【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】２台目

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 08:55:24 ID:NhMPryRX0

採用が増えているCVTトランスミッションについて語りましょう。
前スレ
【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129296240/

関連スレッド
7速ｽﾎﾟｰﾂｼﾌﾄCVT vs 電子制御7速AT
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125364347/

【ATに】シーケンシャルMT 2速【＋ー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124347669/

ATｵｰﾄﾏﾁｯｸﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105996092/

【ＡＴ】ＡＴよりＭＴでしょ？【ＭＴ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124343784/

メーカ等
日産：エストロニックCVT
ttp://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/XTRONIC_CVT/

トヨタ：Super-CVT-i
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-28%2CGGLD%3Aen&q=Super+CVT-i+site%3Atoyota.jp&lr=

ホンダ：ホンダマルチマチックS
ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/transmission/cvt/

三菱：INVECS-III CVT
ttp://www.mitsubishi-motors.com/corporate/about_us/technology/performance/j/invecs3.html

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 08:56:26 ID:NhMPryRX0

メーカ
スバル：ECVT
ttp://www.subaru.co.jp/spirits/mechanism/5/

Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F

トロイダルCVT
ttp://www.live-net.co.jp/livenet/cult3d/co_gallery/co02.html

3 ：FD ◆eYa1hq5pGY ：2006/05/06(土) 12:52:56 ID:meucdw8HO

(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
ID:PdeRCrh10　を探してます　みかけたら連絡ください(´∀｀*)ｳﾌﾌ
[email protected]

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 18:10:37 ID:pOPbnvv80

エクストロイダルCVTってなくなったね。

やっぱりコスト面から合わなかったのかな?
フーガも結局はトルコンAT?になってるし

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 22:46:20 ID:PA5FzJ420

多段ATに比べて特にメリットもないしな。
重量も滑らかさも耐久性も整備性も。希少性くらいしか取り柄無くなっちゃった。
開発者は無念だろうけど、こういうこともあるよね。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 10:06:09 ID:KANrgCIS0

多段ATでも６速超えたらCVTの方が軽くならない？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 11:42:41 ID:+8C+F0rv0

>6
4速ATと比べてもベルトCVTの方がサイズと重量で有利
ただ伝達可能トルクがｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞﾌﾟｰなので軽量非力な車にしか使えない

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/07(日) 12:08:43 ID:/L5L3CS00

>>7
エクストロイドとメルセデスの7速やレクサスの8速と比べてって聞いてるんだろ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 04:41:05 ID:RibieuUq0

＞４
カタログにはまだスカイラインＧＴ８がある

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 12:17:57 ID:0DzA2qIE0

１０年位前のマーチ（1300）のＣＶＴってどうなの？
どうもベルトとか滑りそうな気がするんだけど。
上り坂とかでウィウィいいそうなんだけど(´・ω・｀)

クリープもないっていうしさぁ(-ω-；)

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 22:03:48 ID:x/dYXaYFO

>>10 代車で半年借りた事がある。
なれればクリープも気にならないし、超低速時も大丈夫。
坂道発進はｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ使わないとだめだけど。
同年式、同車種の普通のATも乗ったことあるが、CVTの方がﾒﾘｯﾄは多い。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 23:06:41 ID:IINhU0Ym0

10年経てば通常のATだって怪しいしな

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 20:18:25 ID:XJ4jwZTZ0

自分の環境では坂道発進が多いのでAT10年乗っちゃったらCVTには行きたくないな
坂道で下がらなくなったら買ってみよう

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 22:14:00 ID:fECZauyR0

最近のCVTは大抵トルクコンバータ使ってるから坂道で下がらないよ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 22:25:17 ID:Wr+yeeHj0

>>11
＞坂道発進はｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ使わないとだめだけど。

左足ブレーキだから関係ないよ。
なんでみんなせっかくＡＴ乗ってるのに
右足でブレーキ踏むの？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 00:22:50 ID:Jvvu6CPK0

ちんポジずれるから。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 01:04:37 ID:Eq88IPFU0

>>15
悪い癖はつけたくないな。
基本動作は忘れたくないからね。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 01:31:03 ID:27opt9z40

右側にペダルが有るからだろ
左にブレーキ設置してくれるなら左使う

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 10:29:41 ID:bclBT9TI0

>>18
うちはマーチだけど右側っていうほどではないな。
ペダルもでかいから左端を左足で踏んでる。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 16:14:22 ID:h0/UqLqO0

代車でFit乗ったけどよかったな。
適度なクリープはあるけど、坂道では若干後ろに下がるｗ
下がるとは言っても、ブレーキからアクセルに踏み換えるだけなので、
MTの坂道発進に比べたら万倍楽ですね…。

Fitの場合、トルコンじゃなくて湿式多版クラッチなんだよね。
なので、半クラで疑似クリープしてるみたい。
アクセル踏み込むと半クラはすぐ終わり、エンジンとダイレクトに繋がるので、
アクセルレスポンスが非常に良くて気持ちよかった。

トルコン式CVTの場合って、すぐにロックアップするのかな？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 17:11:12 ID:D7Aky9ttO

左足ブレーキしてんのって割といるの？
片足でいいじゃん

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 19:22:32 ID:/Us/aA4y0

>>21
スレ違いかもだけど
慣れるまではちょっと怖いけど慣れちゃえばそれ以降ずっと
踏み変え時間ゼロに出来るので左足ブレーキ使ってますよ。

実際何割ぐらいの人が左足ブレーキ使っているのかっていうデータってあるのかな？
俺も気になる。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 19:41:24 ID:PuaRM5B20

MT車にも乗るので左足ブレーキは絶対やりません。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 19:42:53 ID:UF+nhABr0

トルコン式CVTに乗ってるけどすぐにロックアップしてるようです。
Fitのように今でもトルコンでないCVTもあるんですね。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 19:55:35 ID:uXhquG3Y0

だけどＣＶＴって、耳をすましてよく聴いてると
結構金属音していやですね

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 21:04:27 ID:0NGXeuvD0

普段はＭＴ車乗ってるが、ＡＴ車乗ったときはいつも左足ブレーキです

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 21:06:51 ID:UF+nhABr0

>>25
減速するときのその金属音が結構好きだったりします。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 21:37:34 ID:5t7byezV0

>>20
うちのR2はトルコンCVTだけど、20km/hまでトルコン。
も少し早くCVTに切り替わって欲しい。
クリープ用なんだから。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 22:49:57 ID:rgkEZdkS0

>>23
あ～きみきみ
ＣＶＴの左足ブレーキ+右足アクセル操作　≒　ＭＴの左足クラッチ+右足アクセル操作（実際は+サイドブレーキだが）
と言うことを知っておいてくれ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 00:59:16 ID:RFChZtHmO

>>22 お前があのブレーキぱかぱか君だな！後続車は迷惑してるぞ。
路地や商店街なら有効な手段だから許す。
>>29 坂道発進限定ね。減速には関係ないし。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 01:58:49 ID:WiMsnWqp0

>>22のどの部分からブレーキぱかぱか君だとわかるんだ？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 09:35:11 ID:jzixQRUT0

>>30
勿論坂道発進限定。>>11からの流れからして当然でしょ。
素人が走行中に左足ブレーキなんて危険極まりない。
事故るのがおち。マニュアルにも書いてあるでしょ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 09:49:14 ID:OD5XMi2K0

坂道発進で難儀してるような奴が何言ってもダメだと思う

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 12:45:08 ID:i1FmA/e30

俺はＡＴ免しか持ってないけど
ＭＴ運転した時に坂道発進でサイド使わないやり方教えてもらった。
アクセルに踏みかえる時にハンクラでトルクかける方法。
みんなこれ使ってるの？？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 12:49:26 ID:wpw8mk4t0

>>34
サイド使うのは、よほど急な坂くらいだろ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 15:54:28 ID:6jG6Yjzt0

>>34
AT免許制度ができる前に取ったけど、教習所で教えてもらった。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 19:45:48 ID:+RxmJSYr0

半クラやってからブレーキ→アクセル踏み換えは、ディーゼルだと簡単だよね。
親父に教えてもらった。教習所でやったら怒られたけどなｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 20:54:03 ID:FzAGaANf0

F1では左足ブレーキ
だから左足ブレーキの方がよいと勘違いするニワカ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 22:14:50 ID:g4KkrMHq0

擬似多段シフト（Fit1.5みたいな）の時のトルクの伝わり方って、MTみたいに
アクセルとリニアになってるのかな？
トルコンATのどうも間に柔らかいモンが挟まってるみたいな感覚がどうもイヤ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 23:59:36 ID:jzixQRUT0

↑思い込み禿氏

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 00:35:20 ID:WbEcsR2IO

>>39 それを言ったら、電スロ、トラクションコントロール、
ABS、ブレーキアシストも

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 04:00:14 ID:QOMSMEYn0

つか、いい加減CVTに話戻そうぜ！

>>20
どのタイミングでロックアップするかは車種よって違うんじゃない？
どうしても気になるなら客相で聞けば教えてくれると思う。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 09:27:50 ID:Fg9XQytF0

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~madhouse/ouka.html
[ベースは、スバルドミンゴの１２００CC（CVT)とサンバー６６０のSC（CVT）の２クラスで行きます。]

スタートで無理させてクラッチ過熱させる奴が出そうな悪寒。
ローリングスタートにするかな?

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 09:54:30 ID:u7Iq5Zod0

>トルコン式CVTの場合って、すぐにロックアップするのかな？

ﾆｻｰﾝのCVTは20km/hって書いてあった。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 18:50:55 ID:4HB/e+r30

CVTにスタートのときだけTHSの動力分割使えばフルロックアップできるね
クラッチもトルコンもイラネ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 20:27:32 ID:1C0Ths4+0

むしろ発進時だけ
こんな↓感じのポン付けなんちゃってハイブリッドを後輪に装備して
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0407news-j/0705-1.html
CVTの効かない20km/hまでをモーターアシストすればおｋ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 18:10:41 ID:dDS4n2QE0

新生カローラにCVTが載ることが判った時点で、もうCVTに対する興味がだんだんと薄れてきた。
大排気量は別としても、これでトヨタのCVTがＡＴに引き続いてまたもや世界最高のCVTになるのは明白だから。
カローラともなれば耐久性もほぼクリアだろうし・・・
なんかﾂﾏﾗﾝよ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 18:22:59 ID:6yLpSFbX0

器小さっ！

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 20:33:46 ID:G4WcmTdx0

設計の段階では３０万キロぐらいはノーメンテでOKなんだろうか？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 00:40:17 ID:HFRLw5HB0

CVTってふつーのATに比べて高い油圧を必要とするんでしょ？
だとすると常にエンジンで高い油圧を作っているわけだから実際にはそれほど燃費は良くならないんじゃない？

それにギア比を無段階に選択できても常にベストなギア比を選択する制御プログラムなんて相当難易度高そうだし現時点のCVTにそれほど大きなメリットがあるようには思えないんだけどなぁ。

カローラに乗せるの早すぎのような。。。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 01:46:59 ID:JJM2K/fR0

>CVTってふつーのATに比べて高い油圧を必要とするんでしょ？
>だとすると常にエンジンで高い油圧を作っているわけだから実際にはそれほど燃費は良くならないんじゃない？
　高い油圧が必要だとしても、それよりも効率が良ければ良いことでしょ。

>それにギア比を無段階に選択できても常にベストなギア比を選択する制御プログラムなんて相当難易度高そうだし現時点のCVTにそれほど大
>きなメリットがあるようには思えないんだけどなぁ。
　それは単なる貴方の思い込みだと思います。

>カローラに乗せるの早すぎのような。。。
　それは単なる貴方の思い込み・・・

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 01:57:21 ID:68jxbD5O0

CVTを採用した豊田とCVTを捨てた本田
しかし米国Vitzは通常ATだったのに何故？
CVTは国内だけ？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 02:35:58 ID:0fs2t89i0

さんざんがいしゅつな話をしてる気がするが
CVTで高い油圧が必要なのは加速でトルクをかける時
巡航や緩加速では低くしている
実燃費や高速燃費はともかく、日本で10-15モード燃費上げるにはぴったり

54 ：sage：2006/05/19(金) 02:38:01 ID:sFCTO4z20

同じ排気量のCVTからATに乗り換えたら
逆に燃費が良くなった。
CVTは出だしが悪いからつい踏んじゃう。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 03:05:41 ID:EqRCMPh+O

>>54
俺ﾆｻｰﾝのCVT乗ってるけど、加速悪くないよ
つか逆に急すぎる感じで、じわっと慎重に踏んでる
燃費はﾜｶﾝﾈ

56 ：50：2006/05/19(金) 03:41:34 ID:4++aOl1k0

>>53
がいしゅつでしたかスマソ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 09:42:43 ID:2GISu9tJ0

長い登り坂で、前の車に速度を抑制されてるような時、
ATだとシフトアップ／ダウンを繰り返して鬱陶しいんだけど
CVTはいい感じで合わせてくれるので好きだ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 10:22:00 ID:AJ31rUcc0

>>57
禿銅、前に乗ってた4AT車だと名阪国道のΩを上がるとき
Dレンジでハーフアクセルだと失速するのに踏み込むとキックダウンして前の車に接近
手動でギヤ落とすしか定速走行する方法が無かったのに
今のCVT車では少し踏み足すだけでギヤ比を最適な位置にしてくれる
スポーツモードもM6モードも登坂では全く出番が無くエンブレ専用に成り下がってます(w

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 12:44:12 ID:JSwBxs9k0

>CVTで高い油圧が必要
確か最近トヨタの孫受けが油圧使わずにスクリューベアリングで
クランプ力発生する仕掛けを発明してアイシンに納品してる

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 20:43:08 ID:JJM2K/fR0

>>54
同じ年式の同じエンジンじゃ無ければ比較にならなんなだよ！！
思い込みのハゲ爺ＤＱＮが運転したら燃費は悪化するんだよ！！

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 21:23:17 ID:nBLR0TaW0

普通に使って２０万キロノーメンテでいけるんでしょうか？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 03:19:59 ID:kaTsi7JA0

>>60
ミニバンとセダンでも良いんだな？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 05:58:56 ID:XFCh6rMP0

>>61
メーカーがＡＴＦていうのか知らないが、フルードだけは交換時期の指定がある。
心配なら普通のＡＴにしたら。あれなら２０万キロノーメンテで行ける。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 07:39:04 ID:zIXx0GLx0

>>59
スクリューベアリングがどういうものかわからんが画期的な発明ジャマイカ？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 10:50:18 ID:kaTsi7JA0

ttp://www.drivingfuture.com/auto/vw/u3eqp30000001636.php
DSGでも目に見える油圧ロスがあるんだから実際CVTは厳しいだろな

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 18:12:35 ID:ih2m3F7D0

>>65
お前えはロスが見えそうだが、どんな状態に見えたんだ？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 22:43:14 ID:+MMoVTyR0

つ脳内360°モニターに投影

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 12:31:31 ID:6hDt8uQ/0

CVTオイルをわずか1万㌔で交換するというネ申が降臨しています
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147543524/248-250

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 19:47:45 ID:WJPhq3zo0

以前、スズキとダイハツが搭載した、愛知機械工業製のecoCVTってどうよ？
油圧でなく電動モーター駆動で、エンジン出力ロスは無い(電力は喰う)ってやつ。

ただ、搭載車種の諸元表を見ると結構重い…

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 23:21:20 ID:uyjpP4nm0

EK3シビック(CVT)のフルードを10万キロ超で代えた。
発進時のショックがなくなっていい感じ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 01:01:48 ID:gNcwQMJJ0

>69
それクラッチが電磁式ってだけでクランプ力は油圧で発生させてるよ
電磁クラッチは電磁石と磁性粉末で出来ているから
クラッチの伝達力制御は楽チンだけど、重くて電気喰うし
トルコンみたいにオマケ機能が一切無いので
スバルが契約切れと同時にサッサと見限ったという経緯がある

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:51:49 ID:J/Kzh5KP0

CVTは燃費うんぬんより、トルクの抜けがないから
非力なエンジンでも坂道をモリモリ登ってくれていい！

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 09:42:03 ID:WcN019UP0

ＣＶＴになったらバックの時のトルクがまるで無くなった。
上り傾斜の100パーキングの仕切板を乗り越えられないでから周りしてる。
一度前に出て反動付けて乗り越えるから、周りに人がいると結構怖いよ。
前の車がディーゼルＡＴだったからギャップが大きく感じる。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 10:16:05 ID:IvCSXkKt0

＞ディーゼルＡＴ
そんなトルク番長と比べられてもなぁ・・・

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 10:26:12 ID:11q1ZrHx0

トルクは変速機ではなくエンジン依存ジャマイカ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 20:06:04 ID:fhsL5W8D0

>>75
トルクなんて変速比でなんとでもなる｡
馬力はどうにもならない｡

ちなみに､ディｰゼルはトルクが高い訳ではない｡
トルクピｰクの回転数が低いので､その恩恵を
受けているだけだ｡

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:23:11 ID:Y4JLdCwG0

愛知機械のCVT、ベルト部分の潤滑が要らないから滑りにくくクランプ力が少ないのが売りだったね。
ただし伝達トルクに余裕が無くてNA限定だったのは痛かった。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:44:54 ID:+EtuPdVg0

伝達トルクに余裕が無いならベルトを2本にすればいいじゃない
ｂｙマリーアントワネット

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 12:33:18 ID:dBlMlfe50

>>78
二本のベルトが均等かつ同速に保つためのギミックが
必要な訳で｡
一応､俺の脳内ではそういうギミックの案は出来ているが､
これからは電気式cvtの時代だ｡
そういう訳でお蔵入り｡

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 16:16:14 ID:IxMPNVxE0

二本ベルトって実現されてなかったっけ？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 21:26:55 ID:RHilYoLK0

水平対向ベルト？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 08:20:29 ID:cFS/RXzg0

パンダのＥＣＶＴなんだが、低速走行時にアクセル放すとガクッと減速する。
もう９万キロだからお釈迦になる前兆なんかな。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 09:23:57 ID:56ibUCO20

>>76
馬鹿丸出しだよ、もう少し勉強したら

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 23:10:02 ID:/wm5s3Zg0

>>83
真意を理解出来ないお馬鹿はっけｰん!

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 03:51:28 ID:pyl3pqL5O

しかし100円パーキングでスリップと書いてあるんだから、
トルク不足ではないと思う。スリップするトルクがあるんだから。
トルクなければスリップすらしないよ。
ほかの要素だと思う、駆動方式、荷重、タイヤ、デフなんかね。
>>76の、ディーゼルのトルクはけして高くなく、トルクピークの回転数が低い。
だけ同意。変速比で変わるのは加速、登坂能力で、エンジン自体のトルクは変わらない。
そういう意味かもしれないが。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 18:32:43 ID:nTd2G/6g0

今の車は前進と後退でアクセルの踏み加減を最初から変えてあったりするからな
>>73はそれを勘違いしてるんではあるまいか？
それともCVT車でもバックに入れたら変速比固定だからCVTの恩恵がえられないってことか？
謎が謎を呼ぶな。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 10:34:23 ID:dCRLq2Zm0

>>86
なに殻にこもって勝手に妄想を広げてるんだ？気持ちが悪い奴だな。
空回りしてるのはエンジン。タイヤは板を乗り越えられない状況だ。
縁石が高い駐車場へもバックだけでは乗り越えられない時があるな。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 15:25:50 ID:OZWmSvco0

本田のCVTは仕組み的にバックが弱い

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 16:31:39 ID:Qw8Hh0xh0

というわけで、明日CVTフルード交換してくる

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 18:29:57 ID:BIp0pOAd0

スバルの人がバックは電磁クラッチの制御を多少すべらし気味にしてると雑誌にコメント。
たしかにピューと激速バックだったら怖いな。

91 ：87：2006/06/01(木) 18:42:27 ID:dCRLq2Zm0

そうだ!！ディーゼル車がＦＲだった事を思い出した。
そりゃあ駆動側のよじ登る力が強いのは当然だよなあ。
その前に乗っていたＦＦのＡＴの感覚は忘れたな。
ＣＶＴとは関係ないんかな？ＦＦの皆さんどうすか？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 18:56:34 ID:w+uMPKAF0

空転してなきゃ関係ないだろ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 21:58:50 ID:dCRLq2Zm0

↑ジョーク？それともマジでお頭が空転？
駆動輪と被駆動輪の違い、トラクションの有無の違いが分からんのか･･･
ttp://homepage1.nifty.com/storatos_home/more/majime/ta/torakusyon.htm

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:35:55 ID:Q4XeJGg70

トラクションでトルクうpて新しいな
いい加減氏ねよ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 01:33:01 ID:evZQSOgZ0

全てが思い込みのこの馬鹿必死だな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 21:42:17 ID:GYQ4SssZ0

FFの方が登坂能力が劣ること考えればわかることなのにな。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 01:43:51 ID:+28RHn4X0

>空転してなきゃ関係ないだろ
ぷっ！！

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 03:11:11 ID:f9Twm7cW0

オマエ>>96の意味をわかってないだろ？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 02:04:49 ID:iJAnk6qc0

98＝96＝思い込みの激しい馬鹿だろうと分かった！

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 03:12:28 ID:+y6KRtW50

勘違いに気付いて恥ずかしくなって逆ギレキャラか
夏だな

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 08:54:32 ID:iJAnk6qc0

>勘違いに気付いて恥ずかしくなって逆ギレキャラか
>夏だな
ぷっ！！お前がな

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 07:12:48 ID:g6X5GBp50

>>88
>本田のCVTは仕組み的にバックが弱い
プリウスはモータ逆転のはず

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 07:57:26 ID:fQE1tsWj0

>>102
kwsk

104 ：sage：2006/06/05(月) 22:58:24 ID:sYkxMa360

先々代(EK3)のCIVIC等に採用された第一世代は、かなりバックのクリープは弱く設定してあった。
クリープだけではほとんど動かないのでマニュアル車でバックする時の様にそれなりにアクセルを踏む必要が有った。

しかし、先代になるとトルコンAT並とまではいかないが、クリープだけでも事が足りる程度に設定が変わった。
他にもジャダーやハンチングが出にくくなるようにいろいろ改良がされている。

EK3の発信用クラッチ関係のトラブルは冷間時の不快なハンチングが有名だが、
バックのクリープは、気温の低い時期のバックは危険過ぎる。
全くクリープしない→仕方なしにクラッチが繋がるまで少しずつアクセル踏み込むと、
3000rpm位でいきなり繋がって、バックで急発進orエンスト
慣れている自分でも怖いくらいでとても他人には任せられない Orz

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:05:17 ID:EH+QTUGY0

>>104
ATの構造上、前進とバックのクリープ量の調節は無理な筈だけど。
ただ、プラネタリー式のATの場合ギア比の構造の関係で、前進の2速とバックが近い減速比になるので、それで弱く感じてたのじゃないの?
ホンダはプラネターキアを使っていなかったから、もしかしたら2速と同じギア比にしていたのかも。バックを。

106 ：sage：2006/06/06(火) 00:17:58 ID:IOpnLKwt0

>>105
一般的なトルコンATならその通りだが、
HMM(ホンダマルチマチック)の場合は、発進用クラッチに一般的なトルコンを使わず、
バイクのような湿式多板クラッチを使って、ソレノイドでクラッチのつながり具合を調節してクリープを作り出している。
よって、機械的にクリープの強さが決まってしまうトルコン式と異なり、ある程度自由に調節できる。

とはいっても、実際には上手く調整できなくってハンチングを起こしたり
(クラッチを繋げ気味にするとエンストしそうになるほどエンジン回転が下がる
→クラッチを切り気味にして回転数が上がるを2．3秒周期でCVTフルードが温まるまで無限ループ)

対策部品では、CVTフルードの温度が上がるまでは、ハンチングを嫌ってか、
なるべくクラッチをつなげないような制御にしてしまって、
ハンチングは無くなったものの、おおげさに言うと、クラッチのつながりを0%or100%にしてしまった。
正直な所、ハンチングの方がマシだったような気がする･･･

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 21:26:06 ID:QbII7Ej90

トルコンつかってる漏れのSTWのCVTは、
違和感も全てになくひっじょーに具合がいいです。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 12:20:44 ID:8tUhhqOqO

ジヤトコだけはガチ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 18:23:18 ID:3rRdh55D0

オイル替えたらなんだか滑ってるっぽ。
変なオイル入れちゃったかな？？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 20:04:25 ID:soROFeOd0

エッセンシャルオイル？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 14:02:21 ID:JzTtI8Oq0

エコナにしなさい。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 13:30:38 ID:0eY7MgDaO

湿式多板ＣＶＴだけはガチホンダマンセー

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 13:38:03 ID:0eY7MgDaO

フィットのCVTが最強な件。レスポンス、燃費、耐久性…どれも素晴らしい。日惨のN-CVTは猿人の回転だけ上がる糞ミッション。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 13:49:25 ID:7sTQqnvD0

そんな昔のもんと比べたら何だって最高だろ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 21:15:00 ID:jL/4sp/F0

ソニカが殆どのグレードにCVTをぶつけてくるので
軽の他の車種もCVTが標準化されるといいな。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 23:53:02 ID:zLzqDypj0

自技会の懇談会でT、NのDT設計者に聞いたら、
「HのCVT？、少なくともウチの耐久基準はもちません。Hさんの基準は知りませんが」
リヤクラッチという時点で、耐久性を妥協しないと成立しないそうです。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 22:07:41 ID:QqH/3f1E0

T、Nの童貞設計者に聞いたらそう言うかもな

新開発軽自動車用CVT、スバル『ステラ』に搭載
http://www.jatco.co.jp/NEWS/2006/060614.html

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 04:51:04 ID:kL5Fe6or0

>生産は、富士重工業の群馬製作所大泉工場（群馬県邑楽郡大泉町）にて行い、
>ジヤトコを通じて販売しています。
伝票はね。本体はそのまま生産ラインで組み付け。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/17(土) 23:22:54 ID:925IS/ou0

>>116
他社の技術標準を知らないor入手していないという
時点でこの話は嘘だな。
もし本当に知らないのならそいつは明らかに無能だ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:13:50 ID:sW/mKzgz0

>>119
まぁ、おちつけ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 00:35:30 ID:m8No4BL7O

>>119
ほう、そう読むか。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 01:05:28 ID:0XcSXxjJ0

>>119
社会に出て働いた事無いのか？学生か？

競合他社の情報なんて持っていても「持ってない」って答えるのは
新入社員の基礎教育項目だぞ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 09:38:42 ID:VPBOOzam0

122に同意
各自動車メーカ（特にT）は自社の技術標準を（背景もしらず）
神だと思っているから、他車の耐久基準など興味を示さない。

124 ：123：2006/06/18(日) 09:52:34 ID:VPBOOzam0

（スマソ）
122に同意
ただ、各自動車メーカ（特にT）は自社の技術標準を（背景もしらず）
神だと思っているから、他車の耐久基準など興味を示さない。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 10:13:53 ID:IzYNPGTv0

教えて君でスイマセンがホンダの小型ＣＶＴ者ってトルコン使わずに
電磁クラッチ使ってるのですが、電磁クラッチとトルコン比べたときの
メリット・デメリットを詳しい人ぷりーず。

自分で調べた限りでは

電磁クラッチ
　　長所
　　　　・小型軽量にできる
　　　　・ダイレクト感がある
　　　　・安く作れる
　　　　・駆動ロスが少ない！？

　　短所
　　　　・クラッチ板が物理的に磨耗する

トルコン
　　長所
　　　　・トルク増幅効果がある
　　　　・技術的な完成度が高い。

　　短所
　　　　・定期的(2年ぐらい？)でＡＴＦの交換が必要
　　　　・駆動ロスが多い！？

間違っている箇所があったら訂正お願いします。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 10:32:08 ID:C4PHm8wh0

>>123-124
ωαγατα..._φ(ﾟｰﾟ*)

127 ：123：2006/06/18(日) 10:35:23 ID:VPBOOzam0

ん、マルチマチックって電磁じゃなくて湿式多板じゃない？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 12:50:27 ID:Qbf98G/t0

>125
車種もｷﾎﾞﾝ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 16:27:34 ID:qDk7hOp10

>>125
電磁クラッチには、多板タイプとパウダークラッチとがあるよ。
あと、結構電力消費もでかい。駆動ロスは小さくても発電機の負荷が大きいので。
トルコンの駆動ロスは出力側と入力側の回転差が小さくなると大きくなるけど、この領域ではロックアップが働くので、結構効率がいい。

130 ：125：2006/06/19(月) 11:04:33 ID:BVARIgmD0

車種でいうとフィット・エアウエイブ辺りでしょうか。

ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705c1.html
↑の中で
「発進クラッチの伝達容量をクラッチピストン油圧で制御します。」
「湿式多板の発進クラッチ」
って書いて思いっきり書いてありました。

これは駆動力の伝達そのものは電磁力ではなく油圧で行っていて
油圧のON/OFFに電磁力を使っているという解釈でOK?

なんか初歩的っぽい質問でスンマソン。

131 ：125：2006/06/19(月) 11:55:42 ID:BVARIgmD0

暫定まとめ

マルチマチックの発進クラッチ
　　長所
　　　　・小型軽量にできる
　　　　・ダイレクト感がある
　　　　・安く作れる
　　　　・駆動ロスがトルコンより少ない

　　短所
　　　　・クラッチ板が物理的に磨耗する
　　　　・クラッチのON/OFFに電力が必要

トルコン
　　長所
　　　　・トルク増幅効果がある
　　　　・技術的な完成度が高い。

　　短所
　　　　・定期的(2年ぐらい？)でＡＴＦの交換が必要

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 14:39:38 ID:GTvjptmF0

ソニカのCVTはトランスミッションの前で減速して高回転時のネガを回避しているようです

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 17:24:52 ID:+xijqwJn0

>132
逆に伝達トルク増えるからミッションにとっては過酷
クランプ力増す必要あるし、耐久性も厳しい

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/19(月) 17:34:09 ID:GTvjptmF0

軽の高回転なんて伝達トルクが普通車の常用回転数と同等か以下でしょ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 13:03:35 ID:y0NRS1EK0

>134
だったら態々20km/hまで半クラッチで滑らせるなんて事はしない

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 05:52:25 ID:ww9kTTmj0

普通車のトルコンも同じで20程度までロックアップしない

半クラッチで滑らせるってロックアップまでのこと？
トルコン付けることでMTの1速まで可変幅を広げなくていいわけで

高回転を回避するのとどう関係があるんだ？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 16:22:23 ID:xruVcgPY0

長所
走行中にニュートラルに入れても可
(それほど意味が無いが、トルコンATと違ってクラッチのユニットが変速機より後にあるので
惰性走行しても潤滑に問題が出ずNにて惰性走行可能。
状況によってはエコランにほんの僅か寄与するかも)

短所
フルードの温度や磨耗の状況等により、摩擦特性が変わるので制御が難しい
(ハンチング、バックでのロケットスタート or エンスト)
最近のは随分マシというかトルコンぽくなったが

ミッションオイルが汚れ易い (フィルターも付いているがばらさないと清掃不可)
交換指定距離の半分で交換しても、磨耗紛が原因と思われるスラッジが
堆積していた。
機能的には問題無いんだろうけど、あまり気持ちの良いもんではないね

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 01:54:47 ID:bQ5y+j/E0

>>137
サンクス！
参考にさせてもらいヤス。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/24(土) 10:03:43 ID:ujrRVpuo0

最大ギア比で浮上します

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 03:59:51 ID:j0QlAc+H0

そういや、ソニカとステラは両方とも新型ＣＶＴか・・。

つか、軽自動車の儲けは厳しいだろうから、相互配給とかしたほうがいいんじゃね？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/25(日) 09:56:30 ID:kT0dCxN10

>>140
コスト的には安くなるけれど、技術的な進歩が遅くなりそう。
それより、どっちを乗っても同じ乗り味ってのが個人的にはどうかと・・・。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 08:48:00 ID:ahoOHK230

>141
車の性格違うからそれに合わせて変速パラメータ調整するから
同じ部品使っているから同じ乗り味の車になる訳じゃない
つか、ステラとソニカじゃ仮に同じCVT採用したとしても
エンジンも足回りも違うし内外デザインレイアウトの違いからくる
車重や重心位置の差からやっぱり全然違う乗り味になると思われ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 22:14:59 ID:nZTRMkak0

ID変わってないかな？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 22:15:56 ID:nZTRMkak0

ああ、別の板でIDがCVTだったから来たのに残念。邪魔してｽﾏｿ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 00:45:51 ID:of4lifpV0

>>141
同じ乗り味出せるほど車って単純なもんでもないでしょ。
コストダウンによる余裕も出れば、開発にも費用を回せるだろうし、
R1やコペンみたいな遊びのあるデザインにも手を出しやすいんじゃない？
スズキにがんばってもらわんと、競争にならないけど。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 23:32:05 ID:3E1LuYDS0

会社の車をランサーで稟議を上げたらＣＶＴだった。
なんだこれ･･orz

ここでの評価は知らんが全然ダメダメだろこんなの。
旧々型カローラより加速遅いかも。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 04:48:09 ID:fWUZoFSD0

ＣＶＴうんぬん以前に見てわからなかったのだろうか。
パワーの無さをごまかす為に積まれたＣＶＴも災難だが。
エボがつかないとぜんぜん別物、普通…以下かも。

まあ見抜けなかったおまいが悪い、キックダウンしないだけ
ましだと思え。

148 ：146：2006/06/28(水) 22:40:18 ID:RZFUBm8C0

あぁ。そういえばキックダウンしないな。
あと、坂道で後退しない。ＢＭＷみたいだな。

149 ：146：2006/06/29(木) 22:10:08 ID:UwGv6Gjt0

感覚的だが、
ベルトが緩んだ状態からピンと張る状態へのショックがある様に思うんだが
そういうことってある？
理屈的にはベルトを使っている様だが、
本当にベルトが緩んでたり張ったりでショックが生まれたりするだろうか？
それとも気のせいか？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 22:21:31 ID:cWurGYpe0

トルコンが走り始めは空転してるのが食いついてくる感触じゃね？
CVTのベルトはゴムベルトのように引っ張って駆動してるのではなく
鉄のコマを押し出して動力を伝えてるはず。

151 ：146：2006/06/29(木) 23:00:41 ID:UwGv6Gjt0

つまり、食いついた瞬間のショックだろうか･･･
なんか気になるんだよね。
あと、言われてみればキックダウンしないわけだが
原付スクーターと同じ理屈ならもっと出足重視にして欲しかった。
ほんと旧々型カローラより遅いんだよなぁ。ランサー。
新車に換えて「遅くなった」と感じた車は初めてだな。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 23:08:35 ID:KV1zafVt0

プーリーサンドイッチ型？だから、ベルトは張りっぱなしみたいだね…
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/lancer/performance/images/per01_im_04.jpg

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 23:18:13 ID:dOq5Lehz0

>>151
あのショックは滑ってるショックじゃなくて、クラッチの繋がった時のショックだよ。
通常トルコン付きのcvt場合、トルコンの後にクラッチがあって、それで動力のON-OFFしているので。

154 ：146：2006/06/30(金) 00:51:33 ID:fVr7f+xS0

よく判らんのだが、つまりはメーカーにクレーム入れても
治らない可能性が極めて高い、ということだろうか？
ほんとカローラにすれば良かった。まぁ所詮は業務用の足なんだが。

でも、今まで手巻きウィンドウだったのが、オートウィンドウ、
集中ドアロックにリモコン、電動ミラーにＣＤ付ＦＭ、･･･充分だがｗ
そんな今時なら当たり前の機能すら無かったんだよねぇ。
でも、そんなボロ旧車に加速で負けるランサーっていったい orz

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 10:33:52 ID:gccEZYxl0

カローラよくできてるからねｗ
営業用にランサー買うのが間違いｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 11:44:12 ID:q5A+M2eY0

ランサーってATモデルあったような気が・・・

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 22:07:17 ID:5TPlFx970

＞CVT車でアクセルを踏むと、すっとエンジン回転があがり、
＞ほぼ一定回転のまま加速が続いていく。従来のトランスミッションのように、
＞エンジン回転の上昇とともに、車速が上がっていく感じと異なる。

この「ほぼ一定回転のまま加速が続いていく」感じが好きなのですが、「ほぼ一定回転」ではなく
「一定回転」のCVTはありますか？N-CVTのマーチが数分運転したことがありますが、
「一定回転」でした。いまからこのN-CVTのマーチが欲しいのだけれど、まず市場に出てきません。
ヤフオクでも年式、距離のいっているものが多くて故障もあるときいてるので怖くて手が出ません。

何かいいソリューションはありませんか？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 11:54:28 ID:2YXI1+5bO

>>157　マーチを半年乗ったことあります。
今はノアですが、一定回転での加速できますよ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 13:06:33 ID:chHyDK8t0

たしかにＮ－ＣＶＴは発進時はちょっと上がるけどあとは８０キロ近くまで
２０００回転キッカリって通常あじわえないもんな。

しかしＮ－ＣＶＴを基準だと相当キワモノだぞ、少しは妥協しないと
みつからないぞ。まあＮ－ＣＶＴ死んでも２０万か３０万で直せる
そうだからそれを込みで考えておくか。まあ初期のものはそろそろ
自動車税割増なくらいだからミッション以外もガタがきてる可能性も
あるけどな。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 23:29:18 ID:QGaqFo+hO

敢えてノートを勧める
一定回転では無いがとりあえず試乗して気に入るかどうかだな

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 13:13:03 ID:bzpoWYTH0

>>146
いつもDsレンジで走ればよい。
Dレンジだと踏み込んだつもりでもエンジンの回転数はあんまりあがってないよ。
おそらく2500rpmくらいまでしか使ってないんじゃなかろうか。

162 ：146：2006/07/03(月) 01:54:46 ID:vSMbvAfO0

>>155
そうなのか･･･
カローラだとまた手回しウィンドウ車にされそうだったんで･･･つい

>>156
マジかーorz　でも車は管理部隊が選定して折衝するんだよ。
俺としては希望を稟議書に書くだけ。
明治からの古い旧体質会社なんで事務屋が基本的に強いんだよね。
そんなことだけが仕事な奴、みたいなのが山ほどいる。
管理の管理をまた管理する体制みたいなｗ
人員比率で実働１に対して管理５かもしれんｗ
まるで公務員みたいで馬鹿丸出しなんだよ。残念ながら。

>>161
そうしようとも思ったんだが、
従来のATで２速にしてる様な感覚なんでなんだかしっくりしない。
エンブレが気になるというか。
でも、ちょっとしっかりDsを試してみようかな。
もしかすると･･･ってな期待。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/03(月) 21:27:32 ID:PuPlYrSI0

>>156
ATモデルは排気量もでかくて高いやつだな。
営業車なんて一番安くて低いグレードになるのは普通だからな。

でもボロ車に乗っていれば休日に自分の車に乗るのが楽しくて
しょうがなくなるだろう。日曜日の夜が憂鬱で仕方なくなるかも
しれないが。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 02:43:24 ID:bc7ZPttc0

>>162
CVT車のDsレンジって、ATと違って
完全固定じゃないから使いやすいんじゃない？
エンブレもマイルドにかかると思うよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 03:12:38 ID:aYDQNmG+0

坂道さがるからヤダって、どんだけ退化してんだよｗ

166 ：146：2006/07/04(火) 20:13:56 ID:S/ifkeU/0

>>164
Dsでしばらく試してみたけど、ATの2固定よりも少しマシってくらいで
やっぱエンブレもギクシャク感も気に食わなかったよ･･･
ま、速く走りたいならこのモードしかダメだが、
やっぱスムーズに走ることを優先したいしな。
変速ショックは当然無いんだが、なんともギクシャクするのも少し慣れた。
ギクシャクさせずに走るコツも掴めて来た様な感じ。

>>163
一番低いグレードを避けれるからってだけでランサーにしたからなｗ
まぁこれはこれで良し。ナビとテレビも欲しいがまぁ良い。
俺普段BMWなんだが、機能面ではランサーが劣る点って特に無いかも。
イモビも付いててヘッドランプ照射角度も変えられるし、なかなか高機能。
リモコンドアロックって開けてしばらく放って置くと再ロックするんだな。
自分のBMWにはそんな機能は無いよ･･･
あと、リモコンボタンでドアミラーの開閉もしてくれる。凄いね。
て、今時は当たり前なのかもしれんがｗ

ただ、カローラに比べると安物だね。ランサー。
雨が降るとそこら中に水が溜まるしドア開けると水が落ちる･･･
タイヤハウスを覗くと溶接痕が汚いし、ウォッシャーの出は遅いし、
エンジンの掛かりも悪い。相変わらず三菱だなぁって思う。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 22:33:28 ID:MZ7O0Aqm0

>>146は
ttp://www.apple.com/trailers/universal/thefastandthefurioustokyodrift/
に出てくるランサーなら文句なかったんだろうな。

ナンバーが多摩400 ○1127のランエボだからな（ひらがなが良く読めなかった）
予告編の1:45あたりの練馬500す1227のＺ３３の隣の車な

168 ：146：2006/07/08(土) 16:56:00 ID:r9XtzZE00

>167
どれだかよく判らんが、ランエボとは全然違う車なのかもね。ランサー。
どうもデザインはさっぱり気に食わないが･･もうモデル末期なのかな。

話は元に戻すんだが、
CVTってのはそもそも高性能なATという位置付けなのか？
もしくは、毛色の違うAT、みたいな感じなのだろうか･･･
CVTであることを誇りに思うべきなのか否か。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 07:18:17 ID:3FQclv1g0

俺ノアのってるんだけどＣＶＴの感触ってギクシャクして好きになれん
燃費は良いんだけど

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 11:31:42 ID:6ClDpZVR0

カタログ燃費を稼ぐためのごまかしの変速機と俺は考えている。
走り出しちゃえばそこそこ滑らかに動くものの、低速時の挙動は下手のMT並みにぎくしゃく。
耐久性はいまだATの敵にならない。重量重い。常時ポンプロスがあるために
効率はよくない。高周波の音が出がち。
こんな糞メカが大量普及する日本はどうかしてると思ってる。オランダとスバルはバカ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 11:33:10 ID:YI6Ni4glO

なぜギクシャクする？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 11:47:43 ID:wGjSgFgK0

右足に落ち着きが足りないと思われる

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 12:24:20 ID:wORbeS2u0

必要以上に車間を詰めようとするイラチな性格と
滑らかなアクセルワークを習得できない学習能力の欠如と思われる。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 21:36:40 ID:eRAEzAXI0

>>169
旧型ウイングロード（Y11後期）のCVTモデルに乗っているけど、
ギクシャク感は経験なし。
どちらかといえばゴムで牽引されているようなスタートダッシュに萎えてる。
（車速がのってしまえば不満はないんだけどね）

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 23:47:12 ID:YAlZ9KlR0

>>170
全てはメーカーのチューニング次第。
ATよか制御が複雑なんだよ。特に低速時のクラッチ制御。
トルコンCVTだったら低速も問題ないし。
まだまだ発展途上だし、将来電気自動車が普及したら
ベストマッチな変速機構だと思うよ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 01:07:46 ID:tgqnc1Yc0

>将来電気自動車が普及したら
>ベストマッチな変速機構だと思うよ。
電気自動車には、変速機は要らないよ。
モーターはゼロ回転から強力なトルクを発生するから
電車（通勤電車～新幹線まで）には変速機は無いよ
と釣られてみる。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 01:20:35 ID:4BtZmZGj0

フィットに乗っているんだけれども
クラッチが繋がったり切れたりするときのギクシャク感が嫌。
アクセルをが開くか開かないかぐらいの低速の半クラ状態ですーっと
進んでいるときにクラッチが繋がると、エンブレが掛かったみたいになって
ノーズがダイブするから気持ち悪い。
俺が下手なんかな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 07:24:46 ID:BiG+l9Ln0

まあ完全なオンオフじゃなくて電気の流し方調整してるみたいだけどな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 11:13:13 ID:niyQKtB70

ＣＶＴのベルトやオイルは何万キロで換えるんですか？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 11:39:10 ID:L71kf9cB0

８万キロ走って２回換えた。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 12:34:51 ID:QRm3vwH20

ハイブリッドのＣＶＴは通常のものとまったく異なるって聞いたんだけどどうなんですか？
モーターがＭＴの役割を果たしていて云々と・・・

ＡＴＦとかは入ってないんですか？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 02:23:39 ID:BCWZ6nnk0

>>176
そうなのか。
回転低くても速度あげられるから
電気の消費量も下げられると思ったんだが
そうでもないのか。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 02:28:57 ID:Cb8zEcaN0

>>176
電車は変速しているような音出してるぞ。
変速器ついているんじゃないの？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 02:45:31 ID:bvNE25au0

いんばーた

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 03:51:34 ID:gj6LixWh0

>>183
まさか、気動車じゃないよな？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A#.E8.B5.B0.E8.A1.8C.E6.80.A7.E8.83.BD
> これは、電車が単独のギアしか持たないために、

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 10:44:03 ID:dBPx6rCS0

>183
インバーﾀﾝがうーん、うーんと唸りながら
必死で電力変換しているのだ
ガンガレ、超ガンガレ

187 ：183：2006/07/13(木) 16:25:48 ID:Cb8zEcaN0

そうだったんですか。
しりませんでした。ありがとうございます。

ちなみにモーターに変速機がいらないといっても、
高回転を抑えるためにあったほうが良いような気も。。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 16:30:45 ID:bvNE25au0

なんで変速機つけてロスを増やすのか

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 21:33:49 ID:vvtNaCHG0

ドレミファトランスミッション

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 22:22:24 ID:oBhJpiJY0

カローラ搭載CVT
　ゼロヨン3%タイム短縮
　10・15モード6%アップ
　約12㎏の軽量化
　変速時間約50%の短縮

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 22:44:45 ID:GddsTRl60

電車並のゆっくりした加速でよいなら変速機はいらんがな

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 22:53:32 ID:BCWZ6nnk0

>>191
巡航時に変速機はいいような気がするけど。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 22:59:41 ID:gj6LixWh0

>>192
スピードに乗ったあとは惰性走行じゃダメなのか？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 00:01:39 ID:vYBVq83R0

NTNのモノリングCVTってどうだろう。
　http://www.ntn.co.jp/japan/corp/news/news20051028_3.html

効率は良いかもしれないけど耐久性とか。。
Ｖプーリーと歯付きリングの当たる部分が早く磨耗しそうな感じ(直感)。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 01:48:14 ID:v1AuJTs70

CVT車に乗ってみると、まるで一昔前の6馬力前後の
２ストのスクーターに乗ってる感覚に近いんだけど・・・・・

スクーターのミッションって構造が簡単だって聞いたけど詳細が
判らないからなんとも言えないが

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 02:00:43 ID:vYBVq83R0

つhttp://pub.nikkan.co.jp/book/kaitai/scuter/sc1.html

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:22:28 ID:iuMaPRE00

足ふみクラッチで手動変速のＣＶＴは出ないのか？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:27:23 ID:OzrwI1wh0

技術的に出せるかどうかよりも
AT全盛の日本国内で売れるかどうかが問題だろ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 20:59:01 ID:rsrct7ae0

>>197
それCVTである必要あるのか？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 21:23:06 ID:42g56ln00

発進時にクラッチを使いたい、と言う意味なら同意。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 02:19:53 ID:gxKulzmO0

ＡＴＦ交換時期についての質問なんですけど。
ＴＯＹＯＴＡ　ＶＯＸＹの取説を見ると、シビアコンディションで１０万ｋｍ
と書いてあるんですけど、一説にはＡＴＦを交換しないで約５万以上走行した
車は逆に交換しない方が良い（交換時に目詰まり？見たいな物で故障する）
とか聞いたことがあります。

カーショップでは、２～３万ｋｍで交換とか書いてありますし。

実際の所どうなんでしょうか？　取説通り１０万ｋｍで交換で良いのか、
それで故障したら、何か嫌だし･･･

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 02:51:58 ID:3CNOT0jY0

>>201
現状に違和感が無いなら10万ｋｍでいいかと。
むしろ安易に交換した時の方がトラブルが出易い。
てかカーショップはそりゃ短い距離を言いますよ、
そう言わなきゃお客が来ませんしｗ

あと、もし交換するならディーラーでの交換をオススメします。
信頼性の意味でも不具合が出た時のサポートを考えても。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 03:05:00 ID:Y4HpIoj40

目詰まりうんぬんは多段型ATのこと

CVTのATFはディーラーで専用品がよい
初回に8000～10000で交換して10万kmまで無交換でいいと思う

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 03:39:34 ID:gxKulzmO0

>>202　>>203

ありがとうございます！

色々情報が交錯して、何が正しいのやら･･･状態でｗ

目詰まりは多段型ATだけなんですか（初めて知りました）

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 06:42:09 ID:mr37hJAd0

ＡＴＦはよくわかんないですね
ゼロクラウンはＡＴＦの交換が出来なくなってるみたいですし

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:12:19 ID:lV14KGxx0

トヨタの新型カローラにCVTが載るそうです。社内ではこのCVTをスーパーCVTと
呼んでいるそうです。
ところで今、ラクティスの購入を考えているのですが、ラクティスもCVTを積んでいますが、このスーパーCVTよりも古い世代のCVTなのでしょうか？

ユーザーの書き込み見ると、ラクティスは全体的には満足度が高いようなんですが、どうもみなさんCVTにはあまりいい印象持ってないみたいです。
出だしや減速時にもたつくようなことがよく書いてあります。

スーパーCVTをカローラに乗せると言うことはトヨタは耐久性を含め、これにかなりの自信を持っていると思います。ラクティスの今のCVTとスーパーCVTが別の機種としたら、ラクティスのMCのときに載せ替えはあり得るのでしょうか？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:41:11 ID:NTuyT2PB0

>>206
ラクティスのCVTはSuper CVT-i

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:49:48 ID:2jWihDZG0

>>207
ということは新型カローラとラクティスのCVTは同じ型のものですか？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 21:52:42 ID:QpruGDJe0

>>208
同じCVTなのかも知れないけど普通に考えてラクティスで搭載バージョンよりも
かなり改良されるのでは

ラクティスで出たネガを潰してるとか（ある意味先行試験）
だってビックネームであるカローラのFMCに搭載だから。トヨタとしてもかなり
力入ってるかも

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:29:15 ID:4ihUfdUv0

トヨタのCVT＝SuperCVTでは？
それを改良して、SuperCVT-iと名乗っているだけでは。

呼び方はECTのそれと似たようなもん。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:51:39 ID:FOWOwM0m0

>>210
そうなんですが、聞きたかったのは>>209さんが書いているように新型カローラに乗せるCVTがラクティスのCVTとまったく同じものかバージョンアップ版なのかということだったんです。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 01:31:16 ID:v98+USiB0

>>204
CVTでのATF交換は、かなり異物混入について
かなり気を使うらしいです。
ほんの少しの混入であぼんらしいです。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 06:43:27 ID:uedKqJdI0

>>212
ＡＴＦ交換によるメリットよりも交換時の異物混入のデメリットを考慮してゼロクラは交換できなくなってるんでしょうね

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 08:42:28 ID:fyqYax48O

>>211
ﾄﾖﾀではCVT=SuperCVT-iでは？
CVT積んでるアイシスやウィッシュでもSuperCVT-iと呼ばれてるよ。
多分新しいのは少しずつ改良されているだろうから、全く同じものとは言えないと思います。
何故それが知りたいのかな…

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 20:09:03 ID:HcQI0yHT0

>>214
自分は今、ラクティスを購入しようかなと思ってるんですが、ユーザーの意見をいろいろ見ると、みなさんほぼ満足しているのですが、唯一CVTに不満が集中しています。どうも出足が遅く、減速時にはぎくしゃくするようです。

新型カローラに搭載予定のCVTは某自動車雑誌には小型軽量とスムーズさ、出力と、どれをとっても他のCVTよりも進化していると書いてありました。

ということで、あんまり評判のよくないラクティスのCVTと某自動車雑誌ベタぼめの新型カローラのCVTが同じなのかな？と疑問を持ったので聞いてみました。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 20:35:32 ID:zEOBnchy0

>>215
車雑誌が車レビューをするときにまあ金でも掴ませてウソを書かせた可能性も
無くは無い。
でも、このスレで似たような流れが散々繰り返されたからあれだけど、どうしても
CVTとATは違うから、ユーザーは普通のATと比べて違和感を感じて乗りにくいと
思った。多分そんなとこだろう。

CVTに関しては乗ったわけじゃないけど、カローラに積んだって事はメカ的には
相当自信を持っていると思ってよいだろうな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 20:50:52 ID:HcQI0yHT0

アイシスは２００４年にデビュー、ラクティスは２００５年末にデビュー。
年次からいうとラクティスのCVTの方が進化しているはず。
なのにCVTに関してはアイシスはほとんど不満なし、ラクティスは不満に思う人が多い。
これはいったいどういうことでしょう？？？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 21:09:18 ID:UYFZjD7H0

おまいら捕まったなｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 22:17:50 ID:CkN6zq520

排気量の違いにきまっとるだろーがー

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 22:39:44 ID:HcQI0yHT0

排気量の大小はCVTのスムーズさと関係あるの？

221 ：214：2006/07/20(木) 08:57:08 ID:xZlaVMZBO

>>215さん
多分それは中の人しか判りません。改良はされていても呼び方が同じだと判らないと思います。購入する意思があるならDに聞いてみてはどうでしょうか？
CVTの出足が遅いとか停まるときのぎくしゃくは、それを言う方の主観とか、以前乗っていた車種との比較が多少なりとも入ると思います。ちなみに私の車は直6-4ATです。CVTは一度試乗しただけです。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 17:47:32 ID:TRG26fOf0

ラクティスもアイシスもエンジンは同じBEAMSなのに
どうして排気量が違うんですか？
どうして馬力が違うんですか？

といっているようなもん？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 19:12:32 ID:2vbgnRI80

>>222
その喩えは意味がよくわかりませんね

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 20:10:22 ID:TRG26fOf0

ばかにはわからないよね

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 20:41:11 ID:2H1StAxZ0

だから捕まるなってw

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 20:56:48 ID:+zBm8MvN0

アタマの悪い奴の例えってわかりにくいよね

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 22:09:06 ID:7Atwh3LO0

ググっても良くわからん、俺ってバカ？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 02:35:57 ID:6H6GhCOn0

>>222
＞ラクティスもアイシスもエンジンは同じBEAMSなのに
＞どうして排気量が違うんですか？

ラクティスとアイシスでは車格と重量がちがうから排気量が違う。

＞どうして馬力が違うんですか？

エンジンの排気量が違うから。

＞といっているようなもん？

そんなの当然じゃん。それと↓の問いかけに何の相関関係があるのかと小一時間(ry

220 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/07/19(水) 22:39:44 ID:HcQI0yHT0
排気量の大小はCVTのスムーズさと関係あるの？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 03:25:53 ID:sI6LHRzD0

エンジンが異なれば、その特性も変わる。
その特性に応じて、CVTの設定も異なる。

アイシスのCVTの設定は、そのユーザー大半の好みのものだが、ラクティスの場合はそうでなかった。
あるいは単にラクティスのCVTの設定がエンジン特性に合ったものではなかった。

って事では？
実際にはもっとトータルで考えるべきだと思うんだけど。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 09:03:34 ID:IZRVeN170

アイシスは走りを前面に出してないが、ラクティスはCM見て勘違いしちゃった人が多いだけな希ガス

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 17:56:18 ID:sdSMLy550

ﾊﾞｰｶ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 19:52:56 ID:Yy0muvkS0

ラクティス買うような連中はCVTのフィーリングなんか気にしないと思ってたけど。
広くてデカいタイヤ付いてりゃそれで満足なんじゃねえの。
あんなテキトーな突貫車なのに何を期待してんだろと思わないでもない。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 21:09:08 ID:D1SuMPNi0

>>229の指摘がいちばん的を得ている気がする。

>>232はどんな車に乗ってるのかな？ww

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 21:50:04 ID:Yy0muvkS0

ダイハツのテキトーな突貫車のエッセですがそれが何か。かっこいいぞ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 14:33:18 ID:Mrn4vxva0

>>234
そうですか。それはよかったですね。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 20:43:06 ID:JP4MQJ2W0

よかったよかった

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 00:40:46 ID:obh/5fin0

ダメハツのソニカ試乗してきたが、トヨタヴィッツのCVTより違和感なかった気がします。

トヨタのは燃費重視なのか、かなり高いギヤ比で走らせてる希ガス。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 20:34:58 ID:j85SsOX50

トヨタは何でも「スーパー」をつけたがりますｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 20:53:39 ID:38wc58Bl0

それなら「ウルトラ」で対抗だｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 23:13:32 ID:1wJRoaZn0

>238-239
昔は「プラズマ」「レーザー」「サイクロン」など
各社強そうな名前を競ったもんだ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 06:31:37 ID:iqiEXLAs0

スーパーホワイトとか流行ったね

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 21:30:16 ID:im7ZxWLW0

>>234
エッセが突貫車？
あれこそ良く考えて簡素化されてていいじゃん
突貫車ってのはダイハツだとムーブラテかな

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 23:26:09 ID:MVj8WvaT0

>>240
何か掃除機の機能みたいな名前だね。（ｗ

>>242
突貫か？＞ラテ　そのラテのインパネとか使いまわしのミラジーノはどうなるんだ？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 21:57:29 ID:oQU68RL60

エッセはラパン対抗の突貫車。ラパンはR4モチーフでエッセはR5モチーフ。
ラパンはアルトの被せもの。エッセはミラの被せもの。共に空間よりスタイル優先。
キャラクターも購買対象も被る。
加えてエッセには新エンジンを載せて本命ムーブのために地盤ならしの役割があった。
さらに低価格車を用意してアルトやマーチを牽制した。
総じてかなり良く企画の練られた自動車とは言える。シートとサスは糞。
以上オーナーより。

CVTは好きじゃないけどスバルR1への未練がたらたらなのでここ見てるw

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 22:21:02 ID:juH4tFYs0

突貫車はステラでしょ。
メーカー自身も認めてるし。
出来が悪いわけじゃないけど。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:18:53 ID:2fHNClgd0

>>245
そりゃR1・R2ともに大ゴケじゃ、急遽別の売れ線のパクりみたいのでも出さなきゃなぁ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:35:05 ID:FeSS4DSl0

>>246
あんなR1・R2が売れると本気で考えていたのかな、
冗談だったのだろw

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 23:37:53 ID:FeSS4DSl0

>>245
> 出来が悪いわけじゃないけど。
ヴィヴィオより出来が良いのか医?

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 01:03:56 ID:W8aPTmSY0

ヴィヴィオ自体糞だろ？
たしかにＲＸ－Ｒの出来は良いがその分他車のしわ寄せが大きすぎ
スタビ無しで４輪独立懸架とかマジ有り得ん
突出した１台だけが評判良くてもダメ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 06:14:52 ID:eY0H38Yl0

>>249
> スタビ無しで４輪独立懸架とかマジ有り得ん
で、どんな問題が有った？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 11:34:13 ID:ELDFsYfc0

>>240
サイクロンはCMが強そうじゃなかったね(´･ω･`)

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 13:00:42 ID:OhCzHFoA0

>251
確かにプラズマエンジンやレーザーエンジンより
サイクロンエンジンの方が如何にも効きそうな感じだったなぁ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:33:02 ID:DSpzm4md0

>>251-252
三菱が輝いていたあの時代・・・。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:35:48 ID:W8aPTmSY0

>>250
新車だとそんなに気にはならないけどショックが抜けると最悪

４万ｋｍ時での走行感では
・他車に比べてショックのヘタリが早い（影響が大きいから気になるのかも）
・交差点でのロールが速すぎ
・車線変更でさえロールが気になる
・高速での走行安定性皆無
・スタビとは関係無いかもしれんが、前後にピッチングして酔い易い
・リアショックの交換がリジッドに比べて面倒＆カートリッジじゃ無いんでお値段が倍

一般的にはショック交換する人って稀だと思うんだけど、こんなんで１０万ｋｍ乗り続けるの無理。５万ｋｍで耐え切れずショック交換した。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 00:00:52 ID:nbD6rqQO0

>>254
そうか
RX-Rだってすーぱーちゃーじゃーの轟音が酷かった
始めて乗ったとき、何これって思った程だった。
馬力は有ったけど軽では早いと言う程度だったし。
REX 4WDはサスが固くて参った。ディーラーに苦情言ったら、4WDはラフロード走りますから
と言い訳してくれたし。
車造り、あまり上手いとは言えないね。

しかし外車みたいにショックは消耗品と考えていて、5万キロで交換するものとしていたのかな、
で調子は蘇ったのか?

256 ：254：2006/07/27(木) 00:43:07 ID:VP9nLGwh0

新車そのもの！と思っとります。
値段は張ったけど費用対効果は高かったんで大満足。

スバルはＷＲＣのイメージが好きで乗ってるんだけど、ホモロゲーションの為に犠牲になってる部分は実用車としてはかなり大きいと思う。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 00:51:45 ID:CXhaqchT0

確かに、ホモロケーションのために犠牲になるのは嫌だな

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 01:58:53 ID:jozNAZLSO

>ﾎﾓﾛｹｰｼｮﾝ

ｱｯｰ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 03:00:54 ID:CBrORaj00

セレナでＣＶＴの乗ってたけど11万キロでぜんぜん加速しなくなってＣＶＴが逝った。
ＣＶＴ丸ごと交換で25万くらい・・・耐久性に問題なけりゃいいんだけどね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 05:57:09 ID:eTO0PtFK0

>>259
日産の1.8＆2LのSR型エンジンの旧型CVT(ジャトコ)は、
初期型はベルト切断の話が載っていたので、あのCVTは注意。
改良しても旧CVTは問題が多くて、新エンジンには
まったく新設計のCVTに変更したのかも。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 06:43:05 ID:fsorkPxL0

１０万キロくらいでＣＶＴが逝っちゃったら困りますね
私の周りのスバルのＣＶＴの寿命は７万キロくらいですけど

去年ノアを買ったんだけどセールスマンは通常のＡＴと耐久性は同じですよって言ってたけど信用していいのでしょうか？
大排気量車にはＣＶＴが設定されていないのがちょっと気になるけどこれも耐久性の問題なんでしょうか？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 12:55:14 ID:jozNAZLSO

>>261
エクストロニックCVTは1.8車まで使える仕様だから、高負荷で酷使しない限り10万㎞までいくだろう。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 13:07:08 ID:FixZqEDq0

うちのヴィヴィオは１７万キロで廃車にするまでＣＶＴ問題無しだったよ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 13:07:31 ID:Y0q3yUhoO

キューブCVTはきついな。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 16:36:10 ID:FVO/pG/t0

>>260のダメCVT乗りだが、今のところ12万kmで問題なし。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:07:20 ID:3oPbVazr0

>>257
　　
　　や　ら　な　い　か　？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 00:18:54 ID:5pm52nxe0

はげ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 17:04:50 ID:Gn1ZEaEIO

新型シルフィのＣＶＴグレードを買おうと思ってるんだけど、このスレ見てたら不安になってきた(´・ω・｀)

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 21:14:24 ID:fje1g7kk0

CVTは発進がかったるくてな、
MTに限るよ。
あー、2000cc以上ならトルコンATでも良いな。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 21:28:34 ID:Gn1ZEaEIO

>>269
俺の今のサニー、トルク無いくせにMTだったりするから、少しは走行性マシになると思うんだけども。シルフィにしたらさ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 23:28:31 ID:zEkRM3Ba0

日産のCVT車に興味はあるけど、みんな足踏みリリース式パーキングブレーキなんだよね。
俺アレが大っっっっっっっっ嫌いでさ。CVT関係なくてすまん。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 23:43:34 ID:Gn1ZEaEIO

確かにあれは不便そうだな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 01:24:06 ID:o0WtHwsZ0

なぜか手引き式よりも足踏み式のほうが上手くサイドターンできるオレって・・・

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 02:08:04 ID:JpNA+6cT0

腕力が足らん

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 02:42:27 ID:o0WtHwsZ0

>>274
まぁぶっちゃけそうだと思う。片手運転が下手だから。
「CVTターボFF足踏み式」は今のオレにはピッタリ。変態扱いされてるけどｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 06:16:03 ID:m+qSHMfM0

足踏みパーキングブレーキはダッシュボードのレバーを引いて解除する方式の方が好きだ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 20:03:08 ID:0UTWQA5+0

>>269
ＬレンジかMTモードの1を使えば。

>>276
＞ダッシュボードのレバーを引いて解除する方式の方が好きだ

なつかしい。加えてコラムの3速が教習車だった世代だわさw

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 20:32:20 ID:qNbi3gLm0

>>277の言ってるのはステッキ式サイドブレーキで、
>>276の言うダッシュボードのレバーは、足踏み式サイドブレーキのリリースレバーでしょ。

同じ足踏み式でも、フットリリースよりは、ハンドリリースの方が好き。
踏み加減が甘かった時でも、さらに踏み込むだけで済むし、
レバーを引きながら、ペダルを踏むと言う荒技(でもないか?)ができる。

ちなみに、フットリリースの場合、(ハンドリリースの)レバーがあるはずの場所に
「解除する時はもう一度踏め」との注意書きがあったりする。

スレ違いスマソ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 21:10:58 ID:H5nrIyfB0

>>271
マーチだけはCVTでも手引き式だぞ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 21:40:13 ID:tvPikrYM0

足踏み駐車ブレーキでもいいから解除は手でやらせろ。それが良心というものだ。
CVTといえばダイハツのやつは内製だそうで。結構びっくり。
乗った人いる？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 23:10:02 ID:9WLRThljO

最近じゃワゴンRでさえ足踏み式だよな。何をこだわってるんだろうか？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 01:50:25 ID:ed3sMZlQ0

単に部品点数が減るだけなんじゃないの？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 01:55:09 ID:u8hII0qD0

手動リリースの足踏み式って、信号でバコッていってビクッとなってるヤツだろ？
アレはどうもなぁ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 09:37:20 ID:yMF07jkh0

足踏みリリースは効き具合が分かりにくいから嫌い
昔のクラウンとかは手動リリースだったけど最近の高級車ってどうなってるの？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 19:28:39 ID:99e4IiI8O

>>275
俺むしろ片手運転じゃないと安定しない(´・ω・｀)
それはそうと、ＣＶＴにはこれからも進化し続けてほしいものだ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 00:32:52 ID:p11Hmg0k0

日産の足踏み式サイドブレーキって、踏み込んだ時の位置が絶妙で、
何かあったらあのペダルで左足首を砕くような気がして怖い。
と書きつつ、その足踏み式サイドブレーキ車に乗っている。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 01:35:22 ID:Ip4x8vv20

>>284
ゼロクラウンは未だに解除はインパネ左下の解除レバーで解除。ハッキリ言って凄く不便。
フーガはペダルで解除出来るというのに。それどころか格下のマークXにも劣ってる。
マジェスタは乗った事ないので知らん。（マジェは悔しいから乗らない。ｗ　）

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 01:57:48 ID:Jk4QdTkj0

サイドの話題はスレ違いだから、専用スレ立てた方が良いのでは？

レバー式(中央)
レバー式(ドア側)
ステッキ式
ペダル式(レバーで解除)
ペダル式(ペダルで解除)
その他(スイッチなど)

ざっと思いつく種類だけでこれだけあるから、語ることもあるだろう。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 10:55:12 ID:zsVaB6HT0

>>288
家の周りは日産ディーゼルしか走っていないのだが、最近のバスのはどれにあてはまるのか？
実物は、なるべく新めのバスに乗るかハズヲタサイトで写真を見てくれ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 21:05:22 ID:Jk4QdTkj0

>>289
板違いの話題まで調べるのメンドイ。
つhttp://hobby7.2ch.net/truck/
つhttp://hobby7.2ch.net/bus/

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 05:01:05 ID:bCLQv1uJ0

スバルの軽でレックスってのがあったんだけど
スーパーチャージャーのっけててＣＶＴだったような希ガス
１４年ぐらい前になるが

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 06:14:09 ID:4V5ceL0B0

サンバーのＣＶＴなら運転したことあるけどなんか好きになれなかったな
故障も多いって聞いたし
最近のレックス辺りは完成度が高いみたいだけど

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 07:14:01 ID:vydDYfAA0

最近のレックス？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 08:25:24 ID:DPlToSVCO

MモードのないCVTってどうやってエンブレかけるの？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 10:44:52 ID:FCbwKAyR0

アクセルoff→弱いエンブレ
レバガチャでLレンジ→強いエンブレ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 21:37:51 ID:DPlToSVCO

メーカーによってCVTのDとかLとかあったりなかったりしますか？
私はCVT初めてなのでよく知りません。よろしければ教えて下さい。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 22:00:55 ID:VS1c6W9w0

Ｎ－ＣＶＴ(日産マーチ）はＤとＤｓだけだな。Ｄｓは扱い的にＡＴの２レンジみたいな
ものか？最大トルクが出る４０００回転にあわせようとするあたり本質は違うのかも
しれないが。

まあＣＶＴなんだから１とか２とかあるのは本来おかしいわけだが。Ｄは無きゃ困る
だろう。

298 ：296：2006/08/07(月) 22:28:25 ID:DPlToSVCO

お答えありがとう。ちと表現が悪かったです。すいません。
NはDとDsの2レンジ（？）なんですね。Hとかはどうなんでしょうか…ご存知の方いますか？私はTのCVT Mモードのあるのに乗ってます。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 06:41:00 ID:P+wB6BtL0

×最近のレックス
○最近のプレオ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 13:09:21 ID:1q/iuwWP0

>>296
H車はDとSレンジ。
グレード等によっては7SPEED MODEなるものが付く。

301 ：296：2006/08/09(水) 07:57:56 ID:zJny0bWWO

>>300さん
ありがとう。これで他のメーカーに乗っても戸惑わずに済みます。
サイドブレーキのリリースの次にCVTのレンジで戸惑いました。今まで4ATだったので…

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 11:24:54 ID:pxt5HIgVO

愚問で、すいません。MC後のｼｴﾝﾀのCVTは、どうでしょうか?。MC前と設定など変わりましたでしょうか?。知っている方がいらしたら、宜しくお願いします。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 17:58:38 ID:WEFcPt2TO

>>302
取りあえず、自分で調べられる事は自分で調べよう。
それでも分からなかったらここで質問すれば。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 18:11:12 ID:c5xT42lN0

耐久性は大丈夫だろうか。いろいろぐぐってみたのだが、よくわからなかった。
結局、新しい技術なので未知数の部分が多いようだ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 22:12:27 ID:WEFcPt2TO

>>304
こればかりは乗ってみた人の感想を聞くしかないのでは？
カタログに書いてある事を信じるのなら話は別だけど。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 18:08:26 ID:U4/f/MOs0

>>304-305
どこかの掲示板（どこだったかマジ忘れたｽﾏｿ）で、１０００ｃｃクラスのＣＶＴ車が１０万キロ無事に走りきったという
書き込みがありました。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 18:15:03 ID:InI+xmq80

あたりまえだヴォケ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 03:58:23 ID:buZUaC+V0

10万kmなんて走って当たり前だろ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 06:37:06 ID:goGfEbZI0

昔のスバルのＣＶＴは７万キロ位ってこと多かったよ
トゥインゴのイージーとかランチアのイプシロンのＣＶＴとかも耐久性はＭＴより著しく劣るみたい

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 08:23:17 ID:N4Y3SHqG0

コンパクトならいいけど、ミニバンとかのＣＶＴはどうだろうね　やばそう

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 07:02:00 ID:RTJZIsgq0

ホンダはＣＶＴの耐久性に疑問を持ってるみたいだね

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 18:01:16 ID:PkVb9GIe0

そういえば、トヨタもだけど４ＷＤにＣＶＴを使わない理由は？　　なんでだろ？？？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 18:03:29 ID:y1MIj4+T0

CVTに掛かる負担がハンパないからでは？
普通のATなら滑ってごまかせるし・・・

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 19:25:16 ID:4EhND23C0

今出てる雑誌（何だったか忘れた。ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰかｻﾞｯｶｰだったか）に、
各社のCVTがちょっと特集されてた。4WDに少ない理由とかも出てたよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 20:02:58 ID:kx3p+gxc0

>>314
詳細解説希望

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 06:00:08 ID:nnSUPXHR0

記事読んでないけど生産数が少ないから改めて開発する費用を出し惜しんでるんじゃないの？

耐久性という面ではＭＴ＞通常のＭＴ＞セミＡＴ＆ＣＶＴってことなんだろうけど

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 10:02:28 ID:J2EaoppV0

フィットのＣＶＴ発進時えらくもっさりなんだけど
どこかのセッティングで改善できないのかな？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 10:13:00 ID:dA8yajiu0

むかーしスーパーチャージャー付いた車で、CVTだったけど、ノーマルでも
距離走ったら変な音させて滑っていたなー。ブーストアップしたら速攻で
ぶっ壊れるし。　今の奴も大して耐久性は変わってないようだし。

あ、ｽﾊﾞﾙね。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 11:50:47 ID:qgMDHngG0

ＣＶＴに限らない話だが、普通７速はいらんだろ。
どこのメーカーが始めたんだ？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:35:50 ID:LHQ9ywf10

あ、ｽﾊﾞﾙね。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 16:36:59 ID:Pke9PxzB0

>>319
オマイの普通は世間の特殊
って事分からない夏厨なんだなw

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:28:41 ID:qgMDHngG0

>>321
７速って言葉に釣られて使いこなせないスペックヲタw

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:43:50 ID:BCAlCpdb0

日本人は７が異常に好きだからね。どうせそれで７段にしましょうって事に。

７速はギア比がクロスしていれば使う人はいるだろうけど、CVTで７速
あること自体に疑問を感じないのか？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 21:12:08 ID:MrOcnEGx0

疑問は感じない。少なくとも今は。
言いたいことは分かるが、多段CVTには使い道がある。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 07:05:04 ID:5JNZwnTy0

>>323
日本人は７より８の方が好き

>>319
昔のスバルのＣＶＴは問題外
とはいえ最新のＣＶＴでもＭＴ並みの耐久性はないだろうね

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 17:10:47 ID:0z4O4+Rm0

AT並みの耐久性があれば十分です。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 19:47:56 ID:aWIvXFRI0

でもないんでしょ？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 20:49:25 ID:5JNZwnTy0

ないんでしょうね
まだ大排気量のＣＶＴが実用化されてないくらいだし

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 21:46:05 ID:BioGPxGK0

実用化はされてるけどな

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 04:40:24 ID:bee0Txvb0

>>311
>ホンダはＣＶＴの耐久性に疑問を持ってるみたいだね
北米は５速ＡＴ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 12:12:38 ID:jdhyn5WM0

まあ丁寧に扱うぶんには問題はなさそうだが、荒っぽく扱ったときに差が出てくるんじゃないの

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:02:34 ID:yjJfFnom0

アメリカ人なんかアクセルの踏み方いい加減そうだもんな。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:40:56 ID:BJF59d9gO

>>332
FUCK ME！

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:38:32 ID:bBpMuWr10

エアウェイブはCVTだけどパートナーは5AT

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:31:50 ID:kBH4W9cL0

>>333

･･･自爆？ｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 04:43:15 ID:J+kx38SM0

スバルサンバーは最初ＣＶＴがあったが途中からスズキ製３速ＡＴに切り替え。
商業車は過積載があるから。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 04:50:46 ID:NQNwulN/O

CVTってベルト駆動ですよね、走行距離がかさむとCVTのベルトも交換しないといけないのですか？タイミングベルトみたく。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 08:03:46 ID:NAEYIjR30

>>330
トーイングのせい？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:03:01 ID:Go8EVM4T0

アメリカでＣＶＴが人気無いのは、変速してるかどうかよくわからないのが不安だからです。
普通のＡＴでもアメ車は変速ショックがある程度はっきりと感じる設定になっている、と雑誌
の記事に書いてありました。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 13:18:55 ID:oyudDodi0

まあアメリカ人って馬鹿だから

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 15:28:03 ID:X34rNqyk0

燃費は良いけどＣＶＴの感触って確かに好きになれないな
食べ物でいえばイカの刺身かもんじゃ焼きみたいな気がする

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 16:10:50 ID:xKnw1+3k0

イカのお好み焼きじゃダメ？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 18:19:36 ID:uS9qTdR50

マニュアルモードがついてないＣＶＴは絶対にいや（・∀・）

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 18:44:40 ID:+n6hfMXN0

このスレひととおり読んだけど
中古のサンバーのECVTを購入検討してるのって
もしかして自殺行為？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 19:04:41 ID:FOn0LSGB0

サンバーは別格(?)だから車種の方が…

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:29:30 ID:x1Zbzt1N0

>>344 うん。
会社のサンバーＥCVT＋ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰだけど、
0-30までの加速が凄すぎ、前の車が遅いとつんのめる。
慣れないと疲れる。俺の会社の社用車だけかもしれんが・・・・

ただ、年数経ってるが燃費も落ちない。
なによりクリープ現象が無いから停車中足が疲れない。
逆に軽く足を乗せるだけで、微速で動くのでこれも良い。
何でクリープ出すようにしたのか分からん。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 02:06:32 ID:t8qjMiRW0

>>346
>344は耐久性を言っているのじゃないの。
それならこのレスではECVTで10万Kmは難しいとのこと。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 11:13:19 ID:8pcfU8CzO

テンプレの日産ECVTが落ちてんだけども。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 17:45:28 ID:4J2Ib0QV0

ＣＶＴ車に乗ってみた。
昔のＣＶＴより、アクセル踏んだときのレスポンスは改善されてるね。
昔バックとかでのアクセル調整のレスポンスが遅く困った覚えがあったんだけど
今度は大丈夫だった。ＣＶＴの時代になるのかなぁ。

ところで、チェンジレバーなんだけど、
Ｐ・・・パーキング
Ｒ・・・リバース
Ｎ・・・ニュートラル
Ｄ・・・ドライブ
Ｓ・・・
Ｂ・・・

このＳとＢは何？？？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 18:46:00 ID:4J2Ib0QV0

調べてみたら
Ｓ・・・スポーツモードという名前の坂道モード
Ｂ・・・エンジンブレーキモード
のようだ。なんじゃそりゃｗ
借りたときは変なのに触らないほうがいいだろうという感じで使わなかったけどｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 18:48:25 ID:34kacI7kO

>>343
MT車は嫌？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 20:16:11 ID:EZLPq5Se0

>>351
普通車はＡＴ車に限るって書いてあるんだよきっと。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 00:02:20 ID:4J2Ib0QV0

よくわかってない漏れがＣＶＴまとめてみますた
多分間違っているので修正きぼんぬ！
■燃費 CVT≧MT>AT
・ATは動力伝達が流体継ぎ手(ATフルード？)で滑りによるロスがある。
だがCVTは金属ベルトを使用しているためロスがMT並みに少ない。
だがどの程度ロスが少ないか、などは情報不足です。
・CVTはエンジンの回転数とトルクが一番良いところを使うことが出来る。
しかしどの程度までの設定になっているかとかが不明。
・無理な力がかかったときにＣＶＴが壊れないかどうか不明。
（MTでも下手な人が運転すると結局燃費悪い？？？←不明）

■変速にかかる時間
早い MT<AT<CVT 遅い
MTは手動、ATは自動だが反応は遅れる、
CVTはプーリーの移動に時間がかかる？？？←よくわからない。

■最近の機種では改善されているポイント
クリープ現象（平地でブレーキかけないと少し前にすすむ現象）がなかったの改善
レスポンスが悪かった（急加速時・バック時）の改善
アクセルを最大加速したときにエンジンの回転数と加速があわなかったの改善

■その他
・ＣＶＴオイル交換したほうがいい場合も。ＡＴＦと同じく２万キロぐらいで？？？
・ＣＶＴは変速ショックがない
・四輪自動車には、一時的な動力遮断のためにクラッチ・
クリープ現象のためトルクコンバータと組み合わせて搭載されている？？？
・金属ベルトの独特の騒音がある

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 00:20:52 ID:XYU2xv890

>>353
＞燃費
ATよりは多少はいいけど、さすがにMT以上って事はないよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 06:04:46 ID:yLbofJ2c0

あまり知らない俺もまとめてみたよ
ＣＶＴ経験は数年前に中古のサンバーをちょい乗りしたのと現行ノア持ってます

燃費　ＭＴ＞ＣＶＴ＞ＡＴ
フィーリング　ＭＴ＞ＡＴ＞ＣＶＴ
耐久性　ＭＴ＞ＡＴ＞ＣＶＴ
運転の難易度　ＡＴ≧ＣＶＴ＞＞ＭＴ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 07:05:44 ID:SYK5BbSS0

トルクコンバータ使ったCVTだと渋滞路などでは
燃費が悪くなるのではないかな？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 10:53:14 ID:J6JgitrA0

>>353
少なくとも俺の車はCVTフルードを6万kmで交換という指定がある。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 14:03:20 ID:sKcNYV2H0

>>353
>・ATは動力伝達が流体継ぎ手(ATフルード？)で滑りによるロスがある。
>だがCVTは金属ベルトを使用しているためロスがMT並みに少ない。

・ATもCVTもトルクコンバータを介してる点は同じなのでロスはある。
・CVTの変速動作には油圧が必要なので、その分のエネルギー損失がある。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 14:57:19 ID:/Ls5dqEv0

>>358
トルコン使ってないCVTもあるでしょ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 16:15:15 ID:LpyP097P0

といって多板クラッチのギクシャクした半クラが大して効率が良いとも思えん
発進や渋滞での滑らかさでトルコンに部があるから
多板クラッチを捨ててトルコンに走ったメーカーが多いんだろ、
走り出してしまえばすぐロックアップできるんだし。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 20:36:15 ID:evqK58t10

>>359
少数派なので端折った。
気を悪くしたのならすまぬ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 21:24:38 ID:d/Gymv1z0

トルコン+CVTと多板クラッチ+CVTと分けた方がいいかも…

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 22:51:24 ID:AUSPx4YN0

>>360
発進時ギクシャクするって、確かにヘタクソに踏めばギクシャクするが、
ちゃんと踏めばスムーズに発進するぞ。

>>361
少数派でーす。（Ｔ∀Ｔ）ﾉｼ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 23:26:35 ID:XYU2xv890

そうそう、トルコン無しでも、踏み方を覚えれば発進もスムーズにできるね。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 04:58:17 ID:MOkoS8VQ0

>CVTの変速動作には油圧が必要なので、その分のエネルギー損失がある。
CVTはベルトをプーリーで挟む力を油圧ポンプをエンジンで常時駆動してしてなかった？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 06:43:15 ID:Oxs38VGY0

>>365
(　・ω・)ﾓﾆｭ?

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:40:57 ID:16SnuLQkO

かなり亀れす。　>>113 ５年目10万キロで滑りますが？　

４万キロで１回交換した。　

載せ換えなら、売却。二度とホンダ車には乗らん。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:47:15 ID:ZcfsZCJN0

>>365
だからそう書いてあるように読めるが、違うか？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 00:00:44 ID:Y4pNuLd70

>>367
CVTフルード交換してみたら？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 17:55:01 ID:H1b6IKvV0

>>368
定速巡航時には、油圧を使ってないように読めるから

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 03:19:21 ID:96RZUxLW0

その車の出始めと後期では改良されてるポイントも違うから
ＣＶＴでも初期で問題あるのと、後期で改善されているのがあるんじゃない？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 00:35:40 ID:YIbwG8Gv0

ＣＶＴは金属のベルトでやるから
ＡＴより燃費がいいって良くわからないなあ。

無段変速もどう動いているのか、どうもイメージがつかめない・・・

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 02:06:12 ID:gohrgu/A0

>>372
このあたり読めば、イメージだけでも大体わかると思うよ

ベルト式CVT
http://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/E/E_4.htm
http://www15.ocn.ne.jp/~k-cvt/cvt.html

トロイダル、エクストロイドCVT
http://deepsky.at.webry.info/200511/article_18.html

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 07:25:55 ID:HdPvBCLh0

エクストロイドってなくなってゆくのかな？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 16:25:00 ID:YIbwG8Gv0

>>373
おおまかに把握できた。ありがとう。
改善・改良されたＣＶＴにワクテカ！

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 16:42:16 ID:uPhhNHPT0

ワクワクテカテカ？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 20:25:06 ID:9j24sgwU0

実際に変速してる動画ないかね…

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 23:55:17 ID:LR5PmgEb0

>>374
もともとコスト高だったのに、FR以外に使いにくいから、たくさん作れなくて
コストダウンができないという悪循環。
高トルクにも耐えられるという利点も、ベルト式でも高トルク耐性のものが
出来てきたので、エクストロイドでないと出来ない事がほとんど無くなった。

残念だけど、わざわざエクストロイドを使う理由が無い以上廃れていく運命。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 02:00:33 ID:iFvf7lcc0

>>312
>トヨタもだけど４ＷＤにＣＶＴを使わない理由は？
MC後のノア/ヴォクシーの４WDはCVTだぞ。スポーティグレードには７段切り替えもある。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 07:01:55 ID:QL6ZCSyw0

大排気量ＦＲ車は多段ＡＴに向かってゆくんでしょうか？
ＬＳ６００ｈとかハイブリッドは別として

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 13:41:25 ID:P0dEhPhM0

ＡＴだと滑りがあるからトルク増大効果があったとしても
ＣＶＴのほうがいいのかな？

>>377
昔、ＡＴとＣＶＴの加速の違いを、２台並べて走らせたのを放送してた。
もちろんＣＶＴのほうが加速はやかった。
テレビ東京のワールドビジネスサテライトの日産の特集だったと思う。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 15:36:11 ID:yCQFpVLH0

CVTは加速を体感しにくい・・・みたいな話を聞くけどどうなの？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 15:43:42 ID:wIcBb85M0

>>382
他の変速方式では回転数とスピードに一定の関係があるけど、ＣＶＴでは
回転数同じままスピードだけ上がっていくから、耳から入る感覚がない
わけで。

なれるとそれが気持ち（・∀・）ｲｲ！

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 16:05:19 ID:gh9PsMlV0

>>382
そう感じるのは事実でしょう。
しかし、CVTはエンジンの最高出力回転数を維持しながら加速できるので、
そのエンジンを最も有効に使っての加速が可能です。つまり最速方式。
しかし、加速度は加速につれて下がる一方なので、体感は遅い。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 18:57:03 ID:XT/IRJmp0

CVTはアクセル踏めばエンジン回転数はあまりあがらないまま
あっというまに目的の速度に達します。
余裕の加速というか
俺はその感覚がうれしい。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 20:13:56 ID:782qGulv0

教えてください。
日産プリメーラ　WHP11　に乗っています。
信号待ちで発進するとき、アクセルを踏んでも前進しなくなりました。
ベタ踏みしても2000回転までしかあがらず、
10ｍくらいはクリープ並みにのろのろと進むのみです。
右折待ちで発進するときは対向車とぶつかりそうになります。
この現象がでるのは、
毎朝の出勤時のみ、5ｋｍほど走れば現象がなくなります。
しかしながら、昨日より昼間の走行時にも出始めました。
CVTに原因があるのでしょうか？
走行距離は、14万キロです。修理可能でしょうか？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 20:40:24 ID:+NY6j4Ju0

回転数が上がらないんだからスロットルの問題では？
エンジンが正常でCVTだけがおかしいのであれば
回転数が跳ね上がってるのに加速しないことになると思うけど。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 20:43:59 ID:gSr6yzjK0

>>386
素直にディーラーに持って池

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 21:03:18 ID:782qGulv0

>>387
スロットルですか。
はやく修理にだしたいのですが、
仕事で使用しているため、あと2・3日は無理です。
原因が分かったら報告します。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 21:15:20 ID:hr2APq4s0

>>386
まったく同じと思われる症状が原付スクーターで出たことがある。
発進して3、4秒ほどたったら急にスピードが上がって
再度止まるまで問題ないんじゃないでしょうか？

バイク屋にもっていったら
自分の場合はウエイトローラーが問題だったようです

CVTだから似たような問題かも・・・

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 23:07:22 ID:YQ2NMU9K0

CVTは信用できん。
だいたいどこにも引っかかる所が無くて摩擦だけで動力伝達してんだろ。
プーリーもベルトも少しずつ磨り減ってるんだぜ。その上均一に磨り減る事なんて考えられないし。
スクーターのベルトなら滑りが出たらすぐ交換できるけど車はそんな作りじゃ無いからな。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 23:23:16 ID:DD6CDPQT0

>> どこにも引っかかる所が無くて摩擦だけで動力伝達
MTのクラッチも、ATのトルコンも、みんなどこかは
摩擦や液流等で引っかかる所が無く動力伝達しているはずだけど。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 00:15:07 ID:kbFikFfg0

>>386
CVTフルード交換したら、
・発信時のもたつきの改善
・ジャダー（振動）改善
・金属ベルト音の減少
があるそうな。
とりあえずメーカー純正ので交換してみたらどうだろうか？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 00:23:34 ID:kbFikFfg0

>>391
ちがうよ。オイル性能の向上してるから。
圧力かかったところだけ磨耗するみたいなオイル。
ttp://www.idemitsu.co.jp/lube/cvt/cvtbody3.html

エネルギー伝達効率がいいか？といわれたら、
悪そうなんだよな・・・。なぜ使うんだろう・・・。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 09:31:08 ID:+Xub6Tk/0

>>386
＞毎朝の出勤時のみ、5ｋｍほど走れば現象がなくなります。
ここがトルコン周りっぽい気がする。
ロックアップしない時間帯(始動～数分)だけっぽい。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 11:42:13 ID:kbFikFfg0

WHP11 CVT で検索したら、その世代のプリメのＣＶＴ評判悪いみたい・・・

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 12:47:33 ID:/0tDwxb00

クラッチとトルコンとＣＶＴは全然違う物。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 15:48:14 ID:/QZ6WUAR0

>>386
自分もSR20DEなんだけど最近似たような症状なので、検索したら
・エアクリーナー交換
・エアフロメーター清掃
・ＣＶＴオイル交換

が効果あるらしいと出た。
ＣＶＴオイルは半年前に交換したが、あとの２つはまだ試してないので
本当に効果があるかどうかはﾜｶﾗﾝ。

399 ：>386です：2006/08/28(月) 23:08:16 ID:FMFYtg9e0

今日は、まったく現象があらわれませんでした。
いつもと違うのは出勤前に5分ほどアイドリングしてみました。
現象がでないことに関係があるのでしょうか？
信号待ちでブレーキを離すとクリープ現象もありました。
現象がでているときは、まったくクリープがなかったので、
今日はちょっと違うなと感じました。
＞＞393
CVTフルードは一度も交換したことがありません。
10万キロくらいのときに交換しようとしたら、
悪くなる可能性が高いのでやめたほうがよいといわれました。
＞＞395
トルコン周り？
もう少し詳しく教えてください。
＞＞398
エアクリーナーは今年4月頃交換しました。
13万キロ走っていたので真っ黒でした。
交換後は確かに変化がありました。
気持ちですが加速・エンジンの回転数が
スムーズになったのは感じました。
エアフロメーター清掃ってなんですか？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 23:23:43 ID:PpOqPteL0

日産のCVTは酷かったね

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 02:58:29 ID:mTHKr+EI0

>>399
ＣＶＴフルードを交換して、どれくらい効果があるのか人柱になっていただけませんでしょうか？ｗ
自己責任でお願いになってしまうので申し訳ないのですが・・・
１４万キロ走られているそうですが、他の部分のトラブルは大丈夫でしょうか？

>>400
ＣＶＴも改良されれば大丈夫だと思います。
他社でも初期のＣＶＴはあまり良くないようですし・・・。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 10:07:08 ID:DpATD7Dv0

>>399
別に詳しくはない(というか機械音痴な方)けど、あのCVTは暖まるまでトルコンがロックアップしない。
5kmほどというのが、始動から数分経ってロックアップするようになったくらいのタイミングではないかと。
だからトルコン部分に何らかの問題があるのでは？と思った次第。

あとP11のCVTフルードは6万km交換が指定されてるので、「やめろ」と言われるのがちょっと疑問。
ディーラーに持っていってるなら、過去にサービスキャンペーンで半分は交換してるはずだし。

サービスキャンペーンの内容は↓
http://72.14.203.104/search?q=cache:hgNPtBqfGAsJ:www.kaede.sakura.ne.jp/~serena/cgi-bin/Q%26Abbs/wforum.cgi%3Fmode%3Dallread%26no%3D3052%26page%3D210+P11&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 22:35:11 ID:lrgUHftn0

>399
１４万㎞（５年くらいか？）でエアクリ初交換？？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 00:23:17 ID:6kCwzvuV0

404 Not Found

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 10:33:51 ID:BDDsSGke0

普通、上り坂等でトルクが必要な時は、ギアを落としますよね。
そうすると、当然、ＭＴでＡＴでもエンジン回転数は上がる。
しかし、今ＣＶＴに乗ってて感じるのですが、上り坂になっても、
余り回転数は上がらないのに、ちゃんとトルクが出てグイグイ
登るんですよね。
ＣＶＴってのはそういう物なんでしょうか？
買って本当に良かったと思ってます。
何でもっと広まらないんだろ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 11:30:56 ID:mLvYbK870

ターボ？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 12:20:17 ID:BDDsSGke0

>>406
スーパーチャージャーです。
ＤＯＨＣのみだと、回転数は上がるのかな・・・？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 13:21:06 ID:EG/ltcjkO

>>405
CVTは坂に強いよね。
ATやMTじゃ選べない微妙なギア比を選択できるから、
一番効率的なギアを選んでくれる。
さらに、ATやMTと違って変速時にトルクの抜けがないから
より登りに強くなるみたい。
制御が成熟すればかなりいい変速機だと思うよ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 13:31:12 ID:DXxRJnzf0

理屈では素晴らしいってのは理解できるんだけどフィーリングは好きになれないな
それゆえスポーティーグレードには手動7段変速機能付ＣＶＴとかになってるんだろうね
それと去年買ったばっかりだから暫くは大丈夫だろうけど10年後とかの耐久性は不安だな
20年乗るつもりで買ったんで

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 14:08:12 ID:BDDsSGke0

>>408
成る程。
ＭＴやＡＴでも山坂道を元気に走った事はあるけど、
少なくとも私が運転するなら、ＣＶＴが一番速いと思います。
大人４人で荷物積んでてもトルクは十分だったからなぁ。

>>409
手動７段変速機能付ＣＶＴ、まさに私もそれです。
でも全然使ってない・・・
たまぁーに、信号が赤になったら思い出した様にエンブレに使う位で・・・

フィーリングに関して。
ここでガツンと加速したい、って時にグンとアクセルを踏み込んでも、
シフトダウンした時みたいじゃなく、ぐううぅぅん、って感じで
トルクが盛り上がる所とか？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 19:37:18 ID:pSDCAv7+0

>>409
２０年は無理だろ～
昔は良いものを長持ちさせるのが良かったけど
今はそこまでいかないかと。
やっぱり１０年か１０万キロぐらいかなぁと。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 20:51:17 ID:mtIcv8eh0

でも最近は車の性能が向上して寿命が延びてるお

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 22:42:43 ID:1REE6fXX0

でもトヨタ車はリコールが多いから修理回数も延びてるお

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 23:06:05 ID:pSDCAv7+0

メンテやら基礎知識やらまとめたテンプレがあるといいのに

MTやATより、ベルト式だし動力の伝達効率が悪いと思ったんだけど
エンジンのいい回転数を使えるから燃費がいい
という話があったけど、それは本当？？？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 23:15:42 ID:BDDsSGke0

>>414
真夏にエアコンをガンガンかけて、短い距離の街乗りを繰り返した時と
高速道路を８０ｋｍ／ｈでのんびり走った時を比べると、燃費は３倍位
違います・・・

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 23:30:34 ID:ZyXkFMsf0

出来のいいエンジンはMTで乗りたいが、HONDAはエンジン以外がだめだからなあ。
MTの良い所はエンジンのアイドリングからレッドゾーンまで一つのギアで味わえる所だな。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 23:55:53 ID:4+EC5AZC0

えぇ！CVTが坂に強い？
御嶽山の登り坂で停車してか発進しようとすると、
５０００回転まで回してようやく前進する様な感じで
すげー怖かったぞ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 00:04:31 ID:pSIjlh5n0

坂道発進はクラッチ形式によるだろ
CVTうんぬんは関係ない

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 00:05:58 ID:yNqRRtPs0

御嶽山のどの辺だ？
いくらなんでもそれはおかしくないか。
住宅街でも距離は短いがもっと急な坂はいくらでもある。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 01:01:34 ID:FDBjlod60

>>415
街乗りで、CVTならATより費良くなるのか？
それならいいんだけど・・・

あとミッションとしてATより安く作れるのもメーカーの採用理由みたい。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 03:10:25 ID:ijQqPIZmO

>>414
CVTはベルトを締め付ける油圧にエンジンのパワー使うから非効率と言えますが、
MTもATもその道に最適なギアを選べなければ非効率と言えます。

山道のような常に勾配が微妙に変化する道の場合、
油圧でのパワーロスを差し引いてもCVTの方が有利だと思います。
逆に、勾配が変わらない道ならMTとATの方が有利でしょう。

>>417
そうじゃなくて、坂道の巡航に強いということです。
停止→発進時のわずかな距離じゃ、発進時から
がっちりギアが噛むMTの方が強いと思います。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 09:51:47 ID:6kWT82u20

>>420
仕組みはＡＴより複雑だと思ってたけど、安いんですね。
それならもっと普及しても良さそうなのになぁ。
ところで、普通の乗用車タイプでＣＶＴって、どんな車がありますっけ？
自分の乗ってるやつ以外、思い付かない・・・
何処かにまとめサイトとかないかな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 10:20:25 ID:xC8fsVxj0

あと数年経てば2L以下のFWDでCVTじゃ無いほうが珍しくなってるかも？
次期カローラに採用されるってことらしいし。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 12:50:23 ID:0D79qA910

2006年1～6月TOP30でCVT車の有無
1 カローラ
2 ヴィッツ CVT
3 フィット CVT
4 エスティマ CVT
5 ラクティス CVT
6 ウィッシュ CVT
7 セレナ CVT
8 ｂＢ
9 ステップワゴン CVT
10 パッソ
11 ノート CVT
12 クラウン
13 ティーダ CVT
14 アルファード (ハイブリのみCVT)
15 ヴォクシー CVT
16 デミオ
17 キューブ CVT
18 ノア CVT
19 スイフト
20 マーチ CVT
21 レガシィ
22 オデッセイ CVT
23 アイシス CVT
24 マークＸ
25 ブルーバード CVT
26 ポルテ
27 ベルタ CVT
28 ウィングロード CVT
29 モビリオ CVT
30 シエンタ CVT

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 13:23:47 ID:uzWtm9h40

>>412
坂道の巡航に弱いぞ、ＣＶＴ。
エンジンぶん回せるＡＴの方がはるかに坂道は強い。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 15:11:20 ID:ijQqPIZmO

>>425
回ってるってことは無駄があるということ。
坂に対してギアが低いんだよ。
体感はしやすいが、実はあんまりスピード出てないよ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 15:27:20 ID:6kWT82u20

>>425
ＭＴでもＡＴでもＣＶＴでも山道を走った事あるけど、
少なくとも自分が運転するなら、ＣＶＴが一番速く走れる。
エンジンの回転は大して上がらなくてもトルクが十分出るし。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 19:24:12 ID:31MzCpvL0

>>424
マツダってＣＶＴないのか？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 21:42:44 ID:FDBjlod60

>>424
結局トヨタのＣＶＴ採用が遅れてるみたいな図だなｗ
トヨタだめじゃん。

フルモデルチェンジする１０月のカローラから採用になるようだけどね。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 22:09:58 ID:iTtXMMvm0

ふつうにトヨタ車CVTの採用多いと思うけど・・・

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 22:31:43 ID:LxHx3fbR0

>>429
＞フルモデルチェンジする１０月のカローラから採用になるようだけどね。

消費者参加のテストが済んだんだろうな

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 02:20:58 ID:OAewoxusO

今のとこ何の車種のCVTが一番優れてるんですかね？
つっても、俺はR2のCVTしか乗ったことありませんが。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 02:48:26 ID:1R3/FXsB0

それはいろいろな車種を乗ったことがある人じゃないとわからないでしょう。
だからなんとも・・・・

これから新車にはＣＶＴがどんどん採用されると思うから
次に買う機種がＣＶＴ搭載だろうから、燃費やロスのない変速に期待したい。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 08:29:32 ID:qUw4aaI00

>>432
実績でいえば日産、ホンダってとこだろう。
軽ならスバル

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 09:13:38 ID:OAewoxusO

やはり、さすがに多数の車種を乗り継いだような
猛者はいないですよねぇ。。
姉が代車のフィットがエンブレ効きまくりって言ってたんで、
どの車種のCVTがどんな特徴があるっていうのが分かれば
車選びもまた面白くなりそうなんですが。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 09:28:08 ID:FLTjAeFZ0

CVTらしさを感じない、回転と共に速度が上がっていくことを良いとする評論家が多いけど
効率の点で正しいのかどうかは疑問だな
CVTならではの運転やフィーリングってのがあるんじゃないだろうかと

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 10:28:19 ID:Z1C44fcR0

>>436
峠のヒルクライムで、エンジン回転数は上がらなくても
トルクがガンガン出るから、ＣＶＴは素晴らしいと思う。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:30:28 ID:JVoP+uxW0

>>436
以前のCVTがエンジン効率重視で速度と回転数に違和感があって、余り評判はよくなかったと。
やっぱりいきくつところMTのフィールなんだわな。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 17:51:38 ID:QYnCf1Zv0

CVTのフィーリングは不自然とか言われてるが
ずっとR2とFitに乗ってたから、久々にAT乗ったら物凄く不自然に感じた。
例えば巡航してて10km/hだけ加速しようとするときに同じ回転数を維持しながら加速しようとしてしまう。
あと速度に関係なくエンブレ時はCVT車の場合は「Lレンジ」にするのが基本だが、
AT車でそれやっちまった。

要は慣れの気がする。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 20:34:02 ID:OAewoxusO

MT免許持ちは車というとMTだし、
AT限定免許はATが車っていう認識になるから
CVTのフィールが受け入れられないんだろうね。
フィールがどうのってわからないくらい車歴がなく、
最初のマイカーがCVTとかいう人には
問題ないんだろうけどね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 20:38:55 ID:Z1C44fcR0

徒歩→自転車→原付→中型バイク→ＭＴ車（時々ＡＴ車）→ＣＶＴと
交通社会に参加してきた私は、何でもＯＫ。
しかし、ワインディングロードは、今のＣＶＴが一番速いペースで走れる。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 09:34:34 ID:Yc7OiUvX0

CVTの原チャリから入った世代と、それ以前のカブ乗ってた世代でも違うんかな

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 09:40:46 ID:3MIssFzU0

俺も似たような社歴だが「MT免許持ちは車というとMT｣等と思ったことは無い。
おたく以外からも聞いたこと無い。普通にMT免許持ちもＣＶＴに移行してると思われる。
一般的に技術的メリットは　旧システム＜新システム　。　運転フィールも同様でしょう。
何時の時代でも、古い物にこだわりだけで固執して、それをアピールする奴はいるよね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 14:47:14 ID:b7EjUFUg0

友人1（免許ＭＴおｋ）
中古スカイラインＭＴ -> 中古セルシオＡＴ
ＭＴは左足が疲れるのも買い替え理由の一つ（全部じゃないｗ）

友人２（免許ＭＴおｋ）
中古プリメーラＡＴ -> 新車エスティマＡＴ
などなど。まだＣＶＴいねえｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 15:07:58 ID:J2WNWfudO

バイク買い替えのために昨日から代車の原チャに乗ってるんですが、
車のCVTっぽいエンブレがかかってます。
バイクのCVTも進化してるようですね。
ちなみにアドレスV50です。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 15:29:28 ID:ItNfBxzT0

>436
連中は自分の主観が全てでそこから少しでも外れる物は屑だから
そういう書き方になるのは仕方ない
一方、機械の仕組みや特性を熟知して操作するエコドライバーと
評価が異なるのは当然の帰結

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 23:24:28 ID:PlBRblaZ0

>>445
CVTの問題ではなくて
今のアドレスV50は4ストだからエンブレが強いんじゃないの？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 23:25:08 ID:b7EjUFUg0

>>446
確かにｗ
今でもマニュアルのダイレクト感がいいようだしｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 00:42:42 ID:AZ1jxS7u0

>>445
原チャリは乗らないのでよく知らないけど、
原チャリは昔からエンジン側のプーリーと後輪側のプーリーをベルトでつないだ、
CVTのようなモノではないですか？
昔、友人の原チャリの「高速プーリー」とかいうパーツの取付に立ち会ったのですが、
こんな単純な？？？と言ってしまいそうな構造だったのを覚えています。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 01:14:52 ID:f4b4/tvV0

>>447
同じ4stのスクーピーはそんなにかからなかったはずなんで。

>>449
スクーターはエンジンの遠心力ででベルトを挟み込むことによって、
動力が伝わり、そして変速していきます。
だから、アクセルを全閉にすると遠心力を失って
動力が切れてしまうはずなんですが。
アドレスはFIだからなにか制御してるのかもしれません。

プライマリープーリー　ウェイトローラー　原理
で検索かければわかると思います。

なんか車のスレなのに脱線してすんません。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 07:07:40 ID:3RD6jVzt0

一度ＣＶＴに乗ると、もう普通のＡＴなんかには戻れませんよね・・・

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 10:07:08 ID:1GElnoNq0

>>450
原付の遠心クラッチは、歩くような速度まで落ち込まないと切れないよ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 14:19:37 ID:VSM+GllF0

>>451
現行ノア乗ってるけど燃費の良さ以外は魅力を感じないぞ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 14:26:00 ID:3RD6jVzt0

>>453
何故その車を買ったの？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 15:52:41 ID:VSM+GllF0

沢山乗れて燃費もソコソコよくって値段も手ごろだったから
車としては満足してるんだけどトランスミッションに関しては好きになれない

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 16:18:36 ID:3iI8hjoa0

ならば買わなければ良かったのに。
好きになれないなら売れば。そのうち乗る車がなくなるかもね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 16:32:16 ID:3RD6jVzt0

>>455
>>456 氏も書いてるけど、トランスミッションの部分を妥協する
というのは、ちょっと信じられないなぁ。
確かに１００％気に入る車なんて存在しないけど、其処はかなり
優先度が高いと思うけど・・・
私が妥協したのは、アンテナの出し入れが手動、って所だけ。
他は全部気に入ってます。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 20:05:41 ID:eDycPiJe0

ＣＶＴでもＡＴでもどっちでもいい

マニュアルモードさえあれば

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 21:28:04 ID:3RD6jVzt0

>>458
そんな風に考えていた時期が（ｒｙ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:13:05 ID:eDycPiJe0

マニュアルモードのないＣＶＴはＡＴに劣るカスとしか思ってません

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:14:58 ID:KWfKOsZ6O

マニュアルモード無いとブレーキ踏みまくりになりそう…止まるの大変かも

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:22:02 ID:Fk5TjcajO

つーかエンブレボタンとかあればマニュアルモードいらん。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:36:16 ID:N4888hzU0

>>458-462
そのために
AT車にあるP-R-N-D-3-2-1じゃなくて、
ＣＶＴ車にはP-R-N-D-S-Bになってるんじゃないの？
>>349-350参照

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:06:31 ID:3RD6jVzt0

>>463
私のにはＢはないなぁ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:17:43 ID:f4b4/tvV0

>>463
俺のはLだけだなぁ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:22:07 ID:eDycPiJe0

４ＡＴ　＞　マニュアルモードのないＣＶＴ　　ｵﾚ的には

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:30:48 ID:oKrn/cus0

だれか教えてくださいな

何万キロぐらいもつのかな？

CVTってATみたいにへたるの？

ベルトとかなにかを交換すれば元に戻るのかな？
費用はだいたいいくらぐらい？
（ATはオーバーホールできるけどべらぼうだよね）

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:44:31 ID:2REnxG6U0

>>402
ディーラー持って行きました。
ろくに症状・現象を聞かないままに整備工場へ。
コンピューター系に異常なしとのこと。
CVTベルトが…と。
小難しいことを言っていました。
中古パーツなら30万。新品なら40から50万の修理費らしい。
症状を説明しても、CVTのベルトが…を繰り返すのみ。

調子が悪いのは、毎朝出勤時の5ｋｍ程のみ。
それなのにCVTに原因があるのでしょうか？
感覚としてはMT車のクラッチが滑っているような感じです。
トルコン部との指摘もありますが、
CVTに原因があるとおもわれますか？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 01:42:14 ID:Cf4sNqfc0

>>468
402 の言うようにトルコン部の不具合のような気がする。
ベルトの可能性も無くはないと思うが...

トルコン部、という言い方をするけど、ＣＶＴフルードが
トルコンフルードを兼ねている、即ち分離不可の１つの
機能なんだから、ロックアップするまでの間はプーリー
のベルト挟み込み圧力が足らない、何てこともあるのかも。
妄想ですが。

黙って別の店へ持っていって見てもらえば？
整備士の質は店によってかなりちがうよ。
この夏の実体験。

>>402
WHP11のCVT-M6は4万Kmでフルード交換だったはず。
もしかしてM6じゃないのは違うかな？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 02:47:58 ID:RdBcG8Me0

>>467
まだ情報が少ない。期のＣＶＴは壊れやすかったようだが、
今後のモデルでは改良されるでしょう。
でもＡＴと同じくオーバーホールしようとしたら高くつくと思うよ。

>>468
温まるまでが問題みたいだから、ＣＶＴフルードの劣化でしょ。
全然ＣＶＴフルート交換してないようだから、
（全部入れ替えにならないので）短期間で２回ほど交換してみたら？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 03:02:05 ID:RdBcG8Me0

×　期のＣＶＴ
○　初期のＣＶＴ

>>468
追記
ＣＶＴに原因がありますか？と何度も聞いてるみたいだけど、
実際車を見てみないことには、どこに問題があるかどうかわからないよｗ

でも症状から考えると、5km走ると問題ない（＝エンジンやその他に問題ない）、
エネルギー伝達がおかしい、ならミッション（今回ＣＶＴ）がおかしいと思う。

CVTに問題があるかどうかはＣＶＴフルード交換してみてから判断しる。
エンジンオイルは交換したことあるからわかるだろうけど、
オートマにもオートマチックフルード（ＡＴＦ）っていうオイルがあって交換する人もいるし
ＣＶＴにもＣＶＴフルードっていうオイルがあるから交換してみれ。

それでだめならあきらめれｗ　１４万キロ乗ったんだからもういいでしょｗ

472 ：386です：2006/09/05(火) 08:11:55 ID:nB2nfz9C0

>>469
なるほど
CVTフルードとトルコンフルードは兼用となっているんですね。
トルコン部分のみの修理はできないのか。
他店にも持っていこうと思います。今度は青い店に。
修理費かかるのなら買換えも検討したいので…

>>470
>>471
>温まるまでが問題みたいだから、ＣＶＴフルードの劣化でしょ。
>全然ＣＶＴフルート交換してないようだから、
>（全部入れ替えにならないので）短期間で２回ほど交換してみたら？
ありがとう。
ディーラーではCVTフルードの交換歴すら聞かれませんでした。
他店に持っていってみて、納得いく説明が得られなければ
CVTフルードの交換してみます。
また報告します。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 09:43:19 ID:87AYex0x0

暖まるまでだけが異常なら油温センサーの劣化という可能性もあり得る。
油温センサーが異常値を送ればコンピューターは「？？？」となって、
異常な走り方をする。特にCVTはコンピューター次第だからこの症状の可能性も。
朝、診断用のコンピューターを繋げてから始動するとわかるかもよ。

474 ：386です：2006/09/05(火) 21:36:20 ID:nB2nfz9C0

>>473
湯温センサー。
可能性はあると思う。。
不具合が出始めてから、3回ほどスポーツモードランプが
異常を示す点滅をした。

仕事使用のため、1日10回くらいはエンジン始動しているので
30回始動すると1回くらい警告の点滅がする。

朝に診断に持ち込みたいが、
店に着く頃には不具合は消えているのです。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 22:01:12 ID:dBTuP7l+O

>>474
ディーラーに預けて代車借りるってのは無理ですかねぇ？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 02:11:27 ID:PONHyiGl0

携帯のカメラとかビデオカメラで撮影して
こういうエラーが出るってディーラーに相談してみたら？

どうせだからディーラーでＣＶＴフルードも変えてもらえば保証つくかな？
とはいえミッションって１０万キロ保証が多いかと思うから無理かな？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 08:22:25 ID:tu7mlrf20

>>469
WHP11(G-V)は6万km。ボンネット裏で確認。
ワゴン・セダン・M6有り/無し、どれでも同じだと思う。

386の人は、ディーラーが載せ換えという結論を出してるので、同じ店なら何度行っても同じだろうな。

478 ：386です：2006/09/06(水) 11:28:06 ID:/0lk2iSO0

>>477
その通り。
ディーラーは車体番号か何かで登録されているようで、
持ち込みの履歴が残っているようです。
同じこと言われました。

CVTで14万ｋｍ走行車だと、どこの修理業者へ行っても
診察不要です。修理費40万。

自己判断にてCVTフルード交換することに決めました。

ディーラーで、修理より買換えを進められたときから
不信感がありました。
CVT関係なら多額の費用がかかるのを承知の上で
修理しようと思ってましたから…

駄目ならあきらめます。

狙っている、中古プリがあるんです。
WHP-11（2.0G-V)のH10年式、5.9万km　79万円

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 12:37:19 ID:2z3JX2G70

P11のCVTは走行10万Km以下で最悪ベルト切断もあるので、
乗り換えた方が良いかも。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 20:02:41 ID:xhJSdAK50

>>386
おそらく、冷間時にはギア比（変な言い方だけど）が低いところまで
落ちきっていないのでは？（有段ATの2nd・3rd発進の状態）
前に現行ヴィッツのレンタカーで一度経験したことがある。
トルコンＣＶＴだと走行時でないと変速が出来ないはず。
じゃあ停止時は？というと、停止直前に1速状態までギア比を落とし、
その後の発進に備えているわけ。このコントロールが冷間時は駄目になって
いると思う。

で原因は？言われるとスマンが断定は出来ない。
推定される事柄だと皆々が言うように、
・ＣＶＴフルードの劣化
・ＣＶＴフルード温度センサの動作不良
・ＣＶＴフルードポンプの動作不良
・エアフロセンサ・吸気温センサの動作不良
ぐらいか？

ＣＶＴフルード交換は正解だと思う。これで駄目なら、可能であれば
温度センサ・ポンプ交換か。
乗り換えたほうが早くて確実かもしれんが。

481 ：386です：2006/09/06(水) 22:36:09 ID:/0lk2iSO0

>>480
するどいかも。

>おそらく、冷間時にはギア比（変な言い方だけど）が低いところまで
>落ちきっていないのでは？（有段ATの2nd・3rd発進の状態）

実は朝一のエンジン始動時、
車庫から発進させるときはまったく問題ないのです。

団地に住んでおり、自宅前は下り坂で200ｍくらい下ります。
そのまま県道に合流するときに、一時停止します。
ここで現象が発生します。必ずです。

右折合流なので恐怖です。
アクセル全開でもノロノロ発進。クリープ現象以下です。
その後、5ｋｍくらいの間に5回ほど信号待ちで現象が発生しますが、
それを乗り切れば現象はなくなります。

480さんの考えるように
出庫してから下りの間にギア比があがって、
停止時に落ちきっていないのかも。

今日、CVTフルードの交換しようと思って
ディーラー行ったら定休日でしたので、
中古車を物色してきました。

482 ：469：2006/09/06(水) 23:37:06 ID:j5sjIYW60

>>477
thx
勘違いだったか...先月壊したWHP11、4ﾏｿ㌔毎に交換してた...orz
代わりにWHP11 G-V 中古で購入して納車整備待ちwww。
ボンネットめくってみるわ。

>>478
>狙っている、中古プリがあるんです。
>WHP-11（2.0G-V)のH10年式、5.9万km　79万円
H11年式なら思い当たるw。俺も検討てか問い合わせたしwww。
最終候補３台のうち１台だったがある理由から落とした。
注意点あるから本格検討はじめるならP11スレで聞いてくれ。

スレちがいスマソ>all

483 ：386です：2006/09/06(水) 23:48:57 ID:/0lk2iSO0

>>478
中古プリの件
P11スレに飛びます。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149001199/

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 00:38:02 ID:W6jwYVVw0

>>482
5万kmで交換しようとしたらディーラーの営業に「まだはえーよ、もったいない」と言われた。
エンジンオイルは5千kmで交換しろ、とうるさいのだが。

485 ：480：2006/09/07(木) 02:25:00 ID:d29pUTR90

>>386
提案なんですが、御自宅から県道まで「Ｌ」または「Ｍ1」でのそのそ
行ってみれば、たぶん合流でのもたつきはないのでは？（そのあとの
停車後再発進はたぶん駄目でしょうけど）

Ｄとしては何が起こっているか断定できない状態で迂闊なことは言えない
のでは？（assy交換すれば間違いなく直るんでそう言ってるんでしょう）
たとえば
→～の症状なんけど・・・
→うーん、それはCVTフルードだと思いますよ
→じゃあ交換して
→・・・交換・・・
→直ってねぇじゃねぇかボケェ！！！修理代払えるかゴラァ！！！！
→・・・・・（呆然）・・・・・（その後上司から吊るし上げ）
なんてことが過去にあったりして、うっかりものも言えないのでは？

386さんとしては「こうゆう症状が出ているのでCVTフルードを交換して
欲しい。もし直らなくてもそちらの責は問わない。ただassy交換以外に
直る方法があればアドバイスが欲しい」と言えば、いやとは言われない
と思うのですが。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 05:45:14 ID:+JdgNq8Q0

でもassy交換で数十万円かかるぐらいなら、車を変えたほうがいいよねｗ
ＣＶＴこれから普及するみたいだから、いまのうちに研究しておこう・・・

487 ：386です：2006/09/07(木) 09:22:47 ID:+z/+3bK20

>>485
おっしゃるとおり。
原因が確定できないときはASSY交換にするのは当然ですよね。
電化製品でも故障時は基盤を丸ごと取替えちゃうし。

買換えを勧められたので熱くなっていたようです。

皆さんのご意見を元に、独自診断。
『CVTフルード劣化によるトルクの伝達不良病』
（ただしロックアップするまで）
とします。

CVTFの14万キロ無交換が引き起こした心臓病。
自己管理の甘さが原因。

いまからディーラーに行きます。

誤診でないこと、そして回復してくれることを祈るのみです。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 19:47:17 ID:+JdgNq8Q0

報告がないけど大丈夫だったのだろうか・・・

自分のメンテナンスはこんな感じでやってます。
5000ｋｍごと　エンジンオイル
２万ｋｍごと　ＡＴＦ(orCVTフルード)・エアーエレメント・オイルエレメント
４万ｋｍごと　パワステフルード・ブレーキフルード

毎年夏前　エアコンのフィルター
車検ごと　冷却水・ワイパーのゴム・バッテリー
切れたり消耗したら　ランプ・ウォッシャー液・ブレーキパッド・タイヤ

あと車検のときに何か言われたら交換。
覚えやすくていいかなと思ったけど、ちょっとやりすぎかな？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 20:31:13 ID:erj0dEx+0

しかし皆さん距離乗りますね・・・
前の車なんて、確か平均６０００ｋｍ／年程度しか乗らなかった・・・

490 ：386です：2006/09/07(木) 22:24:24 ID:+z/+3bK20

>>487
CVTフルード交換してきました。
赤い日産は、もういやなので　青い日産へいきました。

症状と他店での経緯も伝えました。
若い整備士さんでしたが
「CVTフルード交換で改善するのでは」とのこと。
コンピュータ関係に異常なければ、フルードが怪しいと。

いままで14万キロ無交換だが影響はないか？と質問。
（過去、10万キロ時に交換拒否されたことがあるので）
「別に問題ないでしょう。定期交換が必要なものですから。」
「不具合がひどくなるようなら、また持ち込んでくださいね。」
う～ん、いい人だ。

作業時間は1時間弱。費用は￥13000でした。
CVTFが相当汚れていたようです。真っ黒でしたと言われました。

エンジン始動して発進。緊張します…

問題なし。
というか、昼間はいつも問題ないのです。

ただ、交換後は発進時に多少変化がありました。
食いつきというか、ダッシュがよくなりました。

明日の朝、はたして改善されているでしょうか？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 23:10:51 ID:+JdgNq8Q0

>>490
明日のレポートも楽しみにしてます～

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 23:33:57 ID:erj0dEx+0

そして >>490 をここで見たのは、それが最後だった・・・

493 ：469：2006/09/08(金) 01:43:59 ID:oVIoTdDq0

>>490

>「不具合がひどくなるようなら、また持ち込んでくださいね。」
>う～ん、いい人だ。

こういう風にやりとりできる整備士って貴重だよ。
サービス業なのにな。

昼間は普通通り走れたのなら、よく聞く「長距離無交換のＡＴ
フルードは交換するとかえってまずい」ってのには当たらなかっ
たわけだ。まずは第１関門突破おめ。

明日の朝が楽しみだな＞490。レポートよろ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 05:10:53 ID:z6jBljd70

ブルーステージ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8
2005年5月現在はレッドのみの販売だったモデルすべても取り扱うようになった。

だから日産の青いほうでも（赤いほうでも）プリメ取り扱ってる（＝メンテしてもらえる）ようですね。
同じ地域に複数のディーラーがあったほうが競争が発生して売り上げあがるのだそうだ。

今回の386さんみたいに、赤が不満なら青へ行くってことも出来るし。
赤で見積もりださせて、青で交渉して買うことも可能だと思うし。

スマソCVTネタじゃなかった。490さんのレポートが楽しみです。改善するといいですね。
\13000だと全量交換のようですね。半分交換する場合もあるので。

495 ：386です：2006/09/08(金) 23:50:13 ID:7TZGrfI80

>>490
本日、約100ｋｍほど走行しました。
結果報告いたします。

>481で書いたのですが
毎朝、現象が発生する　恐怖の一時停止ポイント。
今日も後ろからクラクションを鳴らされつつ、
安全距離を確保して　アクセル踏み込みました。

おぉおぉおぉ～
進みました。前進しました。
昨日までと明らかに違います。

直後の信号待ち、ブレーキペダルより軽く足を外します。
力強いクリープ現象。そして発進…

うぉ。
ダッシュしました。Gを感じます。
身体がシートに沈んだような気がしました。
CVTF交換直後にも感じましたが、
発進時の食いつきが格段に良くなってます。
アクセルを踏むとシャープに加速します。

昼間の走行時も変化あり。発進がスムーズです。
いままでは1000から1250回転位で出発という感じでしたが
今日はアクセルを踏んだ瞬間から1000回転弱で動き出します。

この調子だと…

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 23:56:12 ID:aLM54/240

>>495
> この調子だと…
何々？ﾜｸﾜｸ

497 ：386です：2006/09/09(土) 00:13:52 ID:ZADgbkLE0

>>495
見事復活!!
完全復活!!といっても　いいんじゃない。

早まって買換えしなくてよかった。
ここのスレに書き込んでよかった。
皆さんのアドバイスのおかげです。
みんなありがとう。

今後はCVTの耐久性にチャレンジするよ。
20万ｋｍ・25万ｋｍが目標だよ。

そして、買換えを勧めた整備士のやろう。
次は元気な姿で、オイル交換に行ってやる。

夕方までそう思っていました…

しかし、甘かったようです。
午後9時、帰宅中にフロントから妙な音が…

一瞬なんです。
信号待ちで停止する直前。
速度がゼロになる寸前。

キュル　キュル　…

耳を疑いました。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 00:48:56 ID:wVYuS9iQ0

>>495
おおおｊ、良かったなぁ。
やっぱり日頃のメンテが大事だなぁ。
これからはビクビクせず朝一番の右折できるねｗ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 00:58:01 ID:AnAUIgZV0

>>497
>キュル　キュル　…
>耳を疑いました。

何があったの？
プリメラのお腹がすいたのだろうか

500 ：469：2006/09/09(土) 01:05:35 ID:xxKlcphQ0

>>497
あららら...
どうなったんだ？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 01:41:43 ID:a67X1ngF0

>>497
とりあえず、フルードがトルコンやベルトに馴染む距離(1000kmくらい？)まで、ガマンしてレポして呉

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 08:14:14 ID:mR6F3z5E0

アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。

ってな感じかな？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:50:11 ID:TPprvREk0

発進時トルコンのCVTについて、
うちのR2は20km/hからCVTにつながるのですが、
他の車種は何キロからつながってますか？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 20:48:44 ID:scFjjERU0

>>503
繋がる前はどうやって走ってるの？

505 ：480：2006/09/09(土) 21:19:40 ID:GQ02LG1/0

>>497
ひとまずおめでとう。
異音に関しては501氏の言うように、しばらく様子を見てから判断で
よいのでは。

>>503,504
発進クラッチにトルコンを使用しているＣＶＴはトルコンと並列にロック
アップクラッチがあります。503氏の言う「つながる」はロックアップが
つながるということで、それまではトルコンがトルクを伝達してます。
また「発進」クラッチなので大抵の車種で15～20km/hでロックされてると
思います。
ただ、レンタカーでよく使った現行Vitzは何km/hでつながっているのか
さっぱりわからんかった。まあ、ショックがないのでいいことなんだけど。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 21:33:28 ID:znwjkD/l0

うちのセレナC24も20km/hぐらいでトルコンからCVTへつながる瞬間が
はっきりわかる。で、つながった瞬間アクセル一定なのに、
なぜか後付バキュームメータが０に振り切る。
こないだ北海道で借りたレンタカーのコルトのCVTは非常に出来がよかった。
４日間で８７０ｋｍ走って、燃費１９ｋｍ/lやった。

507 ：386です：2006/09/09(土) 22:48:04 ID:ZADgbkLE0

昨日は寝ちゃいました。ごめんなさい。
>>497
続き。と2日目の報告です。皆さんのアドバイスお願いします。

停止直前の異音。何でしょうか？　>480の内容を思い出します。
しばらく停止・発進を繰り返したのですが、
やっぱり停止する直前から停止後の3秒間くらい
キュルキュルキュルキュル…???
走行に異常は感じられないので帰宅しました。

そして本日。昨晩のこともあり、嫌な予感がします。
最初の関門。県道への合流。発進…

あれっ。
ズルズルズル。こんな感じです（いままでよりはずいぶん良いですが）
昨日とは明らかに違う。やはり駄目か…。
2000回転くらいまでズルズルと引っ張ります。クラッチが滑っているような。

おまけに異音が聞こえてきます。キュルキュルキュルと。
発進時にするのです。ちょうどロックアップするタイミングくらいまで。
しかし5ｋｍ位走行すると異音は消えました…

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 22:51:38 ID:CZ2JqnL40

何かの圧が足りない、、、、ような気がする素人41歳の秋。

509 ：386です：2006/09/09(土) 22:59:41 ID:ZADgbkLE0

>>501
>>505
両氏のお考えは、1000km走行くらいまで様子見ですか？

>>470で
>（全部入れ替えにならないので）短期間で２回ほど交換してみたら？
という、ご意見をいただいていますが、
短期間とは1000ｋｍと考えてよいものでしょうか？
日数でいえば、10～12日くらいです。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 23:12:43 ID:mNtmayhn0

プリウス

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 23:38:20 ID:wVYuS9iQ0

>>506
10・15モードの燃費に近いぐらい！出ていますね。
北海道はどんな道でしたか？長い一本道だったとか・・・

町乗りの一般的にはどれぐらいなのでしょうか？
あまりＣＶＴの効果ないとか？？？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 01:54:47 ID:cHGrLJJU0

北海道は地平線が見えるぐらいの一本道ありましたよ。
夜に知床の峠でキツネと鹿も出てきましたし。80ｋｍ/ｈ
ぐらいで流れる道が殆どでしたけど。
燃費はともかくCVTの出来はよかったですよ。今度、日産の
1500ccクラスのCVT車に乗ってみたいです。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 11:12:12 ID:+m0KVXTs0

5速ATと比べてどうか

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 12:43:04 ID:6aAmAahM0

>>513
無段変速であるＣＶＴの勝ち。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 14:59:18 ID:XAyra0dRO

CVTって実質何段なのかなぁ？
コンピュータ制御だから1024段とか2048段とかだと思うけど。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 17:50:37 ID:G5MiiJKU0

>>509
私は詳しくありませんが、もう少し様子見してみたらどうでしょうか？
整備に何度も手間かけて直らないとお金の無駄だし・・・
そのお金を次の車に回すとか・・・

>>512
そうですね、いくつかの車に乗ってみたいですね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 22:04:10 ID:tpfwyBXC0

>>515
感覚的には16段もあればほぼ無段と感じそうなキガス
32段とか64段もあれば充分すぎるだろう。
そういやコンパクトカメラのズームレンズで
レンズの機構的には中間の焦点距離が自在に使えるのに
電動式で実質4段くらいしかステップが無いのもあった。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 22:39:46 ID:z78hD9mU0

CVTって一定の速度で流してる場合でも減速比を変えないように一定の範囲でプーリーを動かしてるんだろ
でないと段付き磨耗しちゃうよね

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 22:58:59 ID:pT2xvuFN0

そろそろグランツーリスモのフルカスタマイズサービスのように遊べる
マニュアルモードがほしい。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 23:09:09 ID:6aAmAahM0

>>519
今のマニュアルモードと何が違うの？

521 ：386です：2006/09/10(日) 23:36:36 ID:6O/R8sCN0

>>507続き
今日の報告。やっぱりダメみたい。

>ズルズルズル。こんな感じです（いままでよりはずいぶん良いですが）
>2000回転くらいまでズルズルと引っ張ります。クラッチが滑っているような。

昨日とまったく同じ症状。
今日は朝から雨が降っており、気温が低かったのでしょう。
昼間でも頻発しました。

>>516さんの言うとおり、もうこれ以上の治療は諦めました。

もともとミッション系の寿命だったのか、
フルード交換を怠ったのが原因なのかわかりませんが、
やはりASSY交換しか残された方法はないのかと。それならば…
候補車を見つけていますので、買換えを検討します。

このまま運転するのも怖いので早急に手配しようと思っています。
ながい距離を共にしたので、さみしいですが、
あとは納車されるまでの余生を一緒に走り続けます。

アドバイスいただいた皆さん、
本当にありがとうございました。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 00:14:35 ID:lOwcRSnV0

>>520
マニュアルモードでの各ギア比を
自分で変更出来るようなヤツって意味じゃないの？
まぁCVTにおいてはオモチャどまりだけどね。
ちょっと面白そうだけど。

523 ：469：2006/09/11(月) 00:35:57 ID:npqXGOOT0

>>521

そうかだめだったか...
まぁ14ﾏｿkmならその車も十分走らせてもらったんだし喜んでるよ。

この際、例の候補車に限らず気になる車をいろいろ検討するのもいいと思うよ。
俺はレガ・アテのワゴンに試乗しストの実車を見たけど、結局P11www。

中古でも結構時間かかるのは覚悟な。特にこの時期。俺は手配した車が２週間
前にＤらに来てて納車は１３日予定w。まぁお盆はさんだり移植とかいろいろ頼ん
だから仕方ないんだが。

話変わって...
ンダのストには期待したんだが発売日に試乗車なかった。実車自体無い
店多数だったらしいから見られただけましだったが。
だれか2.0RSZ乗った人いる？ＣＶＴのフィーリングどうだろ？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 02:43:56 ID:9bNANoXz0

１０月のフルモデルチェンジのカローラのＣＶＴも気になっている。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 07:17:14 ID:9bNANoXz0

CVTの変速比はどう思う？

トヨタアリオンまたはプレミオだと
ttp://toyota.jp/premio/spec/spec/
ttp://toyota.jp/allion/spec/spec/
CVT[前進]2.396～0.428　[後退]2.456 [減速比]5.182 (2.0L,2WDモデル)
AT[1]2.847 [2]1.552 [3]1.000 [4]0.700 [後退]2.343 [減速比]4.130 (1.8L,2WDモデル)

日産　ティーダだと、
ttp://www2.nissan.co.jp/TIIDA/C11/0409/DATA/main3.html
CVT [前進]2.561～0.427 [後退]2.689 [減速比]5.473
AT [1]2.861 [2]1.562 [3]1.000 [4]0.697 [後退]2.310 [減速比]4.072

ホンダ　ストリームだと、
ttp://www.honda.co.jp/STREAM/grade-data/
CVT [前進]2.470～0.450　[後退]1.735～1.011 [減速比]5.072 (2.0L,FF)
AT [1]2.651 [2]1.516 [3]1.081 [4]0.772 [5]0.566 [後]2.000 [減速比]前4.562後2.562(2.0L,4WD)

1.１速の時、もうちょっとトルク欲しいかも？
2.ATよりCVTのほうがオーバードライブ時に有利。
　（上位車種だと６速ATとかもあるけれど、これが無意味になってくる？）
3.減速比率ではCVTのほうがいい。
４.後退ではそれほど変わりがない。

高速道路とか北海道とか北海道とか北海道ｗにはCVTいいかも？
逆に町乗りだと発進・停止が多いから、あまり変わらないかも？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 07:32:34 ID:9bNANoXz0

×　1.１速の時、もうちょっとトルク欲しいかも？
○　1.CVTの停車から発進する時に、もうちょっとトルク欲しいかも？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 11:24:24 ID:JjMm2E0x0

>>525,526
[減速比]ってのは最終減速比のことかな？そうすれば、一番ギア比が低いとき同士を
比較すると、どの車種もCVTのほうが、よりギア比が低いから

>>1.CVTの停車から発進する時に、もうちょっとトルク欲しいかも？

は、的を射てないと思うけど、、

従来のATでは広範囲のギア比をカバーしようとすると、多段化する必要があって、コストと
重量とスペースが犠牲になったけど、CVTではそれらを犠牲にせずにカバーできるのが利点
ということだね。

528 ：527：2006/09/11(月) 11:26:10 ID:JjMm2E0x0

エンジンの回転とタイヤの回転の比を総減速比とすると、こうなる

↓スマン、多分ずれてる

CVT 総減速比 AT 総減速比
アリオン 2.396 12.416072 2.847 11.75811
1.552 6.40976
1.000 4.13
0.428 2.217896 0.700 2.891

ティーダ 2.561 14.016353 2.861 11.649992
1.516 6.173152
1.000 4.072
0.427 2.336971 0.697 2.838184

ストリーム 2.47 12.52784 2.651 12.093862
1.5166.915992
1.0814.931522
0.7723.521864
0.45 2.2824 0.566 2.582092

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 14:52:54 ID:rH9tiphK0

どうも、10年式U14ブルーバードﾊｲﾊﾟｰCVTM-6（走行108000キロ）乗りです。
話にでているプリさんとは少し違うトラブルが最近出始めました。
僕はこのブルで峠を攻めたりしているんですが、最近2速ホールドで
攻めていると、突然回転数が変わってメーターのランプが「2」から
「D」に変わってしまいます。シフトはMTモードに入ったままです。
そうなるとシウトアップしてもダウンしても反応なしです。仕方なく
Dレンジに入れ一旦停車するんですが、するとどんなに踏んでも
2000回転以上あがらず、速度も2ー30キロくらいしかでなくなります。
バックにいれも半クラ状態のような感じでスピードがでません。
エンジンをきってしばらく休めると元にもどり、全開走行何週目かで
この症状が現れるためオイルの温度系が原因なのかなとか思ったんですが
どうなんでしょう。ちなみに一般走行では問題ないです。

さっきDラーにいったけど追い返されたよ(´・ω・`)違法改造万歳

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 15:04:27 ID:KJ3d4R6Z0

違法改造なんかしてるから青い鳥が怒ってるんだよ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 15:48:32 ID:Nc269tPh0

>>529
P11でサーキット走行するとCVTがおかしくなるという話は聞いたことがある。
過熱からの保護だとかなんとか。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 16:10:52 ID:Mi3SAzDo0

>>529
発熱でフェイルセーフ作動

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 22:53:46 ID:9bNANoXz0

>>527-528
ありがとう。減速比もCVTのほうがいいのか・・・
これは熟成されたらいいものになりそうですね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 01:02:05 ID:tnhAnWFH0

>>529
熱い走りをするなら、エンジン・MTやATFやCVTフルード、FRとかならディファレンシャルオイル
などなどはこまめに変えたほうがいいと思うぞ。

535 ：480：2006/09/12(火) 02:00:12 ID:kZVb5ltn0

>>521
う～ん、残念でした。あまりお役に立てなかったようです。
ATフルード交換でよく言われるのは「こまめ(2～30000ｋｍ）に交換」か
「放置」ですよね。
これは距離がでて初交換ですと剥がれた内部の汚れが微細な油圧回路を
詰まらせてしまうかららしいです。
ただ、有段ATと違いCVTは油圧回路がシンプルなんで大丈夫かなと
思ったんですが・・・・。
自分なら500～1000km走行して駄目ならもう一回交換、で直らなければ
あきらめるかな？

ただ、521さんがそのような判断をされたのでしら、止むを得ないんで
しょうね。私は通勤や仕事に自分の車を使っている訳ではないし。
「爆弾かかえて」というのは気分的にも良く無さそうですよね。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 15:47:33 ID:PzVzNfZF0

12万キロ走っているのだけど、オイル容量の10%くらいを
毎月交換して、オイル経路が詰まるのを回避できないかな。
調子はまだ良いのだけど。。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 16:38:27 ID:w1s3/06G0

工賃が１回５０００円ぐらい。毎月はどうかな・・・

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 19:55:46 ID:AtNMKsfh0

スズキ、特別仕様車「ワゴンＲ　ＦＸ-Ｓリミテッド」に
ＣＶＴ搭載車を設定
ttp://www.suzuki.co.jp/release/a/a060912.htm

　　　　　　　　　　　CVT　　　　　　　　4AT
10・15モード　　　　22.5　　　　　　　　22.0
車両重量　　　　　　850　　　　　　　　830
価格　　　　　　　1,134,000円　　　1,076,250円

価格の差がある過ぎるような・・・
実燃費の差も気になる。

539 ：↑：2006/09/12(火) 19:57:54 ID:AtNMKsfh0

間違えました

　　　　　　　　　　　CVT　　　　　　　　4AT
10・15モード　　　　22.5　　　　　　　　20.0

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 14:07:56 ID:aRldg8jV0

ちょっとお値段が開きすぎだなぁ～
+４０万近いと、普通は買わないだろう。
どれだけ値引きしてくれるかによる。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 14:27:30 ID:yurteKK10

＞+４０万近いと
何の話？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 22:41:52 ID:hQTnD/W80

CVTモデルはABSつきなので実質3万の差

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 23:54:08 ID:aRldg8jV0

>>541
ごめん６万円の差かｗ　スマソ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 06:48:48 ID:Pek7DtZs0

>>538
CVTは富士AT社製(=JATCO)の様。つまりステラのと一緒。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 14:47:35 ID:JRnjCzX3O

ＧＸ‐Ｒです。夜露死苦！！

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 15:49:19 ID:lF4OHope0

そういえばプリメの人はどうしたのかな？
車買い換えたのかな・・・
ＣＶＴフルードかえた直後はよかったのに、だめだったのは残念

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 12:29:25 ID:gLB0gxo60

ワゴソЯにＣＶＴ出たね

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 15:01:47 ID:Slx0BBT70

>>547
ダイハツがCVTに力入れだしたから
とりあえず出したって感じだよね。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 08:26:32 ID:ZOTbiybm0

ＣＶＴモデルの燃費があがりすぎｗ
ttp://lexus.jp/models/gs/spec/ecology.html

GS450h　 GS350（2WD）
2GR-FSE　2GR-FSE　　　エンジン形式
3.456 3.456 総排気量
自動無段変速機　電子制御6速オートマチックトランスミッション
14.2 ★ 　　 10,0

変速機変更だけで4.2km伸びるってｗ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 08:27:39 ID:ZOTbiybm0

すまん、GS450hはハイブリッドだったｗ
そりゃ違うよね・・・

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 14:40:58 ID:8hgtxxG20

(´-`).｡ｏＯ(なんだかなぁ・・・)

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 18:55:17 ID:1k9d676K0

藻前らが必死に変えてるＡＴＦの卸値なんか２００Ｌドラム缶で４マソ円位
ディーラーにボラれ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 18:59:20 ID:jwQ8RmDc0

いや必死に変えてないしｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 23:31:03 ID:PkGtKLDb0

>>553 子供だろ、初めて卸値や原価の存在を知ったから誰かに言いたかったんだよ。
>>552 次は、間接費を覚えてココに来てね。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 23:35:54 ID:bkk8hSBr0

リッターあたりの値段は安くても200Lも必要無い
余らせたATFを不法投棄するつもりか？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 23:45:15 ID:eUXVxF1Z0

そうか、ディーラーにいくと200リットルのドラム缶があってそこから汲んでくるのか。
まあ普通のエンジンオイルも缶だと4リットルで買って少し余った分捨てるもんな。
合理的って言えばそうだが、売れてないディーラーに行ったら油酸化とかしてない
だろうな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 23:46:32 ID:FsnX7P0p0

ATFチェンジャーがあると楽チン

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 23:46:40 ID:5cT794vI0

>>552
ていうか、エンジンオイルやガソリンのボラれ具合も覚えといた方がいいぞ蛸ｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 01:52:52 ID:Mj7S68kiO

つーかこのスレにATFはスレ違いじゃないかｗ
うれしくって誤爆っちゃったかｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 05:58:25 ID:T4yX01Ra0

１．８リットルのCVT車（模擬６速MT付き）から３リッター４AT車に乗り換えたんだけど、
CVTのほうが好きだな。
出だしの加速力、スムーズに加速していく感じとか。それとアクセルを踏み込んだとき、
４ATだと若干の間をおいてキックダウンして加速するが、CVTは間髪いれずに加速する
感じでここちよい。
MTモードだと、ATはギア固定でも滑っている感じがあるんだが、CVTミッションはMTのように
エンジンの回転だけがあがることはなく、いろんな意味でダイレクトな感じがする。

561 ：386です：2006/09/20(水) 08:36:08 ID:ivl1rpMP0

>>546さん
気にかけていただきありがとうございます。
その後、いまだに乗り続けております。
候補車はイマイチだったので、現在も物色中です。

愛車の状態はというと、日に日に悪くなっております。
発進時の『滑る感じ』はますます激しくなってきました。
以前は毎朝出勤時の5ｋｍくらいだけでしたが、
今では20分くらいの走行が必要となっています。
そしてその現象は、昼間でも2時間くらい停車すると発症します。
発症中では減速時にエンブレがまったくかかりません。
いきなりLレンジにいれても変化なしです。やはりギア比が落ちきらないのでしょうか。

しかし、いくつかコツを掴んだので候補車が見つかるまで我慢です。
CVTが完全に壊れるのが先かも…

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 09:20:06 ID:DsSp3jT30

>>561
うう、ひどくなっちゃったのか。
日産の青いほうに、もう一度相談しにいってみたらどうだるか？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 00:24:51 ID:5UpJwWwq0

>>561
交換した日産の工場で
一度見てもらったほうがいいんじゃないかな。
それからでも乗り換えは、遅くないでしょう。

564 ：469：2006/09/21(木) 01:09:04 ID:jg4TFHHH0

>>561
そのような状態では町を走ること自体が危険なんじゃないか？
事故る可能性が高まっているような気がする...
まぁ怪我をしないように気をつけてくれ。

納車待ちといったオレだが先週末やっときた。やっぱいいわw。
商談に入ったあともたまにG○T-U見てるが、先週見たら２、３、
いいタマが入ってたぞ。ガンガレ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 17:45:05 ID:CkIEV5gW0

変えた当初は性能回復したわけだから、もう一度変えてみたら？
ＣＶＴの保守・管理は難しいなぁ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 21:43:50 ID:qPNvwNuc0

ジヤトコ株式会社ラインナップ CVT
ttp://www.jatco.co.jp/PRODUCTS/cvt.html

567 ：386です：2006/09/21(木) 23:46:24 ID:wK9rEOa20

>>562、>>563、>>565さん
もう一度青い日産へ行こうかとも考えました。

しかしながら、その他にもいろいろ修理必要な部分があるのです。
パワステポンプからのオイル漏れ。これも中古品使用で7万円と診断されてます。
足回りもキュコキュコとへたった音がしています。
タイヤもスリップサインが出現間近です。
スタッドレスも、この冬は買換え予定。
車検も来年3月まで。
総合的に考えて、今が買換えのチャンスだと…

469さんの言うとおり、事故の危険性が高まっています。
なにせ右折時の対向車が驚いていると思います。
年寄りが歩く程度の速度で右折してますからね。

568 ：386です：2006/09/22(金) 00:04:32 ID:R8N1fgfV0

>>567追記、今日現在の不具合の現状を報告しときます。

異音の発生が多くなっています。
信号待ちで停車する寸前から停車後3秒間くらいの間、
「キュルキュルキュル」
調子がよい時でも、発進時に
「キュルキュルキュル」
どちらも同じ音です。

症状発症時には、坂道発進できません。
団地の坂道で停車した場合、
Dレンジでブレーキを離すとスルスルと下がっていきます。
もちろん発進はできません。アクセル全開で2000回転。
歩行者以下の速度で30ｍくらいの加速距離を必要とします。
速度が20ｋｍくらいになるとロックアップするのでしょう、
アホみたいに加速し始めます。

しばらく乗ってコツをつかみました。
ブレーキを離してクリープが発生しない時は発症しています。
Dレンジでブレーキを踏んだまま、数秒間アクセルを2000回転くらい回します。
こうすることによって多少のダッシュが効きます（早く歩く程度ですが）

CVTFが熱膨張して正常に作動するのなら液量が少ないのでは？
と思ったりしますがゲージでは正常量が入っているようです。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 00:09:15 ID:JMMrlVsy0

>>568
明日廃車にして買い換え。
周りにも迷惑だし危険過ぎる。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 00:16:04 ID:U0Mo9C+z0

CVTよりその状態で乗り続けるおまえさんの神経の方を疑うよ。
車がどうとかより、ものすごく危険なのはわかっているだろ？

周囲だって普通に加速していく事を予測して走ってんだ、それがモタモタすると突っ込まれる。
一応、相手が悪いことにはなるけど、そんな状態で使用していたら自分の過失何割が多くなるぞ。
それにな、ものすごく痛いぞ。マジで金には換えられない痛さだ。

571 ：386です：2006/09/22(金) 00:47:34 ID:R8N1fgfV0

ご批判はその通りだと思います。

CVTFを交換しても効果無しと判断してからの10日間。
症状の進行は、とても早かったです。
1ヶ月くらいは、ひょっとしたら2ヶ月くらいは
持ちこたえるかなと思って車選びを始めました。

そんな状況ではなくなってきたので、
今日見てきた車に決めてきました。
明日契約予定です。
納車されるまで代車を借りる約束も取り付けました。

残念ながらCVT車ではありません。
変則ショックのないCVT車は好きだったのですが仕方ないです。

最後のドライブを楽しむ間もなく、
明日、車屋までの走行がラストランとなります。
事故を起こさないよう気をつけます。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 03:12:35 ID:T+xbkw5G0

エンジン音のキュルキュルはファンベルトの可能性もあるが、
とりあえず新しい車おめ！

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 10:14:10 ID:4Le6c2Bo0

>>568
CVTのトラブルと言うよりも、トルコンがぶっ壊れてるように思える。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 16:55:27 ID:zutviMWg0

はじめまして。最近このスレを見つけてとりあえず過去ログ読んでました。
日産のExtroid CVTに非常に興味があって、現在とうとうセドリック納車待ちです。
Extroid CVT乗りの方はいらっしゃいますか？
ベルト式CVTとはまた違った特徴や特性なんでしょうか。
ぜひ印象や感想をお聞きしたいです。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 19:53:35 ID:ST8m+/Vm0

>>573
ロックアップしたらOKなら明らかにトルコンだよな

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 23:49:21 ID:R8N1fgfV0

>>575
トルコンとCVT部分は一体となっているためASSY交換となります。
トルコンのみの修理は不可能です。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 00:02:33 ID:4MqdARoj0

オイルもトルコンとCVTで共有？

578 ：386です：2006/09/23(土) 00:14:25 ID:GJxtPbsR0

>>576追記
トルコンだけ直してもらえば費用が少なくなると思ってました。
でも実際は全部一体となっているものなのでトルコンだけといっても
全体をばらしちゃうので一緒だそうです。まとめてCVTの異常。
だからASSY交換…素人からは理解できませんでした。理不尽だと。
でも最近は納得しちゃいました。

みなさんも日頃から気をつけて下さい。

本日、契約してきました。愛車にはさよならしました。
今日から代車に乗ってます。
これが同じくプリメーラ・CVT車です。
もうしばらくCVTのお世話になります。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 04:27:59 ID:I2GI3p0P0

>>574
潤滑油は出光の専用です。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 09:22:35 ID:0xyGP47b0

>>574
親父が乗ってる
もう十何万キロ乗ってるけど壊れてないよ
乗り心地はATに近いきが？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 09:26:19 ID:/HueN38c0

>>580
変速ショックは、どうなのよ？
エンジンの回転数とかさ・・・

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 09:33:43 ID:0xyGP47b0

>>581
衝動は出る
特に普段運転しない俺が乗ると出る
親父が運転するとそんなに出ないが
最近のベルトＣＶＴの滑らかさには驚いたよ
エンジン回転は･･これから高速乗るから見てくる･･

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 09:53:57 ID:EyEfT8v50

>>576
まとめてCVTと書くとベルト部分が壊れてると誤解する人もいると思うので。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 16:51:03 ID:xMBnR4UJ0

>>582
＞最近のベルトＣＶＴの滑らかさには驚いたよ

ん？　エクストロイドはベルトじゃないだろ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 23:50:22 ID:UrbJOAmo0

ホンダ　オデッセイのＣＶＴはいかが？
ＣＶＴ車としては排気量が大きめなので
どなんでしょうね。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 00:57:01 ID:dya5XuO90

ひっさびさにレンタカー借りたんだが、CVT車だった。
すーーーーーーっと加速して特に違和感もない。
これいいわｗ　とてもいい。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 12:51:52 ID:EwHteaBo0

とても初歩的な質問なんですが、
ATは変速時にはロックアップ解除してるのでしょうか。
トルコン付きCVTは発進してしまうと、常にロックアップなんでしょうか。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 21:57:16 ID:tmTFaghq0

>>587
ATは構造上、負荷がかかった状態でも変速は出来ます。(そういう仕組みです)
当然、ロックアッブ.したままでも変速は可能ですが、変速ショックが大きくなるので、解除しています。
トルコン式CVTは車種によります。最近のはロックアップしてしまうのが多いようです。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 09:33:25 ID:8+HBsRUR0

>>585
RB-1乗りだが、初めてのCVTなんで他のがどうかわからんが
街乗り・郊外をゆったり走るのはいいねｽﾑｰｽの一言。

ただ高速とか峠をﾍﾟｰｽ上げて走るとあの回転数が先行するのは
正直違和感がある、ﾏﾆｭｱﾙにすればいいんだがまんどくさいし。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 10:03:43 ID:V8O+d9eS0

>>589
回転数が先行って？
回転が低くてもトルクフルにグイグイ登るので、
私の場合は、前のＭＴ車より速いペースを作れるけど。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 10:52:21 ID:8+HBsRUR0

>>590
表現が悪かったかｽﾏﾝ、ﾌﾙ加速する時ね、
ｱｸｾﾙ踏む→回転が最大ﾄﾙｸ発生付近まで上がりながら加速する
でｽﾋﾟｰﾄﾞが後からついてくる原ﾁｬﾘみたいな感覚が・・・まあ慣れなんだけど

思わぬ利点はｴﾝﾌﾞﾚが思いのほか効く、これも慣れなんだろうが
最初は違和感があったが重宝する。

それとCVTとｸﾙｺﾝの組み合わせはいい、100km/h位の高速巡航得意・・眠くなるけどw

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 11:08:22 ID:XvcqKpSNO

>>591
それはキックダウンしてるからだよ。
MTきシチュエーションなら一旦ギア落として加速、
ATならキックダウンして加速ってパターンだと思う。
CVTだからスムーズなキックダウンしてるわけで、
スピードが乗ればギアが上がって来て加速する。
そこら辺を意識すれば慣れるはずだよ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 11:51:18 ID:V8O+d9eS0

ＣＶＴに慣れない、って人が本当に沢山居るね。
私はＭＴもＡＴも沢山乗ったけど、今の車で初めてＣＶＴに乗っても
何の違和感もなかったなぁ。
ＡＴの、どうしても自分の意思とは違う部分で変速してしまうのに比べたら、
ずっと馴染み易かったけどなー。
もうＭＴにもＡＴにも乗れない・・・

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 12:17:31 ID:98jlnovu0

>>593
私はMTに5年、4速ATに10年乗って、最後までATの感覚に馴染めませんでした。
やっぱり、自分が変速するのと違うタイミングで変速しちゃうというのがダメ。
でも、4年前にCVTのクルマに乗り換えたときには全然違和感を感じず、今でも
気に入ってます。MTの頃はあんまりアクセル踏まずに、回転だけ上げていくな
んて乗り方をしていたせいかもしれません。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 12:32:17 ID:V8O+d9eS0

>>594
同じくＡＴは駄目だったなぁ。
アクセルの踏み具合で、ある程度シフトアップ／ダウンは
コントロール出来るけど、何でこんな事しなきゃならんのかと。
どうしてＣＶＴがもっと普及しないのか不思議で仕方が無い。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 17:51:00 ID:lRZb5gjw0

>>594 >>595
どんな車買ったの？
ボクシーとサンバーのＣＶＴ乗った経験では通常のＡＴの方が好きだけど
それともボクシーとサンバーのＣＶＴが出来が悪いんかな？

597 ：594：2006/09/26(火) 18:58:53 ID:98jlnovu0

>>596
Fit 1.5Tです。わざわざ7速ATモードが用意してある変なクルマ。これを手動
で切り替えられるというのに興味があったんだけど、CVTで十分満足している
ので滅多に使いません。たまに弟を助手席に乗せると「継ぎ目無く加速するの
が気持ちわりー」といって笑ってます。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 19:15:49 ID:V8O+d9eS0

>>596
プレオです。
>>597 と同じく、７速ＭＴモードがあるから選んだんだけど、
信号が赤になった時に気が向いたらエンブレで使う程度・・・
ＣＶＴはこれしか乗った事ありませんが、大満足です。
ワインディングでも、自分が運転する限り、
前の普通車ＭＴより遥かに速い。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 23:51:07 ID:GGgloJhM0

ヴィヴィオのCVT・・・なんか滑ってる感じで気持ち悪かったです。
フィットのCVT・・・発進時の振動が激しくてこれ壊れてるのか？と思いました。
　
で、結局古い人間はMTに乗ってます。

が、そろそろフィット(CVT)に乗せられそう。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 06:39:30 ID:R7BPBt2V0

古いＣＶＴは熟成不足でだめなんじゃないか？
今のＣＶＴはいいと思うよ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 22:35:38 ID:Dd51nGRe0

>>599
フィットのCVTに振動なってあったっけか？

602 ：599：2006/09/28(木) 00:37:34 ID:T6JTiBQh0

発進の時ブルブルってこない？ジャダーっての？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 01:00:49 ID:fsJZknTsO

フィットってトルコンじゃなくて、機械的にクラッチ使ってるから、
低速時に小刻みにつないだり切ったりしてんじゃない？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 01:05:32 ID:fsJZknTsO

といっておきながら、フィット乗ったことないんだけど、
他にフィットみたいにトルコン使ってないCVT車ある？
現行車種で。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 01:45:44 ID:DGp8Huj50

>>602
先日会社の同僚の横に乗ったが確かにブルブル
きてたな。

その後ストリーム見に行った時に店員に聞いたが、
なんか最近？対策できたそうで殆ど気にならなく
なるらしい。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 09:58:15 ID:MdpBF1yE0

>>604
アウディのCVT車

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 14:32:14 ID:h5pQ8r0N0

保守ついでに、CVTの車で20万km以上乗った人いる？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 15:03:46 ID:6RXgxWhn0

まだ半分

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 15:04:41 ID:7FSt36Ww0

ＣＶＴって、ＡＴとどっちが先に開発されたの？
どっちが仕組みが簡単で安くあがるの？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 15:32:21 ID:iidmDFpw0

>>609
間違いも多いそうだがwikipediaでもどうぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 15:52:38 ID:7FSt36Ww0

>>610
㌧。読んでみます。
何処が間違ってるのか分からないだろうけど・・・

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 23:16:42 ID:WRvrcthK0

当時新車の社用車R2で、走行中にNレンジに入れてアクセル全開にして、回転制御（レッドまでは回らない）が
かかっている状態でDレンジに入れたら、「どかかか」という音とともに振動が・・・。
ホイルスピンはしていなかった・・・気がする。あれはなんだったんだろう。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 23:38:35 ID:JreMm3nr0

軽自動車とかはCVTじゃないと遅いから仕方ないけど、排気量があれば
普通のATでいいと思うよ。
CVTの変速しっぱなしな感じって、かなり不快だし・・・

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 23:49:13 ID:V4TSy3ol0

たぶん電気自動車はかなり不快だろうね
変速の必要ないから

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 23:51:59 ID:heXGpdqa0

摩擦だけで何とかしようと言う根性がスカン

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 00:05:04 ID:cEGR9HO30

>>613
不快て。
ＣＶＴ乗った事ないだろ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 00:28:56 ID:DBpyHN7U0

>>615
その言葉をタイヤの設置面に言ってやれwww

618 ： .：2006/10/01(日) 00:30:48 ID:XYkDI1Cf0

Ｙ34セドグロの大排気量ＣＶＴは相当良いらしいね
燃費12から14はすごい

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 00:41:49 ID:dvwrYC320

マーチとかにＣＶＴブラシがあるらしいのだが、なんだそりゃ？聞いたことがないのだが

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 01:06:03 ID:XYkDI1Cf0

プリメーラ海苔の人の話は物語みたいで面白かった

って面白がる場合じゃないかｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 01:47:26 ID:Qx2BpRRS0

>>619
電磁クラッチのブラシじゃない?

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 02:06:26 ID:IVOclRI/O

CVTのフィィィンって感触が苦手

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 02:10:41 ID:WjCfdFDH0

踏み込むとトロイ気がするが、
あまり踏み込まずにエコ運転をしてみると、
怖いくらいに加速した気になるCVT。
これに慣れるとATには戻れんわ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 12:57:07 ID:dvwrYC320

加速したいときに、もっと強い加速が欲しいと。
それ以外は慣れれば快適みたいだな。メーカーはそこを改善して欲しい

>>621
トンクス

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 14:14:41 ID:XYkDI1Cf0

スクーターみたいに
トラブルがおきてもベルトとプーリーの交換だけで修理できるなら安上がりなのにな

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 15:03:03 ID:cEGR9HO30

>>624
「加速したいときに、もっと強い加速が欲しい」ってのは、
普通のＡＴでは満足出来るレベルなの？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 20:15:18 ID:X1Av3g5h0

>>613
うーん　乗ったことある？ｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 00:15:55 ID:vIQf/Fdn0

15万キロに到達するプレオに乗る私が来ましたよ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 01:06:48 ID:fBeSdymH0

エクストロイドCVT初体験。
全く変速ショックのないスムースな加速。
街乗りでゴー・ストップの繰り返しでも
タコメーターは2000回転から上にいくことはない。
低いところから出るトルクをうまく使いきってる感じ。

ただ普通のATの感覚に慣れすぎている人の場合、
強力な違和感を感じるかもしれない。
良し悪しではなく、未知の感覚。

そこいらが問題なんだろうなぁ。安くない以上は。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 02:47:49 ID:o77vnvCbO

>>629
乗った車種はなに？
燃費はどう？
そんだけ回転数低いと気になるなぁ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 07:11:18 ID:fBeSdymH0

>>630
Y34セドリック。
燃費は参考データが取れるほどまではまだ乗れてないけど
２割増しってとこじゃないですかね。
別にこれで倍/半分も変わるわけじゃない。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 08:11:31 ID:eTeYUEaO0

>>628
走る感じと、燃費はどうよ？
ＣＶＴフルードなど交換してる？
耐久性は今のやつは大丈夫みたいだなぁ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 13:01:24 ID:sFVnvq4B0

>>628 >>632
同じくどんな感じで走ってるか聞きたい
1. マターリとしか走らない
2. 飛ばすときはかなり飛ばすけど、急発進とかはしない
3. 急発進でもなんでもござれ
あと、減速時にSレンジとか（プレオは何かわからない）に落として、
エンブレを多用するか否か
が、聞きたいです

やっぱ、軽で馬力が限られる車にこそCVTだと思うんだけど、
CVT積んだ軽って少ないよね

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 13:12:33 ID:Hgh+yuw70

>>633
ＣＶＴの軽に乗ってます。
街乗りでもガンガン踏みます。
減速時は、常にではないけど、
Ｓレンジではなく、７段手動変速に切り換えて
徐々にギアを下げていきます。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 14:00:20 ID:o77vnvCbO

これから軽はCVTが主流になっていくでしょ。
次期ムーヴもソニカのCVTらしいし、
次期ムーヴに対抗してスズキも出して来たし、
スバルは昔からCVTだし。
と、ここまで来ると三菱もCVT載せざるをえないでしょ。

636 ：628：2006/10/02(月) 19:38:41 ID:vIQf/Fdn0

>>632
トルコンのおかげで出足がもっさりだけど、他はスイスイ走るよ。
燃費は13～16くらいかな。
CVTフルードの交換は、7万キロの時にしたくらいです。

>>633
3. 急発進でもなんでもござれ
減速時は早めにアクセルオフするくらいで、Sレンジとか偽7速は使ってないです。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 00:10:54 ID:3TV1leVZ0

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20060925/121459/
日経Automotive Technology 2006年秋号

CVT対AT
燃費向上で激化する変速機の主役争い

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 00:39:33 ID:iAWHMdH0O

高速走行時に効率悪くなるの？
油圧が最も必要になると思われる低速からの加速時が
一番効率悪いと思ってたんだけど。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 01:17:40 ID:seJ605ls0

>>638
４速ＡＴだとギア比は2.8～0.7ぐらいだけど、
ＣＶＴでは2.8～0.4ぐらいまであるから、６速ＡＴと同じぐらいのギア比になるかなと思う。
ギア比の小さいほうは高速道路のほうが使われると思うし。

今のＣＶＴではトルコンにロックアップあるから（ＡＴでもある）効率面ではどうだろうか。
ベルトで伝達するから全体的に悪いけど、エンジンの一番効率のいい回転数が使えるので
それで相殺されて、ほぼ同じぐらいじゃないかなぁとは思うんだけど。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 02:10:25 ID:Irx79WsL0

出だし（停止からの加速）は早いけど、時速６０ｋｍぐらいから一気にアクセル踏んで
追い越し車線とかに出る時、加速始めるのが遅い。１秒ぐらいたってから、猛烈に
スピードが出てくる感じ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 05:37:10 ID:BCTp8Nrl0

高速巡航時でも、加速しようとするときに減速比を上げるのに備えて油圧がかかりっぱなし
たとえば、さらに加速したいときのレスポンスを犠牲にして油圧を落とす仕組みとオートクルーズを
組み合わせると、高速燃費は良くなるんじゃないかという話がある。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 11:18:03 ID:seJ605ls0

>>636
やっぱりいいなぁ。
出だし以外最高なら、乗り換えてみたい～
しかし市街地だと信号でストップ＆ゴーが多いから
燃費向上しないだろうな・・・うーん

643 ：633：2006/10/03(火) 12:24:12 ID:g/47scwF0

>>636
一昔前はスバルのCVTは持たないと良く聞いたけど、
もう今は耐久性は大丈夫みたいですね。
20万キロ目指してください。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 12:46:10 ID:S2D1x/WB0

>>643
どのメーカーのＣＶＴと比べて「持たない」って言ってるの？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 12:57:43 ID:Ianff7OC0

>>644
スバルのCVTが持たないと言われてた頃は比較対象なんて無かったんじゃない？
あってもクラスが違うとか。
その頃オヤジが乗ってたけど、何度修理に出しても故障してたよ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 14:15:47 ID:iAWHMdH0O

昔のスバルのE-CVTは電磁クラッチが壊れやすかっただけで、
CVT自体の耐久性は問題なかったらしいよ。
そのせいでCVTは耐久性が低いと言われていた。

というのが定説らしい。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 14:25:10 ID:S2D1x/WB0

>>645 >>646
そんな昔からＣＶＴを開発／改良し続けてるのなら、
スバルのＣＶＴが一番安心だな。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 14:36:05 ID:srx05f3f0

懐かしいな。スバル・ジャスティ。

http://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/JUSTY/index.html

649 ：633：2006/10/03(火) 14:36:20 ID:g/47scwF0

>>644-645
スバルくらいしかCVTを実用化できていない時代の話です。
なので誤解を与えてすみません。
>>646
電磁クラッチのほうの問題でしたか。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 16:25:22 ID:Yzrw9NZk0

ルノーのトゥインゴのイージーも電磁クラッチの故障が多いって聞いたけど修理に１０万強掛かるとか

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 20:48:50 ID:cv1jvhi60

それはATも最初は耐久性うんぬん言われただろうから、今に技術開発が進んで
CVTも…．でもクリープ現象付きになってしまってるだろうな(´・ω・｀)．

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/03(火) 22:08:08 ID:S2D1x/WB0

>>651
ん？
今のＣＶＴはどれもクリープするよ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 09:46:22 ID:sRGvYK6M0

>>651
文面から、クリープを嫌っているように見えるけど
なんでクリープあったらダメなの？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 09:51:31 ID:PM3zLAEi0

昔借りてチョイ乗りした初期のスバルはクリープなかったような気がする
なんか物凄く違和感あった

ところでスレ違いかもしれんが２ペダルＭＴって燃費や性能は通常のＭＴと同等って思えばいいんですか？
トゥインゴのイージーやフェラのＦ１や大型トラックみたいなの
価格や故障時の修理費は通常のＭＴより当然高いでしょうけど

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 10:59:36 ID:gEWmgHwh0

クリープなかった。ＡＴと違うことから不評。わざわざトルクコンバータつけた。
ってことでしょ。坂道発進とかが不評ってだけだと思うけどねｗ

昔はトルコンなしでクリープなし。そっちのほうがダイレクト感が、とか言う人が多いと思うけどｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 11:06:34 ID:93I3nrqd0

トルコンはスムーズな発進と超微速での制御のためでしょ？
発進時だけトルコンつかって、あとはずっとロックアップなら別にかまわん気も。
ダイレクト感はあるんじゃないかと思うけど、
トルコンはロックアップしててもやはり伝導ロスが無くなるわけじゃないのかな。

超微速はMTでは半クラ、ATではクリープ使うと思うけど
トルコン無しのCVTはクラッチペダルが付くの？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 11:08:27 ID:1bEWoY8C0

以前、別スレで散々トヨタ（AW製)のＣＶＴを罵っていた奴がいたので、
質問してみたら電磁クラッチの自車たけでの情報しか持ってない事が露呈。
電磁クラッチの特性＝ＣＶＴの特性と妄信して、だからギクシャクすと大騒ぎ。
間違いを指摘されも気が付かない痛い奴で皆から嘲笑を買ってた。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 11:15:53 ID:93I3nrqd0

アクセル＆クラッチペダル＋手動無段階変速スロットル
みたいな「手動CVT」なんてのもあるのかな。激しく面倒くさそうだけど。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 11:18:10 ID:4gDiq8VU0

>>656
軽くアクセル開ける．なれないとギクシャクするけど、慣れれば微妙な感覚が
わかるようになる．踏むってよりも当てるって感じかも．クラッチはない．

クリープ現象に関してアクセル踏まなくても走るってのはなんか違うような。
そこまで行くとじゃあマニュアル車乗れよって感じだが．

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 11:32:49 ID:93I3nrqd0

>>659
なるほど。単に慣れの問題だとは思うんですけどね。
自分もMT→ATに乗り換えたときはしばらくは違和感ありまくりだったけど
今は逆に微速はクリープ＆ブレーキで制御に慣れてしまっているし。
あとエンブレがちっとも効かないので、フットブレーキを多用するようになって
最初の頃は「こんなにフットブレーキ使いまくってかまわんもんなのか？」と思った。

なんにしろ慣れの問題だとは思うけど
人間ってのは「自分の慣れ」が基準になって、新しい環境への適応を疎ましく思うもんだからねぇ。
新しい機構だと、さらにその壁が厚くなってしまうのは仕方がないといえば仕方がない。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 11:59:38 ID:dMgsb28L0

電磁クラッチのスバルレックス乗っていたが、微速の時はＭＴのクラッチ以上に気を遣った。
あれはスクーターの遠心クラッチ同様、エンジン回転が上がったら繋がるので、
特に、クラッチが切れている状態で下り坂で速度が上がった時にアクセル踏むと速度に
見合わない低いギア比の状態で繋がって、強いエンブレがかかって危なかったし、それ以上に
機械への負担が気掛かりだった。速度が上がりそうだったらアクセル踏んで意図的に
電磁クラッチ繋いでいたが。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 19:51:48 ID:W/DVW5pDO

CVTはコンピュータ次第でどうとでもなるから、
いろんなモードをつけてほしいな。
オートクルージングはもちろん、
トルクバンド当てっぱなしなクルージングモード、
パワーバンド当てっぱなしなクルージングモード、
省燃費重視のクルージングモードなど。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 22:59:47 ID:TqNew8wV0

>>662
トルクバンドとパワーバンドの違いって？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 23:04:36 ID:uCn/L25n0

最近はカタログ見ても出力グラフとか載ってないから分からないんだろうな

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 23:42:26 ID:TqNew8wV0

>>664
うんだから説明してよ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/04(水) 23:51:47 ID:Ss4KEIEO0

>>664
お願いします。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 01:25:49 ID:UasTU1iT0

トルクバンド：最大トルクが出るところ＞加速、登り坂に影響
パワーバンド：最高出力が出るところ＞高速の伸びに影響

速く走れる回転数ってことで、どちらもパワーバンドとひっくるめられる場合が多い。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 03:14:40 ID:JYJYy3E00

>>667
もっと具体的によろ。「最大値出るところ」だけじゃワカンナイ。
例えばトルクピークが5000rpmだとして、4999rpm～5001rpmがトルクバンドってこと？
それとも0rpm～10000rpmの幅？
このバンド幅を決める基準はナニ？

あるいは↓のようなフラットな特性においての3600rpm～7000rpmのこと？
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/boon/special/img/bon_sp_06_02.gif

でもフラット特性のエンジンなんて、そんなにあるもんじゃないよね。
ttp://toyota.jp/century/dynamism/engin/image/graph.gif
ttp://www.nissan.co.jp/CIMA/F50/0308/MECHA/03_me_engine.swf

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 07:13:10 ID:1goGfkA70

最大トルク付近の回転数や
最高出力付近の回転数を保つ事なんて簡単なのに、
何故そういう機能が付かないんだろうね。
回転数は手動設定でもいいな。
まぁ、どの時点でその設定を切るかが難しいか・・・

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 07:40:19 ID:UEiO0W7C0

>>669
最大馬力維持はありなんだけど（アクセル全開ならなる）
最大トルク維持って事実上意味が無いし
また回転数の指定も意味が無いからね。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 08:10:42 ID:1goGfkA70

>>670
何で？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 10:19:19 ID:2qJr/lvC0

>>671
意味がないことを説明するのはむずかしいと思うよ。
逆に聞くけど、どうして意味があると思うの？
加速・登りともに、最大パフォーマンスを発揮するのは、最大出力回転数だよ。

673 ：名無：2006/10/05(木) 10:48:58 ID:F6QlCtRo0

株式会社ナイスの世田谷店は最悪です。サービスはダメだし買取金額も業界の最低ですよ。必ず避けたい詐欺の中古アルミホイール屋さんです。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 11:32:18 ID:1goGfkA70

>>672
意味があることを説明するのはむずかしいと思うよ。
逆に聞くけど、どうして意味がないと思うの？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 11:47:00 ID:2qJr/lvC0

>>674
パフォーマンスを求めるなら最大出力回転数。
燃費を求めるなら、回転数は出力の関数として決まる。
静音を求めるなら、回転数は低いほうがいい。
何を求めたら、最大トルク回転数の意味があるの？

676 ：594：2006/10/05(木) 12:16:17 ID:eBSKCNKF0

>>669
出始めのCVTは割とそういったセッティングで、いきなりエンジンの回転数が
上がるのに全然車速は上がらなくて、気持ち悪いと言われてたような気がする。
モード切替スイッチでもつければいいのにね。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 15:59:50 ID:Dh2NASPG0

スクーターの走行性能曲腺図を見たことあるが、
全開時はある速度に達するまでエンジン回転数は一定の設定。
その回転数は最大トルク発生回転数だった。
CVTがもっともハイギアードになったら、そこからは
エンジン回転数があがるようになっていた。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 16:03:37 ID:1goGfkA70

>>677
常にトルクが高い状態なら、
余裕を持ってキビキビ走れるからね。
余計にアクセル開けなくてもいいし。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 16:10:23 ID:2qJr/lvC0

>>677
ということは、最大の加速性能を封印しているという、へんてこりんな設定だね。
たぶん、あなたの読図間違いでしょう。

>>678
意味不明ですよ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 16:48:38 ID:3swZWpoO0

変速比の幅がせいぜい６程度のＣＶＴで、
最高出力を維持して変速する設定だったら、
最高速度が伸びないだろうね。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 16:53:34 ID:2qJr/lvC0

>>680
その認識は間違いですよ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 16:54:36 ID:vuLUMOJmO

ブルーバードSSS-ZのCVTってどうですか？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 16:57:52 ID:ehqkHllF0

速く走る目的なら最高出力キープの方が速い

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 17:36:56 ID:jBZtNtHE0

変速比の幅が6？　あほ？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 18:43:26 ID:UEiO0W7C0

>>671
エンジンのトルクそのものは走行性能には無関係だからなんだよ。
あくまでも回転数と掛け合わせた馬力が走行性能であり
トルクＸ回転（馬力）Ｘ変速比÷速度（タイヤ回転数）=駆動力なんだ。
アクセル開度を運転手の駆動力に対する要求と読み替え
今出してる速度から、馬力と変速比の２つを変化させて
運転手の要求つまり「駆動力」を出すのがCVTの仕事になる。
だから別に馬力そのものがどうというモノではない
最大トルク回転数や任意の回転数に縛られる必要は無いんだ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 18:47:52 ID:UEiO0W7C0

なんか悪文だな。
馬力と変速比を可変させて、速度と駆動力に配分するのが
CVTとアクセルの仕事なので「馬力そのもの」では無い
何らかの数字に縛られる必要が無いということね。
ただエンジン特性等との関係から
任意の走行条件ではある回転にキープというのは当然ありだ。
ただ、それはあくまでも特定条件に於いてであって
そこから少しでもアクセル踏んだり抜いたりしたら、また別の最適条件が来る。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 19:06:15 ID:3swZWpoO0

>>684
どこから出した数字と思っている？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 20:53:47 ID:tSh0Hoiy0

一部機種にはＣＶＴのスポーツモードみたいなのがあって
エンジンを高回転に保って、加速などが強いモードがあるようだ

踏み込む度合いによって、キックダウンになってしまうとか何かあるのかな・・・
どういう加速がいいのだろうか・・・
メーカーの中の人は調整がんがれ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/05(木) 23:23:59 ID:D6YmwcKb0

>>677
原チャのCVTは電子制御ではなく、重りの遠心力を利用したメカ変速だから変速比の限界までは、
同じ回転数になってしまう。

回転数は重りを変えることで調整可能で、一般に高回転になるように設定すると高出力を使えるため
加速がよくなる。そこよりも回転を低くすると加速は悪くなるが燃費はよくなる。

どこで妥協して設定したかの問題でトルクピークとは関係ないよ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 00:16:48 ID:2ceMQZ3g0

>>678-679 >>675
仮に、送り込んだ燃料を有効に回転数に変えるとした場合
[（燃料消費）＝（回転数）＝（スロットル開度）の場合]。

（加速性能）／（燃料消費）が最大になるのは、最大トルク発生時
この時、出力関数の導関数値が極大になる。

よって、最大トルクに着目する利点は（加速性能）／（燃料消費）にある。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 00:19:34 ID:dATR1yIj0

俺としては、[アクセル踏み込み量]＝[回転数]となるように変速するモードがあると面白いと思う。
エンジンブレーキはほとんど無さそうだが。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 04:53:31 ID:MbNI+OpL0

>>690
残念、少し違う。
最大トルク時に燃料消費率が最良までは良いんだけど。
つまり、最大トルク発生回転は固定された値なので
最大トルクｘその回転数＝最大トルク発生時の馬力は決まった固定値なのだ。
この馬力が加速したいときの要求馬力とイコールであった場合のみ通る。
それよりも大きな加速力が欲しかったり
逆にもっとゆっくり加速したかったら、この変速は成立しないのさ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 09:41:14 ID:3VqWV8zs0

まあ理想論や能書きはどうでも良いが、
ＣＶＴの加速は独特だね。合流で一寸深くアクセル踏んでも、
2000回転付近でもスピードが乗ってしまう。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 11:01:08 ID:qrXPrpLf0

で、実際のとこCVTベルトってそのうち切れんの？
切れるなら燃費いいとかいってるけど結局高くつくよな。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 11:16:16 ID:qNJc7P3h0

タイミングベルトよりは持つんじゃないかな？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 11:30:29 ID:KEUN1fpa0

ベルト切れって聞いたことないな

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 11:36:03 ID:mWyEkhHy0

このスレではお馴染みのP11プリメーラは、ベルト切れが結構あるみたい。

698 ：594：2006/10/06(金) 12:42:12 ID:dxBlnfO60

>>694
そりゃまあ、いつかは切れるだろうな。問題は、いつ切れるか、だ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 12:42:42 ID:kqzUou1UO

10万キロはもつでしょ？？
切れる兆候とかあるのかなぁ

700 ：690：2006/10/06(金) 12:59:37 ID:2PgV6V1a0

>>692
書込みの文意がとれていないな。最大トルクに着目する理由を示してあるだけだ。
＞それよりも大きな加速力が欲しかったり
＞逆にもっとゆっくり加速したかったら、
なんて、文意に沿った（加速時の燃費）重視ではない。
（加速性能）最重視と（加速度条件をつけた燃費）重視についてはもっともだが、
それを持ち出したところで文意への反論・修正にはならんな。

燃費を最重視するなら、不要な力を発生させるのは無駄は当然。
加速をしない定速走行時や低加速度時にもトルクバンドが燃費いいと思って
使っていたり主張する（私から言わせてもらうと）馬鹿が燃費板には沢山いる中で、
あなたは燃料消費率については意見があうようです。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 13:02:23 ID:1G6Ge8o80

タイミングベルトの時は切れる２～３キロ前から異音が出てたよ
タイミングベルトに関しては高速走行とかだったらわからないかも

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 13:04:24 ID:s21+mu3GO

CVTの車に乗ってる友人がいつも車庫入れの時に前進させて車が止まる前にバックギアに入れるんですが、CVTが痛んだりしないんでしょうか？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 13:11:03 ID:4cwotg960

>>701
2～3kmじゃどうしょうもないべ。
多くの人がタイベル自体切れたこと無いだろうから
それが切れる兆候と特定するのは困難だろうな。

>>702
たしかに良くはないが1回やったから即ダメという訳でもないよ。
5年10年と毎日続けたら壊れる原因にはなるな。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 13:17:17 ID:s21+mu3GO

>>703　やはり良く無いんですね！お答え頂きありがとうございました。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 13:24:10 ID:ot9HZXxC0

低速時だから、トルコンが痛む希ガス。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 15:03:13 ID:1G6Ge8o80

>>703
キュルキュルって音がするからよほど鈍い人じゃなければ分かると思う
参考までにＨ１式ＣＲＸの場合

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 15:07:50 ID:kKRqQyBV0

そのキュルキュル音をなんだろ?と思っているうちにガシャン！じゃないの　普通の人は。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 15:30:32 ID:1G6Ge8o80

多分初体験の人は間に合わないと思う
俺のときも最初はそうだったから
でも今度はベルトが切れる前に修理屋に持ち込めると思う
念のために皆も覚えておいて

それとベルトが切れるとガシャンなんて感じではなく安らかに息をお引取りになるよ
いきなりエンジンが止まっちゃってセルが回ってもエンジンが掛からなくなる

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/06(金) 22:34:20 ID:UjPWod2o0

>>690 >>692
両方とも間違い
最大トルクが出る点はほとんどの場合、慣性や脈動によって体積効率が上がっている
ためにトルクが出ている。つまり、その分多くの空気と燃料を使っている。だから
最大トルクで「（加速性能）／（燃料消費）」が最大になるわけではない。

燃料消費率は低回転の全開にちょっと前が最もよくなるのが普通。
仮に同じ速度（同じ出力）で走っていたとしても、低回転のほうが燃費は良いのはそのため

繰り返し言っとく。燃料消費率が最良＝最大トルク　とは限らない

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 07:43:51 ID:sO3NHQR60

あああああ、まだ3万キロなのに・・・・。
原因がCVTなら、全てをここに記す。今日、聞いてくるよ。。。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 08:38:33 ID:g4+QZ0OA0

>>710
な、なにがあったー

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 10:56:20 ID:Ve0a3/2n0

>>708
覚えといたって壊れた後で原因が分かるだけ。
糞の役にも立たないよ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 15:42:24 ID:c4tfPdOp0

>>709
ぷぷっ。
｜仮に同じ速度（同じ出力）で走っていたとしても、低回転のほうが燃費は良いのはそのため
エンジン出力は回転が異なれば違う。
｜低回転の全開にちょっと前
？？？？？？？？？？？？？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 15:48:18 ID:c4tfPdOp0

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 19:38:13 ID:pEQ7WCJO0

orz

>>713
エンジンには部分負荷特性というものがあって、その回転になれば常に出力特性グラフ
から読み取れるトルクや出力が出ているわけではないです。
たとえば、60km/h一定で走るとき、2速、3速、4速どれでも走れるがそれぞれ回転数は
異なる。2速で走るときは必ずアクセルはハーフアクセルになっている。このときのトルク
や出力は出力特性のそれより低いトルク、出力で走っていることを知ってください。
また、同じ走行抵抗で走っているときは、力学上、機関出力が同じになります。

燃料消費率もエンジン回転とエンジン負荷によって変わります。大雑把にはこんな感じ
ttp://www.jsqc.org/ja/kankoubutsu/news/articles/2000-02/d3.gif

そもそも、CVTは燃費が良い最大の理由は、この燃料消費率マップ上で最も良い回転
を負荷を調節できるからという点が基本的な理由です。

因みに、原チャのメカ変速CVTは変速を自動にしているだけで、燃費を良くするための
作動はしません

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 20:51:42 ID:c4tfPdOp0

>>690 >>715
＞[（燃料消費）＝（回転数）＝（スロットル開度）の場合]。
エンジン負荷への考慮を省いている

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 21:30:31 ID:UhVi9+4j0

>>716
部分負荷の考慮を省いたとしても、トルクピークで燃料消費率は最良になるわけではない
>>709をもう一度読み直せ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 16:00:31 ID:S+N4f5fQ0

>>716はアクセル全開時の燃費だけを考えているんだと

どーでもいいよ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 00:13:48 ID:u+Q3hkjQ0

CVTってオイルポンプでエンジンパワーのロスが出るって言うけど、
そのオイルポンプはモーターで動かせないの？
そうすりゃロスもなくなると思うんだが。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 00:16:57 ID:6tXzf9ym0

そのモーターを回す電気を作るオルタネーターは何で回ってる？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 00:47:08 ID:kcxb8Eg/0

ターミネーターはシュワちゃん

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 01:01:51 ID:l9azZq1Q0

ここでHYPER CVTについてどうぞ↓

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 03:45:12 ID:yr1Mzn9FO

>>720
そりゃエンジンだってことくらいしってるけど、
オルタネーター以外のロスが減るってことじゃん。
電動パワステもエンジンロスを減らすためにあるわけだし。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 11:21:40 ID:iMeHUwER0

もし何かの原因で、ポンプのモーターが回らなくなったら、
一気に走行不能になってしまいますがな。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 13:49:02 ID:yy7cTPv9O

空気嫁無い奴多いな

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 17:59:11 ID:z+rYckRA0

>>723
パワステは直進ではアシストしなくて済むため電動がどれだけ効率悪かろうと
普通に走る分には燃費が良くなる

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 21:16:21 ID:2O8QuqrG0

ＣＶＴってめちゃくちゃＯＨ楽だよ　異音クレームのＣＶＴを一度主要部分に分解したけど特段専用工具なしで分解組み立て出来た
プラネタリギアなど無いので容易にデフやベルト、シール交換できる

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 18:17:45 ID:KnwusMTO0

カローラの本命CVT来たね

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 18:54:19 ID:QNImoCQz0

>>728
一番高いと２３０萬円だっけ？
そんなのカローラじゃない・・・

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 18:58:15 ID:FWHndqgw0

新型カローラ、従来型ATを廃止したのか・・・
輸出向けは解らないけど、これって大英断じゃね？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 20:11:34 ID:H/vN57zT0

日本は実験室なんだよｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 20:24:41 ID:R53RmlRi0

>>728,730
実質、CVTならトヨタ時代の到来か

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 21:03:47 ID:ro6kRrBS0

商用は4ATになるのでは
本田の5ATに対抗するかはわからんが

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 22:42:28 ID:DlA3x4xL0

これまでATと組み合せることの多かった4WDすら、CVTだってよ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 23:26:01 ID:V5LzvRIa0

ＡＴも年々進化して、変則ショックもほとんど感じなくなるほど成熟した。
それをあっという間にＣＶＴが席巻したんだから大したもんだよ。
まだ細かい味付けで詰めの甘さは見えるけど、折れもＣＶＴに軍配を上げる。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 23:29:12 ID:QNImoCQz0

ＣＶＴに乗ってるけど、本当に良いよ。
もうＡＴなんか糸色文寸に乗れない。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 23:58:30 ID:8QyhHPDH0

>>736
どういうＣＶＴ車にのって、いいと思ったのか、まただめだったのか、
そういう書き込みのほうがありがたいのだけど。
ただ単にいいわるい言っても仕方ない

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 23:59:57 ID:gBXL/iRK0

MTかCVTかって感じだな。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 00:06:30 ID:DDFAdDBH0

>>710が帰ってこない件について。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 01:19:53 ID:hNPJDMjx0

耐久性の面で評判の悪いHyper CVT のP11プリメーラ乗ってるけど
普通の一般道を巡航するとエンジン回転数が1200～1500rpmで済むから
ほとんどエンジン音が一定でほとんど聞こえないので家族からの評判がいいよ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 01:45:47 ID:74b0BGTx0

おれＣＶＴには２つのモードがあっていいと思うんだ。

一つはすでに実現されているスポーツモード。高回転かつ高レスポンス
もう一つは回転数を低く抑えてギア比で何とかする静かなモード（コンフォートモード）とか？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 03:22:51 ID:H47XYuH50

>>741
R2で言うエコモードか？
2000回転を超えないように制御するらしい。
現行R2はボタンがなくなって、自動で切り替わるようになったらしいけど。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 15:58:55 ID:GLLzaUPZ0

その手のモードセレクトって、本来なら味付けに大きな差を
つける必要はないらしいが、それだと差を感じられない
ユーザーから文句が出るので、差を感じやすいように必要以上に
差をつけているという本末転倒っぷり。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 22:51:45 ID:/Dk/4eYr0

>>741
コルトのCVTはノーマルモードではびっくりするぐらい低速回転で走るぞ。
7～800rpmで巡行しやがる。普通の人は気づかないが、軽くノッキング起こしてるし。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 01:52:49 ID:wBuN7/nxO

>>744
マジで！？
燃費でフィットかヴィッツに流れてしまいそうだったけど、
そんだけ低いと燃費も良さそうだね。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 03:19:39 ID:RZmE6Fno0

しかし、アクセルオフで容易に燃料カット以下の回転数になってしまうので、あんまり燃費には関係ない気もするんだよ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 14:52:51 ID:Ze0o4mVQ0

マジで！？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 14:56:38 ID:Vc8Cj1r50

>>744
え～それは言いすぎでは？それともメーターの故障？
ちなみにノックセンサー付いてないの？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 15:06:12 ID:u+Nf5+EvO

どうも横山ノックです

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 15:48:02 ID:DZGL7O6S0

レクサス LS LS460 8AT vs NISSAN Y34 CVT

【変速比】
第1速 4.596
第2速 2.724
第3速 1.863
第4速 1.464
第5速 1.231
第6速 1.000
第7速 0.824
第8速 0.685
後退 2.176

【変速比】
ＣＶＴ 2.857～0.660
第1速 2.857
第2速 2.005
第3速 1.534
第4速 1.177
第5速 0.900
第6速 0.660
第7速 ----
第8速 ----
後退 1.957

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 16:06:49 ID:/mUjN/SZ0

CVTなのに６速？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 16:11:34 ID:DZGL7O6S0

>>751
エクストロイドCVT（6速マニュアルモード付無段変速機）

V35スカイラインGT-8は8速マニュアルモード付CVTだけど
単に2.857～0.660としか書いてないわ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 16:21:17 ID:Jfrg4g/30

エクストロイドCVTって、変速レンジが狭いんだね。
ベルト式だと6はあるでしょ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 16:48:32 ID:DZGL7O6S0

>>753
すんません、よくわからないんですが
「変速レンジが６はある」ってのはどういう意味でしょうか？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 16:50:17 ID:vba/J+fZ0

最終減速比が少ないってことか？

ＣＶＴは強い力に弱いっていうのはあるからかな？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 17:01:36 ID:Jfrg4g/30

>>754
もっともローギアードの時の変速比を
もっともハイギアードの時の変速比で除した数字。
2.857～0.660の変速だと、約4.32なのに対し、
新型カローラのベルトCVTだと2.386～0.411なので、約5.8となる。
ベルトCVTは従来型ATよりもレンジが広いという特長があった。
（例えば、スパシオの4ATでは約4.06）
ところが、レクサスLSの8ATでは、これが約6.7にもなる。
ATが多段化すると、ベルトCVTのメリットが薄れる。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 17:28:42 ID:PeRoM5Ld0

日産のCVTの歴史からエクストロイドCVTが消されてる(ry
日産以外への供給の可能性はないのか、、、
ttp://www.nissan-global.com/JP/DOCUMENT/PDF/IREVENT/PRESEN/2006/060824_IR-CVT_Jpn.pdf

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 17:29:00 ID:DZGL7O6S0

>>756
なるほど。よくわかりました。ありがとうございます。
そこでよくわからんのがレクサスLSの第1速 4.596。
これってどういう意義があるんでしょうか。
なんかここの数値だけ突出してるんですが。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 17:55:15 ID:DZGL7O6S0

>>757
ハハハハ、ほんとだ。
この資料に出てこないということは今後の展望がないということ＝オワタ　ということか。
Extroid CVT はV35スカイラインGT-8 でおしまいなんだな。
しょうがない。自動車史のあだ花を慈しむ懐古モードにシフトするか。とほほ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 19:02:57 ID:AAi9Ihb60

黒歴史ということか。
そもそもコスト高いんじゃないの？
Y34で初登場したときのエクストロイドCVT車は、、
それまでの最上級グレードにさらに装備を
追加していたとはいえ、50万円高だったし。

>>758
>これってどういう意義があるんでしょうか。

多分、トルコンのトルク増幅作用に頼る必要性が
小さくなるから、その分、トルコンのピックアップを
良くすることができる（＝燃費向上）などの
メリットがあるんじゃないの？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 19:10:47 ID:KhnbNWja0

エクストロイドもフェラーリのＦ１やポルシェのティプトロに比べればリーズナブルな気がする
勘違いかな？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 19:13:53 ID:DZGL7O6S0

>>760
コストに見合うだけの恩恵が得られなかった、ということでしょうね。
ハイパワー対応＆ベルト式よりもさらにダイレクトな感覚…で50万円高
アーンド壊れたら目も当てられない、と来た日にゃ…。

ハイパワーCVTもそのうちきっとジヤトコがきっと
ベルト式CVTで、400N・mをクリアしてくれるでしょう。

酔狂にも、最近やっと(中古で)手に入れたExtroid CVT車、
壊れないことを祈りつつ大事に乗ろうと思います。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 19:44:51 ID:vba/J+fZ0

>>762
加速やダイレクト感はやっぱりいいですか？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 19:59:11 ID:DZGL7O6S0

>>763
Y34と、比較対象がY33の4ATですが
加速に関してはとにかく上品でスムーズです。

加速感はむしろ逆に感じなくなりました。でも遅いわけじゃないんですよね、実際には。
というか、自分としては唐突にパワーが出る感じを加速感と思ってたフシがあります。

ダイレクト感はもう段違いですね。軽くエンブレ効いてる感もありますし。
パワーモードにすればアクセル感度＆シフト回転数が上がって
ややワイルドな加速も味わえばますが、ちょっと下品な感じ。

特に街乗りのゴーストップでタコメーターが跳ねないのはまさに期待通り。
低いところから出るトルクをうまく使いきってる感じ。
ゴーストップでは普通のアクセルワークで回転数が2000より上に行くこととはほとんどありません。

今まで4ATに乗ってて、Extroid CVTってのは「こうじゃないかな」「こうあってほしいな」と思ってた
ほぼイメージ通りなので今のところ自分としては大変満足しています。

あとは壊れずに長持ちしてくれることを祈りたいです。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 20:10:31 ID:vba/J+fZ0

>>764
すごく参考になりました。やっぱりＣＶＴいいなぁ～
何も出来ませんが、長持ちしますようにナムナム

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 20:14:11 ID:DZGL7O6S0

>>765
ベルト式CVTとはどう違うのか？ってのはまだわかりません。
機会があればティアナかムラーノかプレサージュの3500CVTに試乗してみたいです。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 23:40:23 ID:kb5zqkAG0

エクストロイドは点接触だからショックが加わるとスリップしてあぼーんてきいたこと
あるんだけどどうなの？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 09:34:51 ID:BSCqhAu+0

出光興産の神通力のおかげで、接触していません。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 09:57:24 ID:mQSowmX70

接触しちゃったら大変だろうけど、どんなショックを与えたら接触しちゃうんだろう。
事故とか衝突とかのレベルは別にして。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 10:03:05 ID:dks5f29R0

>>764
ﾈ申のGTOのようなふいんき（なぜかｒｙ）のする文章乙。

駄菓子菓子、実車のふいんき(ry)もよく伝わってくるよ。
大切に扱ってやってくださいな。…HyperCTV海苔より

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 10:11:12 ID:mQSowmX70

>>770
ありがとう。

速度にかんしては多分8ATもCVTも変わらないでしょ。
8AT乗ったことないから知らないけど8は無限よりもはるかに小さいわけだから
そんなに変わったらアホ臭くてだれもCVTなんて買わないでしょ。
個人的にはCVTでも十分に速い。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 10:29:22 ID:m0U+GRao0

色んなタイプのＣＶＴに乗った事ある人居ますか？
私は、ＭＴは勿論、ＡＴも色々乗ったけど、ＣＶＴは今の車が初めて。
ですが、とても気に入ってます。
方式が違うと、運転フィールは結構変わるのかな？

773 ：770：2006/10/13(金) 11:15:59 ID:dks5f29R0

うっ恥ずかし
×HyperCTV
○HyperCVT

千葉テレビじゃない orz

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 19:33:23 ID:dks5f29R0

千葉テレビはｃｔｃじゃないとなんかしっくり来ない

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 19:45:59 ID:NqUiq0As0

テレビ埼玉が、テレ玉になったようなものかー

ただでさえ、ひらがなのさいたま市でバカにされてるというのにｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 23:09:38 ID:IWgib+G00

いや、FM横浜がハマラジになったには負けるだろ。
さすがに痛いことに気づいたのか、今はFMヨコハマだっけ？

777 ：744：2006/10/14(土) 09:59:21 ID:wDrmr2Bu0

>>745
ラリーアートの方ね。ノーマルや＋はしらん。
個体差もあるかもしれんので、試乗でたしかめてみてくれ。

>>746
巡行時のみ。通常はもっと高い目だよ。どっちにしろ,普通の車でも1500～2000回転以上がで、アクセルオフが燃料カットに入る領域だから
どんな車でも巡行ではどっちみち燃料カットはしないよ。

>>748
ちゃんとついてるしメーターの故障もない。(新車だし。まぁ、三菱だというのはアルが、音を聞いてる限り低いことは間違いない)
ちなみに、ノックセンサーがないとこの回転域ではマトモにエンジンは回らないと思われ。
ついでにいうと、普通のインジェクション車はアイドリング時に2～5秒に一回ぐらいの割合でノッキング起こしてるんだけど、気づいてた?

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 20:36:04 ID:5UGXQYSY0

>>746
P11プリメーラHyperCVTだけど、30km/h以上くらい（？）で走行中にアクセルオフすれば燃料カットされてるよ。エンジン回転数に関係ない気がする。
70km/h, 1400rpm以下で走行してもエンブレ感覚ないんだけど。燃料カット条件がヨクワカラソ。
なんだか水温が低いと燃料カットされていないような感じがする。
※ R-VIT(ttp://www.blitz.co.jp/products/electonic/r-vit.htm )を装着して確認した。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 21:06:16 ID:34RKlKUu0

１～２年で７段もある操作にも慣れたけど
会話しながらの運転は辛い。
変速判断のほうがいそがしいからね。
気が散るとギヤの選択が外れて
コーナーの立ち上がりなどでモタついてしまう。
４速ＡＴなら考えなくても余裕でガチャガチャ切り替えてまったりと走れるのに、
７速は多すぎだろ？
面白かったのは最初めのうちだけだな。
面倒臭いし最近じゃＤレンジで妥協してる。
CVTにもＭＴにもトルコンつけて４速にしてくれないかな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 21:20:37 ID:brmSxQXn0

>>779
ＭＴと違って、順番に一段一段上げたり下げたりしか出来ないんだよね？
それなのに、何故そんな状態になるのかサッパリ分からない・・・
まぁ、私も手動７段変速に出来るけど、ワインディングとかはＤレンジの方が
遥かに元気良く走れるな（あくまでも私の腕では）。
７段変速は、信号が赤になった時のエンブレとか、高速道路での巡行や
合流、追い越し等の時に便利に使ってます。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 21:36:35 ID:JZ+xe40O0

>>779
ＡＴだってＤに入れっぱなしで自動で最適なギアに入れてくれるはずだし。
使っても高速道路の下りで3に入れるくらいですよ。
友人や知人の運転に同乗させていただいた事ありますが
オートマでガチャガチャ入れ替える人はいなかったかな・・・

そこまでやるならＭＴの車に乗ったほうがいいと思うけど。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 21:40:16 ID:VvsfZPZr0

1　 3┳5　7
┣━╋━┫
2　 4┻6　R
う～ん…

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 21:44:40 ID:0CMf40FY0

>>781
そのMTが、最下層の安いクラスか、最上位のバカ高いクラスしかないのが現状。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 21:49:48 ID:hppiDfpVO

そもそもMTってまったり走るもんじゃないだろう。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 21:53:12 ID:u0pFVWEK0

それはないわ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 21:53:45 ID:DGRPwm4H0

別にまったりとも走れるよ
気分次第で、好きなように

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 22:05:35 ID:tglHRS220

オレはもう面倒なので２ペダルでいいや。
昔は５MTで楽しかったけどね。すっかりオッサンだ。

あ、一番面白かったのは軽トラの４MTだな。
セカンド発進→ガーンと引っ張ってトップの実質２速。
空荷の軽トラの加速感とスピード感は本当に楽しかったよ。

セカンドカーに軽トラ欲しくなってきたぞ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 22:13:39 ID:sqYkjVGP0

>>780
＞順番に一段一段上げたり下げたりしか出来ないんだよね？
連打すればＭＴの感覚で段飛ばしできる。
ＭＴならレバーの位置だから直感的に変速できるけど
シーケンシャルは瞬時に引き算するんで、たまにミスしてしまう。
＞ワインディングとかはＤレンジの方が遥かに元気良く走れるな
言わせてもらうと、Ｄレンジの反応の遅さで元気よく走れるわけがないよ。
加速しようとアクセルを踏んでから一瞬間をおいてシフトダウンするんだから、
遅すぎて話にならないね。ギアを間違えて変速やりなおすよりはマシだから
集中してないときはＤがいいでしょうけど。
>>781
Ｄは燃費が最適になるんだと思う。
でも燃費のために勝手に変速しすぎて
変速中の無動力時間のロスが馬鹿にならないときがあるんだよ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 22:23:48 ID:brmSxQXn0

>>788
> 言わせてもらうと、Ｄレンジの反応の遅さで元気よく走れるわけがないよ。
ちゃんと「私の腕では」って書いてあるでしょ？
それに、私の車のＣＶＴは非常に優秀なので、
「一瞬間をおいてシフトダウン」の「一瞬」は、
手動で変速するより遥かに速いから。
直線が短くて最高でもせいぜい５０ｋｍ／ｈ程度しか
出ないワインディングなら、誰にも負けない自信がある。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 22:48:14 ID:hppiDfpVO

>>789
「速く走る」ではなく、「元気よく走る」
と表現してるのがミソ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 22:56:36 ID:sqYkjVGP0

>>789
遅すぎるって言ってるのは、
アクセルを踏むときにはすでにギアが変わっていて、
エンジンの回転数も上がってないと
どうしてもコンマ何秒かは遅れるから。どんなに優秀でも。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 22:59:27 ID:YCQjcL2D0

CVTってべた踏みするとどうなるの？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/15(日) 23:06:13 ID:0CMf40FY0

>>792
アクセルべた踏み->加速する
ブレーキべた踏み->停止

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 00:43:25 ID:5ACYkdRM0

>>779 さんは車種は何？プリメーラの人？？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 01:19:32 ID:edziIhUO0

> 直線が短くて最高でもせいぜい５０ｋｍ／ｈ程度しか
> 出ないワインディングなら

ずっと１ｏｒ２速でいいじゃんｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 09:58:43 ID:CecPEGWCO

>>788が言ってる「変速中の無動力時間」って何？
CVTは変速中でも動力つながってるんじゃないの？
だからトルクの抜けがなくて無駄がないんじゃないの？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 10:36:18 ID:29QLJAyE0

>>794
PLEOです。キックダウンモードというやつがついてるCVTは
反応が速いのかな。乗ってみたくなった。
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs113.asp?bd=100&ct1=113&ct2=13&pgc=1&th=1884325&act=th
>>796
>>788はATでガチャガチャやる理由。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 11:27:33 ID:lBDYO+3z0

>>778
回転数と速度で制御という報告が昔のP11スレであった。
測定ではなく、どこかのマニュアルかなんかから引用だったと思う。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 17:34:58 ID:OA6FETWV0

>>797
ミもフタもない話だが、諦めてＤで乗るか、
エンジンを最高の効率で使い倒したいのなら
MT車買うか、じゃねえの？

800 ：778：2006/10/16(月) 20:25:35 ID:41eSIs410

>>798 ありがとう。
CVTスレのところ申し訳ないけど、エンジン効率向上なら
圧縮比向上（無理だが）、スロットル全開、エンジン回転数なるべく低く
っていうのが「理論的には」高いと思われ。
トルクコンバータは滑りがあるとはいえ、閉空間で伝達するわけだし、
多少の遅延を伴ってエネルギーは路面まで伝わると思われ。まぁ熱損失もバカにならないけど・・・。
トルコンあると低速時にギクシャクしないし良いんじゃね？最近はCVT用に場所を取らないトルコンも発売されてるし。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/16(月) 21:07:32 ID:Q7eWOmkn0

キックダウンするくらいなら普通のＡＴに乗ったほうがよいような。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 00:30:06 ID:2vgWIGgh0

>>801
キックダウンって、最も加速するギア比に変速するだけのことでしょ。
キックダウンしなかったら加速しないと思うが。。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 09:52:59 ID:kxkCccZYO

CVT車で急ブレーキ踏んでみると恐いよ　何かがブレーキを邪魔してるような感覚 MT車やAT車には感じられない

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 10:31:40 ID:183/Jd1h0

>>803
そんな感じは全くしないが。
少なくとも私の車は。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 10:36:17 ID:NeM21uuD0

>>803
ンダの車？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 10:48:23 ID:kxkCccZYO

んだんだ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 10:52:06 ID:tLh72M/Z0

まじでか

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 10:55:34 ID:W7IL5g4/0

なんかさ。
CVTっつーてもメーカーやら車種やらいろいろあって
「CVTは」「CVTだから」って一般論では語れないと思うので
車種とかCVT自体の名前がある場合にはそれとかを併記した方がわかりやすいんじゃないかな。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 10:59:53 ID:Iraiuq2d0

ホンダってＣＶＴであることをことさら強調してこなかったので
気がついたら普及してたような感じがあるな。
俺がホンダ車に興味がないからかも知れないが、なんかホンダのＣＶＴってパチもん臭い。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 11:34:40 ID:kxkCccZYO

60km/h以上で急ブレーキかけるとわかる　同じ車種でMT AT CVTの制動距離データどこかにないかな

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 11:54:47 ID:W7IL5g4/0

ABSってオチじゃないよね？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 12:02:58 ID:NeM21uuD0

ンダのトルコン使ってないやつかな
急ブレーキで変速が追いつかなかったりして

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 12:37:54 ID:iO3+GlcD0

今のシビックとアコードにはＣＶＴないね・・・
ハイブリッドにはあるけど。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 12:39:55 ID:Udl28RPJO

>>811
何かが邪魔・・・確かにABSとも読み取れるな。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 15:06:41 ID:Z+h1YR9N0

ンダの3AT(ABS無し)に乗ってるが、これもブレーキ時に何かが引っかかるような感覚だな。
無いはずのABSが弱く効いてるかのように、ガツンガツンと邪魔されている感じだ。

ところで、ンダのCVTもバック時にウゥィィィムって音は鳴るのだろうか？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 15:45:02 ID:iO3+GlcD0

>>815
ブレーキフルード交換とかは？
あとは調整とか・・・

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 15:49:01 ID:111UeM760

バックのウィーン愛好家は、いろんなところに出没するなｗ

おまいら、ウィーン発生装置なんか作ったら、本気で買いそうだな。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 15:51:17 ID:iO3+GlcD0

>>817
欧州のオーストリア・ウィーンから投入ｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 17:37:44 ID:5VeRkrD30

>>803
ブレーキアシスト

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 18:21:21 ID:Nx7R81we0

【トヨタカローラ新型発表】AT全車に新開発CVTを搭載

2006年10月17日
フルモデルチェンジを行なったトヨタ『カローラ』セダンの「アクシオ」と、「ワゴン」のフィールダーのAT車には、新開発のCVTが搭載されている。

カローラのチーフエンジニアを務めた藤田博也さんは「新開発のCVTはロックアップ可能なトルクコンバーターを採用し、
さらにエンジンと統合制御することで、優れた燃費性能と動力性能の両立を狙っています」

「さらにフィーリングに関してもダイレクト感を重視し、CVTが滑っているような感覚が出ないように入念にセッティングは煮詰めました。
また、CVT独特の音に関しても、遮音材などをチューニングして極力室内に入ってこないようにしています」

「1.8リットル全車には7速シーケンシャルモードも付いているのですが、その変速速度も世界一の速さを狙っています」という。

トヨタのCVTは新型車に搭載されるたびに大きく進化しているので、まったくの新開発となるCVTには大きな期待が寄せられている。

《岡島裕二》

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 18:55:15 ID:183/Jd1h0

>>820
「まったくの新開発」じゃぁ
熟成されてないから駄目じゃん。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 19:56:41 ID:HtoWIOeL0

>>821
ヴィッツのを元にレンジを拡げた改良版です

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 20:18:35 ID:W7IL5g4/0

トヨタのCVTはどこ製？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 20:18:43 ID:AxPyluRR0

>>812
そのタイプのホンダＣＶＴは、ＣＶＴの先にクラッチがあるので、
急減速時に変速を間に合わせる必要はありません。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 20:23:31 ID:rFoe8jgJ0

ホンダの小排気量のクルマに使っているトルコンではなく、湿式多版クラッチを
使ったCVTは、エンジン・CVT・クラッチ・タイヤの順になっている。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19950904/cv95-016.html
これより前の他社のCVTは普通のAT車と同じ順番になっていた。
それだと停止したときに、減速比が一番大きいところまで戻らずに
発進してから変速していたから、信号からの発車でもたついたりすることもあったんだと。
ホンダ式だと常にCVTがエンジンと一緒に回っていてそういうことが解消された、と。
今のトルコンと組み合わせたCVTはまた別だけど。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 20:24:47 ID:rFoe8jgJ0

>>824とかぶったね。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 20:29:43 ID:SkIGQkb30

>>820
やっぱヘタクソ仕様のクリープ専用トルコン付きなんだな・・・

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 21:01:34 ID:aQrX1njk0

>>823
今回は内製らしい

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 21:19:42 ID:iO3+GlcD0

カローラのＣＶＴはどうなってるんだろうか？
トルコンが先か後かだけでもずいぶん違うし。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 00:46:55 ID:/xcvNqbi0

プリウスはモーターで発進できるからトルコンないのかな？
それに近いヴィッツのインテリジェントなんとかシステムっていうのも
トルコンないのかなぁ？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 01:10:55 ID:hhiV1b/p0

プリウスは当然トルコンなんぞ付いてない、
それがTHSのメリットの一つなんだし。

ヴィッツのインテリジェントってｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟｼｽﾃﾑのコトでしょ？
全然関係ないよ、単純に自動でストップするシステムつけたってだけで
CVT自体は普通のトルコン付きCVTだよ。
Liバッテリーつけて冗長性をもたせてあるが。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 02:07:36 ID:7HWrVXbG0

プリウスは遊星歯車機構だっけ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 02:37:29 ID:Rb9/In9+O

>>831
なるほど！

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 11:52:52 ID:SDks7MVO0

CVTの利点は
・燃費
・スムースな加速感
あたりだと思いますが、
CVT乗りの皆さんは、何に着目してCVT車を選びましたか？

ちなみにワタシがExtroid CVT車をわざわざ探して買ったのは
「世界唯一で激レアである」というのが最大の理由です。
まあ上記２つの理由もあった上でのことですが。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 12:41:45 ID:Rb9/In9+O

>>834
燃費がいいということと、坂道で最適なギアを選べるということ。
変速ショックがなく、軽でもスムーズな加速ができるから
CVT搭載のR2にしたよ。
基本的に新しいもの好きなので変わった変速がいいな
とCVTを選んだのもある。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 13:29:36 ID:qFcnh3Yw0

>>834
2002年11月当時、あのくらいのサイズで一番乗り物酔いしにくそう、という理
由でフィットを選んだら、自動的にCVTだった。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 13:47:40 ID:SDks7MVO0

>>836
どれどれ、あ。ほんとだ。フィットってCVTか
ごく稀に5MTかで、ATってないのね。
へー。知らなかった。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 14:16:17 ID:lv6eH5R/0

一時期はHMMって謳ってたな。　＞ホンダのCVT

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 14:37:20 ID:FsYvDu4o0

>>834
変速ショックがないから。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 14:49:19 ID:SDks7MVO0

>>838
ワハハ、懐かしいなホンダマチック。
http://www.honda.co.jp/news/1978/2780125h.html

あ？マルチマチックかよ。
http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705c1.html

チャゲのソロ・プロジェクトは関係なかったな。オレは好きだったんだけど。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 15:43:44 ID:o2Tpflod0

>>834
4速ATをガチャガチャしてエンブレを使ってたが、6速もあるならもっと細かくエンブレを制御できると思ったから。

ちなみにFMC前の4ATの方が車重が軽い分、燃費が良かった。
今でこそ必死で燃費を気にしてCVTの方が良くなったけど。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 15:55:39 ID:SDks7MVO0

CVTに限った話じゃないかもしれんけど、燃費計見てて

　　　／＼
加速－－減速

ではなく

　　　／￣￣＼
加速－巡航－減速

てな感じで巡航の期間を作らないと燃費は向上しないんじゃないか？という気がしてきた。

今まではなんとなくアクセルをそっと踏んでて、結果としてだらだらと加速が続くような運転をしてた。

極端じゃない程度にサッと速やかに加速して巡航に入った方がええんかなぁ？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 18:02:42 ID:j0M/M6ZF0

気にすんな

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 18:06:28 ID:+DYwDEbD0

トルコンATよりもダイレクト感があるので、CVTを購入した。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 18:23:31 ID:vxlMduK9O

中古車見に行ったらハイパーCVT-M6のブルがあって、地味にかっこいいし、レアだから買った。
ATの勝手な変速ショックがきらいでMTかCVTにしようと思ってたし。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 18:34:07 ID:Qk547aaa0

>>842
以前JAFメイトで実験してた。わずかに「ゆっくり加速」の方が
燃費が良かったが、気にするほどの差は無かったよ。
結果、誌上ではさっと加速して一定速度で巡航を勧めてた。

あと、こんなスレもある。

【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 21km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161104400/l50

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 18:36:25 ID:QGCtvdt5O

何気なく買った車がDSGとかいう謎のミッソンだった

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 18:47:49 ID:Rb9/In9+O

>>842
その加速もどのくらいの加速か考えないと、
ベルトを押しつける油圧にパワー持ってかれるので、
バランスが大事です。

849 ：778：2006/10/18(水) 19:12:19 ID:7INQyCIV0

>>842
　適度にサッと、適度にもっさり加速じゃないと駄目。
　漏れの車の場合は1500rpmきっかりで加速すると経験的に燃費がイイ。

あんまり急に加速したり、高速巡航すると前のクルマに追いついて運動エネルギーが
無駄になるので適度に。

アクセル踏んでない時の燃費は結構良いので、信号での発進時に早めにブレーキを
放してクリープ現象で加速し始めたり、巡航中に前のクルマとの車間距離が縮まってきた
ときにアクセルを放しておくと燃費は上がると思う。

まぁ事故ったりすると出費が大きいから安全運転に気を配った方が良いんじゃ無かろうか。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 19:25:09 ID:SDks7MVO0

どうも。燃費に関していろいろ情報ありがとう。
オレはそっとしかアクセル踏まないんだけど
それでもどっかでアクセル抜かないと、いつまでも加速してるような感じがあって
気がつくとかなりスピード出てたりするし。

まだ乗り始めて日は浅いんだけど、少しずついろんなことがわかってきたような気がします。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 00:12:23 ID:1fL2jILj0

おもしろい動画見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=vHF1_o1lUoI
やっぱりCVTだね

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 01:04:51 ID:/AuyDYzD0

>>851
おぉ～　面白いですね。
ＡＴだと変速時に2000回転ぐらいのふらつきがあるのに対して
ＣＶＴのエンジン回転数が6000後半ぐらいで安定しているのが面白かった。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 01:07:56 ID:1fL2jILj0

ハイパーCVT-M6の６速マニュアルモードだと思うけどね

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 02:49:14 ID:/AuyDYzD0

ＣＶＴだと、シーケンシャルモードというか、手動で段を変更できるようだけど
今どの段にあるかっていうのが全然表示されないのが困るんだけど・・・

故障診断コネクタ？に表示させるやつを買えば、ＡＴでは段が表示されるようだけど
ＣＶＴだとどうなんだろうか・・・

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 04:04:03 ID:/AuyDYzD0

×　故障診断コネクタ？に表示させるやつを買えば、ＡＴでは段が表示されるようだけど
○　故障診断コネクタに接続して燃費などなど表示させるモニターみたいなやつ買えば表示させられるのだろうか？

例えばこういうやつを付けたら表示されるのかどうか・・・
ttp://trust-power.com/02greddy/infometer.html

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 04:58:19 ID:VnlX8qZR0

ギアポジションを知りたいだけならウルトラから出てる
シフトインジケーターでいいんじゃない？
固定モードのあるCVTには対応してるみたいだし。
ttp://www.nagaidenshi.co.jp/MONITOR/4500.shtml

まぁあくまでギア表示だけで多用途じゃないし
車速と回転数を取らなきゃいかんから
ｲﾝﾌｫﾒｰﾀｰやR-VITみたいにカプラーオンにはいきませんけど。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 07:57:08 ID:oyG40YOz0

>>854
> 今どの段にあるかっていうのが全然表示されないのが困るんだけど・・・
手動変速モードにして表示されないやつなんてあるの？
私のには付いてるけど。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 08:45:02 ID:sF/6Z3Gi0

>>854
MTだとレバー位置でわかるんだけど
アップとダウンしか操作がないんだったら
インジケータないとちょっと困るよね。
オレのも付いてるけど。

相変わらず車種とかわからない話が大半だ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 10:38:03 ID:TDaO4LOu0

>>854
いま乗ってるフィット1.5Tだと表示されるよ。CVTだから、って話じゃないと
思うな。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 11:12:31 ID:tAOEjBGi0

車種を出してもらわないことには話が進まないな。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 11:22:01 ID:sF/6Z3Gi0

CVTという機構そのものの問題
CVTの基本的な方式の違いによる問題
特定の機種のCVTの問題
ある個体固有の問題

エンジン等の車自体のスペックの問題
グレード等の車自体の装備の問題

いろいろありますもんね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 15:09:37 ID:oyG40YOz0

手動変速が出来るＣＶＴなのに、
ギアを表示しない車があるとは思えない。
なので、参考の為に是非明示して欲しい。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 15:27:51 ID:QrN426GJO

レクサスGS/LSのハイブリットはチューンドGT-R並のトルクだけど耐えられるの？
なにか特別なCVTなの？

ターボスポーツカーには使えないの？(頭のカタイ評論家は認めないだろうけど)

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 15:44:53 ID:sF/6Z3Gi0

>>863
トヨタのハイブリッドシステムは、無断変速とはいえ、ベルト式のCVTとはまったく別物と思われ。

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/index.html

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 01:30:39 ID:9PtjEJY60

>>863
トヨタのハイブリット車のCVTはあくまでモーターありきでハイブリ専用。
この変速機構まで含めてトヨタハイブリッドシステム（THS）だから。
ハイブリットならエンジンはターボだろうとなんであろうと制約はないけどね。
構造は遊星歯車を介した・・・・って説明するより
ttp://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/index.html
のJAVAで見た方が分かりやすいか。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 15:47:40 ID:NYlYfioE0

>>864
無断変速ってのはあれか？
例の妙なタイミングで変速しちゃうやつか？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 17:03:42 ID:L3Lst/230

無断変速とは、無断で変速して運転者の気分を陥れる、楽しい乗り物です。

調子のいいときは最高の変速ポイントを出すが、
気分が悪いと信号待ちでRになるので注意。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 21:13:17 ID:IIuaAvAf0

>>867
> 気分が悪いと信号待ちでRになるので注意。
ワロタ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 21:16:12 ID:gJrUi5z90

>>868
しかも後ろが高そうな車だった日にゃ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 22:47:25 ID:DTFmy4WN0

CVTベルトの交換時期はどれくらいですか？
切れた人いますか？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 23:15:48 ID:892wx6fw0

負担かけなきゃ１０万キロ以上平気だろ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 23:58:21 ID:fzaGfSek0

>>870
ミッションの内部にあるので、交換出来ない。
初期のＣＶＴで切れた人いるけどASSY交換になっている。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 00:28:18 ID:9HudFsWS0

>>872
サンクス
どれくらいもつものなんですかね？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 00:28:40 ID:KmO8GXEb0

高速道路で切れたらどうなるか、最悪の状況を想像してみよう

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 00:32:48 ID:JRnp75sq0

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
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　　　　｀ー‐--‐‐―´　　ぁあ＜うわぁあぁぁあCVTｷﾚﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｯ!!。
　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　＝ ◎――◎

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 01:14:28 ID:FWRaU6hZ0

砂漠のど真ん中で切れたらどうなるか
発展途上国でＣＶＴ搭載車が無い理由

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 02:10:16 ID:MXlVlg7u0

>>874
これ怖いわぁ・・・
でもベルト切れても、エンストして加速しなくなるだけでしょ？
ハンドルとフットブレーキが利くのだったら、ハザードたいて路肩まで持っていって
三菱ディーラーに連絡すればいいのかな

>>875
ﾜﾛｽ　おそらく最初は何が起こったのか分からないかも

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 02:23:52 ID:MXlVlg7u0

タイミング・ベルト切れ　高速道路を百キロ走行中突然のエンスト
http://www.d1.dion.ne.jp/~itoku/akahata/kizi11m/belt.html

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 02:36:19 ID:Azy4Ohpa0

タイミングベルトとＣＶＴベルトは全然違うものだし、
そもそも

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 02:38:38 ID:Azy4Ohpa0

そもそもＣＶＴベルトは金属ベルトだから違うよ。（チェーンではない）
昔のＣＶＴは切れたりしたそうだが、今現在のＣＶＴでは金属ベルトの破損は問題がないと思う。
あとタイミングベルトは別スレでやれよ　スレ違いでしょうが

881 ：HyperCVT：2006/10/21(土) 08:15:00 ID:o2Dr/jp70

ディーラ併設の中古車店で「この車のＣＶＴのベルトのメーカ保証距離は
６万キロですが、大丈夫でしょうか？」ってＣＬＡに聞いたら、
「今までうちが販売したクルマでベルトが切れたことはない」って言ってたよ。
なお、CVTオイルは４万キロで替えれば十分だそうだ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 08:48:10 ID:WSwhRGrh0

タイヤがパンクしていても気づかずに走る人がいるくらいなのに
十数枚あるうちの1枚のスチールベルトがが破断したところで気がつくかな？

破断したとしてもプーリーに挟まれていて間単には外れそうにないが、
最も外（内）側の破断だったら金属コマが引っかかって即アボーンとか？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 10:43:57 ID:ffBfUipN0

走行中にベルトが切れてコマが噛んじゃったら急ブレーキになる？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 11:14:59 ID:akI4w72S0

>>882
CVTのベルトの構造、わかっている？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 12:17:17 ID:WSwhRGrh0

>>884
金属コマを保持しているスチールベルトのうちの1枚が破断したことを想定して書いたんだけど？
スチールベルトの枚数は10～12枚くらいだったと思う。

ベルトの構造については5枚目参照
ttp://www.tytlabs.co.jp/japanese/review/rev281pdf/281_003_mizutani.pdf

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 12:35:39 ID:WO7vGHwA0

>>885
こういうものの基本的な強度って、どれくらいの想定なんだろうね。
「ドライブシャフトが折れる」とかに比べて。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 13:29:18 ID:WSwhRGrh0

メーカーが謳ってる **Nm 対応とかでいいんじゃない。
「ドライブシャフトが折れる」ってのがどういった使用状況でのことを言ってるのか解らんけど、
競技用途で高出力、ローレンジ多用ってことだと保持ベルトの受ける張力や摩擦で寿命が短くなると思う。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 14:00:49 ID:WO7vGHwA0

>>887
その判断でいくと、
「通常の使用の範囲では、保証期間内に壊れる／切れることはない」
ってあたりかね。でもやはり心配なのは

・どれくらいの確率で壊れるのか
・使用中に壊れたらどんな事態が起きるのか
・壊れたらどれくらい費用がかかるのか

ってあたりか。

確率が「歩いてて投身自殺者が上から降ってくるのに当たる確率」くらいなら
それ以降のことをあれこれ考えてもしょうがないんだけど。

「ベルト」という名前から、他のベルトについての「切れる」というトラブルを連想して
不安がますますたかまるのではないかと。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 18:01:48 ID:akI4w72S0

普通、CVTは押し側で伝達しているから、
大トルク対応が、即、コマを支えるベルトの負担には
ならないでしょ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 20:34:59 ID:WSwhRGrh0

>>888
> ・使用中に壊れたらどんな事態が起きるのか

すべての保持ベルトが同時にぶった切れることは考えにくいから
最初の破断からどの段階で発見・修理できるかは俺も不安。
1. 運転中の異常な音や振動の発生
2. ディーラーでの診断
3. CVTベルトがばらけて駆動力が無(ry

1,2で切り分け出来れば問題ないかと。

>>889
では、ベルトが切れる要因は？

891 ：HyperCVT：2006/10/21(土) 21:54:19 ID:o2Dr/jp70

要因って、入力プーリーと出力プーリーの回転半径が違うことデナイノ？
よく知らないけど。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 22:57:47 ID:WSwhRGrh0

プーリー半径が小さいとき金属コマを保持するスチールベルト間の摩擦が大きくなることと
入力トルクが大きいとクランプ圧も高くなって張力も大きくなると考えて
>>887の様にレスしたんだが
>>889がCVTベルトに関して見識をお持ちに方のようなんで、、、

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/22(日) 15:28:23 ID:2pORvW9D0

原付スクーターのVベルトを10本並列に置き、
切れまくっても問題ない設計にしてみたらどうか。

効率の点から言えば、原付の

横からの力を伝達する「ケブラー素材のVベルト」
＋ウェイトローラー
＋クラッチスプリング
＋乾式クラッチ
＋電動制御センスプ

の組み合わせで、大径化して耐久性を上げることが
最高だと思う。

乗り味の変更については、センタースプリングの
跳ね返りをモーターで制御すればおｋ。

インパネメッセージ：

「昨日、2本のベルトが切れました。そろそろ整備をお奨めします」

894 ：HyperCVT：2006/10/22(日) 23:14:00 ID:dTj8maTf0

>>893
　原付は専門外だけど、
耐久性が今と変わらない割にはスペース効率悪そう。

というか、１本切れたら他のベルトに力が集中して次々に切れるんじゃ。
全部切れる前に出力を落とせば助かるのかもしれないけど。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 00:07:37 ID:7ttatMHV0

age

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 22:25:29 ID:AU7b8qu70

俺用覚え書き

CVT (Continuously Variable Transmission)
　無段変速機の一般的な呼称であり、連続的に変速比の変更が可能。
　とりわけ無限大までの変速比をとりうるものを IVT (Infinitely Variable Transmission) とも言う。
　基本的に自動変速であるが、擬似的に有段式変速機として手動変速を行えるものが多い。
　
長所 ^^)b
・変速時に駆動力が断続されないため、有段式のようなシフトショックがない。
・運転状況に応じて適切な変速比を選択することで燃費や加速性能が向上する。

短所 TT)p
・摩擦やオイルポンプの駆動による損失のため、変速機自体の効率は有段式ATにも劣る場合がある。
・エンジン回転数に対する速度変化はリニアでなく、有段式に馴染んだドライバーから受け入れられないこともある。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 08:20:26 ID:+1MnZA4NO

油圧で押しつける必要かない方式とか発表してなかったっけ？
まだ試作段階だとか。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 09:33:36 ID:BtqKr9jg0

http://www.ntn.co.jp/japan/corp/news/news20051028_3.html
かな？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 09:37:58 ID:hFLckWje0

NTN モノリングCVTのことか？
変速比が小さいときの伝達効率は高いみたいやね。
ただ、動力を伝達する接触面が小さく軽自動車用じゃないかな。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 09:51:56 ID:hFLckWje0

逆だった、訂正。
×変速比が小さいときの伝達効率は高い
○変速比が大きいときの伝達効率は高い

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 12:33:18 ID:yrHx9FQQ0

CVTになってからスピードメーターを確認することが多くなった。
俺は有段式の方が性にあっているかも。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 12:37:51 ID:a1ZyQJG6O

>>901
俺はむしろタコ。
『おぉ～1200回転ぐらいで巡行してるよ～』みたいな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 13:00:34 ID:MkVKv2O30

ちゃんと前見て運転しようぜ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 13:16:02 ID:9fLBndYO0

うるさいエンジンなら耳で確認できそうだが
静かonlyだけじゃなく、エンジンにマイクでもつけてスイッチで音の大小を切り替えられても
面白いと思う

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 14:32:42 ID:+1MnZA4NO

>>898
そうそう、読んでもよく分からんが、油圧いらないから
街乗り向けの軽自動車とかよさそうだね。
燃費重視のエッセとかに搭載しないかなぁ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 18:25:07 ID:b6QG1Igb0

今度のカローラ、100km/hが1800rpm程度らしい。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 22:16:49 ID:0sYQm28I0

終了

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 18:14:48 ID:qbA+EFJK0

Continue it !

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 04:07:16 ID:MFIxtmCG0

そもそも現行のベルトCVTで油圧のパワーロスが問題なら
モーター万力みたいなのでプーリーの幅を変化させれば良くない？
電動アクチュエータっていうのか何かで。

頭悪そうな文ですみません。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 10:39:54 ID:Uvfvkt9N0

>>909
あんたの頭で.....

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 10:22:20 ID:q6Yi8Ji50

>>902
たしかになんかタコメーターばっかり見るようになったな。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 10:47:25 ID:vmsyd48M0

>>911
前見ないと危ないよ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 18:26:12 ID:FtRXjiGB0

>>911
MTからの乗り換え組の漏れは、むしろ速度計を良く見るようになったよ。
MT車なら、回転数（=エンジン音）と今何速に入っている、
で速度は概ね分ったんだよね。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 19:01:24 ID:9H7INw+t0

俺はHMM海苔だけれど、速度管理し易いと思うけれどなぁ～？。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 20:50:15 ID:FDn24t5l0

ギヤ比を表示するメーターが欲しいなと思ったりする

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 01:42:42 ID:iOf4fFu90

>>914
巡航状態にはいると、回転数だけで速度わかるよね

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 10:35:59 ID:AgQZ1X0EO

>>916
アクセルの踏み込み具合もわかるね。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 11:06:28 ID:iqOeL0yh0

>>915
ギミックとしては楽しいね。ギア比メーター。
ハイブリッド・レコーダーのビットレート表示みたいな感じで。
うざいので一度出してっきり二度と表示させたことないけど。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 23:49:54 ID:PqnOOw/C0

バーグラフのはあったな…＞ギア比

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 09:23:10 ID:YSHRnDBI0

>>919
>>918 のはそんな感じ。
どの車種ですか？ギア比バーグラフ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 16:47:57 ID:O2+kcWla0

バスに採用してほしいぞ。特に市内を走るバスとかに。
ギアを切り替えるとき、ゆれたりして危ないから。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 17:42:09 ID:O/70W3/WO

同意。変速で揺れるたびに気分悪い。
バスに対応するとしたらＨＭＴかな？
それにしても危険を感じさせる程の走りとは何処のバスだよ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 17:44:13 ID:iiwrwyFV0

>>922
イバラギー

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 17:51:47 ID:U5VxXB1q0

最近のバスは低回転トルクモリモリだからな…

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 21:35:12 ID:1rHbYQg2O

大排気量のディーゼルエンジンのトルクに対応でき、かつ信頼性が高いCVTはまだまだ先になるような…

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 23:25:35 ID:VAKC7Q0U0

>>921
市街地のバスならせいぜい50km/hくらいしか出さないから、
CVTより、シリーズハイブリッド化してモーター駆動っていうのが合理的だろうね。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 00:04:27 ID:1LdGXBrH0

なるほどね。エンジンを完全に発電機にしちゃうのね。低速走行だけならモーターの
鬼トルクでいけるし、EVみたいにバッテリー重量で悩まなくて済む。
ついでにガスタービンエンジンにしたら最高かも？。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 00:20:31 ID:GalelLZl0

>>927
ガスタービンなのは丸の内シャトルとして走っていると思う。

929 ：927：2006/11/04(土) 00:27:24 ID:S3cJLFbN0

>>928
サンクス!!、勉強になった。

ふ～む、丸の内シャトルで使ってるバスってニュージーランド製なんだね。意外だった。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 21:30:18 ID:pO3DNURT0

ＣＶＴって手動のエンジンブレーキを多用すると、ベルトの痛みが
早くなるとかありますか？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 22:09:48 ID:VwsOgBX00

>>930
普通に考えると、ブレーキにかかるエネルギーがベルトにもかかるということなので、
多様すれば痛むのは早いと思う。
過去にビビオでエンブレ使いまくってても壊れなかったとかいう
書き込みがあった気がするので、
壊れるかどうかは運次第ってくらいに考えればよいかと。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 23:23:48 ID:Pxlc6BMV0

ＣＶＴの場合、発進時にもベルトにはかなり無理が掛かるんだよね（ホンダ式除く）。
エンブレで酷使する分、発進はやさしくしてやったら？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:31:32 ID:U2Mw8LGW0

>>932
本田のHMMはｽﾀｰﾃｨﾝｸﾞｸﾗｯﾁの負担が・・・

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 08:10:52 ID:RyC5UbAr0

時速１５０ｋｍからいきなりローギアに入れるとかしなければ、
普通に走ってて普通にエンブレしてて痛むとは思えないが。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 08:28:40 ID:DgrWuEzB0

>>930
手動？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 08:46:05 ID:vnNyQsh50

>>935
DからLに落とすってことだろ
普通にしてるけどね

937 ：HyperCVT：2006/11/05(日) 18:51:34 ID:jgvB8UkM0

急発進時も急（？）エンジンブレーキ時も負担はかかるけど、気にしなくて
いいと思われ。
変速プログラムに不具合があるのであれば、何かタイミング良く手動変速すると
ベルトの傷みが出る可能性もないこともないけど、そういうときはリコールに
なるんじゃないかな。
とりあえず、取扱説明書等で「やっちゃいけないこと」を熟知すべし。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 17:45:29 ID:lQZm1yiu0

あああ！オレの車のCVTのベルトが無い！！

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 18:03:41 ID:E2qtFrBn0

>>938
ジーンズメイトで買ってこい

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 20:18:32 ID:zasSq8VA0

>>938
エクストロイドとかｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 20:26:33 ID:lQZm1yiu0

>>940
そうでした。

942 ：919：2006/11/06(月) 22:21:40 ID:4d9gcxME0

>920 sage
ttp://bull.s11.x-beat.com/upload.cgi?mode=dl&file=2031

良く見たら違ってた(´・ω・`)ｽﾏﾝ…

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 08:59:42 ID:yvnJGPBo0

>>942
920です。あははは。自分が乗ってるのと同型車の記事＆写真が出てきてびっくりしました。

リンク踏むのが嫌＆見るのが面倒な人のために補足しておくと
919さんは、マニュアル・モード用のシフトポジションインジケーターを
CVTのギア比のバーグラフのインジケーターであると勘違いされてたようです。

言われてみれば、たしかにバーグラフになってたら面白いな、と思いました。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 18:10:19 ID:HidH13EgO

インパネ用ディスプレイとか開発されているから
ユーザーの好みで表示情報やレイアウトのカスタマイズもできるようになるかもね。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061012/122201/

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 19:45:08 ID:Qohd8Vp+0

ベンツの高い車だと、インパネ中央のスピードメーターに見える部分が液晶ディスプレイで
夜には赤外線カメラの画像が表示されて、人とか飛び出したときも早期発見できる。
（そのときスピードメーターはバーグラフ式になってディスプレイの下の方に表示される）

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 20:18:35 ID:HidH13EgO

ＣＶＴ的には
・ギヤ(?)レシオポジショニング
・燃料消費量
のアナログメーターとか欲しいな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:00:38 ID:JRaTGgqqO

FF車は1～2.5リッタークラスで金属ベルトCVT
FR車ではトロイダルCVTのコスト高から多段ステップAT
てな具合で大勢が決まってネタ切れって感じだけど、
ベルト切れとか故障時の対応ってどうなってます？
これから買う身としては気になるところ…

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:49:26 ID:RS9qOFfy0

ベルト切れ経験者の絶対数が少ないので、その辺なんとも・・・

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:11:02 ID:+okkQAEs0

「ＣＶＴのベルト切れ経験者」ってどれくらいいるのかな。
「タイヤミサイル経験者」「ハンドルとれた経験者」より多いのかな。

ちなみに私は高速道路の追い越し車線にタイヤが落ちていて、
だいぶ先で三輪になった車が停まっているのをみたこととはありますが
発射したり直撃されたことはありません。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:13:00 ID:fGTUiRqU0

漏れは昔気質の人間なんでAT＞MT＞CVT
やっぱ耐久性で信用ならん。何で国産メーカーはVWのDSGみたいなの開発しないん？
まあ、日本国内のストップ＆ゴーばっかで、精々40～60㌔しかスピード出せない様な
環境じゃ、CVTでも問題ないだろうけど。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:25:34 ID:JRaTGgqqO

ベルト切れとまでは逝かなくても
消耗品でしょうし交換距離、費用とか気になります。
維持費や故障頻度によっては中古は避けたいし…

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:56:37 ID:czmZvWpl0

>>950
昔気質だったらＭＴだろｗ　クラッチ操作できないからってＡＴでシフト入れ替えまくりする人いないだろうし。
熟成されたＡＴと、まだ出始めのＣＶＴでは熟成の度合いが違う。
とはいえ、初期にあったＣＶＴベルト切れのようなことはもうないでしょ。
（逆にＣＶＴ初期の車が中古車であるかも。それには注意したほうがいいかと）
車の寿命まで交換はいらないと思います。無茶なことしたり事故がおきなければねｗ

ＤＳＧはライセンス料とクラッチ2倍でコストかかるからじゃない？
今のＡＴは、昔より切り替え速度向上したり、エンジンと統合制御されたり

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 18:47:34 ID:0ne7IXjk0

確かにCVTの中古は怖いかもね。俺はﾒｰｶｰ推奨の半分の20000km毎にATF交換
してるけれど、無頓着な奴も多いだろうしな。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:24:05 ID:JRaTGgqqO

レスありがとうございます。
無難に新車、もしくは高年式の中古車狙いにします。
ＣＶＴオイル交換距離走ってたら交換記録も確認φ(．． )

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:37:36 ID:Pxs/8nV30

>>950
つNAVI5
メーカーが乗用車から撤退してしまったけど
もし電子制御クラッチの発達がトルコンよりも早かったら
ほとんどのATがこれに近い構造になってたかも・・・

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 22:58:05 ID:SynwUbZM0

ふと思ったんだが、何故にスレタイのカウントは「２台目」・・・
初代スレでは壊れまくりだったんかい？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:18:20 ID:SOX1grDk0

>>955
いすずだっけ？
ニシボリックサス、とかなかったっけ？
ジェミニ、結構良い車で当時は速かった様な。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:25:03 ID:kBvjMTAZ0

1　 3┳5　 7┳9　　.11┳13 　15┳17 　19┳21 　23┳25 　27┳29 　31
┣━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━┫
2　 4┻6　 8┻10 　12┻14 　16┻18 　20┻22 　24┻26 　28┻30 　R

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:03:16 ID:TBsaGUsO0

>>958
助手席がなくなりそうだねw

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:44:04 ID:3BZ1UlbM0

1　 3┳5　 7┳9　　.11┳13 　15┳17 　19┳21 　23┳25 　27┳29 　Ｌ
┣━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━┫
2　 4┻6　 8┻10 　12┻14 　16┻18 　20┻22 　24┻26 　28┻Ds 　R

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 01:55:13 ID:lued1Dvz0

1　 3┳5　99
┣━╋━┫
2　 4┻6　R

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 12:22:18 ID:wzU6jtpL0

1　 3┳R3R2
┣━╋━┫
2　 4┻R4R1

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 19:14:45 ID:+ADGBHqM0

　日日
[1] [2] [3]
[4] [5] [6]
[7] [8] [9]
[0] [R] [Enter]

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 19:27:49 ID:MHBBukYB0

もう梅？早っ、早過ぎ！

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 19:36:30 ID:/ugDB9Za0

Ｒ
┃
Ｄ
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Ｎ━┳１
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Ｎ━╋２
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Ｎ━╋３
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Ｎ━┻５

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 19:38:39 ID:Q1w4z+gj0

R 1 　　　　　　5　　　　　　　 10　　　　　　　　　　　　　 20
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　　　CVT Ratio　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜今ｺｺｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　　　（二）

967 ：：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 21:16:01 ID:0b1M2C1i0

カローラアクシオのＣＶＴどう？
1.5ℓと１.8ℓの違いおすえて。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 21:26:25 ID:aaB2bdlL0

>>967
車種・メーカー板のカローラスレで聞いたほうがいいかと。
試乗した人のインプレもあるから。あとは車系のblogで検索するとか。
エンジンが違うｗ　ってあたりまえか。装備も若干違うんじゃない？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 03:51:50 ID:nIDY12zl0

>>967
1.8Lがマニュアルモード付きって
雑誌に載ってた。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 11:20:22 ID:HM+x05/C0

CVTでマニュアルモードつったってね・・。
エンブレが2段階の強さで掛かればなんの問題もないっすよ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 05:48:20 ID:xsf67MD9O

しつどーん

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 10:54:05 ID:Dyz++X0G0

マニュアルモードをメインで使ってる人とか、いる？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 12:30:39 ID:odPTY7Af0

>>972
減速時のエンジンブレーキとして・・・

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 13:07:20 ID:UhHKuODeO

マニュアルモードで使うんだったらＣＶＴ車の選択は間違いでは？
ステップＡＴより効率で劣る場合もあるし(>>896)、変速時間も遅い。
エクストロイドは速いらしいが…

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 19:34:18 ID:N4HICjq4O

マニュアルモードって、一時的にギア比固定するから
油圧にかかるエネルギーが少なくなるとかないのかな？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 20:27:45 ID:8mQao0270

ギアって...

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 03:25:35 ID:7sxra3LC0

カローラモニターキャンペーン
ttp://rent-corolla.jp/

ＣＶＴ車に乗りたいなら、やってみようぜ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 07:58:32 ID:RfPcRDP90

>>977
カローラなんか乗りたくないしなぁ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 08:35:05 ID:HBK5UCuqO

>>978
長年のテストが完了したCVTは興味あるけどね。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 09:45:23 ID:7sxra3LC0

買ってしばらく運転した人の感想が聞きたいかも。
一回ちょっと試乗程度の運転しただけでどう？っていわれても
「違和感がある」とか「なれない。変だ。嫌い」とかしか言わないと思うんだよね。

でも、しばらく乗った人とかの意見を聞きたいかも。
サスや走り心地はうーん、なんだろうけどねｗ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 09:52:11 ID:HYFKc+190

>>980
そうだよね。
試乗でもすでに他のCVTにある程度乗っている人の感想を聞きたい。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 10:18:28 ID:eB6YVf5aO

車メ板にスレあるだろ。
概ねＣＶＴよりもエンジン音が…ってのが目立つ。
あと回転数が上がらないコトに適応しない頑固なヒトもいるっぽい。
他にもエンブレ弱いみたいなのも…
まずは逝ってこい。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 11:38:37 ID:Wfm0mXyj0

セレナの試乗した。
CVTの感じだけど、上る感じが無く、ｴﾝﾌﾞﾚも効きが良く判らない。
これってキックダウンどうなるんだ？
正直、車を運転している実感が薄れた感じがしました。
要は慣れの問題とは思うが…

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 23:03:52 ID:QJwlqZ9z0

バックする時は逆回転？
CVTって向きは無さそうだけど…

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 02:08:45 ID:YN/37GfeO

これから雪が降る時期ですが、CVTは雪との相性よさそうじゃないです？
マイルドな出足でしっかりグリップしてから進みそうだし、
常に駆動力が伝わり、急激なエンジン回転数の変化がなく
カーブも安心して曲がれそうだし。
雪国でCVT車に乗ってる人いませんか？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 02:10:22 ID:86lmXuIJ0

>>984
遊星ギアがあって逆転できる
ベルトの回転方向は変わらない

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 04:23:45 ID:WRwXoxJQ0

>>985
そうそう、4ＷＤでもＣＶＴ多くなってきたし。
雪国の人の話も聞いてみたいな

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 10:35:49 ID:fD2EEcweO

このまえフィット(FF)で雪道走って来たけど、発進する時に空転してもエンジンの回転変わらないから気がつかないのが困るくらいかな…
空転お構いなしに1500回転でどんどんギアあげて行くからタイヤのほうから雪が舞い上がって空転しているのにようやく気がつく…

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 15:06:35 ID:3PfKnDRb0

フィットは減速に従い変速比が極端に変化するから
エンブレが唐突にキツくペダルブレーキ上回るくらいで雪道怖いね。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 22:58:32 ID:xddTOG240

ＣＯＭＰＵＴＥＲ
ＶＥＲＹ
ＴＵＫＡＥＭＡＳＵ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 08:58:48 ID:slwV/23xO

そろそろ次スレで３台目だし
ちょっとしたまとめくらい欲しいところ。
>>131、>>353、>>355、>>896…。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 06:49:11 ID:qU4q5aoL0

俺もう８年くらいCVTなんだが、
すっかり気に入ってる。

かったるいキックダウン、フルード劣化時のショック・・・。
今更ATなんか乗りたくない

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 07:33:58 ID:L7XUH7f80

【ベルト】CVTトランスミッション3台目【無段階】
ＣＶＴトランスミッションについて全体的に語りましょう。
■過去スレ
【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】２台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146873324/
【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129296240/

■いろいろなＣＶＴについて
現在の主流は金属ベルト・プーリー・トルクコンバーターを組み合わせた方式です。
他にも、金属ベルト・プーリー・乾式クラッチを組み合わせたもの、
入力ディスク・パワーローラー・出力ディスクを組み合わせたものもあります。

■最近の機種では改善されているポイント
クリープ現象（平地でブレーキかけないと少し前にすすむ現象）がなかったの改善
レスポンスが悪かった（急加速時・バック時）の改善
アクセルを最大加速したときにエンジンの回転数と加速があわなかったの改善
金属ベルトの独特の騒音があるが改良により静かになった。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 07:35:14 ID:L7XUH7f80

■ＣＶＴフルードの交換の必要性について
車によって違います。ご自身の車の整備手帳を見てください。

■ＣＶＴのメリット・デメリット
・メリット
ＡＴのように変速時に未伝達時間がないので燃費が改善する。
エンジンの回転数が一番効率が良いところを使用できるので燃費は改善する。
ギアを動力を伝達したまま変化させられるので、ＡＴにある変速ショックがない。
ギアが少ないＡＴよりＣＶＴのほうが最終減速比が大きい。

・デメリット
金属ベルトを使った伝達方式では損失が大きい。
トルクコンバーターを使用しているので低速時には滑りがあるが、
ＡＴのトルクコンバーターと同じくロックアップ機構が採用されており問題はない。
高出力エンジンに対応できるＣＶＴは金属ベルトの強度などの問題で存在しない。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 08:38:42 ID:Nrx+acm60

>>990
トゥカエマスネ～