小さな自動車メーカーを作りたいのです。
純国産のメーカーとなるには高いハードルをクリアしなければならないので、
最初は日本の既存メーカーの部品を駆使して、「試作車の公道走行」というカタチでナンバー取得して。
軽量で、環境に優しいシンプルな車を日本で普及させるために協力できる人を探しています。
メンバーは少しずつ集まって、少しずつですが進んでいます。
興味のある方はイツキまでご連絡下さい。
全国どこからでも参加待ってます。
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 18:47:14 ID:eT/a02/wO
age
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 18:52:10 ID:vj5OvypiO
セオサイクラー
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/05(土) 18:52:57 ID:f9KcjBV70
メイドインジャパンに拘って欲しいな。
空洞産業の部品はやむなく海外調達だろうけど、日本で手に入れられる
物は日本でね。
韓国にだけは関わるな!
鶏が先か卵が先かという問題でもないんじゃない?
最低限の知識としてある程度法規制も知ってからじゃないと
スタートできないでしょ?
旅に出るのにいきなり歩き出すのは徒労が多すぎるよ。
せめて北か南か?とか調べるでしょ。
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 16:37:15 ID:Z/O3YvkM0
>> 最初は日本の既存メーカーの部品を駆使して、
これ議論になるかもしれないけどさ
メーカーは建前として『自社(車)の修理のため』以外には部品出さないよ。
実態としては純正部品販売会社から買うことはできるけども
試作で数個レベルなら買えるけども、商売として大量に買うようになると
圧力が掛かって部品供給を止められるよ。
>>8 きちんと仁義を通して買い付ければミツオカや
トミーカイラだっけ?あんな三流メーカのように
売ってくれるでしょ
アフターサービスに責任持つことと最低契約単位が
大きいだろうけど
10 :
:2005/11/09(水) 17:19:00 ID:tN3sB3M80
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 17:26:48 ID:/StacqUX0
だいぶ過疎っちまったな。
予想はしてたが
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 20:18:11 ID:ynH5+Lnf0
素朴な疑問ですが、「自動車メーカーの定義」ってなんだろ?
俺的には、鐵鋼メーカーや大手商社がメーカーだと認識した会社だと思うが。
パート1
>>994氏
>電動か50〜100ccで作るなら部品わけてあげる。
>小型であればあるほど、解体から部品調達するのは難しいよ。
>450〜600Wモータ、コントローラ、CVTエンジン、ナックル、タイヤ、ホイール
>ドラムハブ、ミニカー用デフ、リバースギア。
>ミニカー作れるだけの部品は全て在庫してるよw
>俺も趣味で作った会社なので、楽しいことなら賛同・協賛する。
本当ですか?ホントなら連絡お待ちしております。
フィフティさんが喜びそう。
14 :
994:2005/11/09(水) 20:36:07 ID:aWyqLrhV0
ネタに決まってるだろwwwwwばーかwwwwwww
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 20:54:11 ID:Z/O3YvkM0
俺がホントの994だが(笑)
関東の海の方の会社ね。
これ以上言うとバレる(^^;;
>>13 > 本当ですか?ホントなら連絡お待ちしております。
だから、イツキさん。先日ダイレクトでメールしたじゃんかよww
一回遊びにきなよ。現物(部品)見せてあげるよ。
平日なら営業終わった深夜。
休日なら用事無かったら付き合うよ。
いつでもおいで。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/09(水) 21:04:09 ID:Z/O3YvkM0
ただし、高校生の卒業制作程度のノリだったら勘弁してね。
起業家として先を見据えてない甘ちゃんだったら相手にしないよ(^^)
今週末なら面白いもの見せてあげる
>>15 ああ、ごめんなさい。
パート1
>>903さんでしたか。失礼しました。
残念ながら今週末は2Hさんとの打ち合わせがあるからムリポ。
でもこんど必ず遊びに行くのだ!
高校生よりはたぶん気合い入っとります。
>>16 >起業家として先を見据えてない甘ちゃんだったら相手にしないよ(^^)
少し心配してます。実は逆かもしれません。
相手にしてる私が甘ちゃんかも(^^)
994さんってI○○8○○さんか、そのお仲間の方?(^^;
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/10(木) 00:41:06 ID:qv6D+xsW0
>>18 Loopさんこんばんわ。
まぁ今現在は所詮ネット上のやりとりですから
お会いしてみてお話しを伺ってみて、
お互いの技量(度量)を計りあうということでw
>相手にしてる私が甘ちゃんかも(^^)
先ほどの書き込みだとチト高飛車に書いてみましたが
イツキさんとはDMで年齢を聞いていたので
社会人としてはワタシの方が遥かに年上なので、
まぁこんなもんでしょう・・と(笑)
ウチにも何人か協力者が居ますが、
年下でもワタシよりシッカリしてるのも何人も居ますし、
年齢関係なくワイワイやってんのも楽しいですし。
部品関係は有る程度の融通利きますから、
一度お話聞かせてくださいな。
少なくともミニカーなら2,30台は組めるくらいの
部品は常時持ってますから協力はできますよ。
まだやってんのかこの妄想スレ
以前も車を作ろうって感じのスレがあったな。
「"ん"がコンセプトだ」って言うわけの分からんノリが好きだったが。
>ただし、高校生の卒業制作程度のノリだったら勘弁してね。
コレが現実だよな。
23 :
イツキ ◆aiKyZ7Ie2Q :2005/11/10(木) 12:30:53 ID:yVjZo9Zk0
>>18 >相手にしてる私が甘ちゃんかも(^^)
なにをおっしゃる。Loopさん爪隠しすぎでたまにびっくりしますよ。
「絶対評価できるようにいろいろ乗る」
勉強になります。これクルマだけでしょうか。
失礼しましたw
24 :
:2005/11/10(木) 18:05:29 ID:bxvN/WTv0
ゲームソフトで「車ツクール」や「車メーカーツクール」をアスキーで作ってもらう
レースゲーで色々パーツでバージョンUP出来るのあるし‥
CADもゲーム機の延長みたいなものだしね。
大した釣り師だぜ全く
ネットワークビジネスの才能があるな
>>25 釣り師?
なんだよ釣り師って。
僕が他人をからかってなんの得があるというのか?
>>25 だから釣りじゃねっての。大人になったんだよ。冷静になったの.
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/13(日) 15:20:52 ID:T5Dbmkvw0
皿仕上げ
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/14(月) 09:05:45 ID:fydP16B60
このスレまだ続いてるのか
前スレDAT入りしてわからんから
どこまで進展してるのかまとめてくれ
>>1
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/14(月) 09:08:10 ID:ZrAzBh0P0
何も進展してない
31 :
イツキ ◆aiKyZ7Ie2Q :2005/11/14(月) 10:04:24 ID:Jf1qH9Xd0
スレは停滞していますね。メンバーも引っ込みっぱなしだし。
進展は少し、後退も少しです。メンバーが1人抜けたので。
今時間が無いので今晩詳しく書きますよ。(問題の中味だけ)
土曜日2Hさんと2度目の打合せをしました。いくつか話進みましたのでそちらも合わせて。
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/14(月) 19:06:29 ID:Okom5AEv0
とりあえず
>>1は、持ってる車ロータスエリーゼだっけ?
それと今まで買ったとここで書いたものの画像うpせば?
なに一つうpせないなら、漏れ的には
>>1の妄想てことで糸冬
なんだが
自分と一緒に映ってるやつはそもそも載せられないし、物だけが映っているものは僕が嘘をついているとすれば
いくらでも写真だけ持ってこれるじゃないですか。
前にも書いた通りネタとしてみている方はネタとしてみていてくれれば結構ですよ。
漏れさんには妄想でいいですよw
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/14(月) 20:41:40 ID:Okom5AEv0
>>1 ナンバーとか顔はモザイクかけりゃいいだろ?
リア消工作レベルの模型以外、何一つ画像出せないのか?
あほだこいつ
じゃあさ、「イツキ」とか書いた紙と一緒に
写真取れば多少信憑性は上がるだろ、確実ではないけど。
それくらいも出来ないワケじゃないだろ
出来ないとなるとn(ry
>>34,35
エリーゼと一緒の写真見たら何か良い事あるの?
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/14(月) 23:04:47 ID:kqFUgAyW0
>>15のいつも大物っぽいオーラを出したい感じがむんむんでおもろいw
期待してるぜ!メンバー掲示板にもきてほしいw
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/14(月) 23:19:33 ID:+SxvdWjm0
ロムしてた通りすがりだけど・・・
荒れてきたなこのスレ。
疑うのもいいがこのイツキって人は仲間になれば
コンタクト取れるんだろ。
まぁ〜共同作業で口裏合わしてるとも思えないし仲間を募集してるフリしてるとか
インチキであれば密告者も出るんでないのかな。
俺が思うにイツキさんが計画を興したけど仲間を募集したら
イツキさん以上に技術や実力のある人もいたと思うんだな。
もしそうならイツキさんは回りの目も気になるだろうなってね。
かといってイツキさん以外の人が暴走してスタンドプレーできる雰囲気でもないだろうしね。
もし私の想像どうりなら・・・この関係けっこう複雑と思うんだな。
まあ、どれだか部品メーカー社員が見ているかだよな。
そこから部品供給につながるかどうかは別として。
要は、どれだけ人を惹き付けられるかだ。
例えば、部品メーカーだけが集まって車を作れたらどれだけ面白いものが出来ることやら。
いやー無理でしょ
あーでもないこーでもないって
のらりくらりと口ばかり達者で実際のところ自分の足では一歩も踏み出してないでしょこの人
本気で自動車メーカー興す気なら人生で残された時間は余りにも短い。暢気に車談義してる場合じゃないはずだけど?
致命的なのは「リスクをかぶりたくない」という本音が透けて見える事。そんな人間に本気でついてく者はいない
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/15(火) 05:24:54 ID:8LLyrRWm0
ここで必要なのは実力のあるリーダーなんだよな〜
すみませんね。
未熟なリーダーでw
夕べは進展後退の内容を書こうと思ったけどPCの前で寝てしまった。
>>37、
>>15さんは大物ですよ。
>>38 概ねご想像どおりですね。
難しいのはグループとしての意思決定が会社組織と違う点と
2chでコメントする時と違って名前を明かすとお互い本音を抑えてしまう点でしょうか。
訂正
○意思決定のプロセスが会社組織と違う点と
×意思決定が会社組織と違う点と
>>39 部品調達は、
>>8、
>>9さんなど言われてますが、
建前、圧力、仁義とか言う以前に4輪メーカーは部品を供給してはくれないんじゃないかと
ちょっと思うんですね。
相手にならない位ショボイ車だとしてもみすみす顧客を奪われるような事をするでしょうか。
会社ごと買い取られてしまえば別ですが。
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/15(火) 06:34:02 ID:aa0NUH1AO
もうさ諦めちゃえよ
w
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/15(火) 07:04:55 ID:8LLyrRWm0
>47
荒らすなよ
最高のスタッフはそろってるとイツキさんが言ってるんだ。
考え方を変えてみれば・・・
もし最高のスタッフを揃えてるのにプロジェクトがうまくいかなかったらまとめ役が悪いということだろ!
荒らしたい奴らももう少し見守ろうではないか。
荒らしのために書いてるのではない。
イツキさんに期待してるから書いてる。
どっかのスレで1年間に60万km走破!ギネスに挑戦なんて自信満々で語って逃亡した
彼みたいにはならないで欲しい。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/15(火) 07:06:40 ID:8LLyrRWm0
悪い〜
上の文
>46だったよ
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/15(火) 19:08:22 ID:Cdb6dOj80
資金は別として、
鉄工所と機械加工屋のオヤジがその気になれば、普通に動く試作車なんか簡単に出来る。
なんか夢のあるスレですね!!
思ったのですが最初から車って難しいので、中古車をオリジナルカスタムして売るとかどうですか?
ミツオカみたいなのではなく、セミオーダー制とかも取り入れて。
それで軌道に乗ってきたら大蛇みたいなオリジナルカー作って…
妄想ですけどねOTZ
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/15(火) 20:09:13 ID:E87Txsd30
抜けた奴はプロで、お遊びには付き合えない。といったスタンスの離脱か。
54 :
R1-z:2005/11/16(水) 00:04:14 ID:JfOXhe1G0
おお、2発目突入してる。
段々仲間も集まっているようで。
頑張ってください。
こっちは昨日やっと電源(100V)来ました。
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/16(水) 00:07:26 ID:N/xsd2JY0
>>50 それを登録すんのが大変なんだよw
あとは樹脂パーツとか外装大物の金型だよな
ミツオカさんのは他社流用が多いんで
xxのパーツはxxxの流用だなぁ・・・とか冷めることが多い。
仕方ないんだけどね
56 :
:2005/11/16(水) 01:20:56 ID:BmZeeuQZ0
今,ロト6がキャリーオーバーで4億円が二口出そうなんだが‥
同じ番号でふたつ買ってこれが当たると8億円になる,
取り敢えずこれで資金は出来るんじゃないか。
>>16で「高校生の卒業制作程度のノリだったら勘弁してね。」とあるが、
大学の研究室と手を組むってのは如何だろう?
実際に自動車に手を出してる大学って少ないと思うけど、利害が一致すれば立派なお客さんだ。
ところで、
>>1 メールアドレスから察するに群馬なのだろうか。
自動車メーカーがあるだけに、部品メーカーの事業所や工場も多いな。
取りあえずこの近辺のメーカーの名前と大まかな所在地くらいは頭に入ってるんだろう?
>>50 エンジンとタイヤとハンドルがついた動く乗り物だったら、実際町工場レベルで
作っている所はあるんだよ。農業林業機械とかな。ポケバイもにたようなもんだ。
でも、「自動車」っていうと、世界的にもちゃんと自国の産業として民族系の
メーカーが有る(表現が見つからん)国って少ないんだよ。
それだけ大変って事。
59 :
15:2005/11/16(水) 10:07:10 ID:N/xsd2JY0
>>57 慶応大学で電気自動車のプロジェクトあるよね。世界記録持ってるやつ。
それでも大学や1企業じゃできなくて強大な複数のスポンサーが付いてる。
あのプロジェクトは羨ましい(^^;
>>50 「作りました」「売れました」で終わることができるのなら
中小企業で十分できるのよ。
自動車の場合は、売ったあとのフォローが不可欠だから面倒なんだよね。
>>56 自動車メーカーを1から建てるんだったら
8億なんて一瞬で枯渇するべよw
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/16(水) 11:07:03 ID:Dttx0A2i0
おいおい、もっと楽しくやろうぜ。
成功するためには徹底的なリスク回避は必要だし。
まずはみんなでわいわいいいながらイジりまわしたいな!
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/16(水) 11:33:13 ID:N/xsd2JY0
>>60 1はメーカー作るのが目的なんだよね
趣味レベルでわいわいやるのが目的じゃないと思うわけよ。
バーベQクラブの勧誘でもあるまいし。
俺が当初から言ってるけどさ
部品を寄せ集めて車自体を作るのは非常に簡単。
適当な設備。屋根付きガレージ。6x3m のスペースで十分できる。
でもねメーカーとして登録したり、
継続生産/販売したりするのは非常に面倒(大変)だよ。
ここをシッカリ考えないとできないよ。
イツキさん、どうよ?w
と、仕事の合間に現実逃避を兼ねて釣られてみたw
ここはとりあえず、
国産大型スクーターの4輪化改造車販売としてのスタートで良いんじゃね?
>>62 4輪化するとかなりハードルが高くなる。
250以下のバーハンまたがり乗車ドアなしの3輪だとだいぶ楽。
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/16(水) 12:37:30 ID:N/xsd2JY0
>>63 それじゃ個人の自作レベルじゃんか。
中古二輪買ってきて、切った貼ったで十分できる。
つまんねぇよw
やっぱり、登録証じゃなくて "車検証" が出てほしいな〜
>>54 ありがとうございます。励みになります。
こちらは3歩進んで2歩下がるみたいな感じですw
>>51 >>51さんと同じようなコメントはパート1にて沢山貰いました。
もう見られなくなってしまって引用できないのが残念です。
僕は保存してますが。
>>53 リンク見ました。マッドマックス的気迫!すごいっす。
>>48 なんか文脈で誰だかわかるw
毎度どうもです。
>>55 正直、僕も同感です。
でもデザインの仕方でわからないように流用することもできるんですよね。
例えばZZのフロント窓はカプチーノの物だとかエリーゼS1は前後ウインカーが同じ部品だとか。
アイデア次第で、夢を損なわずにコストを下げてみたいものです。
>>61 >>61さんの言われることはパート1でもう何回言われた事か。
>>61さんに言われたのかな?
実際の苦労はこれからですが、
>>60さんの言われるように楽んでやるというのも大切な事だと思います。
そしてこれは自動車に限った事ではないと思います。
お仕事中にわざわざすみません。
目標としては
>>62、
>>64 現実のステップの最初としては
>>63になりつつ…。
後々4輪に変更しやすい3輪の…。
後々○○○ccを○○○ccに変更しやすい…。
かな?
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/17(木) 01:46:54 ID:1U3zRXM90
>69のイツキさん
厳しいこと書くことが多くて申し訳ないですね。
ネットで知り合った人ってどうもお調子者が多いので
ついつい厳しいこと書いてしまうところがあるみたいです。
私、えらいこと言えた人間ではないのですけど・・・
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/17(木) 01:49:20 ID:1U3zRXM90
イツキさんはお調子者ではないと思いますよ。
誤解ないように・・・
ただの空想家だろ
78 :
フィフティ(あっち側の人):2005/11/17(木) 03:02:03 ID:Lr9okWKl0
『イツキ様!』さん・みなさんお久しぶりです。
まだ決めてないですが、私下りそうです…。
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/17(木) 14:44:41 ID:pUDQ+BHN0
イツキ > 現実のステップの最初としては
>>63になりつつ…。
という流れなら、私上りそうです…。
80 :
イツキ ◆aiKyZ7Ie2Q :2005/11/17(木) 15:06:21 ID:5KdS1dtO0
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/17(木) 19:03:23 ID:1U3zRXM90
残念ながら切るところは切らんと話がそこで止まってしまうことの方が
多い。
それを説得して(出来るかはわからないけど)
最小限の脱落者にとどめるのか流れを変えてしまうのか?
プロジェクトが頓挫すればあたりまえだけどチャネラーが暴れだすし
最悪イツキさんの正体を暴き始めるおかしなやからも出てくるかもしれない。
2ちゃんでプロジェクトをすることの難しいところだ。
・・・と妄想を書いてみる。
ガンバッテネ
83 :
2H:2005/11/17(木) 22:43:08 ID:RIr7SBG00
こんばんは イツキさん 大まかなタイムテーブルをそろそろ示したほうが
良いんではないでしょうか?
前記に有った様な切った貼ったでも物を作った者の勝ちですよ。
>>83 2Hさん そうですね。すみません今、別の調べ事してました。
こんな感じでしたっけ?
◆試作車製作スケジュール(案)
05年内 コンセプト・仕様決定
06年3月迄 外注製作部品外注&部品調達
06年5月迄 ボディカウル製作
06年8月迄 車両組立・セッティング
06年9月迄 登録
06年10月 公開、走行テスト、別バージョンデザイン・スポンサー公募
かな?
俺にもやらせろ!という方、協力者引き続き募集してますw
>>76 僕はお調子者だと思いますよ。他の人から見たらきっと。
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/18(金) 00:05:09 ID:FndZILcDO
センゴク:窓が障子
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/18(金) 10:44:53 ID:N5dbJBlt0
>>61 そりゃ目的はわかってるよ。
でも、それは最終目的だろ?
たくさんの人が集まってメーカーを作ろうと思うんだから、
まずはワイワイはじめなきゃだめだと思う。
部品の寄せ集めってどこまでがなの?
エンジンは流用だし・・・エンジンだけは仕方ないって考えかな?
おれらは今基本的にエンジンを自作することは考えてない。
もうやめなよ。
応援してたけど、ワイワイってゆう心持ちじゃあたぶん無理。
全員借金でもして背水の陣って感じでやらなくては。
車作るのが目的じゃないだろ?売るんだろ?
>>84 >協力者引き続き募集してますw
募集するなら活動方針とか参加条件とかをココに書いた方が良いよ。
91 :
イツキ ◆aiKyZ7Ie2Q :2005/11/18(金) 12:39:36 ID:+g52vFGO0
僕も
>>87氏が中の人かどうかわかりません。
だから全体の心持ちかどうかも不明っす。
ワイワイ。
92 :
イツキ ◆aiKyZ7Ie2Q :2005/11/18(金) 15:06:23 ID:+g52vFGO0
>>90 そうですね。
また同じ誤解を繰り返し(Loop)てしまうかも知れませんからね。
「Loop」さんに「歯止め」の提案をもらうなんてなんか皮肉なカンジ。
>>84 資金計画はどう?
06、10以降は公募で資金調達の足がかりになるけど
試作機の資金計画
現実的な状況なら入りやすいし初回資金回収を
06、10で一端回収できるならスポンサーにもなりやすい
正直
日曜大工くらいの資金計画で能書き言ってるなら意味無いけど
それなりの本気度があれば考慮したい
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/18(金) 18:20:54 ID:UfELPoEP0
試作車でもエアコンは必要ですね。
96 :
2H:2005/11/18(金) 19:48:42 ID:80HUzPtm0
>87さん 書き込みにオーラがありますね(笑)
フレームはコクピットとエンジンマウント周り、フロント足回りをセパレートできる様
考えてます。足回りもできれば全て現行車種を流用できればそれがベストと考ええます。
とにかく金型等イニシャルコストはなるべくかけない設計になると思います。
ですから フレーム以外の部品は全て既存の物になると思います。
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/18(金) 22:23:50 ID:l8GnYkn+0
ようするにオリジナルフレームに、バレないように流用パーツを組み合わせた車って事か。
どんどん面白くない方向に進んでるね。
>>93 1)クルマ造りだけでなく、起業の仕方や経営者の心構えまで
教えるつもりもないし、又そういう立場でもない。
2)クルマの仕組みや構造について、かなり基本的な部分から
説明しないといけないから。
3)技術やノウハウだけではなく資金の提供も希望しているから。
4)技術やノウハウを軽視し過ぎと感じたから。
5)とても成功するとは思えないから。
>>97 メーカーからパーツとして購入する事になると思うから
>バレないように
では無いと思うよ。
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/18(金) 22:54:02 ID:v35PLXhI0
>>98 えらく薄情だな。
今までやってきて仲間意識とか、意地ってないの?
あえてHNつけないけど、ちょっと失望したよ。
もっと頑張れる、お互い成長できるって思ってたよ。
おれも見切りを付ける時期かもな。
真剣にバカなこと考えて虚しいわ。じゃあな。
101 :
2H:2005/11/18(金) 23:53:02 ID:ps/mwGk30
>97さん 確かに面白くない方向に進んでるかもしれませんね。
でもやはり 限られた資金で試作していくにはリスク回避はしないと(笑)
実績の有る部品を使用できるなら新規に作るよりあらゆる面で効率が良いですから。
”それで メーカーを志すのか!”との謗りは 現時点では何も反論できませんが
もう少し長い目で見てください(笑)
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/18(金) 23:59:41 ID:WcAexGRO0
似たような事バブル末期にやっててな。パイプフレームに既存車のエンジン積んだんさ。
実走で公道走行までいったんだけど、いろいろあって頓挫したんさ
前スレの初期頃ここ見つけて
昔を思いだして首突っ込んでもいいかなと思ってた。
だけど、スレを見る限り期待薄かな、と。
人(特にスキルある人間)を引っ張りこむにはナニか引力になるものがないとな
試作車はいつできるの?
コンセプト的な。
模型でもいいよ、この際。
オリジナルと、流用、成形の難易度、コストのイメージが湧く。
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 01:13:20 ID:ztsQFVr6O
ヤッホー!イツキ様!
ちょっと前のレスで俺と勘違いしてたみたいなレスがあったけど、ここ暫くはレスしてなかったよん。
ループもヒフティも辞めちまったのか。
当然っつーか遅いっつーか、最初から分かってた事だけどなぁ。
イツキがちょっと前のレスに計画らしきものを書いていたけど、かなり無理のあるスケジュールだし。
なんか引きつけるモノがないと、なんてレスがあったけどイツキにはそれがないんだよなー。
だから散々なんか作れって言ったのに。
とりあえずイツキ様!
そのタイムスケジュールは無理があります!
それからなんか作って写真アップする!
そーでもしなきゃ誰もついて来ませんぞ!
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 01:23:57 ID:ztsQFVr6O
それからなループ。
>>98に書いてある事のほとんどはどーでもいいな。
肝心なのは「金」だけ。
技術なり経営なりそんなもんは知ってて当たり前だし、知らないなら死ぬ気で勉強しろっつー話しでしょ。
前スレで宝くじだの社長になれだの、結構マジレスだったんだよな。
ま、一緒にイツキ様ののらりくらりを楽しもうよ。
そうやって見ればこのスレも結構楽しめるぜ。
>>98 結論を急いだわけでも、気が短いわけでも、釣りだと思われたわけでもないという事ですね。
このことはまずはメンバーに表明するべきだったと思いますが。
理由はともかくとして。
やっと納得しました。
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 01:29:30 ID:iVX4lRf+0
コテつけんのも引けるんで 15だが(笑)
>> フレーム以外の部品は全て既存の物になると思います
そこまでレベル落とすんだったら、
軽トラのフレーム加工でいいじゃんか。
既存フレームからの構造変更だったら登録簡単だろ。
最近の流れを見てるとメーカーを起こすんじゃなくて
「車を作って楽しもう」って流れになってない??
Loopさんも書いてるけど、車を作るのは技術とノウハウの集大成だよ。
他社の部品買ってきて、流用組み立ては車作りじゃなくて
レゴブロック組み立ててるのと同じ。
それこそ町工場や卒業記念のレベルだよ。
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 01:32:46 ID:iVX4lRf+0
>06年3月迄 外注製作部品外注&部品調達
>06年5月迄 ボディカウル製作
>06年8月迄 車両組立・セッティング
>06年9月迄 登録
どうやっても無理。登録に関する検査関係甘くみてない??
このスケジュールじゃ予約も取れないよ。
検査法人にコネでもあって優先でネジ込めるんだったら
すまん。謝る。ごめんなさぃ。
でもって、俺にそのコネを紹介して欲しい f(^^;
>>104 おお様!さん。お久しぶりです。
僕もカキコの内容から様!さんかと思ったレスが沢山あった。
なんだかんだいって様!さんが一番上手な気がするw
様!さん頼むからコテつけて下され。。
>>108 今晩は懐かしい名前がよく登場されますね。
思わず過去レス
>>15を引っ張り出して確認してしまいました。
上での登録は残念ながら普通車4輪ではないんですよ。
こちらこそ期待にこたえられずごめんなさい。
というかもしコネがあったとしても自治体が違えばダメなのでは。ん?全国どこからでも矢田部?
ちなみにガス検とブレーキ検がある場合って、予約半年待ちだってどなたか書いてましたね。
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 02:02:15 ID:iVX4lRf+0
>>112 なんだよ〜〜検査対象外かよ〜〜〜〜拍子抜けだよ〜〜〜〜
それじゃダメだよ〜〜〜(何がダメなんだってw)
と、ボヤいてみるww
ともあれ外野から楽しんで見てます。
形になるものが出来たら是非見せてね(^^)
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 02:05:30 ID:iVX4lRf+0
いやーあのあっぱらぱあなスケジュール見ただけで
いかに現実を見ない妄想君かがよくわかる。
これだけあれこれアドバイスもらって、それでなおあの甘っちょろい「スケジュール」。
付き合ってる奴、目を覚ませよ。
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 02:21:21 ID:ztsQFVr6O
>>115 まーその通りなんだけど
このスレって車メーカーを作ろうじゃん。
別にスケジュールが狂おうが資金繰りでメンバーが困ろうが、我々外野には危害は及ばないし。
とりあえず車メーカー作る過程を楽しもうぜ!
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 03:06:58 ID:flqFYbOR0
「メーカー」っつーのを目標に置いてるからこそタイムスケジュールが大切なんだけどな。
遊びじゃねーんだから。
出来たら自分たちが満足じゃなくて日々真新しいものに触れている顧客を満足させなくちゃいけないんだからさ。
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 03:50:03 ID:ID+QKLli0
>1こやつ成長しとらんな。
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 06:50:13 ID:tcczoT0F0
身内を優先して
>>15を断ってるがアホですか??
こやつ才能ないな。
>>116 俺らにはもちろん害はないが、
真面目に取り合ってる奴らが気の毒でさ
「チョモランマを征服しようと思います!
登山経験はありませんが以下スケジュールでいこうとおもいます
来週末 装備等準備完了
2週間後 登頂開始
3週間後 登頂
同行メンバー、協力者、大募集中!」
こんな自称「隊長」の言うことをまともに取り合う奴がいるとは思えないが
結構いるみたいなんだよなここには
まあ最低限20億くらい必要かねこのプロジェクト
「俺たちの世界で一台だけの車ができたぞー」なら手弁当で作れるだろうけど
ムシャクシャしてやった。今は反省している。
>>イツキさん
開発予算について聞いたのだけどスルー?
予算が決まらないと車両のクオリティもカテゴリーも
決まらないよね?
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 16:09:14 ID:HBr1NHlc0
>>123 >予算が決まらないと車両のクオリティもカテゴリーも決まらないよね?
タイムテーブルもね。
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 17:05:12 ID:fj6tDW1C0
どのコンセプトで進むとどのくらい掛かるのかを調査する段階にも至ってないと思う。
つーか皮算用はあんでしょ?
1500万予定でイツキ1200万の300万を出資とか
出資や借り入れは金でもめるから
1500万イツキで人的や技術的支援をボランティアとか
パターンはたくさんあるんだろうけど
まず2000万で行くか1000万で行くかで回りも取り組みや
考えが変わってくるし
おおざっぱだけど中古車からフレーム捨てて外装捨てて
1台組み直したら素材100万として外装FRPで5-600
フレームや制作部品で200位か
試験、検査関係で200万
やっぱ1500位は欲しいでしょ
これでも単にボディを焼き直した光岡やチンクと変わらないんだし
手を入れれば入れるだけ金もかかる
大きな開発費があれば当然FRP屋も機械屋も参入してくるしね
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 18:42:19 ID:iVX4lRf+0
15ですがw
1000万とか2000〜3000万程度で量産車ができるなら
言い方悪くて申し訳ないが『既に俺が音頭とってやってる』よ
というか、フツーに金持ちの土建屋オヤジ連中ならポンっと出せるレベル。
それが今まで無いってのが実際のところ『答え』だろw
光岡さんもプロジェクトXじゃないが
どっかのテレビの特集になったくらいの努力はしてるよね(10年くらい前)
努力だけじゃなくて財力も備えてたから今の光岡さんがある。
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 21:27:35 ID:wKusPx+X0
本気でやるならこんなとこで油売ってちゃだめですな。
「時は金なり」ですぞ。
まさか「土日週休2日で〜す!!」なんて落ちはないよね。。。
平日だって4時間は稼げねか?
資金の提供とかスポンサーって遊んでる人には着かないってね
>>106 >このことはまずはメンバーに表明するべきだったと思いますが。
あっちはメンバー揃わないでしょ。
それに、チャットでやり取りしてる時に遠回しで行ってるつもりですよ。
少しの間だけど、中にいた人間としてココに報告する責任はあると思うし。
>>127 「完成車を売るだけ」のディーラーのホンダクリオ東葛(ジャスダック)ですら総資産69億なんですが
>>130 >あっちはメンバー揃わないでしょ。
再びLoopさんの本音が聞けてる感じ。2chだと返事くれるんですね。ヘンなの。
PCの環境の違いや体調崩してたメンバーもいたのでそれ言うのはナシよ。
>それに、チャットでやり取りしてる時に遠回しで言ってるつもりですよ。
僕とのチャットで言ってもメンバーわからんでしょうに。今後も公開する予定ないですし。
>少しの間だけど、中にいた人間としてココに報告する責任はあると思うし。
以上、中にいる人間として。。
>>133 >僕とのチャットで言ってもメンバーわからんでしょうに。今後も公開する予定ないですし。
メンバーじゃなくて、あなたに言ったんですよ。
言っても分かってなかったみたいですけど・・・
135 :
R1-z:2005/11/19(土) 23:09:46 ID:wJdZBvwU0
>>98あたり〜↑まで
白熱しすぎないようにね。
意見の出し合いは重要であるが喧嘩になると非効率的。
初心「夢」忘れずに進んでください。
こっちはおととい水来ました。
本日店のパソコン、ダンボールから出した。
CDがイッパイ入ってる
???なんだこれ?な状態(←旧体質整備士なので解かる電気はオームまで)
ここのスレ興味あるけどどんな車を作りたいのかな??
あと将来的にここでスポンサーとか資金集めしたいいなら
まとめサイトが必要になってくるから作っておいたほうがいいと思う。
>>128 そうだね。
1000や2000じゃとりあえず原付ベースでナンバー取る所までが
一杯一杯、不特定の人様に売るつもりだともう一桁行っちゃうかもな。
製造物責任の保険すら受けてもらえないかもよ。
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/19(土) 23:19:32 ID:wKusPx+X0
つうかさ、無償のスタッフだべ?>134は。
ちっとの間かもしれんが、感謝の気持ちとかは無いんかね?
何だかなー。
>>134 レスはやっw
そうです鈍いんですよ。Loopさんの突っ込みも気づかなかったし。
>>135 喧嘩というか釣りというらしいです。僕も最近知りましたが。
>初心「夢」忘れずに進んでください。
ハイ。
本人の中でも、無理って思い始めてるような様子だな
そんなにいじめてやるなよ<ALL
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 00:05:36 ID:ztsQFVr6O
てゆーかイツキ様!
結局協力者は何人いる訳?
それと俺が前スレで聞いた「イツキの売りってナニヨ?」の答え
「ひとにはない想像力」
↑コレって今でも役にたってる?
それとイツキ様!
そろそろ何か出来た物を写真撮ってみせてよ!
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 01:04:55 ID:FUUNnhH40
結局うわべの情熱ばっかりのやつらだったって事だよ・・・
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 01:12:08 ID:FUUNnhH40
あと、イツキさんはこのスレを軽くみてるのかな?って思ってしまう。
無知なやつもそれなりに思い入れを持ってこのスレに来てるし、
煽りっぽいレスが気付かずに凄いヒントになってた場面もあった。
おれも無知だけど、仲間のつもり。
もっとしっかり練ってやっていって欲しいな。
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 01:15:56 ID:FUUNnhH40
>>140 ちょ、ちょっとまてよ。。
Loopが釣りで協力してるフリしてたっていうの?
ひでぇ・・・あんまりだろ゚ ゚(p口q*)゚ ゚泣ける・・・
>>143 誤解と思います。うわべの情熱ばっかりのやつらじゃないですよ。
>>144 僕は軽くみてる事はないです。僕が無知ですから軽く見られてるとは思いますが。
>>145 ちょ、ちょっと待ってくださいな。
LOOPさんは釣りじゃないですよ。最も僕の話に付き合ってくれましたよ。最後以外はw
>>138 無償で終わるつもりはなかったですよ「僕は」ね。
感謝の気持ちもありますよ。今でも。
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 01:49:06 ID:Ch0JenyQO
イツキ様!
俺もかなりマジレスしてんだけどなー
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 08:13:58 ID:7sTzKgru0
>>143おれもそう感じるわ。
>>147ほんとか?
このスレ、ここの書キコ軽くみてね?
奴のレス見てっと協力者とかにもテキトーにやってんだろなと。
>>140で本音が透け透けだぜ。おれには奴の売りが見つからねー。
起業すんなら家でも借金の形にいれるくらいの覚悟あるか?坊主。
資金集めに励んでいるか?坊主。
ここで遊んでる暇はないぞ。坊主。
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 09:21:03 ID:maDz8mAR0
1スレ消化してマジレスしてる奴ってすげえな
車版てバカ多いのな
バカつうかいかにも非モテ系ばかりだよなw
女の愛想を真に受けてしつこくしている姿とダブる
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 13:36:46 ID:G16t7yQ10
何か目標を立てて実現させる場合
・自分に何ができるか、何が足らないか
・出来ることは他人に負けない自信とか実績はあるか
で、足らない部分を他人に助けてもらうんだろ?
お金ありません(足りません)、技術ありません、知識ありません。
でもって、計画は誰でも思いつける並なものです。
それじゃ人が集まらないって。
>>128 試作車の予算の話しとして1500?2000って話しで
量産はまた別でしょ
>>イツキ
お金の話しは完全スルー?
釣りは釣りで良いけどネタならちゃんとネタらしく対応しないと
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 14:18:45 ID:G16t7yQ10
>>153 仮に1000万使って試作車作ってさ
その試作車が1000万で売れればいいけど、
次のステップへの資金どうすんのよ?w
さてパチンコでも行って来よう〜っと
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 14:33:49 ID:h4++zrND0
やっぱりテキトーみたいね…
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 14:42:10 ID:nAAsBck30
イツキさん〜
さていよいよ耳が痛い予算の話になってきましたね。
まぁ〜私ごときが話をする以前に仲間同士でもこんな討論100万回以上
行われてることでしょう。
イツキさんの言うとおり有望な人材が整って組織が出来上がっているのならば・・・
もちろん難題にぶつかってる最中でしょうけど(簡単にクリアできるとは到底思えない)
この難題をクリアしたらこのスレに取り組んだメンバーマジで素敵ですよ。
ガンバッてくださいね。
私は他のスレでも巡回してこようかな。
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 15:03:04 ID:h4++zrND0
つーかさ、最高の協力者揃ってるんだろ。
だったら話は簡単、優秀なリーダー募集したら?
一番確実
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 16:48:04 ID:IHwtskd80
つーか、クレクレ詐欺でしょ?お金の話にまともに答えてないしW
結局このスレってイツキの釣り堀だろ?
皆さんご心配ありがとさんです。
額はナイショですが試作車の資金の問題は解決しているのでご心配なく。
新たなメンバーに資金提供を希望する事はありません。
量産に向けての出資を募るのは試作車を公開してからです。
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 17:36:53 ID:b1h8vd/o0
資金が調達できたって事は、試作車がある程度決まってるのか?
コンセプトすら決まってないように見えたが…
いやな予感がするぞ、資金無駄にすんなよ〜
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 20:22:00 ID:Ch0JenyQO
つーかさ
写真を見せろとは言わんから、何が出来たか教えてよ。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/20(日) 20:57:55 ID:q0KuRQYf0
>>161 ある訳無いじゃん。ここはいっちゃんの釣り堀なんだからw
あっても脳内。
日本を、いや世界を裏で牛耳るイツキコンツェルンがいよいよ動きだす!
試作車なんて「屁」みたいなもんさ。皆の衆、心配無用でござる。
イツキさん
グループのメンバーの構成は?
プロかそれに準ずる人いるの?
試作車はどんなかんじにするの??
あとここの住人の希望も聞いてみたいなw
【クラス】
【排気量】
【駆動方式】
【ミッション】
【値段(予定)】
こんな感じで
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 09:25:55 ID:h3jq59gb0
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 10:16:53 ID:hzKwcMP90
100人のチャネラーのうち99人が妨害者であっても
2ちゃんで仲間やスポンサーを募集する以上は深い懐を持って見れなければならない。
協力者がいたらとても失礼だからね。
2ちゃんって便利そうで不便だな〜
おいらの立場は叩きまくれるんで気楽だよ。
今後の展開を期待しますよ。
さて・・・朝の巡回してこようかな。
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 12:33:14 ID:Jhh7C8iu0
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 13:03:46 ID:xgC8GKBx0
自分と同意見以外全て荒らし扱いだからなぁ
そんなら一人でやればいいのにってね、そう思うんだ
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 13:07:53 ID:h3jq59gb0
これはもうだめかもしれんね
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 13:44:41 ID:R+suSNWl0
おれはイツキを応援してる。
しっかりやってるけど、おまえらが認めてないだけと思うよ。
冷静に読んでみて。
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 13:57:46 ID:h3jq59gb0
>>171 >しっかりやってるけど
どのへんが?
とてもしっかりやれてる様には見えませんが?
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 15:30:21 ID:FD/Oh69i0
【クラス】 ミニカー
【排気量】 600W(発電機搭載)
【駆動方式】
【ミッション】 なし
【値段(予定)】 50万円
シリーズハイブリットのミニカーなんてどうだろ。
ミニカーで50ccより600wモーターの方がトルクがあって適していると思う。
実際MC−1でもEVの方がよく走るみたいだし。
発電機がどのくらいのサイズが必要かは知らないけど、バッテリーより軽いだろ。
ついでにエアコンのコンプレッサも駆動できれば、結構使える通勤車になりそう。
ミニカーは税金と任意保険で維持費が掛からないから、需要があると思う。
>>173 何百万台つくるか知れないが
50万じゃドー転んでも作れない
発電機の電源では定地定速でしか走らない
それこそ50-100万のキャパシタかリチウム電池でも積めば別だが
プリウスの乾電池型は定評あるからキャパシタ代わりになるが
どう転んでもコストは100-150万
ミニカーEV100万として
50万の軽をかって50万を維持費に充てたら何年乗れることか
しかも複数人のれて高速乗れて全天候防水でヒーターもある
少なくともEVの電池(多分積むしかないから)の寿命までは
同じコストで軽にのれるだろうな
車庫証明にかかわる車庫代?
そんなものミニカーだって駐車禁止で摘発されるから路上駐車はムリポ
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 16:09:01 ID:FD/Oh69i0
まぁコストは50万は無理かと思うけどさ。
実際問題、アルトの価格が出てくるとこの話って成り立たないんだよねw
とはいえ、MC−1は実際儲からないにせよペイできるだけは売れたみたいだし。
予算もノウハウもスキルも乏しい中で何とかしようと思うとミニカーしかないと思うのだけど。
そういや、マジェベースでメッサーレプリカ作ってたとこあったけど売れなかったんだろうな。
その後全く話を聞かないし。
>>175 EVは補助金搾取も算盤にいれないとね
ミツオカはちゃんと補助金まで考えてあの価格であの台数
そうすっとミニカーでも型式認定取らないと補助金の話が
始まらないしコストも増大
ミツオカの骨組みフレームに被せただけの1枚FRPの車体
でアルトに対抗したら負けは見えてる
トヨタというかアラコというかタカラのグループに
買っただけの功績は認めるけど
結局同じ価格じゃクオリティーが糞になるんだから
同枠市販車の倍の値段で半分のコストでクオリティを出す
しか無いのよ
たとえば1600ccクラスフォーミュラーかCカーを出せば骨組み1枚FRP
のボディでシャシはパイプにアルミ板張りで作れる
そういう魅力商品なら市販車の倍程度でも物好きは買う
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 17:17:25 ID:oxKZq9VX0
>>176 「自動車メーカー」であれば、一部の物好きは相手にしてはいけない。
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 17:41:17 ID:FD/Oh69i0
>>176 それは同意。まったく。
ただ前スレ読むと1とそのお仲間はひたすら実用車にこだわってるのよ。
だからナンボかマシな話としてのミニカー出したのさ。
シリーズハイブリットの問題点はおいといてくれw
普通に考えれば軽量スポーツ車ってのが一番マーケットあるけどね。
それこそ前スレで誰かが書いてたけど、過給付き軽トラのフレームにFRP乗せて600Kg台なら面白そう。
ディーラは無理でも、その辺の修理工場でも対応してもらえるだろうし。
メーカーになりたいなら、改造車から始めればよいと思うけどね。
改造ができなきゃメーカーになんかなれる訳ないんだしさ。
なんで金もノウハウもないのに、一足飛びにやりたがるかなぁ。
夢なら確実に一歩づつ進むもんだろうにさ。
どうしても最初からフレーム作らないと気がすまないのなら、ミニカーor軽2輪側車しかなかろう。
>>178 同意
結局イツキも結論として市販車の改造に落ちついたんだろ
エンジン使って」脚回り使って電装、内装使って
フレーム、ボディ作りますっていったって所詮は
改造の域を出ないし
中途半端な創造するならベース車輌を最大限に使えば良いのよ
実用ならメーカーに無い何かを盛り込めばいい
しかし結局2倍からの価格だからなぁ
買ってブッ壊して組むんだから当たり前
未認可売りっぱなしの検査対象外は確かに魅力
検査したって小型二輪ならハードル低いし
RR軽トラックのフロントを1輪化して荷台を1.5-2.0tクラスの
荷台にすれば節税トラック出来上がり
赤帽なんかは喜ぶだろうな
そういう脱税、いや節税仕様のトライクトラックなんかは
面白いが長い目で見たら整備費用倒れか
軽い気持ちで第二の電車男になりたかっただけだろ?
集まってる仲間って実は自演だったりして
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 20:05:12 ID:/Y1g4tVY0
15だが
>>180 >軽い気持ちで第二の電車男になりたかっただけだろ?
ぶっちゃけ正直言うと俺が首突っ込んだのもコレだね(笑)
役者の一人にでもなれればよいと思ったりしてね(^^;
まぁ必要なアドバイスはしたし、
ウチの商売のノウハウもある程度は提供したつもり。
あとはイツキさんの『監督』としての技量だろね。
前に言ったけどウチは組立車で同じようなプロジェクト続けるよ。
資金的に無理なんで型式は取らないけどね。
見せられるものは出来てるんで、電話でも言ったけどいつでもおいで(^^)
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 21:02:39 ID:MtiFt/vc0
もう自動車メーカーを作る話じゃなくなったんかよw
もう終了でいいだろこんな糞スレ
―――――――――― 時 は 流 れ て 3 年 後 ――――――――――
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 21:31:01 ID:RCYQMBXV0
しかし、あい変わらず2ちゃんは嫉妬深い男たちのレスが
つづくのであった。↓w
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 22:01:22 ID:l0VhVaEa0
とはいえ、イツキのすかし芸は天才的だと思う
>>164 数名ですよ。
僕以外はモノ作りのプロの方がいます。勝手にそう思ってます。僕はどこにでもいる単なる車好きですが。
自動車関連のプロはいません。
>>173 この車は車重どのくらいなのでしょうか。
600Wってもしかして1馬力ぐらいかな?
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 22:24:19 ID:UEVBvqcU0
>>178 実用車?
メンバーによって意見は様々でしょうか。シンプル、ソリッドからストイックまで。
ゆったり乗れる1人乗りにしたがってるのは僕だけかも。
乗り手を選ぶようなのはあんまり売れないんじゃなかなと思います。
>メーカーになりたいなら、改造車から始めればよいと思うけどね。
やっぱり?
>>181 15さん、先日はどうもです。
色々教えていただいてありがとうございました。
今日、その組立車を雑誌で見ました。デイトナだったかな?
>あとはイツキさんの『監督』としての技量だろね。
技量はゼロでしょうねw
だから夢車男は期待しないほうがいいと思います。
結局のところ、
日本の多くのプライベーターやベンチャーが夢のある車を実現しずらいのは、
法的な制約に障壁があるってことが少しだけわかりました。(終わるわけじゃないですよ)
造るということにあんまり技術的な制約がないのはミニカーか側車付き2輪扱いの3輪だけって事でしょ。
別にこんなことは僕が言ってもなんの意味もないんですけどね。
車を造っているのも日本人なら法律作っているのも日本人な訳で、例えばそこに意義を唱える事ってなかったのでしょうかね。
法規は過去の交通判例や技術的裏付けによって形作られてきたのだとは思うけど、
この先光岡さん以降何十年も新規メーカーは生まれない気がする。
ちょっと大げさだけど自動車業界にだってプロ野球みたいに新しい血が入っていかないと
旧態の仕組みに歪みが出てくるような気がするのは僕だけだろうか。
僕より上の世代の方にはわからないかもしれないけど、
これだけ日本に車が溢れているのに「欲しい車がない」という若者がいるってのは結構ヤバイと思うのだが。
例えばブレーキ検やガス検の審査費用って妥当なんだろうか。どんな審査内容かしらんけど。
以上、勝手な愚痴でしたw
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 23:18:47 ID:iUakczvT0
198 :
メーカーの人:2005/11/21(月) 23:25:02 ID:Et7ztlHF0
イツキさん!
メーカーにおいでよ。「欲しい車」一緒につくろうよ!
外からアプローチするのもアリだけど、中から変えるってのも
なかなかドラマチックでかっこいいよ。俺も変えたいんだ。
だからちゃんとメーカーに入って堂々といい車つくろうよ。
そんなに悪いもんじゃないぜ、実際は。
まってるぜ!
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 23:25:52 ID:UEVBvqcU0
>>196 人の命預かってんだから当然でしょ。
それだけ公共性が高く、高度な社会的責任が伴うのは当たり前。
つーか今更んなこと言い出してどうすんの?
人の命預かるもの作るって言う大前提の意識は持ってなかったの?
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 23:32:34 ID:VVEdgt9s0
>>188 あおりに負けずプロジェクトがんばってくれよ。
おれも協力したいけど、専門知識がないからダメっぽい。
おれみたいに期待してるやつもいるってわすれないでね。
>>200 手伝ってあげなよ。
どうせ自動車関連のプロなんていないんだし。
>>199 絶対こういうレスが来ると思ったw
であれば、アメリカ人がアメ車から日本車に乗り換えたように、
遠くない将来、日本人がより安く今の日本車より安全ではない
東南アジア製の車に乗り換えないとは限らないでしょ。
それを大手メーカーは指をくわえて見ているの?
インドの3輪車だってケーターハムだってどこ製の車だって日本の道を走れば立派に公共物だし社会的責任もあるでしょ。
日本車だけが公共性が高いというのは、既存メディアの方がITメディアより公共性が高いと言ってるのと同じに聞こえます。
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 23:39:06 ID:VVEdgt9s0
>>201 自動車関連のプロはいなくても、応用はできると思う。
それに、頭ガチガチの自動車関係者よりも、
アマから這い上がって夢のある車作って欲しいって思うんだよ。
>>202 横から失礼しますよ
>東南アジア製の車に乗り換えないとは限らないでしょ。
たぶん無い。
>それを大手メーカーは指をくわえて見ているの?
それも無い。
>>203 だったら手伝ってやれよ。
205 :
夕焼け:2005/11/21(月) 23:47:25 ID:7qdDEgR30
>>200 専門知識無くても、消費者としてというか、車板に来るほどの
車好きの意見として書き込んでいただけると参考になるんじゃ
ないかしら?
専門家だけじゃ見えないものもあるだろうと思いますよ。
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/21(月) 23:48:04 ID:UEVBvqcU0
>>202 んな例出してきてどうするよ。どんな商売でもまずルールありきは当たり前。
どんな国でも社会でも生活する上で守るべき枠組みはあるでしょ。
それと一緒で日本で市販する自動車作るにゃルールがあるってのは君が計画立てる何十年も
前からあったでしょ。まずそれをいかにクリアするか、できるかっつーのが大前提じゃないの?
インドの3輪車そのまま公認とれんの?そのまま公道走れんの?
悪いけど今更、つーかこんな初期段階で逃げ道作り出したように聞こえたんでね。
頑張ってよ。
>>205 >車好きの意見として書き込んでいただけると参考になるんじゃ
>ないかしら?
禿同
でも、イツキ氏は前スレからいっぱい転がってるヒントに
気付いていないかもしれない。
2ちゃんで声かけて集めておいて
プロジェクトの参加人数もはっきり答えず
数人という表現でにごらすのに意味はあるの?
ここのみんなでやっていこうという意思が見えないから
批判されるんだよ
言葉だけ綺麗なこといってても心は伝わっちゃうよ
>>208 ここは協力者や出資者を見つけるための釣り堀ですよ。
恐らくこのスレも、広報活動やリクルートの一環。
>>208 諸事情により今は活動を休止中というメンバーもいるので
数え方によって、人数が違うので「数人」です。
僕ははっきり言っても全然構いませんが、そのメンバーの為です。
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 00:08:47 ID:TEJAX7Dz0
>>194 デイトナのは違うよ。あれはミニカーでしょw
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 00:09:49 ID:BiFS9lvw0
性格悪いやつばっかでいやになるな。
出る杭は打たれる、だな。
>>210 メンバー何人。うち活動休止中何人。
これで委員じゃないかい?
>>214 出資については自分で書いてるでしょ。
>量産に向けての出資を募るのは試作車を公開してからです
>>159 量産の予定が無いってことですか?
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 00:22:42 ID:SQPoLUfg0
>>216 >人数知ったらなんか良いことあるの?
このモノ言いが、まさに↓これだね。
>>208 >言葉だけ綺麗なこといってても心は伝わっちゃうよ
あほらしw
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 00:23:44 ID:BiFS9lvw0
イツキ叩きばっかしてるやつって何?
仲間に入れないならプロジェクト自体つぶしてやる!みたいな考え?
>>202 公共性もなにも三菱で思い知ったろうが罪もない歩行者が
簡単に死ぬ可能性を持ってるのも事実
アネハな設計で世間が賑わって解るだろうが法を守らない
ということは危険なことだよ
そう困難でもないブレーキ試験や衝突試験やガス検査なんか
最低限とも言えない試練だろ
それを通ったって簡単に罪もない人間は死ぬし運転者も死ぬ
二輪を代表に自動車は乗り手も死んで当たり前
挽かれれば歩行者も死んで当たり前
嫌ならジャングルで暮らせっていうのも真実
しかしこれらは運用上の話しで
構造的な問題で死ぬということを世間は受け入れづらいんだよね
なんかスレ主は言動からみてかなり幼稚に思えるんだけど・・
叩きとか相手にしない大人の態度が全然みれないし。
まさか高校生とかないよな?ww
応援しているからこそ厳しいこと書いてるのに
のらりくらり答えずに逃げているようじゃ終わってしまいますよ?
実際のプロジェクト参加者が2人しか集まっていないのか
10人集まっているのか20人なのかによって
今後の協力者の集まりも違うでしょ?
正直さが無いと誰も賛同してくれないのでは?
少ないなら一丁手伝ってみるか!っていう人も居れば
多いなら俺も参加してみたいなって人も居るかもしれない
それを
>人数知ったらなんか良いことあるの?
こんな回答では人間性が疑われますよ
人材求めるなら、もうちょっとマシにやって欲しいかな。
未だ企業でなくても、団体なら概要くらい書くべきだと思う。
どうせ2chでやるなら、ひろゆきでも誘いなよ。
乗ってくれればの話だけど、彼になら社長任せても良いな。
イツキ君て前スレで同期の出世頭みたいなこと書いてたけど…
どうみても違うよな。だって論理だった反論の一つも出来ないんだもん
よりにもよって最も難易度が高い実用車を、しかも「一人乗り実用車」なんて絶っっっ対に売れない商品を目指してる事
(Qカーの失敗を見ていないのか見ようとしないのか脳が理解を拒むのか)
日本人が日本車を捨てて安かろう悪かろうの東南アジア車に走らないとも限らない、と大真面目で書いてる事
(だったら何でヒョンデがバカ売れしねんだよw)
間違いなくマーケティングのセンスはゼロだ。いやゼロ以下。起業者としてまさに致命的
マーケティングは優秀なブレーンに任せてせっせと金策に走り回ったほうがまだ望みがあるってもんだけど
…たぶんイツキは今頃さよならのレスの下書きを起こしてるぜ。
勘だがね
人を管理する人
金を管理する人
物を管理する人
情報を管理する人
自動車をいじる人
機械をいじる人
電気をいじる人
交渉できる人
何でもできる人
何もできない人
最低限これくらいの人が必要じゃないか?
全員が自動車好きであることが前提だが。
>>223 私じゃないですw 爺は夜更かし出来ませぬ。
毎日ロムってますけど..
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 09:38:06 ID:4c1o0M7t0
>>196 >日本の多くのプライベーターやベンチャーが夢のある車を実現しずらいのは
あの、もしもし?
スレが建った瞬間から、ほぼ全員が指摘してきた事じゃんよ。
それを理解するのに今までの時間が必要だったのか?
ググッて数時間で理解できる事でしょうに。
登録の問題まで理解できたのなら、次に多くの書き込みがあるマーケティングの問題も
自分の知識がないだけではなかろうか?と自己批判的に推測できるよね?
乗り手を選ぶ車は売れないとか眠たい事書いてるが、車を選ばない人はだまってトヨタか軽を買うのさ。
近くに販売店もない車を探して買いに来てくれるとでも思ってるのかい?
TVCMでも流すつもりか?
いいとこネットで告知だろ?それを探してまで見に来るのは車好きだけ。
だから車好きのそそられる車でなければ話題にもならん。
これも前スレからいろんな書き方で書かれてきたよね?
とはいえ、常識の範疇内ではおもしろい物はできないしね。
常識の範疇内で良い物を作るには、ノウハウと技術の積み重ねが必要だ。
しかしどうにも1とその仲間にあるとも思えん。
この話はアッと驚くコンセプトがあって始まる話であって、それがないなら選択する時期だろう。
コンセプトをひたすら磨くか、とりあえず習作という形で勉強用の車を作ってみるかだ。
勉強用は勉強用で販売やら出資やらいうのは、遠い先の話で今するべきじゃない。
やな事ばかり書いたけど折角の夢だ。いい方向に進んでいくと良いね!
>>232 長文は糠に釘
Part1からポロポロ批判とも取れそうなアドバイスも書いたが
他人から知識を得ておきながら報告は「内緒で」そりゃないだろ(w
まぁガンバレよ
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 09:59:46 ID:FGJWbIPt0
このスレのPart1〜見てる通りすがりさんが、スレのアドバイスを参考にして
会社起こして車を作るアナザーストーリーきぼん。
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 10:04:28 ID:0pfLbrEs0
わかってないのはチャネラーの方だと思うな。
チャネラーいちいち突っ込んでくるからイツキクンは事情説明してるんだろ。
解決できる答えがないことって世の中に多いもんだ。
そんな未完成な話をまとめて行動してるんだ。
だから突っ込みどころが多い。
それに個人の理想とか邪魔な要素がいっぱい盛り込まれるんだから
答えなんかないんだよ。
後はイツキクンにやらしておけばいい。
まずはリーダーのお手並み拝見でいいじゃないか。
メンバーそろってるんだから言い訳できないんだし
もし頓挫したら俺も叩くかもしれない。
アンチのチャネラーから見ても、おせっかいさんから見ても
悪い条件じゃないのだから見守っていようぜ。
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 10:54:36 ID:QJtiC0gp0
>>223 え?叩いて来てるのってLoopなのかな?
237 :
イツキ ◆aiKyZ7Ie2Q :2005/11/22(火) 12:22:48 ID:0btj5mu80
>>231 それは失礼しました。そうですよね。そういう方ではないですよね。
言葉遣いが似てるのでつい熱心に釣られてしまいました。
>>236 LOOPさんを疑うのはやめましょう。>僕も
でも、「俺はループじゃないぜっ」てレスが現れるとこなんですけどね普通なら。
LOOPさんでは無いと信じたい。
238 :
イツキ ◆aiKyZ7Ie2Q :2005/11/22(火) 12:29:10 ID:0btj5mu80
>>228 >よりにもよって最も難易度が高い実用車を、しかも「一人乗り実用車」なんて絶っっっ対に売れない商品を目指してる事
あんまり荷物は詰めなさそうだけど、いい表現が無くて。
「コミューター」って表現すればわかりやすいでしょうか。
コミューターってストイックなのを想像しないでしょ。
GMだって3万人もリストラされる時代です。
世の中どうなるかわかりません。
240 :
夕焼け:2005/11/22(火) 13:08:33 ID:GAOuJqDs0
疑ったらきりが無いけど...
あえて名無しな相手を詮索したところで意味ないわよ。
Loop氏で有ろうが無かろうが、名無しの意見とは名を伏せる事で
フィルターかけずに見られるんだから、書いてある文言だけ
受け止めましょうよ。
名無しはあくまでも名無しだもの。
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 14:32:00 ID:FGJWbIPt0
>名無しはあくまでも名無しだもの。
何これw あんたら以外名無しさんなんですけど?
身内でしとけよ。
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 14:40:17 ID:DfjYRrN40
>>242 自作自演も含んで2chだ
ヤボなこと聞いちゃいかんよ
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 15:18:51 ID:4c1o0M7t0
>>238 その計画中のコミューターってのが735,000円のアルトより勝る点を教えてくれないか?
756,000円のミラでも良いけどさ。
両方とも大人4人か荷物を載せて、よほどの事がなければ日本中どこでも
春夏秋冬ノントラブルで走るし、万が一の故障でも日本中で保証と整備が受けられるんだが。
ここでデザインとかいう話がでると、まだ出目がある気もするがw
>>242 これでよろしいか?
やっぱ関わるんじゃなかったw
>>244 そういうの聞くのはヤボでしょ
ぞの軽より高い自転車もミニカーも実際に販売実績アルし
バイクだってそうだよ
軽より優れてはいないだろうが商品としてそれはそれで良いだろ
1人でも購入者が出て利益が出ればOKだし
実際は損益分岐で10台だ1000台と売り上げがないと黒にはならない
だろうけど
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 16:14:53 ID:VWASfJy90
>>244 車ってそんな勝ち負けだけで売れるもんじゃないでしょ。
そしたら各ジャンルで勝ちがきまっちまう。
イツキが魅力的な商品つくったらわからんよ?
耐久性は流用パーツでつくるなら結構安心かも。
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 16:19:06 ID:4c1o0M7t0
>>246 スマン。確かにヤボだね。
実際問題、趣味の世界の車でなきゃ結局売りようがないだろ?
ってのを言いたかっただけなんよ。
MC−1は実用コミュータか趣味の車か?
確かにあと10万円足したらアルト買えるんだもんなアレw
維持費が魅力だったのか、あの未完成っぽいオモチャ感が魅力だったのか。
誰かが書いてたけど、MC−1の事例をよーく検討してみると良い参考になるだろうね。
スタンスというかコンセプトのね。
イツキの目的
>>1 >協力できる人を探しています
>全国どこからでも参加待ってます。
車の話をするのは野暮
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 18:34:09 ID:fmfzzDIx0
人を集めるにも
なにかしら「おっ俺も一口乗せてくれよ。面白そうじゃん」と思わせないとナ
最初の車は
ドンキーでも、Qカーでも、ジュータでも、ミニミニでも、ガイラでも、マキナでも、ザウルスでも、エリーカでも、MEIVでも、
何でもいい
まずは人集めなら誘導灯を点けてここに港がある事を示さにゃ
今はまだ資材置場(しかも普通の人には材料にも見えない)だからな
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 18:35:08 ID:lHpdKRtU0
>>247 >車ってそんな勝ち負けだけで売れるもんじゃないでしょ。
大部分のヒトにとっては、アフターを含めた安心感も重要な要因のひとつ。
>イツキが魅力的な商品つくったらわからんよ?
その魅力的というところが、「勝ち」の事なのだが・・・。
ある車が売れる理由は、やっぱりメーカーのブランド力。
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 18:38:11 ID:PD+XriFfO
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 19:05:19 ID:lHpdKRtU0
商品化は置いといて、イメージだけじゃなく試作車の絵なり
具体的な絵図ないと応援もしようがないぞ
ほとんどの連中は楽しみにしてんだからもっと頑張れ
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 21:58:28 ID:P0OjwEVl0
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 22:50:13 ID:RfY3vkBI0
アイタタタ
イツキ君の自作自演確定だな
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 23:05:29 ID:4c1o0M7t0
>>255 253じゃないけど。
何でもゆとりは必要でしょう。
クリアランス0のエンジンは動かないし、トラブル0を想定したスケジュールは破綻する。
組織においても然り。だと思うけどね。
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/22(火) 23:55:51 ID:P0OjwEVl0
自演じゃないだろ。
少なくともおれは別人。
名無しの書き込みに、リーダーが
元メンバーと決め付けた書き込みする時点で終わってますが・・・
そんなリーダーに誰が付いていくか
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 00:13:15 ID:2M1iYaJD0
メンバー人数ですが、書いていいよとの声があったので書いときます。
現在専用掲示板への参加は4名でうち1名が一時休止中です。
以上
>>260 これぐらいって、これ作った人スゴイすね。
>>256 僕は別のIPアドレスで書き込む方法を知りませんw
>>254 >ほとんどの連中は楽しみにしてんだからもっと頑張れ
そうですか。あんまりそういう感じしませんけど。
>>250 何か見せるものでもあれば誘導灯になるのですが、
コンセプトの段階であーでもないこーでもないとなっているので、
もう少しかかりそうです。
そのプロセスを見せてもつまらないでしょうし。
>>240 仰る通りです。そうですね。
>>241 もっと仰る通りだ。お見苦しいところ失礼しました。
さぞかし賑わってんのかと思ってたらたった三人か…麻雀も出来ねーな。
まぁでも貴重な仲間だ。大事にしな。
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 01:48:38 ID:hV0fIOtDO
>>265 そのプロセスが楽しいんだろ。
コレ出来たとか、さ。
あのタイムスケジュールからすればなにかしらカタチになってる物があってもおかしくないし、その出来が良かろうが悪かろうがみんな見たいワケよ。
>>267 をいをい・・・
すげぇボロだぞ。。
>>僕は別のIPアドレスで書き込む方法を知りません
>×:IPアドレス
>○:ID
って、
別のIDで書く方法=別のIPアドレスで書く じゃねぇかよ。知ってんじゃんw
あ、突っ込んだらダメだった?
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 02:02:54 ID:hV0fIOtDO
>>270 へえ、なるほど。
きっとそういうことなんだろうと思ったけどやっぱりできるんだ。
それを知っていればそもそも誰も疑いませんよ。
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 08:59:51 ID:nvhulnIQ0
イツキくーん
オマエはヒキコモリ妄想君確定なんだがwwwww
ヲチ板住民に知らせて来るか
イツキさん
まだメンバーを募集つもりなら、誰かも書いていたけど
今のグループに何が出来て不足している人材はどういう
分野とか書かないと、協力者も申し出にくいでしょ。
あと
>>90にも書いたけど、あなた方の活動方針とか、
このスレや2chを利用する心構えとか、協力してくれて
いるこのスレ住人に対するフィドバックとか書かないと。
悪徳商法やキャッチセールスじゃないんだからさw
新しい活動方針は出来てるんでしょ?
肝心な事は明らかにしない、そういう態度は不誠実ですよ。
275 :
イツキ ◆aiKyZ7Ie2Q :2005/11/23(水) 12:32:16 ID:AEzPlFjI0
>>274 活動方針は改訂した原案を(メンバー掲示板で)僕が挙げましたが、
内容そのものについてメンバーから賛否の意見が殆ど出ない為ここに出せる状態ではないのが現状です。
後々のトラブルを少なくする為、一番先にフェアな費用のルール作りの話を決定してここに示したいところですが、
「法人化後の利益配分を考えるのはまだまだ先で、
むしろその前に決めること、やるべき情報収集があるのではないか」という意見が先行しています。
そのため以下は抜粋ですが僕の個人的な考えです。全員の総意ではありません。
前にも書いたようにルールはメンバー間で決めることが望ましいと考えています。
1.自動車メーカーを作るためにまずは商品となる車の試作車を造る。
2.新たな協力者の招待や費用の取り扱いに関するルールの策定は全員の了解をもって決定する。
僕らに不足しているのは法関係、自動車製造のスキル等です。
今は限られたメンバーが持ちよったもので造るつもりです。
まだ試作車も出来てない状態から将来の利益が補償できない為、
情報やノウハウだけを提供して貰う協力者には、
少ない資金の為どうしても成功報酬という形を取らざるを得ません。
なので少なくとも試作が出来るまでは、手弁当で協力して貰える方に限ります。
俺のスキルはこれだけあるのでこのノウハウをこの値段で買わないか?
という方がもしいればそれはそれで歓迎しますが。
コミュニケーション手段は以前と同じgoogleグループとヤフーメッセンジャーです。
基本的には2chで貰ったアドバイスが試作車に反映された場合は、公開するつもりでいます。
最近も少しそうですが荒らしなどが増えて2chで進めることが困難になった場合は、
やむを得ず情報公開を別な場所に移すかもしれません。
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 12:41:52 ID:ssZe9wYK0
>>261 おれも参加したいけど、正直スキルも金もない。
素人のしがないアイデアだけ・・・。
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 13:18:59 ID:hV0fIOtDO
法関係と自動車製造のスキルがない…
なのにどこから法人後の利益配分って話しが出てくるの?
結局口ばっかでなんも出来てねーじゃん
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 13:24:19 ID:hV0fIOtDO
> 活動方針は改訂した原案を(メンバー掲示板で)僕が挙げましたが、
> 内容そのものについてメンバーから賛否の意見が殆ど出ない為ここに出せる状態ではないのが現状です。
メンバーも内容がアホらしくて意見が出ないんでしょw
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 15:08:54 ID:fHHGlzsv0
荒らしがどうとかよく言えるよな
おまいら自作自演の釣りスレにまだ付き合う気か?
281 :
イツキ ◆aiKyZ7Ie2Q :2005/11/23(水) 15:11:04 ID:AEzPlFjI0
>>278 >なのにどこから法人後の利益配分って話しが出てくるの?
それは問題提起したLOOP氏に聞いて下さい。僕も知りたい。
>>279 メンバーはちゃんと意見してくれていますよ。
例えば利益配分云々の前に「部品調達や法的条件、資金、必要な組織など、
それを踏まえての時間的資金的実現性をまずは検討すべきだ」とか。
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 15:50:55 ID:fHHGlzsv0
イツキよ
昨日の自作自演についての弁解が先だろ?
弁解出来ないならもう来るな
> 後々のトラブルを少なくする為、一番先にフェアな費用のルール作りの話を決定してここに示したいところですが、
と、お前自身で言ってるだろ。
それから困った事は他人(Loopとか)の意見にするの止めろよ、見苦しいぜ。
そのうち「やはり車は出来ませんでした、Loopのせいです。理由は僕も聞きたい」とか言いそうw
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 16:53:28 ID:RfrOTmwD0
>例えば利益配分云々の前に「部品調達や法的条件、資金、必要な組織など、
>それを踏まえての時間的資金的実現性をまずは検討すべきだ」とか。
イツキ氏の発言の中で、初めてまっとうな感覚の意見だ。
と思ったら、それがメンバーからの発言とは。
激しく流れをぶった切る遅レスだが。
【クラス】 NA6ロードスターあたりの大きさ。
【排気量】 1000〜1600cc
【駆動方式】 FR
【ミッション】 6MT
【値段(予定)】 150マソ
【概観】 ロータスエリーゼのデザインをそのままパクる
これならバカ売れだと思うぞ。
>>284 つーか本人自身
>>159で資金的な問題は既にクリアできてるって言ってんだけどね。
法的規制のクリア、申請・テスト費用、開発・製作時間の短縮の為の外注費など、それらを
全部含んでの資金問題のクリアかと思ったら全然違うみたいね。
つか、そのぐらいの超概算見積り程度は当然初期段階でしてて、それの1.5から2倍程度の
費用を確保できたんで
>>159の発言が出たと思ってた。
資金的な問題はクリアできてるって
いくらだよw
大見栄野郎にもほどがあるな
参加人数言うのにもメンバーの許可がとか言うやつが
抜けたLOOP氏の発言とか個人的なこと晒してるし
どんな人格してんだこいつw
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 19:07:01 ID:lsPJAfEa0
何だかんだ言っても、
イツキ氏って人に憎まれにくい得なタイプである気がする。
>>285 あのデザインでフロントにエンジン積むんかいw
トヨタでも無理だろそんなの。原付のエンジンならともかく
なんか自作自演レスがちらほら見えるような
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 20:19:04 ID:qWfnWbsA0
自演だのなんだのいって・・・
単なるイツキ叩きだね。
どうせ成功されたら悔しいんでしょ?
仲間とワイワイやるのがうらやましいんでしょ?
見苦しいよ。あんたら
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 20:44:47 ID:lsPJAfEa0
>>285 >これならバカ売れだと思うぞ。
本当にバカ(いい意味ですが)にしか売れん。
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 21:31:20 ID:hV0fIOtDO
>>291 いやむしろ成功して欲しい。
それにまるで進行しない議論を続けられるのもうらやましいYO!
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/23(水) 22:08:01 ID:RfrOTmwD0
>>291 私もほんとに成功して欲しいと願ってるよ。
普通にバカげた事だけど、車好きなら一度は妄想する話だし。
なにより本当に実行しようとしてるのは正直眩しい感じさえする。
前に誰かが登山に例えてたけどさ。
登山をするのにエベレストから始める事ないだろ?
エベレストの登頂費用の心配とかパーティの人選する前に、
近くの山をまず登ってみろよ。
テントの張り方知ってるか?雨具は持ったか?
嫌味な言い方も多いが、誹謗中傷ってのは少ないと思うよ。
おせっかいだとは、私も含めて思うけどなー。
まぁ確かにいらん世話だなw
296 :
???:2005/11/23(水) 22:44:35 ID:dnvXwbak0
みんなおせっかいだなー。気になってしょうがないみたいだ。
少年が今、山に登ろうと思っているだけなのに「あーだこーだ」。
気に入らないならスルーして少年が山で遭難するのを笑って見ていれば
おもしろいのに、みんないい人だー。昔のおせっかいばばあ、てか。
そういうおれもおせっかいやきたいw
>>291 悔しくないね。むしろよくやったと言いたい
叩かれてるのはアレだろ?
どのクラスにもいる
「俺だってその気になれば早稲田くらいちょろいぜ」とかうそぶきながら
いつまでたっても「その気」が見えない偏差値40の受験生を見るように思えるからだろ?
>>285 4ドアでそのくらいの小さいスポーツカーがいいなw
公道だとどうせそんな飛ばせないしね。
インテRとかマジでもったいないと思うよ。
あれはサーキットいかないとよさがわからない。
だから公道で十分性能を出して乗れる車作って欲しいね。
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 00:54:32 ID:2wzoV+G20
このスレまだあったのか…
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 00:55:19 ID:chflgpyxO
なんか結局なんも進んでないなw
電話ってチーム解散のかw
そろそろ終末の予感
もう「自動車を作ろう」に計画変更したら?
>昨日、プロジェクトX見てて日産のR380のやつやってましたが、
誰も書いてないから心配してたが観ててくれたか
ああいうの観たかどうかでも士気が違ってくるからな
イツキへのアドバイス
嫌味でも煽りでも一度受け入れてみること
カーデザインは、デザインの専門学校生集めてコンテストやればいいよ。
優勝者にはイツキカー(仮称)1台プレゼント。
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 03:43:52 ID:chflgpyxO
そんなもんイラネーw
プラモデルの試作でいいから見せてほしいな
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 08:27:12 ID:Gli1jNr0O
100%売れませんよ。
では。。。
100%つくれませんよ。
では。。。
デザイン決めるにしても、例えば専用の灯火類を調達できないとダメだよね。
シールドビームにトラックテールなら保安基準を満たすのは容易くても、
丸目か角目のライトに平らなテールランプで、どこまでデザインを活かせるか…
他の部品も言える事なのだが、特にデザインに関わってくる部品は
調達のメドが立たん事には、外観が作れないね。
どこの馬の骨とも分からない奴から、「こんなデザインで作ってください」と言われて、
二つ返事で応えるメーカーってあるのか?
仮に設計図、予算、生産数などの詳細を提示しても作ってくれるかどうか…
まあ、まだそういう段階ではないのは分かっているが、
「製品」を作るなら、先の見通しも立てておかないとね。
「まずはやってみよう」という段階なら、今の人数で何が出来るかやってみないと。
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 11:21:08 ID:i/GynG7b0
プラモデル作る、、、
どんだけ金かかるか
通常はモックアップかクレイモデルだよ。
と釣られてみる。
まぁ、「メーカーを作る」んだから
エクステリア,インテリア,構造設計なんかもきちんとやって
人間工学に基づいてシート設計してペダル配置と動線確認して
衝突シミュレーションなんかやりまくって
「ここのメンバー強度が」とか日々議論して
ネジ1本にいたるまでサプライやーと金額や納期の交渉して
最低でも20万キロの耐久走行試験して
あ、そうそう、ドライブ系はスプラインだけでも40万回くらいストレス試験してくれよ。
ドアだって一万回以上開閉試験したってな
>>312 そういえばシートにこだわっていた時期が私にもありました。
本当にありがとうございました。
ちぃと古い記事だが、
ttp://response.jp/issue/2003/0110/article21900_1.html パーツ入手を容易にしている例。
シールドビームを使ったり、トラックテールを使ったりしても、
その外側につけるカバーを活用すれば、デザインはいくらでも実現できる気はするなぁ。
ガライヤって、パーツ関係は殆ど流用だったよね。
フレーム強度やらボディ剛性やらは既存ノウハウ(ロールケージメーカーとか)があるワケだし、
メーカー純正パーツを使えば強度計算書もあるんじゃないかなぁ?よくワカランがw
ただ、こうやって見ていくと、やっぱり最初は既存車の改造が良いような気がするよ。
軽自動車の全高を下げて、2シーター化して…とか。
もっとも、チョップドルーフってどの位金がかかるかは知らんが。
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/24(木) 11:46:51 ID:4HPbVoBN0
>>312 でもって必死になって立ち上げたメーカー(会社)が
ちょっと傾いただけで外資系のミスタービーンが入ってきて乗っ取られる
>>299 >水平対向なら入るかもw
知識もセンスも無いから、本当にそう思ってるんだろうな。。。
3ローターをエリーゼに・・・
>>299 みんないろいろ言ってるけど内心は期待してるからちょくちょく報告しにきてね。
応援してるぞw
みなさかな。本当にありがとうございました。
終 了
再開
そっとしておいて下さい。本当にありがとうございました。
>>312 ワンオフだったら1万も掛からないと思われ(スケールによるが)
ボディは原型を石膏か何かで作ってヒートプレス。(バキューム成型?)
フレーム・その他はプラ捧・プラ板か何かで作ればおk
塩ビ板を使えば窓も作れるし室内の再現だって出来るからクレイモデルよりは
精密に再現できると思うよ。
どちらにしろデザインを決めるときはクレイだよね。
プラモデルを出すときは田宮から販(ry
すれ違いスマソ
理想と現実には大きなギャップがあるだろう事は理解してるつもりなんだけど、
まずは、イツキ氏の理想な車の模型なりイラストなりを公開してみてはどうか?
口先(指先かw)で語ってばかりでは実際 話が進まないだろ?
うまくいけば将来完成するであろう実車とは かけ離れていてもいいから、
まずは、イツキ氏、その他メンバーの理想とする車をビジュアル化して公開してみたらどう?
説明書きにスペックとか諸元表とか書いてみたりしてさ。
メンバーの数だけ理想の形があってもイイと思うんだ。
つまり、模型なりイラストなりがメンバーの数だけ出来るだろうって事。
メンバー間でもお互いの考えてる事が話すよりわかるかも知れないし、
新たな発見もあるかも知れないでしょ?
ビジュアル化したものを公開する事で、また色々な意見や叩きみたいなのも出てくるだろうけど、
そうした批判や意見は大いに参考になるハズだと思うんだよね。。
模型にしてもイラストにしても、考えが伝わるものを作ってみてよ。
下手糞でもいい。高度な技術なんか使わなくてもいいから、思っているものを まずは形にしてみてよ。
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/25(金) 19:14:25 ID:MP+P2FdN0
下がり杉。よって揚げ。つか外注と部品調達開始まであと三ヶ月しかねーぞー。
三人しか居ないメンバーじゃ限界あるとは思うがもうそろそろ具体化してこないとまずいぞー。
明らかな煽りもあるが興味のある人間も一杯居るんだからそろそろもう一歩踏み込んだ話
聞かせてくれ。
発案者は一人でもやり遂げるつもりで取り掛からないと進まないよ
メンバーが全員揃わないとか人のせいばかりしてたら何も進まない
いい加減なスケジュールを訂正するのも勇気だぞ
それともそろそろ逃げ出すか?
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/25(金) 21:25:05 ID:kTcFnqJ40
どちらかと言うと好意的にイツキ氏を見ているが、
最近ちょっとカキコミが無責任であると感じている。
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/25(金) 21:46:20 ID:SmXPD3rf0
連絡した者ですがおかしなメールが来ます…。
ウイルスやスパイウェア対策してくれてますか…?
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/26(土) 02:07:02 ID:0gXJk/I40
>>325 今まで随分指摘されている。
口先だけで我が身は安全地帯から一歩も踏み出そうとしないような「小利口な」人間についていく奴が果たしているのかってね
出張(というか研修)で木、金と川崎に行ってました。
すみません。
別件で今から所沢に行かなければならないので今夜にはレスできると思います。
しばしお待ちを。
>>329 そのうえ、自分自身が出来る事は何も無いみたいだし・・・
あぁ妄想は得意みたいですけどね。
ロト6が当たったのか!
皆さん、しばらくぶりです。
>>323 確かに仰るとおりですね。文章による説明力がないので早速下手糞な絵を載せますか。
これはもう結構前にメンバーに不評でボツになったやつです。
フロント、リアの8パネルは左右上下対照共通部品にして型の数を減らせないかと妄想したものです。
同じパネルを使ってライト、インテーク、ブレーキランプ、バックランプ、マフラー等を同じスリットでいけないかな?なんて。
だったらできるだけ大きな面で一回で成型しろよ。って話なんです。
真空成型の加工方法を知ったのはこの後でした。。
あ、ちなみにこれは4輪で行く場合の案です。
http://pics.livedoor.com/u/rocksgunma/20224/L
>>318 小さな決定事項ですが、50ccミニカー同時平行開発はなくなりました。
>>316 エンジン単体のスペースだけなら入りませんかね?
そういえばドロモスってどうなったんだろうか。あれはリア搭載でしたが。
>>331 >あぁ妄想は得意みたいですけどね。
分かってらっしゃるw
>>327 最近連絡受けていませんよ。
どなたでしょうか。
面白そうなスレ発見。
まだ、メンバーは募集してるの?ちょっと興味あり。
ちなみに某社自動車メーカーで法規関連の仕事やってます。
>>328 ああ、なるほどですね。
こういうスレもあるのか。こちらに移動したほうがいいですか?
前に様!さんがお花畑云々言ってたの、やっと意味がわかりましたw
>>339 冷やかしでなければ歓迎します。
よろしくお願いいたします。
>>314 調達の容易性とユーザーの信頼性という点では国内部品なんですが、
コスト面では例えばアジア系も視野に入れないとダメみたいです。
100円ショップでUSBケーブル売ってる時代ですから、その辺柔軟に考えようと思ってます。
コダワリの妥協点といいますか。
>>341 場所はどこでやってるのですか?
今の会社、辞めなくても大丈夫ですか?
>>344 北関東です。
僕も含め全員本業は別でやってます。
宜しくどうぞ。
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 00:44:33 ID:ooKMM0Bx0
>>336 はいる分けねーだろ
水平対抗が一番入らねーよ。
それすら分からないで車作るの?
馬鹿ですか???
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 01:39:29 ID:2o+6tfph0
日曜大工と同じスタンスで自動車メーカー立ち上げに見事成功したなんていったら
それこそ現代の奇跡だな。
ドロモスな、あれだけの人材とノウハウと人脈が揃っていながら結局頓挫したよ。
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 01:48:12 ID:bFzS55x50
すべて妄想でした。本当にありがとうござおました。
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 01:53:22 ID:csbRmFeV0
すいません。
まとめサイトは何処ですか?
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 03:12:01 ID:WfR8Q4/L0
>>334 かっこいいと思う。
大手の万人ウケ狙い路線に進まず、こんな感じの雰囲気で市販してくれたら嬉しいな。
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 14:43:40 ID:6Hu2IQkC0
>>352 乗用玩具でいいんじゃね?
マジメにやればヤルほど、技術もノウハウも資金も人材も絶望的に足りないんだから。
あとは楽しい面白いという感性に訴えるしか道がない。
その路線のQカーは派手にコケタけどなー。
Qカーが軽二輪または軽自動車だったらどうなったんだろう?
もっとコケたか、それとも?
どうなんだろね。
>>353 もっとコケただろ。
Qカー路線にはマーケットはない。これははっきりしている
なのに
>>1のコンセプトスケッチはQカーと何が違うのか。あーダメだ…と思ったよ
自動車メーカー云々を抜きにしても、商売のセンスはゼロ。
会社員だとしてもバイヤーも勤まらんな。
分相応にエリートサラリーマン(自称)として精進したほうが自分のため、周りのため。
これだけニーズを掴む嗅覚のない男が会社で上司や顧客のニーズをうまく掴んで
同期の出世頭というのも相当眉唾ものだと思うが
まあまあ。氏に行くやつを後ろから切るのもかわいそうだ。
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 17:56:34 ID:CiAHo1iJ0
>>338 対策は何かしているのですか?セキュリティーなしで個人情報垂れ流しでは
誰もメンバーになりませんよ。
あなたには使用ソフトやウイルス・スパイウェアの駆除実績等の説明責任が
あると思いますよ。
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 18:11:15 ID:6Hu2IQkC0
>>354 やっぱり?
となると楽しい面白いの要素で外観だけでなく、別の要素で考えられないかな。
スマートな形状のトライクとか無理なのかなー。
でもトライクだろDQN受けしないと売れなさそうなイメージあるしな。
難しいね。
358 :
322:2005/11/27(日) 19:03:11 ID:K+fQxVYZ0
デザインが決まるのはまだまだなんだろうけど、決定版のデザイン画を
晒してくれれば1/24程度の模型作るよ。
メンバーに加わってどうのこうのというのは無理だけど(てか募集してないよね?)
模型を作るだけなら協力できる。今年中は無理だけど来年からならおk
もし覚えていてくれたら協力します。
イツキ氏頑張ってノシ
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 21:15:56 ID:GY9h23RU0
>>356 ばかですか?w
なんでイツキに説明責任があるんだよ?ww
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 21:25:04 ID:wubqzgbm0
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 21:33:05 ID:GY9h23RU0
はい、こんばんわ。
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 21:42:08 ID:MB/GLFJf0
おれはマジでイツキに頑張ってほしい。
煽りとか叩きもあるけど、コツコツやっていこうよ。
力かしたいけど、すんでるとこは遠いし、金がない_| ̄|○
おれはこのスレで色々話がでてくるのを楽しみにしてたんだけどねぇ。
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/27(日) 21:43:04 ID:wubqzgbm0
>>358 ありがとうございます。
決定したら3DCADのイメージで貼り付けられると思います。
必ず覚えていますよ。
あと、募集してますよ。
>>362 かなり地味に(笑)コツコツやってます。
当面は情報収集がメインですので、カタチとして見せられるものは少ないと思います。
部品候補の値段とかそういうものですね。
スレの趣旨以外の叩きはあんまり気にしていないので大丈夫です。
今後とも宜しくお願いします。
366 :
362:2005/11/27(日) 22:02:14 ID:MB/GLFJf0
今まで結構地味にネタだしてきたのもオレw
このくらいで腐るやつだったら、メーカーを作りたいとかいいださないわな。
もう一つのネタは、コンパクト貨物スペシャルを作ってほしい。
367 :
2H:2005/11/27(日) 22:02:45 ID:Xz1LfYFV0
イツキさん こんばんは
今日はお疲れ様でした。
3D CADのデータ化は有る程度時間をくださいね。
色々ネチネチ考えるので・・・・
2Hさん、お疲れ様でした。
CADの件はお構いなく。
ボチボチでんなぁ。
もう真空成形なんて言った時点でテラワロス
試作には良いけどスーツケースみたいなペラ樹脂ボディで
いやカウルみたいなもので認可通すのか?
ドラカーとは言わないけど凹型起こしてFRPくらいおごれよ
>>366 >コンパクト貨物スペシャルを作ってほしい。
T360とか?
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/28(月) 12:26:25 ID:6+Bk+oBf0
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/28(月) 12:42:37 ID:vXtTVxC40
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/28(月) 13:51:58 ID:sTzZBuFL0
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/28(月) 14:47:04 ID:Qj/kxvcF0
>>355 >決定したら3DCADのイメージで貼り付けられると思います。
>>367 >3D CADのデータ化は有る程度時間をくださいね。
>>365 >当面は情報収集がメインですので、カタチとして見せられるものは少ないと思います。
>>367 >色々ネチネチ考えるので・・・・
えーっと、イツキ氏は何も出来てないって事ですかw
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/28(月) 15:34:58 ID:APmemnOu0
>>374 イツキ氏はエクゼクティブディレクターです。実務はメンバーと言う名の兵隊の役目です。
つか、ほんとこんな感じになってきたなw。人任せの部分は人任せでいいから、主宰者として
自分としてこう考えてる、このコンセプトは譲れないっつーような筋が一本欲しいところだな。
細部なんかどーでもいいから大まかな最終形とビジネスモデルだけはイツキ氏が事前に用意
しておくべきかと。まぁ余計なお世話で実際にはそんなもんとっくにできてるのかもしれんが。
>>375 >実際にはそんなもんとっくにできてるのかもしれんが。
そうだとしたら、イツキ氏はすごい釣り師ですw
>>374訂正スマソ
>>364 >決定したら3DCADのイメージで貼り付けられると思います。
>>367 >3D CADのデータ化は有る程度時間をくださいね。
>>372
たぶんコイツはそのうちアクセス禁止になるぞ。
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/28(月) 18:50:37 ID:kaBLERGN0
ニヤニヤ
無視してれば問題なし
SMARTも樹脂パネルだぉ
てゆーか、イツキさん、ほんとに物知らないね。だいじょぶ?
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/28(月) 23:36:08 ID:dhD82RJ80
AZ−1も樹脂だね。
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/28(月) 23:45:47 ID:0FCrNFHf0
オマエいい加減にしとけよ
>>384 あぁ、ドライカーボンですね。
ありがとうございます。
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/29(火) 00:39:45 ID:51HK8W1Y0
>>381 試作の段階じゃFRPが妥当だろうね。
でも、完成バージョンはハイテン鋼でだして欲しいな。
補修も考えてね!あと、もしかしてモノコックフレームかな?
おれは梯子フレームがいいなぁ。
あと30年くらい掛かりそうだから、生暖かく見守ってあげろよ。
>>388 モノコッククレームか、梯子クレームになるおかん。
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/29(火) 16:21:51 ID:hpAkAnZp0
フレームって言うか、
イツキ号は国産スクーターベースで、そこにステーでも組んで軽い外装付けるんだろ?
ボディーと言うより、カウリングだろうな。
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/29(火) 19:29:18 ID:MeflxRwM0
オミクロンとかモモとか、、、
モモも適度に良い作りで適度に安っぽく華奢でバランス良く
作られてるが200万近くするんだよな
衝突安全性から見たら寒気がする作りなんだけど
ミニカーの延長で考えれば許せる範囲
モモの失策は車幅と全長をミニカー枠と同じ軽二輪枠から
出して転倒性や衝突安全性や居住性(少なくとも2名乗車時は)の
確保を怠ったこと
おそらく質の悪さや側方解放のインチキ加減から検査対象に移行する
勇気が無かったか
所詮トライク枠で検査対象作ってるんだしそう厳しくない
ノウハウも有るのにあのサイズにこだわったのが悲しい
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/29(火) 21:39:52 ID:JSo8ydiW0
なんかさ、あんまり物作りが好きそうじゃないみたいね…
一度も何も作ってないものなー。
溶接上手くなったんか?
あぁ、触ってないよね…そうですね。
>>394 >一度も何も作ってないものなー。
いや、前で変なオナニー模型作ってたよ。
↑
“スレ”抜けたorz
前スレで
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/29(火) 23:04:23 ID:BjSSreVJ0
皿仕上げ
、i`ヽ ,r‐'ァ
`ヽ:: ::´
ヽ ヽ , -‐--、 / /
ヽ \ I:::::::I_ _ / / ┌────────────
ヽ ヽ i,(;;;ノI、;;;)l ,,/ , ' < イヤッハァァァァァァァァ!!!
ヽ ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - ' r' └────────────
` 、_ /::: `山'::::: /
ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
/;;;;;;;/:::::::::::《
<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ ))
/ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,/ ヽ ヽ
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/30(水) 00:24:42 ID:jIu6euWz0
>>391 出だしはそれが妥当だと思う。
やっぱりステップを踏むのが妥当かもね。
いきなり普通乗用車はきびしいしね。
ガンバレ!
>>393 うーむ、なるほどです。
(文脈でどなたか分かるかも)
>>394 溶接はからっきしです。火傷が多少増えただけ。。
修行が全然足りません。
>>395 そう、誰かさんに4輪バギーと言われたやつw
なんだかんだ言って話まぁまぁ進んでるね。
試作車できたら生でみてみたいですな。
>>400-401 誰か解るの?(w
元々検査対象外は薦めても反対な意志でしょ?
検査対象外に逃げたら何も進まないよ
戸板やハシゴにタイヤとエンジンボルト締めした時点で
課税対象として申告すれば極めて合法的にナンバーは降りるし
運用はべつだけどな
それを自動車だと言って販売するのはちょっとなぁ
少なくとも軽か小型の新規検査は通ってくれよ
ソレが付加価値であって看板になるんだから
エンジンに何を積むか興味あるね。
まぁ、そんなのはずっとあとの話だけどさw
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/30(水) 01:04:05 ID:pLhlpr3J0
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/30(水) 01:07:38 ID:S/M+wHmm0
15ですがw
>>406 > 少なくとも軽か小型の新規検査は通ってくれよ
> ソレが付加価値であって看板になるんだから
全く同意見。
個人的には型式とってはじめて『メーカ』だと思うんだが
最初から型式はハードル高いでしょ。
最初は検査対象だと思うよ。
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/30(水) 01:39:49 ID:3I3+5+p/O
イツキ様!ひさしぶり!
あいかわらず車体の方は前進がなく、法律の問題だけを不毛に語る熱いスレですな!
この適度なループ感、出口なき迷路にいる錯覚を覚えさせてくれるあたりが秀逸…!
ヨッ!さすが同期の出世頭!
嫌気がさしてスレから離れても新しい人を虜にして再び始まる熱い議論。
「おい!かまいたち!じゃなかったお前達!過去レス嫁!」
しかしイツキ様は優しく説いて下さる。昔書いたことを何事もなかったように。
我々にとってそのあたりが醍醐味なのでしょう。
さあさあお気を確かに…!がっかりするには及ばない…!
イツキ様のスレの残りは、まだ500もある…!
まだまだ…大当たりの可能性は残されている…!
どうぞ……存分に夢を追い続けてください……!
我々は……
その姿を心から…応援するものです…!
エンジンはとりあえずドライサンプにしてくれ
>>403 世の中には優しい人も居るもんだ。
わたしゃアレ見てコーヒーを吹き出したよ。
アレじゃあ高校生より劣るレベルだよ。
右も左も分からんずぶの素人が寝言のようなこと言い出してまだ二ヶ月しか経ってねえんだ。
もちっとマターリ見て行ってやろうや。
五年も見守ってやりゃ何か形になってるよ、多分。
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/30(水) 11:50:54 ID:3I3+5+p/O
>>413 幼稚園児のレゴブロックも、それなりに形になってるしね。w
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/30(水) 12:57:22 ID:q+4zqgBu0
>412
あんなんでも実走できればたいしたもんだよ。
今の状態からだとね
>>416 実走って、手押し台車を押したら動いたってレベル?
なら実走可能。
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/30(水) 20:47:10 ID:fPu55PAG0
>>405 久々に衝撃を受けた。
エンジン流用なんてメーカーじゃないと思っていたが、
とんでもない。サンクス。
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/11/30(水) 20:54:57 ID:6EdMwVDR0
>>418 なにこの無知自慢
イッちゃんと気が合いそうw
デトマソ パンティーラ、ロータス エリーゼ、インターナショナル スカウト
ケーニグセグ、ビモータ、クラウザー ドマーニ、
>>417 ピニンファリーナのモデューロとかの様にデザイン優先の車は
走らないものが多いらしい。(坂を下って走ってるところは見たことある)
イツキ氏はデザインもそうだけどシャシーの問題のほうが多いよね。
423 :
:2005/12/01(木) 09:35:39 ID:QdU+TkrP0
最初に作るなら軽トラ。
それもミゼットIIのような小さいものや、T360のように高性能のもの。
>>424 ミゼットII は、熟練工のみが集う「エキスパートセンター」という名の
大阪にある専用工場で手作りされているわけだが、イツキモータースに..(ry
遂に逃走したかw
まったりした良いスレだったのになぁ(棒読み)
大丈夫。今日か明日の夜中にはきっと来るよ。
会社から帰ってこのスレ見て、それから馬鹿にされない切り替しを必死にググってるんで
どうしても登場は夜中頃になっちゃうけどさ。
ところで部品調達、外注発注までいよいよ残り三ヶ月になったな。そろそろ設計図原案ぐらい
できてないと間に合わんな。まぁイツキ様の想定の範囲内だろうが。
>>427 急な出張が入りました。
帰ってから書き込みます。
たった今出張から帰りました。
今から出掛けるので書き込みは夜になります。
って感じでしょうか?( ´,_ゝ`)
429 :
イツキ ◆aiKyZ7Ie2Q :2005/12/01(木) 15:08:46 ID:b+2IDPep0
1日書き込まないと終了とか逃亡とか、
皆さん気が早いですね。
色々な理由で1日2日書き込まないことは今後もあると思います。
あと年末年始も。
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/01(木) 15:27:53 ID:9nYBHdnnO
その時は携帯からちょっとでも書き込みしたらどうですか?
やっぱりこのスレ楽しみにしている人、協力してくれる人のためにもね
雑魚の相手なんてしてられません!!
同期の出世頭ですから!!!(><)
もまいらw あんまし無理ゆーなw
イツキっちも仕事したりオナーニしたりコミケ行ったり
いろいろ忙しいんだよ♪
イッちゃんの色々な理由について妄想でもするか・・・
夜逃げの準備?
さー、どこまですすんだかな?
ではちょいとお見せしますね。携帯の写真なのでちょっと映りが悪いですが。
上で(
>>424、
>>425、皆さんするどいw)話が出てますが実は研究用にミゼットUを買ってバラシて見ました。安かったので。
そのダイハツのエキスパートセンターというところの仕事がしっかりしていてw
ラダーフレームとモノコックがガッチリとかなりの点数でスポット溶接されていてラダーフレームだけを流用する事が出来なさそうでした。
荷台は6点ボルト固定でしたが。
また人間の乗りたい位置にエンジンが載っているので、ぺラシャ延長でFRにしようにもステアリングがセンター(厳密にはセンターではないけど)に来ているので出来なく、
あとフロント足のアッパーマウントがモノコック側に付いていました。
興味深かったのはフロントの足がAアームじゃなくてIアームでスタビを使って3点支持になっていることですね。
こんなんでいいのか?って感じでした。
http://pics.livedoor.com/u/rocksgunma/23669 http://pics.livedoor.com/u/rocksgunma/23670 ミゼットUのバラシはどこ検索してもでてきませんのでw僕らの作業だと信じてもらえるでしょうか。
>>15さん、色々教えていただいたついでにこのバラシの模様を沢山写真撮ったので参考までにCD-Rに焼いて送りましょうか(笑)?
何かこいつ人のこと小馬鹿にしてるような、軽薄な印象受けんだよね。
まじめな話や相手への語りかけにも不必要にwや(笑)とかつけたりして。
内容云々より人として子供だし整理的にこういう奴嫌い。
こんなところで文体を理由に人格攻撃するヤツも子供じみている。
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/01(木) 22:43:52 ID:uSTKVzG/O
ただの工場のオッチャンだって事は良く分かった。W
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/01(木) 22:46:59 ID:M8dCNb+P0
>>435 おぉ、ミゼット2バラしてるのか。
あれは参考になりそうだな・・・
でもミゼット2より数段上の走行性能は欲しいな。
あれは60キロですでにあぶないからなぁ。
>>435 ちょっとまて、まさか乗ってからバラシたんだろな
流用うんぬん以前にその車ゴミだぞ
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/01(木) 23:10:48 ID:mDadkwWjO
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/01(木) 23:11:12 ID:yMqE/Ewj0
嗚呼貴重な開発資金が…
>>436 俺も、なんか萎えるのよ。。。
>>435 >こんなんでいいのか?って感じでした。
実際に販売されている物は、理由があってそうなっているのですよ。
頭で考えているより、バラして観察すると良く分かりますよ。
まぁ最初の一歩を踏み出した感じですね。取り敢えずおめでとう。
>>436 私も前からそれは感じてました。
資質って言うよりたぶん天然かもしれないけど、損な性格ですよね。
イツキ氏と
>>15さんの関係を知らないで書くけど、今更バラシ写真が
参考になる様な方じゃないでしょ?
>>15さんは。
たぶんイツキ氏よりクルマ事はよくご存知ですよ。
>>437 人格が文章に現れると感じる人はいますよ。
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/02(金) 00:31:42 ID:spoRcl/wO
ループ!ひさしぶり!
まぁなんですか、ミゼットばらして有頂天になってるあたりがイツキらしくてよくね?
それとイツキ様!
今年中には仕様とコンセプト決定なのになんで今頃ミゼットばらし?
そりゃみんなせっかちになりますよ!
>>436 同じことを上の方や前スレでも指摘されてる。
イツキ君は「そんなこと」と気にもしていないと思うが、それでいいのかな。
金も腕もコネも大したアイデアもない人間が事業を起こそうと思ったら何が武器になるか?
有能な人間、金を持ってる人間、力のある人間、それらを惹きつける力
それしかないでしょう。
ベンチャーで成功している人間には例外なくこれがあります。
三木谷氏の別名は「ジジイ殺し」というのですよ。
446 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/02(金) 01:52:10 ID:l+37U8fy0
15ですが
軽トラは参考にはなるよね。
モノコックと違ってフレームで遊べるし(構変簡単だし)。
つーかさ、またキビしいこと言うけどさ。
国産フレーム車をバラして中を見てみるのもいいけど、
この程度の技術とか構造知識ってのは車業界だと
フツーに知っててあたりまえの物しか付いて無いよ。
イツキさんが車の構造知識について無知で、それを補うための予習ならいいけど
この程度なら支援者が知ってればOKなレベルじゃないのかな。
ミゼット(軽トラ)をベースにカスタムで商売するっていうのは
以前の電話で話したけどさ、その路線で固めないのであれば
今回のバラシ作業ってのは意味無いよ。金と時間と労力の無駄遣い。
もっとやることあるんじゃないかな〜と思う今日この頃・・・
叩きじゃないけども率直な意見でした。気分害したらごめんね。
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/02(金) 02:06:31 ID:spoRcl/wO
>>445 イツキはそれらを全部持ってると勘違いしている幸せ者ですよ。
>>447 イツキはそれらを全部持っていなくても人を引きつける
既存の概念を超越する様な伺かを持っているのさwwww
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/02(金) 13:29:24 ID:l+37U8fy0
キーボード入力ができなくて、手書き+OCRなんだろ。
そーなんだよ。なっ?
貴重なミゼットUが・・・OTL
453 :
イツキ ◆aiKyZ7Ie2Q :2005/12/02(金) 15:10:44 ID:oW5SPNaQ0
>>439 ここに書いていない事でも色々参考になることを得られたと思います。
確かに走行性能は今時の軽よりは劣るかも知れませんが、
550kgで33馬力4MTという動力性能がどのくらいのものか分かりました。
最高速は*10km/hでした。
あれぐらい幅が小さいと1車線の道路での右折待ちでもスイスイすり抜けられるので渋滞は減ると思います。
経験のある人は机上で分かることも素人にはいじって分かることも少なくないので。
>>452 それからボルトオンの部品しか外していないのでご心配なく。
454 :
SP:2005/12/02(金) 16:09:46 ID:NBn7AsAy0
いつきさん。
僕ならばこうします。
まずデザインやコンセプトをネットで公表します。話はそれか
らだと思います。
しかし、全てはデザインなのです。そこにしか道は遺されてい
ません。
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/02(金) 19:17:37 ID:spoRcl/wO
お!イツキ!
なんか強力な人が来たぞ?
仲間にしたほうがいいんでないかい?
いつきさん。
僕ならばこうします。
まず開発費や市販予定価格をネットで公表します。話はそれか
らだと思います。
しかし、全てはお金なのです。そこにしか道は遺されてい
ません。
どんなに良い物でも価格によっては市場に拒否されるしね
そんなに良いプランでも開発費がなければ絵にしか描けない餅
品質やデザインや機能は金額相応に追従するモノだ
今ミゼットUなんかバラして遊んでるってことは
まだ何も決まってないってことなのねw
まあ、何も行動しないよりはマシだし
これからも、ここにこうして公開してね
>>443 >まぁ最初の一歩を踏み出した感じですね。取り敢えずおめでとう。
ありがとうございます。まだまだ先は長いです。
>実際に販売されている物は、理由があってそうなっているのですよ。
逆にいうと販売されていない物は理由があって無いのでしょうか?
>人格が文章に現れると感じる人はいますよ。
そうですね。呑んで書き込む時は特に注意します。
あれ?
>>245「やっぱ関わるんじゃなかったw」 だったのでは?
460 :
:2005/12/02(金) 21:40:16 ID:BqsyI37S0
何のためにばらしたのかは良く分からないけど、ばらしっ放しは
もったいないから練習としてスマート用のカウルでも作ってみたら?
それこそ無駄な事かも知れないけど、イツキ氏のデザインセンスと
技術が見られて面白いかなと思ったりもする。
由良氏の「スポーツコミューター・スマート」とか光岡のBUBUシリーズが
参考になりそうな気がするけど会社を立ち上げるのはイツキ氏だから
イツキ氏の思う通りに頑張ってください。
間違ったw
×スマート用のカウル
○ミゼット用のカウル
463 :
loop ◆qlua3Qr.W. :2005/12/02(金) 23:10:33 ID:oRXjfMSy0
>>458 いつも最後に一言余計なのはわざとかな?
喧嘩したいの?
>>463 これがネタスレ化してる原因でしょ。イツキは基本的にガキ過ぎ。
あなたも放置するか名無しに戻りなはれ。気分害するだけ損だよ。
>>464 えーと、あれだ。「何か文句あんなら帰りやがれ!てめえなんか客じゃねえ!」
的な熱い自動車製造販売店なんだろ
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/03(土) 00:17:19 ID:kmI6sNjaO
ループもそんな事いうなよ。
イツキの精一杯の見栄なんだからさ。
>>460 これいいねw
だけど400万はちょっと高い・・・。
イツキ氏にはもっと小さくていいから200万までの車にしてほしいな。
>>463 そんなことありませんよ(^^; 週末の夜の2chですし。
わろすわろすでイツキの戯言は流して下さいまし。
>>466 様!さんにはいつも見透かされてるw
>>467 僕もスパッセのスレと鈴商さんのリンク全部見ました。
SR20はZZと同じですね。プッシュロットサスなんですね。やはり400万円級の車なら納得。
ミツオカさんにもそうですが日産は部品供給に対してわりとオープンなのでしょうかねぇ。
スパッセのほうのスレでもどなたか言われてましたが「せっかく型式取るならオリジナルのデザインで行って欲しい」に賛成です。
昨日調べごとしていてタケオカ自動車工芸の社長さんのコメントを見て共感しました。
http://www.sumitomotrust.co.jp/BP/retail/senior/egao/tokusyu38.html タケオカ社長は意外とご高齢なんですね。そしてこれは紛れもなく1人乗りの実用車だ。
誰かに30年掛かると言われましたがあと30年ぐらいで結論を出そうなんて全然甘いですね。
それに気づいたなら速やかに撤収という事でよろ
他人を巻き込まないうちに
loopさん、次元が違うんですよ。
会社で人の上に立って管理職やってる人もいれば
まだ人の下での経験しかない人もいる
文面にさりげなく思いやりを込めて書いても
それを読みとめる人も居ればとれない人もいるし
イツキさんも、ここである程度自己紹介しておいたほうが
みんなもそのように書いてくれるから今後都合がいいかもよ
大体の年齢とか、経験とか、見栄とか抜きにして
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/03(土) 13:07:50 ID:HXQS9Vq30
人を小馬鹿にして、口先だけで感謝も出来ない。
そんな態度で協力して欲しいイツキって・・・
認可取得に必要な試験項目、書類の量って知ってるのかな?
>>470 だから同期の出世頭で順風満帆なエリートサラリーマンて
本人が前スレで書いてるじゃん
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/03(土) 19:21:11 ID:Xzb9IwE70
プッシュロット の検索結果 約 685 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
プッシュロッド の検索結果 約 19,300 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/03(土) 19:24:25 ID:XZO4EUzE0
自動車製造業社か自動車改造業社かハッキリさせろ。
イツキ君も売り上げの何パーセントかを、あしなが育英会に募金しますって
コミット出来る様な男気のある奴だったら良かったんだけどね。
>>464 次から名無しに戻ります。
>>468 だから口先だけって言われるんですよ。
>>471 もともと、人材確保と宣伝の目的だけですよ。
期待しちゃ駄目w
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/03(土) 22:55:43 ID:etB1JSND0
どうせイツキが成功したら悔しいから、今のうちから芽を摘んどこうってハラだろ。
見苦しいぜw
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/03(土) 23:27:28 ID:Z7Bf83mo0
>>468 ミリューって光岡にあったやつと似てるな。
光岡のやつなら乗ったことあるけど
あれで公道走ると周りの車から邪魔扱いされるw
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/04(日) 00:35:13 ID:yDHXsvGn0
>>478のイツキ
自演乙な、もう止めようぜ。
既存メーカーが今あるのは時代が求めてたからあるんだよ。
>>478 トリップ忘れてるよ
みんな気づいてるから。
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/04(日) 01:32:37 ID:/HHP5Vvj0
>>482のイツキ
>>478がloopにレスしたってなんで限定できるの?アンチは他にもいっぱいいるじゃない。
ご自分で
>>478を書いたからでは?って思えるのよね。
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/04(日) 01:42:55 ID:hOUN+AkX0
お前らもそろそろ気付いたか?
イツキの自作自演パターンをwww
夜に都合のいい自作自演をして深夜にイツキ登場って
スレ読み返したらみんなそんなパターンw
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/04(日) 01:52:26 ID:/HHP5Vvj0
メンバー(いればだが)もやってるかもね。
>>483 さんの指摘どおり、おかしいね
イツキさんが尻尾出しちゃったw
イツキ m9(^Д^)プギャー
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/04(日) 09:30:47 ID:9dEr2aZu0
イツキくんみんなに自作自演ばれちゃったよ
自作自演を謝罪するかここを去るかどっちか選べ
489 :
480:2005/12/04(日) 09:36:15 ID:j3UiNK2j0
>>480 おれはイツキじゃないが?
おれはなんといおうが、いまのとこはイツキを応援するってこと。
イツキがやる気をなくしたらしらないが、これからもっと本気をみせるなら、
出資してもいいな、と。そりゃ開発費からしたらはした金なんだろうがな。
490 :
480:2005/12/04(日) 09:37:53 ID:j3UiNK2j0
>>482 あ、おれはLoopじゃないから、早とちりするなよ。
間違われた方はかなり不愉快だろうしさ。
ちなみにパート1の最初から読んでるぜ。
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/04(日) 10:52:03 ID:LCSoNjCX0
頭の悪さが露呈したな。
こんな自作自演をやってるようでは、本筋の方も実に怪しい。
前から感じていたが、奴は本当にまっとうな社会人なんだろうか?
狙い・目的は別にあるのではないかと?
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/04(日) 11:08:19 ID:9dEr2aZu0
単なるヒキコモリの妄想だろ?
そうだと最初から言えばいいのに
同期の出世頭で順風満帆なエリートサラリーマンだとか
スレ読めば嘘だってわかりすぎるw
>>484 うん、気づいてた
決して同じ日付では登場しないんだよねーw
俺も。
IDの差し替えとか携帯とかでもやってるんじゃねの。
スレ自体は良スレだから主の交代を激しくキボンヌ
495 :
夕焼け:2005/12/04(日) 14:44:53 ID:vCeQV3150
文字だけのコミュニケーションだから、
日常通じる軽口も通じない事が多いって事は自覚して欲しい。
何か事を起そうと云う時に、無駄な敵を作ることに
何らメリットは無いどころか、下手すりゃ邪魔されるよ?
2ちゃんは敵に回したらこれほど怖い所も無いと思う。
だって敵が見えないんだから。
でもね、味方についたとこは想像以上に強力な見方になったりする。
まあ2ちゃん以前に面識の無い相手に軽口叩くのは
行儀が悪いということもある。
いや、2ちゃんねらというのは
敵にしてこれほど厄介な存在もないが
味方にしてこれほど頼りない存在もないw…てこれは誰かの受け売りだが
まあ2ちゃんねらごとき納得させられないレベルでは
これから登場するであろう現実の出資者候補の意地悪な突っ込みに耐えられる訳がないとは思うね
本当にお金を出す側はシビアだよ。そして容赦ない
>>493 イツキのメアドってY!BBなんだよ
あそこ再接続してもリモホ変わらないから
日付変わるの待ってるんだよw
498 :
494だが:2005/12/04(日) 15:52:54 ID:tpGxwxDh0
>>495さんはメンバー?
向こうでの奴は実際のところはどうなのですか?
まともなら協力を考えてもいいと思ってる人もいるはず。
このスレと言動が変わらないようでは絶対に成功する訳がない罠。
まあ答えられないか、メンバーだったら。
あなたが主の方がいいなあと…俺妄想乙orz
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/04(日) 18:50:36 ID:3p8UBGjD0
まぁ、多少は目をつぶってあげようよ。
それより肝心の車の話をしたいなぁ。
イツキ氏にはもうちょっと情報流してもらいたい。
ここでその案について議論とかできるし、
そのうちこのスレを見て強力助っ人が現れるかもしれないし。
肝心な車がアレだしなぁ…
>そのうちこのスレを見て強力助っ人が現れるかもしれないし。
自演王イツキじゃムリポ。
>>499 えっ?ここに書いてあるのが全てだよ。
たぶん・・・
>>499 進展は特に無いですね。何か決定事項があればUPします。
>>501 書ける内容は概ね全てです。
今はとても地味な調査をやっているだけなので、何かカタチを示せる状況でもないです。
バイクやマウンテンバイクのタイヤを4輪に使えないかとか、
学生フォーミュラで使用されているデフはATV用が主流ですねとか、
そういうホントにしょーも無い会話ぐらいです。
参考リンクは増えてますが。
何もなかったようにイツキが現れるにスーパーひとし君。
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/04(日) 23:26:49 ID:9dEr2aZu0
イツキは放置で
イツキにレスした奴も自作自演の同罪
507 :
夕焼け:2005/12/05(月) 00:37:58 ID:D3g49nwl0
>>498 スレでは言葉が足りないんですよ。
電話とかだとそれほど悪い印象は無いですよ。
スレで短い言葉で書くのは怖いもので、誤解や諍いの元に成りがちですよね。
だからこそ丁寧に伝えるように意識しないとね。
普通に普段しゃべってるつもりで書いたら
絶対に誤解されると考えた方がいいと思ってますよ。
508 :
夕焼け:2005/12/05(月) 00:39:19 ID:D3g49nwl0
あ、一応メンバーですけど、あんまり役に立ててないです。
というか、勝手に自分の出来る範囲だけお手伝いさせて頂いてる。
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/05(月) 10:00:16 ID:q77G9HMI0
イツキ m9(^Д^)プギャー
>>1 > 軽量で、環境に優しいシンプルな車を日本で普及させるため
それを世間では 『軽四』 と呼ぶのだよ。
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/05(月) 13:21:24 ID:mvex8vz90
イツキがいなくなったところで
まともな議論でもしてみないか?
俺もNo more イツキ!
でも2ch発の自動車メーカーは実現して欲しいと思う。
アァ…
まじでどのくらい資本があればメーカーになれるのだろう。
とりあえず1〜2車種量産できるライン(工場)、そこで働く人たち、
機械類、材料費、輸送手段。
車を設計する人たち、道具、場所、実験設備(テストコースとか寒冷テスト灼熱テスト)。
部品類を作ってくれる協力会社の確保。それらの流動費、試作費。
できた商品を売るところの確保。宣伝費など。
ああー。気が遠くなる。よかったメーカー勤務で。
とか言ってみんなイツキが本当に来なくなるとちと寂しいだろ?
少なくともおいらはちと寂しい。
今みたいに阿呆な発言聞いて呆れながらも少しずつ進んでいくのを見てるのがちょうどいい。
>>515 超適当だけど、部品や機械類をできるだけ海外で調達、寝てる工場の再利用、潰れたスタンドとかの
再利用(ディーラーね)、サーキットは必要な時だけ借りるまたは海外でのテスト、などなどすれば
100億程度あればとりあえずできると思われ。
その代わり核となる人材は超優秀じゃなきゃ駄目だろうけど。
最初は自前でなくて、他人のふんどしで車作れるといいんだが。
調整能力の長けた秀吉みたいな人プリーズ。
取り敢えずはバックヤードビルーダーで、
手作りでいいんじゃないかい?
>519
そりはメーカーではないんでわ?
>>520 確かにそうだけど、いきなり無理じゃないかな?と、
はじめの一歩という事で。
もうすぐ彼が書き込み「出来る」時間になるなw
↓何もなかったようにイツキが現れるに10プギャー
>>517 100億は言いすぎでしょ。
部品をたくさん流用するとしてまぁ5億で・・・無理か。
発注受けてからじゃないと在庫もてないしね。
フレームをどうするかで変わってくるね。
どれだけ流用してコスト下げられるかが勝負なんじゃ?
そりゃもちろん全部オリカーのほうが夢があっておもしろいが現実にはそうもいかんし。
1から全部作ったら100億、もっといくかもしれんな。
>>522-523 君達がそんな事ばっか言うから、今頃イツキ氏はID使い分ける方法を必死で模索中ですよw
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/06(火) 10:31:34 ID:+jS+6VDL0
やっぱり2ちゃんだな。
クソレス入れる奴に、どういう心理が働いて足を引っ張るレスを
書き込むのか、俺には解からん。 嫉妬なのか疑心暗鬼なのか。
事業なんて、計画に甘さがあれば愚かなレスしなくても勝手につぶれるもんだ。
しかも、自動車メーカーなんて国家の後押しがあったってうまくいくモンじゃない。
もう少し大きな気持ちで見てやれよ。ひょっとして形になれば、こんなおもろい
ことはないし、失敗をしたところで応援者に一円の損もないんだから。
ということで、楽しんで見てる奴もおるから
粘り強くしつこくがんばれよ!と。
もういいってw
仕事しろよイツキ
530 :
p4116-ipad04obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp:2005/12/06(火) 11:56:35 ID:K+Y8fVV70
>>493他
おれのせいでイツキが自演って言われてるな。
イツキを叩くのは勝手だが、とりあえず自演じゃないって証明するよ。
多分、これで証明できるはず。
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/06(火) 12:34:55 ID:O0qG+2M/0
m9(^Д^)プギャー
>>530が↓ここから書き込んだ証明しか出来ませんが何か?
>p4116-ipad04obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
キミは何が証明したいのかな?
例えばダイヤルアップでアクセスすれば、世界中何処かでも書き込めるよ。
イっちゃんって何県民よ
>>532 だめじゃん教えちゃw
日付変わらなくても自作自演しだすやん。
節穴変更なんて毎回優良串や個人串を経由すれば良いわけだが
537 :
夕焼け:2005/12/06(火) 16:55:38 ID:C146IQks0
実際どうなのかね?100億も本当に無きゃダメかな?
例えばファブレスなんていう考え方もあるよね。
全部を製造委託しなくても半製品まで委託して、最後に自社で
アッセンブルするだけなら製造設備に対する投資は相当押さえ
られるでしょう?
メーカーといえば開発から製造、販売まですべてを現在の大手と
同様にやらなきゃ本当にいけないのか?と云う考え方も有ると思うよ?
むしろそう云うアプローチを模索するのも現在必要な
ステップじゃナカロウカ?
現在国内でも車体メーカーとか部品メーカーはあるわけだし、
系列に対する考え方が変わってきてるから、或いはそこら辺に
突破口は無いだろうか?
フィリッピンやマレーシアはどうだろうか?とか
農機や建機メーカーとか、、、
柔軟な思考で切り開くのも起業家。
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/06(火) 17:22:52 ID:iSUCzlf70
>>537 前スレ見てみなよ。
散々とそうするべき、でなければ無理という話が繰りかされているから。
それに対しては
型式認定を取らないのはメーカーじゃない。
流用(購入)なんてしたらコストが掛かる。
中国製なんかの部品が使えるか、自分たちの作る車のクオリティはうんぬん。
とかいう回答だったような。
まぁ読み返した訳ではないのでイツキ氏の発言かその周りの発言かはよく知らないけどな。
アッセンブルするだけの能力がないのが問題だと思うのよ。
CADで線引いたら設計と思ってる気がするしな。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/06(火) 17:31:52 ID:iSUCzlf70
>>イツキ氏
個人的には気持ちは腹にしまって、自分の出来る範囲でまず動くべきだと思う。
机上でも分かってない事を他人と作るなんてあまりに非効率。
まず手押し車でもいいから、自分で溶接してみるのが良いと思うんだけどな。
こうすりゃ出来る。と思ってるのと
こうやって出来た。というのは、似て非なるものだよ。
0から製品開発で中心になる経験があるのなら要らん世話だけどね。
>>537 100億は多少大げさかもしれないが、
>>515が言うように販売ネットワークの構築、宣伝費など
考えると相当な資金が必要じゃないかな。
アッセンブルもどこからどこまでやるかってことになるだろうけど、自動車組立のライン作るなら
半端無い設備投資が必要だろうね。車のような重量物流すベルトコンベア一つとってもこれだけで
1億2億簡単に飛んでくしね。
一番安く済ますのは中国や東南アジアで完成品まで仕上げちゃうことだろうけど、最終的な規格
適合検査は国内でやらなくちゃ駄目だろうからそんなに意味無いか・・。
組立てにかかる設備も高いけど、検査装置がこれまたえらい高いのよね。
んでイツキ氏が既に目処がついたと言ってた準備資金はどんぐらいなのかな?まさか数百万って
こたあねえよな・・・。
最終的なことは考えなくても試作と試作車の認可なら
制作は外注メイン開発手弁当で2000万くらいで収まるんじゃね
>>528 >クソレス入れる奴に、どういう心理が働いて足を引っ張るレスを
>書き込むのか、俺には解からん。
本人の不徳の致す所だからしょうがないね。
>嫉妬なのか疑心暗鬼なのか
イっちゃんに嫉妬するヤシなんていねーよw
>やっぱり2ちゃんだな。
こんなとこ来なきゃ良いのにw
俺とりあえずロト6と年末ジャンボ買う。
当たったら幾らか寄付するわ、イツキ以外でやる奴いる?
>541
2000万ではプロトも無理でしょ。そんな値段でやってくれるところないし。
じゃあイツキさんは2000万〜100億程度の資金を確保できたと言うことでFAでつね。
↓m9(^Д^)プギャー
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/07(水) 01:37:12 ID:c56YEHOm0
↑m9(@Д@)ドォーン!
m9(^Д^)プギャー
イツキ m9(^Д^)プギャー
イっちゃん逃亡したの?
いくら厚顔無恥でも、もう駄目かもしれんねw
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/07(水) 14:09:57 ID:75Mn3YDv0
今イッちゃんはスレを立て直すための方法と
逃亡用の捨て台詞を同時進行で考え中。
そこで、最後の助け船として、みんなで捨て台詞のテンプレを考えてあげようw
>>551 どう見ても年調未済です。
本当にありがとうございました。
このスレまだあったのかw
>>540 バックヤードビルダーはベルトコンベアなんか使ってねーぞ。
売れる確証も無いのに1日に何台生産するつもりなんだ?
それとスレ主はロータス・カーズ(エンジニアリングではない)の歴史を勉強したのか?
本気で考えてるなら得る物が沢山有る筈だぞ。技術だけじゃなく、経営面でもな。
未だに「知らない」とか抜かすなら、単にネタと言われても仕方無いぞ。
光岡自動車や鈴商、トミーカイラ、東京R&Dがなぜあのやり方をしているか考えてみろ。
慶応大学の電気自動車作ってる教授のやり方で上手く行くと思うか?
この連中よりも上手くやれると言うなら説明してみろ。
と釣られてみる。
どうみても釣りでした。
本当にありがとうございました。
アンチスバルなのに555Getだぜ!
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/07(水) 23:31:41 ID:2IDQb2UX0
マジで、イツキを必要以上叩くのやめようよ。
なんか、過去スレみてたら、悲しくなってきた。
↓いっちゃん乙! に100イツキ。
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/07(水) 23:38:00 ID:2IDQb2UX0
おれがカキコしてる間にイツキが登場しないかなぁ。
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/07(水) 23:45:05 ID:wNcQDzAw0
m9(^Д^)プギャー
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/07(水) 23:54:55 ID:2IDQb2UX0
おぉ!さすが。イツキがぎりぎりのタイミングで登場。
>>560 おぉ。
そりゃおいらも小言のひとつも書き込んださ。
でもね、でもね、やっぱりイツキが居ないと寂しいよw。
成果は何一つ期待してねーけど今後も楽しませてくれ。
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/08(木) 00:33:01 ID:f10O0IjY0
いつき わかな
はい終了終了
イツキは試作車の一台でもこさえたらまたスレたててくれ。楽しみに待ってるぞ
まぁ気付いてるでしょうが・・・
>>556,558,561=2IDQb2UX0=イツキPC
>>560=Ci3au0HU0=イツキ携帯
キモイ自作自演しないと登場できない
>>1は終わっとるな。
他に言う事ないのかよw 空気嫁よ。
キモイ自作自演厨は放置でプレイ、オマエの居場所はここには無いですから。
自作自演と小馬鹿にしたレスで皆を不快にさせてるんだから、チョロチョロ出て
くるくらいならキッチリわびてから去れよ。
イツキ氏はもうここのスレ放置ですか、そうですか。
毎日ネタなくても来てちゃんと書き込みしてよ
時が止まってますな
保守
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/11(日) 00:33:03 ID:QmVDbwbE0
終了なの??
↑
イツキ上げんな!!w
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/11(日) 02:31:37 ID:zg7NojUL0
イツキはまじで去ったか・・・
このスレすきだったんだけどな。
チャネラー相手にイツキ君
タジタジだな。
まぁ〜そんなもんだ。
奴らキチガイに刃物みたいな連中だから
小細工したら祭りだからな。
多少の小細工は許してあげそうな雰囲気だったのにね。
更に小細工で誤魔化そうとして誠意が無かったね。
空気も読めないし...彼には無理だったって事でしょう。
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/11(日) 10:30:17 ID:uNuU0eHI0
だから2ちゃんねらーごとき論破できないで
出資者を説得できるかっての。
自腹切る連中は、少しでも納得いかない点はそれこそ徹底的に問い詰めるよ。
資本家のシビアさを舐めすぎだよイツキは
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/11(日) 10:40:10 ID:Q5zp2vRO0
>>579 ハンパ知識で群がる無数の野次馬を
その度ごとに相手しろってか?論破しろってか?
おまえのような勘違い馬鹿が偉そうなレスするから
2ちゃんから何も産まれないんだよ。
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/11(日) 10:42:28 ID:gH2Lt6Hu0
…(*´д`)アハァ…?
まぁ〜
ここからがイツキ君の勝負どころだね。
ある程度準備してしまったし人も募ったし2チャンで声を上げてしまったしな・・・
さて見えないところで準備を進めて計画が軌道に乗ることがあったとしても
いずれ2ちゃんにキャッチされる時期は来るだろう。
その時に「逃げ出したイツキだ!」とわめかれないためにも今の時期が大事なんだな。
イツキ君は様子を見ながらほとぼりが去るのを待ってるのだと思いたい。
しかし彼はミスが目立ったからストレスたまってるだろうな〜
イツキ君を見てると自分ならどうしてただろうかと比べてよく考えるもんだ。
いい勉強になるわ。
>>580 そうだよそれは最低最少の仕事。
イツキは2chを宣伝で使ってることを忘れてるし、自作自演など2chねらーを馬鹿にしているね。
…と言うか出世頭でエリートサラリ−マンとか語ってるらしいからここだけの話じゃないようですね。
イツキが誠意をもって実直に一つ一つレスする人なら、こうはならなかったはず。
エリ−ト意識が強くて地道な努力が出来ない人なんだよね。商売は学業ほど楽なものではないよ。
>>582 もうとっくに勝負着いてる気がするんだが…。
否定するのも馬鹿馬鹿しいのでコメントしていませんでしたが、
名無しのイツキ探しをされている方や、イツキに疑われている名無しのコメントが絶えないので
一応断わっておきます。
パート1の
>>502でコメントしたように僕はイツキ◆〜以外の名前、PC以外で投稿した事は一度もありません。
前にも書きましたが2chやPCの知識が少ないので小細工しても仕方がないですし、
それと言いたい事はコテ付きで言っているので(これは良くないことですが)名無しで他人を非難する必要がありません。
ただ、最近の2chの裏技的な事を教えてくれる方のコメントを色々読むと自作自演でないことや自作自演であることを互いに証明できない
ようなのでその議論も意味のないものだとは思いますが。
以前に犯罪捜査などでは2chとは言ってもIDから氏名、住所等開示されると言うのを聞いた事があるので尚更余計な事はするつもりはないです。
また、これも誤解されていますが僕自身エリートサラリーマンだとはこれっぽっちも思っていません。
前スレでの会社における職位は事実的な事のみ書いただけで(証明は出来ます)決して順風満帆でもありません。
そもそも会社の事は2chのこのスレでの趣旨とは全く関係無いのでその事をコメントするつもりはありません。
上記2点以外の指摘については皆さんのコメントされる通りですので否定するつもりもありませんし
イツキを排除したいと考えている人がいる以上、スレの継続を楽しみにされている方(もしいるとすれば)には申し訳ないですが、
スレは成り立たないと考えています。
それでも恐らく今後もここ1週間ぐらいのコメントは繰り返されるとは思いますので、
多くの方が望むようにポストイツキの登場でも気長に待ってみます。
>イツキ◆〜以外の名前、PC以外で投稿した事は一度もありません。
コテのつけ方を教えてもらって以降です。
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やっぱりだめだ…
588 :
夕焼け。:2005/12/12(月) 08:06:13 ID:483Ix0e70
ラインって、、、、
フェラーリやランボルギーニとか、コペンもそうだったかな?
台車に乗せて押して動かしてるの見た気がするんだけど。
言わせて貰うけど、批判者の中にも的をいたものと、
的外れなものが有るよね。
少なくとも製造面では、なにもいきなり大メーカーと同じ事を
する必要も無いし、生産台数や構造によって生産方式は
変わるのが当り前で、そう言う事が理解できていないと言うか、
既成概念に囚われていたら自動車だけじゃなく「起業」なんて
出来ないと思うんだけど。
最低クリアしないといけない線の最低の部分を、如何に「最低」
の最低を見極めるかも、新たに少量生産から立ち上げるには
必要なのでは?
例えば排ガスかんけいだって、確かに計測器は高いよね。
で、自動車メーカーなどは忙しくってそんな機器の外部への
使用をさせるようなヒマは無いだろう。
しかし、排ガス対策機器作っている所などはどうだろう?
とか範囲を広げていけば可能性は出てくるんじゃないのかな?
もうすぐエクリプスのジェット機も実際に出てくるみたいだけど、
あれだって従来のやり方とちがう事を考えたから出来た事じゃ無いの?
鈴商さんのやり方だって従来のやり方とは違う形で、
「自分の車」を実現しているじゃん?
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 08:41:53 ID:PwHTMurM0
>>584 原因が自分にあると言う事が分からないようだね。
>>588 前スレから散々語られています。
イツキ様
ここを読めといわれたので、読んでみた。読んで俺は言葉を失った。
何と言えばいいのだろうか。そこには真実がびっしりと書き連ねら
れていた。こんな文章は見たことがない。全身が感動で打ち震える
のを覚えた。一体だれが、こんな文章を書いたのだろうか。嘘偽り
のない、まさに血の滲んだ真実の言葉が俺の脳髄めがけて飛びこん
でくる。すさまじい。本物の苦しみを知っている者だけがかもし出
すことのできる、怒りがそこにはあった。本当の痛みを知っている
者のみが知る優しさがあった。俺はいま嗚咽している。こんなに感
動したのははじめてだ。一体、この文章を前に何を書けばいいとい
うのだろうか。いや、何も書くべきでないのかもしれない。俺が長
年追い求めてきた、真実の雄たけびがここにある。ニッポンとは不
思議な国ではないか。こんな文才をもった人間が、なにげにネット
に書きこんでいるのだから。まったく世の中とはわからないものだ。
どうやら、わたしは君にすっかり惚れこんでしまったようだ。この
キモチを隠すことはできない。あふれんばかりの愛を君にささげた
い。私はこう見えても尽くす男だ。一度惚れこんだ相手には地獄の
底までついていくつもりだ。どうだろう。わたしと一度おでんでも
食べにいかないか。もちろん、私のおごりだ。一度、直接あって、
君が思っていることを聞いてみたい。君の声を私の記憶中枢にしっ
かりと刻みつけておきたい。私は本気だ。本気で君に惚れた。50
歳を過ぎた中肉中背のおっさんだが、情熱だけはそこらの若造には
負けないつもりだ。わたしは君からのレスを楽しみにしている。今
日は一日中パソコンの前に座り、一秒ごとにリロードを押して君か
らの返事を待つつもりだ。こころがとってもうきうきしている。君
からどんなレスが返ってくるのか、本当に楽しみだ。いっぱい会話
をしよう。
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 10:19:54 ID:UxAyU0wK0
イツキさ
ここまで解りやすい自作自演して
今更とぼけるって
お前頭かなり悪いだろ?
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 10:24:02 ID:cjIPjT6d0
>>591 すまんが、そういうことはレス番なりきちんと指摘して
書いてくれんか?読んでる者はさっぱりわからん。
593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 12:26:08 ID:PwHTMurM0
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 13:48:38 ID:R5esH8SM0
数日前にふしあなさんした者だが、まじで自演じゃないんだが・・・
おれ結構イツキ擁護レスしてたから、それがイツキを必要以上叩かせる事になったのかも。
ただ、おれはにちゃんから車が生まれたら、おもしれーかなって思ってただけ(´・ω・`)
これからは熊本のイナカでROMっときます。
>>591 つーか自作自演だと粘着してる人らは何を根拠にしてんだか謎。
タイミング良く擁護レスが入った=自演。
イツキは群馬、擁護レスは熊本→串さしたの見え見え。
ちょっと思考が短絡過ぎて根拠が弱すぎ。それとも別に決定的な証拠でもあるのかい?
おいらは意見・指摘・批判に的外れな論議を挑み続けるイツキをマターリと見るのが好きだったので
このスレは適当に進んでもらいたいが。
>>595 >思考が短絡過ぎて根拠が弱すぎ
お前もなw
>>594 >>530は何をしたかったのかな?
名無しのあなたが単発IDで節穴しても、
イツキが自作自演をしていない証明には
ならないですよ。
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 14:26:20 ID:cjIPjT6d0
>>596 邪魔だから消えてくれんか?
粘着しても得はなかろう。
目的がストレス解消なら、もう何も言う事はないが。
599 :
530:2005/12/12(月) 14:29:13 ID:FJDasyVg0
>>597 おれのせいでイツキが自演してるって思われてるのが、何となくイヤだったから。
確かにイツキは叩かれてもしかたねーかな?って思うけど、
もしおれがイツキの立場だったら、マジで自演してないのに自演自演!って言われたら、
なんか寂しくなるだろうなぁってね。
だから勇気をだしてふしあなさんしてみたんだが、偽装するワザがあるとしって撃沈。
最後のテだったんだけどな。
>>598 邪魔ならあなたが消えれば良い話。
>>599 >おれのせいでイツキが自演してるって思われてるのが、何となくイヤだったから。
そんな人いたの?気にすんなよ。
イツキは自作自演していますよw
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 14:39:49 ID:cjIPjT6d0
>>600 誰でも言いや、もう一度聞こう。
レス番なり、証拠なり示してくれんか?
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 14:40:58 ID:LZAy8dL30
>>601 あなたが“していない”証明をすれば良いでしょうw
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 14:43:45 ID:cjIPjT6d0
すげーな。
もう十分だよ、その答えで。
他のROMしてるやつにも十分伝わっただろう。
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 14:49:28 ID:LZAy8dL30
>>603 >十分伝わっただろう
皆とっくに理解していますよ。イツキの自作自演をね。
あなたもメンバーだかイツキだか知らないけど、
他にする事あるだろ?謝罪とか言い訳とかw
またイツキの自作自演かよw
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 15:01:16 ID:cjIPjT6d0
もう終わりにしょうや。
>>602の有難いヘリクツいただいたから。十分。
悪魔の証明って言うんですよw
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 15:50:53 ID:UxAyU0wK0
イツキしつこすぎw
イツキとイツキにレスした奴は全員荒らしということで
放置しようよ
ということでイツキ抜きで自動車メーカーを作る話をしようぜ
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 16:09:22 ID:RsCw+a0eO
イツキイツキ煩いっちゅーてんねん!
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 16:24:56 ID:afC+cExl0
スレにイツキ氏がしょっちゅうこないのがよくないね。
今話題のスーパーアグリもそうだけど新しいことすれば叩かれるのは
多少覚悟してないと。
まして2chなんてどちらかというとアンチが多い掲示板なんだから
ここでそいつらを黙らせるいいものを作ってやるって燃えるのかあきらめて
放置とかするのかそれはイツキ氏次第なわけで。
あと他のメンバーの人の書き込みほしいですね。
そしたらもっといい議論とかできると思います。
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 17:05:45 ID:0PSZAyXB0
cjIPjT6d0はLoopだろ
スレ読み返したらバレバレなんだけどw
イツキも低脳だがLoopはそれ以上だなwww
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 17:13:50 ID:9sNdpqIm0
おお、なんか荒れてるしw
自演だろうがどうだろうが、興味あるやつがやればいいんじゃね?
イツキ氏の方向性というか考え方からやる事、レスの付け方まで微妙にズレた所が面白かったんだが。
これで形になったら奇跡と呼ぼうとw 生暖かく見てるんですが。
>>608
とりあえず自分でスレたてれ!
生暖かく見るから。
少なくてもココよりゃ現実的な話ができるんだろ?
なんだかもうメチャメチャだな〜
イツキ君には可哀想だがこのスレ終わってる気がするわ。
どうせ一人の起業人がもし成功したらたくさんの収入が発生するみたいで
その片棒担ぐ気がして妬みで書き込まずにいられない
ダサい庶民が多いんだろうな。(そんな甘くもない気がするが)
別の意味であるが妬まれる立場というのを俺も良く味わうのでなんとなくココ
の糞な連中の思考が見えてきた気がする。
気持わり〜な この雰囲気。ヘドがでる。
また言葉が悪いが・・・この企画の目標がバイクモドキになったから
万が一スレがつぶれてもかまわねェ〜「暴れちまえ!」と思ってる連中も多いだろうし。
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 19:02:50 ID:dYcv8luL0
そこでプリンス自動車復活ですよ
イツキさんへマジレス
今まできついことも書いたけど実は応援している者だが
あなたが書いた2chとは普通の個人のホームページの掲示板ではないんですよ
スレ主が自作自演と叩かれるのなんて当たり前にどこでもあると思ってていいと思うよ
そんなこといちいち気にしてたらきりが無いって
もっと神経図太くもってとりかからないと夢は実現しないよ
考え方変えて荒らしはスルーするか幼稚園児が「ばーかばーか」って言うのと同じとおもって
対応しないとね
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 19:49:08 ID:Rkf+1ywT0
単発IDの擁護レスばかりなんだけどw
自作自演の帝王だなw
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 21:46:47 ID:1X8IH56X0
>>584のイツキ
否定するのも馬鹿馬鹿しいのでコメントしていませんでしたが〜
結局この態度がすべての発端でしょ。
2ちゃんで宣伝スレ立てていったい何様のつもりでしょうか?
少しは「白石さん」を見習ったらどうですか。
>>600-604あたりの流れ見れば自演自演騒いでる奴が小学生みたいな基地外だって分かるだろ。
そんなんまともに相手してもしゃあねーと思うがな。
頭のいい人キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
おもしろいスレだったのに・・・
潰れたか・・・
自動車メーカーなんぞ出来るとはおもっちゃいないが
夢ぐらい見れたのになぁ
とりあえず「イツキ叩き」は止めて自動車メーカー作る話でもしよう
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 22:35:15 ID:CjbO28lE0
>>620 それはそうだが、そういうアンチイツキを生んだ理由はイツキの態度に
あると思うな。
2ちゃんで協力してもらいたいんだよね…。
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/12(月) 22:44:33 ID:CjbO28lE0
>>623 確かにイツキのレスは人の神経逆撫でするようなふざけた感じのもんが多かった罠。
あれじゃまともな大人は相手したくなくなるしアンチが増えるのも分かるやね。
おいらも以前紳士的にレスしたつもりなのにw使いまくりの下らんレス返ってきて萎えまくったもんだw。
>>624 ID違うのに自演だって確証あるの?串刺したって確証あるの?
その答えが
>>602だってんだから話にならんと思ってるのだが。
自演ウンヌンはどうでもいいとして、イツキ氏の態度に問題があったのは明白だわな。
そしてその事を自覚していないのが致命傷だわ。
言葉はキツくても、凄く参考になるような話がたくさんあったよね。
それらにまともなレスをしていたのだろうか?
荒らしや単なる叩きと捉えていた節があるよね。
イツキ氏、
この期に及んでも、なんでこのスレがこんな状態になったか根本的に解ってないでしょ?
アンチが荒らしたのが主な原因だなんて思ってるんじゃない?
本来のスレの趣旨通りに進んでいたなら、俺的には楽しいスレだと思うんで、
是非、まともな後継人が現れる事を期待する。
まあこの状況じゃ、有志がいても手を挙げにくいだろうけど、
ほとぼりが冷めたら新たにやり直してみてほしいな。
>>625 じゃああそこ
>>482でなぜアンチをloopだって限定できたか説明できるかな?
あれはおかしいと思ったけどな。あの後しばらくレスが止まってるし、それと
IDってどうにでも出来るし…。
2ちゃんでも良スレが稀にあるけど、そういう所はコテ使ってる人がわきまえて
レスしてるしなぁ。どうあれイツキはもう要らんと思うんだけど。
>>627 確かに自演決め付けの喧嘩吹っかけたのはイツキが先立った罠。
そう言うおいらも書きこんだレスに「どうせloop氏でしょw」なんてレス返されたことあるけどなw。
イツキはID知らなかったなんて言い訳してたが。
まぁ結局は自業自得ってことだな。
スレの目的自体は好きなんで誰か真摯に取り組んでくれる人新スレ立ててくれ。
>>611 ごめん誰だっけ?オレが低能って良く知ってるやんw
つーか、そんなに褒めるなよ。照れるやん(;´Д`)
なあloopよう、オマイさんチョクチョク来るけど、とりあえずスレ主やってみねえ?
いいじゃん金のことは後で。ダメ?
ここからはイツキ叩きとか不毛なことやめて
皆で建設的な議論をしたい。
スレ主が逃げ出す時に使う常套手段→叩きや荒らしがひどくて
逃げる口実に住人が利用されただけ
イツキ氏の写真アルバムが消えている件
保存しとけば良かった・・・
作るトコロから議論してみては?
形ないものを語るのもどうかと
と・・・イチ2ちゃんねらーの意見
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/13(火) 22:40:20 ID:+TXIwnIi0
>>636 賛成。
一番敷居が低いのは何だろ?何を目指しましょうか?
本当に 自動車メーカーを作ろう
っていうゲームがでたら面白いかもw
エンジン屋
車体屋(カロッツェリア?)
部品屋
それぞれに道はあると思うよ。
無茶な方向で行くと、でかい企業を作って自動車事業を展開していくと言う道も。
641 :
636:2005/12/13(火) 23:48:23 ID:l61asChN0
<<637
作るとなったらなんだろー?
改造車じゃありきたりだしねぇ
自作フォーミュラーとかいいんでない?
やっぱ間違っても実用車ではなく趣味性の高い商品がいいな
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/14(水) 01:23:01 ID:eLmw/bO50
趣味車なら一点突き抜けるものさえあれば後は目を瞑ってもらえるからな
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/14(水) 01:48:14 ID:1qm8zlvQO
和製エリーゼ、縦置きでヨロ
それ普通にVMACのRD180
もう絶版だけど(RD200は横置き)。
ちなみにホンダの直4で800万円オーバー
東京RDにしてからがその値段でやっと
じゃ和製TVR
イツキって芸名は仁Dから盗ったのかw
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/14(水) 14:09:57 ID:YU6hm+uz0
スレ主が去ったところですが質問させてください。
軽トラを2シーターのクーペに改造したいと思っています。上の方で軽トラの構造変更は簡単などと書かれていますが、
たとえば現行サンバーのモノコック部分をはずしてパイプフレームをフレーム追加で補強しFRPの外装を付けた場合、衝突実験などなしで書類だけで構造変更を通すことはできるのでしょうか?
書類は膨大なことになりそうですが(´・ω・`)
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/14(水) 21:36:02 ID:npHSx7dS0
イツキって結局逃げたの?
あいつ、エリートだったんでしょ。
エリートの考えることは怖いなw
まそれはともかく、「和製ナントカ」っていう貧しそうなのはやめないか?
まねしてみろ!ってくらいのやつがいいな。
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/14(水) 22:31:44 ID:1QqOi5yE0
>>641 6速MT積みたいのう。
>>649 何だか大掛かりですな。
よく分からないけど、保安部品いじっても構造変更で桶なんかな?
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/14(水) 22:35:37 ID:eLCtiGUtO
ニッサンの車を改造したりするメーカーなんだっけ?三なんとか?
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/14(水) 22:49:43 ID:mTyDOMMr0
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/14(水) 23:28:26 ID:YQ/cJHZA0
マッドハウスがサンバーベースでなんか車作ってなかったっけ??
なんかキットで車持ち込んだら作ってくれるみたいなやつ。
スレ主は本当にいなくなったな。
俺たちでやるにはまず資金がないしなぁ・・・・
なんかイツキが居なくなったら急に建設的な話になってきたなw。
まぁ外野としては読んでて面白いので、詳しい方々陰ながら応援してますんで頑張ってくだされ。
659 :
匠:2005/12/14(水) 23:52:49 ID:gPm0UQ9f0
まぁ個人的なことを言わせてもらえれば
二チャンネルの声=世間の声 と俺は思っているので
それから目を背けてもなぁ・・・ってのはある。
世間はもっと殺伐として容赦ないからな。
前スレで自作バギーのhpがあったな。
あれなら根性あればなんとかなりそーだ。
>>640 てなわけでやってみました
・・・むなしかったorz
現行シャシとエンジンを買って、ガワだけを旧モデルにしたクルマを作って欲しいね。
オートザムキャロルみたいなやり方で。
このやり方なら、復刻だけでなく、オリジナルデザインも作れる。
レースに出ない方には売りませんってw
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/15(木) 14:11:31 ID:uq3Fa9SX0
15ですが、呼ばれたようなので(ぇ?)
> 現行サンバーのモノコック部分をはずしてパイプフレームを
> フレーム追加で補強しFRPの外装を付けた場合、
マジ知らないんですがサンバーってモノコックなの??
フレームありません??大きな違いなので教えてください。
> 衝突実験などなしで書類だけで
> 構造変更を通すことはできるのでしょうか?
モノコックの切った貼ったは難しいですね。ひずみ試験とか必要だし。
フレーム車は非常に簡単。
どのみち、現在は『備考欄記載』を嫌わなければ衝突実験は不要だよ(^^)
664 :
649:2005/12/15(木) 21:15:40 ID:SLeXfJ760
いろいろなレスありがとうございます、参考になります。
マッドハウスのレースカーはおもしろそうですね。
>>15 すいません私の読み間違いのようですモノコックではなくボディと書いてあります。orz
衝撃吸収のメインがシャシーっぽいのでシャシーフレームの加工をしないで「備考欄記載」でがんばれば通れそうですね。
しかしサンバーの環状力骨構造と言うのが気になります、これを取り除いたら代わりになる補強をしなければいけないのでしょうか?ロールバーのような補強を施せば代わりにはなりそうですけど。
いきなり良スレに・・・
そしてこのまま良スレとして進んで行きいよいよ具体的なアイデアと筋道が見えた時
いきなりイツキが主の面して現れるに100ペリカ。
もっと賭けろよw
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/15(木) 23:01:36 ID:qSMXXJzn0
>>649 スバルお得意ですよね環状力骨構造って。レガ・インプも確かそうですよね。
カタログ見てみると色分けされていて分かりやすい。
環状って言うだけあってリング状のフレームで構成されてるようですけど、
切ったり貼ったりするとバランス崩れそうかな?ネガチブでスマソ。
イツキ君は言葉だけ書いても叩かれるから
成果が出て公表出来るようになってからでてくるんじゃないのかな〜
このプランを頓挫するにも、準備も少しはしただろうし、人も集めたし
もう自分だけの問題ではないし男がカッコつけたこと口にしたのだから
そう簡単にはやめれないと思うんだな。
でもそれでも本当に消えたんならマジでダサいよな。
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/15(木) 23:17:07 ID:vA71Vfyw0
イツキは活動のフィールドを向こうに移しただけなんじゃないの?
ここじゃ有益な情報をえれないって・・・って思って。
673 :
sage:2005/12/16(金) 09:32:49 ID:PFcG7NtJO
すでにイツキは現われてるんじゃないのか?この中に。
674 :
673:2005/12/16(金) 09:41:52 ID:PFcG7NtJO
名前がsageだって。アホか漏れorz
実際のはなしイツキの「作って売る」という条件を外れたら
現実味のない空論の電波合戦になるだけ
湯水のごとく金を注げばなんだって作れるし
あんなのはどう?こんなのはどう?って言ったって何でもアリ
で実績としても近い車輌はあるだろう
実際は価格的に売れるか、信用を得て売れるか、量産できるかだよ
500万もあればかなり上等な史上最強のミニカーが作れる
許認可の壁もまったくなくね
量産して200-250万
売れるか?買うのか?
絵空事にしかならんよ
ボディのちゃんとあるカスタムカーで販売するなら何を作っても
製造コストを考えても少量生産で200-300万前後
イツキのようなバカたれが私財を投げて真剣にやらないと
具体的な制約の中で現実味のある楽しい展開にはならない
逆の手法で「どんな車をいくらなら買うか?」から入って、
ミニカーがいくらで軽がいくら、スーパーカーはいくらで
RDやガライヤはどうだろう?
等の観点から「どんな車を幾ら位なら買ってもらえるか?」を決めてから
それに合うように作る手法を考えると言うやり方もあるな。
じゃあ、MR-Sのサイズと重量で、200ps程度のエンジンを
縦でも横でもいいからミッドシップに積んで、インテリアの
質感を少し良くして、エクステリアに躍動感と軽快さのある、
エルフィネステイストな、官能的な刺激のある車を300万以内でw
>>677 2chをはじめ
○○だったら買う
○○が付いていれば欲しい
等の妄想があるがそういう事を言う香具師は実際の所経済力も無いし
買えないのが実情
こういうジョーク商品にも近い実用性が無い玩具を買う連中は
四の五の言わず衝動買いするからプレミアや独創性で勝利す
ることはあっても
綿密な計画から出た完成度の高いモノは逆に売れないだろ
年収1000万以下で持ち家で置き場の苦労が無い人種が
オモチャとして買うなら150万が限度だろ
レプリカや旧車で実用性が無く鑑賞半分で買うから名前も保証もない
ものに200万以上はなかなか
150-200万じゃまともな新品商品は作れないし中古のアレンジが良いところかね
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/16(金) 14:07:25 ID:XGHrcnem0
>678
298万$でいい?
>>680 できれば300万ウオン、無理なら300万元で。
$なら299じゃね?
オープンじゃなくてもいいから、カプチーノを1〜1,5Lあたりに排気量をあげた感じで
150マソ以内でおながいします。軽量FRは楽しいと思うぞ。
>>683 重量800kg程度に収まれば面白そう。
>683
そんなに簡単にいうけどそれがどれだけ大変なことかわかってんのか?
150以下ってものすごく大変な数字なんですけど。
>>685 確かに。できれば日本のロータスになれるからな。
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/16(金) 23:02:09 ID:U5Vzleey0
>>686 日本のロータスっていい響きじゃんw
価格はまぁせめて200万以下にはしたいものだ。
部品流用しまくればどうにかなるんじゃない?
ところでなんでスレ主いなくなってからいきなりこんな話が進んでるんだ??
688 :
683:2005/12/17(土) 00:09:25 ID:bQIJoMtW0
>>685 困難を極めないとプロジェクトXで取り上げてくれないじゃんw
という冗談はさておき、快適装備抜きだったら150マソくらいでいけるんじゃない?
っていうか、それくらいの目立つポイントがないと売れないと思う。
200マソ超えるんならロードスターで十分なわけで。
車格に見合った値付けを好むじゃん、日本人って。だから、そんなもんかなと。
「いい車」作りじゃ絶対にメーカーに敵わない、
ならとにかくどこか「とんがった」車で一点突破を狙うしかないんじゃないのか。
いい例がTVR。シャーシに勝ちすぎてるパワー、にプアな足回り、壊れまくるエンジンw、
いい車か悪い車かで言ったら文句なしに「悪い車」だろあれは。
余程の腕がないと少し油断しただけで西部警察になっちゃう、危険で悪い車。
だがそれがいい、という数寄者があのメーカーを支えている。
プアマンズTVRで行けば?完成度だのバランスだのは意識的に無視して。
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/17(土) 07:48:10 ID:8geBohe90
で、だれがつくるんだ?
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/17(土) 11:11:27 ID:JAdIsjox0
イツキみたいにみんなで宝くじ買って3億円当てようぜ
>>688 何万台も作る量産車と値段を比較したらだめだよ
フォーミュラー軽を作るとして安い部材の
ハダカの特装軽で60万
フレーム50万
ボディ50万
軽から転用できない部品50万
作業費50万
許認可50万
利益管理費50万
これにワンオフの機械加工部品が必要なら
なんだかんだで400万だろ
試作時はFRP関係の型で+500万に許認可の書類関係が100万以上かかるんじゃね
売値400万の軽は高いが極限まで回れて停まれる軽が400なら魅力
こういうバランスなら勝算は無くはない
実際アルミフレームや高級ブレーキやピロ組みだしたらキリがないけどな
693 :
683:2005/12/17(土) 13:04:52 ID:bQIJoMtW0
>>692 ゼロからスタートならそうだろうけど、ミツオカみたいにシャシーを購入してきて、外装と足回りなどの
を替えるようなモノでも俺としてはおkなんだけどな。
ホンダのZあたりをベースにしてなんとかやれないだろうか?FRじゃないけど。
モノコックはつまらんな〜 やっぱ軽貨物のフレームから
ステア周りのレイアウト変えてオープン2シーターっていんでね?
軽カテゴリーで加速、旋回性能一番なら売れる! かなぁ?
696 :
695:2005/12/17(土) 13:52:07 ID:gmp+R6nG0
>>694 >モノコックはつまらんな〜
ごめん、この部分。
>>695 顔が少し違うだけのくるまなんか欲しくないと思うから。
光岡みたいな事が嫌なのか・・・一から作ればいいのに。
実現の可能性から考えると、1からは不可能。
既存のシャシを流用するにしてもエンジンエミッション関係
重要保安部品、ボディ構造部分も変更はまず無理。
じゃ何ができるかと言えば、デザインの変更くらい。
そこでモノコック弄るったって、Fフエンダー、エンジンフード、Fグリル
くらいかなあ。結局性能の向上する部分なんてなにもないだろ。
そんで軽フレームの流用ですよ。
低重心化、軽量化、オリジナリティ。
どれもぐっと魅力的、現実的になる。
補足
軽フレームって書いたけどシャシのことね。
Eg、、ミッション、ステア周り、足周り、ブレーキ、エミッションコントロール
そのままってこと。
ルーフ以外のパネルの変更は難しくないでしょ。
ただ今の軽でベースになる物があるかと言えNOだ。
それと何のフレームを想定してるか知らんけど、
サンバーくらいでしょ?サンバーのフレームは
あのままじゃデザイン難しいよ。
>そんで軽フレームの流用ですよ。
>低重心化、軽量化、オリジナリティ。
>どれもぐっと魅力的、現実的になる。
フレームとモノコックか関係ないわな。
バブル時のABCや今のコペンとかは、車両価格は結構張るが
軽規格だからこそ、売れたんじゃないかとおもうんだよ。
要するに、「セカンドカーとして」「おもちゃとして」っていう感覚で。
もし作るとしたら、エンジンは流用(やるならちょっとチューン位)でいいと思う。
既存の660ccのターボエンジンなら十分な完成度はある筈。
じゃあどこで他の軽と差をつける?と聞かれたらやっぱり軽量化じゃないかな。
自分の想像では、重さ500kg後半〜600kgでミッドシップ、もしくはFRがいいかな、と思う。
>>702 そんなんパイプフレームにカプFRエンジン突っ込んでアルミ板で
補強と外装してスーパー7のイッチョ上がりじゃん
最終的にあれに行き着くってことだろ
割高の部品買い付けカプ660用にスケールダウンして組んだフレームに
他のレプリカから流用効かない部品満載で結果的にレプリカスーパー7並みの価格
悲しいねぇ(w
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/17(土) 22:26:33 ID:0uKhAVHn0
プロジェクトXのダットサンZの話しでも読めw
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/17(土) 22:40:36 ID:2RB89rGn0
MR-Sのライトチューンで良いや。
お金が出来たらエンジン乾燥するよ。
| 俺の立てたスレなんだ!!!
| age続けるんだ!!!
| 名スレにするんだ!!!
| きっと職人さんも来てくれる!!!
\___________ ____
∨ カタカタ____ ___
∧_∧ ||\ .\ |◎ |
(.#`Д´) || | ̄ ̄| |:[].|
∧_∧ . ┌( つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
∧_∧ ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
( TДT) ( つつ  ̄]||__) | || | ||
(つ つ / / / ./ ̄\ / || / ||
と_)_) (___)__) ◎ ◎ .[___|| .[___||
∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| イツキよ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| もう楽になっていいんだ・・・
| 忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・
てか、サンバーがイツキだろ。
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/18(日) 10:43:59 ID:DDbyf3AU0
話しブッタ切ってすまんが、30マソ以下でミニカー作ってよー。
職場との往復だけで車検代や任意保険代払うのもったいないんで。
それと会社の駐車スペースも少ないし。でも原チャリは雨風がつらいしな…
中古の光岡ミニカー買えよ
>>710 ジャイロXの横にビニールでも張ればよろし。
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/18(日) 14:04:52 ID:B0d1rqa90
任意保険も払えない貧乏人は諦めるべし
>>712 もう少し出してジャイロキャノピーではナカロウカ?
ビートやカプチだってスポーツカーと言う括りで見たら
もう爆発的に売れてるんですよね。
それだけの台数捌いてやっとあの値段。
とてもじゃないが150万や200万でやると言うのは
とんでもない大事事業。もう革命的手法でないと
715 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/18(日) 20:31:20 ID:JLqv4Xb+0
結局スポーツカーに向いていくのか・・・
それだったらトミーカイラでも買っといた方がマシだろ。。
ミツオカの奴ってホンダのトゥデイとかのエンジンだっけ?
ミニカーは重くて遅いのに、なんで7.2馬力のエンジンじゃ
ないんだろ?どこだかの屋根なしのミニカーはチャンバーとか
あって走りそうだったが。パワーがそこそこあって雨でも桶やつ
ないのか…
つ【かっぱ】
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/18(日) 22:28:40 ID:B0d1rqa90
つ【無添くら】
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/18(日) 22:33:23 ID:mIGOmONV0
またイツキかw
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/19(月) 14:19:06 ID:QQbxlVPg0
つ【平野ですが】
てかBMWのZ3に古いメルセデスのガワのっけたやつあったけどあれ売れてるの?
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/20(火) 12:06:19 ID:S9Yo95ZE0
てかMR2にカウンタックのっけたやつあったけどあれも売れてるの?
てかMR2にテスタロッサのっけたやつあったけどあれも売れてるの?
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/20(火) 21:42:42 ID:70b54yF80
てかMR−2にランクルのっけたやつあったけどあれも売れてるの?
てかクラウンのルーフぶった切って朝青龍のっけたやつあったけどあれも売れてるの?
てか あたまてかてか さえてぴかぴか それがどうした ぼくイツキえもん♪
つかイツキが流れをぶったぎってるワケだが、あれってイカレてるの?
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/21(水) 13:04:16 ID:5SFpZNBT0
>729
こらこら
彼はアレで正常なんだから
ほっといてあげてちゃうだい。
たまに出てこないとつまんないし
スレ終了なら終了で最後に一言締めくくってくれよ
結局放置かよ
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/21(水) 23:35:09 ID:UJhhxEnv0
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/22(木) 01:13:05 ID:oYhBVIbc0
つ【平野クンの座布団全部取っちゃいなさい】
お呼びですかな?
お呼びじゃない?
こりゃまた失礼
あー臭ー
いたしましたと。
どっかーん!(一同大爆笑)
保守
釣りバカ日誌
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/23(金) 07:57:33 ID:H/ub0p090
中途半端な奴だったな
振り回されてメールしてた奴も少しは懲りろよ。いい歳した大人なんだからさ
イツキが真面目にやる気ないって事くらい2、3レスでも見ればすぐわかりそうな物なのにさ
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/23(金) 09:30:38 ID:E+BrxI9W0
>>741 直接連絡取ってたヤシらは
第二の電車男のエキストラをやりたかったんでないの?
つか、終了宣言くらいしてくれよ。平野クン。
平野君って???誰
もしかしたら
週に1度ぐらいは顔出すと言ってたイツキはどこへ行ったんだ?
無責任にもほどがあるな
イツキがフレームにこだわってた時点で
「こいつはダメだな」 とわかってた。
オートジャンブル読んで感化されただけのパンピーだな、と。
すぐ冷めるだろうとは思ってたが、あんがい早かったな。
本物は 「こういう試作車つくってみたけど・・・」 と出してくる。
そして将来のプランを語りだすわけだ。
妄想を先走りさせたりしない。
わかってる奴とはそういうもんだ。
奴とは生きてる世界が違う。
最低でもクレイモデルくらいは見たかったな。
ほんと知恵も知識も根性も度胸も礼儀も無い奴だったなぁ。
こんな奴だから所詮無理だったってことだ罠。
どうせまだ見てんだろうから終了宣言しる>平野君。
だいたい、試作車だけなら人あつめる必要ないんだな。
パイプと溶接機なんざ〜どこでも手に入るし
中古フライス&旋盤あればハブ・ナックルだって作れる。
FRPも起こせるだろ。
なぜ人を集めたがるんだろーな・・・・・
集まればどうにかなる類のことじゃないのにw
なんつーか、こう、
キ チ ガ イ ?
みたいな?
どうせ放置されたスレだから、もうちょい言わせてくれ。
自動車メーカーって何だろうな?
たとえばRUF。ルーフポルシェと呼ばれてるやつ。
ポルシェ組みなおしてるだけ。
だけど自動車メーカーとして世界的に認知されてる。
車検証もポルシェじゃなく 「ルーフ」 だ。
逆に、一から自動車を作るキットカーメーカーは多い。
しかしそれらは自動車メーカーとして認知されていない。
この違いを考えてみることだな。>イツキ
シートにこだわってた頃が懐かしいな
シートにこだわってた時期が私にもありました。
本当にありがとうございました。
保守
サンバー=イツキだったの?
懲りない奴だな・・・素でバカ?
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/27(火) 14:01:20 ID:KZxyXiy/0
このスレ終了までにイツキ氏には、
完成度の高い試作車の写真をUPするか、
この流れを断ち切るカキコミをしてほしいなあ。
>>755 いい加減なお調子もんだからもう忘れて違うこと妄想してんじゃない?
寝る前とかにこのスレ思い出して悔しくて眠れなくなってたりしてたらいいんだが。
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/27(火) 19:38:57 ID:DdvKafdoO
金の菊エンブレムで
今ごろ思いつめて自殺とか考えてなけりゃいいがな。
このスレは奴の遺言かもな。まあ自業自得だけど。
年末年始の忙しい時期に糞憎たらしいチャネラーなんて相手しないだろうね。
もちろんメンバーも忙しい時期だから作業は進まない。
作業が立ち上がっても準備もあるから進行はもっと先。
普通に2,3週間はイツキ君に無視されるでしょう。
もしかしたらコッソリ引退してたりして・・・
「ギネスに挑戦スレ」に突っ込みいれておいて(そう思われても仕方ない)引退したら
さすがに俺もあきれちまうけどどうなるのだろうか?
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/29(木) 09:19:09 ID:T+nFRsOY0
皿仕上げ
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/29(木) 11:17:11 ID:eJqA9Gy+0
おべんとうのヒラノw
イニシャルDのイツキとの関係は?
>メンバーは少しずつだけど集まってます!
>本当です!
>メンバー専用BBSでは〜・・・・・
口先だけで食ってけると思ってんだろーな
こーゆヤシってさぁ、口ばっか出すのに何もしねんだよなぁ
イツキ抜きで進めればいんじゃね?(w
お荷物だから
764 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/30(金) 16:18:41 ID:GOmPVPYc0
メンバー専用BBSですかw
妄想もここまで来ると
痛いを通り過ぎてるな・・・・
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/30(金) 16:58:07 ID:iP8qFtrg0
麺専用BBSが存在しないと思ってるやつら。
一応あっちで情報交換はまだやってるよ。
メンバー専用って事は、メンバー以外は閲覧も不可って事だよね?
当然、ログも逐一取ってあるのだろう。
URLを晒していないだけでメンバー専用なら程度が知れるけど。
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/30(金) 17:49:13 ID:neKTnaog0
>>765 メンバー?見て来た様な口ぶりだね。
イツキだったりしてw
つーかメンバーって三人しか居ないんでしょ。たった三人でBBSも糞もねーじゃん。くだらなすぎ。
メンバーが一生懸命に論議してると
イツキが流れをブッタ切る
そんなBBSだろ
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/12/30(金) 21:22:56 ID:amXsox+L0
ログみなおしたけど、イツキそんな叩かれるやつにはみえない。
>>772 サンバーシャシーを改良してオリカー作るのいいなぁ。
俺もやってみたいww
あいかわらずイツキ氏はいないのかぁ・・・・・・
>>772 これ面白いね。昔ラジコンではやって、でも買えなくて憧れたラットバギーを思い出した。
イツキのミゼットも少しゃ改造進んでんのかねぇ。
775 :
【だん吉】 【1634円】 :2006/01/01(日) 08:18:15 ID:rqUa4WmzO
テスト
Test Drive
やったね!
>イツキのミゼットも少しゃ改造進んでんのかねぇ。
あれはキャビンとフレームが一体だから
サンバーみたく手軽に改造できんのだよ。
ペラシャフト長の関係でラダーフレーム短縮も無理。
見かけと裏腹に激ムズ車両なんだな。
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/03(火) 10:34:01 ID:i2CK984T0
ageまして
自動車メーカで15年勤務。
CATIAがあれば、ボデー設計のお手伝いできますよ。
>>780 そういう段階じゃないよ。
社会人のいろはを教えてあげて。
だれだよ、時々ageてるやつは
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/05(木) 00:57:24 ID:yGUTwNwh0
イッちゃん、あけおめ。
コンセプト・仕様決定は決定したんだろ?
発表しろよ。
>>84
>>787 どーせケチしかつけないんだろ?こいつは。
粘着してるけど、頭おかしいのかな。
新年早々かわいそうに。
スレ主さんこのまま放置ですか?
もしまだ
>>788のようなレスをされてるようでしたらどうかと思いますが。
何にしても終了宣言をするとかのマナーは守りましょうよ。
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/08(日) 15:24:03 ID:e3idcDDD0
パート1から見ているけど,
なんでここの人はイタイ人ばっかりなんだろう。
イツキ氏があきれるのもわかるぜ。同情。
もう来ないみたいだし,ブクマクから外そう。
もう来ね。じゃね,( 'A')、ペッ。
また自作自演か?
平野君、いい加減自演すんの止めれ。
>1はとりあえず整備士の刺客を取れ
放置
796 :
780:2006/01/09(月) 18:02:32 ID:LAhWukA60
2級で良ければ、整備士資格(G&D)持ってますよ。
自動車メーカ勤務だと、実際整備経験ないのに、
実技免除なんだよ。
設計しかした事ないから、ぺーぱーだ
兵隊はそれくらい持ってないと話にならんからな(笑
イツキは経営者だから、そんな資格はどうでもいい。
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/10(火) 17:05:08 ID:0KuP+aFn0
日付が変わればイツキタイム!
お呼びですかな?
おぉ!さすが。イツキがぎりぎりのタイミングで登場。
おまいらどこのチームですか?
チームイツキ
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
提 供
イツキモータース
もうスレが進むかわからないし
かといってスレを埋めちまったら本当にこのスレ終わりかも知れん。
次のスレ立てればよいのだがイツキ君が探さないかもしれない。
無駄なことは書かないようにしよう。
むかついた連中も書きたい事は書いただろ。
もし書き足りないなら手短に・・・
チャッチャと埋めちまおうぜ。
>チャッチャと
もう少し言い回し考えないと正体ばれるぜ。
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/13(金) 00:59:27 ID:1s2P6DOI0
イツキこのスレ埋まったら終わりとか思ってる?
心配しなくても次スレたててやるよw
>809探さない可能性があるからさ。
あと新スレが気に入らなければカキコしないだろうし。
俺はココから書くのを自粛するよ。
>>810 書かないとスレッド削除されちゃいますよ。
適当に保守しといてもらわないと・・・
イツキには期待していませんがw
>>789 >>584でちゃんと終了宣言してるじゃん。
ここの奴らは攻撃することしかしらないみたいだから
イツキがかわいそうだってんだよ。まったく。
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/13(金) 10:31:45 ID:ReVd+0Ro0
イツキ、実際会ったらちょっと抜けたイイヤツっぽいけどね。
そこそこ頭もいいだろうけど、周りに頼る事が多すぎたかな。
もう一回復帰したらしっかりやりたい。
自作自演乙
何故イツキは失敗したのかについて考えるスレになりました
イツキは2ちゃんに「自動車メーカーをつくろう」と言うスレを立てる
最初はミツオカの一人乗りでクラッシャブルゾーンを云々・・・と言っていたが
「出来る訳ねーべ」、「部品と金は?」、「メーカーなら型式取らないと」、「先ず試作車出せ」
と突っ込みを受けるとサイドバイサイドの様な・・・とか、一人乗りの50cc小型自動車の様な屋根つきの・・・云々技術的に安易な方へ流れる
最終的には型式とって有るミゼットのフレームにオリジナル外装?なんだそりゃ
>>>>>失敗原因1 コンセプトから大迷走、他人の意見に流されすぎ、一本筋を通すべきだった
>>82の突っ込みを受け 試作車製作スケジュール
>>84 を出すが
明らかに無理、何度か出ている資金面についても最終的には明確な回答無し
そもそもイツキの頭の中ではどういう計画だったのかが未だに分からない
「2ちゃんで集まってライトウェイトスポーツを作りたい、量産計画は無い」でも事前に説明して納得済みならば
それはそれで楽しめそうなものだが・・・
分からない事を分からないと言えない、計画が無いと言えない、リーダーとしては失格な知識量
>>>>>失敗原因2 クルマ知識の欠如から来る計画のいい加減さ+無責任な計画発表=イツキの信用急降下
タイトルに魅せられて集まってきた住人が見たものは↑に書かれた訳の分からん物だった
ボロが出る前は協力者もちらほらと居たが発言内容から「コリャ無理だろ」、「他力本願すぎ」の空気が流れる
結果くだらない煽り増加、擁護レスも自作自演にされてしまいスレも末期
書く文章も益々イツキのイメージ悪化
仮にも表に出てきている人間なのだから格好だけでもへりくだっておけば良いものを・・・
>>>>>失敗原因3 人を集めたいが為に大きなエサをぶら下げた、しかしそれは疑似餌となった=詐欺と言われてもしょうがない
>>>>>失敗原因4 スレを立てた
>>1としてのスレ管理能力の欠如
一番の原因は1か2か・・・3は万が一に優秀な人と金が集まれば大風呂敷とならなかったかもしれないし
(好意的に見すぎかな)4は2のイツキの「ひととなり」の派生と考えられるし・・・
こんなところか、どうやれば上手く言ったんだろうねぇ・・・
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/14(土) 09:34:45 ID:0RdYUrtQ0
>>>>>失敗原因5
氏の技術力がほぼ0。見所がない。
アウトイツキ
もともと無理だったんだからイツキは逃げる口実ができて喜んでるとみるのが正解
ここで叩かれなかったと仮定して、あの計画通り進んでると思うか?
みんなに愛想尽かされるのが早まったってだけ
>>815-816 詳しくは書けないけど、イツキっちのメール読むと
う〜ん、コレちょっとイッちゃってる人かなぁ・・・と。
彼は『平凡』を絵に描いたようなプロフィールの持ち主だけど
自身はそれがものすごいアピールポイントになると信じ込んでる。
彼にとっては限界までやった成果なんだろうけど。
その現実とのギャップから精神的破綻が生じてる気がしますね。
文面からそれが伝わってくるんですよ。
空想家というより・・・・いわゆる『パラノイア』ですか。
物造りとは対極に位置する世界の住人でしょう。
作品には自分(の技術や思想)が100%反映されてしまうから
自分と向き合わなければ何も作れない。始まらない。
それが下手な人だと思いましたね。
資金集めてドロンされる前でよかったな
>>820 なるほど。そんな感じも受けますね。
後、結果的にだけどスレタイが良くなかったね。
自動車を作ろう、とかならなんとか…。
もしくはまず起業板に立てて様子見とか。
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/15(日) 17:58:37 ID:s2mfptjJ0
>>1さん日本にも高級自動車メーカーが欲しいのでつくってください
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/16(月) 10:10:13 ID:c3j04zTS0
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/16(月) 14:10:23 ID:dEvlh6VZ0
>824
一般大衆向け廉価かつ大量生産な軽自動車より
限定手作り受注生産な超高級車の方が作りやすいんだが
どっちも無理。
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/17(火) 10:14:37 ID:ZNA8MQTo0
>826
ばか?
提 供
イツキモータース
イツキ君は>584でさりげなく終了宣言してたんだな。
>584を読むと煽りが多すぎてスレが成立しなくて終了とか言ってるように見えるが
彼は過去に2チャネラーとギネスに挑戦スレに遊びに来ていてその時スレ主が
行き詰まってるのをみて余裕な態度で軽く扱ってた。
しかし彼は2チャンで叩かれることを承知で参加してるはずなのに叩かれてドロンしてしまった。
所詮口だけの酔っ払い野郎だった。
酔っ払いついでに>584では>ポストイツキの登場でも気長に待ってみます。
・・・などと言ってる。
脱落者が自分の事をポストイツキと書けてしまうなんて正直軽蔑した。
イツキ君ってホラ吹いてそのホラに酔っ払ってしまう2チャネラーの中では一番見苦しいタイプだったらしい。
プゲラ
見通しの甘さ計画性の無さ知識や技術の無さ、イツキにはこの全てが備わってたが別にこれ自体
大した問題じゃ無い。それらを補う為にスレ立てて協力者を募ったんだから。
でもイツキの最大の才能である責任感の無さ、不誠実さが致命的だったな。
そしてそれに気付くことなく
>>584で失敗は自分のせいじゃ無くあくまで2チャンのシステムと住民の
せいだと言い切り終了宣言。
ダメダコリャ
2ちゃんで偉そうな計画を語った奴が目立ちたい奴ばかりなのは問題ないが
無責任で自分の言葉に酔ってしまう最低な奴が多いことはどうにかならないのだろうか?
カッコつけたのだから最後まで強がってもらいたいもんだ。
それでもダメだったら他の2ちゃねらーはどう思うかわからないが・・・潔く謝る。
そうすれば少数であれ理解者は出てくるさ。
今からでも遅くはない!ちゃんと謝ってもらいたい!
イツキは2ちゃねらーが妨害したとか言ってごまかしてしまった。
どうせ資金の面とかでコケたのだろう。
2ちゃねらーの妨害があったとしても実績を見せれば彼らの多くは
見る目を変えることぐらいはイツキの足りない頭でも気づくであろう。
ミゼットがどうたら言い出すであろうけど・・・少しくらいは形にしなければ納得する人はいない。
やれやれ結果なんてどうでもいいのさ。
成功するにしても失敗して謝るにしても後味良くやってくれると信じたかったのだが
・・・くだらないスレに時間を費やしてしまったよ。
トホホ・・・
>>833 彼は 「他人を踊らせる方法」 考えるのがお好きなようで・・・・
そういう案を練るのは自信アリだと強調してました。
『改善案』 を出して 『他人を動かし』 良い結果が出れば 『自分の手柄』
じゃあ、もし悪い結果が出れば? 『他人のせい』 でしょうなw
これでは誰もついてきません。
人には 『器(うつわ)』 があります。
彼は小さいものしか持ち合わせてなかった。
声をあげるだけの 「スピーカー」 よくあるタイプですな。
>834
感慨深く読ませていただきました。
私自身難しい計画だから結果よりも後味の良いスレであれば良いと思ってたのですが・・・
2ちゃんに良くあるなんとも救いようのないスレになってしまいました。
>834さんの言うところの「器」の部分なのでしょうね。
臭いことを言うのは嫌いなのですがあえて書きます。
人の懐の深さの部分が大事だと思うんですよ。
高い壁に当たったときこそ最後は心の部分が重要だと思います。
仲間も悩んでるでしょうからもっともっとリーダは懐が深くなければいけない。
会社レベルで出世したとかイツキは自慢してましたが
上司の見る目で評価を受けるのと違い仲間の目線の中で伸びてくには人としての懐は凄く重要だと思います。
また、リーダーが人の何倍も何倍も苦労しなければ下はついて来ないですよね。
自分をもっともっと追い詰めなければ答えは出ないでしょう。
彼の心の隙はスレにも表れていたと思います。
私は見て見ぬふりをしてましたけど・・・
彼の器では無理だった。
とても残念です。
それで協力者達はどうなったの?
そして誰もいなくなった
全て妄想の範囲内
sage
840 :
保守:2006/01/23(月) 12:48:47 ID:qz1Aegjq0
m9(^Д^)プギャー
なぜミゼットUなのか? なぜ絶版車なのか?
今後の展開を考えるならハイゼットだろう?
そういや 「皆さんの人生まで狂ってしまうかもしれないんですよ!?」
とか言ってたなぁ・・・・あそこまで来るとデムパだよ〜・・・・
おんぼろミゼットいぢくり倒すぐらいで人生狂うかよw
あぷろだにアゲてた変な模型は?
チキチキバンバン猛レースの”岩石なんちゃら”みたいなやつ
あんなの見せられるほうが、よほど人生狂うよなぁ・・・・
スレ主は才能ないな。
それに何も言わず逃げ出すなんてな。
煽られたな
捨てられた男達の女々しい書き込みはまだまだ続きます。
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/23(月) 16:52:28 ID:NVMosNla0
おぉ!さすが。イツキがぎりぎりのタイミングで登場。
>あぷろだにアゲてた変な模型は?
あれって、人間はどこから乗り込むつもりだったんすかね。
スレ主に華麗にヌルーされたから未だにわからんです。
>>845 人間が乗ってから組み立てるんぢゃないの?
さぁ盛り上がって参りました。
「おにいちゃんやめてよ! そんなとこ舐めちゃやだ!
そこはうんこをするところだからきたないよ!」
妹は泣きながら言ったが、ぼくは便器を舐め続けた
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/26(木) 03:11:50 ID:8lJjbpJVO
このスレまだあったのかよ。
イツキの才能があればやれると思ったのにな。
2ちゃんの叩きに負けるようじゃあなぁ…
>イツキの才能があればやれると思ったのにな。
>イツキの才能があればやれると思ったのにな。
>イツキの才能があればやれると思ったのにな。
851 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/26(木) 11:39:45 ID:oCvDc8sY0
再脳なんざどこにも無かったじゃん
あったのは
・中途半端な妄想
と
・引き際の悪さ
くらいだろ
定期的に平野君本人が書き込んでるようですね。
やっぱり気になってんだねぇ。
>>851 ・人を不快にさせる慇懃無礼な態度(天然物)
> あぷろだにアゲてた変な模型
あれで ”イツキの才能” が露呈したw
お盆に供える 茄子の馬 のような卓越したデザイン。
そしてなにより、由良卓也のBBSで一笑にふされるという快挙!
もうね・・・・・・ ネ申
ラジオ聞いてたらペンネーム「走れ!イツキモータース」(うろ覚え)ってのが読まれてお茶ふいた
>>854 じゃあ俺「走れ!イツキモータース制作委員会」にするわ
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/26(木) 19:52:52 ID:8lJjbpJVO
イツキは才能あったと思う。
人が思いつかないような発想とか。
それに実際行動に移してたし。
今ごろ別の事に熱中してんだろうな。
ラジコンとか。
860 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/27(金) 21:08:15 ID:TgYw6Wea0
平野君の座布団全部取っちゃいなさい
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/28(土) 17:42:02 ID:McVJBLUQ0
どこまで進んだのかな?
恐ろしいまでの無知っぷりが随所に見られる。
>>435でミゼット買って、バラして、やっと
「ラダーフレームとモノコックが溶接されていて、ラダーフレームだけ流用できない」と気づいたり
「フロントの足がAアームじゃなくてIアームでスタビを使って3点支持になっている」と驚いてみたり
軽トラの常識的な構造さえ知らないのは、もはや 『恐怖』
小学生が車を作るのに等しい。
本当に小学生なら、これからグングン伸びるだろうが
イツキの歳でこれじゃ・・・・
とりあえずドームハウス完成させろ。完成したら2級整備士の免許とって、知識だけでも一人前になれ。
それから会社やめて、イツキモータース立ち上げろ。経験を積み、技術を磨くんだ。
整備さえロクにできんガキのうちは大きな口たたくな。皆に頭下げてろ。
人集めるなんざ100年早いわ。物笑いのタネにさえ使えん。
>>863 ほぼ同意ですが・・・
>物笑いのタネにさえ使えん。
物笑いのネタにはなってると思う。
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/29(日) 01:25:07 ID:E8hqRe+rO
こうやって後になってから叩く人が現れるのが2chですね。
色々勉強になりましたよ。
結果さえ出せればみんな黙るんじゃねーのwww
>>865 パート1から全部のレス読んでこい
後になってからじゃない、最 初 か ら だ
>>435でイツキのうpした画像、消えてるけど見たい。
だれかもってたら再うpおねがいします。
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/29(日) 18:02:15 ID:Gf34O65+0
あげ
>>865 どうでもいいが相変わらず…だな。
つける薬はないね。
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/01/29(日) 22:39:07 ID:53BuJPbH0
日本にも高級車メーカーかほしい
れくさすがあるよ
やっぱり逃走しましたねw
こうやって後になってから擁護レスを自演で入れるのがイツキですね。
色々勉強になりましたよ。
>>862 コンセプトが決まったので、外注部品のの業者選定中です。
詳しくは
>>84をご覧下さい。
なお、俺にもやらせろ!という方、協力者引き続き募集してますw
イツキキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
ミゼットUなら”車種・メーカー板”に立てなきゃいけないのだが・・・
ここまでの提供は・・・
イツキモータースでお送りしました
ひきつづきお楽しみ下さい。
次のネタはなにかな〜
>>875 >>84 外注で済ませる気なんかね・・・そんなだと資金すべて吸い上げられて終了。
むこうは儲けが出ればいいから、リピート期待できん客には
『今とれるだけ金をとる』作戦に出る。 ネギ背負ったカモ > イツキ
逆に言えば、外注業者にたっぷり金を回せるなら
どんな要望にも答えてもらえる。
例:オートバックスセブン(時代屋)のマキナ・・・・等
ドームハウスと土地売れば、何とかなるかもしれんね。
>>880 ドームハウスと土地売っても、外注業者にたっぷり金を回せんだろ。
つづく
製 作 ・ 著 作
イツキモータース
>>84の工程すげーな・・・
>06年3月迄 外注製作部品外注&部品調達
>06年5月迄 ボディカウル製作
>06年8月迄 車両組立・セッティング
2ヶ月でパネルできるか?
年内はこのネタで引っぱれるスケジュールでもある
>>883 全く先をみてないスケジュールだな。
外注してそんな速攻作ってくれるわけない
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/03(金) 20:58:11 ID:aUZAeWpw0
ラジコンなんだろ?
あぷろだにアゲてた変な模型のボディーですよ。
>>886 まさか・・・・・・ミニ四駆のボディー!? Σ(゜д゜)ガーン!!
いま、荷台はずしたミゼットに、
必死でウレタン貼ってるイツキが居る。
キショイ形の”何か”を作ってるイツキが居る。
FRP屋の失笑をものともせず、形にしてる。
スマートKの二番煎じみたいな、
もっと変な形の”何か”
ゼビウスの自機みたいな”何か”・・・
もうイツキはこんなスレなんて見てないよ〜
彼はスピーカタイプの人間。
自分の都合のいいことばかりするタイプの人間なんだよ〜
頓挫したプロジェクトを振り返るなんて自分が情けなくなることすると思う?
2ちゃねらーにが溢れていて惨めになるだけだろ。
スピーカー君は自分の都合のいいことしか反応しないんだよ。
イツキなんておいしいところだけ持っていくその程度のレベル。
早くこのスレ埋めちゃった方がいいのではないの・・・?
コアファイターみたいな車作ってる予感がする。
進路オールクリア!イツキ逝きま〜す!!
>>890 彼の性格じゃ、このスレが気になって気になってしょうがないと思うよ。
たまにイツキ擁護の自演スレ入れないと我慢できないみたいだしw
>893
このスレが気になっているのは目立てると思ってる(かもしれないと思ってる)間だけさ。
すでに敗北宣言してしまった彼には消したい過去なのさ。
ちゃんと自分の都合の悪いところを見れる人間だったらいろいろな部分で
もう少し対応が違うよ。
>>1読めばわかるけど・・・現実とRPGゲームを同一視してる。
ゲームでは、まず仲間集め。
どういうわけか賛同者ばかりで、しかも無償で協力してくれる。
自分は勇者で、どんどんレベルアップし、大勝利をおさめるわけだ。
しかしなぁ、テメェのミゼットUいぢくるのにわざわざ人集めるなヨw
たのむから一人でやってくれww
つーか一人でなきゃ無理だろ、そんな作業。
イツキの車や金で、俺らが勝手に作業できるわけねーじゃん。
イツキの資金でできる作業 = 軽作業 = イツキ一人で充分
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/05(日) 09:24:33 ID:INNAyz6M0
カテゴリーは何でもいいから、とりあえずナンバー付きが1人で作れるまで自分のスキル上げなよ。
キット物のミニカーとか実際に自分の手で組んでみるとか、廃車をばらして組み立てるとかして。
…と言うか少しはやってるか。
いきなりメーカーとはスタートラインが高過ぎたと思うな。ミゼットもメーカー立ち上げ云々じゃなくて
レベルアップの教材ということなら分かるけどね。
勉強していく過程を上げるとこから、このスレやり直すとかは?
>このスレやり直すとかは?
人生やり直してほしい・・・・・>イツキ
サンバーの改造は進んでるんかいな?
書き込むときはAGEるなww
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/05(日) 23:54:17 ID:w6c2wOAy0
なんだ,このスレまだあったんだ。
恐ろしいほどの粘着力だな…車板の連中って。
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/05(日) 23:58:05 ID:B1ukWqmU0
>>900 自分が立てておいて、その言い草は何だ!
相変わらずだな
イツキって生きてるの?
もしかしたら交通事故で入院してて書き込めないだけかもしれないよ。
きっとそうだ!イツキはスレを放置する様な奴じゃないよ!!
ちょっとまえにポケコン開発するとかいって
すげー金集めてトンズラこいた豚がいたよな・・・・
あれに限りなく近いケースじゃね?
普通は春に多いんだけど。>基地外
今回みたく季節外れの”狂い咲き”もあるんで注意しような。
>>905 イツキも最初は金がねーって言ってたのに、ある日いきなり十分な金できましたって言ってたよな。
(つか、資金の目処は出来たんでもう必要ありませんって)
まぁどーでもいーけど。
母上様 お元気ですか?
ゆうべ 杉のこずえに やさしく光る星ひとつ 見つけました。
星は 見つめます、母上のように とても やさしく・・・。
私は 星に話します、
くじけませんよ、男の子です。さみしくなったら、話に来ますね。
いつか、たぶん・・・。
それではまた お便りします
母上様
イッキ
ュウ
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/07(火) 09:25:59 ID:JLKnpnwQ0
>906
ミゼット買う金じゃねーの?
さみしくなったら話に来いよ。>>イツキ
いつか、たぶん・・・。なんて言ってないでw
典型的な 「悪い例」 だよな。
代表的な 「凡人」 というか・・・
失敗めざしてまっしぐらに堕ちていくあたり・・・なんともはや・・・
こういう企画・立案こそダメですよ、という反面教師かもしれない。
まぁ2ちゃんだから嘘だってことは多少覚悟してたが
予想通りだったか・・・・・・
スレも2スレまでいったからちょっと期待しちゃったな
「事件」 にならなくてヨカタ。
「伝説」にはなったのか?
1人でも協力者がいて出資してたら”事件”だった。
こんな体制では、失敗しても成功しても最後は訴訟になる。
”何をしたら良いか”の答えは出なかったけど
”何をしたらダメか”は分かったと思う。
そういう意味では後発のお手本になった一件かと。
なにがイツキをそこまでさせたのだろう
916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/10(金) 14:34:07 ID:l1spojIs0
最初から釣りスレでした
ありがとうございました
917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/10(金) 16:28:44 ID:Dmyle7ST0
残り少ないから
さっさと埋めてしまおう。
ume
釣りスレ?
なんだよ釣りスレって。
僕が他人をからかってなんの得があるというのか?
919 :
:2006/02/10(金) 16:52:10 ID:m/32B/+H0
ここはまだあったのですね.
とっくに終わってると思っていたのに‥
k
イツキm9(^Д^)プギャーで1000を目指すスレはここですか?
イツキm9(^Д^)プギャー
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/11(土) 00:43:42 ID:/RhwXD+G0
光岡みたいなのはイヤだな。
ありがとう、夢をありがとう
イツキm9(^Д^)プギャー
イツキm9(^Д^)プギャー
今になってわかった
イツキの言葉 「金の都合がつきそうだ」・・・・・そして音信不通
ヒント:LD株
“イツキm9(^Д^)プギャー”をGoogleで検索して下さい
本当にありがとうございました
なんも出ないが
“平野&イツキ”をGoogleで検索して下さい
本当にありがとうございました
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/14(火) 12:48:41 ID:Bln13VSZ0
www.so-net.ne.jp/yuratakuya/club/cgi-bin/past_log.cgi?start=20051016&end=20051023
932 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/15(水) 11:46:35 ID:+LZ8lS5r0
まだあったのか!
「笑ってろ、いまに見かえしてやるっ!!」
ゼビウスみたいなクルマを作るイツキ君であった。
「笑ってろ、いまに見かえしてやるっ!!」
ゼビウスみたいなクルマを作るイツキ君であった。
やっぱり笑われちゃうイツキ君であった(><)
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/16(木) 19:10:27 ID:lyY7aacoO
最近は笑われる事が気持ち良くなって来たイツキ君であった。
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/16(木) 21:25:40 ID:t38TiAfk0
最近、演歌を歌う姿を見ない、、、五木くんであった。。。。。
イツキの子守唄聞いてると泣けて来るな (;´д⊂)
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/19(日) 17:11:47 ID:jzZ+Jsa40
ほげー
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/20(月) 00:17:51 ID:2WDOZt980
マイクロカーを作りたいんだが、あれって、認可手続きとか難しいのかな?
いいアイディアとデザインの構想があるんだが……。
>>942 量産車で国交省に型式申し込むなら泣きが入るくらい
普通に自分が乗る1台作るなら何も無い
法に収まるように作るかどうかは自己満足と
警察、国交省の摘発係数との兼ね合い
>>943 > 普通に自分が乗る1台作るなら何も無い
そうなの? ナンバー取って公道で乗るんだよ?
>>944 マイクロカーというか「ミニカー」だよね?
排気量50cc未満ならナンバーは取れるよ。登録は車体番号さえあればOK。
車体番号は好きなのをポンチで打てばいい。ポンチでなくてもいいけど。
ここまでは自治体役所の管轄。
保安部品がキチンとしてないと、整備不良で捕まる。
こっちは警察の管轄。
特に届出をする必要はないけど。
>>944 検査対象外
この自動車枠は国が検査監督しない代わりに
自己責任で運行する枠
自転車に別売りエンジンを乗せて湯たんぽにガソリンを入れて
走る枠と考えれば良い
道路運送車両法や道交法に税法という縛りに逸脱しないように
使えば自由
悪用すれば盗難車の再利用だろうが2重登録だろうが違法改造だろうが
なんでもアリ
そういう悪事を抑止する制度ではないから性善説に則る
ただし責任は大きく追求される
ここまでは【イツキモータース】の提供でお送りしました
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/21(火) 12:08:50 ID:3pY2XIS90
みなさん、あんがとね。
作る気が沸いてきました。
マイクロカーのサイズの範囲で、電動アシスト付き三輪か四輪の自転車
作ろうと思うんです。普通のアシスト自転車のバッテリーとモーターを2個くらい
積んだらできるかな? と。
乗る部分は自動車のシート付けて、雨でも乗れるようにFRPのボディーというか
カウルみたいなのを付けて。
「だったら自転車として登録すればいいじゃん」と言う人もいるかと思うけど、
自転車だったら、横幅が60センチに制限されているんで、ちょっと怖い。
自転車じゃなくて自動車だから、もちろん、電動だけでも、ペダルを漕いでも
動くようにしたい。
マイクロカーは3輪でもOKなのかな? 小型のデフが入手しにくいから、三輪
の方が良いんだけど。
軽い方が良いから、今からアルミの溶接を学ぼうかな。
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/21(火) 14:15:01 ID:HV4MfkMw0
法規に詳しい方が居られる様なので便乗質問しちゃいますが
3輪(前2輪のトライク)と車検の要らない250cc未満のエンジンもしくわ
125ccのエンジンの組み合わせでの取り扱いはどうなるんでしょう?
要するに、中・小型スクーターのエンジンと後輪駆動部を使って、前2輪のサスと
ステア機構を作って、くっ付けたいのですが。
>>950 250cc以下で車体がミニカーと同じ軽二輪の大きさで
3輪車の場合は側車付き軽二輪として検査対象外になる
可能性がある
三輪、跨り座席、バーハンドル、側方開放型
昔のミゼット初期型やツクツクを想像すれば良いが
バイク型運転席で側面を開放した座席の三輪車なら
前が2輪だろうと後ろが二輪だろうとトライクになる
ただし。
軽2輪の縦横寸法でそういう車輌を作ると激しく転ぶ
少なくとも小型二輪にして幅と全長と重心を工夫しないと命はない
前2輪のトライクはStep1とかいう会社が発売している
ちなみに軽二輪(3輪50cc超え)は運輸支局レベルの認証を必要とする
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/21(火) 20:01:51 ID:/vdSOSZF0
自作の50cc自動車って可能なのね・・・。
ココ終了したらスレッド立てて
討論するのも面白そう
前なかったっけ?そんな話してたスレ
なんのスレだったか・・・・
デジャヴか・・
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/22(水) 11:16:57 ID:9wAN7ft60
>>951 >ちなみに軽二輪(3輪50cc超え)は運輸支局レベルの認証を必要とする
認証ってなによ?ワラ
>>956 一応見せないといけないのよ
特に検査もしないんだけど虚偽申請では無いことを確認するだけ
原簿に付けるため図面や写真も提出を要求されることも
原2以下の検査対象外はそこまでしないし
見て?っていえば見るけどね
特に何を治せとか何が悪いとは言わないよ
検査権限は一切ないから局員が言ったら違法だし
あくまで実体と寸法と排気量の確認だな。
これは局員がしても合法だから
認証というのが曖昧な表現ではあるのは済まなかったが
最終的に判子を突いて貰わないと登録できないし
検査できないからしないし適切な表現がないんだよね
局員が判を出さないと軽自協は一切手を付けないし
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/22(水) 14:59:39 ID:BZ+f8Xyw0
950です。
gaN+IqyU0さん、詳しい解説ありがとうございます。
こける、こけない、死ぬ、死なない、は別として、
私の考えているものを、きちんと保安部品を付けて作って、
しかるべき所で簡単な手続を行えば、
合法的に、公道を走れるのですね。
その可能性があるだけでも、設計制作意欲が湧いてきました。
がんばれイツキ!
普通に考えてイツキはもうすでにロムすらしてないよ。
考えただけでも恥辱でたえられくなるだろうから、
敗北感を拭うため必死で鼻で笑ってるだろうな。
>962
釣れた釣れた。
イツキはロムすらしてないよ。
恥辱でたえられくなるだろうから、
敗北感を拭うため必死で鼻で笑ってるだろうな。
おーい!イツキ
はやく出てこないとスレ終わっちゃうぞ〜
モジモジしてないで出て来いよ
ダサダサスレ終了
自分で立てておいて、ダサダサスレかよ・・・
>969
なぜ おまいはそんなことまで知ってるのだ。
終了
シロウマサイエンスの全天候型自転車はスゴイ。
まさに超時空自転車。
974 :
:2006/02/27(月) 14:35:40 ID:S5rPRXUO0
この道はいつ,来た道〜♪
あ〜あ〜,そうだよ〜♪
>>973 >
>>972 > 80万円って・・・
あれって80マソもするのか? 軽自動車が買えてしまう。
高くても20マソ円台でないと……。
最終型(?)はハリボテじゃなくて、あんがいカッコイイよね。
あくまでも「自転車」の扱いなので、法律で、横幅が60センチに制限されている
のが辛い。室内の狭さは我慢できるかも知れないが、安定性が悪すぎる。
これはやはりマイクロカーとして申請したいところだね。
普通免許が必要になるのがネックだが。
スレ主の最後の様に、このスレの最後も無様ですね。
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/28(火) 13:44:17 ID:OeS8qu6N0
自転車なら、リカンベントにして重心下げりゃ安定するんじゃね?
屋根やドア、ワイパー付きで全天候型三輪リカンベントが
20万なら欲しいな
次スレ作るか?
自動車メーカーをつくろうなんて、大それたことじゃなくて
せっかくだから、ミニカーぐらい作ってだな
「2ちゃんねらーが車を作りましたw」
なんてことになったら、ひろゆきも面白がるんじゃないかな
>>977 >法律で、横幅が60センチに制限
4輪アシストケッタマシーンでも幅があればやっぱ自動車扱いで免許必要なの?
シロウマサイエンスみたいながわつきで4輪だと面白そうだけどねぇ…
>>979 まずはホムセンの台車に動力をつけて足回りのサンプル作成だな
とりあえず最終目標は本を出すにするしかないんじゃないか?(ぇ
目標を自動車にすると妄想と第二、第三のイツキが現れるだろうから「公道を走行可能な原動機付き何かを作成するスレ」とか?
wiki辺りに途中経過を上げて目標としては作ってナンバー取るところが良いと思うが…
ちょっと大きすぎるか?
>>980 法律的に検査対象外のナンバーなんて
ベニア板にエンジンボルト留めしてタイヤを2-3個付けた
時点で合法的に成立する
停まる停まらないとか保安基準とかは関係ない
たんに資産としての側面から納税の手続きになるだけだから
運用に関しては罪に問われるが床の間の飾りの範囲では罪に問われない
>>979 >次スレ作るか?
必要ないでしょ?
子のスレの後半見てれば・・
>第二、第三のイツキが現れる
カンベンしてくれ。 由良拓也が発狂する。
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/02/28(火) 22:16:40 ID:C35oHOo10
いや、このスレ面白いから、次スレ希望したいな。
誰も立てないなら、漏れが立てても良い。
ただ、漠然と「自動車メーカーを」ってだけじゃなくて、
「どんなコンセプトの車を作りたいのか」を主題にしたいな。
往生際の悪いイツキが散見されるが
こんな糞スレは終了でいいだろ?
面白かったのはせいぜい前半までだ。
1000逝かないでdat落ちしそう予感w
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/01(水) 00:46:57 ID:baazmshU0
988 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/01(水) 09:22:15 ID:UHN174YB0
988
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/01(水) 12:49:03 ID:TSYaJP+H0
989
いらないから今日中に埋めちゃえ
イツキは見てないよ
イツキとしては見てないよ
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/02(木) 01:25:09 ID:XdlcMSoy0
次スレじゃなくて、新スレにすれば良かったのに。
趣旨が違わないか?
次スレ立てて誰がついてくるんだよ
新しいヒーローが出てくれば話は別だがどうせチャネラーのやることは・・・
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/02(木) 10:12:27 ID:8/wFXf/J0
またイツキか!
997 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/03/02(木) 10:16:05 ID:8/wFXf/J0
イツキ m9(^Д^)プギャー
998 m9(^Д^)プギャー
999 m9(^Д^)プギャー
1000 m9(^Д^)プギャー
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。