【中級】カーオーディオ好き集え!その42【上級？】

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【中級】カーオーディオ好き集え!その41【上級？】
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カーオーディオの音をもっと良くしたい香具師集合！
音質向上に関わるネタならなんでもOK。
＊批判もOKですが根拠を示して誹謗・中傷にならない様に注意してください＊
＊自作派はプロではありません。ショップに対する挑発的な発言、文句は禁止＊
＊自作派の人は興奮し過ぎて自分を見失うような発言に気を付けて下さい＊
＊個人の主観、感性、価値観の違いがある事を忘れずに、自分本位な解釈や、
　　　　　　　　　　　　　押し付けになるようなレスにならないように気を付けて下さい＊

◆初心者・取り付け相談等
【質問】初心者の為のカーオーディオvol.51【親切】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144609315/

◆MP3・WMAに関するネタ・質問はこちら
MP3/WMA対応のカーオーディオ_その25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140682294/

◆オフ会避難所
http://2chCarAudio.net/

◆関連スレ

【ｳｰﾌｧｰ】　大音量★音圧派 Part 1　【ｳｰﾊｰ】
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【日本】JVCのカーオーディオ　3【ビクター】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137926101/

☆アルパイン製カーステレオ・ALPINE☆ Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1132949691/

Hi-Fiｶｰｵｰﾃﾞｨｵphassを語ろう！【ファス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140602516/

● FE83でﾋﾟｭｱｶｰｵｰﾃﾞｨｵごっこ×その3 ●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092272377/

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　　 i　　　ヽ､,,＿＿,,,,,,,＿,,,,､､-|.　　　 i
　　 'iｰ-､,,,,/　/　i　i　l　ヽ　ヽヽ､_,,,､-i

栄えあるATがピンチです。助けて下さい。
AT最強！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1146315933/

1 名前：下妻物語 ◆vFta/Rf2pU [] 投稿日：2006/04/29(土) 22:05:33 ID:T1kYMelQ
2005年6月1日から施行された二輪のＡＴ限定免許について
その免許取得について語り合うスレッドです。

================　重要　========================
ここはAT免許の取得について語るスレッドです。

以前からの「AT限定免許について語るスレ」シリーズが
嫉妬深いＭＴ厨によるスレ荒らしにより糞スレ化したので
前々スレから正統なスレッドとして分離させて頂きました。

ＡＴ限定免許になんか興味が無いとか言いながらもAT人気に
嫉妬してスレ違いの妄言を繰り返す必死なＭＴ厨がスレ趣旨
から外れた妄言を繰り返したりＡＡ荒らしなどでスレを妨害
することがありますが、相手にせずに隔離スレや最悪板に
誘導してあげてください。

AT免許の取得ではなくAT免許制度に対する云々を語る>>1も
読めないような方も隔離スレへ誘導してあげてください。
==================================================

　 ／￣￣￣￣＼〜ﾌﾟゥﾝ
　（　 人＿＿＿＿）
　 |ミ/ 　ー◎-◎-）　
　（６　 　　　(_　_)　）
　　|/　∴ ノ　　３ ﾉ　＜ これからもＡＴカタワ免許を応援して下さいね |ミ/ 　ー◎-◎-）。
　　＼＿＿___＿_ノ,,　　 　
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　　　 )
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

　 ／￣￣￣￣＼〜ﾌﾟゥﾝ
　（　 人＿＿＿＿）
　 |ミ/ 　ー◎-◎-）　
　（６　 　　　(_　_)　）
　　|/　∴ ノ　　３ ﾉ　＜ これからもＡＴカタワ免許を応援して下さいね |ミ/ 　ー◎-◎-）。
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　　＝ ◎――◎

　 ／￣￣￣￣＼〜ﾌﾟゥﾝ
　（　 人＿＿＿＿）
　 |ミ/ 　ー◎-◎-）　
　（６　 　　　(_　_)　）
　　|/　∴ ノ　　３ ﾉ　＜ これからもＡＴカタワ免許を応援して下さいね |ミ/ 　ー◎-◎-）。
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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　　　 )
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

[嫉妬深いＭＴ厨によるスレ荒らしにより糞スレ化したので ]
って、そういうお前がこのスレじゃ荒らしだよ！
うぜえ！
５０のスクーターでも乗ってろ
ＡＴに栄えもくそもねえんだよ

下妻氏ね

ところで、コンデンサーなぞなぞはどうなった？
あれは釣りだったのか？？

コンデンサーって寿命があるけど、
展示品とか中古品とか買って大丈夫なの？

久しぶりに専門ショップ行ってみた。
JVCのウッドコーン聞きたかったんだけどディスプレイもなんにもなくて
代わりにカロX薦められた・・・
デモ車の200万とかの聞いてみたけど全然いい音に感じなかったorz
オレって耳オンチなのかなぁ・・・
3Wayマルチって言ってたけど、全体的にモアッとしてた。ショップの人は
空間を感じさせる音でしょ？って自慢げに話してたけど、200万掛けても
この程度なのか？って逆にショックだった。
できればここで話してる人たちの聞いてみたい。あと気軽にいろんなオーディオ
聞けるイベントみたいなのってあったら教えて下さい。
東北なので、出きれば関東とかでお願いします。

そんなことより、スレタイはこっちだろ

【なんでも】自称中上級？自作カーオーディオ好き集え!【日曜大工】

>>10 それはショップの腕が悪い、そんな事も分からないのか

>>12
と、いうか
>>10は、飽きもせず叩きに勤しむ業界関係者だろ

釣られ杉、そろそろ気がつけよ

東京スペシャルインポートカーショーに行ってきた。
カロのブース見てきたよ。
最新のカロXの3waysのフルセットを聞いた。
音はウォームでもクールでもなくナチュラル。
でも淡々となっているというか・・・。
それにレンジが広すぎて嫌な音も目立つ。
低域が欲張りすぎている。
ケイコ・リーのアルバム「Who's Screamin'」の6曲目「Someday my prince will come」
は低域が分厚いんだけど、鳴らしきれず、ブーミーで破綻していた。

好印象だったのが、カロブースの某ショップのシステム。
ベンツW210の純正ヘッドに純正アンプで、スピーカーはフロントTS-C07AとTS-J1700A。
デッドニングはもちろんしてあったけど、凄く聞きやすかった。
レンジは狭いけど、その分嫌な音が出ない。
低域も「え？サブウーハー積んでないの？」って聞いてしまう位、出てたし。
しかも、全部セットで168000円の価格。

ご免。
TS-J1700Aはリアスピーカーね。

>>9寿命はありますがそのコンデンサーの種類によりますね

通常AMPに搭載されてるコンデンサーなら約３年
キャパシターなどなら２年から３年で寿命がきます。

AMPなどはオーバーホールで可能ですが
キャパシターなんかは交換になります。

ディスプレイに入っているのは
基本的に購入後　１年くらいでOHしたほうがいいと思います
もしくは　購入条件でO/Hしてもらう方がいいでしょう！
大抵のお店は「そんなに使ってないから」
と言いますが　本当にいいお店はO/H後お渡し　ってしてくれます。
あとO/Hしたあとの明細ももらえると最高です。

マッキンなんかのAMPは中古と新品の音は全然ちがいますよ

>>12
だったらいいんだけど・・・
200万です！いい音聞くならカロXしかありえません！って店長さんが自信満々で
言うもんだから、ホントそうなのか？ちゃんとしたカーオーディオの音ってどんなのか
知りたくなったんだよね。

けっこう前にプロショップがすごく流行った時期あったでしょ？その当時は
ぼったくりな店もあったけど、さすがに淘汰されてもうなくなってると思ってたから、
やっぱり自分の耳が悪いのかなぁって思っちゃって・・・

>>13
なんで関係者に思ったかわかんないけど、ホントの話しなんだけど・・・
釣りに見えるくらいオレの耳が悪いってことだったらマジへこむorz
初心者スレで聞けばよかったのかな？スレ汚しゴメン

　

>>18 俺もカロＸだがあの機材は【完璧】ではない、だから扱う店によってレベルもかなり変わってくる。
もちろん好みの問題もあるよね
オーディオは追求するとキリがない、どこで妥協するかが肝心だと俺は思う。
ちなみに俺は150万で妥協しました

>>10

昨日東北ＯＦＦだったよ、行けばよかったのに。
どるさんに連絡とってみれば？
次回の幹事するらしいし。
東北はアナログ派、デジタル派、両方が普通に仲良くしてるよ。
良くも悪くも田舎だから・・・

ウッドコーンをディスプレーで聴きたいなら
山形県の南陽？だったっけかに名前忘れましたが
ハデな店があるのでそこで聴けます。

デモ車は金額じゃないね。
自分の好みを伝えてみて、そこで相手がどう反応するか。
「ちょっと待ってね」と言って調整変更してくれる店、
ひたすら言い訳や他の商品勧める店、
好みの問題ですからね〜と言ってあしらう店、
いろいろです。

最近はこういう掲示板のおかげで、聴きに来る人に
対してはどの店もすごく慎重だよ。
初めての客にへたなこと言うとこういうところで
吊されたり、情報横流しされる。

> デモ車の200万とかの聞いてみたけど全然いい音に感じなかったorz

よくあることだ。

>10
カロXでマルチでも正しくセッティングしてそれなりのSPとアンプを
使えばそんなにモワッとした音にならないですよ。JBLハーマンの
デモカーがそうだし。

試聴したショップさんの限界が見えるのがデモカーです。

>>21
ぜひ行きたいです。
連絡先のURLとかあったら教えて下さい。
お願いします。

>18
ちなみに儲けが出るのもカロXなのでしょう。単価高いし。
相手は慈善事業ではなく儲け最優先の商売ですから、
そこはお忘れなく。

ベンツにカロX、ラックス、ソニックの３点セットだといい感じですねぇ
乗換えサイクルの速いクルマ(加工を嫌がる)で金払いのいい客が大切。

>>21
◆オフ会避難所
http://2chCarAudio.net/
ここの地域別の東北板へ。

アラ〇ブのスーパーデッドニング。
制震材のはりかたが変わってる。
ドアの各部を手で叩いてその振動の伝わりかたによってはる場所を決めるそうだ

>>26
軽に中古、自作、オークションの３点セットだといい感じですねぇ
乗換えサイクルの遅いクルマ(加工を好む)で金払いの悪い客が大切。

最近は圧縮された音楽を皆聞いてるから、メーカーも質に力入れないんじゃないか？

最近は圧縮された音楽を皆聞いてるから、メーカーも質に力入れなくても良くなったんじゃないか？

んじゃないか？

間違い探しか？

たぶんちがうんじゃないか？

たぶんかんちがいちゃうんか？

>15
それって、純正っぽいけどちょっと入れ替えてなかった？
てか、全部は見てないから違う車だったらゴメソ

>14もベ○ツだっけ？

ツレと一緒だったからよく見れなかったし聞けなかったんだよなぁ。

もうちょっとインプレキボンヌ。
店がバレ内程度に（w

つーかさ、カロXのデモカーでメーカーがOK出す音って
>14みたくなっちゃうんじゃないかな。
まずもってメーカーのブースだし。

徹底的ｹﾞﾝｵﾝﾁｭｳｼﾞﾂ、ﾆｭｰﾄﾗﾙ、ｸﾘｱｰみたいな。

俺も聴いたがメーカーデモカーが一番良かった
ショップのはゆるくてたるくてナローレンジで論外だった

>>35

14はVWゴルフあたりだったような？14の店は忘れました。
定位はさすがだし、サブウーハーの音も見事にフロントに展開してたんだけど、それが
聞きやすさには繋がっていなかった。

15についてですが、ベンツの純正ヘッドの形を知らないので、入れ替えていた
かどうかは解りません。15の店は栃木県にある店でした。店名書くと「宣伝乙」
とかレスされそうだから伏せます。
アナログシステムだけど、リアスピーカーが効いているのか定位もそれなりに
整ってました。長時間聞いても聞き疲れしなさそうでした。

>37-38
レポ乙
っていうか、店特定（爆
まだまだ、店の方も新型X使い方なれてないのかもね。
以前にその店のｶﾛXデモカー聞いたことあるけど、わるかなかったよ。
それも定位カッチリ、音ニュートラルだったから、そう言うのが好きなのかもね。

人によって感じ方もいろいろだから、何が良いとかは本人次第でしょうけど。（X使って定位ほわほわは論外かもしれんが・・・）

>38

宣伝乙

>>40
ﾏｼﾞｶﾖ

>>35
俺も行ってきたけど>>14の車は俺が聞いた車と一緒と思う。低域分厚いってより、バランス悪いだけだった気する。
ミッドローの鳴りが悪くてサブとEQで無理に補正してるだけと思うが。カロの車どれ聞いても各帯域の音色がバラバラ、
ミッドハイから上はドライでカラカラ状態。レンジが広いってより直線的でペラペラな音。平面的で面白身が無い。
>>15が言ってる＞純正アンプで鳴らしているのも聞いたが、使用製品、価格的にこんなもんだろって感じ。
純正に毛が生えた程度の音だし、あの程度の金額だとケチ付けようが無い。実はショップもそれ狙ってたりして。
カロのブースでは>>15が言ってる車の隣にあった新型カロXでTS-M10RS＋TS-T10RSのフロント2wayに
TS-W10RSだったかな？4発付けてカロのPRS-A700×2台で鳴らしてた車があって、まだ調節しきれて無い感じだが、
深みのある音色で芯もしっかりしていてカロらしからぬ音してたかな。Xアンプで3way組んでる車より音が生きてた。
新型の5インチミッドとTWが良いのかも？つーか、カロのブースは高飛車で嫌味な店員がいて好感持てなかった。

宣伝乙？
おまいら、店特定できちゃうぞ (((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
イベントサイトからリンクたどると（ry

嫌みなのって、メーカーの人？

>>42
PRS-A700が良いんじゃね？
そうならＸアンプいらねーじゃんｗ

>>42
ご免。低域分厚いというのはソースのことです。

15の隣ってアルファロメオ？

>>43
みるからにDQNっぽい店員だよ。横柄な態度でムカついた。店名晒したいがな。
>>44
そうかもな。金かければかけた分、不満が出るのがカーオーディオ。
実際Xアンプ付いてる車より良かったよ。2wayあそこまで鳴れば十分な気する。あとは調節次第だろ。
>>45 それなら納得。ミッドローの鳴りの悪さ、全体的なバランスの悪さを鳴りが良く聞こえそうなソースで補正もしてるんだろうな。
イベント慣れしたショップの常套手段だな。

>>45
アルファロメオじゃ無い。かと言って晒す必要も無い。行った人には分かる。

>46-47
どれがどのクルマだか、だいたいわかったYO!
人も(ﾟдﾟ;)

アルファじゃない車は俺も聞いたよ（ちょっとだけ）
「へぇ〜」って感じで聞いてた。

<／チラシの裏>
……この次（があれば）は、オーディオ好きのツレと行こう

>>46
さらにご免。
そのソースは俺が持って行った、マイCDです。
ショップの人に対しては意地悪な選曲だったかもね。

ま、ホームではピュアと無縁のカロですから

>>46
あのベンツの５インチは確かに鳴りっぷりが良かった。
それに加えツイーターの鳴り方も良かった。
チューニング不足な感じはしたが潜在能力は高いと感じた。
ＴＳシリーズはＲＳシリーズの悪かった部分を改良した感じで
価格的にもやっと使えそうなスピーカーになったと思う。
ＲＳシリーズがあの程度の音で高過ぎただけとも言えるが。

価格差半分のスピーカーの方が良いってカロってメーカー一体どうなってんの？
まぁ、ＲＳは駄作中の駄作間違い無しだが。。。。。。。。。

RSは駄目なスピーカーだとは思わないが（かといってたいしてよくもないが）
カロＸのほうの音は駄目駄目だと思う

RS装着車でこれぞというのを聴いてみたい気がしますね

>>42.>>46
聴かせてもらっておいてなんなんだ
少なくとも、おまえに、ここで批評してもらう為に試聴させてる訳ではないだろ
おまえこそ根本的に勘違いしてるんじゃないか？

聴かせてもらったら普通は「ありがとう」だろ
お前のような奴がいると、
そのうちどこぞの業界と同じように撮影とかされるようになるぞ。
（とっくに撮影されてるかもしれないが。）

ビデオまわしとけばいいだけだからなｗ

試食でまずかったと影で言われた料理人

料理は万人受けって難しいですから、仕方ないのかな

普通はメニュー見てオーダーするから試食なんかしない
まさか、レストラン等で試食してオーダーする訳じゃあるまいし

それとも
「食ってみないと味がわからない」とか言っちゃったりするのかｗ

バッテリーを交換しようと思っています。
みなさんだったらどれにしますか？

GSユアサ　Dual VOX
パナソニック　CAOS

>58
あなた程度の人が多いからオーディオを組むほうも
苦労するんですよｗ

ショーなんて行ったことないし、今後も行かないと思うし

音悪いの晒されて必死な店員乙ｗ

いずれ本当に音楽が好きで、なおかついい音が欲しいなんて人はほとんどいないのです。
だから売りが上手ければショップは繁盛します。音作りと関係なく。
ブランド商品が強い業界では仕方ないのでしょうけれど。

飲食店ならあっという間に終了するのでしょうが・・・

オートサウンドのミーティングで聞いたカロXシステムは良かった。
やはり、インストレーション次第だね。

音作りと運営の両方が上手いショップが繁盛します

つまり、
音作りは上手いが運営が下手なショップ、
運営が上手いだけで音作りが下手なショップ、
音作りと運営が下手なショップは繁盛しない

この業界に限らず、あたりまえの話です

>>55
＞聴かせてもらっておいてなんなんだ
これから200万、300万の商売するためにブース出展してんだろうが。
こっちもこれから高い金払って組むかもしれんから入場料払って視察に入ってるんだ。
それともデモカー聞かせてやってる考えで出展してんのか？
200万、300万の見積もり平気な面して出すショップはさすが横柄だな。

＞少なくとも、おまえに、ここで批評してもらう為に試聴させてる訳ではないだろ
＞おまえこそ根本的に勘違いしてるんじゃないか？
勘違いしてるんはお前。ショップは金儲けのメリットあるから出展してんだろうが。
商売目的で他人に聞かす以上、何処でどんな噂流されても文句は言えない。
音が悪いと言われてもそれが事実なんだから仕方あるまい。
商売抜きで聞いて下さいって言うなら文句言うのは筋違いだけどな。
42、46程度のレスってそんなに酷いか？普通にレポしてるだけに読めるがな。
あの程度のレスに過剰反応するｵﾏｴが噂のＤＱＮ店員だろｗ

>>66
はげしく同意ｗ

>>66
常識の話をしてると思われ
店も金かけて時間掛けて苦労してデモカー作って展示してる
それを聴かせてもらってるのだから感謝の気持ちは持っても
批評レスする必要は無いと思う
横柄とかじゃなく金かけて真剣に商売をやってるのだから安易に批評すべきでは無い

音の良し悪しは聴いた人のみ、おのおので判断すべきで、
ここで一方的にレスする必要は無い
それに「店員がムカつく」等のその場に居た本人しかわからない
個人的な感じ方まで晒す必要はない

俺は、そのレスに悪意を感じる

>>66
禿同
イベント行っても聞かせてやってるって考えのショップ多いわな。
客よりショップの立場の方が上ってのが見え見えでムカツクわ。
そんなショップは店名晒して懲らしめてやるのが吉。
ま、πブースで出展してたDQNショップって言ったらすぐ分かるけど。
>>68
金かけて時間掛けて苦労してデモカー作ってるのは商売のためで当たり前の事。
君の言い方だと金かけて真剣に商売していれば横柄になっても良いととれる。
常識の話ししたいならまず客への対応を改めなさい。
それに、その場にいた本人が必死にレスする事ではない。
俺は君のレスに工作の意図を感じる。

んー　おれも商売で出店してるなら何言われてもしょうがないと思う
入場料もとってるんだし批評は自由だと思う
それが悔しかったら商売である以上言い訳をせずに
文句をいわせないデモカーをつくるべきだと思う
実際問題メーカーやショップのデモカーでいい音をだしてるのなんて
ほとんど聞いたことないという人が大多数だと思うから

これが一般の人の車を聞かせてもらって悪くいうのはよくないと思うけどね

>>68
すごい常識だな
社会に出たことないの？
そんな甘ったれた考えが通用するわけないだろ
批判を真摯に聞けなかったらいつまでもよくなるわけないじゃん
オナニー商売にユーザ着いていくと思うのか？

>>68
他人様から金銭とって商売している店が客に横柄な態度とるのはどうかと思うが？
そんな店は人間性を疑われて悪評叩かれても仕方無い事と思うがな。
もしかして商談成立した人だけが客だと勘違いしてないか？
特にイベント出展で多くの人前で商売してるのに態度が横柄なのは良くない。
それをつかれて逆上し文句を言うのはお角違い。
批評されたく無かったら客を大事にする事が大切。
親切な対応の店は悪評などたたないものだよ。

いやいや、俺はその店やメーカーとは無関係な人間ですので。
店で金払って面倒見てもらってるいちカーオーディオ好き

客は金払えば何言っても良くは無いと思ったのでレスしたまで
それに、商談成立した人だけが客だろ
金払ってはじめてサービスを受ける権利ができる
ショップは商売だろ、
買うかどうかわからん奴より買ってくれる人が大事なのは当たり前
商売困っててゴマをするような店よりよっぽどいいと思うがね

おまえら・・・別にそんなのどうでもいいよ。所詮ショップレベルではココの連中を満足させることはできないんだよ！

まぁせいぜいがんばりやぁ〜

行った人にはどれがどのショップの話かバレバレなのはアレだが・・・

音云々よりも、態度で客逃すってのは、もったいないと思う。
本人はコレ見てたら改めるべきじゃないのかな。
気付いてないかもしれんけど

俺も自作してるんだけど、
ショップやメーカーに対して批評くれない方がいいと思う。
業者を敵にまわしてもいいことないじゃん

こちらが「聴かせてもらってありがとう」となれば
相手も「聴いてくれてありがとう」になるはず

こちらが買いもしないのに聴いて批判すれば商売してる方からすれば
ただの厄介者になるだろうし

オフ会でも思うけど一部のわかってない人が自己主張の為に
雑誌、機材、メーカー、ショップの批評をしてて評価誘導しようとしてる
馬鹿馬鹿しいので俺は適当にあわせてるけどｗ

おまいら！何故そなに必死なのかな？
ショップのことなんてどうでもいいじゃん。気に入らなければ自分で良い音造れよ！
その為のスレだろ！他人批判しかできないボケェどもがぁ〜

>76
評価誘導ってどういう意味ですっけ？

>>75
>音云々よりも、態度で客逃すってのは、もったいないと思う。
>本人はコレ見てたら改めるべきじゃないのかな。

彼らは投資してリスクを背負って商売してるんだから、
素人のおまえに商売の心配をして貰う必要はないだろｗ
それともおまえはネ申なのか？

メーカーやショップはおまえにこう言うだろう
「余計な心配はしなくていいから、邪魔せず近寄らないでくれ」と
基本的におまえのような奴とは根本的に関わりたくないんだから。

だから最終的には自分の判断だろ
いろんな感想聞いてその商品やショップに興味を持つきっかけに
なればいいだけ
味とか音とか定量的に判断できない物なのに他人の感想鵜呑みに
する奴いないだろ？

聴かせてもらってありがとう。でも音よくなかったね。
でなにか問題あるのか？

>>76
なんか自分さえよければいいのが見えみえでキモイ

>79
あなたも商売人？

俺は貴方の店の客じゃないかもしれないけど、
誰であろうとお客様は神様ですよ。マジで。

掲示板上ではローカルルールに沿う様ですよね

それ以上の事は個人のhpやブログでブチ撒ければOK

だからスーパーデッドニングが一番なんだってば。一回ぐぐってみろょ

>>80
>でなにか問題あるのか？
問題あるだろ。
自分の購入の判断用なんだから買わなきゃいいだけ。
「でも音よくなかったね。」の一言が余計
おまえは、他人に対しそうなのか？

>>81
違います。俺も店で買ってる
俺は、金払うけど対価として物と取付とアフターサービスをして貰ってる。
基本的に客が偉いとか店が偉いとかじゃなく同列だろ。
金払えば何を言ってもしてもいいなんてことは無いと思う。
相手も人間なのだから。

「お客様は神様です」のせりふだって金払って公演にきてる客にサービス上
言った言葉だろ。都合よく拡大解釈し過ぎだろ。

>>82
同意

>84
すまん、ちょっとむかついてた。ほぼ胴衣

でもまぁ、感想くらい書いても良いんじゃないかな。常識の範囲で。
始めの頃は普通に感想だったｷｶﾞｽ

まあ、もちつけよ。

いままでも、これからも、
メーカーもショップもここの住人から賞賛される
音をだすことはありえないからさ

>86
そうですか？ハーマンのプリウス（GOING製作らしい）は
楽しい音出てましたよ。

>>55
そうか、聞かせてやってるのか。その態度が横柄だと言ってるのが分からないのか？

あんたの店は普段から客に対してそんな態度とってるのか？それで繁盛してるならよっぽど凄い店なんだな。
それに、高い製品目の前に並べられて「良い音ですよ！」言われて素直に金出す客ばかりでは無いって事。
高額になれば音とシステムと価格が見合っているのか検討するのは当然の事。中には俺みたいに通常買い揃えるのが
無理な高嶺の花と、手の届きそうなシステムでどれだけ差があるのか比較する人間もいるだろうし。
ぞれで実際聞いてみたら安いシステムの方が良かったなんてのは恥だろ？だったら、しっかり格差付くような
車作って持って来るんだな。それで商売してるのはあんたなんだから。
それに俺みたいな貧乏人やここの住民なんか最初から相手しないだろ？だったらムキになるなよ。
>>73
イベントに関しては入場料払って来た人間全てが客なんだよ。それを忘れるな。
共同ブースで一人でもそんな店員がいれば全体が悪く見えてくる。自分の店では客にどんな対応しようが構わないが、
そんな態度だから叩かれるんだよ。自分の評判気にする前に、その態度を改めな。

>>80
>なんか自分さえよければいいのが見えみえでキモイ
趣味なんだからまず自分が楽しむ事だろ。
俺はいい音にして楽しみたいだけだから、批評なんか面白く無いどころか不快。
いい音にして楽しむには業者とも上手く付合っときたいだけ。
業者を敵にまわすような立ち回りをして、純粋に音を楽しみたいと思ってる他人にまで
迷惑かけるよりよっぽどいいと思うが

それとも、「自分だけ」じゃないのならボランティアでカーオーディオをやってるのか？

>>86
わかって無さ杉

うるせーよハエども
音について語れねーから今度は叩きか？
お前らどれだけ偉くなったつもりなんだよｗｗ

うーんと　お店におしかけていって聞かせてもらって何も買わずに
このショップ音わるいぞって書くのはどうかとはおもうけど

この話しは入場料とってるわけだから音が悪いのなら言われてもしょうがないと思う
で　それで客を敵だと思うショップもどうなのかなと。。

>>88
日本語が理解できないくらいムキになってるみたいだな
その店に迷惑がかかるといけないので再度言うが、
俺はその店やメーカーとは全く関係の無いいちカーオーディオ好きだ。

>それに俺みたいな貧乏人やここの住民なんか最初から相手しないだろ？
聴かせて貰えたんだろ。相手にして貰ってるじゃないか。
感謝くらいしたらどうなんだ？

>イベントに関しては入場料払って来た人間全てが客なんだよ。それを忘れるな。
イベントに入場料払って入場した人間を全て客として満足させろってか？
素人目に見てもそれは無理だろ
それこそ、購入前提でショップに行けば丁寧に対応してくれるだろ

>88
それに、おまえが貧乏なのは、メーカーやショップのせいでは無いだろうし

>>89
だからそういうことだろ
自分だけ楽しむためにショップにも周りにもいい子ちゃんぶってるってことじゃんｗ
腹ん中でなに考えてるかわかんない奴と関わるのキモイって言ってるだけ

スレ違いって指摘あるしもうやめよう

ガストでも極上のサービスを要求し、尚且つ料理にまで難癖つける。>>88はそういう人間です

>>94
>自分だけ楽しむためにショップにも周りにもいい子ちゃんぶってるってことじゃんｗ
必要があれば指摘もするが、相手を不快にさせてまで指摘する必要は無いと言っるだけ

>腹ん中でなに考えてるかわかんない奴と関わるのキモイって言ってるだけ
おまえは腹の中を全部出すのか。そりゃ当人は楽だしスッキリする
しかし、それを聞かされてる他人は堪らんという事に気がついてないみたいだな

じゃ、店晒せ！おれが許す！

でなきゃもう来るな！

>>95
いるいるｗ
パートのおばちゃんに難癖つけたあげく、
知り合いにも「あのガストの料理はそこそこだが対応はムカつく」とか言っちゃったりする奴
聞かされてる方も「ヤレヤレ」とか思ってるのに

しかし痛いズレぶりだな

>>87
見落としそうだったが
ここでこの流れの中で
その系をほめるのは
あの一派の方でつね

>>92-93
入場者全員に対して良い対応を心掛ける。その位の気持ちは大事だろう。ま、そこまでやれとは言わないが
せめてブースに来た客には良い対応を心掛けてもらいたいものだ言ってるんだよ。だから一般人装ってムキになるなよ。
これが飲食業みたいなサービス業なら、不味い料理出して客への対応も悪かったら即閉店だろうな。

>>100
残念ながら一般人なんだな。

>せめてブースに来た客には良い対応を心掛けてもらいたいものだ言ってるんだよ。
イベントで良い対応を求めること自体ズレてる

>これが飲食業みたいなサービス業なら、不味い料理出して客への対応も悪かったら即閉店だろうな。
客は不味い料理に金払わされれば二度と行かないだけだからな
しかし、飲食業と一緒にする辺りがイタいが

で、おまえは世直しでもしたいのか？

その前にそのズレぶりを直した方がいいと思われる

＞ イベントで良い対応を求めること自体ズレてる
（;´･ω･`）なぜ？

ショップにマトモさを求めること自体ズレてる

オカネハラウノッテソンナニエライコトデスカ？

金取っていい加減だからなあ。
ていうか、その程度が実力なの？

入場料を払ったからといってふんぞり返ってる奴はバカ、客としての礼儀もわきまえておくのが大人

やっぱ、ショップでカロＸで１００マンオーバーのローン組んでるやつが、
デモカー叩かれると火病しちゃってるわけ？

ショップが一番偉くて客はショップの顔色窺いながら金を出す。
それが罷り通るカーオーディオ業界って変な業界なんだね。

いつも話題に飢えてるか、イベントなんて燃料が投下されると
おまえらホント楽しそうだな。
久しぶりに、生き生きとしたおまえらのレス見れて俺は嬉しいよ。

ショップ様様、お金はいくらでも出しますから是非売って下さいと思える
人種ばかりならショップも商売楽だわな。
つーか、そんな人種しか相手しないショップばかりなんだろうけど。
これからのイベントでは「ショップが一番偉いと思う人は聞いて下さい」って
貼り紙しておいてもらいたいわ。

>>109
イベント直後でここが盛り上がらなかったら、いつ盛り上がるんだよ・・・。

金払ってるから偉いとかの問題では無い。しかし金払う人間がいて商売が成り立ってるのが現実。
他人から金銭とって商売している人間が、聞かせてやる、やってやると客を見下す態度は良くないと言ってる。
ま、俺は客を客と見ないそんな店には間違っても行かないから問題無いんだけどな。
イベントもショービジネスとして立派な商売のはずなんだが、ショップは神様と思い込み金銭献上する
人間が多いから、ショップ側が自分が一番偉いと勘違いするんだろうな。

おいおい、何か変だぞ？
何で金払ってる客がｼｮｯﾌﾟの顔色見ながら頭下げなきゃならんのだ？
ｵﾏｴﾗ一体何様のつもりだよ？そんなにｼｮｯﾌﾟが偉いんか？

まぁまぁみんな熱くなるなって、
どんな良い音の車だって、つっこみ所なんてある訳だし、
粗探しして貧乏人が騒いでるだけって分からないかなー

>>113
普通そうなるよな？こっちも最初から偉そうに客面して行くのでは無く、普通に聞かせて下さいって態度で接してるのに
なんか面倒な顔されて、お前これ聞いて分かるのかよ？とか、同じシステム組める程金持ってるのかよ？
みたいな言い回しされるとムカツクんだよな。今後は買う気の無い貧乏人お断わりみたいな貼り紙しておいてくれ。

つか、ショップの人間なんて所詮高卒だろ

>>115
ショップも外面気にしてるからそんな貼り紙貼れないわな。
けど来訪した人間粗末に扱っておいてそんな批評が出ると自分を
正当化するために必死になって弁解するんだわ。
ほんと何処までもお粗末って感じで商売成り立ってるんだから
カーオーディオ業界ってある意味凄いわな。

嫌なら辞めろよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

貧乏人必死(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それがｼｮｯﾌﾟの本音なんだろうけどな。

>>115
だから、おまえが買う気も無いのに試聴しなければいいんだよ
ショップの奴も相手を見てるんだろうから
そうしたら、おまえもそこまでムキにならなくても済むのに

ショップやってる奴らも生身の人間だから、商売とはいえ嫌な奴は嫌なんだよ
そういう対応したという事は、おまえとは関係したく無いから
いい大人が「おまえ嫌だから聴かせたくないし、寄ってくるな、邪魔！」とは思ってても言わない。
ガキじゃないんだから、それ位言われなくても気づけよ

今後これに懲りてデモカーは一切試聴させて貰わない事だな
ショップもおまえも何もメリットが無いんだから。

>>116
学歴なんて若い頃の思い出ぐらいの価値しかないよ。
自営業は成功したもん勝ち。

>99
インパルスのコンテストを見学に行って、素直に感心した
カロＸの好例でした。今までろくなの聴かなかっただけかな。

ちなみに一派ではありません。

自分の車の音なんかたいした事ないだろうに、
プロ相手に批評してれば普通ブラックリスト入り

ショップはデモカーやシステムとブース料払って出てるんだから
客でも無い奴に批評されたら嫌だろうな

どうせ買わないんだから試聴しなきゃいいんだよ

私、思いますけど気に入らない飲食店には行かないに
限ります。ちょっとくらいまずくても気に入った店が一番。

それがなければ家で作るしかないけど、それも時間をかけて
やればいつか美味しいのが出来ますよ。

そんなにムカついてるならパイオニアのお客様窓口にでも名指しでクレームのメール送り付けてやれよ。
あのブースはパイオニアのブースなんだから何かしらのペナルティーくらうんじゃね？
じゃなければ店名晒せ。

>>125
同感
外食を一切せずに自炊が一番
自分で作れば美味しさ100倍で、
こんな事にもならないし。

それに畑も借りて自作農園からすればいいと思うよ

>127
失敗もまた勉強になるんですよね

自分は失敗、しょっちゅうですｗ

俺は自炊では一流の職人の料理には逆立ちしても敵わないと思ってる。
やっぱり餅は餅屋でしょうね。

> それがなければ家で作るしかないけど、それも時間をかけて
> やればいつか美味しいのが出来ますよ。

> 外食を一切せずに自炊が一番
> 自分で作れば美味しさ100倍で、

くれぐれも他人に振舞わず、自分だけで食べるようにね。
自慢し始めると周りが迷惑しますから。

>>124
>自分の車の音なんかたいした事ないだろうに、
プロ相手に批評してれば普通ブラックリスト入り

たいしたことないのはショップも同じ。
金を取れば誰でもプロだからな。

>>129
>俺は自炊では一流の職人の料理には逆立ちしても敵わないと思ってる。

よくこの不味さで金とるなあ、なんて店もあるよな。

１２９に同感

> それがなければ家で作るしかないけど、それも時間をかけて
> やればいつか美味しいのが出来ますよ。

> 外食を一切せずに自炊が一番
> 自分で作れば美味しさ100倍で、

作った苦労、過程も味に加味されるからね。
でも、加味されるのは本人だけ。。。ってのが悲しいよな。
まぁ、本人はプロ以上と自負していても、同じ料理を第三者が食べるとプロの方が明らかに上。
それを本人に言っても「お前は味が分かってない」って言われるのがオチだよな。

まあ、ショップの奴らからすれば
おまえみたいな奴にはデモカーを聴いて貰いたく無いんだよ

なにこんなに盛り上がってるんだよ。

論点さっぱりわからん。

＞神奈川最速て言われた俺も今は最強デリカ乗り。まじよ
＞あの場所は俺みたいに強い男のためにあると思ってるんだけど
神奈川最速真性DQN>>21が今夜も暴れていますｗ

障害ないのに身障者用の駐車場に停めるバカ 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145670764/

だから

貧乏人必死(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

なんだよ☆

ｼｮｯﾌﾟを神と思う一般人がこんなにいたとはな。
ｵﾚもｼｮｯﾌﾟやろうかな。

安い煽りは無視でいきましょう

連中はああいえばこういう、単に面白がっているだけです

出来もしねークセに(´,_ゝ`)ﾌﾟｯやれるもんならやれよ口だけ君(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ちなみにageで書いている人は、ほぼ煽りだと思って良いかと。

(´_ゝ`)ふーん

>>139 ｼｮｯﾌﾟを神と思う一般人がこんなにいたとはな。

て言うか、もともと神だなんて思ってない。
友達ぐらいの感覚だな。

はっきりいって「貧乏人」なので、一日ゆっくり弄りができる
ガレージなんてもってない。自作オナニーにはどうしても限界
がある。

ちなみに私の「友達」は持ち込みアリ。中古品アリ。
信頼関係以外は何もいらないGoodなショップだ。

悪趣味でセンスの無い生き方してるﾔｼは
無視するのが一番

金がねぇ貧乏人の僻みスレだろ、スレタイ変えろよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
音は文字じゃ語り尽くせねーんだよ、素人が手探りで自作とかワロスｗｗ
それで悦に浸れりゃ確かに金はかかんねーなｗﾖｼﾖｼヾ(^▽^=)

あ、俺店員じゃないよｗｗ

f(・∀・；)ｲｲ？(；∀；)ｲｲ！(・∀・)ｲｲ！(・∀・)ノヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~(；∀；)ノ
(・∀・)ノ(・∀・)ｲｲ！(；Ａ；)ノ~ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~(・∀・)ｲｲ？(・∀・)ノ~
　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　　　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

至急ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ~車好きの皆様の大ピンチです(；∀；)ノ助けて下さ−(・∀・)ｲｲ！

(・∀・)ｲｲ！は車板の重鎮コテハン、ＦＤ様の取り巻き１号だ−(・∀・)ｲｲ！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146233228/

>>126
あれだけそのメーカーの機材を叩いておいてどうにもならなくなると
そのメーカーのお客様相談へメールをしろってか？都合良すぎ。
しかも、メーカーが何かしらのペナルティをそのショップにつけるだろうだと

買わない奴の訳のわからんクレームなどでペナルティなんぞあるわけ無いだろ。
メーカーも大人だから一応話位聞くだろうが、
「とりあえず放っときましょう。」と笑い話になって糸冬了だろうな

カロＸってゆう時点でたかが知れる音なんだが。

空気読めずに来てみました。
ディナのシステム２４０ＧＴのＭＤ１００外して日曜大工してたら車にひかれますたw
そんで知人がＭＤ１３０譲ってくれると言ったんですがもし４Ω用のＸー２５０に８ΩのＭＤ１３０組んだらクロス及び効率は数字的にどう変わるか、教えてくださいなエロい人。

そういうレスしてる時点でたかが知れてる奴なんだが。

>>149は位相すら合わせられない可哀想な奴んだろうな(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>150
同じ音量を出すのに倍の負担がアンプを襲います。

インピーダンス違うし、その補正回路が入っていれば
クロスポイントも異なります。せめて4Ωで似た特性の
ユニットを用意するか、この際パッシブ作成で。

ここを読んでいたらプロショップにお金払って組む気が無くなりました。
この際自作派になって楽しもうと思います。さようなら。

>>153
トン楠、やはり無理ありますなw お勉強がてら、パッシブ作ってみます

車で３ウェイパッシブ組んでる人居る？

>>156
みっちゃん

みちみちうんこたれた(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

オレもショップにお金払ってまでやってほしくありません。
今まで超有名ショップで何台も組んでもらいましたが、良いと思うものや満足できるものは1台も無かった。
それゆえ自分でやるしかないと思った。

所詮どのショップでもある一定のまでのことはやってくれるが、それ以上望むと絶対に無理。1台に付きっきりで調整できるわけでもないし。

良い音が欲しければ自分でなんとかしろ！

作り話乙(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いやいや作り話ではないよ！(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ショップ晒してもいいけど・・・皆が知ってる関東圏の有名ショップだよ。

それとどんなショップでも良い音など作れる訳がない。
人それぞれ好みの音も違うので、1台に付ききりになって調整するわけにいかんだろ。
だがある一定レベルまでの音をつくれるがな。そのレベルが低すぎる。それはどのショップも同じこと。

晒せ晒せｗｗ
どこもレベルが低いのではなく、カーオーディオとはそんなもんだ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

おまいには無理だろうな！(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

お前が無理なんだよ、わかった？(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

行った事が無く晒せないから>>164みたいな意味不明なレスになる(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

何も言い返せなくて>>164みたいな意味不明なレスになる(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>mrlCWdl4O

キモイおまいに付き合うのもアフォ臭〜　(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ドン引くわ〜

>>159
>今まで超有名ショップで何台も組んでもらいましたが、良いと思うものや満足できるものは1台も無かった。
>所詮どのショップでもある一定のまでのことはやってくれるが、それ以上望むと絶対に無理。1台に付きっきりで調整できるわけでもないし。
もともと求めてるレベルに対し予算が少ないのが問題なんじゃねえか？
最高級を求めてるくせに、予算は最低級。そりゃ無理だわな。

予算が無くて中古の軽自動車買っておいて、
乗りごごちが悪いだの高速の安定性だのとのたまうのと一緒

養生して内張りをはがして適切な配線を用意し配線を作りきちんとした工具で適切な
圧着端子を用いかしめ、ノイズや挟み込みを対処しながら配線する。
当然、引き回しで音が変わる。
鉄板部を綺麗に脱脂し防振材をカットし貼り付ける。
ボードも採寸をきちんとして板材をカット及び削って加工後、防水処理をし
固定方法、雨よけを音質を考慮しながら組付け・・・・・

一つ一つを手抜かずきちんと製作・加工・組付けを環境の整ったところで施工する。
ネットワークとかEQとかTAとか、防振の微調整はの調整作業は氷山の一角に過ぎない。

素人が時間をかけたところでそれ以上のクオリティで施工できるとは思えない。
費用にしても環境（工具・測定器・各種パーツ・場所）を整える事を考えたら
割りに合うとも思えない。

そこまで言うなら決してショップには行くな
決してデモカーも聴かせて貰うな
全て自分でなんとかしろ。

↑
おまえ粘着ウザイ！
そな長文誰がよむねん？あふぉ！

もともと求めてるレベルに対し予算が少ないのが問題なんじゃねえか？
最高級を求めてるくせに、予算は最低級。そりゃ無理だわな。

だなｗ

おいおい誰が予算すくねぇといってるのかな？勝手に進めないようにお願い申し上げる

まさか、最高級求めておいて3〜400万レベルじゃないだろうなｗ

その予算よりかなり少なかったと思われるｗ

最高級のフルオーダーだろ

材料代とか考えても、その金額でも無理なんじゃね

まぁ500万は軽く越すぜ！おまいら貧乏人とは違うからよ！

ってことでショップは最悪でよろしいか？

ココに来るヤシの殆どがショップでやってもらうよりも自分でやったほうが良いと思ってるやつばかりだけどな

>175
ちょっと気になる
何組んでるの？

なぜそんなに必死なの？

必死？

それはある特定のショップだろ！

まぁ何でもいいがな・・・ここのスレもアフォらしくて頭いいやつはみんな他へ非難してるから。
バカ相手にいつまでもしぁ〜ね〜し

何か言ってる(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>178
お前がショップ名とシステムと車を晒す
それだけの金額になれば取付けたショップも誰か特定できる
それでショップも参加して貰って事情を晒して貰おう
晒すなら一方的ではなく全て晒してここに事実を公開しよう！

>>178
お前が必死に見えるぞ
なんでもいいがうそはいかんぞ、うそは。
うそで営業妨害はやばいからなｗ

店も分からんのに営業妨害もナニも．．．．

まだ上にあったｶﾛブースの店の話ひっぱってるのか？

>>175
500万のシステムってどんななんだ？
まさかハイエースにサブウーハー数十個アンプ数十個とかじゃねえだろうな。
そのシステムだと、ここでいう「いい音」は難しいぞｗ

超有名ショップ

つ【自動後退】
つ【黄色帽子】

>>182
違う

>>178に対して、うその情報でその取付けた店を叩くと
営業妨害で訴えられて相当額を請求されるからヤバイから、
うそは止めとけよ。という意味。

わかりづらいレスでスマン

おまいら何故そなに必死なのか？
くだらんのぉ〜

だから予算と音は比例しないって。500万かけたカーオーディオと100万かけたカーオーディオで
100万かけたカーオーディオの方が音が良かったなんてのはざらだよ。
プロショップに求めるのは取り付けであって、自分好みの音質求めるのがそもそもの間違い。
ベースさえしっかりやってもらえれば後は自分で何とか出来るし。
俺は持ち込みしないけど、持ち込みＯＫ妥当な工賃で取り付けてくれるショップを探す事だな。

かわいそうに・・・・・

>>188みたいに叩かれると冷静なフリをして『俺は平気だぞ〜』的なアピールを必死でする奴、まだネト上に居たんだなｗｗ
久しぶりに厨房と言うのを見たよ

>>189
同意

>>189
同意

>>188
笑えるよお前、凄杉

>>188

いつもいつもご苦労さまｗ

>188
かわいそうに・・・・・・

>185
了

>>187
おまえ酷い奴だな
料理で言えば一番手間とノウハウのいる素材とか下ごしらえ調理・盛り付けをさせといて、
塩コショウだけ自分が振っておいて、
「そのレストランは美味く無い、自分でやらないと駄目」みたいな話だな。

ショップを叩くなら全部自分でやれ。
手間と時間と経験と環境が必要なところ全部な。

>>194
それはちょっと違うと思うぞ。別にショップを叩いてる訳じゃ無いと思う。
「しっかりとした取付け、綺麗なインストールはさすがに素人はプロにかなう訳無いからショップでやってもらって、
　自分の好みに合うセッティングは自分でコツコツやっていく」
って意味だと思うけどなぁ・・・・

つか、ID:mrlCWdl4O 面白すぎwww
>>159
>今まで超有名ショップで何台も組んでもらいましたが、良いと思うものや満足できるものは1台も無かった。
これがかなり涙を誘うね。
「何台も」って早く気付けよwww

しかも、500万/台だから総額だとそこそこの額にはなるな。

あれだけ偉そうなんだから、まさか累計じゃないだろうし
累計500万注ぎ込む奴だったら珍しくもなんともないからな

>195
スマソ、ID間違えてた・・・・orz

ID:mrlCWdl4O → ID:AaCyOH160　ですた。

逝ってきます・・・ﾉｼ

関東圏で数百万の仕事を請け負って有名な店となると・・・

>198
それ以上は(ry
最近見（ry

ショップはどれも駄目なんて事を言っている奴がショップやればいいじゃん。
そうすれば万事解決！めでたしめでたし！

そもそもの話しはデモカー聞いて感想書いていいかってことだろ？
なんで自分でショップやるとかになってるわけ？
おまえら脱線しすぎだってｗ

>>201
>そもそもの話しはデモカー聞いて感想書いていいかってことだろ？
違うだろw

>>198
みっちゃん

自作してて偉そうに叩く奴は、
・常識がない
・感謝の気持ちを持たない
・自分を棚に上げておいて他人を批判する
・おいしいところだけを持っていく
・自分の所得が少ないのはショップやメーカーが悪いと思ってる
・自分の都合の良いように嘘をつく
・嘘がばれそうになるとごまかす
・世話になったのに泥をかける
・自分が気に入らないと回りも巻き込もうとする
という事でよろしいか？

>>202
ん？インポートカーショー見て感想書いた人いて、批判するな！
ありがたく聴かせてもらってありがとうって思えって話しからじゃないの？？

>>198>>199
ID:AaCyOH160←こいつが嘘ついてるだけだろ
所詮、数十万の予算で、予算以上に難癖つけすぎて
ショップに見捨てられたのを、逆恨みしてるだけ

>>205
違う、もうその話は終わってる
ここに在住のおおかみ少年が、いつものごとく登場したんで盛り上がってるの

>>200 同感
そうだよな。
超有名ショップより、いい音出せるんならそいつがショップやればいいんだよ

デモカーが楽しみだな　
聴いて批評してやるよ、買わないけどｗ

ID:AaCyOH160 こねぇな(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

話はつまらねーわ嘘はつくわ、挙げ句の果てには逆恨み、とんでもない奴だな。
ほんとはオーディオなんてやった事なさそうなレスだったし

おい！おまいら有名になったオレ様が来ましたよ。飽きもせずにいつまでも何やってんだい？ここで

痛いのはおまえらのほうだな

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ プップッ

オレ様はAaCyOH160 だ！何か？

だからクソレスっていわれるんだよ。
誰か違う話題しろよ

仕方ないな、ここは糞スレなんだかから。本当のことじゃね

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ プップッ

やはり真性のようだな
あれだけ恥ずかしいレスしといてまた出てくるとは
現代の社会構造の犠牲者がここにもいたのか

早めに病院に行ったほうがいいぞ

msRQBUD0ﾀﾝ、ショップ名のイニシャル晒して呉〜

今までのまとめ

「今まで超有名ショップで何台も組んでもらいましたが、良いと思うものや満足できるものは1台も無かった」
「まぁ500万は軽く越すぜ！おまいら貧乏人とは違うからよ！」

ということは少なくとも３台以上、金額にして１５００万円以上のハイエンダーということになる。

嘘つき乙(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

HPで有益な情報を公開してやってるのに下らない事でTELやメールしてきたり
自分の変な取付と音を棚に上げてデモカーを批評したり変な奴ばかり
ショップも自衛しないといけない時代
凄く貴重な情報だから相手の身元位は確認してからじゃないと教えないようにした方がいい
ショップしてる方からすれば、感謝の気持ちも持てないような奴は金を貰っても付合いたく無いだろう

やっぱ、○かきくんじゃね

>217

しかも匿名をいいことに２ＣＨでありもしない事言うからね〜
たちわるいよね

「今まで超有名ショップで何台も組んでもらいましたが、良いと思うものや満足できるものは1台も無かった」
「まぁ500万は軽く越すぜ！おまいら貧乏人とは違うからよ！」
なんて
明らかに嘘じゃん

　

500万を軽く越える車を何台作ったと言いながら何も得ていないとは、パンピーの虚言以外の何でもないな。
色々な意味で悲惨な奴だ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それにしてもショップの擁護多いなぁ
オレはいいショップに当たったことないから、いいとこあったら紹介して欲しいよ

誰もショップの擁護してるわけじゃないんだよ
今までの流れで「ショップ最高！」なんて誰も言ってないじゃん
嘘つきショップ否定派を非難してるだけ
正直ショップなんて１０軒あったら１軒くらいじゃない？まともなのは。
で、こんなこと書くと、そのまともなショップ名挙げろとか言われるから、
長野のお店とだけ言っておく。

>>222
行った事あるが全然まともとは思えない
コンテスト出てもかすりもしないし
俺はその店に金払って頼むのは嫌

ショップに金つぎ込んで、
ろくな音でないで、
文句のいいようがなく、
２ちゃんで、
ショップ叩きされると、
自分を否定された気になって、
盛り上がってるんだろ。

>>222
おれもその店に行ってデモボードやら薀蓄をきかせて貰ったがおれ的に駄目だった。
申し訳ないが他店にしました。

俺、カリーナＥＤに乗ってるけど、オーディオは400万ぐらい掛けてる。

カーの４００万ってホームだといくらに相当する音が出るんですか？
１００万ぐらいの音が出るのであれば金出せないことも無いです

>>224
違うな。
音作りも上手くてちゃんと運営してる店もあるという事
おまえみたいな奴にこられるとその店が困るので教えないけどね

「行った事あるが全然まともとは思えない
コンテスト出てもかすりもしないし
俺はその店に金払って頼むのは嫌 」

そうか、Ｘコンテストで入賞する店の方がよっぽどまとも。
ということか。

ショップがどうの、の前に客の方も問題あるんじゃね。

>>229
コンテストっていうのは優劣がつくものだろ
負は負、劣ってるという事だな。

お前、そんな事も知らないのか？常識だろ。

そんな常識が通用しないのが、メーカー主催のコンテスト。
どういう順位を付ければ販売が伸びるか、今まで伸ばしてくれたお店に報えるか、
が順位に反映する。
雑誌（Ｓ−○Ｐ）のコンテストもそう。
賞なんてのは先に決まってる。

まぁ、分かる人には常識だけどね。
４００ｍ何秒で走れるか、とかの競技だとごまかせないが、音の競技なんてなんとでも出来る。
おめでたい客が多いからそうなってしまうんだよ。

おまえら全員ここに来る時点で、世間から相手にされないキモヲタ！もちおれも

＜＜雑誌（Ｓ−○Ｐ）のコンテストもそう。
賞なんてのは先に決まってる。

これは有名な話しだね
ここで嫌らわれてる　ソ社とビ社（笑）

Ｓ-ｕｐは書いてる事が理解できねー

撮影会の写真集みたいな本

なるほど、
メーカーやメーカーコンテスト、雑誌を叩いてるのはその一派だったのね

コンテストに自ら出場するもかすりもせず、雑誌にも相手にされない
だから、ここでそういうレスを繰り返してる訳ね。　納得。

と社員が必死です。

Hi-Fiカーオーディオphassを語ろう！【ファス】
が275でスレッド落ちていますが、なんででしょうか？
つまらないからとかじゃなくてまじレスで教えてください。

ショップのコネで雑誌位は出たよ、だがｓ-ｕｐはマジ痛い

>>237
YOUがもっと書き込みすれば落ちなかったのに・・・。

275じゃなくて227でした。

書き込みが少ないと落ちちゃうんですか？

>235
社員乙(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
お前社員なら頑張って悪習を正してくれ
ペーペーには無理かもしれんが(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ハッキリしていていることは、
ショップに大金つぎ込んで
焦っているいる椰子がいるというこｔｐ。

>>236.242
俺は確かに社員は社員だが、カーオーディオとは全く関係のない業界の会社員でつ

前から見てて思うんだけど、ごく一部の人がメーカーコンテストや雑誌を叩いてるんだけど
信憑性が無いように思うんだよね。
俺もカーオーディオ暦長いから、雑誌社の人やメーカーの人とも面識があるし
色々と直接話を聞いてるけど、そんな作為的な事ができる雰囲気ではない。
カロXコンテストなんかの話をショップやメーカーの人に色々と聞いてみても
純粋に音勝負でそんな八百長ができるような感じではないし
S-UPコンテストも会場に見にいった時にも色々と突っ込んで話を聞いた事も
あるけどそんな感じは微塵も感じなかった。
むしろ、「なんでそんな事する必要があるの？」と逆に聞き直された位だったからね。

それこそ信憑性の無い事をここで一方的にレスしてる方が変だと思うけど

おれもそう思う。
冷静に考えれば、そんな事したってなんもメーカーや雑誌には何もメリットないし

それよりそんなネタをわざわざここで晒して叩く奴の方がよっぽど作為的に思える。

自ら自信満々でコンテスト出といて、かすりもしないからそう言いたいんだろ

そうしないと洗脳してる客に本当は音が悪いのバレちゃうからなｗ

叩きが多いここで、
>正直ショップなんて１０軒あったら１軒くらいじゃない？まともなのは。
>で、こんなこと書くと、そのまともなショップ名挙げろとか言われるから、
>長野のお店とだけ言っておく。
このレスだぜ

怪しすぎｗ

メリットがないわけないじゃないか
雑誌で売れてるとかけば普通の人はいいのかなと思って買う
コンテストで上位なら音がいいのかなと思って客がくる
でなければ商売上コンテストやる意味があんのか？

信憑性がないか・・
お前さんが業界人か素人さんかどっちでもいいが
S-UP誌が某社の八百長雑誌なのは業界内では周知の事実なんだよ
MESでもおかしなことがあるしな
こういう情報がまるっきり消費者に届かないのは不利益だろ

誌面の記事に於いては、評論家に金払えば良い事は書いてくれる。イベントでも明らかにおかしい審査結果もある、まぁ音は好みだから仕方ないんだが…
でも全てがそうではない、悪い所しか見えず叩きに走りたいならカーオーディオなんてやめてしまえ

その編集長と実際にあって話しをした事があるが、
素朴な人柄で純粋にカーオーディオが好きな人に感じた。
俺には彼が八百長する人には、まったく思えない。

あと、コンテストに自分から出ておいて、
「自分が負けたのは八百長だからだ！」
と、いうのはどうかと思う。

>>249
評論家も名前晒してて下手な事は書けないだろ。コンテスト審査や取材記事で
悪いものを「良い」としてしまったらさすがにまずいからな
一昔前ならなんとかなったかもしれないが、今みたいなネットの時代だとヤバイからな

>悪い所しか見えず叩きに走りたいならカーオーディオなんてやめてしまえ
同意

>素朴な人柄で純粋に

そんなことでは、世の中渡っていけないよｗ

前にイベント会場で話した事あるけどいい人に思えた。
ただ、片足が不自由みたいで歩くのが大変そう。
編集の話も聞いたけど、仕事とはいえ凄い激務。
特に発売日が近づいて来るとほとんど家に帰れないらしい。
会って話しした時がちょうどイベントの日程と
重なってて更に大変そうだった
でも、カーオーディオが好きだから頑張れるって言ってた。
俺には、あの年であの不自由な体で、
その激務は命張ってるようにも思えたけどな

流れを見てればわかるよ、叩く奴の意図が。

コンテストしたり商品出したり雑誌出したりイベントしたり金だけじゃなく手間と時間をかけてやり続けてる。
そのおかげで俺らも楽しめてる。本来、感謝することはあっても叩くメリットは何も無い。
騙されて泣き寝入りとかならここで晒し叩くべきだが、信憑性の無い事で一方的に叩くのは良くない。

そろそろ戻して「音質向上に関わるネタ」 を誰か頼む。

長野といえば「紙月」のデモカーをMESで聴いた事あります

それなりでした

うーん、
位相も揃ってないかんじだったし情報量もすくなくて
特定の帯域を強調してごまかそうとしてるのがわかる
定位も良くない
オレ的にはダメだな

>>256
耳がおかしいんじゃないか

百歩譲って、もしかしたら、
かけた曲が良くなかったのか、たまたま調子が良くなかったんだろ
あのクラスになるとちょっとした事でも音に影響しておかしくなる事もあるからな

今までS-UPあんまり興味無かったけど
今回から読むことにしました。

なぜかって？

オレの好きなインリンを表紙に起用したからｗ
しかしうらやましいのは関東の某ショップ
デモカーに乗ってんだぜ
今度、その車試聴（試座！？）しにいってきますｗ

激しくスレ違いｽﾏﾝ
逝ってきます

>>227
単品5万クラス。
20万って所かな。

何十万かかけて、ふと家の５万のコンポ聞いたときに

orz

になるな、ときどき・・・・・

>>259
確かにそれ位だろうな
最近のホーム用は音が悪すぎるからな

ホームで600万位、カーで350万位かけてるけどカーの方が全然いいよ
クリアーで目の前で歌ってるみたい　音量上げても割れない
最近のカー用は凄いと思うよ　聴きながら移動できちゃうし

>>261>>262は、ともかくとして 　>>259>>260 は、ちゃんと音出せて無さ過ぎ

俺なんか工賃だけで１００万越えてるぞ。
さすがに１００万かｋるといい音だ。

という世界だ。

そうなんだよな。
仮にホームのスピーカーメーカーにいい音出る箱をスピーカーや部屋に合わせて
ワンオフで作ってもらったら半端な金額じゃ済まない。
実際、ホーム用量産品でさえ箱やネットワークが9割スピーカーユニットが1割が原価比率と言う位だから

車のドアで最高を求めようとすれば、その構造上ホームより時間もコストも必要になる。
当然測定器等の環境やノウハウが無いと詰め切れない。非常に難しい。
だからショップは予算に合わせて適度なところで見切る。
その予算と客と車にあわせた見切りがカーオーディオのプロならではだと思う
経験が少ないからしょうがないが、自作の人たちは見切りがわかってないから大変な事になる。

よって、最高を求めるのなら工賃で100万位かけても全然足らない

おいおいそんなにかけなくても良い音出してるやつは沢山いますよ。
勘違いしないで下さいね。

＞２６５

素人ではプロを超えるなんて到底出来ない
で良いか？

オレは良いと思うが。

>>267

素人でもプロ以上の人は沢山いますよ。特に音に関しては。
勘違いしないで下さいね。

見栄えはプロのほうが良い場合が多いな

プロと素人の決定的な違いは、

金を取ることが出来る仕上がりが出来るか否かだろっ

連休になったので、
メーカーと代理店の社員が必死に書き込んでいる件について

何百台とこなしてるプロは素人にはわからないノウハウは確かにある
が1台に1年も2年も時間かけれるわけじゃない
プロは基本的に時間給で計算することを忘れてはいけない
>>265が言ってることは正しい

>>266の反論は材料費や部品代だけでいってるように聞こえる
素人でも自分がかけた時間を時給計算してみるとわかる。
ただしニートの時給1000円のバイトじゃないから念の為

素人でも電子回路の定数などが計算できる人なら既製品より音の良いものが作れる可能性はある。
が音がわからない人間が作るとろくでもないものになる。
車に関しても同じだが
ほとんどの素人はネットや本で断片的な知識でやってるだけでお話にならないレベル
というよりも単に金がないだけで　金があればショップに頼みたいと思ってる
本当の自作好きとはいえない見窄らしい考え方の香具師がほとんど

またショップも元々普通の車屋がカーオーディオをはじめたレベルの所がほとんど
レベルの低いところはあきれるぐらいオーディオのことをわかってないか勘違いが甚だしい。

こういう現状だからメーカーも雑誌や評論家に裏金渡して売れればいいという姿勢になるんだと思う
お前何様だよと言われたら謝るが　おれは本当にカーオーディオが好きなだけなので
カーオーディオの現状が非常に残念だと思う。

>>268

きれいな取付もできないんじゃ音以前の問題ですね
見栄えを気にしない人はいませんから

勘違いしないで下さいね

>>258
小さい奴。プッ

>>271

必死だなw

>>271
お前何様だよ

>>271
>お前何様だよと言われたら謝るが　

お前何様だよ




こうばしい奴だな

>>275
つい、ハモッてしまったｗ

>>271
なんか臭うぞ

>>271のダシにされて>>265も>>266いい迷惑ですね

素直に謝る　すまんかった

>>277ｗｗｗ

>ニートの時給1000円のバイトじゃないから念の為
>ほとんどの素人はネットや本で断片的な知識でやってるだけでお話にならないレベル
>単に金がないだけで　金があればショップに頼みたいと思ってる
>本当の自作好きとはいえない見窄らしい考え方の香具師がほとんど
>オーディオのことをわかってないか勘違いが甚だしい。
>メーカーも雑誌や評論家に裏金渡して売れればいいという姿勢になるんだと思う

最低な奴だな
なにが「素直に謝る」だ。二度と来るな

某ショップだろ、同じような事そこで聞いたことあるもん

売れてないショップだな

自作で何が悪いんだ？
ほとんどの自作は、理由はどうあれカーオーディオで遊んでいたいだけ。
迷惑かけてる事ならしょうがないが、迷惑かけてない事までたたく必要はない。

ホント嫌な奴だ

>>271
>何百台とこなしてるプロ

だとするとオートバックスは最高ですな。

>>285
そういうことになるなw

>おれは本当にカーオーディオが好きなだけなので
何が「好きなだけ」なんだ
「好きなだけ」ならそんなレスしない
馬鹿だろこいつ

言葉尻つかまえてあげ足とるのがそんなに楽しいか？
どう考えても２７１よりも、２８５の方が馬鹿だろ。
「オマエモナー」なんていらないよっ☆

>>271
>カーオーディオの現状が非常に残念だと思う。
馬鹿じゃねえの！
そもそもお前のような奴がカーオーディオの発展を妨げてるんだろうが
自作やってる人や自分以外のショップ、メーカーや雑誌まで叩き 自分以外全て叩いてる
他人を叩く前にそんなレスをする自分自身を何とかしたらどうなんだ

>>287
オマエモナーw

>>285
オートバックスはバイトが取り付けてるんだぞｗ
まぁ釣りだろうが・・・

何百台とこなしてるオートバックスは素人にはわからないノウハウは確かにある
が1台に1年も2年も時間かけれるわけじゃない
オートバックスは基本的に時間給で計算することを忘れてはいけない
>>265が言ってることは正しい

>>266の反論は材料費や部品代だけでいってるように聞こえる
素人でも自分がかけた時間を時給計算してみるとわかる。
ただしニートは働いてないのでバイトじゃないから念の為

ショップが糞なのは仕方ないとして、
おまいら自作派にお勧めのウーハーテスター２
http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=390-802

買ってミソ

たまの休みで、
３Ｋ職場のショップ店員、
書き込み乙です。
期待してないけど、
イベントのデモカーは
ちゃんと仕上げてね。

仕上げたら言い訳できねぇじゃん。

>>291
また、おまえか、懲りない奴だな。
おまえのように「ショップが糞なのは仕方ない」
とかレスする糞がいるから他の自作が迷惑する
叩く必要はない

ショップって客の車もデモカー作る時並に
試行錯誤して仕上げてくれるの？

そこもでしないなら、ファミレスのメニュー写真と
実際の料理くらいの差は有るものと考えておいたほうがいいのかな

たとえデモカーと同じ作りで仕上げたとしても
全ての車種・システムでそれがベストとは限らないよね

>>295
その場合はね。こう聞くといいよ。

もし、デモカーと同じ音が出なければ、車を元通りに戻してお金返してくれる？

>>296
その場合はね、こう聞くといいよ。

もし、食べてみて美味しくなかったら、お金返してくれる？


いずれにしても「小学校低学年国語・句読点の使い方」からだな。

今でこそカーオーディオは車屋の専門になってるが、8トラの頃は電気屋の専門分野でDIN規格
も無かった頃はホント酷い音だった、カセットになってメタルテープの出現で音が良くなってから
テープデッキのメーカーや家電メーカーが少しは力を入れたが未だ高音質なんてレベルじゃ無
い状態だったが、CDが出て手軽にソコソコの音が手軽に出るようになって、カーオディオ市場が
活性化したように思う、日本はスペック重視で造って来たから安くてそれなりの物は出来てたが
海外のメーカーはスペックより聴き易さなんかで造ってたように思う、デモカーなんかも数値の
測定から入るから聴く人によってつまらなく聴こえると思うよ、271 の言う通りで好きなら自分で
手間隙かけるしか無いと思うよ、ショップ任せで文句言っても仕方ないし、万人が聴いて納得出
来るシステムなんてどう考えても無理だと思うよ

>>297
この場合はね、こう聞くといいよ。

カーオーディオ屋は食べ物屋なの？


いずれにしても「小学校低学年未満の発想」からだな。

>>298
>手間隙かけるしか無いと思うよ、ショップ任せで文句言っても仕方ないし、

金とればだれでもプロだしなｗ

物事を学年でたとえる奴って、まだ社会に出て間もない２０代前半に多いらしい。

中学生レベルのツッコミだな

以下同文

>>263
むしろ喪前がホームでちゃんと音を出せてないのかと。

>>299
ちゃんと「小学校低学年国語・句読点」勉強したんだね。
今度のレスは間違えてないね。よくできました。
つぎは、
　　「小学校低学年国語・必要以上に行間を空けない」
　　「小学校低学年社会常識・ageてレスしない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　が、できるようにしましょう。

>>304
と、言うより喪前がカーでちゃんと音を出せてないからそう思うんだぞ、と。

おまえのかあちゃんデベソ

えんがっちょ。千と千尋の神隠しより。

そろそろ【音】について話そうぜｗｗ

>>300
そーなんよ、オレも高校時代にポン付け1台3000円でバイトしたもんね、今思えば詐欺みたいだよ
休日なんか6、7台はこなしてたよ

>>306
そんなコト言われても・・・
インストールしたショップに言ってくれよ。

>>311
ショップ任せにしてココで文句言うなよ

>>310
それでこそプロ。

>>313
それでこそ厨。

>>313
さすが糞。

>>310
プロの鏡だな。

確かに、いりくんだ所を見る必需品
さすが中上級、指摘もひとあじ違う。

ま、中にはちゃんとしたショップも有ると思うけど、自分が好きな音質に近づけるのはショップ
では難しいと思うよ、インパネの灰皿外して1DINのスペース作れないかショップに相談したが
チェーン展開の店では無理と言われ、東京郊外で3件ほど出来るけど、一番安くて10万だった
からね、自分でコツコツやって出来たけど、実質3時間位だったからね、ショップで出来る事は
大抵自分で出来ると思うよ

ショップの評価スレはここですか？

>>318
>ま、中にはちゃんとしたショップも有ると思うけど、

中にはなｗ

ショップって年商どのくらい？

[東京郊外で3件ほど出来るけど、一番安くて10万だった
からね、自分でコツコツやって出来たけど、実質3時間位だったからね、ショップで出来る事は
大抵自分で出来ると思うよ ]

お前の出来あがりを見せてこの仕上がりならいくら？
って聞いてみ。
１０万なんて口が裂けても言わないから。
１万も取れないんじゃね？

ショップの最後の砦
「仕上がり」

カーオーディオについては全くの素人なのですが、この前のインポートカーショーでハマーＨ２から流れてた体に響くような重低音を聞いてカーオーディオが欲しくなりました。
予算10万〜20万あたりで一番オススメのカーオーディオがあれば是非教えて下さい。
カロッツェリアのもので、サブウーファーもつけようと考えてます。

>>324
ショップの評価スレです。質問は初心者スレへ

>>322
うははは、その通りかも?HUの奥行きが後1cm長かったらエアコンのダクトに当たりそうだった
からね、ただ車の中も見ないで見積もられても信憑性無いし、オレが高級車だったり、ソコで
購入したなら違う展開になったかもね、でも国産大衆車だから樹脂ばかり使ってて加工は楽
なんだけどね、仕上がりは全く違和感無いよ、半年点検に出したら感心して中まで見せてくれ
って言われたからね、純正ナビはそのままでHU追加はそんなに難しくないよ、1万は安すぎる
かな?HUが10万位だし、ちゃんとしたショップなら5万位が妥当だと思うよ

>>325
ごめんなさい、初心者スレで聞いてきます。

>>362(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

間違えた>>326か(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

素人必死(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

仕上がりは全く違和感無いよ、半年点検に出したら感心して中まで見せてくれ
って言われたからね
↑
自己満足＆お世辞のうまい整備士さんだね。
本当にすこぶる素晴らしい出来なら３時間なんてゴッドハンドだな。
でも、それだけ出来る奴は「チェーン展開の店、東京郊外で3件ほどの専門店」、
なんてわざわざ回らないよ。
専門店はボッタだ！って釣りたいんだね
乙

見た目の仕上がりなんて一番どうでもいい部分だ。
変なところにお金つぎこむんだね。

>>330
スレ見れば釣りかどうか判ると思うよ、オレはショップを全否定するつもりは無い
ちゃんと読んでから反論してくれよ、実質3時間は事実だし、オマエがアホなのも
事実、ま、勝手に思っててくれ

「仕上がり」⇒ヘタレな音しかでない最後の言い訳。

両者とも取り付けがしっかり出来てるなら、優劣を付けるポイントはやっぱり仕上がりだろｗ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>331
美観だけショップに任せて調整は自分ってのが一番いいと思うが何か問題でも？
助手席に乗せる人もいないキモヲタなら気にならんかもしれんがｗ

ちょっと相談です。
納車後三ヶ月で作り物の色があせてしまい、形は歪み、割れが酷くなりました。
このショップは仕上げのクオリティーを売りとしているらしく、上記の様な事は
当店では一切ありませんと言う言葉を信用して取り付けしたのですが、この有り様。
何かあったら言ってくれとの事なので、色の塗り替えと割れの補修を相談した所、
今後の割れの進行を見てみたいと言われしばらく様子を見る事になりました。
しばらくすると、他の部分が損傷しはじめたので文句を言うと、予想通りだと言われ
今直してもまた割れる可能性があるから先に違う事やろうと見積もりを出されました。
毎回クレームの話しするとこんな感じで誤魔化されたりして直してくれる気配がありません。
さらに違う所を作るついでに直すと言いつつ見積もりには明らかに塗装分を上乗せしてきます。
そうこうしているうちに約一年、何度も直してくれとクレームを付けましたが、
これは経年化だと言われ結局直してもらえる事はありませんでした。
プロショップの対応って何処もこんなものなんですか？
自分としては納得いかないので訴訟おこそうと思ってます。

>>336
酷過ぎるな。何処のショップだよ？
もしかして東京のカリスマインストーラーがいる店か？

>>336
被害が拡大する前に早くそのショップを訴えてやってケロ。

訴えて良いでしょう。
不利になる可能性がありますので晒したりしないように。
お金を取って再施工はまともな店に頼めるように祈ってます。

>>337-338
>>339氏の言う通り不利になると困るので店名晒すのはやめておきます。
因みに店の所在は東京ではありません。
訴訟おこしてお金が返ってきたらまともな店に頼もうと思いますが、また同じような事に
なりませんかね？プロショップに不信感が出来てしまい正直恐いです。
しかしカーオーディオが好きなのでやめるのも嫌なんですよね。かと言って自分で組む事も
出来ませんし。何か良いショップを見極める方法ってないですかね？

スレ見れば釣りかどうか判ると思うよ、オレはショップを全否定するつもりは無い
ちゃんと読んでから反論してくれよ、実質3時間は事実だし、オマエがアホなのも
事実、ま、勝手に思っててくれ
↑
馬鹿ほど熱くなるもんだ
釣りがばれたくらいたいした事ないじゃん(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

この流れで３３６みたいな奴が出てくるなんて出来杉。
乙

今日もショップ店員が必死な件

>>343
ここまで必死だと+phQJWF70は仕事も完璧なんでしょう

>>336
訴訟ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>340
良いショップの見極め方法が分かれば苦労しないんだよ。
実際そのショップは酷過ぎるけど、似たようなショップは沢山ある。
訴訟起こすなら起こして大々的に取り上げてもらった方がいいかもな。
君を批判するようなレス付けてるのは、きっとそのショップと同じような事してるショップだから
訴訟起こしたら結果をレスするといいよ。
これ以上詐欺ショップ野放しにして被害者増やさないためにね。

暇な店員必死にカキコってるけどショップってＧＷ休みなんか？
>>336
そんな暇な店員のためにも告訴してやれ！
粗悪ショップ徹底排除！真面目にやってるショップのためにもな！

>>346-347
ありがとうございます。もう一度ショップへ言ってクレームの件を話し、それでも駄目なら
段取りとって訴訟を起こしたいと思います。
今までカーオーディオショップを相手とった訴訟ってありますかね？

結局はハン押すのは本人なんだからさー
脅して買わせてる訳でもないんだし。
納得して契約したんだろ？？
買った本人にも問題あるんだよ
出来が、音が想像とちがう？？お前の想像なんて分からん。
価値観の違いだよ。
あと、契約と違う物が付いてる、契約の中にあった物が無いなら分かるが、
想像よりキレイじゃない、良い音じゃない、で訴訟なんて起こせると思うか？？？
馬鹿集団だな。

>>349
塗装の色あせや作り物の割れなどのクレームの話しをしているのですが？

ショップ店員のモラルも酷いもんですな

>>348
そんなショップ相手にするだけ無駄、被害内容書いて、被害箇所写真撮って請求書と一緒に
内容証明で送る、返金しなかったら地裁へ行って訴訟すればOK 349 みたいな悪徳ショップに
負けるなよー

>>352
ありがとうございます。その方法ならすぐに出来そうなので早速やってみます。
良いアドバイスありがとうございます。本当に感謝します。

訴訟起こされると困る店員必死なのは分かるけど、この場合の敗訴は決定的だぞ。
つーか、>>349がそのショップなんじゃね？お前そのショップの店員だろ？
お前見ないなショップがあると真面目にやってるショップにも迷惑だ。
>>353
腐ったショップに負けるな。頑張れ！

>>349
こんな所で馬鹿みたいにショップの本性晒すなよｗ
プロショップなんて所詮こんなもんだろ
行くもんじゃねーよ

>353
本当にやってみる事を薦めるよ
受理されないから。
裁判所もお前ほどヒマじゃないから。
いちいちかまってられないって。本当にやれよ。
車のオーディオのパテが割れてみっともないので訴訟おこしたいんですが？って(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
で、３５４「お前見ないなショップ」ってなんだ？？？
やっぱ馬鹿集団だ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>341
誰が見てもオマエが一番必死になって熱く熟してると思うぞ、素人以下のショップ店員かな

>>356
あのね、内容証明郵便って知ってるかな?それに小額訴訟なんて即日決心だし、地裁は親切に
手続きだって教えてくれるんだよ、もっと勉強しないとダメだよ、訴えられる前に真面目に成って
親孝行しろよ

カーオーディオショップでは無いが、カスタムショップを名乗る板金塗装屋で
さんざん納期をずらされたあげく、客が思っていた色とは違う色に仕上げられて
告訴された事がある。
もちろん板金屋が負けて多額な損害賠償を支払った事は言うまでもない。
詐欺擬いな事されて泣き寝入りする事は無い。
自分が納得いかなければクレームを出すのは当然の権利。
それでショップが対応しないのであれば訴訟でも何でも起こしてしっかり戦うべき。
世の中泣き寝入りする奴が多過ぎる。そんな事だからショップが図に乗るんだよ。

>>336
感情的にならず、淡々とショップとは接した方が良いよ。
最終的な訴訟を睨んで、有利な情報を集めること。
最初から訴訟なんて上段構えるのは良くない。
相手も構えて、守りが堅くなるから。

>納車後三ヶ月で作り物の色があせてしまい、形は歪み、割れが酷くなりました。

そうなるには理由があるから
使った材料や施工方法などを探る必要があるかもね。

最終的に訴訟を起こすなら、自分の求める物をはっきりしないとダメだ。
車を元に戻してもらうのか。ノーマル同車種と交換か、その車の購入代金か、
あるいは回復にかかる具体的な費用を払ってもらうのか

ここでショップの実名さらすことが一番の制裁になるよ。
もっとも賠償にはならんけどな。

>>361
ここで店名晒した所で何も影響無いだろ？
>>358のやり方がそのショップに一番ダメージになるし
やられた客にとってもプラスになると思う。
ま、店名知りたいのは山々だがな。

良い店の見極め方に成るかどうか分からんが、オーディオメーカーに電話して、取り扱い店を聞いてそれから具体的な事を聞いて見ると、結構教えてくれるよ。

俺はサウンドモニターの事で問い合わせたが、わざわざ店を探して折り返し電話してくれたぞ。

俺の知り合いの話しだが、ショップで取り付けをしたのだが、バッテリーの充電が上手く
いかないのかアンプの電源が安定せず、音が途切れたりＨＵが誤作動すると言う現象がおき、
二、三日放置しておくとエンジン始動も危うくなってしまうんでバッテリーを交換したんだが
すぐに同じ症状になってしまう。ショップに相談したらしいが、サブバッテリーを付けた方が
良いと言われてサブバッテリー追加をしてもらったのだが症状は変わらず。
調子悪いので再度ショップに点検を依頼したが、今忙しいから今度見ると毎回話しをそらされ
一向に見てくれる気配が無いらしく、とうとう出先で完全にバッテリーが上がってしまった。
ショップに電話したらＪＡＦを呼べだの全く対応する気配が無い。仕方なく他のショップ行って
調べてもらった所、バッテリーを分配する際のアイソレターとソレノイドリレーが原因と判明。
それらを取りはずしてもらった所この症状は治まったが、その後モニターの具合やネオン管の
調子が悪くなり再び組んでもらったショップへ出向くと、一度他のショップで何かいじった場合は
いじったショップで何か余計な事をして壊した可能性があると言われクレーム完全拒否されたらしい。
ショップの対応悪過ぎ。こんな話し聞かされたらショップなんかまともに行く気になれんよ。

訴訟なら、明確な不法な点がないとアカンね。
どの点が不法行為になる？

50万以下の少額訴訟でいいのなら、そうたいして
お金はかからんよ。shopの資産差し押さえも可能。

店を潰す気なら、脱税がらみで突っ込んで、刑事事件とするのが乙。
臭い飯、食ってもらいましょう。

警告

安易に危険なレスを煽る人がいるので
ここで一度警告しておきますわ

（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（威力業務妨害）
第二百三十四条 　威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

レスはID共々証拠になる事を忘れずに。

もうショップ関係者は必死ですね、ココで頑張るより真面目な商売して顧客と信頼関係結ぶ
って事が出来ないのかな?ショップ名特定してないし、虚偽の風説を流布なんて意味も解ら
ず引用するってかぁ、もうスゴ過ぎるね少額訴訟もまとまれば金額も増えるだろうし、こりゃ
大変だ

>>365
社員に内部告発されたらひとたまりも無いだろうな。
客を足蹴にする店は社員に対しても同じだろうから。
勇気ある社員よ立ち上がってくれ！
>>366
店員必死なのは分かるが、あまり挑発しない方が身のためだよ。
マジやられたらひとたまりも無いのはｵﾏｴの店なんだから。
客を大事に扱って良い仕事してくれ。
>>367
やられてからが見物だね。
威勢がいいのも今のうちだよ。
客に酷い事してる店なんて簡単に潰せるんだからさ。

もういい加減にしろって
ショップについて語るなら専用スレ立てろや

専用スレ立てました。

カーオーディオショップについて語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146794831/l50

カーオーディオショップってバニングとか板金塗装屋から発祥した店が多いのかな？
おまいらみたいな自作オーディオオタが興した店とか無いの？

カーオーディオショップで食べていくと考えると、
批判してる店と同じ事しそうだ…

やりたくないな。

>>372
オーディオショップって客を食い物にしないとやっていけないのかな？
そうしないとベンツデモカーに買えないのかな？
不信感がつもるばかり。。。orz

セキュリティや電装品も扱わないとな

凄いことになってますね。

流れを見てて思いましたが、ここはそういう情報をネタにする場所では無いと思います。
もし問題があるならば消費者センターやその手の機関に相談すべきですし、ネットができるなら簡単に調べられると思います。

本人はここで、純粋に情報やネタを提供したつもりなのでしょうが、
>カーオーディオの音をもっと良くしたい香具師集合！
>音質向上に関わるネタならなんでもOK。
以外の、情報やネタの場合、ここでの匿名を悪用になってしまってるケースがほとんどに見えます。

本来、民事・刑事・商売等に関わってしまうような情報の扱いは、真偽も含め非常に難しいものです。
ただし、本人には悪意がありませんし、問題がある事に本人が気がつけば、その後、繰り返さないようにするでしょうけど。


しかし、ここにはごく一部ですが悪意を持って
故意に匿名を悪用している人が居るように思います。

流れを見ていると、悪意を持ってここの匿名を悪用している一部の人に限って、
こういうレスをするとショップ関係者と決め付けてきてるように思いますが、
実際には、私もショップ関係者でもありませんし関係もありません。
私の場合は、カーオーディオに使用できるお金がどうしても限られてるものですから、
ほとんど、オークションでの購入ですし。

流れを見ていて思った事をレスしました。
長文失礼しました。スルーで結構です。

貧乏素人が騒いでるだけだよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
釣りだって分からないのかね〜
で、こんな事書くと、お前店員だろって(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ワンパターンだよね。
違う突っ込みないの？？？
あと、明らかな違法性認められないと訴訟なんて起こせないぞ。
パテの割れヤセで訴訟は起こせないし、ショップは様子を見て、って言ってるんだから、
直す意思はあるんだから。
どっちにしても、アンチショップ派の釣り話だろうけどね。
それが、本当に全て事実ならショップ名出しても毀損にならないぞ。
嘘だから出せないだろうけどね(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

氏ね

>>376
>>336を読めよｗ
最初から直す意思がなく一年放置して、
今度は経年変化だとか言って、直すなら金取る気満々のスタンスじゃんｗ

カーオーディオショップ系のネタは下記でおながいします。

カーオーディオショップについて語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146794831/l50

>>375-376
糞ショップ店員必死だなｗ
>>375
＞本人はここで、純粋に情報やネタを提供したつもりなのでしょうが、
>>336に関しては提供では無く情報収集目的だろ。
ショップなんか客との信頼関係だけで成り立ってるんだから
客を粗末にすれば告訴されて潰されてもおかしくない所ばかりだぞ。

告訴：刑事事件関係、要するに刑務所送り。
提訴：民事関係、損害賠償請求関係。
告発：会社等の不正を、そこの社員が公に情報公開。
　　　やばすぎる内容は人生を闇に葬られることあり。

さあ、隔離スレもできたことだし、自作の話でもしようか

では早速
ツイーターの向きってどうやって決めてる？
向き具合じゃなくて、左右のバランスってゆうか
例えばそれぞれのヘッドレストに向けるとして
どうやってキッチリ左右合わせてる？目勘？なんかいい方法あるかな？

皆は２ウェイ？３ウェイ？古レンジ？

みんなクロスオーバーはいくつ位？
漏れは1.5kHzなんだけど結構上の方でつないでる人が多いような気がする。

>>383
どこに付けるかによると思うが
粘土にのせて聴感でセッティングすると
左右の向きは一緒にならなくね？

一般論なので一概にはいえんが
300Hz〜3KHzの間にクロスを持ってこないのが基本かと思うが
実際どうなんだろ？

ﾐｯﾄﾞ4KHzでﾛｰﾊﾟｽ
ﾂｨｰﾀ5KHzﾊｲﾊﾟｽっておかしい？

選ぶMIDやTWの特性次第ですよね

TWが許すならなるべく下から入れて、MIDは特性の酷い
3000Hz以上を鳴らさない方がいいパターンが多そう

そ、そ、そうなんですか
ﾐｯﾄﾞ3k ﾂｨｰﾀ4kとかの方が多いのですかねぇ
そうなるとﾂｨｰﾀばっかり歌ってるってならないのでしょうか？

TWは設置箇所もMIDより自由度が高く、かつ全体の
音色を支配する部分だと思います

>>386
あっ すいません
TA前提でお願いします
TA使っても左右で角度変えてますか?
そうなってくるともう何が何やらわからなくなるので

因みに僕はMID4K TWも4kで切ってます
MIDの3Kあたりにどうしてもﾋﾟｰｸが出てしまうのでそこはちょっと避けたいので
こんな感じにしています

>>383
では、左右の角度を合わせる理由は？
ダッシュにはハンドルやメーターの左右非対称な突起物があるぞ。
少なくともＴＷの角度が正面からずれるほど高域特性は落ちる。
ＴＷの角度は1度ずらすだけでもハイの印象が明確に変わるし、
反射音との干渉具合やミッドとの位相も考慮すべき。

ヘッドレストに合わせて調整終了なんてのは自作派のやることじゃないから、
気長に毎日調整しましょう。

どっちにしても、
ピラー、ダッシュ上にツィーター付けてる奴は馬鹿
救いようないね

>>394
そう思い込んでる方が馬鹿だろ、ウーハーがダッシュだとどうすんだ?よく考えて書けよ

ｸﾏ

>>394
オマエに救ってもらおうとは思わないから安心してママの母乳を飲んで寝てなさい。
オマエにお似合い。(´,_ゝ`)プッ

＞３９７
位相バラバラで繋がりも何も無い車で満足出来れば俺も幸せだよ。
気が付かない、分からないって幸せだね。
タイムアライメントで位相合うなんて言うなよ☆
気が付いてない人間を救いようがないだろ。(´,_ゝ`)プッ

>>392
すまぬ・・・アナログな俺を許してくれい(つД`;)

ＴＡを使う使わないより
リスニングポイントがセンターから大きくずれるので
それに合わせてＴＷの方向も変わってくるからね〜
運転手を重視しないなら左右対称でＯＫだと思うよ。

ＭＩＤのピークはセッティングによるものなのか
ＭＩＤ自体の特性なのかはわからないけど
ＳＰの特性だと考えると３ｋ付近で切って
パッシブ使うなら１２ｄＢ以上が前提だけど
ＬとＣをずらしてピークを殺す方向で・・・。

>>398
解った、オマエの言うとおり、オマエが凄いって解ったから、ココには来ないでくれ

>>398
だからさーオマエに救ってもらおうとは思わないから安心してパパの乳を飲んで寝てなさい。
タイムアライメントで位相合うよーーーー★

394,398の言う事の方が正解だな。
言い方に問題あるけど。

ＩＤ変えてまで御苦労様

オマエモナー

(´,_ゝ`)プッ

>>404
変えてねーよ。あたま悪。
(´,_ゝ`)プッ

オマエモナー

(´,_ゝ`)プッ

お前も変わんねーよ

何も知らんやつが位相だとよ。
だいたい電気仕掛けである限り位相は狂うんだよバーカｗ

カーオーディオの屁理屈で勝ったの負けたのって・・・
なんかもの凄く狭い世界の話だよねｗ

では「タイムアライメントで位相合うよーーーー★ 」について。
賛か否か

合わねーよｗｗ
つかこんな所でクロスがどーのとかチューニングについて語る奴、無知ｗｗバカｗｗｗレベル低ｗｗｗｗｗ
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>409
タイムアライメントで限りなく近づくけど、厳密に言えば合わない、でも位相差だけに拘っても
意味は無い、機器の開発や設計段階では重要だけど、そんなに神経質になって車内で発信
音だけ聴きたくないでしょう、知識が有るのは良いことでも、それだけでは無機質でつまらん
音になってしまうと思う、好みの音楽を聴き疲れなく楽しめるスレになって欲しいですね

>>393
ありがとうございます
色々やって見ます

>>394
あっﾋﾟﾗｰです すいません
繋がりとか考えると辛いですよねﾋﾟﾗｰだと
でもせっかくDSP使うんで音場や定位もよくしたいと思うのです

>>398
TAで位相は合わないですよね〜

>>399
あっ すいません
そうです運転席にこだわりないです
ｸﾛｽはﾋﾟｰｸを避けたいってのも本当ですが
それこそ位相や繋がり､奥行きを考えるとこれになりそうです
あとはEQで何とかと思ってます

>>411
同意です

おまえらほんとアフォだな！(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

もう少しお勉強しなさいよ！(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>394
漏れの車はダッシュかサイドシルしかつける場所が存在しないんですが・・・

ROCKFORD　FOSGATEって、これまでドンシャリとの脳内イメージだったんですが、
アウトランダーのオプション、なかなかいいみたいですね。
一般的な評価はいかがなんでしょ。

>>414
ま、394 みたいな偏った知識しか無くて何にも出来ないヤツは相手するだけ損だからスルーが一番

じゃツィーターはキックでFAってこと？
実際どうなんだろうね？今度移動してみようかな

(´･ω･`)じゃあ、なんでコアキシャル使わないのさ？

以前、キックにツイーター付けていたけど、助手席に人が乗ると音が篭ってダメだった。
今は、Aピラーに付けているので、乗車人数に関係なく安定した音が楽しめるようになった。

チンコー

オレ様が降臨いたしました！何でココはおばかちゃん多いの？
チンコー

>>415
>一般的な評価はいかがなんでしょ

三菱自動車というだけで負のプラシーボ効果が。。。
タイヤぶつけられて死んだり、踏み切りでエンコして死んだ女性の悲鳴が聞こえてきそうだ。

>>418
変調歪み多いから

>>419
キックにＴＷ付けるのは一人で乗る奴専用の希ガス

>>415
実物を聴いたが俺はイラネ
音質とか以前の問題だったよ

キックに付けたら、カミさんに乗り降りしにくいと叱られました。
彼女思いのシトはピラーにつけたほうがいいお。

>>422
>>423
そうですか・・・ｏｒｚ=3
国沢さんはけっこういい評価だったんだがなあｏｒｚ=・・・・

キックは雨の日とか助手席に乗られると冷や冷やするからなぁ
傘で突付かれたり濡れたりするし

俺はＡピラー。位相？TAで十分。位相位相ってなんやらの一つ覚えみたいに言うやつ
いるけどさ、あんなもの頭が少し動いただけで変わってくるやん。
乗ってるとき頭を固定して聞いてるんやろか。

> >>418
> 変調歪み多いから

Kicker RS6を同軸で使用中。歪は気にならない。
次もBOSTONあたりの同軸(可能な機種)を狙う。
キックTWの音は好きだが、右足で隠してしまうと悲惨。

結局のところセッティングは、好き好きだろうが、
個人的にはミッドとツイーターは離したくない。

>>416
相手してくれよ。
んでドコにつけろと？

ロックフォードかあ・・。ぎんぎんのアメリカンサウンドが好きなら
いいんでないの？
微妙なニュアンスとか繊細さを求めるなら選択外。

ロックフォードってヒップホップにも合うよ

>>428
いや同軸否定ではないよ
音源を集中できる利点もあるからね
俺もＲＳ６セパレートで使用中だ

ボストンPRO5.5持ってるけど
同軸では使った事ないな〜。
Ｚシリーズ買うならレポよろしく！

その手のスピーカーはハイファイには向かない。
やはり振動板が紙じゃないといい音はしないと思う。
マグネットも基本的にアルニコじゃないと艶がのってこないから無理。

こちらでどうぞ
【ｳｰﾌｧｰ】　大音量★音圧派 Part 1　【ｳｰﾊｰ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1141691959

↑ 風のようにスルー

>>430知ったか逝けｗ

test

　いずれにしても、いい音しなさそう。

つかさーツィーターなんて何処でもいいじゃん
それぞれ事情があるんだしさー
そんなこと突き詰めて行ったら、ホームでやれよって事になるんじゃないの

って大回転師匠が言ってました。

でもここにいる人って
ホームもやってる人多いんじゃないの？

でもここのスレって
ホームやってても関係無いんじゃないの？

ホームやってれば耳が肥えてるからセッティング能力も高いんだが。
結局取り付け技術なんかながくやってればついてくるし。

つーか、キックにＴｗの車で、
音場が頭の上に広がっている車を聴いたことがない。
せいぜいボーカルがシフトノブ。
自然と顔が下向いてリスニング。
同軸も同じ。

ごく一部のスポーツカーみたいな
ポジションだったらキックもありかとおもうけど、
セダンでも×、ましてやミニバン系でキックなんてもうアホかと。

TWは肩の高さ程度が丁度いいですが、近くに置くのを
嫌ってキックパネルというのもあるんですよね

内装を切った貼ったしないで済むほうがいいという
要望もあるんではないかしら

TWは肘よりちょっと上のドアに着けてるとです
頭の上までは行かないけど、肩あたりまでは上がってるよ

フロント３wayで質問
TW　ミッドをクロスオーバーでつないで2ch
ミッドベースは残り2chでだそうと思ってるんだけど
ミッドベースの音はアンプで低いＨｚからだすようにするのかな？
それともＳＷみたいな音でだすもんなのかな
教えて、半端じゃなくエロイ人

>>445
2wayコアキで十分、キミは３wayセパレートは止めたほうが良いと思うよ

>>446
禿同

>>445
3wayに何を期待してるのかわからんが
相当苦労するのは間違いないよ

>>446447
まじかｗ
低音がさぁ、SWが後ろにあるせいで後ろから聞こえてくるのよ
で、低音を前からだしたらいいかなぁって思ったわけよ。

小難しい解決策よりも、DRZ9255辺りの安いデジHU買って
TAで音を前に持ってきたほうがいい希ガス。

SWをスーパーウーハーと思ってるような人にはココはスレ違いだと思う、フロントのコアキ
でもキッチリ着けて調整すれば10cmでも低音は問題なく聴ける、リアに大きいSW積む時点
でアウト

【ｳｰﾌｧｰ】　大音量★音圧派 Part 1　【ｳｰﾊｰ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1141691959

の方が良いと思うよ

いずれにしてもいい音しなさそう。

自分音圧派なんですが、普段は鈴木重子聴いてます。
ﾎﾞｻのﾀﾒたﾊﾞｽﾄﾞﾗをS.Wで聴くのも素敵だと思うのですがorz

前は一応ﾌｧｽですorz

>>442
＞自然と顔が下向いてリスニング。
＞同軸も同じ。
亀レススマソ
セパレートのツイーターをキックに付けるのと同軸は全然違うと思うぞ。
藻前の聞いたキックにツイーターが付いている車はツイーターの向きはどうだった？
いつも口をすっぱくして言っているんだが、キックにツイーターをつける場合には
リスナーのほうにツイーターを向けてはダメだ。
例えば運転席側のツイーターを助手席のヘッドレストに向けて、助手席側も反対側向けてとか、
両方のツイーターを運転席側のヘッドレストに向けるとかそういう付け方をすると
確実に音が下から聞こえてスピーカーにへばりついたような音になる。
漏れだって自然と顔が下向いて聞いてしまうぞ。
ツイーターをキックに付ける場合にはリスナーのほうを向けるのではなく、
センターのルームミラーをねらうのが基本だろ。
ツイーターの角度を取り付け後にも微調整できる物があるがそれだとなおいい。
その位置から５ミリとか小刻みに調整してベストな定位感が得られる角度を
追い込むのが自作の醍醐味だ。
アナログシステムの場合にはＴＡでの調整は利かないから、音場定位の調整は
主にツイーターの角度で行うことになる。
バッチリ調整すればツイーターが下にあるのにきちんと前方から音が聞こえて、
それでいてミッドバスとツイーターのつながりもいいなかなかのバランスで鳴らすことができる。
下にツイーターがあるんじゃ定位は上がらないんじゃないかとか考えてないで
試してみることをおすすめする。

>>442

キック＆同軸のように、音源を集中させる鳴らしかたと、
ピラーにツイーターを配置するような「分散型」の方法を
単純に比較するのは難しいと思う。

前者は音の繋がり、エネルギーのフラット感は優れているが、
音場の位置で議論するならはっきりいって不利。

ちなみに自分は定位を犠牲にしてもミッドとＴＷを離さない
セッティングが好き。

アナログ厨の漏れはツイーターを上に付けるのどうしても好きになれない

レベル低すぎ。
どっちもどっちでレスしたところで、最後は「俺はこっちが好み」になるだけ。

所詮、目線の高さにスピーカーがないシステムは、スピーカーの角度が変になってしまい、
音場だけでなく音も変で論外。
ＴＷを目線の高さに着いてる方が、まだまともだが、所詮そのレベル。

結局、ダッシュ上やＡピラーにＴＷと4インチを近接配置するのが最強だな。
音場も目線だし、音源を集中させる鳴らしかたができるから音もいい。
スピーカーの角度も左右のみの角度調整だから、キックのように変に上下を
振らなくていい。

必ずしも、顔の前に音があるのが「正しい」とは限らんわけで。
見た目や運転中の視界を考えると、ダッシュやピラーには着けたくない人もいるしね

>>456
お前の言う最強も結局は好みなんじゃね？

ダッシュに両方乗せて近接配置するなら
コアキシャルでいいんじゃね？
むしろフルレンジでもいいし
しかもスピーカーの角度は左右のみの調整？
ダッシュやAピラーだと上下はどうでもいいの？

目線より上に音場がないのは苦痛。これ好み。
>>453のやり方でもムリポ

>>457
キックよりは確実にいい。見た目も嫌だし足元が狭くなるから駄目
音優先、見た目はなんとかすればいいだろ。
音を妥協するならキックでいいだろうけど。

>>456
誰がどう考えても最強だろ。
レベルが下がっていいならフルレンジでも同軸でもどうぞ。
最強の話をしてるので、妥協的な話なら何でもあるがな。

>ダッシュやAピラーだと上下はどうでもいいの？
キックに比べての話。
キックに着けた時の角度は気持ち悪い位上を向けないといけなくなる。
上向きに付けると音が悪い、振動板が下がってきてヘタリが早くなる。
ただし、Ａピラー等で耳の高さまでもってこれれば左右の角度調整だけで済む。
そんな事まで説明せにゃあかんのか。
レベル低すぎ。

>>459
同意

>>460

レベル低いのはおまいだよ。

オレもダッシュ4インチでセパ使ってて460とほぼ同じ考えだが、最強とは違うと思う、ドアに
しかSPスペース無い場合も有るし、ダッシュ付けだと左右の干渉問題だって出てくるからね
ダッシュの傾斜が向こう方向だと暴れも酷いし、妥協したくないならゼンハイザーでも被る
しかないと思うよ、最強かどうかなんて車種によっても大きく変わるからね、狭くて天井の低
いスポーツカーだとドアとキックが一番良いだろうし、もっと極端に言えばヘッドレストから
アーム出して付ける方が最強だと思うぞ

結局は好みの問題だろ？

>>462
くだらないレスはいいからショップスレに戻れや

俺はスポーツカーでTWはピラー、スポーツカーだとキックが良い？バカ言ってんじゃねーぞボンクラがｗｗｗ
スポーツカーであれセダンであれ、求める物が同じならやり方は同じだろうがこの禿がｗ

>>462
理想のカーオーディオは、
・ゼンハイザー
・ヘッドレストアームスピーカー
なんですね。

しかし、カーオーディオでは無いような気が…

>>466
エデイックスセンターハンドル仕様を忘れてるぞ

>>465
漏れもスポーツカーだがそもそもAピラーが無いんだよ。
ドアも無いし・・・

糞店員も仕事始まったみたいだな

>>468

グアラかスーパー7にでも乗ってるの?

>>467
もうそのネタお腹いっぱい

ＴＷをキックに付けても定位はダッシュ上にすることは出きる。が、追い詰めるのに時間と根気がいる。
手っ取り早いのがピラーになる。あとは、好みの問題。
確かに定位は大事だが、ボーカルが本当に目の前で歌っているのが正しいのだろうか。。。
ＣＤ毎に定位についても製作側の狙いってものがあると思うが。。。
一度自分の車でWOODs TALK聞いてみ。ＣＤジャケ内に楽器の位置と距離が載ってるから。

知り合いにカーオーディオに凝ってる人がいて、その人の車に乗せてもらって音聴かせてもらったことがある。
ヴォーカルの声が目の前から聴こえる。てっきりＴＷはピラーに付いているかと思ったらピラーには見当たらない。
ふと視線を下げると、キックパネルにＴＷが設置してあった。
あれはすごいと思った。

>>472.>>473
それこそ、ボーカルだけは「なんとなく」上がる場合もあるが、ＬＣＨ、ＲＣＨに振られてる音は,もろに足元から聴こえる。
キック取付はどう追い込んでも目線の高さで左右の広がりではなく、いびつなステレオイメージになる。

それこそ、
>ＣＤ毎に定位についても製作側の狙いってものがあると思うが。。。
>一度自分の車でWOODs TALK聞いてみ。ＣＤジャケ内に楽器の位置と距離が載ってるから。
を、きちんと再現したいのなら、キックなんかではできない。

キックに取り付けてる自体で、すでに低レベル。
聴こえ方は人それぞれだが、所詮、足元から音をだしてるのだから。

オレもキックでやったことあるが
ボーカルだけはハンドル付近まで上がったが
１００％左とか右とかステージの端に定位してる音は上げられなかった
解消法とかある？

>>475
無い。
キックに着けた時点でアウト。
どうにもならない。

レガシーB4（BE5)のマッキントッシュのオーディオを利用しています。
しかし、低域の音に不満があり、ウファーの追加（更改）を検討しております。
どなたか純正オプションのマッキントッシュシステムに対して
低音の改善を図った方、または、そういった情報をお持ちの方いませんでしょうか。
よろしくです。

あっちゃんイツモノやったげて！聞きたいか俺の武勇伝！そのすごい武勇伝をいったげて！俺の伝説ベストテン！てかさぁ　みんなヘッドフォンつけて音きけば定位とか音場は解決だ━(ﾟ∀ﾟ)━!俺はコードレスだから楽々だー

>>478
それなら生録りは無理だから、ホームでシステム組んで
ダミーヘッドに自分用のイヤーピース付けてバイノーラルで録って・・・

結構面倒かと。

>>477
マルチ乙

>>477
きみはここに来るレベルではない

>>481
お前は何レベルなんだ？ベギラマは使えるのか？

>>482
日本語でOKですよ

きちんと倍音も表現される構成がなされていれば
多少フェイズアウトしていても音楽は楽しめますよ

よいオーディオ装置があると部屋のどこに居ても
心地良いものです。広い居間にあるガルネリでそれが
分かりました。

左手からフバーハ　右手からフバーハ　合せて倍ばーはああああああああ！

そうきたか(´▽`)

>>484
胴囲

しかしリヤトレーにスピーカーを置いてた時代があった訳で。
前方定位なんかが流行ったおかげで、音質より定位で語る馬鹿が増えた訳で。

>>487
その頃に比べれば純正でも凄い進化だよねぇ

ドアにウーハーとしてキックにツィーターでダッシュにミッド。
これでドウ？

・キックに着けた時点でアウト。
・キックに取り付けてる自体で、すでに低レベル。
・音を妥協するならキックでいいだろうけど。
・つーか、キックにＴｗの車で、
音場が頭の上に広がっている車を聴いたことがない。

なんだかんだ言ってる事みっちゃんと同じだね(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
音場上げれずにまとめれないヤシはピラーに付ければいいんじゃない

SONYのHUに搭載されていたDSPなら足元の同軸SPで
天井定位も夢ではありませんｗ


股の下に低域が入るホーンを置いて、前方定位とする
特殊な例もあります。低い位置だからと侮れないですよ。
普通は肩より上が理想かな。

>>484
それそれ倍音なんですよ
P-01ﾂｰのｺﾝﾋﾞを使ってるんだけど
さわればさわるほど､ﾂﾏﾝﾅｲ音になります
実際に調整するのに倍音をEQ等で上げたりするもんなんでしょうか?
それともｺﾝﾋﾞは窓から捨てた方がいいでしょうか?

>>488
昔はカセットテープのHUしかなかったよね。
オートリバースでアジマスが合わないから３ヘッドで録音したテープと相性悪かった。

ダッシュ上向きでガラスに当てると結構自然に拡散したりするよ。
理屈では固定端反射だから位相はひっくりかえると高校物理で習っ
たけど波長とスロープので遷移を考えると聴感でつながるようにす
ればいいかんじです、クロスオーバー付近での正弦波の聞こえは楽
音との相関はある程度あるみたい。

>492
そこに気付いただけ偉いね
ショップの人も気が付かない人がほとんどだから
音楽を聞くか、音を聞くかの違いだろうけど
ちなみに、個人的にはミッド、ツィーター近い方が（近くないと）、
音楽性高いと思う。
離れてて音楽性が高いシステム聞いた事がない。

>>493
カセットなんてまだ新しい、物心ついた頃ウチの車は4曲位しか入らない8トラだった、エンドレス
伸びまくってヨレヨレの石原裕次郎ばかり流してて子供心にキツかった

492は普通に釣りかとｵﾓﾀ私

釣りなのか、４９５とセットで久しぶりに湧いて出たのか・・・

直接音がキメテです　　o(^o^)oワォ!

ミッドとダッシュ上のＴＷで距離が離れてるけど、その間に音像が浮かぶけどなあ。
もちろんアナログ。

音楽性ってなんだろなあ。音楽心理学でも音響工学でもそんな言葉出てこないぞ。

音像がアナログできちんと出るのって、さすがですね

頭をセンターに持っていかないときっちり出ません
それでも充分に楽しく聴けるのでヨシとしてますが

ここで言ってるのはミッドとＴＷの間ね。
調整がうまくいくと垂直にきれいにつながる。

ＴＷの位相を反転させるだけで、クロス付近のピークが消えることも多々ある。
やってみ。

てか、IDが3WAY。

アナログでツイーターが上に付いてるのはなかなか縦位相が合わなくて苦労する。
ミッドバスとツイーターの間にながーい音像が定位してどうしても好きになれない。
ツイーターの音ばかりが耳についてホームオーディオ的なバランスはどうしても得られないと思う。
自作パッシブで追い込もうにもダッシュやＡピラーに付けたツイーターでは泥沼で
良質なコンデンサを使って６db/octの緩やかなスロープでつなごうと思ってもセッティングは出ない。
べストな音場を得るにはＴＡを使って逃げるかキックにツイーターを付けて角度を追い込み
前方定位させるのがいいと思うのだが。

流れﾁｮﾝ切ってｽﾏｿ。
以前ＤＩＹ板があったような気がしてたんだが
見当たらないからここで質問させて（´・ω・）

エポレジンメタル使った事ある人いる？
感想きかせてﾎｽｨんだけど･･。
というのもバッフル面に逆Ｒの湾曲を作りたいんだ。
ファイバーだと削りが大変だからエポメタを考えてるんだけど、どうかな？
少し力がかかる場所だからエポパテだと割れてどうにもならんのよ･･。

>>492EQは抜く方向で、いじり過ぎると音の鮮度が落ちる。プロセッサだけでもＸを使えばEQをいじった際の音質劣化は【マシ】になる。
店員でも社員でもないよ。

>>477
フロントSP交換（あまり安いのはだめぽ)、バッフル版設置、フロントのドア制振がいいと思う。
純正のナッキントッシュSPあんまりよくない。

マッキントッシュはダメだけど、
ナッキントッシュは最高だと思うけどなー

>>506
ｱﾘｶﾞﾄｳ
買う買わないは別にして01にXのﾌﾟﾛｾｯｻｰって付くの?新しいやつ

>>505
エポパテより強いって書いてたけど、あんま変わらなかった気がする、見た目は硬そうだけど
鉄粉入ってるだけで期待ほどでも無かったよ

>>509 506です。旧なら完璧付く、新プロセッサはﾊﾟﾗﾒが表示出来たら付くハズ。俺は旧�]に新�]プロセッサを付ける為にフェイスも変えた…〇|￣|＿

すでに新型を金利手数料ショップ負担で下取りもしてくれる良心的なショップがあるので、
そこで相談してみたらいいと思う。期間限定みたいなので急いだ方がいいね。

ドアにネットワークを内蔵させようと思うんだけど
ドアの鉄板に対してコイルの向きはどっちがマシなの？
・磁界がドアの鉄板に対して垂直
・磁界がドアの鉄板に対して平行

コイルは銅箔の幅41mm0.33mHで6db/octにしてあります。

０．２０５のコイルを鉄の塊の上に
�@普通に置く→０．２４６
�A立てておく→０．２１１
２．２１のコイルを
�@普通に置く→２．４８
�A立てておく→２．２５
コイルは両方リッツ線コイル。銅箔でもそんな変わらんと思うが。
しかし、置き方以上に設置の仕方による音の変化が大きかったりもする。
また、色んな理由で、コイルをドアに設置するのは？？？ってところも。
がんばってくださいな。

>>514
ありがとん。
立てた方がよさそうやね。

ドアの鉄板につけるより内装側の方がいいのかな？
磁力は距離の3乗に反比例だっけ。

最近のドアはアルミをの場合もあるので注意。アルミだと逆になる。（数値が減る）
鉄でも、距離が少し開くだけでも影響度合いが激変するので注意が必要。

ちなみに、パワーが入った時はスピーカーのインピーダンスも変化するので、
ネットワークの特性も変化する。ここら辺も考慮に入れた設計が必要。

素朴な疑問＠金のない俺にゃ関係な話（orz

HUとプロセッサだけカロXにして、
アンプがオーディソン、スピーカーがMBとかの人いるん？

オレは自作ネットワークを木の棒を使ってトランクの空中に設置してるからイイ音してる

>>517
俺、そうだよ。
本当はアンプとスピーカーは他のが興味があってショップに行ったんだけど
店長に強烈に勧められて、気がついたらローン用紙にハンコ押してたorz
ちなみに、システムを晒すとバレそうなので詳しく聞かないでね。

買った後にネット見てたら信じられない値段で新品が売られててorz
堪らずショップに突っ込むと「あれはＢ級品だから」と言われ、
ネットでの販売先で問い合わせると「正規品となんら変わりません」とか言われる。
再度、こっそり従業員に聞くも、
「結構、在庫がありますから、これを売らないとヤバイんですようちの店」orz
音もorz どうせ同じ辛さなら興味があるものを買えば良かったと今更思う。
ローンの額が額なだけに辛い今日この頃。

>519
乙

っていうか
>音もorz
↑
これがいちばん辛いね

>>510
レス�dｽｺ！（´・ω・）
そうか、あまり変わらないんだ･･。

てか今、仕事から帰ってきたんだが車ぶつけたorz
リアフェンダーへこんどる･･　何パテがいいでつかillorzlli

お前ら耳が肥溜だからあえて聞く、
予算30万で最良のしすてむを提示しなさい、
肥耳のお前らの全てを振り絞り答えを導きなさい


って大回転師匠に宿題だされた

30万でナビ付ける。

>>519
カロＸをヤフオクで売る
CD700IIとか好きなもん中古で買う
そのほうがこの先生きのこれる

>>522
中古HU
中古DAC
中古アンプ
中古SP
残りは女房と温泉旅行

>>524
カロＸは気に入ってるので売りたくないですね。
CD700IIは以前使用してましたが好みではなくすぐに売りました。
中古は怖いので買ったことありませんし買う気もありません。

CD700�Uは奥にタマが出てこない。新品20万は無理　＿|￣|○

>525
SP取りつけやアンプ見直すべきかも・・・
でないと、折角のカロXが勿体無いでつ

限界効用逓減の法則ってやつはな
最初に10万円で新規に導入すると非常に満足度が大きい
次に10万円をつぎ込んでも新規に導入したときほど満足度は大きくはない
その次の10万円ではわずかばかりの満足度の上昇
その次の10万円ではほとんど満足度は上昇せず
その次の10万円はいよいよ満足度が下降を始める
経済学的には、同じものに金をつぎ込むのは効率がよろしくない

と、むか〜し習った

中古で３０万のアンプ買う。

新車購入の頭金にする

>>528
それ俺が初心者スレで初めて使ったW
経済学部ですか？W

10万以下で好きなHUの中古を買う

中古アンプも10万までの予算

SPとパッシブを10万以下で

バッテリーやケーブルに数万円。デッドニング資材も買う。


あっ足りないわ30万じゃｗ

>>528
結局は1円で十分効果が得られるって事？

>>533
んなぁわけねぇ〜だろW
簡単に流用して説明すると費用対効果（満足度）
例：50万円のシステムを組んだ時に最も満足度が高くて
＋10万円+20万円+30万円…と投資を増やしていっても満足度は
徐々に逓減してゆくってこと。
要するに投資に見合った満足度はそんなに増えるもんじゃないってことW
まぁ一概には言えないがブラインドテストで高級システムが安価なシステム
より低い評価を受けることもあるのだからほどほどにってこと。

>>522
新品で値引きなしでショップ取り付けという前提で、俺なりの提案
ナカミチ CD-400 68250
フォーカル 165K2P 92400
デッドニング　　 50000
ｹｰﾌﾞﾙ類 39350
取り付け 50000
計 300000

スコーカーやミッドベースって
｢口径や特色で違いを出すだけの、誤魔化し｣
と、ショップの人間が言ってたのですが…
どうなんですか？

もう少し前後の話が欲しいですね

フルレンジや平面ドライバー信者かしらｗ

>>522

デッキ：Carozzeria DEH-P910 = 80k
アンプ：ADDZEST APA4320 =40k
ＳＰ：Kicker RS65.2 = 50k

デッキはカロの新型。ほとんどのオーディオファンはこれで十分。
アンプは国産のアゼスト。APA4320は決して侮れない優秀機。
スピーカーはキッカー(価格は平行輸入の価格)。極めてニュートラル
なモニター的サウンド。SSもよいが、RSでも問題ない。

おそらく上記価格より安く買えるだろう。
残りはデッドニング＆バッフル製作などの
インストール費用にまわす。

機材だけで30万使えるのなら、アリアンテの10インチで
サブウーハーを追加したい。APA4320の3,4chで鳴らす。

キッカー

みなさん、さすがにハイ耳チューンの方々だ
一応機材だけで30万という課題を出されました

宿題提出期限はあと３日ほどです
３０万で最良のシステム提案しないと大回転師匠にセッカンされてしまいます。
お前らなら限られた予算内でもすばらっしいシステムを提案できると信じております。
ぜひとも更なる意見をいただけると涙涙です。

もう少し予算を貯めましょう、というのが本当の正解でしょう

>>540
配線とかその他は自分でやる前提で。
amp TA2041A + ショートパーツ + DCDC \20,000-
spk vifa某セット \31,500-
DEX-P01II \136,500-
DEQ-P01II \76,500-
Superclock \27,300-
NWは組直しで。
12dB/octを-3dB位でクロスさせてTWだけインピーダンス補正させれば十分かな。\10,000-

あとは値引き分でデッドニング部材とショートパーツ。

配線とかその他は自分でやる前提で。
amp もらう　\0-
spk 純正 \0-
HU　純正　\0-
目覚ましclock \980-
NWは組直しで。
-3dB位でクロスさせてmidだけインピー踊補正させれば十分かな。\1,000-

あとは値引き分でデッドニング部材とシ?トパンツ。

私のような若輩者がこのスレを汚すなど本来あってはならない事は承知しておりますが
なにせ師匠のセッカンが怖いのです

低予算システムといえど、さすが神耳者の意見は一味ちがうであります
本物を知ってる者で無ければ出てこない答えも有るのですね
色々なご意見まことに有難うございます。

また、宜しければ神耳者だからこそ言える低価格システムなどを
ほんの暇つぶし程度で宜しいので教えていただけると嬉しのであります。

この世界は弟子入りするほど価値のある世界ではない・・・

車を部屋の中に入れてそれでホームのシステム組む人なら弟子入りしていいでつか？

>>544
師匠からタダでもらえ
それが一番安い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごまかすためのつり
　　　　　　　　　　それにつられたやつ
それをみてわらうおれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごまかすためのつり
　　　　分かっててもワザとつられてあげるひと
それを得意げに笑う>>548

RCAｹｰﾌﾞﾙって装着している全ての機材の価格の何%位が適正でしょうかね？

HU　 当時の純正価格で20万クラス
アンプ(一基のみ) 当時の純正価格で30万クラス
スピーカー1セット　当時の純正価格で20万クラス
（うち２つは中古でゲットしたものですけど）

に7万円前後(5.5m/ペア)のRCAケーブル付けるのはアホですかね？

全然アホじゃない、もっと高いカルダス使えばもっと良くなる。

まあユニットの値段が７０マソ位だったら７マソのケーブルはちょうどいいんじゃねーの

>>551
早速のレスサンクス！

カーオーディオではケーブルって長さが必要だから、ホームより割高感が強いですよね。

アクロリンクの6N-A2400IIだと5.5m/ペアで13万円もしてしまいますが、
ホームだとこの値段でこれより上の7N-A2070買ってお釣り来ちゃうよ。

>>552
システムの1割って目安はホームでのことであって・・・
カーは値段より音悪いからオーバースペックだよ

カロから、なんちゃってアリアンテが・・・。

ttp://pioneer.jp/carrozzeria/products/ts_w3010_2510_2010/index.html

BRAXコンテストの結果もう出てるはずだがどうなった？？

>>555
なんか台所の排水溝の蓋みたい…

>>554(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ カー用が音が悪いんじゃなくて車内と言う環境が過酷なんだよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>550
オーグ合金自作RCAでお安くハイエンドを

RCAって自作がデフォじゃね？
カーは如何に取り回し短くするかだと思う。

ttp://pioneer.jp/carrozzeria/products/deh_p910/index.html

カロDEH-P910。確かにP099の欠点が解消されてて魅力的になった。
プリアウトも５Ｖになってるから、これならプリ挟む必要なさそうだし。
デザインも099よりかなり落ち着いた。"中級"の定番デッキになるか？

でもなぁ、プリアウトの話。
DEH-P919 4.0V/100Ω
DEH-P099 2.2V/1kΩ
DEH-P910 5.0V/100Ω
で、一旦099で電圧を落として、910でまた上げたのはなぜだろう？
出力インピーダンスが100Ωなのって、小さい気もするんだけど、
やっぱりよくわからない。どなたか教えて下さい偉い人。

>>558
耳鼻科行ってこい

>560
安くて良いのが出来る配線材とか無数にあるけど、結局は
銀に行きたくなりません？

一度行って銅に戻ったクチですけど。

>>560
RCA自作は厳しいかと。
旋盤はさすがに持ってない。

RCA自作の件だけど銅を鋳造して配線作るのさえ無理っぽい　だって釜さえ俺はもってない

出来合いの買うんじゃなくて、ピンとコード別々に買って
つなぐって事だろ?

限界効用逓減の法則は一次微分は正、二次微分は負と定義されている
にょって追加投資によって満足度の上昇が限りなくゼロに近づいても
マイナスに転ぶことはない

>>567
その法則を文系の俺にりんごとみかんで説明してくれないかなあ

>>566
なるほど。最近旋盤欲しくて・・・・

http://www.echigo.ne.jp/~unic/
人柱キボン。

なるほど。最近釜欲しくて・・・

>522
通販＆DIY前提

HU　ｶﾛP710　￥30000
FSP/RSP　ｷｯｶｰ　KS65.2　\30000
アンプ　ｷｯｶｰ　KX850.2　\70000
SW　ｷｯｶｰ　■S15L5 二発　\100000
ケーブル等　\40000
ｷｬﾊﾟｼﾀ　\20000

厚手ｺﾝﾊﾟﾈ三枚（BOX作成用）\5000
工具レンタル \5000
耳栓　\0

*注意　俺の家の近所には来ないこと

もう新型stegK2/K4、導入した人います？

>>568
りんごとみかんが並んでれば、りんごだけ、みかんだけ購入するよりも
同じ金額でりんごとみかんをバランスよく購入したほうが効用が高い
もし君に今、自由になるお金が100万円あったとする
カーステレオに100万円すべて投資するよりも
カーステレオに20万、カーナビに20万、ホームテレビに20万、パソコンに20万、家具調度に20万という具合に
バランスよく投資したほうが、幸せになれるということ

>>568
アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。

これではボールペンを持って行っても役に立たない。

NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。

その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

>>569
そんなの出たんだ…
ソニックみたいな金額じゃなければ試してみたいなぁ。

被覆を作るのに石油プラントを物色中

バックロードホーンを簡単に車内へ持ち込むキットか・・・
8cmを使い、ダッシュボードを広く高さ5cmくらいに使って横長の
バックロードエンクロを設置する方が定位もよさげですけど


最近のフラットなダッシュのミニバンなんかでは楽勝？

>>577
トレードインでバックロードホーンが入るところがいいんだよ。
取付も簡単だし、直径13ｃｍしかないし軽い。
13,16ｃｍとかと違って超低域もブンブン出るしストレスが無いからツイーターもいらない。
車用としては、おそらく最高の音質レベルだろう。
今まで13,16ｃｍスピーカーを防振してドアを重くしてたのが馬鹿らしくなる。

何がバックロードだよ、笑わせないでくれ。

突っ込みどころ満載で、いい加減にします？って感じだ。
悪いこと言わないから、長岡教はホームだけにしとけ。

長岡さんのスピーカーに1.5m以下の音道のバックロードホンはないと思うが
箱が小さいバックロードホンは使い物にならないと言うと思う

理論のようにはいかないのが音の世界。
あの構造は凄い。
バックロードホーンの音を1度でも聴いたら、
ペナペナの鉄板に必死に防振材貼り付けて
スピーカー周りだけボード作る虚しさがわかる。

長岡鉄男のバックロードホーンを聴いたらそう思うだろうね。

音道を構成するほうが重くなるわけで。

防振材を貼る方が重いわけで


ちなみにユニット込で900ｇ
13、16ｃｍはユニットだけで軽く１ｋｇは超える
さらに防振材、ボード・・・重い、音が悪い。

共鳴を使うというと低域の遅れが気になりそうですけど
平気なもの？

長岡産のバックロードの音は予想以上だったよ。
簡単に付けられるし通勤専用車に良いかなって思いました。

>>585
いっぺんBOSEとかの展示品見てみそ
はほとんどのモデルで多かれ少なかれ共鳴つこてるはず

>587
BOSEですか・・・低域の遅れが量感を稼いでいる様に感じます。
いい音を出すブランドというよりはAV製品な感じですね。


以前、お寺のスピーカーに使われているのをみました。

>>585
車のドアじゃ密閉とかバスレフを語るのは厳しいかと。
あとバックロードホーンはバスレフより早いらしい。

値段聞いてみた。

8ｃｍとウーハーで21万だって。

安いの？

コストパフォーマンスを考えるといいとこ

しかしポン付けは出来ないみたい。車によりだって。

奥行きが10ｃｍ近くあるって・・・無理

BOSEまるもうけ

>>588
事実かもしれんがツマンネ

>>588
＞以前、お寺のスピーカーに使われているのをみました。

さすが坊主。

>>592
全然簡単だと思う
グリルを少し加工するだけだから防振するより手間もかからないし音もいい

最近のナビは外部アンプがつかないのがいかん

ゆきかきのちかくじゃん

奥行き10cm？そりゃ無理だわ。

>578 >581 >596 バックロード厨。必死です。

>>599
防振厨、必死だな。

「スラント」ｗ斜めに出っ張ってて足が切れそうで、かっこ悪いし音悪い
「キック」ｗ足置いちゃうし邪魔だし音悪い

それに比べれば10ｃｍなんてたいした奥行きじゃないし音がいい
実際には13,16ｃｍのスピーカーの方が奥行きがある

その小さなバッグロードの中には何ｾﾝﾁのホーンが入ってるのですか？

>>600 防振厨、必死だな。

まねすんなこの馬鹿。

>それに比べれば10ｃｍなんてたいした奥行きじゃないし音がいい

音がいいって実際に車載のを聴いたきた感想？

長岡スピーカーって周波数特性チャートを公開してたけど、
それ、どうなん？
ひょっとして中音領域スカスカ？

>>604音は理論だけでは語れないらしいぜｗｗｗ

>>603
妄想なんじゃね？
レスが付かないのが証拠

>>604
例えば1.7mの音道だと340/1.7で200Hzが同位相でﾋﾟｰｸ
100Hzが逆位相で大きなﾃﾞｨｯﾌﾟが出来る
音道からは跳ね返りながら音は出てくるわけで実際の距離はもう少し長くなるから
周波数のﾃﾞｺﾎﾞｺは音道の計算値よりもう少し低い周波数で起こると思う
高い周波数は長い音道への反射で吸収されるように内部損失のそこそこの素材の必要がある
(だから木製、ｺﾝｸﾘなどはﾀﾞﾒ)
小型のBHなんか、使い物になるわけねーだろ

ウーハーとセットで使えば良いのか？

てか、ウーハーの方が魅力的かも

×(だから木製、ｺﾝｸﾘなどはﾀﾞﾒ)
○(だから木製を使う、ｺﾝｸﾘなどはﾀﾞﾒ)

>>608
小型のﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞや音響迷路は高い周波数で逆相になるから
ﾋﾟｰｸﾃﾞｨｯﾌﾟがｳﾞｫｰｶﾙ帯域で出てしまうわけだ
ｳｰﾊｰは当然使うべきだが、それ以前に
小型のｽﾋﾟｰｶｰをﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞにしてﾃﾞﾒﾘｯﾄはあっても
ﾒﾘｯﾄなどあるはずがない

実際の音を聞きもしないで脳内理論でばっさり切る馬鹿が常駐するのはここですか？
まずは聞いて判断汁!!!!!!!!!!!!!!
聞いて粕ならばっさり切れ。

>>610理論でダメなものはダメなんだよキミ
(´_ゝ`)
何？もしかして幽霊とか信じてる系？
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>611
別に>>610を擁護するわけではないが
理論だけでOKなら
ﾒｰｶｰも商品のﾃｽﾄなんて必要ないね
人員削減できて
おまけに安くて音ｽｹﾞｰ!な
ﾋﾞｯｸﾘするような商品でいっぱいになるだろうね
ﾒｰｶｰに提案してみたら？

【理論】の意味が何もわかってないようで、ご苦労様です

理論も必要。
感性も必要。
組み合わさり方が無限大。

だから面白いんじゃないか。

>>614
祭りは楽しむものだぜ?

何故そう感じるのか？感性の裏にも理論がある。これをこうしたらこうなった、結果が出る過程にも理論がある。

理論で片付くのはわかる。
ただその先に行こうとする想像力は
感性そのものなんじゃないか？

>>617それはまた別の話になる
俺はバックロードだっけ？それを理論的に否定されたのに対し、理論で返すのが見たいんだ

>618　了解。
バックロードはホームで自作して結構気に入ってる。
といっても車にはとても置けないほどでかいものなんだけど。
８ｃｍフルレンジ一発。
ほかと散々比べたわけではないので純粋な比較は出来ないけど、
素直で奥行きのある音がお気に入り。(抽象的でスマンガ。)
理論で説明できるほど音響に明るいわけじゃないから俺には返せない。

理論がわかればもっと楽しいんだろうけど、
それだけで突き詰める気にはなれないんだなぁ、なぜか。

>>619すまんね、こう言う掲示板での会話だからどうも感性だけの話はアテに出来なくてねｗ
どうせ脳内になるんだから理論の方が飲み込み易いと思って、俺は別にバックロード否定派ではないよ

>>607
>小型のBHなんか、使い物になるわけねーだろ

だよね。
使い物になるなら周波数特性もそれなりのものを公表するだろうしな。

どうしてもBHやりたいなら、自動車メーカーが設計時からやらないとダメだろ？

中村さんちもバックロード♪(古っ

ピラーから天井を張り巡らして。ってのはドウ？
ハイエースとかならば

まえに天井が一面自作バックロードエンクロージャになってる画像うｐされてたなｗ

B-soundのHP見れないんだけど潰れちゃったの？

バックロードが優れていたら世間のピュアは皆そうなってます

あくまで一つの手法で、なおかつ自作路線かなと。
車載にするアイディアは悪くないですが、出音どうですかね。

>>626 工事中だってさ

内部というか断面の写真が無いと何か嘘臭いね。
中開けたら実はバスレフってオチじゃ…。

ﾋﾞｰｻｳﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗ

バックロード長は45ｃｍと書いてある
内部を公表しないのは、真似をする馬鹿が出てくる可能性があるからだろ

そんなにいいものなのか？
大した物でもないのに真似する奴がいるなら本当にバカだけどな

ホームにしろカーにしろトレンドだろ
理論だけじゃなく感性がないと設計ができない
それに既存のカーはどれも音悪すぎだし

感性が狂ってるとしか思えんな。

ま、いいんじゃない？
サブウーハーもバックロード。
ミッドもバックロード。
どうせならスーパーツィーターもダッシュにのせて、
そいつもバックロードにすればもっといいかもよ。

日本人って感性無いよね
メーカーのエンジニアもショップも音楽知らないし
そんなヤツラを見下してる自作派も
高いパーツに交換すれば無条件に音が良くなると思って
バランス最悪な糞改造してるヤツばっかだよ

>>634
お前の感性こそ狂ってる
スーパーツィーターをバックロードがいいと思えるお前がなｗ

>>635
そんなお前も日本人ｗ

>>634
頭でっかちの妄想厨だな
聴いたこと無いからそうやって叩けるんだろうな

あはは、愉快愉快。

>>638
必死だな

感性のない奴はすぐに理屈で音を語りたがる
知らない世界まで悟ったように批評し叩く

困ったもんだ

高いパーツも下手な使い方だと生きませんよね。
安いパーツでもウェルバランスになればかなり行けますし。

勿論、最終的には高いのに交換したくなるのがいつもの流れです。

屁理屈はいいから少しは他人が認めるいい音を出してみたらどうなんだ

＞例えば1.7mの音道だと340/1.7で200Hzが同位相でﾋﾟｰｸ
＞100Hzが逆位相で大きなﾃﾞｨｯﾌﾟが出来る
ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞは前後逆の音が出るじゃねーか
寝てるときに気が付いたぜ
つまり1.7mの音道だと340/1.7で200Hzが逆位相でﾃﾞｨｯﾌﾟになっちまうなあ
1.7mじゃあ全然短いわけだ
訂正しとくぜ

ちょいと調べてみたら、ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝなんかみんな音道が3m前後もあるわけだ
まああれだ
ｶｰｽﾃﾚｵのｽﾋﾟｰｶｰなんてどの道ﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄまでの距離も違うわけだから
例えば45cm左右ｽﾋﾟｰｶｰに距離差があれば755Hzにﾋﾟｰｸが出る
その音道45cmやらのBHが755Hzにﾃﾞｨｯﾌﾟがあれば重なって丁度いいじゃねーかなんてな
作ってるほうは考えちゃいねーだろうが
俺たちは考える必要があるわけだ

ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝはほとんどﾒｰｶｰ製にはないから聴いたことがないやつが大半だろう
そこでﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝというだけでｽｺﾞｲ音になると勘違いするやつがいることを狙ってるだけなわけだ
ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞがどんなものか
よーく考えてから選ぶことだ
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E9%95%B7%E5%B2%A1+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC+%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%8A&lr=

タイムアライメントのカーオーディオを語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147167613/1-100

はいはい。そのバックロード試聴した俺がきましたよ〜。

JAZZがよかった。

バックロード派の方々，がんばってますね．
やっとバックロードの時代が来ました．元気だしていきましょう．

でも>>634 のようなタチの悪い冗談にマジレスしてはいけませんよ．
これではアンチバックロード派の思うツボですし，
そもそもわれわれが無能なのがばれてしまいますからね．あはは．

>>631
>内部を公表しないのは、真似をする馬鹿が出てくる可能性があるからだろ

っなことはない。
同じサイト内でＭＭ−151Ｓの内部は公表されてるしな。

ウーハーボックスの構造はMMと同様
ただし、音道は短くしてある。
音室もスピーカーのわりに小さい。
ちゃんと考えて作られた品物だね。

ホームのBHを車に積むと音圧DQN仕様になる。

既存のカーオーディオでいい音が出てるのは無いのだから

>>648
共鳴管とﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝをごっちゃにしてるみたいだな
あれだ、ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝは後ろから出てくる音も使っちまおうってﾀｲﾌﾟのｽﾋﾟｰｶｰだが
共鳴管ﾀｲﾌﾟは違う

ﾊﾞｽﾚﾌなどに開いてる穴は、そこから中の音が出てくるわけじゃないんだな
ﾀﾞｸﾄに詰まってる空気は、ｽﾋﾟｰｶｰを手で押して動かすとｽﾋﾟｰｶｰと逆方向に動くわけだが
どんどん早くｽﾋﾟｰｶｰを動かすと、だんだん空気の動きが遅れてゆきｽﾋﾟｰｶｰと同相に動くようになる
これがﾊﾞｽﾚﾌばどの低音の増強効果だ
密閉より低音が高ﾚｳﾞｪﾙで出ているのにある時からﾊﾞｯﾀﾘなくなっちまうのは、逆相になった時なわけだ
非常に早く動かすと全く空気は動かなくなり、密閉と同じこととなる
基本的には共鳴管ﾀｲﾌﾟはｽﾋﾟｰｶｰの後ろの音を前に出すわけじゃなく
後ろの音圧を使って、ﾎﾟｰﾄの空気を振動させ音として聞かせるわけだ

つまりﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝと共鳴管では低音を出す方法そのものが全く違うわけだな
ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝは背面開放型のﾊﾞｯﾌﾙを場所を取らないようにﾎｰﾝ型にまるめたようなものだから
背面開放のﾊﾞｯﾌﾙの広さ＝ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝの長さ＝低域再生限界の周波数なわけだ
つーことでその45cmのｽﾋﾟｰｶｰはいったいどんなｼﾛﾓﾉなんだろうな
呼び方なんかどうでもいいﾊｽﾞだが、そんなわけのわからんﾓﾉをわざわざﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞと呼ばせる所なんか
なんかｲﾝﾁｷ臭いと思わないか？

つーか、バックロードって、
低音スカスカのフォステクスユニット専用設計だろ？

俺もそう思う、発想の根本はソニックと同じかと…

やっぱり、ミッドをバッフルがっつりとりつけて
上と下を、TWとSWできっちり補うのがいちばんじゃ！

ｼﾝﾌﾟﾙｲｽﾞﾍﾞｽﾄ、と、言ってみるテスト

日本語変だ……半島逝ってキムチ食ってくるorz

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >



　 　　　 　＼　　　　　／
　 　　　 　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　 　　　 　　　　｀ﾞ｀･;`
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >



　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜何だっけ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

相変わらず薀蓄ばかりだな
だからいい音だせないんだよ

>>650
必死にレスしたみたいだが間違いだらけだな

>>652
ソニックってこれ？
http://www.sonic-design.co.jp/TIBcatalog/catalog.html

>>590
ウーハーとで２１万ってアンプとか取り付け料込み？

オレはあまり金をかけたくないから↓のどちらにするか迷ってる。
エーモンのATB-2700Dで40,280円(送料別)
http://www.rakuten.co.jp/morisan/497977/500523/
ソニックデザインのTBE-1877Bで37,905円
http://www.rakuten.co.jp/ashibe/662785/822236/822238/#711117

>>656感性のみで生きる猿でつか？ｗ

>>659
その二択だったら間違い無くｿﾆｯ糞が良いよ。
ＥＱもち上げれば８０ｈｚまで耳で聞けるし

>>661
レスサンクス。
値段もさらに安い所があった。

ハイエンドでＢＨなんてないよなー・・・

何故？？？
誰か答えて
コストがかかるから、なんて逃げはいらないから、、、

ホームの話？
単に売れないから。
こういうのは自分で作るのが楽しいでしょ。

そうか楽しいのか、良い音が出る訳ではないんだね

長岡系のBHかな？

点音源を理想として、小口径フルレンジをいかに鳴らすかっていう形だからね。
どちらかというと、キワモノの部類だと思う。
面白い音がでるし、自作で遊ぶにはもってこいだがね。

樹脂エンクロじゃポコポコ鳴るよね

PCのおまけスピーカーみたいに

>>655
不意打ちにワロタw

スワンをいまだに使ってる俺がきました。
たった１０センチしかないフルレンジから雄大な低音が出るという意外性
が売り。低音の遅れ、音道鳴き、異様なスタイルが苦にならなければ面白い
よ。

バックロードネタはおなかいっぱい。もうたくさん。

8.5cmなど小さめのフルレンジには意義があると思います

木でコーンを作ったビクターには拍手を送りたいですね

>>671勝手に送れば？

>ID:xZ1v0lt7O
お気の毒に・・・

ﾌﾞﾊｗｗｗ逆上したのかｗ

感性がないからどれも車でいい音が出せない
今だに車で防振だの密閉だのバスレフだの言ってるｗ
バックロードの音を一度聴いたら既存のシステムなんてｗ

(´-`).｡oO（ホーム派は何でカーオーディオの否定にこんなに必死なんだろう？)

バックロードの車載品を出した企業は迷惑しているでしょうね
印象が悪くなって誰も買わなくなりそう

わざわざこんな所まで工作活動をしに来たのに逆効果だったわけだな

はぁ？
普通は、今までの流れを見てて
>印象が悪くなって誰も買わなくなりそう
とは、考えないだろｗ

>>679
俺は悪くなった。
バックロードネタはもう他所でやってくれ

早いなｗ
もしかして関係者？

お注射が必要な方が居ますが、IDをこまめにアボーンで
宜しくお願いします。頻繁に変えて来ますけども。

>>682は何とか平静を装ってるなｗ余程ムカついたのか必死だｗｗ

>>663
似たようなのでトランスミッションラインならあるがダメか？

>>683
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>685ん？それナイスなつもりなの？

>>682
必死すぎ
なぜそんなにムキになるのやら

>>683
同意

>>680.>>685
必死だなｗ

なんだかなｗ

カーを知らない、
いちガレージメーカーが作ったものでしょ？
微妙な気がするな・・・
ホームのＢＨと比較しても、似て非なる物のような気が。。。
きちんと設計されたホームのＢＨは否定しないが、
あれはサイズを考えると妥協点、制約が多すぎると思う。
で、あの価格・・・

よく考えられてると思うぞ
ホームでは有名だし、きちんと設計もしてる
ちゃんと車載でのテストもレポされてるし、
価格も内容と音を考えればいいところだと思うが。

>>691
必死だな・・・・

ストーカーが去るまで時間が必要ですね

>>693が消えればすぐに解決する話

小口径ならフロントのダッシュ設置しない手はないのに

こっちのほうが釣れますよ( ´,_ゝ`)

カーオーディオショップについて語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146794831/l50

どっちもどっちって感じだな
釣る方も釣られる方も

>>691
あまり弱小をいぢめたくないけど
あのウェブサイトじゃ情報不足だな。

>>695
前が見なくなるし事故った時に飛んできて危ないし見た目もカッコ悪いだろ

なにが叩かれていると思ったら>569ワロス

これ…BH？ロードの開口面積小さすぎだろ。
音響迷路とバスレフの中間みたいだね

もうカーオーディオの新製品にMDプレーヤーはいらないと思う。
付けなくていいから、その分音質にこだわるか、HDD付きにするか、価格を安くしてほしいよね。

MDなんか買う奴いるんか？
特にパソコン持ってる奴。

MDプレーヤーが安定するのを待ってたらCD-Rが安くなってきたからCDレシーバーを買った。
その後、MP3デコーダー搭載機が出て選択の正しさを知ったよ。

一昨日（１４日）の「サウンドミートｉｎ東北」聴きに行った人いたらレポきぼん。

>>701
HDDオーディオはカーナビの付加機能にもってこいだから、
当分ピュアな1DINは出ないかもね。
富士通テンあたりが作ったらいいものできそうなのに。

プレクスターのATAPI CDRドライブ初回分を買い逃しました。

車で使うとオリジナルディスクが傷まみれになるので、
今後全てCDR対応すべく欲しかった(´・ω・)

>>703
２ｃｈCarAudioNetの方々も来てましたが掲示板は盛り上がってないようですね。
カロ色の薄い会でした、自分が聴いた中ではＸはデモカーも含めて僅かに３台。
なんかＸって高級・・・という感じがしてしまいました。
ほとんどのクルマはアルパインデジタルシステム（F1多し）。
デジタル27台、アナログ13台と圧倒的にデジタルが多かったですね。
ショップセレクトはウッドコーンが捕っていくと思ったのに優勝はX・コンフィのシステムでした。
最終的には選考者の評価でしたが組織票がすごいらしいのでそれでいいのだと思いましたよ。
結論としては、なかなか面白かったです。
で、フルレンジや純正パッシブのクルマの音がいいのには笑わされました。みんながんばろう！。

>>705
Premium2のこと？
まあF1の漏れには関係ないが・・・

>>667
>樹脂エンクロじゃポコポコ鳴るよね

アルミって何を使ってるんですか？
やはり熱伝導性の高い純アルミ系ですか？
それとも耐食性の高い５千番ですか？

肉厚ってどれ位有りますか？
やはり樹脂製と比べて内部容量稼げますよね？

みんなはMD？CD？i-pod？CD-R？それともカセット派？
自分は良くオリコン曲をレンタルするんですけどそーゆー場合は
何に録り溜めて車で聴くのが利巧かな？
i-podだと毎回そんなんしてたらそぐ容量オーバーしちゃうし、
カセットだと音質があれだしなぁ。

>>709
ナカミチとかのハイエンドカセットデッキならMDよりは音いいよ
あまつさえCDよりいいぐらいだ

そのレベルの録音が出来るカセットデッキはもう入手困難かと。
そして、そのクラスのカセットテープも入ｓｙ（略

>>709
パソコンにはいれて保存はしないのか?

８トラ最強伝説

ヤフオクで見かけるバッフルに角度つける奴ってどうなの？
音場が上がるとかするのかな

上がるし音の鮮度感も全然違う
スラント化しないのは論外

＞715
なる。
TWの取り付け方向とかよく考えたら当前だわな。サンクス

>>709
iチューンって事ですよね？
しますよ。
特に気に入ったアーティストだとそのままCD買うんですけど
オリコン曲とか隔月で一気にレンタルしてやっぱりそーゆーのはCD-Rに溜めて車で聴くのが利巧かなぁ？
でもそーゆーのはMDにおとして車で聴く人も多いよね。

>>714
いくら角度つけても無駄
右ドアと左ドアで角度の違いがあり過ぎなのは避けられない

>707
それですね。CD-Rにしても音が悪くなりにくそうです。

F1って？

>>719
YAMAHAのCRW-F1のことだと思われ

>711

秀同。

>710

あなたが使ったことがあるハイエンドデッキって、何？
今更、まともなコンディションの良い時代の中道ほとんど手に入らないのに
そんな意見を言って何になる？

手に入らない部品オンパレードで新作発表する金田さんと変わらんな。

>720
フォローthxです

>>721
お前こそそんな意見を言って何になる？

>710 と変わらんな。

ｶｾｯﾄﾃﾞｯｷ・・・・

>710はネタだべ

いちおう、うちはデモ機でTD1200あるよ。

デッキがFOSTEXのff70で録音するしかないのが玉に瑕だが(w
こんなのはもはやコレクター物件だな。

懐かしい機材ですね。8トラックくらいの古さを感じます。

ads、320isのミッドに組み合わせるいいツィーターないでしょうか?
純正の音にどうにも我慢出来ずこの度何年かぶりに復活させるつもり
なんですがツィーターだけどうしてもみつからないもので新しく購入
を考えております。お薦めがありましたら教えて下さい。アンプは
フォノンの4チャンネルを使うつもりです。

>>706
レポさんきゅ　ウッドコーンて２ｗａｙのやつ？
カロが少ないのは主催店がアルパインのお膝元だからジャマイカ？
２ちゃん東北組の音聴いた？
東北板で話題になってないところを見ると誰も入賞しなかったんだろね
基本的に２ちゃん常連でコンペ出る人て皆無に近いよね

>アンプは フォノンの4チャンネルを使うつもりです。
　あんたはえらい。
　販売元でまだ修理も可能なので、末永く愛用してくれ。
　くれぐれも改造なんぞしないように。

中のコンデンサーが駄目になってそうだな

>>728
これなんかどうでしょうか？
ttp://www.baysidenet.tv/catalog/product_info.php/products_id/1130

>706
知り合いが、点数が消されて書き換えられていたと言ってた。
ウッドコーンって何位の車ですか？

フォノンてこれかな？
http://www.abit.co.jp/history2.htm

もうやめちゃったのかなあ。

>>734
うーわっ懐かしー
フォノンは高域パキパキしてメチャクチャいい音だったなー
最近は沖縄の某店が改造してるみたいだけど

>>728
つける車種くらい書いた方がいいと思うのは俺だけか?
それもわからずに「つもり」のアンプ出されても困るな・・・

ビクターのウッドコーン、気になりますね

あのフルレンジをシステムの中で上手く使えれば
最高のバランスで鳴りそうな予感

そうだね、最高な予感

そうだね、エビフライだね

ウッドコーンってキノコ生えたりしないか心配だ

(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

いいじゃないですか、むしろ赤松から作って欲しいｗ

むしろ車を木で作って欲しい

モーガンのフレームは木で出来てるよ。

あなたも木で出来てるよ

木のフレームの車がある
ホントにきのこがはえていた
そのきのこが食べれるかどうかは試してない

これからの季節は要注意
カビやキノコがわんさか発生
表側は振動してまき散らす
裏側は見るのが怖すぎ
体に良く無さ杉だからこまめに掃除しようね

>>729
２ｗａｙだったと思います。別に超高音質だったっていうわけじゃなく見た目と音がぱっとしてただけですけどね。
現に前回の横手でも岩手のお店がウッドコーンでオープンクラスをさらっていきました。

２ｃｈ東北組の事はよくは知りませんが横手とかには来てくれてますね。
常勝のランカスターは無冠だったんじゃないですか。
今回のは私には五月蝿かったですが友人曰く「相変わらずツボを押さえた音だなぁ」との事。
XESアバロンは３位だかに入賞してます。こっちは以前聴いた時よりずっと良くなってました。

>>706
何位だかわかりません。SS-1、端のクルマでした。
いずれ最終審査は代理店・メーカーの人がやってくれたのである意味公平だったみたいですよ。

質問があるので今日の15時にムネオハウス前に集合してください！っても誰もきてくれそうにないのでしつもーん？今ツイーターとミッドを並列につないで2CHで鳴らしてますが4CH使ってそれぞれを独立してならすメリットはありますか？

>>749
アンプの前にクロスオーバーを持ってこれればメリットはそれなりにある。
アンプの後ろにクロスオーバなら前者程のメリットない。



ような気がする。

クロスってアンプの後ろと前で変わってくるの？それとも後ろのタイプはしょぼくて前のタイプは高品質のものが多いということでふか？

アンプの前って、車の進行方向に対してですか？
それともアンプに前後があるんですか？

>>751
不必要な信号を増幅する必要がないから気分的な点が一つ。

もう一つはアンプの入力インピーダンスはスピーカーのそれに比べて大きいから
コンデンサの容量を小さくできる。
小さく出来れば同じ値段で性能の良いコンデンサが使える。

>>752
胃袋の前って体の歩く方向に対してですか？
胃袋に前後があるんですか？

ということは4CHマルチはクロスなどの選択肢や設定に対してのメリットがあるのはわかりましたが直接的な音質アップはありますか？1CHで２つのスピーカー鳴らすより2CHで2つ鳴らした方が音質よくなるかなと単純に思ったのですが？

>>755
音質的にはそんなに変わらん。
それなりのケーブルどうしの音の差がわかるなら幸せになれるかも。

出力的には余裕が出来るのでそういう方向では良くなるかと。

ウッ　ドコーン


分けて読むと印象が変わります（意味なし）

ウッドコ　　　ーン


分けて読めません（意味なし）

>>755

選択技が広がるということは良い奴を選べばそれなりのことはある

ウレタンフォームとニードルフェルトってどっちのほうが吸音材として
優れていますか？

あなたの方がすぐれてますよ

何が優れているっていろいろファクターがあるわな。
遮音性に吸音性、音源の周波数や振幅幅によっても変わるしな。

そうでしたか。遮音性はウレタンフォームのほうが厚いのでよさそうですね。

キャラメルコーン
ポップコーン

とんがりコーン
ブラザーコーン
ジャイアントコーン


ドロンコーン？

湖池屋スコーン買いますた

>>766あっそ(´ι_｀)

>>734
俺は現役で使ってるけど。

>>768
自分はこのアンプてゆーか、メーカー自体知りませんでした。
もう15年も前のアンプなのに正常動作しているのですか？

いかん、アゲてしまった。スマン。
>>769
正常動作してるよ。つーか、アンプなんか何年使ってもメンテナンスさえ
してやれば問題ないよ。ただし、予備の部品だけはキープしておくように。
アンプなんか通常範囲で使用してれば故障する箇所はほぼ決まってるから。

>>770
コンデンサとか？

>748=706
ｻﾝｸｽ
ウッドコーン、知り合いの車かな？と思って聞いたけど
違うみたいです。点数の真相はわからんが、
今回下位だったのが本人にはプラスになってるっぽいんで
まぁよしとしよう。

気に入ったアンプは予備を買っておけばOKですね

気に入るとモノラルやバイアンプも試したくなるので
数セットくらい必要？

ﾃｰｾﾞｽもまた然り

オーディオソン、昔から色々と使ってるけど機種によって音が違いすぎる件について
ちゃんと音作りされてるのだろうかと考える今日この頃
音に一貫性が感じられない
あと、よく壊れるし

イタリアものの故障率を考慮すると怖くて買えない庶民の私

イタリア人は仕事しないからね。

うるわしのうみーはー

イタリア人は陽気だからね。

>>775
進化しようと試行錯誤してるよな
カロみたいに糞な音で一貫してるのもどうかと思う

>>780ｷﾞｬﾊｗ

カロのトレードインSPはいいと思うけどなあ
TS-V7Aとか
アンプがダメなの？

アンプでいいのは
カマデンデジタルオーディオアンプ。

舶来モノとアナログをマンセーするスレ

http://ezac.mobile.yahoo.co.jp/wap?a=auc&sub=a&aid=r24378619&fpg=1&fsub=s&k=ehgpd7922gn3q105hex0 これいいかな!?

携帯でマルチ乙、氏ね

>>730さん
ありがとうございます。
10年ぶりぐらいの復活なんでメーカーにオーバーホール出します。
当時adsと組み合わせた時のヴォーカルの艶のノリは最高でした。
>>732さん
拝見致しました。なかなかよさそうなツィーターですね。値段も
魅力ですし、検討してみます。ありがとうございました。

785

辞めといた方がいいね。
高すぎるよ。どうせ家庭用の液晶パネルの流用だから。車用と家庭用のモニターは耐久性や構造違うの知ってる？μｍの世界だけど。

あと、そのサイズのパネルの原価は数百円だ。

引っ込み思案な奴らだな

オーディソンの音のような奴らだな

フォーカルの音のような奴らだな

ソニックの音のような奴らだな

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>792 ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

すいません初心者板のものですが中級者の方はどんなｱﾝﾌﾟ&HUをつかっていますか？後おすすめを教えて欲しいです。

>>794アナログで古い機材以外はお断りだとよ

ﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟって駄目なんですかね？今日いったｼｮｯﾌﾟの店員さんもHUはﾃﾞｼﾞﾀﾙでｱﾝﾌﾟはｱﾅﾛｸﾞのほうがいいってゆってたので…ちなみにHUはｸﾗﾘｵﾝのDRZ9255でｱﾝﾌﾟはﾏｯｷﾝﾄｯｼｭのMCC404ってのをすすめてもらいました。中級者の皆さんから見てこの組み合わせはどう思いますか？

　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. （´･ω･`）　　アナログで古い機材以外はお断りだとよ
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

漏れはサウンドストリーム使いじゃが、呼んだ？
ぶっ壊れた時の予備に新品アンプも保有しちょる。

>>796
静かな湖面に白鳥が一羽舞い降り森林の香りが初夏の訪れを告げるような組み合わせだな。

>>796
ここの住人に好まれない、まともな組み合わせ。

ナカミチとかもう終わってんぞカス共

799さん800さんﾚｽありがとうございます。まともな組み合わせってことは結構いい音がでるのでしょうか？ちなみにHUﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟﾃﾞｼﾞﾀﾙってゆうのは中級者の皆さんからしたら邪道系ですか？

音が良ければ良い

ヘッドもアンプもデジタルは駄目だろ
雑誌を気にし杉で、良くわかってない奴用だろ

お勧めは、ヘッドはデノン、アンプはオーディソン、スピーカーはフォーカルが
アナログライクなスムーズで気持ち良い音が出る

>>804
アルファオーディオ社員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ストレートな釣りｗ

728>>
参考までに
Phonon340cに私はinfinityで揃えてますがEMIT使ってます。
adsとはわかりませんが華奢で繊細な音を出しますよ。

ちなみにﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ4chｱﾝﾌﾟで純正9ｽﾋﾟｰｶｰ(一つｳｰﾌｧｰ)をならしてHUにｱﾝﾌﾟ内蔵ｻﾌﾞｳｰﾌｧｰをつなげてならすか。(ﾌﾛﾝﾄｽﾋﾟｰｶｰ、ﾂｩｲｰﾀｰはｱﾙﾊﾟｲﾝ)ﾊｲ、ﾐｯﾄﾞ、ﾛｰのみっつにわけてならすかどっちがよいでしょうか？

↑携帯からマルチすんのもいいかげんにしとけよ

>>805
はぁ？
現在アルファオーディオという社名はありません。
社名変更してアルファになりました。あしからず。

社名なんてどうでもいい
たかがカーステで

>>804
悪くないが普通すぎてつまらん。
その組み合わせこそ雑誌開けばかならず載ってる。

>>812
>悪くないが普通すぎてつまらん。
ほう、じゃあこれ以上のシステムを晒してみろ

>その組み合わせこそ雑誌開けばかならず載ってる。
はぁ？最近は、全然取上げられてない
しかも、聴いてまともだったのはデモカーくらいで、
実力を出し切れている車が無いから誤解される

>>813
金かけないとまともに鳴らないってこと？？

デノンもナカミチもDSP付き出せばいいのにね。
HUじゃなくてデジタルプリって扱いでもいいからさ・・
どっちもホーム用では5.1chのAVやってるし、DSP嫌いって訳じゃないと思うんだけどな。

>>815
んなもんいらん

>>815
同感
フォーカルもデジプリ内臓アンプを発売したんだから
デノンもナカミチもデジプリ出せばいいのにね

ホームではサラウンドとかエコーとかやってんだから
それをそのまま車にもってくればいいだけなのにね

カーには自分も含めて変態的なﾏﾆｱが多いから
あえてＤＳＰなしのほうが「拘り（゜д゜）ｳﾏｰ」
って買う奴がいる事を見越しての事じゃないか？

つまり馬鹿にされてるとｗ

デノンもナカミチも実質撤退してるんだけども。売れないから。

>>819
mp3の再生ではCD500は最高だと思うよ、使って1年半近くなるけど、シンプルだから故障
もないし、売れてないみたいだけどねー

ＪＬ ＡＵＤＩＯのウーファーってどうですか？
アメリカだとあり得ないくらいの高評価なのですが、、

デノン、ナカミチにこそガンバッテ欲しいんだけどな〜

２ＤＩＮでいいからアナログハイエンド機でてこないかな。
９２５５みたいに電源別体化、アナログボリュームにプリ充実させて。
パナのデッキみたいに真空管を見せたりして。

ここの自作派につくってもらえよ、口だけじゃなけりゃ凄いのを作ってくれるよ。

想像だがＤＥＮＯＮもナカミチもＤＳＰの研究、さらに試作くらいしている、
しかしカロッツェリアやアルパインと勝負できる価格とサービス、
さらに販売店に対する指導ができないから、発売できない
のが実情ではなかろうか。

過去にも出すと言って結局出さなかった品物はたくさんある。
イメージダイナミクスもデジタルプロセッサを搭載したデモカーまで
作って外国のショーに出展しておいて結局市販しなかったし。

ナカミチは事業縮小したのだし無理せず過去の製品の
メンテだけしてくれれば充分。

CD500や700-2が手に入ればアナログファンは不満ない
でしょうしね。

>>825
でも、フォーカルがデジプリ内臓アンプ出してくれたから良かったね

>>826
そうだね、アナログファンは不満ないでしょうね

ナカミチのCD500
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041112/nakamich.htm
CD-R/RWが通常の音楽CDと同じように回転しても、MP3ならば10分の1程度の時間で読み込みが完了し、あとはメモリに蓄えたデータを順次送り出している。
このためスピーカーから出る音波の振動などがCDの駆動系に与える影響から逃れられるため、その利点が欠点を凌駕している。ミッドからハイエンドに至るまで、
カーオーディオではMP3が主流になるかもしれない」との考えを披露。

CDドライブ部を高倍速にしてメモリーも１０倍に増やしたやつは音がもっといいのですか？
そんなのがソニーにありましたな。ホームのやつだったか

ナカミチってデザインはいいんだけどね。


値段もいいかｗ

>>828
ケンウッドとかビクターのUSBメモリ対応の奴買いなよ

>>830
そうですね。
USBメモリーのようなシリコンメディア(？)が最強になりますね。

>>828
パソコンは相当昔からその手法を採用している。
CDのリニアPCMのデータを楽に10倍以上のスピードで読み込み
エラーがあると何度か同じところを読込、精度を上げる。
それからすると、リアルタイムの等倍で読んで再生してるCDデッキなんて
データー精度が悪く、デジタル補正回路の音を聴いているようなもんだなｗ
昔、ソニーでハードディスク内臓のデッキがCDの読込を8倍に精度を上げて
メモリーに蓄え再生するデッキがあった。あれは良かった。

ナカミチのデッキのデザイン、古臭くて無骨だから俺は駄目。
デノンの方が垢抜けてて新しくてイイ！

デノン・ナカミチのデザインは×
つかあれ、まともにデザインなんてしてないだろ

だなぁ
最近の車とのマッチング全く無視だし
ホームのイメージと同じで(･∀･)ｲｲ!!ってバイアスかかってる人しか褒めんだろ。。。

最近の車のオーディオ周りって良くてミニミニコンポ、
普通は一昔前のラジカセだからな。

ナカミチ、デノンは合わないかも知れない。
特に酷惨。

オレはCD500使ってるけどデザインは割り切ってるよ、ナカミチはホームの昔のカセットデッキ
はデザインも良かったけどドラゴン辺りからゴテゴテになったもんね、デザインはデノンに負け
てると思うよ、700やコバチューは未だ良いけど、CD400と変わらないのは嫌だぁ その分音に
金かけてると思い込んで納得してるけどねー

ナカミチは高級車の内装でも浮かないのがいいですね
アル系の派手好きな人には物足りないでしょうけど

メーカーには頑張って存続して貰いたいものですｗ

今、あるデッキの中ではデノンが高級車に一番似合う

>>839高級車乗ってから言えよ変態(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それを言い出したら、そもそもDINサイズの四角いデッキ自体が最近の車には合わない。

>>818あんたの言うとおり。

>>841
合わないというよりDIN規格が死に掛けてる
メーカーの改造禁止策の一環なのかな??

BMWも先代モデルから1DINより広い枠になってましたね

あれはISO規格なんでせうか？

>>843
そんな感じだね。
知り合いのエンジニアの話だと、
最近のクルマは、各assyをＰＣでいうＬＡＮを組んで、制御やエラーチェックとかしてるらしい。
配線が少なくて済む分、コストと軽量化に有利なんだね。
そのＬＡＮ内につなぐ社外品での、想定外のトラブル発生が嫌なんだとさ。

ナカミチ、デノンのデザインは大人向け、ガキにはわかるまい。

正直デザインどうでもいい．．．

ナカミチはあの難解な操作性がなんとも・・
あれがイイって人も居るかもしれんけど、運転しながら触るものではないね(笑)

>>846
15年以上ナカミチ使ってるけど未だにデザインの良さはわからん

>>848
新製品に変える度に使いにくくなってるような感じはするよ、でも
最近はスイッチ類が小さくて使い辛いのは1DINのHU全般に共通
すると思うけどね


それでも音は疲れなくて最高、仕事で日中ほとんど運転だから
疲れないのが1番、DSPは今は全く欲しいと思わないもんね
TAも良くなってるけど、まだ抵抗あるからね、定位は良くなる
けど、音の残響がどうしても嫌らしくてなんか疲れるんだよね

>>846
大人向けデザインはデノンとサンモニ。
ナカミチは技術者がボタン並べただけじゃん。

すみません、SWR-1242Dの仕様書なのですが、
バスレフで
推奨体積がグロスで0.75-1.75ftになってて、推奨エンクロの寸法が18"x13.5"x16.5"なのにベントの長さ
が22.75inになってるんですが、筒を外に突きだせってことですか？(((´・ω・`)
よろしくお願いします(((´・ω・`)

>>851
中でｸﾈｸﾈさせるんじゃない？
ドアに仕込んだバスレフ箱では結構みるよ、ｸﾈｸﾈ。

某ショップのブログ読んだらアルパインの中国工場見て来たって書いてあった。
アルパインが中国製なんて分かり切ってた事だけど、ああやって露骨に書かれると
なんか萎えるわ。製品のクオリティーも不安だが、今まで中国や韓国品なんて
粗悪品だからと国産勧めてたショップを疑ってしまうわ。
ＡＬＰＩＮＥ　ｂｙ　made in china ってしっかり表示頼むわ。

台湾製のデジタルオーディオってあるんですか？
勿論カーオーディオで。

>>850
サンモニって不治痛製だよね。

不痔痛
この方が和む。

中身血

>>853日本の技術や機材を持ち込んでやってりゃ問題なくないか？

海外での製造っていうと現地の人間が製品設計から生産技術まで
やってると思い込んでる奴今だに多いな

>>849
>15年以上ナカミチ使ってるけど未だにデザインの良さはわからん
そんなデッキを選ぶお前がわからん。

俺には、音も、上が伸びず下もユルユル、
中域は歪で音に特徴付けをしているように聴こえる。

生産管理が糞だとMade in Japanでも不良品多発

>860
あなたの好きなHUは？

>>862
ドンシャリ光モノじゃね？

>863
つまらんサウンドの筆頭、加かしら

>>862
デノン

>>863
>ドンシャリ光モノじゃね？
ナローレンジで貧乏臭いオレンジ灯からみれば、他のはそう見えるだろうな。

>>864
>つまらんサウンドの筆頭、加かしら
高域が無く中高域の歪っぽさに慣れてる奴からすると
つまらないんだろうな。
加は、全然まともで良いデッキだと思う

加…最悪!!藻前耳おかしくね?耳鼻科紹介するよW

必死だな

まぁいずれにしても、俺は加はつまらんサウンドだとは思わない

むしろ、高域が聴こえてないからそう思うんじゃないかな。
高域が聴こえないならナローレンジのデッキでも気にならないだろうし、
中高域に歪で聴かせるような音の方が良く聴こえるんじゃね。

昨日はサブウーファのポート長の質問にお答え頂きありがとうございました。
さらに質問なのですがポート面積が1m^2あるんですが、ここからケーブル通したほうがターミナル挟むより音がいいですよね？

>>867
ナカミチ使ってたけど、そんな悪い印象ないよ。
自然な中にも芯があって、聴き疲れしない。
迫力満点！！こんな音まで聞こえる！！どうだ！！って感じじゃないし、
デモボードでは、わかりにくいけど、
自分のクルマでしばらく使うと良さがわかるよ。

見てくれといい、音といい、
さりげなさがイイんだよ。高いけど・・・
まあ、高くて、さりげなくイイってのが、粋なブランドなんだろうね。

高域が一番きれいだと思うので700�U使ってます。

純正ＤＡＣを使ってる中では
がぬけてました。

ナカミチを有り難がる世代の耳じゃもう高域を感じることは...(´Д⊂

あえてパナの1万円台のCDデッキはどう？と問うてみる。

俺は迷わずパナを選ぶね。音がとても素直でイイ
音に変な癖があって壊れて高いだけのデッキより全然楽しめる。

>>874
アリガトン
今使ってるデッキ（アルパ９８１５）を交換しようかなぁとショップに相談したら、
「予算厳しいならパナお勧め！もうちょっと出せるならロックフォードかなぁ。カロ？まぁ悪くないけど．．．おもしろくないじゃん！」
とご回答。
874のおかげでちょっと勇気出た！

>>860
デザインはデノンに負けるが音の好みはナカミチなんだよね、他の人も書いてるけど
聴き疲れしないし、デノンやサンモニも良い音だと思うけど、mp3だとCD500以上に良
く聴こえるHUが無いし、mp3でもきっちりリッピングしてエンコしてプレクのプレミアム
で焼けば十分良い音で再生出来るもんね、それにOHとか持ち込んだとき受付じゃな
くて直接エンジニアと話せて安心出来るからナカミチ使い続けてる理由だと思うよ

>>875
その3択なら、
カロ＞＞＞パナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・

>>876
MP3って言ってる時点で論外。CDの５分の１以下の情報量だからな。
クオリティが低くて情報量が少ないデッキだから、ごまかせてちょうどいいんだろ。

>>873
それならJVCの1万のを勧める。

>>877
>クオリティが低くて情報量が少ない

クオリティの高い芯のある音と言ってくれないかな。坊や。

>>878
JVCもアリですねぇ。
中途半端に5･6･7万代のを買うなら安いデッキ買ってつないでおくのが良いのかも。

>>878
つ純正

>>861
品質管理じゃね？

>870
キレイというか雑味が無いし、余計な音が出てない
感じがしますよね

高域ギンギンのアルパインその他はニアフィールドで聴く
車内だとちょっと辛い

そして1万前後のはスレ違いかと。改造ベースにするとかはナシでｗ

>877
確かに言ってることは正しいが分かってないとしか思えない。
お前さんにABXテストしてやりたいな。

>>877
きちんと圧縮したmp3だと、オマエのクオリティだと区別付かないと思うぞ
吸出しすらまともに出来ないオマエのクオリティは最低なんだぞ

>>885あんたは何を分かってるのか説明してくれ、ここは文字の世界だから事細かく書けよ。
得意気に書き込みしておいて、そんな必要はない・説明するだけ無駄・暇が無いとか言うベタな逃げには走るなよ。さぁ、一体何を分かってるつもりなのか書いてくれ。

圧縮音源より車載SACDのHUを発売してくれい・・・
メーカーさん頼みますよ。

頼みの綱は現在デノンのみ。うーむ、無理そう。

パナのカーオーディオには、テクニクスのＤＮＡ入ってるん？

ケンウッドはマイスターが調整してるから、オイスターでも入ってるんじゃない？

>887
それはすれ違い。
自分で探しなよ。

>>889
FFファンヒータのDNAじゃね？

人間の耳や人間の脳って　ちゃんと補完するんだよね・・・。

>>893
悪い音を聞いているとその音が良い音に感じられるようになり、たとえ生の音でも悪く評価するようになる。

>>894

いや、まあぶっちゃけそうなんだけど、
生音をずっときいててもその生音とやらが「いい状態の音｣とは限らないわけで。

パチンコの店内の音や工事現場の音は生音だけど、いい評価ができる音ではないよね。
でも、それも知らないと評価はできないわけで。

脳内でどれだけ補完しているか、というのが個人差があるのではないか、という話です。
個人の情報量は他人には分からないからね・・・。

かと言ってメイドイン・シナ製品を日本製と偽って売るのはいかがなものかと

>>883
>キレイというか雑味が無いし、余計な音が出てない
>感じがしますよね
そんな感じはしない。情報量が無いからそう聴こえる。

>高域ギンギンのアルパインその他はニアフィールドで聴く
>車内だとちょっと辛い
普段、高域が出てなくて情報量が少ないデッキを使用してるから。

>>885
>確かに言ってることは正しいが分かってないとしか思えない。
お前、馬鹿だろ

>>886
必死だな

だって「良い悪い」じゃなくて「好き好き」だもの。

単なる情報解析再生装置じゃないでしょ？

「聞きやすいから好き」
「情報量多すぎて疲れる」

その人がそう思うならいいじゃない。

情報量を稼ごうとしてバランスが崩れ、音楽性を失うというのも。

結局、メーカー開発者の好みが内容を決めてしまいます。
嫌いだと思うならそれは聴く人の好みでないだけ。


適材適所という言葉がありますし、何でも「あれはこうだ」と
決めてしまうのは早計というものです。

>>898
たかがカー用で情報量多すぎるなんてありえない
家ではラジカセで聴いてるとか要求レベルが低すぎるだけでは？

>>807さん
レス遅れてすいません。
インフィニティ、一度組み合わせて聴いてみます。
ありがとうございました。あとボストンも相性がいいと聞きました。

情報量じゃなくて高域歪みの事でしょうね

ファイルサイズやビットレートとしての情報量≠音の情報量じゃねーよヴォケども
まともに作ったVBR256KとCDDAなんてカーオーディオじゃわかんねーっつーの
聴きなれたソースをモニター用ヘッドフォンあたり使って何とか分かる程度

例えば、CDDAのほとんど音にはならないがかなり低域の振動板が激しく震えるような
部分はMP3では削られる
あと>>902＋音にはならないような、やっぱ雰囲気としてしか伝わらない超高域は
ばっさり切られている

そもそもカーオーディオのレベルじゃ問題にはならん
レベルが低いと言っている訳じゃない

無圧縮とＭＰ３の差＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜カーオーディオとホームの差

>>903
馬鹿じゃん、何が例えばだっつーの、墓穴掘ってんじゃん。
音にならないかなり低域が削られてる→ヘッドホン位でしか分からない？はぁ？
そこがけづられたら、ヘッドホンよりカーオーディオとかのほうが違いが大きいんだっつーの。
おまえ大音量できくときの本物のサブウーファで低域作りこんでるシステムでき
いたら、そこの違いが体に伝わる振動や衝撃としてまったく別もんになるだろ。
あ、おまえみたいなキモオタの勘違いで120とかその辺持ち上げた偽物の低域の話してるわけじゃねーから。
極力20からフラットになってる事言ってるから。あ、っつーてもこのフラットは
等ラウドネス曲線に準拠して出してるから、きほん下ほど持ち上げな。
耳にごまかしかけてるだけの120とかに山作ってる偽物の低音じゃねーから。

>>904

なに言ってんだこの馬鹿。
音声圧縮技術を勉強してからものを言え。

おまえは20ヘルツのサイン波流して斜体を揺るがす振動の波とか体験したことの
ないシャリシャリ音がクリアな音で本物とか思ってるキモオタだろ？

突っ込みどころ満載。。。

おまえに言ってんじゃねーっつーの、904呼んでこいよ、おれはメールがバンバン来る中、にちゃんに携帯で長文書いてて疲れてんの

メール処理してゆっくりしてから来い。

メールは寝るまでつづくっつーねん
で、何を突っ込みたいわけ？

>>903
言い方は悪いがその通りだよ、凄く静粛な超高級車でも判別つきにくいと思う
ちゃんとしたmp3のエンコードすら出来なくて否定しても仕方ないと思うよ、
mp3否定派の大半はメディアプレイヤーやWINAMPなんかでエンコードした
人だと思うよ

ちゃんとしてなくても、わざわざ圧縮してMP3にする必要はないのです

小細工する前にアンプ・DAC・プリを何とかしましょう

>>912
必要かどうかは個人の好みでしょ、使いやすさと実用性での話しで有って
小細工とは違いますよ