【クルマの】福野礼一郎　15th【神か悪魔か】

職業、自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、ただほんの少しオタクなだけの、気が付いたら50目前のオッサンについて語るスレ。

現在の定期連載は『特選外車情報エフ・ロード』と『GOETHE』　『クルマの神様』　『ルボラン』の四誌。

■前スレ
【中古の】福野礼一郎 14th【VWポロ】http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142430592/

1.「　　　　福野礼一郎　　　　」
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html
3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
4.「＊＊＊　福野礼一郎　＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】」（見られません）
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html
6.「福野礼一郎について」
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
7.「【ホメずに】福野礼一郎【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
8.「【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】」
http://makimo.to/2ch/hobby4_car/1039/1039161126.html
9.「【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
10.「【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/

11.「【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1076/1076563630.html
12.「【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
13.「【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1093/1093704205.html
14.「【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
15.「【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
16.「【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
17.「【幻の】福野礼一郎 11th【スーパーカー】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123510446/
18.「【車の】福野礼一郎 12th【神様】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128050241/
19．「【365GT】福野礼一郎 13th【4/ BB】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133973255/

さあ、今日も一日ガンガロー！

そういや前スレにこんな香具師がいたが
＞『写真が載っていないなら、自分の目で確認してみようかな』と思う自分がいる。

まず近くのAUDIディーラーにA6アバントがあるとは限らない。

仕事が忙しくて見に行く暇もないというひともいるだろう。

ド田舎の読者の場合、近くにディーラーすらないこともある。

そういう現車をみる機会がない人がたくさんいるからこそ写真が有用なわけ。

そして
百歩譲ってA6ならまだいいが
アストンなんかどうするんだ？
（これも見に行くのかあなたは？だとすると、すごい度胸だねｗｗ）
他人のインテイリア評論まで酷評しているんだよ。礼ちゃんは
そこまでいうのなら、いかに優れたインテリアか
優秀なカメラマン使って優れたカットを載せるべきじゃない。
（それこそ褒め倒したスイッチの接写とかさ・・・）

ま，編集責任を礼ちゃんにすべて追及するのは酷とは思うが、
せっかくの文章なのに、誌面構成がヘボ編集で台無しになっている以上、
だれか批判を受けて然るべき人間が確実にいるということであろう。

>>5
前スレ残っているのに、何故ここで語るの？

>>6
１０００を超えると
スレが落ちちゃうのね

そうすると普通の人は読めなくなっちゃうの
これがねおちない状態で続けば
自然消滅するまで
下の方に残って見つづけることができる。
（その間ならリンクを貼ることもできるしね）

ゴミカスレスを書き込む香具師にとっても

オレの批判がおかしいから
晒しておこうと思ってるはずでしょ。
なら残しておいたほうがいいんじゃないの

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142430592/993
＞たぶん輸入車ディーラーの敷居が高い貧乏さんなんだろうなぁ。

オレは例え貧乏な人でも、クルマのいろんなことを知って楽しむ権利はあると思う。

ちなみに
あなたはアストンのディーラーに入る勇気あるの？
よく前を通るけど、敷居が高いなんてレベルじゃないよｗｗ

>>7
2chのルールだからさ。
同じような人間ばかりだと困るでしょ。（笑）
（まるで小学生に話をしているようだ。）

558ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)！
どこまでスレを消費したら成仏できるのか
生温かい目で見守ってやろうｗｗ

相手にするなよ・・・・

>>10
過去に書き込んだ内容を、読み返ししないからｗ彼は。
その時その時の思いついたことを書き込んでいるだけだから、飽きが来ないかぎり
いつまでも粘着ｗ
突っ込まれても伝家の宝刀があるからなｗ彼は。
前スレ
>619 ：558：2006/05/27(土) 03:14:25 ID:gKH5dUSS0
>ごめん
>特許はうそだった
>とあるサイトを信用してしまった

「○○はうそだった」と後で書けば全部ノープロブレムｗ

＞558ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)！
＞どこまでスレを消費したら成仏できるのか
＞生温かい目で見守ってやろうｗｗ

ネタも尽きてそのうち消える
あきられたお笑いタレントのように

ほんとまともなレスは皆無だね
ゴミカスばかり

>>12
オレは間違ったと認識したら
きちんと認めるし、謝罪もする。

その点は礼ちゃんよりも上かも・・・

>>15=558
くやしいがそれは認めざろう得ない。

>>8
前スレの993だけど。
オレはコーンズで買い物したことあるよ。
まあ慣れだね。
でも一番最初は少し気後れしたことは事実だ。
でも客だしね。

よく前を通るアストンのディーラーってドコのこと？

>>15
あなたはゆっきーの中の人ですか？

>>17
あなたがコーンズの「顧客」なのとは関係ない話でしょ。
（コーンズで「何を」買ったかはあえて訊かない。消耗品の類ではないことを祈るｗ）


雑誌の記事にあったから、
「顧客でもない普通のクルマ好きの人が、買う気も無いのに、
　興味本位で見に来るためのスペースが自動車ディーラーですか？」
っていってるのよん。

オレは、少なくともアストンの「顧客」になる予定は今の所無いし。。。

>>19
で、どこのディーラーかを訊いているのだが。
その答えはﾅｼですかい？

>>20
訊いてどうするの？

そもそもアストンの正規ディーラーなんて数社しかないでしょｗ

>>5
>百歩譲ってA6ならまだいいが
>アストンなんかどうするんだ？
>（これも見に行くのかあなたは？だとすると、すごい度胸だねｗｗ）

>>8
>ちなみに
>あなたはアストンのディーラーに入る勇気あるの？

これらの答えでコーンズの話をしたのだが、

>>19で
あなたのご理解を得られないことに少しがっかりしましたし、残念ですね。
精神年齢だけでなく、
日本語の理解力も小学生並でしたか。orz

>>21
ドコの代理店でどこにあるお店かを即答できたら、
脳内ヤシでハッタリ野郎のレッテルは貼らないでおこうと思って訊いてみたのだが、
ヤパーリ　ハッタリ野郎でしたね。

>>15
じゃあ謝罪しろ。
お前はスレの住人をまとめてゴミカス呼ばわりした事を謝罪していない

謝罪するつもりがないならお前のゴミカス呼ばわりが妥当である事を
前スレからのＩＤをすべて挙げて立証しろ。全てだぞ
それが出来ないのであえばお前はタダの嘘つきのゴミカスだ。ウジムシの腸内にいる寄生虫にも劣るクズだ

小学生のころ
「何時何分何曜日？地球が何回回った日？」
と馬鹿な事を言っていたのを、>>24を見て思い出したｗ

>>21
>21と同じＩＤ
TH9DZfWk0
でカキコしたら、自演ヤシのレッテルは貼らないでおくよ。
さあ
カキコ汁！

>>22
アストンの話をしているのに
なぜかコーンズ？（わざとですかねｗｗ）

ま、コーンズのような高級輸入車ディーラーで何かを買い物したことがあるみたいだけど
「オレはコーンズの客だぜ」と自慢しているようにしか聞こえませんが
ちがいますかねｗ

あなたがお金持ちで、高級輸入車ディーラーにも気兼ねなく入れるとうことなのか
「買う気も無くても客は神様だ」といって厚顔無恥を自覚できない人なのかは
今の所、判別できませんが。。。
（コーンズの顧客で２ちゃんねらーとは恐れ入りますですハイ）

現車見にいけばいいという主張は
少なくとも、時間が取れない人や地方のクルマ好きには酷な話ですね。

>>23
そうやってなにか引っ掛け的なことをする人のようですねｗ
ゴミカス質問ですが特別に
一応答えておきましょうか。ｗ

よく前を通るのは赤坂の方ですね（取引先が近くにありましてね）
赤坂見附から「とらや」方面にいく坂の途中にあるとこですかね
（平日だからかもしれませんが、客らしき人が入っているのはほとんど見ませんね。）

あとアトランティック商事の方もたまに前を通りますね
東京タワーの傍のとこ。


以上、ハッタリ野郎の戯言でしたｗｗ

558
おまえさんはオレからみると、ヘンなレッテルだらけだな。
整理してみるよ。

�@幼稚な性格（最低限のルールも守れない）
�A小学生並の日本語理解力
�B脳内ハッタリ野郎
�C自演自作ヤシ

友達少なそうだから、オレが相手してやるよ。

訂正。
�Cは除外。

>>24
とりあえずあなたのような人がいるということで
ゴミカス呼ばわりされて当然の人がいるということは
多くの人が認識してくれるでしょうｗｗ

全ての人をゴミカス呼ばわりしていませんよ・・・

確かにゴミカスばっかだなとはかきましたがね
ごく少数でしょうがまともな人も確かにいますね。
（そういうまともな人はあえて書かなくとも、そう読み取っているでしょうが）

言葉のあやを責めているのでしたら、相手にする気はありませんから
あしからずｗｗ

>>30
急におとなしくなりましたね。

>そうやってなにか引っ掛け的なことをする人のようですねｗ
２ｃｈでは日常ちゃめしごとでしょう。
そういうトコロですよ２ちゃんは。
特に車板はね。

馬鹿ばっか

ひとりだけだよ。

軍板は、たいして物を知らないのに「フランスはこうだ」「所詮イタリア人は」と偏見かたる人が多くて片腹痛い。

自動車評論家でも多いんだが、たとえばイタリア車のアバルトとドイツ車のポルシェ、しばしば
イタリア車の華、ドイツ車の典型のようにいわれてる。
ポルシェをゲルマン的質実剛健だのアバルトをイタリアン料理とたたえる。

これ創業者は両方ともオーストリアの同郷なのね。
ポルシェがたまたまドイツに流れていき、アバルトがイタリアに流れていっただけのはなし。
逆にいえば、ポルシェがイタリアのメーカーで、アバルトがドイツ車つくってることもありえるわけ。

なのにポルシェをゲルマン民族的質実剛健だのたたえる馬鹿が多い。
一つ間違えればイタリア車だったかもしれないのに。

トリビア？

>>558

ここからは日本語で話してもらって結構です

ふふいちいちレス返してくれるから楽しいな>>558は
いいオモチャだ。暇なときにはまた虐めて遊ぼうっと

>>37
おまえ性格ワルだな。
頭も悪いだろ。

楽しい池沼>>558がいるスレと聞いてやってきました。

>>558さん、ごめん。ちょっとうざいの

昔BBSホイールのマガイモノで885っていうのがあったけど、
558も似たようなモノかな

前スレの面白いとこ抜粋しておく
＞990 ：558：2006/06/03(土) 11:22:02 ID:TH9DZfWk0
＞＞本の出来がそんなに不満なら、なんで福野に直接伝えないの？
＞＞編集部の連絡先載ってるじゃん。
＞プッッｗｗ
＞なんだこれ
＞じゃ何のためにこのスレがあるんだ？
＞礼ちゃん盲信者が手放しで礼ちゃんを褒めちぎりあうスレか（キモイ・・・）
＞ま、スレの存在理由は別としても
＞みんな自由に礼ちゃんの著書・著述等について語っているだけだろｗ
＞いくらオレの非の打ち所の無い批判ｗが気に食わなくても
＞スルーすればいいだけだよ
＞妬み僻みのゴミカスのレスはほんとうにウザイ
＞しかし、礼ちゃんファンってこんな香具師ばっかなのかな・・・
＞考えるオツムを持ち合わせていないみたいｗｗ
＞（礼ちゃん。こういう人に「考えよ！」っていっても意味無いよ〜。ｗ）

もう一つついでに。
＞995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/03(土) 12:45:03 ID:XNUCMCFc0
＞>いくらオレの非の打ち所の無い批判ｗが気に食わなくても
＞>スルーすればいいだけだよ

＞穴だらけ〜穴だらけ〜
＞中古車に入れて効いたと吼える〜貴方のことば〜
＞名前を聞かれても〜その添加剤の名前は口にできない〜と
＞やきもきさせる貴方〜
＞燃費が10％上がっても〜
＞それは貴方の気のせいかも知れないのに〜
＞中古車に入れたら効いたと言っても〜
＞その中古車に何がされていたかも分からないのに〜
＞穴だらけ〜穴だらけ〜
＞穴だらけの論理が意思が貴方のたった一つの拠りどころ〜

＞そんな貴方はここにいて〜どこにも行かないで
＞新しいスレに行かないで〜
＞ここで立ち止まっていつまでも輝いて〜
＞だって貴方のことが〜

＞大嫌いだから〜ｗ

>>34
例えオーストリア人としても、イタリアに長く暮らせばイタリア人のようになり、
ドイツで長く暮らせばドイツ人のように変わっていくのではないだろうか。
人は風土が育てるもの。人種はそんなに影響がないと思われる。

クル神読んだ。
三菱iの試乗記で、度々「FF」って書いているが、なにか意味があるのだろうか。
まさか、単なる間違いではないと思うが．．

>>45
このスレのためのネタ。

>>45
もろちん、クノレ神が真の伝説となるなれための違大な一歩です。

あの雑誌は福野のオナニー。
他人のオナニー金払ってでも見たいって奴だけ買えばいいんじゃない？
一度読んじゃうと二度読む気にならないのが最近の福野の特徴。
昔は何度読んでも面白いモノ書いてたのになぁ…

http://www.hobidas.com/library/car/tipo/001/index.html
ここで礼の超下らない駄文が読めるので皆レッツゴーだ！

クル神
インプレ自体は、結構凝っててよかったと思うけど

面白くなかったという人にとっては、載ってる車種がイマイチなんじゃないの？どうせみんな興味ないんだろシトローエン
A6だって、5シリーズと比較してどうか！なら面白く感じてたんじゃないか？

ところで、ハイブリッドの解説、ほぼ1ページまるまる使ってたが、みんなちゃんと理解したか？
5回読んだけど、文系の俺には難しすぎる。イラストがほしーなー

今回のクル神は、正直金掛かってない（掛けられなかった）んじゃ。

広告が無い（取れなかった？）んだろうな〜。

>>50
オレも、みんな酷評してたから黙ってたけど、評論自体は福野氏独自の目線で面白いと思うよ。
ハイブリッドの解説は、トヨタの技術者以外は理解できないだろうから気にスンナ。（ｗ
しかし、読む前は三菱iのFFの件は単なる誤植かと思ったけど、完全に勘違いして書いてるね。
荒井氏のほうは2WD、4WDといってるし。こういう間違いは、永遠に残るから書いた人は恥かしいよな〜。

あと、アルファのとこでも、「もちろんMTが悪いのではない。そのMTが悪いのだ」って意味不明な文があるね。
たぶん最初の「MT」は「MT車」の間違いだろうけど。（ｗ

>>52
そこは俺はね、
「もちろんMT（というミッション形式）が悪いのではない。そのMT（車に載ってるMT自体）が悪いのだ。」

と読んで理解したけど

>>52
そのわりにはミッドシップレイアウトがどうたらって書いてあるんだよな
どういうプロセスを経たらこういう間違いをするんだろう…

>>49
面白いリンクありがとう。
礼ちゃんにもああいう時代があったんだね
つづきを読みたいけど、
クルマの評論じゃないんでまあいいかなって感じかな。

（それよりも他のページを見ていたら
　あの頃の記憶がよみがえってきてミョーに懐かくなったわ・・・）

今回のクル神で面白かったのはゴルフの記事の最後の件。
ゴルフプラスがゴルフで、ゴルフがゴルフマイナスにはﾜﾗﾀ。

でも、最近の車のパッケージングにはもう何も言わないんじゃなかったかな？
Fロードかルボランかに書いてあった気がするけど。

つーか、そもそもポルシェという苗字はオーストリアでも珍しくて、先祖はぜんぜんドイツ民族ではなく
ロシアかモンゴルあたりから流れてきたアジア人。

いまでもハンガリーあたりにはモンゴル語そのまんまの名前の人が多い。
例えばありふれた名前、バートルというのはモンゴル語で力士のことです。つまり相撲取り。

異民族の多いオーストリアあたりじゃポルシェ一族がアジア人でも別におかしくないんですが、
ポルシェがゲルマン民族質実剛健でないと、きっと自動車評論家は物凄く困るでしょうね（笑）

>>55
ところであなたは福野氏とどういう関係ですか。
随分親しげですが

>>49
たしかに駄文だった。
30万円のシルクのシャツ着て、クルマを５〜６台所有してたバブルの頃の文章だね。

>>58
いちファンですよｗ

>>53
すぐ前の文章に「乗る気の失せるMT車がどんどん増えている。」とあるから、
「MT車」を「MT」と誤植したと思うんだけどな〜。

>>54
今頃、すごい自己嫌悪に陥っていたりして。（ｗ

>>56
ゴルフマイナスはおもろかったね。（ｗ
パッケージについて言わないってのは、Fロードで荒井氏が
「最近は、言わなくなりましたね〜」と言ってたのは読んだけど。

>>49
この頃は福野礼名義か
バブル期はこういう文章が受けたのかな。

池沼で引き籠もりのイタイ558がいると聞いて飛んできました

アストンの記事で、
この車がモデナのようにならないように、ってあったのはどういう意味だろうね。
ああいいきるからには、モデナが「ある状態」になっている、ということが誰にとっても自明の事実となってなければ雑誌記事としては問題だと思うが、
せめてこのスレにいる人間にとっては共通認識レベルであることを祈るが、俺にはよくわからなかった。

>>64
本来ﾌｪﾗｰﾘなんて乗るべき人じゃない連中にﾉﾘｯﾊﾟにされて酷いことになっている、
モデナのコトでしょ。
にわか金持ちが若造でもいるでしょITとかでもうけた連中が、
Fのファンでもないのにカッコツケで買って、
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰってﾒﾝﾃも何もしない連中の慰みモノと化したｸﾙﾏが転がっている状態を、
指す。

オーケー、話としてわかる。
俺もそう解釈はできると思う。

だが、その状態のモデナが畑に転がっている状態を見たことのある人間、このスレにどのくらいいる？
業界人対象でもない一般雑誌で、そんなのは常識として実体験しているべきことなのか？

ついでにいえば、ＩＴ長者とかが乗りっぱにしている（という）モデナが、
一般中古車として市場に出回っている普通の国産車以上に、メンテされずガタガタになっているというのは、
本当に本当なのか？
普通の中古車なんてほとんどそういうものなんじゃないか？

（笑）だいこんではないので、モデナは畑にはないですよ。
フェラーリなんて普通の中古屋になんて並ばないでしょ。
少なくとも屋内展示場のあるお店でしょうね。

>>66
国産車の通常メンテナンスと
Fの通常メンテナンスは大きな隔たりがあることをご存じないようですね。
これはFに限ったことではないけど、
一般に欧州のメ−カーは、国産車では、え！という部品も普通に消耗品扱いです。
例えば、あなたが乗っている国産車は、ブレーキパッドは消耗品としてよく交換していますよね。
でも、ローターはどうでしょう。何回換えますか？
アブソーバーはどうでしょう。
エンジンマウントなんて換えたことないでしょう。
こういうものが、みんな消耗品として、
サービスマニュアルで定期交換するように指示されています。
国産車と同じトコロだけをメンテナンスしていても、
Ｆのクルマは、慰みモノとして扱われている印象になってしまう現実があるのです。

壊れなくなると好事家以外の人も手を出しますからね。
堀江みたいなのが典型的なフェラーリオーナーなんでしょう。
アストンも気合いの入った英国車党だけが買う時代ではないって事ですね。

ハイブリッドの解説が分からん、と言う人が多いが、基本が解説してあるのはweb上なら
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/gihou/jp_pdf/32/32in.pdf
ぐらいしか知らない。
これより分かりやすいのが礼の本「カーインプレコミック」。これ読んで初めてプリウスって
結構スゲーって思った。

たとえ国産車オーナーでもブレーキパッドを消耗品として頻繁に交換するような人はローターやダンパー、マウントも交換するよ。
メルセデスやフェラーリオーナーでも乗りっぱはいるし。

>>71
そんなのはあたりまえ、世の中いろんな人がいます。

メーカーが消耗品をどういうふうに、
とらえているかということでしょ。

Ｆモデナは何故かﾉﾘｯﾊﾟの個体が多いのよ。

そういえば、ギョエテのアストン記事で
「最大の欠点はATが無いため買いたくても乗れない人が多いこと。
ゆえに車好きには好ましい」
なんて書いてあったな。
モデナもこの伝じゃないの。

あたりまえ、ねぇ。
ほんとに世の中いろんな人がいるよねw

>>68
そうだねえ。
でも、俺の乗ってたモデナでは、それほど驚くような間隔で交換しなきゃならない部品はなかったと記憶してるな。

ちょいとずぼらしたのはお約束のタイベル。
モデナの指定は5万キロまたは3年以内だ。
3年で5万キロいく個体がどれだけあるんだよプントじゃあるまいしってんで、俺は3年では変えなかった。
日本の環境、それ以前にエンジンルームの環境にさらされてりゃ、距離よりも経年変化を優先しろってのもわかるが、
結局5年ほっといても切れなかったけどな。
でもそれ以外、横着するような指定はなかった。

だから、それこそマニュアル以上に豆に手をかける奴ってのはいるかもしれないが、
そんなに乗りっぱになるかっていうと、そうでもないんじゃないか？ってのが俺の経験上の感想なんだ。

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>>73
今のご時世にＡＴを設定しないのは欠点だね。
アストンがフィットのように街中にあふれることはあり得ないからＡＴぐらい出せばいいのに。

「ＡＴを設定すれば販売台数が伸びる」→「メーカーが潤う」
→「さらに進化した後継車両が開発される」→「ＭＴ命の車好きも恩恵にあずかれる」
という図式が成り立つわけだし。

９１１はモデルチェンジを繰り返して進化してきたけど、こんな例は少ないもんな。
アストンなんて販売不振に陥ったら、ブランドごと売り飛ばされちまうかもしれないのに。

つーか外車の事を良く知らない人までステータスで乗り回してる
場合なんか乗りっぱなんだろうね。
国産車なんかはオイルさえ交換してりゃまんず走るからね。
その感覚で乗ってりゃろくなもん無いわな。

ちなみにそんな人は運転もヘタだからな、ますます程度が悪い。

>>68
＞アブソーバーはどうでしょう。

アブソーバーとか言ってる時点で終わってるな、オマエw

>>79
ショックと略すﾔｼのほうがバカだと思うが？
まぁ、オレはダンパーと言うけど。

ショックもアブソーバーも変わらんよ、ショックアブソーバーの略なんだから。
ロールケージを得意げに“ゲージ”って言ってる厨と同レベル。

ケージをゲージというヤシ向けに!

　　　　　　　　　＼　貴　様　ハ　カ　ッ　タ　な　？　！　／
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
｜　|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|　｜
｜　0.　　 1　　　2　 　 3　　　4.　＿5_,　　.6　 　 7　　　8　 　.9　　 10..｜
｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ( ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　U　 　つ　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 U"U

ショック＝ばね（空気や鉄（ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ、板））
アブソーバ＝ばね（空気や鉄（ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ、板））
ダンパー＝減衰装置（オイルやガス封入式）

みんなサスペンションシステムの部品名称ですな。

略すならサスが妥当かも。

ああ、ショックとアブソーバを分けちまった。orz

>>83
アブソーバーは、単体で衝撃吸収装置って意味になると思うが？

あと、交換するならサスって略称は変でしょう。
ダンパーって言い方が日本では一般的なんじゃない？

>>85
そうだね。注文するときもダンパーだものなあ。スマソ。

>>78
う〜ん、そうなのかな？
逆に金はあるけど車自体には興味がない人ほどディーラーにまかせっきりで
かえってメンテしっかりしてるんじゃないの？

レベルは全然違うけど、車に興味のない我が妻なんかディーラーの言われるがままに点検だの整備だの出してるよ。
オイル交換とかを自分でやるような人なら別だけど、1年に1回オートバックスで交換してる自称車好きな人達が結果的に一番メンテ悪いと思う

>>87
成金金持ちはケチだから、どこも悪くないのに整備なんかいらね〜だろと
ディーラーにも持っていかないんじゃない？

夜の六本木なんか、たちの悪い３６０いぱーい走ってるよ
渋滞の中空ぶかしバンバン
アイドリングしたまま長時間立ち話してるワカゾー
礼が夜の盛り場に繰り出してるかどうかは知らんけど
ひいき目に見ても六本木界隈に夜スーパーカーで乗り付ける輩なんか
殆ど車の使い方を間違ってるヴァカばっかりだ
今日ＦＩＳＣＯに行った人はある意味びくーりしたんじゃないの？

>>77
アストンにATが簡単につくような表現だけど
クル神ちゃんと読んだのかな？

V8ヴァンテージはトランスアクスルだからATの調達が困難だということ
ちゃんと説明してあったでしょ。

そもそも、エンジンはジャガーを流用して、
MTはフェラーリのを流用して、
なんとかあの値段に漕ぎ付けているわけで、
専用ATを開発してしまったら、
あの値段のレベルでは販売できないだろうってことでしょ。

トランスアクスルでトルコンＡＴ搭載してる車って歴史上何かあるかな。

あと
アストンのようなクルマがあまりに多数売れるようなことが
あっては不都合が多いと思われる。

そもそも、多くのユーザーをカバーしうる
正規ディーラーもほとんどないし、サービス体制も貧弱。

（ジャガーディーラー等で扱えるようになれば話は別だけど・・・）

>>91
928・944・968
あたりがすぐに思いつくね。

コルベットもそうじゃないか？

>>91
ポルシェ928、924、944、968
コルベット（C5、C6）とかあるんじゃない？

かぶった・・・

↑

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>>97
アルファ75とかもそうなのかな？と思ってググってたら遅くなっちゃった。（ｗ
75はMTのみトランスアクスルで、ATは違うみたいね。

コルベットもそだったね

経営難のGMがアストンにAT譲ってくれれば早期AT化も・・・

なんて考えるけど、
コルベットのATってなんとなくでかそうな気がするｗ

クル神
シトロエンのところ読んだ。なかなか面白かった。

しかし、つくづくこの雑誌の編集はおかしいと再確認した。

A6アバントのところでも「爽やかニット」の内装の写真がない。
と批判したけど。
シトロエンのところにも内装の写真がない。
特にC2に至っては
「２BOXカーの『キング・オブ・ザ・後席』の称号に値する」
とまで、
礼ちゃん的には最高級と思われる賛辞を贈っているにも関わらずだ・・・

どういうこと？このヘボ誌面は・・・

>>98
元75ミラノ(AT)海苔だけど、ATでもトランスアクスルでしたよ。ZFの3速。

あと
＞この車がモデナのようにならないように、
という言葉の意味は
オレとしては
バブリーな香具師が所有した整備不良車両をいってるんじゃないと思うな。

多分、変にいじったモデナのことじゃないかな？

オレの知る限りでも、いろんな雑誌に妙なチューニングやエアロこてこての
モデナが多数あったよ。
クローム鍍金の２０インチホイール履かせて、ベタベタに車高を落としている
ようなのもあったな。
エアロも多数あったし、オートサロンでも結構でてたね。
しかも、ボーダーなんていう庶民エアロメーカーまでモデナ向けのエアロ販売している
（個人的には、不細工なのに加えて安っぽすぎて唖然としたが・・・）

あと、なんとかブロンディってひとも雑誌で必死にチューニングしてたよね。
サーキットなんかで走らせて、シフトが入らないとかなんかわめいていたような・・・

そんなこんなで街にはいじりまくったモデナが多数・・・
礼ちゃんはそういうのを危惧してるんじゃないかな？

無理にトルコンAT載せなくても、F1システムとかじゃいかんのか？
２ペダルだし問題ないでしょ。

>>102の訂正
ボーダーじゃなく
BOMEXだった。

>>103
もちろん、その線についても書いてあるよね。

ただ、礼ちゃんとしては
今のエンジンセッティングでは
トルコンATのトルク増幅が欲しい
って書いてるね。（オレには分からないけど・・・）

寝ます

低レベルのチューニングを恥ずかしく感じるのは同意するが、
自分が身銭切って買った車をどういじろうがその人の勝手だと思う。

>>102
礼ちゃんが書いてた、チンピラみたいなタイヤ〜ってやつね。

あとね、カッコよく、スマートにモデナに乗れてるオーナーがいない
って言いたいのかな？、と。

訂正
カッコよく、スマートにモデナに乗れてるオーナーもいない〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ボーソーあがりなんだから「チンピラみたいな」ホイールも大目にみてやればいいのに
バランスを崩すのはよくないけど、必ずしも純正部品がベストとは言い切れない。
了見が狭いよな

___________チラシの裏ここから↓__________________________

試乗記を求めていない自分は今回のクル神期待はずれだったけれども、
試乗記読みたかった人は期待通りなんだろうと思った。
人それぞれ求めているものが違うと改めて実感。

また、自分でも今回の内容がF-Roadの連載だったら評価も違ってきたと思う。
値段次第で評価が違ってくる自分は浅はかなのか・・・。


今後期待したいこと
1.連載:クルマの神様は「ほめずにいられない」のように各個人の職人芸に
　スポットを当てていってほしい。逆に写真だけが続くなら価値が理解できない。
2.試乗記は今回の特集という位置づけで、次回は他の特集(クルマにいいこと〜、
　BB、クルマ整備の真実と〜などの方向)をしてほしい。

読者アンケートがなかったので2chに。
季刊第一号なのにアンケートとって読者層の把握とかしないんだね。
もう、ついてこれるやつだけきてくれりゃいいってことなのかな？

___________チラシの裏ここまで↑__________________________

>>101
あれ？なんかMTだけという記述を見かけたのだけど、そうなんか・・・

コーンズのイベントを見に富士へ知り合いの３０８で行きましたが
こんなにたくさん品の悪いオーナーがいるんだ！と、痛感。

現状はそんなもんでしょ。にわか成金が買うことが多いだろうからね。

ひと昔前なら美術品をあつかうように維持してる人が多かっただろうけど
今は乗ってなんぼ、ここが気に入らないからなんて交換したり。
まあ個人の所有物なんだから何をしようが自由なんですけどね。

トヨタだって日産だって品の悪い人が一定数いるでしょ？
Ｆブランチはじめとするイベント行くような人は、顕示欲がお強い方が
若干多い、かな。それに、そんな事逝ったら、ヤナセ（ｒｙ
そういえば、俺は長野市在住だがコーンズの店舗に入ったこと無いな。
キャリアカーで納車だし、修理点検は県外の特約店が
取りに来てくれる。つーか、コーンズがこのスレ見たら
俺ばればれジャンｗ。

そうそう、ここ見てるなら
虎屋の夜の梅、代引き着払いでいいからｗ送ってくれ。＞コーンズ
文明堂は、いらぬｗ

こらこら、ここを使って取引すんな。
本当に届いたら笑うなｗ

金持ちになろうと思ったら多少の悪いことはお構いなし、他人を押しのけてイケイケドンドンじゃないと難しいってことですな。
ヨーロッパみたいに成り上がりが難しい国では品の悪いオーナーって少ないんだろうか。
髪染めてホストみたいな奴がフェラーリ転がしてるのを見ると階級社会ってのも一理あるなって思う。
頑張れば報われる社会ってのは言い方変えると品の悪い奴が跋扈する社会ってことだからな。

遅蒔きながら、今日クル神手にしたんだけど、
テストフェイズの発展版かと思ったら、
スズキのがまだマシだと思わずにいられない駄編じゃないですか。
なんかあったんですか？礼たんに。

MPIの仕事がイマイチなのかね・・・

そういえば、礼ちゃんが昔刀は大般若で、バックはエルメスのなんとかがいい
と書いてたような気がするのだがエルメスの何てバックだっけ？
確か細かくサイズがどうで色が何色のとか書いてたよね。
急に気になったんだけどどこに書いてたのか解んなくなっちゃって・・・。
誰か解る人居る？

>>118
何かあったんですかって、

｢読者の皆様すべての期待を100％裏切る画 期的内容」

と書いてあったのだよ。

某中古車屋さんのＨＰに。

あれ見て実物手にすれば差ほど驚かないだろうよ。

つまり、読者の皆様すべての期待を100％裏切る今までに無い画期的につまらない内容　ということ？

エルメスのはケリーバッグじゃないか？
良いとかじゃなく、センスがないと注文すらできないとか書いていたような。

いや、礼ちゃんが最高の物を十個位挙げて刀とかバックとか。

でその中にエルメスのバックで色は確か白で何とかと書いてたんだよ。

礼ちゃんの単行本に収録されてるから誰か覚えてないかなと思って・・・。

自分で調べたいのだが今単行本手元に無くて・・・・。

どなたか御存知だったら教えて下さい。

>>120
ホメいらorホメいら２かも。

しかしＦロードとデイトナは過去ネタの使いまわしな上、クル神がアレじゃあ先は暗いな。

昔のようなブレーンがいないんじゃないの。逃げられちゃって。

エルメスのケリーの28cmアウトラインステッチのオーストリッチの白。

日本のエルメスだとケリーは32�p外縫いのボックスカーフ黒
しか予約出来なかったはず。しかも、最低3年待ちで・・・。

エルメスとかいらねー
今１番欲しいのはＣＧで連載中の　創造する力だったっけ？かな、で
モデラーの水野秀夫さんが作ったフォードＰ６８（Ｆ３Ｌ）
これほしー！

>>129
だから礼ちゃんは、へそ曲がりだと自分で(ry

＞＞１２８

有難うございました。

助かります。

拳銃ではドイツのボーチャード（ボルヒャルト）ピストルを挙げていた。
完全にへそ曲がりな選択だとｵﾓﾀｱﾙﾖ。（ｗ
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Pistols%20&%20Revolvers%20in%20the%20Conflict/PRC2%20Luger%20Alterart/BOC-Luger.jpg

ファッションはアルマーニなの？

フェラーリの八発、２年待ちだって。相変わらず商売が上手いな＞コーンズ

>>133
マニアック過ぎる選択ではあるなｗ　
これを挙げてるくらいならブローフォワードの日野式自動拳銃とかも好きそうだｗ
「その実用性はともかく独創的で優美、高度な加工技術が必要な為に少量しか
生産されず今ではコレクター垂涎の品」とまるでアンティーク時計みたいな代物
だから。

クル神　季刊化第一号はなかなかに散々な評価だが、手にとって読んでみるとさも
ありなんｗ　アイのFF表記は一体･･･もしかしたら読者を試しているのか？何か意図
でもあるのか？　とりあえず二号待ちで3カ月待機。

>>136
日野式は行き過ぎでしょ。（ｗ
でも、オレがジャンボ宝くじで３億当てたら、福野氏監修で
ボーチャードピストルのモデルガンを造りたいなぁ〜

会社のみんなで１万円づつ出して１００万円分ジャンボ買ったら
１億円当たったよ！１００万円づつ山分けしますた。
結構大きな会社なんで知ってる人もいるんじゃ？

アルファ159のインプレ
Fロードの松田秀士氏のインプレと全く違うのが面白い。
礼ちゃんとは逆に褒めまくり（足回りは両者褒めているが・・・）。
特に礼ちゃん酷評のシフトに至っては、松田氏は剛性感があっていいと・・・

う〜ん
自動車評論家とレーサーではこうも印象が違うかね。
もちろん試乗コースも時間も天候も違うのだろうけど・・・。
（外装ブラックに内装タン革なんで同じ試乗車とおもいきや
　ナンバーがちがったので別のクルマだったｗ）
もしかして個体差なんてオチはないよねｗｗ

タダで借りた車で悪口言えるのは、礼タンくらいだろ。

レーサーなんかよっぽどスポンサーのありがたみ知ってるから、
悪口なんか言えるわけ無いよ

>>140
そうかもね。そう考えると、尚更、
礼ちゃんの試乗記ってやっぱり読みがいあるのね。


ちなみにみんなは
W221の記事
礼ちゃんじゃなくて渡辺慎太郎氏だってこと気づいた？

オレは最後まで気づかなかったよｗ
（礼ちゃんファンとしては失格かもねｗｗ）

でも論調も礼ちゃんぽくって、結構辛辣な表現を多用しているし
まさに礼ちゃんって感じだったのにな〜
特に、ロジテックのコントローラー特許の話までもちだして説明している
あたりは、ほんと礼ちゃんが得意げ書いていると完璧に想像して
読んでしまっていたよｗ

しかし、なかなかいい評論だったな。
今後も礼ちゃん調（失礼かｗ）で良評論を是非期待したい。

>>140
黒沢元治は、ホンダ以外めちゃくちゃにけなすけどな。

忠実な人じゃん

>>141
まあ、あれはいくらなんでも差しさわりがありすぎってことで
本当は福野が執筆したんだけど、慎太郎が書いたことにしたんだろ。
もちろん慎太郎の許可の上でね。

前にも使った手だよ。TERASAKA

ボン太郎が書いたんじゃねえの？

>>144
だったら、またTERASAKAなりほかのペンネームで書けば良いんじゃないのかね？

CG記者は元々自分で記事書くからね・・・それに福野知識を混ぜるとああなるｗ

>>144
来月のＴ中研、ベンツ特集だから
執筆者カブるの避けたんじゃないの？

Ｔ中研も企画回してばかりでマンネリだよなあ
ベンツ特集なんかもう飽きたよ
キャデラック特集のほうがまだ興味枠ね

まあ、予想通りの反応だな。
TERASAKAのときも「あれは福野」と俺がカキコしたら
「あの文体は微妙に違う」とか「そうする必要性が感じられない」
というレスが連発したもんな。

あとで真実が分かったわけだが。

>>150
ちゅーか、おまいは関係者か？（ｗ

>>150
＞あとで真実が分かったわけだが。

どういうこと？
詳しく教えて〜

そもそもTERASAKAの批評ってどの雑誌に載ってたの？

荒井氏にもアストンマーチンの記事書いて欲しいな。
特にラゴンダw

今日白いランティスセダンが走ってるの見た。
前から見ると礼ﾀｿが持ってたリビエラみたいで
かっこよかったお。

ラゴンダも良いが持っている人が極端に限られそうだｗ
歴代アストンの中なら、アメ車顔のV8モデルの話を聞いてみたいね。
仮面ライダー響鬼こと細川茂樹の愛車がまさにそれらしいが･･･

>>154　あの頃のマツダ車は何かこう、福野的内装補修＆外装磨きが
とても似合いそうな気がする。ランティスしかり、ユーノス500しかり。
特にセンティア〜MS-9の外装白で革内装なんか最高ｗ。リビエラ記事を
読んだとき、無性に欲しくなった覚えがあるｗ

>>152
雑誌にTERASAKA名義の新車インプレが載ってて福野礼一郎調だったので
福野スレの住人が「礼ちゃんじゃね？」といって侃々諤々の論争になった。
その後、福野氏の単行本で同一のインプレが載っていて真実が判明。
車種はBMWの１シリーズとかが何本かだった希ガス・・・

まぁレーサーと福野だったら走りや操作感についてはレーサー信じるな、俺は。

>>157
レーサーが感じるものは正しくても、口にしたり文章にしたものが正しいとは限らんよ。
その道のプロじゃないんだから、取捨選択すべきものがわからずに曲解させることもある。

大体、レーサーなんか一般車なんかカッタルイの一言なんじゃないの？

極限を極めたからこそ通常の走りもきちんと評価できる
じゃないの？

剛性の有無くらいは伝達できる知能はあるだろ。

>>155
福野自身はあの頃のマツダのデザインが大嫌いなはずだよ。
「調子に乗ったマツダのデザイン（以下略）」と言ってけなしてた。
個人的にはセンティアとかユーノス500のデザインには好感が持てたが

>>155
そういや、西風のマンガでアストン乗りが
「なんだアメ車か（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」と言われて切れるシーンがあった。（ｗ

まだ福野礼名義だった頃、「センティアのすべて」の使い勝手チェックを
やっていたなー。シートはきっちり下まで革が回りこんでスマートである
ことについて好評価していたような。ただ全体のデザインについては何と
言っていたか失念。
>>163　アストンV8って良い意味でアメ車的だよなぁｗ　最もカッコ良か
った60最後〜70のマスタングっぽくてさ（ボス302とか）

商売的には失敗だったんだろうけど
自分もあの頃のマツダのデザイン自体は大好きだね。

特にユーノスロードスターやFDなんかは
初めて日本車としてオリジナリティあるデザインとして認識された
クルマではないのかな〜？
（SA・FCなんて924・944のパクリだったもんな〜）
あとマイナーなところではMS-８の内装が好きだったな
当時珍しかったコラムシフトでさｗ

なんで、礼ちゃんと美意識で大きく乖離するので、
オレ的には礼ちゃんのデザイン論とかスタイリング論には全く興味ない。

あユーノス500も良かったね
CMで10年価値とかなんとか言ってたけど
デザインだけは本当に10年間の価値は維持していたと思う。

なんかエンジンスワップまでして
一生懸命ユーノス500を大事にしている人のサイトみたことあるけど
気持ちは分かるな〜

あと、ユーノス500のデザイナーさんのサイトもあるけど
最近のデザインについてのコラムとかあってよく読むんだけど
氏のデザイン見識は非常に優れていると思う次第であります。

赤ユーノス500で内装殆ど取っ払い、ロールケージ組んでMTに換装してサーキット
走っている人が近所にいたな。　
懐かしいので本棚からユーノス・コスモのカタログ引っ張り出してみた。
今見ても立派過ぎる装丁ｗ　そして何よりも最上級グレード　タイプEの内装の
凄さ･･･こんなに凝っていたのか？
ミラノ・シンプレス工房製本杢パネルだのオーストリア・シュミットフェルドバ
ッハ製牛革マテリアルだの（前後シートやセンターコンコールはおろかインパネ
やドアまでトリミング）　完全ブラックアウトするメーターパネル部とか。
バブル真っ盛りとはいえ、4〜500万の車とはとても思えん･･･

いや〜クイックブライトで掃除してみたくなるクルマだなｗ
デザインはともかく、今でこそ福野節で評価して欲しいものだ＞ユーノス・
コスモ

そういや８０年代頃のコスモクーペだっけ？かにラゴンダみたい
なのもあったな〜。すぐ消えちゃったけど

クロノス兄弟車だと俺はあとプローブのデザインが好きだったな。UFOみたいでさ(w
ただ、センティアとかユーノス500のデザインは確かに素晴らしいものだったけど
その裏でクレフやらMX-6やらの糞デザイン車も出してたことを忘れてはならない。

昔マツダに勤めてた仲間と会って飲むたびに
ランティス５ドアＨＢクーペの話が出るよ

トヨタの車だったらバカ売れだったろーな！ってね
今でもあのデザインはいいと思うよ

>>170
発売当時、
アルファロメオのバッジを付けたら、さぞかし話題になっただろう
って徳大寺が間違いだらけで書いてたな。

で、当時クレフ「100万引きオファー」で即買いしたワタスｗ

で、三年乗ったら査定が５万、とｗ

>>156
サンクス
＞同一のインプレ
って、似てるなんてもんではなく、そのままだったわけ？
だとするとすごいね。

ちなみに、ペンネームで書いたことについて
本人が何らかの形で白状したことはあるのでしょうか？

何でTERASAKA名義使ったのかね？
本人も「人様の作ったクルマを批判するんだからオレは名前や顔を隠すような
卑怯なマネはしない」って『マガジンX』の匿名座談会を批判していたのにね。

その似てるっての、もっと正確に引用してほしい。
何月号の何と本の何ページ、とか。

ググレカス

お気持ちを害されたようで申し訳ありません。
勿論、検索して分からなかったからお尋ねしたのですが、
よろしければ、検索の単語等、ご教授頂けましたら幸甚でございます。

>>173
完全に同一の文章よ。
自動車ロンシリーズのどれかに載ってる。

最後の自動車ロン

>>165=558

ここからは日本語で大丈夫です

>>176
IDがF40

>>177
きちんとした日本語を使ってるつもりだろうけど、

×ご教授
◯ご教示

ぽんこつ中古買いたいとおもてる。三菱iはまだ高いから、三菱コルト。
この車ってなんとなくベンツのＡクラスに似てるから駄目グルマかな。
福野氏or信者氏ならなんと説くか。

新車で買うべき車でしょ、ヨーロッパ・フォードみたいに。
新車の激しい値引きと、ディーラでしか売れない中古の高値安定。

コルトプラスなら乗ったことがある。同級で較べると

マーチ　ステアリングの感触がちょい不気味。
フィット　アクセルとブレーキのセッティングが馬鹿丸出し。ステアリングの感触も悪い。ンダヲタ専用。
コルトプラス　気に障る点は特にないが個性も一番無いような・・・

ヴィッツは乗ったこと無いな。どうせポンコツならマーチかヴィッツ買って
足回りとか変えて遊びたいね。俺なら。

>>184
なるほど新車を買いたたくのも福野氏っぽくてかっこいいかも。
>>185
自分もコルトにこだわりがあるわけではなくて、年式のわりに
安そうだからっていうスタンス。どうせポンコツならＫ11マーチか
ダイハツスットリアでもいいかなとおもてる。

>>183
礼ちゃんがAクラスをけなすのは
2重床だからでしょ。
普通のフロアのコルトなんかは
あそこまでけなさいないと思うが・・・

デリカも電池積むつもりだったのかなw

とは言え、シンドラーのエレベーターと同じで、
いくら安くても三菱は買えないよなぁ。
正直言って、安いから買ったなんて奴の人格疑うわ。

レンタルでクルマ借りるときに、三菱車をあてがわれると、不愉快になる。
オマエなめとんのか？って気分。
モチロン速攻でチェンジ要請。
代えがなければ、違う上のクラスでも用意させるよ。
料金は予約したものと同じクラス分しか払わんがね。
客商売していて、三菱車を客に貸し出すなんて、アフォかと思うぞ。

え！

自分で買うだと？
冗談はやめてくれよ、買ってもいいけど、天下の公道は走らないでな。
社員以外はかえんだろう。あんな会社のクルマ。

菱叩きで得意げにバカ晒してるお子様はどっか行ってね
スレ違いだから

>>183
レンタカーだけど、ヴィッツ、マーチ、フィット、コルトに乗った感想では、
ヴィッツ、フィット＞マーチ＞コルトだなぁ〜。

昔、ヴィッツの評論をビギンで漫画でやってたけど、オイラが乗ったときは
とくにアクセルが軽かったり、スムーズな運転し難いってことはなかった。
フィットはビュンビュン飛ばすときは良いけど、マッタリ走るのは苦手っぽい。（ｗ
マーチは内装が安っぽくて嫌。コルトはちびっ子（166cm）のオイラが
シートポジションを合わせると、なにか違和感があってダメだった。
とくにAピラーが視界を遮って、右折するとき死角が多くて嫌。

>>188
デリカは、電動の概念がない時代からあのアホパッケージだべ。（ｗ

デリカは若いデザイナが思いつきで提案したのが始まりらしいしな。

＞菱叩きで得意げにバカ晒してるお子様はどっか行ってね
スレ違いだから

ククク…

>>193
ヴィッツの評価は初代？　現行？　今のヴィッツの形は結構好きなんだよな。
後付けのパーツもそこそこ出てるみたいだし、オモチャ感覚で安くいじって
遊ぶには良さそう。ノーマルのままで乗るんならオペルのコルサ、、、、、
何つったっけ？　ヴィータか。ヴィータなんか好きだな。

>>196
あっ、現行のほうね。
ビギンのは初代のだったっけか。
でも、このスレ的には中古を買うならポロでしょ。（ｗ

＞このスレ的には中古を買うならポロでしょ

たしかにｗ　でもＶＷって高そうじゃん。中古。ポロとヴィータだったら
10万から20万はポロのが割高だよ。

あえて礼ﾀﾝが酷評してたE36買ったけど、
剛性感高くてなかなか良いよ。
今まで乗ってたのがポンコツイタ車だから
余計に感じるのかもしれないけど。

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
与野党がそれぞれの法案を取り下げ、一本化を目指すことになりました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771959/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50

>>199
ポンコツ伊田車は何だったの？

コンパクトだったら5年堕ちくらいのルノー・クリオを買うってのも楽しそうだよね

>>199
酷評してる部分ってのは当時のメルセデスの作りの良さと比較してＢＭＷは安物だってところじゃないのかな。
メルセデスと比べなければ、剛性感も高いだろうし腐っても３シリーズの頂点を極めたE36だし。
その後の２代はコンフォートに振りすぎてむしろＢＭＷ的な走り面では退化してるしね。
知りたいのはE36のＭ３の中古、今だにバカ高だけど価格に見合う価値があるのかどうか？

>>202
ボディｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ

>>202
比較対象が初代Ｅクラスだっけ？　

なんか今月のＦローはメルセデスさんに頂き物しちゃったんで・・
みたいな感じだな。辛口がちょい甘いような気が・・・

十分辛口でしょ、Rクラスなんてゴミ扱いだし。
やっと、くるまにあの頃に戻った感じ。

そんな事よりT中研のページの紙質と印刷の質はどうにかならんのか？
昔より明らかにショボショボなのは何故なんだろう？

>>198
VWとオペル、新車価格差がそのまま中古に影響してるのでは？

…しかも、オペルはVWより格下だかんね＆耐久性に問題あり。

オペルは今後かなり厳しいだろ

GMは部品供給はやると言ってるが、それもいつまでやるかね？
ヤナセもGM系新車扱い店舗は激減させるって発表したし
益々ヤナセは嫌がって整備受けたがらないんじゃないの？

VWの方がディーラー網も強いし、部品供給や入庫するのに嫌がられたりしないべ

ただ、ポロは思ったよりぶっ壊れると聞く

先代のポロは壊れまくるわ部品も高いわであれはやばい。
オペルは先代はいきなりタイベル切れたりトラブルが多かったが
現行のラインナップはどれも信頼性が格段に良くなった。もはやＶＷと同等かそれ以上の部分もある。しかし売れない。
今のアストラがゴルフだったらバカ売れする。ゴルフがアストラなら誰も買わない。

VWはちょっとだけお値段高いけど、ライバルよりも良いよ。
という路線だからね。フォーカス、アストラ、Mazda3、カローラといった
ライバルよりも少しだけ高い。まあホントに少しだけ、だが。

Bセグメントの話題が出てるけど、どれもまともなパッケージングの
車で、自分が気に入れば何買っても問題ないよな。でも乗り味は全く
違うよね。この手の実用車でもそれぞれ個性的だから面白い。

個人的にはデミオ、ヴィッツ、マーチ＝コルト、フィットの順だった。
フィットは本当に酷いと思ったｗ　ステアリング、足回り、ブレーキ、酷い酷い。
初期型は「試作品」で今のはマイチェンで恐らく改良されてると思うが。

スレ違い承知で書くが、�@ってエンジンレイアウト絡みでホンダの特許使ってるんだって？
どういう特許か知ってる人いたら教えて。
「MRをFFにする特許」とかそういうレスは無しでお願いします…

エンジンレイアウトじゃなくてFITのセンタータンクレイアウトの
特許だったと思うよ。
リアエンジンだからガソリンタンクを助手席下にもってきたという
ことじゃないかな。

自動車雑誌スレにヤバ目な福野ファンが降臨されてうざいので引き取ってください。

そちらで処分していただいて結構です

素のフォーカス、ＳＴ、Ｃ−ＭＡＸあたりの評論して欲しいな。

あと、クルマの神様の中で、少しポロＧＴＩに触れて、絶賛していたけど、
前絶賛していたルポＧＴＩとどっちが好きなんだろうかな？

新型のフォーカスはブタ化したから、たぶんゴミ評価じゃないかな…

でも初代のフォーカスはホントよかった。目からウロコぽろぽろ。
車はスペックじゃない、というのを見事に体現していたのがあの車だったよ。
マイナートラブルは出るし、ボディもへろへろしてるけどね…

>>210
ひそかに同意。初期フィットは同クラスの中でも飛びぬけて酷い。
リア足だけ固めた“なんちゃってスポーティ”に辟易。礼ちゃん流にいうなら、「貴様、それでもエントリーカーか」と。
でもコルトはエンジン（の低速トルクの厚さ）・シートとかまあまあじゃないかい？
パワステはタコだけど。

諸事情によって（ショボーン）、向こう１０年ぐらい同じ車に乗らなきゃいけなく
なってしまったのだけれど、ミニバン以外で、

運転してて楽しくて、って楽しさ加減はは各々ありますが。。
ガンガン走れて、
荷物たっぷり載せられて、
出来れば維持費はかからない方がいい。
かといって交換が必要な部品までケチって、お釈迦にするほど
ほど愚かではない年回りな私です。
ま、ええ歳した車好きの貧乏なおっちゃんやｗ。
家族は夫婦２人。車は使わない仕事に就いています。

上記の通りの事情だから、リセールバリューなんて限りなく０
でオッケーな乗用車って何選ぶ？中古車のリスクは回避したいので、
とりあえず新車で買おうと思っているのだけど。
色々考えたけど、なんだかツラクテｗもう煮詰まった。

考えた車一覧
欧州フォードを値切り倒す
ノンターボのレガシー
ベースグレードのアベンシス
アウディA３のベースグレード
トゥーランの安い方
あと
アリオンの1.5リッターにフルオプションという自虐的な選択

>>217

スズキエブリーかダイハツアトレー。燃費や乗り心地はあれだけど荷物ガンガン積めて税金は安い。
あるいはトヨタパッソかダイハツブーン。車両価格安くて維持費もまぁ安い、荷物はリアシート倒せばそれなり。

押収フォードは十年持つか車よりディーラーのが心配。

欧州フォード買うならマツダでいいような・・・。
礼ﾀｿのアクセラ・アテンザの評価って読んだ記憶がないんだけど、
最近のマツダ車は漏れ的にはツボってるんだよな。

アテンザは東モのちっちゃい記事でパッケ褒めてた

>>217
カングー

いや、アクセラだったかな・・・

トヨタのサクシード/プロボックスでええやん
高速であれ、メチャクチャ早いで（乗ってる奴が気違いばっかってのもあるが）

本人君臨中

４人家族はセダン買えよ！ 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149449929/854-

礼が２ちゃんに現れたのか？

>>217
いや、ベンツCLSを新車、というのが一番の自虐ww

>>217
ハイエースバンをオススメします
ミニバンなんて中途半端はお嫌いでしょ？

親切な人たちが心のこもったレスを沢山くれたなｗ
＞221
アテンザいい！でも、
「マツダ」だけは、どうしても嫌な世代なのよ。

クルマの神様にも掲載されてた、ゴルフプラスで逝くよ。
1.6リッターの試乗車上がりが一台でたって、馴染みのディーラーマン
からtellあった。
サンキュ。

>>230
最良の選択だな。
ゴルフが付加価値で売るスペシャリティーカーになった今、
あれこそ真のVW(国民車）だから。

1.5t強のR33GTRを「ドーピングした豚」と
評した当時の礼ちゃんなら
1.4t強のゴルフプラスは「太ったネズミ」でしょｗ

最近，礼ちゃん重量に対して無頓着になったね・・・

>>231
最大の譲歩、ですがな。家計には逆らえまへんて。
試乗もしないで内金打つよ。
どーせVWだもん、乗る前から解ってるｗ

エクストレイルは４人広々で荷物もドカンと積めて電制四駆付き２００万円。
走りは安定志向だけどまあまあ。おすすめ。

VWは窓が落ちるからなぁ

本格的な梅雨が来る前に、インパネ周辺全部外して
エアコンとデフロスターのダクトを丸洗いしたい。
でも素人がいじるとエアバックが爆発しそうで手が出せないよorz

>>232
今回のFロードでも一応触れてはいるものの
とり立てて厳しくはないよな

それにしてもRクラスって2.2トンもあるのかよ

>>234
あれで燃費がよけりゃ抜群なんだがなー。。

ちょっと見れなかったらゴルフにしちゃったみたいだが、
プロボックスはホントにいいクルマ。きっと礼一郎もホメるはず

剛性感高く、パッケージング・シートよし、エンジン回る、足よく動く
そして何より安い。天下のヨタ車だから壊れず、ディーラーもアホほどあるので心配無用

商用バンと舐めてると痛い目にあうし、乗るとマジで目からウロコ
日々ADバンやパートナー乗ってる人はきっと乗ったら換えたくなるぞ

>>239
プロボックスは、俺も買おうと思ったことがある
偏平率80のタイヤサイズも、今や逆に新鮮かなと

しかし、いくらなんでもあのカタチ、シンプルと言えばそうだけど、家電製品の方がまだデザインされてる
せめて、ハイエースのデザインテイストがあれば絶対買うのにな

いかにも職人の道具って感じで俺は好きだけどな。175/65R14までは純正で設定あるし、
ホイールを変えるだけでもかなり印象違うと思うけど。1NZ-FEくらいのエンジンだと
上までブン回す楽しみもあるし。

プロボックスて名前だけど、カローラバンていうクルマのことでしょう。
ライトバンとよばれる商業用クルマを熱く語られてもピンとこないというか…。

礼タンはホメない類のクルマかもよ。
荷物を積載荷重いっぱいまで積んだときの、
操安性や音振動、床から来るビビリ等で剛性感も低いし。

>>240
販売期間が長くてと販売台数が多いからあのスタイリングを放棄したような格好の方が便利なんだよ、
と言ってもアレはアレで放棄したように見えるだけでしっかりスタイリングはやってるが。

>>242
サクシード／プロボックスは国産商用バンにしては珍しく専用開発された車種だぞ。
乗車時間が長く、酷使される車種だからちゃんと気合いを入れて作ると良いクルマになるんだよ。

>>240
なんならムーンアイズにエアロとかあるけどwww

>>242
まぁせいぜいそう思って楽しいクルマを見逃してなよ。

>>244
もう長いこと使ってますがね。

礼はむしろ仕事の道具として専用開発された車のほうが好きみたいだけど
商用車東モで盛り上がってたじゃんね

>>245
カローラバンを、だろ。
位置づけは後継だがサクシード/プロボックスはカローラとは名前も違うし機械的にも関係ない別のクルマだぞ。

営業車でＡＤバンとかキャラバン買う会社って何考えてるのか不思議。
何一つとしてメリットが無い。ほとんどしがらみかな。
ランサーバン買ってるとこは１００％しがらみだろうけど。
新型パートナーってどうだろう？
商用車初の５ＡＴ搭載でかなり気合入ってそうだが。

>>248
コストでしょ
機能かわらなきゃ、購入価格やランニングコストが1円でも安い方を使用するんだよ

クルマ好きの君にはわからんさ

全然関係ないが、本の山を整理してたら「本音のクルマ選び2003」つう伝説のｗ本が出てきた。
両角岳彦が採点し、コラムも書いてるんだけど、何の恨みが？つうぐらい日本車（特にトヨタ）をけなすｗ

久しぶりに見てあまりにも新鮮なので2003年の採点例
外車はBMWの評価が高く、その他も50点以下は少ない。ベンツは珍しく福野と意見が一致、30〜50点。
最高はボクスターの80点。以下BMW3　78点、レンジローバー77点と続く。
日本車は・・・
プロボックス　19点「思想が浅く、作りこみ不足　欧州商用車のエスプリが欲しい」
アルファード　13点「こんなクルマ買うな。後席リモコン置場が無い」
ビスタ　　　　　24点「パッケージングもはや古い」
プリウス　　　　43点「トヨタの中ではマトモ」
センチュリー　50点「トヨタの生み出しうる最上の乗用車」
フィット　　　　53点（日本車最高得点）

このシト、最近あんまり雑誌で見かけないような気がするんだけど・・・元気かなｗ

まあモロは品のない二玄社みたいなもんだからな。
ああいうもんを読みたがる人がいる（いた）ってことだろう。

日本車史上最高得点は、
R32GT-Rの82点。

別にモロ信者じゃないんだけど、
品が無いのは圧倒的に福野の方だと思うが。

>>247
ﾜﾛｽな

ちょっとラッキーな話
ふらっと寄ったＢＯでＣａｒＥｘ発見（１０５円也）！

福野礼一郎の　オイラに訊くな！（でも訊いて）

こんな人生相談みたいなコーナーがあったんだな。

そこで読んでない人に問題です！
カー・イーエックスの記事を読んでＢＭＷ３１８ｉを買った読者が
ディーゼルからの乗り換えでトルクが細い気がするのを
礼ちゃんに責任取ってなんとかしろ！・・・と。

さて福野礼一郎はなんと回答したでしょう？

ディーゼルよりトルクが薄いのは当然です。
もっとアクセルを踏み込んで下さい。

アクセルペダルの発条を強いものと交換してちょ。

プロボックスを「デザインを放棄した…」なんて言える奴のセンスは
信用ならん。

モロとか川上完は根本敬みたいな特殊評論家じゃなかろか

>>258
完さんみたいな人格者とモロを一緒にしちゃぁ駄目だよw

>>254
つ【ソープに逝け】

>>248
大真面目で不思議がってる君の方が余程不思議だよｗ
コスト意識を持てって言われた事ない？君公務員？

っべきやろーぃ　漏れのADバンなんて13km/�g走るぜ。
プロボックスがどんなもんか知らんけどまず無理やろ。

>>261
コスト意識？そんなもの長い目で見たら故障しない、下取りも高いトヨタ車のほうが有利に決まってるだろうが。
多少新車が安く手に入ってもコスト意識があれば日産などに手を出さないのが見識。
日産の故障の多さを知らないのかね。新車買って３年で捨てるっちゅーなら別だが。
>>262
えっ？ＰＢは普通にもっと走るぞ？
トヨタの乗用車など欲しくもなんともないがコストだけで見るとマンセーせざるを得ないのが現実。

盛り上がってるんだか森下がってるんだかわからんな

>>264
貧乏人ばかりが集うとこうなるのよ。

話すべきネタが何もないのだからしょうがない。

では、ネタ投下。
18年前に今の自分がﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしたとしたら、どんなクルマ買う？
いまと同じ年齢経済状態でね。

新車のVWジェッタか、中古のW123かな

メルセデス560SELかな。
実際、20年前にそれを買った。

もう一回同じ状況でもそうするだろう。
結果的には安い買い物だった。
20万キロ乗ったけど、あまり壊れなかったし。

クラウン・コンフォートとかクルーとか

フェスティバのキャンバストップかな。安い車なんだけど、特に出てすぐは、みんなオシャレに楽しそうに乗ってた記憶があるよ。１０年使い倒してボロボロになっても、古臭かったりみすぼらしく見えない印象があるね。

今、新車で帰る車でお願いします

>>272
18年前にあって、
今でも新車で買える車って事？

もしかして、現行車の中から18年前に乗りたかったクルマを選ぶって事？

>>273
>18年前に今の自分がﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしたとしたら、どんなクルマ買う？
>いまと同じ年齢経済状態でね。

1988年といえば、礼タンがボロクソに貶すゴミクルマが大量にではじめたバブル時代の幕開け。
後に発表されるお宝クルマ達（R32GTRやｾﾙｼｵ等）が開発されている頃のお話です。
さあ、あなたなら何を欲しいと思いますか。

アルファロメオ・ジュリエッタ（中古、トランスアクスル）

もしくは初代ジェッタ（やっぱ中古）

ピアッツァ（やっぱ中古？）

>>274
それはわかるけど、
>>272の意味がわからないんだよね


今よりかなり軽くて小さいクルマが多いよね

セリカかな

>272
フェラーリ512BB

初代カリーナＥＤかな。エキサイティングドレッシーだし。

>>277さん、凄いお金持ちなのですね。

AW11って発売されてたっけ？　発売されてたらソレで。

鉄ヲタの俺からすると、
新幹線0系と100系は直流モーターを使っているために250km止まり
300系はVVVFインバータによる交流モーターを使えたから300km出せるようになった。



てのは
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
だったけどな・・・・・

>>281
クル神1のGS450h評だね

5回読んでもハイブリッドがわからなかった俺がまた来たよ

いや、俺もね、子供の頃に、お家は交流、電車は直流と習った記憶があったんだけど、
その交流モーターで速度があがったなんてのは、やっぱりおかしいわけ？

CR-Xのツインカム買ってたろうなぁ。か、シビック。
あの頃はホンダ車があこがれだった。免許取れる年じゃなかったし、走ってるの見てうらやましがってたなぁ。

１８年前？
CR-X/シビックはサイバー/グランドでもうVTEC載ってたな
MR-2はｽﾊﾟﾁｬｰで峠最速
ファミリアは全部盛りのフルタイムヨンクツインカムターボもあった

ナニ買うかって？
ハチロク買って新車で保管、１５年ぐらい経ったらクソガキに売るよ

>>281
てっちゃん発見！ちょっと教えてよ。
よく新幹線は単独での存在ではなく、システムだって、
巷間言われるけどあれどーゆーこと？運用するノウハウまで含んでの
システム＝新幹線ってことなの？

>>285
そういう理解で問題ない。0系が出た当時、日本以外にもあの速度で走れる電車を造れる国はあったが、
最高時速210km/hの電車を正確かつ安全に運行するシステムを作れたのは日本だけだったってことさ。

>>284
CR-Xって今見るとすごいちっちゃい車だよね〜

>>285
それは要するに日本の土建屋がすごいってこと？
それともダイヤ編成が巧みだってことなの？

下請けが凄いの

ふーんそうなのか

>281
そうか、サイバーCR-Xでももう18年になるのか。



どうりでウチのバラードCR-Xが21年目になるわけだｗ
まだ現役でつよー

↑>284だったorz

S13がデビューしたての年だな。

今の自分が選ぶのなら、アルファ75

バブル前だと246より安かったんだよな、Dino206。

1988年はちょっと中途半端じゃない？
32GTRは1989年からだし・・・
その他の後年人気車もそれ以降でしょ。

88年に新車で買えるクルマというと
たとえばスポーツ系を挙げると
ポルシェは930系、フェラーリだと328・テスタ
国産はFCやR31スカイライン、31Z、70スープラ、スタリオン・・・

ベンツだと
W201やW124なんだろうがサッコ前でしょ


う〜んどれも中途半端ｗ
（渋いといえば渋いが・・・）

　その半端な88年に今では半端どころか残ってない
ジェミニのロータス買いますた。

　でもその後8年乗っていいクルマでした。

>>295
スタリオン買ってフルチューンで首都高を攻め込んで、早くなってきたと思ったら
登場したばかりのR32GTRにぶっちぎられるというのもアリかもしれん・・・

>>288
だから総合、全部のレベルが高くて全部のバランスがとれてるから、
安全性が高くて輸送効率がいい高速鉄道をあんな本数で走らせることを可能にしてるの。

だよな
中国への入札失敗（入札競争撤退）は目先の金という点では痛いが
長い目で見れば正解だったよ。中国人がまともに運用できるわけない
しかもあいつら何かあったら全てJRが責任を持つ事とか突きつけてきたし

オーテック・ザガート ステルビオを買うぜ！！・・・っと思ったらこれも89年なのかorz

このへん読むとおもしろいかもねん
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

でも宇宙ロケットは負けてるよねw

1998年なら俺の大好きなGX81クレスタを買うね。

そいやモーターファン別冊のすべて本で礼ちゃんが実名（福野礼）で
GX81クレスタ評価してたな。今とは全然違うまろやか〜な評論だったw

Ｆロード読んだけどディアブロオーナーってまともな奴一人もいないな。
一癖も二癖もあるような嫌な雰囲気の漂う奴ばかり。
Ｔ中研とは何の関係もないが。

癖が無い人は、素直にフェラーリ買ってるんじゃない？

ついこの間ＴＶでオーナーズクラブの取材やってたけど
いやあ参ったね！
家でパーティーだかなんだかやってんだけど
向かいの弁当屋でちょこっと弁当買って
その弁当屋のＰに何台も車を１日中置きっぱなしだし
みんな３０年前の暴走族みたいな連中だし
取材中も
あー？とか、なんなんだよ？とか言って、まるでビーバップだよ
あれで全員結構稼いでランボ買ってるんだろうからなんだかなあ？

マジな話、メインの購買層の7割は土建屋でしょランボの場合
薬師寺とか角田とか、あれでオーナーとしては相当上品な部類だぞ

クル神のアマゾンレビューが酷いことになってるなｗ

>>304
いつぞやのくるまにあで「フェラーリからランボに行った客は必ずフェラーリに戻ってくる」
って話は印象的だったな。
最初からランボ行く人間は“傍流”というところに憧れるから、比較はしないんだろうね。
（そういやホメいらでもあったな…）

でもフェラーリのDQN購買層を抽出したら、ランボと大して変わらんと思うよ。

>>254
で、結局答えは？

えーっ！すっかりスルーだと思ったよ
すぐに確認した人だかがカキコしてたからね（５９６３！）
と、いうわけで正解は発条（アクセルワイヤーリターンスプリング）を強くする
でした。
ちなみに礼ちゃんはディーラーで簡単にやってくれるから頼んでみ？
なんて無責任なことまで言ってたな

>>308
まだ２つしかないけど、いい感じだねｗ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4544920094/503-3942597-5622328?v=glance&n=465392

ついでに近所の本屋じゃ売ってなかったＦロード、６、７月号分、
まとめて注文しました。

礼の記事だけのために？

Fロード、友達が出てた！
ディアブロ、まだ乗ってるんだって思った。

>>315
昔、地方新聞の夕刊三面記事に、当時付き合ってた彼女
の父親が万引きで逮捕されたって記事が出た。
オートバックスでカー用品を万引きしたって。。

>>316
それが315の発言と何か関係あると？

>>317
韻を踏む、て奴さな。
夕日とラッカーの匂いを微妙にまぶしたような。

図書館で「クルマ屋でごめんなさい」借りてきた。

「ほめいら」は読んでいたのでだいぶ重複部分はあったが、いくつか読んだ事のない話も載っていた。

でも一番面白かったのは、巻末のヴェルサーチ着て目は充血、半笑いの礼一郎でした。

アウディランボは
ポルシェに飽きたがフェラーリに行きたく無いような、
新しい顧客層を開拓できるんじゃないかな。
日経に広告出すくらいだからディーラーも意識してるんでしょ。

ポルシェ海苔は、必ずポルシェに帰ってくる。

ポルシェの魔力は、ホメイラのおかまちゃんの話に集約されてマツね。

え？　そんな話あった？
墓石屋のディアブロしか思い出せない。

>>323
964海苔のおかまが、通りすがりの小学生に、92年から丸型に変わったサイドミラーじゃなく
角型のミラーで旧型なのをバカにされて、新車を買うことに決めたとかいう話が載ってたはず。
単行本には収録されてないと思うけど。そのおかま曰く、「911は、後ろから突かれるような加速がたまらない」のだとか。（ｗ

最近、車なんて何だっていいやと思うようになった

福野礼一郎のクルマ屋でごめんなさい に載ってマツ

>>324 ありが�d
単行本でしか読んだことなかったんで知らなんだ。

このおかまちゃんは全くｗ　
しかし、その小学生の知識にもまいるな。

>>326
それもう売ってないんだよね。
もう読めないもんだと諦めました。

ポルシェって言えば今週号のＡＵＴＯＳＰＯＲＴに
ＧＴ３００の座談会話が載ってるけど面白いよ
ヘタクソばっかりポルシェに乗るからリストリクターがどんどん大きくなる！
とかね。

>>318
あんた詩人だね

>>325
礼ちゃんもそう思ってたりしてね。
10代からどっぷりクルマに浸かってた人は、必ずそういう時期がくるよね。
倦怠期っていうのとは違って…

一回転して、そういう境地に落ち着いちゃった人は、このスレでは少なくないんじゃないの？

環境問題とか考えていると、どんな車でもこうやって乗れているだけで有り難いなと
思うようになった

>324
後ろから突かれるような加速は、
リアエンジンゆえに強烈にトラクションが掛かるから出来るって書いてあったね。
ポルシェ以外には出来ないと。

ジェット機の離陸加速と公道上のポルシェの加速、どっちが強烈？

長めの離陸Ｇが続くジャンボ相手なら、
ポルシェの方が「感覚」としては強烈かと。
発進だけでなく立ち上がりでもあの加速感はＲＲ独特。
戦闘機相手では負けそうｗ

クルマの加速ってのは動きのＧの中では弱いよねぇ。
加速を１とすれば、減速は４、横は２てとこか。

Fロードのベンツ試乗記
30分試乗とはいえ、なんか気合が抜けているのでは？

特にRクラスとMクラスのところ
基本シャシーは同一（但しWB30mm延長）で
上物はカブセモンと断定しておきながら
乗り味は、Rクラス最低でMクラスは良好ときた。

その原因についてたいした追究はしていない。
（アメリカ製だからで終わり）
「感じるな考えよ」と言っていた頃の礼ちゃんはどうしたのだ？

しかし、昔は
基本がダメなら、いくらブッシュ締め上げ等のチューニングをしても
いずれ馬脚を現すダメグルマ！ゴミグルマ！
などと一喝していたのにどうしたんだろう・・・

最後は「もう昔のベンツではない」などといって終わり。
そんなことはもう何年も前から読者は分かっていることでしょうがｗｗ

今まで乗った乗り物では、UH-1ヘリと74式戦車のGの掛かり方が独特だった。(w

>>336
ベンツなんて真剣に論じるような車ではなくなったってことさ。
ブランドのビニールかばんの強度なんてどうでもいいのと同じ。

>>338
おういう趣旨なら分かるねｗ

でも、そうするとどういうクルマを真剣に論じるんだろうね？

まさか・・・
過当競争で真剣に論ずるのに値するクルマはなくなったから
バーチャルの世界にハマってプレステGTばっかり
やってるんじゃないよね？
礼ちゃん・・・

>>336
クル神でSクラスボロクソ書いてたよ。
自分的には同感だった。

操作系のギミックとか、もう日本車としか思えない。
BMWのジョグダイアルみたいなのについても笹目じろう氏が酷評していたが、
手さぐりで解らないスイッチとか、一瞬考えてからじゃないと操作できないものとか、
1アクションであったモノが2アクションになったり、メルセデスに限らず、なんかおかしいね。

クル神のおベンツはボン太郎が書いたわけだが

>>341
あ、そうか。
失礼。

>>340
バブル期企画なんてそんなモンなんだが、歯止めが全くかかってないのは確かだな。
どこもかしこもW12気筒エンジンやら3ローターやらを作っちゃったマツダ並みのイケイケドンドン状態と見た。

BMの7試乗の時にこんなのジジイが買ったら自殺するって言ってたな
確かに最近のドイツ車はおかしな方向に行ってる
パソコン苦手でDVDレコーダーの操作もマトモに出来ないような年配者
に売れてるのかね？

自分で運転するエネルギーの持ち主なら、面倒くさいとは思いつつ覚えるでしょ。
あるいはキレて速攻捨てるか。
高額車ブランド車も今はよりどりみどりだからベンツBMに執心しないんじゃない？
もしくは運転手に動かさせて自分はリアシート専用なら、何の問題もないよね。
運転手にはお気の毒だけど。

Sなんて、『どうせコレしか買うモノない』という人々（法人購入）がユーザーの大部分なのだから、
また今度もｲﾊﾟｰｲ売れるのでしょうね。
先代より大きくご立派に見える分だけ、同じかそれ以上は売れるでしょう。
BMWの7買う層は法人としてはレアだから。

どーよ
礼タンファンで
Ｗ２０１にまだ乗ってる人いる？

ＢＭＷの７、しかもＶ１２買う人はやはり拘りがあると言うか偏屈と言うか。

あのデカイブツを自分で運転している人が多い。
（というか運転手が運転しているのを見たことがない。）

ＳクラスのＶ１２運転手はまあ普通に見かけるが。

俺、今、先代740ガチで探してるよ
プレミオからの乗り換え

今が一番楽しい時期だ

>>349
>プレミオからの乗り換え

どこの国のクルマですか？

？
気の利いたことを書いたつもりなんだろうか↑

>>750
親父が乗れなくなり、俺が乗ってただけだが

その煽りのどこが面白いところなんだ？

>>349
あ〜
日本語でおｋって書けばよかったのか。
ごめんごめん。
で、そのプレミオを下取りに出して、740買いたいのだね。
なにが一番楽しいの？

>>353
その煽りのどこが面白い部分なんだ？

オヤジさんいくつ？君が今所有しているクルマって何？

>ID:uM6+8Rb/0

ｱﾌｫですかこいつ?

おごめんナ。………。オレトシタコトガ。

携帯電話からのカキコだったのだね。

難しいことを訊いて申し訳なかった。

>>349
ここはやはり荒井ちゃんに探させてみては？

プレミオ下取りに出すって言うのかな。

>ID:uM6+8Rb/0

真性のようだな('A`)

>>360
自分が持っているクルマを貶したり叩いたりしたら、
悪いなと思って訊いただけなのだが。
オヤジさんが乗れなくなったクルマを、
今どうしているのか訊くことが悪いことなのかい？

かなり日本語に不自由しているらしいなこいつ

|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

740ってBMWで一番お得な中古車だよなw

お得って…。ｸﾙﾏをお得度で評価するのかい。面白い発想だね。

で、どんなところがお得なのかな？

なんか、結果的に俺が変なの呼んじゃったみたいでスミマセン

カーセンサー片手に、
礼さんの試乗記なんかを読み返したりしながら、程度の良いものを探したりしてる時って楽しい
都内ならスティックシフトに連絡するんだけどなあ
当方、地方都市なもんで

740、昔運転した時の好印象がずっと消えないまま、余裕資金と相場が今絶妙にバランスしてて、これは買いだなと

>>366
同じ文章書いた人とは思えないですね。普通に日本語書けるじゃない。

>俺、今、先代740ガチで探してるよ
>プレミオからの乗り換え

>今が一番楽しい時期だ

>>366
荒井ちゃんなんかしょっちゅう地方納車してるじゃん。
物は試しに装弾だけしてみたら？　対応悪かったらレポよろしく（ん？）

>>368
そうなんですか？
じゃ、連絡してみようかな
九州まで来てくれるかな
一つ楽しみが増えたカンジ

>>369
どこまででも来てくれるっぽいが、その分の交通費、手間賃はキッチリ取られるわな。
九州なら納車代10万円位かかるんじゃないの？

>>369
スティックシフトのinformation、一番新しい記事では福岡に
納車してるから対応可能だと思うよ

740ってこういう車のこと？
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=I0606151000I122012061&car_cd=04021005

ガチでDQN仕様にされて乗り潰された個体多そうだな。ローダウンインチアップ必修みたいな・・・・
なんか色々な意味で難しそうな車種って気がする。中古は特に。
荒井ちゃん何て言うかね？

随分短時間に勢いよく書き込んでる方がいらっしゃるようですが
時間をムダに使うのもほどほどに。

まあ、コミコミ500ﾏｿの予算で2ヶ月〜3ヶ月位は探せば、上物出てくるだろうね。

また福野のアルファの評論見たい。昔の奴を久しぶり見たらワロタ。特に166。

クル神1号に出てるじゃねえか

この記事面白い

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060322/100629/

ガイシュツ?

これはおもしろい。どの記事もなかなか興味深い内容だな。�d�d(´ー｀)ノ　　

定期的に粘着に貼りつかれるよなこのスレは

↑オマエガナｗｗ

>>379オマイモナ

スティックシフトの在庫車のプライスは納車整備費用込みですか？
それとも手を入れた分だけ追加で請求されるのでしょうか。

福野の記事を読んで思う。　
｢セルシオって実はすんごい車なんだな｣

走ってるセルシオを見て思う。
｢シャコタン、爆音マフラー、なんか・・・、セルシオ乗る意味無い気が・・・｣

まあノーマルで走ってる方が珍しいですけどね。

>>383
まじめに車を作ってる技術者は、ほかの車でもそう思ってるんじゃないか？
まぁ、シルビアみたいに改造されるのを前提にして作ってる車もあるかもしれんけど。（ｗ

>まあノーマルで走ってる方が珍しいですけどね

それどこのド田舎？w
都内じゃあんま見かけんぞ。

都内しか知らんような無知君は黙っててねｗ

ごめん、郊外には興味無いから。

>>383
新型Sとモデル末期(つーかもう生産止めたんだっけ)の現行セルシオ比べても
NVH：セルシオがやや上　駆動系の出来：AT互角で全体ならセルシオがやや上
だもんなぁ……

DQNにコンセプト踏みにじられたセルシオ見てると車がかわいそうになってくる……

>>388
だからSが売れるし人気あるのさ！

どう乗ろうがいじろうが買った人の勝手！
そんな杓子定規的にしか考えられないあんたの方がよっぽどかわいそう・・・
コンセプトなんか踏みにじられたって関係ないんだよ
メーカーは売れればいいのよ
だからあんたみたいな頭でっかち君が考え抜いて買わない確立高くなるより
おバカさんが親に泣きついてでも買ってもらう方がいいわけよ
昔さんざん、ハンドルダメ！車高短ダメ！エアロダメ！
なんて言ってたディーラーが純正でクソみたいなマル走車両モドキ売ってるじゃん
何だっていいんだよ。売れりゃあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,lll,e,,,　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,　　　　　　　　,,,,,,w,,,,、
　　 　 　 　 　 　 _,,,,,,,,,,,、　　　　 .lllﾞ'Ｗ,,、　 ﾞﾞll,ﾞﾞﾞlﾞl,,,l　　　＿ ,._,,,,wr━l',,ﾞﾞ”ﾟ,,,,,,,ll 　 　 　 　 ,llﾞ,,e━l,,ﾟﾞ!l,,
　 ilﾞﾞ*r+=*llllザﾞﾞ~,,,,,,,　ﾞﾞq　　　　　.ﾞﾞll,, ﾞ┓　　.ﾞﾞ!ﾔ　,,,,、　.l,,ﾞﾞﾞﾞ,,,,,,wrllllllﾞ,llll!ﾞﾞ″　　　　　　 .ll゜ll,、　 .ﾞl　.'l、
　 ｀r,iill┯┷ザﾞﾟﾟﾞ,,lllﾞ’,,,llﾞ°　 .il,*il,,,、ﾞｹ'ﾞ　　　　 .,,llﾞ,ll°　 ￣＾　　,,lﾞ,,llﾞﾟ l　l l,ﾟﾞ┓　　　　　 ﾞq,,il　　,,lﾞ｀.,,l°
　　　　　,,,,,、　,,,lｹ,,,lllﾞ°　　　　ﾞﾞ%,,,ﾞﾞl,,　　　　.,,,llﾞ,,,lﾔ　　　　　　 .,llﾟ,ll°. ﾞl,..ﾞiﾞ'llll!　　　　 　 　 　 ,,lﾞﾟ,,illﾞ°
　　　　　ﾞ%,ﾞNllﾞ,,,llﾞﾞ｀　　 　 　 　 　 ﾟﾞNl!　　.,,,llﾞﾞ,,llﾞ゜ 　 　 　 　 　 lﾞ .l°　　””　　　　　　　　　　 ,lﾟ,ll°
　　　 　 　 ﾞﾞl,, ﾞlq　　　　　　　　　　　　 ,,,lllﾞﾞ,,llﾞﾞ｀　　　　　　　　　li, .l　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ,lﾞ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟﾞﾞ''''ﾞｹﾞ　　　　　　　　　　ﾞﾞ'''ﾞ°

しもたー、ズレた。

セルシオもＳも高速道路の追い越し車線を車間50センチまで詰めて煽りながら爆走するのが
基本コンセプトじゃないの？

セルシオが凄いというよりもデンソーとアイシンとヤマハ？が
良い仕事したということでは？

以前ポルシェ専門紙にアイシンAWのエンジニアが
カイエン用６速AT開発秘話を話してたけど面白かったな。

もし、W124やW140が新車で当時の値段で買えるとしたら、みんな欲しい？

いらないよな

そんな財力あれば、セルシオか新型S買うよね

新型Sはイラネ。セルシオのハイブリ買う。

プロボックスを買って軽くチューンして、残った金は貯金するか旅行にでも使う。

チューンっつってもなぁ
ベタ車高でデカイアルミに羽根つけて、白ハンドルカバーにムートンだろ

あとアンプ５台とネオン管、レカロ４脚にモニター４台

はいはい面白いねえ

あはは、レカロ４脚…

>>395がセルシオのハイブリ買うカネを持っていないほうに1200万w

>>396
世界一周にでも行くのかw　って言うか、元々貯金だと思うんで
「残った金は貯金」ってのは論理的に破綻している。

妙にしつこく絡むねえ

ていうか
セルシオやSクラスとかは本来自分で運転しないクルマ
後席にのってこそ価値がある。

そういった意味で
まだまだ日本人は精神的なビンボー人ばかり

ヴィトンやエルメスのバック抱えて安売りスーパーに出入りしている
ような滑稽な情景といっしょだわなｗｗ

なんでもかんでも欧米を見習わなくてもいいじゃん、別に。
Sクラスだろうが、セルシオだろうが、ベントレーだろうが、
成金も乗ればセレブ（笑）も乗る。ついでにブルーワーカーの兄ちゃんも
フィリピｰナを助手席にサンダルで乗ると。
アジア的混沌が素敵じゃん。

>>405
同意

そんな喪れはジャイロ乗り。
トゥクトゥク欲っすい

ブルワーカーを思い出したよ

>>405
いい書き込みサンキュウ。ふと、
ハイビスカスの垣根と、アラミスの強烈な匂いを感じた

コパトーンとガラム

なっちゃんオレンジとブタの蚊取り線香

>>404
セルシオはドライバーズカー、トヨタのショーファードリブン車はセンチュリー。

本当にセルシオとかS所有したことある奴いるの？
みんな想像で書いてるでしょ。

セルシオは後席にしかのったことないな・・・
＞セルシオはドライバーズカー
というが
せいぜいマジェスタまでじゃない？
あそこまでの音・振抑制はけっしてドライバーズカーを意識したものでは
ないと思う。
快適なドライビングに必要な情報までシャットダウンだもんねｗ

＞なんでもかんでも欧米を見習わなくてもいいじゃん、別に。
そういって他国の文化を侮辱する神経は理解不能・・・

>>413
見習う必要はない＝侮辱　と考える君の将来が不安・・・

そういや、センチュリーはブランドイメージ保持のために中古には流さないという都市伝説を聞いた事あるが、うちの近所のトヨタの中古車センターに650万ぐらいで置いてあったわ。
ガセビアだったのね。

中古は関係無いよ。
新車は売ってくれないけどね。

F-ROADに出てくるディアブロ糊の女がそろいも揃って著しく不細工なことについて

>>414
フランス料理店で
なんでもかんでも醤油をぶっかけて
クチャクチャズルズル音立てて食い散らかしても
「アジア的混沌が素敵だ！」
「金払ってるんだから文句言われる筋合いはない！」etc
っていうようなもんだろｗｗ

ホントこういう日本人って恥ずかしいわｗｗ

新エスプリ発表されたが、すげーアメ車くさいデザインだな…バタくさいっつーか。
ロータス血迷ったか？

>>413＝418
フランス料理店に醤油はありませんが…頭ダイジョブ？
それとも美味しんぼとか漫画と現実の区別がつかない人？

>>418
誰もそんなことは言ってないだろ。
そんなムキになってどうする。

「金払ってるんだから何やってもいいだろ」ってか？
タマにいるねぇ、こういう勘違いしてる人

福野スレにいるとはかなり驚きだが

>>420
ま
確かに少しムキになったかもね。

欧米人は所詮サルどもがなにしようと侮辱とはとらえないから
こんな書き込みしても無意味なんだろうけどねｗ

都合の悪いものは「そんなもの見習う必要ない」だもんねｗｗｗ

エルメスやヴィトンのバックもって
スーパーの安売り品を血眼になって買い漁っているオバサン達の姿が
どうも、
Sクラスがドンキーやガストの駐車場に止まっている姿と重なって見え、
同じように情けなく思えるのだが・・・

美意識のとかの違いかｗ

ええと・・・、405だけど、423が指摘するような日本の現状を
積極的に肯定したり美化しているわけではないので悪しからず。
ただ、そういうどうにもならない社会の現状をありのままに受け入れるというか、
そういう連中を見て楽しんじゃった方が日本で暮らす日本人の一人として一々腹立てたり、
眉間にしわを寄せることなく居られるんじゃないかと思っただけよ。
その方が精神衛生上いいだろ。

どこに止まってようが良いのだけど、様は品だね。
Ｓクラスだろうが、セルシオだろうがジーンズで乗っててもサマになる人もいるし
そうでない人もいる。後者は自分に無い物を車で補おうとしてるんだね。
どことなく無理があって変。車間詰めまくって走ってる人なんかはこのタイプ。

この手のクルマに乗る人はドッシリ構えてて欲しいよね。
やたらクラクション鳴らしたり、煽ったりしてるの見ると人間の器が小さく見えるし
クルマも安っぽく見えてしまう。
見分不相応ってやつか。

>>424
書き逃げしないで言いたいことを言うためにまた出てくるのはエライ

どうにもならないおかしいことを日頃からおかしいと思うことは重要だぞ
人間て麻痺するから
当たり前じゃん普通じゃんみんなやってるじゃん俺がやってなにがおかしいの？って

福野っておかしかったり間違っていたりする常識や
それらを妄信する人々に極めて強くNO!と言う自動車評論家なんだけど
なぜあなたのような人が福野スレにいるのかが不思議なんだ

いちゃいけないと言っているんじゃないよ
福野の言葉読んでて何を感じているのかと

>>424
そういう強引な解釈で自分を納得させることはできないなー。

オレはそうやって全てのことを肯定的に解釈して
事なかれ主義で立ち回る典型的日本人にはなりたくないと
常に思っている。

オカシイとおもったことはオカシイと指摘する。
（もちろん根拠や理由をちゃんと考えてねｗ）

そういう人間になろうと思っている。

>>426
福野ねえ・・・
理詰めで意固地なとこが素敵、って感じ。
もう少し、楽に稼げるだろうにと思うけど、そこが彼の価値であることは
重々承知してます。
まあ、オレは典型的な事なかれ平和主義の日本人ですが、
それだけに、がんばちゃってるっぽい福野は気になりますです。

>>428
なるほど
懐深いね

自分は、年をとってきて仕事や家庭を通して社会に深くコミットするようになればなるほど
金のための嘘や目を瞑って泥を啜ることが増えていって
それらと精神的バランスをとるためにNO!と言っている福野の文章を読むんだろうなと思った
せめて好きな車のことくらいおかしいことはおかしいと少しは思いたい、言いたいと

まあお互いぼちぼちいこか

Ｗ２０１ファンのために...
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1150703868/l50

礼さま絶賛です。

湾岸は作者の楠も実は収容がつかなくなってたりしてw

S2000にターボってのは、実際出来るの？

>>432
TOPFUEL

>>433
作ってるトコあるのね。鼻先が長いからインタークーラーは水平に置いてるんだ。
http://www.topfuel.info/works/photo/s2000/2000-05.jpg

>>431
つーかあの漫画収拾つける気すらないと思ってた。

ネタがブチ切れたら突如終了なタイプだアレは。

>>435
バイク漫画でいえば
キリンかな

>>435
つシャコタンブギ

シャコタンは終了すらしてない。
湾岸もネタが無くなったら放置になってブローカーの連載に変わるんじゃね？

>>438
そういや「東京ブローカー」はどーしたんだろうな？
こいつも「昴」の作者みたいにすべてフェードアウトさせるのかな？

なんか作者がいうには、シャコタンブギより湾岸のほうが単行本が売れるので
湾岸を描いてるみたいよ。売り上げは桁が違うらしい。（ｗ
たぶんブローカーのほうは、息抜きに描いてるんじゃないのかね？

「あいつとララバイ」はちゃんと終了したよ。

あの先生アシスタントが描いた背景にあわせて話考える人ですから。
いわゆるノリ？

>>440-442
たんくす。
湾岸やら積丹やら、果てはララバイも全巻もっているワシとしてちと気になったので。

なんで湾岸そんなに売れるわけ？
礼には金が流れてるのかな？

福野って普段使いは何乗ってんの？

>>445

ＶＷポロ2ドアＭＴ

なるほど、らしいね。
ポロだったらコンビニでも行けるし、多少傷付いたって気にならんね。

ポロ、運転してて楽しいよね。でも、新車取得税払ってまでも買うかな？
多分買わないなー。中古は程度酷いの多いらしいしね。
いわゆる乗りっぱが多いってさ。と、オペルビータを新車買いした俺が言ってみる。

輸入自体が終わったオペルに言われたく無いんでねえかい

ボディ剛性ならやぱＷ２０１ダべ

んぢゃ、Ｗ２０１にターボでどうよ？湾岸！

コスワース2.5Ｌにターボだったらかてんべ？

>>450
ツインターボ
MOTEC制御
カーボンボディパーツ
etc
・・・

でもハンドルはでかい純正の奴でね
（どこぞのおっさんチューナーがハンドルのうんちくを語る・・・）

ポロっつったって、むか〜しのポロだぜ
ボロボロのポロだ
語るとこ無し！
もうあ〜なっちゃうとミニと同じで・・・

礼が本当に欲しかったのは、「現代のクオリティで作られた初代ゴルフ」なんだろうｗ

福野的には、現行のポロとスイフトだったら、どちらがお薦めかね。
主な用途は嫁＆子の普段使い、とオレ様も乗って楽しいセカンド用に考えてるんだけど。

福野礼一郎の単行本「クルマ屋でごめん」のイラストレーター亡くなったんだってね


けっこう好きだったのになあ・・・・(つд`)

湾岸もな、もはやドラゴンボール状態だからな・・
敵キャラが次々、車が次々出てくるだけ、
テスタの石田とかよかったな
あれ以来外車が出てこないんだが・・

湾岸のマサキよりも、シャコタン２８巻の福山くんこそ
礼がモデルなんじゃないかな？
クルマを28台乗り継ぎ（知恵あり！）、いつまでも理想のクルマを探している・・・。

ドラゴンボールは敵がどんどん強くなるインフレ状態だったけど、
湾岸はそうでもないでしょ。でもほとんどシロートだったと思われる、
キャバ姉ちゃんとかカメラマンの兄ちゃんとかはあんな短期間で
アキオと競って走れるってのは天才かも知れないけどね。
まあなんにしても某ドリフト漫画よりよほどマシではないか。

つーか、アキオがもうアキオに見えない。
レイナもブラックバードも顔って言うか絵が変わりすぎ。
繊細さが感じられたアキオの顔が今では大雑把な少女漫画の絵みたい。

ドリフト漫画はタイヤを引っ掛けてコーナーを曲がった時から読んでない。
漫画だからってのも限度がある。

昔の写真や口調をみるに、礼ちゃんは永ちゃんのファン？

楠とも矢沢つながり？

>>453
それおれもほしいｗ

つうかアキオって高校はどうしたんだ？

>>463
同じ作者の「あいつとララバイ」の
友美ちゃんが高校卒業するのに何年かかったと思ってるんだ？

>>452
そこまで悪い車じゃないぞ。
ピエヒがかき乱す直前の質実剛健が持ち味だった頃のVWの作品だ、しっかりした走りとパッケージングをきちんと持ったいい車だ。
確かにマイナートラブルが多いという難点もあるけどな。
個人的に一番の難点はゆらゆら揺れて走りをギクシャクさせるエンジンマウント。
MTだとどんなに丁寧にクラッチをつないでもエンジンが揺れるんだこれが。

>個人的に一番の難点はゆらゆら揺れて走りをギクシャクさせるエンジンマウント。
>MTだとどんなに丁寧にクラッチをつないでもエンジンが揺れるんだこれが。

ｺﾉ手の勘違いってﾂｯｺﾝでもいいの？それともｽﾙｰ？

>>465は
ｴﾝｼﾞﾝの揺れをどうやって体感しているのだろう。
ｴﾝｼﾞﾝ単体が揺れているって解るなんてスゴ杉です。
誰かに運転してもらって、ﾎﾞﾝﾈｯﾄ外してｽﾀﾝﾄﾏﾝよろしく貼り付いているのかな？
それもその原因がエンジンマウントだなんて。
エンジンマウントに亀裂でも入ってたのかな。イヤ、断裂してたのかな？

自分で運転して判るのなら、
どういう感じのときにｴﾝｼﾞﾝが揺れているのか教えて欲しい。
ギクシャクとか抽象的な表現では理解できないからね。
何速でエンジン回転数がいくつくらいのときに、減速か加速か、速度はどのくらいのときに、
ｱｸｾﾙ開度をどう変化させると、
ゆらゆらするのか説明ﾖﾛ。

俺オーナーだったんだが。
論より証拠で乗って走らせてみれば一発でわかるよ。
まぁ旧型のMTなんて中古でもほとんどないから今確かめるのは難しそうだけど。

VWがペンデュラム（振り子）・マウントと呼ぶ慣性主軸マウント方式でエンジンが固定されているんだけど、
エンジンの揺れを押さえるためのアームの先のブッシュが柔らかすぎるために
駆動力や駆動反力がかかるたびにエンジンが揺れてそれが車の挙動に影響する。
例えばクラッチを踏まなくてもそれが出る状況としては渋滞などにはまり2速でだらだら走らせている状況。
軽く加速したあとにアクセルからそっと脚を離すだけでも駆動反力によりエンジンが揺れそれに伴い車の挙動もビクビクするんだこれが。
回転数は1500〜2000くらいだったかな？
まぁある程度のスピードが出て3速4速に入ってる状況だと適当にクラッチをつないでも大丈夫なんだけど
低速で走っていて2速前後でギヤを変えるときには細心の注意を払ってやらないと、やっても場合によっては揺れまくり。

これがなければ本当にいい車で個人的には100点を挙げてもいいくらいなんだけどね。
俺の車は窓落ちのような良く起こるマイナートラブルも発生しなかったし。

>>468
はいはい。
個人的に100点の車を一生探してちょうだいな

みんなが気分を悪くするほど>>468がおかしな事言ってるとは思えないけどな

なぜ嫌う？

>>470
>低速で走っていて2速前後でギヤを変えるときには細心の注意を払ってやらないと、やっても場合によっては揺れまくり。

で、なにか問題でもあるのか。気持ちよくないとかじゃなくてさ

>軽く加速したあとにアクセルからそっと脚を離すだけでも

加速後にｱｸｾﾙ戻せばどんな車も挙動に出るでそ。

>>468
>>470

俺もそれ解る。
ただ、経験したことがない人間には何の話かサパーリわからんのでわ？

某クマ氏も雑誌で書いておられたが、
運転者の視界に入る部分にメッキを使ったり、
操作しにくい低い部分にスイッチ類を配置したり、
これはもう私の知るVWでは無くなってしまったらしい。

ピエヒ以降のVWはアウディのお買い得版になってしまったね。
（ルポGTI除く）

>>471
気持ちよくないってのが問題なんじゃないかな
今、俺、コロナのMT乗ってるのよ
エンジン静かで振動少ないけど、これはAT向けのマウントだからだと思うんだ
荒いシフトチェンジでエンジン自体が前後するような感覚を実感する
エンジンうるさくて振動が大きくなるとしても、そのぶんガッチリマウントされたエンジン、ミッションなら、不快さは少ないと思う
ATで乗るべきコロナに、MTで乗ってる俺が馬鹿だという結論になるけどね

VWは、その辺り対応してると思ったんだけどね

無理矢理礼様にこじつければ、クル神で言ってた
「ＭＴが悪いのではない。そのＭＴが悪いのだ。」はつまりそういう事ではないかと

マウントを柔らかくして振動を逃がす方向だと操縦性がゆるくなると何かで読んだ記憶が。
ただ、横置きでFFってことになると駆動系の取り回しの関係で多少は仕方がないんじゃないかな。
ATだとトルコンが巧い具合に吸収しちゃってるから今のVWは殆ど気にならないけれど、MTだとよく解っちゃうんだよね。
でも多くのトルコン使用は駆動系のダイレクト感を失うって事とトレードオフだからネガティブな解決法だよね。
かといって小型車に縦で積めばフロントオーバーハングの増大により操縦性に激しく影響するし。
その辺りが我慢できない人がBMWとか行くんだと思う。
BMW自身もそれが解ってるから1尻でさえもFRなんだろうし。

>>470
脊髄反射で煽ってる馬鹿が一定数いるってこと

>>476
あんたも含めてな

つーか、どんな車でもエンジンの回転を上げればエンジンは揺れるよな。
ラバーマウントでくっ付いてるんだから、完全に固定されるってことはありえないし
クランクが回転すれば反動でエンジン本体は逆向きに動くよね。
マウントのゆるい車で、停車中に空ぶかししたらエンジンが揺れるのは
誰にでも分かることじゃない？走行中に分かるかどうかは知らんけど。

>>478
だからその走行中の揺れ方が気持ち悪いという話をしてると思うが。。。
>>468良く嫁

エンジンの揺れは、同じ車でエンジンマウントを強化すると結構実感できる。
465が言ってるのはエンジンの「振動」ではなくて
加減速やコーナリングによる「揺れ」ですね。
車の不安定な挙動のうちエンジンの揺れの影響は意外と大きい。
でも普通に乗ってるぶんには分離して感じるのは難しいと思うけど。

アルフェッタに乗ってた時、
エンジンマウント見たらガビガビにひび割れてて、
交換したら、揺れも振動も少なくなったことを思いだしたよ。

>>469
あぁ、もう見つけてあります。プジョー307。あのしなやかに滑らかに動く脚に感動しました。

>>471
どんなに丁寧にやってもぎくしゃくした動きが出て頭が揺さぶられてしまうんでぶっちゃけ不快ですね。
停止するほどではないだらだら渋滞が続くと辛いこと辛いこと。
あと揺れが収まるまで駆動力にも波が出てしまうのでアクセル操作に対するレスポンスも遅れ気味でスムーズに動きません。
＞加速後にｱｸｾﾙ戻せばどんな車も挙動に出るでそ。
確かに出ますがそれが許容範囲を超えるほど大きめに出るということでして。
ポロのATだとそれほどでないんですけどね。
>>473さんが言っているようにAT向けにセッティングされたマウントをMTにそのまま流用したのかもしれません。
もっともATでも低速時のエンジンシェイクが原因と思われるエンストが起こるというトラブルがありましたので
根本的にエンジンマウントのブッシュが柔らかすぎる、そしてエンジンのマウント方法がよくないのかもしれません。
ゴルフも3までは違う方式のがっちりと固定するエンジンマウントだったんですが
当時ゴルフ3のMTにディーラーで試乗させてもらったことがありますけどそっちは揺れが格段に少なかったですね。

>>479
いや、それはわかってるけど
>>467が「エンジンの揺れなんか分からんだろ！」って趣旨のカキコをしてるから
エンジンの揺れは分かるけど、それを走行中に感じられるかどうかは知らないと言ったのよ。

>>482
プジョーいいの？
柔らかい足が良いなと思って
ポロ売って206購入考えてるんだけど、どうすかね。

エンジン単体なのか
エンコン全体なのか
そして揺れの原因は特定できなくってもいいんじゃない？

それに一般の人が「エンジンが揺れている」といっていても、
別にシロートなんだから取り立てておかしい記述ではないと思うけど・・・

まあ一般の人でも分かる人は分かるのだろうけどね。

今回は>>467の負けってことで終了。
んな小学生でも言わないような『何時、何処で、何時何分何秒』みたいな
レス今更ありえへんｗ

ばかですね

クル神、時間をおいても一回見たけど、やっぱりつまんね。
編集３流の下。デザインだけ今風にしてんだろうけど意味ね。
写真も原稿とリンクしてねぇし、ヘタ。昔のキレがない。おされ感もない。
今さらアフォな質問だけどなんでこんなんなっちゃたん？

↑
いまさら過ぎ。

あれはクズ本ということで解決済み（オレ的には）

クズ本か…金払ったオレらはもっとクズ？　とほほ。

>>464
そういやヒロシとトオルもまだ高校生だな。

エンジンマウントって外車では普通に消耗品で、数万キロごとに交換しないと乗り味が劣悪になってしまうのに、
国産車では普通は消耗品とは捉えられてないし、実際交換しなくても乗り味に影響が少ない。
この差は何なんだろう？外車のマウントの材質がショボい？
あとエンジンの不快なゆれが少ないっていう意味では縦置きエンジンはいいね。

>>492
単純にゴムだろう。
日本のゴムは世界一？と某混同夢屋さんが逝っていた希ガス。

なるほど！納得ｗ
ワイパーゴムも日本のが一番良いって誰かさんが言ってた気ガス。

>>493
劣化しにくいようにゴムの組成や添加剤をいろいろ試行錯誤してるんだろうねぇ……

>>484
試乗すりゃいいじゃん。
個人的にはプジョーの中でも酷い方だと思うけど＞206
右ハンのポジションも酷いな、ワイパー左ハン仕様のまんまだし。

>>484
>>496さんと同じで206はそんなに走りがいいとは思わなかったけど
（デザインはかなりいいですけどね。でも室内狭いしあともうすぐFMCなんで今買う魅力には欠けるかも）
307は目から鱗。
やわらかいというよりもとにかく「しなやか」。
ストロークの絶対量は多くはないけどほんのちょっとの入力にもちゃんと脚が動き衝撃をいなしてくれる。
カーブではスムーズに一定速度でロールが起こりそしてまたスムーズに戻っていく。
ハンドリングは自分が切った分に曲がろうと思った分に正確に淀みなく反応を返してくれる。
これが車の挙動に神経を研ぎ澄まして観察する必要なく普通の速度で走らせるだけでわかる。
これはやはりフリクションが少なく減衰力が適切にセッティングされている良いダンパーがついているからなんでしょうね。

乗り心地の問題なら足とシートとエンジンマウントをきっちり決めればいいんで
車買い換えるほどのことじゃないし
でも買い換えたほうが手っ取り早いとは思うけどさ。
中古車と新車を同じ次元で比べてはいかんよ、為念

>>496-497

（´・ω・`）そっかー307のほうがやっぱいいか・・・
おれもそうおもってったけどね、
なんにしてもありがとー

プジョーなんて粗悪品買うなよ
あんな製造品質悪い車の何がいいんだか。

車はかっこ良ければすべていいんだよ。俺は考えた末にそう思うことにした。
307の走りは素晴らしいが、206の方がカッコいいからそっちを買えよ。
かっこ悪いと思う車に何年も乗るのは精神的にきついよ。
206だって最低限の走りはするんだしさ。
206の作り走りは、水準的にはスズキの旧規格軽に近いと軽マニアの俺は思う。
深く考えずに作られてる感じはするけど嫌いにはならない感じが。

>>501
（´・ω・`）余計欲しくなくなったじゃん・・・

その206がWRカーになるとやたら強いんだから世の中面白いな

でも車の外見は、乗ってる間は見られないのよね

乗る前と降りた後
一番大事な瞬間だよ
セックスと一緒

206はグレードで足のセッティングが全然違うので注意
>>484 は柔らかい足が好きならstyle

>>506
φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ
恐縮です。

>>507
「硬くなったなぁっ」てのが、206発売当時の
旧世代プジョ乗りの共通した感想だったと思う。
柔らかい足、いい椅子をいまのプジョに求めても、、、、

まだルノーのほうがいいかも。

昔中古で買ったユーノスロードスターの
エンジンマウント新品にしたら
思うように曲がるようになってびっっくりした！
なんてゆうか、鼻の先のおもりがぶれない感じ。

おおげさかもしんないけど
そのとき初めてあの車の真価の一片を知った気がしたよ

>>508
ふむふむ
ルノーですか。

ルノーはいいなあ。乗るとプジョー買う気なくなるから、プジョー狙いなら無視するのがいいよ。
ただATは３〜４万キロで壊れる。少なくとも現行ラインの前の世代までは
かなりの割合で壊れる。隣の親父のメガーヌも車検前にAT死んだらしい。
俺はカングーのATがすげえ欲しかったのだが故障が怖くて手を出せなかったヘタレ。

>>503
でもホイールベース短すぎてすげぇ神経質な車だったとか。
1/18ミニカー見るとメカニズムが無茶の塊で笑える。

307CCベースに変わったときに「本当は306でやりたい」と言った話は有名。
実際現在最強のクサラは306とシャシー共通だし。要するに基本設計が
そこそこまともで軽ければそんだけ有利。リアサスも市販車のアレだと
ダメだったろうけど4WD化で丸々作り直ししちゃったしな…。

３０７は福野ファン（アンチ含む）には特別なクルマだからなw

>>455
中野豪さんのイラストは俺も大好きだったよ。合掌。

あれは描き直された単行本じゃなくCAR-EXの見開き両面で見ると最高だったｗ
爆笑でなく「クスッ」とくる、時にアイロニカルで、毒っ気とほのぼのが共在する、
洒落た味のあるイラストだった。

時折、中身（＝礼一郎の本文）にツッコんでるのが可笑しかったｗ
ただの「添え絵」じゃなく時に本文から発展した作品だったと思ってる。

しかし、まず締め切りギリギリか遅れるっぽい礼一郎の原稿が上がってからしか
描けない内容だったのにいつもちゃんと仕上がってたのが不思議だったｗ

惜しい人亡くしたなあ。

それにしても最近のVW車はホント変わったなあ。
昔の、
椅子と座る人間の位置を絶対的な中心としてまず決めてから、
理想的にパワートレーンやらバルクヘッドやらペダル位置やパッケの線引いてたような”感じ”は皆無になったなあ。

と言っても昔乗ってた日産パサートとゴルフ�Uとショールームで座っただけの現行車の比較でしかないが。

今、昔のVW的クルマ求めるならオペルじゃないだろうか。
CAR-EX時代もベクトラなどかなりパッケージホメてたしね。

礼一郎の現行オペルへの評価を知りたいんだが何を見ればいい？

現行のオペルアストラ、妹に買わせたよ。３、４回乗った感じでいうと
足はいいんじゃないかな。飛ばしてもOK。でもエンジンとATが糞。眠い。たるい。
スタイルは最初はシンプルでいいと思ったが、すぐ飽きた。見ての通り、つまらんし。
妹はAクラスがよかったとブーブー言ってる。

>>515
ベンツCLKだかの試乗記で、酷評したあげく、「ベンツだから悪いけど、これがオペルなら納得」のような意味のコメントしてた記憶があるよ
その程度じゃないかな


それと、日産パサート？サンタナの間違いじゃなく？オーナーなら間違えないよな…

>>509
そうそう。そういう感じになる。
上手い事言うなｗ

>>517
なるほど、つまり、「オペルの『値段』なら悪くない」という事ですかね。
それだけオペルは（ブランドと値段を差っ引いた）今のベンツ程度のハード価値は持ち得るともいえますねｗ

それからパサートですが、サンタナのノック終了〜トヨタの提携（ＤＵＯ）まで、日産で売ってましたよ。
ヤナセ版と違って日産販売バージョンにはＭＴの１６Ｖがあったりしました。
（当時の資料が見当たらないので参考リンクです）
　↓
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15558230

>>519
パサートそうなんですか！へー、勉強になりました

CLKは、これまでのベンツ規準と比較してダメっていうことと、おっしゃるように値段の事の両方ですね

ゲーテのポルシェ論ちょい面白かった。福野しか書かない種類の文章。

立ち読みしてくる

留ぼらんもポルシェの話だったな

あんまおもろなかったけど

最近明らかにパワーダウンしてるな

ギョエテは他の記事がアレだから、
買ってまで礼タンの連載読みたくないなぁ。

何台売れてコストがどうで儲けがなんだとか・・・
結構簡単に調べられるけど他の人は書かない話好きだよね
俺はもう飽きちゃったよ

自慢だけど俺は礼がゴミ箱マークを打った車を２台も所有していた（EL54サイノス、SV41ビスタ）。

>>525
あの話のキモは、金儲けの仕方の数字的な部分じゃなく
ポルシェのマーケティングに関しての話だと思うが。

ギョエテのほうも趣旨は同じような感じだったけど
要するに、ポルシェは外見がポルシェじゃなければ売れないし、
外見がポルシェなら、バカ儲が買ってくれると。

>>526
特定しますた

Ｂクラスは文字通りＢクラス

Cクラスも文字通りCクラスか

Eクラスも（ｒｙ

Cは知らんけど、Bはカバタ君が文字通りBクラスの出来と評してた
週刊朝日で。
おれの見るとこでは日本車の劣化コピーにベンツマークつけたボッタクリ車
Bクラスの買い煽りってどんな雑誌に載ってんのかね。

少なくともFF車作りに関して、メルセデスのアドバンテージはないわな。

VクラスみたいにVW買ってきてガワだけ変えるならともかく。

Bクラスのサイドウィンドウの後端デザインがイイ！
あれだけで欲しくなる
同じサイズ、デザインでスズキでもマツダでもいいから100万円安かったら、買ってもいいな


ムラーノとアウトランダーのサイドウィンドウが嫌いな俺でした

んじゃダイハツソニカなんか虫唾が走るくらい嫌いなのか？（ｗ

>>535
うん R2はなぜか許せるんだけど、あれは無理だね

一番虫ずが走るのはアクセラHB

>>532
>Bクラスの買い煽りってどんな雑誌に載ってんのかね。
F-ROADという雑誌w

スレ違いすまんこ。
久々にプラモ作ったんだが、タミヤの現行フェアレディー350Z、
1/24スケールは力作だと思うな。ボディーラインのシャープネス、
作りやすさ、ヘッド/テールライトの処理なんかもう感動モノ、だな。
素組みでもオッケー、手を入れれば入れるほど凄みが出てくる秀作と思う。

一時期酷かったからな＞タミヤ

>>537
クニサワ親分だしょｗ

清水と親方の対談面白かったな。

>>536
アクセラＨＢで気付いたんだが、アクセラセダンって妙なカッコ良さがある。

アクセラはクリヤーのテールランプが嫌。

マツダは内装部材が安物過ぎるから、話にならん。

>>543
アクセラの内装質感、カローラと比べてもそう変わらんと思ったよ

具体的に教えて下さい

製造公差の小ささなら、マツダ車はトヨタカローラの足元にも及ばないだろうな。
でも質感からいったら、50歩100歩、目糞鼻糞を笑うの類じゃね。
安価なｸﾙﾏの内装の質感なんて、誰も気にせんよ。質感語るクルマかよ。
きしみ音でも出るなら少し問題だろうｹﾄﾞな。
オマイら見るべきところを間違えてやしないか？

>>545
同意なんだけど

>>538
ボディー仕上げると、あとの組み立てめんどい＞カープラモ
田宮のピシッとパーツ同士が合うのキモイイ。
エアブラシ後の掃除がめんどい。

アクセラだのカローラだのって・・・貧乏くさいな
福野スレってこんな感じだったっけ？

ゴードン・マーレイってスマートロードスター・クーペに乗っているんだね。
昔福野が言ってたスポーツカーの条件にズバリ当てはまるクルマだよな。

>>549
あれ、福野氏はスマートクーペを酷評してなかったっけ？

>>550
内装一から全部起こす金の使い方がメチャクチャだとか
あと15cm伸ばせばこんな無駄に金のかかったボディ要らんだろとか、
サスは車になってないレベルだとか、エンジンは専用と言っても全く金掛かってない安物だとか

いろいろ言ってたがあくまでフォーツーの事だったはず。

>>551
いや、なんかフォーフォーが出たあとに、スマートの理念がなくなった車だとかなんとか言ってたと思うんだけど

一応貼っとくけどこのクルマのことね。
http://www.smart-j.com/lineup/roadster/index.html

俺、ロータスヨーロッパ乗りなんだけどちょっといじり倒しちゃったんで
足車にチェリーＸ１Ｒ探してたのよ。だけど、ろくな固体がないんで
どうしよっかな？なんて思ってたら目の前をこのスマートクーペが走っててね。
もう、その足で即決！
なんかこの３台共通点があるよね。屋根がそのまま後ろへ同じ高さで・・・
俺、こういうのに弱い。

Fロードの『エンジン伝説編』を読んで神だとオモタ

チェリーＸ１Ｒなんて渋いですね
そりゃー上玉にこだわったら見つからないでしょうけど

>>554
アコード・エアロデッキじゃダメかい？

>>557
そのアコード・エアロデッキがかなりのレアカー。

ましてＳｉのＭＴなどまずお目にかかれない。

新しいとこだとアヴァンシアなんかいいんじゃない

フォーフォー生産中止？

生産中止＞フォーフォー。単に高いコルトだしな。
在庫車が三菱系レンタカーに入ったので最近妙に見る。

M　C　C　必　死　だ　な

for Fourは生産中止だし、for Twoは北米進出ってwww
for Two乗ったことあるけど、あのトランスミッションはダメ
ATモードだとギッタンバッコンして、日本人には受け入れられないよ

機械としてはダメダメだけど、
設計に意気込みがあったからフォーツーは好き。
他は産廃以下。

三菱って時点でヤダ。
もー感覚的に受け入れられない。
企業は人なり、だよなー。

>>564
同意。
あれだけの犠牲者を出してなんでまだ営業していられるのか不思議。
余程のお人好しがいる国ですな。

漏れ、やっと最近１９０の良さが解ってきたキガス...

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1150703868/l50

電気ブレーキのトラブルで何人犠牲者が出たんだろう…

定期的に沸く三菱叩き厨のが余程うぜぇ。何度スレ違うだと（；´Д｀）ﾊﾞｶめ

おっさんの信者は反してセンスのない日本車好きがおおいよな

バイクに乗ってから車なんて何でもいいやと思うようになった。
107やら126に乗れる最後の年代だろうなと頭では分かっていても、
あれだけ有った興味が失せてしまった…


俺まだ20なのにどうしよう

どうしようもないな。自分で決めろ。

>>570
自分で答を出しているじゃないか。

バイクに乗ってクルマに興味がなくなった。
クルマに興味をもちたい。

・・・バイクを降りればオッケー。

いまさら降りるのは無理かな。
強引だけどベース車をとりあえず手に入れて、
リビエラの真似するのが手っ取り早い気がしてきた

三菱は叩かれてもおかしくないことをしてきた会社だからな。
なくならない限り叩きは続くだろうよ。
あの会社のせいで、人が死んでいるのだからな。許せん。

さて、礼はミツビシの組織/製品をどう評するかな。
第二次大戦の独逸軍にでも例えて愚かななトップに率いられた
組織とかなんとかか。

まあ、ここで叩いてるヤツらはミツビシの「ブランドイメージ」を叩いてるように
見えるがなｗ

フォードなんかは設計変更のコストと被害者からの賠償費用を天秤にかけて、設計変更の方が高くつくと判断して欠陥車を出したよね。あれ何の車だっけ？ピントだったかな？

あれ？

このスレって長寿だね。信者多いのか？
でもこの福野礼一郎って中古屋の提灯持ちなんだろ？

ロードバイクに乗ってから車なんて何でもいいやと思うようになった。
107やら126に乗れる最後の年代だろうなと頭では分かっていても、
あれだけ有った興味が失せてしまった…

俺もう35だし、健康の為にもこれからは自転車だな

↑
チャリ界に礼一郎的な人がいるとおもしろいのにね。

まあ業界が小さいからそれをやっちゃあオシマイなわけだけど。

毒舌評論なら市川マサがおるｗ

で、次のクルﾈ申はいつだっけ？
夏くらいに出るようなこと書いてなかった？
軌道修正されてるといいが…

軌道修正するわけない。
ここでボロクソに書かれることもすべて予定通り。
批判すればするほどれいいちろうの思うツボだ。
そそろろ気が付けよ。あいつの本当の狙いを。

>>583
どんな狙いなの？？？

君は突っ込みが速いね〜
たった５０秒しかたってね〜よ

あげるからだ
おまえもその程度のレスであげんな

アトランティックの社長って、ヤク中だろ。

本当の狙いを早く教えてください。















あるわけね〜だろボケ。

ミサイル、ミサイル、ミサイル！


つか、ひと夏のポンコツミサイル...

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
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　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

礼ちゃんがお勧めしてた４ドアセダンで、

今現在国産で新車で買えるのってある？

セルシオ

セルシオはもう受注止めちゃってるんじゃなかったっけ？

ぷりうす
ろーれる
ぐろりあ
れがしーびぃふぉー

ほんとうに褒めてたのはこの中の1台だね

たまにはプログレのことも思い出してあげてください(まだ買えるよね?)。

ところで、プリウスって新型には言及してたっけ?

インプレッサＷＲＸ

「328あたりなら足でハンドル操作してもぶち抜けるだろ」

センチュリーは？

>>597
一般人が新車で買う事は難しいでしょ
価格の問題じゃなくて

荒井ちゃんに新車引っ張ってもらえないかねｗ

>オマイら見るべきところを間違えてやしないか？
久々にここを覗いてみたけど、これ大事なこったね
モノの成り立ちってか、なんかさそう言うもんを見極めて
突っ込まないとね

>>600
レス番ぐらい書け。
そう言うもんを見極めてからポチッとな。

皆さん御返事有難うございました。

新車で確実に買えそうなのは、プログレ、センチュリー位ですかね？

ビスタ、初代プリウス、セルシオはもう無理ですから。

国産車、外車問わず今現在新車で買える礼ちゃんがお勧めしてた

４ドアに枠を広げればもう少し選択肢増えますかね。

セダンじゃなくても４ドアならもう少しは増えそうですし。

確か、プジョー３０７を褒めてましたよね？

ゴルフ・プラスもいいんじゃないか？　後はポロとか。

M5だな。

大穴でリンカーン・タウンカーがあるよ

>>603
ゴルフ・プラスいいですね。

そういえば、礼ちゃんがベンツＷ１２４のＥ５００の新車が、
都内の店にあるとか言ってませんでしたっけ。

ベンツの１８０コンプレッサーいいよ
氏が誉めてたちょっと前のやつね
最近はベンツもモデルチェンジが早いんで
結構低走行の極上車が安くありますよ
近所の人が乗り換えでディーラーに査定でもっていったら
安いこと言われたらしくて怒ってたってカミさんに聞いたんで
売ってくれって言ったらすんなり、いいよ！ってかなり破格で買った

Cなんてやめときゃいいのに。

>>601
前のレス見て何も思わんかった人にはあんま関係ないっしょ

二代目プリメーラはボロカスかな？俺まだ乗ってる。
5ドアの英国仕様だけど、真面目な国産セダンはこれしかないと思って買った。
なんか、ベクトラと比べて1世代遅れてるっていうのは読んだけど、
単体でのレポートはありませんかね？あと、初代プリメーラの評価も気になる･･･

>>610
たしかそのコラムの中で、国産の中では良識的な一台とは言っていたと思う

初代プリメーラのMC前のT4乗ってた
剛性感は凄い、前輪の食いつきも凄いが凄すぎてT4でも後輪の接地感が薄く思えたほど
でもあまりに足がガチガチで前に乗ってたRX-7(FC)より乗り心地は硬く感じた
走れるFFセダンの追求を良識的といやあまあそう言えるかもしれないが
MC後ならもうちょっとこなれた足になってたのかも
福野がどう評してたか読んでみたいもんだ

初代プリメーラは
2.0は凄いがそれで女友達に勧めて
買わせた1.8乗ってみたらタコだった、みたいな話あったね。

>613
それって吉田由美のことかねｗ

>>613
俺もそう思った。噂に聞くプリメーラの実際を知りたくてレンタカー
借りたら当然の話かも知れないが1.8で、何がどう凄いのか分からなかった。
パワーウィンドウスイッチがセンターコンソールに付いてて
「これのこと？」なんて無理矢理納得しましたよ、ええ。

初代プリメーラか・・・懐かしい・・・とんがったクルマだったね。
某御大がコロナと比較して一言「アドバンテージは得てないが、ディスタンスは得た」

初代も二代目も外観がパルサーセダンとそっくりだったな

>>617
P10オーナーの友人が一番気にしていた事だ。

1.8はあまりにも普通すぎて何故これを買うと思った。

５ドアはＵＫからの帰国子女だったね。
（結構な値段だったはず。）

この頃のニッサン車には帰国子女車が多かった。
（ブルーバード・オージーとか）

>>591
センチュリーロイヤル
超おすすめ

あれ？ゴルフプラスって、頭の上が無駄に広くてトッポみたいだって言ってなかったっけ？

>>619
センチューリーロイヤルって、単体で見るとそんなに大きいとは感じないけど
人が横にいるとスゲーデカイのな。（ｗ

ttp://okatin.blogzine.jp/momo352/images/01royal_2_thumb.jpg
ttp://www.kenmin-fukui.co.jp/flash/img/2006070701000760.jpg

>>620
実際乗ってみたらむしろ現行ゴルフの方がゴルフマイナスだったってオチ。
プラスは3までの室内空間広くて使いやすい実用的なゴルフっぽいんだと。

>>622
むぅ、そんな落ちだったとは。サンクスコ

初代プリメーラがすごいすごいって当時話題だったがあくまで国産車としてはすごかっただけで
当時のドイツ車と比べたら別にすごくもなんともない車なんだよ。
雑誌とか読んでるとそれらよりもいい車だと錯覚しそうになったもんだ。

>>621
そもそもプリンスロイヤルが縮尺無視したようなクソデカさだから、後継車としては
当然の仕様（？）であろう。

>>624
でもW201が500万とか言う時代だったから、やっぱりコストパフォーマンスは
良かったんじゃない？　もっともドイツ車って言うより単なる足の硬いセダンだが。

>>625
カッコ悪いな
これが次期御料車なのか？

car EX復活　キボンヌ

あの当時の日産車って乗ると大体良かったような記憶があるけど。
パルサーも素プリメーラもマーチもシルビアもマキシマも。
カッコは地味だったけどね。

日産ｗ、今じゃ論外だな。
ところでゴルフプラスだが、買って半年でA3に買い換えたオレが来ましたよ。
理由は異音。ダッシュボードやハッチ付近がカタカタミシミシうるさかったんだよ。
死ぬほど安物っぽい音に耐えられなかった。
個体差かもしれんが、クレームつけても結局治らなかったし。
それに居住空間が広いっつっても中途半端だよ。国産なら同クラスでもっと広いのいくらでも
あるし、別にゴルフが狭くて居心地悪いってわけでもないというオチ。

ディーラーの人も大変だな
半年位で乗り換えるようなヴァカ客に
グダグダ言われた挙句買い替え・・・
試乗くらいちゃんとしろよ
それともなにか
礼が誉めなかったんで乗り換えですか・・
物事の判断くらい自分で決めてくださいよ　プ。おっと失礼！

>>630
決め付け激しいねえｗ
妄想し過ぎみたいですよ、リアルキチガイですか？
かわいそうに。

日産やばいねえ。販売の落ち込み激しすぎだな。
次世代エンジンへの投資でも遅れとっちゃってるみたいだし、
ルノーと共同でGMへの資本参加とかいってるけど、
ババ引いてる気がする。

>>619
コーチドア・極太Cピラー、そして
室内高をｕｐすると、都合プリンスロイヤルや、
礼たんマンセーのｎｅｗファントムみたいなプロポーションになる。
・・まてよ、礼たんってセンチュリーの主査や、製造元（関東自工）と
ツーツーの仲でしょ？

『福野礼一郎、次期御料車の開発に関与！？』

礼一郎がテストコースでプリンスを爆走させてたら笑うな。
あとは防弾について意見を言ってたり。(w

バブル期の日産車はリアフェンダーアーチの設計がヤバい。
降雪地なんだけどあの辺から90年代前半位までの日産車って
八割型リアフェンダーが腐ってる、もうK11マーチからJフェリーまでw

根本的な設計に問題があるんじゃなかろうか。

VWは元々当たり外れのでかいメーカーですな、初代ポロなんて
外れたら下手なイタ車よりよっぽど壊れるし。現行ポロがマンションの
駐車場に入ったがさて大丈夫だろうか。

>>629
半年で乗り換えて幾ら損した？
要は「諸費用込み乗り出し価格マイナス半年後売却価格」なんだけど

>>629
しょせん大衆車だろ。異音なしを求める方がおかしい。

半年乗った減価償却分も引いてやれ。

ゴルフプラス半年でざっと１２０万の損だろうな。

月２０万か。
高くついたレンタカーだったな

629だけど出先なんで携帯から失礼。ちゃんと計算してないけどたぶん150くらい損したと思う。A３が込みで420、プラスは350。下取りが200だった。

東京国際ブックフェアの会場になんとか会長賞受賞作品としてフェラーリ本が飾ってありますた。
授賞式とかあったらしいけど礼ちゃんきたのかな。
やっぱ嬉しいのかね。

>>641
プラスの新車３５０もするのか。
俺は新車３２０で下取りが２００と予想したんだが。

前方吸気・後方排気のシンプルなエンジンユニットを、
傾けてゴロンと積んでたあのコンパクトでシャープなゴルフ�T〜�Vが懐かしい

１．５�d弱のゴルフって・・・１０年前のセドリックがちょうどそのくらいですよ

つかモマイラ
礼タンがくるまにあ最終記事で
Ｗ２０１リスぺトしまくってたの忘れたのか？
試乗の写真も笑顔ばっかしだし...

あの笑顔にヤラレ、漏れはＷ２０１買って苦労した...
ま、今じゃノウハウ確立してＷ２０１との生活も安定してるがな

>>644
ゴルフのエンジンは後方吸気・後方排気
DOHCの奴はどうなっているか知らん

>>641
で、Ａ３は特に不満は無い？

次に出る本の予定は？

>>644
それはプジョーでないの

>>644
646の言うとおりでゴルフはカウンターフローの後方吸気・後方排気だな。
そんな車が欲しければ、トヨタのディーラーにどうぞ。

福野曰く、ゴルフ4はゴルフの後継車ではなく、ゴルフの後継車は今やトヨタ
に行けば売っている。

>>645
あの店のW201中古の在庫玉が余ってただけだろ、どうせ。

>>650
オートカー本国版記事でヴィッツRS(ヤリスTSport)がプジョー207/フィアットパンダ/ルノークリオを抑えてベストチョイスになってたな。

まとめが「小気味よいコンパクトカーはルノーやプジョーではもう売ってない、だけどトヨタで売っている」なのが面白かった(w
まさかヴィッツマンセーになるとは思ってなかった輸入車ヲタの日本版ライターが蛇足付け加えてたけど。

ま、あんだけ車重差があればふつうそうなるわな＞AUTOCARの記事。
現地価格で見たらクリオとかと変わんないんだし。

ただ初代ヴィッツが限定販売のユーロ仕様が絶賛されてあっという間に
完売したのを考えると日本仕様のヴィッツを持ってきたら同じ結果に
なったんか？という疑問は沸くなw

えーと現行ヴィッツですか？ 仕事で使うときに荷物が積めなくてすげぇ
苦労した記憶が。横幅だけはあるんだけどな。あとグレードにもよるんだろうけど
アシストグリップが助手席にしかなかったり（窪みは全部の席にあるんだが）

オートカーはあの蛇足のせいで全ての信用をなくしたな。俺的には。
自分らのプライド保持のため言い訳するなんてみっともなくて涙が出る。
本国スタッフの顔に糞塗り付けて満足かよ。
日本ヴィッツはCVTだから俺は乗りたくないがな。

現行ヴィッツは狭い五月蝿い乗り心地悪いそしてそれらの難点を考えると値段高いとかなりいまいちな車だけどね。

ヨタのまともなのは初物くらいだからな。

>>655
現行ゴルフに較べて「狭い五月蝿い乗り心地悪い」のは事実だな

ヨタ車をはじめ日本車はほとんど欧州仕様と日本仕様で全く内容ちがうんだろ？
値段もあちゃらのほうがかなり高いし。車民度の低い日本で同じ仕様もってきて
値段上げたら誰も買わなくなるから仕方ないんだけど。

トヨタなら「娘がビッツなんてのがいいって言うんだよ、
１番高いの持ってきて」で結構売れるかと（ｗ

アシストグリップなんか部品共販で買ってきて付ければ良いだけのような気がするんだけど。

そういう問題じゃないような気がするんだけど。

そう言う問題だよ。ＲＳグレードのサスだって共販で取って移植できるんでないの？
サスの移植くらい自分でやったことあるだろみんな？　

あるわけねえだろボケカスw

>>662-663
ワロチ

つがう
あらいちゃんとこじゃ、程度の良いＷ２０１は常時探してる。

昔のくるまにあとかよむと
礼タンはＷ２０１の４気筒だけお勧めすてる。

漏れ的には６気筒のが好きだけど
本当のバラスンスが良いのは４気筒だろうか？

４気筒にはモチュール３００Ｖとか入れてエンジンフィール改良したくなる。

>>650
もう売ってないでしょ。初代プリウスもビスタも生産中止。

>>645
福野の変節に踊らされすぎｗ
彼は時代に合わせて言うこと変わるから。

>>665
小林彰太郎センセの「究極の一台」の一つが2.6だぞ。

・・・だからアンタの勝ちだ。

>>668
ショータロー様もそういってんの？
初耳です。
ソースは解りますか？読んでみたいので。

ＵＣＧで、190とＣ（旧）を比較してるのは読んだけど...

つか、漏れは４気筒だから
よけい、６気筒試乗するとあのエンジンのフィールが気持ちよい。
本当に気持が良くて、「これ以上何がいるのか」という気になる。

反感を恐れずにちょっと聞くが、
福野ってレクサスについて何か言ってるとか書いてるとかある？
とくに、新しい３．５リッターのV６について福野の意見を知りたいんだが・・・
できればIS３５０についてなんだけど。

＞665
礼一郎が4発を奨めてるのは、基本的に同じボディならエンジンは一番ショボいのが良いという軸があるから
整備性やメンテナンスフィー、発熱による影響など、デカイエンジンよりは影響低いから
俺も2.6は乗ったので非常に良いとは思うが、エンジンルーム内キツキツで熱害影響大だったな

因みに126なら300SE、140なら300SE/S320、E36なら318…のように、
礼一郎は上記理由から兎に角一番下のエンジンを推奨してたはず

単に安いからだろ。
ｼﾘﾝﾀﾞｰが2つ増えたぐらいで、百万もうｐした価格設定を揶揄したに過ぎないよ。

>>658
まんま持ってきたのがアベンシス。国内価格もバーゲンプライス。
オランダ辺りへ逝ってみると、値段的にはアウディA４といい勝負。
でも、
全然売れないっぴよ。脚が硬いってｗ

>>673
いいクルマだと思うけど、アベンシスは値段の割に、日本人の好きな商品性と付加価値に乏しいから売れないんだよね

同じ価格帯なら、全車フルタイムAWD、オートマも5速（6速？）、ターボもボクサー6も選べるレガシィの方を普通の人ならやっぱり選んじゃうよね

サス硬いだけのプレミオなんてイラネー

今月のT中研、BクラスとSクラスの再評価って
福野もいいかげんネタ切れなんだろうな

>>669
カーグラにショータローせんせが書いてた1ページのコラム
(飛行機ネタとかが書いてあった)だったか，カーグラTVで
時々やってたショータローせんせの大好きだったクルマの
特集(ランチア・ストラトスが出てきたりして峠を逆ハンしまくりで
走ってた)だったかのどちらか．

スマンどっちかはっきりしないが，どっちかであるのは確かだ！
「190Eはいい，他人に薦めるならバランスのいい４気筒だが
味として一番気に入っているのは2.6の６気筒だ」
てなコメントだったぞ．

>>677
レス有り難うございます。

そうなんですよね、自分の190は４気筒だから
エンジンの味は独逸のじゃがいもですね...

確かに、６発は熱出そう。
漏れの４気筒でさえオーバーヒート対策したもんね。

やっぱエンジンは85度前後が一番燃焼が良いらしいよ
110度もぶんん上がるのはダメぽ

>>676
しかもボリュームも不足気味…
Sがなぜ素晴らしいか、その理由の説明も不足しまくり

いろいろ制約あるのかもしれないけど、ちょっと今回の期待はずれ

あれ？Ｆロー今日発売か？
まったくいろいろちょっと書きだらけなんで
何が何日発売だかいまだにわかんねーや
ま、活字中毒の俺としては遅くまでやってる本屋が最近は多いんで
うれしい限りだけどね。

>>679
禿同。
なんか、対談形式がずっと続いてるのも飽きてきたな・・・

ちょっと前はくるまにあオンリーだったから
試乗記、メカ話、雑学、デザイン論、ブランド論などでT中研は濃かったけど
今は4誌に持ちネタを振り分けなきゃいけないからね

売れっ子(って程でもないけど)になるのも考え物だねぇ

>>682
でも、明らかにFロードの売り上げは上がってると思うよ。
うちの近くの本屋数件じゃ、発売日の次の日にはなくなってるもん。

１９０の４発ってバランスシャフト入ってないんだっけ？

ベンツ買うならＳだ



って言われてもどうしようもないよな…

唯一、1,000万切ってるＳクラス、って984万かよ！

>>676
連載の締め切りは待ってくれないからなｗ

ネタ切れとかいうなら、
全メーカー（国産含めて）
即決評価やればいいじゃん！

今月号よりは喜ぶよ。

編集部から「ベンツを褒める文章にしてください」とか言われてたりして
BとSの記事しかかけませんでしたってオチw

A　郊外若奥様専用買物車
B　オバハン＆冴えないオッサン専用車
C　貧乏くさい南アフリカ車

E　まあ、メルセデスの基本ライン
CL＆CLS　お水専用メルセデス
S＆SL＆G　正にメルセデス

　

>>690
ついでにビアノ・CLK・SLKは？

ビアノ　カッコも出来も悪い商用車
CLK　奥様＆お爺様が似合うメルセデスクーペ
SLK　お嬢様専用車（弟も納得）

　

関係ないが、福野は「メルセデス」って呼ばないよな

徳大寺御大ぐらいか
しかもメルツェーデス

ABCビアノバネオ辺りのユーザー層ってかなり痛い連中が多いのは確かかもしれん。

いまだにW１２４だのW２０１だのほざいてる乞食みたいな連中に言われてもなあｗ

たしかにｗ

新型Sクラスかっこいいよなあ。
個人所有しても、はた目にはショーファー扱いだろなｗ
でもＥクラスって微妙に割高感あるな。

>>690
ついでにBMWの各シリーズもお願いします。
アルピナとミニも

カーズのCM見てカーインプレコミックのミゼット編思い出した

>>694
すまん、意味わかんね。」

Sクラスかっこいいか？
ヘッドランプからフロントフェンダー周りあたりのラインや面のつなげ方が明らかに破綻しているし
先代に欠けていた押し出し感を追加しただけのデザインだと思うが。
CLSのようなエモーションがあればまだしも・・・（もっともCLSはCLSで機能を全く無視しているところが最悪だが）

縦目の頃のSクラスが一番かっこいいよ

新型Ｓってさ、走ってる時の方がカッコいいよ。
首都高で後ろから迫られて、抜かしていく時のサイドからリアに掛けてとか貫禄あるもんなあ。

>>698
BMWは機械として良いんだよな、大体。
でもメルセデスほどには乗ってるユーザーに面白みが無いんだよなあ。
だから、メルセデスのようにはイメージ湧かない。
ＢＭＷは悪くいえば中途半端に利口で自分でセンスあるとか思ってる奴多いでしょ。
その点、メルセデスは濃過ぎたり、アホ過ぎたり、怖すぎたり、お高く止まり過ぎたり、
無理し過ぎたりするような愉快な人たちが混じっているから見てて面白い。

逆じゃね？

どっちかと言えば客層が荒れてるのはベンツじゃないの
だから>>704はわからんでも無い
ただその車のキャラは本来客層で決まるわけじゃない

>>695
なんだ、呼んだか（怒髪

このあいだ本屋で新型Sが駐車場じゃない場所にドーンって停めてたよ。
やっぱりこういうの乗ってる奴って頭軽いんだなあって思ったわ。
日本では頭軽くて押しが強い奴が商売で成功するんだろうな。
高速の路肩走ってるのもほとんどこいつらだしな。

負け犬の妄想＆遠吠えw

しかし、都内（赤坂近辺）での新型Ｓの増殖は凄まじいな。
最近、金持ち増えてるよな。

競馬馬のセリもまたぞろ景気のいい話が流れているしね

>>711
６億円で牝馬を落札とか言ってたが、競馬って６億も元が取れるもんなのか？

新型新型って、Sは現行型だろう。
いつまで新型というのやらww

>711-712
ﾗﾑﾀﾗの二の舞の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな｡

>>704、BMWはバイク作るために車でボッ（ｒｙ

>>712、繁殖馬じゃなくて競走馬の話なら、500万でそこそこ
走れそうな馬を買って腕の良い調教助手に調教させればトントン。
調教師や厩務員でなく“調教助手”ってのがポイント

>>715
でも、BMWのバイク部門の人の本音は、普通に横置き４気筒で
日本のバイクみたいのを作りたいとかいうはなしらしい。
ただ、それじゃBMWのバイクとしては売れないので、しかたなくああいうのを作ってるとか。（ｗ

それと、やっぱ６億は無謀なのね・・・

＞BMWはバイク作るために車でボッタクってる

同シリーズでも小排気量エンジン搭載車は比較的良心的な価格（北米の1.2〜1.3倍）だけど、
大排気量車（330、550など）はボッタクリ価格（北米の1.5倍程度）だね
ブランドに弱い日本人にとってこの上なく効果的な戦略だと感心する

メジロ〜って馬が多いんでなんでかと思ったら目白に厩舎があってビックラこいた

>>718

それなんて誤爆？

BMWのバイクも、ボッタクリ価格だと思うが

ボッタクリじゃないメーカーなんてあんのか？

ぼったくり？そんなこと言う奴は無人島にでも行って
自給自足で生活してくれ

福野さんにボロクソに言われたNCロードスターを買ったんだが、
彼は慣らし運転について必要とか不要とかやり方とか何か言ってたりしましたか？
自分は自動車ロンに出てたセリカの話くらいしか記憶にないんですが

>>723
トヨタの技術者に聞いた慣らしを完璧にやった話とかはあったけど、
結論としては「普通に乗れ」ということだと思う。
急発進、急加速、急停車、急ハンドル等をしなければOK。

>>719
馬の話が上の方に出てたんで

>723
別にボロクソ言われてないぞ

>>723
あれは親会社フォードへの批判と受け取れる。

RX-8ベースのロードスターか…。
マスタングベースでなくて良かったとするか。

アストンはマスタングベースだったっけ？

フォード傘下って、ジャガー、ボルボ、マツダ、アストンの他に何？

ランドローバー

アルファロメオは違った？

アルファロメオはサーブとかスバルと同じ
GMじゃなかったっけ？

でもGM本体が傾きかけて手放したかもしれん。

うむ，多分俺の勘違い

アルファは今でもフィアットの傘下企業。
親会社のフィアットはGMの傘下企業だった。（過去形）
しかし、GMがあれになってしまい、フィアットを小会社とするべく進めていた
資本提携を解消された。
そんで、フィアットは契約不履行としてGMから違約金をせしめた。
そのおかげもあってフィアットは前期黒字化に成功した。
だが、今後はそういう一時金も望めないためフィアット自身が身売り先を
早く見つけないと、独立での存続は無理との見方が強い。

アルファロメオはフィアットグループでしょ

フィアットとGMの提携は解消されたはず
フィアットの経営が傾いたからさっさと縁を切ったんだよ
GMも破綻しかけてみんなアップアップ溺れかけていますとよ

なるほど、フィアットとGMの関係だったんですね。

ひとつ質問。

思い違いだとは思うのですが、アルファ156のシャーシが
オペルのアストラ当たりと共用だと聞いたことがあります。
これは本当ですか？


確かオペルもGMの傘下でしたよね？

ウソです。

>>737
そう。オペルはGM傘下。
アルファ159はべクトラベースだけど、156って何ベースだったっけ？

159はGMと共同開発したけど途中でGMが放棄した奴（9-5とかに使う予定だった？）
プレミアムプラットフォームで、ベクトラに使ってるイプシロンプラットフォームとは
また別だったはず。だがあの辺相当ゴタゴタがあったからなぁ…本当の所はシラネ。

156は調べても判んなかった、ひょっとして未だに基本Tipoだったんだろうか。
前後サス形式まで変えて原型留めてないけど。

大元をたどればティーポベース。
前後サスを初め変更箇所が多いから、ほとんど独自設計と呼んでいいけど。

一応ランチアリブラとプラットフォームを共用してるはずだけど、
細かい部品はかなり違うらしい。

リブラ欲しいのに。

フォードがアルファを買い損ねたって話が86年頃だった

フィアットグループの行く末が心配だ。

フォードがフェラーリを買い損ねたって話が(ry

フィアットグループはグランデプントやパンダがそこそこヒットしてるので
峠は越したっぽい。まだICUに居るような気もするが。

フィアットのエンジンってまだタイミングベルト採用なのかな？
昔そのへんで大苦労・大迷惑を被った身としては、チェーンに変わるまでは
イタ車は買いたくないんだけど。

一時期はどこのメーカーもベルトを使ってたような気がするけど、
チェーンと較べてメリットは何があったの？オレは中学生ながら
「こんなのぶっちぎれるんじゃねーの？」と思ってたけど。

チェーンに「改良」という認識だから今更チェーンに戻る事はないよ。
>>745は今後一生イタ車とは縁がなさそうだね

?

？？

>>747
>チェーンに「改良」という認識だから今更タイミングベルトに戻る事はないよ。
と書きたかったんだろうが
そもそも>>745を読み間違っているぞ。
ID:ieiAqfeB0は、国語の読み取りで落第点だったタイプ。

ゆとり教育の被害者だな。
福野の読者はもう少し知的レベルが高いと思っていたんだが…

カーグラのセンチュリーのインパネ製造法のクイズでは、
文脈を見れば答えは明らかなのに正解者が三人しかいなかったしな。

車じゃないが、ジェットエンジンのロールスロイスもBMW傘下なの？
この前NHK特集にでてきたもんで・・・。

航空機エンジンのRRとBMW傘下の自動車ブランドのRRは全くの別会社になってる。
確か、７０年代にRRが倒産した際に分割された。
航空機エンジンのRRの経営や資本にBMWは全く関与してないはず。

>>753
サンクス

>>750
> >チェーンに「改良」という認識だから今更タイミングベルトに戻る事はないよ。
> と書きたかったんだろうが
じゃなくて
> ベルトに「改良」という認識だから今更チェーンに戻る事はないよ。
と書きたかったんじゃないか?
>>747はただのうっかりさん｡
国語の読み取りで落第点だったのは>>750｡
思いつきで煽ると恥をかく見本だね｡

いつまで引っ張ってんだよ馬鹿。

缶コーヒーの飲み比べか…
そんな仕事じゃモチベーション保つのも大変だろうな。

>>757
むかしバイク雑誌で、ロスマンズとマルボロとハーベーの
タバコ喫い比べ記事があったな・・・・

まあブランドから、何時頃の記事かは想像がつくと思う。

缶コーヒー自体を否定しながらも飲み比べとか？

>>758
スレ違いだけど、いまだにタバコを吸っている
"ニコチン中毒患者"は、頭が悪いだけなの？意思が弱いの？
病気なんだろうけど。

>>760
ただ単に
無知なんじゃないの。
知らないってある意味最強だよね。
もう怖いものなし状態だからさ。

歩行喫煙は迷惑だからやめて欲しい。
喫煙者が無知故の自殺願望があるのは理解しているが、
他人を巻き込むのはやめて欲しいね。天下の往来で喫煙するなんて、
場所によっては犯罪だぜ。

今イタリア北部にいるけど、新パンダたくさん走ってるよ。
旧パンダもだけど。
ただ、500はほとんど死滅したみたい。

オレはいつも喫煙者死ねと思ってるが、そうなると礼一郎も死んじゃうんだよな。（ｗ
ゲイナーかなんかのコラムで、一回禁煙したけど周りのタバコの煙が嫌でストレスがたまるから
それならいっそ自分も吸ってたほうが良いんじゃないか？とまた吸い始めたとか書いてあったかな？

添加剤はあれほど目の仇にしといてなｗ
バカの壁、やね。

>>764
ソレを逝っちゃあwww…

禁煙できない人の常套句。
『周りが吸うから』
なんだかんだ言ったところで、禁煙は本人の問題だから、
言い訳に聞こえてしまうのだよなあ。
礼タンも喫煙の害は確信している派だろうけど、
自分の身体は自分の勝手！にする派でもあるようだね。

『タバコなんて吸うやヤシは、貧民層と低学歴層とｶﾗｰﾄﾞと馬鹿だけだ。』
というUS最大手タバコ会社CEOのセリフが忘れられなくて、禁煙したオレです。

それ、タバコ吸う奴は有色人種かつ劣等民族って事じゃんｗ
毛唐死ねよ

車に関しては徹頭徹尾理論の鬼なのに、
私生活は不合理で無駄で馬鹿なことをしてしまう礼に萌える。

まあ福野が若いころは喫煙の害も今ほど広く喧伝されてはいなかったからな。
常習になってから言われ始めた感じだと思う。

気がついたら、（認識したら）間違いは改める。
いつであっても、気づきは大切。そして行動する。
コレが福野礼一郎流の良いところだと思っているのだが…。

揚げ足取りにはそんな広い心はないのです

ほんとスレ違いなので鬱陶しいな

>自分の身体は自分の勝手！にする派でもあるようだね。

たしかに自分の車は自分の勝手だよな。
中古車世界遺産だかなんだか知らんが、カーステ付けやがってなんて怒っていたのは昔の話ですかね…

喫煙者ってバカは、タバコの害は吸ってる本人だけじゃなく、周りにも及ぼされることを自覚してないよな。

嫌煙厨って、スレ違いってことに未だに気付かない知恵遅れだよな。

福野礼一郎が禁煙に失敗した話をしているのだから、
>>775が言うような全くのスレ違いでもないような希ガスけどね。
オレはね。

>>776
いや、失敗じゃなくて一回禁煙したけど、禁煙してると他人の煙が気になってストレスになるから
それなら吸っておいたほうが良いだろう、ということでまた吸い始めたとか書いてあったと思う。

まぁ、そういうのを失敗と言うのかも知れんが。（ｗ
あと、タール1mmｇとか健康を気にするなら、最初から吸うなとかも書いてあったかな。

タバコもクルマも大人の嗜好品
節度を持って楽しむのがいいな

レンガが飛んでボルボのフロントガラスにぶつかってたように見えたが・・・
割れそうなのに割れてないな。なんか怪しい気が・・・

うお、スレ間違えた(汗
ｽﾏｿ

>>778
あんたの言う通りだ。大人だな。
オレももう止めたけど、わずかな経験持ち出して禁煙者全体を非難するガキよか
節度と常識を持って煙草を吸う人の方が人間として尊敬できるね。

>節度と常識を持って煙草を吸う人の方が人間として尊敬できるね。

尊敬は言いすぎだろ…

>>781
>節度と常識を持って煙草を吸う人

そんな人間存在しないから。（ｗ

一昔まえなら尊敬できたけど…。
喫煙者って臭いし。
せめて48時間くらいは我慢できる節度を持ってもらいたいものだ。

>>777
ここにワラワラ出てきた嫌煙厨みたいにならないよう
自分を抑えることがストレスになったんだろ。

>>785
君の禁煙できない言い訳を、福野礼一郎を使って代弁されてもね…。

そろそろ車の話も尽きたかな。

俺、医者だけど。
のた打ち回って死んでいく肺ガン患者をみてると
本当にニコチン中毒患者は、哀れだなと思う。

喫煙者が憎まれ口叩けるのは60歳までだね、良い年した爺さんの泣き言は聞き飽きたよ。
立場上言えないが、"自業自得"かつ"副流煙で人に迷惑をかけた報い"　だよ。

いいかげん福野も"論理的に考えて"気づかないと…
まだ間に合う歳なんだから。

スレ違い

ほんと喫煙バカは死んで欲しいな。
あるいは、吸っても良いから煙を吐き出さないないで、副流煙もすべて吸うとかな。

車購入でＳ２０００とＲＸ８、どっちにするか迷ってマソ

何故迷う？

屋根なし２シーターと一応４人乗りのクーペで何故迷う？

どっちもイヤン

買えるチャンスがあるうちにS2000乗っておいたほうがいいかも。
8はまだ先がありそうで現行モデルが陳腐化しそうだがS2000は
仮に時期モデルがあったとしても現行の価値は落ちない。

S2000よりZ4なんてオートカーにあったね
実際S2000は戦闘機だから、街乗りオンリーだと不便なとこばかりになるかも
８はなんか普通の車、S2000と迷うのはどうだろうね

チラ裏、いつのまにカーマガよりオートカーのが厚くなってる
認定中古車の広告記事が効いてるのかな（ｗ

791ですが
セカンドカーなんで使い勝手はどうでもいいんですけどね
同じ２５０ＰＳのマニュアルなんでどうかな？と思いまして。
あと他に国産でそんな感じの車ありますか？

どっちも「250ps」を期待して乗ると失望するよ。

>>797
250ｐｓにこだわる意味がわからんけど
もし、速いクーペやオープンが好きなら、そんな中途半端な車種は止めましょう。
ちょっと値は張るが、やはりポルシェがいいんじゃねえかと思う。

>>799
S2000もZ4も買ったらそれで満足できる。

でもボクスターだったら、911を横目に見てしまう。

911よりも重量配分などの車の素性がいいから俺は別に横目で見ないが。
ケイマンだったらわからないけどね（ｗ

でも素の911に乗ってても、RSだのターボだのGT3だのがいたら横目で見ちゃうんじゃないか？（ｗ

ヒエラルキーを意識することは実に不幸ですな・・・
そこで、スポーツカーライフを満喫（苦労）したい
そんなあなたに、TVRです。
故障の際のアフターサービスも期待できないスリリングな車です。

>>803
グリフィスなんか、ボンネット開けるだけでフロントガラスが割れたらしいじゃん。
なんか通関時に税関で空けられて割れたやつもあったとか。ホントか知らんけど。

ﾋﾄﾞｽｗそれは知らんかったｗ

>>805
ホントかどうかは分からないんだけど、ボンネットの開き具合を制限するストッパーみたいのがなくて
知らずに大きく開けると、フロントガラスに接触するくらい開いて割れちゃうことがあると聞いた。（ｗ

うっひゃー。

TVRだからなあ…。

まさにワイルドな男の車。

>>797
S2000は2シーターにしちゃホイルベース少し長めなのが気に入らんけど、
オープンカーとしてはよく出来てる。
乗りにくさはそれほどでもない。2.0Lの頃は微速域で多少スナッチ出やすい感じはあったが、
DBW化された現行型で、ほぼ解消された。
モデル末期ってことで熟成も進んでるし、今が乗りごろかも。
ちょいオタクっぽいイメージと、傍目にもシンプルなインテリアが気にならないなら是非。

RX-8は、福野スレ的には中途半端かなと。
セダンとして考えると、後席の居住性は劣悪というほどではないものの、やっぱり居心地はよくないし、
一方で、スポーツカーとして捉えた場合、長いホイルベースやボディ剛性面での不利なんかは、
使い勝手のあまりよろしくない4枚ドアと引き換えるにはちょっとデカいかも。
万能選手の落とし穴的な車。

日産Zなんかどう? ボディの重さが取り沙汰されることもあるが、
実際のところ、他の車が軒並み重量化する今となってはそれほどヘビー級ってわけでもないし。
あと、エンジンでかいってのはヤッパいいね。

>>798
カタログ馬力がうんぬんとかいう話もあるが、やっぱ速いと思う。
もちろん、過給エンジンや大排気量エンジンの絶対的な速さとは違うんだが。

つうか自分の好きなの買えば？
評判なんて当てにならないし、ましてやスペックなんて気にしたって仕方が無い。

Zは３００馬力オーバーのが出るからそっちのほうが良いべ

>>803
福野的には、TVRはトラクションがスカスカで、
スポーツカーではなくGTカーというジャンルだそうです。
コルベットもそうだとか。

最近のタスカン2やサガリスはどうかわからんけど。

ミッドシップのエンジンは縦置きが理想的で
横置きは邪道と言われるのは何故ですか？

福野スレの住人の皆さんならお分かりでしょうか？

横置きは、ｴﾝｼﾞﾝの重心位置が高くなるの気にしたり、
ﾐﾄﾞなのに後輪により近い位置にｴﾝｼﾞﾝ本体がきてしまう為。
これは、横置きエンジンはFF用ｴﾝｼﾞﾝの流用が多いから、
ｲｼｺﾞﾆｽだとﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝの上にｴﾝｼﾞﾝがあるから、やたらめったら重心が高いし、
現在日本のFF主流のｼﾞｱｺｰｻﾞだと排気系統の取り回しで搭載位置がどうしても高くなる。
フォードの何とかいう（どわすれした）FF車は、
WRCﾍﾞｰｽ車輌4WDを市販したときは、縦置きに変更していたし、
ルマン24ｈを走ったNSXも縦置きに改造されていたのは、そんな理由かも。

横置きでも、FF用エンジンを流用していない、
理想のたかい横置エンジン積んだﾐﾄﾞｼｯﾌﾟ車はあるよ。
あくまで理想ね。（ﾐｳﾗ、ﾃﾞｲｰﾉ、ｽﾄﾗﾄｽとか）現車がすばらしいかどうかは別。

>>816

つRA203

>>817
それなんて名前のくるま?

>>818

ごめん間違えた。RA271

ttp://www.honda.co.jp/F1-roots/collection-hall/ra271/index.html

RA270（試作車）からRA272までが横置きでRA273から縦置き。
そりゃ3Lエンジン横置きは無理だろうと。

ミウラはエンジンオイルとミッションオイルが共用という設計は
どうかと思う。初代ミニじゃないんだから。

>現車がすばらしいかどうかは別。

>>819
バイクのエンジンレイアウトそのまんまといった感じだな。
横置きにすると全面投影面積が大きくなるべ。
整備性も悪そう。

横置きミッドでも
どれだけ低重心化の努力を図っているかが重要だと思うね。

NSXもレジェンドのエンジンでもいいから
ドライサンプ化はしてほしかった・・・


ちなみにミニバンで低床低重心なんて声高に叫んでいる
最近のホンダのCMにふきだししまったのはオレだけかな？

>>823
ﾄﾞﾗｲｻﾝﾌﾟ化する手間かけるなら、縦置き化なんて、もうチョー簡単。
だから、売れもしないクルマはそこまでしないだろ。

ミニバンCMの件、苦笑＆呆れた…。
ユーザー舐めたCMが不愉快だけど、買ったヤシの顔を思いだして納得。
ホンダは昔からイメージで売る会社だからね。
F1のスポーツイメージは成功してたよな。で
主力がミニバンへシフトする国内ユーザー向けには、
どうしても必要な営業戦略なんだと思うよ。
クルマとしてのパッケージングや出来なんてのは、
今の時代ホンダにとっては二の次なのでしょう。
昔から二の次にしてた会社だけどさ。

お、久しぶりに流れが福野スレっぽい。

ンダ叩きスレっぽい気も・・・

>>824
あとホンダのCMで滑稽なのは

タコマを使った環境性能アピール
（環境のためにもタコマがまず真っ先に引退した方がいい）

そもそもF1と環境性能がどう結びつくんだ？

少なくともスーパーアグリとかいう
独り下位カテゴリーチームへの
エンジン供給をヤメレ

>>810
Ｓ２０００こそ、中途半端なクルマでしょう。
「サーキットが本籍」とか言ってなかったけ。
クーペで出せばよかったのにね。

オープンカーなら、マツダのほうがよい。

>>824
ホンダはかつて乗用車でドライサンプを採用したメーカーだよ

なんでNSXに採用しなかったのか・・・

落ちたのは、技術力か、志か・・・

>>828
同感
高性能オープンスポーツカーの存在意義には
礼ちゃんも疑問を呈していたな〜

ま、
商業的にはATを出さなかったのが失敗でしょ

ただでさえ売れないスポーツカーに、商品力を付けさせたくて、
オープンボディにしているクルマが多いのは、ユーノスロードスターの、
世界的ヒットが影響していると礼タンは書いてるね。

Ｓ２０００にＡＴがないのは痛快だと思う。

>>829
バブル期にカン違いして出したＮＳＸに志を求めてもねえ…。
早々にあきらめないで、つくり続けたことは評価するけど、
金をかけなかったのは事実だ。

礼ﾀﾝの評価は、NSXもS2000も厳しかったからな

そもそもNSXなんてフィエロ横目で開発し始めた車だし。

NSXの企画だか開発メンバーは嫌気がさして花王に移ったくらいだからな

でも初代プレリュードをモデル末期にＦ１イメージで売ったのは商売として凄いと思うｗ

絶対的な速さはともかく、インテやシビックtypeRのエンジンは気持ちいいけどなあ・・・

本当に気もちいいかぁ？　カリカリ

CBRのREVからインテRまで可変バルブちょい乗りしてるけどどうも人工的で
ファミレスの味というか

ファミレスかあ・・・何となく分かる気もするが。
1800前後クラスで気持ちいいエンジンって何ある？

また、ひどく限定的だねえ。
４発で気持ちよかったのは944turboかなあ。
マジ速くて感動した。トルクフルってのはああいうエンジンをいうのだよね。
NA小排気量４発は、印象みんないっしょ。
（音勇ましく、ガンガン回るけど、オレには気持ちよくない）

甚だしくスレ違いだが、バイク。ヤマハのＲＺ。
２サイクル250ＣＣだが、このカリカリぶりは浜名湖天然モノだったな。
本当に気持ちよかった。良過ぎてｗ、何人も死んだけどなー。。
ブロック同じで350ＣＣ版もあったけど、なんつーかトヨタ的な
味付けだった。

バイクなら２スト400のNSに乗ってた。
Γ400が信号で隣に並ぶと、スタートダッシュしてしまう若き日の思い出。
0-400が１２秒の実力と180km/h速度規制前のバイクなので、
人には言えない速度と走りで煙を撒き散らしていたっけかな。
2ｽﾄｵｲﾙ系ﾘﾝｹｰｼﾞの不具合と、ｱｸｾﾙﾜｲﾔｰの断裂には苦労させられたけど、
速さを教えてくれた乗り物だったなあ。
今でも持ってるけど、飾ってあるだけ。もう怖くてこの手のは乗れないかも。
BMWのRｼﾘｰｽﾞほすぃなあ。
スレチガイごめんなさい。

タイプRは先代と先々代のシビックしか乗ったことないが

先代のはまあまあな印象だが

先々代の１．６は異常なエンジンだったね
カムがかわってからの伸びが気持ち悪い。

ああいうのが気持ちいいと思う人って
だいたいバイク乗りの人だろうね。

まったく感性や価値観が違うんだろうけど・・・

ポール・フレールってまだCR-X乗ってるのかな・・・？

気持ちいい４発はBMのじゃないか？

>>841
944ね。大排気量の４発だね。
個人的にはトルクフルなエンジンはもうちょっと年取ってからでもいいかなっと。

そーいや９６８の４発褒めてたよね。
一気筒５００CCがいいとかなんとか。

ホンダテンロク・テンハチのVTECは福野的には「子供騙し」でしょ
低中回転域を捨てて高回転のパワー感を演出、6000以上回さない人には無意味（ｗ
上の１０００回転を削ってでも低中回転域からきちんとパワーだすのがいいエンジンで、
４気筒ならテンロクテンハチより2000cc、なんて話だったような

>>847
ただの944じゃないよ。

でもスポーツ車マニア相手なら効率なんかゴミ箱に投げ捨てて
とにかく高回転までカンカン回って盛大にイイと感じる音が出る
方が商売としては正しい、みたいな事言ってなかった？

あれはスーパーカー限定なのかな…。

>>851
商売としての「いい車」と、福野的に「いい車」は別
福野の「〜としては」はなんかバカにした感じの文書だと俺は思える

一時期商売上手なメーカーの車を絶賛してたが、
あの頃はマジいい車だったのか、それとも福野的に商売上手になっていたのか・・・

>>852
商売上手になろうとしてたんだろｗ

>>845
まだ持ってるっていう記事が最近のCGだったかNAVIだったかに出てた。

ジーコはセリカまだ持ってるのかなぁ…

>>841
おう、俺は944Ｓ2乗ってたよ！
ＮＡだけど3リッターあったから4発なのにトルクフル。
高回転もイケたから楽しくて気持ち良かったね。
ただ維持するのに部品代が・・・。庶民な俺には・・・。
3年で泣く泣く手放しました・・・。

お前らお願いだから4発とか言わないでください。飛行機じゃないんだから。
ちゃんと4気筒って書いて。すげえバカに見えてこっちが恥ずかしい。

別にいいじゃん。４シリンダーでも４気筒でも４発でも。
でも飛行機で４発って言ったら、４基エンジンがあることを言うのだが…。

>>850
944ターボは5万キロも乗ると何も残ってないと福野氏は言ってたが

そういえば、3リッター直６FRが最もバランスがいい、とほざいていた時期もあったな。

>>859
残ってないよなあ。エンジンはﾏﾆｭｱﾙ通りの整備で調子いいけど…。
当時ﾃﾞﾋﾞｭｰ間もないｽｶｲﾗｲﾝの新車（R32）に乗ったら、あれまあってな感じで、
足しまわりのﾌﾞｯｼｭとﾀﾞﾝﾊﾟｰ交換を考えたんだけど、部品代のあまりの高さにひっくり返って、
値がついているうちに速攻で業者に売り飛ばしたよ。（でも足元見られたな）
バランスのイイクルマだったよ。いまから考えるとドッカンターボだったかも知れないけど、
とにかく東名でも、首都高でも峠でも速かったね。
ﾀｰﾝﾊﾟｲｸの上りじゃ追いつかれたことなかったし。まあ遠い昔の思い出か、な。

>>861
実は、オイラは944ターボが欲しかったのだけど、福野氏の言葉で目が覚めた。（ｗ

>>862
中古のポルシェ、特にFRモデルは福野的整備を行うと、
同種の国産FRスポーツが買えちゃうよ。
中古のターボモデルなら、９１１でしょう。人気あってスゴク高いけどさ。
でもスポーツカーは新車がいいよ。
2年乗って、ギュンギュンにしごいて、乗り回しても、
売り飛ばすと結構高く売れるしね。
おとなしく乗ってもたぶん買取価格は同じだし。

中古のポルシェはねえ、糞中古業者が多すぎて鴨になるようなもんだしな。

福野的整備って・・・？
ＱＢで洗って磨いて、整備は丸投げだろ
記事じゃ持ち上げてるけど、ヤツは整備の良し悪しなんか見極めてないぞ

走り屋系スポーティーカー（含むスポーツカー）は、
中古屋の儲けネタの1つだからね。
こういうの欲しがる客は、クルマの良し悪しより、
年式と走行距離のマジックに簡単に騙されるし、
グレードと色と純正系オプション品ばかりを気にするから、
本当にいいお客さん（カモともいう）だよね。
オレが欲しいときは、みんなも欲しい時っていうのは当っているよ。
だから、2年落ちスポーツカーは高く売れるのだけどね。
普通のセダンだったら極上品でも新車の半値以下でしか売れないけど、
スポーツカーなら、シゴカレまくった個体でも半値にはならないしね。
へたすりゃ新車の2/3でも2週間以内で売れる。
みんな、中古ｽﾎﾟｰｼをどんどん買って、
中古価格の高値安定にもっと貢献して下さいね。
オレもどんどん新車買って、ガンガン2年乗って、
バリバリの中古車をつくってあげるからね。

>>865
ステアリングギアボックス交換しろ、とか理にかなってはいるけど、
結構ムチャなコト書いていた希ガスけど。丸投げの内容がｷﾋﾞｼｲのよ。
マウント類の全交換なんて、部品は安いけど、工賃どうなのよ。てか。

>>863
944乗っていたのがｳﾗﾔﾏｼｽ。新車を買えるのもｳﾗﾔﾏｼｽ・・・

貧乏人め

そういうコトいうヤシが貧乏だったりするんだよ。

>>969
そういうあなたも
中古車価格高値安定推進委員会
買い支えるの部の部員でしょう。

オレは、そこの中古車提供する部のスポーシカー担当委員です。

手取り21マンです

>>873
年収360〜450万位ですか。かわいそうに。
それじゃあ、サイドビジネスでもしないと生活苦しいでしょう。

ヒント：サイドビジネスの軍資金はどこから

>>875
アルバイトでもしたら？
サイドビジネスで荒稼ぎできる自信があるのなら、
銀行から、理由付けて借りればいいでしょう。
（教育ローンとかの融資審査は簡単で大甘だよ）
そんな信用もないなんてのは論外だけど、
自信だけはあるっていうなら街金からツマメよ。

福野は整備丸投げにして幾ら掛かろうが経費だからいいよな。

オレはビンボーですが、福野氏の年収ってどのくらいだろ？
まぁ、その年によってだいぶ増減が激しそうだけど。

あなたも個人事業主として申告して、
そのクルマの所有者か使用者にしておけば、経費で落ちるよ。

ポルシェ乗るなら3000キロに１回アライメント調整
１年ごとに足回り全交換
車検毎にエンジンＯＨ
とか言ってたような

M16のようなポルシェか
AK47のような国産か
ということだな

最近のＭ16ってジャムらないだろ。
ていうかＭ16の何？

音はAKの方が良い。

もうちょっと良い例えにすればぁ。

そのうちうんちを傾けるミリヲタが沸いてくるぞwww

そもそもM16はアーマライト社のAR10を源流とし（ｒｙ

>>885
kwsk

>>886
400字詰め原稿用紙５枚分になるがよろしいか？

おｋ。そのくらいなら全然おｋ。よろしく！

基本が40年も前の設計なのに凄いねえ
見た目も美しいしモダンだし

>>889
その点ではM16（AR15）はポルシェと似てるかも？
ベースは同じで改良され続けているし。
でもポルシェのほうは、９６４以降は同じベースとは言えないか。

>>890
するとコルト・ガバメントは何に似ているか？だな。

三菱のコ（ｒｙ

つ軽自動車

あと5年で生誕100年か…100年も第一線で活躍するものを
黎明期に設計されたら今のエンジニアの面目丸つぶれだよな

>>887

まだ？

ストーナーさんとブラウニングさんは偉いよ
カラシニコフさんの作品は好みでない、ごめん

ガバメント等の.45オート系はアメリカンV8っぽいけど、
何に似てるかねえ

NAVIに渡辺和博氏の書いた自動車評論家スゴロクみたいなのが載ってた。
福野氏の欄にはピストルが書いてあってなるほどと思ったけど。
女性評論家(吉田由美、佐藤久美、あと忘れた)の"近くに"プチ整形と書いてあったのには笑った。

おまいらMP5を忘れちゃいかんだろ

MP5シリーズはなんだろうね、VWのラインナップかねぇ

オープンボルトじゃないんだよな
高性能小型車ってとこかな

900記念！
愛車Ｚ１！９００ｃｃ

バイクかよ

ところで、スバルＲ１って結構気になりませんか？

９００デツガ・・
そういえば前に知り合いがＢＭのＺ１（だったっけ？）持ってた
乗ろうと思ったらドアがウイーンって下に下がってビビッタ

ここ最近トヨタマンセーだった福野、リコール激増については何てコメントするのか聞いてみたい。

やっぱり批判はできないんじゃないかねぇ…。一度クル神の企画として
期間工として働いてみると考えかわるかなあ。でも、坊っちゃまだから
ストイックな生活に感動した！とか言い出しそう

リコールがあるのはいいんだ。ごまかしや隠微が良くない。

>>906
>>904の言ってるのはリコールの有無というより、最近の急増についてなんじゃない？

何かパロマの影に隠れてコソコソやってたね。
後になって社長が頭下げたらしいけど、パロマのお蔭でテレビでも新聞でも最小の扱いだったもんな。
まぁパロマの影響てよりは純粋に政治力のお陰かな？

俺のいとこがヨタの期間工やってたけど
「豊田はいいぞ〜」とか洗脳された信者みたいで痛々しかったっす。

SEV危うく買うところだったけど、礼ﾀﾝならなんて評価するのだろう。メタメタだろうな。

>>910
>SEV危うく買うところだったけど
リアル低学歴クンですか？
、
>礼ﾀﾝならなんて評価するのだろう。メタメタだろうな。
いいや、宗教グッズは評価対象外ｗ

自動車メーカー太鼓判のイチオシ商品だろ、あれ＞ＳＥＶ
効かない薬にゃ毒も無いとかいって。

福野コレ買えば？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42436491

>>912
自動車メーカー太鼓判のイチオシ商品は、アーシングだよw

>>914
アーシングは少しは効果あるんじゃないの？
ディーラーオプションとかにもあるし、福野氏推薦の何とかっていう整備工の人もやってなかったっけ？

>ディーラーオプションとかにもあるし
おぬし、御大の著書の読み方が足りないぞよｗ

>>914
効かない薬にゃ毒もｒｙ　ｗ

>>915
古い欧州車の端子が粉吹いてたり
被覆がひび割れたケーブルには効果あるだろうなあ。
ディーラーはメーカーとはｒｙ

寒冷地仕様のメニューのひとつがアース線の強化＝アーシング

新車の状態では効果ないけど、
経年劣化で接点が錆びてきた頃に効いてくるらしい

>>917
アーシングは効き目もあれば毒もあるよん。
国沢みたいに「プラスにもアーシング！」とかいう馬鹿は別としても、いたずらに張り巡らせると毒になり得る。
逆に新車でも適切な箇所に施工すれば効果はある。

OT誌に載った元航空機整備士の爺さんは30年以上前からやってたってさ。
「航空機なら当たり前」だなんて格好いい爺さんだとｵﾓﾀわ

いや、プラス電線の強化　ってのはある

プラスでアースとは言わんだろ、フツーは。

ア−シングはいいよ、へんな添加剤入れるより「車に全く害ないから」な、
あの貼るだけの奴もいいぞ〜理由は同じな。害がなきゃクレ−ムもない、こんないい商品は無いよ。

かくしてシリーズを読んだら、アーシングなんて
パチモノが入り込む余地が、今の自動車には無いことが解った。
自動車の設計生産って「とてつもない」ことなんだな。

実際に自分のクルマのボンネット開けてボディアース見てみろよｗ
家電よりも細い1sqとか0.5sqの線しか使ってないのもある
しかも、ボディ側塗装剥がしてないとか

オーディオとかライトとか、プラス側の線の太さが見かけだけならソレもアリだけど
ボディアースだけでも太くしたくなるぞ

開けても、プラのカバーがかかって何にも見えないお。
バッテリーすら見てねーや、そういえばｗ

>>925
そう思うならやってみ
気の済むまでアーシングやってみ

自分はやったよ
もう絶対やらない

実際に身体使って金も時間も使って身をもって知るのは大切だよ

>>927
くわしく聞きたい。

>>928
意味無い
以上

思い出したくないほど、辛いか、または恥ずかしい過去なんだなw

>>930
大正解ｗ

>気の済むまでアーシング

何本くらいやったの？

偽ノロジーはマジで変わるけどな

>>923
>「車に全く害ないから」
だーかーらー、害ある場合もあるんだって。

>>924
篠原さんだっけ？長野だかの整備屋さん。
あれも全否定か？
ならなんで福野は否定的なコメントつけてないんだろうね。

３６５BB]どうなった？だれか詳細を？

>934
マフラーアースとかは薦めてたよね。

アーシングもECUがリセットされて一瞬変わった気がするかもなー。
最近ではアーシング強化すると逆に調子が悪くなる車もあるって
話を聞いたことがある。

>>925
車に使ってる電装品の電圧や電流値を考えても
1sqとか0.5sqの線が引いてあるならそれで十分なんじゃね？

でもまあ、コードと圧着端子を自分で買ってきて
ボンネット開けてどこに線を追加するか頭を悩ますのだってイイ勉強だぜ。
テスター買ってきて自分の車を調べるのだって面白いしな。

漏れは旧車派だから
アーシングは効くぉ

タコメーターの動作が正確になったりとか...
いっぱい良い事あったぉ

マフラーアースももちやってる

ただ、電流流れすぎてまずい車もあるらしい...
レンズが溶けちゃうとか

ま、今はアーシングキットも汎用品が安いからＤＩＹで楽しむのに最適だぉ

ＳＬＲたくさん売れてよかったね。ってか

>漏れは旧車派だから
>アーシングは効くぉ
>タコメーターの動作が正確になったりとか...
>いっぱい良い事あったぉ
それは、"アース不良"という故障を修理しただけ。
純正のケーブルでしっかりアースをとっても同じ結果。

おいおい、とっくの昔にボンベイは潰れてるっちゅうの！
レトルトで復活してるけど、微妙に味違うんだな、これが。

誤爆スマン

>>940
違いぃ！

オルタ近くにアース落としたら（難しいので整備工場にやってもらった）、良くなったんだ！
純正アースは当然磨いてる。
また、オルタ近くに落とす前にもアーシング自分でやっただけでは、タコメーターはダメだった。時々しんでた...

>>943
いや、それって要するにタコな電気系の設計のせいでアース不良が発生しただけなんじゃ……

プリウス乗ってる俺には
アーシングの話は別世界の話w。

>>940
それで言ったら昔のイタ車だと最初っから壊れてますがな。
デルタの純正アースとか腹抱えて笑うぞ。

なにせメーターパネルの電圧計が「メーターパネルの電圧」を指してる車だから。

>>941
なんでカレーの話なんだよwww
久々個人的にﾜﾗﾀ誤爆だわ

>>946
そんなひでぇの？
今度ツレのをじっくり見せてもらおっと

>>946
日本車やドイツ車なら速攻で設計図突き返されるような代物を製品にしちゃうイタ公って一体……

>>946
懐かしいな。アースポイントに定期的に注油しないと、電動ファンが
回りっぱなしの刑になった。乗らない時はバッテリーからターミナル
外してたよ。

>>938

なんでもいいけどさ、

その「〜だぉ」って語尾やめたら？
少なくとも免許持ってる歳だろ？
なんぼ２ｈだからってそういうスレじゃないんだし。

>>950
わかったぉ

エフロード、メルツェーデスもボロ糞だなwww
トヨタにゃ気を使ってもメルツェーデスには容赦無し、ある意味正義だなwww

>>952
＞メルツェーデス
あなたは、徳大寺巨匠ですか？
ちなみに、エフロードではなく、T中研がね

>>953
友達少ないだろ、オマエ…

>>954
すごく多いよw