【ATに】シーケンシャルMT【＋－】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:28:48 ID:7UHmZAQF

使ってみましたがぎこちないです。

またテクニックみたいなのを教えてください。

私の愛車はスマートフォーツーカブリオです。
http://www.smart-j.com/lineup/cabrio/index.html

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:32:06 ID:7UHmZAQF

シーケンシャルとは？？
逐次とか順番の意味。
シーケンシャルMTはマニュアルトランスミッションであるが、クラッチを自動化してクラッチペダルを無くし、1→2→3→4→5→4→3→2→1のように、順番に手動操作で変速する変速機。
4→2とか3→5のようなシフト操作は出来ない（4→2の場合シーケンシャルでは4→3→2の操作を行う）。
操作はシフトレバーの往復で行うことが多く、シフトアップ（＋）とシフトダウン（－）の単純な操作で、しかもクラッチ操作が不要のために非常に早い変速操作が可能になる。
レース用車輌に搭載されることが多いが、最近ではトヨタのMR-Sに5速シーケンシャルMTが搭載されている。
MR-Sではシフトチェンジをステアリングに配したボタン操作でも可能にしている。
尚、シーケンシャルMTはAT免許でも運転可能（MR-Sの場合）であるが、ATと違って自動変速機能はないため、常に変速操作が必要になる。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:32:14 ID:MnQ5b4LQ

２速

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:42:33 ID:glDxu9wb

一度乗ってみたいんだよな、シーケンシャル車に。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 07:40:43 ID:0xrZOwK/

>>1
いすゞのトラック

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 08:08:10 ID:UWU21tGD

輸入車によく付いてるが、耐久性はどうなんだろ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 11:18:18 ID:ut+Z2pGp

2500～3000回転ぐらいでｼﾌﾄｱｯﾌﾟしたらいいと思うよ。
慣れてきて、ﾀｺﾒｰﾀｰ見なくてもｴﾝｼﾞﾝ音で判断できるようになればいいね。
そして一定のﾘｽﾞﾑでｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ出来るようになったらいい。速度が落ちて再加速したい時はｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ。
ｱｸｾﾙを一瞬ゆるめてｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞしたら、よりｽﾑｰｽﾞなんじゃないかなぁ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 12:45:27 ID:piIbpOdW

クラッチ操作は必要？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 13:00:49 ID:LT0c4TN5

>>8
>>2

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 14:45:25 ID:wUraK+Mm

Z33のもシーケンシャルだ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 14:50:30 ID:ZQFbTQQV

WRCのセミATはギア飛ばしできるみたいだけど
市販車に導入しないのかな？
やっぱコストと耐久性に難ありか？？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 17:32:45 ID:MwADEkBz

オレのエアーシフターの方が速い　　でも　ゼロヨンで禁止になりました、、、、高いのに、、、

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 16:59:34 ID:EA5U2ieE

シーケンシャルはクラッチ操作必要だよ
スマートやMR-Sは、クラッチ操作は機械がやっている
クラッチ操作がいらないのは（正確にはいるが）ドグミッション

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 17:03:24 ID:7fpA8xOd

>>12
エアーシフターってなんですか？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:39:10 ID:HP1BIN7m

それで国産車はいっになったらパドルシフトが普及するのでしょうか。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:43:35 ID:3TnTicZU

>>15
ステアリングのロック・トゥー・ロックが１８０以下になったら普及すると思われです
しかしその頃には変速機そのものが無用の長物になっているかも
ラジコンみたいにアクセル・ブレーキを同じレバーで操作するだけの速度調整システムになってたりして・・・ｗ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:29:50 ID:keZPWMFm

漏れMT海苔だけど友人の車が某ホンダ車のMTシフト付きだったんで使ってみた

なんかめんどくさいからやっぱDに固定した

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:53:01 ID:H1sKEK69

今はＡＴに＋αシーケンシャルのミッション多いよなー。
現行マジェにも搭載されているが、あんなの実際に使うﾔｼいるのか？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 06:46:05 ID:qk41zuwa

>>16
ロック・トゥー・ロックは関係ない。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 09:13:40 ID:89DAwZfP

ダウンスイッチだけあればいいな。アップは自動でいい。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 09:39:09 ID:w9tpCAae

脳内ｸﾝ達は楽でｲｲねｗｗｗ
WRｶｰとかF1の技術が街乗車にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされるﾊｽﾞがねーだろｗ
少し真剣に考えなよ…と言いたい

今のところ使えるのはM3くらいだろ
他のはｵﾓﾁｬだよｗ
乗ってみれば分かると思うんだけどなｗｗｗ

金があるならﾄﾞｸﾞ買えばｗ

その前に免許取れ！

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 10:26:04 ID:89DAwZfP

↑この方は何が言いたいのかね？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:14:35 ID:w9tpCAae

22>>
わからないんだったら静かにしときな　ﾎﾞｩﾔｗｗｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:35:10 ID:89DAwZfP

説明できないようですなｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:36:29 ID:XYRgcNLs

>>21
アウディのDSCだっけ？いいらしいね
あれって昔ポルシェが作ったPDKと同じ物？
エロい人教えて！！

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:37:48 ID:XYRgcNLs

修正
アウディのDSCだっけ？M３のよりもいいらしいね

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:42:33 ID:89DAwZfP

全開でカッ飛ばすにはいいけど、ゆっくり走るには
不向きみたいよ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 12:37:26 ID:w9tpCAae

A3とかのヤツね
早いらしいけど、クルマ自体がM3と比べると見劣りするかな
普通のクルマにはポルシェのティプとか
三菱のシステムなんかが向いてるんじゃないかな？と思う
コスト的にも現実的だしね

今現在、進んでるシステムとしては
やっぱりM3
それからフェラーリだね

必要か否かはさておき…

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 13:46:40 ID:XYRgcNLs

>>28
ポルシェや三菱その他のシステムは、
マニュアルモード付き「オートマ」
なので却下

アウディのはシステムはいいんだけど、>>28の言う通り車がなぁ・・・

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 16:31:20 ID:P5w1PTzG

ここはID:w9tpCAaeがM3のよさを語るｽﾚになりますた

MR-S欲しいんだけどな。お台場で乗った時感動した。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 17:38:29 ID:Z43C9kLn

ATモードではマトモに走れないSMGや、耐久性皆無のF1マチックの何処が
今現在進んでるシステムなんだろうねｗ　
誰がどう考えても、現時点はDSGが一番だろ。そのうち997にも載るし。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 20:25:17 ID:AOvB+Eje

MR-Sのｼｰｹﾝｼｬﾙって、ATﾓｰﾄﾞ無しっていうのが潔くてかっこいいね。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 22:28:10 ID:q47lMl3U

所詮DSGもマニュアルモード付き「オートマ」なんだよね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 22:34:09 ID:wxa8cTMS

だいぶん昔から、路線バスで完全に走行音はMTなのに、自動で変速してるのがある。ありゃ何だ？
（手動シフト用＋－のレバーはある）

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 22:39:00 ID:nOirUfi+

NAVI5？

36 ：34：04/12/02 22:48:21 ID:wxa8cTMS

メーカーにより呼び名は違うようだがNAVI5(6)もそうかも知れん。
いすずNAVI5はなぜ普及しなかったのかな？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:05:09 ID:zaW3nroI

>>36
手動で操作しても、操作した後半ば忘れた頃になって
おもむろにシフトが始まるくらい動作が鈍かったとかいう
話を聞いた事があるんだけど…。

いすゞのNAVI５は改良されてトラックの世界で頑張ってるよね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 00:55:12 ID:R+Xp+jkR

DSG目的でA3 sportback買いますた。のうしゃはまだまだ先ですが

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 01:36:39 ID:xysc+9Ui

>>25
どっちもツインクラッチだから、パテントを買ったかライセンスかしたんだろうと勝手に想像してる
しかしＰＤＫを知ってるとはお主も随分と旧いﾔｼと見たがｗ
結局、信頼性と何よりもロードレース用としては重量がネックになってレース用ＡＴの主流にはなれなかったんだっけ？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 08:56:41 ID:+WSbNDcf

珍走屋は道具選びで大変そうだ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 10:44:31 ID:h7jBBvWn

質問させてください

シフトダウンで回転煽りは自動なの？
国産にはそんなのないですよねぇ
任意で落とせるもんなんですか？
ATでサーキットへ良く行ったんですが、2速から1速とかって車速感知かなんかで
落とせないなんて状態だったので気になります

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 20:55:40 ID:3fBcmsnU

F1マチック=セレスピードなわけだが。
セレはそんなに言う程壊れない。壊れる割り合いが多い場合は
初期車か、乗りっぱなしか。シフトの入りが悪いとか、
そういう事にちゃんと気がつけるかどうかだろ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:12:44 ID:I/iKCyj2

>>41
アオってくれるの有るよ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:24:50 ID:CRbWZ3rY

奇数ギア用と偶数ギア用でクラッチ2枚もいかがなものか
＞DSG

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:29:04 ID:pp61t/w4

ATのスポーツモードも入れていいのかな?機械の仕組み的には
ぜんぜん違うか？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:38:08 ID:I/iKCyj2

どっちもシーケンシャルなんだからいいんじゃないの？

47 ：敗北車＠敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/12/03 22:40:29 ID:bKGLnt3q

風雅のは､普通のﾄﾙｺﾝだけど
ﾀﾞｳﾝｼﾌﾄでｵｰﾄﾌﾞﾘｯパーが働いていい感じだよな?

乗ったこと?
実は無いんだけどね( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)･･･

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 09:15:12 ID:UMBWJb2q

遊星ギヤは各速にクラッチがある。
現代のトルコンは効率のよい領域以外はロックアップ
してしまう。

常に高回転で速さを求めるなら乾式クラッチが軽量
って意味では良いが、市街地走行率を考慮して
理想を突き詰めていくとこの形なんだがなぁ

製造メーカーだってバカじゃないからこの形になって
ると思う。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 15:09:40 ID:2pl38lg+

Mモード付きトルコンATとオートクラッチタイプは全く別物なんだが。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 15:18:58 ID:XGtLHc7M

>>49
機構的には別物だが、免許的にはどっちもAT限定で乗れるものと思われ・・・

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 15:59:24 ID:N3fI8qWN

>49
メーカーが、頑なにAMTの出来の悪さを隠すための言い訳に踊らされてる感じ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 18:50:18 ID:tBjxHnxZ

>>50
そうすると自動車と原付は機構的には違うが
実質自動車免許で交付されるから同じ乗り物か？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 18:55:30 ID:Kuu/4r5G

機構は違えど、やろうとしている事は同じだ、ってことを言いたいのでは？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 21:37:45 ID:c3BwL3Qu

実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから
実質自動車免許で交付されるから

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 22:11:47 ID:blB9UcBr

AT海苔がシフトアップダウンなんてするわけないでしょ。
マジで無駄な機能だよな

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 06:46:46 ID:mntYdHLX

ｼﾌﾄｱｯﾌﾟはしないがｼﾌﾄﾀﾞｳﾝは使う
俺も最近＋－になっちまったが、あれはｵﾓﾁｬだ
前の12D＋ODの方が余程使いやすい
流行だと思うんだが、なんであんなのになっちまったかなあ

あとｽﾃｱﾘﾝｸﾞにｵｰﾃﾞｨｵｽｲｯﾁの付いてるｸﾙﾏに乗ってるんだったら
ｵｰﾃﾞｨｵからATのM＋－と繋ぎ変えてみるといい
ﾊﾟﾄﾞﾙｼﾌﾄになって、使い勝手が少しはﾏｼになる

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 07:50:23 ID:+NSdhB68

>>56 同じく。
＋－のゲートに持っていかないとギア固定できないタイプは使いにくいと思う。
4ATで4速を使わずに走るには、アップも全部自分でやらなきゃいかん。
Dでｷﾋﾞｷﾋﾞ走れる賢いATだったらいいんだけど、4AT程度だとあんまりないよね。

で、＋－のメリットとしては、初めて乗る車でもシフト操作(固定)の方法が
わかりやすいってことか。
従来型だとメーカーや車種でODとかHOLDとかD3とか色々だったし。
同じ「2」レンジでも、1or2だったり2固定だったりする。
まあDで走ってりゃ間違いはないわけだけど。

もうひとつのメリットは、メーカーから「ガチャガチャやっていいんですよ」って
お墨つきが付いたこと。
ATでシフト操作すると壊れるっていう都市伝説(?)的なものが多少除かれたかと。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 15:15:28 ID:Uuhtlnlf

>>1の意図ではトルコン車は除外なんだろうけどな。
スレタイでミスったな。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 15:19:00 ID:zFwMabu/

エアシフター乗っけてミソ　マジビビるよ　　どっからでも繋がる

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 07:47:36 ID:+KJkJMZa

>>21
フィードバックされてるけどな。。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 13:12:12 ID:tPkL/WzR

エアシフター欲っすぃ
去年からH○Sのﾄﾞｸﾞ使ってるんだけど、
エアなら早いだろうなぁ…って考える
買うか買わぬか小一時間。。。
高過ぎで買えません・・・

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 16:45:58 ID:vocTEk/P

>>39
バレましたか・・・旧いﾔｼですw
おっしゃる通り信頼性と重量がネックだったような
しかしある意味レースより遥かに過酷な市販車に搭載されるとは・・・
いい世の中になったものですなぁ・・・（遠い目）

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 22:30:31 ID:ULqLTuAx

>>62
Porche DoppelKupplungsでしたっけ？
重量や信頼性も問題ですし
当時は制御技術（コントローラーの開発）も
追いつかなかったと言う話も聞いた事があります。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 21:05:16 ID:GO+URBEC

ポルシェ９１１、２０００年式以降のTipはDレンジでもマニュアルシフトが可能。
マニュアル操作後約８秒間はそのギアで固定される。
減速時にステアリングのスイッチで簡単にエンジンブレーキを効かせられる。
これは全てのクルマに普及させるべきATだと思う。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 00:40:51 ID:5L9Zlyna

>>26
一番修正必要なのは「ＤＳＣ」の部分だろ(w

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 01:16:54 ID:oBCK3fks

よーしまわすぞー　って感じの慣れた山の上り坂とかで使ってる
坂の頂上まで車いないなら2速ホールド、途中左カーブ、115でレッド手前まで吹け切るから105位で3にアップ　最初から3にすると3で上って行っちゃうから
頂上付近まで踏んでれば１３５くらい　でも頂上付近は急勾配で先が見通せないから安全とって手前で抜いてる120位
そこから急な下り　前に車いたら3とか時には2でエンブレかけながら下る

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 04:49:34 ID:3a9vQZp2

でもシーケンシャルシフトがこんなすごい勢いで普及してるのはなんでだ？

バンのハイエースですらシーケンシャルシフトになってるからな

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 05:44:32 ID:aNmrDsg1

シーケンシャルが何なのかも正確に解っていないヤシが多いなw

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 07:18:19 ID:1c5hM86O

>>68
説明希望

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:05:36 ID:pk51hOTh

トルコンはどこまでいってもトルコン

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:44:02 ID:6wqVQi3X

ネオコン、ボディコン、スパコン

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:57:20 ID:wjVv8UxC

次に乗るのはシーケンシャルモード付が良いな。
今乗ってるのは普通のストレートタイプのＡＴだけど、山道とか走る時、一旦2速に落したのを3速（Ｄレンジ）
にするとき、思い切って出来ない。
Ｎに入っちゃわないようにそーっと入れないといけないからね。

あ、それなら別にシーケンシャル型じゃなくてゲート式でもいいのか・・・。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 14:06:15 ID:Rq6KFnmM

デュアロジック搭載フィアット新型パンダをよろしく

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 16:15:19 ID:uPM1ZUi6

シーケンシャルの車って止まるとき、どうやってクラッチ離すんですか？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 16:16:19 ID:J/a5n3aZ

ちょっと面白い記事。レックスどころか、「てんとう虫」のスバル360にも
「電磁クラッチ・２ペダル仕様」がカタログに載ってたのは覚えてる。構
造はよく分からん。

response.jp/issue/2000/0906/article4114_1.html

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 19:36:18 ID:7w4X8hix

>>74
シーケンシャルMTだったらバイクと同じ。
シーケンシャルATだと機械が勝手に。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 10:48:23 ID:+Limuo5K

>>75
オートクラッチ車だよ。
その後、ジャスティにも搭載されていた。
今ではルノーのティンゴぐらいしか採用してないんじゃないかな?。
ちなみに、シフトがHパターンなので、2ベダルでもAT限定では運転できませんのであしからず。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 17:09:48 ID:HZEkcGcd

>>77
Hパターンか否かは関係ないですよ。要はクラッチの操作を
ドライバーの行わさせない物がAT免許対象か否か。
それと、レックスなどのオートクラッチ車が出た当時にはAT限定
なんて無かったから承認されていないだけ。

いすゞエルフの最新型は、Hパターンのクラッチペダルなしですが
AT限定免許可だもの。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 18:33:50 ID:sKxVqGVZ

逝け屋フォーミュラーのシーケンシフターって
どうですか？インプレよろしこ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 18:45:30 ID:+0psjl6A

>>77
ヨーロッパでは色々な車が採用しているんだけどね。
opelのcorsa（日本名ヴィータ）とか、トヨタのyaris
（日本名ヴィッツ）とか、Ford Fiestaとか。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 14:49:21 ID:hYSTb+nB

ATでｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬMT気取りｶｺﾜﾙｲ('A`)　
所詮おーとま。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 16:53:06 ID:f018J6hX

軽快車用の内装3段もシーケンシャルMTかな？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 18:02:26 ID:8dIBZ09g

>>81
かっこいい悪いじゃねーだろ。
つまりお前は、自分の車がＭＴってだけでかっこいいと思ってるわけだ。
寒（ｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 18:13:54 ID:orEVE6au

>>79
車種限定しないとダメじゃね？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 20:05:15 ID:pdWJzdX7

シーケンシャルとマニュアルモード付きトルコンATの違いが解りません。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 20:43:00 ID:8dIBZ09g

シーケンシャル：シフトレバーの上下の操作のみで、一段ずつ変速して行く方式。
シーケンシャル＝ＭＴ、ＡＴ、またはシーケンシャル＝クラッチレスＭＴとは限らない。
要はＩパターン。

マニュアルモード付きトルコンAT：通常のトルコンＡＴに、一段ずつ任意に変速できるスイッチ、レバーを付けたもの。
パドルタイプ、ステアリングスイッチタイプ、シーケンシャルタイプ等がある。
Ｄレンジに入れてれば普通のＡＴと全く同じ。

て認識してるんだけど、あってる？シーケンシャルの定義は間違ってるかも？
要は普通のストレートタイプＡＴと中身が同じで操作方法を変えてるだけなのに、マニュアルモードなんていうからややこしくなるんじゃなかろうか。

87 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/12/13 21:00:05 ID:eapFsIpz

てゆうか､ﾄﾙｺﾝでHﾊﾟﾀｰﾝのﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞ出せ｡
ｱﾙﾌｧのは4速しか無いから話にならん｡
最低5速｡

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:14:41 ID:BZ1KEzCe

>>87
ウニモグはHパターンでマニュアル＆トルコンだよ。
トランスファー無しの8速あるからこれもパスだな。
おまけにクラッチベダルもついてるぜ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:17:38 ID:8dIBZ09g

Ｈパターンのオートマだと、変速する時って毎回Ｎに入るわけ？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:22:05 ID:7xAWR6oL

>>86
国内で流行りのMTモードは、CVT車が大半じゃね？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:35:19 ID:8dIBZ09g

>>90
んなことないよ？
コンパクトカークラスでも、トルコンＡＴでマニュアルモードってのいっぱいあるよ。
軽でもあるし。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:37:10 ID:dZOWsv3k

トルコンのマニュアルモード付きとシーケンシャルを一緒にするなよ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:43:47 ID:WFnOwECE

>>86
正解
>>92
(　´,_ゝ｀)プッ

94 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/12/13 21:57:15 ID:eapFsIpz

ｳﾆﾓｸﾞは特殊すぎるなぁ｡
通常のﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝのｸﾗｯﾁが､流体継手になっただけか?

どっちか言うと､ﾀｲﾔｼｮﾍﾞとか｡重機に近いよな｡

95 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/12/13 22:04:29 ID:eapFsIpz

>>89
ﾃﾞｨﾚｲﾀｲﾏｰが入ってると思うが

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 22:04:41 ID:e1nJ2Q3K

Ａ：３ペダルMT（一般的に言うMT）
Ｂ：２ペダルMT（MR-Sのようなオートクラッチ）
Ｃ：スポーツモード付AT（＋－がついたやつ）
Ｄ：トルコンAT（一般的なAT）

この中ではＢとＣをシーケンシャルと言う。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 22:08:16 ID:WFnOwECE

>>96
惜しい！

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 22:11:57 ID:BZ1KEzCe

>>94
オシイ。流体継手と摩擦継手がダンデムに搭載されている。

99 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/12/13 22:23:53 ID:eapFsIpz

ほうほう､それはﾛｯｸｱｯﾌﾟｸﾗｯﾁとは違う物なのか?

思うに､ﾄﾙｺﾝに油圧多版ｸﾗｯﾁを組み合わせたﾓﾉが良いと思うのだが
なんでどこも発売しないんだ？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 22:37:29 ID:cV1iBHiE

>>99
油圧多板ってどんなの？

で、１００

101 ：未成熟な大人(萌え族) ◆CBBVFnD31. ：04/12/13 22:58:19 ID:eapFsIpz

いや､普通のｵｰﾄﾏの中にも居るんだけどね
多版ｸﾗｯﾁ｡

20㌔位から多版ｸﾗｯﾁ使ってﾛｯｸｱｯﾌﾟしてやれば燃費も良いし
ﾄﾙｸがﾀﾞｲﾚｸﾄにﾀｲﾔに伝わるし｡
そんなのは､意味無いんだろうか？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 23:03:15 ID:bfg67Kv2

要はスポーツカーにバイクと同じミッションを採用すればいいのだ。
正真正銘のシーケンシャル。
おそらくスパーギアの音を嫌って車には採用してないんだと思うが
スポーツカーで静粛性を求める香具師などいないだろうから問題ないだろ。
実際バイクではギアの音など排気音に消されて殆ど聞こえん。聞こえるのは白バイくらい？
軽量コンパクトなコンスタントメッシュ方式はスポーツカーに最適だと思うぞ。
レースカーでは使ってるしね。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 23:03:29 ID:8dIBZ09g

>>101
単板はダメなの？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 23:06:48 ID:fXHG+WIq

普通のATとシーケンシャルってほとんど差がない。
シフトダウンはOD OFFとレバーで落とすし、
シフトアップのタイミングもコントロールできる。
だから操作しやすいという以上のものではないと思う。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 23:08:16 ID:8dIBZ09g

>>102
VFR750Pならカムギアの音じゃないの？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 23:10:56 ID:8dIBZ09g

800も前期型はギアだな。

>>104
その通りだよ。
>>73みたいな人の為のものでしょ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 23:14:55 ID:bfg67Kv2

>>105
まあ、カムギアもスパーだから音は出てるだろうね。
車のミッションはヘリカルギア使ってるから音しないけど
バックギアだけは殆どの車種がスパーだからバックの時は音出るよね。
バイクは常にあの音が出てる。白バイはめちゃくちゃ静かだから良く聞こえる。

108 ：未成熟な大人(萌え族) ◆CBBVFnD31. ：04/12/13 23:17:24 ID:eapFsIpz

>>103
多版だと小さく作れるし､半ｸﾗをつくり易いからな

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 00:03:53 ID:gNU9imMS

スポルト20 age★

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 00:05:26 ID:rTnKlmr/

>>109
誤爆？確かにファミリアスポルト20にもシーケンシャルモード付いてるけど。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 07:30:57 ID:MnSwhToy

>>96
シフトパターンが＋－等の1段ずつシフトするのがシーケンシャルだよ。
ペダルの数は関係無し。

112 ： ◆CBBVFnD31. ：04/12/14 10:43:04 ID:Zl65u/HT

じゃぁ､ﾍﾞﾝﾂのﾃｨｯﾌﾟｼﾌﾄは?

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 12:38:30 ID:jM3AcctH

>>101
いまのはそうなってるよ｡
すぐにロックアップしてしまう制御に｡

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:13:02 ID:fk9Yt+RK

>>111
ただ、３ペダルでシーケンシャルの車は殆ど見かけないけどね。
あと、２ペダルでＨパターンの車はあったっけ？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:19:10 ID:angXeTu8

>>114
ダイハツミラ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:19:22 ID:9wI6jOsZ

>>114
・・・・
www.geocities.jp/kamakama_site/Car/Cult_Main/Accessories/Gemini_NAVi5_01.jpg

117 ：青い焼鳥 ◆SSSRRje2zs ：04/12/14 22:19:48 ID:v5zNwrU5

>>116
ウッホNAVI5（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

こいつも2ペダルでＨパターンだね。(トゥインゴ)
ttp://www.get-u.com/GET-U/IMAGES/200/099/200-099-01333_3.JPG

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:58:32 ID:fk9Yt+RK

言われれば、結構あるんだな。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 02:57:31 ID:kKkibYqh

これだけAT一辺倒の時代が来るんだったらNAVI5も乗用車向けに熟成させたら
よかったかも。スムースさではトルコンやCVTにかなわなくても、「本当はMT
に乗りたいが、やむを得ずATしか選べない。でもMTの味が忘れられない」とい
うおとーさんに向けにかえってぴったりだと思う。コストダウン、性能アップ
も実現しただろうし。別に走り屋は相手にしなくてもよかろう。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 12:37:05 ID:RujRY1v9

>>119
nabi5がシーケンシャルMTの基礎になってるのだけど｡
あれが出来たから､シーケンシャルmtが出来た｡
あと､nabi5って､Hパタｰンだけど､ゲｰトの位置で
その範囲内で変速を行うシステムだから｡
(D3なら１～３速の間で変速するって意味)

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 19:09:16 ID:Jt8wOAQ2

NAVI5がシーケンシャルの基礎って･･･笑わせるなよ！

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 19:46:10 ID:Yu1gkDnA

>>121
レバーなんか単に電気スイッチの造形じゃないか。

シーケンシャルシフトのプラスマイナスなんて、それこそスイッチ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 19:48:31 ID:sGHj6b9e

>>122
あんなのレバー使わなくとも秋葉で売ってる
マイクロスイッチでもいいんだろ？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 20:21:22 ID:Jt8wOAQ2

なんでレバーの話になってるんだよw

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 20:23:39 ID:4tbYoLtm

焼くとボソボソであんまり美味くないけど、刺身は美味いよな

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 20:40:30 ID:YIJWtSCl

>>121
シーケンシャル＝AMTって思ってるんだろ。
>>125
( ﾟρﾟ )ｱｩｰ

127 ：ガッツ：04/12/15 22:22:27 ID:SrdsdCYw

ん？レバー？レバーねぇ・・・・パンチもらっちゃうと痛いんだよね、ん～

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 08:11:48 ID:h9wmzspG

やっぱType-J9が好きだな。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 09:53:51 ID:i3iRX5q8

やっべ、ちょっとMR-S買ってくる

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 12:43:52 ID:sQripZWj

>>121
何も知らないんだね｡
まぁ､日本では全然流行らなかったからなぁ｡
海外での評価はすごかったけど｡

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 19:55:41 ID:z6tPo9hZ

>>130
シーケンシャルがよくわかってないんだね。
シーケンシャルと自動MTは別だぞ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 21:22:33 ID:Eq6uJjXI

スポーツAT(＋－)ってスイッチでギアチェンジするんだよね？
配線変えて、上アップ・下ダウンってのを上ダウン・下アップってできるもん？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 21:33:04 ID:akPyUUxP

>>130
シーケンシャルってさ、バイクみたいに一段ずつシフトする方法じゃん。
分かってる？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 22:03:45 ID:jBglfKvI

>>132
やった人がいるみたいだからできるみたいだよ。
契約時に「配線変えてくれるなら買う」とか言っておけば
やってくれるぽ（メーカーによるかもしれんが

ところで、シフトの方向をメーカーや車種別で分けると、

（押してアップ・引いてダウン）
トヨタ・ホンダ・メルツェデス・VW

（引いてアップ・押してダウン）
レーシングカー・バイク・BMW・マツダ

こんな感じであってる？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:10:59 ID:Eq6uJjXI

>>134
㌧ｸｽ！

漏れも、アップ・ダウンの操作違いはそんな感じだと思う。
配線変更ってDAYでできればいいのにね、長年バイク海苔だったから
押してアップ・引いてダウンは違和感あるよorz まだ手元にないんだけど
来たらカバーとっぱらって確認しようかな・・・

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:49:41 ID:+VRUpsha

>>134
マツダは途中で変わったんだよ。

(押してアップ・引いてダウン)
ファミリア(スポルト20スペシャル以前)、カペラ、デミオ(初期型)

(押してダウン・引いてアップ)
ファミリア(スポルト20スペシャル)、アテンザ以降のアクティブマチック車

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 00:05:19 ID:rvA14GTE

>>134
三菱は押してアップ・引いてダウンだね

自分でアップ・ダウンの向きを変えた人いないの？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 00:46:45 ID:tccX23TE

ﾄﾖﾀでもMRSは例外だったりする。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 11:00:28 ID:o0nHpodb

そういやMRSは引いてＵＰ、押してＤＯＷＮだったな

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 15:40:12 ID:eMz7+9Fm

Hパターンって物凄くシフトミス誘発させる構造だと思うのは俺の経験が浅いから？
この前なんか5速で走行、若干減速したので4速へと思ったらセカンド入ったよｗ
レブる回転数じゃないし危険な速度じゃなかったからよかったけどさ。
斜めとかギア飛び越しできる構造がよくない。
なぜ車はバイクみたいな常時噛み合いギアじゃないの？
シーケンシャルってものすごく理にかなってると思う。
リバースギアとニュートラルが左右にあってup/downが上下な十文字型きぼん。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 17:37:46 ID:LSxxf9bf

>>140
ＡＴに乗れば？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 17:38:43 ID:LSxxf9bf

ってＡＴのスレだったＯｒｚ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:29:04 ID:P7K+Lxnd

>>140
Hパターンでも鳥羽市シフトはあまり良くないよ。
右左折の時は必須だけど、その時はＮに入ったのを確認するようにチェンジすべし。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:43:05 ID:DFFOFo5e

ATからの派生：引いてダウン
MTからの派生：引いてアップ
って感じだと思うな。
理由は、元になってるパターンから想像。
(MTの斜めアップは無視)

>>140
バイクみたいな機構にするより、ダイレクトにシフトロッドを動かす今の方式のほうが、
シフト機構が単純になるからかなぁ～

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:11:43 ID:DsfYQObU

>>140
ちょっと前にも誰かが書いてるけどコンスタントメッシュだとスパーギアじゃなきゃダメだから
音が出るんだよ。バック時に出るあの音が常に発生することになる。
だから車には使わんのだと思いまつ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:15:04 ID:DsfYQObU

>>144
バイク式のミッションの方が構造単純だと思うよ。シンクロ要らないし。
構造が簡単で軽量だからレーサーに使うんでしょ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:22:55 ID:DFFOFo5e

>>145
平歯が必要なのはスライディングメッシュ。
>>146
コントロール系が複雑になりそうと言いたかったんです。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:42:05 ID:wrvfs7yE

>>146
バイクのはトルク容量が少ないので、レース用のはまた別の方式じゃなかったっけ?

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:54:40 ID:JNEyEav6

>>139
加速すると体がシートに押し付けられるからギアアップするときは引くほうがやりやすいし、ダウンするときはその逆だ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 05:27:48 ID:Q3Fj88+A

>>149
そうだよねぇ

押してアップの理屈を考え小一時間(ry　強いて言えばシフトアップの瞬間、
加速がなくなり一瞬前のめりになる、その勢いで押してアップなのか？
でもこの理屈だと引いてダウンが説明できないなorz

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 08:01:21 ID:aG74tfm1

>>150
>>144

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 09:01:11 ID:R+uD92K+

漏れｱｳﾃﾞｨA3海苔。
DSGとってもいいんだけど、最近になって
全交換しなきゃならない故障が発生したって聞いてorz

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:38:57 ID:Gvvf+dl1

ATでDﾚﾝｼﾞで走行中、ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞする場合
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝする事はあってもｼﾌﾄｱｯﾌﾟする事はないと思う
そうするとｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞする場合、必ずMに倒してから、＋にする訳だが
＋が押し方向にあると、ﾚﾊﾞｰがMにうまく倒れていなくて
NまたはRにまで行ってしまう場合がある
これは緊急にｴﾝﾌﾞﾚ欲しい時、非常にｱﾌﾞﾅｲ
＋が引き方向ならば、ﾚﾊﾞｰが入る個所は一つしかないから
安全だ
ATでは引き方向がｼﾌﾄﾀﾞｳﾝにするのが正解

だからﾄﾖﾀは
ATﾓｰﾄﾞのない(ないんだよな？)MRSだけ逆
他のは「引き＋」にしているのだと思う

ちなみに＋－はｼﾌﾄｽｲｯﾁのｱｰｽを切り替えるだけで簡単に変わる
ｽﾃｱﾘﾝｸﾞにｵｰﾃﾞｨｵｽｲｯﾁが付いているのなら
それに結線すればﾊﾟﾄﾞﾙｼﾌﾄにも出来る

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:52:31 ID:SiP9dLPh

>>153
＋がシフトダウンと読めばいいのか？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 14:01:21 ID:Gvvf+dl1

>>154
ｵｳ・・・・間違えたorz
よく読んでくれた・・・・

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 14:33:53 ID:rFMxyozz

日本車におしてアップが多いのは最初にシーケンシャルモードを出した三菱が
その方式で出したから(たしかFTOかミラージュ)

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 00:32:01 ID:GeQ3yUT0

ヨーロッパのトラックメーカースカニアのシーケンシャルシフトは
横方向。どっちがプラスだったかはすっぱり忘れてしまったけど。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 00:52:00 ID:XoQG4MMA

>>157 これ？
ttp://www.scania.com.au/trucks/technology/ScaniaOpticruise/Index.asp?ComponentID=3304&SourcePageID=26487#2
ttp://www.scania.com.au/trucks/technology/ScaniaOpticruise/Opticruisethedrivingexperience.asp?ComponentID=8019&SourcePageID=26610#2

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 16:37:21 ID:oOMig8jx

age

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 21:00:54 ID:ekiq64jo

現行レガシィはステアスイッチの＋－を押すと、Dレンジのままでも
シフトチェンジできるので、便利そう…かと思ったけど、代車で来た
とき、エンブレかける時しかやっぱり使わなかった by 先代レガシィ乗り

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 01:18:21 ID:TAvA5Jv/

トルコンのシーケンシャルモードなんてカッコだけ、意味ねー

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:08:09 ID:hMKKTZcL

中古でカルディナGT-Tを買った。
買う前から予想したとおり、ハンドルにあるシフトup, downは使えない。
交差点の右折ですらシフトボタンが天地に行くので押せませんw
ハンドル戻すまで1速じゃ回しすぎだし。
まあ、それは別にいいのだが、下位グレードでは雪道用に2速発進モードとかあるのな。
GT-Tでは、似非マニュアルにして2速を選ぶしかないのだが、渋滞などで速度がかなり低下すると勝手に1速に下がるしダメじゃんって感じ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:15:58 ID:hMKKTZcL

>>140
それはね、シフトレバー握ってるからでしょ。
5->4は掌でシフトノブを後ろに押して、少し緩めると勝手に真ん中に来るから
そのまま掌で後ろに押すと入る。コン、コンと一呼吸置く感じで。
シフトノブを握って真ん中に移動させようとするから変なところに行くんだよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 05:35:49 ID:qk+NSIc1

age

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 22:05:20 ID:Kx/aURE0

俺の車のATはおバカな学習をする為、スポーツモードを使って早めの
シフトアップをしたほうが燃費がイイ。
スポーツＡＴを頻繁に使う人はATFとかこまめに換えたほうがいいの？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:02:28 ID:jyMChJAM

引きダウンは、追い越し加速したいときには加速＝引き、となる。
つまり、減速の時エンジンブレーキ使うなんて全然考えないような層の乗る、
ファミリーカーとかに採用され易いんじゃなかろうか。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:33:00 ID:CnNWhVyY

単に今までのパターンが引きがシフトダウンだから
それに合わせただけだと思う

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 03:02:20 ID:uNXGhhmj

MTって本当に速いんですか？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1103611717/

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 06:33:28 ID:UE5ftvaq

>>167
上にもちらほら有るけど、意外とそれが正解だったりね。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 03:10:25 ID:NuDTjXme

どうなの？
気持ち良さそうだけど、乗り手次第ってトコなのか？

http://www.tubistylejapan.com/2004.11.28.355F1.wmv

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 13:07:06 ID:B7h4cV98

>>170
トゥビ・スタイルの宣伝だろ？
グリップ走行であんまり攻めている感じがしないんだが･･･
それにしても、パドルシフトがステア連動でないから操作しづらそう・・・

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 15:13:53 ID:0gSGBtJ4

引きダウンを最初に採用したのはポルシェじゃなかったっけ？
それを真似したのが三菱

ポルシェが引きダウンを採用したのは

・全開加速する
　↓
・ドライバーがビビって固まる
　↓
・加速Gで体が後ろに行く
　↓
・その時シフトレバーを握っていたら更に加速

を防ぐ為に引きダウンにしたと言う話を聞いた事ある

その辺がポルシェがドライバーを信用していないメーカーだと言われる由縁

173 ：172：04/12/24 15:14:50 ID:0gSGBtJ4

違ったらｽﾏｿ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 15:55:37 ID:B7h4cV98

>>172
その話は知らないが、ポルシェの人間工学部門はいろいろ面白いものを作り出しているよね。
自転車とか、航空機のコクピットとか・・・

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:59:37 ID:8puzX+PP

押・引の方向変えたヤシいない？スイッチの配線切り替えるだけじゃないの？
そんな簡単なものじゃないか・・・

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:20:13 ID:XnGNl3Xd

>>175
以前どっかで報告読んだぞ。
アクセラスレかアテンザスレだったか…。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:25:35 ID:Dk/Kub4f

街中はDレンジでﾗｸｰ
山道は±で4～5000rpmキープでｳﾏｰ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:31:54 ID:Zwp6UqLJ

ワインディングばかりの使用条件ならMTで決まり
渋滞だらけの使用条件ならATで決まり
渋滞もワインディングもある使用状況ならAT＋シーケンシャルで決まり

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:36:14 ID:cwnkRTr0

日本車が引きダウンなのは、それ以前のATと使い勝手を合わせる為
だよ。
日本市場を見てないマツダは引くとアップする。
あっしは縦シフトの以前のタイプが使いやすい。
コラムシフトも使いにくくてやだな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:56:17 ID:XnGNl3Xd

欧州車の2ペダルMTも引いてダウンが多いんですが…。

アルファロメオ 147/156…（セレスピード）→引いてダウン/左パドルでダウン
AUDI A3（DSG）→引いてダウン/左パドルでダウン
シトロエン C2/C3（センソドライブ）→引いてダウン/左パドルでダウン
フィアットニューパンダ（デュアロジック）→引いてダウン
オペルメリーバ（イージートロニック）→引いてダウン
スマート fortwo/forfour（ソフタッチ）→引いてダウン

BMW M3/M5（SMG-II/SMG）→押してダウン/左パドルでダウン

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:00:41 ID:sKn6SqZB

ATだからな。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:55:01 ID:Oh+MespL

たしか、引き＝ダウン、ＩＳＯの規格になってたはずだぞ。規格といっても
強制されるような物ではなく、遵守するか否かは製造者側に一任されてる。

ヨーロッパ製のクルマのウィンカーレバーがステアリングコラムの左側に
ワイパーレバーがコラムの右側（右ハンドル左ハンドル問わずに）というのと
同様に。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:02:14 ID:XnGNl3Xd

>>182
なるほど。引きダウンが多いのも納得ですね。
BMWやFordが押しダウンにこだわるのは
F1やWRカーのイメージを付加価値として与えるためかな？
で、MAZDAはFordと部品共用もしやすいし、Zoom Zoomなイメージだから追随…。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:06:57 ID:y8QCTZeg

引いて回転音が下がる（シフトアップ）
押して回転音が上がる（シフトダウン）
のほうがいい

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:12:41 ID:lx4ipQ55

>>176
㌧ｸｽ!! でも見つからなかったorz
>>184
漏れもそう思う。ディーラーに頼むほど切り替えは難しいのかなぁ・・・
DIYでやった事あるエロイ人、詳細キボンヌ(―人―)

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:21:21 ID:uTHUQq40

セミドロップのチャリンコのギアチェンジが、なんとなくシーケンシャル
に似てねぇーか？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:21:41 ID:XnGNl3Xd

「押すとシフト　逆」でググっただけですが…。
ttp://www.bohp.net/html2/mentd39.htm
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/holybell/myevo/shift/
ttp://page.freett.com/greatone/imp-at_ss.htm

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:22:51 ID:Oh+MespL

>>186
なんか、えらい古めかしい。

自転車のことを言い出すならば、現在のシマノのＳＴＩレバーは
クルマのパドルシフトじゃないか？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:27:22 ID:TSRFtrVu

俺のはハンドル付近についてるボタンを押すだけでシフトアップ、ダウンしてくれまつが・・・

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:31:24 ID:XnGNl3Xd

まだありました。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~s-n-k/page033.html　（カルディナ）

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:51:53 ID:lx4ipQ55

>>187 >>190
サンキュ～( ＞∀＜）ゞ
パネル外せば簡単そうですね。やってみます(*￣ー￣*)

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 03:39:29 ID:n0nSIh7T

所詮ATじゃん。
マニュアル乗れないﾔｼがマニュアルに憧れてｶﾁｶﾁ
操作してるのは見てて微笑ましいねｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 03:42:43 ID:FBTmC6Hb

>>192
ほんとはＭＴに乗りたい、とかとは全然違うんだぜ。
ＭＴってだけで優越感に浸れるのはある意味うらやましいけどな（ｗ
自意識過剰のブスと同じだよ（ｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:10:59 ID:li2J1ymu

>>177
OD-offや2にするじゃなぜいかんのかと小一時間(ry

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:54:16 ID:Oh+MespL

>>192
スマート所持だが、マニュアルは乗れるよ。勤務先の営業車は全てマニュアルだし。
それに、スマート以前の所有車両は全てマニュアル。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:55:56 ID:cDU9TKOc

だってMT車売ってないんだもん

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 17:10:16 ID:P2S4uqfL

>>196
最近の外車は皆そうだな。
設定がある車種ならともかく、ない車種ならＭＴに乗りたいなら並行輸入物を探すしかない。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 17:10:19 ID:Cnk+0JYb

今や軽トラでさえATしか設定がないもんな。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 17:30:01 ID:X2IosQy+

>>198
いくらなんでも、軽トラはMTあるだろ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:15:25 ID:K8z8BUfI

200

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 02:43:23 ID:Q+X1psRE

チャリでもATだったりするよね。ちと欲しい。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 04:37:37 ID:U7Zi94HK

人乗せてる時ってMTだと気にならない？シフトアップの度に同乗車が前後に
揺れるの・・ヘタとかじゃなくて普通に走ったらそうなるよな・・シーケAT
でも高回転まで回すとシフトショック出るし。バイク海苔んときもそれがすげー
嫌だった。一人ん時は気にならないしそのGが好きだったりするんだが・・・

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 04:54:41 ID:zpZF08JI

>>202
回転合わせしろよ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 09:21:41 ID:HL/wT/MC

>>202
スナッチは>>203の言うように回転合わせも必要だし、半クラを気持ち使うとショックが和らぐ。
最近のATはショックが少ないけど、ラフに扱えばそれなりにショックが来るよ。
>>201
チャリのATって見た事無いが･･･

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 09:55:01 ID:5+qae8pK

>>201
>>204
これ？
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/attend-com/05lacrosse/05lacrosse-point.html#p1

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 10:28:01 ID:7rfOk91E

＋　　　　　　　－
・←これよりも、・こっちの配置のほうがしっくり来ると思うのだがどうだろう。
－　　　　　　　＋

手前に引いてシフトアップのほうが交差点とかで楽だと思うんですが。
わたしの乗ってる車は奥に倒してシフトアップなのでなんかあれです。
ちなみにデーオーエッチシーブイテックっていうエンジンが乗ってる車です。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 10:38:58 ID:HL/wT/MC

>>205
ｔｈｘ
へぇ？初めて見た。
電池が切れていると苦労しそうだ罠。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 12:01:16 ID:MVzdPAi1

>>207
ハブダイナモ（車輪軸に内蔵させた発電機）により、常に電源供給されてる。

現代のママチャリの多数にハブダイナモは使用されてる。電灯用だが。
構造上常にダイナモは機能していてライト部分にセンサーがついて
オートライト。すなわち、常にダイナモが機能していてもペダリングに
分からないほどに負担は少なくなってる。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 12:13:57 ID:EyYX2X+8

6速ＭＴがイカス（ｗ
http://blog.livedoor.jp/grok/f20497cb.gif

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 12:19:42 ID:lxMEI+iQ

20年ぐらい前に見たような気がする。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 12:21:09 ID:zZ1RVoM0

俺のモンテカルロ（ブリヂストン）にもそういうの付いてたなｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 15:08:00 ID:JXq6R146

>>202
>>203
回転あわせだけじゃダメなんだな、これが。
速度一定にした状態でクラッチを切る、つなぐ。これ大事。
加速度が変わる＝力の向き・大きさがかわるわけだ。
加速中にクラッチを切ると、突然加速度が0になるので中の人は前に力を受けてつんのめる。
回転合わせしても、回転上昇傾向でつなぐと、加速度0から加速状態になるので中の人は後ろにボテッっといく。

よって、徐々に加速を抜いて速度一定にしてクラッチを切り、回転をあわせてしかも一定にしたうえでクラッチをつなぎ徐々に加速をすると、中の人は揺れなくなります。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 15:30:30 ID:tkjgNgV6

ハンドルについたスイッチで変速するやつは結構いいが、
交差点でハンドルが回ってるときは辛いね

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 16:53:33 ID:/tVYtSOH

まあ普通ハンドル回しながら変速はしないわけだけどな。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 18:19:34 ID:N9WPRShv

>>212
俺の場合は逆に加速してクラッチ切る→シフトアップ→アクセル開けながらクラッチ繋ぐ
なんだよね

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:41:48 ID:gFigwV30

都内走るのかなり重宝するぞ。

俺の車４速なんだが、スピード上げるとすぐギアが上がって、
アクセルでエンブレ利かす幅が無い。

ＭＴ（シーケンシャル）モードで、２速で走ってると、
半分踏み込んだ状態（３０００回転強）で平均して走って、
周りの状況で、アクセルだけでスピード調節が出来る。

ＡＴモードだと、ブレーキばっか踏んで面倒。特に
カーブの多い首都高環状線なんかオートマじゃ面倒で
乗ってられない。

大きめのギアを常に選ぶＡＴモードの方が燃費は
良いのかも知れないが。（エンジン音も静か）

でも都内には向かない。ちなみに俺の車はプジョー３０７。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:29:05 ID:XYFlZVOE

それは単にアクセルワークが（ｒｙ

218 ：一番いいシカク乗り：04/12/27 00:30:42 ID:wQ6dF1o2

　正確な「シーケンシャルMT」ではないんだろうけど…。
　最近，MTモードのついたATが出てきてますね。
　街中をゆったり走ったり，高速を一定速度で走る時入りませんが，首都高みたいに微妙なカーブだとか，微妙な
渋滞とかだと，「D」レンジのままでは，パカパカブレーキを踏まなければならない。
　そう言う「ちょっと軽くエンブレをかけて軽く減速したい」時には重宝なんですがねぇ。
　特に普通の4ATだと各々のギア比の都合，ショックが大きかったり微調整しにくかったり。
　そういうて点では，ワシは場所や速度によってMTモードとATを使い分けています。
　減速時はもちろん，スキーに行く時の山道で「3速固定」とかにも使えますし。
　まぁ，普段はバイクに乗ってるので，MTには抵抗はないのですが，今時，ワシのようなヘタレサラリーマンが満足
して買える車にはMTの設定がないし…。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 09:51:59 ID:rblrSLwc

街中でｽﾞﾎﾞﾗ決め込むなら、こんな面倒なﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞ付きなんかじゃなくて
今までのL23Dの方がよっぽど楽なんだがなぁ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 11:20:24 ID:M2POpMgd

>>214
交差点で曲がりながら発信するときのことを考えろって。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 11:21:04 ID:M2POpMgd

>>218
OD-OFFで十分

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 18:26:42 ID:JvC/FTeC

まったくだ！トルコンのシーケンシャルモードなんて格好だけ、全然気持ちいく無い！
オモチャだね！

223 ：ふらふら：04/12/28 19:03:55 ID:8vSGe+TY

おーとま設定しかない車って、しゅどうにしたい場合
おんなじメーカーのボックスしかのらんのかいな？？？？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 19:12:38 ID:3mzIl+Qe

>>222
格好だけというより、使う人にとってはなくてはならない機能なんだが。
人を選ぶってことだ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 09:59:33 ID:i66onqPo

通常のATシフターで何ら困ることはない
というよりも、明らかに使いにくくしていると思う

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:54:02 ID:NiZ75vC9

>>225
俺もそう思う。
通常の直線ＡＴゲートにholdモードをつけりゃ、それで良いのに。
まあ、6速ＡＴとかならシフトゲートの省スペースに貢献するんだろうけど。
シーケンシャルシフトがついてないやつであっても、
最近ジグザグゲートのやつが多いが、車種によってジグザグの仕方がマチマチ
で、使いにくい。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 01:57:19 ID:DQ1MCKpc

まあ＋－シフトが必要なのは峠だけだが

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 22:08:11 ID:FG4NDiD1

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 22:12:44 ID:FG4NDiD1

>>226
確かに。
＋－だと、シフトダウンさせたい段数分引いたり押したりしないといけない。
ゲート式やストレート式だと、引く方向に操作するだけだからな。これだと操作ストローク自体が短いから楽だな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 00:16:15 ID:958r2j2i

M+-の操作はそれほど面倒とは思わないが
何よりも2速3速等に制限したATができない
Dを外すとすべて手動で操作しなければならない
本当に腹がたつ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 16:29:27 ID:PTjz7Na4

D←→＋－
の切り替えはボタン押すだけだ
＋も－もボタンだし

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 21:18:02 ID:0uZaigsB

落ちそうなのでage

ところで、シーケンシャルMTが欲しいと思うんだが、未だに日本では普及してない。
トヨタはMR-S以外で出す気配も無いし、日産はCVTの開発に躍起。
ショップで後付けできるんだから、メーカー製のが出てててもおかしくないのに。
一体どこのメーカーが普及モデルでSMTを出してくるかな？
MT率の高くてAT開発が遅れてるマツダか、
ホンダのスポーツグレード辺りに搭載されるのを期待してるんだが。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 21:24:51 ID:qDY6A+9z

だって、１昨年に販売された乗用車のＡＴ率って９５％位なんだろ？
最近はＡＴしか設定の無いモデルも増えたし。トヨタ・日産は明らか
に作る気ないっすよ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 21:28:04 ID:qDY6A+9z

一番手前がＤでスポーツモードがついてるＡＴに乗ってるけど、２、Ｌ，ＯＤ
に戻してくれ。使いにくい。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 21:32:40 ID:Gt6NBLjo

ATなのにMTモード使うと燃費が悪くなる。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 21:38:43 ID:L2sZsVBa

欲を言えばパドルとレバー両方つけてもらいたい。
横から出てきて流れに乗るときとか、曲がった後ハンドル戻しながら加速とか
一番使いたいときにパドルは役に立たない

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 21:39:36 ID:hkGsNBqE

つーかパドルはイラネ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 21:43:50 ID:iR3Aq4dQ

おい、237
！！てめえ、ぶっころすぞ。くそやろうが。おめえ、まだいきてるのか？
早く死んでらくになれ、くずが

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 04:36:17 ID:g9YrG+O0

もぉ、ハンドルはGTフォースプロでいいよ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 09:07:03 ID:iFJUo2GJ

SMTが欲しかったらBMWかアウディにするしかないのか…orz
そんな金無ぇよ！ヽ(｀Д´)ﾉ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 09:09:05 ID:iFJUo2GJ

と思ったけど、後付って手もあるな。
実際にSMTをショップで付けたヤツっていないのかな？
変速ショック、変速の早さ、回転合わせとかのフィーリングって
どうなんだろう？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 10:05:51 ID:ObeVUaRn

>>240
貧乏ならMR-Sにしておきなさい
SMGⅡはまだしも、SMGよりは遥かに性能いいぞ
DSGはオートシフトアップがキャンセルできないし。。。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 10:12:11 ID:sJrUCosa

音声認識にして欲しい。3速！4速！て叫ぶとそのギアに入る。ギアをとばしての減速も可能になる。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 10:33:33 ID:ifuSrhtB

アルファロメオは無視ですか。そうでつか。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 10:38:33 ID:ObeVUaRn

必殺技を叫ぶ
↓
発動中に妨害される
↓
必殺技敗北
↓
（新必殺技を開発）

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 10:43:07 ID:MFo7BIkX

「＋」、「－」の他に「×」、「÷」もあったらイイのに。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 10:50:34 ID:WiloVUi3

いいのか？本当にいいのか？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 11:21:01 ID:0loWMJUL

audiのＤＳＧ（ダイレクトシフトギアボックス）が最強。

油圧多板クラッチ２連装で、常に駆動力が伝達され、

トルコンのような滑りが無く、ＭＴのようなクラッチ断絶時の空走がない。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 11:42:01 ID:Kz7vmzX5

>>248
回転落ちを待たずにシフトチェンジ、つーことは、カックンシフトじゃん。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 11:42:57 ID:Kna7K2Y9

まぁ強制シフトアップが切れないのと
多段連続変速で最大１秒近くかかるの除けば最強だな

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 12:01:07 ID:rNimoOFK

最速の走りをするためのレース車はシーケンシャルでよかろうが
公道で燃費運転から急加速に切り替えるときは
一発で－２以上するのがデフォルトなわけだが
メーカーはその点を考えてないのだろうか

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 12:14:43 ID:Li4zyeG4

別に屁理屈こかなくても自分でギア選べるＡＴと考えれば十分
便利だが。

ギアが多い車は不便かもね。俺の車３段ギアだけど重宝してる。
首都高Ｃ１とか３速で走ると楽。

オートだと４速に入っちゃって、エンブレが自由に利かせられなくなる。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 12:21:07 ID:z7I1URI4

>>204
激しく遅レスでスマソ。
最近は各社ATを出してきている（システムそのものはシマノ製だったりする）が漏れが一番欲しいのはコレ。

ttp://www.drivingfuture.com/bmw/sp030228_01/

254 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/01/04 14:31:16 ID:tLcuWLIH

大分前に、超七の特集やってる雑誌が有って・・・。

その中に、ドグミッションでシーケンシャル8速っつーのが登場してた。
シンクロが無い分段数を増やし易いのだそうだ。

クラッチ操作ナシでの変速も可能だったらすぃ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 15:59:36 ID:fzktX0pa

>>251
レバー２回さわればいいじゃん。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 18:55:53 ID:y7kIrkiI

>>251
考えてないと思うが。たしかに使いにくい

>>255
普通のなら-2速の位置に1回落とせば良いけど、+-シフトだと2回操作しないといけないし。
俺のは日産の5速AT。-2速以上のシフトをほとんど受付けないプログラムらしく2回で済む操作が3回必要になったりして、こうなると最悪です。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 18:57:13 ID:58XyWjJM

新型のトラックには結構付いてるな。
日野の大型のヤツは良いぜ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 19:07:41 ID:WBI3wAx5

>>249
キミはUPの時に回転落ちを意識して待ってからミートしてるの？
ちなみにフェラのF1、UPの時はアクセル保持したままでパドル引くのが
踏み込み量が多くなければカックンにはならんよ。
踏み込み量が多い時はカックンというか、ドーンって感じだけれど
それは普通のMTも同じだし。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 19:09:38 ID:qppmc+ZX

>クラッチ操作ナシでの変速も可能だったらすぃ。
そりゃドグミッションだからなぁ…、デフォだろ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 20:38:45 ID:YiUoCmGN

俺の車の場合、ボタンを押したことを記憶しているギアとそうでないギアがある
押したあとにスピードが出てきたら勝手にチェンジするギアの手前で何回も＋を押してると目的のギアを過ぎてしまうし、
逆に勝手にチェンジしてくれないギアではチェンジ可能な回転数になったらすぐチェンジさせたくて何度も＋を押さなきゃいけない
そういうことを一々考えさせるようなプログラムはダメだ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 20:58:48 ID:xl3IgGxW

NAで小排気量エンジンをブン回すのには便利だよ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 08:12:55 ID:6RcAQdbH

>>260
ちゃんと使いこなすしかないね

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 12:30:34 ID:CSp6A6Vx

>>258
たうぜん。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 12:31:34 ID:CSp6A6Vx

>>261
1, 2, D, ODでできるじゃん

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 15:39:07 ID:qujaL7tk

シーケンシャルとSMTとドグがゴッチャになってる香具師がいる
勉強してから書き込んでくれ
そうしないと話がめちゃくちゃだ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 22:23:09 ID:56F2aHUh

>>265
カタイ事いうなよ。ちゃんと分別できてるけど、面白いから混ぜて話してるのに。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 04:31:54 ID:062yENut

誤用が一般的な用語になる例もあるからねえ。
「シーケンシャル」は2ペダルなMTの総称になりつつ
あるような気がする。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:56:26 ID:/h7d1ggA

>>267
そもそも、ドライバーが操作するのだが、間に機械が入って変速してくれるわけだから、
MT(マニュアル・トランスミッション)と言うべきかどうか・・・・。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 20:47:46 ID:DduxPuEn

メーカーの思惑も絡んできてると思われ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 21:10:50 ID:LDjEn0tL

＞そもそも、ドライバーが操作するのだが、間に機械が入って変速してくれるわけだから、

通常のマニュアルには機械が介入していないとでも言いたいの
だろうか？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 21:22:58 ID:ePiuAEqL

定義しようや

A　普通の3ペダルのHパターン
B　3ペダルのIパターン（シーケンシャル）（ドグ含む）
C　2ぺダル（クラッチ操作は機械任せ）のHパターン
D　2ペダル（（クラッチ操作は機械任せ）のIパターンやパドルシフト（SMGなど）　
E　トルコン仕様のATやCVTに手動で任意のギアを選べるようにしただけのもの
F　トルコン仕様の普通のAT（＋－とかないやつ）

ここではEがシーケンシャルとして通じているが、個人的にはシーケンシャルはBとDで、Eはちがうとおもうな。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 21:34:55 ID:yB5ptJMc

定義としてはギアが選べてHパターンじゃないやつだと思うが、
常識的にはクラッチ操作を必要とするシーケンシャルは眼中にないと思うよ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 21:37:22 ID:LDjEn0tL

シーケンシャル -- 一段づつシフト
ＭＴ -- 手でギアチャンジ

これが満たされてるか満たされてないかだけの話だが。
トルコンかどうかなんて全く関係ないのが分かる。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:02:45 ID:bAvTpGVi

sequential（シーケンシャル）
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=sequential&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=42444&offset=1754

だからと言って「シーケンシャルAT」と「シーケンシャルMT」は別物
違いは散々既出だから解るよね？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:40:25 ID:Xja75Lsj

Dに該当するアルファのセレスピードに乗っている。
セレオイルの残量とかちゃんと気をくばっていれば
そう壊れるものでもない。ただ、渋滞の多いところで
乗っているとクラッチ板が減りやすい傾向がある。
シフトアップのときに一瞬ラグがあるが、それを
補っても自分がクラッチワークをするより上手だと思う。
その分ハンドリングなどに集中できる。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:53:30 ID:pVg7GLF6

なんかGTOっぽい入り方だったな。
ちなみに自分もアルファのセレ乗り。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 23:56:37 ID:Ii/2B9yR

題名が誤解をまねくもとだろうよくないな
ATに+-つければMTというわけでもあるまいに

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 02:30:22 ID:fHxYbE7x

271の定義でいいんじゃね？

GTカー：B
F1：D
MR-S：D
BMW M3SMG：D
フェラーリ360F1、enzo：D
これらはシーケンシャルMT　

FTOあたりから日本車に多くなったATの+-つき：E
これはATのシーケンシャルモードつき

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 05:49:29 ID:QgMbq7vd

シーケンシャルMTといえるのはBだけだよ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 11:10:14 ID:wkXbDUKF

Hパターン＞＞＞パドル≧Iパターン＞＞＞自動セレクトのみ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 13:24:51 ID:m6hckZHE

>>278が正解

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 13:31:13 ID:PC7kRKrH

>>281
ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 13:51:50 ID:UecoUVfz

馬鹿じゃん、クラッチだけ自動よか全部自動のATのが偉いだろ？？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 13:58:15 ID:biwliIkK

ということで８速エクストロイドＣＶＴが最強と言うことですね

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 14:00:04 ID:Li2Snu1D

あぁ、あれはいいﾐｯｼｮﾝだな

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 14:12:55 ID:fkjDpj8f

構造的に脆弱すぎる
あの出光特製のオイルの油膜が切れたら即アボーン！

オイル管理がシビア過ぎ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 01:44:33 ID:YtCuRpFd

いま市販のくるまのなかで　B（3ペダルのIパターン（シーケンシャル・ドグ含む）のくるまってあるの？？
まあ現実的な範囲内で。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 02:22:30 ID:cQk4D5Mz

市販でドグで現実的な範囲ってのが全くありえないんですが。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 03:06:00 ID:6adKutPV

どうしても3ペダルのMTシーケンシャルに乗りたければ
↓
ttp://www.tigerracing.com/cars/tiger-b6-main.php

英国にはこういう車を造る町工場がけっこうあるんで、がんばって調達するしかない罠。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 06:31:11 ID:kqwKk7em

>>271
なんで、Bだけドグ含むになってるんだ?
シーケンシャルとドグがゴッチャになってない？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 10:12:43 ID:mD9L7beU

昔のグループAマシンなんかはHパターンのドグばっかりだったけど最近みないしな・・・
というわけで271を基に改変

A　普通の3ペダルのHパターン
B　3ペダルのIパターン（シーケンシャル）
C　2ぺダル（クラッチ操作は機械任せ）のHパターン
D　2ペダル（クラッチ操作は機械任せ）のIパターンやパドルシフト（SMGなど）　
E　トルコン仕様のATやCVTに＋－で任意のギアを選べるようにしただけのもの
F　トルコン仕様の普通のATやCVT（＋－とかないやつ）

これでいこうや

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 10:14:18 ID:mD9L7beU

>287

池やフォーミュラのシーケンシフターを装着しる

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 11:22:49 ID:ymS2Mhh4

シーケンシャルの魅力をフルに味わうにはやっぱパドル
がいいっす。
アルファのセレですがユニコルセのパドルに変えて目から鱗。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 12:04:02 ID:uvOttpAb

パドルはうんこ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 20:19:09 ID:czjfcTOM

パドルやステアリングスイッチが上手に扱え無いのはハンドリングのスキルが低いんだね。
ドライビングスクールで運転の基本から教えてもらった方が良いね。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 20:34:02 ID:328VWByT

コラムに付いてるやつは、使い勝手はどうなの？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:03:56 ID:zntqY7o4

そんなのあるの？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:07:22 ID:ymS2Mhh4

パドルはかなりハンドリングに集中できます。
ハンドル切るとパドルが一緒に付いてくるタイプに乗ってるんだけどコラムに
固定されちゃってるやつってハンドル回すと使いにくそうだな～。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:18:03 ID:0SBb9Biq

>>1　【ATに】シーケンシャルMT【＋－】

おまいは　ATにマニュアルシフトモードをつければOKなのか？
トルコンかましてる時点で失格だと何度言えば・・・・(ry

これだものメーカーは手抜き車しか出してこない訳だ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:27:01 ID:lg5TA96y

セミオートマは普通の車にはいらないだろ。自分で取り付けろよ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:51:24 ID:wd6xDSh0

>>291
CとDが大雑把過ぎるよ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:56:25 ID:5GA1h7jd

じゃ291を更に改変

A　普通の3ペダルのHパターン
B　3ペダルのIパターン（シーケンシャル）
C　2ぺダル（クラッチ操作は機械任せ）のHパターン
D　2ペダル（クラッチ操作は機械任せ）のIパターン
E　2ペダル（クラッチ操作は機械任せ）のパドルシフト（SMGなど）　
F　トルコン仕様のATやCVTに＋－で任意のギアを選べるようにしただけのもの
G　トルコン仕様の普通のATやCVT（＋－とかないやつ）

これでどう？？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 22:23:45 ID:6frNMSP+

スマートはＤに該当するのか？

２ペダル、機械任せのシングルプレート乾式クラッチの６速ミッション、
＋－、ＮとＲの４ポジション、

シフトノブ横のスイッチ操作により自動変速モード付き

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 22:29:38 ID:oukiKo7r

クラッチだけ自動なら全部自動のATのが楽だろ？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 22:39:28 ID:CroS7jjU

迎えハンドルなんでパドルはやりにくい。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 22:44:07 ID:6frNMSP+

>>304
自動変速機のプログラムが、まだアホと言って差し支えない
現在、坂道などで使いにくいからクラッチペダルレスＭＴの
方がマシなこともある。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 22:44:51 ID:q7JITGPK

お前ら素直にMTに乗れよw

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 22:56:56 ID:6frNMSP+

>>307
それでも良いんだけどね。新しもの好きで、試してみたかった、
というのもある。２ペダルＭＴ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:00:14 ID:ddQcukhw

トルコン仕様のATでHパターンで任意にギアを選べるようにしたもの
ってのもあるけどｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:04:01 ID:syu0SVJo

Hパターンでトルコン・クラッチ付きのウニモグはどれに分類されるんだろう・・・？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:05:37 ID:6frNMSP+

トルコン式ＡＴにしろ、２ペダルＭＴにしろ、シフトレバーなんか
便宜的に付いてるダケと言って差し支えない、事実上ただのスイッチ
だもんねぇ。

どんな形状だってあり得る。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:08:17 ID:6frNMSP+

いすゞエルフに備わっているデュアルモードＭＴも、
クラッチペダルは発進だけ使って、走行中の
変速にはペダル操作要らないというＨパターンだった。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:21:51 ID:le5VSq/k

RUFのエレクトリッククラッチも２ペダルMT。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:54:04 ID:5sNjJdsj

クラッチが自動のものを、MTというのはおかしい。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:56:57 ID:Z0mu1ClG

昔スバルのレックスあたりに装備されてた電磁クラッチを知ってるかい？
ゲート式２ペダルＭＴで、シフトノブに触れるとクラッチが切れるっていう
メカだった。シフトノブに触ったまま走らせてクラッチが焼きつくって
トラブルが続出して生産中止したんだけどね…

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:05:54 ID:sJxljqPD

じゃ更に改変

A　普通の3ペダルのHパターン
B　3ペダルのIパターン（シーケンシャル）
C　2ぺダル（クラッチ操作は機械任せ）のHパターン
D　2ペダル（クラッチ操作は機械任せ）のIパターン
E　2ペダル（クラッチ操作は機械任せ）のパドルシフト（SMGなど）　
F　トルコン仕様のATやCVTに＋－やHパターンなどで任意のギアを選べるようにしただけのもの
G　トルコン仕様の普通のATやCVT（＋－とかないやつ）

これでどや？？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:28:02 ID:sQgtL8Nz

CVTは撮る紺じゃないっつーに

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:30:31 ID:sJxljqPD

ATや　で一度文節が切れるんじゃないの？？？？
271がどういうつもりで書いたかはしらんが、おれはそう解釈したよ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:32:03 ID:yDupS6xf

CVTはトルコンを介さない。よって直結のBDEに分類しなければならない。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:45:35 ID:Z0mu1ClG

どーでもいいですよ♪
　　　　　ｂｙ　だいたひかる

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:59:58 ID:sJxljqPD

じゃまた更に改変

A　普通の3ペダルのHパターン
B　3ペダルのIパターン（シーケンシャル）
C　2ぺダル（クラッチ操作は機械任せ）のHパターン
D　2ペダル（クラッチ操作は機械任せ）のIパターン
E　2ペダル（クラッチ操作は機械任せ）のパドルシフト（SMGなど）　
F　トルコン仕様のAT、またはCVTに＋－やHパターンなどで任意のギアを選べるようにしただけのもの
G　トルコン仕様の普通のAT、またはCVT（＋－とかないやつ）

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 05:15:36 ID:v7rgbiXj

究極の《シーケンシャル》
それがCVT
段つきギアは飛び石シーケンシャル。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 06:23:55 ID:qxXDTLxt

>>315
それがどうした?
>>317
>>319
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>321
DとEって分ける必要あるの?

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 09:59:22 ID:iPCUPRsd

つーかATとMTで越えられない壁作って。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 10:16:26 ID:2Xlnmsgt

つーか、ATの変速プログラムって
俺がボーッとしているときのMT操作より賢いんだもんな。
そりゃ、ギンギンに攻めモードの俺の変速パターンにはしっくりこないところもあるけど。
というわけで
ギンギンモードの俺のMT操作≧ATの変速プログラム＞＞越えられない壁＞＞ぼーっとしているときの俺のMT操作。
現在はこれにCVTなんて更に上のトランスミッションがでてきちまった。

これには俺のMTテクニックもかなわない。
なんせ、CVTの方が快適、静か、燃費ヨシ。
その辺のサンデードライバーが勝てるわけないね。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 11:03:58 ID:RDxp4THe

>>314
トヨタはMR-SのシーケンシャルをMTと呼んでいる訳だが・・・

327 ：321：05/01/11 11:35:22 ID:sJxljqPD

>323
個人的には分ける必要ないと思うんだけど、うえで一緒くたは良くないみたいな意見があったんで
>324
超えられない壁をつくるならEとFの間になるのかなあ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 11:39:42 ID:TXXaWygc

>>317
トルクコンバーターを繋いだＣＶＴを無いとは、言い切れないでしょ。
ＣＶＴにしても、トランスミッション形式の一つ。常に回りっぱなしのエンジンとの
接続部に、乾式クラッチ使うか湿式クラッチ使うかトルコン使うか、何れかの
方法をとるしかない。

日産のハイパーＣＶＴがトルコン付き、だったのでは？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 11:41:43 ID:TXXaWygc

>>326
トヨタＭＲ－Ｓのシーケンシャルマニュアルの略称は、ストレートに
ＳＭＴだったはずだが・・。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 11:43:10 ID:TXXaWygc

スマートロードスターやスマートフォーツーのコンプリートカスタムのブラバスには、
通常のシフトレバーの他に、ステアリングホイールにパドルが付くね。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 11:46:36 ID:JC1LitRg

おい、ふざけんなよ
なんでクラッチレスで変速できるCVTが
流体クラッチと同じ扱いなんだよ
しかも擬似シーケンのMTより下になっとるし冗談じゃないぞまったく

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 11:48:31 ID:JC1LitRg

>>328
おめー何ふぬけた事言ってんの？ｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 13:03:30 ID:F5Bff3aO

三菱コルトは　トルコン＋CVTだったはず。
ホンダのフィットは　湿式クラッチ＋CVT

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 13:14:14 ID:M2udqM2Y

ツインモードクラッチを後付したのは、分類上"C"？
使ってる人いますかね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 15:02:30 ID:TXXaWygc

>>332
CVT単独じゃ、接続を切り離せないでしょ。

トルコン無し若しくはクラッチ無しで、どうやって停車するの。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 15:16:13 ID:jj2Um7OY

>>335
発進のときはどんな車でもクラッチなど使うに決まってるよ。
そうじゃなくて変速のときに使うクラッチ操作が問題なんでしょ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 18:47:27 ID:O3IHTNjC

>>295
90度以上ハンドルが回っても持ち直さないようなDQNは公道に出ない方がいいね

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:02:53 ID:owOBOw0d

>>326
トヨタが商売上手なのがよく分かるレスだね。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:12:21 ID:gXTHdTrW

>>338
自動のクラッチが付いてる２ペダルＭＴだからシーケンシャルＭＴで何一つ間違っていない訳だが、
おまいはただヨタを叩きたいだけだろ。
車種・メ板へどうぞ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:21:47 ID:owOBOw0d

>>339
あれはMTじゃねーよ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:29:17 ID:dlBIaQCp

局面によって、回転合わせする／カックン／ハンクラ／アクセルオン／オフを好きに選べるのがMTの利点じゃん
自動MTはアクセル開度によってクラッチミートとかアクセル操作の意思までも判断してくれるのかな？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:43:07 ID:ZXp3h/oO

ＭＲ－Ｓは素晴らしい！！

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:49:14 ID:DuaYKWuT

>>327
そんな意見あった?

>>339
MR-Sのシフト操作って、ただスイッチ動かすだけじゃん。
全自動じゃないATって感じがするんだよね。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:51:50 ID:gXTHdTrW

>>340
でわどの辺りがＭＴじゃなくＡＴなのか、解説どうぞ。
ヨタ叩きなら以下略

>>343
感覚は確かにＤモード無しのＡＴチックだけどね。
ただこのスレは構造的な話をしているスレなので悪しからず。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:55:20 ID:DuaYKWuT

>>344
構造の話も含んでるんだけど…

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 22:00:02 ID:gXTHdTrW

すまん、スイッチは確かにそうだ。
ただミッション本体の意味だったのよ・・・。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 22:05:38 ID:DuaYKWuT

ミッション本体の構造でMT、ATを分けようってこと？
手で感触がつかめない時点で、ベースがなんであれATなんじゃないの?

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 22:55:21 ID:jU9dUEwr

>>347
じゃあ、あなたの考えるシーケンシャルMTって
実車でいうとどれがあてはまるの？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:00:17 ID:TtMf1LxJ

あれじゃないの？？

SMGにしてもフェラーリなどのF1システムにしてもトランスミッションそのものはMTと共通でクラッチ伝達だけ機械任せでしょ。
これはMTの一種でいいんじゃない？？
ATやCVTってトランスミッションそのものからして違うし

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:01:50 ID:AbqfkYw5

変速を手動でするからMTなんじゃないの？クラッチ操作の有無は関係ないんじゃ…。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:04:24 ID:SubgHZ8l

クラッチだけ自動じゃ意味無いじゃん？

フルATが最強

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:05:34 ID:ZGIJBPCI

AMTの信頼性・耐久性のデータはないですか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:06:16 ID:DuaYKWuT

>>348
321の分類で言うなら、B…かなぁ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:11:14 ID:jU9dUEwr

>>353
じゃあ、そのBに分類されるものでナンバーを取れる市販車はあるのですか？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:27:32 ID:K39si4C+

A,C,Gは（＋－とかついてないとすれば）シーケンシャルじゃないし

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:34:13 ID:TtMf1LxJ

シーケンシャルって言うのはギアを任意に選択するときの動作が連続的になってるということでいいんじゃないか？
でMTかATかはトランスミッションの構造、と。

ならば定義のなかでは
シーケンシャルMT：B、D、E

Fはあえていうならさしずめ　シーケンシャルATってとこかな。

>355

あの表は市販車などのトランスミッションの分類の定義だからシーケンシャルじゃないのがはいっていても当然。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:41:42 ID:E+jEK9f0

>>356
トランスミッションの構造じゃないだろう
ATは自動変速
MTは手動変速
本来それだけの意味のはずだよ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:50:17 ID:jU9dUEwr

>>357
じゃあ、F1はATでいいのかな？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:51:20 ID:w01t7c0P

MTだろ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:53:49 ID:AbqfkYw5

>>358
アホ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:54:05 ID:TtMf1LxJ

いろいろしらべてみた。

これでどう？？
マニュアルトランスミッション
A　普通の3ペダルのHパターン
B　3ペダルのIパターン（シーケンシャル）

セミオートマチックトランスミッション
C　2ぺダル（クラッチ操作は機械任せ）のHパターン
D　2ペダル（クラッチ操作は機械任せ）のIパターン
E　2ペダル（クラッチ操作は機械任せ）のパドルシフト（SMGなど）　

オートマチックトランスミッション
F　トルコン仕様のAT、またはCVTに＋－やHパターンなどで任意のギアを選べるようにしただけのもの
G　トルコン仕様の普通のAT、またはCVT（＋－とかないやつ）

セミオートマチックトランスミッションとは、自動車の変速方式の分類の一つであり、本来は、手動変速機におけるクラッチ操作を自動化したものを指す。
クラッチペダルの無いシーケンシャル・トランスミッションも、広い意味では、セミオートマチックであると言える。
自動変速機（無段変速機(CVT)を含む）の変速比を、手動で随時選択できるようにしたものを「セミオートマチックトランスミッション」と呼ぶケースもあるが、根元の技術上では本来の意味と異なる用法である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:59:55 ID:TtMf1LxJ

21世紀初頭の日本において、「セミオートマチックトランスミッション」とされる市販車の多くは、
トルクコンバーター式オートマチックトランスミッション手動選択装置を設けたもの、
もしくは連続可変トランスミッション(CVT)の変速比を、手動選択可能とした「擬似的セミオート」である。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:04:37 ID:B1jAjAMF

フォーミュラー１の車両は現在E？
その前はB？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:07:57 ID:inJp81PO

>363

ですね

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:22:53 ID:B1jAjAMF

じゃあ、広義でのシーケンシャルはBとEで。
狭義ではBかな？
（Dはその構造を持った車を知らん）

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:28:58 ID:pqUI9EOW

>>361
SMGとかはフルオートでしょ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:31:06 ID:inJp81PO

DはMR－Sなどが該当するかと。

狭義のシーケンシャルMTはB
広義ではB,D,E・・・・・かな？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:33:13 ID:B1jAjAMF

>>366
フェラのF1と同じでオートとマニュアルモードがあるんじゃないの？
BMは運転したことがないので知らんけど。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:04:35 ID:pqUI9EOW

うん。なので、セミオートじゃおかしいかなぁとおもって。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:39:10 ID:VfdFfKlW

AT限定免許の人は
AとB以外は無問題？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:43:32 ID:/cLufkLC

>>370 ABに自動クラッチがついてるやつはOKだろう

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:58:50 ID:VfdFfKlW

>>371
すまん、マジ質問。
自動クラッチって
クラッチペダルは無いの？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 02:18:23 ID:E+6Zy1oK

こんなの
www.nissan.co.jp/ATLAS20/H42/0105/main_power.html

（通常のマニュアルトランスミッション同様、アクセル、ブレーキ、クラッチの3つのペダルが装備されています。）

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 03:01:28 ID:TEMgLSul

発進時だけクラッチミートできて
シフトアップダウンはオートクラッチブリッフィング付きセミATが理想なんだが。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 06:26:17 ID:Uag92dRc

>>372
ないのもあるよ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 07:33:56 ID:3dZFZdqd

DとEまでMTの括りに入れてくれるのは有り難いね。
楽できるよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 11:20:54 ID:6S8xR4k6

>>347
MR-Sだったら、クラッチプレート並びにミッション本体は、３ペダルのMT、
２ペダルのSMTで共通部品。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 11:24:19 ID:6S8xR4k6

>>371
自動クラッチ付いていても、ペダルがあったらAT限定じゃ運転できません。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 11:26:06 ID:6S8xR4k6

車両の状態だけじゃなく、車両を新規開発したときに国家に対して
型式認定をメーカーが取得するときに、AT限定か否かの判定が
出ます。厳密に言えば、そのときの型式認定の判定次第。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 14:27:24 ID:Y/BNh92E

>>378そんな事無いよ、自動クラッチでペダル付いててもAT扱いで運転可能ですよ
オートモード無しの自動クラッチ式MTでもOKですよ、ツインモードクラッチみたいなペダルも有るタイプでもOKです
ただし・・・と付随が付きますけどね

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 17:04:11 ID:6S8xR4k6

>>380
そう思って、デュアルモードＭＴのエルフにＡＴ限定免許の新人を
載せたら、飲酒運転だったかシートベルトのだったかは知らないけど
なんか別の検問で引っかかって、その検問の取り締まりは問題無かったけど
運転条件違反で切符切られたって、配車担当と営業所所長があわてていたもの。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 17:55:09 ID:y25IGTFJ

>>381
警察はシフト操作のあるセミATはATではないと思ったのかもしれないが
それだとATの＋－もMTになってしまうな

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 18:18:07 ID:Uyg2LZwz

>>382
「AT限定で運転できるのはクラッチペダルのない、アクセル＆ブレーキの2ペダル車」
というのが単純明快でいいと思うけど。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 19:32:01 ID:OphYJAr8

どっかの雑誌で読んだが５次元の後付セミオートマシステムはクラッチペダルを取り払うとAT限定対応
と書いてたよ。
３ペダルではAT限定可にならないって事じゃないかな？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 19:58:39 ID:Zku1kFUM

クラッチペダルが存在すると（使わなくても）不可
あとATのDとかの表示が無いと不可
（MTでHパターンが無いのと一緒）

この２点だよ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 20:37:17 ID:607M9JG3

シーケンシャルＡＴって呼べるのは
MR-S
アルファのセレスピード
F355　F1とか
BMW　M3
でいいですか？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 20:39:01 ID:bC40VlRZ

>>377
だからMTだってこと?

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 20:42:05 ID:VKJQLTGU

>>386
MR-SはトヨタがシーケンシャルMTと呼んでいるって・・・ｒｙ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 20:42:26 ID:inJp81PO

>386

シーケンシャルセミATかな

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 20:49:08 ID:bC40VlRZ

>>389
MR-S以外はフルATでね？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 21:52:27 ID:Zy/L5Ixr

DSGにはMTが有利と思われる0～100km/h加速ですらかなわない訳だが・・・

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:35:53 ID:7x21uV4R

また来たよDSG馬鹿が

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:07:46 ID:9KuFU7yr

DSGはどこに分類されるのですか？？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:17:09 ID:D3iLCtNz

ATだと言うなら変速は機械の判断で自動的に行なわれるべきで…。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:40:55 ID:zfLTvKqV

やっぱ、>>361の分類でいうと

狭義のシーケンシャルはB
広義のシーケンシャルはD、E　（微妙だけれどCも）

でいいんじゃない？
で、Eは実車ではフェラとかBMのパドルシフトがある。
Bで一般道を走れる車ってあった？
Dは良く知らないな。レース用車両まで含めて実例はあるの？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:54:18 ID:7qnWIEmt

Bで公道走れる車は、国産には無い罠。
2001年のモーターショーにスズキが出したGSX-R/4や
オートサロンにスズキスポーツが出したハヤブサプロトのどっちかが
市販されるのを期待してるんだが･･･。
現在Bに乗りたければ>>289 のような車を輸入するしかないと思う。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:00:38 ID:pC2Wmf76

メリット/デメリットについて小生なりに考えてみると…

☆Ｈパターン/Ｉパターン
　Ｉの方がオーバーレブないから安全なような気が…

☆クラッチペダルの有/無
　クラッチテクニックが使えなくなる…どれくらい重要かによるが。
　MR-Sの自動制御っぷりを見てるとある程度は十分自動化できてる？

☆トルコンの無/有
　トルコンないとクリープが無くなったりする。渋滞とか坂道発進が楽に…。
　でもトルコンなければ燃費良くなる…パワーも…エンブレも…

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:04:00 ID:bV+d8ssa

Ｉパターンでオーバーレブしないって？どうして？
クラッチテクニック？
自動モード付きなら勝手に半クラするだろ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:11:23 ID:Gyn3iQfc

>>394
何に対してのレス？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:13:11 ID:yAx0N3O3

>>385
＞あとATのDとかの表示が無いと不可
るのートゥインゴのイージーがそれに該当するが？(ここで云うC）
俺のトィンゴはここでいうDのクイックシフト。
いずれもAT限定免許で乗れるが

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:16:04 ID:9PLQQqCY

クラッチペダルがNGなら、
クラッチペダルを完全に殺す機能があればいいわけだ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:20:01 ID:8+sFTkij

>>401
スイッチで殺すんじゃなくて
ペダルを取り外さないとダメだと思うよ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:22:13 ID:0pauGUlQ

>クラッチペダルを完全に殺す機能があればいいわけだ

これが何を言わんとしているか解らないが、５次元入れようが何しようが「クラッチペダルだった物」
が付いている限りはＮＧだよ。
撤去して２ペダルにしてください。
こうすればＡＴ限定さんでもＧＴ－Ｒに乗れる！

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:29:27 ID:jY8sxm4+

だった物」ならいいんじゃない？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 10:51:11 ID:8m1yUVJk

>>386
スマートのフォーツー、フォーフォーを忘れてるぞ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 10:53:30 ID:8m1yUVJk

>>385
トヨタＭＲ－ＳのＷｅｂページ並びにカタログに、
ＡＴ限定免許で運転可能、と堂々と書いてあるけど、Ｄレンジありませんが。

407 ：385：05/01/13 11:09:51 ID:L8SQXKrX

ああゴメン。ものすごい間違ってる。

Dというかシフト表示（MR-Sで言う１～６、Rを表示するトコ）をするとこ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 13:26:35 ID:9cx3gWWD

>>398
アルファのセレはオーバーレブにならない制御がされている。
オーバーレブになるような命令を入れると、命令そのものが
フェイルになるように出来ている。エンジンに余計な負荷を
あたえないための対処だそうで、フェラーリの同じ仕組みには
その制御はされてないらしいがわからない

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 15:56:20 ID:WCyF7Zm/

補足すると

エンジン回転数とギア比から予想回転数がレブ超えそうな時の
シフト操作は却下されるってこと。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 17:40:57 ID:Dw54xxT+

電子制御ならオーバーレブが予想される命令はキャンセル、ってのはフツーでしょうねえ。
問題は
Ｈパターンで電子制御があるか
Ｉパターンで電子制御じゃないのがあるのか

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 18:27:53 ID:KJHz577i

>>410
クラッチ操作部分が電子制御のHパターンっていうのは
ポルシェになかったっけ？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 18:32:45 ID:iY68L8CH

ｲﾝﾌﾟﾚｯｻあたりにMR-SのSATみたいなのがあれば、乗ってみたいな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 20:34:33 ID:tYkcJwcc

>411
いすずにもあったよな。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 21:01:26 ID:JsPQ8QrC

スイッチ操作から変速までのタイムラグが一番短いのはどれ？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 21:03:22 ID:QAc1V+XH

ドグミッション

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 21:39:49 ID:62Og5gk6

DSG

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 01:43:01 ID:eLt/96/n

DSGは飛ばしができないから遅い

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 16:18:55 ID:XGscYPi0

>>414
日産のやる気ナシＣＶＴ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 16:57:27 ID:iItwoLZS

>>410
新型いすゞエルフのスムーサー。
Ｈパターンの２ペダルマニュアル。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 17:17:15 ID:KWj2GEms

最強はいすずの自動12速MTですか？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 17:35:24 ID:6+zeseYf

>>414
車メ板のフェラーリ関連スレで聞くのがいいんじゃない？
いろんな車に乗っていそうだし。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 04:13:12 ID:y9LoiY1i

>414
マジレすするとドグかなあ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 04:44:22 ID:S31wRh3r

MR-SのSMTは10万キロの耐久性を無視すれば
もっと速く変速できると何かで読んだが
　そのあたりのプログラムをいじったショップって聞かないね

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 07:18:52 ID:AsGialyP

そこらのショップのおっさん程度では、シフトバイワイヤは制御が複雑すぎて
手におえないよ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 21:45:37 ID:cXAYnacJ

結局耐久性か

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 00:10:48 ID:+HweqlsY

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105448704/708
↑
こういう車はAT限定でも運転できるのかな？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 00:20:34 ID:zYIFWzoR

2chのアド貼ってる段階でバレバレなんですが、まだ飽きませんか？ｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 10:53:27 ID:KnOVWfSg

>>423
ついでに、ＭＲ－Ｓのシーケンシャル制御装置は丸ごとボッシュの
製品ですからねぇ。

欧州製電子装置って内部の配線の仕方、インターフェース規格が
違ってて日本のパソコンと直結出来ないとは良く聞くし。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 11:15:15 ID:ujslouR8

DSGにオートマモードは有りますか？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 12:16:55 ID:PzsUJ0P/

>>428
確かＳＭＴ本体はＬＵＫ製。
ＳＭＴコンは初期モデルがボッシュ製で、１型途中のからトヨタ(アイシン？)製になったはず。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 13:16:09 ID:JwGRXc5C

>>426
後付けは駄目なんじゃないかなぁ～？？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 13:19:36 ID:KnOVWfSg

>>431
散々既出。後付で、クラッチペダルを残すと警察官と押し問答になる。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 13:21:31 ID:KnOVWfSg

>>430
あー、アイシングループのモーターショーブースで、シーケンシャルの
展示がＭＲ－Ｓ発表前後にあったなぁ。それに切り替えたんか。

でも、ＭＲ－Ｓの６速ギヤそのものは、ＳＭＴとＭＴ共々アイシンＡＩの製造の
ハズなんだけどな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 13:43:01 ID:WY70Bjpw

>>433
あってるけど間違ってる。
現状ミッション本体とＳＭＴコンと電子制御スロットルはアイシンで
ＳＭＴ油圧アクチュエータと制御システムがＬＵＫ製。だったはず。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 20:55:30 ID:/gr1Tf+M0

な、なんかMR-Sスレより詳しくて賢いぞ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 02:00:49 ID:R48I9pfA0

>411
ポルシェのスポルトマチックなら電子制御じゃなく機械制御。
しかも３０年前からあったクラッチレスのＨパターン。
最古のクラッチレスＭＴじゃないかな？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 08:40:04 ID:oxLZWMuA0

おれは＋-よりもゲートの方が好きだ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 10:49:19 ID:xQm55Dv/0

次スレは
【ＡＴ？】クラッチペダルレス【ＭＴ？】
で

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 11:23:53 ID:8yDtwCzV0

スーパーカブやメイトやランディー（だっけ？）、シーケンシャルロータリーミッション遠心クラッチ風味
は車に無いのか？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 21:52:12 ID:YO9saupT0

>>439
遠心式のロックアップクラッチはあるよ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 09:49:46 ID:Uy+WQU5+0

>>440
ロックアップじゃなくて、>>439はアクセルオフにすると一律ニュートラルになる
というのを探してるんだろ。

そんな物、四輪で聞いた事無いぞ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 14:56:39 ID:zoJ8/0kT0

ニュートラルっつーか、クラッチが切れるでは？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:08:44 ID:bWbhfMs20

飛ばしシフト出来ないと云うけど、
レバー二回叩けば飛ばせるよね。
5→3、4→2又はその逆も出来るけど。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 19:44:59 ID:ydAQPU/H0

>>443
それを飛ばしとは言わない。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 06:38:12 ID:34NygFZP0

>>４４４
飛ばしと言っても間違いではない

まあドウでもイイ事だがな

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 11:25:21 ID:dZZHulHC0

>>443
だったらなんでＤＳＧって５速→１速に１秒丸々かかるのですか？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 12:31:18 ID:34NygFZP0

>>４４６
調べてから書き込め、そのくらい検索すればサクッと出る罠

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 11:15:00 ID:w2DeZBXB0

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 12:19:35 ID:yYDraHQw0

フルATの方が便利じゃん？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 12:48:08 ID:3mGCVmwo0

>>449
あなた、尻小玉抜かれてますよ？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 16:05:40 ID:RGLLaYByO

441さん、RUFのｴﾚｸﾄﾘｯｸ･ｸﾗｯﾁはｱｸｾﾙoffでﾆｭｰﾄﾗﾙになりますよ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 16:42:58 ID:OctPikvu0

>>446
奇数→奇数、偶数→偶数は苦手なのでは？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 16:52:56 ID:6dtV0eue0

>>451
エンブレ全然効かないのか？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 01:15:52 ID:SMSjl0640

>>452
構造的に飛ばしシフトが無いからじゃないの？

ＭＴと違って５→１は不可で、５→４→３→２→１とやらないといけないと。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:36:42 ID:Mn4wNclX0

市販でシーケンシャルMT出してくれないかな・・
クラッチのアルやつ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:08:17 ID:zZkOLe3h0

バイクのこと？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:13:03 ID:84Zbtxzy0

探せばあるんじゃない？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:25:50 ID:v08ZY1Pv0

>>455
こんなのどう？
http://www.online-carshop.com/shop/bin/cgi.fcgi/shop-5.pl?D=%23%23%23%2cikeyaformula-sequentialshifter-bcnr33skylinegtr#%23%23%23%2cikeyaformula-sequentialshifter-bcnr33skylinegtr

459 ：455：05/01/30 18:33:07 ID:Mn4wNclX0

興味あるんだけど、実際どんな感じなのかな・・・シーケンシフター
インプレｷﾎﾞﾝﾇ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 15:48:16 ID:tYtTjpXE0

国産で出来の良いＳＭＴ作るとしたらホンダかマツダかな？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 15:59:33 ID:i7Zh+uAt0

アイシンだろ
もうあるし

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 16:18:12 ID:sgeXC7o+0

フォード傘下に入ったマツダがオリジナルに拘って既に世に出てる
製品を蹴って自己開発するとはとうてい思えない。

マツダロードスターに装備されてる６速マニュアルはアイシンAIの製品だし。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 19:04:46 ID:c8yH/XI60

>>459
サーキット動画スレに付けてる人がいたよ。

動画を見る限り、メリットなさそうだった。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:56:17 ID:325fEqMv0

>>460
いすゞとUD

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 16:26:45 ID:PBQ0difB0

ＭＲ－ＳのＳＭＴってアイシン製？あれが今度ＲＸ－８に載るの？
あんまり評判よくないみたいだけど…。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 16:43:29 ID:STL0CO9V0

>>465
シフトフィール自体はどうにでもチューニング出来るし。

日産シルビアに搭載された６速MTもアイシン製だったし、ロードスター１８００ｃｃのも
アイシン製だし。

ＳＭＴになってもＭＴの本体は、それら６速ＭＴと同じものだし。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:16:44 ID:gy+5yq2K0

ＭＲＳのＳＭＴが評判良くないって、聞いたこと無いけど。

そりゃＦ１マチックやＤＳＧ、ＳＭＧⅡよりは劣るけど（ティプトロは除外）
新型セレスピやステップトロニックとかよりは格段にいいよ。

クラッチレスＭＴの操作感覚もわかってない貧乏人の評判では？
ＭＴとクラッチレスＭＴを同じように操作して、文句いうＭＴ乗りって
結構いるからね。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:31:23 ID:4p0uenA30

クラッチペダルなんかイラネ！ＳＭＴは最高！

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 13:08:55 ID:tnbU4LBq0

ＭＲ-ＳのＳＭＴはいいと思ったよ
2→1のシフトダウン時の回転合わせは絶妙

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:06:32 ID:tGUfdT6e0

>>468
SMTはいいと思うけど、クラッチペダルを否定する気にはならない。
それに、殆ど普及していないし。軽や小型車にもっと搭載して欲しいよ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 13:01:21 ID:7clPxjtU0

>>470
どーして？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 21:47:56 ID:0u/1sHU70

>>471
>軽や小型車にもっと搭載して欲しいよ。
この部分に関してはクラッチペダルレスの気軽さとMTのダイレクト感だと思う。
漏れも軽や小型車はATで運転したくないと思うし。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:51:46 ID:z1+7R/8a0

ダイレクト感なら小型も大型も関係ない筈だが。
要するに472にとってパワー不足だと言いたいんだと思う。
要するに472は珍走だということ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 13:18:08 ID:5NKhTctc0

>>473
お前の言ってる事はまったくもって意味が分からん
釣るんならもっともっと精進してから来い

475 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/02/04 17:22:39 ID:BGnEbQ0n0

最近・・・メカ的には、トルコン式ATも良いのではないかと思う様になってきた。

但し・・・ギヤの段数を増やし、更にロックアップの領域を広げるコト。
例えば、ギヤを６速にして２～６速はシフト動作中以外は常にロックアップ。

コレなら、既存のATの改良でなんとか実現出来そうな・・・。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:59:52 ID:4KAkHmZI0

ていうかペダルって何でそんなに必要か？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:37:44 ID:cDj1cZBD0

変速操作ったって加速時は機械的にUPを繰り返すだけだから
はっきり言ってめんどくさい。機械にやらせればいい。
減速のときにギアを変えれるのがいいと言うけど、ATでも
それぐらいできる。普通に走る・止まるはATで足る。
峠を攻めるのはMTのほうが辛い場合もあるだろうし
やはり（セミ）AT＞MTは必然だと思う。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:44:09 ID:PkOupQxe0

雪道ていうか氷上走る事がなければATでも良いんだけどな

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 13:32:39 ID:gLOBY6DI0

シトロエンのセンソドライブが出てないな。評判いいみたいだけど。
あれはどこが作ってるの？

こないだアウディA3に乗ったんだが、教えてもらうまでDSGだと気づかなかった。
クリープもあるし、トルコンATとほとんど変わらない。
逆にオートクラッチMTの存在意義を考えてしまったよ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:49:53 ID:fqi4jdql0

クリープがあっちゃ駄目だろうがｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:14:33 ID:hQA/2c4b0

ATなら定速走行しているときにキックダウンしなくても
エンジン回転を上げてやれば加速するんだけど、
MTはシフトダウンしなければほとんど加速しない
シフトダウンが面倒臭くなければMTでもいいかもしれないけど、
ちょっとの加速でシフトダウンするのは自動でもうざい

というわけで、街を走るのに限って言えばMT方式のギアを使ったATは
トルコン式よりも思い通りの変速フィールにならない
機械式ギアではギア選択は人間がやらないとまずい
状況を読んでシフトパターンを変えることまでは機械はやらないし
アクセルの動きを読んでから変速するのでは変速タイミングを逃してしまう

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:39:34 ID:OLLEdyP00

>>481
アホ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:46:46 ID:gAbDfpaz0

本格的な馬鹿がやってまいりましたｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 02:01:13 ID:Q+gbSoFt0

>>482-483
DSGはギアの切り替えの感覚はATに近いだろうから
機械が勝手にやってくれてもいい感じになるかもしれん
でもそうじゃないやつは自動変速ではギクシャクしてしまうと思う

485 ：ちん ◆EUWlqFWJAk ：05/02/12 03:43:53 ID:yixmdGk30

>>４８１は文章バカまる出しだが
言ってる事は正論だな

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 08:43:14 ID:gAbDfpaz0

馬鹿に馬鹿がついてきた

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 08:54:23 ID:JU6YD89V0

>MT方式のギアを使ったAT
ホンダ？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 14:49:37 ID:WWzim0IL0

>>487
いすゞ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:01:41 ID:QyNZUyBz0

>ATなら定速走行しているときにキックダウンしなくても
>エンジン回転を上げてやれば加速するんだけど、
>MTはシフトダウンしなければほとんど加速しない

ATならシフトダウンさせなくてもエンジン回転上げられる状況(キックダウンしない程度に
アクセル踏み足す)で、なぜMTの場合だけがギア固定のままアクセル踏み足していっても
加速しない(回転上げられない？)のかわかりません
→

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 18:51:37 ID:4BC6WqLT0

>>489
色々理由はあるけれど、一番はATにはトルクコンバーターがあるから。
負荷が大きくなっていって、回転が落ちてきても、トルクコンバーターが回転数の下がった分をトルクに変換してくれるので加速が可能なんだよ。

そりゃ、度が過ぎた負荷がかかれば駄目だけどね。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 18:56:31 ID:OlNeCkUb0

>>488
ホンダでも間違いじゃないだろ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:19:14 ID:WWzim0IL0

491
ホンダでも出してたのか？知らんかった。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:27:37 ID:rr0sa4EX0

>>490
急で長い上り坂とかって事かな

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:33:25 ID:q194+u1Z0

>>492
かなり昔からナ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:42:30 ID:7On4vT2z0

>>491
間違っちゃいないな。
確かに平行軸式だもんな。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:03:17 ID:8FvmRYQ10

ホンダマチックはトルコン

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:42:32 ID:5bsCsrw50

トルコンの有無ってそんなに違うのかあ？！
って言われて笑われた。まあちゃんとこたえられない俺が悪いんだ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 02:16:51 ID:E90XkiYb0

マンコだってガバガバでズルズルより
キツキツの方がいいだろ？

漢ってのはそういうもんだ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:31:51 ID:PRIWTiHL0

どうやら次期アルテッツァのレクサスＩＳに
ＳＭＧみたいなシーケンシャルＭＴが載るという噂。
やべ、内容によってはちょっと欲しくなるかも。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:32:56 ID:hlmHBO1X0

マンコだって乾いてるより、濡れてる方がいいだろ？
乾式クラッチよりトルコンフルード。そういうもんだ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:34:24 ID:gh1PQSCr0

>>454

ＤＳＧが、いくら優れた機構でも　５速→１速はキツいだろ…

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:38:32 ID:3b9+OYiD0

>>496
そんな話ししてないよ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:48:04 ID:cSlsERRW0

>>500
乾いてるのは技量が足りないからだ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:22:28 ID:YMCbZh5t0

技量で乾式と湿式の差が埋まるかッ！

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡
　　 ⊂彡
ローション！ローション！

505 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/02/15 00:15:04 ID:oVvEmNjX0

>>480
なんで？有ってもいいじゃん。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:24:26 ID:0LyAV2nR0

シフトレバーをガチャガチャいじりたきゃ
普通にＭＴに乗ればいいと思う。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:30:27 ID:S5+OChB20

ガチャガチャいじりたいが、クラッチ踏むのﾏﾝﾄﾞｸｻ

508 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/02/15 02:23:46 ID:oVvEmNjX0

>>507
そんな貴方に、5ZIGENのツインモードクラッチ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 01:04:41 ID:vmG05mO0O

ちょっと疑問なんだけど、
シーケンシャルMTに
ツインプレート等を入れても、
クラッチレスで対応出来るのかな？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 07:32:37 ID:c0HMSoi/0

たぶん、油圧系がぶっ壊れる。
CPUも手を入れないといけないだろうけど、解析に成功したところ
まだないんじゃないか？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 09:30:54 ID:S0v7IT5QO

シーケンシャルMTって、ヒール＆トゥなんかしなくても自動的に回転合わせをしてくれるの？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 10:21:24 ID:/m2tlhSY0

>>511
一応やってくれるけど、ドライバーが能動的に行うのに比べて、反応が鈍い。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 11:10:48 ID:AYXNKHub0

能動的にやってある状態じゃないと「一呼吸感」を感じるけど
結局能動的にやる作業を電子スロットルが代行するから
考え方に慣れると同程度か、むしろ早い。

「変速作業の流れ」としてのシフト操作じゃなくて
「変速作業開始指令ボタン」だから。感覚が全く違う。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 12:25:17 ID:/m2tlhSY0

車体の方が変速動作に入ったときに、ドライバーがその時点でアクセルをより
踏み込む動作したりすると（車体側の動作に反する行為）、うんと鈍くなりますねぇ。

スマートのオートマモードで、変速動作にはいると空走状態になる訳だが、そのときに
加速が鈍る物だから、余計にアクセルを踏み込む人が多々いる。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 12:46:25 ID:AYXNKHub0

スマートのはＣＶＴだからどうでもいい。
変速自体出来悪いし。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 12:51:36 ID:5QBERZub0

>>515
>>514が言うのはﾌｫｰﾂｰの方で
cvtはﾌｫｰﾌｫｰでないの?

517 ：５１４：05/02/16 14:29:42 ID:/m2tlhSY0

俺が言ったのは確かに、現在で言うところのフォーツーなのだが・・・

フォーフォーも内部機械構造はMTであって、CVTでは無かったはずでは？
前進６段となってるけども。カタログでは。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 14:38:20 ID:gCCSlVqY0

フォーツー試乗時、MTモードの反応の鈍さは危険じゃないかとすら思った。
セミATあれしか知らないなら他のセミATに乗るとめちゃくちゃ素晴らしく思える。
変速は一瞬だから>>514のするようなアクセル入れる暇がない。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 19:54:27 ID:aIP7pU6l0

ここ見てふと思ったんだが
昔チャリで6段ぐらいだと思うんだが、それがシーケンシャルシフトみたいのなかった？
変速装置が股の間にあるやつ
ガキの頃はあれは憧れだった

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 20:18:50 ID:eLVsc/dO0

小学校高学年の頃俺の友達はチャリにダンボールで作った出っ歯竹やりとパーティで使うようなシュコシュコ
やるラッパをつけてたな。一緒に移動するのが恥ずかしくてたまらなかったの覚えてるなぁ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 10:52:17 ID:oddD31ri0

>>519
昔のチャリのシフトは単にセレクタータイプであり、それぞれの段の位置が決まっていた
から、アレをシーケンシャルとは呼べないだろ。

それよりも、現在のロードバイクかマウンテンバイクのデュアルコントロールレバーが
シーケンシャルシフト。

ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/functions/hpd_mtb_.html

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 13:06:14 ID:EIUynkCQ0

>>521
？
連続して一段ずつ変わればシーケンシャルなのでは？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 16:28:17 ID:oddD31ri0

>>522
昔のチャリの変速レバーは、シフト操作したらレバーが定位置に戻ってこないでしょ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 16:36:00 ID:AoNvNzsr0

つttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B7%A1%BC%A5%B1%A5%F3%A5%B7%A5%E3%A5%EB&jn.x=45&jn.y=13&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=ej&mode=0

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 16:38:32 ID:H3Jfl1I20

シーケンシャルの対義語はランダムだったのか。
じゃぁランダムMTｷﾎﾞﾝ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:18:58 ID:ZTBY4a51O

ガキの頃なんだが、近所の兄貴が耕運機のエンジンとミッションを使ってカートを造ってました。2速しか無いんだけどﾊﾝﾄﾞﾙの裏にレバーが付いてて驚いたよ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:08:53 ID:5IEIUaaT0

>>523
オモシロイ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:13:43 ID:rMFJGTAo0

Hパターンのチャリがあった気がする・・・・・・・・

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:43:37 ID:vgl1mPHd0

http://www.aisin-aw.co.jp/jpn/s/at/s3.html　の一番下にある
世界初のHパターンAT「Qシステム」

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 02:19:41 ID:F0XL0QcD0

>>528
丸石のスーパーカーシフト？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 16:37:58 ID:xdDqv3gt0

テレビゲームのマニュアル設定がシーケンシャルMT・・・間違ってる？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 16:41:18 ID:gegcYgeU0

>>531
プレステのグランツーリスモやリッジレーサーなどのコントローラー設定なら、
シーケンシャルＭＴの操作で間違いないだろうね。

昔にあったアーケードゲーム筐体でＨパターンのがあったけど、これだとnotシーケンシャル。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 17:19:24 ID:H96/S+ai0

セガラリーよかったなぁ。
近所のイトーヨーカドーのゲームコーナーにセガラリー2が入ってるんだが、
さすがにお子様に混じって背広ではプレイしにくい…

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 02:06:11 ID:WD/1FsCl0

>>532
やっぱりあれがシーケンシャルなんだ。サンクス。

ちなみにこんなページ発見。既出ならスマソ。
「AT限定でも！走れるスポーツモデル20」
ttp://www.carsensor.net/E_special/050210/top.html
MTモード付きAT&CVT、セミAT（2ペダルMT）の説明、運転のコツなど説明してくれてます。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 02:22:53 ID:Lp7foQVn0

>>528
Hパターンシフトのチャリは確か電動で変速するんだと思った。最強の部類に入るな。

>>529
東海地方限定CMかもしれないけど、幼稚園児が粘土細工でゴテゴテとしたオートマ作って
先生が一人で何か納得しているのは笑える。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 13:15:50 ID:LqgLn1dB0

>>529
いすゞNavi 5が初めてでしょ。Hパターンは。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 01:01:38 ID:/vVKfrxK0

最近のシーケンシャルシフトは、なかなかイイね。

確かにＭＴで、ヒール＆トゥをしてコーナーを遊ぶのも良いけど、
最近のシーケンシャルシフトだと　ブレーキ・アクセル・ステアリング
に集中できるから満足かな。

まあ、ヒール＆トゥの方がエンジン回転数にタイムラグが無くて
気持ち良く走れるけど・・・

みなさんは、どう思われる？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 06:51:46 ID:w4+l7nxo0

用語が変

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 09:53:12 ID:5yiB5I330

>>535
辺見えみりが出てるやつ？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 01:49:46 ID:EJY7SAzr0

>>539
そうです。最近は流れてないけど。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 08:49:44 ID:wiEa6i850

>>540
初めて見た時は爆笑した。粘土でAT作る幼稚園児・・・。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 15:43:29 ID:Jl9dkqfM0

>>536
Navi5はセミATだと思う

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 19:29:38 ID:Ejhq7FS7O

あげ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 19:40:23 ID:uJfn9GS/0

>>542
セミATじゃないよ。
フルATです。
実際に使っていたし。
DレンジがD3とD5あって前者では1-3速、後者では1-5速自動変速する。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 21:03:26 ID:r3TMU1TV0

マニュアルモードにならないＨパターンＶＳ自動変速にならないＩパターン

546 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/02/25 11:31:24 ID:X88AU1fR0

>>545
Navi5とホンダマチック？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 07:19:44 ID:62EqmFX20

age

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 13:56:05 ID:3zWM2H1m0

MR-S

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 14:38:06 ID:Cglxj9pa0

>>544ＭＴみたいに自分で操作する事も出来るよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:54:53 ID:tPe8tr6d0

>>385
KUSOのバスにあるHパターンの5がDになってる香具師は?

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 19:31:03 ID:MhcGVzDJ0

>>549
もちろんMTとして使えます。
Hパターンの方がトップからセカンドに入れやすいのに
なんで採用されないんでしょうかねえ？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 16:38:42 ID:oReL6wUc0

ジョイスティックとかシーケンシフトの系譜としては
Ｈパターンのシフトミスをなくすのも主眼なんで
段飛ばしが便利かどうかを主眼に置いてないということ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 09:10:16 ID:oWSD9atp0

クロスレシオのレーシングカーのマニュアルミッションで段とばしを
やったら、エンジンを壊すからねぇ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 22:24:51 ID:LFTF2ExY0

>>553
ん？何故に･･･？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 00:28:03 ID:T7fpBfHY0

当方、軽自動車のくせにツインモードクラッチシステムを後付しました。
自身は普通のMTでも良いのですが、嫁さんがどーしてもクラッチペダルだけは
踏みたくないと。
これナカナカいいですよ。構造も簡単で壊れにくそうです。
ただクラッチ切る際にシフトノブのスイッチを押すのが少々めんどくさいとい
うか、純粋にシフトフィールを感じながら操作したいのに、同時にスイッチを
押すために、集中力がそがれます。
軽自動車にもクラッチレスMT仕様出ないかなあ。切望。

556 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/03/16 00:31:47 ID:F+y8TpEo0

>>555
昔、スバルが電磁クラッチ出してたけど・・・。
もう、入手出来ないかな？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 00:38:00 ID:WHfdhU0u0

>>555
ビートかな？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 00:40:28 ID:dq1ogeLI0

欧州車だといろいろあるけど日本じゃトルコンAT主流のままだろね。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 13:05:43 ID:6wcyjEUB0

今後、内部構造が遊星歯車式かCVT式かの違いはあっても、トルクコンバーターは
無くならないだろうな。

560 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/03/17 11:43:29 ID:uH+7C4450

>>559
ホンダのマルチマチックは、トルコン無いＹｏ！

561 ：559：05/03/17 14:00:39 ID:s8w4x6wl0

>>560
ホンダも全型式のＣＶＴにトルクコンバーター無しに
なりゃ言う事無いんですけど。オデッセイは重すぎるのか
トルクコンバーター省けてない。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 05:38:55 ID:iHluJqEg0

ホンダって普通のATも他社のATよりマニュアルトランスミッションに近い構造らしいし
CVTには電磁クラッチ（だっけ？）使ってたり変なところにこだわりがあるなｗ
まぁそれがホンダらしいといえばらしいけど。早くセミATも作ってくれないかな？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 08:17:23 ID:DsAS7kQr0

単にＡＴの特許料払えないから逃げてるだけらしいが。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 11:13:52 ID:s7CGYS2d0

>>563
確かにトルコン＋遊星歯車式はアメリカのボルグワーナー社のパテントだったけど、
もう幾らなんでも特許有効期間過ぎてるだろう。

アイシンＡＷの昔の社名はアイシンワーナーだったけど、名称改称した時には
有効期間が切れてボルグワーナー資本が無くなったときのハズだ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 12:24:04 ID:pNQyUkIe0

>>563
FFに適したサイズのATが存在しなくて、
「だったら自社開発してしまえ」というのが始まりと何かで読んだよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 12:28:20 ID:eUeTsx7y0

特許料払いたくなくて自社でなんとかやってたら
パテント切れたけど今更技術的に出遅れて合流する訳にも行かず
だらだらと続けているだけじゃなかったっけ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 12:36:09 ID:pNQyUkIe0

ホンダのサイトに経緯が出てた。
http://www.honda.co.jp/50years-history/pdf/p166-169.pdf

パテントを持っているボルグワーナーに試作を依頼したら断られたので、
自社開発にしたそうな。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 13:45:22 ID:CSZGxQz80

…それはそれで情けないな…

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 22:59:33 ID:l+EKEPhW0

エンジンが逆回転だったのも関係してるのかね？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 23:07:43 ID:l+EKEPhW0

ホンダマチックって☆レンジがあるやつだよね？
加速が(・A・)ｲｸﾅｲって聞いたけど
実質半自動とか

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 23:28:38 ID:mHfKQXDP0

今日、アテンザのアクティブマチック運転したけど、全然シフト感ねー。クリック感というか適度な重さは必要。

ただ、最新の電車みたいに、エンジンブレーキだけでほぼ完全に止める芸当は3ペダル車よりやりやすそう。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 18:46:56 ID:wrs27iwzO

シフトレバーを前後に動かしてシフトアップとシフトダウンをするタイプじゃなくてハンドル裏にパドルシフトが付いている車って現行シビックの他になんかある？国産限定で

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 19:09:51 ID:t63pKeAK0

>572

スカイライン４ドアの一番高いやつ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 20:02:57 ID:VqHHyV+z0

>>573
Fitの1500ccにもあったはず

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 20:13:57 ID:g8U+W8ti0

>>572
NSXのATにもあったような気がする。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:21:46 ID:5PMwDyuc0

>>569
それが一番の原因じゃないかね?。トルクコンバーター自体も自社製なのはソレの為だし。
プラネタリーのギアの切る方向からして逆につくらねーといけないから。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 00:50:46 ID:iJba4ek30

>>572
今年の8月くらいに出る予定の新型ロドスタ。

578 ：レクサス IS、フェラーリより速い：2005/03/28(月) 12:36:50 ID:7Ohxl7q90

ISを開発した福里健CEによれば「パドルシフトのシフトタイムはATとしては
世界最速で、ポルシェとフェラーリの中間、MTをベースにしたフェラーリの
パドルシフトより速い」とのこと。
http://response.jp/issue/2005/0325/article69174_1.html

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 22:59:04 ID:qiZAw5F7O

マークＸにはパドルやシーケンシャルは付いてないの？
すごい付いてそうなイメージがあるけど

580 ：壱語：2005/04/05(火) 12:56:37 ID:ZUud4Ain0

藻舞の魂で漏れは完成汁っていう車？＞マークＸ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 19:16:14 ID:Ymg38jp20

>>580
つまり、人身御供というやつだな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 13:50:52 ID:hmodvL1H0

>>581
ﾜﾛｽw

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 04:01:59 ID:c5B4WeKB0

インプWRXの4ATにのっているんですが
シフト操作をしてから実際にシフトチェンジの動作に入るまでが
鈍い感じがします。
実際のシフトチェンジそのものは速いんだけど...

こういうレスポンスを速くする方法ありますか?

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 07:10:34 ID:grZPKniR0

ラグを見越して、ワンテンポ早くシフト操作。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 07:20:05 ID:5y1rdXF30

むしろ先を読んで運転しろ！ダラダラAT運転イクナイ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 20:03:30 ID:zPpCmoO50

>>583
クロックアップ！！

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 21:24:15 ID:JB2SGT0i0

99%の一般人はレスポンス云々なんて気にしてないから
車メーカーも大して力入れようとしないんだよな。
んで適当に作っても適当に売れるトルコンATがここまで普及したと。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 22:55:04 ID:MMMAcmk20

>>587
妄想凄いですね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 00:22:43 ID:CETfUUsL0

車メーカーが力を入れて作ったレスポンスが良いトルコンATが普及している。
という方が妄想っぽい。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 21:26:50 ID:FZDEeFrA0

>>584
でもそれもちょっと難しいですよね。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 21:29:11 ID:FZDEeFrA0

>>583
でも、自分でMT車でシフトチェンジしてみてください。
遅いと思っているATのレスポンスタイムよりも、自分のシフトチェンジの
方が遅いと思いますよ。

ATの場合は、自分で作業してないから遅く感じてしまいますが、
第三者からみるとATの方が速かったりすることは多い。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 22:45:09 ID:+5EQ5ABo0

>>591
特に１速～2速間はギア比が離れてるから普通の街乗り程度のMT操作なら
明らかにATのほうが素早くシフトチェンジするよな。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 23:15:05 ID:/e/sFcTt0

問題なのはアクセルブレーキとのタイミング合わせか?
機械に合わせろってことか

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 00:05:23 ID:eZNA1u080

>>583
そういうチューニングをしてくれる所はあるようだけど、一般的じゃない。どうしても耐久性が損なわれるから。
(正しくは耐久性というより危険性というべきだろうけど。オイルの劣化にたいする余裕がないというか・・)
STIの方から、数量限定で、高速対応ATがリリースされてたけど、中古かなにかででてるかもね。
タイムラグを含めて0.2秒ぐらいのやつが。当時、一基(AT本体のみ)で100万以上してたと思う。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 00:40:46 ID:EojDYS3d0

>>594
トルコンATのチューニングってけっこうあるんですか?

以前、JMOのスーパートルコンとかいうのに交換している人いたけど
こういったチューニングってどうなんでしょうね。

漏れの場合、スポーツ走行するにしてもトルコンのレスポンスや伝達効率よりも
ATFクーラー取りつけるだけでいいような気がするが...

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 00:45:06 ID:EojDYS3d0

ところでトルコンATって、なんでシフト操作してから
実際にギアチェンジするまでにタイムラグがあるんでしょうね?

ギアチェンジのスピードが遅いというのなら納得できるけど、
ギアチェンジそのものは、けっこうすばやく切り替わりますよね。

スポーツシフトで、スコスコと反応良くギアが切り替わったら
それはそれで気持ちいいと思うのですが...

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 11:26:36 ID:SV5rwW770

>>595
失敗したら、再起不能なまでに故障するから、あんまりないみたい。
チューニングしても、保証みたいな感じで。

ATFクーラーいいらしいけどね、劣化が防げるらしいから。俺はMT乗りなんで、実際の所はよく分からないけれど。

>>596
そう、チェンジ自体は速いよ。ただ、多板クラッチって油圧シリンダーが油圧が抜けてもすぐにはクラッチが離れないんだ。
シリンダー自体の動作遅れもあるし。
そんな状態で、次のクラッチをつなげは、ギア比の異なるギアが同時に繋がることになるので、一瞬でシャフトがロックしてしまう。
高速で走ってて、シャフトが一瞬でロックしたらアブナイだろ。下手すりゃ、AT自体が爆発しちまう。(爆発といっても、ギアなんかが砕けて破片がATのケースをブチ破って出てくる程度だけど)
だからオリフィスで次のギアが切り替わるまでわざと時間を開けてるんだよ。
>>594であったチューニングはそのオリフィスの径を変えて、ギリギリ切り替わりを早くする方法だって。
だから、ATFの特性がズレたり、温度が想定外までズレたりしたら、どうなるか保証外ってな訳。

ただ、今は電子制御になってるからもう少し高速化してもいいのだけど、コンピューターが誤動作しても、ギアがロックしないように
油圧回路中に、安全装置を組み込んでるからそれ自体の動作遅れもあるんでなかなか高速化は難しいそうで。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 05:43:49 ID:1mWm7mTN0

>>596
うちの車の感じだと、Dレンジに入れておいてキックダウンを
しようとするとそれなりに反応は速いよ。

マニュアルモードや手動でのレンジダウンだと少し遅れる感じがする。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 06:27:49 ID:gcNDOtae0

俺スカイラインＥＲ３４の４ドア乗り（ＮＡ）しかもＡＴだが？（Ｍ－ＡＴだっけ）
日常的なスポーツセダンにはこれで十分だと思うが、どうか？
確かにＡＴで４速はきついけど都心なんか行くときはＡＴで良かったと思うし、
スポーツドライブ時もちゃんと各ギアでホールドするし悪くない。
連れは３３スカイライン４ドアＭＴのツインプレートだがクラッチ重いし、坂道
発進最悪（半クラどこだよ！）
ドリフターなら解るが俺はＮＡ、４ドア２００馬力のＡＴで十分楽しめるな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 09:02:59 ID:F0kR4pgB0

レクサス「IS250」「IS220d」「IS350」

SPEC (IS250)
全長/全幅/全高（mm）　4575/1800/1425
ホイールベース（mm）　2730
ミッション　6速AT(スポーツパドルシフトスイッチ付)・6速MT
最高出力（kW（ps）/rpm）　150（204）/6400
最大トルク（N･m/rpm）　250/3800
エンジン　4GR-FSE Dual VVT-i 付 2.5L V6 直噴ガソリン(2499cc)
駆動方式　FR
サスペンション前/後　　ダブルウィッシュボーン/マルチリンク
ブランド力の高さ　ポルシェ＞ヨタ＞フェラーリ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 22:08:24 ID:1mWm7mTN0

>>583
年式が同じかどうか知らないけど、
うちもインプWRX(GDAのE型)です。

今日も走ってきたけどやっぱりレスポンスが悪いとは思わなかったですね。

>>591がいうように漏れがMTでシフトチェンジするよりかは
速いと思いますよ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 06:16:06 ID:iQA7OB6a0

スポーツシフトとかでマニュアルモードを常用している人っていますか?
絶対に飽きて使わなくなる機能だと思うのですが...

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 06:22:21 ID:ep0U4vbg0

>>602
同意。買ったばっかなのにもう飽きた。
ホンダフィットのパドル式。
Ｆ１みたい、と思って買ったのだが…。
急な下り以外滅多に使わない。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 06:39:38 ID:2WH+cLVV0

公道でシフト操作が必要なのはシフトダウンして加速が頻繁に必要な軽自動車くらいかもな。

ところでシーケンシャルMTてエンストするの？
マニュアルモード付きATの車だと、走行状況に応じて勝手にギア落ちていくけど、
シーケンシャルMTでギア高いまま速度落とすとノッキングしてエンストするのか、
ギア固定でニュートラルにされちゃうのか、ギアを勝手に落とされるのかどうなんすかね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 06:42:28 ID:3dEbuvnN0

せっかくのAT何でシフトしなきゃいかんのですか？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 06:43:47 ID:iQA7OB6a0

>>602
スポーツシフトよりも単純にゲート式な普通のATの方が
使いやすいような気がします。

>>604
MR-Sしか乗ったことないけど、エンストすることはありませんでしたよ。
停車する直前くらいまでギア固定で、車速が落ちたらクラッチが
切れるような感じ...
それから停車したら勝手に1速になります。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 09:32:25 ID:iQA7OB6a0

>>605
まだATが完全に賢くないからじゃないですか?

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 10:03:01 ID:s5ivAa1X0

現行ﾚｶﾞｼｨB4の3．0R海苔で北海道在住
ﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞは夏場は全然使わないけど、雪が降り始めたら結構な頻度で使ってますね。
ｱｲｽﾊﾞｰﾝで2速発進したい時とか、ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷを多用するような時がﾒｲﾝって感じです。
元々MT海苔だったんで、この手のｷﾞﾐｯｸ（？）は嬉しい装備かも

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 10:29:10 ID:KKRpyGRE0

>>608
レガのマニュアルモードは2速発進できるんですか?
インプのATは停車時は自動的に1速に落とされます。

インプの場合、2速発進のときは、HOLDモードというスイッチを押さないと
いけません。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 11:17:27 ID:t103ZAhC0

>>604
セレスピードだけど、基本的に普通のATと一緒。車速が落ちてくれば
ノッキングがおこる前にちゃんとギアが落ちる。
ほとんど使ったことないからよくわからんが、フルATモードだとちゃんと
キックダウンもするんじゃないかなぁ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 12:26:14 ID:ssyQQUBq0

>>609
SSﾓｰﾄﾞに入れて（Dﾚﾝｼﾞでﾚﾊﾞｰを右側に倒す）ｼﾌﾄｱｯﾌﾟすると2速発進できますよ
停車してても2速のままです。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 22:53:49 ID:+XN1fGJL0

>>602
漏れは買って２年・８万kmほど走っているが未だにSS（スバ車）使っているな
加速時は不要なんだけど減速時と渋滞時にはエンブレというかアクセルで速度調整し辛いから

一人の時はSSモード、同乗者居る時はATで使い分けてます

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 00:01:51 ID:rjjO4JcQ0

漏れもスバルなんだけどSSモードのときってロックアップ機能は
はたらいているのかな?

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 05:39:21 ID:rjjO4JcQ0

インプとかフォレのようにレバーを左に倒してマニュアルモードにするのが
ちょっと馴染めません。
レガのように右に倒す方がいいんだけど。

なんで左に倒すようになっているんだろう。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 10:31:38 ID:rjjO4JcQ0

漏れは見に行く専門なんですが、
サーキットの走行会でもけっこうATで走っている人いますよね。

そういう場合のスポーツシフトって、
通常のATよりもやっぱり使いやすいんでしょうか?

D(or 3)レンジで走っていてコーナーに入るときに2ndレンジに
入れちゃうくらいで走れてしまいそうなんですが...

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 21:25:36 ID:SVV9jWE70

>>613
働いていると思うな。渋滞時に１固定で走る時にそんな感じがする。

>>614
先代レガも左ですよ。
それより手前で＋、押し込んで－の方が解りやすいのに
何で逆なんだろ？と思う。

>>615
同じ車種で非SSAT車に負けてしまってorz
という事を思い出してしまった…

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 00:23:14 ID:ED7u7+SY0

>>616
どうも一つ一つに答えてくれてありがとう。

シフトの＋・－の向は、配線を一つ繋ぎ変えるだけで
いけますよ。
専用のパーツも市販されているし...

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 12:53:08 ID:ED7u7+SY0

スポーツシフトモードが便利と思うときは、
渋滞のときにシフトレバーを左に倒すだけで1速固定にできることですね。

べつに1レンジに入れてもいいんだけど、ボタンを押して
しかも各レンジにクリック感があるのでガチャガチャ言わせながら、
レバーを手前に引かなければなりません。
これだと精神的に大げさな感じがしてしまいます。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 18:36:24 ID:ED7u7+SY0

今日、ちょっと山道を軽くながしてきたんですが、
ATでシフトダウンするときブリッピングするのって難しいですね。

基本的にATっていうのはブリッピングしない方がいいんでしょうか。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 21:17:43 ID:BVrzzowr0

>>617
そーですね、最初の頃は間違えていたんだけど乗り慣れてからは無くなった。
自作はちょっと自信が無いので買った当初に逆転するパーツを知っていたら買ったに違いない

それにしても手前に引いてシフトUPってなんのイメージなんだろうか
売っているくらいだからそっちの方が自然なような気もするし
純正では手前がシフトDOWNの方が多いみたいだし。

厨房の頃に通っていたゲーセンのせいかなｗ

>>619
漏れもブリッピングできないのでシフトDOWNの際には
回転落とすタイミングと同期させているよ。

どこぞのｽﾚではちゃんと回転合わせられる人も居るみたいだな

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 21:20:29 ID:ED7u7+SY0

>>620
加速時のGとレバーを倒す方向を一致させているから
レース用の車などは引いてアップが普通らしい。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 22:39:22 ID:41KXT8j10

>>616
なんで手前で-かは、通常のゲート見てると見えてくると思われ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 22:54:25 ID:R5nGdvWU0

通常マニュアルに切り替える時は、シフトダウンする時だと思う。
Dからシフトダウンする時、入れ間違えないようにするのが正しい。
Dからシフトダウンする時、後ろに引くタイプだと入れ間違えようがないが
前方向に押すタイプだと間違えてニュートラルに入れたりリバースに入れたりする。
国産ではマツダ位だろうけれど、結構危険だったりするよ。
あと、今までのATからの乗り換えならば、やはり後ろに引いてでシフトダウンが自然。

ベンツのように引いたところで左右でアップダウンはシフトアップの時も入れ間違いがなくていい。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 01:04:14 ID:qQSxgHXn0

メーカーが真剣に使い勝手を研究せず、
ただ機能を付けただけってのがよく分かるな。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 04:10:23 ID:hEaJ629t0

>>624
…(*´д`)ｱﾊｧ…?

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 06:20:02 ID:9OrMNKx00

>>624がスレの内容を理解せず、
ただの思い込みでカキコしたのがよく分かるな。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 17:11:23 ID:1CDTVJww0

やはりあれだな、NAVI5みたいなのが一番面白い希ガス
素直にMT乗れっていう話もあるが、今の車買った時にはATの設定しか無かったが
後でMTﾓﾃﾞﾙが追加されたよ orz

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 23:04:17 ID:px2JwpSY0

>>623
日野のEEドライブか?

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 23:08:46 ID:gahyNvoB0

正直自動モード付きMTとかってコンピューターがイカレた時にどんなになるのか怖くて乗れない、
それなら今までどうりのMTがシンプルで安心できる。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 01:16:42 ID:RdLGLuz80

>>629
ATよりはるかに安全だよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 06:59:28 ID:6/mumQEc0

>>629
昔MTに乗っているとき、クラッチフルードが漏れているのに
気が付かなくて、クラッチが切れなくて困った経験があります。
あれはあれで怖かった。

故障という点ではMT車でクラッチが切れなくなったっていうトラブルを
良くききます。
少くともここ最近、知り合いのなかで3人ほどクラッチが切れなくなる
トラブルがあったと聞いています。
まさかとは思うけど最近はMT車に乗る香具師が減ったからメーカーも
手を抜いているんではないだろうかと余計なことを考えてしまいます。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:31:15 ID:mMVzSH850

>>631
>最近はMT車に乗る香具師が減ったからメーカーも
手を抜いているんではないだろうかと余計なことを考えてしまいます。

必要最低限の点検やメンテをやらないアホドライバーが多いだけ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:33:49 ID:x1tUxCih0

3ペダルのシーケンシャルMTって、シフトチェンジの回転合わせ
どうやってるんでしょう？
レバーをガチャッと押すのに合わせてブリッピングする？
タイミングむつかしそう

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:35:30 ID:XAUTmfII0

もまえら、こんな玩具で満足できますか？
MTに勝るものなし。シーケンシャルMT等、うんこそのもの
黙って、ATのってろ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:39:50 ID:F3gJcncwO

だな

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:50:19 ID:KOhxdlNSO

エンッオ！アニマルモードじゃシフトアップ間に合わん。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:56:27 ID:hwM9fRhB0

>>633
3ペダルシーケンシャルってレーシングカー以外であるの？
回転あわせはバイクの感覚と一緒じゃん？手を使うか足を使うかの違いはあるが。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 05:01:10 ID:vY3Dk7S30

>>632
>>637
JWRCに出場しているイグニスは３ペダルシーケンシャルですね。
結局クラッチが付いているから、クラッチを切っている間に
ブリッピングするだけですよね。

難しいのはクラッチの付いていないシーケンシャル...

でもF1にしてもWRCカーにしても、２ペダルシーケンシャルに
なっているけどこういう車は、車が自動的にブリッピングしてくれるので
問題なし...

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 05:01:44 ID:vY3Dk7S30

>>638

>>632 ではなくて >>633 へのレスです。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 12:29:06 ID:ifJo0XKY0

>>638
F355の頃のF1マチックは足によるブリッピングだった気が・・・
足によるブリッピングを受け付けてくれるだったかもしれん。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:15:56 ID:E05eyfu10

どっちにしてもマニュアルモードでガチャガチャやるよりも
Dレンジ+レンジダウンでけっこう快適だったりするんだけど...

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:24:47 ID:BQoKsaO3O

ATに＋－付けただけのシーケンシャルミッションなんかｲﾗﾈ
いすゞのトラックやトヨタのMR-Sやアルファロメオのセレスピードみたいなやつきぼんぬ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:25:35 ID:BlnU96kuO

車なんて所詮、見栄と自己満足のカタマリなんだから好きなの乗ればイイよ！ｱｳﾃﾞｨのDSGは最高、しかし普段はﾐﾆｸｰﾊﾟｰSの6MTにのる方が多いなぁ！ちなみにトレーラーもセミATですがなにか？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 17:11:08 ID:KO+bsY7z0

ATにシーケンシャルは不可欠
MTはアクセルでコントロールすればいい
セミATなんてくだらん

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 17:29:55 ID:BlnU96kuO

↑とﾊﾞｶが申しております

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 22:38:32 ID:BkDgxnTM0

MTはアクセル固定でシフトでコントロール。
その癖ついてるからATでもシーケンシャルは必要。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:18:27 ID:noYfLc6W0

とりあえずレーシングカーのシーケンシャルはブリッピングなどしない。
ってかする必要ない。なんでブリッピングするの？クラッチでもいたわるのか？
シフトロック？しねぇよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 01:25:42 ID:4dEeVIIH0

そりゃ、ギアがクロスしてればいらないだろうけどさ・・・

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 01:49:27 ID:OON6CzgQ0

インプレッサのスポーツシフトって
さりげなくステアリングについているボタンの方が使いやすいと
思うのは漏れだけだろうか?

インプの場合、マニュアルモードになるとシフトレバーが
ちょっと遠いような気がする。
なんかMTでいうところのローとセコをいったりきたりしているみたいだ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 07:02:44 ID:OON6CzgQ0

>>647
WRカーはブリッピングしているよね?

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 10:23:27 ID:q4KHxKCx0

CGTVかなんかでブリッピングするって言ってたよ、イグニス。
左足でブレーキ踏みながら右足でって感じにって。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 18:42:44 ID:1EKYN/g20

別にこのスレで書く必要ないんだけど、
100キロオーバーのデブが、車の走りに関する能書き垂れてるの聞くと
その前にお前のぐうたらな生活を正せよと言いたくなるのは俺だけか？

パワーも燃費もサスセッティングもシート形状も、メーカーの想定外だってのｗ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 06:50:01 ID:rSiDOL9x0

スバルのAT車に乗っているんだけど、Dレンジで変速しているときと
マニュアルモード(スポーツシフト)で変速したときの話なのですが、

同じようにアクセルを踏んで、同じタイミングでギアが変るように
してもマニュアルモードの方が変速ショックが大きいのですが
これは何故なんでしょうか?

現在インプレッサに乗っているのですが、レガシーに乗っているときも
同じような感じだったので、漏れの車だけがおかしいということでは
ないと思うのですが...

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 06:52:00 ID:rSiDOL9x0

>>651
イグニスはシーケンシャルでもクラッチがついているから、
ブリッピングはそれほど難しくないですよ。

シフトレバーもインプレッサとかみたいな電磁スイッチじゃなくて
ギアを機械的に動かすのでかなり重いらしいです。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 06:53:04 ID:rSiDOL9x0

ところでここのスレってスバルユーザが多いと思うのだけど
気のせい?

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 08:20:06 ID:8rj3oJnh0

>>655
どこのスレでも多い。
つーか２ｃｈにはスバ…

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:48:39 ID:hD/F6is90

>>655
ＡＴ買ってわざわざシフト操作するような物好きはスバル乗りしかいないから

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 23:59:20 ID:hI6iplFr0

その通り！！>>657

>>649
漏れは先代レガシーなんだが-の時に誤って２速落とししたりとかあるのと
ハンドル径がデカく感じて社外品のステアリングに交換してしまった…
現行レガシーのステアリングだと使いやすそうだ

>>653
漏れの走り方だと余り感じないかも
普段は回さないので２～３千回転でシフトアップしてる
同じようにSSでシフトアップしてもショックは少ないと思う

もう少し回すと多くなるのかもしれないが

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 00:36:39 ID:Z/++DZfR0

現行レガシーの5ATは物凄く使いやすいですよね。

手前に倒してスポーツモード(自動変速のまま変速プログラムのみ変更)、
それから前後に動かすとマニュアルモードになる。

シフトレバーの位置もゼツミョーに良い位置にある。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 01:12:33 ID:vp9xUC0P0

スレタイ変更した方がいいんじゃねぇか？
スバオタの為のAT講座とか。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 12:50:29 ID:XSh3bwOQ0

現行ﾚｶﾞ海苔
Dﾚﾝｼﾞに入ったままでも、ｽﾃｱ側で操作できるのが（・∀・）ｲｲ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 18:12:01 ID:GG/KMuzv0

スバルネタで申し訳ないけど、
レガシーの5ATですが２段落しとかしても
シフトショック少ないですね。

べつにブリッピングしている様子はなさそうだけど...

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 08:00:22 ID:tHJnQkMC0

スバはブリッピングはできませんね

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 11:41:55 ID:/w3rD2kI0

インプッサWRXのATだとシフトダウンするとけっこうシフトショックありますよね。

でもエンジンブレーキの効きが弱いのかブリッピングしなくても
エンジンが吹け上がってレーシーな音がします。

インプレッサの4ATですが、レガシーの5ATと比較するとトルコンの滑りは
少ないですね。
アクセルに対する反応はインプレッサの方が良いようです。
段数が少ない分、ストール比上げているはずだから、感覚的には
インプレッサの方が鈍くなると思うのですが...

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 13:32:38 ID:5ohQDfdd0

インプのATてあるんだねｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 20:38:08 ID:34By4jjo0

４速ATだと特に２→１がキツいよね、５速だと緩やかなのだろうか…

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 10:58:11 ID:lZS+uBXW0

5速だと自然につながっていきますよ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 16:25:48 ID:lZS+uBXW0

でも4ATだとトルコンのストールも考えて、だいたい5MT相当だと思ってもいいと
思う。
5ATだと6MT相当くらいのスムーズさでギアがつながっていきます。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 08:51:04 ID:/iXQYayg0

ここで話題のブリッピングに挑戦してみました。

もともとシフトショックの少いATなので
ブリッピングが成功しているかどうかわかりません。
こういう場合、してもしなくてもミッションへの負担は
変らないんですかね?

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 09:23:48 ID:/iXQYayg0

ところでATでサーキット攻めている人ってけっこういるんですか?
漏れもちょっと挑戦してみたいと思っています。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 10:43:19 ID:jF8K0EZtO

4AT-VTEC、１→２でハイカムから外れるよorz　２→３はギリギリ、３→４は
まだ試してないけどやっぱ5ATじゃないとシーケの意味が・・・＿|￣|〇

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 21:58:25 ID:/iXQYayg0

インプレッサWRXのATに乗れるチャンスがあったので乗ってきました。

マニュアルモードにすると今のATにしてはシフトショックは
大きくなりますね。
でもレスポンスはかなり早いと思いました。
トルコンもあまり滑っている感じもしないし
登り坂でもグイグイ引っ張ってくれる感じです。

ギアですが1速,2速,3速のところでは、それぞれは思ったよりも
低めのギア設定です。少しギアの間が離れている感じがしますが、
GDAのエンジンはトルクバンドが広いので、それほど気になりませんでした。

それから4速はかなり高めのギア設定になっています。
MT車のオーバートップよりも高いので高速巡航は楽そうです。

これに対してレガシーの5ATは、シフトショックが小さいけどレスポンスは
インプレッサほど早くなくて，マニュアルモードのとき
ちょっと違和感を感じます。
でもギアの間隔が狭いのでギアのつながりはいいんだけどね...

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 14:29:54 ID:7hjH4Xsr0

>>672
インプレッサの動力性能はATの性能と言うよりもエンジンの性能のような
気がします。

いや漏れもインプレッサのATは速いと思うけど。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/03(火) 02:51:00 ID:3ht2WTAe0

峠に行っても、インプレッサくらいの車だと、MTでも
ほとんど2速固定で走ってしまうので、ATの有り難みは
あまりないなぁ。

いや普段楽ができて、峠ではMTと変らないという点で
ATの方が良いのかも...

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 22:51:01 ID:cLj7SfsL0

保守

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 22:57:52 ID:XPEifE/n0

シーケンシャルモードじゃないけど
NEWスイフトのATに乗って最近のATというものに感動した。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 23:02:26 ID:qLk1SXUE0

>>674
ATで2ホールドなんてやってたらじきにズルズルになって
ダイナマイト・シフトショックになっちまうぞ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 23:04:33 ID:XPEifE/n0

>>677
それほど、耐久性がないとは思えないけど...

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 23:08:16 ID:gBFMk/cl0

てか、>>674はMTで2速固定で走ると書いてあるぢゃん

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 23:33:20 ID:XPEifE/n0

ところでATでスポーツ走行っていうのにこだわっている香具師って
どれくらいいるの?

漏れも最近、歳なのか単にハイテクが好きなのか
ATも良いかなって思いだしたんですが...

今乗っている6MTよりもスムースなギアチェンジができれば
乗り換えてもいいかなぁ...

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 23:38:16 ID:anIcl2H60

ＡＴでスポーツってバイアグラみたいだよ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 07:19:32 ID:4hykskGv0

限界を極めるなら、むしろ操作の少ないATの方が有利かと。
もちろん、MTをベースに変速だけを自動化したものじゃないといけないけどな。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 09:23:00 ID:RsAuoukU0

>>680
6速MTはかなりスムースだが、上手い人のMTにはかなわん罠。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 16:14:02 ID:ubxovqKL0

+-シフトって何の為にあるの？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 16:41:56 ID:I45Y/kDv0

手動で変速段を1段ずつ変えるためにある

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 17:28:22 ID:ubxovqKL0

手動で動かす必要があるの？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 17:35:32 ID:cgDqv1TO0

>>686

今のATは賢いから、漏れはほとんどDレンジのままです。
下り坂でも勝手にシフトアップしないし、ほとんどDレンジでいけますよ。

急坂を下るときと渋滞のときくらいかな手動で変速するのって...

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 18:04:52 ID:RY2u+qQh0

俺はそういう車に乗ったらガンガン手動シフト使うよ。
基本はMTがいいけど、こういうのも悪くない。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 09:35:04 ID:+kbkO5v+0

>>687
スレ建てのと同じクルマを所有。

スマートのATプログラムは極めてマヌケなので
坂道等では積極的にマニュアルモードにしないと死活問題。
特に下り坂では、ATのままだと思いっきりシフトアップし続ける。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 10:28:48 ID:KLVxqCMA0

>>686
ペダル操作がラフで速度がコロコロかわる車が前に居る時激しく便利

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 11:19:16 ID:rN9fCNVE0

ブリッピングの問題がなくなれば、漏れは別にATでもいいや...

FUGAはまだ乗ったことないけど、話だけきく分には良さそうだよな。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 11:25:42 ID:dfObtOLB0

+-シフトつけるぐらいなら
その分安くしてくれる方がありがたい
インプ+-乗った事あるけど、かなりイマイチな印象を受けた
スポーツカーならMTにすれば安いし楽しいでしょ

まぁ中古ならMTの方が高いけど

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 12:40:11 ID:FYotFlsi0

トルコン本体のオマケ機能だから１万円もかわらんだろｗ
ＭＴの方が好みだったらどうでもいい
スバルのトルコンの完成度なんていよいよもって参考にならないｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 18:56:08 ID:CxviAMcM0

必要ない。そんなの使って運転するならＭＴ車買うから。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 22:53:36 ID:tMY+9Q0r0

坂道もドライブのままか・・・
カーブは運転しにくいし、下り坂恐いぞ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 23:24:09 ID:IDOa264J0

>>695
ATにもよるが登り坂、下り坂を検出して、ある程度適正なギアを
選択してくれる。
またカーブでも横Gを検出してシフトプログラムを
変える賢いATもある。
慣れればそれほど違和感のないコーナーリングはできる。
もちろん、コンマ何秒を短縮とかそういう話はしていないが...

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 23:25:32 ID:rPQKWJWZ0

カーナビと連動してるATもあったっけ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 23:29:08 ID:IDOa264J0

+ - 付のATの場合、シフトインジケーターに現在のギアが表示されて
WRCっぽいっていうのがいいと思うな...
と思うのは単なる軟弱ものだから?

6MTでもつけて欲しい...

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 23:30:04 ID:IDOa264J0

>>697
へぇそうなんだ。
世の中進んでますね。

WRCなんかでもコドライバーの代わりをカーナビがするようになる日も
近いかな?

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 09:30:05 ID:QT9b4G3m0

>>697
トヨタプログレのカタログに載ってましたな。

ナビから下り坂や直近に急コーナーが接近すれば
ＡＴコンピューターに指示が入って、エンジンブレーキ
準備状態になるとか。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 09:48:55 ID:3C6i7oq10

+-ATってお手軽にMTの気分を味わいたい為にあるって事ですよね

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 11:22:23 ID:QT9b4G3m0

>>701
スマートのに限って言えば、ＡＴ制御がマヌケなのを開き直って、
ドライバーに補正を委託させるために＋－が付いてると言えるけど。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 12:14:17 ID:vCq3t5Ko0

たとえ良く制御されたＡＴでも自分で制限かけたい時はあるけどな？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 13:33:37 ID:WC/qxd/80

そうだな自分で制御できる方がいいよな

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 13:38:55 ID:vbqijmDz0

できないよりは、できたほうがいいね。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 14:42:47 ID:eEphC3pdO

できるにこした事はないよな

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 14:44:58 ID:WC/qxd/80

制御したけりゃMTを買えばいいだけどね

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 18:43:37 ID:4II0iMYU0

駆動系やエンジンに与えるストレスは
ATではトルコンが吸収してくれるからいいんだけどね。

長く乗るならATの方がいいかも...

下手っぴが乗った車ではMTの方が寿命が短い。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 22:49:27 ID:SCNRxCwi0

>>708
たしかになぁ。今の会社での同僚、１年前までネッツでの
営業やっていたという奴なのだが、彼の話では修理のお得意様で
２ヶ月に１回（酷いときには１ヶ月周期）クラッチを交換に来るアル
テッツァのオーナーってのが居たそうな。交換頻度は３，０００ｋｍ程度ごと
ってんだから、強烈にヘタクソですな。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 22:56:30 ID:vbqijmDz0

下手なんじゃなくて、高回転で急につないだり、クラッチ蹴ったりしてんじゃないの。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 23:09:04 ID:pIb5dkYZ0

それを下手って言うんじゃないの

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 03:42:46 ID:6QglrwIF0

>>709
そういう車の場合は、クラッチだけでなくて駆動系やエンジンへの
ダメージが蓄積されているので >>708 のいうように
距離を走ってくるとミッションやエンジンが逝く可能性が高くなってきます。

そういう意味では、トルコンがショックを吸収してくれると
いう点でATは良いと思います。
問題点が多いATでも、ここだけは高く評価できますね。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 05:33:42 ID:0HmUPZwc0

>>712
だったら、スレタイ通りのオートクラッチでもいいような。
ヨタにとってはいいお客様だから、MR-S勧めてくることはないだろうけど。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 05:49:10 ID:6PK2K1hD0

ATは長く乗るとフルード交換をしたくなるが、とどめを刺しそうで怖い。
でも燃費がもう㍑あたりで3kmも悪くなってるんだよな。どうしよう。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 11:44:36 ID:WHu/qr3I0

ATFよりエンジンの方が悪いんじゃないか？コンピュータを初期化するとかしてみたら。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 18:45:51 ID:LJfwRd+J0

マニュアルモード付きなATでサーキットを走る予定です。

特に気をつけることとかありますか?
よくATFがオーバーヒートするって話を聞きますが．．．
まぁ初心者なのでガンガン攻めるのではなくて、
ちょっとハイスピードで流す程度を考えています。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 18:55:21 ID:um6fakdN0

別に気にしなくてもいいんじゃね。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 19:04:17 ID:5qRf419G0

>>716
ペースにも寄ると思うんだが、レブまでキッチリまわして
フルブレーキしながらシフトダウンしながら走るとアッサリ油温上がってしまい
しまいには警告入ってシフトチェンジできなくなるよ（スバ車のＳＳＡＴの場合ね）

気を付ける事と言えばＡＴＦクーラー付けるのがベスト

漏れも今月末走行会だ…

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 19:51:41 ID:P1wqg8hH0

>>715
ECUのメモリーの初期化ですか？どういうことか詳しくおせーて

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 20:39:14 ID:um6fakdN0

>>719
エラーがあると、ECUが記憶してて点火時期とか調整したりするから、それをリセットするといいとか聞いたことあるけど
そういうことかなー。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 21:24:01 ID:LJfwRd+J0

>>717
まぁそれもそうですね。

>>718
うちも実はスバルなんですよ。
やっぱりATFクーラーいるのかな。
今回は、はじめてなのでレブまできっちり回してというところまでは
いかないと思いますが．．．

ところで、こういう走りのとき、コーナー侵入時のシフトダウンは
いきなりギアを落としたりしているのでしょうか?
回転合わせとかしていますか?

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 23:33:28 ID:/ekmDeCY0

>>271
俺としてはシフトダウンはコーナーに突っ込んだあとで。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 03:03:49 ID:JATUqv2h0

>>722
なんか漏れのコーナーリングのイメージと違うのですが、
ATの場合のコーナーリングのプロセスってどういう感じなのでしょうか?
特にシフトチェンジのタイミングがわかりません。

普通は直線でブレーキング&シフトダウン、ステア切り込み...
クリップ&加速開始... コーナー脱出... という感じだと思うのですが。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 12:02:35 ID:lEOj9ZBv0

別に決まりは無いだろ
加速する時までにシフトダウンしてあればおk

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 14:37:35 ID:gSNgsNaO0

俺ポルシェ９１１（９２年式）のAT乗りなんだけど、サーキット走ってるよ。
レヴ寸前だと勝手にシフトアップする以外は問題ないです。

726 ：725：2005/05/16(月) 14:39:51 ID:gSNgsNaO0

>>723
>通は直線でブレーキング&シフトダウン、ステア切り込み...
>クリップ&加速開始... コーナー脱出... という感じだと思うのですが。
俺はそうだな。あと、ブレーキは左足で踏んで回転数をなるべく下げないようにしてる。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 23:37:33 ID:/jmNlJ/d0

>>722-723
漏れの場合、
・ストレートエンドでブレーキング
・ブレーキ残しつつターンイン
・回転が合うあたりでシフトダウンしつつターンイン
・ブレーキ開放しつつクリップ
・クリップ過ぎたらアクセルオン
という感じ

例外処置として２→１はギアが離れているからアクセルオンしてから
シフトダウンすると丁度変速のタイムラグと一致する

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 00:59:00 ID:R6LPrCYi0

>>727
タイミングが狂うとコーナーリング中にシフトロックしそうなんだけど
ATだと大丈夫なんですか?

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 01:10:57 ID:zeWJ46cB0

ティプトロニックって商標ですか？
ポルシェとAudiでしか見かけない表現ですが。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 09:50:06 ID:evWQPGV10

>>729
たしかポルシェの商標です。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 10:09:10 ID:C5N1YZsnO

コーナー手前でブレーキング、シフトダウン
クリップまではパーシャル
あとは踏んでいけ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 13:13:14 ID:yvlwBTiZ0

ATの場合は、シフトダウン時のブリッピングが問題だ
自動ブリッピングがついているATは問題ないんだけどね。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 13:31:45 ID:hoLfJ1fd0

>>709
そんなヤシはおらん

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 13:32:34 ID:iZAlz6850

>>732
フェアレディーZに付いてたっけ？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 15:19:36 ID:tnsiw9oBO

>>732
そんなん付いてないから、加速寸前にシフトダウンしてるorz　コーナー手前で
シフトダウンすると一秒後に(コーナー入ってから)ドンって衝撃くるし・・・
でもシーケ使うのはたまにだから楽しい(･∀･)!!

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 17:05:59 ID:yvlwBTiZ0

>>734
FUGAにはついているんですけどね。
でもHotVersionのビデオでZ33のATでサーキット攻めているのがあったのだけど
あれはどうやって走っているのかな?

>>735
加速時のシフトダウンは自然にブリッピングができている状態になるから
ある意味正しいのかも...

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 03:21:46 ID:ULR/RzjK0

ブリッピングって腹壊しているみたいだから嫌だ
ブリッピッ・・・・

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 05:31:15 ID:n71iMPS+0

ところでマニュアルモード(シーケンシャルモード)にすると、
普通のDレンジで走るよりもシフトショックが大きいのですが、
これはなぜなのでしょうか？
そのためシフトアップのときにアクセルを微妙に調節して
回転合わせのようなことをしなければなりません。

うちの車だけかと思っていたのですが、トルネオとかインプなどの
他の車数種類に乗ってみたのですが同様にシフトショックが大きく
なりました。

739 ：738：2005/05/19(木) 05:34:09 ID:n71iMPS+0

>>738
補足説明ですが、シフトショックというのは
ガツンという音がするのではなく、シフトチェンジのたびに
エンジン回転数と車速が合ってないような妙に加減速が生じるという意味です。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 23:41:31 ID:ULR/RzjK0

スルーかよ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 09:16:59 ID:9hSqo70U0

>>738
フルオートマチックモードだと、最近はスロットルバルブもアクセルペダルの操作とは
分離して、変速時には積極的にコンピューターが制御するけど、マニュアルモードにすると
アクセルレスポンスの悪化を気にして、スロットルバルブの制御もコンピューターが
関与しなくなるからでしょ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 02:10:15 ID:2g3KqKCtO

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 03:30:42 ID:3Vfx7H9k0

>>739
最近、微妙なアクセルワークでマニュアルモードでも
ショックが少なくできるようになりました。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 14:46:19 ID:hPJGZ1bn0

>>743
Dレンジからマニュアルモードにして運転していると
シフトチェンジでショックが出る時とそうでない時があります。
何とか改善したいのですが、どのようなアクセルワークを心がければ良いですか？

4速ATに乗ってます、マニュアルモード時のシフトアップ、シフトダウンの
アクセルワークのコツ教えてください（･∀･）ﾖﾛｼｸﾃﾞｽ!

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 21:40:32 ID:QQzA+5HK0

>>744
>743ではないけど…
ＭＴでもＡＴでも基本は変わらないと思う。

・シフトアップ時は軽くアクセル抜く
・シフトダウン時は回転が落ちた頃合を見て
だけだけどな。

２→１は特にギヤ比が離れているので特に注意が必要。
軽くアクセル踏むようにすると良い
漏れの場合は４→３、３→２ではアクセル踏まないな

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 13:31:09 ID:jwZCoGW70

>>745
＞・シフトアップ時は軽くアクセル抜く
おいらの車でこれするとめっちゃ車ぶれるし遅いだよ。
アクセル踏み続けながら上げるのが一番速い。ギアチェンジするのは上げてから3秒後だがw。
最初のうちは面白がって使ってたけど、今は減速時エンブレ使用するとき以外は使っとらん。
因みにﾆｻｰﾝの300万ちょっとの車。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 21:04:25 ID:4OTFh3lH0

素直に車種かけよw

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 10:39:21 ID:Obc1mJn00

シフトアップのときにアクセル抜くのはいいけど
ガバッと抜いちゃだめだよ。

横から見ていて足が動いているかどうかわからない程度の
動きでちょうどよいくらいです。
意外とデリケートな操作がいります。

加速中にほんのちょっとアクセルを緩めて、トルコンのスリップが
ちょうどなくなりそうなところでギアが変わるくらいのところが
一番ショックがない。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 11:15:40 ID:K6cNSPyu0

>>748
高回転まで引っ張ってシフトアップするときにショックが出るんだけど
うまくアクセル抜けばスムーズにつなげますか

ATのマニュアルモードでもミッション車にあるような定石テクニックがあるの？
マニュアルモードの操作について聞くとDモードで走っとけ的な答えが多い・・・
ATを労わりつつ積極的にマニュアルモード使ってみたいYO

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 11:47:50 ID:Obc1mJn00

>>749
高回転まで引っ張る場合って、サーキットでのタイムアタックですか?
それならちょっとくらいのショックは、仕方がないと思います。

もしも高速道路の合流とかで日常生活の話なら、少しアクセルを
緩めるとショックはなくなります。
これもトルコンのスリップが無くなる程度の回転数になったときに
ギアが変われば、ショックはかなり減ります。
ただし、このタイミングにあわせるにはシフトレバーの操作は
少し早めにする必要があります。

加速度はMT車ほどは落ちません。加速度がガクンと落ちるようならアクセルを
戻し過ぎです。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 17:00:29 ID:G+j8DWH00

>シフトアップ時は軽くアクセル抜く
俺、サーキットも走っているけどアクセルは踏みっぱなしだよ。
特に問題はないけどな。

ＭＴに付けるクラッチレスシステムって『ツインモードクラッチシステム』他って何かオススメのものありますか？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 18:32:46 ID:WzOUMsg30

HKSのドグ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 21:55:52 ID:0Us7Ljy50

>>752
ドグミッションって重すぎない?

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 21:59:24 ID:DrlzyxNB0

>>752
HKSのＨＰを見たのですが、載ってないんですけど？
どこにありますか？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:10:19 ID:1uOTO7u20

>>753
ドグミッションて重いの？
シンクロとかの仕掛けが付いてないから軽いんだと思っていたんだが。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 07:15:54 ID:12io2nJD0

>>755
以前、仕事の関係で非公式に競技車に乗せてもらったんだけど
そのときに乗った車ってドグミッションだったんだけど
かなり重かった。
その代わりギアチェンジはものすごく早くなる(早くなった気になる)

長時間乗っているとちょっと疲れそうだなぁ...

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 11:46:28 ID:G1d+F3NO0

>>754
ﾄﾞｸﾞﾐｯｼｮﾝは一般的じゃないんで載ってないと思われ。
つか、高いんで競技目的以外じゃ入れる価値は無し。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 13:08:31 ID:iopGBh1O0

おもいっきり載ってんじゃん

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 00:17:28 ID:eIs8jkFd0

よく知らんけど２輪のはドグミッチョンじゃないのか

760 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 00:25:32 ID:uCV0dKSo0

2輪のMTはドグだね。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 11:26:52 ID:W+siiwQB0

HKSのドグミッションってクラッチ踏まなくてもＯＫ？
他にクラッチ踏まなくていいシーケンシャルミッションってありますか？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 11:28:27 ID:9fYj/JoD0

>>761
金に糸目つけなきゃそらもうなんでもあるわなｗ
ｽﾚ違いなんで（・∀・）ｶｴﾚ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 11:41:36 ID:eyDTc6780

アルファのセレスピードは面白かったよ。
ＡＴと違ってクリープないから、ちゃんと回さないと坂道下がっちゃうし、
少々強引でもギア落とせるから、エンブレも急激にかけれる。
もう一回乗りたいなあ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 17:38:38 ID:W+siiwQB0

>>762
どこがスレ違いよ？
シーケンシャルのスレだろ？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:46:06 ID:sZkHm0Rw0

>>763
オモチャかと

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 09:13:12 ID:U2qb8Jae0

>>761
スレを最初から読みたまえ。答えは既に出てる

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 13:30:53 ID:gvsV9lUu0

そういえば、葛城ミサトの車も
スポーツシフトがあったな。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 15:44:53 ID:Sx7wXsAGO

ブリッピングって何？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 16:17:06 ID:uPYaw626O

ドグミッションは1000から3000キロでオーバーホールしないと使えないんですか？280馬力の車でもドグすぐだめになりますか？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 17:28:23 ID:tDYKfl+00

乗り方次第
でもノーマルよりはＯＨ時期短いかも

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 17:36:58 ID:uPYaw626O

車はドリ車なんですよ。2速で加速して3速で蹴ったりしたらすぐ壊れますかね？ミッション代は別に一年間のドグの維持費20万くらいなら使えます。全然足りないですよね？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 18:08:12 ID:tDYKfl+00

サーキットオンリーだったら距離も伸びないから結構持つと思うけど、ストリートも走るんだったら20万じゃ足りないと思う

ドグは物にもよるけど、ギアやシャフトの耐久性はあるから蹴っても大丈夫だと思うけど、どうしてもドグ部分が痛むからね

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 18:36:11 ID:uPYaw626O

意見ありがとうございました。トラストシーケンシャルは俺には夢の話かー

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 18:27:36 ID:bOAS1ez90

話を元に戻すような感じですが、

通常のシーケンシャルモード付トルコンATで
マニュアルモードを常用している香具師っていますか?

横から見ていて、マニュアルモードをガチャガチャやるのって
どういう風に見えるのだろうか。

以前乗ったタクシーの運ちゃんは、マニュアルモードもついていない
普通のATでひたすら手動でガチャガチャやっていて、
けっこううざかった。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 21:45:39 ID:ytWJasi20

コラムシフトのタクシーが一番落ち着く。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 21:46:16 ID:C4vuHsoG0

雲助

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 22:39:59 ID:Oq/PHMqa0

あっ、漏れ漏れ。漏れだよ>>774

誰に聞いても「最初のうちだけだよ」とか「直ぐに飽きるから…」なんだけど、
今の車買って３年間で８ﾏｿkm近く経ったが未だ飽きない。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 09:48:08 ID:XPSjOArI0

>>777
アンタ、３ペダルの本来のMT車を所有した経験あるの？

MT車経験があると、トルコン付きATのマニュアルモードなんてまがい物という
感じが否めなくて、すぐに飽きると思うんだけどな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 09:55:12 ID:hVTE1bA60

ミサトの車ってシーケンシャルモード付トルコンATだったんだ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 10:23:27 ID:XPSjOArI0

>>779
アレってそもそも電気自動車でしょうが。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 11:06:34 ID:nh0Vf89+0

漏れの知り合いで、MR-Sに乗っている香具師がいるんだけど
「何でわざわざATなのにガチャガチャやってんの? 子供だね。」って
言われてへこんでいた。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 11:14:54 ID:nh0Vf89+0

でも以前、インプWRXのATに乗ったとき、フル加速でシフトアップする毎に
目の前のシフトインジケーターの数字が上がっていくのを見ると
それなりに気分は出ていましたね。

2ペダル+シーケンシャルMTもどきで、気分はWRCってか...

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 11:28:46 ID:428ARlyj0

結局、MTモード付きATじゃなくて、2ペダルMTじゃないとサーキットで遊べないんでしょ？
SMG IIとDSGどっちがいいですか？フェラーリのF1マチックは3位でしょ？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 12:03:29 ID:Bu+5QGAe0

シーケンシャルモード付ATって、インプレッサとレガシーしか乗ったこと無いのですが
お薦めな車種とかありますか?

どうもシフトレバーを押してシフトアップは、感覚的に変なのですが
かといって、アフターパーツで改造する気はないし...

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 12:16:42 ID:cD/k+rbxO

>>784
シフト根元から出てる配線切って付け替えるだけ。
つ『シフト周辺の整備書・配線図』

おもしろいよ(ﾟдﾟ)

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 19:42:44 ID:D2rZwsLz0

ここでは話題になっていないが、三菱のコルト(プラス含む)も
CVTながらもなんちゃって6速が体験できる。
意外と面白いよ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 23:06:48 ID:2kLGY4bL0

>>778
年数から言うとＭＴ１５年＋ＡＴ２年＋ＳＳＡＴ２年だな。
ＡＴ２年の頃もＤ－２－Ｌを使っていたから今のＳＳＡＴは捨て難い。
６速ＡＴまだかな(ﾜｸﾜｸ

>>784
>どうもシフトレバーを押してシフトアップは、感覚的に変なのですが
慣れるが吉

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 23:23:16 ID:QVp7DEtv0

>>787
BMWは６ATですよ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 23:34:12 ID:2kLGY4bL0

ＢＭＷですか、良い車ですね（多分）
恐れ多杉て小市民な漏れは国産4WDターボなDQNワゴンで充分ですよｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 01:27:33 ID:sZIskDKv0

>>マニュアル派の人達
シフトレバーでがちゃがちゃするのが気にくわないんだよね？
パドルシフトならまだ許せる？
それともMTかATかどっちかにしろってこと？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 02:11:50 ID:+LZVzWJW0

アイシンの最新ＡＴはシフト速度がＦ１マチック以上だし
フーガとかＡＴで電子制御スロットル吹かすし、トルコンもそれなりに進化は
してるんじゃない？

ちなみに高級セミＡＴもｅギアとかカンビオコルサとかいろいろある訳。
ＤＳＧとＳＭＧとＦ１マチックで１，２，３位ってのはどうかな、と。
Ｆ４３０のＦ１マチックは、間違いなくＳＭＧⅡよりは格段に上でしょう（Ⅲは知らん）

ＤＳＧは間違いなく最速だけど、ＲＯＭ書き換えで自動シフトアップの無効化待ちが
吉でしょうな。
あとＤＳＧは、ミッションが重かったり多段が遅かったりとデメリットも若干ある訳で。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 02:28:48 ID:troPe71T0

最近のマニュアルモード付きATは、ハンドルにシフトチェンジ用の
ボタンが付いていたりするけど、使用感はどうですか?

漏れの車にも付いていますが、手をフロアシフトまで
持っていくよりもシフトチェンジのタイミングは取りやすいような気がします。

でも、ハンドルのボタンは、WRカーのようなパドルシフトほど
その気にはさせてくれないですね。
何かゲームのボタンみたいな感じがします。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 04:09:20 ID:troPe71T0

マニュアルモードのときの操作の仕方で疑問なのですが、

レガシーみたいにマニュアルモードにするとき、シフトレバーを
ドライバー側に倒す場合を考えてみると、
操作方法は手の平を内側に向けてレバーを握って、前後に倒せば
良いと思うのですが、

インプレッサの様に外側に倒すタイプのレバーは、操作がどうも不自然な
感じがします。

シフトダウン(レバーを後ろに引くとき)のときは、MT車でいうところの
セカンドに入れるような操作方法でいいと思うのですが、
シフトアップ(レバーを前に倒す)のときは、MT車で言えば、ギアをローに
入れるような感じで操作すると思います。

ポンポンとシフトアップしていくとき、どうもローに入れつづけるような
操作は非常に不自然な感じがするのですが、これは慣れればこういうもの
なのでしょうか?

漏れの感想は、ドライバから見て外側に倒すレバーは、
絶対に不自然だと思います。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 04:57:03 ID:6T1fzot5O

>>792-793
漏れは外側に倒すほうが操作しやすいと思う・・・(今のは内側)　シーケATで
気張る必要はないんだけどさ、ハンドル握った状態から操作する時に内側より外側
の方が雑にイジっても抜けない感じで安心する。まぁ人それぞれ好みだよね。

漏れは元単車海苔なんで上ダウン・下アップの方が違和感ないからスイッチ変えた。
ギボシか半田使えれば誰にでもできるからやってみたら？パドルは分からん。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 09:30:21 ID:MIKwzoMD0

>>793
インプレッサのマニアルモードって、MTの1,2間みたいに横に押しておかないと
勝手に戻ってくるの?

そうでなければ、横方向は意識せずに前後移動だけすればいいんじゃない。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 11:57:48 ID:HtC2bn/F0

>>795
現行ﾚｶﾞの場合だけど、
Dﾚﾝｼﾞに入った状態から右に倒しただけだと、いわゆるｽﾎﾟｰﾂｼﾌﾄﾓｰﾄﾞになるだけで
ｼﾌﾄｱｯﾌﾟﾎﾟｲﾝﾄが変わるだけ。
そこから＋なり－なりに移動するとﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞに切り替わる。
ちなみにﾚｶﾞだとﾚﾊﾞｰを倒さなくても（Dﾚﾝｼﾞに入ったまま）ｽﾃｱﾘﾝｸﾞのｽｲｯﾁで
ﾏﾆｭｱﾙ操作が可能です

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 11:59:47 ID:TtKGITjm0

>>791
耐久性も考慮し総合ランクで。F1マチックは半クラの使い過ぎでメンテ大変。
ディーラーも売りたくないという話を聞きましたがどうなんでしょう？
430は改善されてるのですか？
カンビオコルサもフェラーリと同じと思ってましたが、違うのですか？
eギアって何ですか？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 13:02:11 ID:ZOpjScxc0

>>795
いや抜け易いわけではないと思う。

でも漏れの場合、MTのときの癖で自分側から
シフトレバーが遠い位置にある場合は、手首を返して
こちら側に抜けないように操作してしまうなぁ。
そういう人多いと思うけど。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 13:05:35 ID:ZOpjScxc0

>>794
漏れは手前の方が、抜けにくいと思います。
手の平を手前にして前後にシフト操作をすれば
かなり自然にできますよね。

でもシフトアップはやっぱり引いた方が自然ですよね。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 19:49:54 ID:51AnNtUr0

基本的にF1・カンビオコルサ・セレスピード・eギアは同じモノ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 21:26:18 ID:FiqbG+ii0

>>800
だしょう！セレスピードも同じなんですか。eギアってどの車？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 23:31:40 ID:51AnNtUr0

>>801
ランボ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 01:16:18 ID:qA5Zvn0j0

マニュアルモード付きATのマニュアルモードって
主にどういうときに使っていますか?
峠でしょうか? サーキットでしょうか?

それから、シフトチェンジのときの話ですが、MT車では手首を返して、
シフトミスを防ぐような操作方法(レバーの握り方)をとりますが、
マニュアルモード付きATでも同じ様なシフトレバーの握り方というか、
操作方法はあるのでしょうか?

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 01:46:36 ID:30IzmcLH0

アイシンに転職したいが35歳じゃ無理ですかね('A`)

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 03:48:08 ID:/G69YqbE0

>>803
サーキット→トルコンやめて素直にMT

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 09:41:46 ID:tCrx16Od0

>>803
漏れは主に雪道（凍結路面）でのエンジンブレーキを効かせる為に使ってるな
MTだとわざわざシフトダウンしなくてもそれなりにエンブレ効くけど、ATだとそんなに効かないんで
あくまでも補助的に使ってる。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 09:58:08 ID:oCFYl8vf0

>>804
会社に採用したいと思わせるような特殊技能があればわからない。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 09:58:57 ID:GxEDwEal0

>>804
生産ラインの技能員なら３５歳でも入社出来るだろ。

開発の技術者だったら即戦力のスキルが無ければダメだろうけど。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 15:20:17 ID:iQo2DUSM0

>>803
ちょっと飛ばして走りたいときに俺は使ってるよ。
サーキットではもちろん使ってるし。
Dドライブだと町乗りで1500回転くらいしかいかないから
エンジンを冷やすときは2速くらいで回して走ったりしてる。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 05:19:12 ID:/jsez8hUO

>>803
手首は倒す方向次第。左に倒すタイプならMT(1⇔2)みたく手首返してもいいんじゃん？
シーケは常に使ってるよ。好きな回転まで引っ張れるし、前の状況に応じて好きな
ギヤでのエンブレが使えるから。同乗者いる時は気になるだろうから使わない。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 09:16:34 ID:44yNmODN0

>>810

左に倒すタイプのものは、操作する毎に手首を返さないと
いけないので常用するのはちょっと大変な気がしますね。

ここぞというときだけ、マニュアルモードにして、普段はオートで
マターリといくっていうのが一番いいのかなぁ。

インプレッサWRX(GDA)のシーケ付きATは、無理にMTっぽく見せるような
デザインに見えて仕方ないような気がします。
時代の流れてきには、もっと露骨にATですってデザインでも
いいと思うなぁ...

例えば、Dレンジに入っているときにマニュアルモードにして
シフトダウンっていうシチュエーションが多いと思うけど、
この場合、手の動きは、セカンドにギアを放りこむ動きと同じだし...

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 09:37:15 ID:u5gbCvK30

>>811
GDAでマニュアルモードにするとけっこうシフトアップが忙しくないですか?
この感じは昔のっていた軽自動車のMTを思い出します。
軽く踏んでも、シフトアップがちょっとでも遅れると
すぐに3000rpmを超えちゃうから、
燃費が悪くなってしまいます。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 00:44:26 ID:fT4pD9TZ0

Dレンジからシフトを横に倒して＋－でマニュアル操作するタイプなんだけど、
時々マニュアルモードと勘違いして、DからNに入れてしまいます。シフトアップするつもりが空ぶかし。
危ないので最近はマニュアルモードで運転したい時はステアリングのスイッチで操作してます。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 01:53:07 ID:zE1ctlp90

>>813
おれは逆で、マニュアルモードからバックに入れようとして、そのまま上に倒して、
「おー、バックはいらねー」ってなる。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 11:48:11 ID:f2YNtT880

漏れの場合は、>>814のパターンだな...

というか藻前は、漏れか!

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 14:27:48 ID:5S16KzPi0

下り坂道でエンブレかけようとしてニュートラルﾄﾞｯﾋｬｰってのはたまにある
（引いてアップ・押してダウンのタイプね）

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 00:15:53 ID:o789i0c30

漏れ、シフトアップしようとしてニュートラル
もう乗って数年たつのにいまだ初々しく健在です

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 00:50:39 ID:utsB/TgXO

シーケのアップダウン方向を切り替えて一ヵ月・・・やっと慣れますた。
最初はまったり車速伸ばしてからダウン(脳内はアップのつもり)しちゃったり
したが今は無意識でも間違えなくなった。みんなも違和感あるなら変えれ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 03:58:06 ID:m3keJBgK0

シーケンシャルではないが、一度乗ったアルファ１５６のＱシステムは最悪だった
トルコンＡＴのマニュアルモードをＨパターンに区切ってあるんだが、トルコン
だけにもっさりしててダイレクト感ゼロだし、タッチもゲームみたいでとても
じゃないがＭＴを操ってる感じにはなれなかった
ＭＴの疑似体験みたいなつもりなんだろうがそれならＭＴ買えばいいわけだし
ttp://www.webcg.net/cgi-bin/webcg/impre_photo.cgi

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 05:20:38 ID:z4OawpsoO

トルコンATのマニュアルモード付きなんですが、
ハンドルのボタンで操作するにはシフトレバーを左に倒さなければなりません。
これ意外と面倒なんですよね。
Dレンジのままマニュアル操作できて一分くらい操作しないと自動的にDレンジに戻るシステムにして欲しかったです。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 05:40:55 ID:m3keJBgK0

>>820
セミＡＴのでそうなってるのはいくつかあるけどね
トルコンＡＴではあまり聞かないな

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 11:06:41 ID:DWiP4YNC0

>>820
そこで現行ﾚｶﾞですよ(･∀･)

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 12:38:25 ID:LKstr9qY0

現行レガのATいいよね。

けっこう使い易いと思った。
でも+ - の向きは絶対に逆にしてほしい。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 15:35:06 ID:M1fbQI+10

押してアップ、引いてダウン？
引いてアップ、押してダウン？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 16:22:40 ID:LKstr9qY0

>>824
スバルはみんな押してアップ、引いてダウン

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 17:11:53 ID:M1fbQI+10

>>825
それはなんとかしてほしいね
BMWはちゃんと引いてアップ、押してダウンになってるのがいい

でもＢＭＷはＺ４なんかに付いてるＳＭＧのパドルシフトの操作が左右共通で
引いてアップ、押してダウンになってるのが変だし使いにくい
パドルは右を引いてアップ、左を引いてダウンでが普通だし、Ｍ３のＳＭＧⅡ
はちゃんとそうなってるのに
ＳＭＧはＺＦ6段にＢＭＷ製ロジック、ＳＭＧⅡはゲトラク6段にＢＭＷ-Ｍ社と
ザックスの共同開発コントロールユニットという成り立ちの違いだろうか？
でもパドル操作なんてどうにでもなるしなあ･･･

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 17:33:39 ID:1RLq9Oqz0

>>826
それはあんたの主観だろ？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 17:55:35 ID:BBYsfF/20

操縦するドライバーの感覚だと、「引いてアップ、押してダウン」が自然ですな。
ペーパードライバーはレバーの方向だけでイメージするから逆なんだろうけど。

つまりスポーティーカークラス以上では「引いてアップ、押してダウン」は
必須の要件だな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 18:30:30 ID:dx0CBy0OO

線繋ぎ変えるだけでお好みに。DIYでやる自信ないならディーラーで(ry

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 19:04:13 ID:M1fbQI+10

>>827
828も言ってるけど、
シーケンシャルで後ろにＧがかかる加速中は引いてアップ、前にＧがかかる
減速中は押してダウンが理にかなってる
これが逆になると加速減速Ｇのかかる方向に逆らうことになるわけ

よってシーケンシャルタイプはレーシングカーのように「引いてアップ、押して
ダウン」
これはスポーツドライビングとしてＡＴのティップシフト使用する人にとって
普通は理想だと思う操作方式ですが？

パドルもひとつのパドルを指で行ったり来たりしてるとミスシフトする可能性が
あるから、左右につける以上それぞれで機能をわけるべきなのは当然

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 19:15:13 ID:UoQOZrtC0

んなもん、数日乗ってりゃ慣れるんだから、無問題。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 19:19:55 ID:oT02Kf720

>>826
Ｚ４のパドルシフトの操作が、左右共通で引いてアップ押してダウンになってるのは、推測だがラリーカーでそうなってるのがあるからじゃないかな

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 19:31:49 ID:M1fbQI+10

>>832
たしかにラリーカーはそうだけどＭ３のＳＭＧⅡやＭ５のＳＭＧⅢはＦ１形式
なんだよね
まあＭシリーズは一応はＢＭＷ-Ｍ社としてＢＭＷとは別会社の形態を取ってて、
ＢＭＷ本社が推奨するランフラットタイヤやアクティブステアリングも「Ｍには
必要ない」の理由で非採用だからパドルもそれなのかも

834 ：828：2005/07/06(水) 20:20:28 ID:BBYsfF/20

>>830
サンクス、俺が言いたかった残りの理由を書いてくれた。

> シーケンシャルで後ろにＧがかかる加速中は引いてアップ、前にＧがかかる
> 減速中は押してダウンが理にかなってる
> これが逆になると加速減速Ｇのかかる方向に逆らうことになるわけ

そうなんだよ、そうじゃないと操作が不安定になるんだよ。
人が歩いたり走ったりする時、足と同じ側の手を同じ方向に振るみたいでね。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 21:16:56 ID:NHNM6yxG0

ハンドルにパドル固定ならハンドル回転すると操作が逆になる。
コンソール側に固定なら左右それぞれシフト固定でも問題ない。

ステアバイワイヤか、ギア比が大きいならハンドル固定でも何とかなるが。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 23:56:11 ID:s+Im1m4X0

997Cupはシーケンシャルだけどどう？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 09:42:35 ID:1vx1B5xh0

旧帝国軍は海軍と陸軍で、スロットルレバーの向きが逆だったから、
メーカーによっての確執もあるから統一化は無理じゃないの？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 09:47:31 ID:1vx1B5xh0

>>830
自動車の類で、腕が加減速によって動きが妨げられるほどに、Ｇが掛かりますか？
せいぜい１Ｇ強でしょ。そんなので、Ｇの掛かり方があるのだからＧに逆らわないように
というのは、ちょっとなぁ。

ジェット戦闘機で急旋回すれば５～６Ｇ位にはなったりするらしいけど。

それとフェイルセーフの考え方からすれば、シフトダウンを後ろ方向にした方が
安全なのでは？とくに加速の強い乗り物なら尚更。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 10:51:09 ID:LYK74+3a0

>>838
＞・・・フェイルセーフの考え方・・・安全なのでは？
そこを詳しく！

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 11:15:36 ID:1vx1B5xh0

腕の動きまでが制限されるほどに加速が凄いなんてのは、クルマではあり得ないハズ
という考えの持ち主なので、説明しにくいのだが、

最大加速中にトラブルが発生し緊急で停車しなければならない事態に陥いったとして、
手をレバーに掛けて、Ｇに任せてレバーを動かせば減速方向にできるのだから、
シフトダウンを車両後方に向けた方が安全なのではないかと。

これが逆に前側がシフトダウンだと、渾身の力を振り絞ってレバーに腕が届いたとして、
今度はレバーの質量も含めてもっと前へ動かそうとするのは無理な状況になるのでは
なかろうかと。そうなるともうお手上げ。

ただ、クルマの場合はあくまでもレバーは変速であって、飛行機のスロットルレバーという
訳ではないからね。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 11:43:39 ID:hojHrg0h0

緊急時レバー操作前にアクセル戻すとか、ブレーキ踏まないかなぁ
それだとGは前後方向には感じないか逆になってるので
”引いてシフトダウン＝安全”とはならない気がする
ただ、加速時にレバー操作する場合後ろに体が引っ張られてるので引いてシフトアップの方が
しっくりくるような気がする、まぁ、慣れの問題だけど
オレはパドルに慣れちゃったおかげでレバーは駐車とバック以外ほとんど使わないので
べつにどっちでもかまわないんだけどネ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 11:43:47 ID:0fOttrFB0

確か、加速Gがかかったときに手がレバーに置かれてた場合、
引いてUP→ギアが上がるから問題なし
引いてDOWN→ギアが下がって回転が上がるから危険
ということで引いてUPが出来たんじゃなかったか？

>>840は最大加速中に緊急停車するときアクセル全開にしてる状態なのでナンセンス。

普通はブレーキを踏みつけるから減速Gということで前に押される。
押してUP→ギアが上がるからエンブレが効かない。危険ではないが。
押してDOWN→ギアが下がるからエンブレが効く。より有効。

こうなると思うのだが。既出だろうが。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 15:47:52 ID:1vx1B5xh0

だから、クルマの様な場合では、自分の理由付けに苦しいのだ。
加速は鈍いし、スロットルはペダルの仕事だし。

ただ、進行方向に押してシフトアップ、逆に引いてシフトダウンが
多いのは、ＩＳＯで決められてしまったからではなかったか？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 16:01:44 ID:0fOttrFB0

>>843
後者はそのとおりだった気がするが。

前者に関しては、加速が鈍いとかペダルで加速するとかそういう問題じゃない。
万が一のときに少しでもエンジンブローの確率を下げるため。
つまりアクセル全開で加速してるときに、シフトダウンしないため。
>>840で言ってるとおり、加速時は引くほうが楽。よって引くとUPの方が安全。

実際にはそんな運転するなでFA

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 16:09:35 ID:hIHCxISTO

>>840、とりあえず免許を取ってこい。話をそれからだ(ﾟдﾟ)

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 16:18:40 ID:1vx1B5xh0

>>845
免許は３０年前に取得済み。
既にヨーロッパ製シーケンシャルＭＴ車を所有しているよ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 21:39:00 ID:hIHCxISTO

>>846
なら他のヤシより知ってるはずなのになぜ・・・
＞最大加速中のトラブル・・・
それならなおさら通常加速に比べＧの抜け方が(ry　予期しない事が起こったら
アクセルを抜くのが最初の動作だよねぇ(無意識)・・・次にブレーキorハンドル
→シフトの順でない？　アクセル離した瞬間に後方Ｇはなくなるし、ブレーキを
少しでもかければ前のめり。。。それより前の、アクセル全開状態で何か起きたら
ダウンするって・・・ごめん、想定した状況が分からない( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 03:26:58 ID:TwSvfFta0

>>846
それならWhy？・・・　orz

ただのコレクターじゃないだろうな。
使いこなしてるならそんな意見は出ない筈だぞ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 04:45:28 ID:wnkYxsU/0

素人には押してUPが正解。
減速Gがかかってるのに押してDOWNしたらもっと減速してロックさせてしまう。
お前らのことだよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 05:04:10 ID:gyAaNs1r0

ティップシフトＡＴ付いてるのにＡＢＳがない車なんてあるわけないだろ
だいたい、ロックするようなシフトダウンは受け付けないはず

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 06:08:54 ID:TwSvfFta0

どいつもこいつも素人、シロートって、、、免許持ってんだろ？
素人逃げするんじゃねぇぞ、ったく。

やれやれ、免許制度も見直しが必要だな。

AT限定免許 → ゲート無し（前進⇔後退のみ）AT限定
※ゲート付ATのマニュアル操作は違法行為とする。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 06:21:59 ID:gyAaNs1r0

まあＡＴ限定のやつのほとんどはマニュアルモード付いててもいつアップして
いつダウンしたらいいか分かんないんだけどな
だからＭＲ－ＳのセミＡＴは乗れないし

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 06:28:57 ID:3rp4qW360

あまりに間違えやすいから漏れ配線逆にしたよ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 06:41:07 ID:gyAaNs1r0

>>853
いいＩＤだな
フェラーリ？スバル？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 06:55:41 ID:TtLSSY8n0

>>850
お前車乗るな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 07:31:58 ID:lZOKIssK0

最初にティプトロが出たとき押してアップでしたよね。
三菱のなんとかっていう、マニュアルモード付きも同じような感じだったと
思うけど。

なんか漏れが操作すると、押してアップだとどうもアクセルを
抜くタイミングがずれて、変速ショックがでます。
ハンドルについているボタンでシフト操作するとタイミング取りやすいんだけど、
でもハンドルのボタンだと気分がでないや。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 09:37:42 ID:IIz+nuvf0

なんつーか、>>842,844の言うことが押してアップか引いてアップかのまとめだよな。

俺は引いてアップのほうが好き。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 12:44:08 ID:va79EfkQ0

だからさぁ、借り物の車ならともかく、自分の車ならどっち向きでも普通
慣れるっしょ。
漏れ、セレスピードだけど、サーキット走っていざという時でも普通に操作
出来てるよ。別にそんな議論するような事じゃない。
出来ない香具師は、鈍いだけ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 13:10:51 ID:TwSvfFta0

>>858
HiperCVT M6、まだ慣れないで逆に操作してしまう。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 14:15:49 ID:+QMML2Mo0

>>852
おれＡＴ限定でＳＭＴ乗ってるよぅ

５０キロからブレーキ強めで４→３→２→１ってやると
コンマ数秒でウォウォウォン！って無茶な煽りいれるから
無駄に面白いよ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 14:43:37 ID:O8RNf+gj0

日本車と外車、同時に所有していたらシフトレバー以上にまごつく物が
あるから、頭の中を直ぐに切り替えできなきゃダメだ。

プラスとマイナスなんて言ったって、たいていの場合は主にＡＴで
ＭＴ動作なんて滅多にやらん人の方が多かろう？

ついでに、バイクもＢＭＷやハーレーは、日本車などとはウィンカー操作が
独特で、車輌によって頭の中を直ぐに切り替えできなければ同時所有なんて
できない。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 17:32:17 ID:Wx/YVpC20

>>861
うちもウインカーのつもりで窓を拭くなぁ.............

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 17:57:33 ID:Dy5PHaSKO

>>862
俺の場合、あわてて戻そうとしてさらに間違えて拭くスピードがアップｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 18:58:52 ID:lZOKIssK0

レガシーの5ATに乗ってきました。
シーケンシャルモードってどうなんだろうって思って使ってみたのですが、

けっこうシフトチェンジのタイミングって、早めじゃないとだめなんですね。
自分がMTに乗っていた時代だともうちょっとゆっくりシフトアップしていた
ような気がするのですが、自分の感覚でシフトアップすると
どうも引っ張りすぎてしまうような感じです。

エンジンの回転が上がるのが速すぎるような気がする。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 19:16:41 ID:Wx/YVpC20

>>864
家のsmart roadsterも早めでないとダメだ
オレの場合、普通のマニュアルより１秒くらい早めに操作している
慣れるとたいした事ではないんだけどネ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:28:07 ID:GLvFvpMx0

この板で、ゲートに合わせて引いてダウンになってるチューのを何度も見たな。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:42:48 ID:0mKPzbdrO

MTをATにしたやつ:引いてUP
ATに追加したやつ:引いてダウン
どっちもパターンに影響受けてる、と妄想した。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:50:12 ID:mQdPA9DTO

自分好みに変えれ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:57:47 ID:fGnajLAS0

ニューパンダみたいなアンダーパワーの車だと楽しそうだよね。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 18:04:50 ID:CIJiEWK60

シトロＣ２もイイ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 12:49:07 ID:A70nDoFW0

シーケンシャルモード付4ATではじめて峠を走ったんだけど
思ったよりも良いですね。

別に攻め込んだ走りではないですけど、入り組んだ山道で
自由にギアをセレクトできるっていうのは思ったよりも
役に立ちますね。
街中の走行ではまったく使おうと思わなかったけど、山道に入ると
シーケンシャルモード付の有り難さがわかりました。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 20:07:58 ID:NV/al3WU0

マニュアルトランスミッション
A　普通の3ペダルのHパターン
B　3ペダルのIパターン（シーケンシャル）

セミオートマチックトランスミッション
C　2ぺダル（クラッチ操作は機械任せ）のHパターン
D　2ペダル（クラッチ操作は機械任せ）のIパターン
E　2ペダル（クラッチ操作は機械任せ）のパドルシフト（SMGなど）　

オートマチックトランスミッション
F　トルコン仕様のAT、またはCVTに＋－やHパターンなどで任意のギアを選べるようにしただけのもの
G　トルコン仕様の普通のAT、またはCVT（＋－とかないやつ）

セミオートマチックトランスミッションとは、自動車の変速方式の分類の一つであり、本来は、手動変速機におけるクラッチ操作を自動化したものを指す。
クラッチペダルの無いシーケンシャル・トランスミッションも、広い意味では、セミオートマチックであると言える。
自動変速機（無段変速機(CVT)を含む）の変速比を、手動で随時選択できるようにしたものを「セミオートマチックトランスミッション」と呼ぶケースもあるが、根元の技術上では本来の意味と異なる用法である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 20:20:27 ID:I+K2nVow0

>>872
D、Eには、オートマモードも有りと付け加えたら。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 06:20:28 ID:eJyMi6v00

>>872
自動変速するやつがATに分類されるわけじゃないのか？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 10:31:45 ID:2wcBF/Tm0

既出かも知れんが、MR-SってDからFのどれにあたるんだ？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 10:37:52 ID:Bad7npEs0

>>875
D&E(Eはボタンだが）

というかDとEを分ける意味が無い。
パドルとボタンどっちがヒューマンインタフェースとして
優れているかと言ったらボタンに決まってるし

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 10:55:25 ID:2wcBF/Tm0

>>876
thx.
一応機械式のクラッチなのか。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 12:10:50 ID:k1CHQhQZO

シーケンシャルドグについて語ってみよう

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 15:00:57 ID:xqyX3BUa0

この間、知り合いが新車を買ったのですが、ATに+ -が付いたものでした。

この車、マフラーを換えてあるのですが、音の変化がAT独特のボーって一定調子の
音では無くて、MT車みたいなリズムで音が変化していました。

友人に聞いても変な操作をしていないという話ですが、
何がこのような違いを出しているんでしょうか?

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 15:04:54 ID:9lqrjXmr0

MBのティップシフトは良く出来てるよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 19:34:02 ID:ugjIk1+f0

>>880
あれクリックしてそこで離すと勝手に真ん中に戻るんだが、使ってるうちに戻りが
悪くなってきて自分で戻してやらないといけなくなる
元々そんなに夢中になれる車じゃないから、戻す程度の作業が増えても気には
ならないんだけど

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 20:42:24 ID:sdkG0qkW0

昔FTOに乗ってて、最近BMWにしたんだけど、
マニュアルモードの操作がどうも慣れなくて、エンブレ利かせたいときに、
思わず、レバーを引いてしまって、慌ててブレーキを踏んでるオイラは
マニュアルモード使う資格なしでしょうか。。。。。orz

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 21:56:35 ID:E4PnSKp/0

慣れるよ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 22:25:26 ID:1sDKqlJ30

>>882
3速
　|　　のイメージで走ってみれ
4速

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 23:06:18 ID:OBGN5MpSo

飽きるよ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:27:48 ID:LpghewUT0

国産のトルコンシーケンシャルもどきATの位置付けってどうなんでしょうか?

性能や信頼性から考えると、最近出てきた他のタイプのミッション形式と
比べて、良い部分ってあるのでしょうか?

887 ：886：2005/07/27(水) 01:33:46 ID:LpghewUT0

連投スマソ

漏れの個人的な感想から言えば、同じトルコンATでも
シーケンシャルモードが付いているだけでも
だいぶん軽快に走れているような感じがして良いと思います。

マニュアルモードの時の方が、エンジンの回し方が
明らかに違ってきますし、そちらの方が、ストレスのない
走りになります。それで、それなりに意味があるように思えます。

しかし、一般的には、すぐ飽きて使わなくなるとか、余計な機能というような
位置付けに見えるのだけど...

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 01:53:38 ID:6+ra1JfLO

トヨタのMR-Sやいすゞのトラックに搭載されているような2ペダルMTって、なんで普及しないのかねぇ。
トルコンATより軽量で安いと聞いたけど。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 02:37:53 ID:tBTu26FA0

>>888
安くてコンパクトで燃費も有利なのがセミＡＴの利点
でもトルコンＡＴと違ってシフト時にアクセルコントロールをしてやらないと
シフトショックでカクンカクンしてしまう
言ってみれば慣れてない人が運転するＭＴみたいな感じ
スリップの大きいトルコンＡＴでアクセル踏んづけたまま加速していくのに
慣れてる日本人には「出来が悪い」といまいちウケが悪い
どんな車でもＭＴが当たり前のヨーロッパではトルコンＡＴよりずっと普及してる
特に小型車だとラインナップに必ずセミＡＴがある
10年くらい前にルノーが出したトゥインゴのイージーが草分けかな

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 04:29:16 ID:LpghewUT0

でもセミATって反応が鈍くないですか?
以前MR-Sに試乗した時にトルコンAT以上の違和感を感じました。

逆にトルコンATの場合は、鈍いのが当り前だと思っているので
違和感を感じないのかも知れないけど。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 06:13:29 ID:tBTu26FA0

>>890
そりゃあMTと比べれば多少はレスポンスは劣るけどトルコンATよりはダイレクトなハズだよ
どういうときに鈍いと感じた？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 07:55:31 ID:GoJs8LCx0

いすず　ナビ5だったけど確かにシフトショックでカクンカクンは
ひどかったな。特に始動時1→2変則時強く感じた。突然急ブレーキ
かかる感じ。変則時のタイムラグも結構感じたけど、走り出して
しばらくすると気にならなくなるけど。Hパターンでそれなりに
気に入ってたけど会社自体が乗用車から撤退しちゃったし。

育てりゃ面白かったけどな。まあトラックで生き残ってるけど、
残念だね。国産で草分けだったからね。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 09:14:07 ID:nMd/ufDF0

>>891
遅いっていうのは、シフトレバーを動かしてから実際に、
ギアが切り替わるまでの時間です。
ダイレクト感はMTといっしょでしたよ。

普通に街乗りとかはいいけど、峠とか走るときは
ちょっとテンポがくるってしまいます。

894 ：893：2005/07/27(水) 09:38:06 ID:nMd/ufDF0

>>893
試乗で乗っただけなので、実際には峠は走ったことないけどね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 10:37:35 ID:YBiC6NYq0

>>893
そりゃクラッチレスMTはMT糊がクラッチ踏むタイミングでシフトするのが正しいんだもん。
シフトするタイミングでシフトしちゃダメに決まってるでしょ。
ドグじゃないんですから。

896 ：893：2005/07/27(水) 12:21:56 ID:nMd/ufDF0

うん、早めっていうのは、頭でわかっていても
ついつい自分がギアを変えたいタイミングでシフト操作しちゃうんですよね。

一度乗ってみれば，慣れるまでに時間がかかりそうだっていうのは、納得してもらえると
思いますよ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 18:07:45 ID:tBTu26FA0

セミＡＴはマニュアル操作でもシフトアップ時に軽くアクセルを戻してやったほうが
キレイにつながる場合がある
トルコンでもそうだけどセミＡＴの方がはっきりと効果は現れるかな
あとは反応速度はその車のセッティングの違い
ＳＭＧみたいにシフトの速度を切り替えられるものもあるけど

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 13:42:38 ID:uRQ1A2wH0

>>897
トルクコンバーターで、内部が遊星歯車式のオートマチックなら
アクセル操作なんてほとんどルーズで良いけど、ギヤ式マニュアルの自動化Ｔ／Ｍは
アクセル操作をいい加減したらダメでしょ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 00:10:55 ID:XCMSewc40

+ - 付きのATを常時マニュアルモードで使っている香具師って
一般人(というか車に興味のない人間)から見ていると
どういう風に見えているのかな?

1. 特に気にしない。
2. よくわからない操作をしなければいけない車だなと思う。
3. 変な人だなと思う。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 00:12:40 ID:1b4+Vo6L0

そこまで変速にこだわるならMT乗ってろと正直思う

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 00:25:53 ID:/EnC5kqGo

それを言っちゃあおしめぇよ(ﾌﾛﾑ柴又

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 22:16:54 ID:YosyOl6e0

H型ってマンドクセ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 13:04:23 ID:0orIUgTR0

正直な話、Hパターン好きなんですが、
そろそろ時代後れな感じがします。
スポーツ走行用のシーケンシャルのセミATが欲しいと思う
このごろです。

かなわぬ夢ですので、気分だけでもと、家族用には、
シーケンシャルモード付きトルコンを使っています。
でも自分の通勤用は、未だにHパターンの軽自動車...

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 13:06:09 ID:0orIUgTR0

>>899
漏れの感じからすると 1. かな?
人の運転の様子を細かく見ている香具師なんて
車好きだけですよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 14:25:35 ID:Q3Qz0txL0

やっぱりDSGが一番良いな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 08:00:28 ID:Uvs6swos0

インプレッサとかランエボとかのWRカーベースの車で
セミATのやつでないかな。
トルコンのなんちゃってセミATじゃないやつで。

100マソくらい高くなっても買うかも...

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 17:54:32 ID:11WwLtjM0

インプGDA乗りだけど、別にセミATまでは必要ないけど、
今のトルコンのままでもいいから、5ATは欲しいなぁ。

それから標準でシフトアップは、引いてアップがいいなぁ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 07:34:56 ID:ysaqLPSs0

>>899

漏れは、普段はDレンジで走っているんだけど、カーブやアップダウンが
多いところでは、マニュアルモードにします。

特にこういうところだと、自動変速のパターンが自分のテンポと
違ってくるので、Dのままだと走りにくいからなのですが、

今まで気にしていなかったけど、
こういう操作ってオタク的に見られるのだろうか？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 16:32:46 ID:IckDXmxw0

>>906
100万ｺｽﾄｱｯﾌﾟして良いならｴﾝｼﾞﾝ改良や足回り向上に使った方が良いと思う

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 19:55:01 ID:CIimd1ik0

車好きの人がMT車にしがみついてるから新世代トランスミッションの普及が
進まないのかもしれないなぁ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 20:47:14 ID:SE65km6k0

>>910
日本では、マニアはMTにしがみついているし、
AT糊は車に興味が無いので、トランスミッションなんて自動なら何でも桶なんで、
トランスミッションが進化する必要なし。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 01:04:18 ID:RiUz2Qgi0

トルコンATはクリープ車庫入れ時便利なので
これがないのは敬遠されるのでは？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 00:48:29 ID:BFxkdIsL0

>>908
マニュアルモードにして、頭がカックンカックンってなるような
変速をすると、止めてくれーってことになると思うけど、
シフトショックが普段どおりならそれほど、同乗者は気にしないと思う。

でも、下手にマニュアルモードにすると変速時にアクセルの踏み加減を
しくじると変速ショックが出てしまうんだよね。
あれはけっこう不評だ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 04:41:52 ID:BFxkdIsL0

ところで通常のマニュアルモード付きトルコンで出来のいいのって
どれですか?
おすすめありますか?
主観的な感想でいいので、教えてください。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 06:01:42 ID:nhurv/vX0

>>914
三菱INVECS-Ⅲ。
これ最強。
6速付いてシフトダウンのショックも最小。
一度乗ってみ？
感動するから…

但し、トルコンではなくCVTだがナ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 06:15:53 ID:A8lRKzhA0

全部読んだ結果。　スポーツ走行は従来どおりのMTでいいんじゃない。

AMTってのは、日本ではファミリーカーの為の装備であって、普段はママが町乗りに
使っており、休日には、ダディークールゥ！！とパパがシフトチェンジをTVゲーム感覚
で楽しみながら乗るってのをメーカーは想定しているんじゃなかろうか？

いずれにせよ、日本人って中途半端にゴテゴテしたものが好きですよね。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 06:34:37 ID:Ys72AOjL0

>>915
それで感動できる君が羨ましい。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 13:27:06 ID:I5oJgke50

>>915
トルコンつきCVTだ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 13:49:06 ID:+HvBAP4F0

MモードつきトルコンATって、どうせ気分だけなんだから
もっと気分を演出するような作りにして欲しいなぁ。

レバーのフィーリングを良くするとか、操作方法をWRカー風にするとか...

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 13:58:14 ID:+HvBAP4F0

インプレッサWRXのスポーツシフト(4AT)って、なんか無理矢理MTっぽく
演出しようとしているように見えて仕方ないけど、
そういう方が需要があるのかな?

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 19:15:41 ID:0jvhS+x/0

>>915
俺はコルト+に乗ってるけど、煽られたらMTモードにして
一気にシフトダウンしてる。これで大抵は離れてくれる。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 20:30:42 ID:BFxkdIsL0

>>921
加速して引きはなしたの?
それともエンブレで相手をびびらせたの?

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 20:52:23 ID:cUtWxFXx0

近づいて始めて気付く死の紋章

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 02:20:31 ID:HVKEMzUI0

トルコンATに＋ーがついたやつについて質問なんだけど、

変速タイミングを人間様が指定することの利点って
感覚的なもの意外に何かありますか?

つまり、機械よりも人間様の判断が勝っているシチュエーションの話を聞きたいのですが。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 02:25:02 ID:O/tk57dT0

>>924

普通、機械よりも「人間の感覚」が勝ってると思うが・・

質問の答えは、「常に」です。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 02:35:17 ID:HVKEMzUI0

>>925
どうもレスサンクス

漏れの感想だと、
正直な話、加速時の変速タイミングは、機械の方が最適はタイミングを選択しているような
感じがします。

もちろんアップダウンが繰り返される曲がりくねった道だと、手動で変速タイミングを
指定した方が良いのはわかりますが...

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 04:17:36 ID:HVKEMzUI0

＋ーのATの中でステアリング上のボタンやパドルで変速できるのあるけど、
どれも使いにくいけど、使いやすいのありますか?

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 08:21:45 ID:ntCNVIWT0

>>926
特定された運転状態では自動化した方が効率がいいのだろうけど、
公道での運転は様々なシチュエーションがあるわけで、機械が全てそれに合わせるのは難しい。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 12:16:09 ID:Z94d1nrH0

最適なタイミングと言っても、何に最適化するのだろうか。

燃費だろうか、加速能力だろうか、乗り心地だろうか、
場合によっては、壊れかけたパーツを労る走り方をしなければならないときもある。

人間様は、そのときの状況に合わせて、判断できるけど
機械には無理だと思う。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 17:17:02 ID:Y1aTCIBN0

ところで、このスレももしかして2スレ目が近付いてきているの?
微妙に盛り上がるときがあるみたいだけど...

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 18:16:53 ID:oCB3x/Yio

つーか今のATじゃ周りの状況を認識してるワケじゃないからアホな変速するワナ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 22:37:34 ID:lckIcfVN0

最近の外車はこのAT採用してるのが続々出てきてるからだろ。
国産じゃほとんど無いし。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 05:48:57 ID:qfDLqjGl0

普段は楽チン運転で、ちょっと峠とかに行った時に
それなりに自分でギアチェンジできた方が楽しいんだけどね。
ちょっと今の＋ー付きトルコンじゃ物足りないですね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 06:01:02 ID:D6HDxTli0

>>932
何か勘違いしてるような…

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 09:06:16 ID:MYnKVzBj0

>>933
Hパターンのクラッチレスがトラック以外にも普及してくれればな。
車庫入れのようなときだけ、補助的にクラッチを使えるようにして。
まあ、シーケンシャルでなくなってしまうけど。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 14:13:42 ID:irsKtpgy0

navi 5か？イズズ復帰して欲しいね。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 16:20:22 ID:1kUUHc+o0

クラッチレスだと
Ｈパターンである意味ってそれほど無いと思ふ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 20:31:17 ID:jobL5/ZB0

ボンネットを抑えて閉める香具師の言うことなんて信用できねえYO
車のつぼのほうが面白いYO

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 20:31:54 ID:jobL5/ZB0

誤爆すまん

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 22:51:41 ID:GK5RFrO10

ジャガーのJゲートがATのマニュアル走行では最も使い勝手が良いのでは．
レバーの位置を見なくても何速かわかるし瞬時に5から3とシフトでき
優れものと思うが．

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 00:04:30 ID:LRXg2w8v0

>>936
漏れが見たことあるnavi5は、ストレートパターンだった。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 01:32:44 ID:lxOTYNG30

>>941
そんなnavi 5あったっけ？乗用車ではアスカとジェミニしかなかったよね。
トラックでもあるみたいだけど。ジェミニで使ってたけど。

>>937
4→2などの段飛ばし出来る利点あり。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 01:54:21 ID:uXTOuZdN0

>>942
俺ＳＭＴだけど４→２もできるけど。当然３無しで。
ＤＳＧ以外は普通できるだろ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 04:36:25 ID:7RzeqBGF0

日本車のセミATって、MR-S以外どうも個性がないよね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 04:37:48 ID:zg9UkXLp0

MR-Sのってどんな個性があるの？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 04:40:28 ID:I3ouv0Fh0

ヨタってあのSMTを他に使う気ないんかな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 05:26:34 ID:pTr7VYlL0

>>946
５ナンバークラスの全車に搭載してくれればいいのに。
欧州なら、小型車にこそSMTが普及しているのだから。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 05:38:45 ID:I3ouv0Fh0

やっぱDモードがないと普及は辛いかと。
素人目には制御系をチョイいじるだけで出来そうな気がするけど。
やっぱそう簡単じゃないんだろうな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 08:02:28 ID:LRXg2w8v0

>>942
>そんなnavi 5あったっけ？
バス。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 15:48:53 ID:+YCnF7ji0

>>946
ヲタで油圧クラッチのSMTはMR-Sだけ。
ヤリスにアイシン製の電磁クラッチＳＭＴがあるらしい。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/12(金) 23:51:18 ID:pgT+qYQU0

次期カローラ系のホットバージョンはSMTが載るとか…

ベストカーに書いてましたw

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 00:40:01 ID:Iq50IfKs0

>>951

今、ランクスに乗ってますが、SMTだったらまた買ってしまいそう...
ステアマチック常用しております。シフトアップの時にアクセル抜けばMTっぽいし(w シフトダウンもある程度煽り?が効くので楽しいといえば楽しいです。
ただ、4速までしかないのが唯一の不満。6速ぐらいになるのかしら...

ちなみに、清くAT限定です(爆
免許とってから運転の面白さに目覚めてしまったので...

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 05:11:38 ID:ofSwaZUJ0

家族持ちになるんで次はAT車にしようと思います。

でもいきなり親父カーになるのもちょっと嫌なんで、
間を取ってマニュアルモード付きなやつにしようと思っています。

もうちょっとは元気良く走りたいんですが、
ちょっとくらいムチャしても大丈夫なATってどれでしょうか?

たまにサーキットにATで来る人とかいますけど、意外とATって丈夫ですよね。
漏れのしっている範囲では、FDとレガシーのATは丈夫そうな感じでした。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 07:44:26 ID:l51WE1tp0

>>953
現行レガシィのスポーツシフトＡＴは４速ＡＴと５速ＡＴでかなり違うよ。
５速ＡＴはかなりスムーズで変速ショックも少なくマニュアルモードでも
それなりに楽しめる。丈夫かどうかは分からんｗ（ディーラー車検の
時に代車で丸１日乗り回した感想。２～３速固定で山道もちょっとだけ
走ってみた。代車だから無理はしてないｗ）

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 09:22:26 ID:TnNftWevO

代車を丁寧に扱い>>954はエロい！

普通はぶんまわすよな

956 ：954：2005/08/15(月) 09:31:20 ID:v9PKkjNY0

>>955
いや、借りた代車がモロに現行車の試乗車だったから・・・ｗ
さすがに試乗車をブン回してエンジン不調になったら申し訳ないからね。
けっこう付き合いの長いディーラーだし。（だから試乗車でも言えば
平気で貸してくれるんだけど）

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 01:23:54 ID:Ky+rH+1P0

>>953
BMのM3やM5なんかいいんじゃない？
M5なんて7速だし。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 01:36:19 ID:OOxYevhB0

そんな金持ちではありません

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 14:58:44 ID:IUkMYQAW0

そろそろ次のスレ立てようと思うんだけど、
【ATに】シーケンシャルMT 2速【＋ー】
とかでいい?

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 15:00:46 ID:XMNOtRdL0

>>959
必要ねーだろ
全然盛り上がんねーし
ネタもだいたい出尽くしたし