セダンは復権するのか　第３幕

セダンを愛する紳士・淑女とその予備軍のためのスレです。

前スレ　セダンは復権するのか　第２幕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099942572/l50

（第２幕までのあらすじ）
いまやセダンは上級車に特化されている、高級車はセダン・大衆車はミニバン
と分かれていくのは自然であり、上級セダンは進化しているのだからそれで良
いではないか、という意見がある。
たしかに、ミドルクラス以下のセダンはさっぱり売れない。しかし、メーカーは
大人が満足できるミドルセダンの開発を怠ってはいないか。また、その下のクラス
でも、２０代から「セダンに乗りたいけど選択肢がない。」という声も多いのだ。
　走る道具として最も優れているのはセダンであるし、「車は身だしなみ、セダ
ンはスーツ。」なのだ。しかし、このままではメーカーは安易にミニバンばかり
を作り続け、結局車全体の質が低下してしまうことにならないか。

はたして救世主は現れるのか・・

ミスターチルドレン

　　　　　　TOYOTA　　　　　NISSAN　　　　　　HONDA　　　　　　MAZDA　　　　　SUBARU　　　MITSUBISHI　　　SUZUKI　　　　DAIHATSU

　　　　　センチュリー

　　　　　　　　　　　　　　　プレジデント
　　　　　　セルシオ
　　　　　 マジェスタ　　　　　 シーマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レジェンド
　　　　　　　　　　　　　　　　　フーガ
　　　　 ﾛｲﾔﾙ/ｱｽﾘｰﾄ
　　　　ﾌﾟﾚﾋﾞｽ/ﾌﾟﾛｸﾞﾚ
　　　　　 ウィンダム　　　 スカイライン　　　インスパイア
　　　　　　マークX　　　　　　ティアナ
　　　　　　　カムリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィB4　　　ディアマンテ　　　　　　　　　　　　アルティス
ｸﾗｳﾝ/ｱﾙﾃｯﾂｧ/ｱﾍﾞﾝｼｽ　プリメーラ　　　　　アコード　　　　　　アテンザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ギャラン
　　　　 ﾌﾟﾚﾐｵ/ｱﾘｵﾝ　　ﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞｼﾙﾌｨ　　　　　　　　　　　　　　アクセラ　　　　インプレッサ
　　　　　　カローラ　　　ティーダラティオ　シビックフェリオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ランサー　　　　　エリオ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィットアリア
　　　　　　プラッツ

クラウンセダンをもっとまじめに作って

初代プリウス（NHW10、NHW11）もセダン。

キャビンフォワードで室内空間を広くとり、21世紀の理想形セダンというコンセプトで1997年登場したが、、、

2003年9月からの新型プリウス（NHW20）では、ハッチバックに変身してしまいますた・・・

実際、ミニバンにシェア奪われてるのは、ステーションワゴンだと思う。

ミニバンも車検証の上ではステーションワゴンだったよな。

>>3
もう見難いし訳分かんなくなってるからこれ以上貼らなくていいよ。
>>6
元々のシェアが大きかったぶん、最も奪われてるのはセダンだよ。

これからは、ファーストカーに軽またはコンパクト
→子供が生まれたのでミニバン
→子育て終わったのでティーダみたいな落ち着いたハッチバック
という流れになると思ふ。

TOYOTA　　　　　NISSAN　　　　　　HONDA　　　　　　MAZDA　　　　　SUBARU　　　MITSUBISHI　　　SUZUKI　　　　DAIHATSU

　　　　　センチュリー
　　　　　　　　　　　　　　　プレジデント
　　　　　　セルシオ
　　　　　 マジェスタ　　　　　 シーマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レジェンド
　　　　 ﾛｲﾔﾙ/ｱｽﾘｰﾄ　　　　フーガ
　　　　ﾌﾟﾚﾋﾞｽ/ﾌﾟﾛｸﾞﾚ
　　　　　 ウィンダム　　　 スカイライン　　　
　　　　　　マークX　　　　　　ティアナ　　　　インスパイア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディアマンテ　　　　　　
　　　　　　　カムリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルティス
　　　ｱﾙﾃｯﾂｧ/ｱﾍﾞﾝｼｽ　　プリメーラ　　　　　アコード　　　　　　アテンザ　　　　レガシィB4　　　　ギャラン
　　　　 ﾌﾟﾚﾐｵ/ｱﾘｵﾝ　　ﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞｼﾙﾌｨ　　　　　　　　　　　　　　アクセラ　　　　
　　　　　　カローラ　　　ティーダラティオ　シビックフェリオ　　　　　　　　　　　　インプレッサ　　　　ランサー　　　　　エリオ
　　　　　　プラッツ　　　　　　　　　　　　　　　　フィットアリア

>>4
130→150→現行とクラウンセダンを乗り継いでいるが
現行は情けない程しょぼい…もうクラウンじゃないよ
クラウンコンフォートを乗用車にしたような感じ
コストダウンのダメージが一番酷い

スポーツ系セダンは伸びますがね
>>10エボとＷＲＸは入りませんか

>>1復習ってより､
今のセダンはそれだけでステイタスになりつつある｡
セダン=高級思考

おれだけ?

おまいだけ ｾﾀﾞﾝってじじぃ臭い…何しに存在する形？

つーか、世間ではクラウンセダンはクラウンじゃないし｡w>>11

>>10
ｳｻﾞｲ

枯れてていいよね、クラウンセダン。
スーパーデラックスとかの名前が１９６０年代の香り。

さっきカーグラでフーガ、クラウンアスリート、マークXの特集やってた。
「一家の主はそろそろミニバンに飽きてきているのでは？」って言ってたな。

とまた、メディアに踊らされると。

セダンに飽きたから今ミニバンなんだろ？

高級感とスポーツ性を同時に求めないでほしい。

誰に言ってんの？
ユーザー？
メーカー？

ああ、メーカーね。高級感というより快適性みたいなのかもしれないが。
スポーツ性を追求して高級になるのは仕方ないが
もともと高級なのをスポーツっぽくしようとすると不格好な気がして

FUGAは5年後に
DQN仕様がわんさか走ってる悪寒・・・

>>23
「高級車に薄いタイヤ」が流行ってるね。
一過性のﾌﾞｰﾑのような気がするけど。

ホイールだけで走るのが流行るのも時間の問題だな。

漏れ、最近どっかで､

「もし本当に薄い（=偏平率の小さい）タイヤが高性能であるというなら、
レースの世界じゃホイールにゴムベルト巻いた様な状態になってる筈だ」

という様な文章を見た｡

webでだったか、雑誌でだったか忘れた｡

>>27
JAF Mate 4月号にミシュランが開発したそんな感じのタイヤが出てるよ。

馬鹿な雑誌やﾋｮｳﾛﾝｶが、話題に事欠いて18インチだの19インチだのって騒ぐからなー。
馬鹿相手に売れればいいメーカーも一体になる。
セダンに４０扁平とか買った香具師は、いずれ後悔するに決まってる。

>>27,28
これ？
http://www.jafmate.co.jp/mate-a/aneto/20050113c.html

まずはこのスレ復権。

>>29
扁平タイヤはゴツゴツして乗り心地が悪い上に、１８インチのタイヤは高くて
ビビッた。オレは後悔している方だな。いつも16インチで4本5万円位でタイヤ
買っていたのに１８インチになったら突然4本１０万円オーバーになった・・・
営業マンにダマされた。今人気ですよー、とか色々おだてられてその気になって
18インチ付けて貰ったら恐ろしいことになった。しかもキャッツアイに勢いよく
乗ってしまい速攻パンクだし。舐めてんのか扁平タイヤ。

元々、ミニバンって、「家族持ち」が多く、
まして、子供が小さいのだと、セダンよりミニバンの方が便利な場合が多い。
でも、セダンは、カローラを代表に、とてつもない割合でセダンが圧倒的に多い。
やっぱ、最終的には「セダン」なんだよね。
今は、子供が小さいんでミニバン乗っているけど、子供が大きくなれば、
セダンだろうね。何せ運転がラクだし。

>>32

>>セダンは、カローラを代表に、とてつもない割合でセダンが圧倒的に多い。

ここ、日本語不自由。

「セダンとワゴン等が同じ車種である場合、セダンを選択する人が圧倒的に多い」

でよろしいか？

でもこうだとすると、だからといって一概にセダンの人気が高いとも言えんのよ。
「営業車」の存在があるからねぇ・・・。

オレの感覚だと同じ車種でワゴンの設定があるのにわざわざセダンを選ぶ理由が分からん。

必要がなければでかくて邪魔なだけだもん。
もっとも、俺も親の車がワゴンじゃなかったらワゴン買ってたかもしれない。

>>35
でかくて邪魔って、セダンのルーフが伸びただけでサイズは変わんないじゃん。

>>33
その解釈で間違いないっす。理解不能な文章で申し訳ない。
＞営業車の存在
確かに無視できないね。
でも、道走ってても、圧倒的にセダンが多いと思うが。

>>32
>>37
カローラの場合べつにセダン比率は全然高くない。
セダンとフィールダーとほとんど変わらんし月によってはフィールダーの方が多いくらい。
セダンのほうが見かけるってなら逆にセダンのほうが営業車が多いとも考えられる。

>>38
なるほど。そうとも言えるね。
今は、ワゴン、ミニバンがブームなのかねぇ・・・。
他の車種でも、ワゴンは人気あるのかな。

>>31
扁平タイヤのデメリットなんて、少し考えれば気付きそうな物なのに。

国産のセダンで中が広いベスト３を教えて下さい！

友人のﾃﾞｨｰﾗｰ営業員が、新車も中古車もﾐﾆﾊﾞﾝが出なくなったと言ってた。独身も壮年もｺﾝﾊﾟｸﾄかｾﾀﾞﾝに移行してきたとの事。もうﾐﾆﾊﾞﾝ買うのはﾌｧﾐﾘｰだけだね。新型ｾﾀﾞﾝが出てきたのもあるけど、ﾊﾔﾘに流されてた人達も居たってのは事実。一人者がﾐﾆﾊﾞﾝってもうｱｳﾄでしょ。

その割にはセダンが数字に表れてないけどな。
もともとミニバンはファミリー向きなんだからファミリーに売れてれば問題ないっしょ。
コンパクトがこれだけ増えてくると若年層が流れるのは当然だろうとは思うけど
メーカーにしてみりゃ独り者にもミニバン売ってるほうがおいしいんじゃないの。

>>42
ただ単にあんたの希望を述べてるだけじゃないの？
コンパクトはともかく、ミニバンからセダンに移行してきたなんてデータは皆無だが。

>>44
営業から聞いた話しなだけだからセダンやコンパクトが増えている事をデータで確認したわけじゃないよ。営業員が言ってるんだから間違いない。セダンが増えてくれたら漏れもうれしいけど。なんか凄い怒られてる気分だよぅ。

>>45
君は正しい人

>>45
トヨペットの人？エスティマが出なくなってXが出てるとか？

>>46う､う､う､ありがとう。
>>47そうだよ。Ｘの黒と白が売れてるんだって｡ﾏｼﾞｪｽﾀみたいに法人所有が多いのと違って個人がﾒｲﾝだから「ｾﾀﾞﾝ復活の悪寒」って言ってた｡
漏れはｺﾝﾊﾟｸﾄ糊なんですけど､いつかは黒のｾﾀﾞﾝ糊になりたい｡月収手取り15万円じゃﾑﾘﾎﾟですね。

>>48
エスティマはモデル末期だし、マークXはマーク�Uからの買い替え需要真っ只中だから
当たり前っていえば当たり前なんだけどね。
黒のセダンに乗りたければカローラセダンがあるよ。

>>49ｶﾛｰﾗｾﾀﾞﾝなら漏れの給料でもｵｯｹｰだけど､贅沢な話しでしょうけど､ｸﾗｳﾝなんかがいいんですぅ･･･。ﾏｰｸXでもｲｲﾅ｡でも黒のｾﾀﾞﾝ買ったら友達にﾋﾞｯｸﾘされちゃうよ､きっと(･∀･)それもまた愉しみなんだけど(^ー^)
まぁ､お金あんましないし､まだ先ですから｡ｾﾀﾞﾝっていいね！

車内は広い方が買った時得した気分じゃん。

>>50
現行カローラセダンの最上級グレード見てみな
ラグゼル・プレミアムエディション

>>52
ﾄﾖﾀのHP見たよ｡HIDも付いてるし何気に豪華だね｡黒のﾎﾞﾃﾞｨｶﾗｰもｶﾛｰﾗが想像以上にしまって見えたｿﾞ｡でもｶﾛｰﾗで200まんは高いよー｡漏れのﾊﾟｯｿの2倍だよー?!共感出来なくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡やっぱ現状ではｸﾗｳﾝの4駆が欲しいのね｡
お金ほしいよ〜ぅ｡

>>48
ほんとにビンゴとは｡w
49が書いてくれてるけどそれは特殊なケースなんでセダン復活とはとても言えない。
そのXが何時までもつかも怪しいし。

>>54
ただ単にあんたの希望を述べてるだけじゃないの？
ミニバンからセダンに移行してないなんてデータは皆無だがｗ

>>53
願えば叶う（こともある）。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

Xは既に発売後1年以上経ってるオデッセイに負けてるわけだが

流行でミニバンに進んだ人たちに戻ってきて欲しくない気がしないでもない
またＤＱＮ率が上がりそうだから

>>57
たぶん戻ってこないから心配しなくても大丈夫ですよ。

ミニバン乗りをセダンに乗せると「景色が悪い」と文句を言います。

セダン・・・運転して気持ちいい車
ミニバン・・・２列目で足を伸ばして寝るための車

まぁあれだ。ミニバンの運転手が一番悲惨ってこった。

箱型は、ハンドル切ったときの
ワンテンポ遅れてぐにゃぐにゃ
たわむ瞬間が大嫌いだ。

箱型と言われると咄嗟に、セダンが頭に浮かぶ漏れはレースの見過ぎですか、そうですか。

カローラセダンは営業車臭が凄くて、自家用車としては乗れんよな〜。ダサすぎ。

そして、
>>52に戻る。

自転車海苔なんだけど･･･、
渋滞中の道路を、信号機の付いていない横断歩道を使って反対側へ渡るとき、
手前にミニバンが止まってると、反対側の車線で車が動いてるのか止まっているのか
分からなくて、かなり危ない(迷惑)という罠。

アルテッツァほしいよアルテッツァ

>>65の続き
人に優しく、社会性がある(と思う)
セダンに復権して欲しいと思う。(クーペやコンパクトカーも可)

まあ、スピード狂のDQNは当然例外だが･･･。

>>66
４気筒はすでに販売終了、６気筒も間もなく終了です。
終了してから気付く名車。

>>65、>>67
全くそのとおりだべ。

次期アルテッツァを待てば？

車格はスカイラインクラスに上がるらしいが

前にミニバンがくると邪魔でしょうがないんだが
そう思うなら、お前も大きいの買えって言われたらそれまでだが

そんなに邪魔に思うか？
俺は渋滞のときくらいしか気にならんけどなぁ。

トヨタからアクセラ・セダンが出てていたなら良かったのに……。
と、不条理なことを言ってみる。

アテンザとレガシィで迷う

>>72
カローラかアリオンでも買えばいいじゃん。

カロやプリオンはオヤジセダンの典型として、アクセラとは
方向性がｶﾅｰﾘ違わないかい？

何だろ。セリカ4ドアとか、セリカセダンとか、そんな感じのが出れば
アクセラユーザを食えるような希ガス

時期アルテッツァってレクサスにかわるんだろ…
なんかレクサスってなるといじくりまわす車じゃない気がする。。。

電車事故、航空ミス、ガソリン高騰・・・
交通手段として今問われていること、それは

「　安　全　性　」　と　「　好　燃　費　」　。

これぞセダンの独壇場、復権のチャンスだろう。

今からでも遅くない、安全装備満載＆好燃費の
特別仕様車を出してくれ。

・・・でもラフェスタやエアウェイブに触発されて
サンルーフモデルとか出すんだろうな、きっと。

セダンって無駄が多すぎて燃費は駄目じゃん

無駄が多すぎると言う根拠を述べよ。

>>75
アクセラセダンのユーザーなんて食うほどいないからなw
エアロつけたアリオンはかっこいいよ。

マツダは復権するのか

セダン売れねぇなぁ・・・

1000〜1500クラスはコンパクトカー
1500〜2500クラスはミニバンの独壇場だもんなぁ・・・

時代の流れにしちゃあまりにも悲しすぎるよな。
選択肢がなさすぎる・・・コンパクトは腐るほどあるのに

>>75
セリカ4ドアはカリーナEDだよ


結局最終的に売れなくなってきてあぼーんしたけどさ(´・ω・｀)まあトヨタのセダンはｵｻｰﾝ車ばっかだな

シビックフェリオなんて、モデル末期で枯れた魅力（イイ意味で）
あるのにな……。1.7リッターつうのも、ちょうど良い排気量だと思うんだが、
売れてないねぇ。

とりあえず、コンパクトなのかセダンなのか微妙なPlatz君の動向が気になる
今日この頃。

プラッツやめてヴィオス輸入すりゃよかったのにな

コンパクトの造りというかパッケージングというのか、そういうのがミニバン化してるんで
（スペース効率求めたらまあある意味当然なんだけど）
セダンだけ浮いちゃってる感じはしますな。
実用車としてはミニバン化は間違ってるわけじゃないし。

何というか、ワゴンRって偉大だったんだなーというか。

ヴィオスって知らなかった世。とりあえずググった。
これは、フェイスの好き嫌いが激しく分かれそうだな。漏れは、
もっと落ち着いた方が……。

>>88
プラッツみたいに醜くなく無難に格好よく纏まってるだろ

パトカーのプラッツを見ると悲しくなります。
あんな中庸な車、公安の乗る車じゃないやい！

何で日本にはベンチシートのセダンが無いの？

>>91
ベンチシートでイチャつくような若者はセダンなんかに乗らないから。

ベンチ、コラムシフトのセダンは昔からあるよ。
古くはグロリアとかセンチュリー。クラウンは１３０系まではあった。それ以降は知らない。

ミニバンとセダンとの比較。（完全に私的見解）

ミニバンの長所
・　多人数が乗れる。
・　シートアレンジが多彩なものが多く、同乗者の快適性が得られる。
ミニバンの短所
・　乗り心地が悪い。
・　燃費が悪い。
・　動力性能がセダンに比べて劣る。

セダンの長所
基本的にはミニバンの長短が入れ替わるのだが、
俺はスタイルがいいのもセダンだと思う。

現ミニバン乗りがセダンに回帰することでセダンが復権するのだが、
実際現ミニバン乗りの中にも「意外と燃費が悪い」「３列目のシート使わない」
といった意見が多く、セダンに乗り換えているユーザーも増えてきている。

>>94
コンパクトのほうに流れてそうな希ガス

なぜかミニバンを目の敵にしている人がおおいが、
実際はコンパクトの伸びの方がすごいな。
もうちょい大きくなってもティーダとか。

ミニバンのメリットは室内高では。
そりゃセダンから乗り換えれば、「ひろぉぉい。」ってことになるだろうから。

遊び心だと思うよ、ミニバン人気の理由は。
実際に3列目使う使わない、アウトドアするしないは別としてw
ミニバンはなんとなく楽しそうってイメージじゃないの。
セダンは基本的に同乗者にとって退屈なものだから。

昔はクルマ＝セダン（もしくは同ボディから発展したクーペ・ワゴン）しか
選択肢がなかったんだろうけえどね。
軽・コンパクトカー・ミニバン・ＳＵＶ・ステーションワゴンといろいろと
クルマの種類が増えたからセダン乗りのパイが小さくなったんじゃないだろうかな

正直なところ、セダンがマイノリティ化していることに美学を
見出し始めてないか？

セダンはスタイル良くてラグジュアリってイメージじゃないの。
ミニバンは基本的に他のクルマにとって迷惑なものだから。

いいえ、今のセダンは滅びの美学を
語るほど美しくありません。

クラウンがある限り滅びることはないよw

セダンは滅びぬ。何度でも蘇るさ。セダンの姿こそ、人類の夢だからだ！

セダンにバルスを唱えのは・・・・スバル・・・なんちて

>>94
ミニバン乗りは一生ミニバンに乗ってろ、という意見も有力です。

全タンク、ブロー。緊急浮上する。全員、着水の衝撃に備えよ

age

セダンは日本では復権しない。これが答えだ。
何故かって?
考えれば解る。高齢化社会だ若いときはともかく、結局は親の車椅子も
乗せられる搭乗多人数車が必要になる。
日本独特の現象だけれど人口構成見れば仕方ない。
ミニバン越えてミニバスになるかも

横から見て靴みたいな形した車は嫌い。
それを逆手に取ったのがエアトレックだが・・・

アメリカではかなり前からミニバンやピックアップがマイカーの主流でセダンはマイノリティだった
日本がアメリカの後を追いかけている現状を見るとセダンはますます衰退するのでは

高齢者の乗降だが、車高の高いミニバンの乗り降りは不可能。ステップにすら足が上がらない。

その頃になればスロープとか付くよ多分

ミニバン人気のキーワードは、高齢者よりもむしろ子育てと思われ。

>>110は最近のミニバン乗った事ないのか？キャブオーバータイプならまだしも

基本的に走りに振ったスポーツセダンとかは乗ってる本人しか楽しくない。
同乗者が車好きでもなければオナニーに付き合わされている感がある。
かといってミニバンでは室内空間は広くて窮屈には感じないが、ロールしやすく
地面からの衝撃がダイレクトに響くなど車好きとっては不快な印象の
乗り味になる。でも、車に興味がない友人数人とかとスキーやキャンプに
いくのには乗り味よりも機能性を重視する場合が多いので、アウトドア遊びには
ミニバンが魅力的なんだろう。若い人でセダンやクーペに乗ってると女の子には
インドア派のヒキコモリだと思われるので注意しよう。

で、間を取ってステーションワゴンに落ち着くわけだな？

ミニバンも多いが、レガシィをホントにそこら中で見る。
現行型から先々代型までさまざま。

今はクーペに乗ってるが、次はセダンを買いたい。
親父が商売してる関係でライトバンとトラックしか家に無く、
子供の頃から乗用車が欲しかった。
荷物の積めない乗り心地の良い車が。

>>112
最近は子供のためにミニバンにする人多いよね。
でもお客さんから聞いた話なんだけど、子供は室内の広い車を好きとは限らないらしい。
安全のため基本的に子供は後ろに乗せるでしょ。寂しくなる子もいるらしいよ。母親も後ろに乗ってればいいけど、常にって訳にはいかないじゃない。そういう時は狭い車のほうがいいそうだ。
子供のためにってのは建て前で、実際は本人が欲しいからミニバンを買う場合がほとんどなんだって。

ターセル、コルサ、カローラ、カリーナ、サニー…
最近のミドルクラスのセダンはこれくらいかな？

>>119
サニーってまだ生きてたのか・・・


>>118

「いつかはクラウン」みたいに「アイ・アム・ア・ファザー」って感じで
子供が出来たらミニバンってのは刷り込みみたいなもんだけど実際は自分が欲しいから買ってんだろうね
決めるのは自分だし

1番大きなのは世代交代による価値観の変化だと思うな
周りの20代前半のヤツはそろってミニバンを買ってる
ウィッシュとかオデッセイとMPVとかエルグランドとか
今は車内が広くないとダメなのかもね

ヒュンダイスレで見かけた興味深いカキコ。

＞韓国って、セダンが主流で、ミニバンがあまり走ってないよね。
＞
＞これを
＞「韓国人でさえ、ミニバンになんて乗らない。」と捉えるべきか、
＞「韓国人はアホだから、ミニバンになんて乗らない。」と捉えるべきか。

どうなの？実際。

>119
今はｻﾆｰに替えてﾃｨｰﾀﾞﾗﾃｨｵになった。

>>119
ていうかカローラ以外全部ないじゃないかw

大衆セダン乗り（某フェリオ）としては、マイノリティの美学を感じつつ、
何か寂しいぜぇ。

>>１21
低劣なﾁｮｯﾊﾟﾘは、ミニバンぐらいがちょうど良いﾆﾀﾞ……いや、良いね。
あ、漏れはｳﾘﾅﾗではないﾆﾀﾞよ。

>>121
韓国は色々な面で日本より１０〜２０年遅れているからね。
まだ彼らの頭の中ではまだセダンが主流なんでしょうな。

車に実用性・利便性を追い求めるとミニバンに行き着くのは分かるが、
３畳間でみんな仲良く過ごしましょ、ってイメージが強い。

車に夢がある人はミニバンは選ばないし、
車を社会生活のツールと考える人もミニバンは選ばない。

車に夢がある、ってどういう意味？

おまえにはわからないさ

車で走りたいパパはセダン選ぶ。
家族で遊びに行く道具に車を使うパパはミニバン選ぶ。

家族で遊びに行く道具にミニバンを選ぶパパは
ＤＱＮなパパ。

走り屋パパのほうが余程DQN

GT-Rマガジンにでて来る子持ちパパの痛さったらもうみてらんない。

嫁さん子供が居ないのにミヌバン乗ってる香具師がDQN

家族で仲良くミニバンで遊びに行くって、なかなか夢のある話じゃん。

あれ、なんだか涙が出てきたよ・・・・

>>133
ﾘｺｰﾝしたの？

休日に高速のサービスエリアでタバコでも吸って周りを観察していると、
家族揃って楽しそうに旅行・行楽っぽいのはたいていミニバン
大学生くらいのカップルやグループでドライブ・行楽っぽいのはステーションワゴンかコンパクト
1人でドライブかなんかしてる奴はクーペ
定年退職したような老夫婦が乗ってるのがセダン

確かなことは、>>135が一番DQ（ry

安くていいセダンってなにがあるかな？1500〜2500ccぐらいの

チョンダイ　ソノタ

するべきではない
上に載ってるボディが違うだけで、ミニバンでもセダン程度の走りはできる
目クソ鼻クソ
高級車のスタイルがセダンである必要も無い
・潜り込むように乗り込むことを強いられる狭い車内
・狭い視覚
・トランクルームの存在

レガシィでも買っとけ

ギャランVR4
これほどよいｾﾀﾞﾝはなかったよ
あの事件さえなければミツビシは、、（|||´ Д ｀）

セダン乗ってると合コンじゃモテねぇんだよなぁ。あっ、コイツ、
遊びにいく友達少ないヒキコモリかよって思われるし。

>>142
ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞでも？

俺、死んでもミニバソなんて乗りたくねーよ

金の無駄

このスレ的にはミニバン海苔は車に興味がない奴だとなっているが、
大学生や20代くらいではセダンに乗ってる奴の方が車に興味がない奴だと思われる。
しかもあんまり遊びに行かない奴だと思われる。
>>142はまさにその通り。

セダン程度の走り？
曲がらない、止まらない、走らない、限界性能低い、運搬が目的のミニバンと
セダンを比べること自体意味がない。
ミニバンの助手席に不細工な嫁乗せて、２列目か３列目に頭悪そうなガキ積んで
にやけながら、トロトロ走る中年にはなりたくない。
それすら出来ない独身のミニバン海苔、哀れ以外の何者でもない。

独身だけどエルグランド欲しいんだが・・・
今乗ってるのはクラウンだけどMTBとかバイクが入らないんだよ

>>147
俺も今はクラウンなんだが、ギターアンプを立てたまま積めないんで
次はステージアクラスのステーションワゴンにしようかと検討中。
現行のステージアのフロントデザインが好きじゃないので次が出たら考える予定。
リアシートと荷室に仕切りが無いクルマは貨物車みたいで好きじゃないんだが…

>>146
信号だらけのニッポンでせいぜいご自慢の走行性を披露してください。

セダンが主流の国なんて、もはや韓国だけ。
というわけで、セダン好きはテョン決定。

セダンの起源は韓国

チョンです。こんばんは。

俺も在日認定されちまったアルョ。>>150よウリに永久謝罪と賠償を請求する。

>>148
まあ色々利点はあるな
バイクやMTBはステップワゴンとかエルグランドなら楽勝で入るけど
クラウンならしんどいのはしょうがない

でもクラウンはステップワゴンやエルグランドよりも静かで乗り心地も良い

結局は一長一短
自分の生活環境とフィールドに合った車選びが大切

狭い道が多いところに住んでてエスカレード買うのは最早バカ
（まあバカをやれるのは良い事だけどね）

セダンとワゴンの中間をとって５ドアがいいと思う。
一見セダンとかクーペに見えるけど積載性はいいんじゃないか。
コンチェルト、コロナの何だったかな、あとアテンザ、プリメーラ。
他にあるだろうけど多分少ない。

見た目だけでセダンを選ぶわけじゃない。

ギャランVR4最高

>>157
　　　さっきからギャランVR4最高と、嬉しい事をカキコしているが荒らしじゃないよね。
　　　VR4オーナーの俺はそうじゃないと信じてるぞ。

周りじゃほとんどがランクルとかサーフみたいな、少し古いクロカンばっかりだけど、
おれはやっぱりセダンが好きだな。
バンド関係の機材を積む関係でカプリスのワゴンに乗ってるけど、
積まなくてよかったらセダンの方買ってただろうな(ﾟдﾟ)
セダンの乗り味や内装が好きだけど、積載量が必要な人はステーションワゴンがｲｲ！
前向いてたらセダンだしねw
わかいやつ！もっとセダンに乗ろう。
クロカンの助手席は疲れる(*｀д´)ﾉ

長文＆連カキスマソ

元々セダンに魅力を感じ出したのは、親が二代目のデボネアに乗ってて凄いいい車だったから。
5ナンバーボディながらFFで中はかなり広かった。後部座席にいたってはセルシオ以上だったな。
スポーティとは無縁のふかふかシートが好きでアメ車好きになってしまった。
あんまりセダン車に乗ったことがないけど、義兄が乗ってるBMWの3シリーズに乗ったら、なかなかよかった。
おれには買えないけど(´･ω･`)

若者(20代後半まで)が乗って似合うセダンって何があるかなー。
中古になっちゃうけど、初代センティアとか好きだな。
あと3シリーズとかプジョー406とか・・・
現行国産ならやっぱりアテンザやアクセラ、インプレッサにレガシィ、
あと、この前ティアナのワインレッドに乗ってる若者みたけどオシャレに見えた。
（すべてフルノーマルで）自分の車はローダウンしてあるが、すまぬ。

あ、あと黒のプラッツに乗ってる古着系のオシャレな女の子とかいい線ついてるって思った。
黒のアリオンに乗ってた20代前半のヤツもね。
白いアルテッツァ(MT)に乗ってた好青年もマナーを守って走ってサマになってた。
考えてみると、若者が無理せずに買えるスタイリッシュなセダンがなかなかないよなー。

おれの書き込みがバカみたいって思うかもしれないけど、
真剣にミニバン→セダンって流れになってくれたらうれしいから、
読んでくれたら幸いです。

>>158
ＶＲ４気に入らない？
5人乗れるしそこそこ速いし（･∀･）ｲｲ!!よ

プレジのDQN仕様は普通にかっこよかった
VIP STYLEに載ってた

２０代だが、フーガかっこいいなー。

今、欧米と日本では、ミニバンが主流。
セダンが主流なのは発展途上国だけ。
おまいら気づけ。

>>165
別にミニバンは欧州で主流でも
セダンは発展途上でもなんでもいいよ

俺はミニバンに乗る気はさらさらないし、
ミニバンに1円も払う気もない

ミニバンって呼び方がペニバンみたいで嫌。

セダンに普通に乗れるおまいらがうらやましいぞｺﾞﾙｧ
おいら頭ついちゃうw

ん？欧州ってミニバン主流だっけ？
あっちはハッチバックやコンパクトカーが主流じゃなかったか？

>>169
そうだよ。圧倒的にハッチバックが多かった。
時々スズキのキャリーバンなんかが走ってるのを見ると笑える。
意外とMR2も何度か見たよ。
雑誌のネタを鵜呑みにしてる>165なんか誰も信用してないって。

周りを叩くばかりで、誰もセダンの復権を願っていない件について。

セダン海苔はミニバンを叩けばセダンが復権すると思ってるんだよｗ

同時期のセダンとミニバンをくらべて、ミニバンの方が走行性能が
上なら買ってやらなくもない。
特定の車種でなく、全体的に比べた場合ね。

セダンとハードトップも同じ土俵でいいんだな

セダンは完全に高級車だけの市場になってしまって
プレミオやブルーバードなどの小型セダンは完全に
5ナンバーミニバンのベース車の逆派生のような感がある。

5ナンバークラスだとステーションワゴンですらミニバンに食われてる。
5ナンバーワゴンの質感だとどうしても商用ワゴンに見えてしまうのだろう。

>>175
確かに
ステーションワゴンってステージアとレガシイぐらいしか需要なさげ
あとはセドリックワゴンとかマーク�Uワゴンみたいな中古に流れると思う

セダンに関してもクラウンとか以外は売れてないね
コンパクトカーとミニバンばっかり

またニサーンヲタが恥ずかしげも無く
現行ステなんて全然売れてません
ワゴンはレガシイ以外は絶滅が事実

セダンはオサーン臭くてヤダ

>>178
レガシィGTとか
アテンザスポーツでも
オサーン臭い？

アテンザやレガシイというか、マツダとスバルのセダンは激しくカッコイイ。
ホンダは若いオタがなんとかRとかいう名前のに乗ってるって感じ。
日産はおっさんというよりおじさん。
トヨタのセダンは間違いなくおっさん。

トヨタのセダン、というかレクサス日本向けセダン。。。
どーにかならんのかあのデザイン

>>179
ｷﾞｬﾗﾝVR4を忘れちゃ困る

いままで色々な車種に乗ってきたけどセダンが一番いいよね
安全面でも最強だし

>>175
全然違うよ。
売れてる高級セダンってクラウンだけじゃん。
セルシオはあの価格では売れてるかもしれんが、フーガやシーマは売れてないし。
セダンで売れてるのってカローラとアリオン/プレミオですよ。

>>176-177
カローラフィールダーとウイングロードは無視ですか？
フィールダーはレガシィより売れてますが。

>>184
それらの車を見るとセダンの需要は高級車と
新しいものに適応できない老人の需要ということになりそうですな。
独身者や若いファミリーが中型以下のセダンを選ぶケースはほとんど無いんじゃないですか？

>>185
中型以下に限らず、その世代がセダンを選ぶケースなんてほとんどないと思う。
メーカーも無理して若作りしないで、法人用の高級セダンと老人用の小中型セダンだけにすればいいのに。
マークXとかなんていくら若向きにしたって中心購買層は結局50代なんだから・・・。

セダン？？あぁあのおじさんがデザインしてる形の事ね。

>>186
同意。今の若者は車はドライブの道具で仲間と海とかに行くっていうスタイルに
なってる。そうなるとRV車が必然的に売れる。5ナンバー枠のセダン作っても
アクティブな若者には売れない。定年退職した公務員夫婦くらいしか買わないと思う。


あとセダンだと一昔前まであった車格によるヒエラルキー的な意識が
あった。カローラから始まっていつかはクラウン、っていう時代。
そういう意識から脱却する意味でもミニバンが売れてるんだと思う。
ファッションでも車でもなんでも若者向け、じじい向けという差別化を
していくのは当然。

インプ15i乗ってる
レガシィ欲しい

>>188
>同意。今の若者は車はドライブの道具で仲間と海とかに行くっていうスタイルに
>なってる。そうなるとRV車が必然的に売れる。

RV海苔の中でも、そういう使い方する人は一握りだと思うけど？
大半のRV海苔は、RV車をRV車のように使わず、セダンやコンパクトカー、ワゴン
のような普通の車と、同じような使い方している希ガス。

>>190
要するに気分的なもんだろ
ミニバン買ったって一人か二人しか乗らないっての多いジャン
いざって時のためなんじゃね？
いざ大人数乗ったときとか、いざ雪山走る時とか

いざって言う時のためにあんな不細工なクルマを買う気は起こらん。
多人数と大きい荷物を積めること以外にセダンより優れてる点は無いし。

>>190
ワゴンもRV車ですのでお間違いなく。

>>192
世間一般ではセダンもオッサン臭くて不細工なのです。

世間一般は車になんかそんなに関心持ってないよ。
単なる道具。

あのぉ、教えて下さい☆
車内空間が広いセダンってご存じですかぁ？
居住性がいいというか…。快適というか…。
いくつか教えてくれたらありがたいです("3")

１０年（１５年？）前にプレーリーかったやつは神。
ビクスクブームのはるか前にフュージョン買ったやつも神。

セダンが売れないのは高級車はジジイしか買えない。若いのが乗ってても
古いセルシオだと確実にヤンキー改造してるし、現行型乗ってても
若いのにオヤジセダンをチョイスするセンスって最悪だねって思われてしまう。

30代でちょっと金持ってるやつでアウトドアな趣味がない人だと
クラウンやフーガ買うよりも欧州Dセグメントを買う人のほうが多い。

国内市場のセダンは高級車はリッチなジジイ向け、中型以下は
定年した老夫婦って住み分けしてる。若者が入る隙がない。

セダン人は物事を考えないタイプの人種、という見方

まあおかげでセダンの中古は安く上質なものが手にはいるわけだが

そしてDQNが買って良い車なのにイメージ急降下。

>>196
ディグニティか旧プレジデント
特にディグニティはマジでデカイ
後席の足元だけなら下手なミニバン２列目より広い
（さすがにエルグランドには負けるが）


>>198
まあ確かに今の若者の大半は小型・中型セダンなんて中途半端なのにはのらん罠
乗り心地や見栄で乗るなら中古高級セダンへ
広さを求めるならミニバンへ（金額は小型・中型セダンとそう変わらないし）
レジャーのお供ならワゴンかＲＶへ（使う、使わないは別として）
速さが欲しければランエボやインプ、またはその他のクーペなんかに行く


>>200
セダンは値落ち激しすぎるからねえ
これからはミニバンの供給量が需要を上回るだろうから、
あと5〜8年もすればミニバンがアホほど安くで中古市場に出回るでしょう
（丁度、今の中古セルシオのように、ね）

セダンって結局高級車っていうか４００万超が面白いのよ。
車を道具として見て、ミニバンが売れるのも正常だと思う。

>>203
それは言えてるかも。
次もセダンしか考えていないが安い価格帯は対象外だな。

ｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝは最高だろうよ

貴様ら貧乏人をコケにしやがって…

高級セダンってかっこ悪い車しかない・・・

レジェンドはかっこいいぞ。
おっさん達の好みに合わないのか全然売れてないけどな！

５００万あれば別の選択肢が出てくるからなぁ

>>196
エリオセダン、ティーダラティオ、最終型ビスタ、フーガかな。

全高が高くシートが大きめな車。
前席を思い切り寝かせて座る人だったら意味がないけど、
みっこさんがそういうオサーンではない、という前提で。

◇対象年齢

セルシオ　　40〜
マジェスタ　40〜
ロイヤル　45〜
アスリート　40〜65
マークX　30〜
アベンシス　30〜60
プレミオ　40〜
アリオン　40〜
カローラ　35〜
プリウス　全年齢
LEXUS GS　35〜
LEXUS IS　25〜50
シーマ　45〜
フーガ　30〜60
ディアナ　40〜
スカイライン　25〜55
プリメーラ　35〜65
ブルーバードシルフィ　45〜
ティーダラティオ　40〜
レジェンド　30〜65
インスパイア　35〜65
アコード　30〜60
アコードユーロR　25〜50
シビックフェリオ　35〜65
フィットアリア　35〜
アテンザセダン　30〜60
アクセラセダン　25〜55
レガシィB4　25〜65
レガシィB4（GT系）　25〜55
インプレッサセダン　30〜65

ＤＱＮでもないフツーの若い男22,3ぐらい?
が新車のフーガとか乗ってるの見るとパパの借り物にしか見えない、、
身分不相応というか車と本人が釣合ってないのはなんかカコワルイ

>>211

イイネイイネ

外国車バージョンもお願い

>>202
RV車とはミニバン、1BOX、ステーションワゴン、SUVをまとめた総称。
>>211
どれも若干若めに設定しすぎてる気がする・・・。

そうかな。
むしろ逆だと思う。

>>215
同意。
若い奴は何に乗れというんだ？

カローラ
ティーダラティオ
アコード
シビック
フィットアリア
アクセラ
インプレッサ
辺りは２０代前半でも全然okでしょ。
あと、プラッツも。

>>217
乗れる、乗れないの問題じゃない
カローラ、ティーダクラスのセダンなんかのるなら
普通コンパクトカーに乗るだろ？

若者は必然的に対象から外れる

乗るなら　ギャランVR4、ランサーエボ、ヂアマンテ、だな

>>218
コンパクトカーは2BOXハッチバックになると思うけど、あのリヤシートのヘッドレスト
とリヤハッチの距離が近すぎるのが嫌でセダンを選ぶ人も多いよ。
実際、追突された場合セダンなら軽症で済んだ事故がコンパクトカーでは被害が
大きくなることはあるから。

まあステーションワゴンでもいいわけだが。

>>220
多いとまではいかないだろ
普通の若者はデザインしか見てないし

現行型で最もオヤジ度の高いセダンはブルーバードシルフィかな

オヤジ度数

クラウンロイヤル　95
ブルーバードシルフィ　95
シーマ　90
クラウンマジェスタ　85
クラウンアスリート　85
ディアマンテ　75
ティアナ　70
ウィンダム　65
カムリ　65
アリオン　65
レジェンド　60
アベンシス　60
ラティオ　60
フーガ　55
プリメーラ　55
ギャラン　55
シビックフェリオ　55
スカイライン　50
アテンザセダン　50
ランサー　50
アコード　45
フィットアリア　45
レガシィB4　40
アクセラセダン　35

>>224
おお！
前型ウィンダムから今型ディアマンテに乗り換えた漏れは
オヤジ度数１０アップか
やったね！

まだ２４歳なのに、オヤジ・・・orz

>>220
ミニバンの三列目なんて棺桶同然だしね

>>226
バンパー同士で衝突したらまだましだけど、4WDなんかにバンパーを飛び越えて
バックドアにオカマを掘られたらもう殆んど直撃だからね。
マジで1BOXは怖いよ。

日曜にふたりはプリキュアってアニメがやってるんだけど、知ってる？

こないだの土曜にツレと飲み明かして徹夜して
次の朝にボーっとそのアニメを見てたんだわ

すると主人公っぽい女の子のオヤジさんがエスティマ乗ってたのね

あれ見て思ったんだけど、
昔はアニメとかドラマでもファミリーカーといえばセダンが主流だったじゃん？

それが今はミニバンになってたりするのよ

これが時代の移り変わりによる価値観の変化なんかな〜
とかなんとか思ったりした日曜日でした

>>228
なんとアニメでもミニバンのファミリーカーが主流になってきてるのか･･･。
おれはミニバン否定派じゃないけど、セダンが標準だと認識がこびりついてるので
どうも落ち着かない。
このまえ探偵物語みたけど、ほぼ全車フェンダーミラーのセダンのマニュアル車で、
ひじょうに落ち着いた。わたしみたいな旧い人間にはやはりこういうのが「THE車」という感じです。

>228
CSのキッズでやってるクッキングパパ（これもテレ朝だな）、
かれこれ10年前の作品だけど、主役の家族のマイカーも赤いエスティマだたよ
#　なぜか後に濃緑のデリカになったけど

ほのぽのファミリーにゃワンボックスが似合うんだろう

>>230
あのオヤジの体重に耐える原付萌えw

＞２２５
中古を下品に改造して乗ってるＤＱＮですか？

そういやそうだったな。当時消防だったけどうちの親父もエスティ魔乗ってたからわかった

名探偵コナンではセダンに乗ってることが多いよ。
チャイルドシートなんか無しでいつもすしずめ状態だけどw

あ、考えてみたらアイツら設定上は小学生だからチャイルドシートは
しなくてもいいのか。

スリー・ボックス・セダンの始祖

　このスタイルのものは。1949年にヘンリー･フォードの息子
のエドセルがGMのシボレーに対抗して生み出したものが
はじめてとされる。イタリアのコーチビルダーの代表存在と
されるピニン･ファリーナがチシタリアのために1947年デザイン
したフラッシュ･サイドのクーペが原型と伝えられている。
　従来は、エンジン･ボンネットの両側にあるフロントの
フェンダーとそれに続くドア、さらに後方に連なる
リア・フェンダーなどが別々の曲面を構成し、いわゆる
ウイング・タイプをとっていたのに対し、ステップや
フェンダーをなくして、モーター・ボートの甲板(デッキ)
のように形づくったものである。このためフラット･デッキ
(平滑甲板)スタイルともいわれている。
　これなら車体外板がプレーンのため、プレスによる成型が
楽である。さらに、エンジン･ルームやトランク･スペースが
大きくとれ、しかも機能的内容から高性能イメージを
生み出す美的効果もある。
　かくして、翌1950年にはフォードについでナッシュや
フレーザーがこのスタイルを採用し、小型車では本家
ピニン・ファリーナ設計のフィアット、イギリスとドイツの
小型フォードなどがやはり1950年からフラット･デッキで
フラッシュ･サイドのスリー･ボックス･スタイルとなっている。
(以下略)
樋口健治　『自動車の再発見』昭和50年2月20日発行

若いのにセダン乗ってたらアウトドアレジャーとかやらないヒキコモリだと思われる。

車に乗ってる時点で引きこもりではない

>>237がひきこもりじゃないか？今21だけどセダン海苔なんてわりといるよ。
若いうちは大して金なんかないんだから、ミニバンなんて中古でも高いし新車だってそこまでして金ためたりローン組むほどじゃないし。
セダンは比較的安いくせにいいのが揃ってるからな、ステーションワゴン率も高い。親がミニバン乗ってるから大人数で乗るとき借りるというのもあるし

21くらいならコンパクトでふつーだろ。

サニーに乗ってる２０歳の娘を知ってるけど、なかなかいいですよ。
本人はキューブが欲しいと言ってたけど、
むしろカローラとかラティオの方が清楚でいい感じがする。

なんかセダンって高級なヤツ以外立場ないと思う。5ナンバークラスの
セダンなんて70のジジイが乗る車だと思う。若いのはハッチバックとか
使い勝手がよくてアクティブに使える車に乗ったほうがいいよ。

最近の小型セダンってハッチバック車をベースとした派生型が多いから
やや不格好に見える。
３ナンバーボディの２Ｌオーバーじゃないとセダンとしての存在感が感じられないな。

>>243
わかる、ティーダラティオとかフィットアリアとか取って付けたようなデザインだもんな

つまり、・・・

プラッツ
カローラ
プレミオ
アリオン
ラティオ
シルフィ
シビックフェリオ
フィットアリア
ランサー
インブレッサ
エリオ

は、失格ということですね？

アリオン、プレミオ、カローラ、アリアは俺的にはＯＫ
2Ｌ以下ではセフィーロとかギャランとか好きだなあー

カローラはセダンがベースだろ

男は黙って、4ドアセダン。

>>248
おまぃｶｯｹｰな

今やヴィッツが５ナンバーサイズ幅ぎりぎりだもんな。
５ナンバーのセダンは立場がない罠。

>>239-241
つまり若くてセダン乗ってる奴は積極的に選んだわけではなく、仕方なく乗ってるのか。
オレが大学生の頃は車好き（+遊び好き）はSUVやステーションワゴン、オタクはクーペに乗ってたな。
車に興味ない人はセダンやコンパクトカーに乗ってた。
ミニバンって大学の駐車場ではあまり見なかった気がする。
今は違うのかな。

俺の大学時代は中古のマーク�Uとかスカイラインが定番だったな。
ミニバンって言葉はあったかなあ？一応天才タマゴが発売された頃だったけど。

そりゃ新車でアリオン買うより中古で17系クラウン買った方がいいもんな（ステータス的に）

さらに言えば新車でヴォクシー買った方がいいを思う
あんま値段変わらんし

セダンは高級路線以外はもうヤバイだろ
みんなミニバンの良さに気づいてる

最近のミニバンは各社が競争してるから
性能も乗り心地も静寂性もかなり上がってる

メルセデスがミニバン作るぐらいだぞ？

実用性を重視したらミニバンになるだろう。

でもあのずんぐりむっくりした形やスライドドアを開けて乗り込む仕草を
見ると実用一点張りで美しさが無い。

何とか妥協できるのはステーションワゴンまでだな。

今のエスティマやアストロが出てきて以降のミニバンは実に美しいと思うけどな。
昔のワンボックスと言われてたころのなんてバンに色がついた程度にもんだった。

おれは若者だけど、ランクルとかサーフに乗ってるやつはイタいヤンキーばっか。
エクストレイルやRAV4、CR-Vに乗ってる若者はオシャレ路線かな。

SUVだけでいうとね。

>>255
はげどう

むしろ今はセダンが不細工になってると思う
現行シーマとかゼロクラウンとかマークＸとかレクサスＧＳとか現行レジェンドとか
現行カローラセダンとか現行タウンカーとかレクサスＩＳとか現行プレジデントとか

ミニバンでは現行オデッセイと現行ステップワゴンとエリシオンが不細工
あとは問題ない

アルファード、エルグランド辺りは大問題だと思うけど。

セダンはｶｺｲｲかどうかは色々だが、少なくとも品は保っていると思ふ。

アルファード、エルグランドが駄目で
シーマやゼロクラウンが品があるってのもイマイチわからんが。
どっちもどっちだろ。

今の若者は車買うっていうと大抵はレジャーとか移動の道具として
買うわけだから積載性ってのは重視するだろうな。
昔はスポーツカーなんかがイケてたみたいだが、今はRV車のほうが軟派な
感じがする。セダンも若いやつが買える価格ラインのは保守的すぎるし
セルシオとかクラウンにしても中古で買うしかないけど、ここまで車に
金かけるのはヤンキーくらい。

品がないのが好まれる時代だ。
はしたない(古い言葉だが)ことが美徳になってる。
セダンが売れないのも仕方がない。

ここまで
セダンが嫌われ、みんなそろってミニバンに乗っている国も
日本くらいだろうな。(まあ、セダンは欧米でも減少気味だが)

アメリカ…ピックアップトラックorSUV（保険が安いから）
ヨーロッパ…ハッチバック。最近はミニバンが人気上昇中。

セダンが人気なのは、中国、タイなどアジア圏。

アメリカやヨーロッパを一括りにするのは乱暴過ぎない？

確かにそうかも。
まぁ日本以外でも若い人にはそういう傾向はあるよ、ということで。

セダンでMTって本当に少ないな。
あるとしたら低グレードかスポーツタイプ。
その中間がないのよね…orz

スポーツカーがメーカーラインナップから消えていった次の
ターゲットは小型セダンだと思う。200万以下ならトランクタイプの
3Boxのセダンよりリアがハッチバックタイプのミニバンのほうが使い勝手いいし
このクラスだと車好きが買うよりも一般人が実用重視で買う場合が多いからね。

昔から、日本ではハッチバックは売れないと言われてたけど、
今はどうなんだろ。

>>267
ま、所詮は昔の話よ
フィットやティーダが売れてるし


セダンははっきりいってムダに高いんだよな
中古の値下がりを見れば違いが一発でわかる
それじゃあミニバン買うよ普通は

バブルとかでは売れたかもしれんが今は売れん
しかもミニバンの方が売れるもんだし高級部門以外メーカーも大して力入れてないし

日産とかいつまでたってもセルシオに勝てないシーマなんか捨てて
エルグランドやスカイライン、フェアレディに全神経注げばいいんじゃね

コンパクトカーやミニバン人気の中で販売が低迷している“セダン”に焦点を当て、
低迷の要因やセダン復権の可能性について調査しました。
http://kurumart.jp/present/result_0211.html

かつてセダンが多く売れていたのはファミリーカーと言えばセダンだったから。
今ではミニバンも多様化し、ファミリーカーとして選ぶなら種類も多いミニバンの
方が普通に有利。車の基本性能や道路状況の良くなった現代ではセダンが
ミニバンに対して持てるアドバンテージは小さい。

ハッチバックが売れなかったのは昔は
女は車運転しなかったし男がコンパクトなんて恥ずかしいという風潮だったし。
バブル期で見栄文化が絶頂に達してたしな。
若い男はクーペ、オヤジはセダン、貧乏ファミーリー＆女がハッチパックという感じだった。
３ドアのスポーティーなものならまだしも、
５ドアのハッチバックが特に人気なかったな所帯じみて貧乏臭いイメージだった。

三菱自、セダンから撤退　ディアマンテなど生産中止へ

　経営再建中の三菱自動車が、高級乗用車の国内生産から撤退する。
高級セダン「ディアマンテ」と中級セダン「ギャラン」の国内生産を年内で打ち切る。
両車とも過去に日本カー・オブ・ザ・イヤーを受賞し一時は主力車だったが、
セダン需要の低迷で採算が取れないと判断した。再建のために車種を絞り込む
方針で、今のところ後継車の開発予定はない。

　ディアマンテは９０年発売。トヨタ自動車「セルシオ」など代表的な高級車より
一回り小さいが、木目調パネルを使った上質感のある内装で人気を呼び、
９０〜９１年度には年４万台超を売るヒットとなった。

　その後、ミニバンやスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）人気に押されて低迷。
高級車「デボネア」の後継「ディグニティ」「プラウディア」が０１年に廃止され、
三菱自動車の最上級車となったが、０４年度の販売は９９４台だった。

　ただ、高級車は１台あたりの利幅が大きく、系列の販売会社からは、
他社からのＯＥＭ（相手先ブランドでの生産）供給を受けてでも販売継続を望む、
という声がある。

　３０年以上続く「ギャラン」も一時は年６万〜７万台売ったが、０４年度の
国内販売は８１１台。中東など一部の輸出用生産は続く可能性もある。

　海外では、オーストラリア工場で一部の高級セダンを生産しており、
それは継続する。

>>272
VR4は3年前に生産中止されたが何か？

>他社からのＯＥＭ（相手先ブランドでの生産）供給を受けてでも販売継続を望む、
という声がある。

ｷﾑﾁな予感

>>271
見栄文化ももう終わったしな
最近の若者なんてメルセデスＳクラスやＢＭＷ7よりもアルファードやエルグランド
ハーレーよりもドラッグスターやマジェスティを欲しがる

時代の流れなんだからしょうがないさ

あと10年20年したらメルセデスやハーレーは国内では売上下がりまくってると思う
その代わり、中国なんかでは売れ行き伸びるだろうけど

>>272
朝日新聞の記事か・・・

>>272
ディアマンテって高級セダンだったのか・・・。

>270
>車の基本性能や道路状況の良くなった現代では
>セダンがミニバンに対して持てるアドバンテージは小さい。
そりゃないだろう｡
ミニバンやハイトワゴンの運動性能なんてセダンの１０年遅れ
セダンやスポーツの進化に比べ､利用する道具の基準がミニバンやＳＵＶになった分､道路条件が進化してないだけ
今のミニバンに合わせた道路条件でセダンをおもっいっきり走らせるとする｡人はそれを｢暴走運転｣と罵る
アドバンテージが少ないのではなくて､走る側のレベルが下がった（進歩してない）だけ

>277
ディアマンテの最高類別は､クラウンや背戸黒･レジェンドに匹敵する装備内容｡
だった…

＞セダンやスポーツの進化に比べ､利用する道具の基準がミニバンやＳＵＶになった分､
＞道路条件が進化してないだけ

つまりミニバンやSUVの走行性で十分ってことだよな？
ま、実際5分と走らずに信号に引っ掛かるのが現実だし。
セダンの10年遅れと言うが、10年前の国産車レベルの走行性なら全然無問題じゃ？

道路条件が進化してないっていうか、セダンと言ったら無駄に性能の高い高級セダンしか
売れてないから単に浮いてるだけのような。
雑誌なんかでフーガやらマークXやらをサーキットで走り比べてるけど、
このクラスの車をサーキットで秒単位のタイムで競わせてどうすんだって感じる。

栴檀は双葉より芳し

セダンはミニバンより芳し

>>279
SUVで走るようなトコってほとんどないらしいな
スキー場なんかも集客を考えたらセダンでも行けるとこじゃないと儲からんし


>>281
『優れしものはガキのころから優れている』だっけ？
でもセダン云々は意味わからんぞ

ところでこのスレ的にレクサスISはどうなの？

俺は後席で頭が天井に当たってしまうような車をマンセーしたくないな。

メーカーが若者にセダン売る気ないんでしょうね。
免許取り立て〜結婚の人には軽かコンパクトか中古か親のクルマ、
結婚〜子育ての人にコンパクトかミニバン、
子供が独立したら高級セダン(←やっと出た
老後はセダンかコンパクト……
それぞれの時期に好みでSUVとかワゴンとか。
財布に余裕があれば欧州車とか高級セダン。

CM見たらターゲットが良くわかるんですが、
今のメーカーのセダン戦略って(海外戦略の都合あるけど)
高い、凄い、大人向きじゃないですか？
貧乏若人はそんなCM見ても、次元が違うなぁ、としか思わないわけですよ。
アコードとかプレミオとかプリメーラに、仲のいいカップルが乗ってるCMとか、
家族がわいわい乗ってるCMとか作らないと、若者は存在自体知らないままでしょうよ。

『車なんて思い通りに走って、曲がって、止まれはいい。外見は流行のモノで』
としか考えない若者が多いのも悲しい現実ですけど……。

>>283
広すぎるより適度に狭い方が好きなんですが、
あの価格で広くない、というのは若干不利かもです。
見た目は先代アルテッツァの方が好きですし。。。

クルマに特別興味のない若年層って「セダンはオッサンか金持ちが乗るもの」
ってイメージが定着してそう。さらにその”セダン”っていうのはベンツやＢＭＷなどの
外国車のことを指す…。
クルマ＝セダンじゃなくなった現在じゃ、
予算やライフスタイルに合わせた様々な選択肢があり、必ずしも
セダンを選ぶ”必要”が無くなったし、
今後、そういった環境で生きてきた人が年を取ってもセダンを乗用車として
選択するという考え自体がなくなるかもね。
さらにメーカーもセダンを欧州車に追いつけ追い越せって感じで
躍起になっているから、ますます高級化して浮世離れしていくと思う。

韓国でもBMWやベンツのセダンはやっぱり絶対的なブランドみたい。
やっぱり威厳のあるセダンはいいよね。

やっぱり中型以下のセダンは撲滅するべきですね。

まともなセダン（特に２Ｌ以下）を作ってこなかったツケだろう。

低い車高と着座位置、長い全長の割に狭い室内とトランク。
後席は足下が狭く、ヘッドレストすら搭載しない車が多かった。
おまけに窓が寝ているせいで、後頭部を焼かれるという始末。

近年のコンパクトセダンは割とまともだが、ミドル以上は相変わらず。

ビスタ後継のアベンシスやマークII後継のマークXは車高を下げた。
マークXに至っては後席ヘッドレストを格納式に変えてしまった。
他車も窓を一層狭めて寝かせ、クーペ/HB風のスタイルを踏襲。

セダンを売るには若者にアピールするより懲りないオサーンに媚びて、
何とかリピーターになってもらうしかないのが現状。もはや手遅れ。

間違えた・・・
HB(ハッチバック)でなくHT(ハードトップ)だね。

>>288
この板でもセダン派の一番の理由は、ミニバンみたいな不細工なのは嫌
ってのだから、背の低い見た目のカッコイイセダンしか売れないし。

昔ホンダが「背が高いのが自慢です」（ドマーニだっけ）ってやってたけどアレ売れたの？

>>288
しかもそのオッサン方ももう10〜15年もすれば全滅するだろうし、
挙句ミニバンに染まっちゃってる人もいる、と・・・

>>290
最近の若造はミニバンの方がカッコイイってのもいる
なんかセダン＝オッサンなんだと
21で中古クラウン乗ってるオレに対するイヤミだぜ畜生

>昔ホンダが「背が高いのが自慢です」（ドマーニだっけ）ってやってたけどアレ売れたの？
それまでの国産車の全高は背が高いセダンが売れなかったから1395mmが多かった。
ドイツ車は1430mm以上でもデザインが良く、室内も余裕があったので国産車も真似しだした。
これはその頃のキャッチコピー。今の国産車はほぼドイツ車と同じ車高だよ。

>>291
でも人気のある輸入車は圧倒的にセダンなんだから全滅しないよ。

＞人気のある輸入車
昔ながらのメルセデスはともかく、輸入車でも数の捌ける
フォルクスワーゲンやプジョーなんかはほとんどHBだが。

人気のある高額な輸入車　に訂正

ミニバンがかっこいいというより、「でっけーだろすげーだろ」な気分でミニバンを選ぶんじゃないかな。
実際、ミニバンでアホみたいな乗り方する奴多い。
最近は走りをウリにしたミニバンが多く出てるから余計にそれを助長してる。

早く横風で倒れるﾐﾆﾊﾞﾝがでてきてほしい
ぜいいん一斉にﾒｰｶｰｸﾚｰﾑするのだろうかｐｇｒ

>>290

>昔ホンダが「背が高いのが自慢です」（ドマーニだっけ）ってやってたけどアレ売れたの？

私の通ってた教習所のAT車両がドマーニでした。背が高いのが自慢だったかどうかはわかりませんが、
若干運転しやすかったような気がします。

>>291

>しかもそのオッサン方ももう10〜15年もすれば全滅するだろうし、
>挙句ミニバンに染まっちゃってる人もいる、と・・・

>最近の若造はミニバンの方がカッコイイってのもいる

そういえば何かの本で、子供に「車の絵を書いてください」って言ったら、
ほどんどの子がミニバン状の絵を書いた、というのが書いてありました。

もう20年もしたら、セダンはお尻の出っ張ったブサイクな車、異端な車と罵られるんでしょうかねぇ。

とにかく、日本の自動車市場が世界的に見て「異常」であることは、
間違いないでしょうね。

>>298

「異常」かどうかは見方に寄るから「異常」とは言い切れないですが、
メディアに流されやすいとか、お隣と同じじゃなきゃダメだとか、
そういう点は米、西欧諸国のクルマ市場に比べると、私は「異常」だと思いますね。


総論として、今の子はクルマとクルマ選びに興味は薄いと思います。
クルマなんてバッグや服やアクセサリと同じ、ファッションアイテムなんでしょう。

メディアや内輪でイイって言われたものは飛びつき、
ダメと言われたものは叩き、何にも情報が入ってこないものはハァ？何それ？で無視。

世間の流れに乗せられて、カイエンを買ったお金持ちの若者エリートよりも、
カローラと共に人生を歩み、やっぱりカローラを買ったさえないオジサンの方が数段カッコイイ、
というのは基地外クルマヲタクの狂った価値観かもしれませんが、
車選びに限らず、自分の中に明確なポリシーを持たない人間はカッコ悪いと思います。

長文かつ後半のスレ違いな内容失礼。ヒガミじゃないですよ＾＾；

歴代のポルシェとともに人生をあゆみカイエンにたどり着いた成金オジサマはもっとカコイイ。

エンジンが前にあって荷室が独立していることからセダンは静粛性やセキュリティの面で優れている。
この意味で高級車＝セダンの図式は成り立っていると思う。
スペース効率は悪いが言い換えれば贅沢というものでもある。
高級車・VIPカー市場では今後もセダンが中心になっていくことは確か。

ところが小型の車の場合は窮屈にならざるを得ない。
例えばティーダもゴルフもリアタイヤをギリギリまで後ろにやって
ホイールベースを長く取って後席足元を確保しているが、
セダンでこれをやるとトランクが短くやリアウインドーが立った
ブサイクなデザインになる（ラティオ、アリアなど）
勿論スペース効率が悪いゆえに使い勝手はHBに遠く及ばない。

ミニバンが一種の流行であることは確かだが
セダンは大衆車として復権することは二度とないと思う。メーカーがいくら努力してもね。
あと輸入車の話が出たが高級感を売りにしない限りは外車でも厳しいだろ？
小型セダンで言うとボーラなんか売れてないしアストラのセダンも消えたし。

>>298

まあ日本は歴史的にも気候的にも文化的にも経済的にも
かなり普通じゃないからな

外国人からしたらメルセデスはともかく、
キャデやリンカーン買うよかレクサス買った方が良いんで無い？と思うだろ

高いお金出してＶＷのゴルフ買うよかプリウスやカローラ買えよ、と

ブランド至高ってのもある
ルイ・ヴィトンなんて日本人が見限ったらどこで商売すんのさ


>>301
俺も大衆車でのセダン復権はあり得ないと思う
乗り心地や静寂性を優先する人には売れるだろうが、
そういうのは高級車でないと無理

>>302
確かに。

カローラが1BOXワゴンになっても全く不思議は無い。
でもセルシオやクラウンは1BOXワゴンには絶対ならないと思う。

さらりと読んで一言残す。


ズレてる人たちのスレ。


んじゃ。

セダンに求められるのは
高級車に求められるもの

無難なセダンかうなら
用途の幅広いミニバンを買うわけだな

走りにも拘る奴はSワゴン買うと

しかし５ナンバークラスであっても、
セダンに乗ってた人が皆ミニバンに乗り換えるとは思えん。
ハッチバックならまだしも。

たしかに、セダン乗ってる人間が皆ミニバンに乗り換えるわけではない。
しかし、今の若い人間は最初からセダンには乗らない。
コンパクトHBから入り、不足が生じればミニバン。
新しい客をつかむことが出来ないセダンはシェアを落としていくのみ。

セダンも60年代ぐらいのは、コンフォートとまでは行かなくてもクルー並みの車高は
おおむねあったようだけど、いつのまにか140cmを切っていた。
150cmはいらんでも、せめて140cm以上の車高はほしい。
つまり、セダンの衰退はデザインをクーペ化しすぎたとこだと思う。

80年代のときは、まさか今みたいな車種構成になるとは思わなかったよ。
当時は、ワゴンやワンボックスに乗ってる人は仕事や趣味で使う人ぐらいだったからなあ。
ところで、いつからハッチバックのことを「コンパクト」と言い出したの？
3ナンバー幅や5ナンバー幅ギリギリの車がコンパクトとは思えないけど･･･。
マツダのボンゴは車幅が163cmしかないのだから、169cm以上ないと安全が確保できない
なんてのは詭弁だ。

カリーナEDなんて下らんクルマが出たとき、トヨタの良識を疑ったよ。
確か世界一車高が低い4ドアというキャッチフレーズだった。
そんな世界一に何の意味があるんだよ！と誰もが突っ込んだ。
4ドアなのに後席に乗るのに一苦労。頭を打つわ足下狭いわｗ
今となっては無かったことにしたい恥ずかしいクルマだろうけど。

>307
自分では最近の若者のつもりの２０代中盤だが
ステーションワゴン･ミニバン･ＳＵＶで車を知って､ようやくセダンにたどり着いたよ

セダンはいいね｡
本格ＳＵＶはその性能のためだけど､町糊ＳＵＶやミニバンがスタイルや開放感みたいな無駄で意味不明な理由で
いかに無駄に走行性能･快適性･燃費=環境性能や安全性を捨てているかが分ったよ｡
セダンでも､屋根に箱積んだりすれば十分荷物は運べるしレジャーも出来る｡何の問題もないよ｡
ミニバンは多人数乗車出来るけど､今はみんな車乗ってるのでそんなに１台に詰め込まなくてもいいし
結局､セダンが一番いいよ

>>310
その恥ずかしい車がセダンのデザインに与えた影響は大きいぞ。
誰もが突っ込んだ、どころか市場が受け入れたのは認めないと。

>>312
確かに。
EDが売れたのは事実だが、あんな狭い4ﾄﾞｱHTの購買層は車高が低けりゃカッコイイ
と思ってる人達なので、はっきり言ってクルマを良く知らない人等だ。
マツダや日産も柳の下のドジョウを狙って良く似たクルマを出したね。

つか、マークXなんかは今でもEDの影があるし。

>つか、マークXなんかは今でもEDの影があるし

初期型EDは殆ど4ﾄﾞｱ車として機能していないと言っても過言では無いクルマだった。
リヤシートの居住性など4シータークーペかと思うくらい。
マークXは車高もあるし、そんなEDの影は感じないなぁ。

遠回しにレクサスISは糞セダンと言っているんですね？

>>316
ノーです。
レクサスISは現車を見て気に入れば次の購入候補に入れるつもりです。
FRからFFに替わった昭和60年頃のST160系セリカを知ってますか？
あの低いセリカを4ドアにしたのがEDです。
実車を見れば後席は驚くぐらい低くて狭いですよ。

>>297
おれの彼女は保育士なんだけど、
車は大体やっぱりセダンを書くらしいよ？
おれは死んでもセダンなんか一生かわないけど

>>298
そうだね、以前は2ドアの車ばっか走ってた異常事態だったしね。

>>299
若者が車に興味が薄くなったのの何が悪いのかを説明してくれ。
ほんねでよろしく

最終型はそんな驚くほど狭くなかったけどなぁ・・

今90マーク�Uに乗り換えたけどそんなに驚くほどの変化はないし友人のクラウンも確かに広いけど・・
まあミニバンに慣れれば低いかもね。ていうか漏れの背が低いのか？orz

初期型EDの話だろ

>>320
299じゃないけど、将来のお客さん。
初めて買った車に一生乗るわけじゃないから
少しでも興味を持ってもらわないと、車が売れないとかじゃないかな。
ただ、この原因を作ったのは当のメーカー。
90年代の惰性の車造りは反省すべき。

あと、P10プリメーラ。
これは当時、本気で欲しかった。

>323
田舎では生活必需品として普通に売れるよ。
趣味性の強い車が売れなくなるだけ。

趣味性の強い車はボッタクリ安いからな

>>325
でもセダンは売れない方だろうな。
日常ユースだと、扱いやすいコンパクトカーを買うだろうから
大衆セダンは出番なし。

世の中には運転したい車と
運転したくもない車の２種類があるんだよ。
セダンは前者ってこった。

運転手としていい車と、客としていい車はだいたい違う。
両方を満たす車はまれ。ミニバンはおおむね後者だろうけど、せだんはどうなっていくのか。

>>327
うちは一人に一台がデフォな田舎地域だけど、
大体一軒あたり３〜５台所有。
コンパクト、ミニバンが多いねやっぱり。
クラウンとかＢＭＷとか高級セダンならけっこういる。

高級かファンドライヴという要素を追求してパッケージングをしていくと､
セダンというボディスタイルは有利になる｡

ただの大衆セダンには未来はない

>>330
おれんちもそういう地域だけど、大体セダンだなぁ・・・
大から小まで。まぁミニバンもいるけど。
若者はスポーツ4割、その他六割

2000cc以内で事足りることが多い日本の道路事情なのに、
2000cc以内にまともに売ろうとしてるセダンがないからねえ……。

大企業の駐車場みると　通勤用の自動車があればと思う。
1台分のスペースに2台おけるような。　渋滞も緩和されるし。

>>333
アリオン売れてるじゃん老人にｗ

全てを諦めたつもりになって初代MPVに乗換えた事がある。
が、低速トルクが太く、街中で遅さを感じる事は殆ど無く、リアリジットFRで
場合によってはドリドリ楽しめるし、一人で乗ってても楽しい車だった。

実用性で言えば、雨の中で、荷物抱えて濡れずに子供をチャイルドシート
に座らせるなんてセダンでは到底不可能。
もうねえ、子供が小さい内は、セダンなんて選ぶのバカだと思ったよ。ホント。

で、今はテールゲートが寝ている５ドアに乗ってるのだが、セダンの仲間で良いのかな？

>336
アテスポ？
いいんじゃないかな。
あの手のスタイルの車って国産じゃ珍しいんだよな。
スタイル・走り・実用性のバランス考えたら
もっと普及していいボディ形状だと思うんだがな。

あてんざ？

アテスポってセダンに対してのメリットってなに？
シートを前に倒せるのかな？無知ですまそ

>>334
そこでビッグスクーターですよ

21だがセダンが好きだ。
今乗ってるのもセダンだ。
ミドルクラスということであればマークＸとか悪くないと思うし、
（ミドルクラス）セダンはまだ廃れることはないんじゃないかな。

マークＸはアッパーミドルだろ
ミドルとは２Ｌ程度でアコードとかアテンザとか4気筒の庶民的なやつ

>>334
非常に良いと思うが、通勤専用の車と家族でお出かけ・買い物する車と一人で両方持つのは多くの人にとっては負担だよな〜。

>>342
そっか、アッパーミドルという格付けがあったか。
じゃアルテッツァはどう？
じきにISになる途端大幅に高級化されてしまうが。。

>>342
>>341じゃないけど、俺(24歳)はアコードやアルテッツァいいと思いますよ。
お金貯まったら、アコードかトルネオに乗り換えようと思ってます。
ミドルクラスセダンでもイイ車多いと思うんですが（レガやアテンザなんかも）、
HBやワゴンやミニバンなんかも2リットル前後が一番多いんで、
特にセダン好きじゃなかったら、正直選ぶ理由がないと思うんですよね。
セダンじゃない方がモノ積みやすいとかありますし。

>339
後席シートを倒して荷室を拡大できる。
あとノッチバックとは比較にならん開口部の大きさもあるので
実用面でかなり有利だと思う。
個人的にはセダンとワゴンのいいとこ取りに
近いんじゃないかと思うがどうか。

>>275

漏れは若いがメルセデスＳクラスやＢＭＷ7乗りたい！！
アルファードやｴﾙｸﾞﾗなんぞ全く興味ない。車のデザインとしてセダンが好き。
アルファ１５６（銀色）乗ってたが女ウケ良かったな〜

インプとかランエボとかはｽﾚ違いですか？

>>336だが．．．ルノー・ラグナ（初代）だ。

>>349
エンジンルーム、キャビン、トランクが独立した3BOXがセダンだから
5ドアは入らないと思うよ。

>>346
後席シートを倒して荷室を拡大できる。
あとノッチバックとは比較にならん開口部の大きさもあるので・・

ここんところが問題で、剛性が落ちるし、補強すれば重たくなる罠。

セダンに比べれば、ﾊｯﾁﾊﾞｯｸ・ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝはお尻がばたつく。
これはいかんともしがたい。

セダンが若者に嫌われているのは、なぜでしょう。
「親父臭い」と言われる理由も正直理解できません。

RVは「アウトドア派」と言われますが、実際いかがなものでしょう。
アウトドアの人口が増えてもいないのに、ミニバンが増えるのは、
おかしいと思います。

あと、スポーツ。セダンでもある程度のことはできますよね。
まあボードやらスキー板は積めませんが、そんなのレンタルで十分ではありません？

>352
スキーやスノボはレンタルではまったく満足できんぞ。多分。少なくとも俺は。
とはいえスキーやスノボはセダンでもいける。


俺が思うに、「セダンが親父臭い」と思われてるのは、実際オヤジが乗ってるから。
若い人はあまりセダンに乗っていないから。
性能や機能なんてよりも、タダの風潮。

今ミニバンに乗っている世代がジジイになったとき、その頃の若い人は
「ミニバンなんてオッサン臭い」
と言っていることは容易に想像できる。

とはいえその時代の主流がセダンに戻っているかといわれると、そうも思わないが。

んー別に嫌われてないよ。
セダンって贅沢な車なんだよ。
初めての車がコンパクトＨＢやミニバンっていうのは
便利だし安いし選択して当然だと思う。
ただ、こういった車を所有して、さて乗り換えるかって頃
セダンに初めて接触して目から鱗って言うか
車の奥深さを知ったり、今まで運転なんて面倒くさいと思っていたのが
この車なら運転が楽しいという感覚に襲われる。
２０代、３０代でセダンを選ぶって言うのはすごい贅沢っていうイメージしかないし
実際に買った人を羨ましく思う。

ｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝは（･∀･）ｲｲ!!

>>354
コンパクトＨＢやミニバンに乗った事ある？
セダンにのって「目から鱗」って事も無いと思うけどな。
運転の楽しさなら、コンパクトの方が楽しいと感じる人も多いだろうし、
オレはミニバンよりセダンの方が運転面倒くさいよ。
セダンの良さって、全てが中途半端な所だと思うけどね。

単純に目に見えないところに出っ張りがあると狭い道で気を使う。
前だけならまだしも、後ろもとなると・・後ろのトランクは無い方が楽。

>>352
まあ、まずはスキー場にでも行ってみろ。
セダンがいかに少数派かわかる。
たまに見かけるセダンはBIPのノーマルタイヤだし｡w

>>347
イナカのヤンキーみたいな考えだね

>>354

＞セダンに初めて接触して目から鱗って言うか

普通だれでも買う前に何度触れるだろ？？

セダンってトヨタ的だよな〜
全てが中途半端　80点主義
全てをそこそこ満たす。

あはは

夏の別荘地にはセダン多いよ。
永住型の人は雪深いからクロカン4駆もいるけど。

>>362
それは高級輸入セダンとかでは？
セダンはファミリーカーの地位をミニバンに取られたし、
スポーツや高級などの付加価値がないと売れない状態だから。

>>358
>>352は「べつにセダンでもイイじゃん」と言いたいだけで、
別に「スキー場はセダンばかりだよ」と言いたいわけではない
と思う。

一番かっこいい形だと思う……。少数派だろうけど。
んで人乗せる機会も多いからクーペじゃ×なんでセダン。
コンパクトセダンいいと思うけどなぁ。
同クラスの５ドアよりも軽いし、背も低いから運転も楽しい。
もうちょいスポーツなグレード出してくれんかねぇ、各メーカー。

でも狙ってるのか狙ってないのかサッパリわからんアコードよりは
分かりやすくていいんじゃないかな？

と、ｴｿｼﾞｿとﾐｼｮｰｿとﾚｶﾛだけでアコードRを購入した俺が言ってみる。

すんません、軽く誤爆しますたｗ

セダンはオーソドックスなスタイルだけに高級感がないと余計にチープな感じがするよね。
廉価版が淘汰されただけと思うと、カジュアルなミニバンが増えたのも納得できる。
スーツの売り上げが下がって、替わりにポロシャツやジーンズが売れたというイメージかな。

自動車史百数十年の中で、セダンが存在したのは50年程度。
ここに来て、人気が落ちてきているのを見れば、
セダンも一過性のブームだったと言えるのでは？

ミニバンも一過性の流行に過ぎず、自動車市場は
ハッチバックに回帰するのではないだろうか。

ハッチバックいいよね。
機能性と運動性のバランスがいい。
今は1500のコンパクトセダンだけど、今度はアクセラあたりにするかもしれない。

ハッチバック。昔は若者のエントリー・カーでデートからキャンプ、車中泊までなんでもOKの実用車だったよね。
ハッチの良さがもう一度知れ渡りブームになって、いいハッチが誕生して欲しい。
そして、派生型のセダン・タイプの誕生も見込める・・・フフフ。みんな明日からハッチを買おう！セダンの為に。

>>369
ビッツ、フィットの売れ方を見れば、既に回帰しちゃった。
ミニバンもハッチバックだし。

今後のセダン復権の狙い目としては、子供が独立した夫婦用ってえのはどう？
金は持ってるが、ミニバンの大きさは不要、スポーツカーは派手すぎ、
コンパクト系は貧乏に見える、大型のセダンなどは、運転に苦労する。
ということで、最新電子制御満載の高級小型セダン。

イメージとしては、ランエボの外装を地味にして、内装を豪華にして、足は柔らかく
した直線番町仕様。

いや、俺は欲しくないよ、こんな車。

つ プログレ

>>369
たしかにそうだ。いいこというね。
でも、ミニバンもハッチバックじゃないの？

かっこよさ→クーペ
実用性→バン

セダンはこの中間か。
もうちょい実用性に寄るとハッチバック。

こんな感じじゃね？
ちなみに俺はブルSSS乗りです。セダンﾏﾝｾｰ

でもクロカンブームは、ディーゼルうるさい、ガソリン燃費激悪で、バブル崩壊
と共に消え去ったけど、正直今のミニバンもそうなるかどうか。

もちろん同じ土俵ならセダンの方が運動性能や燃費はいいに決まってるけど、
今のメーカーの力の入れ加減で、どんどんその差が縮まってるんだよね。

ミニバンは、走らない・燃費悪い・（同じ値段のセダンに比べて）安物臭い、と
いう前提があったんだけど、走りは最近のホンダ車とかだと普通に走る、
燃費は、昔はセダン流用エンジンだったんでトルクが細かったけどミニバン
ブームも１０年近く継続してるから各社トルクに振った新エンジンやCVTで
対応してる、安物臭さはトヨタが見事に克服してきた。

静粛性から走りから、セダンが優れているのは間違いないけど、潮流が
戻るのは正直難しい。ただ、皆無になる可能性はゼロだろうから、マイノリティ
として、よりよいセダンを望むことしかないのかもしれない

例えば、小型でＦＲ、足回りにもこだわるとなるとセダンしかないだろう。
こういう需要にも応えてくれないものかと。

クーペがかっこいいかと言われると疑問だな。
スープラとかフェアレディＺとかＲＸ−７とかってかっこいいか？
平たくてゴキブリみたいじゃん。

平たい＝ｶｺｲｲとみんな思ってるっつうのも一種の思いこみだよなあ。
それこそRVブーム以降に育った子供なんかは背が高い＝ｶｺｲｲってなってる可能性があるから
大きくなってもクーペやセダンを選ばないかもしれない。
（というかすでにそうなってるか？）
もともと子供ってはたらく車（＝大抵背が高い）好きだし。

俺もクーペがカッコイイっていうヤツわからん

現に俺の友達でもクーペが好きなのは少数派

カッコイイのはアルファード、セルシオ、アリスト、サファリ、パジェロ、
ランドクルーザー、エルグランド、アストロ、ナビゲーター、エスティマなんかの
比較的大きい車を言うことが多い

あとこれからはミニバンとハイブリッドとハッチバックと軽自動車の時代と信じております
セダンは好きだけど恐らく以前のような力は宿らないでしょう

でもミニバン乗りもスポーツに憧れてるのは確かだな。
エアロとか扁平タイヤやマフラーとかスポーツコンプレックス丸出しなミニバン多いし。

１０年前はスポーツセダンてジャンルが未開拓だったせいか
セダンってオヤジ臭いと思っていたしそういうセダンしかなかった。
今は車好きにとって良い時代になったと思うけどなぁ。
どのメーカーにも運転席に座りたくなるセダンがある。
復権とか関係なく、これは喜ぶべき事では？

>>380
クーペかっこいいぞ。

セダンって大衆的なモノが売れなくなった分、マニア向けのモノが作られ始めたのも事実かも。
市場的には寒くても車好き的には嬉しいってのはあるかもしれないね。

ミニバンの中でも

スポーツグレードが一番売れている事実


ミニバンでスポーツなんて、矛盾してるけど
メーカーとしても売れてるから出す

>385
>スポーツグレードが一番売れている事実

そのスポーツって「エアロ」という名のドレスアップパーツが付いてるヤツでしょ？w

>>385
スポーツグレードのミニバンが売れるってことは、
単純にユーザーが欲張りなんでしょうね。
クルマにちょっとでも詳しかったら、実現困難なのはわかるのに、
一台で何でもこなせないと気が済まないんですよ。

モノも人もたくさん積みたい、
でもスポーツカーのように速く走りたい、
クイックなハンドリングも欲しい……なんて無茶な^^;

＞エアロとか扁平タイヤやマフラーとか
ヤンキー文化じゃん。
エアロは車をいかつく見せるための物だし、
扁平タイヤは大径ホイールをつけるためだし、
マフラーは大きな排気音にするためだろ。

全て虚勢かよ

そういうヤツは軽にもセダンにもミニバンにも居るよ。
ミニバンだとデカ過ぎて余計ｳｻﾞｲが。

>>388
ヤンキー文化なのかな？
車を改造する事が、非合法だった時代に、真似を始め
たのは、当時のヤンキーかも知れないけど、どっちみちモーター“スポーツ”へ出てる車がかっこいいと思
う憧れから始まってると思うんだけど。
オーバーフェンダーにしても、エアロパーツも大径ホ
イールも爆音マフラーも、だからミニバン選んでも、
少しでもかっこいい車にって、スポーツ性の有るスポ
ーツグレードを選ぶんじゃないのかな。

クラシックカーやスーパーカーブーム時代を知っていれば、
クーペやセダンをカッコ（･∀･）ｲｲ!!と思う。

その後の世代はデカけりゃカッコ（･∀･）ｲｲ!!と思い込んでる

最初はレースカーの真似だったけど、それは速度を求めているわけではなく
レースカーのいかつさを求めたもので有ったわけで・・・
ミニバンのドレスアップは、デコトラとかバニング、カスタムカーや族車の系統に繋がるドレスアップであり、
速度を追求するのではなく、奇をてらったものなんだよね。
だから、ノーマルとは違う事が重要であり、変わる方向性は多方向に向かうことになる。
車をキャンバスに見立てて製作するアートなんだよ。
ローライダーなんかにも共通する思考だろうね。
過去、改造が許されにくい時期においてスポーツカーはその辺の車と違う特別な存在であったから、一時期脚光を浴びただけであり、
それはその後クロカン等に取って代わられたわけで・・
国民が豊かになり、改造も許される現代においては、
どれだけ改造したかがその世界では重要になってくるんだよ。

で、スポーツグレードは、リーズナブルで手頃なドレスアップなんだよね。
ちょっとしたエアロにちょっと車高下げで実用性を失わないドレスアップ。

車が趣味の人やステータスを求める人以外は
ミニバンが一番楽だろうからね。

着座位置がちょうどいい高さだから乗り降りが楽だし
椅子に座るようなドラポジが取れるのも楽。
Ａピラーは立ってるし頭上空間は有り余るほどあって圧迫感は少ない。
2列目以降はセダンとは比較にならないほどの空間がある。
平面が組み合わされたデザインのものが多いから
車両感覚が取りやすい。
バックもトランクのでっぱりがない分楽。
走りも普通の人がちょっと飛ばす程度なら遜色ない。

そういう風に考えていくと
普通の人がセダンに戻ってくることはもうないだろう。

セダンでもトランクのヒンジ構造さえまともだったら、かなーり荷物積めるのになぁ。
ワゴンやミニバンでも天井近くまで荷物積んだのめったに見ない。

大きな荷物を積むとき、意外とハッチバックは使えない(アテンザとか除く)。

>>395
荷物がたくさん積めるという理由で
ワゴンやミニバンを選んでる人はほとんどいないと思うよ

たてまえか

>>395
確かにセダンも、小さな荷物なら沢山積めるが、大きな一個に苦労する事が多い。

セダンって、セダンに対するミニバンの、スポーツカーに対するセダンという構図。
つまり、スポーツカー好きだが、セダンにしたら走りもソコソコだが、使い勝手も
とても便利ってな感じ。

>>395
10年箱型ミニバン乗ってるが、天井近くまで荷物積んだのなんか
8人フル乗車でスキー場行ったときだけだな。6人ならそんなにならない。
さすがにそこまで目一杯人も荷物も積む機会は滅多に無いって。

確かにな引っ越し屋じゃないんだからなｗ
貧乏人ほどチョイ出でも引っ越しみたいな荷物を無駄に積みたがるからな。

金持ちの旅行は２シータークーペで優雅にドライブ楽しみながら荷物は宅急便で送るしな。

セダンは中堅サラリーマン

>>378
平たくてゴキブリっていうか・・・なんか腰高で分厚すぎ

>>399
２台で行きなよ。危ないから。

>>401
で、キミは金持ちなの？

セダンはトランクが無意味かつオヤジ臭くて馬鹿にされる。
3列目はいらないし立駐にも入らないからミニバンもいらん。
無駄にでかくて燃費も悪いSUVもいらん。
コンパクトカーやハッチバックでは小さくてたまに不便なことがある。
ということでステーションワゴンが一番良い。
年に数回車中泊するし、出掛けるにしてもほとんど彼女と2人だから
後席は倒したまま常にフルフラットにしてある。

>>404
8人で行ったのはさすがにその時だけだよ、6人なら結構あるけど。

昔はセダンしかなかったからねぇ。
セダンって言うより３ＢＯＸの車って言ったほうがいいんだろうけど。
今は選択肢が多いから、以前ほどセダンの種類が増えるとは思えん。

外国ではここまで不人気にはならないのにねぇ。

>>409
アメリカではセダン人気ってどうなんだろ？
いや、全然知らないんだけど、日本って、どっちかっていうと車社会もアメリカ志向でしょ。

アメリカではSUVやピッアップ。
ヨーロッパではハッチバック。
アジアではセダンが人気。

なるほど後進国ほどセダンにこだわるようだねぇ

アメリカではカムリやアコードが売れてたりする。
韓国なんかは地で日本の10年遅れいってるね、
日本のバブル期みたい。

日本のバブル期ならスペシャリティーやスポーツなんか無駄に種類あったと思うが
韓国が今そうなの？

主流ではなくても、ここまで「不人気」ではないだろ。
国別の「ボディタイプの割合のデータ」のようなものがあればいいのだが･･･。

みんながミニバン乗ってるからミニバン乗ってるだけじゃねえか？


まあオデッセイとかＭＰＶならステーションワゴンより荷物入って
バンよか運動性能あるし良い意味で中途半端

セダンは高級車以外は悪い意味の中途半端

俺もクラウン乗りだけど、
オデッセイやＭＰＶは欲しいもん

なんだかんだで人乗せること多いし

今のセダン不人気って、
消費者の志向がセダンから離れたのか、
メーカーの方針がセダンから離れたのか、どっちだろ？

>>417
ﾒｰｶｰだね

>>417
消費者だろ。

マーケティングばかりしてるメーカーが
売れるモノから離れるわけがない。

>>417
どっちもじゃね

ホンダがステップワゴンやオデッセイ出して消費者が飛びついて、
他のメーカーが「俺も俺も」ってな感じでミニバン出しまくった

結果、セダンが廃れた、と

でもブームが終わって定着するとはメーカーも思わなかったということか。
ミニバンは日本の道路事情に最適化されたスタイルなんだろうね。

そもそもミニバンブームは94年10月発売のオデッセイから始まったわけだが
このオデッセイという車、ホンダが狙って出した車じゃないんだな。

当時はパジェロブームでクロカン車の売れ行きが絶好調だった。
ところがホンダはクロカン車を一台も持ってなくて
現場サイドからああいうのが欲しいという悲痛の声が上がっていた。
で、さっそく作ろうということになったんだが
あいにく当時のホンダの工場では背の高い車が作れなかった。
しかし、インスパイアー用の工場に大きな投資をしていたホンダとしては
さらなる設備投資が出来る状況ではなかった。
そこで現有する工場で目一杯背の高い車を作った結果
オデッセイが生まれたわけ。
要するに妥協の産物だったんだよな。

自分のところが仕方なく出した一台の車がきっかけで
日本の自動車模様が見事なまでに変わり果て、
さらに自社がミニバンメーカーに変身するなんて
当のホンダも想像すらしてなかっただろうな。

>>269を見る限り

セダンとミニバン以外の
世代別でのボディタイプはあまりかわらない
50代のセダン世代が
20代ではほとんどミニバンになってる感じ

去年はまさしくセダンブームだったと思うけど
他が低迷しているわけではないのに､ランキングでｸﾗｳﾝの売り上げ台数がコンパクト系と争うほど
ある意味セダンの潜在需要って凄いとｵﾓﾀ

>>424
セダンブーム？
そんなのあったか？

各社のモデルチェンジ期がたまたま重なって
法人車の代替が行われただけのことだと思うが。

>>418-422
返答サンクス。
偶々HONDAが作った初代オデッセイがヒットして、各メーカーが後追いで作り出した、ということでしょうか。

ミニバンの利益率が高いからミニバン作り続けてる（そして、売れるようにプロモーションしてる）のか、
消費者が求めるからミニバン作り続けてるのかはわからんですが、どっちもなんでしょうね。

>>421氏の仰る通り、
もしかしたらミニバンは日本の土壌にあってるのかもしれませんね。
10年もブームが続くって、もはやブームと言うには長すぎるような。

>>423
仰る通りですね。
ホントに若い人にミニバンが必要なのかどうかは良くわからないですけど。
私は若い（24）ですが、オープン、セダン、クーペ以外には興味ないですね。

愛車は万能選手より、何か欠点があったほうが愛せるんですよ。
あんまりモノ積めないとか、2人しか乗れないとか、雨漏りするとか、不人気車種とか。

>>424
クラウンやマークXって売れてますね。わりと年配の方が買ってるみたいですよ。
若い人が積極的に買えるセダンでないと、セダン需要の裾野が広がらない気が。。。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

>>425
俺もそう思う
たまたまだよ


>>426
>愛車は万能選手より、何か欠点があったほうが愛せるんですよ

確かにそうなんだが、
今は車＝道具だからな〜
昔は贅沢品だったが今じゃ中古車市場に安いのが溢れかえってるし
知りあいを通じてなら2万とかでセドリック買えるわけで
愛情もなにもないと思われ


あと俺もミニバンは日本の道路に合ってると思う

信号多いしスピード出しても意味ない（クーペ陣×）
スキー場なんかは集客を考えて道路は舗装されてるし、
普通の車で行けない所はない（ＳＵＶ陣×）
セダンは大きい荷物詰めないので、もしものとき困る（セダン×）

不況で車一台しかもてないので中途半端だけど万能選手を探そう→ミニバン、となる
ワゴンＲみたいな室内の広い軽自動車が売れるのも恐らくこの↑ため

>>422
まあそれはこの板では聞き飽きたような話だけど、
ホンダの抜け目のなかったのはその後すぐにステップワゴンを出したことだよ。
オデッセイだけだったら短期的なオデッセイブームで終わったかもしれないけど
ステップワゴンがヒットしたことで「ミニバンブーム」になった。
その後エルグランドが出たことによって一層ブームを後押しした。

＞信号多いしスピード出しても意味ない（クーペ陣×）

うちの周りでも10年前に比べますます信号増えてるもんな。
そういう意味では環境が余計にミニバン有利に変化していってるかもね。

>>428
俺はステップワゴンと同時期に出たイプサムの影響力が大きかったと思う。
あれでミニバンが日常的な存在になった。

>>430
売れたよな〜〜、初代イプサム。
徳大痔も｢これこそ現代の、あるいは次世代のカローラだ｣って書いてたし。
オデッセイやステップワゴンのようにいかにも｢ミニバンです！！｣という感じじゃなくて
セダンから乗り換えてもそれほど違和感を感じさせないからね。

>>427
あと駐車場事情もあるわな
アメリカみたいに自宅敷地内に何台もポンポン置けないし
マンション住まいだったら一台でも月極借りる必要があったり

だよな。
これからどんどん生活が不安定になっていくものだから、
セダンよりミニバンのほうが、いいにきまってるよな。
クーペなんてもってのほか。

確かに駐車場高いもんなー
都内だと5万とかだってあるし
田舎だとタダだったりすんだけどね
アメリカやオーストラリアがうらやましい・・・

生活が不安定になって住む家なくなってもミニバンなら車内生活できるしな。
足伸ばして寝れるし。

これだけミニバンだらけになると、いずれユーザーの高齢化と共に
ミニバン＝オヤジのイメージになるんだろうね。
今の若者は所得も低いし、ニートや底辺の生活から抜ける事も困難だし、
安い車しか選択できなくなるだろうね。　今のメーカーは金を持っていない
若者を無視している。　いずれ日本の車販売は超低空飛行になる気がする。

金を持ってない若者を無視？
メーカーのラインナップがコンパクトだらけになってるのに？

それ以上に若者のクルマ離れが深刻だ。
都市部じゃ公共機関で十分移動が出来るし、駐車場１台分借りるだけでも
結構な出費になる。
地方でなんとかアシ用に安いクルマを買う程度だな。
まぁメーカーもアフォじゃないから市場が先細りしないように
アレコレ手を打ってくるとは思うが…

地方はたしかに駐車場代は安いけど、首都圏に比べると収入も少ない。
20代で結婚なんてしたら軽くらいしか持てない連中も多いよ。

>>427
好不況に関わらず日本人の場合、一家に一台が基本だと思うが。
田舎での一人に軽一台みたいなのは別にして。
これはミニバンが出てくる前から変わってないはず。
だから一台で何でも出来るという理由で
ミニバンが選ばれてるのではないと思う。

>>436
日本の自動車メーカーは現時点でも海外での儲けのほうが大きい。
かつては北米市場、今は中国市場で必死になってるのは
そもそも日本市場の将来性が期待できないことの裏返しだと思う。

以前はファミリーカーとして一台で何でも出来るセダンが選ばれた。
今はより何でも出来るミニバンにシフトした。それだけのこと。

>>440
中国人ってメンツ社会らしいから、
かっこつけて豪華なセダンに乗りたがる傾向があるんだろうね。
LEXUSなりクラウンなり、中国市場を狙って今の豪華セダン開発ラッシュが来てるのは間違いない。

北米市場もセダン討ち死にって訳でもないから、
中国市場のついで、北米市場のついでで日本で今後セダン供給が増えることもあるかも知れない。


>>441
コンパクトでも大人４人が乗るのに不満ない広さがあるし、
ミニバンとセダンを比べると、１円当たりの車内体積が大きいしね。
道具として使うなら、わざわざセダンを選ぶ必要性が薄いかな。


セダンに限ったことじゃないけど、売れてなくてもイイ車って確かにあると思う。
「セダンだからイラナイ」でイイ車が売れないのは、メーカーもその開発陣も気の毒だと思った。

>>442
> セダンに限ったことじゃないけど、売れてなくてもイイ車って確かにあると思う。
そうだな。毎日走ってるのを見かける車を持つのはつまらん。といいつつも…

> 「セダンだからイラナイ」でイイ車が売れないのは、メーカーもその開発陣も気の毒だと思った。
には禿同。
あまり売れてほしくない。でもある程度売れないと次がなくなる可能性大だし…orz

大衆車のレベルだと、コンパクトもセダンもだんだん大型化していて、
大きくなって使いにくくなったセダンを
大きくなって使いやすくなったコンパクトが食ってる。
言わば、昔のカローラ、サニー、ファミリア辺りの車が
今のヴィッツ、フィット、デミオになりつつある。

ミニバンだけでなくコンパクトの大型化（快適化）は
たしかにミドル以下のセダンの低迷の大きな原因だろうね
ほんと最近のは大人４人が普通に乗れるし

コンパクトのほうが頭上空間あって快適だったりするからなぁ。
カムリなんか大型化して使い難くなった代表格だろうね。
カローラもデカくはなったけど、まあ許容範囲かな。

>>446
カムリに関しては、アメリカ向け製品ですからね。大きくないとダメらしいです。
アコードとかウィンダムとかスカイラインとかもアメリカ向いてますね。
日本専用の大きさの車を作れ、と言うのは、採算合わないみたいですね。

カローラとかレガシィなんかは国内向けなんで、そうでもないんですが。

コンパクトやミニバンって、セダンより貪欲にスペース効率求めてるから、
大型化しても使い勝手がいいんでしょうね。

ＢＭＷの３シリみたいに欧州車もどんどん大きくなって、日本のセダンも
際限なく巨大化していく悪寒。

カローラも昔と比べればでかすぎ。

一昔前のコロナの感覚だね、カローラ。
まあたしかにデカくなったけど5ナンバー枠だし許容範囲か。
下にもセダン用意してるしね。
カローラをちょっと豪華にしてみました、ってのがプリオン。
オジサマ達の心を鷲づかみ｡w
マークXが2.0もなくなったしこういう車も結構重要なのでしょ。

車高があるのででかく見えるんだな　今のｶﾛｰﾗ

>>450
今時プリオンにハートを鷲掴みにされる親父などいるのか？
ある程度年食って車好きな親父は普通にクラウン買うだろ。

クラウン乗ってるオヤジが車好きとは思えんが・・・。

個人的にエアロ付きアリオンはかっこいいと思う。

車好きの見栄っ張りの親父はクラウン買うかもしれんが
普通の親父はクラウンなんて買わない（つか買えない）よ。
住宅ローンとかもあるのだから。
だいいちクラウンは法人需要がかなり多いでしょ。

>452
２０代だがｸﾗｳﾝ買うお金がなくなったらプリオン２０に乗るな

>455
せっかく２０代なんだしアテンザとかレガのNAとかいう選択肢はないの？

セダンは高級車部門だけでいいんだよ
ベンツＣとか意味わからん
でもカローラだけは残そう

>>457
Cクラスは乗ってみれば分かるが、凄く高級感あるよ。
特にリアシート。

ぶっちゃけカローラ、プレミオ、クラウン以外いらんと思う。

おいおい、若者の選ぶセダンが無くなるじゃないか







ま、実際いらねーかw

今の若者って、要は中で寝そべれるような車がいいの？

>>461

そうそう、カーセックスできるかどうかはかなり重要ポイントｗ

いや、マジレスすると、若者はあえてセダンを選ぶ必要性がないんじゃないかな。
燃費や扱いやすさだとコンパクトでいいし、
スペース効率を選ぶとミニバンで問題ない。

現行車種で若者が手軽に買えるセダンが少ない。
２L前後だとミニバンより割高だし、いいセダンは高額だし。

次のシビックフェリオ？ほしい。セダン？

>>462
燃費や扱いやすさやスペース効率もいいけど、

熱く走りたいっ、て若者は・・いないのね。。

セダンはいいっすよ、中古車の値が安いし、車体が軽いし
スーパーで買い物するときなど小さい荷物を出し入れするとき
重いリアハッチをバタバタしなくていいし。

スーパーの普段の買い物程度をわざわざトランクに入れる？
単純に疑問なんだが。
ウチはそんな程度はチャイルドシートの足元とかに入れてる。

>>464
ホットハッチでええやん

>>466
ケースバイケースだな。

店をはしごしたり、どこかに寄り道する時には
車内の見えるところにモノを残したくないから
絶対にトランクに入れる。

大した量の買い物じゃなくて
家に直帰する時はシートに置く。

でもホットハッチって、セダンより衰退してません？
荷物見せたく無いってのは凄くわかる、見える所には、なにも置きたくない。

>>462
メーカーは
表立っては言わないけれど
カーセックルがきることも考慮して造っているの？

ステップ○ゴンとか

本当は、表立っては言いたいのだろうな。

>>462
アリオン
>>464
熱く走りたい奴は中途半端な、セダンなんて選ばんでしょ。

>>463
セダンですな。個人ユースなら渋い選択かと。

>>461、>>467、>>469
峠やサーキットで走りたい連中は、90年代のクーペやセダンを中古で買うのが主流かも。
古いほうが安いし、部品出てるし、イジリかたも熟成されてるし。
そういう世界では、セダンはまだまだ元気なのかもしれない。

スポーツなハッチバックはゴルフGTIとかシビックとかあるけど、ヨーロッパで流行かな。
今後流行るかも。


>>470
世間向けに「車中泊できます」とかいう表現になってるのじゃなかろうかと。
そういう目で見ると、ミニバンを見ると赤面してしまいそうだ。
老夫婦がミニバンに乗ってるのを見ると……いや、やめよう。

>>472
熱く走ると言うより、日常で、そこそこ楽しい運転が出来る車ってことじゃない？

>>474
日常で、そこそこ楽しい運転なら
ミニバンでも十分可能だからな

だからオデッセイが売れるんですね

車高低くて３ＢＯＸ＝走行安定性（セダン）
車高高くて２ＢＯＸ＝スペース効率（ミニバン・コンパクト）

トレード・オフでしょ。
どっちを取るかだ。

常にセダン乗っていると、たまにRVやミニバン乗せてもらったときの揺れが怖い

>478
揺れも怖いが
セダンとミニバン両方経験がある俺としては､高速道路上での走安性が...
年間30万円分ぐらい高速走るから､最低でも年一度は落下物とかDQN進路変更に必ず遭遇したりする

ボディ剛性、衝突安全でも３ＢＯＸ。

>>477
全くもって正論ですね。
シロモノ家電とかだと年々総合的な性能が上がってますから、
そういう感覚で、今時の車は一台でなんでもこなせるに決まってる、
と思ってる人も少なからず居ますね。車好きな人はそうじゃないと思うけど。

>>478、>>479
ミニバンの重心が高いのは、セダン乗りとしては怖いです。
乗り心地重視でサスも柔らかめだし。
慣れや好みの問題ですけどね。。。

>>480
数回前のベストカーでのテスト結果では、衝突安全性はエリシオンが一番イイとか。
セダンだとクラウンが４位だったかな。上位３台は全部ミニバンだった。

逆にセダンで衝突安全性を確保するために、直6をV6にしたりして、
多少静粛性を犠牲にしてるのが気になる……。

ミニバンの方が衝突安全性が高いんですか。
普通に考えて、前方安全は同じようなもので、
後方安全は３ＢＯＸの方が断然いいような気がしますが。。

３列ミニバンが追突されて悲惨な結果→３ＢＯＸが見直される→セダン復権
という流れはないかな。

ミツビシの車が燃えるとすぐに映像付きの報道がされたが
トヨタの車が燃えても全く報道されなかった。報道もスポンサーは重要。
仮にミニバンの3列目でプレス死するような事故があっても
これだけ売れてる中、大々的に報道されることはまず無いと思う。

ま、実際のところミニバンの3列目でそんな死に方するような事故は
あまりないと思うけど。基本的に車は前方に進むのだから追突されても
力は前に逃げるし。死亡率が高いのはやっぱり助手席じゃないの？

>>412
じゃあ日本は後進国ですか？

>>481
セダンのほうが足は柔らかいと思うけどな。

ワゴンやミニバンのほうが荷重がかかる状態を想定した
セッティングになってるから、総じて固めだよ。

ミニバンの後席が危険ならハッチバックや軽の後席も同じようなもんだな

>>481-482
全部ミニバンってのは不思議だな

まあでも、車同士の事故を考えるとミニバンはセダンよりは強いだろうね
車高あるし重量もデカイ
それを言えばランドクルーザーとかはもっと強いんだろうけど

衝突安全性試験って運転席と助手席ぐらいしか調べないんじゃない？

件の衝突安全の乗ってたベストカー捨てちゃったんで、
詳しくは覚えてないけれど、

衝突安全性の計測の仕方が、
１．正面全面の衝突
２．オフセット衝突（左前方、右前方に対して、正面方向から衝撃加える）
３．側面衝突

の３種類で計測だったと思います。
運転席と助手席に人形乗せて、致命傷を負いやすい頭部の障害値とか計測してました。
販売台数が少ない車種は、衝突実験しないそうです。

>>482氏の仰る通り、後方の追突に対しての安全性は評価されてません。
追突事故は比較的多いんですけどね。

傾向として、年式が新しいもの、エアバッグが多彩なもの、
衝突安全ボディが採用されてるものが評価高かったです。

>>485
偏見でした。すまんです。
重心が高いのとあいまって、酔ったことがあるんです（初代ステップワゴンとデリカ）。

サスの硬さは車種に限らずその自動車のコンセプトに依存しますね。

でも車の安全性を考えてる人なんて、あまりいないと思います。
たいていの人は、交通事故は他人事だと思ってますから。

>>491
実際のところ、「ある程度」安全性があったら、好きな車を選びますからね。

昔からボルボが硬くて安全って言われてましたけど、
そんなにボルボばっかり売れてたわけでもなかったですし。
日本でも、一般車に比べて多少安全性に劣る軽自動車がかなり売れてますからね。

安全性の優劣はオマケ程度に考えて良いかと。

>>490
重心が高いと酔う？なんで？
そりゃあんたの思い込みじゃないの？
ってコトは昔のセダンよりも今のセダンが酔いやすいの？

俺は、あの足元が広々してるのが、どうも踏ん張りが効かなくて寒いんです。

>>493
http://ww1.enjoy.ne.jp/~turikiti/knowledge/kurumayoi.htm
>●できるだけ揺れの少ない所に乗ること
>
> ・乗用車なら車輪と車輪の間、助手席がベストポジション
> ・バスなら4、5番目の席
> ・船なら振動の少ない中央部

サスペンションが同じ長さ、硬さだと仮定した場合、重心が高いと、同じ衝撃を受けても揺れが大きいです。
この場合の衝撃は加、減速や左右への旋回です。
それなりの模型を作って実験してみればわかると思います。

揺れが大きいと、上記引用部分のような理由で酔う原因になります。船酔いも同じ原理ですね。
仰る通り、揺れの大きい、小さいだけが酔う理由じゃないですけど。

今のセダンが昔のセダンより重心が高いかどうかは知りません。
一般的には重心が低い方が揺れが少なく、運動性に優れますから、
昔に比べて重心が高くなったのなら、それは高くなった理由に興味がありますね。

車の衝突安全性って、実験数字ばっかりで現実味がありませんね。
実例で示してくれた方が、はるかに説得力が増すだろうに。

スレ読まずに書くけど今どきの少子化核家族化したファミリーでミニバンいるほどの大所帯ってあるの？

>>497
みんな人や荷物をたくさん載せるために
ミニバン買ってるわけじゃないから

やっぱ車中泊が容易というのが売れてる理由と思うよ。
セダンじゃ寝れないことはないけど、つらいしね。

元ミニバン海苔の漏れとしては、あの広々空間がよかったＹｏ！

ま、でもアレだよな

ご近所さんを乗っけたり、両親や親戚を一緒に乗っけたりとか、
子どもが２人以上いると確実にミニバンの購入が視野に入ってくるだろうね。
資金的余裕や駐車場の確保などの問題で車を２台以上買う余裕がない人が多いだろうし、
核家族化が進んだっていっても日本の全ての家族がそういう状況ってワケじゃないでしょ。

>>499
車中泊なんかしてる奴はほとんどおらんだろ。
若い奴が「休憩」するパターンは多いと思うが。

>>500
空間が広いと精神的に楽だ罠。

>>501
そんなごく稀な機会のためにわざわざミニバンを選ぶか？

http://response.jp/issue/2005/0707/article72311_1.html

>497
少子化してるのは､結婚する人や子供産む人が減っているから
既婚者で見ればそんなに少子化してない､産んでる人は大抵２〜３人産んでる｡

しかも､チャイルドシートが義務付けられたので､子供２人目の時点でミニバンが必須｡
アルやエル乗ってる人は帰ってこないだろうけど､走りミニバンの人はじき帰って来るよ｡

コンパクトの方が売れてるのに、ミニバンが目の敵か。>セダン

>>504
そうそう、セダンでチャイルドシート2台つけたら狭っ苦しいのよね。
まあできるのはできるし、特に困ることもないかもしれないけど。
あとチャイルドシート使う際、ミニバンの頭上空間は広くて便利。
シートにチャイルドシート装着したら結構な高さになるのよね。
子供乗せて浮き輪やイルカを空気抜かないで放り込めるのも助かるし｡w

日本人はいろんなもんがついてるのが好きだからミニバン選ぶんだろ。
コンビニやスーパーが発展してるのと一緒じゃないの？

>>503
このデータ面白いな。
オープンに乗ってる私は女性から見たら恥ずかしいヤツなんだorz

ミニバンの必要性は
>>502氏の言う通り、多分広い空間が欲しくてミニバン買うんだと思う。
別に車中泊するとか、ホントにたくさん人やモノを乗せる必要があるんじゃなくて、
狭いより広いほうが便利そうって思われてるから買われてると思う。

>>505
コンパクトって批判しにくいのですよ。あんまり欠点がないです。
セダンにとって変わるのは、ミニバンじゃなくて多分コンパクトでしょうね。
燃費がいいし、ボディ小さいわりに室内広いし、本体価格も安かったりする。

セダンって現代では中途半端な存在だよな。
技術が低かった昔はセダンの形態じゃないと
満足な走行性能や快適性ができなかっただけだし。

>509
結局そうなんだよね。
普通の一般家庭で最も実用的な姿を追っていったらミニバンの形になると。
キャブオーバーの運転姿勢に抵抗ある人でもミニバンなら違和感無く運転できるし。

走行性能等は直接乗り比べれなければ関係無いし、乗り比べても今のミニバンなら慣れてしまえば違和感ないし
3BOXセダンじゃなければ実現できない領域は殆どの場合過剰な領域。
そこまで攻めるならそれこそ2drスポーツに行くだろ
(ラインナップの展開上セダンかワゴンベースのスポーツを前面に押し出すメーカーも多いが）

>>503
まあ結局は顔ですよ
不細工が乗ったベントレーよりもイケメンが乗ったステップワゴンの方がいいってこと
金目当てに乗ってくれるかもしれんけどねｗ

>>501
家族じゃなくて友達とかと乗るときにミニバンの方がいいのでは？
特に若い連中はそうだろうよ

>510
> 3BOXセダンじゃなければ実現できない領域は殆どの場合過剰な領域。
過剰なんじゃなくて
日本の道路の利用レベルが下がっただけ

ミニバン、燃費悪そう。

正直いえば、5ナンバーで質感のあるセダンが欲しいね。
世田谷は道が狭すぎる〜。

高くてもいいから、サイズを小さくしてくれ。

>>514
つプログレ

ほんとｗ
プログレかブレビスしかないな

全然売れてるとは思えないなｗ
小さい高級車って需要ないんか

ttp://221616.com/gain/vol33/gain_vol33.html
↑ちょっと古いけど、ガリバー自動車流通研究所のデータ。

いや、関連性がありそうだから貼ってみました。

>>514
カローララグゼルプレミアムエディション
ティーダラティオ革

メーカーはセダン売る気あるのか？２リッター級はだいたいが３ナンバーサイズで
海外向けって感じ。

>>517
価格的にクラウンと差がないから
普通の人はクラウンを買う罠

そこで中古ですよ
俺もブレビスは好きだな
でもプログレはあんまり・・・

セダンがいいよね、お車

中古でプログレが最強な悪寒ｗ
無駄に豪華なのに安いし無茶な乗り方されてなさそうだし。

安い四角いセダン求む。セダンばっかのころのホンダ車洒落てると思う
シビックどうかな

国内じゃ排気量２Ｌ未満のクルマはほとんどコンパクトカーが主流だろうし、
メーカーも海外（特に北米）狙いでセダンの大型化は必然的なんだよな。

個人的にはアコードいいと思うけど、ホンダのセダンって売れないねw

>>524
中古のプログレイイですね。100万円ぐらいからありますし。
欲しい車リストに入れときますｗ

>>527
アコードは私も好きです。
完成度高いっぽいのに、売れませんよね。
時々走ってるのを見ると、選んだセンスいいなぁ、と思います。特にユーロRは。

現実的には２L前後だとウィッシュとかSTEPWGNとか買っちゃうだろうし、
もっと下げて1.5Lぐらいでフィットとかヴィッツとか買うのが、市場の動きっぽいですけど。

最近、アコードセダンをよく見かけるようになった
ただし、ユーロRは稀だが・・・

すくなくとも、アテンザよりよく見る
低空飛行だが飛距離が出てるような売れ方なのか？

>>529
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

去年と今年は一度も上位30位には入ってませんね。
アテンザもアコードも。
多分、毎月1000台〜3000台ぐらいのラインを横這いな気がします。

アコードって悲しいかな惹きつける魅力がないから埋もれてる感じはありますね。
久しぶりにＭＴでも・・と思ってマツダ、スバルと試乗した後のユーロＲは感動モノでした。
まぁＢ４のＭＴが売ってるのが不思議なくらい糞ＭＴだったので
その後に乗ったユーロＲの良さが光ってたんですが。ｗ

結果的にＢ４（３�g）ＡＴにしたんですが２リッターセダンでアコード（ユーロＲ）は
かなりいいというか自分の中では最上位ですね。
もっと評価されてもいい車だと思います。
日本の良心みたいな車です。

>>531
ユーロRはイイよ〜。2Lだから税金も安いし車両保険の等級も４だし。
たしかにルックスはブ車だがｏｒｚ、三日で慣れるｗ
車高もほんの少し（２〜３センチ）下げるとかなり見れるようになる。
しかも結構下取りがよかったりする。
てかなによりあの強靱な車体とエンジンとＭＴだな。

元々日産ファンだったけどすっかりユーロＲに惚れ込んでます。

>>532
あ、自分も日産から離れた人ですｗ
昨日「日産に乗りたい車がない」みたいなキーワードでググったら
大勢いて驚いた。
というかこの求心力の無さに将来の日産が心配になった・・・・
スレ違いのネタでゴメン。

>>533
そうでしたかｗ
おれはまだ日産に愛想着かしたわけじゃないんですよ。
スカイラインとかのＶＱ３５がもうちょっと官能的なエンジンだったら
無理してそっちに行ってたと思いますし。

つうわけで他のホンダ車には実はあまり興味がないｗ

R34ターボ海苔の俺が来ましたよ。
これ以上いい車はないよ

>>535
まだスポーツセダンはいいよ。
世間は９０年代のファミリーセダンの、あのスポーツカーばりの低いシート高＆低い車高
のイメージを引きずってるからセダンにあまりいい印象はないだろうね。
最近は目立たないけど、確実に９０年代よりいい実用セダンはでてるだろうけど。

FHP10に乗っている。
いまの技術で、作り変えてくれ。
そしたら買うよん。

実用セダンつくりはメルセデスあたりに任せましょ。
まともな実用セダンなんてもう国産じゃむりぽ。

世界に誇る実用セダン・カローラがあるじゃないか

カローラなんぞオッサン臭さの象徴

しかし5ナンバーでMTのセダンはカローラしか残らなそうな悪寒。
次期プラッツ・シルフィ・フェリオ・ランサーは3ナンバー化したり
MTモデルを廃止する可能性がある。

カローラもいずれ3ナンバー化するという噂がある。
他車は中古市場が小さく、MTモデルを探すのも一苦労。
そうなると俺は中古のカローラを買うしかないのか・・・

>>541
なんでそこまで５ナンバーにこだわるんだ？
３ナンバー化といっても、幅がほんのちょっと広くなるだけだろ。
２ｃｍや３ｃｍの差をそんなにたいそうに考えることはないと思うが。

なんでわざわざその「2cmや3cm」デカくしたがるメーカーがワカラン。
古い駐車場なんかでは5ナンバー基準で作ってるとこも多いし。

>>543
側面衝突の安全基準が厳しくなってるからだろ

>>542
駐車場の事情です。自宅も会社も3ナンバー車お断り。
道路の狭い城下町なので、3ナンバー車は白眼視です。
エブリィやアトレーの7人乗りモデルをよく見かけます。

>>543-544
それなんですよねぇ。拡幅しても背は低く荷室も狭い。
安直に拡幅しただけ(のように思える)車ばかりでは、
住民の3ナンバー車への抵抗感も薄れません。

>>545
>アトレーの7人乗り
アトレー7久々に聞いたw

そういう事情だと、後々コンパクトに流れざるをえないかも知れませんね。
ヴィッツやスイフトのスポーツモデルにはMTあるでしょうし。
カローラは中国向けに輸出モデルになるかも知れないし……。

中国でカローラはないでしょう。トヨタは中国進出失敗してるメーカーのひとつだし。

>>547
最初は失敗したかのような感じだったが、最近は成功し始めてるらしい。
確か第一汽車とかいう会社と組んだんだったかな？

中国人は、クラウンにそこそこ憧れを抱いてるし、
もう少ししたらトヨタが主流になるかも。

５ナンバーサイズの代表格コンパクトカーのヴィッツの現行モデルって車幅が1695mmあって
このサイズって先代レガシィと同じ車幅なんだよな…

>549
トヨタ的にはパッソが出来たのでワンランク上にシフトさせたんだろうね。
実際全長が短いから、レガシィより取りまわしいいし。

営業的にも５ナンバーさえついてりゃ気にならない人が多いだろうしね。

既存の車種を大型化し、新たに小型モデルを付け加えるというのは良い戦略だね。
同じ車種を乗り継ぐユーザーはグレードアップ感を感じ、
同じサイズで探してる人も細分化されたクラスによりベストチョイスを見つけることができる。

今エクストレイル乗ってる25歳だけど、
次買うのはスカイラインクーペか、RX-8、スピードアテンザのどれかにしようかと思ってる。
ミニバンやRVに乗ってる奴はセダン＝オヤジという認識を持ってると思うから、
セダン復権の鍵は、いかに若者向けの売れるクーペを出すかだと思う。

海外サイトでみるとシビックフェリオかっこいい。

全幅1695ってひと昔前のセドグロクラウンと一緒だよ

>>553
そういうのあるよな
海外で見ると日本車もかっこよく見えたりｗ
何でなのかねえ？

>>552
もうクーペは売れないだろ
走行性能なんて信号＆渋滞だらけの日本じゃクーペもミニバンも一緒だし
今の子たち（特に男）って結構性能や使い勝手重視の欧米的な考え方になってると思う

セダン＝親父のイメージは払拭するの大変だろうな
ヤンキーがセルシオを原形なくなるまでカスタムするのも
親父臭さを無くそうとしてるのかな？

2000cc以下のFRクーペを出せば少しは売れるはず・・・
少しは・・・

>>551へ
その戦略で窮地に陥ったメーカーがいくつあるか。
日産なんて・・・。
FFをサイズ大きくすると、ホイールベースも伸びるし、クルマの重心が後に移動するので、
まともなトラクションさえ得れない駄作になってまうが。
どう思うのか？
FF全盛のなかで、あなたの言う戦略はすでに破綻してるのだよ。

>>556
DQNに乗られる車はもう作ってこないよ。
メーカーのイメージが悪くなるだけだから。

>>557
日本のメーカーはもう走りのことなど考えてないだろ。

>>551

VWが結構前からソレ実施してるね。ゴルフがどんどん大きくなって変わりにルポ、ポロを販売し出すという。

昔々、「隣の車が小さく見えます。」ってのがあったけど、
やっぱり同じ値段なら大きい方が嬉しいのだろうか。

>>560
それって、車格を気にする世代向けのコピーじゃないかなと。
大きい車に乗ってると偉い、と勘違いしてそうな人は結構居ますね。

現実的には、個々人によって使いやすいサイズがあるわけだから、
大きけりゃいい、って考えにはちょっと疑問が湧きますが。

ヒドイことを言えば、乗ってる人間の器が小さいから、車のサイズでカバーしてるんでしょうか？

ま、人によるだろな。
同じような値段でフィットとヴィッツなら
例えば小さい子供のいるような家族の場合
フィットくらいの大きさの方が便利だろうし。

>>562
>>563
それは、クルマを1台しか持てない人たちの価値観かもね。

現在の日本の乗用車保有台数と、総世帯数を考えれば、
複数台所有している世帯のほうが多いのでは？
560のコピーは20年以上前の『１家に１台』の時代でしょ。
クルマもTPOに合わせ、用途別に使い分ける時代なんじゃないのかな。
リースやレンタルも充実しているしネ。
所詮クルマなんて消費材（耐久消費材）、言うてみりゃ道具なんだからさ。

ま　貧乏人には酷だけど、資本主義国家だからね。自動車生産販売国の殆どは。

旧ヴィッツも、フィットが出てサイズの点でハンディを負った。
メーカーとしては、サイズアップして売らざるを得ないだろうよ。
ばかばかしいと言えば、ばかばかしいが。

>>553
アメリカのカムリはかっこいいよね。カムリソラーラなんかたまらんね。
日本でも売ってるベージュのカムリ買えばアメリカンな気分が味わえるかな？
TEMSがsoftモードになるなんてたまらんよ。

>>564
ヴィッツはフィットを大したライバルと考えてない。
サイズアップの要因は欧米で売るため。特にヨーロッパにおける、同セグメントのライバルに追随する為。

>>563
田舎では常識の「一人に軽一台」が
乗用車保有台数を押し上げているだけだと思うぞ。

都市部で複数台所有は今でも少ない。
持っていないところも結構多いし。

首都圏に一時間程度の典型的なベッドタウン辺りだと
だいたい一世帯一台が多い。
長距離レジャーからちょっとした買い物まで
一台で何でもこなす必要があるので、
1〜2人しか乗ってないミニバンが多発する。

>>563
>クルマもTPOに合わせ、用途別に使い分ける時代なんじゃないのかな。
>リースやレンタルも充実しているしネ。

お前頭いいな！
確かにレンタルだと車庫不要だし、派手なオープンカーで葬式行くような無様なマネしなくて済むな。
今度誰か死んだらレンタカーで葬式に行こう。

>所詮クルマなんて消費材（耐久消費材）、言うてみりゃ道具なんだからさ。

まぁ、言ってることは正論だが、俺は道具って割り切れない人種だから。
車＝道具って割り切ったら、セダンの復権はおろか、
車選びすら崩壊しそうで、認めたくないな。

都市部在住の並収入の独身男には、借家住まい＋車１台が限界。
欲しい車はたくさんあるけど、現実問題として維持できないのよね。

>>564
車のサイズって、一般的にはそういう考えで巨大化するのか。
大きさを全部使い切るとか、ほんとに拡大する必要があるかを考えるわけでもなく。

クーペの復権はセダン以上に厳しいだろう。クーペなんてのは完璧な趣味車なんだから、
クーペでスーパーに買い物なんて貧乏くさくてしょうがない。お金持ちが足とは別に持つなら
わかるけど、そういう経済状態の人はやはり少数だし。

セダンの利点は、衝突安全性の高さやフォーマルさなどにあると思う。ほとんどの人は車を
道具として捕らえているわけだから、こういう実用的なメリットを強調しないとセダンはますます
おちぶれる。運転が楽しいから、なんて薦め方ではだめ。
マニュアル車の復権も同様。運転が楽しいから、などじゃなくて、燃費がいい・速度の微調整がしやすい・
アクセルのタイムラグがないなど、実用面でのメリットを強調しないと。

>>570
>クーペの復権はセダン以上に厳しいだろう。クーペなんてのは完璧な趣味車なんだから、
>クーペでスーパーに買い物なんて貧乏くさくてしょうがない。

中古オープンでスーパーに買い物に行く俺は貧乏だからＯＴＺ

セダン＝フォーマルってのは同感。
男の感性だが、ある程度キチッとした格好でセダンに乗ってる人はカッコイイ。
セダンがフォーマル過ぎて、逆に毛嫌いされてるかもって思うこともあるけれど。

静粛性や衝突安全性も、若干だがセダンにアドバンテージはあるな。

トランスミッションに関しては…スレ違い気味なのであんまり触れたくない。
個人的にはＡＴやＣＶＴや２ペダルＭＴの技術革新が凄いから、
「ＭＴは趣味」でもいいかもしれない。ＭＴ搭載車種が減るのは困るけど。

セダンが持つフォーマルさは他と比べて飛び抜けて良いね。
車を道具として選ぶのもいいんだけど
セダンにはセダンにしかない良さがあるからね。

>>569さんへ
車板ではじめてお友達になれそうな人のレスをみたヨ。

俺も消費材て割り切れない趣味(道楽）の自動車を持ってるよ。
道具に凝ってしまう性分なのか。
周りに笑われながらだけど、そのクルマに乗れる本人はうれしいのさ。

オレはセダンに乗ってたとき、普段はローダウンで気持ちよく走り回り、
年に数回はルーフラックとルーフＢＯＸ付けてキャップにも使ってた。
ワゴン等に比べ積載能力の劣るセダンにこそ、ルーフＢＯＸとかが有効
だと思うのだが、セダンにルーフＢＯＸって全然見ないね。

わしは、ルーフボックスの風きり音が嫌。
トランクに入らないものは、持っていかない。（宅配便利用）
まあ、スキーやキャンプに行くときは、ほとんど大型4駆（ランクル）使うけど。

セダン使用は主にフォーマルなときかな、冠婚葬祭や来客の出迎いの時が多いかな。
あとは匂うものを運ぶとき。

>574
俺やってるよ､それもクラウンで
なんか､セダン=フォーマルっていうイメージは俺にとっては邪魔だね
でっかいルーフボックス積んで都内を走ってると｢こいつ基地外?｣みたいな視線を感じる

ミニバンとかRVって乗り降り大変ならんのかな？

あと、車高が高いの乗ってるとイキガルﾔｼが多いね。
よくいるのが、前の車がﾌﾞﾚｰｷしながらﾄﾛﾄﾛと動くため間隔開いたとき、
信号が赤だってのに、後ろのいきがってるﾔｼがﾋﾟｰﾋﾟｰうるせー。しまいにゃなんか叫んでいるｗ
しかも、老夫婦そろってｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルファードがヒットした原因の一つは
CMでフォーマル感を出したことだと個人的には思う。
ミニバン＝アウトドア、ってイメージのCMが多く
エルグランドでもCMでは「山」や「海」を出してるのに
アルファードはﾁｮﾄ違うことやった。

>>578
ジャン・レノの異常にダンディなCMですねｗ

車のCMの影響って、意外とありますよね。
あんまりCM露出のない車って、売れてないような気がしますよ。

なるほど。
中小企業の社長なんかはフォーマルにクラウンあたりが多いけど、
最近はアルファードもいる。
あのＣＭのおかげで、ミニバンもフォーマルになったわけだ。

ハイウェイスターなんてのもフォーマル？

フォーマルなクルマって荷室と客室が壁で別れていないとネ。

>>576
都内でクラウンにルーフＢＯＸとは渋い。
そういうセンス大好きです。
ルーフラックにリサイクルショップで買った家具を括り付けて走ると
下手なスポーツカーより注目度高い感じだった。
ちなみに車はP11のプリメーラでした。

このスレでたまに見かける｢ミニバンやRV｣という言い方は何とかならんか？
>>577、>>552、>>478
RV＝ミニバン、ステーションワゴン、SUVなわけで。

>>584

アール-ブイ [ RV ]

〔recreational vehicle〕スポーツや野外のレクリエーションを目的とした車両の総称。
オフロード専用車やミニバンなど。レクリエーショナル-ビークル。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

ホントだ。
私はRV＝SUVって感覚があった。
RVってエライ抽象的な言葉ですな。

>>582
なんで分かれてる必要あるの？
最近は技術の進歩で静粛性にも大きな差はないし。
匂いの出るキムチや死体でも積んでるのか？

>>586
単純に、荷物が丸見えよりは、見えないほうが良いんじゃね？
荷物も人も同じスペースに積むって、フォーマルとは言い難い気がする。
小さな手荷物は別だけど。

一般人の感覚だと、

RV=ﾗﾝｸﾙ、ﾊﾟｼﾞｪﾛみたいな
ﾐﾆﾊﾞﾝ＝ｵﾃﾞｯｾｲみたいな
ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ＝ﾚｸﾞﾅﾑみたいな

こうだYO

スマヌ。OSをXPしたらカーソルが一番左にあると見えなくなるので改行たくさんされてしまってた。

>>587
トラックや観光バスもフォーマルですか？

人はキャビン、荷物はトランク。これがフォーマル。

フォーマルって年に何回も冠婚葬祭やパーティーがある訳でもないし。
滅多に使わん３列目欲しさにミニバン買う奴と大して変わらんな。

>>590
逆にあんたのフォーマル感覚を教えてくれｗ

>>592
同意。
マイカー所有してて、どれほどセダンのフォーマルさが生かせるかは疑問が残るな。
法人ユースや社長さんなんかでは、その利点が生きるのは良くわかるんだが。

個人の見解だが、一般個人の冠婚葬祭ぐらいなら、セダンじゃなくてもRV類でも別に問題ないと思う。

前々から思っているんだが、
>578
ジャンレノってプライベートのフォーマルでアルファード（でないにしても
何がしのバン）を乗ってるのか？
激しく滑稽に見えるんだが、あのＣＭ。
＃プールサイドでピアノ弾いていて、むこうには美女が、とか。

CMに対してそんなことを突っ込むのは無意味且つ馬鹿

>>595
馬鹿は言い過ぎだと思う。
俺は、>>594はメディアに流されにくい良民だと思うな。

>>594
CMはイメージ戦略なんだから、非常識的な部分は勘弁してやってほしい。
アルファードに乗ったら、CM中のジャン・レノみたいにダンディになれたりはしないだろう。

タントのCMしている工藤静香が、フェラーリで子供を幼稚園に送っていってたりとかするし、
マリア・シャラポワが、プライベートでフィットを運転してたりはしないと思うので、
多分、ジャン・レノはアルファードには乗ってないと思う。メーカーがプレゼントしてるかもしれないけど。

大きいことは、良いことだ。
これは当たり前である。
よってセダンよりミニバンの方が、素晴らしいにきまっている。
当然である。
それにミニバン背が高い。
見下ろされるより、見下ろす方が、いいにきまってるだろ？

こんなことも分からず、セダン乗ってるやつって、正直馬鹿だと思う。
まさに、右翼みたいな連中。

日産のゴーンさんもこの間事故起こしたときはポルシェだったしね。

最近はミニバンに乗ってる人がとばしてる。マフラーも変えたりして。
とばすんならスポーツカーかまぁセダンにすりゃいいのに。なぜだ。

冠婚葬祭の数なんて、いちいち数えないけど、週1回として大体月4、5回はあるだろ。
年間にして約60回か。
ヤッパリセダンは必要だな。
親類縁者の冠婚葬祭（プライベート等）は数えてないよ。

セダン乗ってるやつってＤＱＮ多いじゃん
マジェスタやセルシオ、シーマ、ＤＱＮが憧れる車ばっかり
フルスモークにしてたり、バカみたいに車高を低く改造してたり
暴走したり、煽ったりと調子乗ってる。

そんな俺はアテンザスポーツだけはカッコイイと思っている（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ

ギャランは純粋にかっこいいと思うのだが
三菱があんなことになってしまって残念。

>>586
フォーマル云々は別にして
同じ車種でもセダンとステーションワゴンでは
ボディ剛性、静粛性、乗り心地等が結構違うもんだよ。
乗り比べればすぐに分かる。

構造的な問題を抜きにしても
例えばゴルフバッグを積んでいれば
クラブ同士が擦れることとかがうるさいし。

>>594
街の遊撃手なんてのもあり得ないわけだがあんなのも駄目？
ただ車が走ってるだけのCMなんて全然面白みないだろ

>595
だってあのＣＭだぜ？いかに商品を消費者に印象づけるのが目的って言ったって
あからさま過ぎて見てる方が恥ずかしくなる。
でさ、あのシリーズ続いているって事は、それなりに効果的だと判断してるんだろ？
トヨタは。失礼だけど、アルファード見るとああいうのに喰いつく人なのかなって
思っちゃうよ、そうじゃないんだろうけどさ。
なんか滑稽じゃないか？
それこそ、スポーティー→ドリフト、みたいな感じだぞ。

>596
オレはそういうＣＭを作らせちゃうメーカーが信じられない。
工藤静香みたいな若いお母さんが、子供と一緒に小さいクルマで日常を過ごす
っていうイメージならＯＫだと思う。
でも、ジャンレノみたいなガイジンがタキシードきめてミニバンでフォーマル…
ってマンガじゃんか、まるで。

>597
チミはバスかダンプに乗ってなさい。

ジェミニのCMスキだたな。
ナレーションは友達だたし。

あ、スレ違いだな。
自分的には、個人の生活に合った車種が色々あるのはいいと思う。
家族が多いとか、子供のクラブで沢山乗せなきゃいけないとかならミニバン
を選んで当然。
でも、まだそういう人口比率より、ミニバンの割合が多い気がするし、
もう少しセダンという車種が多くていい気がする。

>604
>ただ車が走ってるだけのCMなんて全然面白みないだろ
でも、アルファードのはマンガだ、ギャグマンガ。

ただ車が走ってるだけのCMの方がはるかにいい。
某超大手メーカーのCMなんて・・・
(いや、クラ○ンのCMは良いよ)

スレ違いはここまでにしておいて、
貨室の中が見えるのがいやだという人は
トノボードでも付ければいいんじゃない？
それに、今の車はほとんどダークガラスが標準装備みたいなものなので
よく見えないし。

>>605

>オレはそういうＣＭを作らせちゃうメーカーが信じられない。

世の中の広告なんて、嘘と真実の狭間のグレイゾーンばっかりだから。
それを悪だ、なんて断罪してると、今の社会が成り立たない。
ちゃんとおかしな情報をフィルタできる>>594は、いいセンスしてると思う。
リアリスト過ぎるかもしれないが。

個人的な使い勝手はセダンよりワゴンが上だと思ってるが、
ハイヤーのようにフォーマルな使用が前提のクルマには、
ステーションワゴンや５ドアHBがないのはなぜだと思う？
トノカバーは所詮カバーに過ぎないのさ。
遮音性の面では、荷室は壁で客室と区切った方がいいのは歴然でつ。
見せたくないものを、見せたくない相手は誰に対してかな？
その人たちには自分も含まれたりするわけなのだよ。

>>610

思いっきり話の腰を折るが、観光地のタクシーは５ドアHBなんかも欲しいな。
仕事で移動する時とか、人を送る時はセダンタイプがいいんだが、
遊びで乗るなら、楽しいカラーの肩の力の抜けた車がいい。ファンカーゴとかマーチとか好きだな。
個人のワガママなので、実現は求めておりませんｗ


単純にモノが見えなきゃいいなら、>>608の言うようなトノカバーで十分だと思う。

でも、フォーマルなシーンとか言い出すと、程度や場合に寄るけどセダンの方が安全な気がする。
単純に見える、見えないって話じゃなくて、別室になってる、ってことが重要なのな。

フィットアリアみたいに、後部シートが倒れてトランクと貫通するのはどうなんだろう？
どうでもいいか。分類上セダンだし。

冠婚葬祭より遊びに行く機会のほうが断然多いしなぁ。
>>600なんてどこのお偉いさんだ？冠婚葬祭の機会なんて週1どころか月1も無いよ。
今ウィングロードで、今度レガシィのツーリングワゴンにバージョンアップしようと思ってる。

結婚式は月１か月２だが
葬式通夜は季節の変わり目にすごく増えるな。
ま週１か多い季節では週２位だな。
仕事柄、年配の方と知り合う機会が多いもので。
（経営引退した人々）
おれは別にお偉いさんではないよ。一応

年に60回もあるんならしょうがないけど、
冠婚葬祭なんて年に1〜2回程度しかないし、
それぐらいならレンタカー借りるなりタクシーで行くなりで充分じゃないの？
それに、セダンと一口で言っても、スポーティーなセダンとか、
赤だの青だのって色だと無理だし。

そだね。
上司で、エボ�Wの黄色に乗って、ある会社役員の実父の葬式に来たときは、
まじ倒れそうだったヨ。

案内係（駐車場）だったその会社社員と目が会った時のことは今でも覚えてる。
記帳するときはあえて別々にしたもの。

冠婚葬祭に酒はつき物だし、自分でハンドル握っていく奴って少ないんじゃないの？

‥確かにそのとおりだ。

タクシーで行くと酒を断れないんだよね。
毎回飲んでたら身体壊すよ。

俺爆音のスポーツクーペで普通に行くしｗ

>>24
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>615
>>619
エボや他のスポーツクーペよりかはエルグランドとかの方が冠婚葬祭向きだと思う

エルグランドだと送迎車と間違えられてしまうよ。
ま、葬式通夜に抵抗感なく乗って行けるスポーツクーペなんて
ベンツのSLくらいかな〜。（紺か黒）

>622
タクシーに間違えられるよ

つか最近の葬式なんかシティホールだろ？
正直何乗っていっても関係ないと思うが。
スーパーみたいなでかいガレージに置くわけだし。
自宅でやる葬式なんかしばらく行ってない。
結婚式なんか絶対飲むのに自家用車で行くのは論外だし。

>>625
仕事関係の葬式なら、シティホールでも一応気を使うなぁ。
「あの会社の人、あんな車で来たわ。常識ないのかしら」とか言われたくないｗ
社用車のセダンを借り出すか、公共交通機関で行くことにしてる。

逆に近所付き合いとか、友人関係の葬式なら公共交通機関かマイカー（赤いストリーム）で行く。
会社の社員として葬式に行くんじゃなくて、個人として行くからね。

結婚式は、仕事絡みじゃなかったら、爆音マフラーでもエボでもいいと思うよ。

>>625　×
>>624　〇

自分に言い聞かせてどうする……OTZ

もうそろそろ冠婚葬祭の話から離れろや

セダンばかりの80年代に比べれば、
いろんなスタイルがある（生活に合わせられる）
今は幸せだよな。
80年代なんて道路走っている乗用車は白いセダンばっかだったし。

景気がいいと白が売れるなどと言われましたね。

つまりセダンは葬式専用車でオーケー？
そりゃあ売れない罠w

エアロ付き（標準やオプションなど）のセダンで

で、葬式に行くのは場違い？

霊柩車仕様ならOK!

セダンがハマル　シチュエーション　は何か？
語ってもらおうか。オマイら。

葬式
結婚式
通夜
パーティ
以上の行き帰り。

そういうシチュエーションに似合うのは
スポーティーじゃないセダンで色は白か黒か銀ぐらいだろうな。

おっさんカー丸出しだな。

>>631
バニングで葬式に来たらまずかろう。
モノにもよるけど、余程おかしなやつじゃない限りOKではと思う。

>>633
社用車ならセダンが好ましいシーンは多い。
来客の送り迎えとかはさすがにセダンですな。
取引先によっては、セダンじゃない車で行ったら暗に文句言うところもあった。

個人的にセダンがハマるシーンは、
上品な老夫婦が、キチッとした格好して、休日にゆっくりセダンを転がしてるのとか見るとステキ。
稀にしか見ませんけどね。

別にセダンでなくてもきれいに洗車してヌラヌラしてりゃ
どんなシーンでも似合う。
もちろんドライバーがデブでないことが最低条件だがな。

ドライバーがランニング一枚の汚いおっさんとか、
洗車しなさすぎで白いボディがしましまになってるのとか、
トランクに無理矢理ママチャリを突っ込んでるのとかが
セダンのイメージ落としまくり。

このスレで求められてる、セダンってフォーマルな奴なの？
どちらかっていうと、スポーティーな感じかなと思ってたんだけど。

セダンの復権と併せて２by２の２ドアセダンも増えないかなって思うね。
普段は１人乗りで、たまに後部座席に人乗せても窮屈させないし
現行車種だとスカイライン・クーペぐらいだな。
アテンザやアコードの２ドアがあったらかっこよさそう。

信号だらけで走行性は無駄ってことで
葬式で大活躍ってことになりますた

>>639
ただでさえボディサイズが肥大化してるのに
２ドアのデカくて重いドアを求める奴なんかいないだろ。
ちょっと狭いところに止めたら乗り降り大変だぞ。
背が低めの人間はシートベルトひとつするのが面倒くさいしな。

それにクーペのスタイルってそんなにイイか？
オレはエグイのが多いと思う。

>>639
レクサスＩＳのクーペが出るらしいぞ

>>633-635
結局使い勝手悪いな＞セダン
高級車系だけで大衆系は必要ないみたいだ
しかも全てタクシーやハイヤーで間に合うじゃん

関係ないけど、「リムジン」って言ったらセダンを想像するが
マイケルジャクソンとかはＳＵＶ型のリムジン乗ってたな
外国ではあんなもんなんじゃね？

全然関係ないけどアメリカではカローラのユーザー平均年齢は40代前半。
日本では50代後半。

リムジンを作りやすい大型のフルフレーム構造のセダンがリンカーンのタウンカー以外ないんだから、
大型でフルフレーム構造のＳＵＶがリムジンになるのはしょうがないよ。

>>639
アコードの２ドアクーペって、インテグラじゃダメなんかな？
マツダだったらRX-8とか。
個人的にはデカくて豪華な２＋２クーペはイラナイなぁ。
余計にセダンとクーペユーザーの高年齢化を加速するような気がして。

>>644
普通に知らんから聞くのですが、アメリカでカローラ売ってたっけ？
トヨタならカムリ、ホンダならアコードが売れてるってのは聞くけど。

SUV関連の話ですが、
オンロード専用のSUVルック車と、オフロードも走れる本格SUVってあるでしょ？
その辺りは世間的には差別しないのかな？

個人的には普段からオフロードを走る必要はないにしても、
SUVならオフロードも走れなきゃ、と思うわけですが……。
粋がってSUVルック車を自慢されると萎えます。

>>646
トヨタならカローラ、ホンダならシビックが売ってますよ。

SUV関連の話ですが、
メーカーは区別してないですね。
世間では区別どころか一緒くたにしてRVなんて呼んだりしてるから問題外ｗ
どうしても区別したいマニアな方達はCCV（Cross Country Vehicle）なんて言葉を
無理やり作ってﾊｧﾊｧ(´Д｀)しています。

>>647
おぉ、�dクス。
シビックをアメリカで売ってるのは知ってたけど、
カローラは知らなかったよ。ありがとう。
ググったら出てくるようなことは、ググってから書けばよかった。スレ汚しそーりぃ。

SUVでオフロード走破性を真面目に考えると静粛性や乗り心地に犠牲をし得る結果となる罠。
MBのMクラスとか。（ラダフレーム採用）
オフロード走破性をじぇんじぇん考えないで、SUVつくると、
ハリアーみたいなクルマができる。（完全モノコック）
人口集中地域（日本なんて全国区）で売れるのは、ヤッパリ後者。
上手いね豊田さんは。
スレ違いｽﾏｿ。

セダンは福建するのか？
そんな貴方の四川を感じる、僕のあそこは広東包茎。

>>649
>SUVでオフロード走破性を真面目に考えると静粛性や乗り心地に犠牲をし得る結果となる罠。
そういう事情があったんですね。

仰る通り、クルーガー/ハリアーはシャシーがカムリですし、
日産ムラーノや、トヨタ・GMのヴォルツも街乗り型SUVですよね。

セダンスレでSUVに喧嘩売るのもスレ違いですね。これにて終了。

>651
> 仰る通り、クルーガー/ハリアーはシャシーがカムリですし、
それどころか､カムリと同じなら必然的にエスティマ･アルファード・ウィンダムも同じになる
その上､Ｖ６搭載車はエンジンも同じ
さすが豊田さん

俺は100系ランクルよりは80の方が好きだけどね

パトカーって圧倒的にセダンが多いよね。
なんでだろ。世界的な傾向か？

パトカーの仕事観察してれば判る

パトカーの赤色等が上にうい〜〜んって伸びるようになったのは
やっぱミニバンが増えたのが原因？

ロンドンテロのニュース映像見てると、結構ハッチバックのパトカーが
出てるねぇ。ちょっと違和感あるかも。

日本でもスイフトとかマーチのパトカーをよく見かけるようになった。
あと、セダンとかでもプラッツとか。

>>506
ここにいつやつの大部分が子作りとは無縁の男ばっかだからｗ

>>655
チョコット実践して観察してみることに。

パトカーの後部座席てさ中からは開けられないのね。
知らんかった。

スレ汚しｽﾏｿ。

レガワゴン買おうと思ったけど１５万安いＢ４にした。

リセール気にしないその姿勢に拍手。パチパチ。

高級車はセダンじゃない。ミニバンの高級車が無いのはなぜ？

ショーファードリブンの用途としてはセダンしか使えないからな。

>>664
最近はミニバンに運転手をつけて移動用に使ってる
国会議員や会社社長もいるじゃん

>>663
今無いだけでそのうち出てくるよ、SUVみたいにエンジンでかくして内装豪華なのが。
日本でのミニバンの歴史なんて初代オデッセイが出てから10年そこそこ、
パジェロブームとかあったのはそれ以前の話だよ。

まあ今でもエルグランドに微妙なのがあるけど。

>>665
合理的に考えればその方が快適だからな。

一時エスティマハイブリッドに乗ってる議員ｾﾝｾｰ結構いたよな。

関係ないかもしれんが松井秀喜がメジャー行った時も
空港ついて送迎の車がアストロだったな

現行プレジはうんこだ　５０シーマベースってありえんじゃろ

三菱デボネアなんてFFだぜ。ディアマンテがベースだったから。
これも不幸。
三菱グループの経営陣（取締役）はヤパリこれに乗ってるんだろうな。
恥ずかしいだろと少し同情してます。
いや　恥じかけや。

デボネアは３００〜７００万くらいの価格設定がわからん
一番高いグレード買った奴がバカみてぇじゃん！

少子化が進んでるのにミニバンが台頭ってのがようわからんな

周り（独身）でミニバンなんて誰も乗ってないし・・・・ていうか独身者は
何故か皆ワゴン

独り者がワゴンってのは別におかしくない普通の選択じゃないの？
ミニバンじゃでかすぎるけど物は積める方がいい人はワゴン買うでしょう。

>>673
少子化ってのは結婚できないキモヲタが増えてるだけだろ。
結婚してる香具師は普通に二人ぐらいは子供いる。

>>675
すこし、少子化について勉強してください

みんな物を積むっていうけど何をそんなに積んでいるの？独身でクーペに乗っているけど、広さに不満はないです

>673
>676
残念ながら>675 が正解だよ
全体で見れば少子化だが､既婚者に限ってみればぜんぜんそんな事はない｡
少子化というより非婚化というほうが正しい

つまり､できちゃった婚(最近は授かり婚と呼ぶらしい)は社会的に正義なのだ！

>最近は授かり婚と呼ぶらしい
援助交際と同じ位いかがわしい言い換えだな。ｗ

>>1
>高級車はセダン・大衆車はミニバン
>と分かれていくのは自然であり、
ここ疑問。

まあ車はその人がどういう目的で使うかにもよりけりだ品

家族でよくでかける人はミニバンなんかいいけど一人で毎日の通勤にアルファー怒とかアフォくさい
インドア派の奴がランクルとかも変だし

ただ色んな用途に使うとなると微妙なラインのウィッシュみたいのがやっぱ売れてる訳で。友人のストリームなんかはやっぱ自然な運転感覚と広い室内が両立してていいなと思った
まあ好きな車乗るのが一番だな、ただなんでも試してみた方がいいね。

>>678
たしかにそうなんだが、「キモオタ」という言い方をしてるから煽りに感じられる。

子供2人くらいならコンパクトで十分。

駐車場で子供をチャイルドシートにくくりつけているときにクラクション鳴らすアホがいるから
車内で完結するミニバンが増えるんだろうな。一人10秒もかからんのに・・

そんなことを言い出したらセダンだって不要になる。
実用性だけならフィットで間に合う奴がほとんどだろ？

次期Windows(コードネームLonghorn)の正式名称は
Windows Vistaに決定しました。

若者には、ビスタといえば車名でなくOS名になるんでしょうね。
コロナと言われても家電メーカーしか思いつかないように・・・

子供が二人で、近所にどっちかの両親が健在なら選択肢はミニバンになるよ。

今時祖父母の援助なんて当たり前だし、６人で郊外のスーパーに行って、色々
生活用品とか子供のおもちゃとか買ってもらうとか。
そういうときに必須だけど、普段は３列目は必要ない、ベビーカーもラクに乗せ
れるからワゴンが欲しい、三輪車だとセダンには乗せにくい．．．

で、ウイッシュとかノアとかが売れる。

>>683
雨の日考えると不十分。

所帯持ちがミニバンを買うのは理解できるけれど、
独身者でもミニバンに乗ってる奴多いんだよね。
結局、ミニバンに乗る理由の半分は｢流行」ということだと思う。

チャイルドシートがミニバン普及の原因か？

その「流行」で乗ってる連中はいつまでたってもその時世の「流行」を追い求める
浮動層、ということなんだろうね。

２台目ソアラ　→　白のマークIIグランデ　→　ディーゼルＴパジェロ　→　オデッセイ

という感じかな。その層をセダンに戻すことができれば一時的でも復権はできるかも。
ただ、かっこいい→便利になってるんだよね、若者の選択基準が。

レーサーレプリカ→ネイキッド→アメリカン→ダートトラッカー→ビグスク

と移り変わってきたオートバイ趣向も含め、何事にもコンサバティブなセダンの趨勢
が完全に戻るかどうか、といえば難しいんだろうか

独身者でミニバン乗ってる奴何人も知ってるが、
冬はスノボ、夏は海やらバーベキューやら車使いまくりな奴もいる。
そういう奴は別に独身でミニバンでもいいと思うんだが、
オデッセイをほとんど駐車場に置きっ放しで趣味も特に無く
レンタル屋とか買い物にしか車使ってない奴も知ってる。

まああんまり遊びに行かない人はセダンなりクーペなどに乗ってれば良いんでないの。
俺の周りでセダンやクーペに乗ってる人（少数だけど）はみんなインドア派でゲームが好き。
スノボとかサーフィン、海水浴によく行く人はミニバン、ステーションワゴン、SUVのどれかに乗ってるよ。

漏れは車は完全に足。別に田舎に住んでる訳じゃないけどさ。まさにチャリ代わり、マジで、地球温暖化に貢献してる、ちょっと感動。
周りでもみんな車といえば足だな。だから軽トラだろうがミニバンだろうが関係なく足。

だからまあ10人で移動とかなればレンタカーでハイエースでも借りればいいし別に好きーとか行くわけじゃないし
大体趣味が海とかでもないかぎり1年に何回そういう機会があるのかと。だから普段の移動を快適にするためにセダンのトランクをウーファーで潰してしまいますた。

あんまり遊びに行かないってなぁ・・・・
セダンで駄目なケースって今まで無かったんだけどな。

>>694
いいんじゃないの。
セダンで十分なライフスタイルならセダンがベストチョイスですよ。
それが不便っていう人がRV系を選ぶんですから。

>>695
っていうか、９割はセダンで十分なライフスタイルでは？

だからそれ言い出したらフィットで十分ってことになるだろ？

>>696
セダンで出来る出来ないだけの話じゃなくて快適に出来るか出来ないかの話ですよ。
チャイルドシートはセダンでもいいけどミニバン（スライドドア）のほうが便利。
スキースノボ、サーフィン、はセダンでも行けるけどフルフラットになる車のほうが便利。
車中泊、カーセックスなんかもフルフラットになるほうが遥かに快適。
家族が5人いてセダンでも可能だけど7人乗りのほうが快適。

などなどで高い買い物なんだから少しでも快適な方を選ぶのは当然。
セダンで十分快適な人はコンパクトカーでも十分なんじゃないですか？

じゃあアトレーでいいじゃん。

じゃあバモスで。

１０人乗りミニバンって、１０人分の荷物は載らないよね。

アレンジ前提の小さくヤワなシートは疲れやすい。
定員分の荷物を安全に積めるのはセダンだけ。

「セダンじゃ物足りない」と軽々しく言ってミニバンに乗る奴は、
虚構の利便性が安全性を犠牲にしてることに気づいてない。

大人数で思う存分レジャーを楽しむのも良かろう。
しかし「行きはよいよい帰りは怖い」ってことになるのがオチだ。

安全性っ上位はミニバンばかりでは？

後席倒さなきゃいけないくらい荷物積むことが年に何回ある？
３列目までフル乗車が年に(ry
車内で繊細なクラシック聞くことが(ry
レースみたいな走り方することが(ry

結局みんな自分の好きな車に乗って、理屈を後付けしてるだけ。
好きな車に乗ればいい。

>>697
ヒント：安全性

まあなんだかんだで俺ならミニバンを選ぶだろうな（今はクラウンだけど）
オデッセイやＭＰＶみたいなのを
>>702の意見は分かるんだがいざというときを考えると思う
レンタカー云々はメンド臭いし、それなら最初からミニバン乗ってたっていいし

いざという時ねぇ…

安全性まで考えて車買う人がどれだけいるだろうか
大半は趣味や用途で買う車決めないかな

>>707
正直、今は乗ったら絶対死ぬって車がないですからね。
ダメな時は何に乗っててもダメだし。
軽自動車にしても、10年前の下手なセダンより安全性が高いんじゃないでしょうか？

まず予算を決めて、その中で付加価値が一番高いのを選ぶのが普通の車の選び方ですが、
一般の方は「スペース＞燃費＞静粛性＞かっこよさ」ぐらいの基準で選んでるんじゃないでしょうか。

しかし、タクシーってどうしていつまでもセダンなんだろ･･･。

ところで、日本みたいにミニバンが流行ってて、セダンが全く売れない国って、
どこかある?(最近は世界的にハッチバックが多くなってきたと思うが。)

>>708
優先順位はそれぞれ異なると思います。

ミニバンが出たして１０年も経ってるんだから流行ではないだろすでに。
日本に最適化された実用車の姿なんだよ。

10年？
日本に最適化された実用車の姿？ｗ

どうして世間はミニバンを欲するのか？

それは、人がたくさん乗れるから。
(ホントはそんなに人を乗せることなんてないんだけど、イザというときの為に)

それは、荷物がたくさん載せられるから。
(ホントは余計なものを積んどく習慣が増えるだけなんだけれど、イザと言う時の為に)


要するに、キーワードは「オールマイティ」な訳ですよ。
そんなに安い買い物じゃないんだから、アレにもコレにも使えた方が得じゃない？ってなもんだ。
PCだって、今時TVが見れないんじゃ話にならんし、冷蔵庫だって冷やすだけでは不充分。
同じ買うなら万能、且つ、高機能が求められる世の中なのですから、
スポーツカーだのセダンだのRVだのでは、機能的/用途的に限定される所があってダメな訳です。

よく言えば「賢い選択」、悪く言えば「欲張り」。

確かに近所に実家のある家族持ちには、コレほど便利な車はないんだけどね。

でもなぁ、
1BOXと比べて、積載能力/定員/広さが圧倒的に劣るし、
セダンと比べて、静粛性/取り回し/燃費が圧倒的に劣るし、
スポーツカーと比べて、性能/運転の楽しさ/重量が圧倒的に劣るし、
RVと比べて、走破性/入っていける範囲が圧倒的に劣るし、
どれ一つとっても中途半端なのも事実なんだよね。

SUVってのもミニバンに近い立場にいる様な気がするね。

以上、チラシ裏。

>>713
其れを言ってしまうとセダンこそ中途半端な希ガス
スペースユーティリティならミニバソの方が優れるだろうし
運動性能ならスポーシに歩がある品ってな具合で・・・
昨今　〜ミドルクラスまでのセダンが人気薄な状況下にある理由は其処だと思うが如何？
ってＥ３０みたいなデザイン・大きさの車どこかで作ってくれんかなあ・・・無理か（涙

ライフスタイルが決まらない人が乗っているわけですよね>>713

いまのセダン乗る前はクーペやｺﾝﾊﾟｸﾄだったが、
ﾘｱｽﾋﾟｰｶ固定できないのと、荷物積むときのﾘｱﾊｯﾁが重いのでセダンにした。
ﾄﾗﾝｸのフタは軽いし、ｽﾋﾟｰｶｰ固定できるし、剛性高いし（･∀･）ｲｲ!!でつ
ﾄﾗﾝｸへ荷物積む機会は少ないけどね、てか、ﾄﾗﾝｸはｱﾝﾌﾟとＡＵＤＩＯ工具でいっぱい。
ﾀｲﾔ１つも入らないｗｗｗ

>>715
あるある。
俺も結婚して落ち着くまでミニバンだった。
ライフスタイルが決まってない人にこそミニバンはいい。
セダンは自分の必要十分が分かっている人向けだな。

ミニバン乗ってる奴はセダン乗りにべつにケチもつけないが
セダン乗ってる奴はミニバン乗りにやたら噛み付くという現実。

そうしてだんだん先鋭化していって、
いつの日かセダンはオタクの乗り物とか言われるぞ。

日本は都合上なんでも一台で済ませないといけない文化だからね。

アメリカだったら通勤はセダン、嫁さんの買い物はコンパクト、遊びに行くなら
ピックアップ、じいさんばあさんのせるとこは本当の「ミニバン」、おしゃれに乗る
ならSUV、って感じで使い分けできるからね。

キャンプだ、祖父母をのせるだ、というのは結婚〜子供が中学生ぐらいまでは
ほとんどの家庭が経験することだ。つーことはそのフェーズにある家庭は恐らく
今後も高確率でミニバンを選択するんだろう。

そこに至るまでの若年層、子育て終わった後の壮年層をどう取り込めるか、という
ところか。ただ不景気で、若家族は４人乗りのコンパクト、祖父母が大型ミニバン、
というところも増えていて、アルファードやエルグランドがバリバリ売れていくそうだ。

ヘビーディティ4WDもステーションワゴンもブームが去ったとはいえ、しっかりと
固定層は残った。ミニバンも恐らくそうだろう。そうなったとき、車にこだわる２０代
後半〜３０後半に固定層を持つミニバン乗りをセダンに向かせるのは結構難しいか

高級クラス以外はホントにオタクの層になるかもしれない

ミニバン＝所帯感ありありとかガキ満載とか勘違い「子供乗ってますステッカー」っていうネガ
ティブなイメージあるのはもう時代遅れなのかな？

というかメーカーも若者にセダン売るのは諦めてると思われ。

セダンのCMなんてあまりないし、CMに登場するのは中年男女、または白人。

自分の周りには「良いセダン」を欲している人結構多いよ。
２５歳〜３５歳くらいの独身者にも６０歳以上の世代でもね。
5ナンバーサイズで排気量大きくなく、価格も高くなく燃費良くて経済的。
カローラ、アリオン、プレミオ、フェリオ、シルフィー等があるけど、
なんだかなぁ…って。

>>720
車にこだわる２０代後半〜３０後半ならクーペを選ぶんじゃないの？
わざわざ、セダンを選ぶ理由がわかんね。

>>724
ｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝですよ

>>725
スポーツセダンがクーペに勝るところって何？
結局、セダンって中途半端な感じなんだな。

>>726

4ドアなところ

r34スカイラインのｾﾀﾞﾝは超絶にかっこいいよ

>>727
それって走りにこだわる人間にとってメリット？

まあ、セダンは走りを「そこまで」犠牲にしてなくても、日常生活において、
たいした不便はない程度の実用性がある。
それに対してミニバンは、走りを完全に無視しており、実用一点張り。
ただ、走りを無視しただけの実用性はある。

クーペ乗りはとにかく速く走りたい。

セダン海苔はクーペ海苔ほどのこだわりはないが、
走りにもこだわっていて、なおかつ人間が生活を営む分には必要十分の
実用性を兼ね備えた、バランスの良い(中途半端な)車を求める。

ミニバン海苔は、とにかく、実用性を求める。走りは全く求めない。
そして、車に興味はなく、２ちゃんねるの車版のようなところには現れない。

ってところだろうか。

もうセダン原理主義だな。w

>>721
子供の頃からお父さんがミニバンに乗ってた世代としてはそういった
ネガティブなイメージはなかったりするかわりにミニバン＝親父という
違った意味でのネガティブなイメージが出来ているよ。

だけどミニバン乗りって、高速でクーペやセダンを煽ってくるよね？

>>733
高いとこから見下ろしてると、偉くなった気がしてくる奴がいるんじゃない？

このスレ見てたらカリーナに乗ってる22歳の漏れは片身が狭くなってきた。

>>734
トラックの運転手と同じ心理だね。

３リッターセダンに走行性能で勝てるはず無いのにｗ

>>730
>まあ、セダンは走りを「そこまで」犠牲にしてなくても、日常生活において、
>たいした不便はない程度の実用性がある。
>それに対してミニバンは、走りを完全に無視しており、実用一点張り。
>ただ、走りを無視しただけの実用性はある。

箱モノはそんなかんじだけど、現行オデッセイとかプレマシ−、ウィッシュなんかの
比較的売れてるのは、セダンなんかに近い走行性能備えてきてるのよね。
あの系統のミニバンなら、セダンに取って変わるかもしれないですね。


ところでコンパクトはどうでしょう？
ミニバンよりコンパクトの方が脅威になりそうな気がするんですけど。

>>737
> 箱モノはそんなかんじだけど、現行オデッセイとかプレマシ−、ウィッシュなんかの
> 比較的売れてるのは、セダンなんかに近い走行性能備えてきてるのよね。
一般人にはそうかもしれんがセダン原理主義は絶対に認めないでしょうね。

> ところでコンパクトはどうでしょう？
> ミニバンよりコンパクトの方が脅威になりそうな気がするんですけど。
もうすでにセダンからとってかわってるでしょう。>コンパクト

セダンのメリットは走行性能というより走行安定性ですよ。

渋滞ばかりの日本でセダンの走行安定性が生かされるシチュエーションって少ないのよね。

>740
渋滞していない所を問題にしてるんであって。
渋滞のコトだけを考えればコンパクトになるよな。

なんか色々な用途の要望があるのはいいけど、まずは1.5〜2.0tの物体を操作
するっていう視点が疎かになってるんじゃないかな。
広い方がイイとかシート位置が高い方がイイとか。

>>741
> なんか色々な用途の要望があるのはいいけど、まずは1.5〜2.0tの物体を操作
> するっていう視点が疎かになってるんじゃないかな。
コーナリング性能がどうのこうのいってる人たちもな。

>コーナリング性能がどうのこうのいってる人たちもな。
だから、そんな次元以下の話でもだよ。

もうスバルに期待するしかないね

セダンのメリットはキャビンとカーゴの分離に尽きる。
ワゴンはカーゴに人が乗っている感じ。

>>741

>なんか色々な用途の要望があるのはいいけど、まずは1.5〜2.0tの物体を操作
>するっていう視点が疎かになってるんじゃないかな。
>広い方がイイとかシート位置が高い方がイイとか。

部屋みたいな使い勝手で広いだとか、シロモノ家電的内装とか。

それは私も危機感感じますね。
上手く表現できないけど、
車感？や運転してる感？を感じさせないのは、決していいことばかりじゃないと思うんですよね。


>>742
>コーナリング性能がどうのこうのいってる人たちもな。
それもある意味視点がズレてますね……。

車を巧く扱える人なら論点になり得ますが、
奥様やオバ様が買い物に車を転がす時に、サンドラのお父さんがレジャーに行く時に、
多少コーナリング性能が劣ってても、たいした問題にならないわけですから。

「ミニバンで曲がらなくて事故った。セダンなら問題なく曲がれた」って状況は稀だと思います。
ダメな時は何に乗っててもダメですからｗ

事故率

スポーツカー＞スポーツセダン＞ファミリーカー＞軽＝ミニバン＞SUV

運動性能が低いと危険というが、実態は運動性能の高いクルマほど
事故起こす確率が高くなっているが。これは一体どういうことか？

運動性能の高いクルマに乗る奴ほど運転が下手糞な奴の割合が多いということか？

>>747
速い車乗って美味くなったと勘違いしてるアホが多くいるってことだろ
要は分不相応なんだよね
事故する分、10代のガキがセルシオのるよか酷い分不相応
ゲーセンでイニシャルＤでもしてろって感じ

>747
煽り？バカ？
普通に考えて限界性能の高いクルマの運転手は、その限界性能の先でコケる
んだから、コケた時のクルマの運動エネルギーはデカイ。

>運動性能が低いと危険というが
言ってない、今の日本車が日本の法定速度で走るならな。
＃高速でぬえわキロ出してるミニバンとか、オレは近寄らないが。

高速でぬえわキロだしてても事故率の低いミニバン。運転者が大人だからかな？

統計的には、事故起こす確率高いスポーツやスポーツセダン見たら避けたほうがいい
というのは当然のことでしょう。

制限速度なんて、きっちり守っている奴ほとんどいない。

その状況で、事故率はスポ＞スポセダン＞ファミリーカー＝ワゴン＞軽=ミニバン＞SUV
これが現実です。

車両の運動性能の高さと、運転者のDQN率は、統計的に比例するんです。

>>749
750氏の言う通りだ
速い車乗ったら速く走りたくなるのが人間
それを避けるのも知恵だと思うぞ
結局は事故しないヤツがダントツで1番美味い

俺はセダンの持つ雰囲気が好きだから乗ってるだけなんだけどなぁ

実際車を選ぶ時は別にセダンに限定したわけじゃないし
オデッセイのＡピラーの視界の悪さとクセのある顔がなければコレにしていたかも。

>高速でぬえわキロだしてても事故率の低いミニバン。運転者が大人だからかな？
高速での超過スピードによる事故率っていう統計は出てるのか？

>車両の運動性能の高さと、運転者のDQN率は、統計的に比例するんです
その傾向は否定はできないけどな。
ただ、オレとしては、今クルマがどういう状態なのかさっぱり実感できない
ミニバンやファミリーカーは好きになれない。

あと、上の例だとSUVが一番安全ということでOK?

>752
>それを避けるのも知恵だと思うぞ
遅いクルマをチョイスするほど知的なんだな。

>>754
>遅いクルマをチョイスするほど知的なんだな。

君は思った通りのバカだね

>756
だってパッシブセーフティーじゃん。

遅いクルマをチョイスするほど知的なら>>754はトラクターにでも乗っとけば？

>>746ｻﾝﾄﾞﾗのｵｻﾝなんか山道で横着な運転してるぞ
大きな車扱い慣れてないもんだから中央線跨いで豪快に対向からやってくる。
しかも回避が遅い。ブラインドコーナーでこっちがバイクだと握りゴケするかも。

>>752

>結局は事故しないヤツがダントツで1番美味い
30年PDで30年無事故の人を知ってますよ。
事故に遇うかどうかは運（確率）や年間走行距離にも関係しているわけで、単純に腕だけでは……

まぁ、事故を起こすのも事故に巻き込まれるのも、ないほうがいいですね。

>>754

まずは落ち着いてくださいませ。

>>755

>>754同様、もうちょっと大人の議論を……

>遅いクルマをチョイスするほど知的なんだな。
ある意味正解。

制限速度100キロ、信号だらけ、トラックだらけの日本の交通環境じゃ、速いだけの車なんか意味ないと
合理的な考え方をする人がミニバンやSUVを選んでいる。実状に合った非常に賢い選択。

こんなんありました。

☆スポーツ・スポーツセダンの危険性・迷惑性を立証する公的機関発行の統計データ
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
http://www.itarda.or.jp/info14/info14_1.html
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/h13ranking.html

国産乗用車の車名別の乗員死亡事故台数等ワーストランキング
　 通称車種名（モデル：年） メーカー名 １万台当たり乗員死亡事故台数 １万台当たり乗員死傷事故台数 １万台当たり運転者死者数 車両台数 　
(単位:千)
1 シルビア '９９ 日産 3.23 119.03 2.58 31
2 ＭＲ−２ '８９ トヨタ 2.64 77.85 2.29 144
3 スープラ '９３ トヨタ 2.34 89.61 2.21 77
4 ＲＸ−７ '９１ マツダ 1.96 86.34 1.88 112
5 １８０ＳＸ '８９ 日産 1.92 117.54 1.38 276
6 ラガー '８７ ダイハツ 1.82 43.64 1.82 11
7 シルビア '９３ 日産 1.56 111.08 1.26 231
8 フェアレディＺ '８９ 日産 1.54 82.22 1.36 162
9 インテグラ２ドアＨＢ '９３ ホンダ 1.37 95.85 1.18 212
10 アリスト／クラウンマジェスタ '９１ トヨタ 1.33 91.66 1.12 489
（中略）
256 プログレ '９８ トヨタ 0.00 47.47 0.00 79
257 エスティマＬ／エスティマＴ '００ トヨタ 0.00 45.67 0.00 60
258 ＭＰＶ '９９ マツダ 0.00 45.08 0.00 59
259 アヴァンシア '９９ ホンダ 0.00 45.00 0.00 14
260 クラウン '９９ トヨタ 0.00 43.43 0.00 70
261 ＲＡＶ４ '００ トヨタ 0.00 41.88 0.00 16
262 ランドクルーザーワゴン '９８ トヨタ 0.00 37.69 0.00 26
263 カローラ '００ トヨタ 0.00 22.00 0.00 20
264 カローラフィルダー '００ トヨタ 0.00 16.43 0.00 14
265 マーク�U '００ トヨタ 0.00 7.50 0.00 12
266 ストリーム '００ ホンダ 0.00 5.83 0.00 12

上位はスポーツ系ばかり、下位はファミリー・ミニバン・SUVばかり。

スポーツ系など走行性能にこだわる人の事故率が高いんですか。
めったにフル乗車しないのにミニバン買ってる人より滑稽ですな。
性能を発揮しないのに買ってることでは同じなのに。
スポーツ車のアクティブセーフティー性能が泣いてますな。

俺的には、大衆車としてのセダンが売れなくなって
セダンがだんだんマニアックな方向に進みだしてるので
むしろありがたし。

>>761、>>762

AT猿スレで随分前に出てたデータですね。
向こうでは「MT車が上位を占めてるから、MT事故率高いじゃん！」ってATの人が言ってました。
MT派の結論は……「乗ってる人の問題であって、MTのメカニズム自体に罪はない」でしたっけ。

交通法規内での走行では、「乗ってる人の問題であって、スポ車自体に罪はない」と言えなくもないですが、
>>752が言ってるように、速い車に乗ったらスピード出さずにはいられないのが人の心理じゃないでしょうか。

まぁ、スポ車最大のアイデンティティって、速いことですからね（遅いスポ車も一部ありますけどね）。
スポ車の事故率が高いのは、間接的にはその車の特性と言えるかもしれません。

>>762
どうでもいいんだけどそのトップ１０の中でセダンは・・・・

更にどうでもいいんだけど世の中に
高エネルギー事故が致命傷につながらないと思っている人がいるとは思えないんだが。

>761
スポーツ系は深夜の自損が多い。
軽自動車はやはり事故死亡率が多い。
ＳＵＶは転落、路外逸脱事故が多い。
結果はこれでＯＫ？

>760
>合理的な考え方をする人がミニバンやSUVを選んでいる。実状に合った非常に賢い選択
それでなんでミニバンやＳＵＶになるんだ？その車種は環境負荷が大きいぞ。
コンパクトカーだろ？

>765
>スポ車最大のアイデンティティって、速いことですからね（遅いスポ車も一部ありますけどね）。
ロードスターは保険等級が４〜５だ。

じゃなくて、セダンっていう形式の話だよな。
確かにファミリーカーの需要としてはセダンは増々少なくなっていくだろうな。
ただ、４つのタイヤと内燃機関っていうカタチの乗り物として、セダンが
基本なんだよ。
走りの質感と大人4人が乗れるっていうバランスがいいと思うんだがな。

ス　ピ　ー　ド　が　速　い　っ　て　い　う　話　じ　ゃ　な　い　ぞ　。

>>767

>>765
>>スポ車最大のアイデンティティって、速いことですからね（遅いスポ車も一部ありますけどね）。
>ロードスターは保険等級が４〜５だ。

遅いスポ車＝ロドスタのことですよ。そのロドスタに、私は乗ってますし。

>じゃなくて、セダンっていう形式の話だよな。
>確かにファミリーカーの需要としてはセダンは増々少なくなっていくだろうな。
>ただ、４つのタイヤと内燃機関っていうカタチの乗り物として、セダンが
>基本なんだよ。
>走りの質感と大人4人が乗れるっていうバランスがいいと思うんだがな。

>ス　ピ　ー　ド　が　速　い　っ　て　い　う　話　じ　ゃ　な　い　ぞ　。

スポ車について、スピードを出すだとか、事故率が高いのは仕方がないかなと言ってるわけであって、
（スポーツ）セダンについては言及するつもりはないし、事実してませんよ？
スポ車にスポーツセダンを含んで書いてるつもりはなかったんです。

>768
>（スポーツ）セダンについては言及するつもりはないし、事実してませんよ？
いや、自分もﾁｮﾄ悪いが、ここでスポーツ車はスレ違いだね。
ミニバンもアリ、ワゴンもコンパクトカーもあり。
ただ最近、セダンの片身が狭すぎる。

>そのロドスタに、私は乗ってますし
だから、次のクルマ選びに困ってるんだよ。w

>>747
車種と、乗り手の運転の上手さの関係については、
多分その逆だと思います。きちんとした根拠はないけどね。
運転の上手さと事故率の高さは必ずしも相関しないと思うのです。
また、事故を起こさなければ問題がないとは言い切れず、
事故を誘発する運転というのもありますしね。

>>769
スレ違いすまんでしたorz

>>そのロドスタに、私は乗ってますし
>だから、次のクルマ選びに困ってるんだよ。w

私は次はコンパクト考えてます。
というのも、向こう１年以内に独身じゃなくなるんで、とりあえず２シーターはまずいかなと。
さらにATかつ小さめじゃないと……嫁になる人に、愛車がボロボロにされるに違いないです。

とりあえずフィットが思いつきましたが、その選択はセダン擁護派車好きとしてはアレなんで、
フィットアリアに無限エアロでも履いて、後ろ指指されてみようかと思います。

>スレ違いすまんでしたorz
いや、こちらこそ。

>フィットアリアに無限エアロでも履いて、後ろ指指されてみようかと思います
ロドスタの次がそれだと、ちょっと悲しいなあ。でも連れの方の意見も聞かなきゃ
いかんのでしょう。
自分はBMW116…にしたいけど高杉。
大人４人がちゃんと乗れて足がしっかりしてたFRの小回りの効くセダン、
なんて無いからな〜。

おいおい。R34スカイラインのｾﾀﾞﾝを忘れないでくれ

>773
う〜ん、高い、ﾁｮﾄデカイ。
あれ？Ｒ３４？ディスコンじゃないですか！

>>770
>車種と、乗り手の運転の上手さの関係については、
>多分その逆だと思います。きちんとした根拠はないけどね。
>運転の上手さと事故率の高さは必ずしも相関しないと思うのです。

公道上での最大最強の迷惑は「事故を起こす」ことだが。。。
公道上で「事故を起こす」以上の迷惑行為があるのなら教えて欲しい。

>>767
>ただ、４つのタイヤと内燃機関っていうカタチの乗り物として、セダンが
>基本なんだよ。

これはウソでしょ？根拠があるのなら言ってみて欲しい。

スポーツセダンと呼ばれるカテゴリの車は、スポーツ車の次に事故率高いです。

保険料見てくださいな。ランエボやインプWRX、レガシィB4とかのスポーツセダンは例外なく保険料激高。

>776
ウソ、本当はフォーミュラーカーがキホン。

>>772

>>フィットアリアに無限エアロでも履いて、後ろ指指されてみようかと思います
>ロドスタの次がそれだと、ちょっと悲しいなあ。でも連れの方の意見も聞かなきゃ
>いかんのでしょう。

相手の方に財布の紐握られるのが確定してますからｗ
ロドスタをセカンドカーとして生かしたい、と言ってみるつもりですけどね。
「保険料と税金と駐車場代の無駄」って、一瞬で切り捨てられると思いますが……。

>>773
ある意味ロドスタの対極にあるような車じゃないですかｗ
イイ車には違いないんですけどね。

セダンの良さは「安心感」。

１．低重心・重量バランス好配分による、運転しやすさ。
２．人荷分離・剛性のあるボディによる、安全性。
３．基本形・無理のない設計による、メンテナンス性。
４．燃費・税金・保険料の安さによる、維持費の安さ。
５．通勤・仕事・冠婚葬祭で白眼視されない、認知力。

原油高騰、保険料見直し、車関連の新税/新法導入、・・・
クルマの環境が悪化しても、セダンなら急に手放すこともない。

以上の内容を家族一同に力説して、セダンを購入しました。
「一生涯セダン派」でいたければ、説得材料を揃えましょう！(−_−)ゞﾋﾞｼｯ

なるほど。

冠婚葬祭にランエボやインプなんかのでっかい羽のついた車で乗りつけちゃうんだ。

恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗ

冠婚葬祭にﾄﾞｺﾄﾞｺマフラーつき羽付インプで乗りつけｗ
俺だったら石投げる。うるせー馬鹿！

>>775
事故率の高さを正当化しようとしてる訳ではないので悪しからず。

つーか、今時、「冠婚葬祭」のような行事に乗って行く車なんで、綺麗に洗車してあって、無改造なら何でもOKだろ。
まぁ、さすがに葬式に赤いオープンカーで乗り付けるのはちょっとヤバイと思うが。

ホテルに乗り付けるとか言うやつもよくいるが、SUVでも全然OK。レンジやランクル100とかなら、高級セダンと同じ扱い。
つーか、最近のホテルマンはくるまで客判断しないし。

>>783

事故を起こす＝運転下手
事故を起こす確率が高い＝運転下手な確率が高い。

異論ありますか？事故は公道上の最大最強の迷惑行為です。

>>776、>>778
↓ググったらこんなのが出てきました。
ttp://www.uraken.net/rekishi/reki-ame04.html

「馬なし馬車」って発想で始ったから、
どうしても古い時代の車はセダン型なのかもしれませんね。

>>784
まあ冠婚葬祭やらホテルで〜ってのはセダン乗りの常套逃げ文句だからね
という俺もセダン（クラウン）乗りだがｗ

まあ家族や友達がミニバン使ってるんで・・・
ミニバンもいいとこあるよ

大きなエンジンをボンネットに収める必要があるから、仕方なくセダンのパッケージングが出来ただけ。
技術的な制約事項で仕方なくあの形になっただけに過ぎない。

バスも、昔はボンネット内にエンジン収めたボンネットバスだったが、エンジンの小型化と架装技術の進歩で
リアエンジンになりました。

運動性能求めていけば、F1のようなMRになる。
パッケージングを求めれば、ﾐﾆﾊﾞﾝ型になる。

セダンというのは、技術的制約を克服できず、やむを得ないからあの形になっているだけ。

>>788

有益な情報�dクス。
勉強になりました。

>>785
異論はあるけれど、君とは多分噛み合わないと思うので辞めておきます。

>>788
俺も勉強になったよ
なるほどね
技術の進化か
ボンネットバスも見てみたけど中々風情あってええやないの

>>790
あなたは　サーキットで速いタイムが出せる＝運転が上手い　だと思ってるんじゃないかな？
公道では　事故を起さない＝運転が上手い　ということをキモに命じましょう。

運転がうまい人は隣で寝れる人だな

隣座ってて流れに乗ってなかったり右側車線ﾏﾀｰﾘ走ったり赤信号でフル加速で前入ったり

別に俺が運転してるわけじゃないけどなんかもう胃が痛くなる小心者の漏れ(´・ω・｀)

ていうかスレ違いｽﾏｿ

外車ならセダン欲しい。ポン車だと、インプレッサか、ランエボ 位しか欲しいのがねぇな。後は、ワゴンになるなぁ…
外車はBMW3か5のＭスポーツ、アルファがいいのぉ…

スポーツセダンでもクラウンアスリートは等級が３ですが？
Ｂ４やエボ、インプはセダンというよりスポーツカーでしょう｡

ファミリーカーがセダンからミニバンのボディスタイルになったように
スポーツカーもクーペからセダンになったのですよ

エボ・インプ(WRX)は小型セダン＋4WDターボと云う組み合わせだから
２ドア２シーターのスポーツカーからすれば使いやすいし、
スポーツカー＝クーペ（２シーター）という時代は終わったかもね。

>>795
>ファミリーカーがセダンからミニバンのボディスタイルになったように
>スポーツカーもクーペからセダンになったのですよ

これ、釣りじゃなくてマジレスだとしたら、物凄い飛躍した発想だなwww

どうでもいいが
>786のリンク先にはセダンが一台も載っていないような気がするのは気のせいですか。

２シータースポーツ＞２＋２スポーツ＞セダン＞ワゴン＞ミニバン

てな序列で、２シータースポーツが稀少であるが、みんなの憧れというヒエラルキーが
存在していた時代はセダンが中心であり、基本だったかも知れない。
そのスポーツカーが、ヒエラルキーの頂点から滑り落ちた現在では、セダンが基本と
いう事も無く、唯の中途半端な存在になったという事じゃないかな。
セダン復権には、スポーツカーの復権が不可欠だが、今更スポーツカーが復権するとは思えない。

前に現行カローラセダンの黒にDQNっぽいやつが乗ってるのを見た。
（ネタではない）ホイールもアルミになっていた。
何故？カローラ？？

おいおいおいおい。
セダンとスポーツセダンをごっちゃにしないように！
特にランエボ・インプ。

>セダンというのは、技術的制約を克服できず、やむを得ないからあの形になっているだけ
電気自動車になるまで、その制約は何かしらあり続けると思うが。

>>795
Ｂ４は普通にセダンでしょ。

GTカーです。

スレ内容がミニバン罵倒スレと同じようになってきてるゾw

大きなエンジンをボンネットに収める必要があるから、仕方なくﾐﾆﾊﾞﾝのパッケージングが出来ただけ？
技術的な制約事項で仕方なくあの形になっただけに過ぎない？

バスも、昔はボンネット内にエンジン収めたボンネットバスだったが、エンジンの小型化と架装技術の進歩で
リアエンジンになりました。

実用性求めていけば、ワンボックスのような形になりません？
パッケージングを求めれば、ﾐﾆﾊﾞﾝ型になるんでね。

ﾐﾆﾊﾞﾝというのは、技術的制約を克服できず、
やむを得ないからあの形になっているだけなのですか？
ワンボックスでいいじゃないんですか？

実用性だけでクルマを選ぶ人間だけじゃないんだな、これが。

2シーターオープンみたいなクルマでもある程度売れてるんだから。

オレずぼらだから、荷物をトランクに入れっぱなしにできるセダンが非常に便利。
フタすりゃ見えないし音もしないね。
荷室が壁で遮られていさえすればミニバンでもSUVでもなんでもいいけどね。

807みたいな人、意外と多いよね。
セダン海苔のトランクって結構怖いかも。
トランクの中って、その人の人間性が出るよね。

なんかレスが凄いことになってると思ったら、なんだこりゃ。
ここはﾌﾟｯ猿スレじゃありませんよ。

私がセダンにした理由は、あれだ、セダンの後ろ姿の美しさは異常ってこった。
旧ノアから乗り換えたが不便に思ったことは一度もない。

なんか、クルマが生き物みたいに進化して、ミニバンになったとか言ってるのはオカシイよ。
クルマはクルマ。工業製品です。
工業製品はどのようにして企画され設計、開発、製造されて販売されていくのか？
すこ〜し考えてみたら？
日本の乗用車市場はマーケティングありきでしょ。
提案型のクルマでも綿密な市場調査があって初めてＧＯサインが出るのでしょう。
20年前の日本なんてヨーロッパで当時良く売れていた５ドア（及びワゴン）でさえ
ラインナップにないメーカーもあったほど。

クルマのラインナップなんてマーケティングの賜物さ。
進化？進歩？ププ。

>>792
どちらも正解じゃないな

オカシイまで読んだ

はて？ミニバンが進化なんて意見あったか？
ほとんどは日本の道路事情や生活事情ではミニバンが売れるのは当然、
みたいな意見だったと思うが。

>>813
>>788辺りのレスからズレ始めている訳さ

俺はセダンは安いから好き
新車では欲しくない車だけどね
値落ち早過ぎ

>>809
>セダンの後ろ姿の美しさは異常ってこった

「異常」ってのは誤解を招く表現だが、オレも賛成だな。
車種にもよるが斜め後方からのビューは美しいと思うよ。
「デザイン」という遊び心が随所に見られるセダンを所有したいものだな。
実用性一辺倒なんて今の時代にそぐわない。

セダンが時代にそぐわないから売れてないわけで
自分の好みだけで時代なんて語られてもなあ

別に復権しなくてもレガシィとかアテンザとかみたいなスポーティセダンさえあればいいや。
あ、でもアテンザスポーツってハッチバックだったっ毛。

むしろ時代は実用性ではないかな。
そこが寂しいわけだが。

車も購入層と共に２極化しつつある。
セダンは、２．５リッターＶ６以上みたいな。

「実用性」というキャッチフレーズだね。

セダンは使えない。

クーペから比べればセダンなんて「実用性」の固まりだと思うんだが。

Ｂ４もセルシオもプラッツも一くくりに「セダン」でいいんかい？

>>816
>>817氏の言う通りだ
結果は売上が正確に物語っている
自分の価値観だけで語るな
特大寺のオッサンじゃねえんだから

一日中シャツやジャージ、作業着で過ごしても問題ない時代だしな。
実用性こそ最強。

時代にそぐう・そぐわないって、良くも悪くもだけどね。

「実用性」だけでミニバンやコンパクトカーが売れているのだとは思わないなぁ。
「実用性」なんて人それぞれで、もっと多様性があって良いはずなんだよ。

>>823
ボディの形状（４ドア・３ＢＯＸ・ノッチバック）からいえばひとくくりにはなる。
セグメントは全然違うけどね。

>>823
それでイーでしょ。
ボディの形状で呼び名が変わる以上、同じ形状であるなら駆動方式だの馬力だのは関係ないと俺は思う

まぁその中でスポーツセダンだ、フラグレッシブだ、ファミリーカーだするのは構わんが

>>824

その言い方、ちょっと乱暴。
まぁ、時代にそぐう、そぐわないって議論自体が無意味な気もするけど……。
結局セダン大好きな香具師は、どうやってもセダンを選んじゃうわけだし。


世間の流れでコンパクトやミニバンが売れてて、
CM作って雑誌で特集して、シェア争いの関係もあって、より売ろうとしてるんじゃない？

メディアで一斉にセダンを褒めて、CMもセダンばっかりにしたら、
結局セダンが売れて、時代にそぐう車種になると思うよ。


売上が高いものが正しい、という考え方に文句を言うつもりはないけど、
偏屈車好きの俺としては、もっと違う尺度で車が見れないか？とも思う。


>>816の言ってるデザイン云々は、見る人によって意見が別れるから、
>>816の意見の後押しはしません。

CMで売れるならマークＸはもっと売れたろう

>>825
＞一日中シャツやジャージ、作業着で過ごしても問題ない時代だしな。

正にそれだね。
一日中シャツやジャージ、作業着でいいという人もいれば、
そうでない人もいる。

セダンとミニバンは絶対になくならないジャンルだと思う。

まあ、「いつかはクラウン」とか言って
盲目的にセダンを乗り継いでいった時代からすると、
用途や形から色々選べる今の方が遥かに健全じゃないか？

セダンが好きとか言うのは別にいいけど、
他車種やそれに乗ってる人とかを腐すような発言はやめようや。

つまり、
「セダンは（昔の様に）復活するのか」というスレタイ的には、結論は「しない」と。
それでいいじゃん。
次からはもうちょい視点を変えた方がいいよ。
「いかにセダンを各社に作らせるか」
とか。

買う香具師が少ないと商売にならないからね。

『セダンを欲しがっている香具師はこんなにいっぱいいます』がいいんでないの。

如何に「購買欲をそそられる(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ」なセダンを各社に作らせるか

難しいなあ。
セダン買ったら「何でセダンなの？」と言われるし。
俺の趣味なんだが。

セダンはもう、「滅びの美学をいかに果たすか」とか、
「マイノリティの美学をどう満たすか」とか、そんな方向でいいんじゃね？

個人的には、コンパクトな高級セダンとか、ラグジュアリなセクレタリーカーとか、
多少パイの狭いあたりをもっと狙って広げてほしいなぁ。

セダンの似合わない１９のガキですが・・親にもらった車セダン乗ってます。
自然と身の回りの車はスポーツカーだったり、軽とかミニバンで色々乗せてもらいましたがセダンが一番快適ではないかと。。
乗り心地もいいし、運転もしやすい
広いから良いってものでも、運動性が高ければいいってものでもないのではないかと
やはり一番上手くまとまってるのがセダンなんですかね。。

次の新車、ミニバンになりそうなんですが内心反対です、、
でも、セダンが高級志向に向かいつつあるとやはり買いにくくなりますね。。

セダン乗りの自虐スレになってきたな。

セダンで残りそうなのはクラウン、レガシイ、シーマ、ＬＳぐらいか
レジェンドやフーガ、マークＸ、ティアナは今後消える可能性が十分あると思う
カローラはコンパクトやワゴンとかが主流になりそう
インスパイアとかはまあ無理じゃないかな？

てゆーかトヨタ、ホンダ、日産、スバル以外の
三菱、マツダ、スズキ、いすず、ダイハツって今セダン作ってたっけ？

センティアとかミレーニアとかプラウディアとか好きだったんだけどなー

三菱　ランサー
マツダ　アクセラ、アテンザ
スズキ　エリオ
ダイハツ　カムリのＯＥＭ

海外ではホンダアコード・マツダアテンザとか結構売れてるでしょ。

三菱　ランサー　ディアマンテ
マツダ　アテンザ　アクセラ　RX-8
スズキ エリオ
ダイハツ　アルティス
いすゞは乗用車自体やめたようです。

>>845
ＲＸ-8はクーペだろ
ディアマンテってまだ生産してたんだな
エリオやアルティスはあんま売れてないだろうし、
スズキの役員はキャデラックに、ダイハツの役員はセルシオに乗るんじゃない？

とりあえず高級車路線は全滅ってのが分かったよ

三菱にもう一回作って欲しいけど無理だな
国内の高級車は日産とトヨタだけか
ホンダのレジェンドは微妙なところだし

レジェンドが微妙って乗ったことあればそんなこと言えないはずだがなぁ

>>847
ポジションとしてってことね
クラウンやフーガと同格ぐらいでしょ？
ネームはクラウンやフーガの方が↑だと思うし
クラウン＆フーガはともかくレジェンドなんてあまり知られてないと思うよ

てかアルティス、ディアマンテ、ギャラン、エリオは調べてみたけど
どれも生き残るのはしんどそうね・・・

ランサーだけは生き残れそうだけど、
アルティスはカムリのコピーだしダイハツブランドかトヨタブランドかで考えると
恐らくトヨタブランドが有利だろうし、
エリオって言ったらグレイシー柔術のあのジジイを思い出すし、
ギャランもディアマンテも同格と比べると一世代前のセダンってイメージ

トヨタ、日産、ホンダを軸にして頑張るしかないのか・・・
スバルはレガシィＢ4がコケたら総ゴケってイメージもあるし

セダンは角ばってなくちゃ遺憾のだ
（´・ω・｀）ｵｲﾗのギャランは製造中止がきまってる。1970年から続いてきたｷﾞｬﾗﾝが。

>>842

>>848

>エリオって言ったらグレイシー柔術のあのジジイを思い出すし、

ﾜﾗﾀw

エリオは今はアレな車だけど、後々WRCに参戦するのが決まってますね。
今はJWRCカテゴリで、イグニス／スイフトで戦ってますけどね。

新エリオがエボ／インプみたいな車になったら、それはそれでマニア向けになりそうですが……。

カローラクラスのセダンはカローラ除いて壊滅に近いから
次のカローラでは今の路線の顔と若向きの顔と二種類用意するのも面白いと思うけど

新型シビックにちょっと期待している俺は壊れてますか？

シビックはハッチバックのほうは面白いと思うけどセダンは何だかなぁ。

上でも言ってる人いるがなんかミニバン乗りを見下すようなスレになってきてるね。
セダンの復権なんてあり得ないと改めて実感する。
個人的には高級車中心であとはプリオン以下の実用セダンなんてトヨタくらいしか
残せない気がする。

>>842
レジェンドもフーガも北米では売れてるから
日本市場でも売り続けると思うけどな。
フーガは法人需要がそこそこあるし。

マークXのような国内専用車は消える可能性は十分あると思う。

カムリを国内でマークXの名前にしちゃえばいいのに

>>815
同意。セダンは安くていいタマあるからね。中古で買うには最高だな

ミニバンなんて質感のわりに高いからな、車としてはセダンの方が同じ値段じゃレベル高いよな

友達が新車で買ったＶＯＸＹの２列目に乗せてもらって、酔って吐きそうになった俺が来ましたよ（´・ω・｀）

ティーダってハッチバックよりセダンタイプの方が多いような･･･。
ハッチバックタイプをあまり見かけない。(というかティーダ自体少ないか。)

>>858
逆にミニバンの後席に慣れた子供はセダンに乗せると酔うんだって。
だから子供がちょっと大きくなってもなかなかセダンには戻れないらしい。

>>859
うちの近辺ではティーダ割りと見掛けるけどハッチバックが多いよ。

次スレのサブタイトル募集中。
（例）
セダンは復権するのか　第４幕　＠いいセダン・だめなセダン
セダンは復権するのか　第４幕　＠こんなセダンを作ってくれ
セダンは復権するのか　第４幕　＠メーカーさん聞いてくれ
セダンは復権するのか　第４幕　＠セダンの悪口を言ってみる
セダンは復権するのか　第４幕　＠試しにセダンを誉めてみる
セダンは復権するのか　第４幕　＠こんな秘策があった

セダンは復権するのか　第４幕　＠高級車だけ？

次期レクサスLSは１千万グレードもあるなりよ

円が抜けよるな

>>853
壊れてないよ！
私もイイな〜と思ってます。
思ったよりマトモなデザインで出るみたいですし。

個人的にはベルタやフィットアリアもイイですね。

>>859
私の近辺はハッチバックのティーダが多いですね。
むしろ、ラティオ見たことないです。

ラティオとプラッツの区別が人目ではつかないっす。
プラッツってスペース効率重視のデザインなんだろうけど、どえらくブサイクだよね。
今度のベルタだったかはいくらかマシになるのかな。

プラッツのパトカーに威厳とか微塵も感じられない・・・
プラッツだったら他のハッチバックの方がいいな。

現行車種の中ではアルテッツァをパンダにすると似合う気がする

>>867
ラティオとプラッツはお尻が似てる。
後期型のプラッツはかっこいいよ。

不動産屋の車でプラッツの後ろ乗ったけど意外と広かったのは事実。
ただ、身銭出して買うかと言われればあの車に普通車の維持費を出す気にもならん。
何の面白みも無い（ヴィッツもそうだ）。買うとすればファンカーゴｂBｉｓｔのいずれかだな。
軽のほうがまだまし。

今は５なんばーセダンの存在意味がない気がする。定年した
公務員夫婦が乗る以外。

ラティオのケツなんて初代プリウスじゃん。

まわりのオンナどもがセダン≒オジサンor古臭いと感じるので
男どもは買いにくくかったり、一度ミニバン等で高い視線を体験してしまうと
不思議と戻れないんだよね。
よって、復権はないはず。

何でも流行で決めるから駄目なんだよ、凡人は。
セダンでも悪くはないぞ。セダン≒オッサンで古臭い、時代遅れという香具師はウザイね。
セダンの一番良いところは、何でもつまらん物でもトランクに隠せるからだ。
ミニバン、ワンボックス乗りにもセダンを理解して欲しい。

>>874
そんな文を書いておきながら「理解して欲しい」
というのは人としてどうかと思うぞ。

例えば車でバーベキューとか行くよな。
行きはいいよ。　問題は帰り。
ワゴンとかミニバンだと車の中がバーベキュー臭いんだ。
セダンだったら気にならない。
釣りだって同じ。　帰りは魚臭いぞ〜。
アルファの１５５みたいなトランクのゆったりしたセダンは、ホントいいよ。

オレもメルセデスでデイキャンプ行くときはBBQの道具は全てごみ袋に包んでトランクへぽい。
そのままで、帰りにチョット高めのフレンチに入って鹿肉のコースなんてのもアリだろ。
２BOXじゃこうは行かないね。ランクルの時は遠慮するもの。

セダン否定派が、今もセダンを無個性・非実用的・金太郎飴車種と
思い込んでることがよくわかるスレだな。

そのくせ、セダン肯定派を固定観念の塊のように批判するとは。
固定観念に取り憑かれてるのはどっちやら。

俺はセダンの否定派と肯定派の両方とも固定観念に取り憑かれていると思う。
どっちもどっちでしょ。
別にセダンでもミニバンでもワゴンでも好きな車に乗って満足してりゃいいのにさ、
ムキになって人の車コケにしてんだもん。

基本的にセダン否定している意見なんてほとんどないと思うが。
ミニバン批判への反論は当然あるが。

>>876
その意見はちょっと同意、たしかにバーベキューの帰りは臭う。
まあ皿なんかはなるべく紙製の使って現場で燃やして
ゴミ袋何枚も持っていって臭うゴミは何重かで包んだり努力はしているけど。

格好良いセダンがすくなく
親父くさいセダンが多すぎ

カッコイイセダン（３５以外のスカイライン　　つアラー　　インテアコード）
うーんやっぱ難しいな・・・・

>>876
別に行かない、ダサいし貧乏くさいから。

まあ、一人でバーベキューに行くわけにもいかないからな。

セダン海苔というか俺は１台で全てをまかなおうなんて思っちゃイネーよ

それならそれでいい。

個人的にセダンが好きとか、特定のシュチエーションでセダンが有利な場面とかは
理解できるのだが、「復権」つまり、大多数の支持を得られるかと考えれば、今更
無理でしょ。
セダンであるメリットが、かなりピンポイントの狭い範囲にしか無いと思うのだが。

>>883
一緒に行く人がいないんだろ強がるなよ・・・

セダン批判は、狭い、オヤジ臭い、オタクっぽいの３つに尽きるようだ。

バーベキューってＤＱＮが好んでやるもんでしょ？
ＤＱＮとＢＢＱほらどちらもＱが付いてる。

いいからたまには外に出るんだ

ここはヒキコモリの溜まり場ﾃﾞｽｶ

べつに普通の人でもBBQいきますが・・・
とうぜんそれがメインではありませんが（合同ハイキングのようなもの）

「臭い物を運べる」なんてｼｮﾎﾞいのじゃなくて
もっとまともな利点は無いのか？

お葬式にピッタリ

>>888
俺もおんなじこと思ったけど黙っておいたのにおまいというヤツはｗ

orz

「セダンは狭くて開放感がない」と罵りながら、後席を荷物置き場にして
プライバシーガラス搭載モデルを選ぶ奴は何を考えてるのだろう。

後席の荷物を見られたくないなら、トランク付のセダンを買えばいいのに。
ノーマルガラスの方が見晴らしがいいし、他車の迷惑にもならない。

というわけで、プライバシーガラスを廃止しよう。そうすればセダンも見直される。
でも、「フタ付き」のハッチやワゴンが増えるだけかも・・・(汗)

最近Ｂ４買ったんだが、セダン買ったっていうと顔をしかめる女の子達も
実車を見ると「カッコイイじゃん！」と掌を返したようだった。
セダン＝オヤジ臭いっていうイメージが先行しすぎてるよな。
そしてそれを打破する車が少ないのも事実。
インプやエボは子供っぽいかっこよさだし、俺が今かっこいいと思うセダンって
外車含めてもそれこそＢ４くらい・・・
トヨタのアリオンなんてもうちょっとの差でいいデザインになったと思うんだけど
セダンってデザインのバランスが難しいんだろうね。そのちょっとの差でオヤジセダンに
成り下がった印象ｗｗｗ
P10プリメーラなんかかっこよかったと思うんだけどな・・・

別に乗ってる車で人によく思われたいわけじゃないし。
俺がセダンに乗ってるの、ただの自己満足だよ。
セダンで良かったって思うときもあるし、和琴の方が便利でいいなって思うときもある。

マツダスピードアテンザ予約したよ

>>899
レガシィでカッコいい？

万人向けとはいえ
オヤジにも配慮したデザインがカッコいいって・・・・

レガシーは旧型の方がいいな。

丸っこいレガシーみてびくった。あれはレガシーちがうよ
やっぱギャラン（･∀･）ｲｲ!!

>898
ワゴンの荷物隠しはトノカバーだろう。
高さがある荷物には効かないが。


ところで俺がセダンの後席が嫌いな理由は
・後頭部（髪の毛）がリヤガラスに当たって不快
・BOXスピーカがついてる場合耳に近くて不快
なんだよね。前の席に座るぶんには何の問題もないんだけど。

まともなセダンは後部座席で後頭部（頭のどこでも）リヤガラスに当らないよ。
よほど頭でかいの？
それともまともなセダンに乗ったことないのか。（かっこだけセダン）