制限速度走行・法定速度走行は是か非か

他には、社速なんてのもありますね。

59の降臨歓迎！


事実上の前スレ
営業車の法定速度走行に怒りを覚える3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127039149/l50

2げっと

>>1
また、あの自転車暴走族のチンカスクソニートと遊びたいのかｗ

趣味悪い
ウザイあいつの
良識は
ウンザリするほど建前ばかり

彼は本当に病気なんだから、もうスレッド立てないほうがいいと思うよ。
彼のためにもならない。

おもしろい
しぬほど
まぬけな
いつものアイツ

終了

低速車を煽ってスピード上げさせるのは確かによくない。
技術に足りない奴が速度超過をすることは危険極まりない。
だが、ある程度以上の水準を持つつ平たく言えば上手い人ならば、速度超過しても問題ない。
彼は「速度超過は悪」と先に結論ありきの議論を展開せず、かつ「大多数が法定速度超過走行している」現実を認めた上で論を構築すれば、
かなりの手練れだと思うんだがなあ

まんまんちんちんおっき

周囲の車が法定速度を超過して走っているのであれば、その流れに沿って走るべきなのかな・・・。
ただ、あれも面白い物で、市街地や郊外の適度に信号のある道なんかは、
前を行く車がそこそこ飛ばしていて、それに付かずに自分は法定速度を守って走っていても、
信号とかで前方の車が引っかかっていて、結果的に追いついてしまい同じなんだよ。
上手く出来ているんだよ、あれが。非常に環境に優しく低燃費な走行が可能だよ。
信号の少ない道なら適度にスピードを出した方が速いけれどな。

最初それをやっていると、後ろの車が少々機嫌悪くして煽り気味になるが、
信号にほとんど引っかからないという事を繰返していると、不思議な事に自然と煽らなくなってくるよ。

先ほど乗ったタクシーに神業のような運転を見せられた。
制限速度の３倍近くで走りながら、カーブもほぼ減速なし。
しかもカーブ先には路駐の車があり対向車までいたというのに、スレスレで通過。
俺がこの運転を真似たらまず間違いなく事故になるが、このタクシー運転手は上手いから出来たのだろう。
自分の力量の範囲で速度超過するなら問題ないと思う。
俺で言えば制限＋10、このタクシーのように上手い人なら＋30くらいまでOKか。
ただし遅い車を煽ったりする奴はいただけない。

>11

ヒント。腕だけじゃない。
スピード取締も営業者はお見逃しという　安心感。

そうでもないよ　信号無視で捕まった路線バスもいる。
高速道路では白バイに捕まるタクシーも見る。
この前はフツーの道路で、バス停を発進しようとしたバスの妨害をしたとかで捕まっているパトカーもいた。

ま、そりゃ営業車は若干大目に見られるだろうが、さすがに制限速度より30キロ以上ともなると見逃してはもらえないだろう。
もし営業車が見逃して貰える点があるとしたら「駐車違反」だろうな。
クロネコや佐川の路駐然り、タクシーの客待ち然り。
特に品川駅なんか交番の前でしかもタクシーの客待ち禁止って看板があるのに堂々と・・・

ってか、個人タクシーの人は私生活でも「自家使用」でタクシー車両使うから、
警察もいちいちそんなの見ないだろうし、
割と自由な運転が可能か・・

最近、制限速度60Km/hの道が増えたと思わない？

これなら、5速入れられるから、制限速度で走ってあげる＾＾。

オートマは関係ないし

>>11みたいな香具師は早いうちに一度警察にお世話になることを望むよ。
そんな自分だけが運転が上手くてもお前一人のみが走る道ではないんだから。
もし対向車にお年寄りや免許取立ての初心者がいて、
そんな所を自分の腕試しとかって度の外れた運転をしたらどうなる？
慣れている対向車ならまだしも、相手によってはビックリしてハンドル操作を誤る事も考えられない？
自分さえ気をつけていたって事故を誘発させる場合があるんだから。
そのタクシーの運転手も、一度痛い目に合う事を望むよ。出来れば他人に迷惑をかけない物損事故とかで。
自分の身で体験しないと解らないんだろうな、その運転手は。

終了

終了

時と状況による。

朝の通勤時に制限走行しているヤツは側溝に落ちてでも除けろ。
って書くとゆとりをもって家を出ろって言うアホが居るが、
ゆとりがあろうがなかろうが、かわらねぇよ。
俺が余裕でも他の奴が急いでいる事もあるからな。

終了

終了

>>1は利権にまみれた支援者を平気で裏切る政治家、野田精子マンセーの基地外。
終了

書き方間違えた。利権にまみれているのは野田精子だった。あ、やっぱり支援者もそうだな。
要するに野田は人を平気で裏切るエゴの塊の政治家。そんなヤツを応援する三国人は基地外。ｽﾚ違いスマソ。
つまり、こんなヤツのｽﾚ盛り上げてやる必要がないということだ。

終了。

終了

終了。

終了

終


了

制限速度走行は低速か？是か非か？第３弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1129130257/

類似スレばっかりだな。

終了っていいなー

>>29
つまりこのスレの連中には反論不可能だと？

>>31
いえ。
まだスレ経ったばかりだから、誘導しただけですよ。

分けてやるより、みんなで集まってやった方が「いい知恵」出ると思って。

と、思ったが「元祖」はこっち？
スレタイがころころ変えるから、ワケワカラン。

このスレは新スレ？それとも『営業車の法定速度走行に怒りを覚える』のその４？

>59氏
元祖がどちらだろうが、スレ題名が何だろうが、車板でやる方が宜しいかと。

車板は人口も多く、また色々な考え方の人間（例はこのスレの>>17）がいるけれど、
運輸交通板は人口が少なく、また考え方も”緩和派”ばかりな上に、自らの主張をせずに言葉遊びに徹底する魔王までいるのでバランスに欠けるスレになるかと。

ちなみに個人的には「営業車」が題名に入るとそれ以外の車は話題対象外な印象があるので、私的にはこちらのスレの題名の方がいい。
但し>>1に「事実上の前スレ」との提示があるから、事実上は営業車スレの４ｔｈでいいかと。

>>34
「車板は人口も多く」という理由で了解。

＃「魔王」という呼び名はワロタ。
＃確かに彼には「魔王」の名がふさわしい。イメージぴったり。

それは走る人の自由だ。
どこの馬の骨か知らん耶祖に拘束される筋合いはない。

>>36
「大王」でもいいぞ

>>37
「それ」は何を指すんだ？

ところで「魔王」は、運輸交通板と政治板に出没はしていたようだが、車板にも出没歴はあるのかな？
それとも政治板でも未出現で、運交板のみに出現でしたっけ？

>>39
政治板でも、車板でも出没歴はあると思います。
思うとした理由は、ずっと名無しで本人確認できませんので。

自分が一番最初に彼を認識したのは車板です。
政治板や運輸交通板よりも前から、車板にいたように思います。

すごいな。
そんな長きに渡り自らの主張を一切せずムリヤリ言語論理ネタに持ち込んでいたのか。勿論、同一人物だとしたらの話ではありますけど。
ネタが尽きないだけでもある意味感心だな。

>>41
彼、たまにポロっと本音も出してるけどね。

例えば、『「第二東名」が140km/h規制になるのは間違いない』とかね。
こんなこと、まずあり得ないけど。

終了

終了

終了

てか、59の人生も終(ry

終了

終了

終了

終
　　　
　





了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終了

終　了

>>17
それは対向車の責任だろう？
何を言ってるんだ、あんた？
例えば対向車が勝手にドブに落ちてそれをこちらのせいにされたらたまらんわ。

>>61
違うだろｗ

「制限速度の３倍近くで走りながら、カーブもほぼ減速なし。」に驚かないのが、対向車の責任なのか？

>>61
おいおい、お前本当に免許持っているのか？
法定速度を違反している時点でもって、たとえどんな理由があろうと暴走車両が悪い。
たとえドブに落ちたとしても、落ちるには何らかの理由があり、それを解明していけば自ずとたどり着く先は・・・。
まぁ相手が車なら多少なりとも対向車も何割かは悪いとしても、
もしそのビックリしたのが足腰の弱ったお年寄りの歩行者だったとして、
そのまま転倒した所へ暴走車が突っ込んだともなれば（ｒｙ
そういう事まできちんと考えて発言しろよ

終了

終了

終了

終了

終了

終

了

終了

終　　　了

糸
冬

了

再





糸冬　了

再
　
　



終了

終
　　了

終了

終了

大切なのは安全かつ円滑な交通を実現することだ。

法律を守って運転していても事故は起きる。
事故を起こしてしまったら、遵法運転など何の免罪符にもならない。
まずは安全ありきで、道交法は安全を実現するための一つの指針に過ぎない。

>>63
その論理を突き詰めれば、対向車がミサイル発射してくる可能性まで考えろってことになるぞ。

自分の技量の範囲内での速度超過をするのは問題ない。
「自分の技量を超えた範囲の速度超過」をする奴がいるのが良くないんだよ。
そこらへんを混同しすぎだよ、君達。

ちなみに「絶対に制限速度で走る」なんて俺にはとても言えません。
だって無理じゃん。意図的に制限速度を心がけていようと、うっかり１キロくらいオーバーすることはある。

前スレ５９へ

お前は路線バスに乗らないのか。
時間があるなら何路線かテキトーに路線バス乗ってみろ。
一般車よりは低速走行である路線バスでさえ、法定速度では走ってないから。

>>11の「制限速度の３倍」「カーブほぼ減速なし」がポイントになってるようだが、カーブはとにかく３倍は問題ない。
６０キロの道路を３倍の１８０キロや、４０キロの道路を１２０キロで走るのはさすがに問題があるとはいえ、１０キロの道路を３０キロで走ったり、２０キロの道路を６０キロで走る分にはいいだろう。
夜間あるいは昼間でも空いていればなら３０キロの道路を９０キロ出してもいい。

個人的には制限速度は、現行40kmの道に限り
50kmに引き上げるべきだと思う

さすがにあの程度の幅で40kmは遅すぎる

>>82
歩行者もいる道路で、40km/hは遅すぎるですか？
歩行者無視もたいがいにされては？

時速40km/hが歩行者のデッドライン
http://www.jaf.or.jp/safety/training/deadline.htm
>歩行者事故に関して、法医学の立場から交通事故を研究している筑波大学・三
>澤章吾教授によると「車対歩行者の事故で生死の境目は時速40kmにある。この
>速度を超えてぶつかると、死亡する確率が急に高くなる」とのこと。

http://www.jaf.or.jp/safety/training/graph.htm
>衝突速度別人身傷害
>　衝突速度が時速35kmを超えると死亡する歩行者が出始め、40kmになると急に
>増える。時速40kmが生死の分かれ目となる。

>>80
いえいえ。
「路線バス」は、制限速度で走ってると思われますが。

もちろん、「運転手」が勝手に速度違反してる場合、過失での速度違反もありますが。

マイカーと違い、バス、タクシー、トラックには「使用者責任」もありますからね。
そういう「運転手」を雇っているバス会社などは、
「車両停止」「事業停止」「事業許可取り消し」で対応していきましょう。

以下、車両停止のソース。
http://www.qst.mlit.go.jp/car/file04b.htm
>同一営業所において、過去1年間の最高速度違反件数が10件に達した場合。

ID:miF321sh0 、その調子だといつか絶対重大事故を起こすぞ。
せいぜい自分が死ぬならともかく他人を死なせるなよ。
少々の超過ならともかく3倍超過を問題ないなんて言ってる段階で既に棺桶に片足突っ込んだ上体だな。
10キロを30でｏｋとか20を60でｏｋとか・・・。10�`は道すれ滅多に見ないが、20の道は対向車が来たらスレスレの様な道だぞ。
そこを60でもｏｋと買って・・・。

解った！お前さん映画の見過ぎだw それなら3倍超過を許すと言う考えも植えつけられるだろうな。

>>78
あの〜、
高速道路で死亡事故を起こした事件で、
遵法運転（制限速度を守っており、その他の違反もなかった）をしたたが、冤罪府になってに無罪判決が出てるんですけど。
なお、この遵法運転は道路交通法７０条の違反もない運転のことです。

遵法運転は免罪符になります。

終了

終
　了
終
　　　了

終了

終了

>>85
えと。
対向車が来た場合はちゃんと減速しますよ。
ええ、私は「道路が空いてれば」と書いたはずですよ。

>>91
対向車が来てから減速するの？で、その減速は必ず間に合うの？

あと、俺にはあなたが「道路が空いてれば」という判断をちゃんとできてるかが信用できない。
「道路が空いてない」ときでも、「道路が空いてる」と勘違いしてる予感がするのだが。

あなたからの視点だけで、「道路が空いてる」という判断などできないんだよ。

終了

　ってことで、現在の制限速度ってのは非常に眠くなるスピードだってことだ！

　

>>94
眠くなりかけたときは「サービスエリア」や「道の駅」などで休憩をしっかり取ってくださいね。

道の駅
http://www.mlit.go.jp/road/station/road-station.html

>>81はガンダムオタ。

終了

>>95
一般道にはそういうのがあるとは限りません。

タクシーは客も時間を金で買ってるし、運転手も早く次の客を捕まえたい。
バスではなくタクシーを使うにはそれなりの理由がある。
つまりタクシーは急いだ方が、運転手にとっても客にとっても都合が良い。
経済の論理から言って至極当然。

ところで５９や>>85に確認したいんですが、君達はコンビニのやスーパーのレジなどで「この店員打つのはええ〜」と思ったことはありませんか？
でもレジが打つのが早くても喜ぶ人はいなくても困る人はいないし、事故にもなりませんよね？
熟練されてるわけだから「押し間違え」もありえません。
速度超過車もそれと同じことです。君達には出来なくても、出来る人はいる。それだけのこと。

腕に足りない人の速度超過と腕に覚えのある人の速度超過は話が違います。
これらを一緒くたに混同して考えるから、「速度超過＝悪」という勘違いが蔓延するのです。

ちなみに路線バスはサンキューハザードもやっています。

>>98
あなたの地元に休憩できる場所がないのであれば、
眠くならない短時間の移動だけにすればいいでしょう。

>>99
＞つまりタクシーは急いだ方が、運転手にとっても客にとっても都合が良い。
＞経済の論理から言って至極当然。

運転手にとっては、どうか知りませんが「客」としては、安全に目的に付けることを望みますが。
また、タクシー会社の経営者は、「車両停止」や「業務停止」になれば大損害。
つまり、速度違反しない方が都合がいい。経済の論理から言って至極当然。

＞熟練されてるわけだから「押し間違え」もありえません。
＞速度超過車もそれと同じことです。君達には出来なくても、出来る人はいる。それだけのこと。

じゃあ、なんで速度超過車が死亡事故をよく起こすの？
できない人が無理して、速度超過してるから？

＞腕に足りない人の速度超過と腕に覚えのある人の速度超過は話が違います。
＞これらを一緒くたに混同して考えるから、「速度超過＝悪」という勘違いが蔓延するのです。

「速度超過＝悪」は勘違いではないです。だって、法律破りだもん。
で、「腕に覚えのある人の速度超過」はどう話が違うのですか？
事故でも起こしにくいのですか？お答えください。

＞ちなみに路線バスはサンキューハザードもやっています。

なかには、勘違いした運転手もいますからな。

速度超過＝悪

まーな、そーかもな。
でも、規則を守ってりゃ正義になるかっつーとそーでもないような。

世の中、善と悪だけで構成されていると思っていたら、それはオメデタイ話だとおもうがね。

>>101
＞でも、規則を守ってりゃ正義になるかっつーとそーでもないような。

しかしながら、規則さえ破っていれば、正義になるかっつーとそーでもありませんよ。

＞世の中、善と悪だけで構成されていると思っていたら、それはオメデタイ話だとおもうがね。

誰もそんなこと思ってない。
日本国民が速度違反はダメと思ってるから、刑罰として規定してるだけ。
他の話はしてない。

あなたの地元に休憩できる場所がないのであれば、
眠くならない短時間の移動だけにすればいいでしょう。


↑
つまり乗るなってことかよ。短時間の移動だけでは行けない場所ならどうすればいいんだ？


>>1
「法的」には是だろう。ただし法以外の価値観に照らし合わせると、議論の余地あり。

>>86
安全運転義務違反も付かなかったのって、マジ！？

裁判では無罪判決出たけれど行政処分はきっちり食らっているというオチじゃないの？
行政処分もなかったケースだというなら後学の為にぜひソース見たい。

何が善か悪かなんて主観でしかない。

イラクで人質が殺されるのが「悪」というのも主観。

極論かね？

糞ニート59は納税の義務を果たしてないから義務違反。おまえみたいな奴が日本の借金を増やしているんだ。
ふざけるな！糞ニート59。

>>104
行政処分と刑事処分は別の問題ですが。

事故を起こしたのですかが、刑事責任があろうがなかろうが、行政処分は当然ですよ。
なぜ、事故を起こした人に対して、行政処分無し（つまり、運転の適正有り）の判断をする必要があるのでしょう？

>>105
極論ではなく、別論です。

法律で定められいる（つまり、国民レベルで総意が得れている）客観的な速度違反。
日本の法律の及ばない（つまり、国民レベルの総意に関係のない）主観によるイラクの問題。

>>107
その考え方はおかしい。
刑事民事行政処分何でも罰は世の中いろいろあるし、個々別々の問題だということくらい最初から
いわれなくても判っているが、罰を受けない全くの免罪符と言い切りたいのであれば
行政処分も受けずに済んでいなければ、それは免罪符とはいえない。

刑事罰の有無だけで法的な責任の有無を判断できるというのもおめでたい話だ。
大体行政処分である安全運転義務違反も付いていないと最初に言っていた割には、どうやら話は違うのかな？

>>109
ならば、刑事罰への「免罪符」と限定的に書けばよろしいか？
行政処分はもともと罰ではいない。罰でない物になぜ、免罪符云々の話になるのかと。

ってか、「安全運転義務違反」したことへの責任は、刑事の問題。
行政処分は免許持ちとしての適正の問題。ごっちゃにするべからず。

免罪符とは、文字通り、「罪を免れる割り符」の意味。
罪以外のものまで免除される必要はない。

罪以外のものが免除されないからという理由で、免罪符でないとはこれ如何に。

>>109
ってか、あなたはもしかすると「安全運転義務違反（道路交通法７０条）」に対する行政処分と勘違いしてるのでは？
人身事故（この場合は死亡事故）を起こしたことに対して行政処分が下っているのかと。

本人に過失があろうがなかろうが、責任があろうがなかろうが、
事故を起こした人の「運転の適正」についての判断とは全くの別物です。

終了

終了

言葉遊びの感もあるが一応反論しておく。

つみ【罪】
[名]１ 道徳・法律などの社会規範に反する行為。「―を犯す」２ 罰。１を犯したために受ける制裁。
「―に服する」「―に問われる

道路交通法の反則制度を単に行政罰と捉えるかどうかは踏み込まないが、交通反則通告制度には
深い落とし穴が待ち構えているということは勉強になった。ありがとう。

>>115
また、勘違いしてると思われ。ってか、論点がすり替わっちゃってる。
道路交通法の反則制度は、刑事罰の一種と解釈は別にかまわないだろう。

あなたが今まで言ってたのは、「行政処分」のはずだが。
つまり、「免許停止」や「免許取り消し」、またその基礎となる「加点」の話。
こっちはもともと反則金の話など一言もしてないのですがね。

終了

ん？
>道路交通法の反則制度は、刑事罰の一種と解釈は別にかまわないだろう。
>あなたが今まで言ってたのは、「行政処分」のはずだが。

私の当初の発言の意図は直接行政処分としての「安全運転義務違反」での加点の有無を
指していたつもりなのだが？もちろんこれは加点≒行政処分という解釈。
本件で道交法上で行政上の秩序罰である「安全運転義務違反」はあったのかなかったのか。
それともそもそも罰ではないから免罪する必要がないというのか。
残念ながら俺は前スレみていないので、勘違いしないで済むようにもう少々ご自身の言葉で
>遵法運転は免罪符になる
のあたりを詳しく解説していただきたい。

>>118
別に補足説明なんかいらんだろうに。そのまんまの意味なんだからさ。

まず、あなたの言う「安全運転義務違反」となんのことでしょう？
あなたが勝手に言葉を作ったの？
それとも道路交通法７０条に定められている「安全運転の義務」を違反したという意味？

もし前者ならあなたが勝手に定義した言葉なんで、あなたが勝手に判断してください。
あなた定義の「安全運転義務違反」になってるかどうかなど、俺は知りません。

で、死亡事故を起こした人は「専ら」で20点。
「専ら以外」で13点の加点。
死亡事故を起こした人間は、安全運転義務違反があろうがなかろうが、最低でも免停にはなるのだが。

なんだ不親切な奴だな。いわゆる青キップの安全運転義務違反、２点。知らないわけではなかろうに。

裁判上はソース明示ないので知らないし判らないが、裁判によらず警察が処分できる範囲での事故の場合、
基本的に道路交通法は全員が守っていれば事故は起きないという前提で全て処理されるので
双方もしくは一方に必ず何らかの違反はつく。つけるべき違反が個別の違反に該当しないときには
そこで伝家の宝刀安全運転義務違反２点がつく。
だから遵法運転していると主張するのはいいが、実際事故が発生した場合反則制度の処分として
安全運転義務違反すら科されないのか？そんなケースはあるのかと聞いているわけ。だいたい、
>>道路交通法の反則制度は、刑事罰の一種と解釈は別にかまわないだろう。
と自身で言っているのに、裁判では無罪だし免罪符になるというのは短絡的でおかしいだろう。
おかしいついでに、質問しているのに回答が「そのまんま」なんで省略なんてそれもおかしいぞ。
語るに落ちるを避けようとしているとしか見えないな。違うというなら判りやすく説明してみなさい。

ていうか2ちゃんで誤字脱字を指摘する気もないが、なんとなく皆がすぐ「終了」と繰り返す理由が
わかってきたような気がする。

>>120
だから、それは道路交通法７０条の「安全運転義務」のことですよね？

何を「伝家の宝刀」と言ってるのか知りませんが、あなたは勝手に、
道路交通法７０条を「伝家の宝刀」と揶揄してみたり、
行政処分を「行政上の秩序罰」とか、訳のわからぬ「言い換え」ばかりですね。

「刑事民事行政処分何でも罰」扱いだし。
まぁ、あなたがどう「言い換え」ようがかまわないが。

で、道路交通法７０条は、
＞（安全運転の義務）第70条　車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、
＞ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
＞他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。

けして、道路交通法７０条は、なんでも切れる「伝家の宝刀」ではない。

＞おかしいついでに、質問しているのに回答が「そのまんま」なんで省略なんてそれもおかしいぞ。
＞語るに落ちるを避けようとしているとしか見えないな。違うというなら判りやすく説明してみなさい。

あんたのは「質問」レベルではなく、「教えて君」レベルなんだが。

>>120
＞実際事故が発生した場合反則制度の処分として
＞安全運転義務違反すら科されないのか？そんなケースはあるのかと聞いているわけ。

んなの当たり前でしょうが。
例えば、去年起こった6503件の死亡事故のうち、「違反不明」が42件ある。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu9/H16s-matome.pdfの23ページ。

＞>>道路交通法の反則制度は、刑事罰の一種と解釈は別にかまわないだろう。
＞と自身で言っているのに、裁判では無罪だし免罪符になるというのは短絡的でおかしいだろう。

>>116で説明済み。やっぱり勘違いしてるだけじゃんよ。
刑事（反則金含む）と行政処分は別物。

例えば、信号無視で取締りくらって、不起訴処分（つまり反則金もなし）になっても「加点」はされることが多い。
今回の場合では、反則金無しであろうとも、人身事故による「加点」は当然発生する。

違反、事故を罰することと、「加点」は別物。

終了

終了

終了

何いっているんだかわかにないから取り合えず行政処分と刑事罰の違い貼っとくわ。
>http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=2271118688582&lang=ja-JP&FORM=CVREl

>刑事（反則金含む）と行政処分は別物。
金の話なんかどうでも良いんだが
赤キップ（刑事事件）は反則金でなくて裁判所が定める罰金、
青キップは行政が定める裁判にならない反則金。刑事は反則金に含まれない。わかった？
どちらも点数は行政で一律決めている。
本当にその違いわかっているんだろうか？

>「刑事民事行政処分何でも罰」扱いだし。
刑事は罰、民亊は賠償、ただし相手の車を壊したとかで賠償するなら>>115のように
つみ【罪】 [名]１ 道徳・法律などの社会規範に反する行為。「―を犯す」２ 罰。１を犯したために受ける制裁。
で一般的に罰と称しても問題ない。行政処分、いわゆる反則制度は>>116で道路交通法の反則制度は、
「刑事罰の一種と解釈は別にかまわないだろう。」とご本人も述べられているので罰。

>例えば、去年起こった6503件の死亡事故のうち、「違反不明」が42件ある。
無違反の死亡者なら無違反42件と書くだろうｗ　第一当事者が死亡しているから事故原因を特定
できなかったってのが42件あるっていうだけと考えるのが常識。
あなたのように、事故の第一当事者なのに遵法運転していて死亡したなどと考えるほうが変。


ほんと論点が散漫になってきて本題がぼやける。遵法運転していたら第一当事者として死亡事故
起こしても遵法運転は免罪符だから刑事民事行政処分（加点）なにも罰を受けないの？
これが聞きたいの。ぼやけた議論なんかどうでも良いんだわ。

>>126
あんたわざと論点ズラしてる？
一度あなたの「主張」をまとめてみ。
発言に一貫性がないから、あなたの言わんとしてることがわかりにくい。

それとこちらも、>>116で「刑事罰の一種と解釈は別にかまわないだろう。」と、その論点回避をしたんだろうが。
コロコロ論点をすり替えるなよ。

＞無違反の死亡者なら無違反42件と書くだろうｗ　第一当事者が死亡しているから事故原因を特定
＞できなかったってのが42件あるっていうだけと考えるのが常識。

何言ってんだろ。この人。なんで警察が「無違反」であることを認定するのだ？
同じく裁判所も「無罪」の認定はするが、「無実」の認定など誰にもできない。

＞ほんと論点が散漫になってきて本題がぼやける。遵法運転していたら第一当事者として死亡事故
＞起こしても遵法運転は免罪符だから刑事民事行政処分（加点）なにも罰を受けないの？

だから、すでに説明してるだろうが。民事行政処分は罰ではないと。
あなたが勝手に「刑事民事行政処分何でも罰」と「言い換え」ようがかまわないが、
だからと言って、民事行政処分が罰ではない。罪でもない。

そして、免罪符とは「罪を免除する割り符」のことです。
あなたが勝手に意味をすり替えて疑問を持つのは結構ですが、勝手にすり替えた自分で解決されたし。

>>126
死亡事故を起こせば、罪とは関係なく、
最低13点の加点があるので、まず間違いなく「免停以上の処分」は下る。
この処分と「罪」とは、関係がありませんので。

なんで、こんな簡単なこと理解できないの？
免罪符云々と、「免停」、「免許取り消し」、その基礎となる「加点」とは、
別の次元（つまり、「刑事」と「民事、行政」は次元が違う）の問題なんだよ。

「一般的に罰と称しても問題ない」ではない。罰扱いしたらダメなんだ。称するだけならかまわないが。
罰という次元以外に、「運転の適正チェック」という次元も必要なんだ。
あなたは、「行政処分は、本物の罰ではないが、罰という要素もあるのだから、
免罪符の効力も及ばねばならない。」と言いたいのか？
論点をすり替えるな。

行政処分には「罰を与えるため」という理由ではなく、別の理由で行われるのだから、
こんなものまで免除できるわけ無いでしょうが。例え、免罪してもその別の理由は無くならないのだ。
例えば、赤信号無視の場合でも、刑事的に「不起訴」になっても、別の理由から「加点」はされる。

>>128に補足。
刑事的に「不起訴」になるということは、
当然、「罰金」は発生しない。また、同時に「反則金」も発生しない。

そして、「加点」だけが別の理由で発生する。

どう説明すれば、理解できるのだろう。
いろんな側面から説明をしてるのだが。では、また別の切り口から。

＞遵法運転していたら第一当事者として死亡事故
＞起こしても遵法運転は免罪符だから刑事民事行政処分（加点）なにも罰を受けないの？

論点を簡単にするために、
「免罪になったら、民事行政処分（加点）の罰を受けないの？」
だけを取り出す。
この部分が「ノー」なんだよ。そしてこの部分だけが「ノー」なんだよ。
これで理解できるかな？これでもまだダメ？

民事行政処分（加点）は「罰」ではないので、
免罪云々とは関係ございません。

>>126
あなたの論じ方だと「不起訴処分」もまた免罪ではない。ということになるわけだが。
んな論じ方だと、何に対しても「免罪」とは言えなくなっちゃうよ。

「不起訴処分」であろうとも、
例え「無罪判決」であろうとも、交通事故に「免罪」はない。というオチにしますか？

＃この角度からなら、理解できるかな？

この論で完全に決まりみたいだから、まとめておきます。

交通事故（人身）・交通違反に「免罪」はない。という前提での議論であれば、
当然、「遵法運転での死亡事故」であろうが、「信号無視」であろうが、
どんな場合でも、免罪符になることはあり得ません。

あなたは、交通事故（人身）・交通違反に「免罪」はない。という条件にすり替えて、
「遵法運転での死亡事故」は免罪にならないと論じてるわけね。それって、詭弁だよ。

事故・違反は免罪されても「加点」はされる。ただ、それだけのこと。
「加点」をもって免罪でないと定義すれば、交通事故（人身）・交通違反全般において「免罪」はない。
あなたは「遵法運転での死亡事故」とは関係のない論点にすり替えてるだけ。

終了

終了

偏執狂なみにしつこいのは判った。ヒマなのも判った。休職中の警察官か何かか？
民法にも過料規定はあり、それを世間では罰則という。下らん法論議よりもずっと確かなことだ。
行政処分も同じようなもんだ。社会通念上の常識に欠けた法論議ばかりに浸っているから
レスがすべて「終了」とか書かれるんだよ。

皆が皆に「終了」と言われているのに、自分の正当性を疑うことはしないのか？
だいたいどれほど長文レスを書いてみたとしても、たかが俺一人納得させられないではないか。
良く考えたほうがいい。

終了。

>>135
教えてもらってありがとう。と素直に言えば、まだかわいいんだが。
論破されたからとすねるなよｗ

皆が皆に「終了」としかなぜ言えないのか考えてみようね（はーと

＞民法にも過料規定はあり、それを世間では罰則という。
＞社会通念上の常識に欠けた法論議

ずれた世間だなそれ。ずれた社会通念だなそれ。
「俺が思えば、間違いない。俺が思えばそれが常識」を根拠に語るべからず。
あなたの脳内だけが「世間」でも、「社会」でもない。

ちゃんと本物の「世間」「社会」を見ようね。

>>135
＞だいたいどれほど長文レスを書いてみたとしても、たかが俺一人納得させられないではないか。

あなたが納得する。しないはどうでもいいこと。
国民の大半が納得すれば、それでＯＫ。

>>137の訂正
×教えてもらってありがとう。
○教えてくれてありがとう。

おい、糞ニート59。おまえいつ本物の現実を見たんだ？

>>140
おまいが現実を見てない間に。

>>137
糞ニート59。死ぬほどバカだぜwwwww

>>142
禿同

教えてもらったのに、まともな反論もできず、
「世間では民事でも罰則」「それが社会通念上の常識」なんていうお馬鹿な「言い訳」。

死ぬほどとまでは思わないが、確かにバカですな。

>>135
ってか、あんたもしかしてまだ勘違いしてない？

「民法にも過料規定はあり、それを世間では罰則という。下らん法論議よりもずっと確かなことだ。
行政処分も同じようなもんだ。」
が、ぜんぜん説明になってない。

なんで「民法の過料」と「行政処分の加点」を同じようなものと論ずるの？
「民法の過料」と「反則金」なら、似たようなものかもしれないが、誰もそんな話ししてないし。

反則金も罰金もなしで、「加点」だけのケースの話をしてるんだぞ。
あなたの論はあまりに理解に苦しむ。

この糞ニート59、確実に基地外だね。もういいよ。
外に出て仕事もしない奴が、現実がどうとかほざいて話にならんな。

終了。

>>145
禿同。
現実がどうとかほざいても話にならない。

「世間では加点であろうとも罰則」「それが社会通念上の常識」なんてただの妄想だからな。

いい加減スレタイに戻るべ。
戻る気ないなら、

終了

では、スレタイに話を戻して。

制限速度走行・法定速度走行は、もちろん是。

「渋滞のときならいざ知らず、
道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状」の道路であろうとも、

「この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。」

これでファイナルアンサーだと思うがね。反論あればどうぞ。

まあマトモな議論にならないのは承知のうえで書くが、
運転者にはペナルティやリスクを覚悟の上で道交法を破る自由（権利ではないぞ）がある。
自由などないというのなら、何故これほど多くの違反者が存在するのだ？

自由がないというのは運転者が180ｋｍ/ｈ以上速度を出したくても国産車ではメーカー自主規制で
それ以上速度を出せないようになっているような、強制力が存在する状態のことを指すのだよ。
まあその規制を取り除く自由も当然あるがなｗ

>>150
その理屈でいくと、「殺人」する自由も「窃盗」する自由もあるわな。
ペナルティやリスクを覚悟の上で刑法を破る自由（権利ではないぞ）があるとなります。

で、これに対する反論どうぞ。

スレタイに戻そうよ。その自由はあなたに言わすと「是」なのか「非」なのか？
「是」と「非」の定義をどうするかによって、
また個人の価値観でいくらでも違う答えが導き出せてしまいますからね。

好き放題言ってても、確かに「マトモな議論にならない」ですね。

殺人窃盗やりたいならお好きにどうぞ。やりたきゃおやんなさい。俺はそんなのやらないけど。

そういえば、前スレ59氏の持論では20ｋｍ/ｈや30ｋｍ/ｈ未満の軽微なスピード違反なんか
罪ですらないんだったよね？ｗ

>>152
＞殺人窃盗やりたいならお好きにどうぞ。やりたきゃおやんなさい。俺はそんなのやらないけど。

なるほどね。つまり、殺人窃盗でもやりたければ「是」との判断か。
そういう価値観ならば、確かに速度違反も「是」になるわな。

＞そういえば、前スレ59氏の持論では20ｋｍ/ｈや30ｋｍ/ｈ未満の軽微なスピード違反なんか
＞罪ですらないんだったよね？ｗ

もちろん、「20ｋｍ/ｈや30ｋｍ/ｈ未満の軽微なスピード違反」は、どこから見ても「罪」ですがｗ
他人の持論を「捏造」されるのは如何なものかと。

どうやったら、「罪」でなくなるのかね？
あ、反則金払ったらかｗｗ

>>153の補足
道路交通法確認してみたところ、反則金を払っても、罪で無くなることはないな。
「公訴を提起」がないだけ。
ですので、>>153の最終段落は削除します。

「20ｋｍ/ｈや30ｋｍ/ｈ未満の軽微なスピード違反」は、どこから見ても「罪」ですがｗ
反則金を払おうともね。

さあいよいよ基地外ＶＳ珍走の泥縄試合が面白くなってきました！？

>>110-111
>行政処分はもともと罰ではいない。罰でない物になぜ、免罪符云々の話になるのかと。
>免罪符とは、文字通り、「罪を免れる割り符」の意味。
>罪以外のものまで免除される必要はない。
>>116
>あなたが今まで言ってたのは、「行政処分」のはずだが。
>つまり、「免許停止」や「免許取り消し」、またその基礎となる「加点」の話。
>>122
例えば、信号無視で取締りくらって、不起訴処分（つまり反則金もなし）になっても「加点」はされることが多い。
今回の場合では、反則金無しであろうとも、人身事故による「加点」は当然発生する。
違反、事故を罰することと、「加点」は別物。
>>127
だから、すでに説明してるだろうが。民事行政処分は罰ではないと。
あなたが勝手に「刑事民事行政処分何でも罰」と「言い換え」ようがかまわないが、
だからと言って、民事行政処分が罰ではない。罪でもない。

いままでさんざん罪ではないといっていたのにこの体たらくｗ
罪の軽重は道交法できちんと定められていますよ。
安全運転義務違反２点、20km以上25km未満の速度違反も２点。同程度の処分になるね。
罪なのか罪でないのか、免罪符の話はどこへいったやら。
まあ引用文ばっかりで申し訳ないレスなのだがね。俺は基本的に法律なり条例なりの名の付くものに
違反することは罪であり、それに対するペナルティは罰だと思っている。
それを否定したのは前スレ59以外の何者でもない。

>>155
おいおい。あんた痛すぎるｗ
それ、おまいの「誤読」。

何度も「勘違い」との指摘（>>116>>122>>144）をしてるのに、
まだ同じ「勘違い」を繰り返すのか。
あまりに、哀れｗ

それにさ、「罪」でなければ、もともと免罪云々の話にならないｗ

>>155
もう一点指摘しとくが、
俺が罪でないと言ってたのは「加点」という行政処分のこと。

あんたの論はまじでワケワカメ。もっと論理的に行こうぜ。

>>157の訂正
×俺が「罪」でないと言ってたのは「加点」という行政処分のこと。
○俺が「罰」でないと言ってたのは「加点」という行政処分のこと。

訂正ばっかり多くてワケワカメ。思いつきで書くからだ。

まあ前スレ59氏とはいくら議論してもかみ合わないので、勝敗の判定をそろそろスレ住人にでも
してもらおうぜ。

道路交通法の
「安全運転義務違反」も、「20km以上25km未満の速度違反」も、
同じく刑法の特別法部分だから、当然「罪」。

道路交通法115条〜132条に「罰則」ときっちり明記してある。
「安全運転義務違反」や、「20km以上25km未満の速度違反」をすれば、
罪であるから罰則の対象となる。しかし、同時に罪としてではなく行政処分の対象にもなるけどね。

結局、あなたは何を言いたいのでしょう？
まず、自らの主張を「二、三行」程度にまとめてみては？
説明部分とかだけで、主張部分（または主旨部分）がないから、言わんとしてることが理解しにくい。
それに揚げ足チックな反論ばかりだし。

>>159
誰も思いつきで書いてない。俺の主張はきっちり一般筋が通ってる。
それに対し、おまいのは主張部分（または主旨部分）すら明確にされてない。

ってか、「勝敗の判定をそろそろスレ住人にでもしてもらおうぜ。」が心の拠り所かｗ
スレ住人のレベルが低ければあなたの勝ち、
高ければ俺の勝ちという戦いを挑むわけだね？ｗ

負けず嫌いもここまでくれば大したもんだな。

だから最初から言っているでしょ。
死亡事故でなくても基本的に事故を起こせばいくら遵法運転をしていようとも最低でも
安全運転義務違反のキップは切られるって。つまり罪だ。
なのに遵法運転は免罪符なんて勘違いしているから話がややこしくなる。

法律板ならいざ知らず、ここは車板だ。御託を並べたいだけならｶｴﾚｗ

>>127-132
ひとつにまとめて書け

それと、>>151について。下記の部分ね。
これは、「その刑を覚悟してる人間に法は抑止力たり得ない」ということを言っているだけで、道徳的にはとにかく論理的には当然だが。

>>その理屈でいくと、「殺人」する自由も「窃盗」する自由もあるわな。
>>ペナルティやリスクを覚悟の上で刑法を破る自由（権利ではないぞ）があるとなります。

僕はサンデードライバーだから、制限速度付近で走るよ。

周りがどんなに荒れていようとも、マイペースマイペース＾＾。

>>162
だから、最低では「安全運転義務違反のキップは切られない」。
>>122で説明済み。

去年の死亡事故6503件中、3513件は「安全運転義務違反」が理由であるが、
42件は「違反不明」。この42件はその最低の「安全運転義務違反」ではない。
つまり、最低はもっと低い。

あのさ、事実に反する論を展開するの止めようや。

>>163
＞ひとつにまとめて書け

やなこった。
１テーマごとや、あるまとまり単位でレスした方があとでアンカー打ったりなどの「再利用」が容易になる。
すぐに新しい論者が現れてループな議論になるからね。そういう準備も俺的には必要なのよ。

＞これは、「その刑を覚悟してる人間に法は抑止力たり得ない」ということを言っているだけで、
＞道徳的にはとにかく論理的には当然だが。

>>152で本人から、「殺人窃盗やりたいならお好きにどうぞ。やりたきゃおやんなさい。」というレスが返ってきてますが。
「その刑を覚悟してる人間に法は抑止力たり得ない」と彼が考えてるようには思えませんでした。

>>164
グッジョブ。

自分はサンデードライバーよりも利用頻度の低いマンスリードライバーですが、
同じくマイペースです。

相手を完膚無きまでに論破してしまうのは議論の上手いやり方ではない。
逃げ道を全く無くした相手は揚げ足取りモードに入るので。

ある程度意図的に相手に反論の余地を残させておくのが、議論の上手いやり方。
もっとも前スレ59はそもそも論調が煽り気味だから議論の上手下手を語る以前のレベルだけどな。
「相手を叩きのめす」のが目的ならまあいいが、「相手を説得させる納得させる」が目的としたら、前スレ59は議論下手であるし、そもそも議論の本来の目的ぁｈ勝利ではなく相手に納得してもらうこと。
こんなこと言うと前スレ59は「このスレ連中に同意されなくても日本国民に同意してもらえれば結構」などと言ってきそうだが、このスレすら納得させられないで日本国民に納得させられるとは到底思えないし、
このスレごときで納得してもらえないのになぜ日本国民に納得してもらえると思えてるかも不思議。

スピード違反なんかより信号無視の罰則厳しくしろよ。なんでたった２点なんだ。スピード違反なんかそんなに迷惑じゃないよ。煽ってきたら譲ればいいだけ。でも信号無視車は避けるのが難しい。

>>166
ひとつのレスに複数のテーマを入れてもレスアンカーでの再利用は可能。

仮に>>999に３つのテーマが入ってるレスがあるとしても、>>999とアンカーを打てば再利用可能。
もっともこの場合、>>999の３つのどのテーマに対してアンカー打ってるかわかりづらいが、そんなものは文脈判断で。

え〜〜ん、荒れてるよう。
マイペースで走りたいよう。

>>168
が今良いこと言った。

>>165
ああなるほど。こいつ他人のレスあまり読まないんだわ。

俺は>126で既にレスしているでしょ。
>>例えば、去年起こった6503件の死亡事故のうち、「違反不明」が42件ある。
>無違反の死亡者なら無違反42件と書くだろうｗ　第一当事者が死亡しているから事故原因を特定
>できなかったってのが42件あるっていうだけと考えるのが常識。
>あなたのように、事故の第一当事者なのに遵法運転していて死亡したなどと考えるほうが変。

道交法の基本的な考え方は法を守れば事故は起きないという前提で成り立っているのだよ。

>>166
軽微な道交法違反に対するペナルティは多くのドライバーにとって抑止力足り得ない。
そんなことも判らないのか。
そもそも国民総犯罪者現象を避けるために交通反則通告制度がスタートしたというのは常識。

>>170
その文脈判断で、いらぬ誤解を生みますし、それを回避するには手間がかかります。

>>168
俺は「逃げ道」残してるつもりですよ。
「遵法運転」という逃げ道だけはね。これ以外の逃げ道を潰しています。

また、説得する相手も吟味しています。
「速度違反に後ろめたさを感じてる人」「取締り喰らったばかりで弱ってる人」あたりがねらい目。
自分は取締りを肯定しており、説得のタイミングはこの直後と認識しております。

>>172
読んでるちゅうねん。

では、>>165の「42件」は、その最低レベルの「安全運転義務違反のキップ」は実際に切られてんの？
切られてるのに、なぜ「違反不明」？

＞道交法の基本的な考え方は法を守れば事故は起きないという前提で成り立っているのだよ。

その前提は誰に聞いたの？
つまり、ソースプリーズ。

＞軽微な道交法違反に対するペナルティは多くのドライバーにとって抑止力足り得ない。
＞そんなことも判らないのか。
＞そもそも国民総犯罪者現象を避けるために交通反則通告制度がスタートしたというのは常識。

その常識は誰に聞いたの？
つまり、ソースプリーズ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%B3%95#.E4.BA.A4.E9.80.9A.E5.8F.8D.E5.89.87.E9.80.9A.E5.91.8A.E5.88.B6.E5.BA.A6
>自動車交通の増大に伴い道路交通法違反事件の件数が飛躍的に増大し、
>これが検察、裁判所の活動を著しく圧迫するにいたったため、これらの機関の負担を軽減すべく
>昭和43年（1968年）に制度化された。

>>168
完膚無きまでに論破できるのは仕方ないよ。
だって、この人達「デタラメ」を言ってるだけだもん。

＞５９
そんなにソースが欲しいなら冷蔵庫行け
冷蔵庫に無いなら２４時間営業のスーパーにでも行け　shop99でもいい

>>173-174
おいおい、>>168宛のレスを２つに分けるな。
しかも２つとも同じ部分に対する返事。分ける必要性がない。
まさに「後で思いついたように反論した」って感じ。

>>168の最後の方は見事に流されているので再掲載


こんなこと言うと前スレ59は「このスレ連中に同意されなくても日本国民に同意してもらえれば結構」などと言ってきそうだが、このスレすら納得させられないで日本国民に納得させられるとは到底思えないし、
このスレごときで納得してもらえないのになぜ日本国民に納得してもらえると思えてるかも不思議。

なんだこのスレは。もう夏はとっくに終わったっちゅうに。
なんていうことだ。

>>176
だって、後で思いついたんだもん。

>>174を読めばわかるでしょう。どのタイミングで「デタラメ」と思いついたかは。
時系列というかストーリー性と言うか、そういうのも大事でしょう。

>>177
>>173の後段で説明してるかと。

＞「取締り喰らったばかりで弱ってる人」あたりがねらい目。
＞自分は取締りを肯定しており、説得のタイミングはこの直後と認識しております。

>>178
凄いスレだよね。夏厨のレベルを逸脱してるよｗ

>>174
>道交法の基本的な考え方は法を守れば事故は起きないという前提で成り立っているのだよ
のソースね。車板で議論していて色々検索してたときに見たので探してみたけど正直今は見つけられなかった。
質問に質問で返すのは好きじゃないが、逆に道交法守っていて事故起こるケースってどんな場合？

＞軽微な道交法違反に対するペナルティは多くのドライバーにとって抑止力足り得ない。
＞そんなことも判らないのか。
のソースは散歩がてら幹線道路に出て交通の流れの現実を見ればいい。
それでも判らなければ一年間に何件の道交法違反検挙が発生しているか、警察白書でもみると吉。

＞そもそも国民総犯罪者現象を避けるために交通反則通告制度がスタートしたというのは常識。
「一億総前科者」ってな言葉だったけど、何か検索したら出てきたから貼っとくわ。
反証の為にソースソースいうのなら、すこしは自分で調べれ。
ttp://www.genpoken.com/data/gyouseishakai/gyouseishakai07.html

>>179
じゃんけんの後出しみたいだから後で思いつくのはダメ

前スレ59は少なくとも「２ちゃんねるにおいては、制限速度を守っていない車が多い」ことは認識しているんだろう？

ならば２ちゃんねるで議論する際はルールとして「制限速度を守ってない車が多い」ことを認めて論構築すべきだろう？

>>180
つまり、前者についてはソースはない？

＞反証の為にソースソースいうのなら、すこしは自分で調べれ。
＞ttp://www.genpoken.com/data/gyouseishakai/gyouseishakai07.html

そういう側面もあるのね。どっちがメイン理由かは知らないがこの部分は一応理解。

＞逆に道交法守っていて事故起こるケースってどんな場合？

交通事故による業務過失致死についての司法の判断基準が変わったときに事件だが、
数度のフォーンを鳴らしかつ10km/h程度に徐行したが、防げなかった事故があった。
これって、道交法違反してるとは言い難いのだが。

あと、歩道橋から飛び降りた自殺志願者を轢いたケース。
結果が悪ければ違反とするのであれば、法律守る気なくなるよ。

日本は結果責任よりも、故意、過失の有無で裁く国だからね。

＞のソースは散歩がてら幹線道路に出て交通の流れの現実を見ればいい。
＞それでも判らなければ一年間に何件の道交法違反検挙が発生しているか、警察白書でもみると吉。

1000万件ちょっと。でも、7000万人以上も免許持ちがいるからねぇ。
それに道路交通法は「過失」でも取り締まるから。
過失犯には、刑罰の重さはあまり関係がないような。

>>181
じゃんけんをしてるわけではありませんので。

>>182
「制限速度を守ってない２ちゃねらーが多い」ことを認めて、再構築するならばかまいませんが。
それで如何？

>>184
＞上段
じゃんけんは例え話だ　アホ　本論と具体例の区別もつかんか

＞下段
では、「２ちゃんねる内においては、制限速度を守ってない車（人）が圧倒的多数」という前提で再構築して下さい

>>185
＞上段
あなたのいうところの「具体例」だけしか書かれてないレスから、
俺には「本論」を読み取ることができませんでした。

「区別」ができなかったわけではありませんので。

＞下段
それは、
「制限速度を守ってない２ちゃねらーが多い」という前提とどう違うのでしょうか？

もしかすると、
「２ちゃんねる内にある２ちゃんねらー専用道路おいては、制限速度を守ってない車（人）が圧倒的多数」
つまり脳内道路という前提で、再構築しろという意味ですか？

「２ちゃんねる内においては、制限速度を守ってない車（人）が圧倒的多数」
「制限速度を守ってない２ちゃねらーが多い」

別に同義で構いません。

ただ、あなたの言う「脳内道路」という前提で再構築はしてほしいですね。
つまり圧倒的多数が速度超過をしている場合。

>>183
>>183
喧嘩腰に言うわけではないが、道交法で徐行とはあくまで直ぐ止まれる速度を指すのであって
10ｋｍ/ｈでも直ぐ止まれなければ徐行とは言わないよ。
任意保険の賠償上の話でいう徐行なら、10ｋｍ/ｈは徐行として認められるだろうね。

>歩道橋から飛び降りた自殺志願者を轢いたケース
これはね、俺も思っていた。前方不注視はあっても上方不注視なんてないよとね。
んで轢いた後に後続車が更に轢くと、こんどはその後続車が罰せられるんだよね。気の毒に。

飛び降り自殺くらいだろうよ、例外中の例外は。あと何かあるかなあ・・・・・

>1000万件ちょっと
って検挙数だろう？検挙されていない違反の数など一体どれほどまで膨らむと思っているのだい。

つか後はODB2lec50に任せてまた明日にでも来るわ。忙しいのに遊びすぎたｗ

>>187
＞ただ、あなたの言う「脳内道路」という前提で再構築はしてほしいですね。

脳内国家の２ちゃんねるの速度規制であれば、結論は緩和でもなんでもかまいません。
しかし、日本という国において、もし「制限速度を守ってない車（人）が圧倒的多数」としたら、
その守ってない理由は、おそらく「過失」でしょうね。

＞「制限速度を守ってない２ちゃねらーが多い」

２ちゃんはアングラ要素が高いですからね。そういう人が集まりやすいのでしょう。

>>188
その事件は、轢くまで気づかなかったケースです。
子供が死角から車の前に出たから、運転席からは見えなかったのでしょうね。
ちなみにその事故の被害者は子供です。

＞飛び降り自殺くらいだろうよ、例外中の例外は。あと何かあるかなあ・・・・・

>>122の年42件程度はあるのでしょう。その例外中の例外が。
42件って言えば、死亡事故全体の１％未満。
この中には実際には違反してたが、捜査で判明しなかっただけのケースもあるんだろうけど、
推定無罪。疑わしくは罰せず。ですから仕方ないかと。

＞って検挙数だろう？検挙されていない違反の数など一体どれほどまで膨らむと思っているのだい。

検挙率は0.05％だってさ。by「元警察官僚の平沢議員の本」より

終了

終了

авοσЛ

終了

相手してる奴も同罪。
まぁ、糞ニート59は相手してくれないと糞スレ乱立して相手を探すからこんなこといっても無駄かもな。


終了

糸冬　了

終了

終了

終了

長期間放置されているページだけど、管理人募集しているから誰かやってみたら？
ttp://www.geocities.jp/speed_deregulation/

>>190
飛び降りた瞬間車にぶつかったケースが42件もあるわけないって。
年３０００人が氏ぬために高所から飛び降りているが、氏ぬつもりならビルや高所から飛び降りる。
歩道橋からとび降りて氏のうなんて思う奇特な奴が１.４％もいるわけがない。
大体歩道橋から飛び降りて車にはねられて、確実に氏ねるわけではない。何割氏ぬかは知らんが
そんなにしょっちゅうしょっちゅう歩道橋から飛び降りてケガしたりしている奴いたら話題になるって。
何回も言っているけれど、死亡事故のカウントなんだからその４２件の大部分は第一当事者死亡、
つまり運転者が死亡したため原因が特定できなかった事故と考えるのが普通。
違反がないなら、違反不明とは書かない。そこ一つ見ても判るように事故が起こるにはまず違反行為が
あるというのが統計の前提になっているから違反不明って書くんでしょ。

ということで制限速度走行は是、制限速度超過走行も是、運転者が自由に決めれば良いこと。
終了　と俺も言いたくなってきた。

>>200
あなたが何を「普通」と考えるかは知らんが、

違反が不明だから、違反不明と書く。
違反があることがわかっていれば、その違反名を書く。

変な妄想で話を膨らませてんじゃないよ。

＞ということで制限速度走行は是、制限速度超過走行も是、運転者が自由に決めれば良いこと。

何が「ということ」なんだｗ
制限速度超過走行してたら、事故時に「刑事罰」喰らうリスクが高くなる。
それと速度取締りの対象となる。それでも「是」と判断するなら、それでいいじゃん。
そうやって他人に迷惑をかけ続ければいい。天に唾してればいい。
因果応報です。その償いはあなたがたがすればいい。

＞ということで制限速度走行は是、制限速度超過走行も是、運転者が自由に決めれば良いこと。

殺人・窃盗しないは是、殺人・窃盗するも是、本人が自由に決めれば良いこと。という結論となんら違いなし。
終了と俺も言いたくなってきた。

なんだおいレス速いな。一日中Ｆ５押しまくりか？専ブラ使えよな。
まあはっきりしていることは前スレ59氏は普通じゃないと、このスレのほとんどが思っていることだｗ

>殺人・窃盗するも是、本人が自由に決めれば良いこと。
くどいよ。したい奴は自己責任で何でもすればいい。そのかわり捕まったときに
「俺だけじゃない」「もっと悪い奴から捕まえろ」とかぐちぐち言い訳してるんじゃねえよって話。

お互い終了で意見があったようなので、終了。
何か知らんがクソスレ乱立するなって文句も出てるようだし、もうこれからはおとなしく半年ＲＯＭってろよ。

>>202
なるほど。
あなたは専ブラ使って「Ｆ５」押しまくりか？

＞くどいよ。したい奴は自己責任で何でもすればいい。そのかわり捕まったときに
＞「俺だけじゃない」「もっと悪い奴から捕まえろ」とかぐちぐち言い訳してるんじゃねえよって話。

あ、そうなんだ。
捕まったときに「言い訳」さえしなければ、殺人でも窃盗でも自己責任で何でもすればいいのね。

＞何か知らんがクソスレ乱立するなって文句も出てるようだし、もうこれからはおとなしく半年ＲＯＭってろよ。

そういう文句は乱立する奴にどうぞ。

終了

僕は普段は普通に流れに沿って走っていますが、
煽られたら、行き先にフタをする様に減速して走ります。

敵は、さらに　にじり寄って来ますが、とことん知らんふりをします。

向こうも、煽るのが失礼だと判っているのか、
文句言われた事は、過去一度もありません。

前スレ59に問いたい。
制限速度で走るのは構わないが、「譲る」というのは大事な行為ではないか？
あなたは電車でお年寄りや体の不自由な人が来ても「法的に譲る道理なし」と言って譲らない？
頭の不自由な人には関わりたくないだろうが譲らないのもわかるが・・・

あなたが制限速度で走っている。
あなたの後ろに「病院に早く行かなければ」などの事情で飛ばしたい車がいる。
けれどあなたが頑固に譲らないために、その後続車が無理な追い越しをかけ事故に遭ったらどうするんだ？
「飛ばさなくていいように自宅を早めに出ろ」という向きもあるだろうが、そもそもそれができればこの世から遅刻なんて言葉は消えるし、また急な事情で病院へ行くことになった場合「早めに家を出ればいい」の理屈は通用しない。

現実論として、「制限速度で走っている車に対し、後続車はどうやって追い越したい意図をアピールするか」を議論すべきだと思う。
制限速度走行派、飛ばす派、お互いに気持ちよく走りたいじゃないか。２ちゃんでも車でも不毛な煽り合いは避けるが吉。

>>206
＞あなたは電車でお年寄りや体の不自由な人が来ても「法的に譲る道理なし」と言って譲らない？

迷わず譲りますが。

＃けど、俺の体調がノーグッドのときはこの限りにあらずだが（汗
＃譲る率９割越えなんで、勘弁してね。

＞あなたの後ろに「病院に早く行かなければ」などの事情で飛ばしたい車がいる。

救急車を呼ばれては？
車を運転していても、後ろの事情はわからないです。
そんなレアケースの事情の持ち主であることなど、俺には見極めできません。
血反吐吐きながらの運転ならば、気づくかもですが。

＞遅刻云々

家を早く出るか、目的地に遅く着くかの選択をどうぞ。
家を早く出た、俺よりも先に目的地に着きたいとは、これまた暴論ですな。

＞現実論として、「制限速度で走っている車に対し、
＞後続車はどうやって追い越したい意図をアピールするか」を議論すべきだと思う。

その後続車が、どういう運転をしてるかにもよると思いますが。
遵法運転してるのであれば、制限速度弱の車に対してはアピール不要。

違反運転が平気であれば、違反でもなんでもして追い越せばどうでしょう？
または、違反でもなんでもしてアピールするばどうでしょう？
すでにそうされてるのでは？

わざわざここで正当なアピール方法を議論する必要性がないですが。

>>207
救急車は他に出動中だと地域によってはなかなか来ない。
また、「救急車で運ばれた人を追いかける」（救急車に乗りきれないので）こともある。

＞車を運転していても、後ろの事情はわからないです。
＞そんなレアケースの事情の持ち主であることなど、俺には見極めできません。
＞血反吐吐きながらの運転ならば、気づくかもですが。
だからこそ、後続車が前走車に対して意図をアピールする方法の検討が大事だと言っている。

＞違反運転が平気であれば、違反でもなんでもして追い越せばどうでしょう？
＞または、違反でもなんでもしてアピールするばどうでしょう？
無理な追い越しの結果事故になったらどうするんでしょう？
下手したら後続車にとっての死角にいた歩行者なんかも巻込む恐れがあります。

>>207
＞または、違反でもなんでもしてアピールするばどうでしょう？
＞すでにそうされてるのでは？
これは恐らく煽り（パッシングやクラクション、蛇行運転）のことを言ってるのでしょうが、それらは威嚇行為です。
後続車の目的は前車を恐怖（威嚇）させることではなく、道を譲ってと伝えることです。
つまり、合法的な合図を検討すべきだと言っているのです。

>>208
＞救急車は他に出動中だと地域によってはなかなか来ない。

これは本当ですか？ソースください。
地域性があるとのことで、場所により事情が違うのかも知れませんが、
長野県では、「交通事故による事故渋滞」が原因で、救急車がなかなかこないそうです。
そして、それを解消するために「木曽カメ君」を走行させてるみたいですよ。
http://www.srdi.or.jp/chuodo-shakaijikken/html/kame.htm

http://www.shimintimes.co.jp/sunday/12-7.html
>　事故を防ぎたいと訴える理由の一つに、この沿線にう回路がないことも
>ある。一つの事故で長時間の渋滞を招き、救急搬送を阻むなど市民生活に
>大きな影響を与えるからだ。

う〜ん、あなたの主張とはまるで正反対なのですが。

＞だからこそ、後続車が前走車に対して意図をアピールする方法の検討が大事だと言っている。

だから、血反吐を吐けばさすがに気づきますって。
妄想根拠ではなく、実際に問題になってる「救急車の問題」を優先的に解決するべきでは？
長野県のような「事故渋滞による救急車の遅延問題」をね。

＞無理な追い越しの結果事故になったらどうするんでしょう？
＞下手したら後続車にとっての死角にいた歩行者なんかも巻込む恐れがあります。

もともと無理な運転してるんでしょ？
そんな恐れを気にするならば、違法運転は止めなよ。

>>209
もともと合法的な走行でないのだから、合法的な合図は不要。
これからも、違法行為でアピールされたし。

>>もともと無理な運転してるんでしょ？
普段はそんな運転はしていない。
あくまで緊急的に急がざるをえない場合がある時だけだ。

>>これからも、違法行為でアピールされたし。
それでは前走車が恐がる恐れがある。
勘違いしてほしくないが、俺がやりたいのは「譲ってね」の合図であり、威嚇行為ではない。
前走車に余計な不安を与えてどうする。それこそ前走車が気の弱い人だったらビビッて事故らせてしまうかもしれない。
一部に威嚇するようなＤＱＮがいることは確かだが、俺がやりたいのはそういうことではない。

また追い越しが違反というならば、なぜ教本に追い越しの方法の詳細が書かれているのか。

>>211
緊急的な場合は、緊急車両を呼ばれては？
例えば「救急車」か「パトカー」あたりを。

＞それでは前走車が恐がる恐れがある。

そりゃ怖いよ。こういう事故もあるしさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000239-kyodo-soci（すでに404）
>あおり運転の男に懲役４年　追突事故起こさせ３人死傷
>
>　兵庫県伊丹市の国道でで、前を走行中の車をあおってトラックに追突させ３
>人を死傷させたとして、危険運転致死傷罪に問われた同県西宮市の大工伊藤隆
>輝被告（３８）に対し、神戸地裁は２０日、求刑通り懲役４年を言い渡した。

＞また追い越しが違反というならば、なぜ教本に追い越しの方法の詳細が書かれているのか。

いえいえ。正しい方法での追い越しは合法ですよ。
あなたが言われるように、その教本に方法の詳細が書かれているかと。
それを参考になさっては？

大名行列を正当化するスレはここですか？

>>213
制限速度を守ってることを大名行列と言うんですか？

みんなでなかよく大名行列。安全走行ウマーですな。
事故は減るし、走りやすいし。いうことなしです。

終了

前すれ５９とID:g6tq8Lqx0のお二人さん


たとえ話に突っ込むのも悪いんだが、電車で老人に席を譲るというのはありがた迷惑になる場合も多い。
老人、特におばちゃんの場合、「私ってそんな年寄りに見えるのかしら　ショック〜」って感じで。

ま、相手がそういう考え方の持ち主か、それとも譲られて喜ぶタイプかは、判断のしようがないけどね。

実際の道路では、制限速度＋２０キロメートル毎時が「適正速度」になっている。
違法ではあるが、現状。この現状を規制に反映させるべきだろう。

落ち着いたな
ふぅ

法定速度なんてなくしちゃえｗ

ドイツのアウトバーンを引き合いに出す奴が出る前に言っとく
道路交通状況見てから物言えボケ！
お前はドイツ知識をひけらかしたいだけちゃうんかと

まぁ適正速度を言い出すと、天候や時間帯によって変えるべきだしな。

終了

制限速度キープは心臓に悪いや。
昨日一車線の高速70キロ制限で制限内で走ったらあっという間に大名行列成立。
後ろに10台以上連ねちゃった。
真後ろの車はあからさまに左右に振ってるし、その後ろも右ウィンカー光らすし。
なにより自分がとろすぎて気持ち悪い。
という訳で120前後まで上げた。
気持ち良く後ろの車もついてきた。あおられるような事も無くなった。
なんだかんだ言っても抜き場の無い道の制限内走行は迷惑なんだなと感じた。
という訳で終了。

>>216
ありがた迷惑にならないように譲ればいい。
譲った相手とたまに話するけど、「私ってそんな年寄りに見えるのかしら　ショック〜」なんて思ってない。

＞たとえ話に突っ込むのも悪いんだが、電車で老人に席を譲るというのはありがた迷惑になる場合も多い。
＞老人、特におばちゃんの場合、「私ってそんな年寄りに見えるのかしら　ショック〜」って感じで。

ってか、この発想って、席を譲らない「言い訳」そのものじゃん。
「横断歩道」で止まると逆に歩行者が危ないとか、自分に都合のいい「理由」を盲信する。
そういう考え方を平気でできる人って、楽でいいね。

なんの根拠もなく「多い」と言ってのける人は楽だねぇ。
「多い」なんて「絶対に」あり得ない。

>>222
は？

＞なにより自分がとろすぎて気持ち悪い。

のどこが、迷惑なんだ？

他の部分も読まず脊椎反射でレスするな、馬鹿。
という訳で終了。

そうだ！終了だ！

既出だと思うが一応書いとく。

制限速度って正直遅すぎるし実際ほとんどの奴が守っていないが
この制限速度ってのはある意味でどれだけ違反するかの目安だと思うんだよね。
制限速度６０の道路では実際には８０付近で流れてる事が多い。
つまり、その道路においての本当の適正速度は８０なんだよね。
でもここで制限速度８０にしてしまうと８０まで出しても違反じゃないと思い込むように
なり、今度は１００まで出してしまう奴が続出すると思う。

さすがに１００は危険すぎるので出しても８０までを暗黙の了解的に決定し
８０が違反のギリギリだなと運転手に思わせる為、あえて６０を制限にしてるんだろう。

だってそうでしょ？
制限４０の広い道路は大体６０前後で流れてるし高速だって１２０付近で流れてる。
つまりプラス２０が限界だと思わせる速度が制限速度なのだ。

実際オービスなどの自動装置は３０以下の違反ではまず撮影されない。
制限６０の道路なら９０近くまで出してもまず安心だ。
だが警察は大体２０以上の違反から取り締まるのでやはり限界は２０だろう。

このように道路標識に書かれている制限速度はその速度が制限なのではなく
その速度プラス２０が制限だと思ったほうがいい。
現実にはプラス１０からが違反なのだがその辺は刑警察の気分次第だろう。

連投すまんが、俺は別にみんな速度違反しろとは言ってない。
むろん守った方がより安全に決まってる。
しかし人間とは警察が見ていないから大丈夫という概念があり、全ての道路に
プラス１０以上の速度違反を感知する自動計測機を大量に導入でもしない限り
速度違反は無くならないし、交通の流れにも多大な影響を及ぼす。

現状では守りたい奴は守れという状況だが、今後少しだけ制限速度規制が緩み
いつかはみんながみんなしっかり守って走る事が理想だ。

まあ、高速みたいに信号も交差点もなく歩行者が完全にシャットアウトされるような
道路を下道にも造らない限りこれ以上の制限速度引き上げは不可能だと思うけどな。

特に危険なのが住宅が割と大きめの国道に沿ってるような道路で制限速度が５０の場所。
この組み合わせはかなり事故が多い。朝方いきなり老人がふらーと道路を横断してみたり、
幼い子供が飛び出してみたり。
道路では長距離大型がビュンビュン飛ばしてる状況で。
田舎の沿岸や山道に多い道路だな。危険だ。

首都高などの普段から交通量の多い高速は現状の制限速度で構わないが田舎の高速は
もっと上げても問題無いと思う。

よく北陸道を利用するのだが、平日は昼間でもかなり交通量が少なくフェラーリで３００は
余裕で出せると思うくらい空いてる。
こんな道路を１００とかで走ってるとまるで広大な海路を船で漂ってる感さえする。
このような無駄なスペースを放置してるのならもっと有効利用すべきだろう。

だが一つだけ欠点がある。
ＧＷや盆・正月になるとさすがに交通量があるので、仮に普段の制限速度が１２０だとしても
無理があるだろう。ＧＷ・盆・正月に限って制限速度は１００ですとか言っても誰も守るりゃしないんだ。

これまで糞長い文を書いてきたがつまりは現状維持で良いという事かな。
誰かがぶつかっても痛くない車を開発しない限り速度は控えめにと言う事だ。

終了

>>230
ＴＨＥ・ＥＮＤ

残念ながら、俺の地元では規制速度を1km/hでも超過すると捕まります。

終了

>>225
他の部分を読んだ上でのレスですがｗ
くだらん「言い訳」せずに、きっちり反論をよろしく。

ってか、他の部分は「あなたの行動」ではないんだから、制限内走行の「迷惑」とは関係ないだろう。

>>227
＞つまり、その道路においての本当の適正速度は８０なんだよね。

いいえ。もちろん違いますよ。制限速度６０の適正速度は６０キロです。

＞このように道路標識に書かれている制限速度はその速度が制限なのではなく
＞その速度プラス２０が制限だと思ったほうがいい。

では、あなたはプラス２０で走って、ガンガン取り締まり喰らってください。
集めた反則金で信号を作りますので。

>>228
＞プラス１０以上の速度違反を感知する自動計測機を大量に導入でもしない限り
＞速度違反は無くならないし、交通の流れにも多大な影響を及ぼす。

あの〜、
「ほんのわずかな速度違反を感知できる自動計測機」は、すでに導入され始めてますよ。
おそらく、日本のほとんどの道路に設置されると思います。で、この計画は現実に進行中。

数年ほど先には、その自動計測器も実際に利用されるでしょう。
この「自動計測機」を使って、何をするかまでは決まってませんが、
例えば、「速度取締り」するとか、
「速度リミッター」として強制的に速度を落とさせるとか、
「速度出しすぎ注意」という警告を発するとか、いろんなバージョンが考えられますね。

＞現状では守りたい奴は守れという状況だが、今後少しだけ制限速度規制が緩み
＞いつかはみんながみんなしっかり守って走る事が理想だ。

制限速度規制は「維持したまま」で、みんなしっかり守って走る方が理想ですけどね。

ゆっくり走ってても事故る時は事故るからなあ
もう周りの車が信じられない

>>229
＞田舎の高速はもっと上げても問題無いと思う。

http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/151.html
>　一方、着工から３年後の９６年、１００キロを超える速度が可能かどうか検
>討するため、警察庁、旧建設省、同公団と学者などから成る「高速交通の運用
>に関する調査検討委員会」が設置された。委員会は今春解散したが、実験など
>の結果、最終報告書は「上限速度を１２０キロ、１４０キロにした場合、事故
>率は各４％、９％上昇する」「車線間の速度差は４０キロを超えると事故発生
>率が高くなる」などとしただけにとどまり、結論を出さずじまいだった。

まず、日本の高速道路は、設計速度120km/h以上の道路は存在しません。
また、「田舎の高速」を大型トラックも利用します。
速度差40km/hが限界ですので、この観点からは高速道路の速度規制は120km/hが限界です。

で、「上限速度を１２０キロにした場合、事故率は各４％上昇する」とのことですが、
事故率が４％上昇しても問題ないと言うことでしょうか？

>>237
ゆっくりのときは、事故被害も比較的小さいのですから、
やはり「周りの車が信じられない」以上、ゆっくり走る／走ってもらう以外にないでしょうね。

俺のはそういうレベルじゃないんだよ
安全の為に行った事が危険を招いたんだから
もう横道に車の頭が見えただけで怖い

制限速度は周りの環境配慮・燃費の経済速度などが考慮されているらしいから
ある意味理に適っていると思いますよ

>>240
では、車を降りるしか手はないかと。

>>242
アホか
こっちは悪くないのに
誰がそんな真似するかよ

終了

>>243
じゃあ、「横道に車の頭が見えただけで怖い」を、
今後も継続すればいいでしょう。ご自由に。

今時間あまりないんで、少しだけ。
>>238
>事故率が４％上昇しても問題ないと言うことでしょうか？
事故率を下げることが最大の目的なら、今の半分ぐらいに制限速度設定すれば事故激減するよ。
なんでそう主張しないの？

現行の100ｋｍ/ｈ制限は、何十年も前に走行実験して決められたカビの生えてる基準だ。
まあ自分で判断するということが不得手な香具師は、ずっと制限速度に依存してればいいんだよ。
俺は自分で自分の制限速度を決めるから。それが法定速度の半分だったり３倍だったりするけどね。
まあ人それぞれなんで、俺の邪魔するんじゃねーよってのが結論。

>>246
ん？
事故率を下げることだけが目的ではないから。

「バランス」の問題です。

＞現行の100ｋｍ/ｈ制限は、何十年も前に走行実験して決められたカビの生えてる基準だ。

カビなど生えてませんが。今でも適切です。
しかも２年ほど前に、高速道路の100km/h規制の是非が、道路公団民営化委員会でも議論されたばかり。

＞まあ自分で判断するということが不得手な香具師は、ずっと制限速度に依存してればいいんだよ。
＞俺は自分で自分の制限速度を決めるから。それが法定速度の半分だったり３倍だったりするけどね。
＞まあ人それぞれなんで、俺の邪魔するんじゃねーよってのが結論。

勝手に自分で決めなされ。けど、誰も（もちろん俺も）認めないので速度違反はガンガン取り締まり喰らってね。
集めた反則金で信号作るから。お好きにどうぞ。

自分で判断することが得手な奴が、オレオレ詐欺とかしてもいいじゃん、
まあ人それぞれ何で、俺の邪魔すんじゃねーよってのが結論。とか言ってもあなたは認めちゃうんだろうね。

終了

終了

終了

曲解する前に考えろ、馬鹿。
なぜ俺の後ろの車達は制限内で走ったら左右に振ったり右ウィンカー光らせたりしたんだ？
さらに速度を上げたら綺麗さっぱりやめた。
これの意味する所が理解できない奴は議論する価値もないな。

>>247
ttp://www.honya.co.jp/contents/offside/index.cgi?20021115
１００キロ制限は１９６０年台に決められたバランスだとよ。
違法にもかかわらず速度違反する運転者がこんなにも多いのは、あきらかにバランスなんて
取れていない証拠だな。
タイヤの性能、ＡＢＳの普及、性能向上による制動距離の短縮。当時とは何もかもが違う。

とにかくそれらに目をつぶってバランスというなら、一体年間で何人事故死するのがよいバランスなんだ？
バランスバランスとお題目を唱えるのならそのバランスが許容する死者数とやらを答えてみてくれよ。

>>252
＞違法にもかかわらず速度違反する運転者がこんなにも多いのは、あきらかにバランスなんて
＞取れていない証拠だな。

いいえ。それは証拠になりません。残念ですが。
そりゃ7000万人も免許持ちがいるわけです。数百万レベルでの違反者はいるでしょう。
んなこと、どうしようもない。

＞とにかくそれらに目をつぶってバランスというなら、一体年間で何人事故死するのがよいバランスなんだ？
＞バランスバランスとお題目を唱えるのならそのバランスが許容する死者数とやらを答えてみてくれよ。

俺個人のバランスと、社会全体のバランスは違うからね。
前者ならば俺が答えればそれで済むけど。
で、０人です。

後者については、調べないと無理でしょう。
しかしながら、まだまだ許容する人数よりも多いことは間違いない。

>>251
＞なぜ俺の後ろの車達は制限内で走ったら左右に振ったり右ウィンカー光らせたりしたんだ？

そいつらが、周りに迷惑をかけたいからやってんだろ？
それの手助けしてどうすんだ？

ってゆーか、前ｽﾚ59氏って、運転の経験自体は浅い人だよね。たぶん。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127152156/l50

32

俺、この間、大人しく制限速度付近で一般道走ってたら、
後ろからしつこく煽られた。ムカついた。

先頭を譲ってやって、お返しとばかり、煽り返してやった。
こちらも、かなりしつこく。

信号待ちになったとき、向うが車降りて、文句言ってきた。
（まぁ、話の内容からして頭悪そうなヤツだった。）。

信号青になったので、ほっといて発進しようとしたら、
そのボケ、車の前に立ちはだかった。

じゃまだったから、右前バンパーでそういつを跳ね除けて、
サッサと立ち去った。

煽る奴って、やっぱアホがおおいで！

>>247では
>事故率を下げることだけが目的ではないから。
>「バランス」の問題です。
といって現行法下のバランスを肯定している割には
>>253では
>俺個人のバランスと、社会全体のバランスは違うからね。
といってのける。こんなんじゃ何も考えてないのと対して変わらん。
何だかショボイ答えだよね。

余談だが、俺個人的には現在年間7300人が事故で氏んでいるから、年間自殺者数の３万人と並ぶように
あと４倍は氏んでも問題はないと思うがね。別に根拠は数字合わせでしかないがな。

>しかしながら、まだまだ許容する人数よりも多いことは間違いない。
それと引き換えに制限速度が引き上げられるなら、俺は死者数より制限速度引き上げを願うね。
このスレ住民的にはどっちだろうと話を振ってみたりする。

>>255
どっかでマンスリードライバーだって言ってなかったっけ？んでゴールドか。おめでてーな。
毎日車に乗っている違反常習者の俺でもゴールドだｗ

>>257
煽るのはいかんよ。どんな時でも。
煽っているヒマ合ったら相手にブレーキ踏ませない形でスパッと抜くことをお勧めする。
煽るのも追い越し禁止違反も、どっちも同じく違反行為なんだから。

>>258
どこがショボイんだかｗ
ちゃんと指摘してみ。

＞といってのける。こんなんじゃ何も考えてないのと対して変わらん。

いいえ。社会が容認する死亡者数はまだ調べてない。調査してない。
だから、俺が答えれるわけ無いじゃんよ。
あんな、現状の死亡者を容認できるか否かの問題なんだ。
未来の話などできない。将来において「自動車の依存」がどの程度かわからないんだからさ。

＞あと４倍は氏んでも問題はないと思うがね。別に根拠は数字合わせでしかないがな。

あなたの個人的な意見はどうでもいいです。
>>253で言ったとおり、多くの国民にとって、
「まだまだ許容する人数よりも多いことは間違いない」のだから。
あなたは少数派。容認できる数を０と言ってる俺も同じく少数派だけど。

＞どっかでマンスリードライバーだって言ってなかったっけ？んでゴールドか。おめでてーな。
＞毎日車に乗っている違反常習者の俺でもゴールドだｗ

あなたのような人（違反常習者）がさっさと取締り喰らうことを切に願っております。

＞煽るのはいかんよ。どんな時でも。

おいおい。俺が正義とでも言いたげだね。
していい違反と、悪い違反みたいな線引きを自分勝手に決めてるのね。

マンスリードライバーでゴールドですか。へぇ。って感じですね。
でも一連の粘着発言の自信はどこから来るんでしょうかね。
デリカ海苔の小生としては、あーゆー独善的な正義の味方には一度、
交通法規の及ばないオフロードを走ってレポしてもらいたいっす。

>>259
我輩が取り締まり食らうのも切に願って欲しいナリ☆

>>260
交通法規の及ばないところを走る意味がないですね。

交通の利便性があるから、交通法規が及ぶのです。
及ばないところは俺にとっては必要ありません。
あなたがただけでご自由にどうぞ。

で、あなたの「自身」はどこから来るのですか？

>>261
あなたも「違反常習者」であれば、
さっさと取締り喰らうことを切に願いますよ。

もちろんそうでないのであれば、あなたの希望に応えることはできませんが。

＞交通法規の及ばないところを走る意味がないですね。
まあまあ、そんな突っ張らなくてもいいじゃんか。
無理強いはしないけど、お風呂ー度もなかなかオモロイよん♪

＞交通の利便性があるから、交通法規が及ぶのです。
へぇ。でも、一言だけ、お言葉を返すようだけど、
夏の海水浴渋滞で、海岸沿いの道路がニッチもサッチも
行かないこととかあるじゃん？
そういう時に、砂浜を4Lでブロロロ〜っと行くと便利だヨ。

＞あなたがただけでご自由にどうぞ。
はーい。どぉも。

＞で、あなたの「自身」はどこから来るのですか？
どこからって、「自身」ならここに付いてまーす。しこしこ。。。。

>>263
あーめん。

>>264
オフロードは興味ないですから。スマンね。

＞どこからって、「自身」ならここに付いてまーす。しこしこ。。。。

「自身」→「自信」
誤変換です。スマソ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/19(水) 17:32:58 ID:MEZgSltC0
ドイツのアウトバーンを引き合いに出す奴が出る前に言っとく
道路交通状況見てから物言えボケ！
お前はドイツ知識をひけらかしたいだけちゃうんかと


↑ドイツに関して全然知らない俺に詳しくよろしく

＞５９
お前は道交法が適正だというのか！！
いまだに自転車が歩道を走ってはいけないとかぬかしてる法律が、適正？毎年見直されてる？

毎年見直されているというならいまだに自転車の歩道走行が禁止されているのはなぜだ。
予め封殺しておくが「新設道路では自転車通行帯ができてる」って反論はなしだからな。

そうなんだ。いや、小生の方こそ勝手に話題を振ってすまんかった。
ところで前スレ59氏、ふだんどんな所走ってる？ 長距離とかやる？

ことに自信ってぇやつだが、自信ってぇのも、善悪の境界ってぇのも、
小生に至っては自分の内部にしかないのよ。
そんなもんじゃない？ つまるところは。

>>267
それじゃ韓国の例でも出してみよっか？
日本と比べてかなり対照的だよ。

>>268
あの〜、
現状は、「自転車が歩道を走ってはいけないとかぬかしてる法律」ではありませんが。
「標識があれば、歩道通行可という法律」です。

で、これが適切かというと確かに議論の余地はあり。
あなたの言うように、「自転車が歩道を走ってはいけないとかぬかしてる法律」に見直した方がいいかもね。
確かに、その点は議論の余地はある。

＞毎年見直されているというならいまだに自転車の歩道走行が禁止されているのはなぜだ。
＞予め封殺しておくが「新設道路では自転車通行帯ができてる」って反論はなしだからな。

ですので、現状は原則禁止なだけで、「標識」があれば例外が認められています。
あ、禁止されて「いる」は、禁止されて「いない」の誤記載ですよね？
揚げ足取りスマソ。

で、毎年見直されてるから、
もうそろそろ、「自転車の歩道走行が禁止」という法律に改正という議論もあるでしょう。

あなたは急ぎすぎだって。
見直しにも時間がかかるのです。議論も必要だし。
ちゃんとあなたの望む「自転車の歩道走行が禁止」も議題にあがりつつあります。
安心なされ。

>>269
自分にとっても、「小生に至っては自分の内部にしかないのよ。」です。
自分も全く同じですよ。
ただ、それではあまりに視野が狭いので、
いろいろな客観的なデータや、識者の書いた文献から知識を得るようにはしています。

＞ところで前スレ59氏、ふだんどんな所走ってる？ 長距離とかやる？

普段は地元（大阪）。たまに長距離で旅行します。

>>270
是非、韓国の話を聞きたいですね。
日本とは、どう好対照なのでしょう？

>>271
過去にも現在にも未来にも俺に誤記載などありえない。
なるほどわかった、「標識があれば、歩道通行可という法律」があるのだな。
で、この法解釈として、「標識無い所（っていうかそれが大部分）の歩道は、自転車通行『不』可」なわけだ。
オマワリ殿も自転車で「標識のない歩道」「車道の右側」を走っているというのにね。

ふぁ〜。風呂入ってさっぱりした。
とりあえず、ﾃｨﾑﾎﾟの話はこれで落ち着いていいかに？
んでね。長距離って、一番遠くでどこまで行ったことある？
その時の経路とかも教えてくれると、参考になるかなー、なんて。

ちなみに小生は、仕事柄、一月に一度は一回り600kmを超える
長距離をやるんだが、長距離やってると、そら当然、眠くなるわな。
小生の経験上、長距離運転中に眠くなってしまうと、
ちょっとやそっと休んだところで、走り出せばすぐ眠くなる。
だから、できるだけ眠くならない走り方をするように心がけているんだ。
例えば、危険回避や停止以外の原則は可能な限りフットだけに頼らずに
エンブレを使う(→左脳を刺激する)とか、できるだけマイペースに
走れるルートを選び、混雑区間は深夜のうちに通り過ぎるとか、
はたまた大型車が多いルートではできるだけ多車線道路を選ぶとか。
速度は、自分の基準で、出さず落とさず、80km/h前後で安定して走れる
コースを選ぶ。(昼間は少し落ちるかな)
そうすると、本当に眠気が襲ってくるのを遅らせることができるわけよ。
前ｽﾚ59氏は、眠気対策とか、疲労対策って、どんなことしてる？

>>274
＞で、この法解釈として、「標識無い所（っていうかそれが大部分）の歩道は、自転車通行『不』可」なわけだ。

「標識無い所の歩道は、自転車通行『不』可」は、概ねそれでよろしいかと思いますが、
「っていうかそれが大部分」ではないかと、地域にもよりますが、俺の住んでるところでは標識有りが大部分。
というか、標識のない歩道ってほとんどないですね。

以下、「標識があれば、歩道通行可という法律」の根拠条文。
>（普通自転車の歩道通行）
>第63条の４　普通自転車は、第17条第１項の規定にかかわらず、道路標識等に
>より通行することができることとされている歩道を通行することができる。

＞オマワリ殿も自転車で「標識のない歩道」「車道の右側」を走っているというのにね。

そういうときは、「どこ走ってるんじゃ。ゴラ」と言ってあげましょう。

>>275
自分の場合は、眠くなることはほとんどないです。
サービスエリアでトイレ休憩、飯休憩するぐらい。
眠くならないほどには絶えず緊張感保ってますから。
というか、眠くなってる暇などないです。

一番遠くてどこだろうか。四国が一番遠いかな。

いちお、ここでは以後このHNで書きますわ。
でね。深夜の下道走ってると思うのよ。
まずアホみたいなスピードで走ってる車。あれは本当にあぶない。
そしてまた、自分を含めて軒並み100km/h前後で流れてる所で、
制限キッカリでチンタラチンタラ走ってる車。これも同じくらいあぶない。
追突だろうが、追い越し時の接触だろうが、事故になれば、
そら飛ばしてる方が悪いわな。それに、そういう場合はとかく、
飛ばしてる方が分が悪くなるような事故り方しかしないだろうし。
でも、いくら自分が制限速度守って走ってるから正しいのだ、と言っても、
痛いのはやっぱりイヤじゃない？
「だからお前もスピード違反しろよ」なんてアホなことは言わないけど、
やっぱり流れに乗って走らないとあぶないと思うよ。
それで馬鹿みたいに飛ばしてるヤツらがいても、そんなん放っとけばいいじゃん。
度を越えた無謀運転してるヤツらは、いつか必ず死ぬって。それじゃ納得できない？

>>277
時間経過のために順序が入れ替わってしまった。スマソ。
で、眠くならないって、これ、ちょっとヤバいかもよ？
自覚症状がないだけで、神経はかなり疲労しているってこともある。
まあ、HW使えば時間も短いし、下道よりも緊張の度合いも強いと思うけど、
HWにはHWのクセってあるじゃん。そのクセの一つが、眠気のはずだよ。
トイレ休憩や飯休憩だけでは、ぜったい神経がヤバいって。マジで。

今日は眠いからもう寝ます。
おやふみなはい。
明日もお互い安全運転に心がけましょう。

>>278
＞やっぱり流れに乗って走らないとあぶないと思うよ。
＞それで馬鹿みたいに飛ばしてるヤツらがいても、そんなん放っとけばいいじゃん。

そりゃ、危ないでしょうね。周りとの速度差は。
だからといって交通弱者との速度差を広げる言い訳にはなりません。

自己防衛のために流れに乗るという「言い訳」は理解できます。
誰でも自分が一番可愛いわけですから。しかしそれを許容はできません。

で、その違法な流れ自体を無くせばいいのです。
周りが制限速度を守れば、あなたも守るわけですよね？

＞度を越えた無謀運転してるヤツらは、いつか必ず死ぬって。それじゃ納得できない？

う〜ん、それが現実であれば納得するかも知れませんが、
現実は死ぬのは、歩行者や自転車の弱者です。
ドライバーは鉄の固まりの中にいますので、助かるケースも多いのです。

以下が、無謀運転の現実。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000113-kyodo-soci
>制限超え１００キロで走行か　横浜の高校前車突入事故
>
>　乗用車が突っ込み生徒９人が死傷した横浜市都筑区のサレジオ学院前の事故
>で、目撃情報などから、乗用車は事故当時、時速１００キロ前後で走行してい
>た可能性が高いことが１８日、分かった。

>>279
眠気については、個人差が大きいようです。
ですので、眠たくなる体質のあなたは、特に気をつける必要がありますね。

がんばって、眠気対策してください。

法規、法規と五月蝿い馬鹿約1匹の理論に乗っかって言うなら……
仮に香具師が乗ってるのが章魚装着車だったら、パクろうと思えばパクれるよね？
ヒント>>277

洛東江氏の指摘(>>279)が相当口惜しかったんだな。
そこで暗に自分の疲労運転を正当化しつつ、
洛東江氏を茶化すような書き込み(>>282)をしたって訳か。
本当にムカツク野郎だ。

>>189
>>２ちゃんはアングラ要素が高いですからね。そういう人が集まりやすいのでしょう。

２ちゃんがアングラは昔の話。今は割と大衆的。
あくまで「割と」の域を出てはいないがね。

で、割と大衆的だから、もう２ちゃんねると一般世論はさほど乖離していないかと。

>>283
「章魚装着車」とは？
タコグラフのこと？

いや　謝蕪か多摩でもやっとるんやろ。
そうでもせんと　このひつこさは醸し出せんで。

>>285
＞あくまで「割と」の域を出てはいないがね。

つまり「割と」でない部分でアングラ要素は残っていると。
一般世論とは、その範囲で乖離していると？

それにネットという特殊性もあるし、偏りができるのはどうしようもないって。
ネットのアンケートはほとんど参考にならない。とまで言われてるんだからさ。

>>284
いえいえ。
疲労運転などしてませんし。

わかった。わかった。お前は偉いよ。
わかったからもう寝ろ。

59君、いつもいつもこのスレにへばりついてるけど、シヤワセかい？

法定速度走行の模範↓

http://www.web-pbi.com/video/02.htm

交通取り締まりのタブー！
大槻義彦教授が証人出廷した裁判で「オカルト」であるとしたオービス。
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/1293128.html

つーか大阪から四国で長距離かよ！
大阪の港からフェリーで四国へ。
フェリーから降りて町中少し走っただけで
「俺って長距離運転してるな」とか妄想してそうだ、このペーパーは。

終了

59は、所詮大阪民国の人民なんだよな。
そして、あの大阪府警の関係者(下っ端)なんだよ。
あんまりいじったらかわいそうだぞw




終了

そうだな。終了。

俺の地元では、規制速度を守ってると逆に危ないんだなこれが。
車間詰められるわ、無茶な追い越ししてくるわ、中にはハイビームや蛇行を仕掛けてくる香具師も。
流れは、一般道は70km/h位。速度制限は50km/hか法定速度がほとんど。

北海道1周して来てから一連の安全論を語ってくれるなら聞いてやってもいいけどね。
前方5kmぐらいが見渡せる北海道の直線道路で60km/h運転してたらエライことになる。
「流れに乗る」ことは警察も指導している。実際、夏季の北海道の道路は本州からの
観光客が渋滞を作ってしまい、追突事故が多発している。あんまりノロノロ走っていると、
パトカーが来て、「○○○○の運転手さん、流れに乗ってください！」なんて言われる
ことだってあるんだよ。59はそういうことを知らないんだな。つーか見識が狭すぎるよ。
稚内から枕崎まで下道走れとは言わないけど、もう少し全国の道路をいろいろ走ってみてから
発言した方が説得力が伴うと思うがね。

そういや、名阪国道も法定速度を守ってると、
「流れに乗ってない」って事で切符切られるそうで。

>>294に禿同。
だいたいだな。大阪〜四国のどこが長距離やねん。
>>277を読む限り基本的に高速利用のしょうたれだろ。
「道の駅」や「ﾁｪｰﾝﾋﾟｯﾄ」ではなく「ｻｰﾋﾞｽｴﾘｱ」なんだ。
お目出度いﾔｼだぜ。自分の運転が事故を誘発してることにも気づかずに。

っつーか…
59が高速走ってる間に
俺が下道走った方が早い鴨〜w
一生懸命にJHに貢いでたんだな。
ご苦労さん。

函館〜札幌なんて走らせたらｷﾊ40よりも遅かったりしてな。
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>301
はい。はーい。俺も、俺も。禿同〜〜〜!

>>302
深夜なら充分可能と見る

>>303
いやﾉﾛｯｺ号以下じゃない?

小学校ではすぐに先生にチクるタイプだったんだろう。

>>299
北海道で60ｋｍ/hで燃費が向上するのか試した俺様が着ましたよ。
なーんにもありませんでした。燃費は凄かったが。

>>303-304
お前らは鉄ヲタかｗ

>>299
枕崎ってのは鉄道の場合最南端だけど、道路の場合も？

北海道の郊外における一般道も原則、規制速度60km以下。
安全性と利便性のバランスが凄いですな。

前スレ５９さんのクルマはなんですか？
教えてください。

>>307
はい　鉄でつ

皆ンなで59の愛車を想像しやう!

>>311
こんなのどぉ？
まあ、売りに出されてる車だから、オススメの車、と言ったところかな。
http://pgsv1113.goo-net.com/cgi-bin/goojp/used/spread_n_w.cgi?goo_car_id=0110051101B4005288011&areacd=13&car_cd=10207112,10507115,10457111,10557111&price2=10&n_body_cd=14&PRICE_SORT=desc&baitai=goo&sort_flag=price_sort&car_cd_list=10207112,
10507115,10457111,10557111&search_type=bodytype_disp

こういう奴に限って走り屋系とか乗ってたりするんだなこれが。
そして、2車線道路の信号待ちで、右車線に大型車、左車線に奴がいるので、
右車線よりも早く出れると思って後ろに付いてみたら、、、
赤→青→はっし〜、、、ん?!
ちりめんたらりん、ちりめんたらりん、のろのろのろのろ、、、、、、
その間に右車線の車はびゅんびゅんと追い抜いて行ってしまう、と。

>>294>>301
せっかく、瀬戸大橋があるのにか？

長距離かどうかは個人の価値観にもよるだろう。
俺的には、十分長距離。

＞お目出度いﾔｼだぜ。自分の運転が事故を誘発してることにも気づかずに。

いいえ。もちろん俺の運転は事故を誘発してません。

>>305
さすがに学校で毎日人が死んでたら、チクっただろうね。

>>293
おっと、オカルトって・・・

>>314
糞亀ニート59には果てしない距離だろうなw

>>311
トラバント

>>311
ミラorアルト 商用

>>311,>>319
ミラ or アルト ﾓﾉｸﾛﾂｰﾄﾝ
厨菌専用w

なんか波に乗り遅れた感があるレスの遅さだが。
>>259
ショボイんだから黙ってショボーンとしてろよ。
100ｋｍ/ｈ規制制定のいきさつについてはだんまり。バランスバランスというが社会全体の縮図でもある
2ちゃんねるでは支持を得られず叩かれまくり。あげく論破したと一人勘違いで悦に入っている。
な、ショボイだろ。

>あんな、現状の死亡者を容認できるか否かの問題なんだ。
>「まだまだ許容する人数よりも多いことは間違いない」のだから。
許容しているから、法規制を厳しくしろという声が一般ドライバーから出てこない。
むしろ緩くしろという声ならあるが。
だから既に教えといただろ、ここは車板だって。あんたの意見はここでは受け入れられてないの。

>＞煽るのはいかんよ。どんな時でも。
>おいおい。俺が正義とでも言いたげだね。
>していい違反と、悪い違反みたいな線引きを自分勝手に決めてるのね。
手段と目的をはきちがえるなってこと。はやく先に行きたいのが目的なんだから、さっさと抜けって話。
単に煽るのが趣味ってことなら、それは俺には止められないがな。

ま、トリップのつけ方すら知らない前スレ59はやっぱりショボイってことでFA

>>318
トラバントとはまたマニアックに来ましたな
そもそも今の日本で入手可能なのかな？

大阪から瀬戸大橋経由で四国
＞俺的には、十分長距離
上か下かによるわな。
上で行って来ましたなんて屁のツッパリにもなれへんど。
下ならまあ長距離の部類に入るがな。

>>321
どこがショボイのかぜんぜんわからん。

＞100ｋｍ/ｈ規制制定のいきさつについてはだんまり。

憲法改正の是非でも、憲法制定のいきさつはあんまり関係ないけどね。
昔どうであったかではなく、現在適切かどうかだけがポイントかと。

＞社会全体の縮図でもある2ちゃんねるでは支持を得られず叩かれまくり。

いいえ。２ちゃんねるは社会全体の縮図ではありません。
かなり偏ってます。
ってか、あなたの方がショボイ。２ｃｈでの叩きの存在しか俺を非難できる方法はないの？

＞許容しているから、法規制を厳しくしろという声が一般ドライバーから出てこない。
＞むしろ緩くしろという声ならあるが。

緩くしろとの声も出てないが？
一般ドライバーから、法規制を厳しくしろという声は、そりゃ出ないでしょう。
現状がバランスとれてるのだから。
一般ドライバーから出てるのは、「取締り」を厳しくしろという声ですよ。

＞手段と目的をはきちがえるなってこと。はやく先に行きたいのが目的なんだから、さっさと抜けって話。
＞単に煽るのが趣味ってことなら、それは俺には止められないがな。

そういう風には読み取れなかったが。
つまり、俺は「煽るのはいかんよ。どんな時でも。」というあなたのレスに反論してるのよ。
論点をすり替えないでね（はーと

＞ま、トリップのつけ方すら知らない前スレ59はやっぱりショボイってことでFA

ナリがいなければ、トリップ不要。

>>323
もちろん「上」ですよ。

大半は通過通行なんだから。当然「上」です。

あのさ、59君。まずｷﾐはここでは常に、相対的に見て
　1)嫌われてる、or 2)ｵﾁｮｸられてる
の何れかの立場にしか立てていない、
ということは、ちゃんと認識できてるのかな？
その上で訊きたいのだが、ｷﾐの発言に対して、
これほどまでに批判的もしくは侮辱的なﾚｽが付いて来ることへの、
ｷﾐの分析はどうなってるの？
最後に、ｷﾐは速度以外の安全への配慮として、どのようなことを
心がけているのか、これも訊いてみたい。
例えば、どんな時に、どんな場所でﾊｲﾋﾞｰﾑを使うか？
制限速度で走っている時に、周囲の車の流れがそれ以上の速さだったら、
事故防止のためにどのような配慮をするか？
車線変更、右左折時のｳｲﾝｶｰの出し方はどうしてるか？ などなど、教えてくれ。

>>326
「侮辱的なﾚｽ」をするのが大好きな人もいるのでしょう。
彼らがなんのためにそれをするのかは、別に興味はありませんが。

で、「批判的なﾚｽ」ですが、そりゃいろいろな考えがありますからね。
反対意見もあるでしょうね。
同時に肯定的な意見もありますので、これについてはなんら問題はないでしょう。

＞最後に、ｷﾐは速度以外の安全への配慮として、どのようなことを
＞心がけているのか、これも訊いてみたい。

自動車利用の自粛。ほとんど自転車で済ませてますよ。
いわゆるマンスリードライバー（月一利用）です。

＞例えば、どんな時に、どんな場所でﾊｲﾋﾞｰﾑを使うか？

特には使いません。

＞制限速度で走っている時に、周囲の車の流れがそれ以上の速さだったら、
＞事故防止のためにどのような配慮をするか？

何もしませんが。

＞車線変更、右左折時のｳｲﾝｶｰの出し方はどうしてるか？ などなど、教えてくれ。

普通の出し方ですよ。

＞普通の出し方ですよ。

車線変更と同時にウインカーを出すということですねw

>>328
ここにまで「教えて君」は来てるのか。

新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板258
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129781611/

>>329
ﾊｧ？

長距離ドライバーの現実なんか全く意に関せずということか。
こっちは生活がかかってるんだよ。
高速なんか使ってたらボランティアで走るも同然。
まあ、あんたには国家権力という強い味方がついてるわけだから、
俺たち立場の弱いドライバーの気持ちなんぞ微塵も分らないだろうし、
理解しようとする努力すらもする意思は全然ないんだろうね。
ちなみに俺は今、某道の駅で書き込んでるんだが、
目的地まであと370kmある。明日の朝9時までに到着しなければ、
60万近い損額を背負わされる。無事に到着したとして(当然到着させるけど)、
経路上の食費、風呂代、洗濯代、そして車のメンテナンスに回す分を差し引いて、
手元に残る金は4万足らずだ。高速なんか使えば3万残らない。
着いた先で帰りの荷が決まるまで1周間待たされることだってある。
今日だって帰りの荷があるか、心配で心配でしょうがない。
だから抑速ギリギリの80km/hで一般道をぶっ飛ばすしかない。
あんたの書き込みは、俺の耳には「長距離ドライバーは借金背負って一家心中しろ」
ぐらいに聞こえる。目の前でそんななって持論を展開されたら間違いなく、
スパナかジャッキでどつき回すだろうよ。

>２ちゃんねるは社会全体の縮図ではありません。
>かなり偏ってます。
ソースをどうぞ。

>>331
そんな長文書いてる暇があるのなら、制限速度は守ろうよ。

＞俺たち立場の弱いドライバーの気持ちなんぞ微塵も分らないだろうし、
＞理解しようとする努力すらもする意思は全然ないんだろうね。

もちろん微塵もわからない。
しかし、理解する努力はしてるよ。

だからこそ、荷主に対する「ゆとりある輸送計画のお願い」には賛成の立場です。

＞あんたの書き込みは、俺の耳には「長距離ドライバーは借金背負って一家心中しろ」
＞ぐらいに聞こえる。目の前でそんななって持論を展開されたら間違いなく、
＞スパナかジャッキでどつき回すだろうよ。

だから、あなたの目の前では持論を展開してないだろ？
あなたも、交通事故遺族の前で持論を展開してみ。どうなると思う？

>>332
あなたの存在がソースの一つでしょう。

>>331様、脱帽です。
どうか貴方様が大変な思いをされて運ばれたお魚様たちが、
コイツの口にだけは入りませんように、お祈り致します。

【社会】"暴走族と勘違い" パトカーが“安全運転”の車に「ちんたら走るな、ボケッ」と暴言…和歌山★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129523857/l50
和歌山東署交通課の男性警察官が、警察車両から前方の軽乗用車に
向かって「ちんたら走るな、ボケッ」などと、マイクで暴言を吐いていたことが
１４日、分かった。ほかにも「５０（キロ）で走らんかい」「止まるな、ボケッ」
などと暴言を連発。警察官は「直前に暴走族を追い掛けていて、
その仲間の車と勘違いした」と釈明している。

“安全運転”をしていたドライバーに対して、こともあろうに
警察官がスピードアップを命じる暴言を吐いていた。

今月３日午前４時すぎ、和歌山市内の３０代の男性が軽乗用車で
片側２車線の市道を走行中、後続の警察車両が突然パッシングをしてきた。
男性の説明では、停車しようとすると、乗っていた警察官がマイクで
「止まるな、ボケッ。はよ（早く）行かんかい」などと声を張り上げた。

その後も、男性が信号停止から発進する際に「５０（キロ）で走らんかい、
ちんたら走るな」などとあおり、同署の手前まで約８００メートルにわたり暴言は続いた。

男性が３日午前、和歌山東署へ抗議に行くと、“暴言警察官”とは別の署員が
「（最初の“止まるな、ボケッ”は）止まらないで行ってくださいよという意味だった」
などと説明。５日には、暴言を吐いた警察官本人が「直前に暴走族を追い掛けていて、
その仲間の車と勘違いした。申し訳ない」と電話で謝罪した。

同署の松本渉副署長は「暴走族の取り締まり中で、仲間の車と勘違いした。
上司の課長を通じて注意を促した」としている。

ただ、同署では「軽乗用車が法定速度の５０キロ以上で走っていたので注意した。
“ちんたら走るな”ではなく“ゆっくり走れ”と言った」としており、走行速度を
めぐって食い違いを見せている。警察車両には速度測定器は搭載されていなかった。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/10/15/03.html

前スレ５９ってネット環境はモデム？ADSL？光？その他？

まさか光とか言わないよな？

ネットの制限速度は300bpsと言われたら守るか？

＞そんな長文書いてる暇があるのなら、制限速度は守ろうよ。
つまり休憩もするな、と？ それとも休憩時間に、
僕ﾀﾝに反論するなど許しぇん! ってか。
何だか、休憩時間にすることや、飯のﾒﾆｭｰや、
しまいにはｳﾝｺした時のｹﾂの拭き方にまで
注文を付けて来そうな勢いだな、おい。

＞だからこそ、荷主に対する「ゆとりある輸送計画のお願い」には賛成の立場です。
おまえみたいに冷凍食品、ﾚﾄﾙﾄ食品、ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝしか
食ったことのない奴には分らん世界がこの世にはあるのさ。

＞しかし、理解する努力はしてるよ。
そうか。ならばその具体例を思い付く限り挙げてくれや。

>>338
いいえ。
でも、あなたは休憩するために速度違反をしてるのですか？

俺：制限速度は守ろうよ。
あなた：休憩するなだと？

そういう「輸送計画」については、「荷主」としてくだされ。

＞おまえみたいに冷凍食品、ﾚﾄﾙﾄ食品、ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝしか
＞食ったことのない奴には分らん世界がこの世にはあるのさ。

確かに「臓器移植」の臓器を運ぶときとかは急がねばならんかもね。
そういう大切なものを運んでたのか。お見それしました。

でも、んなときはサイレンならしなよ。

＞そうか。ならばその具体例を思い付く限り挙げてくれや。

耳をダンボにしてますよ。トラック乗りの叫びに耳を傾けると。

＞＞例えば、どんな時に、どんな場所でﾊｲﾋﾞｰﾑを使うか？
＞特には使いません。
使わなければならない状況だってあるだろう。
だったらなぜ全ての車がハイビームに対応してるんだよ？
言っておくが、ハイビームを使わないことでキップ切られることもあるんだぞ。
それがどのような場合か、よく考えて答えてごらん。

＞＞制限速度で走っている時に、周囲の車の流れがそれ以上の速さだったら、
＞＞事故防止のためにどのような配慮をするか？
＞何もしませんが。
これも甚だしい独り善がりの間違いだ。
現行の取り締まりの基準ではこれを理由にあんたを検挙することはほぼ不可能だが、
(=キップを切っても送致されないか、送致されても不起訴になってしまう)
仮に周囲の運転者が制限速度を超えるスピードで運転していたからと言って、
その流れに応じた安全への配慮を全くしないのであれば、
これは歴とした道路交通法違反ではある。

＞＞車線変更、右左折時のｳｲﾝｶｰの出し方はどうしてるか？ などなど、教えてくれ。
＞普通の出し方ですよ。
全然答えになってないよ。ちゃんと答えてくれ。
それから俺は「などなど」と言ってるだろう。
その「などなど」までちゃんと具体的に書いてくれ。

＞耳をダンボにしてますよ。トラック乗りの叫びに耳を傾けると。
傾けてどうすんだ？
揚げ足を取る隙を探すのか？

>>334
ソースはないわけですね。
それでは、確証もないわけですから
適当なことをいわないように

>>340
＞言っておくが、ハイビームを使わないことでキップ切られることもあるんだぞ。
＞それがどのような場合か、よく考えて答えてごらん。

それは、どのような場合でしょう？
そりゃ中にはそのような場合もあるかもしれません。
しかし自分の場合は「使わなければならない状況」ではありませんので。

＞これも甚だしい独り善がりの間違いだ。
＞現行の取り締まりの基準ではこれを理由にあんたを検挙することはほぼ不可能だが、
＞（中略）
＞これは歴とした道路交通法違反ではある。

激しく言ってることがデタラメですが。
検挙することが不可能な、道交法違反ってなんですか？

検挙が不可能なのに、違反である。とは甚だ独り善がりの間違いですね。
検挙が不可能なのは、違反でないから。

＞その「などなど」までちゃんと具体的に書いてくれ。

最低限は答えた「つもり」でしたが。
もともとこのスレは運転方法をあなたに教えるスレではありません。
知りたければ、教本を読むなり、以下のスレで解決されたし。
新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板258
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129781611/

>>337
「法律」で言われたらね。

>>342
「教えて君」は、以下のスレでどうぞ。
新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板258
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129781611/

>>341
傾けて、歩み寄れる部分で協力するためですよ。

例えば、
荷主に対する「ゆとりある輸送計画のお願い」には賛成の立場です。

と言ってるでしょ？

>>331
一応、
＞スパナかジャッキでどつき回すだろうよ。
こういう発言はやめなさい。トラック乗りへの偏見が助長される。
もっともあなたが「トラック」のドライバーかどうかはわからないが。

前スレ59はもう相当な長期間これ系のスレに出没しているけど、論破された件数はどれくらい？
少しくらいはあるでしょう？
まあ論破というのは力の強弱であって、正悪とは関係ないかもしれんが。

>>293
電波傍受していいの?

>>347
論破された経験は０です。

ただ、人によって論破基準が異なりますので、
両者勝利のＷｉｎＷｉｎの関係が気付けたことも多くあります。

>>349の訂正
×気付けた
○築けた

>>337
ネットと道路を同じと思っている馬鹿ﾊｹｰﾝ

ソースを求められて、スレ住人が納得できるソース
を提示できないときは「教えて君」のレッテル張り。
相変わらずな人がいますね。しかも粘着。

それ以前に、コミュニケーション能力が欠けてるからアレだけど。
わざとじゃなかったらすごいですね。

>>351
まあネットでも車でも低速だとイライラするよな。
早朝にネットやれば幾分（というか大分）マシではあるが。車はどうにもできん。

感覚として、違法駐車と制限速度走行の迷惑度が同程度かな。

>>349
あれだけやって、１回もないのかねえ。
どんな議論の達人でも、100回勝負すれば１回くらい負けるとは思うが・・・
運の要素もあるから自分より脆弱な人間に負ける場合すらあるはずだが。。

>>352
＞「教えて君」のレッテル張り。

そんな人いてないけど？
教えて君に対し、教えて君と言ってるのは俺だけど、
俺以外に「教えて君」云々言ってる人は、このスレにいてないみたいですよ。

>>353
議論の勝ち負けを決めるのは「本人」ですからね。
つまり、本人が負けてないと思えば、負けてないのです。

これ系の議論において、俺が負けたと思った経験はない。それだけです。

>>355
つまり、思ってるだけか。
客観的に見て勝敗はどうっていうのはないのかね？

>>356
「客観的」を俺の「主観」で決めることはできないかと。

俺の主張が実現されたことはある。
俺が反対する主張が実現されたことはない。

この観点からならば、客観的にも俺の負けはまだないです。

＞前スレ５９殿
まあ議論の勝敗はわかった。
ただ、いずれにしろ、
ここでいくら議論しててもマイルールで走ってる人は変わらんよ。
殆どの人は横断歩道では停まらんし、制限速度40キロの道は50キロで走る。
お前さんが何を言ってもこの程度の軽い違反は無くならないよ。
建設的なことがしたかったら安全運転を啓蒙しに外に繰り出したら？

君はこの運動を、もっと堂々と世間に訴えているか？
君のような立派な志のある人間が、２チャンなんかでウダウダやってるだけなら、
それは人的資源の無駄だね。もったいないよ。
俺なんかを説得することに労力を費やすよりも、もっとやれることがあるだろう。
まあ頑張ってくれ。

>>358訂正

俺なんかを説得することに労力を費やすよりも、もっとやれることがあるだろう。

を

俺達なんかを説得することに労力を費やすよりも、もっとやれることがあるだろう。

に。

>>344
あなたにとって
反論＝「教えてクン」
なのか。

すごいね。世界は自分を中心に回ってるってか。

>>357
>俺の主張が実現されたことはある。
>俺が反対する主張が実現されたことはない。

実現されていることに賛同する。
実現されてないことに反対する。

の間違いでは？

こういう人と正面から話をしてみるのも良いかなと思ってしてみたが、
アホらしいからやめた。まるで김정일이の相手をしてるような気分で虚しい。
まあこの書き込みをみて彼は、私を論破したと思って一人悦に入っているだろう。
私の負けですよ。だいたい、私と彼とでは粘着力が違うから。仕方ないね。
たぶん、明日になれば私以外の日本中の全ての運転手が制限速度を守って走ってることだろう。
ああ、それから、私は今から品物出荷のために、清水の自宅から静岡南郵便局に行ってきます。
郵便局までの道路は制限40か50なんだけど、まあ、深夜だし、90〜100前後で走りますわ。
管轄の警察署は清水署よび静岡南署です。私は北街道〜流通通り〜南幹線を走ります。嘘じゃないよ。
通報するならしてね。私のような運転手がパクられるのが本望なんでしょ？
さ、どーーーーーーーーーーぞ。きっかり5分後に出ますわ。それじゃーね。ばいちゃ☆

>>223
それと、これは看過できないので一応指摘しておく。
>>216は「例え話に突っ込む」と前置きした上で、ほのぼのとした話をしているだけだ。
いや、ほのぼのしてるかはわからないが、特に車に関係ないレスなので、
>>216自身の車に対する考え方はわからない。
もしかしたら>>216は横断歩道で停まるし制限速度を厳守する人かもしれない。

それに、横断歩道で車が停まって迷惑と感じる歩行者は少ないだろうが、
優先席でもないのに席を譲られて「年寄りに見えるのかなあ」と思う人は割といる（明確な情報源ソースはないが）。

けれど>>223のようなレスを見たら不快になると思うぞ。

味方でも敵でもない人間を、わざわざ敵にすることはない。

>>362
もう「明日」になっているかと。

それはそうと、あの人、三つの板で同時に頑張っている。
タイピングの速さだけは、確かに皆、奴には勝てないと思う。

>>358
ちなみに議論の結果、
俺の知る限りでも数人のかたが「遵法運転」に転じられましたが。

＞殆どの人は横断歩道では停まらんし、制限速度40キロの道は50キロで走る。
＞お前さんが何を言ってもこの程度の軽い違反は無くならないよ。

それは詭弁かと。無くなるか否かを基準にすれば、「殺人事件」ですら、けしてなくならない。
「減らす」ことが大事なのです。

＞建設的なことがしたかったら安全運転を啓蒙しに外に繰り出したら？

それこそ無駄です。路上では取締りが一番効果的でしょう。

＞君はこの運動を、もっと堂々と世間に訴えているか？

はいな。もちろんです。

＞俺なんかを説得することに労力を費やすよりも、もっとやれることがあるだろう。
＞まあ頑張ってくれ。

あなたもいつか必ず説得されますよ。時間の問題だと思っております。
今はそのための布石です。

>>365
布石だけで終わりそうですね（笑）
次のステップでもあるんですか？

＞俺の知る限りでも数人のかたが「遵法運転」に転じられましたが。
それは嘘、というか勘違いですね。
「速度遵守をするようになった」「横断歩道で停まるようになった」ならいざ知れず、
「遵法運転」なんてパトカーでさえ出来ません。人間の技術力からいっても不可能です。２９ｍ前でウインカー出したら遵法ではありません。

>>360
いいえ。

自らの主張は何もせず、疑問に思ったことを「反論するだけ」の人は、
「教えて君」だと思てるのです。
このような人は、立派な「自覚なき教えて君」です。

>>361
いいえ。

まだ実現されてない未来のことについても、「賛同」の意思表示をきちんとしております。

>>362
では、遠慮無く論破完了。

＃韓国の方ですか？読めない文字がありました。スマソ。

>>363
了解です。確かにスレ違いのものにまで突っ込む必要はなかったです。スマソ。

こちらの掲示板でも制限速度ネタとりあげられてますね
http://6203.teacup.com/voice_of_drivers/bbs

すっごいワンマンショーだね。

この人は、本気で現実社会でも制限を守って運転してそうだな。
なんせ制限守っている人って自己中心的でワンマンな人ばかりだからね。
周りが迷惑顔しようが、てんでおかまいなし。
ひたすら自分のペースで走行します。
周りに合わせるってのに価値観を見出せない人だから仕方ないですが。

俺は周りがもし制限守って走っていたら、制限守って走る。
周りを乱したくないからね。
残念ながらそのような道路に当たったことはないが。

なぜかどの道路も一律に制限から１０から１５キロオーバーで走ってるのよね。
これはある意味、皆制限から１０から１５キロオーバーを守っているともいえる。

だから俺も制限から１０から１５キロオーバーで走る。

>>369
軽く見たけど、
「自転車は歩道を走るべきだと思います。」なんて意見も上がってるし。
時代の逆を行こうとする人がいるのですね。

もちろん、少数意見だろうけど。

>>370
＞なんせ制限守っている人って自己中心的でワンマンな人ばかりだからね。
＞周りが迷惑顔しようが、てんでおかまいなし。
＞ひたすら自分のペースで走行します。

見当違いのレスですなぁ。
自分のペースではなく、みんなで決めた速度規制というペースで走行してますが。
もちろん、周りに迷惑がかからないようにね。

＞なぜかどの道路も一律に制限から１０から１５キロオーバーで走ってるのよね。
＞これはある意味、皆制限から１０から１５キロオーバーを守っているともいえる。
＞
＞だから俺も制限から１０から１５キロオーバーで走る。

あなたの速度計に１０から１５キロの誤差があるというオチでは？
真実は知らんけど。

>>368
意外に素直だね。てっきり反論してくるかと思った。
もっとも俺にスマソと言われてもどうにもできないわけだがｗ
>>370さすがに言い過ぎ。初心者は全員自己中か。不器用な奴は自己中か。

>>370
ってか、なんか論理的に矛盾がないか？

制限速度を守ってる人を見かけないと前段の発言はできないはず。
なのに、後段では周りが制限速度を守ってない道ばかりと言う。

どうなってんの？

ところでみんなはモーターショー行くか？

298についてはシカトですかそうですか。
まあいいや。
月に一度しか乗らない癖に「私は安全運転の模範的ドライバーです。」だと？
チャンチャラおかしい。片腹痛い。
そりゃあゴールド免許くらい簡単に取れるわな。
絶対的な運転時間が短い、つまり捕まる確率が圧倒的に低い。
要は典型的ペーパードライバーな訳だ。
絶対に周りの人にそんなこと話すなよ。恥ずかしいから。

>>366
次のステップは他人任せです。警察任せです。

＞それは嘘、というか勘違いですね。
＞「速度遵守をするようになった」「横断歩道で停まるようになった」ならいざ知れず、
＞「遵法運転」なんてパトカーでさえ出来ません。人間の技術力からいっても不可能です。
＞２９ｍ前でウインカー出したら遵法ではありません。

嘘、勘違いはいいすきでしょう。
「過失」による違反を完全に無くすことなど誰にもできないです。
しかし、「故意」による違反を無くす努力はできます。

「過失」による違反が、「遵法運転の精神」と矛盾しますか？

>>371
自転車(15キロぐらい？）と車の追い抜き（６０キロぐらい）の相対速度は４５キロ
歩行者(５キロ）と自転車のすれ違いでも相対速度は２０キロ

さて、どっちが危ないのやら
悪法も法ですから、交通安全のために努力されているなら考えてみては？

>>298
困った道路ですね。きっちりと速度取締りしてもらわねばならない道路ですね。

>>300
いいえ。制限速度を守っていても、「流れに乗ってない」って事で切符切られないそうですよ。

>>376
＞絶対的な運転時間が短い、つまり捕まる確率が圧倒的に低い。
＞要は典型的ペーパードライバーな訳だ。
＞絶対に周りの人にそんなこと話すなよ。恥ずかしいから。

ん？胸張って言ってますが。
今、推奨されてる「エコ」活動ですからね。

なんで、「エコ」が恥ずかしいの？

>>379
氏ね




人間の活動はエコに反するから
隗より始めよ。

>>378
＞自転車(15キロぐらい？）と車の追い抜き（６０キロぐらい）の相対速度は４５キロ
＞歩行者(５キロ）と自転車のすれ違いでも相対速度は２０キロ
＞
＞さて、どっちが危ないのやら

前者ですね。単純には。
しかし、「利便性」の問題もありますからな。

例えば、原付30km/hと車60km/hの相対速度は30km/h。
歩行者との相対速度は25km/h。
あなたの理屈では、原付も歩道を走った方がよくなると。

＞悪法も法ですから、交通安全のために努力されているなら考えてみては？

実現できてこそ、初めて意味がありますからな。
交通安全のために努力するならば、「実現」できるかどうかも大切。
敵は少ないほどいいです。「自転車は歩道」など言ったら敵が作るじゃんよ。

実現不可でもいいのならば、「自動車の廃止」を主張しますがな。

話をすり替えるな。
あんたが「環境のために」車に乗らないと言うなら自慢できる。
が、先ほどあんたは「安全のために」車に乗らないと言った。
つまり、「ビビりはいってるよ〜」byガッちゃん な訳だ。

>>３７９
> 困った道路ですね。きっちりと速度取締りしてもらわねばならない道路ですね。

全部取り締まってたら警察の手が足りなくなるから道路封鎖しちゃったらいかがですか？
道路交通法違反ばっかりを取り締まるわけにはいきませんから、全ての法律でも取り締まってみてくださいよ？

>>380
他人に勧める前に、まず自分が実行しましょうね。
ガンバレ。

ああ、それから。
298の道路、パトカーでさえ70km/hで走ってるから。
サイレン鳴らさずに、ね。

で、みなさんは東京モーターショーは行かれるんですか？

>>384
まずオマエがな。

>>385
東京や埼玉、千葉以外に住んでる人でもその数字だけでどの道路のことか、わかるものなのか？

>>381
さっさと自動車使うのやめてしまえ。

>>382
いいえ。
自動車に乗った方が安全です。鉄に囲まれてますからな。

ビビりが入ってないので、俺が他人を死なす率を下げてるんです。
そして、それをみんながすれば、俺が死ぬ率減るから。

つまり、今現在の俺のリスクは高まってる。

>>383
＞全部取り締まってたら警察の手が足りなくなるから道路封鎖しちゃったらいかがですか？

なんのために道路を作ったのでしょう？
本末転倒。

＞道路交通法違反ばっかりを取り締まるわけにはいきませんから、全ての法律でも取り締まってみてくださいよ？

交通違反とその他を同時進行というわけですな。禿同。

>>388
だって、>>298を書き込んだの俺だもん。

>>381
利便性では原付の制限速度を４０に上げれば済むだけの話
自転車を歩道に上げるよりも楽な気がするが

>>385
そういうときは、通報しれ。

>>387
主張してる人がまず実行しないと。
でないと実効性がよくわからないので。

頑張ってね。

>>389
嫌ですが何か？

ペーパードライバーだろうが違反常習者だろうがゴールド免許取れれば模範的ドライバーだな。
結果を残せるなら手段なんてどうでもいいから。

>>392
よくわからない。
原付の利便性については、制限速度を30に維持してても済む話では？

>>391
ああ、298って人物のレス番号のことね。
てっきり国道298号線のことを言ってるのかと思った。
紛らわしいから、人を数字で呼ぶ時はきちんと「>>」をつけてほしいものだ。

>>393
わがままなやつめ！

>>390
あんた、普段は自転車に乗ってると言ってたよな？
自転車やめて自動車にしたら？だって安全なんでしょ？
エコにはならんけどな。

　
　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼
ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ

＞前スレ５９

・パトカーが速度超過をしている。通報すればいいだって？一体、誰に、どこに通報すればいいんだ？
・平均的なドライバーは事故を一生起こさない。前スレ59が自動車に乗っても他人を死なせる心配は無い。

>>398
それでは「一時的な安全」に過ぎません。
みんなが自転車に乗った方がもっと安全。

あとさ、京都議定書がすでに発行済みなんだから、エコは止めるわけにはいかない。

制限60の道を30で走る原付邪魔
というかはっきり言って危ない。

>>396
ごめん。

>>400
前スレ59にこのスレで具体的な場所・時間を教えれば通報してくれるよ

>>401
極論だな。
家族旅行もチャリンコで行けと？
宅配便もチャリンコで配達しろと？

で、みなさんは東京モーターショーは行かれるんですか？

>>４０６
いかないよー
ってか、いけない
おねーちゃんを・・・じゃなくてGT-R見たかった

前スレ59はうどん屋の釜。

京都議定書ってアメリカが離脱してたじゃん。
日本は米国の州です、属国です、対米追従です。
アメリカ右へ倣え。京都議定書も無視。

>>400
＞前段
もちろん、警察にどうぞ。

＞後段
俺が平均以上の技量があるかはまだ不明ですので。残念ですが。

>>４０１
京都議定書以前の問題だと思うが・・・
京都議定書がなかったらすき放題やっていいのか？

>>407
行きたいけど仕事の休みが取れないとか？

>>４１０
>私は安全運転の模範的ドライバーです
といってったらしいが・・・？
模範的なドライバーなら平均以上の技量があるって事を言ってるのは？

>>405
誰も極論なんか言ってないじゃん。

「できる範囲」でそれぞれがやればいいのよ。

>>409
無視なんかできるわけないじゃんよ。

「イギリス」「フランス」「ロシア」「イタリア」などなどとの約束を反故するのですか？
しかも「京都」議定書。日本はホスト国。

今さら止めたら、日本の国益損ねるだけ。

>>411
いいえ。

京都議定書があるから、「もっと」エコを止めるわけにはいかない。

エコエコ叫んでる人って
自分が言っている矛盾に気づかないのかね。

「地球にとって一番いいのは、人類が滅びること。」

俺死ねないから、エコ運動には参加できない。
空気がどうとかより毎日の生活のほうが大事。
エコなんて金持ちで生活に余裕のある人が、暇つぶしに叫んでるだけで
貧民に贅沢品使うなといじめにかかってるだけ。
貧富の差を激しくしようとしてる。
お金持ちの思惑通りこの国の貧富の差は歴然としてきた。

>>413
いいえ。
平均的な（事故を起こさない）技量があったかは結果論でしょう。

もちろん、確率的には平均以上の技量はあるんだが、
運転回数を減らせば、この確率はさらに上がる。

>>416
じゃあそれでいいじゃん。ご自由に。
来年あたりから、環境税導入されるだろうけど、それでもエコはやらないの？

電気代とかエネルギー全般にかかるよ。
ガソリンにはリッターあたり1.5円かかるようになると思う。

環境税を払いたくないのであればエコするしかない。
エコしたくなくても環境税を払うしかない。そのうち強制されるから心配するな。

>>416
個人的な意見だけど
地球環境ってのは地球が出来たときから変わり続けてる
で、エコってのは現在の人類が比較的住みやすい環境を
出来るだけ残そうって言う観点から行ってるものだと思うのだが？
エコは人類のエゴ

>>416
ちなみに俺が叫んでるエコ、環境とは、
人間に都合のいい環境のことですよ。

温暖化は人間の都合に悪いってだけ。
「人間にとって都合のいい環境とは、人間が滅びることではない」

とりあえず、奴ができるだけ参加しにくい(奴の知識では理解出来ない)
レスで埋めてみないか？
もちろんスレタイそのものの意味は変えないようにして。

話題それすぎてるし、飽きたから寝るわ

>>420
おまえのはエコじゃなくてエゴだろ。バーーーーーーーーカ。

>>419
かぶった。

禿同です。
エコといっても、所詮は人間のエゴ。

>>423
はい。人間のエゴです。

＞人間に都合のいい環境のことですよ。
このさいキミも自分に都合のいい板にお引っ越ししたら？
それとも、ここにいると幸せなの？

>>420
甘いな。
温暖化したから人口爆発を支えられている。
半世紀前の平均気温だと全人類の半数は既に飢えている。

>>426
この板は俺に都合の悪い板ではありませんが。

俺もマンスリーながらもドライバーですからな。

＞このさいキミも自分に都合のいい板にお引っ越ししたら？

代わりに、あなたが都合のいい板にお引っ越しするというのはどうでしょう？

>>426
議論好きのディベイターが餌を避けるとは思えない。

素朴な疑問なんだけど、制限速度を守って走った時と、
100をちょっと切るくらいの速度で走った時とで、
EOの潤滑やトルクの推移にはどのぐらいの差が出るんだろう。
まあ、使う燃料やEOの質や状態、またG車かD車かによっても
いろいろ違ってくるとは思うけど。

>>427
何が甘いのかは知りませんが、
京都議定書は、半世紀前の状況に戻そうというものではありません。

基準年は1990年です。目指すは1990年よりもちょいいい状況でしょう。

>>430
燃費の話じゃなくてトルクやオイル潤滑の方か。
まあ理屈では当然、オイル潤滑は均衡を保てるから良くなる罠。
トルクは速度そのものよりも、オイルの品質や状態によると思う。

ｳﾁの車屋さんが言うには、近回りを平均(=評定)30km/h平均以下で、
走ったり止まったりﾁｮｺﾁｮｺ1,000km走った車と、
長距離を平均60km/hで3,000km走った車とで、
ｵｲﾙの汚れはほぼ同程度らしい。
ｴﾝﾌﾞﾚは使わない方がｵｲﾙを綺麗にｷｰﾌﾟできるとも言ってた。
まあ、あとはｵｲﾙｽﾚで語ろうや。

「59」はやはり見識が狭いね。
日本には、車がないと生活できないような場所がどれほどあることか。
山岳地帯で勾配が多くてチャリなど使い物にならない所に住んでいる人は車がなければ困るのよ。
とりあえず、あと10万キロ走ってからまたおいで。

G車=グリーン車?
D車=食堂車?
なんてボケてみる俺。

>>417
相対的にはry

何が楽しいんだか。。。。。

小型AT車一台満足に乗りこなせないﾄｰｼﾛｰが理論武装してｲｷってるｽﾚというのはここのことでつか?

ってな訳で59はAT限定免許だな。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

一度、羽咋市の千里浜走らせてみたい。

>>439
そんなおまいの愛車は三輪車

２ちゃんねるに書き込む人は偏ってるという話は、そうだと思う。

車板に書き込んでいるのは、車が趣味であり、ある程度車と交通に対して考えがあるひとが多いだろう。
そこで叩かれてるんだが。５９君は。

なんなら運輸交通板でその理論を展開してはどうだろうか。

５９が日ごろよく車を運転した上で語っているのならともかく、マンスリードライバーです、だ？
もうバカかと、アフォかと。せめて、せめて年間1万キロ程度走ってから語っていただきたい。

だいたい、免許とってからどのくらい車を運転したんだろうか？

おまいらレス速すぎ。遅まきながら珍のおいらがきましたよん。
>>324
何にも反論になってないじゃんｗ　とうとうネタ切れか？？？
>２ちゃんねるは社会全体の縮図ではありません。
だからボクちゃんがちゃんと正しいことを言っても誰も理解してくれないのﾏﾏﾝってか？
個人レベルの「規制緩和」サイトなんて飽きるほどヒットしますが何か？すこし自分で調べろ。
また警察でもその間違ったバランスを緩和することもあるようですが。
ttp://www.autoaxel.com/BBS/clubaxel/no1/messages/187.html

>つまり、俺は「煽るのはいかんよ。どんな時でも。」というあなたのレスに反論してるのよ
他のドライバーに不快を与える運転が良くないと言っていることぐらいわからないのか。
と書くと「わたしは横からビュンビュン追い越されるのがこわくてたまりません。」とかサンドラ丸出しの
レスが帰って来るんだがな。んなもん知るかって。
>>365
>「減らす」ことが大事なのです
なんだよ、違反を減らすことが大事って言っているのこそおまえ個人の主観じゃねーか。
このスレでは違反しなくて済むくらい制限速度を上げれと言う声の方がマジョリティーだぞ。
そしてわずかずつだが現実もそうなろケースもある。
ttp://response.jp/issue/2003/0905/article53656_1.html

>>343
>激しく言ってることがデタラメですが。
>検挙することが不可能な、道交法違反ってなんですか？

だから車板で議論するならちゃんと勉強してからこいっつてるだろほんとショボイ奴。
道交法第２７条他の車両に追いつかれた車両の義務
いくらあんたがきっちり制限速度で走っていたとしても、道路運送車両法では
メーター誤差が認められているからな。あんたの車のメーターは４０キロでも実際は３６キロしか
でていなくて、後ろから来た車はジャスト４０キロだったとしたら？
だからメーター上の速度に関係なく、本来すぐ譲るべきなんだよ。なにが大名行列だ、アフォか。

http://www.jri.co.jp/thinktank/sohatsu/article/2003/12/02.html

スピード違反って1キロオーバーでもやられるもんなの？
まだ2年ぐらいしか車に乗ってないからやられた事ないんで
経験者に聞きたいんだけど

警察の恣意的な逮捕（別件逮捕）の為に車を停めて、公務執行妨害させて捕まえるという事があります。

70km/hで流れている50km/h規制の道路を律儀に50km/hで走って流れを詰まらせて、
「安全運転をしています。」
だって？後ろ見てみな。
無理な追い越し、近すぎる車間距離。
中には、車線やセンターラインを割った蛇行、目が眩むパッシングも・・・
事故を誘発する事項ばかりだな。

それをやってるのは後続の車であって先頭の車は安全運転でしょ

ちょっとすれ違い気味かもだけどさ。

エコって、いってることは間違ってなくてもやってることは不合理ってことあるよな。


アイドリングストップ信号(w

そもそもそれを製造し、取り付け、運用するためにどれだけ金とエネルギーが要るのやら。
警察利権のためにやってるんだよな?
つか、５９がエコなんて言い出し始めたのつい最近だぞw
警察利権の始動と同時にエコエコいい出す５９ｗｗｗ

>>293
ＤＱＮっぽくね？

５９いなくなったな
月一のドライブ中か？

>>442
＞せめて年間1万キロ程度走ってから語っていただきたい。

なぜ？
みんなが年間１万キロ走ったら、温暖化現象が（ｒｙ

>>443
おまいの方がはるかにしょぼい。
おまいの主張にはぜんぜん一貫性がない。
極一部を全体のように語ったり、詭弁ばっかり。

＞個人レベルの「規制緩和」サイトなんて飽きるほどヒットしますが何か？

だったら、個人レベルの「規制強化」もヒットしますが何か？
個人レベルを根拠にするのであれば、
「法規制を厳しくしろという声」も同様に存在すんの。それはお互い様。

町議会議員のサイト
http://www.ksky.ne.jp/~juju/GIIN/noumen.htm

規制強化の要望。
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/anzen/goiken/g0306_41.html

あ、「一般ドライバー」というのがミソか。周辺住民の声はスルーすると。

あと、論破された部分をさりげなく省いて、揚げ足取りレベルのレス返してくるのね。
自分の主張に一貫性を持たせよ。揚げ足レベルはだるい。

>>443
＞だから車板で議論するならちゃんと勉強してからこいっつてるだろほんとショボイ奴。

再度言いますが、あなたが勉強指摘なされ。あなたが不勉強すぎてしょぼすぎる。

＞いくらあんたがきっちり制限速度で走っていたとしても、道路運送車両法では
＞メーター誤差が認められているからな。あんたの車のメーターは４０キロでも実際は３６キロしか
＞でていなくて、後ろから来た車はジャスト４０キロだったとしたら？

さぁ？気にしなければいいでしょう。
法的に認められた「誤差」なんだから。

法的に認められた「誤差」ですので、他のドライバーも許容しなければならない「誤差」だからね。

>>447
＞後ろ見てみな。
＞無理な追い越し、近すぎる車間距離。
＞中には、車線やセンターラインを割った蛇行、目が眩むパッシングも・・・
＞事故を誘発する事項ばかりだな。

こちとら、
「70km/hで流れている50km/h規制の道路を律儀に50km/hで走って流れを『詰まらさずに』、
「安全運転をしています。」」なのに、
後続車が「危険運転」してるのか。ＤＱＮばっかりかよ。
でも、どれも「速度超過」よりは、激しくマシでしょうな。

>>449
当たり前じゃん。同じく社会がエコと言い出したのもつい最近。

＞そもそもそれを製造し、取り付け、運用するためにどれだけ金とエネルギーが要るのやら。

得られる効果よりは、少ないで何も問題ないでしょうな。

>>443
＞このスレでは違反しなくて済むくらい制限速度を上げれと言う声の方がマジョリティーだぞ。

「違反しなくて済むくらい制限速度を上げれ」という声は、マイノリティだが。
繰り返し言うが、一般ドライバーの大半は「取締り強化」を希望してるのよ。

>　一方、同庁が今年二月に運転免許を持つ十六歳以上の男女約三千四百人を対
>象に実施した調査によると、運転免許保有者の九割以上が、交通事故を起こし
>たり事故の被害者になる可能性を意識しているという実態も分かった。
>
>　調査では、交通事故を減らす対策について、８９・４％が「悪質違反者の摘
>発の強化」を挙げた。交通違反の取り締まり強化を求める声は６２・５％あっ
>た。
（ソース元は、2005年度の警察白書）

＞そしてわずかずつだが現実もそうなろケースもある。
＞ttp://response.jp/issue/2003/0905/article53656_1.html

なってるなら、現状のままでいいじゃん。
現実にそうなるケースがちゃんとあるんでしょ？何が不満なの？

言いがかり的なレスではなく、あなたの主張をちゃんと言おうよ。
あなたも現状で満足なんでしょ？

>>443
＞>つまり、俺は「煽るのはいかんよ。どんな時でも。」というあなたのレスに反論してるのよ
＞他のドライバーに不快を与える運転が良くないと言っていることぐらいわからないのか。

まったく、わかりません。
「不快な」煽り運転ではなく、「不快な」追い越し運転をしろと力説してるようにしか聞こえませんが。

あなたにとって、無理な追い越しが「不快でない」ことだけはよくわかりました。
俺にとってはどっちも「不快です」。

＞と書くと「わたしは横からビュンビュン追い越されるのがこわくてたまりません。」とかサンドラ丸出しの
＞レスが帰って来るんだがな。んなもん知るかって。

追い越されるのが怖いのではなく、その追い越し時に「歩行者」を巻き込まれるのが怖いのですが。
もちろん、あなたにとっては「んのもん知るか」って話でしょうけど。

>>443
あ、やっとあなたの言わんとしてることがわかった。
「ドライバー」だけを基準に語ってるんだ。

「ドライバーの声」だけを基準に考え、
「ドライバーの不快」だけを無くし、

「ドライバー」にだけ最適化された道路状況を目指しているのか。
やっと、俺の意見とのズレ部分を発見した。これでだいぶすっきりしました。

＞だからメーター上の速度に関係なく、本来すぐ譲るべきなんだよ。なにが大名行列だ、アフォか。

いいえ。制限速度以内で追い越しできないときに、譲る必要は全くありませんよ。
「大名行列」は俺の台詞ではないので、俺に文句言われても。

「大名行列」ではなく、「遵法運転車両の列」かと。

>>458
>遵法運転車両の列

ぜひとも高速の追い越し車線で実践してみてね。
できれば友人もつれて、走行車線を並んで走ってもらえば完璧です。

遵法徹底主義者にはおすすめです。

>>459
意味がわかりません。

「追い越し車線」は、追い越す車線のことでは？

>>460
法律に従って普段（追い越し、追い抜き以外）は走行車線を走っているんですか。
それはよかった。

>>461
もちろん、遵法運転してますが？

>>462
それはよかった。
追い越し追い抜きをする人達も安心ですからね。

>>463
はい、もちろんその通り。

>>464
http://www.web-pbi.com/video/02.htm

はい。↑こんな感じでね。

>>465
罠ですか？

グロ、ブラクラの類は勘弁してくださいね。

>>465
これはこれで痛いな・・・

>>467
罠でも、グロ、ブラクラの類でもないので安心してくださいね。

>>468
あんまり、そういうこと言うとやばいよ。

>>465のサイトって、
ネット上の掲示板で、そのサイトの記載の「間違い」を指摘した人に対し、
「名誉毀損の裁判」を起こした管理人のサイトだから。

「触らぬ神に祟りなし」です。

>>469
あ、そうなんですか。それはスマソ。
罠のつもりではなかったのですか。

いずれにしても、そのサイトの「間違い」を指摘すると、
「名誉毀損の裁判」が待ってますので、そのサイトは勘弁してくださいね。

>>471
そうですか。残念です。

まあ、他のみなさんにとって法定速度走行の参考になれば幸いです。

>>472
参考になどなるわけないでしょうね。

間違いだらけのサイトがさ。

>>473
諸事情で「間違い」を指摘できないのでしたら。

>間違いだらけのサイトがさ。

みたいな発言は控えたほうがよろしいかと。

>>474
なぜ、「控える」必要があるのでしょうか？

理解できません。

キミね、悪いことは言わないから、一ぺん診てもらった方がいいよ。

>>475
了解しました

>>476
ちゃんとアンカーを打たないと。

あなたが書き込むまでに、俺の>>475のレスを挟んじまってるぞ。

>>477
了解できませんでした。

あなたの言い分を俺が理解できないことに了解されてもねぇ。

>>476
>>478

???

>>480
???

>>479
理解できませんが、承りました。

>>482
何が理解できないのでしょう？

＞前スレ５９
「名誉棄損」の裁判が恐いらしいが、かつてあった例のサイトの裁判では、別に名誉棄損で訴えられたのはあんたではないでしょう？
ならば心配は無用だと思ふ。

＞前スレ５９
車に乗らなければ事故はない。
車に乗るのを控えればその分事故率（他人を殺す率）は減る。
確かにその通りだし、それゆえにあなたは極力自動車使用を控えているようだ。

しかしながら、その論理って、
「包丁が無ければ人を殺さなかった」っていう論理だぞ。

論破してないけど、Win-Winな関係者が来ました。

今回は新人さんが多そうだが、59の言う事はネタ、シャレあるいは「なぞなぞ」
とでも思った方が良い。
だって、59の主張の基本は現状を肯定してるからだ。
現状と言っても現状維持という事ではなく、現状から予測される今後の交通に
関する未来が59の希望と一致していると言う所が分かり難いのだが、皆が
「誰でもスピード違反してるじゃないか」という現在の交通状況もこのままで
良いと認めてる訳だ。

ただ、59に言わせれば「誰でも」とか「皆」いうのが間違いという事なのだが、自分で
全国の速度超過を正確に調査することも不可能なので、その辺は見解の相違という
事で放っておけば良いのだ。

59が何を書こうが、オレは相変わらずスピード違反するし、皆もスピード違反すると
思ってる。つまり、なんも変わらない。
少なくとも59の力によって変わることなど何も無い。
と考えれば59の主張に大した意味が無い事に気づくはずだ。

という訳で、テキトーに茶々入れて遊ぶのが、このスレの正しい姿勢と言う事で、
皆ガンバレ。

>>484
なぜ心配は無用なのでしょう？
俺も過去に何度か間違いを指摘してしまってますので心配なのです。

>>485
＞しかしながら、その論理って、
＞「包丁が無ければ人を殺さなかった」っていう論理だぞ。

「包丁の持ち歩きを控える」っていう論理かと。

もち歩きじゃなくて、使用を控える、だろう

>>486
ちょっと違うね。

現在は確実に「速度超過」は減少傾向。
つまり、「なんも変わらない。」のでなく、速度規制や速度取締りの方法、頻度などを維持すれば、
「速度超過」はこのまま減少し続ける。そして「死亡事故」も減少し続ける。

また、「エコ」運動などがその後押しをするだろうし、技術の進歩も後押しをするだろう。
方向性さえ間違わなければ、まだまだ安全にもなるし、速度違反も減っていく。

>>488
その言い回しは微妙。

包丁の大事な用途は減らさない。
そして、無駄な用途だけを減らす。という意味を込めてますので。

自動車においても同じく、大事な用途は維持したままで、
無駄な用途だけ減らしていくと。

>>358
>>486
俺はこのスレでいうところの”前スレ59”氏に良い意味で感化されて制限速度遵守に転じたが…


自分自身は個人として安全運転を行っているので構わない。
スレの存在を否定するならば、それも構いはしないがね。
スレ見てちょっと制限速度で走ってみようか、という人が一人でもいれば大収穫。
前に政治板（多分）で、嘘かホントかわからないが、条件付きではあるものの、制限速度で走るようになったと語っていた人がいた。

個人的には、
【それではいけないと少数なりの人々でも良識を持つことに意義があると思う】
【自分もその一端が担えれば、と考えている】
であり、その考えのもとに毎日の運転で実践している。
このスレには良識を持った人々も集まっているし、そこで有益な考えを見つけることもできる。

そもそもスレとしては制限速度走行について議論しているのであり、
>>358に書いているようなことは経験的に理解しているので、ご安心を。
このようなスレで意見を発することが不毛だと言うのであれば、
2chでもかなりの数のスレが不要、ということになるがね。
それでも問題提起するスレは数多く建っている。意義がゼロでない限り、意義はある。

2005年10月22日毎日新聞朝刊より

>環境税
>ガソリンは対象外
>環境省案　炭素１トン2400円課税
>
>　石炭や石油など化石燃料に含まれる炭素に課税する環境税（地球温暖化対策税）について、
>環境省は21日、炭素１トン当たり2400円を課税することを柱とした同省案を固めた。
>導入は07年１月とし、税収は全額を温暖化対策に充てる。ただし、最近の原油高に配慮し、
>ガソリンや軽油などは当面の間、課税対象としない。同省はこうした内容を25日にも公表し、
>年末の税制改正で実現を目指す。
>　同省の昨年の案は、税率を今回と同様、炭素１トン当たり2400円（ガソリン１リットル当たり1.5円）とし、
>課税対象はすべての化石燃料と電気。税収4900億円を温暖化対策に、
>残る1500億円は社会保険料の軽減に充てるとしていた。
>　しかし、経済界からの反対が強く、また全額を温暖化対策に充てないことへの批判もあり、実現しなかった。
>　環境省は昨年の経緯から、今年は税収全額を省エネルギー機器の購入や環境関連産業など
>温暖化対策の財源とする新税の創設を打ち出す。
>　当面、ガソリンや軽油を課税対象としないため、税収は年間3500億〜3700億円を見込む。

ガソリンは、当面課税の対象としないんだってさ。
ガソリンの値上げは、環境問題にも影響がでかいな。
年間2700億円〜2900億円も財源が減るわけだから。

う〜ん、ガソリンの値上げは、困ったもんだ。

2004年度の総排出量が発表されたね。
90年比で、7.4％増。
2003年度の総排出量が90年比で、8.2％増。だったわけだから、
一応減少はしてるわけで、とりあえずはＯＫ？

目標は90年比で6％減だから、残り13.4％減。
ゴールはまだまだ遠い。

ハイビーム使用に関する答えをまだ貰っていないんだが。
キミはハイビームは使用しないと、あたかもそれが如何なる場合でも
善良なことであるかのような記述をしていたが。
もう一度確認するが、キミはハイビームは如何なる場合でも使用しない、
これでいいかね？

交通事故遺族の立場に立つ善人だぐらいのことを言ってるけど、交通事故遺族(祖父を亡くしています)から言わせてもらう。　
あなたは安全論者でもなければ遺族の立場に立ってもいない。ただ、自分の運転技術の低さを理論武装して正当化しているだけだ。
このスレでのあんたの態度を見ていると、速度超過によって赤信号で止まれず、私の祖父を轢き殺した運転手以上に醜くて嫌悪感を覚える。
あんたと正面から議論をしている人に対して、あんたのその態度は何だ?! ただ議論を楽しんでるだけではないのか？
一度聞いてみたかったのは、あんたに対して口が立たない人も当然いるわけだが、そういう人を論破することで優越感に浸って楽しいのか？
本当に交通事故遺族の気持ちを考えているのなら、あんたと正反対の考えを持つ人をただ攻撃して言い負かすことに躍起になるのではなく、
彼らがあんたに反論せず納得するような提案、発言をなぜしないのか？
速度が速かろうが遅かろうが、人間が運転している限り、事故は起きる。これは仕方のないことだと思う。
極端な話、自動車にATS-Pの技術を転用でもしない限り、事故はなくならないと思う。
大体、制限速度を守るだけで事故がなくなれば、私たち家族のように悲しい思いをした人間がここまであんたに嫌悪感を覚えることはないだろう。
それから、見通しの悪い道路や、住宅地の狭い道路ではハイビームを使用するのは歩行者への自動車の存在を知らせるという安全への配慮として常識です。
そんなことも知らないでよくも平然と自分は模範的ドライバーの鑑である、みたいな発言ができたものだ。
私に対するレスはしてくれなくて結構。あんたの反論は、あんた自身の精神の幼さと、その言いたい放題の独り善がりの性格を直してから聞く。

>>495
俺は交通遺族の立場には立ってませんよ。何か勘違いされてるのでは？
しかし、安全論者ではあります。

で、あなたの主張はなんですか？俺への「悪口」？

何を言いたいのかよくわからないので、どこに反論して良いのか、
何を説明して欲しいのかもよかわからない。適当に以下レスしときますね。

＞ただ議論を楽しんでるだけではないのか？

いいえ。

＞本当に交通事故遺族の気持ちを考えているのなら

残念ながら、別に交通事故遺族の気持ちは考えてません。
申し訳ありませんが。あなた方の気持ちは、あなた方が発してくれ。
俺は交通遺族の声を、代弁する気はありませんので。

＞それから、見通しの悪い道路や、
＞住宅地の狭い道路ではハイビームを使用するのは歩行者への自動車の存在を知らせるという安全への配慮として常識です。

そんな常識は初耳ですね。誰に習ったのですか？それともひらめきましたか？

＞そんなことも知らないでよくも平然と自分は模範的ドライバーの鑑である、みたいな発言ができたものだ。

誰も模範的ドライバーの鑑であるみたいな発言などしたことはありませんが。

>>495
＞私に対するレスはしてくれなくて結構。あんたの反論は、あんた自身の精神の幼さと、
＞その言いたい放題の独り善がりの性格を直してから聞く。

「おまいもなー」です。
まず、自分自身にその発言を聞かせてあげなされ。

「私に対するレスはしなくて結構。あんたの反論は、あんた自身の精神の幼さと、
その言いたい放題の独り善がりの性格を直してから聞く。」ので。

つまり、現時点のあなたの「言いたい放題の独りよがり」のレスは俺には不要です。

＞速度が速かろうが遅かろうが、人間が運転している限り、事故は起きる。これは仕方のないことだと思う。
＞極端な話、自動車にATS-Pの技術を転用でもしない限り、事故はなくならないと思う。

これがあなたの主張なんだろ？
つまり、あなたは「事故は仕方がない。」「事故はなくならない。」と主張してるわけだ。

「事故は仕方がない。」「事故はなくならない。」という提案を俺がしてやれば、
彼らやあなたは満足するのですか？

>>495
＞大体、制限速度を守るだけで事故がなくなれば、
＞私たち家族のように悲しい思いをした人間がここまであんたに嫌悪感を覚えることはないだろう。

つまり、あなたが嫌悪感を覚えてるから、制限速度を守るだけでは事故がなくならないのですか？

う〜ん、なんとも言い難い表現ですが、
制限速度を守るだけで、「死亡事故」「重傷事故」の多くはなくなるかと。
「速度超過によって赤信号で止まれず」というケースも確実になくなるかと。

＞速度が速かろうが遅かろうが、人間が運転している限り、事故は起きる。これは仕方のないことだと思う。
＞極端な話、自動車にATS-Pの技術を転用でもしない限り、事故はなくならないと思う。

あなたの言いたいことがよくわからんから、トンチンカンなレスになってるかもしれんが、これには絶対に同意できない。
確かに速度が遅くても事故は起きるが、速度が速くなければ事故被害は小さい。
速度さえ出していなければ軽傷で済むケースもずいぶんあるでしょう。なぜ、それが仕方ないのかが理解できない。
また「ＡＴＳ−Ｐ」の技術を転用しなくとも、歩車分離式信号などいくらでも事故を減らす方法はある。

あなたは、他の交通遺族の人とはずいぶんトーンが違う。
そして、俺には「あなた」を理解できない。他の交通遺族の人の気持ちは理解できてもね。

「事故は仕方ない。」「事故はなくならない。」というあなたの主張はわかりましたが、
あなたはあなたでそういう主張を発信していけばいいのでは？
なぜ、俺に噛みつくのでしょうか？

>制限速度を守るだけで、「死亡事故」「重傷事故」の多くはなくなるかと。
「流れ」がどうのと言いつつ、全く危険性を意識せずに+10km/hくらい普通に
超過してる人がほとんどだと思うけど、事故になった際のダメージは確実に
増すんだよな。このくらい危険はない、ってのはなんの根拠もない感覚的なもの。

対歩行者でいえば衝突時の速度が30km/h以上で死亡率が急増するから
スウェーデンとかでは市街地の道路の広範囲で制限速度が30km/hに
なった。目標は交通事故死者「ゼロ」。
事故を完全になくすことはできなくても、速度を抑えるだけで事故になったときの被害を
低減することは簡単にできる。
運動エネルギーは速度の二乗に比例する、というシンプルな事実をもっと意識すべき。

>>499
>対歩行者でいえば衝突時の速度が30km/h以上で死亡率が急増するから

日本では市街地でも40km/hの場所が多いので
制限速度を守っていても危険だということになるな。

実際、制限速度の議論をしていても
高速道路や60km/hの幹線道路では速度違反するけど
市街地の40km/hの道路なんかじゃ逆に制限速度未満でゆっくり走ることの方が多い
という意見がよく出ていると思うが

>>495
＞速度が速かろうが遅かろうが、人間が運転している限り、事故は起きる。これは仕方のないことだと思う。

仕方なくない。本来的には交通事故も鉄道事故や航空事故同様、あってはならないもの。

>>495
59は社会のことが全く分からない糞ニートだから相手にしない方がいいですよ。
こいつは制限速度に関しては1ｷﾛのｵｰﾊﾞｰも許さないとか言いながら、
自転車では車をごぼう抜きだとか道路を横断し放題のデタラメなニート。
結局こいつは自分の好き勝手にしたいがために車を牽制したいだけで、
他人に厳しく自分に思い切り甘い、そして社会全体の仕組みにまでイチャモンをつけながら、
自分は怠けて好き放題発言するだけの単なる有害なゴミ。

↑良く言った！全くその通り。

月1回しか車を運転しないモンが道路交通に対して大仰に語るなど片腹痛い。

>>500
なぜ、高速道路や幹線道路なら速度超過はOKなのか。
当たり前だが速度が大きくなれば停止距離もどんどん長くなる。
また相手が何であろうが衝突時に相手に与えるダメージが速度によって
大きく違ってくるのは事実。
そこんとこをちゃんと意識した上で敢えて速度超過してるのか。
ほとんどの運転者は漫然とこのくらいなら危険じゃないだろう、って感じでしょ。

たかが10km/hのオーバーでも運動エネルギーは
30km/h→40km/hで1.78倍
40km/h→50km/hで1.56倍（30km/hのときの2.78倍）、
50km/h→60km/hで1.44倍（30km/hのときの4倍）…

速度超過による危険性についてはまだまだ認識が甘すぎるよ。

制限30km/hの道路はほとんどマージンがないけど、
幹線道路や高速道路は設計時点でマージンが取ってある。

速度超過等よく書いてあるがモラルの問題として捉えてるのか法律的な話として捉えてるのか。
法定速度は誰が決めた？
安全な速度って何キロ？
法律に従ってればいいのか？あくまでモラルの問題？
高速でよく１６０とか出してるＢＭとかみるが別に構わんだろ。何がまずい？誰か答えてくれ？

>>505
ニートの発想うざい。数字ばっかり並べてないで、実際に走れよ。
郊外の国道・県道で制限速度40ｷﾛなんか誰も守っていないし、
実際そんなことしてたらいつまで経っても目的地に着かない。
たまにいるのろのろ運転の車は、制限速度を守っているというよりも、
ただ単に一定の速度が保てないヘタクソﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ。とても制限速度を守ろうとしてるｱｸｾﾙﾜｰｸではなく、
単に運転への集中力がないだけ。
そういう奴らに限って、赤信号になる時に加速して無理矢理突っ込んで行くからな。全然安全運転でも何でもない。

そもそも車って180までは一般的に出るように作られてんだから法律が間違ってんじゃないの？
事故してほしくないなら法定速度までしか出せない車作ればいいじゃん。

↑法律的に言うならそうなる。
結局モラルは個人個人の考えだと思う。
法律で速度を規制してて従えって話なら違反しても法律で罰せられ法律的には責任を取れる。
飛ばしたい奴は飛ばせば良い。法定速度守りたい奴は守れだ。
前スレ５９は己の都合次第で話してるように思われる。
くだらん奴だ。

>>505
もちろん法律違反なのは明らかで
自分が違反していると理解しているから素直に反則金を払うのだろう

一方、安全運転という意味では個人の判断しかない
判断の甘いドライバーは事故を起こすがそれは制限速度を守っていても同じこと

100km/hでも180km/hでも事故りゃ逝くことに変わりないんだから、早く家帰れるほうがよくね？

時間に追われて動いてるやつにしてみれば、毎度お馴染みのチンタラ走行よりも
神出鬼没の事故渋滞の方がタチ悪いんじゃないのか。

「この先カーブ速度落とせ」とか出てると俺は８０キロ→５０キロぐらいに落とすが、
５９氏は５０キロ→２０〜３０キロぐらいに落とす？それとも５０キロ→５０キロ？
ちなみにほとんどのクルマが上記のようなスピード（８０キロ→５０キロ）で流れてる
場合の道の例です。

>>500
＞高速道路や60km/hの幹線道路では速度違反するけど
＞市街地の40km/hの道路なんかじゃ逆に制限速度未満でゆっくり走ることの方が多い
＞という意見がよく出ていると思うが

その意見とは裏腹に、
「市街地の40km/hの道路」ではなく、
幹線道路で一番、対歩行者の事故が起こってるんだよね。

「60km/hの幹線道路」でも、ゆっくり走らないと。

岡崎さんのコラム
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/m/index.html

>>509
じゃあ、あなたがそういう車を作ったら？

>>511
制限速度を守っている場合と、そうでない場合では、前者の方が事故被害が小さい。

もちろん、安全運転という意味では個人の判断以外に、客観的な判断もある。
それが速度規制なわけだが、判断の甘いドライバーは速度規制を無視する。

>>504
＞月１回しか車を運転しないモンが道路交通に対して大仰に語るなど片腹痛い。

月に１度も運転しない小泉首相が道路交通に対して大仰に語ってますが。

>>506
その「マージン」はなんの「マージン」？
設計速度と速度規制とは違って当然なんだが。

例えば歩道の有り無しと設計速度は関係ないからね。
自動車専用道路として使うか、そうでないかでは当然速度規制の方は変わってくる。

>>514
＞ちなみにほとんどのクルマが上記のようなスピード（８０キロ→５０キロ）で流れてる
＞場合の道の例です。

そのような道路を走ったことはありませんが。

たとえ18km/hとか20km/hオーバーで捕まったとしても、
「たまたまネズミ取りに遭遇してしまったオレは運が悪かった」と感じるだけで、
誰も反省などしない。
いや、反省できないといったほうがより正確だろう。

むしろ「オレだけ捕まえるなんて不公平だ」とか
「こんなにまっすぐで視界のいい道が50km/h制限であること自体がおかしい」という、
警察への不信感さえ生みだす結果になっている。

こうした問題に関して、伊藤栄樹氏（元検事総長、故人）、秦野章氏（元法務大臣、元警視総監、故人）、
井嶋一友氏（元最高裁判所判事）といった司法や行政のトップも同様の意見を述べている。

一般道の制限速度は60mile/ｈに変更してくれ！
事故をおこした場合と違反した場合、厳罰に処すればいいやんけ

>>520
＞「たまたまネズミ取りに遭遇してしまったオレは運が悪かった」と感じるだけで、
＞誰も反省などしない。

いえいえ。反省してるやつもいますよ。
「誰も反省しない」は言い過ぎ。

＞むしろ「オレだけ捕まえるなんて不公平だ」とか
＞「こんなにまっすぐで視界のいい道が50km/h制限であること自体がおかしい」という、
＞警察への不信感さえ生みだす結果になっている。

「オレだけ捕まえるなんて不公平だ」はまだ理解できるが、
「こんなにまっすぐで視界のいい道が50km/h制限であること自体がおかしい」は理解できません。

「18km/hとか20km/hオーバーで捕まった」ら、なぜそう思うようになるのですか？
それは、「18km/hとか20km/hオーバーで捕まった」云々とは、次元が違います。
すなわち、「おかしい」と思うのならば、捕まる前から思ってる。

で、「オレだけ捕まえるなんて不公平だ」についてですが、
年間200万人以上の人が、速度違反で捕まってますよ。

＞こうした問題に関して、伊藤栄樹氏（元検事総長、故人）、秦野章氏（元法務大臣、元警視総監、故人）、
＞井嶋一友氏（元最高裁判所判事）といった司法や行政のトップも同様の意見を述べている。

元トップの人はもっと数がいてますので、その人たちは少数派かと。
それに10年以上も前の話ですよね？
交通事故に関する世論は、当時とは大きく変わってきてますからね。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫（民主）
　現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
　これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
　道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
　確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
　ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
　それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
　総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
　また、守るように運転手に指示をされておりますか。

○小泉純一郎（自民）
　一川議員にお答えいたします。
　私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
　交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
　この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
　私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。
　残余の質問については、関係大臣から答弁させます。

○国務大臣（村井仁君）　一川議員にお答えいたします。
　議員御指摘のとおり、都市高速道路の制限速度につきましては、
　やや低目に設定されていると感じる向きがあることは承知しております。
　都市高速道路は、一般の高速道路と比べ、設計速度が低く、また、交通量が過密であることに加え、
　周辺の住宅・都市環境などにも配慮して、時速八十キロメートルから時速四十キロメートルと、
　きめ細かく指定しているところでございます。それでもなお事故が多発しているのが現状でございます。
　今後とも、引き続き、合理的かつ適正な交通規制の実施など、
　交通事故防止対策を強力に推進してまいりたいと存じます。

とくに暴走しているわけでもなく、
ごく普通に走っていても捕まるのが現在の交通取り締まりの実態だ。

なぜなら、制限速度と交通の流れには明らかな乖離(かいり)があるからだ。
一般的に、幹線道路や高速道路では制限速度プラス10km/h〜20km/hで流れている。

とくに郊外の片側一車線道路などでは、
制限速度を守って走っていたら後方に長蛇の列ができるのがオチ。
パッシングライトを浴びたり、異常接近されたり、最悪の場合は
しびれを切らしたドライバーが追い越し禁止区間であるにも関わらず強引に追い越しを試みるケースもある。

必要以上に低い制限速度が無用な危険を生みだしている好例である。
要は制限速度違反イコール悪と決めつける前に、その考えのもととなる制限速度が、
現状に照らしてみて妥当なものであるかどうかを考えるべきだということだ。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html
小泉首相は、2003年の初めに、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」
とのこと。

今までの成果ですが、
一昨年は、8326→7702で624人減。去年は、7702→7358で344人減です。
今年は、８月17日現在のデータですが、4407→4030で377人減。

また、小泉首相は、
>目標の達成は容易ではありませんが、政府と国民が共に力を結集して
>「世界一安全」な道路交通の実現を目指します。

とも言っております。日本は人口当たりの死亡者が、
2001年時点で、トルコ、イギリス、ノルウェー、オランダ、スウェーデン、スイスについで、世界第７位でした。
2003年時点で、トルコ、スウェーデン、ノルウェー、イギリス、オランダについで世界第６位でした。
2001〜2003年の２年間でスイスを抜いたわけですね。

前進あるのみです。どんどん順位を上げていきましょう。

>>509
登板性能の都合。
もし１００ｋｍまでしか出せない車を作ると、坂を登れない可能性がある。
（ちなみにうちの社用車はとある山岳地帯の上り坂でアクセルベタ踏みで30�`）

制限速度以上の速度が出せるように車が作られている理由は、
速度違反を容認しているからではなく、
登板性能を考慮した結果。

>>521
日本人に「マイル」はふさわしくないでしょう。
現状の「キロ」の方がわかりやすくてよろしいかと。

>>524
速度違反をしてないと、取締り喰らわないと思いますけど？
つまり、「普通」に交通ルールを守って走行してる人はセーフです。安心なされ。

＞とくに郊外の片側一車線道路などでは、
＞制限速度を守って走っていたら後方に長蛇の列ができるのがオチ。

みんなで仲良く遵法運転ですな。ナイスかと。

＞パッシングライトを浴びたり、異常接近されたり、最悪の場合は
＞しびれを切らしたドライバーが追い越し禁止区間であるにも関わらず強引に追い越しを試みるケースもある。

悪質なドライバーもいるもんですな。負けずにがんばりましょう。

>>526
つ　リミッターカット

>>504
俺は毎日のように運転してます。
だからこそ、制限速度を守るべきと日々痛感しています。
車なんて容易に人を殺せるのに、そんなものが超高速で街中をブンブンして歩行者自転車は恐怖です。

主観を言えばむしろ制限速度をもっと引き上げてもいいと思うくらい。

>>529
＞主観を言えばむしろ制限速度をもっと引き上げてもいいと思うくらい。

マジ？

>>529

>>524
＞一般的に、幹線道路や高速道路では
＞制限速度プラス10km/h〜20km/hで流れている。

>>531
現状追認？

幹線道路で、対歩行者の死亡事故の大半が起こってるんだが。

>>530
すみません、打ち間違えです。

【主観を言えばむしろ制限速度をもっと引き”下げて”もいいと思うくらい。 】


と言いたかったんです。
もっとも、広い道路でかつ子供の飛び出しも皆無なのに30�`制限の道路は40�`制限にしてもいいと思うことはありますが、
基本的には、「現状の速度規制が高すぎる→もっと制限速度を引き下げてほしい」
と思う道路が多いです。

>>532
現状とはどのような状況のことでしょうか？

想定に食い違いがあってはいけないので。

>>531
一般的に、制限速度＋１０前後の流れがあるのは認める。
むしろ>>529では間接的にそう書いたはず。
↓の部分ね。
＞そんなものが超高速で街中をブンブンして歩行者自転車は恐怖です



で？

>>534
あなたが想定してる現状がどんなものかは知りません。

あなたが想定してる現状を、あなたは追認するのですか？
と問うてるだけです。

>>536の訂正
あなたが想定してる現状を、
「幹線道路で、対歩行者の死亡事故の大半が起こってる」という現実があっても、
あなたは追認するのですか？

と問うてるだけです。

>>525
＞後段

揚げ足取るようで悪いんですが、

＞日本は人口当たりの死亡者が、
＞世界第７位でした。
＞2003年時点で、世界第６位でした。
＞どんどん順位を上げていきましょう。

これは、”死者数”の順位ではなく、”死者数の少なさ”の順位ですよね？

>>538
スマソ。その通りです。

人口当たりの死者数の少なさランキングで、
2003年当時、日本は世界第６位でした。

>>532
まだ言ってるの？バカじゃないか、糞ニート59は。幹線道路は横断したらいけないんだよ。
中央分離帯があったりして、歩行者が渡れるような構造になっていない。
そんな所を無理して渡る人間は常識がないキチガイ。
仮に俺がその幹線道路の歩道を歩いてたら、横断なんか怖くてとてもできないね。
渡れる所はちゃんと信号が付いてる。郊外は信号が少なくなるが、横断する必然性自体少ない。
沿線が商業地域の幹線道路なら、十分歩いていける距離に信号がある。ちゃんと横断歩道を使えばいいだけのこと。
常識的な考え方ができる人ならそれぐらい守っている。
論破完了。

>>538
質問なんですが、
「24時間死亡」「30日以内死亡」をアナウンスすることの弊害はどう思います？

例えば平成15年の24時間死亡は7702人。
30日以内死亡は8877人なのですが、
平成15年の道路交通事故による死亡数（事故発生後１年を超えて死亡した者及び後遺症により死亡した者の数は除く）
の数は１万645人もいるのです。

「速報性」という観点からは24時間死亡が適してますし、
「諸外国との比較」という観点からは多くの国が採用している30日以内死亡でいいのですが、
正確な交通事故のリスクを伝えるには、１年以内死亡もあわせてアナウンスした方がいいのかもとも思います。

適宜使い分ければいいのですが、
「24時間死亡」だけみてそれだけが死者の全てと勘違いされると、交通事故のリスクを変に過小評価されてしまいますし。

>>540
まだ言ってるの？

「中央分離帯」があるような道路には、
「横断禁止」の標識がちゃんとあるのよ。
「歩行者が渡れるような構造になっていない。」からね。

それ以外の道路は、「歩行者が渡れるような構造」になってます。
幹線道路は横断していいのです。

論破完了。

>>540
あともう一点。
あなたの基準では、歩行者をひき殺す人は、常識のないキチガイではないの？

さらに「幹線道路」は自転車も走るんだよね。
自動車に、あまりスピード出されると困るんだが。

道路は、自動車、バイク、自転車、歩行者などのみんなのものですからね。
仲良く利用しないとさ。

http://www.npa.go.jp/pressrelease/kouki1/eco.pdf
>燃費を向上させる「やさしい発進」の名称募集について
>
>警察庁、経済産業省、国土交通省及び環境省の４省庁で構成する「エコ
>ドライブ普及連絡会」では、地球温暖化及び大気汚染を防止するため、エ
>コドライブの実践を広く呼びかけています。京都議定書が発効した今年は
>特に「やさしい発進の励行」を中心に関係団体等と連携しつつ積極的な普
>及啓発を実施していくこととしています。効果的な普及啓発を行うため
>「やさしい発進」を分かりやすく表現した発進の仕方又はアクセルの操作
>方法の新しい名称を募集します。
>募集期間は平成１７年１０月２１日（金）から１１月７日（月）までです。

いいの思いつかないな。

俺は｢横断禁止｣とか言う標識は見たことないなあ。どっちにしろ、幹線道路で横断なんかしたらいけないよ。
横断なんかしなければひかれないんだから。仕事中歩くこともよくあるが、
幹線道路でちゃんと歩道を歩き横断歩道を渡れば、車にひかれる危険性なんか全然感じないよ。
ていうか自転車の方が怖いね。めちゃくちゃな走り方してる人が多いから。

>>546
平成15年に自転車が起こした死亡事故は３件。
自動車が起こした死亡事故は数千件。

３桁違います。

＞俺は｢横断禁止｣とか言う標識は見たことないなあ。どっちにしろ、幹線道路で横断なんかしたらいけないよ。

横断してかまわないと道路交通法に書いてるんですけど？
なぜ、あなたが決めるんですか？

>>518

だから日本の道路行政はトンチンカンなのだ。

>>548
道路行政は、ちゃんと理にかなってるように思いますが。

どの辺が「トンチンカン」？

今の道路交通法っておかしくないか？って言う人を
前スレ59がバッタバッタとなぎ倒して行くスレはここですか？

60km/hで流れている、つまり60km/hくらいが適切だと大衆が判断している道路に40km/hの速度制限を設ける。
これをトンチンカンと言わずして何と言う？

>>525

世界一安全な道路を作りたいのなら、ネズミ捕りより歩道を増やせ。

それと、信号無視と駐車違反も取り締まれ。
速度違反よりも遙かに迷惑で危険だ。

誤爆ｏｒｚ
>>525
>前進あるのみです。どんどん順位を上げていきましょう。
現在の法規制はバランス取れているんじゃなかったのかい？
個人的な意見として死者数０が理想、とはいったもののそれを達成するためには取り締りや
厳しくするか、制限速度のより低速化しかないのだが？

>>550
基地外に車板的討論を求めても、基地外には他人の意見が理解することができないので、
そのあまり認知障害的なショボさにあきれたスレ住民が去っていくスレならここですが。

>>555
＞個人的な意見として死者数０が理想、とはいったもののそれを達成するためには取り締りや
＞厳しくするか、制限速度のより低速化しかないのだが？

はい、「死者０」が理想は今のところ、個人的意見です。
＃あくまで今のところはね。

で、>>456参照のこと。
ドライバーは取り締まり強化を望んでいます。
０を達成する手段になり得るかはわかりませんが、
死亡事故減少の手段としては、「速度規制の取り締まり強化」がありますね。

ドライバーも望んでることですし、車板的討論においても大満足。

>>551
「大衆」ではなく、一部の違法ドライバーの判断だろ。それは。

大衆の判断は以下の通り。
町議会議員のサイト
http://www.ksky.ne.jp/~juju/GIIN/noumen.htm
規制強化の要望。
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/anzen/goiken/g0306_41.html

「一部の違法ドライバーだけ」なら、60km/hで流れたりしないはずなんだけどなあ。

規制速度を守ってると煽られるわ、追い越し禁止なのに追い越されるわで逆に危ない。
これが実情。
まあ、市街地とか混雑していれば話は別だが。
59はそんな所しか運転した事がないんじゃないかね？

俺も取り締まりの強化を望む。
ただし、規制速度、法定速度を引き上げた上での話だ。

>>544
あ、動物もですよ。犬猫なんか小学生以上に飛び出しをするので。

>>546
＞横断なんかしなければひかれないんだから。
車なんか運転しなければ人を轢くこともないんだから。

＞幹線道路でちゃんと歩道を歩き横断歩道を渡れば
いえいえ。横断歩道のルールを無視している車が圧倒的大多数です。

>>541
交通事故が原因での死亡なら片っ端から数に入れるべきだと思う。
また、速報性の必要性も感じない。
最後の２行に同意。

それと夜中の３時頃、自転車に乗っていたが、
３０�`の道路を３０�`（目測）で走っている車がいて、
ああこういう正しい人もいるんだなぁと感動。

夜中は制限速度違反だらけだが、その中でも速度遵守車がいることには感動を覚える。

じゃあお前は自分だけでなく、自分が注文した物を配達する業者にも車を運転させるな。
自転車で物を運ばせ、電車で輸送させ、お前は貨物ターミナルに車以外の手段で受け取りに行け。
車での送り迎えも禁止。タクシーやバスに乗ることも禁止。
徹底できるか？
偏った見方をするな。仕事や用事で乗っている人もいるんだ。誰もが無責任なような決め付けをするな。

「是か非か」って是に決まってるジャン｡

ただし、その制限速度が妥当とは絶対に思わない｡

ほとんどの人が車の性能差も運転能力の差もあるはずなのに、
一様に上限値、或いはそれを超えた速度で走る「制限速度」が
妥当な訳が無い｡

そして、多くの人、さらには当局者までもが、「適宜流れを重視し
固執する事を求めない」制限など妥当であるはずも無い｡
上限値とはあくまでも上限であるべきで、通常運転者側が判断して
適宜下方調節するものでは無いか？

>>556
設問の設定の仕方でアンケート結果なんて変わるからな。
「制限速度を５キロでも超過した場合直ぐに取り締まるよう厳格に取締を強化すべきですか？」
だったら交通違反取締りの強化を望む声は1/10以下になるだろう。
なぜなら一般のドライバーは自分が悪質な違反者とも、取り締まられるべき違反者とも
思っていないからだ。その視点をわざと抜かして
>ドライバーは取り締まり強化を望んでいます。
なんて答えを導きだすのは悪質なレトリックだね。

そして何が車板的に大満足だ。これだけあんたを叩く声が多いのに、自らのアイデンテディ崩壊を
恐れるあんたは結局このレスの現実から目をそらして吠えているだけのショボイ負け犬だ。

>>564
いいこというね。制限速度はそのスピードで走れというものではなく、最大値から下方修正するべきものだ。
しかし現実では「１０キロオーバーなら見逃してくれる」とかの上方修正になっている。
そしてその現実から逃避している奴が、このスレで暴れているわけだがｗ

「法律を守れ」という主張と「安全運転しろ」という主張を
ごっちゃにしてるから説得力がない。

法律の話なら議論の余地はない。結論は出てる。俺達犯罪者。
しかし安全の話なら制限速度には特別の意味はない。
40km/h制限の道で、40km/hなら安全で41km/hになった瞬間に危険になるなんて
そんなバカな話があるわけないだろ。

「安全」を根拠にしながら、
「安全運転しろ」ではなく「制限速度守れ」という主張をしているところに
根本的なズレを感じる。
意図的にやってるならバレバレでみっともないだけだからやめとけ。

40km/hはあくまで上限
40km/hはもっと遅く走るよりは危険だけど
その道路に限ってギリギリ許している速度
別に0〜40km/hまでは等しく安全と言ってなどいない

41〜km/hも等しく危険なわけではない

島根とか、R１９木曽路や、小鹿野の広域農道路の事情はちょっと特殊だとおもうんだが。

島根と木曽に共通して言えるのは、並行する高速道路がなく、かつ国道に信号が少なく、片側１車線
ながら道幅が広く、島根は九州と大阪圏を、木曽は中京と信州を行き来する長距離トラックの
交通量が極めて多い区間。しかし、これらの区間は、R17埼玉北部みたいに、市街地を離れた地域
に建設されたバイパスではなく、元からあった国道を線形改良と拡幅で走りやすくしてあるだけ。
結果、周辺民家の近くを総重量２０ｔ以上の鉄のカタマリが地響きとともに、昼夜問わず
通過することになった。車の性能で言えば８０ｋｍ/ｈで走れるほどの道をつくっておきながら、
騒音、振動などなど…そういう面ではあまり配慮しなかったのではないか。



前スレ５９がソースとしてこれらの地域をあげるのは、一部の特殊な状況を広く一般的な
モノとして紹介していると思う。

>>569
制限速度の妥当性を判断するときに
59がよく使うフィルターは

歩行者の横断が禁止されているか否か

基本的に歩行者は横断歩道と歩道橋、地下道の類以外で道路を横断してはいけません。

>>571
きっとソースを求められますぜ、旦那。

本当のところを書かれると、いつも２、３日姿を消して
何事もなかったかのように登場する、前スレ59.

さて今回はこれが原因で姿を消しているようです。

>毎日、１日中2chに書き込みしてる時点でまともな生活をしていないのがわかる。
>普通の生活をしていれば、そのような暇は絶対にない。
>
>まともな人生を送ってない人に、正しい考えができるわけがない。
>書き込みをみていても、粘着でストーカーのような恐さを感じる。

確かにねｗ

>>571
やむを得ず渡る場合しか渡ったらいけない。所構わず渡っても良い
という59の発想は大間違い。モラルや常識の問題だね。59は非常識だから
そこらへんを勘違いしている。
　平日昼間から何度もレスしていて、ほんと働いてないのがバレバレ。

>>568
危険なんだよ

歩行者、自転車がわきまえもなく飛び出せば、車が何キロで走ろうと危険。
ていうか飛び出す方がおかしい。
例えば、何組かのキャッチボールをしている集団の中に飛び込んでいって、
球が当たったと逆ギレするキチガイ野郎と同じ。危険なのは分かり切ったこと。
明らかに危険な所に自ら飛び込んでいく考え方が信じられない。
　だけど逆に遅い車が来ると、待っててもなかなかこないから待ちきれずに渡って
しまうこともある。

>>575
41km/hでも100km/hでも等しく危険だと言いたいのか。
面白い主張だな

「運動エネルギー」を持ち出して飛ばすことの危険性を訴えていた奴もいた。

それならば運動エネルギーは質量に比例するので
バスと乗用車が同じスピードで走っていいというのは明らかにおかしい

>>577
誰が等しく危険だなどと言った？面白いのはお前の方だよ

安全な速度は0km/h以外無い
動いている限り車は危険なものなんだよ
どのぐらい危険かが変わってくるだけだ
当然速い方が安全だなどと馬鹿な事を言う奴はいないだろうし
法定速度を守っていれば安全だなどと馬鹿な事を言う奴もいないはずだ
しかしここには両方いるようだな
お前ら双方免許返上しろ

>>579
＞誰が等しく危険だなどと言った？面白いのはお前の方だよ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 19:49:07 ID:pvr+S+XM0
41〜km/hも等しく危険なわけではない

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/24(月) 21:38:07 ID:L1GvgKMY0
>>568
危険なんだよ

そちらが何を主張してるかわからんまま言い合いしても時間の無駄なので
反論する前に

＞法律の話なら議論の余地はない。結論は出てる。俺達犯罪者。
＞しかし安全の話なら制限速度には特別の意味はない。

この意見に賛成なのか反論があるのかはっきり答えてくれ

わざわざ「等しくではないが危険なものは危険なんだよ」と書かなかった俺が悪かったです
危険であるかないかという事なら等しく危険だが
同じ危険度かといえば等しくはない
そういう事だ

>>563
俺に言ってるの？レスアンカーがないのでわからない。
俺は、「自分が車を運転しない」とは言ってないし、運転をやめるつもりもない。

>>561で「車を運転しなければいい」と書いたのは、
>>546の「横断しなければいい」に対するオウム返し。
つーか、読解力ないよあんた。

>>582
581に特に反論はないということでいいかな

>>574
常識って何ですか？

モラル？　そんなものは自分が守るものであり他人に強要するものではない。

あんたのモラルは法律より優先するわけですか？

>>584
>>582は>>581を見る前に書いたもので全く関係ない

制限速度で走ると無理な追い越しをされるので危ないとお前らは言うが・・・

ならば、無理な追い越しをやめる。それだけの話じゃないか？

根本的に考え方変だよ。

しかも危ないのは、制限速度走行車ではなく、無理な追い越しをかける車じゃん。

>>586
では567は何を言いたかったのかわからん

無理な追い越しをされたと思ってるのは制限速度で走っている側で
追い越す側は無理のない追い越しをしたと思ってるのだろ

>>578
「運動エネルギー」の主張をした人は俺ではないが、

＞バスと乗用車が同じスピードで走っていいというのは明らかにおかしい

だからといって、「運動エネルギー」の件の説明が間違っているわけではない。
やはり、車は危険なもの。

ちなみに道路によっては大型車と一般車の速度制限の差はある。

車が危険なのは当たり前だ
速度は高ければ高いほど危険なのは当たり前だ

で？

何がいいたい？
それがわからない

制限速度が40km/hの道を50km/hで走る

「法律違反だとわかっているのか？」と言われれば、「わかっている」と答える
だが「危険な運転だとわかっているのか？」と言われれば、「安全運転しているつもりだ」と答える

>>589
そこらへんはどうなんでしょうね。
俺は自分から「無理な追い越し」と言ったことはないので、相手に定義に任せます。

>>576
あんた自己中だね。
歩行者や自転車なんか車の免許を持っていない＆車の特性を知らない人も多いんだから、
「危険かどうか」の判断があまり出来ないんだよ。
飛び出しする人がおかしいのではなく、飛び出しを想定して配慮しない車がおかしい。

で？って理解してるのか？

59とデータマニアは仲良く旅行に出かけられたのですか？

あ〜なるほど分かった

このスレの人達は、若葉マークの人や教習車に対しても、
煽ったりして速度上げさせようとするの？

特に教習車の人なんかが無理してスピード出したらどうなることやら。

出さないから大丈夫

なんで唐突に煽る話になるのかわからん

制限速度を守っていてもいなくても危険だと思ってる俺と
速度超過は当たり前で安全運転してるつもりのアレじゃ
話が噛み合うわけもなかったな

>>597
類似スレでも聞いてみれば？
よりいろんな意見が聞けると思うよ。

制限速度走行は低速か？是か非か？第３弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1129130257/

厳しすぎる速度規制をどうする？その24《利権》
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129050576/

車というもの自体が危険だという話と
安全運転、危険運転というのは全く別次元の話だと思うが。
わざとやってるならバレバレだからやめとけ。

＞制限速度を守っていてもいなくても危険だと思ってる俺と

自分が危険「な運転をしている」と思うなら
その運転を直すか、それができないなら車に乗るのをやめるべきだな。

制限速度が、その道路の実情に合っていないのは間違いないはずだ。
しかし、おカミはそれを把握してはいないだろう。

こういうのを、どのようにエライ人たちに伝えればいいのだろうか。

>>597とhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1129130257/582

は名前からして同一人物なのか？

お上を乗せて走る車も制限速度を守ってないはずだ。そして警察の人間も休みになれば守っていないだろう。
お上は単純に何も考えてないだけだろう。

いやー、今日会社から帰るとき、片側２車線の５０�`の道を
だせるところはMAX１２０キロで走ったら、制限速度で走ると
いつもは必ず赤信号につかまる３つの信号が、タイミングよく
すべて青信号で通過できるんだよねぇ・・・

と燃料を投下してみるテスト

>>601
むしろ「煽られたらどうしてる」スレの方がいいんでは、、、

>>605
同一人物ですよ。どっちもおいら。
私はこのスレでいう前スレ59氏に師事（一方的）しているので。

車板や運輸交通板は私、元々住人なので、速度スレも見ます。
ただし政治板に関しては、私は政治板の住人ではないし、速度スレのためだけにわざわざ政治板に行く気もしないので、ここ最近ずっと行ってません。

個人的なことですまないが・・・


「制限速度は遵守すべき」という点では私と前スレ59氏は一致してますが、
その他の細かいことに関しては結構意見や見解が食い違っています。
車の話で言えば、サンキューハザード，昼間点灯，速度違反してる車の数など。
車以外の話でいえば、鉄道の女性専用車両など。

なので、「しょせん同類」といった類の煽りは無用です。

結局591がスルーされるので
何を主張しているのかわからないのだが

反対野党？

以下は遊園地板のスレだが、まぁこれが一般人の感覚か。半分は同意するけどね。
でも速度遵守した方がかえって危険なのって、一部の速度違反者がいるからだという側面もある。
皆が皆制限速度遵守すれば、「制限速度走行がかえって危険」ということは激減する。はず。


死ぬかと思った乗り物
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1000991706/414

414 ：名無しさん＠１２０分待ち ：2005/10/24(月) 00:40:31 ID:DMMZmdRq
>>412
いやいや、車の運転というのは速度を守ってれば安全というものではないのです。
極端な話、速度を厳守している方が危険な場合もあるのです。

>>611

しばしば制限速度と交通の流れに乖離(かいり)があることは認められますか？

言葉使いが……似てるんだよねぇ……
独特の節回しなのが気になるｗ

>>612
しばしばどころか、しょっちゅうだと思うぞ。
>>609で軽く仄めかしたが…
証明こそできないが、俺の感覚として、「制限速度で走行している車は少数派」「平均的に制限＋10〜15で流れている」。

>>548 >>549
結局道路行政の担当している政治家、高級官僚や警察官僚
てさ、免許も車も持っているかもしれないけど、自分で運転する
ことって年間数千�`じゃないの？朝晩は職場の霞ヶ関・虎ノ門
あたりまで黒塗りのハイヤーでドアトゥードア。
こんなやつらに道路行政をまかせっぱなしにしてるから時代に
則った道路行政ができないんだよ。

昔の日産もそうだったらしいよね。会長や社長などの役員連中は
社用車の黒塗りのプレジデントの後部座席しか乗ったことない人
で、そんな人たちが自分の会社の車なんか語れるわけない。
一方、現COOのゴーン氏は、自分で運転してスカイラインGTRを
テストコースでテストドライブしてしまう。まぁプライベートではポルシェ
ユーザーなのはご愛嬌ですが・・・。

日産は復活しましたね。自分の管理すべきもの、売るべきものは何か？を
ちゃんとわかってる人たちが経営陣になったから。

誤解や誤読を避けるために言うが…

制限速度を守っていない車は多いと思うが、
だからといって制限速度が不適切かというと、そうは思わない。
むしろもっと制限速度を引き下げてもいい（現状の速度規制が高すぎ）とさえ思う。


制限速度を守らない車が多いのは、それだけ車乗りに「マナーがない」「車の危険性を認識していない」ってことでしょう。
横断者に罵声を浴びせたり、横断歩道のルールを無視したり、黄色信号見て急アクセルしたり、
夜間無灯火で車道を逆走して音楽聴きながらメール打ってる自転車を自殺行為と定義したり、
車同士でさえクラクションの悪用したりと、
とにかくマナーがなってないと思う。

そして、ID:L1GvgKMY0 氏の>>579などの「車自体危険」に激しく同意

>>616
で、どうしろと？

なんで糞ニート59を師事してるの？なんで。あいつはニートだぜ。ニートのだけを尊敬してるの？
ニート＝怠け者だぞ。そんな糞ニート59が人格者なわけがない。
俺はニートという生き物は地球上で最も下等な動物だと思っている。
例え虫けらでも餌をとろうと必死に頑張っている。あのニートは何だ！何かを頑張っているのか！
あの糞ニート59が一つﾚｽするごとに、無駄なエネルギーが只消費される。何かに置き換えられることさえなく。
そう、あの糞ニートは税金さえも浪費する最悪なゴミ。
ニートごときが、地球が逆さになろうと尊敬される存在になるわけがない。ニートを尊敬する＝同じ穴のムジナ。
よってこの無事故宣言車は糞ニート59と同一人物。
そういえば立て続けにﾚｽしまくるのも、糞ニート59やいつのまにか消えた２９とかコテハンばっかりだしな。

無事故宣言車がニートを師事する不思議さについて

616の後半では、関係ない話題を持ち出して発散させようとしているしな。
本音は単純に車を叩きたいだけなのだろう

知ってると思うが一言だけ言えば

＞夜間無灯火で車道を逆走して音楽聴きながらメール打ってる自転車

道交法違反

＞黄色信号見て急アクセルしたり

自転車なんか赤でも渡るしな

59は自転車でごぼう抜きだとか言って好き勝手走りたいだけの、モラルもへたくれもない糞ニートだからな。
ただ自転車を正当化したいだけなんだよ。

散々ニート、ニートって貶したら急にｽﾚが静かになって、あっちのｽﾚに移動したようだなw。

>>616
制限速度を守らないのは、守らないリスクが低いからでしょ。
免許更新の度に見せられる悲惨な交通事故の映画なんか、何の役にも立ってない。
まあ俺は３０分講習だから、他の講習はどうなのか知らんが。
制限速度を超過して毎日走っていても、速度超過が主な原因の死亡事故になんてめったにあわない。
自殺の死亡者のほうがはるかに多い。
制限速度をそこそこ越えて走るリスクは自分持ち。そのためにきちんと任意保険入ってるんだろ？
だから>>579の車自体がすでに危険な乗り物だというのには俺も同意。
走る時点でリスクは発生する。そのリスクをどこまで許容するかで基地外59と行政と一般ドライバーの
間に乖離があるんだろう。
危険な乗り物だからこそ違反者となる覚悟や自覚が必要なんだよ。

路上ではこっちが完璧な安全運転をしてても突っ込んで来られる事だってあるんだから
止まっていても危険な事には変わりない
だったら楽して早く遠くへ行けるという利便性を追求したほうがいい
制限速度なんて本来あるべきじゃない
みんな好きな速度で走ればいい

制限速度を守るというだけでは
「法が決めた流れ」に漫然と乗っているに過ぎない。

都内の車一台分の幅しかない一通の路地での20km/h規制規制
郊外の広い歩道が整備され片側二車線で横断歩道は歩道橋、地下道になり交差点もほとんど無いバイパスでの50km/h規制

適切なのはどっち？

>>626
両方
あえて言うなら後者のほうが適切

20規制なんて・・・10でも言いぐらい

そういや、パトカーも法定速度守らずに、流れに乗って＋10km/hぐらいで流してるときもあるな。

制限をもっと緩く（上方修正）したら、今より個人の安全意識が成長すると思う。
現状は制限速度守ってればいいやという安っぽい安全意識しかないと思う。

立派な理念に基づいて制限速度を守っていたとしても、外から見たら
唯のヘタクソでトロイやつと区別つかないから、結局は煽り倒される
ハメになると思うのだが．．．。
一人車内で

「事故死者ゼロを目指すんだ」

ってつぶやき続けるのかな？
ちなみに煽り倒す側は、お付き合いで同じ速度だから、とっても安全運転だね。

＞ハイビーム
＞そんな常識は初耳ですね。誰に習ったのですか？それともひらめきましたか？
警察でちゃんと指導しておろうが、馬鹿者。
疑うのなら警察に聞いてみな。

ま、これでハッキリしたわ。
59は独善の塊。速い話がバカだってことがな。

ところで、逆に皆さんに質問します。
住宅街の狭路でのハイビームが常識である。
↑これが初耳だという人、どれくらいいますか？

さて。これからロケだ。車と流れに乗ってる他のドライバーにやさしい運転で
木曽福島〜奥飛騨を目指すぞ。
糞ﾆｰﾄ59のような車にはとことん厳しい運転でな。っつーか、ただ煽りまくって
ロングクラクションしまくってぶち抜くだけだけど。

>>630
そんなの聞いた事ないな

車に乗ってて、渋滞でもない所を制限速度の40ｷﾛとかで走るとすごく違和感感じるよね。
何か無理矢理遅く走らされてるような感じ。例えば、人の歩く速度を時速2ｷﾛ以内だとか、
又は自転車で時速6ｷﾛとかで走ることを強制されたりしたら、すごく進みにくいよね。
もっと速く進めるのに進んだらいけないという違和感があって非常に疲れる。
糞ニート59は制限速度はもっと遅くていいと言うが、遅すぎるからどんどん前を横断される→
そして急ﾌﾞﾚｰｷ→ああもっとゆっくり走ればよかったと後悔→もっとゆっくり走る→さらに横断される→
（ｒｙ、と低速蟲スパイラルに陥る。

そして車を捨て自転車に

>>632
歩行者は自転車はとにかく、自動車は殺人能力が非常に高いので、速度規制があるのは当然。
歩行者に喩えると、包丁の刃をムキ出しムにして歩いているようなもの。
包丁の刃をムキ出しにして歩くなら、制限歩行速度を設けないと危なくてかなわん。

>>624
＞みんな好きな速度で走ればいい
おいおい、そんなこと言うと、
「俺は60�`規制の道路を20�`で走るぞ」
「私は30�`制限の道路を100�`で走るぞ」
なんてことが言えてしまう。
俺は前者なら構わないが、多くの人にとっては嫌でしょう。

＞路上ではこっちが完璧な安全運転をしてても突っ込んで来られる事だってあるんだから
＞止まっていても危険な事には変わりない
詭弁ですね。
家の中にいても、航路を外れた飛行機が墜落してこないとは限らない。

＞だったら楽して早く遠くへ行けるという利便性を追求したほうがいい
これ、極論すれば、生きていてもいつ飛行機が自分の所に墜落してきて死ぬかわからないから、いっそ自殺しろってことにならんか？
あと、「利便性」の代償には、その他大勢の危険があるということをお忘れ無く。

>>620
＞本音は単純に車を叩きたいだけなのだろう
違います。外れまくっている推論を勝手にしないように。
あえて言えば、車ではなく車乗りのマナーの悪さを責めたい。

＞道交法違反
自転車の運転に免許は必要ない。
よって、自転車（や歩行者）が道交法を遵守せずとも、仕方ない側面もある。
特に車の免許を持っていない自転車や歩行者は、自動車の特性を理解していないので、
自動車の特性を理解している側が特性を理解してない側に配慮するのは当然。

＞自転車なんか赤でも渡るしな
自転車が法律無視するなら、自動車も法律無視していい。
あの人が法律違反してるから、ボクも法律違反していい。
なんですかこの理屈。

>>618-619
そりゃあ尊敬＆師事しますよ。
まあ「師事」というと大げさであり、前スレ59氏を「師匠」とまでは思わないが、
しかし俺にとって彼（彼女）は「先生」である。俺の一方的ですがね。

俺と違い豊富な知識を持ち、卓越した論述。
俺と違い簡潔明瞭で要旨が非常に分かりやすいレス。無駄の多いの俺のレスとは対照的だ。
あれだけ簡潔なレスなのに、ツボをきっちり押さえている技術には脱帽する。

１対多数の議論をしながら一歩も退かないどころか、次々に相手を薙ぎ倒していく圧倒的なパワーはまさに圧巻。
一瞬にして幾多ものパンチを葬り去る前スレ59氏の技術は、もはや「脱帽」「圧巻」という言葉で形容できる次元ではない。
俺はまるで神の領域を見せられた思いさえする。

>>616
>制限速度を守っていない車は多いと思うが、
>だからといって制限速度が不適切かというと、そうは思わない。
>むしろもっと制限速度を引き下げてもいい（現状の速度規制が高すぎ）とさえ思う。

制限速度は流れ（実勢速度）に合わせるべきものじゃないかな？
欧米における85パーセンタイル主義はまさにこの表れ。

例えば、通常80kmで流れているところは制限速度を80ｋｍにする。みたいにね。

取り締まりも、現在みたいに幅を持ったマージンをとるんでなく、
一律＋10kmから取り締まる。
みたいにしたほうがいいと思われ（もちろん制限速度を適正化してから）。
（最低限のマージンはスピードメータの瞬時の誤差とかあるので必要だろうけどね）

じゃあ
どの道路もみんなが１２０キロでぶっ飛ばせば
制限速度が上げてもらえるんだな？
それは助かる

>>637
万引きする人が多いから、いっそ万引きを合法化するわけですか？
１万円くらいのカツアゲをする不良学生が多いから、
カツアゲは１万円までは許容するわけですか？
そんなことを繰り返していくと世の秩序は崩壊しますよ。


また、運転に不慣れな人（仮免許練習中、初心者、不器用他）はどうする？
自転車や歩行者への脅威は？
道路は自動車だけのものではない。

＞取り締まりも、現在みたいに幅を持ったマージンをとるんでなく、
＞一律＋10kmから取り締まる。

「制限速度＋１から一律取締」なら同意。

一般車の感覚そのままで
ダイヤ走行しているバスを邪魔者扱いのバカもいるしな。

飛び出すよ　子供は急に　逃げられない

>>638-639

>>637
は誤解を招く言い方だったかもしれませんね。

■合理的な速度規制とは？
http://www.web-pbi.com/speed2.htm

を参照していただけると幸いです。
85パーセンタイル速度の定義とかが書いてあります。
漏れもそのページに書いていることに概ね同意です。
>>637に書いたことの趣旨を理解していただけると思います。

>>639
こういうのを屁理屈といいます。

なんか無事故宣言車は前スレ59みたいだな。書き込みのパターンまで真似するなって。
ていうか同一人物なんだろう。だれも相手していないだけで。

>>634
>＞だったら楽して早く遠くへ行けるという利便性を追求したほうがいい
>これ、極論すれば、生きていてもいつ飛行機が自分の所に墜落してきて死ぬかわからないから、
>いっそ自殺しろってことにならんか？
どう曲解したらそういう結論になるのか、幼少時の人格形成以降までさかのぼって調べてみたいもんだ。
>あと、「利便性」の代償には、その他大勢の危険があるということをお忘れ無く。
いいんだよ、俺たちの焚くガソリンだって中東の大勢の人からの搾取（？）によって成り立つんだから。
世界市民でも目指すつもりか？ｗ　大勢の危険より自分の利便性。リスクは当然自分持ち。これでいい。
>>636
>俺と違い簡潔明瞭で要旨が非常に分かりやすいレス。
そう感じる香具師は文章の読解力に強く疑いをもったほうがいいよ。
>１対多数の議論をしながら一歩も退かないどころか、次々に相手を薙ぎ倒していく圧倒的なパワーはまさに圧巻。
電波受信レベルの勝負なら俺もそんなに負けないつもりだが、ここまで信奉している奴が世の中に
本人以外にいるとしたら甚だ遺憾だ。
こうなったら前スレ５９氏と無事故宣言車専用のスレでも立ててくれ。俺が許可する。新スレおめとも書いてやる。
>俺はまるで神の領域を見せられた思いさえする。
新興宗教かなんかか？本当に自画自賛でないなら俺はいま奇跡をまのあたりにしているのだ！ｗ

アフォくさ。寝る。

分かったから、糞ニート無事故宣言車はママのおっぱいでも吸って寝とけよ。

>>636
59は糞ニートだぞ。糞ニートのどこを尊敬できるの？糞ニートだぜ。もう一回言う、59は糞ニートだぞ。

例の屁理屈タレは他の同様スレで
通学時間帯の小学校の校門前の道路で
４０�`制限のところ４０�`で走る車と、
５０�`制限の対向４車線の国道を５５�`で
走る車だったら、小学校の校門前を４０�`
で走る車の方が正しいって答えていたもんなぁ
普段運転していないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだね

ソースは貼れんよ。各自検索してくれ。

>自転車の運転に免許は必要ない。
>よって、自転車（や歩行者）が道交法を遵守せずとも、仕方ない側面もある。

普通免許なり原付免許なりを持っている人が自転車で道交法違反した場合
言い訳の余地はないということでいいよな

>>639
>万引きする人が多いから、いっそ万引きを合法化するわけですか？
>１万円くらいのカツアゲをする不良学生が多いから、
>カツアゲは１万円までは許容するわけですか？
>そんなことを繰り返していくと世の秩序は崩壊しますよ。

万引きは基本的に一円から違法。（最初から違法行為）
制限速度超過は基本的に＋1kmから違法。（合法行為から違法行為に切り替わる）

この違いは大きいと思います。（別次元と言ってもいいかもしれません）

取り締まりのマージンの是非についてですが、
＋1kmから厳格に取り締まるというのは酷な気がします。

前の車に合わせて「うっかり」、とかいうことは多くのドライバーが経験しているでしょう。
もちろん、すべての「うっかり等」を是認する訳ではありません。

どこから取り締まるのが一般的、社会的に妥当なのか、これがまさにマージンに反映されます。

その具体的数値にはいろいろ意見があるでしょうが、
少なくともマージン無しは安易な取締りを生み危険でしょうね。

制限速度を超えたら危険だという論理なら

いっそ本当に「これ以上出したらどう考えても危険だろ」という速度を制限速度にして、
事故を起こした時にその制限速度を超えていたら即、危険運転致死傷罪を適用するという運用にすればよい

>>647
いかに59の車の運転に関する経験値が低いか分かる。
糞ニートﾁﾝｶｽ59はただﾚｽが多いだけ。あいつだけだ。長文を何ﾚｽも発信してるヤツは。
59が次々に論破？ハァ？糞ニートだから反論の時間が有り余ってるだけだろ。
しかも一日中速度系ｽﾚに張りついてるし。普通の人は平日日中何ﾚｽも書かないの。みんな働いてるから。
平日日中から毎日書き込んでる59は明らかに糞ニート。

そもそも
マンスリードライバーでも制限速度まで出して安全運転できてるなら
毎日運転している人間は当然、制限速度を超えても安全運転できるはずだろ。

まさか、マンスリードライバーのくせに自分が毎日車に乗ってるベテランドライバーと
同じだけの運転技術があると思ってるのか？

自分で運転したり、社会人として勤めたことが
無い人間は、社会常識や慣習というものが解らない
ようですね。
朝のラッシュ時、電車に乗るときは降りる人が優先。
でも法律で云々ってことは無い。社会常識だから。
駅のエスカレーターで先を急がない人は左端に
寄って立ち止まって乗り、急いでいる人が右端を
駆け上がるのが（大阪は左右逆らしいね）社会常識。

一度新宿駅のｴｽｶﾚｰﾀｰや東京駅の京葉線ホーム
から山手線に繋がるコンベアの歩く歩道の右側で
漫画でも読みながら立ち止まってみろっていいたい。

某ｸｿには早く社会に出て働いて、ゆずりあいという社会常識
を知ってもらいたいものですなｗ

そもそもスレのタイトルだが、法定速度走行は是に決まっているんだよね。
ただ、あまりにも現状とその法定速度がかけ離れている道路があるのに、
法定速度を１�`でもオーバーしてはいけない、そしてあきらかに先を急いでる
車が後ろについていても一切譲る必要は無いっていうのは、まともな人の考え
じゃないですな。
まぁおいらの場合は譲ってくれなくても右からぶち抜けるタイミングがあれば、
勝手に右ウインカー出しながらオーバーテイクしていくけどもね

>>654
というか、先を急ぐ理由って何？

そんなに先を急いでいるやつの時間は大事なの？
救急車とかパトカーとかが急いでいるのはわかるのだが。

＞そんなに先を急いでいるやつの時間は大事なの？

マナーの話をするなら、これこそ人間としてのマナーがなってないな

>>655
べつに渋滞しているところを右へ左へ縫うように走るなんてことは
しないよ。○○村を通る国道＝５分に一台くらいしか車が走っていない
ような国道や、広域農道とよばれるような道で４０�`制限で４０�`で走って
る車を６０�`で走りたいから追い越すだけだよ。
おいらの車は４０�`で走るよりも６０�`で走るほうがギア比的にも燃費がイイ
等、４０�`で前の車の後ろに付いていくことよりもメリットのほうが多いしね。

>>655
「流れ」と「急いでいるか否か」は
基本的に別問題と思われますが。

とくに、「流れ」と「85パーセンタイル速度」をリンクして考えると
別問題ということが理解しやすいかと思います。

それにしてもマンスリードライバーって皆こんな考え方のやつばっかなの？
信号もほとんどない平均８０（直線路では１００も多数）で流れてる田舎の地方道を
通勤路としてほぼ毎日走ってる俺としては考えられない世界なんだが。５０以下で
走ってるやつなんて荷物を積んだ大型車以外見たことない。しかもそれは上り坂のみ。

>>637
> 欧米における85パーセンタイル主義はまさにこの表れ。
そんなことやってる国ありましたっけ？

＞まぁおいらの場合は譲ってくれなくても右からぶち抜けるタイミングがあれば、
＞勝手に右ウインカー出しながらオーバーテイクしていくけどもね

俺も同じだな。結局これが一番賢い運転だと思うし。
制限速度は無視するのに追い越し禁止だけ律儀に守るっていうのは
まったく理解できない。
対向車がいなくて安全が確認できたなら
黄線も無視してさっさと追い越すのが一番。
いちいち煽ったりするのはアホ

>>644
＞なんか無事故宣言車は前スレ59みたいだな。書き込みのパターンまで真似するなって。
＞ていうか同一人物なんだろう。だれも相手していないだけで。

おいおい、まさかあんたまでそんなこと言うなんてね。
このスレの最初の方をざらっと読んだけど、あんたは話のわかる人だと思っていただけに残念。
でも、今でも俺は、あんたを、人格攻撃に走らず、きちんと論理的にレスできる人だと信じているぞ。
で、俺と前スレ59氏が同一人物なら、別のIDで出現しないわけだが…

書き込みのパターンって何だ？
ただし書き込みの論調は似ているかもしれない。文体は違うだろうけど。
車板に「制限速度現状に合ってない」スレがあった頃から運輸交通板でもこのスレで言う前スレ59氏を見てきて、
共闘（？）したこともあるので、俺が（いい意味で）前スレ59氏に感化された可能性はある。

ちなみに俺はこのスレでいう前スレ59の書き込みの影響で遵法運転をするようになったうちの一人です。

まあ俺とこのスレでいう前スレ59氏の同一人物疑惑は運輸交通板でも出され、
その時に疑惑が晴れたので、再度車板で証明するのも面倒くさい。
よって運輸交通板の以下スレの最初の方を参照。

低速ドライバーどうにかして
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1126929071/

ところで、制限速度肯定意見を書いただけで同一人物扱いは、いくらなんでもマズイ。
それでは単に対立（？）ないし相反する考え方すべてを同一人物扱いすることになる。
それともそんなに制限速度肯定意見の人は少ないのかね。

＞新興宗教かなんかか？本当に自画自賛でないなら俺はいま奇跡をまのあたりにしているのだ！ｗ

俺は、車板では、「前スレ59」「医療職」の２名をスペシャリストと思っています。

>>647
>>651

その点は昔運輸交通板でこのスレでいう前スレ59氏と話したことがある。

俺と前スレ59氏は考え方が似ているが、異なる部分も結構ある。
そのうちのひとつが、あなた達が上げているやつ。

>>637
というか、一口に「欧米」といっても、欧と米じゃ全然違うし、
欧の中でもドイツとイタリアじゃ全然違うわけで、、
一体どこの国のことだ？

>>660
俺も疑問

＞雪国育ちさん

本当に、あなたの>>644にはがっかりしました。
あなたは>>609をちゃんと読みましたか？

俺と前スレ59氏でも、
道路の話では「昼間点灯」「速度超過の車の数」「サンキューハザード」
に意見が食い違っていて、
道路以外では「女性専用車両」で意見が異なっている。

>>609に書かなかったことでは、小学生に交通教育をどうすべきか、>>647>>651に書いてあることなどで、
若干ではあるが意見が異なっている。

さらに俺は>>608で政治板には行ってないと書いている。

それにも関わらず同一人物扱いは完全に論拠に欠ける。
第一、俺が前スレ59氏と同一人物なら、パソコンの処理速度や２ｃｈの連続投稿規制の関係、さらにはタイプスピードの関係上、無理だろうし、
前スレ59氏がずっと「数字固定」を続けていることから、彼（彼女）が一人二役をする性格でないことは明確。

つか、>>486も言ってるけどこのスレ新人さんが多いね。

運輸交通板では、俺の職業や専門分野まで知られているっぽいので、前スレ59氏でないことは明確。

というわけで、あなたに、俺と前スレ59氏を同一人物扱いしたことに対して謝罪を求めます。
あんたが大人なら、悪かったくらいは言えるよね？

・・・もっとも、俺のような稚拙な論理でも、前スレ59氏のような神レベルの人間に間違われたということは、ある意味で名誉かも？

あ、ちなみに俺は毎日のように車を運転しています。

>>616に少し書いたが、数で言えば、制限速度を守っていない車の方が、
少なくとも俺の知る範囲では多いよ。

俺の知る範囲に限っては、確かに、
制限速度と実勢速度は乖離している。


ただ、実勢速度に制限速度を合わせるのではなく、
制限速度に実勢速度を合わせる方法を考慮すべきだと思う。

＞雪国育ちさん

そして俺がこのスレで固定にしているのは、「わかりやすさ」のため。
「営業車の法定速度」スレの時は（ほとんど書き込みしてなかったが）名無しで書き込んでいた。
けれどこのスレでは、固定にした方が誰が誰かわかりやすいかなと思って、固定で書くようにした。


それなのに固定で書いたがゆえに別人と同一人物扱いは大変遺憾。
名無しで書けばこんなことにはならずに済んだだろうと思うと残念。
あんた自身固定なんだから、そういう気持ちがわかるんじゃないの？

ていうか平日日中から何度もｽﾚ連発してること自体ニートっぽいんだよな。俺は今トイレ中だから書いてるけど。
59は外にも出ず、警察のソースばかりを信じて書き込んでる糞ニート。
実態を見ずして警察のソースだけで現実を把握しているような気になっているだけ。
あらゆる物事は実際見たり経験したりしないと把握できない。
そんな糞ニートを尊敬しているとかほざく無事故宣言車の正体は糞ニート59。

>>668
少なくとも俺はニートではないぞ。教育関係の仕事。
つか、平日昼間でも書き込める職業はいくらでもあると思うが・・・。
夜勤明けの人，鉄道運転士やパイロットなど休みが不規則の仕事，タクシー運転手，営業の暇つぶし…

また大学生なんかは文系ならば平日昼間に書き込めるかもね。
浪人生は・・・　ニートに入るのかな？

昼間書き込みが出来る環境の仕事をしてるとしても、
１日に何度も長文書いてる時点でアホだろ
それがたまたま１日だけならまだしも、連日だからな

ニートと大差ない

>>669
キミと59は別人なのかもしれないが、
（それでも俺は同一人物という疑いは捨てていない）

>毎日、１日中2chに書き込みしてる時点でまともな生活をしていないのがわかる。
>普通の生活をしていれば、そのような暇は絶対にない。
>
>まともな人生を送ってない人に、正しい考えができるわけがない。
>書き込みをみていても、粘着でストーカーのような恐さを感じる。

まともな人格の持ち主なら、毎日２ｃｈに1日中長文連投を何回もしない。
やはり「普通の人」とは違うよ、本人に自覚はなくても。

はっきりいうと、気持ち悪い。

＞「俺は60�`規制の道路を20�`で走るぞ」
＞「私は30�`制限の道路を100�`で走るぞ」
＞なんてことが言えてしまう。
＞俺は前者なら構わないが、多くの人にとっては嫌でしょう。

みんな、６０�`制限の道で無事故宣言車の前を時速２０�`で走ってあげましょう。
本人は構わないって言ってますから。

仕事が遅れようが俺らは知らない。
本人が構わないって言ってますから。

まぁ…気持ちはわかる…
法定速度以下で走るのは邪魔だな。
今日もだよ…奴等、軽トラさ…

軽トラが前にいるだけで俺はブチ切れる
「なんでお前が俺の前にいるんだっ！」…と流れを無視すんな！ドアホ！

>>671
俺は59と無事故宣言車は同一だと思っている。大体教育関係って具体的に何？
しかも何で教育関係の人間が糞ニートを尊敬してるんだよ。おかし過ぎ。
大体5ｽﾚぐらい連続で毎日長文書き込むのって結構時間使うだろ。
その時間これだけに没頭してるのって気味が悪い。ていうかｽﾚ連発してるのって他には59しかいないし。
怪しい。

なぁ？無事故宣伝さん。
あんたの車種とカラー住んでる地域。どの時間帯でどこの道路走ってるか教えてくれないか？
あんたの前を歩行者に安全な２キロで走って上げるから教えてください。

まぁあれだ・・・きっと例の御大はあれだよ・・・
きっと大手町や丸の内でバリバリと働くビジネス
マンなんだよ・・・外資系のオフィスで各デスクは
パーティションで仕切られ個室風になってるんだよ。
で会社のＰＣにＰＨＳカードぶっ指して多忙な業務の
合間に２ｃｈに書き込んでいるんですよ。

>>674
対立（？）する考え方はすべて同一人物扱いって、やめないか？

むしろ君達こそ名無しだから、君達全員同一人物だと言ってしまえるけど、
少なくとも俺は絶対にそんな発言はしないぜ？

＞大体教育関係って具体的に何？
学校教師ではない。ゆえに比較的自由な時間が多い。
といっても職務中に仕事さぼって書き込むことも実は多い。

＞しかも何で教育関係の人間が糞ニートを尊敬してるんだよ。おかし過ぎ。

別におかしくないだろ？
つか、前スレ59氏の職業を俺は知らない。
よって、「ニート」という前提条件がまず成立しない。

いや、前スレ59氏がニートであろうと無かろうとどうでもいい。
俺は彼（彼女）の「戦闘力」を尊敬しているのであり、
前スレ59氏の職業なり生活なりを尊敬しているわけではない（つか、知らないし）。

そもそも、制限速度云々以前に、「文体」の特徴すらわからんのか。

>>671
なぜ、同一人物である可能性がなおも捨てきれないのか。その理由がわからない。
こちらとしては、誤った前提のまま話が進むのは嫌です。

あと、俺は前スレ59氏ほど平日昼間に書き込んではいないぞ。
運輸交通板でも結構ひにち空けて投稿したこともあるし。
もっとも俺は土日やお盆、年末年始の方がかえって忙しいんだけどね。

>>672
追い越すので、別に俺の前を１ｋｍで走っても構わん。
最低速度違反しない速度なら、ご自由にどうぞ。
まあ前の車が１�`や２�`ならとにかく、２０�`で走ってるなら、俺は追い越しはしない。
俺も２０�`で走る。


>>675
＞あんたの車種とカラー住んでる地域。
自家用車；ブルーバード　白　　日本
社用車：today　参考までに昼間点灯実施　日本　「法定速度遵守車」のシールあり

＞どの時間帯でどこの道路走ってるか教えてくれないか？

朝も昼も夜も夜中も走ることがある。
走る地域は東日本全般。

何で制限速度を守るの？

>>653
あれ？　実は俺は鉄ヲタでもあるんだが、電車の乗降の降車優先ってのは鉄道営業法であったような…
でも確証はないので、もしかしたらあなたの言うとおり、単にマナーなのかもしれない。

＞一度新宿駅のｴｽｶﾚｰﾀｰや東京駅の京葉線ホーム
＞から山手線に繋がるコンベアの歩く歩道の右側で
＞漫画でも読みながら立ち止まってみろっていいたい。

東京駅の京葉線は、山手線というより「地上」に繋がっているのでは…。
それはさておき、さっき京葉線のまさに東京駅から東海道本線のホームに行ったけど、
エスカレーター右側で停まってる奴いたよ。マジで迷惑。

>>654
＞そしてあきらかに先を急いでる
＞車が後ろについていても一切譲る必要は無いっていうのは、まともな人の考え
＞じゃないですな。

俺は追い越しの妨害はしないよ

＞まぁおいらの場合は譲ってくれなくても右からぶち抜けるタイミングがあれば、
＞勝手に右ウインカー出しながらオーバーテイクしていくけどもね

それはありがたい。ウインカーを出さないで追い越しをする人が多くて困っているのですよ。

>>658
＞「85パーセンタイル速度」

ところで、「タイル」って何？

>>659
俺は毎日のように車を運転していますが。
いわゆる「月１回運転」「日曜のみ運転」の類ではない。

>>661
確かに、煽る暇があるならさっさと追い越して欲しい。




そういうわけで、みなさん、追い越したいなら勝手に追い越して下さい。
別に追い越しの妨害をする気はありません。
もっとも、指示器を出してくれないと「追い越しやすいように」配慮することはできませんけどね。
逆に言えば、指示器を出して頂ければ、それなりに配慮ができます。

>>679
１　法律だから
２　自分の安全のため
３　他者の安全のため
４　他車の安全のため
５　自分の技量の関係上
６　燃費の都合上
７　その他いろいろ　

先日もこんな車がいました。自分の３台先を走る車、
田舎道の４〜５�`位信号もない国道で、制限速度
５０�`のところを４０〜４５�`くらいで走り、後ろは１０台以上
のダンゴ状態を作ってる先頭車両のファミリーカーの
セダン。田舎の山坂道走ってるとよく数百メーター毎に
チェーン装着場の道路本線からの待避場ってありますよね？
でもその先頭の車はバックミラー見ていないんだと思いますが、
左に少しそれて譲るようなことは一切せず、また登坂車線も
ない道路で、さすがに３台一気にぶち抜けるほどの加速力と
ストレートが無かったため、先頭車両に付き合い、おいらにとっては
非常に燃費の悪い走りになってしまいました。おいらの車は
トルク細いんで、ハイギャードな５〜６速で４０ｋｍ/ｈで走ろうと
すると、ノッキング気味のｷﾞｸｼｬｸした運転になっちゃうんだよね。
燃費+時短等のメリットからいくと、６速１９００回転６５ｋｍ/ｈで走る
のが一番ｲｲ

>>682
ヒント：クラクション、パッシング

>>644
ところで、新興宗教か。いいこと言うね、キミ。


車カテゴリーだからかね？
普通２ｃｈだと同じ意見同士でも叩きがあるものなんだが
この板の大半は速度超過派には甘いよな

新興宗教に洗脳され、周りが見えなくなった信者が
他宗派の教えを批判し、家族の言うことに耳をかさず
自滅していく哀れな人達の集まりみたいで、キモイよ、このスレ

>>682
その車の後ろの車のやつがなぜ追い越しをしなかったが疑問

＞＞さすがに３台一気にぶち抜けるほどの加速力と
ストレートが無かったため、先頭車両に付き合い、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここに注目ね。北海道みたく数キロの直線道路で対向車線
の見通しがよければシンガリから一気に１３台抜き等も可能
でしょうが、あいにく３台抜ける直線とタイミングが無かったんですよ.

さすがに３台先の車にクラクション、パッシング する勇気はおいらには無いな

>>無事故宣言車
わかったわかった。別人格ってことなんでしょ、何レスにも渡って俺にレスさせちゃってごめんねぇ。
変な謀略しないで君からも59に、他スレででもメールでも電波でも脳内でも何でもいいから、
毎日君と59とで平行して書き込みするように伝えておいてくれよ。
じゃないといつまでも別人格でも同一人物という疑いは晴れないとおもわれ。

>自滅していく哀れな人達の集まりみたいで、キモイよ、このスレ
車板ではどうみても何レスも執着して連投するあなたと59の方がキモイよ。 自覚ないのがまたキモス。

>>686
そういう時は一個前の車にベタ付けして一台ずつどかしていくのがいいかも
漏れの車はある程度車間とってるのにもかかわらず譲られることもあるので
張り付いたときのプレッシャーは最強クラスなんだよねｗ

>>687
正直いってその書き込みにはショックです。
このスレの最初の方を読んで、あなたは話のわかる人だと思っていたのに…

多重人格扱いって…
なんで、なんで、そういうことをするの？　マジで。
似た考え方は、すべて同一人物なの？
小泉の靖国参拝に反対している連中は、実は全員同一人物なの？

実を言うと、車板で「医療職」「前スレ59」「雨模様」「雪国育ち」の４者は、
卓越した論理の使い手ということで尊敬や目標とすらしていたのに…
あなたがそんな人だったというのに、正直言ってショックを隠せない。

まして、俺は「制限速度超過してる車の方が多い」と思っているのに…

＞終着
制限速度はとにかく、別人と同一人物扱いされるのは
昔で散々懲りたのでトラウマ

終着→執着　でした

俺はかつて横断歩道スレで雨模様氏と揉めたことがあるが、
雨模様氏は大人であり、きちんと和解できた。

それなのに雪国育ち氏は…

>>671のように「半信半疑」ならまだしも、あんたは完全否定・・

俺自身雪国育ちなんだが、それはとにかく、
雪国育ち氏を尊敬していたことと、説明をわかってくれないことに、非常に歯がゆい思い。

>>691
お前雪国育ち尊敬してるのかw
奴は公道でドリフトするサーキット行く金もない低学歴DQNの田舎者だぞｗｗｗ
まぁ類友だろうなｗｗｗｗｗ

>>692
尊敬「してた」だよ、もはや。過去形。

＞奴は公道でドリフトするサーキット行く金もない低学歴DQNの田舎者だぞｗｗｗ

マジで？
どこらへんのスレ見ればわかる？

>>691
褒めても何もでんよ。
歯がゆいって言われても、タイミング合わせたようにもう一方が消えるんじゃあちょっとね。
俺だってやろうとおもえば全く逆の立場（制限速度遵守側）で討論できるしな。
まあ同一人物だろうが違うだろうがスレの進行にはあまり影響ないから気にしないで。

>>692
あはは、ナイス突っ込みｗ 公ドリスレで俺にコテンパンにやられたクチだな。
そしてfrom北海道だから大体田舎なのはあっている罠。

それにしても、今にして思ったのは、車関連のスレに蔓延るコテは
変なのが多いってことだな。

昼間点灯・サンキューハザード・停止時スモール・制限遵守・アイドリングストップ

どれもこれも些細なことで、よくここまで話が続くな。
好きにしたらいい。で片付けられないのか。
他人に自分の考えを押し付けたい連中ばかりなのか？

>>694
何か出るのを期待して誉めたのではなく、自分のあなたに対する感想を述べたまで。
第一、誉めたつもりはない。
まあ日本語として誉めた感じになっているけれど、自分の正直な感想を書いただけ。
大体、あなたに信じて貰いたくて誉めるならば、あなただけを誉めるよ。他の３人までは誉めない。

＞歯がゆいって言われても、タイミング合わせたようにもう一方が消えるんじゃあちょっとね。

あなたが俺と前スレ59氏を同一人物扱いする根拠はそれですか？
ならば、以下のスレを御覧下さい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1126929071/
↑こっちは「１３１」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1129130257/l50
↑こっちは「前スレ１３１　無事故宣言車」で投稿
しています。
古いので割愛しましたが、「免許取得を難しく」というスレもありました。
ちなみに上述の３つはいずれも運輸交通板です。
で、上述３つのスレは、このスレでいう「前スレ59」氏と、俺が、
「タイミングよく片方が消える」なんてことがなく、書き込まれています。

つか、前スレ59氏が長きにわたり一貫して数字固定にしていることから、今更「無事故〜」なんて固定にはせんだろ。

固定には固定の気持ちがわかると思ったが、俺の思い違いだったようだ。

というか、車板のこのスレでさえ、前スレ59氏と俺が同時に書き込んでいたのあるけれど。
同時に書き込んでも自演。片方が消えている時に書き込んでも自演。
結局、似ている考え方はすべて自演扱いということですか？

＞まあ同一人物だろうが違うだろうがスレの進行にはあまり影響ないから気にしないで。

無駄なレスが多くなるので、影響しますが。

前スレ59氏はかつて「固定にしろ」と言われ、「自分が誰であるか明示する必要がないので固定にする必要性がない」と、
そんなことを言っていた記憶がある。

しかし俺は、自分が固定にした方が読者にわかりやすいだろうし、
誰が誰かわかりやすい上にレスもしやすいと思ったので、
あえて固定にした。

しかし固定にした結果が、別人と同一人物扱いとは・・・

しかも、雪国育ちという、自分が固定であるゆえに当然固定の気持ちを知っているであろう固定自身に、
そんなことをされるとは・・・

皮肉というか何というか。

雪国育ち氏は人の親切心を悪用してるよ、まったく。