【中古の】福野礼一郎 14th【VWポロ】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 22:49:52 ID:MDIax1qH0

職業、自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、ただほんの少しオタクなだけの、気が付いたら50目前のオッサンについて語るスレ。

現在の定期連載は『特選外車情報エフ・ロード』と『GOETHE』の二誌。
まだ定期的に連載が読めるだけでもマシ（ｗ？

■前スレ
「【365GT】福野礼一郎 13th【4/ BB】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133973255/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 22:50:23 ID:MDIax1qH0

1.「　　　　福野礼一郎　　　　」
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
2.「最近の福野礼一郎の」
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10018/1001844746.html
3.「２００２年新春☆最近の福野礼一郎の」
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
4.「＊＊＊　福野礼一郎　＊＊＊のスレ」
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
5.「【かくして】福野礼一郎【作られる】」（見られません）
http://corn.2ch.net/car/kako/1024/10241/1024143195.html
6.「福野礼一郎について」
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
7.「【ホメずに】福野礼一郎【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
8.「【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】」
http://makimo.to/2ch/hobby4_car/1039/1039161126.html
9.「【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】」（HTML化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
10.「【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 22:50:54 ID:MDIax1qH0

11.「【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1076/1076563630.html
12.「【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
13.「【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】」
http://makimo.to/2ch/hobby6_car/1093/1093704205.html
14.「【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
15.「【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
16.「【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
17.「【幻の】福野礼一郎 11th【スーパーカー】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123510446/
18.「【車の】福野礼一郎 12th【神様】」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128050241/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/15(水) 23:53:40 ID:UQm0UVlM0

乙です

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 11:26:59 ID:EmdpD8x60

Ｚかれさん　>>1

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 11:33:53 ID:nmpCiQEH0

2006/03　自動車ロン　ISBN: 4575713082
要は文庫版なんだけど
これってあとがきかなんか追加されてるのかな？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/16(木) 13:55:46 ID:Oh9l1AEG0

いちもつ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 08:36:12 ID:DFq+NcAm0

このスレタイ、Fロードを読んでない人には何のことだかさっぱりわからないと思う(w

それはそうと先代のポロは俺も乗ってたけど当時のコンパクトの中ではいい車だったと思う。
大きすぎず小さすぎず適度な大きさで走りは骨太。
あとゴルフ3とゴルフ4の間の時期に出た車として、
それまでのVWのダサさとそれ以降のVWのチャラさがちょうどいいくらいにブレンドされてグッドなデザインになっていた。
マイチェン前の外装とマイチェン後の内装が合体していたら最強だったんだが。

ただサイドのタンブルが強すぎて座ったときの側頭部の圧迫感が強かったのと、
エンジンマウントが糞で丁寧にアクセルワークをしてもエンジンの揺れが挙動に影響してしまうのが玉に瑕。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 09:02:57 ID:pxG7+UuF0

何色のポロなんだ？
なんか街でポロ見かけるたびに気になって見ちゃうよ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 09:50:10 ID:0r7OAqeR0

ウチの紺色のポロはイグニッションオンの瞬間、ズバム！とバッテリーが爆発したっけ。
エンジンルームにホースで水をぶっ掛けなが涙ぐんだのも、今となってはほろ苦い思い出だ。
冷却水が突如ジャーと漏れて走行不能になったり、とにかく良く壊れたけど良い車だったなあ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 10:16:05 ID:RBoeLomY0

あのポロは割と売れたはずだが最近めっきり見ないな

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 10:34:34 ID:Vsw4/Ivr0

ポロの購入層の大多数は、新型が出たら乗り換える人種なのだろう。
ヲタ受けが微妙な車だから、GTIが売れなかったんだし。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 19:04:33 ID:LxhD1pxlO

>>10
ただの欠陥車にしか思えないが…

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/17(金) 21:58:51 ID:156aBisc0

添加剤の話はもういいから次はＳＥＶなんかの貼物系について解説して欲しい。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 01:17:48 ID:K7Ug2uHV0

>>14
SEVの事らしいネタはすでに書いてる思うが。
というかSEV以外に無いだろアレ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 02:33:59 ID:VDXhdE6j0

>>14
ＳＥＶ＝オカルト物だから評価対象外だろ。
あれを嬉々として張ってる奴見ると、かわいそうになる。
頭のユル～イやつから、金をふんだくるビジネスモデルですね。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 03:00:54 ID:zTmDUr5T0

スレタイにどうして「ボロクソワーゲン・ボロ」が掲げてあるのか意味が分かりません（＞＜）

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 03:06:30 ID:IWP0yq950

フリマの会場でどっかのミニカー屋が１枚千円で売ってたんだって
俺の友達が値切ったら５枚で千円、で１枚もらったけど・・・
う～ん、エンジン音が静かになった「気がする」ｗ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 08:49:21 ID:2lmTCjmd0

>>18
まあ、ああいったたぐいの商品の怪しさは、効く効かないと言うよりもその説明のいい加減さにあるからなぁ。
「理由は不明ですが確かに燃費は向上します」とでも言っておけばいいものを、さも科学的な裏付けがあるかのような説明は、一種の詐欺だわな。
徹頭徹尾物理や化学を持って作られているのがクルマという商品だが、その科学そのものに限界がある以上、機序不明な現象があっても不思議ではない。
添加剤はともかくシール張るくらいならメーカーも何もいわんでしょw

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 09:53:01 ID:BEVG7UXH0

>12
長く乗りたかったが故障が頻発。
イタ車の様に笑えるトラブルではなく
不動になっちまう。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 11:50:26 ID:XdqzWbuT0

SEVはレーシングカーやショップのデモカーには凄い効き目があるって知らないのか？ここの連中は。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 11:56:18 ID:MVKg0syV0

>>21
なんかそれらしいことを某レーサーが書いてたな。
単にフィーリングの違いなのか、証明可能な数値を伴うのかは分からんが。
要はそれが科学ではない、ということを言っているだけだよ。
別に有効性を否定しているわけではない。

23 ：21：2006/03/18(土) 12:07:38 ID:XdqzWbuT0

いや、そんなフィーリングなんて曖昧なレベルの話じゃない。
よく考えて見て欲しい、何の害も無いアルミシールみたいなモノを適当に貼り付けて、ボディに「SEV」ってステッカー貼るだけで何十万円～の金が入ってくる。
これを「凄い効き目」と言わずして何と言う？
だから個人でSEV買ってる連中は、そういったチームやショップをスポンサードしていると考えれば決して無駄金ではないんだよ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 12:36:21 ID:CdiFlEMa0

>>23
そういう意味かｗｗｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 13:04:59 ID:1gL6ONl30

>>23
なるほどｗ

26 ：21：2006/03/18(土) 13:11:47 ID:XdqzWbuT0

福野と親交のある雨宮氏も「これスゴイよ～、貼る場所で排気効率変わるんだよね」とか数年前に雑誌でほざいていた。
排気効率は知らんが雨宮の財務状況改善には効き目があったんだと思う。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/18(土) 18:53:55 ID:LoT8YSh80

>>23
目から鱗だw なるほどww

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 00:13:41 ID:YoOJlQEQ0

ベンツのCクラス、ｗ２０２が手に入りそうなんだけど、この車のこと
礼ちゃんは何てインプレしてました？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 01:55:38 ID:Y7Vjj9130

「マーク2程度には良く出来てる」

だったかな？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 01:59:49 ID:h/yOBG7P0

>>28
「良くも悪くもごく普通の中型セダン、ただし高い」
だったかな？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 02:10:46 ID:GVAV9MDB0

>>29-30
それはW203の評価では？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 09:00:35 ID:0MncUOX70

Ｃ１８０コンプレッサーは絶賛だったよな

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 09:17:15 ID:YeoE/HTS0

また発掘礼の記事でもうpするかい

34 ：外装紺メタ内装マグノリア：2006/03/19(日) 10:13:44 ID:WuAR8cm80

>>28
クルマdeロンに書いてあったような・・・。
ちょっと調べてくる。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 12:22:08 ID:vpBQgrZDO

>>28
主体性ねぇなぁ。
自分のセンスじゃなくて福野のセンスで車種決めるんならホンダＺかプレミオでも買ってろよ。
厳しい教育ママに躾けられたマザコンか？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 13:39:32 ID:xc2R7fAM0

こっちも教えておくれ
礼ちゃんがマツダの開発と話しててヨー発生モーメントの式教えてもらったの
どこの記事だっけ？いくら探してもわからん(="=；

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 14:15:13 ID:h5wOEHZE0

>>36
自動車ロン、スポーツカーの資質、ロードスター二代目のプレス試乗会にてマツダ来島孝雄氏との会話だわ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 14:15:28 ID:t2bx5+auO

>>36
『自動車ロン』の『スポーツカーの資質』じゃないかな？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 14:17:30 ID:t2bx5+auO

かぶった…申し訳m(._.)m

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 14:28:53 ID:h5wOEHZE0

>>39
どんまいどんまい、気にしなさんなw

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 14:29:37 ID:xc2R7fAM0

>>37－38
ありがと！もっと新しい記事かと思ってた
今から読んできまーす

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 22:11:07 ID:PNjvTY6z0

初出は、カーマガジンね

43 ：28：2006/03/19(日) 23:06:42 ID:YoOJlQEQ0

>>35
まあ、そう言わないで。国策により壊れるまで乗る気だった車を召し上げられる
代替だから主体性はないよ。
欲しい車ないから、信者としてはビスタでも買ってやろうかと、本気で思ってたよ。
今回の話も、中古車は縁の物ってこんな事かなと思ったから。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/19(日) 23:36:00 ID:cRB8QY7b0

公害垂れ流してる様な輩は地球から出て行って欲しいね

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 00:32:31 ID:FWzwCFiXO

公害と全く無縁の奴なんて未開の地を除いてこの世にいるの？
少なくとも２ちゃんに書き込みできる環境にいる時点で少なからず公害発生に寄与してるかその恩恵受けてる訳だが、頭悪いからそういう事には気付けないんだれうな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 00:39:08 ID:jzsqDTt80

ヒント：春休み

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 01:27:50 ID:X4ucPk1+0

ビスタと言えば結構前の記事でベタ褒めだったな。
確かに居住性は抜群だがあのスタイルは。
対比で156の話が出ていたが
オレなら156間違いなく買う。
人に勧めるのも156。
全く車とかスタイリングとか無頓着で、
とにかく広い方が、であれば勧めるが。
でもそれならワンボックスでも。
で、礼氏の書いてるのって
JAFメイトとか、何とか新聞日曜版ではなくて寧ろマニアックな車雑誌。
なんて考えると徳さんが言ってた
車は時計とか鞄とかに近い、
と言う台詞が妙に納得出来る。
全然論理的では無いが。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 01:39:52 ID:e2E/vNUG0

>>47
悪いんだけど今更アルファってのもベタすぎてどうかと思うよ
５年くらい前ならまだよかったが、今日日アルファなんて
都心を３０分も走ればゴルフより多く見かけるからね

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 02:07:07 ID:vsZDWYe/0

>>48
そうか？　アルファの販売台数はＶＷの遥か下だが。
フィアットグループ全部合わせても足下にも及ばんぞ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 03:18:46 ID:xhiSQoiF0

まあアルファにもいろいろあるからね
１５６なんかはウジャウジャ走ってるけど１５５なんかは減ってきた

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 04:12:04 ID:1/fEJ2mP0

１５６はスタイリング命でデザインされた車だけど、俺には全くかっこいいとは思えない。
むしろパッケージング命の１５５のほうが随分かっこいい。
アルファ以外でもスタイリングを最重視したセダンって逆にあまりかっこいいと思える車がない。
セダンのかっこよさって人が乗れるデザインにあると思う。
ただしビスタのスタイリングは論外。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 04:41:55 ID:6qgkT3k/0

>>50
156がウジャウジャいるって、どんな地域だよ。

>>51
オレにはビスタも155も同レベルのかっこ悪さに見えるが。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 13:27:08 ID:bXj3TBA30

だからスタイリングなんて好みの問題だっつの
結局別のクルマ乗ってるくせに１５６がいいだビスタがカッコ悪いだ
ビスタ海苔に失礼だろ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 16:04:52 ID:H1SmwZgU0

つジュリア・スーパー

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 18:19:36 ID:dwQ7u1wr0

>44
はぁ？
だったらお前自殺しろ！！
究極のエコは人類滅亡だ
こういう奴ってホントに多いよな、最近
おまえだって毎日CO2吐き出してんだろ、こら
地球から出て行けよw
まじ、むかつく

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 18:27:24 ID:S2DD++210

↑
最近こういう輩多いよな。
言うことが１か１００。
白か黒しかない。

「極端バカ」という称号を差し上げたい。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 19:50:23 ID:N9AyoHF30

なんか辛いことでもあったのかねえｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 22:14:51 ID:B05Zhv7F0

ゲームばかりの奴は大体このパターン
うまくいかないとすぐリセットボタン押しちゃう０か１デジタル人間
だから些細なことでも人を殺しかねない
最近こういう奴多いらしいな
物騒な世の中だ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 22:15:43 ID:GasgaODV0

アルファロメオと言うものを全然知らなかった頃、DTMの155V6T1をみて
「ななななななんてカコイイんだウヒョー！」となった翌日、近所のクルマ屋に
155を観にいって幻滅したのを思い出したよ。
今、30歳を過ぎて観ると、そう悪くないと思う。スタイリングは主観だね全く。

ラテンブラッドが地中海の風に吹かれてロンバルディアみたいなことを
言ってアルファ乗ってるやつは正直ﾌﾟｷﾞｬｰだが、156そのものに今更感は
別にないな。つーかね。薀蓄でクルマ選択するのがダサいんじゃないの今は。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 23:33:27 ID:8BoafGCD0

ビスタが不細工なのはトランクの形状が主な原因でしょ。
あれを上げ気味にすると155ぽい感じになるんではあるまいか？
だけどそれをすると、後方視界が終わるのであえてああしてると思う。
別にスレが立ってたが、中途半端なスタイルのためにバックで子供をひき殺すくらいなら
不細工万々歳だろ。
カッコいい不細工だけで語るなら礼たんスレの意味ないのでは。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 23:35:54 ID:XhGijnMu0

随分脱線してますな･･･

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 23:39:07 ID:GasgaODV0

ビスタみたいなクルマを薄皮一枚のデザイナーの技量でカッコイイクルマに
仕立て上げたら、デザイナーの仕事を見直してくれるのかな？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/20(月) 23:45:02 ID:OZ5Ny7fD0

ビスタって、そんなにカッコ悪いかねぇ・・・
母親が乗っているけど、室内が広くていいクルマだと思う。
運転しておもしろいクルマではないけれど・・・

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 00:04:16 ID:1/fEJ2mP0

>>63
デザインのフォローは無しかよ！

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 00:58:05 ID:7fJ5qiOU0

福野がトヨタに擦り寄りたくなるのもわかる気がしてきた･･･

>「あびるにとって痛恨だったのは“世界のＴＯＹＯＴＡ”が出演に『ＮＧ』を突き付けたことでしょう」（広告代理店関係者）
この事件は今年１月末起きた。ＴＯＹＯＴＡは「踊る！さんま御殿！！」（日テレ）に、あびるがゲスト出演することを理由に、３１日の放送に限りＣＭをオンエアしないという判断をしたのだ。
「テレビ局は大スポンサーであるトヨタの意向に逆らえない。これらもろもろの影響で必然的にあびるが出演できる番組はスポンサーの縛りがゆるい深夜やローカルの番組になる」（テレビ関係者＝前出）

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 06:50:18 ID:dV1JXCpD0

56~58
のんきなオヴァカさん発ち達

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 09:42:34 ID:3sBcE73i0

>>59
DTMの155の格好良さは礼が言うところの「ゴシック」の迫力だね。

まあ、後から見ても格好良いデザインてのは、登場したときは斬新
すぎて「何じゃこりゃ？」なものが多い。時代を先取りしすぎてる
んだろうね。

逆に登場したときに誰もが「カッコイイ！」って思うような車はフル
モデルチェンジと同時に古くさく感じてしまう。（例：BMW）

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 09:51:28 ID:7fJ5qiOU0

まぁ解釈は人それぞれの好きにすればいいが、福野の言うゴシックは本来的な意味とは違うぞ。
間違ってるのかあえてそう表現しているのかは知らんけどね。
元々は「野蛮」て意味で使われた悪口だからね。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 09:56:55 ID:gChBZJS80

福野の言うゴシック的デザインのｸﾙﾏて、
LP400以降のカウンタックやポルシェターボのことでしょう。
DTMのレースカーなんて、155に限ったことじゃないよね。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 11:51:08 ID:d5V177Ji0

クルマにいいこと無駄な事をまたやってくれないかな。

くるまにあ2003年12月号手元にとってあるけど何時見ても面白い。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 14:19:43 ID:gxdYJ/JH0

>>68
元々の意味なんて論議しても仕方ない
福野の言うゴシックは建築様式におけるゴシックの意味を指すのは誰の眼にも明らかだし
ここで「本来的な意味は」なんていうのは話のまぜっかえし以外の何者でもない

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 14:32:50 ID:QXWsnUdC0

建築様式から言えばダイハツのネイキッドあたりがゴシックだな。
１５５にゴシックの要素なんかない。
死ねよ無知。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 14:45:44 ID:7U7vFcYqO

ネイキッドはロシア構成主義だと思う。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 14:47:48 ID:NnOPtFrN0

間違った使い方でも福野が使ってればいいの？
建築様式におけるゴシックってのがルネサンス期にイタリア人が教会なんかの建物を「野蛮なゴート族の造った物」って貶したことに由来するんだけどね。
混ぜっ返しどころか正しい言葉の意味を言ってるだけだよ、オツムの弱い>>71クン。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 16:14:52 ID:wIvykDR2O

ネイキッドはパンダにインスバイヤ(ry…

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 16:50:12 ID:XukiqJ9c0

>>72
「DTM」の155な。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 18:49:33 ID:BpGLS0g/0

フォントの名称以外にゴシックって知らなかったから、福野の言うゴシックに
違和感感じなかったよ。
ゴート族風、言ってみれば「ゴート臭えぜぇ～！」みたいな意味なんですね。
粗野で野蛮で洗練されていないと言う意味では、福野の使い方も全然間違ってるとは思わないけどさ。

言葉の意味はともかく、『F1マシンは、シーズン初頭はイコンでどんどんゴシックになってゆく』
って記述があったと思うけど、ここ数年は新車発表の時点で（福野が言うところ）のゴシック感
てんこ盛りですね。
極限に洗練されてるはずなのにあの空力デバイスはなぁ。。。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 22:05:04 ID:+jZ7QAFk0

テリオスの中身にネイキッドのガワをのっけてればもっと売れたんだろうになぁ･･･

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 22:12:30 ID:B/Tt4CCx0

>>74
ゴートがやっといなくなったんで悪口を言えるようになったんだよね。
で、引き合いに出すのが古き善きローマ帝国。

・・・なんか隣の国とダブるぞ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 23:10:00 ID:3sBcE73i0

礼は「ゴシック」と表現してたけど、個人的には「バロック」の方が近い希ガス。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/21(火) 23:54:16 ID:D/+c2Ovm0

>>74
いやだから、その言葉の由来と福野が間違ってるということが、
どう繋がるの？
福野はゴシックの特徴やゴシック建築の歴史には言及してても、
ゴシックという言葉の語源までは言及してなかったと
思うけれど（本が手元に無いからうろ覚え）。

あと、イタリア人が貶したのは中世の美術全般だ。
建築だけじゃないぞ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 01:54:12 ID:R8AOhA0S0

>>74
バカが沸いたなｗ
だーかーらー。語源なんか誰でも知ってるっていうの。
「ゴシック建築」と語られるときは何？君によるといちいち「野蛮なゴート人の造った」て嘲笑的な意味で用いられてると思ってる？

「南蛮」って知ってる？物知りな君は知ってるかな？
元々の意味は文字通りの「南方の野蛮人」だよ。君の好きな「元々の意味」はな。
だけど実際にはスペイン風・ポルトガル風の様式を意味するものとして用いられているんだけど。
そこに君の好きな「本来の意味での」異人への蔑視なんかこめられてはいないんだけど。
物知りのボクは知ってるかな？

君はねえ、南蛮そばについて語っているところに横から割り込んで

「南蛮てもとは「南の野蛮人」という意味の蔑称なんだぜ？知ーらなーいのー？へへーン」

と場の空気も読まずに、得意げに憶えたばかりの知識をひけらかす小学三年生と一緒なんだぜ。
あまり恥を晒すなよ？ボ・ク・ちゃん？ｗｗｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 01:59:40 ID:YZ8riVJa0

ちゃんと>>67を読めば、

>『礼が言うところの』「ゴシック」の迫力だね。

と、但し書きが付いているのが判るはずなんだが。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 05:13:04 ID:GvwxUU7w0

＞80
同感。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 08:41:12 ID:YDDLJBsgO

福野原理主義復権だな

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 08:43:43 ID:dSNG/yMI0

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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 08:55:56 ID:hrPugOzF0

良スレハケーン！
旬か名車かごみ箱かきぼん。5年に一遍くらいしてくれないかなあ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 13:04:05 ID:nhxSUAwL0

福野はただゴシックの｢異様な迫力｣つうのを言いたいだけ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 18:27:12 ID:ufFScxCv0

じゃあ今のレクサスはポストモダン、ですか。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 21:18:52 ID:a3kMe+CD0

じゃあサクセスは薬用育毛ローション、ですか？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 23:23:31 ID:4Kzipsa60

じゃあマクロスは超時空要塞、ですか？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/22(水) 23:46:27 ID:r/GRzHZN0

じゃあＩＳは手ブレ補正、ですか？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 05:32:36 ID:GvmU2nI+0

じゃぁGSはグループサウンズですか？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 07:29:34 ID:Cwd/Z5is0

じゃあOSはオーバーナイト・センセーション、ですか？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 08:12:58 ID:AVwbB36z0

もういいだろ。そろそろ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 09:04:35 ID:uqBjNtOb0

昨日、俺の車を信号無視で廃車にしてくれた５００Ｅのあんちゃんよー
おめーの車に
　　　　ＧＯＤ　ＳＰＥＥＤ
ｆｏｒ　ｙｏｕｒ　ｓａｆｅ　ｄｒｉｖｉｎｇ－Ｒｅｉｉｃｈｉｒｏ　Ｆｕｋｕｎｏ
って赤いステッカーが貼ってあったのを俺は見逃してないぞ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 09:31:01 ID:yBsG7rN30

「福野礼一郎の宇宙」の中で、スホーイ15もゴシックてな事言ってたな。
読み物としてはまあ面白いが、エルロンリバーサルで操縦桿引いても急降下するからコワイ
なんて書いてるのを見て、ああこの人もただの知ったか君なんだなと微笑させられた。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 10:08:31 ID:PpyNQwG8O

詳しく。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 10:27:00 ID:yBsG7rN30

エルロンがコントロールするのはロール。
ピッチコントロールはスタビレーター。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 10:54:04 ID:TDotByyN0

車買おうと思ってるんだけどさ。でも最近さー、車なんかどーでもよくなっきちゃって。
金もかかるし。んで、プレミオ/アリオンあたりの中間グレードを新車買いして、１０年
ぐらいで乗りつぶそー。それはいい考えだ、なんて思ってその関連スレ
覗いたんだけどダメネやっぱだめ。人種が違う。あいつらまとも立派な社会人。
タイヤ４本が３万で上がって家計が助かるとかカキコしてんの。
ブレーキパッドが減るからエンブレ使う派とか。
ゴシックとか製造公差とかゆー話、世間では相手してくれないのな。

やっぱ程度のイイ、318iでも探そうかなｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 11:19:28 ID:scJxASeE0

えー中古の３ですか。
新車の３買って、2年2万キロギンギンに楽しんで乗って、見せびらかして、
1年残車検の程度極上中古てことで高ーく、売りなされ。
2年で100ﾏｿ落ちくらいで売れるよ。きっと。
（BM新車2年で100ﾏｿ）
年間50ﾏｿでBM320i新車オーナーだよ。2年間の限定だけど。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 13:15:59 ID:6Wp60nV/0

>>100
そんなマトモな奴も車板にいるんだなｗｗｗ

W124買って車検で100万かかっちゃった（ﾃﾍ
なんてのは少数派なんだな。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 16:27:12 ID:YfY629JD0

>>101
いいこというね～
程度のいい中古なんてねんだよなあ
新車で買って乗り回して中古になったら
中古屋のあんちゃんが、クソ３１８が！とか言いながら
ガーガーぶん回されて、うっかりすればメーターまかれて
ガタガタになった車つかまされる。

104 ：100：2006/03/23(木) 17:51:00 ID:UQuZ1dut0

>>101-103
な？
で、100の文頭にループｗ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 18:18:19 ID:1kgO7C550

エンブレ使いすぎたらオートマのバンドブレーキの寿命縮まない？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 19:29:27 ID:MjCDvAf30

誰か解説と説明ヨロ。謎解きかな。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 21:43:34 ID:it2s9zjt0

>>104
それならまずトヨタの新車ディーラーに行く。
何回か通って何十万か値引きさせてプレミオかアリオンの新車を買う。
10年乗れば1年あたり20万ぐらい。
それで日本の道路事情に最適化された素晴らしい車を買うことが出来る。

但し、10年間は車板、車メ板、自動車雑誌を絶対に見ない。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/23(木) 22:31:55 ID:53/R6ddl0

営業車にプレミオの2000cc乗っているけど、確かに運転しやすいね。
小回りは少し苦手、低速トルクの無い直噴だけど燃費はいいし楽だよ。

109 ：100：2006/03/24(金) 17:03:56 ID:kwjHJPdQ0

プレアリだけど。
向こうの専用スレ読むとね、車の出来が今１つらしいん。
どうも車の出来がトヨタの財政事情の方へ最適化され
たらしくてさー、トヨタ日産セダン一筋でやってきた（らすい）オーナー
さんたちも困惑気味なんよ。
俺たちみたく「車馬鹿」がアルファの中並で自爆するのは自己責任。
W124で再起不能もポルポルで入院もそいつも１つの人生。

でも車に疎い日本の普通オトーサンからぼったくるのは許せないな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 17:29:36 ID:TXLPqFZz0

>>100
ぁ～　なんか気持ちわかるなぁ
で、私の出した結論は　GolfVのEグレード（一番安いベースグレード）
で、これを数年乗っておく（予定）にしました、趣味と実用のギリギリの
妥協で、これはこれで良い結論だったと思ってます、とか余計なカキコミごめん

他にももう一台趣味車持ってたんだけど、都合で手放しちゃって　Orz
ちなみにGODSPEEDのステッカー、私も持ってるのですが、上のほうの
カキコ見てたら貼るのなんとなく躊躇

今日はダウン気味なのかもしれない、、、、

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 18:05:19 ID:eMLg53zAO

礼一郎と西風がだぶるのって俺だけ？
昔ワルだったてとこが。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 22:08:25 ID:FM0eqHxa0

ねえねえねえ。
礼ちゃんがベルサーチ来ている写真が出てきたんだけど。
ちょっとだけ作文も付いてるよ。
どうする？ねえねえ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/24(金) 22:19:28 ID:yc+ABoEg0

>>111
西風は今でも悪。
「元」と一緒にしちゃ失礼。
つうか福野って悪だったのか？
悪ぶってただけのお坊ちゃまだろ？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 00:44:05 ID:LKwkT4sg0

プレミオ・アリオンはMagX]の総括でも酷評されてたなあ。
リアシートをリクライニングさせるために、リアのバルクヘッドを取った。
当時は、狂牛病が言われ始めたころで、「プリオン」と呼ばれてたね

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 06:51:10 ID:GEyL7wYl0

リアのバルクヘッドて・・・・・。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 11:01:58 ID:t1pAkt5c0

>>111
ダブったことないね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 11:05:31 ID:AlzNOH9r0

>>109
福野の言うところの、
不況時の絶不調時にこそ、イイ物づくりがなされる
なんてことは、結局無かったわけだね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 12:26:59 ID:t1pAkt5c0

バブル時のスゴイ金かかったモノもでてこないけどね。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 16:11:25 ID:2jhX7OmU0

『ルボラン』で新連載開始！
ミウラ・コンセプトのネタだった。
毒々しくはないけど礼一郎節という感じで結構良いです。
けどルボラン…ちょっと意外。でもない？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 16:14:37 ID:WKndX4R30

ルボランってまだあったんだ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 16:16:45 ID:qgiFCU5U0

>>113
いや元ワルだろ。
ヤンキーとか不良とかいう可愛いワルじゃないぞ。
インチキ外車ブローカーという刑事犯スレスレの本物のワル。

>>117
その説は確かに首傾げるよ
メイドインチャイナの激安の粗悪品に押されて
確かな品を作る老舗がバタバタ潰れてるしね

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 22:20:01 ID:M48BORhN0

福野はグランツーリスモで車のタイヤが滑るのをコントロールすることが
出来るようになったが、未だに自身の筆が滑ることをコントロールするこ
とが出来ないでいる。だからこそファンがいるのかもしれんが。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/25(土) 22:24:51 ID:VNRe0GZO0

つーかもう車雑誌なんかあきたよ…。クル神０号以降なんも買ってない。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 00:12:11 ID:yYE20lo30

笹目二郎氏は靴の中にもSEV入れてるらしいぞ。
なんでも蒸れにくくなるとか…
どうなのよ？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 00:36:01 ID:9eYLwjgg0

ルボランに載ってロンに再録されたテキストはとても嫌らしいものが多かったな。
雑誌の傾向が変わったの？どんな記事でした？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 01:44:12 ID:XZSGPXq70

>>124
>笹目二郎氏は靴の中にもSEV入れてるらしいぞ。
>なんでも蒸れにくくなるとか…
本当に彼がそう思っているのなら、馬鹿につける薬はないな…
貴重な時間を駄文を読むことに使わないように
これから彼の記事は見ないことにする。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 02:29:07 ID:RG7U3v5U0

ほら、むかし10円玉とかを靴の中に入れる健康法だかなんだかがあったじゃん。
あれと同じだよ。
必要なコストがとんでもない差だけどな（ｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 10:24:37 ID:nUbRaTF70

>>122
そこで「グランジャーナリスモ」ですよ。

ライターを選んで原稿を執筆し、雑誌に発表していく。
クレームつき投書あり同業者の中傷あり。

ハンドルは左が文系寄りで右が理系寄り。
アクセルは語りのアツさをコントロールする。
ミッションはローがスポンサー寄りでトップが読者寄り。

勝負に勝ちつづけると「独自表記」「TV出演」などの権利をゲットできる。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 10:46:47 ID:MNsbt6rH0

でもタイヤ（思想の文書化？）は魔法のグリップだったり、
何故かアクセルターンすら出来なかったりする謎仕様
なんだな＞グランジャーナリスモ

>>127
健康法っつーか、銅が匂いを吸収するとかで無かったっけ？
こっちのがよっぽど科学的だな。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 11:39:02 ID:yYE20lo30

つま先に唐辛子まぶすと暖かくなるってのもあったな。
こちらも極めて科学的。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 14:06:05 ID:DRXXae8X0

>>129
残念ながらおまいが非科学的ｗ
銅が臭い吸収て…そんな効果あるかいな
バクテリアの増殖が抑えられるが正解

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 17:29:06 ID:MNsbt6rH0

>>131
あーそうなのね（かなり投げやり）結果的に匂いが減るんでそ？
最近は断定もしてないうる覚えの話題を書いただけで
やたら叩かれるなぁ…（以上チラシの裏

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 21:14:02 ID:42FiKy2S0

最近つーか、２ちゃんじゃ昔からそうだが。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/26(日) 23:13:56 ID:XZSGPXq70

>うる覚え
SEVは、あなたにふさわしい商品ですね。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 00:10:55 ID:/EGwQbJ80

>>131
超スレ違いだが、金はやわらかくて殺菌力があって、古来人類が掘り出した金の約半分は金貨
が磨耗して飛散り、かつ副次的に疫病を防いできたらしい。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 00:19:17 ID:WBBivIgC0

銀イオンは殺菌力あるけど
安定した金に殺菌力あるんかいな

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 00:22:36 ID:uuxrK8fa0

ここは足の匂いを語るスレになりました

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 00:51:07 ID:1ZOWReup0

>>137
２分間ワロタ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 02:27:18 ID:ekKdSrkm0

腐ったバナナのかほり・・・うっぷ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 04:04:17 ID:+RZkf4LV0

SEVを褒める→広告料入る→高い水虫薬買える→ｳﾏｰ

つか、ステッカーチューンて言葉は昔からあったけど
車への悪影響ゼロで利益率が高くて
効果がある(ように感じさせる)
SEVを考えた企画担当は天才だとｵﾓﾀよｗ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/27(月) 22:25:19 ID:pxY94SyS0

福野のポロって6N？9N？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 00:42:35 ID:TzM2C/nl0

>>140
水虫なんてちゃんとした病院で処方してもらえばあっという間に
治るもんだけどな。（本人にある程度の努力は必要）
そういった意味ではSEVに通じるものがあるのか？w

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 22:54:48 ID:aTqbEGiN0

結局、SEVは水虫に効くということでいいのかな？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/28(火) 23:07:10 ID:Jf5LxYgW0

プラシーボ効果はある。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 01:25:13 ID:MbhL3HhV0

>>143
蒸れないって話だったはずだがwwwww

つうかＡＢ行くとSEVの販促会やってんのね。
ご自身のお車で体感なさってくださいとか言って。
あそこまで派手にやられるとインチキ臭さが薄れる気がするから不思議だ。
アムウェイのように･･･

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 18:39:49 ID:/LqCEnw0O

ル・ボランの記事って何書いてるか見た人居る？ﾉｼ
ル・ボランが近所に見当たらないんだわ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 18:56:51 ID:+3fcqivD0

またルボランに書き始めたの？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 19:08:29 ID:ebZLYnPm0

>>146
ランボミウラのデザイン論

149 ：146：2006/03/29(水) 21:06:42 ID:/LqCEnw0O

>>148
㌧。
F-RoadでT中研やってるぶん、他誌はそういう内容になるか…

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 22:53:00 ID:MbhL3HhV0

結局このスレ住人が一番読みたい福野のネタは、湾岸の登場人物の会話だという悲しい現実。
福野的にも湾岸に知恵貸す方が儲かるんじゃない？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 23:25:33 ID:ebZLYnPm0

俺は帝都通信と福野礼一郎の世界でやったような自動車以外の機械の話が好きだけどな（スホーイの奴）。
>>150は低学歴で知的興味心も克己心もナッシングに100000ペソ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/29(水) 23:33:52 ID:MbhL3HhV0

>知的興味心

へぇー、人を小馬鹿にするだけあって難しい言葉知ってるな。
ググってもそんな言葉は見つけられなかったよ。
「知的好奇心」とは似て非なるモノなんだろうなぁ～

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 00:08:05 ID:ebZLYnPm0

>>152
人を子馬鹿にするの巧いだろ、相手が真性の馬鹿だからなおさらさw

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 00:12:33 ID:OCFdEhoZ0

>>152
このスレで愚にもつかんこと書いてると、お前さんじゃぁ相手にならん強者達に叩かれるだけだぞw

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 00:57:38 ID:jsP9o32H0

つまらん叩き合いヤメレ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 01:03:24 ID:SQG4eJA80

もしかして強者って書いてツワモノ？
まさかな・・・

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 02:21:39 ID:GLPd+rwt0

ホンダのｴﾝｼﾞﾝを誉めるのはいいけれど、
ターボ化はどうするのだろう。
S用2.2にボルトオンターボってのは、うーん。

ポルシェはターボ化しても圧縮比は下げない云々の前フリが絡んで、
高圧縮でくるのかなあ。
それと、スロットルバイワイヤ。
デトネーション対策はどうするのかなあ。
燃料冷却は全否定してるしねえ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/30(木) 19:57:42 ID:bS8ToTOl0

保守しておこう

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/31(金) 08:09:47 ID:LEoa351f0

ところでたまに車雑誌で見る
ガレリア　デ　イプシロンって何？
とてつもない金持ちがバックにいるであろうことは
想像できるが、ネットで検索しても見つからんし…
このスレで聞くのも変な話なんだが、誰か知らない？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 00:40:57 ID:jkqpAW6C0

最近匿名組合形式の外車屋が蔓延ってるな。
あるところにはあるものよのぅ･･･

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 01:04:46 ID:zo7PeUw40

>>159
あんまり突拍子もない質問なんかするなよ
ここの連中は受け売りと聞きかじりで成り立ってるんだからよ
気の利いた答えが見つからねんでみんな困ってるじゃねーか！
さて、そんな事くらい昔っから知ってるよ！って奴出て来いよ
早くしねーと俺が洗いざらい説明しちゃうぜ
じゃ、オメーが説明しろよ！なんて意見もあり？だぜ
なんて書いちゃうとスルーｏｒ罵倒の嵐　どっちかだな
週末だから朝まで盛り上がろうぜ！

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 04:55:08 ID:tY0RH2e3O

今日は3月32日

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 08:58:19 ID:zo7PeUw40

ちぇっ！
どんな反応があるかと期待してみりゃ
２ちゃんさんよ～
：２００６／０３／３２（土）ってそりゃね～よ！
ネタかよ？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 12:01:19 ID:ZPijNmTTO

４月１日ネタだろ

欧米の貴族とかアラブの石油王とかが遊びで投資して作らせて
他人と一緒じゃ満足できない富豪が買う

マクラーレンとブガッティは企業として作ったから
メディアに取り上げられたが、「無名」のクルマって
沢山あるよ

クルマを０から創る道楽、福野もヨーロッパにいたらパトロン見つけて
「理想のスーパーカー」創ったんだろうな

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 22:15:03 ID:P/9sJtcU0

んで、パトロンからトランク要求されて、妥協だらけのモノ創るか
ケンカ別れすると。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 23:12:43 ID:wPcdoW/p0

リバウンド王なら拾ってみろ！
２３１８　ビービーネット

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/03/32(土) 23:16:02 ID:wPcdoW/p0

俺誤爆したか？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 10:30:43 ID:XYI9+Qut0

何言いたいかはわかるけど
思いっきり誤爆

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 12:06:17 ID:ABrctNq+0

福野に開発能力あるなんてリアルに思っているとしたら目出度すぎ。
人の仕事を批判するだけなら民主や社民でも出来る。
問題山積ながらも政権維持できる能力は批判能力とは全くの別物。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 14:43:08 ID:86aD39pV0

誰も福野の開発能力の話なんかしてないと思うが

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/02(日) 21:58:15 ID:fa4Dz9Q20

なんか偉そうに語って悦に入ってるだけ・・・ヴァカ出し丸

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 00:50:35 ID:M1B97avX0

>>170
>164、>165。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 01:03:53 ID:5pVJ1Q0R0

なんで金持ちの道楽の話が開発能力の話になる？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 03:53:51 ID:xp5gnwGg0

>問題山積ながらも政権維持できる能力は批判能力とは全くの別物。

多分これが言いたかっただけだろ。中二病の春厨が得意げに…

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 16:52:53 ID:0nXCTOgk0

>>172が日本語不自由なのはわかった。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 17:07:27 ID:4Mq0gGcj0

自動車ロン文庫化されてた、巻末に馳星周との対談あり。
新書判持ってるから買わなかったけどさ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/03(月) 23:30:45 ID:exG7o73X0

今、ＴＶ埼玉で三菱ｉやってるね。三本さんの後番組
なんか高い声の奴がうざいが。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 00:04:24 ID:+tsy5qwb0

>>177
でも言ってることは三本より自動車評論としてはマトモかと。
新車情報はお決まりのフレーズが出るのを楽しみにする番組ではあったけど
自動車評論としては聞くべきものは何も無かったよな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 00:28:03 ID:4Xx16CVv0

>>177
北海道じゃ見れんのよ、詳細希望

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 01:17:37 ID:gJQr6Pn9O

スレ違い。壺スレ逝け

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 13:57:41 ID:Gr/asYiV0

ゴロー君じゃないほう？良く知らないけど嫌われてるの？

ゴロー君、昔福野と組んで｢旬か名車かゴミ箱か｣とかしてたよね。
テレビに出てるの最近まで知らなかった世

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/04(火) 22:59:16 ID:CvnTtT4/0

岡崎は知ってるけどもう一人の声の高い方は誰？確かにうざい

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 00:29:39 ID:tOvMN5ES0

>>182
ただのタレント。車に関しては無知と言っても過言ではないレベルの人。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 22:16:45 ID:T3VSU0Rd0

>>183
国沢？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/05(水) 23:53:52 ID:tOvMN5ES0

>>184
ま～似たようなもんﾃﾞﾅｲﾉ!?
それはともかく、そろそろ壺スレ↓に帰ろうや。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137583434/

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 22:18:44 ID:UqSaoW1c0

ま、ま、まさか　さっきすれ違った赤い３６５ＢＢは・・・

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 23:02:52 ID:QHWtsTeS0

>>186
５１２だったりしてな・・・と邪推してみる。
どの道めったに見られるもんじゃないけどね・・・

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/07(金) 23:37:04 ID:UqSaoW1c0

いや、３連テール＆６本マフラーだった。気がする
この確認方法じゃあまいでつか？
よそ見してたんで、気がついた時はもうドア半分まですれ違ってたんだよね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 13:51:45 ID:UIGqRu8C0

>>188
３連テール、それなら間違いないと思う、おめ。
んで、話はちょっと変わるけど、なんで３６５ＢＢのミニカーはこんなにも少ないのか？
あちこち探しても京商の１８の１しか見たことないワイ！後はみんな５１２・・・

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/08(土) 16:59:41 ID:fzSpJ/Qu0

>>189
1/24レジンキットならここにあんだけど
ttp://homepage3.nifty.com/hirossijp/

ここのトップページの写真って
絶対礼たんのBBだ思うんだけど。

191 ：189：2006/04/09(日) 23:30:59 ID:FiJW1eDf0

>>190
情報ありがとう。ただ、写真については、
うーん、どうかしら？それにしてはちょっとふざけすぎとは思うけど・・・
ただ、これだけ徹底的にばらしてるＢＢと言うのもそうそう見ないしねぇ。判断できかねる・・・

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 22:50:54 ID:EHP+QbKV0

ＦロードもＫＭも全然見かけなくなりました

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/10(月) 23:18:25 ID:ZbpXnFLa0

Ｆロード売ってるよ。
今回は荒井に加えて古屋まで登場。
馴れ合い座談会はいい加減飽きたわ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 08:01:16 ID:gBA3Gs0nO

そうか？
相変わらず読み応えあったが。ケイマン欲しくなったし(笑)

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 10:41:38 ID:ZI9mm2Is0

俺は９９７欲しくなった。
絶対振り回せないけどｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 10:42:54 ID:+dECAQUi0

おれはボクスターが欲しくなったよ。あの記事読んで。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 11:44:15 ID:gBA3Gs0nO

トルコンATならエンジンがどこに積んでようと、ケイマン乗ろうがマスタング乗ろうが同じだって文章に説得力感じたよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 11:59:37 ID:+dECAQUi0

本気にしたの？
あれは、ＭＴ同士で比較してモノを言いたいがための方便だと感じたよなあ。おれ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 12:01:19 ID:gBA3Gs0nO

かなり本気にした(笑) あれは言い回しなのか…。福野が言うと説得力あるよなぁ…。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 12:09:38 ID:+dECAQUi0

ボクスターでも、やりようによっては、
ケイマンくらいには仕上げられるのかって思ったよ。
オープンボディでクローズドのケイマンぐらいにはできるって凄いよね。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 17:52:09 ID:wa5YcFTw0

ケイマンって貧乏くさいよ～。
９１１が隣に並んだらヤダじゃん。
どっちも絶対買えないけどｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 18:03:57 ID:i5dUcl8m0

自分で買えなくても、親に買ってもらいなさい。
そうしたら、その発言も許容範囲に収まるよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 18:44:16 ID:gBA3Gs0nO

964でいいから911欲しいなぁ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 20:29:11 ID:ySnZzF0q0

Fロード
６店目にしてやっとゲット
いい加減さがすのつかれたよｗ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/11(火) 22:45:59 ID:RTfD9APD0

礼ちゃんＦＲＰ修理の企画やってくんねーかな
近所の板金屋に３５６レプリカの修理だしたら
なんか　え～？　みたいになって帰ってきちゃってさ
板金屋のオヤジはＦＲＰなんかこんなもんだよ！なんてほざくし・・

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 00:09:14 ID:cKBF5ACt0

いや、鈑金とFRP修理はまったく別だから･･･
鈑金屋に出したりしたらパテ盛りだろｗ
つか、例え特集したとしてもFRP屋を自分で探せないんじゃ同じだろ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 00:24:14 ID:DLjjQj22O

礼ちゃんの否定する文章が好きだ。
～接触していないメカに『当たりがつく』わけがない～とか。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 01:01:47 ID:fA3tjd9/0

近所のバックスでSEVの販促会やってたんで、うちの旧ミニのヘッドと燃料ホースに一個ずつ張ってみたら
ちょっとチョーク引かないとアイドリングしないぐらい回転が落ちた。
はずしたら元通りになったので、何らかの影響はあるみたい。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 01:27:33 ID:2bIfMOYa0

それって本人のプラシーボってことはないよね？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 02:38:42 ID:iIa5oX+z0

二重盲検法でのテスト以外は全部プラシーボ

キャブのミニだろ、ヘッドつついたくらいでセッティングずれるのは
ありえるよ。
キャブのオイルダンパー完調かね？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 08:43:19 ID:DLjjQj22O

女の子に『車なに乗ってるの？』って聞かれて『ケイマン』と言いたくない

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 08:50:12 ID:dLg6Fm4m0

ポルシェっていえばいいのに。なんで、わざわざケイマンていうのかな。
９１１やカイエン、ボクスターなんて普通女の子には言わないよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 12:35:50 ID:XukOG8ye0

内容知らずに書くが

カイエン乗ってて『ポルシェさ』と言うのは良くない気がする

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 12:44:36 ID:XukOG8ye0

内容知らずに書くが

カイエン乗ってて『ポルシェさ』と言うのは良くない気がする

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 12:46:24 ID:DLjjQj22O

『VWにポルシェのお面つけたよ』と言うべきか？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 14:07:16 ID:AjZnOEmnO

新ミニ海苔が「ビーエム乗ってる」なんて感じか

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 14:11:40 ID:kDVYF06r0

シロートのねーちゃんが見れば、カレラだろうがケイマンだろうが
はたまたボクスターだろうが、見分け付かないから一緒だよ。

「これポルシェ？」「うん」でＯＫ。

気にするのは車ヲタだけ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 14:58:51 ID:eX9SH6Kv0

いまどき「車なにのってるの？」なんて聞いてくるのはおばサンだけ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 18:28:27 ID:/BG2q/uQ0

今時の欧州車は福野が言うほど良くないのかな？
10年ぶりの車の買い替えで、ＢＭＷ１尻にどうしても乗りたいのだけど、贔屓
のライターにあそこまで言われるとちょっと考えるな。
どうよ？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 19:02:40 ID:c0MtnIqm0

遅れてる話だけど、Fロードの1回め、オークションで6000円超えてるんだね。
買いだめしておきべきだったかな。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 19:33:31 ID:cKBF5ACt0

＞219
どうしても乗りたければ乗ればいいんだよ。
多少マーケットに媚びておちゃらけて作ったって
別に機械として決定的に駄目なわけないしさ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 20:42:37 ID:4/W9gror0

いまだに礼の書いたＦロードを書店で見つけられない
ターミナル駅の大型書店もチェックしてるんだがな

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 21:10:48 ID:vr5T0Imu0

たとえ自分の支持するライターがけなしたって、気にすることはない。
当の福野自身が「いい車と好きな車は別」って書いてんだしさ。
BMWいいじゃん、マニア的にはいろいろ言われてるけど、俺は試乗してあんまり良くってたまげた。
俺は結局財布と相談のあげくエッセを買ってしまった。君もエッセにしなさい。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 21:20:13 ID:3X2+2E+T0

>>220
本当？さっきＢＯに２冊あったけど１０５円だったよ
なぜか今月号のケイマンのやつもあって、それは２００円だったんで買った
また買いにいこうかな

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 21:33:33 ID:Yg3zVheJ0

>>219
ごめん、どんな風に書いてあったか教えて。
こっち全然Fロード売ってないんだわ。

ちなみに、福野ファンの１シリ乗りです…。
自動車ロンではまあまあ褒めてたと思ったんだがなあ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 23:07:34 ID:kOCuLyvG0

>>219
市場してみればいいじゃん
当人が気に入っていれば何の問題もなしｗｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/12(水) 23:19:22 ID:CQgGqc890

エッセって通販雑誌だろ？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 06:43:21 ID:64DPuG4f0

エッセは主婦のための生活全般の知恵を載せた雑誌だ。227は勉強が足りない。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 07:30:54 ID:NlVsPRxK0

嫁やオカンが購読でもしてない限り普通の男はしらんだろ（ｗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 10:12:42 ID:iGzrq1cR0

ケイマンの記事だが、
いわゆるミッドシップ論がぜんぜんないのが面白かったね。
ケイマンなんて水平対向ミッドシップ、今までのミッドシップロンの集大成で語れるかと思ったが。
もう使い古されたネタなんだろうかね。

しかし911に比べて爽やかでスポーツカーとしてずっとまとも、というケイマン。
記事を読んだ限りでは、911との差は物理云々よりも商戦略でいかようにでもできる、という印象しかなかった。
ＲＲを路線変更して軽量小型化パワーダウンすれば今回のケイマンのような印象で語られるんじゃないか？
ケイマンをパワーアップしてゆけば結局わざとらしく操作系を重くして今回の911のように語られるんじゃないか？

231 ：219：2006/04/13(木) 11:34:08 ID:onHh/bon0

レスありがと。おっしゃる通りですね。
223のいうエッセが気になるけどｗハンコもって週末凸してくるわ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 12:12:34 ID:jPSH1K71O

>>230
それはポルシェ自身が一番わかってたことで…w
でも、ケイマンturboでるんでしょ？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 12:40:02 ID:bPp8CH7MO

この人が今は亡きカーEXで書いたオペルカリブラターボの超マンセー記事を見かけて以来、このオヤジをまったく評価できない。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 13:51:01 ID:7HfCOCBY0

この人がベストカーで書いた「オレはトヨタという会社を絶対に許さない」
（MR２が初代から二代目にバトンタッチした時、肥大化した事を差し）
という超反逆記事を見かけて以来、このオヤジに一目置いている。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 15:22:57 ID:OU8455Rn0

>>233
あれは強烈だったな。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 17:08:53 ID:jPSH1K71O

この人がくるまにあで書いた『車にいいこと無駄なこと』を読んでから崇拝している

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 19:43:14 ID:HHt0TRH90

19歳くらいまでは崇拝というくらいはまってたけど、自分で車買うようになってからはそうでもないな。
あくまで参考にする評論家のひとり、って感じ。
いろんな考え方を教えてくれたので感謝はしている。かくしてシリーズは宝物。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 20:31:17 ID:xa9hazLf0

カリブラターボってそんなにダメな車なのか？。欲しいと思っていた頃があったけど、中古では
オペルのくせに値段が高くて買う気が失せたよ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 21:47:34 ID:0QBlCETb0

あのカリブラの記事は徳大寺も足元に及ばない程の
超マンセーっぷりだった。
金をもらってるからというレベルじゃなかったな
その後は一切スルーだし、カリブラもその後すぐラインナップ
からターボ消えて16Ｖだけになったし
一体何があったんだろ？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 23:04:17 ID:ZwZUKEaN0

>>238
別にダメ車ではない。ごくごくフツーのクルマ。
ただマンセーぶりが凄かった。

ホイールベース/トレッド比やＹ軸モーメントを
気にするヤツがホメるクルマではないだろ。

個人的にカタチは好きｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/13(木) 23:19:17 ID:nns0mMcs0

>>234
まぁちょっと前まではトヨタに擦り寄るのに全力投球していた訳だが･･･

242 ：159の質問に答えよう!!：2006/04/14(金) 00:42:48 ID:4FcgKmWR0

ガレリア　デ　イプシロン　ってのは神戸に住んでる岡本氏のガレージのこと！！

所有してる車は世界中探してもなかなかお目にかかれないものばっかりで、例えば

フェラーリ　250GTO(62年式　シリアルナンバー①番　世界限定39台)　288GTO(世界限定272台)

288GTO EVOLUTIONE　F40(世界限定1131台) F40LM F50(世界限定349台) F50GT(世界限定5台)

ENZO(世界限定399台)　Ferrari FXX(世界限定29台)

メルセデス･ベンツ　CLK-GTR(V8・V12)←時価総額2億円　マクレーレンSLR

などなど！！

わかりましたか？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 00:44:44 ID:wMvnKcj90

「宇宙」読んで以来、大事なものの洗濯は自分でしています。
今日も衣替えせんと、セーターとジャケットを二枚ずつ福野メソッドで洗濯しました。
簡単でドライクリーニングに出すより断然イイです。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 01:02:34 ID:Q9FNhqkW0

>>243
結婚しよう

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 02:52:09 ID:sDyFOgt10

>>231
1シリーズもまぁ悪くは無いんだけど、1シリーズを買うつもりなら3シリーズには絶対試乗しちゃダメだよ。
絶対そっちのほうが欲しくなるから（ｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 09:00:48 ID:pNpxIYPc0

>>242
それだけ？
所有車の紹介だけなら知ってる人は大勢いるよ
他の事が知りたいんじゃないの？
俺も書けないことをいくつか知ってる
あなたもそのくち？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 11:28:42 ID:U1nHfwFR0

>>245
値段がぜんぜん違うから比較するのもどうかと思うが、
120と320なら120の方がいいと思うけどな。
走りに限定して、ね。内装の質感は結構な差がある。

しかし、ここは福野スレだからな。
E90は無策に大きくなった豚、的な視点できるほうが「らしい」かな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 11:37:35 ID:aRVDwTI60

3シリーズじゃなくて、
3.7シリーズ。だったかな。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 16:42:31 ID:zb6SZNon0

１乗るならニューミニの方が幸せになれそうな気がするがｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 17:49:02 ID:E8//gh370

>>249
君の言う、幸せってなんだ？
もうちょっと書けよ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 19:06:44 ID:tVVTaXGw0

ポンズ醤油がある限りにおいて幸せ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 19:31:14 ID:HctukE/x0

ルボランとFロードやっと読んだ。
ルボランのコラムはさすが福野礼一郎って感じの独自の見方ね。
バルクヘッドの高さからベースの車を予測するなんて、素人のオイラには思いもよらないわ。

Fロードのほうは、まぁいつもの対談だったけど、
911とケイマンを福野氏が運転してる動画とか見たいとｵﾓﾀ・・・

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 21:57:24 ID:NXwXYgnT0

>>242
ここね
http://www5f.biglobe.ne.jp/~KOHJIs_GARAGE/16.3.27KobeMeeting_1.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~KOHJIs_GARAGE/16.3.27KobeMeeting_2.html

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/14(金) 23:41:50 ID:PuYdILYI0

ロンのスマートマンセー記事でわざわざフラストレーションを貯め
宇宙のスマートボロクソ記事でそれを解消するのが大好きな
マイナスのオーラに満ちたオレ・・・

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 09:08:58 ID:8bosxuNx0

福野メソッドの洗濯法ってどんなん？
今日の昼までに洗濯しようと思っているので、なるべく早く教えてください。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 11:38:34 ID:3U8LjthN0

>>242
ありがとう。岡本氏がFCJの会長ってのは知ってたが、ラインナップは知らなかったよ。

>>246
残念ながら一般人である私はここで聞いたのが初めてでした。
Fのオーナーにでもなっていろいろとコネがあれば
さらに詳しく知ることも出来るんでしょうけれど。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 15:48:47 ID:OaZoRmfK0

すげー！すげー！
何屋さんなの？そのオカモトってひと

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/15(土) 18:07:27 ID:+zegxQiS0

↑
マジレスするとコンドーム屋の社長さん

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 11:47:10 ID:eDfI0RGK0

福野スレとどういう関連があるのか教えてちょ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/16(日) 12:10:41 ID:IEPAg3M40

>>257
ホテル王

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 07:41:30 ID:1Jb6d7MSO

礼ちゃんってなんだかんだポルシェ好きだよねw

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 08:59:46 ID:7ciQ6T0F0

新車～新車で車検なんか取らないんなら
ポルシェはいい車だよ
お金があればね
社長が新車から３年乗ったのを譲り受けて乗ってる知り合いがいるが
やっぱりマイナートラブルがでてくるもんな、いろいろと・・

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 12:27:35 ID:49dx/6Dv0

>225

通常ドライクリーニングのジャケット、セーター等を
洗濯機で水洗いする方法だぞ。

クイックブライトでごしごし擦ってホースでざぶざぶ水を掛ける。
・・は冗談だが。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 12:28:12 ID:49dx/6Dv0

↑255ね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 22:21:02 ID:ael4Xazc0

昔ポルシェはタイヤに依存しすぎみたいな事言ってたけど今のは違うの？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/17(月) 22:54:42 ID:7ciQ6T0F0

チョイネタ１つ
取材先で礼を見かけた
越前屋俵太の達者でござる　を楽しそうに見てた
やっぱり基本的に物作りとか大好きみたい

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 02:36:25 ID:6JjWEj8jO

＞266
想像したらﾜﾗﾀwww

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/18(火) 12:40:13 ID:O9o6/rKN0

越前屋俵太はお笑い芸人界の福野だもん。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 01:05:22 ID:sGOkzgBc0

車板で越前屋だとガレージ福○を思い浮かべてしまう。

それはともかく今回のF_Road、個人的には意外だった。
てっきり911をけなすと思っていたのだが。

あるいはケイマンの方が素質はいいのに、911の呪縛のために
性能を下げざるを得なかった、という結論かとも思ったけど。

911の2駆の評価が高いのには驚き。
以前はリアエンジンは4駆が必然ぐらいの勢いだったのに。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 02:03:25 ID:3F06wGxr0

>>269
物理の法則に当てはめてみれば、
誰が嘘を言っているのかが、よく解る。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 07:41:27 ID:14g0ft/EO

なんだかんだ礼ちゃんは911好きだからねw

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 10:53:00 ID:h/PWpIA70

エフロード3月号が欲しいのですが未だに見つかりません。
どこかにバックナンバーか古本でもよいので売ってませんかね？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 11:06:33 ID:56iVbLFO0

俺は古紙回収やってる知人に頼んでおいてもらった。
お礼代わりに古新聞やいらない雑誌など全部あげた。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 11:24:46 ID:iD8zBglmO

車なに乗ってるの？

と聞かれ「ホンダ」と答えるマツダ乗りの俺

間違っても「マツダ」とは言えない

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 11:29:51 ID:/bmLgm2P0

なんで？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 11:32:04 ID:vHBUM0zZ0

ロールスのスピリットオブエクスタシーって何で出来てるんだっけ？
ググって見たがわからん。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 12:38:59 ID:14g0ft/EO

ホンダのほうが恥ずかしいと思うが…。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 12:46:46 ID:7hs5temY0

まああれだ。あれだけ偉そうに書いてる文章も、単純に福野の瞬間最大風速にすぎないのよ。
それをわかってて、あの福野節を楽しむのならいいが、盲目的にマンセーしちゃうヤツはヤバイ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 13:22:16 ID:iz05GJ0t0

>>278
意味不明、国語勉強し直せ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 18:44:50 ID:y3t/m5DJ0

>>276
昔はニッケル合金製との事ですが
今も一緒なのかな？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/20(木) 23:34:08 ID:bMUhaRf40

>>269
湾岸的にはやっぱ四駆だろ的な流れだな。
スポンサーに気を遣わなきゃならないのは漫画？自動車雑誌？･･･

282 ：：2006/04/20(木) 23:45:52 ID:KajV/+Lf0

いや、ホンダ＞マツダだろう。

ホンダがとくに良いとは思えんがマツダは最低だよ。

283 ：269：2006/04/21(金) 00:03:15 ID:nS7Vif6W0

>270,271
なるほどね。
福野節がいつもと違うかなと思ったんだけど、
俺の気のせいではなさそうだ。　いや、ある意味これが礼たん？

そういえば、今月号のNAVIだったかな。
レーサーの脇坂選手も911とケイマンS乗り比べてた。
911に対してケイマンは足の性能が低いみたいなこといってたよ。

それを考えて好意的に見れば
911--RRの進化に感激。物理的にはサス形式とLSDとボディ剛性がプラス要素。
ケイマン--新しい反面、煮詰め甘い。ストラットの限界とLSD無とボディ剛性がマイナス。
という結論もわからんでもないな。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 00:18:24 ID:NFEqIkCo0

マーケットの事情で意図的に911＞ケイマンにしてるってのは
あちこちで見る説ではある。

テストドライバーのW.ロール御大に実際の所を聞いてみたいもんだ。
氏の意見もそのまま通る訳じゃないらしいし。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 01:05:55 ID:/OHHpSyO0

ところで渡辺慎太郎率いる編プロ「MPI」の面々は普段どんな本作ってんだ？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 18:09:32 ID:+UivmDPR0

極上中古のイージス艦を買う方法、とか。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/21(金) 23:36:03 ID:XWfKP5kB0

>>285
http://72.14.203.104/search?q=cache:iKw0GZho-bMJ:as.cool.sh/~t-h_rugby/mem_watanabe.htm+%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=9

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 22:40:01 ID:Q8k4o+Ko0

３６５ＢＢよりＬＰ４００カウンタックが好き

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/22(土) 23:28:51 ID:HWrnySJL0

昔アルシオーネSVXも褒めてたね

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 06:05:36 ID:y35unN+u0

ホントのトコ、皆が知りたいのはＢＢの現状だよね？　

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 18:41:00 ID:MwtMb+ucO

いや別に。
寧ろその前に仕上げたロールスの方が気になる

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 21:15:26 ID:TiBNVMV00

あと。
関西の人が買ったリビエラのこともな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/24(月) 21:52:15 ID:0PdkoxqM0

リビエラ気になるね、福野が加修した部分の経過なんか特に。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 09:07:10 ID:11MWuM9M0

いまごろ笑いモンのたねだろ
おーっ！リビエラじゃん！よっ日本福野党！とか
でたな！小理屈くん！だとか
知らない人なら
なんだその見た事無いアメ車は？とか
何それ？随分綺麗な車、解体屋でみつけたね～（笑）とか
こういう、まあまあの程度の不人気車ってのは安く買えていいよな、１５万？とか
あ～考えるだけで楽しいや

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 11:05:05 ID:7NzOQ5j30

>>294
そういう事考えるのはお前だけ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 11:05:51 ID:z6kl49iC0

>>294は池玉猿

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 14:15:07 ID:tPcSB/Ca0

>>294
釣られてやるけど
おまいみたいな人は実際いっぱいいるよ
他人の評価ばっか気にしてるタイプ　
これ以上ない程、文章から滲み溢れてるｗｗｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 14:25:44 ID:d1Xo0AlbO

最近単行本でないね

雑誌はめんどくさくて追えない

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 14:58:06 ID:lpHf5KADO

リビエラの件はレストアとかリフレッシュとかじゃ無く「ただの磨き」だからね
その企画の良さは「暇と根気があれば誰でも真似できる」
って事なんだけど作業終了後のリビエラに興味は正直無いな。
でも過程は面白く読ませてもらった。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 17:44:43 ID:qAXqSggBO

そうなると極上セルシオとかも有りだったな
リビエラは今思うと狙いすぎのような気も

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/25(火) 21:38:17 ID:ZqvMyt/J0

そういやヤンマガの「となりで乗る車」、礼が連載再開してから記事が出てないような
気がするのは俺だけ？

302 ：外装紺メタ内装マグノリア：2006/04/26(水) 00:45:17 ID:HXpbXcmr0

>301
ヲレもそう思う。

ところで、礼がコラム持ってたデイトナ探しているがさすが田舎。

全くない。

まさか先に買われたか。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 12:56:21 ID:niAIXAFs0

>>300
リビエラは礼が欲しい車（の一つ）だったんだから仕方あるまい。

結局違う車を買ってしまったが、10系セルシオのノーマル極上車を
バリっと仕上げる、ってのは漏れもやろうかと思ってた。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 23:23:00 ID:y3R0Tfi50

リビエラなんてその存在すら知らなかった。
でもああいう形で見ると、フォード車よりは魅力的なのになあ…。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/26(水) 23:26:47 ID:HymmnDNd0

リビエラっつうと森進一だな。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 00:16:04 ID:Hd1D4JYsO

冬のな

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 01:27:31 ID:zEwFqLT70

そのうち、ウィキぺディアあたりに礼の項目が出来そう...。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 22:26:26 ID:M798c9NP0

ルボラン、コラムおもしれかったヨー

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/27(木) 23:33:18 ID:beI5UqX90

コーンズはスティックシフトに通じるって・・・
思い上がりもココまで行くと立派だな。

日本上陸時の記録を調査しました。先日ここに書いたコメントの通りコーンズの納車整備は「半端じゃ
ないぜ！」でした。新車で上陸したフェラーリがそうであるようにこのクルマも外装は各所補修＆再塗
装されてます。（多分ほぼオールペンでしょう）おそらく納車時は新車同様だったのではないでしょう
か。コストは敢えて公表しませんが「さすがコーンズ」と思わせる金額です。

その後「国際保証を付けるために」徹底的に整備をする訳ですがこれも「半端じゃないぜ！再び」位な
勢いです。（全然わかんないよ！）とにかく中古車整備とは思えない内容です。スティックシフト的整
備とも通ずるモノがあります。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 00:39:41 ID:R7TNHNgG0

>>308
あーそーか！ルボランもあったんだ
最近立ち読みばっかなんで月末になると
えーと？なんつー本だったっけ？つって本屋にいる時間が長くて困る
ゲーテは読んだんだ。ニューベンツのデザインの話
しかもゲーテは目次に福野礼一郎って書いてないから
あれ？オーシャン？レオン？なんだったけ？てなことになる
今日もそれだけで読んで帰って来ちゃったんで
また明日ルボラン読みにいかなくちゃ。
おさらい
ルボラン、ゲーテ、Ｆロード、湾岸ミッドナイト。
４冊読めばいいんだっけ？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 02:24:41 ID:7zLuIQsp0

10セルシオは確かに好材料だが、ワザと選択肢から外したんだと思う。
あの企画はリビエラやロールスみたいに絶対数が少ないから良かったんだよ。

仮に10でやって、それを臭い業者が見よう見真似で礼のように出来てしまったら？
きっと見た目だけはやたら良い、中身ヘッポコな素人騙しな中古車が溢れるぜ？
何せ腐ってもセルシオ。10は歴代で一番コストかかってるらしいしな。シャッキリしまくるんだろう。
礼も元ブローカーだから、そんなコトしたら世の中古車がどうなるか位のことは、
ハナから分かっててワザとハズしたんじゃないかと。124とかも含めてね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 04:29:38 ID:FsgHSTGS0

>>311
10セルシオって開発陣は新型LS並みの国内価格で売るつもりだったらしいからなぁ……

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 10:19:08 ID:eHH3iWanO

福野マンセーはヤバい？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 12:56:11 ID:U/ShVb2k0

誰に限らず盲信するのは思考の放棄だからね

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/28(金) 18:08:46 ID:0no5hLCe0

ルボランの連載は面白いんだけど、礼ちゃんの見開き１ページの連載だけ
のために買う気にはならないな。昔、渡辺慎太郎がルボランでやった礼ち
ゃんの連載はもっとページ数が多かったぞ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 11:52:27 ID:BGJuEWgT0

>>311
初代はベンツやＢＭＷなどの高級車を徹底して分析して、その「凄さ」を理解した上で
トヨタの高級車を造ってやる、っていう気概に溢れていた。素晴らしい車だった。
でも初代が評価されたもんだから勘違いしちゃって、ベンツやＢＭもコストダウンしちゃったから
それらの「凄さ」を舐めてしまった。そしてベンツやＢＭは再び「凄さ」を取り戻しつつあるのに
一方、現行セルシオとかレクサスは惰性や金勘定が表に出てしまっている感が拭えない。

レクサス開店して新型ＬＳが出そうな「今」なら10セルシオを仕上げるのもあり、かと。
「トヨタは初代セルシオを造った時の理念を取り戻せ！」って言う良い企画だと思うけどね。
ま、F‐Roadじゃ無理だけど（笑）

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 15:39:23 ID:QxQ4VfU60

スティックシフト

７月に大変な発表がアルらすいが
漏れ的予想は...

1.固定店舗を構える
2.私設秘書をゲットする
3.手下を増やす
4.礼タンがブローカーとして参加
5.スティックシフトだきゃらＡＴの取扱を止める

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 22:23:12 ID:jChF/jPf0

ヤフオクでくるまにあ大量出品されてるね。
バラなら欲しいものもあるが、セットだと悩むところではある。

まあ、連休中の暇つぶしだと思えば高くはない、、のか？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/29(土) 23:16:08 ID:W4YkQbPp0

いけね。ちり紙交換屋で拾ってきた　くるまにあ　出品してるのばれちゃった。
でもあれね～、全冊のページに髪の毛がいっぱい挟まっててさ～
礼の記事だけ切り抜き本作ろうと思ったんだけど
なんか怖くなっちゃってね～
これ見てない人に落札してもらいたいな～

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 04:58:30 ID:NtDG7qfY0

玉猿必死だよな～。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/04/30(日) 20:12:45 ID:gYO+DxJk0

>ル・ボラン
福野ってブランド嫌いだっけか？
なんか矛盾だらけな文章だな・・・

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 00:35:53 ID:nQWbEKjSO

ホンモノ命だけどメーカーとかブランドに媚びたりはしない

とか言いつつ・・・・ｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 01:47:14 ID:KVe0mSU10

>>320
　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　 ,/ 　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　―　 ―　　　ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
　　　　ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　　　 .|　　　､_ j| _,､　　　 ,|-'
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　　,|
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　　 |::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo] ﾜﾗﾀ
　　　　　　（1955～　アメリカ）

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 12:52:57 ID:bFfPs+2H0

>>310
5/1　日経朝刊も読めよナ。

「スーパーカーの『魔力』を語る」

一面広告だけどな。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 13:40:40 ID:kxbQtHSjO

何気なく日経読んでたら、突然スーパーカーの広告記事が出てきてビビった
昔のマイケルジャクソンやライオネルリッチーみたいな髪型した礼一郎がいた

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 14:21:57 ID:H9AWedDw0

俺は一瞬リリーフランキーかと思ったW　＞日経の広告

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 18:29:54 ID:CZOc0Gap0

日経4946

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 18:45:45 ID:3XHkwOnh0

>>326
あはははははｗ

>>327
はぁ？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 20:53:36 ID:1r3AN7Al0

ランボとアストンは日経だけか？
あざといなw
つか、メーカーの広告に出たら自動車評論家として終わりだな。
以後ヒョウンカと名乗るがいいw

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 21:08:14 ID:Fm1xY5R80

へえ、ラッキー池田ってランボ乗れるような仕事あるんだ、って思った。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 22:25:35 ID:nQWbEKjSO

現行ランボはスーパーカー扱いしてなかったような
アストンは外注がどうこう言ってた気がする

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 22:49:45 ID:m6ook7h00

あの髪型は如何なものかと小一時間（ｒｙ・・・

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/01(月) 22:53:01 ID:4z15aOtj0

たしかにルボラン読む限り
支離滅裂＆矛盾だらけだなあ
とうとう頭壊れちゃったか？
お気の毒に・・

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 09:39:19 ID:K1hcE7Xm0

>>328
日経ヨクヨムってことよ。
念のため言っておくとCMね。

自動車雑誌だけでなく日経も読もうね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 11:04:30 ID:zE43nAOp0

>>334
購読してると土曜に付いてくる別紙のタイトルでもあるね＞日経4946

しかし礼ちゃん、頭の中身はともかくとして、外側は完璧に壊れて(ry

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 12:21:36 ID:Kc4hoqrM0

なんで独身主義なの？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 14:57:50 ID:8Sx3wItt0

誰か日経の広告うｐしてくれませんか？(´･ω･｀)

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 20:13:29 ID:eoMhVq710

図書館逝けば置いてるよ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 20:34:20 ID:8Sx3wItt0

行くのﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 20:46:59 ID:YP6bu+Ao0

じゃあ死め

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 20:49:02 ID:woMeCq7T0

>>340
ｵﾏｴが死め

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 22:01:32 ID:vfIk00aI0

>>335
エンジンの次期編集長に内定したんじゃないか。
ただしその条件があの頭。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/02(火) 23:34:30 ID:Znf21liv0

単にマイケル・ジャクソンのファンなんじゃねぇの？昔の。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 00:09:29 ID:j+RuE9b/0

>>342
個人的にツボったw

しみやんとかと意見対立しそうだなー礼ちゃん。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 01:24:32 ID:H0Bhwu8G0

>>333
>たしかにルボラン読む限り
>支離滅裂＆矛盾だらけだなあ
おいおい、あの記事はどこも矛盾してないぞ。
お前、ひょっとしてゆとり教育の被害者？
そうじゃないなら、読解力無さ過ぎ。
"反語"という言葉の意味を知ってるか？

>お気の毒に・・
オマエガナー

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 05:22:51 ID:F88q4sLY0

Goetheの新Sクラス評、肯定的なように見えてしっかり「操作系の人間工学は最低」と言い放ってるな。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 10:57:53 ID:M6wuszzD0

>>345
福野信者はお気楽極楽

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 13:56:02 ID:S4191g25O

>>337
はい。ライオネルリッチー。
あーっはっはっはっはｗ

http://p.pic.to/35xz6

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 16:14:50 ID:ov5+qk0TO

>>347
論理的な反論ができない厨房カッコイイ！
>>345を論破する自信が有るなら、具体的な"支離滅裂＆矛盾"の部分を挙げれば？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 21:01:01 ID:2cs8e1K40

HALO降下！！

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/03(水) 23:19:41 ID:0b3d68Xt0

ル・ボランの記事の中での矛盾ではなく、過去の記事の内容との矛盾と言っているのでは？
まぁそれならよくあることだしねぇ…

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 00:31:53 ID:H7To8uvtO

>>348
ナイスｗ

まさにインチキ評論家って風貌だね
昔から「いかにも」ってカッコしてたから、この頭もありでしょｗ
某スタイリストさんの仕業かもね

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 09:12:37 ID:1zSNVMsi0

>>337
うわーなんつーか1960年代ｗｗｗｗ

354 ：337：2006/05/04(木) 10:55:24 ID:zV7IPb7Q0

>>348
おぉ～、サンクス！
なんか、昔のポール牧みたいな顔してる。（ｗ
できれば、文章も見たいなァ～

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 11:20:54 ID:kbDTVVg50

なんかのパロディじゃないの、これ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 11:27:04 ID:4cytQS/30

ギョエテつまらんかったなあ。まあプチ右翼系勝ち組オヤジ雑誌じゃあベンツを叩くなんてこたあ許されないか。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 12:10:27 ID:X6QpTAJt0

佐野元春っつー感じ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 12:16:10 ID:zV7IPb7Q0

>>356
オレは、フェンダーの造形だけで４ページも評論を書けるのに感心したけどな。
昔の車のデザインから現在の車のデザインまでの連続性とか、福野氏以外じゃ
思いも付かないような評論じゃね？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 12:44:36 ID:R1fW9f6i0

福野氏がダメ車の記事を書くときは、ダメな部分の記事は極力書かずに、
数少ないイイ部分を徹底してホメてるね

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 13:31:01 ID:rvP4yKbM0

デザイン褒めは他に褒めるところがない場合の最後の手段ではないか、礼の場合ｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 14:20:05 ID:Qd2rAo+q0

じゃぁ、ランボもアストンも駄目車だわw

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 14:51:19 ID:zV7IPb7Q0

>>361
アストンはともかく、ランボはダメなんじゃないの？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 15:08:05 ID:lDCgeBtp0

Zは旋回旋回旋回、だっけ。
その前にデザイン酷評してたな。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 20:59:43 ID:sqO1DIcP0

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061798839/qid%3D1146567135/sr%3D8-2/ref%3Dsr%5F8%5Fxs%5Fap%5Fi2%5Fxgl14/503-2429826-6230341

またこいつって礼タソの真似して本書いてやがんの
むかつくなー、ったく。前はホメいらの真似だったし。
小心者のクセにパクるのだけは平気なんだなww

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 21:59:37 ID:zV7IPb7Q0

昔、ビギンの漫画に描かれてた、服装まで真似するﾔｼって誰だったんだろう？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/04(木) 22:02:10 ID:Qd2rAo+q0

本人が上祐の真似してるだろ、マオカラーとかw

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 00:20:40 ID:utPuvbII0

>>363
オレはそのZを後になって買ったんだが、セッティングが変更されてソフトに
なっちゃってて、肝心の旋回旋回旋回がイマイチになっちゃってたよ・・・
初期型の乗り心地はランエボ並みにガチガチなんだけどね

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 02:04:50 ID:1EF1n1Gb0

>>366
Mr.マリックだとばかり思ってた・・・

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 22:16:03 ID:fO5MLO190

似合ってないというとニュアンス違うが変な格好だわな…

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 22:28:25 ID:3zFlnu+70

知り合いの車屋にテスタのレ　プッ！リカ　が停まってた
今時珍しいカッコのカップルが見えた　　ハハーン！こいつらだな。
用事を済まして帰りがけに車屋に寄ってみた
さっき、タイムスリップカップルいましたよね？
あー、車見に来てくれたんだけど、テスタのレプリカが下なんだよ
売れるんですか？
できれば自分で処分してもらえると助かるんだけどなあ
酷い酷いって言われてるけど、実際見たら結構・・
以外とイイんですか？
イヤ、結構酷い！！
あはははは・・
なんか男の人の方、福野礼一郎だっけ？に似ててさ。あの人面白い記事書くじゃない
でもさっきのお客さんはとんちんかんな事ばっかり言うんだよ
なんか２人がダブっちゃってさ・・

帰りがけ、その店で買ったＣ１８０コンプレッサーは礼の受け売りで買わされたのかな？
と、初めて気がついた・・・のか？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 22:44:38 ID:JIpWpteN0

日本語でおk

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/05(金) 23:28:33 ID:3MGL1qhI0

俺にも言わせてくれ
日本語でおｋ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 01:22:10 ID:W0iS3WeS0

そんなことない。このまま現代詩手帳とかに送ってみろ。
今月の優秀作品に選ばれる…のか？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 10:24:10 ID:6JVwG/Sn0

>365
あおやまなおき

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 12:47:51 ID:cPunMXyo0

>>370

ずっと使いたくて、でも使う場面がなかった
２ｃｈ用語をあなたに。

「これ、どこを縦読み？」

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 22:41:20 ID:CFHSOudP0

バカ！斜めに読んでみろよ！
こんなにすばらしい出来だったなんて俺は久しぶりに感動したよ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 23:12:57 ID:0LhQZKRM0

>>375
違うだろ。
この場合は　つ【それなんて（以下ry…

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 23:36:59 ID:dOAuOBMJ0

この際、英語でもおｋ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/06(土) 23:52:46 ID:58uMaJDMO

>>376
エディーマーフィーの吹き替えは下条アトムに限る

と読めた

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 01:12:32 ID:rQXqO9Xd0

>>354
こんなネタでも、ちゃんと本にできるんだな。
なんか新鮮な発見だったよ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 15:55:33 ID:1oiwHRAb0

遅レスだけど日経の広告BBのマフラーじゃない？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 17:41:15 ID:P1dygV2+0

最近の湾岸ミッドナイトはこの板の書き込みを参考にしてるような
気がする。気のせい?

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 17:52:47 ID:ZBDAs7RT0

>>370
鳩よ！って雑誌なかった？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 19:01:53 ID:XsIP+pSP0

ttp://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/04/fulcrumfulcrum_7096.html
ttp://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/04/post_5f71.html

自転車板から。スレ違いかもしれないけど、この人のブログ面白い。
（少し前の）福礼的切り口。
ロードに多少なりとも興味ある人なら楽しめると思うよ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 20:01:43 ID:jdo/yKoU0

>>384
なかなかオモロイ。
オイラはMTBしか分からんけど、ホイールの重量差がこんなにあるとは思わなんだ。
NSXの件はなんとなく福野氏の評論も読んでいそうね。（ｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 20:52:26 ID:ey4Jn/hA0

↑同感。

この人本を３冊書いてるってプロフィールにあるけど、
なんて本だろ。
かなり筆の立つ人とお見受けする。

それから洩れもロード持ってるけど、この人みたいな手練れではないので
恥ずかしい。オレのチャリはお座敷バイクと化してるもんなぁ。
持ってるだけで安心しちゃうこのメンタリティって何なんだろ。
乗ってこその自転車なのに…。

激しくスレ違いごめん。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 21:17:22 ID:mAIVXjKA0

乗れよ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 22:01:18 ID:rS+nlS5U0

>>384
カテゴリ　books
に湾岸のネタがあるのは偶然ですかｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 22:25:20 ID:Fgq0qC+f0

>>385
全然福礼的切り口とは違うと思う。
単なる自転車パーツヲタク。

興味のあること"NR750,Bimota tesi"って素人丸出しだな
オートバイは乗って無い香具師のようだ。

つーかチャリンコで変なカッコして街中を
道交法違反しまくりで我が者顔で走っている香具師は
邪魔なだけだから、山にでも行って欲しい。

激しくスレ違いだった、吊ってくる。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 22:26:11 ID:jdo/yKoU0

>>388
コイツは本物の湾岸読みじゃあない。
本物なら「クックック」じゃなく「ククク」と書くはずなんだヨ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 22:28:01 ID:jdo/yKoU0

>>389
道交法違反のチャリメッセンジャーとかはムカつくが、
ロードレーサーは普通に走ってるんじゃないか？
まぁ、自転車が車道走るのは邪魔だが、道交法で決まってるんだし。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 22:52:59 ID:sUuNctcu0

自転車が車道を走るのは当然として

すり抜けをしない自転車は見たことないね。
交通量の少ない交差点で信号に従って律儀に停止していないしね。
場合によっては逆走してるなんてこともあるしね・・・。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 23:01:50 ID:P1dygV2+0

すり抜けをしないポルシェターボも見たことがない。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 23:11:44 ID:u0zaMYmF0

>>390
ククク………

“………”も忘れるなヨ………

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 23:12:17 ID:0VokWMrF0

>>393
遅いゴミクルマは左車線に寄っておとなしく走っていてくれて
追い越し車線を空けてくれればすり抜けしないようになるよ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/08(月) 23:13:51 ID:0VokWMrF0

飛ばすならサーキットへ行けと礼ちゃんに怒られそうだな　ゴメン

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 14:49:03 ID:HS3bcVNO0

オペル日本撤退・・・ｻﾖﾅﾗﾉｼ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 16:11:02 ID:JZD7KUnS0

このくそ暑い中、ケンメリGT-Rが物凄い勢いで
追い越し車線を走ってましたよ。
いい音だなあー。
ドライバーは若い女性、だった。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 19:18:09 ID:EpCpZf5A0

新旧関係なく、スカイライン乗ってる女は間違いなくＤＱＮ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 19:23:08 ID:qTvwu9pn0

まさか・・・

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 20:45:40 ID:hIG6pPTn0

>>399

ものすごいステレオタイプな決めつけですね（笑

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/09(火) 20:54:45 ID:Ks2ulBmi0

ごめんな。
こいつ、人は悪く無いけど、口のききかた知らんのよ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 00:27:54 ID:ThIqaOwH0

ケンメリに乗ってた親戚に向かって
「女がスカイラインに乗るなんざナマイキだ」と面と向かって言い放った当時小学生だった漏れ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 07:54:36 ID:MMksydNy0

×口のききかた知らんのよ
○口のききかた知らんのヨ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 09:56:23 ID:wOUjQKYl0

×口のききかた知らんのヨ
○口のききかた知らんのヨ（笑）

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 10:02:19 ID:y5/uV9ZD0

ククク・・・どいつもこいつも

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 19:11:48 ID:7yEIIoPkO

伝説第二弾はボディ編でつか…。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/10(水) 23:38:54 ID:NVFPZB9CO

今コンスタントに礼ちゃんの文章が読めるのってどの雑誌なの？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 00:11:18 ID:JQx+ZJCH0

>>408
毎月しかないけどＦーＲＯＲＤまたはル・ボラン

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 02:14:43 ID:GaFcEMhAO

>>409
ありがとう！チェックしてみるよ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 02:31:49 ID:HvgFcGi+O

クル神降臨きぼん！

…て言ったとこで無理だもんな。虚しい。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 03:18:57 ID:lEHzbjPr0

>>407
今月はつまらんな。
来月はベンツか。
興味なし。

159/ブレラはよやってくれや。
あとゴルフ5GTI/R32とDSG評もな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 10:31:22 ID:cSsfbv890

>>159/ブレラはよやってくれや。
>>あとゴルフ5GTI/R32とDSG評もな。

ツマンネ。興味なし。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 20:49:33 ID:0jufci4F0

ヤングマガジンは？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 22:01:12 ID:h0ZjPPUO0

おいおまいら。
ＮＨＫ総合を見てみ！

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 22:05:32 ID:47BC0Tm90

おおおっ！！

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 22:29:47 ID:jiUlCZdX0

み　見逃したぁあぁ～！

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 23:16:20 ID:y6E1haft0

今月号のＴ中軒記事は後にでる別冊Ｔ中軒（ラーメン屋か？）に載りそうだな

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 23:16:37 ID:AYun/nf+0

礼が出てたのか！！？？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/11(木) 23:20:42 ID:ao/6uHDO0

何か日産の加藤さんが出てたらしいね。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 00:07:17 ID:f3VDyBe+O

ブレない評価軸

422 ：外装紺メタ内装マグノリア：2006/05/12(金) 01:52:02 ID:rIGNrgWc0

加藤さんカッコよすぎ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 02:07:53 ID:erX2nzRrO

今回の『へたり』の話はイマイチ説得力に欠けたな…。
次は『塗装編』かな？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 03:53:24 ID:ngsi1pdg0

訃報＞中野豪さん５０歳＝イラストレーター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060511-00000132-mai-peo

よくイラストつけてたよね。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 09:31:13 ID:YgNcy2kg0

>>424
うわ～まだ若いのに。この人のイラスト好きだったよ。
http://www.incidents.gr.jp/9908/imai990827/illustration.htm

謹んでご冥福を。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 18:29:57 ID:wWYQ8bOVO

>>424 >>425ほめいらとかのイラストの人って、この人だったのか。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 19:36:25 ID:eynYTmDA0

特報！「クルマの神様」5月29日創刊

ようやく情報解禁になりました。

1年間のブランクを経て「クルマの神様」がいよいよ定期刊行雑誌として創刊されます。
「月刊誌」という当初の構想は諸般の事情でもろくも崩れ去り、年4 回の季刊本として
の出発ですが、あの二玄社の定期刊行雑誌には違いありません。スティックさんももち
ろん協力させていただいてますが、厳戒態勢でのウルトラ秘密進行のため、どんな誌面
内容になるのかは現時点ではまったく皆目検討つきません。福野さんによれば「読者の
皆様すべての期待を100％裏切る画期的内容」とのこと。そ、それって一体.........。

とにかく5月29日は書店に走れ！　スティックさんもいっしょに走ろ（笑）。

「クルマの神様」第1号　A4変形版（前より大きい）　130ページオールカラー
定価1470円（税込み）　5月29日発売（年4回刊）　発行・発売：（株）二玄社

まだ、どこにも発表されてないんじゃないかな

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 19:37:44 ID:fLUIlyJr0

季刊ぐらいが１番いいんじゃないかな。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 19:44:33 ID:eynYTmDA0

とりあえず、楽しみにしてるヨ・・ククク・・・

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 19:49:12 ID:cUW7QPUD0

買うベ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 20:07:10 ID:XQTfNzel0

おまえら、クルマの神様はちゃんと見てるぞ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 20:10:41 ID:LPbiskys0

>読者の皆様すべての期待を100％裏切る画期的内容

タイアップ記事だったら（笑）だな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 20:21:22 ID:erw7k/2K0

ずいぶん待たせたな。
高くなったのはアレだが、諦めてたとこにこの情報はうれしいな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 20:23:17 ID:45DGIxYS0

ククク・・・

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 20:24:21 ID:XQTfNzel0

トップはSu15の主翼の変遷の再評価

「当時は糞味噌に貶したけど、今乗ってみるといいね。
ラプタンのフライバイワイヤなんかより操舵力が自然ですよ。」

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 20:31:47 ID:7JDFIJf60

車にいい事、悪い事おながいします。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 21:08:39 ID:Y8EZl/1y0

いや～んｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
てっきりぽしゃったかと思ってたから嬉しいわぁ。他誌の連載も続くんだよな?

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 21:28:50 ID:cF7q5W0N0

創刊おめ！

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 22:43:15 ID:27L9Zk6Z0

365GT4BBの顛末記きぼん…。
輸入話だけじゃ欲求不満になるよw

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/12(金) 23:05:44 ID:sQOVWisE0

Ｔ中研はどっちに掲載？

441 ：427：2006/05/12(金) 23:51:51 ID:Pc9cVYPG0

>>428-439
すまん、許してくれ。

ネタだw

442 ：外装紺メタ内装マグノリア：2006/05/12(金) 23:58:27 ID:hjsZKklO0

>>441
スマン、許してくれ。

本当に発売だ！。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 00:25:33 ID:Wqyjk+uJ0

ﾉ^ﾉ?ﾅAﾇｶﾇιﾐﾇｬ

甁ﾇｶﾇιﾐﾇｬﾅH

444 ：ライトウェイター：2006/05/13(土) 01:23:10 ID:pvhCM+W90

早々の反響に嬉しい驚きがあります。みんな頑張ってますのでよろしくお願いしますね。

ココ見てる？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 02:44:04 ID:IeuYPF/Y0

はいはいネタネタ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 09:57:42 ID:put681z10

つhttp://n-link.nissan.co.jp/SOULS/

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 14:48:07 ID:nMp8DYdB0

壊疽自訴の向こうを張るとか言って、
文藝春秋あたりをだまくらかしてくれると思ってたよ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 20:58:57 ID:hVmWCF4s0

メルセデスのSLを
Cのシャシーを流用していると豪語するヤシがいるんだけど。
どうやって、諭すかな？
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144291381/l50
ここの>632

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 21:17:53 ID:1/IOrGzH0

>>448

おもしろいから、ひっぱってヤレ！
後で見に行く。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 22:43:02 ID:oKX2KTt10

モローのメルマガより抜粋。

加藤さんが、日本でも有数の開発ドライバーなのは私もよく知っている。R32ス
カイラインGT-Rを仕上げたチームの中核メンバーだったし。でも最近の日産で、
加藤さんが存分に腕を振るえる場があるのだろうか。Zの開発ストーリーがあち
こちに紹介された中で加藤さんの存在がクローズアップされたわけだが、そのZ
にしても加藤さんは生産に向けた試作車の初見で「100点満点の30点だ」と言っ
たとか。そこからいかにこだわって仕上げたか、という話になっているのだが、
私が量産されたZを“味見”した結果は、やっぱり「30点」程度のクルマでしか
ない。素材と基本調味の限界は変えられない。

日産の開発現場には旧知の技術者が何人もいるのだけれど、最近は「開発コスト
をぎりぎりまで削れ」と、足まわりでいえばバネやダンパーやラバーブッシュ類
などを、特性を変えて数多く準備し、実験を繰り返して仕上げる、というプロセ
スはほとんど省略されている、という。

番組では、33Rを日本車のスポーツカーを変えたとか紹介していたけど、
やはり32Rだったんだよね

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 01:34:41 ID:ogx8W/us0

>>427
よかった。でもなんで秘密裏なんだろ？それじゃまた部数のびないよ
個人的にはクル神という題名にもかかわらず、クルマの情報はもうメインじゃ
なくてもいいかもしれない。量産メーカーの新車について何書くかもう大体
分かったし、率直に書いたら書いたでまた角が立つだけなんじゃ…。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 08:26:29 ID:jbkVB1mp0

>>450
モロ氏のメルマガって、昔のカーセンサーの？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 08:57:15 ID:ukFFvtOs0

>>448

> 640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/13(土) 22:20:38 ID:NUFwg54n0
> SLとSLKって同じじゃね？

('A`)……

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 10:10:32 ID:qT3GCoUVO

またクル神のサイン会みたいなイベントの情報(・∀・*)っ／凵⌒マダァ？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 20:30:36 ID:YFimpWYA0

>>452
です。

最近はディーゼルエンジンの浄化装置で忙しいのか、
ほとんど露出がないので、残念。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 22:54:54 ID:lwucY1ge0

>>427
スティックってウザイな。
別に「レイタンはぁはぁ」な訳ではないから誤解しないでね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/14(日) 23:02:09 ID:iR6pglwd0

>>456
カタカナで書くと綾波レイみたいだなぁｗｗ
そういやぁカーインプレコミックのＣ５コルベットの話でマックイーン人形を取り戻しに行く件で
Ｐ１３８
「エアマックス95年モデル！」
「Ｇショック９７フロッグマン！」
「綾波レイの等身大人形に」
「ヨーダ人形！」
・・・絵の人と礼のどっちの趣味だろう？と勘ぐってしまった俺刑事ナッシュブリッジ
礼の趣味だったら・・・「礼たんハァハァ」

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 01:37:03 ID:VCmqO0fe0

エフロード、発売日すぐだったら羽田空港の売店や書店で見かけますよ。
ところでT中研は真ん中にあるからスクラップしやすいですね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 01:37:34 ID:VCmqO0fe0

エフロード、発売日すぐだったら羽田空港の売店や書店で見かけますよ。
ところでT中研は真ん中にあるからスクラップしやすいですね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 12:03:33 ID:ImciVelo0

月刊ワゴンやＫカーマガジンは置いていてもエフロード扱ってない
本屋多すぎ。羽田まで買いに行ってくるよ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 12:47:06 ID:w9IzzP2u0

ｺﾝﾋﾞﾆで良く見かける希ｶﾞｽ >>Fﾛｰﾄﾞ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 14:15:36 ID:ClmiC0Di0

近所の本屋にはいつも入ってるんだけど、漏れも立ち読みしかしないし
他に買う人もいないらしく、翌月号の発売まで置いてあるのでいつまで
入れてくれるのかちょっと不安。
漏れが買えばいいんですか、そうですか。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 19:40:53 ID:x0rp2UdoO

礼ﾀﾝも「クーダ、かっけー」とか
「えっ、45ACPじゃなくて380スーパーなのかよ？」とか
言いながらナッシュ見てたのかなぁ？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 21:12:32 ID:Q//tUftZ0

Ｆロード、ネタの使い回しばっかですなwww

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 21:37:22 ID:BSw+haAeO

>>457
当時のBegin読者なら、どれも誌上でプレ値や流行りもんとして紹介された物件だと理解出来るがね
どっちの趣味とかじゃねーよ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/15(月) 23:02:49 ID:ZCJXeE5Z0

上にSLがCシャシーの流用とか書いてあったりするけど、
漏れは、S/E/C/SL/CLKあたりのドンガラボディを並べて
見てみたいもんだねぇ。

冶具の取り付け穴の台座名残とか共通で残ってたりするんだろうね。
SLだと、実はEベースとかだとガッカリだがな。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 09:05:44 ID:BiKVvlXX0

R129のシャシーはW124のシャシーをベースに開発されたから、
そう言えなくもない。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 10:54:30 ID:PWWvvRFL0

R230は？W211なのか？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/16(火) 17:44:44 ID:APnfvoXh0

>>465
お前、ヤな奴だろ？

470 ：またまた自動車ローン：2006/05/16(火) 22:44:13 ID:+AffF1zO0

礼様、わたくし一身上の都合で
またまた自動車ローンを廃業いたしたく。。。

ダメ？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 08:20:08 ID:ew4Vx4Lc0

礼チンと国沢親分は生きざまも仕事に対するポリシーも全く対極だね

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 12:50:31 ID:cr6DNWeH0

みんな華麗にスルーしてるっぽいけど
クル神季刊決定の知らせが地味に嬉しい
通貨オレとしては珍しくアンケートハガキに
「月刊だとクオリティ下がって礼もオレみたいな読者も
ガッカリする鴨なので季刊とかだといいなぁ」的な事を
書いて送ったんだ、で、ま、自分の意見が通った、、
とか思うわけじゃ決してないけどさ、嬉しいですよ
BBのその後とか気になるし、楽しみだわー

で、予約なんかしておこうと思いつつｶｷｺ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 14:49:21 ID:dfeRFy2A0

>>472
だって少し前にネタだって書いてあったぜ？
ましてや他に確証に足るソースもないし・・・皆さん様子見してるってとこじゃないか？

474 ：472：2006/05/17(水) 16:22:53 ID:Rl+Glqt00

>>473
あ、オレもそう思って自分なりに裏とろうと各サイト（でもないけどｗ）見てたら
スティックシフトのインフォのトコに書いてあったもんで、、
え・・・荒井に釣られた？？？＜オレ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 19:18:41 ID:qVe4nCa80

去年の７月に『クルマの神様』が発売されたよね、オレ、発売日に買ったわけ
だけど直後にやったサイン会に行けなかったのよ。
で、MPI宛に『クルマの神様』の感想とサイン会に参加できなくて残念だった
旨、手紙を書いたらサイン入りの『クルマの神様』が届いたのよ。
福野さんていい人なんだなあ、と思ったね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 19:48:48 ID:1SCvhFM10

↑
釣りだとしてもいい話だな、それ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 20:13:49 ID:2SaXRFla0

サインは西山君が書いてるぞ、きっと。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 21:25:03 ID:7j+XxQF50

>>474
どうせネタだと思って普通にスルーしてた。
情報㌧

wktk

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/17(水) 22:21:45 ID:YZeqFDUs0

>>431
そうか？
媒体・スポンサーに合わせる変わり身はどちらも変わらないと思うぞ？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 06:41:27 ID:bIkd4yxb0

>>474
>内容になるのかは現時点ではまったく皆目"検討"つきません。

>>427からのコピペだw
荒井くんも釣られたな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 09:58:25 ID:ZWubqjzx0

↑
スティックのところに出てる情報はどう見たって
福野あるいは出版社周辺からの確度の高い情報だろう。

それなのに、これをガセネタ扱いしたい連中が多いのはなぜ？

新手の釣りか？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 10:26:19 ID:JzsNBE/RO

>>480
時間からしてスティックシフトのやつをコピペしてるのでは？

483 ：ライトウェイター：2006/05/18(木) 14:29:31 ID:gqf3s9TV0

望んだ結果そのものがいざ目の前に現れたら、
ついつい躊躇し疑ってしまうのもかと。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 14:39:21 ID:fpJG4nTtO

なあ
みんなは、「残留応力」なんて、体感したり意識したり気にしたりしてる？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 17:51:35 ID:soFd9I5rO

普通の機械製品じゃ残留応力なんて体感できないべ。
知り合いの持ってた和式のナイフは、焼き入れ後の応力が抜けたのか
長年使ってたら、曲がってきてたけど。(w

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 22:23:47 ID:zinkvmIy0

>>485
シモネタかと思いました。すいません

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 22:34:44 ID:yitIWPjH0

昔、インバーの切削加工をしたんだけど、残留応力がすごくて
加工したところから曲がる曲がる！

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 22:46:06 ID:mwrSOsgD0

>>484
この手の話は昔からあるのよ
特にうわべだけの車好きに語るとイチモツ。
じゃない一目置かれる車四方山話の１つね
体感なんか出来ないよ
俺がディーラーに勤めてた時、某有名ショップのオーナーがＬＳＤの付いてないグレードの
車買って今度のは結構ちゃんと効いてるねェ！なんて言って
みんなで大笑いしたことがある。
人間なんてそんなもんだよ。それでいいのだ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/18(木) 23:38:45 ID:FXxCNMKp0

福野はもっとも好きな評論家の一人だけどさ、
今回のような伝説ネタの解説をしてくれるより車の試乗記を書きまくって
くれるほうがおもしろいな。へたりについて語るなら、匿名でいいからメーカー
技術者とチューナーの双方の見解を紹介してそれを解説するとか、もうちょっと
ひねってくれないと納得しないんじゃないか？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 00:14:12 ID:eTYeQvei0

現行軽自動車全車種ぶったぎり

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 01:08:38 ID:Juo0oBXx0

わーい、トッポだトッポ。
わーい。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 01:39:53 ID:Bh01sDqe0

今のMOVEのパッケージはどうなんだ？

>>490
ｉホメまくって終わりのような気がする

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 02:40:35 ID:V0AHzsKe0

>>490
軽の全車種評論はどえらく長い話になるぞ。
全く同じ全長×全幅の中にFF、ミッド、FR、RRとあらゆる駆動形式があって
ボディも2座オープンからセダンにミニバン、4駆トラックまでなんでもありだ。
北米以外では、全世界的に軽のディメンジョンに800ccのNAを積むのが
最小のクラスで決まりになってると思う(反論求む)

このあたりは礼ちゃんよりカバタ先生とかオザワの守備範囲かなーとも思うけど。
おれとしては、カバタ先生にちょっとがんばってほしいな。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 08:12:12 ID:TSFOhHyrO

俺もカバタさんは、福野っちの次に好き
プリミティブで小さいクルマが、心の底から好きなところが、俺と一緒で心地いい
カバタさんの文体は、その後のライターに影響与えまくりだよな　渡辺敏史とかね
あ、福野っちのスレね
なんでパッケージングに言及しなくなったのかね
俺、ビスタ買ったんだけど…

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 08:53:02 ID:QgSfoOTX0

ＧＴ４でⅰをオイル交換するとちゃんと後ろからやってる

感動！

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 13:23:42 ID:WEjBBwFD0

>>493
とりあえずiの評価だけはやってくれ。
あれだけ持ち上げてたんだから。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 13:43:04 ID:h9hYwBOe0

>>496
でも、ある程度の予測はつくんだよな。ロードスターの真逆？てな感じ。
ロードスター　新規開発でないが故の涙ぐましい努力の結果。物自体は否定できないが、其の過程は？？？
i（アイ）　　　　コンセプト自体の新しさは高く買うが、出来上がったものは？？？　と来て、「惜しい」か「残念」。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 13:43:44 ID:Lcv5iGr10

>>495
GT-Rでオイル交換すると前から後ろへ抜けるんだがｗ
無料点検サービスってかｗ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 15:39:58 ID:TSFOhHyrO

>>497
忘れちゃったんだけど、福野のホンダZ（新しい方）の評価、どんなんだったっけ？

モリケータはけなしてた事だけは記憶にあるんだけど

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 16:56:50 ID:IiVuHCp00

大絶賛してたよ。ロンシリーズに出てたはず。四駆とターボを外して売れとか書いていたような。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:27:04 ID:DuibvgY80

>>499
本田ファンに限定しての話で、2WDバージョン出せと言ってた。後エンジンは1Lクラスに変更。そうすればいいパッケになると書いてた。
ただし、あくで本田ファンに向けての話。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/19(金) 23:55:54 ID:Yc+5D6Z00

iってホンダZのミドシップレイアウト軽の発想にスマートを足した車だよな要するに

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 01:02:12 ID:j+Z0YG0e0

＞あくで本田ファンに向けての話
エンジンがやたら元気ならそれで満足しちゃう本田ファンに向けての限定か

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 10:47:11 ID:xxfrh0+y0

出来が良ければ良いほどiは単なる「日本版スマート」に見えて仕方ない。
なんつか、俺の中では中国産の出来の良くて安い「日本のコピーバイク」と同じ。
評論家連中では評判いいけど、レイタソのインプレ見たいな。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 11:37:16 ID:AG61Ia4B0

>>503
礼さんは本田に辛いからねぇ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 12:42:53 ID:kCenk2Tp0

ところで、ある高級車の生産ラインではスポット溶接がちゃんとついてるか
確認してるって書いてあったけど、高級車に限らず軽自動車でも同じこと
やってるんだけどね…

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 13:03:41 ID:rDLjHugB0

高級軽自動車

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 13:29:40 ID:x1KzMnQK0

そういえばエイプリルフールで
レクサスが軽自動車の開発を始めるってニュースがあったなぁ。

私は半分釣られましたが。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 13:48:33 ID:PUbJ3sGG0

シングルシーターの軽ってどうかね？
面白そうな気はするが。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 15:28:00 ID:J4MyipSr0

チョイ悪オヤジにシングルシーター超高級軽自動車を売りつける

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 18:49:07 ID:sThybTAaO

どう考えても大型バイクのほうが良い。(w

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 19:47:33 ID:0+6fkVfR0

ミゼット２があるじゃまいかw
スズキはTwinを本気で仕上げれば良かったのになぁ。
結局、スマートは電池スペースを作りながら、
デリカ状態で終わって…。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 21:11:07 ID:lhH8uqUo0

>>509
ちょうどこの車を思い出した。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000017886.html
礼ちゃんインプレしてくれないかな。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/20(土) 23:17:08 ID:8X2Sy+Cr0

だから、素直に大型バイクの免許を取ってだな（ｗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:00:23 ID:S3LDfPe/0

>>514
普通持ってるだろwww

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:08:28 ID:dptJlbUb0

近所のスーパーで
「NEWクイックブライト」が売ってたよ
何がNEWなのかわからんが。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:36:53 ID:Km33wChR0

>>515
大型二輪免許の取得者は年間10万人程度しかいないわけだが。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 00:47:29 ID:Ddk9+Qd+0

>>502
Z＞アクティの乗用車版
ｉ＞ロングストレッチ版スマート（前後タイヤサイズまで共通なのな）

iは後ろにピザデブ二人乗せて登りのコーナー曲がろうとした時に
どうなるかちょっと興味あり。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 04:04:21 ID:A7RMMmuN0

>518
過積載

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 11:18:02 ID:pkA9mF690

>517

515はポツダム免許のジジイ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 11:30:37 ID:az4yvLnaO

昔は三輪車の免許にバイクの免許が付いてきたそうだからなぁ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/21(日) 23:44:34 ID:t2F4QAu10

素で聞くけどみんな大型持ってないの？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 09:43:54 ID:jqjEx7JH0

「内外注目の新型車試乗記」だってサ・・ククク
２９日は本屋にいってくるヨ（笑）
アキオも車本屋とファミレス好きだろ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 17:35:21 ID:L9HKHAPs0

俺はバイクを２台持っています。Ｒ１とツーリストトロフィーです。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 18:29:49 ID:VxmJrf4f0

>>524
漏れもバイク糊でつ～。礼氏も昔は2輪乗ってたみたいだけど、今は関心無くなっちゃったのかな？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 20:08:52 ID:vOfBZq630

昔はパソコンに興味ない、なんて言ってたねぇ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 20:13:22 ID:S1rrwjQ20

>>523
誰のモノマネかと思ったらｗ

最近、湾岸つまんねーよ！　もう買わね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 20:55:10 ID:vOfBZq630

カメコになってから一気につまんなくなったね、湾岸。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 21:44:32 ID:gbSyh8hyO

カメラ小僧？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 22:16:51 ID:vRW8iNIy0

荒井、ストックリストの更新もせずに福野の宣伝か…
太鼓持ちも大変だなw

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/22(月) 22:56:05 ID:5c2BBkpa0

知らない間にアキオのＺがＧノーズ付きになってた！
でも全然Ｇノーズに見えない。絵がヘタすぎ！
前から思ってたんだがＦバンパー下が厚すぎるんじゃないかと・・
ボンネットが平らのまま前に向かってるんでだなと・・
それにゃのに、あ～それにゃのに、それにゃのにＧノーズー！
そりゃあＧノーズに見えにゃいよ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 09:57:30 ID:RQU0D1GD0

キャパクラ女の時点で既にグタグタ化してたと思うが・・・。
それでも同じ雑誌に連載してる某ドリフト漫画に比べたら遙かに
「読める」けどナ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 10:26:15 ID:M3yHyg7f0

前スレ（？）にもカキコしたけど、礼タンは、湾ミでスロットルバイワイヤの話がしたいだけ。
他の媒体だと、気を使いたい相手に角が立つしね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 12:26:54 ID:kElMNovm0

>>531
昔に比べたら良くなった方だろ。
昔なんか車描いたら全部ノーサス引張りツライチの車になってた。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:54:40 ID:rlS871Wt0

「クルマの神様」5月29日創刊って本当じゃねえか！

ぜひとも買いに行かねば！！

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 16:36:50 ID:qpUaM9n00

ところで、荒井氏と一緒にRRファントムに乗った記事はどっかに載ったの？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 17:41:42 ID:imaN4GnF0

つ創刊号のゲーテ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 18:13:14 ID:5h5uMg1E0

夜、都内でアベンシスワゴン乗ってたぞ。
あれもクルカミの仕込みだったのか。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 18:58:15 ID:LAxYJUNy0

>>535
知りませんでした。俺も買いに行かねば！

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 21:09:50 ID:CwSuelE40

>>534
その漫画のせいで引張りツライチ試した頃があった

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 21:56:33 ID:qpUaM9n00

>>537
あんがと。
最近このスレに戻ってきたので知らんかった。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 23:16:15 ID:wJs8RmMO0

>>532
もう一つの漫画は物理的に読めない場合が多いからな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 11:12:39 ID:hmnmANC60

俺の中では
ナニトモ湾岸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同性愛ヤオイ漫画頭文字D

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 11:46:34 ID:IjtsyQmR0

同性愛・・
おっ！知ってるね～

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 15:21:01 ID:E5bKlxaC0

新しいゲーテを読んで気付いた。あれはひたすらクルマのスタイリングに蘊蓄たれるコーナーだったんだな。

もうゲーテは読まないで良いやと思いました。つまらん。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 15:27:37 ID:GdOMM7iQO

【妹は】早くてトルクのある車【ﾂﾝﾃﾞﾚ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146891249/
福野たそDQNいもーとをせっかんしておせーてやって(´∀｀*)ｳﾌﾌ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 20:09:09 ID:/ashrmm10

礼たそは人には言えない性癖が絶対ありそうだ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 21:39:37 ID:y2fHjR3J0

表紙から推察するに、グランツで新車試乗記書いてそうだな

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 21:43:29 ID:iFzMIW6x0

547は人には言えない性癖が絶対ありそうだ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 22:41:51 ID:WHWR4MS10

頭文字Ｄ、３ドアのトレノなんて出してるのはセンスがない。

３ドアハッチバックは２ドアに比べてボディ剛性が落ちる上に
トレノはフロントオーバーハングにリトラクタブルヘッドライトの
ユニットという重い物を載せているのだから、Ｚ軸回りの慣性
モーメントという点において圧倒的に不利である。

本当に走りを考えるのならばレビンの２ドアにすべきであろう。

…ってそんな理屈なんて言っても意味のないファンタジー漫画だっけかw

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 22:48:06 ID:Veg5KBeK0

>>550
キミは実際に86乗ったこと無いね？
ハッチバックの方がリアの剛性弱い分だけ流しやすいから好んで選ばれる場合も多いんだよ。
これはS13にも言える事。
ヘッドライト廻りの話に関しちゃこれはもう好みの問題。
サーキットやジムカーナ、ラリー・ダートラと言った競技に用いるならキミの言うとおりだが、公道では机上の空論レベルでしかない。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 22:51:27 ID:N+5HhLHR0

>>551
ロールケージを入れるの前提だからハッチバックが好まれた。てのもあり。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 23:02:33 ID:/ashrmm10

リジットだから

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 23:20:52 ID:AVptIZno0

>>551
後付けこじ付けw

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 23:28:58 ID:aGphYOPZ0

>>551
そのツッコミは少々的外れな気がする

>>550は公道最速（ぷっ）を追求しているにもかかわらず、様式美に固執したマシンチョイス
を指摘しているのに、

「流しやすいから」とか「好みの問題」というツッコミはないだろ

むしろ礼ちゃんのスレでは「机上の空論」を大いに語り合うべきだｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 00:16:17 ID:JW7XuKYx0

ま～AE86自体が走りを追求しているようなクルマでない、と言ってしまえるけどね。
TE71のキャリーオーバーである古臭いシャシに、エンジンだけ新型(4A-G)を
載せた中途半端なクルマ…って書いたら86厨はどんな反応するかなw

>>555
机上の空論に多いにﾜﾗﾀw

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 01:10:42 ID:2pL55yfp0

豆腐屋の配達車にそう熱くなるなよ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 01:41:02 ID:ryO83zEk0

10数年来礼ちゃんのファンで
大抵の記事は読んでいるけど
どうも納得できないのは
オイル添加剤に対する見解

なんか
メーカー開発者の意見を鵜呑みにしているようにしか思えない・・・

オレの経験では確実に効果の体感できる添加剤は確かにある。

礼ちゃんも昔（ゲンロク時代？）はさんざん試したと書いているが
最近のものは試していないんじゃないかな？

下取り廃車寸前の国産中古車とか使って
徹底的に検証して、分析して
効果のようなものが検出されれば
その原理・原因を追究するのが
礼ちゃんの本来のスタンスではないのかな？

何か都市伝説なんて言葉で片付けられると白けちゃうんだよね・・・

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 03:15:44 ID:kcl2FwUL0

>558
だからさ、たとえばさ、オイルの性能そのものは上げられたとしても、
それがエンジン全体にとっても良いかはわからんよ、ってな話があったじゃん。
ピストンとかリングとシリンダー内壁にとってはよかったとしても、
バルブシールにいいかはわからないし、とかさ、そういう話はあり得るんじゃない？

でもって、効果が体感できるから、すなわちエンジンに良いんだとも
言い切れないし。
例えばだけど、すんごいシャバシャバな柔らかいオイルだって、すごい効果を体感できるじゃん。
でも間違いなくエンジンには悪いじゃん、みたいな。

更に言えば、仮にそれらすべてをクリアしてたとしても、
バカ高いんだとしたら、それは意味無いよ、とも思うし。
同様に、下取り寸前の～なんてやって、ようやく効果のようなものがでる程度のものだったら、都市伝説は言い過ぎだとしても、誤差の範囲とは言えちゃうでしょ。それは効果はあったとしても、費用対効果という意味ではないに等しいよねって話で。

話、ずれてるかな。ま、いいや。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 07:07:20 ID:QJS1Wiac0

気持ちイイ事が、体にイイとは限らないって事ね。
薬（クスリ）とか。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 09:23:21 ID:tTvmWMKI0

油圧をかけて使っている以上は「作動油」であり、設計条件を
外れるような添加剤があったとすれば論外。
純正及び緊急時の純正相当以外はありえない。

っていっても、イパーン人には体感できんかもね。
自分の中では気持ちの問題。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:36:45 ID:G70cUvXz0

>>561
作動油の定義や概念を勉強したほうがいいと思うぞ。
使い方完全に間違っているし…。

礼たんが指摘しているのは、添加剤に含まれる異物による、
ｵｲﾙﾗｲﾝやその関係部品の磨耗のことでしょ。
純正オイルでの耐磨耗を検討（解析）して設計しているのだから、
それ以上（ﾓﾁﾛﾝ安全率はみている）の耐磨耗性を必要としない（コストうｐにつながる）
設計をしていると。

>っていっても、イパーン人には体感できんかもね。
>自分の中では気持ちの問題。

プラシ－ボ効果は否定しないけど。機械の気持ち（コト）は考えていないよね。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:46:32 ID:0wuRNRXc0

添加剤スレにでも逝け

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:48:46 ID:G70cUvXz0

>>563
イヤだね。
あそこバカばかりだから。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:52:25 ID:kSRU9gqv0

↑
逝く必要ないでしょ。
少なくとも福野氏の言動に沿って論じているだけ。
そういうあんたこそ回線切って（ry

566 ：565：2006/05/25(木) 10:53:32 ID:kSRU9gqv0

上のは563に対するレスね

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:26:22 ID:vTFfDAPB0

>562
つラッシュアジャスター

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:51:56 ID:YAEKw7qe0

ZZR1100（バイク）で３００km/sを出そうとチューンして、
実際３００をマークしたドクタースダでは、エンジンの処理にマイクロロンを使ってるのだが
福野氏に言わせると、金属の表面にテフロンが付いているのも嫌だということなんだよね・・・。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:01:10 ID:xdBGXD9P0

>>568
日常かつ長年にわたって使うには、つーことだあろ。
限定的に短期間で割り切った用途に使うチューンド
を持ち出すのは違うだろ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:14:40 ID:qibBRF270

>>568
須田のオヤジは、自分のﾊﾞｲｸにマイクロロン使うときは、
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙには添加したり混ぜないよ。

ｴﾝｼﾞﾝばらして組み直すときに、パーツに塗るだけ。

添加したオイルの長時間使用により、オイルラインに与える影響を知っているから。
最初の頃、耐久レースで使用したエンジンばらしたとき、
アット驚いたって聞いたよ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:19:43 ID:kSRU9gqv0

>>570

福野もどこかで書いていたけど、

エンジンバラしたとき、
アット驚いたって聞いたよ

の中身を詳しく。
いったいエンジンがどうなっちゃってたの？
何かが溶けてぐだぐだになってたとか、
バラしてみたら鉄が金になってたとか…。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:51:02 ID:QB0sU9Q+0

>>571
>いったいエンジンがどうなっちゃってたの？
>何かが溶けてぐだぐだになってたとか、
>バラしてみたら鉄が金になってたとか…。

んなコトあるわけないでしょ。（笑）
礼タンもどこかで書いてたよ。詳しくね。

オレが聞いたのは、冷却用にオイルを吹き付けている場所
（正確には吹きかけているかな、まあオイルを直接かけている場所）
が、ピッカピカの鏡面仕上げになっていたということ。
これをスゲーと思うか、ヤバイと思うかは経験だよね。
かれこれもう20年近く前の話かな。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 14:02:24 ID:QB0sU9Q+0

今気がついたケド。
秒速300kmは無理だろ。と。

いくらなんでもそれは…。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 15:41:39 ID:YAEKw7qe0

>>573
(・∀・)ｱﾋｬ!間違いた！
マイクロロンもパーツに直に処理するぶんには良いのかな？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 16:12:04 ID:qGIbKqcW0

>>574
限られたパーツだけだろうね。でもエンジン自分でばらすの大変だよ。
でどこでバラスの？

バラシテ組むだけって言ったら、ディーラーの嫌そーな顔が目に浮かぶぜ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 18:35:16 ID:vhGaVE8C0

>>571
俺も何かで読んだ気がする。
確かオイルメーカーの意見だったと思ったが。

要はバランスだと。
｢人の薬にしても効く薬を作るのは簡単だ。しかし副作用の無い
薬にするのはとても難しいと｣こんな内容だったかな。
入れた時はいいが後々悪影響が出てくるらしい。

まあ信じる信じないは自由だし、調子悪くなったら取り替えれば良いと思ってる
人には関係の無い事ですが。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 18:56:28 ID:Aps/jjcSO

ホンダは工場でエンジンとミッション組むときに部品に塗るとか
納車1000キロでオイル交換頼むと、知ってるディーラーは
いろいろウンチク語ってくれるよ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 20:32:58 ID:FvLkPC5N0

＞｢人の薬にしても効く薬を作るのは簡単だ。
＞しかし副作用の無い薬にするのはとても難しいと｣

話がそれて申し訳ないが、そのたとえは根本的に間違ってるよ。

「副作用もない薬」はほとんど効き目がない気休めのクスリもどきだよ。
せいぜいプラシーボ効果しかない。
「効果のある薬」には副作用があるのが当たり前で、効くか毒になるかは医者のさじ加減による。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 21:21:10 ID:VpSnzEBw0

>>578
だから、その絶妙なバランスの商品が市販されてるオイルってこと
なんでしょ？。　そして添加剤は副作用を無視した商品。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 21:35:46 ID:QR7xrXwg0

添加剤使いたいならこんなとこでグダグダいってないで何でも使えば良いだろ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 22:39:33 ID:ALgYvFuk0

ぽ？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 22:44:33 ID:wIxhQsat0

これだけ盛り上がって月末にクル神で礼が

あっと驚く添加剤の威力！徹底検証！

なんてことになったら本屋で俺は声だしちゃうな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 22:45:50 ID:jZKn9lII0

そんな下らない記事だったら買わないよ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:43:24 ID:V1smNtamO

>>582
読者の期待を裏切る内容って、それかぁ！（笑）

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 00:28:12 ID:qCwYbZ2s0

エンジン一機開けただけで全てを語る福野…

586 ：558：2006/05/26(金) 00:46:30 ID:e8gAzSLA0

558だが
ここで添加剤の功罪について議論しても不毛だろ
（ちなみにマイクロロンではない。使ったことあるけど
　あれは詐欺に近い・・・）

オレがいってるのは
ファンとしては
礼ちゃんらしく
徹底的に検証して欲しいってこと

４～5台だが、今まで自分の買った車や親の車には全部入れて
確実に体感できたよ。
特にＡＴミッションとパワステにはよく効いたね
（特に8年落ちのＷ２０１には超効いたｗ）
投入後の使用期間は2～8年くらいだね
副作用なんてまったくない

ま、しかし、エンジンのパワー感やトルク感なんてていうのは
プラシ－ボ効果っていう指摘も分からんでもない
そういうところが多いとは思う・・・

だからこそ同一車種を複数そろえたりして
また専門の計測器で測ったりして
検証してもらいたいんだよね

礼ちゃんの他のアドバイスは可能な限り守っているつもり
でも、添加剤禁止だけは承服できない・・・

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 01:29:33 ID:WeQgUE2I0

別に禁止してるとは思わないけど・・・

使うなら御勝手に、
でもカーマニア名乗るならメーカー指定品以外を使うのはリスクもあること知っておけよ

くらいのニュアンスじゃない？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 08:54:01 ID:A7HoBnZE0

>>582
アキオ、どうだ調子は？
いやあ、どうもこうも・・・
ククク　あれだけバカにしてた添加剤でまさかこんなことになろうとはな
・・・

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 12:22:17 ID:/v8+Iql30

呼んだか？

ttp://www.isaoaoki.com/image/ia_spcpic01.jpg

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 18:08:53 ID:KzHfHvFM0

タイヤの窒素封入はインチキ臭い。つーか無理だろ。
どうやってタイヤ内の空気を窒素１００パーセントと
入れ替えるの？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 19:00:18 ID:OFrjKdBy0

>>586
だから礼の性格から分かることだろ。

添加剤なんて調子が悪いのを良くなったように誤魔化す為に入れる
のなんだから。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 19:48:11 ID:1+dUyZal0

礼さんって、添加剤や後付けの電装部品のことは、親の仇のようにぼろくそに
言うけど、ボディの再塗装は、何のちゅうちょもなく、やってのけちゃうのな。
ちなみに俺は、自分の車のボディが古くなっても、メーカー塗装のままが良いな。
さらにいえば、車内やカーエアコンにバルサンみたいな消臭剤を焚くのも抵抗がある。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 20:24:14 ID:2Q0n1oM80

>>592　くるまにあの礼たん記事全部読んでたオレさまがそんな餌に……

　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　∧__||∧
　　　　　　　（´∀｀　）
　｡　　 r,‐-､　　.ﾐ≡≡≡j
はくっ <' 〈~′　ﾐ≡≡≡j
　　　　,! /′　　ﾐ≡≡≡j
　　　〈Oﾞy‐'＾''＾! （_/（_/
　　　〈,<´(,,ﾟДﾟ)〉そんなエサ（塗装バナシ）で
　　┌ｼ ; ;(ﾉ三|)　　俺様が釣られると思ってんのか!!
i＼┌ｼ ; ;ノ三ﾉ
ヾ､＿;_;イ,,）ｼ',,）
　　　＾＾＾＾＾＾あれ！？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 20:32:28 ID:2Q0n1oM80

>>592
礼タンもメーカー塗装マンセーだと思ったが。
消臭剤で褒めてたのは、トヨタ純正品だったけか。
でもﾘﾝｶｰﾝでは臭いとりに、家庭用除湿機で強制除湿してたよね。
オレも除湿機使ってるけど、効果半端じゃないぜ。（ただしﾙｰｸﾘ併用ね）

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 21:12:59 ID:1+dUyZal0

礼さんが、メーカー塗装に一目置いてるのは、読んだことあるけどさ。
でも、リビエラなんかわざわざ塗りなおしちゃったじゃん。
あれなんか、一生懸命洗車しただけだって、それなりに見られたものに
なったはずだし、車の神様だって（いればの話）喜んでくれたであろうよ。
最近の連載は見てないから、フェラーリやＲＲはどう処置したのか
知らなくてごめん。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 22:00:37 ID:OUu0I9n20

リビエラってすでに補修塗装されてたんでなかったっけ？
ＲＲは磨きとタッチペンだけだと思ったが・・・・

しまった！　　釣られたか・・・・・

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 22:19:19 ID:19xI7XJK0

くるまにあ　2003年12月号　P.21

> 礼一郎　あるとき新車を買った。今度は点検してみたら、なんと
> なんとクルマ一周丸々オールペイントしてあった。（略）だから
> 一回ワックスかけて、あとは売るまでそのまま放っといた。洗車
> だけ。
> 編集西山　結局福野さんはいつも何もしないんですね塗装は。

※多分モデナスパイダーのことと思われる。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 22:21:37 ID:19xI7XJK0

> 礼一郎　聞け。続きがある。あるときある中古車を買った。名前
> はビュイック・リビエラだ。塗装は白、ペイントはバンパー以外
> 新車塗装。しかしなんせキズが多い。あちこち凹みだらけ、要板
> 金だ。アメリカPPGの塗装システムの特徴でソリッドカラーなの
> に上からボカシ塗装（キズのとこだけ塗装）は難しい。結局ボン
> ネットと屋根とトランク以外丸ペンってことになった。（略）
> じゃいまのロールスロイス。15年前のクルマなのによくよく
> チェックしたらボディパネルの70%は当時の新車塗装のまま、
> しかもこいつは今の丈夫な塗装と違って新車時点から弱い弱い旧
> 式のアクリルラッカー塗装よ。健介（カービューティープロの田
> 中氏）に頼んで注意深く表面一皮だけコンパウンドで研磨して浅
> い傷を磨き取り、深いスクラッチは目をつぶり、丁寧にワックス
> かけて磨いた。（略）異常に塗装には神経使ってますよ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 22:31:26 ID:AAcTvSrh0

だから、「臨機応変にやれ」って礼ちゃんも書いてあるじゃん。
あ、俺も釣られたのか？！

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:24:23 ID:yZkQser20

「添加剤」をＮＧワードに登録したらあぼ～んの山なんだが
何の話をしてるんだろうなあｗ　興味ないけど。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 00:00:47 ID:2wuzTTp80

添加剤の話は普通に理解できるよ。そんなにいいものならオイルメーカーが最初からドッチャリ
入れている。その通りだと思う。

それよりも純正部品を少しでも変えるとそれは改悪になるといいながら、インプレではタイヤを替えればもっとよくなる
と言ったりする。ま、粗探しかもしれんけど。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 00:04:06 ID:a7tQzpzN0

>>600
テメーみたいなチンカスは二度と来るなボケ

と書いても読めないわけか。

つ［添加剤］

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 00:04:12 ID:+IdA5nfc0

純正マンセーもどうかと思う。
コストの制約あるわけだから、何が何でも純正最高とは言えないでしょ。

604 ：558：2006/05/27(土) 00:13:30 ID:gKH5dUSS0

>>601
あーそういえば
純正指定をあれほど守れといいながら

インチダウンなどのドレスダウン？は薦める・・・

ドレスダウン？であっても
メーカーが緻密に設計した仕様から逸脱するわけだろ？
シロートがテキトーにやっていいのか？

これも粗さがしかなｗ

605 ：558：2006/05/27(土) 00:22:54 ID:gKH5dUSS0

>>601
ちなみに
オレの使っている添加剤は
中古車によく効く。
説明もそうなっている。
新車なんかにいれても大した効果はない。

で、わからないかな？

なぜメーカーが採用しないか

メーカーとしては中古車で満足されちゃこまるのよね

中古車が嫌になるから
新車に乗り換えるわけだよね

中古車で気持ちよく走られたら困るのがメーカー
4から5年ぐらい経ったらユーザーに買い替えようとする気持ちを
創出させないと喰っていけない・・・

T中研こそ添加剤を研究するにもっともふさわしい企画だと
思うけどね

マイクロロンなんて20年くらい前の商品しか出てこないあたり
礼ちゃんの添加剤知識は「？」なんだよねｗ

606 ：558：2006/05/27(土) 00:39:21 ID:gKH5dUSS0

あ
オイルメーカーがなぜ採用しないかか
自動車メーカーからの圧力があるんじゃないかな？
効きすぎる奴出されると困るからな～

オイルメーカーの大得意先こそ自動車メーカーだもんな・・・

ていうか
高性能オイルには大なり小なり添加剤は入っているわけだろ

なのに、高性能オイルはOKで
添加剤と名がつくとなんで拒否反応示す香具師ばかりなのはなぜか？ｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 00:47:30 ID:mkyvuP2t0

>>601
>>604
どうも読解力のない方がいらっしゃるようで。
タイヤの話は基本的には「日本仕様」がなぜ本国仕様と違うのか、
その訳はインフラによるものと言うより、セールス上の都合である場合が多いのでは？
ってのがベースとなっていることが多い。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 01:06:09 ID:z/ozdU0w0

>>607

アルファ147のようにインポーターがインチアップしてしまう場合もあるが、
大抵本国仕様と同じサイズ同じ銘柄で入ってくるわけだが？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 01:12:16 ID:M9pv2zR60

だめよ霊ちゃんのアラサガシしちゃ。あのヒトの壮大感動巨編文章にちゃんと騙されてあげるのがレイ信者でしょうが。
あの言い切り口調は痛快だけど、その後でどんどん変化してっちゃうんだから。
あくまであの文章は、それを書いたときのレイちゃんが思ったことの最大瞬間風速でしかないのにょ。ｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 01:19:39 ID:z/ozdU0w0

>>605
>>606

イマイチ説得力にかけるなぁ。
オイルはそもそも添加剤の集まりだからな。市販の添加剤はそのうちのどれかを大量に
増やすものというのが福野の本にも書いてある罠。

キミの言う中古車に効く添加剤ってのはどういう理屈で中古車に良くて、どういう現象から
効いていると思うの？
単に加速や燃費がよくなったというなら柔らかいオイル入れりゃそれで済む話だからな。
添加剤入れたことで粘度が低くなっただけかもしれんぞ。
しかも人間の感覚なんていい加減なもんだ。知ってる中古車屋に言わせると何もいじってない
車検上がりの車を返すと、ユーザーは「車検通したら良くなった」と言って喜んで帰る人が多いそうだｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 01:30:40 ID:/7K/aZyQ0

モリブデンは入っているオイルがけっこうあるけどね。
つまりハンマーオイルが最高！ってことでヨロ（ｗ

>>594
俺も除湿機を車内にかけたいんだが電源を引っ張ってこれないからなぁ・・・
ノーパソくらいなら問題なく稼動し続けられるインバーター電源はつけてるんだけど
それで使えるような小型低消費電力でかつ除湿消臭効果がけっこうあるような機種ないかなぁ。

612 ：558：2006/05/27(土) 01:38:11 ID:gKH5dUSS0

>>610
表面改質ってことばしってる？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 01:56:57 ID:quiOxSQF0

>>611
ウチはシャッター屋根付電源100Vｺﾝｾﾝﾄ2口2個付の車庫なんです。
だから家庭用（12畳だったかな？）大型除湿機をｸﾙﾏの後席床において、
使ってます。
洗車屋さんでﾙｰｸﾘ頼んだ後、家の駐車場で使用しますよ。
最初は丸1日で満タンの半分、2日目で1/3位は溜まるよ。
これやるとスッキリしますね。室内。ま気分的なものもあるでしょうけど。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 02:09:54 ID:z/ozdU0w0

>>612

だからさ、その添加剤入れるとどういう成分がどういう効果を発揮してその表面改質を
するのよ？

福野の理屈では回転部分はオイルがクリアランスを埋め、油圧により非接触で回っており
添加剤を入れるとバランスが崩れ、接触してしまう。接触すれば磨耗が発生し、エンジンを
傷めることになる。シリンダーも今の車はサイドノックなどほとんどないから10万キロやそこらで
磨耗することはない。だから添加剤など百害あって一利なし。そういう理屈だと思う。
ホントかどうかは目で確認したわけじゃありませんからわかりませんが、筋は通ってると思いますよ。
しかも、福野が添加剤は悪だと言った所で損はあっても得はないからね。
一応の信用できる状況にはあると思うから支持できる。
しかし、あなたの場合漠然と宣伝文句を鵜呑みにしてるだけのような気もするが？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 02:28:42 ID:E2SYnFSQ0

GRPなんかだと「共晶膜が～」とか言って某HPが宣伝してるけど
共晶膜ってのも造語らしいし正直その宣伝文句は眉唾物ではあるよな。
ただ別の某HPだとGRPはチムケンテストで非常にいい成績を出しているから
どのように作用するかはともかく効果はありそうではある。

616 ：558：2006/05/27(土) 02:31:19 ID:gKH5dUSS0

>>614
あなたは知らないようだから教えてあげると
表面改質にもいくつかあって
マイクロロンみたいにテフロンなどで固体潤滑を志向する製品もあり
それは礼ちゃんのいうとおりだと思う
オレも実際に使ってみた経験（１度だが）からもそう考える

しかし、境界潤滑や液体潤滑の強化を志向するものもあるんだよね
オイルの油膜を維持しやすくする
という感じかな。
専門家じゃないんでうまく説明できないが・・・

つまり
なんでもかんでも添加剤をおんなじに考えるのはどうかね
ってこと
それこそアンチ添加剤の意見を鵜呑みにしてるだけじゃないですかね？

礼ちゃんの理屈が好きなら
それこそ盲目や鵜呑みは禁物でしょう。
自分は証明はできないが、実際に経験して効果を感じている。
理屈で否定されても自分の感覚は事実なんで曲げようがない（俺の中ではねｗ
ま、百利あって１害なしかな（コストも燃費改善で十分元取れるし・・・）

んで
見識のある礼ちゃんがいちんと検証してくれればね・・・
と期待してるだけ
シロートが２CHで議論してても時間の無駄ｗ

そういや、オイルメーカーが採用しない理由がもう一つあった
いい添加剤はたいてい特許が絡んでいだよね。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 02:33:47 ID:DkESghfr0

ナニ例ちゃん礼ちゃんキモチ悪いの
見識も検証もスポンサー次第じゃんか
二玄社とトヨタがスポンサーのうちはノーマル命

添加剤の特許？
ばーか
成分公表してねーから特許も何もねーって

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 02:46:53 ID:fTonunJE0

そうだな
特許番号を晒してみ。USの特許でもいいよ。
この手の業界でよくある電波特許を検討するのも面白そうだな

619 ：558：2006/05/27(土) 03:14:25 ID:gKH5dUSS0

ごめん
特許はうそだった
とあるサイトを信用してしまった

そもそも特許こそとるはずないか
詳しい成分・製法を公表しないから独占できるわけだものね・・・

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 03:30:24 ID:z/ozdU0w0

>>616

世の中の添加剤を全部否定する材料もないので否定はしない（福野も害はないが効かないのはあると書いてるし）が、
なにを根拠に効果が出てると言ってるのか未だわからんわけですよ。
それに素人だといいつつ境界潤滑や液体潤滑の強化を志向するものもあるんだよねなんて言い切っちゃうってことは
なにかを信じ込んでるわけだよね？要はそれは利害のある宣伝文句ではないの？

>理屈で否定されても自分の感覚は事実なんで曲げようがない

感覚でいったら柔らかいオイルいれるだけで良くなったような感覚にはなると思うぞｗ

あのさ、例えば燃費なんて3％良くなるならエンジンライン作り変えるっていうぐらいのものですよ？
添加剤加えたくらいでしかも害もなく何％も良くなるなら初めから入れてるって。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 07:06:50 ID:YTsNFHrw0

いわば健康食品？
効能効果を科学的に証明する成績はないので医薬品としては認可されない．
健康保険も利かない．信じる人は自己責任で．

ところで，良く知らないんだけど，仮に燃費改善効果が3%あったとして，何km走行毎に使うのかな？
ごく平均的な日本でのクルマの使われ方１万km/年とすると，10km/Lが10.3km/Lになっても
\130/Lのレギュラーなら\4,000/年も違わない．
なんか広告とか店頭で見る添加剤ってとてもペイしないような値札がついてないか？

そう言えば昔は，ハイオクもレギュラーより燃料消費率改善するって，セールストークがあったような気もする．

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 07:58:57 ID:AEIUESlSO

まあどんな添加剤であれ使っている本人が
それで幸せならいいじゃないか。効いてると実感できてるなら。

俺は入れたくないけどな。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 10:28:32 ID:XeF/zB1/0

つfireroadstar

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 10:46:15 ID:E2SYnFSQ0

>>621
そこでハンマーオイルですよ。数百円で買えて効果がそれなりに感じられます。
あとはガソリン添加剤だけどSTPの赤ね。ホームセンターなら200円前後で買えてこれもちょっとだけ効果ありです。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 12:30:27 ID:k9iuttGD0

>>611
車内で除湿機を使いたい、と言うだけの理由でエスティマ（アルファード）ハイブリッド
を買うとヨロシ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 13:05:01 ID:w2rIaC8N0

>>619
負け惜しみにしか聞こえないんだけどｗ

君の言う「独占できる」の利点は何でしょう？利益でしょ？
利益を重視するなら
規模の小さな会社がしょぼい自社工場で細々「独占生産」するより
特許取って公開して世界中の大メーカーから採用されるほうが遥かに利益が上がるに決まってる。
自社「独占生産」に比べ桁が二つも三つも違う利益がね。

627 ：558：2006/05/27(土) 14:21:52 ID:STSLzn5Y0

>>621
燃費でいえば
10％程度は伸びたと思うね
もちろんクルマによって違うけどね
何度もいうが新車ではそんなに伸びないね
せいぜいあなたのいう3％程度とかではないかな？

しかもご丁寧にレギャラーで年4000円という試算まで
してくれたけどウチのは全部ハイオクだよ
それはいいとしてネットとかで4000円以下で買える品だよ
しかも2～3年は持つ

628 ：558：2006/05/27(土) 14:33:04 ID:STSLzn5Y0

>>626
別に勝ち負けなんかいっていないのに・・・
何か勘違いしてますな

中古車の性能が改善されてしまって困る強大な力には関心がないようでｗ

ま
効果が無いなら
ネットで見かけるあんなに多くのユーザーの反響なんて無いだろ
むしろ集団訴訟ものだよ

ノーマルマンセーでいくのもその人の主義だろうから別にいいとおもうよ
添加剤使わなくても車は普通に動くもんねｗ

オレはあくまでも実際に使用して効果を体感した者として
専門家の礼ちゃんに詳細な検証を希望してるだけ
オレを含めシロート同士の憶測を並べても時間の無駄
（ましてや使ったことも無いのに
効果なし！なんて断言している香具師なんてのは論外ｗ）

メーカー開発者（中古車なんてどうでもいい人）の言葉を印象して
「添加剤なんて都市伝説だ。それよりアクセル操作に神経注げ！」
なんて礼ちゃんにあるまじき欺瞞ではないかね？

629 ：558：2006/05/27(土) 14:37:44 ID:STSLzn5Y0

×印象して⇒○引用して

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 16:33:28 ID:vMUg6q7S0

>>628
客観的なデータを出しな、体感なんてのは証拠能力無いから。
話はそれからだ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 16:41:39 ID:hE7/qqGq0

>>628
それなんて添加剤？

632 ：558：2006/05/27(土) 16:55:17 ID:STSLzn5Y0

>>630
客観的なデータ？
出せるはず無いでしょｗ
オレのようなただのクルマ好きのシロートが
満タン測定法で出した燃費なんかで検証していても
走行状況もまちまちで街中渋滞と高速の入り混じりに
誤差ばかりで意味ないでしょ

データみたいならいくらでもインプレだしてるＨＰあるんで
適当にどっかの漁ってみればいいでしょｗ

＞体感なんてのは証拠能力ない
って裁判でもやってる気持ちなのかい？

あなたたちと勝負してるつもりはないし、する気もない

ま
あれかい？
礼ちゃんの新車インプレとかでも難癖つけるのかね？

「タイヤを替えたらどうフィーリングは変わるのか
客観的なデータで示せよ！」って具合かなｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 17:22:55 ID:TYjb2ti+0

添加剤を信じる558と、福野の福音に反するっつーことで
それに異を唱えるスレ住人。

どっちでもいいんだけど、５５８はせめて添加剤の
銘柄くらい明らかにすべき。

>データみたいならいくらでもインプレだしてるＨＰあるんで
>適当にどっかの漁ってみればいいでしょｗ

なんて書いてもらったって、
星の数ほどある添加剤のどれがそのHPか
どうやって見分けるわけ？

ま、明らかにすればしたで、宣伝乙呼ばわりされるのは
必至だけどね。
でも、参考にする人もいるはず。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 17:33:49 ID:XclZnvrm0

客観的に見てボロ出まくりの>>558氏の主張を一部抜粋。
>>616では　>自分は証明はできないが、実際に経験して効果を感じている。
>>627では　>燃費でいえば10％程度は伸びたと思うね

でも>>632では
>オレのようなただのクルマ好きのシロートが
>満タン測定法で出した燃費なんかで検証していても
>走行状況もまちまちで街中渋滞と高速の入り混じりに
>誤差ばかりで意味ないでしょ

一体何をもって「効果を体感」したのか？
客観的なデータでは無し、満タン法でも無いらしいが…

ここまでとっちらかれると「まぁ落ち着け」と言うしかない。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 17:52:54 ID:Z7lDaCMW0

　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 ∧＿∧　　　　　|
□□□│|　　（　´∀｀）ｵﾏｴﾗ　|
□□□│|　　/, 　　つ　ｵﾁｹﾂ |
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□□□│|　　　しし'　　　　　　　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 17:56:31 ID:Z7lDaCMW0

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(
　（； ´Д｀）∧＿∧
　/　　⌒ノ（・∀・；）⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ､　　　　　ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　））　)~￣￣(）__ 　）
　　ヽ,lヽ）（;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

637 ：558：2006/05/27(土) 18:02:31 ID:STSLzn5Y0

>>633
あえて銘柄を出していないことに気付いていないのかね？

ここで特定の添加剤の効果を検証したいわけではない
って何度書けばワカリマスカ？

効果を体感している人がたくさんいて
べつに効果を疑問視している人も山ほどいる

だからしっかりと検証してくれたら・・・
て書いただけ

自分で試していないのに礼ちゃんの受け売りというか
盲信というか
はなからやっきに効果を完全否定している香具師は
なんなんだろう？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 18:27:26 ID:XclZnvrm0

>あえて銘柄を出していないことに気付いていないのかね？

「本当はそんなもの無いから出せないんだよ」と言っちゃえよｗ

・銘柄は出せない
・効果についても客観的データは無い。「燃費10％伸びたと思う」とあったが
・満タン法は誤差ばかりで当てにならないと後に自己否定。

これで「確かに中古車には効果のある添加剤はある」なんて主張されても、はぁ
そうですか、それは良かったねとしか言えない。

>だからしっかりと検証してくれたら・・・
>て書いただけ
検証して欲しければ、銘柄出しとけ。奇特な人が試してくれるかもしれない。

558氏の主張は福野云々関係なく、論理的にメチャクチャなので目障り。
もうすこし整合とってから書き込め。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 18:34:40 ID:w2rIaC8N0

>>637
俺は別に躍起になって否定しているわけではないがね。
ただ君の主張の根拠は危ういと思うよ

>効果を体感している人がたくさんいて

沢山て誰よ？ｗ
少なくとも俺の周りにはいない。
好奇心で一度くらい買ったことのある奴はいるかもしれんが、愛用者など皆無。

ただ何千万人という顧客層（しかも絶えず新たに加わってくる）だから、
リピーターゼロの一見さんオンリーでもビジネスモデルとしては成り立つ。
売値からして凄まじい利益率だろうし
だから「継続して売れている」＝「効果を体感している人が沢山いる」にはならないと思うのだが？
その実は「好奇心で買っては苦笑いして去っていく一見さん」ばかりであるかもしれないだろ？

効果がなければ集団訴訟になるはずとか言ってるけど、いちユーザが効果の有無を立証する事の難しさは
君自身が後に突っ込まれて書いている通りじゃないか？
そもそもメーカ自身は何％燃費削減とか何馬力アップとか、その手の言質を取られるような宣伝文句は
ただの一言も用いていない。要は開運グッズなんかと同じだよ。
君のいう「効果がなければ集団訴訟」とするのはきわめて難しい。

って君さー、分かって書いてるよねえ？
特許の件といい、何か見え透いたトラップをあちこちにしかけるような行為は感心せんよ

640 ：633：2006/05/27(土) 18:41:39 ID:TYjb2ti+0

>>588

あえて銘柄を出さないなら、
自分の中古車にどれほどの効果があったか、
ここで喧伝するのはやめろ。

喧伝するなら、
ちゃんと銘柄表示をして、それを議論の核にしろよ。

アンタは
「添加剤にはいいものと悪いものがある。
俺が使ってるのは、間違いなくいいもの。
だって俺の経験が立証してるんだもん」

といってるけど、それがマイクロロン以外の何か
では類推のしようもない。
それなのにHPを参照しろだの言われても、
読んでる方は「ﾊｧ？」と呆れるしかない。

>ここで特定の添加剤の効果を検証したいわけではない
>って何度書けばワカリマスカ？

と人を小馬鹿にするけど、
アンタの書き込みは「自分の使ってる優れた添加剤」
を暗に宣伝したくてしたくてしょうがない
お馬鹿さんにしか見えないよ。

641 ：558：2006/05/27(土) 19:14:32 ID:STSLzn5Y0

別に銘柄だしても
一緒だろ

結局全部盲目的に批判するだけｗ

個別の瑣末な議論で煙に巻くだけ
そういうのは添加剤板でいやっていうほどやってるよ
個々でやる必要があるとは思えんが

何度も言うが
添加剤効果の検証はやったほうがいいかどうか
に答えてくれよｗ

説明がつかないことは全部「都市伝説！」で終わりかなｗ

ちなみに
礼ちゃんはたまに
しらっと昔の記述を翻すことあるよねｗ
添加剤も意外と後日ホメだしたりねｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 19:15:43 ID:fmwi+Hsr0

>>593-599
なるほど、リビエラのときも、礼さんは塗り替えたくて塗り替えたわけじゃないんだね。
あの当時のくるまにあは、立ち読みで、しかも斜め読みしただけだから、てっきり、
パネルの塗り替えはこうやるもんよっていう自慢話（失礼）かと思っていたよ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 19:16:58 ID:hE7/qqGq0

体験しろ、体験しろっていうけれど、
>>639がいうように、その一度の体験だけで儲かるのが業者なんだよな

第一、数ある胡散臭いグッズを一から検証していたら時間がかかりすぎるだろ
だからまず理論的な次元で、添加剤の効果を説明してみれば？って話で
実際の検証はそのあとでも全く問題はないと思うんだけど

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 19:27:56 ID:hE7/qqGq0

というか、福野が添加剤を否定しだしたのは結構最近

・新車じゃそれほど効果ないけど、ぼろい中古車に入れればそれなりに効果はある
・添加剤は論理的だけど、機械に対する愛がない

これくらいのことは書いていた
以前のスレでも指摘されていたような気がする

645 ：558：2006/05/27(土) 19:54:09 ID:STSLzn5Y0

>>643
体験しろ
なんて一言もいっていないｗ

オレが指摘したのは
体験してもいないくせに
偉そうによく完全否定できるね
ってことｗ

使いたくない人は使わなければいい
添加剤業者を儲けさせたくなければ尚更使わなければいい

でも使って満足している人に向かって
なんで頭ごなしに否定するのかがわからん・・・

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 20:17:54 ID:hE7/qqGq0

>>605や>>606で企業の陰謀論めいたことを言ったり
>>612や>>616で専門的な言葉を使ってみたりするから批判されるんだよ
あと、他人を小ばかにしたようなモノの言い方かな？
要するに「使って満足している人」に止まっていないってこと

それと「偉そうによく完全否定」「頭ごなしに否定する」ってどのレス？

647 ：558：2006/05/27(土) 20:32:16 ID:STSLzn5Y0

>>646
小馬鹿にしたつもりはない
（盲目的福野信者の大馬鹿かも？とは思うがｗ）

＞企業の陰謀論めいたこと
はあくまでも推論。批判は大いに結構
＞専門的な言葉を使ってみたり
テフロン系のマイクロロンばかりしか知らないような人がいたから書いただけ。
きちんと自分は専門家ではないのでうまく説明できないと断りをいれているが
読み落としているのかな？

いずれにしても陰謀めいたことの推論への反論は大いに結構だが
それをもって添加剤の効果を否定するのはどうかな？

現に製品名を掲げていないのに
このヒステリックな拒否状態

どうやら
礼ちゃんもかわいそうな人たちつくっちゃったようだね
ま，本人のアタマの問題だろうがｗｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 20:35:42 ID:vMUg6q7S0

池玉臭がするなw
御託はいいから製品名出せば調べてもらえるぞ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 20:38:12 ID:iP7i1noY0

クイックブライトはいいよ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 20:38:18 ID:bvI5rG4A0

あーあ
添加剤勧めるのはこんな奴です。
みたいなモデルケースを自ら作らなくてもいいのにｗ

651 ：558：2006/05/27(土) 20:39:35 ID:STSLzn5Y0

科学的な検証を頑なに賛同しないあたり

竹島問題で国際司法法廷での決着を避けて続ける反日韓国人あたりと
ダブって見えるｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 20:39:57 ID:tLdS6Fl10

さーて、と
これからクル神買いにいくか・・

653 ：558：2006/05/27(土) 20:40:49 ID:STSLzn5Y0

>>649
ちなみに
クイックブライトはメーカー推奨品か？ｗｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 21:15:50 ID:X8I3m1eY0

統計的なデータは出せないけど科学的な検証です。　？

これはナイスな池沼ですね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 21:19:57 ID:3P2tl4DF0

クル神、神保町で買ってきたが、なんか微妙だな～お上品すぎ？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 21:35:49 ID:va2fJ65k0

>655
もう売ってるの？
都内にはあるのかな？　明日あたり探してみよう。

657 ：558：2006/05/27(土) 21:57:15 ID:9zlnfkWZ0

>>654
日本語の理解できない
在日外国人か？ｗｗ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 22:34:00 ID:tdoheE1u0

>>558
ところであなたの使用した添加剤の銘柄は何？

嫁のクルマに内緒で入れてみて、
投入前後で意見聞いてみるから教えてください

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 23:15:15 ID:YBXyacu80

まぁアンチ添加剤も確固たる証拠出してる訳じゃないし目糞鼻糞だろ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 23:39:18 ID:yq3JWRtb0

>>655
買う価値ある？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 23:48:49 ID:zdyGpF1J0

俺の添加剤に対する考え方。
たとえ調子がよくなると分かっても大切な車には入れたくない。
どうでもいいアシ車には入れたい。
クレのモーターレブなんか一度ためしてみたいんで誰かタダでくれないかな。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:04:48 ID:T5+r1W7A0

クル神、リンドバーグに売ってるよ。
もう平積み。
内容は漏れ的には満足
広告を徹底的に排除してある。
表１、２とかいうんだっけ？
あそこにしか広告ないよ、大したもんだ。
クルマ板の暮らしの手帳を目指してるのか・・・
でもやってけるのかな～
頑張って下さい、としかいいようがない。
漏れは毎号買うつもり

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 01:41:41 ID:xhnz1BQQ0

とりあえず今回もお布施しますw

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 02:18:26 ID:P0jrbM9b0

リンドバーグに買いに行って今北産業。
取り敢えず儲は買わないと、また礼の記事読めない事態になるぞ。
なお、リンドバーグは本店、SAB東雲ともにあったよ。本店の方が量はあった。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 05:07:56 ID:AxFF362m0

>558
調子悪くて書き込めなかったけどボロボロですな。
『体験した』が最も信用できない手合いの文章だよ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 06:24:00 ID:Surh36yO0

>662,664
情報サンクス。

お布施しつつ、「あ、この前といってることが違う！」
ってのがあるか探してみよう。

しっかし、広告をほとんど入れないのはすごいね。

エンジンテクノロジーとか日経の車の技術雑誌(AT)とか
でも(広告あっても)2000円近くするからねぇ。
論文並の記事がある雑誌とくらべてはいかんけど。

667 ：558：2006/05/28(日) 15:24:05 ID:dRoncQgs0

>>665
＞『体験した』が最も信用できない手合いの文章だよ。
そういう割には礼ちゃんの体感インプレは鵜呑みなのねｗ

添加剤の効果はオレみたいなシロートが明らかに判別できるもので
なんとなくよくなったなんていうビミョーなものではないよ。

ま、否定したい人たちの論理構造↓も分かりますよ

クルマ好きでいろいろ情報は入ってくる。
そんななかで礼ちゃんの歯に衣着せぬ物言いに甚く感動して
次第に盲目的信者になっていく。
でも，他の雑誌やサイトなどから、「かなり効く添加剤がある」的な
情報が否応なしに耳に入ってくる。
しかし礼ちゃんの福音書では添加剤は百害あって一利なしとお触れがでている。
自分にはリスクを犯して添加剤を入れる勇気は無い・・・
なんで、「添加剤でクルマの調子がよくなった」
なんて書き込みをすると徹底的に攻撃する（一種の妬みだろう）。
自分がビビッて入れられないのを棚に上げて、礼ちゃんの受け売りを盲信しちゃってるもんだから、
悪の誘惑を振り払うがごとく、なんとかして適当な理屈を積み重ねて論破を試みようとする。

世の中理屈だけでは説明できないものだらけ。
それこそ数学の定理の中にも未だに証明できないこともある。
いわんやクルマの性能である。
有機物・無機物が多数集まった工業製品の性能について
その使用環境も千差万別のところにもかかわらず、
たったの数行の言葉の羅列ですべて説明しつくしたようなことをいう。

実は、添加剤の科学的な検証をして困るのはそういう人たちだろうね。
もし、明らかに効果があるという結論がでてしまうと
吐いた唾を飲まざるを得なくなるｗ
（礼ちゃんはシラっとやってのけるけど、信者としてはタマランってことだね）

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 15:27:54 ID:qX8DUkR80

>>651
今月のFROADちゃんと読んだ？
普通に車に乗っててもちょっとしたことでアクセル開度が変わって、
それによって燃費も変化するから、一般人レベル（ヒョーロンカ含む）で科学的検証なんて出来ないでしょ？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 15:59:55 ID:n5/GmNp+0

>>558

＞添加剤の効果はオレみたいなシロートが明らかに判別できるもので

だから燃費が良くなる、吹け上がりがよくなる程度の効果だったら低粘度のオイル
入れただけでも体感できるって・・・。
添加剤の成分による効果だという証明に全くなってないのにいい加減気づけ。
しかも、その効果が明らかに添加剤によるものだとしても他に害があるからエンジンオイル
には入れられないという話だろ？燃費が良くなっただけで簡単に添加剤信者に
なっちまう単純な思考回路も問題だなｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 16:44:10 ID:9xWmEwcK0

だから具体的に何を入れてどうなったか数字をあげないと検証しようがないだろうw
もう書けば書くほどずぶずぶだなww

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 16:47:39 ID:0g9pNIXu0

>>558

燃費が良くなったと言いながら、素人の満タン法なんて誤差だらけで信用できないと
この短い間に致命的な論理破綻してるやつの体感インプレなんて信用できるわけないだろｗ

製品名を明かすか、せめてどういう成分でどう効果があるのかぐらい書かないと、飲むだけでチンポが
でかくなる薬と変わらんぞ？そういえばあの薬も効果を体感した人の喜びの声がたくさん出てたなぁｗ

672 ：558：2006/05/28(日) 17:21:46 ID:dRoncQgs0

>>669
＞添加剤の成分による効果だという証明に全くなってないのにいい加減気づけ。
はて？
同じオイルの状態で添加剤をいれて効果がでれば
他に変えたものはないんだから明らかに添加剤によるものだろ？

おそらくあなたの指摘したいのはこういうことでしょ。

　体感できる性能向上は低粘度のオイルでも可能。
　添加剤をいれてオイルの粘度が低下しただけで、
　添加剤メーカーが謳っているような表面改質とかによるものではない。

でしょ。批判するなら正確にしようね（レベル低ッｗｗ）

＞他に害があるから
まだ添加剤名を明らかにしていないのに
害があると決め付けていることになるねｗ
どんな添加剤を挙げても一緒だね
全部はなっから否定ありきｗ

オレにもまだ知らない添加剤すらあるというのに
まるで全ての添加剤を知り尽くしているかのような言動

極めて理解不能な思考回路だねｗｗ

673 ：558：2006/05/28(日) 17:37:38 ID:dRoncQgs0

>>670
だからここでシロート議論しても仕方ない。
議論のベースとして正確なデータはだせない。
んで
評論家の先生が雑誌の企画で予算をつかって
きちっと検証できるでしょ。
材質変化とかは専門機関に分析依頼したりしてさ。

礼ちゃんのような理論派の評論家こそ是非お願いしたいと思ってるだけ

あなたたちにクルマの講釈など受けたくはありませんｗｗ

>>671
チンポ薬やらの効果を検証したいなら
測定すればいいだけ。極めて単純なことでオレはそう主張してる。
しかし、数値出せとかいうが
既にあの類の広告とかでは数値なんかでててたんじゃないか？
だから、あなたのいう数値を仮にオレが挙げたとしても
結局全部捏造とされて終わり。（オレもチンポ薬のデータは捏造だとはおもうがｗｗ）

公平な第三者が科学的な方法で検証することに意義があるとオレは思うけどね。

科学的に効果が無いことを証明できないようなら
あくまでもシロートの憶測と前置きして意見を書いて欲しいねｗ

礼ちゃん評論つまみ食いの専門家気取りで知ったかぶりの意見は非常に見苦しい・・・

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 17:45:42 ID:qX8DUkR80

>>673
>>668

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 18:22:49 ID:KQt4oWK80

添加剤話を華麗にスルー！　クル神買ってきたよん。リンドバーグに売ってるよ
情報サンスクです。まあ広告入れないならこの値段は仕方ないけど、ならば、
テキスト量も単行本レベルは欲しかったかな。まあでも、内容は悪くなかった。
BBの続報に全く触れてない（全部読んでないけど多分）のは残念だったけど。
まあ、こんな感じで季刊で出るならＦロードのＴ中研の補完の意味で買うと思う。
しばらくは単行本も出ないだろうし。

676 ：665：2006/05/28(日) 18:47:08 ID:VVbPPHrX0

>667
たった二行の書き込みで俺が福野礼一朗をどう思ってるか解るらしい。
君はエスパーかウスラバカのどっちかですな。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 18:55:28 ID:rnDbXqNK0

だから、添加剤の話する前に丸山大先生のＨＰ見れ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 19:00:42 ID:FO5tFCEI0

>公平な第三者が科学的な方法で検証することに意義があるとオレは思うけどね。
ここは同感。しかし>>558には科学的な方法で検証する素養は無い。なぜなら

>科学的に効果が無いことを証明できないようなら
ここで「悪魔の証明」を持ち出しているから。
証明するべきは「効果が有った」と主張する側の責任。そもそも一体何が、どのように作用して、
どのような変化をもたらして燃費が向上したのか？仮説だけでもたててみせよ。素人の個人が実験
したデータを揃えられないのは重々承知しているから。
上では「金属の表面改質…油膜を保持するようななんとか」と書かれていたが、では油膜を保持し
十分な潤滑～限り無く摩擦抵抗を０に近付ければ燃費って10％も向上するのか。燃料消費って各部
の精度向上でそこまで変わるのか。

おそらく>>558は仮説すら出せまい。もともと非論理的な「個人の体感」が唯一の根拠だから。

添加剤が燃費向上効果を謳う理論に納得が出来たものなど無い。
もし福野が添加剤をマトモな論拠無しに誉めだしたら>>558と同様に叩く。
（福野がそんなあやふやな理論を信用するとは著作を読む限り考え難いがこれ以上　見苦しい文章を

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 19:04:22 ID:8Uv4cGj30

>>673
＞だからここでシロート議論しても仕方ない。
＞議論のベースとして正確なデータはだせない。
＞んで
＞評論家の先生が雑誌の企画で予算をつかって
＞きちっと検証できるでしょ。

大事なスポンサーの事を悪く言える訳ねーだろ！
バカかお前は。

680 ：678：2006/05/28(日) 19:07:56 ID:FO5tFCEI0

文末訂正。
（福野がそんなあやふやな理論を信用するとは著作を読む限り考え難いが）
これ以上　見苦しい文章をここに載せるな>>558。もう十分添加剤スレの話題。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 19:08:47 ID:eR28RnK60

添加剤の事を百害あって一利なしって書いてる礼ﾀﾝのスレで、

バカ同士が釣り釣られしてるんだよ。

禿しくどうでもイイ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 19:23:46 ID:5SZhKnII0

百害はともかく一利程度はあるだろうな。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 19:32:24 ID:KsfPrKGL0

昨日から何だか必死な添加厨がいるなあ
反論を妬みの一言で片付けるなんざなかなか香ばしい奴じゃないか。

ところで君また論点をずらそうとしているね。

「添加剤なんか信用できねえ」というアンチの声がある。
君は反駁する「そんな事ない。効く物と効かない物がある。俺が使ってるのはよく効く」
アンチは当然具体的名製品名の提示を要求する。また「効いた」とされる根拠の提示を要求する。
君はいずれにも回答を示さず、アンチ派の人格攻撃を始める。

この手のパターンは悪徳商法スレなんかで見飽きてるんだけどさ
（「そんな事はない！中にはまともな業者もいる！」ていうやつね）、
添加剤なんか信用できるか！という側は何も立証する責任はないの。
立証しなくてはいけないのは添加剤が効くと主張する側なの。ここわかる？
君が言うとおり素人が技術論を語っても無益ならば、君は少なくとも
製品名を挙げて反駁しないとお話にならないんだよ。
実際君は言う事がなくなって人格攻撃でスレを荒らすしかなくなっているじゃないか？

この理屈が分からないなら君はリア厨認定だ。親方スレにでも行ってくれや

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 19:55:12 ID:KBRnHna50

添加剤？別にいいんじゃないのぉ
人間だってタマネギ食べたら頭良くなるとか言うでしょ
そういうのと一緒じゃないの？違うか
じゃあ薬と一緒か
ドーピングって奴？

まあ俺は入れないな・・・
だって高い金出して良い効果あるかどうか微妙なんでしょ？
副作用についてもよくワカランから金がもったいない

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 20:16:30 ID:T5+r1W7A0

>683

頼む、オマエもどっか逝ってくれ

686 ：またまた自動車ローン：2006/05/28(日) 20:22:52 ID:38P3Aow+0

漏れ、今日一台の車を売った

ローンは無くなった...

ちょっと寂しい？

687 ：666：2006/05/28(日) 20:28:05 ID:Surh36yO0

クル神、池袋東武の本屋にはなかったorz。
ジュンク堂いくべきだったかなー。
明日ならどこでも売ってるかねぇ。

ま、楽しみは取っとくもんさ、と負け惜しみ。
チラシの裏すまん。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 20:35:47 ID:qX8DUkR80

>>687
ジュンク堂にもリブロにも朝はなかったと思う。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:09:19 ID:0g9pNIXu0

>>558

だからさ、燃費の効果があったと言いつつ満タン法など信用できないという
矛盾をまず解消しないと。（超低レベルｗ）

結局はなんの理論もないんだから、入れてみて燃費計ったら良くなった（自己否定しちゃってるがｗ）、
これは添加剤の効果だと信じ込んじゃってるだけでしょ？
仮に添加剤で何らかの効果があったとしても、他に副作用があるから使えない
というのが福野ならびにオイルメーカーの主張でしょ。それが解消できてないじゃん。

で、その添加剤何回試したの？2、3年効果続くんだろ？効果が体感できるとして
同じ車なら2,3年に一回ってことだよな？サンプルとして少なすぎねーか？ｗ
こいつならサラダ油にそれらしい包装ともっともらしい宣伝文句書いとけば
売れそうだｗ
冷静に考えれば、入れただけで副作用もなく燃費がそんなに良くなるなら、
オイルメーカーが最初から入れてるってーの。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:15:11 ID:qX8DUkR80

もう添加剤の話いいよ。（ｗ

691 ：665：2006/05/28(日) 21:31:04 ID:VVbPPHrX0

>558
マイクロロン飲むと君のバカが直るよ。『体験した』から『間違いない。』

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:35:08 ID:5SZhKnII0

まぁオイルメーカーの話と言っても福野の記事伝いの再伝聞でしかない訳だけどなw

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:42:07 ID:HBWj+bc70

添加剤？別にいいと思うけど
使いたければ自己責任でどうぞ

礼ちゃんにイチャモンつけるわけではないけど、
「皮革は塗装されてるから油脂を塗っても無意味」とか書いていたと記憶してるが
ミンクオイル塗るとシットリしていいよ。
特に革巻きハンドルとシフトノブに塗って乾布で磨いておくと確実に耐久性があがる。

俺はこの人の書くものは話半分しか信用してないけどね。
別に叩いているわけではないから

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:49:37 ID:pjBlEkEM0

おれは『モーター○ッ○』入れた事あるけどなんも変わらなかったな。
エンジンオイル無くても大丈夫なのは本当らしいが、そんな状況になること
なんて無いし。
確か４０００円位だったと思ったが、高い授業料だった。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:54:49 ID:lvJKVZ0V0

お願い！もう添加剤の話はやめろ～
じゃないとスレごと潰すゾ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:01:14 ID:WPJfiG700

>>673
>公平な第三者が科学的な方法で検証することに意義があるとオレは思うけどね。

ないね。
あんた体感できてるんだろ？それで充分だって。

どうでもいいけどさ、効果の有る／無しに関しては福野氏全然興味なさそうだよ。
「効果の有る薬には副作用が必ずある」って言ってるんだから、
効果に関しては肯定しているじゃない。

言っておくが、副作用があるかどうかの検証は、とんでもなく大変で、
事実上、自動車評論家程度じゃ不可能だからな。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:06:24 ID:GyJclzEK0

>>693
理論ありでの物理なわけだ。機械なんてソレが全て。お前は感じてるだけ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:17:41 ID:qX8DUkR80

感じるな、考えよ。
書き込むな、考えよ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:25:04 ID:pjBlEkEM0

ﾜﾛｽｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:28:03 ID:GyJclzEK0

バカばっか。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:29:51 ID:5SZhKnII0

オイルメーカーも添加剤メーカーもそれぞれの正義を主張するのは当然。
どっちも商売だからな。
メーカーは必要十分と言うだろうし、アフターメーカーは不十分と言う。
そんなの昔からだしこの先も永遠に続くでしょ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:38:40 ID:0g9pNIXu0

>>693

理屈ではオイルなんか塗るとホコリや汚れを呼んで硬化し割れてくるって
ことだけどな。
確実に耐久性があがるなんていってるが、それを確かめるには同じ車を同じように
乗って5年10年経って比べてみないとわからんわけで、思い込みだと突っ込まれても
しょうがないわけですよ。

>>694

エンジンってのは油圧により非接触で動いているということを知っていれば
オイルを抜いても動いていることが何の自慢にもならんというのが福野の主張。

福野に賛同するのも否定するのも勝手だが、少なくとも添加剤は悪だ、ケミカル
は悪だと発言したところで厄介者扱いされることはあっても福野に何の得もない。
添加剤が良いものなら最初からどっちゃり入れてるというオイルメーカーの主張も
筋が通ってる。
少なくとも添加剤やケミカルの宣伝文句よりは、状況的に信用に足りると言えるでしょ。

703 ：666：2006/05/28(日) 22:40:19 ID:Surh36yO0

>688
情報さんクスコ。

やっぱり、発売日前に手に入れるにはそれなりのところにいかないとだめぽ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:47:59 ID:T/5rZR8b0

添加剤話はこっちでやれこのトンチキども正中線に鋸入れてギコギコいわすぞ！！
オイル添加剤総合スレッド【八本目】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146328367/

それはそうと通勤途中のターミナル駅の大きな本屋を数件回ってきたけどどこにもクル神置いてない・・・

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:50:23 ID:YyhazYhe0

みんな、アツイな

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:52:10 ID:qX8DUkR80

危ね、添加剤の話なんかどうでもいいんだ。
今日はモナコグランプリじゃね～か。見忘れるトコだったよ。（ｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 00:39:34 ID:ZyBJVzr50

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142430592/

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 00:40:14 ID:ZyBJVzr50

失礼！間違えました。
http://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1108&INF=774

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 00:53:40 ID:/M1LLPca0

宣伝するわけではないが
○ンドバー○は前回の時もメールで教えてくれた
おまけにその時はサイン付き
あ、違うか、単行本だったかな？スマソ忘れた
どっちにしろ礼さんとは関係深いんじゃないか？

710 ：558：2006/05/29(月) 01:36:59 ID:kLswnJ4F0

いやーここまで低レベルの人間がウヨウヨ湧いて来るとは思わなんだｗ

ここで添加剤自体の効用を議論する気はない。
と何度いっても、しつこく銘柄を聞き出して攻撃を仕掛けようとする。

使ったこともないくせに、自分のあたまでは理解できないこと、
というか、礼ちゃんが上手に否定してくれたことは全部そのまま受け入れるｗ
疑うということをしらない。

もちろん自分が考えても添加剤が効いた理屈は分からない。
メーカーのいうとおりなのか、はたまた別の理由で効いた気にさせられているのか。
だから科学的な検証を希望しただけ。

使ったことのない人や科学的な証拠を出せない人が
なぜこうも簡単に効果などないと断言できるのであろうか？
「自分は使ったことない。礼ちゃんの説明で納得してるから使わない」
だけでいいはず。しかし、そういう勝手な解釈を他人（オレ）にも強要しようとする。

別にオレは添加剤を勧めているわかではない。
だからこそ銘柄は決して書かない。
オレは理屈は不明のままリスクを覚悟して使用して
効果を体感した。なぜ体感できたか、その理由が知りたいだけ。
このスレにもそういう人が少しはいるかと思ったが
礼ちゃん信者で信仰を押し付けようとする輩が多すぎる
（正直気持ちが悪いｗ）
こういう人たちが礼ちゃん本をこぞって買おうとしてる姿を想像すると・・・
礼ちゃんも不本意だろうな（お客さんは選べないから仕方ないかｗ）

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 01:42:22 ID:Kg179n7S0

>>709
前回のテストフェーズでは、リンドバーグは部数限定サイン付で販売。
それとはまた別に、神保町でサイン会開催した。
今回はサイン会もないし、リンドバーグ販売分もサインなし。
過去には単行本で独自フェアやってサイン本販売したこともある＞リンドバーグ

712 ：558：2006/05/29(月) 01:52:39 ID:kLswnJ4F0

＞エンジンってのは油圧により非接触で動いているということを知っていれば

こういう誤解がなんで生まれるんだろう・・・

非接触だから磨耗はおきませんってかｗ
もう一回礼ちゃんの文章読んでみなよｗ
ま、一つあげてあげると
少なくともコールドスタート時に油膜が落ちていて
磨耗が生じることは分かるだろ。
何年も使っている中古車はコールドスタートを何度も何度も重ねていることは
分かるよねｗ
これは礼ちゃんの文でもちゃんと書いていたはずだね。
部分的なつまみ食いの典型例だねｗ
しかも、他にも磨耗の原因はあるし・・・

＞少なくとも添加剤やケミカルの宣伝文句よりは、状況的に信用に足りると言えるでしょ。
そうその通り
あなたたちの批判は「状況的信用」なの。というか、いわば空想。
で、オレのは実体験で現実の話なの。
次元が違うわけよ。

ま、少なくともまともな奴なら
「効果のある添加剤は確かにあるだろうが、副作用のリスクがある」
と書くだろうな。そしたらその副作用を調べてほしいのよ。
４～５台に注入して最長８年くらい使ったが
副作用らしきものにはまだお目にかかっていない（明日発生するかもしれんがｗ）
「百害あって一利なしの都市伝説」なんて言葉で片付けるのは手抜きもいいとこだろｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 02:03:46 ID:QEj73d2G0

>>558

低レベルはどっちだよ（爆）
燃費が10％良くなったから効果があったと言ったと思ったら、満タン法なんて
信用できないっていってるんだから。オマエの論理じゃまず効果があったという前提から確立
してねーんだよバカｗ

検証が必要だと言うなら、銘柄晒さないと始まらないだろ？
リスク覚悟で試してくれる人がいるかもしんねーぞ？
それと福野に手紙でも書いて検証してくれってお願いでもしたら？
何れにしても必要な情報は出さんは、論理破綻起こしてるわで話にならんヤツだｗ

714 ：558：2006/05/29(月) 02:05:13 ID:kLswnJ4F0

しっかし
礼ちゃんファンで
サインを求める人ってどういう考えなのかな・・・

そういうのは礼ちゃんがヒジョーに嫌ってる行為だとおもうけどね。

確か昔の本に、初版本を蒐集する行為を愚かな行為とかいってたし、
サインがあると文章の内容が変わるというもんではないだろ！
と本心では思ってるだろうな～。

でもま、やっぱり儲けにつながると考えると
サイン会なんかもやっちゃうんだよね

まえにサイン会をやったと知ってオレとしてはかなり幻滅したｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 02:08:08 ID:Cbc02n03O

福野氏は10万キロ程度じゃ磨耗はしないとはっきり書いてますが。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 02:13:17 ID:Cbc02n03O

ヒント・効かない薬は副作用もない

717 ：558：2006/05/29(月) 02:17:22 ID:kLswnJ4F0

>>713
ずっと無視してたんだけどｗ

自分の批判が的外れだってことまだ分からないの？

オレはシロートとして満タン法で測って
だいたい１０％くらい伸びたなって驚いてたわけ

でもそんなこといくらいったところで
君らは誤差が大きいとかいってまず信用しないでしょｗ
⇒（だからしっかり厳密に科学的検証を希望）
って書いたのよ。
揚げ足取られる前に予防線張ってただけ。

どこが論理矛盾していますか？

矛盾しているのはアナタの脳内ではないですか？

それと数値ではなく、吹けあがりとかエンブレの効き具合なんかが
まるっきし変わるというのは感覚以外では説明できないでしょｗ

礼ちゃんのビミョーな誌上インプレにはうんうんって頷いているのに、
シロートの感想ははなっから嘘と決め付けるのはどうなんですかね？

オレみたいなシロートが明らかに変わったと感じられるとうことは
かなりの変化のはずですけどねｗ
（そういう推定も利かないオツムをお持ちのようでｗｗ）

718 ：558：2006/05/29(月) 02:21:20 ID:kLswnJ4F0

＞福野氏は10万キロ程度じゃ磨耗はしないとはっきり書いてますが。
へーおめでたいね

１０万キロ走ったクルマのエンジンを開けてみたら
新車のまんまかｗｗ

ミクロン単位の磨耗もないわけねｗ

あいた口が塞がらない・・・

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 02:27:45 ID:L1vsE47Y0

NGワード「558」っと

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 02:42:13 ID:KWwjmQQF0

>>714
サイン会を嫌がる著者が多いけどそれも仕事として割り切ってるんじゃないの。
売り上げ倍増のために出版社からお願いされるわけだから、拒めないのが実情。商売だからね。
こんなところにノコノコ出て行ってサインもらったり
握手したり、一緒に写真撮ってる奴らの気がしれないのは激しく同意。

558さん、いいですよ。
この際、思いのたけをぶちまけましょう。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 02:45:44 ID:QEj73d2G0

>>717

何言ってんの？
効果があったことが確立できてないことには変わりないじゃんｗ
だから思い込みだと言われたらそれまで。

科学的検証したいならエンジン分解してみるか、銘柄晒すか、誰かに頼むしか
ないじゃん。ここで言うことか？

>>718

俺も読んだが書いてるのは福野だからねｗ
あいた口がふさがらないってのは福野に向けてくださいｗ
ミクロン単位なら既に新車状態で製造公差で個体差があるわけだが。
まぁ、最低でもタクシーなんて40万キロ、乗用車のエンジンも船に積まれて100キロ
分くらい使える耐久性があるんだから10万キロ程度の磨耗が原因で影響することなんて
ねーよｗ
磨耗よりスラッジやカーボンの影響の方が大でしょ。

722 ：558：2006/05/29(月) 02:52:22 ID:kLswnJ4F0

>>720
＞この際、思いのたけをぶちまけましょう。
別に礼ちゃん批判したくて書いてるんじゃないよ。

なんか物事を合理的に考えることを履き違えている人が多くてね。
他人の経験を状況推定や空想だけで完全否定しようと試みる香具師は、
「物事を理屈で理解しよう」としているのではなく、
「自分の知っている理屈だけで物事を理解しよう」としているように思えて
仕方がないのね。

ま、礼ちゃん批評のそれこそ副作用かな～？
昔の自分もそういう感じだったときあったもんねｗ
礼ちゃん批評を得意満面に友人に語ってたよｗ
気持ちは分からんでもないけど・・・

ちゃんとクル神も買うしねｗｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 02:56:06 ID:Cbc02n03O

せめて銘柄くらい晒せば？そうすりゃ成分見てどんな影響あるか分かる人いるかもしれんぞ？

724 ：558：2006/05/29(月) 03:02:53 ID:kLswnJ4F0

>>721
＞効果があったことが確立できてないことには変わりないじゃんｗ
だれが効果をここで証明したいなんていったかな？

＞だから思い込みだと言われたらそれまで。
だから、あなたが私を批判するなら
「思い込みでしょ」の一言で済むはず。それで終わるはず。
それを変な理屈を押し付けて強引に納得させようと試みるからおかしくなる
いいがかりをとけてるのはアナタのほうでしょう。

私の体験の使用状況条件・環境やましてや添加剤の種類さえ知らないのに
「思い込み」と断定できるその脳内が不思議で仕方がないですよｗ

＞科学的検証したいならエンジン分解してみるか、銘柄晒すか、誰かに頼むしか
＞ないじゃん。ここで言うことか？
だから何度も書いているように
シロートではそんなこと不可能なんで
検証してくれないかな～って期待してるんでしょ。
もちろんあなた達にではない。礼ちゃん達にね。

もうこの類の香具師には絡んでこないで欲しいなｗ
添加剤に興味ないならスルーすりゃいいじゃん。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 03:05:53 ID:KWwjmQQF0

>>722
了解した。

>>702
＞理屈ではオイルなんか塗るとホコリや汚れを呼んで硬化し割れてくるってことだけどな。
＞確実に耐久性があがるなんていってるが、
＞それを確かめるには同じ車を同じように乗って5年10年経って比べてみないとわからんわけで、
＞思い込みだと突っ込まれてもしょうがないわけですよ。

俺も革巻きステアリングなら皮革用オイルを塗ったほうが耐久性が高いと思うがね。
何も塗らないでいるとそのうち革が擦り切れてくるから、オイルの被膜で保護するという考え方だよ。
それにミンクオイルだと硬化することはないよ。アマニオイルだと激しく革が硬化するからこれはダメ。
momoステを何本も使ってるが、オイルを塗ったほうが確実に長持ちするよ。
同じクルマで同じ商品で同時期に確かめたことはないからデータはないがね。
乾いてしまえばベタつかないけど、万が一にも服に付くのは嫌だから革張りシートには塗らないがね。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 03:08:52 ID:KWwjmQQF0

それに乾いちまえばツルツルになるからホコリはつかないよ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 03:12:13 ID:QEj73d2G0

>>724

いやいや、あんた＞確実に効果の体感できる添加剤は確かにある。
って言ってるじゃん（笑）

満タン法の不確実性を認めていながら確実に効果があるなんていっちゃぁ
突っ込まれるに決まってるでしょ。

なんで銘柄くらい晒せないの？少なくともリンやイオウは腐食性があるから
良くないと証言されてます。テフロン系なら接触面がえぐれてテカテカに
光っていたと福野が検証してますね。
あんたのお気に入りの添加剤にリンやイオウの極圧剤やテフロン系なら
良くないという結論になりますね。だから晒したらある程度はっきりするんじゃ
ないの？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 03:18:59 ID:X9gKh/eM0

>>727
いや、>>558は単に
「自分は効果を体感できたんだが、実際よく分からないので検証してくれないのかな？」
程度のことしか言っていない。
企業の陰謀云々、微妙なカキコもあったけどな。

よくある「今度こうしてくれ～」的なレスにすぎない。
たまたま話題が添加剤だっただけでね。

まっ、俺はいまのところ入れるつもりはないけどなw

729 ：558：2006/05/29(月) 03:20:22 ID:kLswnJ4F0

ひとつ書いて寝る。

「添加剤に効果がほんとうにあるのなら自動車メーカーが採用するだろ
　採用しないということは効果がないってことだよ」

っていう説だが。本気で信じているのかな？

自動車メーカーが気にする性能ってどんな性能かな？
たとえば燃費
メーカーの開発者がしのぎを削って向上させようとしている
燃費ってなに？

それは１０．１５モードのカタログ数値でしょ。
車好きなら知っているとは思うが
そのモードを測定する走行パーターンは
普通の人の日常の走行パーターンとは似ても似つかない特殊なもの。
それさえいい数字がでればいいわけよ。優れた開発者という奴らはね。

それこそ実用燃費なんて考えていない。
試験にだけいい成績が出せればいいっていう考え。

でだ。
何年も走行して痛んで性能が低下したクルマに効いて新車には効かない添加剤は
そういう開発者にとってはどう評価されるかな？
無用の長物だろｗｗ

そういう自動車開発の実情を知っているはずの礼ちゃんが
なんであそこまでメーカー関係者にひれ伏しているのかよくわからないんだよね。
なんか、かくして・・・とかやりだしてから
メーカー関係者に感化されちゃったのかな？
そうだとすると、何か幻滅なんだよね・・・

730 ：558：2006/05/29(月) 03:23:41 ID:kLswnJ4F0

>>728
そのとおりだよ
まともな人もいるんだねｗ

＞企業の陰謀云々、微妙なカキコもあったけどな。
この点は存分に批判してくれてけっこうだよ。

的外れな添加剤批判はいい加減にして欲しい・・・

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 03:24:47 ID:X9gKh/eM0

ていうか、単なる添加剤の話と
・科学的検証法とは何か
・科学的態度とはどういうものか
という話が混ざり合っているんだよな
まあ礼の言う「物事は奥でつながっている」って奴ですか
しかしまあ、こういった議論で他人を見下しあうとは…
掲示板らしいといえばそうだが

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 03:24:49 ID:QEj73d2G0

>>724

俺は思い込みだなんて断定してませんよ？
その程度の材料じゃ思い込みだと突っ込まれてもしょうがないと言ってるだけ。

しかも、仮に効果があったとしても副作用があるというのが福野の主張だろ？
極圧剤が大量に入ったものなら金属が腐食する、テフロンなら接触面がえぐれて
芯円度が低下する。いづれにしたって振動が増したり音が大きくなったりするでしょう。
ま、副作用はないが効果もない添加剤もあるとのことなので、とりあえず銘柄晒せよ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 03:33:38 ID:X9gKh/eM0

>>729
そこらへんの大企業批判はどうだかよく分からんけどな
話としてはありえない線ではないが、
添加剤メーカーにもそれなりの思惑があるからね

それに体制から見捨てられた正しいもの1つの裏には、
やっぱり見捨てられて当然だったものが1000はあるというしw

企業の開発者がプライベートで使ってれば本物だw

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 03:41:50 ID:QEj73d2G0

>>729

支離滅裂だなｗ

10.15だろうと燃費が良くなるなら最初から入れてるよ（笑）
そもそも10.15は排ガス測定のためにあるのですよ？念のため。

＞それこそ実用燃費なんて考えていない。

それこそなんの根拠もない思い込みだなｗ
因みに俺の会社は営業車購入する際、一台借りて燃費を計ってリース料含め総合的に安い
メーカーから購入します。

＞何年も走行して痛んで性能が低下したクルマに効いて新車には効かない添加剤
そういう開発者にとってはどう評価されるかな？

そもそもそんな添加剤があるということを立証してないうちからそんなこと言われてもね（笑）

結局都合の悪いことはスルーですかｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 03:46:07 ID:Cbc02n03O

結局中古車に効くという宣伝文句にモロ乗ってるじゃんw

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 03:47:44 ID:QEj73d2G0

銘柄晒せば、はっきりするのにね。
っていうかもはや晒せない状況なんだろな（笑）

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 03:55:31 ID:KWwjmQQF0

中古車に効く添加剤と言うと･･･メタライザーか？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 04:10:26 ID:/M1LLPca0

>しっかし
>礼ちゃんファンで
>サインを求める人ってどういう考えなのかな・・・

サイン会あるというから行ったのですが何か？

>そういうのは礼ちゃんがヒジョーに嫌ってる行為だとおもうけどね。

そう思われてる福野氏が行ったサイン会だからこそ漏れは行った訳だが
何か？

あの人は本当にイヤな事は絶対しない主義だと思う。
サイン会なんて販促の手段にすぎんと考えた上で
別の思惑があって行ったんだろう。今更
558,720みたいに過去の事をあれこれほじりだすのはどうなの？
サイン会行った人間見下してそんなに楽しい？

ま、558が福野氏に幻滅してるのはよく分かった。でも
未練があるんだろ？振られてもすっぱり諦めないタイプだね。
モノづくりの現場みたらあれこれ批判できなくなった
という言葉をよく考えてみな

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 07:15:39 ID:ujviD7Up0

なんか>>558は都合の悪いカキコはなかったことにして
話をどんどん自分の有利になる方にずらそうとしているな。
嘘も平気で織り交ぜたりしているし、言葉につまると人格攻撃。

多分リアル生活じゃ議論好きな粘着男で通っているんだろうが、この手の輩には要注意だ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 08:24:32 ID:CBCf8L8W0

「クルマの神様」は今日から一般書店でもゲット出来るんだよな。
楽しみ～

添加厨はもう消えてくれ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 08:59:51 ID:6Fs5an/d0

おまいら、一晩中なにやってたんだ？
ここんとこあまりカキコね～な～なんて思ってたら
なんだかどうでもいいようなことでかなりムキになってる奴が何人も・・
そんなことで夜更かしして今日の仕事はどうすんだい？
きちんとやってくれよ！
添加剤がどうこうで盛り上がるのは勝手だが
昼間、居眠り運転で事故なんか起こさないでくれよ！
添加剤が車や環境にどうのこうのより
事故で人でもひいたらもっと大問題だ！

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 09:24:32 ID:0FUTg+/30

やはりここで○EVですよ。S○V。
知り合いのコーティング屋がSE○バッテリーに張ったらすんげー調子
よくなったとか、S○V張るとレースに出れない。禁止指定受けているくらい
すごいとか、ゴルフクラブのシャフトが曲がらなくなったとか
オイラに散々売り込んでくるんだが、どのように返答したらよいか
困っています。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 09:27:42 ID:XorCM7+X0

世の中金だな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 10:27:28 ID:JPU2uJ4B0

クル神のラストが何故アンティーク時計なのかｗ
しかもパテックかよ！　おまけに博物館級のモデルじゃん！
まあ、セイコーやシチズンやってくれ、とは言わないけど、
せめてオメガの30mmとか庶民的なのキボンヌ（次回）

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 10:41:41 ID:3UMcL5LO0

>>730
>>668

>>744
昔、ビギンかなにかでパテックの時計を何回か取り上げてたよ。
自分が買えて嬉しかったのかもしれんが、車以外の評論も独自の
視点で取り上げてて、オレは好き。雑誌の読者の受けは悪いみたいだけど。（ｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 13:08:07 ID:I+RY1bu/0

>>742
「それ以上しつこく売り込むならと二度と来ないよ」

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 13:48:02 ID:3UMcL5LO0

>>742
たぶん、２ちゃんにスレとか立ってるんだろうけど、オイラは見てないのでちょっと調べてみたら
SEVってのは特許は取ってるんだね。
ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_13/mainstr1148877358118.mst&sTime=0

でも、この特許を見ると放射性物質からの放射線で空気や燃料をイオン化して効果を発揮させるとなっているから、
「そんな被爆する恐れのあるものを使えるかっ！ボケッ！」って言ってやるのはどうだろう？（ｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 14:37:28 ID:3UMcL5LO0

ちょっとSEVについて調べてみたら、個人でテストしてる人がいた。
放射線量まで測ってる。やはり、こういう製品は儲かるんだろうなぁ～。
オレのなんか考えてみるか・・・
ttp://www.fnf.jp/sev2.htm
ttp://www.fnf.jp/sev3.htm

この人は、ベンツAクラスのシート丸洗いとかもやってる。
ttp://www.fnf.jp/seat.htm

こちらには、信者or工作員の書き込みが・・・
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs113.asp?bd=100&ct1=113&ct2=1&pgcs=1000&th=1230165&act=th

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 16:35:32 ID:ghdWhi3A0

クル神買いました・・・
BB・・・・・・

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 17:10:16 ID:xb6TCwsY0

俺も買った・・・
あの前回の内容を忘れたかのような内容ってか
レビューだけであの値段は・・うわなにをｚするふじこｘんCGおいあ！！！

751 ：またまた自動車ローン：2006/05/29(月) 17:28:59 ID:WGBQCCjV0

つか、クル神
まだ読んでないけど

見ただけで、高価なアンティーク時計にげんなり...

あれで、ロードスターとか何台買えるかわがんね

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 17:57:12 ID:mXmNqs5F0

今日はみんな読書で書き込み少ないんだろうな・・・。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 18:09:36 ID:8XvIqznu0

>>752
漏れにはほとんど読むところなかったよ・・・orz

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 18:14:21 ID:WBikN/Gd0

冒頭の写真集はなんだ。
何がどう凄いのかわからん奴の写真見せられて誰が喜ぶんだ。
インタビュー載せるなりプロフィールを充実させるなりしないとただのオナニーになるぞ。
レビューはまあまあだが雑誌全体の主張は希薄だ。このままではファンしか読まないぞ。がんばれ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 18:27:14 ID:mXmNqs5F0

あら・・・、何かあまり評判よくないみたいね。
まだ買ってないんだが、軽く立ち読みしてから買うことにしよっと・・・。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 18:43:58 ID:uCWlWnbw0

>>754
あの人達のこと知らないなんて、礼タンファンではないな！

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 19:43:41 ID:d0pUvooc0

青森じゃ31日じゃないと買えないクル神

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 19:46:04 ID:XFNc74in0

信者だから買ったけど（創刊はサイン会にも行ったし）

高級志向になっちゃったな～orz。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 20:09:30 ID:eYhHNJw10

いままで気がつかないふりをしていたが、やはり、
れいタンの真骨頂は金に物言わせてってところか。
バーベＱのときも、紀伊国屋で買った肉の量と値段を
誇らしげに語っていたしな。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 20:24:29 ID:3UMcL5LO0

近くの本屋ではどこも扱ってないよ・・・orz

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 21:01:17 ID:UmI1kQXQ0

クル神購入！

全体を一読した結果、残念ながら厳しい評価をせざるを得ない。
受ける印象はAUTOCARの劣化版といったところだ。
写真も狙いすぎでインプレの内容を補完するわけでも、それ自体で一本立ちできるほどの魅力もなかった。
前作で、BBの結末をご報告できるかどうかは皆さんの反応次第とあおっておいて、この結末ではいささか裏切られたと
思われてもしょうがない。信者以外はすなおにFロードで満足しておくことをお奨めします。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 21:08:56 ID:3UMcL5LO0

礼一郎辛口新車インプレとかも載ってないの？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 21:19:21 ID:vruTTjpN0

30分掛けて立ち読みした。
参ったね・・・購入意欲は完璧に失せたよ。

期待していたBBのレストア記事は全くなし。
テストフェーズで見せた色々な福野的楽しさはなかった。

新型輸入車（と、三菱アイ）のインプレだけ。
本当の意味で期待を裏切られるよ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 21:32:50 ID:ue0di1/X0

ありゃあ礼マニア向けじゃなくてまさにＣＧ別冊豪華高級外車インプレムックだよ
このスレの読者は買う価値なし

さてブクオフに流すか

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 21:42:10 ID:Li4H+wXG0

皆さんと同じく低い評価だな。

1号目だから買った。
今後、車種だけ変わって同じ内容ならもう買わないな。
立ち読みして買おうか買うまいか迷ってしまったもの。

毒のある自動車カタログっていう感じ。
写真は綺麗だし、諸元表ものってる。
部分的に毒のこもった解説もついてる。

でも内容が前作より薄いなぁ。
くるまにあの頃のように、ちまちま細かい写真と文章載せてた方が
よかった。乱文だろうが誤植があろうがね。

編集の仕方がカーグラ寄りなのかねぇ。
F-Roadの方がお奨めなのは激しく同意。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 21:58:21 ID:ChGnbg1Y0

こんな内容で1400円はないよな。
職人の写真、甘口な試乗記、パテ・・・何がしたいのか良く分からん。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:13:52 ID:JPU2uJ4B0

>>763
>>30分掛けて立ち読みした。

　それ全部読んでるしｗ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:18:20 ID:CF1a2n0e0

なんつうか普通に面白くないね。
高いよw

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:18:56 ID:6Fs5an/d0

二玄社的にはＳＵＰＥＲ　ＣＧ～クル神～月間ＣＧって位置づけなんだろうな
しかし最初から買うつもりだったんでそのままレジへ持っていって
１４７０円です！って言われた時の衝撃ったら・・・
普通のバイトしてる奴じゃ２時間分だぜ（なんのこっちゃ？）

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:22:09 ID:5GTCtsMe0

アストンの内装の事に触れてるのに、内装の写真が無いのはどうかと思う

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:36:08 ID:1Y1bOLUA0

>>764
買ったのかよ（´・ω・`）

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:38:29 ID:eH63temK0

1400円ドブだよな
タブーを犯してるかなと期待したのに残念。もう買わない。
連載増えて守りに入ってるんだな。きっと
７６９＞読みにくい構成、デザインは比べたらＳＵＰＥＲ　ＣＧなんかのデザインやってるプロに失礼だよな
こんな内容ブログでやれよ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:44:46 ID:bkivU7yC0

次は無いかもしれんな。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:47:33 ID:c6xL2OPC0

みんな期待が大きかっただけに辛口のコメントばかりだね

775 ：sage：2006/05/29(月) 22:53:49 ID:J0zlH2bs0

三菱ｉのＦＦ版ｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:24:51 ID:KkHtD7hM0

次が生き死にの分かれ目だろうな
次またこういう下らないもん作ったらクル神終了だろう

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:04:27 ID:JwlOCSaO0

アストンV8の内装の写真がないのは個人的に残念
アルミ削りだしの空調ダイヤルを質感高く接写してほしかった

三菱ｉのまともなインプレを読めたのは良かった
前回乗らずに批判したマツダロードスターのインプレがなかったのは残念

値段の割には印刷品質が悪い。買う前から中古本
写真がショボく見えるのはそのためか

トヨタから散々カイゼンを教えられただろうに。何やってんだ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:13:20 ID:ekceDuNn0

結構面白かったけどな。
ゴルフとレクサスが面白く読めた。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:26:40 ID:E5zvfS2J0

コレじゃＦロード別冊じゃないと期待できないな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:29:48 ID:6Va1iujR0

内容が悪いとは思わないが、期待が大きかっただけに・・・

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:45:11 ID:wH2b28ng0

創刊号で山内に垂れた、能書が仕事ゼロ、捨て身の時の心境だろうな。

連載が増え、財布が少しばかり厚くなり、業界に一撃食らわすどころか同化する方を選んだな。

マガジンXの方がマシという事は本人も気付いてるはず。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 00:57:38 ID:2tLg/i8J0

>>781
マガジンX時代の礼は良かったね。
いまさら黒服に戻れとは言えないけれど..。
BeginやCAR EX誌に顔出ししている頃に
世界文化社前でサインを貰ったのは遠い昔...。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:07:53 ID:peBleICd0

ま、アレだ。
三菱ⅰはFFで宜しく。

広報チューンでFFにまでするとは…

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:13:11 ID:R28hb2th0

FFにするときはｴﾝｼﾞﾝドコに積むのかな。
前輪の上？
ｷﾞｱﾎﾞｯｸｽはその下かな。

ふーんｲｼｺﾞﾆｽ式FFの完成か。

え　初代ミニといっしょだったね。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 02:17:36 ID:KlIBmShy0

Fロードの連載を本にする予定ないの？
わざわざFロード買うのも勿体無いしｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 02:41:17 ID:kctvV6wU0

クル神読んだが、何かこう、散漫な印象なんだよな。
テーマが無い。

試乗記は評価基準がはっきりしない。即決評価の時みたいな採点がないから、
なおさら、そう思う。

くるまにあ時代と違うのは、まとめの文章がないこと。
企画段階で、あんまり頭を使わなかった雑誌のようだ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 08:56:18 ID:9wMNqUNf0

ゲーテ、季刊クル神とつまらんものを増やしてるな。これだけ充電しといて
このロークオリティはないだろう礼ちゃん。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 09:12:55 ID:tf34/Z9g0

部数が期待できないから値段が高いのは覚悟していたが、
この内容では褒められないよな…
劣化版オートカーっていう指摘は当たってる気がする。
オートカーをまじめに読んでたらクル神の7倍くらいの時間がかかる気がするし。
広告がほとんどないのはありがたかったけどさ。
あと、個人的には時計の話はいらなかったな。
ああいうのは単行本で読めればいい。
あくまで「クルマの」神様なんだからさ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 09:33:25 ID:ZK0JEpJK0

広告が少ないのを評価してる人がいるようだが、
もっと入れたかったのに入らなかったというのが制作側のホンネだろう。
広告が入らないから儲からないし、製作費もかけられない。定価も高くせざるを得ない。
製作費がかけられないから内容が薄くなり、値段も高いから、部数がさらに望めなくなる。
すると広告はさらに落ちて……３本未満じゃ雑誌という体裁は取れなくなるな……。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 09:38:08 ID:pkHT8P4S0

カーＥＸ、昔のくるまにあ、礼は関係ないけどオートジャンブルは
ますます捨てられなくなったな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 10:27:18 ID:ZPT+KpL20

ホントにみんな辛口だよね。
と言うか、1回しか読んでないとか、
立ち読み、流し読みのレベルでしょ。

21世紀のﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ論なんてすごく面白かったけど。どう？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 10:35:55 ID:ZPT+KpL20

一つ一つの試乗記（ﾚﾎﾟｰﾄ）に、隠された題材というか、礼タンが今言いたいことのテーマがあって、
ソレを見つけられない人は、評価低そうな気がしますね。
再読して、テーマを見つけられれば、評価も変わるんじゃないかと思いましたね。
オレの評価はそんなに悪くないよ。と言うか、いいと思う。
時間が経つと再評価される類の本かもね。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 10:57:30 ID:naHWqmHW0

へそ曲りのオレとしては、辛い評価が多ければ多いほど
嬉しくなるね。
みんなには分からない面白さを自分だけが発見できてるｷｶﾞｽ
それに去年クルカミ出たときは、みんな礼タソの試乗記たっぷり
読みたいっていってたじゃない。ＢＢネット購入顛末だけじゃ
ものたりないって。
結局はまとめとか即決評価とか、分かりやすいものばっかりを
みなさんは求めているというわけね。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 11:14:59 ID:MxQXrDjt0

記事で触れられているものの写真がないのはちょっとど素人のワタクシには
不親切だと思った。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 11:22:09 ID:Nmn784yD0

この本は、夜読む本ではないな。
昼間、机に向かい、姿勢正して椅子に座って読む本だなと。

立ち読み流し読みの感想文はもう、ゲップ！

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 11:24:02 ID:DRSe9H3s0

みんなの要望をすべて取り込んだらフツーの自動車雑誌になるじゃん。
で、みんなやっぱりまた言うんだよ。
「○○とそっくりだ」「つまんねえ」「期待を裏切った」

それぞれの試乗記には、他のどこにも書いていないテーマがある。
レクサスなんてああいう落としどころに持ってくなんて秀逸だよ。
巻頭の人物写真だって、みんなすごくいい表情してるじゃん。
ショップ紹介じゃないんだから、「クルマの神様」の紹介でしょ。
時計だってあの価格、みんな微妙に試乗したクルマの価格と似てる。

こういうふうに読み解く人だっているんだよ。
それが正しいかどうかは別にして。
でもオレは楽しませてもらったね。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 11:36:43 ID:M6LSrJaN0

そうか、良い買い物が出来て良かったな

俺の評価は変わらないが

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 12:01:51 ID:F22TvwKW0

俺も今回買わなかった。でも、原因は自分にある。
新型車に全く興味なくなったので、今回の内容では触手が動かなかっただけ。
個人的には往年のマッスルカーや、70～80年代の日本車に関する考証や記事が読みたいな～。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 12:09:30 ID:zgyk9che0

ＢＢの記事が無いのはどうかと思うぞ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 12:15:12 ID:fn6bfYEf0

T中研と同じものを求めてはいけない。
中国レポートといい、荒井の文体といい、妙に親切なバイヤーズガイド的配慮といい、
明らかに想定読者層を変えてきている。
値段の高さすら、戦略の一環に思える。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 12:27:27 ID:9wMNqUNf0

＞新型車に全く興味なくなった

俺も。ガソリン高いし。景気回復の恩恵は回ってこないし。
最近はロードレーサーやクロスバイクで走り回る方が楽しい。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 12:29:40 ID:A5uHn5X70

10年前の20代読者は確実に30代だものなあ。
もしかして初老と呼ばれる人もいるのかもね。
ｻﾗﾘｰﾏﾝでも成功している40代ならば、4～500ﾏｿのｸﾙﾏなんて、
へでもなく買えるだろうしね。ﾛｰﾝ組めば1000ﾏｿの大台も可だろ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 12:58:16 ID:uBxzg6320

福野礼一郎の名前を取ったらこんな雑誌誰も買わないじゃん、ここに素直な感想が全て書いてある。

俺、紙面デザインやってるんだが今回のは相当酷いな、デザインにほとんど金使ってない。紙面構成も写真の見せ方も相当な低レベル、同人誌の世界だ、だから同人誌なら値段には納得（笑

○玄社もこんなんよく書店に出せるな・・俺は信じられんよ・・

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 12:59:07 ID:C74ncv3l0

今回のクル神の評価は分かれるね。
総じて若い読者（精神年齢か？）の評価は低いね。
書くﾃｰﾏ決めて、それからｸﾙﾏをﾁｮｲｽした感が拭えないのが、
大人でも辛口につながっている人が多い理由なのかもな。
文章と写真が完全にマッチしていないのは、確信犯的とも受け取れるが、
手抜きの評価を下されても仕方ないね。

次のクル神も買いたいが、もっときれいな印刷と写真を使って欲しい。
価格は倍でもいっこうに構わないから。

805 ：強姦は昭和40年の3分の1。殺人は昭和30年の3分の1。騙されるな！！：2006/05/30(火) 12:59:43 ID:ODQ2btm00

みんな騙されないで！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００～２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_03_1.pdf　　認知件数　　
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　レイプ殺人なんて年０件（精々数年に1件）
●昭和40年代の犯罪統計～強姦の激減が一目瞭然～
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html　　認知件数

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●中期的には、強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●
また殺人等殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ﾊﾞﾊﾞｱフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。
更なる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳＆一般女総フェミ化戦略。
「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。※本投稿は保存希望です。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 13:15:49 ID:9wMNqUNf0

クルマのチョイスもいまいちだなあ。iは面白かったけど（FFのiとか）。
なんつうか、大枚はたいてでかい外車乗り回すって趣味そのものが最近ダサくなってない？
貧乏人のヒガミもあるが、アストンとかＲＲとかＳクラスとか見ても、メタボリックシンドロームの旦那が
路肩や追い越し車線をウインカー点けて爆走していくシーンしか思い浮かばなかった。
さっさと糖尿病でも高血圧でも患って死ねよみたいなさ。それでA6アバントにレクサスハイブリッドでしょ。
ポンコツのロードスターでも買っていじってたほうが楽しいんじゃねえの、って思ったよ。
ま、二玄社だからしゃあないか。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 13:48:11 ID:4WWPjTmF0

>>796
時計ねぇ・・・あれは単なるプレミアム価格だからねぇ。
同じ機械使って同じようなコスト掛けて作られて、値段がずっと
安いモデルもあるのよ。ああいうプレミアム商品だけ紹介されても
なんだかなぁ・・・と。福野の本で紹介するもんじゃないな・・・と。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 14:11:31 ID:ehTpoOR30

職人写真
やはり文章はあった方が良い。
狙ってるんだろうけど手抜きの感じする。

インプレ
CGの注文原稿を数本まとめた感じ。
アストンの内装写真が無いのはポカとしか思えない。

世界の自動車俯瞰
まだ読んでない

時計
興味ない

結論
値段はまあいい、次もこの内容だったら買わない。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 14:43:18 ID:m5Y1CpSH0

ポンコツのロードスターに乗ってる俺に言わせれば、１４７０円と
いう価格は決して高くはないが、いかにも分かっている奴だけ買っ
てくれっていう姿勢が見え見えだ。変な宗教の小冊子を信者でもな
いのに高い金払わされて買わされてる気分だ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 15:05:58 ID:fx3PDsx70

>>809
>ポンコツのロードスターに乗ってる俺に言わせれば、１４７０円と
>いう価格は決して高くはないが、

高くないのに、高い金払わされたってのが解せないな。
なら、買わなきゃいいだろうに。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 15:11:01 ID:fx3PDsx70

時計のﾊﾅｼはまだ読んでいないが、
ブランドが構築されるまでの製作者の努力とその歴史。
とその後のブランド力の秘めた魔力。
てのがﾃｰﾏなのかな？
とまだ読んでいない段階なので、想像しています。
こんな想像をしながら読み進めていく面白さを味わえるあたり、
今回も礼ﾀﾝにヤラレタと思いますね。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 15:14:06 ID:Z07omSct0

この人の評価は一般的にこんな感じなの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140359747/338-340

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 15:16:15 ID:m/4Zpbzt0

>812
リンク先でageてるのはアンチなのが分かる程度だな。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 16:02:02 ID:9wMNqUNf0

>>807
値段書かずに記事だけ書いてくれたら良かったんだけど、半分はアンティーク屋の
ペイドパブみたいなもんだからなあ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 16:19:42 ID:4WWPjTmF0

>>814
まあ、隠れた広告やね。車じゃないから提灯記事でも問題ないと。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 16:37:09 ID:r4J0XoFQ0

>>814
だってあそこ「良かろう高かろう」で有名なシェルマンだし。

あとオールドパテックは既に投機の対象品で既に本来の値段を逸脱しているとよく言われる。
つーかパテック本社が自分の昔の製品買い漁るド卑怯な手段で相場釣り上げてるし。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 16:47:14 ID:fx3PDsx70

>>816
>パテック本社が自分の昔の製品買い漁るド卑怯な手段で相場釣り上げてるし。
ソレを企業戦略というのだよ。
経済のお勉強できて、ひとつお利口になったね。ヨシヨシ！

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 16:50:00 ID:9wMNqUNf0

モノ作りの精神とは対極にある企業戦略だな
まあ道具としちゃあ1万円のＧショックにも遠く及ばない骨董品だししゃあないか

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 16:55:12 ID:pvv5YbHQO

まだクル神は読んでないけど、福野氏の独自の視点からの評論が読めるなら
車以外のものも載せて欲しい。ゲーテのデザイン論とかもオレは面白いと思う。

買ってはいないけど…

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 16:58:30 ID:fx3PDsx70

>>818
企業戦略と経営理念を混ぜこぜにしちゃあいけませんぜ、ダンナ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 17:39:31 ID:OT6MCsFF0

そうだね

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 17:54:38 ID:gOkMmplB0

あの人がいろいろ好きなこと書いてるけど、その評論されたクルマに乗っているひとは、
いずれも「なんでこんなこと言われなきゃいけないの？」「それ違うけど」と思っていることが多い。
それはやっぱり短時間の試乗でしかないから。それは本人も認めるだろうと思うけど、
本質的っぽ文章を描く人なんて、それが「すべて真実」と、しらない人は受け止めてしまうだろう。
そういう危険性が潜んでいるのよね。福野氏の文章って。
でも「そこは違う」とかいうと、きっと彼、素直に認めたりするわけですよ。
「感じるな、考えよ」とは名言だと思うけど、やっぱり福野氏の文も感想文なわけで･･･。
そのあたりが「話半分」ということにつながってるんじゃないのかな。
でも半分だけでも、ずっと他の評論家より面白いしためになるけどね。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 18:13:59 ID:63o0tCTv0

たらばがに

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 18:37:31 ID:/pi+kGGL0

>>822
｢感じるな、考えよ｣を読むと、上にあった｢書き込むな、考えよ｣を思い出して
笑ってしまうｗ。

確かに福野氏には敵が多いみたいだね～、歯に衣着せぬ貶し方するしね。
でも誉めるとこはちゃんと誉めるから信用は出来ると俺は思ってる。
誉めるだけの記事や、サーキット何分だの訳分からん雑誌読むよりは良い。

それに福野の記事で読んだ記憶があるけど
｢ポンコツをポンコツと分かって乗るのは全然構わない、だけどポンコツを良い車だ
と信じてるのは恥じだぞ｣みたいな意味の言葉を言ってたと思った。
すごく良い言葉だと思ったな。

福野アンチはこの辺の意味が分かってないのかもね。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 18:48:44 ID:GhRkK38a0

>>824
哲学的に切り込むところが好きな人には堪らないでしょうな。
思いこんだらとことん妥協しない人だし。
ただ、事実だけを客観的に知りたい場合はちょっと主観が入りすぎる場合もある
ってのがクイックブライト購入し、革のソファーにつかって落胆した俺の感想。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 19:07:21 ID:pvv5YbHQO

クイックブライトは、ほかの洗剤でも落ちる汚れは良く落ちるが、
ほかの洗剤で落ちない汚れはそれなりにしか落ちない…

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 19:08:20 ID:7U78ta4hO

クル神立ち読みで済ませちゃった・・・。ちょっと高いよ。
ごめんね、礼ちゃん。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 19:10:10 ID:/pi+kGGL0

皮のソファーがどうなったのですか？　気になる・・・・
もしかして色が・・・？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 19:12:08 ID:/pi+kGGL0

>>826
それって要するにｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 19:29:40 ID:MOuAcrUk0

ってか、i(アイ）ってRRだよな？FFなんて書いてあったからこんがらがっちゃうよ。
釣りじゃないんだ、教えてエロティカ先生！

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 19:35:09 ID:63o0tCTv0

バックで走るんだろ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 19:41:52 ID:jq/pumIt0

MRなんだが

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 19:42:52 ID:pvv5YbHQO

アルシオーネSVXは、911がバックで走ってるようなもんだ、と誰かが言ってたなぁ。(w

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 19:46:03 ID:r4J0XoFQ0

>>830
たぶん次号あたりに
「iのインプレッション記事においてiをFFとする記述がありましたが正しくはMR二輪駆動です、謹んでお詫びし訂正いたします」
って文章が載るんだろう。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 20:02:37 ID:GhRkK38a0

>>828
汚れが落ちずに色ムラが出来た。
でもまあ俺のソファの革が合わなかったのかもしれん。

ただ、本当にそんなに素晴らしいモノがあったら、輸入せずとも
花王もライオンも作っているだろうと言う世の中の仕組みを教えてもらった。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 20:15:13 ID:peBleICd0

まぁ駆動方式間違えてる時点で自動車雑誌としてオワリでしょ。
文章もFFのままで読んでも特に違和感ないし、もしかしたら本気でFFと思って試乗してんのかな？とか思っちゃったりもできるわな。
流石にソレは無いだろうけど…

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 20:21:11 ID:TNwQTg9T0

なんだかんだ言って凄く盛り上がってますね

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 20:25:45 ID:JGjE38ko0

誤植だろ。
2WD/4WDを
FF/4WDって2箇所あるけど。

雑誌の誤植見つけた位で、その過剰反応っぷりが、どうかと思うがな。
まあそのレベルの感想文がお似合いな、手合いだろうけどね。
(普段から幼稚性が目に余る、精神的に幼い人なんだろうな、と想像してみる)

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 20:27:36 ID:OT6MCsFF0

ｵﾏｴﾓﾅｰ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 20:45:16 ID:B5WQqPf80

>>832
MCCスマートはRR、スマートクーペもRR、そのクーペと比べて
後輪車軸とエンジン位置がほぼ同じホンダのビートはメーカー曰くMR。

要するにあの辺の定義は微妙なのだな。個人的にはiはRRと呼ぶべきと思う。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 21:00:24 ID:KrsYAUAW0

>>840
iはMRだよ。
エンジンがきちんとホイールベース内に収まってる。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 21:03:47 ID:uBxzg6320

本職から見ても誤植はいかんだろ
例えば値段のゼロひとつ少なく載せただけで
その値段で売れって輩がわんさか来るんだぜ。

商品特徴の売りの駆動方式を間違えちゃ記事として説得力がそのぶんだけ落ちるんだぜ？
1400円も出して買った消費者と貸し出したメーカーを馬鹿にしちゃいかんよ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 21:07:01 ID:TRX7FYEO0

創刊号は、自分のできる最高の雑誌をつくった。
第一号は、季刊誌なりのクオリティで作った。
一つ一つの記事のクオリティは水準以上でしょ？何が不満なの？

福野礼一郎としてのブランドはつくってきた、そして車の神様という理念も作った。
あとは、これを利用していく。

やつはどうやら、トヨタから学んだことを実践しはじめたみたいだな。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 21:16:34 ID:JGjE38ko0

>>843
トヨタに消費者向けのブランド力なんてあるかな。

製造手法や経営手法等の企業や経済会では、
トヨタ方式はブランド力あるけれどね。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 21:47:21 ID:JYareZHH0

ブランド力あるよ。下取り値段がイイ。
これが日本の消費者にとって何より大事なこと
そうすると福ちんは別にトヨタってわけじゃない。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 21:59:37 ID:JGjE38ko0

>>845
ずいぶん庶民的なブランドだねえ。

847 ：558：2006/05/30(火) 22:15:02 ID:nm5lAFBe0

クル神買う暇なくて・・・・・・話題外れるが

「感じるな、考えよ！」
という礼ちゃん格言（正確には礼ちゃんが師事する哲人の言葉だが）
を履き違えている人がいるね

その格言は決して
「考えよ、感じる必要はない」ということではない

つまり、
経験して感じて終わるだけでなく
違いの原因を考えよ
ということだ。

しかし悲しいかな
「理屈を考えてさえいれば、経験する必要も感じる必要もない」
なんていう風になってしまっている人が多分に見受けられる。

読解能力がない人にとって、礼ちゃんの文章は
どうやら副作用があるようだわｗｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 22:23:49 ID:pvv5YbHQO

福野氏を日本の自動車メーカーに例えるなら、ホンダだろう。(w

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 22:33:15 ID:unOGz7tY0

光岡っぽい気もするが

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 22:42:34 ID:GhRkK38a0

>>848
「実際にそれをやってみた奴にしか、それを語る資格はない」
て言って、自分でロールス購入してバラバラにしてレストアしていくあたり、
宗一郎氏と共通するモノがあるかもね。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 23:01:11 ID:/xcPtWRXP

MRと呼ぶのがかなりためらわれるMR-2・MR-Sに比べたらぜんぜんまっとうなMRでしょ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 23:22:26 ID:r4J0XoFQ0

>>851
しかしアレを否定するとベルトーネX1/9以降のFF流用ミドシップ全てを否定しなきゃいけないけどな。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 23:51:10 ID:2tLg/i8J0

BBのレストアの続きを期待しちゃったよ。
だって、誌名「クルマの神様」なんだもん。
誌面で、部数が出れば月間化も(季刊が良いとこだろうが..)なんて書いてたクセに。
新刊なら、それなりの名を付けたら良いのにさ。
ファントムの車中の礼の顔が夢に出てきそうだ..。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 00:29:07 ID:NEoFVfYU0

名古屋の友達から札幌の俺に問い合わせの電話がきた。
なんか全然見つからないらしいけど、こっちもまだ来てないから探せとだけ言っておいたわ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 00:37:33 ID:Ksy0gqhOO

やたらと「確信犯」使ってる擁護バカの必死さがかなり笑えるな

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 00:47:18 ID:y7zMlPDA0

AUTOCARの「クルマはなぜ壊れる？」で沢村慎太朗が

857 ：ネタですか？w：2006/05/31(水) 00:52:44 ID:RfWEo1c30

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 20:25:45 ID:JGjE38ko0
誤植だろ。
2WD/4WDを
FF/4WDって2箇所あるけど。

雑誌の誤植見つけた位で、その過剰反応っぷりが、どうかと思うがな。
まあそのレベルの感想文がお似合いな、手合いだろうけどね。
(普段から幼稚性が目に余る、精神的に幼い人なんだろうな、と想像してみる)

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 21:16:34 ID:JGjE38ko0
>>843
トヨタに消費者向けのブランド力なんてあるかな。

製造手法や経営手法等の企業や経済会では、
トヨタ方式はブランド力あるけれどね。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 21:59:37 ID:JGjE38ko0
>>845
ずいぶん庶民的なブランドだねえ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 01:01:04 ID:RfWEo1c30

>>855
しかも「確信犯」て言葉の用法間違ってるからねw
「確信犯」てのは自分の行為が正しいと思って犯罪を犯す事であって、悪いとわかって犯罪犯す事じゃないよん、擁護派の皆さん。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 01:04:57 ID:eXFDMITJ0

何気に面白かったのは中国の自動車事情について書いている牧野って人の記事だな。
試乗記の方はロールスだけだねホメホメインプレ書いてるのは。
福野の中ではロールスとアンティークパテック◎、アストン○、
それ以外は大した事ないって感じ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 02:10:25 ID:lYhTS2AG0

>859
牧野って人はmag-Xの変酋長やってた人だっけ。
あとは本音のクルマ選びとかに執筆してたかも。
うろ覚えだけど。

モローとのつながりが強かったイメージがあるので
紙面で見たときは意外だった。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 02:20:53 ID:xFV/BzJQ0

>>558
お前はいいから添加剤でも買って来いよｗ
ケチョンケチョンにやられて悔しいからって手当たり次第に噛み付くな

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 02:21:28 ID:xFV/BzJQ0

↑訂正。>>847ね

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 02:47:40 ID:/xgJkBWF0

>>847
オマエも極論好きだな。誰もそんなこと言ってないぞ。読解力あるのか？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 02:49:50 ID:qiGWlcW1O

牧野はクルマのツボのメインキャスターとれなかったから暇なのか？
マガジンX繋がりで手を貸してやったのかしら
まさかMPIに入ったんじゃないよな？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 08:44:44 ID:uZTo1OxF0

iの項での誤植もすぐ気づいてらしくないと思ったが、A6アバントの項で・・
　P37 2.4Lの130PS/23.4kgm→ 正　130kw（177PS）/23.4kgm
2.4Lで130PSはないだろと・・・

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 09:48:08 ID:Ksy0gqhOO

まあこれは俺の職業病なので便所のなんとかでスルーしてくれ

・アストンのフェンダ－に傷がついてる
俺のとこじゃありえない、ポリッシュか修正しろよ
・レクサスロゴがほこりだらけ
社名がほこりにまみれてるってどういうこった？特にEの上のピロ～ンは酷いな
・シトロエンのホイ－ルのマ－クが揃ってない
通常写真撮る時、ジャッキアップしてロゴの向きは綺麗に揃えるのが常識なんだが・・手抜きか？

あと、、、まぁもういいや

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 10:14:37 ID:YPOXU6yl0

まあ、やっつけ突貫で出した本って事だよ。MPIってそんなに日常業務に
忙殺されてるのか？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 13:06:10 ID:Lpjp0qCC0

>>856
>AUTOCARの「クルマはなぜ壊れる？」で沢村慎太朗が

｢クルマはかくして作られる｣をパクっているという事かな？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 13:10:36 ID:vWLjFk2u0

すまん。いまさらだが福野礼一郎ってＶＷポロに乗ってるの？
意外な趣味だな。なんでだ？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 13:26:53 ID:YPOXU6yl0

意外か？　VW一気乗りなんかで、絶賛してたじゃん。特に小さい方。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 13:45:37 ID:rN749h+10

なんでボロなんかに乗ってるんだろう

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 14:56:28 ID:qvHZDdz50

なんでダイワハウスなんだろう

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 15:46:34 ID:/mwwuhwr0

>>866
アストンとレクサスに関しては演出じゃないか？
ちょっとダークな趣味だけど。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 16:22:15 ID:Av+y9JaG0

さっきクル神立ち読みしてきたが５００円なら買うかって感じの内容だったな。
部屋のインテリアには良さげな装丁、デザインだったけど。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 16:42:02 ID:0xXkYik10

CGとかSuperCGあたりでの
連載モノのページの寄せ集めって感じ。
単体で「クルマの神様」を名乗っちゃいけないよ。
BBはドコ行ったんだ?。
それとも、BBのレストア記事じゃ部数が出ないとでも思ったのか?。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 17:18:15 ID:Y2V4fL6H0

>>874
プレステとGT4があればデザインできるよｗ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 17:23:39 ID:KhoAXXPN0

表紙ってGT４なの？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 18:37:41 ID:YPOXU6yl0

>>875
BBエンジン写真集が殊の外売れなかったと言うバックグラウンドが
実はあるのかも。俺もさすがにあれは買わなかったし。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 19:17:51 ID:vF/F5HMO0

＞878
版元はBBエンジン写真集売れると思ってたのかね？
世界中どこの出版社でも出さないと思うが。

漏れの理想のクル神は、
新車インプレ＋クルマにいいこと無駄なこと2006＋コラム＋ホメイラなんだけどな。
＝CarEXだけど

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 19:19:56 ID:eWeWfSN80

なんか前のクル神よりさらにキツい仕上がりだな。
おもわずゲンロク買っちゃおうかと…

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 19:26:07 ID:xoU2zKfh0

BB写真集は「造本装幀コンクール」で「日本印刷産業連合会会長賞」を受賞。
ドイツ・ライプチヒのブックフェアに出展される（業界紙に掲載されてた）。
すでに海外数社から引き合いがあるらしい。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 19:30:18 ID:vF/F5HMO0

なるほど。
まさか礼ﾀﾝ外国にトンずらする気じゃないだろうな～。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:44:29 ID:ezFKKSUo0

「ゴルフ・マイナス」　ﾜﾛｽｗ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:54:46 ID:9qv75Ynr0

８８１＞関係者、火消しに必死だな。MPI（爆W
造本装幀コンクール？日本印刷産業連合会会長賞？なんだそりゃ？（W

あんなクソ本に金払った者をなめんなよ。

結局、ライタとしては少しばかり才能あるかしれんが
企画、構成なんかは3流なんだよな。今更パテックなんて（W
オールドタイマのフェラリV12レストアやってる素人のオッサンに企画では
負けてますよ。完全に（W
MPIはどうしようもないボンボンのあつまりだなこりゃ
何時までたっても、人のふんどしで能書き垂れてるのがお似合いなんだよな。（W

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:57:03 ID:45KpRdhO0

ｸﾙ神→月刊化へ向けて全力

ｸﾙ神1→季刊化決定で一安心。とりあえずテストモード

最初っからBBネタやったら、後が持たないと思ったんじゃないかな？
冒頭の職人さんたちには、文章が欲しかったけど…

自分自身のブランド化を狙ってるように感じますねー。
今後に期待しますわ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 21:15:12 ID:qGou0tmn0

流れ切ってスマン。運転免許の過去問？に、こんなのがあった。

いかに運転技術の優れた運転者でも、慣性、摩擦力、重力、遠心力などの
物理の力を無視することはできない。○か×か？これってｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 21:25:46 ID:uJf8Zf+G0

○じゃないの？

うまい人は上手に対処出来るってことかな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 21:46:20 ID:y5HRFeKV0

ここに来れば革ステにミンクオイル塗ってる馬鹿が見れると訊いたが・・

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 21:48:09 ID:/CAQvnuCO

>>884 何者？
「福野というだけで」写真集買ってしまって憤ってる人には思えないのだけど

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 21:48:16 ID:c8yNW1M30

>>886

こんな問題で悩むか？フツーwww

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 21:55:32 ID:fODF6wL+0

>>886
福野の御託宣がこんなところにって感じかｗ
みんな問題が解けなかったと誤解してるな

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 22:23:57 ID:oqx1lltQ0

やっぱり俺等が読みたいのは「季刊Ｔ中研」なんだろうなぁ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 22:39:25 ID:eWeWfSN80

来月、ＲＱ､キャンギャルの巻頭グラビア「クルマの女神様たち」
やってくれたら許すよ！
もっとゆるゆるノリでやってくれ～

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 22:49:41 ID:lxtSTe6X0

ベンツの試乗記書いてんのは礼ちゃんじゃないんだよね？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 23:02:48 ID:KVT0Cyef0

30pの色見本印刷されていないのは何故？

私は次も買いますよ。前回に比べると質は低いと思いますが買い続けないと次が出ないでしょ？
オートカーみたいに編集方針変わったら買わなくなるかも。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 23:03:06 ID:f74egIyK0

前半のおっさんの写真は、職人じゃなくてあれこそが、くるまの神様
なんじゃないの？
（それぞれの道における）
一神教のキリスト教などとは違って日本の神道では八百万の神なんだからさ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 23:11:18 ID:Qkup5kT50

何をいまさら

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 23:17:58 ID:DOr/D5Bx0

BBは単発で本にするんじゃないの、それでアガリ
あとは某中古車屋さんで・・・ｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 23:31:30 ID:eXFDMITJ0

この本の巻頭に出てる電機屋ってクルマにいいこと無駄なことに出てきた人？

新車のナビ取り付けで、とんでもない結線したり、内装埃だらけにして
「ルークリ呼ばないと納められない」とか言ってたオヤジじゃないよね？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 23:37:49 ID:RfWEo1c30

>>899
その可能性も否定できないのが福野クヲリティ。
くるまにあでＧＴやってレースに対する思いがどうとかケチョンケチョンに貶していたのに今じゃ仲良し、表紙まで任せてるからな。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:15:26 ID:me/D8h3lP

なんか散々文句いわれてる季刊第一号だけど俺もあれじゃあ買わないなぁ。
福野節のコラムだの薀蓄だのがあってほしかったし、
よしんばインプレだけで行くにしても季刊なんだからそれならもっとたくさんの車種を取り上げてほしかった。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:20:57 ID:1QZdmC2Q0

>>899-900
いま見てみた、最後の自動車ロンの１０６ページからの話だね
あれは「酷い電機屋だ」って言ってるのとはちょっと違うと思うが？
大昔からのなじみの電機屋なんだろ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:20:59 ID:NYpZPw8E0

まぁ、アレだ。
とりあえずパーマは止めておけ、と…

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:34:13 ID:/IHvmRyT0

正直に言って、オレはかなり熱烈な「信者」。
もちろん「クル神」０号も買ったし、
BB写真集も、「かくしてクルマは」の特装本も買った。
四六の単行本もほとんど全部持ってる。

でも、今度の「クル神」は買わない。
どこかにエディトリアルデザインをやってる人の書き込みもあったけど、
デザインもひどい。読ませようというデザインじゃない。
写真も凡庸。
とても値段なりの内容とはいえない。

次回が良ければもちろん買うけど、今回は見送る。
ゴメン。

905 ：558：2006/06/01(木) 00:34:57 ID:z5UXbYLd0

>>900
仕事が忙しくてまだクル神買ってないが・・・

たしかにさんざんＧＴをやりまくったあとに
結局、
セナとホンダという日本人の薄っぺらいレース思想のくだらないゲーム
とけなして締めくくっていたはずだよね？

それがなぜかその後はＧＴシリーズを超褒めちぎる。
まるでああいうけなしはぜんぜんなかったかのように
シラっとねｗ

ある意味こういう身のこなしを楽しむのも
礼ちゃんロンを読む際の醍醐味かな？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:37:21 ID:Be/bW3N00

GTに関しては山内さんと対談して「誤解があった」との記述があったけどね

907 ：558：2006/06/01(木) 00:37:37 ID:z5UXbYLd0

んで

ある日突然
礼ちゃんもある添加剤がいい！
なんて褒めちぎるようになるかもしれん。

そうしたらバカ売れだろうねｗ
礼ちゃん信者がこぞって買うね。

それこそその添加剤のパッケージにもサインが印刷されたりしてｗｗ

投入用と観賞用と友人へ勧める用で
一人３本はかうだろうねｗｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:43:42 ID:jqNZz2mZ0

>>558

オマエあんだけ逃げまくってよく戻ってこれるなｗ

909 ：558：2006/06/01(木) 00:45:34 ID:z5UXbYLd0

>>906
＞山内さんと対談して「誤解があった」との記述

それって何時の対談？
クル神テスト号かな？
もう一度世見返したけど、それらしきクダリはなかったけど・・・

それ以外の本かな
良かったら誤解の要旨を教えてくださいな

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 03:33:32 ID:KYCOhXkv0

>>907
もういいって。
みんなもう興味ないんだよ添加剤の話題なんか。もうとっくに終わったネタだし
お前が独りで引っ込みつかなくなってるだけ。
見苦しいよ。散れ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 07:36:23 ID:dN8X4GEV0

デザインだけならゲーテの連載のデザインのほうがさらに酷いけどな
ありゃ礼ちゃん風に言えば「最低のその下」だ
おっとゲーテ連載はカーデザインを語るコーナーだっけ
紺屋の白袴ってやつだな

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 08:01:20 ID:dast8mkdO

季刊の別冊ＣＧとはいえ
イチ評論家中心の雑誌が実現するとは、
福野ブランドの高まりと、二玄社の余裕を感じるわ

広告ページ抜きだとあの値段はしかたないのかね

ちなみに正直に言うと、ハイブリッドのくだり、俺ついていけてない…

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 08:55:56 ID:a6wv1Uoc0

福野ブランドで勝負してんなら
今回のはまがい物のぼったくりだな。

値段分の満足度がなけりゃどこぞのビニールのカバンの方がましじゃね～の？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 10:49:22 ID:6Zu0UwwOO

>>892
禿げ同
漏れもかなりの信者だが、BB写真集は買わなかった
理由は高い・つまらん・フェラーリに興味なしだからだけど
つか、あの写真集出した頃から何か歯車がおかしくなった気がする

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 10:51:45 ID:YOBrvdkD0

霊ちゃんのオプション時代の文章を読んだよ。
NAVIに抜粋されてる奴じゃなくて、金魚鉢チューンとか
あの辺の頃のね。

カッ飛んでてすごく面白い。
今の霊ちゃんは枯れちゃったのかな。

916 ：558：2006/06/01(木) 11:53:01 ID:wJsNIj9Z0

>>914
買ってないけど
BB写真集の疑問は
まず英文じゃない？
日本人読者にとって英文がついている意味はないし
その分の誌面スペースが本当に無駄。
しかも、おそらくプロ英訳費用も書籍代に乗っかっている。
（それを日本の読者が負担させられているわけだねｗ）

洋書を読んで影響を受けた礼ちゃんだとは思うが
そのせいで自分が洋書ちっくな本を出したくなったのだろうか？

はたまた、もしかしたら礼ちゃんは国際進出を狙っているのだろうか？

疑問は尽きない・・・・・・

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 12:14:13 ID:+ih5ki080

まぁ福野ブランドを利用して金儲けをたくらんでる連中がいるってこった。
やっぱり儲けに先走ると、できたものは醜い。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 12:42:15 ID:s3w7mo51O

ターボって何処の車？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 12:43:38 ID:YL0uniLg0

BBのﾚｽﾄｱｺﾚｸﾀｰは日本人より英語圏の人が多いからね。
より多くの人々に目を通してもらいたいなら、そうするのも、
読者の為でしょ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 12:52:56 ID:Jywt+wVvO

写真はオマケ、徳大寺系の新車インプレ文庫本と思えば・・・でも高いなｗ

写真は最低限、俺のインプレがありゃいいんだろ？
なんて感じかな、カタログ風の写真には意図があるんだろうね

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 16:03:51 ID:GIEc5aEI0

関係ないけど「本音のクルマ選び」って２００３年版を最後に出てないよね？
今ふと思い出してググってみたら。

922 ：558：2006/06/01(木) 17:23:08 ID:wJsNIj9Z0

＞BBのﾚｽﾄｱｺﾚｸﾀｰ
ちなみに
365GT4/BB生産台数：387
512BB生産台数：929
一体何人のオーナーがＢＢ本買ってくれるのかねｗ
しかも欧米ではオーナー自身がネジ一本まで熟知してレストアとかすんのかねｗ

＞より多くの人々に
その中にオレのような人は含まれないらしいｗ

オレならば英文抜き版で日本人向けに価格を抑えたものを提供して部数を稼ぎ、
そして赤字覚悟で欧米の出版社から英語版をだすね（赤字はもちろん日本で稼いだ印税で補填）。

なぜなら、外国の本屋で日本の本が普通に並んでいる光景は見たこと無いんでね。
日本で英文対訳のついた本を出版しても何の意味も無いと思うね。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 17:47:31 ID:dast8mkdO

欧米の著名な評論家が、自費でトヨタ2000GTを購入してレストアした写真集があれば、欲しいな
もちろん俺はオーナーじゃない

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 18:20:34 ID:ogOBRWXW0

相手にするなっての

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 18:56:23 ID:dFB2xaOl0

＞外国の本屋で日本の本が普通に並んでいる光景は見たこと無いんでね。

ワロス

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 18:57:25 ID:dFB2xaOl0

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」はいはいわろすわろす
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
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927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 19:00:58 ID:5LtCD0ws0

日本でもそのへんの本屋に外国の本が普通にならんでるとこはないわな。
あ、もしかして本屋とコンビニ間違えてる？

928 ：558：2006/06/01(木) 19:07:11 ID:wJsNIj9Z0

＞欧米の著名な評論家
プッｗ

929 ：558：2006/06/01(木) 19:16:16 ID:wJsNIj9Z0

ま、欧米に留学した経験にある人間なら分かるけどね。

雑誌や漫画は手に入る（値段が高い）が趣味系の本は置いていない。

最近はネットで買えるからいいが
それは自分が日本人で礼ちゃんファンだから指名買いできるというだけのこと。

現地のクルマ好きが本屋で偶然見つけて買うというようなことは
ほぼありえない。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 19:21:01 ID:dast8mkdO

>>924
悪い
過去レス、添加剤のくだり、飛ばして読んでた

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 19:24:35 ID:t1qJ3tOm0

なんかレスが飛ぶなぁ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 19:34:01 ID:Pldo67400

留学したきり帰って来なけりゃ良かったのに。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 19:37:26 ID:+qTasbnP0

普通に考えて、フェラーリマニアは世界中に腐るほどいるから
フェラーリを持ってなくても本を買うﾔｼもたくさんいるとｵﾓﾜﾚ。

でも、eBay(アメのオーククションサイト)では売れてないな・・・
http://cgi.ebay.com/BOOK-The-Engine-Ferrari-365GT-4-BB_W0QQitemZ4641221887QQihZ002QQcategoryZ378QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 19:54:56 ID:wS6+4Xzs0

礼イチローに訊け

Q.クル神季刊誌第一号を買ったお客がここでボロクソ書いてますけどどう思われますか？
便所の落書き如きには耳を貸さない礼イチローさんにあえてお聞きします。

A.いやはやのっけから回答者の立脚の是非を問うような本質的な質問ですね、
私の本をお読みの方ならば物事の本質は主観や噂ではないことはご承知ですよね
クルマも同じですが「物事の本質はスペック」に現れます
便所の落書きに書かれてることなんか「主観」でしょうが

na:大きなため息をつきつつ時計に目をくばす礼イチロー

え？iのスペック誤植じゃねぇかって？、ありゃ新井が書いたんスよ
あ....ここカットな、使うなよ。

na:ギロリと睨む礼イチロー

だいたいサー、おたく等雑誌の仕組みわかってんの？誤植だの高いだの
デザインが酷いだのヨ、物事の本質が解って無いんじゃねーノ？
俺の書いた批評を有り難く頂戴しろっての、四の五の五月蠅いよまったくヨ
神は細部に宿るとは書いたけどお前等全っったく解ってないね？
楽しい雑誌読みたきゃ清水とかコージの腐れ本でも読んどけよ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 20:25:56 ID:mjvNhXvI0

何かそれなりのモノを書いた気でいるのか>>934

>ムカツク文章を書くヤツでオレを見下してる気がする。
って顔に書いてあるぞ、あと、文章ヘタクソだねアンタ
見てるこっちが恥ずかしい、国語1で中卒かい？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 20:30:55 ID:+qTasbnP0

礼一郎は、開き直って逆切れするようなタイプじゃないよな。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 20:32:34 ID:gTYeLyxU0

ねえねえ、クル神１の巻末の自動車価格表のフェラーリのところ見てみてよ！
車名とトランスミッションがもうメチャクチャ。どうなっちゃたの？礼ちゃん！

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 20:39:07 ID:dast8mkdO

でも俺は、
他人の文章力をとりあげて、国語1などと罵れるほど、自分の文章には自信持ってないな
突っ込まれるの目に見えてるしさ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 20:40:52 ID:NJcDzTVM0

とりあえず合格点は超えたな、次号に期待。
というか、俺は車だけを語る福野礼一郎より『福野礼一郎の世界　甲・乙』のような機械と人を俯瞰的に眺めた物のほうが好きだと気づいたわ。
あとは前口上と後口上が欲しかったな。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 20:50:29 ID:+qTasbnP0

>>939
オイラは逆に、革の表面処理がどうしたのとミクロな視点なのが好き。（ｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 20:58:50 ID:JpDJIJK50

>>940
「神は細部には宿らない」という礼ちゃんの言葉を忘れたの？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 21:03:17 ID:NJcDzTVM0

言いたい事は紙面に全部書いたから口上はいらないという考えなんだろうけど、創刊の辞ぐらいは欲しかったな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 21:04:40 ID:KYCOhXkv0

「礼ちゃん」「礼ちゃん」連呼してるけど馴れ馴れしいな。つかキモいな。
知り合いでもないくせにｗ
Ｂ級アイドルヲタにこの手合いがよくいるんだよな

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 21:11:23 ID:+qTasbnP0

>>941
逆もまた真なり

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 21:31:29 ID:pnr4S4yC0

礼ちゃんの大ファンだけど正直つまんねぇ本だった。
も買わねな。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 21:42:23 ID:DYgxScUh0

ほめいらの3でも書いてくんねぇかな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 21:53:55 ID:dast8mkdO

東京モーターショーの時は、ゴルフプラスを指して、今日からＶＷトッポと呼ぼうなんて言ってた。
結局乗らなきゃわかんないって事で、俺はやっぱりインプレ満載の雑誌がいいから、今回のもまあ認める

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:23:47 ID:W75aPLzO0

添加剤やらボディの内部応力だのデムパがかったモノを扱う記事よりは、試乗記のほうが
よっぽど面白いかったよ。
創刊の前口上とかは、単なる出来具合に対する言い訳ともとられるから、無くしたのかもね。

しかしシンプルな紙面造りはいいけど何か一つ、立ち読み読者の目を引く
「つかみ」がほしかったかな。難しいとは思うが。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:08:21 ID:sklHg1A40

あまり売れないだろうけど買って読んだよ。
感想としてゴルフプラス買ってもいいかな。
ファントムに山内乗せるとどんな操縦性かわかるのが新鮮。
昔のスーパーカーの試乗記みたいに乗ることも見ることも不可能だから夢見たいな記事だよ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:09:28 ID:Q0JD1FLA0

次号添加剤特集だったら礼チャンもここ見てるんだね。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:24:55 ID:n93fuJHS0

スゲ～長文書いたらさ～
ＥＲＲＯＲ改行が多すぎます！
だってさ
　
ふざけんなよ～

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:32:18 ID:NYpZPw8E0

ⅰは駆動方式もウリなのにｶﾜｲｿｽ…
フェラーリの欄に関しちゃどうせお前ら買えねぇだろ？ってメッセージじゃないの？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 23:54:18 ID:euMDuRka0

創刊号のボンボンの講釈はなんだたんだ？
メカニズムの知識・トラブル解決策･中古車購入の極意･クルマの鋭い見抜き方
クルマの生産工程、何でもかんでもQ&A,世界のクルマニュース。なんて事が
読者の皆様へのページでかいてるもんだから、表紙買いしたんだよ。
メーカーカタログ引っ付けた見たいなもん、誰がそんな内容だと思う？
MPIのHPあったら炎上だよ　ったく。
次号は期待してるよ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:00:59 ID:Be/bW3N00

ベンツの試乗記は渡辺か・・・

955 ：558：2006/06/02(金) 00:22:24 ID:sYLlcXwP0

やっと買ったよクル神ｗ
パラっとしか読んでないけどなかなかいいんじゃない？
値段も高いとはいえ、Fロード3冊分以上の価値は確実に見出せると思われ。
買う価値は十分にあるんじゃないかな（中身まだほとんど読んでないけど）。
しかし
残念なのがいくつかあるよね。

まずホームメイド金時計。批判が多いが、オレも高級時計を載せる意味が理解できない。
クルマと関連付けて説明できる要素も少ないし・・・・・・
何なのあれ？「クルマの神様」と関係ある？あるんなら説明付け加えるべきじゃない？

それと最後の車種・価格表は酷い。
誤植は調べてないけど、基本スペックすら載せないあんな表はほとんど意味なし。
まだFロードの方がましだよね。
礼ちゃんらしく、ホイールベース・トレッド比なんか載せてくれれば
さすが礼ちゃん！って感じなんだけどね。
あと、多くの読者が期待しているのは、あの車種リストの横に
ゴミ箱、旬、名車と印を振って一刀両断の評価をつけてくれることｗ
（あの頃の礼ちゃんがなつかし～ねｗｗ）

最後に個人的に許せないのは「見開きで写真を使うこと。」
まったくクルマのラインが見れない。
版下の段階ではバラバラの束だから気づかないかも知れないが
背表紙つきの雑誌じゃ致命傷。配慮が足りなすぎ。
（例えばカー・スタイリングでは誌面を横長にして使っている。
　決してページをまたいでクルマの写真を配置する愚を犯したりはしない。）
その程度の感性でクルマのスタイリング批評なんかしてほしくないねｗ
（もともと礼ちゃんのスタイリング論には全く期待していないがｗｗ）

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:44:51 ID:AmZc3NuJ0

上↑のヤツ　イッてるな（W

せんべい信者並だよ。

センスのかけらもないクズが偉そうに物いうな。

福野の靴でも磨いとけ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 01:23:08 ID:h/E7GFyo0

>>956
てめえだけが昔からの福野ファンだという自負があるんだわさ
自分は特別なファンだとか勘違いしてる
だから一面識もない物書きにやたらめったら馴れ馴れしい態度を取って
わざとらしく「昔の」「あの頃の」など連発、
『俺はお前らとは違うぜ！』とでも言いたげな自意識過剰な物腰。

昔から知ってる事の何が偉いのかさっぱりわからんがなｗ

あーキモい恥ずかしい

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 01:50:34 ID:Sv6G0AV00

クル神１号よりこのスレの方が面白いよ。いい大人同士の全開
涙目書き込みで次の展開が全く読めない。

959 ：558：2006/06/02(金) 01:50:42 ID:sYLlcXwP0

はい
上の２人にゴミ箱マーク！ｗｗ

960 ：558：2006/06/02(金) 01:52:23 ID:sYLlcXwP0

あら書き込み重なったわｗ
2人でも3人でも変わりないか・・・

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 07:35:30 ID:rGqFfvmG0

今までの仕事と何か違う印象、、読めば変わらずの福野節。文句は無いのだが。
じっくり考えた結論は、密度感というかギッシリ感というか、隅から隅までビ
ッチリという過剰さが無くなっているのだな。
あの情報過多こそ快感の源泉だった、と気付いた次第。多分、次号も買います
が判を小さくしても良いのでは。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 08:34:54 ID:x7InyBEJ0

そろそろ次のスレ名称考える時期では。
【クルマの】福野礼一郎15th【神か悪魔か】

本スレ名物と化した>>558へ
名を通して意見し続ける態度は天晴れだが、如何せん誰も相手にしていない。
クル神はともかく、添加剤ネタはこのスレで終わりにして次にへ持ち越さな
いでくれ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 12:31:15 ID:N322iouQ0

>>558
話題も変わっているのにいつまで数字ｺﾃなのだろう｡
あまり意味が有るようには思えないのだが｡
前の書き込みの名前欄が残っているのをそのままにしているだけだとか
そんな理由ならついでにﾒｰﾙ欄に｢sage｣と入れてもらえると嬉しい｡

次ｽﾚで名無しに戻っていたり(でも内容でﾊﾞﾚたり)､ｺﾃﾊﾝで登場したり､
｢前ｽﾚ558｣とかで書込みしたりするのだろうか｡微笑ましい｡

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 12:46:29 ID:LVxoynW20

クル神読み終わった・・・

1人の人間が7つも8つもある程度の長文インプレするっつうのは考えてみりゃ珍しいわな。
それぞれの車の文章内容に変化をつけようと努力してるのは分かるんだが、昔みたいな
ハチャメチャはさすがに書けないからか、なんか遠慮しちゃってる。
結局印象に残るのは構成、写真、校正のプアさだけだ。
福野さん、掲載スポンサーを無くして思いっきり好きな事を書く、っつうのがあんたが本当に
やりたかった事じゃないのかよ・・・

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 13:06:52 ID:xwOr/RElO

ちゅうか、昔から福野氏は書く雑誌によって文体を使い分けてきたじゃん。
CG別冊だから、わざとああいう感じで書いてるのではなかろうか？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 18:24:27 ID:8BZY2rcq0

現役＆ＯＢ、もれなくコバショーの劣化コピー。
気持ち悪いよＣＧって。
タイアだって馬鹿じゃねーか
タ！イ！ヤ！
だろーがよ、劣化ウランかお前ら。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 18:30:56 ID:xwOr/RElO

日本のトイガン業界では、トリガー(引き金)を「トゥリガー」と表記するジジイが幅をきかせています…

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 18:45:42 ID:XBQO9aL90

>>967
それなんて特大寿

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 19:37:57 ID:WMsPOXWC0

MagXに寄稿するか、クル神次号から皮剥き広告入れるか、二択だな。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 20:08:46 ID:YbGKeEExO

ポルシェカイマン…え？ケイマン？じゃカイエンはケイエン？
アーマーゲーじゃなくてアーエムゲーだけどね
（byﾓﾘｹｰﾀ）

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 20:23:50 ID:UEFzlaIA0

福野はもうだめかもわからんね

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 20:47:05 ID:9X9GVK8e0

どーんといこうや

973 ：558：2006/06/02(金) 22:13:54 ID:sYLlcXwP0

最近の礼ちゃんは
まさに

深夜で面白かった番組が
ゴールデン進出でつまらなくなってしまう・・・
というパターンと同じようだねｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 22:29:04 ID:XBQO9aL90

>>973
タモリ倶楽部のほうがおもしろいみたいなモノか。

チャンネル変えたとき偶然空耳アワーやってると見てしまうｗ

975 ：558：2006/06/02(金) 22:54:56 ID:sYLlcXwP0

>>973
タモリ倶楽部か・・・
オレも好きだけどね、ゴールデン進出してないんでちと違うんでは？

ま
それよりも
興味あるところから少しずつ読んでいるが
別の人も言っていたように
このクル神１の編集はゴミカスれべるだね
例えばAUDIのA6アバントのとこだが
～～～～～～
乗り味としてはなんの個性もない・・・
唯一覚えているのはインテリアだ。
天井のニット材がサイコー！
フェルトや革やアルカンタラなんかではこの爽やかさはだせない・・・
モダンデザインを標榜する某メーカーはこのくらいの配慮とセンスを
見せてから言えや！
～～～～～～
なんてニッ○ンに噛み付いて見せたりしているが、
インテリアの写真は一切なしｗ
（見開き2面４ページ裂いて疾走するエクステリアの写真はデーンとだすのにｗ）

「爽やかさ」なんてモロ抽象的な表現を用いているくせに
肝心の写真がないんで、ほとんどの読者には理解不能。

礼ちゃんは自分の「配慮とセンス」から見直してほしいよorz

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:01:04 ID:Y6pe/QaE0

>>975
と同じように思う読者は、
先ず、実物のA6アバントの内装を見てみましょ。
『写真が載っていないなら、自分の目で確認してみようかな』と思う自分がいる。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:12:44 ID:86EoARmL0

つか

漏れ的には

礼「わがっだ、広告部の言うとおりに１号機つくんべ」
読者「総すかーん」
レイ「どだ？あよ？漏れの言うとおりだべ？零号機に戻すド」
広告部「ドゾ.......」
レイ、漏れら「にまニマ」

978 ：558：2006/06/02(金) 23:19:25 ID:sYLlcXwP0

プッｗｗ

雑誌の記事にあったんで見に来ました～。
ってな具合に礼ちゃん信者が大挙して押し寄せてきたら
AUDIディーラーもさぞかし困るだろうねｗ
天井をジロジロ、ベタベタ触って展示車台無しｗ
（しかも誰も買う気なし、なにより礼ちゃん自身が
　「この本の読者は買わんだろう」と予言済みｗ）

もし、それが「販促に繋がるいいこと」という礼ちゃんの目論見なら、
礼ちゃんもそこまで落ちぶれたか・・・と再び失望しちゃうけど
さすがにそれはないだろうね。
多分、自分は原稿だけ書くので精一杯で、へぼエディターに編集を
任せたんだと推測する。
（ぜひ２号ではその人をクビにしてほしいｗ）

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:21:06 ID:+rUnDuDd0

>>976
だったら雑誌なんて金払って買ってまで読む必要ないんじゃない？
ディーラー巡りして全部自分の目で確認すりゃいいんだから。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:36:54 ID:YbGKeEExO

>>979？？？
雑誌読んだ後の行動の話でしょ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:54:07 ID:Ev4jC0Cv0

本屋にこれ買いにいったとき50～60歳位のおっちゃんが立ち読みしてた。
結構読者層広いんだな。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:55:07 ID:bheVVO6t0

>>977
それでスティックさんが
「読者の皆様すべての期待を100％裏切る画期的内容」って言ってんだあ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:08:06 ID:Xam70HqT0

>>978
>雑誌の記事にあったんで見に来ました～。
>ってな具合に礼ちゃん信者が大挙して押し寄せてきたら
>AUDIディーラーもさぞかし困るだろうねｗ
>天井をジロジロ、ベタベタ触って展示車台無しｗ

そんな幼稚なことするのは、おまえの脳内厨房くらいだと思うよ。
でも、もしそういうヤシが来ても、アウディのディーラーの人間は困ったりしない。
彼らはプロだし、それが展示車の使命だから。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:50:49 ID:lqnvMOyA0

アストンマーチンのフェンダーの傷は醜いねぇ～

985 ：558：2006/06/03(土) 01:35:07 ID:3a27qd5R0

ふと目をやると
レンジローバースポーツ・スーパーチャージドが「６AT」万円とは・・・

いくら雑魚スタッフに任せてる箇所とはいえ酷すぎる

些細なミスだが、なんかクルマの品質をトヤカク言う前に・・・
ってな気持ちになっちゃう（脱力）

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 01:40:41 ID:DHl1/fmy0

558こいつはアレだ。エミネムのスタンって曲まんまだよ。

福野と同じ車乗って同じ髪型、服装もあんな感じ。

MPIに就職勧めるよ。己で変えろ、お好きなように。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 02:24:17 ID:7T9FcU1d0

こういうどこまでも粘っこくまとわりつくキモいファンは
えてして些細な事（実際に対面した自分のアピールに気づかなかったとか愛想悪かったとか）で
一気に強烈な粘着アンチに変貌するんだよな。危険な情事に出てくるあの女と同タイプだ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 02:35:01 ID:YMvoafJR0

本の出来がそんなに不満なら、なんで福野に直接伝えないの？
編集部の連絡先載ってるじゃん。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 08:43:44 ID:/TV3t5e20

次のスレ立てました。

【クルマの】福野礼一郎15th【神か悪魔か】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149291449/l50

990 ：558：2006/06/03(土) 11:22:02 ID:TH9DZfWk0

＞本の出来がそんなに不満なら、なんで福野に直接伝えないの？
＞編集部の連絡先載ってるじゃん。
プッッｗｗ
なんだこれ

じゃ何のためにこのスレがあるんだ？
礼ちゃん盲信者が手放しで礼ちゃんを褒めちぎりあうスレか（キモイ・・・）

ま、スレの存在理由は別としても
みんな自由に礼ちゃんの著書・著述等について語っているだけだろｗ

いくらオレの非の打ち所の無い批判ｗが気に食わなくても
スルーすればいいだけだよ

妬み僻みのゴミカスのレスはほんとうにウザイ

しかし、礼ちゃんファンってこんな香具師ばっかなのかな・・・
考えるオツムを持ち合わせていないみたいｗｗ
（礼ちゃん。こういう人に「考えよ！」っていっても意味無いよ～。ｗ）

991 ：558：2006/06/03(土) 11:26:32 ID:TH9DZfWk0

ゴメン・・・
次スレたってたのか
１０００逝っちゃうと
オレの非の打ち所の無い批判たちが消えちゃうわ

まともなオツムをお持ちの方の批判は、どうか次スレにお願いね♪

【クルマの】福野礼一郎15th【神か悪魔か】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149291449/l50

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 11:27:35 ID:ULOO/yyc0

　　　　　　　　　　　　　　　　__ ＿
　　　　　　　　　　　　_,､-‐‐'ｰ- ､,_ヽ_
　　　　　　　　　　／ ,､ -‐ ''"´;:　;　ヽ
　　　　　　　　　 / ／ ,､‐''"´´　　;: ;;`ヽ
　　　　　　　　 /　(／　 ,､-‐''"´´　_,　,丶
　　　　　　　　 i　 (ゝ／,　, ､ｰ''"､´ 　 _ヽ
　　　　　　　　 |　 /'''_ｰ-<___, -'´ lｰ''"ノヽ.　　, へ､ _
　　　　　　　　　､　'l { ｀ヽ;ｰ-､-,ｰ‐,r''1　; ;ヽ<''ﾍ　　ヽー---‐'''"""""
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　　　　　　　　　＼ゝ､iヽｰ '`ー'''`1´　　　　 ~ヽ､､､／~　　　￣￣,~"＝　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　､‐'''''ヽ　　　｀'ﾍ.',ヽ　　 , ､　{　　　　　　　　　　　　　　,､- '´　　　＜　アーーーッハッハッハッ
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>非の打ち所の無い批判ｗ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:14:31 ID:w9lN0wKU0

>>991
は、たぶん輸入車ディーラーの敷居が高い貧乏さんなんだろうなぁ。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:29:06 ID:w9lN0wKU0

で、小学生並みの>>991は貧乏さんなので、
輸入車はたぶん所有したことないのだろうね。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:45:03 ID:XNUCMCFc0

>いくらオレの非の打ち所の無い批判ｗが気に食わなくても
>スルーすればいいだけだよ

穴だらけ～穴だらけ～
中古車に入れて効いたと吼える～貴方のことば～
名前を聞かれても～その添加剤の名前は口にできない～と
やきもきさせる貴方～
燃費が10％上がっても～
それは貴方の気のせいかも知れないのに～
中古車に入れたら効いたと言っても～
その中古車に何がされていたかも分からないのに～
穴だらけ～穴だらけ～
穴だらけの論理が意思が貴方のたった一つの拠りどころ～

そんな貴方はここにいて～どこにも行かないで
新しいスレに行かないで～
ここで立ち止まっていつまでも輝いて～
だって貴方のことが～

大嫌いだから～ｗ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:47:24 ID:w9lN0wKU0

>>991
オレはコーンズで買い物したことあるよ。
まあ慣れだね。
でも一番最初は少し気後れしたことは事実だ。
でも客だしね。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 13:12:13 ID:7T9FcU1d0

558、次スレでも大暴れ！

誰だよコイツをタタリ神にしてしまった奴はｗｗ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 13:12:27 ID:gw0mbDzX0

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 13:40:08 ID:dMhNuZ+s0

558はでいだらぼっち？

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 13:40:47 ID:dMhNuZ+s0

1000GET!

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