【雑誌】カーグラフィック 第3版【CG】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
1962年創刊自動車専門誌、我らがカーグラフィック。
1952年東京都出身四代目編集長、その名も加藤哲也。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096823445/l50
2 ：↑：2005/06/09(木) 02:29:48 ID:rDrLMYZi0
訂正

誤：1952年東京都出身
正：1959年東京都出身
3 ：pad7mm ◆KGB//8RjDo ：2005/06/09(木) 03:03:30 ID:BvKc+/IeO

元店長SMX乗り＞よく恥ずかしくなく糞車を名前につけれるな^^
車板にこれだけ大勢のコテハンがいながらノエルとチミだけ叩かれる理由が分かるか？
まず無知、脳内、嘘つき、知ったかぶり、粘着、ナルシスト、携帯から自作自演擁護、妄想狂…
全てのスレに頑張って書き込みして必死に有名になろうとするのはわかる、
ぢゃが自分が有名と勘違いしてテングになったみたいぢゃね^^弱いものを中傷してたの見たぞ？
これからもいぢってやるよ雑魚の引きこもり君ｗ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 21:10:10 ID:CPXXCZbaO
4様が余裕で(ry
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 23:26:26 ID:YZ7c9i6d0
ちゃんとスレあるじゃん。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 23:11:29 ID:+Fn+6Mac0
ロクに通知もしないで・・・
みんなこっちこいよ～
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 00:20:14 ID:XBUdrHj/0
カバちゃん、今月もイタイね。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 01:45:15 ID:PUaVo+oB0
Ｊ西の自己する～だしね。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 03:46:17 ID:P8jYV18s0
>>1乙グラフィック
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 21:23:40 ID:6U57lUWa0
こっちにちゃんと立ってたのかい。誰だ雑誌板なんて過疎板に立てた奴は。

まぁこのスレ自体も過疎になってるが・・・。
とりあえずage。そして>>1お疲れ。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:04:21 ID:aF/vQgC/0
>>7-8
今月のコラムってどんな感じ？
これから本屋に行って自分で立ち読みすればいいんだけど、平日の夜は疲れてますので・・・

それはともかく、あの人って反論が返ってこない対象「のみ」批判するよな（ｗ
ブサヨクの典型的パターン。
以前のスレでは、そう言う物を読んで自分の立ち位置を確認するんだ、とか寝言ほざいてた
人もいたけど・・・
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:11:36 ID:mtibMLTf0
叩くんならせめて立ち読みぐらいしろよ。
13 ：11：2005/06/14(火) 22:28:16 ID:aF/vQgC/0
ヤダよ、疲れてるもん。明日も忙しいし。
厨房のころから１５年は購読してたけど、もう立ち読みする気にもなれない。

まぁ、今度の週末にでも気が向いたらね。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:35:18 ID:cNo6w15I0
>>11
おう、書いた本人も忘れていたようなレスをよく覚えておいででｗ
あんたも2ちゃんを始めとしたネットメディアに感化されて反サヨクな寝言こいているんだから
目糞鼻糞だよ。サヨクなオッサン達のこと笑えないって。
15 ：11：2005/06/14(火) 22:35:21 ID:aF/vQgC/0
・・・たしかに読んでもいないのに批判するってのもおかしいな。
その点は>>12さんのおっしゃるとおりです。

二流自動車評論家の国産車ｲﾝﾌﾟﾚじゃあるまいしね、反省します。
16 ：11：2005/06/14(火) 22:38:00 ID:aF/vQgC/0
>>14
あら、あのときの立ち位置確認さまですか。その節はどうも（ｗ

・・・まぁ、仲良くやりましょう。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 20:32:27 ID:OGFiYDdL0
>>14
>あんたも2ちゃんを始めとしたネットメディアに感化されて反サヨクな寝言こいているんだから
それでも三国人のに比べりゃ全然まともだ罠ｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:19:52 ID:BnCIdWz80
そこで石原都知事の乱入ですわ↓
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:28:14 ID:7EEnXCLx0
>>17
その文を引用しておいて屈託無く「三国人」とかやっちゃうセンスがなぁ・・・
あの国のことはそんなに好きでもないけど（焼肉は食いに行くけどな）
あんまりそういう姿勢を大っぴらにしてると最近は「こいつネットジャンキー？」
とか思われていそうで控えているよ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:38:39 ID:6ZVfONwa0
「三国人」という言葉は別にネットだけで広まったわけではないが？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:41:50 ID:5PkdpX+e0
>>19
どういう姿勢だよｗ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 02:28:00 ID:Dn3bohcr0
>>19
ネットメディアに感化されて反サヨクな寝言、ネットジャンキー、はセンスあるんだ・・・
下野氏の、足代お土産付きの海外試乗会に招かれても、俺の記事はジャーナリズムであり、
他の奴はマンセーヨイショ記事、と一緒だね。
Ｓ社は、まとめて一括りと思ってるようですが。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 02:35:43 ID:SamV0eOH0
ところでその「Ｓ社」ってどこのことなんだろうね。
前スレでも結論でなかった。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 15:04:32 ID:4rmF34C90
そんなことはどうでもいいが、箱根の「例のコーナー」ってどこでえすか？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 21:50:21 ID:5/o9Wgyu0
大観山のさらに先のほう。
ちなみに制限40キロだが、編集部の奴らはGT-Rのサスが沈みきるくらいのスピードで回ってる。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 03:34:55 ID:rSJX5xfq0
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000016838.html
ちなみに仮面ライダーはレースに出場しない。

↑当たりまえだ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 01:22:53 ID:BRyakri30
うは。

ギャグなのかマジなのか、何れにしても寒すぎ。＞仮面ライダー
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 14:31:39 ID:L3sw4b4R0
CG99-07 203に写ってるねーちゃんが、なにげに可愛い。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 16:07:55 ID:pkO3nkua0
>>28
だね。
あの娘のおかげでアルテッツァのナビ装着率ＵＰしたらしけどホント？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 01:28:54 ID:zGqW9t5L0
うｐしる
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 13:18:08 ID:WdQaEifa0
>>28
福野の「かくして～」でナビ作ってたねーちゃん？
うろ覚えだけど、ただのDQN臭いヤンキー女だったような…。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 10:04:21 ID:kn6Bblar0
>>31
その田舎臭さが可愛い。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 15:07:57 ID:diM+tWrE0
利益追求に邁進し最も重要な安全性確保を怠った鉄道会社の事故と比して、
さすが成熟した車文化を持つ国のタイヤメーカーである。
非難を覚悟の上、安全性優先でのリタイアという大英断は賞賛に値する。


来月号はこうですか？



34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 15:16:18 ID:H0DSepnZ0
ジャビーズコラム的見解を読みたかった。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 18:24:00 ID:IkHrJyJE0
>>34
もうコラム見ること出来ないけど、恐らく嘆いているんだろうな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 01:46:50 ID:MlHu907a0
>>33-35
８月号か９月号で特集するだろうけど、
識者のコメントもいろいろ載せるだろうけど、
ジャビーのコメントは無いだろうね。残念。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 15:25:07 ID:aaLOmtt60
最近CGかってない。　コバショーさんがチーフエディターだった頃が一番面白かった。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 20:54:26 ID:/zHwwFlb0
部屋の中から１９９４年２月のＣＧが発掘されたので読み返してみた。
熊倉が編集長のころだ。巻頭コラムで「アイドルを殺せ」と、エンジンスターターを
痛烈批判している号だな。

・・・いや～このころのＣＧはアクが強かったんだね。今の感覚だと読んでられないかも。
そういや、当時の私は、創刊したばかりの週刊金曜日も喜んで読んでたっけ（ｗ

でも、テストやインプレは今より充実してるよ。どうして今は「ジャイアントテスト」とか
やらなくなっちゃったんだろう？
スーパーカーやショーカーの写真見たけりゃ、ＧＥＮＲＯＱ買えば済むっていうのに・・・
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 20:57:50 ID:KLpLLKJ90
とはいうものの当時はジャイアントテストについて、
「そんなの他の雑誌でいくらでもやっているではないか」
と批判が凄かったような。
40 ：38：2005/06/21(火) 20:59:36 ID:/zHwwFlb0
>>39
え？そうなの？
あれだけの規模のテストはＣＧでしか読めない！と思ってたんだか・・・

私が他の雑誌に疎いだけなのかorz
41 ：38：2005/06/21(火) 21:00:33 ID:/zHwwFlb0
変な書き間違いｽﾏｿ

＞と思ってたんだか・・・
　　　　↓
　と思ってたんだが・・・
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 21:02:44 ID:KLpLLKJ90
>>38
いや、実際のところはあれだけの規模のテストはなかなかない筈なのだが
旧来の読者からの「こんな下品な記事を載せるな」的な批判だったかと。
43 ：38：2005/06/21(火) 21:11:06 ID:/zHwwFlb0
>>42
まじ？そんな批判が出たとは知らなかった。「旧来の読者」ってのも碌でもないもんだね。
あのテストこそ、コバショーが目指した「暮らしの手帖」路線そのものだと思うんだが。

「下品な記事」ってのはどういう意味なんだろう・・・？？
バイヤーズガイド的で貧民臭いからか？並列に比較されることでブランドの化けの皮が
はがされるケースが多いからか？（特にフランス系）

もし今あれを復活させてくれたら、サヨ臭いの我慢して買うのに。
ミニバンでもセダンでも、輸入ハッチでもなんでもいいからさ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 21:21:20 ID:ICqaxbN00
ジャイアントテストなかなか良かったのにな。『３００万で買える車何でも集合！』みたいなのとか良かったんだが。
プジョー２０６ＣＣ、トヨタカムリ、スバルインプレッサＷＲＸ、フリーランダーなんかが同じ土俵でテストされてるのとか。
あと何気にコンパクトカーのテストも良かったんだが。

ＡＵＴＯＣＡＲ ＪＡＰＡＮでも、毎号毎号複数台によるジャイアントテストみたいな事やってるけど、あれは上位と下位との
扱いの差が激しすぎる。上位にランクしたメーカーから金貰って、他社のをコケ下ろすように頼まれてるのかと思うくらい。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 21:31:25 ID:KLpLLKJ90
>>43
そうそう、バイヤーズガイドは他でやれって感じだった。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 08:17:42 ID:+tbpI5p60
Qマクラって編集長としても解説者としても不当に評価されてる希ガス
suckaとかも…　個人的にモータースポーツ班上がりが好き
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 13:38:04 ID:D7zMOYWT0
>>46
自動車評論は好きなんだけどね。
F1解説は勘弁してほしい…。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 15:43:02 ID:74qS8+sg0
WEB版って相変わらずひどいなー。
前は軽自動車に乗ったことない奴がアトレーの試乗記書いてたし、今回は
レガシィのマイナーチェンジでどこが変わったかわからないとかぬけぬけと書いてるし。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 17:38:19 ID:/TY0c1HQ0
ROSSOやFROADのスレはないの？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 18:45:13 ID:w5g9M+bc0
WEBCGの小沢バカをどっかやれよ
みたい車種でも見る気なくす
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 18:48:40 ID:vMZ+EQS20
俺、ジャイアントテスト見てユーノス500→セフィーロと乗り継いだ。

次はV35・・・
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 04:03:27 ID:yXun2XqS0
＞レガシィのマイナーチェンジでどこが変わったかわからないとかぬけぬけと書いてるし。

凄い提灯記事だったよね。

WebCGって、以前からスバルマンセー記事ばかり書いていて
レガシィユーザーである私としても、こそばゆいくらいだ。

スバルの乏しい宣伝費用はこんなところに流れているのか（ｗ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 07:30:53 ID:BNM4ZkhB0
自分もスバル好きだから気にして読むんだけど、何の値打ちもないよね。
ただ笹目二朗さんだけは別格で、この人の記事はいつもレベルが高くて誠実なので好きだ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 12:22:49 ID:H/qgJU6F0
かれこれ10年以上買い続けてきたからまだ惰性で買ってしまう。
もうやめようとここ数年思い続け、ついに覚悟を決めた。
しかし本屋で見たのは珍しい日本車（レクサス）の特集…。
買っちまったよ…。別に日本車が好きな訳じゃないんだけど（ドイツ車乗り）
あれがいつものようにイタ車かフラ車のオナニー記事だったらあっさりいったのに…。

来月に期待。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 12:31:48 ID:D9RRmrZe0
来月はスゴイみたいよ。
エンツォ、カレラＧＴ、ＳＬＲマクラーレン・・・ロードテスト
ケイマンＳ・・・世界初ロードインプレッション
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 12:37:06 ID:gqDizr/M0
＞エンツォ、カレラＧＴ、ＳＬＲマクラーレン

TVゲームで遊ぶ限り、SLRはちょっと違うな。
お目眼とんがらせて走る感じじゃない。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 14:24:23 ID:9mH2sW4f0
こないだ箱根でSLRを見かけたんだよなー。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 01:01:02 ID:Z9qvBhXw0
加藤、エンツォのプロト試乗会に呼ばれなかったんだよね。
泣く泣くオートカー本国版から記事まるまるもらってたけど、その後にでるオートカー日本版のいい宣伝材料に利用されただけだったww
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 01:20:56 ID:M5SpItHj0
まるまるもらった記事でＣＧ500号記念特別付録とは、痛いな・・
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 01:25:20 ID:9sE+hWFr0
>>58-59
あれ、タイアップ企画だと思ってたんだけど、本当はそういう裏があったのか！
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 09:34:01 ID:UKaFf64G0
夫婦揃って勘違いダナ・・
http://www.neostreet.co.jp/oka_sayuri/p10/p10.htm
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 19:05:04 ID:j4m5gCbQ0
痛すぎ・・・
同じクルマ好きでもこうはなりとうござらん
63 ：５８：2005/06/25(土) 00:22:52 ID:10QYnRSo0
そのときのオートカーはもう持ってないけど、CGの付録、レイアウトから写真から構成から、なにからなにまで本国版の記事まんまだった。
唯一の違いといえば言語が英語ではなかったくらいw
痛いのを通り越して哀れみすら感じるよ。

でもアレにだまされたCG読者多いんだろうな。
やっぱTV界上がりはこういうのやらせると強いね。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 08:25:16 ID:TCDSClhi0
WEBCGのトップの147が見れないのは
漏れだけでつか？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 19:37:49 ID:Tw5wNvcs0
1年振りでも好ましく思えた

アルファ・ロメオ・アルファ147 2.0 ツインスパーク セレスピード（2ペダル5MT）
……319万2000円
【スペック】
全長×全幅×全高＝4225×1730×1450mm／ホイールベース＝2545mm／車重＝1300kg／駆動方式＝FF／2リッター直4DOHC 16バルブ（150ps/6300rpm、18.4kgm/3800rpm）／価格＝313万9500円（テスト車＝319万2000円／メタリックペイント＝5万2500円）


マイナーチェンジで、ジウジアーロの手になる鋭いフロントマスクを得た「アルファ147」。1年ぶりに試乗した大川悠は、絶妙な楽しさ加減を楽しんだ。

見れたが。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:47:53 ID:XS244x7r0
>>50
ハゲ同。ライターごとにあぼーん出来るブラウザ拡張が必要。
同様にかわぐちなんとかも読むたびに殺意がこみ上げる。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 08:27:15 ID:gnlCDj5F0
"被"じゃなくて"非"だろうが、と小一時間（ｒｙ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 20:33:39 ID:Hr4kMYZw0
誰からも話題にされない
来月号まで持つか…
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 00:31:41 ID:zusjBwV70
先月「独占」とか銘打ってた動くケイマンが今月のENGINEで思いっきり先越されてたわけだが
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 06:58:36 ID:miCUZ5CM0
>67

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016869.html

これの「被駆動輪」のことかしら。確かにまったく意味が逆
でもこのスレ見た後で直すのは屈辱だろうな
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 16:08:56 ID:/H9ffZrz0
それ前輪駆動車の場合の説明じゃん。
だから911の場合は被駆動輪＝後輪なわけで、
話の辻褄は合ってるよ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 20:47:38 ID:i/LsS3re0
>71

もう少しよく読んだ方がいいよ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 22:20:25 ID:YNsgIz2Z0
車両に「被駆動」されている車「輪」じゃね？

どっちにしてもわかりづらいことこの上ない
自動車評論家風情で
インテリ気取るのもたいがいにせーよっと
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 00:33:24 ID:ist1ECax0
「後輪」って書けば誤解されずに済むものを…
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 16:22:53 ID:ZkXXS4UO0
毎月恒例の質問。

お前ら来月号における加藤の奇行、奇言動を予想してください。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 18:39:55 ID:yvYFeQ7T0
>>75
アルファかフェラーリを絶賛する。

…先月も書いたな。いつものことだからオレも毎月こう予想しよう。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 19:05:40 ID:HXbky8O80
ほら、そろそろドゥカに浮気するころよ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 19:19:44 ID:Xy3k6wOA0
「最愛の娘とタンデムツーリング」ですか、そうですか。

漏れだったら「最愛の娘」なんか絶対に乗せられないけど、よっぽど自信が
おありのようで。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 19:56:47 ID:am6rZYrP0
あのページを見ていて毎月思うんだが、
大型免許、ビッグバイク、
ビッグスクーター、タンデムラン
と世間の流行を半年遅れで追っかけてるのは、
雑誌編集者としてはどうなんだろう？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 22:05:29 ID:D71mZURk0
編集者もなにも、ホンダの言いなりで書いてるだけだから。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 00:29:30 ID:fd+VzKzW0
最近OPERAでWebCGを見ると途中でページ読み込みが停止するようになった
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 00:36:27 ID:qnmlL0M80
ずっと読んでたが最近は『AUTOCAR JAPAN』の方が内容が濃くてすき
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 03:42:42 ID:qWZrOHoz0
もし英語がわかるのなら本国版オートカー読んでみ。
週刊とは思えない内容の濃さだから。
コレ読むとカーグラなんてチラシの裏の落書きにしか見えなくなる。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 04:38:49 ID:L+MYBMq10
まぁ最近のCGは、スクリプト使って記事書いてるから
仕方ないよ。
CGも最近の読者投稿欄は内容濃いよ（ｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 21:38:48 ID:i6qzM+Vy0
カーグラフィックでコレ↓を取り上げてくれないかな。

http://response.jp/issue/2005/0421/article70073_1.html

マガジンXではずいぶんと持ち上げてたな。「どこから見ても中国の高級車」だと（pu
カーグラフィックではさすがに「偽物だ」と指摘してくれるよなぁ？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 21:41:46 ID:qWZrOHoz0
第一汽車がカーグラに払うスポンサー料によってはいかようにも書くだろ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 16:12:56 ID:D5T64x6j0
目次欄を見ると海外特約通信員の中にジャビーの名が健在。
ということは・・・!?
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 11:26:58 ID:y0m3pK630
ジャビー・クローンバックです
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 00:40:26 ID:JMjk1lcl0
早く「今月の加藤」うｐきぼん
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 01:22:01 ID:sZKDmrHF0
NAVIに乗ってたCG・UCGの広告があまりにも鬱
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 02:33:01 ID:vnmNaJ8k0
どんな風に鬱なのか確認してやる！
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 22:23:14 ID:3NcCZM8V0
あげ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 13:33:15 ID:ljZEnzaL0
今月もフェラーリに我を忘れております
あと、他媒体からなんかいやがらせでも受けたのでしょうか？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 19:00:33 ID:+wGIL5OB0
>>89
冒頭コラムで「自分だけは特別、こんな嬉しい特典がありました」自慢
いつも通りｗ　

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 23:30:32 ID:se77mAL70
フォン熊倉様カムバック！！
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:56:49 ID:MDn2nVfk0
>>95
禿同
Qさまぁ～
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:57:59 ID:8UEvoSlE0
　ここ数ヶ月見ていると、カー・グラフィック誌にとっての「カー」はスポーツカーしか
無いのか？と言いたくなるなぁ・・・。

　珍しく国産車を巻頭に持ってきたけど、初代ロードスターは長期テスト車に
採用しながら本レポートは３回くらいしか掲載しなかったり、ロードインプレッション
かフルテストでは、メーター周りのクロームのリングを子供っぽいだったか安っぽい
だったか、とにかく酷評したのに、その後、フェラーリが348だったかな、同じような
リングを付けたら、恥ずかしげも無くもう絶賛！。
　結局、コイツ等は定見とか見識と言ったものは全く持ち合わせていないと思い知ら
されたっけ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 01:19:36 ID:+JWac19R0
>>95
Ｑマクラ時代はコストかけられる時代だったから
すごい企画が時々出てきたのかもね。

長期テスト車にロケットとか
サニトラを電気自動車にしたりとか…
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 02:24:04 ID:nrRUuSkj0
見識はもう求めないし、何が見識だ変わらなくなってきているが
なんか企画がつまらんのよ、事実ここ1年買ってないし
別に嫌いなわけじゃないんだけど、わざわざ買うほどでもないかなという印象

でも実際には売れてるみたいだから、きっと俺が少数派なんだろうけどね
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 02:37:15 ID:pIHV4PJE0
個人の購入は減少傾向。
ただ中小から公共まで法人の定期購読が馬鹿にならない安定顧客。
つまり広告も販売もクルマ雑誌筆頭という過去の遺産で食ってるってことだな。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 06:49:16 ID:BNKCgdcI0
広告があんなに多いのに、あの価格ってのが下せない。
やたら保管スペースとるし
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 07:36:01 ID:XkZGLSbb0
>>100　クルマ雑誌筆頭という過去の遺産

現編集長が一番ずうずうしくその遺産を食い潰している感じ。
コラム読んでると『他媒体よりも本誌を優先させろよ、横並び一線なんておかしいだろ
なんたって俺らは”クルマ雑誌筆頭”なんだからさぁ』て、感じるので。
ﾎｿﾀﾞベッタリの勘違い2輪企画、ﾛﾄﾞｽﾀ表紙号にもかかわらずｴﾝﾂｫ公道走行メロメロ記事。
早くこの男がﾌﾘｰﾗﾝｽ化したところを見たい。自分への様々な特典、恩恵が個人の魅力など
ではなく「クルマ雑誌筆頭」の後光であったことを思い知って欲しいものよ。

時にエンツォのフロントナンバープレートの取り付け、あれって許されるのか？正面から
殆ど見えないし、微妙に変形させているようにも見えるのだが･･･
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 12:41:29 ID:3ZlptheH0
>>102
許されるはずだよ。悪意が明らかな場合は別だろうけど。
旧車で、ノーズ先端に付けられずに、ボンネットの上に張り付けてるのと同じ。
多少の変形もお咎めなしのはず。
実際、俺のＺ３の場合、真ん中で２つ折りになってるよ。
ナンバープレートのベースが「く」の字に曲がってて、折らないと付けられない。
ディーラーのマニュアルにも、折り曲げて付けるように、と書いてあるそうです。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 13:58:11 ID:5M00Qzbo0
欧州車で日本のナンバーだと下部分を折り曲げないと満足な冷却できないから
そうしてるのがあるね
あと、２０６みたいに下に飛び出してて擦って曲がったり傷だらけになってる
のとか
後ろに比べて前のナンバーはそのへんあんまり厳しくないのかも
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 18:25:03 ID:C9yQwzyQ0
果糖と塚地はどっちがテクニック上なの？

他の編集部員が果糖のテクを褒めてたりしたが
今月記事のゴルフはうまく乗れない云々言うとるが
全体のレベルが低いだけ？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 18:58:26 ID:TznJFjii0
>99
　確かに企画が面白くないねぇ。
　それどころか、何か毎月同じ車のインプレッションやテストレポートが
掲載されている気がする。

　Ｋ藤が編集長になってからも、2001年頃は比較テストに日本車も
結構登場していたと記憶しているが、今月号見ると、何でホットハッチに
シビック　タイプＲやカローラ　ランクス＆アレックスの2ZZ-GE搭載モデルや
インプレッサのスポーツワゴンWRXを比較に出さないのか疑問。

　どうせ国産車はこき下ろすのだろうけど、そのこき下ろし加減で見えて
くるものがあると思うのだけど。
　少なくともゴルフGTIとアウディA3スポーツバックという異母兄弟を
比較するより面白いと思うけどね。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 21:37:22 ID:R0Sa5I940
>>105
曲りなりにも笹目の薫陶を受けたツカのほうが上だと思う。
spoonのマシンに乗せてもらってるのは伊達ではなかろう。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 22:51:04 ID:BNKCgdcI0
ナンバープレート折り曲げといえばロケットだよな。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 23:34:54 ID:kSyLm+mI0
最近長期レポート車のレポートが少ない
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 23:37:15 ID:kT7vRPCc0
つーか、長期レポート車がどんどん少なくなってきてる・・・。

バカみたいにレンジやらベンツＥとか高い車ばかり仕入れるんじゃないよ。
加糖・高平、お前らの事だ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 23:47:12 ID:3ZlptheH0
だね。
ゴルフ買ってから１年になるけど、その間に買ったクルマは無し。
今までは、年に２～３台は買ってたよね。
やっぱ二玄社の経営状態の問題？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 00:01:02 ID:5M00Qzbo0
アルファ１４７は長期テストの中でやけに影が薄くなかった？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 00:10:58 ID:+01HtB760
>>112
そりゃ～編集者の意に反して壊れまくったからな。って分かってて書き込んでるだろ（ｗ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 00:21:22 ID:YZa5bmaH0
加藤が編集長になった一発目のコラムから嫌な予感はしてたんだよな…。

「自動車雑誌なんて寝転んでても色んな新規の情報が入ってくるんだから
雑誌の横並びは当然。これからは新しいことをどんどんやる」みたいな内容で。
分かってねーよ。その王道のど真ん中を歩くのがCGのCGたる所以なんだからさ。
新しい事始めたはいいけどそれはつまんねーし肝心のインプレがダメだし
救いようがないね。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 20:49:08 ID:3qP2o+4Q0
ROSSOという雑誌があるのにって事について
116 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2005/07/14(木) 01:27:05 ID:tkCodI1e0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 クマがロケットでやってるの真似して
　| F|[|lllll］) 　フロントナンバー丸めたら車検の時に戻されましたよ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
やりすぎだってさ(w
#しかしまあどうしても曲げないと付かない特殊な車種はともかく
新車価格が千万の桁になる車の正規インポーターの仕事としてアリかは別だ
##余談だがドゥカティのテールランプもあんまり見やすくはない
＜ホンダRC30用の流用らしいけど角度つけすぎ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 23:33:50 ID:7W3H4p/l0
>>102
＞早くこの男がﾌﾘｰﾗﾝｽ化したところを見たい。自分への様々な特典、恩恵が個人の魅力など
＞ではなく「クルマ雑誌筆頭」の後光であったことを思い知って欲しいものよ

いや、この男はしたたかだからな。フリーになっても自分にはそんな人徳はないことくらいとっくにわかっているだろう。
おそらくは定年まで今のポストにしがみつき、一線を退いた後も「相談役」という肩書きで甘い汁を吸う悪寒。
政治家と違って、（会社の金で）高級車乗ろうが（スポンサーの金で）遊びに行こうが誰もとがめないからな。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 00:15:38 ID:KEsz9XJF0
>>117
その点ではオオカワに通ずるものがあるな。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 16:26:31 ID:BoYnpYOd0
webcgの407のインプレ
エクステリアの写真をクリックするとアルファードになるぞ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 00:49:10 ID:+D9NM4620
実はサブリミナル
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 09:56:16 ID:iAMb0bbs0
>>118
大川はなぁ・・・NAVI TALKでも1人際立って発言が面白くなかったもんなぁ。
そうか、あのポジションか・・・orz
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 10:34:36 ID:QdxLT9ej0
Ｑ変執長時代が懐かしい。
アマちゃん加糖はもっと車に狂え。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 15:17:27 ID:Tc+qIuGA0
フォン様くらいの人が戻ってこないと
CGもあぼーんだな。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 20:04:04 ID:+EfP7j4h0
ひそかに来月号NAVI掲載のカーグラ宣伝に期待
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 09:40:46 ID:ixZor8IB0
>>124
何ですか？？「NAVI掲載のカーグラ宣伝」とは。
最近、NAVIを見てないので分からない。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/18(月) 12:39:20 ID:rOOTmeXk0
本屋逝ってNAVI見れ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/19(火) 22:52:19 ID:WGi5epA20
ｱｲﾀﾀ～
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 00:06:26 ID:uqI0IpbD0
大川さんは昔としまえんでのＣＧのイベントで話したことある。
高校生のころ、モータージャーナリストになりたいんですっ
っていったら、「まずは英語の勉強だけはしっかりしておけ」
受験勉強でも俺は役立ったよっていって励ましてくれた
のが忘れられない。モータージャーナリストの夢は
諦め、大学に残っているけど、個人的には好きだよ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 07:33:18 ID:M+wWHov60
いつもメールを出しても無視されるのでこちらにご報告します。
キューブキュービックの記事を書いた森口将之さん、170とか15とか、
数字には単位を付けてくれませんか？cmですよね。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 07:34:00 ID:M+wWHov60
>>129
あ、WebCGの話ね。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/20(水) 19:24:43 ID:ZJad7Tfi0
なんでヒロミは本名なん？http://www.webcg.net/WEBCG/news/000016936.html
132 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2005/07/20(水) 21:36:33 ID:eJZG3D3s0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>129　インチだったりしてな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
初代モンデオの長期テストの時（担当は道田さん辺りだったか）には
「空気圧の指定にいきなり2.1とか2.5とかだけ書くなｺﾞﾙｧ」
とかいう突っ込みをしてたはずなんだけど
＜モンデオの説明書には単位が無かったらしい
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 00:05:06 ID:MqyKavnW0
>>131
特に注意深く取材したわけでもないし、記事もプレスリリース丸写しだから。
日本一権威のある車誌のネット版が取り上げただけでもありがたく思え、ってことでしょ。
134 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2005/07/21(木) 00:29:40 ID:EE+ujXip0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 てーかあの人は「ヒロミさん」って書かなきゃいけなかったはずでは？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
135 ：129：2005/07/21(木) 06:57:15 ID:Bo5dxYdK0
前略WebCG様、早速訂正していただいてありがとうございます。
ちゃんとここを見ていただいているようですね。
私が「170とか15とか」って書いたから律義にそこだけ直していただいて。
でも最初に読んで面食らった「170長く100重いボディ」がそのままですよ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 07:20:46 ID:KQ/p28mN0
ココ見て直すって、国沢レベルですね
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 08:13:54 ID:MqyKavnW0
ここみて記事にするレスポンスが最強。

>135のカキコが朝7時前だから、次の訂正は早くても10時間後だな。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/21(木) 11:59:01 ID:hrH3pXDo0
久々に重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000016944.html

誤：最高速度は16km/h増しの315km/hに達する。
正：最高速度は6km/h増しの315km/hに達する。
139 ：ウェップCG：2005/07/21(木) 23:16:41 ID:MqyKavnW0
しょうがねえな、今夜ヒマだったら直しとくよ
140 ：web屋：2005/07/22(金) 00:04:21 ID:PL9XNoUf0
135様
いつもありがとうございます。
速やかに修正させていただきました。
ついでに119様の御指摘にも対応させていただきました。
今後とも暖かく見守っていただければ幸いでございます。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 00:17:11 ID:bzma/ZNt0
ナビでアホキが長期テスト車のBMWをぶつけたのだが、まったく反省の色がないのが驚いた。
普通うそでもなんらかの反省文書くだろ。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 00:26:21 ID:Fth2KyWJ0
「アホキ」って、アオダンとかいう渾名が付けられてた頃（１０年くらい前だったかな？）
当時のNAVIテスト車のゴルフ３も潰してたはずだ。私の記憶に狂いがなければ。

そのゴルフには、後付け（レトロフィット）のエアバッグを付けたばかりで。
みごと機能を発揮させたアオダンは記事内で褒められてたよ（ｗ

すげぇ糞どもがいたもんだと、当時高校生だった私はびっくりしました。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 01:40:48 ID:goCbyM5C0
小林エディターの頃は、文体も素晴らしくジェントルな人柄が伝わってくる記事であった。
しかしながら後任がまるで育たず、今ではお坊ちゃまの趣味雑誌に成り下がった。

ヴィッツレースで丸ごと全損、ポロレースでも殆ど全損。　それでも会社が丸抱えだから
まったく反省ナシの態度は読者を無視して遊んでいるようなものだわ。　
また、そんな程度のドライビングでジャーナリストといえるのかと。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 01:56:42 ID:Iv39X33n0
>>142
霞トンネルだっけ、八重洲トンネルだっけ。
C1に大渋滞作っといて車全損にしてケロリだからな。
今に始まったことではないが神経は大いに疑うよ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 08:23:47 ID:bzma/ZNt0
全損でケロリじゃ、バンパーぶつけたくらいじゃそりゃ屁ほども反省しないわな。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 11:49:13 ID:6tGlECxC0
S2000も派手にぶっ壊してなかったっけ？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 22:14:05 ID:H1jiI0Y40
長期テストの場合ディーラーの対応やら修理費用やらを書くから
ぶつけたら
「ネタできた。ラッキー！」って感じなんだろうな。

autocarみたく自腹制にすべし。
自腹でポルシェ997買ったautocarのクリス・ハリスの記事は説得力あったよ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 22:30:16 ID:H3Nby5XM0
そういやＣＧではゴルフ４も歯医者にしてたな。
まぁサーキットや自爆（それでも迷惑だが）ばかりだけど、
万一人身を起こしたらどうすんだ。

なんか浮かれてるんじゃないか？
某テレビ局の女子アナを思い出すよ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 22:39:06 ID:bzma/ZNt0
今更言うことでもないが、日本一権威のある自動車誌は同時に、日本一事故を起こしている自動車誌でもある。
煽りとかでなく、マジで>148の言うような悲惨な人身事故が起こりそうな気がする。
とくに昨今流行のナンバー付きレース、CGは「お客様待遇」だから、当然コスト度外視の無茶な走りをする。
ここに落とし穴があるのでは。
たとえCG関係者であっても、負傷、死亡するようなことはあってはならない。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 22:41:05 ID:0PURkjuN0
>>142
一同「えらいぞ！アオダン」
あおき：「でへへへ」

だっけ。おれも脱力した。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 23:00:22 ID:H3Nby5XM0
>>150
そう、そんな感じ。ＤＱＮ自慢だよな・・・
あれは何だったんだろうな。親の顔が見てみたい。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/22(金) 23:55:55 ID:DIP4xXmY0
事故って反省もしないんじゃあ、そのうち人身やらかすな。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 00:37:34 ID:XdghTT5B0
正直、奴らの奇行や自爆事故を嘲笑するのは楽しいが、それに犠牲者が伴うようではさすがに笑えんよ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 06:39:46 ID:sVOvJIzu0
CGっつっても記者の質はカミオンやVIP STYLE（だっけ？）と変わらんからな。
過去の権威を借りてすかしてるだけたちが悪いくらいで。
名だたる一流企業からへーこらされて勘違いしちゃうんだよな。
あと記事にするときは誤魔化しがきくが、特に海外のプレス発表とかだと
まともにコミュニケーションもとれない小汚い東洋人が陰に隠れるようにコソコソしてる。
堂々と議論や意見交換はできずに萎縮してるが、記事にする段ではナルになりきる。
耳が痛い記者がほとんどだろ？ｗ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/23(土) 08:09:23 ID:zZD+TiV70
>>154
しょうがないよ。編集長自ら遊びのために
ヨタ企画立ち上げて、文章外注させてるんだから。
156 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2005/07/23(土) 12:54:33 ID:EkHIWWbp0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 落下物だ何だで長期テスト車の事故が多発した頃
　| F|[|lllll］) 　（XMがブタの檻踏んだ辺り～マーチやルーテシア潰した頃）は
　|￣|∧|　～♪ 　クマが「お恥ずかしい限り」みたいなこと書いてたな
￣￣￣￣￣
話は高速道路上の落下物を批判するコラムに続くんだけど、
そういう断りを入れるべきだと思うか思わないかの発想が全然違う
＜自動車で飯食ってる人間が事故を起こすことについて
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 10:05:14 ID:FyZXL+ql0
その昔、バスのエンジンがおちてきてあたっちゃったコロナもあったな。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 13:12:39 ID:sqaq7yLh0
少し前に、メガーヌを峠で壊しておきながら、記事では同時取材のアウディの勝ちにしていたりしてたし。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 13:44:50 ID:rnxKQIcd0
1000円は高すぎ。
後ろの方のページ削って800円にしてちょ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 17:59:03 ID:N5R3pAu+0
削るなら前の方の下らない試乗記。後半の連載コラムが無くなったら
本当に読むの止めるわ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 18:12:33 ID:/l1ea5S80
個性がない、個性がないと新車を批判している割には
さっぱり個性がないのが自動車雑誌
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 18:38:52 ID:zKW0LoIn0
凡百のﾏﾝｾｰ記事しか書かない雑誌よりはまだマシだが
記事の貴重さ・レベルは確実に落ちとる

まるで果糖らに貧乏人の藻前らは
没個性国産にでも乗っとれと言われとるみたいだ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 18:50:28 ID:ZjIoc3mB0
名車の残像は毎回楽しみにしてます
そんだけ
164 ：軒先を貸して・・・：2005/07/24(日) 20:02:07 ID:4eOvTMjK0
もう福野礼一郎に乗っ取られてしまえ。

http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/kamisama/index.html
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 20:06:50 ID:0edy+lp50
強いて言えば、長期テストのレポートしか役に立たない。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 20:51:16 ID:6oaajFR90
その長期テスト車がどんどん減ってる件について。
昔はカローラからロケットまであったのに、今は単なるあいつらの趣味車を
会社の金で買って、好き勝手書いてるだけでしかない。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 21:06:49 ID:tzG6pbj90
竹下てキモオタだよな
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/24(日) 21:55:55 ID:zKW0LoIn0
んなこと言ったら塚地のがｷﾓｵﾀだよ
もし専門がクルマの事でなかったら
電車男の１シーンにでれる位・・
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 01:29:25 ID:qkS3F9700
>162
>まるで果糖らに貧乏人の藻前らは
>没個性国産にでも乗っとれと言われとるみたいだ

みたいもなにも、何処から読んでもそういう風にしか解釈することが出来ないのは俺だけですか。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 04:09:56 ID:kEc7P2/N0
田辺「そうねぇ」
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 08:30:23 ID:4DsjQb820
松任谷「なんだか僕もそんな気がしてきました」
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/25(月) 11:40:11 ID:vXlg3+0U0
「コレ、買おうかな」
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 15:31:29 ID:tYIJ8EnP0
そいえば昔F40試乗で谷底に落として全損にしたの誰でつか？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 15:51:11 ID:xaqzjElt0
>>173
それはナイだろうね
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 16:28:12 ID:QOd4ad640
>>170-171
ﾜﾛｽ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 23:34:27 ID:q0NA0Qu10
もしも>170-171をツカと加藤が言ったらどうなるかバージョンキボンヌ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/26(火) 23:44:13 ID:n98QFaM40
カト「そうだよな、なっ？」
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 00:13:24 ID:m/L0lcI40
ツカ「はあ、そうッスねえ…」
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 12:36:32 ID:0HDpcqLzO
>>173 もう十五年位前の話だねぇ ﾀｸﾐちゃんじゃないの？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 12:39:02 ID:93unjlmF0
こうして誤った情報が流布されていく...
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 12:59:54 ID:o7jiGsW60
そして今のCGは糞という真実まで2ちゃんねらの妄想と一笑に付すCG記者・・
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 21:53:08 ID:3bHFHcWT0
御大も気付いてるんかな？今のCGはクソだってことは。
前に「いろいろ言いたいこともあるが、自分が首突っ込むと若い編集者が
自分と編集長のどちらを向けばいいか困ってしまうから何も言わない事にしている」
とか書いてた。自分が懸命に築き上げたものがガラガラと崩れるのを実感しているのかもね。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/27(水) 23:19:51 ID:QqEBOLuy0
>>173, 179
おいおい、そんな有名なことも知らんのか
（そんな昔の話知らなくて当然か、ｗ）
F40谷底に落としたのはネコ関係だ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 01:17:24 ID:EPLSwYuw0
久々にレンタカー借りに行ったら、カード決済で、と店員。
何で？と聞くと、免許証偽造が多く両方で本人確認との事（犯罪使用、盗難防止の為）
免許証偽造って、そんなに多いの？？
ＣＧは、この手の車両盗難・車上荒らし等、車関連の犯罪は以前から全く無視なんだよなぁ。
こっちはセキュリティグッズ、駐車場、止める位置まで気遣ってるってのにサ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 06:24:14 ID:UNa+Fl6Z0
>>183
箱根でガードレールにぶつけただけじゃなかったけ？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 08:17:26 ID:yHI+2cZ30
>184
セキュグッズ会社がスポンサーになればなんだって書きますよ
187 ：ポーツマス：2005/07/28(木) 10:06:57 ID:8E9SNSVC0
>>183
＆、ﾉﾌﾞさん、ｼﾝちゃんのうちのどれかかニャ～？
笹やん本人かニャ？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 10:21:59 ID:ftgs41mH0
全部外れ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 11:26:28 ID:3kj4X9LT0
当時の週刊誌の記事によると

販売に先立ち、マスコミの試乗用に1台だけ輸入したF40を｢カーマ○ジン｣誌に委託された自動車評論家？が
箱根･芦ノ湖スカイラインの上がりコーナーでスピンしてテールランプ付近をほんの少し土嚢にこすってしまった。
で、ただちに貸し出しを中止して修理のためにイタリア本社逝きで戻って来るのは一ヵ月後。

貸し出しを申し込んでいたカー雑誌７誌のうち｢カーマ○ジン｣を含め4誌が試乗をすませていたが困ったのは残りの３誌。
その一つの｢ル○ラン｣は288GTOの記事で穴埋め。

ちなみに、｢カーマ○ジン｣誌への貸し出しはもっと後のはずだったが編集長(←Ｓ社長?)がF40を購入する予定のため試乗の順番を繰り上げてもらったという。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/28(木) 22:20:42 ID:yHI+2cZ30
元ウェップCG（現NAVI）編集部アホキ、もてぎのJOY耐にホンダ（事実上のワークス）チームで参加。

予　選　で　大　破　。

ちなみに彼、運転席側の窓全開で走ってます。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 01:44:24 ID:9Gci1PaV0
　前回のゴルフは１泊２日で能登半島の突端まで往復する強行軍だったが、今回の３シリーズも
ひたすら「いい絵」を求めて南東北一帯を駆け回ってきた。
　ラッキーだったのは梅雨の最中にもかかわらずそのほとんどが晴天に恵まれたこと。逆に不運
だったのは旅も後半、福島-茨城県境でローカル線をバックに置き撮りをした時のことだ。折から
降り出した雨の中、１時間も待たされた挙げ句、いよいよ列車が目の前を通過するというまさに
その時に、あろうことか珍しく通りかかった対向車が画角の中でいきなり止まってしまったので
ある。自ら熱心な“鉄チャン”を任じ、このロケを心待ちにしていた長さんこと長島デザイナー
の落胆たるや、見ていて気の毒になるくらいだった。しかし、そこはプロ。すぐに気を取り直し、
やがて対向車が立ち去った「同じ絵」の撮影を小河原カメラマンに依頼したかと思うと、やおら
二の腕を振り上げて「あとは任せてよ！」と叫んだのだった。もうお分かりいただけただろうが、
その写真、実は彼の妙技によって本来あるはずのものがなくなっているのである。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/29(金) 11:02:40 ID:ve/dqgNe0
>189
佐藤○人ね・・あのひと大昔CGの長期テスト車にロータスヨーロッパを加えさせた張本人だしね・・
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 06:29:40 ID:5WXSpJB90
小沢コージ、ロールスなんて乗ってんのかｗ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 12:17:49 ID:6qFxlowb0
バカもあそこまでくれば立派
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 15:36:26 ID:1rKHgpax0
>>193
福●氏、今●氏まではそれなりに面白くみてたけど
さすがに三番目じゃなぁ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 17:11:54 ID:5WXSpJB90
>>195
100%ウケ狙いでやってそうな所がらしいよな、笑える。

「クルマの神様」買った奴いる？慎太郎が編集長なのな。
コレが出せるなら二玄社自体はまだ信用していいのかな？甘いか？
しかしオペルやEUフォードはヒュンダイ同様買った瞬間にゴミになるんだなぁ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 17:33:59 ID:IXXZ7K1E0
クル神てモロくるまにあ
あとGT4ザバイブル
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 18:08:59 ID:1rKHgpax0
>>196
水を注す様で悪いが
さすがに三番目じゃ笑う気にもなれん、
もちっと違うことすりゃいいのにって
書いたつもりなんだわ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/30(土) 22:59:07 ID:5WXSpJB90
>>198
「笑える」ってそういう意味の「笑える」では無いよ、もちろん。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 02:40:55 ID:EmPp1Kil0
>198
補足すると4番煎じで西川淳なんてのもいるがな。
まあコイツは金持ちの道楽でライターやってるようなもんだからウケもクソもあったもんじゃないが。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 02:45:30 ID:e9Sj4kW00
西川はベントレ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 03:11:23 ID:EmPp1Kil0
あん時のベントレはロールスと中身いっしょだ。

それよりお前らそろそろ来月号での加藤の奇行予想。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 09:29:55 ID:8DXw0As+0
>>202
アルファかフェ(r
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 09:47:15 ID:h0B2CGgtO
加藤の奇行
ＣＧ編集にあきて新雑誌作成に挑戦。
新雑誌作成に忙しく加藤のレポート記事無。
レンジ引退決定。買い取りか？
最愛の娘とタンデム走行へ。
こいつ、編集長の仕事やってるの？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 09:54:57 ID:Si5d54sY0
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　Alfa 　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 10:00:08 ID:N7tFJDOo0
159出るから仕方ないけどホントに来月またアルファ特集だしな・・・
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 10:33:41 ID:KNwEPBKE0
　クルマの神様、内容はともかく、黒ページ多すぎ。
広告そんなに取れなかったのか？それとも降りた
ところが多かったのか？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 10:37:54 ID:N7tFJDOo0
>>207
立ち読みだね？何でああいう体裁なのかちゃんと説明してあるよ。
209 ：２０７：2005/07/31(日) 16:31:13 ID:KNwEPBKE0
　一応買ってます。確かにＰ．６５にそのように書いてありますね。
でも、やはり広告の対向ページが真っ黒というのは余り気持ちが
良くないように思うのですが。
　私の考え過ぎかも知れませんが、３シリーズを指して

「このうすらデカいセダン車」

と呼ばれた。ＢＭＷのみ、広告が見あたらないのも疑念の
一つなのです。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 16:42:17 ID:e9Sj4kW00
考えすぎ
本誌でもＭＢは毎号載るけど
ＢＭは気まぐれ
それだけのことさ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 17:32:45 ID:c7Q+5HcA0

= = = = = = = = = = = = = =

1946年10月、本田宗一郎、当時の戦後繊維“ガチャ万”成金ブームに乗ろうと
機織り機製造会社「本田技術研究所」を浜松に設立。

まもなく簡易エンジン付き自転車[バタバタ]を製作したところ、
浜松の多数の闇市業者の足として売れ、
以後本田技研は二輪車製造へ業務を変更、現在に至る。

ヤミ屋相手の商売という地元の風評から逃れるべく、1951年東京北区へ工場移転する。
1954年、放慢設備投資により不渡りの危機に陥るが、
専務・藤沢武夫、ホンダの売名策として「マン島宣言」を発案、
これの対マスコミ・大衆への大宣伝が成功、倒産を免れる。

= = = = = = = = = = = = = =
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 23:47:21 ID:37lt6N4V0
ホンダバタバタスピリット（笑）。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/31(日) 23:55:56 ID:BQE00Gnh0
>>204
自転車雑誌でダウンヒル用自転車のレポートを書いているよ！ｗ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 00:29:43 ID:f+6NKinI0
アルファロメオ
スポーツカー（ただし最安値でもボクスター級）
オープンカー（ただし最安値でもSLK級）
ドイツ車（除くオペル、VW）

1年の3/4はこれの特集で埋まってるもんな。
たまに国産取り上げても超巨大スポンサーのトヨタ様広告誌だし。

加藤、俺らを楽しませる為にわざとやってるんｼﾞｬﾏｲｶ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 07:42:49 ID:RRhS/0Eg0
遊び道具貸与されて喜んでるみたいだけど、
コイツも国沢みたいなことしてんのね。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 08:30:23 ID:f+6NKinI0
下手な権力を持ってしまった分国沢以下
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/01(月) 23:15:53 ID:obOAA9ZL0
TR4はカッコイイなぁ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 01:04:39 ID:TQmuHgno0
今月の韓国人コラムは一体どうなってるんだ。
教科書・靖国を「苔の生えた話題」って。あちらのプロ市民に殴り殺されなければいいが・・・
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 01:25:26 ID:fC6GuQUe0
読者投稿欄に例のヤツがまた載ってる。
今度はヴィッツ。内容は超アサイ。
同じ読者を何度も掲載するのは如何なものか。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 08:08:15 ID:lsqezKm90
>219
ていうかどうみてもヤラセだろ
バレないとでも思ってる…んだろうなあ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 22:58:49 ID:lsqezKm90
勃ち読みしてきたよ。コイツ、書き方がまんまCGライター気取りだな。
書くほうも載せるほうも痛すぎ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/02(火) 23:23:19 ID:OZnEfXjW0
気取りという前に、本家の記者自体その程度のレベルなのが泣ける
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 03:49:43 ID:j/3ErJse0
>>219
投稿が少ないんだよｗ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 04:50:29 ID:bP/oXgEW0
そうとも限らんよ。
5月の初め頃に俺も投稿してみた。
内容は運転マナー。住宅街の見通しの悪い交差点を、
ホーンを鳴らして豪快に走っていく輩は云々・・て。
載せてもらえたとすれば8月号か、遅くても9月号の筈。
自分的には載る自信あったけど、どうやらボツみたい。
けど、その間にもアイツは7月と9月の2回も載ってる。
大した内容でもない評論家気取りの作文が、だ。
やっぱアイツだけエコ贔屓されてるとしか思えん。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 06:12:55 ID:rZ0PxLbz0
とりあえず漏れも自分のことを

小生、って呼んでみるとするか
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 08:20:09 ID:vPVkpXgD0
>225
自身を小生と呼ぶ奴に限って態度がでかい罠
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 11:52:13 ID:uLx4VqXu0
　とりあえず昨日買ってきてざっと読んでの感想。
　一番面白かった記事は、御大のヒコーキの新連載。いきなり４発重爆の話から
入るとは、さすが御大、マニアック。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/03(水) 12:20:24 ID:3Gyj7SSM0

　何度目だ、アルファードのブリーフテスト。（ＷｅｂＣＧで）
229 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/08/03(水) 20:20:06 ID:xTBPXbx80
>>227
名車の残像だけじゃ買うまでに至らなかったが、そんなのもはじまったのか。
久々に買うかな

ブクオフで。
230 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2005/08/04(木) 00:25:16 ID:XEr1U3G40
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 編集長がクマの頃に二度ほど載ったことがあるというのは
　| F|[|lllll］) 　言わない方がよかったですか？＜読者投稿欄
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
たかだか工房の青臭い話にけっこー真面目に付き合ってくれたものだ＜業界の巨頭
#しかしまさかその後クマが褒めてた方に10年も乗り続ける事になるとは
想像もつかなんだ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/04(木) 08:00:20 ID:0ADUUNMA0
>>228
トヨタはウェブCG最大のスポンサー

>230
そいや俺もクマのころに載ったよ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 00:45:57 ID:nbjM7Uir0
お前ら10月号での加藤予想汁
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 00:54:40 ID:bxmN7mVa0
>>232

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　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´ 　　　ﾔｯﾊﾟﾘﾅ・・・
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　| ふぇらり　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 09:38:26 ID:H3yPUTgs0
>>232
長期テスト、レンジについて
「距離は伸びているが各部署からひっぱりだこなので、
まだまだ退役させられない。」
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 16:51:59 ID:0WtlhKel0
投稿欄のヴィッツ、新型についてはショールームインプレッション？なんだろ。
それであの御大層な文章かぁ・・・2ちゃんのヲタも気持ち悪いがこれは
ずっと斜め上を行ってるねぇ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 22:12:40 ID:uiBrvwK+0
今月、いきなり加藤が新アルテッツァの記事を書いてるから何かと思ったが、何のことはない、
先月のレクサス接待旅行の残りカスなだけなのな。ﾔﾚﾔﾚ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/06(土) 22:25:36 ID:Z6WvUSrV0

ス　テ　ィ　ー　レ　創　刊　乙
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 02:40:07 ID:/yYz+oky0
ちょっと調べたい記事があったので2月号を取り出した。スーパーカー特集の号ね。
で、ついでだからもしや？と思って投稿欄をみたら、アイツが載ってたｗ
ティーダについて褒めちぎってる。
で、ついでだから今年のCGをすべて調べた。
2月号＝ティーダ
6月号＝GM
7月号＝プジョー
9月号＝ヴィッツ
アイツ、今年になって4回も載ってる。
9カ月で4回も。掲載率4割以上ってこと。
"小生" 恐るべしｗ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/07(日) 12:32:16 ID:ATuU88rs0
決まりだな。こいつは近いうちに記者(w)としてCGデビューする。
もちろん出来レースだが、表向きは「文才あふれる数多くの投稿が」きっかけ。どうせ縁故採用かなんかだろ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 00:31:59 ID:SiiM08r+0
最近CG買うの止めようかなと考えている。
止め時はいつかな。

ジャビーのアレが無くなった時は止めようかと思ったが結局買っているな。
自動車産業の中身に触れられる様な話題が無くなったらかね。
工場の中の話とか開発の話とか普通触れられない話を紹介する記事って少なくなったと感じる。
とりあえず車の写真がカッチョイイので買ってるけど、
それに付随する文章は何度も読んだ感じがして読んでておもしろくネーしなー・・・。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 00:39:15 ID:pqVZq4HE0
俺はオートカージャパンを定期購読で３年買ってる。
割り引き大きいし、発売日前にポストにはいってて便利。

本棚の保管スペースが１／３になるおまけ付き。('･c_･`)
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 02:39:36 ID:sEjI7UwQ0
”小生”の投稿を読んだよ。
あれは痛いね。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 11:00:20 ID:knFcXiuF0
>>240
遥か上の方で同じこと書いてたオレは遂に先月号でやめたよ。
今は長期テストを立ち読みだけ。今はオートカーとカタログ代わりのカー&ドライバー。

>>241みたいにオートカーの人は多いかもね。個人的には昔好きだった頃のCGのように
ちゃんと実用車を取りあげて実用車として評価する日本人ライター陣が気に入ってる（除く森慶太）。
でもあやしい中古車企画始まってこれから先が不安だけどね。広告だらけになりそうで。
これだから怖くて３年長期購読なんてできないな。途中解約ってできるのかな？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 11:31:22 ID:5JPwtaMt0
30年以上買い続けたがもうやめた
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 16:14:29 ID:HLhZc09c0
俺の会社に小生と同姓同名の上司がいる。
まさか本人じゃないとは思うが。
でも、なんとなく思想が似てる気もする。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 16:36:08 ID:DWSELjnY0
>>245
住んでる場所でわかるだろ。
小生は志木じゃなかったっけ？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/08(月) 17:56:54 ID:2TQZrJxa0
>>246
うわー、そいつか！
もうだいぶ前に買うのやめたんだけど、
あまりにｲﾀｲ投稿があったんで印象に残っていたんだ

多分2年くらい前じゃないか？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 00:08:09 ID:5xzYsjTk0
>>245
とりあえず、その上司のＭさんに「車、何乗ってるんですか？」って聞いてみ。
んで、「ヴィッツなんだけどさぁ・・・」、なんて答えが返ってきたらＦＡ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 00:49:21 ID:4AO2lrLD0
×「ヴィッツなんだけどさぁ・・・」
○「小生、ヴィッツを愛用しているものの・・・」
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 10:17:12 ID:sBjzesSw0
CGへの投稿は「小生」がデフォ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/09(火) 23:07:37 ID:5xzYsjTk0
>>249
ええっ、喋り言葉まで一人称が「小生」かよw
それはそれで面白いけど・・・。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/10(水) 08:05:24 ID:SH6JDdaL0
俺の周りにも自分を「小生」「小職」って表現する香具師がいるけど、どいつもこいつもおしなべてあつかましい奴ばかり。
名は体を現さないんだな。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 23:04:57 ID:Uw4Lxwwu0
お前ら加藤の痛い夏休みを想像しる
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/11(木) 23:17:07 ID:IrhHH1Ap0
家族で岡部哲也が主催するヘリスキーに参加顛末記に
１０５０レンジローバー
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 02:00:14 ID:4Exkw7fj0
おい、さっきからカトーカトーってうるさく弊社の部長職を呼び捨て
にしとるガキは誰じゃい。
手めぇ、出るとこ出るか？うん？
うちの会社がただの出版社だと思ったら大間違いだぜ。
まじ、損害賠償で済めばよかったと思うぜ。
塚地なんか、昔、やくざもんのチームでレースやってたしな。
クマクラもその昔、拳銃もっってパクられたって評判だよな。
今の、くされちんぽ連中は、あの頃の実力者の爪の垢の二番煎じさえ
飲んでおらぬようだの
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 02:05:02 ID:janJBgtV0
カトーカトーカトーカトー
カトーカストーカトーカトー
カトーカトーカトーカトー
カトーカストーカートーカトー
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 03:07:14 ID:4Exkw7fj0
janJBgtV0よ、後悔させてやれると思うよ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 06:15:55 ID:LVgWppCe0
>>254
松任谷「なんだか僕もそんな気がしてきました」
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 14:14:26 ID:iQXKCslf0
>>257
実力者が夜中の３時にレスつけるなよ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 15:39:28 ID:n6sknSgp0
それより、今後小生の餌食になる車を予想してみようぜ。
俺は新型ロードスターに一票。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 17:01:59 ID:LVgWppCe0
>>260
漏れはモデルチェンジ後のシビックに一票。
初代か二代目あたりを持ち出して
「あの頃は良かった」的な昔話をするんジャマイカ？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 18:54:15 ID:Lm8LlaYg0
>>261
だな。

すでに伏線は張ってあるよ。ヴィッツの投稿文の中にね。
曰く、
「1970年代の小型軽量ＦＦ車のエポックともいうべきシビック」だの、
「次のモデルチェンジで大型化し豪華になりすぎた」だの、
「初代が持っていたエスプリが失われたことに失望した」だの・・・

なんか俺、小生のファンになりそうｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/13(土) 22:29:47 ID:gHjKt2bJ0
おめーら小生の小水でも飲んでろw
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 12:36:06 ID:hPUo14SW0
WEBCGだけどさ、
http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2005/audi_q7/index.html
これが、アウディのSUV「オールロードクワトロ」の次期型「Q7」だ！

って、A6オールロードクワトロとQ7は別車種ですが。
Q7と題しつつ、画像はオールロードクワトロだし。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 12:47:10 ID:UEd9pWyk0
車格を御立派に見せかける為にフロントグリルを大きくするようなマイナーチェンジは
最も唾棄すべき行為だとして一昔前の日本製高級車は随分叩かれたものだったなぁ。

でもアウディの場合は「アリ」なんだよね、やっぱり。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 12:56:06 ID:aAEz4dbj0
アウディの場合は、車格を立派にというより
迫力とか威圧感を増強して
アウトバーンで煽りやすくするためだから
アリなんですよｗ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/14(日) 13:04:16 ID:XlCZjT5M0
>>266
> アウディの場合は、車格を立派にというより
> 迫力とか威圧感を増強して
> アウトバーンで煽りやすくするためだから

ちょ、ちょっと待って。ほとんど意味がおｎ（ｒｙ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 01:45:36 ID:nmh7bhdT0
80年代後半、
レクサスデビュー1年前くらいにﾍﾞﾝｼﾋﾞｰｴﾑ等の聖域を日本的な効率主義で侵してはならない？
みたいなﾌﾟｹﾞﾗなことをfrominsideか何かに書いてバカもいてたっけ、、
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 01:59:19 ID:wBNMPTtN0
同じく80年代後半、
ＮＳＸデビュー1年前くらいにﾌｪﾗｰｿﾗｿﾎﾞ等の聖域を日本的な効率主義で侵してはならない？
みたいなﾌﾟｹﾞﾗなことをfrominsideか何かに書いてバカもいてたっけ、、
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 02:05:16 ID:zRvjxwCI0
なんだか、そんな気がしてきました。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 07:22:43 ID:TlyUrWPK0
90年代後半、 Aクラス1年後くらいに、
「かつての聖域・住み分け論者はAクラスのときは何も言わなかったのなw」
みたいなことをfromoutsideでネチネチと指摘した下野、この功績は認めるぞ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 08:06:38 ID:Lv00z7gJ0
オールロードクワトロ
http://www.drivingfuture.com/auto/audi/u3eqp30000000ak8.php
Q7
http://www.drivingfuture.com/auto/audi/u3eqp3000000282i.php

区別がつきませんか？
そうですか
でも、褒めるんですよね？

ああ、「取材能力がありません」でもいいですよ？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 08:20:33 ID:HwtZU+md0
でもアウディなんて街で見かけてもパッと見A4だかA6だ判別出来ないよな。
まーオレ自身が興味ないってのが大きいんだろうけど。

自分でプレミアムプレミアム言い出した頃からなんだかなーと感じていたけど
豚グリル装備で完全に嫌いなメーカーになったよ、アウディはｗ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 14:25:24 ID:wBNMPTtN0
だよね。
ＣＩ戦略で全モデルの顔を統一するのは例外なく失敗してる。
ホンダ（リトラクタブルライト）しかり、マツダ（５角グリル）しかり、三菱（ブーレイグリル）しかり。
スバルのなんとかウインググリルもダメポでしょ。
ビーエムも一時期危なかったよね。
でもなぜかベンツだけは成功してる。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 17:28:28 ID:1ccsSseZ0
＞失敗、ダメポ、危なかった、成功・・・

根拠は脳内？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 19:36:00 ID:HwtZU+md0
別に脳内ソースだっていいんじゃねーの？こんな話題は。

感じワリィったらねーな。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/15(月) 21:12:07 ID:TlyUrWPK0
自分にとって都合のいい意見のソースを問わない
これが２ちゃんスタンダード
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 01:06:13 ID:tjQM5iUP0
>274
ツッコみどころ大杉
そんなどうでもいいことより加藤の夏休みを予想しようぜ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 02:28:31 ID:CybiXZa80
>>268
聖域発言があったのは、元祖エディター小林氏のfrom insideであったかと記憶している。

メルセデスまでがレクサスを意識するようになった今を見通す慧眼なコラムであったと評価される
べきだと私は思うが。
時代の流れとは思うが、それでもメルセデスは依然として独自性を有しているし、レクサス・クオリティは
別段の評価を得られるようになったと。

もっとも残念なのは小林エディタに追随できる人材がＣＧに育たなかったことだろう。
下野（シモノ心配ではないと？）程度が後出しジャンケンでねちねち指摘する
なんざ下劣以外の何ものでもないでしょう。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 08:07:35 ID:7WqIwKpO0
あんまりショータローを聖域視すんのもなぁ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 13:09:09 ID:In/Uq0Um0
ポール・フレール先生も最近はなぁ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 13:58:31 ID:a+YW7xaG0
松任谷「なんていうのかな」
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 15:50:41 ID:NF4knvGJ0
もう2年程、目を通してないのだが
最近の三菱自動車関連でのCGなりの総論みたいなのは出てた？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/16(火) 22:30:03 ID:Ga5Fu4P3O
>>275
脳内の意味を教えて下さい。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 00:02:15 ID:In/Uq0Um0
松任谷「淘汰されて行くって言うんですかね．．．」
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 11:13:49 ID:Uin3nIRO0
田辺「いや、そうじゃなくてね」
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/17(水) 22:13:54 ID:woST8XT/0
松任谷
「それはそれで、悲しいですね」
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 03:25:50 ID:6cfK78eXO
松任谷はいつだってブッチギリなピンボケコメントをかます！
それが良い
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 06:21:47 ID:9tGjMgRZ0
松任谷
「僕もそれは理解できました」
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 17:26:24 ID:RWVXaLt90
３月号でオータニが
「今季、琢磨が初優勝しても、喜びこそすれ決して驚かないだろう」
と書いた件について。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 18:43:28 ID:KSoi11T60
>>290
むしろ変なレギュレーションとかボイコットとかで、
『驚きこそすれ決して喜ばない』勝利ならありえそうだな・・・。

まぁ俺も流石にこんなにひどいとは思わなかったけど。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 18:48:17 ID:wSYOZUE80

【F1】ナイジェル・マンセル「今のルールで面白い訳が無い」【08/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124355505/
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/18(木) 23:25:50 ID:6xJFmkZ70
バーニーって本当にF1を盛り上げる気あるのかな？
セナ事故死以降のルール変更でまともなのがあったためしがない。
ナベツネだってここまでひどくはないぞ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/19(金) 15:33:20 ID:lgKmcDg30
>>293
トレッド縮小でマシンが腰高に見えてカッコ悪くなった。個人的にこれが一番いや。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 00:16:06 ID:o5kFMuPK0
てか、もうＦ１いらなくね？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/20(土) 12:01:35 ID:Ott3Iyqf0
松任谷
「それはそれで、悲しいですね」
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/21(日) 20:30:42 ID:FozQvERa0
>>290
緻密な取材もせずに、主観的私見をさも当然のごとく記事にした。
読者を、ファンを、なにより佐藤を冒涜したわけだから、
然るべき謝罪をするのが当然だな。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/22(月) 01:38:57 ID:j7K+E+Ia0
琢磨が優勝？
オツムがこれじゃピラニア・クラブでやってく事なんか最初からムリポ（・◎・）


http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200508150305.html
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 03:18:47 ID:Rv2tYjW00
来季残留には残り全戦でポイント奪取を要求されていたのに・・・
終わったな
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 10:38:02 ID:KaMFpuMu0
しかしレースの評価はいい
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 15:06:20 ID:9SSHlhCX0
「中国人被害者に補償を」　呼びかけ人に佐藤琢磨さんも
2005年08月15日22時27分

　戦後補償問題に取り組んできた弁護士らが１５日、旧日本軍の非人道的行為を受けた
中国人被害者に補償するよう国に求めるアピール文を発表した。呼びかけ人には、
Ｆ１レーサーの佐藤琢磨さん（ＢＡＲホンダ所属）も名を連ねた。

　佐藤さんは今年、憲法を特集した法律雑誌の対談に登場し、「日本は過去にひどい
ことをしてきたし、そのことを次の世代に伝えなきゃいけない」などと語っている。
参加依頼に対し、Ｆ１で海外転戦中の佐藤さんから了承の返事があったという。

　アピール文は、毒ガスの使用や遺棄、村人を抹殺した「平頂山事件」、７３１部隊の
生体実験などが日本の裁判所で事実認定されたとしたうえで、「日本政府が被害者に謝罪し、
ふさわしい補償を行って、事実を未来に記憶することを求める」と訴えている。
ttp://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200508150305.html
302 ：ついに買わなくなったわけだが：2005/08/23(火) 17:33:02 ID:JfoG9rB80
お客様に本を買って戴いて集まった資金が馬鹿一匹のために無駄に浪費される。
会社の金だから関係ねえって？
図書館で読んできたんだがアホキまた事故ったのか。
JOY耐だからサーキット内だけど。
事故率尋常じゃねえ高さだろこの人。
どう考えても社内処分されて然るべきじゃね？
もう車に乗せるなよこんな危ない人・・・。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/23(火) 19:33:03 ID:Rv2tYjW00
>>300
11台抜きと言っても、抜きやすいコース、最後尾スタート、ホンダパワー・・・
抜いて当然だワナ
しかもだ
フェラーリ、ウィリアムズ(2台)、ザウバー、ミナルディの5台はリタイア
つまり、抜いたのは6台だが
その内4台はジョーダン(2台)、ミナルディ、ザウバー
ゆえに、実質抜いたと言えるのは、フェラーリ、トヨタの2台のみ

12番手からの11台抜きだったらスゴイのだが
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 01:15:41 ID:5p6sRdCf0
>>302
彼が最初に潰したのは確かゴルフⅢだったような。。。
あの頃はナビ毎号買って読んでたっけ。
オオ○ワ氏は早く引退してほしい。そしたらまた買うよ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 01:24:20 ID:jpkhfYgE0
琢磨はお詫び？してマスよ
http://www.takumasato.com/jp/news_articles/press_050816.html

カーグラにピッタリな、人権派の立派なオヤジさんだね・・・
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 18:39:01 ID:ZO40+H5c0
あーあって感じ・・・
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 18:42:41 ID:sJ9Sdt9D0
かといって撤回してるわけじゃないんだよね。
ホンダのCMに出てるけど、ホンダ車を買えばこの運動に賛同するということでいいんだよね？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/24(水) 22:32:12 ID:KmCh+yAA0
中国GPでゴミ投げられないように気使ってるんだろ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 03:13:29 ID:FlyX7GFH0
なんつうか( ´,_ゝ｀)プッ
そんなに保証したいなら全財産を中共に寄付したら？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 03:35:32 ID:l4jEp+kM0
スレちがいと思いつつ・・
佐藤ほどアンチが多い日本人ドライバーは初めてだよね。
裏を返せばそれだけ実力があるってことかな？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 06:20:56 ID:UKnw27Z60
期待が大きかった反動だろ。
F1デビュー前の実績としてはかなり優秀だったんだから。
312 ：cinco：2005/08/26(金) 18:08:25 ID:1PnP6Pbz0
対中ODAいくら払ったと思ってるんだろうなそのレース馬鹿＆そのジジイは。
汚え国だぜ中国は。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/26(金) 23:24:54 ID:Ywix6GRe0
>>312
まぁエエカッコするのはタダだからな。
バカは死ななきゃ直らないんだよ・・・
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 00:54:21 ID:Xipno3yB0
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000017080.html

誤：「TTクーペ 1.8Tクワトロ」と、オープン版「TTロードスター 1.8Tクワトロ」に、
正：「TTクーペ 1.8T」と、オープン版「TTロードスター 1.8T」に、

誤：クーペ1.8Tクワトロ S-lineが419万円、ロードスター1.8Tクワトロ S-lineは429万5000円。
正：クーペ1.8T S-lineが419万円、ロードスター1.8T S-lineは429万5000円。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/27(土) 03:43:50 ID:WmOKG0He0
おまえら加藤の夏休み明け第一声を予想してください
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 11:16:12 ID:dI22S6+90
>>314に便乗
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017078.html
>ボディサイズは全長×全幅×全高＝4995×1845×1455mmと、セビルより大きい。

※セビル：全長×全幅×全高＝4995×1905×1420mm
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 13:15:52 ID:JHpzgsHe0
アウディTTのミスは痛いな。
TTの1.8Tは過去にクワトロもあったが、現在はFFオンリーだからね。

セビルはビミョーだな。
幅は小さくなったが車高は増えてる。セビルより高いと書くべきだったね。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/28(日) 13:36:35 ID:JHpzgsHe0
俺も>>314に便乗。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000017089.html

マーチは今回のマイナーチェンジで３ドアが消えて５ドアのみになったけど、
そのことに一言も触れていない。
319 ：CGｽﾀﾌ：2005/08/28(日) 23:16:29 ID:inIXaBpK0
マーチのような庶民車を業界一権威のあるウェップCGが取り上げただけでも良しとしろやクズどもが
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/29(月) 14:10:56 ID:gdwbj03K0
>>319
本誌では初代・２代目・現行と歴代モデルすべて長期テストしてるけどね。
しかも２代目なんか２台も買ってるし。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 13:42:23 ID:MPi2nWWY0
>>314
指摘した通りに訂正されましたね。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 22:01:55 ID:/laZHMZX0
WebCG編集部は、>>314に図書券500YEN程度は進呈すべきだよ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/30(火) 22:07:09 ID:t9at61lw0
>>314に限らず毎度々々ここ見て訂正してるぞ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 01:26:00 ID:W6a1of5w0
そうなのか。
気になって仕方ないのかなぁ（ｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 03:31:59 ID:7VUW9u4t0
TVのスレが落ちた。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 08:15:08 ID:8LaK2BHU0
前回は二箇所のうち一箇所だけ指摘したらその一箇所だけ直してたしなww
もはや国沢サイトと同レベルかよWebCG
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/08/31(水) 20:21:55 ID:Ln+cQOUC0
CGの加藤巻頭言と、NAVIの高平巻頭言を読み比べるとおもしろい。

その時々の時事問題・社会問題をクルマを絡めつつ鋭く書いている
NAVIと、自分の個人的趣味の世界を延々と書き続けるCGと。

小林御大もそろそろ我慢の限界なのでは・・・。
読者としては限界でつ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 01:18:17 ID:a+e/DnC70
×読者としては限界
○読者としてはとっくの昔に限界
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 13:57:10 ID:NzU+eBzC0
発売日age
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 14:00:24 ID:eVCRSrBq0
小林御大、あの歳でマイバッハやクラシックカー運転したりするからスゲーよな。
特大事はもう限界みたいだけど。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 14:01:36 ID:R2ZVFHKQ0
デブは短命ってことで
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 14:51:32 ID:S5zs74W00
またコマーシャル出てくれないかなー。。。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 16:23:44 ID:yE9YooAw0
>>327
そもそもそれがCGとNAVIの性格分けなのでは？

NAVIのクセが抜けずにCGで時事問題語っちゃうカバちゃんが間違い。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 16:49:33 ID:BOg0Ygvq0
>>330
特大爺は糖尿だからカローラだって運転できんよ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 17:46:01 ID:VeSmafIW0
特大爺、2年前まではエンツォ運転してたな
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 17:50:46 ID:5B9fJDfu0
特大爺はエッセイストに専念する模様。
クルマ選びの'05秋冬は体調不良であきらめたみたいだし。

『眼が見えない猫のきもち』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582832776/qid=1125564501/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-3891944-0977969#product-details
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 18:37:43 ID:e5kbrOXN0
五流のポエマ～でつか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
338 ：そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 20:05:41 ID:cbEeKXWT0
ちょっと古い話になるが、ダイハツのコペンが発売された時、
ＣＧとＮＡＶＩの評価がまるで反対だった。
一方は剛性感がある、一方は剛性感がまるで無しとの評価。
で、ＮＡＶＩにメールで問い合わせてみた。
「そこまで、研究されているのなら買う気があるんでしょうね。
　自分で乗って判断してください」
との返事。
何だコリャ。自動車雑誌って情報源にはならんのか。
一体、あいつら何者。まあ、曲者だけど。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 20:19:03 ID:aUD6ERes0
＞自分で乗って判断してください
ﾜﾗﾀ。自動車評論を根底から否定した言葉だ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 21:08:01 ID:yrK0CXAh0
>>338
情報源にはなるさ。正しいとは限らんがｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 21:46:03 ID:qMRHXgFd0
読者投稿欄見たか。今月も小生が載ってる。写真入りで。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 21:50:35 ID:E0/natxv0
>>341
広告だけで立ち読みする気も失せたんだが、一体どのような内容なのでしょうか？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 21:55:52 ID:6Vmlr//B0
もう小生グラフィックに名称変更しる！
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 23:19:33 ID:IW4fQuEB0
ｶﾄｳのﾑｽﾒもついに登場です。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 23:35:19 ID:/4XJgwrx0
NAVIは高平に変わって少しずつだけど面白くなって来てるんじゃないかな。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/01(木) 23:53:02 ID:T7B2kd7s0
CGもツカハラ時代になったら変わるかな？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 00:34:36 ID:6+94uNXL0
>>346
うーん嬉しくない…。加藤のフェラ連発が塚原のポル連発に変わるだけと思われ。
348 ：322：2005/09/02(金) 00:49:58 ID:eN0gQVik0
WebCGの誤植みっけた。みんなとっくに気づいてるだろうけど。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017101.html

＞V6に装着されたターボチャージャーは、ツインスクロール式で、
＞ロスなく三菱製タービンを回す。最大ブースとは0.6バール。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

図書券くれないかな（ｗ
しかしサーブのライトプレッシャーターボってのは魅力的だな。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 01:20:47 ID:0XWFQMFi0
お前ら小生や娘に気を取られて大事なことを見落としてやいませんか。

長期レンジ、延命3ヶ月目に突入ですよ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 04:23:40 ID:bkvYMkVz0
>>342
アメリカ車の不調を嘆く文章だった気がする。ほぼ1ページまるまる
小生の記事で埋め尽くされてたので、とても読破する気になれなかった。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 08:05:38 ID:0XWFQMFi0
しかし小生の投稿、明らかに背景になにかあるな。
誰かマジで編集部にTELしてくれんか？
とりあえず奴らがどんな弁明をするのか聞きたい。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 15:46:00 ID:xPuQMlTd0
ポールフレールと小林御大っていつになったら引退するの？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 18:51:26 ID:SAZM6Grg0
背中の電池が切れるまで
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 19:00:16 ID:qdmy0TUf0
>>353
御大はゼンマイ仕掛け
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 19:34:35 ID:a6kyBIPP0
>>238
> で、ついでだから今年のCGをすべて調べた。
> 2月号＝ティーダ
> 6月号＝GM
> 7月号＝プジョー
> 9月号＝ヴィッツ
> アイツ、今年になって4回も載ってる。
> 9カ月で4回も。掲載率4割以上ってこと。
> "小生" 恐るべしｗ


今月の小生の投稿は、6月の投稿の続きみたいな内容だね。
普通の人が投稿を書く時は、一話完結で書くよね。
小生は自分の投稿が採用されることを確信して、連載を意図してるね。
しかし10カ月で5回ですか。スゴイですね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 21:43:48 ID:k5pUMI6T0
重宝されてるんじゃないかな？穴埋め用に。
今日び、普通の人は読者投稿欄に手紙を書いたりしないでしょ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/02(金) 23:02:27 ID:a6kyBIPP0
ですよね。
写真まで添えてもらって特別待遇ですからね。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 03:21:57 ID:C9TIJAC80
そうですね。
で、原稿料はぶっちゃけなんぼ？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 09:57:55 ID:uGpz2rW50
あんなモンに金払うワケないだろｗ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 10:00:44 ID:RS/DPRKb0
プロ市民ならぬプロ読者ってとこか。
あの手の価値観がまだ健在だという事を示す為に必要なんだろ、CGとしても。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 10:48:25 ID:h1JKFO41O
>>359
加藤組のイカれた金銭感覚なら小生にカネ払うなんてのも十分有りうる。カネでなかったら商品券とか。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 10:55:04 ID:HHKtwz0RO
小林さんの戦闘機の連載何げに楽しみ。かなり濃い少年時代を過ごしててみたいね。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 13:09:05 ID:DdwkcR+P0
小生は叶姉妹みたく“カリスマ読者”になってきたなｗｗｗｗｗ

そのうち巻末から巻頭に移って
“from ナンタラ”の一員になったりして…
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 13:12:35 ID:2RansCpt0
何だか"小林"と"小生"が被って見える。交互にレスきてるからなおさら…。
小生が戦闘機の連載やってても不思議じゃないところまで来てるぞ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 15:42:31 ID:RRsCJqrn0
小生大人気だなｗ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/03(土) 16:08:28 ID:kKu+ZEgR0
このスレで小生ネタを書いた香具師って、もしかして小生本人？
ふと、そう思った。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 02:08:06 ID:D7Km9R8Q0
＞小生が戦闘機の連載やってても不思議じゃないところまで来てるぞ。

それやったら俺は一生加藤についていくわw
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 23:17:17 ID:D7Km9R8Q0
シ”ボ”レー　コー”ヴェ”ット　は意地でも譲らないのなwww
「コルベット」も正式な登録商標だけど、アメ車に敬意なんぞ表するつもりはないって意思表示か。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 23:31:58 ID:bEJ3a5tN0
逆じゃね？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/04(日) 23:47:19 ID:pOuySYlD0
あのクルマを「ヴェッティ」と呼んでも「ベッティ」とは呼ばないよな。
歴史有るCORVETTEには敬意表してもウンコなGM日本法人に
敬意表する理由は無いんじゃね。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/05(月) 01:35:24 ID:OY27+Qig0
糖尿のジャギュア乗り
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 19:32:20 ID:om1M7fd70
今日立ち読みして小生が誰だか分かった。
こいつ、俺がCGを買ってた頃にも投書していたぞ(数年前)。
やべえ投書だったから印象に残っていたんだよ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 19:43:30 ID:xsW4VgWt0
>>372
> やべえ投書

詳細キボン
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 20:59:22 ID:om1M7fd70
>>373
もう随分昔だからな～、内容覚えていないw
多分3年前くらいだったと思う。
俺が「やべえ」と感じる投書は大抵「自分のことを棚にあげる」「外国崇拝的な思考」だから。

外国に比べて日本は遅れているけど、自分だけはそれに気付いていて、自分みたいな人間が増えるべき

というような感じだったと思う。具体的にどんな話題だったかまではわからん。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 21:00:47 ID:om1M7fd70
>>373
言い忘れてたけど、印象に残ったのは名前と住所ね。
こんなやばい投書する奴って誰だよ？って感じで、
自分と同じ県なんでとくに印象に残った。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/06(火) 22:26:02 ID:x9CtOOBt0
まさか、鮫島事件の事じゃあ..　((((゜Д゜)))ガクガクブルブル
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 00:21:03 ID:8NH3nRqYO
ＣＧ９２年４月号にて小生の投稿発見。
タイトルは「日米自動車問題に思う」。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/07(水) 22:45:38 ID:+5dcYi1H0
ライフワークってやつだな。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 20:33:24 ID:Yl8lo3bJ0
しかし月２，３本しか載らないのに常連がいるってのが異常な状況だと気づかないってのもすごいな。
もっともCGに雑誌編集部としての常識を求めても仕方ないのだが。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/08(木) 20:53:56 ID:TApwdD4u0
>>379
このスレの住人はみんな気付いてるわけだけど、
一般読者は気付いてるのかな？　異常な状況に。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/09(金) 01:22:37 ID:Fr6nFpwV0
>>377
ついでにもっとさかのぼって調べてくれ。
絶対もっと昔から出てる。
382 ：20代前半にこんな事言われてりゃ世話無いな：2005/09/10(土) 11:40:37 ID:+axGASQ60
マー、俺個人的な意見で読者投稿欄のあるべき姿は
色んな人の様々な意見をまんべんなく採り上げるものだと考えていたのだが、
どうやらこの雑誌では違うらしい。
何のために読者投稿欄を設けているのか、設けなければならないのかを
現編集者達は考えたことはないのだろう。

例えばCG誌内の記事での発言に対して、「別の見解や意見もありますよ」とか投稿されたりな。
大抵の場合、読者投稿欄を設けた目的はいわゆる読者と編集部の双方向を結ぶためのモノだろうに・・・。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 13:19:04 ID:BtKmwdGb0
投稿そのものが選り好みしてられないぐらい少ないんだよ。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/10(土) 15:19:52 ID:0WN9wodf0
そりゃあ、たった２，３件しか載らないのにそのうち１件が常連に抑えられてたら、
投稿する意欲もなくなる罠。

俺も昔ベンツ批判を載せてもらったことがあったけど、今のCGじゃよほど奴らに迎合したセンスでないと載せてもらえなさそうだから、
書く気にならんよ。
385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:13:03 ID:m18NFDnm0
CGってバカOL向けブランド雑誌みたいになったよね。
舶来高級品の派手なもん載っけて「これはｽｹﾞｰ」って煽ってる。そりゃ楽しいだろうけどさ。
確かに目は引くだろうし、そういう系統の雑誌もあっていいんだろうけど、
それでCG名乗って売るのは勘弁して欲しい。これじゃ詐欺だよ。別雑誌立ち上げろっての。

ちょっと最近のベンツに似てるな。「昔の名前で商売してます」って感じで。
ブランドイメージあって見た目はよくても、中身はどこでもありそうな物で昔の質実剛健とはほど遠い。
386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:00:43 ID:n7CbTqvM0
>>385
そうそう俺もそう思うよ。最近じゃ、立ち読みすらしなくなった。

でもベンツと同じで「それが今の時代の流れなのだ、売れてるからいいだろ」といって擁護する奴もいるんだよな

CG＝ベンツ説、なかなか的を射ているような気がするよ
シュレンプが退任するように、加藤も退任しないかなww
387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:37:23 ID:KV5pz3cG0
でも今月でいえば143ページから後ろはやはり他の雑誌では読めない記事も
まだまだ多いんだよな。だからオレはこの雑誌を見捨てることが出来ない。

頭から擁護している人も否定している人も巻頭のインプしか読んでないのかな？
388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:46:14 ID:YIlQhBKY0
長期テストが参考になる程度であとは・・・

というか、今こそ国産車オンリーのＣＧ作るべしじゃない？
ミニバンやらコンパクトやら軽やらもっとえぐってﾎｽｨ
389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:32:08 ID:vBLz40Z20
>388
国産メーカーから金をもらい、その金で輸入車で遊ぶという構図が出来ちゃってるからむりぽ
390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:58:15 ID:5VYkaew60
今月号のあからさまなﾍﾞﾝｼマンセー記事も、いつまで同じこと言ってんの？　って感じだな、

で、それを鵜呑みにししている進歩のないオヤジどもの欧米車をマンセーぶりが
他国からバカにされる。

キワモノだが、AUTOCAR　JやｹﾞﾝﾛＱの独善的な切り口のほうが新鮮で説得力あるよ。

391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:43:36 ID:skUtf3b9O
>>381
手元のバックナンバーを調べてみた。
９３年１１月 「真面目グルマ,万歳!」
９４年２月 「欧米に見習うべし、曲がり角の日本自動車業界」
９９年２月 「保守派サニーにがっかり」

全号きっちり集めている訳ではないので、調べれば
もっと出てくるはず。
９４年２月号は電波が強いです。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 00:30:18 ID:T7wbvIX80
そのうち自民大勝、民主惨敗を悔やむ記事が出るだろうな
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 07:22:46 ID:4uiim9DK0
>>392
あの人達は嘆いたり悔やんだりすることが商売ですから
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/12(月) 12:53:23 ID:iYsltuibO
最近ｳｪｯﾌﾟＣＧ得意の「オドロイタ」が出て来ない事について↓
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 09:47:10 ID:4he0wPT80
webCGのニュービートルの記事に
なぜプレス向けのページのアドレスを貼ったのか…
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 12:46:58 ID:r4BgVt9V0
>>395
ログインできないじゃんｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/13(火) 23:52:58 ID:r4BgVt9V0
>>395
アドレス訂正されてるｗ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 00:59:11 ID:PD7v//2b0
今更ながら「CGだけが知るメルセデス」ってタイトルが必死すぎてﾆｶﾞﾜﾗ
先月号だっけ「ポルシェケイマン独占試乗」ってでかでかと予告したものの、ふたを開けてみれば発売全雑誌でケイマンの記事がw
おそらくポルシェ社からの招待状にExclusive Test Driveとでも書いてあって「これはCGだけの特別招待ﾃﾞﾅｲﾉ!」とでも早とちりしたんだろうなww

まあ今月号はたしかにCG独占だが、別に他誌にとってはどうでもいい内容でもあったわけで。
どうせあらかた大半はフランクで公表されるんだろうしね。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 04:27:52 ID:J+IAgydX0
>>394
WebCGというより軽薄装うモリケータの得意技だね。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 10:30:55 ID:a1+Q+9l+0
４００ｇｅｔ！
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 23:52:26 ID:PD7v//2b0
さあ今月もこの季節がやってきましたよ。

お前ら来月号での加藤の痛い奇行、言動を予想しれ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/14(水) 23:56:11 ID:DvhGDhqE0
地球温暖化はお前のせいだ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 10:31:13 ID:yJz2vAj60
>>401
そろそろミニバンをキャンピングカー代わりに提供させて家族旅行に行く予感。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/15(木) 23:33:13 ID:nnhQW/5/0
ちょっと待て。確か今月で長期レンジは3ヶ月延期だったよな。
そしてつい先日発表されたニュース…
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000017149.html

いや、いくらなんでも、　ま　さ　か　な　。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 00:44:45 ID:L1115sf90
ttp://www.mazdafesta.com/course_events/madia4/
カーグラがんばれｗ


406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 07:54:43 ID:7DWSnRaB0
NAVIとの同士討ちｷﾎﾞﾝ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 08:51:40 ID:EKQMgkNB0
しまった、プジョーで3連続レスすんの忘れてた(TдT)
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 21:46:24 ID:ox3gaDC+0
408が出るのは何年後かな。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/16(金) 23:04:51 ID:a96HW/k30
507が出るのは何年後かな。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 00:58:26 ID:JUmk0j6S0
>>404
テスト車がｽﾎﾟｰﾂに交代してたらネ申
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 01:51:50 ID:/jZb2K1k0
お前ら先日行われたプレス対抗(この時点で萎え)日産マーチカップで、予選、決勝と大事故が相次いだそうですが、
これらの事故を起こしたのが何処か知ってたら教えてください。
ちうかぜったいどちらかが二元社だと思うのですが。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/17(土) 17:48:45 ID:WMaODB+h0
今日やっと今月号を立ち読みしたけど・・・
果糖勇気あるね。偏執超になるヤツはやっぱ違うｗ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 01:55:05 ID:S55xY6a/0
箱根ターンパイクで痛ましい事故があったようだ
どうやら速度超過が原因のよう





こいつらにとっては馬の耳にションベンなんだろうが
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 02:09:32 ID:mRwhE6XU0
「個性がない」「新しさがない」「つまらない」「表面的な質感だけ」「ワクワクしない」
「金儲けしか考えていない」「手抜き」「こんなのでは～に対抗できないだろう」「資源の無駄遣い」

奴らが車を批判するときに使う常套句だが、
むしろお前らの雑誌にこそふさわしい言葉だ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/19(月) 10:30:36 ID:MBkhHNd/0
＞馬の耳にションベン

釣りですか？
そうですか。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 18:08:23 ID:MmMmZWfiO
モバイルCGのプレゼント当った！！
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/20(火) 21:29:15 ID:huCK62f00
馬鹿はおとなしく漫画週刊誌みたいな車雑誌読んでろってｗ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/21(水) 01:03:58 ID:n8+7TvdY0
>415　>417
ネットなんてしてる場合か？
締め切りすぎてんだろ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 01:17:14 ID:hBboNbZu0
>>414
上手いな。思わず茶ァ吹いたぜ。

>>417
つーかお前等、職場でネットだの本だの雑誌だの読んでだべりつつ
「情報収集でーす」とか抜かすのそろそろヤメロよ。
ケツが近づかねえと記事書けねえのか？毎日情報収集しといてよｗ。
嘆いてたぜ？最近の若い奴は口先だけで何にもしねえってｗ。
お前等同じ職場の人間にそう見られてるんだぜ？
酒飲ますとポロポロ色んな話が飛び出しておもしろかったぜハッはハハ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 05:23:23 ID:zqVset4c0
BARホンダは2006年のドライバーラインナップを正式に発表した。ジェンソン・バトンが残留し、
フェラーリから移籍するルーベンス・バリチェロとコンビを組むことになった。

３月号で「今季、琢磨が初優勝しても、喜びこそすれ決して驚かないだろう」と書いたのは誰かな？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/22(木) 11:09:38 ID:NmSWeyHk0
GSでLEXUS突撃訪問記事ﾜﾛｽ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 13:16:21 ID:bGrggyIP0
CG堕落の意見には同意なんだが

>今月もこの季節がやってきました

CGもこんな日本語不自由なヤツに言われたくないだろうなｗ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 13:17:57 ID:fFqiITQs0
編集部員乙
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 13:23:10 ID:bGrggyIP0
>423

2chの書き込みに脊髄反射か？
常駐乙ｗ
すげー反射神経のわりに貧困な想像力だな
編集部員じゃネーよ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 15:22:40 ID:jEwjZKE80
>>420
大谷達だったなｗ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 16:15:32 ID:Wt8BZbPd0
>>424
2chの書き込みに脊髄反射乙ｗ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 17:30:52 ID:XHgFX1Bk0
激遅大ポカ反日レーサーの連載終了後は、誰ですか？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 17:59:09 ID:vq+fBy9b0
まぁ今年のパフォーマンスはお世辞にも褒められたものじゃ無いけど
琢磨が駄目ならまた少なくとも向こう10年くらいは日本人がF1の世界で
活躍するところはお目にかかれないんだろうな。

個人的にはバリケロｗなんて出涸らしもいい所だと思うがねぇ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 18:34:30 ID:Bi9MqacR0
今年の琢磨は速くないチェザリスみたいなもんなんだから、仕方ない。
そんなのチームも重用せんだろ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 22:23:50 ID:ph5+V4CZ0
CGしか知らないメルセデス（笑）（笑）
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 23:02:32 ID:JyNiZIdG0
拝啓WebCG様

ミニバン特集拝見してます。
そのなかでセレナの結論：
＞乗員全員が心地よく過ごせることというミニバン本来の目的を、
＞セレナは実に高い次元でクリアしており、ユーザーはきっと
＞深い満足を得られるはずである。しかしあえて言うならば、
＞皆の望みをしっかり叶えてはくれるけれど、想像もしなかった
＞楽しみ方を示してくれるわけではないのも事実。今のカタチの
＞乗用車としてならコレでいいけれど、ミニバンにはもっと
＞ワクワク感を喚起してほしい。なまじデキがよいだけに、
＞ついそんなことを思ってしまうのだ。

次いでトゥーランの結論：
＞そんなに大きな夢は見られないかもしれないけれど、現実を
＞よりよきものにしてくれるミニバン。それはあるいは、輸入車、
＞フォルクスワーゲンというブランド性も含めて。トゥーランとは、
＞そんな存在ではないだろうか。

どちらも同じような種類の車かと思うのですが結論が逆ですよね。
セレナは良くできてるけど夢がないから駄目。
VWは夢がないけど良くできてるからOK。
難しすぎて私はどう読み取ればいいのか解りません。
解説していただけませんか？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 23:10:00 ID:K5TelccY0
レース経験豊富な青木

レ　ー　ス　経　験　豊　富　な　青　木

レ　　ー　　ス　　経　　験　　豊　　富　　な　　青　　木
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/23(金) 23:17:51 ID:jEwjZKE80
>>431
するどい指摘乙ｗ
434 ：二弦社より：2005/09/24(土) 00:21:19 ID:swAasEM20
>>431
仕様です。
435 ：434：2005/09/24(土) 00:23:54 ID:swAasEM20
×二弦社
○二玄社

ﾔｯﾁﾏｯﾀ…　orz


けど仕様ですよ、ええ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 01:37:25 ID:Miqw88sV0
>>431
国産ミニバン：何となくつまらん、何となくダサイ
輸入ミニバン：何となくいい感じ、何となくオサレ
これに始まりこれに終わるから残りは全部単なる
文字数をかせぎです。
輸入車ならもうちょいナルでエスプリきかせた
記事を考えますがセレナじゃｵﾅﾆｰする気にもなりません・・

まぁ本音を要約するとこんな感じじゃない？ｗ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/24(土) 04:11:14 ID:qEj6HP1s0
そろそろヒュンダイを長期テストして欲しい。
ね、編集長さん。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/25(日) 01:20:26 ID:fk9xeaP+0
ヒュンダイなら、ルノーなんかよりありうるかも知れん。
だって唯一の条件は無償でのry
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:35:30 ID:8qIvA1zZ0
ヒョンデは無いだろ。
一応、日本でユーザーが気になってる車をいち早く手に入れてテストするという名目があったはずだし。
韓国車はこれでもかって位日本では売れてないからな。
むしろ新しいシビックハイブリッドを買ってプリウスと比較しながらーって所じゃないか？

ｳｪｯﾌﾟCGは珍しく小林の爺ちゃんが文を書いてるな。
率直な意見・感想そのものと言った印象。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 00:42:32 ID:CwMXC39n0
＞日本でユーザーが気になってる車をいち早く手に入れてテストするという名目

ある担当者に限って言えば、その名目は全く該当しないわけだが。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 01:33:51 ID:PUsEzkvG0
ソナタは日本のオバチャンが気になってる車と思うが。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 03:24:13 ID:8qIvA1zZ0
>>441
オバン共が気になってるのはあの朝鮮人であって韓国製品ではない。
例えばソナタを買ったらヨン様グッズが付いてくる！と宣伝したら売れるかも知れない。
だがしかし、それはヨン様グッズが欲しいのであってソナタが欲しいわけではない。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 03:46:26 ID:3WSunsgK0
結局は在日の足になるだけ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/27(火) 04:04:07 ID:PUsEzkvG0
>>442
＞ 例えばソナタを買ったらヨン様グッズが付いてくる！と宣伝したら売れるかも知れない。

言われなくてもやってるヨ！

ヨン様肖像クリスタル（限定品）プレゼント
http://www.hyundai-motor.co.jp/topics/thanks/debut.html
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 02:20:10 ID:X8XSKnuL0
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050928AT2M2802J28092005.html

　CG読んでるととても『業績不振』とは思えないのは何故だろう・・・。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/29(木) 20:21:07 ID:Ti2l7gdT0
バックナンバーCG-ROM、DVDにしないと収まらなくなっちゃったか。
もうやめちゃったかと思ってがっかりしてたんだが、ちょっとうれしい。
せめて70年代いっぱいぐらいはなんとか復刻してくれ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/09/30(金) 00:09:51 ID:CY5YxJoc0
>445
ヒント：重要スポンサー、海外試乗会・レースの優先招待権、長期テスト車の無償貸し出し
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 12:52:29 ID:XmiGZ+KF0


注目！　ななんとwebCGが本になった!!
ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/000017215.html

われながら驚きました。
2005年9月末、ついに『webCG』で連載中の「勢いまかせ」が本になってしまいました。
それもいきなり！
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 13:42:43 ID:1u742NE80
>>448
宣伝乙
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 18:47:16 ID:KuTuksYQ0
何で熊倉重春ってカーグラから完全追放されたの？？

俺はマンセー記事しか書かないので嫌いだけど。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 19:05:24 ID:ndn2lHJZO
IS250をテスト車に導入するんだってね。俺の心が完璧に読まれているようだ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/01(土) 21:26:50 ID:GV2OPyAb0
ロケットを入れたからデナイノ？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 02:55:42 ID:zs/mlfJb0
>450
二元社に利益をもたらしているのは加藤＞熊倉だが
カーグラに長期的な利益をもたらしたのは熊倉＜∞＜加藤

ていうか、加藤そのうちマジで汚職とかしないか心配だ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 03:13:51 ID:wiubAlFP0
藻舞ら、雑誌に書いてあることなんかマジウケすんな。写真みて自分で判断しろ。
と、元業界人のオレがいっちゃいましたよ。クオリティよりも、文字数埋めが速いライターのほうが重宝される業界よ。
ちなみにＣＧ編集部員は、タイヤ試乗会とかのスラロームでドラテク練習するんだよな。
おい、てめえらちゃんと順番と取材時間考えろよ。タイヤ終わらすんじゃネェ。ほんとウザかったでした。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 03:29:00 ID:acHNYIYt0
>>454
やっぱりね。
記事の中で、ありえないほどのロール or カウンター当ててる写真が
頻繁に掲載されてたから、一体どんなテストをやってんだよって
思っていたが・・・。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 03:37:32 ID:QYNYc5Uy0
>>439さん
>ｳｪｯﾌﾟCGは珍しく小林の爺ちゃんが文を書いてるな
爺さま､どこに書いてるんですか？
見当たらないんですが､教えて下さい。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 05:21:08 ID:c8RJGvQ90
>>456
アルテッツァ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 05:32:30 ID:acHNYIYt0
>>456
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017181.html
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 07:28:48 ID:FvKNYuP10
本誌A BIT BEHIND THE TIMESのダイジェスト版みたいな記事だな、
ｗｅｂCGレクサスインプは。薄味過ぎでやっつけ仕事丸出しではｗ

最近はあまり目立たないけど田中はネガな部分も割と率直に書いてて
結構良い仕事しているんじゃないかと思うようになってきた。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 07:35:00 ID:uwzZp2e90
巻頭コラム…どうやら「ソフトのＣＧ」になるそうです。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 07:42:10 ID:FvKNYuP10
>>460
あぁ、それなｗきっとNAVIの連中が街中チョロっと流してハイ原稿一丁上がりって
やってんの横目で見てて羨ましくて開き直ったんだろｗ

ホントに馬鹿変酋長だよな、呆れるわ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 08:56:53 ID:Lk8MRkFN0
それでいいんじゃないか？

自動車雑誌の原稿書き、編集作業なんて、

趣　味　じ　ゃ　な　く　て　　仕　事　だ　も　の　。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 10:18:31 ID:4SqKLe2p0
社会・世評板にモータースポーツ批判スレがあります。
興味があるかたは一度のぞいてみて下さい。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 11:58:34 ID:Gp6hxc870
今月は小生の投書が掲載されなかった件について
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 12:02:25 ID:wQebVgwg0
ＣＧのインプレってゲンロクあたりといっしょで、文字数は多いけど内容は薄いな。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 13:44:21 ID:Ut0ylBni0
自動車望見（西尾隆広）の脳内妄想垂れ流しの記事を読んで吹いた
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 14:23:46 ID:LOaJKCGh0
>>464
でも素人インプレが乗ってたな
BMが晒されているwww
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/02(日) 16:16:37 ID:FvKNYuP10
>>460
あときっとレクサス対策なんだろうな。日本車がプラス100万余計にコスト
掛けられるんだったら、ドイツ車はまぁともかく大好きなプジョーやアルファ
なんかはゴミ車だって事ハッキリしてしまうもんな、ハードとしての評価だけでは。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 01:41:25 ID:ymvorL+0O
CGの基本は、白人欧州賛美。黄色い日本人が造った、モノマネ自動車はいくら良く出来ていたとしても、荒探しをして認めない。但し白人様が認めた日本車は無条件に讃える進歩的文化人ｗが作っている雑誌。
470 ：456：2005/10/03(月) 02:20:50 ID:3JAkP5wu0
>>457さん
>>458さん
わざわざ有難うございます。
しかし爺さま､昔から必ず排気量の少ない方を勧めるなあ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 15:27:08 ID:9SbmOn3x0
307SWの走行距離の桁の区切り間違えてるよな
なんでこんな初歩的なミスするんだ？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 18:30:52 ID:swA+Dkav0
>>471
長期で１０マン超えたの久しぶりだからでしょｗ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 19:21:59 ID:jpJHws/c0
430 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/10/03(月) 18:35:19 ID:s3GxKPGn0

画像あり・１６歳少女ゴルファー

【梅田如】　【金田久美子】　痴態暴露ＨＰ

http://app.blog.livedoor.jp/tommy_6/tb.cgi/50016599
（２ちゃんねるロビーニュース部より）


3P写真

http://o.pic.to/3vgyz-2-50d7.jpg
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 19:37:34 ID:wloD/icU0
エセ文化人が作ってる雑誌に関するスレはここでよろしかでしゅか？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 21:39:05 ID:eFGHlGGU0
>>474
yes!
ttp://www.nigensha.co.jp/stile/index.html
↑
www
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 22:11:30 ID:Mhf8iZtx0
stile
1　踏み段,スタイル:さくなどに設けて，人が越えられるようにした階段.
2　回転木戸,回り木戸.

ttp://www.nigensha.co.jp/stile/index.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 23:09:00 ID:eFGHlGGU0
STILEのスタイル

社会の最前線でスピリチュアルに生きる紳士に向けたライ
フスタイル誌、それが「STILE」です。我々は流行に対し、
過度になびくことはありません。物事の本質を見極め、あ
るいは人に深く切り込んで、その魅力を正確に表現するこ
とに意を注ぎます。上辺をなぞるだけでなく、内面に根ざ
したものだけが本物の「STELE＝stile」だと信じるからで
す。正統的でありながら、良質な情報を挑戦的な手法で伝
える知的エンターテイメント。それこそが我々が志す編集
スタイルなのです。ヴィジュアルのクオリティーが高く、
スタイリッシュなページが続き、知的欲求を満たす内容が
数多く含まれている。何よりも一冊の読み物として面白い。
真の意味での"luxury"にこだわった表現によって全体を
統一します。

ttp://www.nigensha.co.jp/stile/index.html
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 23:10:40 ID:KAROBLw/0
ＣＧはいい加減飽きたが、外車好きにありがちな俗っぽい脂くさを感じさせない洗練は、
今でも頭一つ抜けてると思う
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/03(月) 23:22:05 ID:eFGHlGGU0
>>478
yes、
ただそれは今までのCGの評論スタイルの遺産の賜物で、
最近は食い潰しに突入している気がするぞ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 01:58:32 ID:wFHS55zK0
もう､ショータロージイサンの遺産は殆ど食いつぶしました。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 02:31:43 ID:sMS/MzeE0
洗練？ｗ
寧ろ洗練を模した底の浅さは
限りなく俗っぽく脂臭い
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 05:29:35 ID:YESOhQ/j0
CG加藤さん、そろそろ交代次期。。
どうも、あの尻軽さがイヤなんだよな。GTAのタイヤの太さもイヤなんだけどね。
チャリに、バイクにと、ハーミーもイイ加減にしてほしい。
巻頭コラムもツマんないしな。。あ、あの中国人のコラムもイラネ。。

＞＞＞加藤さん！ もう、やめてよ。CGを・・＜＜
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 07:55:03 ID:oCVoDe700
>>482
期待出来そうな後継者っているの？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 08:18:43 ID:rV69zsnn0
ヒント：自称業界一のポルシェ遣い
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 12:57:33 ID:1Trc16mr0
ヒント：小生
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 13:12:49 ID:YpV0Ftg80
ヒント：ゴーン
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 15:55:04 ID:2s8u3i+C0
鉄道マニアが痛てェ～けど、カバちゃんが好きなンだよね。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 17:07:58 ID:Q+FAME+t0
下畑さん、厨房のころ俺が出した葉書に編集後記でレスしてくれたから大好き。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 19:24:00 ID:IbegFauA0
かばちゃん面白いとは思うけど、シンパシーは全く感じない。
オート寒レビューに10点て…　天邪鬼はいいんだけどそれを意識しすぎなのが痛い。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 21:29:31 ID:YpV0Ftg80
本誌もwebもいまだにF430チャレンジを紹介していない件について
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/04(火) 22:36:12 ID:eAwn1BTp0
イッソの事、笹目先生を担ぎ出せ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 08:15:16 ID:VbBIUT3W0
>490
日本一権威のある雑誌だから「独占取材をドウゾ！」って御招待があるまで意地でも待つんじゃね？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 14:31:36 ID:xcnYNOYZ0
ソアラがレクサスに名を変えて50マン値上げしたら600台も売れた件について
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/05(水) 22:36:00 ID:YRJn8jf80
ソアラ海苔の人ｶﾜｲｿｽ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:11:19 ID:6tJF2tyb0
この業界では究極の商売上手だな＞そあら
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 00:35:59 ID:WRRFEXAy0
レクサスディーラーへ行くようになったら、おしまいだ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 03:24:23 ID:EBXnV2GV0
登録台数のページを見ると、８月が１台、７月が３１台、去年の８月でも６１台しか売れてない。
けどレクサスＳＣが８月に２１台も売れてる。たった２日間で。
レクサスって早い話が６速ＡＴついただけで５０万円ＵＰだろ。
売るほうも買うほうもオメデタイことだね。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 09:48:38 ID:VGeSPBxH0
ディーラーの試乗車とか社外パーツメーカーの開発車両とかでも結構な台数行くんじゃね。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 14:22:56 ID:x7VWIoAu0
富士重とトヨタの事もwebには載ってないね。
何のためのwebなんだろ
メーカーの政治的なハナシには寄りつかないのは分かってるけど、
なんだかなぁ。
その手の記事はベストカーの方がよっぽどいいね。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 14:43:19 ID:9lZ4dlAa0
>>497
マーレビが標準になったんじゃなかった？
６AT化、オプションで20万くらいしたオーディオ付き、サス変更
外車みたいなメンテナンス・プラン等にレクサスブランド付きなら
この車をポンと買う人なら別に高く感じないかもね。

オレはいらないけど。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 15:27:30 ID:h4nKZ/vD0
>>499
え？あるって。
http://autos.goo.ne.jp/news/industry/article_74980.html
http://autos.goo.ne.jp/news/industry/article_74981.html
http://autos.goo.ne.jp/news/industry/article_74982.html
http://autos.goo.ne.jp/news/industry/article_74985.html
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 17:41:53 ID:x7VWIoAu0
は？　webCGの事を言っているのだが。
ここはCGスレだろが。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/06(木) 17:48:24 ID:h4nKZ/vD0
ごめんなさい・・別のとこと勘違いしてましたorz
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 08:15:19 ID:SEzr2iSi0
お前ら加藤のレンジがどうなったか早く教えてください
ていうか次の痛い愛車はなんですか？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 11:45:39 ID:3B6Bah5q0
>>500
トヨタって会社は､表面的なところでは決してユーザーに損をしたと感じさせない会社だからね。
もっとも､本質的なところでは自分だけ儲けてユーザーには損させまくってる訳だけどｗ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 15:54:07 ID:lcOi+18r0
>>505
本質的な部分の損というのは、たとえばどんな所でしょうか？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:00:09 ID:kADcR20L0
ユーザーではないが
平社員は損しまくりだな
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/07(金) 21:10:30 ID:D3a3LLcR0
＞本質的なところ

ｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 04:20:52 ID:RyA5HENZ0
本質的に良質な車を作ってないってことだよ。
未だに消費者に媚びる車作りしか出来ないんだから､
企業としていくら成功したとは言え､
自動車の生産者として一流とは言えないよ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 04:52:42 ID:/1rwX9yA0
別にヨタヲタでもないし擁護するつもりもないが、
本質的に良質な車ってなんだよ？ｗ
自動車の生産者として一流ってのはどんなの？ｗ
前提となる脳内定義すら曖昧のまま吠えたところで説得力ゼロ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 05:19:30 ID:rjT9WvPC0
>>509
消費者に媚びない車作りしか出来ない自動車会社があれば教えてください。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 05:21:40 ID:+/qcp1AW0
>>511
タッカー
513 ：509：2005/10/08(土) 07:33:46 ID:RyA5HENZ0
>>510
そう来ると思ってはいたが､
そんなアプリオリな事まで説明してやらなきゃならんとは世も末だな。
真っ当に走り､止まり､曲がり､必要にして充分な客室と貨室を有し､
満足すべき乗り心地と信頼性､耐久性を有する車。
それが良質な車であり､そうした車を生産しているのが一流の自動車生産者。

>>511
資本主義社会に生きる企業である限り､
消費者に全く媚びない車を作る事は不可能だろう。
しかし､トヨタはそうした傾向が強すぎる。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 07:46:49 ID:MN/4C3uv0
クルマ云々よりも、平たく言って俺はTOYOTA商法が好きじゃない。。

デザインエッセンスの絶妙なパクリ具合が、アジアしてるねって感じですか・・
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 07:49:23 ID:6eGgK7QE0
>>513
そんな条件なら極々一部のパチモンメーカーを除いた殆ど全てのメーカーが
一流だろうに。

具体的に今販売されている車にどんなあやを付けたいの？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 08:25:16 ID:uFrDgYIk0
>>509よ
素直に「ぼ、ぼくは、とよたが、あんまり、す、すきじゃないんだな」って告白すりゃいいものを
そうすりゃ>>509はスレタイも読めないけど頑張って生きているんだなあって同情も得られたのに
真っ当、必要にして充分、満足すべき・・・なんて超主観がベースなんだからそういうのは理屈以前に
ただの好き嫌いなんだからな、白痴に理屈は基地外に刃物だからな、わかったな
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 08:35:27 ID:MN/4C3uv0
>>516
キミの文章は、”裸の大将、愛知にて”って感じだな。。　あッイチっ！！
518 ：509：2005/10/08(土) 08:42:08 ID:RyA5HENZ0
ハハハ､釣れた釣れた､大漁だ。

>真っ当に走り､止まり､曲がり､必要にして充分な客室と貨室を有し､
>満足すべき乗り心地と信頼性､耐久性を有する車。

これは誰あろう､君たちが尊敬してやまぬコバショー先生の良質車の定義だよ。
>>516は､先生の御言葉が｢超主観｣で｢理屈以前のただの好き嫌い｣で
｢白痴に理屈は基地外に刃物だ｣と言うんだな。
ああ､愉快､愉快、さあ､どんどんケチをつけてくれ給え。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 08:50:12 ID:/1rwX9yA0
何だか一人議論をすり替えて楽しそうだなｗ
で、結局トヨタがその受け売りの条件を満たしていないということを説明しておくれ。

520 ：509：2005/10/08(土) 08:50:43 ID:RyA5HENZ0
ああ面白い､笑いが止まらないよ。
こんなに簡単に阿呆が釣れるとは思わなかったね。
｢この印籠が目に入らぬか！！｣って言ってやりたいよｗ。
さあ､皆の者､土下座して謝るなら今の内だぞ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 08:56:47 ID:MN/4C3uv0
コバショーに『先生』を付けるところがキモイな。。キミ。。
ま、敬意はもっていますが、先生はいかがなモノかと。。
お楽しみのところ、割って入ったガナ。な
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:00:30 ID:RqqNtvMz0

そんな急に一人で壊れたみたいに
釣れたとか笑えるとか繰り返されると
くやしさしか伝わってこないね（ｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:06:01 ID:/1rwX9yA0
>>522
このひと、裸の大将扱いされて悲しいかな完全に我を失っちゃいましたねｗ
524 ：509：2005/10/08(土) 09:07:59 ID:RyA5HENZ0
>>519
>結局トヨタがその受け売りの条件を満たしていないということを
>説明しておくれ。
負け惜しみかい？
その質問の前に､なぜ議論のすり替えなのか説明しておくれｗ。

>>521
コバショー先生がPF先生と呼んでるだろ。
そのひそみに倣っただけだよ。
君の国語力では分からんだろうが､一定のｼﾁｭｴｰｼｮﾝでは｢先生｣と言うのは､
軽い敬意と共に親しみを持った呼称にもなるのだよ。

青年諸君､一寸先は闇だ。
これからも､まだまだ落とし穴があるかもしれんよ。
まあ､せいぜい注意しておくれ。

ああ愉快だ､愉快だ､今日は気持の良い日になりそうだな。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:09:03 ID:Y3SIkldx0
ト○タに限らず殆どのメーカーの車を「クズ」と斬捨てて、
数ヶ月前にご大層な「オレの理想の車像」として超絶なダサダサ
デザインをぶちかました結果、評価をガクンと下げた自称批評家
がいたな。今はサンドバック状態で目も当てられないが。
別スレが詳しいので紹介しておくから、そっちで話をしたら？
その自称批評家と>>513の主張とそっくりだからさ。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127917179/l50
特に>>518、520に見られるような
「些細な反論に我慢できず、全て反発」
「『そうくると思っていたよ』と事前に予測していたかの
　ような、上視点からのコバカにした文章」
これもボン池田の特徴だからｗ
「真っ当に走り､止まり､曲がり､必要にして充分な客室と貨室を有し､
満足すべき乗り心地と信頼性､耐久性を有する車。」
>>513が今のト○タはそれ満たしていない、と思うならそれは結構だ
が、君がその条件をクリアしている考えるメーカー名もしくは車種
を教えてくれないか？　どのレベルまで要求しているかの尺度にす
るからさ。
小林翁の例を出したってことはまさかシトロエンのエグザンティア
じゃなかろうな？　あれの耐久性と信頼性を知っているのか？
小林翁だってアバタもエクボにしたくなる車があるってこと。
526 ：509：2005/10/08(土) 09:10:56 ID:RyA5HENZ0
>>522-523
また負け惜しみか。
今後､負け惜しみは一切無視。
まあ､気の向いた時だけレスしてやるよ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:18:11 ID:1zsrJ4EG0
↑
ここまで顔を真っ赤にして悔しがってるひと久しぶりだ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:19:48 ID:LK2ce3gu0
大将扱いから激変ﾃﾗﾜﾛｽｗ
負け惜しみは一切無視と>>509から初めて建設的な意見が出たので
みなさんこのあたりで許してあげましょう、あまりに不毛ですから
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:23:41 ID:jWMSK2ek0
×まあ､気の向いた時だけレスしてやるよ。
○悔しくて我慢しきれないときレスするからな。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:26:34 ID:MN/4C3uv0

活気のある休日の朝・・・・・・・ﾃﾗﾜﾛｽｗ
531 ：ｽｺﾌ～：2005/10/08(土) 09:32:26 ID:H6XOhAUV0
人が休日出勤してるってのに楽しそうだなおい
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:35:26 ID:+rCtbUBb0
随分と痛い子が来てたんだな。乗り遅れて残念。
533 ：509：2005/10/08(土) 09:37:17 ID:RyA5HENZ0
>>525
>君がその条件をクリアしている考えるメーカー名もしくは車種
>を教えてくれないか？
要求レベルにも寄るが､
その条件を全てクリアする車が実在するといつ俺が言ったんだ？
ただトヨタより真っ当なメーカーがある事は確かだろうがね。
それにトヨタ車はそうした諸条件と共に高雅な趣味性にも欠ける。
小林翁がエグザンティアを愛用してたのは､
そうした事を総合勘案しての事だろうね。

因みに俺は現在､'92メルセデス500Eと'94ポルシェ911(993)を
新車時から愛用してるよ。
価格差があるから当然と言ってしまえばそれまでだが､
これらの車は､かなり俺の理想に近いと思ってるよ。
若い頃に乗ってたシトロエンSM、GS､アルフェッタGTも､
欠点は多いが良い車だったね。
fun to driveってのも車にとって重要な要素だからね。

年がバレたな。
CG創刊号からの愛読者だ。
最近は下らんから余り読んでないけどね。

まあ､みんな､悔しいだろうが､この辺で終わりにしろ。
911に新たにミシュランのPS2を装着したんで､テストがてらゴルフに行ってくるよ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:40:14 ID:MN/4C3uv0
ピレリCN36にしろよ。。イイぞ。。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:43:06 ID:/1rwX9yA0
>>509プチ祭りのまとめ

本質的に・・・
・・・一流とは言えない
アプリオリな事まで・・・
必要にして充分・・・
満足すべき・・・
資本主義社会に生きる・・・

「裸の大将」よばわり←革変の契機

ハハハ､釣れた釣れた､大漁
ああ､愉快､愉快・・・
ああ面白い､笑いが止まらない
｢この印籠が目に入らぬか！！｣
さあ､皆の者､土下座して謝るなら今の内
ああ愉快だ､愉快だ､今日は気持の良い日になりそう
536 ：509：2005/10/08(土) 09:47:29 ID:RyA5HENZ0
まだいるよ。
そんな事しか言えないのか､情けない限りだな。
じゃあ､みんなの｢理想の車｣を言ってごらん。
聞いてやるよ。
さて､ちゃんと答えられる者がいるか､お楽しみ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:50:32 ID:MN/4C3uv0
73カレラRSに、ピレリCN36だな。。
538 ：509：2005/10/08(土) 09:54:39 ID:RyA5HENZ0
>>537
うん良い線だな。
ただ､あの車は動力性能に比し車体剛性が低いから､ちょっと怖いよ。
RRの癖が出まくりだしね。
CN36は良いタイヤだったね。
今のピレリは品質管理が低下して､ちと情けない｡
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:55:53 ID:MN/4C3uv0
歳がバレたか・・・・
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:56:25 ID:Y3SIkldx0
>>その条件を全てクリアする車が実在するといつ俺が言ったんだ？

何だ、無いものネダリか。ますますボン池田に近付いているねｗ
「高雅な趣味性」とやらで引き合いに出したのが
’92の５００Ｅ（工場が変わった’93ではない）
’993ポルシェ911（最後の空冷）
’シトロエンＳＭ、ＧＳ、アルフェッタＧＴ（･･･ＣＧ愛読乙）
と如何にも「エンスージアスティック且つ今現在乗ることが困難」
な車群のセレクトが笑える。短時間で愛読書を引っ張り出して書
き連ねたであろう苦労が偲ばれるよ。本当だとしたら、これほど
ＣＧに踊らされた○○さんも珍しい。
一台ぐらい国産（例えばロータリー搭載車）とか混ぜれば説得力
が少しはあったかもしれないねｗ。
>>529の「○悔しくて我慢しきれないときレスするからな。」
に当てはまりすぎ。
541 ：509：2005/10/08(土) 09:56:30 ID:RyA5HENZ0
ところで>>537は実際にRSに乗った事があるのか？
乗ってもいないで夢の車の話をしても､この際仕方ないからね。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 09:56:30 ID:/1rwX9yA0
手元にある過去30年分のCGから判断したところ
>>509にはトヨタそれもプロボックスあたりがおすすめｗ
543 ：509：2005/10/08(土) 10:00:34 ID:RyA5HENZ0
>>540
>一台ぐらい国産（例えばロータリー搭載車）とか混ぜれば説得力
>が少しはあったかもしれないねｗ。
じゃあ､初代シビックGL､RSも入れといてくれ。
それ以降はずっと欧州車だよ。
昔はラテンの血が滾るような車が好きだったが､
歳を取るとドイツ車の方が良くなってきたね。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:01:13 ID:MN/4C3uv0
変造さん（ID）
ヒトをナメちゃイケませんよ・・・・多くは語りませんがね。。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:05:08 ID:Y3SIkldx0
>>509へ送る言葉

「乗ってもいないで夢の車の話をしても､この際仕方ないからね。」
546 ：& ◆N7MdPRTeZ. ：2005/10/08(土) 10:05:42 ID:yIXaXwy10
誰かさんは実在しない車という夢を語っていたようです。
そりゃー夢を否定されたら怒っちゃうよね。
どうも話が具体的でないと思ったらそういうことだったのかー。
（具体的な文例：何のどういう点がどの様に理想的、何のどの様な点が理想的ではない
　つーか話の「前提」を「後付け」するのはちょっと無理があったよねﾌﾟｷﾞｬｰ）

誰かさんは安全性・経済性・低環境負荷などの「現在の価値観」はお持ちでないようです。
残ー念。
因みにトヨタ車の塗装の質は世界最高と言って過言ではない。
それ故トヨタ車は塗装マニアにとって高雅な趣味性があるとも言えなくはないｗｗｗ
（高雅な趣味性って具体的になんでしょうねぇ？
　具体的に言わないからツッコまれるんだよマヌケだなあ。
　それにしても自分を大きく見せようとする心理が働いてか「高雅な」が余計だったねﾌﾟｷﾞｬｰ）

>>509釣り堀のまとめ
「世界の中心は俺(509)。」
547 ：509：2005/10/08(土) 10:18:25 ID:RyA5HENZ0
信用しないならそれでも良いよ。
君達に信用されなくても痛くも痒くもないからね。
実際､乗ってる訳だから。

>>540
500Eや911に高雅な趣味性があるとは言ってない｡
それを言うならダイムラーW6やプジョー504なんかが良かったね。
もっとも500や911もトヨタよりはマシだろうけどね。

>>546
一々説明しなけりゃならんほど君達は阿呆なのか？
呆れて物も言えないよ。
ただ､経済性・低環境負荷は､古い人間だからどうしても後回しになるのは素直に認めよう。
安全性については､今乗っている車については総合的に見てかなりのものだと思うがね。
548 ：509：2005/10/08(土) 10:25:40 ID:RyA5HENZ0
>>546
>因みにトヨタ車の塗装の質は世界最高と言って過言ではない。
>それ故トヨタ車は塗装マニアにとって高雅な趣味性があるとも
>言えなくはないｗｗｗ
君は｢高雅｣と言うコトバの意味を知らないようだね。
「みやび」と言う事だよ。
どうして塗装マニアにとって「みやび」な趣味性がある事になるのだね？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:29:20 ID:Y3SIkldx0
>君達に信用されなくても痛くも痒くもないからね。
>実際､乗ってる訳だから。
この言葉を心の中だけでつぶやくことができればね･･･
多分乗っていないのに乗っているフリするからムキになるんだろうな、
と大方の人が感じていることでしょう。

>信用しないならそれでも良いよ。
本当にそれで良かったらわざわざ書き込まないだろうな。
我慢できないからこそ･･･ではないの？底の浅さを見透かされてさｗ

こんどはダイムラーＷ６や504ですか。面白いからもっとやってくれｗ
理想の車の話から「オレの（脳内）愛車自慢」になりつつあるぞ。
550 ：509：2005/10/08(土) 10:32:03 ID:RyA5HENZ0
｢理想の車｣を答えられたのは､たった一人だけか。
口ほどにも無い野郎ばかりだな。

さて､ゴルフに行ってくる。
君達の言う｢脳内911+ps2｣でね。

まあ､君達も､画然としたイデアに基づき､出来るだけ良い車に乗る事だ。
そうすれば､その内､僕の言う事も分かるようになるかもしれん。
せいぜい勉強し給え。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:34:43 ID:MN/4C3uv0

キミは本当に痛いヒトですね。。＞509
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:38:13 ID:MN/4C3uv0
俺だったら、タイヤ入れ替えるなら乗り換えるね。。2台共。。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 10:38:58 ID:Y3SIkldx0
逃げ出し宣言乙

日本全国　雨または曇りの天候の中、ゴルフですかそうですか。
でも我慢できなくなったら「今クラブハウスから書き込んでいる」とか
してくれそうだ。期待してるぞ。
「脳内911＋プレステ２でね」･･･ｗ
554 ：ｽｺﾌ～＠休出中：2005/10/08(土) 10:41:30 ID:H6XOhAUV0
>542
玄人箱は会社でも使ってるがマジでお勧め。
ディーゼルＡＴの４駆があればなぁ・・・
555 ：ｽｺﾌ～＠休出中：2005/10/08(土) 10:44:33 ID:H6XOhAUV0
あ、漏れの理想はエレキ物全てＤＥＮＳＯ製に換えて
エンジンルームの熱処理を完璧にしたランチア･テーマ８．３２な
それかイチから新品部品で組んだ２ストのジムニー（ＳＪ３０－２）。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 11:01:46 ID:4ep/Ee5m0
509って
やっぱ外車よりも国産車だよな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125032880/

の32,211にソックリ。粘着で外車至上主義で日本語通じないところ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 11:42:32 ID:9NEguhY10
なんだよ久しぶりにこのスレ見てみたら
“小生”が大量発生してるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 15:21:00 ID:K5rc9UDF0
小生こそ正統なるＣＧ読者、その規範たる人物。

そんな雰囲気に耐え切れず、昨年を以ってＣＧ購読を止めました。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 17:44:35 ID:/Nca78UB0
70年代の怪しげな外車屋の広告が好きだ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 18:26:17 ID:rjT9WvPC0


533 ：509：2005/10/08(土) 09:37:17 ID:RyA5HENZ0
　　　テストがてらゴルフに行ってくるよ。

536 ：509：2005/10/08(土) 09:47:29 ID:RyA5HENZ0
538 ：509：2005/10/08(土) 09:54:39 ID:RyA5HENZ0
541 ：509：2005/10/08(土) 09:56:30 ID:RyA5HENZ0
543 ：509：2005/10/08(土) 10:00:34 ID:RyA5HENZ0
547 ：509：2005/10/08(土) 10:18:25 ID:RyA5HENZ0
548 ：509：2005/10/08(土) 10:25:40 ID:RyA5HENZ0

550 ：509：2005/10/08(土) 10:32:03 ID:RyA5HENZ0
　　　さて､ゴルフに行ってくる。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/08(土) 23:12:13 ID:UW8UO6Ra0
>>553
ほんと、>>509ってどこのゴルフ場に行ったんだろうな（ｗ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 00:43:39 ID:86HnhXoe0
>因みに俺は現在､'92メルセデス500Eと'94ポルシェ911(993)を
>新車時から愛用してるよ。
>価格差があるから当然と言ってしまえばそれまでだが､
>これらの車は､かなり俺の理想に近いと思ってるよ。
>もっとも500や911もトヨタよりはマシだろうけどね。

ここまでE500と993礼賛文を書いておいて締めが「だろうけどね」
はないもんだｗ　はっきりとマシだ！って言えば良いのに。
トヨタどころか500も993もマトモに乗ったこと無いんじゃ？ｗ
>>560　まとめ乙
9:37にゴルフへ行く筈が、スレ内でボロクソに叩かれて悔しく
てたまらず、一時間遅れても粘着レスを止められなかった経過が
良く分かるねｗ

>>509には笑ってしまうが「乗ったこともない車をまるで所有したこ
とがあるかのように素晴らしさを自慢し、別の車や国産メーカー
を蔑むCG愛読者」は別に珍しくないけどね。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 01:20:14 ID:wvKwgO380
カーグラスレが伸びたと思えば･･･世も末。

今月のマイバッハの車、スゲかった。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 01:23:50 ID:fHVBz5KL0
>>562
>「乗ったこともない車をまるで所有したことがあるかのように素晴らしさを自慢し、
>別の車や国産メーカーを蔑むCG愛読者」は別に珍しくないけどね。
なるほど。
CG読者の俺にとって、509の話しが既視感たっぷりだったのはそういうことか…
仮に本当に乗っているにしても、雑誌の言うとおりにしか褒められないのは悲しいね。

本当にクルマが好きなら、雑誌に書かれていないような
良いところを見つけてみんなに伝えようとすると思うけどな。
もしそれが出来ないなら、「トヨタに踊らされる消費者」を馬鹿にできないよな。
トヨタには踊らされてないけど、CGには踊らされているわけだから。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 01:26:36 ID:fHVBz5KL0
最近マイバッハ57のスポーティバージョンが出たみたいだけど
まさかマイバッハって迷走している？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 03:11:24 ID:GS/KAiAm0
>509
あれ、あーた以前なんかの雑誌に出てたよな。ていうかかなり昔。
もしかしてガレージに全CGずらっとならべて置いてない？
ていうかほんとに５００Eとカレラまだ乗ってたんだ。

あーたの書き方は正直あまり気に入らないが、この2台をまだ乗ってるってのはかなり驚き。
だって雑誌に載ったときすでに「この2台はずっと手放さない」って宣言してたよね。
正直「来年あたり2台とも新型に乗り換えてるんだろ」って予想してたけど。
よく他の車に心動かされなかったね。
乗り換えたり増車しようとは思わなかった？
567 ：５６６：2005/10/09(日) 03:15:51 ID:GS/KAiAm0
あ、俺509じゃないから念のため。ゴルフもやらねえし。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 03:31:10 ID:wvKwgO380
>>565
わかんね。ただメルセデスは･･･

［フランクフルト２８日ロイター］自動車大手ダイムラークライスラーは
２８日、競争力を高めるため、高級車を製造するメルセデス部門で希望退職を
募り、コスト高の独国内で８５００人を１年内に削減すると発表した。

との事らしい。あくまでメルセデスであって、マイバッハではないのだが
同じダイムラクライスラで片やリストラ、片やスーパーカーって･･･
どうせ売れない利益が出ないバブリィな車を作りたいから作って
自社の社員を辞めさせるってのは･･･迷走なのかな？たぶん迷走だろうね。
569 ：509：2005/10/09(日) 04:58:59 ID:n7u6WzWh0
>>562
>>因みに俺は現在､'92メルセデス500Eと'94ポルシェ911(993)を
>>新車時から愛用してるよ。
>>価格差があるから当然と言ってしまえばそれまでだが､
>>これらの車は､かなり俺の理想に近いと思ってるよ。
>>もっとも500や911もトヨタよりはマシだろうけどね。

>ここまでE500と993礼賛文を書いておいて締めが「だろうけどね」
>はないもんだｗ　はっきりとマシだ！って言えば良いのに。
>トヨタどころか500も993もマトモに乗ったこと無いんじゃ？ｗ

笑止。
俺の発言の内､下の一行は違うレス番で趣味性について書いたもの。
上の4行とは全く趣旨が違う。
無理矢理合成して捏造まがいの卑劣な事をするのは止め給え。
それとも､よほど国語力が無いのか。

>ここまでE500と993礼賛文を書いておいて
どこに礼賛文を書いた？
どこで自慢した？
何が｢ここまで｣だ？
俺は､「かなり俺の理想に近い」
「（趣味性も）もトヨタよりはマシだろうけどね」
これだけしか書いてない｡
他に書いていれば指摘してくれ。
とにかく､良い加減な事を書くのは止め給え。
品性下劣。

ゴルフは1時スタート。
時間的に若干の余裕があったから引き続き書いただけの事。
570 ：509：2005/10/09(日) 05:01:20 ID:n7u6WzWh0
>>564
>雑誌の言うとおりにしか褒められないのは悲しいね。
だから､何もほめるような発言はしていない。
「かなり俺の理想に近い」
「（趣味性も）もトヨタよりはマシだろうけどね」
これだけだ。
本来､俺の車をほめるのが目的ではない｡
どこでほめている？
指摘してくれ。
それに､そもそも君達のような輩を相手に愛車自慢をしても全く意味がない｡

>CGには踊らされているわけだから
今更踊らされる歳ではないが､青年期に小林さんの影響を受けたのは事実だね。
それが抜き難く残っている事は認めるに吝かではないよ。

そもそも君達は揚げ足とも言えぬ揚げ足を取るばかりで､
語るべき事を何も語っていない。
内容空疎。

>>566
さあ､どうだろうね。
昔､ポルシェのディーラーに頼まれてページの埋め草に某誌に出た事はあるよ。
写真には500と911の他にSMも写っていた筈。
名前と職業は伏せる約束だったのに守られず､抗議した覚えがあるよ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 05:14:39 ID:t/oj8CN50
でチミは一体なにが目的で粘着するのだ。
語るに足りぬ連中ばかりと思うならのこのこ出てくる必要も無かろう。
バカを相手にバカ騒ぎしたいなら空気ヨメ。
バカを相手に優越感に浸りたいなら人間性に問題あり。
結果として荒らすことしかできなかった以上、真のバカはチミだがな。ｗ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 05:26:00 ID:wvKwgO380
そういえばまたケイマンが出てたな、今月号。
ケイマンはどうも自動車雑誌では『お祭り騒ぎ』のようで
「素晴らしい」しか意見がないのはチト寂しい。
そろそろ雑誌で「ここはどうなの？ケイマン」みたいな記事が読みたい。
個人的にはあの額の車なんだからインパネにキラリとするものがほしい。
（超個人的にはZ4のインパネがスマートかつシンプルかつクールで好き。
　どうもワニは悪くはないが主張が少ないように思える。）

あと『こっち』のお祭り騒ぎもそろそろいい加減にマターリ行こうよ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 05:54:34 ID:FdDR7DUt0
509は荒らし。
今後一切スルーすべし。
509にレス入れる奴も荒らしとみなす。
おk？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 06:51:43 ID:ajLQtd500
>>573
調子に乗って、シキるんじゃありません。。身無しくん。。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 07:01:07 ID:4ds4/xbJ0
>>568

この辞めさせられた（辞めたい人間なんていない罠）が、回りまわって
ダイムラー（クライスラー）社の悪評になって
全世界に飛び火するんだろうな。
VWの例のごとく。

人を切るということはそういうことさ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 07:08:32 ID:ajLQtd500
いいンじゃないの？　活気のある朝は好きだよ。。外は雨だけど。

509もガンバりますね。。
車名出すところが痛いンだよナ。。かなり自慢らしいがな。。
ま、上には上があるって事を頭に入れておく必要があると思うよ。

熱い会話、嫌いじゃないから。
埋めきれない悔しさをどぞ、もっと楽しませてくれ。。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 08:43:32 ID:uYTiNFaX0
>>509って、もしかして小生？
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 09:10:18 ID:/RBiJ+460
昨日百数十冊まとめてBOOKOFFに出してきた、さよならCG
579 ：509：2005/10/09(日) 09:17:02 ID:n7u6WzWh0
もう出てくるなと宣う御仁もおられれば､
もっと話せと宣う御仁もおられるようで､
一体､私は如何に身を処すれば宜しきや。
千々に乱れるか弱き心。
私の採るべき途を御教示下され度く願い上げ奉り候。

しかし､今までの僕宛のレスにはとりあえず応えておくよ。
>>571
粘着や荒らしなどする気は毛頭無いよ。問いかけがあるから答えているだけ。
そうしないと失礼だからね。
優越感にも浸ってない｡　結果的に優越しているかどうかは別の問題だがね。
>>573
ああ､そうかい。
>>576
当地は晴だよ。気持の良い朝だ。
自慢はしてないよ､何度も言ってるだろ。車名を出したのは､単なる例示。
当然ながら悔しくもない。実に痛快､楽しいよ。
上には上があるって､僕は｢上｣でも何でもないよ。
フェラーリもR.Rも知らんしね。
これは君だけに教えるんだが､実は車のメカにも弱いんだ。
>>577
なんだい､それは？　誰かの事を指してるのか？
僕も一人称として､時折､｢小生」とは言うが､全くの別人だよ。

ところで､‘65年だったかな、ルマンでFordが初めて勝ったのは。
あの時の､｢フォード遂に勝つ｣って言うタイトルの記事が載ってるCGが
どうしても見当たらないんだが､誰か譲ってくれないか。
さて､お邪魔して悪かったね。　
僕に対するレスが今後無けりゃ､もう出てこないよ。
じゃあ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 09:28:11 ID:HRnvfTgK0
一連の流れ読んでみたがやっぱりこの人変

>>570=>>509=>>533

最初はトヨタにケチつけてから、次に理想像を開陳。じゃあその理想に近い
車は？と聞かれたら「実在するといつ言った？」と逆切れ。
で、聞かれてもいないのに、「俺の愛車である」500と993は理想に近いと思う
なんて突っ走った発言。ただ理想に近い車を聞かれただけなのに、愛車自慢始め
たのは>>509こと小生モドキの方。　それが>>570では
>本来､俺の車をほめるのが目的ではない｡
>それに､そもそも君達のような輩を相手に愛車自慢をしても全く意味がない｡
だもんな。
誰かが指摘してたけど、ホントにボン池田みたいだな。粘着反論気質、自分で
書いていたことを忘れる辺りが。

>>573の気持ちも汲んで話題転換。
本日の新聞には地震被害と並んで小さく「デルファイ破産法申請」とあった。
内装と機構部を一体化するインテグレーションとか、ドアモジュール構想とか
次世代の車両構造の話では何かと話題が出ていたデルファイが、いつの間にか
そこまで追い詰められていたとは知らなかったよ。
カーグラ的には何か取り上げてくれるだろうか。
581 ：509：2005/10/09(日) 09:47:07 ID:n7u6WzWh0
>>580
逐一反論するのは面倒だから止めておくが､
捏造と論理性の欠如には目を覆いたくなるね。
もう少し頭をクリアにして精緻な議論をする事は出来ないのか？
少なくとも｢実証的な事実｣と｢君の感想｣は分けて書くべきだろう。
議論は議論の作法を習得してからにし給え。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:07:54 ID:t/oj8CN50
＞粘着や荒らしなどする気は毛頭無いよ。
チミの気持ちの問題じゃなくて結果的に荒れているという事実。

＞問いかけがあるから答えているだけ。そうしないと失礼だからね。
そりゃ詭弁。無視する以上にはるかに失礼な罵倒、慇懃無礼な対応をしていると思うが。ｗ

＞事実と感想は分けて書くべき
それが一番出来てないのがチミだと思うが。
そもそもチミの、トヨタが良質な車を作らず生産者として一流とは言えないというのが発端。
これはあくまでチミの感想文だから説得力がないと言われても必死になる必要は無い。
583 ：509：2005/10/09(日) 10:10:45 ID:n7u6WzWh0
もう不毛の議論はやめる事にするよ。
お騒がせして悪かったね。
ただ､僕は嘘は言ってないし､自慢する気も無かったんだよ。
それは分かって欲しいな。
同じCG読者､今度どこかで逢う時は仲良くしてくれ給え。
じゃあ。
584 ：509：2005/10/09(日) 10:15:57 ID:n7u6WzWh0
あ､>>582は見てなかったな。
まあいいや。
反論は容易だが､詰まらなくなった。
急に興味が失せた。
もっと楽しい事をすることにするよ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:19:45 ID:AJyF1We10
ハハハ､釣れた釣れた､大漁だ。
ああ､愉快､愉快、さあ､どんどんケチをつけてくれ給え。
ああ面白い､笑いが止まらないよ。
こんなに簡単に阿呆が釣れるとは思わなかったね。
｢この印籠が目に入らぬか！！｣って言ってやりたいよｗ。
さあ､皆の者､土下座して謝るなら今の内だぞ。
まあ､せいぜい注意しておくれ。
ああ愉快だ､愉快だ､今日は気持の良い日になりそうだな。
一々説明しなけりゃならんほど君達は阿呆なのか？
せいぜい勉強し給え。
それとも､よほど国語力が無いのか。
そもそも君達のような輩を相手に

・・・答えないと失礼になるといってよこした答えの一部
どっちが失礼かと小一時間（ｒｙ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:22:45 ID:h+QG93sX0
キチガイが逃げ出して退屈なほど平和になるｵｶﾝ
くやしさのあまり頭に血が上ったゴキブリが再び這い出してくる危険性はあり
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 10:34:03 ID:fHVBz5KL0
>>566
うは実在なのか…509って
588 ：５６６：2005/10/09(日) 11:09:12 ID:GS/KAiAm0
>>509

だったら俺の質問にも答えてくれよ旦那
９９３以来買い替えようとは思わなかったの？←これマジで知りたいんだわ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 11:10:52 ID:fHVBz5KL0
祭りに気をとられて、加藤編集長『STILE』を立ち読みしたことを報告し忘れてた

良い紙、良い印刷、良い装丁、まことに素晴らしい製本だった
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 11:11:25 ID:GS/KAiAm0
>580
自動車業界のニュースとしてはデルファイ破産は大事だが、（今の）CGにとってはそれこそ2ちゃんの書き込みくらいに瑣末なことだろうな。
別に大口スポンサーってわけでも新型車を長期無償レンタルしてくれてるわけでもないし。
591 ：蚊等：2005/10/09(日) 12:24:02 ID:R8otWfjB0
>>589
あの、お客様。ほかに褒めるところが有ったと思うんですが。
えーと、その、製本技術以外の部分・・・
592 ：& ◆tSgSm/mfCw ：2005/10/09(日) 15:08:51 ID:7Pfoh3gL0
おかしい。
あれほど具体的な話をしろと煽ったのに何一つ具体的な話が・・・。
釣りってのはこれだから難しいですな。

>>580
Delphiの次世代車体姿勢制御が個人的には気になってたんだが会社が終わってしまったか。
Boschの独壇場になってしまうのかね。
競争相手がない市場が増えるのはなんだかつまらんな。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 15:44:37 ID:/6dhvCDy0
なんかここにきて、欧米企業の経営が危うくなってきてんな

日本企業は今までが苦しかったがリストラ等進めてきたぶん
今後伸びてくるかな

ＣＧにも似たことが言える希ガス
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 18:10:52 ID:jNrp78fm0
>>590
なんだかなぁ・・・巻頭の高価格車インプ立ち読みするだけじゃなく
それなりに記事全般に目を通していればそこまで悪し様に言うことも無いと思うんだがな。
批判されるべき点は多く有る雑誌だと思うけれど、ロクに読んでいないのバレバレで
目茶苦茶言われるとちょっとムカつくわ、流石に。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 20:52:50 ID:JNM2aAhu0
>>594
でも、WebCGには全くこの記事がアップされていないよね。
重要な記事だから何らかの記述があってもいいと思うが？
レスポンスでさえ載っているのに。（たった１行だけど）

さすがに来月発売のCGには載るだろうけど・・・

WebCGはニュースは取り扱わない。私的インプレの羅列です、というのなら別にいいんだが。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/09(日) 21:03:36 ID:GS/KAiAm0
WebCGはニュースは取り扱わない、私的インプレの羅列です。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 02:40:29 ID:CKntbU4c0
>>592
具体的な話になると､どっちの方がハンドリングが良いとか､どうしても主観の世界になってどっちが正しいか訳若芽になっちまうからね。
509はそれが分かってて抽象的な理屈の世界から絶対出てこなかったんじゃないか。
あいつ､自分の理屈ってか論理の強さには自信を持ってたみたいだからね。
悔しいけど509の作戦勝ち。
我々が甘かったて言うか､509の方が性格は悪くても頭が良かったってことじゃないか。
あー言えば､こー言う､絶対議論に負けないあの感じ､俺の知り合いの弁護士にそっくり。
あの人を見下げたようなスノビッシュな物言いやエリート臭さを考えると､あいつも案外､弁護士とかなんじゃないの。
高収入みたいだし。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 02:46:24 ID:ZqKs07Yg0
．．．静かな夜だな
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 03:03:21 ID:ZqKs07Yg0
確かにあのおっさん、馬鹿じゃない。でもおしゃべり過ぎる。
ログを読めば、あちこちにいろんな情報を落として行ってる。
もし知り合いがここを見たらたぶん一発で本人特定ができるんｼﾞｬﾏｲｶ
おっさん自身もこれ以上ここでねらーにつきまとってるとうっかりボロが出てしまうことを懸念して
スレからさっさと撤収したと思われ。今後は多分、ROMさえもしない悪寒
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 03:08:07 ID:JdOKoPiQ0
>>597
>573

>>566
その雑誌なら俺も見た。
けど509とは別人だな。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 03:14:14 ID:0ErYyuk30
>>597
そうかねぇ～
コロコロと話題や基準を変えるあたり、理屈も論理も無かったと思うけど
それに頭がよければ「クルマの本質」関連で、もう少し話が進められると思うし
現に車板にはその手の話題はゴロゴロしている

509は自分が言い負かされないこと、相手を見下すことには全力を注いでいるは確かだけどね
「負けてない」「相手を圧倒している」と自分で思い込み続けることはいくらでも可能だし
そしてそういう自分の世界を崩されないように、人とのコミュニケーションを絶っちゃうんじゃね？

結構いい年みだいだけど、まるで「現代の若者」のような問題を抱えてますな。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 03:42:04 ID:CKntbU4c0
>>601
あいつの立場に立って書くけど､
あいつは､元々自分から話題を提供して､それを発展させるなんて気は無かったんだと思うよ。
気が向いたからポロッとカキコしたら絡まれたんで､持ち前のプライドからとにかく勝とうと思って議論に持ち込んだんじゃないのか？
話題が変わってるように見えたのも､相手に合わせてただけ。
それなりの自分の世界が出来ちゃってるから､2ちゃんでマジメに＆楽しんで議論なんてするつもりは無い香具師だと思う。
2ちゃんで自論を熱く語るってなタイプの奴じゃないような気がするよ。
褒めるようだけど､あれだけの語彙を持って議論の仕方を知ってるのは弁護士か学者。
金持ちってことから弁護士と俺はにらんだ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 05:13:46 ID:uMNtpoop0
>>602
弁護士、学者じゃねーでしょ。どうみても建築屋か、飲み屋の社長。。
ミディアムは持っているが、500じゃないな。。993は願望。。
ピレリって入れなかったら、CN36って何だかわからなかったと推察。。

カーグラは自営を始めてから買い出したから、創刊からっていうのもウソ。。
コバショー先生とか、PF先生とかCGフリークであることを、
誇張したがりの、ただの釣り師だろ。。論が立つともおもわんし、
ツっこみどころを散りばめてるところが、コジャレてますが・・ね。。

こういう人物も面白いよな。。シャッチョコばってるこのスレには。。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 05:14:20 ID:pjtUUyvO0
小松菜先輩、秋葉の淀橋でレクサス売るようになりませんかねえ？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 06:29:51 ID:9qDP9b9t0
>あれだけの語彙を持って議論の仕方を知ってる

ギャグ？ｗ
ﾌｧﾋﾞｮってただけじぇねーかｗ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 07:12:23 ID:CKntbU4c0
な～んか心当たりあるんで昔の雑誌3時間がかりで調べてみた(暇ｗ)
個人情報の関係うるさいんで雑誌名も書くのやめとくけど､
そっくりなプロフの香具師ﾊｹｰﾝ!!
50歳台後半(現在)､法曹関係者(としか書いてない)､
関西在住(実際はもっと詳しく書いてある)､
車歴はK大(旧帝)在学時のシビックに始まり､シトロGS､フェッタGT､
アルピーヌA110､プジョー504､300E6.3､シトロSM､190E2.5-16､ダイムラーｗ6､
500E､993(事故って一度買い換え)　

｢昔はラテンが良かったが､今はゲルマンの精緻さに惹かれる｣って､>>543と同じ事言ってる。
これって､どう見ても>>509じゃね？
違う？､>>509さん､まだ見てんだろ。
あんた､そこそこ男前じゃん､ｶｺｲｲよｗ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 07:19:42 ID:uMNtpoop0
オダムソウ？じゃねーだろな
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 07:27:11 ID:vsFicVai0
>>606
>>509がその雑誌読んでなりすましている可能性もｗ

自分も>>601、>>602と同じ意見だな。>>509は語彙はあるけど議論の仕方を知っ
ているタイプではない。弁護士なんてとんでもない、少なくとも（自分に都合
の悪い）指摘事項を全部無視して総括的に反論する、というのは論理の自己整
理が出来ていない証拠。話相手の言い分を聞く、という議論の基本プロセスを
すっ飛ばして自分の言い分だけで締めくくりたかったのは>>533の「まぁみんな
悔しいだろうがこの辺で終わりにしろ」なんて、”議論好き”なら決して言い
出さない情けない一言からも明白でしょうｗ。
500、993、SM、これも本当に乗っているか不明。車板で「俺○○に乗っている
けど」と書かれても自分なら眉唾モノと判断。オーナー故に知り得る情報でも
書かない限りね。
>>573の言いたいことはわかるが、それに変わる新しいお題が提示されないと
このオモチャからは皆離れられないよ。
でもDelphiの話はちょっと難しいな。巨大とはいえ「部品メーカー」の事情
に関心がある、一般の車好きは少数派ではないかと。

個人的には　自分をﾁｮｲﾜﾙ中年と思い込んでいる編集長がまとめた新雑誌の俗
物加減が気になる。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 07:35:20 ID:9qDP9b9t0
その前にID:CKntbU4c0が>>509という可能性もｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 07:46:53 ID:vsFicVai0
失敬した、>>601、>>603と同意見と書くつもりが。

>>609　読み返しているとそんな気がしてくるな、恥ずかしい位の持ち
上げっぷりだ。

>性格は悪くても頭が良かったってことじゃないか。
>褒めるようだけど､あれだけの語彙を持って議論の仕方を知ってるのは弁護士か学者。
>あんた､そこそこ男前じゃん､ｶｺｲｲよｗ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 07:58:32 ID:uMNtpoop0
>>610
509の、あの”釣れた、釣れたワッハッハー”の悦び様を見ていると、
相当な『イタズラ好き』みたいだから・・・有り得るなww
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 08:55:55 ID:/KGTcBlp0
>>608
それって正に法曹関係者の話の持って行き方じゃん・・・

結論ありきで話の持って行き方を組み立て、ルールで決められた
どうしても仕方ない部分以外はひたすら耳をふさいで口をあけて
自己主張しまくるもんだよ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 09:16:22 ID:WdEJTADe0
法廷内ならともかく、私的な場での弁護士の話っぷりはキチンとしてる
ものだな、俺の知る限りは。
ここは法廷ではないし、第三者による審判（裁判官の判決）がある訳
でもないから、疑問点があれば論客からの質問、矛盾点の指摘などが
いつまでも続く。きちんと納得させない限りね。

自分に都合の良い結論に持って行きたいなら相応な論理的な展開を
すべきだったと思うが、>>509にそれは無理だろうな･･･と誰もが感
じているのでは？
どんなに無能な弁護士でも「まぁみんな 悔しいだろうがこの辺で終
わりにしろ」･･･なんて手打ちへ持っていかないだろうよ、と。。

だから俺も法曹関係者なんてとても思えない。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 09:23:25 ID:KLeXXXS/0
>>606
うｐキボン。
でないと誰も信じない。
個人情報？既に雑誌で公になってんだからw
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 10:53:58 ID:g2rDWkhg0
デジカメで撮った適当な写真でいいから上げて欲しい。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 11:43:43 ID:0ErYyuk30
法曹関係者だろうがなんだろうが、ここで失笑をかったことは確か
もし現実でも同じようなことしてんなら、陰で笑われているだろうね

普段もクルマの話題になると「本質～～」って言っているのかな？
結構な歳みたいだから周りも気をつかって話をあわせていると思われ。

ネットは聞きたくもない自分の陰口を聞かされるようなもんだ
ここで509宛に書かれたレスは、現実世界でも言われている。

陰口としてね。
617 ：566：2005/10/10(月) 13:15:14 ID:ZqKs07Yg0
>>606 俺も強硬にうｐきぼん
Vipかどっかのうぷろだでもいいし。
個人情報？それこそ２ちゃん専属の法曹関係者がなんとかしてくれるだろw
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 13:16:11 ID:CKntbU4c0
朝寝して起きてみたら酷い話になってるな。
俺が509だって､そりゃあんまりだよ。
せっかく情報提供したのにさ。
気楽に本をうpって言うけど､な～んか危険な予感がするんだ。
俺の言ってることが当ってても当ってなくても509と本の人物を結びつけちゃうことになるからね。
少なくとも本の人物が｢法曹関係者｣である事は確かだから､残念だけどこれ以上の深入りは止めとくよ。
ややこしくなるのは御免だからね。
606のカキコだけでもビビッてるんだ。
ヘタレとでもなんとでも言ってくれ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 13:44:47 ID:gKC0V/nC0
そもそも「車の本質」ってナニヨ？

もともと道具、移動機械じゃないのか？だとしたらトヨタの方が正しいかもよ。
操縦する喜びやらなんやらってただの付加価値じゃないか？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 13:52:54 ID:+qgxfOEM0
>>606 のIDがCKntbU4c0。
>>618 のIDもCKntbU4c0。
なのに>>618のカキコでは「>>606のカキコだけでもビビッてるんだ」とは？
同一ID　バレバレなのに他人のフリか？

ついで言えば>>609の言うとおりだったのも、呆れ果てて何もいえない。
恥ずかしくないか～？こんな自演カキコ良く書けるものだｗ
>性格は悪くても頭が良かったってことじゃないか。
>褒めるようだけど､あれだけの語彙を持って議論の仕方を知ってるのは弁護士か学者。
>あんた､そこそこ男前じゃん､ｶｺｲｲよｗ。



621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 13:57:11 ID:FObWch270
>>543の内容はＧＴＯのネ申のカキコにそっくりだなｗｗｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:15:38 ID:CKntbU4c0
>>620
>同一ID　バレバレなのに他人のフリか？
よく読んでくれよ。
俺は>>606＝>>618＝俺　ってのを前提にして618を書いたんだよ。
IDが一緒だから誰でも分かるだろ。
書いてる内容もつながってるし。
だから、>>618で,
>せっかく情報提供したのにさ。
>「>>606のカキコだけでもビビッてるんだ」
って書いてるんじゃないか。
自演､詐称するつもりなら､そんなこと書く訳ない｡
人を疑うなら､しっかり読んでからにしてくれ。
ちょっと気分悪いよ。
623 ：606=618=622：2005/10/10(月) 15:20:01 ID:CKntbU4c0
また間違われると困るからしっかり書いとくよ。

>>606＝>>618＝>>622ね。

しかし､とんでもない誤解をする人がいるもんだ。
驚いたよ。
624 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：2005/10/10(月) 15:30:04 ID:64D5VuoJ0
509の書き方を見てカチンとくる気持ちはわからんでもないが、
何もここまでひっぱらんでもいいんではないか？

それから身元の話や、自作自演の勘ぐりの類は、当人が思うだけなら
ともかく、文字になって書かれると、読むだけでもとても感じが悪い。
なんつーかなぁ、疑り深いしつこい情念と器の小ささ感があいまって、
人間の嫌な部分を見せられた気がする。

620とかはもう話がわからなくなるくらい勘ぐりが進んでしまっているし。
606が606で自分が書いたことだけでもホントはやばいんでないかとびびっていると
618で書いているんだから、自作自演でも何でもないぢゃろ？
なんかスレの雰囲気悪すぎ。原因の一端がが609にあるのは確かぢゃが、
そろそろ終わりにしてCGの話にしておくれよ。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:38:59 ID:ptt/IcV10
そりゃその足りなそうなオツムじゃ編集長の痛々しい行状を脇に置いといても
CGなんか読んでも面白くないだろうな、という人間を時々このスレで見掛けるね。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:45:54 ID:9qDP9b9t0
糞スレってのは糞コテを呼ぶんだな
本当はこの手のやりあいが大好物で
しゃしゃり出てきたくせに

言いたいことだけ言って人にふるんじゃなく
自分でCG話に戻しなさいよ
先ず隗よりはじめよだよ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 15:58:31 ID:Pwwk4I/x0
ついで言えば
>>606＝>>618＝>>622＝>>602＝>>597
＝>>509なのな
>>618=>>606の件を置いといても、自作自演して楽しんでいたことは間違い
ないのだろ？
同情の余地無し。
てか頭悪すぎで気分悪くなるね。
>>573もそうだったが、話戻したいなら自分で振ってくれ。
デルファイでも新雑誌でも何でも良いからさ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 16:29:28 ID:ptt/IcV10
>>627
鬱陶しい、いつまでやってんだよ。チラシの裏に書く価値も無いよ、んな物。

・・・なんて書くと俺も509認定か？ヤレヤレだな。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 16:44:35 ID:0ErYyuk30
小生の投稿がないだけでこんなにフラストレーションが溜まるとはww
630 ：606=618=622=623：2005/10/10(月) 16:52:24 ID:CKntbU4c0
しつこくて悪いけど､

>>624おっちゃん
>606が606で自分が書いたことだけでもホントはやばいんでないかと
>びびっていると618で書いているんだから、自作自演でも何でもないぢゃろ？
分かってくれて有難う。
俺が509だと誤解されても気分は悪いけどそれを晴らす確たる証拠は無いから､ある意味仕方ない｡
でも､>>618が>>606の自演だと書かれると､元々606＝618ってのはID見りゃすぐ分かるし､話の内容で明らかなんだから､ちょっと驚くと言うか､正直気分悪い。
話がグジャグジャって感じ。
>>620には謝るって言うか､一言､訂正して欲しいとも思うよ。
>>606で言った事は嘘じゃないけど､おっちゃんに身元の話をするのは感じ悪いといわれると､確かにそうかなと思うよ。
おっちゃんの言う通り509の言い方は偉そうでカチンと来るし､
こうなった原因の一端？が509にあったのは確かだけど､
俺を含めてみんなも509の発言に反発して妄想だとか言ってるだけで､ちゃんと509に対抗して議論で勝負しようという姿勢が無かったんじゃないか。
これじゃ509の車歴に対するジェラシーと言われてもしょうがないところはあったかもしれないと思うよ。
こう言うと､またオマエ509だろって言われるかもしれないけどさ。

>>627
ちょっと509は頭が良いとか509寄り？の事を書くと､もう俺が509って事になってしまうのね？
なんでそんな決め付けができるんだ？
俺はちゃんと509を批判もしているよ､それは無視か？
なるべく客観的に書き込もうとしただけなんだけど。
世界が狭いって言うか器が小さいって言うか､なんか､悲しいし怖さを感じるよ。

俺はおっちゃんの言うことが正論で､もうこの議論はやめようと思ってるけど､これ以上失礼な誤解や侮辱を受けるのは正直不愉快だよ。。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 16:59:26 ID:wfPt7K3R0
>>624は、おっちゃんの自作自演だな。　　　　ﾌﾟｗ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:02:33 ID:XIySobCf0
くどすぎるよ。
どうせ2ちゃんなんだし自演と思われようがそれがどうした。
すんなりスルー出来ないプライドばっかり肥大した奴が多す
ぎるよな、なるほどCGの読者らしいスレだとは思うが。
633 ：606=618=622=623=630：2005/10/10(月) 17:04:37 ID:CKntbU4c0
勘繰りの類の発言で悪いけど､
>>620＝>>627なのか？
IDは違うけど、｢ついで言えば｣なんて特徴的な言い方､誰もしないからね。
もしそうだったら､
>>>618=>>606の件を置いといても
じゃなくて、謝罪とまでは行かなくても､ちゃんと訂正してくれよ。
間違って他人を中傷したのは明らかなんだから。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:08:43 ID:JdOKoPiQ0
>>633
件の雑誌についてだけど。
出版社と発行年月を教えてほしい。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:15:43 ID:9qDP9b9t0
ID:CKntbU4c0のｳｻﾞさは509並みということで
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 17:20:22 ID:CKntbU4c0
>>632
>どうせ2ちゃんなんだし自演と思われようがそれがどうした。
確かにね､その通りだと思うよ。
でもさぁ､509とは間違われるし､
元々同一人物として話してるのに自演だと言われるし(>>606と>>618)、
これじゃあ､やってられませんですよ､当事者としては････。

>>634
勘弁してよ。
理由は>>618
て言うか､>>606は忘れてください。
ハイ､私はヘタレです。

>>635
まあ､そう言わず。
気持を察してよ　
でもこれ以上書くと確かに逆効果だよね､ウザイって言われて。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:09:04 ID:IsBtoUby0
で、>>636はどうしたいんだ？もう今後はずっと沈黙か？それとも訂正と謝罪
の催促でもするのか？それではこの連休お祭り主人公の>>509と同じになって
しまうぞ。元はといえばせっかく引っ込んだ509の話をわざわざ引っ張り出し
てきた君にも責任が無いとはいえない。

一番良いのは全く違う話題をふること。CG読者なんだろ？何か気になる話は
ないのか？　
自分はカトーがCGをナビみたいな情感評価の方向へ持っていきたい発言
が気になるが、君はどう思う？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:11:03 ID:0ErYyuk30
>>637
えー、STILEだけじゃないのか
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:16:36 ID:IsBtoUby0
>>638
コラムを読むと、CGは今までハードウェア評価に偏りすぎたのでは、と書かれている。
STILEとは別に、CGもそっちにもって行きたい感じがする。
STILEは車の印象が薄かったし。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:20:33 ID:YxhAUNYB0
>>637
え、マジなの？

というか今のナビはひどいよね。
お前は何雑誌で何様？服の話に10ページ以上使うな！と言いたくなる。
クルマ好きは買っちゃダメな雑誌だと思う。俺は。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:40:19 ID:IsBtoUby0
ナビガ服の話、時計や靴の話がやたら細かいのは、御茶ノ水博士髪型の
スズキ編集長の方針だったと思う。
あえてそっち方面の話題をほんの少しだけ車に絡めて語るスタイルはCG
との差別化という点では、まぁ許せなくもない。自ら文系車雑誌とかあるし。
でもCGがそうなるのはちょっとね。カトーはその時代のスズキ編集長の
やり方を自分でもやってみたいと思っている節がないかな？
テストだ、取材だとかこつけてブルジョアになりたい的っていうかさ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:43:58 ID:0ErYyuk30
確かにハードウェア以外の評価もあると思うけど…

そっちの方向に行くと、かえって自滅しそうな気がする。
自動車評論家以外でもそういうことを語れる人は多そうだし


643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:46:46 ID:YxhAUNYB0
確かにそのほうが読みやすいとは思うし、
今まで結構コアな人しか買わないＣＧがソレやると
（短期的には）売り上げが伸びるかもしれない。

でもソレって俺はつまらなくなると思うなぁ。
こう見えても結構ＣＧ大好きなんで…ｗ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:46:57 ID:0ErYyuk30
文系自動車雑誌の方向性が有りか無しかという問題と、
そういう方向性の中で加藤氏やCGが生き残れるか否かというのは別問題だろうな
645 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：2005/10/10(月) 18:52:13 ID:64D5VuoJ0
CGとNAVIと編集長が入れ替わればイイんではないかねぇ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:55:44 ID:YxhAUNYB0
逆にナビの編集者がCGに行ってやっていけるのかと小一時間（ry

まあ編集長なら上からガナリつけてれば良いだけだから何とかなるかも。
雑誌はつまらなくなるかもしれないけど。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:57:09 ID:gKC0V/nC0
そもそも加藤ってNAVI向きだったんだろうな
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:58:29 ID:IsBtoUby0
自分がCGで何が好きだったか、というと長期レポートだな。
特に笹目氏のNSX、それと小林氏のXantia。
本当に色々なところを走り回ったというか、読んでいるだけで自分も
旅行に行っているような楽しさがあったよ。同じ車ではなくても、
自分もやってみたいなぁと思わせる感じ。
レポートでは実燃費と走行距離、故障修理や消耗品の交換といったハード
ウェアに関する事柄と併せて、長距離走行後の疲労感や操作性といった
情感に関するコメントもあった。

最近の長期レポートが悪いとは言わないけど、あまり読んでて心に引っ掛
かるモノがない。カトーのレンジへの愛着はなかなかだと思うけど、上の
二人とはどこか異なる気がする。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 18:59:35 ID:2yR9EYjH0
10年前ならオタク雑誌＝マニア雑誌だったけど
今ならオタク雑誌＝キモオタ雑誌だからな
歓迎脱キモオタ雑誌
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:06:23 ID:YxhAUNYB0
>>648
漏れもその辺のCG、よく読んでたよ。
確かに今とは少し違う気がする。

あとまあこれは時代の違いもあるし、俺の勘違いかもしれないが
日本車をしっかりと取り組んでたと思う。
カプチーノ（とビートを比較）した記事なんか
その手の専門誌よりしっかりした記事で面白かったなぁ。
今のＣＧは日本車に取り組みたい車が少ないせいもあるが、
レクサスとハイブリッド以外は取り上げてくれない…
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:21:23 ID:l1O1IZ3K0
道端に違法に捨ててある冷蔵庫やらテレビやらと、
同じ感じでポイポイ自動車が捨てられてる今の日本じゃぁなぁ。
通販だけで売るタイプの編集にすればええんでない？
自動車に色々な意味で敬意を払う人間なんて逓減の一途なんだから。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:36:03 ID:9qDP9b9t0
自動車工学を基に技術的な評価するには無知すぎる。
自動車史を基に文化的な評価するには実体験も教養も乏しい。
しかし地道な研鑽は惜しみ、メーカー資料とネット検索で付け焼刃的やっつけ。
ノーテンキ系軽薄評論がボロの出ない楽チン処世だと勘違い。
脱力感性系スマート手法だと若手が要領よく追随、一層の劣化コピー垂流に拍車。
記者連中に引き出しがないから、誤魔化し・お気楽路線化は仕様が無い。

これまでの立ち位置そのものも揺動中。
日本車アレルギーと世界市場での日本車躍進のジレンマに苦悩するも、
ハイブリッドとレクサスを契機にアレルギー克服に懸命。
ブームを超えたミニバン・ミニミニバン浸透etcを如何に咀嚼・定義すべきかは、
同傾向の欧州での顕著化で不可避ゆえ答え探しに迷走中。

ということでストイックはほどほどにお気楽にいこーぜ。
LEONとかのチョイ悪不良オヤジとかカッケーし、
あーいうのうちでもやろうぜクルマネタじゃ負けねーし。ってノリだと予想。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:39:10 ID:ITc/jeAn0
キモイ
654 ：636：2005/10/10(月) 19:44:46 ID:CKntbU4c0
>>637
てへへ､その通りですな。
訂正せずに頬かむりしてる人には腹が立つけど、
まあ､ちょっと怒りも納まってきたんで､じゃあ低俗なネタ振りを。
と言っても､最近は熱心な読者でもないんで良く分からないんですけどね。
STILEってのも良く知らないし。

伯父の家に‘60年代からのCGが揃ってるんですが､
それを見ると昔のCGは､もちろんﾊｰﾄﾞｳｪｱ評価もあったけど、
｢ﾋﾟﾆﾝﾌｧﾘｰﾅ特集｣だとか｢ﾌｪﾗｰﾘ特集｣だとか､
車を愛でるような記事が結構多かったですね。
多分､小林さんと高島さんの影響なんだと思いますけどね。
時代的にも車に夢があったんでしょうね。
その｢車を愛でる｣部分がスーパーCGの方に行ってしまい､
片やﾊｰﾄﾞｳｪｱ評価は車が増えすぎたこともあって中途半端になってる。
また社会変化に伴い新たに発生したソフトな需要はNAVIに任せてる
(僕は､NAVI的と言うか､スズキ氏的立ち位置も有りと思ってますが)。
結局､全体的に見ても立ち位置が中途半端なんですよね。
僕はCGはﾊｰﾄﾞｳｪｱ評価主体でいいと思いますよ。
それも､｢自動車工学｣的な視点でもなく､
かと言ってサンデードライバー向きの低俗路線でもなく､
元々の小林ｻﾝ的スノビズムに､環境問題等を含む現代の消費者的視点を若干加味したようなﾊｰﾄﾞｳｪｱ評価を､車を絞って重点志向しながらやっていくしかないんじゃないですかね。
もちろん､｢消費者的視点｣には､一過性のﾊｰﾄﾞｳｪｱ評価だけでなく、>>648さんのおっしゃる長期レポや福野的視点も含まれる訳です。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:45:37 ID:HUENDd+y0
そういえばQなんか編集長のときにマーク2の長期テスト担当してたよな。

決して好きだったわけじゃないんだろうけど、総合自動車雑誌としてはこういうクルマも
きっちり評価する必要があると思ってたんだろうけど。
かと思えばAE86のムックも出したりしてたし。

当時、どちらも「えっ!CGが。」と思ったものだけど、今となってはああいう方向性のほうが
よほど理解できる。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 19:50:24 ID:YxhAUNYB0
まあスレ違いかもしれんが、昔のナビはもっと面白かったのは気のせいかな？
やぱ編集長変わったから？

それにしても街中にアルファ１４○と１５○が
あふれ返った（というほどでもないが）のはやっぱりＣＧのお陰かなぁ？
657 ：636：2005/10/10(月) 20:17:18 ID:CKntbU4c0
えーと､流れをぶった切って申し訳ないんですが､畏れ多いけど､小林ｻﾝ批判を一発。
小林ｻﾝは自動車愛好家として､
また自動車評論のスタイルを日本で確立させた人として特筆すべき人ですが､
元々ライオンの御曹司だったせいか､あるいは時代的なものか､消費者的な視点が全く欠落しているように思うんですよ。
また､評論を生業とする人として､若干疑問な点もあります。
大昔のCGを読んでいて､ﾗﾙﾌ･ﾈｰﾀﾞｰがコルベアを生産中止に追い込んだ時､
ネーダーを売名家の食わせ者だと言う意味の発言していて驚いた記憶があります。
そしてその後､ずいぶん経ってからネーダーを先駆者として評価する記事も書いており､再度､唖然。
要するにあの人は､極めてインテリで良くも悪くもスノビッシュな人だけど､
基本は自動車オタクなんでしょうね。
それ以外の事は関心無し。
ただ､そうは言っても､自動車評論の草分け＆第一人者として､
現在の自動車評論の惨状を招いた責任の一端は彼にもあると言わざるを得ないでしょうね。
小林ｻﾝは余り卑しい事はしそうにないけれど､大体なんですか､阿呆評論家どものあの幇間的体質は。
ﾌｧｰｽﾄｸﾗｽのフライトで海外の一流ホテルに招かれ高価な食事。
凡そ評論家と名のつくもので､評論の相手側におんぶに抱っこで､それを恥じようともしないのは､この業界だけでしょ。
対象が高価な車と言う特殊性や、海外の自動車評論家も同じと言われればそれまでだけど､余りに低俗なゴッツアン的体質。
また恥ずかしげもなく素晴らしいホテルに招待されたなどと自慢げに書く厚顔無恥さ。
‘Auto Car'なんかは､さすがにそこまでは書かないでしょ。
同じ事をしても､もう少し恥ずかしそうにしてるもんですよ。
これがある限り､日本の｢自動車評論｣は｢評論｣たりえませんね。
そう言う惨状を招いた責任の一端は､自動車評論の神サマとしての小林ｻﾝにもあると言わざるをえないでしょう。
スレの流れを余り読んでないんですが､こんなこと言っちゃ駄目なのかな？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 20:19:12 ID:YxhAUNYB0
しかしまあ小林さんの戦闘機の話はオモロイ。

昔からよくしてるけど。
659 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：2005/10/10(月) 21:05:22 ID:64D5VuoJ0
>>657
評論家というのは評論を生業にしておるわけで、別に神ではない。
ある時点で「下らん」と思ったものが時代を経てそうではないとわかり、
後に言をたがえることまで糾弾するということは、未来まで見える視点が
要求されることになる。それは神の視点ぢゃろ？

まあ、以前と節を変えたことに触れたほうが望ましいとは思うが、新たな
原稿の中でいちいち過去の論説を振り返られるのは読者の方にも面倒。
評論という活動自体が、ある程度「時代と寝る」ことを求められるのは
仕方がないとワシは思うよ。

ゴッツアン体質についてはその通りぢゃが、そもそもメーカーから車を
借りないと評論できない以上、メーカーへの依存性を断ち切るのは
不可能ぢゃ。まさか出る車出る車全てを値引きもさせずに定価で買って
評論したのではどうやっても採算が合うまい。
第一速報性で他誌に敵わんしな。
よってクリーンな評論と言うのは物理的にありえない。
あとはただその中でどう襟を正すかの問題。
ワシは小林氏の時代はそれなりにまだそれが出来ておったと思う。
ぢゃから加藤のおもらい主義が不快でならない。
しかも新雑誌はさらなるおもらいのタネにしようとしているとしか思えない。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 21:16:02 ID:IsBtoUby0
小林氏はCG本誌での批判なんてとんでもない、だし
他紙でも厳しいと思うので、そういった批判を書けるのは
ここだけかもしれない。
忌憚ない一意見としてとても良かったのではないかな？
でもよく読むと小林氏本人ではなく、氏が開いた分野での
既得権益にどっぷり浸かっているその他大勢の評論家への
苦言だね。
小林氏はマイバッハの招待で船上ディナーに呼ばれるなど
が今でもあるが、その一方でXantiaに惚れこんで普段の足
にする面もあったりする。あれはホントに庶民の車だけど
「積載、操作性その他含め自分には最高の車」ということ
での選択。
こうした割り切りは、同じ二玄社系でもメガネ大川氏やエ
ンジンに移った鈴木氏にはとても出来ないと思う、体面を
気にして。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:11:27 ID:ptt/IcV10
そもそもシトロエンが庶民の車だっていう定義付け自体がなぁ・・・
いや、フランス本国では実際そうだとしてもよ？それを日本で乗るとなると
また意味付けが違ってくる訳じゃない？よく出来た実用車だという部分は
あくまでエクスキューズとして機能して実際はドイツ車に対するアンチとして
買われていく訳だしさ、シトロエンは。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/10(月) 23:48:05 ID:/KGTcBlp0
>>657
オタクというよりは、それこそ昔ながらの「マニア」なんではなかろうか？

オタクっていうのは、基本的には誰でも手に入れられるものを興味の
対象としていると思う。小林氏の時代、クルマもクルマ情報もそうでは
なかったからね。

今のクルマ、クルマ情報の氾濫を割り引く必要だけはあると思った。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:04:04 ID:ptt/IcV10
痛いオタクちゃん程「自分はオタクじゃない、マニアだ」って言うのなｗ
最早同義語だと思うんだけどね、何故か区別したがる。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:08:06 ID:RujEbXzm0
>>661
「シトロエン」全般ならアンチドイツとかの位置付けかもしれないが、
「エグザンティア」はハイドロ機能を持っている良く出来た実用車、
それ以上でも以下でも無いような気がする。
BXまでならフランス車はさすが～とかありそうだけど、エグザなんて
駐車場にあって、国産車と殆ど区別つかない目立たないデザイン。
壊れないしエアコンも良く効く。しいて言えばプラ部分が劣化し易い
くらい。特別なところは何も無い。今の日本における独のステイタス
に張り合えるとはとても思えないので･･･「これフランス車なんですよ」
「あらそうなんですか（でも良くわかんないわねぇ、トヨタみたい）」
になるのがオチのような。少なくとも「人に外車を自慢したい！」タイ
プが目的で買う車ではないというか。
ただ、高速走行の安定性（直進、コーナー問わずズシンとした安定性）
とかハイドロによる車高コントロールとか、オーナーが楽しめるポイン
トは多いけど。
665 ：661：2005/10/11(火) 00:19:35 ID:R93ekzUF0
>>664
いやオレが言いたいのはそういう下世話な部分を直視して認める気持ちの問題であってね。
664のレスほぼ全部オレの言うエクスキューズなんだよ、それは。
エグがトヨタやそれこそヒュンダイ製であったとしたも同じ事やってるとは到底思えないよ、やっぱ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:22:29 ID:sXs4PDrt0
>629が全てだなw
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:36:34 ID:sXs4PDrt0
スレのペースが異常だな。

>648
こころざしの違いだろ。
NSXやエグザンティアは、もちろん個人の好みもあっただろうが、それと同じくらいに「メジャー誌としての使命感」（大げさだが）みたいなのがあった。
加藤のレンジにはそれが全くない。出てずいぶんたった後にいきなりほしくなって、編集長権限で購入。
そりゃあ愛情はあるだろうけど、タダでもらったものに対する「ラッキー」感だけで上っ面だけの愛情だ。
だから当人はもうレンジに飽きて次の車を模索してる。こんなんで深みのある「長期レポート」書けといったって無理。

>659おっちゃん
＞ぢゃから加藤のおもらい主義が不快でならない。
＞しかも新雑誌はさらなるおもらいのタネにしようとしているとしか思えない。
鋭いね。俺も全くその通りだと思う。
特に加藤は放送業界の出身だから「おもらい主義」はせこくもなんともない普通の感覚なんだと思う（ていうか間違いない）。
新雑誌も新たな「（加藤にとっての）遊びのタネ」を生みたいという狙いが根底にあるのだと思うし、そう思うのだったら俺らが出来る唯一かつ最大の武器は「不買運動」ってことになるな。
事実、俺はこのスレが立つ前からのCG批判論者だが、実際にはもう15年くらいCGは買ってないよ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:39:15 ID:ckntiFl+0
>>661=>>665氏へ
>エグがトヨタやそれこそヒュンダイ製であったとしたも同じ事やってるとは到底思えないよ、やっぱ。
こればっかりは小林氏の心の中の話だから何ともいえない。
貴方の言うとおりかもしれないし、逆にトヨタ製でも気にしないかもしれない。
ただエグザンティアを誉める時に大川某みたいな抽象概念ではなく、あくまでも機能としての魅力を
小林氏は語っていたので･･･

俺の意見としてはトヨタ製でも一向に構わない。元々フランス臭はあまりしてないし、プラ部品の品質が
良くなってくれるのは助かるよ、現オーナーとして。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:54:17 ID:Y4xkXsnK0
マニア(オタクでもいいけど)が言う「実用で選んだ」っていうのも話半分で聞かないとw
「実用で選びました」という自分の選択をわざわざアピールする奴もいるじゃん。
そういう自分の選択をアピールするということ自体、まさにマニア的行為なわけで…

>>665は、フランスでエグザンティアを買う人間と、日本でエグザンティアを買う人間の
意気込みっていうか意図・思惑は違うのではないか、ってことを言いたいのだと思う。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 00:59:00 ID:Y4xkXsnK0
おっと668氏の書き込みを見ずにレスしてしまった。

色々な人がエグザンティアを買っているということでいいんじゃね？
これ以上、人様の心の中を探り出すと荒れるからね。
671 ：636：2005/10/11(火) 01:49:33 ID:jABpwJ3F0
>>おっちゃん
先程は有難うございました。

>後に言をたがえることまで糾弾するということは、
>未来まで見える視点が要求されることになる。それは神の視点ぢゃろ？
確かに神ならぬ身､考えが変わる事はあって当然です。
ただ､私もまだそれほどの歳ではないので後からのまとめ読みですが､
私の知る限り小林さんがネーダーに詳しく触れたのは2回だけ。
1度目はネーダーを売名家の食わせ者と呼び､コルヴェアは危険な車でないと力説していました。
大分経ってからの2度目は､何の説明も無いまま､一転してネーダーの行為を賞賛。
これはやはり｢変節｣そのものではないでしょうか。
意見を変えるのは結構､しかし､社会的に当時あれだけ問題になり､米国自動車社会を震撼とさせた事件であるならば､motor ‘journalist’として､｢変節｣について何らかの総括が必要だったのではないでしょうか？
総括無くして基本的な部分で自己の意見を変えるのは､やはり､一マニアならぬ｢ジャーナリスト｣として自殺行為と言わざるをえないと考えます。
ただ単に､ジャガーXJSのデザインに対する評価を変えたなどと言うのとは訳が違います。
事は､評論家としての自己の見識のみならず､ネーダーの名誉､そして最終的には､コルヴェアに乗る人の安全にも関わる問題だからです。
例えば､一般紙が､これと同じ事を行ったらどうなるでしょう。
記者のみならず新聞社としての信義と節操を問われ､何らかの総括を要求されるのは必定です。
文筆を生業にするからこそ､自己批判を欠く変節は万死に値する行為と考えます。
小林ｻﾝ､どこかでちゃんと説明してたのならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
それと小林ｻﾝ､如何にお育ちが良いとは言え､「トヨタ社長の『ご意見を伺った』」と書くのは止めて下さい。
卑しくもジャーナリスト。
｢トヨタ社長の意見を聞いた｣でいいんですよ。
自分でもジャーナリストと名乗りながら､いつまでも自動車少年なんだから････。
672 ：636：2005/10/11(火) 01:51:35 ID:jABpwJ3F0
ゴッツァン体質の件。

対象が高価な車である以上､全て購入など零細出版社ならずとも､到底無理な話です。
でも､それを割り引いても､現在のハゲタカの如き批評屋の貧困な精神性は目を覆いたくなるものがあります。
CGの連中も例外ではないでしょう。
ですから､｢暮らしの手帖｣的潔癖性は無理としても､雑誌としても個人としても､せめてもう少し高潔な精神性を貫いてもらいたい。
アゴ足つきでも卑屈にならず､かと言って威張らず､そんな人の評論が読みたいものです。
そんな奴､殆どいないんだろうな。
三本和彦なんて人は､喧嘩っ早かったけど､少しそんな感じの人でしたね。
評論のレベルも低かったけどｗ。

673 ：636：2005/10/11(火) 02:32:13 ID:jABpwJ3F0
エグザンティアの件

良くも悪くも小林さんの欧州崇拝は､
やはり抜きがたいものがあると思います。
あの時代のインテリですから､まあ仕方ないんでしょうね。
ですから､いくらトヨタやヒュンダイが優れており､
日本の道路事情などに適合していても選ばないんじゃないですかね。
では､なぜ欧州車でもエグザンティアクラスなのか。
これはまた､やはり小林さんの教養の中身に関係するけれど､
あの人は基本的に英国紳士だからなのだと思います。
決してドイツ流の尊大ぶった紳士ではありません。
英国紳士が最も尊ぶのはdecency(華美でない､身の丈に合った)とmodesty(慎み深く地味で中庸)。
これと､同じく英国のパブリックスクール等の伝統である､実用的ですぐ役に立つと言う精神が融合し､小林さんにあのような車を選ばせているのだと思います。
こう考えれば､それまでの彼の車選び､即ちローバーP6､アルフェッタなども､それぞれ異色の車ですが､なんとなく説明がつくように思います。
また､彼のライトウェイトなスポーツカー好きも､これと同根ではないでしょうか。
ロールズやアストン､ジャガーなどは､ごく一部の上流階級､でなければ成金あるいは輸出用。
小林さんの好むところではないように思います。

すみません､新参者の連続書き込み。
それに一昨日からのお騒がせ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 02:47:14 ID:RnzJsRBu0
小林はネーダーの件で都合3回書いている。
636は最初と最後のみ読んだのであろう。

自分は現行プリウスを愛用している。
洒落で“Long-face Texan with ten-gallon hat on”をシトロエンクレストに交換した。
スタイリングは本家を彷佛とさせる。
C4ク－ペと酷似しているのは偶然か？
675 ：636：2005/10/11(火) 02:48:02 ID:jABpwJ3F0
すみません､どうでもいいけどもう一つ､

>>671の
>それと小林ｻﾝ､如何にお育ちが良いとは言え､
>「トヨタ社長の『ご意見を伺った』」と書くのは止めて下さい。
に↓を追加。

｢トヨタ社長がおっしゃった｣　これも止めて下さい。
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての沽券にかかわりますｗ。
676 ：636：2005/10/11(火) 02:57:45 ID:jABpwJ3F0
>>674
>小林はネーダーの件で都合3回書いている。
>636は最初と最後のみ読んだのであろう。

エ！！
大変､大変､それは本当ですか？
僕をからかってないですよね？
で､2回目にはどう書いてるんですか？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 03:13:04 ID:RnzJsRBu0
>>676
貴殿の言う“｢変節｣について何らかの総括”を書いている。
機会があるならバックナンバーを探すべし。
678 ：636：2005/10/11(火) 03:44:26 ID:jABpwJ3F0
>>677
当時のバックナンバー､手元にないんですよ。
｢何らかの総括｣って､どんな総括ですか？
教えて下さい。
思わせぶりな言い方しないでよ。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 03:46:55 ID:oanJM8Ga0
けど、小林はセルシオを選んでるのは目の肥えたユーザーって言ってた。
680 ：634：2005/10/11(火) 03:49:48 ID:RnzJsRBu0
>>678
教えてもいい。
しかしその前に私の質問に答えるべし。
件の雑誌の出版社と発行年月をだ。
681 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：2005/10/11(火) 05:27:58 ID:e3y3pW6M0
>>671
例えば、ネーダーのコルベアに対する糾弾が、コルベア1台で終わっていたら、
どうぢゃろう？
ネーダーがあの時始めた運動が、自動車全体に及んだからこその現在の
評価があるのであって、コルベア1台の話だったら、売名かユスリで終わって
いたかもしれん。

そういういことは同時代に同じ情報を受け取っていた人にしか共有できない
感覚なのであって、後世のものがとやかく言うとどうしても神の視点に
毒されざるを得ない。ワシが言いたいのはそういうこと。

そして言葉として書くのは気恥ずかしいが、「言論の自由」を守るためには
そうした後世の視点で書き手を批判しない姿勢というのは大事ぢゃと思う。

逆にジャーナリストの方は、4年目に開発のはじまっていた車を
デビューしてから批評するのだからある意味神の視点を与えられている
ともいえるが、そこは作るほうも書くほうも一定の理解の上で行っている
行為ぢゃろう。それに、「貴様神の視点でものを言うか！」とは少なくとも
ユーザーに言うわけには行かないメーカーの立場としてみれば、ある程度
それを持ち込まれるのは仕方がない。いやなら開発期間を短縮しろという
ことになるからねぇ。

ま、評論から時代性を取り払うのは危険ぢゃよ。
682 ：636：2005/10/11(火) 06:23:51 ID:jABpwJ3F0
>>681
いや､ちょっと違うんじゃないですか。
ネーダーは当初から米国の自動車産業及び自動車行政の姿勢そのものを糾弾した訳であって､コルヴェアは､いわばその例示に過ぎなかった訳です。
小林さんは､十分それを知りながらネーダーを批判した筈です。

>>680＝>>634
あなただったんですか､人が悪いなあ。
また蒸し返すんですか､やめましょうよ。
そもそも交換条件としてフェアじゃないですよ。
こっちはリスクが伴ってるんですからね。
危険な事はゴメンです。
意地悪言わず､本当に知ってるのなら教えてくださいよ。
教えてくれなけりゃ､伯父の家に行った時に捜します。
しかしあなた､良くこんな短い時間に3本の記事を探せましたねｗ。
683 ：636：2005/10/11(火) 06:41:05 ID:jABpwJ3F0
>>680
じゃあ､ちょっと伺いますが､最初のネーダーの記事と､あなたの言う3回目の記事では､何年くらいの間隔がありますか？
これ答えられないと信用しないよｗ。
僕も大体覚えてるからね。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 07:54:11 ID:sXs4PDrt0
横槍を入れるようだが、例の雑誌の出版社と年月、ていうか雑誌そのもののタイトルと号数を教えても、君には何の害もないはず。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 10:16:08 ID:WvlKg3PO0
ええ年した大人が、口プロレスしてんじゃねーよ。
くっだらね。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 10:24:12 ID:9dmCW+Ml0
>>685
本来はもっとクダラナイところなんだよ。。ココは。。2chですヨ。。
労働者くん仕事へいけ。。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:02:03 ID:RnzJsRBu0
>>684
まったく同意。
出版社と年月を明記したとて何ら責めを負うわけでない。

私は思う。
636は509と同一人物。
根拠は件の雑誌は事実無根であるから。

636よ。
『信用しない』は失言だな。
小林批判は楽しいか？

なお潔白を主張するなら出版社と年月を答えよ。
ならば私も答える。
件のCGの年月をすべて。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 20:38:36 ID:48JyAmAS0
＞ロールズやアストン､ジャガーなどは､ごく一部の上流階級､でなければ成金あるいは輸出用。
＞小林さんの好むところではないように思います。

僕は必ずしもそうは思わないなぁ。
小林さん、一時期（中古だけど）レンジローバー乗ってたよね。
結構お気に入りみたいにかかれてたけど、レンジってもともと貴族の狩猟用であって、
アメリカのオフロード車ともランクル（そのころの）とも違って浮世離れしてると思う。
やっぱりレンジ＝金持ち用および輸出用だと思うんですが。
レンジに実用性？小林さんの買われた頃のレンジって
英国車暗黒の時代で機械として精度は最低、電装すぐぶっ壊れる時代ですよね。
そしてオフロード性能は決して高くはない。
僕はレンジの雰囲気＝英国金持ちの世界に魅力を感じたのだと思います。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:37:54 ID:nPBU0/ii0
小林御大のレンジローバーっていつのだろ？
初代設計者スペンサーキング氏との対談の覚えがあるからやはり初代か？
初代レンジだとマニアックオフロード誌であるＣＣＶの編集長、石川氏
が絶賛。オフ性能は低くないと思われるが･･･。
現物見てるとそっけない作りだし。
ただ二代目以降～特に現行レンジにおける氏の評価は決して高くない。
それこそ金持ち感ドップリ丸出し、電気仕掛け多すぎでって感じ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 21:42:30 ID:NESkxohK0
右ハン・MT・5ドア英国仕様でした。1983年式だったかな？
691 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/10/11(火) 22:06:37 ID:BgCAYjwB0
>689,690
'83だと初代も初代ですな。まだ２ドアＭＴガソリンしかなかった時代じゃねぇか？
オフの走破性は低くないどころか現時点でも最強の一台だと思われ。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 23:24:38 ID:Y4xkXsnK0
で、だれもSTILEを読んでないと…
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 23:41:06 ID:nPBU0/ii0
>>692
読んだ、というか飛ばし見しただけだな。
ホントに装丁や紙質は綺麗。ただ時計とかインタビゥは俺の心には残らなかった。
小奇麗な店のテーブルに「ヴォーグ」とかと並べて置いておくには良いと思う。
写真も綺麗。ただ内容が･･･希薄。
別の意味で期待を裏切られた感じ。カトー臭というか俗物毒気プンプンと思って
いたのに、それほどでもなかった。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 23:43:24 ID:NESkxohK0
>>691
ちょうど83モデルで4ドア追加。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/11(火) 23:49:32 ID:iqkuOvA/0
>>691に全く同意
オンロードもちゃんと走れるクルマとしては最強だと思う。
>>673ショータローさんはアストンを一時期持っていたはず。
レース仕様のDB4だったか、共同保有みたいな感じで。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 00:11:11 ID:iEkwrRhk0
>693
それじゃ期待はずれじゃねえかw
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 03:01:24 ID:yCIAtlW0O
しかし・・・書き込まれる話題のほとんどが10～15年も前の奴ってのもなぁ。
既に廃刊になっちまったみたいだよな、これだと。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 05:06:45 ID:pDlFDX0R0
加藤氏ライフスタンスがスタイリッシュじゃない。
薄っぺらなトレンドを追いかる雑誌だな「STILE」。全然おもみが無い。。
意味ないだろコレ。。知識もセンスも、深みもないキミにやってけるのかい。
まだ、日本になじみのないブランドを引っ張りだせばイイってもんじゃ無いと思うがね。。
699 ：636：2005/10/12(水) 07:42:55 ID:PIdTTM7A0
>>695
>ショータローさんはアストンを一時期持っていたはず。
>レース仕様のDB4だったか、共同保有みたいな感じで。
そうでしたね､アストンでしたかね､
ブガッティも持っておられたんじゃなかったでしょうか。
アマチュアの自動車愛好家が休日に旧車をレストアするのも英国の伝統ですよね。
それを駆って草レースに出て楽しんだりする。
それは普段の足としての車選びとは､全く別の部分のことでしょうね。

>>687
しつこいですね､正直､不愉快です。
話を蒸し返すのは大人気ないのでやめますが､
いつまでも下らない言いがかりをつけないで下さい。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 11:58:40 ID:Vuj/V9+r0
>「STILE」
自動車広告が多かったあたり、自動車雑誌派生っぽかったね。

個人的にはフィアットのリンゴット工場の特集は良かった。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 15:59:08 ID:GdmGFM+m0

痛レス晒し

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/10(月) 07:12:23 ID:CKntbU4c0
な～んか心当たりあるんで昔の雑誌3時間がかりで調べてみた(暇ｗ)
個人情報の関係うるさいんで雑誌名も書くのやめとくけど､
そっくりなプロフの香具師ﾊｹｰﾝ!!
50歳台後半(現在)､法曹関係者(としか書いてない)､
関西在住(実際はもっと詳しく書いてある)､
車歴はK大(旧帝)在学時のシビックに始まり､シトロGS､フェッタGT､
アルピーヌA110､プジョー504､300E6.3､シトロSM､190E2.5-16､ダイムラーｗ6､
500E､993(事故って一度買い換え)　

｢昔はラテンが良かったが､今はゲルマンの精緻さに惹かれる｣って､>>543と同じ事言ってる。
これって､どう見ても>>509じゃね？
違う？､>>509さん､まだ見てんだろ。
あんた､そこそこ男前じゃん､ｶｺｲｲよｗ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 16:00:11 ID:GdmGFM+m0

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/10(月) 02:40:29 ID:CKntbU4c0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/10(月) 03:42:04 ID:CKntbU4c0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/10(月) 07:12:23 ID:CKntbU4c0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/10(月) 13:16:11 ID:CKntbU4c0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/10(月) 15:15:38 ID:CKntbU4c0
623 ：606=618=622：2005/10/10(月) 15:20:01 ID:CKntbU4c0
630 ：606=618=622=623：2005/10/10(月) 16:52:24 ID:CKntbU4c0
633 ：606=618=622=623=630：2005/10/10(月) 17:04:37 ID:CKntbU4c0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/10(月) 17:20:22 ID:CKntbU4c0
671 ：636：2005/10/11(火) 01:49:33 ID:jABpwJ3F0
672 ：636：2005/10/11(火) 01:51:35 ID:jABpwJ3F0
673 ：636：2005/10/11(火) 02:32:13 ID:jABpwJ3F0
675 ：636：2005/10/11(火) 02:48:02 ID:jABpwJ3F0
676 ：636：2005/10/11(火) 02:57:45 ID:jABpwJ3F0
678 ：636：2005/10/11(火) 03:44:26 ID:jABpwJ3F0
682 ：636：2005/10/11(火) 06:23:51 ID:jABpwJ3F0
683 ：636：2005/10/11(火) 06:41:05 ID:jABpwJ3F0
699 ：636：2005/10/12(水) 07:42:55 ID:PIdTTM7A0

636＝509であるか否か。
上記レスを吟味すれば明々白々。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:00:09 ID:0A/Mk8Ty0
>>652
そこでセトライト先生ですよ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 17:24:12 ID:HpPQR2450
4ヶ月以上、計700ものレスを消費したこのスレで、
sageずにメル欄空白で「ｗ。」を使った香具師・・・


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗ　>>509(=>>505)と、ID:CKntbU4c0と、>>636のみ！！　ｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


とすると↓のレスは本当にｲﾀｲねｗｗｗｗｗ
＞悔しいけど509の作戦勝ち。
＞我々が甘かったて言うか､509の方が・・・頭が良かった
＞あいつの立場に立って書くけど､
＞褒めるようだけど､あれだけの語彙を持って議論の仕方を知ってる
＞な～んか心当たりあるんで
＞違う？､>>509さん､まだ見てんだろ。
＞あんた､そこそこ男前じゃん､ｶｺｲｲよｗ。
＞509の車歴に対するジェラシーと言われてもしょうがない
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 20:13:27 ID:voUh7PlJ0
本当に法曹関係者かどうかは別として、
肩書きも何も関係無い2chでは「信用できない人間」としか
見られていないという事だけは事実かな。
706 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：2005/10/12(水) 20:19:19 ID:PcNdJ64P0
いい加減空気読めんのかね？
文体見る限りそれなりの教養もある人物と思うが、これ以上続ける
ようだと評価を変えざるを得ないねぇ。
707 ：688：2005/10/12(水) 20:26:45 ID:SCxwM6GJ0
しかしＣＧをＮＡＶＩみたいにしていって
しかもSTILEみたいなのを創刊して…っていうのは
ある意味世の中がもっともっとそういう雑誌欲しい！と思ってるのかねぇ？
俺はなにも同じ出版社の中でパイの取り合いをせずとも…と思うんだけど。

あとレンジの間違った書き込みに関しては正直スマンカッタ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 20:32:43 ID:GdmGFM+m0
>>706
自演乙。＞509
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 20:48:34 ID:LYMdpGdy0
レンジ以外にもホンダべったりのバイク免許取得企画、プロトタイプ
ダウンヒルバイクを特別試供、などの”オレだけ優遇”特典の旨みを
編集長になってますます味わう今日この頃。
車以外でも同じ様な甘汁すすりたいなぁ、おい。

で、同じ様な本があるにもかかわらず、立ち上げたのではあるまいか。
ナヴイだけに任せるのは惜しい、と。
今に「特別に提供してもらった」アイテムを巻末かコラムで自慢する
悪寒

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:10:58 ID:GdmGFM+m0


446 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：2005/10/05(水) 17:42:40 ID:y9HxIzY80
>>445
お前ホントにしつこくてウザイ。
以後書き込みをするなら、

1.電話帳にでている店舗の名称
2.代表者の氏名
3.日付入りの発端と経緯
4.弾劾する内容
5.本当ならお前の戸籍上の氏名

をちゃんと書け。まあ100歩譲って5番はこういう場所なので見逃してやるが、
訳わからん下らん粘着は便所紙に書いて糞ツボへ捨てておけ。
守れないなら二度と書くな!!
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:11:55 ID:GdmGFM+m0


41 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：2005/10/04(火) 08:39:31 ID:JeYUGWdg0
>>40
ま、どうせそういうことを勘ぐる安っぽいヤツがでてくると
思ったら案の定ぢゃ。
輸入車もっと左ハンドル増やせよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121813675/
このスレ行ってタイムスタンプ見直して来いや。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 21:12:31 ID:GdmGFM+m0


533 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：2005/10/07(金) 11:30:57 ID:JHPlWnNM0
>>531
チミぜんぜん気が付いてないようぢゃから教えてあげるけど、
2ちゃんの全ての書き込みのうち、チミが書いた分以外は、
ぜーんぶワシの自作自演なのよ。
713 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/10/12(水) 21:24:20 ID:au2DiqhJ0
>709
その内アレだぜ
国産なんかスノッブ（ｗじゃねぇとかってハレとかに色目使って
バイク提供してもらうんじゃねぇの

頼むからドゥカだけは止めてくれよorz
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:02:31 ID:LYMdpGdy0
>>713
だけは止めてくれよ･･･
いやいやむしろ一番の標的でないかな？
ヨーロッパのオサレな薫りプンプン、大好きな言葉「通好み」ぴったりの
バイクだし。
したり顔でデスモドロミック云々に惹かれて、とか書きそうだよ。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:05:35 ID:SCxwM6GJ0
モトグチなんかも標的かなぁ？
変酋長の好みに合わないかもしれないが。
716 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/10/12(水) 22:10:43 ID:5NUmzEcv0
やめてくれー
ビモータでもトライアンフでもビウエルでもＢＭＷでもＫＴＭでもいいから
ドゥカティだけはやめてくれー

いや別に漏れは乗ってないけどさ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:13:25 ID:tomHzQ4j0
>>716
ドカは一番可能性高いでしょ、その手のバイクに手を出すとしたら。
対抗で元口、穴でビウエル・ハーレーか。

加藤が変酋長なんだから、諦めた方がいい。
718 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/10/12(水) 22:22:54 ID:5NUmzEcv0
そうなったらモンスターＳ２Ｒ諦めてＥＲ－６ｎ買おうorz
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 22:53:25 ID:B0md3Xjm0
でもよく考えたらヨーロッパのバイク乗る可能性は低いかな。
なんといっても「おもらい体質」なんだから。
タダでくれるもの、あるいは長期提供してくれるものでなければ。
ドゥカがＣＧ偏執長に便宜図るとは思い難い。よって心配無用。
･･･車専門雑誌ではないスティーレにバイク記事が乗り始めたら
危険信号。
720 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：2005/10/12(水) 23:05:53 ID:PcNdJ64P0
>>719
と、なると一番考えられるのはBMWということぢゃろうな。
これビンゴになりそうな予感。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:54:51 ID:iEkwrRhk0
おまいら加藤が次に買う車を予想してください。
俺はベンツS500に一票。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/12(水) 23:58:48 ID:TyfIvfaF0
>>721
加藤が買うわけじゃないでしょ
723 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/10/12(水) 23:58:54 ID:5NUmzEcv0
レンジの新しい奴だろ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 00:03:14 ID:Oos5AWMA0
アルファ１５７？
725 ：７２１：2005/10/13(木) 00:39:26 ID:KMLITN6q0
>722
高級でドイツ製で新しくてしかも権威を強調できる。
加藤が買う理由がいくつもそろってるが。別に自腹切るわけじゃないし。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:02:48 ID:aTf+01660
>>719
そんなことはないんじゃない？
二輪のインポーターは、ガキっぽい、オッサンくさい、ビンボーくさい、
そして発行部数の少ない二輪雑誌より、
小金持ちが読む一般誌のほうに媒体としての可能性を感じてるようだし。
インポーターの代表がガイジンだったりすると、こじゃれたイタ飯屋でワインでも飲みながら、
英語で話ができる編集者のほうが仲良くなれるし。
実際ＢＭＷなんかは、過去にＮＡＶＩに長期貸与してたしね。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:34:16 ID:hdVsODFX0
>>717
なんにせよMVアグスタは無さそうなんで安心した。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 01:35:03 ID:JY6OQjM10
加藤ちゃん、実際に２輪乗ってる人からはあんまり尊敬されなさそう。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 02:10:51 ID:8lKKbQH+0
加藤氏が次に欲しいものは、軽井沢の別荘だよ。

車は・・「AMGのS、イイなぁ」という個人的願望を持ちつつ
ジャーナリストとしての異常なプライドが許さない。
よって、カッコ付けCの氏は、クワトロポルテあたりになるかな。。

バイクは、MVアグスタしかないでしょう。。これは決定ですよ。
「あのフェラーリが開発協力した、たぐいまれなインラインフォアエンジン。
艶かしい曲線を描き、テールエンドに美しく整列するオルガンパイプ・エグゾースト。
そこから放たれる咆哮は、まさにエンツォーネ・サウンド・・・」とか、言いながらねww
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 02:17:40 ID:8lKKbQH+0
あ、あと、加藤氏はアルファ8Cが発売されたら、
GTAを手放して真っ先に買うよ。
かつて、小林さんがES30を手に入れた様にね。。見ててごらん。。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 03:16:09 ID:O2LuLe0O0
加藤の次期担当車はIS250に決定済み。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 03:23:33 ID:+SJ5pYvn0
私はCGに入りたくて去年の7月に入社試験受けた。書類審査は受かったが筆記試験で
落ちた。最近聞いた話によると、履歴書と作文を送ってきたのが1000人以上いたって。
筆記試験受けたのは20人ぐらいだったが、CGに入りたい人がそんなにいたとは・・・。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 08:03:06 ID:QrIqu+T10



裸の大将こと５０９自演厨の降臨ﾏﾀﾞ～？



734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 09:02:54 ID:vgrnO+1nO
>>732
そりゃそうだろう。
仕事は超楽。原稿はスクリプト丸写し、経費交通費は使い放題、スポンサーは黙っててもお土産山のようにくれるし、会社も安泰。
おまけに将来の独立も有利ときたらだれだって二元社入りたい罠。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 10:59:02 ID:1wP5oi480
>>734
給料も高いのかな？
バブルの頃より広告収入は明らかに減ってるだろうし､CGの部数自体も減ってるんじゃないか？
昔はCGってカリスマ性があったけど､御大も近い将来(？)いなくなったら､まるっきり並みの雑誌になっちまう。
ほんとに､この会社安泰？

>>733
509よりオマエのほうがウザイ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 11:00:23 ID:8svr7Fic0
>>732
1000人の中から選んであれなのか。
だんだんDQN具合が加速しているような気がするんだが。
編集後記を読んでいても、田舎のイタイお坊ちゃまがはしゃいでいるようにしか見えない。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 11:12:50 ID:1wP5oi480
まあ､1000人の母集団の質が問題だな。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 14:43:05 ID:WP8xCK7V0
久々におもしろいものを見れた>>509祭。
今読み返していたがベンツEみたいなオッサンセダンに高雅な趣味性が・・・？と少し笑ってしまった。
ポルポルはマァ趣味性あるだろうが、高雅と言うよりは野蛮で原初的な快感を求めた趣味だろう。
そこいらへん誰も突っ込んでなかったね。
>>733
509を降臨させるには釣るしかないって。マジで。しかし荒しともとれる深い罠。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 16:36:55 ID:+SJ5pYvn0
>734
ちなみにネコパブの新卒採用の応募者は500人ぐらい。マガジンハウスの
新卒応募もほぼ同じ。二玄社の倍率は、自社ビル持っている両社の倍だ
ぞ。やっぱCGのネームバリューなのではないか？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 16:49:05 ID:O2LuLe0O0
>>738
本人自演乙。＞509
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 20:39:19 ID:Pr7dq9kk0
デルファイの話が少し出てたけど、今月のNAVIで特集を組まれているんだな。
すっげぇ～～～でかくて大勢従業員がいて、多分野にわたり事業を展開して
いることの他にトップだの日本代表だのの声を載せていた。
しかしまさか発売後２週間後に破産申請するとは思わなかっただろうに。
読みが甘い、と見るか。それとも断末魔をあげる寸前であることを見切って
あえて選んだのか。
後者なら二弦社恐るべし、なんだろうけど。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/13(木) 23:47:29 ID:hzYvk3pa0
そもそも、採用は車系と書道系で分けてるのかな？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 00:13:11 ID:arIE80Mo0
>735
給料はそこそこだろうが、考えても見てほしい。
マイカー、高速、ガソリン、保険、出先での駐車場。これら全てタダというだけで、毎月10万単位で浮く計算になる。
他にも各メーカー、インポーターからの接待ラッシュで食費もかなり浮くだろうし。

広告収入は減っているだろうけどそんなのどこも一緒だからあまり関係ないと思われ。
少年ジャンプだってピーク時の半分くらいの部数だけど未だに業界トップクラス。
二元社もよほどのことが起こらない限り安泰だろう。それこそ誰かが横領で捕まったりしない限り。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/14(金) 00:18:15 ID:J6jrLd0g0
732です。
>742
分けている。去年の募集は「自動車メディア部門」ということだった。
だからもし採用されたとしても『CG』『NAVI』『スーパーCG』『WebCG』
のどの媒体に配属になるかは分からない、ということだった。

書道系の募集はどうやっているのかは知らない。

悔しいなー。去年までアシスタント（バイト）だった桐畑さ
んが正規スタッフになっているんだよね。『CG』入りたいよ。
飯食えれば給料なんか安くていいからさ。徹夜も喜んでする
からさ。
吉田匠さんが入った71年頃は多いといっても300人ぐらいしか
受けに来なかったらしいよ。当時の方がカーグラ小僧多かっ
ただろうにね。
745 ：742：2005/10/14(金) 00:27:09 ID:ZiRIbf000
>>744
サンクス。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/15(土) 17:24:08 ID:im61WGoz0
>735
二玄社の給料は世間並みらしい。『CG』は有名でも出版社としてはそれほ
ど規模がでかいわけでもないし。三栄書房よりいいらしいけど、講談社や
小学館、集英社、文芸春秋、ダイヤモンド社（カーアンドドライバー出し
ているところ）にはかなわない。

小さい出版社で破格の給料出してたのが『噂の真相』だったって。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 01:40:06 ID:vXZ2VCtp0
>開発中、エンジニアの間で「Active Space Liner」と呼ばれていた車種が「Runner with Activity and Space」に進化（？）し、その頭文字をとってラクティスになったとか。ラクティス・トリビア。

こんな戯言を本気で信じてメディアに載せてるから日本の車ジャーナリズムはいつまでたってもダメなんだな。
だいたい開発エンジニアがActive Space Linerなんて糞長い単語で呼ぶわけないことくらい常識だろうに…

いちお補足しておくと、ラクティスは語感が良く、なおかつ商標登録されていない造語を社内であみだしただけ。
Runner～の語源は後からとってつけたものだから。
尤も、プレスキットにそんなことは一言も書いてはいないがね（たりめーだ）w
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:39:10 ID:w4bqwCmB0
松任谷「あー、やっぱりそう思いますか。」
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 03:39:59 ID:HlgOBRfU0
> 語感が良く、なおかつ商標登録されていない造語

そんなことわざわざ書かなくてもねぇ。
誰でも知ってる周知の事実なんだけど。
ひょっとして知識自慢厨の人なのかな？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 04:15:19 ID:T5AgnViw0
↑趣味は？と聞かれて、ドライブとか自動車なんて答える、
元、鉄道マニアに、そういうヒト多いよ。。知識自慢厨。。
751 ：747：2005/10/16(日) 11:59:42 ID:vXZ2VCtp0
>749
こんなんで知識自慢言われても困るよ。
ていうか、その誰でも知ってる周知の事実をまったく知らない（としか思えない）奴が記事を世界中にタレ流してるのが問題だって言ってんの。
いや、今更こんなん問題にならないのかも知れんが。
>750
貴様なぜ俺が元鉄道マニアだと分かった!?
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 18:18:49 ID:1yfKcM6Q0
実は漏れも元鉄道研究部所属。あんまし詳しくねぇけど。

ところでCG編集部は戦闘機オタクとかバイクスノッブは居るけど
鉄道オタは居なかったんですかね？
あんまり古いCG読者じゃねぇもんで…

あと
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 18:20:13 ID:1yfKcM6Q0
誤爆orz

あとsagaり杉なのでage。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/16(日) 20:41:22 ID:9jFl5POD0
サカさんとカバちゃんは鉄ヲタ。高島氏もだな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 18:11:35 ID:Wbb4iHbX0
阪さんは大の鉄道模型ファンだって。
『小林彰太郎の世界』に紹介されているよ。
休日は愛車のMGミジェットをイジるか、鉄道模型で遊んでるって。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 21:54:05 ID:WA+Bg3YY0
今思うと、阪時代は普通だったな…
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:06:24 ID:ArgFMBQm0
webCGのアウトランダー発売NEWS。
ページの重さに驚くよ。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000017308.html
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:07:50 ID:ArgFMBQm0
今、再アクセスしたら軽くなってた。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/17(月) 22:23:53 ID:n4pbhF/K0
>>756
阪時代は何ていうか無味無臭であれが今の凋落の下地になってると思う。
放蕩変酋長の問題と並ぶテンプレインプレッションの問題はこの頃から
顕著になってきている筈。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 00:47:37 ID:/jbSR9Em0
Q編集長はオレ的にはいい意味でカーグラ的じゃなくて良かったが、カーグラを読む層にとって
あの感じはどうなんだろう？なんか貧乏臭いだろ？シャレードとかマーチが好きって。マークⅡを
長期テストにするのも個人的には面白かった。ただ、カーグラとして考えると疑問。あと塚地と笹目のやりあいもミーハーでよかった。

車はこうじゃなきゃダメって厳しい感じのショー太郎は偉大なんだけど好きになれない。ミーハーなところがなさ過ぎて。
時期編集長はコーナリングおたくの塚地だけは勘弁してほしい、速く曲がるのが好きなだけでドライブが好きじゃないっぽい。
個人的にはささめじろうに編集長やってもらいたいな、誌面は坂以上に地味になりそうだが。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 00:58:46 ID:xYrBSxOr0
>>760
塚地塚地ってドランクドラゴンじゃないんだから・・・。

それはさておき、俺はクマー好きだったけどな。あんな庶民車を真面目に
考察しつつ変にマニアックなところが好きだった。これも"ＣＧ"の編集長
という事を考えると、人材的に違ってたのかなぁ。

けど笹目さんが編集長のＣＧは禿しく見てみたかった。今となっては叶わぬ事だな・・・。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 02:12:31 ID:4rCQos9m0
　御大の時代、国産車は性能的に輸入車に全く歯がたたない。比較テストに入れても
勝負は見え見え。しかし国産車の足らざるを叱咤するような愛が有った気がする。
それゆえ『暮らしの手帳』足り得たような・・・。

　Ｑさんの時代は、やっと国産車が性能的に輸入車・・・特にドイツ車に追いつき
始めた頃で、比較テストに国産車を出しても、趣味性以外の点でも輸入車に
軍配を上げることが簡単だったんじゃないかと思う。従ってまだ国産車への慈愛の
眼差しと『暮らしの手帳』的役割は健在。

　それがバブルを経て国産車の性能が飛躍的に向上したのが阪時代。比較テストに
国産車入れると輸入車に軍配を上げるのが非常に苦しくなってきたのか、比較テストは
輸入車同士ばかり。輸入車雑誌になりさがり『暮らしの手帳』的役割喪失。

　現編集長・・・同じ車のレポートを毎月読んでいる様な気がしてならず、もはやニュース性も
失われつつある・・・。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 02:49:07 ID:DJ7Paq3F0
>>760
塚はコーナリングヲタか？
むしろ大谷秀のほうが・・

ＱといえばロケットをＣＧの売買欄で売りにだした時
迷わず応募したけど落選したよ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 20:27:18 ID:v711GedE0
漏れはＱ編集長時代はまだ購読してなかったが、
最近ブックオフで大量購入。やっぱ、オモロイわこの辺のCGは。

ＢＸの宣伝がまだでてたりするし。
古いCGはいろんな意味で広告が面白かった。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/18(火) 23:03:31 ID:L5KpgAjD0
BXの広告ってボンネットの上で乳をまさぐってるやつだろ？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 09:26:24 ID:AzijN7PvO
加藤のレンジ、またもや最終回延期か。
よほど代替車の納車が遅れてると見える。やはりかなりの高級車とみて間違いないな。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/19(水) 13:23:16 ID:ySQLetve0
>>766
だからIS250だって。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/20(木) 01:48:28 ID:HEmwfp+K0
>767
あったとしてもそれはレクサス指定の長期テスト車だべ
プリウス同様「偶然」複数の雑誌で長期テスト車に選ばれるであろう車種

俺が言ってんのは加藤が自らの特権で選ぶであろう長期テスト車のこと
あの加藤がアルテッツァ1台でガマンするとは到底思えんよ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 00:02:56 ID:HEmwfp+K0
あげ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 18:56:24 ID:rdNJd/FL0
>>759
阪編が無味無臭なのは別にいいのよ。
Q編時代にバブル崩壊やらなんやらでCGはかなり疲弊してしまったわけで、
それを立て直して癖のない雑誌に仕立て直した。
Q編の突然の退職から考えて、阪編はショートリリーフっぽかったし。

問題はやはり、それをトンでもない色に塗り直してしまった加藤にあるのでは。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/21(金) 20:27:39 ID:Xl9KGZ2t0
なんで二代目突然やめたの？
まさかF1の解説したいからじゃないよな？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 10:04:26 ID:amCcaSi90
加藤さんも今年で編集長５年でしょ。ぼちぼち交代の時期なんじゃないか？
阪さんも５年ぐらいで編集局長だかに棚上げになったんじゃなかったっけ？
熊倉さんが辞めたのもこれが原因なんじゃないの？　現場でやりたいのに会
社の方針で編集局長に棚上げされちまうのが嫌だっていうんでフリーランス
になったんじゃない？　大川さんも『NAVI』の編集長を辞めてあんまり原稿
を書かなくなったでしょ。熊倉さんは書き続けたかったんだよきっと。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 10:26:59 ID:VR7u7BVR0
>>772
そのO川はNAVIとかにまだ記事書いているね。高級車試乗だの対談で哲学論交わしたり
だの。CG-NAVIなんかの「二玄社」環境から天下りたくなかった・・・というか
なにも書けなか無さそうな気がするね。
カトーも同じ香りがする。二玄社による権威に守られながら、特典を貪り好き勝手な
ことしたい匂いがね。
熊さんや笹さんと同じことはしないだろうな、
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 11:15:42 ID:amCcaSi90
>773
言われてみれば。
CG編集部からフリーのライターになった人って吉田匠さん、三重宗久さん、
熊倉さん、笹目さん（生方聡さんもか？）の他に誰かいますかね？　
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 11:49:05 ID:eQ3JbcRl0
二元社環境はたしかに美味しい罠
アオキなんて他の雑誌社じゃとっくに解雇か最悪でも無関係な部署に飛ばされてる
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 12:14:34 ID:amCcaSi90
CGには関係ないけれど、二玄社の社員繋がりで。
NAVIの鈴木正文さんが辞めたのはなぜなのでしょうか？　エンジンの創刊だ
けが理由でしょうか。私は鈴木さんが辞めて、ピタッとNAVIの購読をやめま
した。とはいえ、左翼的言論の目立つ鈴木さんが大資本の新潮社から自分の
雑誌を創刊した、というのもちょっとカッコワルイような気がしました。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 12:19:37 ID:9UCPSd2O0
金だろ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 12:35:22 ID:JyIRSFm90
>>776
奴が傾倒していた英国貴族趣味なんて忌み嫌う搾取の象徴だろうがな。
あんまりにもバカバカしくて冷ややかな目で見てたよ当時は。
挙句金に釣られて他所でNAVIの二番煎じだろ？開いた口が塞がらねぇ。
だから団塊サヨはバカにされるんだよな。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 12:51:07 ID:SIhxe/Wr0
>>776　エソジンに移ってからはエセブルジョア主義に拍車が掛かった感あるな。
社用？長期評価車でポルのＧＴ３を楽しんだ後、今度はタスカンにしようか･･･
とか悩んでいる様子に　あぁナビの”お貰い”程度では満足できなかったんだろ
うな、と感じた。
軽井沢の別荘にいる知り合いへのお祝いにはグリュックのシャンパンを～とか、
も英国貴族趣味の一つなのかね＞人の金で楽しむ贅沢は密の味だろうな。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 12:54:26 ID:JyIRSFm90
>>779
エンジンってそんななの？加藤が慎ましやかに見えるなｗ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 13:05:40 ID:SIhxe/Wr0
>>780 そういわれてみれば「今は」まだそうかも･･･
ｵｰｶﾜと鈴ﾊｹﾞを同じ社内で横目に見ながら「特権に付随する甘い蜜」
を楽しむ術を画策していたのかもね。で、編集長になって行使しつ
つあるのか。俺もいつかはとｗ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 13:21:45 ID:Girot4nJ0
>>774
横越光広ってCG出身じゃなかったっけ?
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 16:51:06 ID:JhQWCNdK0
エンジンのせいでＮＡＶＩの売上落ち込んでるんじゃないの？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 17:35:43 ID:n9WO/TgB0
エンジンは何時も売れ残っているけど、ＮＡＶＩとどっちが売れてるの？
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/22(土) 18:19:25 ID:QXTAhWbO0
内容は猿人の方が濃いと思う。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 02:28:36 ID:DGI1Xq0x0
御貰い姿勢を許容するわけではないが、ナビとエンジンじゃ後者のほうがかなり面白いと思う。雑誌として。
ナビはあの手のｵｻﾚ高級車雑誌のはしりかもしれないが、今じゃもう古臭い。青木とかいるし。
スパカー雑誌もゲンロクが元祖だが勢いのあるのはロッソ、みたいな。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 07:51:38 ID:SW7rr4k70
車とｵｻﾚを絡めた文化を語る、同種雑誌ではあるけど後者は毒が
きっついからなー。俗物根性一直線。欧州富裕層の贅を味わい方
を紹介することを名目に自らどっぷり堪能、辟易するような読者
はついてこなくてもよいわー、なある意味潔さがある。
ﾅｳﾞｨは最近の傾向として、身の丈にあった･･･的な引き加減がある。
中古輸入車を購入費100万、維持費100万限定で購入して一年付き合
う企画とか、ティーポみたいなやり方。慎ましやかに欧州文化を楽
しんでいるんですよーといった具合、ある意味言い訳くさい。
両方とも有りとは思うが、エンジの方が思い切ったことし易そうな
ので、結果として面白くなるのは仕方の無いところか。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 08:07:46 ID:SW7rr4k70
ﾅｳﾞｨやｴﾝｼﾞについて言えば車とｵｻﾚ（人）の両方があるけど、ｶｰｸﾞﾗは
一応は車が中心･･･だったとは思う。
ただ現編集長はその方向性では収まりたく無さそう。やたら誌面に出
るし、ｴﾝｼﾞ的な本を出したりとかも。一冊に同居していないだけで、
「車とｵｻﾚ」を目指していることがうかがえる。
二冊まとめるﾊﾟﾜｰには感心するが、本分である「車」の方が少々評判
が悪いようで･･･
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 08:13:08 ID:kPYGiIOE0
tipoは論外
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 09:55:31 ID:bAmBZmPe0
崇拝対象の欧州車が「車」としては評価しづらくなってきたためではないか、と邪推してみる
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 10:17:53 ID:bYJNlqKY0
本音は道楽、或いは邪な下心で輸入車が欲しい訳なんだが
建前として長期間使える頑丈さや安全性の高さを挙げて輸入車に
金払ってきた訳だ、買う人間は。それを証明する為にCGは機能してきた。
でもその建前はいまや崩壊して・・・さて、どーするべ？と。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 11:58:27 ID:aX3Ayizw0
>>791
頑丈さや安全性の高さ以外の魅力を何とか売り込もうとするだろうな、きっと。
レクサスは格好の叩き台になるかもね。
「確かにハード面は追いついてきたが、やはりソフト面ではどこそこが（例えば
危うさ、とか）欧州車に及ばない、日本のトヨタが目一杯気合をいれた成果がこ
れなのだからまだまだ欧州車を購入する意味はある」
といった具合に。
’93年の熊さん編集長のマセラティ・シャマルを称える記事に書かれていた一文
「この車を買わなくても良い理由など幾らでもある」
これがＣＧテイスト
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 12:53:14 ID:DGI1Xq0x0
＞「この車を買わなくても良い理由など幾らでもある」

今の偏執長なら国産に対して言いそうなせりふだな。
794 ：792：2005/10/23(日) 13:15:31 ID:lzCpIOoG0
>>793
すまん、補足が必要だった。クマ編長は先の一文の後に「しかしそれでも
この車を選ぶ理由はある」といった旨が続く。前時代的だがダイレクトな
セッティング、甘やかされたドライバーならば弾かれてしまう運転の難しさ
と、それを越えた後に見える恍惚感とか、そういった感性の領域の誉め言葉。
感性を語りだすと勝負などつかないけど、彼らはそこを巧みに突いてくる。
そこがＣＧテイスト、と言いたかった。
ま、現編集長なら国産勢の美点に目を瞑って「この車を買わなくても良い
理由など幾らでもある」を平然と言い放ち、それきり･･･もありそうだけどね。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 15:07:34 ID:jBuk2t770
今思うとコバショーさんはストイックだったね。
あれだけ高尚でスノビッシュなのに社給の車はアルフェッタやエグザンティア。
やはり生まれの良い人は欲がないのか。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 16:27:29 ID:2h72Z6e/0
雑誌は編集長の個性が作るものというが、内容が左に偏り過ぎていても鈴木さ
ん時代のNAVIは面白かった。鈴木さんって購読紙は朝日、購読雑誌は岩波の
『世界』と『週刊金曜日』とでも答えそうでバリバリの反体制って感じだっ
たけれど、確かにエンジンを始めてからブルジョア思考が強くなった気がする。
長期テスト車としてポルシェGT3に乗ってたけれど、あれは新潮社に金出して
もらったんだろう。全共闘世代って学生時代は「資本家打倒！」とか言ってい
たくせに、今ではその資本にすり寄っているクソオヤジが多くて実にみっとも
ないな。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 16:47:49 ID:5d5SlHKt0
>>796
どういう所が左に偏ってたの？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 17:51:19 ID:vyh9C4Zz0
>>796
まあ多少はしょうがないんじゃない？
ぶっちゃけ車買うのは資本家、もしくは小金もちなんだし。

「やや左」ってのは雑誌を作るうえで便利なんだろうか？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 19:20:40 ID:bYJNlqKY0
>>798
まぁ右はガチが多いが左はほとんどナンチャッテだからな、今の日本は。
下手な事書いても生温く許してもらえそうじゃん朝日みたいに。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:04:41 ID:CMLnAaFY0
>>797
慶応大学の社学同活動家だった。
東大の安田講堂にも入って闘っている。

今もBUND（昔の過激派）とはお友達。
http://www.bund.org/interview/20050515-1.htm
http://www.bund.org/opinion/shimen22-1.htm
http://www.bund.org/opinion/1107-4.htm

BUND＝旧・共産同戦旗派
86年、皇居に火炎弾を打ち込んだ集団。

社学同＝社会主義学生同盟
所謂、全共闘の主力がこれ。
解体後、再結集したのが赤軍派や戦旗派。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 20:16:24 ID:DGI1Xq0x0
学生運動か。
加藤や青木らは芯でもやらないだろうな。「疲れる」とか言って。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/23(日) 21:36:56 ID:rTW8b+cr0
鈴木（正）時代はナビ真ん中辺りのミニコラムがやたら思想的な内容
が多かった。資本論だのフェミニズムだの。
後半には浅田なにがしと、現長野県知事の田中氏の対談が毎月のって
いた覚えが。　今の日本人は～みたいな社会批判の内容で。
エンジンはその手の記事がないな。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 21:47:32 ID:jBuk2t770
>>798
>ぶっちゃけ車買うのは資本家、もしくは小金もちなんだし
まさか､それは時代錯誤だよ。
フェラーリやポルシェなら分かるけど､軽でも車なんだよ。

>>802
スズキさんの連載もあったしねｗ。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/23(日) 22:46:52 ID:EifEbzUrO
結局自分で車の善し悪し
じゃなくて好き嫌いが判断出来ないんだよな。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 00:57:26 ID:yR8g1c5n0
鈴木のナビは良かったよ。
特集頁の最初は編集長の前口上とか言って、やたらと饒舌に企画の意義とかを書いてて（そんなこと書く必要ないのにw）
好き嫌いは別としても、何か妙に妖しい力強さがあった。
上の方々は誤解されてるようだが、鈴木の本質はナビでもエンジンでも変わってないよ。メルセデスは好きだし、ブルジョワ趣味。
鈴木の69年の時から編集長になってからのブルジョワ趣味への変化をことあるごとに
矢作俊彦に茶化されてて、今読み返しても笑える。


でもナビやる前鈴木って何やってたの？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 11:10:09 ID:iii4xbyH0
さてお前らそろそろ来月号での加藤の寄稿、もとい奇行を予想する時期がやってきましたよ。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 11:35:48 ID:iii4xbyH0
【東京モーターショー2005】期待の「アルファ・ブレラ」は来年欧州で発売(2005/10/21)

もう４日間もこの記事がトップかよ
いい加減にしないと大スポンサー様がお怒りになられますよ？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 11:45:32 ID:c9hz81100
東大安田講堂で仲間の投げた火炎ビンが当たったんだか、大火傷して病院に担
ぎ込まれたって書いていたような記憶がある。その後ブタ箱ぶち込まれて公安
に取り調べ喰らったとか。それにしても慶応大の学生活動家ってあまり実感な
いな。学生運動のメッカは東大と早稲田、日大というイメージが強いんだが。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:18:15 ID:pHjuBTy00
>>806
娘のグラビア。
とりあえず写真3枚からスタート。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/24(月) 21:37:12 ID:je/nWMTt0
>>803
でも軽やら国産コソパクトやらはＣＧじゃ取り上げないからなぁ…
昔はたまに取り上げてたんだけどね。

>>808
確かに慶応の活動家ってイメージが無いな。地味？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 12:32:21 ID:DNgVNDmCO
>806
中継見てないのがバレバレな佐藤琢磨批判
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 17:17:18 ID:8yONaWlK0
でも慶応大の学生活動家っていうのもイメージに合わないな。
学生の左翼運動のメッカは東京では東大・早稲田・日大という印象。
慶応は資本家の子弟が多いんだろうに。昔は違ったのかな？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 18:30:41 ID:3s8rAHdh0
>>812
>慶応は資本家の子弟が多いんだろうに。昔は違ったのかな？
おいおい､なんにも知らないんだな。
話が逆だよ。
確かに昔(戦前)はブルジョア階級の子弟が多かったが､戦後はどこでも殆ど同じだよ。
若干のスクールカラーの差はあるにしても､戦後はどこでも学費が殆ど変わらない訳だから､色んな奴が入って来て当然だろ。
まあ､下から上がってくる奴は金持ちが多いけどね。
俺は慶応'72年卒だが､慶応でも学生運動はそれなりに激しかったよ。
俺の腕にも機動隊に殴られた傷が未だに残ってるよ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 18:32:05 ID:5TcwdGON0
模試でトップになった事あるんだってよ、英語だけ。どこの模試かは知らんが。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:40:17 ID:EPnGiWw50
それにしても学生運動世代ってどうして武勇伝語りたがるかね。
そうでもなければ学生生活に意味を持たせられないから？
頭の程度が現代のエロゲーヲタと変わらんな。

佐々淳行に嬲り殺しにしてもらえばよかったのに。（ｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 22:42:05 ID:3s8rAHdh0
何も武勇伝を語ってはいないよ。
昔はそんな時代だったってことだよ。
過敏に反応しすぎだよ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/25(火) 23:20:05 ID:0BqozyfE0
こういう過剰な怒りを持つ奴に限って、その世代に生まれてたら
前の世代に怒りをぶつける学生運動の闘士になるんだろうなｗ
ま、同族嫌悪だよ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:03:26 ID:EPnGiWw50
>>813
全共闘世代乙！
>>815
血気盛んな20代乙！
>>817
日和ったバブル世代(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ていうか鱸氏は「クルマ選びは力への意思」とか言っちゃう人だからね・・・・・
こんな乱暴な引用をされちゃぁニーチェが草葉の陰で泣いてるぞｗ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:09:24 ID:b5tVEaPy0
>>818
セルシオのときはキルケゴールを引用していたw
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 00:34:53 ID:wj8elNpx0
>>801
もちろん、やってたサ！
はやりもんに弱い連中だからな。
学生運動なんて、そんなもんでしょ
ゲバ某もつのも、著委ワル気取るのも一緒ってことで
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 01:30:40 ID:aLGKo3aw0
>>820
彼等は学生運動の世代じゃないだろ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 01:57:17 ID:sRU6lnwM0
>813
おかえりなさい。
その後お車の調子はいかがですか？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/26(水) 20:23:50 ID:TE6zVgnc0
50過ぎて、２ちゃんなんかで昔を語るなよ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 03:06:15 ID:rTFzfZG00
若者も引きこもって2ちゃんばっかりやるなよなｗ。
しかも糞レス､もっと他にやることあんだろ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 04:03:10 ID:oUCPwtic0
　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　 おじちゃん
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　どうしておねんねしないの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 10:19:24 ID:EEbhfkE40
>820
やってねえだろ。連中が好むのは「楽して楽しめる」流行りものだ。
学生運動みたいなハイリスクローリターンなことには手をださねえよ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 13:26:17 ID:L9YCPp6D0
それが当時は楽しかったんだよなぁ、ある意味。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 16:05:33 ID:9LuB5OBa0
カローラとゴルフを比べたら、
ハードの出来はどうあれモデルチェンジの度に
本来の志を失っているのはゴルフの方だと思うが、
なぜかCGはモデチェンの度にカローラを叩く。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 16:08:21 ID:9LuB5OBa0
鱸は安全性0の「陸風」に乗ってろ、と思う。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 17:04:37 ID:k9gm8lro0
江陵汽車だな。
http://response.jp/issue/2005/0927/article74667_1.html
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 19:24:37 ID:EEbhfkE40
>828
なぜか、と言うが俺に言わせれば今のCGがカローラをほめるほうが違和感がある
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 20:49:32 ID:tQCuOJjg0
>>831
そういう所だけは不変な訳ね。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/27(木) 21:47:04 ID:mWKwkjYS0
スズキにはアルマーニやブリティッシュトラッドより、
人民服やロシア調の軍服のほうがお似合いだ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/28(金) 02:21:23 ID:6E4ncYK40
>833
不覚にも同意
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 03:17:36 ID:1fP2V9820
流れを無視して書く
NAVIで楽しみにしているはシオミ隊と今月の○と×だ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/29(土) 09:41:00 ID:OUQN7Zk30
ああ～俺もシオミ隊好きだわ
でもナビはなー、われらがアホキがえらそうにしてるからやっぱり買う気になれん
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 15:47:26 ID:fiBiQaeQ0
両雑誌共に立ち読みレベルの本になってしまっているのは
編集部も統計で承知のはず。今後もあの値段で売るなら
一部記事をDVDに収めて封入とかしないとレジまで持って行く気に
全然ならないよ。テンプレ記事飽きたし...
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 18:29:36 ID:7KZ2PNX50
メインのインプレ記事自体もほとんどがスクリプト丸写しだからなあ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/30(日) 19:11:42 ID:RMv5Q0VB0
俺どうもシオミ隊は好きになれん。
散々探した挙句買った車がキャトル？
あの中古車探しの記事はエンスー新聞のページで
少年と探偵がやってる激シブ中古車のほうがよっぽど
理にかなった車あげてると思うが…
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 00:37:23 ID:xgsxX6hj0
シオミ隊って中古車探しがメインってわけじゃないだろ
変な車借りてきて変なツアーやるみたいなのばっかじゃね？
んで参加者が当日ドタキャンしたりとかw
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 18:23:03 ID:zrqPxP040
北畠主税さんって知ってるよね。
あの人がこんなものを販売してたなんてビックリ。

ttp://www.raffica.jp/
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 19:42:32 ID:pTlnASYp0
立ち読みしてる奴が文句言うのは、どうかと思うが。買ってから言うならともかく。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 19:49:39 ID:wADcE6t10
>>842
オレはあんたをどうかと思うよ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 21:50:20 ID:xgsxX6hj0
小生の投稿がないばっかりにスレが荒れ放題
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:48:12 ID:1MRBeGVQ0
>>509の小理屈聞いてるほうがまだマシかもな
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/10/31(月) 22:53:15 ID:zrqPxP040
>>845
本人乙
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 19:08:44 ID:dEteJkHw0
Responseスレ勃てました
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130804711/
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/01(火) 23:05:06 ID:vrZUYNTu0
今月は読者投稿欄自体ないorz
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 04:43:19 ID:SeITc8er0
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000017419.html

誤：2005年9月28～30日に開催された。
正：2005年10月28～30日に開催された。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 14:03:37 ID:ZmV0SBAF0
レンジ後継車、IS250では軽過ぎたか
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 14:23:40 ID:2314trDu0
レンジ、たかが１０万キロ弱走ったくらいで「あまりに過走行で研究材料にされるらしい」だなんて自意識過剰も甚だしいな。
アメリカじゃ10万マイル走ったレンジがゴロゴロあるってのに。
ホント、「自分と自分の車だけは特別」と思い込んでるなこいつらは。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 21:57:39 ID:SeITc8er0
>>849 自己ﾚｽ
訂正されました。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 22:46:27 ID:2314trDu0
別にいまさら２ちゃんを見るなとは言わないが、ここに書いてあるネタが巧妙なウソかもしれないことを
きちんと考えてからうｐしてるのかな？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 23:00:24 ID:Kd4No2yJ0
アメリカでの１０万マイルと、ストップ＆ゴーが極端に多い都内中心の１０万キロでは、
使用環境がまったく異なると思うが。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/02(水) 23:42:21 ID:2314trDu0
いちおマジレスすると、アメリカだって皆が皆フリーウェイを爽快に走ってるわけじゃない。
ロスやNYの渋滞はちょっとしたものだし、気温もめちゃ暑かったり寒かったり。
そういった中で16万キロ走るわけだから、日本の10万キロなんて大したことない。
なにより10万キロ程度のテストなら販売前にメーカーがきっちりやってる。
それに走行状況をいうなら地方で遊びに行ってばっかりの加藤車のほうがよほどいい条件。sage
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 11:59:39 ID:RwN9MrVg0
多分アホみたいな下取り価格を公表されたくなくて研究材料とかそんな名目で引き取ったんだろ。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/03(木) 16:16:08 ID:Z1qDOnX20
部員たちはタイヤのサイドウォールまで使う走る方をしょっちゅうするぐらいだから
カーグラの5万kmは普通に使った10万kmに相当するって奴らが言うのもあながち嘘じゃないべ。
もっともレンジがそんな風に使われてたかはわからないが…

ちなみにメーカー広報車も、山道・サーキットでしごかれるから3000kmが普通に使った30000kmに匹敵する。
858 ：名無しさん＠ちょっとムカつき：2005/11/03(木) 19:11:16 ID:2LCDOKRa0
十年ほど前の果糖の記事
発売したての国産スポーツ車二台の比較（つくばにて）
記事の最後に

「少なくとも僕にとっての速さの象徴、
スピードの理想神が、この２台にとって代わられることは
永遠にないのだから。」
とあるが、これって

「俺にとっちゃフェラーリ以外、まして国産なんざ
興味もないわ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
と言いたいのだろうか？
他に解釈出来る方・・・
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 01:43:51 ID:+f9lxRMq0
ははは、加藤のレンジレポート最終回、4度目の延期か。
よほどレンジローバースポーツ(予想)の納期が遅れていると見える。

で、なんでレクサス用賀店なんだ？高輪店とケンカでもしたのかw
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 04:52:35 ID:Ws6/+3/h0
>>859
竹下の家の近所が理由らしい・・と記事を鵜呑みにする俺
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 09:07:20 ID:w1qiS1hW0
今月はINDEXにスペースを取られて小生コーナーがないな。残念だ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 14:29:04 ID:+f9lxRMq0
小生と先月の偽小生からの投稿がないと、
殆どの投稿が現CG批判になるから載せようがなかった、と邪推
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 16:50:58 ID:6VlwiHXs0
松任谷「なんだか僕もそんな気がしてきました」
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 17:34:39 ID:Ws6/+3/h0
12月号はINDEX掲載のため投稿欄がないのは例年のこと
CG読者なら言わずもがなの常識
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 22:45:31 ID:+f9lxRMq0
その読者に言わせれば、たかがインデックス掲載如きの理由で
読者の声を紙面に掲載しないとは怠慢じゃないかね？編集部員君。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/04(金) 22:46:43 ID:OKGpBTXj0
田辺「そうですねぇ・・・・」
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 12:47:21 ID:MDwkgUf80
>>865
でも昔からのお約束はある程度受容する姿勢でいないとこの雑誌とは
付き合っていけないでしょ。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 14:48:14 ID:qkzkD1Il0
20年前は撮影車のハイエースの長期テストとかやってたのになあ。
プロボックスや日産キャラバンを道具として極限まで使う、なんて面白そうだが。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 15:24:00 ID:jRzNSlk90
>>868
１５年前ならあり得たかもしれんが、今じゃな・・・。
担当した編集部員が冒頭から「外れクジを引かされた…」とか書きそう。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 15:39:42 ID:LMxqfnws0

カトー、オマエ勘違いし過ぎクマー　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 18:34:32 ID:B2qiflXa0
＞担当した編集部員が冒頭から「外れクジを引かされた…」とか書きそう。

しかも加藤は平気でそれを誌面に載せる、と。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/05(土) 19:58:51 ID:veRwF2he0
>>866
松任谷「でも、これは（newビッツ）ちょっとガサガサしてません？（語尾を上げた調子で）」
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 15:57:30 ID:OBnWcRH60
あははは。編集長、変わってたんだ。
最近読んでなかったからなぁ。

この人あれでしょ。フェラーリ馬◯の人。
なんか、フェラーリ以外車じゃねぇ。みたいな書き方してたよね。
カーグラTVでも、昔そんな事言ってたような。

ﾀﾅﾍﾞさんの方が物腰柔らかそうで好感が持てるのに・・・
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 18:06:30 ID:NYGg+fNG0
フェラﾏﾝｾｰのくせに

オープンカーはボディがユルいから興味ねぇ

とか言ってた
ポルｦﾀの彼が言うならまだ理解できるが・・・
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/06(日) 19:30:29 ID:yy55ep7k0
フェラーリが好きというより、国産車が嫌いといったほうが正しいな。
基本的に欧州車は無条件でマンセー
そのなかで、アルファ、フェラーリ、ベンツ、高級英国車が大好きで、1年のうち10ヶ月はこれらのブランドを特集する、と。

しかし最近レクサスがスポンサーについたらしく、本人も苦悩wしている模様。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 10:10:05 ID:L/vHD+pv0
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
レクサスにフェラーリのエンブレム付いていたら
絶賛して乗るんだろうな。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/07(月) 10:21:45 ID:79DMtpi+0
２月くらい前は加藤名義でレクサスISの1ページ(!)試乗記とか載せてたし
本人が書いてるとしたら相当な屈辱と思われ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 00:39:27 ID:HH/9hpCF0
国産車を一切扱わずに外国車専門誌に変更すれば気が楽になるだろうに。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 03:12:28 ID:LuTUeFrr0
遊ぶ金ほしさに国産車扱ってるようなもんですからｗ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 17:16:29 ID:3GmgqiJ20
>>878
比較(＝叩き)材料として国産車は必要なんだろう

情報を得ると言うより、自分の信念や価値観の再確認のために雑誌を読む奴っているんじゃね？
小生とか
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 18:09:19 ID:nlFQ6fAT0
小生はCGに洗脳された典型じゃないのか？
まぁ卵が先か鶏が先かどっちでもいいけど
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/10(木) 21:43:28 ID:taT693LZO
CG＝欧州白人文化賛美雑誌
BY　進歩的文化人ｗ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/11(金) 00:29:38 ID:ij0hTDlc0



　　　　 　│本 駄 欺 険 │
　　　　　　――――――
　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／ 商売のコツは品質やない！
　　 　　~━⊂（´･ω･`)つ-、＜　虚像の宗一郎さえ信者の脳裏にチラつかせればそれでOKや
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼　 ウチの客見てみい！み～んなアホやで。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|


884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 02:41:52 ID:GB6p3fhF0
松任谷「僕もそんな気がしてきました」
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 05:20:47 ID:dvn8s54z0
田辺「あぁ～・・・そうですねぇ・・・・・」
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 06:56:31 ID:vW8J0jEK0
>>882
このところのフランス暴動なんか見てるとその素晴らしい
欧州白人文化も脳内だけに存在するファンタジーじゃないか
って気もするな。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 10:18:09 ID:aG8+3CM50
それが、あの暴動は移民の子供たちが中心にやってるので
結果的にフランスのタカ派が大喜びしてるという現実。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 16:51:10 ID:GB6p3fhF0
とはいえ、仮にもフランス人の奴らがあんなアメリカンな暴れ方をするのにはちょっと驚き
合理主義のカケラもないアピール方なのにw
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 17:21:19 ID:cSiTN29k0
お前ら、ステレオタイプに物を見すぎだよ
て言うか､昔バスチーユに火をつけたときも､あんなだったんじゃないのか。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/12(土) 17:41:15 ID:vW8J0jEK0
>>889
うん。でも元々はステレオタイプ化したCGの欧州イメージへの憧憬に
対して皮肉の意味でこういう物の言いかたしている訳で。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 01:40:46 ID:YXW9isoB0
来月巻頭コラムで加藤がフランスとフランス人を強烈に叩いたら俺は一生CG買い続ける
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 09:08:48 ID:tiKJJqJV0
加藤にあまいんだなｗ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 13:50:29 ID:owB0lW3n0
プジョー1007のスライドドアが電動のみなのが一流のエスプリとか言ってる雑誌だし。
これを読んだ時呆れたよ。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 16:27:00 ID:Rmczf9FN0
だったら国産車のお節介なギミックも和のもてなしの心だとかなんとか
言って認めてもらわないと不公平だなｗ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 17:21:31 ID:pN7umPI30
1007のコンセプトをアルトが15年前にやってたことにCGが言及しない件について。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/13(日) 18:01:05 ID:YXW9isoB0
>>894
だったらもなにも、最初から公平に評価する気ナッシングだしｗ

>>895
トヨタポルテが出た時やつらなんて言ってた？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 08:10:59 ID:woroeXAx0
日本車ならミニバン、ミニミニバンで片付けてしまうところ、
フランス車ではモノフォルムなんて言い回しが前面に出る。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 11:07:16 ID:hI+4d7RN0
厳密にはモノスペースなんだがな

シボレーコーヴェット同様、間違ってると分かっていても恥ずかしくて後には引けないんだろうなｗｗｗ
899 ：sage：2005/11/14(月) 22:43:28 ID:j+gF8gs90
ジャパン・パワーか。何か日本の車はみんな一緒くたなんだな。
ポルシェやフェラーリなら、１メイクで特集ずっぱり使うのに。
でも正直なところ、近年の中ではかなり面白かった気がするのはオレだけか？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 22:45:22 ID:hL87OmAa0
９００
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/14(月) 23:10:43 ID:oJIyDq290
でもデブスのアップは正直勘弁だな
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 00:36:06 ID:rKoSOkd+0
特報。ｳｪｯﾌﾟCGスタッフが「自慢」という漢字の使い方を覚えました。
よく頑張りましたね。拍手。
次は「四輪駆動」に挑戦しましょう。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 01:04:32 ID:roKQF1QS0
>>899
いくらCGが輸入車贔屓だとしても、日本車を取り上げさえすれば
読者のほうで色々補正しながら読解できるもんな。

日本車を扱っただけでも良しとすべきか…
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 05:16:52 ID:SzkbFUg90
WEB CGのトップにRAV4が来てるのだが、記事がないぞ？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 12:25:59 ID:rKoSOkd+0
>>904
ヨタ関係はかならずトップにもってくるという契約になってるはず
(同日発表の某メーカーワゴンは一瞬たりともトップに来ていない)

内容があるかどうかはまた別問題だが
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 15:14:01 ID:6WWdQ6Ks0
WEBCGってGAZOOの一部だもんな。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/15(火) 15:47:40 ID:aXEnjLFlO
だからボクシーをやたらプッシュするのか。納得。

今後本誌はレクサス、ウェブはネッツのスポンサーってことでおk?
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 17:24:40 ID:/uFfc4qJ0
ＲＪＣには触れもしないwebCG
分かりやすいｗ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/16(水) 18:52:29 ID:swhMont50
マツダはCOTY受賞してもまだ広告を出していない。
スズキはRJC受賞した翌日＝今日さっそく広告を出してる。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/17(木) 00:58:41 ID:PZHZjjBP0
>>908
カネの切れ目が縁の切れ目、っつーか
要するに国内一権威ある車サイトに記事載せてもらいたかったらカネ出せってか
本当に分かりやすいなｗｗｗｗｗ
911 ：おもいっきりTV風CG体操：2005/11/17(木) 20:24:45 ID:kmsll4Fe0
バブル期のCGを両手に持ち、
真下から肩上に持ち上げて戻す。
これを1セット30回、暇なときにやる。
ただし50肩とその予備軍の方はくれぐれも慎重に。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 00:19:03 ID:8nBNidr40
カーグラで軽自動車ヂャイアントテストとかやってほすぃ。
かなり昔にあったらしいが…

ところでこの雑誌読んでる人ってやっぱ外車乗りが多いのだろうか？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 00:19:56 ID:8nBNidr40
カーグラで軽自動車ヂャイアントテストとかやってほすぃ。
かなり昔にあったらしいが…

ところでこの雑誌読んでる人ってやっぱ外車乗りが多いのだろうか？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 00:22:55 ID:8nBNidr40
すまん。ageた
しかも二重…
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 00:31:46 ID:Vlh+H/P30
あったねえ、550cc最後と、660ccになってすぐにやってたな。
それ以前にもちょこちょこ特集してた。

ああいうの、好きなんだけどな。今の外車雑誌CGはツマラン。

軽とF40、カローラとブガッティ。この混在が魅力だったのに・・・
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 01:23:26 ID:Nl6RvAme0
手元にあるＣＧを調べてみたけど、５５０最後あたりの時代のジャイアントテストっぽいものは
３３８号（８９年５月号）でやってますな。

さらに見てみたら、熊倉さんが編集長になった初回の号。いかにも"らしい"船出ですな。ｗ
長期テストはこの号から日産サファリ、ローレルが加わり、熊倉さんはローレルとマークⅡの
２台体制スタートか・・・。それでもレンジを長期テストに入れるより遥かに経済的とは・・・。

近々ＣＧ本誌を処分しようかと思ってたけど、これは残しておこうと思った。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 10:25:52 ID:A4LyBSZ30
>>913
単にカーグラTVにつられて読んでるだけな読者多数
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 12:08:14 ID:JfMYW+V70
方言使ったWebCGのジャガー試乗記事ﾖﾐﾆｸｽ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 18:21:13 ID:x5Y861Z/0
>>913
書店販売部数は目に見えて減っている
まあそれは他の車誌も一緒なんだけど

カーグラは定期購読とかのビジネス需要がものすごい
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/18(金) 22:51:57 ID:9dV5WvnM0
>>917
え？CGTVの方が主体なの？それは無いだろー
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 07:57:41 ID:xIbHaqK90
>>919
待合室とかでも見かけるね。ベストカーより見栄えがするってことかな
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/19(土) 10:40:11 ID:riIZCFzC0
最近話題の、銀行のVIPルームにも置いてあるらしい
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 02:22:34 ID:ZRCAVa6A0
20日になったんで毎月恒例の

お前ら来月の加藤の奇行を予想して下さい
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 11:58:52 ID:qZMH5O+70
流れを読まずにカキコ

ＣＧはおいらの愛車Ｓ２０００に好意的な評価なのが好き。編集方針からして批判的かと思ったけど、ちゃんと走り込んで、スポーツカーとしての性能や楽しさを評価してるのが分かる。
でも元編集長の某がバブル時代にほぼ毎日メーカーや代理店から饗応を受けていたのをいい思い出として語っていたのはショック。
あんなあからさまに書いちゃダメでしょう。それだけ当たり前のことだったんだろうけどね。

スズキのところはＳ２０００をダサい日本車の象徴として扱うのがイヤ。もう乗ってないの丸分かり。２ちゃんの無免厨のクチプロレスと同レベル。
クルマがなにがしかを象徴としている時代は過ぎつつあると思うのだけどねえ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 12:41:23 ID:7Zw8cXXj0
自分の車を誉める＝いい雑誌

自分の車を誉めない＝クソ雑誌
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 14:53:54 ID:ZRCAVa6A0
>>925
俺はＣGが俺の車をほめてたとしても、CGを今よりは好きにはなれない。
CGっつーか関係者約一名が原因なんだけど
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 15:34:36 ID:ia0+0i3W0
おらぁ自分の車への正当な批判は甘んじて受け入れるね。
だってその通りだもん。
でも、車ってのは経年変化や状態変化するんだよ。
それを無視した予定調和のテンプレレポートが続く限り
クソ雑誌の一つってことは、俺の中では変わんね。
毎度同じ、毎度結果が予想できるレポートなんて
楽しんで読んでるやつがいると思うと虫唾が走る。
いいか？
そもそも、膨大な時間と研究結果と実験結果から積み上げられた
現代の自動車に物理法則すら知らん人間がグダグダ言うことこそ
滑稽だろ。
928 ：９２４：2005/11/20(日) 18:00:20 ID:qZMH5O+70
>>925
そこまで了見狭くないよ。
ただシロートの俺がよく分かってる車っていったら自分で持ってる車だけじゃん。
だから自分の車に対する批評を雑誌の良し悪しの基準にするのさ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 18:11:56 ID:IE+2V7CO0
>>928
いや、それは了見が狭いんじゃないのか…
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 19:48:46 ID:TuUp4cRh0
>>924
視点を変えれば、いい車も悪くなるし、悪い車もいい車になるんですが。
つーかその前に、S2000を批判するのは乗ってないってことなのかw

最後の行といい突っ込みどころ満載の釣りレスだな
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 20:05:17 ID:iv7C1bHm0
例え毎日乗ってるクルマでも他のクルマを知らなければ
どこが長所でどこが短所なんだか分からないものだよな。
だから色々なクルマを知ってるメディアには価値がある筈なんだが
まぁ、その、なんだアレだｗ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 20:42:54 ID:3pI/iByt0
>>927
> 現代の自動車に物理法則すら知らん人間がグダグダ言うことこそ
> 滑稽だろ。

そういう観点から言えば山内一典は自動車評論の適任者だろうな。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/20(日) 21:30:36 ID:P0RmwYkZ0
>>927
そりゃもっともだ。それじゃ今売られている車雑誌の中だと、どれがいい？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 02:52:11 ID:Lremng5p0
>>932
山内一典ってグランツーリスモの男だろ。
アイツに評論家は無理。所詮バーチャルの世界だし。
つまり脳内妄想の世界ってこと。
モーターショーで試遊台をやってみたけど糞だった。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/21(月) 18:48:39 ID:L7+iVhNa0
山鬱はニュルで3ヶ月間の合宿を敢行してます。
若い頃にR32 GT-Rを廃車にしたり、数年前にビートルカップに出場して
富士スピードウェイで見事な三回転半の横転を披露してみたりもしています。
GTのOHPではなんとかコージさんとの対談形式で、先日のTMSのレポートを掲載してみたり。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 13:32:11 ID:VAcmXXBRO
要するに自分の体験を元にゲームという形にしているわけか。
当たり前のことなのに、このスレでは何かすごく偉く思えるな。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 17:26:13 ID:ZBlrXEik0
加藤、小生、山内、この３人を自動車評論家として順位をつけると？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 19:05:49 ID:kRGbirS50
山内。以上
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 21:51:45 ID:fjAJjxHo0
なんか話の展開がチョロイなぁ。

個人的趣向で雑誌を作ったり、クライアントから何でも提供させておいて
ジャーナリズムを名乗る加藤がダメという話はわかるけどさ。
加藤はダメだけど山内はいいってレベルの話ならがっかりだね。

山内が自分の体験を元に創作したって？
ニュルを聖地と呼ぶ精神なんて明らかに欧州の基準。
はっきり言えばポルシェに対する崇拝からスタートした価値観だろう？

オレはそれを必ずしもダメだという気はないが、そういう先達の価値観を
受け入れて創作することを是とするなら、今までこのスレでしてきた
加藤に対する批判もまた正当でないことになる。基準が二つあることになる。

体験がどうこういうなら、単純に走らせたら残念ながら加藤の方が山内より速いよ。
あいつ仕事サボってなんかっていうとサーキットばかり行ってたからね。

加藤の批判は批判としてちゃんとやってくれよ。
山内を持ち上げることで加藤をくさそうとかするから底が浅くなるんだよ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/22(火) 23:08:43 ID:GbeNQedl0
山内がすごいと思うわけではないが
ポルシェ崇拝する人じゃなくて
国産車・改造車が好きな人だよ
941 ：939：2005/11/22(火) 23:19:16 ID:fjAJjxHo0
ポルシェを崇拝している連中がニュルを聖地と呼び、
ニュルで走らないから国産車はダメなんだと言う。

それではと、スカイラインやNSXなんかがニュルで走り始めて、
それがチューナーたちにも広まっていったんだよ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 00:01:57 ID:BP2fzobu0
ニュルよりも前に、ラグナセカでも合宿をして、
（部下が）NSXを廃車にしたりしてますがな。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 01:57:08 ID:7kNgG0nT0
>>939
ごもっともで
ただそれでもやっぱ加藤はだめだな。

たとえば、うーんそうだな、二元社で社運をかけるような車雑誌を出すとしよう
同じ条件で山内に任せるのと加藤に任せるのとでは、やっぱり山内にするな
（山内が雑誌編集の経験ないとかそういうのは置いといて）
アンタみたいにうまく理由を説明できないけどさ。

ポルシェ崇拝がどうだとか、リアルで運転させたらどっちが上手いとか、
そういうことではないんだな。
現時点で、俺の知ってる限り山内を批判するようなネタは見つかっていない。
反面、加藤はそれよりずっと手前の段階で
一般社会人としてとても駄目な感じがする。ひしひしと。

チョロイかもしれんが、こんなレスで許されたし
944 ：939：2005/11/23(水) 02:19:38 ID:s6oKPbAa0
>>943
話のわかる人がいてよかったよ。

オレがね。山内を持ち上げるなというのはさ。別にヤツに恨みがあってのことではない。
だがね。世の中全般にそうなのだけれど、安易に善玉と悪玉を作り出して、
イメージ論で一方を褒め、一方を貶すのはあまりにも馬鹿げていると思うんだ。

飛躍してスマンが、「殺されてもいい」という一言で小泉が選挙に圧勝したのも
同じ理屈なんだよ。政策的には見るべきものはなく、道路公団改革は骨抜きにされ、
同じやり方で郵政民営化なんかやったらより誤魔化しが酷くなる一方なんだよ。
なのにかっこいいことを言いさえすればイメージがあがり支持を集める。
下らん国だ。

だからこそ、1億総白痴化はこういうスレだけでも何とかした方がいいのではないかね？
どうせ2ちゃんはバカばっかりだから、イメージ論が全てなんだろうけど、CGスレだけは、
多少なりともマシだと思って読んできた。

だから加藤の悪いイメージの傍証ばかりを羅列しても仕方ないし、逆にイメージのいい人を
対比で持ってくるようなマネはやめて、加藤がどうCGをダメにしたのか、そしてCGの何が
ダメなのかを具体的にちゃんと書いて欲しい。

オレはそう思って読んでいるよ。
「お前の勝手なリクエストなんか関係ない」というレスは想像されるが、まあ、同じ文法で
書くのも勝手だ。たぶんもう当分書くこともないと思うが、言いたいことはほぼ書いた。

善悪二元論の単純化。イメージ化。そういうことをちょっと頭に描いて書いてもらえる人が
できたなら俺は嬉しい。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 05:56:53 ID:DoxHXGtL0
どうでもいいよ。
20年来のCG読者としては､今のCGは糞以外の何物でもないよ｡
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 09:13:37 ID:+vLMZFZi0
CGの中では塚地の記事が一番面白い
947 ：９４３：2005/11/23(水) 12:44:23 ID:7kNgG0nT0
>>944
> だから加藤の悪いイメージの傍証ばかりを羅列しても仕方ないし、逆にイメージのいい人を
> 対比で持ってくるようなマネはやめて、加藤がどうCGをダメにしたのか、そしてCGの何が
> ダメなのかを具体的にちゃんと書いて欲しい。

別に加藤は極悪人ではないだろうが、イメージで悪いと憶測してるわけじゃないよ
具体例だったらこのスレだけでも吐いて捨てるほど書いてある
尤も最近はそれすら食傷気味で、スレ住人は小生とか別のアイドルを求めだしているがな

加藤は、そうだな、「恥ずかしげもないお貰い主義」と「目に余るブルジョア成金崇拝主義」
この二つさえ克服できればCGはそこそこと普通に読めると思う。克服できないと思うけど。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 12:47:13 ID:zyNfw2hz0
グランツーリスモは面白いゲームだと思うけれど結局速く走らないと、
速いクルマに乗り換えていかないと遊べないんだよな。
そういう点でクルマを巡る楽しみの極々ほんの一部分しかあのゲームは
表現していないと思うから自動車雑誌の編集云々なんて話は違うんじゃないのかな？
949 ：９４３：2005/11/23(水) 12:57:14 ID:7kNgG0nT0
つづき）
別に外車好きでも国産嫌いでも、そんなのは主観だから構わない。最悪車嫌いでもいいくらいだ。
ただそれをおもくそ誌面に反映させるなと。仮にも国内一の車誌なんだから。

別にアルファが好きでもいいさ。ただ何の新車も話題もないのに年2回特集する必要はないな。
スポーツカー特集たって、ゲンロクまがいの超高価格車ばかりだし。
一番安いのがボクスターSってどういうことよ。

長期車だって、明らかに「お貰い」のプリウス除いて大半が外車。
レンジは明らかに編集長特権で買ったお楽しみ車。それくらい自分の財布から出せと。セコイんだよな。
Zもロードスターも候補にすらならなかったと思ったら、いきなりレクサスってそりゃないだろと。
じゃあなにか、国産全メーカーが無償貸与したらフリート全車国産にするのかと。するかもしれんな。

バイク記事だって載せたって構わないさ。ただ自分は免許もバイクもガスも保険もホンダに出してもらって
記事を書くのは第三者ってなんじゃそりゃ。ライターはお前の鉄砲玉じゃねえんだぞと。

読者投稿欄の小生連続掲載なんてコメント不可能。

なまじ長期読んでただけに、ここ数年の凋落振りは目に余るわけさ。
じゃあ読むなといわれても困るがね。でも買ってはいないよ。今のニゲンシャに投資する気にはさらさらなれない。
リアルな分、まだベストモータリングの方がマシだよ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 17:21:52 ID:iMqUV+WB0
>>948
そもそも、>>927が「物理法則すら知らん人間が・・・」と書いたのに対し、
>>932が言い出したこと。
山内に編集長がどうのって話は>>943だな。
それはともかく山内は自動車の物理法則に関して、加藤より熟知していることは明らか。
だからと言って評論家の資質があるかは疑問。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/23(水) 21:19:21 ID:zyNfw2hz0
>>950
んーなんかさ、もう普通に使ってる分に問題が有るクルマなんて
今や存在しない位にオレは考えてるからさ、物理法則知ってるからって
何なんだろって思っちゃうな。
正直「コレは買うかも」と思ってるクルマのインプレッションだって
限界時の特性がどーたらこーたらという部分は斜め読みだもの、
「そんなもんアンダーだろうがオーバーだろうが関係ねーや」ってｗ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 02:26:11 ID:Qe15WEAB0

ここ数年、いや10数年、自動車専門誌が面白くないという話があります。
特にインプレッションだよね。
足がカタイだ柔らかいだ、エンジンがよく回るだ回んないだ、曰く
「いまさらそんなこと言ってる時代じゃない！」と。
「今はそんなんじゃ人はクルマを選ばない」
「今のクルマはよくできててどれでもいいから興味がもてない」
「クルマはもはや味わいの無い“シロモノ家電化”した」
ってのがよくある公式見解。確かにそれは一理あり。言えてます。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000017475.html
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 06:47:48 ID:xOPsqvvU0
>>952
わははは。
なるほど。自動車という個性溢れるモノを紹介する文章に工夫がないことを懸念してんだな。コージは。

広報資料丸写しのテキトーな原稿でもやっていけるライターが多いし、もっと言えばライターに個性がない、

テンプレ原稿、予定調和の連続で”自動車雑誌消費者”は食傷気味。

でもさ、自動車雑誌なんて、このスレ読んでみてよ。売れなくなって当然だぜ。
ジャーナリズムの使命、本分を忘れて、特典を追い求める既得権者のための権力装置になっちゃってるだろ。
コージもそれがイヤなんだよな。
で、コージさ。お前の文章読んでてツライ。馬鹿な若者が「バッカデース！（笑」ってやってるようでさ。
曲がりなりにもメーカーに在籍してたんならちょっとは恥ずかしくない原稿書いてくれや。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 08:01:31 ID:+r0GjhtH0
コージの文章は無条件で読まないことにしてるから
タイトルに「なんとかコージの」って書いてあると正直ありがたい。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/24(木) 09:32:27 ID:VSH+XxlZ0
>>953
ニッチに逃げ込むことで正面対決を避けている感じがする
しかもあの文章の書き方って本音を語った結果のものというより、
「俺って個性的でしょ」ってことをアピールしたいがためではないか？
まあ読者にあわせているつもりならご苦労としか言いようがないがね

「ユーザーに媚びた見せ掛けの個性」なんて自動車評論家がよく使いそうなフレーズだな
まさにそれが該当する。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 02:02:44 ID:quByay9X0
まあしょうがないだろ。未だに苗字すら覚えてもらえないＢ級ライターなんだからさ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 04:27:17 ID:1rCqYIw30
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000017500.html

誤：そのぶんトルクを0.5kgm太く、
正：そのぶんトルクを0.3kgm太く、
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 10:44:02 ID:quByay9X0
>>957
なんでこういうミスがおこるんだろう…？
スクリプト丸写しで、親原稿が間違っていたのか、
それとも律儀にタイプしてて、打ち間違えたのか。
どうしても前者じゃないかと邪推してしまう俺ｶﾞﾘｭｰ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 17:18:12 ID:b4YViAQv0
ジャビー亡くなったんだね・・・癌だってさ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 19:27:09 ID:pf4W3IDh0
>>959
そりゃ本当か？惜しい人がまた１人…。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/26(土) 19:47:17 ID:mdDOtnes0
ヲイヲイ。リチャードバーンズの訃報を聞いたばっかりだぞ。
悪いニュースは繋がるな・・・ﾅﾑﾅﾑ（-人-）
962 ：959：2005/11/26(土) 21:03:42 ID:b4YViAQv0
ソースは猫のカーマガブログ。
webＣＧには記事なかったよな。おいおい・・・
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 00:42:44 ID:bmtvP17V0
こんなオナニークソ雑誌買うやつって神様みたいだよな。


・・・ﾏﾄﾗ特集やってみろ。買うから。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 15:31:41 ID:Cj4gm5V00
今月の加藤奇行ﾏﾀﾞｰ?
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 16:42:17 ID:/nSfzAst0
レポーターは全員おねーちゃんを起用したらいいのでは？
今のライターのオナニー記事よりよっぽどましな事書くんじゃないかな。
定型詩は飽きたよ。新しいスタイルにどんどん挑戦してほしい。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/27(日) 22:11:36 ID:1sHm7zh60
>>964
レンジの最終回、また延ばそうか？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 03:23:21 ID:kYiPgtuy0
>>966
ここはあえてフェードアウトでｗ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 03:55:05 ID:lsAySfqJ0
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000017505.html

誤：特徴的な「スプレッドウィンググリル」を捨て、
正：特徴的な「スプレッドウィングスグリル」を捨て、
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/28(月) 18:03:00 ID:d1BaTS2K0
でも、ググると前者の方が多いね。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/11/29(火) 10:44:50 ID:R4SsEgtD0
【CG】カーグラフィック第4版【加藤哲也編集長】
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 12:45:58 ID:pqM2xIzz0
紙質のいい同人誌
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 19:48:10 ID:91cg8WWA0
>>966
レンジの最終回、また延びちゃったね。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/01(木) 23:29:38 ID:YEh6bS4n0
今月号はまともなロードテストがあったな。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 00:02:00 ID:lgca0QNt0
>>972
延期はまあいいとしてw、書かれてた理由が「ページ不足」ってのがなんとも情け無いな
たった１，２ページ増やすのも苦しいくらい経費を消化してるってことか
巻頭に毎月1ページ、それこそ資源の無駄としかいえないコラムがあるんだからそれを潰せばいいんじゃないかなｗ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 02:44:55 ID:cPvQjoWN0
新車価格表をみたらS2000のエンジンが「2000」のまま。
よくみたら価格そのものがマイチェン前の金額だ。
ようするに変更するのを忘れてるわけ。
言っとくけど締切りに間に合わなかったなんて言い訳は駄目だぞ。
だって11/28新発売のベルタはちゃんと載ってるから。
S2000のマイチェンは11/25だからな。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 05:06:56 ID:gUy/XNOA0
>>975
だけどNEW COMERSにもS2000のマイチェン記事は載ってないんだな。
しかしちゃんとホンダがマイチェン版S2000の広告を2ページも使って出してるし
概要や実施時期が分からなかったとは考えにくい。

つまりわざと載せなかったってことじゃ･･･
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 21:06:09 ID:u0qCuFdX0
ヒント
S2000：ホンダ
ベルタ：トヨタ様
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/02(金) 22:33:59 ID:q67UWKlR0
巻頭のコラムに政治をもちこむなアホが
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 00:26:21 ID:ndTMS6SM0
東モのインタビュー、どうでもいいメーカーばかりに話を聞いてるな
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 04:09:21 ID:C87POAYT0

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000017535.html

> 僅かな時間しか残されていないにもかかわらず2006年3月から参戦すると意気込んでいる背景には、
> ホンダの後押しがあるのではないかと思われる。

> つまり、2006年のシートを失った佐藤琢磨を、どこかに乗せておきたいという意向である。

> “11番目の～”が明らかになった場が、佐藤も出席するホンダF1発表会の会場だったことを考えると、
> やはり……。


やはりホンダには皮肉タプッリですね……。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 10:52:32 ID:w+rIq7yz0
>>978
KABAちゃんはアレでいいんだよｗ
っていうかあの枠は三本爺さんの頃だって毎回毎回
車の話って訳でも無かったよーな。
982 ：加藤代理：2005/12/03(土) 13:00:35 ID:o8w/I0nO0
>>980
そりゃ、オデッセイ1台しか貸してくれないホンダと、新旧プリウス及びレクサス無期限無償レンタル、F1ビジネスクラスご招待、
さらにはヴィッツレース全額免除（壊しすぎて追放されたけど)などなどゲップがでるほど食い物を詰め込んでくれる
トヨタ様とじゃ扱いに多少の差がでてもおかしくない罠。

マンセーしてるヨーロッパ車だって、ルノーとかシトロエンとかの負け組に対しては冷たいもんだよ
メガーヌ借りて即効で壊して、挙句比較相手のアウディが圧勝とか書いたりとか。

要するにだ、カネだよ　カ　ネ　！　わかったかこの貧乏人ども！
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 13:58:21 ID:JawfrNTQ0
コバショーさんはホンダとシトロエン贔屓だったが､時代が変わったんだな｡
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 14:37:56 ID:Ir8TngEi0
羽振り良く接待すれば、加藤はいすゞでも持ち上げるよ。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 14:46:05 ID:2SXsuQsD0
カレンダー、今年も切り取りタイプだった・・・（´・ω・｀)
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 21:16:43 ID:w+rIq7yz0
>>982
そこまで穿った見方しか出来ないんだったら
もう関わるの止めたら？
自動車の雑誌なんて掃いて捨てるほど有るんだし。
987 ：９８２：2005/12/03(土) 21:57:02 ID:o8w/I0nO0
>>986
すまんね。煽るネタを見つけるためにCG立ち読みしてるってのは認めるよ。
２ｃｈってことで勘弁
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/03(土) 22:32:24 ID:3MD2Wl8NO
モータージャーナリストを自称するが、実は取材対象とズブズブｗ ある意味支那や北鮮に金玉握られた議員や官僚、経団連と同じｗ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:16:54 ID:Eqz2C5/N0
>>981
アレでいいのか？w あんなうさんくさい又聞きを「事実確定」であるかのように
載せてしまうのは、ジャーナリストとしてどうよ？と思う。
あんなことを書くから、薄っぺらな団塊サヨクとしか思えなくなるんだよなぁ。

ってかあのネタって、本多勝一あたりのルポで読んだような記憶が・・・？

まぁでもあの戦争は「明らかな侵略戦争」であったのは確かだと思うけどね。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:25:25 ID:YtDm+/FC0
>>989
でもオレも中国に戦争に行った爺さんから直接新兵の度胸試しやら
軍刀の試し斬りだとかの理由で中国人殺したって話は聞かされた事
有るしなぁ。ホラ話とも思えないんだが。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:44:39 ID:9zXPEAdt0
内容の是非はともかく
車雑誌で書くようなことじゃないよなあ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:51:39 ID:bRLsU0g7O
軍刀はサーベルであって、日本刀ではない。「刀」という文字だけが同じでも、本質的には別物。サーベルで百人切りｗ ホンダショウイチの残骸か
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 00:57:03 ID:YtDm+/FC0
>>992
お前みたいの見掛けると、２ちゃんは本当に罪深いと思うよ。
994 ：989：2005/12/04(日) 00:58:07 ID:Eqz2C5/N0
>>990
別にカバタさんを嘘つきにしたいワケじゃないよ。
>>990さんのおじいさんがそう言う話をされたのなら、残念ながら中国大陸でそういうことが
あったのも事実なんでしょう。

でも、戦争体験ってのは、１００人の人に聞けば１００通りの話が聞けるわけです。
そのうちのいくつかを抜き出して、全体像はこうだったみたいな方向にもっていってしまうと
タダのプロパガンダになってしまいます。

それこそ、この間の産経新聞投書欄には、韓国に行き日本の統治時代の話を年配の方
から直接聞いた、というビジネスマンの話が載っています。
「日本に統治されていた時代はとても良かった。学校をたくさん建てたのも、ハングルを
広めてくれたのも日本人。日本が負け、彼らが帰るときはみな泣いて見送った」という話。

カバタさんからすれば信じられない話でしょうけどね。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 01:12:35 ID:rNWajmNL0
別に何の話を書いてもいいとおもうけど、内容が普通すぎて退屈なんだよな
こっちだって別に自動車雑誌しか読まないわけじゃないんだから、
その程度の批判を読んだところで「またか」と思ってしまう…

ウィットの効いた原稿を頼む
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 01:21:35 ID:YtDm+/FC0
>>994
オレも自分が殺人者や強盗、強姦魔の末裔だとは思いたくないけどさ。
大陸も半島も広いからそりゃ大して酷い目に遭っていない人もいるでしょう。
でもそういう人達の話を抜き出してバランスを取ろうとする行為は君が
プロパガンダだと言ってる行為と本質的に同じ物じゃないの？
997 ：989：2005/12/04(日) 01:24:04 ID:Eqz2C5/N0
>>996
＞オレも自分が殺人者や強盗、強姦魔の末裔だとは思いたくないけどさ。

やっぱり君もプロパガンダ垂れじゃないか。
やれやれ・・・
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 01:27:11 ID:bveLyHOe0
>>994
っていうか産経新聞だもの
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/12/04(日) 01:27:26 ID:YtDm+/FC0
>>997
だからどっち転んでも同じだと言ってんだよ。ちゃんと読んでよ。
やれやれはこっちの台詞だよ。
1000 ：989：2005/12/04(日) 01:35:39 ID:Eqz2C5/N0
>>999
ま、君が自分のことを「殺人者や強盗、強姦魔の末裔」と思っていたいなら
それを一生恥じながら生きていれば良いんですよ。

あの戦争の実像がどうであれ、ね。

１０００GET。
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