【仕事は一本】ボンバー池田その10【サイト停滞】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 22:38:49 ID:BkR0JJ5t0

自動車評論家のボンバー池田氏(本名：池田勝)について語るスレッドです
前スレ
【本人降臨】ボンバー池田その９【玉猿の狂宴】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145975238/l50
●歴代スレ
初代スレ　…行方不明
【自動車業界を】ボンバー池田２バンパー【斬る！】
http://makimo.to/2ch/hobby7_car/1097/1097985392.html
ボンバー池田ってどうよ　(実質3スレ目)
http://makimo.to/2ch/hobby7_car/1105/1105776841.html
ボンバー池田ってどうよ　その4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111579127/
ボンバー池田ってどうよその5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121266812/l50
【HP閉鎖】ボンバー池田って…　その6【連載継続】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127917179/
【本人】ボンバー池田その７…なんだって?【常駐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133269661/
【自作自演の】ボンバー池田その８【虚しい勝利？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1135299538/l50
過去ログ倉庫　『にくちゃんねる』　ここで探すことも可能
http://makimo.to/2ch/index.html

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 22:41:01 ID:/g38Uc4M0

呼んだ？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 22:41:08 ID:BkR0JJ5t0

●関連スレ・HP等
ボンバー池田氏の現サイト
ttp://critic.syuriken.jp/
ボンバー池田氏の前サイト (閉鎖)　キャッシュ無・インターネットアーカイブ無
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/

ボンバー池田ファン (自称ファン＝浅井哲也?がsageで建てたスレ)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1134735587/

神動画
ttp://www.esc-dou.net/movies.htm
(ストリーミングが出来ないようなので、DRして見るべし)
少し話題に･･･
ttp://www.wikiroom.com/punto/?Maccina%2F2004-03-26
ttp://homepage2.nifty.com/ALC/n-kosai-essay-36.htm

著書
『クルマ業界さん、いい加減にしてください―ボンバー池田の爆裂!“超”辛口評論』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876939810/249-0315828-1645172

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 22:48:07 ID:BkR0JJ5t0

ボンバー池田のプチ疑惑

●マガジンX編集人疑惑
マガジンXスレで発生

●バイク無免許疑惑
本当に大型・中型に乗ったことがあるならば、
ボンバーの性格からいって、その体験を嬉々として語るはず。
なのにそんな話をしたことは無い。

●ボンバードラ息子疑惑
ボンバーの評論だけじゃ生計を立てられないことは確実。
そのわりには言動から経済的な切迫感を感じられない。
家業でも継ぐ予定があるんじゃないか、という疑惑が出ている。

●自作自演・茶番劇疑惑？
2ちゃんのボンバー池田スレで起きた大戦(vsないふ、vsバイク海苔、
vs浅井Ａ＆浅井Ｂ)の展開・決着方法が似ているので、もしかすると
本人の自作自演、あるいは関係者による茶番劇の可能性も？

●CDROM発売枚数詐称疑惑
200枚ものCDROMを別個に郵送するのはかなりの重労働
のわりには、ボンバー池田がそのことに全く触れないのは不思議
200枚も売れたのなら、ブログや掲示板で話題になっても良いのに全く反応無し

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 00:20:19 ID:lHasGsAc0

西友で買い物してて雑誌コーナーで発売日からだいぶ経ち
立ち読みされまくってシワシワになったMAGXをみつけた。
そっとボンバーのページを開いてみると彼のプロフ写真の
横に小さくボールペンで「アホ」と書いてあった。
私は雑誌を元に戻すとそのまま立ち去った。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 00:45:03 ID:hFjpVIoY0

>>5
ワロタ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 20:47:10 ID:LAZIhmpS0

1さん乙。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 01:11:53 ID:cDVjKnup0

>>5 それならまだマシ。自分が通っている歯科の待合室にある、ボン初期の頃
のMAGXのプロフ、後姿のもの。それに黒く大きな耳が描き足されていた。あの
年でミッキー扱いはさすがに哀れ・・・

今月号も残り僅か、色々ネタが豊富でとても楽しい号だった。
来月号も期待したい。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 07:47:49 ID:9fMgUhN90

あんまボンバーの事を馬鹿にするなよな

おまえらがいじめすぎるから
最近の記事はちっとも面白くないぞ

もっと電波を出しやすく上手く誘導して最高のネタを引き出してくれ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 08:44:31 ID:kym6Tn1A0

>>9
アイツはもう要らないし。
出来ればこのスレで終わって欲しいかも。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 10:01:45 ID:dPQ5EaBW0

なんで「ボマー」じゃなくて「ボンバー」なんですか？　バカだから？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 17:31:25 ID:ULjX+SQL0

>>9
馬鹿にはしていない。ただ、誰にでも確認可能な「事実」を提示し評価しているだけ。
その意味では今月号の「基礎公式を知らないくせに一分野を全否定」は実に素晴らしい
例だった。玉猿の本質を見事に表しているといえようｗ
また「いじめ過ぎて面白くない」とは思わないな。むしろ最近の記事は、文章の乱れそ
の他を見る限り電波出しまくり、且つ強度UPの様相を呈しているのではｗ
サイト停滞は確かにつまらないが、ここが原因ではない筈だしね。
玉猿はこのスレは見ていない、が建前だから。もっとも親切な友人とやらが、スレ内容
を彼に伝えているとのこと。その場合、友人の伝え方にも問題無しとはいえないな。
心配せずとも後数日もすれば、面白い電波記事を載せた雑誌発売なのでじっくりと待つ
ことにしよう。
>>11　先スレでの本人投稿によれば、あれはドイツ語かもしれないってさｗ
外来語発音の完全再現は無理だからうるさく言うなよ！だと。

るらしいので

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 18:16:25 ID:tHrqe1p50

普通のドイツ語でｍをn（ん）と発音しないけどな。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 23:16:38 ID:U8tRmmF00

ニホンゴさえできないのにドイツですか

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 10:17:31 ID:cVgTCPPS0

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161444832/

ID:W6AHm1Ly0がボンバーっぽい。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 19:05:17 ID:YZrJsZq+0

>>15
どこのスレであろうと、あの手の電波系粘着発言は玉猿に見えてくるから不思議だｗ

時に週間金曜日の「トヨタの正体」と言う本。いかにも玉猿が書きそうだけど違う人の作ｗ
有料CDロムだけで満足していて良いのか？　シコシコ手作業で数百枚を配るだけでは広がら
ないぞ。製本出版、あきらめてはいけないと思うけどな。もちろん文章力アップと内容推敲、
信頼できる筋による添削は必須だけど。
（この「トヨタの正体」なる本、中の対談記事の面子が少し胡散臭いので購入には
ちょっと検討中。なので中身は読んでいない）

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 23:58:05 ID:TGnp8dKR0

で、今月号には前回の訂正載るのかな？
と、あえてこの時期に書き込む嫌みな俺。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 00:03:27 ID:wjZ2Swyb0

むむむむむ
ここで訂正したらまた２ちゃんねるで指摘されたからと思われるし
かといって訂正しないとまた２ちゃんねるで指摘されたからと思われるのが嫌だと思って訂正しなかったのかと思われる
かといって訂正するとまた２ちゃんねるで指摘されたからと思われるのが嫌だと思って訂正しなかったのかと思われるのが嫌だと思って訂正したのかと思われるし
かといって訂正しないとまた２ちゃんねるで指摘されたからと思われるのが嫌だと思って訂正しなかったのかと思われるのが嫌だと思って訂正したのかと思われるのが嫌で訂正しなかったのかと思われるし…

と東京大学物語の村上直樹状態に陥っているのでは

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 00:23:56 ID:YWUqAaf90

>>18
猿にそんな知能ねえよ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 00:34:14 ID:cdjP3ifU0

「式のミスは編集がした誤記だ」とか書いたら笑えるな。
その誤記でなければ成立しない理論で駄文書いてるんだから。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 19:09:20 ID:66uMQOQq0

ウィキペディアの「自動車評論家」の一覧に玉猿も入ってるんだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6

一覧に載っているだけで中身は無いけど。
誰か書いてやれば？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 19:50:35 ID:TUB2zorh0

>>21
でも、ここの内容を書き込んでもすぐに”保護扱い”になる悪寒ｗ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 19:51:48 ID:LNOQNMNe0

>>18 本文で訂正はしないだろうな、多分。
スジ通すよりも見栄が大事なタイプだし。きっと「あの公式は確かに間違っていました
が、二箇所を入れ替えれば成立することは見る人が見れば明らかです。また『言わずも
がなな人』であれば自分の頭の中で訂正し、文章全体で言わんとすることをきちんと理
解することが出来るでしょう。あの程度で鬼の首を獲ったかの様に騒ぐなど、自分が低
レベルであることを証明しているようなものです」とか自己中心的なイイワケを内輪の
BBSとかメルマガにて展開しているのではあるまいか。
もし訂正が載るならきっと編集による欄外ね。（３Pの下あたりを予想）
>>21　ｳｨｷには一回載ったんだよね。ただ先走った人が作成した未消化内容だったので結局
削除されてしまった。　まぁもう少し煮詰めてからでもいいかもね。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/25(水) 04:24:39 ID:ThA7oop20

まー便利だな「言わずもがなな人」って
幼児とママの関係みたいだｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 12:50:08 ID:0bmvd1V50

今月号の冒頭、ボンの記事読んで改造しても、自己責任だってよｗ
どうみてもここみてるｗｗｗｗ

てか、普通に自分で改造したものを自己責任だって思うような判断力
ある人間なら、ボンの記事参考に改造なんかしないｗｗｗ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 13:38:52 ID:2MIEiGDL0

そういえば今日発売日か
まあ変なこと書きすぎて干されてるのも自己責任だな

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 19:11:07 ID:qhlQs6Mq0

MAGXを立ち読みしてきた。
4ページを我慢しながら読み切ったが、何を言いたいのかさっぱり？？？
文章がねじれにねじれて、わけがわからん。
だれか、要約して！！

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 20:12:18 ID:WBhRvTYr0

>だれか、要約して！！
藁

２ｃｈねらーによる、サマリー提供が毎月の恒例行事になりつつありますねｗ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 21:32:17 ID:11R02u540

>>27
保険使えない、車検通らない。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 22:22:35 ID:OpNiMJI40

>>27
タイヤ？。ヒビ割れをしてるのは大したことではない。６０年前のタイヤも
十分現役だぜ。盆のアフォさ加減には、思わずアチャー(ノ∀｀) 。タイヤは、消耗品なのに持論で「廃タイヤの山はゴミと思うけど、マニアのとっては宝の山」と豪語しているのだから・・・。
整備のせの字も読めないのは、迷惑をなんだよ！！あとさ、ちゃんとアンカーはまともに打ってくれよ。半角小文字で>>とこれまた半角小文字で数字を打つたなきゃな。軽商用車の車検のサイクルも分からなかった（この言い草が分かるか！？）。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 22:26:36 ID:OpNiMJI40

>>30だが
×：軽商用車の車検のサイクルも分からなかった（この言い草が分かるか！？）。
○：軽商用車の車検のサイクルも分からなかったとはアチャー(ノ∀｀)
（この言い草が分かるか！？）。
でした・・・。盆よ最低限訂正という言葉が出来ないのならば、評論家として飯を食っているならば出来なきゃね。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 23:32:32 ID:11R02u540

つうか、中古や廃タイヤしか入手できないほどビンボーなだけなんじゃねぇの？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 23:41:13 ID:hPlm0jNC0

>>32
正解

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 23:45:02 ID:/sPSJR0L0

>>30-31が盆並に日本語でおｋな件について。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 23:48:56 ID:WHdf6HaP0

>廃タイヤの山はゴミと思うけど、マニアのとっては宝の山
この期に及んで、ま～た福野に対抗意識か？

>>池田勝
もう人生の一発逆転は無理なんだから、おとなしく家業を継ぐべし

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 00:14:27 ID:N7B2Gsq00

ボンバーさんを馬鹿にするな

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 00:19:28 ID:7EyI30LH0

そうだ！
ボンバーさんは頭と精神が不自由なんだ！
文章読みづらいとか言ったら差別発言とみなすぞ！

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 01:00:44 ID:Bs+1fmc40

唯一の掲載紙の今月号を買って読んだ。
冒頭のフェンダーとタイヤの間隔を詰めるのにインチアップする話が理解できなかった。
VIPカーをイメージしとるのかもしれないが、普通の車で扁平率を上げずに３インチのア
ップなんかしたらサスペンションに干渉するもんだが。
それを防ぐためにキャンバーつけたり外に出したりするもんだが、大径ホイールになど
縁のない筆者には想像もできなかった模様。
一般的にはタイヤとフェンダーの隙間を詰めるには、サスペンション（特にスプリング）
を交換して車高を落とすものなのだが・・・筆者は知らないのだろうか。
「純正の２インチアップまでで、外径は合わせた方がいい」って、そんなの車のカタロ
グで分かる話。グレードによって装着ホイールが違う事が多いのを知らないのかと思った。
自動車雑誌の編集者より知識レベルの低い評論家（妄想家？）だと思う。

福野ネタで言えば、風船の話に触れていないのが知識レベルが足りないのか、元ネタを
知らないのかが気になった。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 02:53:46 ID:OolTVXNi0

またまた値上げでついに500円
つくづく盆のページは無駄だと思うが

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 07:51:37 ID:4EPiNipv0

古タイヤが宝の山なら、全国で野積み・放置されてる廃タイヤを
玉猿が集めりゃいいのにｗｗｗ
そうすればゴミで困ってる人も玉猿も幸せになれる、彼にとって
数少ない感謝されるチャンスだ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 12:54:51 ID:79v8oQga0

頭痛がするから斜め読みしかしてないのだが、3ページ目右上の写真って何か
意味あるのか？　内容と全然関係ないような……。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 14:17:43 ID:jaXz6cLM0

結局、今月号の要点は、
１超扁平タイヤはデメリットが多い。
２空気圧を思いっきり下げると乗り心地が良くなる。
３窒素充填の効果は水分の除去にある。
４中古タイヤをリサイクルしろ。
といったところか。

先月、先々月号のような物理的な説明が少ないから、笑いどころがなく、
へたくそな文章に、ただただ疲れるだけ。

これでは、このスレの粗悪燃料としても失格。
あの連載の唯一の存在価値もなくなってしまうぞ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 19:48:44 ID:0dxmKAxt0

>>25
本来なら問題記事掲載と同じページで自己責任と記述しておくのが普通だし、ちゃんと仕事してる編集
ならば、筆者が入れ忘れていたとしてもちゃんと添削して片隅にでも記述するモンだ。

こりゃいよいよもってボン猿は編集の弱みを握って検閲させていないか、猿＝変集説が有力になってくるな
それならボンが食いっぱぐれないのも納得がいく

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 20:08:44 ID:jaXz6cLM0

それにしても、閑散としてるな～。

文章がひどくて、つっこみどころがいまいちつかめないが、とりあえずつっこんでみる。

最初に、「国産タイヤは下品で、ミシュランは上品だという評論家云々」
とあったが、そんなこという奴いるのか？
おフランス帰りのイヤミくらいしかいないだろ。

あと、「空気圧を思いっきり下げると、乗り心地が良くなる云々」
は？？？？？？
タイヤに求められる性能は、まず安全性があって、あとは、燃費・乗り心地・操安性を商品性に沿って味付けをするもんだと思うが、それを全く無視しており、全国紙に載せる内容じゃないような気がするな。
盆の文章からは、「空気圧を思いっきり落とすと、盆のような素人にも違いがわかる」以上の意味は読み取れなかったなあ。
盆の辞書にはプライオリティなんて言葉はなさそうだなあ。

これからは、サブタイトルの「真の車好きにささげる云々」はやめて、
「年収100万円でも車をいじりたい人の云々」に変えたほうがいいんじゃないか？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 20:55:38 ID:0dxmKAxt0

空気圧を思いっきり下げると、特に高速道路走行時などでバーストする危険性が大幅に高まります
これはあちこちで行われた実験で明白になっている事実であり、もしかしてこれは先月の自作エアロ
で法律違反に続く玉猿の大失態暴言第２弾だよｗ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 21:02:16 ID:P59n2+Oo0

>>45
これですね。
スタンディングウェーブ現象
http://www.jaf.or.jp/rservice/data/tire/tire2.htm

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 21:26:59 ID:jaXz6cLM0

>>45
でも、盆もこのスレをチェックしてるみたいで、
空気圧を抜くのは、重整備経験者のみ自己責任でって感じで、予防線ははってあった。

何をもって重整備というのか知らんが、重整備経験が盆のプライドになってるみたいで、
文章の端々に、整備のできない設計者はバカだというようなことが散りばめられていたな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 22:09:10 ID:IiKKlVbM0

>>47
設計者も整備といってばらしたエンジン部品を直置きしてる写真を雑誌に載せるような奴に言われたくないだろうな

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 22:16:02 ID:HDwmyU230

>>47
今回は予防線らしき表現が目立つね。冒頭の言い訳がましい宣言などお笑い種だがｗ
特に鼻についたのが、自説の後に『な～～んて書くと色々言ってくる奴がいる』と伏線
はりまくり。
なんと言われたっていいじゃあないか。自説に自信があるのなら。それが正しいことと
信じているのなら。
自分の中でアヤフヤだから、何か言われるとぐら付くのだな。

情けない奴。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 22:47:20 ID:0dxmKAxt0

まさか自己責任と書けば何でも許される魔法の免罪符と勘違いしてるんじゃなかろうか？
nyの作者は何の予防線もなしにnyを配布したとでも思っているのであろうか
そんなに自分の発言に対する責任を問われたくないのならば、曲がりなりにも全国紙たる公の紙面上で
何の保証も確証もない無責任な発言は絶対に避けるべきだし、そんな世界で金を貰って執筆するのは
言語道断であろう

整備経験者が乗り心地の為に常用的に空気圧を下げる？
雪道や玉猿お得意のドロンコ等でスタックして、脱出の為に一時的に空気圧を下げるのは常套手段だが
空気圧不足はバーストの危険だけじゃなく、タイヤのサイドに過度の負担を強いて寿命も短くなるし
トレッドの変摩耗の原因でもあるのに、それを推奨するなんて・・・・・・

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 22:52:11 ID:2aywt4Md0

そもそも空気圧下げても乗り心地が良くなるなんて、比較的細かい凹凸のある
直線だけなのだが。
随分昔のNAVIでテストやってたね。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 23:18:50 ID:XEY/f0/V0

ネットで書けなくなってから雑誌で放言の加速っぷりが止まらないなぁ
しかし物申すで出てきた奴が言い訳と保身に走るとはね・・・

情けない奴。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 00:11:50 ID:Gp3SYBDD0

再生タイヤについてもなぁ…
トラックやバス用の大型タイヤが再生されていることを論拠に、乗用車用もそうすべき！と
熱く語っているが。Wikiを少し調べただけでも、それができない理由が書かれている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4#.E3.83.AA.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.82.AF.E3.83.AB
Wikiが真実とは限らないが、玉猿の妄想よりはよほど説得力があるけどなｗ
窒素充填の話を今頃持ってくるのもね。かつてガススタで一本500円（一台分で2000円）て
看板を見たが、今のセルフ系ではとんと見ないな。タイヤ専門店では今でもやっているのか
しらないが以前ほど流行ってはいない感じ。玉猿に指摘されるまでもなく、世の中は見切り
をつけているのに、さも自分が教えてやる！と言う態度に出られても…

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 00:28:58 ID:Gp3SYBDD0

３P目の最下段、ホイール脱着法のところで文句たれている相手（ボルトに油を
つけてはいけないとのたまうヒョーロンカ）は明らかに温泉男だね。
カーグラ先々月でボルトナット製造工場取材で得た情報に、上記発言内容があった。
温泉男はタイヤについても今回の玉猿と真っ向反対のことを語っているね。中古車
についているタイヤは信用するな、もし購入したら直ぐにタイヤを新品に換えろ、
磨耗以外にも紫外線や熱その他による劣化があるので賞味期限内に買い換えろ。目
安は2年に一回だ、とかね。
改めて今月号を読むと、なんとも遠回しな攻撃だな…

情けない奴。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 01:32:47 ID:7+GZZONA0

セックスを語るのに
温泉男はセックスをとりあえずやってから語る（質はともかく）
盆猿は閉じこもってオナニー三昧の末、えらそうに語る（脳内では最高のセックス）
あほか。永遠の中二。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 01:35:27 ID:WOzpSBay0

>>53
一般乗用車サイズでも、タクシー等の商用車の後輪に再生タイヤ使ってること
あるが、あれは短期間でのタイヤの摩耗が激しいため、サイドが劣化異していない
タクシー等のタイヤがベースなんで、一般に回せる程の本数は出ないんだよ。
それでも偶にトレッドゴムが剥がれたりするらしいし。
そもそも前輪使用禁止の再生タイヤ履いたら、ローテーションできなくなるぞ。

ちなみに発展途上国では再生タイヤを普通に使っている国が多いが、バースト
が多い上に、剥がれかけたトレッドゴムが路面に接触して火を噴いたりと耐久性・
安全性は散々らしい。

>>54
温泉氏の発言は、合理的な価格の範囲で買える安全と快適性は
買うべしで一貫してるよね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 04:44:14 ID:fUKEpvxK0

衣食足りて礼節を知る
という言葉があるが、盆は衣食にもこと欠いているんじゃないの？
そんなんじゃ、車のまっとうな評価なんてできないよな。

一般大衆でも車を所有できるのは、大量生産・大量消費のおかげなのに、
大量生産を批判するから、書けば書くほど、矛盾が拡大していく。
ま、あの文章はそれ以前のレベルだけどな。

最後の方で、ミシュランは年間100本の特殊タイヤを生産してるから、
(需要がなさそうな)昔のタイヤを復刻生産しろみたいなことを書いてあったが、
高価な少量生産品を買うだけの金はあるんかね？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 05:29:32 ID:fUKEpvxK0

車って、さまざまな性能をバランスさせている。
言い方を変えれば各性能はそこそこで妥協している。
また、性能だけでなく、生産要件、コスト、市場性、商品性、自社設備etcともバランス・妥協を図っている。

そんなことは、まっとうな大人なら、知らずとも理解できるものと思うが、盆ときたら、
コスト度外視で、ある性能だけに注目し、鬼の首を取ったように批判してみたり、
あるときは、2･3の性能のバランスの重要性を説いて得意になってみたり、
あるときは、コストを理由に、ある部品に難癖をつけたり、

でも最後はいつも発散し、
自分でいじることが最も重要であるとか、
真の車好きの参考になれば幸いであるとか、
で終わって、なんじゃそれ？

もっとスタンス変えたほうがいいんじゃないの？
手遅れかもしれないけど。。。。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 07:56:52 ID:Sacq82wl0

>>41でも指摘されているが、あの写真は一体？
非接触温度計を持っていることを自慢したいのか？タイヤのタの字も出てこない
エンジン整備風景を今月載せるその理由は？
自分で重整備だの色々語っているが、タイヤを自分で組むことを楽しむなんて、
その筋の好事家の感性だなｗ。道の人系の知り合いならともかく、普通にお勧め
するのは…それともあのコラムは山中で修理したりするクロカンマニア向けなのか？
それなら納得だけどさ。「分かる人」とかもってまわった言い方せずにそう書いて
おけよ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 10:27:27 ID:b2Vs0gBK0

>>59
肝心の非接触温度計にピントあってないけどねｗ
てか、以前掲載された写真がそのまま残ってたとかいうパターン？
バックナンバーある人調べてｗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 14:12:11 ID:X3CS8BLG0

>>59
いや普通の人が出来ない、やらないと分かってわざと勧めてる。

ちんけなプライドを満足させるためにマニアがよく使う
「えー？○○くらいできて当たり前でしょー？俺の周りはみんなそうだけど普通じゃ違うの？」
みたいな言い回しの一種と思っておけばおｋ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 15:39:01 ID:eu1FYSWX0

まあね。あのお方のお説を借りれば、
専門の整備士に整備を任せている
旅客機のパイロット、
戦闘機のパイロット、
最新式戦車の操縦士も皆駄目ということになる。
高度の訓練を受けて選抜されたこれらの優秀な操縦士は皆
操縦する資格なしってこと？
本当にそれでいいのかな？　その考え方でいいの？　本当？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 15:39:12 ID:ptvBypWE0

普通の人があまりしないことならば、自慢しやすいものなｗでもその筋の人と比べると馬脚を現すのな。
クロカンを熱く語り、さぞや凄まじい腕前の人と思いきや、道の人から素人であることをばらされてやんのｗ
今でも「ラグオールの実践」で見ることが出来るしな。検索かけるとさ。
整備の腕前も迂闊な写真で疑問視されているし。だめだよ、地面直置きなんかしちゃぁさぁｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 15:54:21 ID:HRbkAHDj0

非接触温度計のピンボケ写真を見れば、カメラへの造詣とやらも疑わしいぞ
本文と関係ない盆の自己満写真をノーチェックで掲載するX編集って
盆に何を握られてんだろ？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 16:16:45 ID:fUKEpvxK0

>>53
4ページ目に
｢トラックやバスのタイヤはリサイクルして、乗用車はなぜリサイクルできないのか聞いてみたい｣
ってあるが、wikiに出てるんですね。
ググればすぐわかることも調べずに、あんな人をバカにしたコラムを書いてるのか？？？
恥を恐れない、漢のなかの漢だな。
(先月の、バカどもに本当の空力を教えてやるといって、いきなり基礎公式間違えてるのと根は同じか？)

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 16:18:29 ID:rt+1M8q00

>>63
＞道の人から素人であることをばらされてやんの
いや、素人というか、初心者ということですね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 16:23:44 ID:cAtyv8Mm0

こいつは整備ごっこするときにパーツを平気で地べたに転がした画像を載せているが、
あれで、「あ、こいつは自分で整備をきちんとした経験がないな」と思ってしまう。

68 ：67：2006/10/28(土) 16:24:54 ID:cAtyv8Mm0

と書いたら>>63に思い切り先越されてた。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 16:41:40 ID:fUKEpvxK0

運転の上手い人が＋10年落ちタイヤ　の方が、運転の下手な人＋新品タイヤ　より安全
てなことを書いてあるが、まともな評論家の発言ではないな。
(10年落ちのタイヤの安全性はさておいて。)

どんなに運転が上手くても100%安全なんてことはありえないんだから、
それぞれのスキルをベースに、経済的に合理的な範囲で安全を追求し、社会全体で安全性を上げていくべきもの。
盆のコメントは、｢俺は運転が上手いからちょっとくらいの飲酒運転は大丈夫｣といってるのと同じレベルだ。

古タイヤや違法改造車に乗り続けた場合、事故の可能性が0.1%上がるとする。
盆本人にしてみれば、誤差みたいなもので、おそらく今後もそれが原因で事故を起こす可能性は低いだろう。
だが、評論家として全国紙に掲載するということは、影響力を行使しようとしているわけだ。
1000人×0.1%　なら、ほぼ100%の確率で1人は事故にあうことになってしまう。

このようなことは、個人的に思っていても、口にだしてはいけないこと。
まして、全国紙に載せてしまうとは、評論家の資質を著しく欠いていると言わざるをえない。

盆には猛反省を願う。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 20:34:27 ID:3deZ64NF0

盆は典型的な駄目団塊思考なんだとおもわれ

・「俺の言っていることが正しいんだ」というジャイアン思考
・「事故を起こさなければいいだけ」といった楽観的リスク管理

駄目だしをしても無駄で、周りが上手く扱ってやるしかない人なんだよ。

だから、俺たちがもっと誉め殺ししてやらんといかんということだ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 00:46:18 ID:q4a6jmLv0

盆って任意保険入ってるのかな？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 03:18:05 ID:d2SmgaUU0

今日見た・・
ガスコンロでヘッドに直火ですか・・・そうですか・・
それを自慢げに・・・

オイルで均一に温めるという発想はないのかね・・まあ煙いけどね
加工自慢なボンバーならヘッドが入るウツワ作るのは簡単だと思うのだが・・
この前アルミについて熱く書いてた人が何やってんだか・・・
所詮、浅はかな知識しか持ってないのが判ったわけだけどさ・・・
クロカン好きなら三菱ジープじゃなく70ランクルやY60、61サファリに惹かれると思うのだが・・
こいつも結局見た目とイメージで判断するそこいらの評論家と同レベル
布シート＆ウレタンダッシュ＝軟弱と思う程度の素人

この程度の素人を載せる今のMAG-Xって結局メーカー批判がしたいだけなのかな？
福野がいた時は乗り味については納得がいったけどさ・・ゲストで出た前澤も的確で良かったな

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 11:46:58 ID:6jjAzMP40

スタンスとしては社民党と一緒でしょ＞今のマグペケ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 12:07:50 ID:pRB2fXkj0

盆は、メーカーを攻撃してるようで、超低次元で自爆しているだけだからな。
ホリエモンのメール問題で消えていった民主の某議員(名前忘れた)といったところだな。
でも、世間の話題にのぼることはおろか、ここの粗悪燃料としても用を足さなくなってきている。

ちょっと前に、自慢していた、アルミ製の自作インパネを披露して、一発逆転を狙って欲しいな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 14:13:00 ID:xIQwq8wO0

ピンボケ写真ですらありがたがって載せる今のペケなら
その自慢話がホントならとっくに掲載してるってw
引用本のネタも切れて
もういっぱいいっぱいって感じ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 14:44:19 ID:354IBFgJ0

ペケスレ向けのネタと被るが、隔週誌はこぞってＧＴＲのニュルテストを一斉に報じてたりする時に
スクープが売り「だったはず」のペケはかなり取り残された感に包まれて、掲載するネタにも乏しく
知識も一般人より乏しい自称評論家の　作　文　を添削もせずに４ページも使う所をみると、
かなりヤバいんじゃないかな

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 15:08:27 ID:pRB2fXkj0

>>75
じゃ、アルミ製インパネ以外に、なんかいいネタはあるんかい！！　(w)

ここは、前向きに、来月号のネタを考えてやるべきだろ。

78 ：>>77のつづき：2006/10/29(日) 15:13:47 ID:pRB2fXkj0

多分、アルミ製インパネは本当につくっているんだと思う。
小学生の夏休みの工作みたいなものかもしれんが。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 15:17:51 ID:354IBFgJ0

出来上がったら是非衝突時の乗員保護性能も試験してみたいねｗ

メーカーが事故発生時の乗員に対するサバイバビリティー（だっけ？）にいったいいくら投資して
研究開発やってると思ってるんだよ・・・・・・・

この辺の社会常識のなさが玉笊クォリティー

80 ：>>77のつづき：2006/10/29(日) 15:33:24 ID:pRB2fXkj0

そこはそれ、巨大企業が見失った、大事なものをしてくれるかもしれんから。
ぜひ来月号で披露して、設計思想をとくとくと説いていただきたい。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 15:41:06 ID:pRB2fXkj0

×　大事なものをしてくれるかもしれんから。
○　大事なものを教えてくれるかもしれんから。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 16:07:46 ID:65jxP+Df0

再生タイヤと言えば、普通乗用車用も10年すこし前ほどは売られておりました。
ピレリのパタンを使ったP7タイプとかがあったと思います。ベースになるタイヤ
は良くも悪くもゴツさでは定評のある石橋が向いていたようです。実際の価格が
その頃価格が下がってきた、セカンドグレードのスポーツタイヤと余り変わら
なかった記憶があります。

>>57
ミシュランは（サイズがないタイヤは）オーダーがあれば復刻生産をやって
いるようですよ。ある程度のロットは必要だとは思いますが。
同じ位生産している鰤もやっていただきたく思いますが…

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 16:27:54 ID:oAPD4U3V0

亀だが>>40
じゃあ、古タイヤの不法投棄で困っている地主は、そのままダンプに積んで
盆の自宅に送りつけるとｗ。
でも盆の自宅はゴミ屋敷状態になるなぁｗ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 16:32:29 ID:354IBFgJ0

>>83
ボンは兎も角、近所に迷惑なのでそのプランは却下だろうなｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 16:36:41 ID:Rn1ZW3MU0

>>83
>>84

逆だろ。
盆を不法投棄現場に住ませれば良いのだよ。

で、盆の自宅を不法投棄で困っている地主にあげれば、ほ～らどっちも大満足♪

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 17:39:31 ID:pRB2fXkj0

もはや、技術批評は無理そうだから、
試乗記事にシフトした方がいいんでネ？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 18:33:31 ID:6eg0FNqs0

そろそろ本人が火消しにやってくるのではナカロウカ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 18:45:01 ID:oAPD4U3V0

>>85
頭いいなぁｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 19:18:33 ID:Cv6Xj5PB0

>>87
消すほどの火をおこせないような燃料じゃ……。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 19:33:14 ID:pRB2fXkj0

>>88
盆に家なんかあるのか？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 22:01:16 ID:xIQwq8wO0

>>76
「24日に何が起きるか」なんて煽っておいて
雑誌でもブログでも続けてきたCOTY叩きがぴたっと止まった
口止め工作に日和ったんだな
こうなったら「しがらみがない」ことが看板の盆に暴露してもらおうか

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 22:16:33 ID:qPGr/jBF0

>>86
試乗記事書くだけなら、ベンツ・BMWを比較対象に持ってきて
「まだまだだなｗ」
「～感がない」
ってやってりゃ、とりあえず飯が食えるからな。

フランス車は森口将之の独壇場だから、まずはあいつを蹴落としてほしいな。

「エスプリがきいた～」を枕詞にして、
「シートがよい。」
「乗り心地がよかった。」
で〆ればいいんだから、簡単簡単。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 22:33:32 ID:W6CD+wGLO

そういえば、玉猿は単行本で
｣オレは10年以上リショルムを研究している｣
と、言ってたけどそろそろ成果を発表してほしいね。

発表出来ずに火病かもしれん。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 01:25:11 ID:850t96qn0

>>92
目標は一流(売れっ子)自動車評論家になることとして、能力の限りをつくして、その目標を達成して欲しいな。

盆へ

技術は手段であることを理解し、現状をよく認識して、戦略をたてて、戦術をたてて、
評論家として、生き残ってくれ。

現状認識には、自分が物事を理解できているのか、理解できていないのか、を把握しないとだめだぞ。
一番は、物事を知っていること。
次は、物事を知らないを知っていること。
最悪は、物事を知らないことを知らないこと。

車の設計も、人生の設計も似たようなもんで、現状があり、目標をたてる。
目標を達成するために、何をすべきか？　何が足りないのか？
それが分かれば、あとは実行すればいいだけである。

自分を見つめて、何をすべきか、よく考えて、来月号にその成果をだしてくれ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 01:38:11 ID:850t96qn0

盆へ

君が批判している、自動車会社は、曲がりなりにも目標をたててそれを達成している。
達成でき名場合は、人事的な責任をとっている。

君は、自分の目標を達成できているのか？
自分の目標も達成できない人間に、人様のことをとやかく言う資格があるのか？
そこらへんをよく考えて、自身の目標を達成するための記事を書くように。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 02:20:36 ID:7Gs09ReA0

センス無いから助言しても無駄だよ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 03:16:02 ID:HiYuZLcZ0

ていうか、俺は大丈夫とかいってる酒酔い運転常習者ってのが
まさにぴったりだと思う。
この言葉を探し求めていた。
あほだね、こいつ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 08:08:08 ID:aCUBj49Y0

読者へ

この手紙をもって僕の評論家としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、国沢親方に病理解剖をお願いしたい。
以下に、車評論についての愚見を述べる。
車評論を考える際、第一はあくまで「車滅ぶべし」というスタンスは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、車を扱った時点で急坂でのスタックやパーツの直置きといった事例がしばしば見受けられる。
その場合には、自作の木製バンパーを含む理想の車を作成する行為が必要となるが、残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの車社会の飛躍は、大手メーカーの受け売り以外の発展にかかっている。
僕は、君たちがその一翼を担える数少ない使い手であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君たちには車社会の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、車による環境破壊がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の残した文章を徹底批判の後、君たちの研究材料の一石として役立てて欲しい。
「悪文は生ける師なり」。

なお、自動車評論の第一線にある者が文書推敲できず、まともな文章を書けなかったことを、心より恥じる。

池田勝

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 13:01:54 ID:7Gs09ReA0

・・・祭りの予感！

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 00:18:24 ID:nQqguNlW0

>>98
「白い巨◎」の原作者の山◎豊子も
自分で取材せず、聞きかじりの寄せ集めで出筆したあげく
盗作騒ぎ起こしているんだよな
ただし著者も発行元の新◎社も推敲くらいはやったと思うが

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 00:56:49 ID:ZKaQH5p00

嘘つき猿登場は今週末かな。
技術的批判が出ている時に来ずに、収まった後に
酔っぱらいの恨み節垂れ流すパターンがお約束。

先週末は画面見ながら涙ぐんでたんだろうな。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 02:43:49 ID:Aw9NHK620

ほんと、ぎゃあぎゃあ騒ぐだけで
内容に関しては全く触れないから
すぐ、本人の書き込みとわかっちゃうよね

103 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/10/31(火) 08:16:29 ID:+LMKkNSz0

なんとも言えないが、俺でも代わりをできそうだな、とおもってしまった。

だが、これほどアホなまちがいは俺はしないと言うことがわかっているので
おれにはかわりをすることはできないわ。

常々思うよ。

まちがいだらけの評論家なんて、社会のごみ、害だと。
いっそ自動車評論家、なんてものはなくなれば良い。
こんなに完成された工業製品、今の時代なら、評論家に頼るところなんてないよ。

ユーザーが適当にピックアップして試乗すればあとは好き嫌いと金銭だけで考えればよい。

評論家が適当なことを言って一般ユーザーを迷わせているのだから。
自動車評論家のいうことは聞かないほうが良いよな。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 17:29:55 ID:LBmUIBa90

遅ればせながら我慢して読んだけど
ラジアルタイヤは空気圧が適正でないとなどと書きながら空気圧を下げることを進めるなんて
玉猿の辞書には「推敲」と言う文字が無いのでしょうか？
それにバイアスタイヤを勧めているけどいまどきそんなもん手に入るんかと言いたいし。

今回のチラシの裏は
「タイヤのゴムは10年使っても劣化などしない」
「気をつけて運転すれば整備不良車でも問題ない」
ってことなのか

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 18:06:47 ID:19/SA1mG0

>>104
鉄製バンパーでも事故しなきゃOKの人ですから。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 18:55:04 ID:94C3VoLI0

>>103
車に限らず、気軽に買い替えができない高額商品の評論家の需要は、今後ともなくなることはないでしょう。

ただ、評論家自身も批評の対象となり、競争原理のなかで取捨選択が行わており、
ネットが普及した現在では、その取捨選択も、より適正に行われるでしょう。

盆も、このままでは、評論家の市場から退場せられてしまいそうです。

構造的にメーカ側に迎合することが多くなる自動車雑誌業界にあって、
批判的な立場の雑誌や評論家は貴重だと思うのですけど。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 21:16:40 ID:z+J+N7KG0

年間100本程度の小ロットでも製造してくれる工場があるのに、大手メーカーは
年間数万本でないと・・・と腰が引けていると批判しているが。
その小ロットで製造されたタイヤの売価／本がどの程度なのか？
極論というか理論的にいえば、人工構造物なのだからただの一本からでも製造は
可能だろう。しかしゴムというものはまず加工可能な状態に持っていくだけでも
かなり大変。引き千切りながら加熱、原材料を混練する時に費やすエネルギーは
相当なもの。加熱釜でゴムの硫化を行うにしても、一発本番というわけには行か
ない。テストショットを何本も抜いての状態確認が不可欠。ましてやタイヤは何
種類ものゴムの複合体。きちんとした製品を仕上げる為には無駄（廃棄物その他）
は避けて通れない。ただ、一度工程の調整が整えば、大量に製造することができ
る・・・というか大量に使うことが大前提。
ゴム製品は例外なく小ロット品の歩留まりは非常に悪い。ヘタすると製品合格品
より不良品が上回ることだって珍しくない。同じ原材料を同じ処理しても同じ処理
温度で同じ製品が出来るとは限らない、そんな難しさが付きまとう。
過去に作られた下駄山タイヤを小ロットで製造、なおかつ現在のクロカン用タイヤ
と同額～2倍以下で販売してくれるなら御の字だろう。現在のメーカー批判などせず
さっさと発注すればよい。しかしながら現実には2倍程度では収まらずもっと高価に
なるだろう。今月記事のテーマである、タイヤの安価利用とは全く相容れない代物に
なるであろうｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 21:30:09 ID:z+J+N7KG0

>>106
>構造的にメーカ側に迎合することが多くなる自動車雑誌業界にあって、
>批判的な立場の雑誌や評論家は貴重だと思うのですけど。

きちんとした論拠をもって問題点を抽出し批判をおこなっている評論家
であれば、その存在には意義があろう。
玉猿は明確にすべき点をあやふやなまま、自説（思い込みと言い換えて
も良い）だけで批判を行っている点が問題。都合の良い情報のみ並べて
思い通りの結論を導く＝詭弁を弄する妄想家の需要など存在しない。
ついでに今月の重箱の隅。　コンプレッサーについているのは『気圧計』
よりも『圧力計』の方が相応しいと思うが、いかがかな？気圧計だと、
天気予報などで大気圧を示すもののイメージが強いので。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 22:01:45 ID:z+J+N7KG0

もう一つついでに、このスレで何回か話題になった『今日トク』から
再生タイヤとタイヤ面白情報を。
ttp://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9707.html#970717

無料閲覧のサイトに、こんなにも興味深い情報が存在している。
紙媒体（有料、しかもいつまでも残る）に文章を載せる、その意味
を玉猿はよく理解して欲しい。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 23:08:08 ID:94C3VoLI0

盆の連載終了も時間の問題かね？
旧モーターファンからのネタもつきて、最近は迷走甚だしいからな。
がんばって、年越しはクリアして欲しいな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 00:10:11 ID:kWdTbg0G0

キリがいい年末で消えてもらいましょ
まっとうな雑誌だったらとっくに打ち切っているだろうが
推敲なし編集には良いor悪いの判断もできないのかね

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 00:34:25 ID:ef0WYNwv0

しょっぱなから兼パクなんだからモラルもへったくれもねえべ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 00:36:02 ID:Uzq8fJEe0

プロ意識がない人だから、これ以上のポジションは望めないんじゃないかな？

たった４ページのなかで朝令暮改をやってのける人だもん只者じゃないのは間違いない。
だけど、奇抜なことをすれば目立つわけで、ただそれだけだったということでしょ。

一時は面白がって駄目出ししてたけど、１年も読んでりゃ只の下手糞な文章だとしか
感じなくなって立ち読みするのも止めたよ。
俺みたいに、ボンバーの奇抜な芸に飽きてきている人も多いんじゃないの？
「訴えてやる！！」も毎年やってりゃ、ダチョウ倶楽部のネタと同じだｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 01:19:11 ID:bN31OW5f0

これ以上のポジションというより、今の連載が続いていることが不思議。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 02:17:28 ID:YN6/g6Pt0

結局、盆が語った正論って、足回りは頑丈に，車重は軽く，その程度か？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 03:12:17 ID:os8WdcUE0

>>112
それ訴訟ﾌﾗｸﾞ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 20:15:30 ID:y0WGW96OO

>>115
他には、『エンジンは低速トルクが
あった方がいい。』ぐらいか

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 20:17:07 ID:bN31OW5f0

F1のエンジンより、低速トルクのあるエンジンを作るほうが難しい。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 21:33:29 ID:KRyhON4j0

>>15　プラスチックなどの樹脂部品排除もだな。
みなリサイクルの邪魔、石油の無駄、耐久性無し（永く使えない）からだそうだ。
その代わりの提案が変なバンパー、アルミ製？のインパネだな。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 22:02:34 ID:KRyhON4j0

>>115だったな。間違えた。
そういえば今月の玉猿は面白いことを言ってたな。
「下手な奴が新タイヤで運転するよりも、上手い奴が中古タイヤで運転した方が安全」
…ということは「下手な奴が古タイヤで運転することが一番ダメ」と思って良いのか？

道の人のサイトを読むと『クロカン初心者』にもかかわらず『東南アジア製らしき怪
しげなタイヤ』を履いて山道に乗り入れ。同じ初心者のエスクド乗りがギリギリ成功
したルートよりも安全な場所を選んだにもかかわらず横転の危機！ハイリとラグオー
ルにて助け出されたんだっけｗ
初心者ならせめて道具くらいちゃんとしたモノを選べよな。一番危ないのだからさｗ
今のクロカン用タイヤにはろくなものが無いそうだが、そういうこと言えるのは、上
級者になってからだよね。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:05:58 ID:6VMpxv3r0

まあ、どっちにしろ車の評論家などは業界のダニ。
寄生虫の分際で、それに気付いてないだけのくるくるパー。
おこぼれ漁ってる乞食が車の評論家だとすれば、
そんな乞食にですらなれない半端者が盆ｗ
評論家目指してるって。レベル低く杉。公園で暮らしてろ。

その上クロカンね。こっちは社会のゴミといったところか。
道もCCVも社会に適応できない、頭の悪いゴミ集団。
面子を見れば、まともな人間は一人もいない。ぱっぱらパーばっか。
自衛隊の訓練でラリッちゃってるとしか思えないのを筆頭にして。
そもそも、まともな人間が今時クロカンなんて・・・
その基地外集団の仲間入りですらできないのが盆ｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 00:01:45 ID:/eH+ERzA0

>>119
そういえば読者に、樹脂のホイールカバーを質問されて、
そのことについて語って無かった為、黒いバンパーが売れなかったと誤魔化していたな。
「軟弱なアルミホイールなど不要。バンパーこそアルミで造れば、塗装もいらず軽量化でき、
形を工夫すれば衝撃吸収部品となり、効率よくリサイクル可能だ。」ぐらい言えなかったのか。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 00:44:39 ID:zZN9WBNc0

>>120
あー、そのネタ、今週末に猿が湧いた時用に暖めていたおいたのに　orz

林道でスタックしたのをタイヤのせいにした霊長類が書いた文章とは
思えないな＞今月のあれ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 18:08:11 ID:BScT+PT70

>>121
それを言っちゃあおしまいだよorz
確かに車の評論家なんてヤクザな仕事だし、
身内がそんなことやってたら恥ずかしくて人に言えないけどね。
才能ないんだから、そんなヤクザな商売あきらめて定職につけばいいのに。
って、無理か、絶対にっw

筆頭って、石川のことか。ああ、ありゃ確かにラリッてる迷惑バカおやじだけど。
盆にしろ石川にしろ、クロカン好きなのって、どうしてバカおやじばっかり？
しかも、盆はクロカンど素人なのに、どうして好きなの？　憧れってやつ？
用もないのに山に行く低能クロカンおやじ。排ガス吸ってラリッてる。
用もないのに生まれてきてしまったバカ盆。かわいそうにね。ばかぼんぼん。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 21:16:30 ID:zXBiQSSQ0

>>103
悪いけど同意できない。
ホントに崖から落としたろかって言いたくなる物はあるし。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 21:28:37 ID:ZFGMxhvO0

>>103
mp3

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 22:47:32 ID:MzKWYvRP0

>>125
そこは人々の感性の問題だから。

酒に関しては五月蝿くて、発泡酒なんて飲む奴の舌は狂っているなんて言う人が
車に関しては全く持って無頓着であり、ディーラーにいって数台試乗して決めちまう。

逆に、車に関してギャーギャー五月蝿い人が、大吾朗なって薬品飲んでたりもする。

車の本質を移動手段とするならば、今の日本車は移動手段としての性能・信頼性は
どれでも十分なものだと思うよ。
酒の本質をアルコール摂取とするならば、大吾朗でも十分なんだと思うよ。

難しく言うと、最低限要求を満たしているかどうかの議論は既にする必要性はなくて、
アペンディックスな要求の必要性を説き、その要求の達成度を論じるのが現代の車評論家
なんだということ。　

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 23:19:53 ID:8aXLvaaI0

評論家は必要ない社会のゴミだと断罪してしまうのは、
日本には語るべき車は一台もないと言い切ってしまうのと似てるな。

世の中全員が、評論家なんていらないと思えば、なくなるでしょ。
なくならないのは、何かしら役に立ってるからだよ。
ユーザーの役には、立ってないかも知れないけど。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 23:59:11 ID:QM30FIfE0

>>124
普通車をマトモに運転出来ないから、遅くても諦められる（と、勝手に解釈した）クロカンに逃げたんじゃねぇの？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 04:40:11 ID:leh4i7ef0

>>128
まさに、「ヤクザ」な商売。
世の中全員がいらないと思えばヤクザもいなくなるでしょ。
なにかしら役にたっている・・・のですかね。
少なくとも、漏れの役には立ってないのですが。どっちもね。

>>129
すっ、鋭い。
そして、実はクロカン走行には大変難しい技が必要と後から知ったとか。
そして、そして、「車なんか、車なんか全部滅んでしまえ～」（畜生、ぐすん）
となったってこと？　面白すぎｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 11:17:04 ID:DCKa8nCw0

>>130
一応、評論家は法律に枠内で活動してるからね。
法律の枠外で活動してるヤクザと、法律を作る政治家・官僚の不正と一緒にしてしまうのはどうかと。。。
芸能リポーターやら、写真週刊誌やらは、個人的にはどうかと思うけど、
表現の自由・多様性を認めない社会のほうが怖いな。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 12:48:34 ID:lCqVEXvA0

そもそも玉猿の出始めは技術批評家だったんだよな、しかも車に限らずカメラやオーディオも対象
そういえば、政治も語っていてような…

【玉猿の変遷】

文明批評家　→技術批評家　→環境問題批評家　
→クロカン批評家・整備専門家　→クロカン初心者・日曜整備マニア　
→オフ会ツアー報告者　→？

補足求む

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 18:00:24 ID:0kU8cVzc0

兼坂弘利用者

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 20:15:39 ID:/IUHIcaM0

カメラやオーディオって・・・
語れるほど身銭切って無いんじゃねぇの？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 20:18:26 ID:DCKa8nCw0

盆のサイトには、
｢21世紀のエンジン設計には、新しい発想の内燃機関は不要。
既存の技術・設備の範囲内で十分｣
などと書いてあるが、本当なんですかね？？

ttp://critic.syuriken.jp/file2.html

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 20:32:35 ID:vZTZ9iRt0

>>134
嫁と高級オーディオ展示会いって彼女が
「ただ耳障りなだけ」とコメント→「ラジカセで十分」みたいなこと書いてたな

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 20:50:55 ID:leh4i7ef0

>>131
なんだ、それ。漏れに逝ってるの？　ほう。
ヒント。社会のゴミ。

法律？　だれが、そんなこと逝ったの？　社会のゴミつながりだろうが。
あんた、もしかして、盆あるいは評論家の関係者か？
だったら、ゴミだな。おまえがゴミだ。おまえのことだよ。
表現の自由・多様性だって？　笑わせるよな、このゴミが。
そんなことまで持ち出して、たかが車の評論を持ち上げるのか。
車の評論家が、表現の自由？　ふざけんなよ、こら。
いっぱしのマスコミ気取りか？　本物のマスコミが迷惑するだろうよ。
車の評論家が撒き散らすゴミ文章は、まともな言論ではない。
盆が書く文章も含めてゴミ。なにが言論の自由だ、このゴミが。
言論の自由というなら、車の評論家として、真正面から反論してみろ。
それこそが言論の自由というものだろう。
最もしがらみが多く、金をもらってる相手のことを褒めざるをえない人間が、
二度と言論の自由などとほざけないようにしてやるぞ、こら。
このスレをなんだと思ってるんだ。なめてんのか、こら、131。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 21:39:46 ID:DCKa8nCw0

>>137
別に、盆を擁護しているつもりはない。
まあ、冷静に、冷静に。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 21:56:06 ID:leh4i7ef0

えっ、なんだあ、盆じゃなかったのかｗ
ごめんなさい。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 23:26:44 ID:DerRQH1x0

>>134
車ですら身銭ほとんど切ってないだろ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 00:00:00 ID:kukwOlIO0

>>137
盆と同じ瞬間湯沸かし器だな

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 07:12:00 ID:dgDxSltZ0

評論家やクロカンマニアのあり方については、各自色々と思うところがあるだろうけど、
このスレで語るものでは無い、というのが自分の認識。
玉猿は評論家としてもクロカンマニアとしても下の下、最下層での存在でしょう。
玉猿をして、これら全体の質を問うのは不適当な気がする。
（てか、評論家でもクロカンマニアですら無いかも・・・・）
>>132　批評家の前に全部『自称』が付くね。どれも中途半端だったし。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 12:22:14 ID:Jkln0x4D0

なんか久々に香ばしいキャラが登場したな
浅田以来か？

>>137
頼むから鳥つけてくんない？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 19:53:32 ID:c9QDxkq90

>>136
展示会や店頭で聞いただけでオーディオ批評か・・・本当にどうしょうも無いな、馬鹿盆。
カメラは中古店のジャンクでも漁ってるだけなんじゃないか？そんなかんじ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 20:58:25 ID:eQLy4tVy0

実はピュアオーディオ板にもボンバー池田スレがあったんだよね
もう無くなってると思うけど、反応は非常に冷ややかだった。

オーディオ系は、個人の耳の良さとか音楽的感性が備わっていることによって
はじめて議論が成り立つ領域ってのがあるから、その領域に達して無い奴は完全に
無視なんだよね。
そういう貧乏耳の人を誰も悪く言うつもりはなくて、ラジカセの音で満足できるなら、
それは経済的で喜ばしいことなんだよ。嫌味の様に聞こえるかもしれないけど、
「自分の好きな音楽を楽しむ」ってのが本質なわけだから、個人が満足しているのなら
それが一番幸せなこと。

ボンバーさんの売りはトンでも話なんでしょうけど、それが芸ではなくて、単純に
人としての人間の底の浅さゆえのものだとバレてますよ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 21:43:41 ID:foMmLdxa0

>>136
上手いんだよね。責任転嫁が。
そう書けば、自分の耳が悪いって批判はされない。
あくまでも一般人には不要ってスタンスをとれる。

まあ、そんな都合の良いコメントばっかりするから
実在が疑われるのだが＞嫁

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 09:05:00 ID:qLJVwr7i0

ところでスルーされてる>>98は本人なの？
俺の前に親方叩けとか、おまえらがやれよ的責任転嫁とか
最後には師と崇めよなど、香ばしさ満載なんだけど

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 09:19:23 ID:ZHfBvDN00

>>147

「心より恥じる」なんてボキャブラリーがある段階で、玉猿のワケねーぢゃんｗｗ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 09:23:50 ID:UXE+JEyI0

>>147
小説＆ドラマ「白い巨塔」の有名な言葉をパロッたもの。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 10:46:34 ID:6bBmisSi0

たとえドラマでも流行りものはおさえておかないと
>>147みたいになっちまうのかorz

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 11:09:32 ID:2SsfCPUL0

下手文章ほど本人説が流れるプロの物書きってのも皮肉なもんだよなｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 13:20:53 ID:M57O5fRp0

5回くらい読まないと、何が書いてあるのか、理解できないところは、そっくりだけど。
ただ、ワンセンテンスが短くまとめられているが、本人ならもっとだらだらした文章になってしまう。
でも、結構おもしろい。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 18:41:42 ID:qLJVwr7i0

>>149
なんだパクか
名前使われたとかいって本人騒ぎ出さないかなぁ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 22:14:25 ID:/pWxgFlX0

本人はここを見てないから、大丈夫でしょうｗ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 02:01:18 ID:RR14to0K0

今月はネタもつきてきたなあ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 21:57:42 ID:+1czcYww0

さ～て、次回の玉猿君劇場は

真の車通に送る、正しい洗車方法！
「洗車用洗剤など不要！　ワックス塗るなんてもってのほか！」

真の車通に送る、正しいオイルの知識！
「3,000kmで交換など不要！　100%化学合成油なんてもってのほか！」

真の車通に送る、正しいオフ会の方法！
「頼む、誰か来てくれ！　ひとりで淋しくてもだえてるんだっ！」

の、3盆でお送りします。

　　ん　が　ぐ　ぐ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 22:34:29 ID:7U2y0TCJ0

玉猿のペンキを刷毛塗りしたジープだがエスクードはワックスかけといた方がいいと思う

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:00:40 ID:juuazwxo0

そろそろ年末商戦にむけて提灯でも出してくるんじゃなかろうか

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:07:17 ID:RR14to0K0

連載が続くのなら、今頃執筆の真っ最中でしょうか？

先月号の公式の間違いは、このままふれないつもりでしょうか？

技術評論を売りとするものが、間違いを訂正しないのは、
人が死んでもリコールを出さないメーカと一緒だな。

それとも、評論家人生は、とっくに諦めているから、
間違いなど訂正せずに、MAGXの連載が打ち切りになるまで、息を潜めているつもりか？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 00:44:20 ID:Am/9kfg+0

今月のネタの噛み締め。
ちょくちょく見られる「予備知識無しの人にいきなり玉猿記事を読ませるとどうなるのか？」
を自分も試してみた。被験者（生贄とも言う）は二年後輩、クルマへの興味はソコソコ。
予想通りというべきか、３頁目で首を捻り、前頁に戻っては指で辿りまた悩む…の繰り返し。
読後にて開口一番、「どんな読者を想定しているのかさっぱりわからん」だそうな。
細かな点もいくつか？？？を挙げていたが、特に悩んだのが『タイヤの指定空気圧の半分に
してみると乗り心地がUP』の辺り。玉猿は「いき過ぎた減圧さえしなければ問題ない」と主
張しているが、指定圧の半分は十分いき過ぎではないのか？とのこと。
こんな珍論見たのは久しぶり、だそうなｗ
また最終頁の山積みタイヤ写真を指して「マニアにとっては宝の山」とあったが、廃タイヤ
を勝手に拾ってくるような不法行為を助長しないか心配、とも。
全体に「金の無い大学生が仲間内で交換し合っているレベルの情報」だってさｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 06:05:05 ID:c87amYvp0

>>160
金の無い大学生に失礼だろｗ
大学生だったら、もっとマシなレベルの話するとオモ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 20:47:42 ID:vNSuyIKX0

いや、俺が学生の頃はこんなんだった
兼坂の本を繰り返して読んでは深夜のファミレスで
見当違いな談話
いやはずかしい。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 22:31:32 ID:jN8X5+Dd0

>>162
兼坂翁の話ならいいじゃないか。
俺の時代（90年代初頭）は総括全盛、マガペケを読んで”知った気分”になった
学生が『トヨタって終わってるよねぇ』『そうそう』『やっぱメルデセスか』と
でかい声で話していたものだよ、深夜のファミレスで。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:22:38 ID:vNSuyIKX0

つまり、間違った知識で、自分の整備や運転の未熟さも顧みずに
大声で蘊蓄たれまくっていた、若き日のおろかな自分を投影してしまい
馬鹿猿についつい苦言を述べてしまう人たちがこのスレを成立させているのだが
４０過ぎて、通常の成人の１８～９歳レベルのチンボ汁をたれながしてる馬鹿猿は
９０％以上の確率で元いじめられっこ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:23:52 ID:WzSy7PoO0

>>163
それでバカにしまくってた自分のオヤジやトヨタがどれほど偉大だったかを
社会に出てから痛感する事になるんだよな

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:51:42 ID:jN8X5+Dd0

>>164　
学生時代に全部やり終えたわけではなく、もう少し後で本格的にハマった時期
があったよ。『ダサくて安っぽい純正なんか取っ払っちまえ症候群』とでもいう
べきか。純正のエアクリやダクトを外してアルミパイプバフ掛けピカピカ・溶接
自作による拡張サージタンク、手製内装パネル＋本革貼りとかね。
しかし振動凄いわ、熱害きついわ、材料代が結構きついわ、耐久性ホントに無いわ
（特に本革。塗装無し・染めだけの上質もんは、人肌に触れていると即効劣化必至）
色々あって結局は純正新品を買い直したものも多い。決して全部戻したという訳で
はないが、純正はやはり総合性能で優れているなぁと改めて感心。

玉猿にもその段階を乗じり越えて欲しいものだね。
今月もそうだし以前から指摘されているけど、玉猿は主張の根拠を「クロカン万歳」
に置き過ぎ。人力でタイヤのビード外しをしてみろとか、持ち運び可能な高性能コン
プレッサーを作れとか、頭の中にあるのは『山奥でパンクしたタイヤを交換、エア充填
する』というクロカン中のトラブル対応だけだろ。
視野狭窄にも程があるな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:57:33 ID:GjBsVwiy0

>>165
だよな。
2兆円だぜ。国が買えるってｗｗｗ
それもこれもダンパ1本300円、設計合理化共通化、
部品メーカを巻き込んだ徹底したコストダウンとマーケティング。
自動車メーカーに就職できなかったヒョータクレ共がどんなに吠えたって
利益だしたもんの勝ちだもんな。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 12:29:57 ID:AA7Zpv3i0

>>165-167
トヨタ工作員は熱心だな、こんなとこまで出没してｗ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 12:41:30 ID:VgILl9RA0

２兆円のあぶく銭でネット工作員を大量に雇っていますから

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 20:46:18 ID:nP5BL4Hh0

アンチヨタの意見を見ていれば、ただ単にヨタが嫌いなだけで内容関係無しにただ吠え叩くだけ
現実的な意見もない実社会未経験の学生かニート、またはただの他社儲（高確率でンダかスバヲタ）

今このスレの流れのヨタ肯定派は、ヨタ車の善し悪しじゃなく実社会から見た企業としてのヨタを良くも
悪くも「評価」してる

なんつーか、「大人の議論と勢いに任せた子供の妄想」みたいな思考の差は何だろうね

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:27:07 ID:U45zuD6f0

んー、でも今はアナガチそうでもないぞ。
とくにこの３年はひどい状況なので。
リコール/販売台数比が110%を超えて、リコール王トヨタと言われている。
ホンダのリコール率80%にはかなわないが、現在トヨタは66%の2位。
アンチじゃなくても、今の与太車には乗りたくないんでないの?
まともな神経じゃ、乗れない代物だ。
ホンダの80%というのが、また、信じがたい数字ではあるが。
ホンダ車買ったら、まあ、まずリコールにあたるってことか。
どっひゃ～。ショック。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:31:23 ID:KBWkj5nY0

工作員とか、半島人とか言っただけで、
批判・侮辱が成立していると思ってるヤカラが多いからな。
自らの思考停止をさらけ出しているようなもんだ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:42:44 ID:R+Dhab/O0

>>171
そこは、人間の能力をどう見るかじゃないの？

人間っていうのはミスを犯すんだから、人間が作る車にだってミスがあっても
なんら不思議じゃないわけだ。
そういった、現実を直視できるかどうかなんじゃないの？

”リコールが無い＝欠陥が無い”なんて事は、決して言えないわけで、リコール数が
多いことを単純に数で比較してしまうと物事の本質を見失う事になると思うぞ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:44:39 ID:pmKf2Ymd0

にわかに詭弁の匂いが漂い始めたスレはここですか？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 22:56:51 ID:nP5BL4Hh0

>>174
でわあなたの具体的な意見をどうぞ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:07:06 ID:U45zuD6f0

>>173
まあ、そういう言い訳を繰り返して駄目になっていったフォードとかがあるわけだが。
リコールは仕方がないみたいなつもりでやってると、すぐ現代に抜かれちゃうぞ。
まあね、漏れみたいな外野が、好き勝手な意見を言ってる分にはいいけどさ。
三菱のにのまえになる前に、少なくともメーカーはそういう甘ったれた考えを
全て捨てたほうがいいんでないの。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:10:13 ID:z1a2hNOS0

三菱の二の舞なんてそう簡単にはなれんぞ
リコール隠しを何度もやらないといかんからな

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:22:21 ID:U45zuD6f0

>>177
確かにｗ
でも、今は与太車と本ダサッには全く乗る気せんですわ。
コストダウンし過ぎた車がキモこわっ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:26:27 ID:R+Dhab/O0

>>176
すまん、話の前提が違っていたようだ。
企業のリスクヘッジを考えた場合、リコールする必要が無い完璧な製品を作る事こそ
リスクを最小に出来るのは自明でありリスクヘッジの観点からは議論する価値は無い
事項なのね。
リスク管理の基本は、最悪の場合を網羅的に列挙して対策を立てていくことだから、
欠陥があった場合の対策についても当然考慮するわけ。
欠陥があった場合の措置について考えた場合に、三菱にように隠蔽するか？　
それともどんどんリコールを掛けていくか？とか、リコールを掛けることで消費者に与える
プラスの印象とマイナスの印象とかを議論したいんだが。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:36:20 ID:nP5BL4Hh0

>>178
あなたが実際に自動車の設計製造で納入コストなんて深い部分にまで関わってる人間なら別として
とりあえず否定ばかりする人が陥りやすい思考パターンとして
コストダウン＝絶対悪
コストがかかってる＝手放しで良い
と思いこむのはやめた方がいいよ
これは自動車に限らないが、同じまたはほぼ同等の機能を有する部品があるとして、比較した場合に
高い方が性能品質とも良い物とは限らない

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:44:34 ID:U45zuD6f0

>>179
ここで、玉猿大先生が登場。
「リコールを出す段階でバカ。車を作るのにオーバークオリティーが
できないようなトヨタはうんこ。ハブなんか100年もって、当たり前。
それじゃあ、もうからないというのがバカ。トヨさまはウン兆円も儲けてる。
なのに僕チンには取材費くれないからうんこ。」
って感じですかｗ

>>180
そんなことは言ってないのだが。
リコール食らうのがめんどくさいから、買わんと言ってるのだが。
それにコストダウンに見合った分安ければ、それはそれで納得できるのだが。
それも含めて、今は乗りたくないと言ってるのだが、なにか。
スルーできぬおぬしは、なんだか匂うなあ。気のせいか？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:50:29 ID:nP5BL4Hh0

>>181
ｽﾏｿ確かにズレ気味だった
前にどこぞに現れたスバル儲かな～と思って同じネタを振ってみただけなのでｷﾆｼﾅｲで呉
ナニ臭いか気が付かないことにするがｗ、少なくてもあなたの期待には添えないと思うよ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:55:07 ID:9KJzKV630

>>176=>>178
貴方はリコール有る無し関係なく「コストダウンし過ぎた車」なるものを嫌悪
しているのか。リコール情報あるいはリコール隠しのどちらであっても否定す
る為の足掛かりでしかないのだね。（『コストダウンし過ぎ』という言葉自体、
極めてあやふやなものではあるが）
玉猿にも通じることであるが、外野で好き勝手に言っている人はトヨタや本田
の内情なんて想像するしかないんだよね。「安かろうでも悪かろう製品をポン
ポンとつくっちゃえ。問題起きなければラッキー、問題起きたらリコールかけ
れば無問題。問題少なければ個別対応で隠しちゃえ」なんて思考をしていると
は考えたくは無いが。
>>179　リコールかけるプラスマイナス効果についてなら、例の三菱ショック
以降、若干ではあるがプラスとの印象はあるな。不具合があれば正直に伝えた
方が企業姿勢をアピールする意味でも有利、って感じ。>>171がここ3年でリコ
ール増加と記しているが、その三菱ショック時期と符合するのではないかな？

玉猿ネタに強引に戻るのなら、明白な間違い情報（不具合）について謝罪も訂正
（リコール）もしない人間が他者のミスをあげつらっていいのかねぇ？と思うね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:56:10 ID:U45zuD6f0

>>182
えっ、期待に添えないということは・・・う～ん、残念。
最近出没しないから、カマかけ過ぎてスマソ。
悪く思わないでね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 00:01:51 ID:qee3Zq/b0

スレ住人の内紛を期待してﾜｸﾃｶして成り行きを見守っていた玉猿であったが
自分の思惑とは別に大人の冷静な議論が淡々と進んでいくので
舌打ちしつつJINROをあおるのであった

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 00:05:15 ID:k7teCKKM0

でもあんまり池玉猿ネタから離れちゃうと、せっかく自分のスレなのに影が薄くなって寂しくなる
と思うよｗ
でもそうすれば程なく光臨してくれるかね？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 00:19:24 ID:ieT6DdNp0

>>183
盆の場合、
○菱みたく、強度不足とかじゃなく、
｢前進しようとしたら、バックする｣くらいのミスを犯してるからね～。

でも、今日はいつになく活気があるな～。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 00:35:16 ID:y9q34m/P0

>>187
「ドア作るの忘れて乗車できない車」とか「クラッチだけ助手席側から操作する車」
とかいうレベルじゃない？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 00:35:33 ID:Os1HKo9A0

サイトを更新していないように見えるが、執筆した記事（マグXのみだが）だけは
律儀に追加し続ける玉猿w
そこら辺が小者なんだよな

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 01:03:20 ID:ieT6DdNp0

>>188
盆の空力理論では、空気抵抗　＝　Cd/速度/速度・・・
だから、速度＝０で、空気抵抗無限大。
なにがあっても、動かない車でしょう。

でも、盆理論では、工場から出荷できないな。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:06:42 ID:pAI4dl2l0

今時、リコールがゼロの車を見つける方が難しいよね
以前はサービスキャンペーンとかで注意を喚起して修理を促してる事も多かったけど
最近はそっちのほうを聞かなくなった

メーカーの設計に問題がある場合もあれば
その時の製造ミスとか
部品メーカーが不良を出す事もあるからね～

俺の車のリアガラスにもリコールで治しましたシールが2枚貼られてるよ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:42:30 ID:QRqWsHrl0

このイタ、こんなにヨタオタ多かったっけ？
183とか191うざっ。そんなコメントいらん。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:46:33 ID:vbnQldpe0

>>192
>>170
おまえの場合は当然子供レベル

>>191
そもそもリコールってのは走行性能や安全性に問題発生する恐れがある場合に行われるもので、
サービスキャンペーンってのはそれ以外で不具合があった場合にメーカーが自主的に改修を
行う場合の呼称だよ。
一緒にしちゃイカン

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:50:54 ID:GlO1bDpR0

乗りたい車が有るかどうかと、企業としてリコールをどう扱っていくかの議論は別。
それだけの話でしょ。アンチヨタな方々は、坊主にくけりゃ袈裟までにくいって人が多すぎｗ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:08:41 ID:AyNWo3pT0

つかメーカー問題について語りたいヤツは【車種・車メーカー】板の方へ移動な。
こんな場末のヒョウンカスレで連書きしててもスレ違い。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:19:47 ID:FGi7cW8n0

猿ネタが無いから・・・

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:46:03 ID:pAI4dl2l0

>>193
俺が言いたい事は
以前はグレーゾーンのものをサービスキャンペーン扱いにしていたのを
最近はリコール扱いにしているって言いたいんだが

前に乗ってた車では燃料タンクが爆発するかもしれないってのが
サービスキャンペーンであったし
今ならリコールだろう

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:50:50 ID:3C7+ZH4e0

猿スレでリコール云々ネタ・・・おまいら何高級な話しているんだよｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 00:26:32 ID:li7xIydV0

玉猿の親は公表して玉猿をを回収・修理すべき

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 01:23:26 ID:V+MUBjb60

>>199
回収・廃棄が世の中のため。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:24:39 ID:sXMhpAMk0

成る程ね。最近の流れをじっと見ていて気づいたことが。
ここにいるのは、アマプロ問わず玉猿の数段上の知識や力量を持っていて、
車だけじゃなくて全ての面で玉猿を見下している人だけだと思ってたのだが。
今まで気づかなかったけど、ここにいる半分ほどのヤシは玉猿に
やり込められて悔し涙流したトヨオタや関係者だったのね。
それで、玉猿が皆にここでボコられてるのを見て溜飲下げてたんだ。

猿をボコる僕たちと涙流して喜んでそれに便乗するトヨオタちゃん。
だから皆ヨタについて本当のこと言っちゃだめよ。ここではね。
玉猿を弄るだけにしあげてね。かわいそうだからさあ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 20:16:51 ID:k/6mvWVW0

＞玉猿にやり込められて悔し涙流した

そんなヤツいるわけねぇだろ！

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 20:28:29 ID:Vay9ZBzH0

>>201
ほら、本人はやり込めたと思ってるんだから
そっとしておいてやんなよｗ

つか、20歳前でトヨタをほめてるやつとは
友達にはなれないが、25歳すぎてもトヨタの
ビジネスモデルを認められないやつは一生うだつが上がらないと思う。

204 ：203：2006/11/10(金) 20:29:21 ID:Vay9ZBzH0

>>202へのレスだった。ｽﾏｿ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 20:36:21 ID:baggncx+0

>>202
そりゃあ、そうだｗ
でも、確かにトヨタ関係の書き込みに反応し杉のヤシが・・・
>>201
言いたいこと、分からんでもないけど。
まあ、トヨタネタは避けたほうが無難かな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 22:23:17 ID:Sa9L9LMe0

玉猿が自分の話題をそらすためにトヨタネタを振ってたりして

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 22:26:22 ID:H33x2itr0

>>206
福野スレあたりに生息していると予想

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:55:16 ID:ws4u42L50

>>201
企業としてのトヨタをちいとばかり褒めただけでトヨオタかよ。おめでてえな
野球板にいくとただひたすらイチロー松井を貶めるような書き込みしかできない
脳がかわいそうな輩がゴロゴロいるがその類か？

そうそういう無分別が許されるのは高校生までだぞ
うだつの上がらないオ・ッ・サ・ン（はあと）

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 02:13:28 ID:PojdddLX0

企業としても決して誉められたもんではないけどなあ。ヨタに関しては、儲けて金持ってる奴が勝ちってだけの話になっちゃう。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 02:49:30 ID:nN92FRQM0

まあ、うそつき猿が罵倒しに来易い状況になっているな。
偶然か意図的なものかは知らないが。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 03:08:42 ID:pUanE9cG0

玉猿ごときがトヨタ全体を論じるのは百年早いって

トヨタにしろ何にしろ大企業を批判できる奴には
強大な抑圧を撥ね退けて勇気ある批判をしている奴らと、
単に関係ないから好き勝手言えるだけの奴らの二種類がいる
（もちろん、その「好き勝手」が間違っているわけではないが…）

身近な対象すらまともに批判できない玉猿の場合、後者なのは明らかだなあ
しかも後者なのに前者のフリをしているんだから間抜けだし

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 03:33:03 ID:dVZbZpKl0

>>209
一応、自由競争のもとで、儲けているということは、
儲け以上をサービスを提供しているということでしょう。
(ロビー活動が目につきはしますが。。。)

トヨタも兵站が伸びきっており、一歩間違えれば、SONYのようなことにもなるでしょう。

｢金儲け＝悪｣という考えは？？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 03:34:23 ID:dVZbZpKl0

>>209
あと、質問です。
誉めたい企業はどっかありますか？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 18:45:39 ID:yBcB9KFF0

まぁ玉猿と>>201の共通点は

ど　ち　ら　も　実　社　会　経　験　に　乏　し　い

って所だな
それとも本人だったりして・・・・ｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 09:52:01 ID:89OhWxjF0

>>209
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

ここに来て綻びも出てきてるし。
豊田家に大政奉還されれば暴走は止まるかな?

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 19:24:02 ID:wUuilSwp0

次号のMAG-×　玉猿コーナーは、「輸入スーパーカーの走らせ方」
F430でサーキット試乗

なんて事を期待してみるが、試乗車貸出すらしてもらえんだろうな。
一度でいいから、1000万オーバーの車を試乗して感想を書いて欲しい。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 02:54:23 ID:6785y6p80

このまま一生鳴かず飛ばずで
グダグダ書いて２ちゃんでネチネチされるのが
お似合いだよ彼は

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 18:06:27 ID:98muu0Z80

>>217
ははは。あり得そうで面白い。
そして車やクロカンについて正確な知識のあるまともな大人には見切られて、
ここのカキコもすっかり減っちゃったりして。
おまけにカキコするのはトヨオタの寝小便小僧だけになっちゃうとかw
いやー、全く悲惨だねえ。どっちもかわいそうにねえ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 22:20:45 ID:Lvn2Fg0n0

>>218
もう、トヨタネタはいいんでないかい。
全然興味ないし。ん、もしかして？
ならスマソ。じゃましたな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 00:46:37 ID:ufdFP+gi0

アンチトヨタ厨もｲﾗﾈ。学生運動上がりの団塊世代かよ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 10:22:40 ID:j1OyRYJE0

ところで玉猿って何やって食ってんの？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 18:39:55 ID:nigjvJ6U0

もちろん大先生は
ひょうろくだま、じゃなかった
ひょうろんか　を食べてまつ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 19:56:16 ID:CJjxOAK+0

玉猿＝猿回しが参加するにはぴったりの状況だったのに沈黙してるな。先週末
には来ると思っていたのにな。それとも別の案件でも調査中なのかもね、少し
前に起きたビッツドア火災のその後や原因とか。
『それみたことか、安電装品を安グルマにまで広げるから起きたのだ』と吼え
まくり、かねてからの自論である「クルマの電装品率増加へ警告」の再展開を
はかるつもりだったりして。
もっとも玉猿は、自記事を読んでタイヤ手組みを行ったり再生タイヤ履いたり
溝の手彫り加工した人が（それに起因する）何らかの事故が起きても「ちゃん
と自己責任で、と書いてありますから」とトンズラだろうな。今に始まったこ
とでも、玉猿だけに限ったことでもないけど、モノを作って提供する企業に比
べて、マスコミを含む情報等を提供する企業の責任って軽すぎ。間違ったこと
を書いた雑誌を全回収、訂正し直して再配布なんてしないからな。
間違ったことを書いただけで直接人が死ぬわけではないけどさ、言論の暴力で
倒産～自殺だってありえなくはないだろうよ。（不確かな情報に基づくスクー
プ記事とか）

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 20:05:23 ID:HlCvtU8b0

ttp://017.gamushara.net/bbs/4rin/html/japanmaker.html

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 20:25:12 ID:HXioo2MI0

モノづくりに携わっている人間は、他人が造ったものを安易に貶して優越感に浸るヤツなんか、眼中にないぜ。

もし、テメェが一般人より高みに到達していると言いたいなら、テメェの力で本田宗一郎を超えて見せろってんだ。

テメェら自動車評論家が、いつ、一般人の蒙を啓き、新しい考え方を提示し、性能や機能や技術を進歩させる手助けをしたって？

雑誌の編集やバイト上がりの自称の自動車評論家どもは、勉強を蔑ろにして今はエラソーに、「評論家でございます。」ってか？

寝言言ってんじゃねーぞ！コラ！

・・・って、224の画像には書いてあります。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:49:29 ID:H5iKWUJk0

>>223
そうそう。ひそかに期待してたのだが。
そう言えば、企画がなんとかとか言っちゃってくれてたなあ猿が。
今回の企画が面白くなかったてことか？　ナマ言うなよ猿が。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 23:59:51 ID:u4hSJWRh0

完全勝利宣言。トヨオタ撃退。勝ったね。
トヨオタは弱い。バカだからね。
これからは、俺の言うことを聞いておけよ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 00:30:40 ID:aS5/m4CR0

なるほどね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 20:43:32 ID:3TCjUqnL0

そんな小さなエサで釣れますか？
大物狙いならもっと凝った文章を書かないとね

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:19:00 ID:7JjfM/3C0

>>227
ボンバーさんついてきます

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:21:17 ID:Bv9hY8hz0

>>227
つまんねえよクズ
盆信者の分際で回りくどいマネすんなってのゴミが
ｶｰｯﾍﾟｯﾍﾟｯ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 22:33:48 ID:ZuoANRsh0

>>231
くだらねえんだよゴミ
トヨオタの分際で生意気な口きくんじゃねえってのチンカスが
このカッペが

お前だろう、道路にたん吐きまくって歩いてるおやじはよ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 22:58:07 ID:XCXQBrR30

ボムバーさんステキー

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:08:03 ID:5uczw7050

（祝）wikiに仲間入りできたみたい。
　　　投稿日みると結構前なのな

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 07:12:05 ID:8OLgQXnZ0

wikiどう見ても本人による書き込みの予感がプンプンと・・・

・CD-ROMのネット販売による一部支持者への有料配布（事実レベル）
・記事内容の間違いを指摘されるも未だ訂正を表明していない（一部事実レベル）
・同業他者へのあだ名というよりも蔑称に近い表記を積極的に用いた批判（事実レベル）
・車は基本的に個人で改造したり整備して乗る事をモットーに読者へも強く推奨している（事実レベル）
・酒癖が悪く過去に暴力沙汰になったという証言も聞かれる（噂レベル）

当たり障りの無い表現でのみ書かれているwikiの記載文ではあるが
上記の事柄がスッポリ抜け落ちているのは何故なのか？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 08:18:23 ID:Fe4wufJ00

今後、随時修正・充実がはかられるのかもしれない。
玉猿説明として、おとなしいがどちらよりでも無い感じ。少なくとも今のところは。
『メーカーの不正・手抜きを糾弾すべく、日夜自らの手を汚し奔走している』
なんて書かれてたらｶｰｯﾍﾟｯﾍﾟｯだけどなｗ

とはいえ
・記事内容の間違いを指摘されるも未だ訂正を表明していない（一部事実レベル）
・同業他者へのあだ名というよりも蔑称に近い表記を積極的に用いた批判（事実レベル）
は早急に追加したい事項だね。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 16:28:38 ID:zfcm9Ahs0

あとは

公共の紙面を使って違法改造を積極的に推奨した実績

も追加な

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:33:53 ID:6u0h+LY30

この感じだとすぐに玉猿の項目は半保護になりそうだなｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:43:12 ID:wsMszGZo0

本人が要保護人物だからしょうがない
誰も保護したがらないけど

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:20:10 ID:aouSDjxa0

要保護？
要隔離の間違いだろ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:03:16 ID:cNOAb8ok0

おまえらボンバーさんに嫉妬しすぎ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:39:30 ID:cYYcSDUD0

そうだな
あの小学生も驚くような奇文を変わることなく書き続ける溢れんばかりの才能は
どう足掻いても我々一般人の手が届かない領域だからなｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:27:47 ID:eDjXa+Nt0

著作一冊、連載一冊（現在）が実質仕事量のライターにとってはWiki登録は破格の扱いと
言えるな。それを羨ましいと思うかどうかは全くの別問題だがｗ
>>242　文章力が稚拙であっても、本当に訴えるものがあればまだ評価できるのだが…
文章力と同じくらいに中身も適当というか、読者をバカにし過ぎ。自分より頭悪い人間の
方が大多数と思っているのか？それなら救いようもないが…
今月内容を例に挙げると再生タイヤの話。本文中で普通乗用車用の再生タイヤが日本で
流通しないのか？と日本での取り扱いを批判しているが、以前に取材した部品ショーの
記事では再生タイヤメーカー担当者からその理由を聞き出しているんだよね。曰く「乗用車用
は日本では10％、アメリカでは50％以上。それはアメリカでは新品タイヤに税金がかかること、
再生タイヤには厳しい据え切り等）タイヤの切り返しが少ないこと、日本ではタイヤの価格が
こなれて再生品と新品の価格差が少ないこと、とちゃんと説明されている。
かつての自分の記事で説明がなされたことに、改めて疑問を投げ掛けるような姿勢がマッチポ
ンプというか…殆ど推敲してないような文章を書く御仁なので、数ヶ月前の記事内容をさっぱ
り覚えていないのも無理は無いけどさｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:25:27 ID:anatAY970

>>243
それがボンバークヲリテーだからしょうがない
前に下手糞ボンバーを降ろして俺を使えと編集に掛けあう人が
出てきてボンがキレてたけど至極まっとうなことだったと

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 14:29:17 ID:qXfLkMcR0

>>243
ヤツの場合には自分で勉強なり収集した知識を自分のものにしていないから、
それは、ある意味当たり前なのかもしれない。要するに、人のうけ売り。
自分でデータや文献を集めて、読んで、理解して、自分の言葉に置き換えて、
概念化して、自分なりの言葉で自分なりの考え方を積み重ねて構築する。
それが、全くできていないのですな。だから前の発言も覚えていない。
細かい数値はともかく、概念化された自分の考えを忘れる人は、そういないものね。

だから、どこかで見た事があるような話だったり、突然タイヤの話などをし始める。
今回の中古タイヤの件も、どこぞで誰かに別の話を聞き込んできたんじゃね？
自分の経験から来る思想に基づいた話じゃないから、ホント説得力ないんだよねえ。
ヤツの記事を一言で評すると、「誰かに聞いた話の劣化コピー」。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 22:58:20 ID:MtPZE78B0

「引用先を明らかにしないパクり」ともいえるね
そういう真贋を見極めて使うのがマトモな編集だと思うが
その判断もできないようなのがいつまでも編集長を続けているようじゃ
お終いだね

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:51:57 ID:PeAzEIJz0

と言うかさ
アメリカのネコin電子レンジじゃないけど日本でも色々と煩くなってきてるこのご時世にだよ
ＴＶ番組やＣＭでもあら探しが一頃ブームになったお陰で、ちょっとした事でも注釈が付いたりするのに
ペケじゃ猿があからさまな違法行為の助長をしたのに見逃して（実はノーチェック？）、プロの編集とは
思えない失態が続く辺り、普通に考える雑誌編集部の体裁を維持しているのかも怪しいと思うんだが

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:39:28 ID:tyI7vM+i0

マガペケ自体「こんな情報を掴んだが、これはもしかしたら・・・」てノリで成立
しているような雑誌だしなぁ。怪しげな情報をほんの少しの真実っぽい味付けでそ
れらしく体裁を整えているっていうか。その中で、明らかにソリャねえだろｗなこ
ぼれ話が見られるけど、玉猿もそんな裏系ライターの一人かな？と思ってる。
本田が開発したアシモを中東のテロリストが狙っている、それは兵士を育成する
より手っ取り早く戦力にできるから…みたいな抱腹ものの話と、玉猿の妄想コラム
を並べると、あぁ編集は堅い話の合間にちょっと息抜きページを差し挟んでバラン
スをとっているんだな、と納得してしまうのだが。

と書きつつも、やはり玉猿の日本語の乱れは限度外だよな。なんで使っているの？
と聞きたい。本当に不思議。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 20:43:41 ID:4p1TD4fW0

>>245
>今回の中古タイヤの件も、どこぞで誰かに別の話を聞き込んできたんじゃね？

玉猿はその安っぽいマッチョ思考から男であることは間違いないと思うけど、
たまに女性的だなと感じる部分がある。それがまさにコレ。「広く一般に知られ
ている情報よりも、内輪だけのコミュニティで伝わる噂話の方を信じてしまう」
といえば良いかな。理屈通して説明しても納得しないくせに、友達から仕入れた
怪しげな伝聞を疑いもせずに受け入れるような気質。
その心理は「これを知っているのは自分達だけ」という潜在的な優越感からくる
と思うけどさ。　

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 17:24:55 ID:S0mfEiSs0

女性には失礼だが、女の腐った様な奴だろ。

同業成功者への妬み方、批判された時のヒステリーぶり。
都合の悪いことは他人のせい。病気だの寝込んだので同情を買う。
尊敬する「漢」にしても、人生の目的は他人を見下すこと。

これにファンが一時期でもいたってのが信じられない。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 19:59:28 ID:tY7E3Nj50

ボンのファンか？
時々このスレにも出現するアンチトヨタ厨なんか高確率でシンクロしそうだな
理由などどうでもいい、とにかくトヨタをこき下ろす事を生きがいとしているような連中だ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 20:59:41 ID:++/r2pnw0

つジサクジエン

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 21:21:26 ID:O3zyjAhV0

そこでまたトヨタネタ出して話をぶり返すなよ

どーせ世間からも見捨てられた木っ端ヒョーロンカが何を吠えてもあの企業は変わらず
世界を相手に突き進むだろう

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 22:53:52 ID:uNPRqxTg0

そうだなあ。一般的にはアンチトヨタはバカが多いからな。
車のことも分かってないのが多いと思うね。
貧乏人のひがみかねｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 22:59:27 ID:O3zyjAhV0

しつこい
荒らすな
帰れ
以上

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:40:01 ID:ui8ejTYK0

ボンバーのwikiが２ちゃんで削除食らってるＩＰにいい感じに書き換えられててﾜﾗﾀ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:43:47 ID:VZzxN7Cw0

今の生活水準を落としたくない消費者心理をうまく付いて、モデルチェンジごとに肥大化していった車に、
いまいち触手が伸びない輩が最初のうちは賛同していたけど・・・
発言にだんだん粗が目に付き、あいそを尽かしてしまったようだな。

いまでも信者はいるのかな？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 12:31:43 ID:kaIAmphW0

トヨタを叩いてる厨房がいるが、そいつらは全員信者だろうね。
2兆円の営業利益を上げている大企業なのに。ばかじゃね？
経営方針も車作りも絶対に正しいのは明らか。車のことも分からんくせに。
政府のやる事に何でも反対の野党や子供と一緒だな。
そういう頭のネジの足りない、考える能力のない信者が
今もここで時々真っ当な大企業を叩いてるんでしょ？
>>253,254が正解。>>255は信者。信者ばればれの厨房、お前が帰れ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 12:36:02 ID:WLVW/vvr0

と愛知県民が言っております

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 18:00:45 ID:ui8ejTYK0

>>258
落ち着けよ間抜けｗｗｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 18:03:30 ID:QP0zRFYO0

>>257
今の車のあり方に一石を投じるって意味ではよかったよな、ごく初期は。
粗が目に付いたのもそうだし、なんか知らんが狭いほう狭いほうに行って
自爆したような印象しかない。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 20:09:16 ID:ps6dfJop0

ん？儲が入り込んでる？
それとも降臨か？

トヨタは儲けて、
頭悪いのは盆儲となるｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 20:33:48 ID:OGq9oXJ70

盆さん、ガンバ！

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:31:02 ID:GQ0Y0TNE0

あの支離滅裂な文体にガマンできるかどうかはともかくｗ
信者とは言わないまでも、部分的に共感できた人は結構いたかもしれない。
しかし玉猿の悪い点は、そうした人と継続的に関係を保て無さそうなとこ。
自分に益になるところへはスリ寄り、自分と合わないと思えばあるいは都
合が悪いと感じれば離脱。
そうした『自分の都合主義』が端的に表われているのがサイト内のリンク
ページ。一緒に泥遊びをしたり、中古車を融通してもらったり、と何かと
世話になって遊んでいる筈のエスク道のサイトが、玉猿側からはリンクさ
れていない。エスク側からはきっちり張られているというのに。
その代わり玉猿の側からは「クルマ問題を考える系」サイトを紹介。かつ
てぶち上げた『全てのクルマ滅ぶべし』と合わせた結果なのだろうね。こ
うした志向にそってカールーインズなる有料ロム販売を行っている都合上、
山道に乗り入れるエスク道はリンク先に相応しくないと判断したのか・・
・と。（もっともクルマ問題を考える系サイトでは玉猿のとこと相互リン
クしていないがｗ）
こうした気質がちょっと付き合うと見えてくるのかね。二回ほど記事が載
ったのにソレきりになっているCCV石川氏との断絶にも同じ匂いを感じるよ。

265 ：自治厨：2006/11/25(土) 00:32:02 ID:zP8VN1gi0

>>264
サゲがわかりませんか？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 05:41:07 ID:zsiTfnUk0

名無し／捨てハンで徹底的に絡みまくって
過疎化させる作戦かな。

根気がもつかねー。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:21:17 ID:oMXA4dqq0

今回やっと玉猿は路上にパーツを置く時は「下に新聞紙を敷く」という事を悟ったようだｗ
ココは玉猿にとって立派な調教スレになっているらしいな？
よかったな玉猿もっとココで勉強させてもらえよｗ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:45:20 ID:l/ChVMJj0

>当コラムの読者からすれば笑い話だろうが、このコラムを読み終えたあと
>「他人に自動車に乗るなといっておきながら自分(ボンバー)は乗っているし、、
>スパナを持ってクルマを分解して環境を汚しているじゃないか。矛盾している」
>と騒ぎ立てる連中が出てくるだろう

連中ってここの住民のことかな
ここの住民以上にボンバーの愛読者はいないと思うけどねえ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 17:47:58 ID:icWZ6rCM0

今回は何時も明後日の方角向いている盆が比較的マトモな
（といっても所々ナナメ向こう向いているが）事を言っていた気がする。

…つまりアレか、技術論無い方がまだマシなんだなｗ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 19:26:13 ID:5CoC/DO70

>>267
マヂデ？
そりゃとてつもない進歩だなｵｲｗ
でもまだ新聞紙止まりなのか
仮に、そんな頻繁にバラすんならトレイ買えばいいのにね
新聞紙じゃオイルが染みて地面を汚すが、ステンんのトレイなら漏れないし何度でも使えるし
磁石付きなら部品を紛失する心配も減っていいのにねぇ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 21:43:49 ID:6fBKzSuu0

>>268
その程度で「騒ぎ立てて」もらえると思っているなんてボンバーという人は自意識が高い人なのですねえ。
どちらかというと「冷ややかに指摘」だと思うのですが…。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 21:55:14 ID:IokTzGaO0

へえ
馬鹿にされてるのと
騒ぎ立ててるのは
全然違うのにねえ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 22:55:41 ID:6GaYbghf0

スポーツ新聞でよくある大仰な書き方
（悪口を少し言っただけなのに『バッサリ切り捨てた』とか）を想起させる文章だね

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:54:51 ID:kEEf9kQH0

>当コラムの読者からすれば笑い話だろうが
ことあるごとに囲い込みたがるんだよなあ。俺たちカーマニアとか。
時々、顔知ってる人間への私信を雑誌でやってるような感覚。

275 ：スクーデリア：2006/11/26(日) 07:17:57 ID:vvUYyD6+0

>>267
ちゃんと新聞紙敷いてたね（微苦笑）

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 09:31:57 ID:M3wXLlcq0

>>274
マグXでわざわざ玉猿コラムを精読する読者なんて、ここの住人だけだろｗ
世間一般でいうところの良識と常識を持ち合わせた『いわずもがなな人々』ならば
まず玉猿のダラダラ支離滅裂日本語に弾き飛ばされるしな。
玉猿のコラムは読む人を選ぶ、というのは間違いない。悪い意味でなｗ

正直なところ、玉猿みたいにすぐ「自分はモノをよく知っている。よく考えている。
他の何も考えていない人とは違う。自分を理解しない人間は愚か」とすぐ特別・優越
で仕切ろうとするタイプこそ一番車に乗ってはいけないと感じる。自分基準で正しい
と思えばマナー違反も辞さないからな。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 10:54:42 ID:mC102efu0

今回のコラムに書かれている
ハンドルを握ってはいけない人の中の1人が盆さまですね

経済以前に田舎の公共交通機関の壊滅状況からすれば
現状の免許制度は仕方がないだろう

田舎で公共交通機関をなんとかしようと思うと
強制的に居住地域を限定して人をある程度の範囲に収めないとね

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 11:06:24 ID:wjKNf3Ua0

>>268
文中に言い訳を用意しなければならいほど自分にやましい
ところがあるなら少しは考えればいいのにね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 18:04:07 ID:U/JwyRM40

レクサスLSの足周りが軽自動車以下なんて書いていたが、
具体的にどの部分がどの軽自動車以下なのか、
触れていないのは相変わらず。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 21:04:56 ID:OAVxRIHb0

レクサスにクレームなんて。
頭壊れすぎ。完璧な車と軽が同じ？ｗ
乗用車とリアカーの違いが分からない人間がいるはずないのにｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 21:07:26 ID:HbHbnNrT0

安倍晋三首相は２４日、首相官邸で開かれた政府主催の全国知事会議であいさつし、
知事が関与するなど自治体による官製談合事件の続出について「政治家にとっての初心とは選挙で選ばれた時の民意だ。
一連の不祥事が事実なら知事は民意に背き、選挙時の熱意や志を忘れたのではないか」と厳しく批判した。
　首相はまた、尊敬する吉田松陰の「士は過ちなきを貴しとせず、過ちを改むるを貴しと為す」
（過ちがないことを重んじるのではなく、過ちを改めることを重んじる）という言葉も引用し、
「地方自治の信頼を回復するため襟をただし、果断に行動していくことが重要だ」と再発防止に全力を挙げるよう求めた。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 22:40:53 ID:jX3CZDps0

>>280
ヨタオタのふりしたアンチヨタというのが見え見えすぎます。
もっと、上手にトヨタの評判を落としてくれないと契約料を払えません。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:11:14 ID:n0TDzQYg0

今月号を立ち読みした感想

おっ、今回は結構良いこと言ってるな
行き過ぎな感じがしないでもないが悪くないな…
と思ってページをめくった矢先…

下らない写真が…この程度でターボ”フル”OHですか…
リビルトAssy付けただけじゃん…
素人でバラせる（間単にネジ取れる所だけ）所を外して撮っただけじゃん…
この前のヘッド直火炊きといい…相変わらず酷いな…
ボンバー氏の友人の整備士とはかけ離れた
あまりにもレベルの低い整備士の私から言わせれば
素人はクルマに触れるな！尚且つウダウダ言うな！…と言いたい

ボンバー氏へ
ここを見てるならジープは今じゃ本格クロカン向きじゃ無いと教えますよ
本当にヤヴァイ道を進みたいのならY60サファリだと思いますよ
穴の開いたベルハウスで”本当の”連続途河は無理！
休み休みになるはず
クラッチに外的な邪魔が入らないフルシールされた日産クロカンがマジでオススメ！
まぁD21、22系も同じコンセプトだがFがウィッシュボーンなので伸びないのでこれは奨めませんがね…
ガタイはでかいがマジメにやるならY60で決定でしょ（環境破壊を推奨しているわけではありませんよ）
幅さえ気にならなければスピリットもあるしね！
Y61にMTがあれば…

ただミッションインプット、リヤクランクシャフトシール漏れたときは悲惨だがねww

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 08:53:47 ID:+BvxoHloO

>>283
お若いのぉ。。。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 10:07:33 ID:G65tlJgv0

その若者？の知識にすら劣る盆の立場は・・・・・ｗ

なんかこの生き物見てると、俺でもヒョ～ロンカが出来そうな気がしてくるよ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 11:49:35 ID:N87D6qyV0

>>279
まぁまぁ、同じように軽四駆並みの足回りやエンジン品質しか持たないエスクードや
ジープに乗って天下取ったようにはしゃいでいる裸の玉猿なんだからそんなもんでしょｗ
読者だって「この現実」には激しい矛盾を感じているんだけど当の玉猿だけが気付いていないと・・・

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 12:01:01 ID:QUPkFZFG0

玉猿はアルトでも買って「俺様の愛車はLS並のエンジンと足まわりの品質を持ってるんだゼ！」と
周囲に自慢してればいいと思うよ (´ー｀)y─┛~~~~

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 13:00:56 ID:YbRhdwAP0

今月号は、｢技術的な解説はしない｣とか、｢経済に毒された人々｣とか、ここの板意識しまくりだな。
でも、ここの教育の成果がでて、ちょっとは進歩したかな？
しかし、まだまだ、酔っ払いのたわごとレベルだな。

うぃ～。運転のへたくそな奴には、免許やるな。
うぃ～。教習所で、整備の自習させれば、俺みたいに、運転がうまくなるぞ。
ウィ～。ちょっとくらい、癖のある車や、違法改造車のほうが、運転が慎重になるから安全だぞ～。
うぃ～。電子デバイスなんぞいらん。パッシブセーフティも、ヒューマンエラーも認めん。気合で安全運転すりゃいいんじゃ～。
ウイ～。高級車にステータスなんぞ時代遅れじゃ～。でもレクサスはもっと高級にしないとだめだぞ。どうせ買えないけど。おぇ～。

まあ、免許制度やナビにも問題はあるから正論な部分もあるが、いろんなところで散々指摘されていることだからなあ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 13:19:56 ID:kLvbuvl50

ああ発売日だったのか。忘れてた。
今月はネットのチラシの裏的ブログでよく見かける系の社会論（笑）か。
最近は彼の記事立ち読みするのもかったるいのでレポは助かる。来月もﾖﾛ。

290 ：>>288　のつづき：2006/11/27(月) 15:04:10 ID:YbRhdwAP0

店員　お客さん、飲みすぎですよ。お客さんこそ車に多くを求めすぎてるんじゃないですか？

うぃ～。うるさい。俺は、ターボのオーバーホールまでできるんだ。
うぃっぷ。だから。おれの言うことは正しいんだ。

店員　お客さんもたいへんですね～。

ウィ～。ばかやろう。都合のいいことばかり言って、間違いを認めないと、そのうち大変なことになるぞ。
おぇ～。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 17:06:37 ID:jai+wgm80

盆ちゃんカッコイイ
カッキーン！

292 ：>>290　にさらに続けてみる(半分想像)：2006/11/27(月) 20:52:48 ID:YbRhdwAP0

店員　でも、やっぱり快適装備ってダメなんですか？

うぃ～。　あんなもんはチンパンジー用の装備だ。人様が使うもんじゃねぇ。
うゐ～。　うちなんかあれだよ。全自動洗濯機なんか使ってないよ。あんなチンパンジー用の機械なんか使ってられるか。ご飯だって釜で炊いてるし。
げっぷ。　あと、運転支援装置は障害者の為のもんだ。
ウィ～。　旅客機なんか、優秀なパイロットが、電子デバイスなしで操縦してるから安全なんだよ。
うえ～。　でも、たまに事故おこるだろ。あれは、パイロットが自分で整備しないからなんだよ。
うぃっぷ。　自分で整備してれば、ふそうの事故も、おす鷹の事故も防げたんだけどねぇ。
ゲロゲロ～。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:32:32 ID:effcXcvJ0

普段から技術的な解説なぞていなかったけどなｗ　自分の頭だけで判断した極論・珍論の羅列に終始。
公式間違えて覚えてたくせに、その分野全否定できてしまう人だからなｗ（何度でも書くぞ）

今回はついに紙媒体で『クルマ滅ぶべし』を展開か。良かったな、リンク先にも申し開きができて。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:34:31 ID:EgMH5LTa0

>>293「総括」の牧野は編集に責任かぶせの見え透いた言い訳でも謝罪文載せるだけマシかｗ
自動車事故について取り上げたかったら、
保険代理店とかアジェンダーに原稿依頼するのがマトモなマスコミだと思うが
前号まで不法改造を奨励していた椰子に、門外漢のテーマを語らせるとはネｗｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 15:08:38 ID:FjnZZcTb0

よくわかんないけどこの人の顔って中国人みたいで怖いです

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 15:29:00 ID:IdKGCdMY0

　　／
　/
/　　　　　　　　　　　　,　　',
　　　　　　ノﾉ彡ﾉﾉノ/　)）　ヽ
　　　　／　　ニ～'´ 　　ﾙ）
r､　　/　　　´ー'＝ゝ　 ,∠!´
|ｨ＼. | 　　ヽt;ｯ､彡　:hz‐:}
|{ゝ ''' 　　　　￣´ .　!｀":｛
ヾ〃　　　　　　　f彡　ヽ　:|
　|ミ、　　　　　 /ﾍﾐ^'=^　/
　ト､ヽ、　　　　!__,,彡ｖゝ/ 　　　　俺の顔に文句ある？
　　　｀'-､_ 　ノ” ￣ﾆ'´ｼ
　　　　　　｀'-､_ 　　　/
　　　　　　　　　｀ |￣

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 18:41:24 ID:v6MpTSK90

できの悪い作り物みたいな顔はしてるわな
ウルトラマンに似た怪獣がいたね

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 21:34:50 ID:ejabF+mN0

玉猿はバンパー論争の時に吼えたんだよな。「気をつけて運転すれば良いのだ！」と。
金属と樹脂の衝突安全性のとこでさ。それ以来、玉猿はパッシブセーフティ関連項目
については全否定。
親鸞の『善人なおもて往生す～』じゃないけどさ、人間どんなに思慮深く慎重であっ
ても、もしもな時が有り得るってのものでないかなぁ？今更言うほどのことじゃない
けどさ。そのもしもな時の被害を少しでも減じる手段が、玉猿否定のパッシブ系では
ないの？
てか、思慮も浅く慎重さに欠ける人柄が文章から滲む玉猿こそ「もしもな時」に人一
倍備えるべきではないか？と思うのだけどねｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 21:54:26 ID:XgriAGkc0

そもそも
事故ってのは、加害者がいて被害者がいる訳よ
その被害者ってのは常に動いてるとは限らない（どっちも悪いがこっちの方が～って流れ）訳で
停車時に、前から・後ろから・横から　と常に危険と隣り合わせなのだよ
自分がいくら気を付けたって、自分の周辺全ての運転にまで注意するってのは絶対不可能
その「もしも」の時を全く想定してない辺りが、社会経験の貧弱さを想像させる要因だね

もしかしてお猿さんは絶対無敵のバリアーみたいなのを張ってるんですかね？ｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 00:52:15 ID:5/tKCYO60

事故で絶対安静になる程度のバリアーは張っています。
可哀想なジムニー。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 01:10:36 ID:1zkN1Hdf0

都合よく寝込んでくれる嫁がバリアーかもしれん

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 21:20:45 ID:QFmtMYUY0

誰か指摘すると思っていたが、誰も指摘しないので、盆の教育のためにひとつ。
wikiの盆の自己紹介だが、
現物を自分の目と手の平で確認し、それを元にした正当な批評を心がける。
一般に自動車評論家が、批評基準を明言しているのは珍しい。
てなことを書いてあるが、ぜんぜん、評価基準が明確になっていない！！
手の平で確認云々は、手段だろ。
もう一度、自分が何を評価しようとしているのか、来月号までに整理しろ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 23:53:37 ID:olReZ9290

バカだねえ、玉猿は。
オレはさあ、自分より下だと思えるのがいりゃあいのよ。
ただ、それだけ。なあ、盆よ。一生、仲良くしようねｗ
一生オレより下だよな、お前はよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 23:59:31 ID:22ufoAKH0

空気抵抗公式を堂々と間違えて掲載したものの、結局次号、次々号でも訂正は
されなかった。一度　書いてしまったものは決して取り消さないし訂正もしな
いってことらしい。もしくは読み返すこともない、ということか。
だから今月号は今月号でもうおしまい、だろうなぁｗ　来月までに整理はない
ね、きっと。
掌で触ってはともかく、正当な評価ってあいまいな基準だよなぁ。
まずはレクサスＬＳの足回りの「どこ」が「どのような」理由で軽自動車以下
なのか技術的なデータを添えて、客観的な観点から説明して欲しいものだね。
ヨタオタ・アンチの論争は関係ない。ＬＳ・軽とカテゴリも顧客層も、あるい
は用途までもが違う二つのモノ、本来はどちらにもそれぞれの価値がある筈の
モノに対し、上下とゆか優劣をつけてしまったのだから。

もっともそんな大そうな理由はなく、単に変わった事を言って人目を引きたか
ったから、な気がするけどねｗ　ＬＳはどこもかしこも賞賛ばかり、提灯がつ
きまくりだから、ここは一つ違ったことを・・・てな具合に。
何かをもらった者、もらえなかった者の差が激しすぎるな、ヒョウンカ業界はｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 00:10:45 ID:+xY1JnVE0

ここにいると、楽しいわｗ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 01:03:37 ID:1KTsCxmR0

>自然環境が破壊されたら元も子もない
低排出ガスってなんですか？といっているような三菱ジープや旧エスクードに乗って
野山を踏み荒らしている人の発言とは思えないな。

>自分にとって都合の良いことだけを耳にいれ、耳障りの悪いことはなかったことに～
ネット上の書き込みで訴えるとか言い出す人の意見とは思えないな。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 23:57:33 ID:7ayaTqb50

団塊の世代

大学　　ゲバ棒振り回し講義は拒否の実質高卒バカ
入社式　パパママの付き添いで出席
入社後　誰よりも上の世代のイヌになる
バブル　現場の責任者として暴走やりたい放題
現在　　下の世代のお守りのお陰で辛うじて管理職をこなす
　　　　　しかし問題先送り無責任体質で蛇蝎の如く嫌われる
　　　　　日本経済停滞の元凶自分たちの人件費のために新規入社を抑制
将来　　退職後プロ市民と化し地方自治を壊滅状態に追い込む
　　　　　年金を食い尽くすダニとなる

最強にみっともない世代　団塊

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 00:59:23 ID:A68u62ly0

>>307おまいのおやじか？確かに会社で損失出す世代だな、役人なら地方自治破綻の立役者だな。
盆ちゃんは丙午生まれだな、受験戦争真っ只中の休戦世代だな。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 02:39:51 ID:HIwUKfoP0

>>308
なに言ってるのバンバー団塊オヤジじゃん

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 13:26:42 ID:0gfE9/++0

玉猿は団塊世代じゃないよ（一般に団塊世代は60歳台）
彼は共通一次の混乱が一息ついた'80年代にノンビリ大学受験期を向かえ
大学卒業と同時にバブル隆盛期を向かえた『世間を一番舐めてる世代』だよ
勿論これでもちゃんと大学卒業したのが前提の場合だがｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 17:15:42 ID:wOk7P8rg0

一番恵まれた時代を過ごしているのにも関わらず、これといった職歴も社会経験も感じさせない男
世間一般から見ればほとんど気体みたいな希薄な存在感しか持たないこの男が唯一自己主張
する事が出来る場
それがﾏｸﾞﾍﾟｹ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 08:16:42 ID:jjR7G/1N0

ﾏｸﾞﾍﾟｹ内では地位向上したのかな？展示会取材以外でのカラー化は初かも。
テーマを取り上げた動機が友人の死（いささか誇張の感があるが）とのこ
とで導入部はまぁまぁなのだが、やはり内容が発散･･･「危険な運転者」の
撲滅から「（玉猿基準での）下手糞な運転者」の排除に変化しているもんな。
自分でエンジンオーバーホールできるレベルまでドライバーの理解を引き上
げろ、飛行機や船と同じ様な「運行責任」を意識せよ、とあるが玉猿自身の
クルマは公道上での運行責任を果たしているものかねｗ　錆びた鉄パイプだ
か木製のバーだかわからないが、茶色の棒状構造材むき出しのエスクードを
死んだ友人の家族に見せれるのか？「自分はアホドライバと違って運転中に
テレビも見ないし携帯もいじらない、ちょっとクセのあるクルマのほうが逆
に意識を集中しているから安全な位ですよ」と話せるのか？
クルマについて何もかも知り尽くしているような人であっても、不注意ある
いは不測の事態が起き得るのにね。
本文で玉猿は「アクセルとブレーキを踏み間違えるバカ」と非難してはいる
が、玉猿が尊敬してやまない筈の兼坂翁も、この経験があるのだけどねｗ
蔵書のモーターファン誌を読み返して見て欲しいものだな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 09:28:20 ID:voOpnCWl0

アクセルとブレーキを踏み間違える兼坂

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 09:42:55 ID:SDSyQPIg0

何年もMTに乗ってなかったから
クラッチとブレーキを間違えたorz

発進しようと思ってギアを入れようとしたらｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ！
スゲー恥ずかしい

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 09:44:00 ID:GJ+aZ5O50

>>312
他のモノクロ連載もカラーになってたから、地位向上とか関係なくない？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 10:43:36 ID:U4WdTpIM0

アクセルとブレーキを間違えるのは誰にでも起こりうる件について
別に原因が痴呆や運転の得手不得手だけではないというのは、どこぞの協会で行った
調査からハッキリしている
ＴＶで取り上げられるのが老人ばかりという点については、まだ若い人は間違えた後の
リカバリーが早く、大事故に至った例が少ないからだと思われ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 10:53:27 ID:9fMNsUGj0

何度でも再確認・やり直しができる原稿でさえ間違えるのに、
間違いを起こさない運転をすることが、交通事故の根本対策と主張する盆は、まったく。

「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」というが、
盆は、自分の経験からも学ぶことができないのかね。

それでいて、評論家としての評価基準が実体験だ、
というのだから、救いようがないね。

まとめると、
「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶが、
盆は経験からも学べない、しかし経験が評価基準だ」

ま、経験が評価基準だというところも勘違いが甚だしいのだが。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 14:55:30 ID:TfiSkU9p0

>>315
白黒ページとカラーページはそれぞれ異なった原稿料が規定されているから
年に2回ほどボーナス代わりにカラーページを割り当ててるものと思われ。
一見して特にカラーページである必要の無い内容と写真がそれを物語っている。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 15:00:14 ID:JEQSeDBm0

ちらちらと立ち読みして載ってないなあと思っていたのですが、カラーページだったのですか。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 21:51:30 ID:gPIvSyir0

今月の玉猿珍論
「ドライバーは軽くエンジンフルオーバーホールが出来るくらいの知識や技術が無ければ
免許を与えない、位の厳しさを免許取得時に課すべき」
その理屈に従うならば･･･
１．自動車評論でその設計や構造や品質等の批判を行うならば、最低5年出来うるなら10年
は実製品設計や開発の業務に従事していること、また生産技術や品質管理、材料調達およ
び販売に至る過程についても最低2年の経験があること。
２．自動車評論でインプレッション等の感性評価による批判を行うならば、自身の技量を明
らかにすべく、過去の所有車両の列記、サーキットにおける自己ベストタイム、クロカンフィ
ールドにおける年間練習回数、各競技における順位の他、感性能力テスト（空気圧の差異や
バネ定数の違い等を指摘するブラインドテスト）の結果を明らかにすること。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 21:58:01 ID:ZsDXLCnD0

フルオーバーホールって言う割りにはその分解写真はいかにも
「これ以上はちょっと怖いです」ってとこで止まってるんだよな。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 22:06:52 ID:gPIvSyir0

３．空力パーツの自己製作および取り付けを行うならば、走行時の破損や飛散による自己およ
び第三者への被害を防ぐべく、以下の要件を満たさなくてはならない。
まず空力理論について基礎知識の完璧な理解の上、学会等にて二回以上の発表および
論文を最低3部以上提出可能なレベルにあること。次に理論を実走行前に確認する為の
設備、望ましくは実物大の風洞実験槽を備えること。最後に空力パーツ製作について、
FRPを用いる場合は有機溶剤作業主任者等の資格を得た上で、自己および周囲への環境
の影響に配慮しドラフト等の排気設備を備えた作業スペースを確保すること。また有機
材料および構造材の強度計算、測定についても一定の知識レベルを有すること。
４．有料の伝達媒体（ネットおよび雑誌等の定期刊行物その他全て）にて評論、特に批判
的な文章を記述する場合、本旨以外の指摘や反論を防ぐ為にまず正確な日本語能力を身に
つけること。主述の明確化、句読点の位置、一節の長さ等が適切となるように努めること
はもちろん、根拠の明示・引用元の紹介にも留意すること。願わくば日本語の模範になり
得る文章を提供すること。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 22:11:05 ID:gPIvSyir0

１．や３．は冗談だが、２.と４．は本当にそうあって欲しいものだよ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 22:29:24 ID:D0gd4Zf70

エンジンの修理ができた俺様の知識と技術力は世界一ィィィィ！
ということが言いたかっただけなのに、こんな突っ込み入れるなんてひどい人だ（笑

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 22:41:16 ID:1vUSV6uU0

一番安全なのは癖がある車を上手い人が運転するのではなく
セーフティーデバイス満載の車をその特性を理解したうえで上手い人が運転することだよ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 23:24:38 ID:9fMNsUGj0

運転が上手いことと、事故率との相関性ってあるのかな？
擦り傷なんかは、運転の上手下手が関係しそうだけど、人身事故とかなるとどうかと思う。
自分で運転が上手いと思っている人間ほど危ないような。。。
どっか、データとかないかな？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 23:58:40 ID:TMkRKZCs0

まあ盆は偉そうな事言うならこれを自分自身に課したらどうだろうか

「執筆者は軽く日本語教師、国語教師の資格を持つくらいの文法の理解や文章力がなければ
　原稿料を与えない、位の厳しさを編集部は求めるべき」

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 00:52:25 ID:RV7+LZ5m0

評論、特に批評を行うものが結婚をしている場合、その配偶者の心身を守るべく可能
な限りの努力をしなければならない。
自身が批判等を展開している場合、反論あるいは攻撃の窓口になり得るメールや手紙、
小包等の開封確認を配偶者に行わせるべきではない。あくまでも自身にて行うべきで
ある。それでも配偶者の心身が損なわれた場合に備え、万全のケアができるような体制
を構築する義務がある。またカウンセリング資格の取得等も必要である。
何よりも経済的な不安を与えぬよう、評論業以外にも定収を得る為の手段も確保すべき
である。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 00:54:04 ID:dKA4rnUE0

本文とまったく関係ないのに
写真が使われたどっかの教習所はほんと迷惑だよな
一応注釈は入れてあるけどさ
よりによって盆猿の記事じゃ
イメージダウンにしかならんわな

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 01:05:39 ID:aOuN/TE80

情報売るってレベルじゃねえぞボンバーの記事

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 01:09:40 ID:RV7+LZ5m0

>>329
写真と言えば、玉猿プロフのとこ。運転中にもかかわらずダウンジャケットを
着込んでいるな。　ステア操作時、シートと肩の間に隙間があるのは良くない
ので運転中は厚着しないでください…と自分は教習所で教わったものなのだが。
本当に運転がおじょうずなんですか？玉猿さんｗ

写真ネタついでにもう一つ。玉猿が自分で弄らなくては車なんて永遠にわから
ないんだ！俺はターボの分解もできるぜ！自分で整備できるぜ！といわんばか
りの分解写真のとこ。敷いてある新聞紙の左上に小さく『富士重、ディーラー
のメカニック育成に力』とあるねｗ　プロにお任せしたほうが安心できそうな
記事の上に素人整備風景という対比がいかにも裸の王様って感じ。

332 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/12/03(日) 09:28:06 ID:yqg8AGUK0

ぼそ
分解などだれでもできるがな・・・。

くみ上げなおすのができん人に限ってうだうだウンチク垂れるのだわ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 09:34:01 ID:IMXaPPeB0

>>327
教師に失礼。
小学生に始めて書かせた作文でも、もっとまともな文章が読めるぞ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 10:00:53 ID:MsiZcpLG0

>>322
有機溶媒とか取り扱うなら、相応の作業スペース確保をってのは冗談でなくて大事だよな。
何かと玉猿のこっそり行動を暴露するｗエスク道の人掲示板では、玉猿が刷毛塗りで自分のジープ
の色を塗り替えていたそうだが。これは水性塗料ですか？でなくて、もしラッカーみたいに溶剤が
必要な塗料だったら、さぞ周辺は匂ったでしょうね。一台まるごと搬入密閉できるところで作業し
たのかな？それともまさか露天？　水性でも質の良い塗料はあるけど、玉猿のクルマの使い方を考
えると下地に食いつきの良い有機溶剤系に思えてならないな。
自然環境への配慮を考えるなら、ＤＩＹもほどほどにね。しっかり対策している個人ってなかなか
いないし実際は出来ない方が多いぞ。塗装ではないが、昔は自分でコレくらいはとオイル交換をし
ていたが廃油処理の方法に悩んで、結局はお店にお任せすることにしたよ。少なくとも燃えるゴミ
に染み込ませて捨てるよりマシと思えたのでね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 14:53:23 ID:iRibIvos0

しかし、盆は、いつから整備マンセーになったんかな？
いまや、評論の主軸が、整備の重要性を布教することになってるよな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 17:33:28 ID:2s5/kZuS0

ここで指摘されるまで解体した部品を地べたに直置きしてた素人が何偉そうに語ってるんだがww
朝鮮ヒトモドキ並に恥って概念が欠落してるとしか思えない

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 18:56:27 ID:iRibIvos0

いくら、整備をして、盆の言う実体験を重ねたところで、
物理的な素養がなければ、理解は深まらないよな。

日本地図を作ると言って、測量の知識もないままに、
闇雲に日本中を歩き回っているようなもんだな。

しかし、盆がめでたいのは、毎回そのあやしげな整備実績？を自慢することだな。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 19:57:54 ID:hX+Z0ogo0

>>337
玉猿が指先で素材の組成分析ができたり、強度や剛性の測定が出来るなら別だけどなｗ
見た目である程度判別できるものももちろんあるが、分解して撫で回しているだけでは
その機械の本質など永遠に理解などできないだろう。
今回は論点がぼやけるのを防ぐ為、あえて技術論を封印したそうだが、やはりダメだな。
冒頭ではクルマを安楽志向で甘く考えている人、一瞬にて凶器と化す事実から目を逸ら
しているドライバーへの警告めいたことを語っているが、後半は自己整備推奨。
･･･素人がブレーキ等の安全装置まで自己整備した車こそ危険を内包しているとは考えな
いのか？　玉猿は亡くなった友人の家族への思いから今回の記事をまとめた、と書いてい
るが、それを読んで「じゃあオレも一度分解整備やってみるか」と1980円工具セットで無
理矢理にブレーキキャリパーをばらそうなんて気にさせる行為こそ「危険誘引」している
とは思わないのか？新たな種の危険車両を路上に増やす、とは思わないのか？
自分の車への理解を深めよ！は正しい。しかしそれはどの程度のスピードでどこまで曲が
れるか、どこで止まれるか？といった使用上の性能の確認まででも（素人には）十分。
分解整備まで勧める必要はどこにもない。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 20:12:16 ID:aOuN/TE80

しかしみんなよくあの文体の記事を読めるなぁ
俺にはうんこすぎて読めないや

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 20:38:56 ID:2s5/kZuS0

前回は違法エアロ推奨で罪を犯したが、今回は「資格を持った整備士以外は触ってはならない」部分を
無資格者にいじれと推奨か
紙の片端にこっそり自己責任ウンヌン書いたって、これで事故が起きたら言い逃れ不可だろ
ついでに玉猿は整備士免許持ってるのか？
いくら自分の車でも違法改造＆違法整備を堂々とメディアに露出はまずいのでは？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 01:41:30 ID:sZ0mwU8O0

毎号の不法改造推奨コラムを読んで
それを実践した椰子が事故ったとしたら
ディーラーの不正車検を糾弾してきた以上
ペケの責任も避けられんわな
2CHの指摘にビビって次号からパターンを変えてきたりしてな

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 20:29:42 ID:GcneX/GL0

既に指摘している人がいたけど
あの服装で運転はないよな

来月から写真が変わるかな？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 21:44:59 ID:2cr6BxMv0

>>342
盆は、ここ見ていないそうだから、変わるわけないでしょw

でも、盆の教育のため、書いておこう。
たかが経済に毒された人々が。。
という記述があったが、あそこら辺の、文章もレベル低すぎ。
盆が例に挙げた、経済の為なら、安全性や環境がどうなっても良いという人はいないだろう。
盆のタイヤの話が余りに、トンデモだったので、たかが経済理論に完膚なきまでに論破されただけだろ。

しかし、安全・環境と、経済・個人の嗜好のバランスは、市場経済では無理で、政治主導になると思うが、
安全・環境のウェイトを極端に上げるということが、どういうことか分かっていってるのかね。
安全・環境の前には、カーナビに正義はあっても、スポーツカーに正義はないし、
カーシェアリングとかいったら、盆の好きな整備や違法改造ができなくなるヨ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:49:18 ID:tSKcfZqR0

>>342
意固地になって変えない方に一票…と言いたいが来月はまた白黒ページに戻ると予想
されるので、合わせて変わるかもな。（もしくは首から上だけ）

自分が今月の内容にちょこっと感じた矛盾。「（飲酒運転を防ぐには）呼気中のアルコール
検知センサーを取り付ける、など対策をすべき」と前半では語り、「命を預ける
機械を理解する為には、自分で分解そして整備をするべき」と後半では語る。
もしも、よこしまな意図を持った人間が、自分で分解してアルコールセンサーを取り外しちゃった
らどうする？んで「酒飲みながらでも運転できるようにセンサーキャンセルする改造法おしえまーす」
とかネットで公開しちゃったら？
今後の車、特に安全に関する装備は素人が迂闊に弄れないよう部品の一体化・ブラックボックス化が
さらに進むことが予想されるけどさ、それは玉猿が望んでいない方向なのでは？
玉猿はこれからどうなって欲しいの？どんな未来がいいの？どう歩んでいくの？
さっぱり分からないよ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:58:59 ID:qYnuknCL0

そんなビジョンを猿に問うのはムダって分かってるでしょ
意地悪なんだからｗ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:48:16 ID:DRqL70xx0

>>335
昔さんざん車いじったこと無い人間が技術本読んでエラくなったつもりで
いるといわれてたから今になってやってんじゃナカロウカ
下手に整備に走らず知識系に特化すればと思ったけど、
それも記事見れば明快に無理だしなあ
ほんとドウショモネ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 08:52:16 ID:31Vurrr10

>>340
＞いくら自分の車でも違法改造＆違法整備を堂々とメディアに露出はまずいのでは？
他人の車を整備するのに資格がいるのであって、自分の車なら無資格でも違法にならないと思いました。
素人が重要保安部品の整備・調整をやみくもに行うのはとても危険であり、いたずらに推奨すべきではないという意見には賛成ですが。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 12:59:44 ID:+TNfKE0b0

>>346
知識系に特化しようにも、ネタ本かいてくれる人がいなくなっちゃったんで
できないんですよ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 17:22:03 ID:BEDcnmpP0

開発者が車批評
＝＞技術的な内容や、メーカーサイドならではの内容なら、それなりの価値有り？
　　気をつけないと、ユーザー視点からの乖離や、特権意識丸出しの内容になりそう。
整備士の車批評
＝＞多少は価値あるかな？
　　一般ユーザーの陥りやすい失敗事例とか、整備し易さの批評とか？？
日曜整備士の車批評
＝＞？？？難しい？？？

しかも、盆の場合、日曜整備士としての、特権意識というか選民思想というか、むき出しだよな。
うーん。難しい。
評価スタンス変えたほうが、良いのではなかろうか？
(毎日整備してるっていう反論はなしネ。)

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 05:40:48 ID:G/b+3SUm0

毎日整備してるなら、今の恥ずかしい仕事なんか辞めて

　整　備　士　に　な　れ　ば　い　い　の　に　。　ｗ

安定した職業だから、すぐ　頭　が　痛　く　な　る　嫁　も　きっとそっちの方を　喜　ぶ　よ　。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 06:51:34 ID:ZOuSpX0o0

違和感の原因がわかった。
まともに整備も設計も運転も出来ない奴が
おれはプロよりすごいと自画自賛してるとこが
読んでるまともな人の心をざわつかせるんだ。
普通に男が生きて来て40過ぎにもなれば
なにか一人前に出来る事がある。
こいつにはそれが無いのに、口だけ偉そうなとこが
小学生を連想させるのか。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 11:44:06 ID:kmgoVyq30

>>350
給料が異常に低いのですよ…整備士
整備士の家庭は大体共稼ぎなのよ…

＞安定した職業だから
私は5年前に中途で輸入車系のディーラーに入れたから良いものの（その代わり日曜日が無い…）
民間はこれから潰れていく運命にあるよ
民間でも機械的な物は直せるけど電気的なものは不可能になって来てる
知識さえあればDSOを用いて診断、修理は出来るが
その先のECU同士のマッチング（国別のｺｰﾄﾞ設定等）は各社ごとの診断機が必要
それにこれが無ければキーの登録やスロットル調整さえも出来ない
…裏を返せばそのためだけ（各種設定、基本調整）の機械だけどね
最近その程度の診断機を鵜呑みにする若手の多いこと…

因みにボンバーみたいなウンチク屋は役に立たないので要りません
ﾘﾋﾞﾙﾄを組んでるだけでフルOHの写真は笑わせてもらいましたがｗ
あの記事は笑わせる為に書いてると思いますよ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 11:50:11 ID:mBx4ghk10

＜レーサー＞桂伸一容疑者逮捕　速度違反の呼び出し応じず　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061206-00000012-mai-soci

桂伸一はスピード違反で逮捕されたけど
雑誌で異法改造を推奨している自称ひょ～ろんかの逮捕マダー？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 00:48:08 ID:IJ7Q0UD+0

それをほう助している雑誌の編集人も逝ってよし
ちゃねら～の再三の警告に応じず

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 19:58:31 ID:0EHL4NO80

今月の燃料も燃え尽きたな。
読者10人かな？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 21:35:24 ID:Tb1lYXIS0

>>355
よくもった方だよ。
最近だとスパッセ提灯が一番ウケたんじゃ。

>あの記事は笑わせる為に書いてると思いますよ
無駄にプライド高くて批判されると瞬間湯沸しで訴えるとか
笑いのセンスがかけらも感じられないボンバーに
それができるか疑問だけど。真性の天然素材だからなぁ・・・

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 00:18:58 ID:W7QnObnv0

11人目かな俺が
読みましたよ今月号
亀田が病気の子供に勝利をプレゼントするってアピールしたのと
同じ手口
ほんとにこいつ４０？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 01:29:49 ID:kuWg1S6r0

左右確認して信号を渡ったら、スピードオーバーの車にはねられた。
とか、
｢テレビ見ていて信号に気づかなかった｣って自白するか？
とか、
つっこみどころは満載だよね。
でも、人が亡くなっているそうなので、ほどほどに。。。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 12:43:54 ID:uB++ukTd0

自分のプライドのためなら、嫁を病気にするし、知人を殺す。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 23:43:44 ID:GzOokfFb0

>>357
亀田を使うTBS
盆ばに頼るマグX
盆では数字は取れないと思うが

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 07:41:47 ID:zm3CV8sP0

12人目の読者である俺がきましたよｗ
「実際に触って掌で確かめる正当な評論」「実際に分解して見なければその車の本質など
永遠に分からない。机上の理論ではいけない。」
まことに天晴れ、素晴らしいスタンスだと思う。

だけど２Ｐ目のレクサスＬＳ４６０キャプションで「足回りは軽並みの品質」と一刀両断
していますね。メーカー広報が力を入れている時期とはいえ、
も　う　レ　ク　サ　ス　Ｌ　Ｓ　の　足　回　り　を　分　解し　て　確　認　を　し
た　の　か　な　？　
「見ただけでわかる。独立懸架のサスペンションは一体ホーシングのリジットアクスルを
備える軽よりも低レベルだ。なぜならばコストダウンの産物さから」なんて言ったら笑え
るが。それともボルト類のメッキの質が軽その他と同じだから･･･なんて表層的なこと？
どっちにしろ、品質を断言したからには実際に触って分解したことが大前提でしょう。
玉猿理論からすれば。でもこの時期、三流ライターたる玉猿が広報車を借り出せたのか大
いに疑問だな。
それとも知り合いか誰かが購入したのか？友達とか実家の親ｗとか。
かつてエンジン部品をコンクリ直置きするレベルの素人に、購入したばかりのＬＳ４６０
の足回り分解を許すなんて太っ腹だねぇ･･･というのが俺の感想。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 20:51:43 ID:BrwZmFLk0

>>361
まあ落ち着け
乗って分解してしてもエライ論文読んでも情報処理能力があれだからどうせ（ｒｙ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 09:39:58 ID:FLLanrap0

今月はクルマ社会への提言として、ドライバーの資質とクルマそのものあり方を
問うてる訳だが。
最後の結びのトコがなんだかなぁ･･･「『玉猿はクルマを持っているし、（整備など
で）環境を汚しているじゃないか』と騒ぎ立てる人がいると思うが、机上の空論
にとらわれてはいけない。クルマを理解するには実際に弄ってみなければわから
ないのだ」とかなんとか。さっぱり前後が繋がらない。　ヘタクソはクルマ乗る
な、代替交通機関があるならクルマ乗るな、とほのめかす割には、自分が率先し
て２台を処分するとか言わないで、グダグダごまかし結局所有し続けているんだ
よね。自慢げな整備写真見れば、４０男のオモチャとして弄り趣味を放り出せな
い気持ちはわかるけどさ。（でもあれはターボだから自分のとは限らないけど）
>>361
実践とか実際の作業その他、体感を旨とする玉猿なのだから是非　離島や北海道
中央、東北山間部などなどの地域に一定期間　居住し、クルマを手放せるか検証
して欲しいものだねｗ。いざとなればクルマが無くても困らない、バスや徒歩に
なれば良い、なんて地域ばかりではないことをしっかり調べてきてくれ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 10:36:08 ID:HIrbMDuE0

俺ん家の1本むこうのバス路線は20時50分で終バスだよ。休日なんて19時55分だ。
神奈川県ですらこの有様。
このバスの終点から、一番近いコンビニまで歩いたら1時間はかかるぞ。
車かバイクを1人1台持って無いと生活できねぇよ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 13:27:40 ID:fjDNlGvt0

そうだよな。
おもちゃの基準で実用車を評価するからおかしくなるんだよな。
さらに、社会派を気取るからわけが分からなくなる。

盆は、自分のスタンスが自分自身で、理解・整理できていないんだろうな。

断片的な主張・欲望を撒き散らしてきた矛盾で、もはや身動きがとれない状態だよな。

来月号はどれだけ笑わしてくれるのか楽しみだね。

366 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/12/10(日) 15:02:22 ID:7ox+FOvh0

ボンバーの評価基準は、ボンバー自身の成り立ちとその下地が明確になっていないため
その様なことになる。

足元を固めることから始めたらいいんでないの?

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 19:11:35 ID:mWl1kUPq0

問題は、その足下が既に嘘で塗り固められている可能性が高いこと。

本名も顔も露出した後では、別名で再出発もむりだしね。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 19:38:16 ID:fjDNlGvt0

自身の評価基準・スタンスを理解・分析する能力がないとしても、
さすがに、身動きがとれない、いまの状況は理解できているだろう。
そして、その辺をふまえて、来月号の原稿を今頃書いているだろう。
どういう理論が展開されるのか、とにかく来月号が楽しみ！！

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 20:09:02 ID:DXJm65nR0

ウンチク派から実践派になっても口先男のままだなあ
最近は幼稚な反論封鎖もお盛んだし

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 21:08:30 ID:l6+1wewo0

玉猿さんへ提案

是非とも「玉猿VS国沢珍論合戦」を実現してください。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 21:52:43 ID:uzv9j8kO0

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372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 23:24:33 ID:5B4bzsUk0

>>371
写真よりもカッコ良いね

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 23:35:23 ID:/QOrHIm30

ボンバーはまずラジコンのセッティングが出せるようになってから
足回りを語れ

その前に組めないかｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 23:52:48 ID:+Ub6yI210

意固地になって自分の珍説を主張・実行するが、さっぱり実力が伴って無いので総スカンを食らうのがオチ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 03:25:53 ID:gwi2vE/i0

整備もさ、整備しない人を貶すためだけにやってる感がしてしらける。
そうでなければ以前、座学だけの知識で云々批判され始めてから
突然工具そろえた写真サイトに貼って40半ばにしてやりはじめるかねえ。
好きでやってるなら若いころからやってるようなもんだが。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 19:53:07 ID:e5DzbEFL0

>>373
実はラジコンのセッティングは凄く難しい
とマジレスしてみる

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 20:43:40 ID:4st2gxlT0

そういや、｢自動運転｣も、頭ごなしに批判してたな。
｢自分で動かすから自動車だ｣という徳大寺大先生の言葉を刷り込まれたのか知らんが、
思考停止状態まるだしだな。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 07:05:09 ID:JtszoZ130

「自動で動くから自動車だ」でもおかしくないのにね。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 19:29:22 ID:8ub67eN90

以前、知り合いだかの修理工場の職人さんのネタ出してたこともあったな。
スナッポン？あぁあのクゾ工具か･･･と、如何にも玉猿テイストな人。
「一定の評価がなされているモノに、とりあえずケチをつけてみる」とこ
ろがね。今思えば、安工具で整備する言い訳としての創作キャラかも。
整備しない人、クルマにディープな趣味性を求めないはそもそも玉猿記事
を読む機会なんて無いのに、一体誰に向けて苦言を呈しているのかな？
>>373　376の方も書いているが、ラジコンって陸海空それぞれの分野でも
う何十も前から深く浸透している趣味だから、玉猿には厳しいな。
人よりモノを知っている、人よりモノが詳しい、なことをしたり顔で自慢
げに語り、優越感に浸れることが何よりも大事だから。
クロカンの件は哀れだったな。散々自慢げな数々の知識を開陳して悦に入
ってたのに、道の人に初心者であることをばらされてしまってからは、何
か方向性が変わったものねｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 19:51:13 ID:qTj/3w7R0

工具は値段が高かったり名前が通ってる必要はないけど
素人でもプロでも作業ミスをなくすためにちゃんとしたものを
使わないとだめだよね。
っつっても、一般に定評のあるものはそれなりの理由があるんだけどなぁｗ

あと、自動車こそ100年近くかけて何千万人の人が
誰かさんとは比べ物にならないぐらい真面目に
改良を積み重ねてきた結果なんだよね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 22:01:09 ID:8ub67eN90

スナッポンが最高の工具！…とは言わない。他にも使い易い工具は色々とあるし。
工具はある種の人々にとって「信仰」とも言うべき愛着を抱くことがあるから、
玉猿みたいな書き方はあまり賢いとはいえない。
玉猿は先月のタイヤ記事の中で、携帯コンプレッサーは一般にろくな製品がない
が自分がもっているものは良いものだ、と自慢げに書いていたが一体どこの何と
いう製品なのか記述は無い。見る人がみれば分かるのか、それとも製品名を出す
のはマズイのか？（スパッセ提灯の件があるから、それは考え難いが）記事を読
んでいるクルマＤＩＹ好きな人の為にも、良い製品を紹介するのは意義があると
思うのだけど、文章の最後まで伏せたままだった。
玉猿は知り合いの職人を引き合いにスナッポンを小馬鹿にしてたけど、じゃあ玉
猿さん貴方はどこのどんな工具を使っているのですか？と聞かれても多分答えら
れないと思う。「え？そんなとこの使っているの？ﾌﾟｗ」なんて陰口を叩かれる
ことに耐えられないだろうから。「俺のはモノは良いものだ、だけどどこのか教
えない」みたいな論調は世間では通じないのだけどね。
（『俺の評価はこうだ、だけどなぜそうなのか理由は書かない』というスタイル
そのものが玉猿テイストと言えるかもしれないけどね）

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 22:48:26 ID:Kvq/sBcb0

Fローに礼ちゃんがサンドブラストのことを書いていたね。面白かった。
来月号でまた盆は礼に難癖つけるんだろうな。
奴も人を馬鹿にするのを止めて自分のやってる整備を素直に記事にすれば
それなりに評価できるんだ。レベルが低いなんて大した問題じゃない。
ターボの軽整備も悪くないと思うがなあ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 23:45:06 ID:sTkvSWZr0

>自分がもっているものは良いものだ、と自慢げに書いていたが
>一体どこの何という製品なのか記述は無い
工具そろえ始めたころの猿写真によるとホムセンに並べてある普通のノーブランドしかなかったよ。
あとわけわからんケミカル類と安物電動インパクトドライバにゴテゴテアタッチメントつけたの。
電ドリにマグライトもつけてたなあ。

まあ工具もで使ったこと無い高級有名どころ貶して反感を煽ることで
無視されないようにするのが精一杯なだけでしょ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 00:06:31 ID:flhrfRy60

盆の尊敬する人物で、見下すことを嫌いな人がいないのは何故？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 00:07:13 ID:flhrfRy60

あ、実在の人は別。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 00:21:08 ID:iSMi0iT40

最初はＭＡＧＸのライターだからそれなりの思慮、戦略があって、あ～言う物の言い方、言い廻しを
しているのかな～って思っていたが・・・・
最近の記事を見ていると、とても金を払って読むレベルではないと思う。（２ｃｈの香具師に負けるレベル？）
同年代もあり、２級整備士である漏れから見ればあと１００段階ぐらいハイレベルな記事を望む。
そこで初めて読者は「フムー」となることをよく自覚してほしい。
それが出来ず、今のような低レベルの記事ならば・・・・以下略

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 00:25:38 ID:95EvO/zF0

>>386
部品を地面に直置きなんて、整備士からしたら、拳骨で殴りつけちゃう所業なんじゃないのか。
そんなことをしても、まだ許せるなんて、あんたもお客の安全を守る整備士として失格のようだよ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 00:35:30 ID:r6mH9o5Y0

そこらのホムセン工具は廉価品が殆どだから、色んな意味でプロユースには向かないよ
一番判り易いのはドリルの刃とかね
同じメーカーの同じサイズでも、職人さんが買いにいく街の金物屋のとは雲泥の差があるんだが
その他工具類もブランド関係なしに全然物が違うよね
その分ホムセンよりは高価だが、パーツ直置きから新聞紙なんて初歩の初歩からほんの少し歩みだした
ばかりのお猿さんには、工具の良し悪しはまだ難しいんじゃないかな

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 01:02:06 ID:tsaMXhSb0

でも良し悪しをわからないんだったら
ちゃんとした店でブランド物を買っておくって手はあるんだけどね。
背伸びしたがりの子供には人と同じはプライドが許さないんだろうなｗ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 01:12:41 ID:iSMi0iT40

>>387
いや別に許すとか許さないとか、それ以前の問題ってのはわかっていたが。
お客のパーツならヤキ入れモノだが、所詮自分の車のパーツだからね。
これがホントの自己責任？。（あ、紙面上では問題だよね）
でも今月号は学習したみたいだぞ。

でも、こういう香具師で、パーツが壊れるとクレームつけてくるんだよね。
屁理屈満載でウンザリだよ。

391 ：３８６：2006/12/14(木) 01:21:52 ID:iSMi0iT40

あ、断っておくが、ボンバーなる人物が３８０に書いたような人物というわけではないよ。
※知人でもなんでもないしね。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 16:35:41 ID:ACaAUSTq0

>>382
ボンの整備日記なんぞ、記事としての価値ないだろ。
オートメカニックとかオプションなんかの、読者の投稿記事じゃないんだから。
一応、ジャーナリストとして連載してるんだよ。

ま、この際、｢ボンバー池田の車弄り日記｣とかに、変えてみるのもいいかも知れん。
でも、ＭＡＧＸでやるネタかね？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 01:26:19 ID:YFyw+APJ0

出版社がアレだからなぁ・・・
ここ以外で書けない人でしょ
石川氏の所は2回で切られたし

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 06:22:02 ID:ZMWbs8Tr0

問題：『井の中の蛙』に類する諺を作りなさい

回答：マグペケの中の玉猿...〆(・ω・｀ )ｶｷｶｷ

395 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/12/16(土) 08:36:19 ID:6tg/Gyk20

玉猿の川流れ

玉猿も歩けば棒にアタる

玉猿の冷や水

玉猿して尻つぼめる

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 11:55:08 ID:1IYwh0yd0

>でも、ＭＡＧＸでやるネタかね

昔は他誌では見られない、珍にして好なる企画が幾つかあったのだけどな。
中古車の炎上や浸水実験、無線装置まるごと手作りの実物大ラジコンカーなどは
今でも語り草。単なるアナウンスに終わらず、実際に手を動かして実践した点が
評価に結びついた好例。
玉猿自身は手を動かすことをモットーとしているけどさ、誌面の限られた情報か
らはサッパリ伝わらないのよ、実作業の様子が。ネット上に自サイトを持ってい
るのだから、そこで補完すれば良いものを批判（ここのスレ内容が殆どかもしれ
ないがｗ）を怖れて出し惜しみする有様。誌面上にサイトアドレスを掲示してい
るのだから、一部でしかない２チャン併用読者の指摘など気にせず、もっと広い
層にアピールすればよいのに。実践派である確たる証拠をさ。

どうせ趣味半分の記事って印象だから、そこまで注力する気はないと思うけどね。
「自動車評論家は金持ちのセガレが始める道楽の一つ」とどこかで見た覚えがあ
るが、玉猿もこの雰囲気プンプン感じるね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 20:18:37 ID:Cj6nLNN30

でも財布は奥or親に握られてそう。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 03:25:06 ID:RuhI7cY00

そもそも社会経験なさそうなあたりからして、この場合で言うところの財布と呼べるような
収入を生み出しているとは思えないんだが・・・・

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 04:38:46 ID:GEOc9zgj0

学校出てから数十年定職につかずブラブラして嫁取って
部屋借りて家賃を払いネット代を振り込み生活あるのに
車に浪費して仕事は原稿一本と同人売り。
そして書いてる内容がルサンチマン。
どう見ても破綻してるが、してなければそれでも破綻しない
環境に属してる人間としか思えないです。本当にありがとうございました。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 09:34:14 ID:mtblM/md0

>一部でしかない２チャン併用読者の指摘など気にせず

一部ではないような気が。。。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 23:12:25 ID:UftdtXeZ0

>>399
恐らく嫁の存在はフィクション。

以前公開していたサイトでのあるエピソードでは
旦那の尻を叩く豪快な嫁さん、しかしその後の訴訟騒ぎでは
書き込みの内容を見ただけで寝込んでしまうような繊細な妻。
二重人格でもなければ短期間にこうまで人格が変容するのはありえない。
コロンボの「うちのカミさん」と一緒で
話のネタとして都合よく作り出すフィクションだとみるのが妥当だろう。

そもそも40越えて定職にもつかないでMAGXの４ページと同人が収入源の全ての旦那なら
嫁が養ってるも同然の生活である筈。つまらない騒ぎで簡単に寝込んでなんかいられないよ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 23:27:06 ID:7/y4wt+Z0

中出しもしたことが無い童貞ということだな。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 01:15:29 ID:1BGhWweV0

【社会】 "あなたは大丈夫？" 恥ずかしい「中二病」、その３タイプとは★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166176470/l50

　（中略）

中二病は大きく３つに分けることができる。「あなたの周りの中二病患者を教えて」という
アンケート回答を元に、各分類の特徴を学んでいこう。

「同僚のTかな。やれ『10対１でケンカして勝った』だの『万引きでは捕まったことない』だの
・・・聞いてるこっちが恥ずかしくなるようなことを延々と自慢するの。」（会社員 24才）
こちらは「尾崎系中二病」。不良傾向の強いタイプに見られることが多く、“校舎の窓ガラス
割ったオレってカッコイイ！”などと思っている。

「合コンで会った男は強烈だった～。聞いてもいないのに自分の趣味について語ってくるの。
『70年代の音楽が肌に合う』だとか『映画はミニシアター系に限る』だとか・・・。」（女子大生 21才）
こちらは「サブカル系中二病」。主に人と違った趣味を主張するタイプで、“流行に流されず、
本物が分かるオレってカッコイイ！”と自負している。

最後に、マンガ『寄生獣』をモチーフにした「邪気眼系中二病」。
「“オレの左手の甲には目がついてる”って設定で、ケガもしてないのにガーゼ貼ってたことが
あるよ。“未知なる力を秘めたオレってカッコイイ！”とか思ったりして。・・・今思い出すとすごく
恥ずかしい。ああああああっ！！（頭を掻きむしる）」（フリーター 24才）　（一部略）

あぁ玉猿よ・・・（－人－）ﾅﾑﾅﾑ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 19:52:50 ID:mH6EmodC0

>>401
つっこみどころがおかしいと自覚はしているが

コロンボの嫁さんは存在するぞｗ

メインストーリーに出てこないだけだ。
（豪華客船の事件でコロンボと同乗している作品がある）

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 23:44:11 ID:pkVw71cI0

嫁が実在しなくてもしても扱いがなぁ
言い訳にしたり盾にしたり被害者演出するのに
出してくるのはやりかたがちょっと

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 02:48:30 ID:gxWSkRHD0

いろいろ、車に乗るなとか問題提議？？しておいて
運転のうまい人（おそらく自分の事）は別だからめちゃくちゃしててもいいっていう論調が、
深夜のファミレステイスト満点で読んでて恥ずかしくなりますう?｡

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 20:48:45 ID:hssOr2dh0

いやあ、まるで自分の運転がうまいかのような書き方してるけど
盆の場合は運転がうまいんじゃなくって
自分の運転を過信してるってのが文章からありありとうかがえるのが
おっかない。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 21:56:00 ID:IEFJJlQM0

>>406
ファミレスはその内容は兎も角として、腹を満たすという根本部分を満たしている
玉猿の文章と呼ぶのも烏滸がましい駄文は、読む側の知識欲を満たすことはおろか
得るもの見出すことが不可能な代物

唯一得られるとすれば、世の中にこんな奇人が実在し、この程度の知識でも原稿料
を得られる世界が存在すると知り得たことだろう

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 23:01:24 ID:6psEJffn0

>>406の「深夜のファミレステイスト」ってのは夜中に仲間内でだべってるレベルの内容って意味だろ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 23:50:22 ID:OLx/bEQe0

昨日のスマスマで杉村タイゾー議員が就労問題について熱い自論を語っていた。
『是非、企業は求人にある「新卒採用」という言葉から新卒の字を外して欲しい。
　願わくば、やる気のある人の話を24時間365日、本当に話だけでも聞いて欲しい」
てな具合。なかなか良い考え、とその時思った。

でも玉猿みたいなのが夜中の三時にやって来て、延々と自己愛と無根拠な優越感に
満ちたアホ話を聞かされるかもしれない････
やっぱりイヤだな、と思い直したｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 00:35:40 ID:NqUgqhMj0

どんな社会でも口だけのやつじゃ駄目だよｗ
学校卒業するまでなら学歴って実績積まなきゃだめだし
社会に出たらどんな仕事に就いてどんな実績残したか。
あ、パートとかライン工とかじゃ駄目だよ。
目の前のことだけで全体について考えてないから。
ね、盆さんｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 01:38:52 ID:AEr7NgHN0

正直な話
もうネタも切れたし、中身はつまんない以前に何を書いているのかわからないし、
いっぱいいっぱいだろ
遅きに失すだが
年末だし、今月発売号で終わりにしてあげるのが
すべての人たちにとって最高のXマスプレゼントになるでしょ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 07:45:30 ID:nu13lrLW0

読者にブルって((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
HP削除したり
自分の世界に篭もった時点でライターとして終わりでしょ

叩かれても叩かれても出てくるような奴じゃないと

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 19:51:44 ID:9zCxJaGB0

>>413
盆基準では＞叩かれても叩かれても～って所は相手に訴訟をにおわせて脅迫するって意味なんだよ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 23:33:54 ID:8A42Ly1C0

しかしまぐｘ一本のみで10年単位で続いたらどうすんだろ
総括とかに並ぶ名物企画になってたりしてな
ヒャア気持ち悪いｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 23:59:25 ID:CL1KlYVx0

心配ご無用
この本が10年もたないっての
ある意味、終焉を飾るにふさわしい連載ともいえるが

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 06:35:56 ID:YNHbq7410

いつか、この連載を纏めて本にするんだろ？

連載休止かどうかは、その本の売れ行きしだいなんじゃないかな。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 07:07:22 ID:sS7G14cs0

>>416
確かに。
MAGXのモラルハザードを象徴しているな。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 07:20:21 ID:a5GlMf3/0

>>417
どこの出版社が出すんだと考えて
大幅に加筆修正したCDロムでファイナルアンサー

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 01:32:44 ID:9RUUbfd50

>>418
MAGXのモラルハザードっていえば（神）とかいう編集長が女連れている写真が晒されているぜ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 10:31:45 ID:bQ53Npli0

編集長が女性を連れていた件はまぁ良いとしてｗ

正直なところ、クルマに批評や薀蓄でメシを食っているライターが、クルマに無関係な
事柄を語ること、あるいは取り上げられることについては、否定も肯定もしないつもり
だった。福野のミリタリーやらインテリア薀蓄や特大事の愛猫記など、その人なりを伝
える面白い話の一部として割り切れるものだから（福野薀蓄は本人曰く突き抜けた奥底
でクルマにも関係するらしいので、全くの異分野とは言いがたいが）。
ただ、玉猿のクルマ以外のネタって、面白くないというより不快なんだよね。
良い例が、限り無く脳内創作っぽい「武勇伝」。空手を習っていた、住んでたとこの大家
の息子と一緒にボディビルだかの筋トレに励んだ、警備会社のバイトで遺憾なくソレを発揮
したのは楽しい思い出･･･とかね。
こんなチンピラの肩書きの如き背景を開陳しといた上で「直接会った時にも、同じことが
言えるなら批判どうぞｗ」てな誘導って、対立意見の封殺以外なにものでもないからね。

今はそれらしき記述はなりを潜めているが（たとえ冗談であったとしても）こんな論調の
ライターと関りたい出版社および読者っているのか？と感じる。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 14:20:06 ID:DyNQVFs10

>>421
永遠の中二病だ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 16:26:32 ID:N5mwMZRe0

＞今月のプチ毒？
＞「もう弄れとは俺はいわないからさ(略)」

玉猿・・・ついに捨てゼリフ吐いて遁走ｗｗｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 16:48:38 ID:oqDtv9kg0

今月号のプラグ云々（コードや点火形式等含む）なんて、すでに'80年代に散々語られつくされた事ばかり。
バイク関連の時も思ったが、コイツってほんと'80年代の二輪四輪の技術史については経験的に無知なんだな？
手元の書籍資料ばかり当てにして知ったかぶりに理論武装しているからダメなんだといい加減気づけよ。('A`)
世の中にはオマエより知識も経験値も上の読者なんてゴマンと居るという現実をいつになったら理解出来るのか？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 17:10:38 ID:2FxlzEVb0

それがホンの少しでも理解できてりゃ、今頃ここまでボロクソに叩かれちゃいないよねｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 18:29:45 ID:3WBiGyHJ0

>>423
>今月のプチ毒
は、この板との対話コーナーってこと？
いっそ、降臨すりゃいいのに。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 18:36:13 ID:Hp68Dc970

最新号のフラゲか
今月も読んだ人レポよろしく

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 20:05:09 ID:/1/MrFzo0

>>426
フラゲもなにも普通に売ってるぞ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 20:14:56 ID:RDEr0Ab60

スマン、北海道は入荷が1週間ズレるのよ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 21:47:52 ID:Jl7w29Ai0

前半はどこからか仕入れてきた点火系の基礎知識の披露。インダクタンスとか逆起電力とか、
玉猿は本当に頭の中で咀嚼してるのか？理解しているのか？と感じつつも、とりあえずメン
ドくさかったのでサラリと流し読み。
後半はプラグコードのチェックやプラグ交換時の注意など、実際の作業のコツをチョコチョコ。
キャブクリを吹いてブラシで掃除だの、新品プラグ締め付け時は再装着時よりもキツメに･･･
といった、知っている人にはホントに当たり前の話。（玉猿本人も書いているけど）
というか知っている人だの関係なく、新品プラグを購入すればパッケージの横に書いてある
話だがｗ
最後はプラグの長寿命化はお馬鹿で整備に無縁な消費者のせい、とクサすことも毎度おなじみ。
何というか毒にも薬にもならない、薄味の駄菓子のような今月号。
その中でも目を引くのは、最後にある別枠のコメント。>>423にて指摘された箇所だが、まるで
かつて自分のサイトで書きなぐっていたチンピラ口調。一応マグペケではかしこまった口調を
通していたとおもうのだが、このスレ？の口撃ｗにたまりかねて本性を剥き出したって感じ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 23:03:24 ID:WYOPco/b0

>>430
>プラグの長寿命化はお馬鹿で整備に無縁な消費者のせい

なんだそりゃｗ

サスについて得意げに語って次回の予告までして、それをこのスレで

「それって『今日の必ずトクする一言』でやってた風水サスペンションチューンじゃないのか？」

って突っ込まれたらその後そのネタは音沙汰無しになったようにこのスレを常に注視しているのも
どれだけ背伸びしようが文章に説得力を持たせる知識も経験も無いのもバレバレなんだよね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 19:45:17 ID:Hx+seymR0

今月の重箱のスミ突付き。
『エンジンとプラグには互換性がある』
この文章だけ取り出したならそうかもな、と思わないでもない。しかし玉猿記事文脈前後から察するに
”あるエンジンにはこのプラグしか合わない”との意味で書かれている箇所なので、しいて言えば、
『エンジンとプラグには相関性がある』
の方がしっくりくるような気がしますけど如何でしょうか？

そんなこと見れば分かる！という「言わずもがなな人」ばかりでは無いのだからさｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 22:28:34 ID:HtIwwQgo0

今回は録音した寝言から原稿を起こしたみてーな文だな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 21:06:14 ID:tEg/P7TV0

今月号を今日読んだんだけど、この馬鹿また外したパーツを駐車場の
地べたに直置きしてるのな。あれで車いじりを語るんだから。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 00:05:44 ID:Y9GSqg6I0

>>433
×　今回は

○　今回も

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 08:24:28 ID:x2ADMDWe0

パクリとまではいかないが、どこかで見たような･･･というか借り物くさい文章
だよね。ま、有名どころの個人サイトを見ていれば、クルマ趣味で点火系ネタも
ちょこちょこあるものだし。
風水サスチューンでよく話がでる「今日のトクする～」ではこんな話題が既に。
ttp://www.tomoya.com/
（2002年4月頃の記事、デスビのポイント清掃に関するコト）
今日トクと並んで面白さ一杯の「ファストアンドファースト」ではこんな話が
ttp://www.fnf.jp/cdi.htm
ttp://www.fnf.jp/re1.htm
（ＣＤＩに関するコト、ロータリーエンジンの点火についてなど。）
ついでに工具専門店のサイトにあるプラグ交換時の注意、スレッドコンパウンド
塗布の話など。
ttp://www.abit-tools.com/kougu_de_pages/kou_plug.html

このサイト、ダイレクトイグニッションの話とか、プラグホールをエアで掃除とか
スレッドコンパウンドをねじ山に塗っている写真のアングルとか、何か今月号の玉
猿記事をまんべんなく網羅して、元ネタか？と言われそうなほどｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 22:45:25 ID:kjAeSsGa0

>>436
訴訟だ＆妻が心労で(ry

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 00:45:17 ID:oexbYbRO0

>>436
もう手順として語りつくされてきたことばかりだから、誰が書いても同じような
内容になってもおかしくはないわな。
ただ、盆の看板にある「ありそうでなかった」ってところは偽りありといわれて
も反論できるのかねぇ？
なんか見たことあるな、と既に存在しているサイトを探し出して紹介、主観を述
べているだけだから、さすがの盆といえ訴訟はム（ry）

439 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/12/30(土) 09:42:13 ID:SsEtxVLU0

今日のトクする～のマスターとは何度かメールのやり取りをさせていただいたが、
疑問に対する回答や提案に対する考察などは、非常に的確かつ、納得のいくものであり
マスターの人柄を感じられて嬉しかったのを覚えている。

玉猿さんにメールを出したことはないが、どのような返事がかえってくるか、
楽しみにはならない、と思ってしまうのがいままでの実例での積み重ねである。

どうなんだかなぁ。

実際に手を汚してきたひとの書く文章ではないな、とおもってしまう底の浅さが
ちょっと気にかかるよな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 16:39:16 ID:gKC/sjr80

>>436 ぼんチャンは自分でｆ＆ｆの自薦リンクへ登録してたよ
いつの間にか無くなってたけど

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 21:57:08 ID:3jxjAgOP0

ボンバーさんのからくりをお教えしましょう。
次の号の匿名座談会の原稿を先に見せてもらって
それに迎合した記事を書くのです。
根拠無しに。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/01(月) 09:07:35 ID:9F9qAiyu0

新年明けましてage
2月号があまりにも薄味の為ネタ枯れの感がありますが、本年の予想
・連載記事の内容見直しとまとめにより単行本化。ただしマグペケから
　GOサインが出ない等の諸理由により大幅改変した上でＣＤロム化。
・マグペケ読者のレベルを（本人の予想だけで勝手に）見限り、工具を
　使わない洗車だの掃除だののネタを提供。
・暇な時間に任せて、いよいよ念願の訴し（ry）･･･

個人的には「いつの間にかマグペケから連載が消えていた」だけは起き
て欲しくない。末永く弄くる対象として、細々でもいいから続けてくれ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/01(月) 10:03:13 ID:0hncnydN0

　　　　　　N　O　!　

と言える日本人になろうと思う。
凡サルの次は、もっと見識高い人が連載をもてますように。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 10:35:00 ID:I7k/f+Vo0

正月も一段落か。
玉猿が来なくなって久しい本スレに、今年こそは目も眩むような、もとい頭の
痛くなるような一撃をお願いしたいものだ。

ネタになることを恐れて、あるいは相手するのがイヤで、沈黙だの当たり障り
のないコメントだのしかできないなら、あの世界から足洗うことも考えてくれ。
バカでも賢人でもない、「賢人のフリをするバカ」ほど迷惑なキャラはいない。
新年の節目に方向性をじっくりと考えて欲しい。

時に今月号の内容、プラグコード抵抗に「15KΩ」とあったが、コレほんと？
いやちょっと高いなーと感じたもので。1.5KΩなら何となく納得しないでもない
けどさｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 16:29:33 ID:ghBgBcQJ0

>>444
一般的なカーボンコードは、16KΩ/mだから、
コード長が1m弱あることになるね。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 05:45:18 ID:yQdIVxTE0

メートル測り売りのコードでも買って来てそのままチェッカーで計測・・・「フムフム15KΩかぁ」
そのまま掲載「自分の手を汚して実践して測ったから絶対間違いない！！」というオチかな？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 09:16:40 ID:mA/avD2O0

玉猿は本文で15kΩ/mと書いているな。

しかしテスター計測程度で、導体抵抗の単位辺りの率まで求めるかねｗ
プラグコードのテスター計測なんてせいぜい導通があるか無いか、程度
でもいいんじゃないの？絶対値（1.98KΩと写真にはあるな）が出れば良し、
無限大～測定不可ならこいつは断線しているからダメ、とか。
絶対値の大小なんてよほど厳密にやらないと、信用できる値にはならない。
端子の接触抵抗もあるし、そもそも単純な2端子測定法だし。
てか、整備業界用語ではΩ/mって単位表記が一般的なのか？
しいていえばS/m（導電率）かΩ・m（体積抵抗率）だと思うのだが…

玉猿のエンジンだの素材だのの知識はどうか知らんが、この表記を
見る限り、電気化学系の知識は書籍からの拾い読みレベル、豆知識
程度でしかないことがうかがわれるな。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 11:07:20 ID:T2oNxHhg0

どーせ本人見てるんだろうから

とりあえず玉猿氏は新年の目標を第二種電気工事士取得に定めてみてはどうか
自信があるなら電験三種でもいいけど、基礎知識ゼロからは難しいと思う

それにしても新年からさっぱり伸びないスレだなｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 12:04:35 ID:mA/avD2O0

本格的に伸びるのは3連休明け…と思いたいが、今月のネタがあまりにもお粗末なので
やはり伸びないかもしれない。

資格とか論文発表、あるいは理想の車とやらの具現化など、第三者にも分かりやすい
何か見せてくれ…とこのスレで散々書かれているが、玉猿は自分の素性や能力がバレる
可能性がある提案には完全無視。（もっともライターとしての文章力が貧なることは、
連載記事からバレバレであるがｗ）
せいぜい「血を吐くほど勉強した」とお茶を濁した表現に留まる。
資格取得しても「その程度？」と言われるのが怖いだろうから、未記述を通すだろう。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 19:11:46 ID:oYIpcZqR0

プラグコードの抵抗値に厳密に拘るなら、各気筒へのプラグコード長を全て均一に
揃える必要がある訳だが・・・玉猿は自分の車でもそこまで実践しているのかね？

チューニングカーやバイクの世界では昔からセオリーとされている事だけどさ。
そうする事で各気筒間の着火力を均一にし、同調セッティングを厳密に取れるからね。

今は大抵ヘッドカバーに沿って最短距離でコードを取り回している為に、各気筒毎に
プラグコード長はバラバラになっている。
厳密には抵抗値もバラバラになる訳だが、メーカー側ではその誤差は一応許容範囲と
いう事にして設計されている。

まぁ車に限らず設計なんてものは理想を言い始めるとキリが無いし、過度の厳密さに
拘り過ぎるとジレンマという無間地獄に陥ってしまうものなんだけどね？
何を優先し何を妥協するか、そのバランスの取り方が技術者の腕の見せ所なのよ。
「全てに妥協しない」なんてキレイ事抜かす奴は詭弁を自覚している食わせ者か、
単なる天然。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 11:20:39 ID:ZMlBD29p0

プラグコードの件で一番言いたかったのは、古くなるとリークすることもあるから
気を遣え、ってことではなかろうか。
道の人からタダで貰い受けたエスクード修理時、エンジンルームで感電しかけたら
しいからな、プラグコード触った拍子に。

電装系弄る時あるいは不意に触る可能性がある時は、マイナス端子外しとけよ
と思ったものだが、あの整備スキルレベルの玉猿様のことだからｗ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 22:41:10 ID:fNB3RBnJ0

今月号で一番、訳が分からなかったのは、プチ毒とかいうところで、
｢弄らなくてもいいから、たのむからボンネット開けてエンジン見てくれ｣
てなことを書いていたところだな。

この板で散々、自主整備マンセーぶりを批判されてのことだろうけど、
誰に対して書いているのかがさっぱり分からない。
あのコラム読んでる読者って、業界関係者かマニアで、それなりに車を弄ってるんじゃなかろか？
その上で、ドライバー全員に過度な整備を押し付けるのはいかがなものか、整備は専門家に任せた方が良いんじゃない。
という意見がこの板の大勢だったと思うが。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 09:12:35 ID:VWi885Az0

>>452
中学２年生頃ってそういうこと言ってみたい年頃なんですよ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 18:44:10 ID:7WwxQZ740

車検以外オイル交換もしない様な人たちが
MagXを読むかどうかまで、頭が回らないんだろうね。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 01:23:01 ID:2yznpkGi0

>>454
でも、あの人を小バカにした文章は、この板に向けたものだよね。
ここに、ボンネットを開けたこともない者がまぎれ込んでいると思ているのだろか？

いずれにしろ、人に指図するより、公式の間違いを訂正するのが先だと思うが。

｢機会があれば本格的な技術論を語りたい｣みたいな捨て台詞もあったが、
何を考えているのやら。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 20:56:18 ID:28IpJz6G0

実際に車いじるってのは
基本的にあれだよ
福野にあこがれてるだけ
年期も腕も違うのにね

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 21:08:14 ID:A5118aLU0

玉猿の想定している読者がさっぱりわからん。ボンネット開けたことも無い、
車の整備に全っっったく興味がなさそうな人に対しての捨て台詞らしきもの
がある。（そんな人がマガペケ読むのか疑問。>>454氏に同感）
その一方で専門用語（とりわけクロカン車系ではヒートアップ気味）の羅列。
こんなこと知ってて当然だろ？な優越感丸出しで、小難しい言葉を並べ立て
ているのは「言わずもがな人」を対象にしているのか？と勘繰りたくなる。
・・・何だかんだいって、結局は誰に対してでもないだろうな。
しいて言えば自分以外の全部に対して、自分の不平不満を垂れ流しているだ
けだろうな。自分が言いたいことさえ言えれば、関係ないだろうさ。後のこ
となんかｗ

プラグコード、あれって単純にテスターつないて良否チェックってできるも
のなのか？　芯線がグルグルコイル状に巻かれたスパイラルコンダクタ（線
そのものの抵抗値が高い）ものなどは、単なる直流抵抗測定だけでは不具合
など露見しなさそうに思えるのだが。断続的に高電圧が加わる、といった周
波数特性なども考慮にいれないと…とか思うのだけど？
まぁ導通の有無程度はわかるかもしれないけどさｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 21:54:38 ID:FikJBUnC0

猿の文章を読んで

初級者・・・何言ってるのか分からないし、興味がもてない

中級者・・・なんか読みづらい文書だな、つまんね

上級者・・・今月の間違い探しは簡単だったな

459 ：458：2007/01/09(火) 21:57:36 ID:FikJBUnC0

×・・・今月の
○・・・今月も

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 00:56:25 ID:fKisMdQ40

たまにいるな、酔っぱらうと、自分の知識、主張を周囲の迷惑
顧みずに絶叫状態で延々と語り出す奴。
＃やたらと芝居口調で身振り手振りが大げさな場合が多い

酔っぱらいの愚痴は紙面に書かずに、飲み仲間に吐けんのかね。
リアル飲み仲間すらいないのか？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 01:11:40 ID:yCeQSCec0

前半の「点火のしくみ」　あれは一体なに？
あの手の文章と言えば、玉猿の仇敵ともいうべき福野が良く書くよね。
それとなく噛み砕いてプロセスを説明、そこから導かれた結果が何を
もたらすのか、といった具合。
じゃあ福野にも文句言えよ、と玉猿＋その擁護派は言うかもしれない
が、福野の場合　メーカーべったりと言われつつも取材する姿勢を示
しているからな。カーグラで連載再開したし。
翻って玉猿の今月号には、そうした取材する姿勢というものが感じら
れないのよ。文献を読み漁ることも取材といえなくもないが、何とも
現実感が無いというか、未経験な雰囲気というか、知識として身に付
いていない感じがどうにも薄っぺらくて。
文中ではオシロスコープを眺めているかのような記述があるが、玉猿
には似合わないよねぇｗ　せいぜいテスターが良いところか。

>>460　自分の知識だけならまだ良いが、自慢（それも根拠無いやつ）
を酒の場で叫び始める奴は自然と友達を少なくしていくよね。
玉猿はCCVの石川氏と今も酒を飲む機会があるのかな？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 16:49:05 ID:/vm6pDle0

素人がボンネットあけるとろくな事が無い
ウォッシャー液の補充ぐらいにしとけと
知り合いの本田のエンジニアが言っていた
オイル何ぞ交換せんでも今の日本車は壊れん
と言い切っていた
カコイイ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 18:22:54 ID:tcgNjCMA0

オイル交換のサイクルは用途車種その他で一概には言えないので何ともいえないがｗ
壊れない＝調子が良い、では無いからな。
それはともかく、素人が余計なトコを触るなということは賛成だ。
玉猿が尊敬して止まない兼坂じーさんも毒舌評論で書いてなかったっけ？下手な整備
のせいで不具合が起きる位なら、弄らせるなと。シリンダーヘッドをばらせないよう
に溶接しちまえ、ガスケット漏れやら締め付け不良もなくなる、てな具合に。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 23:24:31 ID:UFU2Buzl0

ボンバーも意外と今時なんだな

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/otokogokoro/fe_ot_07011001.htm

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 02:08:25 ID:Lj+mahgK0

>>464
ボンバーと同年代だが、この記事を見たあとＭＡＧＸのボンバーの記事を読むと・・・・。

盆ちゃんへ
漏れは某自動車部品の材料系エンジニアだが、はっきりいって難しいコトを更に難しく説明（この場合は書くというべきか）
することしか出来ないのは愚かな人間のやることだ。
意図的にやるのと本気でやるのでは訳が違うし、そこら辺（底の浅さ）も読者は気が付いているよ。
君の嫌いなＦ野氏は難しいことを（あえて）分かり易く説明することに特化した文章にしているよ。
きっと言いたいことは同じか、それ以上だと思うよ。
そこを理解ちゃんと理解せず同業の煽り文章書いているようじゃあ・・・・ね。
戦略ならそれらしいところ見せてくれよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 20:20:52 ID:Ya2NYNzo0

戦略など無いよね＞玉猿月報
今プラグ点火のしくみを仔細に語るのは読者にとってどれほどの意味があるのか。
F野がデンソーやNGKの取材にいった後に書くのならまだ理解できる。
玉猿の場合、たかだか４P。貴重なスペースをプラグ点火過程で半分費やしてて
良いのか？理想の車屋なんたらを看板に掲げ、2006年12月末に発売される雑誌に
載せる記事として、もっと優先順位の高い題材は無かったのか？ここ一、二ヶ月
各雑誌社取り上げているダイクラEクラスのディーゼル車について、独自な（独り
よがりであっても良い）視点から問題点を突付いて「俺ならこうする」を書くと
かなかったのかなぁ。
ありそうでなかった、と言うよりも誰も今更取り上げない話だろうよ、今月号の
話題。　誰も書かない話題にふっておけば直接比較されないもんな

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 12:34:06 ID:3rXNIomt0

そうだよな。
話題はいくらでもあるのに、
なんで、狭い方、狭い方に行っちゃうのかな？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 00:48:16 ID:Cz8yhlwC0

他の評論家が書かずに、過去のモーターファンやWEBから
インスパイヤできるネタって限られてるでしょ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 23:37:51 ID:yY26exwY0

せめてオートメカニックからパクろうよｗ
お猿さんにはまだ難しいかな？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 00:49:57 ID:Q4FvLnpr0

そりゃそうだよな。
究極のエンジンは、これこれこういう技術を搭載したエンジンが出た
こういうところがいいが、ここは素人なのだ。
玄人はこう設計する。こうするとこういうところがこうなっていいのだ。
で、最後はソープの話になっておわる。
明快かつ単純、尚かつ面白い。しかもエンジンを実際に設計しているという説得力もある。

かたや、猿は。
機械を分析する能力が無い。理解する能力が無い。あったとしても
それを明快に整理して解説する能力が無い。尚かつ、設計や製造、整備の経験も無く
（自分ではいじってるつもりだろうか、あれはプロから見ると単に壊してるだけ）
しかも勉強をまともにしない、出来ない。
そのくせ、兼坂翁の様に俺様を扱えと読者に文句を言う。

頭がいい悪い以前に、精神異常、性格異常の可能性が高い。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 22:52:40 ID:/PbctgxX0

超ロングストロークエンジンこそトルクが出て正しいエンジンだ！
とのたまっていたボンちゃん…
とある大学教授（元日産、VRH等のエンジン設計をした人）との対談以来
言わなくなっちゃったね…いきなり神レベルと対談しちゃダメだよ…
船舶ディーゼルでさえ30年前より廻ると突っ込みたかったのに…

一番笑ったのは彼のサイトの正しいバイクの設計だがなw

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 00:41:24 ID:+aF4Sbho0

>>471
これか？過去スレにあった
************
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/11/27 11:24:50 ID:tnMkfnf/
　ラムエアーだって同じなのだ。バイクでもクルマでも高速で走行すれば風が前から強く当たるのだ。当たり前である。
　そこでエンジンの空気取り入れ口を前方に向ければ、否が応でも空気が飛び込んでくれるからパワーが出るのだ。
　いわば天然過給システムになるのである。そして、これを利用しているのがＦ１を含む四輪車や飛行機であり、
　ジェットエンジンなんかだと、入り口付近に空気を圧縮する風車まで取り付け、更に大量の空気をエンジン内に
　送り込んでいるのである。ところがバイクは取り入れ口を進行方向の逆に取り付けているのだ。 (図６)

　このどアホウども！

　一説によると、２００ｋｍ/ｈの速度で走行すると、理論上２０％パワーアップすると言われるが、
　バイクだと逆に２０％ダウンすることになるのだ。どーしてこんな馬鹿げた事を…と訊けば、
　やれゴミやホコリが入るだの、キャブセッティングが狂うだのと言い訳ばかり言うので、
　真面目に答えろウラァ！と一喝した。すると…「実は…昔のバイクは理由が分からないんですが、
　取り入れ口が後に付いていて、それを見よう見まねに設計してました。ラム圧なんて考えてもいませんでした」
　だってさ…。

　もっとマジメに設計せんかい。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 01:29:48 ID:2X1BgwCP0

>>472
わはははは
スロットル開度と関係なく空気が入り込んだら
キャブレターのセッティングができんわな
もっとも、インジェクションならありだけどな

そういえば昔キャブターボってあったけどどうやってたんだろ？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 12:23:51 ID:Y2+Z7GN90

MotoGPとかだったらまだわかるが、4輪以上に挙動や姿勢の変化に
シビアな2輪を行動で走らせる場合に、ラム圧みたいな外的要因に
対して慎重になるのは当然のことだと思う。

だいたいその言い訳ってのも本当に聞いたかどうか怪しいしね。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 20:57:02 ID:Yex4lG3h0

>そういえば昔キャブターボってあったけどどうやってたんだろ？
さぁ、ボンバーさんに質問だ！！

ラム圧は論より証拠ってなもんで、原付で試してみれば直ぐに分かる。
論で攻めても教養レベルの流体力学で結果は明白。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 01:47:32 ID:j10r7DWN0

スピード上げたら、アクセル一定なのにどんどんスピードが出るバイクなんて
危なくてのってられねえよ！！

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 14:06:47 ID:k8EpR6sL0

>一説によると、２００ｋｍ/ｈの速度で走行すると、理論上２０％パワーアップすると言われるが、
>バイクだと逆に２０％ダウンすることになるのだ。
２００ｋｍ／ｈでの走行と玉猿が所有している原付バイクと何の関係があるというのだろう？

ﾍﾟｼｯ(*_*、)ヾ(-ω- ) 欧米か？・・・もとい、レーサーか？猿よ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 22:55:12 ID:NNeeymoI0

以前カブエンジンのエアクリーナーボックス外してみたけど、
冬場はアイシングが起きて、キャブがキンキンに冷えてしまい、
まともに気化できなくなったぞ。

479 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/01/20(土) 23:49:39 ID:LpHO8NG/0

教養の無い人間は猿以下である

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 00:41:28 ID:VgCLuqrR0

>>478
猿の常識の世界で持論に対して不具合は絶対に起きないのでそれはあり得ない

481 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/01/21(日) 07:52:54 ID:bjYtYOtq0

200キロの世界の断片も味わったことの無いものが兼坂翁の後釜を気取る。
滑稽だ。

時速60キロの領域で、ラム圧がどうだのこうだのチャンチャラおかしいぞ。
由良さんとこにいって頭下げて取材するんだな。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 08:24:09 ID:jbvZMxHI0

玉猿みたいに机上論で理想を語るなら
ターボ車なんて標高0mの場所で無風で外気温9度の薄曇りの時にしか乗れないｗ
そんなピンポイントな設定環境でのウンチクを語り悦に入ってるから失笑されてるのにな

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 21:21:15 ID:Iz2vBSji0

ここまで親身になって間違いを指摘してくれる心優しい住人が集まるスレも珍しいんじゃないか？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 22:12:13 ID:FmFPJQ3q0

元ファンが多いんだろう。
彼のDVや借金が酷くて、愛想尽かしたはずなのに、
「彼を更正できるのは私かいないの」とか内心思ってて、
関係を完全に清算できない女みたいな雰囲気がある。
いまだに、盆ちゃんへのお手紙系書き込み多いし。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 22:17:52 ID:Iz2vBSji0

そう考えるとこの人って周りの人に恵まれたものすごい幸せな人なのかもね
そういう人たちは大切にしないといけないと思う

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 08:44:23 ID:VOWfHWfh0

>>478
カブは空冷だから寒冷時はキャブを温めにくいですしね。
水冷エンジンなら、冷却水をキャブに回してアイシング防止するってのはよくやる手ですが。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 11:25:59 ID:Met38VsJ0

>>484
それはチトうがち過ぎでしょｗ
ファンというよりは檻の中の猿の自慰中毒を外から眺めて憐れんでるといった所かと…

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 23:13:17 ID:1BF9kXq/0

ファンと言ってよいかどうかわからんが「玉猿に興味がある人々」には違いないだろう、
このスレの住人って。
実際にこんなに面白い人物なかなかいないから。スレ初期を覚えている人ならわかると
思うが、このスレに書き込むと自称「批評家」が自分のHPで必死に反論してくるんだぜ。
それはもうなりふり構わずといった具合に。
良くも悪くも読者の言葉に敏感に反応するという、稀有なキャラが大受け。書き込めば
応えてくれる、情報の発信元と受け手にとってある意味理想とも言える関係を、玉猿は
提供してくれた。その後、このスレでは批判書き込み・玉猿はHP内で暴論展開とお互い
にヒートアップ、やれ訴訟だ移転だの経緯を経て今でこそ静かになってしまったが、そ
の当時を知る人は感覚として覚えていると思う。ここで何かを書けば、玉猿の心を刺激
するということを。たとえ何も言わずとも、彼の心は穏やかでなくなるということを。

そういう意味では、元どころか立派な「現・ファン」ともいえるねｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 00:15:08 ID:J2MS3tXj0

>>488
2004年の11月だな、ヤツが訴訟云々言い出したのは

その頃は、玉猿と直メールしているという信者も書き込みしていたねw

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 22:11:39 ID:FxZe6BQH0

バイクのラムエアの件も、究極のエンジンで兼坂サンが取り上げてたね。
内容は、偶然にもボンちゃんと全く同じ。
ただ、兼坂サンは、可能性が有るのになぜラム圧を利用しないのか？
できない理由を問うているのではなく、エンジニアとして全ての可能性を
試すべきであると云う本人の持論からきた話だったけどね

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 02:12:05 ID:2fA4PXe90

今月号を見た感想

ラチェット式のトルクレンチでヘッド締めるのか…

終わってるな…
と思いました

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 13:40:47 ID:F8yOPNd40

まぁ市販バイクでの本格ラムエアシステム導入は今から17年も前の
1990年にZZR1100で既に採用済みなんだけどね。（発表自体は1989年だし）
原付以外の二輪免許を持たない玉猿は知らなかったのかもしれんがｗ

そもそもZZR1100のラムエアにしても、先代モデルのZX-10がラムエア無しで
270km/h台を叩き出していたのだがそれを何とか300km/hの大台に乗せようと
した結果、排気量を更に拡大した上で他に可能性の有る策は全て投入すると
いう方針の下に採用された裏があった訳だけどさ。

それだけ手を掛けたZZR1100でさえも初期型の最高速は300km/hには届かなかった。
この事実を見ても単にラムエアにすれば劇的に性能が向上するという訳でもない
ということが判ろうというものだ。（最後の数％の為のドーピングレベル）

逆に言えばラムエア無しでも270km/hは出てるんだぜ？（それも20年も前に…）
玉猿は何km/h出したくて全てのバイクにラムエアが必須と言ってるのかねぇ？
もうネタ自体が古すぎて、ラムエアを21世紀に語ってる時点でお笑い種でしょｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 18:55:52 ID:OuS637dN0

なんたって自動車免許のオマケでバイクを論じるお方ですから
どんなに大口叩いたところで制限速度は30キロ止まり

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 22:08:11 ID:xqoVvqWA0

猿君、ただの素人だしぃ～。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 23:13:41 ID:ByPyFk1v0

>>494 　ただの素人ではない。『恐ろしく低レベルな』素人だｗ
今月号の表題が「仕掛けられたディーゼルブーム」なんてあるから、おぉ旬の
話題に取り組んだか？と思いきや、そこはやはり玉猿君だった。
前半はディーゼルエンジンの是非とか・・・は全く無く、昨今のディーゼルエ
ンジンは、やれ手抜きだ安物だ肉厚が薄いといった構造に関するケチが殆ど。
そして後半はなぜか突然、ねじに関する薀蓄へ。
面圧だ、塑性域角だ、軸力だ、とかつては兼坂翁、少し前ではＣＧの福野が既
に書いたネタ。もっとも玉猿はどちらかというと潤滑剤塗布を推奨していたが。
（福野はねじにオイル等付着は望ましくない、との考え）
いかにも自分は詳しい、これが専門と言わんばかり。ねじのことなら俺に何で
も聞け！といった具合。さぞや実整備の腕前も達者かと思いきや、写真をみると
>>491が指摘したとおり、エンジンの中身での締め付けでプリセット型トルクレ
ンチなんか使ってやんの。そこはトルク上昇～締め付け状況がわかるビーム式で
はないですかねぇ？と思った次第。
とくとくと並べた自慢げな知識披露が最後の写真で台無しになっているという、皆
の期待を裏切らない構成は流石だねｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 01:11:01 ID:iTk9+6Rt0

こうしてお猿さんはまた一つ成長するんでしたとさ
どんどはれｗ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 16:47:41 ID:z8qxMlKG0

プチ毒と言うところ

>ハイブリッドカーの類を語ることを恥と思っている俺は～
たしかロータリーの回でロータリーこそハイブリッドにぴったりだとか言ってたよね。

>この世において故障や破損、劣化しない機械や油脂類など存在せず～
それでもタイヤだけは劣化しない玉猿ワールド

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 18:28:21 ID:mM5LCinf0

読んできた。
玉猿って何年前の知識で薀蓄たれてるの？
製造技術・制御技術の進化でディーゼルが本来の性能を発揮できるようになったから
今のディーゼルブームがあるのに。
最低でもモーターファン位読め。今のトレンド載ってるから。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 20:42:41 ID:GruQ7FfR0

だってー兼坂本書いてくれる人いないしー

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 20:54:03 ID:UReMLOhD0

>>498
モーターファンにかみついてるんだよｗ
福野や徳大寺だけじゃなくって両角も気にくわないみたいだからね。

次回はサスペンション特集かな？
ストラットやトーションビームは手抜きの安物だとか
最近の車はアームが細くて安物だとか
ブッシュやダンパーが変えづらいとかさんざん薀蓄語って
最後はリジッドアクスルﾏﾝｾｰでｗ

つか、最後に結論に達することができればまだマシかｗｗ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 01:04:54 ID:5QhfeLkk0

とっちゃん坊やみたいな顔した誰も知らないF1評論家が連荘で2Pインタビュー
いよいよお猿と交替かも

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 12:01:32 ID:qVATN9Iv0

>>497
プチ毒内容と冒頭の「ディーゼルなら最低は50万キロ～」
まぁつまり自動車というものは、整備や修理を重ねて徹底的に使い倒せ
と、言いたいのだろうな・・・と自分は理解した。

しかしジムニーはどこに行ったのか。JEEP導入やエスク貰い受けは結構
唐突だったし。過去車がどうなったのか（誰かに譲ったのか、それとも
事故か、あるいは修正不可な損傷や劣化が起きて廃車したのか）全く
触れていない。
もしまだ乗れる状態のジムニーをどこかに追いやったのなら、今月の主
張とは相容れないなｗ
もし事故しての廃車なら、バンパー騒動における「気をつけて運転すれば
良い」理論は根本から崩れるなｗ
もし修理不可な劣化故の廃車なら、常々自慢している「フルレストアの達
人」なる友人の協力を得られなかった・あるいは存在していなかったと思わ
れても仕方ないなｗ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 13:15:59 ID:xCjmGkIG0

ジムニーは今乗っているジープと交換してもらったんじゃなかったっけ？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 14:11:50 ID:4WOkcOTA0

ジムニー交換の話なんてあったんだ。

エスクードの時も本人のサイト内では全く語られておらず、知り合いたる「道の人」
の掲示板でメール内容を紹介され初めてわかった。
たとえ交換の話があったとしてもコソっとだったろうね。本人、あまりこの手の話題
を積極的に話さない傾向があるよね。
あ、今は全ての情報を絞り込み中か。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 18:39:30 ID:eMbQiRjZ0

>>472
凄いな。
いやすごい。これが中学生の頃書いた日記というならまだわかるが

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 21:15:51 ID:Em+rJqYC0

今日、MAG－X読んだよ。
この人すげーな。誰向けに書いてるのかなあ、
大学で機械習った人なら今更な内容だし、
そうでない人には、図も無くこんなこと書かれても
理解出来ないだろう。
大体、アルミだろうが、鋳造だろうが、欠点ばかりかいて
貶しているつもりでいる。どんな技術にも利点と欠点があって
利点を生かして欠点が出ないような設計をするのが、設計であって
例えばアルミのねじ部が弱くてもそれでも十分な設計にすれば
いいだけなのになあ、実際めねじは、おねじの約３倍の強度があったはず。
うろ覚えだけど。

この辺はねじ締結の理論と計算て本がお奨めかな

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 22:49:07 ID:eomrI5zq0

>>503
過去スレ検索したが、初情報っぽいね。

貴方が盆の人でなければ、うろ覚えでよいから
ソースを出してくれるとありがたいです。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 00:13:43 ID:iEY/UcDi0

>>500
>>福野や徳大寺だけじゃなくって両角も気にくわないみたいだからね。

昔のサイトの時両角のコラムにもリンク貼ってたの思い出して吹いた。

509 ：503：2007/01/29(月) 21:26:53 ID:bBB9erJi0

過去スレでなかったっけ？
あるいは過去スレからのリンクで「道」から得た情報だったかも。
よく覚えていないんだ。すまん。あのときは「どんな交換だよ」とあきれたんだがなあ。
そのあと原稿ジムニーのことをバカにしていた発言が目立ったので，
また過去スレでたたかれていたような記憶があるのだが。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 00:16:49 ID:wPBvpivn0

過去ログ検索はしてないが、記憶にある流れとしては

ジムニーマンセー！！
↓
理由不詳の自称重傷でオフ会中止
（事故説流れる）
↓
復帰後、ジープ入手。ジープマンセーに変節
（ジープ入手がジムニーと交換かは覚えてない）
↓
ジムニーの悪口始まる
↓
エスク道参加
↓
ジムニーの悪口急に止まる

ジムニで事故ったと仮定した方が、以後の行動が納得しやすいが、
おれもこれ以上はわからん。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 20:30:43 ID:HuGYtamV0

なにその絵に描いたような中二病は？
精神年齢と実年齢の乖離が激しいのは立派な病気ジャマイカ？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/31(水) 07:25:37 ID:0f9VeUb+0

>>510

ジムニーマンセー！！
↓
ジープ入手、二台体制
↓
理由不詳の自称重傷でオフ会中止
（ジムニー事故説流れる）
↓
ジムニーの悪口始まる
↓
エスク道にジープで参加
ttp://www.esc-dou.net/movies.htm
↓
ジムニーの悪口急に止まる
↓
道の人からエスクードを譲り受ける

のような気がする・・・

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 01:34:16 ID:BP9s7CYt0

兼坂翁がしんでさえいなければ
この馬鹿が出てくる事はなかったのに
ていうか、世間の人が兼坂氏の事を知らないだろうと
タカをくくってるとこが非常にいやらしい。
死ね

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 13:16:43 ID:9TXZgrAL0

>>513
ご存命だとしてももう80過ぎだからね。

以下、Wikipediaの兼坂翁の部分より抜粋。

＞しかし、様々な知識を持ち合わせる故、その中から脱却出来ない面も時折みられ、
＞ホンダのＦ1開発者に「何故Ｖ10なんだ。あんなものまともに走らん。さっさとＶ12に
＞しろ」といった噛み付き方をしたところ、あっさりと「それでもちゃんと走っていますし、
＞優勝もしていますから」と返されている。現実として物造りに携わる者に対し、己の
＞知識の中から物事を考察する一介の評論家が意見すると簡単に返り討ちにあうと
＞いう、悪い見本を読者に見せつける一面があった。

こういう言われ方もあるんだね。
まあ、こういう部分も含めて超劣化コピーだな＞盆

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 18:59:41 ID:NsScRmEv0

まぁ常識的な理屈の上ではV3やV5なんて形式のエンジンはフリクションロスの塊みたいな物だけど
そのエンジンでGP500やMotoGPでチャンプ獲得してしまうホンダだからなぁ。
少なくともレースの世界じゃ理屈より実績が全てだから兼坂翁の思想は前時代的と言われても仕方ない。
問題はそんな20年前の技術思想本を今頃そ知らぬ顔で引用して得意満面な態度のライター野郎の方だｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 19:49:40 ID:zoGKWESa0

兼坂翁の場合は元は設計屋だからベンチ上での性能に偏ってた感じだったね。
確か直６に比べてV6は否定的だったと思う。
エンジン屋/設計屋の立場としては間違ってないけど
車両搭載性とかは重視していなかったはず。

それでも翁が評価されてるのは実践で裏づけされた知識だし
（当時としては）最新の知識や技法も紹介してた。
モーターショーで説明員にからむとかいうレベルじゃなくてねｗ

そういう良いテキストがありながら盆ときたら
なんで毒舌部分にしか目がいかないんだ？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 22:35:08 ID:u7/zJFke0

今月号読んだ…何あれ。
文筆業は人に読んでもらってナンボのエンターテイメント業であることが根本から理解できてないねこの人。
お勉強知識を片っ端から開陳してハイ終わり。何の示唆も含みも無い薄っぺらな自由研究の発表会で4ページか。
工業大学にでも通えばいいんじゃない？あーそうすると自分が一番素人になっちまうからか？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 23:16:21 ID:Ewx+dw+00

>>515
×ライター野郎
○ライター気取り

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 23:22:11 ID:cqBQEiaF0

"直６に比べてV6は否定的だったと思う"

そうかなぁ。
そんな記憶はないけど。
狭角V6とかも、ちゃんと評価してたし。

520 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/02/02(金) 00:07:03 ID:smeoxzZ20

好きか嫌いか、理想的か現実的か、それぞれの主義主張は違っていてもかまわない。
ただ、「いいものをつくろう」という到達における、通過点のひとつにしか過ぎない。

問題は、ちゃんと結果の出ているものにたいし、「間違ってる｣と糾弾することであるが
その糾弾するほうがなにも生み出せない程度の知識しかないのが笑える点である。
ぶっちゃけ5気筒はありえるが、7気筒はありえない。
12気筒の優位性も10気筒の現実的な軽さにはかなわない。

電気の知識が無いものが、電気の線の表層効果を語るのが滑稽であると映るのと同じく
現実的にカブのエンジンでさえまともに組めない人間がエンジンのことを語るのがどうかなと思う。

小物ぶりが透けて見えるのが笑えるのである。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 02:23:08 ID:ZeTVG0Ez0

きちんと勉強していない
実績も無い
他人に認められた事も無い
そいつが
実績のあるものを
間違った知識で批判するのだから
嫌われても仕方が無い

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 16:01:48 ID:mGG/iTPB0

今月もひどかった
一文字ずつ4ページにわたって
猿は死ね
と書いたほうがマシだなこりゃ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 16:46:52 ID:0rBPIqdJ0

この人は「技術は進歩しない」というスタンスに固執しちゃってるんだよねえ。

それがそれなりに研究した上での結論ではなくて、単に自分が昔読んだ
（そして心の拠り所としている）兼坂本の先を世界が進む、自分が神聖視
してきたことが否定されることへの恐怖だということに本人は気づいているのか。

兼坂氏は決してそのような技術研究への向き合い方を推奨していないのだが。

基礎技術の進歩、それへの取り組み、その重要性を否定してひたすら
表面的な使い回しに終始する、人はそれをシグマ計画と呼ぶ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 18:39:12 ID:IrZ9XTUm0

>>523
進歩してないのは本人なのにねぇ。

……いけない、これじゃ褒め言葉だ。
むしろ退化してるか。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 13:14:35 ID:KGNi49Vf0

>>516
兼坂翁のことだけど・・・

故人は、毒舌評論の記事中で、次のような夢を語っていた。
Ｋミラーサイクルを実用化し、ＮＡの４倍の比出力を実現し、
１６リッターＶ８のトラックエンジンを４リッター直４に置き換えて、
さらにエンジンを菓子のモナカみたいに、ケースで包んでしまい、
それを車体フレームのミッドシップにチンマリと搭載して、
キャブからエンジンを遠ざけて、静かな乗り心地も実現するんだ、と。
決して、エンジン優先で車体を軽視していたわけでは、なかったようだ。

ただ、翁は、エンジンの気筒数については、完全バランスであることが
自分のポリシーであったようで、実際にＶ１０もＶ１２も自ら設計した経験から、
Ｖ１０というレイアウトには、気に入らない点も多々あって、嫌いだったようだ。
だから、直６＞Ｖ６とか、Ｖ１２（Ｖ８）＞Ｖ１０と言ってしまうわけ。
Ｖ６については、車体搭載性に理解を示し、マツダＦＦ用Ｖ６とか、ＶＷの狭角Ｖ６の
エンジン設計を結構評価していたと思ったが。

いけね、兼坂翁のスレじゃなかった。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 15:52:01 ID:oUURlkMw0

>>525
こういうファンがひょっこりでてくることからも兼坂氏は徳があったんだなぁ
ボンバーは扇動されたお粗末な信者が出てきたこともあったけど

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 19:33:30 ID:WHdEEYIV0

>>526
×お粗末な信者
○信者を装った本人

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 23:36:55 ID:8hKlqqVP0

なんか凄いのがいただろ、浅なんとかとかいう、
少年の心を持った20代中頃の奴が。

ボンバー池田で検索すると、過激だが鋭い奴扱いしている
HPは今でも見られるね。２年以内に書かれたものはなさ
そうだけど。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 14:26:56 ID:H5u1lIob0

今月号の最初に、
「基本構造のインチキ設計を指摘できないようではプロ失格」
みたいなことが書いてあったが、何のプロのことを言っているんかな。

設計者？　自動車評論家？　技術評論家？

いまだに、明らかな公式の間違を、訂正しないのは、
○○失格なのかな？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 22:11:10 ID:cehKYyBY0

奴には要素技術が進歩すると上位の設計も変わるということが理解できないんだな。
新鮮ないわしは刺身で食うとうまいが奴にとっちゃ料理人の手抜きなんだろう。
来月号は「今時ロワーブロックを使ってないエンジンはクズ」ぐらいのことを書いてくるんじゃないかと予想する。
他には予想はないかい？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 23:50:03 ID:heDoGWhW0

間違いだらけのエンジンオイル
100%化学合成なんて無意味、3万キロは交換不要！

で、どないだ？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 00:34:11 ID:GJ9pISsH0

あれやこれやの憶測はいかがなものか…と過去スレで指摘されているので、
かつての言動から推測してみると。
またまた樹脂パーツの否定とかではないかねぇ？以前途中経過載っていた
自作インパネとやらの完成写真に並べて「木目調だのアルミ調といったニ
セモノでゴテゴテ飾り立てた現在のクルマの内装はクズ！ここは本物の素
材を使って自作するべき。手作り故にフィッティングなどは確かにライン
生産品には及ばないかもしれないが、それはまた温かみというか味という
もの。」みたいにね。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 01:16:54 ID:2dt5AuKz0

今月号読みました。
ひどい。これは酷い。
たぶん空力の事で突っ込まれたんだと思うけど、
今回は突っ込まれないように逃げ回る文章の羅列
結果、なにが言いたいのか論点がボケボケな上
致命的なのは、面白くないということ。
兼坂翁の文章は難解な事項もグラフやイラストを交えて
面白く、わかりやすく書いていた。だからみんな飛びついたのに。
この人、真性のばかですね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 01:59:44 ID:BS+ZWNXJ0

本当に、誰に向って書いているのか、わからない。
専門家にしてみれば、ノウハウ以前の知識だろうし、
ユーザーにしてみれば、ややこしいし、知ったところでメリットのないことばかりだ。

そもそも、公式の間違さえ訂正しないのは、
真実を伝えようという真摯な気持ちがないのだろう。

それで、トヨタのリコールを批判しているんだから、あきれるばかりだ。

日常生活では、一人前に、あるあるの捏造なんぞに、腹をたててるんかね？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 02:44:47 ID:jRqGoDLM0

>>534
肥大した自意識を満たすのが第一だから。

素人に分かり難い文章を書いては
「この程度は知ってて当然、言わずもがなのことであるが」と言いたげに鼻ピクピクさせてそうだ。
子供相手のキャッチボールに本気の球を投げる父親のように。当然プロ選手には全く通用しないヘロヘロ球なのだが

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 09:38:34 ID:wi6ttMu00

「肥大した自我」ってのは聞いた事あるけど、「肥大した自意識」ってあまり聞かないなあ。
というわけで解説をお願いします。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 12:30:07 ID:PFoRr9Ar0

>>531
昔似たようなこと言ってなかったっけ？

まあ、オイルの場合は、無意味にやたら交換する奴もいるからな～。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 19:24:17 ID:BS+ZWNXJ0

最近。
ネジは太いほど強い。
肉厚は厚いほうが強い。
を小難しく連呼しているだけのような気がする。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 20:53:45 ID:anDajT7O0

>>537
スマン、猿の駄文なんて全然覚えてないや。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 01:33:24 ID:ZiOyvS370

誰も提灯もたせてくれないから
自分の特大提灯持っちゃった人

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 00:32:27 ID:yqvjKJpO0

末期症状の雑誌の最期にふさわしい狂い咲きライター

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 19:19:21 ID:fxHMnofZO

季刊CDROM、もう出さないかね？
本人の弁によれば、200枚も売れたんだろ？
玉猿の原稿を待ちわびてる人から問い合わせがあってもいいのにね

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 10:04:31 ID:o1OcHBli0

「季刊」は既に無理であることを自ら証明しているからなｗ
最後の発売から一体どれだけ月日がたったことか。
200人もいれば少しは内容が洩れ伝わってきそうなものだが、
見たことないしな…本当にそれだけ売れたのかな？
まぁ次刊が出ないのは単にネタ不足と中身掘り下げが難しかった
だけ、と思うけど。先月、先々月のマガXの記事を読むだけでも、
ネタをいかに希釈して水増しするのに困っているか伝わってくる
でしょ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 23:42:48 ID:OhE7smTC0

なにをするにも長続きしない野郎だからしょうがない

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 23:52:00 ID:8iRp+ppq0

>>543
クルマの試乗記を書いたら、
たった数車種で原稿数百枚になったとか自慢していた頃が懐かしい…

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 00:10:32 ID:U0Y2JlGh0

いまから1年前(2006年)の元旦、ボンバーが語った「今後における方針」

・マガジンXのコラム・試乗記について
>他の読者の方との絡みもある関係上、急激なレベルアップは少々難しいのですが、
>今まで通りのエンターテイメント性を重視しつつ、本文はもう少しレベルの高い内容
>試乗記についても出来るだけ技術論を取り入れていきたい

>時々は、2006年1月号の「業界の迷信に騙されるな」のようにほとんど技術解説無しの、
>あくまで笑いのネタとして書いたライト感覚な記事も取り上げていこう

・配布ファイルについて
>そこで今まで通り自動車技術や整備、そして一番大切な環境面の話題を取り上げつつ、
>更にレベルアップしたものを提供させて頂きたい

このように語った方針がその後どうなったのか、全く語られず
こういった「責任感の無さ」って、環境問題に取り組むときにもっとも障害になるんだけどな

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 00:42:11 ID:jqT0dNc/0

盆のサイト、一応更新しているのね。
オフ会もやっているみたい。
誰が参加しているんだろう？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 04:40:56 ID:biYB2G3i0

意外に信者多そうだよねｗ
信者を前にして演壇もどきから色々（特にこのスレの批判とか）演説ぶってそうだｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 09:12:39 ID:RU1k8YtC0

>>547
>盆のサイト、一応更新しているのね。
>オフ会もやっているみたい。

あのオートサロン参加者へのお礼？みたいな報告のことかな。
以前にも何かの催しに参加した人へ、「事後」の更新はあったね。
怪しいのは事前連絡が表のサイトに決して書き込まれないこと。
部外者の闖入、あるいは待ち伏せｗがそんなにイヤなのか？
仲間内だけのお花畑は結構だが、その仲間の存在自体が疑われて
も仕方ないような状態。
こうした怪しさの積み重ねが、その人の信用というものを少しず
つ揺するのだけどねｗ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 10:58:23 ID:jqT0dNc/0

確かに、よく考えれば、
告知はしないで、報告だけってのは、痛々しいな。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 00:14:19 ID:cYp0ba+40

実態不明オフの事後報告
執筆リストをマメに更新
業界に入って何年目
実績が欲しいだけじゃないかな。
その中身は言わずもがな・・・

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 00:52:42 ID:5CbYLmFW0

オフ会にX変種長が女とお手手つないで参加してたりしてな

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 23:26:49 ID:wTea8cYw0

最近は、燃料尽きるの早いね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 00:05:39 ID:+oOl02DE0

>>553
>最近は、燃料尽きるの早いね。
意図しているのか、それとも本当に枯渇しているのか最近の燃料の粗悪ぶりは
如何ともし難いからな。
今月は兼翁（と温泉男）が触れた「ねじ」ネタの水増し。
先月は半分以上だらだらと意味のない点火プロセスの説明。
かつての勢いだけは勇ましい毒舌言い切り調の時は、色々なトコで若年層らしき
？人達から新鮮だ、凄いと賞賛めいたカキコミが見られたものだが、最近はそれ
もとんとご無沙汰。もう誰も感心などしてくれないことを、本人も意識している
のか？字数埋め臭い脱力記事からも伝わってくるしね。

今月のNAVIは玉猿が大好きな4輪駆動車特集。その道のマニア（腕前はともかく、
知識だけは）を自負するであろう彼はどんな気持ちで読んだことだろう。
玉猿からすればあんなファッソンやオサレ情報たっぷりのアマアマ雑誌、俺から
お断り！かもしれないが、何のことは無いCCVの石川氏が寄稿してたりするんだ
よねｗ　内容は今時の重量級プレミアムSUVへの苦言、質実剛健の初代レンジへの
礼賛と、本スレ住人からすれば「あれ玉猿と同じ？」といえなくもない内容。　
でも誰も石川氏が玉猿主張をパクったとは思わないだろう。実績が無いって哀し
いことだね。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 00:59:32 ID:bVUQHrOI0

>554
「ああ、こっち(石川氏)が元ネタなのね」って読んだ誰もが理解するとオモ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 01:11:36 ID:HE2h736B0

そもそもNAVI読者はボンバーのことなんて端から相手にしてないのでは？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 01:28:07 ID:BkyCPt2e0

ここ何ヶ月かで立て続けに違法改造を推奨してここでみっちり指摘されてから
すっかり及び腰というか最初から逃げ腰の文章が目に付きますなｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 00:14:44 ID:HlWOzhwe0

また今月も設計に関して文句書いてるよ。やれエンジンのドリル孔が小さいとか
ボア間の距離が短すぎるとか。変な提案（違法改造めいた話）は確かに影を潜め
てるけどさ、設計したことない人間の戯言にしてはちょっと行き過ぎか。
よしわかった、今の不完全設計エンジンとやらの弱い所は。わかったから実際に
どんな不具合があったのか実例を示してみせてくれ、って感じ。

吹き抜けたガスケットシール部とか、不適切なボルト締めのせいで歪んだアルミ
エンジンブロックとか。
でも最後の写真ではプリセット式のトルクレンチで締め上げてたからな…製品形状
設計ではなく、整備過程で不具合を生んでないか心配になるよホントに。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 00:51:52 ID:yGdTBtBX0

実体験主義の本物嗜好ですから

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 21:57:34 ID:szw0PAUL0

盆さん、今度は飛行機の評論してください！
太いねじや重厚なエンジン、丈夫なフレームを通した機体だと重くて飛べないこと間違いなし！

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 23:31:54 ID:t2sv3bSb0

サイズはジャンボ機級
エンジンはジェット戦闘機級
キャビンスペースと定員はコンコルド級

この人の理想を具現化するとこんな感じ？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 01:52:00 ID:bbpnk/4M0

エアコンなんかもってのほかだから
乗員はボマージャケット着込んで零下の気温に耐えなければな

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 07:47:50 ID:XUWzuXbt0

当然、整備は、パイロットが自らの手を汚して行ってこそ意味がある。

564 ：えふでぃ ◆FD..DBK4zI ：2007/02/16(金) 08:16:42 ID:JRz+jXHdO

今日は何の日かしってますか？

ｍ９(・∀・)ＳＯ！

２ちゃんねるの歌姫→相川七瀬さんの誕生日です＾＾
名無しさんもコテも、ＰＣも携帯も新参も古参も・・・

みんな＼(^O^)／あつまれー

きてくれないと・・・このスレの今後は保障しないんだからね！！！！！！！！！！！
ｗｗｗｗっうぇｗｗｗサーセンｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓スレにてパーティ開会中＾＾

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1170758656/l50

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 11:44:41 ID:sIg1fDNp0

実体験が評価の判断基準なら、見て触るだけじゃダメでしょ。
というよりも判断した結果があまりにも世間一般と乖離しすぎ。
同じものを目の前にしても、脳では別のものを見ているとしか思えない。
LS460hの足回りを軽自動車並の安物とか言われてもなぁ。
そうした個人差を排除する為に、条件を揃えた上で計測した数値等の
客観的なデータに基づく判断が必要なのだけど。
ボルトのメッキや強度が安物、を主張するなら「見ただけでわかる」な
んて言われても誰も納得しないのよ。正当な評価？笑わせないでくれｗ

飛行機は翼形状やエンジン推力など、外観や諸元から性能を予測するマニア
がいるそうだけど、玉猿みたいにボルト径の太い細いで安物判断するような
お粗末な評価法とは全く相容れないねｗ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 21:05:00 ID:6GNwCF540

やっと月末か。今度の4月号は使えそうなネタがあるかな？
意図してるのか、時流を微妙に外したテーマ多いから今度もそうかなぁ。
オートサロン取材でまた的外れな批評を述べるに一票だな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 21:29:50 ID:idfcL3NH0

取材で思ったんだけど
この人ちゃんとプレスデーで入れたのかな？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 23:15:21 ID:Pxk+KMi50

そう言えば展示会でなぜだかキレて他人に殴りかかったとか
ブースの人が気に入らなくて怒鳴りつけ粘着したみたいなことを
武勇伝風に書いてたなあ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 23:40:51 ID:ZBbbGMAi0

都合の悪い過去ログ扱いだろうな、本人にとっては。＞過去武勇伝
プレスデーでは入れたかどうかは分からないが、本人サイトでオフ会を
参加者へのお礼を述べていたから少なくとも一般参加者を伴って入った
日があったのだろうな。
友達（信者？）を前にして、したり顔で説明するオジサマの様子を想像
すると一寸ねぇ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 14:19:14 ID:nf2OEhsb0

内外装には目もくれず
這いつくばって下回りを覗き込んではﾆﾔﾆﾔﾋｿﾋｿを繰り返す一団

「ほーらこんな細い安物を使ってるのがよくわかるでしょ」
「本当だ。これもみてくれだけのクズ車でしたね池田さん」
「じゃ次いきましょうか」

一同ヘラヘラと薄笑いを浮かべながらゾロゾロと次のブースへ。怪訝そうに見送るメーカー派遣の説明員

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 15:24:52 ID:nf2OEhsb0

この「クルマ業界さん、いい加減にしてください」と言う単行本ですが、
難解な記述が3行続くと辛抱できない方達にもなんとか読んでいただけるよう、
無理に無理を重ねて執筆したため、技術論や各機構の解説等が不足しているだけではなく、
彼らの目を引くような下品で稚拙なジョークが多数見受けられます。
従って、自分自身の著書ではありますが、当サイトで発売している各ファイルと比べますと
情報量や質は格段に劣りますし、残念ながら「人に優しい」読み物とはとても言いかねる内容です。
ここ最近は当方の記事を読んでくださる読者様のレベルが急激に上がっており、自動車や機械に対する
造詣の深さに驚いていますが、そんな方々に対してこの単行本をお勧めする事などとても出来ませんし
失礼に当たると思います。
（中略）
読み終えた後、キャッキャキャッキャと騒ぎたい方々には丁度良い単行本なので、
そのような方々がご購入されても損は無い。と保証します。是非御笑覧ください。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 15:33:02 ID:DQWXLvl20

ボンバーさん、いい加減にしてください

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 15:35:08 ID:j+K81lDD0

いい加減ですが何か？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 22:12:30 ID:k4Yuw8l50

>>569
あ、ナルホド
どう頑張ってもプレス扱いされない
だからと言って一般で入るのは「自称」評論家のプライドが許さない
だから、オフ会と称して一般の儲を伴う為と理由を付けて体裁を整えて自尊心も満足させてるのか

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 00:27:07 ID:xFeCw4m70

オートサロン、最近はメーカー出品もあるとはいえ、基本はショップその他
の作品展示の催し。イチから作ったものではなく既存品をベースに、作り手の
思いを具現化したクルマが主。（生まれも付かぬどころではなく、何が原型か
わからないほど弄られたものも少なくは無いがｗ）
>>570みたいな見方はモーターショーとか部品展示会ならともかく、一品モノ
の工芸品的なオートサロンでやっていたら場違いも良いトコだね。
4月号かどうか分からないけど、オートサロン批評を玉猿がどんな風に書くの
か興味あるね。過去のオートサロンでは旧車をレストアした人を称賛するよう
なコメントを残していたと思ったが、今年はさてどうなるかな？
というか、玉猿プロデュース「理想のオレクルマ」を是非オートサロンに出し
て欲しいね。ベースはラダニヴァでも初代レインジでも箱スカでも何でも良い
から、実際の形にしたものを世に見せるならオートサロンが一番でしょ？

576 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/02/26(月) 08:57:17 ID:czUhksK50

今回は埼玉工業高校のジムニーが話題じゃねぇの?

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 20:11:04 ID:dQtK4hfp0

すっごい久しぶりにマガジンXを買った。
バカバカしい程に稚拙な文章、突っ込みどころ満載、
「書き切れない」からと誤魔化す手法、技術本位らしいのに軽自動車を
馬鹿にする。

あのぉ、この価格でこの品質で実用に耐える軽自動車は、ある意味
R32 GTR なんかよりも技術レベルは高いんですけどぉ。

これはきっと2chにスレがあると思ったら、案の定。
やはり2chは偉大だぁ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 20:14:39 ID:1f0UFPMC0

ＭＡＧＸの新しいの読んできたが、一番気になったところは、

「オームの法則を知らないのに、電気部品の性能を語るバカな評論家」
のような感じの文章があったが、

空気抵抗の公式を間違えているのに、空力性能を語っていたのは、どこの誰だっけ？
と思った。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 20:22:39 ID:uSgf2cK40

見た目で全てを判断できる稀有な能力を持った人間だ
人間非破壊試験機として売り込んだほうが良いぞ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 20:47:03 ID:1f0UFPMC0

あと、今月号では、
性能を比較するとか言っておきながら、全く性能の比較が行われていない。

盆の思い込みのある部品だけ見て、これは良いとか、悪いとか。
文系の人間が、技術を語ると、あんな情緒的な論理になるのかねえ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 20:56:31 ID:dQtK4hfp0

池田君の文章は浅い、ね。

「安物」ってのは、技術屋からすれば難しい設計を強いられた末の産物で、
褒められるべきものなんだけどな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 21:02:51 ID:MaYiT6eW0

>>577と逆だったな俺は。
マガペケは習慣的に毎月購入。色々な記事の偏屈ぶり、独断ぶりをまぁそれなり
に楽しんではいた。このスレの主役たる玉猿の記事も同じ様に。
ただ今月はダメだった。何コレ？本当になぜこんな文章が商業誌に載るの？
勘弁してくれ。駄文は毎月のことではあるが、無根拠な優越感が特に強烈。
興味のある記事もあったのだが、あえてペケ購入を控えた。こんな文章が
手元に残ることに耐えられなかったので。
うろ覚えながら内容をかいつまむと、バブル期（80年後半～90年前半）当時
の車と現行車の比較をあれこれ。オチは「どんぐりの背比べ、どちらも低品質」
といつもの通り。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 21:59:28 ID:MaYiT6eW0

一つ気になったのは、バブル期に登場した日本のＳＵＶとして初代エスクード
について述べているのだが、道の人とケンカでもしたのか？と思わせるほどの
けなしぶり。ブレーキが安物だの足回りのアーム類が細いだの、極めつけは
「腹が低く、オフロード走行性もほんの少しマシな程度」ときたものだ。
…そのクソミソな初代エスクが行けた道をＪＥＥＰ（Ｊ５４）で行けなかった
のは一体誰でしたか？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 22:19:21 ID:0ObFh/P70

運転がヘタクソだもの

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 22:49:40 ID:vqem34iP0

スタックした動画を晒された仕返しに
エスクードをけなしているようにしか見えなかった

ところでエスクードって買ったんだっけ？タダで貰ったんだっけ？
>1台でも廃車を減らしたいという一心のみでこれを購入し、
って書いてあるけど

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 06:42:04 ID:0FAromps0

>585
>1台でも廃車を減らしたいという一心のみでこれを購入し、

いつもながら恩着せがましいというか何というか嫌らしさが透けて見える言い回しだよね？
どうせなら「消費文化に毒された車好きの風上にも置けない奴から環境汚染を阻止する為にこの身を犠牲にして購入してやった」
くらい大見得切ってみたらいいだろうに（ｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 07:11:16 ID:Wr6+Y5p+0

どんなに立派なニップルが付いてようが、防水メーターが付いてようが、
エスクードごときにウインチで引っ張り上げられる体たらくのジープなんざ
クロカン車を名乗るのもおこがましい見掛け倒しのヘタレ車だ…と言われたら
今の玉猿には反論できまいて。
なんたって『自動車を評価する判断基準は実体験だ』と自ら公言してるもんな。

588 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/02/27(火) 09:04:41 ID:YK8tjfPt0

エスクードもジープも同質の車である。

ここで問題にするべきは、車ではない。

車の管理運行責任はオーナーである。

この場合は、ジープがヘタレなのではなく、池田がヘタレなのである。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 09:37:09 ID:XHMDbZJ70

数ヶ月前から思ってたのだが、ほんとうに誰に向けて原稿かいてるのだろう？
迷走ここに極まるってかんじ？　文章的な破綻もどんどんひどくなってるし。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 09:52:57 ID:XHMDbZJ70

連投ですまんが、わらったのが「自動運転実用化とアクティブサス」のくだり。
普通あの文章の流れなら、アクティブサスの批判があってしかるべなのに、
書いてあるのは、自動運転に関する批判。しかも、内容は完全に妄想。

頼むからちゃんと校正してくれよ＞担当編集

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 12:07:57 ID:UviP87JW0

今回は「よく世間で真実のように言われてることの嘘を切る」的な内容だったわけだが……

(1)セルシオは初代が一番良かった
(2)R32はR33,R34よりすばらしい
(3)初代エスクードは傑作SUV

この3つを否定してるんだろうけど、
(1)聞いたことは無い。
(2)たまに耳にするが、一部の懐古主義的な話のほうが大きい気がする。
R33は知らないが、R34の評価は走り屋系の人にはよかったはずだし。
まあ、もっともGTRを走り屋しか買わないものにしたという意味で、R33/R34
はダメだって話はよく聞くが。
(3)「エスクードっていい車だよね」ってレベルの話。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 12:58:13 ID:sexybeqq0

セルシオなんて新しいものほど評価が高い車のなのに・・・

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 13:11:55 ID:D62+yS/A0

ソジウム（塩）なんて書いてなかったか？
Sodiumってのはナトリウムのことを指すわけで、
ナトリウム封入バルブのことを言いたかったのか？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 13:24:49 ID:QU5AR5yq0

>>590,>>591
盆の文章でよく出てくる。
｢世間で言われている・・・という噂｣
は、レベルが恐ろしく低いんだよね。

今月号には、｢自動運転にはアクティブサスが不可欠という技術者もいる｣
なんてあったが、そんなこという奴いないだろ。

この板での批判を受けて、今月号は善処しているような感じもするが、
それにもまして、つっこみどころが倍増しているよな。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 13:36:37 ID:UviP87JW0

>>592
セクシーなIDだな……。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 13:39:04 ID:4FrMFB6WO

俺のワンビア最速最速！
テールはもちろんユーロテール。
ブローオフが
ヴァシュー！キシャー！

たまらねえ！

全開加速でキシャー！

はやすぎる！

たまらねえ！

テール滑らせて周りに威嚇！

最速最速最速！

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 20:36:24 ID:PShoTqBz0

R32にR33やR34のメカニズム移植したら名車になったのでは…と玉猿は述べているが
評論家の間でも初出の話ではないよね。彼がだいっ嫌いな温泉男こと福野の著作、
クルマンガにしっかり載っているぜ。
スーパーリスペクト、ご苦労様ｗ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 20:49:15 ID:++6hybiJ0

>>591
>「よく世間で真実のように言われてることの嘘を切る」
こんなこと言うんだったら、まず
・ジープは走破性が高い
・ジープこそヘビーデューティー
・辛口批評は真実を就いている
を取り上げないと

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 21:18:00 ID:PShoTqBz0

>>593 『ソジウム（塩）』はあんまりだよな。
素直にナトリウムって書いておけば良いものを…ナトリウム＝ソディウムって
態々言い換えて、自分はこんな表現法も知っているんだぞ！と言いたかったの
か？蛇足で（塩）なんて付けるから、無用な突込みを招いてしまっているのに。
バルブ内に封入されているのはナトリウム単体であり、間違っても酸塩基反応
で得られる（塩）ではないし、ましてや塩化ナトリウムなどでは決してない。

玉猿君、ナトリウム単体すなわち金属ナトリウムって触ったことあるかい？
どんな入れ物で保管されているか、刻んだ時に断面はどんな輝きを見せるのか、
刻む時どんな感触なのか、そして水と反応するとどんなことが起こるのか、
その取り扱いがどんなに大変なのか知っているのかい？
「その性質から冷却材として使用される」と一行で説明されるのだが、それを
利用すること、バルブの軸みたいに細く華奢な部分に封入すること、しかもそ
れを量産することがどんなに手間なのか、わかっているのかな？
わかるわけないよなぁｗ　一度でも金属ナトリウムを取り扱ったことがあれば、
（塩）なんて書けるわけないよな。
あ？自分の手で汚して得た知識？　プｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 22:09:35 ID:PN9oh0k70

凡助は乙４にも合格しそうに無いな

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 23:32:53 ID:uPEcrDoi0

なんだこりゃ今月号もひどいなー

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 23:39:10 ID:PShoTqBz0

空気抵抗の公式、化け学の基礎知識。どちらも現代の自動車に必要不可欠な
ものだけど、玉猿は本当にこの辺りが弱いな。
そのくせオープンデッキだのエンジン構造にはやたらと細かい。何に興味が
あって、何から学んだのか丸わかりだなｗ　偏りすぎ。
そんな人が『俺に書かせたら本がこうなってしまう』と如何にも詳しそうな
プロを自称する気持ち悪さ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 00:00:05 ID:QU5AR5yq0

プロ
オープンデッキとクローズドデッキの性能差・コストなどを定量的に比較し、
メリットがあると思われる方を選択する。

素人
妄信的にクローズドデッキにこだわる。
定性的なウンチクばかり。

あらゆるところで、こういった構図が見れるよね。

素人が定量的な性能・コストを把握できるわけないけど、
その素人の限界を知った上で、評論すればいいものを。。。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 01:09:14 ID:rJqSbHrA0

兼坂にあこがれ
福野に嫉妬し
勢いで、評論家を気取ってみたものの
あまりのレベルの低さに、指摘の嵐
で、指摘を受けないように教科書レベルだが
読者になじみの薄い事に言及して
指摘を避けようと四苦八苦
結局、自分が傷つかない為の文章をかくのが目的となってしまっている。
普通の文筆業は自分が言いたいことが有るから書くのであって
言いたいことも無いのに、自分を偉く見せようとして意味の無い文章を書くのは
文筆業とは言えない。
やりたけりゃF１でドライバーでもコンストラクターでもいいからチャンプになって
自伝でも書きなさい。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 09:57:40 ID:ZupgssiN0

＞やりたけりゃF１でドライバーでもコンストラクターでもいいからチャンプになって
自伝でも書きなさい。

そりゃあまりにも敷居高すぎませんか。
こう、もうちょっと、身近な達成でもいいのでは。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 10:28:24 ID:BgvV4j9I0

>>605
サーキット走行はもちろん、オフロードでも豊富な経験がおありなボンバー様なら
決して難しいハードルじゃないんじゃない？

その深い知識と手を汚して得た技術で、設計も製作も整備もできそうだから、1人
でF1エントリーできるっしょｗｗｗｗｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 13:09:24 ID:ZupgssiN0

いっそジムニーでトライアル競技とか…。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 13:10:26 ID:ZupgssiN0

ジムニーじゃないや、えーとＪｅｅｐなんでしたっけ。とりあえずそれで。
整備やチューニング、またクロカンライドのテクニックを含め、すごく実践につながると思う。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 13:18:55 ID:K9e1ObwK0

手っ取り早くやるならアジアンラリーにでも参加すればよい。
玉猿ご自慢のjeepで参加可能だからそこで優勝できれば
「本格的CCVであるjeepに劣る現代のSUVは見た目だけの低品質(笑)」
と自説を証明できるし自伝でも何でも出版可能だろ？

magX誌上でも毎年2月号辺りで紹介されているから参加に必要な
手続きやら費用やらは編集部経由で簡単に入手できるはず。

今回は副変速機の無いフォードエスケープで女性ドライバーが完走
してるんだからよもや玉猿がjeepでリタイアなんてするはずないよな？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 22:30:37 ID:TS6ClnHC0

ことさらページ数が足りなくて書き切れないと何度も記述しているけど、
どうも誌面から受ける印象では、字数を埋めるのにアップアップしている・・・
っていう感じをうけるがなぁ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 22:35:41 ID:BgvV4j9I0

>>610
1テーマで4ページかけなくなってるからね～。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 22:43:40 ID:a2V5Yt7x0

Ｒ３２は、エンジンブロックに贅肉があって、パワーアップに耐えられるので良い。
って、どこの暴走族の評価基準ですか？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 22:45:19 ID:l5T8xOHJ0

エスクードボコボコのくだりを読むと、ダメダメな車との印象しか読む人に
与えない。
初代エスクードは今でもチラホラ見かけるけど、所詮は過去のクルマ。今さら
ケチをつけたところで、メーカーは何もしてくれないしそもそも気にもして
くれない。今も乗っている人の気分を悪くするだけ。玉猿のこの指摘で得する
人、喜ぶ人がいるのだろうか。誰の役に立つというのか。
道の人も含め色々散見されるエスク系サイトでは今回の玉猿の指摘（腹下のク
リアランスが少ない、足のストロークが足りない）は既に常識、知った上で
楽しんでいる人が多い印象。今回の締めも一言付け加えるだけでかなり違った
であろうに。『以上、初代エスクードについて苦言を呈したがあくまでそれは
何も弄っていない素の状態についての話。専用のシャシに副変速機、そしてコ
ンパクトで軽量な点は大いに評価してしかるべき。自らの手で改造する素材と
してはうってつけではないだろうか？安物部品も逆に考えれば手を入れ易いと
いうこと。簡素な構造も初心者がクルマという機械を理解する教材として最適。
腕が上がればリアサス基部の加工によるストロークUPにチャレンジするのも悪
くないだろう。　こんなクルマを廃車として潰してしまうなんて、それこそ愚
かな浪費というもの。ここは是非、自分と同じ様に一台でも多くの方に救い上
げて欲しい』といった具合にさ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 22:50:07 ID:Q7cQanSA0

エスクード貶ししてんの道と仲違いしたか
クロカンごっこしててトラブルおこした腹いせじゃねえの
遠まわしにグチグチやんの好きなヤツだしさ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 00:09:55 ID:JC/8HNz50

>1台でも廃車を減らしたいという一心のみでこれを購入し、
と、エスクードを拾い上げたらしいが。ただ今月の内容からすると
R32GT-Rを所有してい「た」とのこと。他にもハイキャス付き車を
弄ってジムカーナに参加したとかもらったとか何とか。
それらのクルマは一体どうなったのかねぇ？一台でも廃車を減らし
たいのは過去の罪滅ぼしからか？それとも全部完全整備した上で知
り合いに譲渡、今も現役活躍中なのか？
エスクード手に入れたのは廃車云々関係なく、弄り倒しできる手頃
なクルマがたまたま目の前に現れたからなのでは？と感じてしまう。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 00:51:20 ID:uzcXsErg0

>>613
そんなん盆の文章じゃねえｙｐｗｗ
つか、そんなんが載ったら絶対に編集が手直ししてると思われるだろうねｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 01:07:26 ID:JC/8HNz50

今回の大失態「ソジウム（塩）弁」、自分のサイトに言い訳載るかもねｗ
あれは無知な編集の余計なお世話であって私ではアリマセンって。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 01:11:39 ID:mS9o8vBM0

エスクード、いかにも引き取ってやったような書き方してたが、
あのとき未知の人の知り合いが欲しがってたのを、盆が頼み込んで
強引に手に入れたような流れじゃなかったっけ？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 10:25:51 ID:rNOyVBMn0

雑誌編集の現場のことは全く知らないけど、校正ってもんがあるよね。
あれには、文責者も参加しているの？
それとも編集サイドのスタッフだけが校正するの？
もし後者だとすると、文章の領域に精通した人材じゃないと、
少なくとも、まともな校正にならないな。
自動車雑誌でも、誤植の極めて少ない雑誌と、
全てのページに誤植があるんじゃね？と思うような雑誌があるけど、
何が違うんだろうね。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:50:44 ID:9J2/h1TM0

>>619
編集者のやる気、元気、心意気があるか、ないか。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 22:04:53 ID:fzR/x+BU0

>>618
そんな流れだったね。ほしがってた人も「ボンバーさんなら」と快く譲ってた気が。

しかし、最初のサイト閉鎖時に「彼の文章は無料で読ませるには勿体ない」と
弁護していた道の人も可哀想だな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 23:29:39 ID:ZW5OANZW0

>>619 過去に爆弾走論なる自動車試乗記のコーナーが併記されていたとき。
編集側が勝手にコメントを追加、しかも内容が間違っていたことから玉猿が
自身のサイトで「あれは自分ではない」と説明していた。
少なくともその当時、玉猿は校正の場に立ち会っていなかったことが伺える。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 23:57:54 ID:p640R+jI0

社会派・技術志向を気取りながら、
やってることは、車をおもちゃに、環境破壊。

このスタンスのままでは、つっこみどころ満載状態は回避できないだろう。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 01:39:34 ID:6oNS9/0n0

>>622
おふくろさん騒動みたいなもんか
ｘには載せないとか言えないところがアレだが

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 21:17:34 ID:p+fUJ9270

立ち会ってはいないが、校正用確認版が送られてくるらしい。そこで玉猿が
見落としたらそのまま載るとのこと。空気抵抗公式も塩弁も本人が見落とし
たってこった。もっとも見落としではなく、これらをミスと認識していない
ことが一番の問題かもねｗ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 22:50:48 ID:J+XGRjin0

まあ、あからさまな責任逃れの嘘だろうね＞編集が勝手にコメントを追加

最近、盆を中二病と呼ぶ人が多いが、中二病は単に自我が未成熟なだけで
盆とは微妙に違うと思う。

盆はこっちでしょ。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 23:14:10 ID:3ZPf8RvT0

高級車やスポーツカーや軽自動車だってコストが許す限り贅肉落とした設計にしているのに
それをどれも軽自動車レベルの下らない物とするなんて頭どうかしてるよコイツ。
量産品である以上、品質とコストをバランスさせなければならず、作り方、材料が一緒なら同じような品質になる。
こんなことも判らんであんな記事を書いたのかよ。
コイツの理想の車って戦闘機並に軽量、高強度の素材使いまくり、精度重視のコスト度外視加工で作った車なのか？
マクラーレン乗れよ。
乗れるのならね。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 23:34:05 ID:Xr2IDrJZ0

>>627
ヒント
実社会経験の有無

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 23:57:52 ID:1qygJXhD0

主観だらけで報告書もまともに書けそうにないね

派遣でも使いものにならんよ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 00:02:48 ID:VgTh5r6u0

>>629
作業準備の段階だけでA4用紙5枚費やした後、「書きたいことが多過ぎる」とか言って、投げ出しそうだよな。
実際試乗記、飽きてポイのヤツだし。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 00:36:57 ID:EvZjeZrL0

原稿用紙の枚数、字数、どんな記事だって論文だって小説だって現代国語の問題だって紙面には制約があって
その制約の中で知恵を使って話を組み立てるのが物を書く時のの最低限のスキルだろ
それを
「書きたいことが多すぎて収まらない（どうだすごいだろう）」てこのバカは何を得意がってるの？

失笑を買ってるのを本人だけが気付いてない

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 01:21:41 ID:GIvkHQaO0

試験前の寝不足自慢みたいなもんだな。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 01:32:52 ID:Rdl3i4Lv0

盆の理想は、ウン十万円以上する機械式の時計みたいな車なんだろうな。
気持ちは、わからんではないが、デジタルなら、100円でそれ以上の性能のものができてしまう。

｢絶対樹脂化してはいけない部分を樹脂化してしまう。｣
って一体どこのことなんだろ？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 01:38:15 ID:hv1BMe2e0

エンプラの世界は広いよー
ボンちゃん樹脂を毛嫌いしないでデュポンにでも取材に行ったら

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 01:48:48 ID:ENzhPejL0

玉猿の考える高品質ってのは肉厚、極太、高強度（で見た目が高価）な素材。
軽自動車の部品なんて玉猿からすれば低品質の極みだろう。
排気量やコストの制限の中で、ギリギリまで削り込んだり狭い場所の中で部
材の奪い合いをしたりして形状を決定するなんて無駄な努力なのかなぁ、彼
にとっては。
行き付けの飲み屋に、昔のカマロのエンジンブロックで作ったというワイン
棚がある。シリンダーの太いこと、余裕でボトルがストンと収まる。ボアの間の肉
厚もたっぷり。玉猿にとってはのびのびと余裕を持ってつくられた、高品質な部品
ということになるのかな？いささか冗漫な感があるが。　
個人的には薄く狭く小さく軽く、と様々な制約の中によくぞこの性能を詰め込んだ、
といったものの方が高品質と呼ぶに相応しい気がする。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 02:00:28 ID:ENzhPejL0

>>633　今までの記事から察するに、樹脂性スロットルボディのこと
と思われる。
>>634　以前見た目だけでイミド系の部品がどうの、と見分けがつく
かのような記述があった。（どこかのショーで展示していたバイクの
マフラー部品について）ここだけでも怪しさプンプン。しかも芳香族
の分子構造を理解していない節もあり。デュポンなんて近寄ることも
できないでしょｗ　てか樹脂化を勧める不倶戴天の大敵と思ってるか
も。＾

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 02:10:56 ID:Rdl3i4Lv0

資本主義の世の中じゃ、

機能＞目標性能　を満たした上で、
機能÷コスト　が全てなんだよな。

でも、そこら辺が理解できないんだよな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 08:49:15 ID:AWLv0Q5V0

・パワーＵＰの余裕があるから良いエンジン＞ＧＴ－ＲのＲＢ系
・ジムカーナやサーキットで乗り回した経験からＨＩＣＡＳは不要
　（注；腕が確かなドライバーについて）
・オフロード走行が少しはマシ程度＞初代エスクード
週末ドライブや通勤に使用している一般ドライバーには、さして関係
のない指摘ばかりのような。　自分のオモチャ選び基準で叩かれても
ね。
初代エスク、先月号のナビで石川氏が素性を誉めていたのに…

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 11:34:43 ID:UliQDq8+0

セルシオのブレーキキャリパーをほめていたが
ドケチトヨタが何故、他の部分のコストを削ってでも
ここに（しかもこっそりと）こんなゼニのかかりそうなものを投入したのか？
ほんのちょっとでも考えたことはないのか？
俺なら絶対ほめない。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 12:34:03 ID:UliQDq8+0

昔の車はハブべアリングの交換が云々とあるが、
そもそも今の車、つまり第3世代ハブアッシィの場合は、
これを交換した人の話を聞いたことがない。
オートメカニック誌でも10年10万KMクルマの場合は必ずハブをチェックするが、
第3世代ハブアッシィを交換しているのは見たことがない。
俺は第3世代ハブというのは非常に寿命が長いのではないかと推測する。
しかも、ハブアッシィという構造自体が効いているのではないかと思う。
（シール材の進歩がどうのこうのという福野の話はイマイチ信用できん）
識者の意見を求む。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 17:20:58 ID:odoL/jip0

>>640
乗用車のハブってどのくらいもつんだろう？
オレの32GT-Rは新車から23万キロ走ったが、13年目の
車検でリヤのハブにちょっとガタがきているって言われた。
まだ交換はしなくても大丈夫だそうだけど。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 22:27:25 ID:HwkFUaKO0

ボンバーがアホすぎるからＭＡＧＸ買うのやめた

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 00:01:29 ID:Uq1AE3Ry0

自分で簡単に交換できる部品→たとえ1年で壊れても高品質　（例：シールドビーム、ブレーキパッド、タイヤ、オイル）
自分で交換が難しい部品→20年30万km持っても低品質　（例：ハブアッシィ、クランクケース、モノコックフレーム）

たぶんこんな自己基準で判断してるんじゃねーの？ｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 00:10:07 ID:waET/9H70

>>643
それはあり得るなｗ
だからといっていくら高品質か知らないが、エンジン部品を地べたに直置きするんじゃ
何の意味もないしただ壊すだけですからww

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 00:27:57 ID:o7nw9Jjz0

>>639
セルシオモノブロックキャリパーって安いなー、ブレンボの半値以下だな。さすが純正部品。
でもパッドが小さいので、効きはそれなりなのかなあ。
>>640
S13のフロントハブベアリングは良く駄目になったな。
走行会には予めスペアのハブを持って行きましたｗ
S14から5穴になり対策されましたっけ。
普通に走ってる分には、廃車まで問題無いのでしょうけど。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 03:21:34 ID:HnfSpmEW0

自分で弄るのが評価基準だって言ってるけど、弄るのは評価方法のひとつだからね。
多分、自分で自分の評価基準を把握できていないと思うよ。

車は、おもちゃなのか、実用の道具なのか、アクセサリーなのか、
評価基準はいつもバラバラ。

敵を知り、己を知らば、百戦危うからず。
を肝に銘ずべし。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 09:21:47 ID:GKQTctZx0

「R32　GT-Rのシートをばらしてみたら中身は単なる安物だった」
安価な材料を設計どおりに製品形状にまとめることは、品質の問題ではない。
それはまぁ置いておくとして、乗り心地（感性評価）に言及していない。
言わずもがなの最低レベルであったのか。
ではその反証として、玉猿が考える高級品な作り・素材であれば乗り心地は
彼にとっての及第レベルに達したのか。
それとも乗り心地に関係なく、安物材でできていること自体が気に入らない
のか。玉猿高級品で安物材のメリット（この場合は特に重量）を殺すことな
く置き換えすることは可能なのか。
こうした『評価』はそれなりに見る目がある人が語るならまだしも、素材見
極めの素養を化学/材料系の経験がない、製品作り経験がない、勉強量も不足
（塩弁でわかったよｗ）な人に言われても。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:29:11 ID:waET/9H70

>>646
そもそも玉猿がモノをバラしたからといって、その価値（はたしてそれが何を基準として高いのか安いのか）
を判っているとは到底思えないんだが
まさか、F1で使うような１点モノが基準じゃあるまいｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:36:39 ID:uI5m/5+d0

盆ちゃん、せっかく２ｃｈの住人を撃破しようとがんばったのに（塩）がすべてぶち壊し・・・。

たのむから金払って読んでもらっていること自覚してくれ。

このままじゃ２ｃｈのスレの方がレベル高いぞ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 14:11:06 ID:gmIQHdcX0

客観的事実無しに信じろというのは無理
ただの呪いでしかない

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 14:22:26 ID:2iobGZzr0

玉猿サイドからすれば、たかだか一文字くらいで鬼の首獲ったつもりか？
あんなことしか突っ込めないニチャン住人は救い難いですねｗと内輪BBS
で盛り上がっているかもしれない。（ここには誰も書き込んでくれそうも
ないけど）
以前の空気抵抗式は、一応の理解はあったけど書き方でちょっとしくじっ
た・・・かもしれない。かなり好意的な解釈としてだけど。
しかし今回の「塩」は明らかに本質無理解・思い込み知識の露見でしょう。
この一文字で、本や資料をどの程度の理解をしているか、流して適当に拾
い読みをしているか、がバレてしまった。
もし今回のエックスで書かなかったら『ナトリウム（ソディウム）バルブ
ってのは塩が詰まっているんだな』なんて、とんでもないウソ知識を秘めた
まま、俺が正しい設計を教えてやる！なんて吼えていたかもしれないのだよ。
玉猿君、ここのスレに感謝の意を表明せよ、とは言わないから今後は知識の
内容を改めるように。
ナトリウムバルブは塩が詰まっているから錆を招くかもしれない、とかアホ
なこと書いたりせずに済んでよかったねｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 20:59:18 ID:waET/9H70

>>651
それにしたって今回の「　塩　」は致命的だろｗ
本人にしてみりゃたかが１文字と逃げたい所だろうが、世の中にはその一文字で取り返しが付かなくなる
事態だって起こるんだよ
チラシ裏の日記ならいざ知らず、金もらって全国紙に記事を載せるんだ
自分の記事の影響力を肝に銘じ、もう少しよく考えて書いていただきたいと思うんだがどうよ？

俺がこの人に感じたのは、もしかして社会経験なさそうだからその辺りの認識が激甘なんじゃないかな？ってとこ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:18:34 ID:FjvVabQ70

マトモに働いたことが無いのが、よ～くわかるよな。
せいぜいアルバイト程度で、会社がどのぐらいの利益を出さないと経営出来ないとか、全然わかってない。
社会に反発するだけのケツの青いガキってことだな。
まー、反発しても全然影響力が無い、檻の中の猿だけどな。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 17:28:37 ID:O8vZW48t0

なんだって塩地雷を踏んだのだろう？
ナトリウム封入バルブってのは、国産では確かP10プリメーラで
採用されたのが最初だと思ったけど、20年近く前からの技術。
「ソジウム」なんて聞き慣れない物質がバルブに封入されている
なんて耳にしたら、ナトリウム封入バルブとの違いをチェックする
ものじゃないか？
つか、俺だったらそうする。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 17:38:49 ID:cYCWT1SW0

「ソジウム」なんて書く時点で兼坂さんのパクリである事を露呈して
いる。HICASの制御云々、確かにR32の頃からすればMPUの性能は比
較にならない程の向上だが、最新のものが最高とは限らないのが制御
の難しさ。ここまで言えるのであれば、是非日産とコラボしてボンバー
仕様の制御を生み出してもらいたい。どう「総括」されるか。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 21:06:55 ID:ccey7uH50

総括といえば、magXスレって無くなった？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 22:50:42 ID:p1E3wiTo0

>>656
立ってるよ

【総括】MAG-Xを語れ　Part13【スクープ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173101129/l50

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 22:53:19 ID:dzfiCZDg0

>>655
また故人の著書からパクってんのかよ・・・

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 01:58:30 ID:Vw3xRUWK0

兼坂氏の本を読んで感銘を受けたなら
その時点で工学部に入り、メーカーに就職するなりして
実績を積むべきだったのに
そういうことを一切さぼって
何もせずに、何も勉強せずに
いまさら尊敬しろって、あんた、
どれほど自分に都合のいい世界観で生きているんだ？
医学部に行かずに、何の勉強もしていない偽医者が
権威にあこがれて、インチキ道場開いてるのとおなじだな。
一種の病気だよ、これ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 02:08:08 ID:NHmGyHq/0

兼坂氏はソジュウムと書くときも、
それがナトリウムであることを説明していたので、
きちんとパクればこんな面白い間違いをするはずがないんだがｗ

兼坂氏の本ではこんな感じの記載。

・耐熱超合金といえど、900度Cを越えると強度はガタ落ちになる
・特に排気側バルブは高温にさらされるのでヤバイ
・なのでステムを中空として、ナトリウムを半分だけ封入する
・高温で熔けたナトリウムは、バルブの動き上下に動き伝熱する
・ナトリウム以外の金属では沸騰したときの蒸気圧力が高すぎて無理

>>654
GT-R用 RB26DETTの評論で『日本初で◎』と書いてあるよ。
自分は本当かどうかは知らないけど。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 02:10:58 ID:vbkBrpEE0

>>659
「血を吐くほど勉強した」って胸を張ってるよ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 02:12:19 ID:gur6Sdb/0

それが一番受けが良いからね。
昔ネットでよく見た、口は悪いが知識はあるって評価は
兼坂氏の著書まるパクリ時代のものだから。

脱兼坂（つーか元ネタ減少＆パクリばれ）してからの
ここでの評価との違いをみれば、彼の実力がよく分かる
はな。

>>651
＞以前の空気抵抗式は、一応の理解はあったけど書き方でちょっとしくじっ
＞た・・・かもしれない。かなり好意的な解釈としてだけど。
それは難しいぞ。
間違った式を前提に以降の考察を行い、普通に走っていれば（特にバイクで）
分かる時速100km程度でも空気抵抗は馬鹿にならないってことを見事否定
してるんだから。

しかしよく考えると、空力を否定してラムエア肯定ってのもすげーな。
パサードラムジェット推進でもするつもりか？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 03:05:02 ID:aQctL+xp0

>>662
>しかしよく考えると、空力を否定してラムエア肯定ってのもすげーな。

奴なら箱舟にハイドロジェットを組み合わせれば理想の船舶が出来るとか言い出しそうだｗ

664 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/03/06(火) 03:19:25 ID:/qjSj5Xn0

ラムエアの幻想
アンダーエフェクトの幻想
部材の幻想

幻想をニヤニヤしながら相手するのも一興かも知れぬ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 14:36:47 ID:SF7xBgvQ0

ナトリウム封入バルブはP10プリメーラのSR20で採用。
ただし、後期型では廃止されたようだ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 15:44:00 ID:NHmGyHq/0

wikiで見るとP10プリメーラが1990～、R32スカイラインが1989～なので、
やっぱRB26DETTのが早いような気がするんだけど。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 20:27:41 ID:nd/wBYXv0

元々はR32GT-RのRB26DETT用に開発した技術を後にSR20DEにも拡大採用したという事らしい
P10プリメーラやS13シルビアNAの排気バルブ等に使われたとか

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 21:13:03 ID:IIT3XFyx0

>>667
NAだと排気熱はそんなに高くならないのにね。
量産効果のためかな？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 22:06:06 ID:evyqNTvh0

玉猿は軽並みというフレーズが好きなようだけどその軽並みの部品を使ったＧＴ-Ｒがサーキットを走り回ったり
同じく軽並みのセルシオが世界中で評価されているんだけどな。
いいかえれば軽がオーバークオリティーってことなのかな。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 22:19:45 ID:ZVRK0/VGO

そういや最近「猿回し」って奴来ねえな。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 22:28:12 ID:WgEXcO/w0

>>665　>>667
ナトリウム封入バルブ、P10かR32GT-Rのどちらが先か。
まぁ80年代末期～90年代初頭頃の日産であることは間違いないのかな？
まぁどちらであってもそれほど問題ではない、些細なことだ。

玉猿の塩バルブとは、十万億土の隔たりがあるｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 22:32:57 ID:tewt2baz0

軽も高級車も載せる命の値段は同じだからな。
重要部位は良くも悪くも同一クオリティで作るのがメーカとして最低限の仁義だ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 22:50:37 ID:YhK95SEi0

同一クオリティで作るという事は同一のコストが掛かるという事で
軽も高級車も似たような価格になるけどな
仁義で済むような話ではない

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 22:50:48 ID:mxa/IL6r0

>>623　＞社会派・技術指向
社会派とは、高齢者アッシーを無償奉仕活動する事。
技術指向とは、福祉活動社会奉仕に不平不満言わず他人の三倍こきつかれれる事。
自動車雑誌読みとは、クルマ玩具で反社会的走行自慢に銭注ぎ込むことだろ？
環境安全は不確実な高額宣伝にすぎないと。

>>638　初代エスクードの総括は、
オフロードの皮を被ったロードカー解説。
デザインはスゴイがトリッキー設計スズキ品質を指摘してたと記憶。
ちなみにダイハツロッキーは、
おっとり刀で駆け付けたジャパニーズドンキホーテ解説。
一応オフロード走れるが真面目当たり前過ぎの地味四駆だったか。
二代目エスクを総括は絶賛(デザイン除く)、三代目エスクを半端乗用車呼ばわり。
ダイハツテリオスは軽企画基本を残念がり、後継ラッシュ/ビーゴを総括推薦。
マグペケ過去記事とボンバー主義は、文章切り口違うが内容たいして変わらない気がするね。
漏りは軽バン整備もまともにできないかも自転車磨いてろ程度のアホですが。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 22:51:13 ID:tewt2baz0

ベンツは10年前からセラミックバルブに進化しているんだが･･･
http://www.ngk.co.jp/news/1997/0718.html
金属フェチ君にはお気に召さないかな？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 23:26:02 ID:69DjPsg70

古い記事引っぱり出すのはいいけど
その後の１０年間でその技術がどうなったか
知っとくなお良い

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 23:26:33 ID:OXn28OG10

今ごろあわててベンツのバルブとセラミックの基礎を調べている予感

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 23:42:15 ID:QpSdHpAC0

>>674
そんなに、きれいに善悪を分けられないと思うよ。
車に限らず、公害なんかは、６，７０年代に比べれば、改善されてきているからね。
世の中、自分の理想通りにはならないよ。

679 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/03/06(火) 23:48:23 ID:/qjSj5Xn0

じゃあなにか。

ﾗﾝｴﾎﾞ1の排気バルブのことは無かったことになっているのか(w

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 01:03:05 ID:flEysmPV0

塩ってなんじゃら？
金属塩の事を言ってるのか？
ならなおさら間違いだが
なぜ、話をでかくしてわざわざ墓穴を掘るのか？
あふぉ？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 09:30:14 ID:CuDEh8u50

増殖炉もんじゅの配管から漏れたのは塩ですか、そうですか。
その割には大騒ぎだったなｗ

682 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/03/07(水) 09:37:58 ID:8uCJZo1A0

あそこで漏れたのは>>681企業倫理ですよ(w

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 13:09:26 ID:aZekJO/Q0

天然珍獣ショーだからしょうがない

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 20:29:01 ID:kl3DYF9z0

>>682うまい！

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 00:32:32 ID:GGAeMOze0

旧動燃は企業と呼べない気もするが。

そういえば、原子力でも知ったかやってたな。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 22:29:52 ID:6Q6Xa6My0

今月末の結論
『過去も現在も民生乗用車に高品質と呼べるような設計や部品などない』
『自由に扱わせてくれる車両があれば、それを分解して部品が低品質で
　あることを説明できる』
えぇと、かつてサイト上で絶賛していた初代レンジローバーはどうなんですか？
ランドローバーの流れを汲むとはいえ、れっきとした民生乗用車ではないの？
ＣＣＶの石川氏が「盆ちゃん面白いこと書いてくれてたねぇ、この72年式2ドア
レインジ貸してあげるからさ、どの辺りが低品質なのか教えてくれる？ん？」
とか話しかけてきたらどうするのだろう。
もしくは細部の素材選定から作り込みまで最高の誉れが高いマクラーレンＦ１
もダメダメなのか？

この結論ってどんな人なら言えるのだろう？古今東西の全ての民生乗用車（特注
ワンオフものは含まず）の分解、とまでは言わないが少なくとも現物を見た人し
か言えないし、言ってはいけないと思うのだがいかがなものか？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 22:53:55 ID:D2GSkLSX0

結局「俺様最高！」が言いたかっただけとちゃうんかと＜玉猿

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 23:32:38 ID:Zp0a6X050

民生乗用車ってところにイヤミを感じるね。対語は軍用？自分の所有者でもある
ジープ、ピンツガウアのような軍用車両には高品質な部品が使われている！とか
言いたいの？
高品質＝ミリタリースペックの耐久性（高強度、高寿命）なの？それでいいわけ？
20年使えること、20年使いたいと思うことはイコールではないだろ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 00:32:27 ID:HExCcxhP0

盆がジープのオーナーズクラブにでも入って
例のごとくやらかすのを、少しだけ期待してしまう。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 00:36:42 ID:MdBpnriC0

風水サスチューンを予想した私の推察では
今回のセルシオ初代マンセー説は、人気中古車スーパーテスト参照だと思う。
90年代前半のベンツ（124）BMW（E36)GOLFの事も同書に掲載されてるしね。

R32マンセー、R33駄目、軽量ボディのR32にR34のメカを載せると云々説は、
クルマンガ1にR33の裁判マンガでR32ボディでR33メカを載せたらどーした
と書かれていたね。

嫌い、嫌いも好きのうちって言うけど、あんたも好きね。盆チャン

エスクードの件はわからないんだけど、なんかの私怨かなあ？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 00:56:23 ID:p/yQPApB0

R32にR33やR34のデフとかアテーサ組み込んでるのはチューニング雑誌で見たりするけどな。
32マンセーの俺としては33、34とかっこ悪くなっていくのが嫌。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 01:18:58 ID:jn2aKg/l0

安物だから何なのか。安物だから何がいけないのか。
結局自分の主張は何なのか。どんな提案をするというのか。
この辺をすっぽり置き忘れた文章しか書けない男だな。20点

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 01:19:04 ID:6ZbLsSWj0

>>690
根本的に皮肉なのは、温泉男は軍用車のレポートもやっていることw

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 01:21:46 ID:BmMrJhut0

>>690
他者を貶さないと自我が維持できない彼がついついかつての仲間を
貶してしまったんじゃないの？
でもまあ、エスクードなんて元々広報がオフロードに乗り入れないでくれって
言って回ってたクルマだからなあ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 07:48:08 ID:OAeMJR070

車に限らずバイクやオーディオなどにも一家言あるという盆ちゃんにはぜひ航空機の評論もやって欲しい
『民生機である747や777は低品質、なので全ての航空会社は質実剛健で高品質な軍用C5やC17を採用すべき。』
とか言っちゃわねーかな？（ｗ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 09:49:46 ID:b8vw4vKV0

自動車は民生品ではないという人もいるぞ。
例えば、カメラなんかを考えると家電店で売っているカメラと
プロが業務に使うカメラでは性能も機能も価格も全然違う。
ところが自動車は、たとえばゼロクラの市販車とパトカーを比較して、
性能は市販3.5Lモデルの方が上だろうし、価格なんか圧倒的に
市販モデルの方が高い。パトカーの衝突安全性が市販車より高いなんて
話は聞いたことがない。自衛隊の高機動車はメガクルーザーと違って
空を飛べるなんて話も聞かない。
自動車において民生品と非民生品の区分ができるのは、
純レーシングマシンとそれ以外と考えた方がよい。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 23:32:43 ID:xr9Q3sU60

過酷な環境での耐久力、現地で単独処理が可能な仕様。それが盆にとっての高
品質。

なんていうか、戦闘糧食；レーションみたいだなｗ
『あなたにとって高品質な食べ物とは何ですか？』と聞かれた時、大抵の人は
「おいしいもの」「身体にとって良いもの」あるいは「高価で貴重な食材か
らなるもの」「手間暇かけて作られたもの」とか返してきそうなもの。
しかし盆ちゃんはきっとこういうのだろう「高品質な食べ物とは、即ち日持ち
が良いもの。常温なら3年、熱帯あるいは極地でも半年間の保存が効くもの。
耐久性こそが筆頭にくるべき要件であり、必要最低限の栄養を保持していれば
味など余計な装飾に過ぎない。また現地で勘弁に手早く調理できることも重要
だ。山奥や被災地など電気のない環境も考慮するべき。以上の要求を満たす高
品質食べ物は民間のスーパーマーケットには過去も現在も売ってはいないのだ。」

アホらしいとは思うが、盆ちゃんの車批判読んでいると本当にこんなイメージ
なのよｗ味よりも長持ちって感じが濃厚で。

>>696　パトカーは民生転用が基本（そもそもパトカー専用車両というものがない）
。ちょっと論点が違うかも。この場合比較すべきは自衛隊の軽装甲機動車だろ。
あきらかに民生品たる一般乗用車よりも防御性（強度その他）、価格ともに上ｗ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 00:18:03 ID:YkKTE6Pn0

>>692
同じ機能を実現するならより安物で実現できる方が技術力は上なんだけど、
そういうことは彼には理解できんだろうな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 00:21:18 ID:c7TWCGEd0

彼がしたいのは、評価でも評論でもなく、否定だから。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 01:35:09 ID:uI6MuCi40

じゃあその否定から具体的かつ論理的・現実的な次の一歩を提案するなら兎も角

このお猿さんの場合は非現実的な妄想だもんねｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 01:47:24 ID:bGMEGDbL0

批判するスタイルで通すつもりなら
何はなくとも、理論武装だけは完璧にしておかないと。

もう玉さんは塩弁で全部台無しだけどなｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 01:48:14 ID:n6IjxFEg0

ええ？でもみんな我を通す為に極端な例を持ち出して
まわりを辟易させた事あるだろう。
絶対か？それ絶対か？何月何日何時何分何秒？　みたいにさ

　小学生の頃‥

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 09:08:44 ID:M24bCDGx0

>>697
非常時あるいは貧困が理由で、食料にそのような条件を求めることは盆に限らずありえる。
災害に見舞われた開発途上国奥地とか、戦災でインフラその他を破壊された都市とか。
まず飢えを満たすこと、明日への活力を確保することが大事。極限下にてそれを食する人
にとっては、変な装飾や不要な調味に手間暇コストをかけるくらいなら少しでも中身を増
やして欲しいし、僅かな時間で腐敗したり簡単に包装が破れて無駄になったりするものは
たとえどんな立派な中身でも、クソッタレと感じるだろう。現地での簡単な取り扱いし易
さも大事。調理に火や時間をかけれないこともあるし、手持ちの道具で処理できないもの
は宝の持ち腐れ。大量の缶詰があるものの、缶切りがなくてありつけないなんて泣くに泣
けない。（極限状況こそ食事が唯一にして重要な娯楽になり得るから、きちんと手間暇か
けて味もしっかり整えたものを提供するべき、との考えもあるがここではおいておく。）

玉猿の考える高品質な車というものも、上記環境での使用が前提なら確かに理解できるん
だけどな。壊れて欲しくないし、いざという時は特殊工具なくとも整備できて欲しいし。
ただ住環境周囲1ｋｍ以内にガソリンスタンドがある、電話一本でトランポが来てくれる、
整備用部品や工具の入手は容易、工具も腕もなくて自分で出来ない人にはプロにやっても
らえる、という環境ならば必ずしも重要な用件ではなくなる。
玉猿君も北海道の原野に居住しているならば、もう少し説得力があっただろうに。
しかしソジウム（塩）弁は失態だね。知らないことは聞いてみるのも大事だよ。素材のプロ
であれば誰もが知っていることだったのに。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 23:34:25 ID:musYsbSh0

>>690
来月はW124、ゴルフ3、E36マンセー説を否定するかな？ｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 23:50:49 ID:D7yF8MLW0

もうじき初代プリウス・50系ビスタ・プログレ・現行センチュリーあたりをホメ出すんじゃないかと
wktkしてる俺ガイルwwwwww

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 10:22:32 ID:aSor5y8I0

プログレは酷すぎてホメるの無理

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 17:45:37 ID:Pu6sJfOG0

初プリも無理だろｗ
電池が火を噴く、でもヨタの力でその事実は抑えられているって妄言とばしていたくらいだから。
でも昔のHPではプリオーナーと直に話した後、少し態度が軟化したくだりがあったから可能性は
なくもないか…二代目プリをけなした後、初プリのを誉めるという流れはありえるかもね。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 22:48:00 ID:k7dQag0a0

センチュリーはセルシオマンセーからの勢いの流れでホメられそうだなw

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 23:54:19 ID:VWFxZ0Pj0

しかしまだボンバーのわけ分からないコラム読んでるヤツには頭が下がるよ
俺はずいぶん前に立ち読みすら辞めたが・・・

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 09:45:58 ID:wrKRm2w40

>>707
>プリオーナーと直に話した後、少し態度が軟化したくだりがあった

これって現物に触れたりまともに調べもしてなかったってことだよな。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 23:37:51 ID:kjmGOMkR0

ｳﾞｧｶﾎﾞﾝが何をどう調べてるというのか、さっぱりワカランけどな。
まぁ、毎度の事ながら口先だけだしねぇ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 07:54:07 ID:T5VsAC+YO

参考文献も載せられないチキンだし
まあ、最初から言われていたことだわな

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 17:40:41 ID:JRHbyeel0

>>710
現行プリ触って、燃費優先のはずなのに「消音材が多すぎ」とかディティールのデザインを指摘して
「空力的におかしい」とか記事で書いてなかったっけ？

その数ヵ月後くらいに例のボンバーデザインの理想の車が出てきて大笑いした記憶があるんだが？
なんかの記憶違いかな？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 21:37:51 ID:i7FBbuNi0

奴が崇める初代レインジって幾らのクルマだったんだろう？
今の安物レンジが￥1,300万だから初代は￥2,000万以上かな？
（70年当時本国で10,000ポンド位?ようわからん）

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 21:46:55 ID:WEv1pHhx0

現物見てないのに批判は今に始まったことではないだろ。先にガツっと派手なことを言った後、
批判が来たら「あれはこういう意味だった」とか言い訳するのが常套手段だったし。
今月のエスクード批判は何があったのか知らないが、自分の過去記事読み返さないのか？
マガジンX2006年5月号、SUVについてのアレコレから。
「真のSUVとは、俺が行くクロカンコースにある10の難所のうち１つはクリアできる程度の能力
があること」…玉猿さん、あなたエスク道では初心者＋エスクードがクリアできた難所を回避
したにも拘らず横転の危機に陥りましたよね？　エスクードの走行性能はあなたの基準でも十分
及第に達していると思うのですけど？
「前輪にストラットを採用するのはSUVに関してはアリ。オンロードでの操縦性も考慮しなくて
はいけないから」…玉猿さん、あなた今月ではエスクードは前輪にストラット採用、しかもアー
ムが短かくストロークを殆どしないからSUVとして失格と書いちゃってますけど？　エスクードは
SUVなの？それとも違うの？
まったくもうｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 22:46:22 ID:0nea+99P0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0&diff=11084270&oldid=9101574

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 00:26:12 ID:VEoiQRHY0

>>714 90年前後のレンジでだいたい900万前後ってところでない？
日本国内価格で。

玉猿説明ではもっと安価だったような気がするが…

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 01:24:48 ID:rQ5UpNDU0

1970年頃の外為相場というと1ポンド＝2ドルだな。
当時1ドルが大体230円位として10,000ポンド×2ドル×230円＝4,600,000円位か？
その頃のスカイラインGT-R(PGC10)がノーマルスカGの2倍の価格＝150万円だったというから
初代レンジローバーはGT-Rのおよそ3倍（ノーマルスカGの6倍！）の価格だった事になる。

最終型(R34)GT-Rの最廉価版で約500万円とすれば15,000,000円以上に相当する高級車だ。
「中身が良いんだから買え」と言われて誰もがポンと買えるような車ではなかっただろう。
元々が貴族が自分の広い領地（山野）を巡回する目的に作られた車だから当然ではあるが。

例えればレガシィ3.0R(フラット6)とポルシェ911(フラット6)を比較して品質や性能を云々
するのに近いかもしれんな？＞玉猿の比較理論

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 22:52:52 ID:Hu0XTHQq0

ネットをさらりと検索した結果、初代レンジローバーの発売時価格は1998ポンドだった。
同時代のポンド-円レートははっきりとわからないが、1000円とも800円ともある。
すると先の価格は160万～200万となる。
同時代のトヨタ2000GTの価格が238万円、大卒初任給が25000円から30000円の間。日本国内
での感覚からすると、やはり現在の1000万超過クラスと感じる。
当時のイギリスでの位置付けはどうだったのだろう。ジャガーEタイプクーペが2340ポンド。
（ただしその説明では『魅力的な価格に設定されていた』とあるので内容からすると安価、
なのかもしれない）
これらの情報をまとめると、初代レンジは良い車だが内容相応の価格が設定されていた様に
思われる。　結局は御領主さまの田園荘園の足ってことか？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 11:33:16 ID:STYdf6lh0

いくら内容が良くても、まず購入できる価格でなければねぇ。
玉猿は上手く設計すればそんなに高くならない、今の車は余計な電気部品や快適
装備を省けば、軽く安くなるって主張ではあったがそんなに単純ではないだろう。

車のコスト配分がムチャクチャ。理想の車とかいうイラストではあまりのヒドさ
にかなり株を下げたと思うが、今月の塩弁で「自動車評論のプロ」も怪しくなっ
てきたな玉猿。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 21:28:31 ID:2fs7JBlU0

>「自動車評論のプロ」も怪しくなってきたな玉猿。
既に、このスレを見ている人の多くはボンバー池田を自動車”評論家”とは見なしていないと思うよ。

そもそも、文章が下手糞の極みだし、自動車の知識も凡庸。
そして、評価基準を明確にしないために、言っていることがコロコロ変わる。
これじゃ、評論家とは言えないと思うよ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 22:47:20 ID:sqK2GZtr0

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 23:01:59 ID:NIdFZgpC0

ネームバリューに不自由な珍論家＜玉猿

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 23:18:20 ID:94O0kmq70

>>722
訴訟ﾌﾗｸﾞ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 00:57:04 ID:/GSqxt560

ていうか、永遠の中学生

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 23:04:58 ID:dFjTB1600

今月号の結びは確か
「民生品など所詮安物の寄せ集めのデタラメ機械。俺にはどんな車だって安物の寄せ集めのガラクタと証明する力がある」
みたいな感じじゃなかったかな

まあ、だから何？としかいいようがないんだけど
何か一人で盛り上がってるねこの人

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 23:11:28 ID:CiweNIKS0

×一人で盛り上がってる
○一人で煮え焦げている

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 02:41:12 ID:2ExTOV3s0

機械設計やってるひとのブログでボンバー叩かれててワラタ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 19:00:00 ID:+Hi+DQ7X0

>>728
漏れも自動車部品関係なので超激しく同意しちまったよ。
ぼんには生産技術って概念から勉強し直してほしい。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 20:58:44 ID:sXrYDBuG0

ttp://www.fancylab.co.jp/flt/editor/ikeda.php

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 23:51:14 ID:T4O2p+M50

結構昔から指摘されている同姓同名（っていうのか？）のライターだが、
プロフィール見ると被る点がいくつかあるな。

とはいえ、別人だろう。そのうちこっちが本家になるかも知れんが。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 00:23:27 ID:2ITdXV/S0

>>731
もうあっちの盆を本家にしとこうぜ。

733 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/03/20(火) 09:13:53 ID:YSDM0Hqt0

コンバットレーションもたまに食べるとものめずらしさも手伝って意外とおいしいとか
これぞ未来の食事ってなかんじを受けたものもあるが。

こんなん毎日食べたらツラいってw

むかし、宇宙ブームの時に宇宙博つーのをやったが、宇宙食っつーてココアウェハースを
売っていたりしたけれど、こんなの毎日食べる人いないでしょ。
なんつーか、そういうものなのよね。

なんだかんだとふつうの食事が一番なわけよ。
だから、ふつうの車が一番良いわけよ。

ランボルギーニ・チータとかはすごいと思ったけれど、どこでタイヤ買うねんとか、どこで整備したら
ええねんとか、普通考えるわな。
ハマーもそうだし、高機動車もそうだわな。

ふつうに三菱のJ型でももてあます人が多いのに、ボンバーはどこかズレてる。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 10:25:40 ID:Iw7O4MFy0

ふっさーる氏＞
大丈夫、ボンバーも普通にジープ持て余してるからw

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 20:23:20 ID:iQmGSP/Y0

エスクードも持て余したのかな（笑）

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:10:30 ID:dvmc+vWH0

壊したんじゃないの？
素人ダートのせいか、素人整備のせいか知らんが？

反省能力が低い人間は、失敗を自分の責任に「できない」からね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 02:34:26 ID:WIa4dJcQ0

アレな御仁だからしょうがない

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 12:34:32 ID:fimQOM1a0

安くてそこそこな物を作るのが一番難しいのにな。

>>715
残念、揮発性メモリな上にデータ上書きしちゃってますからｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 22:27:08 ID:WCaXCYLD0

おれ、ボン池のメカニズムがわかっちゃった。
凄く単純な事に気がついた。
もし、彼が、セルシオなりフェラーリなり、メルセデスなり
ひとから一目置かれるような車を所有していたら
それを基準として、車の完成型として語るのだろう。
ところが、どう見てもしょぼい暮らししかしていないボンは
他人が乗ってるいい車を絶対にほめたくない。
それはもう、妬みと嫉妬心にかけては日本屈指のボンですので
人の乗ってる車をほめるなら死んだ方がまし。
（ほんとにそれぐらいひがむのなら、頑張って勉強して
博士号とったり、働いて金稼げばいいのに。どっちもせずに論文をコピーして読んだ気になったうえで、稼いでる奴をけなすだけ。）
結局、軍用車とかレースカーなら個人で所有しているものは滅多にないから
ほめても自尊心が傷つかない。ついでに言うとジープを転がしてるのも
そのためだよね。本人にしてみれば軍用だからベンツよりいいと言いたい訳だ。
しかし、どうあがいてもあなたに分相応なのは
捨てるところを拾って来たエスクードですから、残念。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 22:38:26 ID:ErW1GtpC0

>>739
貴様いまどき残念って・・・フォー

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 00:36:45 ID:XUi9ATU50

ボンバーは小特でも乗ってたらええねん

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 00:42:50 ID:wx12l1SR0

盆先生の記事が読めるのはＭａｇＸだけ！

あと４日が待ち遠しいｗｗ

743 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/03/22(木) 15:36:06 ID:aTZ0UD+J0

真のSUVっーてもさ。

おれはそんな難所に行く車ってさ、ジムニーでいいと思うわけよ。
つか、ジムニーこそおもちゃ感覚で所持していじれて楽しめる車だと思う。
すべてを普段乗り一台で済ますなんて無理。

貧乏な車好きは田舎に住め。
車を何台ももてるから。

そしたら普段の足はアリオンで、クロカンするときゃジムニーで、でok。

ラーダニーバもそれほど整備性はよくなかった。
ジープは整備性が良いのではなくて、基本部品点数が少ないだけでしかない。
しかも普段が快適ではない。

ぜんぶがすべて良いなんてのは人間でも車でもありえない。
結果として、足車は質実剛健で燃費がよく快適なアリオンとか、
遊び車でジムニーとか軽ワークスレースカーとか怒級ハイパワー車とか
それが結果的に一番いいと思う。

すべての環境負荷も考えていくなら、ボンバーのような考えとは違う選択をする。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 15:41:50 ID:zJ0n2df10

盆はジムニーも持て余した訳で……。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 22:57:06 ID:7BNoxbDg0

壊した車は悪い車＜盆理論

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 22:59:21 ID:zRFTb5BM0

一番悪い、いや粗悪なのは盆だけどなw

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 14:15:42 ID:4SENbqG90

>>695
空モノ名詞が出たついでに横レスだが
それだと盆は岡部いさくをどうやって斬るんだろうかｗ
いさくの本業は軍事評論家で車以外でも模型やアニメ、あとサブカル雑誌にも
寄稿してるぞ。
かといってそれを卑屈に構えてるのではなく、ある対談では自分より格上に当たる対談相手の宮崎駿が
「日本軍の軍用機はクソだ！」と言ったのを
「日本軍で駄目なのは軍用機でなく、用兵者だ」と論破し、パヤオを凹ませたこともある。
盆はいさく程の雑食性と物腰の柔らかさ、
そして土壇場での反骨心を持ち合わせているのか。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 16:08:20 ID:Vsqdhd0k0

対談記事やらせると某教授のときみたいに
相手が自分を持ち上げてくれたことしか書かないからダメだよ
前からエンジンは低回転であるべきと吹いてたのに
教授に高回転だと言われて大して反論してなかったような

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 16:29:16 ID:OrlLBVVk0

権威にあこがれ、権威ある者を嫌う
アンビバレンツな権威主義者が盆の本性

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 04:55:07 ID:yv/fxpyR0

>>747
・勉強不足のくせに下らないこだわりを持ち
・毒舌家、コワモテを標榜し
・土壇場で権威に従属してしまう
それが盆だねえ

人間の中にある醜い要素を凝集すると盆が出来上がるんじゃないか？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:36:21 ID:XFjgPWn50

初代エスクード、今でも見るくらいだからかなり売れたのだろう。
しかし既に生産終了の絶版車。優良個体や中古パーツが年々減少している
であろうことは想像に難くない。
もし初代エスクードをこよなく愛する人あるいは団体が、自分達の為の
部品確保の心配をしたり、技術も礼儀も知らない初心者が安さに惹かれて
購入して山野を踏み荒らし悪評を立てること憂いたりしたのならば。
『評判ほど大したことないから、覚悟ないなら止めたほうが良いよ』と諭
すような伝聞を広めるかもね。
今月の内容は既に欠点を了解して愛用している人には、当たり前のことかも
しれない。しかし軽薄な新参者を排除するにはなかなか有効な情報ともいえる。
エスクの道の人がどう思っているか知る由も無いが、玉猿とのリンクを切って
いない＝まだ仲違いしていないのなら、上記戦略の可能性が無きにしもあらず。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 12:48:33 ID:gFSJqhAF0

>>751
いまどき初代エスクードに手を出そうと思ってる人間にしてみれば、盆の
支離滅裂な理論に影響は受けない。
また、技術も礼儀も知らない初心者とやらが手を出すほどエスクードの
評判は知れ渡ってない。

もっといえば、技術も礼儀も知らないのは盆（ｒｙ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 13:39:24 ID:XFjgPWn50

ではやはり何かズレでも起きたのかな？道の人とは。
たまたま見かけた中古車を購入したならまだしも、知り合いを通じて譲り受けた
て入手した経緯があるのに「誉めるとこをを探すのは俺には無理」はないよな。
礼儀というか、あいつき　というものがあるだろうに。
こんな性格であれば能力・技術・知識を持っていても、人付き合いが難しいのに。
ましてや玉猿さんの知識ではｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 00:27:46 ID:FADvT8jA0

>>747 ミリタリーその他サブカルにも詳しい、温泉男こと福野に既に噛み付いた
経緯を思い返せば簡単に想像がつく。　著作のうわっつらを軽く流し読みした上
で見当外れな批判をダラダラと並べるといったとこだろう。
それはそうと、「詭弁の条件」なるものがとても面白いのでここに記しておく。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

盆氏よ、思い当たる所はないかな？ｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 15:00:26 ID:PXoyPIBR0

あ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 21:23:10 ID:bbvv1tIx0

今月号も思わず(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰだな。
特に車の内装品の欄で、友人と盆の会話は特に(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
盆：「お前は最新の車に搭載されている複雑な電子回路が分かるくらいだから、
よっぽど電気に精通しているはずだしな」
友人：「・・・・」

子供の「何年何月何日の何時何分に」というレベルだよこりゃｗ。いい年して
こんなことを言うなんてだから友人はあきれたんだよ！！＞盆

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 21:29:18 ID:zUyefNS90

脳内友人なんだから突っ込んでやるなよ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 02:03:33 ID:6ikJ4M/L0

うん、恒例の脳内登場人物だな。
鈴商スパッセを見て「当然パワステオートマエアコンは標準装備なんだろうな？ああん？」とかのたまう人物を見た！と言い張る男だｗ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 06:28:43 ID:1LgF/wMZ0

あいかわらずひどいな
まともになったら切られるだろうけど

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 09:07:42 ID:dbQ0gXeSO

相変わらず何の役にもたたない記事を書いてるな。
そもそも、ついこの間までホームセンターで売ってる
工具セットしか持ってなかった奴が、自分の経験値を
語ろうにもムリがありすぎるよ。
この男の場合、リアルでもこの調子が出ることがあるから、
友人と呼べる間柄の奴なんて居ないよ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 12:39:00 ID:W/kAGubU0

支離滅裂なことを書いて、批判をかわそうとする戦略じゃなかろうか？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 13:00:46 ID:XNQf0gWw0

刑法第39条かｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 17:06:08 ID:UHiFA9Pz0

>>759
　盆と死体写真家はさっさと切り捨てた方がいいかも・・・。

この二人に編集長は弱みを握られているのかよｗ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 21:45:56 ID:2z/OnNy80

死体写真は最終回だったから安心しろ。
来月は盆が最終回にならねーかな。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 22:49:14 ID:wZmzCPo80

>>763
女連れでニヤけている写真をちゃねらーに逆スクープされた編集長だからな。ほかにもネタはあんだろ。
>>764
盆猿の後釜は「車塾」とか書いている小倉某じゃねえの。
たしかこいつ先々月に2ヵ月続けてインタビューで学生カートのちょうちんしていた椰子だよな。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 23:41:33 ID:FsckJBsn0

>>756　こんな書き方された側からすれば、玉猿に「友人」と表記されること
は甚だ迷惑だろうね。俺はそう思ってねえよ、てな具合に。

今月のネタって使いまわしというか、あぁいつか見たなって感が強いな。
『車の内装品、応接間に置いたときどう思いますか？』とかさ。
冒頭で玉猿自身が触れているけど、車というものは簡単に凶器にもなる。
その取り扱い=運転には集中が必須。少なくとも運転席は体の覚醒を促し
運転以外の負荷による疲労を抑えることが求められるだろうよ。
応接間でダラァっとくつろがせることを目的とするソファと比較するべ
きものでは無い。
実際に触れてみなければわからない、とも書いているが家具に使われる
木材や皮革の何を知っているのかな？　
塩弁レベルの人だから殆ど何も知らないのだろうな…と誰もが思ってい
るぞ。いくら本を読んで知識を詰め込んでも、本人が実際に触ったこと
が無いのはバレバレですよｗ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 00:11:32 ID:Eqjx6xb/0

盆ページ下のはみだし情報で今回バカにされた書き方されてる編集Kって
どうみても太田氏の担当のあっちゃんと呼ばれてる編集者だよな？

太田氏のページに登場する機会が増えてる上に今回の付録の虎の巻では
アクシオマンセー企画をカラー数ページに渡ってやったりと色々目立つ
存在になって来たのでそろそろ盆に目を付けられて潰しにかかられてる
ってとこか？

身内の若手編集イジメて喜んでる場合かよ＞盆（ｗ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 00:33:35 ID:WCRFd0q/0

今月号のまとめの部分で思いっきり茶吹いたｗｗｗ
どんなに部品や構造を改善したところで勝手に改造木製バンパー付けたりされたんじゃメーカーもお手上げだろｗ
「俺は運転上手いから絶対事故らない」とか抜かしてる人間に車の危険性云々とか言われても説得力ねぇーYO

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 14:34:46 ID:gKttq/9p0

「ヒマを見つけては最低でも週に２～３回、５～６店舗ほどディーラに・・・」
相当お暇ですね

「じっくり乗って観察しないと、その良し悪しはわからない」
盆先生ほどの方がじっくり乗らないと分からないなら、
今の車は相当難解になってるのですね。省資源のため
にも無駄な試乗を少なく出来ればいいですね。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 14:50:45 ID:cnz+dRoa0

自称専門家がじっくり乗って観察しないと良し悪しが分からない部分なんて、
一般の消費者にしてみればどうでもいいことだよな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 15:09:13 ID:HEFgg7Vr0

部品の品質がどうたら言う割には部品を地べたに転がすんだよな。
あれでエンジニアリングだの技術者の意気込みだのを語っちゃうんだから。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 18:00:15 ID:pBRs9LtP0

トヨタ車で、どの性能が何パーセントくらい足りないのだろうか？
軽自動車と高級車とは、どんな性能差をつけるべきなのだろうか？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 18:48:08 ID:IfuwX5ZF0

>>「ヒマを見つけては最低でも週に２～３回、５～６店舗ほどディーラに・・・」

それって嫌がらせじゃねえの？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 19:50:18 ID:A6YV8leP0

そう言えば前にディーラーで展示車をじっくり観察して
ダメ出しする俺様をお披露目するオフとかやってたな

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:06:37 ID:Ol/3EtHn0

どれも、本気で反論するプロがいない状況だよな。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:53:24 ID:f5SuHzPt0

盆相手に本気で反論してもメリットないからね。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 01:00:16 ID:wAkHEzOK0

盆に反論するなんて
オウム信者に改宗を迫るぐらい難しいミッションだぜ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 01:05:37 ID:EvSh+Hff0

芳本ミッション

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 01:22:22 ID:g3g49Zzn0

>>769
そんなに遠出するわけでもないだろうから地元の各メーカーのディーラーに週一で通ってるんじゃね？
普通に考えて各店でクレーマーに準ずる要注意人物扱いだろうな。
来月からディーラーに就職する新卒に教え込まれる要注意客リストの筆頭に挙がってることだろう

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 01:50:41 ID:WfCzmKH90

ぼんを読み解くキーワードは
あこがれ、嫉妬、逆恨み
今月号のテーマは、電子部品や、照明がいっぱいついて
内装の質のよい、知り合いの車が大変ねたましいので
ぼろくそに書く。ということです。

おもろいよね。たぶん知り合いの車に乗せてもらって、
木目調パネルのついた上質の車内をみて、
別にその知り合いが自慢した訳でもないのに
このパネルってにせものだよね、本物にはかなわないよ
だめだね～とか助手席でいいながら
心の奥底で、同級生なのにこいつはセルシオおれは捨ててあったエスクード
とか毒づいているにちがいない。
ついでに自分の甲斐性がないのを嫁のせいにして嫁を憂さ晴らしにどついている
予感

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 01:51:58 ID:WfCzmKH90

つまり、闇金ウシジマくんにでてくるようなやつということです。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 12:07:43 ID:KhZ/Sspu0

>>781
そーいえばアイツも池田だったな

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 17:56:16 ID:8NTMp5sc0

ディーラーで、得意になっているのが笑えるな。

ヤマダ電気で、店員相手に、ＯＳ談義して、プログラマを気取っているようなもんだな。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:06:20 ID:n5VlxV1u0

当方趣味が革細工なので、たまたまアームレスト部の表面が荒れたのを機に
それはもう滑らかな肌触りのキップという薄革に張り替えてみた。
しかしあっという間に角の部分から色が抜けてグレーになってしまった。
実に一週間も初期雰囲気を保てずｗ
剥がれたのではなく、色が徐々に薄くなってきているので、それはそれで
雰囲気として悪くは無いのだが、もし新車の革内装がこんな風になってし
まったら客はディーラーに怒鳴り込むだろうな。革とはそういうものです、
エージングを楽しむものです、なんて通じないだろ。
その点を考えれば、内装革はよく出来ていると思うよ。

盆に問いたい。自動車の内装革が安物ならばそれも結構。ではどんな革で
あれば高品質？語る価値をもつのですか？それは何の種類でどの部位？
デシ単価いくら？　答えられるかな？　無理だろうなｗ　
>>754の詭弁条件の9、自分の意見を述べず対象批判のみををするってのに
該当しそうだなｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:24:53 ID:wAkHEzOK0

高温高質紫外線
皮革にとっては地獄のような環境だからな

786 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/03/30(金) 02:08:40 ID:eOD+UAvZ0

デシ6000円のバッファローとかならいいんかな・・・。
おれはそんなの要らないけれど。

むかし、自分で事務所のいすを作ったことあるのよ。
イームズみたいなデザインの奴で1cmのステン棒を溶接したやつ。
で、当然、馬革をつかったわけだが、馬だからね、傷がいっぱいなのよ。
風合いだとかは良いけれど、やっぱね、痛んでいるからさ。
自作だから許せるけれど、こんなの客には出せないよな。

だから、工業製品としてみると、昔のマセラティやアストンマーチンの内装は
ほんとに手間がかかってる。
だけどね、手間がかかっているってことはオーナーも手間をかけないといけないわけよ。
雰囲気や高級感は別格だけれど、実際の運用時には手間なことばっかりだわな。

今の車のエセ樹脂パネルも耐用年数考えると用途に合ってると思うけれどもなぁ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 02:17:24 ID:3TRvIMYi0

あっちで袋叩きこっちで袋叩きの果てにたどり着いた安住の地が「安物批判」

コスト度外視して最高品質のものを引っ張ってきては
それと比較してここが安いあそこがダメと叩けばそれで済む。
しかも比べる片方は既に誰もが認める、評価の揺るぎない最高級品なのだから安心な事この上ない。
「コストと機能のバランス」というマスプロダクトに最も求められる条件さえ完全シカトしていればまさに無敵の正論
俺って天才！とか思ったのかもしれないな。

そんなオナニー文章を誰が金出して読みたがる？という点にさえ気がついていればなｗ
ボン君惜しかったね

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 03:06:18 ID:wm7wO0gC0

笑えないピエロだからしょうがない

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 07:55:54 ID:GiPyMB+i0

安物家具に使われるなんちゃってレザーは安くて丈夫で肌触りも良い優れものだ。
ところがクルマに使われているそれは大したことねえクセにえらく高い。
クルマ屋は暴利をむさぼっている！
エセ革シートに何十万も出すおめえらもバカだ！
とでも言いたかったのかな？
とてもそうは読めねえけど。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 16:44:11 ID:5EOlEFdI0

そんだけ皮革製品に対する知識と技術ノウハウに自信があるなら
自分で車内装の会社を起業すれば大儲けできるだろうにｗ
なぜ自らやろうとしないんだ？＞盆バ猿

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 20:54:14 ID:7a+BnYul0

>そんだけ皮革製品に対する知識と技術ノウハウに自信があるなら

今まで革製品への造詣が深い、と思わせるような記事は見たことないな。
今回も特に理由示さず、安物だ！と言い切っているだけだし。
こんな主観だけの内容で済むなら苦労無いよなｗ
もっとも玉猿の知識で感心したことなど他分野でも殆ど無いけどね。
頼みの綱のエンジン分野でも、塩バルブで全部吹き飛んだし。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:20:16 ID:MGw44+G70

今頃、温泉男の「クルマはかくして～」の該当部分を読み返して
反論を考えて…なおな、書きっぱなしだもの。

あれを読んでると、温泉男が言う「クルマ内装用の牛革は別物、云々…」が良く分かるけどね

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 00:30:51 ID:WDwNaFlx0

そのうち車載CPUはデスクトップPCに比べて非常に遅れている！！
なんて言いそうです

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 01:08:13 ID:Nw3qhv7p0

いや、単に他人が妬ましいだけ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 08:41:03 ID:MwllzjdJ0

他人（企業）がつっくたものに対して「あれが駄目だ」「これが駄目だ」「判っちゃいない」と
アレコレとケチをつけるのは小学生でもできる。

技術系の評論家を自負するならば、せめて得意分野のエンジンや足回りの批判に対して
具体的数値を上げて批評してほしい。
特に部品の剛性についての記述は１５～２０年以上は認識が遅れているぞ。
部品単品だけを取り上げて「剛性が・・・」なんてのはナンセンス。
剛性ってのは部品を組み合わされた状態で初めて評価できるものであり、一部分だけ強度を
あげても、必ず弱い部分に影響（最悪は破壊、破断）が出るんだよ。
あと、材料の記述でＡｌの事がどこかに書いてあったが、ただＪＩＳ規格表だけ見て評価しているようじゃ駄目だね。

ちゃんとした技術屋ならばわざわざ専門用語や難解な言い回しはせず、相手にわかりやすく説明するよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 13:15:20 ID:jUmfAwxV0

>>795
×得意分野
○身近にインスパイヤ可能な文献が豊富にあった分野

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 00:01:58 ID:/zcPz3U/0

先月のソジウム（塩）バルブに続く、今月の見過ごせない大ポカ

「住居にはプラスマイナスが独立した配線がされている」

…玉猿の家庭にはどうやら交流が来ていない模様ですｗ
きっと「送電と接地側」と書きたかったのかもしれないと思うけど。
（車のGNDはボディに逃がして戻している＝配線が個々にされていない
ことにいたくご不満のようだし）
しかしプラスマイナス独立なんて書いてはダメだよな。

材料系と並んで、電気の基礎も（交流と直流の違い）勉強してください。
本文にある「おれは深く仕組みを理解している」ことを他の分野にも。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 08:18:16 ID:19hZLw3y0

>>792
車載の電装や温泉男への批判を行う時、よく持ち出すよね。「かくして～」の
ヤザキの項で書かれている、『細い線は自らがヒューズの役割を果たす』て箇所。
玉猿は太くて強度がある線が良い、細いと破断し易い、これはコストダウンだ
安物の産物だ…
剛体としてかっちり固定・変形しないほうが望ましい、てな配線ならわからんで
もないが、コードとしてお屈曲性が必要・部位によってはぶら下がるような位置でも
使用が必要な配線の場合、しなやかな柔軟性や軽量であることが重要でないのか？
それなら伝導の役割を果たす必要最小の細さの方が有利と思わないかな？
思うも何も、そこら中の車でショートによる不調や出火がどれほどの頻度で発生して
いるのか。メーカーの主張を鵜呑みにしない態度そのものは立派だが、根拠なく思い
込みで否定する行為は感心しないな。

むしろ重たくて太い線の方が、振動や座屈でブチっといくことがありそうなものだが。
以前、譲り受けたエスクードの整備中にプラグコードに触ったらバチンと漏電にやら
れた、エスクの道の人へ送ったメールに書かれていたね。
ブラグコードって、その他配線より細くて強度が低いものなのですか？玉猿さんｗ

799 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/04/01(日) 10:04:08 ID:f1PRvCKa0

どうもボンバーは知らないらしい。
電柱には6600Vの交流電気が流れている。
それをトランスで100Vないし、200Vに落として送電している。

それにだ。

こんぴーたの基盤パターンはすべて共通アースだわいなw
バランス回路ならともかく、それぞれにアースをひくことの意味はないわいな。

つーか。

電子の流れで考えればこんなばかなことは書かないはずだ。
処理して流れる信号そのものが回路的にも別々に欲しいオーディオアンプとかならわかるけれどな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 10:05:42 ID:7amAyTbo0

ほれ　盆助
GNDって知ってますか？

801 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/04/01(日) 10:11:38 ID:f1PRvCKa0

>>798

ボンバーはプラグコードさわるとばちっとくるのは、電磁誘導ってのをしらないんでないの?

プラグコードは雨宮からでてたロータリーのアレ(wなら　たしかに細いしトラブルの元だが、
ふつうのプラグケーブルは螺旋構造になっているから切れにくいってのも
知らない気がする。
プラグケーブルの線の内部的な本数も知らないようだし。

それと、折れやすいのは太くて純度の高い線。そのとおりだよ。
VVF線なんかで2mmもあったりするとすぐ切れる(w
まともなテスターのケーブル線なんてボンバーの考えているようなつくりはしてないと思うがw

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 10:39:16 ID:YoVQ/cdc0

自動車において、個別のアース線なんて用意したら
どれだけの重量増加になるやら。
各ハーネスの細さもかなりの物。２代目コロナの解体車を
見たことがあるが、ルームランプのハーネスは、
今時の車のハロゲンヘッドランプよりも太い。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 12:06:25 ID:19hZLw3y0

>>802
個別の配線を引きたければ、車体を不導体でつくりあげれば良いね。
イヤでも引かざるを得ない。そうだね、無垢の木材なんか良いのでは？

大八車といっしょ。軽量、高強度、太さ次第では弾性も剛性もなかな
かのものだ。燃焼性は心配だが、無垢で体積があればそう簡単には火
がつかないかもね。割り箸と極太の薪では違うように。
木材種によっては正に天然モノの筋目が美しく、プリントなんて足元
にも及ばない。耐久性？　わが国の至宝たる世界最古の木造建築物を
見よ！然るべき手入れを行えば高温多湿な亜熱帯気候で千年保つぞ。
とかねｗ　もちろん廃車の際は土に埋めて自然に帰すのも良し、再利用
するのも良し。貴重な木材であれば高価で取引されるかもね。すすが付
いた柿材みたいに。
今月の玉猿の不満は殆ど解決してしまうのでないの。
でも無垢木材って塑性変形での衝撃吸収とかしないから事故のときは・・・
あぁ気をつけて運転せよ、と言っとけば済みますねｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 17:33:39 ID:N42VKy/O0

個別のアース線なんてノイズの元だよ。
なんで純正のアースがマフラーにまでしてあると思ってるんだ。

自作ラジオでいえば、ゲルマラジオが限界。トランジスタ増幅器が１つでもついた
ものを作っていれば、こんな無知は晒さないのにな。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 20:42:17 ID:XgRSGWla0

>>処理して流れる信号そのものが回路的にも別々に欲しいオーディオアンプとかならわかるけれどな

Wikiに追加されていた盆情報にある「元はオーディオ評論家だったらしい」のと関係あるのかもね。
配線へのこだわり（さすがに銅の質にまでは口をだしていないが）
素材へのこだわり（分厚い無垢木板のスピーカーや化粧板、重厚な金属削り出し部品など樹脂系素材への嫌悪）
所有欲というか満足感をもたらしてくれる製品、としての構成にうるさいところも、そう考えると納得。
なぜ対向式４ピストンブレーキキャリパーに執着するかも納得がいくよ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 21:40:39 ID:N42VKy/O0

オーディオ評論家か‥
借りてきた理屈と「この音の良さが分からない奴は馬鹿だ！！」
のはったりである程度は行ける分野だからね。

正直オカルト理論のままでものし上がれる分野。ただし、たとえ
理論が少々矛盾してても実践を繰り返し、たとえ自分と信者の
世界だろうが、究極への試行錯誤を飽きずに続けなければなら
ない。

‥飽きたんだろうね。恐らく少数はできた弟子とも喧嘩別れして。

ちなみに、オーディオでも基本は１点アース。鉄と銅との比抵抗の差と、
車のボディの断面積と現実的に使えるだろうアース線の太さの差、
これを比較したらボディーアースが極めて妥当な判断であることは明らか。

807 ：806：2007/04/01(日) 21:55:20 ID:N42VKy/O0

ちなみに、オーディオでも基本は１点アース。鉄と銅との比抵抗の差と、

じゃなくて

ちなみに、オーディオでも基本は１点アース。しかし、鉄と銅との比抵抗の差と、

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 22:40:51 ID:mSloDCk90

オーディオについてもオリジナルなものは何も無し。
クリスキット桝谷の受け売りオンリーだったはず。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 23:05:32 ID:qIb7P3ye0

>自動車において、個別のアース線なんて用意したらどれだけの重量増加になるやら。

ハーネスが馬鹿にならない重量だという、レストアやっている人には常識なことを
知らないような盆の発言は、馬脚を現したと言えるんじゃないかな。

車をレストアするのは金銭的に負担が大きいというならば、バイクを弄ればいいのに。
バイクならばフレームからエンジン、ハーネスに外装まで個人で何でも出来るから、
技術自慢には持って来いだと思うんだけどね。　技術があるならばねｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 23:39:22 ID:ZTCF2uUG0

しかしなんで連載が続くのか不思議でならないんだけど
煽られネタを提供する事にXの人が意義を感じてるのかな？

それともボンの親とかが有力なスポンサーで広告の見返りにネジ込んでるとかなのかね？
その割には本人はビンボー臭いけど。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 23:45:43 ID:XgRSGWla0

>ハーネスが馬鹿にならない重量だという、レストアやっている人には常識なことを
玉猿はそこから「こんなに配線が重いのは無駄装備のせいだ。無駄装備さえなければ
配線はもっと少なくて済む、軽くなる、短絡などトラブルの原因が減る、コストも安
く済む、いいこと尽くめだ。本来の機能に関係ないものはばっさり省略すべき」との
結論に至っているからな。　間違えではないし、自己責任の改造でそれらを取り去る
のは結構な効果があったりする。自分の経験ではトラブル低減＋整備性の向上がある。
（一回引っ張り出した配線を元通り戻すのはマジしんどい）

メーカーとして進むべき方向は、商品としての付加価値・競争力・その他要件で電装
品は付けざるを得ない。（たとえ無駄装備とわかっていても）なので装備を備えつつ
、軽さや整備性や重量問題の解決策として、細い配線採用に至ったのでは。
もちろん線の太さは抵抗に関るので、良導体の線や最適な結線方法（圧着の制御）と
か）工夫は必要。
玉猿ごときの浅知恵に耳傾けている暇など無いとおもう。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 14:21:11 ID:tyfVLgjq0

まだお猿さんのHPが普通に見れた頃、オーディオスレに玉猿スレが立ったみたいだが
ものの１００ちょっとで落ちちゃったと記憶してる
あまりよく覚えてないけどたしか「ﾊｲﾊｲ勝手に言ってなさい」って感じで一蹴されてたな
玉猿理論はマニアに一つ足りとして受け入れられなかったみたい
至極正論なら一つや二つは支持を受けると思うんだが、そうならなかった所を見れば
１から１０まで全部ぶっ飛んだ珍論だったって事は容易に想像が付く

>>810
本人がペケ変一味の疑惑も（それはないか？ｗ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 22:14:30 ID:ewRiIWFs0

珍論ってよりは、ピュア板の連中にとっては
「鶴亀算なんて馬鹿のやること、これが連立方程式だ！！」
ってレベルだからな。
「そーですか。それはそれは」としか答えようがないって。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 21:51:56 ID:iUDi2Pzd0

オーディオ関係はさっぱりわからないが「オーディオ評論家」で検索かけると
長岡某なる人物が必ず引っ掛かってくるんだな。
支持者・アンチ　両方とも多くいるみたいだが、正直自分にはどちらが正しいのか
わからない。少なくとも流し読みで得た情報程度では。
ただ感心したのは、この人は自作スピーカーを勧める際、実際に自分で作ったもの、
その作り方の情報、などを具体的に示しており、第三者はそれを実行・検証するこ
とが出来る点だな。（どこまで自分で行ったのかは知らないけど）

玉猿は理想屋本舗と謳っているが、まだ現実の形に示していないことを考えると、
どうにも物足りない。有料ＣＤ－ＲＯＭはその辺りを満足させる内容なのか？
（マグペケとは趣を異にするらしいが、全くわからんな）

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 00:22:20 ID:sp+mQE/U0

カネが無くてカリカリしてる江川達也みたいになってきた

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 01:43:45 ID:uursWyYv0

長岡氏や、たとえ江川でも比較対象にしては失礼過ぎると思う。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 09:00:44 ID:8ZMpDt950

どんどん仕事のクオリティが落ちてるという意味では、江川と一緒だわな。

まあ、江川の場合、元のクオリティが高いから、ひどくなってもまだ世間に
相手にされてるが……。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 15:18:27 ID:6ALe1HEe0

え、なんか面白いマンガ描いてたっけ？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 15:43:17 ID:vOlmdx4r0

タルルートくんやBE FREEはそれなりに評価されてるだろ。
盆にくらべればｗｗｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 16:06:27 ID:5hgO7SIh0

同レベルの駄作ｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 20:20:24 ID:pBLgQUrc0

>>817
江川達也と盆を比較するのは、江川達也に対して失礼だぞｗ。

方やヒット作を出している（過去形だが）作家、方や下手なブロガーもどき
の差があるぞ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 21:57:42 ID:HxQ8oW4I0

現状の玉猿は下手なブロガーもどきそのものだからなｗ
どの分野であろうと、たとえ一瞬であろうと、世に認められた人とは比べ物
にならない。（全国区月刊誌に2年以上も連載を持っていることは、世に認め
られていると言えなくもないが、ここ数ヶ月の急降下状態はなんとも・・・）

今月のルボランには温泉男がDIY作業風景記事があったな。ハブ回り一式の洗浄
に関するもの。その中に「ハブナットまでばらすのは難しいので、工場にて分解
したときに洗浄することになるだろう」との記述。これをもし玉猿が読んだら
「評論家、自動車のプロのクセにハブナットもばらせないのかよ！ぎゃははは」
と大笑いしそうな気がしてならない。　塩バルブとか＋－独立配線住宅とか、
イヤな過去は忘れてｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 01:38:33 ID:4SeNgjQA0

そんなに難しく考える必要ない
こいつはただ、いいカッコしたいだけ
でも努力はしたくない。
それだけ。
こいつがけなしてるものこそ、本当はこいつが欲しいもの。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 21:26:14 ID:iUqEtZqN0

酸っぱいワインか、確かにね。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 09:03:03 ID:qhS6hLtA0

似ている様で仕様が全く異なる現在の自動車シートとソファを比較する、玉猿のハイセンスなことよ。
（現在の、と断るのは自動車の前身ともいえる馬車の内装が、移動する応接間を目指して作られて
いたから。なので馬車や初期の自動車は家具職人が作製）
読んでいたら、じゃぁソファを車に積んでみたら？と言いたくなった。というか、少し前の日産のCM
に出ていたよね走るソファの車。風当たりは別として、とても運転する姿勢には…
自動車部品を単品お取り寄せした際の価格の高さにも文句を書いていたが、流通過程や発注量、その他
要因（パテント使用料とか）から価格に上乗せがされる都合を全く指摘せず、ボッタクリと斬られてもねぇ。
以前　バイト先のアホ上司が各種ソフト類のCD－ROMを見て「こんなペラペラのプラスチックの円盤なん
て原価数十円程度だろ？なんでウン万円も取るんだ？ボッタクリだ！」と、現物見た目のことだけ（中身
に詰まっている、手間暇のかかった情報には何も思いを馳せず）否定したのを思い出したよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 12:30:04 ID:gX4FuzIQ0

全然本文を読まずにレスしてみる

例えば車のシートは事故が起きた時のことも考えた強度や材質を選んでデザインして作ってる
当然ノウハウが必要

じゃあリビングに置くソファをそのまま車に使ったら？
いくら高級なシートでも、事故で発生する何Gって衝撃、後ろから前から飛んでくる物体、車両火災
が発生したらどうなるか？

玉猿ってたぶん折れより最低一回りは年上で、しかも車ネタで多からず（？）金もらってるんでしょ？
素人同然の折れだって一瞬でそこまで考えるんだけど、この人はどうなのよ？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 22:13:59 ID:zdn5+LOy0

そこは
少なからずのほうがいいともうよ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 07:22:09 ID:m1IaGQ0B0

木目調パネルにも安物だナニだと文句をつけているが。
玉猿の回答として「かつて（無垢）の木材を車内に自分で取り付けてみたが
何の問題も無かった。（そうしないのはメーカーの手抜きだ）」

でも玉猿はその木材が何か、車体のどの場所に、どのような形のものを、どの
ように取り付けたのか、例によって全く提示無し。
例えばステアリングの真ん中のホーン部に、かまぼこ板削った小さな自作エンブ
レムを両面テープで貼り付けただけ、ならよほど苛酷な環境に持ち込まない限り問
題はおきないだろうよｗ　モノを見せずに「自作して問題なかった」は何の説得力
も持たないことを自覚してくれ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 11:34:06 ID:ZbRUp6FM0

自動車用皮革ったってピンキリだろ・・・・
ロールスに乗ったことあるのか？トヨタのどの車種のどんなグレード、で
何色に乗ったのか？
はたまたヴェイロンやマイバッハを調べた経験があるのか？
現在の車、だけでも上から下まで数多く存在するのに。
一喝して「自動車用の革は安物」と括った時点で、モノ知らないの確定。

こんな論調を展開する大人に騙されてはいけないぞ、新社会人、大学生、高校生
中学生、小学生、幼稚園児の諸君。あ、誰も騙されないか。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 13:49:06 ID:a+NzsQYJ0

内装に何でも木材使えばいいって問題じゃない
本ウッドステアリングは、事故発生時に運転者がハンドルに衝撃する様な事態が発生した時
ボッキリ折れて木材特有の鋭い角が刺さるという問題がある（シートベルト装着ウンヌンの問題は別）

妄想だけで理想を語るのは勝手だが、作り手側は猿みたいなシロウトなんて考えも及ばない
ところまで検討して作っているわけだが

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 16:12:13 ID:bcLBjKBp0

MAG-Xスレから誘導されてきました。
向こうにも書いたのだけど、俺の感想はこんなところ。

>最近また読み始めたんだけど、ボンバー池田って人は前から書いていたっけ？
>なんか意見が変におもえるのだが。

>例えば樹脂性の部品をよく叩いているが、今月号にあった樹脂を使った内装材の話。
>「俺は車をいじるから深く知っている。詳しくないのにしゃべる超能力者が多い」というのが決め言葉だけど、
>成型を多少かじった身として言えば、プラスチックなどの合成樹脂は偉大といわざるを得ない。
>成型が簡単で形の自由度が高い、強度は金属程じゃないにしても結構あるし、軽量で安価に作れるから。
>鉄板むき出しにしろと言っているようにも思えないし、一体何を内装材に使うべきと考えているのか。
>「家に置けない」とも書いているが、そもそも移動体と不動産を同一に並べるのがおかしいし。

付け加えると、自動車より重量に関して厳しい制約がある旅客機なんぞは、
往復数十万円もするファーストクラスでも、樹脂でできた「安っぽい」素材をつかっている。
もっとも飛行機のファーストクラスの最大の特徴は、客室で占有できる面積にあるのだけど。
それでも豪華さを演出しようとはしているが、それは樹脂のシボやデザインで見栄えをよくしている
乗客同士を隔離するようなデザインにする、といった水準。

ともかく「樹脂＝安っぽい＝悪」という発想が、理解できない。
それは移動体に使われる内装材で、より良いモノを提示してから言って欲しいと思う。
少なくとも本物の木は、自動車の内装材としては加飾以上の役割を与えるには荷が重いと思うし。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 17:39:17 ID:qsmWos7V0

貶し方がデビュー当時から何も進歩してないな

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 19:51:25 ID:U5by/N3w0

>>831
>ともかく「樹脂＝安っぽい＝悪」という発想が、理解できない。

このスレでは以前から指摘されているが、玉猿がモノを誉めるあるいはけなす基準
は「所有していることそのものに満足ができる製品。大量生産であっても手間暇と
コストをかけていること。」
じっくりと手とコストをかけられ長く使うことを考えたモノであれば、粗末にせず
修理や整備を続けて大切に使うことができるので、結果的にエコにも繋がる、とい
った考え方。ただ、どちらかというと必然ではない過剰な性能を求める節もある。
ブレーキは４対向にしろ、各部潤滑用にニップルを備えろ、シリンダブロックはク
ローズドデッキにしろ、とかなんとかいろいろ。
樹脂製品が意匠面に使われているのを嫌がるのは、出自がオーディオマニアゆえと
の指摘もあり。いかにも少量高品質を彷彿させる、削り出し金属、無垢の木、冷や
やかなガラスなど所有欲をくすぐる作り込みが大好きといったイメージ。
プレス打ちっぱなしやスが丸見えの鋳造、木目プリントや射出成型の部品なんて見
た目も安っぽくて長持ちしないから、手元に置くどころか語るのもイヤ、といった
感じかな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 20:01:54 ID:EbtI1/mi0

ムダに高級な素材で手間暇かけたって
高額＝高性能・長持ち

こんな公式が成り立つのは過去現在、そして未来まで含めたって早々お目にかからないんだけどね

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 20:20:02 ID:L0ZWq5Qf0

まあ衝突安全基準を満たしアウトバーンで200キロで余裕で走れる車でさえ
軽並みの一言で片付ける人ですからね。

どれだけのオーバークオリティーを求めてるんだろうか？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 21:12:21 ID:7JuNxSAY0

例えるなら
戦艦大和は戦艦としてみれば近代改修だけで現代にも十分通用可能な性能を持つと言われている
しかし、時代は航空母艦と艦載機をはじめとして、衛星やイージスシステムなどが主流であり
有視界における砲撃戦みたいな艦隊決戦なんて思想は時代遅れも甚だしい訳だ

玉猿の意見をこれに当てはめれば、アウトレンジからの遠距離攻撃主流の時代に、巨費を投じてでも
大和を作るべきだと主張してるのと同じ
つまり現実からかけ離れた妄想話でしかない

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 21:15:22 ID:7JuNxSAY0

もう一つ付け加えるなら、
象徴としてそんなのが１つくらいあっても良いじゃないか
って話じゃなく、保有する全ての船を大和級にしろ
と仰有ってる訳で、現実論や経済って概念が入る余地すらないｗ

本人はその辺気が付いてるんだろうか？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 21:40:48 ID:U5by/N3w0

>玉猿の意見をこれに当てはめれば、アウトレンジからの遠距離攻撃主流の時代に、巨費を投じてでも
>大和を作るべきだと主張してるのと同じ

>象徴としてそんなのが１つくらいあっても良いじゃないか
>って話じゃなく、保有する全ての船を大和級にしろ
>と仰有ってる訳で

その筋で大変な権威とか、なんらかの貢献をしてた実績のある人物とか、
誰もが認める専門家とかが、そうした極論を主張するのならまだ理解できる。
もしかしたら何か深い考えがあるのでは？素人にはとても及ばない理由があ
るのでは？と思わせるものがあるから。

でも玉猿はねぇ・・・実績が殆ど無いだけでなく、知識の半端さが致命的。
ソジウム（塩）バルブ、プラスマイナス独立配線の家屋なんて書いちゃうん
だぜ？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 00:38:41 ID:7lUy1+A10

まともな雑誌なら相手にすらしない椰子だろうし
Xを打ち切られたとしてもよそからは声もかからんだろうww

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 02:59:19 ID:hsWVmDZI0

盆は、その主張云々の前に、公式の間違いさえ、訂正しない。
ジャーナリスト・評論家としての最低限のモラルを放棄した人。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 03:29:26 ID:Ihfs8w8O0

>>833
でもそんなに手の込んだ手作業品のような車って、もともとそんなにないような。
自動車黎明期の、馬車のカロッツェリアに毛が生えたような自動車メーカーが作るとかならともかく。
あるいはイギリスにあるような、少量生産スポーツカーメーカーとか。
なんか手縫いのフルオーダースーツと、デパートや紳士服売り場の量産スーツを比べている感じ。
後者がいくら頑張ったって前者と比べれば、「所詮安物」という部分はなくならないし。

>削り出し金属、無垢の木、冷ややかなガラスなど所有欲をくすぐる作り込みが大好きといったイメージ。

自動車に造詣が深いなら、自分でこういうのを作って装着すれば良いのに。
ＤＱＮの人がやっているようなワンオフで。

>>836-837
そりゃ無理だ罠ｗ
上でも述べたけど、自動車の整備や部品にそれほど精通しているなら、
「大量生産の安物車に、所有欲がわきおこるカスタマイズをやってみよう」
という意見にした方が建設的のような。
例えば市販の自動車部品をその深い造詣で吟味し、「ブレーキはこれにしよう、オイルポンプはこれのを流用しよう」とか。
それで耐久性が向上し、また自分が整備して楽しいなら一石数鳥だろうし。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 08:50:22 ID:yHeXwLoN0

PEEK材とか高機能樹脂は高いんだけどね

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 09:08:17 ID:PjWiGc790

いまさらなのでしょうが、「玉猿」というのが「ボンバー池田」のことなのですよね。
「ボンバー池田」→「玉猿」って、音も字もあまり共通性がないけど、呼び名の変化の系譜ってどんなだったんでしょう。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 10:46:03 ID:SqlIyhVZ0

>>843
ボンバー池田の本名「池田　勝」→「いけ　だまさる」→「いけ　たまさる」→「玉猿」

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 11:00:28 ID:FlNuPDDG0

樹脂パーツが嫌なら鉄板むき出しのクルマ乗ってろと思う
例つ軽トラ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 11:24:10 ID:PjWiGc790

>>844 ありがとう、なるほど理解しました。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 18:15:15 ID:1PSSutCs0

>>845
そもそも、軽トラの車検を1年ごとと書いていた香具師に軽トラさえも勿体無い。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 18:46:38 ID:Luw70s110

>>847
×軽トラの車検を1年ごとと書いていた

○軽トラの車検を1年ごとと書いていたくせにそれを編集部のせいにした

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 19:48:38 ID:UQ/GXRVA0

>自動車に造詣が深いなら、自分でこういうのを作って装着すれば良いのに。
>ＤＱＮの人がやっているようなワンオフで。

造詣、深くない深くないｗ　広く浅くが殆ど。ごく一部（殆どの人がそれほ
ど気にしない分野）のみマリアナ海溝の如く深いかもしれないが。

それとワンオフは少なくとも本人が手掛けるのは難しいと思う。
かつて御本人の手による「理想の車」イラストを載せていたが、あぁこの人
不器用なんだな、と思わせて余りある代物だった。ズサンな整備風景も色々
指摘されているし。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 20:35:06 ID:/KtXCXom0

猿君は「インパネをロウ付けで自作する」という、タケヤリデッパ並に意味不明で危険な改造を自慢げに誌上で晒してたなぁ。
巻き添えになるのだけは勘弁だから、公道を走るんじゃねぇぞ、猿。そんなかんじ。

（スレとは関係無いが、近所の山で猿が増えてきたなぁ・・・。）

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 00:32:07 ID:yYS+nIU80

インパネ材はアルミを上手く使えば良い、とかつて書いていたな。
ロウ付けはその実践か？アルミの付けはなかなか難しいものだが。

自作の木切れを内装に使ってみたら問題なかったとか、インパネ自作で
ロウ付けとか、ワンオフ・個人製作の感性で、大量生産品の否定をする
からな。そりゃ自作なら高級皮革も無垢木材も何でもありでしょう。
たとえ一週間で革傷んでも剥がしてもう一回やり直せば良いし、自作だ
からと風合いの変化を楽しむのも良し。無垢材が反り返っても削って調
整したり穴位置ずらすのも自由自在。
メーカーのライン上で穴位置かえる設計変更なんてどれだけ大変なこと
か。
もっとも玉猿はそこまで考えて批評しているわけでは無いだろうけどさ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 01:52:04 ID:BpMF6L3i0

>>848
ここのところ毎号ちょんぼ続きだし、そろそろ担当交代ですべて前任編集に責任転嫁

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 01:59:05 ID:Lxcg5hz70

>>837
コストパフォーマンスという概念自体を否定してるから。
彼の言う理想的な車が軽自動車並のサイズ・性能で一台2000万円の値をつけられてもそれを良しとしてるから問題なし。
そもそもが「全ての自動車滅ぶべし」論者だから自説の破綻をどれだけ指摘されようと平気、なぜなら彼にとって自動車は
無用の長物だから。「そうだろ、矛盾してるだろ、だからそもそも車なんか滅びるべきなんだよ」と返せば全てOK。
ある意味鉄壁の守りだなｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 21:17:22 ID:0WHC5C3t0

売れっ子福野が盆ごときにムキになるなんてありえないと思っていた。
ところがどうだ。
「レストアの基本はクリーニングだ。お前のやりかたはデタラメだ！」といわんばかりだ。
なにかあったんだろうか？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 21:40:23 ID:S4ZvowHM0

自分にとっての理想の車が無い、それなら全ての車滅ぶべしなのか？
マイノリティ、というかマニアックな自分の趣味を一般化してんじゃないよ。

今月でどうしても納得のいかない、家屋と自動車の無意味な比較。
自動車はガゾリンや樹脂トリム満載、しかもエンジンは熱を持ち発火元となる
配線が山ほどもあり危険この上ない・・・といった論調だが。
家屋の配線が行き帰り（決してプラスマイナスではないｗ）独立で被覆されて
いる優位性を語っているが、実際にトラッキング現象などで火事に至る例は少なく
ないのだが。配線周囲の潜熱で周囲の木材が炭化し火種となるケースもある。
だからといって、自動車が家屋より優れているなんて言わない。どちらも何も
問題なく使っている人が殆ど。利便性と安全性をバランスさせて使えばよいだけ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 22:11:34 ID:63m90Wz1O

ところでさぁ
10年以上研究している
ミラーサイクルとリショルムの
記事はまだなの?

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 22:24:41 ID:hUZjZ+7O0

>>854
コドモ丸出しの痛い香具師を気遣いスルーするのも大人として１つの行動と思うけど

自分が無知と気が付いていない無知に対して、「お前は無知だ」と教えてやるのも１つの選択だと思うよ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 23:59:49 ID:okVGxZ+m0

ダメ。
全然気付かないほど無知だから・・・。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 00:07:03 ID:+rE1aGvN0

バカは風邪を引かないと言われているが
正確には
バカは（自分が）風邪を引いている事に気が付かないだけ

つまりそういう事かｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 00:22:33 ID:v1gkIi5X0

賢者は愚者からも学ぶが、愚者は何も学ばない。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 01:44:52 ID:WwMSvNBl0

いや、だから友達のレクサスに嫉妬してるだけだって
みんな買いかぶり過ぎ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 01:53:51 ID:JTQYCz7t0

ただ池沼のいうことに一部同意するのは、室内装備で「これはいらないだろ」ってのはあるんだよな。

例えば木目調パネルもどうせ安っぽいのだから、そういうものはつけずに、シンプルな樹脂製パネルで済ませて良いと思う。
特にトヨタ車の１８０～２００万円台以上のセダンとか、マイナーチェンジで木目調パネルの面積が広がっていたりするし。
ああいうのってやはりオッサン受けするのだろうか？
あと妙ちくりんなイルミネーションの類とか、妙に照明が凝っている割に数値を読みづらい計器類とか。

だから鉄板むき出しに白とも言わないし、もっと高級な素材を使えなどとも言わないが。
かけるコストが同じでも、もうちょっとスッキリ見せるってことはできないのかな？
マーケットの方向性がそういうものを好むなら、しょうがないと思うけど。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 12:53:38 ID:xux9ruSd0

時代が追いついてきましたよ！

ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20346629,00.htm

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 22:44:59 ID:ZGlkNeWv0

>>863
一瞬ダイハツネイキッドのカスタムカーかと思ったw＜Standard Taxi

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 00:36:22 ID:UzRQav3T0

多分この人の言いたいことって↓のようなものだと思うんだ．結局．

http://www.youtube.com/watch?v=oXux5e7SKV8

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 01:10:33 ID:mHK9z4Jt0

>>862
多すぎる電装品、安っぽい木目調プリント。　でも不満ならば他のそうでない車を選択
することができるんだな、今の日本では。
世の中は自分の欲しいもの・必要としているもの・気に入っているもの、それだけでできて
いるわけでは無いよね。車に限らず、衣食住その他趣味性のもの（音楽とか）で好みでない
もの、理解できないもの、存在していることが許せないほどの嫌悪感を引き起こすものなど
いくらでもある。でも自分には理解できなくとも、他の人には好ましいと思う場合だって
ある。『言わずもがな』な常識のある人ならば、他人の嗜好や行動について（法や
モラルに反しない限り、許容するものだ。
玉猿は自分の理想以外のものが、世に存在すること自体　気に入らないのだろうな。
車だけでなく、人に対してもかな？サイトの作りを見ていると自分にとって都合の良い人
だけを囲い込んでいるように思えるし。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 01:28:58 ID:9yCS17aS0

>>866
かいかぶりすぎ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 02:36:04 ID:QCMweV490

>囲い込んでいるように思えるし
出来ているとは思えないw

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 19:31:01 ID:ePk6+KcY0

>>856
論文かき集めても整理しきれないと思う。
部品を設計・製作して・運良く形になってそれを試験しようにも、どこで・・・。
マツダに頭を下げて取材に行けたとしても、論点は咬み合わんだろうし
（ここで叩かれる前に玉砕・炎上する事必至）。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 23:11:37 ID:sQ5kEGDT0

>>868
脳内には友達は一杯囲ってるのではｗ

自分の意見に自身がないから、賛成してくれる先輩や妻、
逆に自分と反対の意見のバカキャラを登場させずには
いられないんだろうね。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 23:41:11 ID:4gByw6nz0

>>862
>かけるコストが同じでも、もうちょっとスッキリ見せるってことはできないのかな？
>マーケットの方向性がそういうものを好むなら、しょうがないと思うけど。

すっきり見せようとする→木目調パネルでお化粧　って事もあるからなんともいえんよ。
車には車だから必要なものがある。他へ持っていって通用しないから何？ってことよ。

木目調パネルを馬鹿にする人いるけど、あれが欲しいと言う人が多いからメーカーも
作ってるだけで、いらんという人が多ければメーカーもつくりゃしないさ。メーカーだって
売れて何ぼであって、客の要望の方が優先だしね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 01:28:17 ID:5fhRbQO70

本当にチラシの裏雑誌に載せてみましただなこりゃ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 02:08:56 ID:Be1haCAG0

その、「エセ木目調パネル」だって、数々の安全基準、衝突テストを繰り返し、どんなＤＱＮユーザーに対しても
問題ないように製造されている背景がある。
少し上のレスにも書いてあったが、ウッドステアリング（実際にはウッド調なのだが）などは衝突時に破面が運転手に影響しないように純正メーカーでは
制作されている。（逆に言えばパーツメーカーはその辺を無視して製造しているのだが）

そういう面手だって見えない部品メーカーの努力をないがしろにして「手抜き、不要品だ」とひとくくりに主張する論調は
非常に反感を覚える。

と、いうよりはＭＧＸを読む限り、あまりにも幼稚すぎるというべきか。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 05:37:33 ID:uN9vfcNt0

家庭用暖房機の石油タンクは金属製だ、という指摘もあったな。
これは最近の自動車の燃料タンクは樹脂製が増えていることについての文句なのか？
樹脂タンクはガゾリンの透過対策が必要だから、バリア性材による多層構造が必須、
強度確保の為に肉厚にせざるを得ない、などから軽量化への貢献は微々たるもので
はあるんだよな。
しかし錆や腐食に関しては圧倒的に有利。それと車の後方下面の隙間に搭載する為
為に複雑な形状への成型も必要、これも樹脂の方がブレス抜きを複数張り合わせる
金属製タンクに比べ採用が進む理由の一つ。
家庭用暖房機の石油タンクに、家具や柱の隙間に無理矢理押し込んで設置する必要
がありますか？雨水や海水、泥や小石の跳ね、振動や衝撃を受けることがありますか？

製品の優越を比較したいときは、同じ条件で使用されるものを引き合いに出すのが
スジというものでしょう。小学生だってわかる話なのにｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 10:55:55 ID:MBdWgg450

たぶん競技用の安全タンクは金属製（外見は）だから書いたんだろうか。
でも中身は厳重に樹脂でシーリングしてあるしF1用のは完全に樹脂製だ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 12:09:47 ID:lmTUGJVh0

>>874
同様にボン池が比較対象にする「立派な家具」だって
夏は40℃以上にもなり冬は氷点下にもなり
強烈な紫外線に絶え間なく晒される車内空間という過酷な空間に持っていったらどうなるか。
1年で本木目はそっくり返り革からは艶が失せひび割れて見るも無残な様になるだろうね

だからといってインテリアショップでデザイン家具を前に
「こんな出来では車で使えない、ダメだ！欠陥品だ！」と騒ぐバカが相手にされるだろうかという話だね

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 12:15:25 ID:C6qGbRhl0

ペットボトルとアルミボトルに水を入れて、
100段くらいある神社の石段の上から繰り返し落とした場合、
どっちが先に穴が開くだろう。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 00:29:51 ID:2VlhD1hE0

話しをぶった切るようで申し訳ないのですが、今月の盆記事に私も一言。
車の電気仕掛け否定の為、普通の家屋を比較に持ち出してますよね。
窓にパワーウィンドウ、ソファに電動調整なんかついていない＝家には
玩具みたいな電気仕掛けがない、車には不要な安物が付いている。。。。
といった具合に。
でもうちの親戚、日本でも有数の豪雪地帯に住んでいるのですが、毎年
屋根の雪下ろしなどの事故や怪我があるそうです。
「家にも、車の熱線いりガラスみたいに氷結を溶かす装置とか、屋根の雪
を掻き下ろす巨大なワイパーみたいな仕掛けがあれば良いのに」と嘆いて
ます。実際に知り合いの大工さんとか建設業の友達に相談したこともある
そうなんですが、熱線もワイパーも家への適用を考えると、とてつもなく
巨大な装置になり、膨大な電力が必要とのこと。仮に作ったとしても製品
として存在しないので特注になり保守が大変と。なにより欲しいとの声が
あったとしても、比率としてはあまりにも少数なので製品化にいたること
は（今しばらくは）なさそう、と。

家が電気仕掛けの導入に消極的なのは「しない」ではなく「できない」面
がたくさんありそうな気がします。何に付けても車より大きそうですから。
もし技術やコストが解決して家屋用電気仕掛けが実用化されたら欲しがる
人は少なくなさそうです。私も天窓開け用のパワーウィンドウ的な仕掛け
が欲しいです（笑）
長々とすみませんでした。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 00:39:14 ID:voWRSKqx0

>>878
玉猿ワールドでは、コストという概念が世間とかけ離れているので（むしろ高いほど意味がある）
現技術で可能な事を（理由は無視して）やらないのは全て怠慢ですｗ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 00:56:30 ID:5i6FPgC30

編集部の盆の連載打ち切りマダァ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

盆の連載のせいで、購読をやめた香具師がいるのだから、編集部はこういう意見を
参考にすべし。

盆は今後ブログで持論を展開してもらいましょ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 01:02:39 ID:EkQl64lW0

玉猿は自動車を語るのなら自分で分解や整備が出来るようになれだとか電子制御が好きならその原理などを知れという論調だけど
ＨＰをもっていたりＣＤを作っているくらいだからパソコンやインターネット、ＣＤ-Ｒの原理とかもすべて理解しておるんでしょうねｗ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 02:01:31 ID:2GmZN9dq0

>>880
次月号、最終回のテーマは「マガジンXを総括。する」に決まりました?!

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 08:23:21 ID:N9bD50bx0

>>881 >パソコンやインターネット、ＣＤ-Ｒの原理とかもすべて理解しておるんでしょうねｗ

そういじめてやるなよｗ　プラスマイナス独立配線の直流伝送の家とか、ソジウムかっこ塩！
バルブとか、そんなレベルの御仁だぜ？
ただ自分の手を汚して感じることを最善とするそうだから、もしかしたら塩のつまったバルブ
とか、赤黒の配線が走るＡＣ/ＤＣコンバータ不要で直結可能な電化住宅を見たことがあるの
かもしれないがｗ　もし存在するなら是非見てみたいものだな。もし存在するなら。

自動車の技術情報だけでも日進月歩、その知識すらままならないのに・・・
パソコンやネット、ＣＤ－Ｒの記録原理まで理解するのはいつのことになるやらｗ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 22:37:34 ID:fGWP3Zfr0

よく出来た合成皮革と本革、玉猿君に区別できるかなぁ？
今時の合皮はなかなかのものがあるぞ。ルーペでみたら毛穴再現までされている
ものとかな。
無垢材と木目薄皮プリント、よくできたものも同じ。表面はどうせ樹脂層で被覆
されるから触感での比較は不可能。見た目で区別できるかな？

以前　告知していたがお流れになったと思われる有料ＣＤのカールーイン２の中
に革の工作についての項目があったと思うけどさ、革細工の経験とかあるのかな？
あれは奥が深いぞ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 00:16:08 ID:rvr+Ui+g0

ステアリングで本物の木材を使う危険性は上で既出だけど
内装パネルに木材使うのも同じ理由で危険だよね
昔のウレタンより見た目は堅そうだけど、今の樹脂だって事故発生時の乗員衝突を
やんわり？受け止める必要な強度と柔軟性を考慮してる
これって保安基準でも規定あるのかな？

この人、時として法律をまるで無視した発言が目立つけど本気で言ってるのかと疑問に思う

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 00:22:10 ID:PbfBlv4K0

多分、保安基準というものがあるのを知らないと思う。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 00:43:58 ID:FWtlu1Yn0

虚言癖？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 18:47:09 ID:PbfBlv4K0

池田さん，同じエックス誌のライター仲間にも批判されてますよ
機械至上主義はダメなんだって。

ttp://jt150.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_3108.html

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 18:52:57 ID:s8VfGy0r0

ロールバー組んだらパッド巻かないと車検通らないってのがあるから、内装にも
乗務員へ危害が無いように、みたいな基準があるはずだね

>>888
この人の場合は機会至上主義って言うか、懐古主義みたいな気がする

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 21:38:46 ID:1CZMgLaq0

>>888
玉猿は事前に提言している、とは言い難いからなぁ。
単に自分の欲しいものをオネダリしているようにしか見えない。

ついでにハードにも詳しくないしｗ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 22:51:07 ID:dvKJ1Tpm0

>>885
玉猿さんは事故しない運転をしているらしいから関係ないらしいですよw

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:07:02 ID:8PGs9yV60

>>891
サーキット専門ならいざ知らず

仮に某仁Dも真っ青な超絶テクニックの持ち主だったとしても、公道を走る自動車を
所持して運転する以上は法律に従ってもらわないと困るｗ

ついでに自分がいくら注意しても、事故ってのは加害者と被害者ってのが存在するわけで
自分が突っ込まれる可能性も少なからず存在するしね

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 01:03:20 ID:31yStwKq0

>>892
そんな一般人になら理解できることが理解できないのが玉猿クオリティー

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 01:59:22 ID:CKkgUAra0

そもそも、ジムニ・エスクード廃車の理由を語らない時点で。

もらい事故だったとしたら、盆が黙ってると思う？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 20:39:41 ID:ETW4xHrWO

エスクード廃車になったの？

先月号でマスターシリンダーの分解写真載っけていたけど、
何が問題なのか意味不明だった。
寧ろリザーバタンクのキャップがネジ式でずいぶん上等だなとw

漏れの車はフロント4ピストンだけどはめこみ式だったよ。
フルード滲んでくるしorz

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 09:48:20 ID:U3CMdMfn0

>>895
玉猿基準で上等なマスターシリンダーとはやはりこれになるのかな？
ttp://www.ne.jp/asahi/cj-7/nihira/new_page_5.htm
このページの下の方に載っている配管図とかも含めて。

見た目も高級、作りも高級、一番大事なのはシロウト整備技術でいじり
回しても簡単には壊れないところ。　俺でもこんなことできるぜ！と自己
満足に浸れる事が大事。　そんなとこかな、玉猿の求めるクルマ像って。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 22:49:56 ID:sbvif97I0

たかだか労働者階級の分際で「高級」っていったい・・・

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 23:25:01 ID:ocrGje3i0

>>897
そもそも労働しているのかどうかも不明だからな
労働しているにしても、本気でしているかどうか
何もかもが中途半端なスネカジリなんじゃね？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 20:35:40 ID:2G8n+V6R0

今月と先月、通じるのは高級のなんたるかを知っているかのような、上から目線
での批判（難癖といえなくもない）だな。あなたのいう高級品ってナニ？だけど。
先月の写真説明も何かヘンだったし。レクサスＬＳのサスペンションを下から写
した眺めだったが「アルミを使うなどしているが、レクサスＬＳの足回りとし
てみた場合、強度や品質に疑問が残る」って書かれてた。チョイ待て、レクサス
足回りはそれ以上でもそれ以下でもなく、ＬＳそのものであってそれ以外の何物
でもないだろう。しいて書くなら「このクラスの足回りとして見た場合、レクサ
スＬＳのものは強度や品質に疑問が残る」とかじゃないの？ここから伺われるの
玉猿自身に高級品のなんたるかのイメージが希薄ってこと。否定はするけど具体
例あげられず、の典型だな。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 13:12:50 ID:lHoR19Hj0

>>899
そういえば強度ってのは、どうやって調べているんだろうか。
実際に調べようと思ったら、部品か、あるいは車ごと測定器にかけて負荷を加えるとか、
なんかやらないと調べられないと思うのだが。
それで、例えば負荷係数１．５で壊れるはずが１．２１で壊れたから強度が足りないとか、
そういう話だったらわかる。
あるいは実際に走行して負荷を加えてみたところ、かなり安易に部品が変形したとかね。

でも記事を読む限り、部品の材質や形状を見ているだけだよなぁ。
「俺は深く知っているから分かる。部品もいじったことない奴は、論じる資格がない」とか言うなら、
それこそ科学的姿勢が欠如しているといえるし、論じる資格がないと思うのだが。

もしかしてボンバーはそうやって釣ることが目的なのかな？
２ｃｈのニュー速でも時々、車についてトンデモ論を並べて釣る人がいるし。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 13:21:09 ID:DSzeIpoj0

>>900
最近のこのスレの状況見れば、盆は釣り師としても低レベルなわけで……。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 17:53:53 ID:q2Ev2Axc0

評論家として3流で、釣り氏としてもも3流の玉猿はこの先生きのこれるのか？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 18:05:57 ID:3eLLPX7k0

紙面に出しゃばりたいだけの珍獣だからなあ
この先生きのこはどうかねぇ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 20:37:50 ID:t8Wh1q4S0

見た目の太さ・素材の質感で、ある程度の強度予測を出来る人はいる。
ただしその道ウン十年とか、毎日うんざりするほど関ってきた専門家
とかだね。
しかし足回りって、鍛造アルミだろ？　メーカーがウンザリするほど
ＣＡＤ上で検討を重ね、シミュレーションかけて、作られたモノはこ
れまたウンザリするほど試走を重ね、これで良しと判断して売り物に
なったものでしょ？しかもフラッグシップたるＬＳ。わざわざ手を抜
くか？強度が不安なまま出すものなのか？
ハードに詳しい盆さんよ、一体どういう使い方した時の強度に不安を
感じたのか教えて欲しいものだねぇｗ　運転中、ＶＩＰ狙いのテロリ
ストが突然襲撃！それから逃れる為、未舗装路を150km/hで疾走したと
き、とか？　もしそんな想定なら、是非一台購入して足回りが壊れる
状況を確認して欲しいもの。クルマというものは見て眺めるだけでは
決してわからない、実物を手にとってみなくてはダメなんでしょう？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 21:00:48 ID:a0XpRi720

おそらく６０００系合金を使っていることに不満があるのだと思われ。
高級車であるなら超々ジェラルミンを使うべしと考えているでしょう。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 21:47:44 ID:t8Wh1q4S0

>>905　素材云々を語れるタマかなぁ？
バルブに入っているのは塩ですぜ塩ｗ　アルミの系なんて気にも止めなさそ。
塩と思っているとトンデモナイ目にあうかもね

エンジン整備中、ナトリウム封入バルブのステムを何かの拍子にペキッ！あ、
折っちゃった！ん？何か出てきた？これがナトリウムもといソジウム？あ、
手に付いちゃった！でもマガジンエッキス四月号で池玉さんがソジウム（塩）
って書いてたから多分大丈夫。なんたって塩だもんね。ウーン目が痒いゴシ
ゴシ。あ、ソジウムが目に入っちゃった。でも塩だし大丈夫。でもちょっと
沁みるかな。いや、結構くるな。あれ、なんだこの痛み・・・・痛いよマジ
痛いよ！助けて～・・・
なんて悲劇が起こらないことを祈るよ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 22:05:53 ID:lHoR19Hj0

>しかもフラッグシップたるＬＳ。わざわざ手を抜
>くか？強度が不安なまま出すものなのか？

というと「メーカーがしっかりテストとコストをかけていると人がいたら、余程のお人よしか、超能力者だ」
とか言うのだろうな、彼は。
殆どディベートというか、単なる屁理屈レベル。
「深く知っているからわかる」とか文系のようなことを言わないで、実際にテストしてみて欲しいよね。
トリビアの泉でさえＧパンの強度を実際に引っ張る試験をやったのに。
もっとも、真っ先に破れたメーカーからクレームが来て、山中アナが謝罪したけど。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 01:05:51 ID:MK9vef/e0

「疑問が残る」て便利な言い方だもんね。
否定で決め付けるなら根拠を示さなくてはならないけど、「疑問を持つ」なら自由だし。

「朝青龍の強さには疑問が残る」
「イージスシステムが有事に役立つかには疑問が残る」
「邪馬台国が近畿にあったという説には疑問が残る」
「日本の柔道が最強であるかは疑問が残る」

何にだって使えちゃう。突っ込まれても「疑問に思って何が悪い」といえば全てOK
朝日新聞の社説の廉価版だなｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 22:48:01 ID:0th/CpO60

残念ながら、アサピーほどのスレ燃料としてのクオリティは期待出来ないな。盆には。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 23:12:57 ID:F2XukrAG0

あと少しか、次期燃料投下は。
しかしこのスレ住人には感心する。よくもあそこまで希薄な粗悪燃料で一ヶ月
も過ごせるなｗ　
不純物ですら、オマイらは燃やして暖をとれるのだな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 23:17:58 ID:quN0+cVB0

正直、たんなるヒマツブシだしぃ～。
誰もマジになってないって。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 04:30:27 ID:FlLEVqVe0

>>910
いや、十分切れてる。
一ヵ月もってない

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 12:34:06 ID:SkglvnJo0

今月号は、この板との会話ＯＮＬＹになってる。

掲示板相手に、４ページ使ってる雑誌はじめて見た。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 19:39:02 ID:70WzbC2i0

X連載は立ち読みもしなくなったしどうでもいいよー
ネットで書いてたころよりクオリティ下がってるし

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 20:18:11 ID:MAHbGQeQ0

この板との会話になっているかどうかはともかく、粗悪燃料化に拍車がかかっている印象。
先月の内容が冒頭で繰り返されて、てっきり続きかと思ったらそうでもなかった。
本当に使いまわしているんだな、これが。
「現代の車はコストダウンの塊で低品質」と彼は語るのだが、「現代のヒョウンカは原稿
を使いまわすなどコストダウンの塊で内容も見るべきものはない低品質そのもの」って感じ。

我々、真の自動車ヒョウンカ好きには物足りないぞｗ　玉猿ちゃん。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 21:45:05 ID:ztyvatBs0

今月は数行読んでメゲたわ
ニコイチ整備を自慢するなんて・・・

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:15:55 ID:SkglvnJo0

今月号の要旨は、

地球環境を考えると車は悪だ。
しかし、俺(盆)は、昔のスポーツカーや軍用車両は、趣味で乗りたい。
高級車は、オーバークオリティにしろ。

ということのなのか？

盆よ、ちゃんと理論立てて、文章を書いているのか？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:17:21 ID:0pmEozLL0

>>917

今さらそれを聞くか？ｗ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:47:11 ID:SkglvnJo0

ごめん。ちょっと抜けてたので、訂正。

今月号の要旨は、

地球環境を考えると車は悪だ。
しかし、俺(盆)は、昔のスポーツカーや軍用車両は、趣味で乗りたい。
高級車は、高級車ユーザー層には違いがわからないと思うが、とにかくオーバークオリティにしろ。

ということのなのか？

盆よ、ちゃんと理論立てて、文章を書いているのか？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:56:41 ID:KdU2jppS0

玉猿のくどくどしい原稿がさっぱり訳分かめだったが、>>919の
要約で初めて原稿の内容が理解出来た。ダメじゃん。

921 ：>>919：2007/04/26(木) 23:22:42 ID:SkglvnJo0

高校生以上の思考能力があれば、もうちょっとましな論理展開ができると思うのだが、
>>919のような内容だったと思う。

どっかを、横or斜めに読めば、何か暗号が隠されているのかもしれない。
暗号を書くために、無理やり文章を書いて、あのような支離滅裂な内容になったのだと思いたい。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 23:24:00 ID:X+Y4LVV30

２コイチも期待通りガックリが、ボルトのツッコミ部分でどこが軽自動車レベルなのがいけないのか、
盆の想定する技術的な見解が読みたかったのだが・・・・２ちゃんの煽り以下のレベルでかよ。

923 ：>>919：2007/04/26(木) 23:38:27 ID:SkglvnJo0

つっこみどころが多すぎて、いろいろ言いたいことはあると思うが、
シンプルな自動車・旧車趣味には、共感する人も多いと思う。

そこで、論理的な破綻がない様に、
地球環境　→　シンプルな自動車・旧車趣味
を導き出すような論理展開を　みんなで考えてあげるのが良いのじゃない？

盆の連載がなくなったら、寂しいでしょ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 00:01:14 ID:ksvvmhck0

足回り部品の見た目で強度だの剛性だの言うのって、昔雑誌で石川さんがSUVの独立サスを見て、ダメ出しをしてるのを見て自分もやりたかったんでしょうね。

岩場で大石を乗り越える様なクロカン走行では下回りをヒットすると、サス部品が簡単に曲がったり折れたりするから一部の変態クロカンマニアは見た目にブ厚くてゴツいサス部品を有り難がったりするんですね。

彼らの価値観で言えばレクサスのロアアームなんか強度も剛性もダメでしょうけど、いくら変態マニアでもレクサスの乗用車ではクロカン走行はしないくらいの常識はあるんですけど・・・

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 00:16:37 ID:Vs+Vbg0d0

>>923
馬鹿盆の連載が無くなったら、スッキリサッパリとこのスレが無くなるだけだが。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 10:27:00 ID:lhZaraou0

>>924
石川さんはディムラーとか古い高級乗用車も乗ってたよ。クロカンはしなかったけどｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 23:25:14 ID:ZrGLmEQO0

>>924
俺の想像だと盆は、アフリカに傭兵として派遣された経歴があるのだろう。
そこでニップル（爆発物専門家）、マップ（元ラリースト）、スラッシュ（接近戦のプロ）、
エラー（狙撃主）と協力して、クーデターにあった大統領を逃がしたんだよ。
その脱出する途中で公用車である高級車を奪い、オフロードを逃げるのだが、
サスがヤワヤワで逃げ切る前に走行不能になるところだったと。
最後はマッコイの爺さんに救われて、その後色々あったが日本に帰ってきた。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 01:33:29 ID:/MejvRrJ0

ここか基地外脳内妄想が2年まえらギャギャ騒ぐスレはｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 01:51:38 ID:PWLDSEUH0

ども、まえらです。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 02:22:57 ID:DrzXoxtZ0

>>928
3年半です。
初代スレは2004年1月
最大の祭りは多分2004年11月
今思えば、玉猿の勢いがあったのは初代と2代目の途中までで
正直2006年以降はサンドバッグ状態を通り越して、
玉猿をダメだしするスレと化している

ちなみに俺は初代スレから参加
一人の人間（評論家）が落ちぶれてる様は非常に興味深い

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 11:09:29 ID:tTSiHw330

>>919
その３行の要約でよいと思われ。あんた毎号要約してくれないかな？
盆の文章は読みにくくて、何が言いたいのかわからん事が多いし。

>>930
>一人の人間（評論家）が落ちぶれてる様は非常に興味深い

某ヒョンカの事かと思ったデナイノ！

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 11:25:10 ID:EgNYL67h0

落ちぶれるほど高い位置に居たのかという疑問もあるが。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 17:22:55 ID:PWLDSEUH0

初期のスレでは、厨房キャラで長文書いて、強引なスレ誘導に
とりあえず成功。
中期では、単発でボンバーを怒らせると怖いイメージを植え付
けようとするも失敗。
後期では、酔っぱらいの愚痴としか思えない悪文で、すっかり
少なくなったボキャブラから猿連発。

ついには、１行の文章もまともに書けなくなっている。
怖くて泥酔状態でもないと、このスレ読めないのかね？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 19:05:33 ID:EgNYL67h0

記事を見たが、盆はまたやってくれたな。
紙面稼ぎかと疑いたくなる、あのホースバンドの写真と説明。
右端の「高級品」を使う俺ってｶｺｲｲ、と思っているのかもしれないが、
実はあの手のねじ込み式ホースバンドって、左端の「安物」バンドに
機能面で明らかに劣る点がある。

それは「自己締め付け機能」。

一枚板で作られた左端のバンドは、経年でホースが痩せても
それに合わせて自らホースを締め付けるようになっている。
ところが、ねじ込み式のバンドは、なるほど部品点数も多いし凝った
造りだから高級に見えるが、締め付けられたところから、
さらに自動的に締め付けるなんて気の利いたことをしてくれない。
このため、ホースが痩せると締めつけが緩んで、最悪ホース外れに
つながる。定期的に締め込んでいればそれは避けられるが。

確かにウォームギアをねじ込みバンドは高価なパーツだろうが、
肝心の機能面で一枚板の「安物」バンドに劣っている。
定期的な締め込みチェックが必要な「高級品」なんてｲﾗﾈｰﾖ。

935 ：>>919：2007/04/28(土) 20:15:08 ID:MwGOPC390

>>934
通常、エンジニアは、
使用目的→必要性能・機能→製品形状
という順番で思考し、同じ性能なら、コストの安い方を選ぶ。

盆は、エンジニアとは、思考が全く逆なんだろうね。

ディテール・製品形状にほれこむ。
素人のマニアによくある心理だね。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 20:19:42 ID:uI+stLcOO

でどこの大学出てるのよ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 20:39:36 ID:fHAs7H280

>>936
青年時代まで勉強もせずにボンクラやってたみたいです。
で、中年になってからは、色々な職を転々としながら、
血反吐を吐きながら自動車の薀蓄を詰め込み
出版社に潜り込んで今に至ります。

特技は別にありません。
強いて言えば、キチガイじみた批判精神なら、誰にも負けなさそう。
叩く対象を見つけると、狂犬のごとく噛み付いたまま離れません。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 20:48:19 ID:3ess+CMS0

将軍様
定例の日本愚衆民リポートを報告します。
連絡方法はいつも通り例の雑誌です・・・
今月の暗号文も無事に掲載されましたので、御拝読ください。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 21:07:03 ID:uI+stLcOO

理系の文章じゃないもんな
高卒素人マニアか

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 22:02:28 ID:PWLDSEUH0

>>937
＞血反吐を吐きながら自動車の薀蓄を詰め込み

これは本人の弁だと思うが、未だにシーンが想像付かない。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 22:45:40 ID:ChmQMA7J0

盆ののたまう金持ちって、たんなる下品な成金じゃんかよw。
ホンマモンのお嬢様・お坊ちゃんてーのは、明らかに俺ら一般人とは別次元の人間だぞ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 00:06:43 ID:Ap4QTRgz0

>>937
職を転々というと聞こえはいいけど（良くないか）、
要はフリーターでしょ？プーでしょ？
高卒40歳職歴無しじゃもう正社員採用は絶望的
そりゃ必死になってマグペケにしがみつくわけだ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 00:36:22 ID:pGDLPEcf0

>>934
何かどこかで聞いたような話だと思ったら、
温泉男の「新クルマはかくして作られる」のホースバンドの回の話だな＜自己締め付け機能
盆が高級品だとか言ってるねじ込み式のホースバンドなんて
現行の新車ではほとんど使われてないんだっけ。

不便を覚悟の上でオリジナルに拘ってレストアするらしい
温泉男の365GT4/BBはねじ込み式を使うだろうな、なんか凄い皮肉に思えるw

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 17:42:37 ID:Jf84Ws840

>>934盆は自己締め付け式、つまり全ての自動調整を否定し、
手動式原理主義だからあんな記事になるのだろう。
勿論、福野やトヨタも大嫌いだし、クルマはかくして作られるなんて読むと
悔しさやジェラシーでむかついて堪らないんではないだろうか?

クランプ単体で見れば右端のタイプが一番高級だけど自動車に使うなら
934の言う理由プラス、組み付け時の確実性、コスト、重量等その他を
考えれば左端がベストだろうし自分の車にも使ってほしいと思うな。
自分で点検するのも簡単だし、省資源にもなってるしね。

>>936血反吐吐くほど勉強したかはしらんけどネットはよく見てるみたいよ。
noranboサンとこなんかも彼にはバイブルだろう。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 22:47:08 ID:/p/Ed1350

まだ今月号買ってないので、内容への詳細な言及は出来ないが。
>>934,944の内容を読むと、例によってアナル(アナログ・マニュアル）至上主義か。
まぁ自動締め付けがデジタルではないだろうが。

過去の内容を考えても、全てのことについてあいつの言うとおりにすると、自家用車に機付長が要るんじゃないの。
あるいはそれだけ細かい点検が必要な車にして、みんなが細かな整備定期の為にディーラーに持ち込んだら、
それこそディーラーごとののべ労働力がよけいにかかることになるし。
そうなると盆が普段から主張している節約精神には反するよな。

交換できる部品は個々人で手に入るのだから、自分で買って交換すれば良いのに、盆みたいな人は。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 02:21:10 ID:S3tkKT2p0

ホースバンドで一番安物なのは
曲げた針金をネジで閉めこむタイプ

ホースに直ぐに亀裂が入る

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 10:38:53 ID:uFbeDzJ3O

遅ればせながら読んだ、どう考えても友人=このスレの書き込みだなw

モーターショーの記事にでてたタクシー専用車こそ玉猿の理想の車そのものっていう感じだな。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 21:58:09 ID:P55EFmXG0

盆によると、

メンテナンスフリー＝悪
ということなので、

ねじ込み式のホースバンド＝最高級　
という理論じゃあるまいか？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 23:20:59 ID:2f4rMMdS0

「本物の車」を作業車、軍用車、マニア向けの車って書いていたな。
猿が普段貶している車はそもそもこのどれでもないから、
猿の目線から見て安い部品を使っていたとしても、全く問題ないよな。

だから戦車や装甲車の足回りを見て、そこに使われている部品が軽自動車並のものだったら、
「これでは地雷に触雷したときに、一気に吹き飛んでしまう。これじゃだめだ」とか書けば良いのに。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 23:24:25 ID:vXTKNx0H0

猿はみっともない

それほど軍用車を持ち上げるからには、実際に触れたことがあるんだろうねえ…

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 23:29:18 ID:a/6swO390

ウイリスのライセンスに源流がある三菱ジープに触れたから、
軍用車に触れたと思っている予感。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 01:29:49 ID:/QnhJOTO0

今月号も酷いねえ。
自分では読者をけむに巻いてるつもりかもしれないが、
結局、高級車と言っても軽自動車にカーナビ付けただけのものだから
意味無し。俺様の軍用？ジープこそが本物！本物に触れたものしか
物を語る価値無し！と言う風に錯覚させたいというのが見え見え。
結論として、友達のレクサスが悔しいので、へ理屈言って自分を美化してるだけ。
ボンが福野位稼ぎがあって高級車を乗り回していたらどんな文章を書くのだろう。
とにかく、基本は自分の中身が無いのにコンプレックスを持ちすぎてそれをごまかすのに奔走し過ぎというところ。
頑張って下さい。みんな笑って見ています。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 02:03:19 ID:72GNQPhJ0

盆さんは「増し締めできる＝長く使える」とでも思っているのだろうか？
結局はゴムの次第であって劣化したらどんなに締めても漏れるってのw
彼が推奨してる右のバンドが有効なのはターボ車のエアパイピングのみだよ
水、オイル用より締め付けトルクが必要なわけよ（径が大きいからね）
そこをスプリングタイプでやると恐ろしく固い物を使わなければならないので
整備性の面でエラいことになるし（近年NAやロープレッシャー系はスプリング式が多いね）
下手するとホースを傷めるばかりかパイプを潰す勢いの物が必要になるわけ
コストや整備基準が見合えば常に締め付けるスプリング式を使いたいのが現状なわけよ
どのみちホースなんて消耗品だよ、現状ではホース自体の劣化を抑えるのに有用なのは
スプリング式＞＞＞＞＞＞ネジ式なんだな
例えば自分の車のアッパーホースに
”適正なトルクのスプリングバンド”とねじ込みバンドを付けてみよう
どっちが長持ちするかねぇwwww…
因みに一番右のバンドは「強く締め付ける事が出来る」バンド…
ゴムを潰すのに適したバンドなだけ

ボンバーさんはここを読んでると思うけど、上の理由が解るかなあ？
まあプリセット式のトルクレンチでヘッドを締めたり直火に炙る程度の
人間じゃ判らないだろうけど…哀れに思うよ
マジメに整備云々語りたいのであればE/Gリビルト屋に就職して身に着けてから語ってください
自分がいかに恥ずかしい事を繰り返していたか良くわかりますよ

いい加減氏んで欲しいので長文してしまいました

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 02:17:56 ID:w/NjGbz50

>>952
本物の車と言っても、作業車と軍用車は車それ自体より、
車をプラットフォームとして何かの作業機械を搭載したものだよな。
高所作業車なら作業アーム、クレーン車ならクレーン、戦車なら砲台。
乗用車はその車に乗ってなるべく快適に移動したり、生活の用途であるから、
それ自体が何かの作業機械のプラットフォームになるわけではなく、要求されるものが違う。

だから同じ車でもそれぞれ特徴や得手不得手があるから、一概にどっちが正しいとは言えないし。
レクサスＬＳは９０式戦車のように、多目的榴弾で敵の野砲を破壊するなんてことはできない。
一方で９０式でレストランに出かけても置き場がないし、大体乗ったり降りたりするのが大変。
地面からくる衝撃の少なさは、９０式の方が上かもしれないが。

全く性質の違う物同士を比べて、どっちが本物かと言ってもなぁ…

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 08:44:31 ID:m9L84j2A0

実体験とか手を汚した知識とか言い始めた頃から病状の悪化が加速しているな・・・

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 16:46:39 ID:q+rd49Sw0

盆さんへ

貴方の記事、いつも楽しく拝見させて頂いています。
今月のボルトの件について質問があります。

「メーカーによっては最低価格者と最高級車の足まわりに
　同じボルトを使っているから・・・」の件ですが、
ボルトなんて数百万本単位で契約してるから
下手に安物車のために材料ケチって部品分けた方が方が高くつくはずでは？
回答は次号の記事で結構ですのでお願いします。

「俺の知人が・・・」について
知人ってこのスレに来ている皆さんの事ですよね？
まぁ、友人と書いていないので良しとしましょう。

貴方の記事が無くなるとこのスレも無くなってしまうので
お体に気を付けてせいぜい頑張って下さい。

それでは来月号楽しみにしています。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 21:22:05 ID:SSN0g8Di0

>>934 >>943
あえて温泉男に対する攻撃の為に、バネ式ホースバンドを安物呼ばわりしたようにも思える。
「温泉男がメーカー取材でバネ式ホースバンドの自己締め付け性を説明していた」とこのスレ
で書いたりすれば、玉猿はそれを「自分で作業したことの無い、提灯評論家の記事を真に受ける
サル以下の人種の戯言」とか嬉々として貶すだろう。
DIY作業では確かに使い難い側面もあるもんね、バネ式バンド。直径80mmのホースを止めるもの
にもなると緩める作業も一苦労。プライヤーで摘んで保持しながら勘合部からずらす、とか結構
大変。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 22:21:42 ID:tHx8/B5R0

高級車は、ネジ一本から特別なものにしろと書いていたが、
兵器なんて、メンテナンス性のため、部品は極力規格化されているのに。

とても、軍用車が好きだとは、思えない発言だな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 22:39:08 ID:axdiHTjk0

採用するほうが悪いと思えてきた。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 22:39:54 ID:2PVHLJd50

>>955
兼坂ストックの枯渇と同時期だから＞DIY言及

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 22:44:31 ID:SSN0g8Di0

「本物」の自動車とやらはプロユースに耐えるもの、軍用車など、だそうだが。
コンパビリティといった概念がなさそう、というのはまず置いておくとして。

自分なりに「本物」と定義づけしたのだから、その中での優劣なり批判なりを
展開すれば良いのに。目的に向けて特化した特装車・軍用車アレコレ・果ては
建機類とかね。　ガッシリ丈夫・ユーザーのヘビィな管理が前提の車郡を基準
に一般市民の足たるペナペナな乗用車をけなすからおかしなことになるのに。

てか、玉猿は軍用車（ジープでも高機動車でも軽装甲機動車でも）を仕事で乗
ったことがあるのかな？それか乗る必要がある仕事でもしているのかな？
違うだろ。単にそうしたゴッツイ車に憧れ、必要も無いのにガス消費して排気
垂れ流して岩肌を這い回る遊びに使いたいだけでしょ？
近所にいたよ、そういうオッサン。プロ仕様でウン百万するカメラを買ったは
良いが使いこなせず、単にプロと同じものを持っているだけで満足している人が。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 23:05:06 ID:78t2JLIy0

>>960
新たなパクリ元にするつもりだった「今日トク」に
先回りされたのも痛かったな。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 01:44:17 ID:N9fScbaN0

>>961
ちゃうちゃう
高級車が買えないから僻んでいるだけ
あの、器の小さそうな顔見てごらん。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 10:02:17 ID:cbH+jJ6v0

>>961
論理を整理して解りやすく書くという概念が無い。
毎回表題とは全く違う方向に文脈が流れていってしまうので、環境問題を語りたいのか、
安全を語りたいのか、技術を語りたいのか、他の評論家をバカにしたいのか、
すべてにおいて中途半端（にもたどり着いていない）。
それを許す編集者のレベルも問題だが。

つまりは評論家以前に、文章で飯を喰うプロとして他人の文章、論理の比我比較が出来ていないことに全く気がつていないのが
見ていて悲しい・・・というかもうＭａｇＸ買う気しない。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 10:06:29 ID:+x0G4eeu0

自動車として大量生産され市販された実績をもつものであれば、どんなものでも「本物」といえる。
少なくとも形を残しており、実用に耐えるのだから。
万博のイタリア館にあったチョコレートでできたチンクチェントみたいに、形だけ車のもの、形だけ
で機能しないものは「紛い物の車」といえる。　ただし現実に形を為す造形の技術は必要。

理想の状態を紙に書いただけ、では本物はおろか上記紛い物の車にすら遠く及ばない。玉猿のはコン
セプト提案した状態に留まる。子供が描いた「みらいのじどうしゃ」の陸海空走行可能車とかわらんｗ

それはそうと次期スレタイ提案はどう？【間違いだらけ】ボンバー池田その11【でも訂正しない】

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 12:13:30 ID:Qg9wFoKR0

軍用語るのは自由だけど、この人本当に「本物の」軍用車両の部品をパーツ単位まで確認したの？
自衛隊で使ってる＝軍用クオリティー
と勘違いしてるんなら、極めて珍しいAT車として足代わりに使われてるOD色の日産エキスパートは立派な軍用車だなｗ

オレの記憶なら、昔は知らないが少なくても最近「本物の」車はベースが市販車だとしても、機密保持の為に
一般人がバラしてベタベタ触れる様な中古売却処分はしていないはずなんだけど。
市販車をそのまま採用してるって場合も、あくまで平時だからこそ運用できるってだけで、実践みたいな極限の
状況下で果たして用をなすのか疑問だね

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 12:45:04 ID:+x0G4eeu0

軍用に限らず、玉猿が「本物」に触れたことなど殆ど無いように感じる。
雑誌に連載を持つプロ、と素人との差を強調する恥ずかしい表現が今月も読めるが
一体何のプロかと問い質したくなるお粗末さ。素材関係は実験も論文も学会も無縁
な低レベル。血反吐吐くほどのどころか、欠伸しながらお勉強のフリしてたとしか
思えない。
CCV石川氏は自衛隊経験があるそうだが、玉猿はそうした過去を披露したことは一切
無し。あの性格ならば一度ならず自慢げに語るだろうに。
軍用の話も、死ぬほど勉強した話も、素人の独学の域を越えない。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 12:59:25 ID:Qg9wFoKR0

血反吐吐く
と書けば何だか凄そうに見えるけど、血反吐吐くと思うレベルなんて人それぞれ
玉猿が血反吐レベルと思っている世界が、ごく普通の人のちょっとした雑学学習レベル
って可能性も大いにある

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 17:49:47 ID:p8rXQ4kL0

編集長もこいつに引導を渡してくんねぇかなぁ。

盆連載終了後のページ配分は、すぎもと、大田、総括、広告を各１ページづつ
配分すれば無問題。むしろ盆の連載のために離れていった読者を少しは戻って
くるだろう。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 20:17:07 ID:6TkFB1wk0

おおたｲﾗﾈ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 20:33:25 ID:H1Wd9XG50

地面に部品を転がして品質を語る馬鹿とここで散々笑われたせいか
今度はテーブルか何かに並べていたのね。

そうしたら今度も>>934でまた笑いものになったと。

あと、最後の方で得意気に「茹でガエル」の例え話を出しているけど、
実際にはカエルは茹で上がる前にちゃんと逃げ出します。

だから今はそれを使うと逆に恥をかくのね。又聞きの中途半端な知識で
知ったかぶる馬鹿ってことで。「君まだそんなこと信じてるの？」って。

それをボンバーが使うってのは皮肉そのものとしか言いようがない。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 21:16:54 ID:tF8g77cq0

【北斗の拳でたとえると】ボンバー池田その11【アミバとジャギ】

【2ちゃんで叩けば】ボンバー池田その11【誌上で答える】

【塩塩塩塩塩塩】ボンバー池田その11【塩塩塩塩塩塩】

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 21:18:10 ID:N9fScbaN0

だって馬鹿の上に努力も勉強もきらいときたもんだ
しょうがねえ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 21:22:07 ID:MBaN94eu0

公共の紙面をムダに使って反論するなら
ここで堂々と名乗ってコテハン付けて住人と納得できるような反論すればいいのにね

今までずっと世間から逃げ続けて、いい年して辿り着いた先が自由業と似たような自称評論家
の人にはハードルが高すぎるだろうけど

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 21:27:38 ID:9VjwMqdD0

友人はここのカキコだけ、みたいなんだから、
みんな、やさしくしてやれ。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 23:05:34 ID:1V9gqRKc0

ボンバーいい加減病院行けよ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 00:33:54 ID:nIkEGBxY0

前の編集長が先に入院してたりしてな
とりあえず高飛車な物言いで自分をでかく見せようとする男
どーもキャラが重なるんだよ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 02:09:39 ID:DYRZPfht0

>>958
もしかして猿は、兵器は機能と品質を保った上で量産化され、行き届いてこそ使い物なるという基本的なことを知らないのかも。
しかも運用者側としてはそれこそ自動締め上げのように、機能さえ問題ないなら、整備にマンパワーを割かれない方が良いに決まっている。
最近の兵器が電子装置から装甲、足回りに至るまでモジュール化しているのも、永久結合や整備における煩雑さを極力廃し、
整備時間を短縮して稼働時間を増やすことで軍全体の運用能力を上げ、ひいては国全体の継戦能力向上につなげるためだし。
あいつの頭の中では、量産型より超高性能な先行試作型が出てくるのかもな。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 09:47:50 ID:IZLajiR60

まぁガンダム世代だからね
戦争の何たるかの知識はアニメからしか得てないんじゃないか？ｗ
１品物の超高性能開発機だけで整備や補給を無視して戦況が変わると本当に信じていそうで怖い

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 10:21:57 ID:3ZyTMrQi0

ファーストガンダムは１つの部隊の活躍を描いてるだけであって、ガンダムが1機あったから勝てたという話しじゃないしな。
勘違いしたヲタはガンダム＝スーパーロボットになってるのが痛々しい。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 10:47:30 ID:QCBByp0m0

盆がガンダム好きかは分からんだろ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 11:27:47 ID:IZLajiR60

例え話も理解できないとは・・・・・

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 12:07:00 ID:QCBByp0m0

俺はガンダム好きじゃないのに、こいつら、見当はずれなこと言ってんじゃねえよ、バカ。
だから、お前らの言ってることは、あてにならないんだよ。

と、盆が思っちゃうかも知れないでしょ。
相手のレベルに合わせた話をするように。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 17:00:56 ID:sbr8WoNM0

>>977
それは新編集長も同じだよ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 18:10:23 ID:NcZtY7Zx0

>>978
個人的な印象としては、操作に習熟を要する兵器の方が優れている
と考えている予感。自動車で言えばMT車とAT車のように。

しかしこと兵器に関する場合、訓練を積まないと性能を発揮できない
機械ってのはダメなんだよね。
何年も訓練を積んでようやく動かせるようになっても、
その者が死んでしまっては一からやり直し。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 19:19:39 ID:TIQrX8+P0

>>983
上二行のようなことは確かに言いそうｗ
要は盆は普通の乗用車と軍用車を比べているけど、それによって導き出される考えが、
軍用のあり方を根本的に勘違いしているとしか思えないし、発想が痛いガンダムヲタクと被るといった感じかな。

盆はジープを見てああ言っているのだろうけど、そのジープというのは軍の要求には応えているので、
民生と比べれば頑丈だが基本的に大量生産された汎用車両なんだよね。
だから決して高級品を狙っているわけじゃなく、実戦で求められる要求性能と、
量産性・整備性との調度良い均衡のところを考えて作られたもので、
その意味では大量生産の安物車と似ているところがある。違いは客の求めるところだな。
盆はこれを知らないんじゃないかなと。

てか、最近も似たような話をニュー即＋でしたんだよな。
どこかの軍事関係のニュースのスレに、
「兵器は民生品とは質が違い、一点ずつが経済性を度外視し、丁寧に作られた高級品」
のような主張をする奴が出たので、上記のような意見をもって、
「要求性能が高いから値段も高いけど、基本的には大量生産される量産品。高級品では戦に勝てない」
って反論したんだけど。

どこかで宇治さんのコピペみたいな発想が流行っているのだろうか。

>>985
実は戦闘車両も今は結構ＡＴ化していたりする。
最新鋭戦車でＭＴなのは基本設計が古いロシア製ぐらいのもので、日仏独米英はＡＴ。
最新の電子機器は扱うのに知識が必要ではあるけど、いかんせん戦車は数が多いから、
平均的な人間が簡単に使えるようにはなっていると。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 10:35:44 ID:f/DNeuEi0

軍用だのプロユースの車両だのを取り上げて「本物の設計」とは片腹痛い。
目的、用途によって最適な設計ってのは刻々と変わるだろうに。
丈夫で交換や整備が容易であるに越したことは無いが、過剰な強度はいらな
い。過剰な性能はいらない。過剰な部品点数はいらない。
グリース充填用のニップル装備を玉猿は拘るが、むしろそれがトラブルの元
になる可能性はないのか？ニップル装着部の継ぎ目から洩れや滲みを誘発し
ないのか？　充填用の孔を開けていない部品の方がマシではないのか？整備
を頻繁に行う必要がなければ。
先スレか先々スレで誰かが書いていたが「使用者；20代後半・女性・既婚で
二人の子供あり。車の主な用途；坂道の多い住宅街から近所のスーパーへの
買い物・習い事への送迎など」　こんな人にとっての「本物の設計」とは何か？
子供用チャイルドシートの簡便な取り付け機構があり、坂道の途中で片手に
荷物を持ったままドアが開けられる電動スライド機構付きの低燃費な軽自動車
などではないか？と。このあたり、玉猿はどう考えているのかな？
それはそうと次スレ案【軍用車こそ】ボンバー池田その11【真の車】　

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 21:56:11 ID:AKcLL/UM0

ジープや軍用車マンセーなら　その種の本にでも売り込んだらいいのに。
そっちのほうが狭い世界だからパクリ本はすぐにばれるだろうし。
いずれにしろこの手の椰子を3年以上も使い続けているXってどういう感覚?

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 01:12:33 ID:PRysyRtJ0

>>987
そういう人はそもそもバスや電車を使うべきでクルマに乗るべきでないと考えているから。
特別な素養と不断の努力を惜しまない「盆のような」ライトスタッフのみがクルマに乗る資格がある
これまでの彼の遠吠えをまとめるとそうなるね

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 01:29:38 ID:uFPyJv4Z0

>>989
「自動車は選ばれたものが乗るべきであり、だからこそ自動車とは、選ばれた者に相応しいつくりでなければいけない」か。
確かにそんな感じはするが、これだと軍用車両の対極に行っちゃうな。
軍内部選抜はあるにしても、戦闘車両ってともかく頭数を揃えないといけないしそれだけ搭乗員も必要だから、
なるべく平均的な人間でも使えるようにしてあるし。
本当に一部の選ばれた人だけしか乗れないとなると、巨大ダンプとかシールドマシンになってしまうような。
少なくとも猿の好きなジープなどではない。
あれは軍用車両の世界では、それこそ安価に大量に作られた安物だし。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 08:06:10 ID:uDX0xaqv0

残り10になったので次期スレ立てておきました
【軍用車こそ】ボンバー池田その11【真の車】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1178318508/l50

>>989、>>990
一度世に行き渡ったもの、便利さを知ってしまったものに対し「選ばれた人だけ
が使用可」と制限をかけるのは難しいだろうね。ガソリンの価格や各種税金による
所得による足切りは出来るかもしれないが。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 19:00:05 ID:sZ12B4Bk0

俺と俺が認めてやった奴以外は載るな！ってことだろ。

らしくて良いｗ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 00:41:03 ID:RpESQjmN0

次スレが終わる前に連載が終わることを祈るど。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 06:07:59 ID:nPsHf14b0

スレ埋め立てぬるぽｶﾞｯ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 08:36:18 ID:g/YtD12s0

レクサスを取り上げて「軽自動車をふくらませて安っぽい電子装備などをいれただけ」
とこき下ろしているが、こんな書き方ならば世の殆どの車が軽自動車の延長になると
思うのだけど。
むしろリジットアクスルやリーフスプリングが使われたジープの方が「軽自動車の構造
を少し大きく頑丈にしただけ」と言えなくもないしｗ
でもこの少しふくらしたこと（サイズや排気量、価格相応の構造）に差異が存在するか
らこそ、棲み分けができるのでしょ？
玉猿理論ならば、軽で済むならそれが一番良い（無駄装備に金を払ったりせずに済む）
なんでしょ？　ならなぜジムニー放りだしてジープを購入したのかと。ジムニー（軽）
にはない魅力がジープにはあったのでしょ？（軍用に使われるタフな構造、自分でも
弄れる良好な整備性、なんとなくステイタスとかなんとか）ジムニーだけでは満たさ
れない魅力があったから手に入れたのでしょ？
それと同じ。「軽では埋められない価値」があればこそ、世の高級車は売れている。
他人をけなすくせに、自分も同じことしてるヒョウンカって・・・