いちいち正確な台数はカウントしてないが、
感覚的に自分と同じ程度の速度を出してるのが７〜８割だと判断したって事

今までに人生で出会った車の正確な速度と台数はわからんけど、
瞬間的にでいいんだったら、程々の距離で密集してる自分の周囲５〜６台の
車がどの程度の速度で走ってるのか判断は可能だぞ？
それが制限速度＋１０程度で走ってると俺とほとんど同じ速度で走ってるのが現実なんだが

これだけ書いても偏見とか妄想とか切り捨てられると
結構悲しいものがあるな

＞例えば、太陽は地球の周りを回ってるように感じますが、事実は違います。

昨日もこの例えを出してきたけど、詭弁だろ
ガリレオの時代ならともかく、今の世の中で太陽が地球の周りを回ってるなんて言う人間はいないんだからさ

＞どう「感じるか」と、事実は必ずとも一致しません。

それはそうかもしれんが、これは「感じる」って表現が気に入らないだけだろ？
ハッキリ言うが、制限速度＋１０キロで走ってる俺の横を、
ずっと併走してる車がいたらそれはその車も制限速度＋１０キロで走ってるのは
どこをどう考えても事実だろうよ

制限速度＋１０キロで走って前の車との距離がだんだん縮まるなら
前の車は制限速度＋１０キロよりも遅い速度で走ってるのも事実だし、
逆に距離が開いていくなら、制限速度＋１０キロよりも早い速度で走っているのも事実

ここでメーター誤差とか持ち出されると困るんで勘弁してくれよ

>>422に補足。少し外してるかも。
「他の車がどの程度の速度で走ってるのか」を感覚で理解できることと、
「７〜８割の人がすでにそういう状態で路上を走って」ることを、感覚的に判断してることは、
別次元の話だろうと。

こちらは、ずっと「７〜８割の人がすでにそういう状態で路上を走って」る根拠を聞いてるんですよ。
「そういう状態で路上を走って」る車かどうかをどうやって確認してるかを聞いてるのでありません。

そういう状態の車が「７〜８割」とする根拠を聞いてるのです。これの説明をいい加減にしてくれませんかね？

それと、アスペ君って呼んだのは謝るよ

まあ、冗談みたいなもんだったんだが、
それが通じなかったなら申し訳ない

>>423
はい、無駄です。
「論理矛盾」「妄想」ばかりの愚だ論をいくら書き込んでも無駄。
さっさと屁ーこいて寝なさい。難しい話はあなたには無理。

＞こんな質問をする時点で、アスペルガーである人と
＞そうでない人で根本的に違ってるから
＞専門家じゃない俺らとは話がかみ合う事があるとは思えない

アスペルガー云々はどうでもいいから。
アスペルガーでない人であれば、あなたと同じ結論になる根拠を出して。

なんで、あなたは自分こそが「常識人」だと信じ切れるわけ？

＞免許取ってから路上に出て、実際に走った経験で物を言ってるのを
＞偏見と切り捨てるだけなら話し合っても意味がないと思わないか？

18まで云々はアインシュタインの言葉を受けてだから、そこに拘らなくてもいいよ。
免許取ってすぐに身につけた偏見と読み替えてくだされ。

で、偏見と切り捨て終わりですよ。嫌ならば、根拠を出せばいいだけ。
俺が思ったことは間違いない。おまいが思ったことは間違いだらけ。なんて論を展開されても、困るんよ。

＞感覚的に自分と同じ程度の速度を出してるのが７〜８割だと判断したって事

感覚的に７〜８割って意味がわからんのだけど。
ちなみに、俺の感覚では２〜３割なんですけど。

あなたの感覚の方が間違いない理由でもあるんですか？

＞こちらは、ずっと「７〜８割の人がすでにそういう状態で路上を走って」る根拠を聞いてるんですよ。

これは>>423に書いたとおり
瞬間的にでいいのなら、周辺の数台の車がどんな動きをしてるのかは
人間には十分に把握できる範囲内の事

自分の前後周辺に４〜５台の車が走ってて、
その４〜５台はだいたい同じ程度の速度で密集して走ってて
その遙か後方から１台のすさまじい速度の車が近づいてきて抜き去っていく

こんな状況はそれこそ数え切れない程に経験してるわけで、
その遙か後方から来た１台ってのが大幅な制限速度違反をしてる危険運転車
これが７〜８割が自分みたいな運転をしてて、１割くらいが危険な運転をしてるって根拠

逆に、１台のノロノロ運転の車がいると、
これが１車線の場合はその後ろにゾロゾロと行列が出来て、
抜けるポイントがあるとそこをきっかけに後ろの車がどんどん抜き去っていき、
元々２車線の場合は追い越し車線にみんな車線変更してそのノロノロ運転車を追い抜いていく
これが制限速度を守ってる車が１〜２割程度という根拠

＞瞬間的にでいいんだったら、程々の距離で密集してる自分の周囲５〜６台の
＞車がどの程度の速度で走ってるのか判断は可能だぞ？
＞それが制限速度＋１０程度で走ってると俺とほとんど同じ速度で走ってるのが現実なんだが

これは７〜８割の根拠には一切ならない。

あなたの周囲５〜６台が＋１０程度で走ってるのを確認しただけで、
どうやって７〜８割と感じられるわけ？

周囲５〜６台で、７〜８割と判断するからには、
制限速度も守ってる車がそのときに２台ほどだと判断してるんだろうけど、
どこでそれをあなたは読み取ってるんですかと。

ずばり、そうだと妄想してるだけでしょ？

>>427
＞アスペルガーでない人であれば、あなたと同じ結論になる根拠を出して。

２ちゃんねるのスレに限って言えば、あなた以外のほとんどが俺と同じような意見だし、
今日俺が書いてるような事も何度も何度も似たような事が書かれている事
現実では、制限速度違反の話題になると、
「１０キロや２０キロの違反で捕まえられても困るし、反省もする気にならない」って意見しか聞いたことがないから

＞なんで、あなたは自分こそが「常識人」だと信じ切れるわけ？

自分こそが常識人だと思ってるわけでもないし、そう書いてもいないだろ？
逆にあんたが非常識だとも言ってない
むしろあんたはルールをルールとして守りたいだけなんだろ？
見上げたもんだと思うよ
アスペルガー特有の「こだわり」だとしても、３年も同じような類似スレで同じ事をやり続ける精神力は
大したもんだと思うよ

＞ちなみに、俺の感覚では２〜３割なんですけど。

＞あなたの感覚の方が間違いない理由でもあるんですか？

間違いないと断言すると気に入らないんだろうが、
免許を取って１０年以上運転した経験から来る確信だな
逆に、あんたの感覚では２〜３割だと言うなら、その根拠はどう説明するんだ？
俺は>>428に俺がそう確信した根拠を書いた

参考までに、あんたの年齢教えてくれないか？
俺は免許を取って１０年以上と書いたから推定できるだろうが、
ずばり３３歳なんだが

>>426
一度でいいので、冗談で、
例えば、「視覚障害者」に視覚障害者君とか、呼んでみてくれませんかね？

通じる通じないの問題ではない。そう呼んでる時点で問題なんです。

>>424
＞ガリレオの時代ならともかく、今の世の中で太陽が地球の周りを回ってるなんて言う人間はいないんだからさ

じゃあさ、ガリレオの時代にタイムスリップして考えてみようよ。
俺には、あなたが、
ガリレオ時代に「太陽は地球の周りを回ってるように感じる」と連呼してただけの人にしかみえないんです。

＞ここでメーター誤差とか持ち出されると困るんで勘弁してくれよ

じゃあ、まずはあなたの車にメーター誤差がないことを確認してください。
「ないと思う」だけを根拠にされてもさ。

あなたが根拠にできる事実は、おそらく車検を通った事実だけでしょう。
つまり、メーター誤差はあり得る状態。

＞ハッキリ言うが、制限速度＋１０キロで走ってる俺の横を、
＞ずっと併走してる車がいたらそれはその車も制限速度＋１０キロで走ってるのは
＞どこをどう考えても事実だろうよ

だとしても７〜８割の根拠には一切ならないわけで。
１台の根拠にしかさ。

そういう状態の車がたくさんいるといくら説明しても無駄です。
制限速度を守ってる車よりも多いことを説明してくれないとさ。

>>429
＞あなたの周囲５〜６台が＋１０程度で走ってるのを確認しただけで、
＞どうやって７〜８割と感じられるわけ？

そういう状況を何度も何度も繰り返し経験した積み重ねと言ってもわからないか？

＞周囲５〜６台で、７〜８割と判断するからには、
＞制限速度も守ってる車がそのときに２台ほどだと判断してるんだろうけど、

周囲５〜６台の時は、ほとんど併走状態になる事が多い
制限速度を守ってる車がその中に混ざっちゃうと、
走行する速度帯が変わっちゃうからな

＞ずばり、そうだと妄想してるだけでしょ？

妄想ではなくて、経験から来る確信
あんた以外の人に対して話をしてるなら、既定事実としても何ら差し支えない事なんだけどね

アスペルガーであるという前提で昨日から話しかけてて、
結構歩み寄ろうという姿勢を見せてるつもりなんだが、
こっちの誠意ってのは全然伝わりませんかね？

こう書くと皮肉に聞こえるのかどうかもわからないが、
こっちに言わせると、あんたが「俺の言う事を妄想と決め付けたい」だけに見えるんだが

>>430
＞２ちゃんねるのスレに限って言えば、あなた以外のほとんどが俺と同じような意見だし、

う〜ん、それはずばりサイレントマジョリティでしょう。
それとこのスレのスレタイをみてください。そういう考えの持ち主ばかりがきやすいスレなんです。

例えば、モー娘。関連のスレでのモー娘。への意見が即、世間一般の意見とは言えませんよね？

＞現実では、制限速度違反の話題になると、
＞「１０キロや２０キロの違反で捕まえられても困るし、反省もする気にならない」って意見しか聞いたことがないから

俺は、１０キロや２０キロの違反で捕まえられた人が、反省する気もないと言ってるのを聞いたことがありません。
反省しますので勘弁してください。みたいな意見が趨勢なのでは？

また、１０キロや２０キロの違反で捕まえられても困るという意見も聞いたことがないです。
というか、１０キロや２０キロの違反で捕まえないのであれば、それは実質速度規制の緩和ではないですか。

>>433
＞俺は、１０キロや２０キロの違反で捕まえられた人が、反省する気もないと言ってるのを聞いたことがありません。
＞反省しますので勘弁してください。みたいな意見が趨勢なのでは？


そんなわけねーだろ。馬鹿。

>>431
＞通じる通じないの問題ではない。そう呼んでる時点で問題なんです。
厚生労働大臣の問題と同じね
この問題は、このスレとはスレ違いだから、俺の謝罪をもって終わりとしてくれ

＞ガリレオ時代に「太陽は地球の周りを回ってるように感じる」と連呼してただけの人にしかみえないんです。

この比喩で話を考えるのは面倒だから勘弁してくれ

ただ、「連呼してただけの人にしかみえないんです。」って自分で書いてるだろ？
自分がアスペルガーであると自覚してるなら、そう見えないだけの自分にも問題があるのでは？
って視点があってもいいと思うんだが

＞あなたが根拠にできる事実は、おそらく車検を通った事実だけでしょう。

ハッキリ言うけどさ、俺は自動車整備士で何台も何台も車検を通してるんだよ
その車がほとんど４０キロ付近ではメーター誤差はないんだよね
今時の車だとさ
それで、３年前にこれの元スレを読み続けるようになってから、
他の速度帯じゃどうなのか試した事があったんだが、
速度を６０キロくらいにすると誤差は結構増える事がわかった

それを踏まえて言うが、例えメーター誤差が存在するとしても、
「相対速度」で相手の速度を判断するに当たっては、
自分の車にメーター誤差があろうと無かろうと関係ないだろ？
自分で出してる速度をメーターで自分の車のメーターで読み取り、
その車で出してる速度で横を併走してる車は、
自分の車と同じ速度で走ってるという「判断」は「事実」だろ？
「絶対速度」で何キロ出てるかは関係ないだろ？

>>430
＞むしろあんたはルールをルールとして守りたいだけなんだろ？

う〜ん、まぁそういうところは確かにあるかもね。
ってか、アスペルガーはみんなそう思ってるっぽい。

で、ルールはルールです。ルール以外の何を守ればいいのでしょう？

＃このルールは、「道交法」「制限速度」のみを指してるわけではないです。
＃暗黙の了解というのもまたルールかもね。
＃でも、実際は中身からっぽのその場で適当に各自が勝手に決めるだけのものでは意味がわかりません。
＃その暗黙の了解とやらを、明文にしてくれれば、それもルールを受け入れます。

>>430
＞免許を取って１０年以上運転した経験から来る確信だな

年齢まで言う気はありませんが、
俺もとっくの昔にゴールド免許ですよ〜んと。

特にどっちの歴が長いという関係ではない。

＞逆に、あんたの感覚では２〜３割だと言うなら、その根拠はどう説明するんだ？
＞俺は>>428に俺がそう確信した根拠を書いた

瞬間的にでいいのなら、周辺の数台の車がどんな動きをしてるのかは
人間には十分に把握できる範囲内の事

俺が走ってると、多くの場合で後続車がだが、
みんな制限速度を守ってます。

こんな状況はそれこそ数え切れない程に経験してるわけで、
その遙か後方から来た１台ってのが制限速度違反をしてる危険運転車
これが７〜８割が自分みたいな運転をしてて、１割くらいが危険な運転をしてるって根拠

あなたと全く一緒。
あなたはあなたみたいな人が７〜８割と言ってて、
俺は俺みたいな人が７〜８割と言ってるだけなんですね。

誰もが回りもみんな俺と似たようなもんだろ。と考えるわけです。

>>433
＞それとこのスレのスレタイをみてください。そういう考えの持ち主ばかりがきやすいスレなんです。

ここのスレタイならその通りだろうな
しかしかつては「日本の制限速度は厳しすぎないか」ってスレタイでも
内容的に大差なかったじゃないか

このスレタイでも厳しいと感じてる人が集まるって反論されそうだが、
おそらく「日本の速度規制は適当だ」ってスレタイでも似たようなスレの内容になると推測するが

＞俺は、１０キロや２０キロの違反で捕まえられた人が、反省する気もないと言ってるのを聞いたことがありません。

「反省する気もない」というのは、アスペルガーである君向けへの明確な明文化だと思ってくれ
言外の意味が読み取れない君にはそう書いた方がわかりやすいと思ったものでね
アスペルガー向けでなくていいのなら、その話をしている時の相手の表情で読み取れる内容だからさ

＞というか、１０キロや２０キロの違反で捕まえないのであれば、それは実質速度規制の緩和ではないですか。

実際、その通りなわけで
俺は１０キロ２０キロ程度のオーバーは常習と言ってもいいが、
１０年以上運転してても１度も捕まった事がないんだから、
実質的には制限速度が緩和されてるのと何ら変わらない状態
だから別に本当に規制緩和されなくても特に困らないんだが、
俺もルールは守りたいって性質だから、出来る事なら制限速度以下で走りたいわけ
制限速度が俺の走ってる速度帯に変わってくれるならこんなにありがたい事はないわけです

>>436
＞で、ルールはルールです。ルール以外の何を守ればいいのでしょう？

これは正論だと思うわけよ

しかしな、実際に法律として明文化されてても、
それを守りきれなかったら意味がないし、
窮屈になりすぎて生活が成り立たなくなるから、
程々のところであきらめてるのが現実なわけ

君がアスペルガーであるという前提であえて聞くが、
日本の法律を「本当に全部」守って社会生活を成り立たせる事は可能だと思うの？

>>432
＞妄想ではなくて、経験から来る確信
＞あんた以外の人に対して話をしてるなら、既定事実としても何ら差し支えない事なんだけどね

いえいえ。無理ですよ。おそらく。
じゃあさ、警察庁に、それを既定事実として話してみそ。

で、やっぱりただの妄想だと思うなぁ。
俺が妄想だと指摘してるのは、
「制限速度も守ってる車」と「そうでない車」の比率部分だけなんです。

それぞれが存在することはあなたの経験によるものでしょう。
しかし、７〜８割についてはどうかと。

＞アスペルガーであるという前提で昨日から話しかけてて、
＞結構歩み寄ろうという姿勢を見せてるつもりなんだが、
＞こっちの誠意ってのは全然伝わりませんかね？

こちらも同じく誠意を見せてますけど？
あなたはこちらの誠意がわからない？

もしかして、誠意見せる＝言いなりになれ。とか、根拠がなくとも信じる。ではないよね？
だったら、あなたも誠意は見せてないわけで。

>>434
テレビでやってる警察の取り締まりに密着する番組あるじゃん。

あれでは、反省します。とか、そんな意見ばっかだよ。
反省しませんという意見は聞いたこともない。

>>437
ゴールド免許って事は、少なくとも２０代後半ってところか、
俺よりちょっと年下って事だな？
これを否定しないなら、言葉遣いがこれから先は年下向けになるから了解してくれよ？

＞俺が走ってると、多くの場合で後続車がだが、
＞みんな制限速度を守ってます。

これへのレスは>>428の最後段
お前が制限速度で走り続けてたら、１車線だったら後続車は物理的にそれ以上の速度は出せないだろ？
IQの高いお前がそんな事も判断できないとは到底思えない

２車線だったら、ほとんどの車が追い抜いて行ってるんじゃないのか？

>>435
＞自分がアスペルガーであると自覚してるなら、そう見えないだけの自分にも問題があるのでは？
＞って視点があってもいいと思うんだが

不要です。

というか、そういう視点があったらそれこそ、アスペルガーには大問題。
「そう見えない自分に問題がある」として、だったらどうすればいいと？ってな話なんです。
解決策のない問題を、問題とすることはできません。

どういえばいいんだろう。
俺の寿命が有限なのが問題であるという視点も持ったとして、
じゃあ、どうすんのよ？ってな感じ。

以下、俺が好きな言葉。
なお、俺はアルコール依存ではありません（というか、ほぼ一滴も飲まないですが）。
アルコール依存症連合会 座右の銘（「７つの習慣」より引用）
主よ、変えるべき変えられることを変える勇気を、
変えられないことを受け入れる平和を、
そしてその区別をつける知恵を与えたまえ。

この「変えれない」ことは受け入れるしかない。
「変えるべき変えられること」であれば、変える勇気はありまくりですけどね。

>>440
＞じゃあさ、警察庁に、それを既定事実として話してみそ。
別に警察庁と話をしてるわけじゃないしねぇ
そんな事言われても困るし、
仮にそういう話をしたとしても、警察庁はお役所だから公的に
既定事実と認めるとは思えないし

２ちゃんねるのスレに関しては、俺の経験から来る確信の話に
君みたいな猛烈な反論をする人はいないと思うぜ？

＞しかし、７〜８割についてはどうかと。

瞬間的な話は上に書いた通りだが、
俺の出発地から目的地まで同じ車でずっと密集して走ってるわけじゃないんで、
目的地に着くまでには何十台、何百台の車と関わるだろ？
それを感覚的にカウントして出してる比率と言えばわかってくれるか？

＞もしかして、誠意見せる＝言いなりになれ。とか、根拠がなくとも信じる。ではないよね？

俺が考えてる事の根拠は今日は結構書いてるつもりだぜ？
もう１時間以上書きっぱなしじゃんよｗ
時間と、書き込み量からして、俺のタイピング速度とかも判断つかないか？
そういうのを判断する力が「言外の意味」や「空気を読む」って事なんだがな

>>441
＞あれでは、反省します。とか、そんな意見ばっかだよ。

あれで「反省しません」なんて意見を放送すると思うか？
そんな放送をしちゃったら、マスコミが犯罪を容認すると取られかねないじゃないか

これもIQ高いお前なら十分に判断可能な事だと思うが

>>443
＞不要です。

不要って言われたら話終わっちゃうじゃんよｗ

つーか、ここで「不要」と言える、判断できるというのは
厳密な意味でアスペルガーじゃないんじゃないの？って言いたくなるんだが

変えられない事を無理に変える必要はないし、
３年かかって大勢の人が出来なかったお前の意見を変えるのは
そんな簡単な事じゃないとわかってるが、
俺が今日書き続けているような経験と根拠を
妄想と言い切るのだけは止めにしてくれないか？
これすらも妄想と言われちゃうと、いくらアスペルガーを理由にされても
結構不愉快に感じるぜ？こっちは

こっちに言わせれば、制限速度を守ってる車が７〜８割だという
お前が書いた>>437なんて、お前お得意のコピペ改変で全然納得いかないし
俺が今日ズラズラと書いてるみたいに、お前の言葉でお前の思ってる根拠を書いてくれよ
そういうのが誠意ってものだと思うぜ？

>>438
＞このスレタイでも厳しいと感じてる人が集まるって反論されそうだが、
＞おそらく「日本の速度規制は適当だ」ってスレタイでも似たようなスレの内容になると推測するが

そうだとしてもサイレントマジョリティですよ。

＞「反省する気もない」というのは、アスペルガーである君向けへの明確な明文化だと思ってくれ

不可能です。
言外にそのような意味を込めてるとまず発言の主に確認願います。

あなたの偏見を、言外にただ写してるだけと俺は思ってますので。

＞俺もルールは守りたいって性質だから、出来る事なら制限速度以下で走りたいわけ

だったら、制限速度以下で走ればいいでしょう。勝手にどうぞ。

>>439
＞程々のところであきらめてるのが現実なわけ

で、その程ほどであるか否かは、どうやって線引きしてるわけ？
その場の気分？適当に？空気読み？

＞日本の法律を「本当に全部」守って社会生活を成り立たせる事は可能だと思うの？

可能かどうかと言えば可能かもしれませんね。
それが楽しい人生かと言われると、そうではないかもしれませんが。

>>444
＞２ちゃんねるのスレに関しては、俺の経験から来る確信の話に
＞君みたいな猛烈な反論をする人はいないと思うぜ？

そう思う根拠は？

＞それを感覚的にカウントして出してる比率と言えばわかってくれるか？

わかりません。
というか状況に応じては制限速度を守ってる車の方が多いときもありますよね？
そういうときは、わざとカウントをやめてませんか？

俺の後続なんか、制限速度を守ってる車ばっかりなんですよ。
あなたの言ってることは、俺の経験と矛盾するんです。

ここからは酒を飲むぞ

>>447
＞不可能です。

これも不可能ですと言われちゃうと話はそこで終わりなんだよ

アスペルガーではない人間が、言外の意味を読み取ったり、
空気を読んだりするのは当たり前の事なので、
それを明文化しろと言われても、不可能ですって言えば済んじゃう話なんだよ
アスペルガーの君に空気を読むのが不可能なのと同じ事

＞で、その程ほどであるか否かは、どうやって線引きしてるわけ？
＞その場の気分？適当に？空気読み？

内容によるな
制限速度に関して言うなら、標識を見れば今走ってる道路の制限速度はわかるから、
法律では制限速度はどうなっているのかわかりやすいが、
日本の細かい法律を全部把握してる人間なんてほとんどいないから、
そもそも法律違反である事すら知らないで違反してる事も多々あるだろ？
だから法律関連のバラエティ番組なんてものもあって視聴率が良かったりするんだし

＞可能かどうかと言えば可能かもしれませんね。
＞それが楽しい人生かと言われると、そうではないかもしれませんが。

結構良い事言ってくれるじゃん
俺も書き込みしてる甲斐があったってもんだよ
俺も可能と言えば可能かもしれないが、限りなく不可能に近いし、
窮屈すぎてつまらない人生になると思うよ

>>444
あなたのタイピングの速度が速いのは認めるよ。
ってか、タイピングの速度というよりも、もしかすると「文章化」の速度かもね。

俺もタイピングはそこそこ速いとは思うんだけど、「文章化」に時間がかかるんで、
そこまでのタイピングの必要性が（汗

で、あなたが考えてることはちゃんと読んでレスを返していますが。
こちらも、こちらの考えてることはちゃんと書いてます。

それぞれが同じようにしてるのに、俺だけ誠意がないことにはなりませんよねと。

>>448
＞そう思う根拠は？
複数の人が同時に書き込みしてる時に、
お前 VS 俺を含むお前以外という構図になる事が今まで何度もあったから

夜通しで明け方まで今日みたいな事をやってた事が２年くらい前にあったと思うんだが、
あれはあれで結構楽しかったぜ？ｗ
まあ、あの時もお前がアスペルガーである前提があった上で話をしていたら
もっと内容が変わったかもしれんけど

＞というか状況に応じては制限速度を守ってる車の方が多いときもありますよね？

はっきり言って、俺の経験ではそんな状況はないと言ってもいいな
もちろん渋滞の時は話は別だぞ

＞そういうときは、わざとカウントをやめてませんか？

止めてないな
特に３年前にここの元スレを読むようになってから
かなり速度規制や、実際に走ってる速度、周りの車の速度を意識して走ってるから

＞俺の後続なんか、制限速度を守ってる車ばっかりなんですよ。

物理的に出せない速度の事を言っても意味ないだろ？
IQ高いんだから、それがわからないはずがない
わからないフリをしてるだけじゃないのか？

＞あなたの言ってることは、俺の経験と矛盾するんです。

どこも矛盾してないだろ
もう１度聞くが、お前が制限速度守って走行してる時、
その道路が２車線だったら他の車は本当にお前を追い抜いて行かないのか？

>>450
＞ってか、タイピングの速度というよりも、もしかすると「文章化」の速度かもね。

またまた嬉しい事言ってくれるじゃないの
文章化の速度ね
いい言葉使うじゃん
自分で知能が高いって言うだけの事はあるなｗ

＞こちらも、こちらの考えてることはちゃんと書いてます。

そっちに誠意がないとは言わないが、
制限速度を守ってる車の方が７〜８割であるという根拠については
全然お前の意見の書き込みが少なすぎて根拠が薄い
そんなんじゃ俺は納得しないぞ

文章化に時間がかかるというなら、別に今すぐじゃなくてもいいから書いてみろよ

>>445
う〜ん、また言外ですか。

そういう推測が成立することは理解できますが、
だとしても、「反省します」という意見を聞いて、
それを「反省しません」という意見であると解釈する根拠とはなりません。

＞厳密な意味でアスペルガーじゃないんじゃないの？って言いたくなるんだが

俺はアスペルガーとして何年生きてると思ってんのと。

生まれてから今までに、「そう見えないだけの自分にも問題があるのでは？」
って視点を持ってないと思う？
持った上で不要と判断してるわけです。はい。

＞妄想と言い切るのだけは止めにしてくれないか？
＞これすらも妄想と言われちゃうと、いくらアスペルガーを理由にされても
＞結構不愉快に感じるぜ？こっちは

妄想で不快であれば、確認するには材料がなさすぎると言えば満足かな？

＞俺が今日ズラズラと書いてるみたいに、お前の言葉でお前の思ってる根拠を書いてくれよ

>>437にプラスして、
もっとも大きな根拠は、速度規制が75パーセンタイルになってる点、
それから、平均旅行速度が速度規制を下回ってる点。
巡航速度も同じく制限速度を下回ってる（この場合は等しいを含む）点。
さらに、速度規制は民主的手続きによって、定められている点。
そして、現在の速度規制でも、ドライバーですら多くの人が取り締まり強化を望んでいる点などなど。

これでどうでしょう？いずれも既出ではありますが。

>>449
う〜ん、空気を読むのが当たり前であることはわかったけど。
では、あなたが空気を読み違えていない根拠をお願いします。

空気読みって100発100中なのかね？

それと、アスペルガーが空気を読んでないと思う？
あなたが読んでる空気を読めないだけで、別の空気はちゃんと読んでるんよ。
例えば「立法により形成された公共の意思や目的」とかをさ。

＞そもそも法律違反である事すら知らないで違反してる事も多々あるだろ？

論点ずれてるよ。
「実際に法律として明文化されてても、それを守りきれなかったら意味がない」の線引き基準の話をしてるんだけど。

>>451
といっても、数人vs一人なだけであってさ。
別スレだと、維持派・制限速度遵守派が多数派だったりするんですよ。
それについては、どうお考えで？

＞はっきり言って、俺の経験ではそんな状況はないと言ってもいいな
＞もちろん渋滞の時は話は別だぞ

これがダウト（飼い主風）
そんな状況をあなたが渋滞として定義してるだけでしょう？

＞止めてないな

止めてます。渋滞と定義して、渋滞はカウントしないんでしょ？
ずばり、渋滞でないものを渋滞とするのは、詭弁だと思うんですけどね。

>>453
＞それを「反省しません」という意見であると解釈する根拠とはなりません。

アスペルガーではない人間同士が言外で会話してる事を、
アスペルガーの君が理解できない、根拠を示してくれと叫び続けても
何の意味もないって事は理解できるか？

＞もっとも大きな根拠は、速度規制が75パーセンタイルになってる点、

この７５パーセンタイルってのは、どういう意味で使ってるんだ？
君が爆弾サイトだって言って見ようともしないサイトが
８０パーセンタイルの速度規制を採用すべきだってのと意味が違うんだよな？

＞それから、平均旅行速度が速度規制を下回ってる点。
これは全く無意味な指摘
>>417の２段目で制限速度を守る人の定義を書いただろ？
信号その他で停止してる時間や、加速時減速時の速度を含めて
平均取っても何の意味もないだろ？

出発時点に無意味に３０分停止した後に、
制限速度が６０キロである道路を１２０キロで１時間走って
目的地に到着して、平均６０キロで走ったから安全でした
って言えると思うか？
IQ高いならこの理屈、わかるだろ？

＞巡航速度も同じく制限速度を下回ってる（この場合は等しいを含む）点。
巡航速度は、今日散々書いたように、とてもじゃないが
制限速度より巡航速度の方が低いとは思えない

民主的手続きについては、これについて反論すると長そうなんで
また今度にするわ

>>453
＞そして、現在の速度規制でも、ドライバーですら多くの人が取り締まり強化を望んでいる点などなど。

俺も取り締まりの強化を望んでないわけではない

ただ、取り締まりを強化して欲しいのは、
制限速度を大幅に超えて走ってる、本当に危険な車に対してな
これは根絶すべきだろ

>>451
＞物理的に出せない速度の事を言っても意味ないだろ？
＞IQ高いんだから、それがわからないはずがない
＞わからないフリをしてるだけじゃないのか？

じゃあさ、大型トラックがリミッターにて制限速度を守るようになったのは意味がない？

ただの価値観の違いです。
俺は、「物理的に出せなくする」という方法で、
制限速度を守らせることにも意味を見いだしてるのです。
これの違いがあるだけ。

ってか、それに意味を見いだせてないのであれば、>>302のような運転をわざわざしたりはしませんよと。

>>454
＞では、あなたが空気を読み違えていない根拠をお願いします。
根拠はないな
これに根拠を求めないのがアスペルガーではない人間だと定義してみてくれ

ただ、お前の指摘通り、空気を読み違えない事はあり得ないわけではないという指摘は正しいよ

＞「実際に法律として明文化されてても、それを守りきれなかったら意味がない」の線引き基準の話をしてるんだけど。
さっきは話がズレてたな、すまんね
法律を守りきれない件については、職業上の話をすればわかりやすいんだが、
これも話が長くなりそうだし、酔いも回ってきたから今日は勘弁してくれ

＞別スレだと、維持派・制限速度遵守派が多数派だったりするんですよ。

別スレについては読んでないから知らないという所か
もしかして、１週間くらい前にお前にリンク貼ってもらったスレの事言ってるのか？
あれもここと大差ない流れだった気がするがな〜

お前はさ、どこのスレに書き込む場合もアスペルガーである事を
認知してもらった上でやりとりしないと全く無意味な煽りの応酬にしかならんと思うぜ？

＞ずばり、渋滞でないものを渋滞とするのは、詭弁だと思うんですけどね。
渋滞の定義も話すと長そうだな〜
参考までに聞くと、お前は渋滞はどう定義してんの？
俺の定義で言うと、走りたい速度で走れない状態になるのが渋滞ってところかねぇ？
俺の定義上では、渋滞時は制限速度ですら出せないし
今日も首都高走ったけど、渋滞に１時間くらい巻き込まれたぜ？
制限速度が６０の首都高で、出せて３０キロだったり、停止したり
せめて制限速度で走り続けられるのは渋滞から除外してもいいかね

>>455
＞アスペルガーではない人間同士が言外で会話してる事を、
＞アスペルガーの君が理解できない、根拠を示してくれと叫び続けても
＞何の意味もないって事は理解できるか？

では、言外の会話が言の会話と同様に間違いなく成立してる根拠でもいいですよ。
というかですね、もしあなたの言うとおりだとして、言外で会話してるのであったら、
そのときの取り締まりにあった警官も読み取れたはずで。
その警官には「反省しません」とは読み取れなかったのでは？

読み手によって、言外は変わってくるもんなのですか？

＞君が爆弾サイトだって言って見ようともしないサイトが
＞８０パーセンタイルの速度規制を採用すべきだってのと意味が違うんだよな？

80ではなく、85と言ってたように記憶してますが。
で、意味が違うかどうかは知りません。爆弾サイトがどういう意味で言ってるか知りませんので。

こちらは、適切な意味（辞書に載ってる意味）での75パーセンタイルと言ってます。

＞信号その他で停止してる時間や、加速時減速時の速度を含めて
＞平均取っても何の意味もないだろ？

あくまで根拠の一つですからね。
俺の主張に矛盾はないのと、さらに、
で、高速道路でも平均旅行速度が速度規制を下回ってる点。を追加。

＞巡航速度は、今日散々書いたように、とてもじゃないが

>>164を参考にしてください。
特に、巡航速度の意味あたり。

>>457
＞じゃあさ、大型トラックがリミッターにて制限速度を守るようになったのは意味がない？

これは意味があるだろ
これを無意味だなんて言ってないだろ？

俺が高速道路を１２０キロくらいで走ってる横を、
大型車がそれ以上の速度、推定１５０キロくらいで
追い抜いていくのは恐怖を感じるくらいだったからな

＞ただの価値観の違いです。
＞俺は、「物理的に出せなくする」という方法で、
＞制限速度を守らせることにも意味を見いだしてるのです。

今度はお前が論点ずれてるぜ？
お前が制限速度を守って他の車に制限速度を強いる価値観と、
後続車が本当に出したい速度を出せないでいて、
２車線ならお前を追い抜いていく事とお前の価値観には何の関係もないじゃん

２車線だったら、お前を追い抜いていく車はたくさんいるのかどうか？
その事実を聞いてるんじゃないか
そこにお前の価値観は何ら関与してない

駄目だ
そろそろ酔いが回って眠くなってきた

>>459
＞では、言外の会話が言の会話と同様に間違いなく成立してる根拠でもいいですよ。
何度も言うが、これは根拠はない
それに、お前の指摘通り、空気読みが間違える事もある

しかし、それでもあえて言えば、空気読みは間違ってない事の方が多い

＞その警官には「反省しません」とは読み取れなかったのでは？

警官は公務員で、取り締まる立場の人間だろ？
それが自分の成績に関係してくるから必死なわけで、
「取り締まりをした」という実績が重要なわけで、
取り締まった人間が「反省をしたかどうか」は関係ないんだよ

おそらく警官も、こいつは反省はしてないなってのを空気で読んでると思うぜ？

これについて根拠を求められても回答不可能

定義云々については思考力が低下してきたから
レスは無理っぽい
爆弾サイトのは８０じゃなくて８５ってのは正解だと思うが

>>456
＞ただ、取り締まりを強化して欲しいのは、
＞制限速度を大幅に超えて走ってる、本当に危険な車に対してな
＞これは根絶すべきだろ

これは価値観だけの問題かな。
制限速度を大幅に超えるの大幅とは、どの程度から言うのか。
また、大幅でなければ危険ではないのか。などなど。

ちなみに、本当に危険と、本当でない危険があるんですか？これも言外？

私の走ってる速度違反の危険は本当ではありません。偽物です。
もっと大きな速度違反の危険は本物です。ってな感じ？

だとしてもね、それはその人次第で速度が変わるわけで。
例えば俺の場合、
メーター誤差程度の速度の危険は本当ではありません。偽物です。
もっと大きな10km/h以上超過の危険は本物です。ってなるわけで。

ずばり価値観というか、人それぞれになるわけで。
じゃあ、それ（ドライバーによる取り締まり強化の要望）を受けて警察は、
何キロから取り締まりを強化すればいいのでしょう？

>>459
＞で、高速道路でも平均旅行速度が速度規制を下回ってる点。を追加。

高速道路は渋滞しやすいし、SA PAでの休憩時間は考慮に入ってんのか？

巡航速度は>>164のリンク先を読んだが、
巡航速度が制限速度を下回っているソースにはなってないようだが？

変動を押さえた運転が経済速度になるというのに反論はないぞ

>>458
＞これに根拠を求めないのがアスペルガーではない人間だと定義してみてくれ

無理です。
おそらくＡＤＨＤ（アスペルガーとはタイプの違う発達障害）も根拠も求めると思いますよ。

＞もしかして、１週間くらい前にお前にリンク貼ってもらったスレの事言ってるのか？
＞あれもここと大差ない流れだった気がするがな〜

それは気のせいかと。

＞お前はさ、どこのスレに書き込む場合もアスペルガーである事を
＞認知してもらった上でやりとりしないと全く無意味な煽りの応酬にしかならんと思うぜ？

いえいえ。上記のリンク云々のスレにてちゃんと成立してましたよ〜ん。
そこの他のコテとはここよりも馴れ合いチックもありましたので、
ここよりもさきにアスペであることは告げたときましたが。

＞参考までに聞くと、お前は渋滞はどう定義してんの？

俺は特に定義はしてませんね。というか、こういうのは辞書とか、
公的機関とか、そういうところの定義を拝借しないと、他者とのズレを生むだけで。
以下の定義と同じ意味で使ってます。
http://www.auto-g.jp/carlife/zatsugaku/2004_1210.html

首都高だと「時速２０ｋｍ以下」で初めて渋滞です。

>>462
＞制限速度を大幅に超えるの大幅とは、どの程度から言うのか。
価値観の問題だとお前が認めてくれるなら俺の価値観で言わせてもらうが、
制限速度を３０キロ以上超えて走ってたら危険だと俺は思うぜ

言外で片付けちゃえば簡単と言えば簡単だが、
俺が危険かどうかを判断する基準は、その制限速度を大幅に超えてる車を見て
周りが恐怖を感じるかどうかがポイントだと思うな

＞もっと大きな10km/h以上超過の危険は本物です。ってなるわけで。
これは相対的な価値判断の問題だろ
物理的に言えば速度を出せば出すほど危険度が増すのは当たり前の話なんだし

＞じゃあ、それ（ドライバーによる取り締まり強化の要望）を受けて警察は、
＞何キロから取り締まりを強化すればいいのでしょう？

これってのは、お前がよく言う青切符赤切符とかってやつじゃないのか？
俺は３０キロオーバーは危険だと俺の価値観で思ってるが、
赤切符も確か３０キロオーバーからだろ？
これって奇妙な偶然の一致で片付けちゃう？

>>464
＞

書き込み失敗
やっぱ酔いが回ってるな

>>464
＞首都高だと「時速２０ｋｍ以下」で初めて渋滞です。

じゃあ、俺が感覚的に渋滞と判断してるのは間違ってないじゃん
>>458で「出せて３０キロ」って言ってるのも間違ってないし、
渋滞情報で渋滞って言われた場所を走って、これは渋滞だと思うし、
そういう所を走って渋滞じゃないなんて思った事もないし

>>460
＞俺が高速道路を１２０キロくらいで走ってる横を、
＞大型車がそれ以上の速度、推定１５０キロくらいで
＞追い抜いていくのは恐怖を感じるくらいだったからな

あなたは「物理的」か否かの話をしてたのでは？
で、あなたが恐怖を感じるか否かであなたが意味を見いだしてるのはわかりましたけど、
それならば、俺もだいたい同じです。
俺が恐怖を感じる速度以下になることに俺も意味を見いだしてるようなものです。

＞お前が制限速度を守って他の車に制限速度を強いる価値観と、
＞後続車が本当に出したい速度を出せないでいて、
＞２車線ならお前を追い抜いていく事とお前の価値観には何の関係もないじゃん

よくわかんない。１車線なら抜けないんですよ。
２車線で抜かれた後に、意味がなくなるのはわかりますけど、それまでは、
俺が恐怖を感じる速度以下にできてるわけで、意味があるはずなんですが。

>>461
＞しかし、それでもあえて言えば、空気読みは間違ってない事の方が多い

それはわかってます。
「そこそこの精度はある」ということが、あなたたちが空気読みをする根拠なのでしょう。
しかし、それも本人に確認するほどには精度は高くないと。

＞取り締まった人間が「反省をしたかどうか」は関係ないんだよ

それはあなたの価値観ですよね？
俺の価値観では、取り締まった人間が「反省をしたかどうか」は関係あるんです。

＞おそらく警官も、こいつは反省はしてないなってのを空気で読んでると思うぜ？

その警官があなたのような価値観ならね。
俺のような価値観（アスペ云々ではなく、マジメに仕事してる警官ならという意味）なら、
そのような空気を読んでいたら、ちゃんと説教しますって。

>>463
＞高速道路は渋滞しやすいし、SA PAでの休憩時間は考慮に入ってんのか？

休憩時間は考慮してるでしょ。測定する側も馬鹿ではないんだから。
で、高速道路の「渋滞」とのことですが、その渋滞の定義をお願いします。

俺の定義は、>>464のリンク先にあります。

>>468
＞俺が恐怖を感じる速度以下になることに俺も意味を見いだしてるようなものです。

これで、だいたい過半数以上の人が恐怖を感じない速度に
制限速度を設定すればいいんじゃないの？って事なんだが

＞よくわかんない。１車線なら抜けないんですよ。

１車線で物理的にお前を抜けない状態の車を
「制限速度を守ってる」とは呼べないだろって言ってるの
それは制限速度を自主的に守ってるんじゃなくて、
制限速度以下の走行を強要されてるだけって事

１車線でその状態で走り続けて、
２車線になった途端にお前を抜き去っていく車が
自主的に制限速度を守ってたと呼べると思うか？
その車を含めて、お前が感覚的に７〜８割が制限速度を守ってるって言っても
他の人に信じてもらえる根拠にはなり得ないって事

>>469
＞しかし、それも本人に確認するほどには精度は高くないと。
それはその通り
しかし、アスペルガーではない人間がそんな事を本人に確認するはずがないんだよ

お前が心配しなくても、アスペルガーではない人間は
かなりの精度で言外の会話を成立させてるので心配ご無用

＞俺の価値観では、取り締まった人間が「反省をしたかどうか」は関係あるんです。

それはお前の価値観だろ？
お前の価値観と取り締まりをした警官の価値観が同一である根拠だってないだろ？

＞俺のような価値観（アスペ云々ではなく、マジメに仕事してる警官ならという意味）なら、
＞そのような空気を読んでいたら、ちゃんと説教しますって。
これはここではスレ違いだが、俺は一時停止では捕まった事がある
全然反省なんかしてない態度だったけど、説教なんかされないで解放されたぜ？

おそらく、マジメに仕事してる警官は、俺が言う危険な速度の運転者
赤切符の人間にだったら説教してるんじゃないかと推測するがね
青切符の人間に対しては説教なんかしないんじゃないの？
俺を一時停止で捕まえた時みたいに

>>465
＞これってのは、お前がよく言う青切符赤切符とかってやつじゃないのか？
＞俺は３０キロオーバーは危険だと俺の価値観で思ってるが、
＞赤切符も確か３０キロオーバーからだろ？
＞これって奇妙な偶然の一致で片付けちゃう？

もちろん、偶然の一致です。

青よりも赤の方が危険であることに異論はありませんが、
青の範囲だと安全である根拠にはなりませんよ。

また実際に警察は、
「悪質、危険な運転の取り締まり強化」として、>>278のとおりです。
30km/h以上の赤ではなく、青切符の範囲の取り締まりが強化されてます。
278は20km/h未満で区切ったが、30km/h未満でも割合は年々増えて行ってますよ。

つまり、俺の価値観の方が、より世間の価値観に近いのかな。

>>472
＞もちろん、偶然の一致です。

では、偶然の一致である根拠は？

これ、言外の会話を疑うのと同じなんだけど


取り締まりの小物化は、大物が取り締まり効果で減ってきたってのもあるんじゃないの？
捕まえる大物がいなくなれば、捕まえる事が使命の警官は
小物も捕まえるようにならざるをえないじゃん

>>467
あなたは、
>>451で以下のように言ってます。
＞はっきり言って、俺の経験ではそんな状況はないと言ってもいいな
＞もちろん渋滞の時は話は別だぞ

渋滞以外でそんな状況はない。と言ってもいいということですよね？

では、制限速度以下、渋滞以上の速度の流れとなるような状況はないってことですか？
俺はよく見かけますけど。

>>472
＞青の範囲だと安全である根拠にはなりませんよ。

青なら安全って言うわけじゃないけど、
青の範囲を安全と定義して欲しいって
国民の過半数が言ったらどうするの？

烏合の衆で片付けておしまい？
それって民主主義って言える？

>>474
＞では、制限速度以下、渋滞以上の速度の流れとなるような状況はないってことですか？
あるよ
制限速度付近で走ってる人がいる時にそうなる

＞俺はよく見かけますけど。
見かけるんじゃなくて、
お前自身が作ってるんだろ？ｗｗｗ

お前以外の人が運転する車に同乗させてもらって、
お前が運転してる時と周りの車の挙動の違いを観察する事をおすすめする

さ、悪いが今日はこの辺で終わりにするわ
またな

>>470
＞これで、だいたい過半数以上の人が恐怖を感じない速度に
＞制限速度を設定すればいいんじゃないの？って事なんだが

それが今の制限速度でしょうね。すでにそうなってるのでは？

＞１車線で物理的にお前を抜けない状態の車を
＞「制限速度を守ってる」とは呼べないだろって言ってるの

う〜ん、俺の価値観では守ってるんですけどね。

＞それは制限速度を自主的に守ってるんじゃなくて、
＞制限速度以下の走行を強要されてるだけって事

強要？そんなことしてません。
俺は制限速度で走ってるだけ。
後続車は俺をペースメーカーとして追従してるだけ。

＞１車線でその状態で走り続けて、
＞２車線になった途端にお前を抜き去っていく車が
＞自主的に制限速度を守ってたと呼べると思うか？

そんな細かいこと気にしてません。
「それまで制限速度を守ってた」という事実の方が俺には大切なんです。
本人が自主的に守ってようが、そうでなかろうとも、事故は減るんです。
俺にとっての「制限速度を守る」意味は、事故を減らすためなんです。

＞その車を含めて、お前が感覚的に７〜８割が制限速度を守ってるって言っても
＞他の人に信じてもらえる根拠にはなり得ないって事

う〜ん、制限速度を守ってるとは認めないと言われても。
じゃあ、なんのために俺は>>302のような運転をしてるのでしょう？

本当の最後にここだけ

>>478
＞そんな細かいこと気にしてません。
気にしろよｗ

＞「それまで制限速度を守ってた」という事実の方が俺には大切なんです。
それは単にお前が自己満足して終わりなだけだろ
お前の後ろを走った車が、この先未来永劫制限速度を守り続けるようにでもなるなら
お前の行動に意味があるだろうけど、
抜けるポイントがあった時点でお前を抜き去っていく車に
意識の変革が起こってるわけはないだろ？

＞じゃあ、なんのために俺は>>302のような運転をしてるのでしょう？

もう一度言うと、お前の自己満足だけだよ、それ

じゃあ、本当におやすみ

>>471
いえいえ。かなりの精度では心配なんですよ。
俺はあなたたちほどに「適当」ではないので。

＞それはお前の価値観だろ？
＞お前の価値観と取り締まりをした警官の価値観が同一である根拠だってないだろ？

ですので、「その警官があなたのような価値観」なら違うと言ってるではないですか。

＞全然反省なんかしてない態度だったけど、説教なんかされないで解放されたぜ？

だから、それは「その警官があなたのような価値観」だったんでしょう。

＞青切符の人間に対しては説教なんかしないんじゃないの？
＞俺を一時停止で捕まえた時みたいに

青切符であろうとも反省してなければ、説教すると思いますけど。
「その警官があなたのような価値観」でなければ。

リアルタイムでＲＯＭってましたｗ

すさまじいばかりのカキコですが、
これで過去スレが２ｃｈびゅーあ代を払ってなかったとしたら、ちょｗｗｗｗ

「暗黙の了解」とはこういうことではないですか？

>>473
偶然の根拠は、特に理由がないからだけですよ。
必然でないからと言った方がわかりやすかったですか？

＞取り締まりの小物化は、大物が取り締まり効果で減ってきたってのもあるんじゃないの？
＞捕まえる大物がいなくなれば、捕まえる事が使命の警官は
＞小物も捕まえるようにならざるをえないじゃん

そうなんですよ。
より危険な大物が減ったので、危険な小物の取り締まりにも手が回り出したんでしょう。
あくまで小物も危険な運転だとして取り締まってるのでしょうね。

>>475
言うわけないから大丈夫ですよ。
国民の過半数といえば6000万人か。

まぁ、あり得ないでしょう。
道路特定財源でもあれだけ署名活動をがんばっても確か800万人だっけ。
どうやって6000万人の意見を集めるんだろうか。

ってか、道路特定財源の方法での署名をしたって一切信憑性がないけどね。
勝手に家族の名前使ったりとかやりたい放題してるだろうから。

いずれにしても、日本は議会制民主主義を採用してますので、
議論前の多数決は意味がない。議論してからの多数決でお願いします。

>>476
＞あるよ
＞制限速度付近で走ってる人がいる時にそうなる

じゃあ、前言撤回をお願いします。再度聞きます。
というか状況に応じては制限速度を守ってる車の方が多いときもありますよね？

＞＞俺はよく見かけますけど。
＞見かけるんじゃなくて、
＞お前自身が作ってるんだろ？ｗｗｗ

そりゃ、車の流れですからね。
その流れの一台が俺の運転する車であることは否定しません。

＞お前以外の人が運転する車に同乗させてもらって、
＞お前が運転してる時と周りの車の挙動の違いを観察する事をおすすめする

挙動の違いなんか観察しても意味ないような。俺は細かいことは気にしないタイプだし。

>>479
自己満足して終わり？
確かに事故が減ったことで満足はしてますが。

＞意識の変革が起こってるわけはないだろ？

そんな細かいことも気にしません。
別の日は別の人がブロックしてくれればいいんです。持ち回りで頑張ります。

＞もう一度言うと、お前の自己満足だけだよ、それ

事故減ってるし、俺はそれで満足なんです。

>>481
そんなのもちろん払ってませんよ。
これを暗黙の了解というのか。勉強になります。

ってか、誰が誰に了解？

(・o・)

>>469
＞休憩時間は考慮してるでしょ。測定する側も馬鹿ではないんだから。
してませんけど？
ナンバーで読むので途中で何してたかは考慮できません。
勝手な解釈はよくないですね。
ただし高速道路のほうが超過車両率は少ないです。
一般道では超過車両が８割程度です。
調査計測時には混雑を考慮するので先頭の自由走行状態の車が対象となります。
いわゆる団子状態での後続車両は数に入れません。

補足
発注者のほしいデータの方向性により計測方法を変えますが。

>>486-487
こちらが出してるソースが何か言っててそれ言ってます？
こちらは、５年おきに行われる「交通センサス」のデータをソースにしてるわけです。

＞一般道では超過車両が８割程度です。

ソースは？

正確には「道路交通センサス」というみたいね。
リンクも貼っておきます。
http://www.mlit.go.jp/road/census/

>>488の訂正
×こちらが出してるソースが何か言っててそれ言ってます？
○こちらが出してるソースが何か知ってててそれ言ってます？

ってか、「いわゆる団子状態での後続車両は数に入れません。」ってなんで？

全体の一部の８割が速度超過してたとしても、
全体の大半は制限速度守ってるんだし、ここでそんなデータを出す意味ないじゃん。

ん？何がしたいんだろう？

ちなみに混雑の定義はこのとおり。
http://www.jartic.or.jp/guide/qhanrei.html

「時速１０ｋｍ〜２０ｋｍ」以下ではない「いわゆる団子状態での後続車両」も数に入れてなければ、
考慮してるのは「混雑」だけではありませんので、その辺の説明はお願いしますね。

それは、混雑と、それ以外に何を考慮したデータなのですか？

おはようｗ
>>480-
＞俺はあなたたちほどに「適当」ではないので。

自分は適当ではないと言ってんのに

＞挙動の違いなんか観察しても意味ないような。俺は細かいことは気にしないタイプだし。

＞そんな細かいことも気にしません。

自分がどうでもいいと思う所に対してはずいぶん適当じゃないかい？
アスペルガーの症状である「こだわり」ってやつに
当てはまるかどうかで対応変えすぎだろ、これじゃ

>>480
＞青切符であろうとも反省してなければ、説教すると思いますけど。

となると、俺の一時停止の時はどうなんだ？って疑問が出るぞ
俺は
「警察官もこんな下らない取り締まりをしてるなんて、ノルマ達成のために大変ですねぇ
一時停止でピタッと止まったかどうかを隠れてずっと観察してる事に意味あるんですか？」
って言ったけど、別に説教なんかされないで解放されたよ
反省してるかどうかは説教するかどうかのポイントじゃないし、
説教するかどうかのポイントは危険かどうかって事も関係してるんだろ？

まあ、この反論は

＞「その警官があなたのような価値観」でなければ。

これなんだろうな・・・ｗ

じゃあ、お前は警官に俺みたいな価値観のやつも混ざってるってのは
問題視しないのか？って聞いてみるか

>>482
＞言うわけないから大丈夫ですよ。

言うわけがないから大丈夫って言って終わりなら、単なる逃げの論理だぞ
6000万人の署名は無理だと俺も思うけど、
政府にその気があれば、お前の納得する方法で民意を確認するのは可能だぜ？

郵政の時みたいに、「民意を問う」って言って
速度規制を見直しますってのを争点で選挙をしてもいいし、
今の速度規制が適当かどうかってお題で国民投票をしてもいいし

今朝の書き込みではここが一番重要なんだが

>>483
＞というか状況に応じては制限速度を守ってる車の方が多いときもありますよね？

俺が言うように、制限速度を守ってる車が周囲に混ざってて、
物理的に速度が出せない状況の事を言ってるなら
制限速度以下の車ばかりになる状況は「ある」よ
ただ、

＞そりゃ、車の流れですからね。
＞その流れの一台が俺の運転する車であることは否定しません。

君みたいなペースカーがブロックをしてる状況で、
その他の車が制限速度以下で走ってるのは
ドライバーの意志じゃないんだから、その時点だけを取り上げて
制限速度を守ってる車が多いとか、事故が減ったとか言っても
全く意味がないんだって

＞挙動の違いなんか観察しても意味ないような。俺は細かいことは気にしないタイプだし。

意味ないんじゃなくて、そこが一番重要なんだよ
ここを「俺は気にしない」で終わりにしちゃうんじゃ、
いくらアスペルガーを理由にしても、「お前は経験が足りない」って言われても
何の反論も出来ないぜ？

お前の好きな木曽亀だっけ？
あれでブロックされ続けてる周辺住民のブロックされた後の感想みたいな
ソースはないのか？

さ、今朝はこの辺で

気が向いたらまた今度相手してやるよ

つーか、過去スレ613はリアルタイムで相手した方が面白いな