【中級】カーオーディオ好き集え!その33【上級】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
前スレ
【中級】カーオーディオ好き集え!その32【上級】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107951681/

カーオーディオの音をもっと良くしたい香具師集合！
音質向上に関わるネタならなんでもOK。
＊批判もOKですが根拠を示して誹謗・中傷にならない様に注意してください＊
＊自作派はプロではありません。ショップに対する挑発的な発言、文句は禁止＊
＊自作派の人は興奮し過ぎて自分を見失うような発言に気を付けて下さい＊
＊個人の主観、感性、価値観の違いがある事を忘れずに、自分本位な解釈や、
　　　　　　　　　　　　　押し付けになるようなレスにならないように気を付けて下さい＊

◆初心者・取り付け相談等
【親切】初心者のためのカーオーディオ　Vol.31
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103957242/

◆MP3・WMAに関するネタ・質問はこちら
【1or2DIN】MP3/WMA対応のカーオーディオ_その22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107598601/

◆DIYに関する質問・ノウハウはこちら
【DIY】カーオーディオハンドメイド【ノウハウ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1095337109/

◆オフ会避難所
http://2chCarAudio.net/

◆過去ログ
http://2chcaraudio.net/test/read.cgi/bbs/1075828913/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:33:56 ID:J7ufwiSe0
２げとなら、、、、（謎
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:35:03 ID:FaYuDkSF0
◆初心者・取り付け相談等
【親切】初心者の為のカーオーディオvol.33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114353523/

でした、すまんご
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 00:39:21 ID:z9zj9vhm0
ピュアデジタルクラス
1位 PIT TWO
2位 オートステーション　K2
3位 サウンドワークス

デジタルアナログクラス
1位 サウンドガレージ福岡
2位 カーオーディオプロショップ エモーション
3位 クレヴァーズ
4位 サウンドワークス

カーシアタークラス
1位 サウンドワークス
2位 オーディオファイル
3位 サウンドウェーブ

ttp://www.pioneer.co.jp/carrozzeria_x/contest/8th/kekkatop.html
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 06:01:55 ID:SUuyCvw+0
１：左右のスピーカーを別々に鳴らして同じ音質になるか？

２：運転席で聞く音質が左右席の真ん中に無理矢理座って聞いた音質と比べて良いか？

３：スイープ信号を運転席で聞いて、50Hz～15KHzが＋－6dB(4倍でおお甘)以内に収まるか？

４：スイープ信号を運転席で聞いて、ふらついたりしないか？、ましてや音が回ったりするのは論外

５：スイープ信号を運転席で聞いて、ブルブル言ったり内装が共振して音を出したりしないか？

６：スピーカー端子に適当な抵抗放り込んでヘッドフォンの音質と聞き比べて良いか？
　　　　(BTLアンプでそれなりにつながず壊れても責任もてないが)

７：パソコン用スピーカーを車に持ち込みメーター両脇に置いて聞き比べて車の方が音質が良いか？

８：エンジンを止めて非常に小さな音にして、ちゃんとボーカルが何を言ってるか判別付くか？



諸君、これだけのものをクリアしないものは、このスレに立ち入り禁止にしようではないか
このくらいのハードルをクリアできなければ、まともに音楽が聞けるはずもない
そんなステレオならば、AMラジオを純正で聞くことをお勧めしたいと思うがどうだろう？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 12:50:29 ID:o3oVcXqjO
>5をクリアしなければ立ち入り禁止なら、ほとんど皆立ち入り禁止だねw

実距離と波長を考えたら逆相になるとこや左右のズレって絶対出てくるし
デジタル機使ってTAと左右独立EQで誤魔化さないと無理でしょ。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 13:37:35 ID:7aQ4jVa+O
>>6
誤魔化したらなおさら無理だと言っておく
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 13:42:10 ID:7m+X4JStO
誰か燃料を投下して！
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 13:50:25 ID:0zI4266R0
http://2chCarAudio.net/
ここの変人達でも皆で馬鹿にしますか？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:07:29 ID:Q/gcVOEe0
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ﾀﾘｰ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:13:04 ID:mx8C/n6v0
>>9
やるなら現地でやりなよ
12 ：江戸ウィソ：2005/06/04(土) 14:15:29 ID:3qLx8ySp0
>>9
待ってるぞ(ﾜﾗ
13 ：たま：2005/06/04(土) 14:32:13 ID:V8H/7Btz0
東海もきてね♪
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 14:39:43 ID:OVnc2Biq0
>>1
無礼な香具師が多いから俺が先ず乙と言っておく。
このスレには乙の一言も言えないアフォばかりで悪いな。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 17:18:43 ID:9yyVG5h70
>>1
どうもです！
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 18:47:30 ID:wKm7XekH0
>>13
aikoヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 19:02:45 ID:7m+X4JStO
>>14
あんたいい人だな。
大事な事を教えてもらったよ
>>1よ、一言たりなくてすまなかったな。
スレ立て乙！
18 ：たま：2005/06/04(土) 19:18:58 ID:LdvYhIhoO
>>１６
いつの話?何年も前にサイト閉めてますが(ﾜﾗ
てことは、その頃のお知り合いでしょうか?
>>１
遅ればせながら乙です!
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 20:21:56 ID:+H7oha150
真面目な話し、ココの住人にオフに来て欲しいなあ。
どういう評価をするのか興味がある。
間違っても袋だたきになんてされないから、正当な議論をしてみないか？
ただ、人の評価をすると言うことは、自分の基準を晒してしまうことだから、怖くもあるけどね。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 21:07:52 ID:/lNIhWWH0
実はここも向こうも同じ人。
なんて可能性はないのか？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 22:15:41 ID:dLsMLtxv0
>>19
そんなこと言っちゃっていいのかなー
世の中いろんな人がいるから気をつけたのがいいよ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 22:17:09 ID:Z+7srV+v0
>>20
そう言う可能性もゼロではない。
しかし、そう言う考え方はしたくない。
同じ趣味を持つ者として、そこまで人間を疑いたくないものだ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 22:39:09 ID:8JsYq0pl0
とりあえず他人と聞き比べたことが無い奴は
自分のﾃｨﾑﾎﾟが一番と思ってる訳で。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:07:01 ID:dLsMLtxv0
他人と聞き比べても自分のﾃｨﾑﾎﾟが一番と思ってる訳で。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:09:21 ID:VSa+xrSL0
>>19
＞間違っても袋だたきになんてされないから、
虚弱ってるキモヲタが見栄はるなよｗ

＞どういう評価をするのか興味がある。
人それぞれで良いんじゃないか？

＞ただ、人の評価をすると言うことは、自分の基準を晒してしまうことだから、怖くもあるけどね。
何だそりゃ？自分の基準は高いとでも思い込んでるのか？
自分の耳は確かだと悲しくなるような勘違いしてる坊主だなｗ
少し謙虚になった方が良いぞ。

>>20
同じだよｗ　向こうで言えないような事は匿名利用してこっちでレスする。
このスレ立ててるのもあっちの奴だしｗ
見分け方としては、あっちのキモヲタを馬鹿にしてる奴は以前出入りしてた奴か
無関係だけど馬鹿をからかって楽しんでる奴で、
からかわれるとむきになって本気モード全開で熱くなるのがあっちのキモヲタｗ

>>23
だから皮被ったキモヲタが見栄はるなってｗ
比べた所でどうなるんだよ？自信無くすだけだぞｗ
少し謙虚になれって。


26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:21:26 ID:r3nP1sGm0
>少し謙虚になれって。
オマエモナ 藁
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:26:49 ID:zGFhSnXVO
>25
ノ【鏡】
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:33:08 ID:Z+7srV+v0
>>25

>＞間違っても袋だたきになんてされないから、
>虚弱ってるキモヲタが見栄はるなよｗ

これのどこが見栄はってるの？　意味不明。

>＞ただ、人の評価をすると言うことは、自分の基準を晒してしまうことだから、怖くもあるけどね。
>何だそりゃ？自分の基準は高いとでも思い込んでるのか？
>自分の耳は確かだと悲しくなるような勘違いしてる坊主だなｗ

こっちも怖いって意味を読みとれないかい？
別に勘違いも、見栄も張ってないぜ。

ちょっと、読解力に問題があるなあ。
キチンと考えてレス付けないと、恥ずかしいぞ。頑張れ！
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:38:49 ID:7aQ4jVa+O
今夜はあそこの変人共の食い付きいいな。
よほど美味い餌なんだろう。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:41:22 ID:01PkenMr0
自分でスピーカーやデッキ交換をしたのがきっかけでカーオーディオにはまり、その後色々なメーカーがある事を知る。
そしてカタログ収集をするようになり、某オクで安い中古品を発見して交換してみたりする。
交換した事による音の変化に意味不明な感動を覚え、しだいに音に興味を持ち出す。ある日収集したカタログを見ていると
メーカーによるスペックの違いに気付き数値に興味を持つようになる。その後やはり数値の高い物は良いのだろうと
数値オタクへ変貌する。しかし、自分一人では楽しむ事が出来ず、友人に聞かせて「凄いだろう。良い音だろう。」と強要しはじめる。
そして友人の車の音を聞いて「この車の音は悪い」、「こんなの付けてるから駄目なんだよ」となんくせを付け、
自分の車に積んであるカタログを見せつける。何も知らない友人に得意気に何処かの店員並の丁寧な説明を始める。
が、友人にとっては苦痛の一言。やがて友人からは忌み嫌われ一人ぽっちになる。そこでネットの掲示板に目を向けると
自分と同じ周りから誰にも相手にされない人達を発見。やがて周りから相手にされない者同士で企画されたオフ会に参加してみる。
しかし他人には認めてもらえず「あいつは音が分かって無い」と一人思い込む。
しかし中には同じ思想を持つ人もいていつの間にか意気投合する。そして同じ思想を持った者達で慰めあうようになる。

それが僕です。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:44:21 ID:wKm7XekH0
俺がここの潜入捜査員だということにあそこの変人ども気づいてないしｗ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:47:17 ID:T8+K4Uv80
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ｷﾓｦﾀ共!!
ｵﾚはｵﾏｴ達ｷﾓｦﾀをいつも温かく笑っているぞ!!
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:59:48 ID:7aQ4jVa+O
>>30はあそこの変人共の本質を衝いているな。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:02:34 ID:YpLsEL3O0
たかがカーオーディオにこれほど熱い情熱を持てる人たちって　ス・テ・キ　です。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:18:08 ID:afiIl3qQ0
その情熱が冷めた時、俺は何て意味の無い事に無駄な時間を費やしたとのだろうと
深く後悔するだろう。
「俺、昔カーオーディオやってたんだぜ！」なんて自慢にもならんし、小学生が
夏休みの宿題で作った工作程度の取り付けなんて他人に自慢出来る物でも無いしな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:27:31 ID:qTLLe7gZO
>>35
変人共が一番衝かれたくない真実かもな。
そうなるのが恐くてしがみついているのだろうな。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:33:48 ID:9ubLDJzm0
>>29,31,33,36

「あそこの変ども」って何処の変人ですかー？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:40:30 ID:afiIl3qQ0
>>37
「あそこの変ども」って何？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:42:55 ID:9ubLDJzm0
>>37
あっ、まちがえちった。

>>29 >>31 >>33 >>36

「あそこの変人ども」って処の変人ですかー？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:43:57 ID:btuCNE3u0
変人のスクツﾄﾞｿﾞｰ
http://2chCarAudio.net/
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:48:12 ID:9ubLDJzm0
>>40
そこは他人様のサイトみたいですねー。
「変人」なんて「失礼」でﾀﾞﾒﾀﾞﾒさんですよーー。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:49:49 ID:Zq6UlSU40
ついにここも変人達の論評しかできなくなったか、、、、。
それこそ【変人達をヲチするスレ】でもつくってやれよ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:58:39 ID:9ubLDJzm0
変人！変人！へーんじぃーんザーボーをガー♪　　なんちって・
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:09:58 ID:afiIl3qQ0
年がばれるぞｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:11:10 ID:9ubLDJzm0
>>44
あんたもスキねぇ～
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:15:31 ID:/InXTLNs0
どうでもいいレスでスレ消費してる件について
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:24:46 ID:9ubLDJzm0
>>46
ごめんなさいです　最近いくらお話のネタがないからって他人様の悪口ばかり
だったから、それで　　　ごめんちゃいです。

みんな仲良くやってね！
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:24:56 ID:+ZB+2LVq0
オクにすごく欲しいアンプが出てる。
安くはないが、相場よりは安い・・・悩む。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:27:12 ID:xtOjmHfQ0
48
どれ　どんなのが好きなの

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:56:48 ID:+ZB+2LVq0
>49
濃い～の。
51 ：江戸ウィソ ◆EdWISOQD2U ：2005/06/05(日) 03:34:39 ID:pOrvBcqS0
>>13　たまさん
東海も逝きたい！！


関東OFF感想

わりと殺伐としているんですが、2chデフォなのでオケ。
言いたい本音も言いつつ、音も人間性も高めあえる
そんなOFFが今後続いていければ良いなと思います。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 08:05:41 ID:fx14d4Ml0
>>6
懐かしいな。５：をクリアできず何ヶ月も立ち止まった日々。
そんなものより音楽を聴けばいいと気づくのに時間がかかったよ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 08:08:27 ID:fx14d4Ml0
>>35
自慢できなきゃ趣味として楽しめないというのも健全ではないがな。
まあ普通の人と楽しみを共有できる（理解される）趣味も持つことも大事かも。
孤立は良くない品。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 09:28:26 ID:qTsODStS0
ホームだと無条件で５番クリアできてるからなあ。
断崖絶壁をわざわざ登るのが趣味を面白くしてると思うよ。
やることに意味なんて求めて無いしぃ～。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 10:01:31 ID:/fOZrMl70
ご苦労なことですな～
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 10:49:47 ID:fx14d4Ml0
>>54
それはいいことだ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 11:03:47 ID:Y/PJ/BAGO
負け犬同士のハッテン場はここでつか？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 11:05:16 ID:fx14d4Ml0
>>57
負けって何だろう？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 12:10:46 ID:dknS1sT40
>>58
消防のころから遊びの輪に入れなかった >>57 ってことだろう
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 12:15:43 ID:fx14d4Ml0
>>54
俺、ホームでも実現できない・・・
襖とタンスが鳴り出す。それほど爆音でもないんだけど・・・
カーは構造もそうだけど、どうしてもホームで出来ない爆音を楽しみたいという
方向に行く人が多いからこの問題はついて回るよな。
61 ：たま：2005/06/05(日) 12:28:33 ID:DHttC9bT0
>>51　江戸ウィソさん
遠いですがぜひぜひお越しください～！
次回の関東は参上します！！


東海地区も新しい人が増えてるんでまた沢山来てくれるといいなー、と思ってます。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 21:31:02 ID:QvlU2iVs0
なんなんじゃ　ここのスレは
今回もこの調子で終わるだろうな。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 23:22:33 ID:QytJBvrQ0
この流れも飽きてきたね。

誰か爆弾投下してくれぃ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 23:39:04 ID:XuwgbMgeO
爆弾はいらん！
心温まる優しさをくれ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 00:34:47 ID:SNIhNB0C0
そうそう、反論や意見は良いが、煽り無しのマターリなスレがホスイ・・・
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 00:50:08 ID:AnXLqT/60
マターリマッキン♪
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 01:35:06 ID:rhpHcY0E0
マコーレカルキン♪
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 02:19:10 ID:DUFhbZ6u0
最近デッキの読み込みが無茶苦茶悪くなってきたんですが、
こういう原因はどこにあると考えるのがだとうなのでしょうか？
レンズクリーナーは気休め程度だし、直接開けてエアダスター拭いてやろうかと
思っております。　

機種は450Xです、メカアセンブル交換で20000円払うのキツいんで、足掻いてみたいので
情報お願い致します。
69 ：大和魂：2005/06/06(月) 02:36:07 ID:J/KKRB7K0
誰も馬鹿にしに来てくれなかったのが残念でした。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 03:58:38 ID:ut3R4LYUO
>>68
開けるならピックアップに直接レンズクリーナー吹き付けて拭いてみろ。それで駄目ならあきらめな。
つか、二万で直るなら新品買うよか安いだろ？ケチくさい奴だな。
肝心な所に金惜しむ奴はオーディオやる資格無し。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 04:21:39 ID:JvYv2hEM0
てか、車内で煙草吸う時点でカーオーディオやる資格無し
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 08:10:28 ID:2zOXsip40
オクで買った物がタバコ臭かった時はｶﾞｶｰﾘする。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 09:45:39 ID:BEBcBOsr0
中を開けて直接エアを吹くのもいいけど、
フラットケーブルを切ってまた１７マソかかる悪寒
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 10:33:28 ID:ODCq7aap0
どうなってもいいなら面白そうだからコレ試してみれ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054696369/
75 ：ＨＵはナカミチ：2005/06/06(月) 10:37:37 ID:0FI8US8W0
エア吹いてもダメですよ、どうせやるならレンズを拭かないと。
エアで改善されるのは大抵光学センサーSWくらいのもんです。

あと、読みが悪い場合はレンズだけの問題でないことも多いみたいですので結局ASSY交換になるでしょう。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 11:39:59 ID:YmwPI2u20
ディナウディオのスピーカーを検討している者です。
無印とＧＴとの違いが分かる方おられますか？
77 ：ＨＵはナカミチ：2005/06/06(月) 11:55:20 ID:0FI8US8W0
MW-160ＧＴは鉄板フレームです。それ以外のミッドウーハー、MW-150,160はスパイダーフレームになります。
ＧＴのほうがよく鳴るとは思いますが、かなり動くユニットなので制動は大変です。
インストールとアンプをかなり選ぶでしょう、がんばってエソター+ＧＴで逝っちゃって下さい。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 13:19:39 ID:zATdr7FW0
中級以上は貧乏と言うよりケチな奴が多いんだな
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 13:43:29 ID:ej+QJppw0
>>78
良い音出したいんじゃなくて金かけずにやりたいと思ってる香具師が9割。
オーディオなんかに余計な金かけたくないと思っているのが本音。
ケチなくせに高い物付ければ良い音出ると勘違いしてる香具師ばかり。
ブランド品マンセーだから何使っても結果は同じだと言う事に気付かない。
ケチだから日夜有名処の型遅れ中古品を探しまくる労力は惜しまない。
ケチな香具師に限って自分を正当化するうんちくだけは立派なんだよな。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 14:18:58 ID:cXwOuSejO
>79
ああなるほど
それで音質派のショップ厨を敬遠したり小バカにするんだね
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 14:19:15 ID:f53kkErf0
４kHz～６kHz付近(ツィーター）にピークが出て困っています。
どうにかしてピークを抑えたいんですが、良い方法とかないでしょうか？

ちなみにツィーターはＡピラーに埋め込んじゃってるんで、位置変更はできません・・・orz
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 15:08:26 ID:9CnH1jcL0
>>81

ＥＱ補正，クロス周波数変更，アッテネーター調整の
どれかでなんとかしなさい．



83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 16:20:28 ID:AuP27d0D0
>>81
そのへんのピーク感って、ミッドのばあいも結構あるが、
ミッドに耳当ててみた？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 16:51:49 ID:ZI0aDGog0
横からでもうしわけないけど
ﾐｯﾄﾞだったらどうやって改善するのが一番効果的?
85 ：81：2005/06/06(月) 16:56:18 ID:f53kkErf0
>>82 >>83
レスありがとうございます。
ピークを４k～６kと書きましたが、実際には６～８KHz位が強く出ている感じです。

４～６kに関してはパラメトリックＥＱとクロス調整にて抑えれています。
感じ的には、～６kHz位までは良い感じなんですが、６～８kで急にピークが出て、その後８k～以降は一気に減衰といった感じです。
ミッドは４kHz、-24db/octで切っていますので、余り悪さはしてないと思います（聴感で確認しました）。なので、原因はツィーターにあるのかなぁと思っているのですが・・・。

マルチ駆動なんで、ツィーターの出力をピークの出ない所まで下げることは出来るのですが、
そうしたら８k以降が完全に死んじゃってつまらん音になっちゃうし、
かと言って、高域まで伸ばそうと出力上げちゃうとピークでキンキンうるさいわで聴けたもんじゃない・・・orz

というわけで、良い案がないかこちらで質問してみたんです。
このあたりの周波数のピークで悩んでる方って結構いると思うんですが、どうなんでしょうか？

ツィーターの裏に付ける怪しい音質改善グッズとかあれば良いんですけどねｗ
86 ：81：2005/06/06(月) 17:13:52 ID:f53kkErf0
>>84

デジタルマルチ限定になっちゃいますが、ミッドの場合高域まで鳴らしちゃうと音が歪んじゃってそれが邪魔することがあるので、
ミッドのみフルレンジでボーカル物などを鳴らして、ボーカルの高域が歪まなくなる周波数まで徐々に下げていって、
そのポイントで切っちゃうのが良いかと思います。
スロープも-24db/octとか-18db/octとか急な方が良いような？？？

で、ツィーターのクロス周波数をミッドのクロス周波数まで落とすなり、
うるさかったら離すなりで調整すれば良いと思います（ツィーターもあまり周波数を下まで鳴らしちゃうと音が歪んじゃいますので注意ですが）。

間違ってたらスマソ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 17:42:17 ID:9OClZCcp0
やっぱ中級ともなるとみなさん３Ｗａｙですか？
２Ｗａｙでガンガってる人いますか？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 17:55:06 ID:9CnH1jcL0
>>85　マジレスしてみましょう．

８k以降が一気に減衰・・・というのは本当？ スペアナか何かで見た
結果を言っているのでは？ MP3あたりのフィルタ特性を変えて再生
してみるとわかるけど，８k以上が急降下なら，AMラジオレベルだよ．

ほんとに高域が出ていないのなら，ツィーターを変えるべきだが，
おそらく，そこそこは出てると思う．

まずは６～８kHzのピーク感が出なくなるまでツィーターのレベルを
下げるのが先決．そのあとで，高域端のエネルギーが不足している
と感じるのなら，その帯域をPEQで持ち上げるなり何なりすればいい．

私はスーパーツィーター足してるけどね．1.5μＦの6db/Octだ．

追伸　車内だと，ツィーターのレベルを3db～5dbぐらい高く
　　　調整するのは普通．ラウドネスカーブとか，頭部伝達関数
　　　がどうの・・・と，話がややこしくなるからここでおしまい．
89 ：81：2005/06/06(月) 19:19:42 ID:6xN02ESw0
>>88

レスありがとうございます。

８k以上で急降下というのは、6～8k付近のピークに比べてという意味であって、
決して出ていないという意味ではありません。説明不足でスイマセン・・・。
ツィーターもFocalのTN51ですんで決して悪い物ではないと思いますし、高域までしっかり綺麗に鳴っていますよ！

で、今さっきちょっと車で設定を弄ってきたんですが、言われたとおりピーク感がなくなるまでツィーターレベルを下げて、
ＥＱにて持ち上げてみたんですが思うように行きませんでした。
で、ちょっと試しにツィーターのクロス周波数を8kHz、12db/octにして、レベルをグッと上げて、
さらにＴＡを再設定してみたところ、結構いい感じになりました。
ピーク感による五月蝿さもなくなったんでボリュームも今まで以上に上げれますし、
なにより高域がよく出ているのでボーカルの艶というか、音のキラメキというか、音場感が良くなりました。
とりあえずこれで行こうかと思っています。

で、クロスオーバー弄ったんで、今回設定を

Mid LP・・・5kHz 24db/oct
Tw HP ・・・8kHz 12db/oct

てな感じのものすごい設定にしたんですけど、スロープがお互い逆相（？）になってるんですがこういうセッティングって無問題ですか？
ＴＡ調整で対応すれば良いのでしょうか？

このへん素人なんでよく分かりません・・・・orz
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:10:26 ID:u8XUJrWJ0
＜＜車内だと，ツィーターのレベルを3db～5dbぐらい高く 調整するのは普通
すみません　できればどうしてそうなるか教えていただけますか？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 20:26:25 ID:ZI0aDGog0
>>86
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
ﾏﾙﾁで組んでるんでやってみます
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 21:57:32 ID:Xu0iVLEv0
>>89
セパレートはTW逆相のほうが良いことも多々ある。
聞き比べてクロス帯域に濁りのないほうを選べば良い。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:10:07 ID:9CnH1jcL0
>>89

詳細は実際に聞いてみないと？ですけど，ピークと違ってディップは
気づきにくいので，6kHzあたりがへこんでいる可能性アリです．
周波数は変えずに，MIDのLP=12db/octあたりも試してみてください．

> Mid LP・・・5kHz 24db/oct
> Tw HP ・・・8kHz 12db/oct

ちなみにこれは非対称クロスで，正相・逆相の問題は別です．


>>90

カーオーディオカタログあたりに掲載されているスピーカーの
周波数特性を見るとわかりますが，ほとんどすべてのユニット
において，ミッドよりツィーターの出力が4db～8db程度大きいです．
メーカーもそれは承知で売っています．

理由ですが，車内は騒音レベルが高いため，ラウドネスカーブ
の如く高音側（低音側も）を持ち上げないと，聴感上フラット
に聞こえないからです．この傾向が顕著なのはビーウィズで，
高音に向けて上昇し続けるようなｆ特になっているのですが，
なぜか車内で聴くとフラットに感じるから不思議です．

ＤＱＮでなくとも，ＴＷシャリシャリ，低音ズンドコになるのは，
カーオーディオの場合，ある意味で宿命かもしれません．
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:31:38 ID:2N+HKTPXO
そーなんだよ。
止まってる状態でサブとかのレベルを合わせても、走りだすと全然ダメになっちゃうよね。
低い周波数まで出ていないような・・・。
かといってレベルをあげると不自然になる。
妥協点が難しいなぁーorz
95 ：81：2005/06/07(火) 00:08:11 ID:F5QEDibr0
>>93

正相、逆相関係なかったですね・・・・、スイマセン。
同じスロープでクロスさせなかったら、クロス付近でMid-Tw間の相がズレるのかと思ってました・・・orz

>周波数は変えずに，MIDのLP=12db/octあたりも試してみてください

ありがとうございます！今日はそこまで試してなかったので明日ぜひ試したいと思います！
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 01:17:44 ID:deD79E/y0
twのインピーダンス補正をしてる人っています？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 14:39:52 ID:K57S7zcC0
＞＞９３　　ビーウィズで，高音に向けて上昇し続けるようなｆ特になっている
？？？　
本当ですか？データー見せてください。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 15:30:46 ID:vZXlS48z0
woのインピーダンス補正をしてる人っています？
一度入れてみたらwo高域の暴れは押さえられたのですが、
なんか鮮度が無い音になってしまいました。
これは私の調整が悪いのか上級者の方の意見を伺いたいです。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 18:22:01 ID:IguthBN+0
woっていうのが、何のことやらさっぱりわかりません。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 19:22:39 ID:gdtxAXR+O
どなたかSonic designのスピーカー組んでる人いますか？とても興味があるんですけど
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 19:42:54 ID:NNg37FJ50
興味だけにしておいたほうが特かも
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 19:58:06 ID:zFzAbs+90
>98
使ってる抵抗とコンデンサは何？
安い抵抗だとその傾向があるかもよ．
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 20:01:59 ID:9pEL4XNEO
>>100
凄くいいよ！現在出回ってるスピーカーの中では質感、音色ともに一番だと思うよ。
興味あるなら話だけで無く使ってみなよ。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 20:17:25 ID:PjKFEqge0
↑100と103はグルだね
＜＜現在出回ってるスピーカーの中では質感、音色ともに一番

んなわけないじゃん（笑）
まあここではソニックデザインは
スピーカーの中で質感、音色ともに一番糞みたいに言われてるから
悔しいのはわかるけどね（笑）
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 20:33:30 ID:mVc0Na0b0
>>97

CARTOP MOOK の CAR AUDIO CATALOG 2005 (交通タイムス社)
を買うなり立ち読みするなりしてください。
Acurate と Referenceのデータは2005年度版にあります。
Confidenceのデータは2004年度版にあったかも。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 20:34:46 ID:la056vh+0
>>103
同意
今出回ってるスピーカーの中ではピカ一だね。
>>100も使ってみれば分かるよ。

>>104
悪いと思う人がいれば良いと思う人もいる。
おたくは何処の代理店さんだい？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 20:36:21 ID:GQZ4CbhN0
雑誌に出てくるソニックのついている車って何でほとんどＸかＦ１なんですか？
プロセッサーでごまかさないと使えないからでつか。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 20:42:27 ID:la056vh+0
>>107
それ言ったら何処のメーカーも同じだろ？
プロセッサー使って無い車の方が圧倒的に少ないんだから。
スピーカーの音をプロセッサーでごまかせる訳無いだろ。
もしかして本当にそう思ってるのかい？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 20:44:24 ID:gdtxAXR+O
100ですけど、あんなに高いスピーカーが何で糞なんですかねー？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 20:58:22 ID:PjKFEqge0
＜＜106
おれは代理店でもなんもないんだが・・

ソニックデザインのスピーカーの売りは小口径小エンクロージャーで
インストールをピラーなどの上の部分にもってくることによって
音像をダッシュボード上にもってくることにセールスポイントがあるわけで
逆に言えば良いとこはそれだけと言える。

本来あのスピーカーの口径で音質音色とも最高のものを狙うのは不可能
もしできるならホームのスピーカーがみんな真似をしてるはず。

ソニックデザインは聞けばわかるがミッドの音のふくよかさが小口径
小エンクロージャーのおかげで全然でてなく　
ぺちゃっとした音にしかならない。
つまり音質音色ともに最悪
ただ雑誌のおかげでとダッシュボード上に音が上がるトリックで売れただけ

あんなスピーカーがあるからカーオーディオはいつまでたっても馬鹿にされる
試しにソニックデザインを箱にいれてホームの1万円しないスピーカーと
聞き比べてみればいい（笑）

111 ：１０７：2005/06/07(火) 21:00:31 ID:GQZ4CbhN0
言い方を変えます。
プロセッサーがないとセッティングできないスピーカーなんですか？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:03:56 ID:la056vh+0
>>110
どうして自分の好みを他人に強要するの？
悪いと思う人がいれば良いと思う人もいる。
それで良いと思うんだけど違うかい？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:05:33 ID:la056vh+0
>>107
プロセッサーがないとセッティングできない?
もしかして本当にそう思ってるのかい？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:10:40 ID:PjKFEqge0
もちろん　好みはそれぞれでいいと思う。
ただ　どこの代理店さん？と失礼なこと言ってくるから反応しただけ
しかし　ここ２チャンのいいとこはダメなものはダメと言えることだと思うんだが・・

もしどうしてもソニックをつけたいなら　
サブウーハーで低域をガンガンだして
ミッドのしょぼい音をごまかすしかないと思う。
もしくはチャンデバでごまかす。
まあ　でも
わかる人にはばれちゃうけどね（笑）
115 ：１０７：2005/06/07(火) 21:15:23 ID:GQZ4CbhN0
だって雑誌にでてくる中でたとえばＸ、ＦＩのスピーカーやグラフィックＰＲＯなんかはアナログデッキ（一般に言うところの）でマルチ、パッシブ接続をまれに見るがソニックは見たことがない。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:29:40 ID:PjKFEqge0
それはソニックがダッシュボード上の音像定位にセールスポイントがあるから
だよね（笑）
ピラーにミッドとツィーターつけて
更にタイムアライメントをとって音像を定位させたようにさせれば
完璧に音質がわからない素人を驚かすことができる。

ただ　ドアの下方のドアマウントでソニックのミッドとツィーターつけて
アナログ、パッシブでやってみな？
正体がばれるよ（笑）

って　あんま正体ばらしちゃ可哀想か・・・
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:32:01 ID:la056vh+0
>>114
＞＞悪いと思う人がいれば良いと思う人もいる。
と言う事を前提として失礼なのはお互い様。
代理店と言う言葉に失礼と反応するのも愉快だね。

＞もしどうしてもソニックをつけたいなら　
＞サブウーハーで低域をガンガンだして
＞ミッドのしょぼい音をごまかすしかないと思う。
＞もしくはチャンデバでごまかす。
＞まあ　でも
＞わかる人にはばれちゃうけどね（笑）

それが君のキャパ内で出来る限度。
それを押し付けるのはよく無いと意見するのが俺。

程度の低い論議にこれ以上付き合う気は無い。
これも失礼にあたるのかな？

>>115
雑誌の中が全てだと思ってるの？
寂しいね。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:42:00 ID:PjKFEqge0
じゃあ逆にどうすればあのしょぼいミッドの音をごまかせるのか聞こうか？（笑）
例えばホームでも10センチや8センチの小口径スピーカーだと
箱の容量を大きくしたりバスレフにしたり大変な苦労をする。
それを　ソニックのあのプラスチックみないな箱（笑）の考えられない少ない
容量でどうやってだすんだ？
ちゃんと説明してくれ（笑）
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:44:09 ID:Lrrwr8q80
>>104よ
>>103はネタだろ。釣られるなよw
120 ：１０７：2005/06/07(火) 21:45:01 ID:GQZ4CbhN0
＞＞117
で、けっきょくアナログでセッティングしていい音出せるんですか？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:46:09 ID:PjKFEqge0
う・・・

た　確かに釣られてしもた　しまった！！
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 21:56:16 ID:9pEL4XNEO
おいおい、アホなキモヲタからかってやろうと思っただけなのに何マジになってんの？
>>114
誰が>>100とグルだって？アホかお前は。人の事言えた立場かよ。
いつまでも熱くなってアホ晒すなよ。無知がばれるぞキモヲタ君ｗ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:01:34 ID:NNg37FJ50
小さい箱に入れれば無色透明な
どうでもいい音
インストールするのに自動的に工賃がかかる専売
ここまでしか語れない人は本質わからない人

ホームＳＰとして設計し大容量の密閉ＢＯＸに入れてやると豹変する。

でも欲しいか？と言われれば。俺はいらない。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:38:54 ID:la056vh+0
>>118
人に聞く前に自分で使ってみれば？
教えて厨は良くないよ。

>>120
＞アナログでセッティングしていい音出せるんですか？
もしかして本当にそう思ってるのかい？

>>122
熱くなる人がいて参りました。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 22:42:08 ID:yt68Ipo+0
ソニックが、というよりも、
言い方悪いが金で釣られた雑誌社、評論家が悪い。
「評論家も自分の車で使ってる」「雑誌の編集長も自分の車で使ってる」←今はいないが、
「雑誌で良い事ばかり書かれてる」となっちゃ素人は信じ込んでしまうでしょ。
未だにリファレンススピーカーとしてる雑誌もあるからね。
でも、雑誌の評価に音はついて行けなくて、最近では下降気味だろうけど（全盛期の半分以下？）。
だから、その時相手してなかった量販店にも頭下げて置いてもらえるように営業してるんだろうね（トレードインボックス）。
盛り返すことはないだろうねぇ～
126 ：１０７：2005/06/07(火) 23:09:47 ID:GQZ4CbhN0
>>124
ありがとうございます。どれも××ですね。ソニックがだめだめ君のスピーカーちゅうことがわかりまつた。
それではおやすみなさい。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:12:29 ID:PDzy4Vwz0
エーモンのソニック風のやつなら安いから買ってやってもいいぞ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:14:57 ID:VbsIyJsN0
フォスとかTBのほうがもっと安い
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:25:30 ID:PjKFEqge0
だね　おもしろいから　また釣られてやると
実はフォステックスとＴＢももってるから箱に入れて
ソニックデザインと比べてみたことあるけど。
ソニックはお話にならないぐらい醜い音だぞ（笑）
ちなみにフォスは1個4000円
ＴＢにいたっては2000円だけどな（笑）
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:26:21 ID:gdtxAXR+O
では聞きますが金額の上限無しで国内外も問わずオススメのスピーカーは何ですか？釣りでは無く真剣な質問です。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:39:12 ID:GOyDjJcr0
>>129
TBはいいね。いろいろ買って試してみたくなる衝動に駆られる。
ソニックと比べるのは酷(w
エーモンのやつは箱作るのが下手くそなやつ向け。。。ってことで
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 23:53:49 ID:yt68Ipo+0
>130
kinoshita davis
鳴らしきれるのなら・・・。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:09:55 ID:y5Pb0HlS0
>130
focal utopia be
お金があるのなら・・・。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:21:47 ID:sTwykKN50
>130
FT66H+victor CS-M05
信者なら・・・。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:22:25 ID:ONh88uZJ0
>130
RS
アンチが多くていいのなら…。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 00:47:45 ID:I1+XxZeC0
>130
自分の好みの音色をだすスピーカーでいいと思う
ソニックみたいに最低レベルをクリアーできてないスピーカー以外なら・・・w
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 01:33:49 ID:LR0I0+Tx0
とあるブログで○ーウィズの安定化電源は音が悪くなるって書かれていたんだが本当か？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 01:58:32 ID:I1+XxZeC0
でもあれだね
国産のスピーカーってなんか正当に勝負しようとしてないよね
ソニックデザインやビーウィズなんかはどうみても音質じゃ海外のスピーカーに
かなわないからってダッシュ上の定位ができるみたいなのが売りでしょ？
で　アルパインはスキャンスピークのOEMだし
あ　カロのRSはまだ音質で勝負しようとしてるのかな？
もちょっと日本のスピーカーにも音質でがんばってほしいもんだよなぁ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 02:55:30 ID:MD4Q2ogQ0
海外スピーカーはダッシュ上に定位できないの？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 03:10:49 ID:C3BjMPr00
>>138
国産の基本はトレードインですからねー。なもんでフリーエア風っぽいのが多い。
凶悪なフレームで車を加工しないと填まらないとか箱ダンプ必須ってのは難しいと思う。
ツイータなんかも両面テープで貼れる程度のちんまいヤツになっちゃうよね・・。

おまけにエージングがすぐ終わるのも重要。1年待てとかいうのは売りにくい(笑)
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 03:56:11 ID:yp2jiTsk0
まぁただでさえ絶対客数の見込めないカーオーディオだし、
良い物より売れる物が先行するのは仕方が無いな。
良い物を見つける嗅覚は自前で養わなきゃね。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 07:40:49 ID:B18/WO2v0
>>138
アルパインはスキャンスピークのOEMだし

うん。とても残念。
OEMしてまで、自分らで全てをラインナップすることはないのにと思う。
フォーカル等スピーカーメーカーがデッキを売ることが無いように、
得意分野に徹すればいいのに。
無理矢理売ることによってなんか安くさいブランドになるような。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 09:34:35 ID:I1+XxZeC0
禿同
やっぱアルパインでも採算が合わないスピーカーまで開発費がかけれないんだろうね～
カロは昔からスピーカーつくっていた技術の蓄積があるから
開発費かけてもやってやろうと意気込みを感じる（音良いかどうかは別として）

ソニックとビーウィズはどう考えても台湾とかマレーシアの業者が作ってるもの
仕入れてエンクロとネットワーク適当に作って売ってるんだよねw
当たり前だけ両社ともスピーカーを作る技術や資金なんてもってやしないw


144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 10:28:03 ID:rbE2bc2k0
105>>
信号はホワイトノイズかピンクノイズかスィープなのか？
まあ、どうでもいいけどね。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 10:46:20 ID:hZETLPtz0
>>144

浅そうだな。知ったかすんなよ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 11:04:31 ID:sTwykKN50
アルパインもレクサスやｶﾛＸみたいに高級ブランドを分けるべきだね。
147 ：ＨＵはナカミチ：2005/06/08(水) 11:16:47 ID:KaLwC50K0
kinoshita davis、まだまだスピーカーラインナップは揃ってるんですね。
アンプやめたみたいだからもうカーは嫌になったのかと思ってました・・・
ステッグマスターストロークと組んでみたいですね。私は無理ですけど。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 11:34:31 ID:yp2jiTsk0
ミラーメディアだっけかな？最近ビーウィズかビートソニックからでたやつ。
どう見ても糞にしか見えないのに、サウンドアップかなんかで、圧倒的なS/N！とか
言って褒めちぎってた。ライターもヤケクソなんだろうか？
アレで20万かよ、信じられん。商魂逞しすぎ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 11:54:37 ID:VHHIPBN20
オーディオだから見た目で語っちゃ・・・一応聴いてから評価しようよ。
ビーウィズとかビートソニックとかだと叩きたくもなるけどさ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 12:05:42 ID:JS0Z5iRO0
>>146
普及クラス：アルパイン
ハイエンド：アルプス電気
なんてどう？
151 ：江戸ウィソ ◆eiju.xv4vM ：2005/06/08(水) 12:26:31 ID:rVs0PpOZ0
>>150
それいいすね

できればALPINE/LUXMANをカーで復活キボンヌ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 12:32:26 ID:B18/WO2v0
>>148
圧倒的なS/N！とか言って褒めちぎってた。

カーオーディオマガジンでは｢圧倒的なSN比｣だってさ。そのくせにSN比の数値は。
は掲載してないの。オーディオは数値（スペック）が全てではないけど、圧倒的まで言っておいて
掲載しないのは何故だろう。
聴感上は取り敢えず置いといても、圧縮ソフトなだけでSNは落ちているのにね。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 12:35:29 ID:jOSvfrqq0
個人的にはDIATONEのスピーカーをカーで復活きぼん。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 13:06:52 ID:sTwykKN50
個人的にはB&Wのスピーカーをカーで復活きぼん。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 14:03:44 ID:WycEw5/90
ソニックのスピーカーと最高級プロセッサーCONCEPT SK-1 Synergyで決まりだね。
早くソニックで最高級アンプを出してもらいたいです。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 15:21:36 ID:MyK3VhAJ0
ソニックのプロセッサー音悪かったぞ
あれだったらカロのほうが圧倒的にいいし
何台かえるんだw？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 15:23:15 ID:1Pe5WS6lO
>154
Ｐに逝け
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 15:33:19 ID:5B/nWaA70
>>156
もう少し詳細希望です。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 18:28:40 ID:Wek+7u4e0
>>156
どこで音聴いた？
ソニックのスピーカー以外の組み合わせで聴けるところはないのかなぁ
MESに行けばソニックとの組み合わせは聴けるんだろうが、
内容の割に入場料高すぎでとても行く気にならない。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 18:32:28 ID:XQx7mNBj0
>>154
B&Wってユニットよりエンクロに魅力あるメーカーだと思うが。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 19:02:00 ID:I1+XxZeC0
しかし盲目的に何の根拠もあげずに
ただひたすらソニックを持ち上げてる香具師がいるな
メーカーかショップ関係者だろ？
こーゆー場所に関係者が書きこすると袋叩きにあうから止めた方がいいと
忠告しとくよ

もしくはちゃんと良いところの理由を示して書いたほうがよいと思うぞ
（ただ値段が高いからよいはずとかという低次元なのはやめてね）
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 19:15:52 ID:fXVcYmbf0
>>160
え！あの格好悪いエンクロージャーに魅力あるの？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 19:38:52 ID:WJB+GELZ0
ＭＥＳ２００５、出展社発表になりましたが、ぜひこれは聞いておいたほうがいいというメーカー、ショップをおしえてください。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 20:33:46 ID:iVuajp7m0

ソニックって聴いたことないけど、そんなに悪いのか・・・
買わなくて良かった。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 21:23:51 ID:abKv8KKc0
>>164
お前って小さい奴だな。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 21:59:53 ID:E77a6eGh0
いや、そうじゃなくて小さいのが嫌いな奴
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 22:13:38 ID:abKv8KKc0
>>166
振りに突っ込みサンクス　
でわ　こんなのどお？
カーで綺麗だけなスピーカーは　すぐ廃る。　意味わかる？
中級ならわかんだろ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 22:23:22 ID:Q47itEWK0
ＩＰ同じ。。。


また業者か
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 22:28:16 ID:nVriljbP0
>>162
あのエンクロ理論がTDにパクられたんだけどね。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 22:33:43 ID:LRbYjOla0
>>162
縁黒を格好で語る素敵なキミには
まさにソニックがぴったり
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 22:52:33 ID:3IcDln7c0
デッドニングの具材について質問だけど、ペンキの様にハケで塗るタイプの制震剤があると聞いたのですがメーカーとか名前が分かる神は居ますか？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 22:52:40 ID:wPc4t3UmO
それにしても誰かがソニック良いとレスつけただけで蜂の巣つついたような騒ぎになるのは何でだ？
前々から思ってた事だがソニック持ち上げる奴出ると根拠も無しに必死に批判する奴がいて、
逆に最近話題にも上がらないエイジュ批判する奴出ると根拠も無しに必死にフォローする奴がいる。
ソニック持ち上げたりエイジュ批判してる奴は後レス見ても単に反応する奴見て面白がってるだけな感じするけど、
ソニック批判とエイジュのフォローしてる奴は毎回必死で同じ奴な気がする。
ただのユーザーなら批判したりフォローする事で利益が発生する訳無いし、必死にレスする必要も無いと思う。
とすると、必死な奴は何処かのショップかメーカーにもとれる。もしくはそうなのかも知れない。
真相はいかに？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 22:59:53 ID:53jCjRpT0
>>172
気付くの遅杉
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 23:15:32 ID:I1+XxZeC0
おれはソニックを持ち上げてる香具師が必死なショップかメーカーの人間に
みえるが・・・
まあ　ソニックはスピーカーの口径とエンクロが無理がありすぎて
音質が良いと反論できる部分がないから
部が悪過ぎなんだよな

キジも鳴かずば打たれまい　だな
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 23:46:14 ID:wPc4t3UmO
関係者らしき人が早々に降輪してくれました。
昨日の流れだけ見ても批判してる奴の方が必死に見えるのは僕だけ？
はたして真相はいかに？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 23:46:47 ID:pDXtVkav0
おれもソニック聴いたことある。
雑誌の評判を信じて期待していただけに、
つまらない音でがっかりしたのは確か。

しかし、ユニットを小さくしたりエンクロを使ったりして、
多様な車種でも通じる音作りをしようとした姿勢だけは認めんこともない。

結局、いい音のスピーカーって、取り付が八割方左右されるんだよな・・・
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 23:49:05 ID:I1+XxZeC0
おれ　関係者なの？w
別にソニックがどうなろうと他のスピーカーがどうなろうと
全然かまわないのだがw
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 00:01:49 ID:I1+XxZeC0
あと
＜＜ソニック批判とエイジュのフォローしてる奴は毎回必死で同じ奴な気がする。

おれエイジュ嫌いだしW
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 00:11:34 ID:95UK3tSt0
正直、このスレでは、業者認定とホームマンせーは禁止にしてもらいたい。
でないと、製品に対する批判も賞賛もインプレも盛り上がらん。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 00:13:33 ID:sKOcbbKS0
過去に出てきた主なソニックの悪評。

・小口径だから糞
・エンクロが糞
・値段が高い
・普通に買えない
・売ってるとこの態度悪い

批判が必死というより、見た目とか価格とか
分かりやすい部分で叩きやすいだけじゃ？

って、ここまで書いたけど
>>177-178
見たら175が正しいような気がしてきた。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 00:23:54 ID:2Rq/AoFI0
つか、>>174、>>177-178必死杉
お前おかしいよ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 00:38:37 ID:cX1grRTY0
アルパインのフリップダウンモニターのTMX-R705の電動オープン
機能ってかなり壊れやすいと聞いたんですが、どうですか？
これに限らず、電動オープンフリップダウン一般の話でもありますが。
7月発売のPKG-1000まで待ってもいいのですが、電動の方がかっこいい
かなー、と思ってます。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 00:47:50 ID:6p32uheN0
>>175
マンセーしてる奴もレベルが低いから似たり寄ったりだ。

>>180
マンセー派の論拠

・定位が良い
・印ストが楽
・高いから良い
・雑誌で褒められてるから良い

・・・・これまたどっちもどっちだな。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 01:20:38 ID:Jyji39M60
>171
ダイポルギーDP（ユレナインDP）、取扱いはたしかオスカーだった希ガス。
結構すぐに乾くので使いやすい、重ね塗りで効果うｐ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 01:44:13 ID:bK2esR1+0
104>>110>>114>>116>>118>>125>>161>>174>>177>>178
ここまでくるとユーザーの愚痴や悪評通り越して営業妨害だな。
この凄まじい粘着ぶりは病的だ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 02:10:47 ID:bK2esR1+0
ソニック不買同盟で盛り上がるスレはここでつか？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 02:43:03 ID:SXz32gax0
>>171
カスケードからも出てるよ、グレーのペースト、スプレー式もある。
他は、ドコのメーカーだっけな、今私が使ってる奴で、サウンドダンピングペースト
っていうのがある。ハンズの防錆剤コーナーにある、この手の中では結構安い方。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 07:55:06 ID:HgC3GaMA0
こっちの方が音が良いかもしれない
http://www.myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fe182156
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 09:15:17 ID:sZqdVIAIO
D&Mがボストンを買収
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 12:09:28 ID:Kco2t6UT0
>>187
ノックスドールですよね？
http://www.soshin-j.co.jp/shaon.htm
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 14:01:40 ID:RI889MTq0
>>138
違うよ。
確かにコーンはそうかもしれないがそれ以外は全く違う罠。
コーン自体もライセンス生産かもしれないが。

だから出てくる音は全然違う。

所で大体がアルパインは元々ＳＰ自社生産出来ないのだが。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 15:04:48 ID:DyU8hsAa0
ソニック使ってますがいいですよ。
施工はショップでしてもらいました。
全てが好みの音なので何処がいいか具体的に上げるのは難しいのですが、
小口径という利点を生かした取り付けで通常のスピーカーでは出せない
音場再生が楽しめて個人的には満足です。
小口径ですが低音はしっかり出ていますし、他メーカーと違い各スピーカーの
口径にさほど差が無い事と、各スピーカー同素材使用のためスピーカー個々の
つながりもスムーズです。
やはりソニックにはソニックでしか出せない音があるのだと思います。
価格帯には少々不満を感じますが、自分の好みに合った音が出るので満足してます。
ショップがらみで今月のＭＥＳソニックブースのSK-1 Synergy搭載した
デモカーを優先的に試聴させてもらえるので楽しみにしてます。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 15:25:16 ID:n90uXfDg0
>>192
宣伝乙（ｗ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 15:41:14 ID:DyU8hsAa0
>>193
こんな所で宣伝するメーカーなんていないと思いますけどｗ
それともソニックいいと言われると何か都合悪い事あるのですか？
ひょっとして・・・？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 15:45:12 ID:8RJ9Yl7pO
192リアルなレスありがとうございます。
確かにそーですよね。自分の好きな音が出れば…。
ちなみにHUやAmpは何を使ってるのですか？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 16:01:36 ID:mL9g38QxO
｢個人的には満足｣ってＧＴＯ神かよｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 16:50:04 ID:4jkdPtSA0
しかしソニックを宣伝しようとしてるやつしつこいなぁ

しかも何で今頃ソニックを持ち上げようとしてるんだ？

ここではソニックは使い物にならないということで結論はでてるだろ？
中級者以上になれば自分でいいスピーカーを見つけることはできるし
そこにはソニックなんて逆立ちしてもはいれっこないだろ？

エイジュだろうがカロだろうがどこのメーカー批判してもいいし

とにかくソニックを話題にだすのはやめて

何か他の話題にしてくれ！！
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 16:56:45 ID:4jkdPtSA0
<<ソニック使ってますがいいですよ。
施工はショップでしてもらいました。

だいたいソニック使ってショップに施工してもらったんじゃ自分でやったとこ
ないだろ？　それで中級にくるな！！
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 16:56:51 ID:wHE4qJ5q0
↑ノイローゼか？
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 17:13:33 ID:PHlvM7De0
むしろ自分で作業してない香具師のが客観的な音の判断ができるよ
いじった回数だけプラシーボの罠にハマルからな
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 17:26:43 ID:BoUokR/Y0
必死になってソニック批判しなくても、
そのうち消えて無くなるよ。
一時期の勢いはもう無いからね。
騙せるのは最初だけ。そのうち淘汰されるよ。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 17:36:25 ID:luYlWwTc0
>>197-198＝104、110、114、116、118、125、161、174、177、178
これ全部同一者だろ？お前何でそんなに一生懸命なん？
本人が良いって思ってるならいいじゃんよ。
ここまで必死な奴見た事ねーよｗ
>>201も>>197-198じゃね？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 17:50:26 ID:KoPL0uag0
ソニック積んでる香具師に女を寝取られたとか？
音以外の何かがそうさせてるとしか思えん拒否反応だな。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 18:08:30 ID:Jyji39M60
ソニック使ってる。カーオーディオに興味を持ったのでカーオーディオ専門店に行ったら聴いた瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして音がいい。通常のカー用スピーカーでは出せない音場再生が楽しめる、マジで。ちょっと感動。
しかも他メーカーと違い各スピーカーの口径にさほど差が無い事と、各スピーカー同素材使用のためスピーカー個々の
つながりもスムーズで良い。ソニックの音色は個性が無いと言われてるけど個人的にはソニックにはソニックでしか出せない音があると思う。
ホームオーディオと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただヒップホップとか重低音が沢山入った曲をかけるとちょっと怖いね。小口径なのに低音がしっかり出るし。
音質にかんしては多分ホームオーディオもソニックも変わらないでしょ。ホームオーディオ聴いたことないから
知らないけどリスニングポジションが真ん中か左右どちらかにずれているかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもソニックな
んて買わないでしょ。個人的にはソニックでも十分に音が良い。
嘘かと思われるかも知れないけどホームオーディオやってるっていう奴にソニック聴かせて感想を聞いたらマジで黙り込んでいた。
つまりはホームオーディオですらソニックには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 18:19:35 ID:KoPL0uag0
不味そうなエサだなぁ…
もうちょっとパンチのあるやつたのむ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 18:21:42 ID:7jb9hLMC0
すごい釣りですねｗ　って釣られたのは漏れかｗ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 18:26:41 ID:BoUokR/Y0
前半は良かったが、
後半ちょっとワザとらしいね。
ソニックべた褒めで終わっとけば良かったのに、
ホームを絡めた（釣り効果増そうとしたのか）のが、結果的に真実味無くしたよね。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 18:31:23 ID:sIfsbE420
あのファビョリっぷりなら、分かっていてもやってくれる。
209 ：カー初心者２号：2005/06/09(木) 18:34:48 ID:p+X4hvaE0
マッキントッシュのアウトプットメーターおしゃれでいいですな
是非取り付けたい
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 18:47:04 ID:luYlWwTc0
>>204＝>>197-198だろ？
あの手この手でソニックの評判下げようと必死なんだよｗ
個人的にはソニックがそれほど良いとは思えんけど使った事無いから
はっきり何処が悪いとか言えねーのが本音。
しかし狂った香具師のレスをまともに受け取るほど
ここの住人は馬鹿で無いと思うぞｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 19:27:12 ID:ZMK/11wb0
次の槍玉はカロＸです。
ﾄﾞｿﾞ
↓
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 19:29:48 ID:/QUasur/0
え！トーレドインボックス買おうと思ってたのに、ダメなの？！
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 19:43:04 ID:4jkdPtSA0
197198だがおれは201も204も書いたおぼえはないのだがw

別にソニックなんかどうでもいいんだが
ソニックソニックと盛り上がってるから言っただけ

そんなにソニックが好きなのなら
中級が選ぶスピーカーとして根拠を示してほしい
そしてそれについて言い合うのが　ここの存在意義だろ？
単に音がいいいいと　わけのわからない宣伝の場ではないはず？

小口径小エンクロージャーでどうやっていい音だすのかその根拠は？

ホームで箱一度でも作ったやつならわかるはずだが
1リットル未満のプラスチックの箱でよい音がでるという根拠は何なんだ？
そーゆー問いにちゃんと答えるなら続けてもよし
そうじゃなくて単に音がよいと宣伝するだけなら話題を変えろと言っている

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 20:13:36 ID:UGxbwo000
>>213
別に根拠とかはどうでもよいでしょ
最終的に出てくる音がどうだかが問題

で、でてくる音は悪かった（コスト的に）

これでいいじゃん
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 20:27:59 ID:luYlWwTc0
>>213
それはすまんかった。基地外は全部お前に見えたもんでなｗ
それにしても良く語る香具師だね？
本当はソニック好きなんじゃねーの？でも高くて買えないのが本音。
小学生が好きな女の子に意地悪するのと同じだなｗ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 20:30:02 ID:KoPL0uag0
>>213
どうでもいいのなら、しつこく批判しなければ話題は変わるでしょうに。
あなた一人で盛り上げてるだけのような…
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 20:33:39 ID:39rpGxAqO
>>192
自分で使う物を他人の評価気にして選ぶココのアホ共には珍しく的を射たレスだ。
中級以上と自負するわりに自分で選んだ物に満足出来ない鬱を他人の使ってる物を
必死に批判する事で晴らそうとしてる何処かのアホとはえらい違いだ。
>>196
個人が使ってるもんを個人的に満足しちゃいかんのか？
>>198
ココはいつから自作派専用スレになったんだ？ショップ厨でも雑誌や店員に流されず
自分の意志で気に入った物を付ける奴はいるだろうが。
>>201
オマエ何処の代理店だ？一般ユーザーに一時期の勢いとか騙されるとか関係無い事だろうが。
>>213
勝手にココの存在意義を決めるな。薬飲んで寝ろ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 20:46:58 ID:Gu+dQACW0
槍玉に上げる気も無いから特定もしないが、ソニック否定派（？）はしつこ過ぎ。
システムを晒した他人を誹謗中傷せんでも淘汰されるならじきに消える。
そう思うなら放っておけ。
それより自分のシステム晒したらどーだ？
お使いになってるスピーカーは何でしょーか？
他人に批判される事に怯えてるんでしょうか？
他人にケチはつけても自分はシステムも明かさず。
ケチはつけてもホメはせず。

本当の評価が出来る奴ってのはホメもケナしも出来る奴。

皆が統一された感性しか合わせ持たないなら
今頃オーディオメーカーは１社しか残ってねえっての。
人それぞれのカー事情と経済状態、感性で選んでるんだから小口径でもいいじゃねーの。
ヤッキになってケチつけてる奴、

ソニックと何かあったんですか？
トラウマでも？

ホームオーディオは高速道路走りながらレコードかけられんでしょ？
無いスペースに大口径は付けられんでしょ？
私もソニックは好みじゃないが、
他人のシステムにケチつけるほど心狭く無いです。。。

取りあえずシステム晒せ。同じモノを使っていても
同じ様に叩いてあげるから。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 20:58:49 ID:JioWEQkD0
MESの出展一覧見たが、オートバックスばっかりだね。
インポーターの出展も少ないし。
わざわざ田舎から行こうと思ってたのにがっかりだよ。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 21:12:44 ID:FiVQpJroO
MAX
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 21:17:31 ID:4jkdPtSA0
213だが
それじゃおれの使ってるディナのエソタの話題でいこうか？
ちゃんと根拠を示してディナのダメなところを発言してくれるには大歓迎
このスピーカーのダメなところ　おれも色々思うところあるが
言ってみてくれ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 21:32:05 ID:FWeUvPuo0
ＡＭＰをえらぶＳＰだな














以上終わり
223 ：カー初心者：2005/06/09(木) 21:49:12 ID:YMKiTo/x0
皆、カースピーカー選びに一番重点を置く点ってのはなんですか？
音質？あるいはブランド？？あるいは大きさ？？

どんなスピーカーが良いんでしょうか。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 21:53:59 ID:0e3XFG4D0
>>219
なんだアレって感じだな。
自動後退コンテストに名前変えればいいのに。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 21:54:26 ID:+Qjhj2fF0
>218

scanの、4531G00&D2904-6000使ってるんだが、
ソニックと同じように叩いてみろ。
で、叩くんなら、当然お前のシステムも晒せてくれるんだろうね。

「私もソニックは好みじゃないが、
他人のシステムにケチつけるほど心狭く無いです。。。
取りあえずシステム晒せ。同じモノを使っていても
同じ様に叩いてあげるから。 」
↑
ケチつけるほど心狭くないと言いながら、同じように叩く？？？

意味不明。。。


226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:00:36 ID:7/DMEEnV0
>>221
使い手を選ぶＳＰだな。ひね曲がった性格の香具師が使うと上手く鳴らんし音もひね曲がる。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:00:43 ID:+mo/pAIg0
【スピーカーの選び方】
コアキかセパかは選ぶ以前の段階で決めなければならない所。
それが決まったら聞く音楽と設置環境を考えて大きさを選ぶ
ウーハー置くなら１３ｃｍ、なしなら１６ｃｍとか
そしてブランド選び
超自動後退にお気に入りＣＤ持ち込んで各ブランドの試聴
気に入ったブランドの中から予算が許す一番上位モデルを
ヤフオクかネット通販で買う
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:03:01 ID:PHlvM7De0
>>255
トゥイーターぶっ壊れ杉ｗ
229 ：カー初心者２号：2005/06/09(木) 22:07:12 ID:YMKiTo/x0
パワーアンプとかってつけてる人いますか？

>>227
ありがとうございます！
コアキかセパとは？？どのような特徴を持っているんですか？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:08:42 ID:+mo/pAIg0
>>229
初級行け
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:17:09 ID:oHPKY11s0
>>221
低音ブカブカモッコモコｗ
中域スカスカモンモンガサガサ←コイル焦げた音ｗすぐ焦げるんだなｗ三流品はｗｗｗ
高域シャンシャンシャカシャカチャリチャリｗｗ
雑誌読みすぎのアホじゃんｗマニアかぶれてるだけの無知ｗｗ
何か言われても壊疽他つこうとる言うと迫がつくと勘違いしてる馬鹿ｗｗ
所詮補修パーツ品だな。車で使っていきがるなよｗ
>>225
安心しろ。お前も一緒だｗ壊疽他よかマシな程度だけどなｗｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:18:10 ID:Gu+dQACW0
>>225
他人の物を無碍に否定するから叩くと言ったまで。
誰かの様に叩かないから晒さない。
釣師に釣られるほどガキでは無い。
意味不明？
語学力と読解力が欠如してるなら
いちいちつっかかってくんな。
釣られた自分が情けない。

理解力が低い様なので追記しておくが、
論点は「他人を否定するな」だ。
自分の機材と経済力の自慢話をしたいなら
スレ違いだ。

どっか逝け
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:22:37 ID:4jkdPtSA0
<<222
まあ少しでもディナを使った人はそう言うね
<<226
ソニックの時と違ってまともな根拠が示せないわけね？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:26:42 ID:1Uf6aCkd0
つまらない車に乗ってるヤツ程無駄にオーディオに懲りたがる
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:29:21 ID:Ekyqq8dQ0
>225
誰も意見してくれない。
これが結果。
ついでにスキャンのイメージガタ落ち。
皆構うな。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:30:52 ID:39rpGxAqO
>>233
教えてくれ。オマエの根拠の何処がまともなのだ？
アホがいつまでも語るな。薬飲んで早く寝ろ。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:36:08 ID:4jkdPtSA0
↑お前も根拠をしめすことができなくなるとすぐに逆切れするやつだなw
頭の悪いやつの典型的な症状だぞ？
まあ　これぐらいにしといてやるよ　

いじめるのは(≧▽≦）ぶっははは
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:36:55 ID:yDmePci20
>234
マジレスだが「つまらない車」ってどんなのだ？
イヤミでなくてマジに知りたい。
239 ：カー初心者２号：2005/06/09(木) 22:37:11 ID:YMKiTo/x0
まあまあ詰まらない煽りあいは止めましょうよ
何でもいいじゃないっすかスピーカー選び人それぞれって事で
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:38:31 ID:9skDrFo90
>>233 ID:4jkdPtSA0

オマイな、どうでもいいが、<<233 とか引用するのヤメロ。>>233 って書け。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:40:31 ID:+Qjhj2fF0
>232
論点は「他人を否定するな」
↑
人は否定してない、メーカーを批評しただけだ。

じゃ聞くが、人、メーカー、商品を批評（否定）するなということであれば、
それが、否定的意見になるのなら商品に対する意見も出来ないということか？
じゃここは何を語るスレだ？
漠然とオーディオを語るのか？機器は含まれないのか？
機器も含まれるのなら、否定的意見が出るのが正常だと思うぞ。


242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:44:06 ID:oTDh648g0
池乃めだかが湧いてるスレはここですか？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:49:03 ID:SS4rRToz0
>241
>1嫁

漏れも釣られた
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:51:50 ID:4jkdPtSA0
>>機器も含まれるのなら、否定的意見が出るのが正常だと思うぞ。

禿同　
否定意見　肯定意見　それぞれ根拠をしめして話しあう場だと思う
激しく言いあっててもその中で自分のスピーカー選びの参考になるものが
あるはず　
だから　ここをみんなみてるんだろ？（嫌な気持ちになることも
あるだろうが　それは論争する場所ではしょうがない）

お互いお茶にごしてメーカーの製品をほめあってる２チャンなんて意味ないんじゃないかな？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:52:08 ID:QmxYB03e0
>>240
剥げ藁
あ、<<240こうか？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:56:36 ID:fxMjyTBq0
ここの中級スレはガキの喧嘩でストレス発散してるだけ。
言いたい砲台でまとまる訳がねえよ。結局、初級レベル以下。
はよ～気づけ。
政治家の　いつまでたっても　まとまんね～論争を見てるようだ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 22:58:21 ID:aSCXPoWq0
ラックスマンってどうよ？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 23:00:29 ID:Cbh4IFEh0
楽しく逝きましょう。
とりあえずこれ見て落ち着け

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│鳴│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ら│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ｶ‐ｵﾃﾞｵ命
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 23:05:14 ID:RUrMWGD40
>>246政治家をなめたら　いかん崎
奴らは計算通り　わざと　まとまらにように論争してるだけだよ
裏をかえせば、まとまる時は理由もなく急にまとまる。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 23:09:27 ID:8RJ9Yl7pO
247オレも聞きたいね
ｱﾙﾊﾟｲｿF1のamp試聴した人いますか？HP見る限りでは何だかスゴイ感じだけど…。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 23:11:06 ID:39rpGxAqO
>>237
逆切れってのはオマエみたいの言うんだよ。やはりアホだな。
それとオレは最初から根拠なんか示して無いぞ。
元々血迷ってたみたいだがさらに薬きれて狂ったか？
鬱病患者は恐いな。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 23:11:20 ID:CTLkSnQL0
>247
甘い音色だと聞きます。癖は強く味はあるが、やや優し過ぎる感有りと評します。
欲しいと思った事はありますがいかんせん値段が高い。
手が出ません。

物量主義的ですがマッキンのＭＣＣ６０２ＴＭってどう思います？
４３１のクセが強い時代の物が好きなんですが
パワーはともかく、５０００番世代の音色になったのではと・・・
聞いた事ある人、忌憚の無い意見を！
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 23:25:06 ID:oHPKY11s0
>>233
祖肉持ち上げたかねーけどよ、お前見てんとムカツクから虐めてやんよｗｗ
祖肉って推奨箱付きで売ってんだろ？そんでその箱そのまま車で使えんだろ？
だったら壊疽他やスキャンよかメーカーの音が忠実に再生できるって事になるわな。
所詮、補修パーツ車に突っ込んでいきがってるアホどもよかまともじゃねーかｗ
だいたいお前はどんな状態でそのスピーカー選んだんだ？
雑誌の読みすぎ？そーか、騙されちゃったのかｗｗｗ
悔しかったらメーカー推奨ＢＯＸ車突っ込んで鳴らしてみろｗ

254 ：246：2005/06/09(木) 23:31:00 ID:fxMjyTBq0
>>249
これはこれはごめんごめん
派閥はここにもあんのかの～

>>253
やっぱ　まとまるまで２～３年はかかりそうだな
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 23:44:54 ID:39rpGxAqO
>>253
同意しながら便乗すると
他人が使ってるスピーカーのBOX容量とか気にしてるくせに自分がホームのユニット使ってるの忘れてるしな。
そしてラジカセよか悪い音棚に上げて鳴らし方が難しいとか言い訳したりな。
容量が足りないのはオマエの頭だろ。毛も足りないかも知れんがな。
で、少しは自分の車の音に満足してるのかい？それとも薬がきれてショートしたか？
256 ：253：2005/06/09(木) 23:58:11 ID:oHPKY11s0
>>254
場を乱して申し訳すまん。
だがもう少し言わせてくれｗ
>>233
ディナ・スキャンのような能率や制動悪いスピーカーまともに無限バッフルで
付けてホームのような音すると思ってんのか？
計算された理想の箱も無しで車の中で使うのに何を根拠に選んだんだよ？
そんな苦労すんならもっとマシなスピーカーいくらでもあろうに。
やっぱ雑誌見て感動しちゃったのかｗｗそりゃ何も言えんわなｗｗｗ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 00:24:45 ID:NkZp995E0
[ディナ・スキャンのような能率や制動悪いスピーカーまともに無限バッフルで
付けてホームのような音すると思ってんのか？]
↑
いつ無限バッフルなんて言った？
ドア箱で使ってるよ。
ちなみに、カーのも使ったが、Qが高くて使い物にならないから（ピークが出る）、
だからホームのを使ってる。これは根拠にならないか？
それとも、カーで使うんだから、フリーエアー向けのカー用をドア箱で使えと？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 00:38:44 ID:Yr2N/hwb0
悪意を持って煽っている人以外の皆様へ

落ち着きましょうよ。煽りは放っておきましょうよ。
彼らに付き合うことないですって。
ね。ね。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 00:39:28 ID:u4F9SFb70
>>256
通常では鳴らしにくいユニットを選び他人に「このユニットは鳴らし辛いからね～」と
ニヤニヤしながら他人に言うのがステータス。いつまでたっても本調子の音は出ず、
もしかしたら一生良い音が出ない事にも気付かないでいる幸せ者。それが中級以上の人達です。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 00:47:18 ID:KLHspQto0
ホームの有名どころを使う奴の大半は、音ではなくブランドで選んでるようにしか見えないんだよなぁ。
他人に見られる事を前提としたユニット選びとでもいうか…
Tang BandやSwanで遊んでる奴は別だけど。
俺はスキャンを使うぐらいならアルパインを選ぶかも。
ジェネシスは知らんけど、車用に設計されてるほうが安心できる。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 00:56:41 ID:Gf4JKOLN0
>>257
それは根拠では無いでしょｗ
そのユニットを使うにあたって模索した結果でしょ？
そのユニットを車で使うのに何を基準としたのか？
何処で聞いたのか？（例えばデモボードなどの試聴）
貴方ほどの人がスペックだけ見て闇雲に選んだとは思えないから。
因みに自分はショップのディスプレイやデモカーを参考にしてます。
ディスプレイとデモカーが同じユニットだとひじょうに参考になります。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 01:00:53 ID:KLHspQto0
試聴する機会の少ないホーム用を選ぶのだから、数値やブランド、記事や噂で選ぶのは仕方ないかもよ。
友達の車で試聴した、って言うしかないだろうね。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 01:05:48 ID:oL2dnmLX0
ここで叩かれないユニットが知りたい。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 01:08:55 ID:NkZp995E0
「スキャンを使うぐらいならアルパインを選ぶかも」。

まず、ドア箱で使うならフリーエアー向けのQのアルパインよりもスキャンの方が確実に鳴る。
あとアルパインはドアでフリーエアーの使用、水、湿気の影響を考えてボイスコイル部が塞がれてる。
（スキャンはボイスコイル見えてる）
ダンピングが悪い。

ドア箱で使用とした場合（今までの話だとそうなるね）、アルパインの優位性を説明して欲しいのだが。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 01:12:39 ID:ciFD8ciV0
全然関係ありませんが、私もD2904/6000使っとります。
聞いたことも無く、前twが逝ってしまったため評判のみで見切り発車しました。
以前がチタンドームだったため、最初、は？何と透明感の無いtwだと嘆いて外すことも考えました。
パッシブの調整、midの変更、取り付け位置、角度の見直しで
今ではそこそこ満足出来るようになっておりますが、べたで褒めちぎるほどの物でも
無いですね、要は好みの問題でもあるし。　
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 01:19:18 ID:aFs+GBY30
そもそも、ソニックって生のライブで聴く程度の爆音って、出来るの？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 01:20:27 ID:KLHspQto0
>>264
ん？耐久性で選んではダメなの？
プライオリティの問題だろうけど
個人的には音質だけでスピーカーを選んでる訳じゃないから。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 01:23:58 ID:Gf4JKOLN0
>>264
＞まず、ドア箱で使うならフリーエアー向けのQのアルパインよりもスキャンの方が確実に鳴る。
何を根拠にそう言い切れるのですか？
貴方ほどの人が試しもせず、まさかスペックだけでそう思って言ってる訳では無いですよね？
実際に聞き比べをした事が無いので是非参考までにインプお願いします。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 01:28:12 ID:0/89K2gBO
>>264
車のドアに箱付けてるのか？ドア自体を箱と見立ててるのか？
ピークが出るとQが高いとユニットのせいにする。と、ここまでは定石。
どっちにしろ、それでピーク出ても処理出来ない程度の奴なんだろうけど。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 01:37:05 ID:lOvB64rX0
ソニックのトレードインボックスの音がメーカーが出す最高の音ということは
あり得ないだろ。10センチのあのつぶれた箱の形はナニ？
苦肉の策で横に広げて容積を確保するだけ。
結局はトレードインだからドア内張内のクリアランスに合わせているだけの
妥協の産物。クリアランスに合わせるという条件付きではそこそこの音。
試しにホームのような箱を付くってソニックを鳴らしてみたらイイ。
トレードインよりははるかにイイ音がするから。
それを知っているくせに最近のソニックショップのフロントステージは
全てトレードインボックスばかりで、店オリジナルの箱が消失したのは
何故だろうね？
オリジナルの箱を作ったらドア内張をぶった切ることになるし、それで
トレードインよりはるかにイイ音がしたらトレードインボックスの面目
丸つぶれ？
トレードインが出る前のソニックショップはオリジナルの箱を創って
店ごとに個性のある音を出していたし勢いがあった。
今はどこでインストールしようがトレードインとアンプはラックスばかりで
どこも代わり映えのしない音。
正直つまらん罠。
しかも自作派にはスピーカー単体で売ることを極端に嫌がるしね。
俺？
ソニック嫌いじゃないけど今は飽きてきた。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 03:13:11 ID:6aKN6/8S0
ソニック・・・黒づくめで，なんだか高級ホストクラブみたい・・・
って話は置いといて．

なんだかんだ言って，みんなソニックが気になる・・・ってことかな？
ソニックのトレードインボックスSPにしても，ビーウィズのミラーに
収める「アレ」にしても，ピュア路線の本筋の製品ではないですよね．
でも，そういう部分でも儲けたいんですよ，会社ですから．
カロやアルパインも "お子様向け" のチューンナップウーハーとか
出してますよね・・・ある意味ではそれとおんなじです．

私，去年のMESまではトレードインボックスを馬鹿にしてたんですが，
長岡のショップの車を聞いてちょっとびっくり・・・意外とまとも！
内装切らなくていい，アウター作らなくていい，デッドニングも
しなくていい・・・というのは確かに魅力．たとえ箱がヘボくても．
（ホームと勝負にならないのははじめからわかってるし）

次はミニでも買って，BOXにしようかなぁ・・・と思わなくは
ないけれど，あの領域に入ると趣味が趣味でなくなってしまうから，
やっぱり結局は買わないだろうなぁ・・・私は普通の2Wayの音が
基本的に好きだし．

以上，キッカー使いのぼやきでした．
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 07:50:46 ID:+c6u5rDs0
エソタ　スキャンについて
結局　取り付けがへぼとか個人への中傷ばかりじゃん

スピーカー単体での批判はなし？
エソタやスキャンと　ソニックデザインをデモボード上で比較してどうなのよ？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 08:08:45 ID:mQPue+5X0
つまんね
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 08:43:03 ID:dQeJSpRR0
デモボードで聞く意味ってあるのかな？
カーステレオの場合、最終的に運転席で聞く音がどうなのかが問題ではないのか？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 08:55:27 ID:ytD5QmKIO
そりゃそうだけどさ、比較しないと選べないじゃない。
自分が欲しいユニットが付いた車なんてあんまりないしさ。
ましてや車に付いた状態だとアンプを変えてみたりとか簡単にできないじゃない。
けど車に付けた時の音がだいじ。
だから両方参考にしる！
276 ：ＨＵはナカミチ：2005/06/10(金) 11:46:47 ID:LSRkcOii0
デモボードで実力は全部見えますよ。スピーカーはエンクロに入れて、の話ですが。
ＳＡＢの展示では傾向を見るのも難しいと思います。
ホームで良い物は、カーでも良く、その逆もありえます。
実際私の過去のホームSPはB&W　MASSでした。
箱はフォス、ネットワークはショップに作ってもらったもので、マトリクスシリーズ並みでした。
277 ：192：2005/06/10(金) 18:17:13 ID:V93uB3ws0
192です。
>>195
遅くなりましたがソニック批判が凄まじかったのでレス見送りました。
SD25N＋SD-77N＋SD-100N＋SD-130Rを各×1pr
DEX-P01＋DEQ-P01
Steg QM75.4X ×2 を使用してます。
自分は小口径だから低音が出ないとか中高域が繊細だとかは決して思ってません。
実際デモボードで他スピーカーと聞き比べた結果、再生帯域に関しては
他スピーカーとたいした変わりはありませんでしたから。
音像は他スピーカーと比べて小じんまりした感じだったので車内では調節しやすいと思いました。
もちろん音色が自分の好みに合う事が一番の選択理由でしたけど。
SD25N＋SD-77N＋SD-100N を選択した理由はフロントシステムだけは同素材で揃えた
かったからです。同素材の物を選ぶ理由は分かっていると思うのであえて書きません。
出来ればSD-130RもNにしたかったのですが予算の都合で。
Steg QM75.4Xを選んだ理由は小口径スピーカーの繊細とは言えない線の細さを
少々ゆるい荒さを感じるアンプで鳴らした方がいいと思ったからです。
自分が聞いた感じではこのアンプは繊細とはほど遠いかったですから。
しかし悪いと言っているわけでは無く、広がりがあって力量感のある音に感じ小口径スピーカーを
十分に鳴らしきれると思いました。もちろん音も自分の好みに合ったので選んだのですが。
スピーカーにお金使い過ぎてしまってそれ以上のアンプが買えなかったのも理由の一つです。
DEX-P01＋DEQ-P01はコントロール性ですかね。Ｘ買うの勿体無いし。
以前にもソニック批判があった時システム晒せと言われて晒した事がありますよｗ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 18:35:06 ID:1dkp03xy0
>>274
ツイータの比較ぐらいは出来るからね～
これはエンクロージャ関係ないからごまかしが効かない。

ミッドはなんとかなるけど、ダメなツイータは何やってもダメ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 20:31:33 ID:prRzO5wZ0
参考までに
ダイヤモンドS500aHEXの評価もききたいな
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 20:37:17 ID:zSlagRvk0
>>278
ツイーターこそデモボードのバッフル効果で随分音が変わってると思うよ。
インストールである程度調整効くから機種間の相対的な比較はＳＡＢでもできるね。

ＳＡＢのマッキンはイコライザーのHIGHがフルブーストしてあってﾜﾗﾀ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 21:00:17 ID:l9Vwu1LFO
俺のも批評してくれ。
BRAXのGRAPHIC6。聞いた感じはﾌﾟﾛの方が良かったんだが金がねぇんだな。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 22:07:03 ID:9d7Bofsp0
あの～PHASSのHPシリーズが気になってるのですがどうでしょ？予算がこんなもんなんですが。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 22:28:50 ID:lf1kc2NW0
自分もＤ２９０４/６０００使ってました。
ＴＷとしては非常にきれいな音をだす良いスピーカーですが暑さ（夏場の車内等）ですぐこわれます。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 22:48:36 ID:qoFunoQS0
>283
まだそんな事言う奴いたの？
２年以上前から対策品になってるから、暑さで壊れる事はないよ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 23:02:27 ID:ZZQ7o+a50
>>272
上がってるじゃんｗレス読み返せYO！
ところで今日はエホバどうした？
エホバには何を基準にして選んだのか理由聞かせてもらって無いからなｗ
雑誌に影響されただけだろｗｗ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 23:02:55 ID:lf1kc2NW0
使っていたのは４,５年くらいまえだったもので。
対策品がでているとは知りませんでした。
それならまた、使ってみたいですね。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 23:13:40 ID:+c6u5rDs0
ソニックデザインとエソタやスキャンをデモボード上で比べたインプはないような悪寒
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 23:16:49 ID:ew4AdM//0
ホーム系出身ですので方向性が多少違うかも知れません。
あまりアテにはしないで読んでくださいね。
>>279
明るく軽快な音の出し方をします。
はっきりとした聞き取り感。
スピード感もそこそこかと。
ただし全体的にには重量感が感じられません。
ＳＷによる低音補強が必要でしょう。
大体の音楽が鳴らせますが、裏を返せば
特筆した音色でもありません。
金額からみたら妥当じゃないかな？
私個人は好みです。
（デモボード試聴による）
>>281
予算の話をしているのでそこから切り出すなら
「金額分の価値は無いとの事。
ただし、プロよりはメーカー色が強く、嗜好によっては
納得出来るのでは？」との事。
ただしこれは某店での客車完成時に聞いた為、
「オーナーの要望に合わせた結果」と言う
店側の注釈がありました、ハイ。
音色と言う曖昧な観点では一同が「悪くない」との
判断をしていましたので、素質は良い様です。
（遊びに来てた友人　談）
カーは最近始めたばかりなので
表現が適切でないかも・・・
ゴメン


289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 23:51:06 ID:AB7fN4mq0
macrom(morel)を使ってるんですが、評価を聞かせていただきたい。
長所短所や使いこなしの工夫など、よろしくお願いします。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 00:03:40 ID:5q+yMEtV0
10万円程度のアンプを考えています。
雑誌やネットからPHDかBEWITHが良いような気がしていますがどうでしょうか？
他にお勧めなどありましたら教えてください。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 00:10:22 ID:+BLhh5oQ0
>>289
スプリーモをお使いですか？

>>290
BEWITHが仲間内で大変評価が良いです。
マルチで組むならボーカル帯域に。
真空管アンプに似た女性ボーカルの甘さが素晴らしいですね。
４ｃｈモデルをブリッジ２ｃｈで使用するとパワーが
出るでしょう。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 00:13:52 ID:fsbN16Ai0
MogamiModel Mm-1 16.5cm 2ウェイシステムの導入を考えています。
長所や短所、取り付けで注意する事などありましたアドバイスお願いします。
同価格帯で他にお勧めなどありましたら教えてください。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 00:18:55 ID:41+BRMOi0
>>292
マジレスをマジに期待してるのか？
この肥溜めに












つか、どこいきゃ聴けるのそれ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 00:20:28 ID:/AfjSm+y0
>>290
10万円あるなら悪いことは言わないからluxmanのcm-2100の中古買いなさい。
BEWITHやPHDより圧倒的にクオリティが高いから。
PHDもいいんだけどね。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 00:33:26 ID:CIoplZWH0
おれもラックスマンの中古に一票
あくまで10万円ということなんなんだけど
（新品はあの値段分の価値があるかどうか微妙）
ビーウィズは一度使ったことあるけど　買って後悔した。
一言で言うと確かに音のクオリティが低いって感じのアンプだと思う。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 00:33:57 ID:9/UFLZ5n0
なんだよ、この「教えて君」たちは。

> macrom(morel)を使ってるんですが、評価を聞かせていただきたい。
> 長所短所や使いこなしの工夫など、よろしくお願いします。

「鳴らしにくいスピーカーなので、駆動力のあるアンプを使ってください」
なんていうようなレスを期待してるの？もしかして。

「信頼性のあるケーブルを用い、できるだけ最短で結線するように
心がけてください。また、端子も金蒸着のものを選ぶとよいでしょう」
てな答えでいいわけ？　

長所短所って、意味無いってそんなの聞いても。
聞くんだったら論点しぼらなきゃ。そんな聞き方じゃ何も答えられない。


お客：「音がいちばんいいのはどのメーカーですか？」
店員：「まぁ・・・カロッツェリアかアルパインあたりなら間違いないっスよ」
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 00:34:03 ID:+BLhh5oQ0
>>292
残念ながら友人一同、当モデルはまだ試聴していません。
単純評価は出来ませんが、フェーズのアンプ（初期モデル）は
聞いた事があります。
ＨＰを見ると「同じ思想で」とありますので
アンプの評価ではありますが参考にしてみて下さい。

シャープな切れ味は無いが大変柔らかい音色です。
国産機ですが独自の雰囲気を出し
かなりウェット感が強いです。
古い録音の曲やしみじみと聴く曲向きかと。
ポップスやロックには向かないでしょう。
極めてクセが強いので、方向性を見極めて下さい。

・・・スピーカーも同じ思想の元で作られた物なら
方向性は似てるはずですが・・・
稀に「同じメーカーか？」と思う物がありますので
ご注意下さい。

同価格帯でのお勧めと言われましても
普段聞かれるジャンルが分かりませんので
回答は致しかねます。
ご了承下さい。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 00:37:55 ID:+BLhh5oQ0
>>294
中古も有りなら私もラックスが良いいかと思いますね。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 00:56:29 ID:JrxGNu390
ラックス、エックス、ソニックで決まりだね。
その組み合わせだと、サウンドアップ賞取れる確立も高いし。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 01:56:06 ID:/AfjSm+y0
分かった分かった、もういいから。
時にサウンドアップて、そろそろ巻末にローン早見表が付きそうな雑誌だな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 02:35:19 ID:77XOdm1X0
カロのMP3対応1DINオーディオですが、
DEH-030→ID3表示不可
DEH-P050→ID3ｶﾅ、英数のみ
DEH-P070→ID3漢字対応
という認識であってます？
030とP050で悩んでます。
8000円の差なんで、ID3対応、非対応だけの差だったら030にしようかなと。
でも公式には色んな機能を表すアイコンがP050は030の倍くらいあったんですよね。
私にはよく分からないのですが大きな違いって何ですか？？
302 ：ＨＵはナカミチ：2005/06/11(土) 07:13:36 ID:kaVI1lYG0
中古アンプで大穴はザプコで決まりです。
Ｃシリーズなんて２～４万で買えますがすごく良いものです。
欠点として、バランス入力変換アダプターが必要な物もありますが、付属している物を買えば無問題です。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 07:52:10 ID:UB3CrSHk0
中古アンプの大穴はランザーで決まりです。
Ｏｐｔｉシリーズなんて１～２万で買えますがすごく良いものです。
欠点として、ランザーでも安いモデルは価格なりの音しか出ないのでお買い得感はありません
国内定価１０万円以上だったＯｐｔｉシリーズは買いです
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 08:32:41 ID:5G4qa1T5O
昨日質問してきた「中・上級機を使いたい初心者達」は何であんな一斉に湧いて出たんだ？新手の荒らしかと思ったよ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 09:15:54 ID:7UilBMVW0
中古アンプで大穴はアルパインで決まりです。
jubaシリーズなんて２～４万で買えますがすごく良いものです。
欠点として、アンチアルパイン派の煽りが心配な物もありますが、無視して買えば無問題です。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 11:27:22 ID:MvRO8/Nk0
>>299
>ラックス、エックス、ソニックで決まりだね。
>その組み合わせだと、サウンドアップ賞取れる確立も高いし

いやいや、その三つが無くてもソニックだけでサウンドアップ賞取れるよ。
純正にソニック付けただけのどうしようもないシステムでサウンドアップ賞
取らせて、年間ランキング上位に食い込ませるのは常套手段。
雑誌の内容もつまらなくなったし、買って損したという声が多数だしね。
ソニックと癒着した紙面作りでは自分の首を絞めることに早く気付かないとね。
カーオーディオマガジンはスーパーオートバックスの宣伝費をもらって
ウハウハだろうし。
各社提灯記事を書いてくれる雑誌を利用しているのは昔からの定石。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 11:42:51 ID:7aeote8FO
あとオーデソンとかだろ？
チミら癖の強いアンプ好きだねぇ
油っこいのばかり食ってんだろｗ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 12:32:13 ID:UPWfF6QP0
お前って定期的に湧いてオーディ損叩いてるよな。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 12:59:30 ID:kCLYaQewO
>277
ﾀｲﾌﾟNですか。うらやますぃw
求めてる音の方向性と考えかたが同じ感じですかね。
ところで箱は専用ですか？自分は単品購入して箱は作りました。
ちなみに僕もシステム晒したことあるんですけどねw
カロP01＋ﾋﾞｰﾄｿﾆｯｸVA4000＋25R＋52R＋100R
晒しても誰もレスしてくれませんが･･･
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 23:49:59 ID:CIoplZWH0
もうソニックの話題はやめようよ？
せっかくいい流れになってきたのに　また荒れるから
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 23:55:11 ID:SEocwoW70
>>310に同意
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 00:37:57 ID:khO7Fa6y0
エホバが来なけりゃ荒れないだろうよｗ
ソニック好き同士で仲良くやらせてやれよｗｗｗ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 00:42:40 ID:zEvvcaN90
もうソニック持ち上げると関係者扱いはやめようよ？
せっかくいい流れになってきたのに　また荒れるから
314 ：277：2005/06/12(日) 00:47:42 ID:V5zL9N0o0
>>309
自分もユニット単品買いです。
ショップの人にBOX付きだと取り付けに制限が出来てしまうし、限られたスペースで
取り付けに有利な小口径スピーカーをわざわざあのような箱に入れるメリットが見つからない。
車内のような近距離でスピーカーの音を聞く環境でポート固定の箱に入れる意味が分からない。
何よりソニックはダンパーが固く制動も効きそうなので箱に入れるよりバッフルで鳴らした方が
良い結果が出るのでは？とアドバイスをしてもらい、取り付け位置の関係でSD25N＋SD-77Nを箱状に、
SD-100Nはドアにバッフルで作ってもらった結果、6インチを使ったような広がりのある音場が出来て、
小口径ならではのまとまりの良い自分の思った通りの音に仕上がりました。
サブに使用のSD-130Rはポートでは無く、濃厚でふくよかな低音を出すために20L位の大きめの
シールドBOXに入れ、BASS CDをかけると音圧が楽しめるほどの低音を実現させてくれました。
その後MESでソニックを聞いてみましたが、ショップの人が言うように無理矢理箱に詰め込まれた
貧粗な音に聞こえ、小口径ユニットを使う本来のメリットを改めて考え直す結果になりました。
因みに自分が施工してもらったショップはソニックショップではありません。
315 ：277：2005/06/12(日) 00:51:06 ID:V5zL9N0o0
タイミング悪かったですね。
皆さんソニック嫌いなようなのでスルーしていただければ荒れる事はないと思います。
よろしくお願いしますね。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 00:53:19 ID:PkKa6QRaO
ソニックのシステム77タイプＮ使ってる。カーオーディオに興味持ってショップ行ってみた瞬間に即決した。
カッコイイ。マジで。そして小さい。カー用なのにエンクロに入ってる。マジで。ちょっと
感動。しかも箱入りだから取り付けも楽でいい。小口径は力がないと言われているけど、
そんなに大差ないって店員も言ってたしそれは間違いないと思う。
ただトランスとかかけるとちょっときついね。バスレフなのに低音でないし。
音色にかんしては多分ディナもソニックもかわらないでしょ。ディナ聞いた事ないから
知らないけど口径がでかいかどうかで音色が大きく変わったらアホ臭くて誰もソニックなんてつけないでしょ。
ソニックでも良い音はでる。
うそかと思われるかもしれないけど純正ＨＵにソニックでサウンドＵＰ賞を取った。
つまりはディナのエソターですらソニックの音色には勝てないというわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 00:59:22 ID:jN6j8Ai10
へぇ～
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 01:07:14 ID:jN6j8Ai10
ま、ユニットが何であれ、
自分の音が良いと思うんなら幸せ者だよ。
何付けても満足できなくて難しい顔してるよりは。
それはそれで楽しいんだけど。

ハイキングで高尾山登って満足できる奴もいるれば、
K2登っても満足出来ない奴もいるだろうし。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 01:26:51 ID:WIkI5l7C0
>>316

>純正ＨＵにソニックでサウンドＵＰ賞を取った
あんたがその賞取ったおかげであんたのショップがランキング上位になったでしょうが。
ソニックショップとソニックのスピーカーを上位にするための出来レースなんだって疑
うことはない？

>つまりはディナのエソターですらソニックの音色には勝てない
のではなく、ソニックだから賞が取れただけの話では？

>ディナ聞いた事ないから 知らないけど　音色にかんしては多分ディナ
>もソニックもかわらない
聞いたこともないのによくもまぁそんなことが言えるものだ（ｗ

>バスレフなのに低音でないし
それで良い音ってどういうこと？トランス聞けないんでしょ？

ソニックお気に入りなのは個人の自由だからヨシとして
ディナとの比較は聞いたこともないのに批判するのはショップの
洗脳ですか？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 01:57:23 ID:F1kIEQQ+0
>>319
あんたカッコイイよ、マジで。ちょっと感動。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 02:01:19 ID:Q+f9MPS/0
by

S.G.Pure &

his friend
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 02:19:33 ID:usY4cpWE0
ラックスが今度あたらしいアンプ出すって逝き付けの店から聞いたんだけど
どんなんが出るの？
教えて業界人！
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 02:36:04 ID:UOseBj400
>>312
お前うざいよ　ソニック持ち上げてる香具師といい
アンチソニックといい
他いってやってろよ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 03:51:27 ID:gOb0Pjvo0
>>322
安いラインを作るらしい。多分１０万以内のみたい。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 08:52:27 ID:WIkI5l7C0
SGP-----地震怖くていけねえ罠（ｗ
ちなみにあるトップページの雑誌コーナーでサウンドアップ賞写真入りで紹介されていたのだが.
ｴｿﾀｰ一回聞いてみたらｲｲ。批判はそれからでもよろし。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 11:48:21 ID:dqo2SWqwO
SGPってどうなの？
ホムペ見る限りはスゲー音出してそうなんだけど。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 13:15:35 ID:CTn2My2c0
半日見ないうちにエラく痛々しい事になってるな。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 13:49:01 ID:hdd55Ys60
>>319
簡単に釣られるなよ。
流れを嫁。
329 ：319：2005/06/12(日) 14:07:57 ID:WIkI5l7C0
ﾊｯ!
釣られた?　　ｼｮﾎﾞ~ﾝ
ｴｿﾀﾝかわいそ
ｽﾏｿ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 17:57:47 ID:Vu/RyLMwO
悪口もマンセも注目されている証拠。有名税ですね。キッカー以来殺伐としてるからまたーりいきましょう。
331 ：３１６：2005/06/12(日) 17:57:59 ID:PkKa6QRaO
大物が釣れますた。
つまりは中上級者もGTOネ申には勝てないワケで、
それだけでも個人的には大満足です。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 19:01:35 ID:Vu/RyLMwO
ところで今年のMESいかがでした。行かれた方情報お願いします。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 20:13:32 ID:50PXbk8f0
>332
え？次の土日じゃなかったっけ？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 20:32:12 ID:Vu/RyLMwO
ごめんなさい マターリ進行ネタふりしくじりました。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 23:05:44 ID:gOb0Pjvo0
今回のＭＥＳの見所はなんだろ？
ＮＥＷ　Ｆ＃１？シナジイ？ユートピア？オートバックス？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 23:31:24 ID:W4orNcdrO
新製品は当然使うだろうし、新型外車と湯水のごとく物量積んだショップデモカーだろ！
試聴させてもらって「これと同じにしたらいくらかかりますか？」と聞くのが楽しみ。
ちなみに去年聞いた中での最高額で800万円にはびっくりしますた！
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 23:49:06 ID:wlA/vQdl0
>>336
素人以下の取り付けしたメーカーデモカーもあってビックリしたｗ
音もえらい悪かったしｗ
でも800マソは凄いね。80マソの間違いでは？？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 00:30:46 ID:thKXWQmc0
車両代入りじゃねーの？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 00:37:24 ID:WKXdbPy+0
シナ爺付ければ工賃込みでそれくらい行くんで内科医
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 00:42:27 ID:gsAZ5erS0

カロとアルパインのスピーカー音質の特徴ってどんなでしょう。
基本的にドンシャリは嫌いなので、アルパインの方がどちらかというと
バランスいいような気がします。あってますか？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 00:45:18 ID:MiN0pqsz0
シナジーと3wey+subをテーゼス7台で800マソ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 00:46:41 ID:GxnQml7j0
ＧＴウィングやドアをガルウィングにしたり
全塗装したりエンジンチューンも含めれば
まー８００万円はいくかもな


>340初心者レスへ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 14:23:50 ID:8h8Xw2530
>>340
SONYよりはイイかと思うよ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 14:58:51 ID:OjIBFyw80
>>340

マジレスすると、2～3饅クラスならどれも大差なし。
5饅クラスになるとカロV07A圧勝。アルパは全体に低音が出ない傾向あり。
マターリ目で行くならフォーカルの165Vもいいぞ。

これ以上安物買うとすぐ高いのが欲しくなる。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 15:03:23 ID:t999EDNW0
オクで2万ちょっとで売ってるＭＢクォートってのがわりと良かったぞ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 17:53:56 ID:ulSyt5XY0
800マソの音ってどんな音すんだかな。
8マソの死ステムのがいい音だったらおもろいぞ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 20:04:05 ID:cJrYyZGzO
残念ながら音質は値段に比例しないからな。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 20:35:26 ID:8NkjcfOF0
ホームもそうだが、
ハイエンドになるにつれＣＰは悪くなるもの。
５０万のアンプは２５万のアンプの、倍いい音出るかと言われたらそうではない。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 20:55:10 ID:Ry2gjh/s0
50万円のアンプが25万円２ｃｈアンプの４ｃｈ版だった事は多い。
当然、倍いい音はでない。

10万円超えれば趣味の世界で良い悪いなんて存在しないと思うのだが
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 21:13:20 ID:d/yc/M/m0
うちはＬＰとＣＤで８００万ぐらい掛かってますが。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 21:28:54 ID:8NkjcfOF0
10万円超えれば趣味の世界で良い悪いなんて存在しないと思うのだが
↑
１０万を超えても悪いアンプなんていっぱいあるが・・・。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 21:32:09 ID:2HJ45PFJ0
だから何？　お前の道楽話は聞いてねえ。
353 ：352：2005/06/13(月) 21:33:24 ID:2HJ45PFJ0
>>350
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 21:53:39 ID:6plflamR0
初めてこの板を見た時、なんか良いこと書いてあったのに

今では... なんか痛々しいです。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 22:21:50 ID:lBR8H1CU0
>>354
成長した証拠だよ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:06:30 ID:cJrYyZGzO
>>350
そのくらい常識だろ？逆に少ないくらいかもな。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:32:57 ID:2HJ45PFJ0
ね～ね～　カーの反射だらけの空間で点音源スピーカーってどおなのよ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:34:43 ID:2HJ45PFJ0
↑名前ばっかのスピーカーだよね？　どおなのよ？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:35:58 ID:2HJ45PFJ0
↑波長ってどおなるの？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:51:13 ID:WmEgAarr0
＞↑波長ってどおなるの？

反射を繰り返すと、波長は短くなってゆきます。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:54:07 ID:PPwMplMy0
痛々しい。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:57:45 ID:oG7EqbyN0
>>354
まったくです。
ここには数人のクズが吹き溜まってて
正しい討論すら出来なくなりました。
人前ではロクに発言すら出来ないくせに
正体を明かさなくて良いというと
とたんにこの傍若無人振り。
間違いなく貧乏で聞きかじりの知識だけで
他人を貶めているだけ。
こんな野郎共に限って人一倍耳が悪い。
頑張ってマジレスしている人の意見を聞き、
ゴミクズはスルーしましょう。

ゴミクズの定義は

態度をわきまえず、
全て否定のみする輩

です。

しかも口が悪い。

みんな、こんな奴らの発言は
まともに受け取るなYO！
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:01:57 ID:qxSG9xft0
>>362
ディナ使いとスキャン使いをスルーすればいいでつか？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:02:33 ID:BsUaXdHSO
これ車でやった人いる？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118623722/
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:06:06 ID:4i9VMMWi0
貧乏で聞きかじりの知識だけでカーオーヂオやってるお前も同類だな。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:06:20 ID:pAouCFaf0
>>360
んじゃ　オープンカーは？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:07:54 ID:BsUaXdHSO
>>365
俺か？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:15:33 ID:iQ3n6vMI0
>>363
まあ基準は

他人を卑下する輩
根拠の無い話をする輩
初級者をやたら叩く輩
口の聞き方を知らない輩
意思が伝わる様に書かない輩

等等。

ああ、あと「自分の発言が全て」と言った輩も。

だいたい分かるでしょ？

とにかくエラソー言ってお山の大将気取りの輩達です。

だいたいそういう奴ほど雑誌と店の受け売りで
意見してる。

雑誌をくまなく読んでりゃ
「まんま」だよ、クズ吉の発言は。

こういうやつらはネ、

音を楽しんでないのサ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:19:11 ID:iQ3n6vMI0
>>365

例：

貧乏で聞きかじりの知識だけでカーオーヂオやってるお前も同類だな。

＝他人を卑下する輩
　口の聞き方を知らない輩

さっそく良い反面教師が「発生」しました。

みんなで駆除しましょうｗ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:40:45 ID:zwQN76y50
>>368
「自分が絶対に正しいと信じ込んでいる輩」ってのも入れとけば？

チミのことだけど。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:46:16 ID:iQ3n6vMI0
>>370

心当たりのある者ほどムキになる。

見てるみんなは十分に理解してるだろう。

もっと正体を明かしたまえ。
君の過去の発言がさらに無価値になっていくことだろう。

まったくガキの相手するのはﾏﾝﾄﾞｸｻｲぜ。。。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:54:44 ID:3sqhsh9H0
>>371
鏡おいておきますね
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 01:04:59 ID:iQ3n6vMI0
今晩は極めてヘンなガキに>>371追い回されるわ、なんなんだ！？

中級だの上級だの掲げたスレだが
必ずしも「自他共に認める上級者」が発言してるとは限らない。
まして批評では無い「中傷」する奴なんぞは初級以下。
システムを晒して切磋琢磨しようとする者達を排除する「不燃性生ゴミ族」は
オーディオについて語るべからず。

上級を語るなら、初心者に対しても分かる説明をしてみせろ。
安価な機材でも使いこなす秘訣を晒せ。

現在、ここは上級スレでは無い。
オーディオとは関係無い「蛮族」が数名常駐している汚れ処。
自分のシステムを自ら晒して公平な意見を待つ者は偉いゾ！
それなりの発言をする者がナリを潜めているのが残念だ。

こういう奴らが「主賓ぶった荒らし」だから気をつけろ。
音を聞かせる事が無いので安心して他人をブッ叩いてるだけの
「知識だけ超上級者（しかもヘンな）」だから間に受けるな。
真面目な討論にはそれなりの根拠が示されてるはず。
罵る発言は「前座のお笑い」として受け止める。（レスするな）

はあ～俺も久々に見たら何だよ、コレは・・・
「掃き溜めにウジ」になっちゃって、まあ・・・
発言は「一昨日車買ったガキ」レベルだし・・・

音聞くまでも無く耳が汚れるわ！
落ちぶれたねえ　泣ｗ

もう来ねえよ、　だな

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 01:07:24 ID:iQ3n6vMI0
打ってる内にまた>>372が来た！
しつけえぞ！無能なガキが！！！
知識無いなら荒らしにくるな！
２チャンネルが汚れるわ！
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 01:08:24 ID:SkIkqOe10
ショップ関係者が自演で荒らしてるのかな？
客に知恵つけられちゃ困るもんねぇ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 01:10:44 ID:iQ3n6vMI0
いや、俺も知識を欲しい客側の人間だ。
ここでの入れ知恵はありがたく思ってる。

ただな、オーディオとは関係無いレベルでの会話に腹が立つ。
それだけだよ・・・
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 01:15:05 ID:XZhwPlSS0
>>376
やっぱりエソタは音悪かったぞ。最低だ！あのスピーカー。
ソニックの方が数段良かった。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 01:23:33 ID:I9NIjLvY0
ソニックって、もう１セットぐらいスピーカーがインストール出来そうなぐらい場所をとらない、そこだけが良いね。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 01:23:35 ID:iQ3n6vMI0
>>377人それぞれだからな、音に対する感性は。
使い方や取り付け方、作業者の感性にも左右されるし。
違う状況で複数聞いて、それから判断するべき。


そういや>>375の発言だが
それはどうかな？

業界としては賛否はどうあれ、まず盛り上がらんと
始まらんだろ？

客でも知識持ってる奴の方が無関心な奴らよりははるかに金を出してるはず。
まあ悪評が立つのはイヤだろうが・・・

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/14(火) 01:25:05 ID:S0i5vTyi0
今、友人が私の車（ネイキット）にオーディオを付けてくれています。
もともと社外のＣＤ，ＭＤを付けていましたが、今回アンプをつけて
フロントにツイーターと座席の下にもスピーカーを増やすことになりました。

でも違う友人に「バッテリー上がるよ」と言われ不安になってきました。
バッテリーは寒冷地仕様ですが、どのくらいのＷ数のアンプだと
問題ないですか？
友人のオーディオの音がとても良く、趣味で何でも作る人なので
大丈夫だとは思うのですが、私の車は軽ですし、少し心配になってきました。

これだけの情報では難しいかもしれませんが、
どなたかアドバイスいただけないでしょうか？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 01:33:31 ID:iQ3n6vMI0
>>380
【親切】初心者のためのカーオーディオvol.35
開催中。
ここは質問スレじゃないよ。

と、一応レス。

データ不足なのではっきり言えないが、
私の友人はムーブに１００W*４+800Ｗを搭載。
純正バッテリーだが２年間元気です。
だが音は歪んでるぞ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 01:45:03 ID:9WH8dta90
>>ID:iQ3n6vMI0
ソニック派
ショップの言いなりになってる感じするが、それなりにオーディオ楽しんでる感じする。
他製品の批判もあまりしてないし少し好感持てるかも。
ディナ派
根拠と批判の区別がつかず、ソニック不買運動に執念を燃やす。慢性的な鬱でノイローゼ気味。
他人を洗脳呼ばわりしているが、実は自分が洗脳されてたりする。
たまにスキャン派が応援に駆け付けるが戦力不足。アホを晒す結果に。

今までの流れ見てるとこんな感じなんだけど、こいつら同類と見なしてオケ？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 01:45:43 ID:S0i5vTyi0
381さん、有難うございました。
初めてなので、どこで聞いていいのかわからなくてドキドキしちゃいました。
そちらを探して調べてみますね。
ムーヴのお話を聞いただけで安心して眠れそうですが・・・。
友人が張り切って色々作ってくれているので、
心配だということを言い出せないでいました。
本当に有難うございました！
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 01:58:47 ID:iQ3n6vMI0
>>382
ソニック派もディナ派も関係無し。
単に「たまたま彼らがそういう主張の仕方をする」
と言うだけの事。
確かに今までの流れを見ると＜そのとおり＞かもしれんが・・・

だが、製品の評価の正当性とは別。
判断に困るところだよな。

性格を反映する「好み」があるならそうかもしれんｗ

俺はソニックの音はそんなに好みじゃないが、それなりに
考えられた作りだと思う。
だけどやっぱり音量上げるとすぐにネを上げる。
ほどほどで聞くなら（取り付け条件に限られた人なら）
当然選択肢に入るはず。

ディナはかなり好みの音だが、インストに失敗すると
とにかく聞けないレベルになる。

・・・余談になったが、本題に戻って・・・

同類とみなすかみなさないかはここで挙げないほうがよかろ？
どっちにしてもまた火が付く。
自分が黙って判断するのが吉。
よく読んで商品や個人技は判断すべし。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 02:45:04 ID:6rlvSc9I0
ど　こ　か　の　お　み　せ　の　ひ　と　が
　む　き　に　な　っ　て　じ　さ　く　じ　え　ん
し　て　い　る　の　が　み　え　ま　す　た
　そ　の　お　み　せ　の　な　ま　え　は　・・・
も　う　お　わ　か　り　で　す　よ　ね
　ご　ま　か　し　て　も　お　み　と　お　し
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 02:59:37 ID:iQ3n6vMI0
>>385
やめとけって、また場が荒れるだろ？
もう少し進展ある話題作りしようよ。
他に出てきてないのがいっぱいあるでしょ？
個人の贔屓メーカーの話ばかりでウンザリしてんだから。

どうしたら実のある会話になるのかね・・・
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 06:08:07 ID:ZCS8KDOV0
ソニック派
メーカーショップの関係者の書きこが多い気がする
定期的にソニックデザインを持ち上げてる
MES前だから工作員派遣か

ディナ派
きもオタ集団
ソニックと違って取り付けめちゃくちゃなことやってそう
ソニックを持ち上げられると我慢できずに大騒ぎ

このスレ　ソニック業者対きもオタ戦争で終わりそうな悪寒
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 08:09:44 ID:f/m34OVr0
ソニックに限らず特定商品を誉めるだけで
すぐに関係者って決めつけるのが萎えるんだよ。
根拠のない妄想はウザいだけ。

まぁ2ちゃんではどの板でも、関係者、草加、チョソってのは
お約束の挨拶みたいなもんだろうけど。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 10:43:37 ID:NaVq68oR0
でもこのスレは

カーオーディオの音をもっと良くしたい香具師集合！

から始まってる。
確かに派閥争いとかばかりで話が進まない。
情報交換の場だろ？
ここで政権握っても意味ねんだろ？

イイ音出してる奴が多くいれば自然に売れるだろうよ。
自分がイイ音出してる自信がありゃ、ムキになる必要などねえだろ？

そもそもココは>>5なんて書いてるスレだぜ？
「カロ大会規定車集合！」の方があってねえかｗｗｗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 11:15:53 ID:T+MlXbP60
>>388>>389
同意。
>>385
場を正常化しようと頑張る ID:iQ3n6vMI0氏よりも
どこかの店を悪者にしようとするあなたに悪意が見えますが。
立つふうちゃんみたくマターリいきましょう。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 11:51:26 ID:SAISqdi60
そろそろ次の話題いこうや
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 13:01:15 ID:sf3RhVrg0
ならどうだ？自分のお使いになってる機材の１つを晒し、
最低１つの長所、短所を上げると言うのは？
みんな条件が違うから（車もインストレベルも）あえてそこんトコは伏せて。
なら叩かれないでしょ？
ただの１個の意見として場に残る。
大勢のユーザーがいれば人気の度合いも分かる。
感想を見れば購入予定者のタメにもなろう。
他人の意見は叩かない。それも１つの意見。
ユーザーが語る本音を聞こうよ。
静観してた人もドンドン晒して！

取りあえずオイラのを晒すね。

ＳＰ　Ａ/Ｄ/Ｓ　３３６ＰＸ

長所：ジャンルをあまり問わない。比較的クセが無い。
　　　　ツィーターはHI-FIを語れるレベルだと思う。
　　　　見た目がイイ。（個人的満足）　　　　

短所：低音にアタック感無し。やたら重い。
　　　　高価。ほとんどの場合、インストする穴に要加工。


こんな感じでどう？
みんなが知りたいのはこんな話と違うか？


これなら叩く必要も叩かれる必要も無いと思うが。　
参考になるなら幸い、ならないならスルーすれば良いだけの事。
あくまでも１つのテーマとして、ね。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 13:20:08 ID:+YP1OUgJ0
>>390
ID:iQ3n6vMI0←コイツが場を正常化？
↑コイツは自分がアホ晒したレスを早く流したいエソタマンセ香具師

>>392
ジャンルは選ぶし低音軽いの間違いだろ？
HI-FIとか痛くねぇか？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 13:23:00 ID:w1JQJOD90
敷居が低くなったのでお邪魔します。

デッキ　アゼスト　9255（初期型）

長所：元気な音出す割にリーズナブル
　　　　見た目シブい。（高齢者におすすめｗ）

短所：クセ、アクが強い　調整ではどうにもならない何かがある。
　　　　シンプルシステムでないと美味しい味が出ない（気がする）

現行モデルじゃないから参考にならんか・・・
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 13:29:20 ID:gz6tMwRS0
諸悪の根源発覚。
スルゥ～
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 13:44:29 ID:/3wXP4vw0
>>393
上から読んだが別にID:iQ3n6vMI0は壊疽太を擁護してないよ。
藻前はオーディオと関係無い事ばかりで割り込んでるな。
同じＩＤ晒したままオーディオ語れ。

ははぁ、藻前、ID:iQ3n6vMI0にどっかで否定されたもんだからﾌﾟ
まあそういうならとにかく話題出してみろよ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 13:45:13 ID:ZCS8KDOV0
>>393
お前どうして　波風たたせようとする？
どうしてもソニック対ディナの話題をしたいのか？
その理由はなんだ？
ID:iQ3n6vMI0はどっちのかたももってないだろ？
それに392がせっかく正常化しようとしてるのに
吊してくれたものに毒吐くなよ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 14:23:26 ID:SkIkqOe10
フォーカルのスピーカーで165kpと165k2pってどう違うんですか？
同じシリーズに同口径が2種類あって不思議です。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 16:15:49 ID:5tjLLjX90

DYNAUDIO System240 ESOTARを使ってます。

長所:使ってるだけで自分がマニアになった気になれる。
雑誌などでの評価が高い。
オーディオに興味ある人が見ると勝手にマニアと勘違いしてくれる。

短所:ユニット単体のクオリティーが低い。作りが雑。最初からボイスコイルがずれてたりする。
能率悪いわりにすぐ飛ぶ。特にＴＷはやばいかも。
　　 正直言って良い音とは言えないです。

まだまだ鳴らしきれて無いだけなのかも知れないけど悪い所が目立つかな。
毎日車を使う人や忙しい人にはむきません。
だって何度もばらしてやり直したりしないといけないし、普通に聞けるように
なるまでの道のりが・・・。時間が有り余ってて作業がおっくうで無い人には良いのかな？
いったん悩み始めると車に乗っても聞けない日の方が多い。
そう考えるとカーオーディオとしては失格の部類でしょう。
外して家で使おうかとも考えてる。
ダイヤモンドにすれば良かったと後悔してます。
400 ：両刀使い：2005/06/14(火) 17:54:15 ID:oPH0wMSv0
ヤフで２マソ即決でシュピーン希望。
すぐ買います。
あなたはディナは向かないですね。仕方ないでしょう。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 18:01:18 ID:ZCS8KDOV0
あの・・・　別にエソタ悪かろうが良かろうがどっちでもいいけどさ

ボイスコイルがずれてたらスピーカは動かないんだよw

スピーカーの仕組みがわかってないだろ？

あまりの馬鹿さ加減にあきれてしまうが

中上級でこんな低レベルの釣りはやめてくれ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 19:59:36 ID:xdbpv4wW0
>>401
いちいち突っ込むなっての！

なら超最上級のスレ立ててお前と口の悪い奴専用入室にしとけ。
ここが中級も入るならとりあえずそれもアリの話。

出だしはどうあれ、数日前以前の罵り合いよりははるかにマシだ。

ボイスコイルがどのくらいズレてたら動かないっての？
なら小学生の理科の実験「電磁石」はことごとく動かねえ。

彼が言いたいのは「初期不良掴んだ」と言う事。

揚げ足取る能力あるなら真意を読み取る努力をしろ。

何かあったら「釣り」と言うのは偏見だ。
ならお前は「荒らし」以外の何者でもねえ。

興味無いならここから出てけ。
最上級自負するなら新スレ立てれ。
タイトルを与えてやろう。

「【最上級】荒らし、釣師専門　最上位者自負のカオデオぢまん」。

気に入ったらコレ持ってさっさと去れ。


みんな、スマンな。
少しはマシなスレにしようぜ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 20:13:38 ID:ZCS8KDOV0
いきなり切れられても理解に苦しむのだけど

エソタやソニックの話しはもううんざりだが
変な理屈や意見には突っ込むのもよくないのか？


＜＜ボイスコイルがどのくらいズレてたら動かないっての？
なら小学生の理科の実験「電磁石」はことごとく動かねえ。

何を言ってるのかさっぱりなのだが・・
おれはスピーカーの話しをしている

少しはマシなスレにしようぜには　禿同
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 20:15:21 ID:8euoAnke0
ここはウソついても身上もばれないし気晴らしも出来る。
でも自分の価値観を他人に押し付けてもメリット無いでしょう？
でも荒らしは違う。
ここでの話はどうでもいいワケ。
見てる人の９割を不快にさせたいだけ。

きっと地元では誰も相手してくれないんだろうね。
淋しいんだよ。発言力も無く・・・。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 20:24:23 ID:AZ3wo1750
まぁまぁ荒立てないで。
でもID:xdbpv4wW0氏、>>399はなんだかイヤミっぽいぞ。
長所がフォローになってねえ。
反対派が出した逆手の文章っぽく見える。

とにかく荒らされた後の客引き。
ID:ZCS8KDOV0氏もあまり人が引くような事を言わない方が・・・
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 20:38:25 ID:ZCS8KDOV0
それもそか　ごめんなさい
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 20:48:01 ID:PJcHwG2x0
ID:ZCS8KDOV0氏、いさぎよい！

でもやっぱ荒れるのはマンネリ化のせい～
まだまだカオデオは入り口が狭い～
敷居が高い～

素人、初心者には冷たい～

これじゃ内輪同士でもめるぅ～

方向性も求め方も条件も違うからね。
けどオーディオ好きの人に悪い人はいない！


そう思いたいね。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 20:48:47 ID:hEaYN3LN0
まぁでも、
どんなユニット使ってようが、
Ｘ入れた瞬間つまらない音になるんだけどね。
ユニットの個性がＸの色に染まってしまうし、
アンプなんてほとんど違いが出ないんじゃない？
ヒラヒラしたボーカルが真ん中にいるだけ。。。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 20:59:12 ID:PJcHwG2x0
まぁカロＸはメーカーの特徴か、クリアーではあるが妙に軽い音がするみたい。
ただ他社のを使ってる者としては、あの調整装置の多さには指を銜えるよ。
作りやいじり方は好き。も少し音が好みなら欲しい気はする。

友人いわく

カロの音はいいですね。綺麗な音だし広がるし。
○○さんも買ったら？

と。

それなら純正付けてるアンタが付けなさい！
と言ったのは言うまでも無い。。。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 21:05:21 ID:SAISqdi60
Ｘ　色　ス
か　が　ピ
な　同　｜
　　じ　カ
　　に　の
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 21:08:10 ID:3RY9CaUc0
>392
>399
>402
同意。板がほんとに良くなりました。私も賛同します。
死ねだのガキだのどこの店員だ、だらけでこの板の主旨が
どこかに行ってましたね。

>398
アルファオーディオに以前同様の問い合わせをしたことがあります。
以下回答
｢より低音をフロントから出したい場合は165KPを。165K2Pは低音は
165KPよりは出ないが中高音が上質。ジャズやオーケストラ等聴くので
あればより音質重視なら165K2Pが満足頂けるかと思います。｣
こんな感じでした。

私は165K2Pを購入しました。現在ハイパスをかけずにフルレンジで使ってますが、
ウッドベースも充分聴こえ低音に関しても個人的には不満ありません。
エージングが進むまで高音（ミッドレンジの）がかなり耳につきました。
頑張って鳴らし込んでいきましょう。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 21:11:29 ID:lMPO3EzN0
Ｘ叩きのスレに変身の悪寒
そんなID:hEaYN3LN0氏はＨＵなに使ってるのか
うｐキボンヌ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 21:13:28 ID:PJcHwG2x0
>>410
ｳﾎｯ
字余りｗ

では漏れも。

う～ん・・・。


！

　事　鳴　ア　今
　故　ら　ゼ　晩
　り　し　ス　は
　け　て　ト
　り

漏れには俳句の心がねえみてぇだ・・・
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 21:16:47 ID:PJcHwG2x0
いやいや、カロＸに恨みはねぇ。
うらやまスィ機能満載だからボヤキは書いた。

自分の望む作りの機材は１つたりとも売ってない。
自分は単なるワガママ屋なんだ。

でもみんなそんなモンだろう？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 21:40:36 ID:5tjLLjX90
＞ID:ZCS8KDOV0
あまり熱くならないでよ。あくまで個人の使用観でのレスなんだからさ。
作りが雑と言うのは>>402のレス通り初期不良の事。
ミッドは初期で二回、ＴＷは通常使用で二回飛び、ミッドはカラカラ鳴り出して
再度不良交換してもらったから計三個駄目だった事になる。
まだまだ鳴らしきれて無いから音が悪いのかもしれないけど、休みの度に車ばらして
られないし、この手のスピーカーは自分に合わないのかも知れない。
選んだ理由もデモボードで聞いたらあまり良くなかったけど雑誌やショップに影響されて
マニアのステータスなんて勘違いしてた部分があったし。
デモで聞いた中ではダイヤモンドが一番良かった。やはり一番良く感じた物を
買うのが正解だと言う良い勉強になりました。


416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 21:47:06 ID:ZCS8KDOV0
はい　改めてごめんなさい
ちなみに自分の使ってるスピーカーもダイアモンドです。

提案なんだけど　みなさん
しばらくエソタとソニックの話題は禁止ってことにしませんか？
また勘違いしたりしてたら荒れると思うので
自戒をこめて　どうでしょうか？
417 ：両刀使い：2005/06/14(火) 21:47:33 ID:oPH0wMSv0
はっきり言ってありえない。
システムに重大な問題ありですよ。本当ならね。
そのままダイヤモンドを付けてみたらわかると思います。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 21:52:28 ID:zwQN76y50
>>417
禿げるほど同意。
システムのどこかに根本的な欠陥があるんだろな。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:02:32 ID:hEaYN3LN0
「ミッドは初期で二回、ＴＷは通常使用で二回飛び、ミッドはカラカラ鳴り出して
再度不良交換してもらったから計三個駄目だった事になる」。

ユニットに嫌われてんじゃない？
ダイナは使い手を選ぶっていうじゃない。
ユニットも馬鹿な主人には従いたくないんだよ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:03:53 ID:FoTLvtZ40
けどホレ、取り付けもそうだが機材のハズレって事もある。
ウチの蛍光灯なんだが、特定のトコに付けると必ず早く切れる。
多分点灯時の瞬間電圧が異常に高いんだと思う。

困った事にメーカー送りにしても原因不明で帰ってくる場合がほとんど。
可能性ならいずれも疑わしい。

俺は車の電装関係かアンプを疑ってみます。
・・・取り付け以外なら。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:10:45 ID:v47dLm2N0
>>419
１ペナ。

ユニットに嫌われてんじゃない？
ダイナは使い手を選ぶっていうじゃない。
ユニットも馬鹿な主人には従いたくないんだよ。

いらんだろ、この文は。

荒らしか、お前は・・・
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:17:16 ID:HUHO1Ukv0
釣師、荒ら師は結構文才はあると思う。
どこかで叩かれて道を間違えたのか？

パソコンの電源消したらＩＤ飛ぶんだし、
それだけの頭があるなら自分の思う様に
先導できるでしょうに。

車ショボくても
オーディオ安くても
知識と経験あるなら
語ればいいのに。

上級スレは
金持ちや権威者いらず。
ましてオーディオ好きなら
門戸は開かれているはずです。

と言ったところで・・・

スピーカー　カイラス　品番忘れた

安いの。
やっっすうーいの！
ビンボだもん！うちにはお金が無いの！
でも純正はイヤ！

＿|￣|○ < いやあぁあぁあぁあ！

メリット　ビンボーで買える
デメリット　叩かれる程有名でない
かねﾎｽｨ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:33:17 ID:zwQN76y50
なんでそこまで神経質になるのかね。
「ここはにちゃんだよ」
釣りも嵐もあって当然。つか、なくちゃつまらん。
叩き叩かれ、釣り釣られ、それでいいじゃん。

変に仕切りたがる奴がいるからって、
別にお行儀良くする必要なんてないと思うがね。
そういう人たちにはもっとふさわしい「場所」があるでしょ？
何もこんな所覗きに来なくったってね。

俺にはああいう奴こそ究極の「釣り師」に思える。
気に入らなきゃ、男は黙ってスルー。
それでいいんじゃないの。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:47:56 ID:bZ0uSnH50
>>399
>>415
明らかにアンチディナ派の悪意を感じるな。
ディナが作りが悪いって？
ホームの世界では優秀なユニットで有名なんだよ？
初期不良はどのメーカーでもあるが
お前の言ってること自分で壊す意外ありえない。

前にソニックマンセの香具師が　エソタに対する優位せいが反論できなくて
苦しまぎれに　ディナ使いは雑誌に影響された糞が買うものとかいっていたのと
同じことをお前は言ってるが。
だいたい　デモボードで音が悪いと思ってあんな高いもの買うか？
おかしいぞ言ってることが。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:54:38 ID:tpO64sCN0
はい 俺 ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞの13cm D651

よくも悪くもﾆｭｰﾄﾗﾙな感じ
ちょっと自分好みのｸｾがあるやつでも良かったかな
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:02:22 ID:yCTWFSFO0
ホームの世界では
ホームの世界では
ホームの世界では
ホームの世界では
ホームの世界では
ホームの世界では
ホームの世界では
ホームの世界では
ホームの世界では
ホームの世界では
ホームの世界では
ホームの世界では
ホームの世界では
ホームの世界では
ホームの世界では
ホームの世界では






ディナヲタの切り札ｗｗｗｗ
ホームの世界で有名だからなに？と俺は言いたい
こちらの世界は車の世界ですからｗ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:04:24 ID:yCTWFSFO0
>>424
第一いまのディナは安いよ
エソタでも20万強くらいで買えるかな
Pioneerと大して変らんよ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:04:28 ID:SAISqdi60
Ｘ　サ　ブ
か　ル　ラ
な　で　イ
　　も　ン
　　わ　ド
　　か　　
　　る
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:04:29 ID:oQ6Mfdjn0
４１５は、
フィッシャーマンor馬鹿な主人ということで、もういいんじゃない？

正直、メーカーがそんなにすんなり交換に応じると思えないし、
業界関係者いるんならクラスＡに問い合わせてみれば？
そんなに交換繰り返してるのは絶対覚えてるし。
そんな事実は無いだろうけどね。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:12:13 ID:I618kDdl0
>423
ＯＨ！
いつもの荒らしデース！
このあたりの時間に周回してくるおバカさん達デース！
ＩＤ変えて数人に化けて出るから強いデース！
ヘコたれる事が無いからしつこいデース！
根本的に何も変わっていまセーン！

叩き叩かれ、釣り釣られ、それでいいじゃん。

こいつだ、大嵐！
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:22:44 ID:NmJFg92f0
>>423

＞叩き叩かれ、釣り釣られ、それでいいじゃん。

叩いてるだけ。釣ってるだけ。

＞何もこんな所覗きに来なくったってね。

こんな場所にしたのは藻前。


間違いないだろ？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:24:21 ID:bZ0uSnH50
>>429
だな　
＜＜「ミッドは初期で二回、ＴＷは通常使用で二回飛び、ミッドはカラカラ鳴り出して
再度不良交換してもらったから計三個駄目だった事になる」。だって（笑）

馬鹿じゃねえの







433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:25:14 ID:eQDg+dt90
>>426
車も家もいっしょだって。
車側の人間には音を作り出すセンスが欠けているからｲｸﾅｲ音の香具師が多いだけ。
車にスピーカー付ける行為は、言ってみればホームのスピーカーを作り出すのと一緒なのだよ。
そう考えたら、そんな簡単にいい音の出るスピーカーシステムなど作れる訳がないだろ？

と俺は思うのデスタ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:32:26 ID:HzTurUCc0
>>423
>そういう人たちにはもっとふさわしい「場所」があるでしょ？

ソレはどこだ？おれに教えてクレヨン。ここはおしまいだ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:38:46 ID:NmJFg92f0
禿同。

教えて。

君達がいないなら例え８頭身みてえなのに
付きまとわれてもその方がいい。

君達が来ない所ってドコ？

明るく楽しくサークル作ってるショップかいｗ

君達よりははるかにいいかもね


うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:39:29 ID:5Qh3UyV20
>392　産道！

デッキ　アルパイン　CDA7990J（アナログ使用）

長所：高分解能、ＣＤ読み取り能力はかなり良いと思います。
短所：温かみのある音は出ない。（良くも悪くもクール）、もう少し太さがほしい。


もうひとつ、

アンプ　ミルバート　Ｂａｍ235

長所：真空管らしくないストレートな音、彫りの深い音。
短所：1台1台音が違う。時々調整（ご機嫌取り）が必要。夏は暑い。


437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:52:34 ID:UkDRKM98O
>>399
取り扱い店も多いしユニット単品売りして一般普及しているようなブランドだからマニア向けでは無い。
>>424
ホームでは優秀で有名な普通のメーカー。ただし箱に入ってそれなりの試聴ルームで聞いた状態での話し。
それを車に使えば使用状況の違いで思わぬ破損は有り得る。普通に考えればアホだけど。
このスレでは>>415みたいな理由でユニット選択する奴は多いはずだろうな。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:57:08 ID:0gzeMkwq0
めずらしくレビューの多いスレになってるじゃん。
新しいテンプレできそうな予感。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 00:03:35 ID:5tjLLjX90
>>433
それはソニックと言ってみる
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 00:25:54 ID:plvmTgIC0
>>433
それはエーモンと言ってみる
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 00:32:50 ID:cUBfP0LY0
まあ　そだろうな　真面目にレスすると
ディナ
ホーム用だから音が良くても取り付けが難しくて車内では中々いい音にならない

ソニック
車用だから素人のぽんづけでそこそこの音がでる

これはおれも賛成

ただホームでディナとソニックを比べると
ソニックの音質が悪いのが明らかにわかってしまう

が　これはしょうがないこと
元々音質が最優先のスピーカーではないし
それをわかって使うにはソニックはいいスピーカーだと思う

ただ　値段はぼりすぎ（笑）
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 00:37:44 ID:qlO1hF4i0
荒らしや釣りだと思うならスルーすればいいだけのこと。
その耐性がない奴には2ちゃんなんか向いてないよ。
荒らしをスルーできない奴も荒らしと同罪。
荒らしのない馴れ合いサークル掲示板でも
探して引っ越したほうが良い。
443 ：433：2005/06/15(水) 00:39:57 ID:wM5Yg4C40
>>439 そんな簡単にいい音の出るスピーカーシステムなど。。って言ってるのに。

注意報ﾋﾟｰｰｰ！
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 00:42:06 ID:LGAkmlLm0
>>436 手図栗ドアがビリビリ逝ってるぞ～！
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 00:46:05 ID:qlO1hF4i0
>>441
御意。
ソニックの良さはインストールの自由度と、
どんなインストールでもそれなりの音がするところ。
特に音響的にへぼいクルマの方が真価を発揮する様な気がする。

それゆえ限界もあるのが当然（特に条件の良いシステムで使うと）なんだが、
その限界が分からない（そこまでたどり着けない）奴も多い。
限界を承知で、コストパフォーマンスの悪さを我慢して使うのなら、
十分満足できると思う。

元使用者の感想ね。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 01:48:14 ID:9dKjKfdK0
↑　　　　　　　　　現実にエンクロの出来がかなりを占める車でココまで行ける人は
｜　　　　　　　　　少ない
｜　　　　　　　　　
｜
ソニック限界
｜　　　　　　　　　実際には限界はあるがヘボな（というか単に一般的な）取り付けでは
｜　　　　　　　　　得られない領域までは比較的簡単に持ってこれる。理屈だけの自作派よりは
｜　　　　　　　　　遙かに良い音（ソニックユーザー）
～
～
｜
｜　　　　　　　　　自分の技術ではこの辺の音なのに知識だけで叩いている人達


こんなとこですか？要は使い分けだよね。
私はまだ見ぬ限界を求めて自作派ですが･･･。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 01:49:29 ID:9dKjKfdK0
しまった。皆が自作派とは限りませんよね。
スマソ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 02:06:45 ID:sgIWRdSb0
互いに言い分はあるだろうけど>>446の図式は皆納得するんじゃない？
逆に考えてみれば小口径であそこまで健闘しているソニックは
１６ｃｍ級にヒケをとったと「しても」恥ずかしくはないだろう。
むしろ１６ｃｍを主力とするメーカーが小口径を作ったとしたら・・・

ソニックの技術、手法を真似せずに超えられるか？
とか思う。

ＡＶＩにも一時ありましたよね？７ｃｍだったかな？
それと比較してみては？


449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 02:55:54 ID:55A7ekTe0
オーディオに関して言えば、絶対的な評価、「音」がすべてである。

>小口径であそこまで検討している

ことが、なぜ評価に値するのだろうか？全く理解できない。
それはすなわち、自己満足の世界ということか。
まぁ、ユニットの価格の問題もあるのだが。

>ソニックの技術、手法を真似せずに超えられるか？

多くのメーカーは、マネをするつもりもないだろうし、
同じ土俵で勝負するつもりもないであろう。

SONICの音を否定するつもりはない。確かに小口径ならではの利点もある。
ただ、ホームで２５cmの２Wayブックシェルフを使っている私からすれば、
残念ながら好みから大きく外れる。あともう一つ。自分の場合、
SONICではどうしても音量不足に悩まされることになる。
ボリューム上げてゆくと、ユニットが苦しげに悲鳴を上げる。

ま、私が試聴した車のインストールが悪いのかもしれないが。。。

セリーヌ・ディオンのYOUR LIGHT(アルバム FALLING IN TO YOU)
を大音量でかけてみるといい。SONICに限らず、多くのシステムの
いいチェックになる。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 03:19:07 ID:pYY/8Vf+0
いや、オーディオではなくカーオーディオのスレなんですけど…
車なんだから、走行性能や安全性より「音」を優先するにも限度があるでしょ？
私はダッシュボードに10センチ以上のものは置きたくないなぁ。

ってか、音がすべてならホームで25センチって小さくないの？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 06:08:51 ID:JcYKN+/x0
>444
へへへ、対策したモン。（まだ少し残ってるけど）また聞いてね。
452 ：おしえて.com ◆336i7ffR92 ：2005/06/15(水) 07:22:41 ID:el1l2osqO
中級の皆様、おはよーございます。
時に皆さん、トヨタの高級クラスにマークレビンソンのオーディオってありますよね？アレって皆さん的な評価は、どーなんですか？
ちなみに私、フィッシャーマンではございません。
マジレスｷﾎﾞﾝ。
453 ：おしえて.com ◆336i7ffR92 ：2005/06/15(水) 07:37:32 ID:el1l2osqO
それと、どこ～ドコまでがﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝが関わってるのでしょーか？あの値段でHU･AMP･SP全てって事は無いですよね？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 08:23:30 ID:cUBfP0LY0
オーディオとカーオーディオか・・・
難しいところだね～
音質重視ならわざわざソニックやビーウィズみたいに無理して音質を落してまで
小口径にすることはないし

パイオニアとかのスピーカー開発の技術を持ってすれば
あんなのは簡単にできると思うけど
開発しないのはやっぱり　メーカーとしてのポリシーが
音質で海外スピーカーに負けたくないっていうのがあるのかなと思うね～
（RSが音いいかどうかは別として）
パイオニアにはダッシュボード上の定位みたいなのはカロＸがあるわけだし

でもビーウィズやソニックみたいな会社の技術では
スピーカーユニットを自社開発することは不可能なんだから
スピーカーユニットを輸入してそれに付加価値をつけて売るしかないし　

あれはあれで大メーカーにできなくて自分達にできることを必死にやってると思う
とにかく国産メーカー各社それぞれ特色をだして海外メーカーに負けないよう
がんばってほしいよね

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 10:29:56 ID:nYRW75icO
最近、聞いてみておもったんだけどさ、コアキシャルとかフルレンジって凄くよくないか？
セパレートとは高音質に対するアプローチが違うし、コアキシャルにも割り切るところがあるから単純には比べられないが、あの自然なつながりとまとまり感はかなり魅力的に感じたよ。
みんなどーよ？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 11:01:51 ID:lzGWBeNE0
>>450 オーディオではなくカーオーディオのスレなんですけど…

なんだこりゃ？

「オーディオではなくホームオーディオのスレなんですけど…」

とは言わないと思うが．
ホームはオーディオで，カーはオーディオにあらずというわけか．

>>450 走行性能や安全性より「音」を優先するにも限度があるでしょ？

そうか・・・走行性能や安全性を重視して，わざわざ音の悪い小口径
をダッシュに載せてると．そういうわけね．納得！
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 11:19:38 ID:/h2wvcPe0
>>456
ホーンやスプリーモみたいなTW以外を全否定かよ。
それはツライ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 11:21:26 ID:nfoWB9uc0
>>455
「凄く」かどうかは分からないけど取り柄はあるよね。
「モノラルの点音源」が究極の理想だろうけど
スピーカーの構造上ステレオが限界だろうし。
セパにたいに帯域分担すれば音色自体は向上しても「点」が増える。
コアは音源が最小にまとめられてるがそれ以外は上限到達は早い。

上に「オーディオに関して言えば、絶対的な評価、「音」がすべてである。」
の１文があるが、みんな必ずしもそうでは無いはず。
好みで撰ぶ人もいれば条件的に泣く泣く選択する人だっているでしょ？
セパもコアも「その人の好みと条件のトータル」と言う結果ね。

マイＰＣのスピーカーも安物フルレンジ。
置くスペースが一番の優先でした。
カーでも音質のみのユニット選択出来たら幸せなんだが・・・。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 11:38:27 ID:lzGWBeNE0
>ホーンやスプリーモみたいなTW以外を全否定かよ。

いや，否定はしてない．
「安全性を考えて小口径」
のフレーズが気に食わないだけ．

ホームにせよカーにせよ，オーディオは積極的であるべきだ．

彼女を助手席に乗せて・・・
「ねぇ，このスピーカー小口径だけど音いいでしょ？」
とでも言うのか？　オレは "そんなのヤだ"
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 11:45:31 ID:YtyI8BIN0
ディナの１６センチをダッシュにつけれるならソニックの完敗だが無理な話。
ホームで鳴らしてソニックのポテンシャルは低いと言ってみても意味ないんだよね。
カーの環境ではソニックのが音が良いわけだし。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 12:28:29 ID:0YM41GMt0
こっちでやれや

● FE83でﾋﾟｭｱｶｰｵｰﾃﾞｨｵごっこ×その3 ●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092272377/
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 12:42:32 ID:L6vXsmIk0
＞ カーの環境ではソニックのが音が良いわけだし。

釣ですか？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 12:50:36 ID:JoSf/NCc0
>>449
システムチェックするのに何でセリーヌ・ディオンのCD大音量でかけないとならんの？
それがユニットの善し悪し決定するお前の基準なの？
聞く音量なんて人それぞれだし、自分の基準を他人に強要すんなよな。
基準が低すぎるから誰も言う事聞かんと思うけど。
必要以上をはるかに超える鳴らし方すればほとんどのスピーカーが悲鳴上げると思う。
ところで・・・何でお前はそんなにソニック目の仇にすんの？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 13:22:08 ID:DVlUWGzUO
>>449
そんなにホームと比較したいならオマエが使ってるブックシェルフ車に積め。
>>463
スピーカー以外の内装とか他の所も悲鳴上げるだろうけどな。
聞いてる本人が悲鳴上げてるのかもな。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 13:29:02 ID:cUBfP0LY0
まあまあ　

純粋に音質ならディナ

ダッシュボード上の定位重視ならソニックということで　丸くおさめましょうよ　

ソニックで音質が最高とか

ディナでダッシュボード上に定位ばっちしとかは難しい話でしょ　

両者痛み分けってことで　ね
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 13:46:25 ID:JoSf/NCc0
>>465
はぁ？これってディナとソニックの論争だったの？
何だよ・・・バカくせぇ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 14:10:21 ID:iqclHZUh0
最近はカーステの調子が悪い
普通のCDは聞けるのにCD-Rに焼いたやつは音が飛ぶ飛ぶ…orz
古いってのもあるやろうけど、しばらく運転しとると何故かたーけほど熱くなるし
出てきたCDも手のひらに置けんくらい熱い
これってカーステがダメなだけでしょうか？
ちなみにカーステはカロッツェリアのFH-P606です。
他のカーステで熱くなる方、いますか？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 14:18:47 ID:CTNO2aQ60
熱くなれるんだったら何だっていいね。
敵意ムキ出しの自己尊重ヤロウ以外なら
安物使いでもはるかにいいワイ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 15:31:37 ID:V270GqjU0
ホームもカーも同じユニットで勝負してる

　　　　　　　ビーウィズ

が一番良いということで終了
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 15:48:09 ID:iyqsFrTnO
音質だのなんだの言うけどさ
基準にしてる音質が低ければ何取り付けても一緒だぞ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 16:20:22 ID:dZvwAEvE0
>>470
禿胴
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 16:31:07 ID:pYY/8Vf+0
万人が認めるいい音の基準ってあるの？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 16:40:50 ID:iyqsFrTnO
例えばだな
家に置いてあるミニコンポの音で満足するレベルなら
コンフィデンスだろうとＲＳだろうと違いはそう無いのヨ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 16:44:37 ID:pYY/8Vf+0
中、上級スレでその例えはレベル低すぎない？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 17:03:02 ID:L6vXsmIk0
ミニコンレベルのバランス出すだけでも
車はなぜか難しい。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 17:30:23 ID:YOD2JuPa0
>>474
最初はそう思ったけどここの住人には小難しい理屈はムダ。
このくらいが良い説明。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 17:38:38 ID:DVlUWGzUO
>>472
無い。
基準など人それぞれで良。基準が合ってればこのような低次元な論争も無い。
ヲタが勝手に決めた基準など世の中では通用しないからな。
新しい発見が出来た時にそれを認め取り入れる事が大事だと思いたい。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 17:40:35 ID:DVlUWGzUO
受け入れる事が出来る柔軟性が必要かも？と足しておく。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 18:54:33 ID:UDnZeZ/W0
好みは人それぞれということで終了。
ﾏﾀｰﾘいこうや。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:13:30 ID:JB2kAs3A0
次の話題
ピュアディオについてなんてどうすか？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:15:18 ID:+vEfS8Ca0
低次元な音でも、
「他人にどう言われようが、俺はこの音が好きなんだ」
と言ってしまえば、反論出来ないと言う事？

オーディオには「好み」という逃げを作ると議論になりませぬ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:30:41 ID:QfR6Vaql0
>>481
低次元な奴とも議論になりませぬ。　低次元な音はどんな音じゃ？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:41:39 ID:qlO1hF4i0
>>459
なんか決定的に勘違いしてない？
そもそもクルマって音楽聴くためにあるもんじゃないと思うが。

クルマは本質的に、A地点からB地点まで、人や荷物を安全に、快適に、
かつ素早く移動させるための道具でしかない。
しかもそれゆえ、本質的にオーディオには適さない乗り物だし、いろんな面で制約が多い。
そんな不利な条件を理解したうえで、様々な要素のバランスを取って最適化していく作業が
カーオーディオの醍醐味だと思うんだが。
当然その中で妥協というか割り切りも付き物だし、むしろ必要。
それは十分「積極的」だよ。

むしろ、オーディオのためにクルマの操作性や安全性を損なうなんて、
本末転倒以外の何物でもないと俺は思う。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 22:46:36 ID:qlO1hF4i0
>>481
ここには「良い音悪い音」と「好きな音嫌いな音」とを混同している奴とか、
そもそも「良い音悪い音」なんてなくて「好きな音嫌いな音」しかない、と主張する奴とか、
極端な奴が多いみたいだからね。
どう転んでもまともな議論にはなりえないと思われ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 23:07:34 ID:+vEfS8Ca0
>482

ソニックデザイン
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 23:16:08 ID:nLIyhdAE0
Ｑ：お金をかければいい音になりますか？
Ｑ：音がすごくうるさいです。
Ｑ：窓を開けて聞くとうるささが消えます。
Ｑ：広がりのある音になりません。
Ｑ：右チャンネルと左チャンネルを別々に聞くと違った音に聞こえます。
Ｑ：小さな音では何か物足りなく、つい大音量で聞いてしまいます。
Ｑ：音階によって音が大きくなったり小さくなったりするのですが。
Ｑ：車の中ではどうあがいてもいい音は無理だってオーディオマニアの友人が言ってますが本当ですか。

Ａ：
ﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰから窓ｶﾞﾗｽまでの距離が1.5mとすれば音速340m/sとして、226Hzの半波長113Hz及び正数倍の周波数で定在波が出て、
山になる位置で聞くと2倍の音量で聞こえ、谷になる位置で聞くとほとんど聞こえない。
窓ｶﾞﾗｽの面積が大きく、近く、内側に湾曲している事で、反射時間が非常に短く、残響が響かず、反射の減衰がとても悪い。
直接音と反射による合成で周波数にﾋﾟｰｸやﾃﾞｨｯﾌﾟを作りやすく、ﾋﾟｰｸやﾃﾞｨｯﾌﾟにならない周波数でも時間差を持った反射で別の周波数をのせてしまう。
ﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰは軸上正面から大きくずれてるから1-2KHzあたりからﾚﾍﾞﾙが落ちてくるばかりでなく、右と左の角度差による音質の差が大きく、運転席側からの音はひどくこもる。
さらに右と左のｽﾋﾟｰｶｰとの距離が違ってる為左右が同じ音を出すと、距離差の半波長の音が全く聞こえなくなり同波長の音が大きく聞こえる。
長く細いｴｱｺﾝﾀﾞｸﾄや空気穴は特定の周波数と共振し、低域でﾋﾟｰｸやﾃﾞｨｯﾌﾟを作る。

これらの事を知った上で必要と思われるセッティングをしてください。
カーオーディオには高度な調整と、開き直りが大切です。


・・・・と他のスレに書いてあっただ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 23:22:37 ID:JB2kAs3A0
この板の多くの住人を代表して

ソニックデザインが好きな奴嫌いな奴いてそれはそれで全然
無問題なんですが、
なんかそこだけにこだわり過ぎじゃない？
偏執的になってる人達がいる。
そんなにそれについて議論したいなら、｢ソニックデザインの是非について徹底討論｣とか
別の板を立ててそっちで徹底的にやって下さい。好きなだけさ。
この板ではもう充分です。くど過ぎです。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 23:23:31 ID:WMGip/eq0
好みでない音でも良い音が出せていれば
「へぇ～、凄いな～!」と思う。
自分の車をその音にしたいか？は別の話で。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 23:26:34 ID:55A7ekTe0
ソニックに代表される小口径ユニットを使っている方々のなかで、
ある意味「妥協」した上でユニットを選択している方がいる、
という事実をはじめて知りました。

ダッシュ上にユニット載せたい＆ステージ上げたい
↓
ユニットが大きいと邪魔＆危ない＆定位感悪い
↓
小口径を選択

ということなのですか？
ユニットの「素の音」が好きだからソニック、ではないのですか？
小口径の音が好きだからソニック、ではないのですか？

だんだんわからなくなってきた。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 23:37:32 ID:qlO1hF4i0
>>489
あのー。
ソニックに限らず、そんな単純な二元論で語れるようなもんじゃないと思うけど。

まず、一切の妥協なしにシステム組んでる人なんてどこにも存在しないでしょ？
妥協（言葉は悪いけどね）の程度には差があるだろうけど、
自分の理想とする音と、現実の様々な制約（たとえば物理的な限界だったり、
金銭的な限界だったり）との間で、いかに最適な解を得られるかに
みんなそれぞれ腐心してるわけだからね。
その中で例えばソニックこそが自分の理想であり、目指してる音だと
考える人がいてもおかしくはないし、それはそれで素晴らしいと思うよ。

でも、みんながみんなそうではない、ってだけのこと。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 23:49:37 ID:JB2kAs3A0
>>489
複雑に考えるな、普通に考えなよ。
ソニックユーザーの中には定位重視でしょうがなく小口径だからソニックって人も
いるだろうし、ソニックの音が好きだから買った人もいるだろうし。
普通に考えればわかるでしょ！人それぞれアプローチが違っても同じユニットに
辿り着くこともあるでしょ。
とにかく物事を四面四角に考えちゃ駄目。
柔軟に考えましょ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 00:01:00 ID:u8kEcCzx0
>>477-478　>>488
禿げ上がるほど同意
否定ばかりでは無く、柔軟な受け入れ態勢を持てるか持てないかで
楽しみ方も違ってくると思えるし
あんたら良い事言うよ　あんがと
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 00:17:15 ID:qXzXU8eE0
んじゃあこれにてソニックの話題は終了ってことにしましょ

もうマンセも批判もでつくしたでしょ？

もう当分の間ソニックの話題は　き　　ん　　し
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 00:23:00 ID:F/97UcDu0
誰か、今回のＭＥＳの見所を教えてください。
行くかどうか迷ってるから。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 00:41:51 ID:j9HnsRip0
スーパーオートバックス

でも下手なショップよりかはましかも
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 01:22:25 ID:3zdU2NtW0
>>494
キャンギャル
ＭＥＳのために新しいデジカメ買いますた
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 01:34:26 ID:U4tf9UVy0
釣りでは無くマジでソニックの例のDSP搭載車なんかどうなんだろ？
あんな高いの絶対買えないし、どんなもんか正直気になる所。

使いもしないで良いか悪いか、使えるか使えないのか議論する事でも無いし、
当日見て聞いて自分で決めるからソニック症に過敏な香具師は反応しないでくれ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 01:43:59 ID:X8yObbyz0
知っている人がいれば教えて下さい。例えばMDはCDより音質が悪いですよね？DVDのプロモーションCDと
普通のCDではどうなのでしょうか？？やはりDVDは画像が付いている分音楽専門のCDには
勝てないのでしょうか？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 03:31:10 ID:hCtFAPsE0
DSD＞PCMだからSACD＞DVD-A

SACDのデッキはいつでるんだろ？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 09:24:51 ID:qXzXU8eE0
<<497
いや　だから　ソニックの話題は・・・（汗）
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 09:44:46 ID:UUIlq+za0
まぁ俺もコレだけ良くも悪くも話題になると、ソニック聴いてみたいと思うね。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 10:09:13 ID:xqsYPn/GO
関東で、オーディオ専門店いいとこ知りませんか？？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 11:19:36 ID:ZKczN/4C0
>>502
知っていてもショップネタは荒れる元だから良識ある人は誰も書き込まないと思うよ。
雑誌にいくらでも広告載ってるからそれを頼りに実際に行ってみて音質・ショップオーナーの性格的に自分と合うお店を探すべし。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 12:15:37 ID:u6DF5Wtj0
>>502
某氏のカマロを作ったログオンなどどうよ？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 13:38:09 ID:Ey5TNu2o0
>>502
専門店のような広告出してても
量販店のトコもあるやね。さいたま市の(ry
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 13:40:52 ID:qqAlFP8DO
ショップの良し悪しの基準なんか、人によって違う
ボッタショップでも信者がいるんだからさ…

自分の足で探すが吉だな
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 13:57:26 ID:UUIlq+za0
同じ店でも担当が下っ端か店長かでも違いが出る。
最初に変な人が担当つかないようにガンガレ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 15:49:57 ID:dn5qUkQqO
>>497
300万あれば車一台新車で買えるからな。良かれ悪かれ興味が無いと言えば嘘になる。
色んな意味でソニックは話題性があるからチャンスがあれば聞いてみたいのが本音。
実際あのプロセッサー買って使ってる奴いるのかな？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 16:27:42 ID:qXzXU8eE0
あの　ソニックの話題は　やめたほうが・・
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 16:30:50 ID:WUTaIG9t0
そう。
ソニックの話題はしばらく禁止です。
どうしてもしたいなら、別板立ててそこでどーぞ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 18:11:18 ID:ZKczN/4C0
>ソニックの話題はしばらく禁止です。
>どうしてもしたいなら、別板立ててそこでどーぞ。

ここは２ｃｈだからそこまで強要するのはどうかと思うけど、漏れもソニックネタはお腹いっぱいって感じだな。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 18:43:27 ID:WUTaIG9t0
>>511
ありがと。ほんとそんな感じだよね。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 18:49:32 ID:qXzXU8eE0
ですよね
とりあえずソニックネタは　完全終了宣言！！！






て　ことでどうぞみなさんお願いしますm(__)mペコリ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 19:08:37 ID:P5Rb2E7n0
別にどっちの味方でもありませんが、
特定のメーカーひとつを名指しで排除するのって
2chらしくない。嫌な雰囲気ですね

無難な話題で仲良くやってればいいのでしょうか？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 19:33:19 ID:m3VhvEYY0

カーでも少しでも良い音を出したいので、ホームで定評のあるスピーカー
ユニット、ネットワーク用部品を使用しています。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 19:38:18 ID:eqYI89Vw0
フォステックスか？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 19:50:49 ID:M7xd5w9a0
同じ話題を繰り返されるのは、見ているほうとしても．．．

過去ログを見て語り足りないのなら、やはり同好の士とじっくり
語り合える 【中級】ソニック ○○○○ 【上級】スレを作っては
どうでしょう。

私も気が向いたら見に行くかもしれません。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 20:23:11 ID:+25ibAfI0
同じ話題を繰り返されるのは、見ているほうとしても．．．

過去ログを見て語り足りないのなら、やはり同好の士とじっくり
語り合える 【ソニック】ガチンコ勝負 【ディナ】スレを作っては
どうでしょう。

私も気が向いたら見に行くかもしれません。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 20:31:37 ID:JACcb/wkO
流れを変えよう♪
安定化電源を検討しとります。 値段的にはビーウィズが第一候補なんだがアクソンも気になってはいまつ。
でも、値段は倍以上。又、サブバッテリー付きの為ランニングコストも。
両者を使用して比較した経験のある方、又は比較をされた方いますか？
ぐぐってみてもなかなか情報が得られないので。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 20:32:00 ID:JACcb/wkO
流れを変えよう♪
安定化電源を検討しとります。 値段的にはビーウィズが第一候補なんだがアクソンも気になってはいまつ。
でも、値段は倍以上。又、サブバッテリー付きの為ランニングコストも。
両者を使用して比較した経験のある方、又は比較をされた方いますか？
ぐぐってみてもなかなか情報が得られないので。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 20:33:51 ID:JACcb/wkO
二重カキコスマソ
orz
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 20:57:06 ID:m3VhvEYY0

安定化電源と言えば、MCSでしょう
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 21:06:52 ID:fa/38I2k0
これなんてどう？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15150441

かなりお買い得だと思うのだが。

アンペア少ないアクソン（しかも高いし・・・）。
安定化後バッテリー繋げれないビーウィズ。

そう考えるとおいしいかも。。。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 21:43:16 ID:u9w9wR8gO
宣伝乙
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 21:46:56 ID:U4tf9UVy0
>>522
定格電流 2A
最大瞬間電流　10A
子供だましの安定化と言うより電源整流化フィルターだろうな。
こんなの使い物になるんか？だいたい何Ｗのアンプ使ってんのよ？
プロセッサーとかには使えるかもしれんね。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 22:00:30 ID:ZKczN/4C0
>>525
昔のMCSにはもっと容量の大きい安定化電源があったのさ。漏れは使ったこと無いけどね。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 23:59:31 ID:eZ0jOD3q0
>>526
多分、今売ってるのと大差無いと思うぞ。
自分がサブウーファーを最初に車に付けたとか言ってるくせに、その安定化電源を
馬鹿がサブウーファー用100ｗアンプにつなぐから飛ばされると嘆いてたから。
ところであのおっさん、いつまで素人騙して商売するんだろか？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 00:39:32 ID:4MMCsFkFO
>>527
それ言ったら何処も一緒だよ。オーディオ製品にこれで良いなんてのは無いんだから。
それが分からないから某メーカーの話題は禁止とか、そのメーカーの名が出る度に異常な拒否反応おこす奴がいるんだろうよ。
興味が無いなら軽く流せば済む事を一々反応するって事は興味有り有りって事の裏返しにもとれる。
良くも悪くも気にしてる証拠なんだろうけどな。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 01:01:23 ID:fPVrOpsZ0
>>528
業者って可能性大と思われ。
ある特定のメーカーだけに反応してるみたいだから
自分のところで扱いたいのに取り扱いを断られたとか（Ｓ）
自分の所で売ると儲かるとか（Ｄ）
ネット上だと色々想像できて利益に関係無い人間にとっては
無責任に楽しめます。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 02:53:44 ID:X2AvIsejO
最近に乗り出しで３０万の平成６年式ウィンダム（VCV10）を購入しますた。
以前乗ってた車に付けてたアゼスト製TV･CD･MD一体2DINコンポを移植したいのですが、ローコストな良案は御座いませんでしょうか。博識な皆さんの御知恵をお授け下さい↓
　　
ちなみに現車は3,0Gでスーパーライブサウンド付きです。純正コンポはカセットのみの癖に（苦笑）
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 03:37:18 ID:g2rSbo900
>>530
オーディオ変える前にしっかり整備してもらえよ
10年以上経った車だぜ？細かい所気にならないのか？
流れ変えたい気持ちは分かるけど、もう少しましなの頼むわ（苦笑）
マジレスなら
【親切】初心者の為のカーオーディオvol.35
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1118121922/l50
ここで優しい先生方の御知恵を授かって下さい
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 04:29:04 ID:ivBusNjn0
安定化電源と言えば、割と前にアキュボルト付けてた事がありますね。
勢いは付きますが、どうしても荒くなってしまう感じがするので、
結局外してしまいましたが･･･。

バッテリが弱ってたり、ネオンやライトアップに電力を大幅にでも割いていない限り
基本的に、1Fみたいな化け物みたいなのではなく上質な20000μFくらいの
キャパシタ噛ましてやるだけで良いんじゃ無いでしょうかね。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 07:54:39 ID:DB4eMvKO0
安定化電源といっても中身はスイッチング電源だから、不要輻射等のノイズ源が
増えるようなものです。だから、音も荒くなったり悪影響が出ます。
なるべくシンプルな構成にした方が音質的には良いと考えられるので、
安定化電源は使用しない方が良いのでは。。。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 09:03:04 ID:Qjx5eQ1k0
>>533みたいな理屈で云々じゃなくて

>>532みたいな実際使った感想の方が参考になっていいな。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 09:22:44 ID:q3fyl8wN0
理屈が伴わない叩きは業者扱いされてもしかたない
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 12:01:42 ID:xaFHqM450
>>529
一般人を装うあなたも業者と言うことで一件落着。
>>532>>533
安定化電源はノイズ発生源になりうるということですか？もしそうなら
怖いですね。安定化電源でノイズが出ないお勧めはあるのでしょうか。
やはりない方がいい？
特定メーカーを名指しするとまた業者と言われそうですが、
>>523
ビーウィズは安定化後バッテリーつなげないというのはなぜですか？
教えて君ですまそ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 13:41:23 ID:vua0Qfc/0
なんだかんだで、みんなどこのスピーカー使ってるわけ？
アンケートを作ったから自分のを追加して書き込みましょう。
叩かれるのを覚悟でオイラから。

ALPINE------- 0
Bewith------- 0
BLAX--------- 0
Boston------- 0
Carrozzeria-- 0
DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0
Focal-------- 0
Infinity----- 0
JBL---------- 0
JL Audio----- 1
Kicker------- 0
MACROM------- 0
MAGNAT------- 0
MB Quart----- 0
Morel---------0
Rockford----- 0
PHASS---------0
Phenix Gold-- 0
Sonic Design- 0

コメント：JL(XR650CX)はすんごくいいわけではないが、
くせがない。そんでもって平行輸入だとすごく安い。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 13:51:23 ID:hBksTNFNO
ﾉｼ
BLAXじゃなくてBRAXな。低音にコクがあり、空気感もよし。デメリットはとにかく高い。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 14:04:00 ID:cwv7Zih/0
えらく偏ってませんか？
SONYもKenwoodもADDZESTもMacintoshもDenonもDIATONEもVIctorもEclipseもTechnicsもFOSTEXもなしですか
ああ、そうですか
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 14:29:39 ID:vua0Qfc/0
全部のメーカーは書ききれませんので、お使いのユニットがあったら、
加えて頂けたらと思います。とりあえず、BRAXだけ修正しました。

>>538の方、BRAXは１票追加ですか？

ALPINE------- 0
Bewith------- 0
BRAX--------- 0
Boston------- 0
Carrozzeria-- 0
DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0
Focal-------- 0
Infinity----- 0
JBL---------- 0
JL Audio----- 1
Kicker------- 0
MACROM------- 0
MAGNAT------- 0
MB Quart----- 0
Morel---------0
Rockford----- 0
PHASS---------0
Phenix Gold-- 0
Sonic Design- 0
541 ：５３８：2005/06/17(金) 14:43:50 ID:hBksTNFNO
イエス
一票追加でよろしく哀愁。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 14:51:25 ID:vua0Qfc/0
更新します。現在BRAXとJLに１票ずつです。

ALPINE------- 0
Bewith------- 0
BRAX--------- 1
Boston------- 0
Carrozzeria-- 0
DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0
Focal-------- 0
Infinity----- 0
JBL---------- 0
JL Audio----- 1
Kicker------- 0
MACROM------- 0
MAGNAT------- 0
MB Quart----- 0
Morel---------0
Rockford----- 0
PHASS---------0
Phenix Gold-- 0
Sonic Design- 0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 15:01:58 ID:q3fyl8wN0
ALPINE------- 0
Bewith------- 0
BRAX--------- 1
Boston------- 0
Carrozzeria-- 0
DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0
Focal-------- 0
Infinity----- 0
JBL---------- 0
JL Audio----- 1
Kicker------- 0
MACROM------- 0
MAGNAT------- 0
MB Quart----- 0
Morel---------0
Rockford----- 0
PHASS---------0
Phenix Gold-- 0
Sonic Design- 0
Vifa--------- 1
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 15:57:02 ID:hWbXn+DF0
ALPINE------- 0
Bewith------- 0
BRAX--------- 1
Boston------- 0
Carrozzeria-- 0
DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0
Focal-------- 0
Infinity----- 0
JBL---------- 0
JL Audio----- 1
Kicker------- 0
MACROM------- 1
MAGNAT------- 0
MB Quart----- 0
Morel---------0
Rockford----- 0
PHASS---------0
Phenix Gold-- 0
Sonic Design- 0
Vifa--------- 1

MACROM EXT-6.0 に１票
低域から中域、高域までバランス良くまとまっている。
欠点はドライ系の音が嫌いな香具師にはお勧めできないってこと。
綺麗な音は綺麗に、汚い音は汚く表現できる。
良くも悪くもリアルな音が楽しめるってことかな。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 15:59:11 ID:lRe2LwZGO
Nakamichi
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 16:11:36 ID:UC3+5iDW0
ALPINE------- 1
Bewith------- 0
BRAX--------- 1
Boston------- 0
Carrozzeria-- 0
DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0
Focal-------- 0
Infinity----- 0
JBL---------- 0
JL Audio----- 1
Kicker------- 0
MACROM------- 1
MAGNAT------- 0
MB Quart----- 0
Morel---------0
Rockford----- 0
PHASS---------0
Phenix Gold-- 0
Sonic Design- 0
Vifa--------- 1
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 16:13:18 ID:vua0Qfc/0
ALPINE------- 0, Bewith------- 0
BRAX--------- 1, Boston------- 0
Carrozzeria-- 0, DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0, Focal-------- 0
Infinity----- 0, JBL---------- 0
JL Audio----- 1, Kicker------- 0
MACROM------- 1, MAGNAT------- 0
MB Quart----- 0, Morel---------0
Rockford----- 0, PHASS---------0
Phenix Gold-- 0, Sonic Design- 0
Vifa--------- 1, Nakamichi---- 1
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 16:14:39 ID:12uOJbPS0
ALPINE------- 0
Bewith------- 0
BRAX--------- 1
Boston------- 1
Carrozzeria-- 0
DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0
Focal-------- 0
Infinity----- 2
JBL---------- 0
JL Audio----- 1
Kicker------- 0
MACROM------- 1
MAGNAT------- 1
MB Quart----- 3
Morel---------0
Rockford----- 0
PHASS---------0
Phenix Gold-- 0
Sonic Design- 0
Vifa--------- 1

３台あるので３台分追加しといた

ＢｏｓｔｏｎのＳＬは３万円前後で買えるＳＰとしてはかなりお勧め
あまり話題にならないけど、ボストンは無難にイイ

癖の強いところがお気に入りなのでＭＢのＰＣＥをメインに使ってます
こっちはアンプを選ぶしセッティングも難しい
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 16:15:02 ID:vua0Qfc/0
（修正しました）

ALPINE------- 1, Bewith------- 0
BRAX--------- 1, Boston------- 0
Carrozzeria-- 0, DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0, Focal-------- 0
Infinity----- 0, JBL---------- 0
JL Audio----- 1, Kicker------- 0
MACROM------- 1, MAGNAT------- 0
MB Quart----- 0, Morel---------0
Rockford----- 0, PHASS---------0
Phenix Gold-- 0, Sonic Design- 0
Vifa--------- 1, Nakamichi---- 1
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 16:22:35 ID:vua0Qfc/0
修正、追いつきません(泣)。

>>548 BOSTON, MB, Infinity, MAGNAT

ALPINE------- 1, Bewith------- 0
BRAX--------- 1, Boston------- 1
Carrozzeria-- 0, DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0, Focal-------- 0
Infinity----- 2, JBL---------- 0
JL Audio----- 1, Kicker------- 0
MACROM------- 1, MAGNAT------- 1
MB Quart----- 3, Morel---------0
Rockford----- 0, PHASS---------0
Phenix Gold-- 0, Sonic Design- 0
Vifa--------- 1, Nakamichi---- 1
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 16:28:37 ID:ivBusNjn0
ALPINE------- 1, Bewith------- 0
BRAX--------- 1, Boston------- 0
Carrozzeria-- 0, DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0, Focal-------- 0
Infinity----- 0, JBL---------- 0
JL Audio----- 1, Kicker------- 0
MACROM------- 1, MAGNAT------- 0
MB Quart----- 0, Morel---------0
Rockford----- 0, PHASS---------0
Phenix Gold-- 0, Sonic Design- 0
Vifa--------- 1, Nakamichi---- 1
scan-speak---1 MAX---------1

更に修正、TWとMIDがブランド違いなので2票。
MAXいいですよ。造りがディナと全く同じで価格は安い。更に能率も1db高い。
自作派の味方ですな。生産中止らしいけど。
Vifaも面白そうですね、因みにモデルはPLでしょうか？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 16:45:35 ID:UxlYJhf1O
そんなことして何が楽しいんだ？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 16:53:08 ID:4MMCsFkFO
恐ろしく暇な奴いるんだな。何処かのショップの市場調査か？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 17:23:06 ID:q3fyl8wN0
２ちゃんベストバイを決めてるんじゃん
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 18:01:13 ID:hBksTNFNO
ﾛﾝｻﾑｶｰﾎﾞｰｲユーザーが出てこないね。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 20:06:41 ID:Zwk/fGTY0
ﾊﾞｲｵとかさ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 21:07:15 ID:JKp1W4I80
シティコネクションも忘れずに
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 21:10:29 ID:mKS+vB+Z0
ALPINE------- 1, Bewith------- 0
BRAX--------- 1, Boston------- 0
Carrozzeria-- 0, DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0, Focal-------- 0
Infinity----- 0, JBL---------- 0
JL Audio----- 1, Kicker------- 0
MACROM------- 1, MAGNAT------- 0
MB Quart----- 0, Morel---------0
Rockford----- 0, PHASS---------1
Phenix Gold-- 0, Sonic Design- 0
Vifa--------- 1, Nakamichi---- 1
scan-speak---1 MAX---------1
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 21:19:50 ID:bj3/mPez0
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14956038

改造費１８マソだってさ。
本体と合わせると３０マソ近く・・・。
ん～。。。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 21:20:30 ID:lzqGfXIG0
ALPINE------- 1, Bewith------- 0
BRAX--------- 1, Boston------- 0
Carrozzeria-- 1, DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0, Focal-------- 0
Infinity----- 0, JBL---------- 0
JL Audio----- 1, Kicker------- 0
MACROM------- 1, MAGNAT------- 0
MB Quart----- 0, Morel---------0
Rockford----- 0, PHASS---------1
Phenix Gold-- 0, Sonic Design- 1
Vifa--------- 1, Nakamichi---- 1
scan-speak---1 MAX---------1
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 21:47:21 ID:Ng6ASUn70
ALPINE------- 1, Bewith------- 0
BRAX--------- 1, Boston------- 0
Carrozzeria-- 1, DIAMOND------ 1
Dynaudio----- 0, Focal-------- 1
Infinity----- 0, JBL---------- 0
JL Audio----- 1, Kicker------- 0
MACROM------- 1, MAGNAT------- 0
MB Quart----- 0, Morel---------0
Rockford----- 0, PHASS---------1
Phenix Gold-- 0, Sonic Design- 1
Vifa--------- 1, Nakamichi---- 1
scan-speak---1 MAX---------1
eiju---------1

エイジュも追加させてください。
ホーンを使ってますがオケとかには最高のスピーカーだと思います。
まあ　車内での調整は大変ですが、、またその過程が楽しいですけどね。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 21:51:44 ID:Ow3KxrGt0
せっかくだから、続けよぜ。
ここまでのトータル・・・

ALPINE------- 1, Bewith------- 0
BRAX--------- 1, Boston------- 1
Carrozzeria-- 0, DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0, Focal-------- 0
Infinity----- 1, JBL---------- 0
JL Audio----- 1, Kicker------- 1
MACROM------- 1, MAGNAT------- 1
MB Quart----- 1, Morel---------0
Rockford----- 0, PHASS---------1
Phenix Gold-- 0, Sonic Design- 1
Vifa--------- 1, Nakamichi---- 1
scan-speak--- 1, MAX---------- 1
eiju--------- 1

たぶん、>>548は MBもInfも１の間違いでしょ？
私の追加分は「Kicker」でし。よろしこ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 22:11:56 ID:/vwbvTyW0
なんか久しぶりにマターリな感じになってきたな。
１票入れる時にはインプレも一言キボーン。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 23:04:50 ID:FD3twg+60
ALPINE------- 1, Bewith------- 0
BRAX--------- 1, Boston------- 1
Carrozzeria-- 0, DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0, Focal-------- 0
Infinity----- 1, JBL---------- 0
JL Audio----- 2, Kicker------- 1
MACROM------- 1, MAGNAT------- 1
MB Quart----- 1, Morel---------0
Rockford----- 0, PHASS---------1
Phenix Gold-- 0, Sonic Design- 1
Vifa--------- 1, Nakamichi---- 1
scan-speak--- 1, MAX---------- 1
eiju--------- 1

ＪＬオーデオのＸＲ５２５ｃｘｉ。コストパフォーマンス高い。セパレートより
もバランスいい。ＪＬ何気にＸＲシリーズは良い。ただ聞く機会が無い・・・。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 23:18:51 ID:Ow3KxrGt0
いや、Kicker使いだけどJLよいよ。
実際、まよったあげく在庫が切れてたからKickerにしたぐらい。
どっちかというとJLのほうが一般向き。パンチがあって元気良く、
みんなが楽しめる音だな。Kickerのほうがちょっと上品な感じだ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 23:55:39 ID:WdKHbx4H0
このスレ完全に終わったね。
MES終わるまでの辛抱かな？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 23:55:41 ID:L7SCRpSw0
ALPINE------- 1, Bewith------- 0
BRAX--------- 1, Boston------- 1
Carrozzeria-- 0, DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0, Focal-------- 1
Infinity----- 1, JBL---------- 0
JL Audio----- 2, Kicker------- 1
MACROM------- 1, MAGNAT------- 1
MB Quart----- 1, Morel---------0
Rockford----- 0, PHASS---------1
Phenix Gold-- 0, Sonic Design- 1
Vifa--------- 1, Nakamichi---- 1
scan-speak--- 1, MAX---------- 1
eiju--------- 1

皆さんおつです。
Focal 165K2Pです。
アルパインのトレードインセパからの乗り換えでしたが、
価格のせいももちろんあるとして、音質、パワー感、全て勝ってます。
イメージやスペックとは裏腹に低音けっこー鳴ります。
奥行きが77mmあり取付がバッフルボードで底上げ等工夫が必要。

JL=SW=音圧系のイメージが強いが、実は音質系でかなり
イケてるという話しを普段通ってるショップ店員が言ってました。
SPじゃなくアンプの話しでしたが。
私は試聴したことがありませんのでわかりません。試聴、使用され
た方おりましたらコメント願います。
私はアルファオーディオの回し者じゃございませんので、
良評悪評ご自由に。
因みにアンプもオーディソンですがSP共に並行輸入品です。
使用上無問題なり。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 00:07:13 ID:a1Vdv2+m0
JLのアンプは確かに音圧系ではないが、
音質でかなりいけてるとは思わないけど。
地味でおとなしい印象かな。
悪いとこはないけど、特筆すべきとこも特にないかな。
コンパクトでインストしやすいけど。
569 ：567：2005/06/18(土) 00:41:11 ID:wCq1DHuY0
>>568
サンクス。
地味でおとなしいですか。私のイメージJL＝パワーというのは、やはり
イメージでしかないようですね。価格的にも無難な部類のアンプですかね。

安定化電源の話しですが、
以前パワーケーブルを8ゲージから4ゲージに交換の際は効果をほぼ感じ
なかったです。
で最近RFの0.5Fのキャパシタ付けました。
結果、見通しがドーンと良くなった。今まで聴きぐるしかったCDも
聴けるようになり、聴くようになりました。
見通しが良くなったせいで、CD録音状態の良し悪しが浮き彫りに。
あ、もちろんSWのレスポンスもアップしました。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 00:59:02 ID:a1Vdv2+m0
安定化について否定的な意見が多いですが、
電圧が上がることによるアンプのパワーアップ（当然、ＳＰの駆動力も上がる）、
アンプの動作安定（安定化後にサブバッテリー付けるの前提）etc
具体的には、低域の締まり、スピード、レスポンスアップ、
全体的にメリハリがでる、メリハリが出ることによる定位感の向上、音の押し出し感が強くなるetc
個人的にはメリットの方が魅力に思います。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 01:06:42 ID:ZHC9AkJjO
AMP編も
や ら な い か ？
まず自分から、Bewith R-208。可もなく不可もなくさらっとした空気のやうな音色。個人的にはもう少し癖が欲しい。
MSK50 OR 3000が気になる今日この頃…
572 ：567：2005/06/18(土) 01:49:04 ID:wCq1DHuY0
>>570
私の場合システムがシンプルだからかショボイからか、
デメリット出ませんでした。
テストCDの無音でチェックしたところノイズ減ってました。

>>571
やろうやろう。

アンプ篇
Bewith-------------1　　　
audison------------1

audison LRx4.300
金管楽器の音色が特筆ものか。
モワァ～とした特性が功を奏してなのか特にホルンの伸びすこぶるお気に入り。
逆に言うとアタック感に欠けるかな。
中低域が想像以上にいい意味で野太い。
逆に高域の伸び、滑らかさ、キレイさに不満あり。
専用設計の変わった形のヒューズでクライオに替えられないのは残念。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 02:57:04 ID:YchuTEFm0
じゃ私も一口
Bewith-------------1　　　
audison------------1
luxman-------------1

とにかく良いよ、鳴り方とか色とかの次元ではなく現在の殆どと比べて飛び抜けてる。
他を否定するのではなく、個々の善し悪しは認めた上での話なんで煽るつもりでは
ありません。周りにユーザーいるなら一回借りてみるべし。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 08:37:39 ID:lbHt6RcT0
＜アンプ編＞
Bewith-------------1
audison------------1
luxman-------------1
μ-dimension-------1 <追加

レンジはよくばってないが、中低域にエネルギーがあり、
躍動感たっぷりの音。ポップス・ロック向け。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 10:59:54 ID:qN78ESS50
メーカー別に集計したって無意味
同じメーカーでも一番高いのと一番安いのでは全くの別物だし
モデルチェンジして全く別のユニットに生まれ変わる事だって多い
集計するのはくだらんから止めてくれ

自分が使ってるユニットの型式と音の特徴とかを書いてくれるだけのほうが
よほど参考になる
576 ：567：2005/06/18(土) 11:08:38 ID:wCq1DHuY0
>>575
そうだね。確かに機種（クラス）は重要だね。
ってことで以後できれば機種も書き込もう！
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 11:51:21 ID:MZCRtHDJO
おらっオタども！
仕事のおれの分もMES楽しんでこいや！
578 ：ＨＵはナカミチ：2005/06/18(土) 12:02:30 ID:keX1gr6o0
聞いた話じゃ参加社が減って、
むしろインポートカーのほうに力が入ってるそうですけど、どうなんでしょう。
わたしは第１、２回以来逝ってませんけど。
579 ：567：2005/06/18(土) 12:33:50 ID:wCq1DHuY0
>>577
ウッス！ボチボチいってきやす！
578の通り確かに参加者少ないけど、
吸収できるだけ吸収してきやす。
576も仕事ガンバレ！（イヤミじゃないっす。）
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 14:50:30 ID:HTOohm3S0
Sonic Designに一票です。
ユニット単品がお薦めです。制約だらけの車内である程度自由な取り付けが出来る
カーオーディオ専用ユニットと言えます。
各スピーカーの口径サイズに極端な違いが無いためつながりもスムーズです。
使用アンプによってキャラが違ってしまいますが、全体域落ち着いた小口径に似付かない
雰囲気作りと艶っぽさが魅力だと思います。
ユニット自体の限界も高いのでしっかりした取り付けと調節が出来ればかなりの
大音量でもへこたれる事はありません。もちろん常識範囲ですけど。
以前AVIの3インチユニットを試しに購入しそっくり入れ替えた事がありますが
思いっきり歪みました。エーモンは問題外でしたね。
自作の場合は単品購入するの難しいけど。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 16:01:51 ID:j8h+Elu20
またソニックか
なんか↑のコメントって前に荒らしてたソニック香具師と同じことのくり返しでない？
口径サイズでスムーズとか　大音量でへこたれないとか
ＡＶＩと比較とか
どうみても同一人物の書きことしか思われないっしょ？
何でそんなに同じことばかり書きこするの？
もうわかったからしつこすぎるよ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 16:10:54 ID:Fzq53jzm0
>>581
スルー汁相手にするから面白がってんだろうが
もしや同一人物の自作自演？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 16:37:22 ID:j8h+Elu20
いやスルーするにも　このソニックマンセーは異常にしつこすぎないかい？
アンチソニックの香具師もどうでもいいが
こんなこと書いたらまた荒れる元じゃないの？
というか同じことのくり返しじゃんこのスレ
せっかくいい流れになってたのにさ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 17:37:22 ID:L8ff4jBWO
ごちゃごちゃ言ってないでまずsageろや！
スピーカー編に投票してるだけだろ？
一言コメントつけて流れにそってるだろが！
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 18:54:48 ID:lbHt6RcT0
＜スピーカー編＞
途中集計・・・SDに＋１です。

ALPINE------- 1, Bewith------- 0
BRAX--------- 1, Boston------- 1
Carrozzeria-- 0, DIAMOND------ 0
Dynaudio----- 0, Focal-------- 1
Infinity----- 1, JBL---------- 0
JL Audio----- 2, Kicker------- 1
MACROM------- 1, MAGNAT------- 1
MB Quart----- 1, Morel---------0
Rockford----- 0, PHASS---------1
Phenix Gold-- 0, Sonic Design- 2
Vifa--------- 1, Nakamichi---- 1
scan-speak--- 1, MAX---------- 1
eiju--------- 1

※一票入れたら集計表も書き換えてちょうだいね。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 19:46:07 ID:qN78ESS50
無意味な投票まだやってんのか
ヴァカじゃねぇの
投票スレでも立てて別でやれや。うざいから
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 20:40:58 ID:B2qndO8q0
確かにうざい
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 20:50:13 ID:MaU+LHqN0
ほんとにうざいね
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 20:52:39 ID:YZRTQrBL0
オートバックスがMESネタやらないからファビョッてるぞ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 20:59:49 ID:cwXz3HyZ0
なんかこう ｳｪｯﾄな感じのｱﾝﾌﾟってどんなのがある?
お勧め あったら教えて
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 21:03:45 ID:jDiUh/1MO
うざいうざいって文句ばっかり言ってないで、ネタ出したら？

煽りネタは無しでねｗ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 21:15:45 ID:g2iHUpDA0
今日、MES行った人います？？？

インプレ希望！
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 23:19:39 ID:751JD6G60
ＭＥＳ終わってるね。来年は　無いな。
今年が見納めだと思うよ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 23:54:59 ID:+ic2MTju0
メーカーデモカーよりショップデモカーの方が金の掛け方が凄かった。
ここで評判のソニック音聞いてきた。相変わらず予約制なのな。
２時頃行ったのに聞けたの５時過ぎ。意外と人気あるのね。
音はおやおや以外や以外。良い！かなり良い！
あれの何処が悪いって言うの？つぅか、あのクオリティーまで達してない
自作派が批判するようなものじゃないと素直に感じてしまいますた。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 00:28:45 ID:fSUtIAZL0
>>594
まぁ２ちゃんだからな
どんな車だろうが叩かれるようにどんなスピーカーだろうが（ｒｙ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 01:10:47 ID:hsn6NrgS0
ソニックは日立グループ館並かよ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 01:32:06 ID:Nk7Jmau50
>>594
俺も明日逝って来る。ソニックどんなもんか聞いてくるよ。
>>580
カーオーディオ専用ユニット←確かに。間違って無い。
口径サイズに極端な違いが無い←良い所衝いてる。
俺は買おうと思わないけどソニックは良いと思うよ。
アンチが多いみたいだけどそれだけ知名度あるって証拠よ。
それとID気に入ったｗ
598 ：567：2005/06/19(日) 01:45:29 ID:tIlTONkM0
MES行ってきましたよ。インプレします。主観、長文すんません。
うざかったらスルーしてやって下さい。

なにやら多くのショップがBEWITHのMM1ススメてた。
まずCD聴かせてそのあとMM1を聴かせていいでしょ？みたいな。
不思議とCDで聴かせた曲を流すことはないの。普通自信あるなら
比較させるのでは。変なの～。
感想：ふう～んて感じ。正直CDには劣って聴こえます。
残響音、倍音が限界なんですかね。もしくはプラッシーボで
劣って聴こえたのか。
ただ、走行中はエンジンノイズ、ロードノイズで差がどこまでわかるかどうか。
多分それでも中域は差が付くように思います。私はナシです。

デモカー何台か聴きました。その中ではBEWITHのアキュレートが一番
良かった。定位、まとまりが。
スピーカーの性能というよりは、TWが通常のドーム型じゃなく
コーン型SPで300Hzまで鳴らせるから、定位が非常にいいという、まあ
当然と言えば当然の帰結かと。安けりゃイチオシですが。
そもそもその発想はイクリプス　サンモニのTDのパクリ、まんまのよーな。
てことで、イクリプスのデモカーも聴いてみようしたのですが時間的に不可。
比較したかった。純粋に試聴も。ホームの卵型との比較にもなったし。

つづく
599 ：567：2005/06/19(日) 01:48:45 ID:tIlTONkM0
↑のつづき

さてクドイほど話題になっているソニック。初めての試聴。ドキドキワクワク。
なんとかBASIS？というお店のアウディ。
SPが見当たらなく訊くと純正位置。高級外車は純正で３ウェイなんですね。
メーカーオプションってことかな。
音質や抜けについてサイコー!!とは思いませんでしたが、インナーでよく
これだけ前方定位できるなあと感心。実は私、純正位置と教えてもらうまでは
デファオッガー付近にSP埋め込んだのかなぁと思ってた。
インナーだから篭もってるのもあるのでしょうが、キンキンとはかけ離れた
高音は個人的には嫌いじゃないです。
高級外車で内張り切ったりダッシュに置いたり等は避けたいとか、でも気持ち良く
音楽聴きたいという大人や金持ちにはいいと思う。
店のオーナーかソニックのおエライさんか知りませんが、同乗して丁寧に説明して
くれた髭の紳士も、｢敢えてこういう取付（外見からは解らない。純正位置）に拘りました。
理由はこういう車で派手な取付したがる人はあまりいないでしょ？｣
と優しく、でも強めに言ってた。なるほど。開発設計段階から低音
ドンドコ鳴るらすことは初めから考えてないのだと思う。ターゲットの客層もハイソっぽいし。
個人的なソニックについての結論は、これはこれでいいと思う。
音やコンセプトについてはもちろん好きな人は好きだし、嫌いな人は嫌いであろう。
ただ値段は・・・。
もしも自分が金持ちになることができ高級車を余裕で買えるようになったら選択肢
の一つにするとは思う。

つづく
600 ：567：2005/06/19(日) 01:50:01 ID:tIlTONkM0
↑のつづき２

さて、ナカミチ
デモカーは調整中かなんかで聴けなかったが、デモボードも設置されていて、
聴いてみたところ、個人的には一番良かった。自分の趣味にもっとも合ってた。
量販店で試聴したことはあったけど全然音が違った。自分自身かなり意外。刺激、
パワーを好む人にはダメだと思いますが、好き嫌いは別として悪いとは思わない
音って感じ。値段的（今調べた。）にも魅力的。

あ、そうそうソニックにSK-1っていうプロセッサあるんですね。
300万だって。富裕層がターゲットにしてもちとやり過ぎの感。
カロXがカワイク思える（冷笑

連続投稿失礼しました。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 03:19:21 ID:ZCF8sUxGO
インプレ乙です。
中々、楽しく読ませて頂きました。
ソニックのヒゲの人はBASISの代表ですね。
あのｼｮｯﾌﾟは中々ﾊｲﾚﾍﾞﾙな感じでケッコー好きです。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 04:34:42 ID:qfUzzCVDO
>>600
ナカミチいいね。ナカミチの音作りは俺も好き。俺はノーマルの700MKⅡで満足だけど。
ソニック、実際聞いてみるとココで批判されるほど悪くないんだよな。
ターゲットにしてるのが金持ちってのが見え見えで鼻につくけど、聞く前から駄目だと自己催眠かけちゃうと
何聞いても駄目だから。さらな状態で聞くといい所の方が多く見えてくるのが事実かも。
ま、お金持ち専用メーカーという事で、デモカー見て聞いてため息つくのもいいかもな。
>>600のレポ読んだら俺もMES行きたくなってきた。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 09:43:22 ID:kC6DQkRp0
ユートピアのインプレきぼんぬ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 11:27:39 ID:fSUtIAZL0
ユートピアは関西自作派の雄が使ってたな
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 15:24:21 ID:sbLfEpxO0
RSのインプレお願いします。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 17:43:21 ID:ffNdrkC00
同じ話題を繰り返されるのは、見ているほうとしても．．．

過去ログを見て語り足りないのなら、やはり同好の士とじっくり
語り合える 【大好】やっぱりソニックやっぱり【最高】スレを作っては
どうでしょう。

私も気が向いたら見に行くかもしれません。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 18:00:44 ID:CQP/1/m20
>>606
2で終了
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 18:06:54 ID:/fxlL9c40
517と同じ話題。
ピザでも食ってろデブ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 19:47:13 ID:vvbMYQpW0
今MESから帰宅
まあ　とりあえず自分なりの感想をいいます。
まず話題になっているソニック
正直今までまともに聞いたことなかったのである意味期待してましたんですけど
SK-1てプロセッサーは悪くはないと思います。
カロＸとの選択肢の一つにいれていいんじゃないでしょうか？

ただやはりスピーカーが足をひっぱってると思います。
ボーカルものを聞くと小口径ならではのしわがれたような声なる欠点がすごみ耳について
スピーカーが限界まで動いてすごくきつそうな音に聞こえました。
あまりにもひどいのでショップの人に聞くと
本当はもっと口径の大きいものをつけたいんだけど
ソニックにはソニックじゃないと。。と言ってました。

その後すぐにサウンドモニターのSGX-TD5を聞いたんですけど
こちらのほうがうまく小口径の欠点を隠してうまく鳴らしてると感じました。
プロセッサーやアンプ（4万円らしいです）はソニックのと値段が違い過ぎて
それを抜きに評価しないと語れませんが（サウンドモニターの人によると
ウーハーに関しては5.1チャンネル用に調整してあるのでちょっとどんどん鳴り過ぎとの
ことでした）
結論として一緒にいった回りの人間と小口径のスピーカーに関しては
ソニックより全然こっのほうが技術が上じゃないかということになりました。

あと　ペーパームーン
毎年期待してるのですけど　今年の音はユニットのせいか何が原因かわかりませんが、
よくなかったです。低音がもこもこして　隣にあったクラスＡのデモカーのほうが
まだよかったです。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 20:26:29 ID:RUbBOB1T0
>>609
>ボーカルものを聞くと小口径ならではのしわがれたような声なる欠点がすごみ耳について
>スピーカーが限界まで動いてすごくきつそうな音に聞こえました。

これ、ソニックの話ですよね？
今日漏れも聞いたきたんだけど、全然そういう感じはしませんでした。
ボーカルもとても生々しいかんじで、すごくよかったと思いいますよ。
車によって違うのかなあ。どこのショップのデモカーを聴いたんですか？
はっきり書くとまずいかもしれないんで、行った人だけわかるようにｗｗ　
ちょこっと教えてくれませんか？

ちなみに漏れが聞いたのは、>>599の人が聞いたのと別のほうのアウディ。
音がすごく滑らかで、今まで思っていたソニックのイメージと全然違いました。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 20:30:18 ID:CQJPWg5t0
このスレ面白い！
レスがショップショップしている
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 20:41:29 ID:RUbBOB1T0
>>610です。もちショップの人間じゃないです。
素人的なな感想で余計なこと書いちゃったかなー、と少し反省。
見たくない人はスルーしてください。ごめんなさいです。
613 ：質問：2005/06/19(日) 20:47:17 ID:lUa84AieO
車用のオーディオを家聞けるよにしたいのですが…情報提供お願いしますm(__)m
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 21:00:09 ID:2e3kr/y+0
>>613
自分で考えろ！ヴォケ！
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 21:06:04 ID:lUa84AieO
私の頭じゃ考えられないんですm(__)mボァ～ケ！
616 ：MES：2005/06/19(日) 21:24:51 ID:I9xHSBBG0
の感想ですが、なんとなしに１０台ぐらい視聴させて貰って
ある日本メーカーのケーブルの聞き比べのブースのシステムの音が、
安いケーブルでも直ぐに自分好みで良く感じました。
視聴させて頂いた中ではトップなんですけど、、、
凄い短時間でしたんですけど、自分の耳はまだヘボでしょうか？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 21:59:25 ID:P6jAyKF80
ペーパームーンたいした事なかったの？

去年のは良かったけど。。。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 22:00:47 ID:BzeK0YbT0
609です。
もちろん僕もショップの人間じゃないです。
あくまで一緒にいった友人達との感想にすぎないのそう解釈して下さい。

ソニックのプロセッサーは本当に悪いとは思いませんでした。
単にスピーカーについては素朴にそう感じただけです。
ショップの名前は迷惑がかかるので当然ここでは言えませんが
なんとも苦しそうな顔をしてました。

荒れるのであればすみませんスルーして下さい　お願いします。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 22:03:08 ID:BzeK0YbT0
ペーパームーンは去年はよかったです。僕もそう思いました。
ただどうでしょ？他に聞かれた方感想をお願いいたします。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 22:18:12 ID:nkCq1Bh60
おいらも軽く印プレを。567さんや609さんのような達人耳にはほど遠いけど。諸に個人意見です。
>>アルパイン
メーカー系では正直な所、かなり低ランクの音。BMとソアラ両方聞いたけど、
DVDオデオごり押しの割にCDの出音が上手くまとまらず、しかも最低音域が殆ど出ない。
解像度高いだろ！という割には質感のない音。（呆）券貰って損した。特にソアラ。
>>ラックスマン
ソニックデザインのSPとアンプの本家の合わせ技は、今回の視聴中最低。
異常なまでに高域（シンバル帯域）の僅かに下が、かさつきまくって不快な出音。
ソースを変えても、無理してる感がひしひしと車内に充満して首傾げっぱなしでした。
>>カロ
BMWは流石にバケモノ。解像度、定位共に申し分無し。デカイ低音入れても合成の塊のボディはなんも言わず。
ソースを変えても、凄まじい高得点ばっかり出せそう。
>>ナカミチ
メーカー系で恐らく今回のNO.1。サブウファ無しで出て来た音は、絶句するレベルの自然さ。
係はSUBは音を濁らす、との説明は凄く的を射てるかも。しかしレンジ感は十分に広かった。

ところで、時々低周波のうねりが会場に響いてたけど、あれはあのステップワゴンから出てたの？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 22:19:20 ID:RUbBOB1T0
>>610です。
>>618さん、レスありがとうございました。
ちょっとうかつな質問でしたね。こめんなさい。
ショップの人に迷惑がかかることまで考えませんでした。
個人的に、凄く感動したので・・漏れの耳がたいしたことないのかな？

同じく、荒れるようならスルーしてくださいです。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 22:45:03 ID:E2ITSsjD0
ペーパームーンって気にはなるけど、
聴いた事ありません。
興味があります。
どんな感じなのでしょうか？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 23:07:21 ID:Z2P/+XUQ0
Focal Utopia Be 聞いてきたよ。
某氏のカマロ製作ショップ、申し訳ないすけど最悪です。Utopia Beってこんなもんなの？
ハイ上がりと言うべき？中域が完全に抜けてる音で、サブはベロダイン使ってましたが
想像していた低音とはかけ離れてました。
この音聞く限りあのカマロのレベルがどの程度か分かる気がします。＜某氏さんゴメンチャイ。
隣の車も同じくフォーカルとベロダインでしたが、はぁ？って言いたくなるような音にがっくり。
両方とも恐らく400万オーバーのシステムだと思いますが、この音に大金払う価値などあるのでしょうか？みたいな。
もう一台フォーカル付けた車ありましたが、システム見ただけでお腹いっぱいになりました。
この三台に共通して言えるのは、この程度の音出すのにこれだけの物量って必要なの？みたいな。
今回はFocal Utopia Beの良い所発見出来ずに残念。まともな音聞けるまでにはまだまだ時間がかかりそう。
ただし、秘めた潜在能力みたいなものは多少感じたかな？
624 ：623：2005/06/19(日) 23:09:30 ID:Z2P/+XUQ0
今回聞いて一番良かったのは不覚にもパイオニア。去年のコンテストで三位になった車。
この音で三位と言う事は一位は恐ろしい事になる。ショップの人にそれを言うと、勝負は時の運だし
上には上がいますからとの事。全体域のバランス、定位、音色のどれをとっても他の出展車両の中で
一番壺にはまりました。デジタルって馬鹿に出来ないと素直に感動。
誰かも書いてたけど、アナログでここまでのレベルに達した音の車も無いのでは？みたいな。
自作派なんか目では無い。流石プロショップと言わんばかりの音作りに感動。
同ショップでソニック＋F#1の車もあったのでそちらも試聴。
こちらはこちらでまた良い。中低域がふくよかなわりにスッキリ見通せる感じで、中高域は艶々。
小口径のデメリットって何？と言わんばかりの鳴りっぷり。馬鹿とハサミは使いようとはまさにこれ。
使うショップによって全然変わるみたいだね。

たいしたことない耳して勝手な主観で語ってすまん。とはじめに言って逃げるよ。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 23:17:03 ID:K6Rs0POdO
今回のMESの感想とお礼を少し。
初日はあさ4時まで搬入設営で意識もうろうとしてました。
その疲れで2日目もつらかった。
とにかく疲れた2日間でした。
ごめん、スレ的には無駄な感想でした。
最後に、今回ブースに来てアンケートに答えてくれた人、
ありがとうございました。
何処のブースかは詮索しないで下さいね。
スレ汚しスミマセン。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 23:32:02 ID:NVD5NktM0
「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　　　　　　　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 23:46:00 ID:ZMlwdrM20
>>625
左手前で個人情報収集お疲れ！
頑張って糞高い会員権売りつけてねｗ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 23:58:09 ID:qfUzzCVDO
皆さんレポ乙。
俺も気になって朝っていっても昼前だけど車飛ばして慌てて行ってきた。
中入って最初の印象「な、何これ？寂しい・・・」。 >>623と同じ車聞いたけど同意だな。
添乗員が色々説明してくれたけど、言ってる事と実際の音が全然違うんですけどｗ
あのカマロ本当にこの店で組んだの？ま、本人が気に入ってるならいいや。俺の車じゃ無いしｗ
>>620同様ラックスは完全に外してたと思った。何でソニック使うかなぁ？思いっ切りイメージダウン。
ナカミチえがったわー。久々にオーディオ聞いたってゆう感じした一台だったよ。
カーって言うよりホーム的な音作り。でも俺はノーマル機で満足出来ると自己催眠かける。
>>624
あの車そんなに良かったんだ？待ってて聞けばよかった。でもお茶もらえたからラッキーｗ
で、肝心のソニックは良い店は良い、痛い店はかなり痛い。>>624同様、使う店によりけり。
勝手な総評すると、ユニットの旨味を引き出してる所が少ない。新製品使えば良い結果が出るとは限らない。
デモカーに金掛けすぎで現実味が無い。つか、肝心の音がついていって無いのでは？
今となっては試聴イベントっていうより物見せイベントだな。
今日は疲れたからもう寝る。皆さん乙でした。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 00:33:56 ID:vZGGGwxg0
ペーパームーンは力のあるお店ですよ。

ただ、タイムアライメントを使わず、ツイーターはキック、
音をパッシブネットワークで作ろうとする傾向が強いので、
意見は分かれるかもしれませんね。今年は聴きに行けませ
んでしたが、やっぱりツイーターはキックでした？

ナカミチってそんなに良かったんですか？
（でもってスピーカーもナカミチだったんでしょうか）
去年、ナカミチ＋PHASSでサウンドガイアが物凄い音を出してた
ので、もしかしたら裏で一枚かんでたりして。。。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 00:51:24 ID:Y1qDRii10
今回のＭＥＳで分かったのはカーオーディオは金がかかるってこと。
ＭＥＳに出てきてるようなショップで組むといくらかかるんだろうか？
ますますショップから足が遠のいてしまう私は真の貧乏人かも。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 02:53:19 ID:s28w3EOK0
某氏のカマロ製作ショップ
　　ちと五月蝿過ぎ　カマロは聞いたことないが
　　これに関してははFocal Utopia Be のせいではなくチューニングがダメなのだと思う
隣のＡＶ関西
　　こちらは典型的なタイムアライメントの音
　　まあ↑のショップよりはましだけど Utopia Beの良さはでてないと思う
　　ただ素人受けはよさげ　でも　どんぐりかな
ソニックリミテッドショップ
　　SK-1　残念ながら300万の価値がどこにあるのかさっぱりわからない
　　スピーカーはソニック特有の例のシャリシャリ音で音質とか語れる製品レベルとは思えない
　　某雑誌記者の人も　あれはスピーカーがねぇとオフレコ発言してた
ラックス
　　毎年どんどんひどくなる気がする
　　他の人も言ってるがなんでソニック使うかなぁ
　　Focal Utopia Beとか使えば評価も変わるだろうに
ナカミチ
　　ナカミチ復活への期待　来年もこの調子でがんばってほしいね
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 03:47:53 ID:IIanIGhf0
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 20:36:51 ID:TZ8x2DJG
今後、本格的に加速するデジタルアンプの方がおそらくメンテナンスも
楽だし、製造コストも抑えられるし、作る側、売る側、導入する側、と
いうｵｰｵﾀ以外の常識的な人々の価値基準からすると、メリットしかない。
移行して当たり前。
それで困るのは必要以上の付加価値をつけられなくなる特殊な売り手と
カルトな客層だけ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 16:36:01 ID:3pc7LnkcO
>>623、>>631
フォーカル使ってたデモカーってこれで良いと思ったからその音で持って来たんじゃないの？
って事はデモボードでもその程度の音しか出てなかったのでは？？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 16:48:43 ID:DMztnuiK0
>>631
ナカミチのデモカーは、○ーイング製作じゃね？
635 ：634：2005/06/20(月) 16:49:35 ID:DMztnuiK0
ごめん、>>631じゃなくて>>629だった
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 17:52:10 ID:o9dj8dIj0
MESにオートバックスがいっぱい出店してたみたいだけど、
どうだった？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 17:54:02 ID:hcyIw1YT0
でびる優←生誕
せびる優←窃盗
いびる優←恐喝疑惑
あびる優←芸能界デビュー
びびる優←警察が来て
ちびる優←事の重大さにきづいて
わびる優←今週「アッコにおまかせ」に出てた
かびる優←そのうちほされて
さびる優←使い物にならなくなり
こびる優←事務所、マスコミに
あなる優←結局ＡＶにしか出演出来ずに
でぶる優←過食症で
らりる優←自暴自棄になってドラッグに手を出して
はやみ優←ハワイへ逃避行
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 19:20:10 ID:yW1MRVwo0
スピーカーコードにエナメル使った方いますか？
家ならやったことあるんですけど車はどうなのかと
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 21:38:05 ID:CoRpWAIJ0
>>630
300マソは持っていけ
>>633
そうとも言う
>>636
プロショップと差が無くなってきた
下手するとSABの方が上
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 22:06:18 ID:Zj2i615N0
＞639　
それじゃユニットもそろわないよ。
つぅか、フォーカル、ソニック、ＲＳ鳴らすのに何でそんなに
金かけなきゃいかんのか理解に苦しむ訳だが。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 22:07:57 ID:aFcqA7HS0
>>623 >>631 >>633　
フォー駆るだからいい音とは限らんよ。
ラックスだからいい音とは限らんよ。
プロショップに任せたからいい音とは限らんよ。
デモでいい音でも車でいい音とは限らんよ。
本や人が絶賛しても　いい音とは限らんよ。
金かければいい音とは限らんよ。
いい音は










あるとは限らんよ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 22:19:27 ID:SZVLutcM0
[フォーカル、ソニック、ＲＳ鳴らすのに何でそんなに
金かけなきゃいかんのか理解に苦しむ訳だが]

じゃ、どうすれば金かけずにハイエンドスピーカーのポテンシャルを全て引き出せるのか？
システム的、技術的に具体的に教えてくれ。

と言ってみる。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 22:42:22 ID:20Q3GWWP0
ははは！何百万もかけるのはおかしいんじゃないか？って言ってるだけでしょ。
まぁ、実際の所、プロショップに頼んでプロセッサーや高額アンプを使ってしまうと
機材自体が高価だから１００万くらいはさくっと逝ってしまう訳だけどね。

ポテンシャルをどれだけ引き出せるかはセンスだよ(w
普通に当たり前にインスコしたらそんなに酷い音にはならない筈なんだけど、『何でこんな音なの？』
って車もいっぱいあるもんね。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 22:51:42 ID:SZVLutcM0
まぁね。
センスがあれば、あのろくでもないスピーカーも、
素人を騙せるくらいの音は出せるしね。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 22:58:52 ID:bhH6js2d0
カー用のモグラって全然話題になってないようだけど、使ってる人います？
ttp://www.flyingmole.co.jp/jp/dca-161_sample.html
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 23:36:06 ID:3pc7LnkcO
>>640
それがハイエンドオーディオの世界。そしてハイエンドオーディオとは利益追求のために生まれたもの。
>>642
しかし物量投資、金かけ放題のデモカーでそのポテンシャルが引き出されて無いのが事実。
何を持ってのハイエンドスピーカーなのか構造的、性能的など具体的に教えてくれ。


とけしかけてみる。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 23:50:32 ID:Gd5AS/Gr0
そんな基準みたいものがあったら、
日本のメーカーは低価格でそこだけをクリアしたものがいくらでも作れるだろ。
明確な数値や、具体的な構造なんてないんだよ。
ガキのあげ足取りスレだな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 00:00:17 ID:Zj2i615N0
高い物に勝手な付加価値付けて崇拝する。
ハイエンドスピーカーとはそんな貴方のための物。
信じる者は救われる。
それこそが真のハイエンドなり。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 00:36:28 ID:QykO6h790
買えないからって僻み中傷する。
トレードインスピーカーとはそんな貴方のための物。
自己暗示をかければそれなりに思えてくる。
それこそが真の貧乏人なり。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 00:47:24 ID:Zt6nSGQy0
みなさんウファーどのように使ってます？
音楽がステレオで来るのでウーファー２発をエンクロ分けて別々につけた方がいいですかね？
ウーファー１つだと左と右でぶつかると思うんですけど１２インチくらいのだと
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 00:50:27 ID:DezP+R8q0
>>638 動きの加わる場所に単線を使ってはいけません。断線しやすいからです。
切れた電線の端がボディに触りでもしたら洒落になりません。
撚り線、できればキャブタイヤ構造のものが安全です。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 01:07:39 ID:/nLiw4DEO
>>641
禿同。
何度も書きましたがそもそもオーディオなんてしょせんは錯覚です。
ひとそれぞれの主観により良い音の基準なんてかわります。
音作りはその人がいままでの経験の中から自分なりの良い音をえらぶセンスです。
良い音とか悪い音と言うからいけないのです。
オーディオは、コストパフォーマンスなどの他の要素の主観も含め自分の好きな音か嫌いな音かが大事ですよね。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 01:44:02 ID:DQj7H+/cO
>652
なら純正で充分なんじゃねえの？
このスレにくる必要ないじゃん
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 01:53:45 ID:/nLiw4DEO
>>653
ケースバイケースですが純正で十分と思う事もありますよ！
しかしどこで納得するかは私の自由かと…。
自分の主観に合わないことを良い悪いで表現するのがおかしいと思ったので。
どこが自分は好きでどこが自分は嫌いかならわかります。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 03:28:58 ID:pZ9me2XJO
>>649>>653
ごもっともです。
ハイエンドスピーカー、ハイエンドアンプ、ハイエンドCDP使ってもあの程度（MES出展車両　某ショップ数社）の音なら
トレードインスピーカー、純正で十分だと言う事が良く分かりました。
高い物（特にカーオーディオ製品）が決して良いとは限らない事を教えていただき感謝しております。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 03:32:49 ID:2GKn1Ey10
その意見に水を差すつもりは無いが、
それでは音質向上に関する議論が成り立たなくなってしまうのよね。
ユニットの善し悪しを語る場合はそれで良いとも言えるけど･･･。

車の場合はユニットの出来不出来より、取り付けが大半を占めるわけだから
ユニットマンセー意見が出るとおかしくなるのよね。
ウチなんかでも更なる向上を狙って一旦バランスを崩し始めると
ラックス付けてても700Ⅱだろうとスキャンだろうと「ハァ？」って音になりますよ。

それを以前の状態より高次元でバランスが取れるようになる行程が楽しみなわけ
ですがね･･･、基本ポン付けのホームと違って車でハイエンドっていう言葉が
既におかしい、どうせ終わりが無いんだから。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 06:21:11 ID:YNcWqaI20
>ハイエンドっていう言葉が
>既におかしい、どうせ終わりが無いんだから。

　いやおかしくはない。
　誰も手の届かない、high endだ。
　
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 06:25:27 ID:uXdwnKEo0
ショボイ音をベースの効いたCD大音量で必死に聞かすアホショップ。
仕方なく音を誉めずにユニット誉めたら本気で喜ばれた苦い思い出。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 07:03:58 ID:yQvb+Dj40
ＨＤＤの携帯オーディオを使ってカーステで聞けるようにするにはどうしたらよいスかねえ？？
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 07:37:19 ID:FqL6yiQuO
みなさん
おっーー疲れ様です
御相談なんですが
自家用車がオープン車なんですけど
ショップにはＭＢクォートが
ボーカルの抜けがいいからオススメしますと言われ
実際聴くと確かにボーカル重視のスピーカーでした
オープンにすると雑音で聴きとりにくいボーカルが聴きとれそうです
ショップの方は間違ってないですよね？
後アンプをどうするか悩んでいます
メインは流行の曲ですが
ダンス系も聴きますので
力強い締まりのある重低音と繊細な中高音の出るアンプありますか？
４ちゃんねるで
ウーハは、ブリッジで繋いで一発にしようと思います
アリアンテなんかどないですか？
ヘッドはカロナビ９９０です
この時点で逝ってますが（焼夷弾
長文乱文乱タッチを
お許し下さい

教えてドンチャック
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 07:48:42 ID:3jbuxJEK0
>>660
こちらへどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1118121922/l50
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 08:48:40 ID:l7nduEDr0
>>655
気づくの遅すぎ

最高級食材を変に調理するよりも、インスタントの方が美味い事もある
もっとも…インスタント食品とて試行錯誤の積み重ねの上に出来ているのだけど
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 12:23:48 ID:5Jynq93t0
MES去年より人少なかった気がします。
ここで頻繁にでてるSONICDESIGNも聞きました。
というかなぜかSONICDESIGNをつけた車がおおかったもので。

自分の意見としてはSONIC派の前方定位が素晴らしいというのは同意見です。
また　アンチSONIC派小口径の音で無理があるというのもわかるような気がします。

4台ほどSONICDESIGNがついてる車を試聴しましたが、
どの車も似たような音のニュアンスがあり、
高域に滑らかな感じはありますが、　
中低域ががさついたような音をだしてるスピーカーだと感じました。
ただダッシュボード上の前方定位などはさすがだと感心しました。
しかし値段が．．．　
あの値段だったら半分ぐらいの値段のスピーカーでもそれ以上の音を、
だしてるスピーカーはくらでもあるのではと自分は思いました。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 13:14:40 ID:TNsm/eyE0
MESに1度は行ってみたいのですが、地方在住なもので なかなか行けない・・・。

ナカミチのK小林（フルシステム） に興味があるのですが、
メーカーデモカー（ホンダ・インスパイア、MES出展のVWパサート） を聴いたことがある人、
詳しい感想をお願いします。

ちなみに、昔、聞いたメーカーデモカーで個人的に好感だった音は、マッキントッシュ（キャデラック・セビル）でした。
少し まろやか過ぎる感じはありましたが・・・。

少し癒し系で、柔らかめの音が好みです。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 14:31:25 ID:uXdwnKEo0
ショップでカーオーディオにお金かけた分良い音はでますか？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 15:53:48 ID:dEQ8vLBS0
今年のMESは終わってるな
SABとソニックばかりでお世辞にもいい音とはいえない醜い音ばかり
確かにナカミチとディナオーディオぐらいだったなまともな音だしてる車は

業界関係者によると不透明な金の流れがあるらしく
某メーカーに金が流れてるらしい
だから今年はショップやメーカーがどんどん出店をとりやめたらしいぞ
あんなんじゃいつまで続けることができるのやら
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 16:07:19 ID:c8+hHwFR0
>>666　アホ丸出し
金が流れてるって、MESの主催者がメーカーに金出してるってか？
おまえ、メッセ借りるのにいくら掛かるか知ってんのかよ。
あの入場者数とビンボーなショップからの参加金？じゃ大赤字だよ、きっと。
子供でももう少しましな妄想するだろｗｗｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 16:28:54 ID:ZjEthOUl0
>大赤字だよ、きっと。
これも妄想だな
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 16:31:15 ID:eZOsQueo0
>>665
カマロの某氏みたいにショップに細かく指示すればできるよ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 17:09:38 ID:m5vNmTz10
何だか最近カマロカマロ連呼してるﾔｼがいるなぁ。私怨すか？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 18:14:21 ID:2jddiKMy0
カマ口
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 18:29:32 ID:CAwXucdq0
今のカーオーディオの衰退はショップにも一因がある。
200万もしないﾎﾞﾛ車に新車のマークＸが買えるような高額ローンを
平気で組ませてみたり、または多重にさせて雪だるまに増えさせたりな。
（俺の知り合いで中古のマンションを買えるﾔｼがいたｗ）
よほどの金持ちでない限り、やっぱ退くぞ。

確かに音は良くなるだろうが、そこまでするならホームに手を出した方が
遥かにマシだということを決して言おうとはしないし
まぁ、その他客からﾁｮﾛﾏｶそうと思えばいくらでもやる手段はあるしな。

つまり音云々より以前に、『信用』という
商売にとって大事なモノが客側から見たらスッポリ抜けてるのさ。
673 ：関係者　　　　　　　　じゃないよ多分：2005/06/21(火) 18:40:08 ID:IP9Vs5eh0
MESが大赤字？
笑わせるなｗ

メーカーやSHOPが撤退してる理由はさ
出展料の振込先が主催者じゃなかったり
会計報告がまったく無かったりで不信感が募っての事だ
あと特定の業者に良い場所提供したりな
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 18:47:29 ID:2jddiKMy0
そこでSABですよ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 18:59:12 ID:c8+hHwFR0
良い場所ってどこ？
あんなに小さな会場だと、あんまり良いも悪いもないと思うんだけど。
あと、今年出てない会社って、何だか潰れそうなとこばっかりのような希ガス・・
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 19:07:17 ID:s8SKOh+e0
めんどくさい事を気にしてるより自分でなぶった方がいいや。
良い音だろうが悪い音だろうが、満足できようが出来まいが
全部自分の腕次第だからさ。
大金を他人に託すより自分へ投資した方が納得はできる。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 20:13:16 ID:kT6fP2di0
どこの誰かすぐにわかる書き込みをしてるバカがいるのが笑える






とでも言って欲しいのか？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 20:29:59 ID:Orwd84Ze0
>>677
どこの誰かすぐにわかるように書き込むバカは間違いなくなりすまし

と言ってみるテスト
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 20:44:19 ID:thwpFUiE0
>>672
それはショップのせいというよりも、単なるオバカだと思う
きっとカーステレオに金突っ込まなくても、多重債務者になってるやつだと思う




かしこいやつは、カーオーディオ自体やっていないと思うが

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/21(火) 21:03:19 ID:qPyNvFX80
>>679
賢い奴は２ちゃんねるを見ないと思うが
漏れと同じ皮肉れた輩の話は見ないのが妥当

と逝ってみる

それより
なびで興奮しとおる
輩はどんなもんかの？
狭い日本　車を減らさな　渋滞は減らんよな？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 21:31:44 ID:pZ9me2XJO
>>669
ＭＥＳのデモカーの音聞く限り某氏が製作依頼したショップへ出すのは勇気いるんじゃね？
高額ユニットてんこ盛りの成金仕様であの音じゃドブ川に金捨てるようなもんよ。
かと言って某氏みたいに指示しながらやってもらうなら自分でやった方がいい気がする。
デモカーで全てを判断するのはどうかと思うけど、あれだけ投資したデモカーであの程度だと・・・
なんで某氏はあのショップ選んだんだろうか？
682 ：ＨＵはナカミチ：2005/06/21(火) 21:37:30 ID:ZdY17BqW0
>>666
前段は全く正論でしょう。私は片方しか聞いてませんが、666氏は良い感性をお持ちのようですね。

後段は、全然違いますよ。
メリットが無いから代理店関係はインポートカーショーに流れるつもりなのだそうで・・・
あっちは、さすがにお金持ちが集まるショーですから。
いずれ、当初のエレショーの日本版かつモービル版、という構図は崩れてしまっていますね。
オートサウンドパラダイスが懐かしいですね・・・ＭＥＳが無くなったら復活するのなら、それもいいかもしれませんｗ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 21:46:26 ID:uXdwnKEo0
＞681
>>669はそのショップが良いとは一言も書いてないよ。
もちろん自分は行く気無い＠/ｇ★３hrk;:,（ry
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 22:41:10 ID:Iw4Kc9i60
最後は、
やっぱり長野のペーパームーン

で決まりじゃないの？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 22:56:53 ID:wpZFbIaT0
>>684

・アナログ
・インナーバッフル
・ケーブル偏重主義
・時間かかる
・金額高い
・店が田舎
・ウンチクがうざい

でも、出てくる音には魂が宿っている。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 22:58:28 ID:g066dTSn0
>SLKにコンフェデンス付けきらんゆーたよ。
BEWITH取り扱い店の癖に。

って今、コンフェデンス付けて貰ってる最中だが付けてるヤシいるか？
どーよ？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 22:59:19 ID:pZ9me2XJO
>>683
そのショップがどうこうじゃ無くて、普通に組んでもらって納得出来る仕上がりや音になるのかなと思って。
ＭＥＳとかでデモカー見ても完全に物まかせみたいな高額ユニットてんこ盛りのショップ多いでしょう？
このショップで組んだら一体いくらかかるのかってついつい考えちゃうわけよ。
まぁ、そういうショップは金無い客は相手しないんだろうけど。
でもさ、指示しないと客が納得出来るような取り付け出来ないようなショップに金出す気する？
デモカーのスピーカー取り付け位置や角度見てると本当に考えて付けたのかな？って思っちゃうんだよね。
あんまり細かすぎる指示出すのは問題外だけど、最低限この位はと考えると自分でやった方がね。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 22:59:45 ID:g066dTSn0
↑ゴメソ。付けきらんやったのはSAB
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 23:03:07 ID:g066dTSn0
＞685ナイス
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 23:13:57 ID:5Jynq93t0
今年はエイジュはMESでてなかったですね。
2チャンのオフ会で聞いたエイジュのホーンは素晴らしかったですけど、
あーゆー車がでればそうとう反響あると思うんですけど。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 23:49:20 ID:QISIpzsM0
>684

ちょっと売れると下にまかせてあぐらをかいてる人間が多い中、
朝日氏のように、ビッグネームになってもストイックに音を追い求めている人はいないんじゃない？
好き嫌いは出る音だと思うが、ある一つの到達点の音は出てると思う。
ただダッシュボードの真ん中にコンパクトにボーカルが定位してると良い、と思うような初心者には分からないかもしれないが。。。
哲音も含め、こういう人達がいなくなったら・・・、と思うとカーオーディオ業界はアマチュア集団になってしまいかねない。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 00:31:32 ID:NsrNYYLs0
>>682
お前のほうが違う
ぶっちゃけて言うが
ＭＥＳの出展料金の振込先は
ここで出てくる、某スピーカーメーカーの元社長（現在も半分社長なようなもんだが）
の個人口座なんだなぁ。。。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 00:41:39 ID:+PoVvhQm0
業界の人の話しはあまり興味なかったですけど、、、
それ本当ならすごい話しですね？
ってそんな話し暴露して大丈夫なんですか（汗）？
694 ：567：2005/06/22(水) 00:44:52 ID:LneK+nKG0
ＭＥＳ行って解った。
デジタルプロセッサ使うと音が死ぬんだね。
ＣＤがＭＤレベルに成っちゃうという理論はほんとなんだね。
ペーパームーンは知っていたんだね。
ナカミチは商売に走らなかったということだね。
アル、加、多くのショップにはガッカリ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 00:51:27 ID:+PoVvhQm0
まあ実は僕も僕がいってるショップでそーゆー話しをちらっと聞いたことあった
んですけど
あくまでショップの人の業界話しだったんで聞き流してたんですけど
そー考えると　ここでやたらとそのスピーカーメーカーのことを
誉めたりけなしたりしてのも　入場料で儲ける為ってかんぐれるじゃないですか？
なんか　腹たつな　金もうけばっかりなのかよ！！
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 00:57:07 ID:7EU06PNL0
>>685
アナログ←×　デジタルプロセッサー使用
本当にこだわるならＸ使うのやめれ
音質追求でそれに行き着いたと言ってたが煮詰まっただけだろ
しかし、>>691に俺も同意なんだよな
>>692
お前は何をムキになってんだ？
ＭＥＳの出展料金の振込先とこのスレが何の関係あるんだよ
何処の業者か知らんが売れない腹いせで業界暴露話すなよ
ちっと面白そうだけど

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 00:57:25 ID:Ri0r0cPH0
>>691
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 00:58:19 ID:+PoVvhQm0
それに>>667って
ずっとそのスピーカーメーカーを褒めちぎってた人でしょ？
どう考えても関係の人ぽいじゃないですか？
何かこーゆーこと聞いたら真面目にそのスピーカーのこと感想を
言ってた自分は腹たってしょうがないですよ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 01:01:15 ID:Ri0r0cPH0
間違えて送信してしまった・・。

MESで、某店のデモ聞いてたたとき、店の人に「今なに付けてますか」
聞かれたので「○○です」て、言ったら・・

開口一番、頭ごなしに「よく聞いてから買った方が良いですよ」て言われた・・。
安い買い物じゃないから、いろんなメーカー視聴して自分で「良い」と思って買ったんだけどな。

その店では取り扱ってないメーカーだと、全否定なのかな、と思うと
寂しかったです。

とりあえずその店は二度と行かない。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 06:04:46 ID:MX46TR7t0
>>699
なに付けてんの？気になる。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 07:03:38 ID:gG1NeFNZ0
focal 130KP購入を考えてるのですが
みなさんの評価はどうですか？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 08:29:31 ID:VXzF6O+i0
130KPケッコウいいよ
値段の割に高そうな音のするスピーカーだな
スムーズで聴きやすく、低音も13とは思えないぐらい良く出る
ツィーターもいいし、変な国産より割安なんじゃないの？

でも>>685の店みたいなナローレンジで定位も分解能もない
ふる～い音が好きな人にはダメかもｗｗ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 08:34:54 ID:x2SEYkUP0
>>６９４
同意
雑誌でＸなんかがホームなみの音質とか書いてあるのでデジタルもそこまできたかと興味しんしんで聞きに行ったががっかりして帰ってきた。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 09:57:12 ID:7nD8xBKKO
>>700

エイジュです。
私が「重くて、ねっとりした音が好きでエイジュ選んだ」なら
確かに「ちゃんと聴いて買え」言われてもしかたないですが・・

自分は能率良くではっきりした音が好きなので、それでエイジュ選びました。

よく聴く、女性ボーカルにも合ってると思いましたし。

方向性は間違ってないと
思っているのですが、なんで頭ごなしに言われなきゃいけないのか・・・

そもそもどんな音が好きなのかも聞かず、装着ユニットだけ聞いだけで「ちゃんと聴いて買え」って台詞、プロショップから出るものなのかと・・・
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 10:08:32 ID:+F6XNpBe0
他の人が被害にあわない様にショップ名晒そうよ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 10:36:29 ID:1Ci/9gpD0
130KPは良いスピーカーだが、
>>702 のコメントは無視したほうがいい。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 11:10:17 ID:MavFyX9G0
カーオーディオヲタの友人がカーオーディオの集会があるので聞きに来いという。
仕方ないので、いやいや聞きにいってきた。
ショップの渾身の力を込めたカーオーディオが揃ってる。
何か新しいツイーターがダッシュボード上にセットされヴォーカルがピタリとガラス上に定位するらしい。

俺はちょっといたずら心を出して言ってみた。
「でもさ、これ右チャンネルと左チャンネルを別々に聞くと全然違う音になるんだけれど
　 これだとヴォーカルが音階によって右にいったり左にいったりするんじゃないの？」

ショップの人の顔面がピクリと動くのが見えた。
ああ、しまった事しちゃったなあと思った。

「いや、そんなはずは・・・・・・」
彼はシートに座って必死の形相でバランスをあれこれしている。

以降そのショップの彼は、左右独立して調整できるイコライザーやスピーカーごとに時間軸を調整できるという機械や
ネットワークにスタッガード接続まで試みたという。

風の便りで聞いた・・・・・・
ずっとやってろよ、バカ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 11:14:01 ID:QjGMGjD40
> ＣＤがＭＤレベルに成っちゃうという理論はほんとなんだね。

なんだその理論って。間違いを正してやろうか思ったが、
スレが荒れるのでそっとしておくことにする。
ま、自分でそう思うのならそれでいいんじゃない？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 11:37:18 ID:gYOejnfIO
俺はデジタルがどーのアナログがどーの言う前に取り付けが大部分をしめると思うが･･･。
みな取り付けはそんなに満足できてんのか？
710 ：567：2005/06/22(水) 12:34:38 ID:LneK+nKG0
>>708
間違ってました？
ＤＳＰ通すだけで鮮度が落ちる、解像度ダウンする、というのを
レコーディングの仕事をしている方から聴いたことがあり。
だから、ホームのスピーカーは安物、超高級品に関わらずパッシブなんだなぁ
と勝手に推測、納得してました。
間違ってるなら正して頂ければ幸甚。私以外にも真相が知りたい方は多いはず。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 15:29:51 ID:KmCRBxb10
>>710
ホームのハイエンドはチャンデバ＋マルチアンプだっつーの。
712 ：567：2005/06/22(水) 17:12:17 ID:LneK+nKG0
>>711
ん？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 17:42:29 ID:vaN09J5U0
スタッガード接続ってなんだよww
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 18:31:34 ID:XLrEB5N+0
>>710
レコーディングの仕事してますが、ミキシングにDSP使ってますよ。
民生機のDSPは酷いのかもしれませんが、一概にデジタルだから悪いとは思わないです。
ただアナログ接続に比べると音が痩せる方向に変化しやすいかもしれません。
S/Nだけは明らかにデジタルが良いですね。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 20:44:24 ID:EllYMrgV0
>>レコーディングの仕事してますが、
>>アナログ接続に比べると音が痩せる方向に変化しやすいかもしれません。
>>S/Nだけは明らかにデジタルが良いですね

レコーディングエンジニアだが、こんな話はないｗ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 20:54:23 ID:2VaWkgH30
FH-P606を付けた車を中古で買いました。
買った当時はほとんど問題はありませんでしたが、最近になって
CD-Rを読み込まなくなったり、異常なほど本体が熱をもったりします。
CD-Rを読み込まないのはCD-Rが悪いわけではありません。
実際、買った当時は正常に聞けていました。走り出してからしばらくすると熱くなり、
出したCDを手の平に置けないほどです。
何が原因なんでしょう？また、修理は自分でもできるでしょうか？
熱くなるのは、正面から見て背面の右の方と左側面の前の方です。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 20:55:45 ID:VXzF6O+i0
第一線でアナログの卓を使ってる商業スタジオなんかもうないよｗｗ
ミキシングコンソールはフルデジタルが常識。アナログ卓は一部マニアを除き粗大ゴミだ。
アナログ調の汚れた音にするために2トラのアナログテープに一旦落とすことはあるけど、
それはあくまで意図的に色を付けるためだよ。
ここでデジタルがダメだと言ってる連中は、なんでCD（＝デジタル）使ってるのかい？

パイオニアＸ（だっけ？）でいい音しないのは、調整ができてないだけなんじゃないかな？
パラメータの数、半端じゃないよね。ああいうの、誰が調整するの？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 21:00:05 ID:VXzF6O+i0
?ﾕごめん、カロッツェリアＸだ。
つっこまれる前に訂正。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 22:06:04 ID:5PcrCgVL0
>>717
Xなんざプロ卓に比べたらおもちゃだもん
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 22:22:34 ID:4t+MpcCP0
デジタル＝ＣＤ、アナログ＝レコード、テープのネ申出現！
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 22:22:59 ID:VXzF6O+i0
俺、一応音響関係だけどカーオーディオは若葉マーク。
パイオニアのDEH-P099とフォーカルの130K2Pを薦められて買って
今思い切りハマってるとこ。こんな安物じゃ、このスレに出入りする資格ないかな・・・。
でもワンボディデッキ＋13ウーファーでも思ったよりいい音がするんで驚いた。

こないだはじめてMES行ったけど、変わった音のクルマがいっぱいだね。
特にツィーターが鳴っていないみたいなクルマが多いのは何故だろ？
ハイクラスカーオーディオって、ああいう音がいい音なのかい？　
本に出てる有名店てのも聴いたけど、俺にはあまりいいと思えなかった。
ピント外れだったらスルーしてください。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 22:31:35 ID:4t+MpcCP0
>>717
藻前かっこいいよ。久し振りに感動した。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 22:31:47 ID:yfAZeJ7f0
>>707
続きはないのか？
随分突き放してるな、ショップにたいする愛情が感じられない。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 22:40:25 ID:n1hZ19jxO
>>720
それじゃさ、デジタル、アナログって何をさして言ってんの？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 23:01:56 ID:4t+MpcCP0
カーオーディオでは通常、
デジタル＝デジタルクロスオーバー
アナログ＝パッシブネットワーク
を指す。
マルチアンプかパッシブネットワークを使うかって事だ。
726 ：567：2005/06/22(水) 23:17:22 ID:LneK+nKG0
>>725
補足
オーディオコントロールやナカミチとかの
チャンデバ＝エレクトリッククロスオーバーもアナログだよね。
ようするにデジタルプロセッサーを使うかどうか。デジタル処理するかしないか。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 23:34:27 ID:Hf85Yzuu0
>>724
デジタルクロスオーバー内蔵のデッキまたはアンプ使えば、
スピーカーに付属しているクロスオーバーがいらないということ。
図で表すと
デッキ→アンプ→クロスオーバー→スピーカーを
デジタルデッキ→アンプ→スピーカーで済んでしまう。
ちなみに一番普及しているのは日本。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 23:43:53 ID:B0rWX5Jw0
>>709 漏れもそう思いますです。
X使ってる漏れとしては、きちんと取り付けをしてどうしても取り付けだけでは調整が出来ない場合の為のデジタル調整だと思います。
そんな自作の漏れは取り付けがきちんと出来てませんが、デジタル機能を出来るだけ使わないで自作を楽しんでモス。
SPの性能をフルに発揮させる為には取り付けが重要ですよね？
間違ってたらゴメンナサイ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 23:55:03 ID:GWpXi1zV0
>>728
ピンポーン　正解です。
取り付けもしっかりできねーで音悪りーだの言ってる奴が大杉
しっかりした取り付けができねー店も大杉
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 00:25:03 ID:znfYhzXm0
取り付けの重要性は分かるんだが、どんなポイントを抑えれば
しっかりした取り付けと言えるのかよく分からん。特にMID。
毎週末アウターばらして試行錯誤中…
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 00:38:50 ID:J8tGKnsvO
>>728、729
取り付けで調整出来ない部分＝タイムアライメントって事でいいのかな？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 00:43:32 ID:J8tGKnsvO
>>725、726、727
何となく納得。ビーウィズのミラーメディアは？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 01:01:48 ID:5jbQ3aMd0
取り付けで定位無視できるぶん、
左右の角度をそろえたりとか、音質のできるだけいい角度でインストしたりとか
アナログでは不可能な取り付けが可能だよねデジタル。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 01:09:18 ID:d3+l5Qr40
>>699
それが「クァンタム」クオリティー
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 03:51:09 ID:SvLJfkVy0
>>730
私で良ければ、まぁ基本だと思いますが･･･。
ドア剛性のアップ
完全密閉は不可能ですが、なるたけ密閉。
とにかくバッフルもSPもガチガチに止める。
可動部（内張ピンとか非固定接触部）は緩衝材で鳴き止めする。
共振を防ぐためいらん空間は作らない。

私の場合MIDよりTWの取り付けに難儀してます。
ピラーだとなかなか繋がりが悪いんで･･･。でもピラーで収めたいから
角度決めが非常にシビアになってきた。
パッシブも作り直さないと･･･、楽しいけどしんどい。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 07:37:57 ID:RjCQmJMgO
ところで、みなさんの言ってるセンター定位って、ダッシュのセンターですか？
それともリスナーの目の前ですか？
なんか雑誌だと両パターンあるみたいなんで･･･｡
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 08:02:30 ID:lDBSaEq60
本来ならダッシュセンターだろうけどコンペとかでは、出ている人の話を聞くと基準がリスナーの前になってきてるもよう。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 09:30:54 ID:RjCQmJMgO
>>737
そりゃそうですよね。
もともとソースはリスナーの前に定位するように作られてるんですもんね。
ダッシュのセンターに定位がカーでは常識なら、ｵﾗｲﾗﾈと思ってました。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 09:36:11 ID:K/9UMtSAO
ダッシュの中央に音寄せ集めたって聴いてて楽しくないだろ
音質だって悪くなるだろうに
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 09:39:18 ID:5wxZR7qO0
>>737 >>738
言えてる。　正論だと思うで。なぜ車はセンター定位なのか分からんな。
知ったかしてる奴は必ずダッシュセンターとほざいているが。。。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 09:42:21 ID:RjCQmJMgO
もともとセンターに定位する音はアナログでもリスナーの前にくるんですけど、左右の幅はなかなかうまくいかないですね。
というか無理？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 09:46:10 ID:5wxZR7qO0
>>うん　無理
743 ：721：2005/06/23(木) 09:48:31 ID:WsLDJnMV0
>>737,>>738
そうだよな。
俺も自分の目の前に定位が来るなら買ってもいいと思ってパイの099買った。
カーオーディオって、Vo.が片側のドアに貼り付いてバランス悪く聞こえたり、
足元から聞こえたりするからｵﾗｲﾗﾈと思ってたんだけど、今度はタイムディレーを使って
ちゃんとスタジオやホームみたいに正面に定位するから、安心して聞けるよ。
実はアナログ自慢の店で、あまりにも定位がおかしくて、おかしいですねっていうと、
定位を気にするのはビギナーだとか怒られちゃったんだよね。でも、定位があんな極端に
片寄ってたら、音質がいいとか悪いとかいう前に。その時点で「故障」だと思うんだな、俺は。
でも怖くて言えなかった。カーはそんなものなのかと。これ読んで心強く思うよ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 09:52:53 ID:HxSqCS4I0
私は音場感がごく自然になるようにタイムアライメントを
かけています。どうがんばっても、決して左右同じには
なりませんから、「自然に」ということです。

別な表現をすると、左右の音の干渉が少なくなって、音粒が
クリアになる方向で合わせています。そうしますと、私の車
の場合では、センターの定位は左耳の前方ぐらいになり、
ダッシュの真中でもリスナーの正面でもないのですが、
正直なところ私は音像の位置をあまり気にしていません。

音像の位置(というより、まぁ普通はボーカルのセンター)
を厳密に合わせこもうとすると、車内全体の音場がゆがむ
感じがして、あまり好きではありません。

去年のMESで、小型のユニットをダッシュに乗せた車は
ダッシュ中央に音像がまとまっていて、ずいぶん驚きました。
ただし、ダッシュにピラミッド状の小さなステージが
作られて、その中で小人さんが歌っている感じでした。
745 ：721：2005/06/23(木) 10:34:53 ID:WsLDJnMV0
小人さん・・・うまい表現だな（差○用語なのか？変換できんｗ）
小人も困るし、頭の中でクジラみたいに大口開けて歌われるのも困るし、
そのあたりが難しいね。でも、スタジオの小さなテンモニだって
音場がしっかり拡がるんだから、小さなスピーカーで左右幅が狭くても
取付＆調整次第でスケール感は取れる気がするが・・誰か教えてくれ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 10:35:31 ID:RjCQmJMgO
744とは違って、「俺のはボーカルの位置も、左右幅も、それぞれの楽器の位置までまるでホームみたいな定位で鳴ってるよ」というデジタル使いはいないの？
タイムアライメントは私が思っていたのとは使い方が違うみたいですね。
なんかカタログとは違うような･･･｡
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 10:40:58 ID:BaEmEf6t0
音は、感動だ～♪（＾＾ 2005年6月21日（火）
本日ご来店のお客さまにフィットを聴いてもらいました。
皆さん驚いています、o(^o^)
「やられた～！」って、言いますｗ。ゴエモンさ～ん！（＾＾）
当店のディスプレーＪＢＬの２４０５を超えました。
ベイマーのホーントィターですｗ。
ピアノやドラムなんと言ってもトロンボーンやトランペットも良いですw。
今回考えられることは、全てやりました。（嬉爆）
新しい事も随分試しました。自信をもってお勧めできます。
ホームを超える！これがわたしの目標でした～。
１０００万円の音を超える

みっちゃん　最後の1行が余計だよ・・・
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 12:19:08 ID:woDQRz+v0
全部痛い。
変なもん貼るな。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 12:21:13 ID:rwhnB/7J0
「レーサーへの道程」と同じ感覚で読んでください。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 12:48:39 ID:gTNe0jAYO
おい！おまいら！！
ｶﾛXってﾌﾟﾛｾｯｻｰをｽﾙｰできるのか？
あれだけ糞扱いしといてﾊﾟｯｼﾌﾞでやってると誉めるのか？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 13:53:26 ID:u+pdXcEXO
ｱﾙﾊﾟｲﾝとかのﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱﾏﾈｰｼﾞｬｰ使っても駄目ですか？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 15:10:07 ID:J8tGKnsvO
デジタル、アナログもそうだけど、センター定位も人それぞれ認識違うみたいだね。
音質のとらえ方や考え方も人それぞれだし、オーディオって曖昧な事だらけなんだね。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 15:34:00 ID:O+qLoLK40
>750

っていうか、朝日氏のやってる事だから、
誰も否定出来ない。。。
RS-D7X+RS-P70XⅡ or DEX-P01Ⅱ+DEQ-P01Ⅱのパッシブアナログ仕様って、
どうなのでしょうか？
気になるのですが聴いた事ありません。
聞いた方のインプレ希望
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 15:51:41 ID:K/9UMtSAO
そんなの選ぶぐらいなら
最初からナカミチにすればいいのに。。。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 17:23:55 ID:5jbQ3aMd0
ナカミチより音いいからだろ。。。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 17:33:27 ID:J8tGKnsvO
そんなに音いいならマルチにすればいいのに。。。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 18:16:33 ID:Tz3N0Omc0
＞753
やってるよ。０１だけど。
純粋に同じ条件でやってないので
ホントのところは分かりませんが、
デジ臭さ？は取れます。
よく言えば鮮度？が上がり気味。

ＴＡ使わなければなおよし。

？が付いてるところは説明できないのでつっこまないで。


758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 18:43:33 ID:ylv/Ln980
パッシブは随分音が変わるよな。
コンデンサやコイルで信号に色が付く。
しかしその色味が付くところが面白い。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 19:03:09 ID:gEUvDy/C0
Ｘ、０１のアナログ仕様はアリという事でよろしいかな？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 19:07:42 ID:NhlXdECY0
パッシブは鮮度が良い。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 19:18:19 ID:gW7D7VeK0
デジタルのチャンデバ（オーディオコントロールのＤＱＴとか）や
デジタルのイコライザーを使ったシステムでも
扱いはアナログなわけです．となるとカーオーディオで俗に言われる
デジタルとアナログの境界はタイムアライメントの有無ですな．
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 20:01:34 ID:fmjiWfcP0
鮮度とS/N比って別物なん？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 20:52:51 ID:X8b4OylG0
鮮度のある音
低音にコクがある音
空気感がよい音
無色透明な音
ドライ系の音
雰囲気のある音
質感と音色がすばらしくふくよかな音
ぺちゃっとした音
甘い音色
繊細とは言えない線の細い音
広がりがあって力量感のある音
明るく軽快な音
はっきりとした聞き取り感のある音
スピード感のある音
重量感が感じられる音
駆動力のある音
シャープな切れ味の音
柔らかい音色
デジタル臭い音
解像度の高い音

とりあえずこういった音の表現は中上級カーオーディオスレの人間としては必ず理解できなければならない。
S/N比とか周波数特性とか歪みとか位相とか、そういった俗な表現はこのスレにはふさわしくない。
何より意味がわからない。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 21:12:18 ID:qCfnkeEA0
粒立ちの良い音
輪郭のはっきりした音
のっぺりとした音
元気のいい音

も追加しといて。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 21:20:58 ID:AFe/dj8U0
>>761
アナログの良さを生かすなら、外付けDAC＋パッシブアッテネーター＋アンプで
信号経路をシンプルにするのが良いよ。
チャンデバやイコライザーを付けたら、鮮度が下がるよ。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 21:36:58 ID:Ocbzu6na0
>765

そうなのかなぁ～
767 ：ＨＵはナカミチ：2005/06/23(木) 22:22:35 ID:3S2n67wB0
>>765
否定はしませんけどきちんと調整できていない音では意味がありません。
フルレンジなら、電気的調整一切無しでもありですけどね・・・
あと、プリが無いと薄くなりますよ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 22:51:58 ID:y6Mtkra50
>>763 S/N比とか周波数特性とか歪みとか位相とか、そういった俗な表現はこのスレにはふさわしくない。

逆だろ。

ダイナミックレンジ
Ｓ/Ｎ比
ホワイトノイズ
ピンクノイズ
サインスイープ
スペクトラムアナライザー
離散フーリエ変換
ＦＦＴ
ＦＩＲ
ＩＩＲ
リサージュ
帯域通過フィルタ
群遅延特性
周波数応答関数
過渡振動
ダンピングファクター
オーバーサンプリング
音響インピーダンス
直列共振
固有振動数

まだまだある。

はっきり言って客はいい。店側がこれの半分も理解できなかったら
俺はその店とは付き合いたくないね。

ところで、「俗な表現」って何だ？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 22:55:39 ID:mP8lL8A+0
両方の半分づつくらいならわかる、まだ車は納車前はやくいじりたい(ﾟ∀ﾟ)
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 00:14:02 ID:1NjbfAvD0
>>769
あなたがわかる用語だけでいいから無知な漏れに説明してくれないか？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 00:16:36 ID:7sBoSNYh0
(ﾟ∀ﾟ)　= ｱﾋｬ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 00:31:19 ID:vLCTnRjB0
>>767

フルレンジだとラウドネスをONにするか、
BASSとTREBLEの両方を上げたくなってしまふ・・・
773 ：ＨＵはナカミチ：2005/06/24(金) 00:42:55 ID:2/aHSXsT0
>>772
非常識なほどアンプ・ユニット取り付け・エンクロージャー構造にこだわればフルレンジも実はありなのです。
正直やる香具師は尊敬しますけどね。
低域方向への許容性が低いので最終的には割れちゃうのです、だからブンブン鳴らすのはＮＧです。
あまり音量を上げない香具師なら上質なフルレンジは良いこだわりだと思います。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 02:42:43 ID:iUuzrVaT0
>>763は音の表現方法として的確だし必要な感じする。けれど、
人によって感じ方が違うように表現方法も違うだろうからねぇ。
その表現方法で意思疎通が出来ればここは楽しくなるだろうね。
>>768はこの用語で何語る気なんだろ？
ユニット特性を数値で表現したいなら測定機が必要だし、数値だけで
語れるならカタログ見れば良しだろうし。
グラフや測定データ、方程式が必要な用語並べてここで何しようっての？
帯域通過フィルタ＝バンドパスフィルターじゃ駄目なの？
それとも・・・・・・・






とりあえず知ってる用語並べちゃったのかな？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 03:22:35 ID:vLCTnRjB0
>>683

「オーディオは理屈じゃねぇんだよ。どう感じるかなんだよ！」ってか？

かくして理論派と理論ナシ派の論争は永遠に繰り返される。。。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 03:26:30 ID:vLCTnRjB0
↑すまん、引用違いだ。　>>683 じゃなく、>>763だった。スマソ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 06:16:52 ID:0O2r1UOY0

７７７　は　も　ろ　た。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 07:35:30 ID:yz6it3rV0
>>772
ある意味正しいのかもしれん。
フルレンジに固執してたBOSEでもイコライザ付きで売ってたこともあったし・・
ただ、持ち上げていっても破綻しないユニットでないとダメかもね。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 08:04:10 ID:/4DDmwrVO
理論で絞り込んで、感覚で詰めていけばよくない？
片方だけだと大変じゃない？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 09:30:12 ID:0O2r1UOY0
UAE
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 12:44:04 ID:Tx+CBGED0
理論がまったくないとちとつらいのは確か
が　この業界理論ばっかうんちくたれる馬鹿ばっかりで
自分の耳を鍛えようとしない香具師ばかりなのも確か

昨今はどこぞのショップが位相　位相と布教しまくったので
ずぶの素人でも位相がどうのこのとのたまう

本当は位相以前の問題の車がほとんどなのにねw
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 14:47:56 ID:TWK7RyeFO
ビーウィズで開発した測定器使って調整すれば良い音になるらしい。
何でも、人間の耳で聞いて良いと感じる波形があるんだとか。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 15:07:19 ID:yDngXyww0
ついに良い音の数値化に成功したということか
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 15:42:23 ID:TWK7RyeFO
音は目に見えない物だから形に現して見ないといけない？とかMESの時ブースでショップの人に言ってた。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 15:51:04 ID:TWK7RyeFO
それで補足すると、人間の耳で聞いて良いと感じる波形があるからそれを使って目で見て調整するんだって。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 15:58:24 ID:/4DDmwrVO
でもそれだと他の五感の味覚みたいな好みがなくなっちゃうね。
マニュアルで作られた吉牛みたいな音になりそう。
まずくは無いけど特別うまくもないような･･･｡
元音再生とか言ってる人は理論や数値だけでいいだろうけど、自分の好きなように気持ち良く聞きたい人には合わなそうだね。
実験結果としての音を楽しむか、味覚と同じく感覚的に楽しむ音かみたいな感じでわかれそう。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 16:50:26 ID:Tx+CBGED0
まあでも　肝心のビーウィズのアンプやスピーカーの音があれじゃあなあ

とてもはっきりした音だけど　全然おもしろみのない音だし

ボーカルものなんか聞くと人としての暖かみみたいのとは無縁の感じ

なんかその測定器と同じで機械的に測定して作り出した音ぽいよね
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 17:31:53 ID:cT32nFmZ0
歪んだ音でも特性上はいくらでもフラットになる罠
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 17:58:12 ID:Ajo4Vjb90
>>788
んだ！んだ！
んで、聴感ではガッツリハイ上がりに聴こえるごった。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 19:16:27 ID:xBdGn0bh0
歪みも時として心地よい音になる。
ギターの話だけど。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 21:55:27 ID:/UTCt+cBO
一つづつスピカに耳を当てて聞いてみると汚い音だけど全部鳴らしてみると良く聞こえちゃうの
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:15:43 ID:CXi0n9dh0
ビーウィズで開発した測定器使って調整すれば良い音になるらしい
ついに良い音の数値化に成功したということか
音は目に見えない物だから形に現して見ないといけない
人間の耳で聞いて良いと感じる波形があるからそれを使って目で見て調整する
↑
そんな機械が本当に完成してるなら、日本の・・、いや世界のオーディオ業界はひっくり返るね。
カーオーディオショップの人間は素人に毛が生えたようなのも多いから、
ちょっと知った人が理論的に説明すると信じてしまうのかな？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:24:57 ID:UGlhvjQH0
そんなものよりも、音が悪い理由なんてわかっている。
狭いところでガラスの反射が大きく
スピーカーの向きが斜めでしかも左右揃っておらず
しかも、スピーカーからの距離が違う。
そんな状況でフラットに出来るんだったら、してみてご覧。
それをしてから、奥行きだとか厚みだとかそういった話をすればいい。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:40:21 ID:m1UrMlUP0
カーオーディオ・・・・・音が・・・・奇妙・・・・
カーオーディオ・・・・・違った世界・・・・・無理もない・・・・
カーオーディオ・・・・・停車中は・・・・・・少しは聞ける・・・・
カーオーディオ・・・・・走行中は・・・・・・車体が揺れる・・・
・・・・・頭も揺れる・・・・・・・運転が散漫・・・・・・・事故・・・・・
車が散乱。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:42:36 ID:L9v3FAjR0
>>793
禿げ上がるほど同意。
でも、それを言うとまたループするだけなんだよな。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 02:30:35 ID:4lmVjKaO0
理論派としては音を目で見て調整する事に同意出来るんじゃないの？
それこそ>>768の用語がオーディオ語るに必要な用語なら>>774の言うとおり、
それを証明するためのデータが必要になる訳だし、音を目で見て調整する事は
理論的には可能な事だしね。
俺は理論知らないから自分の耳と感性で好きな音を追及する負け組みでいいや。
別に他人に聞かす訳じゃ無いし。

ところで、その偉大なるビーウィズが開発したミラーメディアってどうなん？
噂ではＣＤよか良い音するらしいけどさ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 04:33:35 ID:lo0U4aZM0
Ｈ９年式　レガシーワゴン海苔ですが、フロントＳＰ（ダイアモンド）をインナーバッフルで
取りつけ　ツィーターも其の付近に加工してもらい取り付けたいのですが、ＳＰを
持込で取付け加工料金だけで大凡どのくらいの金額を用意すればいいのでしょうか？
近くの専門店に行ったら工賃だけで10マンかかると言われましたが妥当な値段ですか？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 05:00:00 ID:30l5A+ye0
>>797
それだけだと高杉
それ以外の施工も含まれているなら内容によりけり
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 07:12:10 ID:tcrc3Ejt0
ダイアモンド＝Ｘ
ダイヤモンド＝○
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 07:44:46 ID:igZN6YvfO
800ﾏｿ￥
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 08:18:46 ID:mgSWCP8p0
>>797工賃に関しては自分でそれ作るとして何時間かかるか計算してみ？

それを元にディーラー基準時間（メーカーによって違う）
工賃約6500円ぐらいをかけて

それ以上だったら高い
それ以下だったら安い

が妥当だと思う

まあ　高くてもちゃんと取り付けの説明してくれるとこがいいと思う

ここのこーゆー風な加工したのでこんな音になりますと（ショップのノウハウを
どこまで言ってくれるかは難しいとこだが）
説明しないで金だけよこせば音よくなるぞタイプの店はやめたほうが無難
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 13:59:42 ID:HQMBrRl80
>>797
妥当かどうかこんな所で聞かず、自分だったらいくらだったらやるか考えてみろ
ショップに取り付け施工頼むなら自分の価値観と合うショップを探すのが一番
持込するスピーカーは何処で購入したんだよ？
購入したショップで付けてもらうのが一番と思うのだが


803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 16:01:53 ID:2Zb3LnpXO
>>796
iPodの出来損ないがCDより音が良いと？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 16:04:35 ID:lV9N2dG10
>>799
ダイアモンドのほうがリアルな発音に近い
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 16:48:45 ID:MAbrHVSy0
>>804
どっちでもいい。こだわる所ではない。
どの道音はイミテーションなんだから。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 17:00:18 ID:igZN6YvfO
あーっ、あーっ、あーっ
イーミテイションゴォールド
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 20:20:50 ID:p0EAU35+0
>>803
おれのＭＰ３プレヤー（ヘッドフォン）はＣＤカーステより音がいいｗ

てか音のまとまりかたとか聞こえ方の問題だわな
絶対的な周波数や情報量はＣＤが勝つけど
それだけではないということだな。

昔のソニーのウオークマンや
最近のiＰＯＤはその辺を研究しつくされているなー
と関心させられてるよ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 20:26:15 ID:y3xiTqVS0
>>803
ショップの店員がＣＤより凄いって言ってたよ。
今後の車はデッキの交換も出来なくなってくるし、
これからミラーメディアの時代になるって言ってた。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 20:29:09 ID:vStErVwI0
売れそうなもんなら、なんでもあおり立てるのがショップだろうが。
真にうけんなよ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 20:42:10 ID:p0EAU35+0
ＣＤより凄い
⇒確かに大きさや１曲のデータ容量の少なさは驚異的だ

これからミラーメディアの時代になる
⇒そうとは限らない。君たちが多く買ってくれ標準化されればの話だ。

今後の車はデッキ交換もできなくなる
⇒標準で良い音のデッキがついてくる。交換する奴など少数派
ショップやっていけないから今後はｘｘｘ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 20:46:37 ID:KwgSnwK30
この板のレベルもすっかり下がっちまったな。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 21:02:17 ID:nagkBlwS0
ずっとこんなレベルじゃん。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 22:16:35 ID:y3xiTqVS0
>>810
等倍で書き込むから１曲のデータ容量は変わらないとか言ってた。
だからＣＤの音源をそのまま再生出来るらしい。
さらにバックカメラやＤＶＤの映像も映せるんだって。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 23:21:30 ID:uRrdBcSu0
>>813
それ以上は初心者スレでやってくれや。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 00:23:01 ID:Tp5wE5Ve0
＞おれのＭＰ３プレヤー（ヘッドフォン）はＣＤカーステより音がいいｗ
MP3とCDとの比較というより
ヘッドフォンステレオとカーステレオの音質比較と思うが
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 00:58:58 ID:fLIG+nyC0
ガレージメーカーが開発した車内音響測定装置やメインユニットで踊らされる、
カーオーディオショップ、ユーザーって・・・。
まぁ、開発って言っても既存の寄せ集めだけどね。
ププッ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 01:24:30 ID:0kGRAWRl0
ドキュソ相手ならそれで十分だませるからな。
このメーカー、白いスピーカーでいくら稼いだんだろ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 02:01:54 ID:QirtvsFx0
儲けたのは粗肉と微憂図に卸してる製造会社じゃねぇか？
開発費肩代わりさせてんだからリスクゼロだろ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 02:18:26 ID:xNnDShdI0
メーカーが→ショップを丸め込み→ショップが→ユーザーを陥れる。
ここに雑誌社が入るとメーカーが雑誌社を買収し→雑誌を見たショップとユーザーが踊らされる。
と言う訳でショップとユーザーの目線は一緒と言える。
しかし損得で考えると、メーカーと雑誌社とショップには利益が上がり、ユーザーはローン地獄に陥る。
泣きを見るのはユーザーだから、新製品を勧めるショップには気を付けろ。
間違いない！
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 02:20:46 ID:bYscInyN0
そうなんだよな
粗ニックとビーウィズに製品を開発する技術者なんていやしないしね
しかも製造会社は台湾や韓国
ユニットなんて原価高くて2,3千円のものを
雑誌や評論家に金払って　とんてもない値段つけて売ってるは
この業界の人間なら誰でも知ってる

まあ　両社ともブローカー商売なんだから仕方ないちゃ仕方ない
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 02:33:28 ID:UaWNB/zI0
>>820
それ言ったらどのブランドも一緒だよｗ
知らないのは君だけかもしれないけど
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 02:41:05 ID:rOShaKi4O
しかしさぁ
サウンドうｐ見てていつも思うんだけど
関東のインストールてラベル低いのなｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 02:46:25 ID:UaWNB/zI0
>>822
みっちゃんが足引っ張ってるからな
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 04:26:00 ID:Wk5klkca0
同じような話のループか・・・・・
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 08:18:11 ID:bYscInyN0
821
パイオニアだけは別でしょ？
あそこは山形工場があるから
スピーカーエンジニア　資材　製造工場が全部そろってるし
すべてを自社生産できる
まあ　まともなスピーカーエンジニアがいるのは国内ではもうパイオニアだけ
なのは寂しいね
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 08:41:09 ID:H0jYWGK30
ところで、ビーウィズ、ソニックってどこで作ってるの？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 10:46:42 ID:palQEb7L0
ドンシャリって今ひとつピンとこなかったけど
この間友達の車で初めて体験したよ
まじ、オートバックスとかと同じ系統の音してて驚き
自分のラウドネスOFF・EQ限りなくフラットな車乗せてみたら
非常に物足りない様子
あれこれいろいろ意見出し合って、いい音求めたて行きたいなと思ったけど
音楽性の違いからちょっとむりっぽい・・・
残念だ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 12:32:10 ID:mnne8z8E0
>EQ限りなくフラットな車
走行中はフラットじゃなくなっちゃってるはず。
意外と友達の車のほうがフラットに近くなってたりして。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 12:37:51 ID:19np31D10
>>828
禿げ同。
フラットな特性であること自体には何の意味もない。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 12:46:24 ID:mqQmiXYyO
>>825
RSがまともなスピーカーとはな。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 12:56:54 ID:bYscInyN0
ああ　国内ではね？（笑）
作りだけみればＲＳは真面目に作ってあるのがよくわかる
なんならソニックとビーウィズ　エイジュなんかと作りを比べてみ？
素人でもよく見れば
いかに台湾や韓国の輸入品を売りさばいてる他メーカーのものが
作りがざつかよくわかるよ

ま　音がよいかどうかは人好きずきじゃないかな？
おれはＲＳの音は好みじゃないがね
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 13:13:02 ID:Ji6Aj9O/O
ｷﾉｼﾀﾀﾞｳﾞｨｽは日本製？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 13:32:43 ID:pI/pqJO30
>>832
たしか、イタリアかフランスだった気がする
何気にあのＳＰが1番好きだな…
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 13:33:47 ID:pI/pqJO30
>>826
チャイーナ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 14:14:33 ID:mnne8z8E0
趣味の相違はあるけどキノシタがキングクラスなのは間違いないんかね？
使用者少ないのもあるけど悪い噂あんま聞かないよね。
オレは聴いたことないんだけどさ。
ユーザーや視聴した人いらっしゃったらインプレキボンヌ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 14:33:56 ID:kbZ1ej/z0
>>826
そんなに知りたきゃ教えてやるが、エイジュのスピーカーはマレーシア。
この工場は某有名メーカーから某自動車メーカーの純正まで生産している。
アンプは韓国。この工場のＯＥＭ用アンプのバッジ交換物がエイジュ。
そんな事知って何かメリットあんの？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 14:57:59 ID:qz2xK5PV0
国籍を知ると音が激変します。
国産・諸外国>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>チョソ・シナ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 16:11:44 ID:mqQmiXYyO
>>831
作りだけみればビーウィズやソニックも良いんじゃね？エイジュと比べたら可哀想だよｗ
アルパインのフラッグシップモデルが何処かのOEMな事を考えれば、
完全なオリジナルユニットを作り上げてる事には評価しないとな。
無論、音は別として。
そう考えるとRSの3インチユニットなんかソニックの二番煎じだろ？
それのバックチャンバーはビーウィズの二番煎じ。
天下のパイオニアがガレージメーカーの専売特許真似て商売するのが情けない。
839 ：721：2005/06/26(日) 17:40:08 ID:0kKmNS4d0
ロクに取付もチューニングも出来ない連中が
ユニットの音の素性をとやかく言う資格なし

RS、ビーウィズ、ソニックは使い手次第ということがまだわからんのか
840 ：721：2005/06/26(日) 17:46:09 ID:0kKmNS4d0
?ﾕ頭ごなしな言い方になってスマソ

ブランドを色眼鏡で見ずに自分なりに公平に聴いた印象
良い音を出してるクルマとひどいクルマの差が大きかったので・・
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 18:10:00 ID:LasMq5tUO
>797
デッドニングとかラインの引き回しとかも入ってない？
だったら妥当かなぁ…
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 18:18:01 ID:EICHyvB10
>そう考えるとRSの3インチユニットなんかソニックの二番煎じだろ？

おいおい、無知をさらすなよ。モノも概念も違う。
まぁ、そのぐらいにしといてやるけどさ・・・まったく。

＃しかしほんとにこのスレ、レベル下がったな。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 18:44:58 ID:mqQmiXYyO
>>842
無知ですまなかったな。
俺は見た目だけの判断で実際はどうなのか分からんから最後に？をつけてるんだけどな。
物が違うのは分かるが概念も違うんだろ？それぐらいにしなくていいから続けてくれよ。
6インチとTWの間が欲しかったからとか言うのはやめてくれよ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 19:12:06 ID:sP74EzOj0
>>842
ﾊﾟｲｵﾆｱの営業がS1RSをｼｮｯﾌﾟに何て言って営業してたか知ってる？
「ｿﾆｯｸより良い3ｲﾝﾁを開発した」と言って回ってたらしいよ。
ｿﾆｯｸをかなり意識してたのは事実だね。
発売当初は自分が通ってるｼｮｯﾌﾟでも「これが出ちゃったらｿﾆｯｸもおしまいだよ」
なんて言ってたし。ﾊﾟｲｵﾆｱの営業ｽﾀｲﾙが分かるよね。
当初はｿﾆｯｸと同じような使い方でｼｮｯﾌﾟに紹介してたﾊﾟｲｵﾆｱも
実際使ってみたらうまくいかない事が分かり、ｼｮｯﾌﾟもその事に気付いて
今ではM1RSとT1RSの間に使うものとして暗黙の了解にしてしまったんだろうね。
発売当初はS1RSを二発使えば6ｲﾝﾁはいらないと言ってたｼｮｯﾌﾟも笑えるけど。
概念なんて後から付け足しただけなんだよ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 19:32:01 ID:sP74EzOj0
別に>>843の援護した訳ではないから勘違いしないでくれよね。
しかし自分も>>843が言うように思ってたのは事実だし、
そう思われても仕方無いような営業してるんだよﾊﾟｲｵﾆｱは。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 20:30:46 ID:df4WsEOP0
質問です。

nakamichi 1000paのスペックを知ってる方、
解る範囲で構いませんので、教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 20:35:01 ID:2+00OY1O0
>835
キノシタ使ってます。
３年位使ってるが、やっと鳴ってきたかなって感じ。
音の傾向は、「強い」「気味が悪い程リアル」です。
よく音が飛ぶって言われてますが、スピーカーからエネルギーが放出されるとでも言いましょうか。
正直ポテンシャルは驚くほど高い（カー用でこれを超えるのはちょっと・・・）ですが、
軽くポン付けor中途半端なインストでは、RSやBewithの方がよっぽど良い音がするんじゃないでしょうか？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 20:38:45 ID:bYscInyN0
はあ？
どこの営業の話しだそれ？
阿呆な営業の話しつるしあげて
ＲＳをソニックと並べるなよ

別におれはＲＳなんでどうでもいいが
普通に聞いてものも音もすべてがレベルが違いすぎるのはすぐにわかるだろ

音は好みとはいえ最低レベルをクリアーできてないソニックなんて
最初からパイオニアの技術陣は眼中にないよ

そんなこともわからないようで>>844のようなこと言う香具師がいるから
ここのレベルが低いって言われんだよな
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 20:42:43 ID:mnne8z8E0
>>847
早速のインプレありがとう。
やはりキノシタはボックスでの鳴らしが基本なんですかね。
スキャンスピークもそうらしいですね。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 21:25:27 ID:mqQmiXYyO
>>848
御託はいいから取って置きの概念ってやつを聞かせてくれよ。
このスレは根拠とか概念とかぬかす奴に限って中身が無いからな。
他人を無知扱いしたレベルの高い概念を一発頼むよ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 21:29:46 ID:GezfgFr+0
スピーカーからエネルギーが放出されなければ、いったいどこから放出されるのだ？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 21:34:10 ID:4wzlLvC00
ボイスコイル
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 21:36:55 ID:NevjE0e10
>851
表現も分からんのか？
このスレの、あげあし取りには呆れるな。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 21:38:22 ID:0kKmNS4d0
>>848
俺も「取って置きの概念」聞きたいす
音のレベルが違うって、どう違うんすか？
あと、最低レベルをクリアーできてない、っていうのは
どういう状態を指すんすか？

教えて君でスマソ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 21:51:37 ID:jKWIW8dy0
スピーカーからエネルギーが放出されてると意識できるような取り付けは糞でしょうな。
ボンネットの向こうから放出されてるような感じでなければダメだ。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 21:56:40 ID:EZytd2x70
>>855
ボンネットの向こうからって限度あんじゃねーの？
奥行きがな・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ダメだって言うのも意味わかんねーし。
決めつけんなっつーの！　　我
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:03:47 ID:bYscInyN0
やべ　ソニックマンセ派をおこしちまったい
　　　　　　　　　
まあ　あの音聞いてわかんない香具師に何いっても無駄なんで

みなの衆すまん　　おれは逃げる
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:10:35 ID:NevjE0e10
「ボンネットの向こうから放出されてるような感じでなければダメだ。」

そんな車いるんでしょうか？
「ボンネットの向こう」「エネルギーの放出」両方クリアしてる車なんて存在しないんじゃない？
まず、「ボンネットの向こう」
コンペ車両、数十台聞いた事あるが、いないですねー。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:14:42 ID:0kKmNS4d0
>>848＝>>857
いやいや、別にどこのブランドマンセーでもないよ
俺は安物のフォーカル2ウェイ使いなビギナーだし
ただ単純に、どういうのがレベル低い状態なのか知りたいだけ
848さんはどうやって音を判断してるんすか？　デモカー？　展示台？
物凄く音がわかってるみたいだし、オーディオにも詳しそうなんで・・

あんなにはっきり言い切ってるんだから逃げないで説明してくださいです
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:19:23 ID:yzEM3DLG0
アルパインのフラッグシップモデルはスキャンのOEMじゃないよ。
ツイーターはよく見てないから分からないけど、ウーハー・ミッドレンジに関しては全くの別物。
フレームも全く別物だし、コーン紙の方は同一の型かもしれないが、コーティングが違うとイベント時に
アルパインの社員が言っていた。

>>854
最低レベルをクリアーできてない

フォステックスのユニット(w
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:24:39 ID:sP74EzOj0
>>848
確かに住んでる地域も通ってるｼｮｯﾌﾟも違う中での話しでは説得力も無いし、
ﾚﾍﾞﾙが低いと言われても仕方が無い。
しかし、ﾊﾟｲｵﾆｱの営業とｼｮｯﾌﾟの間でｿﾆｯｸを意識した会話があった事は事実。
そもそも大企業がｶﾞﾚｰｼﾞﾒｶｰを名指しでこの商品と比べてなんて言う事事体おかしい。
少なくともﾊﾟｲｵﾆｱの営業部ではｿﾆｯｸを意識した話しがされてた可能性が無いとは
言えないだろうね。
しかし、その営業が担当しているｼｮｯﾌﾟでも､通ってる客達に自分と同じような
話をしてた場合､そのように取られても仕方の無い事だし、それを批判する事は出来ないはず。
自分はそう取られても仕方が無いのでは？と言ってるだけで、
全てをそうと決め込んでいる訳では無いから。

>>857
自分はｿﾆｯｸﾏﾝｾでは無いんだけど・・・
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:41:31 ID:NevjE0e10
アルパインのフラッグシップモデルはスキャンのOEMじゃないよ。
ツイーターはよく見てないから分からないけど、ウーハー・ミッドレンジに関しては全くの別物。
フレームも全く別物だし、コーン紙の方は同一の型かもしれないが、コーティングが違うとイベント時に
アルパインの社員が言っていた。

↑
間違いなくスキャンのＯＥＭです　
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:45:51 ID:EZytd2x70
>>860
アルパ社員に騙さーれーたー
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:47:23 ID:mqQmiXYyO
おいおい、こいつは驚いちゃったよ。誰がソニックマンセだって？
お前は端からソニックマンセを相手にしてたのか？中身が無いどころか完全な電波だな。
他人を無知だのレベル低いだの馬鹿にしたくせに概念も語らず逃げるのかよ？
もっとも電波野郎に概念も糞も無いだろうがな。
>>860
阿呆な営業の話しするなと電波に怒られるぜｗ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:51:04 ID:mnne8z8E0
>>862
そだね。どっからどう見てもスキャンだよね。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:51:13 ID:mqQmiXYyO
おっと、いかんいかん、＞ID:bYscInyN0こいつあてのレスだから。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:59:04 ID:0kKmNS4d0
>>848＝>>857＝ID:bYscInyN0さん、693　695　698
＞別におれはＲＳなんでどうでもいいが
＞普通に聞いてものも音もすべてがレベルが違いすぎるのはすぐにわかるだろ
?ﾕこのことだけど、どうレベルが違うのか、早く教えてくださいです
俺無知なんで、ホント教えてくれないと気になって眠れそうにない・・
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:19:03 ID:EICHyvB10
RSはあくまで3Wayのミッド用として使うユニット。
ソニック（ソニックといっても実はいろいろあるが）
はワイドレンジユニットとして使えるユニットである。

RSの7cmはそんなに下までは使えない。実質600Hzぐらい。
ソニックはもっと下まで使えるが、能率は低く、
音の解像度や波形の再現性において明らかにRSに劣る。

こういうとRSの7cmをほめているように聞こえるかもしれないが
そういうわけでもない。カロＸのユニット群の中で、もっとも
出番の少ないユニットである。言いかえると、あのユニットは
無くてもよかったのである。なんとなく、市場が３Wayを要求
していた・・・必要のない３Wayを・・・（だからALPINEも
3Wayを出してきた)ということだと思う。

昨年のMESで２台のカロXの試聴をした。「感想を・・・」と
聞かれたので「どうして7cmミッドに仕事させないんですか？」
と尋ねると、ちょっと困った顔をして、クロスのセッティングを
みせてくれた。その時のセッティングでいうと、ミッドは1kHz
前後をちょっとだけ担当させているだけだった。

「17cmのミッドローの出来が良過ぎるんですね」と言ったら
カロの社員は喜んでいたが、ラインナップの中で最も存在感の
ない、ある意味で「可哀想な」ユニットなのである。

私が >>842 で「モノも概念も違う」といったのはこういう
意味である。決してどちらかが優れているといった意味ではない。
ちなみに、どちらのユニットも私の好みの音ではない。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:21:05 ID:sP74EzOj0
>>ID:bYscInyN0
もしかしてこの人はｿﾆｯｸの名が出るだけで過剰に反応し
ﾉｲﾛｰｾﾞの如くｿﾆｯｸ批判を繰り返してる人では？
今回はｿﾆｯｸの音が良いなんて誰もﾚｽしてないけど、
名前が出ただけでつい反応しちゃったんだろうね。
因みに自分はﾏｸﾛﾑ使ってるから安心してね。ID:bYscInyN0さん。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:22:22 ID:Dfl2Jh9u0
例えば、ド素人の作ったラーメンと日本一のプロの作ったラーメン
食べてレベルが違う！と感じたとするじゃない
「どうレベルが違うんですか！？」と言われてもねぇ・・・。

俺はbYscInyN0じゃないけど。。。

全てにおいて劣ってるってことなんじゃないの？
全てって何ですか？なんて聞かないでね。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:28:38 ID:+hUdTT5K0
キノシタのＳＰは、ネットワークが良いからであってＳＰ自体は糞らしい。
行き付けの専門店の人が行ってました
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:29:53 ID:0kKmNS4d0
>>870

何でラーメンが出てくるの？　冗談としてもくだらなすぎるよｗｗ
あんたじゃなくbYscInyN0さんにきいてるんで、引っ込んでてくださいです
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:31:55 ID:mqQmiXYyO
>>868
それは概念では無くおたくの感想だろ？
他人を無知扱いしたわりに感想文で終わらす気かよ？
>>870
説明になってないよ。それはお前の個人的主観。
まさかID変えてまでこざかしい真似しないよな？電波君ｗ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:33:14 ID:pI/pqJO30
PioneerのＳ１はミッドレンジじゃなくて
スコーカーですよスコーカーとミッドレンジは違いますからねぇ…

ソニックはFostexのユニットではないです
Fostexが可愛そうです比べないで下さいｗ
ちなみに、エイジュのホーンＴＷはFostexのユニットです
でも値段はFostexの１０倍しますｗ
何で？？？？？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:35:21 ID:sP74EzOj0
>>870
説明出来ないならわざわざﾗｰﾒﾝまで持ち出して出て来ないでよ。
>>bYscInyN0さんの説明希望します。よろしくおねがいします。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:42:43 ID:EICHyvB10
>>873

ちなみに無知のあなたには何も説明する気はありませんので。
悪しからず。おやすみなさい。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:45:02 ID:BDDDg+9P0
うざいなー
じゃ説明してやるよ

ソニック
高域　伸びない、粗い
中域　豊かさがない
低域　問題外　ウッドベースが出ない　バスドラなんて軽い軽い
全体的に無機質、実在感・存在感が無い、素っ気なさすぎ
音楽を楽しめない、つまらない、CP悪すぎ、
窓開けて軽くBGMに流すんならアリかな
全てにおいて劣ってるとしか言いようがない
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:50:44 ID:0kKmNS4d0
だからぁ、877のような聴いたこともない脳内じゃなくて
bYscInyN0さんのコメントをききたいんすよ

877のコメントは音質表現の基本が出来てなくて問題外す
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:51:35 ID:DxyNe1wz0
キノシタのＳＰは、ネットワークが良いからであってＳＰ自体は糞らしい。
行き付けの専門店の人が行ってました

↑
いくらネットワークが良くても、SPが糞だと、糞は糞でしょ。
そんなこと言う行きつけの専門店が糞だね
「ユニットなんてなんでもいい、ネットワークさえ良ければ」って？
馬鹿じゃん。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:56:09 ID:19np31D10
>>878
じゃあ、まずアナタから
「音質表現の基本」とやらを存分に語ってください。
すんごく興味あります。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:00:36 ID:ZzYrQdMV0
もうbYscInyN0なんてID変わってるって。
粘着君。
どんな説明しても細かいとこ掘り起こして君みたいな人とは議論できないだろうしね。
８７７は大筋では正解だと思うよ。
良い評価見たかったらオートサウンド見返せば？
いいことばっか書いてあるから。
ストーキングもほどほどに。。。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:02:29 ID:7rAKihmW0
そうですねー
「音質表現の基本」聞かせて欲しいですねー0kKmNS4d0さん

って答えられないでしょ？？？
それと一緒だって。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:04:09 ID:zDnHGpxk0
ア・ラ・シ出現ですか？
(ﾟ∀ﾟ)ウマー
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:09:32 ID:hBfTm9St0
音質表現の基本っ

音質表現の基本っ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:11:18 ID:hBfTm9St0
無知な私めに、
音質表現の基本を是非ご教授下さい^^
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:25:00 ID:RM6x9lIe0
早く！音質表現の基本！！

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:28:28 ID:7AcKEuqY0
しかし最近ここレベル低くなったな
音質表現の基本って何だよ？　　

馬鹿じゃねの？
888 ：878：2005/06/27(月) 00:31:14 ID:FHSHIXHS0
すんません。仕事が土方系音響屋（ステージ関係）なもんで、
ちょっと音質表現に具体性がなくてわからなかっただけなんす
伸びってのはf特のこと？とか、豊かさってのは音色的な厚みのことor音場的な拡がり？とか
ウッドベースが出ないってのは、どこがどう出ないのか？（帯域orニュアンス）とか、
そんなことが曖昧だったもんで・・ヒートアップし過ぎたです
あと、PAとかだとドライバ単体のキャラクターより使い方で音を変えるんだけど、
カーってのはドライバ単体がそんなに個性（くせ？）があるんすか？

うざかったらスルーしてくださいです
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:31:27 ID:RM6x9lIe0
そういう事は、８７８さんに言ってください
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:37:01 ID:7AcKEuqY0
わざとらしい言い訳だな
PA関係の人間がソニックの音ごときでヒートアップするわけないだろ？
単なる脳内君だろ　お前？w
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:37:16 ID:5M+B8/ig0
ソニックだろうが、RSだろうが、爆音出来ないか、

又は高価な故、限界を試す気になれない馬鹿高い小口径はいらん。

くだらないから、他所でやってくれ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:45:59 ID:XpiXmfBe0
>>878
ｆ特とか帯域って音質表現ではなく数値的表現だろｗ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 01:32:55 ID:n+yfZtFv0
>>868
＞「17cmのミッドローの出来が良過ぎるんですね」
馬鹿も休み休み言え。
100Hz以下からきし使えず1KHz以上は不自然そのものの帯域の狭さ。
こんなユニットの何処が出来が良過ぎるんですかね？
それに付け加えHiがからしき伸びず3KHz以上で鳴らすと歪みすら感じるツィーター。
上も下も駄目かと思えば後から追加されたスコーカーたるや両端の足しにもなれず
中にも入れず。同メーカーでユニット特性合わせられない糞だったらソニックの方が
まだマシな感じするぞ。デモで聞いても明らかに不自然で中抜けしたRSより
レンジは多少狭く感じるが自然に聞こえるソニックの方が断然上だろう。
まぁ、>>844のレスにある通り、当初は打倒ソニックにかけたユニットがあまりにも
不出来で単品としては使い物にならず、3weyとしての中枢にもなれなかった『駄作』
に終わったんだろうけどな。
ソニックやRSなんか有っても無くても一緒だが、どっちが良いかの極論なら俺はソニック優。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 01:53:26 ID:CvD2q+Qn0
＞「17cmのミッドローの出来が良過ぎるんですね」

>>868は私ですが、その台詞はもちろんカロッツェリアの
社員に対する"お世辞"であり、"皮肉"です。ほめ言葉では
ありませんよ。

ソニック対ＲＳについては意見を述べたいところですけれど、
貴方の国語力の欠如した文章にはまったくもって返答しかねます。
いくらなんでも"3wey"はないでしょう。それではまた。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 01:55:25 ID:7AcKEuqY0
だな国語力ねえな　こいつは

＞＞ソニックやRSなんか有っても無くても一緒
なんだったら
お前のすすめるスピーカーは何だ？言ってみろ？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:03:43 ID:n+yfZtFv0
>>894
だったら一々反応して返答してくるなよｗあげ足とれて嬉しいか？
>>ID:7AcKEuqY0
お前は特別IDで呼んでやるよノイローゼ野朗ｗ
俺はダイナのエソター使ってるがソニックも最高やね！
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:12:50 ID:Zk3wclRn0
ま　た　ソ　ニ　ッ　ク　ＶＳ　デ　ィ　ナ　か　ｗ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:13:22 ID:n+yfZtFv0
>>894
お前の概念聞かせろやｗ意味も分からず難しい言葉使うなよアホｗ
>>ID:7AcKEuqY0
因みに昔はスキャン15WとD2904使ってたけどソニックもいいね！
>>ID:7AcKEuqY0お前は何使ってんの？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:28:17 ID:7AcKEuqY0
お前　結局ソニックを誉めたいだけじゃん？W

おれ　もちろん　ソニック使ってるよ(≧▽≦）ぶっはははは
900 ：878：2005/06/27(月) 02:32:18 ID:FHSHIXHS0
>>890
別にソニックのことでヒートアップしてたわけじゃないよ
俺的にはソニックは別に否定も肯定もしないけど（そもそも高くて買えんｗ）
ブランドの名前だけで音を決め付けるのがなんか変じゃないかって思っただけ

誰でも彼でもソニックマンセーに見立てて攻撃するのは何故なん？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:33:04 ID:n+yfZtFv0
>>ID:7AcKEuqY0
お前ソニックなんか使って偉そうに能書きたれてんのかよｗ
あんな糞スピーカー使ってる奴が他人に意見するなよな！
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:35:46 ID:n+yfZtFv0
>>900
>>ID:7AcKEuqY0←こいつはソニック使いこなせなくて他人に八つ当たりしてるだけらしいぞｗ
使いこなせれば良いスピーカーなのに可哀想になｗ
903 ：900：2005/06/27(月) 02:41:36 ID:FHSHIXHS0
なるほど、八つ当たりか・・
そいつは根深いな
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:44:24 ID:1IgXR24q0
>>896
端から見てもこいつヒデーな。文章がバカ丸出しですね。
音質云々語らすならユニット選びより、ドコに気を使って取り付けてるか聞く方が
確実ですよ。ショップ任せで分からないならもうどうしようも無いですがね。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:45:04 ID:n+yfZtFv0
>>903
ID:bYscInyN0←こいつID:7AcKEuqY0←これと同一だったら笑えるけどなｗｗｗ
自分でソニック使ってるくせに批判ばかりして面白い奴だよ。
あっ、そうか！自分が使ってあまりにも良いもんだから他人に使わせたく無いんだ？
ソニックの音を自分だけの物にしたいんだな。
使ってる人間をそこまで惚れさせるソニックって素晴らしいな。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:48:07 ID:7AcKEuqY0
お前　馬鹿？

冗談にきまってるだろ　ソニックなんて使ってるわけがないW

いきなり最初は誉めといていきなりソニックが糞とかいいだしたから
ひっかけてみただけだW

簡単にひっかかってくれたねw

頭　悪過ぎ　(≧▽≦）ぶっはははは
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:52:42 ID:n+yfZtFv0
>>904
そうか？お前ほどバカ丸出しでは無いと思うぞ。
そのユニットにケチつけるバカが多過ぎるだけよｗ
ID:7AcKEuqY0
お前も簡単にひっかっる馬鹿だなｗ頭悪すぎソニック批判のノイローゼ野朗！
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:56:41 ID:n+yfZtFv0
ID:7AcKEuqY0
お互い馬鹿晒しながら1000までいくか？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:59:55 ID:n+yfZtFv0
例え新スレ立ってもソニック誉めればすぐお前と会えるから俺は構わないよｗ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 03:03:23 ID:1IgXR24q0
バカ丸出しは言い過ぎましたが何か可哀想ですね。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 03:07:10 ID:7AcKEuqY0
そだな　おれもちとからかいすぎた

ごめんな　もうやめるよ・・・
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 03:24:03 ID:n+yfZtFv0
>>910
馬鹿に馬鹿呼ばわりされたくらいで何とも思ってないよｗ
>>ID:7AcKEuqY0
気にするなよ。俺もいっぱいからかいすぎた。
ところでさ、何でそんなにソニック目の敵にするの？教えて！
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 03:24:43 ID:kiuogLyHO
分かったから落ち着け！
確かにこのスレ見てるとソニックに異常な反応する香具師がいるのは見てて分かる。
だからと言ってその香具師に何故そんなに批判しなければならないのか説明求めても無理だぞ。
って言うか、何でそんなに批判しなきゃいけないのか真実を知りたいのが本音だけど。
それを求めた所で批判厨にはただの挑発にすぎないし起爆剤になるだけと思うし。
ソニックの話題出すなと言っても無理だろうからニュートラルな対応が出来ない香具師はスルーしろ。
って言っても無駄なんだよな・・・。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 03:30:34 ID:n+yfZtFv0
>>913
今何故そんなに批判しなければならないのか聞いて見ました。
たぶん業者だからある特定のユニットが誉められると面白く無いんだろうけど。
>>ID:n+yfZtFv0こいつも俺の事業者だと言ってくるけどね。きっとｗ
こんなスレでメーカー名出しても宣伝どころか悪評叩かれておしまいだろうにｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 08:07:08 ID:H2nUqBlTO
俺はボストンのプロ6.5を使ってるけど、低域があんまり出て無いと思うんだけど、そういう特性だとか取り付け面であれをしてやればもっと出るとかないですか？
上級の先輩方おねがいします。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 08:43:34 ID:zDXoVdmXO
>915
低音が、と言われてもその程度がわからないならなぁ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 08:54:32 ID:H2nUqBlTO
>>916
自分の家のフルレンジみたいに低音が出ないんだよ。
背面に吸音材を貼ってみたり内張りを防振してみたんだけど、たいして変化なかった。
家のスピーカー程でなくていいけど、もう少し出て欲しい。
しっかりスピーカーを鳴らす基本的な取り付け教えてください。
ちなみにデッドニングはドア全面に施してあって場所により2枚重ねです。
ケーブル、アンプ、電源などは一通りやってあります。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 09:09:39 ID:oFpQsmpE0
サブウーハーを付ける
以上
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 09:18:50 ID:H2nUqBlTO
>>918
サブは付いてるよー。
だけどさ、サブに上まで担当させるとなんか音圧が変な感じになってキレイにつながらなくない？
だから出来るだけ低音まで出したいんだけど･･･｡
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 10:53:28 ID:Zk3wclRn0
ボスプロは鳴らしにくいといわれてますがアンプは駆動力あるものを奢ってますか？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 11:12:58 ID:1IgXR24q0
>>919
バッフル周りはどうしてます？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 11:28:55 ID:H2nUqBlTO
>>920
レスありがとうございます。
アンプはZR1000を使って付属のパッシブで鳴らしてます。
サブバッテリーとキャパシターも付いてます。

>>921
レスありがとうございます。
バッフルは普通のMDFで、角度を付けてアウターになっています。
ベースのリングに角度を付けて別のリングを取り付け、隙間にパテを詰める普通のやつです。
インナーのようにはいきませんが、そこまで排圧に影響はなさそうな気がします。
固定方法は鉄板ビスでした。
増しじめしてもあまり変化がありませんでした。
やはり鉄板を切ってもっと排圧の影響が少ないようなバッフルを作らなきゃだめですかね？
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 11:31:26 ID:IBRP4mml0
ﾃﾞｯﾄﾞﾆﾝｸﾞしすぎじゃね?
し過ぎるとｽﾋﾟｰｶｰが詰まった感じの音がするよ
上でも出てるけど ｱﾝﾌﾟのﾊﾟﾜｰもあれだけどさ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 11:50:04 ID:1IgXR24q0
いや、問題無いですね。
デッドニングのやりすぎで音が詰まるというのは、
結局は共振による音が今まで出ていただけと言うことでもあるわけだから

前のSPが何だったのかは知りませんが、他の構成は変えました？
バッフルは恐らく作り直しただろうと踏んだので聞きましたが、
ガッチリ付いてるなら問題無いですよね、ウチは鉄板カットしてSPホールを
3センチ拡大しましたが、劇的という程の改善は見られなかったので･･･。

あなたの求める低音がどういったものかにも寄るので、一概にどうこう言えないのが現状
ですが、　共振が少なくなって、低音がスッキリしたのが逆に物足らないということもある
訳なんで。

安直な手で申し訳無いですが、SPケーブルはドコのをお使いで？
925 ：567：2005/06/27(月) 12:39:36 ID:ozqGbban0
>>916
１．エージングは何時間くらいやった？

２．ハイパスはどうなってます？ヘッド、アンプ、プロセッサなどの重複してるとか。
　　
３．ハイパスしないでフルレンジで鳴らすのも手ですよ。自分はそうしてる。
　　イメージ的にはホームのコンポ買ったけど低音が物足りないとこをサブ追加して
　　低音をそっと乗せてやる感じ。この場合フルレンジの方はハイパスなし。
　　サブはもちろんローパス使うが。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 12:41:35 ID:H2nUqBlTO
>>923
レスありがとうございます。
924のような意見もあるみたいです。

>>924
以前から低音の量感に不満がありました。
今のクルマとスピーカーでいきなりショップ施工でドアは今の状態なので、デッドニングの経過による音の変化はわからないですね。
吸音材は自分で貼りましたが、まさに音が落ち着く感じで良いほうに変化したように感じました。
ケーブルは、以前はキンバーのメーター1500￥の物を使っていましたが、アンプを換えた時に引きなおさなければならず、店の人にすすめられモンスターの高い奴に換えました。
アンプかケーブルか原因はわかりませんが、中高音はよくなりましたが、低音に関してはあまり劇的な変化はありませんでした。
うまく言えませんが、今ぐらい引き締まった低音で、低いところだけもう少しレベルをあげたい感じです。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 12:45:50 ID:6ESsgPmN0
【ｿﾆｯｸ】カーオーディオ罵り合え！【ﾃﾞｨﾅ】
928 ：567：2005/06/27(月) 12:48:21 ID:ozqGbban0
引用間違いました。
正しくは
↓
>>915
１．エージングは何時間くらいやった？

２．ハイパスはどうなってます？ヘッド、アンプ、プロセッサなどの重複してるとか。
　　
３．ハイパスしないでフルレンジで鳴らすのも手ですよ。自分はそうしてる。
　　イメージ的にはホームのコンポ買ったけど低音が物足りないとこをサブ追加して
　　低音をそっと乗せてやる感じ。この場合フルレンジの方はハイパスなし。
　　サブはもちろんローパス使うが
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 12:52:37 ID:H2nUqBlTO
>>925
エージングは取り付けてから2年ほぼ毎日1時間は聞いているのですがこれぐらいで平気ですか？
今は24XSで72hzでクロスしています。
以前はフルレンジで鳴らしてみたりしたのですが、その時にも低音の不足を感じました。
家ではフルレンジで鳴らしてサブを乗せる使い方してますが、やはりサブに出来るだけ頼らないほうが良い気がしましたので･･･。
家のフルレンジと比べるとやはり低音が全然でていません。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 13:33:04 ID:Zk3wclRn0
家のフルレンジが３０ｃｍとかいうオチ？ｗ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 13:41:43 ID:H2nUqBlTO
>>930
いや、ボストンよりは大きかったけど、17～19センチですかね。
見た感じマグネットもボストンの方がはるかに大きいし、フレームも全然偉そうです。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 14:26:51 ID:zDXoVdmXO
まさか、左右逆位相ってことはないよね


サブウーファーの位相は変えてみた？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 15:02:32 ID:H2nUqBlTO
>>932
店で組んでもらって位相のチェックはしてないですね。
今は調べられないんですが、後で確認してみます。
全部が表示どおりの接続になっていればいいですよね？
サブも繋ぎ換えたりチャンデバの位相変えるやつをいじってみましたがさっぱり不自然でした。
サブのボックスに入れてる吸音材が足りないのかな？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 17:28:08 ID:9fCgbCkM0
>>923
そりはレジェットレックスの使い過ぎじゃ？
あれでやると思いっきり貼れば貼る程、下が緩くなって中域の反応も悪くなる？
何にもしないよりは良いけどね。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 18:20:09 ID:h6yYHjVi0
レジェットレックス：Ｘ
レジェトレックス：○
936 ：567：2005/06/27(月) 18:21:36 ID:ozqGbban0
>>929
エージング不足でないですね。

>今は24XSで72hzでクロスしています。
１．もっと下で（55Hz前後）クロスしてみて。

２．騙されたと思って一度、フロントSPをハイパスかけないで鳴らしてみて。
パッシブ介してる限りＴＷ飛ぶことはないから怖がらなくてへーきです。
その（=ボストンのプロ6.5の）ミッドレンジは意識的に過大入力しない限り飛びませんし。

自分は２で（=ハイパスなしで）フロントSP鳴らして、サブをローパス55Hzで乗せてます。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 19:47:13 ID:PC96kQwO0
ミッドの位相をいれかえてみろ
ＡＭＰのミッドの+-線をいれかえるだけだ。
俺はそれで解消した例がやまほどある。
位相で打ち消しあっている音をイコライザーで
持ち上げてもきこえないんだよなぁー

１）左右のミッドの＋－をいれかえてみる。
２）左のミッド。ＴＷの+-を入れ替えてみる。
３）左右のＴＷの+-を入れ替えてみる。
４）ウハーの線をはずしてみる。（ウハーなし）

話はそれからだｗ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 21:41:20 ID:9fCgbCkM0
>>937
・・・　・　・
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 21:50:36 ID:IBRP4mml0
>>934
うん ずばりﾚｼﾞｪﾄﾚｯｸｽっす!
俺はそれでそんな感じになっちゃったからさ

因みにみんなは制振材に何を使ってますか?
できればﾚﾎﾟ付きだと嬉しいです
940 ：915：2005/06/27(月) 23:02:48 ID:H2nUqBlTO
仕事おわってからいろいろ試してました。
やっぱり低音に物足りなさを感じます。
サブが担当する範囲の音はしっかり感じるのに、ミッドが鳴っていないせいかバスドラとかがすごく軽くかんじます。
スネアの響き具合なんかもなんかいまいちです。
941 ：915：2005/06/27(月) 23:03:45 ID:8elL86jg0
pcからなんでid変わります。
みなさんレスありがとうございます！

>>932
接続は間違っていませんでした。
吸音材を貼るときにスピーカーの端子まで見たので間違いありません。

>>936
フルレンジの接続ためしてみます。
こんど55hz前後のモジュールも買って試してみようと思います。
ちなみにサブソニックフィルターのモジュールはそのままでいいですか？
今度もうすこし下に変えてみたいと思っていたんですが、何かあれば教えていただけると助かります。

>>937
それも試してみたんですがあまり良い結果が得られませんでした。
私の車の場合なんか音がバラバラになってしまう感じがしました。

>>934
>>939
アウターパネルもインナーパネルもこれでもかと言うくらいレジェトレックスを貼ってます。
デッドニングに貼る物なんてそんなに変わらないと思っていました。
というか同じ条件で比較するなんてなかなか出来ないですね。
ちなみにお二方は何を貼っているんですか？

みなさんの意見を一つずつ試してみます。
制震材について話し合っていただけると参考になりますのでよろしくお願いします！
すぐには実行できませんが、試し次第レポします。
ありがとうございました。
942 ：934：2005/06/27(月) 23:35:49 ID:9fCgbCkM0
俺はこれ使ってる。ここじゃ嫌われてそうだけどね(笑

http://www.microcomponents.co.jp/micro/main/taira/sozai.htm

でも、全体を埋め尽くすのはやめた方が良いよ。鉄板＋制震材の全面で
揺れてしまって共震点がシフトしてしまうだけだから。
俺はサービスホールから入るくらいの大きさに切った制震材を5mm～10mm
くらいの隙間をあけて張り込んでる。

そうねぇ…低音ねぇ。オーディオテクニカの電源ケーブルだと4ゲージより太い物
を使わないと下は出にくいかもね。
デッキやらＥクロスオーバーにも程々の電源強化。
電線類の方向性も見直してみるとイイかも？ドアのケーブルは大変だろうけど。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 23:37:43 ID:PC96kQwO0
話を聞いてると相当hifiに振ったショップのセッテングに対して
聞き手がチンドン音が好きなのかもしれない。
位相も揃っててＳＷも72ｈｚ以下と控えめ

しかしＳＰがカワイソウ
944 ：567：2005/06/27(月) 23:59:38 ID:ozqGbban0
>>936
フルレンジの接続ためしてみます。
こんど55hz前後のモジュールも買って試してみようと思います。
ちなみにサブソニックフィルターのモジュールはそのままでいいですか？

サブソニックはたいてい20Hz辺りで－24dbになってると思うのですが、
サブソニックは取り敢えずoffでいいと思います。歪みが気になる時のみ
使ってみて。(まず大丈夫だと思う）
自分はスルーで、ヘッドアンプ間はクロス等入れず直で繋いでます。
もちろんヘッド、アンプのクロス等も何も使ってません。

a.スルーで繋いでも納得いく結果にならなかったら、クロスポイントの問題では
ないですね。

b.低音は出るようになったけど音が硬く、歪みがちに聴こえる際は、
今まで72Hzでハイパスかけてたことによる、低域のエージング不足も考えられるので、
少々鳴らしこんでみて。
945 ：567：2005/06/28(火) 00:06:22 ID:ozqGbban0
>>943
ＳＷも72ｈｚ以下と控えめ

え？？
72Hzが控えめ？初心者？？

とにかく、軽口叩くだけなら取り敢えず引っ込んでてちょ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 01:09:19 ID:a8OZBsp+0
>>941

>>923>>939だけど
そのままﾚｼﾞｪﾄﾚｯｸｽ使ってるよ
もちろん貼る量は減らしたけど まあ減らしすぎて もうちょっと貼ろうかと思ってるけど
SWは前で定位してる?


俺も制振材の話聞きたい
ﾚｱﾙｼﾙﾄとかﾚｱﾙｼﾙﾄとか
947 ：924：2005/06/28(火) 01:36:28 ID:owAbWpjH0
キンバーですか、スッキリ系のチョイスですね。
引き回しがそれほど長くないのならベルデン497mk2でも使ってみてはどうでしょう？
600円/m位だったと思いますし。

ケーブルでオーディオを語るのもナンセンスですが、キンバーは全般的に薄い音色
です。ベルデンはマッシブな感じですので、金歯からの交換だと確実に低域の量感は上がります。
やることはある程度やってるみたいなので良かったら試してみて下さい。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 01:36:50 ID:arVssFIq0
外板にレアシルト、内板にカスケードを考えています。
私のプランは間違っていますでしょうか？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 01:38:54 ID:owAbWpjH0
しっかり読んで無かった･･･。
現在はモンスターなんですね。それで低域の量感が足らないなら
他の原因を当たった方が良いみたいです。

力になれずスマンです。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 04:20:35 ID:PeSbnjPw0
ボストンの話。

なんだか、久しぶりの話題だからか、そこそこ盛り上がって
るけれど、ケーブルやアンプが原因ではないように思う。

レジェトレックスはそれ自体に剛性がないので、おそらくは
インナー側のレジェトレックスが良くないのだと思うが・・・
自分の場合はインナー側をレジェトレックスからカスケード
(VB2)に換えて中低音は激変した。

あとはほんとうに音に対する好み or 耳の問題かも。
低域に量感のあるユニットに換えてみるほうが得策
なのかもしれない。でも、どれがいいんだろ・・・

＃もしかして、ユニット裏に「エプトシーラー」貼ってない？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 05:38:47 ID:RVcGHT0r0
制震材：X
制振材：○
952 ：915：2005/06/28(火) 12:16:16 ID:pCs1nMzxO
みなさん丁寧なレスありがとうございます。
携帯からなんでめちゃくちゃかもしれませんがすいません。

>>942
なるほど、自分のクルマのドアはアウターもインナーも全面に貼りつけてあります。
ホームのボックスみたいに頑丈にすれば良いと思っていたんですが、貼ればいいと言うものではないんですね。
電源ケーブルはショップオリジナルの物で、2ゲージでサブまでつなぎそこから4ゲージで各アンプにわけています。
電源ケーブルでも変化があるとはじめから知っていればある程度は名の通った物にしておいたのに･･･。
チャンデバの電源強化というと、出来るだけ太いケーブルとミニキャパシターなんかですか？
ヘッドにはミニキャパシターを付けてもらったんですが、デコデコからかなり離れていてこれで意味あるのかなって感じです。

>>943
そんな事いわないで、何か知っている事がありましたら力を貸してください。
お願いします。

>>944
サブソニック了解しました。
確か自分のは30hzで18db/octで切っていると思います。
書いていただいたように、ミッド用のアンプだけチャンデバをスルーさせて接続してみようと思います。
エージングの事も頭に入れておきます。

>>946
ものが違うんで、直接は比較できないかもしれませんが、友人にアウターにほんの少しとサービスホールをふさぐくらいだけレジェを貼っているﾔｼがいます。確かに感じる低音はあるんですが、ぼやけた感じの低音になってしまっている気がしました。
自分と友人の間くらいで、好みのあたりでやめればいいんですかね･･･｡
難しいですね。
サブは、現段階ではそうとうサブのレベルを下げないと前で定位しません。
定位するくらいにレベルを下げるとかなり低音が物足りなくなってしまいます。
953 ：915：2005/06/28(火) 12:33:20 ID:pCs1nMzxO
>>947
貴重な意見ありがとうございます。
一気に施工してしまったため、残念ながらクルマでのケーブルによる変化は体験できませんでした。
キンバーだけは家で繋ぎ換えたりして遊んだのでわかりました。
私は薄いというかとらえどころが無く感じました。
逆に変なくせが無くてよかったのかもしれないなと思いました。
ショップ施工だと一気にやらないと工賃ばかり掛かってしまいますね。
ショップも商売なのでしかたのない事ですが･･･｡
なので最近は少しでもいいから触ってみようと思っています。

>>950
なるほど、同一条件でデッドニングの材料による違いを経験してる人って、私の中ではかなり貴重です。
良い悪いではなく、経験者の方々にいろんな条件での感想を教えてもらえると、自分の好みに近づく材料になりますので非常に助かります。
ありがとうございます。
エプトシーラが何かはわかりませんが、お店のお兄さんに聞いてシート状になったスポンジのような吸音材を買いました。
スピーカー真裏のアウターパネルと、インナーパネルの裏側のスピーカーの周囲に貼りました。
中高音はキレイになりましたが、低音にはそこまで変化がありませんでした。

>>951
制振材でしたね、ｽﾏｿ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 15:47:38 ID:0uXAeGFj0
>>715
チャンデバでのクロス付近がディップになっていると思われるので、
サブウーハーの位相を回してみて効果があまりえられない場合、
クロスポイントを変化させる。１００Ｈｚ前後あるいは、５０前後に。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 15:48:29 ID:0uXAeGFj0
×>>715
○>>915
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>>915
チャンデバでのクロス付近がディップになっていると思われるので、
１００ｈｚ付近での定在波の対策してある。かなりフラットな特性である。
この特性があまり気に入らない場合、クロスポイントを変化させる。
ＭＩＤを６０ｈｚからなだらかにスロープさせＳＷを１００Ｈｚ前後に。
位相が合えばドラムの音なんか手に取るように聞こえる。