MT車乗りたいんだけど自信ない　６

1 ：株価【48】：2006/06/25(日) 20:16:38 妹 ID:yCNEwWFpP 株主優待

：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。

…な人が集うスレです。

前スレ達

MT車乗りたいんだけど自信ない　５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148355468/

MT車乗りたいんだけど自信ない　４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144508560/

MT車乗りたいんだけど自信ない　３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142174114/

MT車乗りたいんだけど自信ない　２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1138975386/

MT車乗りたいんだけど自信ない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131505990/

前スレが1000到達後にドゾー

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 20:31:19 ID:eqzg5IP/0

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　ノ（　　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
　__,,::r'7" ::.　　⌒　　　　　ﾉ(　　　　ヽ＿　　ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::; 　　　　　　⌒ ,　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/＼,,_　　　　　 _,,／ヽ,　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;　　　"''=) i (=''"　　　 ` ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)~.~f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　　r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 :::i　　,==' '==　　i 　,il" .|'".　　　 |　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　　 .{　 ::|　､ ::　/┼┼┼ヽ　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'" ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;: . 　 ⌒ 　 ,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 20:39:47 ID:Sv/mwEhtO

>>1
乙鰈

4 ：飴鵜鵜：2006/06/25(日) 20:58:15 ID:dzvZBi+t0

前スレからのはなしつなげるためにコピペ

976 名前：株価【48】：2006/06/25(日) 20:18:05 妹 ID:yCNEwWFpP 株主優待
次スレ

MT車乗りたいんだけど自信ない　６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151234198/

ここが1000到達後にドゾー

977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 20:21:48 ID:EgvcCa300
>>976
スレ立て乙です～

978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 20:52:42 ID:OTKgJEJX0
>>971

またまたレスありがとうございます。
少し乗ってきたのですが、レス通りに早めにアクセルを踏んで回転数を上げて繋いだら
ショックがきれいさっぱりなくなりました。
これからもMTを精進していきたいです。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 22:43:44 ID:KFFDNBQ60

俺なんて逆にAT乗る自信ないぞ
免許取ってからAT乗ってないから
何でATにニュートラルがあるのか悩んでるんだから

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 23:33:31 ID:N7xVfZ9B0

俺もATなんて乗ったら左手が宙を泳ぐぞ多分。

助手席に女が座ってれば太モモまさぐってビンタ喰らうし、
助手席に男が座ってれば肉棒握っちゃって新境地へ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 23:40:52 ID:ea4QaPPs0

ウホッ・・・

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 10:22:53 ID:yvOmcawv0

>>5
けん引してもらうことができないじゃん

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 13:28:23 ID:CrDAFg2+0

>>8
MTと違い普通に牽引したら、AT焼きつくぞ。
レッカーで駆動輪を持ち上げないと駄目だよ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 13:33:03 ID:ZWXBm1ce0

前に片輪上げて牽引してるレガシィ見たけど、
上がってる方の車輪もくるくる回ってた。
ATだったら4WDキャンセルしてFFにするはずだし
あれはMTだったのかな。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 14:21:48 ID:M4jyi2Ul0

うちのはMTレガシィで４WDっぽいです・・・多分、ちなみに7年前ぐらいの製品らしいです。
説明書にそれっぽいこと書いてありました、４WD解除方とか。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 17:03:03 ID:P2YeQKRpO

前バンパーのところに牽引フックあるよ？
前輪または後輪持ちあげのレッカーがまずいんじゃなかったか？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 23:37:40 ID:a0OS1Did0

調子こいてたのだが・・・、

AT車乗りたいけど自信ない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151332371/l50

MT車には自信があっても、AT車は自信がない人、どぞ。
AT車には自信がなくても、AT車は自信がある人よろしく。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 19:39:48 ID:ora/Jl870

>>5
> 何でATにニュートラルがあるのか悩んでるんだから

マジレスすると、走行中に何らかの理由（故障等）でスロットルバルブが
開きっ放しで閉じなくなった際に、（つまりアクセルが戻らなくなったときに）
エンジンからの動力の伝達を切りクルマの暴走を防ぐため、という意味もある。

そういう意味もあるので、ニュートラルポジションがないＡＴ車は国交省の
型式認定を通らない。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 20:28:26 ID:Jx5pjIGYO

実際そうなったときNにして動力を遮断し対処できない人もいるだろうね
限定免許の女性とか・・・

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 21:00:35 ID:KrZaw8qF0

エンジンからの動力を断つってのは教習所で聞いたような聞いて無いような・・・
しかしこの知識は覚えておいておかないと危ないね。
>>15
相当冷静な人物で無いと相当の人が出来ないと思われ

俺とか・・・

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 22:40:38 ID:XJ5YAUO/0

>>16
ボタン押さずに前に倒すだけなんだけど、
焦っちゃうとボタン押したままやっちゃうんだよな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 23:12:03 ID:19kvkN7x0

ATのシフトレバーもゲート式のやつとかはボタンないのも多いよね

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 23:59:26 ID:SL2U3n/M0

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 00:13:23 ID:91Z3Bg480

コラム式のヤツなんかボタン無いの多いよね

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 17:09:27 ID:VGRlLxcPO

発進についてお聞きしたいのですが
過去ログにてクラッチとアクセルを
ほぼ同時に操作しスムースに発進していく
なる書き込みを見て練習しています｡
しかし,半クラまで素早く戻すと
飛び出し気味になってしまいます｡
クラッチとアクセルの上手い兼ね合い
を教えていただきたいです｡

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 17:36:00 ID:A4e5XiCc0

>>21
理屈上は、クラッチを戻す速度をもうちょっとゆっくり(でも同時に)か、
アクセルを踏み込む速度をもうちょっとゆっくり(でも同時に)か、
両方か

教習所時代は、飛び出すか、それをいやがってゆっくりしすぎてエンストｏｒ遅すぎ発進(逆のパターンもあり)、
を繰り返していた俺でさえ、今は無意識に出来るから慣れれば出来るようになるよ。
1回出来るようになれば、車が変わっても数回乗るだけで出来るようになるし。

ま、慣れるしかない・・・

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 18:34:57 ID:zYG/eTd20

>>21
アクセルの加減はむずいから練習するべし。
結局は慣れだが・・・

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:06:03 ID:cw5kkagX0

私も先月からＭＴの初心者です
ゆっくりと発進するときはスムーズに発進できるのですが
勢いよく発進しようとするとギクシャクします
やや先に（ほぼ同時ですが）アクセルを浅く踏み、その後にクラッチを繋げていってます
その後の操作が間違ってるからギクシャクするのかなぁ

先輩方、アドバイスがありましたらよろしくおねがいします

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:06:44 ID:dUicA8ne0

>>21

クラッチを徐々に繋ぐと車が動き出すよね。

車が動き出すタイミング=半クラッチ状態をちょっとの間保持して、完全に車が動き出してから
完全にクラッチを繋ぐような感覚で操作すればいいのではないかと。

焦らないで確実に操作すればいいと思いますよ。

26 ：21：2006/06/29(木) 21:24:55 ID:T+D00YL70

>>22-23
回答ありがとうございます。
帰りに公園の駐車場で練習してみました。
仰るとおりクラッチが速かったようです。
当分は、アクセルの踏み込み量が最大の課題です。
回転数を落とさないようにするのが難しいです。
試しに信号待ちの先頭でやってみたら、回転を上げ過ぎてしまい
アクセルを少し戻してしまったら、ロデオのように発進してしまいました。
付け焼刃ではダメですね。はやく教習所発進から抜け出したいです。
無意識で出来るよう精進します。
ありがとうございました。

27 ：21：2006/06/29(木) 21:41:20 ID:T+D00YL70

>>25
回答ありがとうございます。

>車が動き出すタイミング=半クラッチ状態をちょっとの間保持
この間、アクセルも適量踏み込んでいくと思いますが、これが厄介ですね。
アクセルに触れない発進は出来ますが、遅いため渋滞でしか使えません。
教習所発進だと、回転が落ちてしまい半クラが長くなりがちで出足が鈍いです。

でも、焦らずがんばってみます。
ありがとうございました。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:45:19 ID:xNZpgUvR0

教習所はLPGだから半クラは長めにしないとすぐにエンスト。
ガソリン車はずっと楽だからそう気にすることもない。
素早く加速するならローよりもセコンド・サードで引っ張るべし。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:48:17 ID:yUo87E6q0

>>28
> 教習所はLPGだから

なに勝手に決め付けてんのこのバカ？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:52:26 ID:gvdQznJN0

教習車ってみんなＬＰＧなのか・・・・・初めて知ったｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 21:56:55 ID:cej5Kwjj0

ガソリン車の教習車はけっこう多いし、ディーゼル（軽油）もあるぞ。
教習スレや若葉スレを見ると、「教習車がディーゼル車で、免許取得後
にウチのクルマ（ガソリン車）を運転しようとしたらエンスト連発した」
なんて書き込みがたまにある。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 22:02:47 ID:FbwRkdBu0

俺もガソリンだったな。
最近ＭＴ練習に通った公認じゃない教習所もガソリンだった

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 22:03:51 ID:xNZpgUvR0

ここのスレは柄が悪いね。トラック乗りが多いのかな。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 22:04:56 ID:cej5Kwjj0

うそつきID:xNZpgUvR0がファビョり始めた模様ｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 22:06:07 ID:FbwRkdBu0

>>33
一本釣りに釣られた模様

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 22:06:11 ID:qEdycNy00

＞ＬＰＧ基地害
自分の間違いを指摘されると今度はみんなを誹謗かよｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 22:07:37 ID:IN5v6Dw70

法則　：　劣勢に追い込まれてからの釣り宣言は敗北宣言と等価である

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 22:12:00 ID:xNZpgUvR0

教習車はLPGの比率が最も高いと思うがどうなんだろう。
近所の教習所も二俣川もLPGしか乗ったことがない。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 22:12:14 ID:kTWKv8ij0

家の近所の教習所はアクセラなんだが、全車にリアスポついてるよ
ものすごい地味なアピールだよな

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 22:14:22 ID:H1DseJymO

オレが通った教習所は全車ＬＰＧだった。マジでトルクねーの。坂道発進なんか2000ちょい回して長めの半クラでやっとこさ。
友達が通ったトコはジーゼルで、アクセル踏まなくても発進できるって言ってた。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 22:15:53 ID:FbwRkdBu0

逆にＬＰＧに慣れておけばガソリン車に乗ったら無敵かね。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 22:18:14 ID:kZcmSu5y0

ウチはガソリンのクラウンコンフォートだったな・・・・

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 22:29:06 ID:RAbFiEYR0

うちの近所の教習所のシビックフェリオもリアスポ付だったが
あれは地味なアピールだったのか（ｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 23:34:53 ID:/LysXWegO

小さな羽でも
空も飛べるはず

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 00:59:01 ID:IgsZ2BQI0

リアスポ付きのセダン乗ってる俺。でも、いい年なんで
その話題は「この車見てない所で飛ぶんだよ」って切り返す

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 01:11:50 ID:ycoI5BUA0

鴎の羽ですが、翼を広げて助走しても飛べませんでした。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 13:53:12 ID:zvpUmhAV0

いちど裸足で運転してみると、上達が早い

…かもしれない。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 18:17:34 ID:jXBZyqTc0

かもしれない運転は、ストレスたまってよくないかもしれない・・・

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 19:09:01 ID:sC7HmZ+2O

近所の見通しの悪い交差点で一時停止後三回エンスト。カッコ悪い。右折時に対向車が譲ってくれるのは非常にありがたいがこちとらＭＴ初心者なので逆に焦ってギッコンバッコンしちまうよ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 19:30:50 ID:xyjwC9XRO

>>46
きっと今は自由に空も飛べるはず。

51 ：株価【45】：2006/06/30(金) 19:39:45 妹 ID:EYs2FDZnP BE:218428984-

>>46 >>50
夢を濡らした涙が　海原へ流れたら

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 19:40:35 ID:Bnh6+RCw0

自分は、GX71クレスタディーゼル。２速発進でも余裕。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 19:46:08 ID:7R17IRfv0

↑さっさと廃車して乗り換えろよ。汚物垂れ流すな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 20:23:13 ID:SnZMeu5VO

>41
逆にガソリン乗るとＬＰＧよりトルクあるから発進がラフになってエンストしそうになる。

俺はね。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 20:40:26 ID:xyjwC9XRO

>>51
ずっとそばで笑っていてほしい

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 20:53:35 ID:HBJ+TXtj0

>>52
大事に乗ってあげてね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 23:06:18 ID:vxVi82Q8O

自分が車に命令したことによるリアクションを覚えろ。エンジンの
音など…
そして車はどうなった？みんな最初はそんなもんだ！頑張れ！！

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 00:55:21 ID:oK032J8oO

俺なんて、交差点でスピンした事もあるぞ。
いや、あんときは本当にビビった。夜中で良かった。あ、ちなみに車は初期型SW20ね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 01:39:48 ID:Jhd3FO7MO

ATのクセで簡単にｱｸｾﾙから離してしまい、車を前後にﾕｻﾕｻさせてしまう
ｱｸｾﾙ全閉って、絶対やってはいけないのですか？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 01:53:16 ID:ZD4rH6Nv0

ATだっていきなりアクセル離せば多少はショックでるでしょ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 02:52:48 ID:C7usDoBp0

MT車購入後、乗り出して半年です。
1万4千キロほど走りましたが
MT操作にかなり慣れて殆どATだろうがMTだろうが自然な状態です。

とはいえ、実家のATを運転した際に交差点で足で踏むサイドブレーキ？
を踏んでしまい半スピンを喫しました。

最近エアコンを使用するようになって、
ローからの発進が鈍り、減速時のエンブレが強化されて
少々慣れない挙動に戸惑ってます。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 02:55:31 ID:XHSthROj0

エアコンは下り坂で重点的に使ってるよ。加速時はOffにしてる。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 05:04:17 ID:DZJ5RnLj0

>>39-46
リアスポって時速100km/h超えないと効果が無いって最近知った。
じゃ高速以外では飾りにすぎんのか・・・

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 06:59:31 ID:g1jTkUCc0

>>63
高速でも無くてもいいくらい。むしろ燃費悪くなるので飾り以下だけど俺は好きです。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 07:19:52 ID:LtzuKste0

公道で普通に走る分にはエアロなんて重りだからね。
まあオレもリップとリアスポつけてますが。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 08:50:03 ID:shnfqiVN0

>>63
ウィングとかは、高速でさえ抵抗にしかなってないよ
>>64,65の言う通り、タダのおもりです

まぁ車なんて自分で満足してりゃ良いから、付けたきゃ付ければってかんじだね
実用性だけ求めていたら、自家用車なんて普通の人はカローラとかフィットとかだけで、荷物も多めの人は1BOXカーだけで十分なはずだし

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 09:39:09 ID:Lh5WTAwR0

>>61
ひーっ、恐ろしいことを
足踏みのサイドて相当堅いから
なかなか間違って踏み切ってしまうことは無さそうなんだが....
MT車のほうが激重クラッチなのかい？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 10:23:17 ID:NYMpEijd0

>>61
もしかしてATの時、左足ブレーキ使ってない？　もし使っているなら、しばらく右足だけでアクセル、
ブレーキ操作をした方が良いと思う。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 15:46:10 ID:OzUHS5Kt0

2速から3速に入れるときに、シフトがスッと入ってくれません。
シフトショックは出ないのですが、シフトノブの持ち方が悪いのかなと思います。
ノブの持ち方のコツってありますか？
当方12SR乗りです。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 15:47:22 ID:XHSthROj0

ダブルクラッチ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 15:52:50 ID:KvUiZNKa0

>>69
いったんバネの力でＮまで戻してから、押してみるとよろし。
強引に入れようとして突っかかっているんじゃない？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 16:41:24 ID:T1lTvDis0

>>68
「足で踏むサイドブレーキ」って>>61は書いてんじゃん

それとも何か？貴君はサイドブレーキも右足で踏めと？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 19:16:17 ID:UHNbB3sB0

脚ふみ式サイドってクラッチより左で高めについてない？

うちはシルビアとステップワゴンだからかな？

セダンとかだったら間違っちゃうのかなー。
てかセダンにも脚ふみサイドってついてるんですか？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 19:19:03 ID:XHSthROj0

MT絶滅危機の今じゃスタンダード

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:03:17 ID:Hepd7cYL0

MT車でバックする時、停止する前にバックギアに入れると
ギアが擦れるような「ギィッ」って言う音がするんだけど、
これってあまりよろしくないですよね？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:05:59 ID:cgqfdFWy0

>>73
去年、車検のときに代車で借りた軽（三菱ekワゴン）ですら足踏み式サイドだったよ。

で、仰るとおりクラッチペダルより左、上方についてた。
使いにくいなぁ、とは思ったが
「これをクラッチと踏み間違えるのは考えられん」と思った。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:49:05 ID:HtOMSI4g0

>>73
会社のセダン（ブルーバードシルフィ）も足踏み式だよ。
コラムシフトでベンチシートならまだわかるが、普通のセダンのシートとATフロアシフトの車で足踏み式にするメリットがまったくわからんが。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:56:27 ID:EKd9uuR40

最近ミドルクラスのセダンやワゴンは足踏みばかりでしょ
現行カルディナが出た時、足踏みだったのは驚いたよ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 20:58:05 ID:XHSthROj0

足踏み式だとシフトレバーの周りがすっきりすからだろ。
ただ足元も狭くなるからステッキ式のほうがいい。ハイエースがそう。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:19:45 ID:yjcSDRIvO

車検の時に代車で来る81のクレスタが足踏み式だった。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 21:36:02 ID:5AmR6zl80

親のファンカーゴも足踏み式だが、クラッチと比べて高さも高いし
左端に寄ってるので踏み間違いはまずない。

普段MT車で巡航中はフットレストに足載せてるのだが、
その位置にパーキングペダルがあるせいで巡航時に
足を置く位置に戸惑いはしたけどw

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 23:58:49 ID:C7usDoBp0

>61です

確かにクラッチペダルよりは少し上に付いていますね。
家を出たばかりで慣れて無く、一瞬クラッチ探した感じで
焦って踏み込みました。おまけに左手空振り。

すげー焦りました。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 00:02:27 ID:YGqB7wBE0

いくらMTに乗りなれてたって、たまにAT乗ってそこまでなるもんか？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 00:08:02 ID:B3zbstRc0

>>83
よくその手の話が出るけど、俺個人としてはよくわからんね。
俺はほぼMT専門で十数年乗っているが、たまにATに乗ると即座に頭と身体が
「ATモード」に切り替わるよ。
最初の信号で停止するときに「ああ、クラッチ切らなくていいんだったな」と思うくらい。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 00:12:55 ID:YGqB7wBE0

>>84
＞たまにATに乗ると即座に頭と身体が「ATモード」に切り替わるよ。

自分も同じですねえ。
ATに乗ったら、もう左足はほとんど動かさなくなるし。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 00:44:22 ID:lQICockF0

>>83-85
自分はそこまで即座に切り替わらないなぁ
たまに足踏みサイドブレーキのATに乗ると、
無意識にクラッチを探して、危うく足踏みサイドを踏みそうになったことがある

まぁ、踏む前に「これは違う！」って気付くんだけど

87 ：IPM：2006/07/03(月) 00:46:49 ID:z22IxQI20

＞＞６９ダブル切るのは面倒でしょうから
シフトアップする際クラッチ切る前にシフトをニュートラルの方向に
軽く当ててみてください。コクッコクッってリズムがコクッだけの
リズムで３速にはいりますよ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 02:41:50 ID:imdwRpWv0

AT限定解除の審査に落ちた！！

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 02:43:28 ID:5feZ48Zt0

>>88
スレ違いじゃ。

AT限定の奴が勇気を出してMTに限定解除するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1135435758/

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 06:57:27 ID:6qv0epQf0

　普段乗っている車はコラムシフトでサイドブレーキが右側なのでたまに別の車に乗って走り出そう
とすると右手と左手両方が宙をつかんでしまう…

　あ、MTとまったく関係ないや…

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 11:07:13 ID:cHjB+QluO

普段ＭＴばっかりで年に数回ＡＴ乗るけど普通に運転する分にはＡＴは問題ない。
ただ切り返しの時はもたつく。左足が空回りして左手もなんか怪しいｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 20:23:47 ID:SRBx27270

普段LHDフロアMT車に乗ってるやつをRHDコラムAT車に乗せると
手足の挙動とかウインカーとかワイパーとか
いろいろ面白いことになるかもしれん

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 21:27:10 ID:rPK+mnF10

私は　通勤用→AT、遊び用→MT　と使い分けていますが、慣れれば乗った時点で
脳内が切り替わりますので左足と左手は思ったほど混乱しませんよ。
ただMT車はRHDの輸入車なので交互に乗ってるとワイパーとライトを間違える事はありますが。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 21:29:06 ID:n2OT/5v90

スポーツカーだって素人が走らせるならATのほうが速いんだよ。
無理してMT乗らなくてもいいだろ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 21:33:59 ID:2mToGSOp0

いきなり流れからも意味不明の書き込みがされた件について、夜を話し明かそうぜ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 21:43:19 ID:V3iS4C2O0

夜を通して語り合うなら付き合うぜ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 21:52:49 ID:2mToGSOp0

>>96
俺は夜を話したいんだ

うそです・・・ごめんなさい・・・・
責任取って風呂に入ってきます・・・

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 22:06:55 ID:UmUBOQxz0

>>97

夜の生活について話すならつきあうぜ（ポッ）

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 22:32:06 ID:DCOakrP20

こうしてMT男の伝説が始まる・・・

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 23:17:39 ID:dhebrFMEO

>>94-99
この流れﾜﾛﾀ
そして勃起した

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 03:49:31 ID:31PZ1BD60

>>75はスルーですか、そうですか・・・

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 07:47:33 ID:dpU7kDUAO

それずっとやってると歯が欠けるよって誰かレスしてなかったか？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 10:09:03 ID:UcQhXlNrO

クラッチ切らなくてもスコッとギアが抜けることあるんだけどどうしてですか？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 10:27:20 ID:SeLBd41C0

>>103
ギヤ抜け。
エンジンやミッションの振動でなる。
対策はマウント交換や強化。
ただし、強化するとかなりの確立で振動が車内に伝わるようになる。
レスポンスとか鋭くなるから、メリットは多いがな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 10:41:10 ID:SJtHUmNK0

>>93
速く走るためにMT乗ってるやつなんてほとんどいないよ。
オートマが退屈でつまらんうえに、フィールが気持ち悪いからMT乗ってるんだよ。
ゆっくり走っててもMTは楽しいし気持ちいい。典型的日本人のおまえにゃーわからないだろうけど。

>>101
MTでもATでも、完全停止してないうちにバック入れたり、バックし終わってないのにギヤチェンジするのはよくない。
あたりまえのこと。

特に、妙になれたオッサンとかが、オートマで切り返しするときなんかに
まだ動いてるのにDレンジとRレンジをガンガン切り替えるやつ・・あれは実はミッションには最悪である。

>>103
クラッチがなくても構造的には本来、ギアの切り替えはできるらしい。
ピンポイントで合わせないと入らないが。

抜くだけなら、ギアを抜く方向に軽く力入れながらアクセル戻したら、スコッと抜ける。
入れるのもタイミングさえばっちり合えば入るらしい。
でも、普通の人間にはそんなことはできないので、クラッチを使って繋がるポイントを広げているってわけ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 11:31:54 ID:vTBPO0SmO

>>104
おいおいw
回転数があってればｸﾗｯﾁ踏まなくてもｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ出来るﾉｰｸﾗｼﾌﾄの初期段階の可能性もあるだろ。
まぁこのｽﾚではこれ以上必要ない話しだが。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 12:18:05 ID:XiWfn+CcO

>105
漏れは左足を使いたいのでMTだがな。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:08:36 ID:9V+r4Tww0

ATのったらクラッチの感覚でブレーキ踏んだorz

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 18:02:05 ID:lmR28fGY0

それが急ブレーキとなって、後続車におかま掘られ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 18:25:05 ID:5fGLzPFm0

>>105
> ゆっくり走っててもMTは楽しいし気持ちいい。典型的日本人のおまえにゃーわからないだろうけど。

頭固いね。
MTは技術的な制約の名残でしょうに、走りの楽しさとはまったく関係ないよ。
癖の強さを味と言い換えて喜ぶようなもんだ。

>>107
左足ブレーキくらい覚えなさい。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 18:27:15 ID:vEIdW/pZO

MT歴を軽く
免許取得後半年程ATセダン。1年程MTとAT混合。現在ATのみ。
MTは軽、2t、4tしか経験無し。今は親の車ATなんだけど、次のボーナスでMTを買う予定。スポーツカーはクラッチ重いの??なんか運転がしんどそうなんだけど。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 18:35:12 ID:OKgvKnZa0

>>110
今はやりの釣りですか？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 18:55:26 ID:YyPUKcKD0

何故かＡＴマンセーな人がこのスレに居るこのオカルト

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 19:13:23 ID:XqbP/9hg0

つまんねぇ釣りだな…

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 19:53:17 ID:wpyJTY+J0

そういや、この前立体駐車場の坂道で止まったが
すぐ前の車が動いたのでサイド使わないで発進したらかなり下がった。
こうゆう場合はＨＴの要領で発進するやり方が一番ベストかな？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 19:57:19 ID:ltp74W9e0

>>115
　サイド使えよ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 20:23:25 ID:WHQLfYxG0

>>111
馬力のある車ほど強力なクラッチが付いてるので重いんじゃないかと。
渋滞に嵌ると辛いよ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 20:45:49 ID:4wI1kQv+0

>>117

そうとも限らないかも？

2006年式のコルベットMTに乗ったけど、クラッチはかなり軽かったよ。
404馬力でトルクが55.6kgある車なので、重いだろうなぁ、と思ってたから
正直、驚いた。極端な例かも知れませんが・・・。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:10:42 ID:O4yZpTY10

>>115-116
サイドつかえば１００パーの確率で１ミクロンも下がらずに発進できるから
それがベストってもう結論出ているはずだよ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:16:43 ID:Oqm8M/3w0

>>111
今の車ならクラッチの重さは全く問題ない。
軽よりは重いけど、たいした違いはない。
俺のランエボでも姉貴が普通に運転できる。

昔、すごく重いクラッチの車に乗ったことがあるが、それでも普通に走るぶんには困らない。
ドンと踏み込んでスッと離すだけでいけばいいから、力を一方向に使うだけだからね。
ただ、バックでクラッチがかするかどうかを行ったり来たりする微速走行のときには、足がつるかと思った。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:21:27 ID:xqvlRpCJ0

>>117-118
基本的に馬力のある車ほどクラッチが重い。
馬力があるほど伝えなければいけない力が増大するので、
クラッチを抑える力が強くないと滑ってしまう。
抑える力が強ければ、引き離す力も強くなり、クラッチは重くなる。

ただし今の車のほとんどは油圧で補助するシステムがついているので
本来の重さを軽減していたりする。
パワステと同じ。ハンドルも車重がありタイヤが太いほど重くなるけど、
パワステがあれば感触がないほど極端に軽くすることもできる。

俺はシビックRの強化クラッチ車に乗ってるけど、旧ミニクーパーに乗ったら
ミニの方がクラッチが重かった。
シビックRは油圧クラッチだから、エンジンをかければクラッチが軽くなるんよ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:29:35 ID:pTjUd4oX0

坂道発進はサイド使うのが基本であり，確実。
なのにサイドを極力使わないようにって考えてる人いるよな。
サイド使わないのがカッコイイつもりなのかな？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:38:51 ID:3KgZjVSB0

>>122
>>サイド使わないのがカッコイイつもりなのかな？

いるいる。そういうヤツに限って、アタマ悪いから
>>119みたいなのに「１ミクロンはないだろ（怒）」って食ってかかるんだよね。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:44:16 ID:qnV/8Sn40

後ろにべったり後続車がついてない限りサイドつかわんなぁ
面倒だもの

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:50:11 ID:wpyJTY+J0

サイド使えば確実で一番いいけど、
いちいちサイド引いて下がらないかブレーキ緩めて
アクセル煽って半クラにして・・・
ってなことやると時間がかかる。
ＭＴ知らない人は、前進んでんだからさっさと進めよ的な感じにならないかぃ？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:52:35 ID:ltp74W9e0

>>125
　急な坂はサイド引いてHT(のつもりで)で発進すべし。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 21:57:11 ID:vEIdW/pZO

>>120 漏れが買う予定なのがランエボでつ。周りが言ってる程重たくないみたいですね。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:08:13 ID:C9dwTeRh0

質問なんですが、みなさん駐車中にギアは
ロウかバックに入れてますか？
自分はいつもニュートラルにしているのですが

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:10:10 ID:37lmzeI10

>>128
入れてるよ。
デフォだし。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:36:54 ID:+PVoRVRg0

>>128
教習所で習わなかった？入れておいたほうがいいよ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:43:16 ID:dpU7kDUAO

入れるべきだね。
疲れててサイドブレーキ引き忘れてたら最悪だし、追突されてブレーキが緩んだりしたら暴走するよ
それで人をあやめたりしたら、知らなかったじゃ済まされないからね。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:44:26 ID:2fX12QCG0

>>128
俺もＮだな、なんでだろう・・・急勾配じゃ危ないな・・・・
しかし、上り坂or平地ではロー、下り坂Ｒ（合ってるっけ・・・？）ってのは
どういう理由でギアが違うのか知りたい。
結局サイドが緩んでたらどっちにしろ走り出すよね？

133 ：128：2006/07/04(火) 22:45:17 ID:C9dwTeRh0

>>129-131
レスありがとうございます
明日からはギアを入れることにします
坂道ではロウ
平地、下り坂ではバックですね

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:46:14 ID:uug6+gN50

> 結局サイドが緩んでたらどっちにしろ走り出すよね？

んなわけねーw

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:50:34 ID:2fX12QCG0

>>134
なに、そうなのか・・・逆向きには走らない仕組みになってるの？
自分も明日から入れるよう習慣付けるよ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:59:03 ID:uug6+gN50

逆向きとか関係なく
1速やリバースにギヤ入れた状態でエンジン切って停止してたら
タイヤを一回転させるのにエンジンを15～20回転もさせないと
ならないから坂道だとしてもとてもタイヤ転がせるもんじゃない。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:01:34 ID:CT7LX/cF0

>>135
自分も昔、疑問に思ってたんだが、
逆向きに走るって事は、繋がってるエンジンも逆に回る。

>>134
ってことで、桶ですか?

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:02:20 ID:kfntBV6i0

上り坂はロー，平地下り坂はRだよ。

もしサイドが甘くても上り坂でローに入れときゃ下がりにくい。
下り坂では逆と言うことだと理解してます。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:10:21 ID:uug6+gN50

関係無いけど2stはエンジン逆回転でもエンジン始動できちまうな。
4stは動弁があるから無理だけど。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:28:07 ID:2fX12QCG0

>>136
つーことはちゃんとギアを入れてりゃローとＲ間違えててもし進んでも微々たるもんってことですか？
>>137
言わんとしてるのは「エンジンは逆には回らない」でしょうか？
>>138
自分もそう理解してました。合ってるかどうかは分かりませんが・・・

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:28:44 ID:37lmzeI10

エンジンブレーキの強さ
Ｒ＞１＞２＞・・・
で、機械的な事として抵抗の強さが正回転<逆回転だったと思われ。
だから上りでロー、下りでリバース。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 23:30:49 ID:37lmzeI10

>>139
点火時期が狂っていての話だけどね。
セルがあるから普通はならない。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 00:07:22 ID:7+QxSZNB0

>>128
車によってはRに入れないと電源？が切れないものもあるよ。
ACCがONの状態のままなので、警告音が鳴る。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 00:30:14 ID:+Jsd31k20

教習所では勾配に合わせてRか１に入れて駐車と習ったが、
実際はNでしか止めてない。(坂に止めること自体普段は無い)

で、Nで慣れた状態だとたまにRor１に入れて止めると
エンジン掛けてクラッチつないだ瞬間にドカン！ってなる。
意識してないから一気に繋ぐ感じになる。

もうここ半年で3回やっちまった。

Rや１に入れて駐車した時はメモでも置いておかないとな～。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 00:47:41 ID:x0V7+kbP0

>>144
　なにもDQN自慢しなくても。
　普段からRか1に入れておけばいいだけの話。

　縁石に寄せて上り坂なら右に、下りなら左にハンドルを切る、というのは見たことないな…

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 00:51:43 ID:rQRubiMpO

>>144

俺はエンジン掛ける時いつもシフトレバーをギコギコする癖が付いてしまってるから大丈夫なのだが、
たまにAT乗った時についいつもの癖でシフト動かそうと必死になった後に
「あ、そう言えばATだったっけ？」と言う時はあるな～。

それからMT乗りでは当たり前かも知れないけど、坂道発進時にブレーキ踏んだまま一旦アイドリング状態で半クラッチにした後、
ブレーキ離してアクセル踏むと後ろに下がらないよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 00:52:12 ID:Jcv0zDWr0

>>145
ハンドル切ったまま駐車するのはどっかが痛みやすいと聞いた事がある。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 01:06:44 ID:/riciM7D0

ウチの妹はＡＴで駐める時にＮで停めてたからなあ
おいおい、って言ったらキョトンとしてたが
今はＭＴ車に乗り換えたからそういうことは流石にないだろう
つーかコペンｳﾗﾔﾏｼｽ（´・ω・）

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 01:23:33 ID:7n4uJ2Jr0

>>148
それでは鍵が抜けないはずだが…？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 01:28:30 ID:/riciM7D0

>>149
ごめん、サイドブレーキを上げないの間違いだった
書いてから気づいた

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 02:00:31 ID:uchNhwBq0

とりあえず、きつ～く注意しとけ
マジで危ないから

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 06:57:06 ID:4dlHQhgC0

マイカーはともかく、公用で使ってる車(社用車とか)は
ぜひともNで停めれ。
ギアを確認せずブレーキも踏まないままセル回す奴もいる。
突進するぞ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 08:20:15 ID:H4iP4IEn0

で、サイドブレーキの故障に気付かずドカンと…

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 08:55:18 ID:5m3eBf36O

Nで駐車した社用車がサイド甘くて暴走したら最後に使った俺が犯人にされる
次に社用車使った奴がシフトを確認しないでエンジン始動して暴走したら、そいつの責任
俺なら後者を取る

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 09:30:03 ID:x0V7+kbP0

>>152
　よっぽど古い車じゃない限りクラッチスタートシステムだろ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 10:23:30 ID:cxdkkpds0

ギヤ入ったままセル回しても暴走ってほど進まないだろ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 11:44:16 ID:qJSFrR2GO

>>156
いやいや、距離は然程ではないけど縁石乗り越えるくらいパワフルだから危険だよ
(クラッチスタートがない車で体験済み)

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 12:11:20 ID:+LNUqDXYO

おれの車は2002の車だけど、
クラッチ切らなくてもエンジンかかる…

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 12:31:45 ID:42Nwff7IO

BMW2002？
それは古い車だろうｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 15:40:40 ID:kLpB3E60O

2002年に買った車って事じゃないかな？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 16:06:47 ID:42Nwff7IO

一応、ボケてみたつもりなんだ…

マジレスありがとうorz

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 18:14:06 ID:0LbyzTrn0

クラッチスタートシステムより、ギア入っていたらエンジンが
掛からないようにすれば良いと思うのだが。。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 19:12:39 ID:32d5sx5H0

MTにクラッチスタートシステムが付いてから、教習所ではどういう教え方
してるんだろう？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 19:23:05 ID:B2QkSx+b0

エンジンかける時はブレーキとクラッチ両方踏むように教えられるから
別に変わってないだろ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 19:33:12 ID:vMlVlAlr0

>>163
2年と少し前に免許取った人間だが、今の車はクラッチを踏んでいないと
エンジンがかからない、と学科で教わった。
実技の教習車はクラッチスタートシステムのないボロいファミリア。

少なくとも俺の行った教習所では必ずギアを入れての駐車だし、
ブレーキとクラッチを踏みギアをNにしてからエンジンをかけるのを
徹底していたので、クラッチスタートの有無は関係なかった。

エンジン始動も教官が助手席に乗ってから行うので、それを守らないと
怒られただろう。(しっかり守ってたのでどうなるか分からんw)

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 20:19:23 ID:Dx8FsG4B0

>>165
去年に免許を取った俺もそうだったな
駐車、発進の時のルール、マナーなんて一番最初に習うしね

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 20:58:39 ID:sfqkcnYRO

ターボタイマー付けてたらＮ駐車しかできんの？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 21:00:59 ID:Qxoxhr0Y0

>>167
関係無い。ターボタイマーは、キーシリンダーから信号拾うから。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 21:25:49 ID:5m3eBf36O

ということはクラッチ踏んだままエンジン切れるの待つの？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 21:35:02 ID:Qxoxhr0Y0

>>169
うん、タイマー切れるまでは、クラッチ切ってるかギアをニュートラルにするしかない。
ターボタイマー切るか、エンストさせちゃえば話は別だけどｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 21:51:54 ID:2I9Gv9SC0

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 21:52:49 ID:2I9Gv9SC0

確かにサイド弱い車もあるけどさ、複数の人間が乗る車で、ギア入れとくバカは氏ねと言いたい。
>>157のいうとおり、縁石くらい余裕で乗り上げるし、パンクするかもしれん。
ショールームのガラス割ったりするかもしれん。そいつが片足でも出してたら足失うかもしれんぞ。

>>154は、「ギア入れてなかったらイザというとき、俺のせいにされる」とかアホなこと言ってるけど
逆の責任を問われる可能性のほうがよっぽど高い。
つまりショールームのガラス割れたら「前に乗った人がギアいれっぱなしにしてて」と言われるのがオチ。

マイルールは自分の車だけでどうぞ。

クラッチスタートシステムでも同じ。
エンジンかかってクラッチ離した瞬間に車体がふっとぶから、もっと危ない。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:13:23 ID:+xq3ai2v0

>>172
> 確かにサイド弱い車もあるけどさ、複数の人間が乗る車で、ギア入れとくバカは氏ねと言いたい。
> >>157のいうとおり、縁石くらい余裕で乗り上げるし、パンクするかもしれん。
> ショールームのガラス割ったりするかもしれん。そいつが片足でも出してたら足失うかもしれんぞ。

こいつキチガイ？

ＭＴ車でエンジン始動前にギアがニュートラルになってるのを
確認するのは常識中の常識だろ？

それを、「もしギアが入っていて気付かずにエンジン始動させて
挙句にクルマが突っ込んだら前にギア入れた人間が悪い」だって？

オマエＭＴ車運転する資格ないよ。今すぐＡＴ車に買い換えたら？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:16:15 ID:+pDQFtSw0

クマー

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:25:11 ID:x0V7+kbP0

>>173
　AT車に乗ったらブレーキとアクセルを踏み間違える悪寒。

　免許を返上するのが正しい。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:27:57 ID:Jcv0zDWr0

釣りもいい所だ。
本気だとしたら他にもいろいろ危ない運転してそうだな。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:29:15 ID:qmYr9fwDO

常識って言うか基本でしょ。エンジンスタート前のニュートラル確認。
てかこれを「マイルール」などと決め付けてる奴が居ることが驚きだ。
（誰しもが教習所で必ずやってきている事なのに・・・）

てか習慣化してるから自然と手足がそのように動くよ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:34:53 ID:hh88r72n0

お前らスルーしろよ・・・

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:36:03 ID:Kfdq8vXT0

カブでギヤがローに入ったのをうっかり忘れてキックしたら前に進んであせった。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:50:05 ID:pGp/3asJ0

>>177
公認教習所だけじゃない。試験場（免許センター）の一発試験でも
エンジン始動時はギアはニュートラル位置がデフォ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 23:28:52 ID:5m3eBf36O

常識をマイルールとか言ってる奴が一番常識外れでしたとさ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 23:36:44 ID:2I9Gv9SC0

そーじゃなくて、「停止時にはギア入れる」はデフォでもなんでもないってこと。
やってない人とやってる人が混在してる以上、ギアを入れて停止するのはリスキーであるってこと。

問題は、例えばもしスタータで車が動いて人が死んだとき
「キーひねる前にニュートラル確認しないほうが悪い」のか「複数が使う車に勝手にギア入れてるほうが悪い」のかだ。
討論するなら、そこをしたい。

個人的には、さっき述べたとおり、ギア入れるのがクセになってる人と
入れないのがクセになっている人が混在する以上、入れておくのは結構罪だと思う。

ちなみにMT歴、AT歴とも15年以上。大型二種、普通二種免許所有。無事故無違反。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 23:44:57 ID:7n4uJ2Jr0

>>182
停止させる場所によるんじゃないか？
平地ならＮかＲ
上り坂なら１
下り坂ならＲ
だと思うけど。

184 ：183：2006/07/05(水) 23:48:14 ID:7n4uJ2Jr0

ｽﾏﾅｲ。
>問題は、例えばもしスタータで車が動いて人が死んだとき
「キーひねる前にニュートラル確認しないほうが悪い」のか「複数が使う車に勝手にギア入れてるほうが悪い」のかだ。
討論するなら、そこをしたい。

ニュートラル確認してクラッチ踏んでエンジンかけるんじゃなかな、普通？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 23:51:45 ID:pGp/3asJ0

>>182
＞「キーひねる前にニュートラル確認しないほうが悪い」のか「複数が使う車に勝手にギア入れてるほうが悪い」のかだ。

そりゃもちろんニュートラル確認せずに何も考えずキー回す馬鹿が悪い。

＞ちなみにMT歴、AT歴とも15年以上。大型二種、普通二種免許所有。無事故無違反。

そんだけ運転歴が長ければ「かもしれない運転」（防衛運転）って言葉くらいは
聞いたことがあるだろ。「ひょっとしたらギアが入ってる『かもしれない』と考え、
エンジン始動前にそれを確認するのは当たり前の話。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 23:54:15 ID:qmYr9fwDO

免許取って15年も運転しているのにそんなタワゴトを・・・信じられん・・・。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 23:54:32 ID:4DDcQcDG0

>>17
この前アメリカで借りたレンタカーはボタン押さないとDからNに入らなかった。
アメリカでは普通みたい。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:00:49 ID:pGp/3asJ0

ついでに言えば、「複数の人間が共用するクルマ」だからこそ、なおのこと
「かもしれない運転」（この場合はエンジン始動前のニュートラル確認）が
必要だろうに・・・・・。

違うか？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:02:46 ID:Jcv0zDWr0

じゃあギアを入れないで停止した時のリスクはどうなるんだ？
"教習所で習う事さえできない人"のマイルールに従って事故が起きたら、何て言い訳するのさ。
イレギュラーだという自覚を持ってくれ頼むから。

ニュートラル確認しないほうが悪い

190 ：183：2006/07/06(木) 00:03:15 ID:7n4uJ2Jr0

俺ら釣られすぎだな。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:08:12 ID:obSbTdeI0

>>182
そりゃおまえはそう答えるに決まってるわな。
じゃ、俺は「そりゃもちろん危険なマイルールを押しつけてギア入れとくバカが悪い」と答えておく。

では聞くが、実際に、駐車時にギアを入れて停めてるやつはＭＴ乗りの何パーセントくらいだと思う？
ターボタイマー、リモコンスターター、どちらもギア入れとくと成り立たない商品だがＭＴにも結構売れてるよな？
スノードライブのhowtoページ見ると「サイド降ろしてギアを入れて停めよう。危険なのでそのままスタートしないように」とわざわざ書いてあるが
ギア入れがデフォならこんな記述ありえないんじゃないか？

ということを踏まえて考える限り、また周りのＭＴユーザを見てる限りでは
ギア入れて停める連中は、いいとこ半数だろう。
確かに教習所では教えてるが、俺の廻りではギア入れ停車してるやつなんていない。
教習所で教えられたはずの坂道でサイド使うやつがいないのと同じ。

半数しかいないのに、ギアを入れて停めとくとどうなるか？
かなりの確率でスタートの瞬間に車体が動くだろう。
かなり危険だと思わないの？「ニュートラル確認すれば問題ない」というのは
他人任せだからやめてくれ。
次に乗るのがどんなタイプの人間かわからないのに、「ギア入れがデフォ。ぶつかろうが片足失おうがそいつが悪い」という
発想をしてるやつって危なすぎるだろ。アホとしかいいようがない。

自分の客を誘導する導線に段差があるとする。
おまえはいつも通る導線だからその段差はよく知ってるが、客には黙ってる。
で、客がこけて骨折ったとしても「下を確認しないやつが悪い。下見るのは常識」なのか？
不特定多数が乗る車にギア入れて停めておくってのはそういうことだと思うんだが？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:11:57 ID:UUqziTaD0

>>182
「停止時にはギア入れる」はデフォでもなんでもないは同意しますが、
格別リスキーとは思いません。始動前にニュートラルを確認しないのはリスキーだと思いますが。

まぁ、貴方の地域での常識という事で良いんじゃないでしょうか。

寒い地方では、冬はギヤ入れてサイド使わないのがデフォですし。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:14:32 ID:obSbTdeI0

>>188
だったら「次乗る人が俺のギア入れのせいで暴走して大事故になるかもしれない」と考えろよ。
危機管理としては同じことだよ。

ニュートラ確認しないのはそりゃいけないことだが、
わざとギアを入れておくのは確信犯だからな。

俺はサイドが弱い某伊車に乗ってるからギア入れ停車は必須だよ。
それだけだとギアが痛みそうなので、急坂では車止めまでしてる。

だが、他人が乗る可能性があるときは、口頭＋メモで知らせるくらいのことはするよ。
あたりまえだろう。不用意に車が動くことの危なさをしらんのか？

サイドブレーキが弱いかどうかなんて最初からわかってることだろう。
それなりに対策するか、ギア入れるならメモ置くか、車止め使えばすむこと。
不用意に車が発進することに比べりゃいくらでも対策ができる。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:14:36 ID:o8IKPJXK0

そんな難しい話じゃない、カンタンだよ

「ギア入れて停めてるヤツとニュートラルで停めてるヤツが居るから、
マイカー以外を運転するときは、エンジン始動前にニュートラル確認
した方が安全だよ、自分の為だよ」

ってだけでそ？　だいたいニュートラル確認なんてシフトレバーを
横方向にちょいと動かしてみれば判るんだから、せいぜい１～２秒

そんだけのこと

みんな何で必死なんだかなぁｗ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:17:53 ID:o8IKPJXK0

てか

ID:obSbTdeI0＝ID:2I9Gv9SC0

は、なんで自分に反対する意見ばっかで
自分に賛成してくれる人間が出てこないのか

よく考えた方がいいよ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:19:09 ID:haAgNPoI0

しかも、自分自身に反論してるしなｗ

197 ：183：2006/07/06(木) 00:20:02 ID:i9gsqIWJ0

俺、大事な事書き忘れた。
エンジンかけるときペダルブレーキを踏むのはＭＴ、ＡＴともにデフォだよな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:20:38 ID:obSbTdeI0

>>192
いや、それって冬だけじゃん。
意味のない例だすなよ。

そもそも俺はニュートラ確認するよ。
だが、社有車に乗るのは、みんな「俺」じゃないだろう？
ドアあけて座らずにエンジンかけるやつだっているんだよ。マニュアル乗り慣れてるやつばかりでもない。
誰がどういうスタイルでエンジンかけるかなんてわからないだろう。

そういう可能性はじゅうぶんがあるのに「次乗るやつがニュートラにするはず」みたいな
勝手な理想のもとに、危ない状態にしておくってのが、思慮なさすぎでおかしいと思うわけ。
ギアが入ってる停めてある車なんてこの世のＭＴの半分以下だろう。
ぜんぜんデフォじゃないんだよ。
それを「確認しないほうがおかしい」って言いぶんは絶対におかしい。
「確認しないやつも悪いけど、ギアいれとくやつも悪い」んだよ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:21:02 ID:o8IKPJXK0

>>185
> ＞ちなみにMT歴、AT歴とも15年以上。大型二種、普通二種免許所有。無事故無違反。
>
> そんだけ運転歴が長ければ「かもしれない運転」（防衛運転）って言葉くらいは
> 聞いたことがあるだろ。「ひょっとしたらギアが入ってる『かもしれない』と考え、
> エンジン始動前にそれを確認するのは当たり前の話。

ID:obSbTdeI0＝ID:2I9Gv9SC0 は、これもよく読めって

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:24:36 ID:gDg/ZjwGO

免許歴15年が長文で必死に持論を展開してますが孤立無縁の状況です。
可愛そうだから誰か助けてやってくださいｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:25:19 ID:PZvtisfV0

ギヤよりもハンドル切ってある状態の方が怖い。
動いた途端にあらぬ方向へ進んでしまう。
薄暗い場所ではタイヤすら見づらいからね。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:25:39 ID:obSbTdeI0

>>194
もちろんそのとおりなんだが、世の中にはそんな忠告知らないやつのほうが大半でしょ？
だれがどういう運転するかわからないでしょ？
なんでそんな状況なのに「すぐに車が動き出す」というワナをしかけて車を渡すことができるの？という疑問。

つまり、理想論は「ニュートラ確認すりゃいい」なんだが、
それを実行しない人もいることを考えて行動しなきゃ、大きな事故に繋がったりするってこと。

さっきの段差の例と同じ。
「確認しないほうが悪い」と言い出したら、世の中むちゃくちゃになる。
もっとマージンを取れよってこと。

別の言い方すれば「念のためにもっと気配りしてあげようよ」ってこと。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:28:06 ID:obSbTdeI0

>>199
「かもしれない運転」はどちらにも当てはまるから主張しても意味ないよ。

「次乗るやつが、ギア入ってるとは知らずにスタータ回して前を歩く人を轢くするかもしれない」

だろ？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:29:34 ID:obSbTdeI0

>>201

それについてもぜひ、ここの連中に聞きたいね。
「まずハンドルの方向を確認しないほうが悪い」って言うのかな？

もちろん俺は、まっすぐにして止めるよ。
知らずに走り出したら危ないからね。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:30:30 ID:i9gsqIWJ0

エンジンかけると走り出す、マジで。

どっかで聞いたフレーズだな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:32:34 ID:o8IKPJXK0

>>202
> なんでそんな状況なのに「すぐに車が動き出す」というワナをしかけて車を渡すことができるの？という疑問。

そこまで言うなら公安委員会に文句言えば？

誰かも書いてるけど、公認教習所でもそう教えてるんだから

匿名掲示板で１人わめいても技能教習の教程や

技能試験・減点適用基準は変わらないよ？ｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:34:57 ID:o8IKPJXK0

もちろん公認教習所の教えてることが全て正しいとは

思わないけど、エンジン始動前のニュートラル確認に

ついては励行すべき事の１つことだと思うけどな・・・

理由は>>194の通り

いろんなドライバーがいる以上は、

自分の身は自分で守らなきゃ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:35:41 ID:obSbTdeI0

>>206
「匿名掲示板で意見を言っても意味ないから書くな」ってのなら
このスレはおろか、ほとんどの掲示板は何も書けないなｗ

さぁまともに議論できるやつはいないのかい？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:38:24 ID:gDg/ZjwGO

例のバカには、15年も運転してるのに「自衛」という概念がないらしいｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:38:51 ID:i9gsqIWJ0

>>208
少なくともココはその議論をする場では無い。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:39:23 ID:obSbTdeI0

>>207
いや、それはもういいって。
「ニュートラル確認はしましょう」これはみんな同意だろう。

だが、不特定多数の人間が乗る車の駐車時にギアを入れることに関しては
「ニュートラ確認しないやつが必ずいるから危険だからやめれ」と言ってるんだよ。

「サイドが緩くて、勝手に動いて事故になる」のと
「ニュートラ確認し忘れてて、車がいきなり動いて事故になる」のと
どっちが起こる可能性が高いと思うんだい？

マジ返答頼むぞ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:39:51 ID:aY9GQRTR0

このスレにはプロの釣り師が常駐しているようだね

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:41:38 ID:obSbTdeI0

>>209
バカはお前だな。
俺はいつも自衛してるよ。だから無事故無違反なんだろう。
だが、おまえらと違って、俺は、「自衛」だけでなくて
他人に余計なリスクを背負わさないようにも気遣っているってことだよ。
まぁおまえもあと４０年くらい経てばもしかしたらわかるかもな。
おまえって本当にバカだから無理だとは思うけどｗｗｗｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:42:10 ID:i9gsqIWJ0

釣られたがるマゾもいっぱい居るお。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:42:25 ID:o8IKPJXK0

＞免許歴１５年で防衛運転の何たるかも判ってないおバカさんへ

>>194と>>207以外に言うことはないですよ、カンタンな話ですから

・・・ま、ニュートラル確認せずにエンジン始動させてクルマ突っ込ませる

ようなおバカさんは自業自得だと思いますｗ　滅多に居ないでしょうけれど

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:42:35 ID:PZvtisfV0

てかもうクラッチスタートじゃない車はかなり少なくなってるだろ。
だからもうどうでもいい話。クラッチ切ってれば全ては解決なんだから。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:42:53 ID:obSbTdeI0

>>212
釣り、必死、工作員、関係者、朝鮮人、

いつものフレーズ、も　う　飽　き　た

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:44:03 ID:o8IKPJXK0

てかかなり釣られちゃったかな？

では釣り針は偉大なる１５年釣り師にお返ししますねｗ

ばいばい

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:44:53 ID:obSbTdeI0

>>216
同じだよ。
クラッチ踏んでエンジンかける。
で、かかったからクラッチ離したらドカン。

エンジンが完全にかかってるだけに勢いはさらに倍増。

そういうことだってありうる。
クラッチじゃなくて、ギアがＮじゃないとエンジンかからないようにしなきゃ
根本的な解決にはならないね。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:45:17 ID:PZvtisfV0

>>211
MT乗りはズボラじゃないからセル暴走は少ないと思うよ。
サイドのゆるい暴走事故はしょっちゅうやってる。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:45:33 ID:0owu+zie0

つーか、駐車時はギヤ入れサイド引きしとくのがデフォ。
停止時は信号待ちなどの短時間ならローでＢＣ踏み、長時間ならニュートラサイド引きはデフォなんだがな。
ギヤ入れでセル回しなんて、クラッチトラブルを考えたら普通はやらないよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:45:55 ID:gDg/ZjwGO

もっとも驚くべきは、例のバカは免許歴15年であるということだ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:46:45 ID:PZvtisfV0

>>219
つエンスト

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:47:00 ID:UUqziTaD0

>>198
すまん。ギヤ入れておくのが罠だと思った無いや。
だって左手が自動的にニュートラルを確認するから。

ましてや、ブレーキも掛けずにクラッチ放すなんて。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:47:45 ID:obSbTdeI0

>>218

>>217

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:48:06 ID:qzsz1eASO

俺は教習所で、下り坂の場合はR、上り坂の場合は1st、平地ならNと習っんだが（山形の某温泉地合宿）
マイルールというよりは、場所によって違う気がするのだが？
実際、周りのMT乗りには一人もギア入れ停車をする奴はいない。
この前AT乗りが、ギア入れは必須と言って議論になったばかりだから間違いない。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:48:41 ID:i9gsqIWJ0

たぶん「MT車乗りたいんだけど自信ない」人はもっと自信を無くしたような気がする。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:50:23 ID:aY9GQRTR0

なぜか無事故無違反の奴っているよな
お前はないって奴

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:50:37 ID:pI3U8kIo0

マイルーラはもう手に入りませんか？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:51:21 ID:PZvtisfV0

そもそも他人が運転した後はミラーやシートをいじる場合も多いので
こんな初歩的なミスはしないもんなのだがねえ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 00:59:55 ID:obSbTdeI0

>>230
今の時期なんて特に暑いからねぇ
熱いシート座る前に、エンジンかけてエアコン全開・・なんて人もいるよ。
ってか、いくらでもいる。
オートマなら当たり前のようにしてるでしょ？
そういうやつはマニュアルになっても、同じことしてもおかしくないよ。

タイヤの前に足がある状態でキーひねったらどうなるんだよ？
自分がギア入れてたせいなのはあきらかなのに「どんくさいやつ」とか笑ってすますのかよ？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:02:14 ID:AnwQ+maT0

>>224
教習所にもう一回行った方が良いよねぇ・・・
>ましてや、ブレーキも掛けずにクラッチ放すなんて。
動く気もないときに、ブレーキ掛けてないなんてねぇ・・・

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:12:08 ID:obSbTdeI0

>>232
だから俺じゃないと何百回書いたらわかるんだ？
「そういうやつもいるから、それなりの対策をするべきだ」と書いてるんだが？？？？？？？？？？？？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:13:04 ID:VKC8u8se0

そろそろMT初心者から脱線してきたような希ガス。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:18:26 ID:0oYNQxik0

ウインカー付けずに車線変更したり、
赤信号なのに左折したり、
Ｕターン禁止なのにＵターンしたり、
交差点の手前で鉢合わせしたときに
交差点側の車にバックする事を強要したり…

信じられないようなわけの分からん運転をしたり
ヘンな持論を持ってる奴って、
大抵半端な中年親父orおばさんだよな

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:23:52 ID:i9gsqIWJ0

～かもしれない…とか言ってたら運転どころか生きてられない。
極論だが。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:37:22 ID:3MFyH0U+O

>>231
>>192が冬だけの例っていうならば、>>231も夏だけの例じゃないか？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:39:10 ID:obSbTdeI0

>>236
わかってんじゃん。それは極論だ。
新品の窓ガラスをつけたら「ガラス注意」って札貼るだろ？
わかりにくい段差があったら「段差注意」って書いてあるかトラテープ貼ってあるよな？

事故をなるべく未然に防ぐってのは当たり前の行動だと思うんだよ。
「注意しないやつが悪い」ってのはそりゃーそうだけどね、
注意しないやつは実際にはいくらでもいるんだよ。
そういう中で、特に自動車みたいな凶器となりうるものを扱うんだから
もっと気をつけなきゃダメだろう。って話だよ。俺は間違ってるかい？

会社のＭＴの営業車をみんなで乗る。社則で「営業車を止めるときはギアをいれること」と決まってるわけでもないなら
ギアを入れるか入れないか・・なんてのは、信号待ちでヘッドライトをつけたままにするか消すか・・・レベルのこと。
ほとんどそれぞれの判断に任されてるレベルのことだよ。

そういう状況下でギアを入れて止めておくとどうなるか？
４割は自分もギアを入れる人だから、問題ないだろう。
５割は、ニュートラル確認して気付く人だから、これも問題ないだろう。
あと１割は、普段のクセで、ドアあけて、そのままエンジンかける人かも知れない。
普段、無意識にニュートラル確認してる人でも、暑い日ならうっかりとまずエアコンかけるために
エンジンかけるかも知れない。そうでなくとも、人数が多ければ多いほど、うっかりエンジンかけるやつは必ずいる。。

車の前で話してる人がいたら、轢かれるわな。
タイヤのそばに足出してたら踏まれて骨折するかもな。自社のショーウィンドーのガラスに突っ込むかもな。
後ろに止まってる社長のベンツに突っ込むかもな。車止めに乗り上げてパンクするかもな。

いくらでも起こりうる事故だろう。
それもわかってて、「確認しないやつが悪い」と思ってギア入れて放置してるとしたらかなり問題だぞ。
誰が悪いとかじゃなくて、全体で事故を起こさないように・・って考えられないものかね？
うっかりしてる人がいるなら、その人をカバーしてやろうって思わないかね？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:41:01 ID:obSbTdeI0

>>237
雪国でギア入れて止めるのは冬だけ。
エアコンを使うのは、夏も梅雨も冬もある。

くだらない屁理屈を言うなって。
ちょっと考えたら、違いがわかるだろう？
まぁわざとわからないフリしてるんだろうけど。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:41:47 ID:sXVcPsa+0

つーか>>194でとっくに結論でてるだろ。
現状がそうである（ギア入れ駐車派、ニュートラル駐車派の両方が居る）以上は、
ニュートラル確認してからエンジン始動する・・・それが安全かつ現実的対処法
なのであり。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:46:11 ID:nMd+xA3MO

ｻｲﾄﾞを使う坂道発進の正しいやり方について教えてください

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:48:29 ID:obSbTdeI0

>>240

うわーしつこいなぁ。何も読んでないんだな。

だから、それは乗る側の対策だろ？
その乗る側がうっかりすることなんていくらでも想定できるだろう？

だから、降りる側のほうでも対策すべきだと言ってるんだよ。
それがリスク管理というものだって言ってるんだよ。

もう一回書こうか？（３度目）

段差がありました。あなたはその段差を知っています。
同行のお客さんは知りません。どうしますか？

１：下を注意するのが当たり前だから黙ってる
２：「段差ありますよ」と言ってあげる
３：段差が目立つように対策をしておく
４：段差でつまづかないようにスロープ状にしておく

おまえの答えはもちろん１なんだろ？
でも社会では２～４を選ぶのが正常なんだよ。

ギアも同じ。「ニュートラ確認すればすむことじゃん」で終わらせるのがおまえら。
「確認しない人がいるかも知れないから」と安全対策するのがマトモな人。
そういうこと。わかった？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:52:36 ID:obSbTdeI0

>>241

坂道でフットブレーキで止まる。
サイドブレーキをしっかりかける
フットブレーキをゆっくり戻す（後ろに下がらないことを確認しながら）

アクセル開きながらクラッチを半クラッチにする
サイドブレーキをゆっくり戻す
発進

これでオケ
もし後ろに下がったら「フットブレーキ踏んで止まる」からやり直しです。

足が忙しいので、足でブレーキかける代わりに
手でブレーキかけてるだけです。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:53:42 ID:obSbTdeI0

ああ、アクセルは普段よりも強めにね。
坂道ですから。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:57:42 ID:sXVcPsa+0

>>242
その段差のたとえ話は完全に論理のすり替え。

なぜならばクルマの運転は「業務」であり、運転者が運転席に座った時から
運転者に責任が負わされているから。もちろんエンジン始動時にギアが入って
いることに気付かずに暴走させた場合でも、それは運転者の責任。

ウソだと思うなら、「ギア入れ駐車されていたクルマに別人が乗り込んで
エンジン始動させたらクルマが動き出し事故を起こした場合に、運転者では
なくてギア入れ駐車措置を行った人物が違反で検挙された」なんて事例が
あるなら挙げてみろや。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:58:33 ID:i9gsqIWJ0

>>241
まず半クラッチが体感できることが条件です。
サイドを引いた状態で停車。
クラッチを切ってローギア。
クラッチをつなぎつつアクセルをゆっくり踏む。
車が前進しようとしたらサイドブレーキを解除。
クラッチをつなぐ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 01:59:55 ID:AnwQ+maT0

>>241
1.サイド引いて、ブレーキもクラッチも踏む
2.アクセルをある程度ふかしつつ、クラッチを徐々に戻す
3.ある程度戻すとエンジン音が急に変わるので、前を確認してからそのままサイド解除
前に進まない場合はもうちょっとアクセルを踏めばOK
音が変わるまでふかしてクラッチを戻していれば、もし力が足りなくても、後ろにするする下がることはないから、ゆっくりやればOK
下がっちゃったときも速度は出ないはずだから、すぐにブレーキ踏んでやり直せば大丈夫
逆にふかしすぎても、タイヤが空回りしたり急発進するので注意

慣れれば、サイドが加わるだけで平地のように出来るようになるよ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 02:06:37 ID:sXVcPsa+0

つーかそもそもギア入れ駐車の（エンジン始動時にニュートラル確認しなかった
ことによる）暴走事故なんて滅多にないしな。ＣＳＳ装備車増えたからなおさら。

>>211
＞「サイドが緩くて、勝手に動いて事故になる」のと
＞「ニュートラ確認し忘れてて、車がいきなり動いて事故になる」のと
＞どっちが起こる可能性が高いと思うんだい？
＞
＞マジ返答頼むぞ。

そこまで言うなら、「ギア入れて停車してたのに、エンジン始動時に
ニュートラル確認をし忘れていて車がいきなり動いて事故になった」
という事例を具体的に探して挙げてみろよ。
「サイドブレーキが甘くて車が勝手に動いて事故になった」事例よりも
圧倒的に少ないから。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 02:08:40 ID:p/WEJTha0

　ギアを入れて駐車するのは当然。Nでとめるなんて常識ないだけ。
　サイドブレーキのワイヤー緩んでたらどうするの。

　自分の車なら毎日乗っていてその車の癖を知っているかもしれないけれどそれでも保険として正
しい駐車措置を取るのは当たり前。大勢が乗る車なら当然。
　そもそもクラッチ切らずにエンジン始動するなんて問題外。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 02:15:16 ID:sXVcPsa+0

> 無人の路線バスが動きだし、土手を滑り落ちる
>
> 2006年5月2日
> 4月26日夜、富山県富山市内で出発準備中だった富山地方鉄道バスが
> 運行する路線バスが無人のまま動き出し、川の土手を滑落する事故が
> 起きた。バスには客も乗っておらず、負傷者は出なかった。
（中略）
> 警察では46歳のバス運転手から事情を聞いているが、この運転手は
> 事故当時に電話を掛けるためにバスから離れていた。状況からサイド
> ブレーキの掛け方が甘かったものとみられている。

> 幼稚園で無人トラック暴走、2人軽傷
>
> 2006年2月11日
> 6日午後、大阪府吹田市内の幼稚園敷地内で無人のトラックが動き出し、
> 低速で門扉に突っ込む事故が起きた。この事故でトラックの運転手と、
> 幼稚園の保育士が門扉に挟まれるなどして軽傷を負っている。
(中略）
> 警察ではトラックのサイドブレーキが甘かったか、掛け忘れていた
> 可能性が高いとみて、運転していた男性の回復を待って、業務上過失
> 傷害などの容疑で事情を聞く方針だ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 02:18:19 ID:sXVcPsa+0

> バスが無人で動き出し、民家を破壊…2度目
>
> 2005年11月16日
> 14日午後、東京都杉並区内のバス折り返し場で、方向転換のために
> 停車していた大型路線バスが無人のまま動き出して道路を横切り、
> 隣接する民家のブロック塀に衝突し、一部を損壊する事故が起きた。
> この場所では今年9月にも同様の事故が発生している。
（中略）
> 事故の直前、バスの運転手はエンジンを切り、サイドブレーキを
> 引いた状態で車両から離れてトイレに向かったが、折り返し場は
> 道路に向かって下り勾配となっており、サイドブレーキの甘かった
> バスが自重に耐えられずに動き出したものとみられている。

> ゴミ回収車、運転していた男性をはねる
>
> 2005年8月3日
> 7月29日、埼玉県入間市内で、路上に停車していたゴミ回収車が
> 坂道を無人のまま滑走し、これを制止しようとした77歳の男性が
> クルマの下敷きになる事故が起きた。男性は近くの病院に収容
> されたが、胸を強打して間もなく死亡した。
>
> ゴミ回収車はサイドブレーキが掛かっておらず。警察では下り坂
> の勾配に耐えかね、無人のまま徐々に動き出したものとみている。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 02:21:15 ID:sXVcPsa+0

> マイクロバス、無人で暴走
>
> 2005年7月6日
> 3日、北海道旭川市内で、路上に駐車していたマイクロバスが無人の
> まま暴走。約130mを走り抜け、途中で乗用車2台と衝突する事故が起きた。
> 走ってくるバスを避けようとした女性1人が転倒し、胸などを打撲する
> 軽傷を負っている。
（中略）
> 当時、バスは動物園に行っていた乗客を出迎えるために待機しており、
> エンジンは掛かっていた。ただし、ギアはニュートラル位置にあり、
> 警察ではサイドブレーキの掛け方が甘く、坂の勾配に耐えられずに
> ゆっくりと動き出したものとみている。

> 無人で動き出したクルマに挟まれ、意識不明
>
> 2005年5月26日
> 22日、鹿児島県枕崎市内で、新聞配達をしていた70歳の女性が軽トラック
> と鉄製の門扉の間に挟まれて胸や腹部を強打し、意識不明の重体となる
> 事故が起きた。駐車中のクルマが何らかの原因で動き出したことが原因
> とみられている。
（中略）
> 現場の道路は平坦だが、警察では事故の状況から女性がクルマを降りた
> 際にサイドブレーキの掛け方が甘く、そのまま動き出したものとみて
> 車両の検証を進めるとともに、事故の正確な発生時刻についても調べを
> 進める方針だ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 02:23:53 ID:sXVcPsa+0

＞ニュートラル暴走バカ

あまり貼り続けても意味ないから止めるが、何十件でも出てくるぞ。

・・・さて、、「ギア入れて停車してたのに、エンジン始動時にニュートラル
確認をし忘れていて車がいきなり動いて事故になった」って事例を
具体的に挙げてもらおうか。

あと、「ギア入れ駐車されていたクルマに別人が乗り込んでエンジン始動
させたらクルマが動き出し事故を起こした場合に、運転者ではなくて
ギア入れ駐車措置を行った人物が違反で検挙された」　という事例もな。

自分が言い出したんだからな。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 02:25:20 ID:sXVcPsa+0

訂正。

例の免許歴１５年バカは「ギア入れ始動・暴走バカ」だったな、スマン。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 02:34:41 ID:MTh85OFK0

で要するにどっちなんですか？
ギア入れるんですか？Nでもいいんですか？

ヲタ臭い説教はもういいです

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 02:41:12 ID:F+SREEl10

駐車するときに、坂道でも車が絶対に勝手に動かさないようにするのは
義務だと思うので、ギアを入れておく方が正しいと思う。
けど最近はMT自体が一般的でなくなったので、この完全に駐車するという
行為が(ATではP位置に入れておくだけ)常識でなくなりつつある、という
のは事実としてあり、結果としてギア入れ駐車もN駐車も両方ともリスクを孕む
ようになった、ということだよね。

俺もMTの車を町の自動車工場に預けて、そこの工場の人がMTのギアが入ってたのを知らずにエンジンかけたらしく、工場内で先頭のバンパーをぶつけられた、という被害を受けたことがある。
（１０年以上前の車なのでクラッチスタートシステムが無い）
MT乗りの常識は世間には非常識、という彼の主張は、状況から言って否定しがたいものがあるよ。

自分の車は、普段からMTに乗っているってわかってる人にしか運転させられない。しかもギアが入ってることを伝えて。
MTを社用車にするような会社はこの辺のリスク管理をきちんとして
ギア入れ駐車をルール化して徹底させるようにしてほしいね。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 02:46:57 ID:gDg/ZjwGO

免許の一発試験でもギア入った状態でエンジン始動したら
「安全措置不適」で減点食らう。
つまりニュートラル確認も当然運転手の責任ってこと。

「だって前の奴が勝手にギア入れやがったんだからそいつが悪い！」
なんて言い訳が通用するはずもなく・・・。

そしてそんなことさえわからないような免許歴15年のハゲは死んでいいよ
ってことじゃない？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 03:03:37 ID:ssouK6tP0

ムキになって叩き潰そうとしてるヤツも必死すぎてキモいな
15年は当然として
ああオマエはそうするんだね、ってそれだけの話じゃん…

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 03:40:34 ID:MTh85OFK0

ATでPに入れた時車はどういう状態になってるんだ？ギア云々

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 06:02:52 ID:nm3sAUigO

坂道駐車はハンドル切って停めとけばいいじゃんよ。

261 ：152：2006/07/06(木) 06:08:24 ID:jQfHBJoc0

俺のカキコで大いに荒れたな～
俺は概ね ID:obSbTdeI0に同意だよ。窓越しにキー回す奴って必ずいる。
JAFすらそう。えてしてギア位置なんて見てないもんだ。
もし入ってれば、結果は一瞬突進(すぐエンスト)。物があればぶつかるよ
そばに居れば「それギア入ったままですよ」と忠告してやれるが、
いつもできるはずも無い。
次に乗るのも自分でないなら、ニュートラ停車が無難だよ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 06:59:38 ID:osNDrmvuO

先日教習所卒業した。
これで当分はMT車乗れないと思うと、ちょっとｻﾐｼｽ(´・ω・｀)

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 07:13:04 ID:4tT+GTD00

>>262
卒業おめ
obSbTdeIやjQfHBJoc0みたいなバカやってクルマ暴走させないようにな
（まあ教習所で習ったエンジン始動手順を守れば大丈夫だが）

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 07:14:37 ID:63TyiY39O

窓越しキー始動なんて非常識もいいところだな
非常識人は駐車時も始動時もやることが非常識だよ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 07:19:23 ID:4tT+GTD00

>>259
ＡＴの出力軸に溝が設けられていて、チェンジレバーがＰに入ってるときは
そこにストッパーのツメが噛みこんで車体が動かないようになっている。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 07:53:37 ID:63TyiY39O

じゃあこれからは以下の話題も交えてやっていきましょうか。
ATは信号待ちでNに入れるかどうかの件。
坂道で１ミクロンも下がらずに発進できるかどうかの件。
ああ楽しき無限ループｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 07:58:25 ID:kSUfOtfVO

最近のMTはクラッチ踏まないとエンジンが掛からないよ
これは嫌いだから信号ショートさせちまおうかな

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 08:24:59 ID:9koRxHmE0

>>266
過去の腐り掛けた釣りエサまで再びほじくり返すなってばｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 08:54:28 ID:63TyiY39O

定期的にスレ違いネタで荒れるのは何かの陰謀かな。
まさか、猿？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 09:14:45 ID:aDoHc/Sp0

6～7年ぶりにMT車に乗る事になって、心臓ばっくばくだｗ
ずっとAT車に乗ってたからペーパーではないんだが、ペーパー講習受けたいよ…。
今日納車だから、もう間に合わないけど。

あばば、マジで緊張してきた…。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 11:00:22 ID:ARsdQq6/0

営業車のサイド引き忘れて車止めて
2メートル下の田んぼに車落下させたアホの俺が来ましたよ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 11:19:27 ID:8m3k8w8+0

>>269
ＡＴ乗り叩きスレが荒れて、あふれたＡＴ叩き・ＭＴ叩きがあちこちの
スレにあふれて来ている。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 11:28:26 ID:+axE2K870

私、坂道発進の質問をした>>241です

>>243 >>246 >>247
みなさん、ありがとう！
アクセルを踏みクラッチを半クラにしたときに前に行こうとするショックを感じたときはスムーズにいけるのですが
ショックを感じることができない時にアタフタします。
半クラポイントが身についてないのかもしれませんね。もっと練習します

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 11:31:21 ID:SydpGwpf0

>>270
最近、多くの自動車学校で、ペーパードライバー向けの１時間練習とかやっているらしいよ。
近所の自動車学校へ問い合わせてみて。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 11:55:43 ID:iMWObFjM0

前スレの坂道発進といい、変な事で議論になるねこのスレは。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 12:03:15 ID:63TyiY39O

>>270
試験場受験専門の非認可校ならかなり安く練習できる

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 12:09:01 ID:AnwQ+maT0

>>275
結局車は運転する人の責任だから、素直に教習所や技術試験通りにすればいいってこったね

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 12:27:57 ID:63TyiY39O

○○年その方法で無事故だった、というのが油断を生んで時に大きな事故につながる
たとえば１５年N駐車でも事故がなかったとか。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:05:41 ID:BCimkgRG0

つまり、おまえらは、これからも
誰が乗るかわからないＭＴ車でも「乗ったら当然Ｎ確認するだろう」という前提のもと
ギアを入れて渡すってことだな。

たとえ、それがガケっぷちに止まってようとも、ガラスや高級車にギリギリに止まってようとも。
スタンドや、ディーラーや、ホテルなんかで車を渡すときも、ギア入れて渡すんだな？
「もし、このままスタータ回したらどこかにぶつかる」という状態でも黙ってギア入れて渡すと。

まぁなんと恐ろしいやつらｗ
次の人を思いやる気持ちや危機管理思想なんてカケラもないんだなｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:16:11 ID:2DJvHhFN0

条件設定が下らなすぎ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:23:26 ID:BCimkgRG0

>>280
でもありうる。
エンジン始動時に後ろに子供がいたら？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:27:25 ID:BCimkgRG0

>>280
じゃぁ、改めて聞こう。
>>280は、上記のような場所に止めることになったときどうするつもり？
やっぱりギア入れて渡すの？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:29:04 ID:M7bhRQg/0

そう言えば昔、諏訪の営業所に転勤になった時は
冬はサイドブレーキは凍結するから
ギヤ入れだけで駐車しろって言われてたな。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:29:23 ID:HlxwkP8V0

と言うかまず座席に座れよｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:35:02 ID:jxCs3vEO0

>>279
当然だろ。
駐車時にギヤが入ってない状態でトラブルのも、ギヤ入れで発進して事故するのもドライバーの責任だろ。
免許も無い坊やか？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:45:19 ID:63TyiY39O

崖が後ろにあればローギアで、前にガラスがあればバックギアで。
まあ、そういう危ない場所は輪留めもしたほうがいいな

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:48:22 ID:ARsdQq6/0

後ろが崖で前がガラスの時はどうすんだよっ！！

みたいなイカした反論をID:BCimkgRG0には期待しています。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:49:41 ID:HlxwkP8V0

大体前に誰が乗ってるかわからない車運転するのに
不用意にエンジンかける奴がばか。

もしそれで事故した奴は社会人としておかしいだろｗ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:55:45 ID:63TyiY39O

そういう馬鹿が乗るのを予測して「ギア入ってます」という貼り紙をハンドルにしておけばみんな幸せだね。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 13:59:02 ID:xS5feOF00

何やら議論がしっちゃかめっちゃかな方向に。
身内にMT乗りがいる場合なら深夜のド田舎で運転の練習させて貰うと良いよ

291 ：270：2006/07/06(木) 14:20:21 ID:aDoHc/Sp0

>>274 >>276

アドバイスありがとうございます。先ほど車を取りに行って来ました。
担当の方が、｢久しぶりとの事なので、少し練習しますか？｣と言ってくれたので
助手席に付いてもらい、店周辺を２０分くらい回ってみました。
公道で練習って…とは思いましたが、このまま一人で家まで乗って行く自信も無く…。
結果としては、店を出る前(発進時点)に二回、店に帰ってきてバックでの駐車中に１回のエンストｗ
公道では割とすんなり乗ることが出来たのではないかと。
まぁ、周りから見ればﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗだったとは思いますが…。

上手くいかないのが発進とシフトダウンなので、夜にでも練習しようと思います。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 14:54:25 ID:BCimkgRG0

段差がありました。あなたはその段差を知っています。
同行のお客さんは知りません。どうしますか？

１：下を注意するのが当たり前だから黙ってる
２：「段差ありますよ」と言ってあげる
３：段差が目立つように対策をしておく
４：段差でつまづかないようにスロープ状にしておく

おまえの答えはもちろん１なんだろ？
でも社会では２～４を選ぶのが正常なんだよ。

ギアも同じ。「ニュートラ確認すればすむことじゃん」で終わらせるのがおまえら。
「確認しない人がいるかも知れないから」と安全対策するのがマトモな人。
そういうこと。わかった？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 14:57:42 ID:63TyiY39O

すり替え乙

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 15:04:02 ID:CpjueJ9P0

気にしない人なんだろうけど仏滅に納車か・・・

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 15:24:23 ID:AnwQ+maT0

>>294
結婚式を仏滅セールで安くやって喜ぶカップルもいる今日だし
俺も気にしないけど

ところで、なんか延々とスクリプトか何かの書き込みがつづいているねー

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 15:24:50 ID:jxCs3vEO0

>>292
入れ食いの釣りして面白いか？
免許持ってたら安全確認はデフォ。
確認を怠った時点で事故が起これば業務上過失。
確認を他人にさせている時点でマトモじゃ無いんだよ。
ちなみに俺の大学時代の友人は、当時その状況で注意されたにもかかわらず縁石に乗り上げ、ＦＦのフロント両輪を浮かせる羽目になった。
友人が馬鹿だといえば馬鹿だが、注意されても事故を起こすアフォはどこにでもいる。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 15:35:38 ID:NCk8WDF00

>>292
その2～4の対策ってさ、キミの例で言えば「営業車をAT車にすること」だと思う。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 15:56:43 ID:OA6GmNug0

>>294 >>295
仏滅とか関係ないよ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 15:56:44 ID:JmF+KUWC0

盛り上がってるみたいだが、俺は基本的にBCimkgRG0に同意。
車の取り扱いにおいて「どっちが正しい」みたいな優先意識は無意味。
見通しの悪い道でもこちら優先なら何も見ないで突っ切るのかってことだろう。
チャリだって一時停止は適応されるが、守らないやつはいくらでもいるし。
人間に「うっかり」や「見落とし」がある限り、やはり周りが未然に防ぐことも必要だよ。
安全確認を怠らないというのはドライバーの義務だが、未然に防いでやるのもまたドライバーの義務でもあると思う。
ギア入れ停車がデフォってわけでもない限り他人にギアを入れて受け渡すのは危ないと思うよ。
どちらが正しいとかじゃなくて「その行為は危ない」と思う。
実際、>>296みたいなことは身近に起こってるわけだし。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 16:20:10 ID:PZvtisfV0

蒸し暑くてイライラしてる奴が多いのか？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 16:42:49 ID:AnwQ+maT0

残念ながら、ギア入れるのがデフォだけどな(デフォではないとか言っている時点で・・・)
運転教本にさえ書いてあるし、試験ではやらないと減点されるよ
上で誰かが延々と書いたけど、サイドが緩かったりで押さえきれなかったせいでの事故はすごい数起きているし(そういう事故の多さは無視かw)

優先意識とかあまい物じゃなくて、義務なんだけどなぁ・・・
見通しが悪い交差点等も、こっちが優先だろうと気をつけることは、思いやり云々以前にそもそも義務と決まっているし

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 16:54:54 ID:63TyiY39O

一番恐いのは無人の車が動きだして暴走することでは？そうなるとコントロール不可能。
ギア確認せずエンジン始動して暴走してもブレーキ踏めばいい。こちらはコントロール可能。
もちろん外からキーを捻るなんて論外。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 16:58:57 ID:lRTBjmF40

>>292
段差を降りるための免許なんてあんのか？
なんのための運転免許だ。あらかじめ教わらないと危険だから免許ってもんがあるんだ。
教わったことはしっかりやれ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:01:34 ID:cagIOasw0

>>301
教習所がやってることがデフォとは限らない。
サイドを使った坂道発進、踏切での窓sageなど、デフォになってないものは多い。
ましてや、ギア入れ停車なんて道交法で謳われてるわけでもない。やってるやつ自体が少数派だし。

ためしにギア入れ停車して黙って他人に乗らせてみるといい。
１００人にやらせたら、数人は縁石乗り上げなどをやるだろう。
次に、１００人にギア入れずに車を止めさせてみるといい。
何台の車がサイドが緩くて暴走するか。

スターターで車を不意に動かしてしまうやつは結構な確率でいるだろうが、
サイド緩くて暴走させるやつなんてまずほとんどないだろう。

サイドが緩くて起こる事故のほうが新聞をにぎわすのは、なってしまったときに大事故になってるから。
ギア入れたままスターター回して何かに接触というのは、いちいち新聞沙汰にならないだけ。
件数は「サイドが緩くて暴走」よりもかなり多いと思う。
俺もギアが入ってて不意に動き出したことあるし、周りでも経験してるやつはいる。
このスレにも目撃者がいるじゃないか。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:10:09 ID:PZvtisfV0

この話題は何ら面白くなくてうざいね。

みんなスルーしてね。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:17:18 ID:63TyiY39O

>>304
語るに落ちたなｗ
新聞沙汰にならないと言うことは被害が少ない、軽く済んでいるということ。
新聞沙汰になるということは重篤な被害をもたらしてるということ。
駐車時ギアを入れるべきかは自ずと決まってくるよねぇ

ＭＴ乗りたいけど自信のない諸兄はギアを入れて停めましょう。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:24:14 ID:lRTBjmF40

エンジンかける前にギアを確認してNに入れる奴
確認もせずにそのままエンジンかけて暴走させる奴

どっちが人としてかしこいだろうねぇ～
ましてや教習で習ってる事だし。

>>304
君は　「～だろう。～と思う。」を多用するけど、どこに根拠があるの？
それは単に君のものさしであって世間一般では通用しないよ。
ためしにギア入れ発進で事故ってみたらどうなると思う？過失は全て運転者だよん。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:24:34 ID:NCk8WDF00

>>304

「物損事故は人身事故より頻度が高いから、
みなさん物損事故を防ぐような行動を取りましょう」

って、通るかそんなもん。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:26:50 ID:lRTBjmF40

誤解を招く書き方しちまった。

×ギア入れ発進
○エンジン始動時にギア確認せずに

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:28:32 ID:rlOA4mvAO

みんな社会に出た事のない子供を虐めるのは止めようぜ!

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:43:26 ID:cagIOasw0

>>307
他人に車を引き渡す前に黙ってギアを入れて渡す奴
確認もせずにそのままエンジンかけて暴走させる奴

これで比べてください。
どちらが正しいかというと、どちらも正しくないと思います。
そして、どちらも辞めるべきだと思います。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:45:47 ID:PZvtisfV0

↑教習所で何度も横判もらったらしい。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:48:24 ID:lRTBjmF40

>>311
わからない子だねぇｗ
ギア入れてからエンジン切れって教わったでしょう？
それを忠実にやってる人間を何で愚か者みたいに言うの？
それともホントに免許持って無いのか・・・？

よしわかった。まず本屋へ行こう。そして教則本を手に取れ。
開くページは「停車→エンジンのとめ方」だ。
いってらっしゃい！

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:55:02 ID:eZuBuQZQ0

　∧,,∧　　　　　　車の止め方基本ドゾ
（ ´・ω・）つ http://www.unten.com/lesson/teisi.html

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 17:58:20 ID:mro9x9bN0

ギア入っててもクラッチ踏んでれば
暴走しないだろう。おれはエンジンかけるときいつも
クラッチ踏みながらやってる。踏まなくてもエンジンかかるけどね

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 18:04:08 ID:lRTBjmF40

あ、よく見たら俺ギア入れてからエンジン切れって書いてるな
スマン、エンジン切ってからの間違いだ
まぁどっちにしろローorバックに入れてから降りろということで。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 18:06:41 ID:69TGWcas0

俺が通ってた教習所も>>226みたいな感じだったから
坂道以外はニュートラル駐車してたけど、これは間違いだったのか？
もちろんエンジンを掛けるときはニュートラル確認＆クラッチ踏みは欠かさないけどね。

ちなみに手元にある教則本を見てみたがどこにも記述されてないぞ？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 18:06:53 ID:lRTBjmF40

>>315
最近の車はクラッチスタート機構だからクラッチ踏んでないとエンジンかからんよ。
それ以前の車だって・・・？なんてうらやましい・・旧車好きにはたまらんぜ

ということは・・・
踏み切りでエンストしたときセル回しまくってピョコピョコ脱出できるってやつか！？
それもうらやましいぜ・・・。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 18:19:12 ID:pI3U8kIo0

クラッチスイッチ繋いだらいいじゃん

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 18:23:12 ID:lSJLJjSb0

ＧＴ－Ｒ（３４Ｒ）が事故で大破・青森市

「信号に衝突　男性大けが」
http://www.rab.co.jp/cgi-bin/rabnews/news.cgi?mode=show#0
「電柱に衝突　運転の男性大けが」
http://www.aba-net.com/news/index.shtml
「青森市で信号機に衝突したスポーツカーから運転手の男性が救出されるも重傷」
http://www.fnn-news.com/

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 18:27:31 ID:mro9x9bN0

>>318
そんなめずらしいか？
EP91のスターレットだよ？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 18:49:58 ID:3bQ4w8RJ0

春に北海道根室市で車外から始動させて子供が轢かれて死んだよ
軽のワンボックスだったな、しかし母親が自分の娘を・・・

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 18:52:51 ID:vOO3cIwX0

久々というか3年ぶりくらいに会社のMT車運転するんですが
ttp://mtnomura.web.infoseek.co.jp/mtad.html#top
上記サイトの運転方法で問題ありませんでしょうか

特に聞きたいのが2速以降のシフトアップ時の半クラの必要性と
シフトダウン時のアクセル吹かしの必要性です

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 19:51:22 ID:F2CHCEhq0

>>323
1速→2速なら半クラ必要だとは思うが
2→3、3→4あたりはそんなに意識しなくても平気だよ。
ほんのちょっと滑らせるくらいでいいんじゃない？

シフトダウン時の吹かしはやらなくても平気。今の車はシンクロがあるし。
ただ、あまりにもスピードが合ってないときにシフトダウンするとアレだが。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 19:55:40 ID:jxCs3vEO0

>>323
ヒール＆トゥはノーマル車だったら出来なくとも問題無い。
半クラも運転してみてショック強いならやった方が良いけど、ショックが強くないならやらなくとも問題は無い。
ダウンシフトの吹かしは、飛ばしシフトする時はやった方がショックが来ないのでやった方が良い。
車によるところもあるから、まずは自分の思う所でやってみて、現車合わせの方が良いと思うよ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:03:27 ID:LG+3KTHN0

550ccの軽(4速MT)乗りの俺が来ましたよ
この間、「もうＭＴ運転できません」とか抜かしてた免許とって以来ＡＴ乗りの後輩に
俺の軽運転させてみたら普通に運転できてた、上手だったよ！
一旦教習所でみっちり習ってれば、体は覚えてるもんだ、大丈夫!

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:20:45 ID:Yso0GlAn0

>>326
乗れるのもすごいが、上手ってのはもっとすごいなぁ・・・
俺なんて1年たったのに上達して無い希ガス。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:34:03 ID:63TyiY39O

免許取って１２年ぶりでディーラーで試乗車に乗ったときなんて、5000回してクラッチも十秒くらいかけて繋げたなあｗｗ
営業もよくあんなのに付き合ってくれたなｗ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:44:16 ID:NJOkIEKX0

ID変わってますが323です
>324-326
かなり久々になるんで、サイト見てたら
「こんなの必要だっけ？」って思いましたんで･･･。
特にシフトダウン時の吹かしは初めて聞きました。

安心して乗ることが出来ます。有難うございました。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 20:58:50 ID:F2CHCEhq0

俺が教習行ってたころは、シフトダウン時に吹かしてたら怒られた。
そんなことしなくてもいい！ってね。
いろんなサイト見てあたまでっかちで教習行ったのが悪かったｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:00:23 ID:NJOkIEKX0

後もう1つ疑問があるのですが
シフトダウンしてエンジンブレーキをかける際に
シフトアップ時と同じようにクラッチを一気に離していいんでしょうか？

5→4なら良いかなと思うんですが
5→3,2だと急なブレーキがかかりそうなんで･･･

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:05:55 ID:jxCs3vEO0

>>331
自己レスしてるじゃん。
飛ばしシフトで急ブレーキがかかるから吹かしの必要性が出てくるんだろ？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:10:52 ID:PZvtisfV0

>>331
右足でアクセルとブレーキを同時に踏む

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:11:04 ID:i9gsqIWJ0

>>331
ダブルクラッチをマスターしてクダサイ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:11:27 ID:+UCyCxmm0

>>331
急ブレーキがかかりそうならそのギアに合った回転数に合わせてから
シフトダウンすればいんでないの？

自分で乗りながら覚えていくもんだと思うよ、そうゆう事。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:16:56 ID:NJOkIEKX0

皆さんありがとうございます
その通りでした。

慣れないと難しそうですけど頑張ってみます

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:17:38 ID:Jo1RHctwO

>>331 半クラ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:27:50 ID:zKVlnrNF0

ウチの会社（大手薬卸）は営業車60台くらいあるんだけど、
昔、ギア入ったままキーひねったやつがそばにいた同僚を巻き込んで大腿骨複雑骨折の大けがになった。（新聞にも載った）
そのとき、責任者に呼び出し食らったのは、ひいた人間と、ギア入れて止めた人間の二人。
どちらかというと「これだけ多くの人間が使う車にギアいれとくのは非常識だ」という怒られ方だった。
前にも他車に接触するという事故があったということも踏まえ、
とうとう、うちの会社と全国の支社すべて「駐車中のギア入れ禁止」になった。
とりあえずそれ以来、駐車に関する事故は起きててない。サイドが緩くて暴走という事故もないな。

個人的意見としては、身近に起こりうる事故を防ぐためにはギアは入れないほうがいいと思う。
多くの人間が共有してる車の場合ね。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:31:44 ID:i9gsqIWJ0

>>338
基本が出来ない人が多い会社ですね。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:38:23 ID:mro9x9bN0

>>339
その基本というのはもちろんクラッチ、ブレーキ踏んでから
エンジンかけろということだよな？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:38:31 ID:F2CHCEhq0

>>338
またお前か。
ちゃんと本屋行ってきたか？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:41:11 ID:AnwQ+maT0

>>339
>>341
なんか一つ言い返せない書き込みがされる度に、
IDは違えど似た文体の書き込みが繰り返されるよねぇ・・・
教習所だけじゃなくて、免許センターでもやらなくちゃまずい基本なのにねぇ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:45:41 ID:1rdqZ2Bq0

これ以上ウジウジウジウジウジウジやりたいなら他でスレ立ててやってくれ。
MTに乗りたがっている人の邪魔でしかない。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:47:47 ID:F2CHCEhq0

責任者に呼び出し食らったか何かしらんが、
そのケースで過失があるのは運転者だけだと何度言ったらわかるんだ？
つまらない作り話してないでさっさと免許取りなさい。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 21:57:10 ID:jxCs3vEO0

まったくだ。
ＣＳＳ採用されてから何年経過しているか、判って言っているのかねぇ。
古い営業車を後生大事に入れ替えないでいる会社なのか？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:36:56 ID:CHxo6j7u0

停車の後ギアを入れるって車の取説にも書いてある。
少なくても俺の車の取説には書いてあった。
車を扱う上ではエアコンを入れるのにスイッチを入れるのと一緒のレベルかと

もちろん他の車の取説には書いてない可能性もありますけど。他人の車の取説みたことないし

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:40:44 ID:C65vXEGb0

教習所にしても取り説にしても教本にしても、結局言ってることはバラバラ。
これで「デフォ」と言い切るのは強引だと思う。

そこまで浸透してないってことはさすがに認めるべきだよ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:44:13 ID:F2CHCEhq0

>>347
お前の書き込みは特徴あるからＩＤ変えてもすーぐわかるんだわｗ
停車時にギアをいれなくてもよい　って書いてある教本とそれを発行してる出版会社と
教習所を教えてくれないか？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:54:46 ID:C65vXEGb0

「ギアを入れなさい」と書いてない教習所や教本や取り説はいくらでもある。
つまり自主的にやってるレベルなんだから、デフォでもなんでもない。

で、認めるのか認めないのか？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:56:00 ID:PZvtisfV0

分裂病はスルーしろ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 22:57:33 ID:Y9KNm+vZ0

ここはいつから駐車時にギア入れるかを議論スレになったんでしょうか?
坂道発進の時同様、いい加減スレ立ててやってほしいのだが。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:05:42 ID:F2CHCEhq0

>>349
お前ら停車時にギア入れないよな？ってスレ立ててくれば？
じゃぁいってらっしゃい。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:06:38 ID:C65vXEGb0

>>352
代わりに立ててください。
私はたてられませんでした。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:06:44 ID:Ezx+CptN0

MT車乗りたいんだけど自信ない人に対して、
こんな奴らでも大きな顔してMT車に乗ってるんですよ、
だからあなたなら余裕でMT車を乗りこなせますよ、と優しく背中を押すスレ

ということですか

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:07:57 ID:C65vXEGb0

お前ら、他人にＭＴ車渡すとき、ギア入れとかないよな？　でお願いします。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:08:53 ID:F2CHCEhq0

俺はギア入れる派なのに俺が立ててどうすんだよｗ
しかも「免許取ってからこい。糞スレ立てんなカス」　風なレスがついて終わりだって。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:11:11 ID:9ThbfIPx0

すいませんが、スムーズに発進はどのようにしたらいいでしょうか？
いつもは半クラにしてアクセルをパパッと2回くらい吹かして繋いでいるのですがDQNっぽくていやで・・・
あんまり吹かさないでスーッと静かに動くような発進でどうすればできますか？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:11:46 ID:moZdc4iaO

>>356
とりあえず余所でやれ、邪魔

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:12:05 ID:T8dmK8fS0

エンジンをかけるときはクラッチを踏む
がデフォじゃねーの？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:16:44 ID:1rdqZ2Bq0

>>357
平地なら半クラだけでも発進できる。エンジン音が変わったところでものすごーくゆっくりクラッチを使えば、すごく静かに行けるよ。
安全なところでどんな感覚なのか試してみるといい。
あと、エンジンをふかすと言っても、うるさくない程度で十分だと思うよ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:16:57 ID:F2CHCEhq0

>>358
わざわざ携帯でご苦労様ですｗ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:22:58 ID:Co2V1sCi0

俺は教習所では平地はＮ、坂道は１速かバックに入れろ。と習った。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:26:07 ID:IDkPWJdS0

停車時にギア入れない派が単発ＩＤ、もしくは携帯ばっかりな件

結論：一人のダメ男の自演である

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:30:15 ID:IDkPWJdS0

つか>>355、マルチでいろんなとこにカキコしてるなｗ
本物の基地外だったか。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:31:22 ID:EUU35QOC0

やばいよ
質問スレに粘着ｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:32:48 ID:AnwQ+maT0

>>357
アクセルを踏み込みクラッチを徐々に戻して、、
動き出したら、クラッチをゆっくり戻しつつ(遅すぎても、遅い発進にはなるけどガックン加速は起きない)、必要に応じてアクセルを踏み込むでいいんじゃ？
踏み込みが足りないときは、クラッチをゆっくり戻していればエンストする前に音とかで足りないと分かるから、
その時はその微妙な音が普通の音に変わるまでアクセル踏めばよし

希望お答えとは違うだろうけど、そのクラッチの戻す速度とか、アクセルの踏み具合とかは、何度も発進していれば勝手に覚えるよ
その把握できたタイミングというかポイントが回数重ねるうちに段々正確になってくるから、
アクセルの踏み込みとかクラッチの戻しを、エンストとか急発進しない範囲で段々速く操作出来るようになるよ
結果的にスム～～～ズに

車ごとに結構タイミングは違うのに、一回慣れると別の車に乗っても数回乗っただけでそのタイミングがすぐに分かるようになる不思議

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:33:58 ID:r01dVG2lO

なんでシフトダウンする時って一速ごと落としていくの？

回転差を埋める為に大ききアクセス煽って合わせればいいんじゃないの？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:36:12 ID:IDkPWJdS0

>>365
質問スレどころか普通のスレにまでマルチしまくってるぞｗ
しかもどこも相手にされてねーｗｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:36:55 ID:EUU35QOC0

>>368
バイク板までやってるらしいぜ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:37:30 ID:i9gsqIWJ0

>>367
オマエもマルチかよ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:42:28 ID:IDkPWJdS0

>>369
バイク板ｗ
まぁこのマルチアホのおかげで今までＮで止めてた奴もギア入れ派になるだろうし、よかったかもしれんな
こんな基地外と一緒じゃ恥ずかしいってな。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:43:38 ID:EUU35QOC0

バイク板の人たちはかなりｸｰﾙにハッキリと発言していて気持ちいいｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:48:28 ID:aUzh82390

>>318
輸入車のMTは最新型でもクラッチスタートないのもあるよ。
俺が乗ってるのもそうだ。旧車とは限らない

374 ：>144：2006/07/06(木) 23:52:40 ID:WmWh19Du0

前回やっちまった時は、30分ほど待ちで手持ちぶさただったので、
エンジン切って半分無意識にギアギコギコしてた。

で、さて発進って時にクラッチだけ踏んでエンジン回して
足を戻したらドカンと。

実際には即エンスト。ドカンと同時にブレーキ踏んだ。
動いた距離は約30cmほど。

近くを歩いていた人は不思議そうな顔してた。

普段はN停車なので、とにかくキー回す前にギアN確認は
マジで肝に銘じようと思う。

普段はクラッチスタート使用してるが
真冬・真夏の事を考えて、クラッチスタートだけでなく、
ボタン押してキー回してもエンジン掛かるようにしてある。

なのでN停車は継続するけどエンジンONの前にギアNは
徹底することにする。

以上。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:55:16 ID:9ThbfIPx0

>>360
>>366

わかりやすく丁寧に答えていただいてありがとうございます。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 00:34:49 ID:FnVTsPT7O

ミクロンで粘着してた人とＮ駐車で粘着してた人は同一人物だったの？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 00:51:53 ID:6eJ1IRKM0

こんなところにまで・・・・・

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139385952/407

バナビーに聞きたかったのか？愚か過ぎるくらいの釣りかよ？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 00:55:27 ID:vcOF6Kr30

馬鹿すぎるｗｗ
そもそも質問の内容からして頭悪いよ。自分に有利になるような制限つけてるし。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:09:30 ID:+KbDxXrC0

>>376-378
粘着に粘着してる時点で君らも似たようなもん。
どうしてもその話題を話したいならヲチスレでも立ててやってください。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:21:30 ID:vcOF6Kr30

>>379
15分も前のレスにいちいち噛み付くお前も似たようなもん。

もちろん俺もなｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:41:25 ID:Z5pPYnRW0

ギアいれたまま駐車がどうのと言ってるけど
エンジン始動時にまだハンドブレーキいれたままな俺は少数なのか？
それともみんな車乗って数秒後には発進てこと？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:43:12 ID:er9ktYSk0

>>381
漏れも、サイド下ろすのはエンジンかけた後だ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:48:03 ID:BMnsgjrR0

>>382
同意。
ＢＣ踏みエンジン始動、ギヤ入れの後、サイド下ろしだな。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 01:48:39 ID:vcOF6Kr30

（ローoｒバックに入ってるシフトを）ニュートラへ→エンジンかける→ローに入れる→サイド解除
って感じだな、俺は。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 02:43:00 ID:lRxf2IfTO

>>362どこの教習所だよ。
晒せ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 02:57:03 ID:1lvOmQbc0

エンジンかけないとブレーキの油圧サポートが働かないから、

エンジン始動→サイド解除→ブレーキ解除→半クラ～

の順で問題ない希ガス

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 03:01:31 ID:Az+OH36l0

サイドもそうだが、足もブレーキ踏みながらエンジンかけてるぞ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 05:53:55 ID:sD2NjPx/0

お前らも一度、ギア入れ停車で突進させられてみろ。
考え変わるから。
俺だって昔はギア入れて停めてたよ。でも同僚にぶつけられて
ニュートラ停車に変えた。人にハンドル握らせるもんじゃ無いわ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 06:00:28 ID:sD2NjPx/0

ってかおまえら道交法はロクに守れない癖に、
やたら教習所の肩は持つね～。短絡的バカ？
教官に氏ねって言われたら氏ぬのかな？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 07:24:20 ID:FnVTsPT7O

理に適ってるからギア入れて停めてるが、何か？
つうかサイドだけじゃ心配。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 08:07:01 ID:WyR7xE4WO

>>388
単なる
確　認　不　足　＆　不　注　意

>>389(同粘着)
んじゃ、教官からﾌﾞﾚｰｷ踏んで減速と教わってるだろうから、お前は一切踏むな。

終　了。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 08:09:14 ID:BMnsgjrR0

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)
　　　　　　 ,.-;::''‐''―‐-:'､,.
　　　　　;r:';:''"　　　　　　ヾ:､
　　　　;!::::'　　　　　　　　　　　ヾ
　　　 .l::::''　　　　　　　　　　　　　l:
　　　 .l::.　　 ,:',,,.,,._..、　　　　　 l!
　　　」ﾐ　　 ''",r_-､'ヽ:　.r::::_::ﾐ::. .l
　　 l:i'; `. 　　 '^-'`::::::　::て)ヾ:　l、
　　 .!r:(　　　　　　　 .:::　　　　　lr:l
.　　ヽ｀　:.　　　　 .:'::::::　:,.　　　! i
　　　　 T　　　　 ,.iir `=.´、　　.!_!
　　　　 /、　　　ｰ-"''''=lii;　　,!
　　　,.rj　ヽ、　　　 ´｀　　　r'
　 ./:::ヽ.　　　 ` .､　　　　,ｨ!
.r:':::::::::::::ヽ、　　　　￣7´./:i
:::::::i::::::::::::::::ヽ、　　.,' 　,l:!::ヽ..､_
::::::!:::::::::::::::::::::::` -―' ―ﾍ::i::::::::::::`::::-.､

　　　スルーシロ[B .sloslow]
　　　　(1794～1852　デンマーク)

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 08:59:35 ID:8cpHJJzZ0

駐車時のギア、まだ続いてたのか。

俺は一人暮らしだし、会社の車は全部ＡＴだから、遠慮無くギア入れて駐車してるが、
実家に帰った時だけはＮ駐車。俺だけじゃなくて親父が乗る事があるから。

Ｎに入ってるか確認せずにクラッチ繋げるのはそいつが悪い、というのは完全に同意
するが、それで傷つくのは俺の車だしｗ

まあ、実家の駐車場が水平な事が分かってるから、Ｎ駐車でも暴走しない確信がある
ってのもあるけどな。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 09:18:51 ID:BMnsgjrR0

>>393
免許なし坊の単発ＩＤ自演飽きたよ。
Ｐ入れとけば良い物を、話を作っているのがみえみえ。
アンケートはここでやってください。
千人でも１万人でも聞けますよ。
http://find.2ch.net/enq/

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 12:27:08 ID:KQdseoWQ0

自分がギア入れてたせいで事故られたら、
いくら自分が悪くないと思っても後味悪いよ。

だから俺は、他人が乗る可能性がある場合はＮ駐車。

サイドが緩くて暴走するかどうかなんて考えたことないな。どんなボロい車だよ。
サイドが効いてるかどうかなんて引いた瞬間にわかるしね。
もちろん坂道ではギア入れてる。坂道駐車で他人に渡すことがあるとしたら
やっぱり張り紙するかキー渡すときに口頭で伝えるだろうな。
そんなことで事故られたらたまらん。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 12:30:38 ID:uzPrO8VT0

この粘着基地外はいい加減どうにかならないものか・・・

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 12:33:33 ID:FnVTsPT7O

>>395
マルチしまくってるくせに猿スレには貼らないのは、なぜ？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 12:42:21 ID:8cpHJJzZ0

>>396
俺もこの話題で書いておいてなんだが、他の話題で流しちゃえば？
というわけでネタフリ。

2速で徐行中、信号のない交差点などでさらに減速する場合、ガクガクするのが嫌で
クラッチ踏んじゃうんだけど、そこから再加速する時ってどっちが車に優しいかな？

１．完全停止じゃないとシフト渋いけど、1速に入れる(シンクロ痛む？)
２．2速のまま、長めの半クラで加速(低回転高負荷でエンジン本体にダメージ？)

通勤で生活道路を結構長い距離走るんで、この選択を迫られる事が毎日、それも
複数回あるんで、累積すると結構な差になりそうで気がかり。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 13:09:28 ID:KQdseoWQ0

>>398
特殊なギア比の車に乗ってますね。俺のもそうだけど。

普通の車なら２速でいけちゃうんだけど
俺のもハイギアードなのか、同じようになる。

さらに速度落として、ちょっと強引に１速・・・しかないんじゃね？
俺のやつはドンとブレーキ一発踏みながらシフトすれば入りやすい。
２だと、クラッチがすぐダメになると思う。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 13:09:54 ID:hpiihU/F0

582 ７７４ＲＲ New! 2006/07/06(木) 23:09:08 ID:yySMSb8b
>>581
禿しく板違い。

クラッチ切らず、フット・サイドブレーキ引かずにエンジン始動するバカは
この板には居ないと思う。
（バイクの場合はサイドブレーキの代わりに前輪ブレーキ）

583 目が出ず sage New! 2006/07/06(木) 23:09:13 ID:x4rmcom1
>>581
何をどう講釈垂れようが、

　『Ｎ確認するのは乗る際の　義　務　』

という事で。

584 4ep New! 2006/07/06(木) 23:09:23 ID:cxS5Hi6k
>>581
なぜわざわざバイク板で車のしかも「議論」をしようとなさるのでしょう？
車板議論専用のスレを建てて気の済むまで議論なさって下さい。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 13:11:53 ID:hpiihU/F0

585 ７７４ＲＲ sage New! 2006/07/06(木) 23:14:37 ID:tZANnWLX
>>581
お前の理屈じゃシートやミラーの位置も次の人に合わせろ、と。
社員全員が教習所に行き直せ。

586 ７７４ＲＲ sage New! 2006/07/06(木) 23:17:18 ID:8kbvvpfV
>>581
最近のＭＴ車はクラッチペダルを踏まないとセルモーターが回らない様になっているから

　　買　い　替　え　ろ

587 ７７４ＲＲ sage New! 2006/07/06(木) 23:19:38 ID:HIVgthkH
>>586に１票。

ＡＴ車は高い！　社員が乗る車なんて、燃費が良く安いＭＴ車で充分。
っと考えた社長が、怪我の面倒を見るべき。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 13:28:28 ID:J8zMhpql0

>>398
俺は２ですね

1速ってちょっとしたアクセルの踏み加減で車がガクガクしちゃうから
あんま使いたくない。

それに車が動いてる時に1速に入れるのは何か心理的に抵抗ある。
（1速は発進専用って頭にあるからかなぁ？たぶん問題はないんだろうけど）

403 ：398：2006/07/07(金) 13:59:23 ID:8cpHJJzZ0

>>399 >>402
レスありがとう。

特殊なギア比の車って訳じゃないと思うんで、無駄に長い半クラしてるのかな。
（MC前アクセラ23S）

2速で半クラ時間短くできるよう頑張ってみるよ(｀・ω・´)

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 15:36:47 ID:8BjQy5i30

>>395
　停車中にワイヤー切れたら？

　雪国だとエンカルのせいで時々切れる車いるよ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 15:45:49 ID:yVuc4wpU0

>>402-403
>1速ってちょっとしたアクセルの踏み加減で車がガクガクしちゃうから
>あんま使いたくない。

最初はもちろんそれでいいんた゜けど、
一速と二速を自在に行き来させてキビキビはしらせる（それもスムーズなペダルコントロールでガクガクさせずに）
ってのもＭＴ車を運転する醍醐味の一つだと思うよ。
なれると簡単だし、やらないとウマくならないよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 16:27:00 ID:fcO56qQeO

なんでシフトダウンする時って一速ごと落としていくの？

回転差を埋める為に大きくアクセル煽って合わせればいいんじゃないの？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 16:35:24 ID:iy1Uyu2PO

はいはいワロスワロス
マルチもいい加減にしてね坊や
車乗れる年になったらまたおいで

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 16:38:42 ID:U0dRZy4t0

>>406-407
またおまえらか！

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 17:20:13 ID:KQdseoWQ0

アクセラかぁ・・
それなら、クラッチ切って惰性でターンしつつ
２速で半クラ気味にたちあがってくとかできるでしょ。

410 ：398(ID変わってるけど)：2006/07/07(金) 18:56:34 ID:Iq5A4sLZ0

あー、ごめん、書き方悪かった。
交差点って書いたから、曲がる時の話でみんな回答くれたのか。

そうじゃなくて、生活道路の狭い「十字路」を直進したいんだけど、
飛び出しを警戒して、ほとんど停止ってくらいまで減速した時の
つもりだったの　(´･ω･`)

今日、出先からの帰りにちょっと練習してみたんだけど、2速で
半クラ時間減らそうとすると、回転低すぎてエンスト1回、吹かし
過ぎてガックン加速2回。
ﾑﾂｶｼｽ・・・

そのまま減速続けて、1速にスコンと入るまで待った方が安全で
スムーズな気もしてきた。
ＡＴ車とタイミング違うから、後続車がいるとイライラさせたり最悪
追突されたりしそうだけど・・・。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 19:15:12 ID:KsafMorh0

そんなんで追突するのは後ろが悪い

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 19:19:27 ID:U0dRZy4t0

追突されたらいやン。
ハッチバックは追突に弱いし･･･。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 20:21:23 ID:bDw3uw+J0

　MT車のバック時の音は「グゥゥゥゥゥゥゥーン」だよ！
　まるでクルマが泣いているみたい。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 20:29:18 ID:G86DDobN0

追突嫌ならロールバー入れとけ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 20:42:43 ID:CqLpL98S0

>>413
ムゥィーン

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 20:52:54 ID:qb2K5nOg0

>>399
確かに速度的には１速なんだけど、
回転数合わせるの面倒だし、きっちり合わせないと１速はガックンしてくれるから、
大体2速だねぇ・・・

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 21:04:49 ID:/j7y4dKd0

車なんてぶつけるためにあるんだからよぉ、
突進しようが人轢こうが知るかってｗ
営業車なんてそれこそ自分の腹は痛まんだろ。
俺くらいになるとな、ワザとブレーキ壊しておいたり、
一般車にぶつけてみたり(留守限定)、楽しいもんだぜ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 21:07:33 ID:bxfV7P+60

＞＞ID:EIipuDT60
確かにMT乗ってるってだけでイメージ悪いな。
30セルに乗ってますが何か？
貧　乏　MT　乗　り　さ　ん　よｗ
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146572081/817

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 21:25:41 ID:8vXkjCPH0

ロールバー入れても追突防げるわけじゃあるまいし、運転の仕方次第だと思われ。
まぁ、それでもカマ掘られる時は掘られるらしいけどな。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 21:26:40 ID:m0wyArrC0

>>398 漏れは動いていても1速に落とすよ。（多分時速5～10ｋｍ/h位？）
そのほうが、横から車が近づいているとき、すばやく加速して
渡れるし。交差点が近づいてきたら少し早めにNにしておいて、
アクセル適当に煽ってお回転あげておけば、少しくらい動いていても
1速にスコンと入るし。

ＡＴ車でも同じような状況でアクセル踏めば、1速に落ちることが
多いし、ＭＴでＡＴ車よりもたつくのは、なんだか悔しいので。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 21:27:43 ID:7ZyGScIA0

>>416

面倒じゃないしアクセル丁寧に踏めばガックンなんかしないから
俺はそういうときは何も考えずに機械的に１速に落とすなぁ。
減速しながらレバーを2から1に動かす途中の段階で、
ブレーキから右足離さずに適当に空ぶかし１発ｶﾏせばすむこと。めんどくないじゃん。

ぎりぎりまで2速で我慢して、「あっこれじゃ1速にしないとモタモタしすぎるな」ってときに
よっこらしょって変速するときのあの間が気持ち悪いんだよね。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 21:53:53 ID:Az+OH36l0

徐行をどうするかがＭＴのジレンマだな
俺は２速はんくらしてるけど、車によってはエンストするかもしんない

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 22:07:25 ID:m0wyArrC0

おいらはエンストはしづらいけど、低速トルクがない
RB20というのもあって1速を選択します！

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 22:08:48 ID:7ZyGScIA0

ジレンマってほどタイソウなことでもないとおもうけど・・
どうしてもシフトダウン上手くなれないっ！とか、めんどくさいことキライ！ってヒトは
ずーっと1速で走るってのもテだな。
たいていのクルマでは40キロぐらい以上の速度域までカバーできるし、
アクセルオフしたときのエンブレの効きもいいし、
アクセルふんだときの加速も気持ちいいし、

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 22:38:04 ID:fcO56qQeO

なんでシフトダウンする時って一速ごと落としていくの？

回転差を埋める為に大ききアクセル煽って合わせればいいんじゃないの？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 22:40:05 ID:mQoHoaBk0

はいはいワロスワロス
マルチもいい加減にしてね坊や
車乗れる年になったらまたおいで

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 23:33:07 ID:RIF+N/BZ0

初心者です
3速で走行中、渋滞発見
アクセルを離し、ブレーキを踏もうとすると、車体が前後にユッサユッサ
これって、何が悪いのでしょうか？
速度や回転数のかんじでは、2速に落とすのは無理がありそうな気もして・・・
アクセルの離しかたが良くないのかな
あまり回転が上がってない3速走行の時でもユッサユッサしない時もあるのになぁ
アドバイスお願いします

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 23:34:34 ID:eBObhP3w0

ギア入れて駐車するやつってサイドが効かない車乗ってるの？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 23:36:32 ID:mQoHoaBk0

もうギアどうこうはおなか一杯
スレ立ててやれ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 23:44:37 ID:NGWvezXS0

>>427
サスがへたってる。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 23:47:12 ID:V8r2h25v0

>>427
霊障

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 23:58:43 ID:/xc7SI090

>>427
カーセクロス

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 23:58:48 ID:OW4fpISAO

>>427
釣れますか？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 02:17:39 ID:xz6ItLjm0

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　 | 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　　　　　_, '´　／　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　>>427 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''－、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　　 |.　　 |　　ﾇ|'''''｀　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　　｀ヽ､l,＿_,.l 　　　　　　　　　　ヽ、　｀',...l┴、　.l~~l |ヽ
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　ヽヽ/　　　　　　　　（●）ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　　　Ｕ　　 |´　　　　　　　　｀lゝ´入ﾉ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 02:26:33 ID:Tmgr8dUg0

>>431-434
おまいら、ココは自身ないスレって事を忘れるなよｗ

>>427
たぶん、アクセルの離し方が急過ぎるんじゃないか？
強めに踏んでる状態から急にアクセルを離してるから、
急にエンブレがかかって揺れちゃうんじゃないかと

前の車に突っ込まない程度にゆっくりそろ～と離してから、
ブレーキを踏めるように、常に意識しながら走ってれば良いんじゃないかなぁ…

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 22:41:05 ID:CFuQ9Vym0

ミッションのカウンターベアリングが痛んでるらしいんですが
これって放っておくと問題あります？

現状では
ギアNでクラッチつなぐと
「ぉぉぉぉ」とか「クオォォォ」とかちょっと音がします。
クラッチ切ると音が止みます。

載せ換えなのかなぁ。お金かかるなぁorz

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 22:51:54 ID:E9b1im6wO

３速なら時速15kmあればｶﾞｸﾝｶﾞｸﾝしないぉ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 23:33:06 ID:+yVJlgLz0

>>437
貴方の愛機と世間一般は同じとは限らない
おいらの愛機は3速 40以上

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 23:35:57 ID:5PxI/ebr0

2から1にシフトダウンのときなんかに、ブリッピングせずにやろうとするとスムーズにギア入んないけど、
ブリッピングするとダブクラしなくても軽く入るよね？
やっぱダブクラって今の車では必要ないんじゃね？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 23:45:10 ID:+yVJlgLz0

おいらの愛機はダブクラ踏まんと入らんぞ

ﾁﾐのレス見てMT壊したﾔｼに保証出きるのか？
2ちゃんや思ってええかげんなレスつけるな！

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 23:53:17 ID:EAoJUGcy0

貴方の愛機と世間一般は同じとは限らない
すっこんどれやぁほぅ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 23:54:39 ID:YfXEQmav0

嘘を嘘と（ｒｙ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 23:56:47 ID:p2WtlBIH0

まあ仲良くやれよ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 00:18:58 ID:6qDYWuox0

>>441
へたくそ　こっち来んかい！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/l50

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 03:54:38 ID:emmXC78f0

>>440
ダブルクラッチの操作って
　
クラッチを切る
↓
シフトをニュートラルへ
↓
クラッチペダルから足を離す
↓
アクセルを煽る
↓
クラッチを切る
↓
目的のギアへシフトする
↓
クラッチをつなぐ
　
で一連の手順完了だよね？クラッチを２度踏むからダブルクラッチって言うらしいんだけど
こんな操作が必要な車って今時あるの？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 05:30:06 ID:v9uxuepUO

運転歴30年以上の俺が来ましたが、昔からダブルクラッチ使う自家用車は無いぞ、トラック、バスは除くが

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 05:55:49 ID:7q7DCo8d0

なめて前ギしないとソーニュー不可能なマンコ
と
チンコでツンツンしたり、チンコ押し付けたりするだけでソーニューできるマンコ
の違いみたいなものだろ？

>>440の愛車は前者に相当するわけだが、
世間一般的には後者のほうが普通だし世の男がすべてマンコなめるのが好きとは限らない。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 06:48:54 ID:rAtX6VeuO

ブレーキの効きはオートマの３倍以上
マニュアルから急にオートマ乗ると止まらないので怖い罠

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 12:52:46 ID:N045Wi/b0

>>446
運転歴40年以上だが，1速ノンシクロは普通だったぞ．

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 13:07:35 ID:4bTFw5et0

てことは少なくとも58歳って事ですか

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 13:36:53 ID:N045Wi/b0

>>450
以上………ね．

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 14:40:54 ID:zDe5fYzW0

>>450
以前は16歳で小型車取れたハズ
と言っても56歳以上かｗ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 14:59:52 ID:2KPvlvTW0

>>445
普通の人はその手順をどれくらいの時間で完了するの？

今の俺がやったら最低でも５秒はかかるな

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 15:16:07 ID:dqfM9rMb0

>>453
1秒でも長すぎ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 15:17:33 ID:wmsgFr/t0

>>445
トラックとか、旧車の類は必要。

後、冬場で固いミッションオイル入れてる時とかも、暖まるまではやる事がある。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 15:30:11 ID:N045Wi/b0

>>452
小型じゃなくて軽自動車ね．二輪免許で軽自動車運転可．

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 16:03:19 ID:eu3GZLuP0

ここで、「俺はＴ型フォード乗ってたけどダブクラなんていらなかったぜ」
ってツワモノは出てこないものか・・・

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 16:30:22 ID:6qDYWuox0

戦後暫くは１６才で小型免許貰えたみたい
軽免許は昭和４３年９月までだったと思う

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 16:32:21 ID:eazZAUh00

３６０ｃｃまで

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 16:49:07 ID:emmXC78f0

>>453
２回クラッチを続けて踏む間に終える感じだね。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 17:07:59 ID:WNwsOVc2O

久しぶりに100キロ程度のドライブに行ってきました
道が空いていたので楽しかったなー
でも発進時半クラで回しすぎてる予感。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 17:14:16 ID:7fMutzMC0

うちの親１２ｔ海苔なんだけど、自宅の車で下り坂降りてる時不意にﾜｲﾊﾟｰ動かしちゃったりしてうけるｗ

トラック海苔しかわかんないかもだけど。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 19:43:55 ID:O0edeoi30

久しぶりにAT乗った。

発進時：
左足でブレーキ、などどのペダル踏んでいいのかわからず
ブレーキ時：
クラッチペダル探し、ギアチェンジしようとする
停止時：
ブレーキを離しそうになりｶﾞｸﾌﾞﾙする

「勝手に進むのが怖い」ってのもわかる気がした

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 19:50:49 ID:6XZVhGf50

>>462
トラックには乗らないけど排気ブレーキのつもりってことか

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 19:50:57 ID:nfGsCuXo0

漏れもATのクリープ現象怖い・・・
MTならクラッチ切ればいいし、クラッチ急に上げればエンストするけどATはどんどん走っていくし
あとパワーウィンドウも怖い・・・手回しの方がいいな

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 20:04:58 ID:dHNrw6Zl0

AT車乗りたいんだけど自信ない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151332371/

可哀相なんでこっちにも行ってやって下さい

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 20:33:06 ID:LD5+wnqw0

>>466
こんなのあったんだ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 21:20:03 ID:/OxIBpnk0

昔5年ほどAT海苔だったが，MT海苔に戻って4年。
たま～に乗るATが結構怖いモノになりつつある。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 21:41:39 ID:/cz5I6Xf0

MTのバイクは完璧に乗りこなせるんですけど
やはり、車とバイクは違いますかね？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 21:46:45 ID:imYeSgZh0

>>469
体倒しても曲がらない事を忘れなきゃ街乗りの分には大丈夫かと。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 21:50:05 ID:eHrWKKbG0

>>469
＞MTのバイクは完璧に乗りこなせるんですけど

完璧？
貴君はケニー・ロバーツ（シニア）さんですか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 21:50:28 ID:FHUWib9P0

>>469
ギアやクラッチの仕組みは基本的に同じだから、ＭＴバイクの知識や
経験は大いに役立つ。
ただし、クラッチはバイクだと左手→クルマでは左足、シフトレバーは
左足→左手、ブレーキは右手＆右足→右足、アクセルは右手→右足
という風に操作する手足がそれぞれ異なるので、最初のうちは違和感
があるかも。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 21:59:10 ID:emmXC78f0

>>469
漏れの経験的には、バイクの運転が上手い奴って車の運転も上手いな。
もちろん最初からと言うわけではないが。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 22:15:19 ID:8sYuDCeJO

会社のいすゞフォワードに乗ったら、クラッチペダル無くてあせった。
ペダル無し手動変速って、すげー違和感がある…。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 22:36:22 ID:S+4UjFeL0

スムーサーFだっけ？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 22:39:32 ID:Fe6F3Nov0

１００万前後のロードスターのＭＴを買おうと思ってるんだけど。
お勧めのグレードってありますか？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 22:41:42 ID:S+4UjFeL0

>>476
【車種】クルマ購入相談スレッド 34台目【値段】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149843838/l50

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 22:43:03 ID:WXxfillJ0

たまにAT乗ると、とっさのときにクラッチ探したり、
シフトダウンしようとするんだけど、どれもできなくて焦るｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 23:02:05 ID:3ZUOMJwF0

バイクなら坂道発進できるのに･･･

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 23:11:40 ID:9DBpnKbK0

>>476
俺は車買う時、候補として、ロードスターならNB系と考えてました（RS）。
ただ、100万前後がコミコミとなると、NA型かな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 23:14:18 ID:pvKKDDwb0

>>479
右足で済むもんな

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 23:44:17 ID:6qDYWuox0

>>480
スポ車は新車買え

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 00:41:13 ID:u/GZKv3V0

古い話を持ち出して申し訳ないが
http://www.mazda.co.jp/ownersmanual/demio/10606.html
これは、坂道停止という条件下だけど。
ギア入れ停止全否定の人、これみてくださいね。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 07:49:11 ID:UraLhMQc0

>>463
大げさに言ってるんじゃなければ、適応能力なさすぎというか融通きかなすぎじゃね？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 12:15:57 ID:YKxwnqzL0

なんで左足でブレーキ踏むんだ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 12:30:24 ID:SM/IdjhBO

>>485
それすら混乱するってことぢゃね？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 20:25:29 ID:8JqZ4Oiu0

W1は左足ブレーキだぜ。慣れればどうってことない。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 22:03:30 ID:P4z2wLe70

>>483
ギア入れ全否定の人なんて一人もいなかったでしょ。
平地で受け渡しのときにギアを入れるべきかどうかという議論だったわけで
坂道で自分で駐車するぶんには誰もギア入れ駐車を否定していない。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 22:48:46 ID:6wPQLZ6D0

>>488
いい加減もうその話はやめよう。あれはギア入れがどうこうではなく、変な人が1人来たってだけの話だったのさ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 07:24:07 ID:1qci8CQXO

さあ次は何のスレチネタで荒れるかね。
こうして自信無い人のMTデビューが猿の陰謀で阻止されるんだね

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 18:47:27 ID:Zajo0I7k0

こんな事で、阻止される人は誰もいない。
吊られるエテ公が多いね。

バカ、バッカ。（面白い）

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 18:56:15 ID:vk3JfE590

>>491
( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊ!

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 18:59:44 ID:WoT4ckzT0

>>955
すでに技能試験合格してるならそう書けよ
てか受かってるんならスレ違いだし・・・・

ホレ、こっちだ

MT車乗りたいんだけど自信ない　６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151234198/

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 19:00:18 ID:WoT4ckzT0

うはｗｗｗｗｗｗオレがスレ違いだｗｗｗｗｗＷＷＷＷ

すまんこ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 21:13:14 ID:K4Oi6wEb0

誤爆の罰として1週間シフトアップ禁止なw

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:15:32 ID:e5+wlR0+0

Rに入ってたら1速にするのも禁止なんだろうかｗｗｗ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 23:56:32 ID:ZOdxZrKf0

12SR納車された。
楽しい、でもシフトチェンジ時に揺らさずに走るのが難しい…
当方MTペーパー8年です。

軽量フライホイールのせいか、回転数が速く上がり、速く下がる。
回転数が合わないのか、クラッチワークが悪いのか…

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 00:32:29 ID:TpDOGGgp0

２ｔ車乗る仕事しようと思うんだがMTだよな？
結構MT乗ってないから自信ない・・・

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 01:23:01 ID:ZMouJuQy0

半年前にAT限定の女友達に、
俺なりのMTのおもしろさや楽しさを語った。
今日久しぶりに会ったらそろそろ限定解除しようと言っていた。

ちょと嬉しかった。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 01:43:44 ID:WXGBRoHr0

>>499
つ【チラシの裏】

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 03:12:34 ID:cvf+u6AY0

>>497
12SRイイですね。
ジムニーで、フライホイールを重いのにして乗りやすくなったって
話があるけど、、、これは冗談として、

レスポンスが良いなら一瞬で変速すればいいんじゃないかな。
あるいは完全にアクセルをOFFにしないで変速とか。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 03:28:02 ID:wBAZURn2O

2tでもATあるよ。今や10t超のトラックでもATあるから

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 06:25:17 ID:d9QO0Khk0

４ｔトラックの取説に「AT車は押しがけしないで下さい」って書いてあったけど、
１０ｔ超のAT車の取説にも書いてあるかな・・・。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 07:10:51 ID:3cPwtoMzO

やっぱ長距離を移動するトラックドライバーにとってはAT設定はいいものなんだろうな。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 07:31:25 ID:+HDa7lySO

10トンの巨体がクリープ現象で勝手に動いたらｶﾞｸﾌﾞﾙだね

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 07:48:52 ID:KQf069Oq0

トラックの場合ＡＴと言うより自動変速ＭＴに近い
かといって２ペダルＭＴとはちょっと違う

２ｔ車までは普通にＡＴだけどな
１ｔ車まではむしろＡＴの方が多いんじゃないかと思うほど普及してる

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 08:41:19 ID:Fj6XaNcT0

いすゞだったかどこだったかの大型車では走行中のシフトチェンジにはクラッチ使わないけど微速走行やバックするときだけ
クラッチ使う奴があるね
大型車はまだまだMTが全盛　　フルAT普及にはまだ時間がかかりそうだよ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 12:41:03 ID:n5fyzrCE0

クラッチを繋げば走り出す。マジで。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 15:15:06 ID:7C1jV4onO

MT初心者としての質問なのですが、一人で運転してる時はエンストを滅多に起こさないのですが、
人を乗せたり、重い荷物を乗せたりすると、エンストが多くなるのは、まだクラッチ操作がラフなのでしょうか？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 15:25:11 ID:dyyAN2yF0

>>509
ただ単に、トータルで重くなった分だけ「発進時に必要な力」も増えたということだろ。
発進時のアクセルの踏み込み量をもう少し多くするか、もっとゆっくりクラッチを
繋ぐかのどちらかだが、後続車がいる場合はあまりにもゆっくりだとヒンシュクなので
発進時のアクセル踏み込み量を普段よりも多めにすればいいのでは。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 16:30:28 ID:wBAZURn2O

そんなにトラックについて熱く語るなよwwwwwww
そんな漏前らが好きだがなwwwwwwww

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 17:15:40 ID:MSXPcPXQ0

鉄道は全てATだが変速ショックがものすごい。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 17:28:52 ID:7C1jV4onO

>>510
THXです。
やっぱりそういう、重さ、の感覚も慣れによるものなのでしょうか

とりあえず、トランクになんか重いもの積んで精進します、

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 17:31:42 ID:jL6JeT0l0

>>513
慣れないうちはふかしすぎとかクラッチプレートの磨耗とか
気にしないほうがいいですよ。

だって、慣れてないのに経済性もへったくれも無いのだから。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 17:37:10 ID:Nk57W1TU0

>>66
物凄く亀レスだが、抵抗だけて、そんなこたない。

GTウィングより

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 17:41:33 ID:Jl7Rw74Q0

グゥゥゥゥゥゥゥウゥゥゥゥゥゥーン

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 17:45:35 ID:wPFD0K630

>>512
ディーゼルは手動変速のはずだが。
そんなに変速ショックあるかなあ。
電車にいたっては固定ギア比だから変速すらしない。

VVVFの変調音を変速と勘違いしてたりしてw

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 17:49:50 ID:7C1jV4onO

>>514
仰る通り、経済性なんかは気にしてません。が
空吹かしの音を気にしてしまうのですよね。

まぁ、とりあえず音を気にしないでドライブ行ってきます。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 21:15:15 ID:nK1xPehY0

一人で運転した後に、四人積んでクーラー全開にしたら
回転数が合わずに大抵ガクブルします…＿|￣|○

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 21:30:59 ID:9tB/4Edi0

この前4速で40kmで走ってるとき回転音がうるせえなぁと
思って良く見たら2速でした・・・orz

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 22:01:49 ID:cvf+u6AY0

>>519
排気量小さいとエアコンの影響大きいですよね。
俺はエアコン使う時期はアクセルレスポンスあてにしないで
半クラに神経集中しています。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 22:03:33 ID:cvf+u6AY0

>>521
排気量に関しては>>519に何も書いてなかった。すみません。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 22:11:07 ID:6cULz0MI0

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 17:15:40 ID:MSXPcPXQ0
鉄道は全てATだが変速ショックがものすごい。

ﾃﾗﾜﾛｽ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 01:56:48 ID:hjofh4Pu0

回転数が合えばクラッチ無しでもシフト抜ける
の意味がようやく分かった。

減速時のほぼアイドル回転時に3速、2速、1速と
全て抜くだけは抜けた。
思った以上にあっさりでした。

だが入れるのはむりだった。
というか怖くて試さなかった。

525 ：519：2006/07/13(木) 01:59:00 ID:Fc+U6af30

>>522
排気量は1,500ccです
御察しの通り、低排気量NAエンジンだったりして

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 03:02:04 ID:w2H/562YO

>>524
アイドル回転時でなく高回転時でも、加速でも減速でもない「定速」ならシフトは抜けやすい気ガス。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 07:13:54 ID:lO8Wq7x20

トラックをATにするメリットってなくね？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 09:07:40 ID:Tof7u0r70

疲労軽減

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 10:32:33 ID:3ttqFH8YO

積み荷満載のダンプがクリープ現象で勝手に動いたら恐い

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 12:27:45 ID:XzEuwjy40

>>524
アクセルオフでシフトは抜ける。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 12:36:54 ID:w2H/562YO

>>530
エンブレかかると抜けない。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 17:21:59 ID:jyjVkQGlO

>>524
普段自分がｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞするよりもﾁｮｲ高めな回転数まで回してからｱｸｾﾙｵﾌでｼﾌﾄﾚﾊﾞｰに軽く手をあてれば楽に抜ける。
ｷﾞｱ比が近いと、そのままNから手をあてるだけでｼﾌﾄｱｯﾌﾟ出来る。
最初は3→4でやるとやりやすい。

俺の友達は0発進以外はｸﾗｯﾁ使わないんだが、俺にはｼﾌﾄｱｯﾌﾟしかﾃﾞｷﾈ orz

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 19:11:19 ID:BoGfkrUY0

免許取って初めて田舎のじいさんの軽トラ運転技術の高さに気づいた
さすが薪だか木炭だかを燃やして走ってた頃からの経験値は桁が違う

俺はずっとATだからいつになってもじいさんには追いつけないんだろうなぁ・・・

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 21:30:02 ID:KFr8Z+a60

>>533
それを言うなら，10ン年前は買い物オバちゃん達もみんなMT海苔だ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 21:45:34 ID:n2bArkMC0

俺の両親の嘘のような本当の話。

助手席の親父「クラッチ踏んで！」
運転席の母「（踏む）」
親父「（ギアチェン）」
親父「クラッチ離して」
母「（離す）」

こういうことをしていても両人とも存命だから、
ＭＴなんて怖くないぞｗ

最初から親父が運転しろよ、とか一番難しいはずの発進の半クラはどうしてたんだ、とかの意見は受付ません＞＜

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 22:09:53 ID:qJmfdiy70

おれの爺さんは80で免許返上するまでMT一筋だったが、最後まで発進時にがくがくしてたなあ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 23:10:53 ID:vsgk6nEN0

漏れは今朝、人身事故で電車がトラぶりやがったのでやむなくタクシー使ったんだが、
ATなもんで変速ショックがすげーのなんの・・・・
MTなら変速のショックなんか殆ど感じさせないように出来るだろうに
ATってみんなこんなもんなのか？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 23:14:09 ID:PP7+lQYB0

>>537
今のトルコンＡＴはかなり改善されている。
特にアイシン精機のは変速ショック少ない。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 23:15:27 ID:EcBi97zc0

>>537
　運ちゃんのいやがらせ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 23:18:48 ID:n2bArkMC0

>>537
ＭＴ運ちゃんにも酷い変則ショックの人がいる。
酔って吐くかとおもた。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 23:38:59 ID:vsgk6nEN0

なるほど・・・MTタクシーの雲助で下手なのに当たるのは運が悪いとして
ATの変速ショックは・・・なんか突然にくるのが嫌らしいなあ・・・
最近のATなら改善されてるのかぁ・・・ってもコンフォートのタクシーじゃなあorz

>>539
雲助にしては珍しく安全運転なヤシだったからそれはないと思う

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 00:32:26 ID:07SQAhh+0

>>541
その辺、CVTは滑らかさでは本当に良いよね
助手席に乗ったとき、変速ショックが全く無いのは「あっれ～～」って感じだった

まぁ楽しいからMTのっているけど

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 12:20:30 ID:4sZPXXngO

ゼロクラやフーガの個人タクシーに当たると嬉しいよね
後ろに乗る分にはATでもいいな

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 18:05:31 ID:qNSitg/F0

その手のタクシー転がしてる運ちゃんは荒っぽいのも多いよねえ
オレが一番嬉しいのは現行プリウス

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 19:10:02 ID:2A3UpyIq0

どうしても発進から2速にかけてが
ガックンなるんだが、どうしたらスムーズにギアチェンジできるんでつか？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 19:14:23 ID:1297v+Ct0

>>545
回転を確認しいしい繋ぐ、最初は半クラ多様もあなよろし
なれてきたらアクセルの具合をいぢる、クラッチの具合もいぢる
(どっちにしろ色々試せ、同じ入力からは同じ出力だわさ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 19:15:33 ID:KqE8VQQz0

>>545
ロー→２でクラッチ踏むより先にアクセルを放すと、ローのエンブレでガックンなるから、
クラッチを気持ち先に踏んで、エンブレを効かさないようにすればいいと思う。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 19:16:13 ID:4sZPXXngO

最初は半クラ長めにする。回転数と速度が分かってきたら短くしていく。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 19:27:09 ID:2A3UpyIq0

>>546 >>547 >>548
レスありがとう。
クラッチを切る時にガックン。半クラにする時にガックン。
1速で回転数あげすぎる癖があるんだな。漏れの運転。
もう少し、半クラを多用してみまつ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 19:30:21 ID:ieFFdroC0

【地方自治】「長年一緒に生活してきた人たちに直接関係のないこと」総連施設の税免除継続へ　札幌市

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152847122/

北海道の上田市長は頭がおかしいみたいだな。

https://www3.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/form.html ← 市長あてのメールはこちら

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569649688/503-7411347-1669527
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796653295/250-2191159-5220265?v=glance&n=465392
在日特権を著した問題作！
必読すべし！！

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:35:20 ID:07SQAhh+0

>>549
俺だけかもしれないけど、教習所の運転シミュレーター？(っていうにはビデオ映像が流れているだけだけど。。。)
だと、ギア操作はアクセル話してクラッチ踏んで、ギア変えてクラッチ戻してからアクセル踏むって言われたんだよね

でも、実際にそれをやるとガックンが酷い罠

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:35:27 ID:VzryQmDb0

10km/hくらいで走行するとき（人通りの少ない道で一時停止の看板みかけたとき）
２にいれるか１にいれるかいつも迷うけど
１にいれるとガックンとなり、２にいれるとガコガコいいだす。
こーゆー場合半クラ長くするしかないんでしょうか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:43:33 ID:07SQAhh+0

>>552
1速に入れる前にふかせばガックンはなくなるよ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:46:35 ID:EfgVknffO

>>552
車にもよるが、10kmならアクセルだけ一速でも十分いけるよ（て、ガックンはつなぎの時か？なら回転併せだな

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 21:21:34 ID:KqE8VQQz0

>>552
というか、まず一時停止は守ろうな？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 22:23:29 ID:hTZNo7Bt0

>>551
アクセル戻すのとクラッチ踏むのはほぼ同時にすればいい

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 23:02:12 ID:GMnk5WYt0

よく552にレスかえせるな。意味わからんぞ。

上２行は、停止なんだから一速も二速もなしに普通に止まれよと思う。
下２行は、ＭＴの操作がまだ理解出来てないよ552って感じじゃね？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 23:13:08 ID:+MfRxdgM0

そりゃ自信ない人向けのスレなんだし

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 23:17:06 ID:VzryQmDb0

その552がきました。
低回転での回転あわせは不要と聞いたのだが・・・
まぁ実際ショックが出るなら回転があってないということだから
回転あわせろというのはわかります。
２にいれて、発進のようにアクセル軽く踏みながらクラッチを繋ぐってのはだめ？
これだとスムーズだった気がしたがエンジンによくないかなとおもって
やめてたんだが・・・

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 23:27:52 ID:pqp+AsEJ0

>>559
１速→２速で回転数が落ちすぎてクラッチつないだ瞬間にエンブレ掛かるようなら
回転数が低すぎるわけだから、その方法（→アクセルを適量踏み込みながらクラッチ
つなぐ方法）もアリ。何度か試行錯誤すればその「適量」も判ってくるよ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 23:53:38 ID:nQrTWG930

>>559
それでも構わんと思う。
その程度でエンジンはダメージを受けたりしないから大丈夫。
大して負荷もかかってないし。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 02:09:36 ID:WiuzjeKT0

>>556
実際は同時だったり、車とかタイミングによってはふかしたりだけど
「アクセルを離して・・・。ハイ、クラッチを踏んで。ギアをセカンドに・・・。」
ってかんじなの。
っていうかずっと乗ってりゃそのくらい分かってますよw

前の車は同時でもﾀﾞﾒﾀﾞから蒸かしが必要だったなぁ。でもそれももタノシィかった。

エンストって判定するとブーブー言う変な機械無かった？
教官に、アドバイスもらえるまで律儀にそれを守って「なんでガックンするかなぁ・・」て懐かしい思い出。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 02:47:55 ID:JQ2l5wSk0

MT車で駐車・停車するときはギヤはどこに入れればいいの。エンジンかけたままで停車しようと思ったら、車が下がって。久しぶりだから忘れてしまった。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 02:53:54 ID:5Atcqmgi0

華麗にスルーよろしく

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 10:17:33 ID:aBepMhxm0

>>560
>>561
そうか！そうなのか！教えてくれてありがとーー

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 11:01:33 ID:BSeN3WNu0

>>563
それギャグで言ってる？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 12:20:33 ID:bRvqm7ne0

>>552 >>565
でも理想は1でもガックンしない技術を身につけることだと思う

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 13:19:50 ID:Agvm6Q3p0

>>563
おまｗｗｗそれギヤの問題じゃねぇｗｗｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 16:04:04 ID:5ibs+Ptb0

きっと>>563は社則で社有車はニュートラルで停車するように言われてるんだよ！

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 16:28:26 ID:SCl9+qlMO

>>569
それ禁句

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 17:59:28 ID:i+xpBSSH0

>>563
停車時に下がる場合は、1速に入れて半クラが基本。
車を動かないようにするにはクラッチとアクセルの微妙な操作が必要で
かなりの高等技術。

駐車時に下がる場合は、１速に入れておく。

他にも一応一般者向けに動かないようにする方法がある。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 18:19:49 ID:nAm5Eniq0

通常走行中に赤信号とかで停止する時って皆さんどれくらいでクラッチ切るの？

オイラはブレーキとほぼ同時にクラッチ踏んじゃってるんですけど何かマズイ？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 18:41:29 ID:Agvm6Q3p0

>>572
それだとエンジンブレーキが使えないっしょ。
クラッチ切るのは、車速が落ちてきてガクガクし始める前くらいでいいんじゃね？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 19:35:34 ID:V3teTNBf0

>>572 >>573
自分はこの間ぐらい、曖昧だけど・・・
4速で走ってて止まる時ギアチェンジしないで止まってる、
4速だとエンブレほぼ利いて無いのと同じようなもんだし・・・

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 20:59:56 ID:hWcH1Rst0

なんかど素人の女の減速チェンジについての質問なんですけど
たとえば５速５０キロで走っていて左折しようとした時
ブレーキをしてスピードを落としていれば５速から→２速でもいいんですよね？
しばらくＡＴだったから忘れちゃた。でもロードスター買ったから思い出さなきゃ(^.^)
それと減速チェンジはブレーキ→クラッチ→落として→クラッチを戻すでいいんですよね？
クラッチ戻すとき別に同時にアクセル使わなければいけないってわけではないですよね？
とりあえずつなげてからアクセルでいいんですよね？
長くてすいません(-_-;)

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:05:36 ID:7GEHszsWO

>575いいんじゃね？
3速でもぉk

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:08:00 ID:XBn9qDhz0

>ブレーキをしてスピードを落としていれば５速から→２速でもいいんですよね？
問題はありません
しかし、急激なスピードダウンが必要な場合を抜き
5速で走っているスピードから2速へ入れるよりは、3,4速へ一度入れた方が良いかと思います。

>それと減速チェンジはブレーキ→クラッチ→落として→クラッチを戻すでいいんですよね？
普通にギアチェンジする手順でokですよ

>クラッチ戻すとき別に同時にアクセル使わなければいけないってわけではないですよね？
>とりあえずつなげてからアクセルでいいんですよね？
アクセルを使わなくても大丈夫です。
でも、アクセルを使えれば、車にも搭乗者にも今までよりも優しいです。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:11:04 ID:LMf1020J0

>>575
おｋ！それで良いと思う。回転合わせるとかエンブレ効かせるとかはそのうち身につくよ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:27:08 ID:WiuzjeKT0

>>574
たとえ5速でも、ATに比べるとずいぶん効いているよ

この前仕事でATに久しぶりに乗ったら、本当に効かなくて超怖かったw

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:33:13 ID:zGe15gvRO

今でもMTのタクシーっているの？
あと話ズレてスマンが、コラムシフト(ベンチシート)のタクシーも最近無いね。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:51:22 ID:Z/Px1aMp0

>>580
地方に行くとMTのタクシーは一杯あるよ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:53:59 ID:gDGMhyVM0

Y30セドリックとかFRコロナとか910ブルとかまだ残ってるのかな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 22:52:28 ID:U3i/4gLf0

>>580
ウチの近くの駅に並んでるタクシーはすべてコラムシフト

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 23:16:51 ID:wHjwRrMA0

>>580
地方だとＡＴのタクシーの方が珍しいのでは。
ベンチシートもたくさんいるし。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 23:30:46 ID:7p31mfTl0

タクシーって殆どベンチシート（6人乗り）じゃないの？
5人乗りはハイヤーでは？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 23:32:32 ID:OyOXp3MV0

>>585
俺が知る限りではベンチシートのほうが珍しいと思っていたけどお国柄かな？
コラムシフトが珍しいと思っていたよ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 01:08:12 ID:QH2tDRMV0

はじめに自分は女って書く奴は何が狙いなんだ？
からんでるんじゃなくて普通に疑問なんだが

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 01:25:24 ID:Or9VpPPv0

スレ立てるまでもない質問スレでは定番です

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 02:49:38 ID:fRqY3iOI0

女だからやさしくお願い
ってことだろ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 06:01:59 ID:dp+8aORy0

>>611
変速付の自転車でたとえて考えるとわかりやすいとおもうんだけど
ゆっくりこいでゆっくり加速するのが必ずしもトータルで楽とはかぎらないんだよね。
低いギアでガーッて加速して後は高いギアで速度を落とさずに走るのがトータルでエネルギー消費は少ないはず。
下手なMT乗りに限ってシフトアップ急いで高いギアでもっさり加速したがるけどわかってないんだろうね。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 06:10:14 ID:6v45JFyG0

611ガンガレ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 06:22:32 ID:nLK79Gh20

>>587
そんなどうでもいいことが気になる奴は何が狙いなんだ？
からんでるんじゃなくて普通に疑問なんだが

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 06:28:04 ID:OZ7xKVUM0

車の場合、いつまでも低速ギアだと燃料消費が激しいんだが

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 10:22:44 ID:jQgiK0cP0

５７５なんですけど
>しかし、急激なスピードダウンが必要な場合を抜き
5速で走っているスピードから2速へ入れるよりは、3,4速へ一度入れた方が良いかと思います。
一度入れたほうがいいって？それでは左折に間に合わなくないですか？
あ～よくわからないですごめんなさい(-_-;)
ますます不安です。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 10:39:50 ID:ZbmTEZd10

>>594
間に合うように余裕を持ってスピードを落とすようにしましょう。
クイックな操作は必要ありません。アーリーな操作を心がけましょう。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 10:42:46 ID:aEA1XniN0

http://ime.st/10e.org/mt2/archives/200607/160239.php
この車なかなか目立つよな。皆が降りる時だけは･･･

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 10:46:35 ID:x1LoFV2g0

>>594
曲がる場所が予め決まっているならその地点まで5速で走るのではなくて、
減速していく間に4速ないしは3速にいったん落として、コーナーの直前で2速になるようにするほうが
よりスムーズですよということを表していると思われ。
それとは別に、前方で自転車が急にふらついて事故を回避するためにギアはそのままで急に大きく減速した場合は、
うまく回避して何事もなかった後で再び加速していくのに5速から2速のトバシをするというケースもあるよ。
予定されている通常の減速の場合は減速の速度（具体的にいえば回転数）に応じてギアを段階的に落としましょう。
急で大きな減速な場合はそのままのギアで減速して安全を確保した後に適切なギアにシフトしましょうということだろうね。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 11:47:11 ID:gP6EijVu0

しかし自称女だってカキコにはすごい食いつき方だな

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 11:51:19 ID:yAl4dPrxO

>>598
それが狙いｗｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 11:54:13 ID:hr5nmbIT0

このスレで､交差点の右左折等でH&Tしている香具師っているか？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 12:08:03 ID:FkQU2J160

呼んだ？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 12:11:07 ID:q4J6bLRL0

人混みでそんな危ねえことすんな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 12:29:49 ID:FkQU2J160

>>602
「危ないこと」って貴方様は交差点曲がる時減速しないで曲がるの？
減速中にシフトダウンするならH&Tは常識でっせ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 12:32:30 ID:4ZoSmhzz0

>>603
ヒント：基本は十分減速＆チェンジした後に交差点進入。

スピード速すぎて、飛び出してきた子供といつか事故るとおも

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 12:45:38 ID:ur3gjBmCO

マニュアル乗りたくなってきた
一般道では５速になんて入れないでしょ？燃費を考えてる人だけ？
MTならトルクの太い車がいいよね？

ATばっかりだったから今でもアクセル使わないで、クラッチだけでエンジンつなげられること出来るかなぁ？
機会あったら、やってみよー

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 12:58:10 ID:8/4Q7bXXO

そんなに不安がらなくて良いよ、自然に慣れる。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 13:30:43 ID:hr5nmbIT0

>>602
1000～2000回転､低速域でのH&Tって十分ありなんじゃないかな？
何も峠だけのテクニックじゃないと思うが。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 14:28:11 ID:ur3gjBmCO

H&Tかぁ～
シフトダウン時にブレーキ踏み込むだけの方が普通に楽でしょー？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 14:39:34 ID:n7rfHWXm0

公道でのH&TはDQN運転または無意味な自己満行為

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 14:54:50 ID:YqsNilOY0

交差点曲がるときとかはブレーキだけで減速→クラッチ切る
→交差点曲がり始めてから2速に入れてる（ホントはいかんのだが・・・）

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 15:07:18 ID:w5XZk5zS0

>>605
旧規格の軽乗りだけど、普通に5速は使っているよ
加速終わった後とか、5,60㌔超えた当たりで入れる事が多いかな
流れが遅いときは40で入れちゃう事もある

もちろん高速とかは、2速で50、3速で80、4速で100強、5速はその後ってかんじでギュンギュン回すけど
一般道で流れが速い場合にもそこまでは引っぱらないけどやっぱり回すし

自分で好きなように出来るのってたのしぃぞぉ～

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 15:10:41 ID:ur3gjBmCO

一般道なら３速だけでよくない？交差点を曲がるときも３速
トルクある車なら楽チンだよ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 15:19:33 ID:OPZAvVIyO

私のﾋﾞｰﾄの様なﾄﾙｸのない車だと3速は苦しい。

最近の車なら楽勝だろうけど、ね。

5速はﾌﾂｰに使ってますね。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 16:02:05 ID:W3/eF/4s0

逆に３速だけいらないとか言ってみる

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 16:49:50 ID:gj7fKEmN0

>>612
一般道といっても
市街地から流れの良い国道まで
含まれるので一概にそうとは言い切れまい。
トルクがある方が楽なのは同意。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 17:44:30 ID:jQgiK0cP0

ロードスターはトルクはありますか？
Ｈ１２年のです

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 18:28:12 ID:pS+yS+/v0

Ｈ１０年のロドスタですが、街乗り程度なら十分過ぎるほどあります。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 20:54:41 ID:6ZRicSdD0

>>611-612
そのへんは車による。
俺のは1.6Lエンジンの普通車だけど、ローギアードかつ
クロス気味だから一般道でも5速は当たり前に使う。
もちろん高速道路は苦手。(100km/hで約3500rpm)

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 20:57:17 ID:nTDRRW6i0

>>612
2速の時もあるし、見通しや信号等のタイミングで3速や4速の時もある。
5速のままは滅多にない。
1速の時は歩行者が歩いていたりして交差点内で停止した時など。
任意のギアを選択できるね、状況に応じて。
トルクのある車は確かに楽だね。
トルクが少なければ少ないほどパワーバンドのコントロールがシビアになるから。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 20:58:15 ID:hr5nmbIT0

>>618
もすかしてナカーマ？
下スカスカで苦労するけど､それもまた味があって…

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 00:45:42 ID:AXZ5ghv00

みんなエンジン回すんだ
なーまったり運転の俺は時速40キロ以上は5速。
だから街乗りはほとんど5速。
それ以下は発進、右左折、登坂用ギアw

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 00:53:29 ID:nk3vvPpOO

トルクをダイレクトに感じながら走るの気持ちいいよ～

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 01:01:04 ID:bWNd89yM0

最大トルク発生回転以上で走ればメッチャ気持ち好いっす

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 01:43:40 ID:bWNd89yM0

トルコ嬢にダイレクトに挿入してもメッチャ気持ち好いっす

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 06:58:40 ID:G1SPv+W40

>>621
変速付の自転車でたとえて考えるとわかりやすいとおもうんだけど
ゆっくりこいでゆっくり加速するのが必ずしもトータルで楽とはかぎらないんだよね。
低いギアでガーッて加速して後は高いギアで速度を落とさずに走るのがトータルでエネルギー消費は少ないはず。
下手なMT乗りに限ってシフトアップ急いで高いギアでもっさり加速したがるけどわかってないんだろうね。
下のほうのトルクのない車でその運転すると確実に燃費悪化します。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 08:31:36 ID:AXZ5ghv00

（　´_ゝ`）ふーん

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 08:48:47 ID:/HIWPS3/0

家の車だと、2000回点以下に落ちると急速にトルクが減る感じがするから、
街乗りは基本3速で、都市部の高速ならまったり5速、
山間部なら状況に応じて3速4速を切り替えるって感じだなぁ…

死ぬほど渋滞で苦労した後の高速道路だったら、
ついつい3速で5000くらいひっぱちゃうけど

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 13:33:09 ID:hHTV3YFw0

連休で学んだこと
１．急な曲がり角は場合によっては惰性で曲がってもよい。と教本に書いてあった。
２．高速で渋滞したら、足は疲れて肩こる。
３．名古屋人はせっかち。
４．油膜はそうとうこすらないと取れない。

以上

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:31:08 ID:PXRsnPt1O

>>628
１．急な曲がり角は場合によっては惰性で曲がってもよい。と教本に書いてあった。
４．油膜はそうとうこすらないと取れない。

何があった？w

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:00:40 ID:hHTV3YFw0

１はいつだか惰性走行で曲がるのはダメとここで言われてたよねぇ。。
　たまたま教本見たら載ってたから。
４は油膜はそうとうこすらないと取れなかったから・・・

何があった？・・・って言われても特に何も(´･ω･`)

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:10:02 ID:lH7l2+ra0

油膜には烏龍茶ぶっかけて拭き取ろう

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:47:25 ID:q4Aj8AMFO

>>629
キミのチンコを擦るのと一緒

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 19:43:03 ID:8GOLQJ+K0

そこまでＭＴにこだわらなくてもイイような…。

世に出回っている市販車、ほとんどＡＴだよ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:11:22 ID:hW5/VS920

じゃあAT乗ってればいいでしょ
君はこのスレにくる必要はないですよ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 20:30:11 ID:CRHf4s63O

>>634
何故相手をする？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:03:11 ID:Ll6PIgPn0

このスレに於いてＡＴを勧めること自体スレ違い

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:27:31 ID:Z/Yz/VWI0

たまに聞くけど、どうすればATが多いからATに乗るって考えになるのか分からない。
数が多いのが偉いのだろうか。

なら中国人が多いんだから中国人になればいいのに。
と極論言ってみるw

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:30:32 ID:E/WDTKxm0

とりあえず

オ　　マ　　エ　　ら　　ス　　レ　　タ　　イ　　を　　読　　め

ってことじゃない？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 01:08:42 ID:5n2g2SR70

>>637
ゆとり教育の申し子ですか？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 09:05:02 ID:RnPR6GPyO

マニュアル乗りたいならマニュアル乗りなよ
免許持ってるなら大丈夫だよ
慣れるから！ながら運転はしにくくなるけどね！

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 12:27:13 ID:78VAWYrPO

同意。
昔の人はみんなマニュアルだったし、当時の車と今じゃ性能は全然違うから心配する必要は無いんじゃないかな

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 16:40:44 ID:YxHA+seQO

マニュアル、楽しいよね！

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 18:21:23 ID:0xreg4miO

マニュアルはマニュアル通りに乗ればﾀﾞｲｼﾞｮｳV

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 18:29:27 ID:RnPR6GPyO

今はセミオートマもあるからいいよね
DSG車に乗ってみたいな
DSGは外車だけ？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 18:47:27 ID:m4OKYTsK0

VWグループだけ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 20:38:36 ID:cAzO6AwW0

アイシンが同じようなのを作ってくれればいいのに

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 20:45:40 ID:/USx/zytP

アイシンって昔ベッド作ってなかった？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 21:03:47 ID:cAzO6AwW0

トヨタ印が付いたアイシンの足踏みミシンならウチにあるけど。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 02:18:27 ID:fVQ6oKxdO

ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞの時、例えば1→2であれば、

ｸﾗｯﾁを踏みｱｸｾﾙ離す
↓
ｼﾌﾄﾚﾊﾞｰを2速へ

このとき、ｼﾌﾄﾚﾊﾞｰが1速と2速の間くらいの時にはｱｸｾﾙを踏み始めていいのですか？
私は、ゆっくりやりすぎてギクシャクします
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくお願いします

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 02:21:44 ID:iZ9Y0t0F0

1→2の場合はクラッチつながるまでアクセルは踏まなくていいでしょ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 02:27:54 ID:Bj9P2ENU0

>>649
ゆっくり繋ぎたい時は、ゆっく２に入れた後、半クラで調節しつつアクセル
素早く繋ぎたい時は急いで２に入れて、アクセル開けつつ一瞬半クラで調節

1→2の間でアクセル開けるなんて、俺はよーやらん

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 03:22:09 ID:mnO/J0sYO

文章にすると難しいね！

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 17:41:23 ID:LOWqT9IR0

１－２で　アクセル　操作するのは　一瞬で　ゆるめる　踏む

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 18:50:26 ID:9ve8+Xh20

1-2はおれアクセル踏むよ。
踏むタイミングは半クラの一歩前。
そうすると回転が踏んだ瞬間下がるのとまって無ショックでいける。
アクセル踏まないで半クラ長めにするか上記の方法どっちか使う。
他のチェンジのときはやらないが。。

655 ：649：2006/07/19(水) 21:17:12 ID:C/XDplYS0

>>650-654
みなさま、ありがとうございます
とても参考になります
車の特性にもよるのかもしれませんが、私もスムーズに行えた時は>>654さんのようなかんじになってるようです
アクセル全閉で少しでもクラッチを繋ぎだすと、強烈なエンブレが効きそうで怖い＾＾；
>>651さんの言う、アクセル開けつつ一瞬半クラで調節ってところがミソなのでしょうね
もっと練習します
ありがとうございました

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 22:27:27 ID:qzWJrjRk0

まずＭＴ愛車を買おう！そして乗り回そう！
スレ見ての通り、ＭＴ乗りはＥＧ回転数引っ張ってカッ飛ばすヤツばかりじゃない。

クラッチ（に限ったことでは無いけど）のフィーリングはクルマによって違うんだし。
クラッチ・シフト操作に恐怖感を覚えているうちは、やっぱりアカンね！
ギアが欠けようがクラッチ擦り減ろうがイイじゃない。
感覚が身について人車一体になった時は、もうやめれない。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 00:18:38 ID:vGNDuVTj0

俺は初心者だが
>>656に励まされたよ
気持ちよく運転しよう

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 00:36:23 ID:JjpFmleg0

>>657
ＭＴ運転したくても金なくて買えず、いつか買えた日のためにこのスレを見てるオレみたいな奴が
いるって知れば、君も楽しく運転できるさ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 00:38:29 ID:qiDKGQP/0

車って運転を楽しむためだけには買うのも維持費も高すぎるよな。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 01:21:36 ID:lroylW1h0

もうちょっと背が高ければＭＴ乗りたいんだけどな。
ひざ裏までシートの座面にカバーされてしまうから
クラッチペダルのような重く深いペダル操作はどうしても厳しい。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 01:26:49 ID:LlRE4Yc00

クラッチやミッションを痛めることを心配しているんだったら
一度パワーが無いMT車を中古で買って
1,2年非力を我慢して乗りつぶすのも手かもよ？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 01:49:48 ID:OkvRPV8z0

>>659
何を勘違いしてるんだ！
MTなら、車の便利さを享受した上に運転まで楽しめる。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 03:06:26 ID:IOysFeQO0

>>659
割り切った使い方すれば、そんなに金はかからんよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 03:34:15 ID:JjpFmleg0

保険、ガス代、駐車場
割り切っても必要経費は相当なもの

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 08:44:18 ID:XDFD9LJ/0

最近ATからMTに変えました。
ここのアドバイスを参考に練習して、1速→2速は割とスムーズに出来るようになってきました。
…が、渋滞中のノロノロ運転の時はどうしていいかわからなくなってしまいます。
ATはクリープ現象のおかげでスムーズに行けますが、MTではどうすべきなんでしょうか？
今は2速で半クラしつつ、ちょろ～っとアクセルを踏んでる状態なのですが、
いつの間にかクラッチべた踏みしていたり、アクセル弱くてガッコンガッコンなってみたり…。
アドバイスお願いします…。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 08:55:48 ID:ngP3MvzR0

>>665
　断続クラッチ→惰性

　渋滞なんだから別にあわてず車間距離とって少し前が開いたら動かして惰性でついてきゃいい。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 09:36:32 ID:PMNsZxfZ0

>>661
非力なエンジンをＭＴで高回転まで引っ張って運転するのが楽しいんじゃないか！
この際回る回らないは問題ではない。

以前1300ccのキャブ仕様コルサ（4ＭＴ！！）の激古中古車乗っていたが、とても楽しかったぞ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 11:25:21 ID:sqXZI1rd0

>>665
渋滞しているのになんで　２にあげる？

１のまま　つけたり　離したり　するだけだろ？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 17:41:07 ID:ygSKm+9nO

ツインカムじゃないと高回転まで回してもつまんないじゃん！
単にうるさいだけとガソリンの無駄！

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 18:02:45 ID:boNDi5rg0

ＭＴの乗り方を説明しなきゃなんない時代になったのか。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 18:49:50 ID:5Sj5J0Wm0

>>665
１速で半クラで調整すればOK。

ってか慣れますよ。
試行錯誤でぜんぜん問題ないです。
いつか慣れて意識しなくても出来てるようになりますから～～～

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 18:50:59 ID:5Sj5J0Wm0

>>669
高回転の楽しみ方が分かってないですな（´・ω・`）

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 19:02:05 ID:fmpjlfps0

A12なんてOHVやのにめっちゃ回りまっせ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 19:20:57 ID:ygSKm+9nO

申し訳ないのですが高回転の楽しみ方を教えて下さい

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 19:21:00 ID:YJ+VqcBa0

　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　　ヽ(・∀ ・)ﾉﾊｲ
　　　　　　　　 (　　)　 .　　　　 (　　)
　　　　　　　　　<　 >　 .　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　　　　(・∀ ・)　ｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｶ
　　　　　　　　 (乂 )　 .　　　　 (乂 )　　ｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｶ
　　　　　　　　　<　 >　 .　　　　<　 >　　ｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｰﾝ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 19:43:33 ID:mNJB1sx60

何でもいいが高回転時の音なんてそんなにいいか？
VTECだろうが水平対抗だろうが俺はダメだ。4000位までしか
耳が持たない。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 19:48:24 ID:Sbrnl5rV0

>>660　20年前くらい、うちの婆ちゃんの運転するクルマに乗るのが楽しかった。
　　婆ちゃんの背丈は150cm未満、車はS52ギャランシグマ2000GSLの5MT。
　　座布団２枚ひいて、ハンドルにしがみつくように前のめり。
　　パワステ無いから一生懸命切り返し。この運転するサマが良いのだ！
　　とにかくゆ～っくり加速して、時間をかけて確実にシフトチェンジする。
　まあ安全運転。エンストなんか起きないんだなコレが。
　　

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 19:49:55 ID:fmpjlfps0

NAで４０００以下なんてトルクないよ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 19:53:24 ID:MVP7PJysO

ターボ・高トルク化が
車のAT化を後押ししてると思うよ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 20:03:49 ID:qiDKGQP/0

MT車乗りたいんだけど車がない

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 20:10:41 ID:0R3cc5Uv0

>>680
ガンガレ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 20:11:53 ID:3DV1+p5l0

>>678
別に普通に一般道や高速を走る力があれば問題ないし。。。

683 ：402：2006/07/20(木) 20:19:51 ID:cqyKhQKc0

>>669
以外に１ＪＺも高回転までまわすとうるさい。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 20:48:41 ID:wmd8u9ro0

エンジン音楽しみたいのに回りにうるさく思われてる気がしてシフトアップしちゃう気弱な俺。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 21:12:06 ID:V2QwF13J0

エキマニ変えたら3000より上が爆音になって、サーキット以外じゃ回す気がしなくなった・・・

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 23:01:38 ID:bm0g0tlK0

MT車乗りたいんだけどクラッチがない

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 23:11:09 ID:u/UFmAJD0

>>677
昔の車は小さかったからな
今の車は軒並み大きいから
BMWのMTなんか低身長のオレには絶対無理

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 23:37:01 ID:+h33Hcqm0

>>686
意味判らんな

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 23:37:49 ID:uA2eYeb80

>>687
小さいMT車は他にもいっぱいあるぞな。
というかシートとレールを市販品に替えれば運転できそうな気もしないではないが、
もし本気で乗りたいというなら。
そのためのレカロ様ではなかろうか。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 23:51:49 ID:jHvrrDdiP

ＭＴ車乗りたいんだけど職がない　履歴書６枚目

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 23:57:46 ID:fmpjlfps0

>>682
そんな貴方にはＣＶＴお勧め

ＭＴは全身全霊を使ってマシンと対話する為のもの

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 00:00:15 ID:tYpyBNar0

>>690
がんがれ！
巷には求人が増えつつあるとも聞く、健闘を祈る。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 00:10:02 ID:6NYDbvRo0

>>691
>ＭＴは全身全霊を使ってマシンと対話する為のもの

そんな大袈裟なもんでもないんじゃね？
気持ちはわかるけどね

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 00:30:21 ID:TpvoLxIs0

>>691
自分で好きにギア変えて、クラッチきって繋いで走れるのは好きだけど、
別にそこまで加速とか力とか求めてないしなぁ
もちろん強く加速したい時はぶん回すけど、静かに走りたいときはいつもより早め早めにギア上げてみたり

別に自分の好きなように乗ればいいと思うけど
好きなように乗れる事自体MTの楽しさの一つだし

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 00:32:33 ID:WBzs4j5S0

>>691
>ＭＴは全身全霊を使ってマシンと対話する為のもの

ちょっと笑っちゃった。
気持ちはわかるけどね。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 00:32:51 ID:RyuiK9mmO

でも実際、エンジンがぶるぶる言ってると、すまん頑張ってくれと言ってる俺がいる。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 00:43:57 ID:Cd8G8wg80

初心者が発進時にガクガクなる理由って、やっぱアクセルの踏み量が少ないのからかな
飛び出しそうで怖い
練習してるけど、なかなか上達しません

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 00:54:29 ID:jxpiwl2G0

アクセルがばっと踏んでスパットつなげ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 01:02:01 ID:qc1u66n40

クラッチ早く離しすぎ
アクセルちと弱い
飛び出しそう？
広いところで練習しる！
すぐ慣れるから

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 01:26:53 ID:Cd8G8wg80

>>698-699
ありがとう
余程クラッチをポンと離さない限り飛び出さないということがわかってきたんで
練習してみます

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 01:32:09 ID:6NYDbvRo0

>>700
一ヶ月もすれば
「なんでこんなこと気にしていたんだろう？」
って思えるくらい､すぐに慣れるよ。
ガンガレ！

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 01:38:36 ID:Z2O+6rNT0

おれ、今回セカンドカーにMT買った。
ATばかり乗ってると左半身使わなくて右脳退化すると思って。ｗ
久々のMTは乗っててクラッチミートで神経使うがATでは使わない
脳みそが働いているような自己満足に浸ってるよ。
毎日が楽しい、マジで。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 01:46:47 ID:YdDnvEnE0

今日、発進時にクラッチ踏んだつもりがATだったので
つま先でブレーキ踏んでしまい、助手席の嫁が
ダッシュにジダン並みのパチキ入れる破目に。
ベルトさっさとしろよ。俺を殴るな。いてぇよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 02:18:16 ID:QqncDiRl0

>>703
＞俺を殴るな。いてぇよ。

ﾜﾗﾀｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 03:03:03 ID:WkJsvIruO

平和ボケした馬鹿嫁だな

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 03:06:28 ID:6m162VR40

今日の昼間、立体駐車場のスロープで、目の前にいたアルテッツァが
ズルズルーッと下がってきて冷や汗かいたよ。
ほんと、自信ないならサイド引けと・・・。

皆さん気をつけませう。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 05:31:37 ID:1FI0CDrt0

>>706
MTとは限らんぞ
ATでも急な坂では余裕で下がるから

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 05:31:44 ID:4HNx60DP0

最近の車泥棒にはAT限定も多いと聞く。
MT車ならちょっとは盗まれにくいかと。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 09:44:58 ID:S9Qev+SC0

>>708
AT限定の車泥棒ワロス

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 09:54:18 ID:C81tgiXH0

>>708
MTしか設定の無い様なスポーツモデルは格好の的だぞ
何の変哲も無い実用車のMTは見向きもされないだろうが

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 10:04:33 ID:AwgV2hxu0

俺的には根っからのスポーツよりも
え？この車種にMTあるの？

って言うMTの方が好き。
遠い過去の話だね。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 10:44:07 ID:Ni0LwKLvO

>>708
エボやインプは東南率高い罠。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 11:49:13 ID:sZ3E04k+0

ショットガンで武装した車泥棒、マニュアル車運転できず断念＝米カンザス州
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1414414/detail

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 12:03:31 ID:ZjttYsgB0

>>713
ワロスｗｗｗ　自分も上手く運転出来ては無いけどね・・・

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 12:06:55 ID:jxpiwl2G0

昔日本でもベンツパクったけどサイドブレーキ解除出来なくて捕まった泥棒いました

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 13:04:44 ID:ShKWH60bO

窃盗集団も、MTでノンスモークだと意外と何もしなそう

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 14:00:03 ID:jxpiwl2G0

MTでノンスモークでもシビックＲ/インテＲはパクられる

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 15:11:07 ID:DOlbZkfo0

>>711
BMW７ｼﾘｰｽﾞやクライスラー300Mなんかで
MTだと萌えるだろうなあ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 15:35:06 ID:jxpiwl2G0

お抱え運転手と間違えられるよ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 15:52:25 ID:zoi3dSbk0

ここにキボードでカキコしてMT車乗りたいんだけど自信ないなんて有り得ん。
イジョ。
それともキボードで変速出来たら乗れそうか？　

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 15:54:33 ID:K1su5m1k0

>>720
日本語でおk

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 16:00:31 ID:a/P6iXgOO

>>700
ATと違って飛び出すっても限度があるから大丈夫だよ。
ATは踏み込むと、ガンガン飛び出してコンビニ突入しちゃうから。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 23:55:04 ID:0/dIdbM+0

>>721
日本語で書け

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 00:27:25 ID:tewdCjag0

>>707
いや、１ｍくらい下がった後思いっきり空ぶかしして坂を登ってったからさ。
見た感じ結構弄ってある車だったけど、昼間出しダンナの車を嫁さんが乗ってたりしたのかな。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 00:35:29 ID:N+TShwdk0

>>711
先代ウイングロードY11のMT乗りな俺がきましたよ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 00:57:14 ID:jBUnt2Un0

今日はエンスト３回。
そろそろクラッチワイヤーに注油しないとダメだな。
アクセルワイヤーにも・・・

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 09:28:28 ID:1Td+yQi+0

>>726
足首も柔らかくね。
神経が切れたかで足首が動きにくくなった時はけっこうエンストした。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 10:46:19 ID:kbt/HndV0

>>727
神経切れたって…事故？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 11:54:11 ID:2fLRSwBhP

神経切れ…？
((((;ﾟДﾟ))))

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 12:16:57 ID:ueU3Hb+b0

>>728
よくはわからないんだが、右足の上に左足を組んで（あるいは逆かも）長時間作業をしていたら、
神経が切れたらしくって左の足首がうまく曲がらないようになった。
何ヶ月かしたら繋がったみたいで普通に動くようになった。
動かない間はけっこうエンストしたし、回転数合わせのシフトチェンジもこの頃に覚えた。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 12:46:29 ID:AJV+xF0R0

（；＾ω＾）

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 12:52:07 ID:5KY1ET2O0

ｸﾏｰ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 14:11:06 ID:gCGciuak0

>>711
現行ならクラウンとかフーガの２．５にＭＴ設定してくれるなら、これからでも摂生に励もうと思うなあ。
国産300ps超の４Ｌ級ＮＡエンジン車にＭＴ設定する意味と耐えうるクラッチは無いんだよね、おそらく。
インフィニティとかレクサスは全く期待できんですな。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 14:17:05 ID:qRKAo+9X0

>>733
>耐えうるクラッチは無いんだよね

マルチプレートにするのは問題あるのかな？
繋がりの特性が悪くなるとか。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 14:18:53 ID:qRKAo+9X0

マルチプレートだけど、国内外問わず、乗用車で純正採用例ってある？
ポルシェとか、フェラーリのＦ４０とか５０とかその辺か？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 14:24:15 ID:oZTJr0xA0

>>733
いや、そういう技術的な問題ではなくて
需要が限りなくゼロに近いだけの話

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 14:27:01 ID:qRKAo+9X0

まあその辺は、ニワトリと卵の話だな。
売れないから作らないのか、
作らないから買えない（＝売れない）のか。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 14:31:14 ID:ZRD9878d0

アメリカで昔からトルコンが普及してたのも
自動変速じゃないと変速機がぶっ壊れるかららしいな。
あちらでは今でこそ商用トラックなどにはＭＴが
多くなったが、昔はバスや消防車もATだった。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 14:36:16 ID:11f3Md0p0

>>737
高級セダンのジャンルではスポーティさが売りのBMW。
みんながMTを入れろ、入れろとあまりに騒ぐものだから
BMWジャパンは導入に踏み切った。
ところが実際には全然売れない。
メインの納入先が教習所という惨状だ。

BMWですらそうなんだから
クラウンやフーガのMTが売れるわけ無い罠。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 14:50:33 ID:gCGciuak0

そっかー、ＢＭＷよりは安い価格で出来る時代じゃないのね。
需要もねー。スカイラインとかマーク２が限界？

ハイソセダンのＭＴは教習車感覚に近くて乗り易いと思ってしまった。
ボディは３だから気を遣うけど。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 15:23:15 ID:jBUnt2Un0

>>735
TVR

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 03:17:11 ID:pNlqLUNS0

TVR乗ってみたいなぁ。
すぐスピン起こしそうで怖いけどｗ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 03:46:45 ID:yFnRM5VE0

RUF

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 07:18:04 ID:mkeUMiyG0

エクシージ欲しい。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 18:32:52 ID:z7eSsenSO

プリウスにMT設定したら
エンストしない(モーターアシスト)から、MT入門に売れそう。
欧州でもMT5ドアって、人気出そう。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 18:37:39 ID:MQrErz6W0

>>745
　っインサイト

　エンストはすると思うけど。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 18:44:01 ID:sgBDnXn90

インサイトって絶版じゃなかったっけ？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 19:00:51 ID:545y53lOO

310サニー乗りたい

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 19:58:13 ID:IsXy7n4lP

エンスァイト

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 21:35:56 ID:t8wqI2TS0

>>745
そもそも発信時が一番エンストしやすく､
クラッチミートもデリケートなわけだが…。
多分それは練習にならないと思ふ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 22:17:05 ID:fYiDCJV70

外車の4ドアセダンでMT設定のある車知りませんか？
探してるんですが見つかりません。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 22:20:29 ID:5nWK4Mkr0

>>751
アルファ159

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 22:25:13 ID:57qe36PA0

つ　ＨＡＭＭＥＲ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 22:26:36 ID:paOLAWtl0

>>750
貧弱なエンジンの車に乗る方が、発進時のクラッチは上手くなるだろうし、
美味しい回転数を維持する方法も覚えるかと思う。

でもアクセルの扱いが乱暴になったりしてね。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 22:28:48 ID:XYAmiesv0

>>752
320i

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 22:53:28 ID:FQ5zrdLS0

>>751
BMWアルピナ　B3Sリムジン

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 22:54:47 ID:Jx7cngym0

プジョー４０６

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 22:56:06 ID:t8wqI2TS0

俺のB16A､今日2速3～4000の間でやたらと息継ぎしたなあ。
そろそろヤバイか…

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 23:20:41 ID:WypF0Vsd0

最近、MTノリが雑談するスレになっていて用語が全く分からない俺。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 23:22:38 ID:Z1YfWa760

>>759
ぐぐればわかるよ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 00:38:55 ID:TmgxbH110

MT+ステッキ式パーキングブレーキ乗りにとって
AT+足踏み式パーキングブレーキは一瞬とまどう

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 00:45:30 ID:TCxlPOmG0

>>761
わかるそれ。
いつものクセで左足＆左手が虚しく空を切る。
さらにコラムATだったときには....

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 01:27:15 ID:JzJAK5H+0

うむ。左手が手持ち無沙汰。
マターリ走行など､膝の上に置いてみたり。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 01:49:11 ID:nts+XUep0

ここの１は自信がないとのことだが、適正があるか？後は馴れだと
思うのだがどうだろうか？…自信も必要かもしれんがね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 02:29:26 ID:9FTEep6X0

コラムATだと、車によってはアームレスト付いてなかったっけ？

ヤンキーや893の兄ちゃんのように、シートを後ろに倒したかのようなダッセー乗り方になりそうだがｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 07:35:15 ID:wQxr6xiLO

デミオだとMTでもアームレスト付いてくる(革巻ステアリングの場合)

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 07:55:34 ID:hXPfnTdbO

発進時半クラで動きだしたらすぐクラッチ戻すのが正解？アクセルは踏み足すとして。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 09:12:32 ID:drbz54ac0

>>767
漏れは動き出したらすぐ切って2速に入れる。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 17:38:11 ID:/Ohv9G22O

>>767
俺は場合によるな、どっちかと言えば、すこし引っ張る方だと思う

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 18:11:47 ID:gLbMSz6U0

>>767
俺（初心者）はあまり引っ張らず、半クラは気持ち程度でクラッチ戻して、すぐまた切って2速。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 18:13:10 ID:hXPfnTdbO

>>769
サンクス
半クラ長めってこと？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 19:56:07 ID:/aSUU0x30

1・車が動き出したらすぐ2速へ
2･半クラで暫し加速してから2速へ
3・完全に繋いで加速してから2速へ

こんなところか。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:52:50 ID:/Ohv9G22O

>>771
いや、半クラはそこそこに。
完全に繋いでから、周りの流れに合わせてシフトチェンジ。
場合によっては、すぐに２速もある、

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:26:32 ID:JzJAK5H+0

大昔､まだ普通免許でナナハンとか乗れた頃は､
タイヤが1回転したら､2速に入れろと教えていたらしい。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:47:18 ID:hrYeH60y0

とりあえず、１速で１１０００回転までは引っ張る

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:50:24 ID:aASdDjKE0

山しか走れない豆腐屋乙

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:51:32 ID:azNQzDwq0

流石にそれはない

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:13:07 ID:Rk7vhARU0

1速で3000位まで引っ張ってるんだけど…駄目？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:25:46 ID:FW4YElJS0

>>778
別にいいんでないかな。
自分は3500～4000くらいですが、クルマ次第かと思います。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 08:52:14 ID:W5xdW3ac0

漏れは2000くらいかな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 12:04:17 ID:s8jc35fx0

軽のNAなんかだと上まで引っ張らないと流れに乗れません

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 14:57:30 ID:c8sGHK3O0

クラッチ操作と回転合わせがウザイだけでトルコンレスセミＡＴがこなれてくればトルコン
は死滅するだろ。
トルコンＡＴの勝手に変速するのはＡＴ海苔もウザイ時あるんじゃね？
マンドクサイ時だけ自動変速に切り替えられるトルコンレスセミＡＴが行き着く
結果だろうな。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 15:48:42 ID:3TrLwu4U0

>>782
トルコンＡＴと遜色ない自動変速が可能で
なおかつトルコンＡＴと同等の信頼性・耐久性があるものが出てくれば
置き換わる可能性はあるね

現時点ではVWのDSGぐらいしかないが
まだ信頼性や耐久性は未知数だ

それと「マンドクサイ時だけ自動変速に切り替えられる」じゃなくて
「アップテンポに攻めたい時だけ手動変速に切り替えられる」が正しい

個人的には最近のトルコンＡＴの出来の良さには感心しているから
小型車以外では結局トルコンＡＴが主流のままになると思うが

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 17:57:33 ID:+O8Ncy0/0

小型車はCVTが主流ってこと？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 19:12:28 ID:cuv21cHD0

前はＡＴを不完全な技術だとか言っている奴もいたが、
いまのＡＴは確実にＭＴを凌ぐな。
一般道で運転する限り、ＭＴの利点は自己満足以外
ほとんどない気がする。

ＭＴに乗り換えてそう思いました・・・ｏｒｚ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 19:51:54 ID:UON6aKna0

>>785
燃費がちがうよー。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 19:55:15 ID:2EeILoVJ0

出だしはATに軍配あがるけど、ATは駆動のダイレクト感がない。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 20:00:34 ID:ouxpIvdC0

>>786
ATの方が燃費が悪いと言うのは聞いてたが理由を知らなかったので調べた
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:G82PBzmzoowJ:polymer-sensya.com/mailmagazin-QA-06.htm+MT+%2BAT+%E7%87%83%E8%B2%BB&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
＞　　ＡＴ車は、トルコンの滑りのため、
＞　　エンジン回転の、90％程度しか伝わりません。
ほうほう、ためになる。しかし操作が下手糞だと変わらなさそうだな・・・orz

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 20:42:00 ID:ncREBzQ/O

俺は3000から2速
街中だと回しすぎなのかな
車種はFD

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 20:49:54 ID:0VS+ijvQ0

>>789
負圧計付けて開度をチェックしながら走ると幸せになれるかも。
トルクの太いところが分かりやすい。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 21:15:28 ID:91f93Tvb0

>>785
自己満足、けっこうなことじゃないか

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 21:42:24 ID:3jdX3C+90

結局車なんか自己満足なんじゃないの？
ただ運ぶだけなら軽かミニバンあたりしか選択肢にならないし

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 22:18:42 ID:lyuvzoAZ0

>>792
自分がＭＴに自己満足していると思い込んでるだけ
出来のいいＡＴに乗り換えてそれに慣れればもうＭＴには戻れないよ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 22:25:46 ID:U2SnT8Rs0

バックギアに入れる時に「ガコン」と大きな音がすることがあります。
バックギアにはシンクロが無いからだそうですが、この「ガコン」を軽減する方法ってありますか？
ひょっとしてダブルクラッチ？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 22:28:18 ID:U1JMj6IB0

俺はATが正直怖い。
こんなに簡単に1㌧超の鉄の塊を､動かしていいものなのかと。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 22:31:49 ID:3jdX3C+90

>>793
不便が逆に楽しいこともある
いくら出来がよくてもＡＴはＡＴなんだよ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 22:32:45 ID:Y6OsddgF0

>>793
ATのデキがいいとか悪いとかは全然関係ない
限定免許の人には分からないかも知れないけど

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 22:35:02 ID:Ke4kS1S60

ID:lyuvzoAZ0みたいなのは華麗にヌルーしろよ
そもそもスレ違いなんだし

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 22:44:48 ID:yAx7r6bk0

できのいいＡＴってなんなんだよ！
ほんの４年前に妻の強い希望でＡＴの新車（スバルのワゴン）に乗り換えたんだが
運転のつまらなさ、レスポンスの悪さに絶望して３年たたずにRX-8のＭＴに乗り換えたよ。

これが大正解（奥さん最初は文句言ってたけど）。
昔のってた安いＭＴ車にくらべて今のイイ車のＭＴってぎくしゃくしにくいのな。
クラッチも軽いし、奥さんもラクラク運転してるよ。
ロータリーでエンジン静かだからシフトアップサボって5000ぐらいまでひっぱっても全然うるさくないし、
そんな運転でも燃費は前の車とほとんど同じで街乗りでリッター８キロぐらいは行くし、もうＡＴなんかにゃもどれないネ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 22:49:24 ID:Ke4kS1S60

レガシィか？
あの4ATはうんこ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:01:59 ID:pYwBMo1gO

バスのマニュアル簡単過ぎ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:05:08 ID:wON6ZO5p0

バスの発進って半クラしてる雰囲気が無いんだけど、
１速だけＡＴみたいな構造なんかな？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:07:25 ID:Kl6zEs/y0

>>802
この前久々にバス乗ったら（低床の割と新し目）、坂道発進でちょっと下がってた。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:12:23 ID:Ke4kS1S60

てか、バスって殆ど2速か3速で発進してない？
大型はよくわからないんだが。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:13:12 ID:wON6ZO5p0

>>803
じゃあちゃんとＭＴなんやろか。
バススレでも覗いてこよっと

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:14:40 ID:OERXje2dO

うちの近所走ってるバス（の運転手）はよくエンストするらしい

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:21:36 ID:RQjLMeg40

>>794
他のギアのシンクロを借りる。

クラッチを切って前進ギアのどこかに入れてから、
後進に入れてクラッチを繋ぐ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:30:38 ID:pYwBMo1gO

バストラックは２速ハシーン

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:45:03 ID:Y6OsddgF0

よく床の方からレバー伸びてて平べったいノブが付いてるな＞バスのMT

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:49:01 ID:vyIrKmmP0

>>794
ダブルクラッチは逆効果
車を完全に停止させて、ギアニュートラルでクラッチ踏んで
しばらく待ってカウンターシャフトが止まったらギアを入れる。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:51:36 ID:kuHwMppK0

>>806
ただのアイドリングストップだったりして・・・

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 00:02:51 ID:LEUfq1Gj0

>>811
図星な悪寒…

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 01:27:23 ID:zOrp5YD70

>>809
床から伸びてるシフトレバーの大型って、そろそろ絶滅危惧じゃね？
おれバス通してるけど、今やジョイスティック感覚のアレばっかりしかもう見ないね。
都市路線だけかね？
運ちゃん楽そうだし、乗り心地も良くなってるし。
スレチガイゴメソ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 02:57:04 ID:4aK8cjVaO

2t以上の商用ﾄﾗｯｸは1速はﾄﾙｸ太すぎてｷﾞｸｼｬｸするらしい。坂道発進補助装置があってｷﾞｱﾎﾟｼﾞｼｮﾝもちょい違う。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 06:45:35 ID:YW/kEM2bO

横浜市営バスはAT多いねー。神奈中はMTしか見たことない。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 07:34:48 ID:YpuTkEQCO

>>815
市営のミニバスはATのジャダーがひどいよね

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 08:06:30 ID:twU1L+ujO

床から延びてる棒→ロッドシフト
ＰＳ２のスティックみたいなﾔｼ→日野･ＦＦシフト、いすゞ･ＡＣＴ、ふそう、日産D→ＦＣＴ

818 ：794：2006/07/27(木) 10:16:23 ID:E/yR68mq0

>807
ありがとう。
>810
ありがとう。

ＭＴの構造を全然理解していないので、両氏の方法が互いに矛盾しているような気がするのですが。
こんな私に、ＭＴの構造を学習できるＨＰなど紹介してください。

ちなみに、AE110スプリンターセダンです。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 11:43:39 ID:EWtfMWXA0

10年ぶりにMT乗る事になったんだけど
1速、2速は半クラ使用して3速以上は半クラ使用せずに変速すればおｋ？
それと、4、5速から減速して停車する時は1回2速か3速にギア落としたがいいでしょうか？
昔の記憶だと、5速でもエンスト手前でクラッチ切って停車してたと思うんですが。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 12:29:22 ID:V94Rvota0

>>819
まずは数百キロは教科書的にお乗りになったほうがよろしいかと思います。
エンブレは下り坂やカーブなどの必要性を感じる状況で使用するとして
意識してギヤ落しはしないで運転すると決めておいたら良いのではないでしょうか。
ギヤ操作に神経がいっていてトラブルおきたら目も当てられないので。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 12:39:20 ID:rv705PrA0

似たような質問になりますが
1→2、2→3･･･発進以外のシフトアップ時に一気にクラッチを繋ぐと、繋いだ後エンブレがかかって
がっくんってなります。

これを防ぐには
・シフトアップ時にも半クラ使う
・クラッチ切った時にアクセル煽ってからギア入れる
・1→2の場合1の時の回転数を大きめに上げる

上記が思い浮かんだのですが
どういった対処をすれば良いですか？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 12:41:58 ID:TMe5IXJM0

>>819
2速はハンクラいらない、1速だけでいい。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 12:43:33 ID:WtCMkPFA0

・クラッチを繋ぐタイミングをもう少し早くする
　その際にアクセルを少し踏んでおく

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 13:03:09 ID:rv705PrA0

レス有難うございます。
よく考えればその通りですね。
クラッチ繋ぐのが遅いから回転数が下がってエンブレかかると･･･。
有難うございました。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 13:37:45 ID:1zTXsx7D0

>>820
もまい　こわいなぁ・・・・。

誰もいないところで練習してから公道にでてほしいｗｗ

826 ：819：2006/07/27(木) 13:37:45 ID:EWtfMWXA0

なるほど，とりあえず安全運転で100ｋｍぐらい運転してみます。
昔1→2速のショックが大きかったのは824さんと同じくクラッチを繋ぐ速度が遅かったからなのですね。
エンジンを煽るか，スピードを上げて試してみます。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 15:08:22 ID:uZ6uLcOG0

参考になるか分からんが、一応こんな教習ビデオ?もあるってことで。
つttp://www.youtube.com/watch?v=rqtctkznYjk

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 18:25:10 ID:sDUZ1rjg0

>>819
＞昔の記憶だと、5速でもエンスト手前でクラッチ切って停車してたと思うんですが。

それでOKだと思います

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 19:27:43 ID:MU/iAM6B0

>>821
免許取って２０年近くなるけど、自分も免許取得中、そういう症状になったことがある。
でも、毎日乗ってれば自然と運転は上達するよ。がんばれ！

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 21:21:48 ID:TAdBWg3iO

発進以外
１→２何かの時は半クラ使わないよね？
クラッチを一気に、はなすんじゃなくて、『す～っと』はなした方がいいずらよ
このす～っとは体に覚えさすんだわさ！

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 22:11:09 ID:xaJLMy5k0

>>825

すまん>>820

>>819 あて

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 22:27:04 ID:JpyuXC/Q0

>>821
自分も免許取り立てだけど、
教習所に通ってた時から、よくそんな症状になってた。

思い切ってすばやくクラッチ繋ぐために、教官に教わったのが、
「クラッチは、蹴飛ばせ！」
ってよく言われた。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 00:12:12 ID:ncRRlnzz0

つなぎのタイミングは､確かに難しいかもね。
以前､俺はクラッチ戻すタイミングとアクセル踏み込むタイミングが
同時だった｡
つまり､右を押し左を引く､また､右を引き左を押すと言った感じ。
まあ､いわゆるガンガンつないでいたわけだが､さすがにショックがかかる。

で､シフトアップの時に､クラッチつないでからほんの一呼吸おいてから
アクセルを踏み込むようにしてみた。
これが意外とスムーズに行った。
今では通常の街乗りではこのタイミングで､マターリ走ってる。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 00:28:59 ID:kiHxu6cj0

下4行をもう少し詳しく教えて頂けたらと思います･･･

クラッチ繋いで間をおけばエンブレかかるんじゃないんです？
煽りとかではなく、無知なもんで質問させて下さい。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 00:35:43 ID:523YQ4cW0

あーあとシフトの時にショックが出る人は、本当にそれがエンブレなのかも
確認してみた方がいいかも。
ウチのクルマだとこの時期エアコンつけてると結構回転落ちが悪くなるので、
普通にシフトアップするとむしろ車速に対して回転が高すぎてショックが出る。
そういう時はワンテンポ遅らせてクラッチ繋がなきゃならん。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 00:36:19 ID:LfEU1bQX0

普通煽らないとエンブレかかってダメだよな。
俺はクラッチつなぐ前に軽くアクセル煽ってから
多少（0.4秒位）半クラさせて繋いでるよ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 00:41:07 ID:QQl0zoLu0

回転あわせればいいだけの話を何をそんな・・・

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 00:47:47 ID:mdpnGLff0

で、回転あわせの流儀を各自書いてるんだろ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 01:05:54 ID:ln33Uv0A0

ダブクラ踏んでＨ＆Ｔかブリッピング使えば無問題

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 01:11:09 ID:LfEU1bQX0

>>839の内容はこのスレには合わない罠。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 01:14:14 ID:jPxGx/et0

>>834
＞クラッチ繋いで間をおけばエンブレかかるんじゃないんです？
かかりそうになったらアクセル踏めばいいジャマイカ

話題が盛り上がるのは大いに結構だし
頭でイメージしとくのもいいことだとは思うんだけど
やっぱクラッチ操作に関しては「実践」あるのみだと思うよ
それこそ車種や整備状態、自分が思う心地よいシフトアップなどそれぞれで条件は異なるわけだし

>>834は取立てか教習中なのかな？
自分で「こうなんじゃないの？」という考えがあるんなら試してみればいいと思う
結果を踏まえてまた悩めばいいのだ
少々無茶なクラッチ操作でも数回程度なら車壊れたりしないだろうし（←無責任なので注意）

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 01:15:40 ID:QQl0zoLu0

シフトショックの話でダブクラだのH&Tだの意味わからん
でも、ショックを減らすには、「一呼吸置いて」「0.4秒くらい」とかも意味わからん
というかまったく無意味
自分で、自分の車で、自分の感覚で、つかむしかない

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 01:21:44 ID:kiHxu6cj0

色々とレスサンクスです
>841
教習中ではないですよ
免許とってずっとAT→廃車→2年後→もうすぐMT車が納車
で不安に思ってます

一応廃車した後も、会社の車でちょくちょく運転してます
今日も軽トラですがMT運転しました

で、上の方でクラッチ繋ぐ時は半クラいらないってレスあったんで
一気に繋いだらショック大きかったんで･･･

明日も乗る予定なんで色々やってみます

844 ：841：2006/07/28(金) 01:26:18 ID:jPxGx/et0

そっかバンバレ
俺の経験からすると、軽トラのMTに慣れておくと普通車のときすごい楽だったよ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 01:33:27 ID:523YQ4cW0

>>842
おまえはこのスレに要らないから

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 01:39:02 ID:QQ0sfEZr0

言ってる事は正しいけどこのスレの存在意義がなくなるよな

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 01:47:11 ID:ln33Uv0A0

そんなこといったって　ここの過半数はあっちのスレにも行ってるやないの
　　　　　　あっち↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/l50

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 07:01:21 ID:lJFDVNlx0

田舎の軽トラのおっちゃんはけっこう速いから侮れない。

地元の峠道で県外ナンバーのインプをぶっちぎってたのは、見た目60代のおやじ。
平坦な道に出たあと、インプ乗りは猛然と加速して軽トラ抜いていったけど、かっこわりぃ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 07:03:23 ID:lJFDVNlx0

あ、あと亀レスだが、田舎の路線バスはロッドシフト(床から生えてるヤツ)がほとんどだと思う。
ジョイスティック型なんて貸し切りバスぐらいでしか見ないし…

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 08:14:51 ID:9xDMB/Df0

>>845
確かにいらんな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 08:44:36 ID:Vza40/EtO

今は路線も貸切もエアシフトしかない。理由

①ウテシの疲労を軽減するため
②ノンステだとロッドを通せない

でもロッドはチェンジを感覚でできるから安心感はある

以上ウテシ的意見

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 09:20:16 ID:Kq2dPjHr0

回転あわせの件、難しく考えているようだけれど、
タコメーターが無くったって、自然にエンジン音の
感覚が頭に入るから、すぐ合わせられるようになるよ。
まあ、MT乗りの車、タクシーに乗ったときも
どういう運転が滑らかか気にして見ていると良いと思うよ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 09:50:10 ID:E8+LpsvR0

なんか、感覚じゃ無くて、タイミングで覚えようとしてるから、
ちょっと変化すると対応出来ないみたいだね。
数字で覚えるのも考え物だね（ＳＰ、タコと必要以上ににらめっこ）

そういう乗り方してると、車変わる度に戸惑う事になるよ。

そのときの状況（速度、回転、ギア、エアコンのon/off）を把握して、
夏はエアコン入ってるから、いつもよりアクセル早めとか、
発進でもトルクが鈍ってるんで半クラ多めとか臨機応変に対応出来れば
何ら問題無いんだけどなぁ・・・

感覚掴めると、　どんな車乗っても、　最初の２～３度はショック出すけど、
その後はすぐにショック無いように乗れるよ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 10:29:46 ID:523YQ4cW0

だからそういう意見は役に立たないし不要なんですけど
ここはMTにうまく乗れる人がそうでない人を馬鹿にするスレじゃないですよ？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 10:59:58 ID:E8+LpsvR0

言いたいのは、タイミングで覚えず、
エンジン音、　クラッチ繋いだ瞬間の微妙な動き
　（加速しようとしてるか、減速しようとしてるか）
繋いだ瞬間のタコの針・・　等々、色々な所に気を配るようになれれば、
きちんと乗れるようになると思う。

それでもダメな人は・・・・(ry

タイミングだけで、　今は０．５秒でショック出たから今度は０．３秒で・・
なんて考え方だとダメって事

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 11:07:28 ID:slN+U6M30

>>854
最初のうちだけならともかく、
ここで相談しないとならないようなほど覚えられない人は
運転そのものが向いてないとしか思えんよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 11:18:50 ID:3AF9XdO70

夏の炎天下
エアコン全開
坂道ノロノロ渋滞

おら死ぬかと思ったよ(；ﾟ∀ﾟ)=3　　・・・でも慣れた

山坂道で発進加速の練習が上達への早道

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 12:28:49 ID:pBfpgxAhO

>>856
それを言っちゃあ、おしまいよｗｗｗ
まあ、感覚での回転合わせが必要最低限なテクニックであるかのように書いてしまうと
>>１にあるような理由で躊躇してるような人は尻込みしてしまうかもね

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 12:45:13 ID:4LlP2yB40

坂道渋滞ってサイドシューとクラッチにかなり負担かかるだろうな。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 15:07:42 ID:sBOTiSgg0

このスレで相談してる全てのMT乗りにできるアドバイスは
「自分の感覚で覚えろ」「時間をかけてうまくなれ」
だろ。
つまり「最初はできなくて当たり前だからあせるな、そのうち慣れる」だ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 15:29:57 ID:slN+U6M30

輸入車のウィンカーとワイパーみたいなもんだ。
戸惑うのは最初のうちだけ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 16:31:50 ID:spJIsntD0

アイドリング状態からのスムーズな発進はどのようにするのですか？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 17:05:25 ID:/VxboJCn0

１.クラッチ踏んでギアをローに入れる。
２.クラッチをゆっくりつなぐ。このときアクセルは踏まない。
３.クラッチが完全につながったらアクセルを踏んで加速する。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 17:09:50 ID:Vza40/EtO

バスってアクセル踏みながらクラッチつなぐよね

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 17:16:58 ID:eGJsd0FGO

ｵﾏｴﾗ気をつけろよ>>866#←ｺｲﾂｸﾁｸｻｲ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 17:18:24 ID:eGJsd0FGO

ｵﾏｴﾗ気をつけろ>>866←ｺｲﾂｸﾁｸｻｲ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 19:06:00 ID:w7C38pex0

>>860
そうです、誰も最初から上手い人なんていないんで、自身を持って乗ればいいんですよ。
MTなんて車が替わったら、慣れるまでギクシャクするし、この前１０年乗った車から
乗り換えて、今の車の癖を覚えてる最中。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 19:13:34 ID:ooLv3cBD0

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 17:18:24 ID:eGJsd0FGO
ｵﾏｴﾗ気をつけろ>>866←ｺｲﾂｸﾁｸｻｲ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 19:59:34 ID:BFTh8WC40

fitのATからカリーナのMTに鞍替えしたのですが
fitのＡＴでいっつも燃費運転してる（走り出しの時はブレーキから足を離してクラッチがつながったら
アクセルを踏む）みたいな感じでＭＴを運転しようとするとノッキングするくらい低い回転数から走り出したい癖が出てしまう
スムーズに発進するためにはあるていどアクセルとクラッチを同時に踏む瞬間がうまれますよね？
今度はそれがクラッチ板を傷めそうで怖いんです

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 20:02:24 ID:NNoCIrgo0

>>869
余程手酷い事をしなければ大丈夫だと思います。
知り合いの嫁の事例ですが、Ｃペダルに足を乗せたまま運転でも
１万キロ位もったと伝え聞いております。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 20:02:59 ID:yCQXF3blO

エンジン掛けはじめでエアコン全開はあぶないんですか？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 20:03:54 ID:yCQXF3blO

エンジン掛けはじめでエアコン全開はあぶないんですか？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 20:14:30 ID:BFTh8WC40

＞＞８７０
ありがとんぬ、、、ちなみに走行９万キロで譲り受けたんだけど
もらって１週間でクラッチがあぼんして６ﾏﾝくらいかけて修理したばっかりなんですよん。。

ところで、修理する前に時々あったのですが、ギアをバックに入れたつもりがきちんと入ってなくて
その状態でアクセル踏んじゃってニュートラルとも違う感じでおそらくクラッチ版が「ｼｭｰｰﾝｯ！」って音を立てて車はほとんど動かない状態ってことがあったんだけど
これもクラッチが減ってたせいなのでしょうか、、、

あと、ノッキングってエンジンとかﾐｯｼｮﾝﾇにはやっぱり良くないのでしょうか・・
おせーてエロスの神様

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 21:01:27 ID:nQqBxNh40

普通、慣れれば坂道以外、発進に半クラなんて使わなくなるだろ。
アイドリングでクラッチが繋がるあたりまでフワッとクラッチ繋いで
アクセル踏むと同時にクラッチ離せば普通に発進できる。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 21:57:40 ID:74cPr6dt0

>>869
燃費走行なら回転が付いてくるアクセル開度でトルクの山を使うように
フル加速した方が良いぞ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:04:03 ID:ho0n3u5k0

>>874
ヒント：MT車乗りたいんだけど自信ない　６

877 ：841：2006/07/28(金) 22:14:27 ID:VQy/9CAt0

「半クラ」って特別な操作と意識せずに
もちっとシンプルに考えていいんじゃないかと思うんだな

半クラ＝クラッチ繋がり気味のところで一時「完全に固定する」
という定義なのかな？

俺的には
半クラ＝クラッチ繋がり気味の段階
だから発進やシフトチェンジ時は必ず半クラ状態が存在すると解釈してる
つまるところ、半クラの時間を短くするか長くするかを場面によって調整するだけ

シンプルと…思わない？
慣れたから言えるだけなんかしら

しかしまあ、この悪戦苦闘する段階がMTならではの良い経験なんだと思うな
そんで慣れ出してくるころがまた楽しいんだ（しみじみ）

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:17:16 ID:UrRpSU1i0

クラッチが痛む痛むと言う人が結構いるけど、クラッチは基本削れて仕事するモノ。消耗品。
でも普通におとなしく乗ってれば寿命はタイベル並にもつよ。

>>873
9万キロでその車の初クラッチ交換をむかえたってことでしょ？
換えたならつまりあと9万キロもつじゃん、その前に他のトコが逝くから心配するな。

ノッキングはエンジンの異常燃焼だからエンジンには悪いよ。まぁエンジン 'が' 悪い場合もある。
スナッチング（エンジン首振り）のことならマウント・ブッシュ類に負担かかる。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:37:27 ID:ncRRlnzz0

昔々､インターネッツもAT限定免許も無かった時代､
あんちゃんもねえちゃんも､おっさんもおばはんも
みんな､普通に乗っていた。
要は慣れ。身構えること無いよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:10:31 ID:+hYT3yQw0

昔々、AT限定免許が無かった時代、
MTの操り方なんて誰にでも相談できた
だけど今は乗用車の９割がATの時代、
周りにはMT乗ってるやつなんていやしない
だからこうしてインターネッツで聞いてるのだ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 00:27:21 ID:UFBQVf9y0

で？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 01:20:28 ID:/HAn8qKO0

慣れだ！！！とかＨ＆Ｔだ！！言うだけでなく、
具体例が欲しい訳だよ。多分。
個人個人の感覚の差がある、というのには賛成だし最終的に本人の慣れしかないんだが、
それでも自分の運転には”どうしてもショックが出る”等の
不満点があったりする。
その解決のためになにか参考になる具体例が欲しいわけ。

俺はこうしてる、俺はこうだ、という意見を色々聞いて
自分の運転に反映させるんだな。

自分なりの乗り方を見つけるまでの指標になる。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 01:34:09 ID:aKjvLSxr0

おいらはジジイだ
ダブクラやＨ＆Ｔなんてあったりまえのこと
特殊な操作でもなんでもない
だって昔のＭＴ乗るには必修だったからね
おまいら「シンクロ有るから必要無い」ってヴァカに騙されてるだけだよ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 01:48:37 ID:/HAn8qKO0

とりあえず釣られよう。

昔は皆、釜で米を炊いていたし、家事をする人にとってそれは必修だし普通の事だったであろう。
しかし現代では炊飯ジャーでスイッチひとつでふっくらした米が炊ける事実。

釜＝ＭＴ、ジャー＝ＡＴてな感じじゃないか？
ＡＴ全盛期（日本限定？）の今、素人がＭＴに乗ろうとすることは
釜で米を炊くに等しいほど普通じゃないことだと思わないか？

言いたいことが沢山あるが、あとは脳内補完よろ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 01:54:50 ID:aKjvLSxr0

炊飯器で炊くより飯盒で炊いたおこげご飯の方が美味いじゃろ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 01:57:00 ID:/HAn8qKO0

いやだからそうじゃなくて、
ＭＴ操作の技術というのは何気に高度だと言いたいわけ。
その分楽しいけどね。飯盒ご飯と同じでさ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 02:06:31 ID:bs0xJT2u0

つまりMTのクラッチ操作も「はじめチョロチョロ、中パッパッ、赤子泣いてもフタ取るな」ですか？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 02:14:05 ID:Xr+YJULm0

>>887
>はじめチョロチョロ、
半クラでじわりじわりと

>中パッパッ、
一気に２→４くらいまで加速

>赤子泣いてもフタ取るな
ええっと、赤信号でも迷わず突っ込めと。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 02:16:32 ID:/HAn8qKO0

アボン車両数丁上がりですな。
下手しないまでも死亡事故コース･･･おそろしや。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 02:28:23 ID:7pt/JpNw0

http://www.sometime-waseda.com/ue/wana.html

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 05:02:49 ID:2GRVEEYaO

すみません、サイド使わない坂道発進って
どうやってやるんですか？
結構やってるひといますよね？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 06:30:40 ID:Z+dxIp6J0

気合でやれ。健闘を祈る。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 06:30:40 ID:RH3EJ1GI0

Ｈ＆Ｔの要領でクラッチ繋ぎつつフットブレーキを解放していけばいいんだよな？
ここの旨い人達。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 06:32:32 ID:Z+dxIp6J0

おお！書き込み時刻が！

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 08:01:11 ID:xJjSpZzK0

>>891
マジレスすると

フットブレーキを踏んだ状態で、発進直前にクラッチを緩め半クラ状態にする
↓
右足を素早く踏み替えてアクセルを踏み、クラッチをゆっくりと繋いで発進

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 08:05:28 ID:6Q199d3S0

>>891
単純にサイド使わないだけ。
ブレーキ離してさっとアクセル+クラッチ操作。
急ぎすぎて操作が荒くなり、エンストする可能性もあるから
自信ないうちはやめときなさい。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 08:29:48 ID:U0DVVtZI0

>>895
うん､そんな感じ。
ただ､ある程度勾配があるとキツイな。
やっぱそんな時はH&Tかな。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 09:56:32 ID:nm17hDfL0

最近の車ってH&Tって難しくない？
ブレーキの感覚って言うか・・・
昔のブレーキは踏力で今のブレーキは踏量って感じ。
ちゃんとしたスポーツカーなら踏力なんだろうけど。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 10:10:45 ID:/1bwW9gD0

>>897
H&Tなんかしない。
ある程度勾配があるときはサイド引く。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 10:27:45 ID:FbCmBX+T0

H&Tでアクセル煽ったらブレーキも一緒に強く踏んじゃってガックンてなった。

901 ：891：2006/07/29(土) 12:10:27 ID:2GRVEEYaO

みなさんどうもありがとうございます

まだまだ下手なんで、周りに車がいなくて
勾配がゆるやかなところで練習してみようと
思います

なんか怖いなー

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 14:50:31 ID:uWLcoT6y0

ネタなんだかバカなんだか・・

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 17:40:00 ID:ORVClYww0

何を聞かれても「慣れろ」とか「ダブクラやH&Tが当たり前」だとか
ワンパターンな回答を繰り返す人がいるけど、そういう人はこのスレに何しに来てるんだろう…

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 18:01:06 ID:6Q199d3S0

放っておけ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:26:15 ID:DguAJoIp0

サイドなしの坂道発進は緩い勾配限定。
すばやくブレーキからアクセルに移動するだけの事。
だから勾配ある時は素直にサイド使いましょう。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:58:32 ID:vb2sT9XJ0

格好つけて事故起こす方がみっともないもんな。
基本に忠実。これが一番。

907 ：891：2006/07/29(土) 23:55:56 ID:2GRVEEYaO

うん、わかた

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 04:17:55 ID:+oYVBmWx0

えっ、坂道でサイドなんて使ったことない。

ブレーキだけ踏んでアクセルまったく踏まないで、
クラッチあげていったらエンスト気味にノックしてくるよね。

ノック状態でブレーキから足離しても絶対後ろに下がらないよ。
半分ギアつながってんだから。あとはアクセル合わせていくだけ。
(まぁノック状態なんて格好悪いから一瞬というかほぼ無くすけどね。)

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 06:17:48 ID:My/GeFZh0

確かにそれをやれば下がることはないけど、クラッチに物凄い負担がかかってるよ。
よは半クラ状態をキープする、しかも片側は全く回転していない状態だから尚更。
所詮消耗品と割り切って使うならいいけど。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 06:41:50 ID:L9VgYokC0

登り坂で信号待ちに引っかかったときなんかはサイドひいて待ってたほうが楽やん？

見通しの悪い交差点で登り坂でこっちが一時停止しなくちゃいけない側で後続車もいる場合
サイド引いたまま（ボタン押したままで）右足アクセルに踏み替えた方が楽やん？

>>908
はよっぽどＭ体質なのか？運転経験浅いペーパーさんなのか？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 07:32:36 ID:dXGaPfUC0

ＭＴの運転に、絶対はないだろ？
あと、クラッチが簡単に焼けたら使い物にならんだろ。
一日中デパートの駐車場で坂道発進してるのか？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 07:32:37 ID:cLivGO9y0

>>908
あのー技術も大切ですが、車の勉強もしたほうがいいですよ。
車マジカワイソス。車の負担大きすぎ。
サイド無しカコイイ思ってるのは下品なヤンキーぐらいですよ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 07:35:59 ID:co+eEK530

坂道でサイド使わないで発進できるとエラい・・
そんなふうに考えてた時期がボクにもありました。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 07:46:34 ID:9gaKRQ3h0

会社で荷物満載のハイエース乗り回すようになってから、坂道発進でサイド使うようになった。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:29:40 ID:XK5dPMIO0

せっかくサイドブレーキなんて便利な物が付いてるんだから使わないと勿体無いと思います。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:43:18 ID:OuhsPpvq0

自動車学校の教官にサイド使うと格好悪いって言われた事有るけどな

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:44:30 ID:x363fDQA0

それは教官がDQN

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:45:04 ID:0tllSWaG0

>>916
あんなDQNどもの言うこと真に受ける方が馬鹿

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:51:44 ID:FEuT6Wbx0

サイドを使うと、半クラ長くなるよね。
どっかのスレでは、半クラ全廃主義みたいな主張しまくってたスレを前見かけたことあるけど。
多少の半クラなら、実際問題ないのかな。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:28:31 ID:knVn4kJJ0

>>919 教習所方式のサイドならハンクラが長くなるけど
踏み変える間に、一瞬補助で引くチョン引きサイドなら
逆にハンクラ時間は短くなるじゃん！

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:55:46 ID:5wQ/HPOC0

教習所は知らないが試験場では一瞬補助で引くチョン引きサイドだよ
サイド引いてる時間の短さが採点基準なの

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 13:56:46 ID:PF6LJUyp0

サイド使うのはいいけど半クラ＋アクセルで
待ってる間がかっこ悪くね？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:36:35 ID:SfDQa4Oi0

>>922
そんなに時間かかるの？お前
無免乙

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:48:13 ID:jInFa9En0

免許習得後ＡＴ暦1年で新車をＭＴにする予定。
もう感覚忘れたな。とりあえず坂道発進が不安だ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 15:02:28 ID:PF6LJUyp0

＞そんなに時間かかるの？お前

みんなどのくらいよ？一瞬？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 15:13:37 ID:N/fn7xDd0

サイド引いている状態から、発進までを数えるとするなら２秒以内かな。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 15:34:35 ID:0tllSWaG0

＞半クラ+アクセルで待ってる間

乗りなれた自分のクルマなら、「待つ」こと自体が無いと思う
どの辺で半クラになるか分かってるし、半クラに向けてクラッチの踏力を抜き
はじめるた直後にサイドはオフだろう

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 16:47:03 ID:XbJoxdJL0

>>908
東大阪在住の俺としては、サイド無し発車なんて考えられないなぁ…
暗峠をサイド無しで走破できたら素直に尊敬するよ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 17:51:12 ID:knVn4kJJ0

漏れは、サイド使ったほうが精神的に楽だから、MT暦8年くらいだけど
ずっと使い続けてる。
ブレーキ→アクセルボタンの操作をマターリ行える。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:20:36 ID:tSwy0LC30

>>922
別に。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:34:41 ID:FozGZK6h0

>>895と>>908はどう違うんですか？
>>895は賛同者がいるけど>>908は注意されてる。
「ノック状態」ってやつにしてるのがいけないんですか？
マジでなにが違うのか分からないんで教えてください。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 19:18:48 ID:knVn4kJJ0

>>931　一緒ｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 19:57:01 ID:cOVJTIUY0

坂道発進に限らず後ろに車がいる時はサイドを引く、勾配や待ち時間にかかわらず。
後ろに車がいない時は勾配や待ち時間を考えてサイドを引く引かないは判断してる。
万が一もあるということを念頭に置いておけばそういう選択になる。
エンジンを停めて停止する時は必ずギアをローかバックに入れるのと一緒。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:20:11 ID:XbJoxdJL0

>>931
やってることは同じ。

>>908が注意されているのは、
「えっ、坂道でサイドなんて使ったことない。」
っていうところじゃないかと

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:21:12 ID:R5bj6OVE0

うん，そーだね。
仮に自分の前のクルマがちょっとでも下がってきたら，ビビるよな。
程度の違いこそあれ。
だからクルマがちょっとでも下がったらいけないと考えた方がいいね。
プラス，クルマのこと考えたら素直にサイド使うのが正解だよね。
っつーか，こんな議論が展開する事自体がおかしいと思う今日この頃。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:23:04 ID:R5bj6OVE0

ありゃ。
935の「うん，そーだね。」は>>934に同意しての事だったんだよ。
酔っ払ってるからすばやくできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:23:58 ID:R5bj6OVE0

違う。>>933だ。
もう寝るわｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:27:22 ID:prtGEpHJ0

月イチくらいのペースで､車がどんどん後退していく夢を見る。
ブレーキ踏んでも､一向に停まらない。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 22:26:25 ID:LrBkVsEA0

>>938
なんか重傷だな。そんなに苦手なのか　場数を踏めばなれるもんだ。
ガンガレ

ところで坂道発進でもたいていは後ろの車がどんなに詰めても車間は開いてるから10cmぐらい下がっても問題ないだろ。
時々ピタ付けする奴もいるが。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 00:19:25 ID:zmC2Y3Ik0

信号待の間ずっとサイド引きっぱなしのときと、
一瞬だけ補助でサイド使って坂道発進する方法があるから
慣れたら使い分けたらどうでしょう。

発進する刹那に後続車が来たときとか、
あと上り坂の一時停止・再発進のときとかはこれ使ってます。
スムーズに出来ると結構かっこいいよ。

上り坂の信号待ちで・・

１．停止線または前車の後ろにブレーキで停止
２．信号かわるまでブレーキ踏んでおく
３．反対側の信号が赤になりそうになったら、クラッチを踏んで
　　１速へ入れておく（クラッチ・ブレーキともに踏んだまま）
４．こちらの信号が青になったら、または前車が動き出したら
　　　　a.サイドブレーキを引く
　　　　b.フットブレーキを離し、アクセルペダルへ
　　　　c.クラッチをﾊﾝｸﾗ位置へ、同時にアクセルも少々ふかす
　　　　　（きつい登りの時は若干多くふかす）
　　　　d.サイドブレーキを解除する→前進
　　　　e.(必要なら)ちょっと前進したら一旦クラッチを踏んで、前車との位置を
　　　　　調整しつつ再度ﾊﾝｸﾗにして発進する

４のaからdまでだいたい１～２秒ぐらいです。引いてすぐ戻すイメージで。
ギア入れ忘れると悲惨ですが・・

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 00:25:38 ID:mMHjt1S/0

俺、免許取ってこのかたサイドブレーキを使った坂道発進なんて
やったことないなぁ。
だけどチョン引き発進は便利そうだとｵﾓﾀ。
今度やってみよっと。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 00:36:28 ID:lpsrnmsX0

ＦＦってサイド下ろすの忘れると
リヤ引きずったまま走行しちゃうんだぜ！
みんなきをつけろよ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 00:37:12 ID:qDuJF9CZ0

客観的に見てても何より一番恥ずかしくて危ないのは
発信時に一々車が後ろに下がること

サイド引こうがフットブレーキだけだろうがなんて気にしないけど
できない奴だけがやたら気にする気がする

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 00:38:36 ID:QMiS9HG00

>>940
どう見てもサイド引きっぱなしと分けて語るような技術だとは思えないんですが…

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 01:01:23 ID:abJVFISS0

>>944
まーそうだけど、ここはそういうレベルの人が集まる場所だし、
いいんじゃね？
応用が利くような人は、最初から坂道発進で苦しまないでしょ

946 ：940：2006/07/31(月) 01:10:48 ID:zmC2Y3Ik0

>>944
どうだろ・・サイド引いたその手で即解除して発進していくのは
ひとつのテクニックにならんかな？
>>945ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽ

947 ：944：2006/07/31(月) 01:12:44 ID:QMiS9HG00

なるほどスマソ
三年ほどMTに乗って慣れたから調子に乗っちゃってたかも
実際はまだまだ精進中
みんなも頑張ってくれﾉｼ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 01:33:14 ID:y55odooC0

>>946
それが運転免許試験場のデフォ
そうしないと合格しません

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 01:44:43 ID:cmmjGtLL0

>>941
雪道とか峠道とかで坂道発進する時はどうやってるのん？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 08:08:51 ID:YLsl9BYB0

>>940
それ（の４．）、普通の（サイドブレーキを使った）坂道発進じゃん。

サイドを使った坂道発進は、半クラ＋アクセル＋サイドブレーキリリースをほぼ同時に行うもので
半クラ状態で延々待つものではないよ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 10:21:59 ID:abJVFISS0

>>950
だから…。
ここはMT車に自信が無い人のスレだからさ、出来る限り細かく条件分岐して
マニュアル化してやる必要があるわけ。
停まってる時点で既にサイドをひいてあるケースと、そうでないケースを分けて
マニュアル化しただけで、>>940は特別なやり方を紹介してるつもりはないだろ。
>>944辺りからのやりとり見れば分かるだろ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 11:16:19 ID:RUW9WwfHO

毎日AT営業車乗ってるんだが自家用でMT乗るのは無謀かな？
不器用なタイプだから不安

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 11:19:15 ID:Nxjcb0Uf0

>>952
気にするから乗りにくいんだよ。

ｴﾝｽﾄこいても、うはｗｗｗおｋｗｗｗﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗｗ

ぐらいに考えて運転したらいいんだよ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 11:27:49 ID:q6JUBB650

MTいいとこないよ
ATでいいよ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 11:30:29 ID:q6JUBB650

坂道発進はハンクラにしたあとアクセルを少しあおり
車体に軽く前進の負荷がかかったとこで
つっかえ棒をはずすようにサイドブレーキを
おろすと安全にどんな坂道でも発信できる

ハンクラとアクセルとサイドブレーキ
同時にやろうとするやつはアホ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 12:05:57 ID:QMiS9HG00

アホかどうかはおいといて
つっかえ棒はなかなかいい表現な気がする

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 18:36:44 ID:diVDsKgF0

サイド引いての坂道発進は、クラッチが繋がり始めたことを感じられるかどうかじゃないか。
これがきっちり体感出来れば、後は簡単。足を固定出来ないってことになると困ってしまうが。

958 ：931：2006/07/31(月) 21:05:36 ID:THfkUCgO0

レスサンクスです。
でもここでまた疑問が。
サイド引かずにブレーキ踏んだまま半クラ→ブレーキ離してアクセル踏んで
クラッチ繋ぐ＝車に負担がかかる

サイド引いてブレーキ離して半クラ→アクセル踏んでサイドおろしてクラッチ
繋ぐ＝車に負担かからない

てことですよね？
やってることにあんまり大差ないように思うんだけど、車への負担って
そんなに変わるのかなと。
>>909の「半クラ状態をキープする、しかも片側は全く回転していない状態
だから尚更。」ってのが鍵なんだろうと思うけど、、、。

こういう知識って乗ってるうちに身につくものなんだろーか。
ＭＴ乗ってると車に詳しいと思われそうで激しく不安。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 21:20:47 ID:fdDn9jvU0

昔舘ひろしが出てた「免許がない！」って映画知ってるかな。
その中で言ってた坂道発進のアドバイス。
「サイド引いた状態でフツーにアクセル，クラッチ操作して発進･･･
　あ，サイド忘れてた，くらいの感覚でやるといい」。
人に教える時，コレ言ったらみんなわかりやすい！って言ってスイスイできるようになってたな。

>>958
サイドありの場合，当然クルマ支えてるのはサイドブレーキ。
コレはクルマの動きを止めるためのパーツだから問題ない。
ではサイドなしの場合，何がクルマを支えてるの？
クラッチでしょ？しかも半クラ状態，つまり滑らせてる状態。
本来そういう目的じゃないパーツに余計な負荷がかかってると思わない？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 21:20:54 ID:OomvK7VG0

俺の車は2速に入れるときにゴリッとかガガッて感じの抵抗があるんですが、
これはシンクロとかいうものがへたっているってことでしょうか？
それとも操作が下手なだけ？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 21:38:11 ID:THfkUCgO0

あ～、、なるほどそうですね！！
バカですいません、やっと分かりました。
今夜はゆっくり寝られそう。ご丁寧にありがとう、感謝！

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 21:41:30 ID:Cxqwr1xF0

＞10cmぐらい下がっても問題ないだろ。
＞時々ピタ付けする奴もいるが。
まぁ当たったら当たったで、後ろの車に押さえててもらえば良いわな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 21:46:20 ID:LbFJTM3k0

だからぁ
サイド使って普通に発進すれば0.1ミリもさがんないって！　（ほぼ１００％で）

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 22:03:57 ID:XVLvGhzQ0

サイドを使った坂道発進について。
最初は時間かかるかもしれないが、以下の方法でどう？

1　サイド引いて坂道で停車中。
2　クラッチをいっぱいまで踏む。（切った状態）
3　アクセルを軽く踏む（平地での発進より少し強め位）
4　アクセルそのままでゆっくりクラッチを戻していく（つないでいく）

すると、ある時点でエンジン音が変わる（低く小さくなる）。その時点が後ろに下がる力とエンジンの推力がバランス取れた状態。
ここでサイドブレーキを戻してみると、車は見事に坂の途中で止まっている。

そこからは普通と同じようにアクセルをゆっくり踏みつつクラッチを戻していけばスムーズに発車できる。
ポイントはエンジン音が変わるのを聞き分けること。

あとはクラッチのつながるタイミング、アクセル開度、坂の角度で微妙な足の感覚を身につければいいと思う。
慣れたら平地と全く同じ感覚で坂道発進できるようになる。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 22:53:19 ID:u8JvUZ1U0

中学生レベルで申し訳ないが、

斜度10度の坂に m = 1200kg の車があるとして，力の釣り合いを考えると，車は斜面に沿って
上向きに F = 約210kg の力をかければ，その場に留まれる（停止できる）わけだが，

水平な場所で，同じ車がこの力を出したときの加速度aは，a = F/m = 0.175・・・m/s^2？
この加速を1秒間続けると速度は0.175m/s．これは0.63km/h・・・

あれｗ？？これあってる？？？加速度のトコで単位消えちゃうのおｋ？こういうモンだったっけ？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 22:55:47 ID:6iqm1kRW0

>>965
ごめん。
中学生の頃そういう問題は解けなかったｗ

今はもっと解けないｗｗｗ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 23:08:10 ID:G/OFxZsh0

お前らサイド引いたまま走っちゃったことあるだろう？
なかったとしてもそうゆう話ぐらい聞いたことあるはず
つまりはそうゆうこと
>>959のアドバイスはかなり良い感じ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 23:16:57 ID:OoQINVnO0

＞上向きに F = 約210kg の力
kgを力に使うのが間違いかとkgfだろ
9.8m/s^2をかけにゃ成り立たないかと

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 00:01:10 ID:S5j6842mP

次スレ建ててくる。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 00:08:54 ID:S5j6842mP

新スレ

MT車乗りたいんだけど自信ない　７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154358435/

このスレが1000到達後にドゾー

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 01:08:05 ID:rPNGGzXk0

>>965
gが抜けてるのと、そのモデルでは車（特にクラッチ）にかかる負担は表せそうに無い気がする

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 01:49:34 ID:6W6zdBXy0

>>964
それだと教習所で習った復習。
チョン引きサイドってのは要するに、それの短縮版と考えるわけでしょ。
>>965
これだと高校生レベル。どうでもいいけど。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 01:54:58 ID:sWEDjCns0

>>958
前者は、アイドリング状態で半クラをかけるからトルクが低くなる
交差点みたいな軽い坂道なら大丈夫だけど、
急な坂道だとトルクが足りなくて下がってしまう可能性があるので、
コレだけに頼るのは良くない。というか危険

後者は、アクセルを踏んだ状態で半クラをかけるので、任意のトルクがかけられる。
なので、急な坂道でもほとんど下がらずに発進する事が可能。
また、アクセル、クラッチ、サイドブレーキを右足、左足、左手でそれぞれ独立して操作できるので、
やり方さえ覚えてしまえば、実は一番簡単だったりする。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 02:22:15 ID:+kHFN9tb0

>>959
あ、サイド忘れてた、本当に忘れてた
というのはやった事あるぞ

焦げ臭くなって怖かったです・・・・
ディーラーで見て貰ったら大丈夫だったみたいだけど

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 06:51:22 ID:o2kbQ4GC0

軽トラで運転練習してるとき、
妙にスピード出ないと思ったら、サイドひいたままだったことがある・・・

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 07:56:53 ID:SV3JAVPrO

>>959
横浜から長野までサイド引いたまま走っちゃった知り合いがいるよ
さすがにダメだったみたい

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 08:43:07 ID:3b0CcuzA0

免許取り立ての頃、ＭＴ車でサイド引いたまま１００メートル走ったことがある。
なぜかエンストしやすくなってたんで途中で気が付いたが。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 13:43:39 ID:wRoEcODD0

うちのはサイドが強いのか半クラの力が弱いのかサイドおろし忘れて走ることは無い

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 13:46:13 ID:qHYYg22l0

>>959
そうそう、それが正しい
つっかえ棒のサイドブレーキをはずして発進という感じ
フットブレーキとアクセルとクラッチ操作を同時にやるなんて
ボリショイサーカス見たいなことやらなくていいし
それだと本気できつい坂で発進できない

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 18:42:14 ID:VlepI9C20

急勾配な坂でサイド発進する時って
フットブレーキはどのタイミングで外すもん？
フットブレーキ離すと一瞬ガクっとくるよね
信号待ちしてる間はフットブレーキ離してる状態でいいんだろうか？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 20:00:32 ID:fBlVtc1a0

いついかなる場合でも､停車中はブレーキ踏んでね？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 20:42:45 ID:lZJGDnOa0

>>981
＞いついかなる場合でも､停車中はブレーキ踏んでね？

片道交互通行などで停車時間が長いときはサイド引いてフットブレーキは離してるが・・・。
（教習所でもそのような「長時間に渡る一時停止」の場合はそれでも良いと教えている）

信号待ちでも長い場合ならサイド引いてフットブレーキは離してるな。（ただし、念のため
後続車が停止してから。俺の場合は）

983 ：982：2006/08/01(火) 20:44:21 ID:lZJGDnOa0

「念のため・・・」以降の部分は片道交互通行の場合でも同じだな。
（紛らわしてくスマソ）

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 20:44:48 ID:NykwDi3E0

前のブレーキランプが消えた瞬間ブレーキはなすＡＴ海苔もりうから危ない

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 22:48:28 ID:tzrs9BUf0

>>980
発進する直前。
フット外しててもまず大丈夫だが，念には念を入れて。
プラス，>>984氏の意見のような事もあるから踏んでた方が無難。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 00:53:13 ID:VdzhzuTM0

あまりサイドを多用すると、ワイヤーが伸びるでしょ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 01:11:51 ID:NJwF1EMA0

調整すればいいやん

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 01:17:47 ID:dUJ9s6gO0

あまりサイドを多用すると、後輪がズルズルに磨り減るでしょ。

989 ：昔話：2006/08/02(水) 01:26:01 ID:/8Ct6oYi0

教習車：三菱ランサー(1500CC)
坂道で止まってサイド引く。
教官｢ｴﾝｼﾞﾝの回転数を1500ｒｐｍになるようにアクセル踏めやｺﾞﾙｧ」
俺｢踏んだぞｺﾞﾙｧ」
教官｢そしたらｸﾗｯﾁ戻してｴﾝｼﾞｿ回転数下がってｴﾝｼﾞｿﾌﾞﾙﾌﾞﾙするまで我慢汁ｺﾞﾙｧ｣
俺｢ｴﾝｼﾞｿﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたぞｺﾞﾙｧ｣
教官｢そこでｻｲﾄﾞ戻せやｺﾞﾙｧ｣
俺｢戻したぞｺﾞﾙｧ｣

教習車だとこんな感じだったなあ(走馬灯

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 07:38:08 ID:9w1k6ZW60

教習所かぁ・・・
坂道発進教わってできた直後
「ちょっと試しにサイド使わないで踏み替えでやってみて」
「はぅ？」
「クラッチ上げるのに合わせてアクセルに踏み換えるんだよ」
「こ・・・こう？」（手振り）
「そう・・ちょっと試して」
「い・・・いきまーす！」
「アムロか、おまえは」
「ファーストですよね」
・・・・・・・・・・・・・・・
「あぁ、できるじゃない。でも、今日一回だけね。次からはちゃんとサイド使って」

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 12:55:28 ID:Lp+gGrdX0

急な坂道で繋ぎがうまくいかなくて発進せず、必死になってアクセル踏みまくって爆音響かせて以来
怖くてMT乗ってない。半クラの状態がいまいちよく分からなくて坂では下がってばっかりだったし
坂道ｺﾜｽ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 13:07:14 ID:M2ipWi8L0

>>991
エンジンブローさせたとかじゃないなら気にするな。
ブローするほどに回してたらさすがに鈍感にも程があるが。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 13:25:16 ID:XAmi6itB0

うめ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 13:27:00 ID:XAmi6itB0

梅

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 13:27:42 ID:XAmi6itB0

梅

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 13:28:13 ID:XAmi6itB0

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