４人家族はセダン買えよ！ 2
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 04:56:49 ID:68JRQskr0
2get
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 06:32:57 ID:9N482uzI0
コンフォートで良いじゃん
後席広々チャイルドシートから幼虫とりだすのも楽々
後席広々チャイルドシートから幼虫とりだすのも楽々
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 06:43:24 ID:usgtF3o2O
いや、子供を後ろに乗せている場合、駐車場でのことを考えると、
やはり、スライドドアが非常に有効だと思う。
うちは４ドアセダンだけども･･･f^_^;
やはり、スライドドアが非常に有効だと思う。
うちは４ドアセダンだけども･･･f^_^;
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 10:45:47 ID:K1mCN4KT0
スライドドアセダンがあればいいのかッ！
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 12:08:22 ID:9HdGO6mwO
>>5
なんかダイハツあたりが出してそうだな
なんかダイハツあたりが出してそうだな
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 12:20:24 ID:GjYjy6V40
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 12:45:55 ID:e/Bgvu270
きっちり３ＢＯＸなのはさすがにないか。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 12:46:15 ID:Ss0KsF8M0
後席で頭が熱くならないセダンきぼん
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 12:49:20 ID:BBcBdHbG0
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 12:51:16 ID:E41OlmdqO
そんなのがないから、ミニバン買うんじゃないか。
セダンは、はっきりいって今の子育てには使いづらい。
うちはあと一人作って三人にする気だから、
どっちみちミニバンになるが
セダンは、はっきりいって今の子育てには使いづらい。
うちはあと一人作って三人にする気だから、
どっちみちミニバンになるが
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 13:04:58 ID:vjAQePVB0
>>9
リアサンシェード
リアサンシェード
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 13:12:20 ID:uLI106EM0
ランサーもインプレッサもベースグレードは売れてないというあたりが
今日のセダン事情なのだろうね
今日のセダン事情なのだろうね
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 13:22:24 ID:vjAQePVB0
それならそれでセダンは高級車という位置づけでいいよ
クラウンはよく売れてるしね
クラウンはよく売れてるしね
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 13:25:26 ID:uLI106EM0
若い人がクラウンを？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 13:37:05 ID:vjAQePVB0
いやだからこそ若い人はランエボとかＳＴＩ、果てまたレガシー等の
上位セダンに行くんでしょ？正統派の小型セダンはカローラしかなくなってしまったし・・・・・
上位セダンに行くんでしょ？正統派の小型セダンはカローラしかなくなってしまったし・・・・・
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 13:48:14 ID:uLI106EM0
うん、だからそういう一部のグレードばかりが売れてるわけでしょ？
もはやセダンはそういうスペシャリティがなきゃ売れないと。
ベルタとか若い夫婦がターゲットなのか？日産シルフィは完全に熟年層っぽいし
もはやセダンはそういうスペシャリティがなきゃ売れないと。
ベルタとか若い夫婦がターゲットなのか？日産シルフィは完全に熟年層っぽいし
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 18:13:52 ID:m61Oilag0
セダンは年寄り専用車（高級・スポーツをのぞく）じゃない？
道具としてはミニバンの方が良くないか。売れるべくして売れてる気がするなあ。
道具としてはミニバンの方が良くないか。売れるべくして売れてる気がするなあ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 19:39:27 ID:yypJtzL50
昔はガキが３人でも今よりはるかに狭いカローラの後席に
押し込まれたものだ。
それでも楽しく一家ドライブだからいい時代だったよ。
押し込まれたものだ。
それでも楽しく一家ドライブだからいい時代だったよ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:02:49 ID:g/jM5IDp0
子供2人ならセダンで十分じゃん。運転しづらいからミニバンはいらんな。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:04:04 ID:vjAQePVB0
曰
| | ／⌒ヽ
ﾉ__丶（〃＾ω＾）＿ ミニバンなんてファミリー臭くて乗ってられねえよ！
||日||／ .| ￠、 男なら粋にセダンころがせや！
＿ ||本||| | . ￣丶.)
＼ ||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣||
| | ／⌒ヽ
ﾉ__丶（〃＾ω＾）＿ ミニバンなんてファミリー臭くて乗ってられねえよ！
||日||／ .| ￠、 男なら粋にセダンころがせや！
＿ ||本||| | . ￣丶.)
＼ ||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:05:05 ID:vjAQePVB0
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: ミニバン・・・・・デザインさえ目を瞑ればサイコーだよな・・・・
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: ミニバン・・・・・デザインさえ目を瞑ればサイコーだよな・・・・
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:06:05 ID:CUxQ+1Qe0
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:09:46 ID:GOEF3U2j0
>>21
ﾏｾﾗﾃｨのｸｱﾄﾛﾎﾟﾙﾃなんてどう。粋でそ
ﾏｾﾗﾃｨのｸｱﾄﾛﾎﾟﾙﾃなんてどう。粋でそ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:12:02 ID:vjAQePVB0
>>24
たかすぎるお（ ＾ω＾）
たかすぎるお（ ＾ω＾）
26 ：１：2006/06/05(月) 20:14:55 ID:Sv1L1QAf0
１だ、帰宅したぞ。
>>19
その通りだな、４人家族だったが大衆セダンだからといって
悲しい思い出などないぞ。
『モノより思い出』というキャッチコピーはセレナのCFだったよな？
なら軽でも十分である。
>>19
その通りだな、４人家族だったが大衆セダンだからといって
悲しい思い出などないぞ。
『モノより思い出』というキャッチコピーはセレナのCFだったよな？
なら軽でも十分である。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:16:20 ID:GjGXvsTy0
セダン運転しにくいからなぁ。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:17:46 ID:vjAQePVB0
>>27
トラックのウンちゃんはそういうことよく言う
トラックのウンちゃんはそういうことよく言う
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:18:59 ID:b34FLhyI0
セダン大好き
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:19:15 ID:GjGXvsTy0
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:20:11 ID:GOEF3U2j0
>>26
先ずは、思い出を作るための家族を作りなさい。
先ずは、思い出を作るための家族を作りなさい。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:23:12 ID:g/jM5IDp0
どう見てもミニバンのほうがひっくり返りやすいだろ。
トラックにサンドイッチにされたら3列目は確実にお陀仏だしな。
トラックにサンドイッチにされたら3列目は確実にお陀仏だしな。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:24:01 ID:MbvDLXsrO
漏れもカローラリフトバック3ドアで5人家族だったな。
子供3人で後席だった。
楽しい思い出はあれども、嫌な思い出など一つもない。家族ドライブは楽しみだった。
でも、子供ができたら漏れはミニバンにするわな。スポ乗りだけど。
子供3人で後席だった。
楽しい思い出はあれども、嫌な思い出など一つもない。家族ドライブは楽しみだった。
でも、子供ができたら漏れはミニバンにするわな。スポ乗りだけど。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:24:12 ID:GjGXvsTy0
となるとハッチバックもアウトだな。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:24:20 ID:vjAQePVB0
>>30
それはボンネットミラーのこといってるのか？
それはボンネットミラーのこといってるのか？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:27:31 ID:GjGXvsTy0
>>31
紹介してくれ、、、orz
紹介してくれ、、、orz
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:28:47 ID:g/jM5IDp0
ミニバンが運転しやすいならさっさとタクシーに採用してるよ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:29:17 ID:vjAQePVB0
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:29:31 ID:oHc+yRe9O
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:33:20 ID:GjGXvsTy0
>>39
そうじゃなくて、
視線の真横にルームミラーが来ちゃって、
前方左側がみにくくてしょうがない。
ミニバンだと、天井までの長さに余裕があるから、
上方にルームミラーが移動するので非常に具合が良い。
そんだけ
そうじゃなくて、
視線の真横にルームミラーが来ちゃって、
前方左側がみにくくてしょうがない。
ミニバンだと、天井までの長さに余裕があるから、
上方にルームミラーが移動するので非常に具合が良い。
そんだけ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:34:55 ID:GjGXvsTy0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:34:56 ID:g/jM5IDp0
子供の頃はマークⅡバンの後席のチャイルドシートにくくりつけられてたよ。
走行中に抜け出して荷物室へ行ったらえらい怒られたな。
走行中に抜け出して荷物室へ行ったらえらい怒られたな。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:35:07 ID:vjAQePVB0
>>41
座高が高すぎると思われ
座高が高すぎると思われ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:36:39 ID:g/jM5IDp0
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:38:00 ID:GjGXvsTy0
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:38:46 ID:GjGXvsTy0
>>45
シートなんかどうやって低くするんだよ。
シートなんかどうやって低くするんだよ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:38:48 ID:GOEF3U2j0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:40:03 ID:MxxHXHaI0
ｸｿｽﾚじゃまだ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:43:43 ID:vjAQePVB0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:46:50 ID:g/jM5IDp0
>>46
セダンの足元はそれなりに広いだろ。軽や1BOXなんかえらく狭いぞ。
セダンの足元はそれなりに広いだろ。軽や1BOXなんかえらく狭いぞ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:48:22 ID:lqWablgs0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:50:07 ID:GOEF3U2j0
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:50:52 ID:GjGXvsTy0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:56:19 ID:g/jM5IDp0
ベンチシートなら足元広いだろ。昔の車はみんなそうだったぞ。
日野コンテッサはプロペラシャフトがないから特に広かった。
日野コンテッサはプロペラシャフトがないから特に広かった。
>>48
それでは、、といいたい所であるが、そーいうスレでは無いであろうｗ
ちなみに年収６５０万円、某中企業サラリーマソだ。
>>46
国産ならアベンシス、全く問題ないくらい広いぞ。
シートのホールド性は中級車の中ではダントツ（Li以上）、乗ってて疲れ
ない。Ｄから３日ばかり借りたｗ
パサートは理想だが、現実はアベンシスか？と思う今日この頃。
ではまた会おう、最近疲れが取れんぞ、、
それでは、、といいたい所であるが、そーいうスレでは無いであろうｗ
ちなみに年収６５０万円、某中企業サラリーマソだ。
>>46
国産ならアベンシス、全く問題ないくらい広いぞ。
シートのホールド性は中級車の中ではダントツ（Li以上）、乗ってて疲れ
ない。Ｄから３日ばかり借りたｗ
パサートは理想だが、現実はアベンシスか？と思う今日この頃。
ではまた会おう、最近疲れが取れんぞ、、
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:12:01 ID:GjGXvsTy0
アベンシス広くないじゃん。
プロナードとかアバロンとかなら悪くないけど、
それでも天井が低い。
プロナードとかアバロンとかなら悪くないけど、
それでも天井が低い。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:15:00 ID:g/jM5IDp0
屋根開けて走れば
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:15:23 ID:GjGXvsTy0
そんなんだったらミニバンの方が良い
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:17:20 ID:GOEF3U2j0
>ちなみに年収６５０万円、某中企業サラリーマソだ。
>>1
て案外おもいのほか高収入なんだね。
早いトコ親の家ローンを繰上げ返済して、パサートでも買ってくださいね。
その年収でコペンはどう見ても不釣合い。
もう少し、自分の社会的立場を認識しようではないか。
>>1
て案外おもいのほか高収入なんだね。
早いトコ親の家ローンを繰上げ返済して、パサートでも買ってくださいね。
その年収でコペンはどう見ても不釣合い。
もう少し、自分の社会的立場を認識しようではないか。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:20:47 ID:vjAQePVB0
>>59
タントでものってろやヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
タントでものってろやヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:22:55 ID:kjLKQn1s0
セダンで狭いとか言ってる香具師はどんな家に住んでるんだ？
広くするなら家にしろ・・・といっても無理か、車知らないからセダン買わないんだろうし。
ミニバンか１ｂｏｘか知らないが、広けりゃいいって子どもの発想だよ。
女に言われてならまだしも、男が自分から買ったんだったら・・ｗ
広くするなら家にしろ・・・といっても無理か、車知らないからセダン買わないんだろうし。
ミニバンか１ｂｏｘか知らないが、広けりゃいいって子どもの発想だよ。
女に言われてならまだしも、男が自分から買ったんだったら・・ｗ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:27:36 ID:vjAQePVB0
そうだそうだ！セダンなんてのは車の最たるものじゃないか
空力学的、居住性、スポーツ性、安全性これほど優れたものはない
空力学的、居住性、スポーツ性、安全性これほど優れたものはない
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:30:38 ID:GjYjy6V40
>>62
セダンがよければそれいいのでは？批判する事も無いような。
セダンのよさを語ればいいんじゃないのか？
ミニバンのりの親世代はセダンだったんだし、なぜ、セダンを買わないかで答えは出てる。
それにミニバンしか乗ったこと無い方が少ないんじゃないのか？
セダンがよければそれいいのでは？批判する事も無いような。
セダンのよさを語ればいいんじゃないのか？
ミニバンのりの親世代はセダンだったんだし、なぜ、セダンを買わないかで答えは出てる。
それにミニバンしか乗ったこと無い方が少ないんじゃないのか？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:35:50 ID:BrHhHISh0
頭上のクリアランスがあれば圧迫感も少なくなる。
８人乗り車に４人が乗れば広々と使える。
少なくともセダンよりはな。
トータルな性能で言えば、セダンにはかないませんよ、そりゃ。
８人乗り車に４人が乗れば広々と使える。
少なくともセダンよりはな。
トータルな性能で言えば、セダンにはかないませんよ、そりゃ。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:46:45 ID:g/jM5IDp0
広さだけで車選ぶ人が増えてんのか。
乗り心地や騒音なんかどうでもいいのかな。
乗り心地や騒音なんかどうでもいいのかな。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:49:12 ID:ox+2mXeg0
>>62
前からこいつおかしいよな、家と車はまーったく関係ないぞ。
前からこいつおかしいよな、家と車はまーったく関係ないぞ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:52:21 ID:GjYjy6V40
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:56:54 ID:kaKnMPjZO
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:58:51 ID:vjAQePVB0
そのとおり。その考えを尊重するべきはずなのに
不当にセダンをおかしく罵ったり、ミニバンを批判するのはおかしい
不当にセダンをおかしく罵ったり、ミニバンを批判するのはおかしい
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:59:36 ID:GjGXvsTy0
>>62
車知ってるからミニバンなんだけどな。
車知ってるからミニバンなんだけどな。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:59:39 ID:Mc+cELxkO
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:04:00 ID:d3LDGMeC0
旅行先で事故ったり故障したりパンクしたりしたとき
大きい車だと、それに甘えて大荷物だったりジャッキアップ
大変とか、色々と厄介。
ちなみにタイヤ交換をJAFにやってもらうのが普通と
思っている男も居るが、その感覚はＡＴ限定免許を選ぶのと
同じくらい恥ずかしいことだと思う。
大きい車だと、それに甘えて大荷物だったりジャッキアップ
大変とか、色々と厄介。
ちなみにタイヤ交換をJAFにやってもらうのが普通と
思っている男も居るが、その感覚はＡＴ限定免許を選ぶのと
同じくらい恥ずかしいことだと思う。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:11:21 ID:incRqUMT0
本当にみんながみんなミニバン乗ったことあるやつばっかりなんかな？
自分の体でちゃんと体験したヤツばかりなのか？
なんか、思い込みレスがちょくちょくあるような気ガス。
オレからすると、乗れないなら無理してまで高級セダンに乗る気も
ないし、普通のでいいならセダンも乗るが、
今のミニバンそんなに不満ないお。
酔い易いとか、転び易いってのは単に運転下手なだけ。
機械が好きでセダン乗ってるくせに、機械のせいにするな。みっともない。
ミニバンで一人が無駄というヤツは、おとなしくバイクでも乗れ。
それがいやなら軽に乗れ。セダンよりはまだ無駄が少ない。
どうでもいいヤツからしたら、ミニバンもセダンも五十歩百歩だよ。
どっちも乗るけど。
自分の体でちゃんと体験したヤツばかりなのか？
なんか、思い込みレスがちょくちょくあるような気ガス。
オレからすると、乗れないなら無理してまで高級セダンに乗る気も
ないし、普通のでいいならセダンも乗るが、
今のミニバンそんなに不満ないお。
酔い易いとか、転び易いってのは単に運転下手なだけ。
機械が好きでセダン乗ってるくせに、機械のせいにするな。みっともない。
ミニバンで一人が無駄というヤツは、おとなしくバイクでも乗れ。
それがいやなら軽に乗れ。セダンよりはまだ無駄が少ない。
どうでもいいヤツからしたら、ミニバンもセダンも五十歩百歩だよ。
どっちも乗るけど。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:12:39 ID:g/jM5IDp0
大型のミニバンに大勢で乗るならわかるが
1.5Ｌくらいのに3列シートとかバカバカしい。
一度乗せてもらったがあれは酷い。最初から座席外して売れよ。
1.5Ｌくらいのに3列シートとかバカバカしい。
一度乗せてもらったがあれは酷い。最初から座席外して売れよ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:13:37 ID:GjGXvsTy0
77 ：カンパンマンΧ（改）：2006/06/05(月) 22:16:35 ID:r/zrBw/C0
セダンじゃなくて、やっぱりミニバンでしょう。
セダンは窮屈だし・・・・・・・
ミニバンは、ゆとりがあるから。
アルファードがいいな。
セダンは窮屈だし・・・・・・・
ミニバンは、ゆとりがあるから。
アルファードがいいな。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:21:56 ID:GjGXvsTy0
>>62
広い家に住んでるとよく言われます。
広い家に住んでるとよく言われます。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:24:31 ID:d3LDGMeC0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:24:42 ID:kjLKQn1s0
>>71
間違いなく知らないでしょｗ
車で一番重要なのは人それぞれだろうが、まず安全。
そうなると基本特性が重要。
走る、止まる、曲がるにいかにマージンが取れるか。
ミニバンは全て弱いが特に止まるが弱い。
周りに迷惑かける性能の車は迷惑。
前スレにあった通り、ミニバン海苔が迷惑ドライバー率高いのも車のことを知らないから。
社会の迷惑なので一刻も早くミニバンから降りてほしい。
間違いなく知らないでしょｗ
車で一番重要なのは人それぞれだろうが、まず安全。
そうなると基本特性が重要。
走る、止まる、曲がるにいかにマージンが取れるか。
ミニバンは全て弱いが特に止まるが弱い。
周りに迷惑かける性能の車は迷惑。
前スレにあった通り、ミニバン海苔が迷惑ドライバー率高いのも車のことを知らないから。
社会の迷惑なので一刻も早くミニバンから降りてほしい。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:26:39 ID:GjGXvsTy0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:27:09 ID:oHc+yRe9O
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:27:55 ID:PpXx69gU0
一番迷惑率が高いのはスポーツカーだろｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:32:58 ID:Mc+cELxkO
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:33:22 ID:g/jM5IDp0
>>83
地方によってちがうだろうが、俺の住んでる地域ではBIPかーのがよっぽどひどいｗ
地方によってちがうだろうが、俺の住んでる地域ではBIPかーのがよっぽどひどいｗ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:39:13 ID:incRqUMT0
>>85
usotuke
usotuke
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:39:56 ID:WuB+aNs80
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:44:38 ID:g/jM5IDp0
>>88
スカイラインの後ろはもっとしっかりしてたよ。
スカイラインの後ろはもっとしっかりしてたよ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:45:01 ID:incRqUMT0
>>80
>まず安全。
>そうなると基本特性が重要。
>走る、止まる、曲がるにいかにマージンが取れるか。
安全を語るのに「走る」がいるのか？
車を走らせることこそが危険なことに目をそむけてないか？
いいだしたらきりがないぞ。
>まず安全。
>そうなると基本特性が重要。
>走る、止まる、曲がるにいかにマージンが取れるか。
安全を語るのに「走る」がいるのか？
車を走らせることこそが危険なことに目をそむけてないか？
いいだしたらきりがないぞ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:49:36 ID:2i2cpLU70
バラスポのCR-Xとかね。
1マイルシートって呼ばれたくらいだから。
1マイルシートって呼ばれたくらいだから。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:50:56 ID:vjAQePVB0
ミニバンがなぜ鬱陶しがられるか・・・・
それはダンナのミニバンを駆る妻が自分の運転能力と
不相応の車に乗ってて大変迷惑だからである。
それはダンナのミニバンを駆る妻が自分の運転能力と
不相応の車に乗ってて大変迷惑だからである。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:51:33 ID:incRqUMT0
>>89
いいや、全くかわらん
いいや、全くかわらん
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:55:33 ID:g/jM5IDp0
>>93
座席の厚みはずっとあるぞ。狭いのは仕方ないが。
座席の厚みはずっとあるぞ。狭いのは仕方ないが。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:55:44 ID:BrHhHISh0
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:06:06 ID:incRqUMT0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:09:02 ID:g/jM5IDp0
>>96
1.8-2Lクラスならまだ我慢できるが1.5Lクラスだと硬座レベルだよ。
1.8-2Lクラスならまだ我慢できるが1.5Lクラスだと硬座レベルだよ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:11:48 ID:incRqUMT0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:14:04 ID:0Fv/Og1+0
>>90
揚げ足取ってるようであんまり的を射てないな。
揚げ足取ってるようであんまり的を射てないな。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:14:35 ID:IEYiTGRv0
ミニバン乗っちゃうと、まったり走りたくなるんだよね＠BCNR33、600ps仕様＋ＧＳＲ５０Ｗ海苔
4人家族で7・8人乗りの空間を贅沢に使ってドライブもいいもんだ。
エス購入後は、通勤で使うBCNR33でミニバン煽る（抜かす）のは辞めたな。
ゼロクラウン欲しかったけど、狭いからもうイラネ。
ミニバンより、コンパクトカーでＲに張り合う奴の方が鬱陶しい。
相手にしないから、とっとと抜かしてＧＴＯ並みに武勇伝を2chに書き込んでくれ
4人家族で7・8人乗りの空間を贅沢に使ってドライブもいいもんだ。
エス購入後は、通勤で使うBCNR33でミニバン煽る（抜かす）のは辞めたな。
ゼロクラウン欲しかったけど、狭いからもうイラネ。
ミニバンより、コンパクトカーでＲに張り合う奴の方が鬱陶しい。
相手にしないから、とっとと抜かしてＧＴＯ並みに武勇伝を2chに書き込んでくれ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:21:31 ID:vjAQePVB0
>>100
オマエの思い込みのほうが鬱陶しいわ
オマエの思い込みのほうが鬱陶しいわ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:24:48 ID:incRqUMT0
>>99
だって、そこまで大差ないっしょ？セダンがどのジャンルよりも
一番止まりに強いとは思えないし。セダン糊がみんな
キーキーと鳴るパッドに交換してるわけでもないし。
「ミニバンよりはマシ」って程度なのに、
自分の土俵でのみ勝負する。
だって、そこまで大差ないっしょ？セダンがどのジャンルよりも
一番止まりに強いとは思えないし。セダン糊がみんな
キーキーと鳴るパッドに交換してるわけでもないし。
「ミニバンよりはマシ」って程度なのに、
自分の土俵でのみ勝負する。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:33:38 ID:g/jM5IDp0
代車でキャラバンに乗ってみたが確かに広くて楽ちんだわな。
だが毎日乗るとなると邪魔なだけ。広すぎる空間は無駄だと思わないか？
だが毎日乗るとなると邪魔なだけ。広すぎる空間は無駄だと思わないか？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:37:35 ID:incRqUMT0
も一つ言うと、今の街中はやっぱりミニバンが多い。
セダンの持ち味はやっぱり乗り心地。
それだけは、本当に年季の入ったジャンルだけに完成度が高く、強い。
そこでもう一度言うが、セダンよりは今はミニバンが多い。
乗り心地最悪とここでも評論家にも言われる。
なぜ、街中がゲロだらけにならん？
なぜパーキングでヘロヘロになってでてくる人を見ない？
セダンの持ち味はやっぱり乗り心地。
それだけは、本当に年季の入ったジャンルだけに完成度が高く、強い。
そこでもう一度言うが、セダンよりは今はミニバンが多い。
乗り心地最悪とここでも評論家にも言われる。
なぜ、街中がゲロだらけにならん？
なぜパーキングでヘロヘロになってでてくる人を見ない？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:43:08 ID:bZGm9z08O
乗り比べたら一目瞭然だけど、
最新ミニバンとキャラバンは、走行性能においては別物
つまり、優れたミニバンやセダンがあれば、糞みたいなミニバンやセダンがある
セダン好きにとっては、ミニバンの進化にばかりメーカーが注力して、優れたセダンが少なくなってることが嘆かわしいんだと
セダン好きの俺はそう思う
最新ミニバンとキャラバンは、走行性能においては別物
つまり、優れたミニバンやセダンがあれば、糞みたいなミニバンやセダンがある
セダン好きにとっては、ミニバンの進化にばかりメーカーが注力して、優れたセダンが少なくなってることが嘆かわしいんだと
セダン好きの俺はそう思う
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:50:33 ID:incRqUMT0
>>105
いいじゃん。ミニバンが進化したら。
その技術が本当にいい技術で、日本人のニーズにあったものなら
それは必ずセダン等にも返ってくるんだし。
という、みんな仲良し～的な気持ちも本音だが、やはりここは2ちゃん。
争うのも楽しいわな～ｗ
いいじゃん。ミニバンが進化したら。
その技術が本当にいい技術で、日本人のニーズにあったものなら
それは必ずセダン等にも返ってくるんだし。
という、みんな仲良し～的な気持ちも本音だが、やはりここは2ちゃん。
争うのも楽しいわな～ｗ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:54:12 ID:vjAQePVB0
ミニバンの技術がセダンに反映するって逆だろうよ
いつの時代もセダンに先進の技術が注ぎ込まれてると思うけど
いつの時代もセダンに先進の技術が注ぎ込まれてると思うけど
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:56:49 ID:g/jM5IDp0
2人でミニバン乗ってると配送みたいに見えるよ。
舌切り雀のでかいつづらを選ぶやつが増えたってことかｗ
舌切り雀のでかいつづらを選ぶやつが増えたってことかｗ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:02:38 ID:ZBknOMVz0
R34乗ってる
本当にいい車
たぶん世界一だと思う
本当にいい車
たぶん世界一だと思う
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:08:00 ID:7jea6gDv0
>>107
今はね。でも考えてみ？今の完成度のセダンが一皮向けるっつったら
本当に難しいと思うよ。ハイテク装備のオプションばっかりだし。
よくなってるの。
でも、ミニバンは未完成だから将来がある。技術者が怠けなければ。
ミニバンで乗り心地や燃費が構造的なことから改善できる技術ができて
その技術を中堅セダンに使えば君らも満足するんでない？
今はね。でも考えてみ？今の完成度のセダンが一皮向けるっつったら
本当に難しいと思うよ。ハイテク装備のオプションばっかりだし。
よくなってるの。
でも、ミニバンは未完成だから将来がある。技術者が怠けなければ。
ミニバンで乗り心地や燃費が構造的なことから改善できる技術ができて
その技術を中堅セダンに使えば君らも満足するんでない？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:13:13 ID:fRTYKWtY0
>>108
男女二人乗りのミニバンなら
夜の営みを想像して(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ♪
もしくは、今後後部座席にひとり、ふたりと家族が増えるんだろうなと
ほのぼのする。
男二人乗りのミニバンなら
寂しさを感じて、同情の涙を流すだろうね。
女二人乗りのミニバンなら
そらもう、言ってみれば宝石箱ですよ、ベッド付の。
男女二人乗りのミニバンなら
夜の営みを想像して(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ♪
もしくは、今後後部座席にひとり、ふたりと家族が増えるんだろうなと
ほのぼのする。
男二人乗りのミニバンなら
寂しさを感じて、同情の涙を流すだろうね。
女二人乗りのミニバンなら
そらもう、言ってみれば宝石箱ですよ、ベッド付の。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:17:36 ID:2Q6XRHQ20
ミニバンは重くて重心が高いから乗り心地を良くするとロールがきつくなって
山道では酔うのは確実。ホンダみたいに背を低くすると今度はサスペンションストローク
が取れなくてゴツゴツする。こればかりは技術云々でどうにかなるもんじゃあない。
山道では酔うのは確実。ホンダみたいに背を低くすると今度はサスペンションストローク
が取れなくてゴツゴツする。こればかりは技術云々でどうにかなるもんじゃあない。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:22:55 ID:3fqXDG/T0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:28:45 ID:7jea6gDv0
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:32:48 ID:CGpLg4zb0
バンは全てを隠す動く壁である。
バンの影から人が、車が、自転車が！
交差点、駐車場、多車線道路、どこにおいても
無意識に近寄るべからず。
事故を起こしても、悪魔の壁は静かに去るのみ・・・
バンの影から人が、車が、自転車が！
交差点、駐車場、多車線道路、どこにおいても
無意識に近寄るべからず。
事故を起こしても、悪魔の壁は静かに去るのみ・・・
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:33:01 ID:UH7SSAtH0
前スレで「小型セダンに4人分の旅行の荷物はキツイ」と指摘されたけど、
7人家族の旅行となると、大型ミニバンでも一工夫要るよね。
多人数なら当然ミニバンを選ぶのだろうけど、空間に余裕を求めたらハイエースですか。
個人的には、この一工夫が大事で、その工夫に悩むから「愛車」になっていくんだと思う。
自分が軽セダンに乗ってたときなんか、「我ながらよく積めたもんだ」ってこともしばしば。
これはミニバンでも同じで、シートアレンジを活かしたメリハリある乗り方も、楽しみ方の一つだと思う。
例えば無意味に3列目に座ってみる(座らせる)のもアリじゃないかな。
少なくとも、いざと言う時の為に腐らせておくものじゃないと思う。
まあ、観光地で見かけるのは、「後列に縛られている子供」と「車内で遊び回る子供」が大半かなぁ。
取りあえずシーズンの渋滞では、(傍から見ても、当人の気持ちを汲んでも)「不愉快な家族」が多いのは確か。(車種問わず)
7人家族の旅行となると、大型ミニバンでも一工夫要るよね。
多人数なら当然ミニバンを選ぶのだろうけど、空間に余裕を求めたらハイエースですか。
個人的には、この一工夫が大事で、その工夫に悩むから「愛車」になっていくんだと思う。
自分が軽セダンに乗ってたときなんか、「我ながらよく積めたもんだ」ってこともしばしば。
これはミニバンでも同じで、シートアレンジを活かしたメリハリある乗り方も、楽しみ方の一つだと思う。
例えば無意味に3列目に座ってみる(座らせる)のもアリじゃないかな。
少なくとも、いざと言う時の為に腐らせておくものじゃないと思う。
まあ、観光地で見かけるのは、「後列に縛られている子供」と「車内で遊び回る子供」が大半かなぁ。
取りあえずシーズンの渋滞では、(傍から見ても、当人の気持ちを汲んでも)「不愉快な家族」が多いのは確か。(車種問わず)
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:34:26 ID:2Q6XRHQ20
結局まともなのを作ろうとすると横幅を取るしかなくなるんだわな。
うちの近所には狭い道が少ないからそれでもいいが。
うちの近所には狭い道が少ないからそれでもいいが。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:35:35 ID:7jea6gDv0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:39:07 ID:uy5nvbFn0
保安基準では、全高３．８ｍ、全幅２．５ｍ、全長１２ｍまで認められている。
これが気に入らない、受け入れられない奴は、そいつが道路に出なければいいだけ。
自分の気に入らないものはやたら排除したがる、ガキみたいな社会性ゼロの奴だ。
これが気に入らない、受け入れられない奴は、そいつが道路に出なければいいだけ。
自分の気に入らないものはやたら排除したがる、ガキみたいな社会性ゼロの奴だ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:39:19 ID:fRTYKWtY0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:41:41 ID:eibPZg3y0
>>116
軽のセダンなんてあったっけ？
軽のセダンなんてあったっけ？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:42:43 ID:7jea6gDv0
>>117
例えば、あまり通じゃないからよくわからんが、
10年以上昔F1でルノーが一人勝ちしてた時期があったじゃない？
FW13-14の頃か･･･(今はF1見てないから知らない)
そのとき封印されたリアクティブサスペンションとか搭載された
最高級ミニバンとか出ても、ダメかな？
10年以上前の産物でも、市場にでれば宝物のような装備だと思うが･･･
って言うと、マニアが何かと突っ込んでくるんかしら？
例えば、あまり通じゃないからよくわからんが、
10年以上昔F1でルノーが一人勝ちしてた時期があったじゃない？
FW13-14の頃か･･･(今はF1見てないから知らない)
そのとき封印されたリアクティブサスペンションとか搭載された
最高級ミニバンとか出ても、ダメかな？
10年以上前の産物でも、市場にでれば宝物のような装備だと思うが･･･
って言うと、マニアが何かと突っ込んでくるんかしら？
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:42:50 ID:y78ZA/OV0
>118
撥ねられた
１年たつのに時々痛むよー 。゜゜(´□｀｡)°゜。
撥ねられた
１年たつのに時々痛むよー 。゜゜(´□｀｡)°゜。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:46:45 ID:7jea6gDv0
>>123
それは非常にかわいそうなことだけど、撥ねられた方も撥ねた方も
落ち度はあるんだよ？
どちらかがちゃんとしてたら事故は起きない･･･ハズ。
こちらが止まってるときとか、対向車が突っ込んできたら
どうしようもないが･･･
それは非常にかわいそうなことだけど、撥ねられた方も撥ねた方も
落ち度はあるんだよ？
どちらかがちゃんとしてたら事故は起きない･･･ハズ。
こちらが止まってるときとか、対向車が突っ込んできたら
どうしようもないが･･･
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:51:14 ID:fRTYKWtY0
>>121
ミニカ オプティ アルト等
ミニカ オプティ アルト等
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:51:37 ID:wlyyjVh40
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:52:48 ID:wlyyjVh40
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:53:03 ID:y78ZA/OV0
バン右折レーン、こちら直進レーン、対面右折車ありってのは、どうするの？
バンがいなけりゃ確認は簡単じゃない？
バンがいるために、直進レーンは減速、確認しなきゃいけないの？
バンがいなけりゃ確認は簡単じゃない？
バンがいるために、直進レーンは減速、確認しなきゃいけないの？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:53:12 ID:Yij6Fn040
ミニバンの視認カメラだけはすごいと思う
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:55:14 ID:UH7SSAtH0
>>121
軽の場合、アルト、ミラ、ミニカ等の乗用タイプをセダンと呼ぶ。
かつては必ずしも「2BOX＝ハッチバック」ではなく、貨物タイプと区別するためにこう呼ばれたのかと。
白ナンバーの3BOXセダンとは異なるが、一応3BOXの軽もあった(初代キャロルや二代目オプティなど)。
軽の場合、アルト、ミラ、ミニカ等の乗用タイプをセダンと呼ぶ。
かつては必ずしも「2BOX＝ハッチバック」ではなく、貨物タイプと区別するためにこう呼ばれたのかと。
白ナンバーの3BOXセダンとは異なるが、一応3BOXの軽もあった(初代キャロルや二代目オプティなど)。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:56:27 ID:wlyyjVh40
>>128
その理屈だと、バンじゃなくても車両が居るだけで駄目なんじゃないかと
その理屈だと、バンじゃなくても車両が居るだけで駄目なんじゃないかと
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:03:41 ID:fRTYKWtY0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:03:51 ID:Thsclayb0
>131
バンの高さによって確実に死角が生じるのだが・・・
バン乗りにはわからないだろうね。自分だけは見通しがいいから。
バンの高さによって確実に死角が生じるのだが・・・
バン乗りにはわからないだろうね。自分だけは見通しがいいから。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:04:10 ID:7jea6gDv0
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:08:02 ID:7jea6gDv0
もう寝るけど、何なんだ？今のヤツは自己責任意識皆無か？
はっきり言って、ミニバン糊たたく資格ないぞ？
はっきり言って、ミニバン糊たたく資格ないぞ？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:09:58 ID:blT9Ac5SO
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:12:05 ID:wlyyjVh40
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:12:22 ID:fRTYKWtY0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:16:00 ID:eKihGj90O
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:16:33 ID:fB5DjlUe0
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:17:08 ID:Yij6Fn040
交差点で減速しない奴はドアホ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:28:13 ID:1LEeZwPI0
>>119
そういうこと言う人いるけどウンザリ。
保安基準がどうでアレ、人が見えんことが危険なことに変わりないのは
認められないのかな？
ミニバン乗りの周りには少ないだろうけど、地域に根ざした社会性のある大人には
他人の視界をなるべく塞がないとか、自転車が衝突しても壁に激突するのではなく
ボンネットに乗っかるようにとか気を配った車に乗っている人が多いんだよ。
(金持ちかどうかは別として)
核家族でヒョッコリ他所からやってきたとか親の寄生虫とかがテレビや雑誌の情報で
社会性がどうのこううのといわれてもねぇ。
ああ、>>119さんがどうだかは関係なく、そういうこと言う人全般の事ね。
そういうこと言う人いるけどウンザリ。
保安基準がどうでアレ、人が見えんことが危険なことに変わりないのは
認められないのかな？
ミニバン乗りの周りには少ないだろうけど、地域に根ざした社会性のある大人には
他人の視界をなるべく塞がないとか、自転車が衝突しても壁に激突するのではなく
ボンネットに乗っかるようにとか気を配った車に乗っている人が多いんだよ。
(金持ちかどうかは別として)
核家族でヒョッコリ他所からやってきたとか親の寄生虫とかがテレビや雑誌の情報で
社会性がどうのこううのといわれてもねぇ。
ああ、>>119さんがどうだかは関係なく、そういうこと言う人全般の事ね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:30:13 ID:PIQ52kvpO
>>114
燃費に関しては、燃料電池等の技術でどうにかなるとは思うが（我々が現役ドライバーの内に一般的な車に搭載されるか怪しいが…）、
走行性能でミニバンが今のセダンに並ぶのは我々が生きてる間には厳しいと思うが。
車に使われてる素材の物理的制約を根底から覆すような素材が発見・開発され、
それが市販車にフィードバックされる頃には我々はこの世にいないかもしれない。
私は素人だが、これくらいの事なら容易に想像できるぞ。
つまり、いつ実現できるのかもわからない未来の事を語ったところで、このスレでは無意味という事だ。
燃費に関しては、燃料電池等の技術でどうにかなるとは思うが（我々が現役ドライバーの内に一般的な車に搭載されるか怪しいが…）、
走行性能でミニバンが今のセダンに並ぶのは我々が生きてる間には厳しいと思うが。
車に使われてる素材の物理的制約を根底から覆すような素材が発見・開発され、
それが市販車にフィードバックされる頃には我々はこの世にいないかもしれない。
私は素人だが、これくらいの事なら容易に想像できるぞ。
つまり、いつ実現できるのかもわからない未来の事を語ったところで、このスレでは無意味という事だ。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:42:35 ID:Rv2N6c6n0
>>143
悲観しかしないのもどうかと思うが。
今は携帯でＴＶを持ち運べる時代。
20年前に想像できただろうか？
というのはさておき、>>1よ
どうやらこのスレはｵﾏｲの思惑どおりか全くの見当違いか判らないが
良スレになりすぎたようだぞ。
こうなると、スレタイが非常～～に陳腐なものに見えないかい？
悲観しかしないのもどうかと思うが。
今は携帯でＴＶを持ち運べる時代。
20年前に想像できただろうか？
というのはさておき、>>1よ
どうやらこのスレはｵﾏｲの思惑どおりか全くの見当違いか判らないが
良スレになりすぎたようだぞ。
こうなると、スレタイが非常～～に陳腐なものに見えないかい？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:46:17 ID:fB5DjlUe0
>>143
経済性なら、軽に乗れで終わる。
4人までなら十分だ。セダンなんて無駄無駄。
走行性能って、どこかで妥協、現状、ミニバンで十分ならそれでよい。
そういう趣旨を、書いてあるんだと思うよ。
反論が的外れでは？
経済性なら、軽に乗れで終わる。
4人までなら十分だ。セダンなんて無駄無駄。
走行性能って、どこかで妥協、現状、ミニバンで十分ならそれでよい。
そういう趣旨を、書いてあるんだと思うよ。
反論が的外れでは？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:46:35 ID:1LEeZwPI0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:50:28 ID:uy5nvbFn0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:54:28 ID:1LEeZwPI0
俺はH8年の1300cc4MTのスプリンターです。
スポーツカーから見たらミニバン同様迷惑なんだよね。orz
スポーツカーから見たらミニバン同様迷惑なんだよね。orz
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 02:16:52 ID:1LEeZwPI0
>>148
蛇足だが、俺だって他所からヒョッコリやってきて社会性貧弱しだし、１ＢＯＸや
４駆ターボセダンに乗っていたこともあるし、「結局法律で認められてる範囲だったら
何やってもオッケ～」、更には「捕まらなきゃ交通違反もオッケ～」とまで思ってた
時期もあった。
まだ自分の都合の良いことならば、そう思ってしまうところが残っている今の自分自身に
ウンザリしているところもある。
セダン乗っているのも、>>142に書いたような地域に根付いている人たちの車に
対する見解を訪問営業(車関係ではない)で沢山知ってマネした結果のもの。
他人に迷惑を掛けない前提の範囲内、更には目立たない地味な車でいかに楽しむか。
が今の課題。
蛇足だが、俺だって他所からヒョッコリやってきて社会性貧弱しだし、１ＢＯＸや
４駆ターボセダンに乗っていたこともあるし、「結局法律で認められてる範囲だったら
何やってもオッケ～」、更には「捕まらなきゃ交通違反もオッケ～」とまで思ってた
時期もあった。
まだ自分の都合の良いことならば、そう思ってしまうところが残っている今の自分自身に
ウンザリしているところもある。
セダン乗っているのも、>>142に書いたような地域に根付いている人たちの車に
対する見解を訪問営業(車関係ではない)で沢山知ってマネした結果のもの。
他人に迷惑を掛けない前提の範囲内、更には目立たない地味な車でいかに楽しむか。
が今の課題。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 08:03:03 ID:blT9Ac5SO
>>149
好きに生きればいい。
だれも止めない。
ただ、自分が地域での共生を重んじて選択したことなんだから、
他人が寄生虫がスポ車に乗ろうが、核家族がミニバンに乗ろうが
そういう押し付けは止めな
お前には信じられないかもしれないが、
別に地域住民との共生なんて考えない人だって居ることもお忘れなく。
1,2年で出るつもりの人も居るのよ。
…町内会うざす
好きに生きればいい。
だれも止めない。
ただ、自分が地域での共生を重んじて選択したことなんだから、
他人が寄生虫がスポ車に乗ろうが、核家族がミニバンに乗ろうが
そういう押し付けは止めな
お前には信じられないかもしれないが、
別に地域住民との共生なんて考えない人だって居ることもお忘れなく。
1,2年で出るつもりの人も居るのよ。
…町内会うざす
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 08:21:24 ID:Ar3L2HdN0
>>149
そこまで考える奴は車にすら乗ってねーよ
そこまで考える奴は車にすら乗ってねーよ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 08:24:01 ID:LYuuZlFHO
クルマを買う時には、やはり夢一杯だよな
タクシーの用なクルマじゃなく、友達や荷物をたくさん積む夢を持ってミニバン買う奴も多いだろ
その他人の夢を、誰がそんなの不必要だなんて言えるんだ？
あと、若者はイメージに左右されるな
カローラセダンは絶対嫌だけど、フィールダーは欲しいなんて奴も多い
最近は、地検や警察では容疑者護送にミニバンが主流だから、そのうち、若者が離れていったりしてな
タクシーの用なクルマじゃなく、友達や荷物をたくさん積む夢を持ってミニバン買う奴も多いだろ
その他人の夢を、誰がそんなの不必要だなんて言えるんだ？
あと、若者はイメージに左右されるな
カローラセダンは絶対嫌だけど、フィールダーは欲しいなんて奴も多い
最近は、地検や警察では容疑者護送にミニバンが主流だから、そのうち、若者が離れていったりしてな
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 08:30:03 ID:fB5DjlUe0
>>150
普通に、ミニバンでそういうクレーム持つほうが、相当異常。
結構うるさい地域にすんでるが、排除されるのは、
生活レベルに合わない車や実用からかけ離れてる車の方。
高くても安くても難しいだけ。
ミニバンなら、文句でないよ、大衆車だから。
普通に、ミニバンでそういうクレーム持つほうが、相当異常。
結構うるさい地域にすんでるが、排除されるのは、
生活レベルに合わない車や実用からかけ離れてる車の方。
高くても安くても難しいだけ。
ミニバンなら、文句でないよ、大衆車だから。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 09:10:57 ID:blT9Ac5SO
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 10:06:52 ID:UASQF4Vi0
>>152
ワゴンに乗ってるやつは霊柩車と同じスタイルだとか気にしているのか？
ワゴンに乗ってるやつは霊柩車と同じスタイルだとか気にしているのか？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 10:33:13 ID:AgKcbI800
何に乗ろうと人の勝手でしょ。
ミニバンが好きなら、それでいい。
セダン乗りの好きで乗っているのだから、それでいいでそ。
どちらのクルマが優れているかの議論は、
ユーザーの求めているモノが違うのだから、
土俵違いだと思うぞ。
ただ、
現在の同じ技術でｸﾙﾏ造りをすれば、
構造上の問題で、
３BOX車が、
一番剛性の高い車体を造れる事は明白だ。
だから、車体剛性に起因する全ての面で、（透過騒音の遮音性、物理的運動性能、等）
３BOX車は２BOXや１BOXより、
クルマとして優れた資質をもっている。
だからと言って、
ミニバンがあらゆる使用条件に耐えられないわけではなく、
使い勝手の面では、セダンを凌駕していることも、皆が認める事実だろう。
要は、誰が、何をクルマに求めているかにより、（これを価値観という）
評価はバラバラになるのはアタリマエだろ。
（他人の価値観に異論を唱えると、よほど気遣わない限り口論のもととなる）
自分が所有していないｶﾃｺﾞﾘｰのクルマを、
自分所有のクルマと比較して、
ココが劣っているとか、ソレはイカンとか、
そんなクルマを選択するのは違うだろとか言って、
繰り返し不毛な言い合いをしているのに、何故気がつかない。
また飽きないのか不思議だ。
ミニバンが好きなら、それでいい。
セダン乗りの好きで乗っているのだから、それでいいでそ。
どちらのクルマが優れているかの議論は、
ユーザーの求めているモノが違うのだから、
土俵違いだと思うぞ。
ただ、
現在の同じ技術でｸﾙﾏ造りをすれば、
構造上の問題で、
３BOX車が、
一番剛性の高い車体を造れる事は明白だ。
だから、車体剛性に起因する全ての面で、（透過騒音の遮音性、物理的運動性能、等）
３BOX車は２BOXや１BOXより、
クルマとして優れた資質をもっている。
だからと言って、
ミニバンがあらゆる使用条件に耐えられないわけではなく、
使い勝手の面では、セダンを凌駕していることも、皆が認める事実だろう。
要は、誰が、何をクルマに求めているかにより、（これを価値観という）
評価はバラバラになるのはアタリマエだろ。
（他人の価値観に異論を唱えると、よほど気遣わない限り口論のもととなる）
自分が所有していないｶﾃｺﾞﾘｰのクルマを、
自分所有のクルマと比較して、
ココが劣っているとか、ソレはイカンとか、
そんなクルマを選択するのは違うだろとか言って、
繰り返し不毛な言い合いをしているのに、何故気がつかない。
また飽きないのか不思議だ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 10:36:37 ID:fB5DjlUe0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 10:40:12 ID:AgKcbI800
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:08:59 ID:2Q6XRHQ20
>>使い勝手の面では、セダンを凌駕していることも、皆が認める事実だろう。
世界的にはまだまだマイナーだが？
世界的にはまだまだマイナーだが？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:15:10 ID:AgKcbI800
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:18:51 ID:AgKcbI800
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:23:21 ID:2Q6XRHQ20
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:24:19 ID:LbamOK2f0
>>100
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。GTOは狭いと言わ
れてるけど個人的には広いと思う。ミニバンと比べればそりゃちょっとは狭いかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ大人が4人乗るとちょっと怖いね。後ろの奴の頭で後ろ見えないし。
速度にかんしては多分エルグランドもＧＴＯも変わらないでしょ。エルグランド乗ったことないから
知らないけど3.5Ｌがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも重いクーペな
んて買わないでしょ。個人的には重いクーペでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１00キロ位でマジでエルグランド3.5Ｌを
抜いた。つまりはエルグランドですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。GTOは狭いと言わ
れてるけど個人的には広いと思う。ミニバンと比べればそりゃちょっとは狭いかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ大人が4人乗るとちょっと怖いね。後ろの奴の頭で後ろ見えないし。
速度にかんしては多分エルグランドもＧＴＯも変わらないでしょ。エルグランド乗ったことないから
知らないけど3.5Ｌがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも重いクーペな
んて買わないでしょ。個人的には重いクーペでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１00キロ位でマジでエルグランド3.5Ｌを
抜いた。つまりはエルグランドですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:25:44 ID:AgKcbI800
いまだにこのコピペ貼るヤシいるのか。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:27:45 ID:LbamOK2f0
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:32:43 ID:LbamOK2f0
>>122
現行ＢＭＷの5がやってるね。
いつもそういうのを日本が先にやったらいいのにと思う。
日本のセダンはいつも欧州の後追いなんだよなあ・・カコワル
結論としては、セダンが売れないんじゃなくて、
保守的でジジ臭くてチャレンジ精神も先進デザインもない上、伝統もあっさり捨てる
日本のセダンが売れていないんじゃないか。
>>1もそこに気がついているからパサートが欲しいのだろ。
現行ＢＭＷの5がやってるね。
いつもそういうのを日本が先にやったらいいのにと思う。
日本のセダンはいつも欧州の後追いなんだよなあ・・カコワル
結論としては、セダンが売れないんじゃなくて、
保守的でジジ臭くてチャレンジ精神も先進デザインもない上、伝統もあっさり捨てる
日本のセダンが売れていないんじゃないか。
>>1もそこに気がついているからパサートが欲しいのだろ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:33:44 ID:2Q6XRHQ20
乗り心地ではルノーエスパスが良かったな。
日本車であれに敵うのはないだろう。
日本車であれに敵うのはないだろう。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:34:32 ID:AgKcbI800
>>162
2BOXが多いよね。
2BOXが多いよね。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:52:31 ID:0peMnxrjO
ヨーロッパの主流は２ＢＯＸの小型車であって、セダンではない。
しかも、半分以上がディーゼルだったりする。
しかも、半分以上がディーゼルだったりする。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:59:51 ID:2Q6XRHQ20
国によりけりだろ。
ノルウェー行った時は2BOX少なかったよ。
3割くらいがボルボとサーブでワゴンもそれほど多くなかった。
ノルウェー行った時は2BOX少なかったよ。
3割くらいがボルボとサーブでワゴンもそれほど多くなかった。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 12:18:21 ID:LbamOK2f0
国としてはともかく、個人としての日本人が成熟して色々な選択肢を持ったって事だろう。
これからの市場と言われている東南アジアはセダンが多い。
コンパクトクラスでも必ずといっていいほどセダンバージョンの需要がある。
ポロやヴィッツとかもセダンが多い。
個人があまり豊かでない国（たとえば15年くらい前までの日本）の方が、
庶民が車にステイタス性や達成感をより反映しているのでは無かろうか。
そりゃ独だってイギリスだって富裕層の乗るセダンってのはいくらでもある。
しかし庶民はそんなにセダンにこだわって乗ってないと思う。
個人的にはクラワンやセルシヨを頂点とするヒエラルキーから
一人一人の日本人が解放されたことは良いことだと思っている。
昔の日本という組織を知る人にとっては天国のような話。
これからの市場と言われている東南アジアはセダンが多い。
コンパクトクラスでも必ずといっていいほどセダンバージョンの需要がある。
ポロやヴィッツとかもセダンが多い。
個人があまり豊かでない国（たとえば15年くらい前までの日本）の方が、
庶民が車にステイタス性や達成感をより反映しているのでは無かろうか。
そりゃ独だってイギリスだって富裕層の乗るセダンってのはいくらでもある。
しかし庶民はそんなにセダンにこだわって乗ってないと思う。
個人的にはクラワンやセルシヨを頂点とするヒエラルキーから
一人一人の日本人が解放されたことは良いことだと思っている。
昔の日本という組織を知る人にとっては天国のような話。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 12:21:26 ID:AgKcbI800
ヨーロッパってククリはでかいけど、
２BOXがマイナーかと言われると、
そんなことないよ。
北欧でも、どちらかと言えば多いと思う。
話変わるけど、昔（10年位前に）ｽｳｪｰﾃﾞﾝは行ったときは、
ふるｰい日本車多くて驚いた。
当時で15、6年落ちのｾﾘｶが走ってた。
２BOXがマイナーかと言われると、
そんなことないよ。
北欧でも、どちらかと言えば多いと思う。
話変わるけど、昔（10年位前に）ｽｳｪｰﾃﾞﾝは行ったときは、
ふるｰい日本車多くて驚いた。
当時で15、6年落ちのｾﾘｶが走ってた。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 12:31:14 ID:AgKcbI800
>>171
>個人的にはクラワンやセルシヨを頂点とするヒエラルキーから
>一人一人の日本人が解放されたことは良いことだと思っている。
>昔の日本という組織を知る人にとっては天国のような話。
オレは依然としてそのヒエラルキーは生きていると思う。
例えば、日本人の象徴である天皇皇室一族が、
2BOXや１BOXで移動するようになって初めてそう思えるね。
ま庶民は使い勝手を重視するから、２BOXが便利だよね。
ｸﾙﾏ先進国の庶民は昔から２BOXばかりだし。
庶民のクルマに対する意識レベルが、
ﾖｰﾛｯﾊﾟ並みに変化したのだろうね。
（クルマを財産とみる日本人が、道具ととらえる欧州人に近づいたってｺﾄ）
>個人的にはクラワンやセルシヨを頂点とするヒエラルキーから
>一人一人の日本人が解放されたことは良いことだと思っている。
>昔の日本という組織を知る人にとっては天国のような話。
オレは依然としてそのヒエラルキーは生きていると思う。
例えば、日本人の象徴である天皇皇室一族が、
2BOXや１BOXで移動するようになって初めてそう思えるね。
ま庶民は使い勝手を重視するから、２BOXが便利だよね。
ｸﾙﾏ先進国の庶民は昔から２BOXばかりだし。
庶民のクルマに対する意識レベルが、
ﾖｰﾛｯﾊﾟ並みに変化したのだろうね。
（クルマを財産とみる日本人が、道具ととらえる欧州人に近づいたってｺﾄ）
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 12:42:17 ID:PIQ52kvpO
>>156のどこが縦読み？携帯だから判らんよ。PCの人教えて下さい。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 12:44:52 ID:AgKcbI800
>>174
3文字目から斜め下に嫁。
3文字目から斜め下に嫁。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 13:04:14 ID:LYuuZlFHO
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 13:30:46 ID:LbamOK2f0
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 13:58:14 ID:UH7SSAtH0
＞ｸﾙﾏ先進国の庶民は昔から２BOXばかりだし。
そうか？60年代の2BOXはリアエンジン等が多く、横置きFF採用のMINIですらテールゲートを持たず、
所謂リアノッチを削っただけのセダンだったが。
これは日本の軽自動車も同じで、上にも書いたように2BOXでもセダンなのよ。
同じ2BOXでも、現在のハッチバックとは別物。
テールゲート付き2BOXが普及したのは70年代。
日本でも70年代後半には、コンパクトや軽が相次いで3ドア若しくは5ドア化されていった。
ところで、欧州では3BOXタイプのハッチバックも多いね。
日本で普及してもおかしくないカタチなのだが、残っているのはアテンザくらい。
成長期のセダンへの偏りは異常だったが、現在のミニバンへの偏りもまた異常。
様々な形が選べるようになったのならば、ある程度の偏りは減っていくものだと思う。
超コンパクトなセダンや、全長で3ナンバーに達するハッチバックがあっても良いじゃないか。
そうか？60年代の2BOXはリアエンジン等が多く、横置きFF採用のMINIですらテールゲートを持たず、
所謂リアノッチを削っただけのセダンだったが。
これは日本の軽自動車も同じで、上にも書いたように2BOXでもセダンなのよ。
同じ2BOXでも、現在のハッチバックとは別物。
テールゲート付き2BOXが普及したのは70年代。
日本でも70年代後半には、コンパクトや軽が相次いで3ドア若しくは5ドア化されていった。
ところで、欧州では3BOXタイプのハッチバックも多いね。
日本で普及してもおかしくないカタチなのだが、残っているのはアテンザくらい。
成長期のセダンへの偏りは異常だったが、現在のミニバンへの偏りもまた異常。
様々な形が選べるようになったのならば、ある程度の偏りは減っていくものだと思う。
超コンパクトなセダンや、全長で3ナンバーに達するハッチバックがあっても良いじゃないか。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 13:59:34 ID:LbamOK2f0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 14:51:55 ID:XEqC5mEx0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 15:37:12 ID:9Wca83RH0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 15:38:22 ID:0mLisQa90
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 15:46:03 ID:WYm5Snfy0
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 15:53:11 ID:0mLisQa90
オープンカーなんかいくらでもあるじゃん。
ビートルあたりから始まって、それなりに種類のあるジャンルだと思うけど。
ビートルあたりから始まって、それなりに種類のあるジャンルだと思うけど。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 15:55:48 ID:WYm5Snfy0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:00:23 ID:2Q6XRHQ20
>>185
つモーガン
つモーガン
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:03:11 ID:WYm5Snfy0
手作り少量生産のｵｰﾌﾟﾝｽﾎﾟｰﾂね。2ｼｰﾀｰもある?か、高田順次が乗ってたね。
でもあれの下に鰌はいなかっただろ。
でもあれの下に鰌はいなかっただろ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:04:06 ID:0mLisQa90
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:06:24 ID:9Wca83RH0
ＳＬＫは
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:07:37 ID:2Q6XRHQ20
案外三菱が先鞭つけてるジャンルは多いよ。
シャリオ・パジェロ・ディアマンテ
シャリオ・パジェロ・ディアマンテ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:09:46 ID:9Wca83RH0
三菱 iも入れてあげてください＞＜
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:11:19 ID:WYm5Snfy0
ほっとくと、オープンカー列挙するスレに変化しそうなの勢いだね。
オモシレーから、ﾕｰﾉｽﾛｰﾄﾞｽﾀｰが興した2ｼｰﾀｰｵｰﾌﾟﾝｽﾎﾟｰﾂの流れ、
以前のｵｰﾌﾟﾝｶｰをあげてみ！
ちなみに、SLKは柳の下の鰌狙いのｸﾙﾏでしょ。
オモシレーから、ﾕｰﾉｽﾛｰﾄﾞｽﾀｰが興した2ｼｰﾀｰｵｰﾌﾟﾝｽﾎﾟｰﾂの流れ、
以前のｵｰﾌﾟﾝｶｰをあげてみ！
ちなみに、SLKは柳の下の鰌狙いのｸﾙﾏでしょ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:12:23 ID:WYm5Snfy0
>>190
異論アリ。どれも2番手以降でしょ。
異論アリ。どれも2番手以降でしょ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:12:53 ID:UH7SSAtH0
>>192
ホンダSシリーズ
ホンダSシリーズ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:14:33 ID:WYm5Snfy0
おー
S600のﾁｪｰﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞのヤツ運転したことあるよ。
ﾋｽﾄﾘｯｸｶｰだね
S600のﾁｪｰﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞのヤツ運転したことあるよ。
ﾋｽﾄﾘｯｸｶｰだね
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:17:17 ID:0mLisQa90
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:18:22 ID:2Q6XRHQ20
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:21:57 ID:9Wca83RH0
つ ホンダビート
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:25:19 ID:WYm5Snfy0
>>197
うーん、どんなドジョウなの？
同じようなクルマが雨後の竹の子ようにでてきた、
エポックメイキング的なクルマをドジョウと呼んだのだけれど。
世界中の他メーカーがマネして生産するようなモノではないような気が…。
まあいいや、シャリオに続いたのってなんだろな。
その前からプレーリーもあったような気ガスけど。
パジェロはサファリがあったし、
ディアマンテてのは、３ナンバーサイズのセダンのことをいいたいのかな。
ごめん理解できないから説明ヨロ。
うーん、どんなドジョウなの？
同じようなクルマが雨後の竹の子ようにでてきた、
エポックメイキング的なクルマをドジョウと呼んだのだけれど。
世界中の他メーカーがマネして生産するようなモノではないような気が…。
まあいいや、シャリオに続いたのってなんだろな。
その前からプレーリーもあったような気ガスけど。
パジェロはサファリがあったし、
ディアマンテてのは、３ナンバーサイズのセダンのことをいいたいのかな。
ごめん理解できないから説明ヨロ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:30:04 ID:/jI+nU4R0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:33:25 ID:WYm5Snfy0
>>200
先生！そこﾃｽﾄにでますか？
先生！そこﾃｽﾄにでますか？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:33:31 ID:FP8OyICwO
日本のミニバンブームにケチをつけるために、
外国での主流はこうだからと主張するロジック
外国での主流はこうだからと主張するロジック
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:35:23 ID:WYm5Snfy0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:37:01 ID:9Wca83RH0
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:40:22 ID:2Q6XRHQ20
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:44:32 ID:Li9tBdmQ0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:50:12 ID:/jI+nU4R0
>>202
日本のミニバンにケチ付けるなんてとんでもない。
これから世界中が日本のミニバンを追いかける時代になる。
ただし、三m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!はそれ以前に、
もう車を作っても販売してもいけないと思う。
日本のミニバンにケチ付けるなんてとんでもない。
これから世界中が日本のミニバンを追いかける時代になる。
ただし、三m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!はそれ以前に、
もう車を作っても販売してもいけないと思う。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:53:20 ID:2Q6XRHQ20
>>207
世界的に主力はセダンかピックアップだろ。5Noの日本車は今や相手にされとらんよ。
世界的に主力はセダンかピックアップだろ。5Noの日本車は今や相手にされとらんよ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 18:01:39 ID:0mLisQa90
いや、セダンはもう終わりだろ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 18:07:34 ID:9Wca83RH0
::::... バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
::::... ∧＿∧＿∧
::::.（∀・（ ´Д｀） セダンは もう終わっちゃったのかなぁ？
r -（ （ O┰O
..::ii'⌒< < ） 冊冊〉
::'、__,,l!しし（＿）l!lJ´
'、__,l!j ::::..
::::... ∧＿∧＿∧
::::.（∀・（ ´Д｀） セダンは もう終わっちゃったのかなぁ？
r -（ （ O┰O
..::ii'⌒< < ） 冊冊〉
::'、__,,l!しし（＿）l!lJ´
'、__,l!j ::::..
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 18:23:06 ID:2Q6XRHQ20
海外で売れてるミニバンはルノーエスパスやクライスラーボイジャーみたいな巨大な車ばかり。
幅の狭く窮屈な日本のミニバンなんて軽自動車と同じでヘゲモニーにはなりえん。
後進国で売れてるのはFRやピックアップベースでミニバンとは言い難いし。
幅の狭く窮屈な日本のミニバンなんて軽自動車と同じでヘゲモニーにはなりえん。
後進国で売れてるのはFRやピックアップベースでミニバンとは言い難いし。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 18:24:57 ID:0mLisQa90
FRやピックアップベースでもミニバンだわな
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 18:26:27 ID:+lcKDwKX0
プリメーラ復活希望
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 18:28:11 ID:7jea6gDv0
>>211
いいのか？巨大なミニバンがはやっても
いいのか？巨大なミニバンがはやっても
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 18:34:44 ID:2Q6XRHQ20
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 18:41:16 ID:0mLisQa90
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 18:47:29 ID:2Q6XRHQ20
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 18:49:31 ID:0mLisQa90
>>217
だからといって、ミニバンじゃないと言い張る理由は何一つないわけだが
だからといって、ミニバンじゃないと言い張る理由は何一つないわけだが
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 18:53:35 ID:2Q6XRHQ20
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 18:55:03 ID:Xp4cMG1BO
セダンなんか乗れるか
恥ずかしい。
恥ずかしい。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 18:56:17 ID:0mLisQa90
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:03:11 ID:9Wca83RH0
>>220
釣れますか？
釣れますか？
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:04:25 ID:EJOJ+irP0
もう、たぶん、スレタイには、もどらんだろうな
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:11:27 ID:9Wca83RH0
>>1がもっかい体制立て直せば
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:12:29 ID:EJOJ+irP0
彼単独ではムリぽ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:16:08 ID:UH7SSAtH0
プリウススーパールーミーが出たら迷わず買いたいな。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:21:04 ID:EJOJ+irP0
ソレどんなクルマ？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:34:22 ID:UH7SSAtH0
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:41:54 ID:nGs79FTX0
ヤパーリこれからはハイブリッドだよね。
ハイブリッド車でミニバンをつくろう。
エスティマとアルファードだけか？
これ以外のミニバンは過去の遺物ということでね。
これ以外のミニバンはいらん罠。環境にワルイしな。
ハイブリッド車でミニバンをつくろう。
エスティマとアルファードだけか？
これ以外のミニバンは過去の遺物ということでね。
これ以外のミニバンはいらん罠。環境にワルイしな。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:46:29 ID:w+7e/q2v0
先日、高速道路をゼロクラウンで走る機会があったので燃費を見てみたら
16km/Lだった。先代のクラウンロイヤルだと頑張って12km/L位だったから随分環境性能も改善されているよ
16km/Lだった。先代のクラウンロイヤルだと頑張って12km/L位だったから随分環境性能も改善されているよ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:49:21 ID:nGs79FTX0
カローラみたいな燃費スゴ。
それならクラウンは無条件でおｋ。
さすがトヨタ。
それならクラウンは無条件でおｋ。
さすがトヨタ。
232 ：１：2006/06/06(火) 20:15:53 ID:1ptBFed60
１だ、帰ってきたぞ。
今日は会社の営業車の車両点検させられたが、まぁ酷いこと。
オイルは変えてないから焼き付いてるわ、ベルトはぶち切れそうだわ
タイヤやスリックだわ、、、
やはりハイエースやプロボックスって、自分の車でないから
大切に扱われないのだな。可愛そうに。
今日は会社の営業車の車両点検させられたが、まぁ酷いこと。
オイルは変えてないから焼き付いてるわ、ベルトはぶち切れそうだわ
タイヤやスリックだわ、、、
やはりハイエースやプロボックスって、自分の車でないから
大切に扱われないのだな。可愛そうに。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 20:18:00 ID:nGs79FTX0
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 20:27:31 ID:9Wca83RH0
>>230
それはない
それはない
235 ：１：2006/06/06(火) 20:45:20 ID:ZsR2xcPi0
整備士曰く（俺はそれを報告書にまとめる仕事）キャブが
焼き付いており、直すととても高いとのこと。
藻前等会社の車でも、オイル交換等マメにやれよ！と
報告書に書きかけたが、、、。ＧＳか指定工場で２０分位待つ
だけだろ。
酷い車になると２年間オイル継ぎ足しのみ、傷ほっときぱなし
で、そこから腐食。
１１年目（平成７年式）のハイエースだけは、頑張っておりました。
焼き付いており、直すととても高いとのこと。
藻前等会社の車でも、オイル交換等マメにやれよ！と
報告書に書きかけたが、、、。ＧＳか指定工場で２０分位待つ
だけだろ。
酷い車になると２年間オイル継ぎ足しのみ、傷ほっときぱなし
で、そこから腐食。
１１年目（平成７年式）のハイエースだけは、頑張っておりました。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 20:49:52 ID:nGs79FTX0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 21:11:21 ID:RJEvH1tR0
本気で言うが、少しでも良心とか常識があるならミニバンから降りてくれ。
それらが無いなら、ここで反論とかしていいけど無視するから。
それらが無いなら、ここで反論とかしていいけど無視するから。
238 ：1：2006/06/06(火) 21:26:27 ID:MnS+qxhq0
１だ
>>237
それはよくわからんが、平成７年式のＡＤバン。
確かにすげーうるさいんだな、プロボックスなんて新しい方。
それに比べ、商用ハイエースの頑丈さに驚いた一日であった。
整備士はまだ壊れてないプロボックスのエンジンオイルをこま
めに交換しろ、と営業達にいっておったけど。
ではまた。
>>237
それはよくわからんが、平成７年式のＡＤバン。
確かにすげーうるさいんだな、プロボックスなんて新しい方。
それに比べ、商用ハイエースの頑丈さに驚いた一日であった。
整備士はまだ壊れてないプロボックスのエンジンオイルをこま
めに交換しろ、と営業達にいっておったけど。
ではまた。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 21:28:37 ID:7jea6gDv0
あ、当方3500ccエンジンね
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 21:30:21 ID:nGs79FTX0
エスティマて新型でたのか。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 21:32:15 ID:blT9Ac5SO
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 21:38:55 ID:2Q6XRHQ20
高速は急行料金みたいなもんだから燃費無視して120～130km/hで飛ばすよ。
深夜の下道のほうがずっと燃費いいし。
深夜の下道のほうがずっと燃費いいし。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 22:03:01 ID:mNq7BQmeO
キャブが焼きつくってなんだよ
バカは氏ねっての
バカは氏ねっての
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 22:10:10 ID:nGs79FTX0
お 期待していたﾂｯｺﾐがやっと入ったか。ふー
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 22:11:15 ID:aKHjq9MI0
もう何年前だろ？5年位になるのかな？
俺がマジで憧れだった念願の34GTRが納車されて
軽く慣らしに東関東自動車道60～80キロ位で走ってたら
なんか白のGTOかな確か？そのGTOだかにブチ抜かれたことがある。
なんか俺を意識してブチ抜いてった感じでイラっときたが
まだ納車3日目だったから何も出来んかったなぁ。
俺が当時最新の誰もがうらやむ34Rだったから意識されたのかな？
だとしたら、さぞそのGTOも速いんだろうな。ターボか？
仮にそのGTOに今出くわしていたら俺のT78タービン積んだ680馬力と
勝負したかった。奴も当時かなり自身有りげな感じが伝わってきたから
俺といい勝負になるんだろうな。
俺がマジで憧れだった念願の34GTRが納車されて
軽く慣らしに東関東自動車道60～80キロ位で走ってたら
なんか白のGTOかな確か？そのGTOだかにブチ抜かれたことがある。
なんか俺を意識してブチ抜いてった感じでイラっときたが
まだ納車3日目だったから何も出来んかったなぁ。
俺が当時最新の誰もがうらやむ34Rだったから意識されたのかな？
だとしたら、さぞそのGTOも速いんだろうな。ターボか？
仮にそのGTOに今出くわしていたら俺のT78タービン積んだ680馬力と
勝負したかった。奴も当時かなり自身有りげな感じが伝わってきたから
俺といい勝負になるんだろうな。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 22:13:33 ID:9Wca83RH0
このスレほわったな
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 22:43:51 ID:nGs79FTX0
>1の>>235ボケから（伏線は>>232から、今時焼き付くかての）
>>245のツッコミまで、
まあ、えらそーな能書き書いてる人も含め、
機械的なことは全然わからないのが、4人はいるってことがハッキリしたね。
特に朝から張り付いてるID:2Q6XRHQ20とかさ。
FFミニバンなんて新カテゴリ創作しちゃうしww。
このスレおもしれーww
>>245のツッコミまで、
まあ、えらそーな能書き書いてる人も含め、
機械的なことは全然わからないのが、4人はいるってことがハッキリしたね。
特に朝から張り付いてるID:2Q6XRHQ20とかさ。
FFミニバンなんて新カテゴリ創作しちゃうしww。
このスレおもしれーww
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:02:00 ID:/jI+nU4R0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:08:39 ID:nGs79FTX0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:13:46 ID:nGs79FTX0
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:45:54 ID:UH7SSAtH0
7年式のADバンだと、電子キャブだよね。
現物見たことは無いが、これってキャブとは名ばかりのインジェクションじゃ？
現物見たことは無いが、これってキャブとは名ばかりのインジェクションじゃ？
>>150
いや、ミニバンとかに乗るのが駄目とか押し付けるつもりじゃなくて、
視界塞ぐのだから謙虚にして欲しいな。。。という程度です。口に出せるのは。
例えば駐車場出口付近でみんなの歩行者自転車などの安全確認をしづらくするような駐車とか。
ただでさえ民家の塀とかで安全確認しづらい道路状況がある中、
それを増やすのはやめて欲しい。
人間見えないのは変わらないわけで、サイズが法律で許された範囲だからとか、
ミニバンが浸透してもう普通だから、、とか言っているのは下品。
(下品をファッションとして衒っているのかも知れないけどね)
あるはミニバンが歩行者のサイズから考えて特殊車両であることが忘れられているのではないか。
そういうのを考えて自分で工夫して最善を選択,実行するのが大人じゃないかな。
いや、ミニバンとかに乗るのが駄目とか押し付けるつもりじゃなくて、
視界塞ぐのだから謙虚にして欲しいな。。。という程度です。口に出せるのは。
例えば駐車場出口付近でみんなの歩行者自転車などの安全確認をしづらくするような駐車とか。
ただでさえ民家の塀とかで安全確認しづらい道路状況がある中、
それを増やすのはやめて欲しい。
人間見えないのは変わらないわけで、サイズが法律で許された範囲だからとか、
ミニバンが浸透してもう普通だから、、とか言っているのは下品。
(下品をファッションとして衒っているのかも知れないけどね)
あるはミニバンが歩行者のサイズから考えて特殊車両であることが忘れられているのではないか。
そういうのを考えて自分で工夫して最善を選択,実行するのが大人じゃないかな。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 00:15:08 ID:gvwwvtEp0
>>1
600マソも貰ろうてて新入社員みたいな仕事やな…。
600マソも貰ろうてて新入社員みたいな仕事やな…。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 00:17:42 ID:u2kR47/h0
うちの近所は老人ばかりでミニバンなんて殆どないよ。
あと、
>>151
>お前には信じられないかもしれないが、
>別に地域住民との共生なんて考えない人だって居ることもお忘れなく。
>1,2年で出るつもりの人も居るのよ。
俺がそのつもりの人だったこともあるし、そのつもりの人を否定はしない。
住宅街の狭い道を塞ぐように停めた１ＢＯＸからレース用マフラーのオフ車バイク出して
エンジンバリバリ響かせていたりＴＶ番組の「目撃！ドキュン」に出てきたドキュンだった。
今は地味セダン乗って、危ない運転する人には車降りて直接注意して気付いてもらったりで、
改心しているつもり。
>>151
>お前には信じられないかもしれないが、
>別に地域住民との共生なんて考えない人だって居ることもお忘れなく。
>1,2年で出るつもりの人も居るのよ。
俺がそのつもりの人だったこともあるし、そのつもりの人を否定はしない。
住宅街の狭い道を塞ぐように停めた１ＢＯＸからレース用マフラーのオフ車バイク出して
エンジンバリバリ響かせていたりＴＶ番組の「目撃！ドキュン」に出てきたドキュンだった。
今は地味セダン乗って、危ない運転する人には車降りて直接注意して気付いてもらったりで、
改心しているつもり。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:16:54 ID:O7J8s5Fe0
一番特殊なのがスポ車やスポセダン
制限速度？何それ？的な運転マナー悪いやつばかり。
制限速度？何それ？的な運転マナー悪いやつばかり。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:16:56 ID:lrabMsgH0
もちろん、その地味セダンは法定速度走行なんでしょ？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:21:38 ID:u2kR47/h0
DQNミニバンが数では圧倒的なわけだが。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:22:25 ID:0JdDrhgr0
根拠は？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:22:59 ID:O7J8s5Fe0
DQN率で言えば、スポ車系の方がはるかに上だな。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:26:32 ID:u2kR47/h0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:28:11 ID:0JdDrhgr0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:33:03 ID:u2kR47/h0
高速走ってるとよくオデッセイに煽られるな。あの下品なスタイルだと威嚇の効果的面らしいｗ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:33:59 ID:I/aQjycP0
地域性があると考えられないのか。
販売台数からレンタカーなどの登録を引けば、何が多いか判るだろ。
スポ車なんてのは、現在最も売れてない部類だよ。
販売台数からレンタカーなどの登録を引けば、何が多いか判るだろ。
スポ車なんてのは、現在最も売れてない部類だよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:38:07 ID:duyotelp0
ミニバンってなんでへんてこりんなチューンするの
べたべたなスカートはかせたり
べたべたなスカートはかせたり
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:39:01 ID:lrabMsgH0
>>254
安全確認をしづらくするような駐車とか言ってるけど、俺の車は車高低くて視界塞がない
から駐車場出口付近に止めてもいいという訳でもあるまいし
これもよくある特定種への批判のつもりが全体に当てはまる批判だったというパターン。
安全確認をしづらくするような駐車とか言ってるけど、俺の車は車高低くて視界塞がない
から駐車場出口付近に止めてもいいという訳でもあるまいし
これもよくある特定種への批判のつもりが全体に当てはまる批判だったというパターン。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:52:02 ID:lrabMsgH0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:57:10 ID:4vhi8Jlv0
>>261
根拠になるかどうか分からないけど、
シーズン真っ只中の観光地の渋滞にて、運転中の車内で子供がきちんと座っていないのが多い。
でも、DQNが圧倒的に多いとまではいかないな。
あと、キャブオーバーよりも安定性が高くてパワフルな分、背の高い車が無茶する場面は増えたなぁ。
これは、軽1BOXのセミキャブ化にも通ずる。
根拠になるかどうか分からないけど、
シーズン真っ只中の観光地の渋滞にて、運転中の車内で子供がきちんと座っていないのが多い。
でも、DQNが圧倒的に多いとまではいかないな。
あと、キャブオーバーよりも安定性が高くてパワフルな分、背の高い車が無茶する場面は増えたなぁ。
これは、軽1BOXのセミキャブ化にも通ずる。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 02:00:48 ID:duyotelp0
>>269
純正こそ至高
純正こそ至高
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 08:44:34 ID:vSL1SD0m0
>268
勘違いをしているようだが・・・
どんな車両でもマナーを守らなければ迷惑になる。
ただ、バンだけは優良な運転をしていても、その大きさが視界を防ぐため、
その存在だけで妨げになる可能性が出てくるということ。
これをわかってないバン乗りがさいきん増え杉。
勘違いをしているようだが・・・
どんな車両でもマナーを守らなければ迷惑になる。
ただ、バンだけは優良な運転をしていても、その大きさが視界を防ぐため、
その存在だけで妨げになる可能性が出てくるということ。
これをわかってないバン乗りがさいきん増え杉。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 09:08:06 ID:TPCmQouuO
一番の馬鹿はスポ車海苔。
法律では３．８メートルまでＯＫ。
文句ある奴は道路使わなければいいだけ
法律では３．８メートルまでＯＫ。
文句ある奴は道路使わなければいいだけ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 09:15:51 ID:TnFW4GAVO
人ん家の車内の事までケチつけるなんて
>>234
ないと言われても事実だし
>>239
7割高速でいいよ。でも漏れはエアコン入れっぱなしで、自分でアクセルをコントロールしたよ
2名乗車ね。100～120ｋｍ/h巡航。特に燃費を気にして運転したわけではないけどね
16km/L(小数点切捨て)
ないと言われても事実だし
>>239
7割高速でいいよ。でも漏れはエアコン入れっぱなしで、自分でアクセルをコントロールしたよ
2名乗車ね。100～120ｋｍ/h巡航。特に燃費を気にして運転したわけではないけどね
16km/L(小数点切捨て)
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 10:40:44 ID:Vp6J2+EtO
クラウンとエスティマの高速巡航燃費の差は
主に前面投影面積とcdの差からくる
空気の抵抗はあなどれない
街乗りでは差がなくても、高速道路では大きな差になる
主に前面投影面積とcdの差からくる
空気の抵抗はあなどれない
街乗りでは差がなくても、高速道路では大きな差になる
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 11:14:15 ID:u2kR47/h0
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 11:19:39 ID:eNDCaoTZO
マニュアルの17クラウンなんか無いよ
3Lのゼロクラウン
当然ＡＴ
当然ＡＴ
今の車は進化してるな～
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 13:00:53 ID:Vp6J2+EtO
ATが6速というのも大きい
そういや、Sｸﾗｽは7速、
ﾚｸｻｽLSは8速？
そういや、Sｸﾗｽは7速、
ﾚｸｻｽLSは8速？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 13:21:21 ID:JgTpgopv0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 13:30:32 ID:+xTJLSnBO
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 13:34:40 ID:oIcrbfry0
つーかさ、別にミニバンでもセダンでもいいんだが
下手糞の癖して大きいミニバンで裏道入るのやめてくれよ
左側20センチも余裕あるのに一々止まるなっての
軽でも乗っとけっての
昔はこの手の奴っておばちゃんだったが、最近は若い兄ちゃんでも糞下手
下手糞の癖して大きいミニバンで裏道入るのやめてくれよ
左側20センチも余裕あるのに一々止まるなっての
軽でも乗っとけっての
昔はこの手の奴っておばちゃんだったが、最近は若い兄ちゃんでも糞下手
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 13:35:33 ID:VJ2CtZte0
>>283
そうだな、当然自車の死角に他車がいて「見えませんでした」なんてほざく者も車を運転すべきではない
そうだな、当然自車の死角に他車がいて「見えませんでした」なんてほざく者も車を運転すべきではない
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 13:50:07 ID:+xTJLSnBO
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 13:58:48 ID:5sxnh9OYO
まあ、現実は283の言う通り
トラックの荷台からの落下物が車に当たってフロントガラスが割れた時の警官のセリフが忘れられない。
「気をつけて運転しな。落ちて来たのが物じゃなくて人だったらどうするんだ!?」
…落とし主は見つからず、自腹で修理でしたよ。
トラックの荷台からの落下物が車に当たってフロントガラスが割れた時の警官のセリフが忘れられない。
「気をつけて運転しな。落ちて来たのが物じゃなくて人だったらどうするんだ!?」
…落とし主は見つからず、自腹で修理でしたよ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 14:17:52 ID:+xTJLSnBO
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 16:02:11 ID:u2kR47/h0
ミニバンよりもランクル100のほうがずっと邪魔だ。
こいつもDQN率非常に高い。大型SUVは日本にはいらん。
こいつもDQN率非常に高い。大型SUVは日本にはいらん。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 16:25:28 ID:mYaMp5iz0
>>287
その警官もＤＱＮと感じるのは漏れだけだろうか
その警官もＤＱＮと感じるのは漏れだけだろうか
291 ：283：2006/06/07(水) 16:30:51 ID:+xTJLSnBO
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 16:32:53 ID:zfwTz2yp0
>>290 警察自体がDQNの集団
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 17:16:49 ID:TPCmQouuO
一番いらないのは事故率最強のスポ車、スポセダン
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 17:18:26 ID:SWIi0vj70
へたくそな素人が目立ってきて、バンのイメージが悪くなってるのは確かだ。
いいかおまいら、運転のプロがプライベートでもバンに乗ると
確認ポイントも心得ていてかっこいいんだ。
(ﾟдﾟ )
(| y |)
不注意な奴が無理してバンに乗るとどうなるか、
バン ( ﾟдﾟ) フチュウイ
＼／| y |＼／
バフン チュウイ
( ﾟдﾟ)
(＼／＼／
近寄りたくはないが、自動車業界の肥やしにはなりそうだな。
(ﾟдﾟ )
(| y |)
いいかおまいら、運転のプロがプライベートでもバンに乗ると
確認ポイントも心得ていてかっこいいんだ。
(ﾟдﾟ )
(| y |)
不注意な奴が無理してバンに乗るとどうなるか、
バン ( ﾟдﾟ) フチュウイ
＼／| y |＼／
バフン チュウイ
( ﾟдﾟ)
(＼／＼／
近寄りたくはないが、自動車業界の肥やしにはなりそうだな。
(ﾟдﾟ )
(| y |)
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 17:22:26 ID:TPCmQouuO
ヘタクソがスポセダン乗って事故りまくっているほうが多いな
保険料見れば一目瞭然
保険料見れば一目瞭然
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 17:23:18 ID:TnFW4GAVO
家族でセダンは狭くね？セダン乗るぐらいならコンパクトの方がいいな
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 17:34:52 ID:Vp6J2+EtO
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 17:37:42 ID:FQUrspNM0
セダンの圧迫感はタントにも勝る！
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 18:11:22 ID:YULOFlu30
>>295
ようバフン！
ようバフン！
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 18:13:33 ID:u2kR47/h0
ミニバンはスタイル最悪だからどうにも好きになれん。
特にホンダはもうアホかと。
特にホンダはもうアホかと。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 20:37:00 ID:WWI5oBfr0
>>295
＞保険料見れば一目瞭然
エボインプって公道でクラッシュした話って聞かないし
ニュースでも１回しか見たことないけど。
そもそもオーナーの平均年齢が高くそれなりの堅気の仕事（中堅以上の企業や公務員等）してて
家族持ちも多いから公道でムチャする人は少ないはず。
その割に保険料高すぎないか？
サーキットやダートラでの事故率も想定して計算してるのかな？
本当に実際のエボインプの事故件数を元に事故率と保険料計算してるのか疑問に感じる。
走り屋180ｼﾙﾋﾞｱとかＶＩＰとかまでスポーツカーで一括りにして大雑把に計算してるんじゃないか？
＞保険料見れば一目瞭然
エボインプって公道でクラッシュした話って聞かないし
ニュースでも１回しか見たことないけど。
そもそもオーナーの平均年齢が高くそれなりの堅気の仕事（中堅以上の企業や公務員等）してて
家族持ちも多いから公道でムチャする人は少ないはず。
その割に保険料高すぎないか？
サーキットやダートラでの事故率も想定して計算してるのかな？
本当に実際のエボインプの事故件数を元に事故率と保険料計算してるのか疑問に感じる。
走り屋180ｼﾙﾋﾞｱとかＶＩＰとかまでスポーツカーで一括りにして大雑把に計算してるんじゃないか？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 20:54:26 ID:5sxnh9OYO
>>295
なにそのやたらとポエミーなえぼいんぷオーナー像www
なにそのやたらとポエミーなえぼいんぷオーナー像www
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 20:55:29 ID:5sxnh9OYO
301だった
すまん、295
すまん、295
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 20:59:54 ID:WWI5oBfr0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 21:06:13 ID:DbdF6Zlo0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 21:24:47 ID:dVpL/cp40
>>301
オーナーについてはまあ、突っ込みたい所だけど黙っとく。
・・・いちいちばかが峠で事故ったなんて
細かい話なんか報道するわけないだろ。
保険料率は車種グレード別にちゃんと計算されてるよ。
保険屋だって商売なんだからバカじゃない。
エボインプの保険料が高いのは、ある意味単純で
エボインプで事故って車両保険だのなんだの使う奴が多いから。
オーナーについてはまあ、突っ込みたい所だけど黙っとく。
・・・いちいちばかが峠で事故ったなんて
細かい話なんか報道するわけないだろ。
保険料率は車種グレード別にちゃんと計算されてるよ。
保険屋だって商売なんだからバカじゃない。
エボインプの保険料が高いのは、ある意味単純で
エボインプで事故って車両保険だのなんだの使う奴が多いから。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 21:29:10 ID:u2kR47/h0
保険はアルミボディのNSXが最高だと聞いたが。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 21:32:42 ID:O7J8s5Fe0
サーキットやダートラなど、専用コースで事故起こしても、保険屋はビタ一文たりとも払ってくれませんが。
自分の車の保険契約書よく見ることだな。それとも任意保険に入っていないDQNだから分からないのか？
自分の車の保険契約書よく見ることだな。それとも任意保険に入っていないDQNだから分からないのか？
309 ：『なぜ、社長のベンツは4ドアなのか?』：2006/06/07(水) 21:32:56 ID:SfnAZR6s0
なぜ、社長のベンツは4ドアなのか?
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 21:48:38 ID:+xTJLSnBO
>>309
車屋が４ドアベンツ進めるから
車屋が４ドアベンツ進めるから
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 21:59:57 ID:WWI5oBfr0
>>306
峠で一人で岩壁にぶつける自損事故とかだとたしかに車両保険に頼るしかないもんな。
なるほど、峠で自爆するバカが多いせいか。
俺は峠ではジェントルメンアタック派（只のマッタリドライブとも言うｗ）だけど
ほんま気をつけよ。
>>308
さすがに任意は対人・対物全て無制限で入ってるけど自分の車輌保険は入れてない。
だから、自損の際は修理費全部自腹で場合によっては車体買った値段より高くなるかもｗ。
だから極力ムチャはしない主義。
まあウチのは100万チョイで買った中古だから廃車まで乗り潰すつもりだけど。
峠で一人で岩壁にぶつける自損事故とかだとたしかに車両保険に頼るしかないもんな。
なるほど、峠で自爆するバカが多いせいか。
俺は峠ではジェントルメンアタック派（只のマッタリドライブとも言うｗ）だけど
ほんま気をつけよ。
>>308
さすがに任意は対人・対物全て無制限で入ってるけど自分の車輌保険は入れてない。
だから、自損の際は修理費全部自腹で場合によっては車体買った値段より高くなるかもｗ。
だから極力ムチャはしない主義。
まあウチのは100万チョイで買った中古だから廃車まで乗り潰すつもりだけど。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 22:05:22 ID:dVnwiecM0
もう>>1
は登場しないのだろうか。
は登場しないのだろうか。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 02:13:36 ID:BxfolC400
子供の教育考えたら４ドアセダンに行き着いた。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 02:25:53 ID:BxfolC400
子供を乗せる上での作業性とか、旅行で積む荷物とか、
自分の利便性を考えているとミニバン最強だな。
セダンが良いのは、あの乗員の距離感。
家でいうと、家族みんなで食卓囲んでいるような距離感。
ミニバンだと、前席から注意されても子供にとっては
遠くであのおじさんおばさん何言ってんの的感覚で
人間関係のわずらわしさを距離によって遮断し楽なのがミニバン。
子供の個性、自由を尊重しているつもりが過保護な環境を与えるミニバン。
ミニバンは欲しいが。。。
自分の利便性を考えているとミニバン最強だな。
セダンが良いのは、あの乗員の距離感。
家でいうと、家族みんなで食卓囲んでいるような距離感。
ミニバンだと、前席から注意されても子供にとっては
遠くであのおじさんおばさん何言ってんの的感覚で
人間関係のわずらわしさを距離によって遮断し楽なのがミニバン。
子供の個性、自由を尊重しているつもりが過保護な環境を与えるミニバン。
ミニバンは欲しいが。。。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 08:55:16 ID:95xpP0Vm0
>273
高さについて、法律を盾にとってる奴が多いが、
この基準って欧米寄りで、日本の狭く混雑した道路事情に合っていないらしい。
商用することのない自家用バンはプライバシーガラスを多用するため、特に見通しが悪くなる。
興味の無い者に勧めすぎて数が増えると、社会的に問題になり共倒れになるぞ。
高さについて、法律を盾にとってる奴が多いが、
この基準って欧米寄りで、日本の狭く混雑した道路事情に合っていないらしい。
商用することのない自家用バンはプライバシーガラスを多用するため、特に見通しが悪くなる。
興味の無い者に勧めすぎて数が増えると、社会的に問題になり共倒れになるぞ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 09:41:12 ID:83qZcm5iO
身勝手だな。気に入らないなら選挙に出て議員になって法律変えたら
そもそも制限速度１００キロの国にスポセダンの方がよほど合ってないよ
そもそも制限速度１００キロの国にスポセダンの方がよほど合ってないよ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 09:48:21 ID:D1BtyE4p0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 10:13:08 ID:ccNUUeg00
槍玉にあう？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 11:05:18 ID:q/EDlQwSO
>>317
俺は>>316ではないが
その高速制限速度100km/hも実情に合ってないと思う。
左車線80km/h右車線100km/h守ってる奴など今時いないだろ。
その証拠に105km/hで鳴るブザーいつの間にか全車種なくなったし。
リアルで高速走った経験多いなら
右車線をずっと100km/hで走ってたらどうなるかわかるだろ？ｗ
120出してても煽られる事珍しくないのに。
俺の経験上、最近はそうやって煽る車は高級セダンに次いでミニバンが増えてきてるな。
俺は>>316ではないが
その高速制限速度100km/hも実情に合ってないと思う。
左車線80km/h右車線100km/h守ってる奴など今時いないだろ。
その証拠に105km/hで鳴るブザーいつの間にか全車種なくなったし。
リアルで高速走った経験多いなら
右車線をずっと100km/hで走ってたらどうなるかわかるだろ？ｗ
120出してても煽られる事珍しくないのに。
俺の経験上、最近はそうやって煽る車は高級セダンに次いでミニバンが増えてきてるな。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 11:13:08 ID:83qZcm5iO
大型は９０キロでリミッターがかかる
大きすぎる速度差は事故を誘発する
大きすぎる速度差は事故を誘発する
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 11:31:51 ID:M/EvHZu5O
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 11:39:04 ID:q/EDlQwSO
>>321
同じ意見の専門家も多いみたいだけど
リミッター付けるのは良しとして
設定速度が90km/hというのも
現在の一般車の実際の平均速度を考慮してなくてかえって危険だと思う。
今の車の性能から見たら
高速の法定速度120km/h、大型車のリミッター110km/h
がちょうど良さそうな気がする。
同じ意見の専門家も多いみたいだけど
リミッター付けるのは良しとして
設定速度が90km/hというのも
現在の一般車の実際の平均速度を考慮してなくてかえって危険だと思う。
今の車の性能から見たら
高速の法定速度120km/h、大型車のリミッター110km/h
がちょうど良さそうな気がする。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 11:42:57 ID:XYG5bUsO0
>>320
>>321がいうように、俺は実情にあっていると思う。
それくらい日本の道路事情は高速に対応していないと思う。
その速度で先行者になにかが起ったときに、後続車の状況に気を配りながら
冷静かつ俊敏に急制動かけることが出来る者（車）ばかりが公道を使用しているわけではない。
であるから、120Ｋｍ以上で走る車をまずきちんと取り締まる方が物事の筋道だと思う。
取り締まりから逃れるための探知機やオービスよけナンバープレートカバーなんてものが
堂々と売られていること自体、言語道断である。
今回の道路法改正で、特に幹線道路の駐車車両が減って本当に走りやすくなった。
まずは遵法ってのが民度の高い法治国家の基本だろと、海外へ行く機会がある度に思う。
>>321がいうように、俺は実情にあっていると思う。
それくらい日本の道路事情は高速に対応していないと思う。
その速度で先行者になにかが起ったときに、後続車の状況に気を配りながら
冷静かつ俊敏に急制動かけることが出来る者（車）ばかりが公道を使用しているわけではない。
であるから、120Ｋｍ以上で走る車をまずきちんと取り締まる方が物事の筋道だと思う。
取り締まりから逃れるための探知機やオービスよけナンバープレートカバーなんてものが
堂々と売られていること自体、言語道断である。
今回の道路法改正で、特に幹線道路の駐車車両が減って本当に走りやすくなった。
まずは遵法ってのが民度の高い法治国家の基本だろと、海外へ行く機会がある度に思う。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 11:53:10 ID:xM/gP5/p0
90キロリミッターは世界標準。今までなかったのがおかしかったくらいだ。
それよりも高速を最低3車線で作らないのが問題。
それよりも高速を最低3車線で作らないのが問題。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 12:15:31 ID:nLT0NYPW0
車の性能は進化していても、人間の性能は進化しているわけではない
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 12:33:19 ID:5bVj1p240
高速道路で速度制限がない国があるのに何を言っているのだか。
その国の死亡事故者数は日本の半分以下。
その国の死亡事故者数は日本の半分以下。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 12:33:30 ID:D621Srq10
>>320
世の中には初心者マークから枯葉マーク、普通の主婦のおばちゃんや
ＮＡの軽がいるということを頭からすっぽぬかしてないかい？
法律ってのは高速を普通に120ｋｍ/ｈで走れる人を基準には
考えないでしょが。
世の中には初心者マークから枯葉マーク、普通の主婦のおばちゃんや
ＮＡの軽がいるということを頭からすっぽぬかしてないかい？
法律ってのは高速を普通に120ｋｍ/ｈで走れる人を基準には
考えないでしょが。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 12:33:46 ID:q/EDlQwSO
いや俺もね、100km/hで走ってても煽られずに済むならそれに越したことないと思うわけよ。
でも今の高速って法定速度きっちり守って走るといろんな面で怖い。
先週走ってた時も
後ろから追い上げてきたヴォクシーに
左車線から強引に抜かれて正直怖かったし。
あれ140以上出してたと思うぞ。
でも今の高速って法定速度きっちり守って走るといろんな面で怖い。
先週走ってた時も
後ろから追い上げてきたヴォクシーに
左車線から強引に抜かれて正直怖かったし。
あれ140以上出してたと思うぞ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 12:42:03 ID:83qZcm5iO
某カテゴリのクルマは首都高で制限速度の３倍以上出しているのを頻繁に見掛けるが
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 12:51:03 ID:D621Srq10
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 12:55:39 ID:5bVj1p240
遅いクルマは追い越し車線をキープしてはイカンだろ。
渋滞つくっちゃうよ。
追い越し車線では、自分より速いクルマのは譲るのが高速津路のマナーです。
渋滞つくっちゃうよ。
追い越し車線では、自分より速いクルマのは譲るのが高速津路のマナーです。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 13:04:26 ID:83qZcm5iO
速度違反車が他車の違反を糾弾する。
盗人猛々しいとはまさにこのことだな
盗人猛々しいとはまさにこのことだな
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 13:43:16 ID:XYG5bUsO0
>>327
欧州の一部の国を見て、それがスタンダードであるかのごとく語るのは違うと思うぞ。
それぞれの国に事情があり、君が言っている速度無制限な環境はむしろ希な例だから。
>>329
だからそういう危険な輩をより厳しく取り締まる方が先だ。
そういう人間は120ｋｍまで許せば160ｋｍで走ると言うのが実情だ。
欧州の一部の国を見て、それがスタンダードであるかのごとく語るのは違うと思うぞ。
それぞれの国に事情があり、君が言っている速度無制限な環境はむしろ希な例だから。
>>329
だからそういう危険な輩をより厳しく取り締まる方が先だ。
そういう人間は120ｋｍまで許せば160ｋｍで走ると言うのが実情だ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 13:48:21 ID:5bVj1p240
>>333
言いたいコトの意味が判らん。詳しく言ってみ！
言いたいコトの意味が判らん。詳しく言ってみ！
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 13:51:26 ID:XYG5bUsO0
>>335
高速津路というのはどこにあるの？
高速津路というのはどこにあるの？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 13:56:14 ID:5bVj1p240
>>334
では聞くが、あたたは、
設計速度140km/ｈの３車線高速道路の制限速度が、
80km/hなんていうﾏﾇｹな道路行政をどう思いますか？
同じ人間が操作するクルマであるならば、
設計速度通りに建設された道路においては、
その速度（設計上の速度）でも安全性には問題ないと思うのだがね。
現に、先に述べたように、安全に運用している国もあるしね。
では聞くが、あたたは、
設計速度140km/ｈの３車線高速道路の制限速度が、
80km/hなんていうﾏﾇｹな道路行政をどう思いますか？
同じ人間が操作するクルマであるならば、
設計速度通りに建設された道路においては、
その速度（設計上の速度）でも安全性には問題ないと思うのだがね。
現に、先に述べたように、安全に運用している国もあるしね。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 13:59:52 ID:F+Ggn5SR0
大型車は90km/hでリミットだけど、リミッターの無い貨物車が下道をすっ飛んでいく光景もしばしば…
それはさて置き、追い越し車線を走っていて、いかにも速そうな車が迫ってきたら譲るよ。
煽ってくるのはスポ車、BIP、ミニバンなどの下品なドレスアップ(ダウン)した車に多いね。
それはさて置き、追い越し車線を走っていて、いかにも速そうな車が迫ってきたら譲るよ。
煽ってくるのはスポ車、BIP、ミニバンなどの下品なドレスアップ(ダウン)した車に多いね。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:00:39 ID:M/EvHZu5O
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:08:46 ID:D1BtyE4p0
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:19:30 ID:5bVj1p240
>>340
もう、高速道路のマナー以前の問題だよ。
追い越し車線を意味もなく走行するだけで、違反だよ。
たとえ、速度制限を厳守していてもね。
追い越し車線を遅い速度でキープすることは、非常に危険だし、
多大なる迷惑行為だから、やめて欲しいね。
もう、高速道路のマナー以前の問題だよ。
追い越し車線を意味もなく走行するだけで、違反だよ。
たとえ、速度制限を厳守していてもね。
追い越し車線を遅い速度でキープすることは、非常に危険だし、
多大なる迷惑行為だから、やめて欲しいね。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:24:20 ID:5bVj1p240
>>341
でいう追い越し車線キープの遅いクルマを、
左から追い越すのは、すごく危ない行為だから、
DQN以外は後ろにつきます。
すると、後続車両も詰って、2kmくらい後ろは、
ﾉﾛﾉﾛ運転の渋滞の前兆だよ。
非常に迷惑な行為だから、遅いクルマは、追いつかれたら、
走行車線に戻りなさい。ての。
でいう追い越し車線キープの遅いクルマを、
左から追い越すのは、すごく危ない行為だから、
DQN以外は後ろにつきます。
すると、後続車両も詰って、2kmくらい後ろは、
ﾉﾛﾉﾛ運転の渋滞の前兆だよ。
非常に迷惑な行為だから、遅いクルマは、追いつかれたら、
走行車線に戻りなさい。ての。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:34:14 ID:83qZcm5iO
質問
９０キロで左車線をトラックが延々と連なっているのをあなたは１００キロで連続追い越し中です。
そこで、後方から急にスポ車が接近してきました
あなたならどうする？
１ トラックの隊列に無理矢理割り込んで避ける
２ 無視してそのままの速度で追い越し続ける
３ 速度を上げる
９０キロで左車線をトラックが延々と連なっているのをあなたは１００キロで連続追い越し中です。
そこで、後方から急にスポ車が接近してきました
あなたならどうする？
１ トラックの隊列に無理矢理割り込んで避ける
２ 無視してそのままの速度で追い越し続ける
３ 速度を上げる
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:35:42 ID:5bVj1p240
3
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:38:05 ID:kPL3rowX0
どちらかというと無法者が順法者を叩くみたいな構図？
法定速度で走ってた方が却って危ないとか言う奴が、法律で定められた
範囲内の車高しかない車を危険だと言って非難するみたいな感じかな？
んで、言うに事欠いて法律がおかしいとか言い出すわけでしょ？
大体さぁ、人に速く走れみたいな事言って急かす奴って、こっちが速度超過で
捕まっても反則金払ってくれるわけでもなければ違反点数肩代わりしてくれる
わけでもないんでしょ？
法定速度で走ってた方が却って危ないとか言う奴が、法律で定められた
範囲内の車高しかない車を危険だと言って非難するみたいな感じかな？
んで、言うに事欠いて法律がおかしいとか言い出すわけでしょ？
大体さぁ、人に速く走れみたいな事言って急かす奴って、こっちが速度超過で
捕まっても反則金払ってくれるわけでもなければ違反点数肩代わりしてくれる
わけでもないんでしょ？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:39:46 ID:83qZcm5iO
不正解
後ろのスポ車は覆面で、あなたは捕まりました
後ろのスポ車は覆面で、あなたは捕まりました
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:40:52 ID:5bVj1p240
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:42:08 ID:5bVj1p240
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:44:07 ID:M/EvHZu5O
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:45:41 ID:5bVj1p240
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:45:45 ID:MLTq35oY0
つーか、流れで移動してたら警察は取り締まらないよ。(スピード違反でも)
単独スピード違反が取り締まりの名目だから、流れに乗れないのは叩かれて当然。
先頭は違反無しで走れば、流れ自体が法定速度ってのが警察の言い分。
取締りが怖ければ、コバンザメ走法が一番害がない。
単独スピード違反が取り締まりの名目だから、流れに乗れないのは叩かれて当然。
先頭は違反無しで走れば、流れ自体が法定速度ってのが警察の言い分。
取締りが怖ければ、コバンザメ走法が一番害がない。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:57:31 ID:5bVj1p240
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:59:03 ID:D1BtyE4p0
>>347
自分が勝手に違反するのはかまわんが、人に薦めなさんなって。
マナーと称して、法律違反を正当化してもいかんぞ。
世の中ルールがあるわけだから、言って良い事と悪い事の区別はつけないとね
言いたい事はわかるけど、マナーなんて言葉は使ってはいかん。
意味も無く追い越し車線を走るなは、法令に即してるから、
マナーじゃなくて守らなくてはいけない事だけどね
自分が勝手に違反するのはかまわんが、人に薦めなさんなって。
マナーと称して、法律違反を正当化してもいかんぞ。
世の中ルールがあるわけだから、言って良い事と悪い事の区別はつけないとね
言いたい事はわかるけど、マナーなんて言葉は使ってはいかん。
意味も無く追い越し車線を走るなは、法令に即してるから、
マナーじゃなくて守らなくてはいけない事だけどね
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:02:13 ID:kPL3rowX0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:03:12 ID:D1BtyE4p0
>>352
その書き込みやった人じゃないが、
高速でメータ読み110超えで捕まった事あるぞ。
そこだけ80の制限になっていた。
豊科インターの前のトンネルはいる前のところで
2７キロオーバーでやられたぞ。
運が悪ければ捕まるぞ。
その書き込みやった人じゃないが、
高速でメータ読み110超えで捕まった事あるぞ。
そこだけ80の制限になっていた。
豊科インターの前のトンネルはいる前のところで
2７キロオーバーでやられたぞ。
運が悪ければ捕まるぞ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:04:45 ID:5bVj1p240
>>353
そうだね。速度違反幇助や教唆になるかもな。
速度違反云々のはなしは、したくないのでコレまでね。
オレも
>>341で
>追い越し車線を意味もなく走行するだけで、違反だよ。
>たとえ、速度制限を厳守していてもね。
と指摘しているよ。
そうだね。速度違反幇助や教唆になるかもな。
速度違反云々のはなしは、したくないのでコレまでね。
オレも
>>341で
>追い越し車線を意味もなく走行するだけで、違反だよ。
>たとえ、速度制限を厳守していてもね。
と指摘しているよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:08:37 ID:q/EDlQwSO
>>341
>>342
まあ現状だと巡航120ｷﾛくらいで流せば 迷惑運転にはならんと思うけどね。
あんたらにとっては何ｷﾛ以下だと邪魔な遅い車になるの？
ちなみにウチの車は
本気で踏んだらオーバー200ｷﾛなど余裕のラリーベースマシンですが
高速では平均120ｷﾛ前後のペースなのでミニバンにも時々煽られますｗ
>>342
まあ現状だと巡航120ｷﾛくらいで流せば 迷惑運転にはならんと思うけどね。
あんたらにとっては何ｷﾛ以下だと邪魔な遅い車になるの？
ちなみにウチの車は
本気で踏んだらオーバー200ｷﾛなど余裕のラリーベースマシンですが
高速では平均120ｷﾛ前後のペースなのでミニバンにも時々煽られますｗ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:10:44 ID:5bVj1p240
>>355
後ろの確認しないから捕まるのですね。
追い越し車線を走るときは、後ろに注意です。
後ろも注意していると、追いつかれる前に譲れるでしょう。
追いつかれるということは、自分より速いｸﾙﾏが来たということですから、
ソレが覆面でも、一般車でも、早くに発見して譲るべきだと思います。
後ろの確認しないから捕まるのですね。
追い越し車線を走るときは、後ろに注意です。
後ろも注意していると、追いつかれる前に譲れるでしょう。
追いつかれるということは、自分より速いｸﾙﾏが来たということですから、
ソレが覆面でも、一般車でも、早くに発見して譲るべきだと思います。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:19:37 ID:M/EvHZu5O
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:22:01 ID:MLTq35oY0
>>354
そそ、先頭が違反してたら覆面は後ろにつけて速度計測する。
先頭が法定速度だったら、後ろから速い車がきたら左車線にいれば良い。
高速は右が追い越しだから、追越を占有してると取締りの対象になるのは>>341に書かれている通り。
追い越されたら、その車を煽りにならない車間距離で追走すればおいしい。
オービス等は避けなければならないけどね。
>>357
俺なんてＡＷ１１(外観ノーマル)なのに、スポーツカーと勘違いしている輩が多いよ。
リミッターかかるまで踏める車だけど、街中でサーキットか何かと勘違いしているスポ車もミニバンも多いよ。
そそ、先頭が違反してたら覆面は後ろにつけて速度計測する。
先頭が法定速度だったら、後ろから速い車がきたら左車線にいれば良い。
高速は右が追い越しだから、追越を占有してると取締りの対象になるのは>>341に書かれている通り。
追い越されたら、その車を煽りにならない車間距離で追走すればおいしい。
オービス等は避けなければならないけどね。
>>357
俺なんてＡＷ１１(外観ノーマル)なのに、スポーツカーと勘違いしている輩が多いよ。
リミッターかかるまで踏める車だけど、街中でサーキットか何かと勘違いしているスポ車もミニバンも多いよ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:24:34 ID:5bVj1p240
>>357
迷惑な速度なんて…。
前が空いているなら、追い越し車線から、どいてくれれば結構です。
前が空いているのに、追い越し車線を塞いでいたら、
それが200km/ｈの速度で塞いでいても邪魔だね。
まあ､200km/h巡航で走れるヤシは、ｽﾑｰｽﾞに譲るだけのテクもあるがね。
迷惑な速度なんて…。
前が空いているなら、追い越し車線から、どいてくれれば結構です。
前が空いているのに、追い越し車線を塞いでいたら、
それが200km/ｈの速度で塞いでいても邪魔だね。
まあ､200km/h巡航で走れるヤシは、ｽﾑｰｽﾞに譲るだけのテクもあるがね。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:26:33 ID:yGEtBQjS0
あの～・・・スレ違いなんですけど・・・
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:28:01 ID:CPyrBUIE0
まずは、こういうスレチで盛り上げる奴らを取り締まらねば・・・
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:34:18 ID:5bVj1p240
最初からズーっとスレタイとは関係ないところでしょ。ココ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:38:46 ID:q/EDlQwSO
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:45:32 ID:BxfolC400
俺的には４人家族で良い車はセダンだと思うが
ミニバン欲しい。
ミニバン欲しい。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:47:25 ID:xM/gP5/p0
高速で多少速度超過するのは当たり前。いつも125～130キープ。
何のために高い料金払ってんだか。下道のほうが燃費もいいんだし。
何のために高い料金払ってんだか。下道のほうが燃費もいいんだし。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:51:29 ID:AvZK/gHp0
＞下道のほうが燃費もいいんだし。
田舎は良いねぇwww
都会じゃ高速で120キープしたくても前が詰まって不可能だよ。
田舎は良いねぇwww
都会じゃ高速で120キープしたくても前が詰まって不可能だよ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:55:53 ID:E/5H+xWx0
>>365
直線番長の使い方を完全に間違ってるよ。
ちなみに、日本の高速道路を200km/hで走ってはいけませんね。
でも
もし、走るとすると、湾岸線でも直線なんて、ほとんどありませんよ。
東名高速道路なら尚更。
御殿場大井松田間（上り）なんて、
3車線の高速ﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾛｰﾄﾞでしょ。
180km/h以上の速度でﾄﾞﾘﾌﾄできる道路なんてあんまりないから貴重。
直線番長の使い方を完全に間違ってるよ。
ちなみに、日本の高速道路を200km/hで走ってはいけませんね。
でも
もし、走るとすると、湾岸線でも直線なんて、ほとんどありませんよ。
東名高速道路なら尚更。
御殿場大井松田間（上り）なんて、
3車線の高速ﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾛｰﾄﾞでしょ。
180km/h以上の速度でﾄﾞﾘﾌﾄできる道路なんてあんまりないから貴重。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 15:59:26 ID:UALAQ/fg0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:03:03 ID:E/5H+xWx0
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:03:14 ID:xM/gP5/p0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:22:30 ID:BxfolC400
荒れてるな。
そんなにミニバン選択で自分の不甲斐無さの
図星つかれたのをモミ消したいのか？
そんなにミニバン選択で自分の不甲斐無さの
図星つかれたのをモミ消したいのか？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:31:54 ID:E/5H+xWx0
375 ：334：2006/06/08(木) 16:37:54 ID:XYG5bUsO0
>>337
道路行政が間抜けなら自分の判断で140ｋｍで走って良いと思うかい。
然るべき手続きを取って制度を変える行動を取るべきじゃないのか。
少なくとも君と同じ考えの人が大多数ならとっくに法律が変わっていると思うが。
そりゃ80ｋｍ制限であっても、自分が流れを詰まらせてしまう可能性があれば少し速度上げることもあるし
大型車を安全な場所で追い抜くためにやむなく一時的に制限速度超えることもあるでしょうよ。
実際走らせてりゃあ完全に遵法ってのが危険な状況もあり得ることくらいは解る。
しかしだからといって、色々な車や色々な運転手が混走する公の道路で
日常的に140ｋｍで走ってもいいだろとは思わない。
高性能な車をお持ちの方、プロ並みの腕を持つ方には悪いが、公道はそういう場所です。
道路行政が間抜けなら自分の判断で140ｋｍで走って良いと思うかい。
然るべき手続きを取って制度を変える行動を取るべきじゃないのか。
少なくとも君と同じ考えの人が大多数ならとっくに法律が変わっていると思うが。
そりゃ80ｋｍ制限であっても、自分が流れを詰まらせてしまう可能性があれば少し速度上げることもあるし
大型車を安全な場所で追い抜くためにやむなく一時的に制限速度超えることもあるでしょうよ。
実際走らせてりゃあ完全に遵法ってのが危険な状況もあり得ることくらいは解る。
しかしだからといって、色々な車や色々な運転手が混走する公の道路で
日常的に140ｋｍで走ってもいいだろとは思わない。
高性能な車をお持ちの方、プロ並みの腕を持つ方には悪いが、公道はそういう場所です。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:46:51 ID:xM/gP5/p0
140以上はさすがに出さん。オービスや覆面が怖いからな。
130以下ならなんとか対処できる。一般道は85～90をリミットにしてる。
130以下ならなんとか対処できる。一般道は85～90をリミットにしてる。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:52:06 ID:UALAQ/fg0
>>372
下道との比較だろ
ちなみに漏れの場合80km/h超えれば100が130や140km/hでもそんなに燃費変わらんけどなぁ(Ｂ４ＲＳＫ海苔)12km/L位
でも130も出すのは実際には出し過ぎだってのは分かってるよね
下道との比較だろ
ちなみに漏れの場合80km/h超えれば100が130や140km/hでもそんなに燃費変わらんけどなぁ(Ｂ４ＲＳＫ海苔)12km/L位
でも130も出すのは実際には出し過ぎだってのは分かってるよね
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:53:52 ID:q/EDlQwSO
>>369
いやいや俺は高速オーバー200ｷﾛはしたことないよｗ。
リミッターカットはしてるけど。
でも九州自動車道はその気になればオーバー200ｷﾛ可能な区間は結構あるよ。
俺は右車線走ってて前の車があんまり遅かったら
左車線が安全なガラ空きになるの待ってスムーズに抜くようにしてるよ。
抜かれた車はそれで邪魔になってるのに気づくのか
大抵その後左によけるね。
普通の人は皆そうしてるんじゃない？
張りついて煽るのは論外だし。
それに比べて>>361は
追い越し車線は俺様の物だ、前走ってる奴は全部邪魔だ
と言わんばかりのカキコなんで
ひたすら右車線だけを突っ走る考えが直線番長的だなと思っただけでｗ
いやいや俺は高速オーバー200ｷﾛはしたことないよｗ。
リミッターカットはしてるけど。
でも九州自動車道はその気になればオーバー200ｷﾛ可能な区間は結構あるよ。
俺は右車線走ってて前の車があんまり遅かったら
左車線が安全なガラ空きになるの待ってスムーズに抜くようにしてるよ。
抜かれた車はそれで邪魔になってるのに気づくのか
大抵その後左によけるね。
普通の人は皆そうしてるんじゃない？
張りついて煽るのは論外だし。
それに比べて>>361は
追い越し車線は俺様の物だ、前走ってる奴は全部邪魔だ
と言わんばかりのカキコなんで
ひたすら右車線だけを突っ走る考えが直線番長的だなと思っただけでｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:58:55 ID:xM/gP5/p0
そもそも水平対向エンジンって燃費極悪じゃん。ワーゲンは7km/lくらいだし
ポルシェはもっとひどい。GLやBMWもやはり悪い。
そもそも高速である程度早く走らないと何のために金払ってるかわからん。
川崎～沼津を下道の原２でも1時間50分で行くのに高速で1時間半もかかってたんじゃアホくさい。
ポルシェはもっとひどい。GLやBMWもやはり悪い。
そもそも高速である程度早く走らないと何のために金払ってるかわからん。
川崎～沼津を下道の原２でも1時間50分で行くのに高速で1時間半もかかってたんじゃアホくさい。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 17:02:02 ID:2OWVFk6g0
4人家族ならフィットで十分じゃん
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 17:04:43 ID:U0iezepj0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 17:07:44 ID:D621Srq10
昔あったっけ？
「オレの前はなんぴとたりとも走らせねぇぇぇ！」
っての
「オレの前はなんぴとたりとも走らせねぇぇぇ！」
っての
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 17:12:29 ID:RgonZjYG0
>>382
つ「F」六田登
つ「F」六田登
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 17:12:44 ID:CN89v5HF0
ここってスレタイにミニバンという語が入っていないだけあってミニバン討論の素人
ばかりだな。ミニバンスレでは嫌ほど使い古されたカスの論理がリアルタイムで
ポンポン飛び出すんだから。自分の愛車をB4RSKと答えるのも最高。ボルボはいないのか？
まあ一度ミニバン討論のスレにも来てみなって。一気にスターになれるぞ
ばかりだな。ミニバンスレでは嫌ほど使い古されたカスの論理がリアルタイムで
ポンポン飛び出すんだから。自分の愛車をB4RSKと答えるのも最高。ボルボはいないのか？
まあ一度ミニバン討論のスレにも来てみなって。一気にスターになれるぞ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 17:18:59 ID:U0iezepj0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 18:34:34 ID:a0ee8f/B0
>>384
遊びに行くから誘導ヨロ。
遊びに行くから誘導ヨロ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 18:37:42 ID:M/EvHZu5O
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 18:56:08 ID:XYG5bUsO0
>>384
ミニバンって超ダサいよね！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147087411/l50
見事なゴミ溜ですな。
読む価値もない貶み、妬み、中傷しかない。
ミニバンって超ダサいよね！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147087411/l50
見事なゴミ溜ですな。
読む価値もない貶み、妬み、中傷しかない。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 19:28:48 ID:a0ee8f/B0
>>378
>俺は右車線走ってて前の車があんまり遅かったら
>左車線が安全なガラ空きになるの待ってスムーズに抜くようにしてるよ。
もし、抜くときに、追越車線のトロイｸﾙﾏが左にふられてきて、
あなたのクルマと接触したら、
過失はあなた側へと大きく傾くよ。
左側追い抜きは危険なばかりでなく、
万が一のときの過失割合が高くなるリスクが潜在していることを、
お忘れなく。です。
前が空いているのに、どかない追越車線の遅いクルマは、
ﾊﾟｯｼﾝｸﾞか右ｳｲﾝｶｰで、コチラの存在を気づかせるか、
黙って、後ろにつくかが懸命でしょうね。
だいたい、追い越し車線をトロトロ走っている（それでも法廷速度超過違反）
クルマって、こちらが覆面だったら一発で捕まるようなヌケサクばかりだ。
>俺は右車線走ってて前の車があんまり遅かったら
>左車線が安全なガラ空きになるの待ってスムーズに抜くようにしてるよ。
もし、抜くときに、追越車線のトロイｸﾙﾏが左にふられてきて、
あなたのクルマと接触したら、
過失はあなた側へと大きく傾くよ。
左側追い抜きは危険なばかりでなく、
万が一のときの過失割合が高くなるリスクが潜在していることを、
お忘れなく。です。
前が空いているのに、どかない追越車線の遅いクルマは、
ﾊﾟｯｼﾝｸﾞか右ｳｲﾝｶｰで、コチラの存在を気づかせるか、
黙って、後ろにつくかが懸命でしょうね。
だいたい、追い越し車線をトロトロ走っている（それでも法廷速度超過違反）
クルマって、こちらが覆面だったら一発で捕まるようなヌケサクばかりだ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 20:02:20 ID:z3hc6e4B0
>>386
どうぞ
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.18 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149732457/l50
>>387
つまらない物言いで議論に勝てると思い込んでいるてめえが一番ｶｺｲｲね？
>>388
酷いだろ？みんな本スレで敗れた者の恨みで出来ているんだ
どうぞ
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.18 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149732457/l50
>>387
つまらない物言いで議論に勝てると思い込んでいるてめえが一番ｶｺｲｲね？
>>388
酷いだろ？みんな本スレで敗れた者の恨みで出来ているんだ
391 ：1：2006/06/08(木) 20:03:36 ID:fvVqSfV60
１だ。
今日会社で、ボクシー乗っている先輩から維持費の安いミニバンないか？
と聞かれたので、シエンタをすすめといた。
スライドドアでなきゃ嫌というので、三列シートにこだわらなければ、ポ
ルテなんてどうっすか？と答えておいたぞ。
家庭を持つとやはり維持が大変らしい、一戸建ての元利均等返済方式を行
って繰り上げ返済しているらしいので、ボクシーの維持費が勿体ないらしい
のでな。
そんなにミニバン乗りって、スライドドアにこだわるのか？ガキンチョが
あぶないと言っていたが、、、、。
今日会社で、ボクシー乗っている先輩から維持費の安いミニバンないか？
と聞かれたので、シエンタをすすめといた。
スライドドアでなきゃ嫌というので、三列シートにこだわらなければ、ポ
ルテなんてどうっすか？と答えておいたぞ。
家庭を持つとやはり維持が大変らしい、一戸建ての元利均等返済方式を行
って繰り上げ返済しているらしいので、ボクシーの維持費が勿体ないらしい
のでな。
そんなにミニバン乗りって、スライドドアにこだわるのか？ガキンチョが
あぶないと言っていたが、、、、。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 20:18:47 ID:WN8lR+RX0
本スレはミニバンの話題から逸脱しがちだからなあ
393 ：378：2006/06/08(木) 20:35:10 ID:VQRbiJk80
>>389
事前にウィンカー出さないばかりか目視すらせず車線変更するバカ結構いるからな。
俺もその辺は気をつけてるよ。車の挙動見てれば分かるけど。
ところで
＞だいたい、追い越し車線をトロトロ走っている（それでも法廷速度超過違反）
＞クルマって、こちらが覆面だったら一発で捕まるようなヌケサクばかりだ。
あんたにとっては120～130km/hでも高速ではトロトロ走っているクルマなのか？
それって普通にスピード狂のキチガイだと思うがｗ。
いや、俺も地元の高速でよく知ってる（オービス、ネズミ捕りポイント、覆面来る時間全部把握してる）区間は
誰もいない時オーバー150km/hで行く事たまにあるけどさ。
俺は上手いしベテランだから捕まることはねえって思ってるんだろうけど、あまり慢心しない方がいいと思うぜ。
あのアイルトン・セナでさえ地元で捕まってるんだから。。。
事前にウィンカー出さないばかりか目視すらせず車線変更するバカ結構いるからな。
俺もその辺は気をつけてるよ。車の挙動見てれば分かるけど。
ところで
＞だいたい、追い越し車線をトロトロ走っている（それでも法廷速度超過違反）
＞クルマって、こちらが覆面だったら一発で捕まるようなヌケサクばかりだ。
あんたにとっては120～130km/hでも高速ではトロトロ走っているクルマなのか？
それって普通にスピード狂のキチガイだと思うがｗ。
いや、俺も地元の高速でよく知ってる（オービス、ネズミ捕りポイント、覆面来る時間全部把握してる）区間は
誰もいない時オーバー150km/hで行く事たまにあるけどさ。
俺は上手いしベテランだから捕まることはねえって思ってるんだろうけど、あまり慢心しない方がいいと思うぜ。
あのアイルトン・セナでさえ地元で捕まってるんだから。。。
高速道路でも120kh/mｈ以上は出し過ぎだと思うが。追い抜き時にその位出す
事はあるがな。
そもそもミニバンが現代のファミリーカーなら、家族を頃す気かよ！
スピード狂いの奴は。ファミリーカー乗る以前に、家庭持つ資格ねえよ。
で、話変わってスライドドア派の主張はあるか？
事はあるがな。
そもそもミニバンが現代のファミリーカーなら、家族を頃す気かよ！
スピード狂いの奴は。ファミリーカー乗る以前に、家庭持つ資格ねえよ。
で、話変わってスライドドア派の主張はあるか？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 21:28:34 ID:ihfM1SsFO
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 21:38:57 ID:xM/gP5/p0
>>395
スライドドアは商用車だけでいいよ。音が貧乏くさいし電動は開け閉めに時間かかる。
住宅事情の悪いやつは重宝するかもしれんが自分には必要ないな。
ウォークスルーよりもベンチシートだよ。子供の頃によくフローリアンの前席中央に乗ったなあ。
スライドドアは商用車だけでいいよ。音が貧乏くさいし電動は開け閉めに時間かかる。
住宅事情の悪いやつは重宝するかもしれんが自分には必要ないな。
ウォークスルーよりもベンチシートだよ。子供の頃によくフローリアンの前席中央に乗ったなあ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 21:40:12 ID:VQRbiJk80
今日、このスレ見てて一番気になった書き込み
>>361
＞前が空いているのに、追い越し車線を塞いでいたら、
＞それが 200kmｈの 速 度 で 塞 い で い て も 邪 魔 だ ね 。
ここまで言いきれる ID:5bVj1p240 っていったいどんな凄い車に乗ってるんだろうか。
チューンドの911ターボか？フェラーリか？ｗ
>>361
＞前が空いているのに、追い越し車線を塞いでいたら、
＞それが 200kmｈの 速 度 で 塞 い で い て も 邪 魔 だ ね 。
ここまで言いきれる ID:5bVj1p240 っていったいどんな凄い車に乗ってるんだろうか。
チューンドの911ターボか？フェラーリか？ｗ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 21:42:52 ID:8g+OoHX70
両側電動スライドドア
子供が喜ぶ・ただの自己満足・電動ものが好き
どうだ、十分な理由だろｗ
子供が喜ぶ・ただの自己満足・電動ものが好き
どうだ、十分な理由だろｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 21:45:27 ID:xM/gP5/p0
>>398
正解
正解
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 22:09:36 ID:ihfM1SsFO
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 22:13:38 ID:xM/gP5/p0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 22:19:20 ID:ihfM1SsFO
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 22:53:26 ID:ybDRYt+A0
>>397
12年オチのﾒﾙｾﾃﾞｽW124だったりするのだが。（５㍑V8）
本牧～湾岸経由並木（西行き）まで、普通に200km/hで巡航できるｸﾙﾏだよ。
めったにそこまでは出さないけどね。
日石根岸の右ｺｰﾅｰが気持ちいいね。
ｱｸｾﾜｰｸで曲がる高速ｺｰﾅﾘﾝｸﾞの醍醐味を満喫できるよ。
え、ﾓﾁﾛﾝ脳内妄想ですから、
決して勝負しには来ないでね。
12年オチのﾒﾙｾﾃﾞｽW124だったりするのだが。（５㍑V8）
本牧～湾岸経由並木（西行き）まで、普通に200km/hで巡航できるｸﾙﾏだよ。
めったにそこまでは出さないけどね。
日石根岸の右ｺｰﾅｰが気持ちいいね。
ｱｸｾﾜｰｸで曲がる高速ｺｰﾅﾘﾝｸﾞの醍醐味を満喫できるよ。
え、ﾓﾁﾛﾝ脳内妄想ですから、
決して勝負しには来ないでね。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:07:26 ID:8g+OoHX70
地味に>>400がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝな罠
後、多分在日な罠。
後、多分在日な罠。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:10:27 ID:48MtOx190
車は自分の家だけで使うもんじゃないからなぁ。出先でスライドドアを必要とする状況の方が
多いと思う。市街地の地下駐車場とか狭いしな～。大きめなバッグとか持ってたりすると
助かる。両手に荷物持ってても指一本で全開になるし。
それから、いくら躾ても子供じゃあ強風の日に突風が起こったら予期せずドアパンチ
してしまうこともあるだろうしね。そういう事を想定した車選びをしたいものだよ。
多いと思う。市街地の地下駐車場とか狭いしな～。大きめなバッグとか持ってたりすると
助かる。両手に荷物持ってても指一本で全開になるし。
それから、いくら躾ても子供じゃあ強風の日に突風が起こったら予期せずドアパンチ
してしまうこともあるだろうしね。そういう事を想定した車選びをしたいものだよ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:12:30 ID:XYG5bUsO0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:14:04 ID:F+Ggn5SR0
躾け以前に、チャイルドロックと言う言葉が出てきていないような…
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:18:13 ID:U0iezepj0
>>405
ドアストッパーついてれば強風でもこまりませんが？
ドアストッパーついてれば強風でもこまりませんが？
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:20:59 ID:xM/gP5/p0
後ろの座席は運転席脇のレバーで開け閉めすればいいじゃん。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:22:43 ID:XYG5bUsO0
玉川高島屋の地下Ｐでは、スライドドアでないと降りられない事がたまにある。
都市部のデパートでは珍しい事じゃないよ。
ただでさえ5ナンバー用の幅しかないスペースの両となりに
幅1800超える某独製セダンとか駐めるのやめて下ちい(＞＜)
都市部のデパートでは珍しい事じゃないよ。
ただでさえ5ナンバー用の幅しかないスペースの両となりに
幅1800超える某独製セダンとか駐めるのやめて下ちい(＞＜)
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:27:54 ID:ybDRYt+A0
>>406
ハイハイ。車の性能のおかげですよ。ハイ。
自動車ほめてくれてありがとう。ね。イイ自動車だよ。ホント。
でも、ﾌﾞｰｽﾄうｐして、排気系を軽～くチューンしたGT-R（推定350～400PS）にも
ついていくのが精一杯。ｺｰﾅｰ無かったらちぎられそうでつ。
も ﾓﾁﾛﾝ脳内妄想ですよ。本気にしないでね。
ハイハイ。車の性能のおかげですよ。ハイ。
自動車ほめてくれてありがとう。ね。イイ自動車だよ。ホント。
でも、ﾌﾞｰｽﾄうｐして、排気系を軽～くチューンしたGT-R（推定350～400PS）にも
ついていくのが精一杯。ｺｰﾅｰ無かったらちぎられそうでつ。
も ﾓﾁﾛﾝ脳内妄想ですよ。本気にしないでね。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:35:33 ID:ybDRYt+A0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:36:22 ID:48MtOx190
隣車、壁との距離も状況によってさまざまだからねぇ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:49:48 ID:F+Ggn5SR0
確かにスライドドアは狭い空間では便利かもしれない。
けど、そういった車種の多くがハッチバックドアを採用している。
荷室を使う場合は、後ろの壁や車を気にする必要がある。
特にミニバンは、大きなハッチドアを有するから尚更だ。
車を少し動かすにしても、あらかじめ前向き駐車するにしても、荷物を積む時にはそれなりに気を使う。
その点では、ノッチバックやファストバックの方が有利では。
あ、これはミニバンの欠点であって、スライドドアの欠点ではないか。
でもまあ、両側スライドは要らんかな。
けど、そういった車種の多くがハッチバックドアを採用している。
荷室を使う場合は、後ろの壁や車を気にする必要がある。
特にミニバンは、大きなハッチドアを有するから尚更だ。
車を少し動かすにしても、あらかじめ前向き駐車するにしても、荷物を積む時にはそれなりに気を使う。
その点では、ノッチバックやファストバックの方が有利では。
あ、これはミニバンの欠点であって、スライドドアの欠点ではないか。
でもまあ、両側スライドは要らんかな。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:50:24 ID:ybDRYt+A0
>>390
では、遊びに行ってきます。
では、遊びに行ってきます。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:53:29 ID:ybDRYt+A0
つまらないので戻ってきますた。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:57:17 ID:yX/MdF8f0
とりあえず、デブワゴン邪魔！
前見えねーよ！
前見えねーよ！
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 00:59:15 ID:8C6Ue6ZuO
＞＞412
あるだろ普通に。
あるだろ普通に。
419 ：１：2006/06/09(金) 05:40:28 ID:y7KAGRPO0
１だ。
つまりは、ミニバン派でもスライドドアいらないって者もおるのだな。
我が輩もドアロックを掛けられて、 「黙って座ってろ！」と父から一喝
された世代だなｗ
つまりは、ミニバン派でもスライドドアいらないって者もおるのだな。
我が輩もドアロックを掛けられて、 「黙って座ってろ！」と父から一喝
された世代だなｗ
420 ：笑えセールスマン：2006/06/09(金) 08:45:22 ID:d3FQYKXa0
バンの影から人、車が飛び出る。
バンの中から子供が飛び出る。
バンはびっくり箱
ドーン
バンの中から子供が飛び出る。
バンはびっくり箱
ドーン
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 09:02:03 ID:dU3i7jVUO
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 09:04:30 ID:udc4QycN0
後席放し飼いのほうがＤＱＮ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 09:34:44 ID:t82Mwray0
>>422
きっと>>421は、後席をフルフラットにしてトランポリン状態で子供を遊ばせるのが子供想いの親だと思ってるんだよ
車の中では子供はチャイルドシートに座らせてベルトで固定しておくのが、本当の子供想いだと俺は思うけどね
そうすると、広い空間なんてのは子供の為じゃない事になるけど
きっと>>421は、後席をフルフラットにしてトランポリン状態で子供を遊ばせるのが子供想いの親だと思ってるんだよ
車の中では子供はチャイルドシートに座らせてベルトで固定しておくのが、本当の子供想いだと俺は思うけどね
そうすると、広い空間なんてのは子供の為じゃない事になるけど
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 10:20:04 ID:zo+iBobW0
ミニバンで子供を放し飼いにしている親って、
意外に多いなという認識を持っています。
休日の夕方～夜の高速道路上り車線の自然渋滞を経験する度に思っていたことだけど、
このスレ読んで確信しました。（ミニバン購入者の心理状態がカキコされているので）
渋滞している高速道路のSAから出て行くミニバンの後席は、
停車中と同じ状態で、だいたい子供が転がっているね。
渋滞解消したらきちんと座らせてシートベルト着用させるのだろうｹﾄﾞ、
自然渋滞はいつ解消されるかわからんから、危険だなと思いますね。
まあ、他人の子供だからどうでもいいことだけどね。
そういうDQNな親のクルマには自分の子供を乗せたくないな。と
友人知人関係には、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄさせたほうがいいよと、丁寧な説明をして、
理解を得るように努めているけどね。
意外に多いなという認識を持っています。
休日の夕方～夜の高速道路上り車線の自然渋滞を経験する度に思っていたことだけど、
このスレ読んで確信しました。（ミニバン購入者の心理状態がカキコされているので）
渋滞している高速道路のSAから出て行くミニバンの後席は、
停車中と同じ状態で、だいたい子供が転がっているね。
渋滞解消したらきちんと座らせてシートベルト着用させるのだろうｹﾄﾞ、
自然渋滞はいつ解消されるかわからんから、危険だなと思いますね。
まあ、他人の子供だからどうでもいいことだけどね。
そういうDQNな親のクルマには自分の子供を乗せたくないな。と
友人知人関係には、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄさせたほうがいいよと、丁寧な説明をして、
理解を得るように努めているけどね。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 10:52:53 ID:/qk08cH20
アル、エリ、エル。。。。。お前らバンだろ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 12:01:10 ID:5ex97DOTO
日産の新しいプレサージュはミニバン？ステーションワゴン？
意外と実車は大きくないね。丸っこい形のせいで小さく見えただけ？
意外と実車は大きくないね。丸っこい形のせいで小さく見えただけ？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 12:14:55 ID:MGuz/h8V0
>>424
>まあ、他人の子供だからどうでもいいことだけどね。
>そういうDQNな親のクルマには自分の子供を乗せたくないな。と
>友人知人関係には、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄさせたほうがいいよと、丁寧な説明をして、
>理解を得るように努めているけどね。
禿同。いい心がけです。ウチも同じような気持ちです。
オレはセダンの中身なんて今まで全然目につかなかったが、
よしわかった。セダンの後ろはシートベルトしてる人が多いか
少ないか、気にしてウォチしてみるわ。
別に子供でなくてもいいよね。
最近あまりセダンからずらずら子供がってのを見た記憶がないから･･･
まあ、今まで他の車はみても、中のヤツには興味なかったからだろうけど
>まあ、他人の子供だからどうでもいいことだけどね。
>そういうDQNな親のクルマには自分の子供を乗せたくないな。と
>友人知人関係には、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄさせたほうがいいよと、丁寧な説明をして、
>理解を得るように努めているけどね。
禿同。いい心がけです。ウチも同じような気持ちです。
オレはセダンの中身なんて今まで全然目につかなかったが、
よしわかった。セダンの後ろはシートベルトしてる人が多いか
少ないか、気にしてウォチしてみるわ。
別に子供でなくてもいいよね。
最近あまりセダンからずらずら子供がってのを見た記憶がないから･･･
まあ、今まで他の車はみても、中のヤツには興味なかったからだろうけど
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 12:19:31 ID:MGuz/h8V0
しかし、不思議なもんで自分のミニバンの中では後席シートベルトさせてるし
自分の時はするんだが
バスの時はオレも含めた家族はシートベルトしないんだよな
何故だか自分でもわからんが、する気にならん
自分の時はするんだが
バスの時はオレも含めた家族はシートベルトしないんだよな
何故だか自分でもわからんが、する気にならん
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 12:28:01 ID:t82Mwray0
>>428
何故かバスのベルトは隠されている事も多いしな
何故かバスのベルトは隠されている事も多いしな
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 13:00:11 ID:MGuz/h8V0
ミニバン対セダンという対決スレも面白くていいんだけどさ。
現実では4人家族でもミニバン乗ってるから、このスレタイなんだよな？
ということは、少なくともその4人家族から言えば
「本当はセダンに乗りたいんだけど･･･」っていう気持ちは多分ないと思う。
「今の自分の家族にはミニバンの方がいい」と言う気持ちだろ？
せっかく「4人家族はセダン買えよ」なんだから
今のセダンのどこがどうなれば、現在の4人家族のミニバン糊がセダンを
選ぶかっていう議論はいっさい無いの？
現実では4人家族でもミニバン乗ってるから、このスレタイなんだよな？
ということは、少なくともその4人家族から言えば
「本当はセダンに乗りたいんだけど･･･」っていう気持ちは多分ないと思う。
「今の自分の家族にはミニバンの方がいい」と言う気持ちだろ？
せっかく「4人家族はセダン買えよ」なんだから
今のセダンのどこがどうなれば、現在の4人家族のミニバン糊がセダンを
選ぶかっていう議論はいっさい無いの？
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 13:08:22 ID:/XJuWJ970
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 13:28:51 ID:GgGj1vxF0
>>431
>>1にそんなコト期待してもムダでしょ。
＞１のスペック
家族：独身で結婚歴なし、ﾓﾁﾛﾝ子供なし
住居：親の家に住んでいる。（ただし、ローンは自分が払っていると主張）
ｸﾙﾏ ：コペン
勤先：中小企業ではない中企業
年収：自称650万円
オイル交換していないので、キャブレターが、
『焼きついた』というセリフを、
カキコしてしまうような機械メカ音痴。
VWパサートが買いたいなという願望でこのスレを立ち上げただけなのだから、
そういうことを期待するだけムダですな。
怠慢以前の問題でそ。
>>1にそんなコト期待してもムダでしょ。
＞１のスペック
家族：独身で結婚歴なし、ﾓﾁﾛﾝ子供なし
住居：親の家に住んでいる。（ただし、ローンは自分が払っていると主張）
ｸﾙﾏ ：コペン
勤先：中小企業ではない中企業
年収：自称650万円
オイル交換していないので、キャブレターが、
『焼きついた』というセリフを、
カキコしてしまうような機械メカ音痴。
VWパサートが買いたいなという願望でこのスレを立ち上げただけなのだから、
そういうことを期待するだけムダですな。
怠慢以前の問題でそ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 13:33:20 ID:GgGj1vxF0
4人家族でセダン所有している人の意見も聞きたい。
どんなセダンを持っていて、何故そのセダンを買ったのか、
また、そのセダンの主な使い方（乗車人数や、何所へ行くのか）を教えて欲しい。
さすれば、売れるセダンの糸口が見つかるかもしれないね。
どんなセダンを持っていて、何故そのセダンを買ったのか、
また、そのセダンの主な使い方（乗車人数や、何所へ行くのか）を教えて欲しい。
さすれば、売れるセダンの糸口が見つかるかもしれないね。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 13:46:31 ID:1lFMaCGkO
そうだな。
このままじゃこのスレはＤＶＤが流行ってる現状に対する
「編集しない奴はビデオ買え」に近いものになってしまうな
このままじゃこのスレはＤＶＤが流行ってる現状に対する
「編集しない奴はビデオ買え」に近いものになってしまうな
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 14:01:21 ID:/XJuWJ970
よし、良い流れだ。
436 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/09(金) 14:08:44 ID:pCwPhZh40
もれは始め５－１ｃｈサラウンド堪能するのでなければＶＨＳでいいじゃん
と思ってたが考えてみたらＤＶＤならライブラリー小さくできるし持って歩くにも
小さくていいしコマ送りとか何度も見るのには有利なんだよな｡
確かに便利なものは便利だ｡
と思ってたが考えてみたらＤＶＤならライブラリー小さくできるし持って歩くにも
小さくていいしコマ送りとか何度も見るのには有利なんだよな｡
確かに便利なものは便利だ｡
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 14:11:28 ID:/XJuWJ970
又話が横道へそれてｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 14:17:16 ID:7M2PYpk8O
一家に一台なんて言わないで一人一台好きな車を所有したら変な話しにならない
439 ：ポケバイ野郎：2006/06/09(金) 14:19:06 ID:HT9xuaDx0
確かにそれヮいえとるなぁ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 14:22:16 ID:suw39bUv0
ところで、4人家族自体が非常にレアになりつつあるのは気のせいか？
出生率は2を割り込んで低いままだし。
家族持ちが2分化しているような希ガス。
①若くしてｹｺｰﾝした子作り大好き子だくさん派
②30代で結婚したﾃﾞｨﾝｸｽ及び1人っ子派
4人家族って、一昔前はアタリマエのようにいたけど、
今は、①②に属さない、極端な少数派なのではないのか。
居たとしても、ここに来る可能性は非常に低いような気がしませんかな。
どうですかな皆の衆。
出生率は2を割り込んで低いままだし。
家族持ちが2分化しているような希ガス。
①若くしてｹｺｰﾝした子作り大好き子だくさん派
②30代で結婚したﾃﾞｨﾝｸｽ及び1人っ子派
4人家族って、一昔前はアタリマエのようにいたけど、
今は、①②に属さない、極端な少数派なのではないのか。
居たとしても、ここに来る可能性は非常に低いような気がしませんかな。
どうですかな皆の衆。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 14:24:43 ID:2SIczH5F0
>>434
しかし、音楽には未だCDが使われているのも現状。
メディアに例えると、
CD：セダン(使いかってと容量の割りに、未だに使われている)
8cmCD：ハードトップ(主に日本で人気のあった遺物)
DVD：ミニバン(大容量を売りに、一時代を築く)
SD：新規格軽(小さくても高容量、割高)
FD：旧規格軽(安価で使い勝手が良いが、小容量)
MO：5ドアノッチバック(セダンと同等の容量で使いかっても良いが、不人気)
USBメモリ：コンパクト(使い易さと容量と値段のバランスが良く、人気)
さて・・・HDDは何に例えるべきか・・・
しかし、音楽には未だCDが使われているのも現状。
メディアに例えると、
CD：セダン(使いかってと容量の割りに、未だに使われている)
8cmCD：ハードトップ(主に日本で人気のあった遺物)
DVD：ミニバン(大容量を売りに、一時代を築く)
SD：新規格軽(小さくても高容量、割高)
FD：旧規格軽(安価で使い勝手が良いが、小容量)
MO：5ドアノッチバック(セダンと同等の容量で使いかっても良いが、不人気)
USBメモリ：コンパクト(使い易さと容量と値段のバランスが良く、人気)
さて・・・HDDは何に例えるべきか・・・
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 14:28:55 ID:Z9g1qFew0
>>438
なるほど。
セダン派は、一家に数台のｸﾙﾏを所有する裕福な家ということだな。
それなら、ミニバンは、一家に一台の貧乏さん家庭なのかもな。
妙に納得！ミニバンからは、貧乏臭い香りが漂ってくるのも理由が解ったよ。
なるほど。
セダン派は、一家に数台のｸﾙﾏを所有する裕福な家ということだな。
それなら、ミニバンは、一家に一台の貧乏さん家庭なのかもな。
妙に納得！ミニバンからは、貧乏臭い香りが漂ってくるのも理由が解ったよ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:21:32 ID:eBY22RcX0
うーん、数台の車も持てるとしたら、やっぱ一台はミニバンになるんじゃない？
ミニバン便利だし。
ミニバン便利だし。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:33:40 ID:/qk08cH20
複数台持てないからこそ、セダンだと思うけどな。
ミニバンじゃフォーマルな場に乗っていけないよ。
ミニバン乗ってる人は高給取りなんだな。
ミニバンじゃフォーマルな場に乗っていけないよ。
ミニバン乗ってる人は高給取りなんだな。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:33:53 ID:jDBZcPfv0
>>443
では質問。あなたの年収は、850マソです。
自家用車は2台所有できるとします。(ｶﾞﾚｰｼﾞは2台分有り）
1台は購入価格350ﾏｿのミニバンをもう既に所有済みです。
(完済しているとする）
では、もう1台は何を買いたいですか。
ちなみに家族は4人家族とします。
免許保有者はあなたと奥さんの2人です。
では質問。あなたの年収は、850マソです。
自家用車は2台所有できるとします。(ｶﾞﾚｰｼﾞは2台分有り）
1台は購入価格350ﾏｿのミニバンをもう既に所有済みです。
(完済しているとする）
では、もう1台は何を買いたいですか。
ちなみに家族は4人家族とします。
免許保有者はあなたと奥さんの2人です。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:37:09 ID:hFNarMG/0
漏れならミニバン売っぱらって、セルシオとロドスタ買う
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:39:40 ID:7M2PYpk8O
それなら奥さんに軽自動車買う
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:40:06 ID:xHYH4qaa0
世の中、食卓にスーパーなどの出来合の惣菜ならべる主婦がかなり増えている。
が、食材から親から譲り受けた味付けでおかずを作る主婦がいなくなるワケでもない。
ようは育ちの違いかな？
が、食材から親から譲り受けた味付けでおかずを作る主婦がいなくなるワケでもない。
ようは育ちの違いかな？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:42:38 ID:eBY22RcX0
>>445
ピックアップ（もう持ってるけどね）
ピックアップ（もう持ってるけどね）
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:45:21 ID:eBY22RcX0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:46:27 ID:/qk08cH20
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:46:42 ID:AnfXwQWC0
子供2人（小学校低学年）いて
更に、子供を作るのだが
また、セダンにしようと思ってる。
ミニバンは嫌だ！ 候補はアコードで
助手席にチャイルドシート
後部座席、嫁、息子、娘 なんとかなる気がする
更に、子供を作るのだが
また、セダンにしようと思ってる。
ミニバンは嫌だ！ 候補はアコードで
助手席にチャイルドシート
後部座席、嫁、息子、娘 なんとかなる気がする
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:48:50 ID:lvR2zf260
B4とﾛｰﾄﾞｽﾀｰかな。うわー現実的すぎ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:49:05 ID:41K3aLjK0
ミニバンはデザインが不細工だから乗らない。
以上
以上
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:49:29 ID:eBY22RcX0
>>451
偏見
偏見
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:50:10 ID:jDBZcPfv0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:51:32 ID:7M2PYpk8O
本物知らないから出来ないコンビニ等手軽に手がかからない現代人は手間隙かける贅沢を知らないから
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:53:59 ID:jDBZcPfv0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:55:38 ID:eBY22RcX0
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:58:59 ID:jDBZcPfv0
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:07:10 ID:AnfXwQWC0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:13:09 ID:eBY22RcX0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:18:47 ID:jDBZcPfv0
>>462
なるほど、トラックのそういう使い方も便利でいいですね。
なるほど、トラックのそういう使い方も便利でいいですね。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:20:33 ID:jDBZcPfv0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:23:27 ID:eBY22RcX0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:23:41 ID:jDBZcPfv0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:25:48 ID:41K3aLjK0
ピックアップは残念ながら絶滅してしまった。
おまけに中古も結構高い。サニーなんか新車の値段より高いやつもある。
おまけに中古も結構高い。サニーなんか新車の値段より高いやつもある。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:26:46 ID:/qk08cH20
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:29:27 ID:eBY22RcX0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:34:34 ID:ipyD9kutO
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:39:01 ID:jDBZcPfv0
>>465
気分悪くしたらごめんなさいね。
ケチつけたくないけど、
オレ（ココ重要）には、
あんまり必要性を感じない選択だったね。（ピックアップトラック）
灯油や大物の買い物は、GSや買った店で普通に配達してくれるし、
駅前に留めた自転車は、乗って帰ればいいだけだと感じます。
では、みなさんへ質問です。
あなたの年収は、850マソです。
自家用車は2台所有できるとします。(ｶﾞﾚｰｼﾞは2台分有り）
1台は購入価格350ﾏｿのミニバンをもう既に所有済みです。
(完済しているとする）（転売は不可とします）
では、もう1台は何を買いたいですか。
ちなみに家族は4人家族とします。
免許保有者はあなたと奥さんの2人です。
気分悪くしたらごめんなさいね。
ケチつけたくないけど、
オレ（ココ重要）には、
あんまり必要性を感じない選択だったね。（ピックアップトラック）
灯油や大物の買い物は、GSや買った店で普通に配達してくれるし、
駅前に留めた自転車は、乗って帰ればいいだけだと感じます。
では、みなさんへ質問です。
あなたの年収は、850マソです。
自家用車は2台所有できるとします。(ｶﾞﾚｰｼﾞは2台分有り）
1台は購入価格350ﾏｿのミニバンをもう既に所有済みです。
(完済しているとする）（転売は不可とします）
では、もう1台は何を買いたいですか。
ちなみに家族は4人家族とします。
免許保有者はあなたと奥さんの2人です。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:40:59 ID:/XJuWJ970
>>444
フォーマルな場って具体的にどこよ。
親戚や友人で結婚しそうなのは一通り片付いたし
あとは結婚しそうにない。
食事会なんかやるときも別にエルグランドで十分だし、
葬式や法事なんて、それこそ黒のエルグランド大活躍ですよ。
セダンが必要な場面が思い浮かばない。
タキシードと素敵なドレス着た7等身の外人がパーティーに乗り付ける
みたいな幻想はもういいかげんやめようぜ。
フォーマルな場って具体的にどこよ。
親戚や友人で結婚しそうなのは一通り片付いたし
あとは結婚しそうにない。
食事会なんかやるときも別にエルグランドで十分だし、
葬式や法事なんて、それこそ黒のエルグランド大活躍ですよ。
セダンが必要な場面が思い浮かばない。
タキシードと素敵なドレス着た7等身の外人がパーティーに乗り付ける
みたいな幻想はもういいかげんやめようぜ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:43:18 ID:/qk08cH20
>親戚や友人で結婚しそうなのは一通り片付いたし
なら止めない。
わしゃまだいるのでね。
なら止めない。
わしゃまだいるのでね。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:49:07 ID:41K3aLjK0
>>471
ランチアε
ランチアε
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:53:13 ID:ipyD9kutO
個人的には別に冠婚葬祭にミニバンで行ってもおかしくないとは思うけど。
ドコドコうるさいマフラーの車で葬式に来る奴はさすがにどうかと思うが。
ドコドコうるさいマフラーの車で葬式に来る奴はさすがにどうかと思うが。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 16:57:31 ID:eBY22RcX0
配達は高くつくし、まってなきゃいけない訳だが。
自転車だって、雨降ってるのに乗りたくないやね。
自転車だって、雨降ってるのに乗りたくないやね。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:00:55 ID:/XJuWJ970
>>475
そりゃセダンでも一緒
そりゃセダンでも一緒
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:12:46 ID:eBY22RcX0
つーか、ミニバンが有るんだったら、
もうセダンはいらんだろ。
なんか道楽の車か実用の車でいいんでない？
もうセダンはいらんだろ。
なんか道楽の車か実用の車でいいんでない？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:13:32 ID:ipyD9kutO
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:19:13 ID:jDBZcPfv0
>>478
ミニバンもセダンも実用のクルマだと思うけど
ミニバンもセダンも実用のクルマだと思うけど
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:20:05 ID:/qk08cH20
ミニバンは横風強い日、レインボーブリッジどうするの？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:20:18 ID:eBY22RcX0
セダンって実用かなぁ。
マイカーとしてはいらないと思う。
マイカーとしてはいらないと思う。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:20:51 ID:d3FQYKXa0
>>466
甘やかし過ぎじゃない？
甘やかし過ぎじゃない？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:22:53 ID:jDBZcPfv0
>>482
実用でないなら、タクシーはなぜあの形なのか。と
実用でないなら、タクシーはなぜあの形なのか。と
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:25:40 ID:hFNarMG/0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:28:41 ID:vLiMGyKu0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:35:19 ID:jDBZcPfv0
ああミニバン持ちは複数台所有説>>443
をなんとか実証（２chｸｵﾘﾃｨだけどね）しようと思ったけど、
しパーいみたいだな。
どうも、
ミニバン海苔は、
一台で何でもこなす実用車として、
購入車を選択した説が有力のようだな。
ミニバンのみ所有説に反論ある方いますか?
をなんとか実証（２chｸｵﾘﾃｨだけどね）しようと思ったけど、
しパーいみたいだな。
どうも、
ミニバン海苔は、
一台で何でもこなす実用車として、
購入車を選択した説が有力のようだな。
ミニバンのみ所有説に反論ある方いますか?
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:36:14 ID:hFNarMG/0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:36:17 ID:ipyD9kutO
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:38:53 ID:hFNarMG/0
>>471
ミニバン転売不可の時点で漏れは対象外だな
ミニバン転売不可の時点で漏れは対象外だな
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:41:06 ID:hFNarMG/0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:49:13 ID:NqfooMcZO
うちは４にん家族でランクル１００とエルグランドだすが
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:49:22 ID:jDBZcPfv0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:50:40 ID:41K3aLjK0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 17:51:47 ID:jDBZcPfv0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 18:07:33 ID:NqfooMcZO
駐車場が２台分しかないんでこれだけ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 18:25:31 ID:41K3aLjK0
>>496
燃費極悪兄弟をそろって所有とはお金持ちですな。
燃費極悪兄弟をそろって所有とはお金持ちですな。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 18:31:22 ID:iLpEYtxF0
アルファードに前後つかれる
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 18:38:21 ID:/qk08cH20
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 18:43:06 ID:ecs877ggO
アルテッツァだお
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 18:44:46 ID:9ICwSxUS0
バン買ってる奴は浮気願望が強いから注意。
車内から見知らぬ陰毛が出てきたらもうダメ。
車内から見知らぬ陰毛が出てきたらもうダメ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 18:50:58 ID:hFNarMG/0
複数台所有ったってピンキリだしなぁ
軽2台体勢のとこもあるだろうし、高級車複数台ってのもあるだろうし
ちなみにうちはＢ４鰤とインプワゴンの2台体勢。子供は2人の4人家族
まぁ漏れの場合は十分だな。
Ｂ４が見た目よりラゲッジが大きいのが効いているけどね
軽2台体勢のとこもあるだろうし、高級車複数台ってのもあるだろうし
ちなみにうちはＢ４鰤とインプワゴンの2台体勢。子供は2人の4人家族
まぁ漏れの場合は十分だな。
Ｂ４が見た目よりラゲッジが大きいのが効いているけどね
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 19:09:12 ID:9Oi0yNM70
>>502
レガシィもインプレッサもミニバンではないね。
ミニバン所有者は複数台所有が多いという検証用に訊いてるのでね。
（>>443の説の検証）
折角ご報告いただいたのだが、残念！
セダンもちは複数台所有に1票ってコトですね。
レガシィもインプレッサもミニバンではないね。
ミニバン所有者は複数台所有が多いという検証用に訊いてるのでね。
（>>443の説の検証）
折角ご報告いただいたのだが、残念！
セダンもちは複数台所有に1票ってコトですね。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 19:53:48 ID:eBY22RcX0
レガシィとインプレッサなんてたいしてかわんないの二台もってもしょうがないような
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 20:03:15 ID:/XJuWJ970
エルグランド
ポロ
気がつくとポロばかり乗っているが
エルが無いと何かと不便＠都内。
ポロ
気がつくとポロばかり乗っているが
エルが無いと何かと不便＠都内。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 20:08:12 ID:9Oi0yNM70
ミニバンの他に複数台所有している人は、
エルグランドを持っている人が多いのは、
決して偶然ではない希ガス。
エルグランドを持っている人が多いのは、
決して偶然ではない希ガス。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 20:11:12 ID:41K3aLjK0
セダン一台とカブ90で十分だよ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 20:20:13 ID:iLpEYtxF0
アルファードって女の人よくのってるよな
よくやるぜｗｗｗｗ
よくやるぜｗｗｗｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 21:01:26 ID:vLiMGyKu0
>>506
そんなことはない。
そんなことはない。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 21:37:31 ID:fCLmrCN10
都内だと１家族で二台所有って余りいないよ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 21:53:54 ID:wr092wyB0
ミニバン乗ってると、コンパ後の移動時は女の子に人気あるよ。
新エスだけど、2列目シートは取り合い状態。
ドライブに誘っても嫌がる子は今のところいない
新エスだけど、2列目シートは取り合い状態。
ドライブに誘っても嫌がる子は今のところいない
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 22:06:31 ID:h555OBFP0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 22:15:09 ID:fCLmrCN10
都内で、実家住まいとかではなく、子供二人いて、車二台持ってたら
収入は年齢別上位１０％以内の人だね。
収入は年齢別上位１０％以内の人だね。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 22:18:09 ID:/XJuWJ970
>>513
つ自営
つ自営
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 22:25:23 ID:h555OBFP0
>>513
>収入は年齢別上位１０％以内の人だね。
意味解らん。
ここでもみればww
普通に800～1000ﾏｿもらっているリーマンがうじゃうじゃいるぞ。
何が10％なの？
http://ime.st/www.poor-papa.com/incomeindex.htm
>収入は年齢別上位１０％以内の人だね。
意味解らん。
ここでもみればww
普通に800～1000ﾏｿもらっているリーマンがうじゃうじゃいるぞ。
何が10％なの？
http://ime.st/www.poor-papa.com/incomeindex.htm
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 22:51:27 ID:2SIczH5F0
年に数回の挨拶回りや、法事などにはセダンかな。
ウチにはボロボロの中古セダンと新車の軽キャブバンがあるけど、あいさつ回りにはボロセダンで行く。
と言うのも、ウチの親戚の多い田舎の方では、例えば中元渡しに行った筈が、逆に色々と貰ってしまうのだ。
セダンなら「もう積めないから、また後で」で済むのだが、色々と積めると断りにくくなる。
大は小を兼ねてくれなかった…
それが一軒で済めば良いが、同じ方向に3軒もあると、まるで貰いに行ってるみたいだ。
特に大きな農家が親戚に多いと、もらえる量も半端じゃない。
まあ、車は一人に一台以上あって、エルグランドですら貨物兼用として使いこなしている人たちだしな。
ウチにはボロボロの中古セダンと新車の軽キャブバンがあるけど、あいさつ回りにはボロセダンで行く。
と言うのも、ウチの親戚の多い田舎の方では、例えば中元渡しに行った筈が、逆に色々と貰ってしまうのだ。
セダンなら「もう積めないから、また後で」で済むのだが、色々と積めると断りにくくなる。
大は小を兼ねてくれなかった…
それが一軒で済めば良いが、同じ方向に3軒もあると、まるで貰いに行ってるみたいだ。
特に大きな農家が親戚に多いと、もらえる量も半端じゃない。
まあ、車は一人に一台以上あって、エルグランドですら貨物兼用として使いこなしている人たちだしな。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 23:02:31 ID:1lFMaCGkO
ビデオ再普及計画は終わったの？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 23:19:07 ID:fCLmrCN10
>>515
男性の平均年収
25～29才 388
30～34才 483
35～39才 567
40～44才 627
まあ、実際の平均と２ちゃんの平均は違うけどねｗ
都内だったら、二台所有より一台も持ってない家のほうが多そうだ。
男性の平均年収
25～29才 388
30～34才 483
35～39才 567
40～44才 627
まあ、実際の平均と２ちゃんの平均は違うけどねｗ
都内だったら、二台所有より一台も持ってない家のほうが多そうだ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 00:56:19 ID:8huKE5ug0
法事にミニバンがダメって感覚はよくわからないなあ。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 01:06:52 ID:ufnWIe7M0
>>519
田舎とかだと、法事に参列するおじいちゃんおばあちゃん達が
同じ街に大勢いて、その人たちは自分で運転できなかったり
そもそも車持ってなかったりで法事に来るにはタクシー呼ばないと
無理だから、若い人が気をきかせてミニバンで送り迎えするの
めちゃ普通。
田舎とかだと、法事に参列するおじいちゃんおばあちゃん達が
同じ街に大勢いて、その人たちは自分で運転できなかったり
そもそも車持ってなかったりで法事に来るにはタクシー呼ばないと
無理だから、若い人が気をきかせてミニバンで送り迎えするの
めちゃ普通。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 01:33:03 ID:vJL1QiJo0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 02:00:54 ID:v0PpjBVZ0
考えてみ？リーマンってのは文化圏（あえてこう言わせてもらう。非文化圏＝ヤンキーが
出没する田舎）では大企業勤務がほとんど。田舎じゃリーマン＝中小が多くて
地方公務員のほうが金あるんだろうが、都内じゃ地方公務員は激安官舎が
なけりゃ極貧部落民。都庁職員の黒田さんなんて40歳で年収530万だからな。
明治大出身で銀行員から転職した経歴からしても終わってる。1億もらわなきゃ
不幸すぎる。
30で600万、40で800万が都内均衡中堅住宅地（練馬や港北ニュータウンあたり）の平均。
城西エリアだともっと高い。足立エリアは工員の巣窟だから全国平均並に低いだろうけど。
出没する田舎）では大企業勤務がほとんど。田舎じゃリーマン＝中小が多くて
地方公務員のほうが金あるんだろうが、都内じゃ地方公務員は激安官舎が
なけりゃ極貧部落民。都庁職員の黒田さんなんて40歳で年収530万だからな。
明治大出身で銀行員から転職した経歴からしても終わってる。1億もらわなきゃ
不幸すぎる。
30で600万、40で800万が都内均衡中堅住宅地（練馬や港北ニュータウンあたり）の平均。
城西エリアだともっと高い。足立エリアは工員の巣窟だから全国平均並に低いだろうけど。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 02:04:47 ID:v0PpjBVZ0
でも物価指数とか公務員でいう調整手当てとかがあるから
まぁ都心の年収800万は田舎でいうと600万くらいの収入層の
エンゲル係数と同等だと思う。具体的にいえば昼のランチ1200円が
都心の平均だとしたら同じ食材と味で地方都市だと780円くらい
になるだろうって話。
まぁ都心の年収800万は田舎でいうと600万くらいの収入層の
エンゲル係数と同等だと思う。具体的にいえば昼のランチ1200円が
都心の平均だとしたら同じ食材と味で地方都市だと780円くらい
になるだろうって話。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 02:10:27 ID:Ap/jn4qp0
>>519
何に乗っていようが、若い人はあまりうるさく言わない(言われない)と思う。
ちなみに自分はうるさく言う方だが、それしか無い人には言わない。
てか、大所帯持ちに「ミニバンで来るな」とは言えない。
>>521
でも、法事ともなれば頭の固くなった人も集まるわけで、
下手に気を利かすと、良い顔しない方々も居て厄介。
まあ、呑めるようにと、当家がバスなりハイヤーなり呼ぶでしょ。
何に乗っていようが、若い人はあまりうるさく言わない(言われない)と思う。
ちなみに自分はうるさく言う方だが、それしか無い人には言わない。
てか、大所帯持ちに「ミニバンで来るな」とは言えない。
>>521
でも、法事ともなれば頭の固くなった人も集まるわけで、
下手に気を利かすと、良い顔しない方々も居て厄介。
まあ、呑めるようにと、当家がバスなりハイヤーなり呼ぶでしょ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 02:14:24 ID:HR15mScu0
ゆとりあるセカンドライフを送るための生活費は平均でひと月約３８万円
ttp://money.jp.msn.com/banking/columns/Columnarticle.aspx?ac=fp2006042703&cc=05&nt=05
ローンでしか買えない車はやめとけ。
貯金ぐらいしろよ。
ttp://money.jp.msn.com/banking/columns/Columnarticle.aspx?ac=fp2006042703&cc=05&nt=05
ローンでしか買えない車はやめとけ。
貯金ぐらいしろよ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 02:23:46 ID:v0PpjBVZ0
独身時代で結婚が予定にない男は趣味に散在する。独身貴族とかいう懐かしい言葉があるように。
んで、結婚してガキができるまでのDINKS世帯も金に余裕あるからまぁ独身の延長で金使う。
だけどガキが生まれてカミさんが産休や退職になるとダンナひとりの収入になるから
ここで現実に覚めるわけだ。貯蓄する意識がいやおうなしに芽生える。
さらに拍車をかけるのがマイホームだな。女ってのは車よりもインテリアとか
ガーデニングとかで遊べる家に興味持つわけだ。そうなるとマイホームの頭金貯金時代は
ダンナのわがままは却下される。おまけにガキが２人くらいになってチャイルド
シート2席必要になるとミニバン必須論がカミさんから出てくる。
まぁたいていの車の贅沢はここで途絶えるわけさ。これから子供の教育費に
家ローンに生保の掛け率上昇と金が必要になる時期にスポーツカー？夢見てるん
じゃないわよ！っていわれるのが現実。25年後に出る退職金ですらマイホームの
繰り上げ返済＆年金受給の65歳までの生活費名目という先約が入ってるわけ。
んで、結婚してガキができるまでのDINKS世帯も金に余裕あるからまぁ独身の延長で金使う。
だけどガキが生まれてカミさんが産休や退職になるとダンナひとりの収入になるから
ここで現実に覚めるわけだ。貯蓄する意識がいやおうなしに芽生える。
さらに拍車をかけるのがマイホームだな。女ってのは車よりもインテリアとか
ガーデニングとかで遊べる家に興味持つわけだ。そうなるとマイホームの頭金貯金時代は
ダンナのわがままは却下される。おまけにガキが２人くらいになってチャイルド
シート2席必要になるとミニバン必須論がカミさんから出てくる。
まぁたいていの車の贅沢はここで途絶えるわけさ。これから子供の教育費に
家ローンに生保の掛け率上昇と金が必要になる時期にスポーツカー？夢見てるん
じゃないわよ！っていわれるのが現実。25年後に出る退職金ですらマイホームの
繰り上げ返済＆年金受給の65歳までの生活費名目という先約が入ってるわけ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 02:27:44 ID:95HEUjjj0
>>519
>>524
商業用じゃないバンって、元々はフルフラットシートで
エッチできると思った人が買い始めて流行り始めたから、
年配の人には良いイメージがないんだよ。
いってみれば、法事にエロ本持ってく様なもん
>>524
商業用じゃないバンって、元々はフルフラットシートで
エッチできると思った人が買い始めて流行り始めたから、
年配の人には良いイメージがないんだよ。
いってみれば、法事にエロ本持ってく様なもん
528 ：おまつりずきのでんきや ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/10(土) 02:35:50 ID:ffpbnAHG0
529 ：１：2006/06/10(土) 05:39:50 ID:hiTuMDzK0
１だ
いろいろコメントしたいが、忙っそがしすぎる今週は。
今日もサービス出社してくるぜい。
いろいろコメントしたいが、忙っそがしすぎる今週は。
今日もサービス出社してくるぜい。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 06:04:38 ID:d9W4EgsS0
法事のためだけにセダン買うってあまりにも馬鹿馬鹿しいと思うんだが。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 07:16:59 ID:ixkFiTI50
月に一度あるかないかのイベントのためにミニバン買うのもバカバカしいと思うのだが。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 07:19:28 ID:gCAUOE/Y0
ミニバンを叩く時には、年に何回行くかどうかのレジャーがどうとか言うくせに
自分たちの理論では頻繁に法事やホテルへ行くのに使っているかのように言い張る論法
自分たちの理論では頻繁に法事やホテルへ行くのに使っているかのように言い張る論法
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 07:22:10 ID:THznIsWV0
>>526
サラリーマン悲哀物語ありがとう。
こういう人がミニバン1台で（安いヤツね）実用車として使っているのだなあと思いました。
非常に貧乏臭いけど、現実こんなミニバン海苔が多いのでしょうね。
高いミニバン（エルグランド）乗っていて、複数台のクルマ所有の人は、
もっと余裕ある人生設計してるのでしょうね。
なんでもかんでも1台で、という経済的制約がある人々にとっては、
ミニバンは心強い味方なのでしょう。
良かったですね、安いミニバンがたくさんあって。
ミニバン海苔の平均的人物像がハキーリしたので、
次はセダン海苔の平均的人物像を検討したいなあと思います。
（２ｃｈは変態セダン海苔が多い希ガスけどね）
それでは、セダン乗ってる人、現在どんなクルマを所有していて、
何人乗車で、どんな使い方しているのか教えてください。あと家族の人数もね。
サラリーマン悲哀物語ありがとう。
こういう人がミニバン1台で（安いヤツね）実用車として使っているのだなあと思いました。
非常に貧乏臭いけど、現実こんなミニバン海苔が多いのでしょうね。
高いミニバン（エルグランド）乗っていて、複数台のクルマ所有の人は、
もっと余裕ある人生設計してるのでしょうね。
なんでもかんでも1台で、という経済的制約がある人々にとっては、
ミニバンは心強い味方なのでしょう。
良かったですね、安いミニバンがたくさんあって。
ミニバン海苔の平均的人物像がハキーリしたので、
次はセダン海苔の平均的人物像を検討したいなあと思います。
（２ｃｈは変態セダン海苔が多い希ガスけどね）
それでは、セダン乗ってる人、現在どんなクルマを所有していて、
何人乗車で、どんな使い方しているのか教えてください。あと家族の人数もね。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 10:21:44 ID:Gy3/eDKZO
法事はセダンじゃなければうるさく言う？
田舎モンは大変だねぇ
>>524みたいな いなかっぺ大将は、セダンじゃないと注意しちゃったりするんだ？ カルチャーショックだわ
あぁ、はいはい、漏れはDQN一族ですよｗ DQNｗｗｗ
田舎モンは大変だねぇ
>>524みたいな いなかっぺ大将は、セダンじゃないと注意しちゃったりするんだ？ カルチャーショックだわ
あぁ、はいはい、漏れはDQN一族ですよｗ DQNｗｗｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 10:30:16 ID:Vkg2yI7tO
オレの家三人家族でどこでかけるにも30セルシオ。で後席に嫁と子供。余裕です。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 11:11:49 ID:8PX4Go/Q0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 11:49:12 ID:Ovrb5UZd0
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 11:53:17 ID:Mu+CNpCS0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 12:55:28 ID:zgwM7UbP0
>534
近所の評判なんて関係なく好きなことができるのは、都会に住む最大の利点だな。
田舎に行くほど、近所の目が気になってくるよ。
家族が多いなら納得できる。
だけど３人以下の家族、特に一人モンがバンに乗ってると、違和感はあるのよ。
”何故あんなに大きな車に？”という疑問がでてくる。
そうすると、あの人は何考えてるんだろ？と想像が膨らむわけ。
大抵、井戸端会議では、悪い、いやらしい方向に話が向くのよ。
近所の評判なんて関係なく好きなことができるのは、都会に住む最大の利点だな。
田舎に行くほど、近所の目が気になってくるよ。
家族が多いなら納得できる。
だけど３人以下の家族、特に一人モンがバンに乗ってると、違和感はあるのよ。
”何故あんなに大きな車に？”という疑問がでてくる。
そうすると、あの人は何考えてるんだろ？と想像が膨らむわけ。
大抵、井戸端会議では、悪い、いやらしい方向に話が向くのよ。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 12:55:45 ID:8Ob1Sz1g0
で、ミニバンが必要という割には、たいして広くない中途半端なミニバン選ぶ人が多いんだね。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 13:10:27 ID:Ap/jn4qp0
>>534
確かに自分はド田舎者だが、大将とまではいかない。
その大将にくっついてる家来と言ったところか。
本当の大将どもは、うるさく言わずに、周り(つまり、自分みたいな取り巻き)に言わせる。
まさか、「ミニバンで来るな、セダンで来い」と注意(笑)出来るはずもなく、厭味を言う程度だがね。
まあ、うるさい世代も減っていくのが法事だから、そのうち派手な服装で法事に来る者も出てくるのでは。
下品なドレスダウンミニバンや爆音スポーツカーなら、かえって何も言われないだろうしね。
確かに自分はド田舎者だが、大将とまではいかない。
その大将にくっついてる家来と言ったところか。
本当の大将どもは、うるさく言わずに、周り(つまり、自分みたいな取り巻き)に言わせる。
まさか、「ミニバンで来るな、セダンで来い」と注意(笑)出来るはずもなく、厭味を言う程度だがね。
まあ、うるさい世代も減っていくのが法事だから、そのうち派手な服装で法事に来る者も出てくるのでは。
下品なドレスダウンミニバンや爆音スポーツカーなら、かえって何も言われないだろうしね。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 13:11:10 ID:nb0L6AuY0
ミニバンならそれで十分だからね
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 14:07:50 ID:6gNyKw/k0
>>539
なるほど。
そういう地域ごとの事情が知りたかったんだ。
地方の方は結構よその家がどんな車購入したかって重要なことなんだよね。
母の実家とかいくとひしひしと感じる。
法事の席で年に1回くらいしか合わない叔父が開口一番、「今何乗ってんの？」とか普通に聞くんだよね。
東京ではあり得ない切り口だわ。
あと、必ず30過ぎた妹に向かっては、「おめえ、まだ嫁にもいかねえでなにやってんだ！」
どの叔父さんおばさんもだから、泣きそうな妹見てると結構笑える。
なるほど。
そういう地域ごとの事情が知りたかったんだ。
地方の方は結構よその家がどんな車購入したかって重要なことなんだよね。
母の実家とかいくとひしひしと感じる。
法事の席で年に1回くらいしか合わない叔父が開口一番、「今何乗ってんの？」とか普通に聞くんだよね。
東京ではあり得ない切り口だわ。
あと、必ず30過ぎた妹に向かっては、「おめえ、まだ嫁にもいかねえでなにやってんだ！」
どの叔父さんおばさんもだから、泣きそうな妹見てると結構笑える。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 14:36:16 ID:Vdsc2Y1V0
バンって車内の広さは良いと思うんだけど・・・・
DQNが流行らせた経緯はあるし、頑張ってＣＭしても何か下品なイメージがあるんだよね。
街で見ても乗ってる人って品が無い奴も多いし、
駐車しにくいのか路駐してたり…
マナーの悪いバンって増えてる様に思う。でっかいから余計目立つ。
このままではせっかく良くなったバンのイメージが
DQNのせいでまた悪くなると思う。
DQNが流行らせた経緯はあるし、頑張ってＣＭしても何か下品なイメージがあるんだよね。
街で見ても乗ってる人って品が無い奴も多いし、
駐車しにくいのか路駐してたり…
マナーの悪いバンって増えてる様に思う。でっかいから余計目立つ。
このままではせっかく良くなったバンのイメージが
DQNのせいでまた悪くなると思う。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 15:32:50 ID:Tj/6Mu1j0
コノスレには、
セダン持ちは、
レガシ海苔と
アコード海苔と
古セルシオ海苔と
古Eベンツ海苔しか
いないのか。
セダン持ちは、
レガシ海苔と
アコード海苔と
古セルシオ海苔と
古Eベンツ海苔しか
いないのか。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 16:15:49 ID:6gNyKw/k0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 16:33:02 ID:Poal7M1H0
つーか、乗ってる車をマニアでもないやつが気にする地方ってどこだよ。
死んだ親父の実家が豊田市だけど、そんなことないぞ。
死んだ親父の実家が豊田市だけど、そんなことないぞ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 17:00:48 ID:eU91lINu0
豊田に住んでる奴は車にマジで興味ないぞ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 17:02:57 ID:ruDoM84i0
隣を気にするのは田舎も都会も関係ないような気がするが。
マンションで普段ぜんぜん知らん人でも駐車場で車が変わってたりすると
ああ買い換えたんだくらいは思う。バンにしてもセダンにしてもどっちが
下品とかイメージはないけどな。
でも安アパートで高い車だとなんだかな？と思ったりもするが。勝手だよね。
マンションで普段ぜんぜん知らん人でも駐車場で車が変わってたりすると
ああ買い換えたんだくらいは思う。バンにしてもセダンにしてもどっちが
下品とかイメージはないけどな。
でも安アパートで高い車だとなんだかな？と思ったりもするが。勝手だよね。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 17:08:06 ID:eGPYGQlY0
551 ：１：2006/06/10(土) 17:17:39 ID:LNkgIICS0
>>546
サービス出勤から帰宅した１だ。我が輩を呼んだか？
本来ならパサートが欲しいのは前スレで言ったが、我が輩
の現在の可処分所得では買い換え自体が無理。
ＤＱＮミニバンは旧型上級ミニバンか、ステップワゴン
やボクシー系が多くないか？
旧型セルシオ系がＤＱＮ仕様多いように。
サービス出勤から帰宅した１だ。我が輩を呼んだか？
本来ならパサートが欲しいのは前スレで言ったが、我が輩
の現在の可処分所得では買い換え自体が無理。
ＤＱＮミニバンは旧型上級ミニバンか、ステップワゴン
やボクシー系が多くないか？
旧型セルシオ系がＤＱＮ仕様多いように。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 17:20:26 ID:p7IttmBqO
新車転がすＤＱＮなんか見たことない
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 17:23:00 ID:xB4WSNhT0
女子大生釣るならミニバンよりソアラだろ。
ミニバンは下心丸見えだから警戒して誘いに乗らんがな。
ミニバンは下心丸見えだから警戒して誘いに乗らんがな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 17:27:43 ID:KB17Qs0+0
中古のソアラはろくな玉残ってないよ。
最近の２シーターになっちゃったやつはでかいロードスターみたいになっててかっこわるいし。
最近の２シーターになっちゃったやつはでかいロードスターみたいになっててかっこわるいし。
555 ：１：2006/06/10(土) 18:12:00 ID:XvTjKTy50
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 18:17:33 ID:5R+njLPK0
女はなぜでかい車がすきなのか？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 18:29:16 ID:6gNyKw/k0
>>556
別にでかくなくてもアストンとかジャガーのクーペで良いよ。
別にでかくなくてもアストンとかジャガーのクーペで良いよ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 19:14:20 ID:bAQ3S0Fe0
>>547マニアじゃない素人が見れば
車なんてどれも同じに見えるから。
バン ： 大きい車 （ ﾟДﾟ）何に使うの？
セダン・クーペ： 普通の車 （ ´_ゝ`）フーン
ハッチバック ： 小さい車 （ ＾ω＾）これってＫじゃないの？
オープンカー ： 屋根が無い貧乏な車 （´･ω・`）屋根付けてもわらなかったの？
車なんてどれも同じに見えるから。
バン ： 大きい車 （ ﾟДﾟ）何に使うの？
セダン・クーペ： 普通の車 （ ´_ゝ`）フーン
ハッチバック ： 小さい車 （ ＾ω＾）これってＫじゃないの？
オープンカー ： 屋根が無い貧乏な車 （´･ω・`）屋根付けてもわらなかったの？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 19:20:29 ID:IwmZQopl0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 19:44:57 ID:6gNyKw/k0
>>559
多分助手席にドアがないからだと思う。
多分助手席にドアがないからだと思う。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 19:56:33 ID:5R+njLPK0
なんでコースターとかローザみないな商用車がでてくんんだよｗ
俺が言ってるのはエルグラ、アルファード、ランクル、果てまたエスカレードやＨ2
なんかが好きな奴も多い
俺が言ってるのはエルグラ、アルファード、ランクル、果てまたエスカレードやＨ2
なんかが好きな奴も多い
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 20:01:04 ID:6gNyKw/k0
ちっちゃくて7人乗りとか、貧乏くさいからじゃね。
別にビートルとかロードスタならいいんじゃね。
よく知らんし知りたくもないが。
別にビートルとかロードスタならいいんじゃね。
よく知らんし知りたくもないが。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 20:10:10 ID:yJl3FUhT0
マジレス
個人的にはスポーツ系（Ｒ３２）時代やセダン（Ｙ３３）時代より
今乗ってるエスが一番人気だけどな＞女子大生＆ＯＬ
個人的にはスポーツ系（Ｒ３２）時代やセダン（Ｙ３３）時代より
今乗ってるエスが一番人気だけどな＞女子大生＆ＯＬ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 20:22:38 ID:qBIKTuy+0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 20:24:06 ID:xB4WSNhT0
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 20:36:21 ID:cMDwE9jVO
>>563
節操のない車選びだなw
節操のない車選びだなw
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 20:40:40 ID:yJl3FUhT0
カーセックス率もエスが一番多いのはいうまでもないか？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 21:06:06 ID:BHUcDewl0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 21:10:49 ID:phVk09XT0
>567
エスなんてセックルするため意外に
買う理由無いだろｗ
エスなんてセックルするため意外に
買う理由無いだろｗ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 21:17:48 ID:cco0XoOEO
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 21:24:58 ID:amN1sEAn0
やりたいから乗ってくるんだぜ。途中でやるに決まってるじゃん。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 21:47:42 ID:5R+njLPK0
まあセダンＶＳミニバンの水掛け論になることはいうまでもなかったか・・・・・
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 21:54:41 ID:d9W4EgsS0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 21:59:49 ID:v0PpjBVZ0
家族持ちが車買う理由なんて子供の送り迎えとレジャー用途だろ？
セダンでなきゃダメな理由がないと思う。セダンじゃなきゃダメって
いうのは車通勤の生活をしてる人だろうな。ダンナがセダンで通勤、
カミさんは軽やリッターカーでガキの送り迎えっていう地方都市の様式。
セダンでなきゃダメな理由がないと思う。セダンじゃなきゃダメって
いうのは車通勤の生活をしてる人だろうな。ダンナがセダンで通勤、
カミさんは軽やリッターカーでガキの送り迎えっていう地方都市の様式。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 22:05:00 ID:6gNyKw/k0
>>564
セレガじゃなくてセレナにすればもすこしマシかもしれません。
セレガじゃなくてセレナにすればもすこしマシかもしれません。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 22:09:24 ID:ulKKye8/0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 22:30:45 ID:v0PpjBVZ0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 22:39:15 ID:ulKKye8/0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 23:17:50 ID:ZFf5xtlD0
バンは大家族が買えばホテル
3人以下ではラブホテルということでFA？
3人以下ではラブホテルということでFA？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 23:59:05 ID:p7IttmBqO
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 00:04:28 ID:yJl3FUhT0
世の中の男は
セックス >>>>>>>>>>>>> 車
だろｗ
違う奴はインポかＨＧだなｗｗ
俺はカーセックス目的でミニバン買ったよ。ホテル代も勿体無いけど、
このスリルがたまらない。射精時の快感3割り増しだし。
暇な時はきちんと車内の掃除に勤しんでるよ。
Ｒ３２時代の狭くて密着度ｕｐが懐かしいが、広いのはiine
セックス >>>>>>>>>>>>> 車
だろｗ
違う奴はインポかＨＧだなｗｗ
俺はカーセックス目的でミニバン買ったよ。ホテル代も勿体無いけど、
このスリルがたまらない。射精時の快感3割り増しだし。
暇な時はきちんと車内の掃除に勤しんでるよ。
Ｒ３２時代の狭くて密着度ｕｐが懐かしいが、広いのはiine
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 00:17:16 ID:7JX0wZNxO
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 00:34:36 ID:SoFSHO9Z0
>>581
これ見てやはり中古車は買うべきではないなと思った・・・・・
これ見てやはり中古車は買うべきではないなと思った・・・・・
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 00:43:46 ID:ocLLYgK60
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 00:51:42 ID:3Uk0N4sj0
俺は車通勤の事情が知らないが、ミニバンをダンナが通勤で
乗ってたらカミさんは何乗ればいいの？幼稚園児2人とかの家庭は
チャイルドシートも2着必要でセカンドの軽やコンパクトじゃ
不能だよね？ミニバンをカミさんカーにしてダンナの通勤車は
コンパクトっていうのが経済じゃない？
都内近郊で子供が大学生くらいになると車って本当に必要なくなる。
俺が体現してる。家族で車で出かける機会もないから母親の
買い物以外に用途がない。だからミニバンで我慢してる車好きパパも
子供が18歳くらいになれば車必須の田舎以外はスポーツカー1台体制でも
ありだと思う。
乗ってたらカミさんは何乗ればいいの？幼稚園児2人とかの家庭は
チャイルドシートも2着必要でセカンドの軽やコンパクトじゃ
不能だよね？ミニバンをカミさんカーにしてダンナの通勤車は
コンパクトっていうのが経済じゃない？
都内近郊で子供が大学生くらいになると車って本当に必要なくなる。
俺が体現してる。家族で車で出かける機会もないから母親の
買い物以外に用途がない。だからミニバンで我慢してる車好きパパも
子供が18歳くらいになれば車必須の田舎以外はスポーツカー1台体制でも
ありだと思う。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 01:00:17 ID:uKRFDRlk0
>>585
なるほど
なるほど
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 01:14:25 ID:6g7FlJ6u0
俺（26歳）ん家のマイカーはビスタで、まだファミリーカーといえばセダンって感じだったと思うけれど。
例に漏れず、少年野球の移動の時に初めてミニバンに乗った時はショックだったな、なんか。
やっぱり見晴らしがいいのと天井が高いせいで、なんかそれだけで気分が楽しくなるというか、軽くなるというか。
まぁ、運転手を勤めていたお父さん達はどんな気持ちだったかわからぬが、俺ら子供達には大好評よね。
んで、そういう経験をして父親になり始めた俺らの世代がミニバンを好むのは自然な流れだと思う。
今の二十歳前後の世代だとガチで教習車が初セダンってやつも3割位いるんじゃないか？
例に漏れず、少年野球の移動の時に初めてミニバンに乗った時はショックだったな、なんか。
やっぱり見晴らしがいいのと天井が高いせいで、なんかそれだけで気分が楽しくなるというか、軽くなるというか。
まぁ、運転手を勤めていたお父さん達はどんな気持ちだったかわからぬが、俺ら子供達には大好評よね。
んで、そういう経験をして父親になり始めた俺らの世代がミニバンを好むのは自然な流れだと思う。
今の二十歳前後の世代だとガチで教習車が初セダンってやつも3割位いるんじゃないか？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 01:15:20 ID:BXYYXUj90
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 01:22:43 ID:BXYYXUj90
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 01:30:41 ID:nJ8/hB+z0
>>587
目先の便利さを教えられたわけだね。
目先の便利さを教えられたわけだね。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 01:50:36 ID:sOa9JTld0
コノスレでリアルに自分でクルマを所有しているヤシは、
カキコしているヤシの内、数％位でしかないということがわかったよ。
オマイラ、クルマくらい手に入れてから語れや！
カキコしているヤシの内、数％位でしかないということがわかったよ。
オマイラ、クルマくらい手に入れてから語れや！
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 02:14:31 ID:nJ8/hB+z0
数百％
か
か
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 03:25:42 ID:1+n2GtPSO
お勧めセダンは？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 03:28:26 ID:nJ8/hB+z0
プログレ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 03:33:32 ID:C4h5boTW0
>>587
仕事柄キャブオーバーも持ってる友達のお父さんや親戚のおっちゃんが、遊びに連れて行ってくれてた記憶がある。
8人乗りとか10人乗りの車内で、歳や学年なんて関係なく、子供同士わいわいやるのは楽しかった。
バンベースの足回りは乗り心地は悪いが、それすらも楽しめた。
ちょっと豪華な車種だと、走行中でもサンルーフなど開けてはしゃいでいた。
でも、今のミニバンはと言うと…
まず子供が少なく、8人乗りや7人乗りのシートが全て埋まる機会は少ない。
チャイルドシートに括りつけられると、小さい壁ができる。
そもそも、走行中の車内で子供をうろつかせるのはDQN。
はっきり言って別物だと思う。
ミニバンは、大人が5人以上乗るときや、チャイルドシートが2つ以上の時に役立つ車かなと。
時代に合わせた正常進化なのだと思うので、ミニバン自体の批判はしないけどね。
仕事柄キャブオーバーも持ってる友達のお父さんや親戚のおっちゃんが、遊びに連れて行ってくれてた記憶がある。
8人乗りとか10人乗りの車内で、歳や学年なんて関係なく、子供同士わいわいやるのは楽しかった。
バンベースの足回りは乗り心地は悪いが、それすらも楽しめた。
ちょっと豪華な車種だと、走行中でもサンルーフなど開けてはしゃいでいた。
でも、今のミニバンはと言うと…
まず子供が少なく、8人乗りや7人乗りのシートが全て埋まる機会は少ない。
チャイルドシートに括りつけられると、小さい壁ができる。
そもそも、走行中の車内で子供をうろつかせるのはDQN。
はっきり言って別物だと思う。
ミニバンは、大人が5人以上乗るときや、チャイルドシートが2つ以上の時に役立つ車かなと。
時代に合わせた正常進化なのだと思うので、ミニバン自体の批判はしないけどね。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 03:37:26 ID:1+n2GtPSO
いいくるまだが、あの顔に300万は払えん。
昔のってた190Eのほうがまだいいや。
昔のってた190Eのほうがまだいいや。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 05:10:35 ID:cb+EXv1i0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 07:49:36 ID:zUWAipNh0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 08:01:13 ID:ogwI5rO10
ミニバンで峠道走るってどんなもんなの？
ロールがきつくて車酔いになったりしないのか？
ロールがきつくて車酔いになったりしないのか？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 08:50:01 ID:bfKOk4kt0
>>600
飛ばさん限り、問題なし。
飛ばさん限り、問題なし。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 09:10:56 ID:zUWAipNh0
箱モヤシ≒デブ＆Ｋ
見苦しいな。体ぐらい鍛えろよ。
見苦しいな。体ぐらい鍛えろよ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 09:14:53 ID:uJNDi59L0
三列目シートとかは非常用だから、
８人乗りシートがいつも埋まる必要は無いんじゃないの？
８人乗りシートがいつも埋まる必要は無いんじゃないの？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 09:33:08 ID:L8+AEFTR0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 09:46:55 ID:uJNDi59L0
現行ソアラ（レクサスになったわけだが）は女受け悪そうだが・・・
一度乗ったけど、狭くてたまらん。
一度乗ったけど、狭くてたまらん。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 09:49:28 ID:+ICaKrux0
オットマン付きキャプテンシート＋後席ＴＶ
最強
最強
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 10:14:36 ID:L8+AEFTR0
>>605
何と比較して狭いと思ったのかい？
何と比較して狭いと思ったのかい？
608 ：1：2006/06/11(日) 11:35:40 ID:Kuehl/Ts0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 11:45:56 ID:MvJcHb160
>604
バンにベットシート、女もけっこう知ってるんだよね。
どんどん乗ってくる奴はヤリマン多いからせいこう率大。
まじめな女は退いちゃうらしい。
まあ、乗せてしまえばこっちのもんだが。
バンにベットシート、女もけっこう知ってるんだよね。
どんどん乗ってくる奴はヤリマン多いからせいこう率大。
まじめな女は退いちゃうらしい。
まあ、乗せてしまえばこっちのもんだが。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 11:47:54 ID:uJNDi59L0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 11:54:36 ID:dlcEbg5hO
ｿｱﾗ高速で見たが素晴らしい
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:00:43 ID:ogwI5rO10
現行ソアラならZのほうがずっといいだろ。
ソアラはレパードと競った２代目が最高。現行のはデザインが酷すぎる。
ソアラはレパードと競った２代目が最高。現行のはデザインが酷すぎる。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:01:29 ID:dlcEbg5hO
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:08:19 ID:dlcEbg5hO
>>589
子供３人以上ならセダンよりバンなの分かるが、
少子化だよ。子供３人以上がそんなに居るとは思えん罠。
つまり乗り降りで身体屈めなくてよい、荷物の上げ下ろしが楽、
という現代人のﾏﾝﾄﾞｸｻがりの具体化が一連のバンブーム。
ボウイはバンビーノ。
子供３人以上ならセダンよりバンなの分かるが、
少子化だよ。子供３人以上がそんなに居るとは思えん罠。
つまり乗り降りで身体屈めなくてよい、荷物の上げ下ろしが楽、
という現代人のﾏﾝﾄﾞｸｻがりの具体化が一連のバンブーム。
ボウイはバンビーノ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:11:45 ID:+7Nvm1Ve0
エログラ、エロファー買ってて家族の為なんて、言い訳に決まってるジャン。
待ち乗り中心の嫁さんには立駐もできずかなり不評。
つーか似合わねーｗかわいくねーｗ
子供に屋根の高さなんて関係ねー。
本当に家族の為を思えば５Ｄハッチで十分なのはわかってる。
だが俺にも青春があるんだ。許してくれ。
待ち乗り中心の嫁さんには立駐もできずかなり不評。
つーか似合わねーｗかわいくねーｗ
子供に屋根の高さなんて関係ねー。
本当に家族の為を思えば５Ｄハッチで十分なのはわかってる。
だが俺にも青春があるんだ。許してくれ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 12:41:14 ID:ECLWgH8a0
飛んだり跳ねたりするわけじゃないから家の天井も高さは2mもあれば十分という考えか？
>>598
昨日は、風呂はいって寝ちゃったから返事が遅れてすまん。
上の方でも書いたが、エルグランドとポロです、はい。
190は本当のセダンはかくあるべきってのをを教えてくれた車。
当時のメルセデスは一本筋が通っていた。
動力性能で今の車と比べる事は無意味だけど、
見切りの良さやハンドル切れ角、滑り出しの穏やかさ、
パッケージングや守られ感では現在の国産セダン以上だったりする・・・
昨日は、風呂はいって寝ちゃったから返事が遅れてすまん。
上の方でも書いたが、エルグランドとポロです、はい。
190は本当のセダンはかくあるべきってのをを教えてくれた車。
当時のメルセデスは一本筋が通っていた。
動力性能で今の車と比べる事は無意味だけど、
見切りの良さやハンドル切れ角、滑り出しの穏やかさ、
パッケージングや守られ感では現在の国産セダン以上だったりする・・・
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:19:44 ID:BOGhon/s0
>616
何メートルあったら満足するんだ。二階まで吹き抜けか?
通行の邪魔だっちゅーの。
何メートルあったら満足するんだ。二階まで吹き抜けか?
通行の邪魔だっちゅーの。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:25:18 ID:L4FCMuem0
2006年度 各ｺﾝﾊﾟクトｶｰ 運転者ｲﾒｰｼﾞ調査結果
パッソ：若いお姉さん、おばちゃん
マーチ：若いお姉ちゃん
キューブ：おばちゃん
スイフト：中年男性が無理して若がってる
ヴィッツ：社用車
bB：ｄｑｎ
フィット・中年
コルト：若い夫婦
イスト：若い人
デミオ：ババァ
ラクティス：40、50くらいのｺﾝﾊﾟｸﾄ初めてｵｼﾞｻﾝ
ベリーサ：痛いおばさん
ポルテ：ババァ
ノート：若い夫婦
ラッシュ：若い独身男性
モビリオ：若い夫婦
カローラランクス：中年家族
ティーダ：ｵｼﾞｻﾝ
ラウム：妊婦or赤ちゃんがいる若夫婦
ポロ：勘違いバカ
パッソ：若いお姉さん、おばちゃん
マーチ：若いお姉ちゃん
キューブ：おばちゃん
スイフト：中年男性が無理して若がってる
ヴィッツ：社用車
bB：ｄｑｎ
フィット・中年
コルト：若い夫婦
イスト：若い人
デミオ：ババァ
ラクティス：40、50くらいのｺﾝﾊﾟｸﾄ初めてｵｼﾞｻﾝ
ベリーサ：痛いおばさん
ポルテ：ババァ
ノート：若い夫婦
ラッシュ：若い独身男性
モビリオ：若い夫婦
カローラランクス：中年家族
ティーダ：ｵｼﾞｻﾝ
ラウム：妊婦or赤ちゃんがいる若夫婦
ポロ：勘違いバカ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:39:19 ID:ahKxY87c0
>616
車の高さを考えるには、通行人の身長から考えるべき。
クーペ、セダンなら、車上、ガラス越しに
向こう側にいる大抵の大人を確認できる。
車両の確認も可能。
バンは高すぎ。
車の高さを考えるには、通行人の身長から考えるべき。
クーペ、セダンなら、車上、ガラス越しに
向こう側にいる大抵の大人を確認できる。
車両の確認も可能。
バンは高すぎ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:46:40 ID:DVVcEhDNO
セダンＶＳワゴンの図式ですが、本当に欲しい車を大切に乗るべきと考えますが、経済的に考えると無理難題です、私が選ぶ車は庶民が維持出来る物で我慢しますf^_^;それでも充分だから
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 13:55:31 ID:ECLWgH8a0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 14:51:18 ID:6g7FlJ6u0
販売ランキングでいえば、ファミリーカー且つファーストカーとしての実質王者はノアボクだよな？
あるいはウィッシュってことになるかもだけれど
強引に、ほぼ同クラスの同価格帯のセダンを選ぶと、プレアリ、シビ、アクセラ、シルフィか
フレーズでしか知らんのだが「隣の車が小さく見えます」「プラス100ccの余裕」ってのがあったんでしょ？
「100ccの余裕」が「2シーターの余裕」に置き換わっただけでないかい
「ほんとに100cc分余裕になりましたか？」って疑問が昔あったのかどうか知らないが
結局大衆車の売れる理由は同じようなものじゃないかな
あるいはウィッシュってことになるかもだけれど
強引に、ほぼ同クラスの同価格帯のセダンを選ぶと、プレアリ、シビ、アクセラ、シルフィか
フレーズでしか知らんのだが「隣の車が小さく見えます」「プラス100ccの余裕」ってのがあったんでしょ？
「100ccの余裕」が「2シーターの余裕」に置き換わっただけでないかい
「ほんとに100cc分余裕になりましたか？」って疑問が昔あったのかどうか知らないが
結局大衆車の売れる理由は同じようなものじゃないかな
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 14:54:31 ID:ogwI5rO10
1BOXが絶滅した分がミニバンにまわってきてるんじゃないかな。
小型のボンゴ・バネット・ライトエース・デリカはそれなりに売れてたからな。
現在はバカでかいハイエースかキャラバンしかない。
小型のボンゴ・バネット・ライトエース・デリカはそれなりに売れてたからな。
現在はバカでかいハイエースかキャラバンしかない。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 15:28:36 ID:RS2M8R430
>622
バンが邪魔になったことが原因の事故なんて無いと思ってる？？
まわりは気をつけて運転してるんだよ(´･ω･`)
バンが邪魔になったことが原因の事故なんて無いと思ってる？？
まわりは気をつけて運転してるんだよ(´･ω･`)
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 15:35:33 ID:tvky6iJS0
今日、某家電スーパーと安売り家具屋が合体した横浜某所へ出かけたのだけど、
ヨタのノアを展示販売していましたヨ。
フロントガラスに車両本体価格が貼られていたから、
安っいチープなクルマだろうと思いながら、中を覗いて仰天。
あの価格なら仕方ないとは思うけど、
内装は（ココ重要）業務で使う営業車（カローラ）みたいなチープさww
たしかに、乗車定員も多いし、
天井も
車高も高くて乗員の見晴らしダケはいいけど、
ｼｰﾄの安っぽさと、
その取り付け剛性の低さや、
床からシート座面までの低さに、唖然。
価格が安いからとかの問題じゃないぞ、アレ。
（シートだけとらえたら、カローラセダンの方が優れたﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞと出来だ）
あんなクルマを喜んで買うヤシが、たくさんいるのかと思うと、
日本人は、
クルマの本質的価値を理解する能力に欠けている民族なのだと思いましたね。
ノアはホントにトヨタが日本人ユーザーを馬鹿にした商品だと思いましたよ。
ヨタのノアを展示販売していましたヨ。
フロントガラスに車両本体価格が貼られていたから、
安っいチープなクルマだろうと思いながら、中を覗いて仰天。
あの価格なら仕方ないとは思うけど、
内装は（ココ重要）業務で使う営業車（カローラ）みたいなチープさww
たしかに、乗車定員も多いし、
天井も
車高も高くて乗員の見晴らしダケはいいけど、
ｼｰﾄの安っぽさと、
その取り付け剛性の低さや、
床からシート座面までの低さに、唖然。
価格が安いからとかの問題じゃないぞ、アレ。
（シートだけとらえたら、カローラセダンの方が優れたﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞと出来だ）
あんなクルマを喜んで買うヤシが、たくさんいるのかと思うと、
日本人は、
クルマの本質的価値を理解する能力に欠けている民族なのだと思いましたね。
ノアはホントにトヨタが日本人ユーザーを馬鹿にした商品だと思いましたよ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 15:41:41 ID:tvky6iJS0
トヨタでさえあのレベルなのだから、
他メーカーの安い価格帯のミニバンなんて、
推して知るべしだな。
みんな、よく我慢もせずあんなのに乗ってるね。
それとも、自分が我慢していることにさえ気がついていないだけなの？
一度でいいから、ドイツメーカーのクルマと、
シートだけでも、比較してごらんよ。
目からウロコ落ちまくりだからさ。
他メーカーの安い価格帯のミニバンなんて、
推して知るべしだな。
みんな、よく我慢もせずあんなのに乗ってるね。
それとも、自分が我慢していることにさえ気がついていないだけなの？
一度でいいから、ドイツメーカーのクルマと、
シートだけでも、比較してごらんよ。
目からウロコ落ちまくりだからさ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 15:45:43 ID:z27q/VxS0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 15:50:43 ID:tvky6iJS0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 15:52:13 ID:ogwI5rO10
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 15:54:10 ID:tvky6iJS0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 15:57:57 ID:ogwI5rO10
>>631
シートをきちんと作ると売りである回転対座だとかスライドだとかの機能が無理
だし空間も狭くなるからメーカーは敢えてやらんのだよ。カリーナED乗ってたやつ
にアピールできなくなる。きちんとしたシートがよけりゃもっと高いのを買えってこったろ。
シートをきちんと作ると売りである回転対座だとかスライドだとかの機能が無理
だし空間も狭くなるからメーカーは敢えてやらんのだよ。カリーナED乗ってたやつ
にアピールできなくなる。きちんとしたシートがよけりゃもっと高いのを買えってこったろ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:03:05 ID:tvky6iJS0
>>632
その考えが、ユーザーをバカにしているのだ！といいたい。
その考えが、ユーザーをバカにしているのだ！といいたい。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:05:50 ID:7JX0wZNxO
ミニバンと同価格帯の国産セダンのシートは威張る程優れているとは思えないんだが？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:06:30 ID:ogwI5rO10
んなもん昔からそうだろ。買う奴が悪い。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:12:20 ID:tvky6iJS0
>>634
たしかに威張るほどの出来ではないね。
でも、んな出来のシート（セダン用）を
そのままミニバンにつけたら、それはどうでしょう？
ミニバンのいいところってどんなところだよ。
背が高くて、天井も高いところだろう。
なんで、背も天井も低いクルマ用につくられたシート使って、
ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞするのか。
バカにするのもいい加減にして欲しいものだ。
たしかに威張るほどの出来ではないね。
でも、んな出来のシート（セダン用）を
そのままミニバンにつけたら、それはどうでしょう？
ミニバンのいいところってどんなところだよ。
背が高くて、天井も高いところだろう。
なんで、背も天井も低いクルマ用につくられたシート使って、
ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞするのか。
バカにするのもいい加減にして欲しいものだ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:14:49 ID:z27q/VxS0
>>633
ユーザーが常に賢い選択をしてきたと思うのか？
ユーザーが常に賢い選択をしてきたと思うのか？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:15:52 ID:tvky6iJS0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:18:52 ID:tvky6iJS0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:19:26 ID:ogwI5rO10
そもそも日本のユーザーがまともならハードトップだとかカリーナEDだとか
下らんブームが起きたりしないだろ。土日しか乗らないやつが買うんだから
それはそれでいいんじゃないの。
下らんブームが起きたりしないだろ。土日しか乗らないやつが買うんだから
それはそれでいいんじゃないの。
641 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/11(日) 16:24:26 ID:tvky6iJS0
>>640
>>626でも書いたように、
>日本人は、
>クルマの本質的価値を理解する能力に欠けている民族なのだと思いましたね。
>ノアはホントにトヨタが日本人ユーザーを馬鹿にした商品だと思いましたよ。
他人は他人だから、別にどういう選択をしても勝手だし、別にいいけどね。
でもミニバンの有用性を声高らかに言うヤシを馬鹿にしてしまうのは、
仕方がないことだと思うね。
大切な友人知人にだけ、
安いミニバンは奨めないし、
理由も丁寧に説明することにするよ。
>>626でも書いたように、
>日本人は、
>クルマの本質的価値を理解する能力に欠けている民族なのだと思いましたね。
>ノアはホントにトヨタが日本人ユーザーを馬鹿にした商品だと思いましたよ。
他人は他人だから、別にどういう選択をしても勝手だし、別にいいけどね。
でもミニバンの有用性を声高らかに言うヤシを馬鹿にしてしまうのは、
仕方がないことだと思うね。
大切な友人知人にだけ、
安いミニバンは奨めないし、
理由も丁寧に説明することにするよ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:34:28 ID:MyOTZoNc0
家は４人家族だけどミニバンだよ。
理由は、毎週スポーツするからいろいろ乗せるんだよ。
クラブチームだから試合のときに相乗りもあるし。
理由は、毎週スポーツするからいろいろ乗せるんだよ。
クラブチームだから試合のときに相乗りもあるし。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:44:14 ID:DVVcEhDNO
そのうち流行が変わるから
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:57:14 ID:RS2M8R430
スライドドアを問題視したパンフも出てるな。
挟みセンサーが働かないことがあるとか、リモートが危ないとか･･
大きなお世話だ。
挟みセンサーが働かないことがあるとか、リモートが危ないとか･･
大きなお世話だ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:57:38 ID:IXN6Oh0F0
ミニバンに色々問題があるのはわかった。
で、
買うに値する優れたセダンの紹介はまだですか。
E500とかナシな。
で、
買うに値する優れたセダンの紹介はまだですか。
E500とかナシな。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:08:49 ID:RS2M8R430
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:17:42 ID:6OaOxCzkO
車なんて所詮見栄と自己満足のカタマリなんだから、好きなのに乗れば良いんじゃないの(^^)v
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:18:29 ID:7JX0wZNxO
>>638
うーん。
ドイツも相当金積まないとかつての良さはないと思うが。
フランス、イタリア辺りも含めて。
それでも国産のよりはいいシートが多いとは思うよ。
で、俺は国産ミニバンと国産セダンのシートなんて五十歩百歩だと言う話なのに、お前が噛み付く所なのか？
頭冷やせ、噛みつき亀
うーん。
ドイツも相当金積まないとかつての良さはないと思うが。
フランス、イタリア辺りも含めて。
それでも国産のよりはいいシートが多いとは思うよ。
で、俺は国産ミニバンと国産セダンのシートなんて五十歩百歩だと言う話なのに、お前が噛み付く所なのか？
頭冷やせ、噛みつき亀
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:21:35 ID:AJcuhg0nO
シートくらい後からとりかえればいいジャン
クルマの絶対的容量は後からかえることができん
大体家族四人でカローラはつらい
クルマの絶対的容量は後からかえることができん
大体家族四人でカローラはつらい
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:26:30 ID:ogwI5rO10
>>649
今のカローラなら余裕だろ。FRの頃のは狭いわエアコンの効きが悪いわで地獄だったぞ。
>>638
大型ミニバン以外は商用バンの後席とあまり変わらんぞ。ここに乗せられる子供が可哀想。
前に乗る大人は関係なかろうが。
今のカローラなら余裕だろ。FRの頃のは狭いわエアコンの効きが悪いわで地獄だったぞ。
>>638
大型ミニバン以外は商用バンの後席とあまり変わらんぞ。ここに乗せられる子供が可哀想。
前に乗る大人は関係なかろうが。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:31:02 ID:AJcuhg0nO
そんなのしらん
おれミッドシップ乗りだし嫁さんビッツ
まあ好きなの乗るのが一番だね
おれミッドシップ乗りだし嫁さんビッツ
まあ好きなの乗るのが一番だね
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:31:51 ID:Lr304GNB0
>>648
なんだか誤解があるようなので、もう一度書くよ。
>ミニバンのいいところってどんなところだよ。
>背が高くて、天井も高いところだろう。
>なんで、背も天井も低いクルマ用につくられたシート使って、
>ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞするのか。
なんだか誤解があるようなので、もう一度書くよ。
>ミニバンのいいところってどんなところだよ。
>背が高くて、天井も高いところだろう。
>なんで、背も天井も低いクルマ用につくられたシート使って、
>ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞするのか。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:32:40 ID:Lr304GNB0
>>649
シートを交換した経験あるのかい？
シートを交換した経験あるのかい？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:35:43 ID:AJcuhg0nO
自分のはフルバケ
だから嫁さんビッツのゆったりシートマジ快適
だから嫁さんビッツのゆったりシートマジ快適
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:43:17 ID:Roc4h1Rd0
背の低いミニバン(スポーツミニバン)なんて、ミニバンの良さを自ら否定しているようなもんだね。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:45:55 ID:AJcuhg0nO
背が低いったって低重心なだけなんでは？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:46:27 ID:3Uk0N4sj0
3列ほしいけど走りも諦められないっていうパパへのお情けだな。
独身ならスポーツカー乗れるのにね。独身なら。どくしん。
独身ならスポーツカー乗れるのにね。独身なら。どくしん。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:48:08 ID:ogwI5rO10
>>655
ホンダは昔から何でも背を低くする癖があったからな。
サスが短くなって乗り心地最悪になるのに。シティはそれで死んだ。
そもそも現在はセダンも十分背が高いから居住性でケチつける必要はないと思うが。
ホンダは昔から何でも背を低くする癖があったからな。
サスが短くなって乗り心地最悪になるのに。シティはそれで死んだ。
そもそも現在はセダンも十分背が高いから居住性でケチつける必要はないと思うが。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:50:06 ID:Kh0g830Q0
DQN行為をDQN行為と感じない人間はある意味勝ち組みだな
それが正しいとは絶対思わないが
世の中やったもん勝ちってとこがある
それが正しいとは絶対思わないが
世の中やったもん勝ちってとこがある
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:50:06 ID:AJcuhg0nO
長物が積めないジャン
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:52:30 ID:AJcuhg0nO
サスの長さと乗り心地はあんまり関係ないよ
662 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/11(日) 17:55:57 ID:Lr304GNB0
>>648
ごめんな、君にオレのいいたいコトを理解させる自信がないよ。
でも、もう一度だけわかり易く書いてみるよ。
クルマのシートは、
そのシートポジションから、
床からの高さで決められるのだけれど、
セダンはご存知の通り、
ミニバンほど車高は高くないよね。（ココでは仮にローポジションと呼ぼう）
その、ローポジションのクルマ用につくられたシートを、
背の高いミニバンに、そのまま流用していることを指摘しているのさ。
ミニバンは背が高く、
ｱｯﾌﾟﾗｲﾄなポジションを、
無理なく取れるだけの室内高さを、普通に確保できる素質があるのに、
床からシート座面までの高さを上げる等の工夫もせずに、
（シート座面が上がると、視界確保に有利、運転姿勢が、スポーツカーみたいに低くならないね）
そのまま、その余裕高さを全てﾍｯﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽ側に振ってしまった。
なぜにして、ローポジション用に開発されたシートを、
そのままミニバンに流用するのか？メーカーの良心を疑うね。
ごめんな、君にオレのいいたいコトを理解させる自信がないよ。
でも、もう一度だけわかり易く書いてみるよ。
クルマのシートは、
そのシートポジションから、
床からの高さで決められるのだけれど、
セダンはご存知の通り、
ミニバンほど車高は高くないよね。（ココでは仮にローポジションと呼ぼう）
その、ローポジションのクルマ用につくられたシートを、
背の高いミニバンに、そのまま流用していることを指摘しているのさ。
ミニバンは背が高く、
ｱｯﾌﾟﾗｲﾄなポジションを、
無理なく取れるだけの室内高さを、普通に確保できる素質があるのに、
床からシート座面までの高さを上げる等の工夫もせずに、
（シート座面が上がると、視界確保に有利、運転姿勢が、スポーツカーみたいに低くならないね）
そのまま、その余裕高さを全てﾍｯﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽ側に振ってしまった。
なぜにして、ローポジション用に開発されたシートを、
そのままミニバンに流用するのか？メーカーの良心を疑うね。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:55:59 ID:ogwI5rO10
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:56:02 ID:5yBIz3Gv0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150007146/l50
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 17:59:03 ID:AJcuhg0nO
いやいやサスが底つきするって一体どんな荒野を走ってるのよ
攻めまくってるのかい？
攻めまくってるのかい？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:05:22 ID:ogwI5rO10
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:08:23 ID:AJcuhg0nO
そんな走りしてるシティ滅多にいないというか見たことない
ごくごく一部の人だけが感じる不満だよ
ごくごく一部の人だけが感じる不満だよ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:15:59 ID:dlcEbg5hO
リアのブレーキランプ、
昔のｸﾗｳﾝ、ｾﾙｼｵみたいにﾃﾞｶ広いランプで。センチュリーぐらいなら文句なし。
逆に小さいと遠く見えるから気付き遅れの原因となり危ない。
昔のｸﾗｳﾝ、ｾﾙｼｵみたいにﾃﾞｶ広いランプで。センチュリーぐらいなら文句なし。
逆に小さいと遠く見えるから気付き遅れの原因となり危ない。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:18:16 ID:dlcEbg5hO
発進、加速→４WD
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:19:38 ID:dlcEbg5hO
急減速→４WD
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:20:47 ID:AJcuhg0nO
そんな無茶苦茶な・・
保安基準満たしてれば正義でないの・・
DQNクリアランプでなければよいような
デカすぎると眩しいし
保安基準満たしてれば正義でないの・・
DQNクリアランプでなければよいような
デカすぎると眩しいし
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:22:20 ID:NffoAW9D0
>662
たった数十センチのアドバンテージが生かされる椅子ですか・・・
バンもセダンも、車としてのシートはほぼ完成された域にある。
逆に天井の高さを犠牲にして足元楽にすると、バンの利点をスポイルすることになる。
リビング用の椅子も含めて考えても、これ以上発展の使用があるとは思えんが、
完全に横２人がけ×３列にするならもう少し豪華にもできる。
たった数十センチのアドバンテージが生かされる椅子ですか・・・
バンもセダンも、車としてのシートはほぼ完成された域にある。
逆に天井の高さを犠牲にして足元楽にすると、バンの利点をスポイルすることになる。
リビング用の椅子も含めて考えても、これ以上発展の使用があるとは思えんが、
完全に横２人がけ×３列にするならもう少し豪華にもできる。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:23:44 ID:dlcEbg5hO
コーナー→MR◎、FR○、FF○
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:26:08 ID:dlcEbg5hO
重量→RR◎、４WD◎、MR○、FR○
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:34:56 ID:NffoAW9D0
そもそも縦３列にしてフルフラットを意識した時点で、
条件はセダンと大差なくなる。
縦２列でいいなら国際線のFC用椅子
横になることを前提とした大型のもの。
条件はセダンと大差なくなる。
縦２列でいいなら国際線のFC用椅子
横になることを前提とした大型のもの。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:41:09 ID:7JX0wZNxO
>>662
お前、自分のレスみなおしてみたか？
>>638で>>627を引用してるが662のご高説と内容が全く違うわけだが？
お前の>>627のかきこからそこまで想像の翼を羽ばたかせられない俺が悪いのか？
お前、自分のレスみなおしてみたか？
>>638で>>627を引用してるが662のご高説と内容が全く違うわけだが？
お前の>>627のかきこからそこまで想像の翼を羽ばたかせられない俺が悪いのか？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:43:27 ID:6g7FlJ6u0
たぶん室内の天井スカスカじゃないか、ってことを言いたいんだと思うが。
タント売れまくりな状況を考えると、その頭上空間自体をポジティブに評価する人が多いんだろう。
タント売れまくりな状況を考えると、その頭上空間自体をポジティブに評価する人が多いんだろう。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:45:18 ID:ogwI5rO10
>>667
乗り心地悪くて普通に乗れないからシティは死んだわけだが。
乗り心地悪くて普通に乗れないからシティは死んだわけだが。
679 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/11(日) 18:48:08 ID:2KVbNM8A0
>>672
クルマにとっては、数十センチてのは、とてつもなくデカイ数値だと。
>逆に天井の高さを犠牲にして足元楽にすると、バンの利点をスポイルすることになる。
天井の高さを犠牲にするってのは、
セダンみたいな車高の低いクルマなら、
そうかもしれないね。
でも、ミニバンなんてのは、背が高いのがウリだろ。と
20～40mm位シート座面を上げたくらいでは、ミニバンの利点はスポイルされないね。
>足元楽
それと、足元楽にするために、ソート座面を上げたいのではナイヨ。
足を投げ出すような、ｽﾎﾟｰﾂｰｶｰ的なポジションを、
アップライトなポジションにしたいだけ、
なぜなら、
アップライトなポジションが、
ミニバンというクルマの性格にマッチするから。
クルマにとっては、数十センチてのは、とてつもなくデカイ数値だと。
>逆に天井の高さを犠牲にして足元楽にすると、バンの利点をスポイルすることになる。
天井の高さを犠牲にするってのは、
セダンみたいな車高の低いクルマなら、
そうかもしれないね。
でも、ミニバンなんてのは、背が高いのがウリだろ。と
20～40mm位シート座面を上げたくらいでは、ミニバンの利点はスポイルされないね。
>足元楽
それと、足元楽にするために、ソート座面を上げたいのではナイヨ。
足を投げ出すような、ｽﾎﾟｰﾂｰｶｰ的なポジションを、
アップライトなポジションにしたいだけ、
なぜなら、
アップライトなポジションが、
ミニバンというクルマの性格にマッチするから。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:52:41 ID:2KVbNM8A0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:54:18 ID:IXN6Oh0F0
バルクヘッド作り直すと金かかるから、
とりあえず運転姿勢そのままで天井だけ高くしてみましたなんてモノを
買う人がいる以上、安上がりで儲かるのだから作る罠。
同じミニバンでも分けて考えないとな。
とりあえず運転姿勢そのままで天井だけ高くしてみましたなんてモノを
買う人がいる以上、安上がりで儲かるのだから作る罠。
同じミニバンでも分けて考えないとな。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 18:59:47 ID:+kYIebnGO
天井たけ高くしても居住性は格段に良くなるなるからね
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 19:06:57 ID:NffoAW9D0
そもそもバンって高級車じゃないから。
高級車風になっただけでも大きな進歩だと思うけど。
まだ発展途上じゃないか？
高級車風になっただけでも大きな進歩だと思うけど。
まだ発展途上じゃないか？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 19:09:42 ID:2KVbNM8A0
>>682
はは、シート座面を数十ｍｍ高くすると、飛躍的に居住性は良くなるよ。
極端なハナシ、座椅子みたいなシートポジションや、
床が近い感じの、脚の短い椅子に座るイメージと、
仕事机で使う椅子のイメージを比較してみてよ。
どちらが居住性に優れているかわかるでしょう。
はは、シート座面を数十ｍｍ高くすると、飛躍的に居住性は良くなるよ。
極端なハナシ、座椅子みたいなシートポジションや、
床が近い感じの、脚の短い椅子に座るイメージと、
仕事机で使う椅子のイメージを比較してみてよ。
どちらが居住性に優れているかわかるでしょう。
685 ：１：2006/06/11(日) 19:10:44 ID:Dnvx59710
１だ。
も一人コテハンが出てきたようだな、大変よろしい。
>>634 アベンシスのシート、値段の割にはホールド感よろし。
確かに大衆クラスミニバンのシートのチャチさには閉口する
流行は廃れる定めであるから、ミニバン至上主義の諸君はもう一回
自分にとって本当に必要な物であるのかどうか考えてみるがいい。
今のカローラでも余裕でチャイルドシートを固定できるしな。
ファンカーゴやタント、ワゴンＲでも４人家族で暮らせるし。
車で暮らしているわけではないのだからな。
も一人コテハンが出てきたようだな、大変よろしい。
>>634 アベンシスのシート、値段の割にはホールド感よろし。
確かに大衆クラスミニバンのシートのチャチさには閉口する
流行は廃れる定めであるから、ミニバン至上主義の諸君はもう一回
自分にとって本当に必要な物であるのかどうか考えてみるがいい。
今のカローラでも余裕でチャイルドシートを固定できるしな。
ファンカーゴやタント、ワゴンＲでも４人家族で暮らせるし。
車で暮らしているわけではないのだからな。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 19:13:11 ID:NffoAW9D0
>684
そうすると天井を低く感じて
不快に思っちゃうって話じゃなかった?
そうすると天井を低く感じて
不快に思っちゃうって話じゃなかった?
687 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/11(日) 19:19:16 ID:2KVbNM8A0
>>686
>そうすると天井を低く感じて
>不快に思っちゃうって話じゃなかった?
それは、天井が低いセダンのお話です。
少しくらいシート座面を上げても、
ミニバンならあんまりﾍｯﾄﾞｸﾘｱﾚｱﾝｽには影響しないでしょ。
>そうすると天井を低く感じて
>不快に思っちゃうって話じゃなかった?
それは、天井が低いセダンのお話です。
少しくらいシート座面を上げても、
ミニバンならあんまりﾍｯﾄﾞｸﾘｱﾚｱﾝｽには影響しないでしょ。
688 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/11(日) 19:21:38 ID:2KVbNM8A0
689 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/11(日) 19:24:30 ID:2KVbNM8A0
>>688
だからスレが伸びるのであろう。我が輩は嬉しい限りだがｗ
だからスレが伸びるのであろう。我が輩は嬉しい限りだがｗ
691 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/11(日) 19:28:38 ID:2KVbNM8A0
ﾔﾊﾟｰﾘ年間生産台数でいうと、
圧倒的にセダンが多いからかな。
例えばカローラなんて、年間70万台だし。
これって、欧州で一番多い生産台数を確保し続けているVWの、
全社での合計生産台数より多いんだからね。
圧倒的にセダンが多いからかな。
例えばカローラなんて、年間70万台だし。
これって、欧州で一番多い生産台数を確保し続けているVWの、
全社での合計生産台数より多いんだからね。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 19:32:26 ID:IXN6Oh0F0
>>685
別にミニバン至上主義じゃないが、
国内のセダンだって愚にもつかないようなシートの車ばかりだろう。
独製セダンに匹敵するようなまともなセダンを国産メーカーが作る気がない以上、
この流れは止まらない。
ミニバンにおいては今のところ国産が一番使い勝手が良い物をそろえてるってだけ。
MPVとか、価格を含む総合性能で世界一なんじゃないかと思う。
そりゃミニバンだってセダンだってカスはカス、良い物はいい
しかしお前は何だ、
自分ではパサード欲しいとかいっておいて人にはワゴン尺奨めるのか。
そもそもお前が立てたスレなんだから、なんで今あえてセダンなのか、きちんと書きなさい。
別にミニバン至上主義じゃないが、
国内のセダンだって愚にもつかないようなシートの車ばかりだろう。
独製セダンに匹敵するようなまともなセダンを国産メーカーが作る気がない以上、
この流れは止まらない。
ミニバンにおいては今のところ国産が一番使い勝手が良い物をそろえてるってだけ。
MPVとか、価格を含む総合性能で世界一なんじゃないかと思う。
そりゃミニバンだってセダンだってカスはカス、良い物はいい
しかしお前は何だ、
自分ではパサード欲しいとかいっておいて人にはワゴン尺奨めるのか。
そもそもお前が立てたスレなんだから、なんで今あえてセダンなのか、きちんと書きなさい。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 19:35:15 ID:IXN6Oh0F0
１だ
>>692
別に尺を勧めてはいないと思うが、、、全員が全員ミニバンというわけでは
なかろう。車に金掛けたくない層もいるという事をいいたかったのだが？
現行MPVの出来がいいというのには賛同するが。
でも我が輩の憧れはパサートなんだなぁ、、、理屈抜きのデザインの良さ。
自分の感性に合った質感。わかるかな、貴殿にはこういうのって。
>>692
別に尺を勧めてはいないと思うが、、、全員が全員ミニバンというわけでは
なかろう。車に金掛けたくない層もいるという事をいいたかったのだが？
現行MPVの出来がいいというのには賛同するが。
でも我が輩の憧れはパサートなんだなぁ、、、理屈抜きのデザインの良さ。
自分の感性に合った質感。わかるかな、貴殿にはこういうのって。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 19:40:24 ID:ogwI5rO10
>>692
MPVはFRの初代ならいいかもしれんがそれ以降はフォードエンジンの手抜き車。
MPVはFRの初代ならいいかもしれんがそれ以降はフォードエンジンの手抜き車。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 19:40:56 ID:NffoAW9D0
>692
単にコストの問題じゃない？
限られた予算でどこに重点を置くかの違い。
日本で至高のシートを望むやつなんてそんなにいない。
それよりおしゃれな室内、電装バリバリの方が売れる。
欧米のパネル、電装って、高い金だしてこれ？って思うこと無いか?
単にコストの問題じゃない？
限られた予算でどこに重点を置くかの違い。
日本で至高のシートを望むやつなんてそんなにいない。
それよりおしゃれな室内、電装バリバリの方が売れる。
欧米のパネル、電装って、高い金だしてこれ？って思うこと無いか?
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 19:44:41 ID:IXN6Oh0F0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 19:47:08 ID:IXN6Oh0F0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 19:49:19 ID:NffoAW9D0
シートって金かければきりが無い。
日本車に良いシート入れたら、欧米車との価格差は随分小さくなる。
中国製部品を多様すれば、価格据え置きで良いシートも夢ではないが。
日本ではシート現状でも売れるし、皮臭を受け付けない奴多いということもある。
日本車に良いシート入れたら、欧米車との価格差は随分小さくなる。
中国製部品を多様すれば、価格据え置きで良いシートも夢ではないが。
日本ではシート現状でも売れるし、皮臭を受け付けない奴多いということもある。
700 ：１：2006/06/11(日) 19:50:53 ID:Dnvx59710
１だ。
>>695 確かに現行に乗る必要があるようだな貴殿は。
百聞は一見にしかず、だ。次週マツダで試乗を命ずる！
宿題を忘れたら廊下で立っておるがよい。
>>697
本当は別スレにあるようなイヤッッホゥ！で買ってしまえ
と一瞬思ったがなパサートは。
家ローン中なんでおいそれと買い換えできず、、、orz
>>695 確かに現行に乗る必要があるようだな貴殿は。
百聞は一見にしかず、だ。次週マツダで試乗を命ずる！
宿題を忘れたら廊下で立っておるがよい。
>>697
本当は別スレにあるようなイヤッッホゥ！で買ってしまえ
と一瞬思ったがなパサートは。
家ローン中なんでおいそれと買い換えできず、、、orz
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 19:52:42 ID:IXN6Oh0F0
>>699
VWのシートなんて見た目は金かかってるように見えないからなおさらな。
VWのシートなんて見た目は金かかってるように見えないからなおさらな。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 19:53:40 ID:ogwI5rO10
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:00:08 ID:IXN6Oh0F0
>>700
金利上がってきてるしな。
ま、変に妥協しないでゆっくり金貯めていずれ買えや。
モデル末期の方が完成度高いだろ、独系は。
>>702
限られた素材を良く吟味して巧く使ってるってこと。
そりゃ選べるならV6のが良いに決まってるさ。
しかし親分の命令には逆らえんだろ。
ただ、たいして魅力的でもないエンジンの味付けはもちろん、
足や内装やデザインをあそこまで巧くまとめてあの価格なら
いまのエルグランド（V6 3.5）から乗り換えても良いかなつうくらい良い。
金利上がってきてるしな。
ま、変に妥協しないでゆっくり金貯めていずれ買えや。
モデル末期の方が完成度高いだろ、独系は。
>>702
限られた素材を良く吟味して巧く使ってるってこと。
そりゃ選べるならV6のが良いに決まってるさ。
しかし親分の命令には逆らえんだろ。
ただ、たいして魅力的でもないエンジンの味付けはもちろん、
足や内装やデザインをあそこまで巧くまとめてあの価格なら
いまのエルグランド（V6 3.5）から乗り換えても良いかなつうくらい良い。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:02:36 ID:7JX0wZNxO
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:02:42 ID:uJNDi59L0
>>684
俺座椅子の方がすき
俺座椅子の方がすき
707 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/11(日) 20:06:02 ID:2KVbNM8A0
本当はね、シートの話なんてどうでも良かったのだよ。
シート自体は金（コスト）さえかければ、いくらでも良いものがつくれるわけだしね。
シート座面を上げるだけなんて、そんなにコストもかからないし。
でも、それだけをやると、運転姿勢がめちゃくちゃになってしまうのだよ。
キチンとエンコンもいじらないとね。全然ダメなクルマになっちゃう。
だから、メーカーは、シートをいじらず、エンコンもそのまんまで、
だめだめミニバンをどんどんつくるのね。（売れるからね）
これって、本当にユーザーをなめているよね。
だから、本物を知っているヒトは絶対に買わないのさ。
実はね、オレはプラットフォーム共通化によるデメリット丸出しのミニバンを、
なんで、みんなが評価するのを止めたかっただけなのさ。
でも、結局は、エンコンをセダンから流用してつくったお手軽ミニバンの不真面目さに、
みんなが、気がついていないということを、痛感しただけでした。
では、さようなら。
ﾉｼ
シート自体は金（コスト）さえかければ、いくらでも良いものがつくれるわけだしね。
シート座面を上げるだけなんて、そんなにコストもかからないし。
でも、それだけをやると、運転姿勢がめちゃくちゃになってしまうのだよ。
キチンとエンコンもいじらないとね。全然ダメなクルマになっちゃう。
だから、メーカーは、シートをいじらず、エンコンもそのまんまで、
だめだめミニバンをどんどんつくるのね。（売れるからね）
これって、本当にユーザーをなめているよね。
だから、本物を知っているヒトは絶対に買わないのさ。
実はね、オレはプラットフォーム共通化によるデメリット丸出しのミニバンを、
なんで、みんなが評価するのを止めたかっただけなのさ。
でも、結局は、エンコンをセダンから流用してつくったお手軽ミニバンの不真面目さに、
みんなが、気がついていないということを、痛感しただけでした。
では、さようなら。
ﾉｼ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:09:05 ID:gs5rUTAb0
セダンとプラットフォーム共有したミニバンって、どんなヤツがあったっけ？
709 ：2kマソ ◆4DKnyp2/h2 ：2006/06/11(日) 20:10:10 ID:2KVbNM8A0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:24:38 ID:dEsUJwD+0
>>705が2kﾏｿに絡む理由がわけわからん
ワケ ワカ ラン
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
--------------------------------------------------------------------------------
ワケ ワカ メ♪
∧＿∧ ∧＿∧ ））＾）
（ ・∀・） （ ・∀・） （（ （
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ）） ）
< < < ） ） ） （（ （
（＿（＿） （_＿）＿） ）） ）
ワケ ワカ ラン
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
--------------------------------------------------------------------------------
ワケ ワカ メ♪
∧＿∧ ∧＿∧ ））＾）
（ ・∀・） （ ・∀・） （（ （
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ）） ）
< < < ） ） ） （（ （
（＿（＿） （_＿）＿） ）） ）
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:40:16 ID:2ALyVzS50
>>708
共有していないミニバンのほうが少ないよ
共有していないミニバンのほうが少ないよ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:47:27 ID:SPmXmrf/0
>>1
そのあたりは全てカローラでそ
そのあたりは全てカローラでそ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:47:44 ID:dlcEbg5hO
エルグラ1815、ティマ1800、ハイエース1690
ビッグバンだな
1800超える幅で都内の狭道をDQNや下手♀がﾊﾝﾄﾞﾙ握ると
ビッグバンだな
1800超える幅で都内の狭道をDQNや下手♀がﾊﾝﾄﾞﾙ握ると
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:49:46 ID:172Id7lz0
わかめ・・・・・
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:52:11 ID:uJNDi59L0
全幅２メートル超えなければそんなに取り回しは気にならないよ。
物理的に入れないような道はともかく。
全幅２０９ｃｍ、全長７４７ｃｍの積載車で都心の狭い道とか入り込むけど
まあ何とかなるもんだ。
物理的に入れないような道はともかく。
全幅２０９ｃｍ、全長７４７ｃｍの積載車で都心の狭い道とか入り込むけど
まあ何とかなるもんだ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:56:12 ID:ogwI5rO10
>>717
狭い駐車場が問題になるんだよ。
狭い駐車場が問題になるんだよ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 20:57:24 ID:uJNDi59L0
物理的に入れないところは入ってかないだろう
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:01:30 ID:dlcEbg5hO
甲州街道の世田谷以西は古い道なのに無理矢理右折ﾚｰﾝ作ってるから
エルグラｴｽﾃｨﾏ乗りで感覚無い人だとﾗｲﾝ踏んでるw
ちなみにﾄﾗｯｸは絶対荷台が隣車線ﾊﾐ出す道幅
その点、1890センチュリーはめちゃ上手い人ハンドル握ってるから全然気にならない
エルグラｴｽﾃｨﾏ乗りで感覚無い人だとﾗｲﾝ踏んでるw
ちなみにﾄﾗｯｸは絶対荷台が隣車線ﾊﾐ出す道幅
その点、1890センチュリーはめちゃ上手い人ハンドル握ってるから全然気にならない
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:07:18 ID:ogwI5rO10
幅1.8超えると荒玉水道道路走れないんじゃない？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:09:05 ID:R1iZeWl60
>717
正直、これ位の自信がないとバンに乗っちゃいかん。
正直、これ位の自信がないとバンに乗っちゃいかん。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:09:37 ID:dlcEbg5hO
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:13:25 ID:dlcEbg5hO
>>718たしかに。昼の番組ﾀｲﾄﾙみたいに思いっきりﾊﾐ出しいるよね。
あと乗り降りで人間にドアミラーよくぶつけられる。
あと乗り降りで人間にドアミラーよくぶつけられる。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:27:51 ID:ogwI5rO10
今回の駐車違反取締り強化で路上駐車で凌いできた大型ミニバンやSUVは売れなくなると思うぞ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:42:34 ID:IXN6Oh0F0
>>714
カムリでさえ1820あるのになにいってんの・・・
カムリでさえ1820あるのになにいってんの・・・
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 21:52:36 ID:SZgFLlX50
どんどん路上駐車を取り締まって欲しいね。
そして、ウチの駐車場を利用してくれよ。
ウチの駐車場の近辺で違法駐車しているクルマがあったら、
速攻で通報しているよ。
通報は納税者の義務みたいなものだし、
付近の治安悪化を防ぐ意味でも、良い行いだ。
ミニバンは立体駐車場には入れられないから、
ミニバン用の駐車場は、他に比較して5割増しにしているけれど、
今のところ、ほぼ満車状態。
来週には、もう1回30％うｐの値上げを敢行するけど、
ミニバン海苔の皆さん、ウチの駐車場をどんどん使って下さいね。
そして、路上違法駐車を一掃しましょうね。
そして、ウチの駐車場を利用してくれよ。
ウチの駐車場の近辺で違法駐車しているクルマがあったら、
速攻で通報しているよ。
通報は納税者の義務みたいなものだし、
付近の治安悪化を防ぐ意味でも、良い行いだ。
ミニバンは立体駐車場には入れられないから、
ミニバン用の駐車場は、他に比較して5割増しにしているけれど、
今のところ、ほぼ満車状態。
来週には、もう1回30％うｐの値上げを敢行するけど、
ミニバン海苔の皆さん、ウチの駐車場をどんどん使って下さいね。
そして、路上違法駐車を一掃しましょうね。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 22:04:09 ID:SZgFLlX50
便乗値上げと、い・わ・な・い・で～♪
ミニバン海苔のみな～さま～のおかげで、
クルマをベンシS500Lへ買い替える日も～近～い～♪
ミニバン海苔のみな～さま～のおかげで、
クルマをベンシS500Lへ買い替える日も～近～い～♪
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:32:53 ID:3Uk0N4sj0
大体、車のありがたみってのは荷物積めることだろ。観葉植物とか
インテリア用品とかね。手荷物で済む買い物なら電車のほうが
駐車場代かからないから楽だよ。
インテリア用品とかね。手荷物で済む買い物なら電車のほうが
駐車場代かからないから楽だよ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:37:26 ID:ogwI5rO10
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:43:12 ID:3Uk0N4sj0
池袋の東急ハンズはバンの貸し出しなんてやってないんですよね。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:45:38 ID:gcKAY0pi0
タクシーで良いじゃん。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:50:14 ID:oL316OP90
配達してもらえばいいものばかりだな。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:51:18 ID:gcKAY0pi0
配達は正直だるい。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:52:10 ID:ogwI5rO10
オープンカーで観葉植物運んでるの見たことあるよ。
ああいうのもオツなもんだな。
ああいうのもオツなもんだな。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:53:36 ID:mPs+dYn00
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 23:55:32 ID:oL316OP90
MR2のTﾊﾞｰでボード運んだことあるよ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:00:44 ID:hZeGkEpv0
>>735
配達するのはお店のヒトでしょ。なんでだるいの？風邪でもひいたかい。
配達するのはお店のヒトでしょ。なんでだるいの？風邪でもひいたかい。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:01:26 ID:gcKAY0pi0
待ってなきゃいかんのがだるい
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:02:09 ID:oL316OP90
何をまつのかい
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:06:09 ID:mezL7dJ60
配達
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:08:21 ID:ho+yJB8W0
そもそも後ろにも乗らないでかい荷物を日常的に運んだりはしないだろ。
屋根の上にも荷物は載せられるわけだし。
屋根の上にも荷物は載せられるわけだし。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:14:45 ID:mezL7dJ60
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:18:26 ID:ho+yJB8W0
>>744
何を積むの？
何を積むの？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:23:19 ID:mezL7dJ60
ルーフキャリアにかんたん床暖を積むのは大変だった。
自転車とかだとさらにつらいだろうな
自転車とかだとさらにつらいだろうな
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:24:17 ID:VhBR7BBEO
夢と希望
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:26:54 ID:hZeGkEpv0
>>724
こらえ性がないんだね。即日配達してくれるところと付き合いなよ。
こらえ性がないんだね。即日配達してくれるところと付き合いなよ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:27:30 ID:hZeGkEpv0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:27:56 ID:mezL7dJ60
即日配達って行っても、エリア外はアウトなわけだが。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:28:52 ID:ho+yJB8W0
>>746
自転車なら乗って帰ればいいじゃん。折りたたみ自転車ならセダンのトランクにも載るよ。
自転車なら乗って帰ればいいじゃん。折りたたみ自転車ならセダンのトランクにも載るよ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:29:22 ID:hZeGkEpv0
そんな遠くに買い物行くなんてカワイソ杉
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:30:14 ID:mezL7dJ60
品揃えの問題もあってな。
横浜には良いホームセンターないんだよ。
横浜には良いホームセンターないんだよ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:36:31 ID:ho+yJB8W0
今では殆どのホムセンでトラック貸し出してるからバイクで行っても荷物もってこれるよ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:42:42 ID:kmHLdQsA0
なんか家がホームセンターの品物で埋まりそうな勢いだな。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:47:35 ID:hZeGkEpv0
配達される時間を待つのがだるいというヤシは、
自分でミニバン運転して重い荷物を運ぶのは、だるくないのか不思議だな。
言い訳くんかな。
自分でミニバン運転して重い荷物を運ぶのは、だるくないのか不思議だな。
言い訳くんかな。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:51:19 ID:mezL7dJ60
>>756
運転自体はどっちにしろホームセンターに行くわけだから同じ事だし
設置までしてくれる訳じゃないから、配送サービスでも手間は変わらない。
正直、配送サービスにそこまでこだわるのは言い訳にしか見えないよ。
運転自体はどっちにしろホームセンターに行くわけだから同じ事だし
設置までしてくれる訳じゃないから、配送サービスでも手間は変わらない。
正直、配送サービスにそこまでこだわるのは言い訳にしか見えないよ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:53:15 ID:hZeGkEpv0
大きな重い荷物は自分で持たない主義なんでね。
片足義足だから。
片足義足だから。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:55:08 ID:mezL7dJ60
おまえは義足かもしれないが
それを基準に話されても困る。
それを基準に話されても困る。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:57:08 ID:hZeGkEpv0
そうだな。
ミニバン購入の基準が、配達がだるいからというのも困るがな。
ミニバン購入の基準が、配達がだるいからというのも困るがな。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 00:59:10 ID:mezL7dJ60
つーか、便利だからだよ。
人も荷物もつめて、車内が広くて快適。
人も荷物もつめて、車内が広くて快適。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:00:30 ID:ho+yJB8W0
音がうるさくて乗り心地も悪くてもかい？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:00:46 ID:hZeGkEpv0
よかったね。いい買い物できて。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:02:20 ID:mezL7dJ60
騒音はそれほど気にならないし、
乗り心地もかわらんわな。
だいたい、サスペンションなんて板バネだってかまわないんだからさ
乗り心地もかわらんわな。
だいたい、サスペンションなんて板バネだってかまわないんだからさ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:06:58 ID:kmHLdQsA0
あ～、ミニバンすばらしいね。
ホームセンターで観葉植物を買うためにミニバンを購入。
ホームセンターで観葉植物を買うためにミニバンを購入。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:07:02 ID:VgUT/t4a0
セダンじゃなきゃダメな理由が車に興味ない人には存在しないんだよね。
たとえば都内＆近郊で2000万人の人口がいるが、大多数の通勤者は電車だ。
つまり車を買う基準がレジャーや家族の送り迎えってのがほとんど。
車に興味ない定年した老夫婦は高級セダンよりもコンパクトを選ぶ傾向が
強い。荷物載せて走ればいいや、っていう意見が庶民の総意なんだよな。
たとえば都内＆近郊で2000万人の人口がいるが、大多数の通勤者は電車だ。
つまり車を買う基準がレジャーや家族の送り迎えってのがほとんど。
車に興味ない定年した老夫婦は高級セダンよりもコンパクトを選ぶ傾向が
強い。荷物載せて走ればいいや、っていう意見が庶民の総意なんだよな。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:10:24 ID:kmHLdQsA0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:11:45 ID:hZeGkEpv0
>手荷物で済む買い物なら電車のほうが
>駐車場代かからないから楽だよ。
『楽』というコトバの基準が経済的な価値に基づくのだね。
駐車場代くらいの金額をどうこうしたいという、
君の執念にも似た気合を感じるよ。
どおりで、君とは微妙に話しが噛み合わないと思ったよ。
オレの『楽』という基準は、作業にかかる身体への負担が基準だからさ。
君も身体への負担を基準に考慮すれば、
オレの楽というコトバの意味が理解できる筈だよ。
>駐車場代かからないから楽だよ。
『楽』というコトバの基準が経済的な価値に基づくのだね。
駐車場代くらいの金額をどうこうしたいという、
君の執念にも似た気合を感じるよ。
どおりで、君とは微妙に話しが噛み合わないと思ったよ。
オレの『楽』という基準は、作業にかかる身体への負担が基準だからさ。
君も身体への負担を基準に考慮すれば、
オレの楽というコトバの意味が理解できる筈だよ。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:12:02 ID:mezL7dJ60
トランクに人をつむのかよ
それだったらミニバンでいいだろ
それだったらミニバンでいいだろ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:14:18 ID:hZeGkEpv0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:14:47 ID:kmHLdQsA0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:14:56 ID:fGP0Arn20
ワールドカップに隠れて天下の悪法、成立間近!!!!
**** 朝鮮人が押し寄せちゃうよ！北朝鮮人権法案が6月13日に通っちゃうよ！ ****
【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150033460/
メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
テレビや新聞等では、殆ど報道されておりません。
時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
**** 朝鮮人が押し寄せちゃうよ！北朝鮮人権法案が6月13日に通っちゃうよ！ ****
【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150033460/
メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー
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テレビや新聞等では、殆ど報道されておりません。
時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
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773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:15:51 ID:hZeGkEpv0
トランクに人積んだらイカンだろ。
生きてれば人道的に問題あるし、
死んでいれば法的に罰せられるぞ。
生きてれば人道的に問題あるし、
死んでいれば法的に罰せられるぞ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:16:43 ID:kmHLdQsA0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:20:33 ID:kmHLdQsA0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:21:27 ID:mezL7dJ60
>>775
乗車定員内なら問題ないだろ
乗車定員内なら問題ないだろ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:21:51 ID:hZeGkEpv0
>>771
ID変えたのかい？
まあイイヤ、
ケースバイケースでタクシーもモチロン使うよ。
人も雇っているよ。仕事でね。
個人的な専属運転手は、契約です。
雇用はしていませんよ。
自分で運転できるからね。
でも酒が入る接待での帰りは、
深夜だし、タクシーより安心できるから、契約している運転手さんに来てもらうよ。
ID変えたのかい？
まあイイヤ、
ケースバイケースでタクシーもモチロン使うよ。
人も雇っているよ。仕事でね。
個人的な専属運転手は、契約です。
雇用はしていませんよ。
自分で運転できるからね。
でも酒が入る接待での帰りは、
深夜だし、タクシーより安心できるから、契約している運転手さんに来てもらうよ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:23:54 ID:mezL7dJ60
はいはい
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:26:58 ID:VgUT/t4a0
ショーファー雇うビジネスパーソンならこんな時間に2ｃｈやらずに
寝ろよ。って突っ込みが必要だったら、ここに書いておきます。
寝ろよ。って突っ込みが必要だったら、ここに書いておきます。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:28:18 ID:hZeGkEpv0
じゃあ、もう寝るわ。
ﾉｼ
ﾉｼ
781 ：おまつりずきのでんきや ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/12(月) 01:35:58 ID:1g/FXJ3B0
之だけは言わせて。
相鉄ＪＯＹＮＵＳには電車で来てくれ｡(勿論相鉄線)
休日にマイカーで横浜駅に行くなんて自殺＆迷惑行為だ｡
鉄道会社なのに「駐車場１０００台完備」なんてＦＭ横浜のＣＭに流す
相鉄グループもどうかしてると思う｡
タダでさえ開かず踏み切りで渋滞作ってんのにさらに渋滞増やす気か？ アフォが。
相鉄ＪＯＹＮＵＳには電車で来てくれ｡(勿論相鉄線)
休日にマイカーで横浜駅に行くなんて自殺＆迷惑行為だ｡
鉄道会社なのに「駐車場１０００台完備」なんてＦＭ横浜のＣＭに流す
相鉄グループもどうかしてると思う｡
タダでさえ開かず踏み切りで渋滞作ってんのにさらに渋滞増やす気か？ アフォが。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 02:10:25 ID:eFaMiNpu0
周りに高い建物が建ってて日当たり悪くて狭い家に住んでいるなら
せめて車くらい広く(感じて)高いのに乗っても良いだろ。
せめて車くらい広く(感じて)高いのに乗っても良いだろ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 06:17:57 ID:oGFPVEXr0
バックモニター、サイドブラインドモニター、コーナーセンサー・・・
安全機器満載しないと危なくて運転できない車には乗らないほうがいい。
安全機器つけたのに使えない奴も、運転を止めてほしい。
テクも無いのに無謀な車に乗るのは止めましょう。
安全機器満載しないと危なくて運転できない車には乗らないほうがいい。
安全機器つけたのに使えない奴も、運転を止めてほしい。
テクも無いのに無謀な車に乗るのは止めましょう。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 08:40:08 ID:aEngt8z5O
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 09:22:21 ID:o5RY1TFa0
操作自体はミニバンもセダンも同じだろう。タイヤ４本のクルマでそ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 09:27:25 ID:llCWNIwN0
途中で送っちまった
実際、見えない危ない状況なら減速・停止それでも不安なら一端車から降りて確認すりゃいいんだよ
実際、見えない危ない状況なら減速・停止それでも不安なら一端車から降りて確認すりゃいいんだよ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 10:34:48 ID:pY14Ht0X0
>>786
安全に対する意識が薄いとそれらの設備をつける事になるの？
ちなみに｢そんなんだから擁護は○○なんだよ｣というのはミニバン叩きが
答えに窮した時によく使うフレーズだからあまり使わないほうがいいよ
安全に対する意識が薄いとそれらの設備をつける事になるの？
ちなみに｢そんなんだから擁護は○○なんだよ｣というのはミニバン叩きが
答えに窮した時によく使うフレーズだからあまり使わないほうがいいよ
>>786
俺は>>783に同意したんだよ？何でそんなこと言われるかな～ｗ
オマイさんらの主張は百も承知。
操作と言ったのは何もハンドルアクセルその他のことを言った訳ではない
車の操作には安全確認もしっかり必須事項として含まれとる。
それができないウﾞァカは死角の多いミニバンに乗らず、
誰でも安全確認装置なしで乗れる、ミニバンより初心者向けの
セダンに乗れ！と言った。
何か問題ある？
俺は>>783に同意したんだよ？何でそんなこと言われるかな～ｗ
オマイさんらの主張は百も承知。
操作と言ったのは何もハンドルアクセルその他のことを言った訳ではない
車の操作には安全確認もしっかり必須事項として含まれとる。
それができないウﾞァカは死角の多いミニバンに乗らず、
誰でも安全確認装置なしで乗れる、ミニバンより初心者向けの
セダンに乗れ！と言った。
何か問題ある？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 11:51:07 ID:Yd+AZd470
だからそのセダンが真面目に作られてない。
Aピラー寝かすから死角だらけ。
Cピラー太くてこれまた死角だらけ。
デザインと空力と容量のためか、トランクがハイデッキで後ろもろくに見えない。
ボンネットの見切りを考えて作ってないから、このあたりもミニバンと変わらない。
乗用なのにシートだって貨客両用と大して変わらない座椅子レベル。
で、致命的なのが、わざわざ使い勝手よりも運転する楽しさなんかを期待してセダンにしたのに
楽しくない。むしろ我慢することが多い。
こんな状況だったら、決して安くないお金を払って購入するのに、
せめて使い勝手が良くて活躍の場が多い方を選ぶのは当たり前でしょう。
いい加減なセダンばかり作ってきたメーカーには猛省して欲しい。
でも、マーク×やシビック見てる限り、全然反省してないな。
セダンに乗れといっている>>1自身が国産セダンに見切り付けてるからパサート買うわけよ。
Aピラー寝かすから死角だらけ。
Cピラー太くてこれまた死角だらけ。
デザインと空力と容量のためか、トランクがハイデッキで後ろもろくに見えない。
ボンネットの見切りを考えて作ってないから、このあたりもミニバンと変わらない。
乗用なのにシートだって貨客両用と大して変わらない座椅子レベル。
で、致命的なのが、わざわざ使い勝手よりも運転する楽しさなんかを期待してセダンにしたのに
楽しくない。むしろ我慢することが多い。
こんな状況だったら、決して安くないお金を払って購入するのに、
せめて使い勝手が良くて活躍の場が多い方を選ぶのは当たり前でしょう。
いい加減なセダンばかり作ってきたメーカーには猛省して欲しい。
でも、マーク×やシビック見てる限り、全然反省してないな。
セダンに乗れといっている>>1自身が国産セダンに見切り付けてるからパサート買うわけよ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 12:08:04 ID:aEngt8z5O
>>790
でも、ここのセダン糊はそんなこと頭の片隅にもないらしいよ。
「日本車はなんたらかんたら」と書かずに
「ミニバンはなんたらかんたら」って書くくらいだから、
さぞセダンは下手くそが乗っても狭い道で対向車に迷惑かけないわ、
安全機器もいっさいいらないほど死角がないわ、
（名前忘れたけど、左前のポールだってそれじゃいらんわな～）
軽くてブレーキの効きもすんばらしいから、カローラでオカマほるなんて考えられない。
カーブでの操作性も、ピカ一だからセダンで
ガードレールにキスするなんてありえない！
でも、ここのセダン糊はそんなこと頭の片隅にもないらしいよ。
「日本車はなんたらかんたら」と書かずに
「ミニバンはなんたらかんたら」って書くくらいだから、
さぞセダンは下手くそが乗っても狭い道で対向車に迷惑かけないわ、
安全機器もいっさいいらないほど死角がないわ、
（名前忘れたけど、左前のポールだってそれじゃいらんわな～）
軽くてブレーキの効きもすんばらしいから、カローラでオカマほるなんて考えられない。
カーブでの操作性も、ピカ一だからセダンで
ガードレールにキスするなんてありえない！
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 12:09:31 ID:o5RY1TFa0
おいおい
>>1はコペン海苔だぞ。パサートは欲しくても買えないだけ。
>>1はコペン海苔だぞ。パサートは欲しくても買えないだけ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 12:18:46 ID:o5RY1TFa0
>>790
ミニバンもセダンも含めて日本車には、
クソダメゴミクルマイパーイあるからね。
そういうクルマを喜んで乗る人もイパーイいるってことでしょ。
そういうクルマの本質がなにかに気がつかない人って多いよね。
本物に触れる機会が少ないからだと思うけどね。
誤解がないよう、輸入車にもゴミはたくさんある。と付け加えておこう。
ミニバンもセダンも含めて日本車には、
クソダメゴミクルマイパーイあるからね。
そういうクルマを喜んで乗る人もイパーイいるってことでしょ。
そういうクルマの本質がなにかに気がつかない人って多いよね。
本物に触れる機会が少ないからだと思うけどね。
誤解がないよう、輸入車にもゴミはたくさんある。と付け加えておこう。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 12:24:37 ID:n3q3gm9q0
300万円前後で購入できるのがミニバンの主流じゃないのか。
このクラスでお勧めのセダンを語れよ。
このクラスでお勧めのセダンを語れよ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 12:40:48 ID:3r2uj4F90
>>794
クルマ購入の最重要ファクターを、価格に置くから、
モノの本質を見誤るのだよ。
今の日本国内で、自動車を300マンで購入しようなどとは…。
ヤッパリね。そうですよね。…。
その価格で買えるのは自動車のようなものであって、
本物は買えないでしょうね。残念だけどしょうがない。
クルマ購入の最重要ファクターを、価格に置くから、
モノの本質を見誤るのだよ。
今の日本国内で、自動車を300マンで購入しようなどとは…。
ヤッパリね。そうですよね。…。
その価格で買えるのは自動車のようなものであって、
本物は買えないでしょうね。残念だけどしょうがない。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 12:47:17 ID:aEngt8z5O
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 12:57:30 ID:aEngt8z5O
はっきり言って、ここまでセダンが廃れた理由はこれだと思うよ。
世の中のメーカーや、「車をわかるここのシト達」みたいな人が
「セダンはこうあるべきだ」と固定概念を持ち続けてるから、セダンは進化しない。
高級セダンとやらに電動スライドドアをとりあえずつけてみようか？とくれば
「ばかいえ！セダン様はそんなことしなくていい」と、
実行して世論の目を確かめもせずバッサリ切って捨てるだろう？
ミニバン初めとするコンパクト、軽にも劣るチャレンジ精神のなさ。廃れて当然。
世の中のメーカーや、「車をわかるここのシト達」みたいな人が
「セダンはこうあるべきだ」と固定概念を持ち続けてるから、セダンは進化しない。
高級セダンとやらに電動スライドドアをとりあえずつけてみようか？とくれば
「ばかいえ！セダン様はそんなことしなくていい」と、
実行して世論の目を確かめもせずバッサリ切って捨てるだろう？
ミニバン初めとするコンパクト、軽にも劣るチャレンジ精神のなさ。廃れて当然。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 13:08:13 ID:aEngt8z5O
その証拠に、>>430からかなり経ってるのに、何一つ案がでてこない。あるのはセダンと言う形と、過ぎ去りし過去の栄光だけ。
そりゃジジイの社長が喜ぶ訳だ。
そりゃジジイの社長が喜ぶ訳だ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 13:20:17 ID:n3q3gm9q0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 13:20:22 ID:8csGsKxy0
そういや、ミニバンだらけになってから、
自転車をトランクあけっぱで載せて走るセダンあまり
見なくなったな。あれこそ、今思うと危険極まりない行為だったな。
たいていロープで縛ったりもしてなかったし、後ろは見えにくい
どころじゃなかった。
自転車をトランクあけっぱで載せて走るセダンあまり
見なくなったな。あれこそ、今思うと危険極まりない行為だったな。
たいていロープで縛ったりもしてなかったし、後ろは見えにくい
どころじゃなかった。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 13:34:06 ID:jof+IsBK0
>>799
セダンが見劣りするのではなくて、
ミニバンを含め、300ﾏｿ以下のクルマはゴミばかりといっているのだがね。
もちろん真面目につくられたクルマもあるけどねえ。…。
オレはミニバンの普及価格帯と、
セダンの普及価格帯には、
上限の差こそアレ、
違いはないと認識しているが、どうです？
それと、オレはダメセダンの擁護など一切するつもりはないから。
そのダメセダンベースのゴミミニバンも嫌いだね。
真面目なつくりのセダンは、いいものはいいというのがオレの考え。
でも、そのエンコンをミニバンにそのまま流用すると、ダメゴミミニバンが出来上がる。
モチロン、この手のゴミも嫌いだね。
セダンが見劣りするのではなくて、
ミニバンを含め、300ﾏｿ以下のクルマはゴミばかりといっているのだがね。
もちろん真面目につくられたクルマもあるけどねえ。…。
オレはミニバンの普及価格帯と、
セダンの普及価格帯には、
上限の差こそアレ、
違いはないと認識しているが、どうです？
それと、オレはダメセダンの擁護など一切するつもりはないから。
そのダメセダンベースのゴミミニバンも嫌いだね。
真面目なつくりのセダンは、いいものはいいというのがオレの考え。
でも、そのエンコンをミニバンにそのまま流用すると、ダメゴミミニバンが出来上がる。
モチロン、この手のゴミも嫌いだね。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 13:37:21 ID:P1nTZsmr0
>>799
300万出すなら十分本物は買える。
フォーカスだってゴルフプラスだって本物の良質な道具だ。
ただ、セダンってのはもうちょっと階層的に豊かな人が乗るモノなんだな多分。
一般大衆がみんなでセダンとか言うからおかしくなる。
見栄貼らないで身の丈にあったモノをみんなが選ぶようになったんだよ。
手を抜かないでまともに作ったらメルセデスEやパサート位の値段になっちゃうんだから・・・
だから、みんながみんなセダンに乗っていた昔の方が異常だと思うお。
300万出すなら十分本物は買える。
フォーカスだってゴルフプラスだって本物の良質な道具だ。
ただ、セダンってのはもうちょっと階層的に豊かな人が乗るモノなんだな多分。
一般大衆がみんなでセダンとか言うからおかしくなる。
見栄貼らないで身の丈にあったモノをみんなが選ぶようになったんだよ。
手を抜かないでまともに作ったらメルセデスEやパサート位の値段になっちゃうんだから・・・
だから、みんながみんなセダンに乗っていた昔の方が異常だと思うお。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 13:43:48 ID:eFaMiNpu0
トランクの蓋の無いセダンって出ないもんかね。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 13:44:05 ID:aEngt8z5O
>>801
要するにあなた様は車両価格300ﾏｿ以下の普及乗用車全てを
ミニバンに限らず叩きたいお方ということですね？
そんな貴方様がいったいこのスレで主張したいことは
何ざましょ？
「庶民ども！俺様は金持ちなんだ！ひざまづけ～い！」って
顔も見せずに文章のみで威圧すること？
じゃあ、期待に応えなきゃねｗ
はは～っｍ(＿ ＿)ｍ
満足した？
要するにあなた様は車両価格300ﾏｿ以下の普及乗用車全てを
ミニバンに限らず叩きたいお方ということですね？
そんな貴方様がいったいこのスレで主張したいことは
何ざましょ？
「庶民ども！俺様は金持ちなんだ！ひざまづけ～い！」って
顔も見せずに文章のみで威圧すること？
じゃあ、期待に応えなきゃねｗ
はは～っｍ(＿ ＿)ｍ
満足した？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 13:47:28 ID:P1nTZsmr0
>>801
おまえE500乗りだろ。
おまえE500乗りだろ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 13:48:13 ID:aEngt8z5O
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 13:55:56 ID:P1nTZsmr0
>>806
いや、俺も庶民。
セダン買えって>>1にいわれたから
俺には必要ない理由を述べた。
まがい物セダン買うくらいならミニバンや輸入コンパクトで結構。
無理すりゃ本物のセダン買えるかもしれないが、
他の趣味我慢したり、ローン組んでまで車に金かけようと思わないし。
いや、俺も庶民。
セダン買えって>>1にいわれたから
俺には必要ない理由を述べた。
まがい物セダン買うくらいならミニバンや輸入コンパクトで結構。
無理すりゃ本物のセダン買えるかもしれないが、
他の趣味我慢したり、ローン組んでまで車に金かけようと思わないし。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 14:06:03 ID:jof+IsBK0
>>804
>要するにあなた様は車両価格300ﾏｿ以下の普及乗用車全てを
>ミニバンに限らず叩きたいお方ということですね？
いいえ違います。
>もちろん真面目につくられたクルマもあるけどね
とカキコしてるでしょ。
>要するにあなた様は車両価格300ﾏｿ以下の普及乗用車全てを
>ミニバンに限らず叩きたいお方ということですね？
いいえ違います。
>もちろん真面目につくられたクルマもあるけどね
とカキコしてるでしょ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 14:10:00 ID:jof+IsBK0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 14:10:18 ID:aEngt8z5O
>>807
いやいや、それは失礼しました。つい脊髄レスしちまったい。
貴方の言う通り、正直昔はセダンが流行ってたんじゃなく、
乗用普通車はセダンかクーペしか選択肢がなかったんだよな～
あ、庶民の話だからｗ金持ちの口挟むとこじゃないからｗ
過去の遺物にしがみつき、新興宗教の様なミニバンが広がると
叩かずにはいられないのは、人間の歴史をみてたら
人の性なんかしら？
いやいや、それは失礼しました。つい脊髄レスしちまったい。
貴方の言う通り、正直昔はセダンが流行ってたんじゃなく、
乗用普通車はセダンかクーペしか選択肢がなかったんだよな～
あ、庶民の話だからｗ金持ちの口挟むとこじゃないからｗ
過去の遺物にしがみつき、新興宗教の様なミニバンが広がると
叩かずにはいられないのは、人間の歴史をみてたら
人の性なんかしら？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 14:16:17 ID:8csGsKxy0
>>808
>セダンが見劣りするのではなくて、
>ミニバンを含め、300ﾏｿ以下のクルマはゴミばかりといっているのだがね。
>もちろん真面目につくられたクルマもあるけどねえ。…。
この文から読み取れることは、少数だがまじめに作られた車種もあるが
ほとんどの300万以下の自動車はゴミばかり。としか受け取れない。
それを買ってる他の持ち物であるものも含めて。
aEngt8z5Oにそのようにとられても仕方なく、
オマイの文章力に問題があるといえよう
>セダンが見劣りするのではなくて、
>ミニバンを含め、300ﾏｿ以下のクルマはゴミばかりといっているのだがね。
>もちろん真面目につくられたクルマもあるけどねえ。…。
この文から読み取れることは、少数だがまじめに作られた車種もあるが
ほとんどの300万以下の自動車はゴミばかり。としか受け取れない。
それを買ってる他の持ち物であるものも含めて。
aEngt8z5Oにそのようにとられても仕方なく、
オマイの文章力に問題があるといえよう
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 14:29:43 ID:jof+IsBK0
>>811
そうだね。君の言うとおり。
それと、
>300万以下の自動車はゴミばかり。
これは、違うと思うよ。
300ﾏｿ以下の金額のクルマには、自動車なんてないよ。
の、ようなものだけでしょう。
真面目に作られたクルマを含めてね。
そうだね。君の言うとおり。
それと、
>300万以下の自動車はゴミばかり。
これは、違うと思うよ。
300ﾏｿ以下の金額のクルマには、自動車なんてないよ。
の、ようなものだけでしょう。
真面目に作られたクルマを含めてね。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 14:38:46 ID:aEngt8z5O
さて、そろそろまとめようか。
結局４人家族というか、庶民は何に乗れ？
好きなの乗れでＦＡ？
結局４人家族というか、庶民は何に乗れ？
好きなの乗れでＦＡ？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 15:35:20 ID:eFaMiNpu0
子供の教育考えて、人の身長に対して高いミニバンはやめよう。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 15:45:24 ID:ho+yJB8W0
おまいら300万以下がカスだとか言いたい放題だな。
時代錯誤も甚だしい。
時代錯誤も甚だしい。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 15:51:37 ID:jof+IsBK0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 15:54:18 ID:jof+IsBK0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 16:05:00 ID:ho+yJB8W0
大体外車ﾏﾝｾｰのやつ多すぎ。生産性が悪いから高い値段が付いてるのに有難がってるのは滑稽だな。
具体的にどこがダメとか指摘しないで一まとめにしてるようじゃ説得力がない。
具体的にどこがダメとか指摘しないで一まとめにしてるようじゃ説得力がない。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 16:25:51 ID:P1nTZsmr0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 16:28:31 ID:ho+yJB8W0
>>790
シビックはアメリカでバカ売れしてるぞ。俺も買おうとは思わんが。
国産セダンが没落したのは足回りをけちったことも大きいだろな。
コストダウンばかりやってきた割に価格は下がらんし中身がショボくなって
いくんじゃ目新しいミニバンが新鮮に映るわけだ。そこを商売にしてるわけだし。
シビックはアメリカでバカ売れしてるぞ。俺も買おうとは思わんが。
国産セダンが没落したのは足回りをけちったことも大きいだろな。
コストダウンばかりやってきた割に価格は下がらんし中身がショボくなって
いくんじゃ目新しいミニバンが新鮮に映るわけだ。そこを商売にしてるわけだし。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 16:40:12 ID:jof+IsBK0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 16:52:34 ID:ho+yJB8W0
ミニバンのシートがダメなのは当たり前でしょ。商用車を誤魔化したものから進化したものだから。
セダンのは以前よりは良くなってると思うぞ。特に安い車のが顕著だな。
セダンのは以前よりは良くなってると思うぞ。特に安い車のが顕著だな。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 16:55:16 ID:/e4V9+B/0
でもいまは両者とも同じベースだよ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 16:57:42 ID:ho+yJB8W0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 17:15:24 ID:/e4V9+B/0
>>824
おんなじだわな。 セダンのリアシートだってただのウレタンのかたまりだよ。
おんなじだわな。 セダンのリアシートだってただのウレタンのかたまりだよ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 17:22:53 ID:jof+IsBK0
まっとうなシートポジションのクルマから、
ヘンテコミニバン（エンコンをセダンからそのまま流用）に乗り換えると、
シートに座っただけで、？ という気になるね。
床からシート座面までの高さが圧倒的に足りてないからさ。
マトモなクルマから乗り換えると本当にスグにわかるよ。
でも、目線だけは高いから、スグに視覚的要素で誤魔化されて（錯覚なんだけど）
開放感があるように思えてしまうのだ。
ミニバンのマジックだね。（2流ﾏｼﾞｯｸだけど）
で、いったん開放感を感じてしまうと、他のことなんてあんまり気にしないのが、
人間のいいところ。イヤのものは自然と目をそらすように出来ているから。
でもね、ﾁｮｯﾄまって下さいね。
そのポジションは、ミニバンとして本当に良いポジションでしょうかね。？？
この辺は、莫大な費用をかけて、
エンコンからいじらないと直せないモノだからショウガナイとあきらめますか？
あきらめるのは、真面目に作ったクルマと見比べてからでも遅くないでしょう。
ですから、シートの出来、不出来は、
本当はどうでもいいコトなのかも知れませんね。
車両価格なりのコストなりのモノなのですからね。
（問題にすべきは、ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞの不真面目さだから）
ヘンテコミニバン（エンコンをセダンからそのまま流用）に乗り換えると、
シートに座っただけで、？ という気になるね。
床からシート座面までの高さが圧倒的に足りてないからさ。
マトモなクルマから乗り換えると本当にスグにわかるよ。
でも、目線だけは高いから、スグに視覚的要素で誤魔化されて（錯覚なんだけど）
開放感があるように思えてしまうのだ。
ミニバンのマジックだね。（2流ﾏｼﾞｯｸだけど）
で、いったん開放感を感じてしまうと、他のことなんてあんまり気にしないのが、
人間のいいところ。イヤのものは自然と目をそらすように出来ているから。
でもね、ﾁｮｯﾄまって下さいね。
そのポジションは、ミニバンとして本当に良いポジションでしょうかね。？？
この辺は、莫大な費用をかけて、
エンコンからいじらないと直せないモノだからショウガナイとあきらめますか？
あきらめるのは、真面目に作ったクルマと見比べてからでも遅くないでしょう。
ですから、シートの出来、不出来は、
本当はどうでもいいコトなのかも知れませんね。
車両価格なりのコストなりのモノなのですからね。
（問題にすべきは、ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞの不真面目さだから）
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 17:26:43 ID:/e4V9+B/0
セダンとして問題ないポジションなら
それより居住性の良いミニバンにしてポジションが悪くなるって事はないような
それより居住性の良いミニバンにしてポジションが悪くなるって事はないような
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:05:12 ID:VMiNMNxx0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:12:21 ID:MRCRCR3p0
セダンの天井を高くしただけなの？ミニバンって。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:18:28 ID:/yXNljGX0
我が家はオデッセイなんだが
なんでオデッセイって人気あんの？
特にDQNとかに
新免許の俺には運転しにくくてたまらんよ・・・
なんでオデッセイって人気あんの？
特にDQNとかに
新免許の俺には運転しにくくてたまらんよ・・・
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:29:21 ID:KWVNOhfM0
>>827-829
ごめん。詳しく説明する気力がもう湧かない。
このコピペで理解してください。
クルマのシートは、
そのシートポジションから、
床からの高さが決められるのだけれど、
セダンはご存知の通り、
ミニバンほど車高は高くないよね。（ココでは仮にローポジションと呼ぼう）
その、ローポジションのクルマ用につくられたシートを、
背の高いミニバンに、そのまま流用していることを指摘しているのさ。
ミニバンは背が高く、
ｱｯﾌﾟﾗｲﾄなポジションを、
無理なく取れるだけの室内高さを、普通に確保できる素質があるのに、
床からシート座面までの高さを上げる等の工夫もせずに、
（シート座面が上がると、視界確保に有利、運転姿勢が、スポーツカーみたいに低くならないね）
そのまま、その余裕高さを全てﾍｯﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽ側に振ってしまった。
なぜにして、ローポジション用に開発されたシートを、
そのままミニバンに流用するのか？メーカーの良心を疑うね。
どちらが居住性に優れているかわかるでしょう。
ごめん。詳しく説明する気力がもう湧かない。
このコピペで理解してください。
クルマのシートは、
そのシートポジションから、
床からの高さが決められるのだけれど、
セダンはご存知の通り、
ミニバンほど車高は高くないよね。（ココでは仮にローポジションと呼ぼう）
その、ローポジションのクルマ用につくられたシートを、
背の高いミニバンに、そのまま流用していることを指摘しているのさ。
ミニバンは背が高く、
ｱｯﾌﾟﾗｲﾄなポジションを、
無理なく取れるだけの室内高さを、普通に確保できる素質があるのに、
床からシート座面までの高さを上げる等の工夫もせずに、
（シート座面が上がると、視界確保に有利、運転姿勢が、スポーツカーみたいに低くならないね）
そのまま、その余裕高さを全てﾍｯﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽ側に振ってしまった。
なぜにして、ローポジション用に開発されたシートを、
そのままミニバンに流用するのか？メーカーの良心を疑うね。
どちらが居住性に優れているかわかるでしょう。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:30:36 ID:KWVNOhfM0
>逆に天井の高さを犠牲にして足元楽にすると、バンの利点をスポイルすることになる。
天井の高さを犠牲にするってのは、
セダンみたいな車高の低いクルマなら、
そうかもしれないね。
でも、ミニバンなんてのは、背が高いのがウリだろ。と
20～40mm位シート座面を上げたくらいでは、ミニバンの利点はスポイルされないね。
>足元楽
それと、足元楽にするために、ソート座面を上げたいのではナイヨ。
足を投げ出すような、ｽﾎﾟｰﾂｰｶｰ的なポジションを、
アップライトなポジションにしたいだけ、
なぜなら、
アップライトなポジションが、
ミニバンというクルマの性格にマッチするから。
はは、シート座面を数十ｍｍ高くすると、飛躍的に居住性は良くなるよ。
極端なハナシ、座椅子みたいなシートポジションや、
床が近い感じの、脚の短い椅子に座るイメージと、
仕事机で使う椅子のイメージを比較してみてよ。
どちらが居住性に優れているかわかるでしょう。
天井の高さを犠牲にするってのは、
セダンみたいな車高の低いクルマなら、
そうかもしれないね。
でも、ミニバンなんてのは、背が高いのがウリだろ。と
20～40mm位シート座面を上げたくらいでは、ミニバンの利点はスポイルされないね。
>足元楽
それと、足元楽にするために、ソート座面を上げたいのではナイヨ。
足を投げ出すような、ｽﾎﾟｰﾂｰｶｰ的なポジションを、
アップライトなポジションにしたいだけ、
なぜなら、
アップライトなポジションが、
ミニバンというクルマの性格にマッチするから。
はは、シート座面を数十ｍｍ高くすると、飛躍的に居住性は良くなるよ。
極端なハナシ、座椅子みたいなシートポジションや、
床が近い感じの、脚の短い椅子に座るイメージと、
仕事机で使う椅子のイメージを比較してみてよ。
どちらが居住性に優れているかわかるでしょう。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:34:12 ID:KWVNOhfM0
シート自体は金（コスト）さえかければ、いくらでも良いものがつくれるわけだしね。
シート座面を上げるだけなんて、そんなにコストもかからないし。
でも、それだけをやると、運転姿勢がめちゃくちゃになってしまうのだよ。
キチンとエンコンもいじらないとね。全然ダメなクルマになっちゃう。
だから、メーカーは、シートをいじらず、エンコンもそのまんまで、
だめだめミニバンをどんどんつくるのね。（売れるからね）
これって、本当にユーザーをなめているよね。
だから、本物を知っているヒトは絶対に買わないのさ。
実はね、オレはプラットフォーム共通化によるデメリット丸出しのミニバンを、
なんで、みんなが高く評価するのかなと。オレはそれを止めたかっただけなのさ。
でも、結局は、エンコンをセダンから流用してつくったお手軽ミニバンの不真面目さに、
みんなが、気がついていないということを、痛感しただけでした。
シート座面を上げるだけなんて、そんなにコストもかからないし。
でも、それだけをやると、運転姿勢がめちゃくちゃになってしまうのだよ。
キチンとエンコンもいじらないとね。全然ダメなクルマになっちゃう。
だから、メーカーは、シートをいじらず、エンコンもそのまんまで、
だめだめミニバンをどんどんつくるのね。（売れるからね）
これって、本当にユーザーをなめているよね。
だから、本物を知っているヒトは絶対に買わないのさ。
実はね、オレはプラットフォーム共通化によるデメリット丸出しのミニバンを、
なんで、みんなが高く評価するのかなと。オレはそれを止めたかっただけなのさ。
でも、結局は、エンコンをセダンから流用してつくったお手軽ミニバンの不真面目さに、
みんなが、気がついていないということを、痛感しただけでした。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:36:20 ID:SLO/LIll0
最近流行りの、背の低いミニバンは？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:45:12 ID:Q80nT2Nb0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:48:40 ID:KWVNOhfM0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:51:15 ID:P8ypIcog0
セダンだミニバンだって永遠議論が成り立つのも
ここが車板で車好きが集まっているからだよな
世間一般じゃたいした議論にならない予感
移動のタメの足であって、静粛性なんかは二の次でしょ
音楽かければ気にならないし、当然会話がきないほどうるさいわけじゃないし
広いミニバンや実用的なハッチバックが支持されて
セダンがどんどん売れなくなるのも仕方ないんじゃない？
車好き・セダン好きにはつまらない現実かもしれないが・・・
ここが車板で車好きが集まっているからだよな
世間一般じゃたいした議論にならない予感
移動のタメの足であって、静粛性なんかは二の次でしょ
音楽かければ気にならないし、当然会話がきないほどうるさいわけじゃないし
広いミニバンや実用的なハッチバックが支持されて
セダンがどんどん売れなくなるのも仕方ないんじゃない？
車好き・セダン好きにはつまらない現実かもしれないが・・・
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:52:42 ID:n3q3gm9q0
運転席と後ろのシートの話しがごっちゃになっている。
後席（2列目）は、ミニバンが居住性が良いよ。
シートは敷き物引くだけで十分快適になる。下手にやわらかいシートより良い。
広いというのは、非常に快適。
で、同乗者の快適性追及ならミニバン。
後席（2列目）は、ミニバンが居住性が良いよ。
シートは敷き物引くだけで十分快適になる。下手にやわらかいシートより良い。
広いというのは、非常に快適。
で、同乗者の快適性追及ならミニバン。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:53:54 ID:EKL/qoXE0
ところで怨恨ってなによ？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:54:29 ID:eFaMiNpu0
スポーツカー全盛の時にはセダンは腰抜けのファミリーカーとして馬鹿にされ、
ミニバン全盛の現在では狭くて暗いと馬鹿にされ。
ミニバン全盛の現在では狭くて暗いと馬鹿にされ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:54:38 ID:ho+yJB8W0
>>834
ごつごつした乗り心地で論外。
ごつごつした乗り心地で論外。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:57:10 ID:KWVNOhfM0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:06:11 ID:EKL/qoXE0
セダンがファミリーカーの座をミニバンに奪われてからは、
車を何台も持てる金持ちか、新しいものに適応できない老人の車になってしまったねぇ。
車を何台も持てる金持ちか、新しいものに適応できない老人の車になってしまったねぇ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:07:23 ID:a++3T/9kO
セダン厨はなんでそんなに必死なんだ？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:10:44 ID:NqcCTsnC0
>>838
＞で、同乗者の快適性追及ならミニバン。
頭の位置が高いと同じロール量だと頭の振られる量も大きくなるよ
これって決して快適なものではないと思うがね
今のミニバンだともっと足を硬めないと頭が振られて不快
でも足を硬めるとゴツゴツして不快
快適かどうかというより単に広いだけ。閉所恐怖症の人には良いかも知れないけどね
＞で、同乗者の快適性追及ならミニバン。
頭の位置が高いと同じロール量だと頭の振られる量も大きくなるよ
これって決して快適なものではないと思うがね
今のミニバンだともっと足を硬めないと頭が振られて不快
でも足を硬めるとゴツゴツして不快
快適かどうかというより単に広いだけ。閉所恐怖症の人には良いかも知れないけどね
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:11:06 ID:CieQchvj0
トランクによる静粛性は偉大だ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:23:55 ID:PGzv2wg30
ここで、エンコン、エンコン言ってるヤツは、福野礼一郎の受け売り。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:32:07 ID:VMiNMNxx0
>>839
エンジンコンパートメント
エンジンが入るところ。
これを専用設計にするかどうかでステアリングコラムの取り付けやペダルレイアウトなど、
エンジンやトランスミッションの配置によって色々な影響を受ける。
>>847
俺もそう思った。
エンジンコンパートメント
エンジンが入るところ。
これを専用設計にするかどうかでステアリングコラムの取り付けやペダルレイアウトなど、
エンジンやトランスミッションの配置によって色々な影響を受ける。
>>847
俺もそう思った。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:37:19 ID:n3q3gm9q0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:42:10 ID:aEngt8z5O
>>845
じゃあセダン様はどんどん車高低くしていけばいいじゃん。
まるで寝そべるかのように。カリーナＥＤの売れた時代の様にさ。
ところがどっこい、現実は頭上はあのころよりはあるよな。
言葉を比べたら、単に狭いだけ。
>>844
くやしいから
セダン以外はどんどん日本人好みになってるのに
セダンは昔とかわらん。
まだまだ進化するよ。セダン以外の他の「クルマ」はｗ
柔軟性がある。高級ミニバンは、作ったら出来るんだろうけど、
>>797で書いた車をわかる人たちが頭固くてセダンしか買う訳ないから、売れんわさ。
じゃあセダン様はどんどん車高低くしていけばいいじゃん。
まるで寝そべるかのように。カリーナＥＤの売れた時代の様にさ。
ところがどっこい、現実は頭上はあのころよりはあるよな。
言葉を比べたら、単に狭いだけ。
>>844
くやしいから
セダン以外はどんどん日本人好みになってるのに
セダンは昔とかわらん。
まだまだ進化するよ。セダン以外の他の「クルマ」はｗ
柔軟性がある。高級ミニバンは、作ったら出来るんだろうけど、
>>797で書いた車をわかる人たちが頭固くてセダンしか買う訳ないから、売れんわさ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:45:04 ID:bES1X2z60
大径ホイール低扁平率タイヤをミニバンに履かせてる人いるけど
せっかく乗り心地のいい車を買ったのになんでそんなことするの？
せっかく乗り心地のいい車を買ったのになんでそんなことするの？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:45:50 ID:bzCnRD07O
カーブでしっかり減速すればいい
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:46:02 ID:kmHLdQsA0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:49:19 ID:28ssjmy50
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:49:43 ID:EKL/qoXE0
>>851
それはセダンにも言えるよね。
それはセダンにも言えるよね。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:51:32 ID:VMiNMNxx0
>>854
本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:58:11 ID:aEngt8z5O
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:58:16 ID:nU9kaI0z0
3ドアハッチバック、セダン風5ドア、ミニバン風ワゴン(見た目ミニバンの5人乗り)…
海外では一定以上の評価と人気があるのに、日本ではサッパリ。
そんなもんだよ、この国の市場は。
セダンはまだ恵まれている。
それはそれとして、ヨーロッパのMPV(ミニバンのこと)って、小排気量やディーゼルが多いよね。
日本のミニバンはガソリンオンリーで、排気量も2.0L～ が主力。
足に使うには、あまり合理的とは言えないね。
ディーゼルを全く用意しない一方で、スポーツティな要素は盛り込むってのは論外でしょう。
軽と同等以上に走れるならば、ミニバンは愚鈍な車で良いと思う。
海外では一定以上の評価と人気があるのに、日本ではサッパリ。
そんなもんだよ、この国の市場は。
セダンはまだ恵まれている。
それはそれとして、ヨーロッパのMPV(ミニバンのこと)って、小排気量やディーゼルが多いよね。
日本のミニバンはガソリンオンリーで、排気量も2.0L～ が主力。
足に使うには、あまり合理的とは言えないね。
ディーゼルを全く用意しない一方で、スポーツティな要素は盛り込むってのは論外でしょう。
軽と同等以上に走れるならば、ミニバンは愚鈍な車で良いと思う。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:00:10 ID:ho+yJB8W0
ミニバンの乗り心地がいいだと？
ふにゃふにゃでふわふわしてるだけじゃん。
ふにゃふにゃでふわふわしてるだけじゃん。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:05:07 ID:8csGsKxy0
>>858
セダンの足跡をたどっていると考えれば納得いくのでは？
言葉は乱暴だがaEngt8z5Oの言っている
「これからミニバン等はもっと日本の大衆車として進化する」ってのは
あると思う。
まだまだメーカーはネタを隠しもっていそうだし。
そのネタが市場受けするかどうかは価格次第。
セダンの足跡をたどっていると考えれば納得いくのでは？
言葉は乱暴だがaEngt8z5Oの言っている
「これからミニバン等はもっと日本の大衆車として進化する」ってのは
あると思う。
まだまだメーカーはネタを隠しもっていそうだし。
そのネタが市場受けするかどうかは価格次第。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:21:52 ID:aEngt8z5O
>>859 ついでに>>853
ああ、俺の運転するミニバンは乗り心地よくて、快適さ。
同乗者いるときは、職業ドライバーの様に気を使って運転するからな。
セダンの重心の低さだよりで、ミニバン運転すると同乗者酔わす
オマイラ下手くそ共と腕が違う。
ああ、俺の運転するミニバンは乗り心地よくて、快適さ。
同乗者いるときは、職業ドライバーの様に気を使って運転するからな。
セダンの重心の低さだよりで、ミニバン運転すると同乗者酔わす
オマイラ下手くそ共と腕が違う。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:23:39 ID:ho+yJB8W0
>>861
山道を観光バスみたいにのろのろ走れよ。俺は真っ平ゴメンだな。
山道を観光バスみたいにのろのろ走れよ。俺は真っ平ゴメンだな。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:31:21 ID:aEngt8z5O
>>862
期待通りのレスサンクス。
いいかげん認めたらどお？セダン買った理由は、
後ろのことなんかどうでもいいんだしょ？
家族の安全なんかどうでもいいんだしょ？
要は、ドライバーである自分のことしか考えずに
セダン選んだんしょ？
ただ、スポ車までいけなかったのは･･･世間体？
期待通りのレスサンクス。
いいかげん認めたらどお？セダン買った理由は、
後ろのことなんかどうでもいいんだしょ？
家族の安全なんかどうでもいいんだしょ？
要は、ドライバーである自分のことしか考えずに
セダン選んだんしょ？
ただ、スポ車までいけなかったのは･･･世間体？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:34:06 ID:ho+yJB8W0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:41:07 ID:ZcCLO1kn0
二列目キャプテンシート、とかセダンの空間設計では絶対できんよな。
高級ミニバンならソファみたいなシートが付いてくる。
動くリビング・応接室はセダンでは無理。
エンジンとタイヤ付いた部屋→ミニバン、所詮狭い車→セダン
高級ミニバンならソファみたいなシートが付いてくる。
動くリビング・応接室はセダンでは無理。
エンジンとタイヤ付いた部屋→ミニバン、所詮狭い車→セダン
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:43:21 ID:ho+yJB8W0
>>865
豪華なキャプテンシートならハイエースやキャラバンに昔からあったが？
豪華なキャプテンシートならハイエースやキャラバンに昔からあったが？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:46:36 ID:ho+yJB8W0
おまいらミニバンを誉めるのは勝手だが事実誤認は無知を晒すだけだからやめたほうがいいぞ。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:46:37 ID:aEngt8z5O
>>864
そんなこと聞いてないんだよ？
オマイサン>>862で言ったろ？
後ろの奴の為に、快適な運転してやるの真っ平ゴメンなんだろ？
自分が乗りやすくて、「わ～いｗ俺ってこのセダン乗りこなしてるぅ～」って
言う感触が好きなだけ。
側面衝突が優れてるからセダン選んだんじゃないだろ？
そんなこと聞いてないんだよ？
オマイサン>>862で言ったろ？
後ろの奴の為に、快適な運転してやるの真っ平ゴメンなんだろ？
自分が乗りやすくて、「わ～いｗ俺ってこのセダン乗りこなしてるぅ～」って
言う感触が好きなだけ。
側面衝突が優れてるからセダン選んだんじゃないだろ？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:47:18 ID:ZcCLO1kn0
だからセダンには付けたくても物理的に無理だろうと言ってるだけだが？
バンの広さなら普通に付いて当然。
バンの広さなら普通に付いて当然。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:48:04 ID:ZhZOfaNj0
ミニバン乗りが車の本質をわからん奴、というのを前提にした話。
思い切って1500クラスで、背高のセダンを110万位迄で売ってみたらどうか？
コストダウンしまくりで、質感も乗りごごちも安物ミニバンクラスでかまわないから。
それじゃセダンの良さがスポイルされるっていうんなら、元々ファミリーカー向きじゃないんだろうさ。
思い切って1500クラスで、背高のセダンを110万位迄で売ってみたらどうか？
コストダウンしまくりで、質感も乗りごごちも安物ミニバンクラスでかまわないから。
それじゃセダンの良さがスポイルされるっていうんなら、元々ファミリーカー向きじゃないんだろうさ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:51:54 ID:kmHLdQsA0
>>868
後部座席のために、広いが愚鈍なミニバンを素晴らしいドライビングテクニック
を駆使して快適に運転してあげるあなたは素晴らしい人徳の持ち主ですね。
でもなんでそんな人が、車板を見てるのかとても興味があります。
後部座席のために、広いが愚鈍なミニバンを素晴らしいドライビングテクニック
を駆使して快適に運転してあげるあなたは素晴らしい人徳の持ち主ですね。
でもなんでそんな人が、車板を見てるのかとても興味があります。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:53:53 ID:MucimY6o0
後ろの奴のためなら、中途半端なミニバンよりハイエース等のキャブオーバー車のほうが広くていいだろうに。
スポーツミニバン選ぶ人は所詮自分が走りを楽しみたいだけでしょ。
スポーツミニバン選ぶ人は所詮自分が走りを楽しみたいだけでしょ。
873 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs ：2006/06/12(月) 20:55:04 ID:BQpml8ps0 BE:466382669-#
ｾﾀﾞﾝこそ至上の乗り物。その他は消えうせる
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:56:00 ID:ho+yJB8W0
室内でくつろぎたいならキャンピングカーにすりゃいいのに。
キャラバンの安いやつだと200万少々で買えるぞ。
キャラバンの安いやつだと200万少々で買えるぞ。
パサートに憧れつつも、アルデオとコペンＭＴで忍びながら働く１である。
いつか買える日まで、こつこつと貯金貯金の毎日である！
ところでここの住人は軽乗用車に乗っている４人家族ってどう思う？
エッセ１台で慎ましやかに暮らす、それもまたオツではないか。
幸せならばそれでもいいと最近歳のせいか思うようになってきたぞｗ
いつか買える日まで、こつこつと貯金貯金の毎日である！
ところでここの住人は軽乗用車に乗っている４人家族ってどう思う？
エッセ１台で慎ましやかに暮らす、それもまたオツではないか。
幸せならばそれでもいいと最近歳のせいか思うようになってきたぞｗ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:00:46 ID:aEngt8z5O
>>872
そもそもそのスポーツミニバン選ぶ人って、
ミニバン乗る前は何に乗ってたんだしょうねぇ～
車の本質に近いっていうか、セダンやクーペに比較的コンセプト近いってところが
気に入った人たちでしょが。
そもそもそのスポーツミニバン選ぶ人って、
ミニバン乗る前は何に乗ってたんだしょうねぇ～
車の本質に近いっていうか、セダンやクーペに比較的コンセプト近いってところが
気に入った人たちでしょが。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:03:35 ID:aEngt8z5O
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:05:32 ID:ho+yJB8W0
>>876
んであんたは何に乗ってんの？
んであんたは何に乗ってんの？
>>877
どういう風にしようかｗ
３５まで独身だったら、パサートにイャホォォォウ！するつもりではあるが。
ケコーン出来たなら、軽やカローラセダンでも全然ＯＫな我が輩。
小金餅の毒男なんてむなしいもんだぞ、既婚者よ。
では空しさに布団を涙で濡らしながら、我が輩は就寝する、、では。
どういう風にしようかｗ
３５まで独身だったら、パサートにイャホォォォウ！するつもりではあるが。
ケコーン出来たなら、軽やカローラセダンでも全然ＯＫな我が輩。
小金餅の毒男なんてむなしいもんだぞ、既婚者よ。
では空しさに布団を涙で濡らしながら、我が輩は就寝する、、では。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:13:18 ID:aEngt8z5O
>>878
エスティマ3.5Ｇ
飛ばす為に選んだんじゃないお。
後ろの為にサイドエアバックもつけてます。
この排気量と6ＡＴは、エアコンをかけて流れに乗るのに必須と思って選んだ。
ちなみに今は３人家族だが、いずれ５人計画。
トライアングルモードがこの車選んだ決めて。
エスティマ3.5Ｇ
飛ばす為に選んだんじゃないお。
後ろの為にサイドエアバックもつけてます。
この排気量と6ＡＴは、エアコンをかけて流れに乗るのに必須と思って選んだ。
ちなみに今は３人家族だが、いずれ５人計画。
トライアングルモードがこの車選んだ決めて。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:16:04 ID:NqcCTsnC0
>>876
ほんと何に乗ってたんでしょうね
でも、何故かそのスポーツグレードが売れ線になる不思議
結局ＤＱＮが選ぶ車が今はミニバンって事だとは思うけど
ＤＱＮって普通に考えれば少数派だよな
でもそのＤＱＮが選ぶグレードが売れ線ってのがミニバンを選ぶ人間像を現すよな
ほんと何に乗ってたんでしょうね
でも、何故かそのスポーツグレードが売れ線になる不思議
結局ＤＱＮが選ぶ車が今はミニバンって事だとは思うけど
ＤＱＮって普通に考えれば少数派だよな
でもそのＤＱＮが選ぶグレードが売れ線ってのがミニバンを選ぶ人間像を現すよな
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:16:57 ID:aEngt8z5O
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:18:16 ID:1uyoUJaV0
いい加減、ミニバン好きなんて無視すれば？
車知らないからミニバン乗ってる訳だし、議論になる訳がないんだし。
車知らないからミニバン乗ってる訳だし、議論になる訳がないんだし。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:20:09 ID:rYpbuEvjO
もらい事故現場見たらとてもバンにｴﾛｲ人載せて移動できないはずw
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:25:20 ID:Q80nT2Nb0
スポーツっていうのはインテリアの風合いとかを指すことが多いんでないの？
もともとはスポーツカーの内装によく見られたインテリアを他車もマネすることで
そのテのインテリアが一つのジャンルとして普及するに至った。カーボン調の
インパネやアルミペダルなど、本来は整流効果を狙ったエアロパーツも
ドレスアップの一環として使われるようになった。などなど
もともとはスポーツカーの内装によく見られたインテリアを他車もマネすることで
そのテのインテリアが一つのジャンルとして普及するに至った。カーボン調の
インパネやアルミペダルなど、本来は整流効果を狙ったエアロパーツも
ドレスアップの一環として使われるようになった。などなど
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:28:18 ID:aEngt8z5O
>>883
無視しても結構だが、それなりにいろんな車種に乗ったぞ
特殊車輌でいえば高所作業車とか･･･
車知ってる人は、安易な車しか乗らないのかねぇ･･･
それじゃミニバンごときに苦戦するのは無理ないぽ
無視しても結構だが、それなりにいろんな車種に乗ったぞ
特殊車輌でいえば高所作業車とか･･･
車知ってる人は、安易な車しか乗らないのかねぇ･･･
それじゃミニバンごときに苦戦するのは無理ないぽ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:29:44 ID:n3q3gm9q0
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:40:23 ID:Vo/4/8Nk0
f
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:42:06 ID:aEngt8z5O
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:56:10 ID:VU5DpH/d0
国産ミニバンって、しょせんは安物だしょ。
その安物を1台だけ所有して、さも一番賢い選択しましたwwて海苔がバカまるだしだよ。
貧乏人相手にすると僻みっぽくていけないやね。
その安物を1台だけ所有して、さも一番賢い選択しましたwwて海苔がバカまるだしだよ。
貧乏人相手にすると僻みっぽくていけないやね。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:06:42 ID:VgUT/t4a0
ここでいうセダンって3000ｃｃ以上の「セダンのよさを享受できる車」の
ことだよね？2000ｃｃとかのセダンってタクシーと同じ感じで
上品さも乗り心地も良さがないんだけど。価格も俺みらいな
貧乏庶民にも届く範囲だしね。3000ｃｃのセダンはさすがに
家族持ちだと30代で年収800万くらいないときつい。
ことだよね？2000ｃｃとかのセダンってタクシーと同じ感じで
上品さも乗り心地も良さがないんだけど。価格も俺みらいな
貧乏庶民にも届く範囲だしね。3000ｃｃのセダンはさすがに
家族持ちだと30代で年収800万くらいないときつい。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:07:39 ID:UnKU6uFL0
現行のノアのテールランプってなにげ凝った造りなんだな。
筒型の丸目が左右合わせて8本も連なってるけど、
あの筒型採用してるのは最終ウィンダム(左右4本)だけかと思ってた。。
テールランプだけ見ればＬクラスミニバンのどれよりも良いかと。
筒型の丸目が左右合わせて8本も連なってるけど、
あの筒型採用してるのは最終ウィンダム(左右4本)だけかと思ってた。。
テールランプだけ見ればＬクラスミニバンのどれよりも良いかと。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:11:46 ID:G2HwwfKK0
個人的な話だが、俺はステーションワゴンとクーペの
2台体制だったよ。
家族でお出かけはステーションワゴン。
通勤はクーペ。
ミニバンはじいちゃんばあちゃんが遊びに来たときにレンタルしてた。
セダンこそ俺にとっては一番いらない車だったな～
ステーションワゴンほど荷物も積めず、
ミニバンほど人も積めず、
クーペほどデザインや走りでほれるものもなく、
燃費も別に優れている訳でなく。
クーペが壊れてしまった今はコンパクトカーとステーションワゴン。
クーペはまたいつか買いたいと思うが、セダンはいらん。
中途半端すぎる。
まあ、こんな家族持ちもいるということで。
2台体制だったよ。
家族でお出かけはステーションワゴン。
通勤はクーペ。
ミニバンはじいちゃんばあちゃんが遊びに来たときにレンタルしてた。
セダンこそ俺にとっては一番いらない車だったな～
ステーションワゴンほど荷物も積めず、
ミニバンほど人も積めず、
クーペほどデザインや走りでほれるものもなく、
燃費も別に優れている訳でなく。
クーペが壊れてしまった今はコンパクトカーとステーションワゴン。
クーペはまたいつか買いたいと思うが、セダンはいらん。
中途半端すぎる。
まあ、こんな家族持ちもいるということで。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:14:46 ID:k9OaZeVP0
エルグランド含めて３台所有しているけど、ココのミニバン海苔は１台持ちが多いみたいだね。
ファミリーがミニバン１台でヤリクリするのは結構だし、微笑ましい光景だが、
自分のモノサシだけで、数あるクルマの中から、ミニバンが１番堅実な選択だとか言われても、
微妙に貧乏臭いのだよ。
ミニバンは使い勝手は確かにいいよ。
だがそれ１台が万能選手のようなことを声大きくして言ったり、
１台で何でもこなすのを、正当化（化粧）する見識の低さはには苦笑するよ。
ファミリーがミニバン１台でヤリクリするのは結構だし、微笑ましい光景だが、
自分のモノサシだけで、数あるクルマの中から、ミニバンが１番堅実な選択だとか言われても、
微妙に貧乏臭いのだよ。
ミニバンは使い勝手は確かにいいよ。
だがそれ１台が万能選手のようなことを声大きくして言ったり、
１台で何でもこなすのを、正当化（化粧）する見識の低さはには苦笑するよ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:15:58 ID:VgUT/t4a0
そこまで車に依存する地域ばかりじゃないだろう。俺の実家は練馬だが、
ガキのころは車持ってない家庭も普通にあった。別に都営団地の貧乏人
じゃなくて普通のリーマン家庭で。バブル期は物価高で公務員家庭は
車なんて持てなかったんだろうな、と今思えばそう考える。
ガキのころは車持ってない家庭も普通にあった。別に都営団地の貧乏人
じゃなくて普通のリーマン家庭で。バブル期は物価高で公務員家庭は
車なんて持てなかったんだろうな、と今思えばそう考える。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:18:51 ID:4iyR+bXu0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:29:48 ID:kmHLdQsA0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:31:05 ID:aEngt8z5O
さて、そこでセダン一台の家庭の話を誰かしようか？
え？セダン一台じゃ生活無理？そりゃまた、失礼しましたｗ
え？セダン一台じゃ生活無理？そりゃまた、失礼しましたｗ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:32:40 ID:aEngt8z5O
>>897
つママチャリ
つママチャリ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:35:09 ID:kmHLdQsA0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:37:08 ID:VgUT/t4a0
>>891
いや、ミニバンの購買層が30代の子育てパパだから、その世代モデルを挙げたまで。
500～700万くらいの中層リーマン家庭はミニバンでそれ以上のアッパーミドルが
3000ｃｃサルーンや欧州Dセグを買うって例え。
いや、ミニバンの購買層が30代の子育てパパだから、その世代モデルを挙げたまで。
500～700万くらいの中層リーマン家庭はミニバンでそれ以上のアッパーミドルが
3000ｃｃサルーンや欧州Dセグを買うって例え。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:38:05 ID:G2HwwfKK0
>>897
ためしになにか重いものをトランクに入れてみてみなよ。
ステーションワゴンの開口部のありがたさがわかると思うよ。
重いものいれるときにはあの開口部は圧倒的に便利。
それに少々高さがあっても入るし。
それならミニバンでも良いじゃんといわれるかも知れないけど、
それは単に視点の低い車が好きというだけの事です。
ためしになにか重いものをトランクに入れてみてみなよ。
ステーションワゴンの開口部のありがたさがわかると思うよ。
重いものいれるときにはあの開口部は圧倒的に便利。
それに少々高さがあっても入るし。
それならミニバンでも良いじゃんといわれるかも知れないけど、
それは単に視点の低い車が好きというだけの事です。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:38:51 ID:nU9kaI0z0
>>860
セダンと同じ道を辿ったたら、それこそ不細工なだけの車に成り果てるｗ
進化するといっても、ハイブリッドこそ大活躍だが、ディーゼルなど負の遺産扱いだ。
まあ、ノアサイズの1500ccならばケチな人にそこそこ(売り方次第では主力として)、
同サイズに2000ccのディーゼルは、分かっている人にのみ売れる程度だろうね。
そんなものなんだよ、この国の市場って。
セダンと同じ道を辿ったたら、それこそ不細工なだけの車に成り果てるｗ
進化するといっても、ハイブリッドこそ大活躍だが、ディーゼルなど負の遺産扱いだ。
まあ、ノアサイズの1500ccならばケチな人にそこそこ(売り方次第では主力として)、
同サイズに2000ccのディーゼルは、分かっている人にのみ売れる程度だろうね。
そんなものなんだよ、この国の市場って。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:44:53 ID:kmHLdQsA0
>>902
重い物・・・ごめん、灯油しか思い浮かばなかった。たしかに入れるのは
楽かもしれんが、是非トランクに入れたいものの一つです。
高さあるもの・・・ってガラス面にあたったらあぶないから、やらかくて高さ
あるけど横にできないもの・・・鉢植えとかかな？
重い物・・・ごめん、灯油しか思い浮かばなかった。たしかに入れるのは
楽かもしれんが、是非トランクに入れたいものの一つです。
高さあるもの・・・ってガラス面にあたったらあぶないから、やらかくて高さ
あるけど横にできないもの・・・鉢植えとかかな？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:46:31 ID:GR++81kjO
なんだかんだ言っても、ミニバンなんて流行じゃん
セダンが流行った時代もあったな～
次はSUVブームかな？
セダンが流行った時代もあったな～
次はSUVブームかな？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:47:58 ID:KsAcDH8I0
ミニバンが多数派だと思っているのは、実はココにくるヤシだけかもしれないね。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:50:13 ID:ho+yJB8W0
>>905
10以上年前にオワタがな。
10以上年前にオワタがな。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:51:48 ID:y5PwyKg80
>>905
今の流行はコンパクトじゃね？
今の流行はコンパクトじゃね？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:57:09 ID:VgUT/t4a0
ファッション性の流行でいうとタウンユースのSUVだろうな。
昔はクーペが「デートカー」だったが、今はクーペで
デートっていう認識が古いっていう傾向がある。
なにせピュアスポーツメーカーのポルシェにすら
カイエンなんていうSUVを作らせちまうんだから
ブームは一過性とはいえ怖いものです。
昔はクーペが「デートカー」だったが、今はクーペで
デートっていう認識が古いっていう傾向がある。
なにせピュアスポーツメーカーのポルシェにすら
カイエンなんていうSUVを作らせちまうんだから
ブームは一過性とはいえ怖いものです。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:00:17 ID:hfmuhEEl0
ミニバンが流行ってるのは燃費と車高と小回りを考慮していない人でしょ。
乗っていればそのうち気が付くから、そのうち下火になるよ。
乗っていればそのうち気が付くから、そのうち下火になるよ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:02:08 ID:aEngt8z5O
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:04:22 ID:G2HwwfKK0
>>905
まあ、日常的には子供の自転車とか三輪車なんかかな。
あとは、テレビとかレンジ買ったときは重宝したよ。
この辺がセダンのトランクに入るかどうか考えた事もない。
俺が、「クーペで入らんものは入らんだろ」位に考えてるとこが
あるのは確かだね。
まあ、ゴルフバッグいくつはいりますなんていわれても
ゴルフやんないからサイズがピンとこないし。
まあ、日常的には子供の自転車とか三輪車なんかかな。
あとは、テレビとかレンジ買ったときは重宝したよ。
この辺がセダンのトランクに入るかどうか考えた事もない。
俺が、「クーペで入らんものは入らんだろ」位に考えてるとこが
あるのは確かだね。
まあ、ゴルフバッグいくつはいりますなんていわれても
ゴルフやんないからサイズがピンとこないし。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:04:50 ID:eFaMiNpu0
ミニバンはハリボテって構造上の素性を最近身を持って感じている。
扁平タイヤでシャコタンにして子供乗せているのを見ると、、、むごいな。
扁平タイヤでシャコタンにして子供乗せているのを見ると、、、むごいな。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:05:21 ID:ho+yJB8W0
>>910
かつて売れてた1BOXは小回り利いたからな。FFになってそのメリットが消えた。
かつて売れてた1BOXは小回り利いたからな。FFになってそのメリットが消えた。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:06:03 ID:VgUT/t4a0
ハンドルを握る人がほしがる車と助手席＆後席に乗る人がほしがる車は相容れない。
ハンドル握る人→ダンナ
助手席＆後席に乗る人→カミさんや子供
ダンナが乗りたい車は運転して楽しい車。となるとスポーツ車。
でも同乗者は固い足と狭い車内で不愉快。
カミさんが乗りたい車はゆったりスペースがあって子供のチャイルドシートの
使い勝手のいい車となるわけだが、ダンナはただの足ドライバーになってしまうので
つまらないと愚痴をいう。その妥協点がレガシィワゴンGTターボだろうな。
荷物乗せられてそこそこ走る。30代お父さんの妥協点。
ハンドル握る人→ダンナ
助手席＆後席に乗る人→カミさんや子供
ダンナが乗りたい車は運転して楽しい車。となるとスポーツ車。
でも同乗者は固い足と狭い車内で不愉快。
カミさんが乗りたい車はゆったりスペースがあって子供のチャイルドシートの
使い勝手のいい車となるわけだが、ダンナはただの足ドライバーになってしまうので
つまらないと愚痴をいう。その妥協点がレガシィワゴンGTターボだろうな。
荷物乗せられてそこそこ走る。30代お父さんの妥協点。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:13:31 ID:kmHLdQsA0
>>912
テレビ等家電関係は駐車場から家まで持ってくるのタイヘン（マンション
で駐車場が自走式立体）なので配達がデフォルトだからアレだ。
なるほどなぁ。ウチはまだ子供小さいから載せないが、自転車や三輪車
乗るようになるとたしかにウチのセダンのトランクどうなんだろうな･･･。
これが載ればセダンでつっぱしるゼ。載らなきゃ買い替えかorz
ミニバン乗りの人、ミニバンじゃなきゃ困る状況も教えてほしいなぁ。
次の買い替え悩むぜええええ。
テレビ等家電関係は駐車場から家まで持ってくるのタイヘン（マンション
で駐車場が自走式立体）なので配達がデフォルトだからアレだ。
なるほどなぁ。ウチはまだ子供小さいから載せないが、自転車や三輪車
乗るようになるとたしかにウチのセダンのトランクどうなんだろうな･･･。
これが載ればセダンでつっぱしるゼ。載らなきゃ買い替えかorz
ミニバン乗りの人、ミニバンじゃなきゃ困る状況も教えてほしいなぁ。
次の買い替え悩むぜええええ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:13:47 ID:aEngt8z5O
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:16:06 ID:kmHLdQsA0
>>915
チャイルドシートの使い勝手ってセダンとワゴンかわらなくないか？
チャイルドシートの使い勝手ってセダンとワゴンかわらなくないか？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:21:47 ID:aEngt8z5O
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:21:58 ID:EKL/qoXE0
>>915
もっと高い妥協点はＭＰＶ23Ｔだよ
もっと高い妥協点はＭＰＶ23Ｔだよ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:24:17 ID:ho+yJB8W0
ステーションワゴンはウィッシュみたいなのに食われてジリ貧じゃん。
レガシーは5ナンバー捨てて売れなくなったし。何だかんだで5ナンバーにこだわる
やつは多いからな。5ナンバーならセダンを選ぶよ。ミニバンじゃ中途半端だ。
レガシーは5ナンバー捨てて売れなくなったし。何だかんだで5ナンバーにこだわる
やつは多いからな。5ナンバーならセダンを選ぶよ。ミニバンじゃ中途半端だ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:29:24 ID:VgUT/t4a0
５ナンバーのセダンってなんつーか中途半端。レジャーにも使えないし
フォーマルさも皆無。定年した老夫婦が乗ってる超保守的なイメージがある。
カローラとかブルーバードとかね。
フォーマルさも皆無。定年した老夫婦が乗ってる超保守的なイメージがある。
カローラとかブルーバードとかね。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:31:04 ID:kmHLdQsA0
>>919
いや、３人いないから（笑）
どうしてもセダンってことなら、チャイルドシート二つで終了やね。乗車定員まで乗る
ためにチャイルドシート外すのは道路交通法上OKだったよね、たしか。違ってたら
ゴメン。
あ、念のためいっとくけど私はそんなことはしない。３人目生まれたら買い換えるよ。
いや、３人いないから（笑）
どうしてもセダンってことなら、チャイルドシート二つで終了やね。乗車定員まで乗る
ためにチャイルドシート外すのは道路交通法上OKだったよね、たしか。違ってたら
ゴメン。
あ、念のためいっとくけど私はそんなことはしない。３人目生まれたら買い換えるよ。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:36:43 ID:aEngt8z5O
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:38:40 ID:ho+yJB8W0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:39:58 ID:kmHLdQsA0
>>924
なる。なるけどたぶんスレ違い。でもレスありがとう。
なる。なるけどたぶんスレ違い。でもレスありがとう。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:54:54 ID:xesijDfn0
>>922
中途半端なサイズのミニバンよりいいと思うが…
中途半端なサイズのミニバンよりいいと思うが…
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:32:09 ID:1XpUazIp0
絶対とは言わないですけど、ミニバンがイイって人はミニバンしか乗ったことが無い人が多い気がする。
仕方なしにミニバンになった人はそんなこといわないだろうし。
>>915には凄い共感できる。
そんな自分はミニバン乗り。。。運転しててつまらないから早く乗り換えたい。でもそんな金もないビンボー人
仕方なしにミニバンになった人はそんなこといわないだろうし。
>>915には凄い共感できる。
そんな自分はミニバン乗り。。。運転しててつまらないから早く乗り換えたい。でもそんな金もないビンボー人
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:34:18 ID:GATXGu2P0
軽乗用車がかまってほしそうにこのスレッドを見ています。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:40:25 ID:oFVOs9va0
セダンとミニバン持ってるけど
べつにミニバンの運転がつまらないとは思えないな。
ＭＴだからめんどくさいとは思うけど
べつにミニバンの運転がつまらないとは思えないな。
ＭＴだからめんどくさいとは思うけど
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:44:59 ID:dVrMoLKa0
セルシオ含めて３台所有しているけど、ココのミニバン海苔は１台持ちが多いみたいだね。
ファミリーがミニバン１台でヤリクリするのは結構だし、微笑ましい光景だが、
自分のモノサシだけで、数あるクルマの中から、ミニバンが１番堅実な選択だとか言われても、
微妙に貧乏臭いのだよ。
ミニバンは使い勝手は確かにいいよ。
だがそれ１台が万能選手のようなことを声大きくして言ったり、
１台で何でもこなすのを、正当化（化粧）する見識の低さはには苦笑するよ。
ファミリーがミニバン１台でヤリクリするのは結構だし、微笑ましい光景だが、
自分のモノサシだけで、数あるクルマの中から、ミニバンが１番堅実な選択だとか言われても、
微妙に貧乏臭いのだよ。
ミニバンは使い勝手は確かにいいよ。
だがそれ１台が万能選手のようなことを声大きくして言ったり、
１台で何でもこなすのを、正当化（化粧）する見識の低さはには苦笑するよ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:49:57 ID:oFVOs9va0
屁理屈にしか聞こえないな
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:53:08 ID:LuLNCOGKO
家族を乗せて楽しんじゃいけない。
そういうのは独りもののうちにやることだ。
いい歳して大人になれないのは、子持ちからみると滑稽だな。
そういうのは独りもののうちにやることだ。
いい歳して大人になれないのは、子持ちからみると滑稽だな。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:54:24 ID:TIQdHzhSO
我が家ではグランディャス、デリカ、ミラという状況です
六人家族です
六人家族です
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 01:01:37 ID:6VpApx3V0
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 02:22:37 ID:Cpv5Jjxv0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 02:23:44 ID:agHVoefD0
>>935
走りを楽しんでないで安全運転に専念しろってことだろ馬鹿
走りを楽しんでないで安全運転に専念しろってことだろ馬鹿
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 02:24:19 ID:Cpv5Jjxv0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 02:50:29 ID:agHVoefD0
>>936
それはそれで解る。
ただ、体の一部のように操る人馬一体感つうのも一つの楽しみ方で、
そういう楽しみ方にはやはりミニバンは向いていないと思う。
そんなことは百も承知で買うんだろ、世の中のお父さんは。
車というのは冷蔵庫やＰＣと違って、同乗者や他社の命が掛かっているから、
限界まで使ってみてブレーキの限界、サスペンションの限界、タイヤの限界、
完全にグリップ失った車がどうなるか、若いうちに知ることは必要だとは思うな。
そこで結論としては、
免許取ってから5年間はミニバン禁止って法律で決めれば良いんじゃねえ？
ペーパードライバーはミニバン以外の車を使用して5年経過しないと買えないことにする。
それはそれで解る。
ただ、体の一部のように操る人馬一体感つうのも一つの楽しみ方で、
そういう楽しみ方にはやはりミニバンは向いていないと思う。
そんなことは百も承知で買うんだろ、世の中のお父さんは。
車というのは冷蔵庫やＰＣと違って、同乗者や他社の命が掛かっているから、
限界まで使ってみてブレーキの限界、サスペンションの限界、タイヤの限界、
完全にグリップ失った車がどうなるか、若いうちに知ることは必要だとは思うな。
そこで結論としては、
免許取ってから5年間はミニバン禁止って法律で決めれば良いんじゃねえ？
ペーパードライバーはミニバン以外の車を使用して5年経過しないと買えないことにする。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 03:30:50 ID:aCtEE9OxO
あ、屁がでたｗ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 04:06:51 ID:mEdKZrwz0
こりゃひどいなと思うＴＶＣＭがあるのだが、それがエルグランドのＣＭ。
確か夫婦二人がエルを使っていろんなところに旅に行く･･･みたいな内容だったかな。
夫婦二人ならエルグランドみたいなミニバン使うなよ、と。
せめて四人くらい乗らなきゃ、ただの環境破壊だろ。
夫婦二人ならＺかスカイラインという車があるのに。
現実問題、いい年こいた中年夫婦二人がエルグランドでドライブしてたら
軽蔑するわ。テメーの家はよっぽど狭いんだろうなって。
せめてセダンにしろ。
確か夫婦二人がエルを使っていろんなところに旅に行く･･･みたいな内容だったかな。
夫婦二人ならエルグランドみたいなミニバン使うなよ、と。
せめて四人くらい乗らなきゃ、ただの環境破壊だろ。
夫婦二人ならＺかスカイラインという車があるのに。
現実問題、いい年こいた中年夫婦二人がエルグランドでドライブしてたら
軽蔑するわ。テメーの家はよっぽど狭いんだろうなって。
せめてセダンにしろ。
おやよう、１である。
寝坊した、、、、orz
アルデオで行ってくる！
寝坊した、、、、orz
アルデオで行ってくる！
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 06:29:11 ID:6KlJ+noxO
うちにもアルデオある。
ちょっとブレーキに癖があって酔ってしまうな。
ちょっとブレーキに癖があって酔ってしまうな。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 07:34:01 ID:3X1KpMvK0
>>931
トヨタのセダン、アリオンの語源知ってる？
トヨタのセダン、アリオンの語源知ってる？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 09:09:04 ID:Jv4x0hzD0
教えてください。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 09:23:00 ID:EgYseh9X0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 09:24:37 ID:EgYseh9X0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 09:28:37 ID:EgYseh9X0
あ、書き忘れた
漏れの車(セダン)は子供用の自転車と三輪車位なら載るよ
漏れの車(セダン)は子供用の自転車と三輪車位なら載るよ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 09:46:34 ID:kTjEEaiiO
>>948
例をあげただけ
５人っていうならいざしらず、３人って言ったのに、そんなに非現実な数字か？
みんなが1.25人産んでるって話しじゃないでそ？
３人とかが本当にいなけりゃもっと出生率は低いと思うんだが
例をあげただけ
５人っていうならいざしらず、３人って言ったのに、そんなに非現実な数字か？
みんなが1.25人産んでるって話しじゃないでそ？
３人とかが本当にいなけりゃもっと出生率は低いと思うんだが
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 10:16:32 ID:EgYseh9X0
>>950
子供3人の家庭が１つあって子供が1人の家庭が7つあるとやっと1.25な訳だが
しかも3人の家庭よりも実際は2人の家庭の方が多いだろうからもっと差が広がる
実際には子供3人の家庭なんて20分の１以下じゃまいか
少しは計算してから書いた方が良いよ
実際はどうか知らないけど、あのカキコだけ見るととてもバカに見える
子供3人の家庭が１つあって子供が1人の家庭が7つあるとやっと1.25な訳だが
しかも3人の家庭よりも実際は2人の家庭の方が多いだろうからもっと差が広がる
実際には子供3人の家庭なんて20分の１以下じゃまいか
少しは計算してから書いた方が良いよ
実際はどうか知らないけど、あのカキコだけ見るととてもバカに見える
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 10:23:33 ID:Jv4x0hzD0
若くして10代で出来婚した夫婦は、子供の数多いよね。離婚率も高そうだけど。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 10:50:04 ID:kTjEEaiiO
>>951
いや、比率が少ないのはよ～くわかってる。
いいたいのは、本当は20世帯に1世帯以下だとしても、
その程度の頻度なら、そんなに珍しいかってこと。普通に知り合いに一人くらい居てるぐらいなら、あながち的外れでもないと思う。
まあ、分かってもらえなかったとしたら、俺の文章力不足でしょう。
すまん
いや、比率が少ないのはよ～くわかってる。
いいたいのは、本当は20世帯に1世帯以下だとしても、
その程度の頻度なら、そんなに珍しいかってこと。普通に知り合いに一人くらい居てるぐらいなら、あながち的外れでもないと思う。
まあ、分かってもらえなかったとしたら、俺の文章力不足でしょう。
すまん
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 11:18:22 ID:LryCIVS70
3人以上子供いる家族か～。
いますね。
元いた会社の上司のうち数名がそう。
でも結構いい生活している人が多いな。
家は都内で戸建てだし、
年齢も４０代後半が多い。
年収も1000ﾏｿ超えてるだろうな。
オレも年収それくらいなら、3人は欲しいのだが、今の年収では1人がヤット。
私立小の学費ってなんであんなに高いんだか、年80ﾏｿは結構キツイぜ。
いますね。
元いた会社の上司のうち数名がそう。
でも結構いい生活している人が多いな。
家は都内で戸建てだし、
年齢も４０代後半が多い。
年収も1000ﾏｿ超えてるだろうな。
オレも年収それくらいなら、3人は欲しいのだが、今の年収では1人がヤット。
私立小の学費ってなんであんなに高いんだか、年80ﾏｿは結構キツイぜ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 16:32:56 ID:136jyc7i0
しかし、新車売り上げに見るミニバンの比率は、そういった比較的子供の多い家庭の比率とかけ離れて大きい気が。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 16:37:37 ID:z7MFKrmP0
結局は使い勝手の問題
セダンよりは使い勝手は良いのは確かだが
セダンよりは使い勝手は良いのは確かだが
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 16:43:51 ID:yhjpw93R0
>>955
舘内氏の記事だったと思うが、
広報車の撮影を遠巻きに眺めていた、18から19歳くらいの若い男性2人が近づいてきて、
「すいません中みせてもらっても良いですか。」と聞いてきたので、
撮影の終わった日産の「Z」のドアを開けて、「座ってみるかい？」といったら、
Zには目もくれず通りすぎて、後ろにあったエルグランドに乗り込んで「すげえー」と興奮していたそうだ。
これを体験して舘内氏は一つの時代の終焉を感じたと書いている。
多分、彼らにしたら幼い頃から当たり前のように広い車に乗っていたから、
せまっくるしい車なんぞ興味ないのだと思うよ。
舘内氏の記事だったと思うが、
広報車の撮影を遠巻きに眺めていた、18から19歳くらいの若い男性2人が近づいてきて、
「すいません中みせてもらっても良いですか。」と聞いてきたので、
撮影の終わった日産の「Z」のドアを開けて、「座ってみるかい？」といったら、
Zには目もくれず通りすぎて、後ろにあったエルグランドに乗り込んで「すげえー」と興奮していたそうだ。
これを体験して舘内氏は一つの時代の終焉を感じたと書いている。
多分、彼らにしたら幼い頃から当たり前のように広い車に乗っていたから、
せまっくるしい車なんぞ興味ないのだと思うよ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 16:58:20 ID:zRTAThgeO
俺も多分エルグラみちゃうな
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 17:20:05 ID:Cpv5Jjxv0
後席がチャイルドシート付けなくても良いような構造(シートベルトとか)
だったら４ドアセダンで丁度良いのだがな。
だったら４ドアセダンで丁度良いのだがな。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 17:25:51 ID:CLLf7+vW0
>>951
出生率のだし方はそういうものじゃないから、一見正しそうだが、そういうもんじゃないだろ。
実際は、よくわからんが、子供が出来ない家庭は結構多くあるし、
未婚離婚もあるので、子供のある家族に限定すると、3人兄弟は結構居ると思うぞ。
実際のところは調べようも無いけど、出生率のマジックにだまされちゃいけない
出生率のだし方はそういうものじゃないから、一見正しそうだが、そういうもんじゃないだろ。
実際は、よくわからんが、子供が出来ない家庭は結構多くあるし、
未婚離婚もあるので、子供のある家族に限定すると、3人兄弟は結構居ると思うぞ。
実際のところは調べようも無いけど、出生率のマジックにだまされちゃいけない
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 17:58:21 ID:ojpQ/zYz0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 18:38:45 ID:2Ho4kMea0
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 18:39:08 ID:gwEJKzVq0
つまり、>>881
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 19:56:48 ID:I03lOrAr0
仕事でもキャラバンでスポーティーな運転してるしなあw
休日もオデッセイで右車線爆走よ。
休日もオデッセイで右車線爆走よ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 20:02:14 ID:kfzdtYtm0
オ マ ン コ で かい？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 20:28:03 ID:z/lZZgVy0
くだらね＝３
967 ：1：2006/06/13(火) 20:36:53 ID:QNdFBnwG0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:03:27 ID:nz+PhE5G0
未婚女性も含めた出生率は1.25だけど、
夫婦だけ見た子供の数の平均は2人強だと言うよ。
そんで東京では1人っ子の割合が３人より多いだろうし、
地方では3人以上の割合が1人っ子より多いだろうね。
夫婦だけ見た子供の数の平均は2人強だと言うよ。
そんで東京では1人っ子の割合が３人より多いだろうし、
地方では3人以上の割合が1人っ子より多いだろうね。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:20:17 ID:2Ho4kMea0
>>968
出生率は女性が一生の間に生む子供の数の平均だって知ってる？
出生率は女性が一生の間に生む子供の数の平均だって知ってる？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:22:51 ID:2Ho4kMea0
>>968
追記
東京だけで日本の人口の1割以上、東京圏（東京とその周辺部の生活環境がほぼ同じ地域)あわせれば2割強になるわけで
大阪や名古屋等を含めた大都市圏では一人っ子が多いのも事実
結果として一人っ子の率は非常に大きくなる
追記
東京だけで日本の人口の1割以上、東京圏（東京とその周辺部の生活環境がほぼ同じ地域)あわせれば2割強になるわけで
大阪や名古屋等を含めた大都市圏では一人っ子が多いのも事実
結果として一人っ子の率は非常に大きくなる
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:31:51 ID:nz+PhE5G0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:35:11 ID:H2QXuOSn0
未婚率の高さと晩婚化の進行が合計特殊出生率の低下の大きな要因だから、
子供３人ってのがマイノリティなわけじゃないと思う。
子供３人ってのがマイノリティなわけじゃないと思う。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:43:00 ID:6VpApx3V0
>>970
>大阪や名古屋等を含めた大都市圏では一人っ子が多いのも事実
根拠は？
それはさておき。
女性一人当たりの生涯出生率は確かに減少していますが、
それは一人っ子が多いかどうかとは別問題だよ。
一人しか産まない人がふえたという可能性もあるけど、
産む人は2人3人と産んでるんだけど、
生涯子供を産まない人が増えただけという可能性もある。
このデータで一人っ子が多いかどうかなんて議論してる方が
間違ってるんだけどね。
>大阪や名古屋等を含めた大都市圏では一人っ子が多いのも事実
根拠は？
それはさておき。
女性一人当たりの生涯出生率は確かに減少していますが、
それは一人っ子が多いかどうかとは別問題だよ。
一人しか産まない人がふえたという可能性もあるけど、
産む人は2人3人と産んでるんだけど、
生涯子供を産まない人が増えただけという可能性もある。
このデータで一人っ子が多いかどうかなんて議論してる方が
間違ってるんだけどね。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:57:17 ID:H2QXuOSn0
都会というより、高所得者のほうが低所得者よりも子供の数が
少ないというデータは見たことがある。
アホが沸くとイカンから念のため書くが、子供の数が少ないと
高所得者、という意味ではないからな。
少ないというデータは見たことがある。
アホが沸くとイカンから念のため書くが、子供の数が少ないと
高所得者、という意味ではないからな。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 22:09:38 ID:DCNYZ3MIO
都会の子供の少なさは単純に住宅事情だと思う。
子供二人が男女だったら子供部屋も二部屋必要になってしまう。
子供二人が男女だったら子供部屋も二部屋必要になってしまう。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
つうかお前ら何の話だよ