(MT)シフトダウンするときに・・・

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 12:09:41 ID:3KB4tMDG0

アクセルを煽って空ぶかしするよね。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 12:10:31 ID:5pP2WK3V0

2ちゃんねる

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 12:12:01 ID:cmKSIw6D0

>>1
うけましたよww

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 12:12:47 ID:AmJGlvkmo

四さま

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 12:17:18 ID:ExCX9vTw0

(*ﾟ･ﾟ)ﾝｯ?ヒールトゥーか？？しっかりしろ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 12:21:08 ID:BswV6+fDO

ダブルクラッチ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 12:46:45 ID:7x/UfJao0

嗚呼、僅か七レスでこのスレが終了してしまいました。

短い間でしたが、このスレをご覧になってくださった>>2-6には感謝の言葉もございません。

ありがとうございました。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 18:35:21 ID:iatczvdY0

ブリッピングだろ？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 18:54:33 ID:py421zfqO

>>8
ウンコを漏らしたって事？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 18:55:38 ID:YBXuTvZc0

　空ぶかしは2回が王道。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 19:33:54 ID:3KB4tMDG0

例えば、4速50Km/sで走行中赤信号で停車しようとします。
そのままブレーキ→Nの人はともかく、3,2速にシフトダウンするときに
空ぶかししないとサイドブレーキを引いたような感じになるのでみんなはどうしてるかなぁー
と思ったのです。スレ立てるまでもない質問ですみませんが、より多くの意見を聞きたかった

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 19:46:59 ID:Gen8VluWO

5速から左折とかでﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞして2速に落とすのって難しいよね。
ぶりっぴん具2回入れないといけないし、入れ方も強くないといけない。
3速に落とすのだったら1回でいいから簡単なんだけど、その後の加速が緩慢。
5→3→2って落として曲がるのが正しいのかなぁ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 20:04:05 ID:lr6lnX5d0

トゥアンドトゥ・・・コレ基本ね！。

14 ：キリンレモン ◆KEvdKzCTYE ：2005/10/02(日) 01:32:20 ID:NEw+So/D0

>>11
信号で止まる場合は、ふかさずブレーキとエンブレで止まる。
止まらず低い速度でコーナー曲るときは、4.3.2と落す。
5速の時は、あらかじめコーナーが近くなったら4に落しておく。そこから4.3.2。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 02:13:25 ID:cDOTO2pQ0

>>1が言いたいのはシフトダウンしたときにかかるエンブレを
アクセルを煽って衝撃をなくすってことだろ？
たまにMT乗るときにやったりするけど普段はあんまりやらないと思うぞ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 03:26:02 ID:7Id+wI7z0

>15
あたりまえのように毎日してるぞ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 03:28:20 ID:cDOTO2pQ0

>>16
それはスマンかった

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 03:52:10 ID:4/7Fh5VjO

この前横断歩道をおじいちゃんが渡っていたから停止するために減速しながらヒール＆トゥでシフトダウンしたら…。
｢はよ渡れ！｣っと空ぶかししてきたと勘違いされたのかスゲー睨まれたOTZ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 10:13:31 ID:4SqKLe2p0

ダブルピース

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:54:01 ID:iBCaIgbs0

「ダブルクラッチ」とか難しいことは考えないで、

ギアを一旦Nにつなぐ→瞬間アクセル煽る→シフトダウンするギアに無理ないタイミングで入れる

だけでいいんだよ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 01:01:53 ID:dqFxQ4PVO

>>18
そこでﾋｰﾙ&ﾄｩする意味は全くないな。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 13:32:58 ID:sr6KhplL0

だいいちどれくらいアクセルをあおってるんだ？
交差点で回転をあわせるときに３０００回転もいらないだろ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 13:36:30 ID:sr6KhplL0

あ、＞３０００回転もいらないだろ
っていうのはおじいちゃんに勘違いされるくらい回転をあげたのかな、と思って。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 16:45:10 ID:KjC/O9cf0

まぁー　深く考えないでじいちゃんなんて煽っちゃえよ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 17:44:14 ID:LIeRTL/G0

ていうか、変速対象ギアで想定される回転数＋100rpm程度だから煽ると言うほどには吹かさないだろうよ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 17:45:16 ID:cYROSIhl0

シフトダウンするときにシフトアップすればいいよ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 17:45:17 ID:W3/AheEt0

ぶ～～～ん　ブ　ぶ～～～～～～ん
　　　　　　↑
これのこと？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 17:51:23 ID:XcUTSsngP

それだと二輪っぽい

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 18:14:23 ID:XjuUTYfG0

ぐおおおん　ぐぉん　ごおおあああああ～　ご～～～～ﾌﾟｼｭご～～

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 18:26:31 ID:msGZ0NFoO

ちがうちがう
ガーーーぷしゅんウォンゲーーーー
だよ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 18:36:55 ID:CWegqU3n0

別に速く立ち上がりたいとかでなければクラッチ切ったまま減速して曲がってから2ndに入れても良いし、
高々2，3000回転だろうからゆっくりクラッチつないでﾌﾞｵｰﾝでいいじゃん。

4，5000回転以上だとヒールアンドトーしないとガックン来るし駆動系傷むけど。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 19:30:52 ID:xWxY6nuO0

>>31
回転合わせないでゆっくり繋ぐと音が(´A｀)ｶｺﾜﾙｲ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 19:34:33 ID:JrLMOLep0

>>31
昼党なんかしなくても回転数合わせで十分　ﾌﾟ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 21:04:43 ID:oIVn0GN+0

>>31
別にいちいち半クラするのをメンドクサイとは思わないとかでなければ
H&Tでとっととギア変えればいいし、その分ゆったり操作してﾌﾞｵｰﾝでいいじゃん。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 22:20:15 ID:j4K8a9qE0

31がAT海苔に思えてしかたがない

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 22:32:14 ID:i/xk8gde0

>>35
漏れには>>31は教習所通いの香具師に見えるんだが・・・。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 01:02:36 ID:SaXQr85Q0

ん？＞31の言ってることなんかおかしいか？
オレ普通にあるよ

カーブ近づく
↓
シフトダウンめんどいな
↓
ギア固定で曲がろうとする
↓
あ、やっぱ回転低すぎ、クラッチ切る
↓
曲がりきってから二速に半クラでつなぐ

ＡＴだ教習所だ、って何を言いたいんだ？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 01:24:53 ID:WL+Cy3V1O

運転が下手だと言いたい

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 01:53:42 ID:xLu2G5FH0

>>37
以下は、俺を始め>>31に批判的な人の場合

カーブ近づく
　↓
シフトダウンめんどいな
　↓
うーん、速度の選択が微妙だ（微妙な場合は低い方をチョイス）
　↓
ハンドル切り始めまでに、十分な減速と同時に瞬時にシフトダウン（面倒だから）
　↓
余裕をもってハンドル操作、十分減速したところから滑らかに再加速

・・・で、これが感覚的に分からない人は、余程のヘタクソか、
さもなくば運転のスタイル的にＡＴに乗る方が合うと思う、と言ってると思われ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 08:48:26 ID:rZwSA9Dh0

クラッチ切ったまま曲がるのはなんか怖いな。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 19:09:26 ID:B2Cw+/j50

そんなの一気に減速して２速に叩き込んでアクセル開けるのと同時にクラッチつなげばいいんだよ。
なんでエンブレをいまさら使うわけ？ブレーキをガーンと踏んで減速だよ！

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 19:12:53 ID:Fq3uNY0T0

エンブレ主体でもブレーキ主体でも（他人がやる分には）どっちでも良いが、
クラッチ切ったまま曲がるなよ・・

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 19:18:27 ID:J4Z0dC5e0

ぬるぽー!!!!って叫びながら２ndへぶち込む

すると、もれなくｶﾞｯ！という音と共に左手に痺れがくる

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 19:19:34 ID:3nagyhZX0

ちゃんとブレーキを踏めていないＨ＆Ｔはマヌケ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 19:50:05 ID:KZU0SPun0

>>1
そんなの高速走行してる時かトラック乗ってるときしかしないな

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 20:17:01 ID:A3TagdHZ0

ブレーキ無しの回転数合わせだけでのシフトダウンは普通っしょ？
加速する時なんか。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:04:15 ID:GBFDjkBE0

43を明日やってみます

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:09:36 ID:2M0hUvna0

>>47
報告ﾏﾀﾞｰｰｰｰｰｰ？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 01:54:18 ID:pZufNF1TO

曲がりながらシフトチェンジって危険なの？
俺のボロ車は交差点で1速半から右折中にエンジンが唸りをあげるんだが
曲がりながら2速に入れたい

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 09:17:43 ID:Glr8MG4E0

>49

1速→2速なら普通だよ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:14:19 ID:f3N8RYg90

>>49
＞1速半から右折中にエンジンが唸りをあげる
すまん、意味が分からん。
基本的に、ハンドル操作をしている時は、片手より両手の方が良いので
シフト操作を完了しておくべきではある。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 13:50:05 ID:nLwmz2mC0

>>20
質問したいんですが、Ｎに入れた時アクセルってふかさなきゃならないんですか？
また、その時アクセルをふかせるのにはどんな意味があるんですか？

53 ：29ではないが：2005/10/10(月) 15:37:40 ID:ez4hK3aJ0

>>52
Ｎに入れる時はふかさなくていい。Ｎになったら次のシフトダウンのためにふかす。
理由はスムーズにつなぐため。いきなり高回転になったらガクンってなるだろ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:54:19 ID:10S7RSYx0

>>53
ﾌﾟｯ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:30:07 ID:95lYnS4nO

ｸﾗｯﾁきってｼﾌﾄﾀﾞｳﾝしてｸﾗｯﾁ戻す、までの間にぶりっぴん具を入れる。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:59:37 ID:S8z+SV8Q0

よくバイク乗りさんがシフトアップ時に軽く吹かしてますよね？
あれはシフトチェンジ時のショックを少なくさせる為にやってるのですか？
なんかものすごくわざとらしいと言うか･･･
シフトダウン時はわかるんですがね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:00:30 ID:LbGNJ9Hw0

カッコです。あれは意味ない

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:07:26 ID:fCvb+X9Z0

Nではなく、クラッチきったタイミングでふかしちゃだめですか？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:12:33 ID:H+aTAzF80

>58

別にいいけど、クラッチきったらすぐに左手動かせよ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:16:05 ID:95lYnS4nO

ｸﾗｯﾁきってる間に、ぶりっぴん具するんだよ。その間に左手は(ry

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:42:53 ID:72XjQpfM0

シンクロ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:49:25 ID:G9m4HUZB0

股間・・・アッ・・釣られてもうたorz

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 12:22:23 ID:oMGdV28e0

それをなくすためにヒールアンドトゥというテクニックを使って
回転数を上げて回転数あわせをしてやる

でも坂道下るときとか５～３に落とすときぐらいしかつかわないと思う

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 14:16:30 ID:7a8LfTey0

必ずしも、回転数を上げて回転数あわせ＝ヒールアンドトゥ　ということではない。

やたらと「ヒールアンドトゥ」という言葉を使いたがる人が多い？ですね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 16:23:20 ID:8VNLxXKu0

>>1
これを見習うべしｗ某スレより転載

http://2st.dip.jp/carmovie/src/up1643.wmv.html

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 19:43:13 ID:Ldci/NpR0

せっかちなやつだな。無意味なアクション多すぎ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 19:59:53 ID:+blJpayP0

>>65
シフトチェンジ自己マンさん？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:44:40 ID:zZPmhEUG0

きっとテラクロスミッションなんだよ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:16:06 ID:ivb6V2AG0

>>65
見たけど、何が言いたいのかﾜｶﾗﾝ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:20:00 ID:Vxd/kagw0

>>69
「いくらすばやいシフトチェンジが出来ても、適切なｷﾞﾔを選択しないと早く走らせられない」って言いたいんじゃない？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:24:19 ID:Wurv7QQ60

あの、20万kmほどMTに乗ってますが、ヒールアンドトゥって
みんなできるの？俺できないや。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:30:56 ID:tUNYSrXq0

ペダル配置のせいで、やり難い車ってのはあるな。

エアブレーキ車でやろうとしたらガックンガックンなったし。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:34:11 ID:fj5LrW0J0

>>65
猿人がｶﾜｲｿ。欲求不満で拗ねるんじゃないかに。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:35:19 ID:feFYtPBtO

漏れのばやい、シフトダウソする前に必ずチンポジ直すんだけどな

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 22:43:05 ID:21fqR8bp0

>>65 ﾜﾛﾀ（ｗ
ＡＴのガチャガチャ君と通ずるものがある。

76 ：1：2005/10/11(火) 23:47:50 ID:HB+IT9k60

車種によるんじゃないの?
今俺が乗ってる車じゃあんなに軽く、簡単にはギヤチェンジできないよ。
たとえ動画の彼でもね。
俺もあのくらいはできるよ。もちろん車種によるけどね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:19:15 ID:v7iwTA4B0

おれ、足長すぎてヒール＆トゥとかまじ無理。
ヒザがハンドルにがんがん当たりやがんの。
シート後ろに引けばハンドルおもいっきり遠くなるし。
つーかポコチン挟んで痛いよ。あれは。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:39:03 ID:vUbE4O020

ハンドルを上に向けるとか、手前に出すとか調整すればいいじゃん。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:55:50 ID:DKI6Ey/o0

おれ、チンコ長すぎてヒール＆トゥとかまじ無理。
亀頭がハンドルにがんがん当たりやがんの。
シート後ろに引けばハンドルおもいっきり遠くなるし。
つーかポコチン挟んで痛いよ。あれは。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 01:10:58 ID:v7iwTA4B0

>>77
チルトやテレスコ使って手前に引っ張ったり色々してますが無理です。
てかチルト＆テレスコのない安いクルマは乗れませんね、ええ。
この時期ブーツ履きますんで余計ヒール＆トゥは無理です。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 01:12:15 ID:v7iwTA4B0

違った…
>>78さんへのレスです

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 01:44:13 ID:6QnpT4Pj0

正直、街乗りでＨ＆Ｔが必要な場面ってほとんどないね
練習してる頃は、なんでもＨ＆Ｔだったが
習得してしまえば、使う場面は限られててる。
普通にシフトダウンするのが一番効率的

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 01:52:07 ID:1SEQsAwO0

習得したなればこそ、いつでも使えると思うのだが。
ブレーキ踏んでから再加速するシーンさえあれば、どこでも使えるだろ？
踏み込み量によって成功したり失敗したりするなら、とても習得したとは言えんが。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 01:57:44 ID:6QnpT4Pj0

つか、無意識に使いこなすレベルまでいくと
公道普通走行で使う場面が無いってことだ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 01:58:59 ID:6QnpT4Pj0

でも、田舎道は違うよ。ペースを自分で作れる道なら使いまくりだなｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 02:09:08 ID:1SEQsAwO0

すまんが、言ってる意味がわからん。
オマイの地域では渋滞してないシーンがないのか？
俺は、普通に制限速度や法定速度で走れる水準なら、どこでも使えると言ってる。
少なくともH&Tを使いこなせるなら、ハンドルから手を離してる時間が圧倒的に減る。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 02:09:10 ID:gr/fVxHK0

ttp://www.mitsubishi-motors.tv/categories/motorsports/lancerevo/gunmadeye.html
ttp://www.mitsubishi-motors.tv/categories/motorsports/lancerevo/lancerevolutiondrivingeye.html

プロはシフトダウンするときヒール＆トウも使わないし空ぶかしも一切しない
（左足ブレーキはバンバン使ってるが）

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 02:29:14 ID:1SEQsAwO0

>>87
マジレスするのもアホらしいほど、その動画しか出てこないけど、
何の資料にしようとしてるんだ？それは。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 02:44:42 ID:6QnpT4Pj0

>>86
お前AT乗りだろｗ
コーナー侵入したらシフトチェンジはあり得ないし
左手離して運転するなんてあり得ないじゃん
交差点の右左折だって基本的に同じだ。例外もあるけど。
直線で前後車に合わせて速度調節ならH&Tなんて出番無いぞ。相手がトロいからな

90 ：1SEQsAwO0：2005/10/12(水) 10:05:46 ID:81mCS2Dw0

>>89
レスに困ったらＡＴ海苔呼ばわりするのは止めたら？
俺が言ってるのは、交差点の右左折で減速する時、ハンドル切る前にH&Tするケース。
で、メリットはハンドルから手を離す時間が圧倒的に短くて済むと言ってる。
申し訳ないが、速度云々を問題にしてる時点で、H&Tを使いこなせてるとは到底思えん。

91 ：1SEQsAwO0：2005/10/12(水) 10:09:39 ID:81mCS2Dw0

>>89
あ、一応補足させといてもらうけど、
街海苔で必要ない…○　　普通にシフトダウンするのが一番効率的…×
だと言ってる。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 10:47:34 ID:an/ep2Bj0

コーナー中でも左手はなすしシフトチェンジする

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 11:32:55 ID:523MHhp00

寧ろ基本的に片手運転ｗ
手のひらでグルグルと。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 14:35:46 ID:t3ynoxWK0

ブレーキ踏んでからシフトダウンした方が確実で安全。
同時にするようなことは市街地では一切無し。

かなりの急減速→加速に使うのがH＆Tぢゃないの？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 15:54:29 ID:3RkdYPRl0

同乗者に不快なカクンカクンをさせない為にするのがうまいヒール＆トゥなわけですが。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 16:19:34 ID:PlkMW/Hs0

とりあえず、
・ブレーキランプを点灯させるだけのブレーキ＋2000rpm前後に煽って回転合わせ
という操作ができないヤツには、H&Tの是非を語って欲しくないな。
できないヤツが（技術向上のために）技術論を語るのは大いに結構だと思うが。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:03:56 ID:/H++335p0

ヒール＆トゥ厨

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:51:10 ID:ZoxZKPBH0

>>96
できたらいいなと思うが俺はできない。
が、ブレーキランプを点灯させるだけって意味あるのか？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:13:47 ID:MzO4rAB10

>96
点灯させるだけができるかはわからんが、言いたいことはわかる

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:15:40 ID:SuHQ1rZm0

>>96
2000rpm前後に合わせるなら、H&T必要ない。
そんな程度で、技術論とかどうこう騒ぐなｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:00:44 ID:a2hOxTE90

>>100
あ、そいつ脳内ＭＴ乗りっていうかＡＴ猿だから無視でおけ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 02:59:52 ID:ZIWtEv3Q0

================================================================================
　　　　知ったかぶりの腐れ煽り野郎（a2hOxTE90）、間違いだらけの煽りカキコを
　　　　みんなから指摘され四面楚歌・孤立無援・でも開き直って孤軍奮闘の巻きｗ
================================================================================

　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124343784/415-

　　　宜しく御笑納下さいｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 03:14:55 ID:a2hOxTE90

よほど悔しいのか？粘着するにも程がある。
まじ、部下にしたくないタイプ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 03:16:34 ID:rjVlNE6i0

おもしろいね、ここ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 03:20:37 ID:VLWwArc40

ざっと斜め読みしてみたけど一方的じゃんｗ
アオりカキコしてみたらそのマチガイを皆に突っ込まれたってだけの話だし

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 03:28:35 ID:4MErlcxK0

>>103
逆ギレ乙

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 03:32:39 ID:a2hOxTE90

>>106
図星だったのか？思わず釣れちゃったなｗ雑魚っぽいから無視でいいや

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 05:59:37 ID:YNlgx03l0

ヒールトゥーって何のためにやるのか、走ってる人ならわかるはず。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 06:20:55 ID:52H64d7W0

アクセル煽る＝ヘタ

っていう先入観を教習所で植えつけるのはどうかと思う。
回転合わせって言葉の意味を知らん奴が多すぎる。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 21:28:03 ID:WKgNyZfo0

タコメーターはあまり見ない。
普通は音で判断。
２速に落とす時、オーバーレブにならないか見るのはスピードメーター。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 22:02:26 ID:khil8iJR0

ＪＡＦ公認の国内レースずっとやってますが、ヒールトゥーやったこと
ありません。
それでも、ポールはとれたよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 22:50:39 ID:tsokh19+0

>>111
ポルシェトロフィーか？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 10:39:21 ID:mUCLRDGs0

フォーミュラーです。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 11:57:57 ID:cRoxtS5C0

平地だと必要ないかもね
シフトダウン自体がエンジンブレーキになるし

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 21:27:15 ID:grJ5HI9s0

回転合わせ＝ヒール＆トーって書いてる人って脳内さん？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 21:27:17 ID:zdbKcSpH0

クラッチがもったいないじゃないか。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 00:13:57 ID:Hi93oITq0

俺は踵も爪先も使わずに、いつも土踏まずの部分でペダルを押してるんで
Ｈ＆Ｔじゃなくて、＆＆＆だな

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 00:33:33 ID:W+WOA4Oq0

多分そこは土踏まずじゃない

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 00:48:43 ID:v89beXwk0

俺は小指の外側

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 01:16:10 ID:Fi8ZFEpRO

>>117は扁平足

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 01:22:09 ID:WT0kpcU8O

>>117はドラえもん。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:49:39 ID:RV7vSOWA0

MT初心者からの真面目な質問です。

H＆Tする時の順序で
ブレーキ踏む→クラッチ踏む＋シフトダウン＋アクセル煽る→クラッチ繋ぐ
だと思うのですが
調べてみたらシフトダウンの時に一度ニュートラルに入れてクラッチ繋いで
アクセル煽って回転合わせるというのを見たのですが正確にはどうなのでしょうか？
クラッチ操作は二回なのですか？？？

123 ：ぐぐれ。：2005/10/15(土) 23:53:57 ID:dlSVyTOi0

ダブルクラッチとヒールアンドトーは別。
踵とつま先は文字通りそれらを使ってブレーキ踏みながらアクセルを踏む動作。
減速しながらのシフトダウン時に車速とギアにあわせたエンジン回転数にするために使う。

ダブルクラッチはノンシンクロみたいなトランスミッションのシフトチェンジ時、
またはトランスミッションをいたわる為のシフト操作。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:54:13 ID:rfYqQcI+0

>>122

ダブルクラッチ・・トラックだと今でもやるの？
一般車じゃやらないけど。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 23:57:07 ID:I5QYdifx0

>>122
つーかＨ＆Ｔってのはブレーキを「踏みながら」、残りの工程を「同時に平行して」
行うんだけどね・・・。（だから「→」じゃない）

んで、一度Ｎに入れてクラッチ繋いでアクセル煽って回転数を合わせ、シンクロによる
同期動作を補うのはダブルクラッチ（ＤＣ）という操作で、それはＨ＆Ｔとは直接関係ない。
ＤＣは飛び越しシフトダウン等で回転数差が大き過ぎてギアが入りにくいときや
シンクロ機構自体の性能が低いクルマの場合・劣化してる場合などに使う。

Ｈ＆Ｔの際にＤＣを併用することはある。（それぞれ目的は違うので必要に応じて）

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:11:23 ID:HuqzHe8k0

もみじまんじゅう！

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:18:25 ID:8mkfM3u00

Ｈ＆Ｔってのはあくまでブレーキングが主体で，同時進行でついでにブリッピングしてるというような感じ。
ダブルクラッチとＨ＆Ｔというより，ダブルクラッチとブリッピングじゃねーかな。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 00:42:21 ID:GS4ggUA+0

勉強になる。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 01:13:02 ID:jzBOgBUR0

トラックでも最近はやらないな。シンクロがヘタッてる車は使うけど。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 01:15:21 ID:Qn/uinLq0

H&Tだけ
ブレーキ踏む(踏んだまま）→クラッチ切る→シフトダウン+アクセル煽る→クラッチ繋ぐ

ダブクラ使用H&T
ブレーキ踏む(踏んだまま）→クラッチ切る→Nに→クラッチ繋ぐ→アクセル煽る→クラッチ切る+シフトダウン→クラッチ繋ぐ

当然ブレーキは場合によっていつ離すか変わる。次の操作までもずっと踏んだままとか

まあ、こんな順番なんか考えてるうちはできんだろう。
ただブレーキ踏んでるときにシフトダウンするだけなんで、それら単体は普段やってたことだろ？
同時にするために右足でアクセルとブレーキをコントロールする力の入れ具合とかの練習するくらいで
どんな順番でとか考えなくても普通にできる。
タイミングずれたらアクセルが遅かったとか踏みすぎたとか感覚でわかるし。

マウスでドラッグするのは左クリックしてそのまま手を動かしてるだけだが
左ボタンを押す（押したまま)→マウスを見区的の場所まで動かす→左ボタンを離す
とか順番を覚えてそれから練習した奴なんかいないだろ？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 10:25:50 ID:I50mH7s+0

以上のことを踏まえて、これからマスターしようとしてる香具師は練習場所も慎重に選べよ！。
間違っても街中や人の多いところではタブー。
漏れのお勧めは直線の長いところ・・・深夜の川沿いの道や工業団地がお勧め。
キレイに決まった時の感動と喜びといったら・・・ガンガレ！。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 16:58:33 ID:03vOeiPm0

レベルたかいなココｗｗｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 18:23:09 ID:fioGhDKA0

もうみんなＤＳＧにしる

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 22:03:58 ID:2/zGzyGU0

☆レンジでも良いな。。

135 ：111：2005/10/17(月) 00:59:06 ID:FqViS9bE0

人それぞれですが、サーキットでもＨ＆Ｔしたことありません。
てゆーか、できません。
非力な小排気量NAに限れば、出口でいかにアクセルを早く開けるかが
タイムアップに繋がると・・・。
当然その前のブレーキングがより重要になるわけです。
俺の場合は、多少長めでもきっちりと速度を落とします。
許されるギリギリのスピードまで、確実に落とすのです。
そのときにＨ＆Ｔをすると俺の場合は集中力が落ちてしまうので
ミスが出るんですよ。
だから、やりたくてもできないんです。
俺って不器用だから・・・。
ライセンス取ってから、もうすぐ１０年なのにな・・・。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 01:09:27 ID:2n05rMG1O

>>135
たしかに。
しっかりブレーキングして左足ブレーキを使いながら回転を下げずに…がいいかも

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 05:02:23 ID:oZ5hMBoS0

>>135
でもシフトダウンは必要なのですよね?
実際シフト操作するポイントってのはどこになるんでしょう?

「ブレーキング中にアクセル煽らずにシフトして、クラッチ操作で
ショックを和らげる」
「減速ブレーキ終了、侵入のブレーキも終了してハーフスロットルに
移行する瞬間にシフトする」
「旋回中は高いギヤで回って、立ち上がりに移行するときにシフトする」

思いつくのはこの辺ですかね。
ブレーキに集中したいってのは全くもって同意で、自分も色々試したのですが
1番目のはブリッピング入れないと入らないギヤがあったり、2番目3番目だと
今度はステアリングが怪しかったりで、結局ヒールトーがベターなのかなと。
減速ブレーキの中で踏力を一定にできる瞬間をみつけて、その隙にｽﾊﾟｯと。
多少回転合ってなくても挙動が乱れるほどじゃなければまあ良しと。
その代わり舵角を入れてく辺りのブレーキはしっかり集中。
それでも旋回制動＋シフトダウンなんかは、ミス多いですけどね。
ブレーキ踏力一定かつ舵角一定ﾑｽﾞｶｼｽ…
長文失礼しました。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 12:31:36 ID:DNfut6wr0

あああー早くいろんな車種にSMT搭載してくれないかなー
正直これができたら、MT買う意味がなくなるんだが

139 ：111：2005/10/17(月) 19:35:18 ID:FqViS9bE0

>>137
「実際シフト操作するポイントってのはどこになるんでしょう?」

という事ですが、どことは決められません。
理想は（好みは）、ブレーキングの前にアクセルを煽って
ブレーキングでしょうね。より集中できますから。
しかし、問題はレブリミットを守れるかどうかです。

仮にコーナー進入前→シフトダウンという段階で（仮に３速から２速）
５千回転を越えていたら、シフトダウンした段階でオーバーレブの危険があります。
この場合は、そのままのギアでブレーキング→コーナーのクリップでアクセルオン
という事になるでしょうね。（普通のエンジンの場合）
レブる心配が無い場合は、言うまでもないですね。

「2番目3番目だと今度はステアリングが怪しかったりで・・・」
確かにミスをしやすい状況ですね。
あわててミスをするよりは、確実にブレーキング前にシフトダウンを終える。
レブる心配があるときはそのまま、ということになります。
以上、上級者になれない　万年中級レーサーの戯言でした。
・・・でも雨なんかの時はその方が結果的に早いんですよ！
（ドライでダメダメ、雨の日は何故か無敵です。）

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 20:25:14 ID:O52DdK150

ヒールアンドトゥーはできないが、山道で坂を昇りながらのヘヤピンカーブ(手前)で
ブレーキ＋3→2に落とすときにはできた方がスムーズに行けるかなと思ったりする。

それ以外は必要ないと思っている。
できないから偉そうな事は言えないが…orz

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 20:38:21 ID:VgorYec/0

>>135
ダカラ勝てないのね

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 20:52:00 ID:cC+oeqL20

そういえばMTのスポーツカー系でﾊﾟﾝﾊﾟﾝって小爆発のような音してる車あるけど
あれは何の音なの？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 20:54:08 ID:xNrKBaXm0

古いため、場合によっては手ごたえが悶絶モノなので
精神衛生上、回転は常に合わせるようにしている。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 21:05:08 ID:1oW2yGK+0

>>135
H&Tは立ち上がりまで考えてあるからタイムは上がる
H&T使ってる人も重要な突っ込みではブレーキだけ

いつもブレーキだけの人とどっちが有利かな？

>>142
小爆発（アフターファイヤー

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 21:05:53 ID:q2hSDXst0

>>142
アンチラグシステム、でググれ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 21:10:13 ID:1oW2yGK+0

そりゃパンパン言うけどタービン持たないから使ってる人ほとんどいないだろ

147 ：111：2005/10/17(月) 22:13:50 ID:FqViS9bE0

>>141
確かに、フォーミュラ日本の平中には勝てなかった。
だから自分でダメ出ししてるでしょ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:26:48 ID:naURy4Gc0

みなさん速く走る以前にシャクトリ走法しないことに気を取られていますね？。
先ずはH&T出来る出来ない以前に回転を合わせられる様になりましょう。
話はそれからだと思いますよ？・・・クラッチ減らさない為にも・・・。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:50:34 ID:9ZyGe+Be0

こないだ、木曽駒ヶ岳ロープウェー乗るべく路線バスに乗ったが、
客満載で急な登りヘアピンカーブを走るのに、アクセルあおって1速に入れてたな。

濃霧、客満載、道は林道ですれ違い困難、多客期で上からは折り返し回送バスが
ガンガン降りてくるのに、バス同士で無線連絡しながらよどみなくすれ違いをこなし
走るバスの運ちゃんに感動した。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:15:11 ID:008jKmpb0

ミスファイやリングシステムとは違うの？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 23:35:31 ID:1oW2yGK+0

同じ

152 ：112：2005/10/17(月) 23:36:57 ID:8Ti0wW0j0

>>111
フォーミュラて何乗ってんの？
Ｆ４？
よくＨ＆Ｔなしで減速してる
ストップアンドゴーのクルマは
タイムはたいして変わらんね。

フォーミュラドリームのドンケツの人もできないみたい
ＧＴ３００も乗ってるんだぜ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 11:00:57 ID:GtDxLqoU0

シフトダウンの回転合わせは呼吸するのと同じ
タコなんぞ見ん

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 11:41:28 ID:skDAi0iA0

タコ見て変えている奴の方が少ないだろ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 11:51:05 ID:XIk7HWqL0

大体は音で判断するよな

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 12:05:08 ID:kSjZheuS0

まず、回転合わせに慣れる事
止まる前にスピードそのままで、
ギヤを１つ落としてからブレーキを踏んで止まれるようにする。

スムーズにできるようになれば、
ブレーキを踏んでもすぐに同じ事ができるようになります

ところで、Ｈ＆Ｔってそんなに難しいテクニックですか？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 12:07:04 ID:firJTCWV0

http://cwaweb.bai.ne.jp/~gra/

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 13:04:20 ID:jevYTAfI0

フォーミュラみたいにクロスミッション入ってて、タイヤのグリップがいい車はH&Tしなくても大丈夫

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 13:08:53 ID:y94KnAh70

町乗りじゃ音楽ガンガンにかけてるから
音で判断できないが、メーターもみてないな、、、、、
ギッコンバッコンなるなんて、免許取立てでもならなかったよ。
教習中はけっこうやってたけどね。

>>156
Ｈ＆ＴはＭＴの基本操作の一つだろ。
別に速くはしるためだけの技術じゃないしな。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 13:16:56 ID:Uh/vPOK+0

街中でＨ＆Ｔ？

ｷﾓ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 14:34:48 ID:kSjZheuS0

>>160
普通に使ってますけど．．．何か？
止まるときに必要ならば１速まで落としてます。
ただし、後ろは気にしてますのであしからず！

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 14:41:37 ID:QvhkK/2QO

>161
街乗りで１速までヒール＆トゥやるのはウザいよ。ガソリンを無駄にするな

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 15:03:14 ID:TLozqhJBO

まずヒール＆トゥのやり方自体知らんのですが…ｗ
ヒール＆トゥって何？
できれば詳しく教えてエロい人！

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 15:11:15 ID:gz5hOvU3O

爪先でブレーキ踏んで、踵でアクセルを煽る

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 15:14:57 ID:BV0fQq040

街中でﾋｰﾙﾄｰってやる意味ないぜ
ﾌﾞﾚｰｷﾁｮｲふみくらいしかしないもん
それならﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞしてｼﾌﾄﾀﾞｳﾝのｴﾝﾌﾞﾚだけでいい
やる意味がない

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 15:25:37 ID:BnMWLqr40

フットブレーキとエンジンブレーキの合わせって感じで、
例えば60km/h　４速　3000rpmからフットで40km/h　４速　1500rpm、
ブリッピングなしでシフトダウン→30km/h　３速　2000rpm、フットで20km/h ３速　1500rpm、
ブリッピングなしでシフトダウン→10km/h　２速　2000rpm、フット＋クラッチ切りで停止
みたいなのはアリ？信号で止まる時などで

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 15:43:59 ID:y94KnAh70

もれは
ブリッピングでシフトダウン＞ブレーキを当てる（踏むじゃない）＞Ｈ＆Ｔ＞停止
おおまかにはこんな流れだな。
これが一番経済的にはいいんだよな。
パッド減らないし、ガスは吹かす一瞬しか噴出されないしな。
それに、街中だからブリッピングだけじゃあれだから
とりあえずブレーキに足を乗せるためにＨ＆Ｔってのもあるな。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 16:22:06 ID:a6snqTmG0

>>165
街海苔H&Tは、必要ないってんなら分かるが、意味ないって言い切るなよ・・・。

回転合わせでエンブレ掛けるときにも、ブレーキランプ付けた方が良いっしょ。
それに、何度も言われる事だが、操作時間がずっと短くて済む。
微妙に踏みながらじゃH&Tできないもんだから、意味がないと思いたいだけだろ。
無意識に出来るレベルになれば、やっぱり使っちゃうと思うよ？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 16:44:43 ID:BV0fQq040

>>168
だらだらﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟつけるなんてｱﾚじゃん
ATのりにさんざ文句言ってる事じゃん
渋滞の原因だし

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:10:36 ID:y94KnAh70

>>169
は？
ブレーキ軽く当てながらＨ＆Ｔの減速使ったとしても。
ＡＴ車よりはるかにブレーキランプ点灯時間短く出来るぞ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:26:40 ID:ec024PczO

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ動くような町中で、ﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟつける意味あんの？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 17:53:44 ID:zdUJuIk10

ブレーキングとシフトダウンを同時にしないといけない場面は、市街地には無いよ？

急減速→加速に至るまでを素早く行うのがＨ＆Ｔじゃないの？

やんわりブレーキのＨ＆Ｔって意味あるの？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 18:15:00 ID:wcnAsxqF0

俺の車はタコメータがない。

174 ：168：2005/10/18(火) 19:00:45 ID:h7bnkXxo0

>>171
ブレーキを踏むかどうかで、H&Tするかどうかも変わる。
明示的に減速したいときにはH&Tするし、そうでなければ普通の回転あわせをする。
アクセルのみの回転あわせかH&Tか、どちらか一方しか使わないと言ってるわけじゃない。

>>172
＞やんわりブレーキのＨ＆Ｔって意味あるの？
操作時間が短くて済むって言ってるじゃん。
別に変わらねーって人には意味ないんだろうけどね。もともと必要なもんでもないし。

H&Tが急減速の時の操作だと限定してるようなヤツは、
無意味かどうかの話題には加わらないでくれ。少なくともオマイのH&Tなら無意味だ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 19:32:33 ID:ec024PczO

市街地でのﾋｰﾙﾄｩ動画ってないの？
文章だけじゃいまいちわかんないんだけど

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 19:36:27 ID:cqwNpuXm0

まぁ無理矢理理由付けりゃなんだってできるさ。
自己満足なんだから別に意味なくていいんじゃねーの？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 19:39:58 ID:bQTryrZO0

街乗りではほとんどH&Tは使わないな。
回転数が下がりすぎてしょうがねえなってシフトダウンすることのほうが多いから。
田舎の交差点で横断歩道を誰も通っていないのが確認できて、しかも
急いでいて信号にかかりそうな時くらいだな。
街中では歩行者がいるからそんな鬼づっこみもできないかな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 20:02:16 ID:ypSmwZtn0

ブレーキとシフトダウン。必要なときは重なることがある。
ブレーキ踏みたいときには踏んで、シフトダウンしたいときにはシフトダウンする。
それがたまたま同じタイミングだったら同時にする。
このほうがシンプルだ。

でも低速、低回転のH&Tはあんまし使うことがないかな。
街中だとどうだろ。あんまり意識したことない

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 20:20:21 ID:hF9YskH00

誰か上手な人動画で見せてくだせぇ
このスレには丁寧に解説してくれる人がたくさんおられるようだから

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 22:00:06 ID:aSiwjOdQ0

まぁ普通に街海苔でH&T必要なシチュは少ない・・・（出来るのはネ申の中谷タンだけ・・・）。
それでなくても最近、通風気味で右足のゆうことが利かなくなった漏れはorz。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 22:38:03 ID:dowCR6XM0

交差点曲がるときってブレーキ踏みながらアクセル煽らず
ギア落としていくのが普通なの？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 22:44:37 ID:hkaAZQTA0

漏れの店（チューニング屋）交差点の３０メートル手前
それっぽいやつ必ずＨ＆Ｔしやがる・・・

ウザイわい・・・

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:09:02 ID:R014cZVU0

>>181
普通だと思う。正確にいうと曲がるときじゃなくて曲がる前だけどね。
ノーマル車で、街中交差点進入でブレーキングしながらのシフトダウンなら
一瞬(0.3秒程度の感じ)の軽い半クラッチで綺麗に吸収できると思う。
Ｈ＆Ｔまで使うことを否定はしないけど、どうしてもＨ＆Ｔ使いたくなるのは、
ひょっとして強化クラッチとか入れてる人かな？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:14:37 ID:ypSmwZtn0

「H&Tを使う」というイメージじゃないよ
シフトダウンするときに、ブレーキ踏んでる最中ならそうなるだけで。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:21:18 ID:1JMJgURZ0

実はシフトアップのほうがガリっとギア入らなかったりミスしやすかったりもする

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:51:30 ID:R014cZVU0

>>184
いや、だから。
交差点手前減速時のシフトダウンなら、せいぜい1500～3500rpmぐらいの話
だよね。
右足でブレーキ踏みながら左足でクラッチ操作で普通に十分じゃない？
あえてアクセルの煽りを入れなくてもってこと。
で、特に車重が軽くて大排気量の車とか、メタルクラッチ入れてるとかだと、
ショックが大きめなんで、軽く踵でアクセル操作するのを別に否定はしません。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 00:14:20 ID:NRl4OcuE0

交差点は曲がってから２速に落とす

止まる時はエンジンガクガク寸前まで５速のまんま　

それがいちばんスムーズだと思う

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 00:20:25 ID:QF+b/cyE0

>>187
普通車しか乗ったことないのか

189 ：187：2005/10/19(水) 00:26:13 ID:NRl4OcuE0

>>188
うんにゃ
街中でのハナシ

１５年ほどＮ１レースやってっから気持ちは分かる
分かるけど、いまさら普段ＭＴ乗りたくないし
乗ったとしても車間距離たっぷりとって一定速で走りたい
交差点なんぞ惰性で充分曲がれるし
のんびり加速すりゃいいじゃん

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 14:57:26 ID:CmtkqpXA0

俺はたまに町中でもH&Tやってる
とは言ってもほとんどふかさないから、音聞いても分からないと思う
アクセルを一瞬なでるくらい
低回転だとシフトショック少ないしね

191 ：190：2005/10/19(水) 14:59:18 ID:CmtkqpXA0

>>178も言ってるように、ブレーキとシフトダウンが重なったときに、俺自身がタイミング取るのにやるって感じかな

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:02:37 ID:gHKhKXe20

どうもH&Tが急減速するためにするものって思ってるのが多いんだな。
街中の停止時、曲がる時に使うH＆Tなんて、５００～１０００回転
くらいしか煽らないんだけどねぇ。
理屈的には、H&T使ったほうがブレーキもクラッチも減らないんだよね。
自分的には癖っつったほーが説明早いけどな。ｗ
街中でも何も考えなくても自然にブリッピングやらH&Tを使ってる。
使ってるって言ってる奴の大半はそーなんじゃないの？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:24:11 ID:V90O1WTn0

4輪にはバックトルクリミッターってあるの？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:26:53 ID:CmtkqpXA0

ない

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:35:51 ID:LQhVnH440

>>43
センスを感じた。

>>192
俺も同じ。癖になってる。
別にブレーキと半クラ、シフトダウンで十分な速度、回転数でもなぜか右足踵がアクセル求めて傾く。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:36:44 ID:7ojuLOAt0

ここレスはどんどん伸びるけど、動画がいっこうに上がらないね

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:40:21 ID:CmtkqpXA0

動画なんて欲しがってるのおまいだけだろ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:43:55 ID:wjtm95IM0

おれも見てみたいよ

3速2000回転から2速に落としたとこで
たいしたｼｮｯｸないだろ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 16:47:59 ID:Q+euQZe90

>>198
だから、そう思うヤツはそれで良いんだってば。正しい・間違ってるの話じゃない。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 17:05:21 ID:wjtm95IM0

>>199
だから見てみたいんだってば
どういうﾀｲﾐﾝｸﾞでやってんのか参考にしたいんだよ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 17:08:11 ID:LQhVnH440

>>198
ショックの有無を問題にするってコトは半クラッチをあんまり使わない前提での話だよね？
3速2000から2速に落とすと結構なショックがあると思う。。

何を基準にするかによるけど、
俺は同乗者が不快に感じるようなシフトショックを極力避ける運転をしてるから、
その状況だったらブリッピングするかH&T使うや。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 17:08:23 ID:wjtm95IM0

文章だけで説明されてもわかんないんだってば
ﾀｯｺﾝｸﾞとかﾂｲﾝﾃｰﾙの説明を文章だけでされても
見たコトない人は、どんなのかｻｯﾊﾟﾘわかんないけど
動画や画像付だと一発でわかんじゃん

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 17:12:36 ID:XLcehMwB0

＞ﾀｯｺﾝｸﾞとかﾂｲﾝﾃｰﾙ

どんな例えだよ（ｗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 17:12:55 ID:LQhVnH440

>>202
動画うｐしてもいいけど、何を撮ればいいかな？
タイミングの参考にするってコトは、足元、手元、メーター全部撮ったほうがいいよね。
俺としては同乗者の首が前後に揺られる様も撮りたいけど。

携帯しか動画撮影するものがない俺には無理っぽい。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 17:14:09 ID:p9Jw+lnx0

>>202
＞ﾀｯｺﾝｸﾞとかﾂｲﾝﾃｰﾙの説明を文章だけでされても

この文章見たら、すぐにでも見せてあげたくなったが、俺には上げる手段がない・・・

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 17:21:02 ID:wjtm95IM0

出来れば周辺の交通状況もわかるようなのがいいです
通勤時の運転もようをﾀﾞﾗﾀﾞﾗと撮影したような

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 18:40:41 ID:y6vG5l4I0

>>186
3000回転？
2速入りにくいし1速は入らんのでは？

>>206
前に撮ったの見てみたら低速低回転で走ってるあたりはロードノイズばっかりだった。
煽ってるの聞こえない

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 19:13:37 ID:siLYJRhg0

タッコング　全身吸盤だらけの球状の怪獣
ツインテール　ムカデ？が尻尾持ち上げたような怪獣で、尻尾が二つにわかれている

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 19:30:48 ID:y6vG5l4I0

ツインテール：
七瀬留美
任意たん
香坂アリス

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 19:45:35 ID:hJMRjfUwP

>>208
こうですか？よくわかりません

http://www.uploda.org/file/uporg218624.jpg.html

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 19:57:54 ID:N7W+nwUs0

動画は失敗例とかもあるといいなぁ
教習所の学科で見たようなナレーションとかは行っていると面白い
「あっ、危ない！」とか

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 20:37:46 ID:wwvl5dko0

>>211
あの動画ｼｮﾎﾞｽｗｗ
でもｵﾓｼﾛｽ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 21:21:47 ID:zLATYTf20

>>211
それいいなw
教習所のビデオ風

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 21:32:44 ID:y6vG5l4I0

アイデアは面白い
でも最初にネタがわかってるから難しいぞ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 22:16:38 ID:IIpUFCGe0

ツインテールはなぜﾂﾝﾃﾞﾚなのか？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 01:49:05 ID:Iq+fR5WM0

まちのりじゃH＆Tいらない
普通に運転するのがクラッチにもブレーキにもいいはず

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 02:36:34 ID:VVmTKDEX0

一個とばしでシフトダウンするときとかダブルクラッチやる？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 02:42:47 ID:89/6ZdiHO

>217飛ばシフト（誰が言ったか知らないが）ねぇ…俺はそのままブッ込んでるよ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 11:46:49 ID:WuO1DWxA0

１個飛ばしじゃないけど、４→３→２とやる時に、クラッチ踏んだまま順々に入れる。
２に入れた時クラッチつなぐ。
回転合わせはちゃんとやる。

クラッチつなぐのめんどくさいから。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 12:47:42 ID:Rz8biI6v0

昔の車はシンクロ弱くて例えば３→２で２に入れようとした時に
前進しててバック入れた時みたいにギヤが鳴って入らなかった。

それでＮでギヤの回転合わせをしてから
ギアを入れるっていうやり方をしていました。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 12:52:32 ID:yICj+X4d0

>>216
残念だが、やったほうが良いんだよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 13:44:15 ID:Z6b3ysku0

>>221
やった方がよいのは回転数あわせで、H&Tではない。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 14:07:09 ID:yICj+X4d0

>>222
Ｈ＆Ｔには回転合わせの作業も含まれてるのだが、、、、、
ブレーキと回転合わせを同時進行するのがＨ＆Ｔってだけなんだがなぁ、、、、、
さて？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 14:08:42 ID:0tPeIxGw0

回転合わせだろうが、Ｈ＆Ｔだろうが
傍から見りゃ『俺のスポーツカーＭＴなんだぜ！その気んなりゃ速いんだぜ！』
って誇示してるみたいでｷﾓ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 14:12:30 ID:m0+9wnPj0

>>210
まあまあ近いものがあると思うｗ
文章だけでも結構伝わってんな

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 14:39:03 ID:yICj+X4d0

>>224
えーっと、普通に運転してる場合、外からそーいうことやってるかは
基本的にはわからないから、誇示してるにはならんですよ。

Ｈ＆Ｔやブリッピングは、速く走るためだけの技術じゃねーっての。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 14:40:30 ID:l5L2SS7K0

>>224
とAT海苔が申しております

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 14:41:07 ID:WIxnStgv0

シフトダウンで軽くブリッピングはするけどH&Tはやらない
っていうかできない

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 14:44:52 ID:Z6b3ysku0

>>223
H&Tは回転数あわせ＋α（ブレーキ）だろ。
その＋αがイラない、もしくは同時でなくとも良いと言ってるんだけれどね。
街乗りでは…。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 14:51:07 ID:yICj+X4d0

>>229
サーキットとかだと、一番効率のよい速度の落とし方になるのだろうけど。
街乗りだと、前の車が速度落としたのにシフトチェンジのみで速度をあわせる
より、Ｈ＆Ｔもどきでブレーキに足がかかってる状態を作って速度をあわせた
ほうがいいように思える。

と、Ｈ＆Ｔを癖で街中でつかってるだけの人間が、後付理由を考えてみますたｗ

追伸：Ｈ＆Ｔはブレーキ＋α（回転合わせ）だったようなきガス、、、、、

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 14:55:28 ID:wY0XmSBZ0

>>230
同意。車間距離が少ないときなんかは、
回転あわせのシフトダウンとブレーキを別にやるとちょっと間に合わない
というか、余裕のない運転になる

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 14:57:14 ID:MFR1vZNG0

俺なんかはとっさにﾋｰﾙﾄｰ出来ないから
ﾌﾞﾚｰｷした後にｼﾌﾄﾀﾞｳﾝじゃないと危ない

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 14:59:32 ID:Z6b3ysku0

>>230
そんな事言ったらH&TじゃなくてT&H（トーアンドヒール）だよ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 15:00:56 ID:yICj+X4d0

そりゃ、癖ついてない人間にとっては、余分な操作でしかないからな。
そういう奴は、ブレーキ操作に集中して、シフトチェンジは後回しってのが
一番いいよね。
Ｈ＆Ｔ中にブレーキ踏み増しとか出来るから、状況に応じていろいろできるのよね。
っていうか、癖がついてたおかげで、前の車の急ブレーキに結構楽に
対応できたってのは何度かあったな。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 15:03:27 ID:MFR1vZNG0

そもそも前の車が急ブレーきしてまで止まる時に
再加速の準備なんてする必要があるのかという疑問

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 15:22:18 ID:l5L2SS7K0

>>233
アンドの意味は？？？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 15:28:48 ID:wY0XmSBZ0

>>235
たとえば、前の車が急ブレーキで左折したときなんかを考えよう。
加速しないと追突されっぞ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 16:19:37 ID:yICj+X4d0

>>235
えっと、Ｈ＆Ｔは加速の準備じゃないんですけどｗ

>>233
どっちが主体かは別に語句の前後と関係ないんですけど、、、、、

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 17:10:28 ID:MFR1vZNG0

>>237
加速したら自分が前の車にぶつかるじゃんｗ

>>238
え？じゃあ何のためにすんの？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 17:56:21 ID:0B/SHHO00

>>239
エンジンブレーキの為だろ。

241 ：235：2005/10/20(木) 17:57:48 ID:wY0XmSBZ0

>>239
＞前の車が急ブレーキで左折

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 17:59:05 ID:wY0XmSBZ0

235じゃなくて237だったorz

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 18:08:37 ID:EPQSOPG80

>>239
ただブレーキかけるのとシフトダウンのタイミングが重なったから同時にやるだけの話なんだが・・・
H&T否定する奴たまにいるが、車に負担のかかる操作でもないし、できるとちょっと得かなっていう程度のもんだろ。
それとも、H&T=暴走行為みたいに思ってるのかｗ
意味も分からずたたいてんなら、ただの馬ｒｙ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 18:10:20 ID:l5L2SS7K0

そうだねー
俺も町中でたまにするけどエンブレの為にするな
用途としては間違ってるけど

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 18:20:20 ID:fLJjwVaD0

>>244
正しい用途は何？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 18:22:57 ID:H/QFT50oO

サーキットやラリー場で速く走るだけなら
クラッチ踏まずに回転合わせてギア変える

街海苔のＤＣやＨ＆Ｔは加減速をスムーズにしたり
シンクロやギア、クラッチの劣化を抑えたり出来る

ブォオオオォォォォンって音は確かに好きだしな

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 18:24:59 ID:1TjEWcDmO

ｴﾝﾌﾞﾚきかせるなら
回転合わせない方がいいじゃん

つーかﾋｰﾙﾄｩがｴﾝﾌﾞﾚのためって･･･ｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 18:26:05 ID:l5L2SS7K0

>>245
減速後の再加速に備えてあらかじめシフトダウンしておく

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 18:41:50 ID:fLJjwVaD0

>>248
>>238に戻る

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 19:01:58 ID:1O/ThDI10

>>246
>サーキットやラリー場で速く走るだけなら
>クラッチ踏まずに回転合わせてギア変える

マジか？釣りか？だよなオイ！

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 19:16:33 ID:1O/ThDI10

ここでＨ＆Ｔ熱弁してるﾔｼってたぶんスポーツクーペとか乗ってんだろな
んでサーキット走行とかに憧れてたり
ちょっと真似事できるようになって
自分のテクニックを自慢したいんかな？

ホントにレースやってるﾔｼは街中でいちいちんなこたぁせん
てかＡＴ乗ってる

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 19:52:45 ID:0B/SHHO00

>>251
例えば誰？

そういえば琢磨はＭＩＮＩ（ＭＴ）乗ってたな。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 20:03:43 ID:CiAjQKSw0

レースやってた知り合いはMTだった。嫁にもMT買わせてた

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 20:08:42 ID:7LXGBsOt0

>>251
今時（失礼！）ダートラやってる奴が周囲に居るけど街中でも普通に使ってるよん
やっぱり人それぞれと思われる

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 20:09:07 ID:Z6b3ysku0

>>238
>どっちが主体かは別に語句の前後と関係ないんですけど、、、、、

おおありだよ。H&Tに限らず、どちらが先に記されるかは重要だ。
日韓Wカップも日本が先か韓国が先かでもめただろ？
一般的に先に記された方が主要と思われるから、どんなネーミングでもこれは必ず問題になる。

そういや、土屋はかたくなにT&Hって言ってたな…。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 20:20:40 ID:Ox1l8Fp30

形式や言葉尻に異様に拘るのもDQNクォリティ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 20:25:10 ID:CiAjQKSw0

ブレーキ踏んでるときに回転合わせしてるだけだから
別に気にするほどのもんじゃない
ブレーキ踏んでるときにハンドル切るみたいなもん

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 21:27:55 ID:H/QFT50oO

>>250
回転数さえ合ってればギアは強引にでも入るんだよ

クラッチ踏まずにシフトチェンジするのが最速だしな

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 21:37:48 ID:CiAjQKSw0

>>258
誰がクラッチ踏まずにシフトしてんの？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 21:47:15 ID:OzoJhawO0

篠塚建次郎

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 21:48:56 ID:CiAjQKSw0

昔話

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:06:49 ID:fgnoI/ot0

>>258
いいから、もう

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:14:00 ID:Mur5G4Tz0

街中でのＨ＆Ｔ

ブレーキだけで十分

減速したのちシフトダウンすればいいこと

何必死になってんだか…

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:34:21 ID:CiAjQKSw0

君には十分だね
できない人にとっては雲の上のテクニックを見せびらかされてる気分なんだろうか。
できる人にはブレーキ踏みながらハンドル切るみたいなもんだけど。

「ブレーキ踏みながらハンドル切ってる」って言ったら
「街中ではブレーキと同時にハンドル操作しなくても
減速したのちハンドル切ればいいこと」
っていう奴がいたらどう思う？

しかも必死だとか言い出して…

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:37:09 ID:KTFDK0Cl0

スレタイからして、塩か酢でも使うのかと思った

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:39:08 ID:1TjEWcDmO

だから動画たのむ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:52:44 ID:CiAjQKSw0

>>266
街乗り？
どこ撮ればいいんだ？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 22:56:33 ID:ehCV+l3k0

話がループしていることに皆気がついてる？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 23:09:38 ID:2gki+N2w0

漏れは気付いてる。
だからそろそろ読むのメンドーになってきた。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 23:42:54 ID:fgnoI/ot0

H&Tってシフトロックを防いだり駆動系の保護のためのテクニックなんだが
あくまでも高回転連続使用のスポーツ走行テクニックだ

最大トルクの半分にも満たないたかだか2～3000rpmの街乗りでやっても
ガソリンの無駄だし、クラッチや駆動系にもなんら影響ないから
加速増量補正て知ってっか？
急激なアクセル操作で吸気圧が急変すると空燃比が薄くなるためにその分を増量するんだよ
大げさに言うとポンと踏むとドバッでガソリン噴射するの
駆動系もおまえらが心配するほどヤワにできてないから

同乗者に気を使って？
気を使うんならなおの事やめてくれないか
恥ずかしいんだよ。お前の隣が。

あ、レーサーやラリーストに憧れてるヲタクらはご自由にドゾ
特に「雲の上のテクニック」　とかいってるヲタ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 23:52:19 ID:Ar+ZSZ5q0

俺MT車に乗ってるくせに減速する時や止まる時にシフトダウンしないんだが･･･
渋滞や信号待ちで止まるだろうなと思ったらかなり手前からアクセル離してエンブレ、
ちょっと速度落ちたら軽くブレーキを踏んで3速又は4速からNに入れて最後はブレーキ緩めて止まる。
行程としてはアクセル離す→軽くブレーキ踏みっぱでNに入れる→徐々にブレーキ緩めるって感じ。
こうすればガクってする衝撃がほとんど無いしね。
右左折の時は最初から減速しといて2速半クラで曲がる。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 23:57:37 ID:0B/SHHO00

交差点を曲がる時とか、

交差点を曲がった後に低いギアで走りたい
↓
シフトダウンを交差点に入る前にしときたい
↓
減速もしなくちゃいけないからブレーキも踏む
↓
エンジンに負担掛けたくないからアクセルで煽る
↓
結果、Ｈ＆Ｔになるんだが。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:04:20 ID:fgnoI/ot0

>>271
正常な運転者。ふつーだよ。

>>272
エンジンに負担など掛からんとあれほど言ってるのに分からんのかぉまいは！

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:07:46 ID:ESvfDRvZ0

>>273
いや、でもシフトチェンジした時のショックは小さい方が良いでしょ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:12:30 ID:KG8OYu7p0

おまい何キロで交差点進入してんだ？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:14:03 ID:jh3xLtJh0

H&Tの不要さを必死で説いてるヤツって一体なんなんだ？
こちとら、初めから別に必要ないって言ってるし、人によっては無意味だとも思ってる。

H&Tが正常だの異常だの、急激なアクセル操作だの、テクニックだの。
街海苔H&Tは、排気音すらH&T無しの場合と変わらないんだぞ？（当たり前だが）
オマイがH&T嫌いなのは良く分かったけど、もう少しこちらの意図も察すれ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:15:38 ID:KG8OYu7p0

それとも6000rpmで交差点曲がってんのか？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:16:21 ID:ESvfDRvZ0

>>275
普通に20ｋｍ前後ぐらいだけど

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:17:33 ID:KG8OYu7p0

>>276
釣りに決まってんだろ
もう少しこちらの意図も察すれ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:18:20 ID:QDm7tN5v0

漏れの推測だが、というか漏れの場合だが
街中ではＨ＆Ｔはあまり使わず、>>271のようなスタイル
で、回転数あわせはそれなりにする。
理由はＮの時間を少なくしたいのと（車が不安定なため）
変速ショックを少なくしたいから。

Ｈ＆Ｔを街中で使う場面は、危険回避がほとんどだから、まず使わないな。
そんなに、ブレーキをめいっぱい踏むような運転、街中じゃしないだろ？

281 ：276：2005/10/21(金) 00:21:46 ID:jh3xLtJh0

>>279
いや、オマイみたいなヤツばかりならいいんだけど、

＞そんなに、ブレーキをめいっぱい踏むような運転、街中じゃしないだろ？
こんな発言するヤツが後を絶たないのは何とかしたい希ガス。
280も釣りなんかな？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:23:28 ID:KG8OYu7p0

スレタイ自体が釣りだからな

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:26:40 ID:ESvfDRvZ0

>>280
Ｈ＆Ｔ＝全開ブレーキじゃないでしょ

オレは後ろに車が走ってる時とかは追突されないよう念の為に
ブレーキランプが点くぐらいの踏み量でＨ＆Ｔして速度を落とす事をアピールしたりしてる。

やってる人いない？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:27:02 ID:KG8OYu7p0

゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ プハァー今夜も大漁だったな

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:29:20 ID:80LUg88X0

>>280
なんでH&T＝ブレーキめいっぱい踏むになるんだｗ
ブレーキちょい踏みでもアクセル煽れんだろ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:31:24 ID:KG8OYu7p0

を、となりの船も釣れてるな

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:34:50 ID:80LUg88X0

>>283
いねーよｗ
それこそH&Tの必要ねーんじゃね？
あれだな、それはオナニーだなｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:38:15 ID:ESvfDRvZ0

>>287
そっかぁ、いないのかぁ。

まぁＨ＆Ｔ自体少しオナヌー入ってるからなぁ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:57:45 ID:jh3xLtJh0

>>288
いや、俺も俺も。
アクセルだけの回転合わせだと、ブレーキランプ付けるのが微妙に遅れるから、
ブレーキ点灯＋アクセルに触ってサクっとシフトダウン。
もちろん５速や４速へのダウンにはH&Tしない事が多い。（としっかり書いとかないとなｗ）

290 ：280：2005/10/21(金) 01:18:03 ID:QDm7tN5v0

む。。。
漏れの場合（街中の場合な）
５→４はエンブレのみでブレーキは踏まない
４→３はアクセルだけで回転数あわせて、クラッチ繋ぐと同時か
それより早めにブレーキ踏んでる。（ポンピングで減速をアピール）
これじゃダメか？？
漏れの場合はこの方が車が安定していると思っているのだが。。
こっから先は、>>271と同じで2ndに落とさなくても十分減速できるのだが。。。
当然、加速が必要になったら2ndに落として加速。

変だったら指摘頼む。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 04:50:30 ID:QGHMljSW0

>>290
別にダメでも変でもないでしょ。
でもそれが唯一の方法でもなけりゃ、万人にとってベストでもない
ってのもわかるはず。

理屈だけで言えば、
効率良いギアを選択するための変速作業
減速するためのブレーキ

この二つはそれぞれ独立したもんだから、必ず別々にやらなきゃ
いけないわけでもないし、もちろん必ず同時でなくてもよい。
それぞれをドライバーの思い通りの所で出来るのが理想的。
ブレーキ踏む前にシフトダウンしたいがためにブレーキの踏み始めが
遅れたりするのは好ましくないし、ブレーキ中に変速したくなった
ときに、ブレーキ終了まで変速を待つ必要もない。

ブレーキは変速に左右されるもんでもないし、また変速もブレーキに
左右されるもんでもない。あくまで理屈上ではね。
実際の路上ではブレーキに集中したい場面とか、ブリッピングしたくない
場面とかあると思うので、あとはドライバーの裁量で。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 08:59:07 ID:brvWeRll0

ｴﾝﾌﾞﾚでの減速時に
ﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟ点けられると迷惑なんですけど

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 10:03:24 ID:+Bq1IBsW0

>>292
オマイの都合なんて知るか。

減速は減速だし、３速以下でのエンブレは、明示的にするようにしてる。
もちろん、踏みっぱではなく、減速始めますよの合図代わりにする事もあるが。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 10:22:42 ID:gDj8SJIP0

スムーズなシフトチェンジを心掛けてたら自然と回転合わせやるようになった
当然ブレーキ踏みながらもやるし、踏まない時もそう。
今となっては単なる癖！

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 11:04:55 ID:brvWeRll0

>>293
お前の都合でH&Tはokなのか？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 11:22:14 ID:7t11HmCbO

4→DC→3→DC→2→DC→1→サイドブレーキ
がもっとも円滑にショックも無く止まる

欠点はブレーキランプが付かないことだ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 11:34:25 ID:cZStbcqE0

洩れは、後ろの車によっては、エンブレでブレーキランプつけるな。
追突されたくねーし。

>>292
やかましゃぼけ。

なんか、Ｈ＆Ｔしなくても負担が、、、、、
といってるのが幾人かいるようだが。
ブレーキは薄く長くかけたほうが、強く短くかけたより減りが少ないよ。

クラッチもちゃんと回転を合わせららるという前提ならば
シフトチェンジ時にクラッチが減ることはないよ。

その他パワートレインも回転差からくる負荷がなくなるから（以下略

んで、低速だから云々ってのは関係ない。
むしろ車重のほうが関係ある。

ついでに、低速でアクセル踏み込みをくりかえしてると
スラッジが溜まりやすくなるよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 11:39:11 ID:brvWeRll0

お前ら街中で必要以上に加速しすぎなんじゃねーの？
街中なんてほとんど惰性で走ってんだろ

渋滞の時とかも再ｽﾀｰﾄの時に
必要以上にｦﾝｦﾝアクセル煽る人だろ？

299 ：ﾌﾟｯ：2005/10/21(金) 11:54:07 ID:5zwBNxT20

高速道路の前方が渋滞している！

さあ、Ｈ＆Ｔでエンジンに負担をかけない「減速」だ！

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:11:49 ID:9Nlvw4On0

交差点が近づくとサイドブレーキを引いてしまうのですが
先輩はクラッチを踏んで回転を上げてからクラッチを繋いでいました。
僕も先輩みたいな運転がしたいです。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:12:04 ID:dje0zgIb0

H&Tできない人は
H&T＝ウォーンウォーン唸らせてシフトダウンする
って思ってるんじゃないの?
スピード乗ってたらそうなるけど町糊くらいだと外からわからんよ。

それでも不要不要って言ってる人は
使ってる人に簡単だと言われてもできないのが、
馬鹿にされてる気がして悔しいんだろうか

ついでに、たまたまブレーキとシフトダウンが同時になったらH&Tになるだけ。
H&T使うって言っても同時にならなきゃ使わないんで、
同時にならないようなシチュエーションばかりならぜんぜん使わない

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:23:01 ID:gDj8SJIP0

>>301
って言うか
意識してないんでわかりません．．．
ほとんと条件反射の世界ですけど。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:25:20 ID:cZStbcqE0

>>299
えーっと、どこが煽り所かわからんので、解説よろ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:31:05 ID:WCtF3iWd0

>>303
当然名前欄の｢ﾌﾟｯ｣以外無いと思うが？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:32:55 ID:SkwWqZuAO

減速したい時に
クラッチをきる→
シフトダウン→
半クラ状態で減速
ってやるよね？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:41:44 ID:dje0zgIb0

>>305
回転あわせないで半クラ使って繋いでエンジンブレーキって意味なら、やるよ。
その文だとずっと半クラのままコントロールみたいに見えるけど

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:43:06 ID:joLaIwzL0

わかったわかった　おまいらがウマイのはわかったから
せいぜいガソリン炊いてクラッチ板20万㌔に兆戦汁

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:58:29 ID:cZStbcqE0

うーん、なんかＡＴ猿ｖｓＭＴ厨的な争いになってきたなｗ

>>307
まぁ、あれだ、出来るやつが上手いんじゃなくて
出来ない奴が下手ってだけだろ。

>>304
やっぱそこしかないよな。ｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 12:59:02 ID:o8ETpGCAO

>>307
ただ今15万㌔目でそ。

310 ：メカ：2005/10/21(金) 13:07:39 ID:HnOGL1bo0

>>309
レリーズのグリスが切れて錆びまみれの鉄粉まみれになってるベルハウジングが目に浮かぶ
ついでにメンドラのスプラインのグリスも切れて段減りしてるなこりゃ

で、ディスクだけ新品同様。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 13:19:06 ID:B+AvNjed0

>>310
初めてマトモなツッコミを見た希ガス。
そうそう、オマイさんみたいに、分かって言ってるヤツばかりなら良いんだけどねー。

312 ：メカ：2005/10/21(金) 13:21:14 ID:HnOGL1bo0

>>297
＞ついでに、低速でアクセル踏み込みをくりかえしてると
＞スラッジが溜まりやすくなるよ

いつのエンジンの話ししてんだ？
いどきのエンジンはスラッジになるような無駄な燃料は噴かないよ
Ｏ２センサーがリニアタイプになってるからな

あ。１５ﾏﾝ㌔っておまいか？

いっぺん開けろ。ディスクは減ってなくても他のパーツはガタきてっから

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 15:30:09 ID:fUTNusmJ0

友人にH&Tってどうやるのって聞かれて
うまく説明できない。

漏れはｶｯｺｲｲと思うからやっている。

でも街中だと踏量があわなくてﾄﾞﾝｯってよくなる。
ｶｯｺﾜﾙｽwww

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 15:37:36 ID:cZStbcqE0

>>312
いくらリニアっても、溜まるもんは溜まる。
まぁ、量昔に比べてかなり減ったってのが正解だろ。
洩れのエンジンのこっちゃないから、どーでもいいけどｗ

１５ﾏﾝ㌔は漏れじゃないぞ。

開けなくても大丈夫、この前エンジン乗せ換えたばっかだから。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 16:34:33 ID:c3CtvZIW0

そうか・・・壊れたのか・・・オイル交換ちゃんとしてたか？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 16:46:14 ID:C6kXP/4Y0

ヴぼぉーん

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 17:24:00 ID:cZStbcqE0

>>314
ああ、5000ごとに換えてたよ。
場合によっちゃ3000とかで換えてたな、、、、、、

まぁ、元々7ﾏｿ㌔の中古だし、そーいう使い方してるんだ
消耗品をちゃんとチェックしてても、そんなもんだろｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 19:13:45 ID:v0U+J4Ux0

初心者は回転合わせから始めればOKですか？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 19:17:42 ID:Jqflgej80

>>318
イメトレから

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 19:18:15 ID:kQx6DSja0

>>318
まずは免許取得から

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 19:19:28 ID:qx+ogfsE0

>>318
どうせ上達しないんだから何もやらなくていいよ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 19:59:51 ID:NTcRZOuj0

>>317
マジかよ？ネタふったつもりだったのに・・・

この場合　流れてきに
『チューンドに変えたんだよ！』
ってのが模範回答だろ？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:28:54 ID:7t11HmCbO

>>318
貝合わせからでも無問題

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 22:12:23 ID:WsJrJrXC0

このスレ書き込むのも何なんだが・・・。
ヒント：目的はひとつ
もう一丁ヒント：スムーズに走らせる・・・w。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 22:13:24 ID:by8ZdiaU0

>>271
走行中にNに抜きっぱなしにすんなよ

326 ：290：2005/10/22(土) 00:37:09 ID:CqM9W1+Y0

>>291
解った。
ま、人それぞれ運転スタイル有るってことだね。

327 ：七資産＠操舵銅鑼イヴに遺稿：2005/10/22(土) 00:39:05 ID:bF1AFy4h0

不毛

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 01:20:02 ID:zk7eaBnU0

>>313
あるね

329 ：変態＆ティーチャー：2005/10/22(土) 11:58:38 ID:0C7pFYtN0

ブレーキをコントロールしながら同時にシフトダウンなんて難しいよ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 13:51:40 ID:UqrUDypA0

H&Tなら踏力が変わらないようにするくらいでいい
ロック寸前のコントロールが必要なら無理にしなくていい

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 14:28:42 ID:wl9OT8bG0

>>329
一旦できるようになれば簡単だよ。ドラム叩くのとかと一緒。もちろん初めは難しい。
もちろん、より上のレベルを目指す限り、ずーっと難しい。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 18:30:28 ID:WsZAwrhy0

>>329
誰も最初はできません～！！
っていうかブレーキ以上にアクセル踏んで
なんのこっちゃいうところから始まってます
根気よくっていうか続ける事が大事！！
そのうち運動神経が勝手に反応してくれるようになるから！！
問題なし！
ガンバレ！

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 20:17:24 ID:MVjmruYy0

不毛なループを避けるためにも
市街地を走行してる動画キボン

このスレにいる人皆優秀そうだし。車の運転が…
百聞は一見にしかず、でしょ？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 20:20:12 ID:UqrUDypA0

どうやって撮ればいいんだ？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 21:05:55 ID:MVjmruYy0

後部座席からドライバーの足元をねらったところ
ドライバーの視点
走っている車を遠目からねらったところ
ドライバーの表情（笑）

この4箇所を同時に見れるとイイナ
よい例とよくない例合わせてあると尚良し
スローを入れて解説してくれると個人的にはありがたい

手持ちだと振れるかなぁ…でもH＆T上手ならそんなに揺れないっしょ
と2週間前に免許を取ったやつがいってみる

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 21:30:51 ID:UqrUDypA0

先生！乗せる人がいません

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 21:39:06 ID:wjF1T0Ro0

>>335
そのプランはプロの撮影チームでも呼ばないと厳しいだろう。

カメラ一台でもアングル良ければステアリングとシフトノブと足元、
フロントウインドウはおさまるかもね。
足元は照明置くと良いと思う。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 23:03:11 ID:RbygKOXe0

ほい。

http://211.10.2.99/200401/040126_m_qa_focus.asx

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 23:10:32 ID:Wo9rHbZt0

>>43
寺ワロス

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 23:41:45 ID:wDCHUHViO

町中？でも田舎の北海道のさらに田舎の地域にある山道の冬場だったらロードヒーティングなんてスーパーハイテクなシステムが無いから全路面アイスバーンで早めに減速したいからH&T使いますけど？
たぶん一部のジジィも使えるんじゃない？
奴ら凍結路面に恐怖を感じないのか？ってぐらいスピード出して山を越えるからいつのまにか身につくんだろうね…

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 23:55:39 ID:V0FSS+1H0

>>340
それはサーキットよりも過酷な条件
６Ｐロールケージ、ＦＩＡ2000スタンダードレーシングスーツ、ヘルメット着用推奨。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 23:56:58 ID:MVjmruYy0

>337
やはり現実的にはそうなりますか…
ただ、エンジンの音というかその辺はしっかりと収められて欲しい
どの程度あおってるのかわかるように

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 01:07:10 ID:+w7SiARn0

いきなりH&Tの練習するより，DCとかブリッピングの練習したら？
漏れはDCの練習したらすぐにH&Tもできるようになったよ。
あおり加減はクルマや速度によって違うから，やってみないとわかんないし。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 11:11:17 ID:17Z+BHoI0

プロが撮って338程度か

オレの車だとエンジンルームにマイク付けられる機材がないと聞こえないだろう
他のノイズが多い

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 13:01:52 ID:G9wyCr/I0

なんちゃってH＆Tは出来る。
だが、コーナーにギリギリまでブレーキを我慢ｗして強烈なブレーキングと同時にシフトダウン…
こんなことは無理。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 13:46:56 ID:dPfK4CtJ0

町中で不要なHTをしようとするから大変なんじゃないか？
限界走行中ならば思いっきりＢ踏み込んで、かかとでちょいちょいだから
そんなに難しいとは思わない…と言うか、町中での方がやりづらい。
よく、Ｂペダルが高くてＨＴしづらいと言う話も聞くが、これも同じ原因
だとおもう。
町中では、ブリッフィング+エンブレ、最後だけブレーキで十分でないか？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 13:58:02 ID:17Z+BHoI0

>>345
たいていブレーキ強く踏んでる時にペダルの位置がやりやすい位置になるし
ある程度強く踏んでるから煽っても踏力も安定させやすいし、回転も高めで合わせやすい
ロック寸前の突っ込みでブレーキ競争してるんでもなきゃ逆に簡単

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 17:23:26 ID:VfAyD4UW0

つまり町乗りには不要ってことだな

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 17:29:30 ID:nYeEiqvG0

>>346
街乗りだと、ブレーキとアクセルの高さがネックで上手くできない。
街乗りで使ってる人は、調整してるのかな？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 17:38:44 ID:LIEoMuDqO

>>349
街海苔でもブレーキに親指の指先を乗せて
弱ブレーキＨ＆Ｔなら出来るぞ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 17:40:10 ID:17Z+BHoI0

>>348
街海苔のH&Tのほうが丁寧にするべき、ということです

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 17:43:14 ID:+Jsmexh10

>>349
ペダルの位置によっては確かにやりにくいが、慣れの問題。
慣れれば、ペダルの高さなんてあんまり関係ない。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 18:08:18 ID:MhKcETjR0

>>352
そうだな。
俺、以前はオヤジセダン乗ってて、ブレーキとアクセルの高さが近かったからH&Tやりやすかった。
1ヶ月ほど前にインプに乗り換えたんだけど、ブレーキとアクセルの高さの違いが大きくてH&Tできなかったなぁ。
でも今は街海苔でも余裕でできるよ。やっぱ慣れだね。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 18:10:43 ID:vRpdFZs60

付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
クイックイッっと軽く腰も振りながら。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。

彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 18:35:47 ID:S+NUjEun0

レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
クイックイッっと軽く踵を捻りながら。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ&T」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 19:14:57 ID:M1NgWjZ7O

Ｔ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:02:46 ID:dPfK4CtJ0

>>349
調整している椰子もいるが、限界走行をするとＢペダルが奥まで入ってしまって
使い物にならなくなる。
街乗り専用ならば問題ないと思う。
それ用のペダルカバーも売っているしな。

354はコピぺだ、放置すべし

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 13:57:39 ID:hzR8A/a60

ＲＡＺＯのペダルみたいに、アクセルの左下に羽がでるような
アクセルペダル売ってるから、それにしてみれば？

で、みんなはＡとＢどっちが手前にあったほうがやりやすい？
洩れはＡが手前のがやりやすい。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 14:03:13 ID:hbrJvSU90

ｱｸｾﾙが高いと靴が引っかかる時があるからﾀﾞﾒだ
街中では楽だけど、いざその気になって走る時に
ﾋﾔﾘとすることがある

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 19:58:13 ID:VCVFM8Qw0

RAZOのペダル取り付けてるけど、BとCのみ。
アクセルのはデカすぎて危険な匂いがするよ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:18:50 ID:z+qKKKVO0

漏れRAZOのマグペダルセットつけてる。古いタイプのヤツ。
セットだからABC全部。
確かにH&Tしやすいが，ブレーキング時にアクセルも踏んでしまうこともあった。
でもそういう位置にあるってことをふまえて使うとそうでもないかな。
危険回避の場面が数回あったが，慣れたせいかブレーキだけしっかり踏めたよ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 13:41:04 ID:uDAf5jX90

街乗り専門の椰子とスポーツ走行も行う椰子が、かみ合わない会話を
しているな。
土俵というかステージが違うので、その辺を踏まえないと会話がかみ合わないぞ。

要は、
街乗り専門：
好きにしろ
スポーツ走行もする：
危険な場合も有るので、Aを高くするのはお勧め出来ない。
と言う事か？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 18:13:54 ID:JoLTQaflO

>>362
ペダル替えなくともＨ＆Ｔは出来る。
要は自己マンコの世界だ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:50:50 ID:qm5S+gWy0

換えるというより、被せるやつだね。
挟み込んで、ネジで締めるやつ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:15:27 ID:9Gwdf9Vx0

やり難いからと言って、パーツに逃げるヤシは、
自分のスキルの引き出しを増やす機会を、自ら失っている。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 00:58:47 ID:rW+RKvuv0

普通のセダンだがＡとＢ離れてるしＡが短いからかなり足首ひねってる。
知人のMR2を少し運転させてもらったら全く無理する必要なし。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 11:56:20 ID:oxv4baiq0

>>365
とは言っても、物理的に無理な車種も存在するわけで
昔乗ってた、D27AはすんごくAペダルが奥にあった

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 12:08:52 ID:8yS1Ugqw0

ｽﾎﾟｰｼﾓﾃﾞﾙでもなきゃもともとH&Tなんか考えられてない

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 23:42:38 ID:dtHAJCmN0

>>367
それってB目一杯踏み込んだ位置にAがあるだけじゃないの？？
それ普通。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 06:57:57 ID:c/4zcuaN0

この前数人で山に走り行ったら俺だけH&T出来ないから凄く馬鹿にされた。
まあそいつらが何の目的でH&Tをやるのかわかってるかは疑問だが。
多分カッコつけでやってるだけなんだろうな。
で、とりあえず練習してみたがクラッチ踏みながらブレーキとアクセルは踏めるようになった。
でもアクセルを踏むタイミングがよくわからん。
ブレーキ踏みながらシフトダウンしてアクセル吹かした後クラッチを離すのか？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 07:42:27 ID:QND44NJs0

シフトダウン（回転あわせする）
フットブレーキかける

この二つの作業が重なってるだけ

372 ：367：2005/10/28(金) 10:31:44 ID:/q9WYshT0

>>369
Bをフンガーって踏んでもまだ20ミリぐらい奥に居るんですよ
マスターストッパつけてたのも悪かったのかも。
あたしの足の関節では無理でした。 orz
もうね、分け分からん車でしたよ、MTなのにオートクルーズ付いてたり w

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 10:42:53 ID:4yzdk4C50

ﾏﾂﾀﾞのｽﾎﾟｰﾂｶｰのﾍﾟﾀﾞﾙになれると
他の車乗れない

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 23:08:20 ID:BYwC/G8q0

>>373
車は何？

次の車はマズダにしようかと思ってるので参考にｼｮｰ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 01:06:05 ID:9x7AaD5E0

>>370
（まあそいつらが何の目的でH&Tをやるのかわかってるかは疑問だが。）
お前も分かってねーじゃんｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 01:13:36 ID:HhuVZX4p0

>>370がH&Tを理解できているなんて部分が見当たらないんだが

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 11:28:21 ID:ICjVHyvn0

>>370はH＆Tではなく、普通のシフトダウンも出来てないと思われ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 15:19:27 ID:LW9Ewsoj0

>>375-377
で、お前らは？ﾆﾔﾆﾔ

俺？ H&Tなんて出来ないよ。練習したい。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 16:22:20 ID:okDpOU8r0

>>370
まずブリッピングで回転あわせる練習をしよう。
それにブレーキ加えるとH&Tになるよ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 22:26:31 ID:TaXum5+N0

自称シフトダウンがものすごい上手いおれが来ましたよ。

アクセルも大事だけどクラッチの離し方が大事ですよ。
アクセルは大体でいいんです、クラッチを離すときに、サイドブレーキを
引いた感じになりそうな雰囲気を感じながら離すのが大事で
クラッチを全開で踏んでる状態から、例えばそのときのエンジンブレーキのかかる感じを
感じながら１，２，３って感じで離していくんです。場合によっては１，２、または１，２，３，４です。
おれみたいに上手い人は、助手席の人がヒールアンドトゥっしたようなしてないようなって
感じのシフトダウンをするんです。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 22:39:01 ID:cypDWk2G0

>>380
アクセルは大事なのかどうなんだｗ
つーか、なに言ってるのかさっぱりだ。釣りかｗｗｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 22:54:50 ID:TaXum5+N0

>>381すいません、アホには難しいと思いますｗ。
つまりこうなんですよ。
アクセルはこのくらい必要って感じで大体で吹かせばいいんです。
もちろん吹かしたりないとだめですよ。
アクセルで完全に合わせるのは難しいですよね。完全にアクセルを上手く吹かせれば
クラッチをすぐに離してもショックがないです。これが毎回できればいいんですけど
そんなのは無理です。
そこでですよ、例えば、５から２に１回で落とすときはブレーキを踏むクラッチを踏む→アクセルを吹かす
シフトを２に落とすそしてここ！クラッチを完全に踏んだ状態を１０としたら、７，３、１、離す
ここが大事です。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:06:29 ID:/LzD9Yig0

>>381釣りだよきっと。過去ログを100回読めっていってあげれば？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:08:18 ID:/Xekk41P0

通常、ﾄｯﾌﾟ（４・５速）はエンジンの回転数そのまま直結だから、ほぼ１対１。

ﾀｺ4000回転で多分70～80なんじゃないかな？

ﾄｯﾌﾟに落とすときは速度計の針の位置にﾀｺの針が来るように空ぶかしてからｸﾗｯﾁ繋いで、
それより下はﾀｺの針の位置をより多めにとればいいと思われ。

385 ：380：2005/10/29(土) 23:30:19 ID:TaXum5+N0

>>383 ある意味釣りですよｗ。

天才的なおれがここで名言を残しますよ！。

・アクセルを吹かしてクラッチで合わせるんです。
これ大事！。
アクセルで合わせようとするから失敗するんです。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:34:29 ID:/LzD9Yig0

アクセルで回転数あわせらんない僻みにしか聞こえないんだが…。
シフトダウンが目的になって、シフトダウンをする意味がわかってないよね。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:40:28 ID:XGled7iX0

ここまであからさまだとつまらんな

388 ：380：2005/10/29(土) 23:42:15 ID:TaXum5+N0

>>386 アクセルでしか回転数あわせらんない僻みにしか聞こえないんだが…。
シフトダウンが目的になって、シフトダウンをする意味がわかってないよね。
ごめんなさい、おれの言ってるのはレベルの高い所での話ですよｗ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:45:13 ID:/LzD9Yig0

>>388
クラッチ交換早いでしょう

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:48:42 ID:QjxNE7+r0

ちーと質問なんだけど

６０㌔くらいで５速巡航してる際に、前方で渋滞。
ここでいきなり５速→３速に落とすのってダメなんですかぇ？

また同じ条件で、５速のままで停止しかけの時に前方が動いて
５速→２速→３速・・・とかもやっぱダメなんですかぇ？

シフトダウンは常に順番でやんないとダメなんかな・・・。（うｐは飛ばしokらしいけど）
それと、後続のウザイ煽り車がいる時に　「（意図的に）エンブレで減速」　する時あるんだけっど
４速からＮ長めでアクセル噴かさず２速に入れて減速してるんだけっど
これもやっぱ車には宜しく無いんでしょうか？

391 ：380：2005/10/29(土) 23:50:13 ID:TaXum5+N0

>>389 クラッチ交換したことないですよ。
シフトアップもめちゃめちゃ上手いですよ！。

392 ：BH5AGT-BMT ◆3DStarsXLs ：2005/10/29(土) 23:55:12 ID:EWxnmsZm0

>>390

回転あわせしてないなら間違いなくクラッチディスクに厳しい運転してるかと

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 23:56:45 ID:JsDr6++k0

>390
無問題

394 ：380：2005/10/30(日) 00:02:04 ID:TaXum5+N0

天才から言わせてもらうと
シフトダウンのときのクラッチの離し方ってブレーキングと似てるんですよ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:07:45 ID:KzVzZGrP0

>>338
肝心なところが何一つ映ってなくてﾜﾗﾀ

>>390
AT乗りはｶｴﾚ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:12:03 ID:HCBamXda0

AT糊じゃねぇだろ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:15:10 ID:7xaJdhvyO

H&Tは体で覚えれば？
はじめからうまくいくわけない。慣れたらタコを見なくて出来るよ。

398 ：380：2005/10/30(日) 00:17:49 ID:lexdIxrf0

>>397 カスだなー
天才は最初からタコなんて見てないね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:20:11 ID:7xaJdhvyO

タコついてないんじゃないの？天才だから

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:22:44 ID:7Zmold0N0

クラッチ使わなくてもダブルシフトでいける

401 ：380：2005/10/30(日) 00:24:51 ID:lexdIxrf0

>>399そうなんですよ！、おれの車タコメーターついてないんですよ。
それで運転してますからね！。
やはり天才です。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:31:33 ID:7xaJdhvyO

なるほど、さすが天才！って自称だけど。
天才って言葉は自分には使うもんじゃないよWWW
人から認められないとな。

403 ：380：2005/10/30(日) 00:36:16 ID:lexdIxrf0

>>402 いやいやｗｗｗ。
ほんとにわかっている人からは認められていると思いますよｗ。
このスレの人には、認められない人もいると思います。下手な人多いんでｗ。
このスレの多くの人は>>381みたいな人ですからね！。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:39:26 ID:WvhMcWsK0

>>403
釣果はいかがですか？
そもそも回転あわせとけば結合速度の調整の要、無し
半クラ使う必要なし(死して屍拾うものなし

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:43:12 ID:7xaJdhvyO

ふーん。まあ、MTﾃｸなんか慣れだからな。自転車に乗れたら誰でも身につく。
あー、それてカスの俺が思うには>>403も性格はカスだなWWW

406 ：380：2005/10/30(日) 00:49:30 ID:lexdIxrf0

>>404 餌のつけ方失敗って感じです。
そもそも回転あわせとけば結合速度の調整の要、無し
半クラ使う必要なしっていうのは、レベルの低い所での話です。
おれみたいな上手い人は半クラを使わないとだめなんですよ。
　ヒールアンドトゥをわかったつもりの人ほど半クラを使わないっていうのが
おれの頭の中の辞書にあるくらいなんですよ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:51:14 ID:ASvdgRGy0

自称天才・延々と半クラミートを語る、この２点だけでも100%釣りだろ？

何だかんだ言いながら相手してやってるのな。オマイら優しすぎ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:54:44 ID:WvhMcWsK0

>>406
多くはかたるまい・・・
武門の儀あくまで陰にて、己の器量伏し(←ここ重要)、ご下命いかにても果たすべし
死して屍拾うものなし、死して屍拾うものなし

409 ：380：2005/10/30(日) 00:55:56 ID:lexdIxrf0

ふーん。まあ、MTﾃｸなんか慣れですかね。自転車に乗れたら誰でも身につく
レベルなら>>405どまりだと思いますけどねｗ。
あー、それて天才の俺が思うには>>405は要するにレベルが低いって表れだと思うんですよｗ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 00:57:11 ID:7xaJdhvyO

>>407暇潰しに相手してるだけやからWWW
まあ、もう寝るかな。

411 ：380：2005/10/30(日) 00:59:11 ID:lexdIxrf0

自称天才・延々と半クラミートを語る、この２点だけでも100%本物だろ？

何だかんだ言いながら相手してあげてるのな。オレ優しすぎ。

412 ：380：2005/10/30(日) 01:00:57 ID:lexdIxrf0

>>408 意味わかんない。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:05:28 ID:WvhMcWsK0

>>412
まあそりゃそうだ罠、おっさん向けなネタだしｗ
何れに致しましても精進の心くれぐれも忘れ召されるな(俺も寝ます

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:07:22 ID:7xaJdhvyO

>>412
半クラは出来るけど、おつむは弱いなWWW
最後におもしろいことわかったWWW
おやすみ、自称天才さん。井の中の蛙とは君にふさわしい言葉だな。

415 ：380：2005/10/30(日) 01:10:13 ID:lexdIxrf0

>>413 そうですよ！。まだ２０歳ですからね！。
タイムスリップしたような言葉はわからないです。

416 ：380：2005/10/30(日) 01:13:48 ID:lexdIxrf0

>>414
シフトダウンの時の半クラがよくわからないみたいだけど、おつむも弱いのなWWW
最後におもしろいことわかったWWW
自称カスさん。犬も歩けば棒に当たるとはあなたにふさわしい言葉ですね！。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:17:38 ID:yvlNZQ2g0

>>416
にちゃんで顔のわからん他人を罵倒するのも
相当下品で愚かだと思うんだが。。

418 ：380：2005/10/30(日) 01:22:32 ID:lexdIxrf0

>>417 にいちゃんに顔のわからん人が叱り付けるのも
相当下品で愚かだと思うのですが。。

419 ：380：2005/10/30(日) 01:28:17 ID:lexdIxrf0

そんなことどうでもいいわけよ！。
おれ的には天才的なシフトダウンを語りたいわけよ。
なんせレベルが低いものだから、相手にならないわけよ。
もっとハイレベルちょーはいれべる！！

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:30:57 ID:R0FxDWzW0

ツマカカもどきは一応やってるんだが、ダブクラってのがどうにも。
以前より余計にシフト時間がかかってしまってるし、必要性にも疑問を感じる。

旨い奴、コツを教えてくれ。

421 ：380：2005/10/30(日) 01:31:15 ID:lexdIxrf0

そもそもここのスレに来てる人は
アクセルで回転を合わせるなんて言ってるやつが多いわけ。
間違いとはいわないよ、たしかにアクセルである程度の回転は合わせるわけだし。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:33:56 ID:AG9yxB8G0

ｱｸｾﾙ煽りすぎて姿勢乱れる事があるよ
せっかくﾀｯｸｲﾝしたーと思ったのにｱﾝﾀﾞｰに…orz

423 ：380：2005/10/30(日) 01:37:41 ID:lexdIxrf0

>>420 ツマカカって言うのがわからない。奥さん兼おかあさん？
ダブクラって時間がかかるよ。ギヤが入りにくい、ギヤをいたわるっていう時に使うのが
一番の目的みたいだし。コツはね！半クラでダブクラするんですよ。
そこ！そこ大事！！。

424 ：380：2005/10/30(日) 01:42:05 ID:lexdIxrf0

>>422 そう、そこなんですよ！！。
おれが言いたいのは。アクセルを吹かした後に、クラッチを離すときに
調節しないから下手なんですよね。>>422は。
>>380 >>382はそのことを言いたかったんですよ。

425 ：380：2005/10/30(日) 01:44:30 ID:lexdIxrf0

>>422 あ、間違えたシフトダウンの時じゃないんだー。

426 ：380：2005/10/30(日) 01:47:06 ID:lexdIxrf0

>>422 そんなときは左足でブレーキ踏んで調節しなきゃ！
または、右足の内側でブレーキを踏まなきゃね！

427 ：380：2005/10/30(日) 01:48:24 ID:lexdIxrf0

まあ、おれみたいな天才じゃないとそんなテク上手くできないだろうけどね！。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:49:01 ID:AG9yxB8G0

ｸﾗｯﾁつながなきゃﾄﾗｸｼｮﾝかからないぞｗ

429 ：380：2005/10/30(日) 01:53:56 ID:lexdIxrf0

クラッチつながずトラクションかかるなんぞいってないぞｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 01:56:22 ID:aFSw733U0

ブリッピング覚えたいバカはマフラーうるさいのに
変えて練習汁。

それと今時ダブクラは使わないだろ。
使うのは昔のＭＴしか知らないオッサンだけだ

431 ：380：2005/10/30(日) 01:56:38 ID:lexdIxrf0

くそ暇。
魚が二匹しかいねえ！。

432 ：380：2005/10/30(日) 02:01:37 ID:lexdIxrf0

>>430 カスだなーほんとカスだ。
うるさいマフラーなんて必要ないはずですよ。
お金の無駄です。
車の前後の浮き沈みで覚えればいいんですよ。

それと今時ダブクラを使うときもありますよ。
そう言うのは昔のＭＴ乗りだけだと思い込んでる人だけだ

433 ：380：2005/10/30(日) 02:09:05 ID:lexdIxrf0

つまりこういうこと。
天才のおれから言わせてもらうと
回転を合わせるっていうよりもですよ。
姿勢を合わせたり調節したりするんですよ。
それがシフトダウンだし。
そこわかってねえ！。

434 ：380：2005/10/30(日) 02:11:13 ID:lexdIxrf0

そもそもヒールアンドトゥって感じでブオン、ブオンっていうのは
おれからするとかっこわるいんですよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 02:14:07 ID:jlcoskF80

>>380
粘着乙　グッチャグッチャグッチャグッチャグッチャグッチャグッチャグッチャグッチャグッチャグッチャグッチャグッチャグッチャグッチャグッチャ

436 ：380：2005/10/30(日) 02:18:33 ID:lexdIxrf0

>>435 魚乙　バタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタ
バタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタバタ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 02:21:22 ID:xgR0lTNG0

438 ：380：2005/10/30(日) 02:28:27 ID:lexdIxrf0

魚が釣れないと釣る人も釣る気なくなっちゃうよね。
いい餌付けないと釣れない
これ常識！！
はぁ・・・。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 02:32:08 ID:R0FxDWzW0

>>434
織れもかつてはそう思ってたが
やってみるとショックが出ずにスパッと決まる感覚がとてもいい。

おまいのシフトダウンはまさか半クラでやってるのではなかろうな。

440 ：380：2005/10/30(日) 02:37:24 ID:lexdIxrf0

>>439 たしかにね！。
かつてのおれもそうだった。でもはたから見るとかっこわるくも感じるわけよ。
あからさまって感じで。
半クラでやってる？>>439の想像してる半クラはたまにしてる。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 02:44:41 ID:pkKaK4zG0

>>440

>>439の想像した半クラが分かるのか。
おまえは超能力者かよ。

>>439の想像した半クラを具体的に言ってみてくれよ。

442 ：380：2005/10/30(日) 02:49:59 ID:lexdIxrf0

>>441わかるよ。天才だから。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 02:51:46 ID:pkKaK4zG0

>>442
だから具体的に言ってくれ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 02:51:55 ID:ASvdgRGy0

>>420
コツは、１度目のクラッチの踏み方かな？

底まで踏み切らないで、ギアが抜けた時点でクラッチは戻し始めること。
同時進行的に、クラッチを上げ始めたら（ギアが抜けたら）アクセル煽ること。
エンジン回転が上がったら再度クラッチを切る（クラッチを完全に上げきらないでおく）こと。
回転が合ってればスパっとギアが入るので、すぐにクラッチを戻す。

（ギアが入ってない状態で）半クラで回転あわせ、というイメージ。負荷がないから半クラでいい。
２度目のクラッチも、ギアが入ったら戻す。底まで踏み切らない。
（クラッチを踏み込む過程で）半クラでギアが入るイメージ。
スムーズに操作できるようになれば、操作時間は通常のシフトダウンとさほど変わらない。

慣れてくると、エンジン回転とミッション回転を合わせるのが難しい事に気付く。
（↑最後の行、何が言いたいか分かって貰えれば、中級レベルにはなってると思う。）

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 02:59:28 ID:pkKaK4zG0

>>444
オレのダブルクラッチと違う・・・
クラッチ踏んでギア抜いてＮに→クラッチを離してアクセル吹かす→クラッチ踏んでギアに入れる
だと思ってた。

これは間違い？

446 ：380：2005/10/30(日) 02:59:52 ID:lexdIxrf0

>>443 しょうがねえなあ！
ピクピクしてるから糸引いてやるよ。
下手なやつってずっとクラっチ踏んだままたは、変な半クラか早く話しすぎるのどれかなわけよ。
でてまえさんは５から２に落とすときに５，３、２に落とすとしたら３に落として完全にクラッチ戻さず
クラッチ踏んでアクセル踏んで２に落とすって半クラのこといってるわけだろ？
お見通しだぜ。

447 ：444：2005/10/30(日) 03:02:04 ID:ASvdgRGy0

>>445
俺のダブルクラッチと同じじゃんか。
・・・と思ってしまったのだが、間違い？

違いは、多分クラッチの踏み込み量だけだと思われ。

448 ：380：2005/10/30(日) 03:05:20 ID:lexdIxrf0

>>447 そこ！
上手い奴っていうのはクラッチの使い方が上手いんだよね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 03:07:31 ID:0+6oSDXc0

シフトダウンって。
別にスピンしないなら　回転が合おうがあわまいが
どちらでもいいような気がするけど。

450 ：380：2005/10/30(日) 03:08:26 ID:lexdIxrf0

坂道の車庫入れと同じだよ。
アクセルはある程度であとはクラッチ。
ここがものを言うのさ。

451 ：380：2005/10/30(日) 03:10:21 ID:lexdIxrf0

>>449 そう言う人は成長しない。
この板連中の下に位置することになっちゃうよ！

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 03:12:27 ID:pkKaK4zG0

>>447
半クラはしないで、ベタ踏みでやっても出来てるんだけど
これもある意味正解って事？

>>450
それは分かる。
ＡＴでの車庫入れはクラッチが無くて難しく感じる。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 03:13:19 ID:0+6oSDXc0

そんなことに気をとられて
ブレーキがおろそかになっている奴がほとんど。
正直　クラッチなんか使わずシフトダウンしろ。
回転をあわすとはそうゆうことなんだけど。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 03:17:10 ID:0+6oSDXc0

エンジンとミッションの回転だけでなく
タイヤとミッションとエンジンの回転
全部おまえは合わせてシフトおとせ
シンクロなんかに頼るな
スこーーーーんと入るから。

455 ：380：2005/10/30(日) 03:19:10 ID:lexdIxrf0

>>452 いや、そうでもないよ。おれぐらいになると。
ATなら右足でアクセル左足でブレーキを踏むのさ。クラッチみたいなもんさ。

456 ：444：2005/10/30(日) 03:20:34 ID:ASvdgRGy0

>>452
いや、ある意味も何も、大正解だと思うけど？
ただ、操作を早くしようとすると、自ずからクラッチを踏む量が減ると思う。

上手く行く方法が正解だよ。
方法が一つだけとは限らないし、方法を一つ知ってるからって何でもできる訳じゃない。

457 ：380：2005/10/30(日) 03:21:55 ID:lexdIxrf0

>>453 >>454 みたいなのをバカって言うんだよね！
常に出来るようなことじゃなきゃ意味ないよ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 03:25:15 ID:pkKaK4zG0

>>456
よかった、ダブルクラッチ使い始めたの最近だから何か心配だった。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 03:28:09 ID:0+6oSDXc0

家の軽トラ　ヒール＆トゥができないペダル配置なもんで
いつもクラッチ使わずに回転あわせてシフトダウンしてるけど。
シンクロももう終わっているし。
そんな非日常的なことかなぁ。
もしかして俺釣られてる？だとしたらあぼーんします。おやすみ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 03:30:18 ID:0+6oSDXc0

畑違いなのか？
もしそうならすいませんでした。

461 ：380：2005/10/30(日) 03:32:30 ID:lexdIxrf0

いや、畑は同じ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 03:49:52 ID:VJ+qEj3X0

理屈なんかどうでもいいんだよ、
サーキット１周回って一番速い奴のやり方が正解なんだよ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 04:19:27 ID:QSTovLAK0

>>380
お前もういいよ！
ウゼェから
半クラ、半クラってお前の頭が半クラじゃねーか！

ツインプレートの強化クラッチや乾式のクラッチで同じ事出来てから
語れよ！
っつーかタコもついてない商用車乗ってくだらねー事ほざくな。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 07:34:29 ID:R0FxDWzW0

何か、半クラ多用するダブクラってクラッチの減りが早そうだな。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 07:34:32 ID:00pztMQFO

免許取ってから半クラは
発進と渋滞と坂道でしか使わないな

ＤＣもＨ＆Ｔもスパッと繋げるけどショックは出ないし
クラッチ操作に神経使わないから疲れも少ないしな
>>459
軽トラは国産最強のスポーツカーだからな
あれほど運転が楽しい車はもう出ないだろ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 08:07:54 ID:7xaJdhvyO

lexdIxrf0
自称天才・頭は半クラのカスがいるのはこのスレですか？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 09:00:28 ID:AG9yxB8G0

おはよ
勝手にねちゃってごめんねｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 09:38:41 ID:r9T9Z8ei0

自分は発進時&１速→２速以外はクラッチを使わないんだがやっぱりそれって
エンジンに悪い？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 09:45:56 ID:00pztMQFO

>>468
ギアを大事にしたいかクラッチを大事にしたいか
両方を大事にしたいかで変わる

470 ：池沼：2005/10/30(日) 11:26:21 ID:mTXb1Qtp0

ブリッピングって何？

471 ：380：2005/10/30(日) 13:48:02 ID:lexdIxrf0

>>462 その理屈も正しいとはいいきれないけどね
残念！！！

472 ：380：2005/10/30(日) 13:49:38 ID:lexdIxrf0

>>463 まあ、熱くなんなよ！
トリプルとかどうでもいいし。
しかも勝手に商用車。

473 ：380：2005/10/30(日) 13:51:59 ID:lexdIxrf0

>>468 エンジンはわからないけど
その内ギヤが入りにくくなるよ。

474 ：380：2005/10/30(日) 13:54:46 ID:lexdIxrf0

>>470 アクセルをブオンブオン吹かすこと。
アクセルを吹かすっていえばいいのに、なんでいちいちブリッピング
なんて言うんだろうね。
ヒールアンドゥと同じで言葉もかっこつけたいんでしょうねｗ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 13:56:31 ID:sISImby5O

ぶりぶりピングー

476 ：380：2005/10/30(日) 13:57:05 ID:lexdIxrf0

>>466 >>467 昨日は釣れてから海に逃がしてやったけど
元気だったんですね。
安心しました。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 13:58:18 ID:z+fGEBe+0

７、３、１の７って繋がってるのですか？

478 ：380：2005/10/30(日) 14:01:48 ID:lexdIxrf0

>>477 ３割くらいつながってる感じ。
おれ、クラッチじゃないからわからないですけどね。

479 ：380：2005/10/30(日) 14:23:00 ID:lexdIxrf0

上手い人ってヒールアンドトゥのときも
ダブルクラッチの時の半クラもものすごく
短い時間でやるんですよね。
だから上手いんですよ！。
これコツ！

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 14:45:21 ID:4hh1i68E0

コツじゃなくて、慣れだろ。

481 ：380：2005/10/30(日) 14:54:10 ID:lexdIxrf0

>>480 コツだよ！
コツをしらなきゃ意味ないよ。
コツをしらないまま下手なやり方で慣れてもそこまで。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 15:01:43 ID:4hh1i68E0

それいいたいのね。
まぁ、わかったけど。
なにはともあれ、日本語勉強しろ。

483 ：380：2005/10/30(日) 15:07:24 ID:lexdIxrf0

>>482 なにはともあれ、日本語勉強しろ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 16:25:08 ID:z+fGEBe+0

MT初心者ですが、
そのコツとやらが物凄く知りたいです

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 16:47:13 ID:7xaJdhvyO

でたー！頭半クラWWW
海に逃がした？馬鹿か？せいぜい半クラばっかり唱えといて。商用車乗り君。

486 ：1：2005/10/30(日) 19:17:35 ID:k5nZnk9f0

何気に立ててしまったスレですがここまできたら完走してほしいです。
>>7のようなことが書かれてしまったのを見たときはどうなることやらと・・・

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:36:42 ID:WvhMcWsK0

>>486
我が子を見守る以下省略・・・
>>380氏が孤軍奮闘中ですな、支援之要ありかどうかはわかりませんがｗ
ちゅうか一日中２ちゃんしとらんと多少は走ってきなさいって>>486ｗ
(サンドラブロック多数でおもろなかったのは認めるにやぶさかではない)

488 ：487：2005/10/30(日) 19:39:11 ID:WvhMcWsK0

陶然の事ながら、走って故意や～　は>>486氏あてではなくて>>380氏宛です
足車のＡペダルとＢペダル踏み間違えて逝ってきます　ファイヤ～！！

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 20:21:40 ID:aFSw733U0

釣るほうが釣られているという現実

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 04:26:45 ID:p6ved0Gl0

　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
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491 ：463：2005/11/01(火) 01:28:16 ID:stMpz+Ue0

>>380
タコもついてないんざ商用車レベル。
ミニバンやお嬢使用の軽・コンパクトカーでもタコくらい
ついてるっつーのｗ

大体半クラがコツって何だよ？
回転合わせのためのＨ＆Ｔで半クラ使ってたら意味ねーじゃねーか。

だから、おまえの頭は半クラだっつーんだよ。

もしかしてお前は↓と同じヤツじゃねーのか？
http://blog.livedoor.jp/beat110/

己を知らない痛さ加減がｸﾘｿﾂだぞ？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 22:03:22 ID:UllEg4410

NelsonPicketのシフトダウンは芸術的だったが

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 18:23:43 ID:+SXNUcZo0

なんだココ。

みんな頑張れよ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 20:05:41 ID:3JIj0VgZ0

サーキット動画とか見ると、４→３→２とシフトダウンしてるみたいだけど
３の時はちゃんとクラッチつないでるの？
ブンブンと２回アクセル煽ってるのでつないでるのかなと思っているのだけど
一瞬つなぐだけじゃブレーキにもなってなさそう。
実はクラッチつないでないのだとしたら３にギア入れるのには何か意味があるの？
４→２と落とさないのはなぜ？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 20:42:37 ID:JY/kA18J0

4→2のほうが難しいから

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 21:00:33 ID:4Uqs7zHd0

交通量が少ない道でダブルクラッチを練習した。
意外に簡単ね。これでスムーズに減速チェンジできる。
よかったよかった。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 00:01:43 ID:W3AOoJuE0

ぉゃぉゃ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 00:07:05 ID:NOvqhOjd0

>>495
３でクラッチはつなぐの？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 00:34:09 ID:3W0OotkE0

繋ぐ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 11:00:00 ID:Qz3/6pLD0

>>494
ﾌﾞﾚｰｷはちゃんと踏んでっから

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 12:32:08 ID:aBXMyZZi0

>>496
減速時にダブクラしたら、ギッコンバッコンになるぞ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 12:49:24 ID:r60P27/n0

>>494
エンブレではなくて入出力の回転差をあわせる為なのと違う？＞一瞬３速

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 13:12:47 ID:8EI0QzS10

>>494
ｻｰｷｯﾄのことは知らんけど、それよくやる。（３速ではクラッチつながず）
いきなり４→２に入れると、かなり長い間？アクセルをブォ～ンと吹かさなくてはならないし。
順々に４、３、２の方がリズムにのっていい。
３速でクラッチつなぐと、調子狂うから？
無意識でやってるからよくわからん。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 21:16:12 ID:exvFMFj3O

俺の心のイメージでは
4→3→2と全てダブルクラッチで
ブリッピングの音は787Bだ。

しかし現実は同じNAでもローターは半分…
しかもサイドエギゾーストだし

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 22:30:04 ID:c6iRpnaD0

>>499
なぜあんなにピッタリ回転あわせられるんだろうかと不思議。
おれは回転会わなくて、急減速・急加速になったりするので
ショックをなくすためどうしても半クラッチの時間が長くなってしまう。
うう・・・

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 23:05:46 ID:3W0OotkE0

フルブレーキ中なんだから思いっきり減速Gかかってるし
ショックがどうこう言うレベルの走りなんかしてないだろ。
合ってなかったらFRならケツが出る

大きいサーキットの素人レースでストレートエンドの音聞いてると
半クラでごまかしてる人もいるけど。
市販車に近いからブレーキ重視の場所はアリなんだろう

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 02:13:32 ID:sbBoNPOI0

>>505
H&Tではなく、まずは普通の回転合わせからマスターしる。
飛び級で上達しようとするヤツは上手くならない。上達したとしても、上限が知れてる。

千里の道も一歩から。

508 ：380：2005/11/05(土) 15:22:28 ID:QuI2bqR90

わかんねえやつらだなあ。
アクセルでぴったり回転合わせられるなんてほんとに
たまにくらいなんだよ。だからクラッチを離すときに
半クラが必要なわけ。
しょうがねえなあ。
上達する方法教えてやるよ！

書店やブックオフとかに行くとベストモータリっていうビデオが置いてあるから
買ってきて見ろ。
そしてビデオ見てプロのドライバーのアクセル吹かしてギヤを落として
クラッチを離す所をよく見てみろ。短い時間で半クラしてるだろ？
そこが大事なんだよ。はっきり言ってここだから！おまえらの悩みって。
ここをマスターすれば
　　　　　

　　　　　　　おれみたいに上手くなるよ！

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 15:32:38 ID:wA98c3Vs0

相変らず下手クソだなｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 15:38:01 ID:mKdxSRXT0

自分は普段の走行では殆ど３速か４速までしかシフトチェンジしないのですが、
ローから２→３→４速とシフトチェンジして、減速時はブレーキ踏んで、速度を落としたらノッキングする前に、３→２→ローとシフトチェンジをし
とまる感じです。
走行中でも、４速から３速にシフトダウンしても前が進みだしたら、３速で加速し４速にシフトチェンジする感じです。

間違っていますか？一年半MTに乗ってなかったので、感覚とかが大分鈍ってます。

511 ：380：2005/11/05(土) 15:49:49 ID:QuI2bqR90

　まあ、下手な人って言うのは無駄が多いんだよ。余計なことしてるってこと。
それとブレーキング時間が長いときは、ブレーキングを始めてからすぐギヤを
落とし始めるんじゃなく、ブレーキングし始めてから少したってからギヤを落とし
始めろ。そのほうがギヤをいれやすいよ。ブレーキを踏むとエンジン回転もどんどん
落ちてくだろ？エンジン回転が落ちてきてるときの方がギヤをいれやすいんだよ。

512 ：380：2005/11/05(土) 15:57:51 ID:QuI2bqR90

それとな、サーキットでのＨアンドＴっていうのは、たぶん公道より
合わせやすいんだよ。たぶん、おまえらレベルのヒールアンドトゥなら
サーキット行けばたぶん、まあとりあえずヒールアンドトゥできてるよレベル
だよ。公道で街中でも、山道でもどこでも上手くＨアンドＴができる人が
本物だから。

513 ：380：2005/11/05(土) 16:03:05 ID:QuI2bqR90

　それにね、おまえらのＨアンドＴでのアクセルの吹かし方って
サーキットでのアクセルの吹かし方だったりするわけよ。
そのアクセルの吹かし方を公道に持ち込んでもやろうとしても
たまにしか上手くいかないわけ。そこにはそこの場面に合った
アクセルの吹かし方があるわけ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 16:17:28 ID:ZeqvrBuq0

俺ﾚﾍﾞﾙになるとﾛｰｷﾞｱだけで走るから
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝとか必要ない

ﾁｬﾘの時からﾛｰｷﾞｱｵﾝﾘｰだし

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 16:19:30 ID:+8ERhwGm0

すげーこと思いついた
Ｈ＆Ｔやめたら燃費良くなるんじゃね？？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 16:29:53 ID:lmzH3n6F0

たぶんって…ﾃﾗﾜﾛｽ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 17:09:36 ID:y2QuaMM50

シフトダウンなんて呼吸と同じ。
半クラ無しのショック無しは普通でしょ？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 17:37:30 ID:KJoeDN1B0

A)半クラ少しでショックなし。
B)半クラ無しでショック少し。
このあたりが普通でしょ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 17:55:53 ID:+pfeLVayO

>>515
確かに微妙に燃費には影響するな。アクセルを煽るわけだからな。ただ、ブレーキパッドにはやさしくなるぞ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 18:05:18 ID:evII3OYi0

「半クラッチ」ではなく「ハーフクラッチ」だと思ふ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 18:14:32 ID:ArcoRvYP0

シフトダウンの時のエンジン回転の差によるブレーキは

「エンジンブレーキ」って言うのか？
クラッチブレーキ？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 18:50:44 ID:VZf/a31+O

エンヂンブレーキ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:17:31 ID:R0K8S5WB0

石橋タイヤみたいだな

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 20:33:20 ID:ArcoRvYP0

>>512
これには同意
サーキットでは回転が高いので簡単に回転が合う
街中で低回転であわせる方が格段に難しい
助手席の人がショックに気が付かないようにがんばろう！

オレの車はローパワーだからH&Tやると楽に加速できて気持ちいい
交差点では人がいなければ1速まで落とすことも多い
まぁ完全にオナニーだがな

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 20:35:46 ID:ArcoRvYP0

>>494
シンクロがついてきてなかったらシフトゲートに入らないからじゃないの？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 20:41:09 ID:cpNEm7AS0

>>524
> オレの車はローパワーだからH&Tやると楽に加速できて気持ちいい

それはどういった場面で使われるのですか？

ﾌﾟ

527 ：494：2005/11/05(土) 20:52:58 ID:gklaIbVq0

右足：ブレーキとアクセル踏む
左足：クラッチ踏む
踏むといっても踏力調節するから両足浮かしたような状態。
それでなんというか、腰とケツに力が入ってしまって・・・

やっぱりブレーキにはあるていどグッっと足を乗せて、そこを支点にアクセル調整ってのが
普通じゃないのかなぁと。でもそれはかなりスピードが乗っていないと無理そう。
うまくなるまでの道のりは長そうでつ・・。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 21:59:08 ID:VZf/a31+O

トゥは爪先と言ってみる。

出来る奴は普通にするだけで
出来ない馬鹿は出来る奴を理解できないから
罵り叩いてＤＱＮとレッテルを貼って
出来ないことが世界一みたいなこと言うからな。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:20:32 ID:Zq1UYNat0

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 22:26:57 ID:KJoeDN1B0

>>527
どっちも踵つけてできるよ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 23:00:22 ID:gklaIbVq0

>>530
かかとつけたままだと土踏まずの辺りか小指近くのところをアクセルに乗せるようだけど、
それだと靴がペダルに引っかかっちまう。
右足でかかとつけたままブレーキ踏むとブレーキ位置はアクセルより奥に行くから
だからかかとをグイッと上げてアクセルを踏みに行く。

クラッチは結構奥まで踏み込むから可かとつけたままはつらくないですか？
軽に乗ってる時は確かに可かとつけたままだったけど・・

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 23:07:58 ID:KJoeDN1B0

ペダル位置のせいでやりにくいのと
うまいうまくないの問題は別で考えたほうがいいんでは。
H&T考えてないような車では無理に使うこともないし

クラッチは踏み込むときは踵付けません

533 ：名無しさん　そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 02:12:10 ID:DbP4gf420

頭良い！！

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 19:57:39 ID:PNkdYAwk0

50km/hくらいで走ってて、加速して追い越しする時にH&T使うと速いよ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:15:17 ID:T2mLIcDN0

これから加速しよーって時にブレーキ踏んでどうするのさ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 22:18:42 ID:0uvP7CP+O

ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ中の、手をかき回してる間にぶりっピン具入れるのさ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 00:35:01 ID:/nrL7vze0

>>535
目欄

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 01:32:09 ID:BW3exdBz0

シフトダウンするときに「ぬるぽ！」と叫びながら行い、
ギアが入らなかったときは「ガッ！」と叫びながら
ダブルクラッチしてギアを入れなおす。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 21:22:38 ID:J8ltUsR60

ニュートラルに入ったとき「ぬるぽ」と言うのが正しい。
ギアに入ったときは、もちろん「ガッ」。

速過ぎて「ぬガッ」としか聞こえないが。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 22:40:45 ID:jQ+AO/6R0

タイミング外すとギアが「ガッ！」と言ってくれるぞ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/08(火) 23:09:36 ID:jwnWhX6C0

>>540
ガッっていうか、ガガガガガッガガッだな。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 01:02:22 ID:JFL/hECA0

そして少しヘコむ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 01:39:02 ID:/RfWkAEV0

そんな君たちにぴったりの歌を教えてあげよう。
いいかい、シフトチェンジの度に口ずさむんだよ。

♪ぬるぽで　ガッ
　ぬるぽで　ガッ
　まんま～る　ガッ　ぬるぽでガッ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 12:41:42 ID:dRkjcKHr0

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/09(水) 17:34:58 ID:ZLHInQp60

免許のない人たちのスレです。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 00:10:05 ID:x5E2LHav0

ダブルクラッチを使いなさい
ダブルクラッチを極めればクラッチ無しでシフトダウンも思いのまま！

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 00:30:15 ID:NVBZAyTn0

>>546
ダブルクラッチできるけどクラッチ無しシフトダウンはできないよ・・・

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 14:04:48 ID:u4G3IV0G0

そりゃそうだｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 22:57:26 ID:SRXw6KS60

ダブルクラッチをいまだに知らない自分はどうなる？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 22:59:09 ID:L3obgcVs0

AT乗れ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:00:15 ID:fnqBipo20

>>549
2速→1速のシフトが難しいとか

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:06:19 ID:SRXw6KS60

普通のマチのりで、ダブルクラッチとかH&Tなんて必要ないですよね
そんなことまねたら事故起こすよ。＜自分

>>551
愚問ですけど、走り出す以外ローを使うことあるの？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:08:38 ID:fnqBipo20

ゆっくりの速度から加速するとき
渋滞気味で速度が落ちてきてノロノロ走行になったとき
急な上り坂

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:09:54 ID:DT6cUmU20

あるよ、微妙な速度の時とかまぁ2速半クラで誤魔化してもいいんだけさ。
あとは上りのヘヤピンとかか。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:14:42 ID:SRXw6KS60

普通の運転では、やっぱりダブクラやH&Tは自分には、必要なさそうです。
ただ、今乗っている車がポンコツなので、車に優しく、長持ちする乗り方は、身につけたい。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:15:48 ID:fnqBipo20

>>552
＞ダブルクラッチとかH&Tなんて必要ないですよね
例えば、使えたほうがよりスムースに走れる状況があるとする。
でも必要ない

ATより遅れてしまう。なんか後ろの人がいらついてるのか煽られる
でも必要ない

遅れて、信号にかかってしまった。自分がいなかったらあと数台は行けてたのに
でも必要ない

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:36:10 ID:PQGHQQQ/0

ＭＴの営業車がある会社に入れば毎日練習できますよ。
排気量が1300しかなく、荷物のってて、時間もない環境でH＆Tも自然と
極まってきた感じがするかも。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:37:06 ID:P3jlpm0f0

>> 546

俺もダブルクラッチ派。クラッチ踏まずにシフトもできるけど、回転があった瞬間に強引に
押し込む感じが好きじゃないのでクラッチ使っている。さすがに、真面目にクラッチ2回踏む
のはめんどいから、ギアを抜く -> アクセル煽る -> ギア入れるまでずっと半クラだけど。

スレ読んでいるとダブルクラッチ無しで、音とか勘で回転数をあわせる神もいるみたい
だけど俺には無理。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:37:12 ID:Nj23DZCt0

ま、F1ドライバーでも
普通にクラッチ操作してた人もいるらしいので、
特に必要ないね

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:39:22 ID:x5E2LHav0

ダブルクラッチは、操縦のテクとして必要なわけではない
むしろ使わないほうが素早くシフトダウンできる
シンクロを長持ちさせるためにダブルクラッチをやっている

ダブルクラッチを使わなくても低いギヤに入れることが出来るのは、
シンクロがあるおかげだって理解している人って少ないのか？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:42:02 ID:Nj23DZCt0

ギア抜く時はクラッチ踏まなくても抜けるようだけど
これは普通なのか？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:48:07 ID:x5E2LHav0

アクセルON時とアクセルOFF時はそれぞれエンジンから、駆動輪から
力がかかっているから抜けにくいけど、
アクセルをOFFした瞬間はスッと抜けるよ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 23:55:23 ID:O/h7qSEu0

ダブルクラッチって乗用車でもつ買ってるの？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 00:01:45 ID:DT6cUmU20

使う人は使う、当たり前のことだが

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 00:09:03 ID:xW8x9oEG0

ガソリンもったいない

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 01:16:19 ID:EGKJle7k0

シンクロ弱いのでＷしたほうが痛めないしスムーズ。
とにかく早く変えたいときは叩き込むけど。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 01:30:25 ID:IkEYp70N0

とにかく、スムーズにシフトできればいいじゃないか。
回転が合っていれば簡単なこと。
Ｈ＆Ｔも、べつに難しいことをやってるわけじゃない。
すぐに慣れる罠…。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 10:14:38 ID:sAlIPhOA0

ヒールトーするとサーキットのタイムが落ちてしまう・・・・

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 10:57:09 ID:r0HyZbPE0

カウンタークラッチでフェイントアクセル＆バウンドブレ―キしたら最速。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 21:03:08 ID:zJvR0dkq0

今どきMT車乗ってる人って
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131674872/l50

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 21:44:52 ID:uH4DeUni0

>>568
ブレーキの踏力が保てなくて制動ロスしてるんじゃない？がんばれー

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 19:22:32 ID:ui6O7CKw0

>>569
何其のサイバーフォーミュラ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 01:02:28 ID:AZr+qP7/0

H＆Tできない奴って「立ち大Pキャンセル昇竜拳」を
いくらやっても出せなかった奴と思われ。

「パ・パン」ってタイミングが取れない奴。古いかｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 12:41:15 ID:+6GnE9uA0

ZERO3の青だとレバー後ろ入れで近大Pだからめどいんで使わなかった
ていうかリュウでやると密着じゃないと昇龍拳がスカるんだよね

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 16:50:09 ID:UB97FqzJ0

パ･パンて音なら回転合わずに失敗した時とか
DQNのｼﾌﾄｱｯﾌﾟの音みたいだなｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 17:51:16 ID:wVdHi+6r0

>>573
じゃあマニュアル運転できないやつは波動拳を出せないやつということでよろしいか？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 18:36:24 ID:Wc5UygMu0

君のテクはどこまで通用するか
【専ブラ用】

スタート　　>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　　　　　>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-9　 >1-1000　　>1-1000>1-100　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-10　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　>1-100　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　>1-1000>1-1000　>1-1000　　>1-1000　>1-1000>1-100　　　　 >1-100
>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-1000　　　　　　　　　>1-100>1-10>1-10 　　　　>1-100
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000ゴール

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 20:10:13 ID:l86Vi35SO

>>576
マニュアル出来ない→昇龍拳が打てない
ＤＣ出来ない→立ち大Ｐキャンセル昇龍拳が打てない
Ｈ＆Ｔ出来ない→波動昇龍拳が打てない

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 23:51:25 ID:iIRPeRKQ0

>>577
　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
スタート　　>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100　┗━━━━┓
>1-1000　　　　　　>1-1000　　　　　>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-100　┃
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-9　 >1-1000　　>1-1000>1-100　　>1-100　　　┃
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-10　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100　　　┃
>1-1000　　　　　　>1-1000　>1-100　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100　　┗━━━━━━┓
>1-1000　>1-1000>1-1000　>1-1000　　>1-1000　>1-1000>1-100　　　　 >1-100　　　　　　┃
>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-1000　　　　　　　　　>1-100>1-10>1-10 　　　　>1-100　┃
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000ゴール　←━━━━━┛

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 11:22:27 ID:AN9ml6310

神（髪）シフトスレが終わりましたね

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 02:16:08 ID:WmhahL0/0

最近１速から２速に入れるとカクッとすんなり入るときもあるんですが、
ゴリゴリって音がしながら入るときが・・・。
いろんな回転数でやってみてるんですが、
１５００回転くらいまでではまずうまくいくんだけど、
３０００回転くらいだと３回に１回くらいはゴリゴリと。
なんでなんだろ・・・。
識者の方々ちょっとお知恵を貸してください。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 02:27:39 ID:O9xxtxSXO

シンクロが逝きかけてる？おれのS30も240クロスが入ってるんだけど同じような症状だよ、車屋曰くシンクロとの事でした、誰か240クロスのシンクロ売ってや

583 ：581：2005/11/20(日) 10:29:48 ID:WmhahL0/0

シンクロって交換するとどれくらいするんですか・・・？
ガクガクブルブル・・・

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 10:41:58 ID:GAWh7hp+0

ダブルクラッチを身につけたら？
１→N（ここでクラッチを一度つなぐ）→あらためてクラッチを踏み→
N→２へ
シンクロのない時代の当たり前のテクだった“らしい”。
ある程度回転合わせないと、とは思うが・・

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 10:43:24 ID:VuaOK+Ae0

15万くらいみとけばいいんじゃないかな

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 13:02:37 ID:E9VPwnSH0

>>584
１→N（ここでクラッチを一度つなぐ）→アクセルでチョイふかす→あらためてクラッチを踏み→N→２へ
ジャマイカ？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 13:52:25 ID:QSQidvFq0

>>586
違います
それやるとかっちょ悪いよ
EGのふけ落ち使ってシャフトの回転落とすのです。

MTオイル冷えててタイミング外した時使うこともありますが・・・

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 14:26:46 ID:WUmzDBiT0

クラッチ踏んだままアクセル吹かすとヤヴァイと聞きましたが、何がヤヴァイんでしょう？
燃費が落ちる？　クラッチが減る？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 14:41:55 ID:ku4P7R10O

どっちかと言えば燃費が落ちる

つーかMTテクスレでやれよ
テンプレとかもあるしさ

590 ：380：2005/11/20(日) 20:54:21 ID:d31W3UNK0

おれの登場だね。
もうヒールアンドテー
で悩むことなんてずっとないよ。
なんていうかおれのヒールアンドテー完成されてる？
って感じ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:33:19 ID:b6oyHG7fO

Health And Tea

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:42:16 ID:Bf8HI+kZO

１速と2速が離れてる車は吹かし入れるべ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:52:50 ID:2AgFDwSR0

おれの車トルク無いのに1速で60km/h、2速で110km/hでてしまう。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:02:22 ID:b6oyHG7fO

>>593
ぉれの車トﾉﾚク無いの（こ1速て゛60km/h、2速て゛110km/h、3速て゛150km/hて゛てしまぅ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:27:35 ID:QSQidvFq0

おれの車は2～5クロスなので1速で50km/h、2速で100km/h、3速140km/h、4速180km/hなのよ。
しょぼ～ん

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:35:08 ID:hrnhY41J0

ブリッピングって燃費にどの程度影響するもんなの？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:41:15 ID:VuaOK+Ae0

1速70 2速100 3速130 4速170 くらいか。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 22:48:03 ID:2AgFDwSR0

>>595
いや、最高速を競っているんじゃなくてワイドギアでつながり悪いってことを
言いたかった打。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 23:07:37 ID:vrk3ltYz0

シンクロのある時代に本当に必要なのかわからないけど、ダブルクラッチはやってるよ
ギヤの回転をあわせるためにクラッチかまたはシンクロが摩擦して回転を合わせるわけだよね
クラッチでやる場合、毎回エンジンをぴったりをうまく合わせるなんて難しいけど、それでもそこそこ
回転は合うし、ギヤを入れるとき、シンクロがヒュンとか音がするとかもないし、ギヤもスッて入る。
ダブルクラッチを使わずにシンクロのみに頼ると、５→２なんかはヒュインとか鳴って無理な操作って
感じがしてしまって何かイヤ！
シフトダウンのやり方は、上り坂や追い越しとかは、バスの運ちゃんがやってるような調子で。
カーブ手前の減速は、シフトダウンはギリギリまで待って落としたほうが何かと良いね。
加速するときまでに狙ったギヤに入っていれば良いわけだから。回転が低ければ俺の車はカカト
置いたまま出来るし。
たとえば左折の5→２なんかはアイドル付近にまで落ちてからやるから、同乗者も気がつかない
ことが多いね。
早め早めで落としてエンブレガンガンで、ワン、オーー、ワン、オーーとかはやりたくないな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 23:52:45 ID:Q5DVZONx0

初心者質問スマソ。

今、３３スカイラインに乗っているんだが、シフトダウンするとき、
回転数をちょっと重いな～くらいに落としてから（９００回転弱）
班クラせずに（Ｈ＆Ｔもダブクラもしてない）ギアチェンジしていますが、
これだと車に負担かかりますか？？　ギアはすんなり入ってます。

ちなみにこのやり方だと、最加速するときが重いです。

601 ：６００：2005/11/20(日) 23:56:50 ID:Q5DVZONx0

追加

なので最加速するときは、クラッチ踏むと同時にアクセルかるーく踏んで、
もう一段低いギアをを入れて班クラしないで入れてます。
これもショックはなく、すんなり入りますが、車に負担掛けてないか心配です。。

なにげに６００ゲトーでした＾＾

602 ：６００：2005/11/20(日) 23:58:41 ID:Q5DVZONx0

日本語変だった。

×もう一段低いギアをを入れて班クラしないで入れてます
◎もう一段低いギアを班クラしないで入れてます

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 00:06:18 ID:qbavwB1H0

日本語初心者キター

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 00:15:26 ID:I/1Lksf20

>>598
判りますよ
おいらのも1⇔2ワイドなのでダブルで回転併せないととシフト入りません。

>>600
トルクバンド入ってなくてコーナー曲がったらトラクション抜けて危ないよ。
ダブクラ/H&Torブリッピングを練習してね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 13:22:54 ID:xkqdQ9A/0

ところで、このスレでよくみる謎だが

なんでシフトダウン時にダブルクラッチなんだ？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 14:34:21 ID:I/1Lksf20

>>605 ↓ここで勉強汁

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128253644/l50

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 16:49:04 ID:xkqdQ9A/0

2chの講義スレで目的のところまでたどり着こうとすると
面倒なことこの上ないので、説明よろ。

シフトアップ時とシフトダウン時のダブクラの用途は同じと考えてよいのか？
ブリッピングではダメなのか？
それはなぜか？

その程度いいんで、説明よろしこ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 17:18:18 ID:I/1Lksf20

クラッチ踏みっぱならシャフトの回転は自然に下がるだけ
そこでダブクラ使ってドライブ側との回転差を合わせます

シフトダウンはEGの吹け上がり使ってシャフトの回転を上げ同調し易くする
シフトアップはEGの吹け落ち使ってシャフトの回転下げ同調し易くする

ブレーキ掛けないならブリッピングでOK
ブレーキング中ならH&T

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 17:39:56 ID:I/1Lksf20

シフトアップ時アクセルを吹かさない。
もたもたして回転落ちすぎた時だけクラッチ繋いで吹かす。
クロスMTならアップ時はほぼ必要なし。（おいらは使うけど）
ワイドな処だけ使ってください。

クラッチ繋ぐといってもハンクラでOKっす。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 17:51:16 ID:xkqdQ9A/0

>>608
じゃぁ、Ｈ＆Ｔ時にダブクラもやれってことか？
そーすっと、Ｈ＆Ｔ中に２回アクセルを煽ることになるよね？
ってか、シャフトって？
ダブクラって、そもそもギア内の同調じゃなかったっけ？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 18:04:05 ID:tXguIVQG0

>>610
＞そーすっと、Ｈ＆Ｔ中に２回アクセルを煽ることになるよね？
ならないよ。　ダブルアクセルネタはもういいって。

＞ダブクラって、そもそもギア内の同調じゃなかったっけ？
ギアボックスは、入力（フラホ）側のシャフトと、出力（車軸）側のシャフトがある。
そもそもそれがないと、ギアで減速させようがないでしょ？
で、ギアで減速される回転数に合わせれば、シンクロの抵抗なくシフトが入るわけだ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 18:07:13 ID:AP7Flk4NO

そもそもダブルクラッチとブリッピングの違いと効果がわからん。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 18:22:17 ID:xkqdQ9A/0

>＞そーすっと、Ｈ＆Ｔ中に２回アクセルを煽ることになるよね？
>ならないよ。　ダブルアクセルネタはもういいって。
ってことは、ダウン時にはダブクラいらないってことじゃん。
>ギアボックスは、入力（フラホ）側のシャフトと、出力（車軸）側のシャフトがある。
ギアにもドライブ側とドリブン側があるわけだが？

シフトダウン時は、ギアに掛かる力がシフトアップ時とは違うから
ダブクラは必要ないんだよ。

っていうか、ダブクラがどういう行為かわかってねーだろ？

>>612
ブリッピングはアクセル煽って回転を合わせる行為。

ダブクラはクラッチ切ったままだと一切力のかからない状態になる
ギアが発生するので、一旦クラッチを繋げてドリブン、ドライブのギアの
速度差をなくすためにする行為。
シンクロがある現在では、基本的には必要ない。

クラッチを切ったままアクセルをふかしてるだけではダブクラとはいわない。
ギアチェンジ時にニュートラルでクラッチを繋げてアクセルを煽って
はじめてダブクラになるの。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 18:37:55 ID:I/1Lksf20

素早くダブクラ踏んだらアクセルは１回です。
２回踏むといってもコンマ数秒の間です。
フミッパのクラッチをクイクイッとハンクラまで戻して
シフトが入ったらそのままクラッチ放します。
クラッチペダルは数ミリ～数センチ（車によって違います）しか動いてないでしょう
感覚としては1.5回位しかクラッチ踏んでないように見えます。
本人の意識では２回踏みますが・・・

常時噛合式５速MTはシャフト（ドライブとカウンター）が２本在ります。
両方対に５枚づつのギアが組んであり片方はスプラインでシャフトと勘合し、
もう片側のギアはシャフト上で空転してます。
だから５枚づつのギアが全て繋がってても駆動しないのです。（この状態がニュートラル）
空転してるギアにシンクロのスリーブ（スプラインと勘合）をスライドさせて入れると
ギアに駆動力が伝わります。
変速はスリーブをギアから抜き次ぎのギアにまたスライドさせて入れるのですが
ギアの大きさ（歯数）が違いに依る回転差を同調さすためシンクロがついてます。

でもね。
皆様は見た事ないと思いますが、シンクロなんて大した物ではありません。
昔のポルシェサーボシンクロなんてのは立派でしたけどね。

そこで少しでもシンクロを助ける為にダブクラとEG回転上下を使って素早く同調さすのです。

>>610 さんわかりましたか？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 18:59:47 ID:+orgLdBA0

>>604は>>600‐602が解読できたのかと小一時間・・・

616 ：604：2005/11/21(月) 19:23:07 ID:I/1Lksf20

600～602　解読出来たかって？
そんなの適当
だから答も適当

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 19:46:57 ID:nc/nONSqO

どーでもいいですょ～
走りこんだら自然と身につくでしょできない人はシフトロックでもして棚落ちして下さい

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 19:56:20 ID:geHXQwba0

いまだにダブルクラッチの時一番奥まで踏んで
かなりラグができちゃう

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 22:50:39 ID:iscDN1qg0

今はフェイククラッチでピンポイントアクセルの時代だよ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 23:12:14 ID:3DVLNht9O

いやダブルクラッチでトリプルアクセルの時代だ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 01:10:22 ID:bsCV96bL0

ダブクラ出来ないﾔｼはドグミッション乗っとけ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 12:57:00 ID:+Svzyemq0

ダブルクラッチが出来ても速さにつながらない気がして夜も眠れないのですが？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 13:43:25 ID:AELBeNr40

ヒール＆トゥができると得意になれるスレはここですか？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 14:01:14 ID:bsCV96bL0

>>622
たとえ速さにつながらないくても機械をがちゃがちゃ操作してるつもりで楽しい
楽しいってのが大事

>>632
そのとおり　エッヘン！

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 14:07:54 ID:1ZVYublr0

ｱｸｾﾙ吹かさなくても
ｱｸｾﾙ踏みっぱなしでｼﾌﾄﾀﾞｳﾝした方がﾗｸいし回転もﾋﾟﾀﾘと合う

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 14:17:02 ID:bsCV96bL0

>>625
減速中でもアクセルふみっぱなの？
それとも加速前のシフトダウンかしら？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 14:17:35 ID:+Svzyemq0

今まで普通にアクセル煽ってヒール・トゥしてたのだが、
ダブクラ＋ヒール・トゥなんてできないよ！
一気に仕事量が増えてトロくなってしまう始末。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 14:19:31 ID:C8mGBIvB0

先にダブクラだけ練習してたらいいんでないか

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 14:27:23 ID:+Svzyemq0

このスレでダブクラマスターはどのくらいいるのか？

因みに織れはできない。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 14:30:00 ID:C8mGBIvB0

ちょっとまってダブクラってブリッピングできたら誰でもできるんじゃね？
ヒール・トゥのが全然無理っぽいんだがｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 14:44:40 ID:+Svzyemq0

>>630
え？
だって1回のギヤチェンジにつき2回クラッチを踏み踏みするんだろ？
トロくならないように動作を早くすれば繋がりがドッカン気味になるし。

ダブクラ抜きのヒール・トゥなら一発で決まるのだが。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 14:49:57 ID:C8mGBIvB0

>>631
そだよブリッピングで煽ってるときにＮにしてクラッチつないどくだけだから
ブリッピング＞ダブクラ＞ヒール・トゥの順で難しいと思うんだけど・・・

そもそもそこまでできたらダブクラいらないんじゃね？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 14:52:01 ID:C8mGBIvB0

追記：ちなみにダブクラは速さ追求の技術じゃないような希ガス

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 14:58:02 ID:NsPstdcS0

>>629
シンクロいかれた車乗ってると、いやでも使う事になる…　orz
つーか今は覚える必要のない技術だし。別にできたからって早さにも繋がらないし。

そんなら左足ブレーキの練習でもした方がいいよ。とｵｻｰﾝな漏れはアドバイス。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 15:09:00 ID:bsCV96bL0

2-5クロスなんかで1-2が離れてる車は現代でも必要です。
2→1に落とす時ダブクラ踏まないと10K位まで落とさないと変速出来ません。
ダブクラ/ブリッピングで40Kでも入ります。

私の車のOff回では皆さん練習してますよ。
「出来るようになったらカンタンじゃん」って・・・

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 15:23:33 ID:NsPstdcS0

2→1に落とす時

どんなコーナーだそれ？　停止直前の話なら普通に3>2　停止　>1で十分。
ま、できるけどやらないなぁ…　エンジンかなり回す事になっちゃうし。
昔乗ってたS600はﾉﾝｼﾝｸﾛな部分があって、それやってたが。
でも、あのエンジンはかなり高回転だったからできたってのが実情だし。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 16:39:30 ID:yXMyY3bB0

>>636
>どんなコーナーだそれ？

凍結路ジャマイカ？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 17:17:03 ID:NsPstdcS0

ああ、凍結路か。それなら１速どころかRに入れる事すらあるからな。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 17:24:10 ID:C8mGBIvB0

ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あるよな

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 17:25:13 ID:YR3b5JNq0

tes

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 18:43:44 ID:bsCV96bL0

ミニサーキットのヘアピンの立ち上がり等に１速使います。
一般道でも急坂のヘアピン登ったり立体駐車場のループ登る時なんかに
１速いれますよ。
２速で３０K以下では坂登れませんので。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 19:35:25 ID:e/q55WW7O

>>641凄い車だな

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 20:02:10 ID:vrfAcT/60

折れも1500のNAで登りのヘアピンとか2速だと加速しないんで1速使ってた
ただギヤ比も悪くて1速だとレッドゾーン付近だけど。
635と違ってこのころはダブクラ知らなかったから普通に煽って入れてたけどね。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 22:47:44 ID:bsCV96bL0

ｶﾞｺﾝ･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　ダブクラ使わなかったら
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　シンクロ逝っちゃったYO～
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 00:21:25 ID:uUM2xe6A0

>>643
おれのEK3シビックだけど1-2がワイドだからやっぱりダフクラするよ。
登りのヘアピンは最悪だ。2でいくと失速するし、1に落としてもすぐ
吹け切ってシフトアップでまた失速。せめてもう少しクロスしていればな。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 14:45:53 ID:TXt3sYNO0

そもそもダブクラでＮの位置で一旦クラッチペダルをつないでしまう理由がわからない。

クラッチペダル踏みっぱなしで１→Ｎ→２とかの操作ならしているが。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 15:04:29 ID:0VWCfRsoO

ヒール＆トゥを間違えてるヤシがいるな

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 15:33:54 ID:TXt3sYNO0

ブレーキ踏む
↓
クラッチ切る
↓
シフトダウン
↓
ブレーキ踏みつつアクセル煽る
↓
クラッチ繋ぐ

この流れをショック無しにスムーズにできればいいと思っていたんだが。
間違っているなら教えておくれ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 16:14:06 ID:wxVz10nxO

クラッチ切る
↓
Ｎ→同時にブレーキ
↓
クラッチ繋ぐ→ブレーキ踏んだまま
↓
アクセル煽る→ブレーキ踏んだまま
↓
クラッチ切る→ブレーキ踏んだまま
↓
クラッチ繋ぐ
↓
ブレーキオフ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 16:37:30 ID:DjmNZT1f0

>>648
ヒール＆トゥ

>>649
ヒール＆トゥ＋ダブクラ

>>646
クラッチ切ったまま煽るとブリッピング
Nのいちで一旦シンクロとエンジンと繋いでシンクロとエンジンを煽って同調させるのがダブクラ

だと思ってるけど違うかったら指摘して(´･ω･`)

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 19:46:20 ID:1AuAJs5T0

回転合わせのためにふかすのがブリッピング
クラッチつながっててもNならブリッピング

Nの位置で一旦クラッチ繋いでミッションのギヤを同調させるのがダブクラ
煽らなくてもダブクラ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 19:49:48 ID:icJl7yYz0

>>648
H&Tは、Nで煽ってスコッとギアが入れば回転数が合ってるから
そのままクラッチ繋いでもガクッとならない、ちゅーことだね。
漏れは煽りすぎちゃってあんまし上手くｲｶﾈけど。
余裕がある上手い人は蛸見ながら煽る具合決めれるんだと思う。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 22:45:32 ID:IdW6h4e90

>>652
ほぼそのとおりだがシフトダウンにタコなんて見ないよ。
タコはひっぱてる時レブを気にして見るだけ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 00:41:30 ID:kb09aZyW0

そりゃそうだ。慣れたら、見なくても回転数わかるもんな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 00:57:57 ID:krqwcn280

おれは一応視界の端っこで確認してるけど、見なくてできるならそれに越したことないね

656 ：653：2005/11/24(木) 00:58:02 ID:v0MzsPuh0

今日サーキット走ってきたんだが
なんであんなﾄﾞﾍﾀｸｿドリばかりなんだ？
後ろにくっ付かれたらさっさと譲れ！
何度オカマしそうになったか・・・

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 01:33:54 ID:t/JERZFA0

本当に運転の上手い人の情報収集能力っての
はすごいからねぇ。
2段落とすような場面で目端に回転数捕らえ
ながらばっちり回転
あわせるくらいの事は当然してる。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 02:04:55 ID:jjn9vRfz0

タコメーターの付いていない俺の車では
音と感覚で回転を合わせるしかない・・・・・ｏｒｚ
まあ音は車内で音楽かけてるからあんまり聞こえないんだがｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 02:08:18 ID:krqwcn280

>>658
もしかしてスピードメーターにギアの守備範囲が書いてないか？
あれはタコがあっても便利だと思うが。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 07:39:43 ID:RIMCJjJV0

>>656
ヘタクソ向けの走行会に行ったんだろ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 12:29:39 ID:GlWLCG/r0

>>648
前にもチョロっと出てたけど感覚的には

ブレーキ踏む
↓
ブレーキ踏みつつ＋クラッチ切りながらアクセル煽ってシフトダウン
↓
クラッチ繋ぐ

俺もタコは見てないな、車種によるけどタコのレイアウト大きいから視界の隅には入ってるから
針の振れ角で大体わかるし。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 12:43:39 ID:RIMCJjJV0

>>656
ドリOKのところでグリップで走るなら車少ないときに行くもんだ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 13:23:09 ID:jjn9vRfz0

>>659
そんなものが書いてあるメーターがあるのかぁ・・・
俺のボロ車には何も書いてなかったｏｒｚ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 15:06:49 ID:2vdIY+VC0

漏れのボロビビオには書いてあった。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 18:07:01 ID:MneIDFjy0

本気でタイム詰めるサーキット走行とかでも玄人はダブクラやってるんだろうか？？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 18:23:45 ID:IgR7Qt5W0

入らない車ならやらざるを得ない

入るならやらない

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 18:33:50 ID:aoMWyK+x0

足長すぎてヒール＆トゥなんてまじ無理。ヒザがハンドルに当たっちゃうのよ。ポコチン変な形にねじっちゃうし。
出来る人が正直うらやましい。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 18:38:15 ID:vr6U4b2E0

だぶるくらっちってなんですか＝？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 18:40:08 ID:IgR7Qt5W0

>>667
そんな言い訳見苦しいよ。
じゃあ日本人と比べ足長なはずの
欧米人はH&T困難なのかい？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 18:53:28 ID:MneIDFjy0

>>667
アドバイスしよう。

１、ハンドルの位置を上げろ。
２、シートレールを低いものに替えろ、シート自体の交換も有効。
３、ペダルの位置をＨ＆Ｔしやすいように市販の後付ペダルとかで位置調整。
４、おまぃのポコチムを切除。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 18:56:57 ID:GlWLCG/r0

>>667
>>77
|＾∀＾)ﾉ久しぶり！

ペダルレイアウトが悪かったり、シートが合わせ辛かったりでやりにくい車種はあるかな・・・
俺の車は2→1がかなりやり難い、シート位置が高すぎて踏み込みにくい（一応めいいっぱい下げてるんだけど）

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 20:54:39 ID:unScoXZ50

>>665
1速が必要なところなら使ってる人もいるだろう。
どうせブレーキング中にやっちゃうことだから操作増えてもアクセルオンが遅くなるわけじゃないし
2-1とかだと速度遅いからクラッチ切ってる時間が少し増えても車体の動きはあんまり影響ないし

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 23:40:05 ID:pMAHFIq/0

確かに、ミニサーキットでは使うことがあるなー。

ってことは当然、事務化やってるヒトも使うだろうな。

674 ：_：2005/11/25(金) 01:49:52 ID:3Nji4CCV0

最近Ｈ＆Ｔの時にダブルクラッチやるようになったんだが結局コレってなんか意味あんの？
クラッチ踏みっぱなしでも回転あったらドカッとエンブレ効かないじゃん。
一応「ダブルクラッチが普通」みたいな話だったからクラッチ繋いでからもう一回切ってギヤ入れる
やりかたに変えたんだけどさ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 01:49:58 ID:fjILe4Eb0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1132754257/

何時の間にかスレが立ってたw

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 12:45:34 ID:PXgxND040

>>974
ナニいってんのかわからん

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 17:54:19 ID:o9V6q7nG0

>>676
予知？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 17:55:22 ID:OH3Qflhq0

>>677
自演予告

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 18:00:25 ID:j5IKfN6V0

とにかく、見えないところで働いているシンクロとやらを同調させて
損耗を防ぐ事が目的ってことでいいんですね？
よくわからんけど。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 18:23:39 ID:lUyKOucc0

>>679
FFのデフをOHする友達でも居たら
一度見せて貰ってごらん
現物見たら納得するよ
「こんな物か？」って

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 19:21:38 ID:IEHlY7XFO

たまに、シフトノブと間違ってオチンチンを握り締めてもいいですかね？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 19:26:20 ID:UbFoXlAq0

あまい！！
正確には握り締めてもらえ！！
（俺助手席。運転席女）

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 19:44:25 ID:dTZZB6kY0

シフトミスが怖いな

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 19:51:56 ID:rys+Ibuc0

知り合いの車（MT)を久しぶりに運転させてもらったのですが
教習所以来ATばかりだったので勝手が良く分からず、
カーブを曲がる時にゆっくりになりすぎて1速に入れたら
「通常走行の時に1速入れるなよ」って言われました。
なんだかギアが悪くなるとかそんな事を聞いたのですが、どうなのでしょうか？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 20:12:12 ID:fobRFVec0

>>684
うん。
教習車のMT車はみんなそうやられるからミッションがゴジャッペになってるわな。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 20:31:49 ID:RXM7rRf40

>>684
ヘタクソが入れると悪くなりやすい

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 20:53:29 ID:o9V6q7nG0

>>684
きちんと入れられれば問題ないよ。
１速とRはどの車でも入り辛く、力任せに入れる香具師がいるので
そういったと思ふ。

サーキットじゃ１速使うコーナーもあるからね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 20:58:54 ID:tZC89b5P0

２→１のＨ＆Ｔへっちゃらっていう達人はいるかい？

ショックが出やすそうでいかにも難しそうだ。

689 ：684：2005/11/25(金) 21:00:35 ID:rys+Ibuc0

レスありがとうございます

>>685
それは例えば、具体的にどの部分に影響があるのでしょうか？
そういう状況で1速に入れると、MTのどこが悪くなるのかがいまいち；

>>686
ぬ、まずいですね。精進します。

>>687
自分の場合、2速で低速走行中にエンストする直前みたくシフトノブが
少し震え始めたので1速に入れてしまったのですが、もしかすると
力任せに入れてた時もあったかも；

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 21:10:07 ID:eZxaOLpL0

シフトが震え始めるので感じるんじゃなくてエンジンさんが
もうだめぽって言うか言わないかを聞いた方が早いんじゃないか？！

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 21:28:41 ID:RXM7rRf40

>>688
街海苔なら減速から再加速のために、あらかじめ1速に入れるだけなんでゆっくりクラッチ繋げばいい。
遅いからクラッチ切ってる時間が長くても問題なし

サーキットなら曲がったりブレーキかけてるときは
シフトショックなんかより多量のGやショックあるんで無視

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 21:35:37 ID:v4A/asOt0

>>688
土屋圭市がやってるのは動画で見たことある
あの人達のクラスを言い始めるのはこのスレにそぐわないけど
あいつらのシフトダウンの速さはスゲーとオモタ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:09:00 ID:HgSKqetDO

>>692
シフト操作の速さは必要があって身に付くんじゃね？
例えばＨ＆ＴはＤＣより効率が悪いけど
Ｈ＆ＴをどうやってＤＣより効率良く減速させようとか
結局は試行錯誤の末に体得するもんじゃないか？
シフトなんてのは回転さえ合わせておけば
半クラくらいの踏み加減でも入るしな

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:11:24 ID:RXM7rRf40

＞例えばＨ＆ＴはＤＣより効率が悪いけど
意味わからんぞ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:14:59 ID:PXgxND040

わからんねぇ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 22:48:05 ID:IEPeqfF20

>>688
ガン爺がシビックRで3→1をやっているのを見たことある
シビックRと新型ロードスターが出たときのベスモだ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/25(金) 23:49:43 ID:fjILe4Eb0

サーキットとかでタイムアタックする時なんか半クラなんてやらんしな。
クラッチなんてスイッチと同じ、ドカンｯって一発蹴り込んで終了。
Ｈ＆Ｔの減速もあくまでショック軽減程度のものでフルブレーキ最優先だから
挙動が乱れたり駆動系を著しく痛めたりしなければ多少ショックが出た所で問題ない。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 15:16:09 ID:jPxJ3wsi0

Ｈ＆Ｔ→速さ追求
ダブクラ→いたわり重視

てことでいいんだろうか。

ちなみにＴ・マキネンがダブクラどころかクラッチペダルを踏んでいるのを滅多に見なかったのだが。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 15:47:49 ID:P2AKBp9g0

>>698
H&Tは一概にそういえないことないか。
ブレーキしている間にシフトダウンもできるしショックも少ないので
スムーズかついたわっていうとも言える。
ダブクラは1速に入りにくい車で速く走るには必要。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 16:06:04 ID:SIHppvBU0

わざわざ速さ、いたわり、と意味を固定する必要もない。

マキネンの車両は何だ？
ラリー車ならミッションとか市販車と違うから当然

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 16:27:18 ID:jPxJ3wsi0

↑ならば、おまぃ流のダブクラの定義は何ぞや？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 16:29:20 ID:SIHppvBU0

Nでクラッチ繋いでミッション内部の回転を同調させる

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 18:14:56 ID:CuOqQwkT0

>>702
「EG回転を使って」が抜けてるよ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 18:22:48 ID:UWL5P/SfO

どうでもいいくらいクダラナイ会話だな。君らは免許持ってるのか？。どちらかといえば、頭でっかちな厨房ですと言われた方がまだイイけど。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 18:53:29 ID:SIHppvBU0

スレタイと1見ろよ
そういうスレだ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 23:54:41 ID:IM2hPOBw0

>>702
とりあえず、そこまでは知ってたが
何のためにそれをするのかがわかりません。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 00:05:29 ID:jtwtBGU50

カコスレ読んでもわからんなら諦めろ
おいらも他所でダブクラ板の板親してたがおんなじレスばかりでもうあきた。
シンクロ付いてるからダブクラの必要無いと思ってるﾔｼはそう思っとけ！
ダブクラしたいﾔｼだけ聞いてこい！

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 00:46:58 ID:MpbK7NaE0

回転が合えばクラッチ切らなくてもギヤはスコンと入るよ
これラリーじゃ常識　空いた左足でブレーキを絶妙に調整する
一般車でも出来るよ　チャレンジしてみ
ただし回転があってないと･･･････････

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 00:59:03 ID:uX3ixEaJ0

ダブルクラッチしないと3速におとせない～

走ってるのに1速いれたら壊れない？回転数合わせても壊れそうな雰囲気でできぬ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 01:11:18 ID:FeQK9oj30

よくシフトダウンしてパン！とかいって火吹いてる車いるけど、
あれって何が起きてるの？
ふつうにシフトダウンするだけでああなるの？

711 ：707：2005/11/27(日) 01:25:09 ID:jtwtBGU50

>>708
>回転が合えばクラッチ切らなくてもギヤはスコンと入るよ

そのとおりだが、どうやって回転合すんだ ?
そのためのダブクラじゃないの？？

>>708
ダブクラで回転合わせたら1速も無問題

>>710
燃調濃いのでは？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 01:29:47 ID:O5v3ZZtd0

>>710
ミスファイアリングシステム組んだ車両ではないか

と、云ってみる。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 01:38:27 ID:jtwtBGU50

>>712
そんなの街中いませんよ
アイドリングでパンパンパパンパンって鳴ってたら暖気中に通報されるよ

でも火吹いてるターボカーはｲﾊﾟｲ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 06:04:47 ID:3MDz7WkW0

みなさん普通は走っている時やっぱり１速使わないのですか？
俺の場合は２０キロ以下とかなんかは２速でもエンスト寸前になるので
１速とかに入れちゃうんですけど・・・・・
そんな俺の車はコルサ（4MT)ｏｒｚ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 06:48:47 ID:xrljY/1+0

普通に使うけどね
一速が発進専用つーわけでもあるまいし。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 07:35:58 ID:LVbaHmMd0

2速と1速をシームレスに行き来するのはやっぱﾑｽﾞい。ﾍﾀｸｿゆえ。
狭い住宅街とか、駐車場で場所探しとか。
こういう場所ってあまりｱｸｾﾙ煽りたくないし。
どうしても半ｸﾗ、断続ｸﾗ多用になるよ orz

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 07:55:36 ID:nRESoQf80

>>706
シンクロの働きを自分でするため

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 07:56:55 ID:nRESoQf80

>>714
スピード落ちたら当然使う
今乗ってるのは1速で70キロくらいは出るんで2速使ってるようなもの

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 11:41:47 ID:d8njDZDj0

>>713
俺の2.5Lﾀｰﾎﾞもﾌﾞ‐ｽﾄうＰ+ECU現車セッティングだけどエンジンかけてすぐ走るとﾊﾟﾝとなる。雨の日には特になりやすい
俺のはエンジン暖まればアフターファイヤしないんだけど、いいかげんに弄ってるやつはなるんじゃね？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 11:44:24 ID:d8njDZDj0

>>719
○俺の2.5Lﾀｰﾎﾞも給排気+ECU現車セッティングのﾌﾞｰｽﾄうP仕様だけど

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 12:56:52 ID:lBCyUrRU0

>>716
俺も半クラと断続多用してる

誰かアドバイスしてください

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 16:41:45 ID:iDrS2Rm70

１速使えないって言うけれど、あまりそのことに意識しない方が出来るようになるんじゃないか？

ジムカーナやってて今すぐ旨くなりたいんなら話は別だが
市街地でなら必要に応じて使えばいい話だし。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 17:06:26 ID:Hh/rci6B0

マフラーエアクリ換えてるターボ車なら
クラッチ切ってアクセルチョンっと踏んでみ
簡単にﾊﾟﾝﾊﾟﾝいうぞえ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 18:21:49 ID:/jSTe0ex0

蛇車乗って１１万キロだが、シンクロが弱ってる感じはしないな。
ダブクラしたこと無い。シンクロ自体あまり必要性を感じないなぁ。
実際は機能してんだろうけど。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 19:50:38 ID:lF+z8WAj0

>シンクロ自体あまり必要性を感じないなぁ。

クラッチ踏まずにギアチェンジしてみそ。

ところで、ギアチェンジ？　シフトチェンジ？
どっちが正しい言い方なの？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 19:57:09 ID:Hh/rci6B0

同じだと桃割れ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 20:10:47 ID:nuvlRKLc0

>>725
＞クラッチ踏まずにギアチェンジしてみそ。

前提条件が間違ってる。クラッチ踏まないような状況ってどんな状況よwww

>>724
役目を気付かせないことこそがシンクロの仕事ですよ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 20:13:37 ID:lF+z8WAj0

シフト→移す
チェンジ→変える

シフトチェンジって変じゃないか？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 20:17:55 ID:WV/bBf04O

>728
確かに。ギアチェンジが正解？！

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 20:20:07 ID:/jSTe0ex0

シフトチェンジはシフトノブチェンジの事じゃないかな。
オレの認識だとだからシフトチェンジとギヤチェンジは意味合いが違う。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:18:52 ID:6T/rg3ZD0

シフトチェンジ＝（ギアを）移し変える　ってことじゃないの？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:26:20 ID:3VwCPW4W0

「シフト」という言葉を使うなら、「シフトアップ」「シフトダウン」になる希ガス。

goo英和辞典
shift
━━ v. 変える［わる］, 移す［る］; （ギアを）入れ替える ((up, down));

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:08:08 ID:cjYQCXcU0

>>271
なんでATにのらないの？意味ないじゃん。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 00:37:22 ID:AuLU2Tas0

シンクロは必要だろうが、
ダブクラの必要性が・・・

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 02:03:47 ID:JQprLBvo0

シンクロを新品に替えるのに総額いくらか知らんが、
13万キロくらいは乗るつもりなんで、ダブルクラッチはやってる。

でもシンクロ逝ったのって、乗っててわかるのかな？
ギヤ入りにくくなるの？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 02:15:26 ID:ueeKFiK00

>>727
クラッチの仕組みを根本的に理解していないようだが
回転数さえあってればクラッチ踏まなくてもギアは入るよ
入れるのは練習しないとなかなか上手くいかないけど
抜くのは簡単だからやってみ
何もペダル踏まない状態で減速中にシフトに力入れてると
スポっと抜ける瞬間がある、それが回転の合った状態

つーか、マニュアル乗ってても、ただ乗ってるだけってのが多いのかね？
排気量の大きい車に乗ってるから俺は速えーぜ！みたいなのと大差ないな

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 07:29:59 ID:DDiILJkF0

>>736
クラッチ使わないと偉いんだね

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 10:08:44 ID:dd3y3MMo0

"shift change" の検索結果約 250,000 件中 1 - 50 件目 (0.17 秒)

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 10:33:29 ID:gB2EOfes0

何もペダル踏まない状態で減速中にシフトに力入れてると
スポっと抜ける瞬間がある、それが回転の合った状態

意味不明、お前も何も解ってなさそうだな。
ホントに車持ってるのか？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 12:37:49 ID:q2SpNyUF0

クラッチ切ってなくてギアが入ってればいつでもどこでも回転はあってるなｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 13:07:20 ID:YqP1w5G00

>>740
それ、正解ｗ

>>739
ギアにかかってる力の都合。
回転数が合ってるとかじゃぁない。

レッドゾーンまで踏み込んで、シフトノブにちょっとだけ力加えた状態で
アクセルオフすると、スルっと抜ける。
ってことは、レッドゾーン付近が適正回転ってことかな？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 14:33:01 ID:RX8F0He30

>>741
ただ前にも後ろにもトルクがかかっていないだけでしょ。
レッドとか関係ないような気がするし。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 14:38:20 ID:pPLpC91Z0

バイクのシフトアップなんかじゃ極一般的な方法だし…
＞アクセル抜いた瞬間のシフト操作

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 17:00:47 ID:vW6LStjU0

>レッドゾーン

皮肉を言ったんじゃろ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 17:54:23 ID:RX8F0He30

>744
前をぜんぜん読んでなかったよorz

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:05:36 ID:YjBEF7Pi0

素直にペダルを踏もうや。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:29:39 ID:SqkTSZy+O

キコ……。キコ……。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:36:19 ID:vR0RY43v0

初心者です
操作だけは少しはできるようになりましたが、理屈がわかってません
まずクラッチとは何なのか、誰か詳しく教えてください

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:51:54 ID:EtW3NdKl0

ググれ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:55:31 ID:VJ+loBNvO

http://www.google.co.jp/

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 21:55:44 ID:W7vmEGgu0

>>739みたいなのタチ悪いな

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:00:34 ID:YjBEF7Pi0

>>748の方がタチが悪いと思うがw

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:12:54 ID:WH/ABIgq0

>>747みたいに３倫社こいでるやつは？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 22:35:31 ID:YjBEF7Pi0

↑いや、ペダルカーかもしれんぞ？
織れは5歳児まで乗ってた。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 23:59:17 ID:kKUzljak0

>>751
あなたは>>736？
実際>>736の言っていることはおかしいと思うんだけど。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 00:08:52 ID:vW6LStjU0

ギアを入れる時と抜く時を混同しちゃってるんじゃないのか。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 13:40:49 ID:3TfcZ6CD0

>>745
今更ながら、IDが、、、、以下略

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 21:57:14 ID:QAuns5vE0

ヘリウム3じゃないですか！　凄い！　核融合に一歩近づきましたね！

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 00:26:11 ID:n9qRs99t0

>>756
ああ、そういうことか。なるほどね。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/30(水) 17:22:04 ID:eMrW6k9O0

>>758
そっちかよ！ｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 11:37:06 ID:1FU2EFLM0

age

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 14:01:44 ID:N2XTMZoC0

>>755-756 >>759
クラッチ切らなくてもギア入るんですが・・・ってそういう基本的なコトを言ってる?

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 14:32:36 ID:Ef1pTxPAO

H&Tの時踵でアルセル煽るとそれに合わせてブレーキも強く踏んで姉妹ｶﾞｸｯてなるんですが
ブレーキを一定に保つ練習方法コツなどあれば教えてください

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 14:50:27 ID:QQZbjOAK0

ひたすらやりまくる

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 14:58:21 ID:FiDdRx2U0

>>763
裸足で練習しろ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 16:17:13 ID:67x+7YqM0

>>762
他にもつっこみがいっぱいあるからよく読んでみたら。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 18:48:15 ID:mXA36mVO0

>>763
ノロノロ運転してるのに無理に使うからだろ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 18:56:56 ID:lqZkrmhs0

>>763
ブレーキの強さを一定にする、と意識して練習を繰り返すしかないよ。

ただし、この際、絶対にブレーキは一定にすること。
例えアクセルを空振り(?)したとしても。まずはアクセルはオマケだと身体に覚えさせる。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 19:13:42 ID:FiDdRx2U0

>>768
[絶対にブレーキは一定]　はマズくないか？
ロック寸前の微妙な処を右足親指と人差指でコントロールしてないの？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 19:22:48 ID:mXA36mVO0

プロミューのディスクとパッド+対向4ポッドだと
街海苔でほんの少しブレーキかけるのがめちゃシビアだった。
でもABS付いてるんでロック寸前ならベタ踏みでいい

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 19:23:00 ID:0XWLOYNs0

ロック寸前ならフルブレーキ近いじゃないかｗ
そんな制動力かけないだろ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 19:53:39 ID:5XHKeqlS0

それは次の次の次の段階くらいだろう。足し算できないヤツに因数分解のやり方を説明するみたいなもの。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 19:58:31 ID:eReCK96E0

達人だと、親指とかかとが別で制御できてるんだな。すげーよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 20:13:10 ID:FiDdRx2U0

>>770
ABS付きでベタ踏みしたら余計効かないよ。
ガガガガガァッ～！って
ABS効く寸前のコントロールは難しいのでかっとぶ時はカットしてます。

>>771
ゆっくり走ってる時はブリッピングでいいのでは？

>>772
>>763にはロック寸前のブレーキコントロールを先に練習してもらった方がいいのでしょうね？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 20:38:10 ID:mXA36mVO0

ABSで止まらなくなるの昔の車だけだろ
まあ、路面が荒れてて撥ねると伸びるけどな

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 20:42:23 ID:FiDdRx2U0

スポーツABSなら止まるかしらんが、普通のだとリア浮いたらガガガガガァッ～！

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 20:56:24 ID:G/FoTQsi0

>>775
7年前の車だけど、ほんと荒れた路面では効かなくて怖い。
カーブの手前にわざとつけてある縞状のデコボコ程度でも
強くブレーキをかけるとダメ。
これってタイヤが浮いてロックするから接地したときABSがリリース
するという悪循環なのか。

778 ：768：2005/12/03(土) 20:57:30 ID:glCR/ttp0

>>769
私見になるが、踏力一定の練習は、フルブレーキじゃない方が勉強になるよ。
中程度以下の強さのブレーキなら、踏力に変化があったらすぐに分かるからね。
基本的に、ブレーキは踏めば踏むほど、追加的な入力による挙動の差は小さくなる。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:18:11 ID:J6ZPwiqq0

今日会社帰りに前に爆音のR32
道もすいていたし、ちょっと煽り気味でついていったら
そいつ、交差点の手前でシフトダウン4→3→2かな多分
ブレーキランプが一度も付かない
（Ｈ＆Ｔが出来ないだけ？）
危険なやつだと思って煽るのやめました
ちなみにシャコタン、ネオン管、ステッカー貼りまくりでした

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:26:21 ID:h/GbzaWI0

>交差点の手前でシフトダウン4→3→2
>ブレーキランプが一度も付かない

普通だろ。
街乗りでいちいちブレーキなんか踏むかよ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:29:16 ID:rHau8xsx0

単なるタマ切れ

782 ：779：2005/12/03(土) 21:36:29 ID:J6ZPwiqq0

>>780
で、そのまま曲がったんでね

では

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:42:08 ID:h/GbzaWI0

何が言いたいんだコイツは。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:45:22 ID:mXA36mVO0

ブレーキ踏まなくても曲がれる程度しか飛ばしてないってことじゃん

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:46:53 ID:0XWLOYNs0

要は交差点で歩行者の確認せんと曲がって行ったから危ない香具師って言いたいんじゃないか？
そもそも煽ってるじてん（ｒｙ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:52:29 ID:mXA36mVO0

確認してその速度ならなにも問題ないだろう。

32にネオン管付けてるほうが係わり合いになりたくない

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:52:50 ID:67x+7YqM0

>>782
H&Tは必要な時する。ブレーキ踏まないでいい場合ならしない。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:01:54 ID:h/GbzaWI0

>784

街乗りで飛ばすな。あほか。

>歩行者の確認せんと曲がって行ったから危ない

書いてないことを読み取れるお前は超能力者か？それとも○○か？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:09:25 ID:0XWLOYNs0

あぁ池沼だ！

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:10:26 ID:mXA36mVO0

＞道もすいていたし
と書いてあるからある程度は都バスだろ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:30:52 ID:71bBZzbUO

簡単に結論。MTモード付ATならシフトダウンぎくしゃくするよね。それをなくしたのがF1マチックやDSG。ブリッピングやね！普通のMTもシフトダウンぎくしゃくすんの嫌ならブリッピングするよね！あわせてもっと止まりたけりゃあブレーキ踏むよね。それがH&Tの基本。
そんなの必要ないってやつは車知らんと反省やね

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:37:30 ID:rHau8xsx0

アフォが湧いた

793 ：↑：2005/12/03(土) 23:39:22 ID:FiDdRx2U0

そんなの必要ないってやつは「ATに乗っとけ！」ってｺﾄだな。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:41:40 ID:71bBZzbUO

なに厨房？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:43:55 ID:glCR/ttp0

機械制御厨？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 23:50:59 ID:71bBZzbUO

793ほんまそうやね。H&T知らん奴の運転はマジ勘弁。カックンブレーキキズカナイやつと同じ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:04:45 ID:c6d1hY9/0

H&Tを練習しようとしてブレーキ踏みすぎた危険ドライバーの俺よりマシ。
2回やって2回とも危険だったのでやめた。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:12:05 ID:+gmW/LCxO

あかんやん。もっと練習しよ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:14:58 ID:09eF8JkK0

2回で成功するやついない罠

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:24:20 ID:sEtGIs2N0

>>797
初心者がいきなり難しいｺﾄ（H&Tなんて難しくも無いが）やってもﾀﾞﾒだよ。
まず、ロック寸前のブレーキコントロールを練習してね。
冗談抜においらは裸足で練習したよ。

ドラポジも大事だぞ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 07:07:53 ID:9g/BVOIX0

>>797
絶対出来ないだろっ。って車もある罠

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 09:45:13 ID:fMMaU4fA0

そもそも俺は普段からはだしで乗ってるがな

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 10:50:16 ID:h1FLCXi5O

(゜д゜)ポカーン

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 11:22:57 ID:sEtGIs2N0

>>802
拓海の親父か？

805 ：797：2005/12/04(日) 14:42:41 ID:c6d1hY9/0

>>799
そう来ると思った。
後続車に迷惑かけるから公道で練習はいかんな、と思ったのですよ。

>>800
ちゃんとしたところで練習するしかないってことですな。
当面DCで自己満足しておきます。

>>801
アクセルが奥すぎるのでペダルを買って付けたけど、
それでも俺には無理だった。
まあ、ペダルは普通の運転も楽になったのでいいかな。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 14:55:38 ID:aDGx4ubD0

>>805
藻前の運転の適性がだんだん疑わしくなってきたんだが

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 15:31:31 ID:Px7T9zU50

シフトダウンとペダル操作を別々で練習したらどう？
とまってる状態でブレーキ踏みながらアクセル煽る。
減速しながらクラッチきって↑同様。
足の動きが自然に出来るようなると随分違うよ。
あとアクセルを煽る事よりはブレーキに集中した方がいいと思う。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:19:31 ID:EVME8Xk40

今ＡＴ車に乗っていて次はＭＴにしようかと思ってる
今のウチＡＴでＨ＆Ｔの感覚をつかんでおくというのはどうでしょうか

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:23:15 ID:kjtCpFki0

釣られるもんか！！

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 16:36:43 ID:fMMaU4fA0

>>808
俺もやったことあるけど
はっきりいってなーんの役にも立たない
1秒でも早くMT買ってるほうがいい

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 19:08:20 ID:fXMJmq2A0

えっと？　H&Tって、ブレーキング時にシフトダウンしておいて、
加速する時に使いたいギアに入っていればいいんでなかったっけ？
そういうもんだと思ってるが、違うのかな。
停止する事が目的ならH&T要らないよね。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 19:24:00 ID:IR17ascl0

H&Tって、ブレーキング時にシフトダウン

これだけだよ。加速するときにギヤが合ってるとか無理に条件つけなくていい。
回り込んだカーブ先で止まる場合ならH&Tでエンジン回転が上がってると途中の安定感が違うだろ？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 20:14:10 ID:UwupMcZC0

日本語が不自由な人が集まるスレッドはここですか？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 20:31:11 ID:EVME8Xk40

単純にＨ＆Ｔって
カカトとつま先
じゃないの？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 21:02:53 ID:kS3XPRnQO

女王様にヒールで無茶苦茶いたぶられるスレはここですか？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:14:23 ID:Ib8NlFjb0

_/c,gh

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:53:49 ID:Cip7cJPx0

>>740-741
日本語の読めない馬鹿が悦に入ってる状態だな

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 22:58:58 ID:DKe+4Wlv0

軽トラでＨ＆Ｔできる猛者はおるか？

819 ：↑：2005/12/04(日) 23:02:50 ID:sEtGIs2N0

猛者じゃないけど当然使うぞ。
4速の軽トラなんてギア比離れてるからダブクラH&Tをきっちり使わないと入ないよ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:05:05 ID:RGBPmqZoO

俺できるよ。ただペダルの感覚が狭いから右足の親指の付け根でブレーキ踏みながら小指でアクセル煽るみたいな感じなんだけどこれもヒール＆トゥなのかな？ちなみに軽トラは通勤用で毎朝片道１５キロの山道をぶっ飛ばしてます。毎朝タイムアタックだよ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:11:22 ID:sEtGIs2N0

ついでに書いとくけど
MT車乗ったらダブクラ/H&Torブリッピングが出来てあたり前！
出来ないﾔｼはまともに機械を動かしてないんだよ。
「使えるけどスンナリ入るから使わない」ならまだいい。
「シンクロ付いてるから必要無い」とか書いてるﾔｼは笑われてるんだよ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:12:07 ID:IR17ascl0

おまえも笑いものだけどな

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:13:41 ID:7yVChBPp0

>822

H&Tもダブルクラッチもできない人でつね。
心配しなくていいですよ。
世の中の95％以上が、あなたと同レベルですからね。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:16:05 ID:DKe+4Wlv0

因みに織れのサンバーはアクセルとブレーキの間にステアロッドがあってできないのだが、
達人はそれでもやってるのだろうか？？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:20:45 ID:IR17ascl0

>>823
できますよ。
バイク上がりにとってH&Tは普通のシフトダウン同じことなんで。
ダブクラは走ってるとき1速に入れるときくらいしか使わない

>>824
そんな車あるのか？
アクセルとブレーキの間にあったら普通の踏みかえでも危ないと思うが

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:37:32 ID:Rrx1z0b30

シフトダウンする時に
クラッチ切るのと同時にアクセルも切りますよね？
そうすると回転がストンと落ちてしまって、アクセルを結構深めに踏まなくてはならないのですが
みんなこんな感じなのですか？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:45:03 ID:sEtGIs2N0

>>823
>世の中の95％以上が、あなたと同レベルですからね

日本向け乗用車出荷の約90%がオートマになった現在
MT乗用車乗りの5%がダブクラ/H&T解ってて
残りの5%が出来ないのにｲｯﾁｮ前のｺﾄほざいてる勘違いｱﾌｫなんでしょうね（w

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 23:54:58 ID:KE2/LBeL0

８２３の言う通り、バイクじゃ当たり前のことを
車でやってるだけなんだな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:01:36 ID:IR17ascl0

>>826
どういうときに使うシフトダウンだ？
巡航から加速するときにするならアクセルほとんど戻さないだろうし
減速中ならクラッチ切る前からずっとアクセルオフでシフトダウンする瞬間に踏むだけだし

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:12:41 ID:Vqq652WT0

>>826
＞シフトダウンする時にクラッチ切るのと同時にアクセルも切りますよね？

クラッチ切るのはアクセル抜いてからだよ。

＞そうすると回転がストンと落ちてしまって

シフト操作が遅過じゃないの？
おいらの愛機はNAハイコンプ軽量フラホでレスポンスびんびんだがそんなｺﾄにはならんよ。

アクセル放してブレーキ踏んだらクラッチ切ってシフト抜いてクラッチ少し戻して
アクセル煽って同調したと感じたらシフト入れてクラッチ放すのよ。
コンマ5秒以内にやってくれ。
回転落ちる暇ないぞ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:16:56 ID:JZAS4zhU0

マシンガンシフトバカ発見

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:26:45 ID:FaAutUMK0

>>830
なるほど！
それがＨ＆Ｔ＋ダブクラというわけか。
よくわかった！

833 ：↑：2005/12/05(月) 00:27:02 ID:Vqq652WT0

普通はこれくらいでするんだよ。
マシンガンシフトはこれを3連続（4→3→2）でするｺﾄだ！

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:29:59 ID:POF6I88CO

ＭＴ初心者なんだがこのスレ最初から詠んでみてＨ＆Ｔとダブクラは何かは分かった。

…しかしﾌﾟﾘｯﾋﾟﾝｸﾞて何？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 00:37:07 ID:sNkL0PAqO

教えて欲しい態度じゃあないよ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 01:00:01 ID:FWAukKrw0

>>829
巡航から加速するときです。
アクセルほとんど戻さない･･･とありますけど、
戻さないままでクラッチ切ったら吹き上がってしまうような･･･？
もしやこの吹き上がったところで回転あわせるのですか？
無知ｽﾏｿ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 01:09:12 ID:0yidSNe10

そりゃーそうだろ。加速するための場合、
速度はそのままで、回転上げるためにシフトダウンするんだから。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 01:23:46 ID:FWAukKrw0

あちゃー恥かいたわ
誰にも言わないでね

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 01:24:33 ID:Vqq652WT0

>>836
巡航(60～70)から加速するなら5→3か5→2だよな?
おいらはクラッチ切りながらアクセル煽ってるよ。
2～3速一気に落とす時は早めに踏まないとダブクラに回転上昇が間に合わんぞ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 01:27:17 ID:j/w7LcN/0

>>836
ギアとクラッチとアクセルの動作を今より連続的にすればいいんじゃない？
アクセルを緩めてギアをＮへ、同時にクラッチも踏んでるけど
ギアをＮにした時点ですでに煽ってるよ。
煽ったらそのまま次のギアへ入れてクラッチを繋ぐと。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 01:30:09 ID:MCK41cwd0

俺のはAT車なんだが、ブレーキ踏めば勝手にシフトダウンしてくれるよ？
おまいらが必死になって車内でやってることは機械の分際でも朝飯前な訳だが。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 01:42:39 ID:g9NAg5ZM0

必死になってるのはAT乗りくらいだよ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 05:40:19 ID:9hTRjrY20

ド素人が間違ったことを平然と言うのも問題だが
誰も指摘しないのは、さらに問題なので一応指摘しておく
＞ギアにかかってる力の都合。
＞回転数が合ってるとかじゃぁない。

多分トルクのかかっている状態でギアが抜けにくいことから勝手な憶測をしているのだと思うが
なぜ抜けにくいのか少しは調べるか考えるかしろ
クラッチの入力と出力ではなくクラッチ内部の話だ
ただ>>741の文面から漂ってくる厨房臭からして
シンクロの部品全部説明しても電波飛ばしてそうだけどな

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 07:03:09 ID:V00dOGX2O

寒いとシフトが固くてなかなか入らないな。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 08:37:12 ID:5AsUieQW0

職場まで車通勤だがオイルが温まる前に会社に着いちまうし、立ち仕事なんで
帰りはクタクタになって運転してクラッチ上げる左足も疲れでボロボロ、この時期は
平日のＭＴ車運転はなーんも面白くない。リフレッシュした休日のＭＴの運転は楽しいが。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:12:00 ID:YD6di4mk0

>>842
アクセル戻しでのギア抜きって、クラッチは一ミリも踏み込まないでやるものだが
クラッチ内部？？？？？？？

なにと勘違いしとるんだ？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:42:41 ID:j/w7LcN/0

>>843
素人だけど、アクセルを緩めるとギア同士の噛み合ってる力も緩くなるから、じゃないの？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 13:53:00 ID:7HfHuQ320

とりあえず、H&Tマンドクサイとか言ってるヤツはAT乗ればいいじゃん。
まあ、事情があってMT乗ってるなら許してやるよ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 14:39:31 ID:YD6di4mk0

>>846
アンカーミス
>>843
だった、、、、、、、ort

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 15:43:44 ID:7jeGAib/0

Ｈ＆Ｔはまず停止状態で練習するべし
ギアはニュートラル、ブレーキの踏力を一定にしてアクセルを踏む
前レスにブレーキの踏力にするのはまずいとあったが、そもそもこれが出来なければ無理
これを何回もやって体に癖をつけてしまう
そうするとブレーキ踏むときに、自然とアクセルを煽る動作をしてしまう条件反射状態を作り出すといい

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 23:41:08 ID:QgEHvRjt0

>>848
Ｈ＆Ｔなんてしなくても乗れるって知ってる？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/05(月) 23:53:16 ID:YXqr+MvL0

>>851
脳内MT海苔になんて冷たい仕打ちを・・・

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 06:06:53 ID:0X/9Yo8U0

H＆Tよりもダブクラの方がめんどくさい。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 14:19:53 ID:24Nby1lo0

俺なんてﾊﾞｲｸ乗ってた時もｱｸｾﾙ煽ったりしなかったよ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 18:48:31 ID:Wku1wq+W0

>>854
そんな常識ﾊｽﾞﾚの人は
Ｘ「バイクに乗ってた」
○「バイク動かちてまちた」
基本操作を出来ないﾔｼは「乗ってた」うちには入りません。

それとも「コール切ってない」とでもいいたいのかい？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 23:22:40 ID:WhnIy8uu0

アクセルとブレーキの高さが合わない車だと
H&Tが上手くいかないよね。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 23:29:35 ID:rMaEesMS0

ブレーキを踏みこんだ状態でＢペダルよりアクセルペダルがほんの少し奥にあるのが俺は理想。
俺の車はアクセルペダルがちっちゃいからローリングトゥしかやった事無いけど。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/06(火) 23:57:16 ID:6gvgWB1K0

>>854 >>855
二輪の話はイラネ

>>852
×脳内MT海苔　○無免許

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 01:42:13 ID:JSYv9Gbp0

郵便配達のバイトのカブはチェンジペダル踏みっぱで駆動切れるから
そこで回転あわせられた。ヤマハできんかった。

860 ：↑：2005/12/07(水) 01:58:18 ID:Qh9L+S2Q0

郵政バーディも出来るぞ。
遠心とシフトのクラッチ二つ付いてるからな。

ムチャして年賀状ばら撒くなよ。
逮捕されて新聞に載るぞ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 07:24:22 ID:7UIGxciX0

>>827
>>日本向け乗用車出荷の約90%がオートマになった現在
MT乗用車乗りの5%がダブクラ/H&T解ってて
残りの5%が出来ないのにｲｯﾁｮ前のｺﾄほざいてる勘違いｱﾌｫなんでしょうね（w

残りの９０パーセントはどこ行った？言いたいことは解るが
ＭＴ車乗りの５０パーセントずつじゃないと数学的にはおかしいぞ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 13:37:43 ID:hEi33JCj0

>>855
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝでｦﾝｦﾝいわす人なんてﾏﾆｱだけだよ
ﾚｰｽやってる人でも意外とｦﾝｦﾝやってないよ
半ｸﾗ使って立ち上がったりするからな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 13:47:28 ID:H6tEmXD90

無駄に吹かすとそんだけ無駄に燃料無くすからね。
半クラはしてるのかは知らんけども。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/07(水) 14:23:42 ID:p4oe7Gvb0

>>854
バイクでアクセル煽るのは下手な証拠なんで、問題ないよ。

>>862
レースでの半クラでの立ち上がりは
クラッチの持ちを考える必要ないからな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:15:51 ID:pvBJYUXw0

バイクでもアクセル吹かしてシフトダウンはしますよw
俺は出来なかったがwww

866 ：IAライセンス：2005/12/08(木) 00:35:14 ID:4+Rw/gQK0

「レースでも」のｶｷｺあるが
おまいら全日本RR参加したことあるのか？

＞「バイクでアクセル煽るのは下手な証拠なんで・・・」

よく生きてるな？

バカばっかりの板にはもう来ないよ。　
ムチャしてマシン壊しとけ！

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 00:46:32 ID:TfHIr6S50

バイク乗ってた時に通ってた店で8耐レーサーと知り合ったけど、
その人は「クラッチ軽く握って操作すればOK」って言ってた。
確かにクラッチの遊びから5mmくらいだけ握ってシフトすると
ショックも出ないしかなり激しくエンブレ掛かるような状態でも後輪ロックもしなかった。
どの程度のレーサーなのかは基本的にレースに興味無いので知らないけど、
一回だけ応援行った時はスペシャルステージってので走ってた。

868 ：IAライセンス：2005/12/08(木) 01:01:08 ID:4+Rw/gQK0

>>867
「もう来ないよ」と思ってたが、これだけはレス付けとこう
その8耐マシンにはバックトルクリミッターが付いてるんだよ！

ではみなさんさよなら～

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 01:09:25 ID:TfHIr6S50

適当な作り話で「もう来ない」宣言した奴を釣り上げるのが趣味です。
ありがとうございました。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 01:22:13 ID:pvBJYUXw0

バイクのアクセル煽る云々ではなくて
単にIAライセンス氏を釣っていただけだったのねw

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 01:56:10 ID:8xnYrJTAO

ダブクラって何？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 02:09:29 ID:gC+hxtIJ0

>>871
逆から読んで味噌

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 09:02:02 ID:cdWclDmk0

楽ブタをプロデュース

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 18:06:24 ID:jT4fvkNA0

俺ﾊﾞｲｸﾚｰｽやってるけどｼﾌﾄﾀﾞｳﾝでｱｸｾﾙなんか煽んないよマジで

ﾓﾀｰﾄﾞだけどｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:40:11 ID:MPFwTSFm0

それにしても堀北野豚は可愛すぎる……

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 22:47:53 ID:H3OWSb6HO

そうか？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 23:37:30 ID:MnMMHCE60

野ブターっ、好きだー！
ってか？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/08(木) 23:40:19 ID:3lveeQB00

来週から乗る車がATになっちゃったのでしばらくMTに乗る機会がなくなりそう

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 15:46:34 ID:Dd3sVYg40

くるまのめんきょをとってからはなしましょうね。
ぼーやたち。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/09(金) 20:43:49 ID:pI6CE3QtO

もう一度最初からスレ読めばわかるかもよ？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/10(土) 03:40:39 ID:UFMrnBXt0

チラシの裏

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 06:47:02 ID:Zmg4EWNS0

ここは車板ですよ皆さん。話がバイク中心になってますよ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 15:57:38 ID:nMVTSbaL0

ここは車板ですよ皆さん。話がバイブ中心になってますよ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 18:57:42 ID:UtJnTWUq0

やっぱ二点責めｒｙ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/11(日) 19:46:17 ID:2cchpIuV0

3点は人によりけり？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 02:47:30 ID:k+tOl0Yd0

両乳首とまんこ？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 12:01:30 ID:0imkGy0h0

クリ　まんこ　菊門

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 18:44:35 ID:6OCdRC1M0

凍結路面でのシフトダウン時には「ニュートラルでアクセルあおってからギア落とす」って事でおｋですか？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/13(火) 19:33:27 ID:4CH545JrO

>>888
ブレーキペダルを激しくキックして踏み込んで
パーキングブレーキを目一杯強く引け

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 00:17:53 ID:5IgXrSUYO

安全に止まれそうだね。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 19:20:53 ID:kd8rP2V/0

最近、シフトアップのダブクラに慣れてきました。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 21:43:35 ID:d63GN+Bc0

シフトアップ時のダブクラって運送会社の運転手がよくやってない？
あと珍走バイク野郎とか。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 21:50:03 ID:xa3VM6xh0

珍走バイクの奴らのは2スト時代の名残だと思う

まぁ珍走連中がどう思ってやってるかは別として

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 21:51:39 ID:xa3VM6xh0

ダブクラって言うか一回ﾌｶすやつね

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 22:18:04 ID:Oxv3gqX90

ﾌﾞｵｰｰｰｰﾝﾌﾞﾌﾞｵｰｶﾞﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶﾞｶﾞｶﾞﾌﾟｼｭｰｱﾜﾜﾜ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/14(水) 22:51:41 ID:gsrJEj/H0

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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせーバーカ
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897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 02:03:42 ID:9XYD3Y750

>>892
CB400とかのシーケンタイプのシフトではダブクラ出来ないと思うが・・・

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 02:14:28 ID:JqzAlQqr0

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　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　馬鹿はダブルアクセルやっとけ！　バ～カ！
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899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 02:18:32 ID:f8mPqoWh0

走り屋でもこれやると族あがりとばれる。
ヒロミか徳大痔か忘れたがやってたし。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 08:20:05 ID:gizYuXh60

ｱﾒﾘｶﾝに乗ってた時は無意識にフカしてたな（ﾂﾚにいわれて気が付いた
2発初体験の時に、ｴﾝｼﾞﾝとまりまくって怖かったから癖になったんだと思う
セッティングが出てなかったわけだが･･･

ってバイク板じゃねーじゃん

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 09:22:04 ID:y00I8kfl0

俺2ｽﾄしか乗ったコトないけど
ｼﾌﾄｱｯﾌﾟでふかしたことなんかないよ

ｷﾞｱ抜けでそんな感じになっちゃう事はあるけどｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 14:06:27 ID:g4jOm77F0

バイクのシフトアップは、クラッチレスでやってる。
そのほうが速いし、、、、、、、、、

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/15(木) 23:01:32 ID:mkYinPTb0

２輪の話されても全然分からん

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 11:00:13 ID:yjkUAmhY0

！？

ダブクラ！？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 12:00:59 ID:3HlQunsgO

タブルをするとミッションに優しくなれる。
アップは
クラッチを踏む→ギヤをＮ→クラッチを一旦離してまた踏む→ギヤをいれる

ダウンは
ブレーキ踏む→クラッチを踏む→ギヤをＮ→クラッチを離す→ヒールトゥで吹かす→クラッチを踏む→ギヤを入れる→ヒールトゥで回転を合わせてクラッチを離す。

以上

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 12:07:23 ID:hxE38rlo0

それ、普段の待ち乗りでもヒールトゥやってるってこと？
ある程度ブレーキ強く踏むときじゃないとヒールトゥ難しくね？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 12:27:56 ID:nqWqufsG0

>普段の待ち乗りでもヒールトゥやってるってこと?

当然やるよ。
もっと練習汁。

908 ：やす：2005/12/16(金) 12:30:07 ID:GWvAqpvGO

905
じゃーバイクのダブルクラッチってどーやるの？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 13:16:25 ID:qoNhmJn90

バイクにはシンクロ付いてないからダブクラ必要なし
ていうか出来ないだろ

910 ：909：2005/12/16(金) 13:17:24 ID:qoNhmJn90

これだと誤解されそう・・・
バイクはドグだからダブクラ必要なし

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 13:50:26 ID:EOVZM4450

ダブクラはシンクロ付いてないミッションのための技だったんだよな、元々。

でも、ダウン時はダブクラ必要ないはずだぞ。
アップ時と違いエンジン側の都合が少ないからいらないはず、、、、、、

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 14:03:30 ID:nqWqufsG0

バイクにバトルシフター着けたら
スロットルを全開のままクラッチを切らずにシフトUPできるよ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 14:15:43 ID:nqWqufsG0

>>911
「必要ないと思う」ならそう思ってたらw

ノンシンクロでもアップは少し回転落ち待てば入る
ダウンは止まる寸前迄入らんぞ
ダブクラ出来ないと加速のためにシフトダウンする時困るよ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 14:18:11 ID:hxE38rlo0

>>907
ちなみに、どんな車乗ってる？
ペダル・ブレーキ周りはノーマル？

町乗りのふわっとしたブレーキング時に踏力一定でヒールトゥなんて
漏れの車では出来る気がしない

915 ：907：2005/12/16(金) 14:44:35 ID:nqWqufsG0

黒ボンGT羽根付のホトハチ（全て合法,地上高はきっちり9センチ音量も96dB）
サーキッットと峠と街乗りに使用
操作し易い様にハンドル/フルバケ/シフト/サイドBレバー/ショートストロークCペダル/H&Tペダル・・・
Bペダルを基本に全て変更してます。

おいら若い頃の事故で右足首の動き悪いけど、ポジション変更でなんとかなるよ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 15:00:56 ID:HjDoHqGw0

街乗り用に最適なH&Tﾍﾟﾀﾞﾙ位置にｾｯﾃｨﾝｸﾞ合わせたら
全開走行した時に軽くﾃﾝﾊﾟった

ﾌﾞﾚｰｷ踏み込むとｱｸｾﾙの高さまでｶｶﾄが届かないｗ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 15:42:14 ID:qoNhmJn90

町中でH&Tやりにくいのは、最近の車のブレーキがストロークでコントロールするタイプだからじゃないか？と思った
昔の車って、ストロークじゃなくて踏力でコントロールしなかったか？
といっても程度問題だが、今の車よりはマシだった気がする

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 15:57:30 ID:EOVZM4450

>>913
んじゃ、あんたには、無駄な作業でもやってないさい。

とでもいっとけばいいかな？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 16:52:14 ID:nqWqufsG0

>>917
昔のマスターバック無しの車はダイレクト感があったね。
最近の車がH&Tし難いのはブレーキよりAペダル形状のｷｶﾞｽ
オルガンタイプなら楽だけど殆どATと共通の釣り下げですから
インテRのサイド位置なんかも最低だし
気持ち良く走ろうと思ったら自分好みに改造するしか無さそうです

>>918
それでいいよん
ムダだと思ってる人にナニいってもムダだからね

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 17:32:58 ID:Ov5RDSzx0

>>919
Aペダルがオルガンで縦長ならかかとで煽れるけど
今のちっちゃい吊り下げペダルだとローリングトゥしかできないね。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 17:37:15 ID:p8PP/R0/O

このスレ面白いｗ
ﾋｰﾙﾄｩｳは何度も聞くより、自分でやった方が分りやすいと思われ。。。
街中でも結構良い練習になると思うよ！
ここ見てたら走りに行きたくなってきた。
今夜も寒いけど逝ってきま～す!!

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 17:43:24 ID:AA9dHoAt0

街中でＨ＆Ｔって交差点とかでか？
どんなスピードで突っ込んでるんだよ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 17:55:47 ID:qoNhmJn90

過去レス全部100回読んで3年ROMってから書き込め

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 17:57:17 ID:nqWqufsG0

>>920
大きめの汎用H&Tアクセルペダル買ってきて自分好みに切ったり削ったりして作るのよ
各ペダルには殆ど高さ調整ネジが付いてるのでそれも調整してね
Bペダルを中心に合わせると良いでしょう。

スポーツドライブする時はハンドル遠いと素早く操作出来ませんので
シートを前にしますが、足が窮屈でH&Tし難い方も居られます。
ペダルだけでは無く、シート高やディープハンドル/ボススペーサーでの調整も御宜しいかと

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 18:01:53 ID:p8PP/R0/O

>>922
その時の状況や気分にもよるけど、毎時ほぼ全開で走ってますよｗ
３週間位前にｷﾞﾘｷﾞﾘの信号無視で、白黒で赤い光を放つ車に声を掛けられましたが…orz

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 18:03:35 ID:Ov5RDSzx0

>>922
スピードは関係無いでしょ。
5速60km/hで走行中、前方の交差点かなにかを曲がる前までに減速とシフトチェンジをしようとすると、
先に5速から3速へ落としていくとエンブレは強烈だが煽る量も増える。
フットブレーキで減速してからだと飛ばしシフトになる事が多い。（てか今シフト下げておきたいと感じる）
H&Tなら煽る量も少なくシフトも飛ばさず落とせて、フットブレーキの踏み加減でスピード調整も簡単。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 18:14:24 ID:nqWqufsG0

>>922
普段から使ってないとイザという時出来ないよ
おいらサーキットでは全開、峠７割だけど、街乗りではゆったり走ってる
カップカー以上に改造してるからそんな目立つ車で飛ばしてたら速攻捕まるからね
イイ年こいで他人に白い目で見られるのもイヤだし
それでも毎回ダブクラH&Tを使ってる
ゆっくり走っててもイイ練習になるぞ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 18:21:51 ID:0brwY3MS0

動画を待ってた人にはコレ
タイトルはともかく参考にはなるかも

　ttp://home.att.ne.jp/sun/bunkichi/index.html

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 18:36:17 ID:QOaozSrj0

ダブルクラッチやらねーとギヤが入らねー昔の大型車でも乗ってるの
君たち。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 18:45:23 ID:O66ObhPO0

俺18年前の車だから微妙

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 19:00:43 ID:Ov5RDSzx0

>>924
うちの車はAペダルはフロアとの位置関係でこれ以上大きくできないなぁ、タイヤハウス側もギリギリだしね。
ペダルの高さは良かったからローリングトゥというかトゥトゥはしやすい形になっているのか
そっちで慣れちゃいましたなぁ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 19:03:31 ID:nqWqufsG0

>>929
2-5クロスだよ～ん
去年買った新車だけど2→1はダブル踏んで回転合わせないと入りません
全段ダブクラ使ってますけどなにか？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 19:09:36 ID:nqWqufsG0

>>931
左側を残してタイヤハウス側とフロアに合わせて削るの
フロアカーペット外して鉄板むき出しにしたら楽だよ
掃除も楽だし・・・

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 19:51:52 ID:0k/9X7NC0

>>932
壊れてるんじゃないの？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 20:01:21 ID:nqWqufsG0

>>934
LSD組む時MTバラシて見たけどシンクロもスリーブもキレイだったよ。
ギア比が離れてたらシンクロ付いててもなかなか同調しないんだぞ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 20:04:18 ID:0k/9X7NC0

>>935
ディーラーにもんく言った方がいいんでない？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 20:21:49 ID:Srf20T+i0

昔Ｕ１３なＳＲ２０ＤＥＴに乗ってて、
シフトダウンの時に半クラでごまかしてたら、
７マソキロでパーになった。
（加速しようとしても、回転が上がるだけになった。）
やっぱ、Ｍ／Ｔ車って難しいね。
今はアルテのオートマに乗ってます。
もいちどマニュアル車に乗りたいなーｗ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 20:23:46 ID:nqWqufsG0

>>936
ディーラーの整備士なんて信用しません

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 21:04:38 ID:XfyvRVXc0

2→1ってダブル切らなくてもうまく煽れば入るよね
ちょっと抵抗感があるからダブル推奨

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 21:09:00 ID:+S1mXgMk0

>>937
半クラでごまかしはよくなかったが、７万㌔で寿命は妥当ではないか？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/16(金) 21:12:30 ID:XfyvRVXc0

7万だとちょっと下手な部類だと思う
シフトダウン以外にもいろいろ原因ありそうだな

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 08:09:01 ID:ZAnf6vDF0

俺なんかゼロヨンごっこで遊んでたら一晩で逝ったもんね
次のの日にディーラー行ったけど歩道乗り越えられなかったもんねorz

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/17(土) 11:00:26 ID:qNCE3I4o0

>>942
それは焼けただけじゃないのか

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 11:59:29 ID:0S1GYxdT0

MT車とパソコン
両方、使いこなせる人に質問

H＆Tとブラインドタッチ

どっちのほうが習得するのに楽でしたか？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 12:02:13 ID:KJNpv6rG0

>>944 どっちもかわらん

2-3週間　完全に慣れるまで一月かかった。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 12:38:20 ID:V4QuC7aN0

自分のPCは毎回自組み、会社でもPC使うけどいまだにブラインドタッチできねー

H&Tは試したらいきなり形になってた気がする。
ブレーキを安定させるのはすぐには無理だったと思うけど

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 12:52:17 ID:rKj7bOdw0

おいらも長年PC自組だけどブラインドは無理ね。
親指、人差し指。中指の３本づつしか使わないし・・・

でもダブクラH&Tは得意だよん

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 13:35:13 ID:3ehPHLSKO

ブラインドタッチ一週間
ヒールアンドトゥ一週間

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/18(日) 14:29:57 ID:howrUXod0

どっちも難しかったなー。
始めた当初は、こんなん普通の人間に出来るわけないだろ・・・と感じた。

慣れた今では、出来て当たり前、っていう感覚になっちゃったが。
ただ、生活の中で自然と車に乗るのに対して、パソコンの方は意識して使ってたので
後者の方が沢山練習を積んだというイメージがある。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 13:34:48 ID:elX0UPvA0

>>944
ブラインドタッチのが難しかったな。

Ｈ＆Ｔは一週間

ブラインドタッチは、もともと人差し指で打鍵してて
キー配置を覚えてるという前提で、練習ソフト使って三日。

951 ：914：2005/12/19(月) 15:49:58 ID:e4e5fk3b0

え、え、まとめると、
きょうびの車でH&Tやろうと思ったら、ブレーキ周りペダル周りは
いじるのが必須ということ？

上のほうでも誰か言ってたけど、俺の車も強いブレーキング以外では
（つまり町乗りでは全て）踏力というよりはストローク量で調整だから
H&Tは難しそうなんだよね。

ちなみに、皆さんアクセルは踵で踏んでるの？それとも、足の親指側が
ブレーキで小指側がアクセル？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 17:08:17 ID:1KIcoqf10

俺はローリングトウ派

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 18:46:46 ID:hPcpr07S0

トラクターのシフトアップのが難しかった

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 19:30:22 ID:yNietIqC0

>>951
いじってない。
強いブレーキが必要なときこそ確実にしたいんで、ペダルはノーマル。
街乗りノロノロ運転のときはなるべく使わずに済ませてる。
というか前使ってたパッドが初期がアホみたいに効いて、足乗せるくらいでガクンって効くんで
やりにくくて使わなくなった。

ちなみに親指側と小指側使ってるけど足は斜めね

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 20:45:57 ID:e4e5fk3b0

> 強いブレーキが必要なときこそ確実にしたいんで、ペダルはノーマル。

↑これ、どういう意味？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 20:55:38 ID:yNietIqC0

街海苔H&Tなんかに合わせないってこと

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/19(月) 23:58:03 ID:3eQPbXg60

>>953
農耕用トラクターは楽だぞ。クラッチ無しでも入る。
というか、いきなりトップからでも発進できるし。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 01:06:43 ID:ywJp65vK0

馬力ありすぎて下手すると前が跳ね上がって一回転して逝ってしまうし
走行中のギアチェンは、慣れないと
ふつうの乗用車感覚でつなごうとしてるうちはｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯｶﾞｱｱっとなる
重いもの引っ張る乗り物だから、トップから発進できるのは当たり前

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 05:48:27 ID:1dwhgYm60

>>952
凄いテクだなw

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 07:00:25 ID:w6QmiukKO

俺はローリングタン派。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/20(火) 13:00:06 ID:u4TpSMYD0

>>959はローリングトウを知らないと思われ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 01:01:35 ID:T7JfqfvE0

>>951
ペダルの形は弄るとたしかにH&Tしやすいかもしれないけど、
車によってはその他の操作が逆にしづらくなるデメリットも発生するかもしれないから注意。

あとABペダルの形、ペダル周辺のスペースでH&TかT&T（ローリングトゥ）のどちらかになる。
Aペダルが小さいならローリングトゥのが自然にできるね。
自分の車はカカトで踏もうとしてもタイヤハウスにカカトがぶつかるから（Aペダルはその奥）、
足のサイズが２０ｃｍ以下でないとカカトでは踏めないし、足をほぼ水平にしないといけない。
だから自然に小指の付け根辺りでAペダルを踏む事になる。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 08:47:59 ID:ZyPQoqJI0

車が冷えてるとき、
２速にシフトダウンできない、入らないのは、
どういうわけ？
アクセルを煽れば入るんだけど。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 10:39:22 ID:ALtNZkFC0

ミッションオイルがまだ硬いから

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 13:27:53 ID:hnAqWXhL0

>>963
冷えてなくてもダブクラ使えよ
すんなり入って気持ちいいから

セクスするときもムリに入れたら痛いﾀﾞﾛ
手順をおってあ～やらこ～やらしたらすんなり入って具合好し～

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 13:32:11 ID:/drui1Sw0

はじめは痛がっても無理やりぶち込むもんなんじゃねーの？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 13:43:18 ID:hnAqWXhL0

結合拒否されてもいいならな

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 13:45:09 ID:1PpJbCpq0

>>966
エロマンガやエロゲならそうなんだろうが

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/21(水) 13:50:57 ID:vbUEhya60

俺は４ＭＴ車だから普通に2速入っちゃうｏｒｚ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 10:41:05 ID:CmonHpa80

>>968
体と精神の防御機能と生殖本能を加味すると、そうでもなかったりする。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 12:07:18 ID:v/SWmiBp0

ローリングトゥのやり方を教えて欲しいのだが。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 12:24:15 ID:Y4ufzMoc0

>>970
キモイ。　（・∀・）ｶｴﾚ!!

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 13:29:08 ID:Zuxe1RO/0

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974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/22(木) 13:44:14 ID:9Jum49LQ0

>>971
>>962

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 12:08:23 ID:+mR2xWEj0

ああ、足首をロール方向に動かすからローリング・トゥですか。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/23(金) 15:47:27 ID:sKdcuQ9E0

webCGのムービーで足もとのアップの映像があるからそれも参考に。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 03:09:04 ID:Dn+Xg0RV0

街乗りスピードでH&Tとかブリッピングて案外ムズイよ
300回転レベルの上げ下げをビシっと一定回転にコントロールする作業になるから
大抵煽りすぎとかになる

逆にいうと　とてもアクセルの練習になりますな
まずは4->3あたりで試してみては？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 20:04:39 ID:C6R6POtO0

俺、停止状態からの発進がもっさりして遅いんですけど、
なんででしょうか？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/28(水) 21:10:52 ID:E32LfcFH0

車が重い
1速が高い
ターボ付き
ヘタクソ
2速発進バカ

好きなのをどうぞ