● FE83でﾋﾟｭｱｶｰｵｰﾃﾞｨｵごっこ×その3 ●

所詮ｸﾙﾏ、ある程度の音質など望むべくもない劣悪な自動車環境
純正のｶｰｽﾃﾚｵのままでいいというのは百も承知なのだけれど
4万円安いのについつられ、ｵｰﾃﾞｨｵﾚｽの車を買ってしまい
音が全然でない世界ではあまりにさみしいから
仕方ないので、余ってるﾕﾆｯﾄをなんとか車にくっつけて
純正より安い金額でちゃんとした低音を出せるｼｽﾃﾑにするための情報交換のｽﾚです


くれぐれも、
「重いﾌﾟﾗｽﾁｯｸ混入ｺｰﾝの固いｺﾞﾑｴｯｼﾞ」のｽﾋﾟｰｶｰで「ﾃﾞｯﾄﾞﾆﾝｸﾞ」をし
500WのｱﾝﾌﾟでDSPを使って鳴らすというような
自動車板にふさわしい話題はｽﾙｰでよろしこ


前ｽﾚ：●カーオーディオでピュアＡＵごっこ×その２●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064129073/
前々ｽﾚ：カーオーディオでピュアオーディオ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055913148/

2

あぼーん

1の文章読んでよくわかった
やっぱりお前がスレ立て張本人だったな
糞スレ駄スレもうやめれ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終　了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>1
乙

>>4
毎回顔が変わってるね。本日何人目？

何日もかけ完成させたフロントスピーカー。
　　　ひでぇー音・・・。
セッティングとか手直しでドウにかなる次元じゃ無い。
御都合主義で作りすぎたなぁ、反省して一から出なおしだわ。
ダッシュ上に置いただけに音像の定位は良かった、
オーラトーンでも買って置いとこうかな・・・。

>>7
無理に箱を小さくしすぎたのか？
穴開けて、ｳｰﾊｰ足すのはどーだ？


さあて、真面目なｱｲﾃﾞｱだ
みんなﾏｼﾞﾚｽするように

ｴｱｺﾝのﾌｪｲｽﾀﾞｸﾄにFE83を取りつけるだけで、音響迷路だかﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞだかの効果で低音でないか？正面向いてるし中高音は申し分ないﾊｽﾞだ
ついでにｾﾝﾀｰﾀﾞｸﾄにもｽﾋﾟｰｶｰ取りつけて、3ｽﾋﾟｰｶｰﾏﾄﾘｯｸｽなんてのはどーだろーな
ﾋﾟﾛｰｽﾋﾟｰｶｰが流行った頃のどっかのﾒｰｶｰの車に付いていたﾍｯﾄﾞﾚｽﾄｽﾋﾟｰｶｰ、誰か聞いたﾔﾂいないか？最近のでっかいﾍｯﾄﾞﾚｽﾄならFE83ｽﾃﾚｵで入るな
これまた昔流行ったﾎﾞﾃﾞｨｿﾆｯｸ、ﾍｯﾄﾞﾚｽﾄｽﾋﾟｰｶｰと組み合わせれば最高にｲｶｻないか？
ﾎﾞﾃﾞｨｿﾆｯｸよりFW100を入れた2L密閉箱をｼｰﾄ下に入れた方がいいか？市販の座布団ｳｰﾊｰよりはいいよな？
貼ったものがｽﾋﾟｰｶｰになるというﾀﾞｲﾔﾄｰﾝのｱｸﾁｭｴｰﾀｰﾕﾆｯﾄ、ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽに貼っちゃﾀﾞﾒか？
ﾘｱﾄﾚｲに余っているｽﾋﾟｰｶｰ、ﾏﾄﾘｯｸｽ接続にして有効利用できないか？
・・・・・ああ、昔俺がやっていたっけ

>8
アイデアは出てもマイナス要素に捕われ、脳内シュミレーションで
ボツにするパターンが多いなぁ俺。
取り合えずやってみるって行動力も必要だわ。
作ったスピーカーがダメダメで凹んでたけど良い経験。
潰すべき弱点が見えたってだけでも収穫はあった、懲りずに頑張るよ。

>>8
アクチュエーターおもしろそう

豪華フルセット 　今がチャンス！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50944407




因みに、システム料、手数料(落札金３％)付き！

なんだ？犯罪者か？
あんまり人様のところから勝手に持ち出すなよ

友人のアッシーとして電器屋へ、そこでDENONのSC-A11Rと言う
ちっこいスピーカーを見つけた。
ダッシュボード場に置いても邪魔にならないくらいのサイズ、
友人の買い物付き合いで退屈だし安いしで買ってみた。
早速駐車場で出来損ない試作スピーカーと入れ替え音出し、「おーっ！」
と友人が声を上げる、オーディオファンじゃなくてもハッキリわかる。
　　　　　俺が作ったのより遥かにマトモな音
木目の箱が目茶目茶違和感あるけど「これで良いじゃん」そんな
そんな思いに捕われつつ・・・今日から新たな試作に入りまつ。
　
　　又ダメだったら白旗振ってDENONチャンにしよっ・・・。

>>13
その気持ち、痛いほどわかります。
作っても作っても市販の安物に負けると打ちのめされますねｗ
だがしかーし、愛着に勝るものは無いのです。
くじけず、お互いがんばりましょう。
かく言う私もこんな時間まで３スピーカーのセッティング中。（ホームですが）

他の事なら面倒臭いでスグ投げ出せるのにねぇ。
趣味でやってる事って意地になるね、長時間頭フル回転させながら
アーでも無い・コーでも無いとセッティング作業はシンドイね。
　　　>市販の安物に負けると打ちのめされますねｗ
気力と集中力がプッツリ、一気に疲労感が滲み出しヨガの眠りに入りまつ。

>>13
手間暇掛ける時間とか考えると、ダッシュボードくりぬいて
普通のボックス埋め込むのが一番イイかもね・・

ドアにあるスピーカーを無理矢理生かそうとするとそもそもの
間違いのような気もするけど見た目重視だとそっちに金掛けるしかないのかな。

外車だとダッシュボードにスピーカーがある車種も見かけるけど、国産車は
ほとんどドアスピーカーに拘るのが理解できないしなあ・・
なんか理由を知ってる人情報キボンヌ。

次の車買うとき下取り価格が落ちるのを恐れてるのでは？
ダッシュ刳り抜きはある程度経験が無いと可也悲惨な仕上がりになる予感。

あっ新車状態での話しか・・・早合点。
　　　スルーよろっ！

>>13
ちょいと教えて欲しいんだが、どんな箱にどんなﾕﾆｯﾄ入れたらどんな音になったんだ？
ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞに載ってるってー事は小さな箱なんだろう？
何ﾘｯﾀｰの箱か知らねーが、小さな箱で使える市販ﾕﾆｯﾄってあんまり多くはないよな
あとよ、そのﾃﾞﾝｵﾝとかのｽﾋﾟｰｶｰが良くって、ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞに載るんだったらよ
同じ容積で、もうちっとかっこいい箱作ってそのﾕﾆｯﾄ放り込めばいいんじゃねーか？

>19
>どんな箱にどんなﾕﾆｯﾄ入れたら
それだけは死んでも言えない・・・、確実に悲惨な突っ込み攻撃にあう。
常識を無視し、視界確保に走ったとだけ言っときまつ。

>どんな音になったんだ？
上から下まで凸凹、ある音域は細部の聞き取り困難なモコモコ、
又ある音域は変にリアル、そんな凹凸が数カ所あり。
聴いた瞬間、手直しでどうにか成る次元じゃ無いと思った。
それと、使用したスピーカーは同軸2ウェイ、ドアにポン付けを前提に味付け
してるからだと思うけど細身でクッキリ、特にツイーターが
ウスッペラ、まるで艶の無いキツイだけの音だった。
今回の敗北は全面的に自らの愚かさが原因だけど、仮に凸凹が無くても
ツィーターを追い込めず作り直すハメになっただろう。
　　　　　　　　　　　↑
　　　と、負け惜しみを呟いて自分を慰めてみる・・・

続き
>そのﾃﾞﾝｵﾝとかのｽﾋﾟｰｶｰが良くって、ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞに載るんだったらよ
同じ容積で、もうちっとかっこいい箱作ってそのﾕﾆｯﾄ放り込めばいいんじゃねーか？

おぉっ、ズバリ今そう考えてたよっ！
今度は流線型にして視界と容量を確保するつもり。
でもね、DENON SC-A11Rの箱ってガッチリした良い箱なのよ。
この点で少し負けそう。

見苦しい駄文、長文　
　　　　　　　失礼しますた。

時間、体力、僅かなお金をかけスピーカー製作した。
しかし知力が足りないばかりにそのスピーカーは今や粗大ゴミの日を待つばかり。
結果カーステは沈黙・・・寂しいからチビDENONちゃんをヤッツケ仕事で
付けてみた。
ダッシュ上は違和感あり過ぎなので足元に置きますた。
　　　　　　　　　↓
ttp://res9.7777.net/bbs/itasaku/

すると俺の中の悪魔が囁いた「コレで良いじゃん、もうヤメようヨ」
悪魔を振り払うべく近所の電器屋に駆込み、チビDENONより更にチッコイ
SYS‐3.1セットを注文した。（左右とセンターのセットで7000円　やすっ!）
届き次第再度チャレンジ!「バカは懲りない」を武器にして・・・。

　　　　　　　　　　‐おしまい‐

エスティマ？

>>22
これでいいんじゃｗ　下手なドアスピーカより音がいいのは歴然だし。
にしても結構イイクルマ乗ってるねえ・・

>>22
カーヲタより一歩も二歩も上行くキモヲタを見た！って感じだな。
>>24
マジで言ってんのか？

>22 当り
>24　でしょ？亡き愛車の代りに来ていただいた
存在しない車のローンがあと・・・以下略。

>>26
いかにも音の良さそうなｽﾋﾟｰｶｰだな、2Lくらいで密閉2wayか？
下手な箱作るとこいつに負けそうだ
それより俺は粗大ｺﾞﾐ見たいぞ
なんか使えるかもしれねーじゃねーか
台湾ｽﾋﾟｰｶｰならかなり良さそうなので2inchなんてのもあるし

ホーム理論オンリーでカーをいじる香具師の工作の下手くそさはﾜﾛﾀ
作り　だけ　は良くて音が糞なｶｰｦﾀもどっこいどっこい
どっちもきもい｛ぷ
それにしても予算4万以下は貧乏すぎる
小遣い削られた窓ぎわ禿おやじの必死な姿がみえまつ
貧乏ながらも結局はｶｰｽﾃ楽しんでんｼﾞｬﾝ
おまいらｶｰを馬鹿にしてんのか楽しんでんのかよーわからん｛ぷ

SC-A11R調べてみた
http://denon.jp/products/SYSTEM11R/sca11r.html

形式/2ウェイ・2スピーカー、密閉型、防磁設計(EIAJ)
ユニット/8cmウーハー×1、2cmドーム形スーパーツイーター×1
最大許容入力/40W(EIAJ)、100W(PEAK)
入力インピーダンス/6Ω
再生周波数帯域/80Hz〜80kHz
平均出力音圧レベル/89dB(1W、1m)
外形寸法/W105×H170×D126mm

計算したら、大体1.5ﾘｯﾀｰだな
これが、ﾍﾟｱで定価9千円かぁ・・・・・・
ｼｮｯｸだ
ｽﾋﾟｰｶｰ工作なんてｱﾎらしくてやってられんなあ

>>28
マジレスすると、手間暇と金かけていい音が出ても意味がない。
でも、>>26みたいに高級車乗ってるなら、>>28みたいに金掛けて
ドアスピーカーを生かすか、ダッシュボードくりぬいて入れた方がいいんじゃね？
ダッシュなんてクルマ売る頃には部品取り車がうようよ出てるし。

つーか>>28のクルマがどれぐらい金掛けてどの程度の音なのかが興味あるな。

>>30
釣られるのは不本意だが車やﾎｰﾑにどれぐらい金かけたなんてのはﾅﾝｾﾝｽ
音楽を聞く手段なんてどうでもいいのさ
LPとCDのｿﾌﾄは800ﾏｿはかけている
珍盤は奥で買うよ
ｶｰだのﾎｰﾑだのいがみあう姿は滑稽だと思わないか
ﾎｰﾑがｶｰを馬鹿にしてｶｰなんて4ﾏｿで十分てな高慢な態度に見えて
横ﾚｽしたがもう来ない
たまにﾋﾟｭｱ板ﾄｯﾌﾟに来ると目に付くからやめてくれ

>27
>それより俺は粗大ｺﾞﾐ見たいぞ
絶対ヤだっ！
自信満万初公開した嫁にすらスルーされた外観、スルーだぞ？
「ほらっ！」っと振ったら「んー」で話しは終わった。
事故ってから余りお金貰って無い、暇だったから
作ってる最中は楽しかったなぁー・・・。

当初の目標からかけ離れた現状、自分でもバカやってると思う。
開き直りで写真公開・・・、でも結果的にココ荒しちゃったかな？
　　　　　　　ｽﾏﾇ
カーステレオを名乗ってるのに全然ステレオじゃ無い。
音の質や臨場感や迫力とかの前に「まずココから」と思って始めた。
この板の看板で「ビシッとC定位」ってギコネコさんも仰ってるしね。
　　　　　難しいねぇ

>>31
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>28のレスは厭味っぽいけど、煽りで無い気がする。
そう思うのは俺だけか？

>>35
スレした本人が言うならそうなんだろうな。

「スレした」ってどういう意味でつか？

>>16
>ほとんどドアスピーカーに拘るのが理解できないしなあ・・
>なんか理由を知ってる人情報キボンヌ。
カーラジオのころは大半はダッシュボードに上を向いてついていましたね。
8トラや初期のカーステレオはリアトレイに付いてたと思います。
そのあと4スピーカーになってフロントはダッシュに付いていたものが、いつのまにかドアになりましたね。
おそらく、ダッシュでは自分のいるほうのスピーカーの音しか聞こえなくって全然ステレオらしくならなかったので
ドアにつけて左右のスピーカーからの角度の違いを利用して両方から聞こえるようにしたんじゃないですかね。
取り付けにくいし、ガラスは降りてくるし、長い配線は必要だし、コードまでドアに通して開け閉めの耐久性を持たせなければならないし
自動車メーカーにとっては、いいことないんですけどね。

22さんはおもしろいですね。
オーディオの本質をついてらっしゃる。
どんなに高いスピーカーを付けたところでよそを向いてる限り
22のように正面向いているスピーカーの音質にかなうはずはないですよね。

>>33
ということで次回作品を期待しています。
正面、左右均等に置いたものだったら、敵なしですね。
あとはどうやってダッシュボードにおけるか、小さくしてちゃんと音を出せるかでしょうか。

>>37
ｼﾞｻｸｼﾞ￥

>39
ホームシアター用のミニスピーカーはカーステにとって救いの神かも。
サイズに不安を感じたけど、フロントに置くとリスニングポイントと
距離が取れない、結果可也音量は可也控えめ。
そんな音量でもユニットが軽くレスポンス良く反応、実際使用してみると
このサイズはむしろ好都合だと感じてる。
ダッシュ上に置くとガラスに囲まれてしまう点も、小さなスピーカーには
好都合みたい。

>>41
もう付いたのか？
0.5ﾘｯﾀｰくらいしかない小さな箱でちゃんとした音が出るのはｽｺﾞｲ
3次元立体音響ｿﾌﾄの威力だな
あの小ささでおれたちが容積だけあわせてもｷﾝｷﾝｶﾝｶﾝしてとても使い物にならないと思う
定在波も共振も数ｷﾛﾍﾙﾂで出ちまうからなあ
もし箱作るのなら、そのあたり十分注意が必要だ

距離が1/3になれば出力は1/10で済む、ほとんどﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞの世界だが
ﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞは低音要らないって長岡だか金子だか言ってたような気がするが、そんなもんか？

>>42
＞ﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞは低音要らないって長岡だか金子だか言ってたような気がするが

そりゃE川だろ(w

>42←色々詳しいなぁ、俺なんも知らんもんね・・・、ブッツケ本番男でつ。
ヤッパリ低い方は不足感じる。
ほとんどの人は不満感じると思う、でもスピーカーがコッチ向いててくれてるの
は良いねぇ、音がスカッとしてて聴きやすい、個人的には低いほうの不満より
ありがたいって思いの方が強いよ。
今待ってるSYS-3.1の方は流石に辛い、低域のフォローは絶対必要。
スーパーウーハーとのセットが前提のスピーカーだから当然、
この辺を解決出来るのなら、置き場の自由度が高い分SC-A11R以上に
魅力的なスピーカーかな？と思う。

>>43
長岡のｵｯｻﾝも左右つながった机置き用のﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞ作ってたよな
確か斜めｶｯﾄしたりして小さいｽﾋﾟｰｶｰ作るのはやっぱり苦労する
探しても見つからないんだがあんまり人気ないのかな


>>44
俺もﾄﾞｱに付いてるのはｷﾗｲだ
特に左右の音がまるで違う、右だけじゃ聞けたものじゃないもんな
こんなことやってるやつもいるなあ
http://takeshi.fm-tone.net/speaker.html

おんなじようなこと考えてるやつも多いぜ

>45
わぁ、コレは勉強になるねぇ！
この人イッパイ失敗してるんだろうねぇ、その上でノウハウ公開。
　　　　　　ありがたいなぁ・・・。

>おんなじようなこと考えてるやつも多いぜ
「カースピーカーその１ ：8センチバスレフ 」←・・・俺もエンビパイプ
使ったのよ・・・、外観は俺のより可也ダイナミックだなぁ。
うむむぅ、これなら恥ずかしがらずUPしても良かったかな？
機会があったら、ホームセンターで使ったパイプ写してｳPしまつ。
どんなスピーカーだったか、かなーり具体的にイメージ出来ると思う。
俺のはエージンクってヤツが足りなかったから音がモコモコだったのかも？
捨てちゃったなぁ、真相は闇の中だわ。
　
　　　　いい所教えてくれて本当ありがとネ、感謝感謝

ここまで臭い自作自演　久しぶりにみますた（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
こんどは電波系煽りｷｬﾗと丁寧な言葉の紳士ｷｬﾗもお願いしまつ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

懲りずに再挑戦開始してみますた。
　　　　　↓
ttp://myalbum.ne.jp/user/fe182156/2/
解からない事多いので、間違いや注意点の指摘よろ。
　突っ込みもOKね、ってかソレしか来ないか・・・。

と、ウPしてみたものの・・・うーん、嵐の予感。
　　　　　ドキドキ

>>48
大変そうですね。がんばって。

なんかそのままの方がよさそな悪寒・・・・・

>>48
俺もグレーの雨どい使って共鳴管でも作ろうかと思ってたんだよ。
負けですか。危ないとこだったｗ

>51
言うな、それだけは考えないようにしてるのにっ。
あのサイズで板厚が8mmくらいある、ノーマルが一番だねぇ・・・。
ユニットはセンタースピーカーのを使うから、失敗したらノーマル使えば良い。
　　　　　　　ちゃんと保険に入ってまつ。
>52
俺が失敗したのは無知だから、>>45で紹介されてるみたいに上手くやってる
人もいるよ。
上手く行くかも知れないし、失敗したらしたで「次はコウしてみよう」とか
なんか拾えると思う。
　　　　
　　　　　2匹目の負け犬になって、一緒に吠えませんか？

>>53
ﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞ探してたらこんなもの見つけた
http://k-en.kdn.ne.jp/tech_mk_orion.html
見事なまでの失敗作だな
FE83というQの大きな小型箱に向かないｽﾋﾟｰｶｰと
極小のｻｲｺﾛｽﾋﾟｰｶｰという、一番やっかいな組み合わせだとこうなる

ｻｲｺﾛは縦横奥行それぞれ同じ周波数に定在波がでちまう
ｻｲｺﾛｽﾋﾟｰｶｰはだめだぞと教科書にも書いてある位、うまくいかないのが常識だ
特に小型のｽﾋﾟｰｶｰは耳に付く周波数だけにやっかいだな

ﾃﾞﾝｵﾝのと外観はそっくりなんだが、そこはﾒｰｶｰ製、ちょいと中身を見てみたいな
縦横奥行のｻｲｽﾞのｽﾞﾚ、又は定在波が一発で消える魔法の棒でもはいってるんじゃないか

こんどのｽﾋﾟｰｶｰ、丸くなってれば定在波って出ないものなのかな？
直径10cmだとすれば、半波長1700Hz全波長3400Hzに問題が出てくるような気がするんだ
問題なければ、俺の認識間違いなんだが
ﾃﾞﾝｵﾝの中身を見てみりゃあ、魔法のﾋﾝﾄでも転がってるかもしれねーな

>54
いろんな事考える人達がいるんだなぁ、しかも実行する所が偉い。
世界最小のバックロードホーンかも知れない。
俺の貧弱な知識とテクノロジーでは真似出来ない領域だわ。

>特に小型のｽﾋﾟｰｶｰは耳に付く周波数だけにやっかいだな
サイコロをマンマ車に置いて音出ししたんだけど、カレン・カーペンターの
声の高い所がキツくてカンカン耳障り。
小さい箱のせいなのか、エージング進めばマイルドに成るのか「？」ウーン。

>ちょいと中身を見てみたいな
見てみた、魔法の棒は無かった、吸音材も無いんだけど・・・この手の
スピーカーでは普通なのか、それとも何か狙いがあるのかな？
箱はとてもガッチリ作ってるし、手抜きやコストダウンとは思えない。

声の高い所の変なピークの原因が箱だとした場合、今作ってる箱は
どんな方向で解決出来るのかなぁ、お尻のトンガリを埋めず容量を
稼ぐとか、円錐形だと有功とか・・・・魔法の棒？
　　　　　　　　って何？

>>55
20年以上前だったかなあ
ｵﾝｷｮｰだったと思ったが、斜めの補強梁入れてそれにより定在波をなくし、吸音材もなくした小型ｽﾋﾟｰｶｰを出してきた
そのころから、板共振やら音波伝送やらの音響理論を入れたCADでｽﾋﾟｰｶｰ設計をするようになったんだ
それで板の厚さや、箱の中の縦横斜めの距離を数ﾐﾘづつ動かしていって音が一番ｸﾘｱになるｽｲｰﾄｽﾎﾟｯﾄを探すのよ
このころから、いままでにない小さなｻｲｽﾞで比較的しっかりした音のﾐﾆｺﾝﾎﾟが一般化してきたんだ
やー、これで終わったと思ったな、自作ｽﾋﾟｰｶｰは
少なくとも小型ｽﾋﾟｰｶｰに関してはﾒｰｶｰ製に太刀打ちできない、手計算と勘じゃあ箱鳴りも定在波もなくせない
それで自作ｽﾋﾟｰｶｰはﾒｰｶｰの手がけていない長岡ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞ他一色になっちまったわけだ

であれだ、あんたのｽﾋﾟｰｶｰの話に戻るんだが、ｶﾝｶﾝする理由は
※本来いっしょに鳴るべきｳｰﾊｰが付いていないから、低音不足でそのように聞こえる
※車の中による反射でそのように聞こえる
低音不足を確認するのには低音をいっしょにならしてどうなるか確かめる
車の中の反射を疑うんだったら、家のなかでどう聞こえるかだな
で、ここまで書いてふと思ったんだが、これってｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰが別にあったよな
5.1chは聞いたことないんだがｾﾝﾀｰﾏﾄﾘｯｸｽなら家で使ってる
同じFE83が真ん中だけこれでもかというﾋﾟｽﾄﾝ運動しているのに両側はほとんど動かない
つまりほとんどの音をｾﾝﾀｰが出してるわけだ、両側は差音だけだからな
ｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰさえ良ければ、ｻｲｺﾛｽﾋﾟｰｶｰの音質は「捨ててる」かもしれない
ｻｲﾄﾞに比べてｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰの音が良ければ、「捨ててる」な
捨ててれば、逆に音を良くできるﾁｬﾝｽがあるかもしれねーな
で、どうすればいいかって、そんなことわかれば苦労しないわけだが
あえて「勘」で言わせてもらえば、正面体より長形、円より楕円、円錐形はどうかと思う
容量は本来は同じ容積にすべきだが、今の場合には大きくしたほうがいいと思う
あとはｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰ足すことを考えたほうがいいだろうな
俺ならﾂｰｳｪｲのﾃﾞﾝｵﾝ、使いたい・・・・・・

>56
知らずに無謀な事にチャレンジしてたのか・・・。
手間隙かけて改悪してるんだなぁ、音の方は期待せず作る過程を楽しむよ。
一発で完成させずアドバイスと自分の耳を頼りに変更を
加え易いように作り音の変化を学ぼう、コウ言う方向なら当分遊べるね。
ノーマル状態に勝つのは不可能では無いと思うよ？
なぜなら自分で作ったと言う満足感で「贔屓ポイント」が大幅に加算される。

わずかな写真と素人の曖昧な文章、これを基に推測するのは難しい。
にも関わらず色々考えてもらって感謝してる。
　　　　　　　　　　　ありがとう

マトモな音聞きたい時用にSC-A11Rの方はノーマルで当分足元に置いとこ。

カーオーディオのアンプはブリッジ接続してパワーアップする事が
出来るものが多いけど、ホームのアンプはブリッジ接続出来ないのかな？

>>59
サブウーハーとセットのスピーカーでウーハーなしで聞いたら
そりゃダメでしょう。
スワンのヘッドだって立方体。あれだけで聞いたらとんでもない音。
おとなしく低音だけでもなんとかしなさい。

>>58
あんたはいったい何がしたいの？
できるものもあるけれど、モノーラルアンプになっちゃうよ。

>>59じゃなく、>>57ね。

６chのＡＶアンプがショボイ音しか出せないから
ブリッジすれば少しはましな音になるかなと…
ＤＳＰの回路とか入ってるから、やっぱ無理か…

>>61
誰も使えるとも使えないとも言ってないんじゃないですかね？
自分で言い出して自分で勝手な答えを出すのは見苦しいです。
スレ違いの上にイタ違い
他イタ当ったほうがいいんじゃないですか？

>>58はこの糞スレをageるための貧乏脳内窓際おやじの自作自演カキコ
うぜぇ！
ageるな！

28はやっぱり単なる煽りのような気がする。
もう来ないとか言っておきながら、また来ている。

age

ageると怒る人がいるようなので、わざとage

前スレでも書いたけど、超小型の箱にFE83入れてダッシュボードに置いてたよ。
それこそギリギリまで小さく、内容積など考えず、裏にコード出し用と空気出し用の小さな穴を開けた。
グラスウールぎっちりつめた密閉かなにかわからないシロモノ。
最初、スルーで音出ししたら予想通りかなりひどいものだったよ。
300Hzから使うつもりだったけど、Qocもfocも上がりまくってだめだと思った。
コンデンサーをかき集めてとりあえず1.5KHz位のカットオフでワイドレンジツゥイーター。
ウーハーは純正のドアスピーカーのまま気分で0.5mHのコイル、ツゥイーターに可変アッテネーター。
甲高い音が若干耳に付いたけれど、やはり正面を向いてる音はイカったぞ。
助手席側のスピーカー、メーター脇まで持ってくればもう少しいい音になったんかいな？
車もダッシュくり貫いてスピーカー埋め込めるように作ってくれるといいのにね。
4thプレリュードみたいにね。

昔フォスのドロンコーンとＦＥ８３とキットの箱を車に積んでいましたが
音がいいので先輩にくれくれと取られてしまった。
その先輩も亡くなってしまった。

>>68
どこにレス付けていいかわからないが
とりあえずお若いでしょうにご愁傷様。
置いたのはリアトレイなの？

デンオンの彼はもうできたのでせうか？

うーむ
あいつが出てこないことには進まないな

進んで無いのよ・・・。
スピーカーを内側から固定し顔をスッキリさせようと思ってたけど
ここでのアドバイス聞き後々内部の変更出来るように表から固定する事にした。
顔の整形と、樽とコーン部分のスムージングにパテを使い出した途端
ペースダウン。
硬化剤を混ぜてペタペタとパテ乗せるのだけど、1分位で硬く成りだし
ゴテゴテに・・・。
少量を素早く乗せ、固まったら削るの繰り返しで少しずつ形にしていってる。
ゴテゴテに成るのはヤタラ早いくせに、完全硬化はエライ時間掛かるのよ
硬化剤増やせば早くなるかと思ったら余計遅くなるし・・・。
今の状況は形が出来上がり、150番のヘーパー目を消す為にパテを極薄塗り。
　　　　　　　　　　-続く-

　　　　　　　　　-続き-
　　　　　　　　なんせ素人
手際良く行かないねぇ、「どうやれば」とか「何を使えば」と考えてる
時間が一番ながい、でもコレが案外楽しい。
真剣に考えてると神様が降りてきて抜け道を指し示してくださりまつ。
　　　　　　　　　ハレルーヤ
近々工程を追加ぅPの予定、素人丸出しの仕上がりに成るかもしれんけど
完成した姿も潔くぅPするので（12日の完成目指してる）
　　　　　　　　　　笑う準備しといてネ

>>73
> 近々工程を追加ぅPの予定、素人丸出しの仕上がりに成るかもしれんけど
> 完成した姿も潔くぅPするので（12日の完成目指してる）
> 　　　　　　　　　　笑う準備しといてネ
男らしい。頑張ってよ、応援してるから。ちなみにパテは硬化剤が多すぎる場合
数週間すると痩せてだんだんペーパー目が出てくるから注意するんだよ。
レザー仕上げなら関係ない話だけど。

数週間?
うーむ、先に聞けば良かったか・・・

ふむっ

おー、えらく手間かけて頑張ってるじゃねーかよ
考えてみたら確かにｽﾜﾝも小さく真四角だな
俺もｽﾜﾝ最初に作る時気にしていたんだが、実際に聞くとそれ程悪くはないな
ｽﾋﾟｰｶｰﾕﾆｯﾄが真ん中まで突き出てるから定在波の影響少ないのかもな

>77
うん、今日も頑張ったよぉ・・・そしてミスったよぉ・・
　　とりあえず続き↓うpしますた。
http://myalbum.ne.jp/user/fe182156/2/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
　　

>>78
セメントもいいけど、FRPの樹脂を流せばよかったんじゃないの？
木材は80番位のペーパーで足付けしておかないと、パテは密着しないよ。

>78

写真、拝見しました。　丁寧な仕事振りに関心しました。
私もここ１ヶ月程毎晩仕事が終わってから開いている時間に作り物をしているので
すが先を急ぐばかに、仕上がりが雑になりがちです。。

因みに私はパテは友人の車屋さんに取り寄せてもらいました。
（１ガロンで5000円！）
たっぷり使えるし硬化時間も調整しやすいです。



がんばってくださいね。　応援してます。

なんか丁寧なんだか荒っぽいんだかよくわからんが

ｾﾒﾝﾄで補強たぁｽｹﾞｰな
いまさらだが石膏は簡単でいい
昔ｸﾘｽｷｯﾄのおっさんがﾀﾞｲﾔﾄｰﾝの大型箱の内側に張り込んで
これで音が良いとわめいてたな
俺も車のﾄﾞｱ内装にﾄﾛﾄﾛ垂らして固めたことあったな
ﾋﾞﾋﾞﾘもなくなったが音圧も下がった

ところで、やっぱり補強いるか？

>79
FRPの缶手には取った、が特性・扱いを全然知らなんだからパスした。
簡単なのかな？今回みたいなボテッとした使い方して問題無し？

>80
そう言えば以前見た職人さんは最初に肌色のパテを盛り、
仕上げに緑色のパテを使ってたなぁ。
もしかして厚塗りには向かないパテだったのかも。

>81
凄いでしょ？ポリプロピレンのコーン部分の補強・防振と
もう一つ、重心が前面に集中しててスピーカーがお辞儀するので
バランス取るため比重の重そうなコンクリ選んだ。
扱い易い気もしたし・・・。
でも変な共振とか出そうな気もするし、内部が凸凹。
　　　　　うーん問題あり？

ここまでの工程で問題点や、より良い方法があったら
指摘してもらえるとありがたい。
間違いや失敗したなりに何か拾っとかないとねぇ・・・。
　　　　コレで懲りる気無いし
頑張って、これからも地雷を踏み続けまつ。

FE83って？

ＦＯＳＴＥＸのユニット

自殺スピーカーです

>>85 86
ｵｵｷﾆ

ﾌｫｽのもっとも標準的なﾕﾆｯﾄはFE103の方なんだが
このｽﾋﾟｰｶｰは標準のｴﾝｸﾛｰｼﾞｬｰに入れてはじめて本領発揮
ある意味つまらないﾕﾆｯﾄになっちまった
ﾒｰｶｰ製の小型ｽﾋﾟｰｶｰと同じ土俵で戦わなければならない

同じ材質で口径小さくしたFE83の方が
少しｲﾋﾞﾂな性格だな
ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌ、ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞ、ﾃﾚﾋﾞ台、ｶｰｽﾃﾚｵなど
変な用途に使われるのは
その普通の箱には向かない性格から
自作にはいろいろ使われてむしろﾓﾃてるな

スレタイに余計な事が書いてあるので
新スレ立てました
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094899630/l50

ＦＥ８３使ってるのは、このスレの>>1だけみたいだし…

明日完成予定だったスピーカー。
用事が入ったので急遽前倒しのヤッツケで完成したので報告写真ぅP。
ttp://myalbum.ne.jp/user/fe182156/2/

ここの住人さん達に助言を貰いながら作ったので報告の為にぅP
したきたが、取り合えず形に成ったのでリンク貼りつけはこれで終わり。
(コレ以上は報告じゃなくてHPの自己宣伝行為みたいに見られそう、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HPじゃ無いんだけど・・・。)　　
やりたい事はまだまだあるから作業は続くし報告写真ぅPも続く。
色々教えてくれた方々に感謝、これから先の作業でマズイ所が
あったら又突っ込みヨロ。

　　　　　　　　って新スレ？
出来上がったとたんにココ無くなるのか・・・

>>90
カッコイイ・・・・・・・

私も、ダッシュに乗る小型スピーカーが欲しくて自作しています。
http://myalbum.ne.jp/user5/fe397698/1/
秋葉原で、口径２ｃｍぐらいの逆ドームのユニット買ってきて、
セトモノの器に入れてダッシュに仮設置して聞いています。
（写真は、自分の部屋のテーブルで撮影したものです）
音は、ｆ特に暴れがありましたが、エージングでやっと最近落
ち着いてきました。
このスレは、とても勉強＆参考になります。

車って騒音が大きいからどうしても音量上がるじゃん？
でもFE-83て10Wも入れたら歪んじゃうでそ？
だからカーには向かないんじゃないのとマジレスするテスト

１０ｃｍのＦＥ１０３よりＦＥ８３の方が分割振動も少なくフルレンジ
の全面駆動としては優れているようです。低音が出ないとか言うことに
就いては、沖縄の知名オーディオがやっているように、口径と同じ筒に
仕込んでロードをかけると結構どころか大分いけます。筒の振動も利用
してスケール感もでるようです。私は今ではこのＳＰで映画のサラウンド
をやっています。ロードのかけ方にはちょっとしたコツがあるようです。
世界一強力なドライバーの２８８−１６Ｇの振動板も８ｃｍです。

>>92
設置自由度高そうだね。
箱は何かを流用してるの？ノウハウ公開希望。

瀬戸物の器って書いてあるね・・・。
ある程度のサイズの箱を前提にしたユニットを
小さい箱に押し込むと辛い面とかない？

>>95さん

球形状の箱は、セトモノの器を使っています。
ＤＩＹ（ハンズとかではなく、地元にある、カインズホームという
そんなに大きくないお店）にありました。
神棚にセトモノの皿とか、花瓶みたいなのを飾りますよね？
ちょうどそんなものと一緒にディスプレイされていましたので、神
棚関係の器だと思います。
ユニットは前述のとおり、秋葉原で買ってきたのですが、最初は箱
に取り付けてあったのですが（内容積３００ｃｃぐらい？）、上手
に設計されたバスレフで、ユニットの口径、箱の大きさからは信じ
られない低音がでてました。で、写真の球状エンクロージャーに入
れたら、当然低音が出なくなるのですが、グライコでいじってみる
と、１５０Ｈｚあたりから、可変したときに音の変化を感じ取れま
す。私のカーオーディオのアンプなどの質の悪さもあると思うので
すが、中高域がうるさく感じるときがあります。しばらくイコライ
ザーで補正していましたが、２ヶ月経った今では、補正量が少なく
なっています。それと、ドアマウントとのクロスを２００Ｈｚぐら
いにしているのですが、耐入力が取れず、４００ぐらいで１８ｄｂ
／ｏｃｔで切れるように、チャンデバを今、ヤフオクで入札中です。
このスピーカーの実力は、まだはっきりと分かっていない感じです。
もうしばらくいろいろ試してみようかと思っています。

>97
>、中高域がうるさく感じるときがあります。しばらくイコライ
ザーで補正していましたが、２ヶ月経った今では、補正量が少なく
なっています。それと、ドアマウントとのクロスを２００Ｈｚぐら
いにしているのですが

うちのも同じ経過辿ってるから、これからのインプレも希望。
　　　　俺の踏み台になって下さい・・・ってダメ？
ドアスピーカーは純正のまま、なんか薄っぺらだしビビルしでチト不満。
フロントシートの間に置けるウーハーを作ろうかと思案中です。
100円ショップで良さげなツボ見つけたから、瀬戸物スピーカーを真似
してみようかな？

肝心な事聞き忘れた、瀬戸物スピーカーのユニット固定方法は
どうやったのかな？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

>>100
遅いじゃないか。
まってたんだぞw


>>97
>>98
極端に小さくしたエンクロージャーならとにかくグラスウールをぎっちりつめた方がいいと思うよ。
響きが押さえられ、デッドな感じになるけれどうるさいのは多少良くなる。
ドアスピーカーにはコイル(4Ωなら1.5mHあたり)を入れたほうがいいと思うよ。

>>98さん
私の作った球形スピｰカｰは大きな音で鳴らし
続けていたら､中高域の暴れがいつの間にか少
なくなっていました｡
98さんは､どのようなユニット使われていますか?
ダッシュにスピｰカｰを付けるときは､前方視界を
妨げない大きさ､形にするのは､難しいですよね｡

>>99さん
今回は､バスコークっていうんでしたっけ?
ふろ場でよく使われる白いゴム見たいなやつ
です､ユニットと瀬戸物の透き間に充填しました｡

>>101さん
ありがとうございます｡吸音材入れた方がよかったですね｡
脱脂綿でも､効果ありますでしょうか?
手元にあるものでは､それぐらいしかなさげなのですが｡

>101
ドンピシャな指摘ありがとう。
まさにデッド方向に振りたくなる音なので明日にでも
グラスウールぎっちり詰めてみる。
>102
こっちの状況は>>78から見に行ける。
車が旧エスティマなのでダッシュ上のスペースが広く
視界確保は楽だったよ。
普通の車でも置けるサイズのスピーカーも何れ作ろうと思ってる。
明日時間がとれれば取り付け状況の写真を追加してみるね。

>>90
亀ﾚｽすまねぇ
予想以上にいい出来になったじゃねーか
外見は重要だな、仕上げが良くねーとそれだけで聞く気をなくすからな
外見がいいと、それだけで音がｸﾞｯと良くなって聞こえたりする

>>94
車には備え付けの共鳴管がある
ﾋｰﾀｰﾀﾞｸﾄだ
8cm口径に丁度いい円形のﾌｪｲｽﾀﾞｸﾄ
左右のﾌｪｲｽﾀﾞｸﾄは1.5m位ありそうだ
2.5m欲しいところだが1.5m管で十分使えるというｻｲﾄ報告もあった
ﾎﾟﾝ付けでいけるかもしれねーな

>104
お久です。
外観はパテの選択を誤った影響が日々現れ、今や木目のガンメタリック。
ダッシュに厳ついマラカス置いてるみたいな感じ・・・。
今日車載の様子を撮影したので今から写真追加します。
次は低音補強、今月の小遣いもらったら早速着手予定。
先立つ予算が少ないからなぁ、どうヤリクリしようか・・・。

>104
容量の関係で写真の追加が出来ない・・・。
よって引越し、前の所見れば行き先のURLあり。
　　　　飛んで下さい
貼れる残り枚数15か・・・何かと遣り繰りばっかりだなぁ。

>>106
なるほど、ああいった所に置くからあの形なんだな
やっとわかったぜ
ｻｲｺﾛより音が良さそうに見えるんだが実際比べてどーなんだ？
あれだ、あと左ﾕﾆｯﾄを真ん中に持ってくると定位なんかよくなりそうだな
助手席の住人から文句が来るかな？

あと、またこんなの見つけてきた
おまえさんのや、92のﾔﾂのほうがよほどいいじゃねーか
http://f22.aaacafe.ne.jp/~nekomira/frontsp.htm

いっその事無指向性スピーカというのはどうだろう。
↓コイツを参考に、ピラーとか邪魔にならんところに、
3つか4つくらい角度を変えたスピーカーをつけたボックスを置いてみるとか。
ttp://www.solidacoustics.com/products/1019/

無指向性ってことは定位は全くなくなっちゃうのかな？

>>109
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/13/news062.html

>>110
なるほど、しっかり定位するんだね。サンクス。

もげもげ、112番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>107
スレタイ具体化したようなスピーカー、１だったりして・・・。
FE-83みたいに評価の高いユニットって悪条件に弱いのかと
想像し、最初から小さい箱に入ってる物を選択した。
余計な心配だったか、コッチの方が安いし強力
俺も使えばよかったかな？
ダッシュ上に置き視界も確保と考えるとフロントピラー付近しか
選択肢が無く、形も上下左右を切り詰め容量を前後で稼ぐ
方向になった、結果があの形。
音には好み基準の「俺様評価」だけど、元の箱より厚みが出てて
今のほうが好き。
当初の目標、中級ミニコンポにはまだ届いて無いけどね。
ウハーにしてるドアスピーカーが可也足引っ張ってる。
運転席と助手席の間に置けるウーハーを思案中、と言うか
「試し」で買ってみた、まだまだ色々試すつもり。
ウーハー使ったバックロードホーンってあるのかな？

>108
値段が目に染みますた。
作るって、俺の知識とテクノロジーでは結果がみえてるし・・・。
多分サッカーボールとして蹴り飛ばす事になりそう。
吸音材取りで買ったダイヤトーン、次元は違うけど
一応無指向？を試してみよう。

>108
>ピラーとか邪魔にならんところに、
>3つか4つくらい角度を変えたスピーカーをつけたボックスを置いてみるとか。

んー、案外良いアイデアのような気がしてきた・・・。

つーか、ドアスピーカーをウーファーにするつもりなら、
キャビは密閉やバスレフでなく、FE83E後面解放箱+吸音材でよいのでは。
箱の小ささを気にする必要ないし、なによりのびのび鳴りますよ。
ただ、カーステだからな・・・・・・・・
必要な音量を出すと、ドップラー歪みで音が割れるかもしれないですが。

>108と>116のアイデア、パクル事にしますた。
中途半端な融合だけどねぇ、試作第3号の製作に突入。
　　見たらガックリされると思うけど・・・。

おもしろいﾍﾟｰｼﾞがあった

塩ビ管スピーカー
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tyuuou/enbisp.htm

長岡型以外のｽﾋﾟｰｶｰ集めたのはめずらしいな
ﾋｰﾀｰﾀﾞｸﾄｽﾋﾟｰｶｰ、作りたくなってきた
久しぶりなんかやるかな

ﾌｫｽの8cmは背面開放に向いたﾕﾆｯﾄではあるな
背面開放型は作った事ないが
ｽﾋﾟｰｶｰに背圧がかからないという意味ではﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰやﾘｱﾄﾚｲにくっつけたｽﾋﾟｰｶｰがそれだな
通常の背面開放はﾊﾞｯﾌﾙの大きさの波長の周波数以下の周波数は廻り込みで音が相殺されてでなくなるはずだ
15cmあるとして、34000cm÷15cm＝2266Hz
だから小型ﾊﾞｯﾌﾙじゃ低音どころか中域さえも出ないぜ

・・・・・・と言おうと思ったんだが
こんなｽﾋﾟｰｶｰがあった
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Speaker/port.html
なんでこのｻｲｽﾞで背面開放が成立するのか不思議だ、しかもﾏﾄﾘｯｸｽかな？

>118
いつもながら、よく見つけてくるなぁ。
塩ビスピーカーも立派はジャンルなんだねぇ、作るのも凄いが
目をつぶってくれる家族も凄い、よほど家族に愛されてないと
（あるいは放置）出来ないね。
良いユニットと正しい知識があれば塩ビでもしっかりしたのが出来るみたい
御都合主義の俺とは大違いだわ。
タイムドメインってのがやたら出て来るしリンク貼ってるから行ってみた。
百円ショップのツボでソックリなのが出来そうだ、
「極めて安く簡単に出来るダッシュスピーカー」ってのも作りたいと
思ってたから試作3号の次はタイムドメイン「モドキ」作ってみようかな？
背面開放は>116の言ってる物より次元の低い「お験し」だから
背面を塞げるように作ってる。
開放>パスレフ>密閉と段階的に遊ぶつもりです。

>>118
＞こんなｽﾋﾟｰｶｰがあった
＞http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Speaker/port.html
＞なんでこのｻｲｽﾞで背面開放が成立するのか不思議だ、しかもﾏﾄﾘｯｸｽかな？

偶然だけど、俺それと兄弟機のSRS-T1（たぶん中身いっしょ）を持ってるの。
結論・成立してません。
アクティブスピーカーならでの荒業で、内蔵アンプで低域を鬼ブーストしているだけ。
それでも200Hz以下スカスカ（あたりまえ）
ちなみにマトリックスではなく、ウーファーがモノラル（3D)、トゥイーターがステレオになってる。
トゥイーターが後方に折りたためるが、たたんでもほとんど音が変わらない。
つまり結果として、単なるモノラルバッフルレスフルレンジ（ｗ
はっきり言って迷機。でも愛しい。

いやしかし、塩ビ管スピーカー、すごいねぇ。
作りたくなってきた。

SA80AMGで塩ビ管作ったよ。
あのHPにあるような大柄な奴ではないけど、
かなり気に入りました。管の構造（長さ・太さ・曲がり具合）と吸音との
バランスがキモでした。油断するとボエーって共鳴します。
させすぎても面白くないし。

でも車載はむりぽでした。
頭だけエンクロとして使用。こっちは吸音材詰めないと音にならん。

車載なんかしたら業者さんと間違われそうだね。

そのまま乗せたら間違えられそうですね。さすがに。
色はなんかしら塗ったほうがよいかと。
100Ф→75Фの継ぎ手を使いました。

車のヒーターダクトって中どうなってるんでしょう。
塩ビパイプみたいなものでしょうか？
なんかすごく興味ありますね。
私も普通のカーオーディオはダメだと思ってる方なので。

百円ショップでツボ買って偽ドメイン作ろうとした。
が、瀬戸物って硬いのね・・・なかなか切れない。
電動リューターなんかで切ってたら切断できる頃には
ヒゲボーボーになりそうなので職場のグラインダー使ったが
これでもなかなか切れず、結局割れてしまった。
瀬戸物って鉄より硬いって事？
それに比べ塩ビ君はいいヤツだ、しばらくはコッチと遊んでよっ。

>>125
車のﾋｰﾀｰﾀﾞｸﾄはこんなんだ
http://www.abcgroupinc.com/jp/04_products_1_1d_hvac.asp

俺のは整備書を見るとﾌｪｲｽﾀﾞｸﾄは円形直管で真ん中につながってる
1.5m位取れそうだ
運転席側と助手席側なら丁度いいが、音的にはｾﾝﾀｰを使いたいところだが
ｾﾝﾀｰのは二つ付いてるからちとﾏｽﾞｲな
最後でちょん切るべきだろうが、案外そのままでもいいかもな

ヒーターダクト・スピーカー付けた場合エアコンの使用はどうなるのかな？
そこが引っ掛かって踏み出せない、でも興味深々。
付け外し出来るように作って、エアコン使う時はダッシュ上の箱に
嵌めとくってのも在りかな？なんか遊べそうな気がしてきた。

>>128
左右にｽﾋﾟｰｶｰ付けた時は、ｴｱｺﾝﾀﾞｸﾄはｾﾝﾀｰのみだな
左右ﾀﾞｸﾄからの冷気はあきらめる
左右ﾀﾞｸﾄはﾋｰﾀｰとの接続するところで切り取って、ﾋｰﾀｰの方は蓋をする
これなら、音はかなりのﾚｳﾞｪﾙでいけるはず
ｽﾋﾟｰｶｰを付けたまま何もしないとどうなるかわからないが
ｾﾝﾀｰﾀﾞｸﾄが音声ﾀﾞｸﾄとしても働くﾊｽﾞだ
そのままでもいけそうな予感がする

これをダッシュボードに乗せれば、音場の問題はすべて解決するんとちゃう？
http://www.niro1.com/jp/m/product/moviemousetop.html

電源変換用のアダプタが要るけど。

別ページに高音質バージョンも有りまっせ。

>>228
＞付け外し出来るように作って、エアコン使う時はダッシュ上の箱に
＞嵌めとくってのも在りかな？
いいな、それ

>>130
低音はﾅｼか？
5.1ってどういうものかわかんねーんだが、2chで使えるのか？

>131
低音が欲しい場合は、この中から好きなの選べ。
http://www.niro1.com/jp/m/index.html

動作原理も下のリンクに載ってる。

ttp://www.web.domdommarket.com/komono-magukappu.htm
これよさそう。。

>133
スピーカー作ってる時って、何処行っても適当な箱みつけると
「使えないか？」と手に取ってしまう。
最近は何時も鞄にスピーカーが入ってたりしてさ、食器や塩ビ官やらに
スピーカー押し当ててんの←変な人だねぇ。

>132
へぇー良いねコレ、俺も2chで使えるといいと思う。
設置、リスニング・ポジションの制約に縛られるカーオーディオ
で使いたくなる。
カーオーディオメーカーにコウ言う発想が無いのが寧ろ不思議な気がする。

NIROはAV板では専用スレがあるよ。すでにpart.２。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1083431284/l50

製品は、あのNakamichiを支えた頭脳、中道仁郎氏の設計で、自らの名を冠した自信作。
　　　　　　　　　↑
カーヲタはブランド好きだからこういう文句に弱いだろ？（ｗ）

宣伝交じりのインプレはこちら。
http://ad.impress.co.jp/tie-up/niro0310/

試作3号が完成しますた。
もうリンク貼らないと言ったが、嬉しいから完成記念貼り。
http://myalbum.ne.jp/user/fe182156/1/

作ってる途中で気が変わって、ダッシュ用では無いけどね。
明日には取り付け予定。
今日ホームセンターで良さげな塩ビパイプ見つけてしまった、
なんか「作る」のが目的になって来たなぁー・・・。
　　　　　コレでいいのかな？

>>136
俺はｽﾃﾚｵより3ｽﾋﾟ-ｶｰﾏﾄﾘｯｸｽの方が音がいいんじゃないかと思ってる
片ﾁｬﾝﾈﾙでﾐﾘ単位で位相を気にしているのに、左右ｽﾋﾟｰｶｰ間は数-数十ｾﾝﾁの距離差があるもんな
実際、ｱﾅｳﾝｻｰの声などはあきらかに、ｾﾝﾀｰからしか音の出ないﾏﾄﾘｯｸｽの方が明瞭に聞こえる
ﾌﾛﾝﾄに置いてのﾘｱｽﾋﾟｰｶｰは結構昔からあったよな、4chﾌﾞｰﾑの時からな
ﾌﾛﾝﾄ出力はｿﾆｰMS(長岡ﾏﾄﾘｯｸｽ)と同じなんだろうな、多分
ﾀﾝｸﾞかなんかの5cmﾕﾆｯﾄで3ｽﾋﾟ-ｶｰﾏﾄﾘｯｸｽでも作れば良さそうに思うぜ

>>137
わざわざ難しい事しているな
でも相変わらず仕上げはうまいなあ

http://www.magoroku.com/namario/speaker/yadokari/yadokari.html
密閉ﾊﾞｽﾚﾌ開放と同じﾕﾆｯﾄで実験してるな
ﾕﾆｯﾄはﾌｫｽﾃｯｸｽにないﾀｲﾌﾟみたいでおもしろい

>138
>わざわざ難しい事しているな
御都合主義の行き当たりバッタリなもんで・・・。
でも色々と勉強になる所を紹介してもらってるから
ノウハウ盗んでもっと頑張りまつ。　　ﾊｲ

>でも相変わらず仕上げはうまいなあ
仕上げの「ボロ隠し」命、でも完成した所で燃え尽きてて
取り付けが汚かったりするねぇ。

>密閉ﾊﾞｽﾚﾌ開放と同じﾕﾆｯﾄで実験してるな
ここも色々ヒントが隠れてて興味深い。
例のダクトホーンの場合、ワンタッチ脱着で良い方法が無いか思案中。
今乗ってる旧エスティマでエアコンレスのスパルタン仕様はキツイしねぇ。
カメラを三脚に取り付ける時に使うクイックシューってのがあって
ネジが出てるからスピーカーとの合体が容易だし、脱着もスライドで
「カチリ」、値段も安いから良さそう。
自由雲台ってのもあって上下左右自由に向きを変えられて、レバー一つで
ガッチリロック、これも小型スピーカーの台として使えそうな優れもの。
レバー一捻りでスピーカー傾け、エアコンが「コンニチハ」。
ただエスティマは左右のダクトが奥まってて難しいなぁー。

>>139
なるほどな、ｿﾆｰのｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰ＋ｻﾃﾗｲﾄでｻﾃﾗｲﾄはﾘｱｽﾋﾟｰｶｰか
ｻﾃﾗｲﾄは背面開放か？音はどうだい？
密閉にしたほうが音は落ち着く気がするんだが
ﾌﾛﾝﾄに置いても良さそうなｽﾋﾟｰｶｰだが、反射を考えればﾘｱ置きの方が良さそうだな
ｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰはﾘｱのｻﾃﾗｲﾄにｱｯﾃﾈｰﾀ付けて絞れば、ﾌﾛﾝﾄのｳｰﾊｰとして使えるな
それともそのままでも低音十分か？

>140
>密閉にしたほうが音は落ち着く気がするんだが
いい感してる、その通り
聴き比べた結果、今は密閉にしてる。
116のイメージとは箱もユニットもかけ離れてるからねぇ。

低音だけど、フロントウーハーはヘッドユニットでコントロール
なんだけどフェーダーでリヤだけ鳴らしてる時もフロントウーハーから
音が出ててバランス悪いのよ・・・、いちいちファンクション呼び出して
OFFするの面倒だからリモート外してアンプ殺してる。
ソニーのウハーだけでフロントも充分賄えると思う。
質も、なんの工夫も無く使ってるドアスピーカーとは別次元。

>ﾘｱのｻﾃﾗｲﾄにｱｯﾃﾈｰﾀ付けて絞れば、ﾌﾛﾝﾄのｳｰﾊｰとして使えるな
あぁっ、良い手だねぇ！
アッテネェターって、その辺のスピーカーから流用出来るのかな？

>>141
ｳｰﾊｰを2種類同時使用はいい事ない
相互干渉でﾚﾍﾞﾙが落ちて歪みも増える
ｿﾆｰのｻﾃﾗｲﾄはﾛｰｶｯﾄ用のｺﾝﾃﾞﾝｻｰ付いてるみたいだから
ｱｯﾃﾈｰﾀｰは8Ω平衡で、例えば6Ωのｽﾋﾟｰｶｰだと絞ればｶｯﾄｵﾌが上がっていくな
まあ、絞り込むか開放かのどっちかならば気にする事もあるまい
ｽｲｯﾁでもいいくらいだ


ﾌﾛﾝﾄとﾘｱではやっぱりﾘｱの方がいい音してるのか？
ﾘｱはおそらく正規箱に比べ低音が落ちてるだろうが
ﾌﾛﾝﾄは下がどのくらいの周波数まで出ているかわかるか？

>142
>ﾘｱはおそらく正規箱に比べ低音が落ちてるだろうが
寧ろ重心が下がって安定指向、音の輪郭もハッキリし繊細になってる。
写真では見難いかな？元の状態ではユニットの後ろにペコペコのケース
が付いてて、ユニット後ろの容量は今の方が大きいくらい。
見るほどにBOSEのパクリ臭いと言うか、その物って感じだから
（振幅の少なげなユニットまでソックリ）
今の方が本来の姿かもしれない。
箱は「パクリじゃ無いよ」と主張してるだけかな？
ペコペコケースの鳴りを抑える程度の仕事しかしてないかも。
相互干渉のレベル低下って物とは違うかも知れないけど
ウーハーからの量感はマンマ1+1=2って感じで喧嘩してないみたい。
ドンドコ鬱陶しいから即フロントウーハー用アンプのリモート抜いた。

>ﾌﾛﾝﾄは下がどのくらいの周波数まで出ているかわかるか？
御免、周波数って概念で音聞いた事無いもんで・・・。

リアの方が良い音出てる、高低のノビ・バランスとも上。
ただ俺の好みと言うか・・・フロントも嫌いじゃ無いのよ。
エージングとやらの効果か、以前の固さが無くなってきてる。
古い録音の曲にとてもあう、荒が出ず浸れると言うか・・・解かってもらえる？

>>143
ふと思ったんだけど
ふたつのユニットのうち片側をコード外してみると
音は良くなるんじゃね？
ドロンコーンスピーカーとして働かせてみるの。

ユニットが活発に動き辛い窮屈な箱にさドロンコーン付けると
動き易くなる・・・・なんて一石二鳥な考え方間違ってる？
ど素人の安直な発想で御免。

>>143
＞ウーハーからの量感はマンマ1+1=2って感じで喧嘩してないみたい。
お、すまねぇ何言ってるんだろうな俺は
100Hzなんて3.4mも波長あるから、影響はあんまりないな
あの位置ならば干渉縞は数百ﾍﾙﾂ以上にしかでないから関係ねーな
どんどん足していってくれ、俺もﾊｲｶｯﾄｵﾌしたP610いっぱい付けてｳｰﾊｰにしてたな


ﾄﾞﾛﾝｺｰﾝたあなぁ、面白そうだな
使った事はないが
動きやすくなるのはfo以下の低い周波数だ
ｽﾋﾟｰｶｰをﾍﾟｺﾍﾟｺ動かすとﾄﾞﾛﾝも逆相だがﾍﾟｺﾍﾟｺ動く
だんだん速度(周波数)を上げてくとﾄﾞﾛﾝが遅れ出し
ﾍﾟｺﾍﾟｺがｳｰﾊｰと同相となって低音増強となる
さらにｽﾋﾟｰﾄﾞ上げていけばほとんど動かなくなって影響はなくなる
なんてことはない、穴開けたﾊﾞｽﾚﾌの時と同じ動きだ
ﾄﾞﾛﾝｺｰﾝはﾊﾞｽﾚﾌより小さな箱も可能なﾊｽﾞだな
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/senka17.htm

ドロンコーンって良さげだね、試してみたい。
適当なドロンコーン入手出来たらチャレンジしよう。

>>147
ｽﾋﾟｰｶｰそのままでもﾄﾞﾛﾝｺｰﾝになると思うぞ
端子はｼｮｰﾄさせておけばいいんじゃないか？

↑チッコイ箱の中にマグネットの出っ張りがもう一つ
増えるって所が引っ掛かるなー。

ドロンコーンの裏って何も付いてないのかな？
　　　自作出来ない？
本当にやってみたいと思ってるのでアドバイスよろ。

試作4号を製作しつつ、ドロンコーンの事ばかり考えてる。
コレじゃ身が入らず仕上がりに悪影響出そう。
ドロンコーンとして流用するユニットを前後逆付けしマグネットを
外側に出す取り付け方をすれば容量犠牲にせず
ドライバーからの震動を御椀で受ける形に成り良さげ・・・。
吸音材の入れ方も工夫しないと・・・うーん。

>>151
あの二股ｿｹｯﾄのｽﾋﾟｰｶｰな
密閉になってるんだったらよ
片側外して聞いてみりゃいいんじゃねーか
その昔、P-610でﾏｸﾞﾈｯﾄ付けたままﾄﾞﾛﾝｺｰﾝ替わりにって
結構作ってたぜ、箱が小さくなるってよ
ﾕﾆｯﾄは軽いより重い(抵抗がﾃﾞｶｲ)方が箱が小さく出来る
能率はおっこっちまうけど、小さな箱には向いてるんじゃねーか？

ﾄﾞﾛﾝｺｰﾝの制作例ってあんまりねーな
昔は小さいのやでかいのが
ﾌｫｽや松下から出ていたと思うんだが
おーい、誰かﾄﾞﾛﾝｺｰﾝ作った事あるやついねーか？


ﾕﾆｯﾄはこんな風になってるらしいぜ
http://bokenasu.oops.jp/s922/s922.htm
普通のｽﾋﾟｰｶｰからﾎﾞｲｽｺｲﾙとﾏｸﾞﾈｯﾄ、取っ払っただけだろう

>>152
>片側外して
もちろん結線の事な

>152 153 154
ありがとう、疑問が解けてスッキリ。
これで４号製作に集中出来る・・・かな？
ドロンコーンはブッツケ本番で行きます。
セオリーが解かれば、製作と改良の目安に成る。
　　　5号はドロンコーンに決定
早朝レスに感謝しつつホームセンター工作室に向かいまつ。

FostexのFT28Dを片チャン２個にしてみました。
エネルギー感と立体感が大幅に向上、大入力時の
歪みが減りました。

上が綺麗に鳴るとMidに違和感を感じますね。
ただいまフォス16cmｘ2を妄想しております。
しばらくは現実の音と妄想の音との葛藤が
続きそうです。

普通にFF85Kのが音良いだろう？

>>157
Q0が低いから、普通にドアスピーカーのリプレースには使えないんじゃないの？

Qが低いｽﾋﾟｰｶｰはﾄﾞｱには使えないが
箱にはかえって使いやすそうだ
Qが0.52のFE127、ﾄﾞｱに付けたら2-3ヶ月で歪みまくりだ
背面開放で使うと、特にﾌｫｽのFEのｴｯｼﾞはすぐやわらかくなっちまうな


ﾄﾞﾛﾝｺｰﾝはｼｮｰﾄさせたらいいみたいな事書いちまったが
ｽﾋﾟｰｶｰから見たｱﾝﾌﾟの抵抗が0だったら
ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀｰが無限大で見事ﾌﾞﾚｰｷかかっちまうな
小さな箱にはそこそこﾌﾞﾚｰｷ付けといたほうがいい気もするが
ふと思ったんだが、ﾎﾞﾘｳﾑやｽｲｯﾁを端子に付けると低音ｺﾝﾄﾛｰﾙ出来そうだ

>159
ドロンコーン・スピーカーには、まだ突入出来ない。
早く作りたくて、試作四号を今日完成させたんだけど
　　　　　　　　↓
http://myalbum.ne.jp/user/fe182156/1/
イメージとかけ離れた仕上り・・・赤がまずかった・・・。
保護ネットで誤魔化そうと、作り方を思案中。
形がコレだから保護ネット作るの手間取りそう。

>157-159
有難うございます。

FF165Kｘ2の予定ですが、
どうやら箱に入れないとダメみたいですね。
120から100Hｚ以下は必要ないので６〜７L
のバスレフで考えてみます。
それにしてもドアに取り付けできるかな。

>>160
おお、ついにﾃﾞﾝｵﾝばらしちまったのか？
相変わらずｱｲﾃﾞｱいいなあ
足がとてもいい
ｴﾝｸﾛはあんま変な格好にすると、変な音乗らねーか？

>>161
車によって違うだろうが、普通のｾﾀﾞﾝでﾄﾞｱﾎﾟｹｯﾄ下ｽﾊﾟｯと切り外して
15mm厚合板で組んで、だいたいその位だと思う
ごちゃごちゃやって標準内装を生かすより、どうせ内装潰すんなら
思い切って切ってしまった方がｶﾝﾀﾝだ、思いどうりの設計が出来る
但し内寸の厚さが5cm位になって広い面積だと2-6KHzにひどいﾃﾞｺﾎﾞｺが出る
ﾊﾞｽﾚﾌよか面積を減らせるﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌの方が良くないか？

わかりにくかったかな
こんなｶｯｺｳのやつだ
ﾄﾞｱ内装下半分切り取って、代わりにｺﾚを取り付ける

　┌――――――――――┬―――――――――――――――――――――┐
　｜　 ／￣＼ 　 　　 　 　 　 ｜　　　 　　　 　　 　　 　　　　　　 　.　　　　　　　　　　　｜
　｜ ｜　　　 ｜ 　 　 　 　 　 ｜.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　――┘
　｜ 　＼＿／ 　 　　 　 　 　 ｜.　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　――┐
　 .＼ 　 　 　　 　 　 　 　 　　.└―― 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／


ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌ、共鳴管、ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝ
お好み次第だ、ｻｲｽﾞさえ取れればな
作り方はｽﾋﾟｰｶｰ自作の経験があれば簡単、なくても入門用としてもいいくらい簡単だ(ちとｵｰﾊﾞｰか)
自由度が広がるから可能な限り厚く仕上げたい、ｼｰﾄから1.5cm位離す位の厚さでいけると思う
助手席の住人ｲﾔがるかな？
仕上げは出来るだけ高級そうな壁紙、貼れれば合成皮みたいなのがいいな
あっちこっちｽｷﾏだらけの、背面開放なのかﾎﾞｯｸｽなのかわからない一般的な取り付け方とは
違う世界の音になるのは保証する

>普通のｾﾀﾞﾝ
ＭＰＶに乗ってます。
走りは×でも音響部屋としては○。

>内寸の厚さが5cm位
内側の鉄板を切るか考え中。

>違う世界の音になる
ガンバル甲斐がありそうですね。

>>163
重さでドアが下がらないか？

>>165
私の車、M8のボルトでバッフルを締めてますが
既にアウタードアとインナードアのスポット溶接が
剥がれちゃってます。
ドアが下がる位はヘッチャラです。

>Qが0.52のFE127、ﾄﾞｱに付けたら2-3ヶ月で歪みまくりだ
それはQの問題ではなく湿気の影響なのでは・・・・・
部屋の湿度変化で音が変わっちゃう位だから＞FE

>>165-166
ﾄﾞｱ下がっちまったら困るだろう
2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟと4ﾄﾞｱｾﾀﾞﾝで作った事がある
2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌで、多分1本7-8ｷﾛあるだろう
ｲﾝﾅｰ金属ﾊﾟﾈﾙの穴にﾋﾞｽﾅｯﾄ止め
13年13万ｷﾛ、ﾄﾞｱもｽﾋﾟｰｶｰ自体も下がった様子はなかった
まあ、車の強度にもよるし、ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝみたいに重く作ればどうなるかわからんが

>>167
そんなもんか
FE最初の頃は問題なく鳴ってくれて、調子に乗って大音量で鳴らしまくってたらよ
丁度、ｽﾋﾟｰｶｰ裸で鳴らした時みたいな、低音再生で中高音にも歪みが出るようになった
左右両ﾁｬﾝﾈﾙ共
穴でも開いたかなと思った
小さな音では、まあ、いいんだが
ﾘｱｽﾋﾟｰｶｰが純正のままなんだが、こっちは大音量でも特に耳に付く歪みは感じられない

>>165-166
ﾄﾞｱ下がっちまったら困るだろう
2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟと4ﾄﾞｱｾﾀﾞﾝで作った事がある
2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌで、多分1本7-8ｷﾛあるだろう
ｲﾝﾅｰ金属ﾊﾟﾈﾙの穴にﾋﾞｽﾅｯﾄ止め
13年13万ｷﾛ、ﾄﾞｱもｽﾋﾟｰｶｰ自体も下がった様子はなかった
まあ、車の強度にもよるし、ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝみたいに重く作ればどうなるかわからんが

>>167
そんなもんか
FE最初の頃は問題なく鳴ってくれて、調子に乗って大音量で鳴らしまくってたらよ
丁度、ｽﾋﾟｰｶｰ裸で鳴らした時みたいな、低音再生で中高音にも歪みが出るようになった
左右両ﾁｬﾝﾈﾙ共
穴でも開いたかなと思った
小さな音では、まあ、いいんだが
ﾘｱｽﾋﾟｰｶｰが純正のままなんだが、こっちは大音量でも特に耳に付く歪みは感じられない

ｽﾏﾝ、二重送信しちまった

このスレ止まったのか？
結構勉強になるのでずっと見てるんだが
書き込んでくれよ。

あいつがこないとｽﾚ進まねーな
ｲﾝﾌﾟﾚ聞きたいぜ

ここはもう誰もいなくなちゃったの？

＞低音再生で中高音にも歪みが出るようになった

オレも夢から覚めました。
車板へ帰ります。

なんか車板でここの住人が暴れてるんですが・・・

なるほど　誰も書き込まなくなってたのね　ここ、、、

街を歩いていると時たま賑やかな走る棺桶に遭遇するが、その醜悪なﾁﾝﾄﾞﾝカーから
撒き散らされる鈍重なボテボテモタモタ低音は実に不快極まりなし。
バズーカ砲で破壊したいくらいである。
恥を知れ、ﾁﾝﾄﾞﾝカー。

車板で暴れたのは再びここに住人を引き寄せるための
作戦かよ
それで176のように唐突にカーを煽る馬鹿な香具師

こんなところで聞き飽きた　ﾁﾝﾄﾞﾝｶｰ　なんて煽っても
誰も相手にしないのに（笑いすぎて腹痛え

クルマが走り去る瞬間、爽やかさが感じられる体験は極めて稀な出来事である。
殆どは眉間にシワが寄る体験である。
ブッサイクな地獄の底から響いてくるような轟音には閉口させられる。
ﾊﾝﾄﾞﾙ握ってるドライバーも下品なヤンキーづらだ。
ｳﾙﾄﾗＤＱＮﾄﾞﾗｲﾊﾞｰよ、センスゼロだぜ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
わかったわかった（ｗ
必死になってカーを煽って書き込みを誘う手口はもう秋田
釣られるのもどうかと迷ったがあまりにも馬鹿馬鹿しくて
一言言わせてくれ

　　　必　死　だ　な

>>176-179
はいはい、よそでやってね。低レベルな釣り合戦は。
つーか( ・∀・ )ﾉ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

>>180
カー板で暴れてここに誘導する作戦が読まれてしまった。やべえ。
しかもここを見たカー板の連中を釣るためにチンドンカーと煽ったのも
読まれてしまった。やべえ。
仕方ない自作自演と言うことにしてこの場を収めよう、、、、、、、

漏れも言わせてもらう

ーーーーーーーーーーーーー必　死　だ　なーーーーーーーーーーーー

ところで純正boseがあまりにｱﾚなもんでﾕﾆｯﾄ交換しようかと画策してるんだけどね。
ﾌｫｽの16cm以内のﾌﾙﾚﾝｼﾞでよさげなのってある？

たまーにﾚｽいっぱいあると思ってきてみりゃこれかい
ま、いいや

>>182
純正ﾎﾞｰｽﾞはあれか？ﾄﾞｱかなんかに付いてて空気ﾊﾞﾈ効いてない状態か
今のﾌｫｽのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟじゃほとんどねーなーQが0.7以上のは
それこそ8ｾﾝﾁのFE83/87位だ
手に入ればP-610か、どっかの国内ﾒｰｶｰが安いﾛｸﾊﾝ作ってたと思うが
あんまり自動車ﾒｰｶｰ純正ｽﾋﾟｰｶｰとかわらんと思うしなあ
箱に入れるんだったら、いっぱいあるんだがなあ

カーオデオで「この人は音を判っている」という例は皆無だ
修行が足らん

近くのオートバックスで、6種のメーカーのSPを試聴してきた。
自分でピアノ弾くので、DSPOFFにしてグライコOFFしてピアノのCDで...
Victorは2本1万円以下の安くてもVeryGood、カロのケブラーの高い奴、
ALPのDDDの高い奴のみが、変な固有音がせずに聴けた。
10年前のポリプロコーンSONYは凄く良かったが、今のは？？
後のメーカーは若者向けのシャープな音作りなので、お自由に。

>185
なんだかよくわからん文章だな

>>184
カーオデオで「この人は音を判っている」という例は皆無ってーのは
ちと違うな
音がわかってても、ｶｰｵｰﾃﾞｨｵではちゃんとした音がでない
というべきだろーな
ｾﾀﾞﾝだったら幅1.5m×長さ2m×高さ1m位に押し込められ
ｶﾞﾗｽに囲まれ、よそ向いてるｽﾋﾟｰｶｰを、左右非対称位置で聞くんだぜ
押し入れの中でｽﾃﾚｵ聞いてた方がよっぽどﾏﾄﾓな音が出るってもんだ

まあそこでモガくのが楽しみなのでねぇ、、
泥沼とか言いながらそれを嬉しがる自分が居たり。
楽しくやりゃあいいのに、あるべき論的に声高に言う奴がいると
非常にうざったいんだけどね。

http://www.tmp-55hz.com/order1.html

■ 安西敏幸さん（「ジャズタクシー」ドライバー）の

『ジャズタクシー』の話

　普通の個人タクシーなんだけど、真空管アンプを積んで音にこだわっている。こんなことをやっているタクシーは世界でも1台だけ。
常識的に考えて、車に真空管を積もうとはしないだろう。でも本当にいい音を聞きたいと思ったら、真空管が良い。
　ヘッドユニットもパナソニック製のものを使って、真ん中に真空管があってレトロチックな感じにしている。
普通の人ならカーナビでも積むところなんだろうけど、ほとんど常連のお客さんばかりなので、道を知る必要もないし。
　僕のタクシーに乗ると、中にはわざと道を間違える人もいる。間違えるというか、遠回り。
高速道路を1つ先で下りたり、道が混んでいる方が喜んだり。常連客の中には、同じところに行くのに毎回道が違う人もいる。
　この車を買った時点で、まず天井、床下、ドアの内張を全部外して、振動を抑えるマットを貼った。
車の中だとドラム缶の中で音を聴いているようなのものなので、変に反響してしまう。
そのドラム缶を良いオーディオ・ルームにするところから始めた。
　電源は最初から車についているバッテリー。ただ、7〜8ヶ月に1回は交換している。
バッテリーは毎日劣化しているので、音も少しずつ劣化している。ただ毎日聴いているとなかなか気付かないので、
変えた時に「あれ？なんだこの音は？！」と驚くほど。
　大雑把に、このジャズ・タクシーを作るのには150万円くらい掛かる。今の車は3台目で、買い換える時に使える部品は流用しているけど、
たとえばケーブルは6Nを使っているので、1mあたり4000〜5000円くらい掛かる。
このケーブルが22m必要なので、ケーブルだけで10万円を超えてしまう。
アンプ関係で50万円以上、ヘッドユニットも10万円、内装の張り替えに30万……などなど。
　そんな事をしていても、料金は普通のタクシーと同じ。でも、十分に元は取らせてもらっている。
予約のお客さんは多いし、マスコミで取り上げてくれたりもするし。そして一番重要なのは自分が仕事を楽しめること。
そう考えれば150万円なんて安いもの。

ttp://homepage2.nifty.com/jazztaxi/
ttp://homepage2.nifty.com/jazztaxi/jazztaxi3.htm
ttp://www.sujiemon924jazz-midnight.com/jazz.society.fr.htm

FF-85Kもよか声です

カーオデオなんてピュアじゃねえ。
話にならん。

FE-83だったら、ダッシュボードに付きそうだよねぇ
くりぬくか？

>>192
>>1　ごっこと言ってるではないか。

低脳はスルー。

カーステレオのスピーカーってドアに付いてるでしょ？
通常ならば自分の方のスピーカーからしか音が聞こえないのに
自分の方のスピーカーが向きが悪く、反対方向のスピーカーの方が正面を向いてるので
音は左右が適度に聞こえる。
助手席側も同じ。
よく出来てるわ。

>>196
いやぁ、そんなに誉められると照れちゃいます

>>197
あなたじゃないでしょう、悪いけど。

あと、防振処理は皆さんやっていると思います。あれ、密閉型ｽﾋﾟｰｶということになりますよね？
吸音材の量は結構苦労しないですか？
どんなものをどれくらい使いました？

　　　 ∩_∩　　ちぇっちぇっ　　 ∩_∩ 　　　こりっ
　 　./) ・ω・)')　　　　　　　　('(・ω・ (ヽ
((　/ 　 　　/　))　　　　　　((　ヽ　　　　）　))
　　 し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ
　　 ∩_∩　　ちぇっこ 　 　 　 　 　∩_∩　　りっさ
　 ('(ヽ・ω・)　　　　　　　　　　　 (・ω・ /)')
((　） 　 　 ヽ　)) 　 　 　 　　((　/ 　 　 （　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ
　　　∩_∩　　りさんさ　　　　 ∩_∩ 　　まんがん
　 o(・ω・　)ｏ　　　　 　 　　　o(　・ω・)o
((　/ 　 　 （　))　 　 　 　 　 ((　）　　　ヽ　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ
　　 ∩_∩　　さんさ 　 　 　 　　∩_∩　　　まんがん
　　 (　・ω・)　　　　　　　　　　(・ω・　)
((　/　ｕ ｕヽ　))　 　　　 　　((　/ｕ ｕ ヽ　))
　　し――Ｊ 　　　　　　　 　 　 し――Ｊ
　 　 ∩∩　　ほーまん　　　　　 　 ∩∩　　　ちぇちぇ
　 （ω-　)っ 　　　　　　　　　　 （ω-　)っ
　　）　 　 （ 　　 　 　 　 　　 　　）　 　 （
　 <,――Ｊ　　　　　　　　　　　 <,――Ｊ

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>198
先ずは藻前がどんな風に工夫しているか教えろ。

＞防振処理は皆さんやっていると思います。あれ、密閉型ｽﾋﾟｰｶということになりますよね？

・・・・・・・

密閉がどんなものか知らない人に聞くだけ無駄と思う。

カーを叩いてる香具師はこれを見てからにしろ
http://kobe.cool.ne.jp/d21vg30/

>>203
>>190には負ける。

ホームを勉強するのはどの板ですか？

>>205
http://money3.2ch.net/build/　かな？

>>205
このスレがどの板にあるのかお分かりで？

>>203
ﾏｼﾞﾚｽしてやると
ﾂｲｰﾀｰは波長が短いから位相ｽﾞﾚにもっとも弱い
周波数ﾑﾗが細かく出来るﾊｽﾞだ
せっかく指向性の強い(ｶﾞﾗｽの反射に影響されにくい)ﾂｨｰﾀｰなのに
ﾂｲﾝにして指向性を拡散させるのは、何を意図しているのか分かりにくい
それにしてもあれだな、ﾌｫｽのﾎｰﾝなら100dB以上だろ？
1w入れたら死ぬな
なんでこんな高能率が要るのかな？
D55ｸﾗｽじゃないとﾊﾞﾗﾝｽ取れねーじゃねーか

>>208
音は聞いてみなけりゃわかりませんて。
理屈だけじゃないよ、車は。

>>209
オーディオは交流理論と音響理論から成り立つ物理現象そのものだ。
車の中も電源や室内音響特性が違うだけで基本的には何も変らない。
それとも、走行しているとドップラー効果かなにかあって高域に偏移でもするのかな？

>204
だから、なんなんだよ？

>>210
めんどくせーやつだな。
＞指向性を拡散させるのは、何を意図しているのか分かりにくい
確かに拡散した傾向の音になるが、広がりのある音と言ってくれ。

＞高能率が要るのかな？
レベルを下げれば良いじゃない、音圧をそろえたい訳じゃなくて
複数使いたい訳だから。一個より大音量時の歪みが少なくなるよ。

実際、ロックコンサートのＰＡなんかＴＷがいっぱい並んでアッチ
コッチ向いてるベ。

>>212
大変恐縮だが、そういった事は208氏に言って欲しい。
俺は一般論述べただけで、あなたのセットにとやかく口出すつもりはないよ。

>>210
ｴｯ　人違い(^_^;)
208=210だと思った。
<(_ _)>

理論を意識しなくても特性の違いが把握できれば
工夫する余地は残されるわけで・・・・

あ〜〜やめとこ　　
210さん　失礼しました。

>>203はHPの本人か？
そりゃ済まなかった、いや好きにやってくれ
いろんな事やってくれりゃ、みんなの参考になるもんな

>>210
ﾄﾞｯﾌﾟﾗｰ効果つーとあれだな
止まってるｻｲﾚﾝに近づくと周波数が高くなっちまうって事やつだな
110kmで走っていて道路に付いてるｽﾋﾟｰｶｰの音を聞くと
1KHzの音は340m/sの音速とすれば波長34cm、ｻｲﾝ波なら1/1000秒後に次の波が来る
110kmは30m/s台風並みだな、速度合計370m/sとなり1KHzの波長34cmは変らないから
次のｻｲﾝ派が来るのは1/1088秒後となり、1.08KHzの音を聞くことになる
ｽﾋﾟｰﾄﾞをどんどん上げていくと音がどんどんｶﾝ高くなり、音速を超えると
昔出た音に追いついて過去の音を聞くことになる、ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ先生になった気分だ
んだけど、車に付いているｽﾃﾚｵの場合370mで音は近づいてくるが、次の波が来る時間はやっぱり
1/1000秒後・・・・・なんだ同じｽﾋﾟｰﾄﾞで離れていくから相対距離が同じじゃないか
それ以前に空気が車と同じ速度で動いている車内では媒体もいっしょに動いているから相対速度は変らない・・・・？
一瞬びっくりしたけれど、ｽﾋﾟｰﾄﾞ変えても音色が変化する訳じゃなさそうだ、安心したぜ

いやあ、途中まで読んでて、
こいつ他人のクルマの音聴いて、どうするんだよ、
と思ったものでしたが、どうやら大丈夫でしたな。

長岡のおっさんがｶｰｽﾃﾚｵの評価をしている興味深い記事があった
どう考えてもおっさんの趣味と思えないのは、いつにない歯切れの悪さからも見て取れる
死んじまう2ヶ月前だそうだし、長岡さんの評論はほとんどﾈｯﾄでは読めないから貴重だが
残念ながら画像ﾘﾝｸが死んでたり、本文の多くが読めない
ｼｰﾄに座った短白髪の後ろ姿が拝めるが

1. Response. 2001年、このニューモデルに注目セヨ
カーライフ | その他 2001年、このニューモデルに注目セヨ 2000年12月27日 ●ミニ ●BMW3シリーズコンパクト V.S. メルセデスベンツCクラススポーツクーペ●アルファ147 V.S. プジョー307 ●アウディA4、ジャガーX
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2. Response. 【追悼】ミスターオーディオ評論家、長岡鉄男先生を偲ぶ
カーライフ | その他 【追悼】ミスターオーディオ評論家、長岡鉄男先生を偲ぶ 2000年5月30日 オーディオ評論家の長岡鉄男先生がお亡くなりになりました。 つい数カ月前、2月10日のことでした。最近の純正カーオー
ttp://www.response.jp/issue/2000/0530/article2447_1.html

3. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテスト最終回】「歌は優しく声は大味」アルファロメオ166
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテスト最終回】「歌は優しく声は大味」アルファロメオ166 2000年2月25日
ttp://www.response.jp/issue/2000/0225/article1215_1.html

4. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.4】「美しい響き」メルセデスベンツ『CL』
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.4】「美しい響き」メルセデスベンツ『CL』 2000年2月24日
ttp://www.response.jp/issue/2000/0224/article1197_1.html

5. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.3】「音がほこりっぽい」ボルボ『S80』
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.3】「音がほこりっぽい」ボルボ『S80』 2000年2月23日
ttp://www.response.jp/issue/2000/0223/article1181_1.html

6. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.2】「ボーズによる馬力のある音」キャデラック・セビル
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.2】「ボーズによる馬力のある音」キャデラック・セビル 2000年2月22日
ttp://www.response.jp/issue/2000/0222/article1161_1.html

7. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.1】「聴感との勝負を挑んできている」アウディA6 2.8クワトロ
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.1】「聴感との勝負を挑んできている」アウディA6 2.8クワトロ 2000年2月21日 オーディオ界の巨匠、長岡鉄男(ながおかてつお)氏が、JAIA輸
ttp://www.response.jp/issue/2000/0221/article1160_1.html

8. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.1】「聴感との勝負を挑んできている」アウディA6 2.8クワトロ
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.1】「聴感との勝負を挑んできている」アウディA6 2.8クワトロ 2000年2月21日 <!a> アウディA6 2.8クワトロ ●アウディA6 2.8クワトロ・マ
ttp://www.response.jp/issue/2000/0221/article1160_2.html

age

しかし昔、アスキーから『カー・エレクトロニクス』という雑誌が出ていて、その1989年Vol.2で車載用ローコ
スト・スーパーウーファーの製作記事を書いたことがある。その時車内の騒音を測定したが、重低音、超低音中
心に猛烈にハイレベルな騒音が発生しており、こんなところでオーディオをやってどうするんだ、という気を強
くもった。
以来カーオーディオとは無縁の生活。ただ最近セルシオなんかに乗るとずいぶん静かになったと感心する。それ
でもホームオーディオとカーオーディオは次元の違う世界なのだと思い込んで手を出さなかった。ホームオーデ
ィオはハイパワー、ウルトラワイドレンジ、高SN比、高分解能の世界である。圧倒的大音量から、極微小音まで
完璧に再生して、生そっくり、あるいは生以上の音を再生し、広大なサラウンド音場を実現する。そのためには
丈夫で広く、天井の高い建物や、丈夫なラック、強力な電源といったものが必要であり、騒音源だということで
蛍光灯も使わない。リスニングポイントは二等辺三角形の頂点、イスはクッションのないもの（極端な場合、
切株）を使う等々、大変な世界である。
一般の人はそこまで行かないが、僕は仕事柄、そういうオーディオにどっぷりつかっている。そう考えると、カ
ーオーディオはホームオーディオのすべてを否定して出てきたようなシステムである。対極的な世界に住む人間
に何ができるか、というのを最初に考えたが、「見る前に跳べ」の信条で仕事を受けた。
「いったいどうなるんだろう」と最初は不安だったが、最初の音で不安は吹っとんだ。案外いけるじゃないかと
いうのが第一印象。不満はあっても音楽鑑賞に支障はない。第一、自宅ホームシアター『方舟』で出しているよ
うな音をクルマの中で出したら、音に気をとられて事故を起こす。運転に集中しながら聴くにはこれでも十分す
ぎる程なのだ。

>>221
鉄ちゃんのオーディオに近づこうとしたら
車どころか家でもだめじゃんw

スキャンピークスの15W/4531G00というスピーカー
カーオーディオに使えますか？

>>223
使えるんじゃないの？使い方次第でしょ？

>>221
長岡氏はステレオは反射音が重要な役目を果たすのだから
ちゃんとしたステレオを聴くのなら適度な高さ広さが必要と言ってましたね。
しかも固い木で囲まれた室内、方舟のように。
「最初は不安だったが、最初の音で不安は吹っとんだ。案外いけるじゃないかと」
カーオーディオをコテンパンに言わない、かなり遠慮気味のコメントですね。
もう元気がなかったのかな。

音の速度は340m/s(14℃一気圧)
つまり波長340mであれば1秒かかるな
100Hzの音の波長は3.4m
元音と第一次反射音との経路差が3.4mあれば1/100秒反射音が遅れ100Hzの音はかぶり50Hzの音は消える
普通の部屋の一次反射はこんなものだろう
小ﾎｰﾙ元音と反射する音との経路差は10m〜20m位か？
だとすれば一次反射のかぶる周波数は34Hz〜17Hz位
一次反射音が遅れて聞こえる時間は1/30〜1/15秒
よくﾎｰﾙ残響2秒というのは、残響の中には10個程度の直接反射が含まれると考えてよさそうだ
普通の部屋よりﾎｰﾙの方が音が良いのは、0.何秒間隔というゆったり残響を残してくれるだけでなく
反射までの時間がかかるために直接音が反射音により直接的に乱されることが少ないためだろう

翻って我がｶｰｽﾃﾚｵはｽﾋﾟｰｶｰから反射物の距離がそれこそ数ｾﾝﾁから1ﾒｰﾄﾙそこそこ
周波数がかぶる帯域は音楽基音からﾂｲｰﾀｰ領域まで
音の遅れは1/300より短い時間、数十回の反射で数十分の1秒の残響時間はおそらくｴｺｰとして認識できないだろう
波長以上の周波数は非常に時間の遅れのない中で反射を繰り返し周波数を歪める為だけで我々の耳に届く
潤いのない、つっぱった音、元音にすぐにかぶる反射音は周波数を乱し音の伸びやかさを奪う
本来音響にﾌﾟﾗｽに働くﾊｽﾞの残響音は、ｶｰｽﾃﾚｵにおいては音をぶち壊す以外の何者でもない
困ったもんだ
固く高い天井・・・・・・・・何の話だw
ちゃんと聴いたことはないのだが、一昔前に流行ったﾎｰﾙﾄｰﾝﾌﾟﾛｾｯｻみたいなもの
きちんとしたものであれば付てもいいのかもしれないな

あんまり身も蓋もない書き方しちまったな
ではそんな車室内で何でｵｰﾃﾞｨｵを聴かなければならないかという事だが
例えばﾃﾚﾋﾞを見るのに、ｶﾘｶﾘに音を詰めたHiFi志向のｽﾃﾚｵをつなぐより
音があちこち飛びまくり、ｷﾗｷﾗ輝き、突然ﾄﾞｯｶﾝと場違いな低音が鳴り響く変態ｵｰﾃﾞｨｵの方が絶対ｲｲ
AMや株式市況はｽﾃﾚｵで聴くより低音も高音も出ていないちゃちなﾗｼﾞｵで細々と聴いてるのがしっくりくる

右ﾁｬﾝﾈﾙと左ﾁｬﾝﾈﾙが向きも距離も対称ではなく室内も狭いｶｰｽﾃﾚｵでHiFi再生は可能か？もちろんNoだ
だが車室内で歪みがどうの位相がどうのと言ってみても、どの道運転中はﾊﾝﾄﾞﾙや腕がｽﾋﾟｰｶｰから影になり頭を右に左に振り
それで音がどう変わるか気が付かない程にちゃんと聴いていないんだから、そんな事はたいした問題じゃない

つまるところ車のｵｰﾃﾞｨｵは音楽に集中する本格的なものではなく、BGM用途なんだと思う
前方や横のｶﾞﾗｽ面に流れる風景画面に対するBGM、運転のﾘｽﾞﾑに心地よく合うBGM
選曲も重要、車の中で弦楽四重奏なんか聴いててもうれしくもなんともない
弦楽曲の響き伸びうんぬんも然る事ながら、運転のﾘｽﾞﾑに合わない
家でｽﾞﾝﾄﾞｺｵｰﾃﾞｨｵをやってるﾔﾂはさすがにあんまりいないだろう
それを車でやるのは、それが妙に車で運転するﾘｽﾞﾑとあって気分が高揚できるからだろう

高級ｵｰﾃﾞｨｵの真似事でｱﾝﾌﾟをどう、電源をこう、ｽﾋﾟｰｶｰは取り付けはと、車に物量(と大金)を投じることは
人の趣味だからあんまりとやかく言いたくはないが、いくら追い込んで見た所で、ｳﾞｫｰｶﾙに背筋がｿﾞｸっとするﾘｱﾘｽﾞﾑや
ﾍﾞｰｽ弦のﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震える空気感は、物理的にきちんと再生環境を整合させていなければ絶対出せない
そんな事よりも、うるさくない高音、軽快なﾎﾞｰｶﾙ、ｽﾞﾝﾄﾞｺはともかくちょっと低音をﾘｽﾞﾐｶﾙに利かせた
不快な所の可能な限り少ないBGM的音質がｶｰｽﾃﾚｵに求めるべき音だと思うんだがな
ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞに小型ｽﾋﾟｰｶｰは(載せられれば)いい選択だ、せめてこの位は欲しいと思う音質条件は満たしている

>>225
「案外いけるじゃないかというのが第一印象。不満はあっても音楽鑑賞に支障はない。」
車室内で聴くのなら、BGMとして、この程度(純正)で十分ではないか
長岡のおっさんはそう言ってるように俺には読める

ぁまり音ょすぎると運転に影響が

フロントガラス越しに朝焼けを見ながら聞く音楽。
良い雰囲気に包まれて音楽に浸る、車って魅力あるリスニングルーム。
「音楽を楽しむ」って方向で取り組むならカーオーディオは努力するに
値する場だと思う。
長岡さんの「案外いけるじゃないかというのが第一印象。」
ってのは、そういう事では？

デノンの　定価１２万円プリメイン　アキュ３００万アンプに勝利　！

「9800円」のデジタルパワーアンプの音　≧　「３００万」の高級アナログパワーアンプの音！　

ブラインドテストで、アキュフェース社の「３００万円」のセパレートアンプが、
「9800円」の安物デジタルアンプに負けるようで何もする気がなくなるだろう。
アキュの「３００万」のアンプは、「9800円」の安物デジタルアンプに負けたからなあ。

アナログアンプでも、デノン社の「１２万」のプリメインアンプにも負けてるし・・・ｗ

値段だけは、格下のアンプに負けて、よく恥ずかしくも無くオーディオメーカーを名乗っていられるよ、笑止！
しかも、フォノイコライザーアンプを　オプション（別料金）としてユーザーをナメタ商売するから　サイテー。！

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

↑他人様の下した評価だからなぁ・・・。
アキュの味方する訳じゃ無いけど、響く人には300万の価値を
感じるだろうしさ。

アキュ＝クラッシック（スケール感に乏しい）・ジャズ（スイングしない、迫力欠ける）。。ＮＧ。
煽る訳でないけど、ホントに鳴らないよ。

よくアキュは、端正な音と言う人は居るけど、ただ鳴ってないだけ。９０７で十分よ。（ＪＢＬなら）
どーゆー音が好きかわかりませんが、ジャズなら一曲終わったら思わず拍手がしたくなる、クラッシック
ならタクトを振り上げた瞬間の奏者たちの緊張感（息をのむ感じ）がでる、システム目指そうよ。

ラスト二行に拍手

スレレオ誌　2004年3月号の記事
本来の目的は『ディジタルアンプとアナログアンプの音の傾向が違うのか？』を調べる目的で行なわれたものであり、
数台のディジタル、アナログアンプを無作為順で4人のオーディオ・ファイル(評論家）に聴かせ
(1) ディジタルかアナログか　(2) 音質の好みの順、について書いてもらうという趣向である。

具体的な機種名、ディジタルかアナログか,、グレード（種類)、価格を記する。
ディジタルアンプ
(１)　R社 普及型(パワー)　RSDA202　＼9,800、(2) F社 中級（パワー）　DVD-M1 ＼80,000
(3) P社 中級（パワー）HCA2 ＼248,000、(4) Y社 高級（パワー) MX-D1 ＼600,000、
(5) S社　超高級（プリ･メイン） TA-DR1 ＼1,000,000 (6) S社 高級（AV） TA-DA9000ES ＼600,000

アナログアンプ
(7) D社　中級（プリ･メイン） PMA-2000�W ￥120,000
(8) A社 超高級（プリ＋パワー）アキュフェーズ　￥3,000,000

おまいら、どこにでも同じこと貼ってるヴァカになにマジレスしてるんだ？

はじめに、ディジタルかアナログかの判定結果を示す
１ A社 超高級 D D D D
２ S社 超高級 A A A D
３ R社 普及型 D D D D
４ P社　中級 　D D D D
５ Y社　高級 　A D A A
６ D社　中級 　D D D A
７ F社　中級 　D A D D
８ S社　高級 　D D D D

次に、順位についての結果を示す
１ S社 超高級 1,000,000 2 1 1 1
２ D社　中級 　　120,000 1 6 2 2
３ Y社　高級　　 600,000 3 2 4 4
４ F社　中級. 　　80,000 5 3 3 3
５ S社　高級 　　600,000 4 7 6 5
６ R社 普及型　　　9,800 7 4 7 6
７ P社　中級 　　248,000 6 8 5 7
８ A社 超高級 3,000,000 8 8 8 8

なにが｢いくない｣だ、お前が荒らしで色々他スレにコピペしてるのは判ってるんだよ。
ＸＲ５０厨氏ね本当に厨房でしたね。
こんな事も知らないでデジタルアンプも何も有るか?
が荒らしで無くてなんで俺のレスは荒らしなんだ?
アキュスレから消えて感心したのもつかの間、判断する基準が間違ってるぞ。
ブラインドテストでデジアンが最下位だったら買い替えるのか?

雑誌のテストに縋って見苦しいぞ。

趣味は自己満足が全てでしょ？
有名美食家が「あの店のラーメンは美味い」って言っても
皆がそう思う訳無いしさ・・・。

>>45のﾍﾟｰｼﾞｱﾄﾞﾚｽ変わったみたいだからもう一度貼っておく
純正長岡派のｶｰｽﾃﾚｵだな

http://takeshi.tone21.net/speaker.html

このｶｰｽﾃﾚｵ、これじゃあ音はともかくｶｯｺｳが問題な訳だが

プロボックスを買おうと思って楽しく妄想中です。
ホームではスピーカー自作を趣味にし始めたものです。
この車はドアにスピーカーが付いていません。
ダッシュ上にスピーカーがあるのだけれど、つけようとするとどの場所がいいでしょうか？

１．ドアの内張りを切ってはめる
　　ホールはあるのだろうか？薄型にエンクロ作るとしても邪魔にならないか？
　　配線が少々めんどくさい
　　箱を取り付けるとして、ドアの内側鉄板にねじ止めは難しそう　　

２．ダッシュ上のスピーカー交換
　　簡単だけどつまらない
　　下駄を作って顔に向けようか
　　しかしあまり出っ張らせると視界が悪くなるので避けたい
　　
３．後部座席に大型ボックスを載せる（人を乗せるときは邪魔）
　　１５０ｃｍＸ１０Ｘ３０位の箱にスピーカーを数個つけて後部座席の
　　ヘッドレストにぶら下げる
　　人を乗せるときには荷室に移動
　　不安定だけれどこれが一番マトモな音がしそう
　　ただ、後方からの音って言うのはいかがなものなんでしょう？
　　無理をしても顔の前方から音を出したほうがいいのかな？

４．リヤハッチにスピーカーを埋め込む
　　後方で遠いからいい音がしないかな？
　　スペースはあるので大きなサイズでも2ウェイでもいけそう
　　配線はかなりめんどくさい
　　フロントも併用しないとツライですか
　　ウーファーだけハッチに埋め込むという手もあり


あ、カー用は高いのでホーム用を使い捨て感覚で使っていきたいと思っています。

>240
家庭用流用なら>>160が参考になるかな？
足元にDENONポン付けなんかお手軽かも。

同じスピーカーでも顔の方に向いてるのとヨソ向いてるのでは
音の聞こえ方が全然違うからね。
ダッシュスピーカーが付いてる空間ってのは利用出来そう。
そこからスピーカーを起こす箱作って内部空間も箱として活用出来れば
ダッシュ上の出っ張りも小さく出来そう。

昔、スワンを荷室に乗せて
首だけニョッキリ出してるの見たよ
多分、STEREO誌

車でロードホーンかぁ。
>239のリンク先に出てるパソ用のノリで作れば
荷室に乗せても邪魔にならなくて良さげだね。
天井伝いに首グニョーンと伸ばしてフロントダッシュに・・・
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　却下だな

ドア内部でロードホーン・・・
　　　　　　　　　　　　　却下だな、寝るわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

バックロードホーン…
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1141/bh/centersu.htm

AUDIAのトレードインＢＯＸ（サブウーファー無し）使ってる漏れはＤＱＮでつか？

>>246
まさしくDQN

>>246
スゲェッ！
お気に入りに追加しますた。
　　　　　　　　　　　　　　ｻﾝｷｭｯ

>246
思いついたら、即実行。この行動力が凄いが、発想が…。
ドアの8センチが10センチ→16センチという風に大きく、
そしてユニット取り付け部と、ホーン延長部がどんどん室内に張り出して、
最後はヘッドホーンみたいになるような気がする。

>250
ヤツの馬力が形に表れたのだよ。
フロンティアスピリッツに乾杯、誰かあとに続け。

言わなくちゃいけない事はいっぱいあるな
多すぎて、ちと全部は書けないが
何より、もうちょっとだけ知識を得てから取り掛かれば
こんなに、無駄な事しなくてすむのになと思う

取りあえず、88みたいな超強力ﾏｸﾞﾈｯﾄのｽﾋﾟｰｶｰは
こんなちゃちなﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝには合わない
88の中高音の能率にﾎｰﾝが負けてるんだろう
83、87に交換すれば、少しはﾏﾄﾓな音になるﾊｽﾞだ
木製の大きなﾌﾗｯﾄﾊﾟﾈﾙを対抗面に置いたんじゃ
ほとんど定在波発生装置みたいなものだ
2百数十Hzの音がきれいに消え去ってるだろうな
中高音がやたらうるさく、少しだけ場違いな低音・・・て所か
ｶｰｽﾃﾚｵのﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ測定は、ｽﾍﾟｱﾅでﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞを測るのは間違い
ｽｲｰﾌﾟｼｸﾞﾅﾙで測らなければほとんど意味をなさない

板違いだが、ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝのｺｲﾙをまた溶接したのは面白かった
やっぱり折れるよな
昔俺もよくｺｲﾙ切ってたなぁ

>>240への回答代わりに

>>163のｽﾋﾟｰｶｰだが
俺も人の事は言えない
最初、8Lの普通のﾊﾞｽﾚﾌを作って見事に失敗してる
極端に薄いﾎﾞｯｸｽで、横に長いｽﾋﾟｰｶｰ、
これほどかと本人が驚くほどの、定在波でﾋﾟｰｸﾃﾞｨｯﾌﾟの荒らし
やっぱりあんま変なｶｯｺｳのｽﾋﾟｰｶｰ作っちゃいかんなと
身にしみてわかった
その第一号のｽﾋﾟｰｶｰは一週間で退去
すぐに、完全に作り直す
1/3で2部屋に分ければﾋﾟｰｸも1/3になると踏んでﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌに
家で鳴らしてなんとか使えるﾚﾍﾞﾙにして車に取り付ける
案の定、家のﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄでの調整はほとんど役には立たなかった
二つのﾀﾞｸﾄとも可変ﾀﾞｸﾄにしてあったので、低音の調整は楽々
ﾋﾟｰｸﾃﾞｨｯﾌﾟはﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌとあとは調整梁を動かす事で何とかなった
ｷﾁﾝとした箱に入れた音は、やっぱり安心して聞ける
１なら、ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌを勧める
２以下なら、他のﾔﾂが詳しい

おまいら、もう既にご存知の香具師も居られると思いまつが、
エンクロージャー自動設計ソフト「WinISP」って言う椰子、
ttp://www.linearteam.dk/
パッと見た感じ、使いやすそう。こりゃ（・∀・）イイ
詳細は”ＭＪ誌２月号を参照してくだせぇ。

寒くて製作作業する気力が萎える。
　　　　　春よ来い

ここは貧乏人の為のスレですか？

雑誌の評論記事に流されるような、
お馬鹿な金持ちには相応しくは無いな。

このスレは２チャンネルの中で一番心に響くスレです

共に逝きましょう…

何かﾈﾀないか？

ネタも仕掛けもありません

みなさんｶｰｱﾝﾌﾟは何を使っているのですか?

それとも、ｶｰｱﾝﾌﾟなんていいｽﾋﾟｰｶを使わないと無意味でしょうか・・・？？

パワーアンプは重要だぞ。
どれがどうとは言えないが、左右独立は実に効果的。
理想は4chそれぞれに分けるのが一番だが
2chアンプを「右前後」に一つ、「左前後」に一つ
変則的な繋ぎ方だが普及クラスでも効果絶大だ。
　　　試してみれ、ビックリするぞ

俺は20年も前のﾐﾆｺﾝﾎﾟのﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟ未だ使ってるぜ
なーに、昔のはDC12Vでも動くから、何も難しい事なかったな
FMﾄﾗﾝｽﾐｯﾀｰ付きのﾘﾓｺﾝ付きCDﾁｪﾝｼﾞｬｰのRCA端子と直結だ

家庭用ｱﾝﾌﾟですか・・・
車用は高値ですし、自分で作ってみようかと思いましたが、なんとなく自信がなくて・・・

そういう考えは思いつきませんでした。

私のﾍｯﾄﾞユニットはプリアウトができないので、やはりプリアウト可能なﾍｯﾄﾞユニットも必要になりますね・・・

FE83と関係なくて申し訳ない

ここの住人、変人ばっかだな

思いついたら何でもやるな。
家庭用アンプの流用ってのは古いのしかダメ？
アンプ内臓ウーハー余ってるんだわ。

>>266
シガーソケットに付けるACアダプタは？
パソコンの充電に使っているけど便利だよ。
アンペアが大きいのだと、高いかな？

デジカメで撮影した画像の確認と編集用にノートPC乗せっぱにしてる。
シガーソケットACアダプタ使ってるけど、バッテリーで整流してないと
超不安定。
バッテリーから取るタイプも同じだったよ。
　　　家庭用アンプ繋いでも良い結果出ない予感

age

初心者判から誘導されてきました。
ご教授下さい。
ダッシュ上にTWとスコーカー、後部座席下に16cmサブウーハー4発を設置しようと思います。
フロントドアSP部分は完全にふさいでしまって、遮音効果を得ようと思います。
フロントドアSPをふさぐ理由ですが、遮音効果ともうひとつ
シートに座ると必然的に膝でふさぐ形になってしまいます。
それがいやで、いっそのこと上記のようにしたら？と素人ながら考えました。
スコーカーは10cmなのでダッシュ上では難しいかもしれませんが一応設置できたと想定して・・・
それだとチューニングが大変だとか、サブウーハーとつながらなくなるとか・・・
いろいろとご教授いただけませんでしょうか？

つうか、ウーファー後部座席だったら、
フロントはフルレンジ+ツイーターのがいいんじゃない、下切らないで。

>>271
サンクスです
通常はフルレンジ+TW+サブウーハーだとおもいますが、ドアにフルレンジを入れた場合
膝を動かしたり、助手席に人がいるときや居ないときなどで大きく音が変わります。
知り合いの車がDOPで11スピーカー仕様なのですが、
ドアSPは低域（100hz以下くらい？）でダッシュ上に埋め込みでスコーカー、TWの組み合わせです。
DOPだけあってたいした音質ではないのですが、どう動いても、音は安定していました。
それを真似ようと思っています。
同時にドアSPが無ければがちがちに遮音出来れば、一石二鳥かなと。
それとヘッドユニットが3wayで接続・設定できるので、TW、スコーカー、サブウーハーで組みたいです。
このスレを参考にダッシュ上にスコーカー（エンクロ有）も進行中です。

完成したらｳP希望。
　　　　　応援してます

>>272
カーオーディオ雑誌で似たような事をやってる人を見ましたよ。
ミニバンのダッシュ上にツイーター＋10cm（箱入り）
サブウーファーはフロントシート間に８インチ。
サブウーファーに何Hｚまで担当させるかが肝かと。

クロスが低いほどセッティングは楽になるね。
フルレンジを中心にすると良いかも？

ﾄﾞｱにｽﾋﾟｰｶｰ付けたｶｰｽﾃﾚｵはだいたい400Hzあたりにﾃﾞｨｯﾌﾟを作り
それより下の周波数が、ﾃﾞｨｯﾌﾟが多くか弱い帯域となる
基音の肝心な所にﾃﾞｨｯﾌﾟがあるから、ｳﾞｫｰｶﾙに力が入らないな
ｻﾃﾗｲﾄの場合それがあんまりないから、ｳﾞｫｰｶﾙはちゃんと出せると思う
ただ、低音の量感は100-200Hzがふっくらとしていないとでないから
小型のｻﾃﾗｲﾄｽﾋﾟｰｶｰには辛いところだ
ｳｰﾊｰ別に使うならｻﾃﾗｲﾄの低音も切った方がｽﾋﾟｰｶｰに無理かからなくていいが
下の方の周波数をﾈｯﾄﾜｰｸで切ろうと思うと、やっかいだ
ﾁｬﾝﾈﾙﾃﾞｨﾊﾞｲﾀﾞｰが欲しいところだな

で、あれだ、小型ｻﾃﾗｲﾄは難しいぞというのはこのｽﾚで
作ったやついるからそれをしっかり参考にしてやってくれ
前ｽﾚにﾜﾝﾎﾞｯｸｽﾊﾞﾝのﾀﾞｯｼｭ上に市販小型ｽﾋﾟｰｶｰ置いてるﾔﾂがいたが
そいつの話だとｽﾋﾟｰｶｰを左右端に置いたら音が悪かったので
左ﾁｬﾝﾈﾙをﾀﾞｯｼｭ真ん中に置いていた
視界には邪魔だろうが、音は全然別物と言っていた
物理的に許せば、両ｽﾋﾟｰｶｰはﾒｰﾀｰ脇に置くのが(音は)良いだろう

ｼｰﾄ下に置くのは何ﾘｯﾀｰ取れるんだ？
どうやって低音出すつもりだ？
ｽﾋﾟｰｶｰの大きさや数だけ揃えてもうまく低音出せないぜ

ttp://www.baysidenet.tv/catalog/product_info.php/cPath/3_39_41/products_id/773
↑を使って作ってみた。
ttp://v.isp.2ch.net/up/18807cbca734.jpg

150Hz以下は弱いので別にウーファーが必要。
ダッシュボード上に乗せれば中高音はとてもよさそう。能率低いが、
耳に近いのでいけるかな？
でも、これなら10ｃｍ乗せるよりは搭載に困らない。参考になれば。

>>273
見せれる状態になりましたらウプさせていただきます。
>>274
サブウーハーは確かにどうしようか一番悩んでいます。
16cmを4発にしようか、はたまた16cm2発フルレンジ+16cm2発SWなどなど。。。
>>275
フルレンジ中心は、一番簡単にまとまりそうな気はしますが。。。ん〜〜〜悩みます
>>276
頭こんがらがってます。
車種はアルファードなのでSWのボックス容量はかなりとれます。
>>ｽﾋﾟｰｶｰの大きさや数だけ揃えてもうまく低音出せないぜ
30cmSW1発いれれば一発解決でしょうかね？

悩んでいるのはユニット、アンプがいろいろとあるので、最高の活用をしたくて質問させていただいてます。
現在ある機器
・16cmフルレンジ×2発
・16cmサブウーハー×2発
・10cmスコーカー×2発
・ツィータ×2発
・4chアンプ
・2chアンプ
・パッシブNW×2つ（これは上記内購入時に含まれて他ものです。）

素人の私が考えた、構成ですので、このユニットたちを使って
もっと良い組み方はありますか？先輩方のご教授を参考にさせていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。

＞16cmを4発
等身大の音量を目指しているんですよね？

種類の違う片側16cmｘ2はやったこと無いけど、精神衛生上いくない。
16cm2発でも１２０ｈｚ以上でハイパスしないとボイスコイルを燃やす
ことになるのでサブウーハーは必要だと思います。

>>278
もし自分がやるなら、
フロントダッシュ上にフルレンジ＋ツイーターを4CHアンプで鳴らし、
フロントシート間に箱を作って16cmサブを2CHアンプで鳴らす。
コレならフロントでステージが完結するので運転席で聞くには良いかと。

でもミニバンの広い室内だと後ろの人は寂しいかなぁ？

ダッシュ上だと小口径だよね。
ツィーターは無しでもいいんじゃないかな？
っていうか、俺がそうしようとしてるから、無理に同意を求めていたりしてｗ

>>280>>281
ありがとう。
ダッシュ上フルレンジは夢ですね。きっと最高の音場が広がるのでしょうけど、
エンクロージャーが巨大に・・・・
ダッシュ上はスコーカーとTWはほぼ決定してます。脳内ですけど。
フロントでステージ完結で十分だと思っていますのでシート間にサブ設置はよさそうですね。
スペース的にもいけそうです。
サブは１６cmなので後方におくと、音圧足らない気がしてますが、そんなことないのでしょうか？
ま、どちらにしろ荷室は潰したくないのでフロントに持ってくるのが吉です。

>>282
車はアルファードだよね？
三角窓のところにエンクロージャ付ければ結構容積取れないかな？
10cmくらいのスピーカーなら何とかならないかな〜
16cmサブ２発を120hz以下、それ以上をダッシュ上で。

俺もダッシュ上に中音SP付けるの考えてますんでｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾎｽｨ！

>>283
ずばり三角窓を使おうと思っています。
あそこなら10cmのエンクロージャーなら十分そうですよね。
しかし、三角窓を埋めてしまうと車検に通らないので、エンクロごと脱着可能な状態にしなければ成りません。
それと外からも室内からも思いっきり目につくので、外観もそれなりにきれいにしないと、と思ってます。
パテ成形を考えてますが、すべて木材で、ひたすら削り出すのも楽しそうです。

>>16cmサブ２発を120hz以下、それ以上をダッシュ上で。
ご教授どうもです。スコーカーの能率にもよりますが、やはりその辺でしょうね。
ぜひ完成させて、アップしたいと思います。283さんもがんばってください。

もうﾁﾝﾄﾞﾝcarはうるさいので宇宙へ出て行ってほしい

>>284
イメージ的にはこんな感じでしょうか？
http://www.beatsonic.co.jp/toppanel/top-toppanel.html

ダッシュ上が広い車は設置自由度が高くてうらやますぃ。
作業は大変でしょうががんばってください。

ガラスとダッシュの隙間が小さくて、案外自由度は少ないよ。

>>285
安心しろ
チンは出るけどドンは出ない。

>>286
ﾎｪｰ、こんなの在るんだね。

>>286
音は知らないが、
足元見た価格だなあ・・・・

安いとは思えず、高いとも言いきれず。

高いだろ

原価は5千円だな。
プラスチックの板を起こすのにいくらかかるのかな？
大して数でないから、大半は版代だろうな。

>>286
トップパネル、革張りで作りは良さそうなんだけど高いよな〜
http://www.amon.co.jp/good/cgi-ssi/shop/shop_index.cgi?shubetsu=62
ミニバンの三角窓ならココのATB-2700Dとか置けるんでは？

284です
>>286
参考になるものをありがとうございます。
メーカー製だけあって完成度は高いですね。値段も高いけど・・・
Aピラー埋め込みも考えたのですが、エンクロージャーの容量がとれないと思ってます。
これはしっかりと作り込まれてそうですね。そして見た目もgood。
287さんのおっしゃるとおりガラスがかなり寝ているので、スペース的にはあまりありません。
スコーカーだと三角窓から手前にもってきた方が設置しやすそうです。
エンクロがうまくいけばピラー埋め込みでやや手前に埋め込むのもありかなとも思いました。

>>294
どうもです。
すでにユニットがそろっているので。。。
なければATB-2700Dは良いですね。素人が設計するよりもしっかりと音が出そう。
しかし120hzまで出るのかは、ちょっと疑っちゃいますね。
私の行く自動後退や自動波にはおいてないので、聞いた事がないですが・・・
しっかりとエンクロの容量を確保してますね。参考になりました。

ﾋﾟﾗｰ一体のﾔﾂ、随分小さなｽﾋﾟｰｶｰみたいだが、ﾂｩｨｰﾀｰがあるって事は
余程重いｺｰﾝ使って、低音稼ぎ出し、高音でなくなっちまったってところか
能率は大丈夫なんかな？
ｶｯｺから見ても、こいつのやってるやつの方が音はいいだろう
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fe182156&album_no=1
続きを見たいぞ


ｻﾃﾗｲﾄｽﾋﾟｰｶｰは、最初に理想を言っちまえば、ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞに
ﾘｽﾅｰに対して正面を向いたｽﾋﾟｰｶｰが、左右等距離、等角度に置いてあって
ﾋﾟｰｸやﾃﾞｨｯﾌﾟのないﾌﾗｯﾄな周波数特性で、100Hz位まで出てくれて
それより下の周波数はﾘｱのｳｰﾊｰに任せちまうってのがいいんだが
なかなかうまくいかないもんだ
助手席は無視しなければいけないしな


>>277 こっちの方が興味あるな
これは、ﾊﾞｯｸｷｬﾋﾞﾃｨ付いているから、箱要らないんだろ？
これならｾﾀﾞﾝでも正面等距離ﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞができそうだ
随分ちゃちなｽﾋﾟｰｶｰに見えるが、RMS3W・79dBでは音量不足ではないか？車で使えそうか？
周波数特性は、500Hzから下がりだしてるが、ﾊﾞｯｸｷｬﾋﾞﾃｨのせいか、250Hzが盛り上がりﾗｯｷｰだな
150Hz-200Hzでつなげれば良さそうだ
ｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰとつなぐとしては、ちと高めだなぁ

>>296
そんなこと言うと、センターシートじゃないとＮＧという極論になってしまうぞ。

サテライトに200Hzくらいまで受け持たせるようにすると構成が大分楽になる。

FE83使わないとスレ違いになるのかな？
俺はTANGBANDの5cmを使おうと検討中。
自分の車のダッシュ＆ピラーの形を取って箱を考えてるところだよ。

>>299
俺もその予定。
クロスオーバーは結構キツイけどね。
相当コンパクトにはできる。

フロント３wayにしようとW2-802SBを８個買ってきた。
５cmでも数が多いと取付け難しそー。

>>296
本日車につけて鳴らしてみますた。
能率が低いのでメインで使うには音量不足ですが、音場を改善するには
充分だと思います。

写真ではかなりちゃちに見えますが、手にとって見るとそうでもないですよ。
（かといってすごく高そうな品にも見えませんが・・・）

報告乙です。
音はもちろん、ダッシュ上だけに見てくれも大切。
　　　　　腕の見せ所ですね　
皆さんがどの様に「見せるか」も注目しています。

>>300
(・∀・)人(・∀・)
某サイトで計算したら箱の容量0.2Lと出た。
ホントにこんな小さくて良いんかいな？と思いつつ型取りしてます。
予定では300Hz以上をダッシュ上の5cmで鳴らすつもり。

TBってーのはすげーな
5cmｽﾋﾟｰｶｰみたいなものでさえ9種類もある
http://www.tb-speaker.com/p1.htm

こんあにあって、どうやって使い分けるんだろ？
TBの5cmはQtsが低いのが多いな、ｺｰﾝが重いんだろう
小さい箱でいけそうだ
きらびやかさではﾌｫｽﾃｯｸｽ落ち着きはTBだって、TBｽﾚで言ってたぜ


>>302
おお、ありがとよ
やっぱりﾚﾍﾞﾙ不足か？
ﾊﾟｿｺﾝのｽﾋﾟｰｶｰ位の音量は無理かな？
車の中でﾒｰﾀわきに正面向けたｽﾋﾟｰｶｰ、ぜひともやってみたい
実験するのに、どんなもんだと知るにはいいかもな

>>297
長文ｽﾏﾝが気が向いたら読んでくれ

等距離、等角度には訳がある
左右に距離差があると、位相差によるﾓｱﾚで音を濁すのは知ってると思う
左右で34cm差があれば波長64cmの音は左右で逆位相となり消えてなくなる、500Hzの音だ
500Hz、1.5KHz、2.5KHz、3.5Hz・・・は全て消え去り、1KHz、2KHz、3KHz、4KHz・・・は全て強め合う
500Hzに至る音、1000Hzに至る音、それから500Hzごとに音は消え、強め、その間はすべて位相ｽﾞﾚを起こしてる
一度無理してでも真ん中で聞いてみるといい、ﾊﾞｯｸの音よりｳﾞｫｰｶﾙの音が大きくなって、あれ？と思うはずだ
運転席に戻ると、低音がｸﾞｯと強くなりﾎﾞｰｶﾙのｴｺｰ成分が大きくなり、ｳﾞｫｰｶﾙは引っ込んで聞き取りにくくなる
よーく聞くと真ん中で聞いた時よりｻﾞﾗ付いているのが感じられると思う

これはよく語られているが、あんまり語られていない事を言ってみよう
ｶｰｽﾃﾚｵのﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰを左右別々に聞くと助手席側の音はﾊｯｷﾘ聞こえるが、運転席側はひどくこもる
ﾂｨｰﾀｰがついていても、だいたい5KHz以上だから2KHzあたりが大きく落ち込んでいるﾊｽﾞだからやはりこもる
ところが左右両方音出しするとｳﾞｫｰｶﾙが、だいたい真ん中から聞こえる
これは何故かというと、運転席側はそのｽﾋﾟｰｶｰの音ばかりではなく、助手席側の音が運転席のｶﾞﾗｽに反射して運転席側から聞こえる事による
つまり、運転席側から聞こえている音は、実は助手席側の反射音だという事なのだ
これは、窓ｶﾞﾗｽを開けると、音が助手席側に移動する事で確かめられる
どうだ、おもしろい話だろう

どのみちｳﾞｫｰｶﾙは左右で同じ音を出してる訳で、左右で位相も合っていないんだから
ｶﾞﾗｽに反射して聞こえようが、かまわないんじゃないかといえばそのとおりだがな
多分に気分的なものだ、知ってると落ち着かないもんだ

ｻﾃﾗｲﾄｽﾋﾟｰｶｰをたとえばﾒｰﾀｰ傍に置く事によって、ほぼ正面を向く訳だから
ｶﾞﾗｽの反射の影響もぐっと減らす事が出来る
それが、実際に音が良くなる事になるかどうか・・・ぜひやってみたいものだ

せっかくのｻﾃﾗｲﾄｽﾋﾟｰｶｰも左右ﾋﾟﾗｰに置いたのでは、同じ問題を抱える事となる
だから等距離、等角度
助手席の事は、知らない

>>306
ステレオを全否定するような内容ですな。
そこまで言うならモノラルスピーカーにすべきだと思う。
ステレオスピーカーは信号段階から位相差を含んでいるのだから。
反射についてもまるで無響室で聞くのがベストとでも言い出しそうな勢い。

>>307
気に障ったか？

＞ステレオスピーカーは信号段階から位相差を含んでいるのだから。

意味がわからないが、なんの事を言っている？
左右ｽﾋﾟｰｶｰの距離差がある事が問題だと言ってはいるが
何もｽﾃﾚｵを否定している訳ではない
(問題は多いとは思うが、ｽﾃﾚｵそのものの問題はここでは述べてはいない)
取りあえず、左右のﾎﾞｰｶﾙがちゃんと時間差がなく届けばいいと思っているが

＞反射についてもまるで無響室で聞くのがベストとでも言い出しそうな勢い。

反射の悪影響を減らす方法論を述べただけなんだが、どうしてそのような話になるのだ？
ここでは、俺の意見と言ったものではなく、実際に即した事実を述べたまでの事
意見はありがたいが、少々的外れだな

別に気に障ったりはしない。
左右スピーカーの距離差を問題とすること自体に異論は無い。
しかし、その説明が位相差が音を濁すというのがおかしい。
その根拠として位相差そのものはソースそのものにも含まれていると言っているだけ。

反射の悪影響そのものの存在も否定するつもりは無い。
ただまるで全ての反射が悪しきものと勘違いされそうな文章に注意を促しただけ。

結果が正しければその理由は間違っていてもいいというわけではないので、的外れな指摘だとは思わない。

まぁ左右の距離差とかスピーカーが横向いてるとか、
色々不利な事だらけなのが前提の中でも何とかしようと
頑張るのがカーオーディオっていう「ジャンル」だし。
あんまり突き詰めて行くと最後はヘッドホン持ち出すしかないぞｗ

そうそう。
S/N比・ダイナミックレンジ・左右スピーカーの距離差などは
クルマでは考えるだけムダというか。
むしろウジウジ悩まなくてもいいんだ、ラッキー！位に考えていたほうが
心の健康上よろしいかと。

>>309
＞位相差が音を濁すというのがおかしい

おかしいのか？そっかぁ・・・・・二つの波が重なっていわゆるﾓｱﾚが生ずるという意味なんだが、位相ｽﾞﾚは音を濁さないか？
こんな実験を勧める、ﾊﾟｿｺﾝ用のｽﾋﾟｰｶｰが軽くて簡単でいい
最初同位置に置いて、音はなんでもいいや正弦波でもﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞでも好きな音楽でもかけながら少しずつ前後にずらしていく
2m程度離れた軸上正面で聴くとわかりやすいから誰かに動かしてもらえると楽でいい、律義にﾃﾞｰﾀ取るなら5cmずつずらしてｽｲｰﾌﾟを聴く
おお、音が変わる変わる・・・途中で気持ち悪くなってくる、ﾓｱﾚというものが音を濁すという事が耳で実感できるぞ

＞位相差そのものはソースそのものにも含まれている

ここがわからないんだが
こういう事か？
2本の離れたﾏｲｸを使って録音した場合、2本のﾏｲｸから距離差がある対象の音は到達時間に差があるから
再生した時に、ﾘｽﾅｰから等距離に置いたｽﾋﾟｰｶｰで聴いた場合でも位相ｽﾞﾚを起こすのだという事か？
もしそういった意味ならそのとおりだろう
今時そういった録音していればだが
ただその場合でも、ﾏｲｸの真ん中に立ったｳﾞｫｰｶﾙの音には位相ｽﾞﾚは生じない

大半のｽﾃﾚｵ録音のｴﾈﾙｷﾞｰは真ん中に集中する、ｳﾞｫｰｶﾙものは7割以上がｾﾝﾀｰ配分のはずだ
つまり右と左が同じ音であるｳﾞｫｰｶﾙや基音の多くに位相ｽﾞﾚがないのなら、ｽﾃﾚｵ再生にまあ問題はないといえるだろう
左右に広がる多くの部分は残響成分だから、元々位相ｽﾞﾚとはほとんど関係ないしな
いずれにしても、「位相差そのものはソースそのものにも含まれている」事が「位相差が音を濁すというのがおかしい」の理由にどうしてなるのか俺にはﾜｶﾗﾝのだ

そういやあｸﾗｼｯｸはﾀﾞﾒだな、ｺﾝｻｰﾄに行った後なんか一週間以上ｽﾃﾚｵの電源さえ入れる気にならなかった
特に大編成の交響曲をｽﾃﾚｵで聴くのが苦痛なのは、今まで混変調のせいで弦のなめらかさがﾀﾞﾒなんだと思っていたが
位相歪みの影響が大きかったのかもしれんなあ
ありがとよ、いい事に気づかせてくれた

すまねぇな、長すぎて書けなくなった、続きだ


音の反射は、>>226に述べてるとおり、これから特に言う事はない
他ｽﾚで、「複数の音源からの合成音が２０ミリ秒以内で一つに聞こえ、５０ミリ秒以上遅れた反射音は分離してエコーに聞こえる」と言っていた
20ﾐﾘ秒といえば音速で6.8mも進む・・・・ﾜﾝﾎﾞｯｸｽやﾊﾞｽならともかく一般の車室での最初の何回かの反射はｴｺｰではなく位相ｽﾞﾚとなる
ただこれに関してはどの道なくす事はできないのだから、うまく付き合っていくほかはない
ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞの左右ﾋﾟﾗｰに置いて運転席に向けた場合、運転席側の音が大きくなりすぎたりしないかな？
そういった場合、左右の窓ｶﾞﾗｽを下ろして音を聞き直してみる
左右のﾊﾞﾗﾝｽが改善されるなら、助手席側のｽﾋﾟｰｶｰを少し後方に向け直す事で逆に運転席側のﾚﾍﾞﾙが下がるかもしれない



まああれだ、俺も別に何がなんでもｽﾋﾟｰｶｰの真ん中で聴くべきだとは言うつもりはない
そもそもｽﾃﾚｵｵｰﾃﾞｨｵ自体が妥協の産物であるわけだし、ｶｰｽﾃﾚｵはさらに輪をかけた妥協の産物
そうは言っても聴きづらかったりうるさかったりはいやだろう、せめて気に障らない程度になんとか出来たらいいなと思うわけだ
そういった時どういったｱﾌﾟﾛｰﾁをとるにせよ、音がどういうもので、問題がどこにあるといった事はしっかり把握しておかないと
闇雲に多くの金とｴﾈﾙｷﾞｰを使って的ﾊｽﾞﾚな事ばかりしてちっとも良くならないと泥沼にはまってしまって、健康上良くないぜ
位相と反射の問題は特にｸﾙﾏの中では音の本質にかかわる大問題なのだからｳｼﾞｳｼﾞ悩んで気にする事は必要
良点欠点を見知った上で現実と照らし合わせ、割り切った方が良さそうだと思う所を割り切って、初めて心と体の平安は生まれる
どうせやるなら、的に少しでも近づかなきゃな、多くの人間が的と反対の方向にﾎﾞｰﾙ投げてるけどな

なんでお前はヴォーカル帯域だけしか注目していないんだ？
ステレオでセンターが出ている音以外は歪んでいようがどうでもいいのか？
ステレオがステレオである以上、ソースに位相差が存在するのは事実。
当然、位相差がズレればステレオのバランスは崩れる。
しかし、位相差による歪を問題視したりするから話がおかしくなる。

速ﾚｽありがとよ、びっくりしたぜ

＞なんでお前はヴォーカル帯域だけしか注目していないんだ？

ｳﾞｫｰｶﾙが悪くて他が良かったらいいのか？
ｳﾞｫｰｶﾙがﾀﾞﾒなら、そりゃﾀﾞﾒだろうって事だ

はぁ？
ヴォーカルがよければそれでいいのか？ってことだ。

君の主張を要約すると、
「ステレオスピーカーから出る音はセンター定位する成分以外は全て歪んでいる。」
ということになるんだよ。

だから「モノラルスピーカーにすれば？」ってことになる。

話が全然噛み合ってないから理解してもらえるとは思わないがな。

ﾎﾝﾄ良くわからんﾔﾂやなぁ
＞「ステレオスピーカーから出る音はセンター定位する成分以外は全て歪んでいる。」

俺はそんな事は言っていない
話をすりかえてもらっては困るんだなあ

＞ステレオスピーカーは信号段階から位相差を含んでいるのだから。

こんな事言ってるやつがいるから、可能性として変わりにいってやっただけ
今時2本のﾏｲｸ使ってｽﾃﾚｵ録音なんかしてるのはｸﾗｼｯｸかﾗｲﾌﾞくらいだろう
ましてや打ち込み大半だから、あとからﾐｷｻｰで左右ﾊﾞﾗﾝｽも残響も付ける
だから、楽器の音もﾜﾝﾏｲｸならば、位相ｽﾞﾚなどないだろうなというのが俺の考え

それでも、ｳﾞｫｰｶﾙものの場合だったら大半はｾﾝﾀｰにｴﾈﾙｷﾞｰがある
左右の持ち分は残響とかそういったものだから、位相なんか回りっぱなしだ
きちんとｾﾝﾀｰからの位相があっていれば、ほとんど問題にはならないだろう
なによりｳﾞｫｰｶﾙものでｳﾞｫｰｶﾙが悪ければどうしようもないだろうという事だ

ｸﾙﾏで運転席に座ってよ、両窓開けてみるとな
音が散って、ﾎｰﾙﾄｰﾝが残り、定位が合わない
ｳﾞｫｰｶﾙが遠くに行って、丁度位相反転させたようなｳﾞｫｰｶﾙの音だ

それを、無理矢理真ん中に座って聴くんだよ
ﾋﾞｯｸﾘするぜ、窓を開けていてもしっかりｳﾞｫｰｶﾙの音が戻ってくるんだ
残響も少なく、楽器類も後ろに下がって歪みのないｳﾞｫｰｶﾙが聞き取れる
これだったら、全然文句ないじゃないかという音だ
窓開けないとわかりにくいから窓は開けろよ、もう寒くはないしな
窓を開けると、反射の影響が減るので本当に良く分かる

簡単な事だから、一度やってみる事をお勧めする
百聞は一見にしかずだ、こんなところでｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言っていても仕方あるまい

＞俺はそんな事は言っていない

言ってるんだよ。
言っていないつもりなら、日本語能力に問題があるんだろうな。
そんな長文でごちゃごちゃ書いても意味は無い。
そんな細かい話ではないんだから。

スピーカーが等間隔にないと、位相差でモワレが生じ音が歪む。
ここでひずみの原因はなんだ？「位相差」だろ？
だったらソースに位相差を含むステレオでは音が歪む。
ただし、センター定位の同相成分には影響しない。
当たり前のことだ。
これを否定するなら、歪の原因は位相差ではないということだろ。

で、どっちなんだよ？

ｹﾝｶするつもりはもうとうないし、細かいところはどうでもいいとも思えるんだが
どうしても君の文章はわからない
ちょっと整理したいんだが

＞スピーカーが等間隔にないと、位相差でモワレが生じ音が歪む。
＞ただし、センター定位の同相成分には影響しない。

これはおかしくないか？それともまた誤解か？
ｽﾋﾟｰｶｰが等距離にあっても、ｾﾝﾀｰ定位以外の音はﾓｱﾚが生じる・・・・
の間違いじゃないのか？


ｽﾋﾟｰｶｰが等距離にないとｾﾝﾀｰ定位(ﾓﾉｰﾗﾙ成分)の音も
位相差＝音にﾓｱﾚが生じるよな？

違う事言っている？

「だったら・・・」以下の文章は定常状態でもという条件下の話。
スピーカーが等距離にあってもという前置きがないと分からなかったか。
複数変動系の同時比較の話なんかをしてるわけじゃないんだから、これくらい読み取って欲しかったな。

単一変動系での、スピーカーの距離による位相差と、ステレオ音源に含まれる位相差の比較した場合、
位相差に由来する歪の発生に違いはあるかというのが命題だ。

漏前ら二人ともアフォか。
実際のSPの位相特性と群遅延見ろ。そんな話は無意味だから。

>>321
いやあ、安心したぜ
ひょっとして全然わかってないﾔﾂと話してるんじゃないかと心配してたんだ
ﾛｼﾞｶﾙな話なら省略は止めた方がいい、例えじれったいくらい長文なってしまっても誤解を与えるよりﾏｼだ

ｿｰｽに対する認識ならば俺の方はﾊｯｷﾘしている
左右等距離で聴くｳﾞｫｰｶﾙものは位相ｽﾞﾚは録音時に存在していないし
存在していたとしても、右だけ、左だけの音とｾﾝﾀｰの音に位相ｽﾞﾚがないわけだから
あとはわずかだ、問題にはなるまい

わからねーのはあんたの方だ
左右等距離で聴かなくても問題ないといったｽﾀﾝｽのようにも思えるんだが(それも自信がないが)
俺の読解力がないせいか、あんたの説明が悪いか、理由がわからないのよ
録音時に位相ｽﾞﾚがあるんだから、それが悪いといわない限り、左右等距離で聴くと悪いという事にならない？
まさかな・・・・・俺の言ってる事に具体的に反論して欲しい

他ｽﾚで釣ってみた
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105881360/113-

いやー、もうちっとまっとうな反論が来ると思ったんだが
ｸﾗｼｯｸは聴けないぞとｽﾃﾚｵｼｽﾃﾑの本質にかかわるところでの煽りだから
感情的な反発になってしまうのもわかるんだが
ﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ音楽なら118の回答が俺の認識どうりだ
交響曲なら、どうなんだといったｲｼﾞﾜﾙも可能だが、止めておこう
ﾎｰﾑｵｰﾃﾞｨｵの連中は部屋とか位相ｽﾞﾚとかあんまり気にしちゃいないものなんだ
ｸﾙﾏと違って問題の占める大きさが違うからわからんでもないのだが
NFBの位相やﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞの後れは気にするくせにな

>>322
だから、
窓を開けて、運転席と真ん中で聴き比べてみろと言ってるではないか
ｽｸﾞに納得できるﾊｽﾞなんだが
やってから群遅延だとか難しい話などを言ってみてくれ

＞ﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ音楽なら118の回答が俺の認識どうりだ
116だった、ｽﾏﾝ・・・・まだ寝ぼけてる

>>323
俺のスタンス>>309で表明してるはずだが？
俺はずっと一つの事しか言っていない。
位相差を原因とする「歪」が問題ではないということだ。
それ以上でもそれ以下でもないのだが、そこを理解できていないようだな。
位相差そのものが問題ないとは言っていないのだよ。
本来あるべきでない位相差は遅延や定位から言って問題大あり。
ただ、ステレオ再生上、必要な位相差は何ら問題は無いということ。

>>306は位相差によって生じる歪が問題だと言っている。
それを認めて位相差を否定したらステレオが成り立たないし、モノラル聞けば歪がなくなるということになる。
だからそれはおかしいと言っている。

いいかげん理解して欲しい。

>>326
あんたの言ってる事、ほんとわかんねーんだから、悪く思うなよ
是非あんたの言ってる意味を知りたい
具体性がないとわかんないんで、これだけ言ってくれ


2本のこっち向いたｽﾋﾟｰｶｰが等距離の場合と
異なった距離に置いた場合と聴き比べて
何が、どのように違うのだろうか
あるいは、良い？悪い？同じ？でもいいや
ﾓﾉﾗﾙのｿｰｽの場合はどうだ？
なるべく具体的に言ってくれな



同じと言ってるわけではなさそうだがな

>>327
その質問に答えることは出来るけど、命題とは全く関係ない質問だ。
っていうか、その質問の答は>>326に書いてある。
>>326へのレスとしてその質問が出てくることが不思議だ。

どうも複数の【表現を使うと余計に理解できないようなので一言で。

「位相差が原因で発生する歪など問題ではない」

>>329
なるほどな、歪みが問題にならないとは
初めて聞いたぜ
革命的な考え方だ、俺にわからなかったﾊｽﾞだ
どう問題にならないか知りたいわけだが、ぐっとこらえて



もうちょっと具体的に教えてくれ
440Hzの正弦波(波長77.2cm)を38.6cm距離差のある2本のｽﾋﾟｰｶｰで聴いた場合
全く問題ないわけか？

歪が問題ないのではない。
全く読解力が無いな。
困ったものだ。

「問題ではない」

それ以上でもそれ以下でもない。
その勝手に脳内変換する癖をなんとかしてくれ。

距離差のある2本のｽﾋﾟｰｶｰで聴いたら問題はある。
ただそれは「位相差が原因で発生する歪の問題ではない」ということだ。

ミス

「問題ではない」→「位相差が原因で発生する歪など問題ではない」

>>331
全く読解力が無いのか、そっか、あんまり言われた事なかったんで注意すらあ
でも、あんたの言ってる事がわからないんでもう一回聞いてみるな
気を悪くせんで教えてくれ



440Hzの正弦波(波長77.2cm)を38.6cm距離差のある2本のｽﾋﾟｰｶｰで聴いた場合


　　ど　　う　　な　　る　　ん　　だ？

その質問が的外れだということになぜ気が付かない？

>>334
的外れか？そっか
それでもいいから


440Hzの正弦波(波長77.2cm)を38.6cm距離差のある2本のｽﾋﾟｰｶｰで聴いた場合


どうなるんだ？

　　　　　　知　　っ　　て　　い　　る　　の　　な　　ら


教えてくれ

その質問の意図を言って、納得できれば答えなくもない
今は関係ない話題を持ち出す詭弁のための前振りにしか見えない

だから

　　　　　　知　　っ　　て　　い　　て　　も

教えない

大体、的外れな質問でもいいから教えろって、

ばかじゃねーの？

>>337
無駄な時間を過ごしたようだ
もう少し知識と良識を貯えてから、来てくれ

迷惑だ

そりゃお前だ、お前ｗ

質問の意図を言えば答えるって言ってるだろ？
的外れな質問で一方的に答えを迫っておいて、その意図を問いただしたら逃げを打つとはな。
間違った主張を引っ込めずに論点をズラして誤魔化そうと言う意図が見え見えなんだよ。

スピーカーの位置による位相差と音源ソースに含まれる位相差で、耳に届く時点ではどんな違いがあるのか言ってみろ。
スピーカーの位置が等距離じゃないときにだけ歪が発生するとでもいうつもりか？

議論のポイントはそこだけなんだよ。

木を見て森を見ず

森を見て木を見ず

ひさびさに覗いたらあいわからず位相を左右の距離差でしか考えない
馬鹿ショップ受け売り香厨がいるもんだ。

距離差で音が歪むなら、家のミニコン前にして実験してみろや。
頭動かすことによる歪みの増減などない。

歪み＝位相が合っていない＝左右の距離差＝TAで補正

　　　＝シ　ョ　ッ　プ　鴨　の　お　お　ば　か　も　の

わりいageちった。

おっといい忘れた。

立位相も考えろなんてことじゃないからな。

二人の仙人様の議論に決着をつけられる神の登場を祈ってまつ。
　　　　　　結局どうなのよ？

この議論、もう飽きた。
もっと生産的な話してくれる人希望。

>>345
二人の仙人はただの恥賞基地外。
SP単体の位相、群遅延特性を理解できない。

ボーカルが聞き取りにくくなるってのは経験してるから
江戸っ子口調のﾍﾞﾗﾝﾒｴ仙人の方が納得出来るなぁ。
でもダッシュセンターにスピーカー持ってくるのは至難の業だわ。
なにか上手い手か無いか試案中。

ソニーのＺ１！

相変わらずですね。カーステ関連スレは。

ソースに含まれる位相差、到達時間差等（ステレオイメージの再生に不可欠と考えています）を、正確に再現するための最適なスピーカーの配置が、等間隔配置と言うことでは？

等距離に置いたｽﾋﾟｰｶｰ2本を、左右の＋−接続を逆にすれば音が消える事くらいわかるだろう
2本のｽﾋﾟｰｶｰ位置をずらしていけば音が出てくる
先の例題は38.6cm距離差のあるｽﾋﾟｰｶｰとは、音の到達時が38.6/34000秒ずれ、440Hzの正弦波(波長77.2cm)の音の半波長は逆位相になるからもちろん音は消えてなくなる
実際には左右ｽﾋﾟｰｶｰの距離差によるﾚｳﾞｪﾙ差、ﾕﾆｯﾄの音質差、部屋の反射などの影響により「完全になくなりはしないが」かなり小さくなる
この場合440Hzのﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄでの歪み率は無限大に近い
つまりこの限りにおいて、左右の距離差を持つと桁外れに音質を乱すという結論になってしまうわけだ
距離差を大きくすれば乱れる周波数は下の方に広がり上の方の乱れは変わらないから、距離差が大きいほど音質は悪くなる

正直こんな事みんな知ってるもんだと思っていた、位相の問題はｵｰﾃﾞｨｵの基本だろう
だから、まさかと知らないとは思っていなかったが、話がどうもおかしい、念の為聞いてみたらあの答えだ、力が抜けた・・・・・
熱くなっちまった事は謝るが、白黒ははっきりしないと気が済まなかったんでな、ｽﾏﾝかった

ｸﾙﾏの中で音の悪い大きな理由は3つ
ｽﾋﾟｰｶｰﾕﾆｯﾄの距離差の問題と、ｴｺｰになる事の出来ない短い時間での反射
ｽﾋﾟｰｶｰの向きが正面を向いておらず左右で角度に違いがある
左右ﾕﾆｯﾄの距離差がﾓｱﾚを作り、ｴｺｰにならない短い時間の反射でもﾓｱﾚを作る
ﾒｰｶｰは解決策として前者はﾀｲﾑｱﾗｲﾒﾝﾄ、後者はｻﾗｳﾝﾄﾞﾌﾟﾛｾｯｻでの人工的ｴｺｰなどで改善しようとしているが難しいのかな
ﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰはよそを向いてﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄで周波数特性が変わってしまう事になるが、ｻﾃﾗｲﾄｽﾋﾟｰｶｰならこれは解消出来る

>>351
俺はあくまでも音質の問題だけを言っている、位相ｽﾞﾚによる歪み(ﾓｱﾚ)が音を濁す
ｽﾃﾚｵｲﾒｰｼﾞの問題は全く別、そっちはここでもやってるけれど、結論はどうかな？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102855681/
それに、ﾎｰﾑｵｰﾃﾞｨｵの場合は距離差がある場合なんて想定外なんだ
音が良くなる悪くなる以前に、思い付きもしない

こんなﾍﾟｰｼﾞがあった(まだよく読んじゃいないが、面白そうなﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞだ)
http://homepage2.nifty.com/hotei/room/chpt02/002.htm
動きがあるとわかりやすいな

これは定在波の説明だが、定在波にならない音でも波が合成されると音が変わるのを想像つかせるのにいい
ちなみに、下の図が左右のｽﾋﾟｰｶｰがﾄﾞｱに付いてるｸﾙﾏの中と考えれば
左右距離が1.4mだとすれば340m÷1.4mでｸﾞﾗﾌに表される周波数は242Hzとなる
見たとおり偶然にも運転席(助手席も)は波の起こらない場所に座る事になるから、242Hzの音は小さくなると読める
ﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄからの左右の距離差が34cmとすれば、500Hzも小さくなるから、両方の影響でｳﾞｫｶｰﾙの力が弱くなるのだ

俺は自分の耳で確認できない事はとやかく言わない
ﾄﾞｯﾌﾟﾗｰ歪みなどの混変調はあったとしても取り除けないから確認のしようがない
左右の問題は自分の耳で確認できるんだ
何度も言うが、まずは真ん中でいつも聞いてる音楽を聞いて、その音を味わってみてくれ
運転席に座り直せば、これは問題ありという事がすぐにわかる
窓を開けた状態でも両方のﾎﾟｼﾞｼｮﾝで比べてみる
反射の影響も知る事が出来る

やっぱり実感できるのはあれだな、ｽｲｰﾌﾟ信号を聞けばすぐにわかるな
測定するのがｱﾎらしくなってしまうほどの乱れ方だ
音がなくなってしまったり、非常に大きな音が耳をつんざいたり、音が回ったり
多くはｽﾃﾚｵの性能のせいではなくﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄでの車内特性によるものだ
音楽を聞いてもそのとおりに音が大きくなったり小さくなったりするわけだ
だから、どうしても曲に応じてｳﾞｫﾘｳﾑやﾄｰﾝを大きくしたり小さくしたりしたくなってしまうわけだな

低音がﾄﾞｰﾝとある素晴らしい音でなくとも、歪みの少ないｲﾔなｸｾのない音で楽に聞きたいだけなんだが、それが難しい
せっかくｻﾃﾗｲﾄを作ったのなら、もう一息で本当に良くなるぞ、という事だな、これほど建設的な話もあるまい

あいかわらず馬鹿だな。
ダッシュの左右にＦＥ８３をエンクロ入れて鳴らせば、
どんな距離差があっても４００だろうが５００だろうが
凹みはねーんだよ！
杓子定規の数値馬鹿

ID:SyB7RU1 は粘着なのでスルーでおながいしまつ。

>>354
FE83何ﾘｯﾀｰの箱に入れているんだ？
もし本当にやってるとすれば、あのｽﾋﾟｰｶｰにﾀﾞｯｼｭに乗るような超小型の箱じゃあ
ｽﾃﾚｵの問題以上に、単独でも鳴らすの大変だろう
500Hz以下の音は使い物になるのかい？

逆相になると音が消えてなくなるそうですｗ
アクティブサイレンサーの原理を間違って覚えた学生みたいだなｗ

以前からこのスレ見ててさ、SyB7RU1の指摘する問題を体験。
解決方法もﾚｽしてくれてるから随分助かってる。
本当に実践してる人なら納得出来ると思う。
耳で聞いてナンボってノリだったけど、色々壁にぶつかって
解決法を模索するとき「知識」って近道を示してくれてありがたい。
俺の頭には入り切らないけどね。

>>358
すげーブラックにも読めるんだが。

　
　　　　　　　　　　褒　め　殺　し

殺されたようだね。

FE83では無理。

>>357
ｱｸﾃｨﾌﾞｻｲﾚﾝｻｰの詳しい事は知らないが、原理は位相の反転した音でつぶすんじゃないのかい？だったら同じ事だろう

いいことを教えてやろう
家のｽﾃﾚｵの左右の極性を変えてみる、片方のｽﾋﾟｰｶｰだけ＋と−をひっくり返すんだ
それで音楽をかけると、あーら不思議、ｳﾞｫｰｶﾙがすっぽりなくなり、ｴｺｰと左右に偏位する楽器の音だけになる
ｶﾗｵｹに使えるぞ
左右のｽﾋﾟｰｶｰをくっつけると効果はでかくなるが、ﾊﾞｯｸの音が少なくなって寂しくなるから微妙な距離に置く
まだｶﾗｵｹなんてﾓﾉのないｶﾞｷの頃だったが、これやってよく遊んでた
おもしろいぞ、是非やってみてくれ

>>363
それを「音が消える」と表現しちゃうことに問題があるんだよ。

漏れのやってみた。ちゃんと左右のSPも近付けたけど、
すっぽり無くならない。弱くはなったが消えなかったぜ。
嘘つき。

>>365
おーやってくれたか、そっか、すっぽりと消えなかったか、そりゃ残念だ
ｶﾗｵｹには使えそうもないか？
外でやったら消えるぜ、きっと

俺も位相の問題に対して、こういった結論出すまでは結構、無駄なこともしたぜ
ﾎｰﾑｵｰﾃﾞｨｵを調整する場合、抵抗値やｺﾝﾃﾞﾝｻｰ、ﾀﾞｸﾄなどいろいろいじると
その度ごとにﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄであるｽﾋﾟｰｶｰの中心に座り直して聞いてみる
このｸｾで、ｶｰｽﾃﾚｵの調整時も頭の位置を左右中心に持ってきて左右同時に調整する
よし、これでまあまあだと思って運転席に座り直すとｶﾞｯｶﾘするな
ｳﾞｫｰｶﾙが遠くにいっちまってｴｺｰにまみれて中高音の楽器の音量がｶﾞﾀっと減る、音が散る
運転席で聴く、運転席側と助手席側の音色の差は大変に大きいわけだが
このせいかなと漫然と考えて、助手席側の音質の方が良いから
そちらに合わせるように、運転席側のﾈｯﾄﾜｰｸ組み直したりﾂｲｰﾀｰを片側だけ交換したりして
まあ、そこそこ左右の音を近づけて、これでどうだと左右を同時に鳴らしても全然ﾀﾞﾒ、考えが足りなかった
結局、距離差による位相ｽﾞﾚが音質に大きく影響していたのに気が付くまでにずいぶん遠回したわけだ
左右の音色を揃えると、位相ｽﾞﾚでかえって悪くなるし、窓を開けて反射の(悪)影響を減らすとさらにひどくなるわけだ

TA使って音が良くなるかどうか、俺は聞いた事がないからわからないが、一つの方法だとは思う
もちろんｽﾋﾟｰｶｰの位置を合わせた方がいいに決まってる、その時こそ、左右の音色差が少ないｻﾃﾗｲﾄが生きると思う


ｵｰﾃﾞｨｵは音の缶詰とは良く言ったもんだなあと思う、決してﾅﾏﾓﾉと同じじゃねーんだが料理の仕方によっちゃ
我慢できないほどのものでもないってなもんだ
特にｽﾃﾚｵｵｰﾃﾞｨｵはまあこんな所でいいだろうと手打ちしたｼｽﾃﾑだという事がよくわかる
良質のﾎｰﾙで聞くｸﾗｼｯｸｺﾝｻｰﾄでの高音域の伸びとﾂﾔﾔｶさはとても得られないが
ｳﾞｫｰｶﾙものなら、それなりのﾓﾉでそれなりの事はやった価値ありだ
ところが、ｶｰｽﾃﾚｵはそのﾏｱﾏｱの妥協点までも否定するような代物だから、さらに輪を掛けて大変だ
まあそんなもんでも良けりゃあ、頑張って欲しいと思ってよ
せっかくこのｽﾚ見ているなら、無駄な投資と時間の節約になるよう、多少なりとも力になれればと思ってるわけだ

昔カラオケメーカーなんて電子工作キットがあったが、
そもそも信号段階で差信号だけ取り出しても完全に音を消すのは難しい。
それをアコースティックでやろうってんだから無理がある。

>>367
俺も記憶が定かではないが、あれはやり方が違ってなかったか？
周波数帯域を分けてﾊﾞｯｸの音楽を減らさないようにするものじゃなかったか？
単純に位相反転させるだけなら、結構消えちまうと思うんだが
位相反転させるだけの、単純なﾓﾉならそんなものに金払わんだろう

他事検索してたら、こんなﾍﾟｰｼﾞが引っかかった

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/position.htm

左右に距離差がある場合の周波数特性のｸﾞﾗﾌなんだが
こんなにはっきりﾍﾟｺﾍﾟｺ山谷が出るとは思わなかった
高域にはでないだろうと思ってたぜ

ただ、ﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞなどは無響音室でｽﾋﾟｰｶｰ自体の特性を測るもので
こういった室内音響特性を測る時、ｽｲｰﾌﾟ信号で採るのがｽｼﾞだとは思うのだが

あたりまえじゃん、バカ。

まあ大目に見たれや。

何か難しそうだな

理屈は単純な子供だましなんだけど、こいつ等気難しいんだよなｗ

>>373
おまい分かってないだろｗｗｗ

そう

か学会

aa

そっかー、わかりにくいか
丁度いいページが中々見つからないんで自分で書いてみるわ
昔学校で習ったとおり、音は波であり、二つの波が合わさるとﾚﾍﾞﾙの合計が合成波として表される
ﾉｺｷﾞﾘ波で書いてみる、わかりやすいし、それ以上に正弦波が書けないわけだが・・・
(1)のﾉｺｷﾞﾘ波、2つの波を同じ位相で合成すれば波長はいっしょで高さだけ2倍になる
音色は同じでﾚﾍﾞﾙだけ異なるわけだ
一波長は山から山、谷から谷だが
(2)の図はは(1)と波長の1/2の位相をずらしたもの
逆位相につなぐ、2本のｽﾋﾟｰｶｰからの距離をずらす、波長の1/4の距離に物を置いて反射させる、なんでも作れるな
ｸﾞﾗﾌを合成すれば(3)のｸﾞﾗﾌとなり、このﾉｺｷﾞﾘの音が消えてなくなる
(1)
＼　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／
　 ＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　／
　　　＼　　　／　　　　　　＼　　　／　　　　　　＼　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　＼／
(2)
　　　　 ／＼　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／＼
　　　／　　　＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　／　　　＼
　 ／　　　　　　＼　　　／　　　　　　＼　　　／　　　　　　＼
／　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　＼

(3)

────────────────────────

で、問題はこれだけに留まらない訳で

今度はあれだ、少しだけ位相をｽﾞﾗした場合
(1)と(2)を合わせると(3)、合成波はちょっと斜め方向の角度をｽﾞﾗした絵が書けないんで
正確な図ではないが、「(4)の横軸を縮めたｶｯｺｳ」のｸﾞﾗﾌになるな
(1)
＼　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／
　 ＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　／
　　　＼　　　／　　　　　　＼　　　／　　　　　　＼　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　＼／
(2)
　 ／＼　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／＼
／　　　＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　／　　　＼
　　　　　　＼　　　／　　　　　　＼　　　／　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　＼／
(3)
＼／＼　　　　　　／＼／＼　　　　　　／＼／＼　　　　　　／
／＼ 　＼　　　／　 ／＼　 ＼　　　／　 ／＼　　＼　　　／
　　　＼　 ＼／　 ／　　　＼ 　＼／　 ／　　　＼　　＼／　／
　　　　 ＼／＼／　　　　　　＼／＼／　　　　　　＼／＼／
(4)
￣＼　　　　　　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　 　／￣＼
　　　＼　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　　 ＼　　　　 ／
　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　　 ＼＿／
合わせてみれば分かるように、山の突起がなくなる
少なくとも、ﾉｺｷﾞﾘ波にならないのは確かだろう
ｽﾋﾟｰｶｰの位置がｽﾞﾚたり短い距離での反射があったりして
位相ｽﾞﾚを起こすと音が乱れるつーのはこういう事を言うわけだな
位相ｽﾞﾚする波長より長い波長では、問題が少なくなるだけで現実には全ての周波数帯域で起こってるな
こんなはずはない、おかしいという話には付き合ってやってもいいが
こんな事中学生でも知ってるぜ、つまんねー事書くなというｸﾚｰﾑは受け付けない

この前、車の中でｽｲｰﾌﾟやﾎﾜｲﾄ流して
みんなが使ってるｿﾌﾄ使って絵を取って、位相ｽﾞﾚ証明してやろうと思ったんだが
全然うまく取れないな
みんなどうやって取ってるんだ？
ﾘﾌﾞﾚｯﾄのﾏｲｸ端子がおっそろしく小さくて、俺の持ってたﾏｲｸ使えないんで
丁度携帯電話のﾏｲｸがﾋﾟｯﾀﾘだったんで
それ使ったんだが、まずかったかなぁ・・・・

>>380
要は位相ずれや反射によってピークやディップが生じるってことでしょ？
あたりまえだーねー。
どうやったら位相ずれを減らせるかな？

かぶり部分の位相ズレの角度は均一ではないことを理解しないといかんよ。

周波数によって波長が変わるからって事？

助手席側のｽﾋﾟｰｶｰの位置が変えられるとすれば、もちろんﾒｰﾀｰ脇が一番だ
そろって後ろを向いたｽﾋﾟｰｶｰは距離も角度も揃うだけではなく、助手席から運転席のｶﾞﾗｽへの反射もほとんどないだろう
だが、真ん中に置くと視界とかｶｯｺとか、いろいろ問題もあるわけだ


じゃあ端っこに置けば悪いのか
左右のｽﾋﾟｰｶｰの距離差があればその距離差の2倍の波長の周波数がﾃﾞｨｯﾌﾟになり1倍の波長は2倍の出力となる
左右の距離差が40cmだとすればその波長850Hzは積算された出力となり、倍の波長の周波数425Hzはﾃﾞｨｯﾌﾟだ
助手席側のｽﾋﾟｰｶｰの音は、運転席側のｶﾞﾗｽに反射してｶﾞﾗｽ側からも聞こえる
右ﾊﾝﾄﾞﾙとすれば、ｽﾋﾟｰｶｰから左耳への距離とｶﾞﾗｽに反射して右耳への距離差が40cmだとすると
425Hzは埋め合わせされﾃﾞｨｯﾌﾟが和らぐが、850Hzはさらに積算されてﾚﾍﾞﾙ差の大きなﾋﾟｰｸとなってしまうﾊｽﾞだ
ｶﾞﾗｽの反射の経路は変えられないから、直接音とｶﾞﾗｽ反射の経路差を40cmで固定して考えると
助手席側のｽﾋﾟｰｶｰの位置が変えられるのなら、少なくともｶﾞﾗｽ反射経路差と同等の左右距離差(40cm)は避けるべきだな
窓ｶﾞﾗｽ反射経路差に左右距離差を80cmにしてやれば、ﾃﾞｨｯﾌﾟとﾋﾟｰｸが425Hzでかち合い音量が一番平準化されるんじゃないかな
毒を持って毒を制すといったところだ

こんな所でどーだ？>>381
今日は眠い、我ながらまたいいかげんな事言ってるかもしれん
あってるかどうか、検証してみてくれな

カーオーディオではないのだが、FUZEの安物コンポにFE83のバスレフ
つないで聴いている。
意外に悪くはない。
ながらで聴く分には十分。

ただ、FE83にしては、ちょっと低音出過ぎじゃないかな、と。
やっぱミニコンは、アンプでローブーストしているんだな。

>>384
なるほどー。
それなら運転席と助手席の音色の差も少なそうでいいね！
さっそく今日の夜にでも自分のクルマの距離差を測ってみる。
ガラスからの反射は考えようによっては使えるんだね。
左スピーカーの音が右からひっぱられてセンター定位っぽくなるみたい。
音圧差があるからやっぱり右に寄っちゃうし、左右の広さはやっぱり左側が広くなっちゃうけど、ガラスへの反射があると無いとではえらい違いだったよ。
スピーカーから等距離で聞けないから、ホームと比べるとアプローチが根本的に違うし妥協しなきゃいけないけど、割りとそれっぽく聞ける事がよくわかった。
他のみなさんにもどんな考え方があるか、意見を聞いてみたい。

だから、あれじゃねーのか
普通に音聞いていて、疑問がでて、あれこれ考えてたらこういった結論になっちまったんじゃねーのか
最初っから完璧な音だったり、完璧な音であると思ってたり
ｽﾃﾚｵｼｽﾃﾑを不可侵の神の領域と崇め奉って、それに向かって一生懸命やってるやつには
見えないのかもしれねーな

おーｽﾏﾝ、ｽﾏﾝ
ｽﾚ違いやっちまったぜ
ｶｰｽﾃﾚｵのｽﾚだった


>>386
まあ、あれだ
ｽﾋﾟｰｶｰは聴く角度によって周波数特性はまるで違う
音のﾚﾍﾞﾙは距離の二乗に反比例する
ｶﾞﾗｽの反射も周波数によって違ってくるみたいだな
ひとつひとつ解きほぐしながらやるしかねーな

初心者板から誘導されてきました。

ハイエースのオーディオスピーカーとして、ホーム用のBOSE 501（左右に小型キューブSPが各2個あり、大型ウー
ハ−ボックスが付属するシステム、4Ωです。）を使ってみようか？と考えています。

アンプはナカミチのTP-1200があるので、これに何か適当なパワーをこれから買います。

音的・装置的に、想定される問題はありますでしょうか？

来年の車検で廃車ですから、無茶できますので、配線等も自分でやろうと思っています。

御経験者の方、御詳しい方、御指導の程、御願い致します。

>>389
一般的に言われてる内容ですが、家用スピーカーを車内に取り付けた場合

・走行などによる振動
・熱（車内温度はかなり高くなることがある）
・紫外線

などの要因で破損するおそれがあります。
それでも家用を流用する人は結構いますが
全て自己責任でやってることです。

車自体は来年廃車だからOKでも、BOSEも犠牲にする覚悟が必要かも？

まあ、そんなに気にするほどのものでもない
ただし自己責任であることだけは間違いない

キューブスピーカーはドコに付けるのかな？
万一事故ったりしたときに人間に向かって飛んで来ないよう、シッカリ取り付けるべし。

皆様、早速のレスありがとうございます。

キューブスピーカー設置場所は、後部座席の頭の上あたりの屋根につけようかと思っています。
（直射日光があたらない場所は、ここぐらいしか思いつきません）
（ちなみに、後部の座席は取り外しています）

運転席・助手席の、後ろから音が聞こえる感じです。

ダッシュボードの最・右左につけると、とても良さそうなのですが、夏場の直射日光を考えると怖くてできません。

現在は、フォスのGX10を、純正システムにつないでいますが、
フォステクスの方は「車で使用しても問題無い」、BOSEの方は「車では使わないでください」と言っておりまして困っております。

お勧め取付け場所ございましたら、御示唆ください。

>>393
http://www.myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fe182156
3ページ目と可也近い条件だね。

GX10ってどんなもんだっけかな
まあ、どんなに大切に使ってたって、壊れる時には壊れるものだ
神経質なﾔﾂにはｶｰｽﾃﾚｵなんか勧められないなぁ
それにしても後ろに付けるのは最近珍しいな、前にも何か付けるのか？



前から聞こえる事にこだわって、いつのまにかﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰ一色になってしまった
俺が最初にｶｰｽﾃﾚｵを付けた時のｽﾋﾟｰｶｰ位置はﾘｱﾄﾚｲだ
ﾍﾞﾆｱで作り直したﾘｱﾄﾚｲにｺｰﾗﾙのﾛｸﾊﾝとﾎｰﾝﾂｲｰﾀｰ
あの頃は、それが普通だったし、音で今ほど悩む事はなかったな
あの方が、強いﾋﾟｰｸやﾃﾞｨｯﾌﾟを作らないせいだろう
ﾄﾞｱに付いて、ﾂｨｰﾀｰが付いて、ｽﾋﾟｰｶｰが近くに来て、ﾋﾟｰｸやﾃﾞｨｯﾌﾟが耳に付くようになった
つまり、うるさい
うるさいから、あれこれしたくなってしまう
ﾗｼﾞｶｾやﾐﾆｺﾝﾎﾟであれこれしようとは思わないのは、うるさくないもんな
昔のように後ろにｽﾋﾟｰｶ持ってった方が音はうるさくない
BGMとしてはあっちの方がいいのかもしれんなぁ

>>395
同じこと考えていた。

ラジオの音が良いのはフルレンジ一発で多くを望まないから、
車の不満は２ＷＡＹで無理をさせるから。

車内の寸法を測ってみた、何かの参考にでもなれば幸いだ
距離をどのあたりで測るべきかは意見の分かれるところだが、一応ｽﾋﾟｰｶｰﾈｯﾄ中心から、右耳に入る音は右耳、左耳に入る音は左耳あたりまでの位置で測ってみた
右ﾊﾝﾄﾞﾙｾﾀﾞﾝのﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰからの位置、ﾂｨｰﾀｰはなし、もちろん俺の通常のﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝ
暗いところでｽﾋﾟｰｶｰに懐中電灯をあてればｶﾞﾗｽに反射したｽﾋﾟｰｶｰを目で見る事ができる、反射経路の目安に使える

運転席ｽﾋﾟｰｶｰから、右耳までの距離は95cm
助手席ｽﾋﾟｰｶｰから、左耳までの距離は133cm
助手席ｽﾋﾟｰｶｰから、運転席側ｶﾞﾗｽまでの距離は155cm
運転席側ｶﾞﾗｽから右耳までの距離は30cm
ｾﾝﾀｰｺﾝｿｰﾙのあるせいで運転席側のｽﾋﾟｰｶｰが助手席側のｶﾞﾗｽに反射(一次反射)してﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに届く事はない
角度的に見てもｾﾝﾀｰｺﾝｿｰﾙから右ｽﾋﾟｰｶｰの音の反射音を聞かされる事はなさそうだ
以上をﾊﾟﾗﾒｰﾀとして与えると、おおきな周波数の変動は以下のようになる

助手席SP−運転席SP＝133-95＝38cm(周波数895Hz、ﾃﾞｨｯﾌﾟ447Hz)
助手席SP運転席ｶﾞﾗｽ反射−助手席SP＝185-133＝52cm(周波数654Hz、ﾃﾞｨｯﾌﾟ327Hz)
助手席SP運転席ｶﾞﾗｽ反射−運転席SP＝185-95＝90cm(周波数378Hz、ﾃﾞｨｯﾌﾟ189Hz)

距離差が2倍に広がれば6dB落ちるから、計算上でも完全なﾃﾞｨｯﾌﾟにはならない
ｶﾞﾗｽに反射すればそこでもﾚﾍﾞﾙが落ちるが、ｶﾞﾗｽの形が凹型の集音形状だからその分ﾚﾍﾞﾙが上がる(ｶﾞﾗｽに写った面積の拡大率に比例するはず)
内装材はﾌﾟﾗｽﾁｯｸか木質ﾁｯﾌﾟのﾌﾟﾚｽか、木質の方が良さそうだが、いずれにしてもｶﾞﾗｽの反射率程には高くないだろうし
意外に一次の反射をする場所は少ないようだが、ただﾊﾞｯﾌﾙ面(ﾄﾞｱ)に回り込んで跳ね返る反射は想像しづらい
耳への角度は助手席のｽﾋﾟｰｶｰが約30°運転席のｽﾋﾟｰｶｰは70°以上あるように思う
FE127のﾃﾞｰﾀｼｰﾄを見ると60°は1KHzあたりまではほぼ同ﾚﾍﾞﾙで2.5KHzあたりから12dB/Octで落ちている
30°は5KHzあたりから12dB/Octで落ちている
純正内装のﾌﾟﾗｽﾁｯｸ製のﾈｯﾄは良くも悪くも、角度の付いたﾎﾟｼﾞｼｮﾝでの周波数に大きな影響を与えるだろう
このあたりも、ﾏｽｷﾝｸﾞされたり、拡散されたりする事で、必ず悪くなるという意味ではなく、
位相ｽﾞﾚした音が互いに打ち消し合う事が少なくなって、かえって救われる場合もありそうだ

まあ

４００ゲットですって？

えっ！？

マトリクス接続でセンタースピーカーをつけようと思うんですけど
ドアスピーカーが4Ωでセンターに8Ωだと、総インピーダンスはいくつになるんですか？

>>402
2Ω

>>403
レスありがとうございます。
図々しいお願いですが後々の参考のために
どういう計算になるかも教えていただいて宜しいでしょうか？

>>402
マトリクス接続でセンタースピーカーってーと、これの事か？

　 L　　　　　　　　　　　　　　　　R
＋　− .　　　　　　　　　　　　− .　＋
│.. │　　　　　　　　　　　　　...　　│
│.. └─────┐　　　....　　　│
│　　　　　　...┌─┼───┐ ...│
│　┌───┤　 │　　.....　│ ...│
│　│　.....　　│　 │　.....　　│ ...│
＋　−　.　　　＋ 　− 　　　　−　 ＋

ｱﾝﾌﾟ片ﾁｬﾝﾈﾙの + 側から見ると 一旦同じﾁｬﾝﾈﾙの4Ωに入り
そこからｾﾝﾀｰ8Ωと反対ﾁｬﾝﾈﾙのｽﾋﾟｰｶｰ8Ωにﾊﾟﾗって入る事になるな
って事は
4+(4*8)/(4+8) = 6.66667
となるはずだ

念の為と思って検索かけたんだが、うまく引っかからない
長岡さんのｽﾋﾟｰｶｰの本になら載ってるんじゃないか？
それか
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1117118540/
ここにでも行って聞いてきてくれ

おっと間違えた

ｾﾝﾀｰ8Ωと反対ﾁｬﾝﾈﾙのｽﾋﾟｰｶｰ4Ω

だな
式はそのまま

>>405
考えていた接続方法は↓
ttp://www2.nkansai.ne.jp/hotel/nakanou/mx-5.1.htm
のセンター部分だけなので、405さんが図で示してくださったのと全く同じです。
自分でもかなり検索して調べたんですが、全く誰もインピーダンスを気にしてないのか
その部分にふれていないので困っていました。
詳しく教えていただいてありがとうございました。

http://shop.gakken.co.jp/otonanokagaku/magazine/sp/index.html
楽しそう、これ作って車で遊ぼうかと思案中。

他のスレでも遊んでるのね・・・
　　　今更でｽﾏﾅﾝﾀﾞ

>>408
おお、自分でﾕﾆｯﾄまで組み立てるのか
一度はやってみてもいいかもなぁ
ｺｲﾙﾎﾋﾞﾝ、ﾏｸﾞﾈｯﾄに当らないようにしないとな

でもこれｽﾋﾟｰｶｰ一本だけだよな、値段は微妙だが

>>410
値段分遊べる自信があるので。
　　出来・不出来は別にしての話・・・
ユニットとしてのグレードは期待出来ないかな?
でも、悪足掻きの手段やアイデアがあったら、是非伝授ください。

FE83以外のユニットでお勧めはありますか？
10cmのをいきたいのだけれど。

>>412FE103

>>413
TBとかは？

>>411
ﾕﾆｯﾄはあんまりいじれそうにないな
ｺｰﾝ紙くらいか、いたずら出来るのは
ﾎﾋﾞﾝもｷﾞｬｯﾌﾟも調整はできねーもんな
ｴｯｼﾞﾀﾞﾝﾊﾟｰを軽く動くようにしてQを下げる
ｺｰﾝを重くしてfoとQを下げ小型の箱で使えるようにする
能率も下がるけれどな
どんなｽﾋﾟｰｶｰかわからないから、一回作ってからじゃないか？

>>411
10cmは豊富だろう
どんな所に付けるかわからないからｵｽｽﾒしようがないが
TBとﾌｫｽのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟで、たいていの用途に使えるんじゃないか？
あと松下の10Fなんとかつーのもまだ見かけるな

あげ

もうヘッドレスト脇に小口径フルレンジをつける、でいい。
開放型ヘッドホン風だわな。

ttp://2chcaraudio.net/photo_bbs/koroimg/1124325268.jpg
無謀かも知れませんが10F20乗っけてます。
単体では低域確保が困難なのでSWつけてます。

前はココのｼﾄ真似して塩ビ管にSA80AMGつけてましたがそれもなかなかですた。

>>418
コレって箱になってるんですか？

密閉箱です。
ナマケモノなのでダイトーのハコです。
ダッシュボードの共振が予想を超えてひどいので
ちと対策が必要ですが。。

＞GLEｻﾝ
ダイトーの箱ですか。
この大きさのモノが置けるダッシュボードが羨ましいです。
お名前から妄想するにＶＷゴルフ？
ウチの車（レガシィ）はダッシュに妙な凹凸があってダメぽなので。
ＳＷとは何Ｈｚ位で分けてるんですか？

車は軽です。セカンドカーなので手軽にやりたいなという感じですが
思ったよりいいので少しマジになりかけてます。

10年以上前の車には珍しくダッシュボード形状が左右対称なので
なんとなく気分もいいです。いまどきは当たり前のようですが。

SWとのクロスポイントは150〜200Hzの間くらい。数字が出るわけでは
無いので、音出して合わせてます。

LCは使わず安物のチャンデバでマルチ駆動してます。
クロスを離す事が出来ないのでSwfのレベル調整とデッキのPEQで帳尻あわしてます。

＞GLEｻﾝ
ありがとｻﾝです。参考になります。
自分はダッシュ上に5cm、ドアに10cmと言う構成を考えてまして、
コレに今使ってる20cmSWを合わせていこうかと。

いいかもしれませんね。その構成。
5cmのフルレンジ？にどのくらいまで下を入れるか、あるいは入れないかで
かなり変化しそうですね。私はドアはめんどくさかったので
ダッシュのみでやりましたが。。

5cmだとｺｲｽﾞﾐの店に行けばダイトーのダブルの密閉箱がありますよ。
通販ページには載ってませんが。8cm用のハコよりさらに小さいのでお奨め。
ダブルにすれば能率も稼げますからね。

5cmだとするとTBかｵｰﾗﾄｰﾝあたりでしょうか。
10cmは何使われるんでしょ？

GLEｻﾝ、レスｻﾝｸｽです。何だかこのスレ俺とGLEｻﾝの２人だけな予感ｗ

ダッシュの5cmはＴＢの４Ωのヤツ（W2-803SK）を用意しました。
ダイトーの箱もチェック入れてましたがサイズを見るとコレすら乗せられ無さそう。
旧型レガシィのダッシュボード運転席側は使い物にならん盛り上がりがあります(´･ω･`)
なので型取りして合板でワンオフの予定です。
手持ちのナカミチチャンデバが上が300Hzまでしか分けられないので、何とかソコまで出せないかと。

10cmは同じくＴＢのウーファーW4-792SCを買ってあります。全て４Ωで揃えました。
コレは何リッターくらいの箱に入れれば良いか良く分からないので
ダイトーの10cm用バスレフ箱買って足下に置いて試すつもりです。

あと20cmSWはカー用でフェイズリニアのアリアンテ8siってヤツです。

と言うわけでFOSTEXは全く使ってませんｗ

おっと、見落としていた！
「ダブルの密閉箱」で「通販ページには載ってない」ってことは
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=8598
コレとは違うんですね。
実物を見てみたいけど当方田舎住まいなのでコイズミとか行けないんですよorz

>>419さん
そのうち誰か入ってくるでしょう。

300hzぐらいならおそらく2次スロープでしょうから行けるんでは
無いかと思われます。能率差も余り無いので違和感ないのでは？

W2-852SEをダイトー箱(>>426のリンクと同じもの)に入れて、あとSWと繋いでた方のを
聞いた事がありますが、BGM程度の音量だと必要充分な感じでした。
流石にオーケストラなどの沢山音が入っているものだと厳しかったですが。。

2発のハコの大きさは>>426のと同じです。8Ωのユニットパラって4Ωとして
使えればもう少し用途が広がるような気がしました。
ワイドレンジTWとして使うのであればｺｲｽﾞﾐの店舗に人工大理石バッフルが
有るんですけどね〜、、TB5cm用の。

いずれにしてもエンクロ作らなくちゃだめみたいですね。頑張ってください！

自分の10F20を煮詰めてましたが、結果的には
ニードルフェルトを詰め込んだらなんかまとまってきました。
他にも電源系やら強化しましたが、やや板違いかなと。

＞GLEｻﾝ
このスレがいつまで続くか分かりませんが、次があるとするなら
「ホーム用ユニットでピュアカーオーディオごっこ」ですかね。

吸音材ってどれくらい入れれば良いか、いつも悩むなあ。

ですねー。

いくつか小さいエンクロを試しましたが。
吸音材はやはりハコが小さいので少ないとピーキーに鳴りますね。

ダッシュ上にエンクロ作って設置した場合、
SWはドアSPにしてますか？
ウーハーボックスつくって25cm1発というのは有りでしょうか？

>>431
もちろん有りです。

>>432
ありがとうございます。
信じます。今週からエンクロ制作にはいろうと思います。

>>432
ダッシュ上は何ｃｍのSPをお使いですか？

>>431
僕もダッシュ上エンクロ＋SWのみです。
SWは13cmのユニットを4つ使ってます。
軽ですが充分いけます。(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>435
ありがとうございます。
当方ミニバンなのでSWは30cmくらいにしておきます。
ダッシュ上MIDは10cmを予定していて、カタログ値ではかなりの率が高いのですが
実際うまくつながるか心配です。がんばってみます。

SWだってそんな能率高いわけじゃないすよね？
TWが高いのかな？

>>418
それにしてもひでー外観だな
万が一の時はﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに向かって飛んでくるぞ、気をつけな
どーせ外見気にしないんだったら、左ｽﾋﾟｰｶｰを真ん中に置く手もあるんじゃないか
左右等距離にすりゃあ当然音質はそっちの方が上だが、さすがに邪魔くさいか？


まあ、実際いろんなことやって失敗して勉強するのもｱﾘだが
最初っからこういうのを使って失敗しない手もあるぜ

http://www.roundsound.com/micro.html

Frequency Response 100/120Hz to 18Khz
Sensitivity 89 dB/w
Nominal Impedance 8 Ohms
Power Handling 100 Watts
Height on Wallflower™ Stand 36"
Driver 3" full range
Crossover None
Dimensions 4" Sphere
Weight 1.7 lbs

どんな仕掛けか知らないが性能的にはたいしたもんだな、本当だったらな
直径10cmのﾎﾞｳﾙだから、このまま結構置ける車もあるだろう
国内の通販ｼｮｯﾌﾟでも売っている
2万円以下だ
便利だぞ

良いネタ提供THX>>438

まあ外観の事は、、ワラってやってください。

まあなんつーか成功が見えてると燃えないタイプなのでねぇ。。
自己評価的には好きなソースはまぁ面白く聴けるかなと。ﾕｳﾄｺﾃﾞｽﾜ。

しかし>>438のは、それだけで完結もさせられそうですね。

//2chcaraudio.net/photo_bbs/koroimg/1125360591.jpg
なので今は固定してます。
見てくれはそのままですが。

ひでー外観なりに音はまとまってまいりやした。いいもんです。

ちっちゃな箱にｽﾋﾟｰｶｰ入れるのは難しい
普通のﾕﾆｯﾄだと、中の空気ﾊﾞﾈの強さで動きが制限され
低音がでないばかりではなく、ﾄｰﾀﾙQが高すぎて鋭度が高くなりすぎ暴れる
特に、あんまり丈夫に出来ていない軽量ｺｰﾝのｽﾋﾟｰｶｰだと悲惨だ
低音でもｶｯﾄすりゃあ、使えない事はないが

やり方としては二つある
ｵｰｿﾄﾞｯｸｽなのはmの重い、ﾌﾗﾌﾗのQの低い低能率ﾕﾆｯﾄ
小さな箱の強力な空気ﾊﾞﾈに依存する、小さくとも低音を引き出せるARに代表されるもの
市販の多くの小型ｽﾋﾟｰｶｰの考え方はこれに近いものだな
ﾌｫｽﾃｯｸｽではFW100

もう一つは、強力な磁気回路でQの非常に低いﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝなどに使うﾕﾆｯﾄ
ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝの空気室は超小型の箱のようなものだ
非常に能率が高く、小型箱のせいで耐入力もつくから、大音量にも強いな
但し、箱に入れただけで、ﾎｰﾝﾛｰﾄﾞで低音出すわけではないのでｳｰﾊｰは必須だ

10F20は後者だな
上品な音とは言いがたいが、中高音の能率の高さ、強力な磁気回路が空気ﾊﾞﾈを力まかせに押さえつける
ｱﾝﾌﾟのﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀｰにも音が左右されるな
小型密閉箱の場合ｸﾞﾗｽｳｰﾙはぎっちり入れ込むのがｾｵﾘｰだ
ﾄﾞﾝｼｬﾘはﾄﾞﾝｼｬﾘなりに楽しみ方はあるだろう

更に小さなユニットを選ぶとか。
7F10のような。

ウーハーをどうするか。
振動がものすごい車内で、mの重い室内ユニットを使うのは怖いと思う。
一方、車載用大口径ユニットは、振動対策により振動版が入力どおり動かず、歪む。
小口径ユニットを筒に入れて低音が出せれば。トランクに設置。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

上品な音、うーん。
mの重いユニットを駆動制動に優れたアンプでしっとりと鳴らすような音を
上品とするのならば、たしかに上品ではないですね。
>>442氏の言うようにフルレンジ入力はとても出来ないので
下をカットして、別途サブウーファを鳴らしてます。
13cmのWFユニットを4発使ってます。

＞GLEｻﾝ
１３センチウーファー×４って面白いですね。
写真があれば見せていただきたいです。

いやー見せられるｼﾛﾓﾉではござーせん。
もらい物のユニットがゴロゴロしてたので使ったまでデスワ。

近くのショップでパナソニックのゴールドボディで「竹コンデンサ」とかいって１０万近いやつが３万で現品処分されてるんだけど
あれって本当に音がそんなにいいの？

>>448
何のことかしばらく分からなかったけど、ヘッドユニットかな？
アンプ内蔵機でＤＳＰの類一切無しで真ん中に真空管入ってるヤツかな？
それともＣＤとＭＤが聞けるヤツ？
カー用品店にいけばまだ試聴出来るヤツがあるんじゃないかな。

パナのカーステなんか糞
一昔前はパチンコ屋の看板みたいなド派出イルミで有名だった、というか他に取り得もなく
アナログメーターやら球やらレトロ調に走るも鳴かず飛ばずで捨て売りか

電車男のエルメスって実物はどのぐらい美人だったのだろうか？

>>451

中谷美紀くらいの叔母はん。スレ違い乙。

W3-1231SHつけてみたいが、車載に耐えることが出来るか不安あり。

カタログに「GOOD FOR CAR」と書いてあるのでＴＢのW2-802SBをＡピラーに付けてます。
エージングも進んで（耳が慣れた？）今は良い感じに鳴ってきました。

>>452
直射日光に気を使えば５・６年は平気じゃない（保証は出来ませんが）

フルレンジｓｐで、取り付け穴115mmにジャストフィットするｓｐを探しています。

音離れの良い製品をご存じでしたら教えてくださいませ。

コレ、車に付けて結構良いって言ってる人がいたんだけど
http://www.ritlab.jp/shop/product/speaker/pdf/usheraudio/5029e.pdf

残念ながらフルレンジじゃないっす。スマン。

>>455

おお、取り付けサイズはＧｏｏｄですね。
ただ上がもうちょっとほしいです。カー用の専ＳＰよりももっと上がでる
物を探してます。出来れば１６Ｋくらいまでスムーズにのびるやつを
紹介して頂けませんか？
ＬＣ−１２Ｓではほんのちょっとだけ大きいんですよねぇ。

>>456
音離れがいいｽﾋﾟｰｶｰというものがどんなことをいうのかわからないが
ｱﾄﾞﾚｽ貼っとくから適当なもの探してくれ
http://www.tb-speaker.com/tbp.htm
http://www.fostex.co.jp/jpn/CATAROGUE/CATAROGUE000.html

今現在ﾎｰﾑ用のﾕﾆｯﾄで手に入りやすいものはこんなところだろう
ｶｰｵｰﾃﾞｨｵ用ならもっとあるんじゃないか？

Tangで穴が11.5cmなら5ｲﾝﾁｽﾋﾟｰｶｰでだいたいあう
ﾌﾙﾚﾝｼﾞはﾂｨｰﾀｰ側、2wayならｳｰﾊｰ側にある

ﾌｫｽﾃｯｸｽの12ｾﾝﾁの取りつけ穴は直径104mm
115mmだと、ﾊﾟｯｷﾝのｻｲｽﾞｷﾞﾘｷﾞﾘといったところだな
ﾊﾟﾃ埋めするとか必要があるかもしれない
13ｾﾝﾁなら115mmあたりで丁度いいがﾌｫｽﾃｯｸｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞでは無いと思う
ﾌｫｽﾀｰあたりなら13ｾﾝﾁもあると思うから、その手の電気屋で手に入るんじゃないかな

カー板からやってきました。現在カー用ユニットで３way組んでます。
４way化のためMIDを探し中。設置はピラーもしくはドア上部を考えています。
ピラーの場合はエンクロ容積は0.5�g程度、ドアの場合は１�gはいけそうです。

ユニットはtangbandの5cmもしくは8cmが候補です。
どの程度の容積のBOXなら、MIDとして活用できるでしょうか？
400Hz〜3kHzあたりを受け持つ感じです。

おすすめのユニット等、何卒ご教示下さい。

tangbandやｆｏｓのユニットなんて、ペアでも数千円だろ？
色々買って試してみるがよろし。あなたの音の好みもわからんし、
使ってるＴＷとＷＦとの相性なんてわからんから、アドバイスしようがない

>>458
ﾛｰｶｯﾄするんだからそれほど箱にこだわることはないんじゃないか
ﾎｰﾑｵｰﾃﾞｨｵでもｺｰﾝｽｺｰｶｰでもﾊﾞｯｸｷｬﾋﾞﾃｨ付いてるものの方が少数派だ
箱作るとかえって厄介だ、背圧がそれほどかからないｶｰｽﾃﾚｵのﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰなら必要あるまい
ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞに置くのだったらいっそ、>>438はどーだ？簡単でいいぜ

それより5ｾﾝﾁとか8ｾﾝﾁとかのｽﾋﾟｰｶｰで他とのﾊﾞﾗﾝｽ取れるのか？
tangは能率低いぜ
耐入力と能率で、出来るだけ大きな音の出せそうなもの選ぶんだな

>>459
レスありがとうございました。漠然とした質問をしてしまい、
お気に障ったようですみませんでした。m(__)m

>>460
質問の意図わかってくれてありがとうございます。438は超ｶｺｲｲですが、
漏れの車にはスペース的に無理っぽいですｗ

耐入力・能率は微妙ですよね。マルチアンプで鳴らします。
つまり、箱にする必要はない→ピラーは無理だからドアに付けろってことですね？
どの辺に付けるか検討してみます。

4wayってネットワーク周りも複雑で面倒なことになってそうだなあ

>>456
ttp://www.spnet.ne.jp/~hasehiro/jyonnobi/jyonnobi200504.html

上の日記で、2005/4/16に紹介されているユニットなんてどうだろう？
ＴａｎｇＢａｎｄの製品らしいが・・・

>>463
W3-1231SHっていうTangBandのユニットだよ。
フルレンジユニットで材質はチタンらしい。けっこう評判のいいユニットで、
聴いた感じはレンジもひろくバランスいい。
ネットの六本木工学で売ってるよ。

>>460
tangの5cmで試してみました！4wayはデメリットも多いですが、ヴォーカル域の抜け方は半端じゃないですね。
ウーファーのハイパスも更に下げれて(80Hz→63Hz)、それに従ってサブウーファーの
負担も更に減りました。ただ、やっぱり能率は低いです…。今まで普通に聞けた音量を
出すと無理してる感じがします。ヘタレな私はカー用ユニットでも買いに逝ってきまつ。
ありがとうございました。

>>462
デジタルなので配線はゴチャゴチャじゃないのですが、アンプ３基ははっきり言って邪魔すぎです。
何とかしたい…。ケーブルはカナレの4S8Gにミッド・ウーファーを接続しています。
結果が得られたら、引きなおしたいですね。でも、トランクからフロントまでＳＰケーブル３本はこれまた
かなり邪魔ですね…。

>>465
チャンデバを使ってるって事なんでしょうか？
デジタルなので配線がゴチャゴチャしないって言うのはどんな接続
なのか分からないので教えてもらえないでしょうか？

なんか私勘違いしてるかも。

>>458
フロント3way+SWですね？
私もTBの5cmをMidHighに使ってますがボーカルが抜ける感じはありませんね。
2wayの時よりもしっかり鳴っています（それが目的で3wayにしました）。
ちなみに600Hzから6kHzで使っています。

＞ヴォーカル域の抜け方は半端じゃない
なんでだろ？

>>467
文脈を読み取れば、ボーカルの抜け（落ち）じゃなく、
　ボーカルの音の通りが良くなったという意味ジャマイカ？

なるほど、そう言うことですか。

しっかり鳴ってはいますが、ポリプロピレンユニットのためか解像度はさほど高くないですね。
能率の低さを補うために複数使ってるせいかも知れませんが。

遅レスマソ

>>466
いえいえ、漏れが勘違いしていました。PKG-H701Sというプロセッサで4wayにしています。
そこからアンプ３基（4ch*1　2ch*2）です。アナログでもデジタルでもゴチャゴチャしますな(笑)

>>467
初心者の為単語の使い方違ってた！m(__)m
抜けが良い音という意味です。468さんﾌｫﾛｰあり。

＞能率の低さを補うために複数使ってるせいかも知れませんが
複数使い！？

片側４個、２個は運転席、他は助手席に向けてＡピラーの根本に付けてます。

見た目はアレですが(^_^;)

カーステレオって純正で十分だと思う。
やたら凝ったカーステレオを聴かされて感心した試しがない。
うるさいだけだったよ。

>>471

ひぇぇえすごいｗ
背面は密閉ですか？

>>472
純正で十分だと思う人は取り替える必要ないですね！
ほんと、幸せなことです＿|￣|○

>>472
アンプが違いますよアンプが。
純正にいいスピーカつけても、アンプがついてこない。

>>450 聞いたこともないくせにｗ
メーカーで音の傾向を決め付けるヤツって多いよね
メーカーで「音」が決まるなら、各メーカー１機種でいいじゃんｗ

>>472　あっはっは　○×▲　純正じゃ聞こえない音たくさん有るだろｗ

そりゃパナなんて誰も持ってないし店も通電展示なんかしないしｗ
俺が唯一聞いたことがあるのは横幅１ｍ足らずで肩身の狭そうなデモボード
あのスピーカーは酷かった

後ろの音が前へ回り込まないようにしてるつもりです。
が、シッカリと作れば解像度、透明感共に上がるかも。

軽自動車なんであまり大仰なものは付けられないんですが
フルレンジで良いものありますかね

>>478 PHASS の１０ｃｍ･･･でどう？

正直、Ａ六輔の声がはっきり聞こえれば文句無し！！

>>480
デキのいいオーディオで只のナレーション聴くと
生々しくて毛穴が開くよ・・

生放送の、あわや放送事故か、みたいな雑音が良い！

｢あややで妄想自己処理」

FE83×4発で、トーンゾイレ。

FE83×3発のｽﾋﾟｰｶｰﾏﾄﾘｯｸｽ
ﾌｪｲｽﾀﾞｸﾄに取り付けるだけで、はい完成ってな

↑ハンドルに付けたいね

>>481オレはケツの穴が開いたよ｡

このスレはお終いですか？

お終いではなく、ﾏﾀｰﾘ進行していると認識している。

３Ｗａｙアナログマルチ+ＳＷで楽しんでます。
バランス取るのに毎日３０分やって２週間かかります。
空気が止まりました。
音の羅列が音楽に変わりました。

ライブＤＶＤを見ると自然に目を閉じてしまいます。
自分でもあぶねーなー、とおもいます。

>>490
羨ましい限りです、ユニットは何をお使いですか？

特別な物は何も。。しいて言えばＴＷに１７Ｈを12khz以上で使ってます。
MIDはスプリーモもどき。前はFF85Kなんてのをダッシュ上に置いてたんですけどね。
白いコーンがどーにも馴染めなくて。
音は嫌いじゃなかったんですけど。

カミサンと夜のドライブ行く回数が増えました。
まぁ、隣で寝てるんですけどね。

>>492
ミッドバスは何をお使いですか？ドア？エンクロ？

nakamichiのS5200です。１３ｃｍミッドバスとしてんーと、、
２．５ｋ辺りまであげてたかな？下は鳴らしっぱなし。
スラントアウターでデッドニングです。
オーソドックスですけどＳＷ鳴らさなくても５０ｈｚなら聞こえます。
スペック見ると９ｋｈｚまではいけるそーなんで、
ミッドに無理させるよりＳ５２００に頑張ってもらってます。
ほんとはもっと下で切ったほうがいーんでしょーけどね。
あくまで聴感オンリーで。

最初はエンクロでやってみたんですけど、
いまいち欲しい場所が出なくて。
取り付けってほんと大事なんすねー。。
改めて実感。

現在ダッシュボード上（Aピラー沿い）用の箱作成中。
外で木切るの寒かったよﾏﾏﾝ

よくがんばった

おれもがんばろー。

切った木を接着する所までは終わった。
寒くて外でカンナやペーパー掛けする気になれないorz

９６Ｈツイーターのエンクロ、ＴＢ８ｃｍＭＩＤのバッフルの為に
ＭＤＦ６枚。コーリアン４枚。ベニヤ２枚。カット終了。
これから接着、研磨です。
作業所があるので楽チンです。
材料がちっさくてジグソーまわすのに難儀しました。。
左手がｲﾃｪ

作業所、うらやましい。

俺も作業所ﾎｽｲ
>>499、出来上がったら写真見せて〜

作業場欲しいなぁ
つか、家族や近所に迷惑かけず邪魔されず好きな事に没頭できる空間。
ステレオなんかもガンガン鳴らせる。

テレフンケンのEF86をいっぱい持ってるもれが来ましたよ

作業所ってーかいわゆる下小屋ってやつで。
昔大工さんがそこで柱だの梁だのを細工してたところ。
なので機械やら材料なんかもゴロゴロしてるわけだな。
音が出るような派手な作業はそこでやって
パテやらペーパーがけなんかは自宅の納戸でやる。
さすがに今時期は電気ストーブぐらい欲しくなるんですけど。。。

ってか８ｃｍMIDのコーリアンリングバッフルは細工が難しい。。
どーやって鬼目ナットを固定しよーかなー・・・
鬼目入る程下穴広げるとリングはみ出るし、
かといってそのままじゃビスきかないしなー・・。

写真はｲﾔﾖ♪　載せ方しらないし。

寒風吹きすさぶ、ベランダでの作業は、さすがにもう辛い。
誰だ！　今年は暖冬だなんて言ったのは！

KT88ならあるぜよ
そういやあ、最近火入れたことない
FE83の音も聞いていないなあ
どんな音だったか忘れそうだ

なにか話題はないのか？
ﾀﾞｲﾔﾄｰﾝのP610がｶｰｽﾃﾚｵにﾋﾟｯﾀﾘだぞとか
長岡式ｶﾉﾝでｳｰﾊｰ作ったぞとか
FE83でｶｰﾃﾚﾋﾞを聴いてるが一個で聴いた方がいい音だぞとか

長岡鉄男は、昔カーオーディオ用スピーカー発表していた。

記憶にないなぁ
どんなだっけ

あれだろ、スワン一族だろ。

確か、季刊のCar Audio専門誌で発表していた。
わずかな記憶では、スワン型ではなく、7F10のような小型ユニット使用で箱型。

>>510
スワン載せてる人なら見たけどね。
STEREO誌で。

俺は車にFOSTEXが昔発売していた車用SPを付けてるよん。

しかし、今年はベランダ族には、ほんとうに辛い冬になりました。

ベランダで聴いているのか？

冬のﾎﾀﾙも風流だな

長岡のじいさんなら
ｶｰｽﾃﾚｵの箱になってるかなっていないかわからないような
ﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰは我慢できないに違いない
ｽﾜﾝならﾜｺﾞﾝみたいな車の荷物室に置けないこともない
前から(といっても左右足元からだが)聞こえることにこだわらなければ
その方がいいんだろうなあ

>>517
車って後ろのスペースはたくさんあるからなぁ。
でも後ろにスピーカー積んでるﾔﾂって爆音外向き仕様だけどｗ
最近じゃ小口径のスピーカーを箱に入れてドアに付けられるように
してあるモノもあるけどね。

ダッシュにＦＥ８３とかの小口径ＳＰを乗っけても、
当然低域は足りなくなるので、ドアにできるだけ
大きな口径のウーハーをつけようと思いましたが、
１６�p程度が限界のようです。ドアにホーム用は厳しいので
カー用でこんな用途に向いた１６�pウーハーを探しています。
思いつきでも結構なので候補を教えてください。

放置されてますね。
サイズだけで見れば１６ｃｍなんて売るほど売ってます。
要はFE83で出来るだけ下まで引っ張ってドア付けウーハーで低音だけ補強
したいって事ですよね。
ありがちな答えだと３Ｗａｙのウーハー単品売り。
上はいらないんだろーから３ｋも出れば充分。
ディナとか、FOCAL、ADS。ダイアモンドもあったっけ？
その他諸々。
で、ココ的な答えだと
カー用なんて無理して買わずにホームをつけましょう。
MAX,MOREL、FOS。多々。
楽しいよ。

>>520

ホーム用ユニットの種類の豊富さはもちろん認識していますが、
車のドア装着時のその過酷な使用状況に耐えられるか疑問が
残ります。例えば、雨の日に走ったあとの車のドアＳＰを外して
見たことがありますが、ガラス部分からの浸水や湿気から来る
水分か分かりませんが、ユニット背面はびしょびしょでした。

ですから、ドア装着を前提とした場合、紙コーンやウレタンエッジ、
耐水処理の全く採られていないボイスコイルやダンパーなどは、
非常に寿命が短いことになると思うのです。

そういった面から、ある程度ドア装着を前提に作られているカー用
を使った方が無難であるというのが私の持論です。もちろん寿命を
度外視して、音だけを優先してホーム用を使う方もいるでしょう。
しかし私としては、ある程度音を時間掛けて詰めることができないと
いやなので、カー用から候補を見つけたいと考えています。

長文になりましたが、過疎スレの書き込みを見つけてわざわざ
レス下さりまして、本当にありがとうございました。

>>519
レス付けようと思ったら規制かかってたorz

もう先に言われちゃってるけど、ドアに付けるカーステ用16センチなら
いくらでもあるでしょ？
中古カーパーツ店とかで探せば安く手に入るし、２ウェイのウーファーだけ
使えば良いわけですよね。

知人でホーム用ユニットをドアに付けてる人が２人いるけど
１人はドアにエンクロ作ってディナウディオを、
もう１人はバッフルだけでアッシャーを付けてます。
ダメになるのは覚悟の上でしょうけど。

>>522
レスありがとうございます。
はい、いくらでもあるのですが、できるだけ低域の再現性が
良いものがないかと思いまして。フロントだけで完結させたいので、
１６センチでも、サブ前提のものとか、どちらかといえば中域向け
のものでなく、できるだけ低音向けのものを見当をつけたいと思っています。
具体的なアドバイスをお願いします。

どうせ、改造になるんだから、雨漏りで濡れても、
本人の責任だし、ホーム用で好きなの使えばいいんでないの？

16センチなら結構低音出ると思うけど。
ロックフォードとか使ってみてはいかがでしょう？
好みの音質かどうかは分かりませんけどね。

>>523

ヒント：鉄　剛性不足

ユニットの特性よりも、ドアの作り込み次第で音が決まるから、好きなの使ってみ。
低音向けの強力なユニットほど鳴らすのが難しい。
ドアは鉄の箱ですよん。

↑そのとおり、ごつい4駆なんか、標準SPでも凄く腰のある音するので、
さんざんいじり倒した友人が、
改めてエンクロ=ドア強度の影響の大きさに驚いてた。

そもそもの話で恐縮だけど、なぜFE83なの?他のユニットと比べてカーオーディオむき?

FE83のような振動系等価質量(m0)が軽いスピーカーユニットの方が、振動に強いと思う。
あと、FE83だと安いので、だめになっても気が楽。

mもだが、むしろQだ
通常のﾄﾞｱなどに付けるｽﾋﾟｰｶｰは背圧ない背面開放型と見るべきだ
ところが基本的に背面開放型にはQが0.7以上のｽﾋﾟｰｶｰしか使えない
昔ならP610などがあったわけだが
今はﾌｫｽのFE83/87くらいしか残っていない
それから、俺はﾌｫｽのｽﾋﾟｰｶｰでは
FE83以外ろくな音じゃないと思ってることもある

103までだね。

箱の容量小さくて済ますなら、８７の方がいいんじゃね？

FE83/87の話から外れるけど、カーステ用ユニットを自宅で使用する場合は、
背面開放又は大きめの密閉箱で使用するのがいいんですね？
特性が判ればバスレフにするんだけど、ＨＰ見ても載ってないし。

何故に車載用ユニットを屋内で？

余ってるんでないの？

107は背面解放はダメ？

>>499羨ましさのあまり、今土地買ってきたおぉぉーっ!
　　　家族にも秘密な男の夢娯楽空間
一番安いのを即決しようと思ったが、店の人のアドバイス
「電気は必要」「水くらい出ないと」「トイレは必要でしょう?」
　　　　　　　そりゃそうだっ
普通の住宅地になった、秘密基地の線は無しだ。
結果肝心の建築資金も苦しく成ってしまった・・・でも今年中には
何とかしたいなぁ。

と、俺が何か報告に来る時って何時もスレ無人状態なのな　　

おめでとー。499です。
倉庫でよければ格安で建てるよ。
実は建築やなのだった。
経過報告楽しみに待つ。

>>538
ちょっとききますが、ジグソーでまっすぐ切るのってどうやるの？
自分、全く精度が出せないんだけど。

まっすぐ切るのは基本的に丸のこ。
どちらでも同じだけど直線切りに定規は不可欠。
定規ったって特別なもんじゃなくていーの。
あくまで直線の出てる板ッ切れかなんかを切りたい線に対して平行に置いて
（もちろん切りたい線から刃先までの距離は置いて下さい。）
んで曲がらないようにじっくり定規を押さえながらｶﾞｰっと。
それだけです。フリーハンドでは綺麗な直線はだせません。
ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏﾋｮ。

>>540
アドバイスありがとう。ジグソーについてるガイドを使ってたんですが、
まっすぐな端材をクランプで固定してガイドにしたほうがよさそうですね。

>>538
おぉっ、一番嬉しい人登場。
499読んで物欲スイッチが入ってさ、何時も頭に浮かんでた。
人に迷惑を掛けず・邪魔されず、自由に遊べる自分だけの空間。
後は箱なんだけど、予算が・・・土地に喰われ過ぎた。
安いプレハブガレージ、二階が休憩室みたいなのを目標にしてます。
トレーラーハウスも中古だと強烈に安い。
トイレ・バス・キッチン・エアコン・ベットのフル装備。
ガレージの隣に置いとくってのも安上がり。
何にせよ当分先の話、色々調べアレコレ思い悩む時をタップリ楽しみます。

質問？なんですが、BOSE101MMを2台持ってます。
車は軽箱バン。荷室の天井付近に鉄棒状のシャフトを通してバトンブラケット
で吊るして使おうと思いますが振動とか悪影響はいかがでしょう？

>>542
土地買うってｽｯｹﾞｰなあ
思いもよらないぜ
いくらくらいしたのか知らねーが
よっぽどﾄﾞ田舎か？
貸倉庫でもあったら、それでもいいなあ

>>533
そのとおりだ
元々、ｽﾋﾟｰｶｰの容積の求め方は、ﾄｰﾀﾙQを0.7にするのが目標だ
普通はﾕﾆｯﾄのQoが0.5以下の物を使って、箱の空気ﾊﾞﾈで0.7に近づけるわけだ
最初っからQが0.7のﾛｸ半(16cm)の推奨密閉容積は60L位とされたものだ
つまり背圧がかからなくなるのがその位ということだと思う
ｽﾋﾟｰｶｰの面積に比例させて容積決めればいいんじゃないかと思うぜ
ﾊﾞｽﾚﾌはﾎﾟｰﾄにかける負荷を調整することで大きくも小さくも出来る
それらしいﾍﾟｰｼﾞを漁ればいっぱい釣れるﾊｽﾞだ

>>536
FE107のQoは0.36
つまりﾊﾞﾈが効いていない
背面開放で使うと、大入力時に振幅ｵｰﾊﾞｰで歪むかﾍﾀをすれば壊すな

>>544
>よっぽどﾄﾞ田舎か？
・・・微妙、株屋さんとか電器屋によく行く人は名前聞けば解る所。
安かったよぉー、多分何か埋まってるな。
この地域にしか居ない、変わった生き物とか発見出来るかも。

>545
すみません、横っちょから。
ユニットのQゼロを0.7に持っていく場合、
エンクロージャーの容積は、どういう係数でどう計算して、
0.7に持っていくのか、ご存じですか？簡単な式でもあるんですか？

>>547
こっちも横から失礼。
密閉スピーカーの計算式ならありますよ。
Fostexのスピーカークラフトハンドブックに載ってます。

これで計算することも出来ます。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/bassreff.htm

おお、サンクス。548さん。

>>542
いーね。都市部住んでるとわかんないけど
ちょっと地方行きゃ坪一桁の土地だって珍しくないしね。
廻の環境がわからないけど、住宅地に新参者は冷たいから
近所付き合いはちゃんとしといた方が後々らくだよね。
変わった生き物とかいたらそれも元手に小遣い稼げるし。

水、電気が引ければなんとかなるよね。
あ。電気でもいーからお湯は出せるようにしといた方がいーと思うよ。
トレーラーハウスとは思いつかなかったな。
安いキャンピングカーってのもありだね。

うちは持ち家の３階建て。一階がガレージで隣接してる納戸を細かい作業場にしてる。
住宅地の新参者だから夜の電動工具作業は出来ません。
ちょっと離れた作業場以外は邪魔（子供､ｶﾐｻﾝ）も入れば迷惑もかけるのよ。。
実はうらやましーのだな。これが。

>>550
電気と給排水の事を考えると住宅地の方が安上がり、と選んだけど
派手な音出す工具は使わないつもり・・・ここは痛いポイント。
生活している近所の方への挨拶と気使いはキチンとしなきゃね。
たまの週末に行くたび騒音撒き散らしてたら虐められるし。
>電気でもいーからお湯は出せるようにしといた方がいーと思うよ
ん?確かに、全然考えてなかった　ｵｵｷﾆ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~toei-int/toei-trailer/
↑トレーラハウス　下手なワンルームより快適そう。
しかも税金掛からんし装備込みでゲロ安!
　　　って、スレの本題から可也遠ざかってたりして・・・失礼しました。

>546
東京の東側だね。

age

あったかくなってきた。
現在ＳＰ設置大幅に変更中。
この陽気なら道楽もはかいくべ。

ふぉっふぉっふぉっふぉ。

せんこ

>>554
乙！良いの作れたら見せてくださいな。

パテ埋め、削り３回目。
やっとサフェ塗れた。あともーひとふんばり。
９６ＨのAピラー埋め込みは無謀な気がいまさらしてきた。

レザー貼れるのか？これは。。。

ダッシュボード（Aピラー）に付けるために作っていた箱が形になった。
TANGBANDの5cmを付けて部屋で鳴らしてみたけど
結構低い音まで出て嬉しかった。容積が680ccくらいあるからかな？

でも実際車に付けるのはまだ先だな。
雪国なんで寒くて外で作業できないよ。

>>558
雪国じゃ　大変ですね。暖かくなるのが楽しみですね。
TANGBAND期待できそう。

>>559
今日も部屋で鳴らしてましたが、何だかコレにサブウーファーだけでも
十分音楽として聞けそうな気がしてきましたｗ

96Hのピラー埋め込み、失敗しました。
複雑な形状に見えない部分に一箇所だけレザー切り込みいれて
何とか一体化しようと挑んだのですが、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
仕方なく無理やりはがしたらボンドの後がひでーのなんのって。
え　3Dﾍﾟｲｽﾞﾘｰ模様？
ってなぐらいの悲惨な状況をまたも渾身のペーパーがけで平滑にし、
最終的にストーン調スプレー厚塗りで仕上げ。
やっぱりパテ跡はうっすら残ってますが。

誰かすんげー伸びるかっちょいー貼り物、
いーのあったらおしえてくれませんか・・・？

音はいーんだけどなー。。。

hage

だいぶ前に書き込んだけど、やっと10cmウーファー用のﾊﾞｽﾚﾌ箱完成。
明日は5cmフルレンジ用の箱のペーパー掛け＆塗装。
両方とも家のオーディオに繋いで音出してみたが、結構使えそうだ。
その内車に積んでみよう。

hoge

車に搭載してきたよ。

・・・何か変だ。
家で試しに鳴らした時とは明らかに違う。耳障りな響きがする。

どうやら原因はガラスの反射によるモノらしい(´･ω･`)
まだまだ頑張りますよ。

それが車の難しいところ
がんがれ

>>418
おー！ダッシュ上に10F20カッコエエ！

俺は、ドアに10F20付けてます。
音は・・・・ダメポ

>>566
ちょっとへこたれそうorz

このスレを１から見直して、吸音材を増やしてみた。
とは言っても軽く丸めたティッシュを３枚ずつ詰めてみただけ。

結果は・・・変な響きは減ったけど、今度は女性ボーカルくらいの高さの音が
とてもキツくなってしまった(´･ω･`)

根本的に作り直そうかな・・・

どーにもヒスノイズが気になります。
FT-96H使う時点で多少はあきらめなきゃいけないのでしょうが、
なんかいい方法ありませんかねー。。

HU、MB-100→ｵｰﾃﾞｨｿﾝ４Wayチャンデバ→アンプads６ch、nakamichi２ch→
96H、TBﾁﾀﾝ8cm、DYNAの１３ｃｍ、１０吋ＳＷ。
４Gバッ直のキャパ小振り９けパラです。RCAはﾍﾞﾙﾃﾞﾝ８４１２。

ＣＤによって大小あり。曲間は出ません。出るＣＤはﾎﾞﾘｭｰﾑ比例。
DACから4VOUTでﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞで９割のadsGEINは１割です。
ひどいＣＤではまるでテープの様です。ﾄﾞﾙﾋﾞｰONにしたいぐらい。

怪しいと思われるのはベルデン君かDAC君。
ベルデン君交換はなるべく避けたい。
巷で出回るシールドでも被せて見ようかと思うのですが、
シートはずしてカーペットめくって効果がなかった場合が寂しい。
DAC君は一度ショートさせて内部基盤補修暦有り。
といっても切れたとこ０．６ｍｍの銅線を
はんだでバイパスさせただけなのですが。

みな様方のシステムでわこんな症状は出ませんか？
迷える大羊に何卒ご指導ご鞭撻のほどを。

CD再生してヒスノイズって、明らかに高周波ノイズやね。

レスサンクス。高周波ノイズなのか。。
ちなみにRCAアルミホイル巻き空中配線でも変わらなかったんです、はい。
ＣＤによっちゃぁ出ないってのがどーも引っかかるんですけどね。
曲間もないし。

あがいてみます。

>>567具体的にどんな音が出てダメだったの?

>>568のその後。
ダッシュ上の箱からティッシュを１枚ずつ抜いたら良い感じになった。
けど箱が大きめのせいでSPの位置が内側に寄っちゃったので
運転席では右側の音ばかり聞こえるorz
やっぱ箱のサイズから見直そう。

>>569
自分は幸運にもカーステでノイズに悩まされたことがありません。
RCAと電源のラインを離して配置するなどの基本的なことは
もちろん実施されてるんですよね？
アクセル開度似に比例してノイズの音が大きくなるとか、
そう言う症状は無いですか？

>>573
配線の基本的事項は守ってます。
アクセル、各モーター、ライト関係、
その他モロモロノイズに影響は出ないんです。

DAC君も内部ばらしてみました。前に修理したバイパス箇所を
もっかい半田盛り直しして、やりなおしました。
せっかくなので電源にOSコンも追加してみたり。
結果ノイズは変わりません。
百歩譲って若干少なくなったかなー、ってぐらい。

ＣＤなのかなぁ・・・
有名どころだとマーカスミラーなんかは静かです。
ビルエヴァンスのＸＲＣＤとかけっこーひどいかな。
それでも曲間は静かなんですけどね。一瞬。

レスサンクスです。

>>574
それって、マスターテープのヒスノイズじゃないでしょうか？
古いソース（195ｘ年録音とか･･)だと往々にしてそういうことがあります。

>>572
音を文字で表すのはあまり得意ではないのですが・・・・

取り付け当初は「音量を上げるとグシャグシャした散らかった部屋のような音」
これを解決しようとAMPでローカット、カットした低音を補助しようと思いジャンク屋で
AMP内蔵SW設置、問題は解決しましたが今度は「音量を上げた時のチャカチャカした
中高温」、「音量を下げた時、音像が下がる」、「２人乗り時、助手席側の人が左SPしか
聞こえない」
などなど不満な点が山積してます。

お恥ずかしいのですが、現在の設置機器を記しておきます。
【HU】アルパイン７９０９J
【AMP】ジェンセンA432HLX
【SP】テクニクス１０Ｆ２０
【ＳＷ】パイオニアAMP内蔵SW（型式不明）

ＳＰはドアマウントで自作インナーバッフルに取り付け、ＳＰケーブルは純正、ＲＣＡケーブル
はオーディオテクニカ製（型式不明）、ＡＭＰには４Ｃｈ接続で内蔵クロスオーバー２００Ｈｚで
ローカット。

>>575
やっぱそーなんですかねー。
楽器の録音なんかいーやつになるほど気になるもんで、
なんとかならんもんかと思ったんですけど。

諦めますか・・・

>>576やはりドアマウントというのがまずいんでしょうかねぇ｡

>>578
とりあえず次の手はツイターをダッシュ上に設置しようと計画中です。
問題の解決にはならないとは思いますが・・・・

やっぱミッドハイとTWをダッシュにおいて、
ミッドローをドア、最後に大容量のサブウーハーが
一番まとまりそう・・・

今日、ダッシュ上のエンクロを作り直した。
内容積190ccのプラスチック製。バッフルはラワンベニヤ。
吸音材はニードルフェルト。
コッチの方が音に癖がなくて良い。
だけど相変わらず運転席では右側ばかり聞こえる。もう仕方ないんだろな。

>>581
デジタルヘッド使う気はないのかな？

>>582
使ってます（アゼストDRZ9255）
でも普段２人で車乗ることが多くて、運転席優先のセッティングは許されんのです(´･ω･`)
ドアに13cmミッド、ドアミラー裏にツイーターの純正セッティング（ユニットは社外）では
今ほど片側ばかり聞こえるような事は無かったんですけどねぇ。

今後のプランはドアスピーカー復活させて（ミッドとツイーター）
その間にダッシュ上の5cmを割り込ませようかと。

ﾄﾞｱならあれだ
自分の足元のｽﾋﾟｰｶｰはかなり斜めから聞かなければならないから
高い周波数の音は聞こえない
助手席側に比べるとｺﾓって聞こえるな
だから運転席に座っても助手席に座っても適当に左右ﾊﾞﾗﾝｽよく聞こえるわけだ
ﾀﾞｯｼｭに置けば、左右の角度差は小さい
そのくせ距離差は大きくなる
音量は距離の二乗に反比例だもんな
運転席ﾋﾟﾗｰに置けば、ｶﾞﾗｽに囲まれﾒｰﾀｰﾅｾﾙがあって天然ﾎｰﾝｽﾋﾟｰｶｰだ
運転席側が大きくなっちまうのは当然ではあるなあ
助手席側ｽﾋﾟｰｶｰをﾒｰﾀｰ横にまで持ってくる・・・・出来ればだが

ツイーターとウーハーが離れてるのは位相のずれが目立つので、フル
レンジをダッシュ上に置きたいかなと思ってます。
自作する時間が取れないので、出来合いの製品ないかなと捜していた
ら、ATW-2752WとSGX-TD5を見つけました。
マイナーな製品のためか試聴できないですね〜。
ピア系の人から見て、この製品はどうでしょうか？
試聴経験がある方は、感想など教えていただけると、とてもありがたいです。
8cmフルレンジで、1.5Lくらいのボックス作ったがいいですかね？？


ATW-2752W
ttp://www.amon.co.jp/good/cgi-ssi/shop/shop_detail.cgi?seq=1191
SGX-TD5
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/smonitor/sgx_td5/index.html

思ったんだがハンドルのエアバックユニットを取り外してそこにスピーカーを置けば歪みや位相差の無い良い音で聞けるんじゃ？
運転席限定なのとステレオにはならないのは目をつぶってね

>>585
エーモンのはオートバックスで聞いたことあります。
癖の無い音で結構良かったですよ。ただし低音は出ません。
あと近くで聞くとバスレフポートノイズっていうのかな？
何となくﾎﾟﾌﾎﾟﾌ聞こえてくるｗ

ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰが300Hzつーのは使いにくいだろうなあ
300Hz以下をどーやって調達するんだろうな

ﾀｲﾑﾄﾞﾒｲﾝつーのは何言ってるんだろうなあ
ﾏﾙﾁｳｪｲのｽﾋﾟｰｶｰごとの時間差＝位相を問題にしているようだが
それの解決策がﾌﾙﾚﾝｼﾞたぁ、いまさら何をではあるが
左右の時間差はどうするつもりだ？
両方のｽﾋﾟｰｶｰを等位置に置けとでも言ってるのか？
わかったような理屈を並べているが、本当にわかって言っているのかなあ

>>585
今のｽﾄﾛｰｴﾝはｽﾃｱﾘﾝｸﾞの中心部が回らない仕掛けになってるな
あれならｽﾃﾚｵｽﾋﾟｰｶｰも付きそうだ

塩ビエルボ呼び65ミリにFE83をはめて密閉エンクロ状態にして
ダッシュボード上のセンターと右に固定したらそれなりにいい感じに鳴ってくれたんでラッキー。
今までより近い位置から音が飛んでくるからちょっと聞き疲れするけど（ｗ
あとは内側に制振シートと吸音材をはっつけて完成でいいか。

↑お、良さそうやね。

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

http://www.geocities.jp/photodatabank/edix-ch2.jpg


EDIXだああああああああ

なに、これ。

ホーム車内使用に厳しい季節がやって参りました。
ダッシュ上ホーンだの８３だの、
どーやってしのいでる？

応援してる

気にしない

こっちもあげ

裏２chのほうが盛り上がってるな。実名バンバンでてるし　画像UPも出来るからな。。。
でもあそこまで写真貼ったり実名出して問題ないのかな？

関東のあのお店　関西のあのお店　すげー叩かれてますね。。。


裏２chの入り方。

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、sageと入力します。（年齢別調査は７月20日で終了しました。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの 都合上つながる確立が高いです。 （注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも 「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

>>597
アホ？

こんな過疎スレでfusianasanトラップかよ

久しぶり。これが昔に２ｃｈだな。

本当に久しぶり(20年ぶりくらいw)にだが男性合唱団のｺﾝｻｰﾄに行ってきた
際限なく伸びる高音、音量が大きくとも刺激がないやわらかさ
まあ、生の音ってーのはやっぱｵｰﾃﾞｨｵ装置では絶対再現不能だ
ただ、ﾎｰﾙで聞く音よりもﾛﾋﾞｰで行うｺﾝｻｰﾄｱﾌﾀｰの音の方がやはり良い
ﾎｰﾙでは距離がありすぎて、ｴｺｰ時間が長く人間の声には向かない
ﾛﾋﾞｰの低く固い天井、固いﾌﾛｱによる程よいｴｺｰが非常にしっくりくる

ｺﾝｻｰﾄの帰り、少し車で音を出してみたが
すぐに止めてしまった
またしばらくｵｰﾃﾞｨｵで音楽を聴くことはなさそうだ

>>601
じゃあ何でこんな板の、しかもこんなスレに来たの？
ワケわかんね。

わかるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　わかるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>602
まあ、ｵｰﾃﾞｨｵっつーのはあれだ、ｻｲｽﾞが丁度いいわけだ
一秒間に340m進む音速
一秒間に20Hzから20000Hzの周波数
17mから1.7cmの波長
この空気の疎密波であるところの音というものを磁力を使って電気に変え、記録して
記録から電気をおこし磁力にして音圧に戻す訳だ
その全ての数字が直感的にわかる数値であり、体(耳)で確認できるのがいい
光であれば30万キロも進んでしまって周波数何百ﾃﾗHz、波長ﾅﾉﾒｰﾀｰとかｻｲｽﾞがﾋﾟﾝと来ないわけだ
電気の勉強には大変都合がよろしいｵｰﾃﾞｨｵなわけだが
ｵｰﾃﾞｨｵと実際の音と比べると、まあ随分違うわけだ
違う理由を一つずつ交流理論とかゆーやつや音響理論つーやつと照らし合わせながら、問題の解決の方策を探る
遠回りに見えるが最終的には一番の近道
ｶｯｺ良く言えばこうなるな
わかってくれてるやつもいてうれしいぜ
近道なのは限界が見えるから、諦めが早くつくということでもあるな

ダイトーの8cm箱にFE83E付けてダッシュの上に乗っけた。
ウホッ、いいサウンド。
もう車はこれでいいや。

車は、割り切りが大切と。

その割り切りが難しいンだなー
あとここだけ、あとここだけ、、、

あとここだけ。
もがき続けて
早五年。
下取り査定は
右肩下がり。

FE83を箱無し　ユニットだけでダッシュの上に乗せたらどうでしょうか
箱無しだと低域がだめなんで
ウーハーのハイカットを400ｈｚくらいにしてFE83にもしっかり400ｈｚ12デシで
ローカットいれればうまく繋がりませんかね？
ダッシュに箱があるとさすがに前が見え難そうで

>>610
えらく亀ﾚｽだが
半径5cmの低音再生限界は34000/5＝6800Hzだな
400Hzにしたければ半径85cmのﾊﾞｯﾌﾙが要る
まあ、綿つめこむとかすれば高域が減衰するだろうから
もうちっと下がるとは思うが

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060831/minfo.htm
57×35×188mm
非常に薄いｽﾋﾟｰｶｰ
2W×2でおそらく大きな音は無理
ﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞ感覚でﾒｰﾀｰ脇に置くならいいかもしれん

>>612
純正より音悪そう

おお、危うくおっこっちまうとこだったぜ

>>613
まあ、よい音というﾓﾉをどのように捉えるか
左右対称で正面を向いた小さなｽﾋﾟｰｶｰと
左右非対称で向こう側を向いた大きなｽﾋﾟｰｶｰ
それぞれ、良いところ悪いところ
いろいろあるわけだ

FF85kとはだいぶ音色違うもんですかね？

>>615
かなり違うぞ。

長岡派がよく使う真鍮のリングじゃないけど、
スピーカーユニットの取り付け方法を強化するだけでも、
効果あるよね。たとえ、MDFや合板でも…。

>>616
615じゃないけど、どんな風に違いますか？

>>618
83ほど軽薄な感じはないよ
83の方が好きだけど

昔16F20を車に積んでた

FF85Kは音質というより、使い方が違うﾀｲﾌﾟだな
FE83の
出力音圧レベル・・・88dB/W（1m）
入力・・・7W（Mus.）
mo・・・1.38g
Qo・・・0.78
に比べれば
FF85の
出力音圧レベル・・・88dB/W（1m）
入力・・・10W（Mus.）
mo・・・1.8g
Qo・・・0.47
なんざ、まあ普通のｽﾋﾟｰｶｰだな
小型箱に向いている
俺は漂白とｱﾙﾐｷｬｯﾌﾟはｷﾗｲだが

意外にFE87がいいぞ
83に比べて少しだけ上品で気に入っている
一本選べと言われたら、こちらを選ぶかもしれない

>>620
ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝにでもしてたかw

FE83がだいぶくたびれて来たので交換したいのです。微粒子が飛び散るような音質が気に入ってたのですが、
近いユニットはあるでしょうか？

>>622
FE-83まだ売ってるやん

FE83Eなら売ってるけど、83も売ってるの？

>>621
振動板が軽くて制動力が小さいとどういう音になるの？

>>625
ハイ上がり

>>625
小さい箱には向かないってことだ
もともと軽い振動板の方が能率が高くレスポンスも上
しかしながら、箱を小さくすると中の空気がバネになって
反発力が強くなりすぎストロークが取れず低音の共振ピークが強く高くなる
トータルQが高くなり伸びやかな音でなくなる
ま、ハイ上がりと言ってもいい
小さな箱にするためには、重いコーンにエッジの弱いフラフラコーンにする
反発力は空気バネに任せる
そうすれば小さな箱で低音も出せるってわけだな

あ

ほしゅ

38cm2wayのSPを買ったので、イコライザーをいじり倒してFE83EBHの音色を再現しようとがんばってみた。100Hz以下と13kHz以上をカットするような感じで似た感じになった。
h　ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile4051.png
ホーンツイーターだからFE83Eのバックローディングホーンの抜けの良さの感じも似てる。
でも当たり前なんだけど違うんだよなぁ〜　FE83E独特の気持ちよさはFE83Eにしか出せない。
ホーンツイーターのような切れ込みは無いが、非常にバランスが良く、ボーカルが素晴らしい。
とかいう、どこかで見たような感想になりました。

浮上

このスレに触発されて

FE83Eを塩ビパイプで作ったエンクロに入れて純正位置（フロントドア）に入れてみた。
バッフルはMDFで作成してエンクロをL字金具で固定。

足元で鳴ってるのにツイーターなしでも高音は十分な感じになった。
でもなんかスピーカーにべったり張り付いて鳴ってる感じ。それに中低音域も足りない
後ろにウーハーを一発乗せて調整したらわりといい感じになったけど
フロントにもちっと中音域が欲しいなぁ。。。。

ついでにカマデンのデジタルアンプキットを車載用にいじって積んでみた。
片ch逆相でつないだら音像が上に上がってきていい感じに。
張り付いて聞こえた原因はこれか〜

塩ビエンクロに改善の余地ありですが、しばらくこのまま行ってみます。
以上、日記でしたｗ

ほしゅ

>>632 僕もやったみたい。カマデンデジアンを車載用に改造はどんな事をしたんですか？アクセルオン時の電圧変動に対応できます？

カマデンアンプは俺も使いたいなぁ。
現在車用のボストン16cm2wayあまってるからＴＢの８cmで３way化しようと考えてる。
ppだし音色合いそう。ただネットワーク作成マンドクサ・・・orz

おぉ、レスが付いてるｗ

>>634
改造ってか、おいらがやったのは壊れた車用アンプの中身抜いてそのケースに
カマデンのキットを普通に組み込んだだけだったりするｗ　ボリュームもなし。
あ、電源にはリレー入れてデッキに連動させるようにした。
ただこのままで積んでみたら電源とRCA両方から結構ノイズ載ってたので
電源にLCフィルタ、RCAにもフィルタ（ST-71ってトランス）挟んだ。

一ヶ月たつけど今のとこ普通に鳴ってます。変なノイズ入ったりもない。
うーん。。。電圧変動か。。。。どうなんだろ気にしてなかったｗ　まずいのかな？

・・・とこのままではスレ違いっぽいのでスピーカーのネタも
やっぱり高音に違和感があるのでTBのW2-803SKをツイーター位置（ドアミラー裏）
にかっこえ〜箱作って入れて「フルレンジとして」使えないかと思案中。
でもちゃんと固定できるかっこえ〜箱が作れそうに無いorz

おとなしくツイーター入れたほうがいいんだろうか。。。
それやると位相を合わせる自信が無い＾＾；　ネットワークもめんどいし
もしくは今のFE83を角度つけて入れてみるか。。。うーむ悩む。。。

83じゃないんだけど、
3Way用に黒い紙コーンの5.5cm使ってるんですが、
やっぱり日焼けで少し色あせてきてます。
音は非常に気に入っててまだ使いたいので、

黒く戻らせる為にコーンになんか（このなんかが問題なのだが）塗る。
めんどくせーから新しいのに買い換える。

さて、アナタナラドッチ。

>>637
墨汁につける。影響なさそうじゃない？

そこで備長炭ですよ

試してないんで何とも言えないんだが、HPなんかの染料系インクジェットプリンタ用の
黒インキをバッテリー薄める為の純水で薄めてコーン紙に塗布してみたらどうだろう？

インクジェットプリンタの染料って紙専用だし、溶剤も入ってないんでいけるんじゃね？
墨汁はカビが生えると聞いた

>>640
墨汁はニカワ（動物性タンパク質）が用いられているからね。

うぁ。。
カビ生えるのか。。
やっちゃったよ、こないだ。。

(TT)

そんなこと言ってたら　世の墨跡水墨画はみんな黴だらけになってるだろうよ

それは美術品としてカビが生えないように保管してるからだろｗ
スピーカーもそうやって保管すればはえないと思うが・・・

古文書の紙がカビと虫食いでぼろぼろになっても、
墨汁で書かれた部分だけは被害を受けないのを知らんのか？
安心しろ>>642

掛け軸の一本もない、床の間もない家の育ちだから　仕方ない

今時、床の間とか掛け軸とか仏壇とか神棚とかがマンションの一室にあるのかと・・・・

ウチの近所には床の間とか付いてる家ないんだわ。
http://www.tsukubamon.jp/column/img/burari22_01l.jpg

帰り道に豪邸があると
「これ、おれんちー」
なんて言う小学生と同じレベルだわな。

聴いたこともないのに
「TANNOIオートグラフ、あー俺も使ってた〜・・・壊れちゃったけど」
いかにもオーディオマニアらしい態度でよろしい

帰り道に豪邸があると
「これ、おれんちー」
なんて言う小学生と同じレベルだわな
[それが本当だとショックだろうな」

車が売れない
売れても軽自動車
仕事が忙しい
音楽より情報
駐車禁止や飲酒運転の取り締まりや罰則、事故責任がきびしく
出かけるのなら電車の方が便利だ
だんだん離れていくのかなあ
もう、こういう時代でしょってなりつつあるな

カーオーディオにおけるJBLのスピーカは、どう思いますか？

>>653
車方面の人にJBLって言っても、ハァ？なりアクションだとおも。
オートバックスあたりで一番目立ってる奴付けてた方が神になれるよｗ

>>653
典型的なアメリカンサウンドで俺は好きだが、ソースは選ぶよ。
それとこのスレ的にはホームの小口径SPで、ってことになると、
今のJBLで車につめそうなものはあるか疑問。

JBLいいと思ったのですが、やはりカーオーディオには向きませんか･･･
またスピーカ探しに行きます。

ダッシュにスピーカー

クルマにホーム用の高いスピーカーを積むのは個人の自由だが、
高温多湿の環境でエンクロージャーが歪んで音が悪化したら泣くしかないな・・・
FE83に塩ビ管なら一つ二つダメになってもまだそんなに痛くないが。

高温で歪むエンクロって、どんなんだよw
ホーム用の高いスピーカーで、そんなのあんのか？
ユニットが熱で変形ならいざ知らず

>>658
エンクロージャーが歪む　>>  strain
音が歪む　>>  distortion

FE83E＋塩ビエンクロでしばらく過ごしました。
最初はよかったんだけど、やっぱ高音の聞こえ方がいかんな。。。と思って
手元にあったアルパインのドームツイーターを足してみたら・・・・全然質があわねorz

で、新たに角度つけてFE87Eを箱（0.8L）に入れてドアに入れてみますた。

だいぶ改善されたんですが、やっぱ高音の聞こえ方がちょっと・・・
で、またツイーターを入れようと思った次第なのですが
FE83、87に合うツイーターのオススメってありますでしょうか？

今はFE87Eをピラーかダッシュに箱なしで入れてツイーターとして使って
みようかとも考えていますが・・・・

どなたかご教授くださいませm(__)m

>>661
まずFE83/87なら、箱に入れる必要ないと思う
しかも1Lもないような小さな箱、よく聴いてられるなあ
Qが高くなりすぎ低音が出ない高音が詰まる音に伸びがない
まず箱から出す、それをやってみてからだろうと思う

>>622
ぬぬ、そうですか＾＾；
箱が小さすぎるって言われるかなと思ってはいましたが
そういえば箱なしパターンはまだやってみてなかったです。

うーん、そうなると気休めでも雨対策がいりますね。うーん。

とおりすがりだが
おいおいfe83とかでフルレンジで聞くわけ？ウーハー無しで？車で？
箱とかQｔとかの話じゃｙないと思うが

あ　ウーハーつけてんだ　すまん　見落としてた
83で高域不足感じるならかなり高い12�`hz上とかの帯域だろ？
なら何だっていいんでない？

ま想像するに８３とウーハーがうまく繋がってなさそうだな

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>655
ウーハーとのつながりの件は確かにあると思います。
（200以下を担当させてます）

今ドアに入っているFE87ですが、部屋で鳴らした状態と車につけて鳴らした状態で
ｆ特を測ってみたところ4KHzあたりから上の乱れが車のほうが大きくなっていたので
このへんに違和感を感じてるのかな〜と想像しています。
部屋では最大で10ｄBの谷が車では20dBになってました。
（まぁカメラに内臓のUSBマイク使ったいい加減な測定ですが＾＾；）

ドアスピーカーの位置が足元ですので、内張りなどの干渉物の影響も結構あるだろうなと。
で、4Khzあたりから上をツイーターに任せようかな・・・と考えた次第です。
でも、そうするとせっかく高音得意な８ｃｍフルレンジ使ってる意味が。。。orz　ですよね＾＾；
アウターバッフル化するべきなんですかね。。。

箱から出す件ですが、雨とそれ以上に外への音漏れが気になる小心者なので＾＾；
できれば箱をそのまま使いたい。。。で、今Qのことを考えユニットをFF85Kにしてみようかと思っています。
（高音がきつくて軸より15度ずれて聞いたほうがいいって意見を見たことあるし＾＾；）

あ、それと箱に吸音材として活性炭を詰めてみようかとも思ってますｗ

今車のダッシュボード上に小さな塩ビ管で箱を作ってそれにFF85Kをはめ込んでスピーカーにしているんだが、
窓に近い右側のスピーカーがピアノの高音などでビビるようになってしまった・・・
これは窓から入ってきた水滴などでしけったのが原因？

フツーに考えてハイアガリであって（10デシならザラ？）3キロhz付近から
指向性極セマのビーム状態じゃないの？８７の指向グラフ見た？オレは知らんけど。
足元ドアに埋めてる時点でアウトだしビーム状態の指向なら4キロhzあたりから
の測定ったて意味なくねーかい？　箱から出すとか更に意味不明だな

>>670
あ、箱から出す件は662に対するものです。スマソ

いや、ごもっともです。足元に埋めてる時点でアウトなんです。
ただいろいろやってみて最初に思ってたよりはマシな状態にできるのかな？と思い始めて
で、ドアスピーカーって縛りの中でもうちょっとどうにかならんかな・・・とあがいてみてるわけです＾＾；

まぁ、無駄なあがきなのかもしれんのですが。。。

指向性グラフ見てないです＾＾；　多分おっしゃるとおりでしょうね。

>>671
箱の容積を決める場合Q0.7になるように計算するわけだが
最初から0.7より大きいFE83は無限大の箱に入れるべきとなる
1Lでは空気の力で動きを押え込まれ、200Hzではとてもつながらないと思う
おそらく500Hzあたりより下は出ないのではないか
しかも空気に煽られ歪みが増す
どうしても箱に入れたいというなら低域をｶｯﾄする必要がある
普通の(箱に入れない)取り付け方ならそのまま100Hz以下を補えばいいと思う
普通にいい音になるよ
音漏れは気にしない(大音量はどのみち無理)、雨で壊れたら新しいのに替える

>>672
詳しくありがとうございます。

おかげ様で箱なしでいってみる決心がつきました。
ただいま余ってた１５ｍｍMDFでスラントバッフル作成中です(｀・ω・´)

・・・・なんでこれを一番最初に試してないんだろｗ

Q0.7になるように計算ってどういう理屈で？

>>674
常識じゃなかったっけ？

いや、そういう常識があるのは知ってるんだけどどういう理屈かなと思って・・

バッフル作って入れてみました（・∀・）
ユニットが小さいので通常よりかなり角度付けられました（3倍まではいかないけど）

下のほうの響きが自然になったように思います。。
そういえば箱に入れてたとき２５０，５００Hzにでかい谷があったのでした。
今回はｆ特測ってないのですが多分この辺が解消されたのかな？と思ってます。

ただ別の問題が発生しました。女性ボーカルものの声に変な響きが乗るのです。
普通のカースピーカーを使っていた時に簡単にデッドニングはしていたんですが、まだまだダメみたいですorz
ドアの中に薄い鉄板が一枚（モール固定用？。。。モールなんてないけど・・・）あるのですが、コイツが怪しいです。
怪しいですが、元々サービスホールが狭い構造で作業が難しい上に泥沼にはまりそうな予感。。。。

。。。そしてそもそもこの方面の話はスレ違い・・・・

やはり箱に入れる方向で考えたいと思うようになった今日この頃です。
助言いただいた方、申し訳ないですm(__)m

FF85Kの場合でも１Lの箱では小さすぎでしょうか？？？

sped　てソフト見つけたんでこいつでシミュレートしてみます（｀・ω・´）
いつも日記ですみません。。。

>>678
日記でいいから続けてよ^^
と10F20インナーバッフルで鳴らしてる俺が言ってみる・・・・

>>679
�d（・∀・）

調子に乗ってその後の展開を日記にするです（｀・ω・´）

えー、まずユニットをFF85Kに交換しました。
んでバッフルの裏に外形140ミリ、内径120ミリのドーナツに切り抜いたMDFを重ねて
0.9L程度の積層箱を作ってくっつけました。

んでインプレですが。。。。。。。。すげーハイ上がりですｗ　「え？ローカットしたっけ？」ってな音でした＾＾；
思わずイコライザーをいじって６５０Hzあたりをぐぐっと持ち上げてみると。。。あら？いい感じです。
こういうことをするとバランスが悪くなる事が多いかと思いますが、わりとバランスもいいです。
ドア配置でこんだけ自然に高音域が聞こえるのはちょっとびっくりしました。
これはえぇっす。過去試した中で一番えぇです。

えぇですけどもイコライザーをここまで使うのはどーも。。。。しかもそれでもまだハイ上がり。。。
ニールヤングのLiveRustとかは気持ちよく聞けましたが。。。。他は。。。ちょっと音量上げると耳が痛い。。。

今回作業中に雨が降りそうになって新品ユニットをエージングまったくなしで取り付けたのがいけなかったかな？
FF85Kのハイ上がりはエージングで軽減するみたいなインプレも見かけるので。。。

てなわけで現在、電池駆動のギターアンプのスピーカー配線をドアスピーカにつないでラジカセからノイズ入れて
エージング中ですｗ　（もちろんラジオのノイズ）

訂正

誤＞ニールヤングのLiveRustとかは気持ちよく聞けましたが。。。。
正＞ニールヤングのLiveものは気持ちよく聞けましたが。。。。

自分で作ったお気に入りのライブ集だった＾＾；　←ソースの管理いい加減

６３２日記　現状機材での改善案　

せっかく小口径なんだからダッシュに乗せる。
ウーハーと繋げて密度感向上。
ハイアガリ対策する。

>>682
ぬぅ。。。やっぱそこに行き着きますかね。

あれからエージングに加えて吸音材を工夫して、まぁ下のほうもちょっと出るようになってきたんですが
そうするとやっぱりスピーカーの位置が気になり始めるようになってきたんですよね。。。。

理想はダッシュに穴あけて埋め込みかなと思うんですが、それって大仕事。。。。
スペースがあるかどうかわからないし。。。
塩ビ管＋パテ（もしくは木の粘土）＋レザー張りでピラーにいけるか？などと考えているのですが
視界を遮らないサイズでしっかり固定して安全なものとなると壁があるんですよね。
なにより加工技術が・・・・悩ましいところです。

ところでウーハーなんですが、今はカー用の古い25センチユニット＋１８L程度の箱を使ってますが
こういう場合は「一般的には」どういうのがいいんでしょうかね？
後ろに置いてるのでクロスが高いとやっぱりどうしても後ろに引っ張られる感じもあるんですよね。。。
そもそも箱もよくないんですけど＾＾；

スレ違いかとも思ったんですが、小口径フルレンジ使用の場合のウーハーについても
話があってもいいかなと思って書いてみました。

６３２日記
＞クロスが高いとやっぱりどうしても後ろに引っ張られる感じもあるんですよね

ウーハーがうまく繋がってない典型やね
改善すればダッシュ上の85から中〜低音が聞こえると思います。

板違いかもしれませんが…。そのときは誘導願います。

営業車の軽トラのダッシュ上にヤマハのTSS-15のサテライトスピーカーをのっけてます。
（運転席専用配置ｗ）　レンジは狭くとも、素直な音が出ています。

足下に安直なウーファー（といえるほどのもでなくても）をころがしたいと思っています。
電源が面倒なのでアンプ付はやめて、ヘッドユニットのリヤスピーカー出力を流用したいのです。

コイズミのお店あたりで手に入るもので作りたいのですが、パッシブのローパスフィルターって
難しいですかねぇ。クロスは200〜300あたりでしょうか？

腕に覚えのある方、ご指導願えますか？

俺は小口径ウーファーをスルーで繋いで使っちゃってるな
向きを考えてやれば高域減衰するよ

>>685
私も似たようなこと考えてます。

ダッシュにサテライト、足下にウーファ設置。
両方とも自作したいが、FOSのユニットを車に設置して大丈夫か？と悩んでいます。

>>685
直列コイル＝(159*R)/fc

通勤とかで、毎日乗ってるクルマなら、
降雨時にたまった湿気も、晴天時の走行中に抜けるので、多分大丈夫でしょう。
問題は、たまにしか乗らないクルマの場合です。
降雨時の湿気がなかなか抜けないので、ホームユニットにはちょっと過酷かな。

端子部分の腐食は防げないな

フォスター電機１８億円申告漏れ　香港子会社分申告せず
http://www.asahi.com/national/update/0109/TKY200801090198.html

小口径フルレンジと25cmのウーハーを上手くつなぐってのが無理な気が。。
ウーハーの口径落としたほうがええんでないの？

ﾁｮｯﾄ質問。ｱﾝﾌﾟの前にｷｬﾊﾟｼﾀってそれほど効果あり?
二次側うｐの方が効きそうだけどさ。

>>693
コストに見合うかどうか微妙だが、
音質の効果はあるにはある。
自分の場合は燃費まで良くなったように感じるので
良かったと思う。

>>692
俺は４００〜８００hzぐらいでつながった

久々に日記の続き（・∀・）

あれからいろいろ試行錯誤続けましたが、結局FF85K 積層箱(1L)バスレフ（ポート100Hzくらい）in紙風船ｗ
でなんとか落ち着いてきました。相変わらずハイアガリではあるんですが、軸からずれたとこで聞けば
バランス良く結構しっかり低音も出ている感じで「部屋で聞いたときは」大満足でした。

が、車につけるとやはり角度と足の影になるので運転席側の聞こえ方が不自然ですね。。。。
左右別にEQ調整したら多少落ち着きましたが。。。。。
やっぱりドアっつうのはいかんのですかのぅ。。。
１Ｌバスレフくらいならスマートにかつがっちりピラー下に置けないかと妄想しながら
とりあえず運転席側の角度調整を詰めて行こうと思う今日この頃でございます。


>>692
・・・ぬ、実は口径下げることを考えていたんですが
「内装的に」わりと上手く作れてる今のウーハーボード？兼Boxを使いまわしたいと考えて
このレス読む直前にロックフォードP1S410をポチってしまっていたのでした＾＾；
とりあえず今それ使って箱部分を改良（強化＆20Lに増量）しながら調整してみています。。。

>>695
うーん、そこまで上げてつながりましたか・・・手持ちの機材だと200が上限なのでそこまで試すには
コイル入れないといけませんね。。。
後ろ設置でそのくらいの周波数でつながったとして後ろに引っ張られないですかね？

ところでカマデンアンプ車載してそろそろ一年になりますが特に不具合もなく普通に機能してます。
・・・そしてYAHAMAアンプも気になる今日この頃ｗ

ほんとにゴッコして楽しんでますｗ

>>696
楽しそうだね。
俺もアンプキット＋塩ビ管でごっこ遊びしてるけど、
傍から（カミさんね）見ると、ガラクタにしか見えないそうだｗ

>>697
私もまわりに生暖かい目で見られながらやってますｗ
塩ビ管はどのようにして使われてるのですか？？ダッシュ上でしょうか？

カーオーディオ好きな仲間がいればいろいろ意見もアイデアももらえるのにな〜と思いますね。
車好きの人間はいるんですがオーディオってか音にこだわりのある人がわまりにいないんですよね。。。

昔エンビの首振りエルボでテクｎクスの7センチをダッシュ左右に試しにつけてカミサンに
指向性の素晴らしさの説明をしようとした矢先にカエルみたいで恥ずかしいって
キレて勝手に外されたな・・
オレも632氏とか697氏みたいｎがまわりにいてくれたらと思うよ

やっぱ、83クラスをAピラー下ってのが無難かな？

自分も女房に白い目で見られながら、こつこつとスピーカー作っているものです。
以前は、１合枡にＦＥ８３入れてダッシュ上に設置して聞いていたのですが、い
ろいろあって、取り外し、今、自作でハイルドライバーを作っています。（帯域
があまり下まで伸ばせない可能性があるのですが、小さく、薄くできそうなので）
現在、試作品が完成した段階ですが、能率が若干低いですが、綺麗な高音がでます。
うまく出来たら、また、報告したいと思います。

皆さんやってますね。
ウチの軽自動車、ダッシュ上にTANGBANDの5センチを200cc強の箱に入れて設置。
シート下に同じくTANGBANDの10センチウーファーを3リッターバスレフ箱に入れて設置。
クロスは300Hzくらい。コレでヨメが喜びましたｗ
でもダッシュ上って音の反射があって難しいですね。。。

701です。
今日、試作品のハイルドライバーを車のダッシュに設置して、
つないでみました。
再生周波数の下のほうがちょっと高め（聴感で１〜２ＫＨＺ
ほど）ですが、高音が非常に綺麗な感じで出ました。
ネオジウムマグネットと、３寸釘、アルミ箔、習字紙で１個
あたり材料が２０００円足らずで、かなりいいものができま
した。

ダッシュ上の明瞭感は重要だね
ハイルドライバーてコンデンサ型みたいなやつ？

701です。
704さん、
ttp://www.cfe.co.jp/adamaudio_ca/technology.html

の図にあるような構造です。リボン型の変形と考えられます。
コンデンサー型ではなく、ダイナミック型なのですが、コーン型と違って、全面駆動型なのがメリット、（あと、薄く小さく出来ること）かな？と思います。

>>ネオジウムマグネットと、３寸釘、アルミ箔、習字紙で

よくわからんけどそれってユニットそのものを作ったのか？
だとしたら凄いな・・

確かに・・・

701です。
分かりにくい表現でした、ハイルドライバーのユニットを作りました。
https://www.myalbum.jp/Pc/Albm_Dspy.aspx?albumID=d1fd6dc44f73

写真のものは、最初の試作品で、振動版がメタリック系の折紙を
使って作ったものです。能率が低すぎて話しにならなかったのですが、高音の綺麗さが
あって、そこが捨てきれずに、試作を重ねて、振動板の軽量化の
ために、習字紙を振動板として使用するにいたりました。
見ての通りのいかにもお手製といった感じで、工作の難易度はそ
んなに高くはありません。
ちょっとお見せするのが恥ずかしいほど・・・

見れない

701です
写真の設定がうまくいっていないようです。
明日、設定し直します。

パイルドライバーを食らって脳震盪をおこしてしまいますた。

701です。写真を貼りなおしました。
http://www.myalbum.jp/Pc/Albm_Dspy.aspx?albumID=12c488b99ba1

左右のネオジマグネットを囲むように木枠を作って、釘をＮ極とＳ極に這わせて、その隙間に習字紙の上に、
ＬΓＬΓ←こんな感じにアルミ箔を這わせてアンプからの音楽信号を流すだけです。

自作オタ臭プンプンでいいな　笑）
駆動部分が大きいのに能率が低いということは振動部をもっと調整すれば
かなりの高解像ユニットに化けそうにも思えるが・・
けどあんまり調子乗ってるとカミさん怒りそうだな・・
　　

701です。
713さん、おっしゃるとおりで、自作オタ臭漂っていますね（笑）

ご指摘の通り、折り曲げているので、見た目より振動版面積が大き
いはずなのですが、能率は低め（他のユニットと比較すると
８０ＤＢぐらいだと思います）です。原因については、あくまで自
分がいろいろ試作品を作ってみた上での予想（証拠となるデータは
ありませんが）では、習字紙の部分が重い（それだけ振動版の駆
動力が低い）のだと思います。アルミ箔だけで鳴らしたときは、す
ごく振動していましたので・・。（その代わり振動版＝アルミ箔を
固定できないので音にならない・・・・）
現在、この辺りを解決できる方法を考えております。
これがクリアできれば、高性能ユニットに化けるかも？ですね。
（音的には、今でもな
かなかのものです）

>>712
ちょw　これ面白そうですね！　どんな音がするんでしょう？

原理がよくわからないんですがどこか詳しいサイトとかありますかね＾＾；
さくっとぐぐってみてもあんまりないようなんですが・・・

うーん、私も作ってみたいです。決定版ができたらこっそり作り方教えてくださいw

701です。
715さん、音質は、なかなかいい音がします。
全体的なイメージとしては、爽やか、綺麗系の音です。パルシブな
音にも良く反応しますが、一番驚いたのが弦楽器の音の良さです。初めて聞いたときは（弦楽器の）あまりにリアルで背筋がぞくぞ
くっとしました。自作品なので、点数が甘くなっているとは思いま
すが、それを差し引いてもいい音です。原価では一個あたり
２０００円程度ですが、同価格帯のメーカー製にライバルにな
りそうな品は無い（あくまで弦楽器についてはです（笑））です。
問題点は、高域はいいのですが、高域に比べると中域はキレがない
（高域が良すぎるから余計そう思うのかもしれませんが）ことと、
能率の低さです。
いずれにしても、オープンバッフルの音離れ
の良さは、しっかり出ていると思います。

ハイルドライバー関係のサイトは本当に少ないですね。私も自作記
事がないかと期待して探したのですがありませんでした。

製作方法については、設計図などは全く作っていません（全部頭の
中の思いつきなので・・）
しかし、ネットでネオジマグネットを手に入
れて、それに併せて、木枠を作って、鉄の棒を這わせれば簡単に出
来ますよ。一番難しいのは「軽い振動板」を作ることですね。

最後に、動作原理なのですが、振動版の駆動原理は普通のコーン型
と同じです。ハイル型の場合は、ひとつひとつの襞（プリーツ）が
電気が流れると、広がったり、狭まったりすることにより、空気
を吸ったり、吐いたりしますが、それにより音が出ています。（フ
レミングの左手の法則を思い出してみてください）呼吸型スピー
カーと言った方が、イメージがつかみやすいかも知れませんね。

Air Motion Transformer - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Motion_Transformer

特許もみれるお
だれか翻訳してくれい

アダムオーディオのテクノロジー
http://www.cfe.co.jp/adamaudio_ca/technology.html

701です。ハイルドライバーの現在のもの（ＴＹＰＥ３）を貼りました。
１番目の写真（以下写真１）です。
変更点は、
１．振動版（旧：折紙振動版→新：習字紙＆アルミ箔）
２．磁力の強化（釘の間隔をあけるためのスペーサーを、木材→釘を短く
切った物へ変更）
です。
写真２は、裏側です。少しでも磁力を強化するために、釘の本数が多くな
っています。

写真３以下は製作過程です。
磁石に併せて木枠をつくり、両側に磁石を木材で固定する。（写真３）
Ｎ極とＳ極に釘を這わせる（写真４）（勿論、釘は上と下を切り落と
して、胴の部分だけにしておきます）。
木枠の内部に大きさが合うように、木枠をつける（写真５）これが、
振動版を載せるベースになります。
アルミ箔に糊をつけて、短冊状にきった紙（何でもいいです）を貼る。
（ＬΓＬΓの形になるように）、その後、アルミ箔を習字紙に貼って、
短冊部分の紙をアルミ箔ごと取り除く（写真６）
うまく取り除くと（写真７）の様に、きれいなアルミ箔のパターンが
出来上がりますので、後は山折り、谷折りにして、屏風の様にして、
（写真５）の木枠にはめ込んで（写真４）の中に取り付ければ完了です。
（分かりにくい説明ですいません）
ちなみに、（写真１）のものは、３０ターン（山と谷で１つと考えて
３０回）で、直流抵抗は２．８Ω程でした。




http://www.myalbum.jp/Pc/Albm_Dspy.aspx?albumID=cee3980e4435

うほっ面白そ〜

実はネオジウム磁石結構持ってるんでちょっと作ってみる〜

701です。702さん、ぜひ頑張って見てください。
ネオジウムマグネットをたくさんもっていらっしゃるのはうらやましいですね。値段が高
くて、大きなものは買えません。小遣いが少なくて・・・。
件のハイルですが、自宅で１０時間、車で約１０時間程、鳴らしました。以前に音質のレ
ポートをしましたが、その後感じたことを追加のレポートします。
まず、周波数特性についてですが、下の周波数は以前に１ー２ＫＨＺぐらいと言いました
が、実際はもう少し上に感じます、数ＫＨＺぐらいでしょう。
測定器はあるので、さっさと計測すればいいのですが、年度変わりでなかなか時間が取れないでいます。
エージングはそれなりにかかります。製作した直後は眠たい音ですが、数時間後に（弦楽
器は特に）立上り、透明感の良い、心地よい音に変わり始めます。（弦楽器は特に（笑）
）他の方法では出ないと思われる程、愕然とするようなリアルな音が出ます。アコーステ
ィックギターなどは最高です。
振動板に習字紙を使っているせいか、湿度が高い日は、ちょっと眠たい音になる気がします。
また、弱音部の再現性はすばらしいです（ダンパーやエッジがない
全面駆動なのであたりまえですが・・・）自分の場合は、ウーファーが、コーン型のダイナミック型（普通皆そ
うでしょうが）のため、ハイルの音の立ち上がりのいい音質に下がついてこない違和感を感じます。

アルミの振動板ですがメタルセンターキップのようなにぎやかな音にはなりません。しかし、調子にのって音を
上げ過ぎると、（熱により電気抵抗値が上昇するからだとおもいますが）高域のレベルが下がるような気がします。

作成前に知っていただきたく、長々と書いてしまいました、失礼します。