【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0105]

〜　あらすじ　〜

Pirelliは相変わらず安定した評価｡
DRAGONへの移行組が多い中､P7000も依然として根強い人気｡
コンフォート系ではMichelinに一歩譲る感じ｡
サイズ展開の狭さに不満もちらほら

Michelinは安定したPS人気の裏で､Primacyがそのコンフォート性とトータルバランスに高い評価｡
あいかわらず欧州設計とアジア設計の賛否両論が交わされながらも､タイヤそのものの出来は多くが認めているところ｡
噂のエグザルト2は日本で発売するのか!?

Continentalがんばれ｡
個人的には大好きだ｡でも高ぇ……。YOKOHAMA､なんとか値下げしる！

KUMHO，HANKOOK
<ヽ`∀´>

初代ｽﾚ　：　【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔでｽﾎﾟｰﾂ【PIRELLI】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062502658/
二代目ｽﾚ　：　【MI】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PI】　[0204]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077430435/
三代目ｽﾚ　：　【ミチェィン】海外メーカータイヤ【ピレッィ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090420747/
四代目ｽﾚ(前ｽﾚ)　：　【ﾏｲﾁｪﾘﾝ】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【ﾋﾟﾚｯﾘ】 [0404]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101388242/

《海外主要タイヤメーカーサイト》

◆ミシュラン
http://www.michelin.co.jp/
◆ピレリ
http://www.jp.pirelli.com/
◆コンチネンタル
http://www.continental-tire.jp/top.html
◆グッドイヤー
http://www.goodyear.co.jp/
◆BFグッドリッチ
http://www.bfgoodrichtires.co.jp/
◆クムホ（英語orハングル）
http://www.kumhotire.com/
◆ハンコック
http://www.hankooktire.co.jp/

チンコネンタル

マンコネンタル

乙彼〜

>>1
ありがとうございます。助かりました。
またこのスレでああでもない、こうでもない、とやりましょう。

せっかくなので前スレよりコピペ

975 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/03/12 12:33:56 ID:dKYW6j3G0

ここ最近の出来事など･･･
ﾐｼｭﾗﾝ 　ｴｸｻﾞﾙﾄ2は正規輸入されるのか? ﾌﾟﾚｾﾀﾞ危うし!
ﾋﾟﾚﾘ 　ﾋﾟﾚﾘｼﾞｬﾊﾟﾝ出来た｡販売戦略ﾊ変わるのか? ﾄﾞｷﾄﾞｷ!
ｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙ 　相変わらず地味にやっております｡ものは良いです｡
ｸﾑﾎ･ﾊﾝｺｯｸ 　<ヽ`∀´> 出来は普通｡
ﾜﾝﾘ 　(｀ハ´） 安かろう悪(ry
ﾅﾝｶﾝ 　台湾のﾀｲﾔです｡台湾は大好き!

８さんありがとうｗ

ピレリのP7000履いてる。去年中古車購入してタイヤ交換考えてたら、
SABで4本コミコミ￥24800の表示見た瞬間に即決した。
サーベルカットパターンカッコイイ、マジで。そして軽量。
アクセル踏んでもロードノイズは予想より少ない、マジで。ちょっと感動。
しかも雨天でも、高速排水するからから安定感満点で良い。
ピレリはひび割れが多いと言われてるけど個人的には問題ないと思う。
ミシュランと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただタイヤワックスはちょっと怖いね。オゾンクラックを促進するかもしれないし。
トータルバランスにかんしては多分MI・パイロットスポーツもP7000も変わらないでしょ。
パイロットスポーツ履いたことないから知らないけど、
同じ海外メーカータイヤなのにそんなに変わったらアホ臭くてだれもP7000なんて買わないでしょ。
個人的にはP7000でも街乗りには必要にして十分。 嘘かと思われるかも知れないけど、
大黒ＰＡのロドスタオフ会で２ｃｈらーとしゃべっていたら、マジで１２人もの若い男から
P7000を褒められた。 つまりはP7000の魅力にはロドスタ海苔もメロメロと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

海外ミシュサイトで見たんだけどさ。
プライマシーて他に比べて早く減る？数字上は、特に、
静粛性　と　トレッド寿命　の点で他と劣ってる。履いてる人どう？
すぐ減る？

寿命−静粛性−WET−ハンドリング
６　　　　７　　　　１０　　　　１０　　　　　Primacy
６　　　　７　　　　１０　　　　１０　　　　　PS2
６　　　　６　　　　　９　　　　１０　　　　　PS
７　　　　９　　　　　９　　　　　８　　　　　噂のｴｸﾞｻﾞﾙﾄ
１０　　　１０　　　１０　　　　１０　　　　　HydroEdge

７　　　　７　　　　　８　　　　　９　　　　　ﾌﾟﾚｾﾀﾞ（勝手に採点）

>11
ハンドリングはプライマシーよりプレセダ、
寿命はプレセダよりプライマシーのほうが上じゃない？

>>11
ﾌﾟﾗｲﾏｼｰとPS2の性能がまったく一緒とかありえないｗ

>>12 なるほどね。ソウカモ。USAで売ったら、「寿命５」とかになる
んだろうかｗ

>>13 アッチの人は数字も参考にしないのかな。英語では、プライマシ
のところに　乗り心地いいよ！ハンドリングもいいよ！雨も強いよみたい
なこと書いてあったよ。

http://www.1010tires.com/tiresearch.asp?category=Summer+Tires&tirebrand=Michelin&brand=yes&vehicle=

ＵＴＱＧ比較するとＰＳの方が磨耗が速いことになるね。

UTQG　って、減り速度−トラクション−温度（←これなんだろ）
って見方でよかですかね。

ココ見てるとUSERレビューで、Noiseとか見るとプライマシーは
期待値とかけ離れた人が多いんだろうね。PS2のほうが評価が
高いけど、実際静かなのかな。
寿命もPS2のほうが・・・しかし、スポーツカーは概ね軽量だったり
するので、一概に減りの速度は言えないんでしょうね。

しかし面白いHPです。Thx！

>>16
磨耗指数、ブレーキ時のグリップ、耐熱性(高速安定性)

という解釈でよいかと

過去ログによれば

TREADWEAR
　基準タイヤに対する長持ち度(％)
TRACTION
　濡れた路面でのブレーキ性能(AA>A>B>C)
TEMPERATURE
　耐熱性能。高速走行時の発熱に耐える性能(A>B>C)

かぶったΣ(´ﾛ｀

>>17 >>18
お二方ご丁寧にありがとうございます。
調べてると、ＴｒｅａｄＷｅａｒが400超とかもあるんですね〜。

>>19 　12秒差では仕方がないでござりまするよ。

22秒差じゃんね・・・・・　バイアス束ねて吊ってきま。

>>15
このサイトの評価点ってUserの印象だけで点数決まってるんだね
つまり期待値より高ければ高得点ってことか
だからコンフォートけいよりもスポーツ系のコンフォート度が高かったりするわけなのね
UTQGの数値とかけはなれている評価点もけっこうあるし（笑）

レビューみてるとOEMタイヤもそこそこ含まれてるけど、
海外タイヤも国産と同じくOEMと外販用って別設計なのかな？

漏れ、ピレリ派でしたがショック強化によりプライマシーに浮気

Ｐ７０００の205/50/16と
プライマシー195/55/16

重さはＰ７０００の方が、ちょっと軽いきガス

プライマシーは、サイドウオールがヤコヤコでビックリ！
Ｐ７０００は全体の剛性が高い感じ。

ちなみに205/50/16は完全にオーバーで、フロントロアアームブッシュが逝きますた
（で、ついでにフロントサス回り全部やろうなんて考えるでしょうから大変な出費になる。太いタイヤは二度とごめんだね！）

エルグランド(E50・VQ35)に乗ってます。新車タイヤから交換しよう
とおもいますが。正直迷ってます。
サイズ215/65R15　重量があるので減りは重要なので・・・

ＭＩ　ＸＭ１かＭＸＶ８　またはプライマシー
ＰＩ　Ｐ６
または国産ミニバン専用

国産ミニバンはただ堅いだけなので、ＸＭ１かＭＸＶ８と思ってますが。

>>25
Ｍ１が安くてｵｲｼｲと思います。
耐久性ならBFｸﾞｯﾄﾞﾘｯﾁのﾏｶﾀﾞﾑT/Aなんてのもありますよ
製造はMIですし。

俺の車、Ｐ６０００がついてたんだけど、どう？

>>27
今となってはやや五月蝿いけど、全体的にバランスの良いタイヤだと思う。
国産でこういう性格のってなかなか無いよね・・・。強いて言えばB-Styleあたり？

>25
そういう２トン級の車って指定空気圧はなんぼなんですか？

ＭＸＶ８もプライマシーも１．５トン級の車でしか乗ったこと無いから
重量級につけたときどうなるか興味あるな。

>>28
b-styleは寿命とウェットの点でP6000には敵わないと思います。
バランスが良くて、国産になかなか無い性格のタイヤである点は同意です。
設計は古いけれど、もともと高級ないしスポーティなセダン向けでしょうから、
（ミシュランでいえばMXMやMXV3あたりの対抗かなぁ）
総合性能はなかなかだと思います。

ミシュランピレリ好きのみなしゃん、
皆しゃまの愛車に
「只で好みのみしゅらんかぴれっり履かせちゃる」と言われたら、
銘柄は何を指定しますか？

できたら車名との組み合わせで妄想お聞かせ下さい。

ご意見マジで参考にしたかとです。

>>31
そりゃPS2でしょ。
PS2履いたことないから（笑）

現在Alfa147，Pilot Sport 215/45 17インチ。
Pilot Sportはグリップよし乗り心地よし，不満なし。

アルファか、ええなぁ・・・。
PSってそんなん乗り心地ええんですか。

自分もPS付けたいんだけどサイズがなくて前PS、後PS2になってしまうんだよね。
こういうのも有り？

>>31
先代B4（NA)でつ。
私はパイロットスポーツ(205/50R16)。
今はプライマシーだけど、
価格やら価格やら価格やら・・・・・・乗り心地であきらめたので。

ロドスタNB1　195／50R15
現在P7000はグリップよし乗り心地少し固し，
音もそんなうるさくない、不満あまりなし。


妄想　PS　or　プライマシ
MI履いたことないから（笑）

過去スレでアドバイス戴いてPrimacy購入した者ですm(._.)m
>>31
そりゃあもうＰＳ２…と言いたいところですが
愛車も私もかなり大人しくなったので
適度にｷﾋﾞｷﾋﾞ＆究極のｴｺﾗﾝを期待してEnergy3。
勿論ホイールサイズは純正に戻します。

>>31
Enagy3。
今履いてるのがXT2で、どう変わったか退官したい。

なぜか名前が426・・・?
すまん、38だが、Energy 3ですた。

>>31
ContiSportContact2｡
Sタイヤ並みの値段なため､憧れははるか向こうにあって遠い｡

ごめん､質問ちゃんと読んでなかった｡w

>>25です
>>26さんありがとうございます。
正直ＸＭ１でいいかなとは思ってます。ＭＸＶ８の方が静かそうなので、
いいかとは思いますが、Ｖ８は腰砕け感は生じないかと思い、迷ってます。


>>29さん
純正指定空気圧は220kPaですので、最大荷重は710Kgということでしょうか。

>>31
ENERGY3
車はトラヴィック（タイ製）、今のタイヤは新車時のVIVACY(タイ製) 195/65R15。
こことか他スレで糞タイヤとボロクソに言われているVIVACYだが、自分ではあまり
不満を感じて無いので、評判の良いENERGY3に変えたらさぞかし良くなるのだろうと妄想。
でも実はピレリ厨なので、本命はP6かP7。

>>42
それだけ悩む人ならプライマシーにしといた方が
後悔しないと思うが。

結局アジアＭＩ買っても心残りになりそうな希ガス。
初代エスティマにプライマシー履いたが、良かったよ。

私はレガシィ（ＢＨ９）にプライマシー２１５／６０Ｒ１６。
ただでくれるならＭＸＶ８かな。

実際はあと半年ぐらいで、もう一回プライマシーに替えるつもり
だけど。ＯＥをすぐに捨てて、３年半で約４万�q使いました。
寿命もあとわずかかな。

＞４２
プライマシーにしてもＭＸＶ８にしてもサイドウォールが
柔らかめなのが特徴のようです。重量級の車重にたいして、
高めの空気圧の設定なのでしょうが、実際路上でどう出る
でしょうか。私も興味があります。

＞４３
プライマシーがＯＥだった頃のトラに試乗したことがあります。
欧州ミニバンの味にちょっと感動しました。

>>31
ENERGY-3　155/65　R14
車がトゥインゴなんで、選択肢はこれくらいしか……。

今履いているのが、ENERGY XSEだったかな。

XanライトバンにMXV8　185/65　15
想像力働かせてみろ、すんばらしいマッチングだと思うだろ

実際その通りだ

これぐらい高価なタイヤ履いたら
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16310971

>>47
なんか・・・実に、美文だ。
俺も今度はV8にしようかな

215/45R17のPSを2本、工賃、古タイヤ廃棄料金込みで\45kって安い？

>>50
普通じゃないかな。
ウチの近所もそのくらいだったし。

>>11
ここのページではプライマシーの耐久性がえらいことになってた…｡

ttp://www.user.kcv-net.ne.jp/~tirelandozawa/seinou-tokusei.htm

自分はこれから夏タイヤ履き替え予定｡
去年買ったC180Kに純正でついてきたCSC2が約12000kmで
スリップサイン出たので、3シーズンきちんと走れるタイヤが欲しい。
お金がそんなに無いので、1シーズンで履きつぶれたCSC2や
すぐ擦り減りそうなスポーツタイヤは避けたいが、それなりの
グリップ性能は欲しい｡
現在、プライマシー（第一候補）とレグノGR8000（第二候補）を検討中｡

実際、プライマシーってコンチのCSC2に比べるとグリップ性能は
どうなんでしょう？履き替えにあたって参考にさせていただきたいです｡
ちなみに、自分はCSC2は大満足でした（特にブレーキングは）。

つうかGR8000とﾌﾟﾗｲﾏｼじゃ値段がかなり違うのでわ？

GR8000とMXV8で比べたらどうよ、どうなるよ？

>>53,>>54
確かに値段は１本あたり3000〜4000くらい違うので
考えてしまう。なお、静粛性よりはグリップ性能の方を
重視したいので、MXV8よりはプライマシー｡
でも磨耗が早いのは嫌なので、スポーツタイヤは却下｡
ブリヂストンじゃ、プライマシーみたいなタイヤって
無いのでは?と思い、GR8000を第2候補にしました。
で、プライマシーとGR8000比べたら、グリップ性能
いいでしょう?

最後から2行目、「どっちが」を入れ忘れました｡

プライマシー、Ｐ７０００よりは乗りこごちは良いが
劇的に改善と言うほどではなかったでつ・・・

高速の目地段差がドシンがボウンとなった程度。（確かに有難いが）
町中の不整路面での振動は多少改善。

まあ、逆に言うと漏れの大好きなピレリの総合性能が高かったということでつ。

なぜか、高速安定性（直進性かな）も４分山のＰ７０００のがいいきがす...

皆さんもスポーツショックを入れるときは、デメリットに気をつけましょう！
（純正8.7万キロ抜け抜けショックからコニスポーツだたから）

dragonって、静粛性はどうなの？
検討中なのですが、どうでしょうか？
Fr：235/40/18
Rr：265/35/18
のサイズっす。

>>58
DRAGONっていちおうスポーツタイヤだし……

とか言う以前にそのサイズに静粛性を求めても……。

それでも出来るだけ静粛性重視だってんなら、国産高級ラグジュアリータイヤ買った方が良いよ。

DRAGONはスポーツタイヤとしては静かな方だよ。
P○000ってのは煩いのが多かったから余計そう思うのかもしれないけど。

>>55
なんか話を聞いてるとPSがベストマッチのような…

サイズがないのかな？

>>61
PSかぁ。その手もありかな｡
サイズは205/55R16なので、OKです。
ミシュランのＨＰでも、例のタイヤ比較のページでも、
プライマシーと大差なさそうな性能評価でしたね｡
異常に減りが早いわけでもなさそうだし、
候補に入れて考えてみます｡ただ、うるさそう…｡
まぁ、全ての性能を満たすタイヤなんて無いか｡
レスサンクスです｡

PSとプライマシーは全然違うよ。
そんなに五月蠅くないし，グリップは段違いに良い。
価格上昇分の満足度上昇は必ずある。

MXV8とdbEuroで悩んでいるのだけれど…
静粛性、乗り心地でいったら、dbEuroなのでしょうか？

>>64
逆

175/60R14で、絶対グリップは高くなくていいんですが
ハンドリングの良く、ウェットが強くてライフの長い
タイヤを捜しています。現状ですと

Dunlop LM702 DZ101
Michelin Pilot Preceda E3A
GY LS2000

あたりが候補かなと思いますが、なにかおすすめありますか？
サイズはできれば純正サイズで行きたいと思っています。
車はプジョー106 1.3ラリーです。

>>66
このスレ的にはE3Aがいいんじゃないかな？
条件には全て当てはまってると思います。
テンサンラリーには一番似合ってるかと。
少なくともLM702(LS2000)はライフ面で不利です。

>>67
早速のレスありがとうございます。
E3AとDZ101の二つで検討してみます。
なぜDZ101を残すかというと、値段が
４本で１万円以上違うんですよね。
この差はでかいので・・・。

ハンドリングなら
プレセダ＞ＤＺ１０１＞Ｅ３Ａ
摩耗ライフなら
Ｅ３Ａ≧プレセダ＞ＤＺ１０１

>>68
走行距離が嵩む方なら、ライフで倍違えば
価格の差はチャラどころか安くつくかも。
ミシュランのMXM履いたとき痛感しました。

連投ｽﾏｿ
ウェット性能
Ｅ３Ａ≧ＤＺ１０１≒プレセダ
だと思う。

>>65
そうなんですか…V8突撃逝ってきます

むおー、悩むなぁ。

今まで使ってきたタイヤって、こんな感じ。
G-Grid、SX-GT、P3000E、Exalt2セット。
なので、完全にこのスレの住人な訳です。

69=71ｻﾝ、70ｻﾝの意見も参考に悩んでみます。むむむ。
ライフに歴然とした差があるならE3にすっかなー

>>73
なるほど
そういう遍歴でしたらＤＺは除外しても良いのでは？
欧州タイヤ慣れした方だとＤＺは違和感を覚えるかも。
タイヤ屋に出向いて、ＤＺと欧州ブランド品を
立てて上から腰掛けてみると（ゴクミとアレジみたいに）
作りの違いが解りますよ。

じゅ　そん？
うい　じゅ　そん
じゅ　そん？
うい　じゅ　そん
じゅ　そん？
うい　じゅ　そん

お店でV8よりはdbEUROの方が静かですよと言われた‥
どっちが事実なんだ‥orz

>>76
その店が、グランドスラムかタイヤタウンかタイヤガーデンだったりして。

>>７７
ドライバーズスタンドです

>>68氏
Exalt2はどこで手に入れただか？ﾎｽｨ(゜o゜)
教えておくんなまし。

＞ Exalt2セット

2セット

>>64
>>MXV8とdbEuro
デジベルユーロの方だと一輪あたり２kg近くは重くなると思うぞ。

でも、重いって事は凝った防音構造になってるってことなの？

前のREGNOが目茶重かったからかもしれないけど、
dbEuroは手で持って明らかに軽かったし、走らせた感覚でも結構軽く感じたよ。
ミシュはさらに軽いってことなのか。

BSの中の人に言わせると
軽いタイヤはゴムの質が悪いんだそうだ。
なんか言い訳なような気がしたけど。

乗り心地ならMXV8
静粛性ならEURO

XM1かE3Aにするつもりだったんだけど、
ピレリP6という選択もアリかなぁ〜。
目的は突き上げ感の低減と高速時の安定性向上っす。

新型ロードスター、プレセダ履いている様だけどあのまま欧州出すのかな

>>82
タイヤメーカー中、最重量級タイヤを送り出すBSらしい言い訳ですね。
バネ下重量軽減の効果も知らないのだろうか？

ミシュぐらい軽いタイヤ作ってから物を言え。

いちいちＢＳの言うこと真に受けてたらバカを見るような気がするんだよね。

>>84
Ｐ６お勧めします。

特にヤフオクとかでは激安だから、同等と思われるエナジー３よりお勧め。

ＸＭ１は完全に格落ちでしょ？

>>86
スレ違いな質問かもしれないけど鰤は軽いタイヤを作れないの？
それとも重いほうがいいという確信の下作らないの？

FALKEN GRβ→FALKEN ST115 →NEOVA AD07と履いてきてるんだけど、
ちょっとスポーツ度を落としてMichelinのPrecedaあたりどうかと思ってて、
国内メーカーと比較した場合どこらへんのグレードになるんかな？

PilotSportにしたいとこなんだけど185/60R14なんて作ってないみたいだし。
たまにサーキット行くんで、そこそこグリップいいと嬉しいんだけども。


# グリップ重視ならおとなしくNEOVAクラスの国内メーカ選んだほうが無難かなぁ

重いのに片べりや肩落ちしまくりなのが不思議＞鰤

>>84
今ちょうど２台の車にE3AとピレリP6履いてるぞ。
突き上げ感の低減はP6>E3A
高速時の安定性はE3A>>P6
だ。

>>88
>ＸＭ１は完全に格落ちでしょ？
何を根拠に?亜細亜ミシュラン糞伝説?

>>92
私もその二つで迷い中です。出来ればサイズも教えていただけるとうれしい。

エナジー３（E3A）を履いてしばらく経ったんで
山坂道に車持ち込んで少々振り回したんだけど
これ、居住性優先のなんちゃってスポーツタイヤより
食いつきがいいよ。本当にグイグイ曲がるし。

あと、タイヤ自体が軽いのもあってかすごく軽快に走るね。
本当はパイロット系のタイヤが欲しかったんだけど
こっちでも十分満足できたよ。

このタイヤ、国産コンパクトカー辺りに純正採用したら
かなり面白いことになりそうなんだがなぁ。
トヨタ辺りがやらないかなぁ。

>>88 >>92
84です。レス有難うございます。また、間接的に言及してくれた方々にも感謝します。

今のところ、XM1は路面情報がやや希薄になるという話を聞いたのと、
それ以上にE3Aの方がウェットに強いという点で、候補から外れかけています。

ただ、正直に言うとP6が気になるんですよねぇ〜。
>>92氏によると高速時の安定性はE3Aに譲るそうなので、そこが若干気がかりですが。
おそらく高いレベルでの比較なのかな？と。

もう少し時間をかけて決めますが、P6にしちゃうかもしれませんです・・・。

>>87
メジャーは其処が強みだね。
与太が結局は味無し人口昆布商品ばっかなのとまったく同じ。
レグノ履き続けて、あのドタバタ感が抜けない意味がようやくわかった俺も馬鹿。

重すぎなんだよ。

静かをつきつめた結果、Bスタイルに比べて必然的に重くなってます。
って言われた方が快く買える。

清くないのはメジャーの証拠。

勿体ないから、レグノ磨り減ったら今度は迷わずV8にしてみる。予定。
とは言え、最上級グレード持ってこいで履き続けたレグノ。
サイド刻印に未練があるのも事実だけど
やはり意外にちょっと期待はずれの海苔味だったレグノ。
どうにかしたい。誰か後押しして下さい・・・。

　　　　　　　　>>97
↓
　　　○　 　　○　＜ 押すなよ！絶対に押すなよ！
　　 　|こ　 ／
　　　 >ヽ　|⌒
　　　　　　　　|＿＿＿＿
2

──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
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　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|`　 　 ＿__∞＿_　殺す気か！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"""''''｀`'‐、,,　

おもしろくない

PS2に下の方のサイズ追加されることを祈ります

そこで（出るかどうかもわからない）エグザルト２ですよ。

>>96

>XM1は路面情報がやや希薄になるという話を聞いたのと、
>それ以上にE3Aの方がウェットに強いという点で、

これ、気になる。
同じ車、同サイズで履き比べた香具師、おらんかのぅ

>>92
＞ 今ちょうど２台の車にE3AとピレリP6履いてるぞ。
＞突き上げ感の低減はP6>E3A
＞高速時の安定性はE3A>>P6

漏れはＰ６で雨の中央高速を110から120キロくらいで松本から東京まで帰ってきたけど、全然疲れないのでした。

その感覚は「ビシッ」っと安定しているというよりは、自然な感じの直進安定性で、非常に楽でした。大変感動！
マン・マシンの操作系の中で、良い感覚が伝わってきてるのかなとも思います。

もっと、飛ばさないと「E3A>>P6」にならないのかなあ？

まあ、確かにＰ６バランスが良すぎで、印象に残らないんだよねえ（爆）

昨日タイヤみたらスリップサインがでてました。
溝はまだまだあるようだけど、こんなんで交換しないといけないの？
グリップはＢ社のドーナツタイヤなんでほとんど落ちてないようだけど。

>>105
石橋を叩いて渡る人なら交換。
石橋を無条件に信じる人なら無交換。

ＸＭ１を友人の親のアコードSIRに履かせてます。
そんなに悪くないですよ。
しっかりしてるし、インフォメーションあるし。
まぁ慣らし終わるまでの5000�`位までは希薄ですけど、
それはﾐｼｭならどれも同じかと。

意外とﾊｲﾊﾞﾗﾝｽだなぁと思いました。

>>105
何のためのスリップ「サイン」なんだか・・・。

そろそろ今履いているDL.Le-man702が残り3mmになったので（使用走行距離1.5万km）
次の候補を考えています。
今の愛車Golf3GTi（205/50R15)には
P5000Dorago→MXV３A→P6000→P7000→YH、DNAGPと履いてきたのですが
次のタイヤ候補が思い当たらなくなりました。
国産ではBSの新作PLAYZとかはGTiのサイズにはラインナップがあるのですが
PirelliではP6もP7も該当サイズがラインナップになく
最新の欧州製タイヤが履けないのが残念です。

純正の足回りなので、グリップの強さは求めていません。
P7000もDNAGPも過剰グリップだった。
P6000が一番相性がよかった感じがしたのですが
この辺りのタイヤでミシュランだとPrecedaなのですが
BS.PLAYZとM.PrecedaだとどちらがP6000に近い感じでしょうか。（ウェット性能が優れている方優先）

P6って静粛性はどうですか？

MXV8って国内向けコンフォート
だということですが、
つーことは腰無しでふにゃふにゃで曖昧な感じの味付けなんですか？

タイヤメーカは宣伝の仕方を間違えている。

地面と設置している唯一の部品としてのタイヤの存在をアピールした方がいい。
どんなエンジンも、サスペンションも、ギアやデフもブレーキも
タイヤを通じて働くのだ。

闇雲に乗り心地がー、燃費がーというより、車を動かすのはタイヤなんだという
認識を植え付けた方がよい。

>>112
そして、止まれなかった時、曲がれなかった時、スリップ時はタイヤのｾｷﾆｰﾝ。

と言う、アフォババアのヒステリーが怖いんじゃねｰの？

そこでスリップ保障ですよ。

>>109
そこでなんでXM1とE3Aが出てこないの？
DNAGPが過剰グリップなら
Precedaもそう感じる可能性が高いと思うけど。

>>111
んなたーないよ。
あれがフニャだったらYHのdbなんて・・・

>>109
P6000とプレセダは≒にならないぞ。
方向性（設計思想）がかなり違う。
単調な言い回しだが、一言で言うとP6000はバランス系、プレセダはグリップ系。
>>115氏の言うようにMIの「現状」ラインナップではXM1かE3Aを
候補に入れた方がいいと思う。P6000に近いものを、とうのが大原則
なのであれば、E3Aだと思う。(高速安定性、磨耗性、ノイズ、
ウェットグリップ、素直な操安性をバランスよく満たして、かつ
純正装着を前提に開発等)

>>115
サイズがないからでしょ＞205/50R15

外径からあわせて　185/55R15（LI　4ポイント低下）
外径10mm大きくて　195/55R15(LI　1ポイント低下)
辺りならE3Aが有るみたいね。

俺も>>109氏にはE3Aをオススメしたいが、サイズがない！

P6000とE3Aはちょっとタチが違う気がする・・・

P6000に一番近いという事なら、最新じゃないってのに目をつぶってP6000。
P7は本国（？）でならサイズあるのにねえ。

スゲェ悩んでる
夏タイヤを馴染みの店(MIメイン）で見積もりを取ったら
ＰＳが予算より安く、ＰＳ２がほぼ予算どおりの値段
でもＰＳ２は純正サイズより少し幅が広いんだよな
しかも運転は下手っピだし
その一方でＰＳ２は憧れるし

便乗で質問
215/60R16でミシュのプレセダとプライマシーで悩んでます。
見積もりだと5千位の差なので、無いようなもん。
そこそこ飛ばす、山道も行くってなるとどっちがいいですか？
音は特に気にしない。2万ｋもてばいい。雨の日は飛ばさない
って条件でお願いします。

>>121
おれPSを２セット履いて、少し前からPS2を履いているけど、純正サイズより幅広い？
PSはスポーツタイヤとしては乗り心地良く、軽くて良かった。雨にも強かった。
一方、ノイズはやや大きかった。すぐに鳴いた。グリップは自分には十分だった。
PS2は、PSに比べてグリップ大幅アップ。ドライ、ウェットともに。静かになった。
PSのようには鳴かない。ほんのちょっと乗り心地は悪くなった。
PSは高かったが寿命も長かったし、最後まで性能が劣化しなかった。
PS2が長寿命かどうかは、まだわからない。４本全部込みで１１万７５００円でした。

>>115
横浜のdbってそんなにふにゃふにゃなんですか？
自分の車の方の足回り、突き上げられまくってるんで、
タイヤでどうにかまるくなんないかと思ってます。

突き上げ感の強いショックにMXV8という組み合わせ、どう出るもんでしょうか？
いっそのこと国産のふにゃふにゃ系高級タイヤにするべきでしょうか？

>>124
履いたことないのにミシュラン＞国産と言ってる香具師に何聞いてもだめ。
剛性だけでタイヤの性能は決められない。
ミシュラン・BS・ヨコハマそれぞれ設計の思想があるからやわらかいからだめとは一概にはいえない。
君が感じているようにボディ側の剛性が高すぎる車に剛性が高いタイヤをつけてもマッチングは良くない。
ちなみにデシベル、レグノを超える静粛性と乗り心地のタイヤは海外メーカーにはない。
特にパイロットスポーツの音の悪化は国産コンフォートタイヤに慣れたユーザーにはきついはず。
レグノ・デシベルは国産タイヤとして誇れるタイヤです。
安心して履いて良いと思います。

>>125
＞君が感じているようにボディ側の剛性が高すぎる車に剛性が高いタイヤをつけてもマッチングは良くない。

じゃ、剛性の高い欧州車にはミシュランは履けない？？？
んなこと言ってっから輸入車＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞国産車な訳で。

ﾐｼｭ党員でしたが、昨日SABで4本24800円のP7000即決買いしますた。
ｻｲｽﾞは195/50R15、ﾒｲﾄﾞｲﾝｻﾝﾊﾞ、2603製造。
ｻｰﾍﾞﾙｶｯﾄﾊﾟﾀｰﾝ、ｶｺｲｲ、ﾏｼﾞで。

持ち帰って組み付け。ｴｱ圧は純正指定の冷間2.2�`に調整。
今までXH1→PS→G�Vだったが
明らかにG�Vより軽くて剛性は高い。
組み付け時にﾐｼｭがﾋﾞｰﾄﾞ部分ががっちりしているのに対して、
P7000はｹｰｽ全体ががっちりしている印象。固い。

ﾊﾞﾗﾝｽｳｴｲﾄは洋ﾓﾉﾀｲﾔなら普通の量。
乗り出していきなり段差の突き上げが減少。
G�Vで ｶﾞｽｯ！→ﾋﾞｮﾝﾋﾞｮﾝ
だったのが
P7000は ﾄﾞﾝｯ！→ﾋﾟﾀｯて感じにすぐ治まった。ﾁｮｯﾄ感動。

ｱﾗｲﾒﾝﾄを最適化後、いつものﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞへ。
慣らしも済んでないのでﾍﾟｰｽ抑え目で走行。
ﾊﾟﾀｰﾝﾉｲｽﾞ 少々ある。G�Vより多い。でもｳﾙｻｸ無い。
ｽﾃｱﾚｽﾎﾟﾝｽ 鋭い。PS以上鴨。ﾋﾞｸｰﾘ。
ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ G�Vに対して非常に豊か。ｺｰﾅｰが楽になった。
軽くﾃｰﾙを振り出して見たがｺﾝﾄﾛｰﾙはたやすい。
ﾀｲﾔが軽量化された恩恵か、加速も向上した。

PSに比べれば少々可哀相だが、予想を超えた性能に感動。
G�Vに対しては圧倒的だった。費用対効果は笑いが止まらない。

やはりﾀｲﾔは軽さと剛性で選ぶのが快適走行への公式だと思った。
今後慣らしが済んでからのｸﾞﾘｯﾌﾟとｳｪｯﾄに期待。

以上、長々とｽﾏｿ。

レグノは静かだけど堅いよ…。乗り心地はP6000のほうが良いと感じたけど。

>>124
デシベルとMXV8はコンフォート系では結構柔らかい方だよ。
これらで峠道をカッ飛ばすのはお勧めできないけど
突き上げの解消には効果的だと思う。
まったりクルージングするなら最適のタイヤでしょう。
あと、スレ違いだけどサイズがあるなら
TOYOのプロクセスCT01も悪くない選択だよ。

BSのレグノは、静粛性はかなりのものだけど
結構バタつく印象があって自分はあんまり好みじゃないなー。
あと、やっぱり値段がね・・・

>>125
MIが全面的に良くて国産が悪いとは誰も言ってないと思うけど。
要はクセが違うってだけの話でしょ。

単機能なら国産タイヤ
バランスなら欧州タイヤ　でFA出てた希ガス

バランス的に優秀だという噂のプロクセス。
もっとサイズさえあれば、試してみたいんだがな。
日本ではあんまり売れないらしいね。

ミニバン専用」とかじゃなくって

ちょとわかりにくいもんね

あれじのCMもイメージCMだし。

195・50・15インチの出したら履いてみたいな

>>127
ロドスタのりか？　俺も、P7000履き始めは空気圧大目に入れてたが、
凹凸の衝撃がもう少し良くなったら、、と感じて空気圧を1.8まで下げた
（これが指定空気圧だけど）乗り心地とショック吸収がさらに良くなたよ。

今残5mm（5000�`ごとにローテーション・2万キロ走行、マターリ派）だけど
ウェット・耐ハイドロは新品時と変わりない。
ノイズはサーベルカットの浅い溝の部分が接地し始めて少し気になり始めた。

>>133
え！？P7000残り5mmで2万キロ走行ですかあ。
おれ1.5万キロで残り3mmになってしまった。
やっぱ運転荒いんだな・・・。

>>133
先輩どうも！
ついつい同じｼﾁｭｴｰｼｮﾝだったので、
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
と思って買ってしまいますた。

車はｲﾝﾁうｐVitz1000です。
５月の走行会に向けて、良い買い物ができました。
多分あのｲﾝﾌﾟﾚ？が無ければ買わなかったです。

走りがとても愉しくなったので、昨夜から300�`走ってしまいますた。

明日は雨。楽しみです。
どうも有難うございました。

>>123
121です。遅レスｽﾏｿです。
書き方悪かったですね、純正サイズより幅が広いって言うのは、
ＰＳ２だと自分の車の純正サイズがなくてって意味です。
ちなみに純正サイズは215/45 17です。これってＰＳ２だとないんですよね。
で、店で225/45 17でどうですって？言われたんだけど、
雑誌媒体なんかでは215が限界なんていわれている車に乗っている
もんで心配になったんです（もう、車種は想像できますね？）

つづき
で、他社のカタログなんか見てると、ご丁寧にホイールのリム幅ごとに
タイヤ幅まで列記してあったりして、それで見るとほとんど差が無いんですよね。
それでも踏ん切りつかなくってディーラーに行って相談してくる始末・・・
ディーラーで「問題なく履けますけど、225/45 17でリム幅7ｲﾝﾁだとホイール
にはめるのきついですよ」って言われて一安心。
あとは業績手当てがいい数字で出ればＰＳ２で決定です。
親切にありがとう。

>>134
まったり走りってますので、結構長持ちしています。
通勤途中でのくねくね道を楽しむ程度で加速、減速もマターリ。

>>135
雨の日も普段と変わらないけど気をつけて。
あとひび割れると定評のぴれりなのでﾀｲﾔワックスも気をつけてｗ
折れのP7000、履き替えてから2年弱。さすがに赤茶けてきたので
今ブラックマジックなるワックスの人柱になっています。

走行会でのレポもよろしくです。

>>121
123です。そういう意味でしたか。でも決定したのですね。良かったですね。
きっと満足できると思います。残業もがんばってください。

なんか良スレになってきた悪寒

>>127
＞ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ G�Vに対して非常に豊か。ｺｰﾅｰが楽になった。

金欠なので中古のＧ３探してたけど、止めますた・・・
サンコス

つか、エグザルト２どうなんだよ、漏れはできたらそっちが欲しいよ。

プレセダもまあ良いのだろうけど・・・

>>142
だから、ﾌﾟﾚｾﾀﾞ存在する自体無理ぽ。

今日父親から
タイヤを交換しようとしているんだが、
ＧＳの人がＢ５００Ｓiがよいといっているがどうしたらいいだろう？
と聞いてきたので、死ぬ気でとめた。



プライマシーと迷ったけど、待ち乗りﾏﾀｰﾘ派なので
ＭＸＶ８にさせますた。
車はブレビスでつ。

>>143も>>144も、日本語なんとか汁

エグ２は多分来ないんじゃない？
P7000ｳｪｯﾄも素晴らしい！
水溜まりでﾏｰｸXのﾏﾈしてみたら、
「ﾊｲﾄﾞﾛ？なんだそれ？」
ってP7000に言われました。
P7000はｶﾀﾛｸﾞに無いｻｲｽﾞでも実は存在してるのが色々あるみたいですね。
185/60R14の存在は確認しました。

漏れも、一年前くらいに185/60/14のＰ７０００買ったよ。

で、今は195/60/14が必要なんだけど、案外ないんだなこのサイズが(ToT)

エグザルト２を待ってるが、しょうがねえからプレセダかなと思う今日この頃だ...

昨年の暮れからのタイヤ経歴

6部山GR７０００（特に不満なし）
↓
５部山MZ０３（結構固めで乾燥路もいいけど効かなくなってきた）
↓
X-iceに買い替え（乾燥路では夏タイヤみたいなフィーリング。雪道もばっちり）
↓
6部山GR７０００（ゴツゴツバタバタ耐えられん）

というわけでプライマシー注文しました。

>>96
>>104
92だけど、P6もE3Aも基本がしっかりしたいいタイヤだ。
コストパフォーマンスもとても高い。選ぶところは

135キロ以上出す---E3Aしかない

少しでもゴツゴツやザラザラ感は嫌だ---Ｐ６マンセー

>>122
リム幅とかにもよるけど、
225/55-16にして、ＰＳとか。
（もうなくなるみたいだし。）

それから、話がずれちゃうけど、
215/60-16のプライマシーはＷレンジで
フランス製、カーカス１レーヨンのはず。
プライマシーの中でも最強スペックだし、
そこそこの程度によってはプライマシー。

プレセダは安物だよ。

車を買い替えたら変なサイズ（２１５／５５−１７）のオールシーズンタイヤが付いてた・・・
これがまた変な乗り味なんで、早速タイヤを換えたいんですが、
今迄使い慣れてるミシュランにしようと思ってサイトを見ると、
サイズが適合するのがＭＸＶ８しかない・・・

できればプライマシーを履かせたいんですが、その場合・・・
２２５／５０−１７（外径が１０ｍｍ小さくなり、総幅は７ｍｍ太くなる）
２３５／５０−１７（外径は純正タイヤと一緒、総幅は１９ｍｍ太くなる）
が候補になります。

なるべく乗り味を変えたくない場合、太さと外径のどちらを優先させて選ぶべきでしょうか？
ちなみに、どちらを選んだ場合でもタイヤハウスやフェンダーへの干渉は無さそうです。

出来るだけ乗り味を変えたくないって…
変な乗り味って事になってしまうのだが？
走りの基本スタンスとか書いたほうが良くね？

>151
スバル　アウトバックですか？
２１５／６０Ｒ１６にすると最強プライマシーがゲットできるよ。先代のランカの標準サイズだ。
ホイルはランカかフォレのを流用すればＯＫ。

貴方なら、どちらを選びますか？
教えて下さい。

P-ZERO ROSSO or Pilot Sport PS2

>>152
すまん・・・言葉が足りんかった・・・

今迄ミシュランばかりを好んで使ってた事もあって、
この車にプライマシーを履かせたらこんな感じだろうな〜というイメージがあって、
そのイメージになるべく近い物が欲しいのです。

今迄スポーツカーばかりを乗り継いで、１５年以上峠に月３〜５回通ってたので、
本人はのんびり走ってるつもりでも、ペースはかなり速い方だと思います。
という事で、純正サイズが用意されているＭＸＶ８ではなく、プライマシーを履かせたいのです。

>>153
正解です。
車を買い替えたばかりなので予算が無く、タイヤを買うのが精一杯です・・・

>>31
いまからいいですか。

５００Ｅが履いていた、ＭＸＭ　Ｓｐｏｒｔ。
（パイロットＨＸじゃなくて、ＳＸのＭＸＭです。）
いわゆるスポーツセダン全般に履かせたい。

総合性能の高いＭＸＭが、乗り味を落とさないまま、
より走るようになっていたと思うと試したかったなあ。
ＭＸＸ３ではなく、ＭＸＭベースにつくったところが
メルセデスらしいところ。

それから、ＭＸＸ２。スチールコードじゃなくて、
アラミドコードだったところ。これも試したかった。

あの頃は良く知らなかったし、高くて買えなかった。

ミシュランでジョイントレス0℃キャッププライじゃ無いのはぬるぽって解釈してもよかですか？

>>150
タイヤパターンはプレセダがいいと思ってまして、
プライマシーのＷレンジはオーバースペックかなと思ってたのですが、
「フランス製、カーカス１レーヨン」にグッと惹かれました。
プライマシーにします。ありがとうございました。

路面凍結しなくなって、スタッドレス脱ぐのが待ち遠しいです。＠東北

実は書き込みしたあと、ミシュのル・クラブでも同じこと言われてました。

>>155
ディアマリス

>>159
サイズがありませぬ・・・

195/60/15のFRスポーツ乗りですが、今履いてるタイヤが…ぬうわ以上出すと前輪の接地感がなくなって
急激にステアリングが軽くなります。

音はうるさくてもいいしコンフォートでなくてもいいです。とにかく、定規で引いたような直進安定性が欲しいです。

オススメのタイヤはないでしょうか？
（できれば…15k/本以内くらいで収まれば…）

PSって書けと言ってるようにしか見えない。↑

リヤのバネが柔いんじゃないの？

ﾀﾞﾝﾊﾟｰ抜けてる悪寒

>>161

それはフロントリフトですよ。

タイヤでは対処できません。

ヤフオク新品デッドストックのエグザルトがでているんだが
あれ、どうなんだろうなー。エグザルトがカタログ落ちして
から何年ぐらいたったっけ？

>>161
リアにでっかいウイングかスポイラーつけてない？

補修用じゃない？

ピレリ、こんなことやってんだ……
ttp://www.pirelliaward.com/einstein.html
英語は読めんけども、ここ（↓）の記事によると、
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050202204.html
アインシュタインの「特殊相対性理論」を、最もわかりやすく
説明した人に2万5000ユーロ(約340万円)の賞金だって。
ミシュランといい、どうもあっちの企業は、こういう本業にまったく関係ない
分野に手ぇだすのが好きだねぇｗ

特殊相対論はそんなに難しくないぞｗ

いっぱんの間違いなのでしょうか？

リアのバネやダンパーは特に問題ないと思われます。
リアにウィングはつけてません。フロントリフト…もしかして、エアロで解決、ということでしょうか。
フロントタイヤは500Siです。タイヤの問題ではないのでしょうか。

どの座標系でも光速は一定から時間は導かれるぞ。
ミシュランの幹部はどうしようもないＤＱＮ？

あ、ごめん。放置してると訴えられかねんから。
DQNはミシュランではなくて
『ピレリ』。

それを「いかにわかり易く」説明するかのコンテストでは？
まぁスレ違いなんでこのへんで。

なんだ、このスレは物理学系の香具師が多いのかｗ

つか早く春のラインナップが出ないかな？
エグザルト２とかピレリの新サイズとか

ＢＳも新サイズ展開しそうでつね

すいません、同じブランドでもタイヤサイズによって内部構造はそんなに違うのでしょうか?
プライマシーで「カーカス１レーヨンで最強スペック」という書き込みが以前ありましたけど…
そうじゃないプライマシーもあるんでしょうか？

>>178
カーカスがポリエステルのもあるよ。
同じサイズでも時期によって違ったりする。
レーヨンの方がダンピングがいいと思う。
プライマシーだと、１５インチとかが
ポリエステルの確率が高いみたい。

また、製造国はプライマシーの場合、
Ｗはフランス製が多くて、
Ｖはスペイン製が多いと思う。

それから、同じサイズでも色々な構造があって、
例えばＭＸＭの２２５／５０−１６は、
１レーヨンのフランス製（３シリーズ）
１ポリエステルのアメリカ製（Ｚ３）
２レーヨンのフランス製（ＣＬＫ）と違ってた。
他にクラウン用でＭＸＭＡという仕様もある。
（１レーヨンドイツ製。ＭＸＭとどう違う？）
ＣＬＫのは確かに剛性が高かったよ。

ＸＭですらトレッドはポリアミドかよ。。。。」

>>179
おお、素晴らしいレスありがとうございます。

しかしどうやってそんな情報仕入れたんでしょう？

>>179
プライマシーはドイツ製じゃねーの？

うちのプライマシー、ドイツ製だった。
ところで１レーヨンとか、２レーヨンって何なんですか？

>>183
サイドウォールの繊維の種類と枚数。
２レーヨンはレーヨンの２枚重ね。
だから、１レーヨンより剛性が高くなる。

例えば205/55-16だと、
プライマシーやＭＸＭが１枚で、
ＰＳやプレセダが２枚だったはず。

レーヨンはダンピングがイイけど、
今はヨーロッパ製のある程度以上の
タイヤにしか使われていない。

プライマシーはその微妙な線で、
たまにポリエステルのが来ることがあって
はずれをひいた気分になる。

>>184　丁寧な解説ありがとう。

それらは外から判断することは出来ないのですか？
自分のプライマシーは何なのだろう・・・。

同じ銘柄、サイズでレーヨンだったりポリエステルだったりすることもありますか。
その場合、４本のうち２本がバラバラだったどうなるのだろう？

>>185
サイドウォールに書いてあるよ。
良く見てみ。

どんな刻印ですか？
>>レーヨン枚数表示

>>186
あんまりないと思うけど、
ちょうど切り替わりの時に当たるとあり得るかも。
けれど同じ性能ということで換えてくれなさそう。

どっちも２ポリエステルで構造が同じだとしても、
プレセダの日本製２本とタイ製２本とかイヤだね。

>>188
TREAD PLIES : 1 RAYON + 2 STEEL + 1 POLYAMIDE
SIDEWALL PLIES : 1 RAYON
とかサイドウォールに書いているよ。

この表示は、日本では書かなくてイイ内容だから、
ブリジストンとかには書いてなかったりする。

そういえばエディックスにはプライマシーの205/55-16が付いてくるけど、
カタログモデルとは荷重指数が低い（91Vのところ89Vだったっけ）。
これも構造が違うのかな？

レーヨンといえばアロハシャツの原料

>>144
http://www.geocities.jp/be5nab4/b4nikki.htm

>>189
なんでBSなんかは書かないの？

>>193
日本では書かなきゃいけない決まりがないから。
輸出も行う製品（RE050とか）には書かれているよ。

私の最強プライマシー２１５／６０　Ｒ１６、フランス産で、>189 のように　
TREAD PLIES : 1 RAYON + 2 STEEL + 1 POLYAMIDE SIDEWALL PLIES : 1 RAYON
ってなってた。あたりの気分、って何も考えずに２年乗ってたんだけど。

んでも勉強になった。ありがとう。

今履いてるエナ３（185/60R14）はポリエステルでした。

自分も勉強になりました。ありがとう。

215/45 ZR 17 87W 240-AA-A

TREAD PLIS: 2 RAYON + 2 STEEL + 1 POLYAMIDE
SIDEWALL PLIS: 2 RAYON

ですた。

× PLIS
○ PLIES

？ PLAYZ

えー、
PI・P7000が赤茶けたので、ブラックマジックなるﾀｲﾔワックス
を仕様しているものです。

3週間くらいたったが、黒澤変わらず。
ひび割れが促進している様子もないです。シリコン油は含まれておらず、
成分表示はワックス・ウレタン系合成樹脂・カーボンブラックとなっています。
一気にひび割れるかもしれんがｗ　現在のところ経過は良好。
またなにかあったらレポします。

>>190
確かにヨーロッパ向けが91で、
日本向けが89みたい。

エディックスと同じように、マーク�Uの
ＭＸＭも89だったと思う。
逆にＢＳはＲＥ０５０が91で他は89かな。

構造の違いは私も気になっていた部分。
誰か試した人いないかなー。

E3Aってやかましいですか？
そうでもないなら決めようと思うのですが。

E3Aはちょっと高周波が強い感じかな。
自分はそんなに気にならなかったよ。

65サイズのレグノかデジベルかＭＸV8で迷ってます。
本命はミシュランですが、他と比べた優位点ってどんなとこでしょうか？
それからピレリならこれらの対抗馬はなんでしょうか？

>>203
耐摩耗性と乗り心地で優位でしょう。
ピレリならP6ですね。

ゴルフ　パイスポ
TREAD PLIS: 2 RAYON + 2(1かも) STEEL + 1 POLYAMIDE
SIDEWALL PLIS: 2 RAYON

すげー、高級品だった。

>>203
レグノって静粛性に特化した特殊な商品だよ...
重いし...

サイズがあるなら、Ｐ６はバランスが良いよ（しかも安い最強）

レブスピード誌にプレセダのインプレが出てた

>>207
レヴェスピードってとこが笑えるぞ

>>207
ＣＡＲトップにも載ってたＹＯ！

両方読んだが、片やグリップは充分で乗り心地も良い。
片やグリップはそこそこだがコントロール性が白眉。
提灯記事とは言え、一体どんなタイヤか悩むな。
F1で勝ってる今だから、一躍注目されてきたのも解るけど。
でもま、国産タイヤと一緒にミシュが出てくるのは良い事だ。
外国ヲタの薀蓄タイヤから脱皮できるかもな。

ピレリのP-ZEROのROSSO履いてる。先月ホイール取得してタイヤ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして非対称。サイドのP-ZEROの文字が赤い、マジで。ちょっと感動。
しかもスポーツタイヤなのにROSSOだからロードノイズも小さくて良い。ROSSOはグリップが無いと言わ
れてるけど個人的にはあると思う。国産ハイグリップと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ経年劣化で赤茶けてくるのがちょっと怖いね。見た目がショボくなるし。
コーナリング速度にかんしては多分国産ハイグリップもROSSOも変わらないでしょ。国産ハイグリップ履いた事
ないから知らないけど国産か外国産でそんなに変わったらアホ臭くてだれもROSSOなんて買わないでしょ。
個人的にはROSSOでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど雨の東関東自動車道で１４０キロ位でマジでRE01R履いた３４GTRを抜いた。
つまりはRE01RですらピレリのROSSOには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

つまらん。

寸評

微妙；「うそかと思われるかもしれないけど」以降に工夫が欲しい

思い切ってちょっと幅広になるけどＰＳ２を予約してきました
31日に交換予定だけどもう、雪降らないだろうなあ（当方東北南部）

店のおやじさんに「ＰＳ２は値段高いし、サイズ少ないから履けるってことは
それだけで幸せですよ」なんていわれました
それだけに楽しみです

>>214
よかったですね。ＰＳ２、私も履きたいです。
１６インチも出ないかなー。

ROSSOはホントにいいと思うけど
そんな風に書かれるとなぁ

>>216
まぁ誰もが知ってるネタなんだから大目に見なよ｡

ヤフオクの通販でロッソ買いました。
4月上旬まではスタッドレスはく予定なので当分インプレはできませんが、
GWの旅行で使うのが楽しみです。
しかし気になることが。
トレッドの溝をよく見ると太い溝は深いのですが、細い溝はその半分ぐらいや
3分の1程度の深さばかりです。
すなわち、細い溝がなくなったら性能的にはかなり変わってしまうのでしょうか？
おいしい期間は余り長くないのかもしれませんね。
ロッソ使った事ある方そのへん分かりますか？
あと内部構造について最近話題になっていたのでロッソも調べてみました。
TREAD：1RAYON+2STEEL+2NYLON
SIDEWALL：1RAYON
W規格のものだとまた違うのかな？
ちなみに今はいてるドライスは
TREAD：1POLYESTER+2STEEL+1POLYAMYDE
SIDEWALL：1POLYESTER
でした。

宣誓：国産マンセーからPI厨に進化した漏れは
来月、友人の車と親の車のタイヤをＰ６とＰ３０００に交換させまつ
ロッソやネロ履ける車はまわりにはいなのですが、
地道に庶民の足へPIを浸透させていくつもりです。

耐摩耗性では基本的にはMI＞PIなんでしょうかね。
半分参るでは「MIは高くてもその分長持ちするのだから元が取れる！」
とのたまっておりましたが・・・
俺みたいに年間走行距離が7000KM（うちスタッドレスで3000KM）
程度の奴だと、MIでは溝がなくなる前に経年劣化で変えなきゃならんので、
価格そのものが圧倒的に安いPIのほうがお得に感じるのですが。
今の使い方だと2万KM持てば十分です。
でも次タイヤで欲しいのは、プライマシーの後継（いつ出るんだろう）
かPS2なんですが（サイズ拡大してくれ！）。

ヤフオクでP6ｹﾞﾄ
今更だけど安いねー。これより安いのは、フェデラル、ナンカン、ハンコックと、
BFG Touringしか無い。TOYO NP01やヨコハマA200よりも安い。

>>218 プライマシも結構浅い溝がある。
　　　　すぐに、浅い溝は平地になって、「山（谷）ないんですか？」って言われそうな
　　　　トレッドパターンへ変身しそうだ。・・・が、メーカがこれで良いっていう設計
　　　　なんだから良いんじゃない？見た目はイマイチだけど。

宣伝ではないが、
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54185353
の最後に、
★3月30日午後1時までの価格となります★
（以降は、値上がります。）

とあるが、タイヤ４月から値上げするの？

>>223
俺一度そこからタイヤ買った。
同じように、次からは値上げするってかいてあったからすぐに入札したけど、
それ以降、値上げどころか出品自体がなかったなぁ。
ただ単に今買わせたいだけだと思う。

ミシュランのテレビCM初めて見たよ。

昔、CGTVのスポンサーだったけどﾈｰ

>>218
ROSSOはトレッド硬い割に減りも早いですね。
（そもそもミゾが浅い気がする．．．軽さのため？？）

でも減っても喧しくなる以外は性能低下は極端では
なかった印象です。

国産を同じ走り方で使うとROSSOより2/3
くらいの距離・期間でペケになりましたので
相対的にはとても満足できるタイヤでした。

プライマシーの浅い溝ってビバンダムが指さしてるとこ（スリップサイン？）の溝？
13000km位でビバンダムのところはもう溝無くなって来てるよ・・・Orz
ローテーションはしているのですが、やっぱこれってもうそろそろ替えろってことなの？
他の浅い溝はまだ残ってるけどこれが全部無くなった頃に交換でも良いのでしょうか？
うといので、どなたか教えていただけると助かります。

プライマシの浅い溝ってのは。スリップサインではないｗ

たぶんブロック剛性を確保するための補強リブにあたる部分。
スリップが出てれば交換時期だろうけど。13000ｋｍでスリップとは
結構凄い走りしてんのかな？

もしかして俺、Fish On?

>>230
たぶんね。

>>224
ナルホド。そういうことだったのね。

Ｗ１２４　Ｅ３２０ワゴン
プライマシ２本目です。

次期タイヤは違うの履こうかなと妄想しています。
プライマシには何の不満もありませんし、最高の選択をしたと思ってる。

Ｐ７、ＭＸＶ８　どちらがＦＡＮかつクレバーな選択だろ？
195-65-15 ドノーマルです。

>>233
車が違うけど村上にこんなインプレあるよ
MXV3→プライマシー→P7→MXV8という変遷
http://www.murakamitire.co.jp/impression/030320b.html
http://www.murakamitire.co.jp/impression/030410b.html
http://www.murakamitire.co.jp/impression/030410a.html

ﾐｼｭが値上げというのはほんとみたいだね。
おれも某ﾌﾞﾛｸﾞと車関連の知り合い（商売してる人）から聞いた。
あせってﾊﾟｲｽﾎﾟオーダーしたよ。おれのサイズで一本3ｋくらい
あがると思うから。

>>234
さんきゅす

村上さんのサイトはよくみてます。
ＭＸＶ８に傾いてみます。

よくミシュランのタイヤは軽いって話を聞くけど、
プレセダやＭＸＶ８みたいなアジア向けの製品でも国産同クラスのタイヤより軽いんですか？

ネットでプライマシ注文したら
2004年50週製造のが来てラッキー
スペイン製でした

ベンツＷ１２６で２０５/６５Ｒ１５Ｖ（純正装着サイズ）ならば
ミシュランプライマシー、ＭＸＶ８、横浜ｄＢユーロ、ピレリＰ７のうち
どれがベストでしょうか。プライマシーが良いのは経験していますが･･･
逆に言うと、ＭＸＶ８＝腰砕け、ｂＤユーロ＝所詮国産、Ｐ７＝ウルサイ？

プロクセスも試して欲しい・・・

ネットで買ったP6来ました。サイドウォールの刻印を書くのはもう終わりかな。

TREAD 1 RAYON + 2 STEEL + 2 NYLON
SIDEWALL 1 RAYON

サイズは195/65R15 91H
2004年38,39,39,43週の4本でした。イタリア製。
店に注文後のメーカー発注でした。

ピレリのドラゴン履いてる。先月3ヶ月待ちでホイール届いてタイヤ屋に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。サイドにピレリ特有の白い粉みたいのが付いてる、マジで。ちょっと感動。
しかもスポーツタイヤなのに溝も細かいからロードノイズも小さくて良い。ドラゴンはグリップが無いと言わ
れてるけど個人的にはあると思う。国産ハイグリップと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ経年劣化でひび割れてくるのがちょっと怖いね。ゴムも硬くなりそうだし。
コーナリング速度にかんしては多分国産ハイグリップもドラゴンも変わらないでしょ。国産ハイグリップ履いた事
ないから知らないけど国産か外国産でそんなに変わったらアホ臭くてだれもドラゴンなんて買わないでしょ。
個人的にはドラゴンでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど雨の東関東自動車道で１４０キロ位でマジでRE01R履いた３４GTRを抜いた。
つまりは110キロぐらいではドラゴンは微妙にブレるというわけで、140出してしまえば個人的には大満足です。

>>227
ロッソ、かなりいいタイヤのようですね。
性能変化はそれほど激しくないようで一安心です。
しかしこんないいタイヤが、ヤフオクではかなり安いですね。
さすがはコストパフォーマンスのピレリ。

それにしてもサイドの赤ラベルがかっこいいねえ。

ネロ使ってる香具師あんまり出てこないけど、居たら色々語って頂きたいんですが。
安いけど一応Pzeroなんで気になります。

やっぱり195/60/14サイズで運転して気分が良いのは
エグザルトだと思います。

そこで、中古のエグザルト（大体製造は2001年か2000年？）を買おうかと思いますが、もう寿命で味は悪くなってルでしょうか？

それとも、長寿命のミシュランだから大丈夫でしょうか？

中古タイヤに味など期待するのは間違い。
どんな使い方されたタイヤか解らないのにアドバイスできる筈が無い。
新古品のような（それでも生産から２年以内）
特殊な例でも無い限り、
総じて「他人の噛んだガムを噛むようなモノ」
と俺は考える。
MIの耐久性が高いのは
摩耗と熱ダレに関しての事。
経年劣化や騒音迄は該当しない。
偏摩耗したタイヤの場合は直進性などに難が出るのを覚悟するべし。

>>243
コストパフォーマンスといいますか、どうも
在庫処分的なものを感じますね〜
回転が悪い商品のようで、私がピレリショップで
買ったときも２年近く前の製造で少しがっかりしたものです。
それでも性能には満足できました。
ドライグリップはBSあたりに譲るでしょうが、ウエットに強く
また路面状況をよく伝えコントロール性に優れ、なおかつ
スポーツタイヤの割に静かでしなやか、とまあ、
かなり気に入ってしまいました。
気持ちいいのでけっこう飛ばしてしまい、
減りはやっぱり早かったですけど．．．orz

P6000とP7000の違いは何？

>>246
アドバイス有難うございます。
そうですね、やっぱ正味期限切れてるんですね...

195/60/14ってプレセダしかないんですよね
Ｐ７があると良かったんだけど

まあ、しょうがないのだろうけど、ＰＳ２は03年の45週でしたよ・・・○|￣|＿

ところで、製造国ってどこに表示してあるの？ぜんぜんわからん

>>250
表側に書いてなかったら、タイヤを外して裏側を見てみな。

>>250
現行パターンでメーカー在庫だったなら
管理が行き届いてるから多少古くても無問題。
製造国は>>249の通り。

失礼 ﾁｪｯｸは>>251の通り

>>248

両方はいてるが聞きたいことある？
P7000→NBロドスタ
p6000→スパシオ

>>251
ｻﾝｸｽ
でも、回転方向指定ならともかく、非対称パターンで
insideに書いてあるっていうのはある意味ｷｮｰｱｸ
外すのﾏﾝﾄﾞｸｾなので手鏡で確認か？

>>252
ｻﾝｸｽ
メーカー在庫じゃなくて店の在庫っぽい
まあ、店頭じゃなくて店内の奥でディスプレイしていた
やつだと思う
あんまり気にしないことにした。まだ100kmに満たないけど
乗り味が結構いいので

E3Aはoutsideに書いてあるよ。

>>254

P6000 P7000も同じ値段で売ってるのだけど、なんか特徴とかありますか？
自分は街乗りがほとんどで静かなほうがいいのだけれど・・・

>>257
じゃ6000だ。

P6000はあまり静かじゃないよ。パターンノイズがそこそこある。

今日ドラゴン買って来た。215/45/17で工賃込、新品バルブ込で￥63200円だったかな。
まだちょい乗り程度だけど、先代レガシィ特有の軽すぎるハンドルが軽減されていい感じ。
適度にインフォメーションを伝えてくるようになった。
音はＧ３程度かな？（前のタイヤはＧ３）
というか2003年45週生産だったよorz
店のｱﾝﾁｬﾝ、「これは新しいパターンなので、最悪でも04年生産ですよ！」とか言ったから
つい、ちゃんと在庫の生産年数を確認させずに購入したら・・・orz

まぁあんまり気にしないことにするわ、転倒在庫だったけどなorz
たぶん店の奥から出してた気もするし。

有識者の皆さん、このくらいの古さなら影響ないですよね？orz

>>259
7000との比較だよ。

>>260
orz大杉。

もう数年前の話だが
古都にある有名な老舗タイヤショップで
MIのMXV3Aを買った事がある。
値段が11万とか聞いて驚いたが少しお安くなっています
と店員から聞いてそんなもんかと装着をしてもらった。
家まで帰る走行中ミョーな当たり硬さに少し疑問をもっていたのだが
空気圧高めだとこんなものだろとタイヤを見ずにいた。
慣らしも終わってメーカー指定の空気圧に落として走行しても
辺りがミョーに硬い。
タイヤの製造週をここで初めて確認したのだが
な、なんと驚き。
すでに製造週はすでに4年を超えている・・・。
しかも前後で製造週が異なる。
タイヤ自体にヒビとか入っている訳ではなかったが
なんか損した気分。かなり古い在庫をつかまされたんだな。

気になって購入した店に余りにも古いから交換してくれ（と遠まわし的に）
電話で申し込んだが、店曰く
見せに来てください。ただヒビが入っているものではない限り交換には応じられないとのこと。

・・・。
装着からたった一年半経過時点でサイドウォールからひび割れが発生。
もちろんタイヤワックスなどヒビが入りやすい物は使っていない。
他のタイヤでもそうだが大抵シャンプーにタワシ擦りでほぼ済ませても
1年半でヒビなど入ったことはなかった。

それ以来その店には行かない事にしている。
大型量販店ならともかく個人経営に近い店で
古いタイヤの一言も言わないのはちと良心に欠けているのではないかと思ったからだ。

という訳で、>>260
まだ製造から1年半ならまだまだ使える範囲だよ。

>>263
4年ですか！酷い話ですな・・・・
まぁ一年半なら自分の中でも、許容範囲ではあるのかな、と思ってたんですが心配でｗ
フィーリングは新品そのものでしたしね。

しかし店頭在庫分はやっぱり怖いな・・・
今回、親の車のタイヤ交換で土日しか交換に行けないので、店頭在庫のあるドラゴン（ネロ希望だった）にしたらこれっすわ。
去年の夏に友人がデルタのタイヤ交換で（RE-01)０２年生産掴まされてるしなぁ。
自分の車（ロードスター）のPSは04年52週生産、これはメーカー在庫の上、きちんと04年生産を指定したらこれが来ましたよ。

皆さんはキチンと生産年数を確認してくらさい・・・
>>262
orz使うのやめたよorz

製造年周指定せずに古いタイヤ付けられたからってクレームつけんな。

>>265
一応、「在庫分のタイヤの生産年数は？」と聞いたのよ。
したら前述の答えが。
タイヤの現物を確認しにいかないでの答えだから、一抹の不安はあったがまあいいか、
と装着後確認したら、少し古めがついてたと。

別に店にクレームはつけていない。
どちらかというとチラシの裏ですよ。愚痴ｗ
スレ汚しｽﾏﾝ。

>>265
ということは、タイヤの製造週になんの感心ももたないユーザーには
製造から5〜6年経っていようと、客に何も言わなければそれで売っちゃうわけですね。
いくら環境の良い倉庫にストックしておいても
外に出して油分が消えてしまえば劣化は急速に来るわけで
（ユーザー自身は新品タイヤをはめていると信じ込んでいる）
新品なのに劣化の激しいタイヤで雨の日の運転で事故の保証もないし
って訳でタイヤは命を預けるものなのに
平気で売りつける店の姿勢には疑問を持ちませんか？

>>263
生産から3年以内の長期在庫なら、問題ないってどっかのメーカの見解が出てたような。
逆にいうとそれを超えた範囲の商品を告知無しで売るのは問題多いのかな。
というか売るほうの意識も、生産年数に関しては意識低い気もする。

2年以内ならあきらめはつくかな、個人的には。

>>267
レスアンカー間違えた。。。
生産年もアンカーもちゃんと確認しましょう。。。

>>263
北山まで行けば良いタイヤ屋あるのに、、、

今日、同じサイズ（１９５／６５−１５）の
プライマシーとＭＸＶ８があったので、
アレジのように乗っかってみた。

プライマシーの方がサイドウォールが
柔らかかったのが意外だった。
（ちなみに、サイドウォールの構造は、
プライマシーが１ポリエステルで
ＭＸＶ８が２ポリエステル。）

ＭＸＶ８が思ったほどヨレヨレしないと
言われているのは納得したけど、これだと、
減ったときの劣化が意外とあるように思った。

>>270
どこスか？

>>272
自動後退の近くにある。
白川通りをずっと北上して北山のもう一本、北の通りにある店。
こじんまりした店なので在庫は少ない。なので取り寄せるので
（２，３時間かかる）極端に古いタイヤを売りつけないうえに安いです。

>>270&>>273
北山通の一本上上がった店なら行った事有りますよ。
あそこの店で買ったタイヤの買い替えにね。
PI6000希望したけどサイズが店頭在庫になく
（年末だったので取り寄せの年明けにまでには待てないので）
替わりにP7000を勧められました。（DL・LM702希望していたけど）
確か製造から2年前程度のタイヤだった。
その１年後には残り3mmで交換。

ちと遠いので今度は上桂の方に行こうかなと・・・。
結構交換サイクルが早いので製造から2年程度はOKの範囲。

「Ｐ６０００Ｐｏｗｅｒｇｙ」、履いている方、インプレ是非お願いします。
設計が古いらしいですが、ノイズ、安定性などいかがでしょうか？
「パイロットプライマシー」と迷っています。Ｗ２１０です。

>>260
なんか、似たようなパターンですね。ご同情申し上げます。
１年以内ならあきらめつくけど、１年以上（例え一ヶ月でも）過ぎてると
ちょいヘコミますね。
まあ、MIもPIもそのくらいなら問題ない範囲と思い込みましょう。
まだ生産国は見てないけど、よくみたら右側２つは03年45週、左側２つは03年46週だった。

>>275
Powergyはやめとけ。普通のP6000にしろ。

>>263
ちなみにその古都のタイヤ屋ってどこにあるん？
もちろん差し障りのない程度で構わないんで教えてもらえると嬉しい・・・

>>273
やっぱりあそこ評判いいんだなぁ。
今付けてるのは半哩で買った物だけど
次はそこで買ってみようかなぁ。

>>275
P6やP7ではダメなの？

275です。レス多謝。
>>275 「Ｐｏｗｅｒｇｙ」のダメな理由お願いします。カタログでは
通常のＰ６０００に転がり性能を加えたとありますが･･･
>>279　Ｐ６ではＨレンジしかないのです。Ｐ７はウルサイらしいですし･･･
ご意見をお聞かせください。やっぱりプライマシーで決着でしょうか？

LM702の乗り心地は素晴らしいですよ。

>>281
ほんなこつや？

>>281 国産板に書きんしゃい。

>>280
ﾌﾟﾗｲﾏｼｰもけっこううるさいよ。

前にも書き込んだＰ６とE3使ってるものです。
Ｐ６大変よいと思ってましたが１万５千キロまてでした。
E3はその後もいいままです、P6やめてこっちもE3にしようと思います。
昔からミシュランとピレリの味ってそのままですね。
P6も国産コンフォートよりはよれなくていいですよ。

早い話が、ピレリのＰ６、Ｐ６０００ともプレミアムコンフォート系としては
ミシュランに完敗ということか。Ｐ６０００で満足した人いる？
考えてみれば、Ｐ６０００ってミシュランだと２世代前のＭＸＶ３Ａあたりと
ライバルだった「古参」なんだよね。

なんかどっちも釣りっぽいなあ

P6はプライマシーより音大きいと思った。
乗り心地もやや硬い。
プライマシーからP6へ履き替え、同サイズで。
次はP7にしてみようかな。

外国産と国産を同時に語るんならいいんでない？
漏れも含めて知りたい人は多いと思うよ。プロクセスなんかの情報とかね。

うちの毒車にP6000ついてるけど、硬いというか、ややしなやかさが足りない感じかな。
P6はコストパフォーマンスは高いと思うよ。
ミシュランはあまり知らないが、この前まで乗ってた車のXH1はちょっとうるさかった。
E3Aで良くなってるのなら、換えてみようかとも思ってるところ。

昨日からP6履き始めました。ちょっと期待しすぎてたかな…
もう少し走りこまないと評価はしにくいけど…とりあえず、
入替、バランス、古タイヤ廃棄まで含めてトータル35,300円という安さはうれしかった。

確かにP6000はしなやかさには欠けていたような。
その二つ前にPilotMXV3Aを履いていたけどP6000に比べると
踏ん張りは物足りないけどしなやかな乗り心地だった。
踏ん張り足りなくとも追従されて振り切ろうとする
ヨタのアルテに食らい付いていたこともあるし、柔でもない。

これでまだ製造年が新しければもっと踏み込んでいけてたのにと思う今日この頃（ｗ
持ちも結構2.5万キロぐらいまで持っていたな。
P6000は2万キロ強。
いずれも残り山3mmまで使用。

>>278
> ちなみにその古都のタイヤ屋ってどこにあるん？
> もちろん差し障りのない程度で構わないんで教えてもらえると嬉しい・・・

植物園の近くのところじゃないよ。（ｗ
古都の老舗タイヤショップは輸入車海苔なら結構有名なところ。
ま、でもあの例はMIのタイヤだけかもしれないけどね。
結構どこの店でもMIは古いの掴まされるって聞くから。
でも4年は限度超えてる。

ポテンザＧ３からピレリＰ６０００にするとグリップは落ちますか？
ハンコック１０２はどうですか？

その３つ全てゴミです。

>>276
ですよね、気にしなければいいけど、少し気になるのが人情というかorz
タイヤ自体は、昨日も試し乗りしてきたけど気に入ってるですよ。
プレイズなんかより全然楽なんじゃない？ってくらいねｗ（履いたことないけど）
早くウエットも試してみたいです。
そーいやプレイズ、ハーフ参るではボロクソですなー。

とここで質問。
現在、自分は実家住まいで家に三台車があって、2台は親のなんですわ。（自分はNBﾛﾄﾞｽﾀ)
内、一台が先ほどの仙台レガシィ、もう一台が初代オデッセイ。
実はオデッセイの夏タイヤも寿命が近いので相談。
ピレリP6、P7 ,,ミシュランXM1,エナジー３、MXV8 の内のどれがお勧めっすかね？
有識者さんよろしくお願いいたしますです。

ちなみにサイズは205/65/15です。
今はヨコハマのDNA・ES-02をはいとります。

>>295
その選択肢ならどれでも良いかと。

本命 エナジー３
対向 P6とｦｺﾊﾏ

エナ３に一票。

先輩のレガシー（先代）にP3000を薦めようと思ってるんですがどうでしょうか？
サイズは195/65/14です。
次候補はFSのTZ100です、予算は上限込みで\40000です。
よろしくお願いします。
他にお勧めがあれば併せておねがいします。

安タイヤスレで、ミシュランＥＮＥＲＧＹ３とＸＭ１の
違い質問したら 、外車ならＥＮＥＲＧＹ３
日本車ならＸＭ１装着すれば良いという
回答もらったけどＯＫでしょうか。

うーん、プラマシーあんまし良くないぞ・・・

ぶわんぶわんというか

Ｐ７０００のが良かった。
（ちょと固かったけど）

>>300
漏れの住んでる所のＶＷディーラーは、
普通にリプレイズとしてＸＭ１を付けて納車している訳だが。

エナ３とＭ１が同格扱いなのか？

ＢＳで言えば、
Ｍ１≒Ｂスタイル格
エナ３≒プレイズ〜レグノ格
じゃないのかな。

>>294
そうです、スタッドレスならともかく、あんまり神経質になるのはどうかと
考えてみれば、国内製でなければ船便だろうから、それだけで時間が経つわけで

>>251、252
手鏡でタイヤ裏側をみてみました
本場（？）フランス製でした
情報ありがとうございます

18インチタイヤですが、BSのB500siからPzeroネロへ交換しました。

切り始めの初期の応答性は、国産のB500が早かったんだけど、曲がりだしてからの安定性はネロが上。
意外に思われるかもしれませんが、乗り心地を求めてる方にもお勧めできるいいタイヤだと思います。
静粛性、乗り心地がウリのB500さえも上回ってます。グリップも当然上です。海外メーカーは今まで食わず嫌いでした。
ピレリは通販などで安いのも良いですね。




・・・工作員では有りませんので念の為。

俺のP6000はゴミなのか？！

乗り心地重視なら国産タイヤのが良いよ

どのﾌﾞﾗﾝﾄﾞでも日本製のﾀｲﾔと海外工場製のがあるしな。

215/45/17でkakakuで調べて、
p7000、p6000、DL LM702、GY LS2000、DNA GP
から買おうと思ってます。この中ならどれがお勧めですか？
持ちが良くてそこそこ走れて今と同じかそれ以上に静かなのがいいです。
今は前にducaro後ろにdoragonで、減りがバラバラで0〜3mmぐらいです。
中古のカペラワゴンです。お願いします。

俺なら
積載量多いならP6000かLM702
少なくて踏むならP7000かDNA

FD乗りですが、今までﾈｵﾊﾞとRE01を装着していましたが、超格安なﾌｪﾃﾞﾗﾙを装着を検討していますが、ﾌｪﾃﾞﾗﾙってどうなのでしょう(・・?)

>>290
> 昨日からP6履き始めました。ちょっと期待しすぎてたかな…

誰も読んでないかもしれませんが、上記発言を撤回します。
必要に迫られて履き替えて間もないうちに高速を600km程走りましたが、
非常に良くなりました。慣らしは必要でしたね。

>>302
XM1≒スニーカー格
ENERGY3≒Ｂスタイル格
MXV8≒プレイズ格
じゃないのかなあ。

XM1固すぎ。あんまり好きじゃない。

>>311
＞非常に良くなりました。
ああ、良かったですね！

＞サイズは195/65R15 91H
サイズ的にはまったりしたタイヤと思いますけど
非常にバランスが良いでしょ？

多分沢山の距離を高速道路などつかって走られたと思いますけど、その時の安心感、疲れないことは比類がないです。
特に雨でも安心でねえ！

一方、漏れはプライマシー195/55/16を昨日高速道路主体で７００キロほど走りました。（ならしは済んでたけど）
印象悪化！
ちょろちょろと進路を変えたがり、危険だった。
特に１００キロ前後がやばい。

最後の首都高を抜けるときはフィールに欠け（ぶわんぶわん）怖かった

４部山のＰ７０００のほうがずっと良かったぜ（爆）

まあ、車種によって（アライメントによって）相性があるらしいけど、プライマシーがスポーツからコンフォートへ移されたわけがわかるよな

いちおう、ボールアンドナットのステアリングギアだということは申し添えておくけどね（2000ＦＲ）

>>312
全国のエナ３、Ｖ８使用者から叱られそうですね。

「国産車の純正指定空気圧だとMIは固くなりすぎて本来の性能が出ない。」
と、とあるメーカーの課長は言ってました。

指定値より10%程圧力下げを試してみて下さい。

それから「プライマシーやＨ１は、左右非対称パターンなので、
自然にタイヤが外に転がる傾向がある。」
とも、その課長は言ってましたよ。

是非トー調整もしてみて下さい。
エナ３とＰＳ２が出る前の話なのでそれらの情報はありません。
ｽﾏｿ

>>311
どこが良くなりましたか？

>>313
>ちょろちょろと進路を変えたがり、危険だった。

P7000は別車種で履いてたから、ﾌﾟﾗｲﾏｼｰと直接比較はできないけど、そんな症状無かったな。
ﾌﾟﾗｲﾏｼｰは違う車(共にFR)で二回履いた経験有り。
そんな状態を続けてると偏磨耗とか不安。

>>313
えーっと空気圧調整したかい？
当方205/55/16プライマシ+1.6�dクーペだけど高速安定性は全く問題ないよ
むしろもうちょっとコンフォートに振ってもいいと思うぐらい

314にあるように冷間時純正指定の１０％引あたりがよいかもよ
ミシュは国産と比べて空気圧による変化が激しいキガス

>>313
新車にPSの組み合わせで>>313さんと同じような状態だった。
しかし3000キロ越したらそういうの消えた。
タイヤがダンパーのどちらかが犯人だったと思う（あるいは
どちらも犯人？）

>310
せめてドラゴンくらいにしる。

一応2.0の2.2
ドイツ車でつ

プライマシー相性問題はあるみたいだけどね
半哩のインプレにもあったね

ダンパーは1000キロ前くらいに新換えしたけど馴染んだでしょう

綺麗に摩耗していたピレリはなんともなかったよ・・・

ｱﾗｲﾒﾝﾄだね。

>>319
参考までに。
某量販独FR車に55のﾌﾟﾗｲﾏｼｰが新車時にくっついて来た。
単純比較はできないが、その車では冷間2.0まで下げたことないよ。

今日インスパイア（新型）にプライマシ〜履いてるのあったんだけど。
純正ホイルだったし、乗ってたのは年配のおじさんおばさんだったから
OE装着？って思ったけど、、、純正でついてるの？

アライメントは大丈夫と思う。
なぜならＰ７０００が綺麗に摩耗していたから・・・

>>323
前後を入れ替えても同じ症状になる？

先日、銅鑼ゴンに入れ替えました。

期待以上に「静かめ」でしたよ。
もともと、タイヤ館で薦められたＢＳ　ＴＳ０１との比較なので
参考にならないかもしれませんが。

>>322
そうみたいだね。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014839.html

>>323
PSからP7000に交換しましたが、
漏れはちょうど良いエア圧は双方違いましたよ。
P7000は純正指定値でドンピシャで、PSはやや低めでした。
アライメントはタイヤの銘柄を変える度に前輪のトー角は変更しています。

アライメントはどうしても、その時履いてるタイヤの状態に合わせた
セッティングになってしまいます。

断面が丸いﾌﾟﾗｲﾏｼｰと四角いP7000とでは変わるでしょうし、
タイヤ自体の寸法も微妙に違うと思います。

>>323さんはとても敏感な方のようですから、
エア圧検討と、比較的安価なサイドスリップ調整位試してみることをお勧めします。
また、普通に乗ると、MIの慣らしは３ｋ�`〜５ｋ�`掛かる人も居るようです。

ところで相性問題って何ですか？

ドラゴンて中国で生産してるの？

>>313 >>315
履き替えてしばらくの間、
・ステアリングを切り始めた時の応答が鈍い。
・高速道路での安定性がいま一つ（ハンドルを取られる感じではなくて、ハンドルは
　そのままで勝手にラインから外れていく感じ）。
履き替える直前がスタッドレス（Pirelli Winter ICE SPORT)だったのですが、それより
も高速道路で安定しない…で>>290の感想に。
しかし高速道路メインで600kmほど走ったら、これらの点は全く無くなってかなり自然
な感じになっています。ウェットは未体験ですが楽しみです。
同じ車での夏タイヤの比較対象はVIVACY(>>43=私)ですが、道路の継ぎ目や荒れ
気味の舗装でのドタドタ感が無くなり、乗り心地が良くなったのが好印象。
ノイズについては、新しい頃のVIVACYの方が（特に低速時に）もっと静かだった気も
しますが、十分静かです。

空気圧は、今再チェックしたらフロント2.0でリアは2.3でした。（メーカー指定はそれぞれ2.0、2.2）
トランクに結構モノ積んでるから2.3でも良さげですね (^_^;)
フロントをちょっとあげてみようかな？
逆に1.9に下げるのはちょっとね...1.2トンもあるからね

>>327
確かに、厳密に言えばタイヤのサイズも変わってるからアライメント取り直す必要あるだろうけど、たかが100キロ走行でだからねえ

夜間にちょっと視線をカーステとか空調のスイッチに落とすじゃない
そうするともう車線の端のほうへずれてるわけ。
（昼間も結構ハンドルをガッシと強く握ってたなそういえば）

もちろん、疲れてるんだけど、そういう時こそ車とタイヤのハードの性能に頼りたいじゃない。
安物買ってるわけじゃないんだし・・・
もちろん2004年製造だから新しいでしょ？

やっぱり直進性の悪い車・タイヤはダメでしょ


相性問題
ttp://www.halfmile.co.jp/impre/legacyprimacy.htm

まあ、あの非対称パターンだとちょと接地面がずれるとなんだかなと言う気はする・・・

>>301
暫くロムってたが、そんなソースは信用するな。
プライマシーはビッグセダン向けタイヤだから、P7000のような初期応答性は弱いが、
直進性の悪いタイヤではない。

＞そういう時こそ車とタイヤのハードの性能に頼りたいじゃない。

だからこそ空気圧とアライメント調整なんじゃないのか？
お前は新しい靴を履いた時に、自分の足に合うように靴紐締めないのか？
1.2�dのどこが重量車なんだよ

最適化せずに製品に文句言うなんて、生で乾麺かじってマズーって言う様なものだ。

何かアライメント調整が、街乗りには必要無いなんて考えに見受けられるがそれは勘違いだ。
100�`でも、事故れば死ねる速度だぞ。

例えばフロントのトー調整なんて、知識とホンの少しの工具があれば自分でも出来るし、
簡単に調整できる様な構造になっている。それは調整頻度が多い事を意味する。
エア調整なんて、スタンドに行くだけだ。

とりあえずやってみ、話はそれからだ。

折角高いタイヤ買ったんだ。美味しく味わえよな。

まさかとは思うけど、ひょっとしてお持ちのｴｱｹﾞｰｼﾞが狂ってる？
近所のGSで空気圧再ﾁｪｯｸしてもらったら。
それと前後ﾛｰﾃしてみる。

相性問題と思うなら車メｽﾚで聞いてみては？
車が軽くてﾀｲﾔが細いからZ3か旧3er-Tiかと思うんだけど、同じﾀｲﾔを履いてる人多そう。

>>328
うちのはスペイン製でした。

>>331
アライメントは大丈夫と思いまつ
フロントサス回りＯＨした時アライメントとりました（Ｐ７０００時代だけど）

>>332
まいエアゲージとガソリンスタンドのゲージ
微妙に違うけど、基準はマイゲージでつ（0.1くらい、ちょっと高めにでる）
結構高いやつでつ

前を2.1にあげて走ってみまつ

>>334
そろそろ「でつ」「まつ」は止めようなっ！

>>301

確かにプライマシーはヨレヨレだと思うけど、
195/55-16のプライマシーって、プリウス用のサイズで
さらにヨレヨレってこととかないかな。

ブレビス（９１Ｗでなく８９ＶのＭＸＭ）で、
ＭＸＭって、こんなに入力少なかったっけ？
って思ったことがあったので。

>>329
解説ありがとう。
良かったね、馴染んで好印象になって。

>>334
結果を待つ。

GYのGS-D3ってどうですか？
あるHPで再購入希望率が２位だったので、どんな感じか興味あり。

1. MI Pilot Sport PS2 　 　9.1
2. GY Eagle F1 GS-D3 　 　 8.7
3. BS Potenza S-03 PP 　 　8.0
4. PI P-Zero Nero 　 　 　 7.5
5. DL SP Sport 9090　 　 　6.8
6. MI Pilot Sport 　 　 　 7.8
7. DL SP Sport 9000　 　 　7.4
8. BS Potenza RE050　 　 　8.3

>>326 ほぉぉぉ〜。ありがとん〜！

>>301
>昼間も結構ハンドルをガッシと強く握ってたなそういえば
まずはもうちょっとリラックスして運転シレ

>>336
ﾌﾟﾘｳｽ専用ﾁｭｰﾝ(ﾒｰｶｰﾗｲﾝ装着用)のﾀｲﾔってことですか？
燃費良くなるならいいな〜

215/45R18でROSSOかPSかで迷っています。
本当はPS2があればいいんですが。
静粛性、衝撃吸収性、WETグリップという点からどちらが優れているんでしょうか？

だから静粛性やら衝撃吸収を求めるなら最初から45扁平はやめておけとなｎ

ROSSOとPSで比べた場合、静粛性では明らかにROSSOが優れていると思います。
PSを続けて装着した後、NEROとPS2を装着しましたが、PSは多くの点で満足していたものの
静粛性ということではうるさいタイヤだったということが比較してわかりました。

40のROSSO履いてるけどあまり問題はないけどな、漏れ的にだがｗ

>>343　扁平率じゃなくてサイドウォール高さが重要。
45%でも245,255なら、かなり改善される。
その点でも215/45R18は薄過ぎ。
タイヤチョイス以前に段差厳禁、衝撃厳禁でしょう。

PSからPS2へ履き替えです。
とりあえずタイヤを確保したら、3003ですた。これって2003年の
30週だよね。PS2って2003年12月の発売だから
参考：ttp://www.michelin.co.jp/news/product/p1233.htm
おもいっきり初期ロットが来たというわけです。ありえな〜い
さらに恒例の構造チェック
TREAD：1RAYON+2STEEL+1POLYAMYDE
SIDEWALL：1RAYON
ちなみにPSの方は
TREAD：2RAYON+2STEEL+1POLYAMYDE
SIDEWALL：2RAYON
おもいっきしコストダウンしてるやん。ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝﾁで少しがっかり。

>>347
ＥＵ圏での発売がいつからか調べてから書こうな。

PSを購入したものの、マイナーサイズゆえに約1ヶ月の入荷待ちに。
しかし来た奴を見ると、5104と5004。結構新しいロットの品が来た！
製造もmade in FRANCEでした。

やったね！　オメデトウ！

確定オーダー品だね。

>>342は現行レガの純正サイズじゃないの？

>>347
ＰＳ２おめでとうございます。

コストダウンって、カーカスの枚数が減ったからですか？
全体のバランスで決めている部分はあるにしても、
１枚の方がレスポンス以外は何かといいと思いますよ。
（距離走ったときの劣化やハンドル取られなど）

今より１世代前（ＭＸＸ３やＭＸＭ）の方が
好きな私としては、ＰＳ２は考え方（作り方）が
帰ってきたミシュランという感じでイイと思います。

確かに新しくはないものの、ガッカリなさらずに。

>>347
ＰＳ２サイズがあってうらやましいです。
TREAD：1RAYON　は
軽量化だと前向きに考えられぬか？

＞ちなみにPSの方は
＞TREAD：2RAYON+2STEEL+1POLYAMYDE
＞SIDEWALL：2RAYON

ＰＳがエクストラロード(レインフォースド)品だったんじゃないのか？
調べもせず勢いだけで書き込むヤツって痛いなｗ

このスレ相当レベル高いよ。参考になる。変なヤツも滅多に来ないし。

>>353

まさに！MXX3, PS, PZEROと履いてきてMXX3をもう一度と思っていたわたしには、PS2は
うれしかった。

215/45R18だと651mmなので、インチダウンや扁平をあげると
215/50R17か225/45R17あたりになると思うんですが、
このサイズだとROSSOがないんですよね〜。

>>353-354
ありがとうさんです。ということはMXX3の構造流用という噂の
Plofiler-Gもなかなかよかったのかな。
>>355
>>184で2RAYONに関する記述があるけどこれも荷重対策品？

推敲はきっちりしなければだわ。Profiler-Gだね。廃盤だけど。

水耕とスペルチェックは違う罠。

>>360
そんなあなたにYHのG-FORCEsports。

>>359
サイズとＬＩ晒せ

歩道と車道の段差を乗り越える時にMIのよさを痛感します

ちょっと感動

>>359
ミシュランのスポーツ系は全般的にカーカス２枚で、
ＰＳ２から１枚になったはずです。
（ＭＸＸ３やＰＳが２レーヨンで、
ＳＸ−ＧＴやプレセダが２ポリエステル。）

ＭＸＸ３やＰＳが５分山になったときの変化が
結構あるのに対して、サイドの柔らかいＭＸＭは
うるさくなるくらいで、そんなに変わらなかった。

１枚のＰＳ２は結構実寿命が長いのかなって期待。

それから、ボクスターが０３年製のＭＸＸ３を履いていた。
もしかしたら、今でも作っているのかもしれないですね。

>>365
パイロットスポーツもＮ印（ポルシェ認証）のやつだとパターンはＭＸＸ３のままだよ。
もしかしたらサイドウォールのマーキングが違うだけかもしれない。

市販バージョンがＭＸＸ３からＰＳに変わった時の、巷での変わったという評判をよそに、
Ｎ印のＭＸＸ３からＰＳに換えても大した印象の違いはなかったし・・・

N認証のXX3パターンのPSについてはオカモトに
問い合わせたことがあります。

パターンはXX3に似ているが、違うそうです。
中身も違うとのこと。

N認証なら964用等であれば当時と同じXX３が買えますよ。

N認証は全然設計が違うとのことでした。
たとえば964リア用だと剛性を上げているため
フロントには向かない等。

>>366-367
ありがとうございます。

私が見たのは１６インチのＭＸＸ３でした。

Ｎ印のＰＳがＭＸＸ３によく似ているものの、
左右対称の方向性パターンなのに対し、
ＭＸＸ３のパターンで、サイドにＭＸＸ３　Ｎ２と
書いてあったので、何でまだあるの！！と。

カタログにはＮ印の１６インチがないから
どうするのかなーと思っていたら、
ＭＸＸ３を今でも買えるわけですね。

バイクで言えば、ＤＢ１の５９Ｘ
みたいなものですね。と納得。

それはそれとして、Ｎ印のＰＳを見る度に、
ＰＳのパターンじゃ通らなかったんだろうな
と思ったりします。

エナジー３を社用車に付けた。
静かじゃないけど高速道路が楽になった。
製造はドイツだった。

乗り心地、静粛性、ドライグリップ、サイドウォール剛性、排水性、対ハイドロ性など、高次元でバランスの取れたタイヤはどれでしょうか？

>>370

過去ログ読め。
そのうえで聞いてるのなら、タイヤサイズくらいは書け。
アドバイスのしようがない。

Ｐ６０００Ｐｏｗｅｒｇｙ、メーカー在庫払底？

このタイヤを装着したことのある方、印象オネ。

>>369
ホントにドイツ製？
昔俺が履いていたP5000ビッツオーラには
Great　Britain
と記されていたが
中古タイヤとして売るのにアホ店員が
これはドイツ製なんで安くしか買い取れません
とか抜かしていたのを思い出したよ。ｗ

195-60-R15のプライマシーには、
６Ｊ、６．５Ｊ、７Ｊのホイールでどれがベスト？
フィーリングをキボンヌ！
オフセットはノーマルです。

>>374
195のトレッド幅だと標準は6Jの筈。
そこからホイールのリム幅が広くなれば乗り心地が硬くなる傾向になるはず。
7Jだとサイドウォールが丸みを帯びなくなるんじゃいないかな。

>>375
ありがとうございます。参考になりました。

>>368

もしかすると、ボクスター用に回転方向指定タイアを
設定するとスペアタイアに対応できないかからかもしれませんね。

デザイン上かもしれませんが。私も履いていましたが、PSのデザイン
は好きになれません。

>>377
古いﾔﾂの主張が漏れも好きだった。（担当営業の話だけど）
・排水溝は直線の方が優れている。
・他社の溝が逆台形に対して当社はＵ字型、摩耗しても排水性の低下は少ない。
・深溝だから長寿命。
・スポーツ系は縦３本の切れ目の無いパターンで、高速回転中でもトレッド変形が少ない。

こんな感じの話されて、もうﾒﾛﾒﾛになって良く売ったなぁ。

でも組み込みは偏平ﾀｲﾔだと泣く程しんどかった。
ＳＸ−ＧＴやＭＸＸ３なんて鬼だと思ったよ。

そんな漏れはプレセダを嫌いになれない。
Ｕ字溝じゃないけどｗ

NEROの215/45/17買いました。
このサイズってXLでLI上がってるんですが、
適正空気圧にも影響あるんですか？

>301は空気圧を調整してOKだったのだろうか

ＭＸＸ３って微妙に方向性があったけど、
あれって、どっちに回すのがよかったのかな。

３本のリブの内、真ん中のリブが逆方向になってたけど、
真ん中のリブが逆方向になる回し方でいいんですよね。
（理由は、ブレーキングの偏摩耗を考慮）

このことを聞いても「どっちでも同じですよ」
みたいなことしか言われなくて、本当の理由を
知らないまま１０年以上経ってしまった。

http://www.michelin.co.jp/local/pc/p1121.htm

これはタクシー（Y31ｾﾄﾞﾘｯｸ）向けのタイヤとしてはどうでしょう？
185/80-14が指定サイズです

メーター検査の関係でサイズはいじれません
BSのタクシーラジアルに恐怖を感じて私物としての購入になります

>>382
ベストバイの一つじゃないかな？

結構静かだし、ハンドルは少しダルだけど
乗り心地もしっとりしてるし。Miだけに対摩耗性もなかなか。
何より雨に強いのがいいね。

サイズは外形合わせてやれば大丈夫だと思うんだけど
タクシーは厳しいんですか？

>>383
メーター検査証にタイヤサイズ記入されます。。。

雨の日は既に乗務する気が失せてます。

今日、ロッソに履き替えて八王子-大月間をドライブしてきたので
インプレを。
なお比較対象は直前まで付けてたRE-010（4年目）になります。

静粛性
「ゴゴゴゴゴ」とドスの効いた低音から
「シャー」とか「ヒャー」といった高めの音へ。
音量自体は大幅にダウン。荒れた路面ではそれなりに音がしますが。

乗り心地
段差の乗り上げが「ドン！」「ダン！」といった腰にくるような衝撃から
「トン」「タン」とかなり柔らかくなりました。
ロードインフォメーションはしっかりありますが、不快な衝撃はありません。

グリップ
実は余り試してません。
妻子も一緒に乗ってたので限界に挑戦するような走りは当然できず。
まだ、慣らし中ですし。
ただ、120〜140ぐらいで巡航し、あえて頻繁にレーンチェンジを行いましたが
特に挙動が乱れる点はありませんでした。

後、気がついた点としては
ハンドルがかなり軽くなったこと。
うちの車ではパワステの重さを調整できるのですが、
高速では一番重い設定にしないとちょっと怖いかも。
今までがタイヤのためにかなり重くされてたようです。

とりあえず、不満点はすべて解消されました。
さすがはこのスレでパイスポと並び称されるタイヤだけの事はあります。
このタイヤがG3やプライマシーよりも安いというのは、すばらしいですね。
また何か気が付いたことがありましたら、いずれ。

>>379
ある。

XL品は04ｷﾛ程多く入れる

ありがとございました
検討します

>>387
タクシー用に比べたらランニングコストは高く付くぞ。

>>384
あらら・・・それじゃサイズ変更は無理ですね。

それにしてもMi入れてるタクシーってあんまり見たこと無いから
タイヤ知ってる人が見たら驚くかも。

昔はタイアはXZXしか履かないっていう個人タクシーの運転手
いたんですけどね。いまはXZXもビートル用と2CV用くらいしか
ないのかな。

耐摩耗性が高いので会社としてミシュラン使ってるタクシー会社
はあるみたいでけど。

あ、2CVは「X」でしたね。

>385さん、

パワステの重さを変えられるクルマってなんですか？

「ForTaxi」なミもあるんですがネットじゃ情報無し…
サイズ変えていいなら自家用とオソロにしてMVX8でもぶち込みたいんですが、残念ながらそりゃだめぽと会社から。（鬱
コスト動向の話もあてがいぶちで文句言わなきゃ出費ゼロ円ですし、文句言うなら私物でどーぞと全額自腹。

どうせ自腹なら太いの欲しいけどそりゃだめぽと。
ミを会社で採用ってのもまずあり得ないし。（鬱

>>昔のミシュラン好き様
一部のホンダ車は可能ですよ。3段階に重さを調整できます。
ホンダ独自とは思えないので、他社にもあるんじゃないですか？
ちなみに自分の愛車はトルネオユーロRです。

ロッソのインプレ、冷静になってみると純正タイヤが経年劣化したのを
ウルサイ、硬いと感じていただけの気がしてきた。
購入当初は別にうるさいとか思わんかったしなぁ。
正しく評価するのは、それこそ履き替えるまで分からないかもしれない。
しかもそのときは、乗り始めの感触は美化されてたり、忘れてたりで
やっぱり正しく評価しにくいね・・・

当方3年目ミシュXT2。
185-65-15で、メーカー指定空気圧は2.1です。
おすすめの空気圧はどんなもんでしょう？

パワステが上がったので、ミシュでカタログにハンドリング良と
なっているのは、ハンドル切るのが、軽くなると言う解釈でＯＫ？
クイックになるということかな？

接地感が増したり、路面状況がつかみやすかったり。
ハンドリング総じて性能が向上するって意味じゃろて。

パワステが上がった　て意味がよくわからんけど。

>>374
205/55-16で７と７．５と８を試したことがあります。
（５．５〜７．５が許容リム幅で標準は６．５です。）

７を普通だとすると、７．５はレスポンスもよく、
少ない舵角で曲がっていい感じでした。
８だとやりすぎで、粘りがない感じでした。

８だと許容リム幅を超えていて、
見た目にも引っ張っているのがわかり、
台形断面なせいか、知らないうちに
サイドウォールに傷を付けてしまいました。

ちょっと前までのメルセデスが許容リム幅
いっぱいに太いリムだったのはかっこよかった。
同じサイズのタイヤでも、１２９のＳＬと
ＢＭＷの５（標準リム）は全然印象が違ったなあ。

>>373
俺のもmade in Germanyと書かれてるよ。
ENERGY3aは安定性良くて好きなんだけど
サイドウォールのデザインが、かっこ悪いよ。

どなたかミシュの４×４ディアマリスを使ってる人は居ませんか？

ＳＵＶ用としてはオンロード性能に特化したモデルのようですが、
例えばプライマシーあたりと比べて、
ドライ＆ウエットグリップ、排水性、直進安定性、ステアリングフィール、静寂性、乗り心地、持ち、
等の面でどうなんでしょうか？

>>398
俺もENERGY3aはデザインが、へぼいと思う。

>374
プレマシ205・55・16で7.5にはめてるけど問題なしだよ
見た目、とくに引っ張り感もないし
ただ、取り付けるとき店のあんちゃんが苦労してたけど…

>>394
車種も分からずに、んなもん答えられるかい！W
+-10%を目安に試してみ

>>398
俺のもって>>373のはGreate Britain=イギリス製ってことだよ。
あんたのはドイツ製だろうけど。
>>373がその中古タイヤ屋に売ったというタイヤがイギリス製なのに
ドイツ製だと抜かした低学歴店員のことを言っていると思われるのだが・・・。ｗ

Greate Britain

↓　店員の脳内変換

Germany　Belrin

だろうか。謎だ。

↑それも誤変換だ

>>397>>401
レスとんくす。今日、たまたま隣に止まってたゴルフワゴンが
１９５−６５Ｒ１５(2002年第７週)履いてたんで、じっくり観察してみたｗ
思っていたほど、トレッドがダサくなかったので、標準（６Ｊ）に１９５−６０Ｒ１５で、
フィーリングを確認してから、インチうｐします。

やっぱプライマシーだめでした...

空気圧を指定の2.0から2.1にすると、確かにグニャ感は無くなったけど、乗り心地もＰ７０００とかわらない...

今回、昼間に疲れてないときに観察したけど、やっぱ100キロ巡行が苦手です。
ちょろちょろします。

120出すと「普通」、140だと、おぉ大丈夫！

プレセダが、「日本の道路環境に合わせた」という意味が解りましたね！

ま、車種によるかもしれないけど、漏れのは独逸の高速巡行得意車ね

今日ﾔﾌｫｸでｹﾞﾄしたﾌﾟﾚｾﾀﾞが届きますた。
ｼﾞｬﾎﾟﾝ製の0505ﾛｯﾄですた。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｨｪｨ

ちなみにｻｲｽﾞは195/55R15です。
\7,300／本ですた。

以上ﾁﾗｼの裏。

>>独逸の高速巡行得意車
まさかゴルフじゃないよね。あれ、あからさまに不安定な速度域がある
でしょ。

>>408
301が感じたことなんだから、もういいだろ。

>>407
オメ。1000�`位走ってナラシ済んだらレポよろ。

>>301
その車トーアウト症状だから調整よろ。
速度上げて治まるのがその証拠。

ここはオトナの人が多いね。感心するよ。

照れるｼﾞｬﾏｲｶ

>>独逸の高速巡行得意車
MBかな？
リアのネガキャンが大きかったりして日本の速度域ではマッチしない車種があるね
410のいうようにトーイン方向で調整するといいかも


ちょっと調整しては、試走。そして調整の繰り返しだけどね。
使用速度域が異なる国の車で、301のように感性の鋭い人が満足をえるにはこれぐらいのことしないと。
車のくの字もわからんような金満親父には仕様ですで済むんだがな。

これで満足できなきゃ、車高調整組んでアライメントを根本的に見直せ

MBにしてはﾀｲﾔが細いような。
FRで前後動径ということはPでもない。

>301 ﾌﾟﾗｲﾏｼｰは諦めて別のに履き換えてﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝﾇ。

ＳＬＫか３２０ｉじゃないのかな？

ま、P7000の感じが好きならﾌﾟﾗｲﾏｼｰじゃ雰囲気違って戸惑う罠。

ただ、直進性の悪さはｱﾗｲﾒﾝﾄの仕業でﾌﾟﾗｲﾏｼｰのせいじゃないんだが…。
どうしてﾃﾞｨｰﾗｰで相談とかしないんだろうと…。

ｱﾗｲﾒﾝﾄ変更したくないならタイヤ換えるしかない罠。

過去レスにミシュランはエア圧が標準より少なめがいいとありましたが高速で飛ばすのが多い場合でも標準ないし標準以下の方がよろしいのでしょうか？どなたかご教授下さい！

ﾌﾟﾗｲﾏｼはMBの一部車種に新車で標準装着されてるから
やっぱｸﾙﾏに原因があるんじゃね？

>>416
10�lの減圧程度では問題無いから大丈夫だよ。
一番良いのは、自分の感覚を逆撫でせず、
ﾄﾚｯﾄﾞの接地が均一かつ最大になる双方の妥協点を探す事。
（ｱﾗｲﾒﾝﾄが正常なのは必須だけど）
結構変化が体感できるので試してみると良いよ。

誤解を招くといけないから補足すると、
減圧は純正ﾀｲﾔが国産ﾒｰｶｰ品を履いてた日本車乗りの人に特にｵｽｽﾒ。
国産ﾌﾆｬﾀｲﾔを基準に指定圧を決定しているからね。

それに対して元々ﾐｼｭ履いてる外国車乗りには、
積載によって指定圧が何通りも明記してあると思うので、
適宜調整が当然なのは言わずもがなでしょうな。

でも〜Ｐ７０００だと不安無かったんだけどぉ〜

神経質ではなくて、ちょっとオーディオのスイッチに視線を落としたりすると、道の端に行っちゃうんだよね。
怖いわけ...

ナンカンってどう？
215/40/17Rが一万きるって

>>419
怖いと感じるなら、直ぐにタイヤを買い直した方がいいですよ。
あなたが履いているプライマシーだけ、特別に異常があるのでしょう。

>>421
怖いといえば今履いているタイヤ
なにしろくぎが刺さってる、しかも溝が無い、さらに今シーズンで6年目ｗ

外径から考えると、１９０Ｅ２．６スポーツラインと予想。
１６Ｖもだけど、リヤのバケットシートがかっこよかった。

それはそれとして、195/55-16って、
205/60-16とかと同じく、最近のサイズ。
195/55-16のＰ７０００ってあったっけ？

こないだの書き込みでしたけど、「XL品でLIあがってる」って
どういう意味ですか？

215/45-17は普通８７なのが、
neroの215/45-17は９１だからだと思います。

例えば、205/60-15が９１だから、
１７にインチアップしても、
耐荷重は下がらないということで。

ＮＥＷミニじゃねーの

>>403 Germany　Belrin

Berlin　な。

ピレリってヒビ割れ早いって聞くけどさ、今まで使ったピレリ
（Ｐ３０００Ｅ：Ｐ６０００：ドラゴ：Ｐ７０００）で、異常に
ヒビ割れが発生した記憶無いんだけどなぁ。
仕様期間は大体４年か５年程度。

5年も使ってるのかよ･･･

>>429
そのタイヤだけ一張羅で使っているとは限らないし。
紫外線や風雨を避けられるちゃんとした保管場所があれば
いいんでないかと思われますが。

平均10ヶ月程度でスリップサインな俺には、未知の領域だｗ

　　　　　>>431
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　

>>432
いや、長距離ドラな人かもしれんし・・・

漏れの場合は10ヶ月でスリップサインは出ないけどショルダー部分が坊主になって替えざるを得なくなる。

ぢゃあさあ、びしっと直進して
なおかつカーブ曲がるフィールも良い
乗り心地も良いタイヤ紹介してください・・・

なんか、漏れミチリンと相性悪いのかな
次はプレセダとか狙ってたんだけど止めようかな
新Ｐ６とかにしよう・・・

車種がハッキリしてないしな・・・

>>435
そんな上辺だけ取り繕って都合が良いところばかり求める典型的な日本人にピッタリのメーカーがある


素直に石橋にしておけ、以上。

>>435
サイズがあればROSSOを推します。

禿胴！
石橋を叩いて渉れ。

>>431
同業さん？

ホントに石橋にして、いいんか？

石橋の何よ？

漏れ昔はトーヨー好きだったけど...

ロッソサイズがないねえ
せめて新Ｐ７履きたいけど...

あ、車種は複数ね（スマソ）
195/60/14
185/60/14
195/55/16（205/50/16）

そのサイズでは、あれこれ迷うほど選択肢がないゾ。

また、イヤなサイズが揃ってるな・・・

>>441 301
【初心者】足回り質問スレ【中級者】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1097456887/

とりあえずこっちで相談してみろ

>>301
つかさ、ほんと知りたかったら車種晒した方がよいよ
同じ車のオナーが見てるかも知れんし


>びしっと直進して なおかつカーブ曲がるフィールも良い
>乗り心地も良いタイヤ
コンフォート性能と、スポーツ性能は相反するものだ
両方求めるのはむりぽ
特に
195/60/14
185/60/14
つーことは車がそういう性格ではないと思われ

スポコンタイヤで一番お薦め教えてください。

まあ強いて言えば
エグザルトかエナジー３になるかな・・・
ただ、サイズが無いかもしれん。

>>429
漏れはサマータイヤは、ピレリかミシュランを使ってる。

都内住みなんだけど、ウィンタースポーツの時期は、ほぼ毎週末、雪山へ行く。
だから１１月中旬から次の年の４月中旬まではスタッドレス。

スタッドレスは３年くらいで交換するけど、サマータイヤ使ってる時期は月平均
５００ｋｍも走らないくらいなのよ。
なので４年経っても溝が全然減って無い感じｗ
ゴムの硬化も酷く無いし、意外とプニュプニュしてるから、漏れも５年使う時とか
あるよ。
５年使ってのピレリとミシュランは、今までの経験では、けっこう綺麗。
逆に鰤の「栗ッド２」を４年使った時は、ヒビ割れがすごかった事もあった。

あと、真否はわかんないんだけどね、輸入タイヤ系ショップで聞いた話なんだけど、
ヨーロッパのタイヤメーカーは廃タイヤによる環境問題をずっと昔から考えてて、
「いかに長く使えるか」という技術を重視してきたらしい。
だから乗り心地悪化やグリップ低下を抑えつつ、いかに長距離を走れ、経年変化にも
長期間耐えるという性能が国産の非では無いそうです。

一部国産メーカーでは、すごく良い性能を短期間に出すけど、「３年タイマー」もしくは
「４万キロタイマー」で使えなくなっちゃうようにして、タイヤ買い替えニーズを作るらしい。

「非」じゃなくて「比」です・・・。

>>441
下記サイズはENERGY 3、
　　195/60/14
　　185/60/14
下記サイズはENERGY MXV8、
　　195/55/16（205/50/16）
ということで、インプレよろしく。

>>448
スタッドレスはミシュランにしないの？
私はもう20年ぐらいミシュランだけ。たまに国産のスタッドレスを
試すけど気持ち悪くて走れません。

>>452
適材適所。

>>441
> ロッソサイズがないねえ
> せめて新Ｐ７履きたいけど...

ピレリはWebまったく頼りにならないしカタログに載ってない
サイズが流通していたりもしますので、サイズ無いと諦める
のは早いかもしれません。
205/50R16のROSSOどこにも載ってないけど入手できましたよ。
（あ、でも３年前の話しですアテにならないかもスミマセン）

ピレリ取扱店に直接訊ねてみてはいかがでしょう。

>>434
タイヤが平らに減るように運転を工夫しましょう。
本当に上手い人って、ショルダーを丸くせずに速いよ。
俺も修行中('A｀ )

単にエアプレッシャーが低いだけだろ

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4141797&ViewRule=1&CookieNon=1

↑どっちの言い分が正しいの？教えて偉い人

プレセダとプライマシーで迷っているのですが、ご意見をお聞かせください。
車はスポーティーなコンパクトカーですが、最近すっかり大人しくなったので、
すっかり普段の待ち乗り＋休日の高速道路遠距離ドライブといった使い方です。
そこそこのグリップが有れば良く、静粛性とウエットグリップ重視です。

>458
コンパクトにこそエクザルトと答えにならないことを言ってみる。

ＭＩでは静かなのはＭＸＶ８だよ。プレセダもプライマシもエクも
静かではない。ウエット抜群はプライマシだと思うけどね。

>>443
＞また、イヤなサイズが揃ってるな・・・
そうっでしょ...（泣）

>>445
＞つかさ、ほんと知りたかったら車種晒した方がよいよ
珍車なので、さらすと特定できちゃうんですよ


>>451
それは無理でつ...

195/60/14：ＦＲのターボ2000なので、正直悩んでる。プレセダだろうか？もしくはトランピオヴィモード
185/60/14：ＦＲのノーマル1800なので、ピレリＰ６だろう！
195/55/16（205/50/16）：ＦＲで車種は大秘密...ま順当に行けばネロ205/50/16だね。だがもう予算がないので...

>>457
スレ違い

車種が特定されるとどうして困るのだろうか？いや、きっと困らない
なんか訳文みたい

195/60/14：プレセダ、XM1、E3A、P6000、トランピオヴィモード
185/60/14：プレセダ、XM1、E3A、P6000、トランピオヴィモード
195/55/16：プライマシー

途中で疲れた・・・
まあ、メインらしい195/55/16が205/50/16にしても、
鰤でもビミョーなサイズ・・・
その車種のベーシックグレードって195/60/15じゃない？

> 車種が特定されるとどうして困るのだろうか？

自意識過剰なんでしょ。

>>463
FRらしいし、ドイツ方面の最近ちょっとヌメったデザインのCセグメントかと
思った。でも珍車って感じでもないしなー。

# 既に>>301の車名当てモードになってるな。

皆さん、そんなにプライマシー好きなの？

>>466
この全体的なバランスの良さが合わないと感じるんなら、アンタは黙って日本タイヤにしておきなさい。

>>460
3台とも独車なの？
2LターボのFRで195/60R14っていうと国産の旧車ぐらいしか想像がつかない…

>>467
だきゃら、ピレリファンなんだって...

つか、プライマシーの 全体的なバランスは、固いトレッド・コンパウンド、柔らかすぎるサイドウオールというやりかたで実現されてるが、「柔らかすぎるサイドウオール」っつのが疑問なんだよね

さらに、美味しい速度域が日本に合わないんでないの？


>>468
毒車は１台だけだよ
そんなに金持ちぢゃないよ

>>469
いちいち毎回ageんな｡

もうあんたはP7000でいいよ｡ それが一番納得できる選択のはずだよ｡

だったら黙ってピレリにしておけ、以上。

ﾄﾗﾊﾞﾝﾄ･ﾀｰﾎﾞって存在する?

195/55-16

既出のNEWミニか１尻。

クサラもか、

だがFRだとクサラとMINIは外れる。

車の知識も運転技術も無さそうな奴が、
どこかで聞いた都市伝説みたいなゴタクをいちいち垂れてんじゃねぇよな>>301
いい加減空気読んでくれないか？

お前の愚痴聞くスレじゃねぇんだよ。

もうめんどくさいからやめようよ。

釣りっぽいし。

ずっとプレセダだったので
今度プライマシーにしてみます
楽しみ

べつに>>301を擁護する気もないんだが、なんか了見狭く見えるんだけどな。
ここんとこのこのスレの反応。
ちょっと残念。

>>479
あなたが>>301からずっとつきあっててそこまで発言しているというのなら
立　派　な　人　で　す　ね

運転する時にガッチガチにハンドル握って
まともに車をまっすぐ走らすこともできず
それをタイヤのせいにしているヘタレがいて
それに辛抱強く付き合っている暇人がいる
スレはここですか？

ｽﾚの流れを眺めつつ、ﾀｰﾎﾞﾃﾞｨｰｾﾞﾙかも、と言ってみるﾃｽﾄ

なんだかなあ・・・別にいいんじゃないっすか？ 自分と違う感想の人が居ても。
そんなに反応するほどの事？

なんか、キモ。

ま、この件はこれ以上レスしないけど・・・。

195/55R16のFR
って、BMW1シリーズE87あたりか？

確かにプライマシーは糞タイヤだけど、なかなか良いよ。

やっぱり、ミシュランマンセーの皆さんの逆鱗に触れたようで・・・

あげあしとりの発言も目立ってきたので、そろそろ消えます・・・

ただ、プライマシーには相性問題が厳存するよね。
人にも車にも・・・

欧州ミシュラン必ずしも万能成らず

もちろん、ピレリだってそうだよ
ただ、ピレリのが大人のセッティングだね
車を解ってる人向けだ。

さよなら>>301。
ｱﾗｲﾒﾝﾄはしっかり調整しなよ。

195/60R14の2LターボFR珍車＝ピアッツア？

そりゃ激珍じゃ。

>>488
そ れ だ ！

ま、どうでもいいけど。
徹頭徹尾電波なﾔｼだったな。

「相性問題」
「以前のﾀｲﾔが綺麗に摩耗してたからｱﾗｲﾒﾝﾄは無問題」
「100�`で直進しないのはﾀｲﾔと車のせい」
「ﾋﾟﾚﾘの方が大人のﾀｲﾔ」
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ま、今後はﾁﾗｼの裏にでも書いてくれよ。よろしく>>301

100�`どころか全速度域で直進しませんが？@6年物編磨耗AD06
・・・海外メーカじゃ無いね、吊ってくる

マンセー厨はイヤだね。

ミシュランてサイドウォールのひび割れ凄くない？
ゴム質悪いんじゃ？
あと乗り心地も今市。

>>493
何年製造のどんなﾀｲﾔ？
車種は何？ｴｱ圧の純正値と現在の冷間ｴｱ圧教えて

アライメントは、22000円もだしてとってるつってんだろが！

（重整備した前だけ）

>>495　
アライメントは値段を出せばいいというものでは
ありません。

>>495
なんだ、まだいたのか。

車種も晒さないで、
相性だのどうこういうのが問題。
同じ車種で他の人が問題なかったら、
タイヤの不良やアライメント狂いとかが考えられるのに、
それすらせずに文句ばかり垂れていたら
そりゃミシュまんせーな奴じゃなくても
呆れてくる罠。

>>498
禿同！
それから、実走確認無しのｱﾗｲﾒﾝﾄ調整なんて無駄だよ。
22K円程度ならｶｰ用品店のﾃｷﾄｰ調整だな。（ﾌﾟｯ

(´_ゝ｀)フーン

ミシュマンセーはやめろ
他メーカーのタイヤも履け
食わず嫌いはいけません。

いきなりミシュにいくのは元々の輸入車乗りかブランド厨でしょう。
たいがいの人は磨耗後の乗り味の落ち込みに嫌気がさしてミシュや
ピレリ指定に走ってるのだと思われ

磨耗後の乗り味の落ち込みに嫌気がさす　って言うし、
最初からﾐｼｭﾗﾝ指名買いです。

別にﾌﾞﾗﾝﾄﾞで選んでんじゃないもん。
他の方々が、ｘｘｘは止めとけって自分たちの失敗からｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれてるのに、
それを自分の金で追試する必要ないですから。

>>503 同意。情報の見極めと判断は個人の裁量だけど。

確かに、同時期ラインナップ他社タイヤを履くことはまず無いから
他人の評価ってのも大きなウェイトを占める。まして同じ車種なら
なおのことなんだけど、それでミシュに行き着いたよ。今は満足。
同じクルマで履くタイヤは自分の場合、せいぜい３銘柄。

ふうん。車の特性やテイストとかも一致する
全き信頼をおける助言が得られるというのは、
いいことだね。

そーいうお前はなに履いてんだよ。

寝ろです。私は気に入ってますが、
車も走りも違う友人には勧めません。

>>301
あのな…お前の言うアライメント調整って店任せで規定値通りってとこだろ？
ここでみんなが言ってるアライメント調整っていうのは規定値に合わせてからがスタート
車によって調整幅は異なるけど、時分の思い通りの動きになるように
キャスター、キャンバー、トウを調整していくんだよ

俺も自分が気に入ったとしても他人には勧めないな。
はっきり言って、あるレベルから上のタイヤの評価は、よほど鋭い人間でないと主観に大きく左右される。
同じ車でも同じ運転でもないから尚更。
●社マンセーに▲社のタイヤ勧めてハア？されるのは嫌だし、その逆も嫌だから。

結局、タイヤはブランドイメージに少なからず左右される商品だと思うよ。特に素人には。
当然自分もそうであることは否定しないが、あんまりミシュランマンセーもどうかと思う。

>>509
無理強いする書き込みは全くないと思うんだけど?

301がミシュはダメ！　ピレリが(･∀･)ｲｲ!!
って主旨の書き込みをしていたから
「アライメント調整とかちゃんとしたのか？」
とか
「相性っていうけど、車種はなによ？」
って話題になっていただけで
「いいからミシュ使えや！ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
というようなレスは無かったと思うが。

ミシュランXM1が､
｢ENERGY XM1のサイドウォールには、「ENERGY」マークが入っています。
13インチはブラックコンパウンドのため、エナジーシリーズではありません。 ｣
とあるのだが､それってどの程度性能に影響するのかな?
155/80R13のXM1を検討してるんだけど､本当はエナジー3が欲しい｡でも県内には売ってないw

>>512
ミシュランに電話すればもよりの取扱店教えてくれるよ。

0276-25-4411
月〜金　10：00〜12：00　13：00〜17：00

>>512
ひょっとして、トゥインゴですか？
自分は155/65R14 Verのトゥインゴで
現在ENERGY3を検討中です。

でも、このサイズだとE3Bになってるんですよね。
E3Aとどの程度違うんだろうか……。

グリーンコンパウンド：シリカ配合低転がり抵抗コンパウンド
ブラックコンパウンド：それ以外

E3Bはよく知らないな・・・
今まででもインプレは皆無だったし。

つーか、ＭＩ取扱店なら普通に取り寄せ効くだろ。

>>514
パターン

R13とか14なんて、
何をはかせても同じだってば！

ﾀｲﾔ幅も5センチくらいでしょ？

>>516-517
メーカーHPを見ると、パターンの違いは判るんですが
ミクロ・マクロサイプ　や
NRS　ってのが、E3Aのみに採用されているような
感じなんですよね。
これが採用されていなかったら、XSEと大差なかったりして。

>>519
ちと逆質問させてもらいたいんだけど、「XSE」ってどんなタイヤですか？
雑誌インプレなどで名前自体は聞くけど、実際に見たことはないんです。

「XSE Technology」と言うのがあり、その採用を示すマークがエナジー系タイヤ
に付いてるのは見たことがあるので、リポーターがそのマークをパターン名と勘違い
したんだろうと思っていたんですが、XSEというタイヤが存在するんでしょうか？
何となく気になっていたことなので、ご存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。

リポーターの勘違い多いですよね。SX-GTとXX3があるのに
両方とも「パイロットSX」と表記したり。
XSEはテクノロジーの名前じゃなかったでしたか？

>>520-521
なるほど。勉強になりました。
あの『Radial XSE』ってのは、タイヤのシリーズ名ではなかったんですね。
どうりで検索しても、あまり見つからなかった訳です……。
タイヤサイズ表記の後ろに、同じフォントで『XT1』って刻印されていましたから、
トゥインゴのタイヤは『ENERGY XT1』だったのですね。

恥さらしたなあ。

>>521
レスありがとうございます。やはり勘違いと思って良いんでしょうか。

>>522=>>519
XT1でしたか。私は1年ほど前にXT1からE3Bに交換しました。(165/70R13)
で、交換してみての感想ですが、絶対性能はともかく(サイズがサイズなので…)、
味付け的にはかなり違いを感じましたよ。

すまそ、悩んだ結果PSを履こうかなと思います。
このタイヤ、ロードノイズは少ないでしょうか？
サイズはF205/50VR17、R255/40VR17です。

ミスラン　プライマシー。215/50R17 履いてみました。

・・・・曲がるときとブレーキング時グホホホホっってうるさい。それ以外は概ね満足。
特に突き上げなんかが凄いいい。けど、そのグホホホーって音があるぶんなんとも
いえないかな。みなさんのプライマシーもそんな感じ？

空気圧の調整でなんとかなるんだろうか。結構シビアっていう話だし。

>>524>>525
PSやプライマシー等に限らず欧州タイヤはノイズはあります。

前にタイヤ販社の社員に聞いた話で信憑性は？？なんですが、
海外の路面は日本の舗装路程平滑ではないので、
ロードノイズが日本の比じゃないらしく、
それ程タイヤのパターンノイズに対しては注力していないとか。
尚且つ舗装が悪いと摩耗も促進されてしまうので、
溝も深くコンパウンドも硬いタイヤを作るのが伝統なんだそうです。
そういう路面ならドライグリップも自然に発生するので、
欧州タイヤは国産タイヤに比べてドライグリップは弱め。
当然水溜まりも日本の路上より沢山遭遇するので
ウェット性能は重視になるそうです。
日本の路面より悪条件下で快適性を考えれば、
タイヤ自体のダンピング性は重要になり、
タイヤ自体の剛性も上げ方向になるんだそうです。

それを日本の路上で使うと、
ドライグリップはそこそこでウェットグリップは高い。
突き上げがマイルドで高速走行が快適。
ハンドリング＆コントロール性能が良く摩耗に対して長寿命。
そしてパターンノイズはある。
という、欧州タイヤの基本特性が導き出されます。

パターンノイズは摩耗が進めばある程度軽減されるので、
そこまで待ってみてはどうでしょうか？
ＰＳはブロックが大きいので、ノイズは減りませんがｗ

長々と乱文ｽﾏｿ

>>526 おもしろい話をありがっつ！
摩耗すすめば多少おとなしくなるかな。他プライマシー使用者はどーですか？
ブレーキ時と、コーナリング時にグオオオって騒音しますか？

「そういう路面ならドライグリップも自然に発生するので、 」
↑
ここだけよく分からなかった　OTL

プレマシ取り付けて１０００KMぐらいだけど
乗り心地もマイルド、パターンノイズも大分静かになったよ
取り付けて店を出た瞬間は、選択ミスったか…と思ったんだけどね。
グリップ性能考えたら十分です。

静粛性求めるならｄｂでも使えって話で


>ブレーキ時と、コーナリング時にグオオオって騒音しますか？
しない

プライマシー、発進時に鳴きます。
鳴かせなくても発進できますが、鳴かせるのが簡単というか。
2500のFFです。

でも、別に不満ないです。
自分みたいなヘタッピは、ぬふわKm以上の高速走行少ないし。
レイングリップが良ければ、タイヤの性能で助けられる場合があるかもしれないし。
耐摩耗性も良好だし、自分にはベストです。
騒音なんて、考慮したことも気にしたこともないです。

>>527
舗装の粒子が粗ければ固めのコンパウンドでもよくグリップする、という
意味でそ。
日本でも山岳路など意図的にそういう舗装しているところはありますよね。
そういう路面を軟らかいコンパウンドで走ると、減る！(泣

>>528 情報サンクスです。うちのはブレーキ時と曲がるときに
明らか五月蠅い・・。ちょっと明日、空気圧を調整してみることにするよ。

>>530 なるほど。そういう意味ですか。
接地面積が落ちるのでグリップしなさそうなのですが、逆に
路面が食いついてくるって意味かな。

あくまでも極論ですが、
ガラスの上をスリックタイヤで走る（接地面最強）と、
でこぼこ加工したガラスの上をスリックで走ると、コンパウンドが
堅い場合、後者の方がグリップあるということ？。・・・なんか自分は
タイヤのグリップに関する考えが間違ってたカモ。。。

紙やすりと同じで荒いほうが削れるというか、引っかかる分グリップするって琴だね

>>532 わかりますわかります。

解るんですが、ゴムとガラスも良くグリップします。
それと同じようなものかなとおもって・・・・
水が乗ると随分と滑るけどゴムに溝があれば問題なく水膜のない部分
を作ってそこでグリップする。その場合接地面は減るので、雨はグリップを得にくい。

と、脳内ですが。

でもやっぱり　自動車のタイヤと路面　って「紙ヤスリ」と「ゴム」のほうの
例えの方があってるんでしょうか。紙ヤスリのほうだとｗ、路面は荒ければ
荒いほどグリップが増すことになるし・・・・

言葉足らずでｽﾏｿ。
紙やすりとゴムの例えで正解です。
ガラスとゴムも鏡面並に平坦ならばそれは正解ですが、
実際の路面ではありえない事ですよね。

簡単に路面のﾐｭｰが高いと書けば良かったﾃﾞｽ。

>>528
マツダ車ﾊｹｰﾝ

>>534 わかりますｗ言うことは解るんです。頭でうまく
かみ砕けてないだけなんですけど・・・・。

消しゴムをガラスにあててすーっとやっても結構なグリップが
得られるんですが、これは摩擦ではないのでしょうね。何だろ？
確かにガラスは低μですし、ガラスじゃなくて紙ヤスリ（高μ）の
場合はまた別のグリップが出ますしね。

完全なオンロードの場合＝前者で、
あれた路面は、すこし「オフロード要素」が入ってくるのかな。
いやちがうなぁ。。。がんがってかみ砕け俺。OTL

>>533
それも間違ってないと思う。
欧州の道は路面μの高い道（単なる凸凹道でなくタイヤと路面が引っかかる状態）だと思うんで、
溝ありで高μの路>>スリックで低μ路　となるだけで、タイヤの接地面積の違いよりも路面の違いのほうが大きいって琴でしょうね。
同じ路面走れば、スリック>>溝ありであってると思います。

うーん。おなじゴムとは言っても消しゴムでタイヤを作ったら
一瞬にして摩耗して終りだと思うZO。

>>526
> タイヤ自体のダンピング性は重要になり、
> タイヤ自体の剛性も上げ方向になるんだそうです。
> それを日本の路上で使うと、
> ドライグリップはそこそこでウェットグリップは高い。
> 突き上げがマイルドで高速走行が快適。

すごく納得できる。
例えばカーブの橋梁なんかのジョイントを通過する時は
欧州製タイヤはグッと踏ん張ってくれるけど
国産メーカータイヤのは剛性不足なのか
通過する時は怖いくらいハンドルを取られたりする事が多いもんな・・・。
もちろんこのコーナリング速度は高速だけどね。
低速ではなんにも感じない。寧ろ通過する時の当たりの柔らかさは
国産タイヤの方が柔らかい。

「擦れる摩擦によるグリップ」じゃなく「引っ掛かりによるグリップ」

>>537,538,540
なるほどー。みなさんどうもありがとう。
引っかかりによるグリップってことは、ラジコンで言うオフロードみたいなもの
とおもえば良いですか？。ピンスパイクタイヤ最強・・・みたいな。スタッドレス
は消しゴムのようだけど、あれはあれで、消しゴム理論ｗのようなグリップってことで。
イマイチ解ってないのかも。

タイヤ本来のグリップ生成原理としては、その「引っかかり系」のグリップ
ってことでいいんでしょうか。というかトラクションっていうのか（？）。
レース系のネバネバスリックとか、ラジコンで言うスポンジタイヤｗとかは
特殊な部類ってことになるのかな。←どーもこのイメージが強いっぽいです。

>>539 あちきは「通過する時の柔らかさ」で欧州ﾀｲﾔなんだなーと感じた派。
ハーシュネス（？）が丸いというか、ドムっってきてたのが、とむっってなった。

いい加減に汁

ま、プライマシーってさ、ヤフオクで中古で売りに出されてるケース多いよ・・・

なんでか？

まじめに考えると摩擦の力学は奥が深すぎますよ。
フォーミュラのドライはスリックタイヤ、
ラリーはブロック、アイスはピン。
そんだけでおｋ

>>543
純正装着が多いからでないの？

ネロ使いはじめたんだが、
走行後に　パツン…　パツン…　と
ビードがなじむ（？）ような小さな音が出るんだけど
何の音だろうか？

ｴﾝｼﾞﾝが冷える時、ｷﾝ…　ｷﾝ…　というのと一緒で
タイヤが冷える音？

ＮＢ８初期型に乗っています。
ＳＸ−ＧＴ　→　Ｅｘａｌｔ　ときて次のタイヤで悩んでいます。
ＰｒｅｃｅｄａとＰＳｐｏｒｔｓとではどちらがおすすめですか？
強烈なグリップは望んでいません。コントロール性と
ステアリングインフォメーションの良いタイヤが好みです。

>>547
その要求なら一度ピレリを試してみれ。サイズがわからんので勧めようもないが、
P7000かドラゴンかP-Zero系のどれかを、是非。

>>548
サイズは　195/50-15　なんですよ。
このサイズはピレリってＰ６０００とＤＲＡＧＯしか
ないんですよね。

エナ３いいね〜！

>>549
ヤフオクにはP7000もP7も出てるみたいだけどね…

P7000かﾊﾟｲｽﾎﾟを是非！
ロドスタに合いますよ。

>>552
有難う御座います。
ちょっとふんぱつしてPilotsports にしてみます。

おれもＮＢ8だけどP7000には満足している

>>553のPSのインプレが聴きたいので
PS履いてみて。

ドラゴンが出て1年ほど経つけど、P7000ってまだ売ってるの？
ドラゴンにないサイズのみの展開？

>>555
いつのまにか、殆ど見なくなったような希ガス＞P7000
でも、P7000とDRAGONは見た目かなり違うんですが、どこかに
正確な比較インプレッションってありますか？

P7 vs ﾌﾟﾗｲﾏｼｰ

どっちが良いの？

>>557
どっちが良いの？

というより

どっちが好き？

って感じですなぁ

漏れは安さに負けてP7で3000km、とっても満足しています。
いままでビバンダムマンセーだったけど、ピレリもなかなか…

現在、トラヴィックＳパケの純正タイヤです。
（205/55R16　Pilot Primacy)

ひび割れが発生したので、同サイズで交換を考えております。
DRAGONに交換した場合、
(1)路面情報
(2)静粛性
(3)グリップ
は、下がりますでしょうか？　上がりますでしょうか？　m(_ _)m

>>559
Primacy→DRAGONなら
(1)路面情報 →
(2)静粛性 　↓
(3)グリップ　↑
こんな感じじゃね

>>559
是非とも人柱ｷﾎﾞﾝ。
韻ﾌﾟﾚ期待。

>> 560
ありがとー

>>561
まだ、プレセダ、Energy3、S-driveあたりと悩み中ですわ〜（＾＾；

>>559
うーん。プレセダならまだしも、国産メーカーは避けた方が無難なような希ガス。

折れ現在ＰＳからネヲバに交換してみたけど、
総合的なフィーリングはＰＳにかなわないと思った。
ネヲバはブレーキはやたらに効くし、
コーナーで頑張っても強引に粘着してる感じはするけどね。それだけ。
つまりはコンパウンドで食いついてるふいんき（ry。
ギャップや段差の突き上げ来るしヨレて舵も抜ける。
国産ﾒｰｶｰどれもそうだけど、
インチうｐして偏平率上げるのが大前提みたいな感じ。
まぁそれも折れが欧州タイヤに馴れ親しんでるからこその感想だと思うけど。

ネヲバが偏ったタイヤだと言われればそれまでかもしれないが、
国産タイヤと欧州タイヤじゃ根本的に何がが違うっぽい。
多分それはケース全体の剛性じゃないかなぁと思う。
ＢＳグリッド３も半年使ってみたけど、ヨレヨレできつかったしね。

今折れはミニサーキットのタイムを出したいのと、
食わず嫌いも良くないなと言うノリで国産タイヤ履いたけど、
２度と国産タイヤは買わないだろうと思うよ。

多少ドライグリップが弱かろうが、
どんな路面状況でも接地感が解りやすい欧州タイヤに慣れちゃったら、
国産タイヤは乗りづらいと思う。
まぁそれも人それぞれなんだろうけどね。

>>563
丁寧にありがとうございます。

確かに、今のプライマシーは、タイヤが硬化してる今でも
接地感がちゃんと伝わってきますからね。

タイヤ屋さんは「MIの方が持つから高くても元が取れる」と
言うのですが、プレセダとDRAGONで持ち(磨耗・ヒビ)は
どれくらい差が出るんでしょうか？

プライマシーなんかやめてPSにすれば？

>>564
気にされているのは価格ですか？
ＭＩもＰＩもオゾンクラックの時期はほぼ同じだと思います。（ほぼ３年）
よくヒビ割れの話出ますが、
折れの経験では３年以上経てば国産も割れる場合が多いですよ。（特にDLやFA）
国産は割れる前に溝が無くなるので気付かれないのでは？
>>564が味変えしたくなければプライマシーを再度使うのがベストだと思いますよ。
価格ならヤフオク買いがイチバンです。
まずはタイヤ屋さんに持ち込み交換の相談してみてはいかがでしょう？

折れはいつもオク品を知り合いの居るガススタに持ち込んで、
組み付けも自分でやってますが、（多少の場所代は払う）
それは一般的ではないからお勧めはしませんｗ

205/55-16だとＭＸＭがまだ買える。
プライマシーより雨以外全部イイと思うけど。

P ZERO NEROを付けたんですけど
左前のタイヤだけ内側外側が逆のようなんですが
問題あるんでしょうか？

>>566
ご教示有難うございます。
ビンボーなので価格は気にしてます…ｗ

あと、プライマシーは、良い味だとは思いますが、後学の為にも
他のメニュー（タイヤ）を試してみたいと思ってます。

今の俺の走行距離ではプライマシー並の磨耗寿命要らんし　orz
せっかく16"仕様(グレードによっては195/65R15)なので、出来れ
ば少しスポーツ寄りのタイヤがいいなと…

という訳でDARGONにほぼ決めました。


心配性なので、現物見れないヤフオクはちと怖いデス（汗
ヤフオクには勝てませんが、通販サイトより安い値段を提示されて
いるので、近所のタイヤ屋にお願いする予定です。


>>567
ホントだ。カタログにはこのサイズだけ残ってますね。
製造時期と値段だけでも聞いてみるかな……(笑)

ドラゴン履ける香具師が羨ましい・・・

どうしてＰ７０００のサイズ展開してくん無いんだ、ピレリ

結果、ミチリンになってします

>>568
問題有るかどうか分かんないけど、このタイヤ一応、表裏有るよね。
リムの所とか大丈夫なのかな？

取り付けミス。
そしてホィールの傷が増える。

>>568 問題大あり。外側と内側で違う特性があるのを裏返しにしたんだからね。
車から見ると靴を左右履き違えたようなもの。即刻付け直すこと。
ttp://www.pzeronero.co.jp/ja_PZ/products/pzerolive/movies/index.jhtml?s1=500003&s2=800004

ありがとうございます。
明日、ディーラーに行って直してもらいます。

このスレには初カキコ。
国産2L FFワゴンにプレセダを履いて16ヶ月、2万キロ弱でスリップサインに届いてしまったが、
印象の良いタイヤだったのでもう一度履くか悩み中。他のお勧めなどはいかがなものかな？
もうちょっと乗り心地も重視したいのでプライマシーにも惹かれるけど、そこそこ飛ばすには不向き？
サイズは195/60R15。スポーツ系ではあまり店頭在庫がないサイズのような希ガス・・・。

そこそこ飛ばすにはP7

またーり走るにはP6000

うむ｡漏れもP7あたりを推す｡
サイズ有るか知らんが.

ドライ路面でプレセダが鳴く運転でなきゃ
プライマシーでいいんぢゃない？

峠を攻める人には何が良いですか？

>>580
欧州タイヤにそういうグレードはありません

86

>>580
つP7000

>>580
つパイロットスポーツ・カップ　or　P　ZERO　C

つ【ENERGY3】

つP　ZERO　CORSA

昨日プレセダ買っちゃったんですけど、峠攻めるのには向かないんですかね？？
レブスペックとかネオバとかポテンザと同じコーナーにあったんで結構スポーツ走行向けかと思って…

>>587
心配するな。
プレセダはＧ�Vよりタイムが出たから。（ミニサ）
ちゃんとエア圧検討して、
同じ国産セカンドクラスとは違うプレセダの特性が活きる走り方をすれば、
きっちり良い仕事してくれるぞ。

プレセダに限らず欧州タイヤはブレーキよりコーナーのコントロール性に優れるから、
コーナーを進入からタイヤを鳴かせるようにきっちり荷重コントロールすべし。（ブレーキ残して慣性ドリ気味にな）
そこからのコントロール性能や、
滑りながらのトラクションの掛かり具合は、
国産とは一味違ってとても自然で気持ち良いよ。

PｾﾞﾛやPS2は、RE01と同じｸﾗｽのﾀｲﾔ。

PS2は01R辺りと同じｸﾗｽ。
P7000はG�V以上01未満という感じ。
PSｶｯﾌﾟやPｾﾞﾛCはＳﾀｲﾔだ。
特にミシュラン全般に言える事だが、コーナーでタイヤは思ったより早めに鳴く。
しかし、そこはまだまだ限界ではないんだよ。
鳴き始めてからが本領発揮だから、それを恐れずｶﾞﾝｶﾞﾚ。

PSはどうなんでしょうか？

すまん。書き間違えた。
PSとPｾﾞﾛはRE01ｸﾗｽ
PS2が01Rｸﾗｽだ。

PS、PS2、Pゼロ系はいずれも01R的な使い方では不満が出ると思うが。つーか、そんな使い方はもったいない。鰤で同クラスは050でしょ。

アドバイスありがとう。しかし、スマンがうらぐってしまった。
旅行に出る連休までに交換したかったこともあって大型の量販店に行ったが、
やっぱり在庫の乏しいサイズでプレセダすらなかった。
で、目新しさに惹かれてDNA S.Driveを履いてみた。
慣らし中だしスレ違いになるから詳しいインプレは書かないけど、
換えて良かったっ！というほどの印象は今のところ持っていない。
次はミケリンに戻そうかな。

579>
タイヤが鳴くっていうか、たまに滑ってます。下手なんでどアンダーだけど。
でも、そういった走り方にはプレセダの方が向いているみたいですな。
そもそも車種を間違えた走り方だという突っ込みもあるけれど。

>>591
もちろんその通りだと思う。
でも
”欧州タイヤ＝あくまで一般ユーザー向けでサーキットはダメダメ”

という固定観念も良くないと思うのよ。
坂東商会が一時期MIを使用してｾｯﾃｨﾝｸﾞしていた事もあるし、
ネッツ東京のパーツ開発基準タイヤはパイスポだし、
Ｉ−ｍｅｃも街乗り〜サーキットにはPゼロアシンメトリコを勧めてた時代もあったんだよ。

確かにタイム出すなら今は０１Ｒやネオバ、そしてＳタイヤなんだろうが、
普段使いをして時々サーキットで気分良く楽しむなんて使い方なら、
欧州タイヤも選択肢に入るよ。
特に走行会が雨天だったり、
ドライでも周回重ねて国産タイヤが熱ダレするような状況になると欧州タイヤはラク。

摩耗も遅いから結果的に財布に優しい。
”気晴らし”程度のスポーツマンにも欧州タイヤはお勧めだよ。

本気の人は見向きもしないだろうからその辺りは考慮しなくて良いんじゃない？
タイム狙うなら国産ハイグリップ。
いつも気持ち良く走るなら欧州タイヤもアリだよ。

>>588
丁寧なレスどうも。鳴き始めてから本領発揮とは頼もしいタイヤですねぇ♪
楽しみですわ。

とりあえずまだマターリ街糊しただけですが、ハンドリングがイイ感じでちょっと感動。

>>594
どもども、多分国産スポーティ車だと思うので、
エア圧は指定値のﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ10％変化させて、
ちょうど良い数値を探して見て欲しい。
折れの経験では、プレセダは硬めなので、減圧方向が好印象だったよ。

チャリ買った
マキシスがついてた
カコイイ！！

本日、プライマシーからDRAGONに履き替えました。
04年46〜50週製造、レイヨンモノプライでイタリア製ですた。

皮むき中の第一印象インプレ。

＞街糊
乗り心地は、低速ではちとバタつくが、速度を上げてくとイイ感じ。
…ある意味、昔のドイツ車っぽい雰囲気がさらに上がったｗ

だが、グリップは予想以上。(^-^)
…で、意外な事に静粛性上がった(笑)

ステアリングインフォメーションは、まだビニールとれてない感じなので、
皮むき後に期待。


以上、駄文失礼だす　orz

>>590
WET専用と考えると欧州タイヤを競技で使うのも有りの気がしますね。

ところで、欧州タイヤに01Rなどのハイグリップがなくて
いきなりセミスリになってしまうのは（SカップやPZERO-C、コルサ）
そんなグリップを必要とするDQNな走りを街中でやっちゃいかん！
とメーカー側が考えているからなのでしょうかね？

>>559
DRAGON、見た目がNEROよりもPZERO系に近くてかっこいいいなぁ、
と思ってたんですが性能的にもまずまずのようですね。
いまはROSSO履いてるんですが、次の選択にDRAGONを考えてもよさそう。
何より値段が安いので、ぜひ試してみたいです。

>>598　向こうにはGTRやランエボのような、
タイヤのグリップにものを言わせる車がないのだろう。
スポーツカーでも、もっと違う次元でのバランスを狙っているということか。
「いかん」というより「いらない」のじゃないかな。

>>598
いやいや、ただ単にニーズがないだけだろうねｗ
あちらの国のDQNは車も激しく改造してスリック普通に履いてるらしいし。
高μ舗装（聞こえは良いがタダの安い雑な舗装ｗ）なら、
ＰＳやＰゼロでもでもかなりのグリップだと思われるよ。
01Rもﾈｵﾊﾞも日本専売ﾀｲﾔだから、もしあちらで使ったら、
「なんだこの消しゴムみたいに減るタイヤは！すぐ溝無くなったぞ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!」
なんて事になるだろうね。水溜まり（というか池）でハイドロ炸裂するだろうし。
あちらじゃ中途半端なダメタイヤだと思われるかもｗ
日本メーカーも輸出向けタイヤは結構違うから、
やっぱり路面と嗜好が日本と違うだけだと思うよ。

あらま、ミシュラン買っちゃったよ！

>>601
MIで新発見があるかもな

街乗りだとBSが好きな人も多いようだ。たとえば
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107613165/533-

>>602
車メ板のスレを見てるとＢＳ支持者が結構多いよね？

単に洋物を履いた事がn(ry

新発見とは良い方の意味で？
とにかく剛性感を一番期待してます。
今履いてる国産はこれが酷くて嫌気がさしているので。

>>603
BS系のﾀｲﾔｼｮｯﾌﾟが多かったり、周りで履いてる人が多くて
口ｺﾐで広がるのかも

>>603
無難な選択だからね。
ハズレを引く可能性は少ないよ。

>>588におもいっきり禿同！
ミシュランは奥が深いというかタイヤが泣いてから先がまだまだある。特に扁平率の高い65や60辺りだとコーナーに入ってタイヤがヨレルがその後はしっかりグリップする。
あと好みによるがエアーも標準ないし気持ち少なめがよろしいかと。

「静かさ」、「グリップ」、「寿命」等に特化させるのが巧いからね＞日本メーカー
まぁ、日本の道路で走らせるには良いのかも。
石畳の道や荒れた舗装路、アウトバーンもないし。
ヨーロッパのタイヤは一日で全部走らなければならない。
だから、一つに特化したタイヤが苦手なんでしょ。

日本の道なら、DNAdbES501とかすげーいいと思うよ。BSはどうかな・・・。
ていうかここ日本なんだけど。

じゃあES501買うかというと、P6とか欲しくなってしまうオレ。
異文化っつーか、日本的でないものを経験してみたいのかな。

でも、最近ヨコハマやトーヨーはいいタイヤ作ると思うけどね。

>>609
基本的に同意だが、一つだけ

> だから、一つに特化したタイヤが苦手なんでしょ

苦手なのではなく、「作らない、販売しない」だけだそうです。
たしかに、グリップばりばりでも、ハイドロがひどかったり、あっという間に摩耗する
タイヤじゃイメージ落ちるし、やたら静かでも、コツコツとハーシュネスがひどいのも
、、、、嫌だね。

製造業に従事しているが、どんな製品でも特定の性能を突出させることはそう難しくな
い。背反する性能をいかに高みに極めるか、これが技術力でしょう。

BS、ヨコハマ、住友とかは手堅く買い物をしたいならいいと思うけどね。
外国製のタイヤもそれなりに味があって面白いと思う。

欧州車の味みたいなのが舶来タイヤにもあるんでしょうか？
国産タイヤでは到底味わえない感触みたいな。

タイヤの評価ってのは主観的になりがちだから、
欧州産・・・さすが本場、国産・・・だから国産は、という感想に傾きがち。
欧州的な味付けの国産、国産的な味付けの欧州産などを取り混ぜて、
ブラインドテストしてみると面白いかもしれない。

ここにはオフロード系タイヤのユーザーは居ないのかな・・・・・

スバル・アウトバックのタイヤ交換を考えてるんですが、ミシュランのディアマリスってどうなんでしょうか？
カタログを見る限り、
・超高性能ＳＵＶの実力を最大限に引き出す、オンロード走行モデル。
・静粛性や振動の抑制を徹底させた、ラグジュアリーな乗り心地。
・最高速２７０ｋｍ／ｈレンジに耐える、高速走行性能。
・雨天時でもゆとりのウエット性能。
・スポーツカーの領域に達する、超高速性能。
なんて書いてあり、
・優れたスポーツ性能
・強力なウエット＆ドライグリップ
・優れた静粛性
・正確で素早い応答性
のマークが付いてますが、実際の所プライマシー辺りと比べると如何なものでしょうか？

使用用途の殆どが舗装路を走る為、ディアマリスとプライマシーで迷ってるんですが、
（純正サイズの２１５／５５−１７ではＭＸＶ８しか選べない為、輸出仕様と同じ２２５／５５−１７に変更予定です。）
舗装路を走るだけならプライマシーを選べば済む話なのだろうけど、
元々がオフロード車なので性能的に大差なければディアマリスを選びたいと思っています。

両方共乗った事がある方、ご意見を頂けないでしょうか？

試しに日本ミシュランに問い合わせしてみた所、
直接比較したデータを持ち合わせてないとの事で、
曖昧な答えでお茶を濁されてしまいました・・・・・

〜使用用途の殆どが舗装路を走る為〜
〜舗装路を走るだけならプライマシーを選べば済む話なのだろうけど〜
〜 元々がオフロード車〜

元々オフロード車じゃないでしょ