２００７年、私車を捨てます。

昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。

若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。

安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、過疎分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。

車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。

飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。

そのまま命も捨ててくれ給えよ。

2ｹﾞﾄ

オッサンのくせに「青年の主張」みたいなことやってんだな

>>1
20代後半になると自然にそういう考えになる。
漏れも今は車は動けば良い。そんな程度。

名スレの悪寒

車は2年で飽きた
新車でレガシィ3年乗ってたがなんか飽きて売り払って
中古の軽を買って下駄にしてる
生活は以前となんら変わりなく毎月の貯金額が増えた

>>1

捨てるならその車ｸﾚ!

漏れもＡＰ2＆ＥＦ8から降りるか・・・

あなたは一生車に乗らないで下さい

仕事でUSやドイツに行くけど、200〜500kmぐらいの移動だったら、車を使う。
ガソリン代はドイツの方が高いけど、USもドイツも高速料金が只というのが大きい。
車で移動の自由が享受できる。

というか、日本でも移動自由は保障されているが、事実上は100km移動するのに3000円近く
ふんだくられるシステムを温存している。事実上の移動の自由がないのと同じだ。
日本での車は、税金を満遍なく徴収し、役人・公団が儲ける道具になっている。

スレ違いか・・・。

クルマは道具だといわれた時
こんな高い道具はないなあと思った

>>11
ドイツのガソリン代はどれくらい高いか興味あります。ほとんど税金だろうか？
日本の役人や道路公団の金儲けだけのモノでもないと思うが。
1950年代に作られたトンネルとか橋など、そろそろ莫大な金使って、大補修するか作り直さなくてはいけない時期にきている。
車に乗る事はインフラを維持するために金のかかるという事を覚悟しないと、車で自由な移動を享受できないと思うが。

>>13
EU圏は概ねレギュラーが１８５円/Ｌ前後だし、税率も日本より高いよ。
ただ還元されてる物が、日本とは雲泥の差w
日本は役人に贅沢三昧させる為に税金を払ってるようなものだし…

US行く度に思うのは、建国200年強であれだけの道路網を作ったことだ。
そりゃ、土地の値段が違うとか、トンネル掘らなくてもよいとかあるかもしれないけど、
距離が全然全然違う。それもただで使える。
建国2600年（？）たっても、100km移動するのに渋滞による時間ロスと高コストが掛かる日本って
絶対に何か間違っている気がするよ。

>>13が、
>>1950年代に作られたトンネルとか橋など、そろそろ莫大な金使って、大補修する・・・

と言うのだが、そんなこと無批判で受け入れられる時代ではない。その莫大が問題なんだろ。

>>15
日本は海運王国だから道路は必要なかったからねえ

実際どのくらい車に金がかかるかを見るには、リースが手っ取り早い
リース料には取得税・登録諸掛費用・自動車税（5年分）・重量税（5年分）・自賠責保険料（5年分）
など全部まとめて面倒見てくれ、５年後タダ(車に傷などなければ)で持っていってくれる

シビック1.8Bの5年リース
http://mycar.orix.co.jp/payment/payment35.htm
■お支払い例　（5年リースの場合）
お支払額 　頭金 367,500円(税込)
　　　　　　月々の支払額 21,000円(税込)
　　　　　　ボーナス月加算額 77,490円(税込)
わかりにくいから、5年の総合計を月割りにしてみる
(367500+21000*60+77490*10)/60 = 40,040円/月

これに加えガソリン代、タイヤなどの消耗品
マンション暮らしならこれに駐車場代が5千〜2万/月
都心ならもっと高い

クルマ一台維持するための経費と考えれば、毎月5万円-8万円程度となる

ちなみに1.8Bはステレオも付いていない営業グレード
http://www.honda.co.jp/CIVIC/type/index.html

>>15
東京湾アクアライン→→万札を敷き詰めた橋。もはや借金利息すら返還不可能状態。

ガソリン税に消費税課税→→本来二重課税は違法。
道路特定財源の一般財源化→→道路整備が済んでも永久に減税なし

車関係のコストが高いはずだわ。

>>1
まぁ、それもよかろ。
いつまでも興味持ってられるほど面白いもんでもない品

>>1
捨てるならくれ！

田舎にいると捨てるに捨てられん。

趣味に走ることはしてないが、
隣のコンビニまで
4Kmあるからなぁ。0rz

漏れも政令市在住で普段は地下鉄とタクシーで充分だから５年前に私車を捨てたよ。

どうしても必要なときはレンタカーを利用することで足りるし経済的でいいよ。

私見だがランニングコストを考えたら年収１０００万未満の大都市在住のサ

ラリーマンは持たない方が利口なんじゃないのかな。

普段はホンダのカブ90
車が要るときはレンタカーで十分
車を家まで持ってきてくれるし1日借りて走り回っても10000円出せばおつりがくる

昔の車って実用性を超えた憧れみたいなものがあったからなあ
３Ｃとか、家付きカー付きババ抜きとか
これが近代生活ってものだといった憧れもあり
その中でも車っていうのは、趣味を兼ね、男のロマンだった

車なんか道具だろうと言われても、それだけじゃない魅力を感じてた
だからこそ実用性の低いハードトップボディ、必要のない6気筒と大きなパワー
そんな車が溢れかえっていたわけだ
年収200万でハイソカーに乗る、そんな人間を馬鹿にしきれない
そんな事出来るのがどこかでうらやましくもあったわけだ

ミニバンが増え、コンパクトカーが増え、さらに軽自動車が増えてしまって
車はホンモノの道具となってしまった
道具として考えれば、人間が何人乗るか、維持費はどうかとか
ハイパワーは必要か？軽自動車で何か困るのか？とか思うようになるな
それ以前に、本当に車が要るのかといった命題に突き当たるわけだ
道具であれば、必要がなければ(他で代替できれば)要らないわけだ

>>1が書いている内容は、とてもよくわかるのだが
一方、俺は４WD車、OFFバイク、ONバイクと所有し
山野を駆り、写真を撮り、キャンプを張る
楽しみを見出してしまったので、車を捨てられません。
車自体が目的なら、今のクルマは、確かにつまんないでしょう。
だからといって、好きだったものを全否定するよりも
ちょっと行動を変えて、楽しい人生を歩まれたほうが
精神衛生上よろしいかと思いますよ。

会社も電車で行ったほうが安上がりなのはわかってるんだが・・・・
満員電車嫌いだ、って事で、雨が降ったり寒かったりするとついつい車で
通勤してしまう。

>>1
賢者。

おれは愚者だから、金を湯水のように車に注ぎ込む。
おれの口からはパチンコやタバコを嗜む人をバカにはできん。
愚行権というそうだ。

電車でトコトコ出かけて、須磨の海岸を散歩するのもよし。
チャリで出かけて商店街の中華に野菜炒めライス食いに行くのもよし。
単車で六甲山に行くのもよし。
車で夜中の湾岸線流すのもよし。

まあ、パソコンか車かどちらかを選べと言われたら
パソコンを選ぶだろう
いまやパソコンは必需品だが、車はなあ・・・・

>>30
２者択一にならないようにがんばって働くしかない。

昔は彼女が単純に好きでした。子供の頃に彼女が出来ることを思い描き、未来予想図を作り、投稿写真やデラべっぴんを見て喜びました。
今は、彼女に対して何の興奮もありません。

若いときは彼女と寝るだけで楽しかった。体中を縫うように舐め、精子を飛ばしたこともありました。
今は、彼女との結婚が面倒に感じ、妊娠を起こす恐怖を感じることもあります。

安い給料の時、大半を彼女に掛けても惜しくありませんでした。それほど彼女が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、外食費、ホテル代、電話料、服飾費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。

彼女がいることで時間に関わらずｓｅｘでき、料理も作ってもらえこの上なく便利なものだと信じていました。
今はソープ、ピンサロ、デリヘル、レンタルビデオ、キャバクラなどを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。
浮気の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
彼女を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が彼女を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは妊娠中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、彼女を捨てることにします。

>>30
＞パソコンは必需品。
仕事で必要なら会社が支給するだろ。どうせ２chしかしないくせにエラそうだなｗｗｗ

自動車総販売20年ぶり低水準、「軽」は最高に・06年
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2007010507969c0

　2006年の自動車の国内総販売が前年比1.9％減の573万9506台となり、20年ぶりの低水準にとど
まった。軽自動車は初めて200万台の大台に乗せたが、ガソリン高の影響などで軽より大きな登録車
が29年ぶりの低水準まで低下。総販売はピークである1990年の４分の３まで縮んだ。車の世帯普及
率が８割に迫るなか、個人消費の主役である自動車の需要縮小には止まる気配がない。

ほんの10年前
カローラは100万円以下で買えた
カローラじゃ人様にカッコ悪いって人用に
カリーナという車が100万円ちょっとで買えた
今は軽自動車しか買えない
世の中デフレであったのに、クルマだけはこの10年インフレ状態だったな
ある意味軽自動車に流れていったのも納得できる
これからの10年はいよいよクルマ離れを起す時代になるのだろうな

カローラ263万円
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018881.html

>>35
賛同。
いずれヨタ帝国は終焉を迎えるだろう。
○菱ばかりのリコール問題でもないのよね。
原因はヨタ創始者のイズムが忘れ去られてると思うが。
栄光の伝説は過去のものとして消え去る運命だな。

トヨタが一番積極的に車の価格水準を
上方にシフトさせようとしているな
アルテッツァのレクサスLSの400万からに驚いたが
これは、最初のセルシオに近い価格だ
しかしながら、600万、1000万と出してこられると
だんだん麻痺してくるなあ
価格水準上方シフトの第二段はブレイドだと思う
単なるハッチバックに2.4L4気筒で300万近いプライスタグをぶら下げている
これを機に、数年先には全部の車が200万円からという時代にさせたいのだろう

思うに、日本ではもう新車販売は減り続け、数年で車の絶対数も減り出す
トヨタが日本で利益を確保するため、台数が減っても
「可能な限り高く売る」ことにしたんだろうと思う
我々は、こんな流れに乗せられちゃあいけないんだと考える
トヨタの思う壺だ
トヨタの野望をへし折るためにも、車なんか出来るだけ買わないことだ
軽自動車増える、車を捨てる人が増える
いいことじゃないか

俺なんか、幾分金には恵まれているので18歳〜21歳頃まで好き放題色んな車乗り継ぎました。

24歳の今、車は無ければ不便だけど、車自体に金かける気にはなりません。

車も消耗品で5年もすれば型落ち、10年もすれば古臭い車になりますからね

金かけるのが馬鹿馬鹿しい。

内装が綺麗で新しくて乗り心地が良くて動けばそれでいい。

カスタムはしませんね。

トヨタもブレイドなんてクソ車造んなよ。余計印象が悪くなった。
トヨタ嫌いだけどトヨタの下請けで働く俺にはトヨタのクソ化は死活問題だ。

>>37
トヨタは莫大な資金力があるから、潰れる事も国内他社に抜かれる事もまず無い。

ダイエーの破産危機で公的資金投入してるのにトヨタが潰れたら日本経済は大変な事になりますな。

しかし、今より良くなる事は無いでしょうね。
トヨタの業績は今が一番絶頂期だと思われるから。

各企業からもてはやされるトヨタ方式の生産システムもあまり賛同できない…。
あんなの、超効率生産と言っても、ただの労働者へのしわ寄せに他なりませんからね。
無駄な動きや無駄は省くっても人間はロボットじゃないですから。

利益最優先で労働者を効率良く生産する道具としか扱わず大切にしない会社は駄目ですよ。

このスレを立てたせいで、どれだけ多くの人が傷ついたか、若い>>1には判らないかも知れない。

でもさ、気持ちはよく判る。
タイトルもインパクトあるよな。
いつの日か>>1が周りの人を思いやれる、やさしい心を身につける日が来ることを祈ってます。

そして、さようなら。　元気で暮らせよ。　>>1がこの車板を離れていっても
車板のみんなは、いつまでも>>1のことを忘れない。　楽しかったよ。

>>1がいなくなって、この板も寂しくなるよ・・・・(´･ω；｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

漏れは田舎者だから車は捨てられないやw
もっとも車そのものに対する興味はなくなったけどねw

結局あれだ
若い連中が車に興味あったのは
実は車に乗ってるだけで女にチヤホヤされたからだ
俺達が大学の時、ま、結構昔だが
やっぱり自分の車持ってるのは特別だったからな
乗っていく？と言われて断られることはあんまりなかった
アッシー君とかいう言葉もあったんじゃなかったか？
最近はどうなんだろうな
車そのものがつまらんモノになりさがってるし
むしろ女の子そのものが自分の車に乗ってるだろうし
そんなこんなで、車にたいする興味が薄れてきたってことだろ

デートカープレリュードカムバック

自動車が「単なる移動手段」と答える人が四割以上になってるんだよな
今更自動車に憧れや夢を持つ意味も無いしな。
トヨタや軽自動車が人気なわけだ。

三菱商事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

都会なら、多少住居費用が上がっても
車の要らないところに引っ越した方が安上がりなんじゃないかな

車の維持費が月5万円
駅まで3分、会社まで20分
住んでる一階が24時間スーパー
向かいがコンビニで隣が郵便局
その傍に薬局や医院があればいいなあ
そのマンションと今の差額が5万円以内であれば
車捨てて住み替えてもいいかも

いい車欲しいよ

俺は車が未だに大好きだ。
ただ、今店頭に並んでる車に興味はない。
今の車は5巻を刺激してこないんだよ。
一般道120km/h出さないと面白くない。
こんな乗り物危なくて乗ってられないよ。

だから俺は400cc2気筒。
事故ったら即あの世遺棄。
五感に訴えてくるよ

私は昨年末、スピードで切符を切られた。上記諸氏の様に色々と不満を持ちはじめている所での
出来事だった為、この際手放そうかと。

　暇な時、車に関係する出費を計算したところ、年間一台あたり約四十万円かかっていた。
それが三台なんだから、なるほど金なんか貯まる筈無い。

　まぁ、金のことはいい。一番腹立たしいことは、畑の真ん中を高速道路のように作っておいて
畑仕事のばあ様でさえ、農営サンバーで六十キロで流しているところを四十キロの制限とは。

　これで赤切符、生まれてこの方警察の厄介になったことの無い私を犯罪者呼ばわりとはたまったもんではない。もっと主張したいことはあるが
稚拙な文章しか書けないのでこの辺でやめときます。

>>52
気持ちは痛いほどわかる。
もっと取り締まるべき所があるだろと。
こんなだだっ広くて見通しの良い道を取り締まる暇があるなら…と。
俺は底辺の賃金で働いてる。小型低燃費車でも維持費が辛いのが現状。捨てたらずいぶん楽になるが、車に乗れなくなると考えるとやっぱ淋しいんだよな〜。
こんな俺に車はじぇいたく品ですか？

>>53さん、こんばんは。＞俺は底辺の賃金で　　そんなこと言わないで下さい。
私だって同年代と比べたら首くくりたくなるくらいの収入です。家族がいるから
どうにか小康状態なだけです。

　＞車に乗れなくなると　　そのお気持ちもわかります。私は最近、車とタバコ、
つまり禁煙と同レベルなのかなと思うようになってきました。有ってもいいけど、
無くてもいいんじゃないか？と。

　＞じぇいたく品ですか？ 　　　　わかりません。でも人ってのめり込む時期が
ありますからね。今がそれなんじゃないですか？

いや、正直いま介護の仕事をしているが、車に乗れなくなった高齢者の生活は超悲惨。
車に乗れなくなったときをイメージした生活設計をすべき。

米屋さんや酒屋さんだって、何10年も配達しているお得意様だったら融通をきかせてくれるが、
今さっき脳梗塞になった人とかの、頼みはなかなか聞いてもらえんよ。
若いときはちゃんと通じる言葉も、年老いたら難しい。
すっかりボケてしまっても、対応してもらえる人とそうでない人の分かれ目があるからね。

電車は階段が多く歩く距離が長く高齢者には向かない
バス路線を充実するべきなんだが、バスは赤字とかいってどんどん本数を減らされている
一時間に１本とかとても実用的じゃなく、減便されたバスはますます見捨てられる
これから日本は高齢者ばかりになるというのに、街は高齢者が移動しにくくなるばかり
移動しない高齢者は体も弱り医療費が高くつくようになる
道路にかける費用の数十分の１でもいい
公共のバス路線を充実させるべきだ

今年こそ童貞捨てます。

>>57
処女だったら高く売れたのに残念だなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070119-00000188-jij-pol

脇見や速度超過など悪質な自動車運転によって人身事故を引き起こした運転者に対し「刑罰強化の方向で議論をしている」そうだ

脇見ってのは、悪質な運転らしいから
俺には悪質な運転をしない自信はない


豚箱に入れられるくらいなら、車、捨てるかな

これからは自動車にドライブレコーダーや情報通信装置の内蔵が義務化になって
道路は監視カメラがだらけになって
速度一キロでもオーバー出来ない時代が来るかもな。
自動運転の研究も進んでるみたいだし
移動では無く「運転するめに車に乗る」時代は終焉が近いんだろうな

それはそれでよし

運転を楽しみたいならテレビゲームで十分だしな

>60 こんばんは。当方埼玉県西部を走り回っているのですが、この数年、
　　大きくも無い交差点にカメラが設置されている場所がふえてます。

　これが噂の「信号無視オービス」なのでしょうか？

　なんであれ、たかだか道を走るだけで記録されているなんて、気味が悪い
　です。

車増えすぎ。もう走るトコ無くなって本当にただの「移動手段」に成り下がるな。

車乗りたくない、人身起こせば人生が終わるし
今の交通事情じゃものすごくリスクの高いアイテムだ

それでも車でなくちゃ行けない所が多すぎるんだよな。

朝のいつもの交差点
運悪く飛び出してきた自転車を引っ掛けて打ち所が悪く死亡
昨日飲んだ酒が残っていて0.15mg以上残っていて飲酒運転アウト
交差点に備え付けられていたスピードセンサーが15km/h以上の速度超過を指していた
警察官のよそ見していただろう、一瞬でも目をそらしただろうと執拗な取調べにより
わき見運転を自白させられ
ついに、極悪人として懲役20年に処せられたのであった


合掌・・・・・

>>17の要領で今乗ってるクルマを５年乗った場合の費用/月は7.7万
ただし、自営で確定申告の経費に入れてるから、その分を抜くと4.7万

妥当なとこだなぁと思いつつ、仕事に必要では無く、夜出歩くことが無く、
荷物も無く、駅が近い生活なら、クルマは要らないよな。
というか、今後間違いなく痴呆ドライバーによる事故が大増殖するって分かっ
てるんだから乗らずにすむならその方がいいよな。

車運転してる間は携帯メールも打てないし、
本やDVDも見れない。好きでない限り運転する時間が無駄な事に気がついた

>>64
車を買っている人の８割近くが、移動手段として買っていると思うんだが？
弄ることを目的に買っている香具師は１割以下だと思うぞ。

>>69
移動の手段でいいなら軽自動車でいいはずだ。
8割近くが軽自動車でいいならもう少し多くなってもいいはずだ。
まだそれ以上のモノを求めている人も多いのだろう。
ただ、軽自動車が1/3を越えてきているあたり
半分くらいの人はもう移動手段以外求めなくなってるかもね。

カーキチ率高しの団塊世代が死んでも、
団塊ジュニア世代は何だかんだ言っても車が好きだからね
収入に余裕が出てきて、魅力的だと思える車が再び出てくれば、
また車趣味に戻ってくるさ
でもその芽を当の自動車会社（特にヨタ）がどちらも潰してるからなぁ

>>70
歳を取ると、静粛性や乗り心地を求めるから、軽自動車以外も売れる。
実際、農家以外で60過ぎても軽に乗っている世帯は極めて少ないんじゃないか？

>>71
今以上に格差社会が進むと、もう車趣味はごく一部の道楽者にしかできなくなるな。
例えば、ここに年収700万円以上の香具師はどれくらいいる？

>>71 寧ろ車趣味が少ない方がメーカーにとって良いだろう
もっと自動車は自動化していくだろうし。
自動車庫入れやレーダークルーズコントロールを進化させて
自動運転に近い車を出せば財布を握るオバサン層が買ってくれるしな
世が車に求めてるのはもっと楽に簡単にだしな

車に使う金を年間60万円として、その分税金として取り上げろ
で、公共交通を全部タダにしろ
バスも電車も5分以上待たせるな


なんてのは、どーだ？

酒飲まないからいつも送り役なんだ
車捨てて単車ならほしいｗ

バイクってタイヤが２つあるのに何故「単車」なんだろう？ｗ

>>76
サイドカーに対して

＞車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。

こーなったら、さっさとクルマ趣味辞めますね。
・・・・・まだ、運転が好きだからいいけど。

>>78 もはやドライブも死語になって来てるな
移動手段以外にハンドルを握る人は減ってる感じだし

中央フリーウェイ
調布基地を追い越し　山に向かって行けば
黄昏が　フロントグラスを染めて広がる
中央フリーウェイ
片手で持つハンドル　片手で肩を抱いて
「愛してる」って言っても　聞こえない
風が強くて
町の灯が　やがてまたたき出す
二人して流星になったみたい
中央フリーウェイ
右に見える競馬場　左はビール工場
この道はまるで滑走路　夜空に続く 　　中央フリーウェイ
始めて逢った頃は　毎日ドライブしたのに
このごろは　ちょっと冷たいね
送りもせずに
町の灯が　やがてまたたき出す
二人して流星になったみたい
中央フリーウェイ
右に見える競馬場　左はビール工場
この道はまるで滑走路　夜空に続く
夜空に続く　夜空に続く

彼の　車に乗って
真夏の夜を　走り続けた
彼の　車に乗って
さいはての町　私は着いた〜♪



ナウなヤングのカップルのデートは
彼の自家用車で
真夏の夜を走り続けることなのだ
ケンとメリーのスカイラインが最高にエエカッコしいなのだ

確かに好きな音楽聴きながら、快適なスピードで流す夜のドライブほど
手軽で楽しい事は無いですね。

　利権とノルマで腐ったポリどもと、必要以上関わりたくないので控えてますが。

　好みの車は発売されない（マニュアル無し、燃費優先感動無しエンジン、不必要な装備で吊り上げた売価）
音質より値段重視のチンケな社外オーディオ、味気ない流行歌、

　それでも消去法で買おうとイザ行動起こせば、得体の知れない車庫証明だリサイクル券だ。
心から車が（それに寄生する役人臭が）嫌いになれそうだ。

今研究してるのはナビに目的地を設定すれば後は車が自動運転。
車や道路のIT化を進めるのがトレンドだな。

遠い地平線が消えて
深々とした夜の闇に
心を休めると
遥か雲海の上を
音もなく流れ去る気流は
たゆみ無い宇宙の営みを告げています。
満天の星をいただく
果てしない光の海を
豊に流れゆく風に心を開けば
きらめく星座の物語も
聞こえてくる夜の静し寂じまの
なんと 饒舌(じょうぜつ）なことでしょう。
光と陰の境に消えていった
遙かな地平線も瞼に浮かんで参ります。
（ジェットストリーム・城達也より）

ラジオを聴きながら流すの好きだったなー、今は真っ直ぐ帰宅だし＾＾；

＞もはやドライブも死語になって来てるな

最近は通勤で運転できる事も、喜びに感じるよう心掛けてますよｗ

＞利権とノルマで腐ったポリどもと、必要以上関わりたくないので控えてますが。

あとDQNが意味も超低速走行で走ってる後ろにつくのも辛いし・・・
でも、ガソリン代が高い所為か低所得DQNが減った気がしますね（主観）
交通量も減って夜の帰道が楽ですね。

＞今研究してるのはナビに目的地を設定すれば後は車が自動運転。

AT乗りだけど、ハンドルだけは渡したくないですね＾＾；

＞あとDQNが意味も超低速走行で

意味も無く・・・です。

まあ自動車に夢や憧れなど単なる幻想なんだよな
特に若い人は単なる日常の乗り物。
電車と変わらん。

>>52です。まず一台を知人に譲ることにしました。車庫証明の申請に最寄の
署に行ってきました。それにしても相変わらず窓口のブスどもは、神経を逆撫で
してくれますね。民間だったら有り得ない。

　かれこれ一、二年前に自動車税を上げていいと決まってしまったので、我が家は
軽自動車へシフトします。（その軽も一万超するようですが。）わが地域では
軽の車庫証明は、今のところ不要なので清々してます。

>>1
寺山修司のパクリかえ？

二酸化炭素の排出で地球温暖化、北極の氷が解け、沈む島があるというのに
なんら対策を打とうとしない政府と、何らかのアクションを起こさない我々一般市民
結局人間というものは、行き着くとこまで行かないと何も出来ない
絶対必要ではない人たちが、自家用車を放棄するだけで京都議定書くらい簡単にクリアできるかもしれない
しかし我々は、二酸化炭素の削減など出来ず、排出権売買などでお茶を濁す
残念ながら、きっとこうなる
車を手放す気が少しでもあるのなら、早いほうがいいのだが

＞車を手放す気が少しでもあるのなら、早いほうがいいのだが

車が好きで、楽を知ると戻れませんね・・・・
このまま人類滅亡でもいいんじゃないですかね、地球は生き残るわけだし。
あ！私は近所のスーパーにクルマで、なんて使い方はしてませんよ、念のため。
クルマの運転（ドライブ）が好きなんです。

運転好きで車を持つのも今時珍しいな

体験する前に悟るのが英知だろう。
散々自己満足に溺れた挙句に捨てたからってこの先変に優越感に浸るなよ。
生涯愚かさを悔いて生活しな。

でも車売っぱらってスッキリというひともいるだろうしな

大学の時に免許証を取らないって言ったら親に叱られた
どうしてもとっておけって言うので
いやいや取りにいったんだよなあ、俺
別に免許が無いなら無いでもいいんじゃないかと
今でもそう思っている

>>94
身分証として、免許は強力だし、
免許無いと就職できない可能性もある。しかもＡＴ限定不可(笑)

とりあえず持ってて損は無い。
更新時、交通安全協会費払わなくても、冷遇されるくらいで全然桶だしwww

３０万の見返りが身分証だとすればかなり損だよ。
更新の印紙代の維持費も車に乗らなければ無駄だよ。
３０万もありゃ危険物取り扱いとか専門的な資格手に入れる方が、
就職には有利かもね。
目指す職業も無い漠然とした夢しかなければ保険の意味合いで３０万出すか。

近代文明の象徴である車に乗ること
戦前戦後を生きてきた人の夢だったんだろうなあ
その車に皆が乗るようになって、そのおかげで無くしたものも多そうだ
お金、体力、運転中の時間、人とのふれあいの時間、自然に親しむ時間
道路などにかける費用、駐車場の敷地、人の移動を分断した街並み
地球資源の寿命を短くし、異常気象を招き、北極の氷を溶かしいくつかの島や地域を沈め
発展した自動車産業の影で、駅前商店街、自転車、地方経済・・・・
公共交通を衰退させ、お年寄りの移動手段を奪ったなどなど

車の運転が好きだったのだけどなんか最近運転中に
ストレスを感じることが多くてだんだん運転しなくなった
生活に必要でもないしもういいや…

>>98
それは運転にストレスを感じてるのではなくて
生活そのものにストレスを感じてるんだと思う

>>28
車好き、パチンコ好き、タバコ好きか。
確かに、そういう人たちは共通点が多いかもしれないな。

たとえば、コンビニに売っている車雑誌、パチンコ雑誌の多いこと。
そして、それらを立ち読みしている人種は･･･

もちろん、純粋な？車好きも居ることは知ってる。でも、絶滅種だね。

東京で就職決まったけどやっぱ車売るべきかな？？

>>101
　東京都心はあるだけ無駄。
　西東京市等都心近郊だったら、軽のみという家庭も結構ある。
多摩市、稲城市、町田市ならそのまま持って行ってもいいんじゃない？

>>99 車運転してる時は携帯メールも出来ないしDSで遊べないし
読者も出来ないし何て無駄な時間を過ごしてるのかと
感じるようになっちゃた

>>1はもう歳なんだよ

乗って１０分くらいは車って楽でいいなと思うんだが
１時間もするともういいやってなるなあ。
なんか病的に疲れる。生気が抜かれるみたい。
電磁波とかの影響なんかね。

>>105
そら常に360度を意識してないといけないからな
ひとつ間違えたら人殺しになるわけだし
疲れるのも無理ない

>1
黙ってやればかっこいいが２ｃｈに宣言してる時点でDQN

なんか煽ったとか煽られたとか合流に入れてやらんとか
ギスギスしてて見ているだけで疲れる

宣言しないと誰もわかってくれないかもしれんしな
単に金がないから手放したんだろうと思われる
ま、実際そうなのかもしれんが

車を捨てると楽だぞ
保険料を毎年払い、それでも最近の厳罰化の流れから
事故を起こせば業務上過失なんとかの罪は免れない
一生交通事故を起こさなければそいつは相当運がいい
運転手が運転する車に乗ってる大臣様に言わせると
スピード違反も脇見運転も悪質だから厳罰化するべきだという話らしい
今後、自動車事故の責任は重くなることはあっても軽くなることはない
一歩間違うだけで一生を棒に振るかもしれない
家族と生活を守るために車を捨てる
少々の不自由を受け入れられるなら
こういった選択技があるということも、そろそろ考えたほうがいい

なんかさ、ここって本当に車をいらないかもって感じてる人と、
車を維持（購入）できないヤッカミの人と、
免許取り消しになった人と、って感じで何種類か居るみたいだね

４０近いオッサンだから任意の等級もほとんど上がりきってるし、
車でなくても街中で喧嘩に巻き込まれれば傷害罪に問われることはあるし、
事実、ジーさんになるまで乗っても交通事故起こしてない人は沢山いるし、
大臣様なんてすぐ変わっちゃうんだからそんなののいうコト気にしてられないし、
クルマがどんどん増えてるんだから事故責任が重くなるのは当たり前だし、
電車乗ってチカンにでっち上げられても一生終わりなのは同じだし、
家族と生活を守るならキチガイや犯罪者外人の強盗を防ぐ警備を付けるのが先だし、
都市部なら車以外に電車や地下鉄も使って、より自由な活動ができるし、
何事も合理的かつ冷静に判断しなくっちゃね

普段車だから運動不足になるからと
車に乗ってゴルフに出かけたりスポーツジムに通うといった事に対する違和感
人間の事は二の次で、まず車ありきで設計される道路や街並み
地球温暖化だからとハイブリッドだ燃料電池だ低燃費な車の推進だ
燃費のいい運転をしようとか、無駄なアイドリングを止めようとかいうくせに
誰も自家用車をやめようとは言わない不可解さ
人よりも地球よりも自動車の方が大事にされるのは
我々よりも、トヨタ自動車の方が広告費も税金も多く払っているからなのだろうなあ
と思ったりもする

＞不可解さ

”大きくなってしまったペットショップの犬やネコはどこへいくの？”と同じ
ようなもんだろ

>>114
つまり、自家用車をやめようと言う人は、大きくなってしまったペットショップの犬やネコ
同様、闇から闇に始末されているということだなｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>113
>誰も自家用車をやめようとは言わない不可解さ
こないだ世界一受けたい授業でゴア元副大統領が温暖化のことを話してたが
車をやめようとは言わないのな。
しかも新しい車（＆家電製品）のほうが燃費がいいので買い換えましょうと言い出してワロタ。

テレ朝見て欲しい

空港、新幹線を作ってバスがなくなる
どっちが必要か？

これから始まるぞ

サンプロ見ただろうか
長崎は県営バスが走っているらしいが
法律によって、バス会社は許可制でバス路線が守られてきた
その分国から赤字路線の補助金が出ていたという事だが
それが打ち切られたと同時に、路線を自由に打ち切っていいことになったらしい
困る人達がいるのにどうして路線廃止するのだと言ったら、交通局の存続の為だって笑わせる
長崎は新幹線建設に必死だが、その必要性や採算性はともかく
その影で、路線バスやローカル鉄道がどんどん縮小されている
新幹線も空港も、路線バスの赤字とは桁違いの赤字を出すのだろう
空港一つに数千億、バス路線一本維持するのに１億もかかるまい
学校も幼稚園も行けない、病院も散髪もスーパーへの買い物も行けない
これでは必ず車が必要、でも子供や年寄りにはままならない
テレビは車に及んだわけではないが、もちろん路線バスを追い込んでるのは自家用車の普及も大きな要素
公共交通ってくらいだから、赤字だから廃止という種類のものではないはずだ
いったいこの国の公共交通は誰の為に、何の為にあるのだろうなあ

>>118
長野新幹線・九州新幹線ともに好調だぞ
ローカル線は悲惨だけどな

年間60万クルマに払ってるとすると、80年で4800万払うことになるな
クルマに乗らないと、ずいぶん貯金できるぞ

>>113
あの産業革命の功罪が問われる。
人間の賢さを証明したと同時に愚かさも証明したような出来事。
二度の世界大戦の状況を見れば明確に理解できる。

電車じゃ運べない荷物がある人や、電車バスが通ってないトコに住んでる
人にとっては年間６０〜９０万とかお金が掛かるのはしょうがないこと
なんだろうね。
まあ軽の中古で試算すればもっと安くなるだろうし。

まあ、日本ではもう車は減ってくばかりだろうが
BRICsなんか人口が多い上に年率10％で車が増えてくわけで
世界的には環境はまだまだ悪くなるばっかりだろう
日本は個人の財布のキャパシティと高齢化が
世界では地球のキャパシティが
車をいつまで持たせられるんだろうかなあ
いいかげん、脱自家用車、公共交通の充実に力を注いだ方がいいと思うんだが

今日は暖かだ
冬はどこへ行った

確かにクルマの存在意義は微妙になりつつあるな。
日本って国は世界に冠たる経済大国、自動車大国だわな。
日本に住んでいながら、実感の湧かない経済（家計）、消費者が騙されているんじゃないか？とさえ思える自動車産業の実態。
表面と実態の乖離がドンドン進んでく日本。
緩やかな死としか思えない。
だけど、俺は死ぬまでクルマは手離したくない。
クルマなんて必要ないと思えるほど賢くなりたくないから。

戦中戦後を生きた世代
さらに団塊の世代にとって、自家用車はまさしく夢
テレビの米国産ホームドラマで
電動シャッターの付いたガレージから静々出てくるフルサイズカー
いつかはあんな生活をしてみたい、いつか自分の車を手に入れたい
これこそテレビが家庭に入った時の最初の夢
そのなかには、公共交通を使った方がトクなんじゃないか
タクシーを使った方が楽じゃないか
そういった計算はない
夢というものは合理性を超えたものだからだ
車が夢でなくなった現在、状況は変わった
夢ではなくなった車に対していまでも夢だった時のように付き合うのはどうなのか？
手放すのか、乗り続けるのか
夢から冷めた合理的な判断を求められている

夢持ったままでもちゃんと社会生活営んでいれば無問題だし、
夢から醒めなきゃいかん理由もない。
状況が変わった今でも収入さえあれば趣味として可能だし、
外車まで選択肢を広げれば合理性を超越した車を得ることも可能だ。

初めて買った車から、いままで何台も乗り継いで来たが、一度として
実用性以外の観点から車を選んだことのないオレとしては理解不能だが
DQN改造しない限りは他人がそういう夢を持ち続けるのは自由だと思う。

【自動車】若者のクルマ離れ、都会で売れない…理想のクルマ・プロデューサーは｢SONY｣ [07/03/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173451240/

「車を欲しいと思わない」M1・F1層の理由
1位…今の生活では特に必要性を感じないから（74.1％）
2位…車の維持費・税金が高いから（52.0％）
3位…他の交通機関で事が足りているから（51.9％）
4位…車以外のものにお金をかけたいから（43.9％）
5位…車本体を買う金銭的余裕がないから（36.9％）

俺達が子供の時にはカッコ良かったわけだ
クルマ自体もクルマに乗ってる自分を想像することも
DOHCだソレックスツインキャブだ四輪独立だとか5速のフロアシフトだあってな
何の事かわからなかっても、それがイカしてたわけだ
カローラスプリンター(カローラとスプリンターではない)なんてそりゃあもう、カッコよかったぜ
女にもてるかといったら、別にクルマに乗っててモテたとは思わないが
かっこいいクルマに乗ってりゃあ、モテるんじゃないかといった期待はあった
乗ったことないのに、動いてる仕組みを見てやっぱり中空カムだろとか考えてるだけでわくわくするんだ
ま、車も中の見えないブラックボックス化して、仕組みを考える機械ではなくなり
人のクルマにわざわざ乗せてもらいたいと思ってる女も絶滅し
移動の道具となって、軽自動車とミニバンばかりになりゃ、そりゃ趣味としては離れていくわけだ

やはり趣味のクルマはオールドカーだな。
錆びとり万歳。

車が売れない時代！　保有台数１２年後を機に減少

　乗用車の国内保有台数が平成２９年の６０１８万台をピークに減少する見通しで
あることが２８日、日本自動車販売協会連合会と三菱総合研究所の調査で分かった。
人口減に加え、運転しなくなる高齢者の増加が大きな原因。国内市場の縮小は、メ
ーカーだけでなく周辺産業にも影響を与えることになりそうだ。
　軽乗用車も含めた乗用車の保有台数は、昭和４７年に１０００万台を超え、平成
元年には３０００万台を突破した。１２年に５０００万台に達して以降も右肩上がり
の成長が続き、自動車産業は日本経済の牽引（けんいん）役となってきた。
　自販連と三菱総研は、人口推計や世帯当たり保有台数、地域別販売動向などを基
に将来の保有台数を試算。その結果、２９年に６０１８万台でピークを迎え、３０年
から減少に転じることが判明した。３３年には６０００万台に落ち込むとしている。
　自販連と三菱総研は「公共交通機関が発達し、駐車場などの維持費がかさむ都市部
から減少が始まる」と分析。複数保有する世帯が多い地方では減少ペースが緩いが
「人口減少の激しい地域から順次、保有台数も減少していく」とみている。
　メーカーは中国やロシア、インドなど有望市場への取り組みを強化。１７年度は、
海外生産が初めて国内生産を上回った。国内市場の縮小が海外シフトに拍車をかける
のは確実で、高齢者向け自動車など新たな需要開拓も課題となりそうだ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/33226/

スレの前の方で、パソコンの方が必需品と行ってたのがあったが、最近は本当にそう思うなぁ。
クルマは自前で保持してなくても、他の移動手段なりレンタカーなりどうにか出来る場合が多いけど、
パソコン（とインターネット）が無いと出来ないことが多いというか、使えないと損するような世の中になってきてるからね。

今週末車検があるけど、次の車検までには手放してそうだな。
あと、東京だとバイクの方が便利。

自転車で移動してるとカッコいい
近距離を荷物もなしに車で移動してるとバカに見える
そういう時代

捨てるなら、俺にクレ

280馬主

いらんいらんと思いつつデカい車買ったよ

好きか嫌いかに別れるよね。

リンカーンチンコネンタル

ﾍﾞﾝﾄﾚｰ･ｱﾅﾙｰｼﾞ ﾚｯﾄﾞﾗﾍﾞﾙ

年間1万キロ乗るとして(多くの車はこの程度)
ガソリン代13万、自動車の消却20万、保険税金10万、駐車場10万、タイヤオイルなどの消耗品や事故費、車検などを年5万円
ざっとで年関係費60万円前後ということになる
40年間乗り続けると2,400万円
2台あったりすれば、5,000万円近い
通常、10キロ走るとガソリン代100円なんて言われてたが(ガソリンがもっと安い頃)
実際の10キロあたりの経費は600円程度と思った方がいい

半年前に事故って以来、車なしなんだが、うちの地元はバスや電車がそれほどない
ので、ちょっと出かけようとすると困る。
バイクでは人を乗せられないし、雨が降ると荷物も濡れてしまう。

毎日乗るわけじゃないと思っていたが、やはりないと生活に支障を来すことには、
間違いない。

>>142
うちもそうなんだよね。
御車様至上主義の土地だから交通の便が激しく悪い。
天気の良い日は自転車かバイクで通勤しているけど
天気が悪いときや荷物＆人を乗せるときは欲しい。
次の車は軽自動車にしようかと思うが軽も高いなぁ

うむ。軽でも100万円するからなぁ。
俺の潰した車（2000cc）同年式を中古で買っても100万円しないから、取り敢えず
下駄代わりに軽、というのもちょっと考えてしまうな。

結論：このスレで車捨てる香具師がいるなら、俺にくれ

公共交通の便を良くするのが先決だろうと思う
ただでさえ地方は公共交通が貧弱な上、車にも乗れない年寄が多い
病院が隣町までないとか、不自由になるばかり
格差というより、地方から潰れていくぞこの国は

http://minkara.carview.co.jp/userid/137411/blog/2746989/
えー。
突然ですが。

180SX、売れました。
走りもやめます。

車のネタが無くなりますので、そのうちここもやめます。

今まで、ありがとうございました。

m(_ _)m

保守

>146
何で売る？
俺も180だが売る気なんかないぞ
愛着とかはないのか？
俺なんか今度300万かけてへたったボディーを横須賀板金に直してもらう
それぐらい好きなのに考えられんよ
ちなみに平成八年式で買った新車からの付き合いだ
家族もいるが、まずは車からだな

都内在住のロードスター乗りだが、ぶっちゃけクルマは必要無い。
必要無いけど有ると楽しい。
交通手段、輸送手段では無く、趣味。純粋に趣味。金の掛かる趣味。

確かに人を傷つける可能性は有るし、地球環境破壊に一役買ってる。
それを百も承知の上で、楽しんでるので、
せめてもの罪滅ぼしに歩行者優先、アイドリングストップは守っている。
勿論、任意保険満額は担保してるし、
趣味を理解してくれている家族への感謝と行動を忘れない。

そのくらいで勘弁して欲しい。
必要無いから捨てる選択と同時に、必要無いけど楽しむ自由があっていい。
その楽しみを維持するために、俺にできる事はするからさ。

みんないいやつらだな、おまえら

>>148

146のブログ主ですが、146は私自身が書き込んだものではありません。
ですから、理由はここにはお答えできません。
嘘を書かざる得ない事情があるのです。

まあ、最近こう思うわけだ
やたら厳しくなった駐車違反や飲酒運転
ちょっとくらいいいじゃないかと思うわけだが、今時そんなことテレビで口を滑らせでもしたら大変だ
殺されたわが子の恨みをテレビが増幅させ、厳罰主義の方向は一向に収まる兆しはない
車に乗るのに細心の注意を要求され、軽くスポーツ運転をすれば世間からは暴走行為と後ろ指を指され
これでは、車に乗ることなど楽しいはずがない
今は運転するのは退屈で責任の重い業務に過ぎなくなってしまった
これで高い金払って車を買って、高い保険料払っているのが割があわない
公共交通が便利なら、車なんかより公共交通のほうが楽だよなあ
本も読めるし、最近ワンセグ携帯なんて便利なものがあって退屈しないものな

路上でスポーツ走行するヤシが悪い。
スポーツするならサーキット行け。
場所をわきまえないから叩かれると何故わからん？

>>152 それは暴走行為だろw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070408-00000004-mai-soci
＜高速逆走事故＞４割が６５歳以上のドライバー

だそうだからな。こういったことを念頭においてイザというときの
イメージトレーニングでもしておく必要があるかもな。ムダだろうけど…

2気筒より4気筒、それより6気筒
2ストより4スト、給排気バルブ
OHVよりヘッドのバルブをシャフトを回してカムで駆動させよう
じゃあこっちはバルブを両側から挟み込んでツインカムシャフト
中空だ、4バルブだ、ツインキャブだ、スワロールだって
性能が上がる、機械仕掛けが複雑になるのがわくわくさせられた
いつからだろう、そういったことがどうでもよくなったのは
やっぱり電子仕掛け、コンピュータが入ってくるとつまらなくなるな
カメラでもステレオでもみんなそうだ

昔のコンピュータは半田付けしてパワーアップしたり、自分でプログラムを書いたりして
面白かったが、今ではただのソフトプレーヤーだからつまらん。

まあまあ、今でもプログラム書いて遊べるじゃん

>>158
MS-Windows95まではVxD書けばハードに触り放題だったのに、NT系が主流になって
からは、ドライバ書いたらＭＳに提出して認証番号貰わなければならなくなった。
ROMライターでBIOS書き直して自作BIOS載せていた頃が懐かしいね。

んが、ごめん
そこまではわけわからん、俺はCとかで自作ゲーム作りで遊ぶ程度
ベーマガ世代なもんで

ベーマガ世代なら、８Bit全盛期にマシン語を駆使してハードに触りまくっていた
はずだから、言っていることはわかるだろ？ｗ

業務上過失傷害
業務上過失致死
業務上・・・・
業務か？俺達が運転することって
トラックやバスの運転手ではなく、自家用車を運転しているだけなのに
バスや電車の代りに、少しだけ便利な車に乗っているだけなのに
万が一他人を傷付けた時、民事の責任から逃れるために保険にも入っているのに

そうだね、何で業務なんだろうね？
なんて疑問は中学の頃には解消していたな。
ボクチャンはいくつでちゅか？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす

いや、携帯からそれだけの長文を打つオマエの方が驚愕だ( ﾟДﾟ)

ほしゅ

携帯って長文コピぺ文章保存できるのかねぇ

>>1
車捨てたのか？？

車を捨てるのって環境に悪いよな

車に乗ってるのはもっと環境に悪いだろ

そして>>1は車から降り、夕日の沈む地平線の彼方、故郷のテキサスまで走りだした

車のコーティングにもプラシーボ？

ステップ１
妙だぞ変だぞ？、中央のマスキングの下もピカピカに？
ttp://www.wondax1.com/experiment_index.html

ステップ２
比較サイトで光沢度計テストされ、
>見ての通り何の変化もありません。 ここが境界線だといわれても全く分からないほどです。
ttp://car-coat.net/cat13/wondax1/

ステップ３
すると、メーカーが直接、「特殊な方法で、特殊な布を使ってないからだ！」と書き込みｗ
ttp://www.play21.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=151&page=&id=carwash&rln=183&vino=27

ステップ４
【なぜ？】ワンダックスついに発狂ｗ【特殊だから】　設立！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177399020/l50

空白荒らし、連続ＩＤ変え、これは他社からの中傷だと大暴れ

流れが静かになったと思ったら
＞マニアックス掲示板Date: 2007/04/25(水) 11:35
＞ただいまワンダックス様よりメールを頂きやり取りしております。
忙しいのねｗ

街の駐車場のスペース、どのくらいあるんだろう
車が入っていない駐車場を見るととてつもなく無駄なスペースに感じる
車が占めたスペースに人間が追い立てられ、10階建てのマンションに追い上げられたようにも見える
道路も自家用車がなければ、もっと狭くて済むはずだ
子供が年寄りが、もちろん我々も道を歩くのに物騒で車に最新の注意を要求される
広い道路が、信号が、歩道橋が、人々を分断し近所の付き合いを阻害する
地元や隣近所との付き合いを忘れ、遠くに住んでる人々と仕事をし仲間を作る
我々は車の利便性の代りに、限りなく大きく大事なものを忘れてきたのではないだろうか

はーい、注目！
ここでプラグコードが古くなってきたら自分のてぃくびに接続して通電確認している漏れが来ましたよー
点火のタイミングもよくわかります

それじゃあ今からチェックしてくるのでまたのちほど

Oh!!!　YES!!!　YES!!!　YES!!!　・・・　・・・　YES!!!　・・・　YES!!!
あれ、時々途切れてんな。交換時期かも

>>172
利用価値の低い遊閑地が駐車場になってる場合がほとんど

車無しじゃ生活できないような僻地に家買う香具師ってバカだろ？先祖代々の土地・家とかは別だが。

>>175
車がなくても生活はできるが、来客があったり大荷物を運ぶときに車がないと困る。

俺は来客はないから車本当は必要ない・・・
ツーシーターがほしい

>>177
つちゃりんこ

【経済】　新車販売、国内で不振　売れなくなったのはなぜ？…毎日新聞[05/05]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178373097/

>>178
軽い沢か？ちゃりの二人乗りできる地域は。
>>177
原付二種で我慢しなはれ。

来客があって人を送ることが一年に二回あるならタクシー使え
大荷物を運ぶことが一年に三回あるのなら宅配を頼め

>>181
毎週スーパーに行くと、大体レジ袋３つは買い物するんですが。
バイクには乗らないし宅配頼むのも面倒だｗ

その買い物の量を控えるようにするんだ、そして車も持たなければ
君は金持ちになれるぞ

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[11]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1176705381/
シンプルライフ 13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165214361/
物欲をどう減退させればよいのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1152358983/
【燃料代タダ】自転車スレッド　Part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1168955083/

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　＜　おい、お前ら愛国者は、まさか反日を愛するトヨタとキャノンを不買い運動してないだろうな
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　＼　日本を売り飛ばす改革をしている経団連を不買い運動する愛国者どもがｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼　反日改革の邪魔をするな　経団連の敵の日本の愛国者どもが！
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜)
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://ime.st/www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
日本経団連の奥田会長など財界トップが年頭所感　企業献金の拡大を呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136088517/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【赤旗】 ”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

>>181 俺は、タクシーかハイヤー使うぞ。つーか自分で出迎えなきゃならん
　　　ほどの人なら普通にタクシーかハイヤーであちらが来るが。

　　　　来客を向かえに自分で運転するという感覚がわからん。

10年前に車を辞めたもれは、中流ｸﾗｽでは勝ち組

>>182　食料品を週末にまとめ買い、と言うアメリカンな消費スタイルは、実は
スーパー側の作戦に乗っかっちゃっているんです。冷静に考えれば全然お得では
ないので、見直した方が良いです。

まとめ買いのメリット＝単価が安くなる
　（→　店側にとっては、安くしても儲けが出るくらいアリガタイお客サマ、
　　　　＝カモ、と言うことでもあります。）

まとめ買いのデメリット
１．一度に大量に食材を買うので、保存するための大きな冷蔵庫が必要。
　　大型な分、消費電力多く、電力料金がかさむ。
２．どんなに高性能な冷蔵庫で保存しても１週間もたてば鮮度は落ちます。
　　週の後半には、半分傷んだ食材で料理することになる。
３．まとめ買いすると、たいていは余らせて腐らせ廃棄処分、と言うことに
　　なりやすい。かえって不経済。
４．まとめ買いついでに買ったお菓子・間食が目の前にあるので、つい手を
　　伸ばし、デブになる。
５．クルマで買い出しに行くことが習慣化して歩かなくなり、成人病になる。
　　そこまで行かなくても、体力が衰えるのは確実。
６．クルマで移動すると、ＣＯ２を出して温暖化の原因になる。

等々、ろくなことがありません。
私はクルマを捨てて小分け買い主義にしたので、小型冷蔵庫に買い換えることが
出来て電気代も安くなり、食材を余らせることもなく、歩いて持ち帰りできる
くらいしか買わないので自然と徒歩買物になり、ダイエットできました。

まとめ買い主義はやめて、毎日こまめに、近所のスーパーに徒歩か自転車で行くこと
をお勧めします。

さあ、車を捨てたら、月に5万円も浮いた
今の安アパートを引き払って、ちょっとリッチなマンションへも引っ越せる
駅まで徒歩3分、駅前には食品スーパー、銀行、郵便局、レストランもあり
見渡せば整体院も医院薬局ビルの入ってるビルもあるじゃないか
マンションの一階にはコンビニが入居していて、これはラクチン
通勤時間が20分短くなり、体の調子も良くなった
ワンコインスポーツジムの帰りに今日は銭湯でサウナにでも入ってこよう
商店街のおっさんたちとも顔なじみになって充実の街中ライフ


・・・・なんて生活もいいもんだぜ

>>189
いい生活だな〜ｗ
俺は車会社から至急されてて、マンションの駐車場だけ月￥15,000必要だ。
￥15,000×12ヶ月で￥126,000掛かる・・・。

安いと思われるが、考えたら嫁と沖縄旅行行く位毎年掛かってるな。
・・・駐車場代も至急してくれね〜かなｗ

>>149
だーー、今、　こころかきわけ…　
だーー、今、深い風の中
フリージーな、空気が、喜びをはーこぶ　アイドリングストップ！！
A〜C〜〜♪

>>188
まとめ買いは、職場で呑むためのペットボトル飲料を20本ほど仕入れてくるため
（自宅から20kmくらいの所に、ディスカウントしている店がある）。500ccのド
リンクが59〜79円で買える。
毎日行っては時間の無駄。ガソリンの無駄。
職場で買うと120円〜だから雲泥の差。
その店は、菓子パンやパスタ、調味料、缶詰なども安い。買ってきたものはすべて廊下に放置。
生鮮食品ではないので、冷蔵庫は必要ない。

そうやって貯めた2,000万円を頭金にして買った一戸建てに来週引っ越す予定。
もちろん車庫２台付。

>>192
クルマが無いと生活できない場所しか、一戸建ては買えないな。

逆に車が人間を郊外に追いやってきたわけだ
20世紀、アメリカ流のライフスタイルが世界を席巻したわけだが
郊外の生活と郊外型ショッピングセンターでのお買い物ということだな
我がニッポンも多くの地域で人々は郊外へ追いやられ、車は絶対必要といった車社会となったわけだ
21世紀型は、職場とショッピングと家、生活空間が近い地域密着型になっていくらしい
エネルギーを使えない、人口減少社会はそういった形にならざるを得ない
老人ホームなんかは、共同生活空間が全体の半分を占めるような、生活を一つの建物のなかで完結するわけだが
今後建ってくるマンションなんかは、風呂とかスポーツジムとか娯楽ルームや図書室を備えるとかいった
老人ホームに近い共同空間の大きな建物になりつつある
車などに乗って、いろんなところに移動するんじゃなくて、歩く範囲に全てが収まる
そんな街づくり、マンションづくりが行われていくわけだ
地元への回帰、郊外型スーパーから自宅に近い駅前商店街へってわけだな
年寄ばかりになるからな、車はだんだん要らないようになっていくわけさ

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%92%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%81%A6%E6%AD%A9%E3%81%8F-%E6%9D%89%E7%94%B0-%E8%81%A1/dp/406272085X/ref=sr_1_1/250-1221536-9136212?ie=UTF8&s=books&qid=1178556356&sr=8-1

>>195
amazonのURLはこれでOK
http://www.amazon.co.jp/dp/406272085X

知らなかったでござる。さんくす。これで長いの貼らなくて済む

おお、このスレで言われていることとだいたい同じだ

電車通勤になって、車の使用頻度は減ったけど、
車を使わないとなると、生活コストが数倍になりそうなんだが。

まず買い物に苦労するよ。
真夜中や休日にタクシー呼んで買い物にでにゃならん。

>>199
本当に数倍か？もう一回計算しなおしてみろ。

>>200
なるなぁ

車の走行距離が二台あわせて、月に２０００キロ程度。
行きの昼間は電車バスで移動するとして、帰り夜中はタクシーになる。
月に千キロタクシーに乗るとして、
月のタクシー代が３４万円。

単純計算したら数倍どころの騒ぎじゃない。
休みの日は家に引きこもらないとダメだ。

なんかねぇ。レビューを見ると洗脳されているような気もするな。
インターネットが子供の教育には悪だとか、バイクの改造に走る子供は非行の第一歩だとか、
そういうステロタイプでモノを見ているように思う。
インターネットもバイクも自動車も道具の一つ、自分の使うリーチと投資額をシビアに見て
有用に使えばいいだけなんだが、日本人は無意味に没入したりブランド性や資産価値を求め
たりするからなぁ。
車を持っていても、歩けるところは歩くし、電車が適切なところは電車で行く、一長一短を
見極めて適材適所で利用すればいいだけのこと。
それで、マイカーがなくて代替え手段で事足りるなら車を手放せばいいし、必要不可欠なら
維持し続ければいい。

日本の生活保護法は、最低限の文化的生活をおくれることを保証しているが、東京など大都
会では生活保護受給者の自動車の保有は禁止されている。
つまり、都市部では車がなくても憲法に規定される最低限の文化的生活をおくることができ
ると判断されているわけで、それ以外の地域では、できないと判断されるから保有が認めら
れているのだろう。

ま、道具の一つと見られない団塊の世代までのヤシが「大きくて高い車＝文化的で裕福な生
活の象徴」という誤った物差しを確立したわけで、それから脱却する意味では、こうして不
要かどうか考えてみるのも良いとは思うけどな。

>>201
タクシー代が月に34万なんて安いだろｗ
ハイヤーを雇ったら月100万以上余裕でかかるんだし。
それでも、Sクラスのベンツやマイバッハを維持するよりは安いわな。

>>201
軽に乗ってるのか？
もっとマシなクルマに乗れよｗ

駐車場のある一戸建を自己所有してるか否かでだいぶ負担は変わるな

>>205
車を所有しなければ、郊外の一戸建て＋車費用で、都心のマンションに住めるんじゃないか？

マンションが嫌だから戸建てなんだけど

>>1
そうなんだよなぁ。車って、どんなにボロい軽でも、
維持費＆車検代はキッチリかかるんだよね。。

極貧の定義　　年収３００万以下

貧乏人の定義　年収５００万以下
中流の定義　　年収１０００万
上流の下　　　年収３０００万
上流の中　　　年収５０００万
上流　　　　　年収１億円以上
こんなもんだろう！

ここの連中（２ちゃん）は貧乏人クラスが大半！
貧乏人は車なんか乗らずにチャリンコかミニバイクにしろ！

http://www.english-resume.net/indiv/ent41-02.php
これ見ると、２０代後半で３８０万円
３０代前半で４６０万円。　これが平均。
平均の半分に満たないと貧困扱いになるらしいから、
２ｃｈ基準だと、年収２００万円以下が貧乏人って事で良いんじゃないかな。

【経済】新車販売、国内で不振　売れなくなったのは支出がデジタル家電優先のためと毎日新聞★10
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178698871/l50
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´・ω・)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜'　'''　''　'''　゜`

車がないと買い物もできない地域、子供が小さい、車が大好きだ、車が家計に全く影響しない等等の人は
ご自由に車を保持してくだされえ

休日にしか乗らなくて、上記に当てはまらないなら、車イラネ
保険もナビも付いて、洗車もしてくれて、24時間￥7000だぜ
徒歩圏にレンタカー店があるなら尚更

>>212
でもさ、最初からレンタカーという奴が増えると
街に下手糞が溢れることになるぞ

それはそれで怖い話だよな

このスレに来て車不要という人はなんでこの板に居るのだろう
仮にも“hobby”鯖にある板だというのに。

たまにしか乗らないなら下手糞が無謀運転するようなことは減るだろう。
今は毎日無意識に使えちゃってるだけの下手糞が多すぎると思うし。
下手糞でも自分が下手糞だと認識してれば、今よりさらに悪くなる事はないと思う。

>>214
ハマって、良い事を追求するほど、悪い側面も見ないといけなくなる事って何にでもあるじゃん。
それに気づくまできちんと車を使ったって人が多そうだし。
気づいた上で開き直ってないだけ誠実だと思うよ。

僕はまだ若いので、捨てるほど大人にはなれんけどね。

>>215
なんでもそうだけど、最初の段階では
ある程度連続して練習しないと上達はしない

免許取立てなんてのは
とりあえず公道を走ってもいいですよ、というレベルだからね

そういう免許取立てレベルから全然成長してない連中が
慣れないレンタカーでウロウロするようになるのは、ちょっとアレだと思うけどな

春休みに変な運転の車が増えるが
あんなのが年がら年中走るようになるわけだから

学生時代にそれなりに走りこんで
社会人になってからはレンタカーとかなら、まぁ大丈夫だとは思うが
>>216
そういう奴はいつまでも未練がましく車板に張り付いてないで
さっさと卒業すべきだ

車が趣味、運転するのが好きって一昔前なら人前で堂々と言えたような気がするが
今は言いにくい感じがあるな
え？変なやつ・・・・他のやつがそんな事言ったら俺でも変なやつだなあと思うw

若者がピカピカの新車を自慢げに乗り回してる姿ほどカッコ悪いもんはないね。

>>209
>貧乏人の定義　年収５００万以下
>中流の定義　　年収１０００万

５０１万円から９９９万円の人間はどうなるんだ？

中の下

　　エコに燃えるスレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1178549791/

>>221
年収900万円で中の下かよ。きついなｗ

免許とってレンタカーで乗り回して練習してるけどさ、ものすごいストレスがたまる。
車の運転ってもっと楽しいもんだと思ってた。
早まって車買わなくてよかったよ。こんなもん（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

もうクルマを捨てませんか？@自動車画像掲示板
http://017.gamushara.net/bbs/car/html/406272085x.html

意外にもマイカーマンセーが多いのが鉄板の連中。

>>226
撮り鉄するならマイカーないと地獄だよｗ
特に、本数の少ないローカル線だと尚更。

何オタクだって結局は自分の好きな事が一番なんだな。
鉄道オタはそれで公共を語るから面白いね。

車も持って、タクシーにも乗ってる（飲みの終電逃し）俺はどうなるんだ・・・

平日バイク通勤で
土日しか乗らないのに「晴天オンリー趣味車」と「下駄＆雨天用車」を持って
土地と金を無駄にしている俺

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　＜　おい、お前ら愛国者は、まさか反日を愛するトヨタとキヤノンを不買い運動してないだろうな
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　＼　日本を売り飛ばす改革をしている経団連を不買い運動する愛国者かｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼　反日改革の邪魔をするな　経団連の敵の日本の愛国者どもめ！
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜)
奥田率いるトヨタグループに外国人犯罪対策税を
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144328797/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
日本経団連の奥田会長など財界トップが年頭所感　企業献金の拡大を呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136088517/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【赤旗】 ”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

>>209はネット弁慶ニート

誰も突っ込まないが「過疎分所得」ｗｗｗ
どう見ても日本語でおｋ

ふかぶんしょとく

「ふかぶんしょとく」って何だ
「かしょぶんしょとく」だろ？

>>233
単なるタイプミスには突っ込まないのが２ｃｈのマナー

■クルマを捨てて歩く! (単行本)
杉田 聡 (著)

歩くと人間が変わる！！ クルマのない生活は可能、人間らしい生き方が始まる。
クルマを捨てると、時間がふえる！お金がふえる！体力がついて健康になる！歩く楽しさと、
心身ともにリラックスする快適さを味わえるシンプルライフの提案。

「クルマを捨てる」とは、本当に気持ちのよいことです。私がクルマに乗らないのは、やせがまんからではありません。
なによりそうすることが楽しいから、クルマなしの生活がとても快適だから、そうしているのです。
クルマを捨てる気持ちよさは山ほどあって、一言でいうのは難しいですが、あえて一番は何かと聞かれたら、
「精神的にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライライすることもなく、
駐車場探しの心配もなし。もちろん、交通事故の加害者になる恐れもなく、神経をする減らす運転のストレスなどとも無縁です。
「クルマに乗らないと、毎日がなんと気持ちよく過ぎていくことか！」

http://www.amazon.co.jp/dp/406272085X

車なしの生活なんかしたくないな

今日のNHKクローズアップ現代を見ただろうか
今、携帯で録画したワンセグを見ているのだが

京都議定書を取り決めた10年前からCO2排出量が26％も増えてる
大型ハリケーン、オーストラリアの最大の干ばつ、南太平洋のツバルが最大の水没、このままでは島が沈むかもしれないなど
これらは地球温暖化の影響とされている
さらに最近になって平均気温は加速していることがわかっている
市場原理に基づいて、石油に依存したプランAのままでは、影響が人間に及び文明そのものが衰退するかもしれない
自動車を延命させるバイオエタノールが注目されてるが、大型自動車の満タンにする燃料で人間一人当り一年分の穀物に相当する
自動車を持つ国の8億人と自動車を持たない国の20億人で食料の争奪戦が始まり、食糧危機を招くだろう
今までの市場原理主義とは異なった、経済の仕組みを大胆に変えた革命的な経済システム、プランBが必要となる
各国はそれに対するコストがかかると反対するだろうが、気候変動によるコストに比べれば、たいしたコストではない

ちなみに
CO2排出量で比較すると、同じ仕事をさせた時の地球温暖化ガス排出量は、鉄道1に対して自動車が10倍以上になるらしい
しかも移動手段での温暖化ガスの排出の8割が車によってだされている
http://eco.goo.ne.jp/business/keiei/keyperson/53-1.html
よって温暖化排出ガスを減らすのは簡単だ
自動車から他の移動手段に移行するように政策的に進めればいい
ヨーロッパでは税金など各種の優遇策を行い、例えばオランダでは通勤に自転車を使う人が4人に一人にまでなった
実はトヨタ自動車が自動車部品の輸送に鉄道を使う方法を考えている
サラ金がご利用を計画的にとCMしているのと同じような偽善的チグハグさを感じるが、そこまでせっぱ詰まっているとも言える
とにかくこれだけやっているのだから、サラ金利用を止めようと言われるように、自動車を止めようと言われたくはないということだろう

日本で通勤を全部自転車で出来る人間が２５パーセントも居るかどうか疑問だな。

日本は鉄道利用率がかなり高いんだよ。

>240
スポーツ用の自転車を使えば結構な数の人が自転車で通勤できると思う。

自分は、ロードレーサーで片道20kmを自転車で会社まで行ってる

>>239
オランダは全土がほぼ平地で、自転車で走るには絶好の環境だからね。
山あり谷ありの日本と同列に比べるのはどうかと思う。
日本でも、平野が多いところは自転車の普及率が高い。
大阪は一人あたりの自転車保有率が日本一、
逆に低いのは、坂の多い長崎や沖縄だ。

スポーツ用の自転車ってカラフルな股引はいて乗るあれだろ
あんなん20キロも乗りたくないよ
痔になっちゃう
電動自転車でも数キロがいいところなのに

【燃料代タダ】自転車スレッド　Part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1168955083/

>243
20kmぐらいなら1時間以内で移動できる、満員電車に乗るよりは全然ましだよ

>>239
鉄道は車に比べてエコでクリーンというのはまやかしなんだよ
そりゃ都心の朝の通勤ラッシュ時の寿司ヅメ状態ならいわずもがなだが
地方の誰一人乗っていない電車と７人８人乗っている車比べたら
どっかがエコでクリーンですかね？
少し考えたらわかりますよね？

＞地方の誰一人乗っていない電車と７人８人乗っている車比べたら
こんな極端な比較してもしょうがないと思うけど。

>>245
平均時速２０キロ弱でこがなきゃいけないのが嫌。
危険性も高いし。
満員電車で携帯でもいじくってる方が楽

>>247
まぁ極端な例を挙げたが
電車＝エコでクリーンというのは絶対ではないと言う事です

【自転車】汗ダク【通勤スタイル55】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179788642/

>>247
満員電車の中で回りの迷惑顧みず携帯を弄っていると、盗撮痴漢冤罪に仕立て上げられて
逮捕される危険があるんだがｗ

>>248
極端な例で絶対ではないと言われてもなあ
自家用車を減らしましょう、それで自転車でも公共交通でもいい
移動手段を替えましょう
そうすれば、地球温暖化ガスが減りますよ・・・という話だろ
割に当たり前の話で疑問の余地などないと思うが
そういったわかりきった話でも
あんまりそこらじゅうで話されてはトヨタ自動車としては困るな話だな
だから、あんまり(NHK以外の)テレビじゃ言ってくれないわけだが

自転車で20kmも通勤する気にはならんなあ。20kmを1時間以内とかいうけど若い男じゃないと無理だろ。
一番いいのは職場近くに引っ越すこと。それなら、事故も痴漢冤罪の危険性もない。

>>251
自家用車が減る事＝温暖化が防げる、という趣旨は頷ける。
その対策として自転車や公共交通というのはどうも短絡的だ。
自家用車通勤の「理由」に何の対策も無いからだ。
公共交通をもっと網の目にするのか？本数を増やして混雑を緩和するのか？
坂を無くすようにするのか？自動車道のように走りやすく道を整備するのか？

別に強引に「壊してやる」と悪意に満ちた行為ではない。
必然的に行われている行為。
その上で様々な因果が複雑に絡み合ってバランスが取られている。

短絡的に何か一つだけ突然欠けさせるのは、実は不可能なんだよ。

>>252
そうやって、東京など大都市近郊の地価がどんどん上がっていったんだが。

解決方法は会社を地方に分散移転させるしかないね。
過疎化で土地が余っているところは幾らでもあるんだし。

>>254
プ　土建屋乙
都心に向かう鉄道を高速大容量化すればいいだけ

ま、団塊が都心から出て行くのが一番なんだけど

>>253
自家用車が公共交通を追い払ったキライがあるけどな
都市部でもバスの減便や路線縮小はヒドイものだ
世界の趨勢は公共交通の復権と都心回帰
この国は今でも市民の足の充実より道路と新幹線と空港開発に熱心だが金持ちの足だからかだろうな

ま、今すぐ自家用車をなくさなくても、利用を減らすことは出来るはずだ
車の不必要なご利用はやめて公共交通を使いましょうとマスコミで宣伝してくれてもいいが、タバコには熱心でも車には熱心ではない
タバコに関しては、他にも体に悪い地球環境に悪いものが蔓延してるのに、なぜタバコばかりマスコミなどの総攻撃を受けるのかという気がタバコを吸わない俺でも思う
「嗜好品」と「必需品？」の違い？はたしてそれだけか？
これはひとえに基幹産業である自動車と、すでにピークを過ぎてスケールも大きくないタバコ産業との置かれた立場の違いではないかと思う

別に全ての自家用車を禁止しろと過激なことを言うつもりはない
少々車の利用をみんなが自粛しやすいようにしたらどうか？

「あなたと家族と他人の命と地球環境の保全の為に自家用車の利用は控えましょう」

これだけでいい
車の横にでも大書することを義務付けるなどしてくれれば二酸化炭素は確実に削減できると思う
俺はいたって穏健派だからな

今だ車に乗ることがカッコ悪いことだと気が付いていない人もこれで気が付くと思うのだ

>>256
ガソリン価格が200円/L台に上がれば、俺はくるまで移動はひかえるかな。
しかし、最近の値上げで石油元売が大幅に利益を出したと聞いて、意図的なものと勘ぐりたくなる。
温暖化防止には良いことなんだが、それで儲けるのがしゃくに障る。

>>256
そりゃそうやって漠然と多少改善される程度であれば、それに越した事は無いんだ。
車にまつわる利権というものは、結構そのままインフラへの還元がなされている。
無駄な工事と言いつつも、それがなければアメリカのように地方の道路はすぐにボロボロになる。
ある意味マイカーを贅沢に使う事で肥大化したバランスがあるって事だ。
またそれが現状であって、我々は肥大化した状態が現状として認識している。
目の前の道が砂利道で風の強い日でも砂埃を気にしないのは、明らかに傲慢な環境なんだよ。
車の製造によって、その維持によって、インフラの整備によって、個々が気軽に移動する事によって、
ガソリンを消費することによって、様々なバランスを構築しているんだ。
突き詰めれば荷物を宅配する事や大型商品を運送する事や大手メーカーの製品を買うこと、
安価な海外製品を買うことも、ひいてはコンビニで買い物をすることさえ、
車と密接に関わっているんだ。
間接的に関わる事は目に見えず問題意識は無いが、そういう部分が非常に大きくて、
目に見える事などどれだけ対策とっても無駄と一蹴してもいいほど些細な事なんだ。

>>257
ガソリン価格が７０円上がっても、そんなにたいした事にならないけど、
灯油が一缶当たり１２６０円上がるのがつらいな。

自家用車が減っても地球温暖化は止まらないよ。
地球温暖化の原因はＣＯ２じゃないからね。

>>258
スマン、何を言いたいのかよくワカラン
まあ、水は引くきに流れ、見えざる神の手なんてのもある
車が売れなくなっても、なるようになりどこかで均衡するわけだ
どうせ人口が減って行くこの国
今より豊かな生活になるということは考えにくい
それでも、50年後この国は人口が半分になると同時に半分以上高齢者となる国でもある
人々が車を乗らなくても済むように、今から方法を模索するべきではないか？
そのための公共交通の充実は避けては通れない

公共交通が自家用車に駆逐されるようなことになるようなことがあれんば、自家用車の方を規制されても仕方ない
だいたい車の運転つーのは資格技能だ、履歴書に書ける資格が普通免許証だけというやつも多いだろう
資格技能を持ってるやつだけが便利に暮らしていける世の中でいいはずがない
その為にも、あんまり必要のない車は退却していただこうってわけだ
それで

「あなたと家族と他人の命と地球環境の保全の為に自家用車の利用は控えましょう」

なんて横っ面に大書するのはどうだ・・・？ってわけだな
乗る気が失せるし、絶対必要な車以外手放すと思うのだ

　ほんとのとこ、自転車を活用したいけど、はっきり言って今の状態じゃ
危ないんだな。クルマと自転車歩行者を分離させないとあぶなくて乗れないな

30年先？50年先？いつの日か石油が取れなくなった時、殆どの車は自然に消えるんじゃない？
俺は少しでも長く好きな車に乗っていたいから移動手段としてしか思ってない人は運転辞めて欲しい。
そしたら俺が死ぬまで石油とれるかもｗ

年収290万円で車2台持ってますが何か質問ある？

>>263
石油は新たなに見つかったりしてまだまだ安泰。
俺らが生きている間くらいは大丈夫、で石油が無くなる頃には燃料電池車が実用化されているだろう。

参考、カローラフィールダー新車1.5X(CVT,160万円）を買って
年間8000kmで10年乗りつぶした場合

【初期費用】
年160,000円　車両価格160÷10＝16万円/年相当
年　1,210円　自動車リサイクル料12,110円÷10＝1211円/年相当
年　7,200円　自動車取得税約7万2000円÷10＝7200円/年相当

【維持費】
年 80,000円 ガソリン代 (実燃費13としてレギュラー130円/L換算）
年 34,500円 自動車税 (自家用)
年 18,900円 重量税1〜1.5tで1年あたり
年 15,400円 自賠責の概算で1年あたり
年 40,000円〜20万円　自動車保険(等級・保障内容・年齢・会社により異なる）
年 60,000円〜18万円　駐車場代1年あたり（地域により異なる、自宅敷地内に車庫あれば0円）
年 20,000円〜 6万円　高速道路代（利用するほど高くなる）
年 15,000円〜 3万円　車検代（重量税と自賠責を除いた車検費用）
年　4,000円 JAF年会費

【消耗品】…整備を怠ると事故の原因にもなるので大事
年 10,000円 タイヤ代（走行方法やグレードによって大きく異なる）
年　3,000円〜7000円 オイル交換・エレメント代
年　3,000円〜5000円 バッテリー（3年に1回あるいは電圧低下なら交換）
年　2,000円〜4000円 ATF交換（3万キロをメドに交換）
年　1,000円〜3000円 洗車代（年に数回は洗車すると仮定して）
年　1,500円 ワイパーゴム（年1回以上、自分でゴムだけ換える場合）
年　1,000円 ランプの玉切れ交換代（5年目以降あたりから多発する）
その他ホイールバランスの調整(3200円〜)とかウォッシャー液補充(200円〜)とか
駅前の時間貸し駐車場代とかあるが省略

合計
年間あたり47万7710円〜 82万2710円

>>266
20歳から65歳まで45年間乗り続けると
2149.7 万〜3702.2 万円ということだな
クラウンだとこれの倍はかかりそうだな

かなり割高な感じだけど、
年間５０万円も払えばあんなに便利な移動手段が手に入るなら悪くないな。

他の交通手段が選べればね。
田舎で収入も少ないのに交通手段がなくて仕方なく車に乗るのは悲しい。
それでさらにバスが廃止されたり、買い物も郊外型スーパーに行かないといけなくなったり。
車好きでも嫌いになる。

都市部に住んでいて、車をすっぱり諦めると
駅に近い良好な住空間が手に入れられそうだ

http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu.html

＞“自転車ツーキニスト”の愉悦と憂鬱
＞昨日（6月4日）のアメリカでの自転車通勤にひき続き、今夜は日本のケース。
＞私たちに一番身近な乗り物＝自転車。子供からお年寄りまで、誰もが利用
＞しているこの自転車ですが、みなさんはどこを走るべきか、ちゃんと理解しているでしょうか。
＞健康のため、満員電車を避けるため、さらには環境のため。
＞自転車通勤をする人々が増えている昨今、自転車という乗り物を、いま一度、再認識してみませんか？

>>271
日本の戦争責任までつなげたら神ｗ

>>272
日本の戦争責任を声高に唱えているかつての人民総チャリダー国家は、
今は車の慢性渋滞と大気汚染が深刻です。

車を捨てる人が増えたら、走りやすくなるから大歓迎だよ。

車に乗ってるから家の一軒も建てられない

車を持たなくても済むような生活をするのには年収が足りないな

ためしてガッテンでやってた地球温暖化
ヨーロッパなどののまじめな取り組みの中、2012年までに6％削減目標が逆に12％も増えてる日本で
安倍首相が2050年半減を打ち出したのは、2050年人口を目指したものかと笑い話にも思える
自家用車のCO2は電気と並んで家庭から出す排出量の1/3を占める
家庭のCO2を減らすには、早い話節約すればいい、言い換えればお金を使わないことだ
年間5万円の燃費節約のために100万円も高いプリウスを買っても、CO2排出量としてはかえって悪化させることになる
電気で大きいのはパソコン、というか24時間動きっぱなしのモデム、ルーター、IP電話など
やっぱりパソコン使わない間は切るのが正しいし、IP電話のわずかばかりの節約なら、電気代も含め普通の電話の方がいいのかもしれない
ゴミの出し方、電気の節約、暖房冷房の温度調節などの細かい話の中、どう考えても手っ取り早やそうなのは
これだけで家庭の温暖化ガスの1/3を占める車、高級車を安い車に、軽自動車にという態度は地球温暖化対策として正しい行動
何よりいちばん良いのはもちろん車を手放すことだ
電気を使わないわけにはいかないだろうが、あんまり使わない車なら公共交通や宅配、タクシーで代替できるだろう
やっぱり車は、捨てられるやつから捨てようぜ

>>277
心配しなくても地球温暖化の原因はＣＯ２じゃないから。
その前に本当に地球が温暖化しているかどうかすらわかってないから。

>>278
地球は氷河期と温暖期を長い周期で繰り返していると言われている。
今は、単に温暖方向に向いているだけで、数万年後いずれ氷河期に向かう説だね。
人間が気温のデーター取り始めてからたかだか数百年、温暖化を証明するには短すぎる。

ただし、きれいな空気と水は守っていきたいね。
郊外にある、おれの家の近くでも光化学スモッグ注意報が出るには参るな。

でも、日本の首相もそんな風には言わない
米国の大統領でさえそんなことは言わない
つまり温室効果ガスは減らさなければならないのは
(地球がどうなろうと関係なく、政治的に)
減らさないといけないことは間違いないわけさ

おお、良スレ発見。

おれもベンツＥを最後に車を捨てた。
まさに>>1みたいな心境。

ここに車の思い出を記しておこう。

速かった車：ＦＤ。飽きるのも早かったが、ハンドリングとロータリーは最高だった。
面白かった車：アルファ７５。ＮＡの面白さをはじめて知った。遅かったが。
良いエンジン：ＲＢ２６。暴力的な加速。
良かった足　：ベンツ３２０Ｅ。高速でも楽しかったのは意外。

それなりに楽しかったが、いろいろな意味で消費しただけという気もする。

車は大人の趣味。

こんなに楽しい趣味はないな。

>>282
そう言われるとまだ未練があることに気がつくw
さて、どうしよう。
でも結局消費だしなあ・・。

趣味で乗ってる人は全体からみれば少数だしな。
いくら車が悪いといってもそういう人は最後まで乗るだろう。
ただの足として車乗ってる人を先にどうにかしないと。
あと環境というキャッチフレーズで次から次へと乗り換えて結局消費してる風潮とか。

車の平均寿命は１２年くらい有ったはずだけど。
こんだけ長ければ問題ないでしょ。

>>1
おれも今年4月で車を捨てた。
ほんと車が趣味でほとんど、ばらせるぐらい工具も持っていたよ。
キャブのミニク−パーが最後だった。
全く未練はないな。今はスポーツ系の自転車に嵌ってる。

>>278-279
ちゃんと分かっている人がいるの見てほっとした。
世の中おかしいよな。

でも化石燃料はむやみに浪費すべきものではない。
はやく燃料電池車できないかな。

>>279
今の「地球温暖化」のデータ元になった「地球平均気温」のデータは
北半球の気温データが圧倒的に多いから意味がないという話も。
南極大陸の奥地ではどんどん氷が厚くなっているっていうし。
ま、地球温暖化の可否や原因はともかく
「ただし、きれいな空気と水は守っていきたいね。」
には同意だ。

>>280
その通り。
結局は金儲け、地球温暖化やＣＯ２削減はビジネスだからね。
排出権売買で高笑いするのは誰だ？

>>287
燃料電池はダメ。
ＣＯ２よりも遙かに強力な史上最大の温室効果ガスである「水蒸気」を出しちまうｗ

…つきつめると、燃料電池もそうなっちゃうんだよな。

タバコってさあ、ずいぶん攻撃されているけれど
自動車の排気ガスほどには毒性強くないように思うんだが
車内に排気ガス引き込めば死ねるようなものを大気中にばら撒いている

つかさペンギンがしろくまが人間が死んじゃうことがそんなに悪いか？
今まで人･金･エネルギー使え使えって言っていたじゃん。
消費は悪？綺麗ごとばっかだな。
かりそめの倫理感で茶を濁してるけど、世界人口を上から年齢順に人間間引けば解決するよ。
でも、みんな死にたくないし、自分の親が死んだら悲しいから言わないだけさ。
地球の寿命の中で秤に掛けてるだけよーなもんだし。
クルマを捨てて他にも省エネルギー生活したくらいでどーにかなると思ってる？
既存の学者達が言っている地球危機論のデータがかなり正しいなら止めようが無いよ。
クルマや自転車さえも捨てた農耕･狩猟生活を送るのにも60億以上の人間を養うだけの
食料資源が有るとは到底思えない。
それは人間が文明生活で手に入れた栽培技術やクルマや電車などのインフラを使い効率的な
輸送をして賄って来たからだ。
皆がエネルギー消費生活をヤメ裸同然で農耕生活すれば良いわけでも無い。
中途半端な知能を持った人間が誕生した時点で滅亡へのカウントダウンが始まったのさ。

>>291
中ニ病患者があらわれた

最近、車を運転したくないなあとつくづく思う
運転中の容疑者を業務上過失致死の疑いで逮捕なんてニュースを見ると他人事じゃないよなあ
人を殺した時の免罪符のつもりで高い保険料払ってるのに、刑務所に入れられたんじゃ割あわないよなあとか・・・
最近目に付くマンションのチラシは都心まで何分、スーパーまで「徒歩」何分ばかり
金のあるやつから、車捨ててくよなあ
運転なんて貧乏人のすることだ、車がないと成り立たない生活は貧乏人の生活だってな

>>293
これからはどうせ刑務所に入れられるからと、保険に入らない香具師が増えるような気がするな。
賠償といってもないものはとれないんだし。

>>293
そんなに卑下するもんじゃないよ。最近目に付くチラシは貧乏人の為の罠なんだから。
0金利解除によって銀行が利益を求めてる故にデペロッパにじゃんじゃん金貸して、
マンションや建て売りをじゃんじゃん建てさせて、住宅ローンで引っかける。
35年も顧客を持てる上に変動金利の罠に引っかかる馬鹿も大勢居る。
馬鹿な女はそんな事も理解できずに旦那に対しておねだりをする。
チラシにはことごとく月々の支払金額がでかでかと書かれているだろう？
あんなモノ異常な程の低金利で計算している幻想の数字。
家賃と同じかそれ以下で買えるなんて幻想を真に受ける貧乏人。
5年も維持出来れば御の字。その後は確実に火の車。
その金利に抑えるために銀行は変動金利にさらに大きな割引をしている。
半年とか１年とか期限を決めてね。
そんなもの半年後の利率見直しですっとんでしまう。
でも５年間は支払い金額変わらず、支払金額見直しの５年後、目が飛び出る。
子を幼い頃から保育所に預け嫁を働かせてローンの飼い殺し状態。
５年間、冷静に観察してみな。中古物件の嵐が吹き荒れるから。

漢は黙って２１世紀の乗り物・バイクだろ　(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ

家賃１０万の３LDKに引きこもってる方が快適
ネットもあるし

車やめてマイホーム買おうかな

>>293
> 人を殺した時の免罪符のつもりで高い保険料払ってるのに、刑務所に入れられたんじゃ割あわないよなあとか・・・

自動車保険は免罪符じゃねーよｗ
刑事と民事をごっちゃにしちゃダメ。
民事上の責任として損害賠償のために保険に入ってるだけだろ。
刑事上の責任として、刑務所へ入ることになるのは民間の保険でカバーできんよ。


> 最近目に付くマンションのチラシは都心まで何分、スーパーまで「徒歩」何分ばかり
> 金のあるやつから、車捨ててくよなあ

金のあるやつは運転手つきの生活してる。私用はタクシー。

> 運転なんて貧乏人のすることだ、車がないと成り立たない生活は貧乏人の生活だってな

趣味で車を運転するやつもナンボでもいるし、一概に言えないんじゃないか？
板違いだけど、バイクなんてほとんど趣味で乗ってるやつばっかりだし。

中国やインドで歩行者を跳ね飛ばしたら小金を分け与えてちゃらにするとか聞いたことがある、ずいぶん前の話だが
日本だって昔はそんなことをやっていたんだろう
金持ちが運転していて、貧乏人が歩行者という時代だったからだ
我々が記憶にある中で、交通刑務所と呼ばれるものがなく、保険で被害者弁済さえすれば人を殺してもほとんど無罪放免だった時代を知っている
点数6点で免停がすべて、自動車事故で刑務所に入るということはなかったわけだ
飲酒運転がきびしくなり、事故を起こせば一発免許取り消し、殺せば交通刑務所送りはいつからだったかな？
今は時代が変った
責任ある立場、自分が犯罪者になる可能性を極力排除しようとするお金持ちは今は後ろのシートに座る
奥田が自分で運転し5歳の女児を撥ね飛ばして殺せば、トヨタ自動車の収益に及ぼす影響は計り知れないからだ
車を運転するのは、万が一の時は刑務所に入れられるかもしれない危険を冒さなければならない貧乏人に任せようとなってきたわけだ
金持ちがドライバー → 刑事責任は問わず → 貧乏人がドライバー → 刑事責任を問う → 金持ちが車の運転をやめる → 刑事責任がさらなる厳罰化
自動車事故の厳罰化と、金持ちが自分で運転しなくなったこと、まるで卵か鶏かのようではないか

単に運転が面倒なだけ。
家政婦とお抱え運転手は同じ理屈だよ。

そういや風見しんごの娘を轢いた奴は執行猶予がつかなかったな。
青信号で轢いてるからちょっと言い訳しづらい状況ではあるが。
ちょっと前なら罰金刑か執行猶予ついたんだけどね。

控訴してるらしいけどね。
目立つ事件だったからだろ。
轢いた相手が悪かった。

轢いた相手が有名人の子供だからという理由で
刑が重くなってたのでは堪ったもんじゃないな

今までが軽かったという意識は働かぬか。
世の中に一片の居場所も無い奴らだな。
今すぐ死ねばいいよ。

まあ、今までが軽いか重いかどっちでもかまわんが
今まで刑が軽かったから、万が一の時でも保険で全てが賄われると思っていたから
自家用車で運転することを選択していただけなんだがな
公共交通を利用するより、多少便利に使えるという理由で車を運転するだけなのに
せっかく高い保険料を払ってきたのに、自家用なのに、運転でお金をもらってるわけでもないのに、業務上過失なんだって

少々よそ見をして子供を跳ね飛ばしてしまい、保険料を払ってたおかげで示談が成立しても
こっちは刑務所に収監され、職を失い、ローンで買った家を追い出され
家族を路頭に迷わすかもしれないものになってしまった
もちろんこっちが被害者で家族もろともトラックに突っ込まれるかもしれないわけだ
公共交通を使うことによる、気軽さ安全さ責任のなさコストの安さと、自家用車の少々の利便性
真剣に天秤にかける時だと思う
跳ね飛ばしちゃってからでは遅いからね・・・・・

>>305それきっと君だけだ。
まぁ統計取った訳じゃ無いから、意外とそんな変な思考回路の人間も居るかも知れないが。
主観だが免許を持っていて、車を買えるだけの年齢で、そんな突拍子も無い事を考えている奴なんて居ないよ。
君、本当に成人していて免許とか持っているのか？
保険で刑事責任を回避しようと思っているなんて生まれて初めて出会ったし、
業務上という言葉を仕事と捉えている社会人なんて新卒に出会って以来だ。
そもそも保険料で示談だなんて、車を持っている人の知識では到底思い浮かばん。

306
まあ対人対物無制限の保険に入っていれば、
民事は解決したものと考え、罪を一等減ずるのが日本の裁判だし、
交渉は保険会社が代行してくれるから保険に入るわけだけどな。

>>304
だからな、今回は被害者が有名人の子供で
マスコミが騒いでるからといって量刑を重くされたのでは
これまで似たようなケースでお子さんを失った親御さんは堪ったもんじゃないだろ

親が有名か無名かで量刑に差をつけるのか
という遺族感情が出てきても全然不思議じゃない

>>306
どこがどう突拍子も無い事なんだろうか
プライベートで移動する場合、公共交通を使う方法と車を使う方法とがある
車を使えば場所にもよるが、公共交通を使うより便利かもしれない
でもその為に、車の維持という大きなコストを払い、他人をひき殺した時の賠償のための保険料を支払い
さらに万が一本当にひき殺せば、その罪と大きな損失を被らなければならない
そういった心配や大きなコストを払わなくてよい公共交通とどっちがいいか？
車の維持費で、車の要らない都心部の住居に引っ越すことも出来るかもしれない
そういったことを天秤にかけて、最適な生活を見つけよう
そういった話なだけなんだが、何か不思議なことでも言ったかな？

>>307
今の保険では不足、事故を起こして損害を与えた相手にしか補償されない
車を選択するためには、交通事故を起こしても今までの生活水準を維持できる保険が必要だと思う

>>309
事故を起こした本人の傷害や死亡時にも保険は支払われるが

>>309
＞車を選択するためには、交通事故を起こしても今までの生活水準を維持できる保険が必要だと思う

刑務所保険ってか？　そんな保険は保険商品として成り立たないよ。

>>308そんな判決文が出たのか？
俺の知る限りでは一切無かったが。
香典置いた置かないで執行猶予が付いたりもするほど、微妙な部分だ。
推測で断定しちゃいかんよ。加害者が過去に交通違反をしていても執行猶予は付かない事もある。
遺族はその辺りを嫌というほど味わっている。
そんな短絡的にワイドショー的な意見は出んよ。

ちなみに加害者の弁護士が控訴しているのは、
拘置所の方が刑務所と比べると割と自由だからだ。
拘置中の期間は刑期から引かれるからね。
本当に判決に対して不服があるのなら、まずは保釈を求めるのが常だ。
保釈を求めずに控訴や上告をするのは刑期の短縮が目的。
実刑判決にはそれなりの根拠があるという推測が立つ。
ま、あくまでも推測だがね。

>>309過失犯罪をリスクとして認識するのであれば、
何も車に限った話じゃ無い。
可能性は確かに多少高くなるが、だからといって車を手放せば消滅する訳じゃない。
罪に対しての損失はどんな人間にも生きている以上付いて回るもんだ。
自転車で人を撥ね殺してしまっても同じ罪だ。
保険が無い分、本当に人生を棒に振ってしまう。
君の理論は営業マンの手口のようで、悪い面と良い面を対比させている。

>>313
保釈金が工面できないんじゃない？


>>314
自転車は自転車保険とか、生活賠償特約みたいなのが火災保険とか生命保険につけられたと思う。

>>315
保釈金は頑張れば捻出出来る範囲の金額に設定される。
ホームレスの親父が告訴され保釈金５万ってのも過去にはあったからね。

自転車に乗っている人間で保険がかかっている人がどれだけ居てるかって話だ。
悪い面と良い面を対比させるとそういう点が隠れてしまうという例だよ。

>>314
君は保険に入っていないのかな？
もし入っているなら何を守るために入っているのかな？
自転車やその他の他人の傷害を補償する保険に入っていないのはなぜかな？

>>316
保釈金専門の金貸しが居るくらいだから
保釈金が払えない人も結構多いと思うよ

>>317
すまないが俺はもうそろそろ還暦。
免許は今も持っては居るが車は10年以上前に捨てた。もう乗っていない。
保険は火災と地震と死亡、あとはガン。
もちろん家族の為だ。
歩行者の立場から言えば車道を走る自家用車よりも、
歩道を猛スピードで走る自転車や突然歩道に乗り上げるタクシーや、
時刻に間に合わすために無理をするバスの方が余程怖いのは事実なんだ。
周りに聴いてご覧。自転車乗りのほとんどは保険の保の字も考えていない。
過失の可能性が「車より低い」というだけで、まるで「無き物」として考えている。

>>319
もし還暦なら子供を跳ね飛ばしても免停で済んでいた時代を十分知ってるわけだ
対人対物の自動車保険にだけは入っとけよ、そうすれば仕事をなくしたり刑務所に入れられることはないんだからと
自動車学校の教官に教わった
その頃は保険料だけ納めていれば刑務所に入ることはないと信じてたし、実際入れられることはなかった
加害者にきびしくなったのは、この20年位の間だ
自動車保険が支払いを渋り出した時と一にする
車を捨てたのだったらもういいじゃないか
我々は、明日子供を殺したごく悪人になる可能性があるのだよ
車はいともかんたんに人を殺せる
人を殺すことが怖いんじゃない、人を殺すことで自分の生活が壊されることが怖い
他人のために保険に入るバカはいない、あくまで自分の身を守るために入るのだ
もし保険が自分の身を守ってくれないならば、我々も車を捨てるしかないのだよ
人殺し扱いで刑務所には入れられたくないからね
自転車で？まあ、俺はあれで人を殺す自信はないな、保険は遠慮する

>>319
自転車保険と名のつく保険には入ってないかもしれないけど、家族の誰かが「個人賠償責任保険」
に入ってることが多いよ。自動車保険や火災保険などに特約でつけてることもあるから意識してない
だけじゃないかな。

車だって５％は無保険車なんだし、二輪車に至っては任意保険加入率はもっと低いよ。


>>320
近所のばあちゃん、自転車に引っ掛けられて死んだ・・・。かわいそうだったなあ。

>>320
いや、今でも人ひき殺して入獄する可能性はかなり低いよ。
任意加入してれば示談成立とみなされるから。

交通事故での傷害致死だと、起訴率は約９割、起訴された内無罪と執行猶予
付きで８割超える。実刑喰らうのは１５％位だから、無保険や飲酒とかの
重過失無ければ５％切る位じゃまいか？

会社も即首、じゃないとこも多いし

最寄りのバス停まで徒歩１時間かかります。
バスは一日２本来ます。
一番近い駅まで50kmあります。
透析を受けるのに週に３回片道200kmを通います。

車がないと生きていけません。
車が無くなったら即、死を意味します。

>>320
厳しくというよりも単に規則が出来上がってきたという捉え方をしている。
サイドミラーも違法、シートベルトもオプションだった時代もあった。
しかし、そんな時代もあったねという程度で、
それが正当であったとは到底思いつかない。
何度も言うように故意では無く、過失による犯罪を恐れるのであれば、
何も車に限った話では無いということだ。
包丁も人をカンタンに殺せる。
それで包丁を握らないなんて理屈は明らかに突拍子な理屈だろう。
車も一つの道具である以上「殺さない」使い方は出来る。
自転車を甘く見ちゃいけない。
せっかく目の前に便利な箱があるのだから、ちょいと使ってみればどうかね？
ttp://www2.odn.ne.jp/~cak58090/jiko/jitensya.htm
>>321
付けていると付いていた、では雲泥の差だよ。
付いているかもしれないでは対比の土壌にすら上がれない。

>>324
いろいろ事情があると思うが、住む場所を変えたほうがいいような気がする

【ネット】 ２ちゃんねるで、当て逃げ動画公開される…目立つことすれば、全世界に晒される覚悟を★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181625887/

クルマを運転しなければ、こういうトラブルとも無用。

徒歩と自転車とバスと地下鉄とカブで充分かも。

でも2年ぶりに放置していた自分の車を運転した時は感動したｗ
でも無くても困らないかな。

僕は希望を捨てますね。

車を捨てるとまではいかなくても、乗らないという方向でいくのもこれからはいいかも。
絶対に必要な時だけ乗ればいいかなという感じ。
俺も今までかなり金をつぎ込んだ方だが、
原付や自転車に乗ると今まで見えなかった景色を味わえる。
時間がのんびりした感じ。

都会に住んでるからクルマなんて無用
どうしても必要なときはレンタカー

>>319,>>325

>免許は今も持っては居るが車は10年以上前に捨てた。もう乗っていない。

と言ってるやつが

>せっかく目の前に便利な箱があるのだから、ちょいと使ってみればどうかね？

なんて言ってても説得力ないと思うが
つまり、あんたのように車を捨てた方がいいんだろ？という話さ


>包丁も人をカンタンに殺せる。
>それで包丁を握らないなんて理屈は明らかに突拍子な理屈だろう。

これに至ってはもう何を言っていいのか、ひょっとして認知症か？

　「１０年後、車の免許がなくても買い物に行ける社会を実現するために、公共交通に興味を持ってもらいたい」

東京から来た人が、ここからどこかへ行こうと思ったら、今お話をしたような状況で、どこも行けない。来るなら車でしかとなってしまう。それでいいならいいけど、免許がないと生きていけないような社会になって幸せなんでしょうかね。

http://www.pref.gunma.jp/kenbun/bessatu/201.htm


いい話、というか当たり前の話ではないかと思う
免許を持っていなければ医者にもいけず、買い物も出来ず
免許を持っている人の世話にならないと生きていけない社会なんてまともな社会じゃない
ところが現実には車がないと、運転できないと、それこそ飢え死にしてしまうところが多いのじゃないか？
やはりどこかおかしい
東京以外、都心以外は車のない人の住むところではないのか？
そのくせ地方は1/3がお年寄りというところだってある
いつまでも運転できるはずもない
いったい、どうするつもりだろう

一人で頑張っている人ごくろーさん

【社会】北海道・摩周湖で環境破壊が進行 環境負荷の測定を目的に「マイカー規制実験」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181836757/

>>333
原野に病院と風呂を建てて、
周りに年寄りマンションを建てて住まわせたらどうかな？

ﾄﾞﾗｲﾌﾞは好きだがｶﾞｿﾘﾝ高いし無駄に動かしたくない。半径3km以内ならﾁｬﾘのほうが早い。気楽に停められるし、一通逆走も可能。

自分で運転しない人ってエコでオシャレで金持ちっぽい
自分で運転しているやつってカッコ悪いし頭悪そうで貧乏臭い

免許を持って無いので運転のしようがない

まあ、特に私生活で必要を感じた事はないな…


ああ、雪山とか誘われた時くらいかも

>>339
なんで困るのか
乗せてってもらえばいいじゃないか？

雪山に誘われたら素直に「乗せて」って言えばいい。

雪山で夜になったら素直に「乗って♪」って言えばいい。

今の時代、免許持ってない人が勝ち組み

年取ると、年々車の運転はしたくなくなってくるなあ
今日は大雨なのに迎えに出てかなきゃいけない
うんざりするぜ
タクシー使えよ・・・・と言いたくなる

１０年先に実現させたい中心市街地のビジョン

http://www.city.maebashi.gunma.jp/ctg/07400003/07400003.html

老齢者がひとりで安心して移動できる交通、車のいらない街
一言で言えば、人が主役の町作り
今、求められている町作りの形を考えると、やはりこうなる
今までの町作りは車が主役であったと思う
車を走らせるためやたら広い道路、人は遠回りをさせられ、向かいの商店まで行くのに遠回りをさせられる
歩道がなくて、危なっかしくて人間が歩けないとかとんでもないところさあえいっぱいあるわけだ
老人や子供たちが、車の免許を持っていない人達が、誰不自由もなく同じように快適に過ごせる町作り
そんな町作りが求められてるわけだな

え？
ここを「巣」にするの？

ちょっと弱いと思うけどなあ…。
もうちょっと、「わかりやすい」所にしたほうが良いと思うよ。

>>344
マンモス団地の真ん中にイオンおけばいいんでない？

駅に隣接したショッピングセンターの上のマンションに住むのが、最近のベストな居住環境かもな

>>347
でもタワーはやめといたほうがいいよ

>>３４８
　子供を産み育てるならなおさら……な

なんでタワーがだめなの？

【調査】 若者、車離れか…新車販売、３０年ぶり低水準
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183390905/

・日本自動車販売協会連合会が２日発表した上半期（１〜６月）の新車販売台数は、前年同期比
　１０・５％減の１７８万８４４０台だった。前年同期を下回ったのは２年連続で、１９７７年上期
　（１７４万２１０９台）以来３０年ぶりの低水準。

　不振の背景には、ガソリン価格高騰や若者の「車離れ」などが指摘されている。自販連は「月間
　でも２４カ月連続のマイナス。車に関する税金の簡素化などの対策が必要だ」と訴えている。

　車種別では販売の約５割を占める小型乗用車が１５・１％減と大きく落ち込んだほか、トラックや
　バスも２年ぶりの減少に。会社別では日産自動車が１３・２％減、トヨタ自動車（レクサスを除く）も
　１０・９％減、ホンダが５・６％減と大手３社がそろって減少した。

　一方、全国軽自動車協会連合会が同日発表した上半期の新車販売台数は、１・７％減の１０５万
　４０８０台と４年ぶりに前年同期を下回った。新車投入が相次ぎ、売れ行きが好調だった前年からの
　反動減が要因だった。

　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070702-221464.html

車がないと買い物もつらいからな〜

トラックは排気ガス規制での買い替えが終わって、売れ行きが落ちたんだろう。

田舎なので（一人一台制？くらい田舎）
我が家に1台だけ軽バンがあります。（2人運転できるのが居るのに我が家は一台・・ﾜﾗ）
　子供がまだ小さいのでママﾁｬﾘが無理な距離、買い物、天気等では助かっていますが
大体はチャリで頑張っています。ガソリン高騰してるし、今の車16年落ちなんですが
まだまだ活躍してもらうために酷使しないようにと。（週3日位は乗ってるので調子はいい）
　軽バンはチャリも乗るし、荷物も相当、維持費もかからないし、駐車小スペース
普通車の形が乗れなくなりました。車は次ぎ買うとしても実用的なバンにするとおもいます。
本当はかわずに生活できるならそうしたいけど・・・。

田舎って辛いよなあ
最近、洪水だ台風だ地震だと被害に遭うのは多くは地方
神戸の震災の時は都心に起こったからショックだったが、地方の田舎だとすぐ忘れちまう
そのくせ道路や鉄道がちっとも復旧しない
このまま廃線にしちまおうか・・・ってわけだ
東京だったら数日で動かすだろう
地方のインフラ耐久性が弱くないか？整備されていないのか？都心が運が良いだけか？
50年後、日本の人口が今の半分になって年寄りが全体の半分がを占めるようになったとして
しかし、人口が半分になり年寄りが半分を占めるそんな田舎は今でもあるわけだ
バス路線が地方で急減しているわけだが、東京近郊だけは大幅に増加している地域がある
これからの50年はさらに急速に田舎の崩壊が起こり、東京だけはそれとは関係ないかのごとく君臨する
地方は未だ車に頼ってたら、もうどうにもならなくなっちまうぜ

見方を変えてみりゃどうだ？
俺の主観なので信憑性は全くないが、なぜ都会が都会になれたかって考えると、
そういう天災が起こりにくいというのも一因なんじゃないか？
地方格差の問題は、ちょっと過激な意見になるが、
ある程度切り捨てていかなければならない面はあるだろうと思う。
いつまでも少数の為に同じ管理費用をもって公共施設をってのは、
平等とは言い切れない面も出てくる。
もちろん総合的な目を持つことは大切だが、住民が１万を割るような地域にも今までは補助金をジャブジャブ使い、
パソコンを一家に一台配るようなところもあったのは事実だ。
美術館を始め体育館公民館などの大規模施設を有し、一日に数台の車しか通らない道に都会と同じくらいの豪華な橋がかかる。
なぜ田舎なのか、その辺りは様々な要因があるだろうが、やはりそれ相応の要因がある。
利用者が少なく、利益の無い採算の取れないものは都会であろうが淘汰される。
互助関係は支えられる事を視野に入れると同時に、やはり支える事を視野に入れないと、
バランスは保てないはずだ。

>>356
富士山は350年ごとに爆発してるし
関東大震災級の地震も一定周期である

大阪や名古屋も南海・東南海・東海地震を一定周期ごとに
経験してきた

都会になれたのは
比較的気候が温暖で、海に面した広い平野を持つ地域だからだろ

もちろん俺だって地方が割を食っているなと感じる。
都会は人が多く、利便性が進化していくのは必然になっているから、
どうしたって地方の荒廃は目に付く。
しかしそれも必然性の一面ではあるはずなんだ。
それを無理して「平等」を求めていくが故に、地方崩壊がより加速しているのは現実だろう。
これは腐心した一部の者が原因だが、地域が細分化されすぎているのも要因ではある。
東京を始め大阪や名古屋でも、地方と変わらない程荒廃した地域はある。
しかしそれを補って余りある程の進歩している地域と合わさっているから、
荒廃が進む地域にもある程度水準の高い整備が出来ているんだ。
今やっと細分化しすぎた部分を是正する為に、地方に主権を移譲しつつある。
どうしたって成り立たなくなる地域は周りとどんどん手を組んでいくだろう。
次第にインフラを始め主権自体がまず道州制の形になっていく。
その上で初めて格差を是正する流れになっていくことが、望ましい形だろうと思うよ。

>>357
あくまでも比較論だ。
そういうのを全て引っくるめた上で、
そういう天災が起こりにくいというのも一因なんじゃないか？
という事だ。
何も都会は天災が存在しないという訳では無いし、
それだから都会だと言うつもりもない。

海に面した広い平野の荒廃した地方なんていっぱいあるだろう？
そういった事を言い合うのは実に不毛だよ。

あくまでも様々な要因があるのが前提で、そういう一因も存在しているだろうって事だ。

>>359
日本海側はほぼ全域で冬場は雪に閉ざされる
関東以北もそう

それと本州以外は地理的に不利となる

本州で比較的気候が温暖で、海に面した広い平野を持つ地域というのは
意外に限られてるんだよ

>>360
もう〜、不毛だってばｗ
関西以西は日本海近郊は雪は少ない。

逆説的に言えば九州にも都会はあるし、四国も都会はある。ん、四国は無いかｗ
富山や長野なんて、一部発展した都会は標高千を超える山の上だ。
仙台なんて地域は狭いが大阪以上に綺麗な街だし、
神戸なんて内海に面している上にすぐ山だから、四国の方が余程地理的には有利だ。
埼玉なんて海に面して平地も多く雪も少ないのに、あの寂れようだ。
長崎はあれだけの坂道の中、立派な都会が広がる。
もちろん君の意見も一因ではあるだろうと思うよ。
だからといって、それが原因だとは言えないし、俺自身の意見も原因とは言えない。
あくまでも一因だってば。

豪雪地帯の指定図を見ると、
太平洋側が発達したのは、積雪が少ないからじゃないかなって思うよ
http://www.sekkankyo.org/zenkoku.htm

>>361
「不毛」の意味分かってるか？

そもそも富山や長野なんて都会じゃないだろ
ただの街だ
まだ松山のほうがマシなレベルだぞ
都会というのは、政令指定都市クラスを指すんだよ

その政令指定都市を、日本地図と重ねてみ
大半が本州の太平洋側に集中してるから

俺は君の意見には反論は無い。
ただ君は俺の意見に対して異を唱えている故に返信せざるを得ない。
基本的に。
大型台風が来ても関西は四国や和歌山などの山岳地によって遮られる。
東京に至っては太平洋高気圧によって日本列島を陸地にそって流れるため、
台風の勢力は急速に衰える。
もちろんどか雪も大都市には無い。
ということは必然的にどか雨も基本的には無い。
理由は君の言うように広大な平野という事もあるし、
さらには逆に山に囲まれている盆地という理由もある。
（↑だから君の言う事も一因であるという訳だ）
別に君の意見と対立した事では無くて、つまりは同じ目的を別の角度からやりあっているだけの事なんだ。
そうとも言えるしそうとも言えない。
そこを突き詰めたところで、どちらも正解である以上、
勝敗はつかんよ。
争うだけ無駄だ。

>>364
＞つまりは同じ目的を別の角度からやりあっているだけの事なんだ

いやだから全然違うって
オレが言いたいのは、日本全土の各地域で天災が起こる確率など大差ない
ということだから

都会に必須なのは、多くの人口が活動・居住できる広い平野と
物流や工場の拠点になる広大な湾岸エリアを有しているかということだから
豪雪地帯は冬場の活動効率が著しく劣るし、離島は物流や人の移動の面で不利になる

ちなみに天災に対するリスク管理など大して行われていない
外資企業が東京の危険性を再三指摘して、リスク分散を要求してるぐらいだから

推論の根底は「どうして都会は都会なのか」という目的は同じじゃなかったのか？

「豪雪」も「台風」も「大雨」も天災の一つなんだよ。
何度も一貫して言っているが、俺は君の推論を「主因」だとは認めないが「一因」であることには否定しない。
また俺の推論も「これが原因だ」と主張するつもりは無い、あくまでも「一因だ」と言っている。
これに対して君はまだ何かあるのか？

それこそ東京一つを取っても様々な要因があるだろう。
歴史的要素、地理的要素、天候的要素。
それが複雑に関係し合って現在の形を形成している。
で、それらは全て「東京」に対しては説明できるが、
大阪や京都、名古屋や福岡、果ては仙台や札幌に当てはまる事では無い。
全てにおいて決定的となる因子はお互い示し合っていない。
また、根本的な事を言わせてもらえるのであれば、俺はそこに対して何ら固執していないんだ。

>>367
毎年当たり前のように訪れる豪雪地帯の雪を「天災」と呼ぶのはおかしい
それを言い出すと、梅雨の時期に平均的な量の雨が降っただけで「天災」になってしまう

例えば、95年当時の神戸〜大阪エリアの大規模地震発生確率は
たったの8%だったわけだが、阪神大震災は起こった
君が台風が遮られると言った大阪もかつて室戸台風が直撃し
壊滅的な被害を被った

通常の梅雨や台風などで毎年繰り返されるようなちょっとした被害の場合は
君の言う通り起こり易い地域とそうでない地域というのを分けることも出来るだろうが、
最初に>>355がレスしたような大規模自然災害はまさに神のみぞ知る、運だけで決まるモノなんだよ

そしてそういう大規模災害が起こった場合、大都市のほうがはるかに脆く危険だ
田舎がすぐに忘れられるのは、同じ規模の災害が起こったとしても
都会に比べて大した被害が出ないからだよ

もう車イラネ。この二年間散々走って満足した。
最初は本当に走るのが楽しかったな。
今では、ただのストレス解消の手段にすぎない。もう高い維持費を払ってまで乗り続けるのが馬鹿ばかしくさえ思える。

手放したら、もう俺は一生車を所有することは無いだろうな。
原付があれば十分かな。

高い維持費っていうけど、
せいぜい月数万円でしょ。
車の変わりにタクシー使ったらかえって金がかかるよ。

そうだよ。つまり俺には身分不相応な趣味だったのさ。

>>369
毎年「天災」が起こるからこそ、
都会になれないという見方はそんなにおかしいか？
梅雨の比喩は極論だ。
論点をすり替えちゃいかんな。
大阪もかつて室戸台風が直撃し、壊滅的な被害を被ったのは、
やはり沖縄や九州南部のように毎年継続的に台風が直撃しないが故と捉えるのは
そんなにおかしいか？

毎年各地で繰り返される天災が「都会」に降りかかる事で、
それが大規模災害になり得る。
それこそが都会に天災が起こりにくい事の証左であると個人的には思っているんだが。

>>373
その都会でもしょっちゅう小規模の自然災害は起きてるからなぁ
例えば震度3〜4程度の地震は東京でもよく起きているし
集中豪雨で地下鉄が水浸しになったり、床下浸水程度の被害は何度も出ている
話の発端の>>355はあくまで、大規模自然災害の話をしてるわけで

台風銀座の九州は確かに台風が通る回数は多いが
九州の各県庁所在地において毎年のように大きな被害が出ているかといえば
全然そんなことはないわけで

もう一度>>355に立ち返ってくれ
どんどん話が本筋から逸れていってる
そして話を車の話題に戻そう

>>356と>>358を読んでみると解るとは思うが、
俺も今の流れは本望じゃない。
理屈では確かに天災は運任せなのはまったくもって同意なんだよ。
しかし、ここまで人口を増やして発展を遂げ、人口集中を起こしていることに、
なにか理屈では無い何かがあるような気がするという、あくまでも主観だ。
だから俺もそれが正論だとは説明出来ないんだ。
ま、論拠は直感だ。
気にせずに流してくれ。

しかし身につまされる話題なんだよ、これは。
地方格差自体、とても無視できるような状況では無い事は確かで、
米国が現在そうであるように、荒廃した土地や道が現れるのも、
本当に時間の問題だ。

んなこたーチラシの裏にでも書いてろ

チラシがもったいないじゃないか。

台風が来るぞ

なんか俺のレスが発端になって、話が違う方向になっているようだが・・・・アク禁食らってて、見てるだけだったが
自然災害つーのは気候の変化によって災害の多い地域が変わってるのかもしれんなあ・・・つーのはスレ違いだ
俺が言いたかったのは、地方がまさに切り捨てられようとしている、で、車も切り捨てられようとしている、そんな風に見えるわけだ
車がないと生活できないような地域は切り捨てられる、だから車に頼った生活なんかしてちゃあ見捨てられる人々になるぞと
これは自治体にも言えるし、個人にも言える
自治体は車の要らない生活を目指さないと沈没するぞと、個人は車が必須の地域で沈没するなら、脱出すべきだろうと

台風は都心部を見事それていきそうだ
被害に遭うのは田舎ばかり、不思議なもんだな
それより同じ雨や風でも、田舎の方が被害が大きくなるのが気になる
開発のいいかげんさ、作った後ほったらかしにさせられてるということの証左ではないのかな？
車がなければ生活できないような地域で、崩れるような道路のままにされ、この国はもう地方までの面倒は見れないというわけだ
それにしても九州が大型台風の直撃を食らってる間、巨人戦などやってたNHKは理解に苦しむ
東京に来る頃にはたいした被害は出なさそうだから、問題あるまいということか？
いつの間に同胞の被害状況や心配苦しみを共有できない放送局になってしまったんだ？
地元だけで放送すればいいというものではないハズだ

Ｑ：
保険が掛かった車で交通事故を起こした後、
保険屋さんがやってくれてた示談がこじれたら、
どうなるんですか？

Ａ：
772 764 sage New! 2007/06/18(月) 20:04:49 ID:+lcjDHy00
示談が決裂すると保険会社は面倒を見てくれません。
最終的な賠償金を出すだけです
調停、訴訟は個人対個人の対決になります
実は素人との示談が一番嫌なもので・・・

>>379
台風が去ったと思ったら地震かよ・・・被災者の方たちが心配。
体が悪く避難所に行けないお年寄りが、マイカーに宿泊するって報道していたな。
エコノミークラス症候群にならないか心配。

トランクに防災用具や食品を積んでるから、ますます手放せなくなる。

>>382
道具入れにしかならないがな
車にしがみついてる様子を見るとなぜか悲しい

でも、車のない生活って死ぬわけじゃないけど、
不便で好きな物も食べられず家と勤め先を往復するだけのつまんない生活になるからな。
そんなのやだよ。

やりたい様にすれば良い。　不要ならば手放せ
必要ならば維持しろ。　公共交通も有る、自転車も
有る　多分あなたには歩くことの出来る足も有る。
便利な土地に引越しも出来る。　決めれば良い
好きにしろ。　別に今すぐで無くても良い。

>>384
「つまらない」としか感じられない事がすでに縛られているという見方も出来る。
車で移動する事で、興味のある場所、必要な場所へひとっ飛び。
その過程というものは一切関知しない状態に慣れる事で「つまらない」んだと思うよ。
旅行でも、一つでも多く観光地を回れば「得」で「楽しい」と感じることは、
長い目で見れば実にもったいない感性だ。
行動範囲を広くすればするほど、実は浅いのだという事に気付けると、
毎日の単調な生活の中に「楽しさ」は見つけられる。
深く生きるという事は人生を謳歌する上でもっとも重要な要素だよ。

しがみついて悲しい奴ですが何か？
まだ運転が愉しいからな、「つまらない」と言い切れるほど悟ってねーよ。
よって車やﾊﾞｲｸは手放す気はない。

>>385
便利な土地に引っ越す金で一生分の車の維持費を遥かに超える金がかかるんですが。

なんだかストレス溜まってる人が多いな。
根本的に「好きにすればいい」と思うよ。
思慮した上で選んだ事なら何の異論も無いさ。

>>388
車のランクや家族構成や住まいの規模や「便利」という価値観等、
不安定要素満載の計算式に対して
遥かといえるほどの地域。
一体どんな地域に住んでいるのか興味があるな。

九州となの田舎では車は必需品

一人一台

>>390
車のランク→ネタに走るため変なのだらけ。　基本的に激安。
家族構成→一人暮らし
住まいの規模→敷地面積７０坪強、戸建て、東横線日吉駅下車バス５分歩５分

便利なところ→山手線内（ただし北側と東側はガラ悪いから嫌）

>>392
現状か求めるものかをはっきりさせてくれ。

>>393
上段が現状で、
下段が求める物

>>394
それ、不便か？
まぁその環境で不便と感じるならば俺なら迷わず引っ越すけどね。
その環境ならばいくらでも車の維持分を下回る引越しは可能だよ。
ちなみに>>385は「便利な土地に住む人がさらに便利を求める」というのは視野に無いと思うよ。
解った上でからかっているのなら別だが。

>>392
すっげーなー
億近いんじゃないか？
なんでそんな豪邸に一人住まいしてるのか知らねーが
売っ払っちまって、都心マンション買えるじゃないか

売っても5千万がいいとこだよ
税金引いたら四千万
都心のワンルームがいいとこだ

>>397
その辺りなら坪単価100万前後。
建物の質が最低でも7000万以上の価値だよ。
毎年割高な固定資産税を支払っているのに資産価値には無頓着なのかな？
山手線内という広い枠組みならば、4000万代から戸建てがある。
7000万以上なら、3層5LDK以上の物件もある。
もちろん今よりは手狭にはなるが、一人暮らしならば問題は無いだろ？
どうしても都心に近づきたかったら、3LDK程度で手を打て。
4000万台でいくらでもある。

>>398
いま、日吉と言って差し支えない、旧日吉村の横浜市に編入された、
日吉、日吉本町、箕輪町、下田町の中で坪百万行く宅地は
日吉と日吉本町の一部くらいしかないよ。
それに、うちみたいな中途半端な広さで、間口が狭い敷地は
二軒に分けられないから安くなっちゃうし。

それに家うっぱらっても、都心で買えるのはマンションとかミニ戸建てじゃん。
それじゃバカバカしいから、車に乗りつつ今の家に住むよ。
都心は物価も高いしさ。

>>399
そしたらやはり遙かという概念は狭い了見だよ。
せいぜいトントンがいいところ。

>>400
どして？
不動産を売却すると税金は２０パーセントだよ。
５千万円の土地を売った場合の税金は１千万円
一千万円有れば車が何年維持できる？

新居を購入した場合、不動産業者に手数料を払い、取得税も払わなきゃいかん。
あわせて６パーセントだから、３００万円だな。

うっかりマンションなんか買っちゃったら、
何十年かしたら、資産価値なんか無くなっちゃうよ。
老朽化したコンクリートの固まりと、ほんのちょっとの区分所有権。
立て替えようにも話がまとまらず廃墟化したりしかねんし。

ID:uRgtB9eC0

こいつ痛すぎ。

僻むなよ。

免許とってすぐに趣味の車買って、でも夢中になれるのはせいぜい長くて5年だろう。
後は徐々に熱が冷めて惰性で維持するうちに、車が有る便利な生活が当たり前になってしまい手放せなくなる人が多いんじゃないかな。
もちろん本当に車が必要な人も居るだろうけど、無くても問題ない人も多いだろう。
貧乏なら飽きたら直ぐ捨てるのが吉だと思う。

俺は3年で飽きた。貧乏だしもう捨てる。

>>404
その囚われ方たるや冷静に考えると怖い程だものね。
目的地へ着いても徒歩１分圏内に駐車することに命かけてる。
停めやすいところにさっと停めてささっと歩けばいいのに。

昔は、車も街中でもうちょっと便利なものだったな
今みたいに駐車違反はうるさくなかったから、用事のある店の真ん前に止めるということも出来たし
銀行の駐車場が自由に使えたり、まあ日が経つにつれそういったことが許されなくなってきて
だんだん車が不自由なものになってきたな

>>401
贅沢な悩みだな
今住んでる物件だろ？だったら20％じゃなく14％でいいんじゃないか？
さらに売った金額に税金がかかるんじゃなく、買った金額を差っぴいた利益額に掛かる訳だ
先祖伝来でいくらで買ったかわからないってんだったら、たいした金額じゃないが控除はある
だれのもので、どういった経緯で手に入れたか知らないが、家賃も要らないんだろ？
何を悩んで、どうしたいのか知らないが、十分以上に恵まれてる環境であると自覚し、さっさと嫁さん探せ
70坪の家に単身住んでると、かえって変なやつと見られかねないぞ

今東京に住んでて、通勤はバス＋電車。車はたまに夜間と週末に使うぐらい。
確かに、クルマ捨てた方が間違いなくカネは貯まるのは判ってる。
クルマのローン、各種税金、ガソリン代、各種油脂代、駐車場代。。
大して高所得でもないしね。
しかし、やめられないなぁ。やっぱ俺いい歳してバカだからな。
タマの週末ドライブが楽しい。

っていうか、都心部でも車ないと不便そうだぞ。
うっかり芝浦とか住んだら車なしには生活できないだろうな。

最近の都会の若い奴等は車がいらないせいで、結構貯金もしているようだな
住居費や生活費、車の維持費などが安く、所得に大きな差がなかったから
地方生活者の方が金が貯まると言われたものだ
今の地方は所得が低く生活維持に金がかかりしかも不便
地方交付税の削減で住民サービスの低下で
自然災害で死ぬのは地方のお年寄りばかり
公共交通の切り捨てとともに、この人達も切り捨ててるように俺には見える

しょうがないじゃん
誰も乗らないバスや電車を走らせても意味無いぞ。

ローカル線とかひどいもんな。
半日運休して２０人に影響が出ましたとか聞いて唖然とした。

今日保険を解約した。
後は車体の処分するば終わりだ。
生まれ変わった気分だぜ！もう俺はくだらねぇ金を払わなくて済むんだ！

高額納税者の皆様！お疲れ様です。これからも頑張ってくださいませ。
私はお先に上がります。

漏れは８０００円と１６０００円と４４０００円だから
騒ぐほどでもないな。

正直、車がないと生活が貧しくなる。
コンビニって結構高いしな。

>>410
確かに最近の若い連中の流行りは、年金や退職金が期待できないせいか
もっぱら利殖。それも高学歴高収入ほどその傾向は強いようだね。
で、彼らに言わせるとクルマにカネをかけるのは一番のバカらしい。
マイホームも一緒の扱い。連中は自分は家賃の安い少しボロめの
マンションに住んでも、投資用のマンションは買うという連中だ。
確かに、今手元に何百万かカネがあるなら、株かFXでもやった方が
利口なんだろうな。

でも、俺はクルマ好きだから車の方に廻しちまう。淡々と長距離走る
ようなドライブが好きなんだよね。
それから離れられない。

>>414
株とかは博打だからやりたくないな。
正業とはいえないし。

>>414
車というものは、金がかかるばかりでなく、今はリスクも責任も大きい
温暖化ガスを排出している責任、有毒な排ガスを他人に吸わせている責任
車は事故と背中合わせで、負傷したり死んだりして家族を悲しませる可能性、加害者となった場合の責任と一生を棒に振るリスク
車に乗る人間は運動不足になりがちで健康にも良くないといった認識が広がり
これじゃあタバコに比べてもはるかに性悪で犯罪的なシロモノではないのか？
そんなものに、必要もないが好きというだけで乗り回すなんて許されるのか？

・・・・・と考える時代が来るかもしれないということを、ちゃんと認識しているのなら別にかまわんとは思うが

自家用車は、豊かな消費社会の象徴だからな。

Ｑ：
保険が掛かった車で交通事故を起こした後、
保険屋さんがやってくれてた示談がこじれたら、
どうなるんですか？

Ａ：
772 764 sage New! 2007/06/18(月) 20:04:49 ID:+lcjDHy00
示談が決裂すると保険会社は面倒を見てくれません。
最終的な賠償金を出すだけです
調停、訴訟は個人対個人の対決になります
実は素人との示談が一番嫌なもので・・・

蓮池薫さんが被災した状況のブログ
http://www.shinchosha.co.jp/topics/hasuike/blog/2007/07/post_2.html

なんかとても悲しい
彼が拉致された大学生の頃の東京と今の東京はおそらく似ても似つかない変貌を遂げてるハズだが
地元柏崎の昔通った駄菓子屋さんの建物が地震で潰れた、つまり今まであった
道路が寸断され、町があちこちの家が潰れた裏山が崩れそうとかいう話も悲しいが
地元柏崎は拉致された時と比べて、賑わいはどうですか？日本は大発展を遂げたと思いますか？
そういった所で寂しさ悲しさがここかしこに感じられるのだ
柏崎の傾いた鉄道がやっと軌道に戻されても、いつ復旧できるかわからないとか
地震避難の住民に大雨の水が迫るとか、伊豆では国道陥没で夏休みの観光は絶望とか、九州の台風被災者はどうなってしまったのかとか
蓮池さんも感じてるように、地方の被災って政府からもマスコミからさえも見放されつつあるような気がしてならない

>>418
いまはごねる被害者に保険会社が積極的に訴訟をしかけるようになったよ。
そのほうが安上がりだから

>>420
いいえ。
示談が決裂すると保険会社は面倒を見てくれません。
最終的な賠償金を出すだけです
調停、訴訟は個人対個人の対決になります
実は素人との示談が一番嫌なもので・・・
これは常識です。

>>421
あんたもけっこうしつこいのなｗ

選挙に行っていないような女子アナを当選させちまう幸せな選挙区もあるというのに
地方の一人区って、ひっでーもんだなあ
結局、これは地方の反乱だな
田舎が見捨てられそうだって危機感が投票行動に表れた
このままだと孫も生きていけなくなっちゃうておばちゃんが言ってたが
これ、もう冗談なんかではなく切実にそう思っているって話だろ
軽自動車人数分、タダで配るか、公共交通の復活か
たとえそうしてくれても、地方の生活はきびしい

軽自動車はそれ程高くないし、中古車もあるので、自分で買えば良いだろう。
変に補助金つけたりするのは、無駄金になるばかりだと思う。
それよりも、自分で運転できない程年食った高齢者が問題だ。
送り迎えできる家族がいれば良いが、高齢者だけの家庭などではどうすれば良い？
介護ビジネスも、ビジネスだからビジネスとして成り立たなければ成立しない。
ボランティアしかないのか？

あれもこれもと考えすぎなんだよ。
必ず誰かがどうにかしなければならないと考える必要は無いよ。
３個しかない饅頭を５人で食べる為に、
どうやって割るかって事ばかりを考えるのではなくて、
誰かが降りるという考えも必要になってくる。
確かに危険な考え方なんだけど、
皆がお腹一杯になるなんて事は有り得ないんだから。

>>425
俺が先に三個食う

>>426
それは逆にちょっとは気を遣え。

無くなってしまえば争いは起きない。

地方や立場のよわいものが延々と痛みをうけつずける改革をやってくれてるので

>>429
相応の環境になったとも言える。
今まで夢を見ていたとも言える。
地方と弱者に税金ばら撒かれたのは事実なんだから。
引き締められてブーブー文句を言うのが弱者らしい態度だとは思うが。

地方は景気回復の恩恵を受けられず
所得は低く留め置かれ
もちろん土地価格の上昇による資産効果なんて永遠に訪れないかもしれない
公共交通は壊滅し、生活の足は軽自動車
お年寄りたちが20年落ちの整備不良の軽自動車で事故を起こす

台風と地震でさらに痛みつけられ
道路も鉄道も復旧させず放置され
被害の大きな村は放棄させられる
家のみならず土地もなくなり、生活基盤がなくなる

病院はどんどん崩壊し、何十キロもの遠方まで通う一日仕事
コムスンもなく、多数の老人がいるにもかかわらず介護サービスが受けられない
地方の工場の労働力不足が起こり海外シフトが加速
大手企業は需要の無い日本を捨て
主力製造工場も主力の販売先も中国、主要株主さえも中国人となり本社が中国にどんどん移転

都市には仕事を求める人が群れ、医師までも低賃金労働にあえぎ
地方の崩壊の影響がじわじわ都市部の体力を奪う
金を持ってる人間はいつのまにか海外逃避
そして日本自体が崩壊の危機に・・・・自民党どころか日本がぶっ壊わされつつある

公共交通が採算とれないような田舎はしょうがないよ
法人化した農業会社が大規模な農園を作るようになるよ

小作人が復活か。
ブルーズを歌いながら、ワーキングプアがプランテーションで働かされるんだろうなｗ

うちの実家が運転できるの弟と父で二人とも通勤にバイクなのに
駐車場代７０００円もかけて普通車乗っている。（月１も二人とも乗らない）
田舎だからもしもの時用ってのが抜けない。（田舎ではあるけどバスも電車もある）
　年に２０回も乗るか乗らないかなら・・・もう、ﾎﾞﾛで来年３月車検だから
クルマ止めればといったが、中古の軽で経費を下げて乗るとのこと。
　父は必要時にレンタカーでもいいけど、弟のことを考えて、「男が車くらいないと」
というだけで買い換えるなんて。彼女できてからでもいいんじゃない？とおもったが
一生できなさそうだし。

連投だけど、
田舎ってかなりの年寄りが運転してること多いよね･･（不便だからと）
　事故も多い。孫くらいの子供を引いてるなんて悲惨。
年寄りにはタクシー安く利用できるようにだとか、バスなどの便を増やすなどしたら
もう少し変わるのではないかなと思ってみる。

人口１億２７０５万人、２年連続で減少
8月2日22時23分配信 読売新聞

　総務省は２日、住民基本台帳に基づく３月末現在の人口を発表した。

　全国の人口は、１億２７０５万３４７１人で、前年同期より１５５４人減少し、１９６８年の調査開始以来初めて減少した０５年度に続き、２年連続で減少した。

　一方、東京、名古屋、関西の３大都市圏人口の合計が初めて全人口の半数を上回った。

　全人口のうち、６５歳以上の「老年人口」の割合は、過去最高の２１％。特に地方で人口減と高齢化が同時進行しており、老年人口割合のトップは島根県で２８％、次いで秋田県で２７％。人口減少率は秋田県（１・０８％）、青森県（１・００％）の順で高かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070802-00000315-yom-soci


日本では子供が減っていく、だから住宅が余る
もう二度と、住宅価格はあがらないと言われていた
ところが思ってもいないことがおこりだした
余るのは地方、地方の家は安くなるどころか「放棄」されてる
で、都市部に人口が集まり、都心部のマンションが集中的に高額化
やはり、「時代に合った」住宅地は上がるということになった
地方崩壊はまだ序章
これから10年、20年でさらにひどいことになる

>>433
会社員ってのがこれだけ居る世の中で、
農業だけが全員個人事業主っておかしくない？

【自動車】低中所得者・都市部に車離れ、国内自動車販売予想を下方修正…販売体制カイゼン急務 [07/08/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186238455/

　全国の自動車販売会社でつくる日本自動車販売協会連合会(自販連)は、今月発表した｢2007年版
自動車ディーラー・ビジョン｣で、10年の国内乗用車販売台数の見通しを06年版より下方修正した。
軽乗用車を含む乗用車全体の見通しは451万台で、06年版見通し(473万台)より4・6％引き下げた。

　07年版では10年の見通しについて、軽以外の乗用車の販売台数を315万台と06年版より7・6％
引き下げ、軽乗用車の販売台数を135万台と2・2％引き上げた。

　06年版では、軽以外の乗用車について国内の景気回復とともに販売増を見込んでいた。しかし、
低中所得世帯の自動車購入費が大幅に下がる傾向をみせている上、人口が多く公共交通機関の
発達した都市部に住む世帯の自動車関連支出も全国平均を下回っていることなどから、10年の
見通しを引き下げた。

　軽乗用車については06年版で横ばいを見込んでいたが、06年の実績は大きく伸びた。ただ、
軽以外の乗用車との競争が激しくなることや、自動車のメーカーの供給体制に限界があること
などから、10年の見通しの大幅な上方修正は避けた。

　一方、06年の販売実績は464万台で、06年版の10年の見通し(473万台)と比べ9万台下回った。
さらに07年1−7月の実績も前年同期比7％減と下降している。このため、10年の販売台数は
自販連の見通しを下回る可能性がある。

■販売体制カイゼン急務

　国内販売の低迷が続く中、自動車各社は販売体制の改革を進めている。情報技術(IT)を
活用した顧客情報の共有化や販売支援などを進め、市場が縮小した場合でも利益を出せる
体制の構築を急いでいる。

　ホンダは三系列あった販売店網を｢ホンダカーズ｣に統一し、全店でほぼ全車種を扱える
ように変更を進めており、今秋には大都市部での販売網の再編をほぼ終える。さらに顧客情報を
共有するシステムを使い、車両整備のサービス強化などにもつなげている。

　日産自動車は国内52社の連結販売会社と本社の営業部門を再編し、今年から全国10の
地域統括会社の設置を始めた。販売会社の支援体制を強化する一方、業務の効率化を図る。

　五系列の販売店網を維持する方針のトヨタ自動車は昨年、一部の販売系列にITによる
販売支援システムを導入した。営業担当者と顧客がパソコンの画面上で、車両の仕様や装備、
支払い方法などを確認しながら商談を進められる。

　三菱総研の杉浦光主席研究員は｢限られた市場の中では販売店の統廃合は避けられず、
業務の効率化は不可欠だ。ベテラン営業マンの大量退職が始まり、若手の支援を行うためにも
業務のIT化をもっと進める必要がある｣と指摘している。　(川上義則)


▽News Source　Chuunichi Web Press 東京新聞 2007年8月3日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2007080302038195.html
▽日本自動車販売協会連合会
http://www.jada.or.jp/

そりゃ中古車でも問題ないくらい耐久性があがったわけだからな。
新車買う奴なんて減っただろうよ。

>>440
ホントに耐久性上がってるのかな？

>>440
中古車も売れ行きが落ちているよ

>>442
中古車でさえも壊れないから、中古車の買換えも減っているんだよ。

というか、中古部品も入手性が良くなってきているから、修理も安くなってきている。
つまりある程度古い車、10年落ちくらい、の方が安く修理が出来る。
故障して修理が必要になり結局買い換え。というパターンが買い換えの典型的なパターンだが、
その時の修理が安くなってきているので、修理して長く乗る人が増えてるんじゃないかな？

昔は年2万km/h以上がざら
1万キロしか乗っていないといったら、少ないなと言われた
そんな俺は今は年5千キロ
維持費に年50万円かかるとすれば、100キロあたり１万円
うん、確かに割に合わない

オイラの場合も、車は中古の軽で燃費も良いんだけど駐車場代が高いんだよな。

【経済】ガソリン最高値更新　１リットル１４５・１円に急上昇…お盆前、行楽シーズン直撃
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186636560/

石油情報センターが８日発表した石油製品市況の週間動向調査によると、６日時点の
レギュラーガソリンの全国平均小売価格は、前週に比べて１リットル当たり３・８円高い
１４５・１円に急上昇、昭和６２年の調査開始以来の最高値を更新した。
　
原油市況が高騰し、新日本石油など石油元売り各社が８月出荷分の卸価格を
引き上げたためで、ガソリンスタンド（ＧＳ）の小売価格への転嫁が急ピッチで進んだ。
これまでの最高値は昨年９月に記録した１４４・１円。夏休みの行楽シーズンが本番を迎えて
ガソリン需要は増加が見込まれ、家計の負担が一段と重くなりそうだ。

６日現在のレギュラーガソリンの市況は、沖縄を除くすべての都道府県で平均価格が
１４０円を超えた。販売競争が激しい首都圏では、東京が１４７・４円と３・６円値上がり
したのをはじめ、神奈川、千葉、埼玉も４〜５円上昇した。
　
一方、ハイオクガソリンの平均小売価格は前週より３・８円高の１５６円ちょうど、軽油は
３円高の１２３円ちょうどだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000922-san-bus_all

毎年の恒例行事だ。
それでも皆盆には車に乗ってどこかに行くんだから。
だれかがハーメルンの笛を吹いているんじゃないかとさえ思うよ。
日本人の血の中にある一種の疫病。

俺、AP1乗ってるんだけど、結婚＆転居で手放すよ。
車好きなんだけど、もう無理だ。

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1186750575082075.P49KAm
DL pass: car

ちゃんと計算してみて驚いた。
ばかばかしいほどの金をつぎ込んだことになる。
軽自動車で計算しても無理。

>>450
ほう、よく出来てるね
ありがたく使わせてもらうよ
家が人生で一番大きな買い物とかいうが、現実は車かもしれんね

結局、人の道具や娯楽を、役人がバクバク食いつぶしているような感じか。

ぼくはまだ車を捨てるところまで行けないけど、次は最大でも1500cc、もしかしたら軽にします。
この数年間でガンガン可処分所得が減ってきて、なんか車に金かけるのが馬鹿らしく思えてきたし、
何より車にこだわりがあるのってダサくなってきた。喫煙と同じくらいダサい。

うちは持ち家で駐車場も３〜４台分あるから
車の維持で金はかからないな。
それより車がない事によるデメリットの方が大きい、
買い物にも苦労する。

>>449
これいいね！

確かに田舎では無いと困るけど、都会では必要ないな。
レンタカーとタクシーを駆使したほうが安い。
駐車場コストが１０万超えたら考え直すべきかもね。

喫煙って、自分の健康もさる事ながら
煙で他人に迷惑かけたり受動喫煙で体を害させたり
歩きタバコで子供に怪我させたり
ぽい捨てで街を汚ししたり、それで悪い習慣とされている

排ガスや騒音で他人に迷惑かけたり健康を害させたり
交通事故で自分や他人を怪我させたり、ひょっとしたら死に追いやったり
駐車違反で近隣に迷惑かけたり
そんな車乗りと、どっちが悪い習慣かなあ・・・・・

喫煙者

喫煙者。

喫煙。

>>454
車に乗らないひとでも、全く車の恩恵を受けてない人は完全自給自足、
電気もガスも水道も使わないって人くらいだからな。
反面、煙草を吸わない人はたばこの恩恵は全くないからな。（煙草関係
の仕事をしている人は別だが。）ちなみに、煙草が原因の病気の治療費
の健康保険負担分をすべて煙草の税金で賄うとしたら、一箱1000円以
上になるらしいので、喫煙者は税金を負担しているという主張は詭弁に
すぎない。むしろ彼らの医療費を非喫煙者が負担させられている。
というわけで、喫煙者のほうが社会に迷惑をかけているといえる。

社会的コストで言えば、年間7000人の事故死者と半身不随など一生残る重傷者が2万人
一人当たり2億の損失と見て5.4兆円、その他の怪我とか物損とか合わせて年10兆円くらいかな
社会的コストは他にも道路を作ったり警察署員の給料とかシステムとか
タバコの健康被害の比ではないと思うが

>>460
車は人々の生活に非常に大きな貢献をしているからな
物流を完全にトラックに依存している日本は、車無しには社会が成り立たない
そういったマイナス面も存在するが、それ以上にプラス面のほうがはるかに大きいということだ

その点タバコはマイナスを生み出すだけのただの嗜好品でしかない

同列に語るほうがどうかしてるよ

>>454
レンタカーやタクシー使ってたら、一年も経たずに車買える以上の金がかかるような。

おばちゃんがやってるタバコ屋が潰れたらおばちゃんがかわいそうじゃん。

「恩恵」という概念の大部分は「生活するための素材」
タバコも車も悪い部分があるが、どちらもそれに携わる者の思惑があるもんだ。
無理に良し悪しを言い合う事は無意味だよ。
何を語ろうが俺はこれが必要だという人が居る限り終わらない。

車に一週間乗らなかったら禁断症状出てきた

>>465
クルマもある意味嗜好品に近いな。
一週間乗らなくて生活可能なら、所有する必然性はあまり無いね。
趣味としてお金かけられるのは、傍から見て羨ましい。

>>462
例えば、都会の一般的な条件で計算すると、
年間６０万近くかかることになる。（高速道路は乗らない計算で）

５万／月だから、どう考えても公共交通機関＋タクシー＋レンタカーのほうが安いね。
移動費が２万円／月になったとして、余った３万円を家賃上乗せすれば駅近にも住める。
３万円をローンの返済にまわすなら、格上の物件を買える。

年間走行距離　　10,000　km/年　 燃費　　　　　　14.0　　km/L
燃料単価　　　　140　　 円/L　 オイル交換単価　2,500　 円/回
オイル交換頻度　3,500　 km/回　 タイヤ交換　　　40,000　円/回
タイヤ交換頻度　30,000　km/回　 車両重量　　　　1,250　 kg
普通車　　997　　 cc　 任意保険　　　50,000　円/年
車両購入価格　　1,500,000　　　 円/台　 購入時寿命残　　150,000 km/台
整備費用　　　　25,000　円/年　 駐車場費　　　　17,000　円/月

移動コスト　　　　　56.33　 円/km
年間総費用　　　563,291 円/年　 （変動費部分　120,476円/年　 固定費部分　442,815円/年）

たとえば↑を
寿命残50,000km 30万円　燃費19km/L の中古軽４にしても48万円/年ほどかかる。
家に駐車場があるなら28万円/年、これ位なら現実的だな。

都会で駐車場を借りて車を維持するのはホントもったいないよ。
俺は転居で駐車場代が 5,000円/月 → 17,000円/月に。
電車通勤に変更して 8,000km/年になったとしても
72万/年 って出たから車を捨てようと決意。
車通勤したってガス代しか出ないし。
ビンボーはつらい。

駅前なんかに住みたくないよ。

設定に無理が有るな。
ターボ車でもオイル交換は5000キロごと、
それに年間走行距離一万も走る奴が電車に乗っても運賃相当掛かりそう。

うちは年3000くらいしか走らないし、10年落ちだから車両残価など気にせず乗ってるよ。

５万円なんて車代わりにタクシー使ったら一週間持たないよ。

全部タクシーにするというのも現実的ではないな
定期券とかあれば、それだけでかなり節約して移動できたりする
俺の行く歯医者のおやじ、もう70過ぎだが免許なし
夫婦揃って山歩きが趣味で、商売そっちのけでリュックサック背負ってお出かけしてる
いいなあ、ああいうの
同じ位の年で、もう車にも乗れず養護施設に放り込まれている年寄りもいるのにな

定期券じゃ買い物にもいけないし

全部タクシーってｗそりゃ高い。
電車・バス＋タクシー or レンタカー で考えてください。

>>469
田舎大好き。単に配偶者の仕事の都合です。

>>470
オイル台は変動費に入ってます。
それでも固定費部分が大きいでしょ？
5,000km/回にしても維持費は大して変わりません。

車両は15万kmを走りきって初めて0円になるという計算です。
長距離をトラブル無しで乗る為には、油脂類のマメな交換が必須です。

年間走行距離が少ないほど、
駐車場や税・保険金の負担が率として大きくなりますよ。

>>473
大きいor重いものを買うのは全部通販。
年間走行距離に応じて変わりますが、
移動コストが60円/km程度かかりますので、
送料・買い物に行く時間込みで考えると得です。

今は車だけどｗ 車が大好きだから。

>>474
たかが１５万キロくらいなら
エンジンオイルはメーカー推奨距離で十分だよ

通販なんかやってない商品が多いしさ。

>>475
oil代は多きを占めないんだから、
そこに拘ってどうする。
想定より長持ちしたらオトクだろ？


それに今時、通販で買えない物の方が少ない。
情報収集・処理能力があれば十分探して来れる。

ローンが残ってたら売れないですか？

>>476
スレ違いで申し訳ないが、川西産のイチジクを通販で買えるサイトを探してくれないか？
あと、川西にあるファクトリーナカタのケーキを。
今年里帰りできなかったんだ。

生活していると、少し大きめの買い物というのは色々出てくるもんだよ。バイクじゃ積めない、
車だったら後部座席に置いて持って帰れるものがね。それみんな配送扱いにするのかｗ
たまにバイクで、「それ過積載じゃないの？」みたいに色々積んで走っている人がいるが、
なんか必死だなって感じ。それくらい纏めて買う用事があるのになぜ車を使わないかと
頭をかしげる。
あとタクシーが安いも間違い。もし、タクシーがマイカーより安くつくなら、タクシー業界が
成り立たなくなる。というより、マイカーより割高だな。出先で使うのだからその点での不満
はないが。

>>476
このまえホームセンターでＣチャン材を買って
カットしてもらって穴あけてもらったんだが
通販で出来るのかな？

馬鹿が多いな。

あ、夏休みだからか。

ホムセンならトラック無料で貸してくれないか？

往復で一時間くらいだからな。

１時間以内無料のところもあるよ。
車を持っているが軽トラ借りられるのは便利だ。

ハンズでカットサービスやちょっとした大物買うと、たいてい送ってもらうことになる
車で行かないものなあ

>474
駐車場代が１７０００円ってのも高いね。
１００００円切ってる所でないとクルマ持つのは無駄ということかな。

うちは持ち家だからその分は考慮不要。
保険は通販で3万強。
タイヤは今度は中古を買おうと思う。
車検はオートバックスで10万。
タイベル交換、ヘッドカバーパッキン交換は自分でやった。
結構面白いよ、コストがどこまで絞れるか試すの。

>>485
片道二時間以上かかることもあるホームセンター行ってるからむりぽ。

>>470 （>>487）
神戸市で三宮より東の線路沿いは10,000円を切るところのほうが少ない、こんなもんですよ。
平坦な土地がない故、細い幅で線路が３本も平行に走っています。国道・高速も２本ずつ。
「公共交通機関が充実しているので便利」、ものは言いようです。
こんなウナギの寝床になんでこんな値段が、、、

前の車はさんざんおもちゃにしましたので（解体回ってAT→MT載せ替えまでやった）、
今の車も自分でメンテして抑えられるところは抑えてますが、
いかんせん車をいじる暇と場所が無い。
整備マニュアルは揃えてあるんですけどねー。

>>479
ヒント：税制、数の効果。5年の計算だけど↓
ttp://www.taxisite.jp/taxikyokai-nagano/alakalto.htm#jikayo
今も「生活」しているから、心配無用にござりまする。

>>488
往復100km移動するなら、それだけで5,000円以上です。
電車＋バス/taxi ＆ 宅配便 または通販のほうがお得。
それが出来ない地域にいるなら、車は必須ですね。
でもそういう地域なら維持コストは安いでしょう？

北極海の氷、過去最小に　ＩＰＣＣ予測上回る
8月16日21時2分配信 産経新聞

　北極海の氷の面積が１９７８年の観測開始以来、過去最小になっていることが海洋研究開発機構などによる衛星観測で１６日、分かった。
地球温暖化による海水温度の上昇などが原因とみられる。氷は９月中旬まで減少が続く見通しで、国連の「気候変動に関する政府間パネル」（ＩＰＣＣ）の予測より３０年以上も速いペースで解けている可能性が大きい。

　観測チームは、米国の衛星に搭載されている宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の電波観測装置のデータから、北極海の氷の面積を計算。今月１５日の面積は、過去最小だった２００５年９月より０・１５％少ない５３０・７万平方キロメートルに縮小したことが判明した。

　このまま推移すると、今夏の面積は過去最小を大幅に更新し、ＩＰＣＣ第４次報告書が指摘した２０４０〜２０５０年の予測値に早くも到達する可能性があるという。

　北極海の氷は春から夏にかけて減少し、秋以降は増えるパターンを示す。今年は６月まで例年と同じ傾向だったが、７月から例年を上回るペースで減少が続いていた。

　北極海ではここ数年、海面水温の上昇が続いており、今夏は２０００年以降で最も高い。この影響で、例年は厚い氷で覆われるカナダ沿岸部で春先から氷が薄くなり、夏から解け始めた。

　氷の面積が減ったことで太陽光を反射しにくくなり、水温がさらに上昇。また、シベリア沖に停滞する低気圧からの風で氷が大西洋に流出し、減少が加速したという。

　観測チームは「氷の減少は、これまでもＩＰＣＣの予測を上回るペースだったが、今年は特に著しい。地球温暖化と何らかの関係があるのは確かだ」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070816-00000934-san-soci

>>490
ホームセンターにタクシーで行ってたら金がかかってしょうがないよ
なんでもかんでも通販で買える訳じゃないし。
バカじゃねーの？

>>487
タイヤだけは新品買っとけ
タイヤを甘く見ると大変な目に遭うぞ

>>491
タクシーを全経路使えとは書いて無いだろ。
ニュースにレスしてバカじゃねーの？

ホームセンター自体、車で買い物前提で郊外に有るからなあ。
これから、商店街が見直されると良いが、俺の近所はすでにシャッター通りにスラム化してるな。

>>493
ホームセンターからの帰りで電車使うのはつらいよ。
どうやって買ったもの運ぶんだよ。

>>494
商店街は高いし品揃えが悪いから要らん。

これで良いじゃん。他にも沢山あるぞ。
ttp://www.kohnan-eshop.com/index.php
ttp://ihc.monotaro.com/
ttp://www.komeri.com/
もちろんどうしても現物が見たいなら店に行くべき。
買うだけ買ってそこで配送を依頼できる。

車の維持コスト　＞　適切な送料

>489
賃貸なら引っ越した方がよいのでは？
ちなみに私はサービスマニュアル持ってません。ネットで聞いたりして必要情報を得ました。

>492
タイヤだが、台湾製新品と国産中古なら、俺は後者を選びます。

国産新品が良いのはその通りですが高い。
純正１６インチだけど１５インチに下げようかな。

>>496
車の維持コストのほうがもろもろの送料や移動コストより安いわけだが

>>497
ゴムは劣化が早いから
韓国製でもなんでもいいから新品買っとけって
今はCクラスの純正タイヤの韓国製がついてきたりする時代だからな
それだけ品質が上がっているという証だ

てか、タイヤまでケチるようなら
車なんか手放したほうがいい

都会に住んでるなら、
車なんて無くても、
生活できるだろ。

田舎じゃ、
車が無いと、
生活できない。

買い物、
近所の、スーパー
坂道、３００ｍ２ｋｍ

一概にマイカーが高く付くとは言ってない。
安いと思う方を使えば良い。
車が無いとダメな地域の人は
結果的に車の方が安いんじゃないか？

もちろん、車の利便性を否定はしないが、
都会に住むと、費用対効果に納得がいかない。

地方のやつには悪いが、これから辛いぞ
日本は人口が減り、働き手が減り、高齢者の割合がどんどん高くなるわけだが
全国一律で起こる訳ではない
事実東京の(一部地域)では、子供が増えすぎて学校が足らないなんてやってるわけだ
地方でそんな所はあるのか？
田舎は真っ先に、働き手がいない、働く場所もない、公共交通機関がない、病院もなくなって
そのくせ、年寄りばっかりで車が乗れない人ばかりなんてことになるわけだ
どうすんだよと言われても都会は冷たい、独立採算とか自己責任とか言われてとことん貧しくなる
商店街を潰した大型ショッピングセンターも、あたかも地方の駅前百貨店が潰れた時のように大きな廃虚ビルとなるわけだ
正直いいいことないぞ、地方の崩壊はこれからが本番だからな
都心に近くとも郊外はだめだ、新興住宅地が老人住宅地となりつつある
車の必要なところからはさっさと脱出する、これに尽きると思うが

オレのとこ地方都市だけど、やはり、一部地域に、人口が集中して、そこだけ小学校がマンモス化している。
逆に旧市街の中心地なんかの小学校は統廃合。
502が言うほど単純に事は進まない。

>499
韓国製買う位ならクルマ手放すよｗ
っていうかそんなに国産は耐久性悪くないよ。ピレリとかは悲惨。
国産でもＢＳはグリップ劣化激しいが、ヨコハマはいいと思う。

独身時代はタイヤは頻繁に換えてたなぁ。
ブレーキロータも。
今はワンセット6万は辛いんで消耗させないようにしてる。。

>>502
東京の山手線内でも車ないと不便なのに、
車の必要なところからどうやって脱出するの？
都心の駅前にマンション作って住むしかないぞ。
そんなマンションに住める人間は限られる。

車を維持することをあきらめれば都心駅前のマンションにぐっと近づくんだよ。
足がある、宅配便がある、バスがある、電車がある、タクシーも居る。

人口密度と車の所有率はほぼ反比例する。
過疎化した地域ほど車なしでは生きていけない、
そういう風に自治体の統廃合等然り、
不採算路線の廃止然り、
国はどんどん貧しくなっていっているんだ。

車捨てるのは良くないね
ちゃんと業者に頼んで処分してもらうんだ。
車台番号削って河川敷や団地の片隅などに捨てるんじゃねえぞ！

都心のマンションなんて一億とか二億とか平気でするよ。
そんなん買う金はないよ。

郊外で車で動いてるほうが安上がりで便利。

ちゃんと試算して納得ならそっちを選べよ。

それぞれの価値観だからな。
決め付けて損するなよｗ

>>508
どれだけ広いマンションが欲しいんだよ。
探せば4LDK60平米が2000万円台であるぞ。
身の丈を考えろ。

>>510
そもそも4LDKで60平米の部屋なんかないよ
せいぜい2LDKだな

2250万60平米は4DKだった。訂正。4LDKで一番小さいのは52平米だな。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=area&sap=&to=40000000&spfrom=0&wlk=0&geo=13111%2C+13113%2C+13115%2C+13112%2C+13103&lo=8%2C+9&year=0&chkdtl=&code=&pagenum=0&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1&sf=5&so=-1

うちは自由民主主義やらしてもらってます。
社会のシステム無視して田舎で自給自足暮らしやって都会は悪だと偉そうにしていても、
賢い人たちからの非難はあるが、馬鹿からは感動してもらえるし、自由だ。
住みにくい田舎に住むのも本人が何か思ってやっているんだろう。
これから大変になろうが、本人が好きでやってるんだから補助する必要なんて無いよ。

>>512
ニコタマのどこが都心なんだよ、駅から遠いし
氏ね

車捨てて人生も捨てたかｗ
だろうな。駅前に住むのが理想とか言っているんだから。

どんな顔して氏ねとか打ってるんだ？心まで貧しいんだな。
ここを覗く人は514のイメージする"東京の"都心には住めないよ。
夏休みもあと半月、新学期からは慎ましく生きろよ。

・維持費安い。車が無いと日常の買い物が出来ない。
　　→車のっとけ。老いて乗れなくなったら人生は？
・維持費高い。でも公共交通機関発達してる。
　　→移動・物流の手段として車は割高。乗るなら覚悟して。でも必要？

田舎の新興住宅地って高級車が多いよね。パパが片道2時間通勤する代償さ。

維持費安い。車が無いと日常の買い物が出来ない地域に住んでるけど、
年食ったらバスに乗るか、歩いていけるスーパーにするよ。

つーか、ニコタマのそのマンションだって通勤に一時間ぐらいかかるような。
朝三十分で渋谷までたどり着けないよ。

ウチはJR高円寺から徒歩6分で一戸建てなんだけど、
子供が大きくなったんでクルマは手放した。
んで今はバイクだけになってます。

さすがに雨の多い６月や、クソ厚くて冷房なしではやってられない７月〜８月は
車が無いとやってられないな。

ウチではやってられてるよ。

地下街を歩き、冷房の利いた電車での移動は
夏の車よりぜんぜん楽ちんだな

地下街ってろくなもんないけどな

↑子供みたいな奴だな

↑将来性もなく車もない人生詰んだおやじ

↑自分は特別だと思っているカンチガイ君

うちは四国なんで四国外に出るときは橋を使おうが船を使おうが
車は万円コース。
だから、ボロの軽だし公共機関を使って盆休み旅行したのですが
バスもＪＲも快適！子供も大人も大喜び。
　時刻表も確認しておけば問題ないし。最悪、たくしーもあるし。
レンタカーも今度は挑戦しようと思っている。
　ガソリン高騰も関係ないし、渋滞知らずで最高でした。

地下街って、掘るコストとか維持管理のコストとか、
繁華街にあるとか言うことで兎に角コストがかかるから、
商品はどうしても割高になって魅力に欠けるね。

まだここあったのか

>>527
数字が苦手で困ってるのか。
大変だろうががんばれ。

20代の暮らしぶり地味、貯蓄意欲は高め・日経調査
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070821AT1C2100D21082007.html

　車を買わず、酒もあまり飲まない。休日は自宅で過ごす。無駄な支出を
嫌い、貯蓄意欲は高い――。日本経済新聞社が首都圏に住む20代の
若者を対象に実施したアンケート調査の結果、予想以上に堅実でつましい
暮らしぶりが浮き彫りになった。

＜中略＞

　意識の大きな変化がみられたのは車への関心。乗用車を「持っている」
人は20代で13.0％。2000年に質問紙に記入してもらう方法で実施した
同様の調査では20代の所有率が23.6％だったのに比べ、10ポイント以上
低下した。

そういえば世帯あたりの、自家用車の保有数が、わずかに低下したらしいけど、
首都圏の単身者の保有が減ったということなのかな？

>>529
地下街って大概パッとしないのは事実だろ
横浜とか川崎の地下街なんてつまんないこと限りなし。
郊外の大規模ショッピングセンターの方が良いよ

大阪の地下街はすごいよ

名古屋は地下にしか人は歩いていないし

俺は大阪だから地下も地上も関係ない。
どこ行ったってクーラー効いてる、携帯も入る、快適。

>>532
無理やり主観を事実にしようとしなくていいよ。
車で快適にジャブジャブガソリン使いながら納税するって、オツなもんだぜ。

まあ、車なんかにローン背負ってよりは健全なんだろうがなあ
若いのに酒も飲まない、車も乗らない、旅行もしないかよ
ついでに女もナシでセックスもなしか？
車なんかはまあどっちでもいいが、女くらい泣かせろよな
20代の良さって、女に夢中になれることなんだと思うがな
年取ってくると、ホントに面倒になるか、さもなけば溺れるか
ろくなことにならないぞ

でも今は性体験の低年齢化が言われてたりするでしょ。

オッサン達が若い頃はクルマに金かけて女ひっかけてたのかもしれないが
今の若者はクルマなんか無くても女と楽しくやってるんですよ。

電車がない某県民です。
自動車はひとり１台が当然になってます。土地は狭いんだけどね。

>>535
大阪の地下街とかって治安は大丈夫なの？
ホームレスとか死体とかごろごろいそうだが。

>539
2ちゃん限定の都市伝説を一生信じてろお前はｗ

車で出かける事は一番の気分転換になるんだけど、若い奴とかは車がないから部屋の
壁ぶったたいたりしてるんだってね。

>>540
前に大阪いったとき、
現地の人に案内して貰って観光したんだが、
ここは危ないから車からおりないでくれとか、
こいつらシャブ中でシャブの売人だから目を合わせないでねとか、
道に寝てるオッサンやオバチャンとかさんざんみせられたよ。

ホテルの周りはポン引きだらけだし。
ホテルもビジネスホテルという割にはなんか小汚かったけどな。

それはからかわれてるな。
確かにやや危ない所もあるが、地下街は問題ない。

>>542
そんな場所に８００万人も暮らせない。
実に簡単なことだ。
自分の頭で考えよう。

ヨハネスブルグとかってもっと治安悪いだろ

でも、シャブ中のシャブの売人ってなんか面白いな。
お前が使ってどうするってか売り物に手を出すなよｗ

つ【マッチ売りの少女】

シャブの売人はほとんどシャブ中みたいだよ。
そうでもなけりゃ、あんな物売らない。

なんか例えがバンバン出てくるが、ことごとく解らない。
元締めが居るだろ、常識的？に考えて。
売してるのなんてトカゲの尻尾のような下っ端だろ。
少なくても映画ではそうだぜ？
売り物に手を出せばコンクリの具材にされそうだ。
それとも元締めからヤク打たれてロボットにされてるとかか。
なんだかパンパンの世界同様、実に隠微な世界だな。

まずヤクザの親分自身がシャブ中。
だから下っ端もシャブ中。
普通に考えればシャブはヤバイだろう。良い事なんか何にもない。
そんなものを組織の幹部が自らやってるわけで、ヤクザというのは所詮そんなもの。

>542
>540

ヤクザ＝街のダニみたいな図式の固定観念で居るのもいいと思うけど。
所詮は一般人からすれば別世界なんだからね。
しかし、ヤクを売るという行為そのものが違法なだけで、
収益はやたらとでかい。
そんな商売に組織的に手を出す以上、相当賢いとは思うよ。

そういう企業家みたいなヤクザも確かにいる。
しかし、わけのわからない、クズみたいな乱暴者もまだまだいっぱいいる。
コミックかなんか読んでヤクザに憧れるのも、ほどほどにしといた方が良いな。

スレ違い。

矢野経済研究所、カー用品に関する調査結果を発表
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=168094

>カー用品店の客数が年々減少するなど、カー用品の消費マインドは全般的には低下傾向にある。

まあ、カー用品店で売ってるような物のうち、
メインはホームセンターでも売ってるし、安いからな。

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186140374/
シンプルライフ 15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1185938641/
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[13]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1184931002/
物欲をどう減退させればよいのか？２減目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1181056108/
日本人は働きすぎなんだよ、マジで 【2休み目】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1186217441/
トランクひとつだけで暮らしたい　4泊目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178876081/
物を捨てたい病〜25袋目〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178064790/
今まで買った一番無駄な物
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1179105638/
電気代をケチろう　part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1177720623/
☆★ガソリン・灯油・石油を節約しよう！５★☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1160453511/

2007年、私処女を捨てます。

>>549-553
売りはﾃｷﾔ系
屋台とか道路交通法違反でかなり壊滅させられたからね。
博徒系は一部で、本凌ぎにはあまりしない。
博徒系は傘下、傘下と組織の所属が明確だから、末端の不始末でも組織として本家引っ張られるからね。
本当はピラミッド組織なのに、各々独立採算的形態と見られているからﾃｷﾔが売を捌く。

つーか目の前が駅だし
裏にレンタカー屋あるし

車ｲﾗﾈ

俺、車二年間やめていた千葉に60坪の土地が買えたよ。

車二年やめても１００万円にもならんしなぁ

車もやめられず、女にも溺れているオヤジはオレですが、何か？バツイチの身に4LDKは広すぎて夜は怖いぜ。なので今日もおネェちゃんにお泊まりに来てもらいました。キャバスケだけどコイツの体に完璧に溺れてまふ。さっ、もう一回して寝よっと。

>>445
> 昔は年2万km/h以上がざら

マッハ１６か…最近の車は性能落ちたもんだな・・・

国交相 「自動車はもういらないだろ？」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000244-reu-bus_all

>日本国内の自動車市場は縮小傾向にあり、税金を含めた自動車維持の
>経済的負担が消費者の買い控えを招いているとの見方について、冬柴
>国交相は「（自動車の保有台数は)８０００万台でもういいのではないか。
>それをまだ面倒みるというのは限りがない」と述べた。

ようは、道路財源以外に金を使うということだろ。
>>それをまだ面倒みる　という表現は、頭悪いな。

観光に使いたいみたいね。

>観光政策としては、国土交通省の国際観光課など関連部門を再編し
>「観光庁」として外局を設置する方針の狙いについて、冬柴国交相は
>「一つの庁として、職員７９人を１１０人程度の体制にするなど強化が
>必要だ。昨年７３３万人だった訪日外国人を、２０１０年には１０００万人に
>することを確実にしたい」とした。

どこの外国人を呼び寄せたいのやら…。

7月小売業販売額、05年2月以来の落ち込み幅
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000342-reu-bus_all
>自動車販売は同４．８％減となった。

車売ったけど、困らないね

>>569
同意。
電車・バスがあるし、深夜は流しのタクシーがある。
近場は自転車。

山手線のなかならそれで何とかなるかもな

田舎の人は無理して山手線とか言わなくていいから

>>572
571は叩かれるようなレスなのか？

車、意識的に乗らないようにしてみてるけど、
夜中の買い物以外不便ないな。

>>572
日中の買い物も車ないとお話にならない。
東横線の日吉だから、騒ぐほど田舎って訳じゃないけど。

>>573
ここにいる都会気取りで車いらないって言ってる人は実際は
ちょびっと都会よりのちょっと不便な位置にいる人が多いから
ホントのど真ん中を言われると外れてる自分が恥ずかしくなって
下を見て田舎モノって言いたくなるんじゃない？

いらないって言ってる奴は自分の住んでる場所も晒してから話した方がいいよ。

>>575
ホントの都会ってのは都心部へのアクセスが素早く、
かつ電車の路線が複数ある場所。迂回経路が取れないと
東京はしょっちゅう電車が止まるからな。

山手線の場所に住んでても山手線が止まったらどこにも出れないような場所は
交通便がいい場所とは実はいえない。タクシーみたいなもんはいつでも捕まるもんでなし、
都心部の路線が一つしかない駅のタクシー乗り場は結構いつでも混んでる。
待ち時間に焦らない状況ならそもそも遠い場所に住んでも同じだ。

俺は昔川崎駅の近くに住んでたが仕事が大井町なんで大森に引っ越したが、
大森はよく止まる京浜東北しかないので止まったら京急の大森海岸まで
歩かなきゃいかん。これが結構遠い。それでもまだ歩けば別線使えるだけマシで
歩ける位置にそういう逃げ道がない人はタクシー使うしかないわけで、
川崎にいた頃のが迂回できた分、いざという時は楽だったと感じる。

ま、個人の価値観なんだろうけれど、
都会中の都会、って便利か？
少し外れた位置というのが、実は一番便利で得していると思う。

駅から5分で向かい側に食品スーパーもあるが
実家に行くのにやっぱ車が要るんだなあ
百貨店は二駅だが、ショッピングセンターは車で10分圏内に３軒、電車では行きたくない
自分はよくても病院とか買い物とか相手が車を要求するんだな
ま、買い物でも値段が高くても良ければ不自由はないんだが、安物は車がないと買いづらい
社会全体が車がいらない状況になることが必要だ
ただもうちょっと年行ったら車のない生活にしようと思ってる

駅前なんて住めないって。うるさいし、空気は悪いし、夜はパチ屋やカラオケ店などのネオン
ギラギラだろ。地域によっては変なのが集まるだろうし。

おまえの近くの駅はそうなのかもしれないが、駅によるだろ。

静かな環境と車の維持する必要から郊外の車のポーチがある庭付き一戸建ての志向が強かったわけだ
戦後以降大衆が目指した「いい生活」、今はもうブームの外だ
郊外は都心まで時間がかかる
通勤に一時間かければ、毎日2時間、年間240日通勤するとすれば480時間
20日分に当るし、起きている時間だけなら一ヶ月分相当を無駄にする
その分、CO2も排出することを忘れてはならない
だから、住勤ついでに買い物も接近環境が見直されてるわけだな

昔の駅ってーのは汚くて、駅のトイレなど使うなら我慢しようかってくらいヒドイものだったから
駅前の戦後そのままの小さな店や、廻りの木造の安アパートとかが駅前住環境の足引っ張ってた
バブルあたりで一掃され、最近の都心ブームの中で駅前の環境が見違えるほど良くなった
一昔前は車に乗っていた方が買い物のレベルが上だったが、今は駅前の方がレベルが上だ
住環境としては、タワーマンションが廻りの喧騒から力任せで遮るように威容を誇っている
もう少し開かれた環境ならいいんだが、時代だろうなあ

駅前と言っても大都市というか、東京と、それ以外の地方都市では違うからな。
オイラは地方都市に住んでる、自営業で、通勤は車で10分くらい。
職場は駅から徒歩3分、家は駅徒歩7分。電車の移動時間は6分くらい。電車行っても良いんだが、どうせ仕事の中の移動に車は必要だし。
でもいっそ運動不足解消のため、走っていくとか、せめて自転車で行くとか言うのも良いな。

地下鉄の駅前なんか、ごく普通の町並みですがｗ

もちろん様々な地域の状況にも寄るが、
本当に中心に住むよりも、ほんの少し離れた土地が、
実際のところ一番便利というか得をしているように思う。
ほんの少しというのも概念的な表現だが、近郊と呼べる程、遠くない程度。
中心から離れれば離れるほど、様々な物価も割安感あるし、商店も大型化していく。
離れすぎるとモノが揃わず移動手段も狭まるが、丁度良い空間ってのが、大抵の都市にはある。
見極めるのは難しいけどね。廉価を貪れば土地柄も関係してくるし。

俺も若い頃は車を運転する事が楽しかったが、最近は移動手段としか思えない。
俺は7年で買え替えてるので経費を7年分で計算すると、
車:(安全性と値段で選んだプレマシー)225万､自動車税:28万､保険:30万､車検点検:35万､ガソリン:38万､駐車場:100万
月あたり53000円する。

今は子供がまだ中学生でいろいろと車あると楽だが、通勤は電車で駅、スーパー数店、家電店等がマンションから1km以内にあるので、6年後はもう車は買わないつもりだ。

必要なときはレンタカーを借りるつもりだが。

漏れの下駄車はADバンだけど、
一年で車両本体価格４００００円、自動車税１６０００円
保険８万、車検５万、駐車場タダ、
一年で廃車するとして、２０万円か。
複数年持てばもうちょっと安くなるかな？

燃料はLPGだから月に１万円くらいだし。

LPG良いな。
でもLPG車の車検は高くつくよ。整備できる所が限定されるから。

>>575-576
飯能の駐車場つき貸家（月３万）を引き払って、
巣鴨（豊島市場近く）のボロアパート（月３万）に引っ越しました。
便利便利。クルマまじイラネーイラネー。
通勤は三田線で春日までなんだけど。
三田線死んでも都電で西が丘まで横移動→南北線か、山手線で池袋まで出て丸の内線。
最悪チャリでも良い（笑）

>>585
月53000とは意外にデカイ出費ですな！
近場にレンタカー屋あればすぐ捨てたほうが良いかも。

>>586
LPGタンクの交換年限はどうですか？交換バカ高いですよ。
ヴェーパライザーが逝かなければ良いんですがね。

>>588
巣鴨市場っていま拡幅やってるあたりか、
あんなところで月３万円ってどんなスラムだ？
あの辺一本入ると道がやたらと狭いから、火事が出たら大事だな。
あの辺って都心が近い割に使えないところだから家賃安いのかな？


ボンベ検査は去年通したばかりだから、当面無し、
ベーパが死んだら解体するだけだからやはり問題なし。

>>587
ＬＰＧ周りの整備はしないよ、
排ガスで落ちたり、壊れたら捨てるだけだから。

>>584
そういうちょっと中心から外れた場所でかつ車がある、ってのが
一番いいんだろうな。代替手段の一つとして車があるだけで、
基本は電車も使えると。
ホントに車が一切なくて大丈夫ってなるとど真ん中で、
代替路線で迂回経路が取れるような位置に住むしかない。
どっちかが欠けても足りなくなるって事だろう。

逆に車がないと電車のルートも取れない田舎はそれはそれで
不便だろう。道路だって必ず常に使えるわけじゃないんだから。

>>588
通勤する場所が春日ってのが便利よすぎるんだろう。
行き先まで代替路線だらけじゃん。
後楽園、春日、水道橋のどこに行っても徒歩圏内でつけるだろ。
そこだったら車はイラネーな。確かに。
俺も一時期春日で働いてたからよく分かるが。

俺の場合家が南北線沿線だから後楽園まっしぐらだった。
もち、迂回ルートは都電でも京浜東北でも取れるから問題なかった。
でも一番の問題はホームセンターでの買い物だったな。
ペット飼ってるからえさ買いに行くんだが歩きで持ち歩くの
くそだりーんだよな。

名スレ。
100万で車買って10万キロ乗っても1キロ10円の計算だ。
5キロ先の安売りスーパーまで往復してガソリン代しかかかってないつもりでも
車の減価償却的には100円ちゃんとかかっているからな。

百円なら安売りスーパーの価格差で回収しておつりがくるな、
うちの近所だとバス２本乗り継いで安売りスーパー行く奴が平気でいる。

学生の時に、巣鴨じゃないが本郷に引っ越すという知り合いの引越しを手伝ったことがある。
アパートに行ってびっくりした。刑務所の独房？という感じ。
たまに使う本郷通りだけに、ちょっと入り込むとそんなアパートがあるんだなあと思った。
だけどそんなところに暮らしている奴が、車要らないって言われたところで説得力もなんも
ないわな。

あ、友達の知り合いなんで、殆ど面識ないのね。一応。

そうだよもっとがんばって車を買ってくれ。
車はステータスだよ。
300万円以上の車買わないと恥ずかしいよ。
買うならレクサスで。

車なんて下駄なんだから走って空調が効けばいい

高い車買っても盗難の危険性が増えるだけだし

都内で徒歩数分のトコにスーパー・コンビニ・ドラッグストア・ファストフード・
銀行・商店街・病院・公園…等々がいくつもあるトコに住んでる。
駅やバス亭なんかも徒歩数分。

こうなるとクルマって無くても困らないし、レンタカーで事足りちゃうのよね。
こんなトコに居を構えてくれた爺ちゃん婆ちゃんありがとう。

地方都市在住の田舎者だが、
スーパー・コンビニ・ドラッグストア・ファストフード・銀行・商店街・病院・公園…等々
は特にえり好みしなければ、遠くて徒歩15分くらいまでの所にある。
しかし、みんな車持ってるな。徒歩3分のコンビニに車で行くのが普通。

>>595
文京区はイイぞ
せいぜい頑張ってくれ田舎者クン♪

車を持った事がある
運転が嫌いじゃない
車の維持費は気にならない

上記に当てはまる人が言うならわかる

漏れは>>599のような環境だが、車が好きだから無い生活は有り得ない。

好きなら乗ればいいんじゃね？
自分も20代の前半までは、クルマを運転するのが楽しくて楽しくて、
意味もなく毎日乗り回してたな。
30代に入るとだんだん運転が面倒になってきて、
30代後半になると、できるだけ運転したくなくなったｗ

>>602
文京区も場所によりけりだろ。
後楽園に住んでる奴と巣鴨に住んでる奴を同じ枠に入れるのはおかしい。

つくばエクスプレスができてから沿線住民に自動車を手放したがってる人が増えてるそうだ。

>>604
後楽園は住みづらいよ
スーパーがセイフーしかないから高い

車の話ばかりして男性陣に引かれまくりの20代女。
結婚＞＞＞車　なので車は切り捨てます。
車に没頭しすぎてGT-R乗りながら30歳が目前に迫ってる知人を見たらこっちまで焦っちゃった。

>>607
車のせいじゃないと思うぞ。

クルマを勝手に捨てちゃいかんよ

>>604
巣鴨はイイぞ。
山手線・三田線・都電・都バスで移動自由自在。
スーパーは西友とサミットがあるし、三菱のスポーツクラブもある。
ドラッグストア・ファミレス・ネカフェもあるし、風俗も充実。
草加が玉に瑕だがね。

>>610
風俗と草加が問題かと。つーか治安が・・・中野と同じで学生街なイメージがあるけどな。

足ることを知る者は富めり。

温暖化だからね。クルマ乗るのやめな。

北海道はでっかいど!!
場所にもよるけど20K〜30Kをマイナス10以下を歩ける？
自分は北海道の都市部だから雪は関係なかった....けど今は
田舎はすごい　16時間除雪して仮眠4時間で再度　除雪
自衛隊まで雪に埋まって助けて30分後にＪＡＦ.....が埋まる
(高年齢者の多い街）お願いします　痴呆症の高年齢者が運転して危ないから
家族がどうにかしてくれ　栄養失調になり体調を壊す年寄りぐらい家族で面倒みれんのか?
せめて共同の車ぐらい用意して欲しい(雇い運転手付き)

>>237の本を出した杉田聡さんは帯広だよ。
零下20度でも歩いて通勤してるんだって。
通りがかったクルマに乗っていけと言われるらしいがｗ

ただのバカじゃん

毎日クルマに乗る環境ならクルマ買ってもいいんだが、
山手線の駅が目の前にあるからイラネ。

彼女とカセクするから手放せない。二人とも実家だから、
お金は貯めてるけど。ホテル代より安くつく。

田舎に住んでたって昔はクルマなんか無くても生活してたんだから
クルマ無くてもいいんじゃない？

さよなら、トヨタ・ダイハツ・ヒノ

あぁ懐かしいな。カーセックス。
窓が曇るんだよね。足がつりそうになるんだよね。

「いつも車じゃなくてたまにはベッドでしたかった」といって振られた俺様が来ましたよ。

冬ね、窓が曇るのは。車でするときだけ、除湿を切ってたな。目隠しにちょうどいいんだ。

今の車は２シーターだから、物理的にできない。

もうすぐ結婚して車そのものを手放します、金が持たない。
駐車場高すぎ。今の彼女とは車でしなかったよ！

この頃バイクに二人乗りしてる若い人（たまに若くない人も）を良く見る。

貧困層が増えたからな

でも大きなスクーターって軽自動車より高かったりするからなぁ。
貧困そうには見えなかったよ。

維持費が大きく違うからな。

単に価値観の問題だろ。
貧困て。裁量が狭いというか馬鹿というか。

>>627
ゆとり世代は勉強やりなおしたほうがいいよ。

ゆとり世代の君が何を言うｗ
４０超えのおっさんならこんなところでそんな事を言うボンクラが何を言うｗ
バイク＝貧困という馬鹿丸出しの思考能力を責めて何が悪い。

まぁ、貧困云々を語るなら、駐車場付の一戸建を持ってるべきだな。
自前の家も駐車場も持たずに、人のことをあれこれ言う精神がわからん。

こんな匿名掲示板で？！
俺は庭付き戸建、子２人親同居、車２台、バイク２台、原付１台所持。
これが本当か嘘か確かめようも無いだろうよ。
バイクといえば俺は貧困というよりも賢い選択、
もしくはドラ息子といったイメージがある。
ましてやそもそも自動二輪取得など、消去法で選ぶ免許じゃないよ。
ごく簡単な思慮だけで、貧困はあり得ないと思うんだが。

納税証明書のうｐとか

確かに２輪乗ってる奴は車持ちよりも道楽なイメージがあるね。

ID:49OfuPEP0 が必死な件。

必死とか言う奴こそ…

シー。それは暗黙の了解の事だから。

敗者の歯医者に廃車を配車

背斜で敗者へ廃車を配車したら歯医者から拝謝された

何で>>631は必死なのかね。
自分にその資格があると思えば書き込めばいいだけのこと。
身分を偽って発言するのは自分を騙すことだ。
誰も知らなくても嘘を付いたという事実は自分が知っている。
それで充分だ。

>>130
年齢バレるぜ 文章もちっと工夫しないと

>>132
高齢者なんか車乗らなくていい
満70になったら全員免許剥奪でいいだろ、交通事故が激減するぜ

それなら、70過ぎたら、姥捨て山に捨てれば良いよ。年金制度そのものも必要なくなるし。

ヨーロッパモビリティウィーク＆カーフリーデーとは？
http://www.cfdjapan.org/ 　European Mobility Week & Car Free Day
ヨーロッパでは､毎年9月16〜22日に｢ヨーロッパモビリティウィーク｣という社会的なイベントが行われています｡
環境問題を都市交通の面から対処していくため､また街に人中心の賑わいを創り出していくため､｢車の使い方｣を見直そうというものです｡
カーフリーデーはこのプロジェクトの中心イベントで､都心部において1日マイカーを使わない地区を創り出し､市民一人一人が車のない都市環境を体験しその変化を実感し考えるよう社会啓発します｡
新しい交通施策を展開させていく日ともなります｡

●ヨーロッパモビリティウィーク
　European Mobility Week（EMW）

ヨーロッパモビリティウィークは､カーフリーデーの前後一週間に都市交通を考える交通週間として位置づけられ､2002年から実施されています｡
カーフリーデーを発展させた欧州委員会(環境総局)のプロジェクトです｡ 今ではカーフリーデーはこのモビリティウィークの中心となる催しと位置づけられています｡
ヨーロッパモビリティウィークのキーワードとして､公共交通機関･自転車･生活道路･緑の道等のほか､都市文化､公共空間､健康､安全等が掲げられ､毎年決められるテーマに従い日替わりでこれらのキャンペーン･交通施策の実施を行います｡
2007年のテーマは｢STREETS FOR PEOPLE 人のための みち空間｣です｡


○カーフリーデー
　Car Free Day（ITWMC）

モビリティウィーク中に行われる中心イベントが､毎年9月22日に開催される｢カーフリーデー(車のない日 In town, without my car)｣です｡
｢フリー｣とは､バリアフリーと同じような使われ方で､｢車から解放されましょう｣という意味合いを持っています｡

街の中心部において1日マイカーを使わない地区を創り出し､車のない都市空間を体験します｡街では車に頼らなくても日常生活には支障がないことを実感してもらい社会啓発するものです｡

ヨーロッパ委員会の支援のもと､EU域内の公的組織(リンクページ参照)と各国担当責任のナショナルコーディネーターで構成される運営委員会が運営しています｡

俺は車検切れたら車をやめて原付にする
通勤と買物くらい原付で充分
どっか行く時はレンタカー借りるだけ

原付は持ってたほうが良いかもね。

>>642

それはやめてくれ。
ウチのまわりじゅう老人だらけになる。

>>643
運悪くカーフリーデーに当たったら災難だな。
郊外の人間はそこに近寄らなきゃ良いだけだけど、住んでる奴は悲惨そのもの。

でかい車より小さい車
小さい車よりＫ
Ｋより原付
原付よりチャリ
チャリより徒歩

ぐちぐち理屈捏ね回してるより、もう、こんでいいんじゃね？

し・・・私車

>>648
いくらなんでも要約しすぎ。
主語を省いてどうする。
結局それは「何が？」だよ。

若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題

嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。
※買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　貢献しない
大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を 否定する層が拡大。

兆候として、TV（CM)を見ない・商品(新車）が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。

この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ
政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化
サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4（他、類似多数）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50

電車まじ安い。
座れないのが難点だが、スピードも速いので
始発まで戻って座っていっても車より早い。
駐車場代もいらないし。

電車が必ずしも使えるわけじゃないからなぁ。

最寄り駅のA駅から徒歩１時間、バスはナシ、という微妙な場所に行くには明らかに不便。

かといってそんな時のためだけに車を持つのももったいなし。

そこで自転車の登場ですよ。
徒歩１時間なら自転車で20分そこそこだ。

登山用のレインスーツだと雨が降っても大丈夫。

自転車を20分もこぐくらいなら車買います

結局、クルマ好きの癖に都会に住むから悪いんだろ。
郊外に住めば安くクルマ維持できるのに。

都会で車を維持できるぐらいの稼ぎがあればいいだけではないか？

会社の営業者を一般人の休日レジャー向けにレンタルする制度があればいいのに。

ガソリン代が高いから原付を買ったよ。でもバイクの免許があれば黄色ナンバーかピンクナンバーの方が良い。俺？三輪だからミニカー登録でノーヘルでおＫなのさ。

企業が今、従業員ではなく派遣を使い、アウトソーシングを使い、リースを使う
設備を固定化すると変化に弱く、需要が縮小するリスクに対応出来なくなる
我々も、車を持たず公共交通を使い、家を持たず賃貸にし、結婚せずフウゾクで済ませ
流動資産の残高を増やし、縮小均衡に向かう世の中に対応するのは当然の行動

>>663
お前あたまいいな。みんなエプソンの真似すりゃ良いんだ。

>>664
インフレに転じると一気に逆転するよ

http://seafronts.exblog.jp/
欧州や環境先進国（オランダ、スイス等）では既に安易に大きな
自家用車を乗りまわす人間は「地球温暖化を助長する環境意識の低い下衆な人種」
という流れです。
日本のマスゴミ、民放がスポンサーのこと考えて乗用車の削減をタブー視しているのと大違い。

これからは移動にあたって出来る限りＣＯ２の排出量が少ない手段を選ぶ人間が評価されるでしょう。

簡単な事でさ。油田は人が手を加えなければボーボー燃えてるんだよ。
それを消して汲んで利用してるんだって事を誰も言わないし知らないんだ。

>>615
この人どうせ
教習所に通ったけどいくら頑張っても免許が取れなかったか
幼少の頃車で嫌な事があって
それがトラウマになって…
なんじゃないの？

子供、孫、ひ孫が成人しても
車の運転しなかったら杉田さん素晴らしいって誉め讃えるけど
子供や奥さんは本当は車のない生活に不満とかあるんじゃないか？と思う

電車のろうと思ったら、
カーフリーデーやりますとかいうポスターが有った、
伊勢佐木とか日本大通とかって
わざわざ出かけるようなところじゃないって言うか
半分終わってるような街なんだが・・・

>>668
禿同

なにも北海道みたいな日本の例外みたいなとこでやらなくていいだろ。
本州の都市部には無駄なクルマがごまんとある。

ＪＲで自転車もつめる車両があればな･･･
そしたらどこでもいけるから車やめるのに。
　ドイツかどこか、エコの国それしていた。

電車がエコなんてちゃんちゃらおかしいw
都内近郊とかのなら問題ないが
車社会の街の電車なんて１両にたったの１人とか誰も乗ってないとかザラじゃないか
それじゃあいくらエコとか言っても電気の無駄でしかないだろ
電車１両辺り６人以上乗ってないと車より反って反エコになるって知ってますか？

東京メトロ南北線とか
休日の朝６人乗ってないときもあるな

南北線は基本的に平日のためにあるような位置取りだからな。
東大前やら六本木、永田町とかを目黒や白金や王子なんかの住宅街と
結びつけて通過するわけだから。
休日でも巨人戦のデーゲームがあると多少混むイメージ。

こうしてみると南北線って妙にゴージャスな場所通過してるな。

>>671
輪行バッグに入れれば、JRおよび新幹線は、無料で持込OKだよ
（一応、現場で駅員に確認はした方がいい）
ドイツは鉄道の１車両に自転車の区画がある　日本の車いすエリアみたいな感じ


今28歳　19歳で免許とり、ホンダとかベンツとか乗ってきて
24歳の時、自分の車は持たず、家族の夜に乗らない車を、必要な時だけ乗った
海外に頻繁に行き、現地の公共交通機関やレンタカーに慣れるうち
日本でもそれで足りると感じた、

欲しい物はネットで、日本や世界から買う、近場で買うより安いし
重たい物は宅配便で自宅に届けさせる（米、酒、水、家具etc）
自分で車で買い出しに行くなんてﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

最近、ロード（自転車）を買ってハマっている
1ヶ月、まともなスポーツ自転車に定期的に乗っていれば、
自転車に必要な体力もついて、1日50km100kmとか平気になる（ママチャリはキツイ）

信号や渋滞が多い市街地は自動車より早い時もある
雨は良いレインウェアを持てば苦にならない
特に休日、自動車だと混雑するエリアでは重宝する

今度、予算50万円でロードを買うかも
自動車の維持費を考えればたいしたことはない
もし車を買うならトランポ（自転車運搬）になる軽1BOXが良いかな

でも、この先、自動車を買うことはないと思う
＊なお愛知県在住　東京や京都や大阪ならもっと自転車は有効だと思う
5万円でも　GIANT　R3　が買える、ググればわかる

>>675
ベンツだ海外だ言ってる時点で そんな余裕のない底辺層の反感を買うわけだが…
そら本題じゃないからスルーしとく。

＞宅急便
宅急便代含めて安いなら一考の価値あり
＞スポーツチャリ
21段変速なら(平坦路)30〜50km/h巡航 (下り坂で)瞬間最大80km/h は期待出来る。
税金も車検もないから超絶に一考の価値あり
難関は 品揃豊富でプロのアドバイザーがいるきちんとしたチャリショップを捜す事…
俺ｧ片田舎なんで、こらまた困ったな。

>>676
自転車で充分＝自動車も乗れない貧乏人　って
言われるかと思い事前に言った　悪く思わないで

産地直送とか　海外通販とか　

自転車板で評判の5万円のスポーツ自転車でも
ママチャリからだいぶ印象が変わる　段数は関係ない

10万円以下のロードなら、サイクルベースあさひとか量販店でたいていできるし
車のメンテができるなら、通販で買って勉強して自分でメンテできる

名古屋近郊の田舎で車社会だが、自転車を楽しめてる

150万円の1.5L車（モビリオクラス）に5年乗った場合と
10万円の自転車に5年乗った場合

車両本体価格　150万　諸費用　28万（消費税75000　取得税約5万円　重量税　56700　自賠責37ヶ月38450　その他約6万）　5年後の下取り　-38万　計140万

1年の維持費　33万円　5年で115万円
月500km（自転車と距離をあわせるため少なめ）　燃費リッター10km　レギュラー1L140円　ガソリン代　月7000円　年84000円　5年42万円
自動車税 年34500だが燃費基準10%達成で\26000　で　5年で13万円
車検（3年目）　\10万円
任意保険　月1万としても　年12万　5年で60万
これにメンテナンス（オイル、タイヤ、洗車etc）や高速や自動車殺人や警察取締を考える

5年で250万円しかも3000リッターのガソリンを燃焼して大気汚染に貢献
自転車だと10万円（色々手を加えても+10〜20万円）

オレはインプレッサWRXうっぱらって都営住宅入居＆自転車転向。
車庫は駅前の区営駐輪場。屋根つきで年10000円。激安！

車を維持する為に働くってのも別にいいんじゃね？
運転が好きなんだから。

ド田舎の道路整備とか凄いよな
人口数千人の為にこんなに立派なトンネルとか道路
何十億かかってるんだって思う

雪国とかだと除雪なんかもするんでしょ？
凄い・・・

>>680
スノボやスキーのためにそれは必要。
住んでる人が受ける恩恵より旅行者のため。

スキー場周辺の話じゃないし・・・

観光地云々ってのは、結局のところ地元民・企業の為、
道路も一番は仕事を作る為にやってるわけで

>>677
試算�d
5年で250万、10年で500万、20年で1000万。
こんなに金食うクルマイラネー

月500で趣味でもないなら軽にしろよ

お金で試算すれば車は金が非常にかかる乗り物だ。
しかも3リッタークラスの大型車になるとすごい維持費がかかる。
都心部ならなおさらね。

だが、ここは車板。車を趣味としている人にとっては、
案外たいした金ではないという見方もある。
20年で1000万だよ。一般的なサラリーマンであれば、
2年、給料安い目の人ですら3年あれば稼げる金額だ。
20年のうち3年頑張れば20年楽しめるという思想で考えれば、
車って趣味は他の趣味と比べてもそこまで大金かかってるともいえない気が。
年に2,3回ちょっとした遠出の旅行する程度で荷物を運べたりする
娯楽兼用のおもちゃが手に入るという考え方はいかがだろう？

不細工な釣りだな。

＞年に2,3回ちょっとした遠出の旅行する程度で荷物を運べたりする
＞娯楽兼用のおもちゃが手に入るという考え方はいかがだろう？
にしてもレンタカーで良いだろ。

自転車は高級であればあるほど軽くなり、盗まれやすいという欠点があるので
1台で全てをすますのはきつい。
メインロード、廉価ロードorクロスバイク（買物、駐輪用）、輪行用折り畳み小径の３種類が必要。
それでも合計１００万以下（３ナンバー自動車の年間維持費程度）ですむけどね。

自転車は、自動車よりも高尚な実益を兼ねた趣味だよ。
排ガスを出さない、排ガス公害の加害者にならなくてすむのが素晴らしい。
高級車やスポーツカーは、健康とは程遠い堕落した体形の肥満親父が乗っているのが日常風景だが
スポーツ自転車はデブだと似合わないし、体力が無いと坂道（山）や長距離は走れない。
ヨーロッパの環境先進国で自動車を公害扱いして自転車を優遇する動きがあるのは、日本も見習うべきだと思う。
メタボ予防で国民も健康になるし体力もつくし、空気も綺麗になるしいいことづくめ。
車に限らず資金力が物を言うような金で優劣の決まるような趣味は下品。
これからは金で優劣が決まらないスキルや創造性が重視される趣味が尊敬される時代になるだろう。

デパートなんかだと、地下鉄で来て、
買ったものを全部まとめさせて外商に回すおばさんとかいるよね。
家族そろってのときは車だろうけど。
金持ちって案外身軽。

なぜ維持費とか目先の値段で自転車と車を比較するのか。
重い荷物(大量に食料買い込んだり、テレビ買ったり)
彼女とドライブ(高校生ならまだしもいい大人がチャリ２ケツはありえない)
子供を保育園に送り迎え(夏の炎天下、可愛い子供を晒すのか)
雨の日の外出(当然無理、特に家族でなんて余計)

ハイブリッド、クリーンなんちゃらと御託を並べても所詮は公害の加担者だからね。
日本は営業車以外の自家用車の税負担を極限まで高めてマイカーを減らすべきだろう。

>>689
それ全部、ただの娯楽とレジャーと利便性だけを追求したエゴ。
自家用車の利用用途の９割は代替手段があるし、ただの地球温暖化に貢献する贅沢。

バスや電車があるのに自家用車で出勤だの、ドライブ自体が目的のマイカー移動など論外だろう。

http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/50872703.html
キリバス共和国で全１０万人移住計画
もう目的のない「ドライブ」や「ツーリング」はやめていただきたい。

便利だから、楽だからと、車で通勤したりデートしたりドライブしたりするのは
山の木に放火して森林破壊したり、ＤＱＮが川やオートキャンプ場でバーベキュー
して大量のゴミとCO２を出したりしているのと全く同レベルの行為。

財政破綻と環境破壊の元凶に目をつぶる日本の現状
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/whatsgoingon.html
クルマ利用者に甘すぎる「地球温暖化対策要項」
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/warming.html

>>687
どんなに高かろうと、自転車はこがなきゃならんからメインにはならん。
どうせパクられたり、駅前で回収されちゃうんだから
一万円以下の安物で十分。

>>691
沈んじゃう国の面倒を見てやれば良いんじゃない？

>>687
長距離サイクリング(ツーリング？)と高速巡航(30km/h以上)を兼ね備えたカテゴリーは何？
ショップへ見に行く

>>688
その外商とやらの取扱手数料は？

>>696
いいじゃん。金はらって配達してもらってんだから。

>>696
通常外商は手数料取らないよ。
値引きもしてくれる。
ただし誰もが利用できるわけではない。

>>694
駅前に自転車放置すんなよ…
全ての交通者に邪魔。

>>686
車が趣味の人がレンタカーなんか借りないだろ。
毎日乗りたいかもしれないし、いじることもできないし。

何よりお前はゴルフが趣味の人にレンタルクラブでいいだろっていうのか？ｗ
スノボが好きな人にレンタルボードでやれよっていうのか？

趣味って道具に対する思い入れや自分好みのカスタムが入るから
そんな簡単じゃないと思うぞ。

>>691
地球温暖化に【貢献】しているならいいんじゃねーの？w
【加担】だろwゆとりは軽々しく意見しない方がいいよ

>>692
お前さんもＰＣ携帯を利用して要らんカキコしている時点で
全く同じレベルの行為と言えなくも無いがw

死んで初めて温暖化防止の為の行為としてはゼロ。
息してるだけですでにマイナスだからね。
50歩100歩ということわざが良く似合うって訳。
温暖化防止、エコ、なんて言葉自体が単なる広告材料だと気付く人は少ないのかな。

いるよねぇ。ＣＯ２の排出量なんてある程度数値として明示されているのに
息しているだけで有害だから誰も目糞鼻糞なんていうバカが。

>>703
個人レベルの自家用車のCO2排出量なんて
無いに等しいレベルだよ

それを否定してしまうと
文化的な生活そのものを否定することになる

都市交通が充実してる政令市に限って言えば原チャリ+スポーツチャリで充分やって行けると思う。
通勤･通学は都市交通沿線なら都市交通、そうでなければ原チャリ
プライベートはﾏﾀｰﾘ 21段変速のスポーツチャリ

キモブサが死ねばその分無駄な資源も使わないでいい

702だけどさぁ>>703は貰える情報だけで賢くなったと思えるのかい？
そういう人ともっと語り合いたい。

http://www.jccca.org/content/view/1041/782/
日本は一人当たり温暖化ガスの排出量はアメリカの半分だ
しかしながら、中国人の３倍だ
アフリカの人たちと比べると１０倍にもなる
これで五十歩百歩か？目糞鼻糞か？自家用車の排出量は大して変わらないのか？
そうとは思えないが

>>708
中国人やアフリカ人は
いまだに非文化的な生活をしている人たちが多いというだけのこと

中国がこのまま経済発展を続け、全土に経済圏が広がれば
一人頭の温暖化ガス排出量は日本人を越すよ

日本はもともと「もったいない」という言葉があるように慎ましい民族である上に
今後は経済的に右肩下がりになっていくわけだから
放っておいても温暖化ガス排出量は減っていく

>>708
比較するのが車VS車だとそうかもね。
それはデブと子供の息の量比較してるようなもん。

言っておくが世の中の工場や発電所が出すCO2と比べると
全く話が違って来るんだぞ。

>>705
21段変速（笑）

中国なんてほんの数年前まではみんなチャリンコだったしな
大挙して大通りを自転車こいでるシーンとか記憶に新しくね？

人口１０００人辺りの車所有台数
アメリカ８００台日本６００台に対して
中国は１０数台なんだよ
それが日米の１０分の１の規模にでもなってみ？

そしたら単純計算でもたちまち排出ガスが日本の２倍になるな
しかも日米の３０年遅れだから環境なんて更々考えてないし

何事も程度があるからな
エアコンを夏の間つけっぱなしにしている馬鹿と、特別暑い日数日だけ
使う人間は同レベルではないだろう。

バスだって排ガスやCO2は出すが、バスに積極的に乗って環境を考えている
人間と、大排気量のマイカーを1人や2人でも平気で乗り回したり
意味も無くドライブしたりする人間が同じわけがない。

>>712
日本が1000人に600台ってのはおかしいと思うぞ。
社用車とか営業者、トラックみたいな自己所有じゃないものも含まれてるだろ。

>>713
もうそういう話を車板でするのやめようぜ
環境板があるんだから、そっちですればいいじゃん

意味もなくドライブすることを
車板で否定することほど不毛な事はないだろ

702だがすまん。完全に方向を曲げてしまったよ。
ただやたらと皆がエコに踊らされているもんで、ついつい。
金持って死ぬならいいけれど、
車の経費を削減して他の物に転嫁してるだけ。
それじゃ結局何も変わらないって事だ。
あれよりもマシって事でマイナスの事をしても正当化出来るのは、
何か意識がおかしいと思うんだがね。
しかし不思議とそのおかしさに気付かない。
数字のマジックだね。

>>714
>>712じゃないが調べてみた。
平成16年度末の日本の乗用、軽、貨物等総台数が約7828万台
日本の人口　約1億2700万人
616台/1000人

車の必要な田舎の生活なら車の要らない都心の生活者の方が環境に優しい生活をしてるのかもしれん
つまり、環境にとってはよりマシな生活
税金使って、環境悪くしてと、田舎の人間は都会の人間からますますさげすまれることになるだろう
映画でボガードもバーグマンもタバコを吸いまくってることがカッコイイ時代もあったが
もう二度とそんな時代には戻らない
環境に優しくない生活がかっこ悪い時代になったら、やはりもう元には戻らない
スーパーにはエコバッグを持っていかないと、肩身が狭く、端っこで小さくなってレジ袋に入れなきゃならない時代はもうそこまでやってきている
車がそうなる日も近い
タバコを堂々と吸えないのはけしからんと言っても今時誰も聞く耳を立ててくれないのと同じように
車に乗って何が悪いと言うやつは、皆から白い目で見られるようになるであろう
今日はカーフリーデー
今日なんかに車に乗っているメタボオヤジはさげすんでやろうじゃないか

>>717
いやだからつまりは常用じゃないものも含まれてるでしょ？
しかも一人が車を数台持ってるケースも含まれるわけだ。
こういう場合はどっちかに乗ってたらどっちかは乗れないんだから
極端乗ってない方はCO2はけないじゃん。台数で計算するのは
そういう意味ではナンセンスだと俺は言っている。

車を作る過程でCO2出る

まだ走れるのに新車に乗り換え、旧車は下取りとか
無駄に新車を作って台数稼ぎとか、安売りとか

>>718
環境意識が高いヨーロッパでも車乗りの肩身が狭いなんてことにはなってない
日本でも環境が理由で車乗りがそういう立場に追いやられることなどまずないだろう
あるとしたら、車を所有できない貧困層の妬み・僻みが車乗りに向けられることぐらいかな
その妬み・僻みが「環境」という言葉に置き換えられるだけ

うちの隣の旧家のジイサンは大昔の日産ラングレー乗ってる。
車庫入れてるからいまでもピッカピカ。
巣鴨より。

>>721
ちょっと話は違うんだけど、
貧乏人ほど車依存度や執着度が高い気がする。
まあ財産としての存在価値が大きくなるのかな。

貧乏だと依存したくても執着したくても維持できないんじゃないの？
財産価値以前の問題だと思うが。

あ、田舎に住んでいて車以外に金かからない代わりに
車は移動手段として必要な人は別だけど。

>>723
逆だろ。
中古車や軽自動車の需要も増えたが、国産車で５００万円以上のラインアップも確実に増えてる。
まさに二極化ってやつだな。

>>721
そうでもないよ。1人乗りのマイカー通勤が、喫煙並に恥ずかしい行為と
されるまでにそう長くはかからんだろう。

つーか、喫煙が恥ずかしいなんて認識されてるか？
吸ってる人間のほうが多いのに

禁煙エリアで喫煙することは恥ずかしいことだけどな
これはシートベルトをしないのと似たようなことだ

スーパーのエコバッグも、万引き頻発で定着しないものと思われ

＞吸ってる人間のほうが多いのに
おとこはホントだな。調べてびっくり。
でも女も入れたら過半数割れしてる。

うちの会社（売上1兆以上）のホワイトカラー喫煙率は10%程度だと思われ。
民度と喫煙率は反比例だな。

>>729
全然分かってないな
女はトイレで隠れて吸ってるんだよ
実際の喫煙率はずっと高いよ

＞実際の喫煙率はずっと高いよ
無い、それは無い。

生活環境が悪いんじゃない？

社会情勢も地球温暖化も関係ないね
夜勤だから車必須

>>731
ホント世間知らずなんだな

アメリカだとエスタブリッシュメント（エリート）の肥満と喫煙は御法度。
一方でアメリカは肥満大国。

そのうち大排気量車や無駄にマイカー乗り回す馬鹿もエリートの間じゃ御法度になるよ。
プリウスのヒットはその兆しだろう。

>>734
既になってるよ。
SUVが悪役になりつつあるし。

人の家に上がり込んでいきなりタバコを吸い出し、「奥さん、灰皿！」
タバコの箱を人に向けて、「あ、私吸わないんです」というと怪訝そうな目で見る取引先
車で来ているというのに、「何を言ってるんだ、一杯くらい」と酒を飲ませる上司
今だったら考えられないだろうが、これらが普通だったのはそんな昔の話ではないな

「車、何に乗っているんだ」
「あ、私車乗らないんです」
今なら、まだ怪訝そうな目で見られるかも知れんが
「車、何に乗っているんだ」と聞くこと自体
「タバコ何を吸っているんだ」と聞くのと同じくらい恥ずかしいことになるかもしれんな

ならないねぇ。よくよく考えてみたら天皇陛下が電車に乗る姿が想像できるか？
総理大臣が電車に乗るか？言っておくがヘリはもっと燃料かかるんだぞ。

そしてリムジン乗って移動してる天皇陛下にどこの誰が恥ずかしい奴だというんだ？
そこまで言うならまず先陣切って皇居に向かって言ってみたらいい。
SPに速攻でつまみ出されるだけだ。

アメリカ人は、やっぱりバカなのか、分かり易いように話を単純化してるようだな。
SUV、ディーゼル＝悪
ハイブリッド、小型車＝善

>>737
お召し列車

お召し列車（おめしれっしゃ）とは、天皇・皇后・皇太后が利用するために特別に運行される列車である。

・お召し列車の運行には「三原則」があるといわれている。

1.他の列車と並んで走ってはならない
2.追い抜かれてはならない
3.立体交差の際、上を他の列車が走ってはならない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E5%8F%AC%E3%81%97%E5%88%97%E8%BB%8A

陛下は特別扱いを嫌うため、御料列車で移動することは少なく、一般の車両のグリーン車などをお召し列車として使用することが多い。

ご外遊にお出かけになられる際も、羽田までならクルマだが、
成田へ向かわれる際は電車をお使いになる。
すばらしいお方です。

専用の電車まであるのか・・・しかも防弾ガラス付きの専用塗装とは
JRもすごい頑張りようだな。

で、問題は駅までどうするかだよな。
あと電車一台動かすのって結構な電力食うんじゃないのか？
環境的にどうなのそれ。

通行規制に必要なコストとそれによる渋滞その他考えたら
特別車輌運行でも、そっちのほうが環境に優しいかと。

>>742
電車のシステム知ってる？常時アクセルオンじゃないんだぜ。

通常、発進〜巡航と上り勾配位でしかノッチオンしない。
ころがり抵抗が少ないから。

回生ブレーキ（エンブレみたいなもん）で発電された電気は架線に戻って、
近くを走る他の電車のエサになる。極めて合理的。

クルマで移動されるより何倍も合理合目的なのは陛下がよくご存知だ。
皇族方のなかで鉄道への関心が一番深いお方だからね。
（ちなみに陛下はご自身でクルマも運転される）

雨の中、炎天下等、徒歩、バス、電車でデートで
他の女は優雅に車で移動、自分の彼女に惨めな思いさせる
雨の中、炎天下等、自転車で送り迎え
他の子は優雅に車で登校、自分の子供に惨めな思いさせる


車いらないというヤツは結局環境を盾にして自分の都合ばかり。
一生一人でいる、そして最低限生きるために必要な事以外は環境に貢献してるヤツならまだしも、そうでないヤツは何も言えないだろ。

でも響子さんは、三鷹さんじゃなく五代くんを選んだのであった

天皇一家どもは国民の税金で生きてるんだから、一般車両で当たり前だろ。
むしろ皇居を一般人の金持ちに売ってその金で国の負債払えよ。
で自分達は賃貸、もしくはど田舎に豪邸建てる、そうすりゃセキュリティも今以上必要なくなる。

>>746
お前馬鹿だなー、ありゃ漫画だっての。
そして時代設定考えろ。
さらに車、金以前に五代の人柄だろ。
響子だって車があるに越した事はないと考えるだろ。
今ほど環境環境言われてないし。
だったら携帯、PCだって作るのに環境に少なからず影響与えてると思うけど？
そんなこと言うなら日の入りとともに寝て日の出とともに起きろよ。

>>739
そういう意味じゃなくて
天皇は山手線乗るか？銀座線乗るか？っていう意味なんじゃないか？

>>11
カレル・ヴァン・ウォルフレンの『日本/権力構造の謎（上）』そんな話が書いてたな。

>>745
ゆとり乙。
普通に電車＋徒歩通学だぜ。

>>749
皇太子様時代に、何度も山手線にご乗車されてるよ。ご学友と一緒に。
宮内庁はカンカンだったらしいがｗ

>>748
逆だな
あの頃だからファッショナブルなクーペを自分で運転して迎えに来る三鷹さんに迎えに来てもらう程度でも羨ましがられたわけだが
今時、自家用車を持ったテニスコーチごときに心を動かされるであろうか
運転手付きのリムジンで迎えに来てくれる新興企業の経営者くらいじゃないとドラマにもならないと思うが
明仁さんも自分で運転するわけではないしな

>>751
それでゆとりってあなたいつの時代の人ですか？
説明不足だったけど子供ってのは幼稚園児の事。
普通送り迎えだろ、特に交通の便の悪いところは。
小中学校は学区内があってそこまで遠くはない、私立行ってるヤツは好きで言ってんだから自慢気に言うことじゃない。
高校、大学くらいなら電車当たり前だろ、学生の数考えれば駐車場のスペースも確保できない(小さい学校は知らん)、何自慢気に言ってんだか…。

高校生や大学生になってまで親に送り迎えしてもらってる馬鹿もいる
特に名門私立の女
親も親だが、な
馬鹿に付ける薬はないぜ 親子揃ってﾃﾗｵﾜﾀ

海外では高等教育の段階になっても子供の送り迎えをするというのは
決して珍しいことじゃないんだけどな
そういう教育を受けさせられる富裕層の子供は誘拐される恐れがあるため
日本も今後は徐々にそうなっていくと思う

やな時代だね

金目当ての犯罪が増えるのは、貧富の格差の増大が原因。
みんなそんな単純なこともわかっていない。

マイカー乗り回し行為を喫煙なみの恥ずかしいレベルにまで落としてほしいのは同意だが
なんせトヨタが相手だしなかなか厳しいだろうな。

>>751
だからね、学生の頃じゃなくて【今】乗っているか？って事じゃないの？
話の論点すり替えうまくやっているようだけど。。。
もしかして君右翼？（違ってたら失礼）

>>745
７月の暑い最中仕事で行った熱海から東海道線で帰って来た時
同じく隣のボックスシート（とでも言うのか？）にカップルが座った
男は（楽しかったねー）とかなんとか言って気分が高揚していたようだが
女の方はシラーっとした空気で適当にウンウンうなずいているだった
（旅行だったらレンタカー借りてでも車で来ないか、普通？）と思っていたら
やっぱり案の定女もそう思っていたらしく男が席を離れた時（多分トイレ？）
電話がかかって来て（電車の中だから小声で話していたが）その会話が
（車の一台も持てない様な人とは付き合えないわ、やたらとケチ臭いしー）みたいな会話だったよｗ

上の方で車に乗るのは恥ずかしいみたいな事を必死で書き込んでいるヤツって
どうせ車すら買えないニートだろ？

バイクに箱乗っけて走ると便利だぞー。
大概の用事はこれで事足りる。
２５０なら燃費はリッター３０以上走るし、
税金は年間２５００円ぐらいだし。
雨の日だって慣れれば結構大丈夫なもんだぜぃ。

>>760
どんな箱を？

バイク便の箱じゃない？

>>759
そういう話聞くと車で行かないとだめなのかやっぱりって
思うけど、昨日山で見た欧米人ファミリーは
バス停まで荷物かついで「Daddy, I wanna go that way!」
とか歩いて会話しててなんか良かった。

>>760
雨の日にバイクなんて本当に惨めな気分になるからヤダ

珍走したり、飲酒運転することを恥ずかしいと感じるというのは分かるが
普通に車を所有することを恥ずかしいと感じる日本人はほとんどいないだろ
というか、世界的に見てもそんな風潮はほとんど無いと思われ

>>763
その家族は日本に住んでいる人？
何泊かで日本に旅行に来た人なら電車、バス利用でもおかしくないよね

俺も旅行に行って現地で歩くのはデフォだが現地まで電車って選択はありえんな
仕事の時はイヤイヤ電車と言う事もあるけど

最近のカップル見ていると（男は）電車でも全然構わないってのが多いね
でも女の方は。。。
今まで、電車がいいって言った女は俺の周りではたった一人しかいなかったな
渋滞がいやなんだと

年功序列が崩れた現在、老後を考えると車なんて買えないよ。

金持ちか車好きな奴だけ買う時代が来るよ。

これからはＫか原チャリだな

>>757
犯罪なんて突き詰めれば金か異性か、だよ。
それ以外の犯罪なんて、過失以外無いよ。

カップルなんてあれだろ
昔だったら、郊外のファミレスで食事して、カフェバーで飲ませて
モーテルへ連れ込んでってやんなきゃいけないから、車は必須アイテムだったわけだが
今だったら、まず飲酒運転でアウトだ
彼女だって、飲酒運転する車の隣なんか乗りたくはない
最近の若い連中がどんなデートをするのか知らないが
まあ今だったら、おしゃれなレストランは欠かせないだろう
住宅街の中や街中にあるやつだ、決して大きな駐車場があったりはしない
ワインで乾杯も欠かせない
しばらく歩くとホテルのあるところが狙い目だな
車の出てくることなどないではないか

>>770チョッｗｗｗ
＞今だったら、まず飲酒運転でアウトだ
昔から飲酒運転はアウトだろｗ
銀座からの帰り道首都高の目黒出口で捕まっているバカが結構いたぞ

＞まあ今だったら、おしゃれなレストランは欠かせないだろう住宅街の中や街中にある
今はコインパーキングがあるだろｗ車が無料で停められないからじゃぁ止めようってどんだけ貧しいんだよｗ
と思ったら

＞しばらく歩くとホテルのあるところが狙い目
＞しばらく歩くと
＞しばらく歩くと
＞しばらく歩くと
おいおいｗラブホ？女も（安く見ないでよ）ってなもんだろ
そんなに酒飲んでやりたいなら最初から帝国とか芝プリとかに行けよｗ

>>759の昭和生まれのオッサンの見苦しい陳腐な妄想に誰も突っ込んでないなｗ

>>766がどこに住んでるのか知らんが、例えば関東から九州までクルマで
行くやつはそういないと思うのだが（そっちのほうがむしろ貧乏臭い）。
ま、ドライブ目的ならいいと思うが。
>>771
高級ホテルじゃなきゃいやという女はやめといたほうがいいと思うが（後で
絶対苦労する）。まあおまえさんがよっぽど金持ちかドMのどちらかなら構
わんがw

俺も30になって初めて車を持ったんだけども
やっぱ道具としてしか見れないな。
今の車って乗っててかっこいいはないじゃない ?
金をかけるならば車より服だしさ。田舎を除いて。

>>768
ますますヨタがファビョる悪寒

通勤にレジャーに年30000kmペースで乗ってる俺は
ガソリン代だけで年間90万掛かってる

>>773
酒飲みたいそのあとヤリタイでもそうすると車に乗れないと言っているから
例えとして挙げただけだ
俺はよほどの金持ちじゃないし
都内に住んでるが車の一台も持てないのはそうとう哀れだよ

あと関東から九州なら普通飛行機で行くと思うが

>>777
街中は駐車場代月4万とかが普通だからな
平日電車通勤で、たまの休みしか乗らない奴なら
車好き以外は手放すのが当然だと思うぞ

他にも保険代やら税金やら置いておくだけで
年間70万ぐらいかかるんだから

てか、逆に都内に住んでる人間が全員車を持って
それをガンガン使い出したら東京の道路はパンクしてしまう
みんなもっと手放せ

>>777
>>766の書き込みをみるとどんなに遠くに旅行にいくにもクルマでいくと
いうふうに読み取れるから例としてあげただけです。
まあ漏れもバイクで遠くにツ−リングにいくけど遠くだったらフェリーを
使うな。そっちのほうが安いし、高速移動はつまらんからな。

×高速移動はつまらんからな。
○ガソリン代＋高速代はらえないからな。

そんな事書くからいつまで経っても車やバイクを持っている人への僻みだと捉えられるんだよ。

今日の総理官邸からの生中継見ていて腹立たしいのは

役人は揃いも揃って大排気量のハイヤーで来てたな
ベンツＳ、センチュリー、ＬＳ、セルシオ…
まぁそれはいい
ＳＰだって大変だろうしな

だが！環境大臣！
テメエ環境の事ウタっておきながら
大排気量ハイヤーで出勤ってどういうつもりだ！？
環境をウタうならせめてお前はチャリンコで来い！この税金泥棒！

>>747
朝鮮人乙

>>779
「遠く」がどこを指すのか曖昧だが、フェリーじゃ時間かかりすぎだろ？
俺は都内中古マンション購入と同時にクルマ捨ててバイク乗りに転じたが、
迷わず高速を選ぶ。

時はカネなり。

俺、栃木県だし
車ないと生活できないおーー。

駐車場代は3000円/月だし、保険を除けば維持費はそうでもない。

俺群馬。車無いと生活できん(><)ってか全国で一番公共交通が無い県

>>784
大洗〜苫小牧ルートとかだとちょっと退屈しちゃうね。
だから今は青森か大間〜函館にしてる。
でもバイクは高速高いからあんまり使わない。

長距離は目的地でレンタカー借りれば良いんでない？

栃木県は東北本線
群馬県は良く分らん

大排気量のセダンは、もはや社会悪ですね。
金持ちでも極力徒歩やバスで、どうしてもという時は
軽自動車や原付を積極的に活用してというスタイルが
尊敬される時代になります。

>>790
金持ちは貧乏人のことを人とも思ってないからな
そういう連中に尊敬されても意味がない
そういう連中から身を守ることのほうがはるかに重要だろう
だから金持ちは今まで以上に車を使うようになるよ

>>791
個人的にはセンチュリーの後部座席より、ボディガード付きの公共機関移動の
ほうが安全な気はするが。前者の場合、飲酒運転のトラックからは身を守れな
いからなあ。有名人なんかだと違ってくるんだろうけど。

>>792
ボディーガードが居ようとも
歩道を歩いてる時に、後ろから居眠りの車に突っ込まれたらそれでおしまい

総合的に見れば、車移動でドア・ツー・ドアが一番安全だよ
でなきゃ、政治家やVIPもみんな電車移動にしてるはずだ

>>1

俺も捨てます。あほらしくなってきた。

後ろのシートでふんずり返って乗るのは否定しない
ただ自分でクルマを運転しているのを見るとなんか貧乏臭く見えてやだな

>>791-792
テッポウでバンバンバーン♪

車メーカーにおどらされて人生で数千万もドブに捨てるのはアホの証拠

ラオウの部下も言っていただろう
「クルマなんて捨てちまえばただのションベンよ」

>>794ちょｗｗｗ

大都市住みの香具師はいいね 地下鉄やら市バスやら大爆裂してて
片田舎住みは車ナシじゃ生活が成立しない
やってらんないよ

800

>>799
やってらんないなら引っ越せば？
引っ越さなくてもいいなら、やってられるわけだよな

>>801
保証人がいない

路線バスはバンバン来るし、地下鉄は来年春に開通する、
でも車がないと生活はつらいな。

>>802
なんか悲惨だね。

>>804
うん

つ　タクシー

明治通りもスムーズになるだろうから

>>792
公共機関が事故らないなんて東京に住んでたら思えないぞ。
年がら年中何かしらが理由でどっかの電車が止まったり遅延したりしてるし。
そうなった時は頑丈に作られてる車という壁があるのと
それがない公共機関では前者の方が安全。
というか歩いてる時突っ込まれたら確実に死ぬ。
ボディーガードがどんな強くても車を素手で止めれる奴はいねぇし。

つまり、

歩行者が多い都市部だと、車の運転はリスクが高いって話？

>>801
アホですか？
仕事の関係で引っ越せないからやってられなくても引っ越せないとかあんだろ。
大人なんだから普通それ位我慢するだろ。
ねぇ頭使ってちょっとは考えろ。

>>807
ほぼ全て人身事故、つまり踏み切り事故か自殺か。
電車内の安全性としてはあまり問題ない事故だよ。

いや、何よりも金持ちの事故というのはきっとそういう事じゃないよ。
強盗だとかそういうのじゃないの？

>>810
その観点だと突っ走ってる車よりも例えボディガードがついてようが
その辺の道を金持ちがぷらぷら歩く方が俺は危険だと思うんだが。

>>811
そうか？その辺の道をブラブラ歩く、だからこそボディガードが役に立つと俺は思うけど。
目的があり、予定の中で動く時は露出少なく車で移動する方が安全だと。

国家・企業の要人は狙われる可能性もあるから車の方が安全だろう。

だが、おまえらは要人か？誰がお前らの命を狙うんだ。

ピザデブのオサーンだから、通り魔や、無差別殺人鬼も狙わないと思う。
寸借詐欺くらい？

>>814
無差別殺人鬼だったら誰でもいいんだから、おまいさんでも狙われるんじゃないかw
まあそんなやつは滅多にいないけどな。

銃で撃つとか、鈍器で後ろから殴るとかでも、体格のいいおっさんは死ににくいし、
失敗して反撃される恐れがあるから、あんまり狙わないのではないかな。

前提条件が金持ちだったのを流れの中でみんな忘れかかってる気がする。

まぁ金持ちは車を手放さないだろう、という話。
多分そうだと思うよ。

確かに今年の始めに車を捨てて生活が楽になった。
１５年１０万キロ乗ってきた車だったからお別れの日は悲しかったけど、
JR、地下鉄、私鉄、と三線入っている駅から徒歩８分のこの場所には必要なかった。
３か月分の駐車場代（6万)で結構良い自転車を買える。買い物用には原付があるし。
電車でのデートになっちゃうのが一番のデメリットだけど、お互いに酒飲みなので、
デートの流れに任せてガンガン酒が飲めることのメリットも多きい。

金持ちは車を手放さないかもしれないけれど、自分で運転するかなあ
こんな低級な労働に時間を割くほど暇じゃない
彼らのお望みは、電話したり、ネットにつないだり、秘書から連絡を受けたり
移動中も仕事が出来る後ろの席じゃないかな

ビルは自分で運転してるらしいよ。
金持ちといっても、そんなにステロタイプなイメージであるとは限らない。

ビルゲイツくらいになると、逆に暇なのかも知れん
堀江も村上も自分で運転してる様子を見た事がない
総理も大臣も代議士も、陛下もないなあ
そういえば紀宮が自動車免許の練習してたっけ
あの時に庶民になると自分で運転する必要があるんだなと思った

意外と運転してる金持ちはソレはソレで多い。
スポーツ選手なんかは車運転するのが好きな人も多いしね。
国の要人系の人は安全のために運転しない人が多いけど。
堀江は普通に運転してたよ。アホなので女となりに載せてフォーカスされてたじゃないか。

＞国の要人系の人は安全のために運転しない
庶民でもリスク管理の意識の高い人なら同じく運転しないということだな

いや、庶民と要人系を一緒の括りにしちゃ駄目だろ

安全って言っても事故がどうのって話じゃなくて、
銃撃されたりそういう意味での安全。
後ろはスモーク張って狙撃しにくいからな。

>>824
誰だって余計なリスクは負いたくないだろう
金がないなら尚更だ

勝ち組の話をしても意味ないってｗ
問題は負け組の話

余裕のない負け組こそリスクを避けたいだろうよ

まぁ逆にその負け組連中は安全など気にしないでもひったくりすら狙わないから
公共交通使って道をテクテク歩いたらいいという考え方もある。

車に乗ることがリスクそのものだからな
違反し、事故にあい、被害者になり、加害者になる可能性はリスクだ
家族を危険にさらし、加害者になって生活の基盤を打ち壊す恐れ
車を捨てればこれらのリスクを大いに低下させることができる

2007年もあと3ヶ月しかないけど、まだ捨てられそうにない

ゆっくりでいいんだよ

それじゃ６０年くらい先を目標にする

私もクルマ捨てます。

金がないといいながら車に乗ってる人は、経済観念に鈍い人と言わざるを得ない
安い店を探して車で出掛けるなら、車を無くしたほうが節約になる
エコバッグを持って車に乗ってスーパーに出掛けるおばさんは少し頭が足らない人と思われても仕方ない
裁判官や判事や警察官なら絶対スピード違反もわき見運転もしないという自信がない人は乗るべきではない
二酸化炭素や窒素酸化物を垂れ流し、地球温暖化防止を訴えるならまず車を捨てるべき
時間がないというなら、まず車を捨ててみよう
きっと空く時間が出来てくる

車がない→仕事行けない→時間出来る

なるほど

>>835
＞少し頭が足らない人と思われても
頭が足らないとか他人を軽々しく卑下する言葉は慎んでください

＞裁判官や判事や警察官
裁判官と判事で同義反復しているのですが・・・

むしろ頭が・・・いや止めておきましょう