【AT・CVTに】マニュアルモード付き　3速【＋−】

シーケンシャルMTという言葉が幾度か異論をきたすので変えてみました。


前スレ
【ATに】シーケンシャルMT　2速【＋−】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124347669/

過去スレ
【ATに】シーケンシャルMT 【＋ー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101497328/


別にトルコンATやCVTだけじゃなく、DSGやMR-S・M3・フェラのセミATの話題でもOKなので
いろいろ話をしましょう。

これってレバーを上下にさせるだけでつまらん
ゲーセンのMTと全く同じだしｲﾗﾈ
やっぱMTだな全然楽しさが違うわ

>>1
．．．(´З｀)ﾁｭｯ

テンプレ？

マニュアルトランスミッション
A　普通の3ペダルのHパターン
B　3ペダルのIパターン（シーケンシャル）

セミオートマチックトランスミッション
C　2ぺダル（クラッチ操作は機械任せ）のHパターン
D　2ペダル（クラッチ操作は機械任せ）のIパターン
E　2ペダル（クラッチ操作は機械任せ）のパドルシフト（SMGなど）　

オートマチックトランスミッション
F　トルコン仕様のAT、またはCVTに＋−やHパターンなどで任意のギアを選べるようにしただけのもの
G　トルコン仕様の普通のAT、またはCVT（＋−とかないやつ）


セミオートマチックトランスミッション とは、自動車の変速方式の分類の一つであり、本来は、手動変速機におけるクラッチ操作を自動化したものを指す。
クラッチペダルの無いシーケンシャル・トランスミッションも、広い意味では、セミオートマチックであると言える。
自動変速機（無段変速機(CVT)を含む）の変速比を、手動で随時選択できるようにしたものを「セミオートマチックトランスミッション」と呼ぶケースもあるが、根元の技術上では本来の意味と異なる用法である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

インチキテンプレｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

>>4
Hパターンのセミオートマなんてあるの？

セミオートのＨなんてできたら楽でいいだろうな。
自動で腰振りかー

20年位前はHパターンのオートマっていうか、
MTを機械が自動で変速してくれるミッションがあったね。

>>8
スポルトマチックってヤツだね
CKB(クレイジーケンバンド)の曲名で思い出した俺

そうだっけ？

>>6
昔、ルーフポルシェであったな

あったね、ルーフにそんなの
ベストモータリングで大井氏がインプレしてたの見た記憶がある

不思議ですねぇ、変ですねぇ　を連発してた。

3ペダルHパターンMTに後付けでクラッチ操作を自動化する装置があったような希ガス
昔なんかの雑誌でそんな装置を載せたインプレッサの記事を読んだことが。

スプーンがS2000用にそんなの開発してた気がする

ルノーTWINGO

S2000のはスイッチひとつでオンオフ出来る奴じゃなかったっけ？

>16
たしかそう
スイッチ１つでセミATとMTが使い分けられるというやつだった
S2000はATがあればもう少し売れていた希ガス

>>17
FRのAT開発してたらただでさえ赤字の車が大赤字

確かにS2000はATがあれば販売は楽だったかもしれんな。
俺の周りに新ロードスター買ったのが二人いるけど二人ともATなんだよね。
もちろん車体価格がぜんぜん違うけどその二人からS2000はかっこいいという評価だったよ。

乗せてもらったけどロードスターの6ATはなかなか楽しい。寒いからオープンにはできなかったけど暖かいときはほろ開けてまったりATでドライブ、山坂道ではマニュアルモードが楽しげ。

ステアリングに付けてF１みたいなパドルシフトにしたいんだけどあるかな？
アクセラ20Sです

ナイトページャーから出てる
プロダクツのコクピットパーツにある
付くかどうかはわからんが

サンクス
適応あるか見てみます

スレタイ　（・∀・）ｲｲ!!

ATで＋−つきをシーケンシャルMTっていうのはかなり変だと思ってたんだよね。

とりあえず1乙!!

えらいスレの進行が遅いよね。
前スレが消化してないからだろうけど。

このスレタイは、マニュアルモード付きAT糊のプライドを傷つけてしまったんだって...

ホンダってマニュアルモード付きの車が少なくないか?
特にミニバンのシフトはレバーはほとんどストレートタイプだよな

ステアシフト（ありゃスイッチかな）なんじゃないの？？

SUBARUで言うスポーツシフトってやつですか？

そうね、ステアリングスイッチつきのスポーツシフト

やっぱ走る楽しさは5MTには全くかなわないな

だね！MTモードなんてじきに使わなくなるワナ。
面倒くさがりに運転が楽しめるワケないし。

クラッチ踏んでギアにスコッといれるまでの間
空走時間が長い（ｗ屁たれ野郎に限ってさ
MTを操る楽しみとかってほざくんだよね（笑

いやいや

お前みたいに何でも自動が良いと思う屁たれも
どこぞのF1レーサーよりも速くクラッチ繋げられるとかほざくんだよね。ww

>>33
はあ？
今時F1もWRCの競技車両でさえも
ATなのになにほざいてるのかね（笑
200km/hオーバーの世界ではね
クラッチ踏んでギアをスコッといれているような
無駄な時間はないんだよ。
わかるか？この遅鈍が（笑

F1やWRCのトランスミッションってギヤボックスなどはMTと同様な構造でクラッチ操作だけ省いてくれるんじゃないの？
勝手にシフトアップしたりしてATドライブできるものなの？？？

>>35
とりあえず、おまえは勉強し直してこい。話はそれからだ。

トルコン車で、
シフト選択→ギア変更→回転が会う
までの時間のほうが、ヘタレのMT乗りより遅くないの？

F1のAT、と一般のトルコンATを同視するのは問題なのでは？

訂正
トルコン車で、 シフト選択→ギア変更→回転が合う
までの時間のほうが、ヘタレのMT乗りより遅いんじゃないの？
F1のAT、と一般のトルコンATは、別物だと思うが。

ツインモードクラッチシステムもこのスレ的にはOK?

>>38
そう別物。
一般車のATのギアは特殊で、回転合わせせずに切り替えで切る構造だからな。
だから「回転合わせ」の時間は0だ。回転も「滑り」があるため、あう必要もない。
そのかわり、システムの耐久性を持たせる為、各動作に「待ち時間」を設けている。
だから
シフト選択→指定された待ち時間動作→ギア変更用クラッチ開放→指定された待ち時間→ギア変更用クラッチ結束→駆動
となるよ。

>>40
詳細ありがとう。
シフト操作から変速感を得るまでの時間はメーカー・車種で違うのかな？

>>41
違うよ。長いものでは1.2秒ぐら、短いもので0.8秒ぐらい。実際普通のATでも耐久性とマージンを無視すれば0.3秒くらいまで
縮められるそうだが。
あと、エンジンと統合制御してたり、直前の動作なんかでもシフトタイミングは変化するし。

アクセル操作次第では変速速度をある程度速くはできる。

>>ギア変更用クラッチ開放→指定された待ち時間→ギア変更用クラッチ結束

の間にアクセル煽る俺様が来ましたよー
シフトダウンのときはちゃんとこれで回転合わせられる。

もっとも・・・自分の車だけですけどね

>>43
同じ車種、同じ年式でもタイミングが微妙に変わるよな。

>>39
（ ´∀｀ ）bどんと来い!!

前スレの1です。
スレ立て乙です。
知らない間に，次ぎスレ出来ていておどろきました。

ところで、スバルのCVTって、クラッチにトルコンを使っているじゃないですか。
こういうのって、折角のCVTのよさを消しているような気がしませんか?

R2とかに乗ってみたけど、マニュアルモード付いていても滑るからあまり楽しくない。

ATの元凶はトルコンであると私は思う。

CVTもしかり。

シーケンシャルMTの市販車ってあるの？
MRS見たいなのじゃなくてGTやJGTTのやつみたいな

MTでいいよ、DSGは低速ギクシャクするし重いから。

前スレ埋めてからこっちに書きこめや
カスども！（笑

ＤＳＧがギクシャクするのはトルコンが無いから。
でも、それは運転する人のアクセルコントロールの下手さが
ダイレクトに走りに反映されているだけで、そういう下手な人は
ＭＴに乗ってもギクシャクする。

MTだったら半クラ使ったり、クラッチ切ったり出来るし。

CVTってスムージーな加速感と燃費効率の良さが売りだけど
マニュアルモードって日常的に使います？
最初は嬉しくて使うかもしれないけど
何日かすると使わなくなるようなきもする。
仕事でMTを使う時は楽しいけど、自動でやってくれる
っていってんのにわざわざ手動でやろうとはなかなか思わないねw

まぁドライブ中の山道の下りで、エンブレをコントールしたいときには使うかな。

>>54
今の車を購入して3年目に入ったところだけど、
ここ3ヶ月前くらいから再び使うようになった。
最初は面白くて使ってたけど飽きて使わなくなったんだよね。
でも、マニュアルモードを使ったときの方がアクセル開度に対して、
ダイレクトに車が反応してくている事に気が付いた。
Dレンジに入れたままのアクセルのオン･オフは反応が鈍い。
よっこらしょって感じの反応なんだよね。

サーキットも走っているけど、その時はマニュアルモードは使わない。
レンジ自体を2速〜3速に入れている。

トルコンATのマニュアルモードって、ロックアップしてるんすかね？
極力ロックアップするような挙動なら、MTとあんましかわらないレスポンスになりそうな。

MTでいうと半クラしてる範囲だけトルコン滑らせて、
回転が同調したらロックアップしちゃってるなら、
クラッチサボれるMTみたいに扱えるなぁと思ってるんだけど…。

>>56
ロックアップしてるけど、ロックアップはMTのクラッチみたいに完全に固定しているわけじゃないんで。
それにATの場合ギア比が厳しいので、クラッチさぼれるMTみたいにきれいには決まらないと思う。
1-2がすげークロスレシオしてるくせに2-3がものすごくオーバーレシオ。
あと、ATのマニュアルモードで、L-2-3-Dと変化する曲者もあり。

>>57
なるほど、トルコンのトルク増強効果のおかげで誤魔化せてる部分が
裏目に出てるんですね…。
とすると、５速ATとかなら若干期待できるかな。
ロックアップはMTのクラッチと同じだと思ってました…。違うのね。

L-2-3-Dってのは反則だと思いますｗ
それなら、レバーをL-2-D-D(+OD)にしてるのと同じじゃんｗ

>オーバーレシオ
ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

質問ですが、ロックアップって何ですか？
教えて頂けないでしょうか

>>60
ttp://homepage3.nifty.com/KMG/dic/rokkuappu.html

>>58
あるてつぁがそうでした。
ハンドルの±ボタンを押すと、L-2-3-Dと変わってくれます。
メーターパネルに、マニュアルモードのLEDが点灯し、シフトインジゲーターには誇らしげにDの文字が・・・・。

意味ないじゃん！！。

でも、あるてっつぁのATは頭がいいので許す。

>>54
マニュアルモードでも、停止すれば1に戻るし、無理なヒフトアップ＆シフトダウンでは強制的にされる。キャンセルされる。
マニュアルというより、半手動って感じだ・・・。

車によって違うんだろーけど､発進加速時にマニアルモード使うよりDレンジのままの方が速いって話をちらほらと聞く

ちなみに周りで､減速時に−使ってる人はいるけど加速とかで＋を使ってる人はいない｡

>>64
atも最近のは頭がいいもんあぁ｡

初めてマニュアルモード使ってみた
やっぱＭＴみたいなダイレクト感を期待しちゃいかんね。

ギアチェンジにちょっと時間差を感じる。

>63
無理なヒフトアップｗ

うちのかぁちゃんは無理なヒップアップしてるよ！！

ツマンネ

どれくらいうまくなれば、MTでATよりも速く加速できるようになるの?

ひとなみに上手くなれば。

なんか下がってるな

次のスレは、スレタイ元に戻そう。

次スレがあればだが...

えー、スレタイこれでいいじゃんよ。

シーケンシャルMTとマニュアルモード

スレタイにふさわしいのはどっち？？
できれば理由もｷﾎﾞﾝﾇ

>>76
シーケンシャルMTにはオートモードがない車種もありまして。

マニュアルモードばっか使ってると、ＡＴにした時調子悪くないですか？？

>76
マニュアルモードのほうが適切な言葉だとおもうから今後もこのスレタイでいいんじゃない？？。

シーケンシャルMTってこんなやつだろ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35972225


ヤフオク恐るべし

>>78
基本的には、マニュアルでもオートでも一緒ですよ。
ただ、人間の感覚は違いますけど。

質問です。’ATの学習機能’って言葉がありますが、
一体、何を学習してくれているのでしょうか？

説明が面倒でしたら
今、同じ車を自分・家内・息子の三人で乗りまわしてます（トホホ・・・）
これって問題ありませんか？

自分がATだったら、頭が狂いそうになりそうで、心配です。

>>81
アルセルのタイミングや、操作の癖を学習して、シフトスケジュールを変更しています。
たとえば、頻繁にアクセルとブレーキを踏む性急な運転をする人であれば、シフトアップのタイミングを高い目にするといった具合です。
ただし、今では学習機能をもっているATはほとんどありません。
学習させるより、予めいくつかの変速パターンを記録しておき、それを状態に合わせて使い分ける方がスムーズな
変速ができるからです。

>>82　ご丁寧にありがとうございます。

ということは、クセが異なるであろう複数人で乗り回すのは
やはりATにとって好ましくはない、ということでしょうか？

>>83
拙論からいいますと、とくに問題はありません。

最近、学習型ATの話は聞きませんので、多分普通の電子制御ATだと思います。
その場合、自分の持っているプログラムの中から現状にあったシフトスケジュールを選択するだけなので、
癖がつくことはありません。

>>84 失礼しました。
以前に回答いただいた後半の理解が足りませんでした。

ドライバーのクセにあわせてプログラムを変えていくのではなく、
そのときのドライビングにあわせ、既存の複数パターンの中から
最適なものを選択してくれるんですね。

誰が運転しようが、そのときその人がどんな運転をしているか、
ということがポイントだと理解しました。
どうも、ありがとうございました。

ATの学習制御っていっても、AI-SHIFTみたいな目に見えるものだけじゃなくて、
クラッチの摩擦係数なんかを学習して油圧コントロールに利用していたりもする。

>>86 追加情報を、ありがとうございます。

この場合は走りの性格を決めるための機能というより、
クラッチを確実にミートさせたり、磨耗を防ぐなど
安全・保全のための機能と考えていいのでしょうか？

ATの学習機能をはじめ、スレ違いの質問ばかりで恐縮なのですが、
ここには詳しい方がたくさんおられるので、
あえて書き込みさせてもらってます。スミマセン

ひょっとして、エンジニアの方でしょうか？

ちょっと前まで学習型ATの車に乗ってたけど
そいつはキーを抜いたら学習はリセットされるという仕様だったよ。

その気分でシフトのタイミングを変えてくれるって感じ。

>>88 ハハ。記憶が不得意のAT君、といったところですね。
でも、メカ音痴の自分にとっては、わかりやすい仕様に思えます。

先日、カーナビを修理に出したら、設定情報や学習したルートが
リセットされて戻ってきた。ちょっと悲しかった。

>>89
もしかして中身がごっそり新・・・

>>90 アァ、そーだったんだ。ホント、メカ音痴。
でも、これでスッキリした。（スレ違いゴメンなさい）

過疎スレ??

みたいだねｗ

結局トロイダルって1代で終わり？

>>93
横国と日産が包括的な研究協力体制に入るらしいから，
大化けする可能性もなきにしもあらず，かもしれない．

無いよ

今、注文中で何とも言えんが、ゲート式の方がいいと思う。
シフトアップに使うの意味無さそうだし。

パドルシフト・ステアリングシフトﾃﾗﾜﾛｽ
MTに遠く及ばず

素直にMT買いましょう

>>97　確かに・・・｡　ハンドル回している時に変速できませんな｡街中では不便｡

ステアシフトはハンドル回している時に変速し易いよ

パドルシフトよりステアシフトの方が性能いいよな。
ストローク距離が短いからシフト速度が速い。Ｆ１だってパドルなんて使ってないだろ。
時代はボタンだよ。パドルなんて無用の長物。

パドルクラッチ稀ボンヌ

>>101
それどんなプロレス技？

パドルシフトのほうが操ってるって漢字がするから好き。
AT限定ですが。

>>103
＞操ってるって漢字がするから好き。

いいですね。その感覚！
ＭＴ海苔としてはぜひともこちらの世界へお招きしたい心境です・・・

パドル・ステア・フロアと種類がありますが、
ＷＲＣなどでも、同じ車種なのにドライバーによって
フロアだったりパドルだったりします。
ここらへんはその人の好みや扱いやすさによって決まるようですね。

>>100
AT乗りには､ハンドルから手を離すのがこわいと
おっしゃる方がおられるので｡

もう落ちた？

まだあげとく

age

ＭＴからＣＶＴ−Ｍ６に乗り換え１０マソ�`の俺の疑問...
トルコンＡＴまにゅあるモードのロックアップ具合はどんなもんですか？
間違ってギア落とし過ぎて強烈エンブレビックリってある？

>>109
乗ったことないからなんとも言えんけど、別スレかどこかでレッドゾーンに達する場合はシフトチェンジができないってでてたような。
CVTでロックアップとエンブレの関係あんの？乗ってる人教えてあげて。

今のCVTってトルコン使っているの多いからね。

ロックアップとエンブレの関係？
コーストロックアップと言って、エンブレがかかるようにしつつ、燃料カットして燃費を稼いでるな。
ATのMモードでエンブレビックリってのは、一気に1速までシフトダウンした時なんかに起こるな。
MTと違ってエンジンブリッピングしないから変速の瞬間強烈なエンブレが効く。
CVTのMモードも同じ。だが、無段変速だからATよりはマシだな。

>>110
その通り。
レッドのほかに、シフトアップすると回転数がさがりすぎるような時もウフトアップできないようにロックされてしまう。

ロックアップしようがしまいが、エンブレは効くよ。

ランクスのステアシフトは、シフトダウンでレッド超えるときは"ピピ"とか鳴って変速できないけど、シフトアップは制限ないです。

このAT、変速のタイミングがわかりやすく、ブリッピングし易いです。
あと、8000回転まで引っ張ってからアップするときは、アクセルを戻しすぎるとエンジンブレーキがかかったみたいな、凄い衝撃です。たぶん、変速時の発熱を抑えるため、クラッチをガツンとやっているためではないかと思います。アクセルは半戻しぐらいがいい感じです。

マニュアルモードのテクニックとかって何かありますか?

>>114
＞8000回転まで引っ張ってからアップするときは、
＞アクセルを戻しすぎるとエンジンブレーキがかかったみたいな、凄い衝撃です。
ドライブ側とドリブン側の回転数があまりに違うから、いくら流体トルコンの滑りまくりを利用しても衝撃でるんだろうね。
MT車の高回転域でのシフトアップで、ブリッピングでずに半クラッチで回転合わせたら、クラッチの摩擦でブレーキがかかる事象に近いんじゃ？
ブリッピングのこと知ってるんだったらきちんと適切な回転数にしてあげたほうが、ATオイル劣化防止にいいですよ。

>>112
109 です。遅レスｽﾏｿ
>コーストロックアップと言って、エンブレがかかるようにしつつ、燃料カットして燃費を稼いでるな。
なるほど。次車の参考にしますよ。

国産にもレガクラスで6ATかクラレス6MTもっと増えないものか...

今でもいるんだ、クラッチレスとか言うやつ

>>116
> 国産にもレガクラスで

ったく低知能はこんな言葉しか使えないのかよ.

日産の５ＡＴはブリッピングするらしけどどうなの？

マジですか？トルコンじゃないの。

このスレになってから過疎化が進んだね

(ーё一)ｷﾉｾｰﾆｬ

AT免許でも乗れて、WRカーみたいな感覚に一番近いのはどの車種でしょうか？
ショックは大きくてもいいから、レスポンスが良いのが希望です。

(´,_ゝ｀)プッ

>>123
エンツォ

素直にMTに乗れ。

まだPCWRCとかは、普通にMTが走っているはず??

>>123
ベイロンDSG

いろいろありがとう。DSG付きが中古で200万くらいになったら買おうかな。。。
各種インプレッションを見てるとDSGはレスポンスは良いみたいですね。

WRCもスタートはｸﾗｯﾁ使ってて、現在のPWRCや国際ラリーの殆どはドグ。
レギュによりけり

ＲＸ−８の４ＡＴ乗ってるけど　パドルシフト使いやすくていいね

今度プレマシーに乗り換えるんだけど　こっちもティプトロがついててナカナカグーだ

しかも　引いてアップ　押してダウン　バイクと同じシーケンシャルパターンだから乗りやすい

プレマシー買ったが　これはＤドライブにたたきこんどきゃＯＫって感じ

やっぱ　ＲＸ−８が良かった

プレマシーなかなかグーですわ

エイトは５ATにしてほしかった

スペースの関係で無理らしいよ

ＲＸ−８の５ＡＴ

なんでも６ＡＴの方がコンパクトらしいから

次のマイチェンで６ＡＴ化なんじゃない？

まぁプレマシーに換えたからいいけどさ


ちなみに４ＡＴでも不満はなかったよ　どうせ３速でもリミッター効くし　トルクも意外とあるから２−３速ちょいワイドだけどまぁＯＫ

プレマシー最高なんでつが


どうしてマニュアルだとロックアップクラッチが効かないんじゃ・・・　おかげでいっつもＤドラでつよ・・・

スバルのｃｖｔはどうしてディーラーでないとオイル交換できないのでしょうか？？

>>136
専用のCVTオイルだからだそうです。
ATFと似ていますが、特殊な添加剤がはいっているそうです。
これがないと不具合が出るそうですので。

>>109
漏れもMTからCVT/6Mへの乗り換え組み。

＞間違ってギア落とし過ぎて強烈エンブレビックリってある？
オーバーレブ防止機構のせいで過激なシフトダウンはキャンセルされるよ
（エンブレきかねーでマジ焦ったことがある。
また、発進時に1に入れておけばレッド直前で勝手にシフトアップしてくれる。

ニッサンのハイパーCVT

CVTで段をきる意味がよくわからん。

シフトアップは不要、シフトダウンは必要。

エンブレ用というのが実用的な使い方




もともとはＭＴの代用品という位置づけだろ？

>>139
でも、スロットルレバーみたいな無段変速だときっと操作しにくいよ。

>>138
109です。
>オーバーレブ防止機構のせいで過激なシフトダウンはキャンセルされるよ
知ってたはずなのに...昨日キャンセルくらったよ。「オチネー;;;」w
>また、発進時に1に入れておけばレッド直前で勝手にシフトアップしてくれる。
これは知らんかった。�d

質問の意図は、マニュアルモード付ATは今乗ってるCVT-M6の代替えになるのかどうかってことで、
乗ったことのないマニ付ATではどうなのか知りたかった。

>>139
それ以前から存在していたマニ付ATの真似をしてウリを設けたってのが実情だと思うけど、
意外と出来が良いよ。
輸入6ATは高いし国産6ATなんて現時点でもごく少数なのに８年も前から(擬似)６ＭＴを使えてる
訳だし、Ｄレンジなら渋滞でもマターリ...
軽ならもっと前から？

>>141
否定しないが、最近積極的に(擬似)ギア選んで乗るのが楽しくなってきたヨ...
明らかに燃費落ちるので痛し痒しw

>>142
Dレンジはそんな感じだなw

>>143 ：109
ピンボケレス、スマソ。
厳密に言えば >>110 へのレスになっているよねm(__)m

>>141
確かにエンブレに使うことが大半だし、便利だよね。
ただ、CVTは低回転を使うようにセッティングされているみたいだし、
アクセル開度が一定でも車速は上がっていくので、状況に依って、
もしくはトルクのおいしい所を使いたいときはMTモードに入れちまう。
燃費は泣だが。

従来のD-3-2-1のシフトパターン方が絶対使いやすい
街中なら3で3-1の自動変速
峠道の低速コーナーや渋滞中なら2-1の自動変速でいけたのに
今は面倒でかなわん
シビックは5速なのに通常シフトパターンに戻したな

Navi5の乗用車復活キボンヌ。
なんとかならんかねえ。
他社でもいいから。
センソドライブやらセレスピードやらすべて
欧州車だ。国産だとMRSしか選べないし。
マツダロードスターとかでも設定キボンヌ。

俺はシーケンシャルパターンがいいな

ノークラがいいの？？？ＡＴならＤドラないと意味ないジャーーーーーーーン

>>148
Navi5はD3,D5ってのがあったりする。
センソやセレはオートモードあるよ。

MRSの技術を活かしてパッソみたいな小型車に搭載きぼんぬ。ヨタさんやってよ。

>>150
技術っていうか、欧州向けビッツでは
アイシン製電磁クラッチのクラッチレスＭＴ２ペダルがあるけどね。
ＭＲ−Ｓはドイツ製の油圧クラッチで機構が違うけど。

豊田は技術などあっても国内にはfeed　backしない
日本のユーザーをなめてるのか、日本のユーザーがへたれなのか・・・

日本のユーザーが、馬鹿で我が儘なだけ。

クラッチレスMTみたいな物を一般の日本人に運転させたら、我慢出来ないはず。

>>153
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

>>152
ＤＳＧですらトルコンじゃないせいで日本ではそこそこモメてるのに
クラッチレスＭＴがトルコンに優越してると思ったら大間違いだよ。

マニュアルともトルコンとも違う機構、と納得できない大多数が我慢するほどのメリットはない。
楽しいと思う１％のために９９％が我慢するなど社会的にありえないし
これが正しいと一般人がマニアに押し付けられる筋合いもない。

欧州の嗜好と日本の完璧要求減点主義、ＭＲＳのおふざけ許容ニッチ車というスタンスによって
あるべき場所に収まってるだけ。

すいません。スバルのｃｖｔは、なぜ全量交換できないのでしょうか？？

CVTを長持ちさせるコツはなんでしょうか？

極力乗らないようにする。環境にも優しいはず。

>>156
普通のATでも全量交換は不可能です。

なんでメーカーによって＋−の向きがちがうんんだろう

このあいだアテンザに乗ったらずっと間違えっぱなしだったよ

マツダはバカだから

俺は＋が前のが好き

引いて+じゃなきゃやだ。

PRND2Lのオートマの延長と思えば押して＋が自然
トルコンATの分際でシーケンシャル気分なんて恥ずかしいのは引いて＋

まだまだ市販車だと素直にMTなんだろうけどね。

　たしか・・・、ナムコのアーケード版レーシングゲームは手前＋だったな｡

　関係ないけど電車のマスコンハンドルは手前引きが加速（力行）
　　、向こう押し込みがブレーキ。

押してシフトダウンだとニュートラルに間違って入るよ。

レース車両でシーケンシャルMTは多くがGの関係上引いてup

ナムコのゲームはそれを模倣しているだけと思われ

シフト根元の配線を繋ぎ変えればいいだけ。俺は引いて＋、押して−に変えた。
元単車海苔だし。・・・まぁ好みでいいんじゃない？

>>164氏に同意。
ゲートシフトと上下関係を合わせてると思う（ホンダ車）し、
そのほうが間違いがない。

ってことなんだが・・・
ｹﾞｰｾﾝに行ってレースゲームやると見事に＋／−が逆。
ここでシフトあ〜〜〜〜ぷ！
って時に・・・orz

上が＋、下が−というイメージがあるからなんだろうな。

ステアリングに付いてるシフトボタンと方向が同じ方が良いな

そのうち音声認識でシフトする車も出来たりして

「三速！！」「２速あげ」　なんてね｡

>>173
うかつに会話できんな

>>173
映画TAXIを思い出したｗｗｗ

ところでフィットのCVTの件だけど・・・
CVTってみんなギクシャクな動きするのかね？
クリープを無理やり作ってるせいだと思うけど。

あ、ｽﾏｿCVTスレと間違えた　orz

>>173
運転手の脳波を読み取って無段変速のが良くね？

今時、ナビのデータ読みとって
自動シフトダウンの時代だろうに

>>173
そこら中で「あげ！！」「さげ！！」
なんか日本総ちゃねらー化みたいで笑える

>>177
そこまでやるなら、変速だけじゃなくて運転全てを脳内で動かせるようにしたい。

プレステのコントローラ

ここまでいくと「ＡＩ制御」という平凡な話に戻るから不思議だ・・・｡

>>181
俺はダメだ、ワッカが無いと運転出来ない。

>>183
レースゲームは得意じゃないから同意。

ゲームもATでやったら？？プ

>>183
すげー器用だな、手錠しないと運転できないのか？

>>174
ロシア語しか認識しないようにするとか。

>>187
ロシア語でなんて言うんだ？

ピロシキ
ボルシチ

>>189
それは鍋

>>4の
マニュアルトランスミッション
A　普通の3ペダルのHパターン、から
B　3ペダルのIパターン（シーケンシャル）に変更する時の保安基準についてですが
市販品(EXシフタ、シーケンシフタ)であれば車検適合をうたっているので
何もする必要はないと思いますが
こういったものを自作する場合、上記市販品と同じく何もする必要はないのでしょうか？
Hパターン→Iパターンのように操作法法が変わってくる場合についてのハッキリとした記述が見つかりません
指定部品として変速レバー、シフトノブがあり、シフトパターンの表示が必要とのことですが
これが想定しているのはクイックシフトなど（Hパターン→Hパターン）のような気がするので


この件について御存じの方、また記述、HP等ありましたらお願いしますm(＿ ＿)m

>>191
ttp://homepage3.nifty.com/taware_zoushi/twingo/126.htm
2ペダルだけど。こんなパターンが表示されてる。

>>192
ありがとうございます
シフトパターンについては＋−、R(リバース)ぐらい
ATのようにゲートの所につけなくても見えてればいいみたいですね

自作のシフトチェンジ機構(操縦装置)に関して
強度検査や構造検査が必要かどうか、法律的にどうでしょうか？
自分で作って取り付けて、運転に支障がないのであれば、そのままで問題ないのかな
MTであることと変速段数の変更はないので、車検証の記載事項変更にはならないと思いますが…
（参考にしたサイト）tp://www.road.jp/~smatsu/Law/S26_Unyu67-F.htm

ところで、＋ーを前に押すか、手前に引くかが良く問題になるが、

漏れはそれよりも、ドライバから遠い方に倒してから、
＋ーのマニュアルモードになるのが気になる。

基本的にシフトレバーは手の平を自分の方に向けて握りたい。

俺もそれ気になった
やっぱり自分側に倒すのが正解だろう

ホンダ車は自分側に引く

>>195
輸出優先じゃない

オレは握らないからなぁ。なんとも言えん。

シフトの押すか引くかなんて、どーせただの電気スイッチなんだから
設定できるようにすりゃいいのにな。
レースゲームだってキーコンフィグ選べるのに
なんで何百万もする車がそんな事も出来ないのかが不思議だ。

つーか、
もうゲーム機のコントローラーを運転席に挿せるようにしときゃいいじゃん。
たまに疲れたら助手席の奴に「ハイ、交代」って言って渡したりして・・・

>>199
シフトの向きならDIYにもならんレベルで変更できるじゃん。繋ぎかえるだけだし。

シフトゲートの＋−の表示が、逆になったまま

つ　【テプラ】

>>201
人には運転させないからそのまま。たとえ知らない人が乗っても一回間違えれば気付くでしょ。

そこら変の表示は、所有者（使用者）以外の人でも操作出来るように。という為のものでしょ？
俺しか運転しない。で、通ればラッパのマークもなくてもいい話になっちゃうしね。

　ラッパのマークはこちらのほうでは？　↓

　【屁は】運転中に漏らした･･･5【命取り】

>>204
他人に売るなら必要だけどねぇ・・・

しかもマニュアルモードってそんな使わないだろ普通　

マニュアルモードって、速度落ちたら勝手にシフトダウンするのが嫌だな。

自分でシフトダウンしようと思ったら、自動のと併せて２段落ちやって
かなり恥ずかしいときがある。

>>207
落ちる？
漏れのは停止寸前で１速に落ちる以外勝手に落ちないよ。

>>207
落ちる？
漏れのは停止寸前で１速に落ちる以外勝手に落ちないよ。

>>207
落ちる？
漏れのは停止寸前で１速に落ちる以外勝手に落ちないよ。

オレのは徐々に落ちるな。まぁほとんど速度が下がりきってからだけど。

自動で落ちる頃に手動で落とすって、そんな低速で2段落ちしてもなんも変わらんよ（ｗ

やっぱり運転する面白さはMTには全くかなわないな

そりゃそうさ　あくまで代用品さ

そう言い出すと、運転ってなんだ、ってことになるから。

運が転ぶ
略してうんころ


…って「うんころ」ってなんだ？

ずむずむ

ああ、やっぱりMTは気持ちいい

家庭の事情つうか　カミサンの事情で仕方なくＡＴにしました　が　ＡＴ楽でいいもんですな

出来のイイATでないと精神的疲労が溜まる
殆ど身体動かさないから更に肉体的にもよくないっす

マニュアルモード付きATの操作系って使い難いのが多いよね。
ステアリングシフトとか最悪なのが多い。
本気で使うことを考えて作ったのだろうか?

せめてパドルシフトにしてくれないだろうか?

ATでサーキット走行を考えているんだけど、

よく雑誌のビデオ企画とかでプロのレーサーがAT車でサーキットを走るっていうのがあるよね?
何台かでバトルをするようなののことを言っているのだけど。

これでビデオを見ていると、あまりというかほとんどシフト操作をしている様子が
みれないんだけど、基本的にマニュアルモードが付いていてもシフト操作しない方が
タイム的には良くなるものなのかな?

素人のうちは下手に自分でやるよりもDレンジ固定の方が速そうだけど
プロになると自分で操作した方が速くなりそうなものだけど。

>>221
アホなATなら、操作した方がいいけど、最近のATは賢いよ。
あと、操作するにしても使うのは加速時にシフトアップを抑制するぐらいの介入しかしないから、ほとんど操作がいらないし。
それに減速時は普通エンジンブレーキは使わないから。(エンジンブレーキ自体、制動力が安定していないから、挙動を乱すので)

バカが得意になって手動シフトアップしているのを見ると悲しくなる。
俺もやったけどなw

手動ガチャガチャは、タクシーみたいな商業運転手でもたまにやっているのいるよ。

ちなみに漏れが乗ったタクシーでは、神戸と大阪でそういう運転手を見た。

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突然御免なさい、ＡＴが大ピンチ！なんです、助けてください。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144936497/

>>225
DQ5のヘンリー王子に見えた