【ガラス系】ボディーコーティングスレ【無機質】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:15:00 ID:SmEhHcTk0

ブリス　ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/bliss/
クリスタルガードワン　ttp://www.rakuten.co.jp/kozmez/
アクアクリスタル　ttp://www.rei-com.com/
ピカピカレイン　ttp://www.aisha.co.jp/04.htm
ＰＣＳ　ttp://pcs-jp.com/
太陽ポリマー　ttp://www.snk-net.com/product/polymer1.html#line1
アークバリア　ttp://www.arkbaria.com/
クォーツ　ttp://www.infocean.net/quartz/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:16:21 ID:qE7vcmoFO

2？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:38:22 ID:6PQS5Qs+0

ほっとしますね・・・

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 04:37:34 ID:o7bllTreO

朝からファイン施工します。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 09:19:12 ID:6PZnSX5ZO

前スレ>>952
洗車後シュッシュッとやるだけのタイプは、
ガラスが分散されているかもしれない？
水溶性樹脂皮膜だろう。
ただし、樹脂の性能の向上は目を見張るものがあるし、
むかしと違いガラスと樹脂を強力に結合させる
シランカップリング剤というものがある。
長期耐侯性能ではガラス皮膜に劣るだろうが、
施工の容易さと重ね塗りで艶が増すところがポイント。

ガラス皮膜が欲しいなら、
クォーツやエシュロンみたいに
業者でやってもらうか、
ビューコートみたいに多少作業が増えるのを
受け入れるかだな。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 09:31:42 ID:Jb7v+m5T0

先に前スレを使い切って下さい。

前スレ
【ガラス系】ボディーコーティングスレ【無機質】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101394714/

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 15:26:56 ID:7H481taZ0

前スレは６０％ファイン業者の自作自演・・・

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:45:55 ID:Rt61tnf40

本スレこっちです。
【ガラス系】ボディーコーティング２層目【無機質】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106983627/l50

削除依頼しときますね。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 17:42:55 ID:0qh15k0Z0

>>5
ビューコートって使ったこと無いけど、完全否定されて終わったんじゃないの。
知らないけど、ホントのところどうなの。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 17:55:31 ID:uJ4827bl0

おいおい、また製品ＦのＡ社、なんでもベスト店でも錯乱し始めた模様(ﾜﾗ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:22:13 ID:VkzJKdH40

>>9
漏れ、CS101施工したけど。
まだ2週間しか経っていないんで、参考にならんよな・・・。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:43:13 ID:0qh15k0Z0

>>11
十分参考になりますから、どうだか教えて下さい。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:13:27 ID:F/C31bMm0

NEWブリス使った人感想よろしく。
孝弘からのお・ね・が・い・（３２歳・男性・未婚どころか童貞）

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:46:05 ID:sseq4RV20

お邪魔します。
ヤフーオークションの
（◆洗車の王国◆ファインクリスタル☆４Ｌ洗車の度に撥水する幸せ）
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12294829
の２枚目の写真に、知り合いが撮った写真
http://lambor.hp.infoseek.co.jp/Diablo-151.htm

が、使用されているのですが
ファインクリスタルとは、どういった会社なのでしょうか？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:46:47 ID:Q18uMQC40

前ｽﾚ>>1000のその後が気になる

16 ：11：05/01/29 19:51:52 ID:VkzJKdH40

>>12
何が知りたいっすか？
長期耐候性は、わからないですよ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 20:00:22 ID:UwX6BvDo0

>>14
もちろん許可をとって掲載してるファインクリスタル施工スーパーカーの画像です。
間違いない！

18 ：sage：05/01/29 20:00:36 ID:49YgX81S0

スレ違いですがここの人だと詳しそうなので・・・すいません

サイドバイザーをはずしたいんですがやっちゃうときっと跡が残ると思うんです

そういう粘着物の跡って落とせるものなんでしょうか

ちなみに装着してから約１０年が経過しています・・・

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 20:04:57 ID:UwX6BvDo0

>>18
ハンドクリームを塗ってしばらくたてば簡単に落ちるかもです。

20 ：12：05/01/29 20:05:30 ID:0qh15k0Z0

>>16
艶というか、輝きはありますか？膜厚感はどうですか、何か一枚被せたような皮膜がありますか？
以上が優秀なガラス系にはあると思いこんでるのですが。
よろしくお願いします。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 20:05:53 ID:IL2Y6CiA0

なぜそこまでファインだけを目の仇にするのか？？？

せっかくのボッタクリ、独占商品の価格破壊を恐れてるの？ｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 20:07:38 ID:sseq4RV20

１４の書き込みをした者です。

なんだか荒れてますね、またの機会にお尋ねする事にします。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 20:13:25 ID:EoR7CRvf0

>>21
もし無許可の無断掲載なら違法行為だし、今ファインの業者もここを見ていることだろうし、次のオークション出品からはこの画像使わなくなるだろうね。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 20:15:21 ID:EoR7CRvf0

すみません。
23は>>22へのレスでした。

25 ：18：05/01/29 20:16:04 ID:49YgX81S0

>>19
レスありがとうございます

ハンドクリームで落ちるものなんですか・・・目からウロコでした

ほんとにありがとうございました

26 ：11：05/01/29 20:52:52 ID:VkzJKdH40

>>20
柚子肌のアルファGTのストロンボリグレーという色で、新車への施工です。
色と柚子肌の為、ボディパネルでの膜厚感は感じにくいです。
塗装の平滑なミラー部分は、光沢の強いクリア層が1枚綺麗に
被さったような仕上がりになってます。ホイールも皮膜感上がりました。

艶はあると思います。施工直後は、そんなでもなかったのですが
2週間経った今は光沢が増していると思います。
いくら塗装の○○なアルファとはいえ、施工前より電灯の反射が
シャープになっていますから。

施工が簡単だったので、戸袋、サイドステップ、リアゲートの排水路、
モール、グリル周り、灯火類もコーティングし、その後仕上がりが良かったのと
汚れが落ちやすかったので、ホイールと下回りにも施工しました。

あと、雨が降ればそれなりに汚れます。埃も多少は積もります。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:04:25 ID:6PQS5Qs+0

>>23
↓このディアブロＧＴも、映り込んだラインの形が一緒だね
http://lambor.hp.infoseek.co.jp/DiabloGT-122.htm

比較用ページ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g30116911

すぐ取り消すんじゃないか？あまり知られてないうちに

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:59:46 ID:lL1AFUuL0

見つけました
ttp://lambor.hp.infoseek.co.jp/DiabloSV-12.htm

29 ：１２：05/01/29 22:00:34 ID:0qh15k0Z0

>>26
ｲﾝﾌﾟﾚ有り難うございます。効果期間が長ければ完璧そうですね。
今度使ってみたいコーティング剤１位になってしまいました。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:14:17 ID:lL1AFUuL0

下取り前の車（９年落ち銀メタ）にアクアやって
新車（赤）には迷った末、納車翌日からブリスを使ってみた。

旧車はGSの洗車機にかけてからやった。
新車はジョイで洗ってからやった。

ブリスの方が塗るときにのびない。
ブリスの匂いはしつこい。
皮膜感はブリスの方が上に感じる。
ブリスの方がヌルヌル感あり。

アクアとブリスが同価格ならブリスがイイと思った。
値段に差があれば、その差と相談だな。
アクアが2000円以下で買えるならアクアでもいいかも。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:23:22 ID:lL1AFUuL0

30です

下地はもちろん大事ですが、
実感としては、ふき取りが結構大事な気がします。

ブリスは能書きどおり、洗車場の高圧水での
洗い流し後に濡れた状態から拭き上げクロスで拭いたけど、
水の吸い具合がいまひとつでした。

２回目にやったときには、一回水をふき取ってから、
改めて拭き上げクロスを使ったらいい感じでした。

評判のよいプラスセーヌを買おうと思いました。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:31:03 ID:SJKH6V4O0

>>27
ディアブロ等の画像を無断掲載？、使用許諾の有無以前に
該当車両にはちゃんとファインを使用したのかが知りたいよ。

ファインを使った事は無いが、恐らく他社のコーティング剤と大差は無いだろうから
そんなに悪い物ではないと思う。だから、お試し用の小口ボトルか何かを販売して、
低価格を武器に口コミで評判が広まって行くの待っていれば良かったのに、
業者だか一部の信者だかが暴走し為、ファインの評判はガタ落ち（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

33 ：11：05/01/29 22:37:34 ID:VkzJKdH40

>>29
いえいえ、たいしてお役には立てませんで（＾＾；

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:44:12 ID:nq/5ONar0

次スレはここでいいのか？？？？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:02:08 ID:AissqMQKO

耐久性もツヤもさほど変わらないならファインにしたいなー
やっぱ撥水したほうがうれしい。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:54:12 ID:5tvLxMIT0

これもガラス系に入ると思うけど、アリストクラスも撥水だよ。
現在塗布してから一月たつけど未だに撥水は健在です。
ただ、撥水はするけど水はけはさほどじゃないんだよね。
セブンイレブンでお試し品を買ったんだけど、まあまあ満足してるよ。
正規品の値段は結構な値段なので購入はしないと思うけど・・・

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:10:04 ID:75QO/Q4l0

>>27
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g30116911
↑の画像の素材発見！
http://lambor.hp.infoseek.co.jp/Diablo-281.htm

結構楽しい

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:28:51 ID:/TTUmU8o0

よく見るとしたのページの写真って日本じゃないね。
もしかして海外にまで行ってF.C塗ってきたのかな?（ｗ

無断使用による訴訟問題になったらちょっと面白いかも

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:28:57 ID:yT84gdSu0

コーティング派の人はやっぱりワックスは全く使ってないの？？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:44:51 ID:MndR7mM70

>>37
ちょっとFのA社ってデタラメすぎるね。
なんでもベスト店でも、自作自演なんて誰も言ってないのに。
自分から「自作自演ではないですよね。」なんて言っているし。
自作自演疑惑は、２ちゃんでしかでてないのに。そんな単語が出てくること自体
自作自演疑惑を裏付けてるよ。

写真も盗用みたいだし。

付属品のシャンプーやら布やらスポンジにしてもなんか適当に付けたっぽいし
そんな人が作ったコーティング剤なんてとても買う気になれませんねー

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 01:20:54 ID:GSr/1Vl00

>>39
ワックスって言葉で定着してるけど、油とロウだからね、

>>40
売る人間がデタラメでも、商品は関係ないですよ

作った人間が、適当な撥水剤に、ガラスの粉を入れて

ガラス系の完成！

って作ったなら怖いけど

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:05:57 ID:9L0Rz8AU0

アクアなりブリスなりに色をつけたらパールコートとかになるのかな？
と頭悪い想像をしてしまったがどうだろう？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:12:11 ID:ZWScg3bn0

しかし、この時代に画像盗用とはねぇ・・・。もし事実であれば、あのスーパーカー写真を見て効果を信じていた人たちは怒るだろうなぁ。もし盗用が本当であるとしたら、某社は公式に謝罪するのかな？？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:13:07 ID:Lf1SU/eH0

謝罪するとなると、ここ見てたことがバレるな

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:21:22 ID:ZWScg3bn0

>>44
まぁ、外注先のデザイン会社が勝手にその画像を持ってきたんです・・・とか言いかねないよね。今までユーザーのせいにしていたっぽい書き込みも見られたし。まぁどっちにしろそういう言い訳すれば、施工した車の写真でないことを自ら証明することになるよね。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:32:18 ID:NVin1ZmdO

アリストクラスって商品名？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:44:32 ID:XjzHg6qz0

>>46
http://www.taihokogyo.co.jp/j_site/2nddiv/aclass/opening.html

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 08:26:31 ID:kRyj3HhGO

格安ファイン出現で既存業者必死だなW

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 08:30:58 ID:e22NyD1W0

あれ？ファイン排除に必死な奴が建てたスレが採用されたの？
まあ別にいいけど。

今のアクアがなくなったら、今度はファイン使ってみるよ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:18:25 ID:TPlGtfaqO

ガラスコーティング後の保護艶出し剤は何がお薦めでしょうか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:21:56 ID:X5ZHM7vF0

>>50
えっ、ガラコ塗った後にまだ何か塗るの？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:32:19 ID:MndR7mM70

>>48 >>49
あやしいですね、ケータイとパソコン使い分けて。48でageてるし。
>4でもageてる。
4と48の内容でageるのは、どう考えても・・・・

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:33:48 ID:yX1kERnr0

>>52
出たな。
ファイン排除に必死な奴。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:40:09 ID:kRyj3HhGO

>>52 必死だなW

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:50:16 ID:E20vuS0c0

画像盗用してる業者がずいぶん態度でかいなｗ
ちゃんと施工した写真載せてから言えや

56 ：前スレより：05/01/30 09:55:24 ID:yX1kERnr0

46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/11/30 23:22:10 ID:s1CeEKW4
ヤフオクのファインクリスタルは？値段に引かれてまつ

48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/12/01 00:52:16 ID:+Myhufdz
>46
今、使ってます。　質問にも丁寧に答えてくれて好印象です。
先週、妻と自分の車を洗車して行ったのですが、まだ何とも言えません。

試しとして１Ｌを買ってます。　良ければ次回は2Lか4Lを購入しよう
かと考えてます。

49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/12/01 03:06:01 ID:rMe93t4Q
>>46
よく読んでみたが、即効性だね、ガラス繊維配合ポリマーじゃない？
撥水だし、硬度９Ｈとかモース硬度６とか書いてない

ガラス系って、皮膜の形成、反応硬化に
ブリスは４８時間、ＣＧ１は２４時間、クォーツは１ヶ月かかる

そう言えば、化学反応とも書いてない・・・

165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/12/10 20:31:23 ID:UpukVFNl
>>48 ファインクリスタルを近所の工場が1000円で施工してくれました。私的には大満足です！以前クオー○した時よりイイかも？

391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/12/29 11:57:35 ID:nhSqBPYg
最近ファインクリスタルの出品者に、粘着質問するヤシが多いな。

57 ：前スレより：05/01/30 09:56:58 ID:yX1kERnr0

549 名前： 536 投稿日： 05/01/10 15:25:03 ID:QO8qmnXF
いろいろ調べたらファインクリスタルが値段も手ごろで、それなりの回数出来そう何ですが
評判はどうですか？レス読んでもあまり出てないし。
ところで最大の問題は、当方東北在住、青空駐車、なんですよ。
コーティングは雪が降らなくなるまでまったほうがいいかな？

622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/14 21:09:28 ID:nzqPQCr9
ファインクリスタル２重め
ためしに人柱になることにした
シャンプーした後にファインをネルで塗り伸ばす
その後水をかけないで、そのままふきあげてみた
施工直後はむらはなし
いつもよりビカビカ！
明日またレポします
むらになるかｶﾞｸﾌﾞﾙしてます…

650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 05/01/16 20:16:49 ID:YNvpkCZ4
ファイン施工して、下地が気に入らんかったから
ファインの層を剥いで再施工しようと思って、コンパウンド掛けた。
ファインの層は結構強いよ。塗装面に達するまでかなり力がいったよ。
まあ極細のコンパウンドだったけどね。

磨きはじめたら、どんどんピカピカになるんで、際限なく磨いてしまう。
でもこの時期は日照時間が足りん・・・・、すぐ日が暮れてしまう。

58 ：前スレより：05/01/30 09:58:16 ID:yX1kERnr0

663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/17 18:42:39 ID:zqTLprQz
>>662
それってファインだけ？
アクアやブリスなんかはどうなの？
釣りじゃなくてﾏｼﾞﾚｽ
俺は全部使ったことあるんで気になる

669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/17 20:37:52 ID:UVt4+jB40
なんでファインだけ否定されるんだ？

670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 05/01/17 20:43:12 ID:8owjz6qOO
能書きはイラネ。安さと輝きでファインまんせー！
ヤフオク評価もイイしね。一人クレーマーいたけど

673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/17 21:10:37 ID:UVt4+jB40
ファインの使い方とか、説明なんか見ても
他のガラス系と何らかわらんのだが・・・・。
塗って、水で流す、ふき取る。
２４時間で硬化後に、２度目の施工を推奨。

で、ファインはダメ、ガラスじゃないって言ってる奴の根拠は何？
価格か？ｗ

59 ：前スレより：05/01/30 09:58:58 ID:yX1kERnr0

682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 05/01/17 23:15:12 ID:DdxBDRIR0
1ヶ月前にファイン施工しました。何度か雨にあたりましたがまだ撥水してます。
Fガラスにも塗りましたが、ワイパーのビビリも無くなり、水の切れが良くなりました。
ただ、最後のふき取りはきちんとやったほうがいいのかも。屋根に施工してふき取ら
ずにしたら、ほとんど撥水しませんでした。もう一度施工してふき取ったら撥水する
ようになりました。
キャンカーなので、内装の家具にも施工したら綺麗になりましたが、滑りやすくなっ
たので物がすぐ落ちます。安いから何でもぬれるのが良い。

706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/19 19:54:25 ID:Fcg1zxdl0
>>705
ガラス系皮膜を何重にも重ねることでボディの膜厚感が高まり、ﾇﾚﾇﾚｱﾍｱﾍｱﾝｱﾝ状態になります。
まるで車全体が水に濡れたような、美しい艶が手に入ります。

ガラス系は一度の施工で得られる艶はワックスに引けを取りますが、多重施工によって得られた艶は、膜厚感のおかげでワックスのそれをはるかに凌ぎます。
ﾇﾚﾇﾚの艶もおそらく、この膜厚感に因るところが大きいでしょう。

あと、俺の経験上、ファインは重ね塗りすることで撥水性がより高まります。

60 ：前スレより：05/01/30 09:59:41 ID:yX1kERnr0

776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 05/01/24 21:33:24 ID:YBb294Kl0
>>769
アクアは親水＝水がドローっと広がる
ファインは撥水＝細かい水玉ができる

施工直後の艶はファイン＞アクア
一週間後の艶はファイン＞＞＞アクア

皮膜強度はアクア＞＞ファイン

膜厚感（ヌラヌラ感）はファイン＞＞＞アクア

コストパフォーマンスはファイン＞＞＞＞アクア

業者の質はファイン＝アクア

あと、意外とアクアは施工性悪いです。
人にもよるのでしょうが、洗浄成分入りのアクアは洗い流す時にとても神経を使います。
それに、親水と撥水で水分の拭き取り易さも違ってきます。

俺の主観的な印象はこんな感じです。
他の人の比較インプレもｷﾎﾞﾝ

784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/25 00:13:20 ID:2rVilX2BO
いまさらだがファインは撥水なんだー

今、アクア使ってて晴れてるときの艶には満足してるけど雨降って撥水しないのはすげー寂しい。
古い人間なのでコロコロと撥水してるほうが気持ちいいよ。

性能的にアクアと同じで撥水か親水かの違いだけなら
ファインに鞍替えしようかなー

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:20:54 ID:p25nkrpTO

皆で好きなの使えばいいじゃん
中身が同じようなら値段は安いほうがいい
しかし小田原は何でガソリン高いんだろ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:28:57 ID:ux9+61K20

好きなものを使うのは良いんじゃない。
たださ、売り手としてのあり方というか・・・
ここ最近ずっとこの手の売り手の無知さ加減を利用した商売が横行してるからね。
さらにここに来て画像盗用でしょ。
理解できねー。こんな業者をかばう奴の気持ちが

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:54:20 ID:p25nkrpTO

売り手の問題は問題だけどｽﾚ的に肝心な物はどうなんですか？
いい？悪い？と意見が二分してるから誰か教えてください。
安物買いの何とか←これなの？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:09:30 ID:ZWScg3bn0

>>55
楽天のサイトの画像もやっぱ変えちゃうのかな？もしくは今頃掲載許可を取り付けようとメールしてるんじゃ？
というか・・・盗用と決まった訳じゃないよね。本当はちゃんと許可とってるかもしれないんだし。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:25:46 ID:TPlGtfaqO

51さん、違いますよボディーですよ、水弾きが悪いので汚れも付きやすくなりました。再コーテｨングするしかないのかな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:27:39 ID:yk0ojMQd0

オレブリス使いだけど、ファインは正直欲しいと思う。
コーティング剤としてはいらないけど、メンテ剤みたいな感じで欲しいな。
ブリスは月一にして、ファインで週一の洗車時にメンテ剤みたいにして使い
たいな。安いから容赦なく使えそうだし。
４リットルでも数千円だろ？フクピカの代用には余裕でなるだろ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:30:20 ID:MndR7mM70

>>64
>盗用と決まった訳じゃないよね。本当はちゃんと許可とってるかもしれないんだし。

それも大問題だけど、それ以前に自分とこの商品を施工した車の写真使わないのは明らかに
消費者をナメてるし、ルール違反。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:34:59 ID:ZWScg3bn0

>>67
>自分とこの商品を施工した車の写真使わないのは明らかに
>消費者をナメてるし、ルール違反

確かにそう言われればそう思いますねぇ。普通はあれを見たら宣伝しているコーティング剤の施工車だと思いますからね・・。でも本当にランボルギーニのオーナーさんたちが御用達だったりしたらここでの会話はいったい・・・。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:40:14 ID:yk0ojMQd0

>>67
盗用ばかりじゃない！！
新車にファインした直後の写真。
塗ると新車でも一瞬にしてこれくらいにはなる。
http://kartzlee.hp.infoseek.co.jp/kuruma/haisya01.jpg

70 ：11：05/01/30 12:30:35 ID:Bzrgzu230

>>65
ワックスの入っていないガラスコート用の撥水シャンプーとかはどうですか？

私はビューコート購入時に試用品でフッ素入りクリーナーが付いてきたので、
水捌けが悪くなったら使ってみようと思っています。
アークバリアも撥水剤(リンス)を用意しているみたいです。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 12:32:12 ID:YNaVBfvR0

仮に俺がブリス使ってるとする。
そして、その艶と効果に満足してたとする。
で洗車毎にでも施工したいと思ってるとする。

でほぼ同じ効果と思われて、安い商品が現れたら
気になるし、効果の程を知りたいと思う。

このスレのブリスマンセー厨は、なぜそう思わないの？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 12:37:24 ID:ux9+61K20

だからそれはそれなんだよ。
使いたいなら買って試せば良いだけだろ？

ガラス系に属するかどうかわからないから祭り騒ぎになってるんだろ。
さらにここに来て業者のあり方が問題視されている。
そんな状況下で商品に信頼性があるかと言われれば、無いと判断せざるえないよ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 12:47:53 ID:YNaVBfvR0

ガラス系に属するっていうブリスだって何か明確な根拠があるか？
サイトの能書き見ても、似たり寄ったりでアクアもファインもブリス似たようなもんだった。

画像の無断使用？はイカンとは思うが・・・。
結局判断基準は値段なのかなねえ。

自動車業界って、ボッタクリ上等の世界なのが解ってるから
高値安定の商品ってのもイマイチ信用ならんのだが。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 12:50:55 ID:NVin1ZmdO

古い車乗ってる俺に取っては親水で水分がべったり停滞するよりも
撥水で水はけいいほうがサビにくいし電装系にはよさそうだ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 12:55:26 ID:9VIFRvx90

>>61
小田原は金持ちが多いからじゃないの（以前ニュースでそう聞いたよ）
ところで、オダチカってまだ有るの？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:00:14 ID:ux9+61K20

ガラス繊維系ってのは昔からある。SNKとかカーシャインの製品とかね。
それらがそもそもガラス系といわれてたわけ。

その後第2世代とも言うべきブリスやアクアクリスタル、CG1がでてきて
一気に広まっていったわけだ。
第2世代の製品は第1世代とも言うべきSNKの製品と同じような性状である事から
ガラス繊維系と言って良いだろうと思う。

しかし、ファインクリスタルは明らかにそれらとは性状が違う。
いままでガラス繊維系として実績を積んできたそれらとは違うわけだ。
だったら、まずガラス繊維系の一つだという確たる証拠を出さ無ければならんだろう。
それが無い限り今の状況は変わらないよ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:06:09 ID:LOPWSXUm0

カーシャインとブリスやアクアクリスタルは同じ製造元だよｗｗ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:18:05 ID:Ol9JlihC0

>>30-31
前が銀メタで新車が赤って漏れと同じ境遇！
漏れも前のクルマを実験台にアクア試行してみたよ。
ブリスかぁ…
ガラス系なんて知らなかったときに前スレみたんで
「アクアってすごいんだーあ」って思って買ったんだけど
確かにいいね
ﾜｸｰｽかけて腕痛くなったり疲れて昼寝しちゃったりして頃がバカらしい

【ひつもん】
洗車の度に２種類のコート剤を交互に使うのはいいんですか？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:20:45 ID:NVin1ZmdO

ひつもん・・・・

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:21:22 ID:WMMGBf5e0

「わたしを捨てないで！」とうんこは云った

肛門は何も云わずにうんこを捨てた　何か云いたげに肛門はひくつくが
おならひとつも出さないで　黙ってうんこを捨てたのだ

うんこは水たまりに転がった　未練げに肛門を見上げてる
水浸しになったうんこは　涙を流していたとしても
それと判別できなかった

肛門は別れ際の口づけを　白いハンカチで拭う
白いハンカチにはうんこの残した紅の跡
それは水たまりに投げ捨てられた
うんこを覆い隠すように

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:25:04 ID:NVin1ZmdO

ウチはウォシュレットだから・・・

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:27:08 ID:f4qFPEOW0

>>76
＞しかし、ファインクリスタルは明らかにそれらとは性状が違う。
どの辺が違うの？HPとか見たかぎりじゃアクアと似たようなもんじゃん
という印象を受けたんだけど。撥水っていうのがガラス系ではありえないのかな。
太陽ポリマーの次を探してるので、もうちょい詳しく頼む。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:40:08 ID:hlaFNi/V0

この先のファインの動きは：
１．素直に公式に謝罪する。＝盗用を認める。
２．１社員の責任にして首にするふり。
３．デザイン外注先の責任にする。
４．がんばって盗用元サイトのオーナーに許可を取ろうとするが、個々の車のオーナーには連絡取れずあきらめる。
５．黙ってこのまま苦情がくるまで使い続ける。
６．本当はランボルギーニオーナー御用達のすごいコーティング剤だったというオチ。
７．商品名と会社名を変えて売る。
８．ここを荒らして流そうとする。
９．他の業者と商品の評価を下げる手段を考える。
１０．商売あきらめる。
さぁ、あなたはどれだと思う！？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:42:09 ID:WMMGBf5e0

>83
> この先のファインの動きは：
> １．素直に公式に謝罪する。＝盗用を認める。
> ２．１社員の責任にして首にするふり。←１票
> ３．デザイン外注先の責任にする。
> ４．がんばって盗用元サイトのオーナーに許可を取ろうとするが、個々の車のオーナーには連絡取れずあきらめる。
> ５．黙ってこのまま苦情がくるまで使い続ける。
> ６．本当はランボルギーニオーナー御用達のすごいコーティング剤だったというオチ。
> ７．商品名と会社名を変えて売る。
> ８．ここを荒らして流そうとする。
> ９．他の業者と商品の評価を下げる手段を考える。
> １０．商売あきらめる。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:49:04 ID:9VIFRvx90

>83
今までの流れからするとこれだな(´･ω･`)ﾉ

８．ここを荒らして流そうとする。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:50:59 ID:vtxuzYU30

>>83
ランボルギーニオーナーが使っていたとしても凄くない。
と言うかランボルクラスのオーナーはクォーツとか施工してあとは水洗いって
感じだろ。持ってる金が違う。クォーツなんか毎月施工できるくらいあるし。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:52:45 ID:hlaFNi/V0

１
２○
３
４
５
６
７
８○
９
10

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 15:15:17 ID:kRyj3HhGO

反ファイン君！ファイン売れたら困るん？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 15:16:00 ID:YNaVBfvR0

>>76
ガラス繊維系第１世代
SNK、カーシャイン
　　　　↓
ガラス繊維系第２世代
ブリス、アクア、ＣＧ１

第１世代から第２世代は証拠もなしに鵜呑みするのに
断じてファインはガラス繊維系ではないと言い切って
証拠を求めてくるんだな。
訳解らん。

ブリス、アクアが絶対ガラス繊維系である証拠を上げてみなよ。
詰まる所それが、ファインがガラス系でない証拠になると思うんだが。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 15:18:10 ID:NVin1ZmdO

業者がどーとかマジどーでもいいよ
俺らにとってはどれがどういう効果なのか知りたいだけ。

ケンカしたいならケンカ板でも行ってやれよアホ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:04:03 ID:Ol9JlihC0

>>90
言葉はケンカ腰だが言ってることは正しい

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:11:12 ID:kRyj3HhGO

マジレスする。国内でのガラス系製造はファインだけ！

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:26:43 ID:br0WSQ/00

マジレスする。ファインのガラスコーティング技術は世界一ィ～～～ッ！
年間施工１万台は伊達じゃない！

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:28:36 ID:Ol9JlihC0

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:42:19 ID:JBnqF3jM0

オレの近所ではデカイサイズの方のアクアが２５００円で買える。

値段的に満足してるよ。　ガラス系ってのは施工方法でかなり差が出ると思われる。オレは理論も原理も理解できんので最初塗り伸ばしてから数分ジッと待ってたよ・・・・・スグに流すだなんてな・・・・貧乏性のオレには出来ない芸当だよ。。。

それでも２日後には９年落ちのガンメタボデーは”ヌルっ”と来た。カナリのお勧めです。まぁ２５００円で買える地域は少ないと思われるがな・・・

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:43:52 ID:WMMGBf5e0

なにぃ！！

究極のガラス系ボディーコート剤セットは、これだ！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73093340

１枚目の写真にガラスのカケラの様な物が有ると思います。
たまたまガラスコート剤が容器の中で固まって出来た物です！
まさにガラスのカケラですね！

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:47:00 ID:Ol9JlihC0

>>95
漏れも塗ってすぐ流すなんて大丈夫かいなって思った

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:50:32 ID:WMMGBf5e0

いやいやこっちの方が業務用だ、プロの光沢はこっちだ

最強ボディー！業務用ガラス系コーティング剤！
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24377245

「ガラス系シリカコーティング剤」
※最近よく見かける新車をさらに磨いて施工後などと
掲載している写真とは違います!
！★！☆！本物です！☆！★

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:53:17 ID:WMMGBf5e0

でもやっぱり、同じガラス系なら安くて大容量が良い！

★金色のライオン★撥水性能をプラス★ガラス繊維ポリマーG1000　
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73365514
ガラス繊維系ケイ素ポリマー（自動車塗装用コーティング剤）

600mlで￥3,300

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:56:26 ID:WMMGBf5e0

こっちの方がすげー
２００４年カーグッズ・オブ・ザ・イヤー、カーケア部門賞、受賞！

WONDAX・１はパーフェクトマルチコート剤です！
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7700961

※従来のガラスコート剤は、２４～４８時間の硬化時間が必要ですが、
　　　　ボディーが熱い状態（直射日光下）で処理すれば、瞬時に硬質ガラス被膜に
　　　　変化します又、冬季の気温の低い場合でも十分に硬質被膜に変化します

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:58:41 ID:Ol9JlihC0

ID:WMMGBf5e0
あ～あ、アク禁だな

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:02:24 ID:vtxuzYU30

ワックス、ポリマー、ガラス系とコート剤も進化してるが、次はなんだろ。
次はボディに超極薄透明フィルムでも貼り付けるんだろうか？サランラップ
みたいなさ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:07:10 ID:WMMGBf5e0

業界最大級プロショップ提供年間１0000台施工の信頼と実績

◆洗車の王国◆ファインクリスタル☆１Ｌ洗車の度に撥水する幸せ　
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42942754

ガラス繊維ケイ素ポリマー（ハイブリッド自動車塗装保護コーティング剤）

『ファインクリスタル』大容量　１Ｌ　通常価格　２，５００円

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:16:06 ID:WMMGBf5e0

あ～ぁ、またファインに気付かせるような事しちゃったよ・・・

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:28:18 ID:vtxuzYU30

>>103
ランボルギーニとか高級車の写真が並んでるが、施工例の所を見ると
突然随分とショボイ車を洗車してんな。
その軽自動車みたいなのは実は２千万くらいしたりするのか？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:33:15 ID:/rU2nLes0

せめて外車無かったﾉｶよ・・・＿|￣|○
ってカンジだな。その程度の客しか行かないってバラしてるのは・・・。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:53:56 ID:FUu6dDIn0

なんだか怪し気な商品が出てきてわけわからんな（笑
ちゃんとしていて安く評判良ければ買うよ

今の所自作自演の評判だもんなあ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:09:34 ID:I6LMMn6V0

上記の中に「バリアクオーツ」がある。
それを名前を変えて販売してるみたい。（タチが悪いと水で薄めてるかも）
バリアクオーツってのは静岡の業者が販売してるんだけど
専門業者から言わせて貰うと「本当にガラス系なの？」と。
実際に専門業者が使ってる所はかなり少ないんじゃないの？
業者への卸価格もかなり安いよ。出品者は十分利益出てるし。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:09:58 ID:ux9+61K20

>第１世代から第２世代は証拠もなしに鵜呑みするのに
>断じてファインはガラス繊維系ではないと言い切って
>証拠を求めてくるんだな

証拠も無しにと言うより、使ってみてほとんど同じだったってコト。
だからみんなにガラス繊維系と認知されてるだけだよ。
第2世代の製品だって簡単に受け入れられたわけじゃない。
ブリスだって白のシーマ乗りだとか叩かれてたし、アクアクリスタルだって総すかんを食らってた。
けど、なんだかんだ言ってもほとんど共通するような成分が入ってるらしく
似たような性状を示したから、次第に受け入れられたんでしょ。

ファインクリスタルが断じてガラス繊維系じゃないとは言わないよ。
逆聞くがが、ガラス繊維系だって何を持って言ってるわけ?
それは作り手側であれば成分知ってるわけだから、簡単に説明できるだろう。
ガラス繊維系であるとみんなに知ってもらうための努力をしろ。
それから他のがどうだとか言えよ。今現在他の事をとやかく言う資格は無い。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:13:56 ID:ux9+61K20

ちなみにガラスのかけらはガラス繊維系じゃできません（ｗ
それと、画像をどこからか引っ張ってくるような業者の写真などどうやって信じろって言うの？
アレがガラスのかけらであるって証拠も無いけどね。
あんなのハンズ行って透明樹脂買ってくればいくらでも作れるだろうよ。

なにはともあれ信じてもらえるように努力する事だね。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:46:07 ID:YNaVBfvR0

結局、新参者は排除するってだけの事か。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:52:15 ID:R5nnfpHS0

この一連の動きでガラス系全てに信用が置けなくなってきたよ
いったん落ち着く間（この業界）フッ素に戻ろうかとおもう。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:56:05 ID:ux9+61K20

>>111
そう思うならこの手の商売はやめる事だな（ｗ
努力せずに金儲けしようなんて思うから突っ込まれるだけ。
新参者ならもっと認知してもらうよう努力しなさいってことだ。
世間はそんなに甘くない。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:56:13 ID:JBnqF3jM0

つーかさぁ、値段考えてからモノ言えよ。２～３千円の価値の話だろよ、何を大騒ぎして叩いてるんだい？

カー洗車機突っ込んだって千円すんだろよ。普通のWAXレベルの話じゃないのかい？

あっ！車持ってない奴のヒガミなのか？そんなら叩くのもワカルけどね。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:57:34 ID:6LOZjXs+0

いろいろ使ってみたらいいじゃん。別に高くもないんだし。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:59:38 ID:ux9+61K20

じゃーかってやれよ。
今回のごたごたで相当弱ってるだろうからさ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:07:27 ID:YNaVBfvR0

>>113認知してもらうよう努力しなさいってことだ

俺を業者だと思ってる。
で先輩業者のありがたいご説教と言う事か。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:18:56 ID:Z8cBRt4O0

>>102
飛び石対策用にフロントマスクに張り付けるフィルムを大手メーカーが作ったらしいよ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:19:05 ID:ux9+61K20

やっぱりお前馬鹿だろう（ｗ
おれが業者だと遠回りに言いたいわけ？
俺が業者さんならそんな親切な事は言わないね（ｗ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:22:20 ID:RZdmcZS40

IDが真っ赤なスレはここですか？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:29:09 ID:YNaVBfvR0

なんつーかブリス厨って学会の信者みたいだな。
他宗教は邪教ですか？ｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:30:37 ID:WMMGBf5e0

>120
前スレの５００くらいまでは、何の問題も無い平和なスレだったんです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101394714/l50

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:40:18 ID:OCMhdgMc0

くるまなんてどうせ１０年たてば・・
コーティングなんて・・・

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 19:43:08 ID:MERwacBT0

ファインのHPの下の方に
左写真は弊社施工部で使っている『がっちり』ガラス皮膜３年保障コーティングシステム（近日販売予定）・・・
とあるけどいつぐらいに発売されるんだろう？
とりあえず今のファインクリスタルを1L買って様子をみたほうがいいんだろうか？
でも1Lで2000円、4Lで4500円だから値段的にはかなり損だな

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 20:02:45 ID:vtxuzYU30

>>124
４リットル買ったら？メンテ剤としてなら良いんでない？車庫無い限りは
１ヶ月しか持たないみたいだし、洗車毎に使用すればいいかと。
４リットル買ってもう使いたくないと思ったらスプレーじゃなくて車に
一気にぶっかけて全部使ってしまえばいいだけだし。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 20:42:53 ID:MndR7mM70

>>114
>値段考えてからモノ言えよ。２～３千円の価値の話だろよ、

送料が８４０円かかる、振り込み手数料を考えれば、３～５．５千円近くになる。
けして安くない。１リットル当たり施工可能台数も少ないのでコストパフォーマンスがすごくイイというわけでもない。
もしただの撥水剤だとしたら、数百円で市販されてる、撥水シャンプーやWAXインシャンプーまたは、液体WAX等
市販ケミカルを使う方が賢明である。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 20:51:05 ID:TPlGtfaqO

ソフト99の液体ワックスは最高。フロントガラスにも構わず塗ったら雨の夜も視界良好、ワイパー作動も必要なし。便利な時代になりましたねー

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 20:51:09 ID:MERwacBT0

>>125
レスありがとう。
どっち買うか迷ってたのでお得な4L買います。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 20:58:03 ID:8voSM+t80

ランボルギーニオーナー御用達ファインクリスタル、
宣伝画像の素材の出所リンク集です。
http://lambor.hp.infoseek.co.jp/DiabloSV-12.htm
http://lambor.hp.infoseek.co.jp/Diablo-281.htm
http://lambor.hp.infoseek.co.jp/Diablo-151.htm
http://lambor.hp.infoseek.co.jp/DiabloGT-122.htm
http://lambor.hp.infoseek.co.jp/DiabloSE-151.htm
どうぞ！

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:54:17 ID:I6LMMn6V0

商品がそこそこ良いとしても画像を盗用しているメーカーの物は使いたくないなぁ。
そこらへんのショップならまだ許せるとしても、メーカーがやってると思うと･･･

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:56:53 ID:ZNXu4NjA0

>>127
ワックスネタはこちら。

　【初心者】洗車、ワックスがけ情報【大歓迎】10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104223254/

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:28:26 ID:Q0FJFKTF0

ファインクリスタル最高！
やっぱりあのランボルギーニは全部施車だったんですね～。
やっぱり掲載許可はちゃんと取ってたのですね～～。
今日でた新しいヤフオクの出品、すべてそのままの画像ですもの～。
やっぱりガラス系のナンバーワン！
ということは>>83の予想は５か６があたりかな？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:52:56 ID:4CKOiDOw0

糞スレ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 07:52:29 ID:jf7l0J2H0

なんかファインの中の人の自演じゃなくて
ファインを気に入らない人の自演が目に付く
どっちもｲﾗﾈ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 08:05:01 ID:7jRixNC00

>>134
ガラス系の他業者だろうね。

前スレでははっきりと自演していた。
叩きの傾向は、ファインを褒めるレスを全てファイン関係者・業者扱い。
ほぼ確実かと。

【ガラス系】ボディーコーティングスレ【無機質】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101394714/

抽出 ID:z5MKwQVc (3回)

563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　[sage]　投稿日：05/01/11(火) 09:38:05 ID:z5MKwQVc
ファインクリスタルは、撥水剤

珪素重合ですか？って質問してみ、無視されるから

567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　[sage]　投稿日：05/01/11(火) 13:24:11 ID:z5MKwQVc
>>566
じゃー珪素は入ってるの？

568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　[sage]　投稿日：05/01/11(火) 13:25:53 ID:z5MKwQVc
もちろん水道水にも珪素は含まれるから
当然それ以上に

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 09:10:02 ID:WyoKPQ+b0

ファインの内容表示・・・・・成分：フッ素、ケイ素、他

なんだこれ、フッ素もケイ素もそのまま入れてるの？そんなのあり得ない！
ケイ素系ポリマー（シリコンの一種）またはポリシラザン、シロキサンの形でないと
無意味なんじゃないの？

相光化学で開発して、相光化学で売ってるんでしょ？こんなのでいいの？ウソジャネ？

表示違反かどうかは分からないけど、適切な表示ではない。
もし表示が適切ならばガラスの膜はあり得ない。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 09:30:07 ID:hCFrO80a0

>>132
お前さー、お前の低価格の車なんかにファイン施工してもランボルギーニの
ようにはならないぞ。反対にランボルギーニなら１００円のワックスでも恐
ろしく綺麗に仕上がる。
塗装の質自体がまるで違うし。
ちなみに施工されているかは不明なので、施工例にある軽自動車こそが唯一
の試行車だと思われます。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 09:39:55 ID:WyoKPQ+b0

ケイ素がどういう形で入っているか、それぞれ当てはめて読み解こうとしても、説明文には矛盾が出てしまう。
いろいろな所のいいとこ取りの感がある。
ガラス繊維系と言っているので性状的にはクオーツなどよりブリ、アクに近いのだろうが、商品説明ではかなりポリシラザン、シロキサンに近いものも感じさせる。
ガラス系でなくてガラス繊維系だとしたらドロドロしてなくていいの？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 10:02:38 ID:hCFrO80a0

とりあえず人柱が出て写真がウプされるまでは使わないで、それまでは
従来の商品使えばいい。従来のはそれなりに性能は証明されているし。
ファインは今年中にはそれなりの話しも出てくるだろうし。
ググッてもファイン施工した人の話とかが見つからないんだよなー。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 10:10:59 ID:hCFrO80a0

と思ったらよく見たら一つだけファイン施工した人のサイトを発見。
洗車前と洗車後の写真を見ると・・・あれ？洗車前にボンネットに
映っている天井が洗車後には映ってねー！！
正面から見て左側は映ってるんだが、それ以外の部分は消えてしまって
るんだが！！反射率は悪いのかな？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 10:13:46 ID:hCFrO80a0

アドレス貼るの忘れてた・・・
ttp://tokomaso.fc2web.com/fainkurisutaru.html

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 10:19:52 ID:+HrhrENZ0

>>140
太陽の位置の違いじゃないか？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 10:31:22 ID:hCFrO80a0

>>142
サイトは見た？
左側には同じ天井が映っている。太陽の位置のせいなら左側の天井部分も
写りこむ位置がズレるはずなのに、左側だけ全く同じ位置に映り込んでいる。
太陽の位置のせいなら全体的にズレるはず。
それに気のせいか洗車前の方が綺麗。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 10:34:02 ID:+HrhrENZ0

>>143
うん、見た。
左は車体下のコンクリに陰はできてないんだけど、
右はくっきり出来てる。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 10:39:48 ID:hCFrO80a0

>>144
やっぱ太陽の位置だな。
結論としてファインは最高です。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 10:44:03 ID:+HrhrENZ0

>>145
施工の簡単さや、ピカり具合は問題ないみたいな。
あとは、耐久性が実際どれくらいかってだけだよね。
あ、あと、「重ねるほど艶は増すのか？」ってのもちょっと気になる。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 10:52:42 ID:hCFrO80a0

>>146
下の白いヤツ見る限り二回目は凄すぎる。クォーツを超えてると言っても
言い過ぎじゃないと思うな。耐久性では劣るだろうが光沢では桁違いだ。
見て驚いた。
なんかオレもファインが欲しくなってきたな。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 12:07:39 ID:1a9GUOnwO

>>137
誰も突っ込まないから俺が。

ランボルギーニを始めとするイタリアフランスイギリス車の塗装なんて日本車に遠く及ばないクオリティだぞ。
一番いいのはメルセデスかな。
ドイツ車はかなりいいね。

アウディ傘下時代のランボはマシだろうけど。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 12:21:17 ID:f+z7voa60

おいお前ら
俺様がファイン買いましたよ
人柱するからやり方教えれ
写真もうpする
うちには紺メタの5年おちの国産セダン(屋根なし駐車)と
アクアしてある半年のニュービートルシルバー(屋根付き駐車)がある
　どっちにどう施工すればいい？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 12:24:19 ID:Q0FJFKTF0

>>148
追加つっこみ。
それでもまだランボの塗装は悪いです。>>137のやつは知らないくせに他につっこみいれてるね。ベンツはナノポリマークリアーコート（？）採用で強度も光沢もさらにあがっとります！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 12:33:55 ID:1a9GUOnwO

「ランボルギーニは100円ワックスでも恐ろしく綺麗になる。塗装の質自体がまるで違う」

↑ぷぷ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 12:41:00 ID:Q0FJFKTF0

>>151 おそらく1/43ランボに試したのでしょうね(ﾜﾗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 12:47:21 ID:9TmK9xsE0

>>149
○　紺メタの5年おちの国産セダン(屋根なし駐車)

もちろん施工前の画像うpしれ！

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 13:43:40 ID:CwJLCxmE0

ファイン良いね。量があるから心おきなく施工できる。
ただ問題点としては美しく仕上がりすぎて、少しの汚れるとまた洗車したく
なると言うことかな。あまりにも凄すぎる製品使うといつでもピカピカにし
ていたくなるよ。
値段から考えてもうブリスだのアクアだの使ってるヤツはバカだね。
これからの時代はクリスタルコートとも言えるガラス系のファインクリスタ
ルの時代。車持ってる友達全員が絶賛してクォーツから乗り換えた人すらい
るくらいだよ。
騙されたと思って一度使ってみるともうとりこ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 13:48:02 ID:ICFbGTRv0

＞クォーツから乗り換えた

っつうけどさ、クォーツって自分で施工するキットかなんか売ってんの？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 13:58:00 ID:CwJLCxmE0

>>155
ないよ。店で頼んでやるより自分でファインした方が美しいって事。
嘘だと思うなら買ってみ。
おっと、今車を見たら少し汚れてる。またファインで新車以上の輝きを
取り戻したくなったんで洗車してきますね。
それくらい凄いです。ではアデランス。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 14:09:17 ID:ICFbGTRv0

>>156
だよな。

とりあえずクォーツ施工してもらうよ。これはもう確定。
吹きつけ＋焼付けはやっぱ魅力。
で、のちのメンテを今、悩んでんだよね。
クォーツ代理店からメンテキットとして、シャンプーとコンディショナーが出てるけど、
これはどうも層を厚くするものじゃないっぽいもんな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 14:14:11 ID:NwFfXq3y0

>>156
何度でも新車以上の輝きを取り戻せるのか

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 14:17:42 ID:CwJLCxmE0

>>158
とりもどせる。
新車を１００としたら、ファインを使うと１１０と評価できる。そして
重ねることでマックス３００くらいの光沢になる。
冗談みたいだがあまりの光沢に失明しそうになった。まぶしすぎて。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 14:22:32 ID:NwFfXq3y0

>>159
洗車してたんじゃないのか・・・洗車しながら２ｃｈ出来る程簡単なのか
ちなみに何回くらい取り戻せるの？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 14:22:58 ID:ICFbGTRv0

>>159
・・・・おまえ、前スレから必死の、ファインだけ排除しようとしてる奴だろ？
今度は、アフォを装っての誉め殺しに作戦変更してきたのか？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 14:28:41 ID:CwJLCxmE0

>>160
これから洗車すんだよ！！うるせーなっ！！

>>161
は？お前は一生ブリスでも使ってろ（ｗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 15:31:44 ID:1m96PG5S0

テスト

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 15:53:59 ID:1m96PG5S0

誰か、ファインクリスタル売ってる洗車の王国の施工部でコーティングした人いる？
もしくは、問い合わせした人。
『がっちり』ガラス皮膜３年保障コーティングシステムってのがあるみたいで、
ファインクリスタルのプロ施工バージョンらしい。
ＨＰでも、成分がちゃんと固まる写真が出てるけど、そもそも、洗車の王国の
施工部ってどこにあるのか全くの謎。
「完全予約制で７日間のお預かりとなります」とあるけど、全国規模で施工部ってあるの？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 16:59:58 ID:CwJLCxmE0

>>164
自分で聞けよ。
良い製品には間違いない。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 17:53:31 ID:PKupXLp00

>>164
そら、１カ所で年間１万台は施工できないよね・・・・。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 21:36:52 ID:d0pAWuxf0

俺一昨日注文したファイン来たんだけど人柱になる？
ただ問題は雪国なのでせっかくの週末でも雪で施工出来なくなる。
昨日一昨日も雪で出来なかった。

春まで待ってくれますか？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:48:37 ID:Xoi2MVTE0

ファインクリスタルの出品取り消しちゃったね。
さすがに今回の騒ぎで引っ込めざる終えなかったみたい。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:07:56 ID:9J9ma7610

http://www.rakuten.ne.jp/gold/sensya/img-b/fine.swf
が
http://www.rakuten.ne.jp/gold/sensya/flash/fine-c.swf
になりました。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:03:12 ID:9J9ma7610

>>78
30-31の者です。

アクアは、家庭用にしました。
台所のシンクをコーティングしてます。
汚れはつきにくくなります。やり方は、車と同じです。
これまた下地作りが大変です。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:09:14 ID:q6u/AIfI0

>>169
やっぱランボルギーニやポルシェは関係なかったのか・・・
ちゃんとさ、本当に施工した車見せて欲しいよな。年間１万台も工場で
施工してるならその中のオーナーに頼んで写真撮らせて貰って使わせて
貰えばいいんだからさ。
こういう事されると信用できなくなるよな。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:53:02 ID:lx5bhNYl0

ID CwJLCxmE0さんの話を聞いてると余計怪しく思うのだが。
１年ぐらい様子見たくなってきた。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:58:17 ID:lh9oVnX2O

それが狙いですから

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:58:56 ID:EUMfzF++0

・・・・・・・・以下引用・・・・・・・・・・・・

136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/31 09:10:02 ID:WyoKPQ+b0

ファインの内容表示・・・・・成分：フッ素、ケイ素、他

なんだこれ、フッ素もケイ素もそのまま入れてるの？そんなのあり得ない！
ケイ素系ポリマー（シリコンの一種）またはポリシラザン、シロキサンの形でないと
無意味なんじゃないの？

相光化学で開発して、相光化学で売ってるんでしょ？こんなのでいいの？ウソジャネ？

表示違反かどうかは分からないけど、適切な表示ではない。
もし表示が適切ならばガラスの膜はあり得ない。

138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/31 09:39:55 ID:WyoKPQ+b0
ケイ素がどういう形で入っているか、それぞれ当てはめて読み解こうとしても、説明文には矛盾が出てしまう。
いろいろな所のいいとこ取りの感がある。
ガラス繊維系と言っているので性状的にはクオーツなどよりブリ、アクに近いのだろうが、商品説明ではかなりポリシラザン、シロキサンに近いものも感じさせる。
ガラス系でなくてガラス繊維系だとしたらドロドロしてなくていいの？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:00:34 ID:lx5bhNYl0

なるほど、釣られたか・・・orz

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:43:15 ID:6Si10qnc0

はい、やはり、ファインクリスタル、出品取り消しましたねぇ。
盗用を認めたってことだね。
今まで買った５００人の人たちに対してはどうするんだろう。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:48:37 ID:6Si10qnc0

http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=sensyanooukoku
なんと、現時点でファインクリスタル出品数ゼロ！！！！！！！
全部取り消したんですね。画像盗用を１００％認めたのかな？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:52:06 ID:0CzupY2r0

コメント：
ランボルの写真を信じて買ったのに、まさか拾ってきた画像だったなんて、
他のサイトで知ってショックでした。返金してほしいぐらいです。
おまけに、効果も撥水するだけっぽいし、他の製品の悪口を書いてるのに、
本当にガラスコートなの？客を馬鹿にするな！ (2005年 1月 31日 17時 18分) (最新)

コメント：
瞬間的には効いている様に思えましたが耐久性が全く無かった、
ガラス系と言うのは違いますね、高級カーシャンプーって感じでした。
皮膜ゼロ撥水材 (2005年 1月 13日 13時 43分) (最新)

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 02:01:04 ID:IqtNu8e+O

先輩方！ガラスコート系でベスト3はなんですか？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 03:20:52 ID:Czyod4L70

どんな商品にも言える事だが、
怪しげなサンプル画像を目安にしてる馬鹿がいるんだなｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 03:39:22 ID:6Si10qnc0

しかし、盗用していたランボルギーニをフラッシュアニメーションから消して、残ったのはSMARTだけかよ・・・・急いで作り直したんでしょうねぇ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 03:42:41 ID:Czyod4L70

迅速な対応は◎じゃね？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 08:08:14 ID:LkBZdJYWO

でも零三式とかビューコートは、ちゃんと実車だからな～。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 08:14:47 ID:LkBZdJYWO

相光化学ってタウンページに載ってるか？
みつけられなかったんだが。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 08:50:30 ID:q6u/AIfI0

>>183
零三式も怪しい。
本当にあんな艶と言うか光沢があるのか。まるでニス塗ったような写真じゃん。
あとブリスも怪しい。本当にガラス繊維なんか入ってるのか？ただのポリマーじゃないの？
さらにアクアだって怪しい。汚れ落としとガラス系の施工を同時なんて無理だろ。

よってファインだけが悪いわけじゃないと思う。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 09:03:45 ID:ZlpiMqE80

>>185
ブリもアクアも一定の評価を得てる。ファインの評価はこれから。

評価を上げたいならどっかにサイトつくってお前がレポしろ。後ろ向きの事ばっかり言ってないで。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 09:05:07 ID:q6u/AIfI0

>>186
ふざけんな！！
なんでオレがファイン買わなきゃならねーんだよ！！
ファイン買うくらいならオナホール買う！！

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 09:07:25 ID:Hf+ufcXl0

>>185
＞アクアだって怪しい。汚れ落としとガラス系の施工を同時なんて無理だろ。

そうそう。ここがね、すっごい気になってるんだよね。
洗浄成分を混ぜてるだけなら、「余計なもの混ぜんでいいよ！」って思っちゃう。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 09:24:28 ID:7EDzl0nt0

洗剤？
汚れ落しにそんな非効率的なもの使わないだろ
コンパウンド！間違いない！

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 09:24:54 ID:Q+1NCAT50

>>178
あーあ、ついに悪い評価ついちゃったね。

画像の盗用はどうでもいいけど、ファイン最大の問題点は耐久性なんだよね。
結局は商品の質次第なんだし。

耐久性については、一度でも雪道をドライブするとドア下部が砂混じりの雪で擦れて、皮膜が剥がれ落ちる。
かと思えばコンパウンドでやっと落ちるって言う人もいるので、実験することにしてみた。
妹の軽自動車（黒のVIVIOビストロ　7年落ちくらい）のボンネットを念入りにコンパウンド掛けして、
半分にアクア、もう半分にファインを施工してみた。
反応硬化の時間を置いて、今夜耐久性についてレポしてみます。
極細コンパウンドで擦って水弾き具合について見てみたいと思います。
下地はコンパウンド掛け済みなので、擦って水弾きしなくなれば皮膜が剥がれた事になるかと思います。

硬化時間がアクアは48時間、ファインは24時間って事を考えるとファインが断然有利だと思うんだけど、どうなるかな。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 11:18:58 ID:LkBZdJYWO

>>185
零三式についちゃ、グレーテッド洗車倶楽部でも評価高いみたいよ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 12:15:36 ID:q6u/AIfI0

ブリスって耐久性どうよ。一回洗車するともう撥水しねーんだけど。
これじゃ激安ワックス並の一回きりの耐久力じゃん！！

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 12:18:25 ID:jQq7Gok30

週末にアクア３層目やった。
今日の雪、あえて車庫から出してちょっと走ってみた。
明日どうなってるか、レポするよ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 12:21:39 ID:q6u/AIfI0

>>193
３層って、三回目の施工って事ですか？
ガラス系って重ね塗りで効果増したりするんですか？ちょっと興味満々。

195 ：ファイン房：05/02/01 12:22:20 ID:603OM04/0

おまへらその調子で、三菱自の車でも買えよ！
会社は悪くても、車は悪くない
とりあえず、車は信じて下さいってな

とりあえず、有名所でレポがＵＰされたら考えるよ
それまでブリス

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 12:29:14 ID:jQq7Gok30

>>194
うん。前スレでは重ねることで艶が増すってことになってた。
実際、そうＨＰで謳ってるところもあるみたいだし。
１層目と２層目ではそんな違いは感じなかったけど、
１層目と３層目ではやっぱ３層目のほうがくっきり映りこんでる。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 12:32:55 ID:C9/TObDy0

>>192
ブリスって疎水系だったと思いますが・・

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 12:41:47 ID:q6u/AIfI0

疎水←読めないです

199 ：SO-SU-I：05/02/01 12:56:42 ID:603OM04/0

>198
正直でよろしい（ｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 13:01:01 ID:ZlpiMqE80

>>195
三菱かったから、おまいはファイン100万分買え。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 13:16:10 ID:YeuEJ7iO0

ボディコン？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 13:30:14 ID:/Yg2qpzZ0

朝まで生ファイン！

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs120.asp?bd=100&ct1=120&ct2=0&pgc=1&th=952862&act=th#list

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 16:48:38 ID:603OM04/0

既出＆間違っていたらすいません。
販売元がダメでも商品は良いと言う人がいたので、相光化学をググッて見た結果。
クレメンティアと　相光化学の関係は同じ会社のただ部署名が違うだけではないか？
と思われるのですが・・・
科学的に色々研究できる特殊な会社が開発したのかと、勝手に妄想を抱いておりました。
それとも開発が出来る様な設備をクレメンティアで持っておられるのでしょうか？
開発の欄に、クレメンティアと相光化学と書かれてあるの、外注という可能性は低いと思うのです。

なんでこんなに粘着するのかというと、このスレみてよいよいと書かれていたが
変な噂が流れて、正直買うのを待って良かったと思ってます

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 16:51:56 ID:lh9oVnX2O

わざとらしい

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 17:03:11 ID:JvjaOl820

ファインに粘着してるのって、ファイン発売元にかなり近い人物のようだな。
リストラされた社員かなんかか？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 17:08:41 ID:Smi10oZP0

>>203
それだけ粘着してこのスレの流れを見ているのに

＞販売元がダメでも商品は良いと言う人がいたので、
の事を鵜呑みにするのは、おかしい

変な噂とか、回りくどい事を書かずに貼れ

拾い物画像ハンター
http://www.geocities.jp/onazida/

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 17:24:29 ID:LkBZdJYWO

もうファインは人柱レポートまで保留でいかない？
零三式とかビューコートとかはどうなのよ？
結構良さそうなのに話題が流れてしまってる。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 17:31:12 ID:0CzupY2r0

動画の下のほうに無断で使用すると著作権がどうこう書いてあるけど、
おまえらはどうなんだ！

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 17:40:29 ID:q6u/AIfI0

>>208
もちろん業者も裁かれるんだろ？
盗用していてそれを盗用したら罰するみたいな事言ってるんだから。
盗っ人猛々しいというかなんと言うか・・・

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 17:53:08 ID:FmrDcRhY0

教えていただきたいのですが。
当方の車には日産の５yearscoatが施行(４ヶ月目)してあるのですが、
艶とか皮膜の柔らかさの不満があります。
ガラス系のコーティング剤を使用してみたいのですが、
５イヤーズをそのままで施行できますでしょうか？
ブリスのホームページを見てみると、大丈夫そうなこと書いてありますが
業者に問い合わせたところ、すべてだめでした。
実際はどうなのですか？
５イヤーズの上にガラスコーティングをかけられた方はいらっしゃるのでしょうか？
教えてください。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 17:57:56 ID:0CzupY2r0

まぁ、俺の予想としてはHP製作会社のせいにするだろうな。
どっちにしても、あれだけ画像の転載禁止とか書いてるんだから
自分らの過ちを認めないだろうな。
他人のせいにして一応形上のお詫びが精一杯なんじゃないかな？？

これで売り上げ落ちたら、商品名変えてくるだろうな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 18:03:04 ID:0CzupY2r0

業者がやってる「ボディガラスコート」は施工前に5YEARSは落としてから。
そうじゃないと何年も長持ちしない。古いコート剤と一緒に落ちてしまう。
まともなガラスコーティング剤だったらね。
（まぁ今お祭り状態にある商品なんかはどうだか知らないけど。
　あれをプロが使ってるんでしょ？恐ろしい･･･）

市販の「ガラス系ボディコート」は大丈夫なんじゃないの？？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 18:42:18 ID:lh9oVnX2O

ぬっちage

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 18:46:54 ID:q6u/AIfI0

>>210
そういうコートしている場合は基本的に他のコート剤使った場合は
一切のメーカー保証もなくなるよ。
自己責任でやるしかないよ。ただそれとは別にシーラントの艶に満足
できずにブリスとかを施工する人は多数いるね。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 19:06:29 ID:PY+hbGti0

ブリスX使用中
施工後は塗装面のツルツル感に、おっスゲー！
1週間後、あれれ普通じゃん
なんか効果何ヶ月持続って嘘臭いW

あのツルツルが持続して欲しい

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 19:07:07 ID:Vp8QyPza0

洗車後、一週間で、猫に乗られた・・・

雨も雪も降ってないから、「もって」いたのに・・・

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 19:38:30 ID:BW2FoX1u0

ブリスをコップに移して放置しとくと固まるとかいう話を聞いたんだけど。
ほんとなのか？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 19:42:45 ID:BnEF5ALX0

ブリスはどこのスレでも大人気ですね(^o^)丿

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 19:48:05 ID:tKfimBJL0

ブリスは最初に宣伝してたシーマの兄ちゃんの必死さが面白かった。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 19:55:26 ID:DSjnxjqJO

ﾌﾞﾘに比べたらほかのｶﾞﾗｽ系なんてﾌｧｲﾝと見分けがつかないよ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:17:50 ID:cW+izhlwO

１０日前にファイン購入、６年オチのSMXに三回施工しましたがいままでワックス崖に苦労したのが馬鹿らしい位、楽できれいになりましたガラスが入ってるかどうかわからんけど黒い車で苦労してる人にはオススメです

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:54:10 ID:q6u/AIfI0

>>221
黒い車だろうがなんだろうがブリスやアクアで十分だろ。
オレ黒でブリスだがなんの苦労もないし満足してる。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:59:42 ID:BnEF5ALX0

>>222
194 名無しさん＠そうだドライブへ行こう age 05/02/01 12:21:39 ID:q6u/AIfI0
>>193
３層って、三回目の施工って事ですか？
ガラス系って重ね塗りで効果増したりするんですか？ちょっと興味満々

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:09:18 ID:+cuD6cTNO

おいらも興味津々

225 ：190：05/02/01 21:16:14 ID:9Qva4CG90

実験しました。

結果、ファインもアクアも同じように耐久性はありませんでした。
本格的に擦る前に、試しに極細コンパウンドで軽くさすってみたところ、どちらもあっけなく剥がれてしまいましたｗ
ガラス系の耐久性なんてこんなもんか。
何かバカバカしくなってきた。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:21:20 ID:ZlpiMqE80

>>225
>下地はコンパウンド掛け済みなので、擦って水弾きしなくなれば皮膜が剥がれた事になるかと思います。

この仮説が正しいという根拠は？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:25:04 ID:Czyod4L70

なんか疎水性って効果が薄れた事の詭弁のように感じるなあ。
http://www.erumu.com/Column.htm
ここのサイト読むと、ブリスですら怪しく感じるから。
特に紫外線の項目なんて見ると、確かに紫外線はガラス素通りだなと思う。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:35:24 ID:ZlpiMqE80

>>227
そのサイトの商品も十分あやしい。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:37:16 ID:0CzupY2r0

結局どれもあやしい　　って事か。。。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:45:11 ID:9Qva4CG90

>>226
そこは突っ込まれると思いました。

実は、>>225で「あっけなく剥がれた」とした根拠も、決め手は水弾き性能です。
ポイントは、コーティング膜上でコンパウンド掛けした部分（スポンジの跡）のみ水弾きしていないという状況をどう解釈するか。

これについては、コーティング膜の水弾き性能のみ劣化したのか、それともコーティング膜そのものが剥がれ落ちたのか、どちらかになるかと思いますが、
私が使用したコンパウンドはどちらのコーティング膜よりもかなり荒いものだったので、後者と解釈する方が自然だと思いました。
ですので、”水弾きしなくなる＝剥がれ落ちる”でほぼ間違いないかと。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:57:25 ID:ZlpiMqE80

>>230
>私が使用したコンパウンドはどちらのコーティング膜よりもかなり荒いものだったので、後者と解釈する方が自然だと思いました。

意味不明。べつに剥がれ落ちないとは言わないが、論理が飛躍しすぎ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:12:39 ID:Czyod4L70

>>230
人柱乙です。
コンパウンドで擦ったなら、被膜は落ちて当然とも思いますけどね。
所詮、ミクロン単位の被膜なんだし・・・。

それより、アクアとファインを較べてどうですか？
艶とか、施工性とか、手触りとか、その他感想キボン！キボン！

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:13:10 ID:9Qva4CG90

>>231
そうなのかもしれません。

論理以前に俺は科学的知識ゼロなので、間違っているのかもしれません。
水弾き性能が劣化しただけなのかもしれません。いや、むしろそう信じたいです。
ですが、俺はこれ以上は分かりません。

とにかく、スポンジ跡だけはっきり水弾きしなかったのは確かです。
剥がれ落ちていないまでも、水弾きしないのはそれだけで大問題でしょう。

疑問に思われる方は、一度ご自分で実験してみるのがいいと思います。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:17:10 ID:ZlpiMqE80

>>233
いや、コンパウンドでこすったら普通に考えて落ちると思うよ。落とすためのコンパウンドなんだし。
根拠が疑問だっただけ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:26:20 ID:DSjnxjqJO

そんな時は迷わずﾌﾞﾘすですよ皆さん
ﾌﾞﾘすを施工したら病弱な僕も見違えるように元気になりました。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:30:16 ID:9Qva4CG90

>>232
>>234
これは言っていい事なのかどうか分かりませんが、コンパウンドだけではなく、指で強めに擦っただけでも水弾きしなくなりました。
ファインもアクアも。実験する度に軽い絶望感に襲われましたorz
どうやらこの手の商品は定着までに一ヶ月はかかるらしいので、もしかしたら俺のやり方が間違っていたのかもしれません。

インプレですが、艶・皮膜感はどちらも同じ。
シャンプー時の汚れ落ち具合はファインが上。
ツルツル感はどちらも同じ。
施工性はシャンプーを使うファインが若干難しい程度です。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:45:12 ID:DSjnxjqJO

ぶりす良いね。量があるから心おきなく施工できる。
ただ問題点としては美しく仕上がりすぎて、少しの汚れるとまた洗車したくなると言うことかな。あまりにも凄すぎる製品使うといつでもピカピカにしていたくなるよ。
値段から考えてもうアクアだのファインだの使ってるヤツはバカだね。
これからも時代はクリスタルコートとも言えるガラス系のぶりすの時代。
車持ってる友達全員が絶賛してクォーツから乗り換えた人すらいるくらいだよ。
騙されたと思って一度使ってみるともうとりこ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:46:40 ID:Czyod4L70

乙！

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:49:41 ID:32qQ3J4b0

> 指で強めに擦った

ガラス系の皮膜はマジでうすうすだから、それで落ちても不思議じゃないよ。
正直、施工後一日じゃ硬化もほとんど終わってないでしょ。
週一くらいに施工してればほとんど問題ないと思う。
少しくらいの雨なら耐えられるでしょ。あまり神経質にならない限りは。
三日おきに台風に襲われるような環境なら分からないけどｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:55:46 ID:vrVExuoaO

誰も突っ込まないので、一応突っ込んでおきます。

http://www.geocities.jp/onazida/annai.htm

＞当社製品は、多くの方に支持され、リピート率は96％を越え
ます。

アリエネー！！！

241 ：>240：05/02/01 23:33:05 ID:603OM04/0

その文章は既に消され、ランボルギーニのＦＬＡＳＨの中から完全に消されてます。

なんかココは、アレさ！アレだよ（ｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:56:26 ID:lh9oVnX2O

ファインホムペにこのスレのことが書いてあるね。
便所の落書きなんだからにちゃんなんていちいち気にすることないのに。
俺は撥水して欲しいから試しにファイン買ってみようと思う。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:04:08 ID:32qQ3J4b0

>>227のサイトによると、ガラス系は完全硬化に一ヶ月かかるらしいね。
それまでは悪天候下の運転は控えた方がいいのかな?
まぁ気長に待ってそれなりの皮膜強度が得られるのであれば問題ないけど。

244 ：11：05/02/02 00:10:28 ID:5aOYw8Ft0

>>239
私は今のコーティングを施工した翌日に拭き取り忘れを発見して
微細繊維クロスでゴシゴシやってますが、大丈夫でした。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:14:36 ID:T+QP1zWXO

撥水はダメというのが最近の定説だが
油（ワックス）による撥水じゃなければ大丈夫なんじゃないのかなあ？
ウォータースポットなんて出来た試しないし。

アクアのつやには満足してるが親水性のドベッとした汚れの付き方はかなり嫌。
早くファインを試したい。
ブリかアクアで撥水タイプが発売されれば最高なんだがなあ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:50:07 ID:J9ymO4SV0

>>240
>写真提供者様

ってことは、ランボルのHPには許可を取っていたって事かな？
それだったらAIKOUが完全有利だわな。
でもそれならわざわざ写真を差し替える必要はない気がするけど。

でもまぁ法的手段とか物騒な話ですな。
>>14とかどうなるんだろ？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 01:20:25 ID:4DlOV5t/0

それにしても無断リンクの違法性を問う馬鹿がまだいたとは・・・

ガラス系はブリスとアクアがそれなりの評価を得ているわけだし、
敢えてまともな評価がされていない「怪しいファイン｣を購入する
理由は普通見つからないよな。

他社のコーティング剤に対し、低価格を武器に乗り込んだのは良いが、
自作自演をしても売り上げは全く伸びず、それどころかファイン叩きが
始まり、慌ててモミ消しをしている業者は見てて笑える　'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 01:36:33 ID:J9ymO4SV0

うーん

AIKOUさん、どうなの？
あの写真掲載についてもっと詳しく説明してよ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 02:08:27 ID:ErBIa2lp0

http://www.geocities.jp/onazida/
>>248
その通りだ。自分の行為自体を無視して、他人の著作権違反を訴えるとは何事だ！恥を知れ！まぁとにかく次スレは>>1確定で！ファイン、おめでとう！

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 02:22:39 ID:ErBIa2lp0

そして、他業者による盗用であるとするならば、なぜわざわざヤフオク出品を取り下げ、
サイトの画像も入れ替える必要があるのだ？やっていることがわざとらしすぎて反吐がでる。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 02:28:24 ID:ErBIa2lp0

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs120.asp?bd=100&ct1=120&ct2=0&pgc=1&th=952862&act=th#list
ついでにこっちも再度貼っておこう。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 02:42:24 ID:PfVCj4RR0

あほな業者やのう。著作権って言えば口塞げると思っとるんかいなｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 03:01:06 ID:jiWZLDFG0

そもそもパクリなんだから著作権なんか無いわな
本家にちくってやればいいんでない？
しっかし業者同士の醜い争いかと思ったらボロボロだったな＞ファイン

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 06:07:42 ID:gGHJ+cun0

もしランボルHPから正式に許可を取っていたとしたら、ファイン業者が言うことも筋が通る。

実際はどうなんだろ？
無許可掲載しながら著作権云々言うようなアフォ業者だとは思いたくないが。
いちユーザーとして。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 06:29:11 ID:00Jrq2nX0

許可とってたとしてもファイン施工していないんだろ?
そんなの載せてる時点でアウトだろ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 08:00:47 ID:PfVCj4RR0

そんなわけの分からないものに使用許可を与えてもランボルにメリットがまったくない。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 08:11:35 ID:eQtYnKFv0

>>255
その通りだね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 09:16:45 ID:RwKcrOU70

>>245
＞ブリかアクアで撥水タイプが発売されれば最高なんだがなあ。

ブリは実質、「最初の１ヵ月くらい撥水」でしょ。
どうも撥水効果のある成分を混ぜてるっぽいね。これが１ヵ月くらいで落ちるってだけみたい。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 09:29:57 ID:RwKcrOU70

>>227
＞http://www.erumu.com/Column.htm
＞ここのサイト読むと、ブリスですら怪しく感じるから。

怪しいどころか、ガラス系コーティング自体、百害あって一利なしに思えてきた。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 09:40:42 ID:T+QP1zWXO

>>158
そか。撥水効果は長持ちしないんだね
じゃあファインの撥水効果も期待できないな・・・・

ガラコ並に持続するといいのにな

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 09:56:11 ID:PfVCj4RR0

>>260
ここは発想の転換だ。ガラコをボデーに塗れ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 11:00:05 ID:TjUM1mO80

結局、ガラス系コーティング剤というのは、現時点ではまだ未完成なものなんだよ。
素材としては期待がもて、化学的にも実験室レベルでは理想的なものも作れる。
でも、実車での応用やコスト面での問題があって、現時点で売られてる製品には、
机上論で語られてる優れた効果のすべてが十分に発揮されてる訳ではないってこと。
だから、ユーザーも謳い文句を期待しすぎてる人の場合は、使ってみるとこの程度かと否定的になる。

ガラス系は、現時点での完成度でもワックス等と比較して有利な点がおおいから、
割り切って使えば満足度も上がるのでは。
ただ、今後より完成度が上がるかというと、どうも越えられない壁があるみたいで、
近々に格段に性能アップする可能性は低いみたいだね。
一部のメーカーはガラス系の発展には見切りを付けて、違う素材での研究に力を入れてるみたい。
仮に、ガラス系コーティング剤が、車に施工しても本来の理論通りの完成系になったら、
自動車メーカーがライン純正で採用しちゃうだろうね。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 12:17:13 ID:MZ9i3o4m0

このスレ読んでブリかアクア使ってみたいけど、
ぶりすって黄色い帽子のとことかでも買える？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 12:46:47 ID:cl49nFXwO

ガラスコートて何故ひび割れしないのか？不思議ですね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 13:26:31 ID:TjUM1mO80

>>264

１ミクロンにも満たないごく薄い膜なので、数ミリある板ガラスの用に割れるという
現象が目に見えないだけですよ。
そもそも、被膜と言ってもミクロ的に見れば１枚の膜で覆われてる訳ではないです。
言い換えれば、割れまくってる細かな断片で覆われてるようなイメージですよ。

266 ：193：05/02/02 13:37:07 ID:3ANTJav20

昨日の雪で、ボンネットが酷いことになってる。
雪って汚いんだね。今更だけど。

これに水かけるだけ（拭取りなし）だとどうなるのか実験したいんだけど、
寒くってストーブの前から離れられません。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 13:41:13 ID:T+QP1zWXO

アクア施工後の汚れにホースで強めな水かけて自然乾燥させてみたことあるけどまるで汚かった。
雨で汚れが落ちるとかってのはアリエネーな

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 13:48:34 ID:cl49nFXwO

どんな汚れや埃、汚水をも弾き飛ばすコーティングを早く開発して欲しいですね。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 14:02:40 ID:T+QP1zWXO

ボディ表面に超音波出すとかね

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 14:14:21 ID:KqzA/hyt0

>>259
そこのページも鉛筆硬度とモース硬度を勘違いしていて
なんだかなぁと思うわけだが。

>>265
ガラスにも弾性はあるだろ。
ましてや焼結していなけりゃ、密度も低いだろう。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:08:41 ID:RYWnoHfX0

忙しくて洗車できなかったけど先日の雪を落としてみたら土ぼこりがほとんどとれた。
ある意味うれしかったが洗車できないのが悲しい

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:34:14 ID:0WLYIgF10

>>262
でもボンネットとかルーフの保護膜取るときに傷つくから採用しないのでは？？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:39:27 ID:RwAR+LqR0

ファインはもう総スカンで良いんじゃないの？もうそんな製品なかった事に
して普通にガラス系の話をしないか？
オレはファイン購入してもいいけど、車にはブリスがあるし使わないな。
もしブリスとかと同じようなことを期待できるなら、家具とかに使う。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:42:21 ID:sDoAakrvO

↑
ブリ業者必死だなW

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:50:10 ID:2QQK85aJ0

ブリスとか、ファインクリスタルとか、自分で施工するものについてのスレですか？
業者に頼む、ガラス系のはなしでもいいのですか？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:53:31 ID:t1qQ26w/0

ttp://up.isp.2ch.net/up/8bdb765e8a99.jpg

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:05:42 ID:cl49nFXwO

ピカピカーコートってどうですか？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:44:08 ID:Ht4rUXD+0

http://carlife.carview.co.jp/user.asp?UserID=119856
こんなん見つけたよ。
正直、ものはいいと思うんだが・・ファイン。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:44:10 ID:3DBObOim0

皆さんの書き込みを興味をもって読ませてもらっている。
現在CG1を使用していて、効果には満足しているが、コストが非常に高く感じている。
そもそも、化学溶剤（CG1も含む）で２００ｍｌで数千円のコストに間して疑問をもっており、
たとえばシリコン樹脂でもこんなに高くはなく、ましてやエマルジョンの２００ｍｌでは内容物
はせいぜい数１０％と思われる。ガラスコーティング剤全般にいえることであるが、高すぎるのではないか。
おそらく一般にはかなりの割合で宣伝広告費が含まれており、原価はかなり低いはず。
特にアメリカより輸入されている商品は商売上少なくとも５０％の粗利をとることが考えられ、これに日本の
販売会社の利益を考慮するとやはり原価はどんなに高くとも２０％－３０％と考えるのが妥当かとおもう。
上の書き込みを読むと何か、安いものを排除しようとの思惑がみてとれて、非常に興味深い。
とにかく、実際に使用して商品を判断することが重要と思うが。何か日本人特有のいじめのようだ。皆さん大人だよね。
子供がよく、誰かをいじめるときに、必ず仲間をひきずりこみ、一人を追いやることと非常ににた光景だ。

ファインは非常に興味があり、CG1で５層をやっているので、この上に使用し、実際に効果を試してみることにする。
それで判断をしたい。

かなり昔、ﾘｷｯﾄﾞｸﾞﾗｽが当初８０００円ぐらいで販売されていたが、２－３年で１５００円ぐらいになったように、これでも商売は成り立つわけだから。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:10:20 ID:TjUM1mO80

ＣＧ１やブリスを値下げさせるには、それ以上の性能で安いライバル製品がでないとだめでしょ。
ファインも価格相当の性能はあると思うけど、被膜感でも、耐久性でも、ＣＧ１やブリスは
越えてないと思う。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:10:57 ID:Ht4rUXD+0

>>279
人柱乙です。
実際に自動車関連グッズってボッタクリ杉だよね。
米国ではオイルなんてﾘｯﾀｰ１ドルが当たり前。
化学合成油でも、４ドル～５ドル。
それを知って以来、ﾘｯﾀｰ４００円以上のオイルは買わなくなった。
オイルスレで評判のＳＵＭＩＸで充分以上。
他にも色々ある。アーシング、オイル添加剤、タイヤ窒素封入ｅｔｃ
まあそれで生活してる人がいるんだから仕方ないけど・・・
他を排除しようとする行動は醜いよな。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:19:16 ID:H427ubza0

ＣＧ1やってんだったらそれでいいじゃん
わざわざ他の商品重ねて使うなんて馬鹿げてることない？
まぁ本人の自由だけど、綺麗にしたいというよりも
いろんなものを使うことを楽しんでるとしか思えない。依存症のように。

ＣＧ1はじきに5000円くらいの新型でるらしい。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:21:46 ID:9zIxRl4M0

本日アクア施工から２週間で洗車しました。
水では汚れは落ちないけどシャンプーで水垢など汚れが肉眼で確認できませんでした。
洗車後ボディーを触るとツルツルでまだ皮膜は残ってる模様。
ＷＡＸよりはいいかなと思いました。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:22:07 ID:AHFKUH4Z0

三菱＝ファイン

しかし、画像の見解を誰か聞いてないのか？
ヤフオクにはもう出せないだろうけど（ｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:48:18 ID:T+QP1zWXO

原価がどーとか広告費が乗っててどーとかさぁ
おまえはガキかよ。

商売は「安く手に入れて高く売る」。
アッタリマエじゃん。ボランティアじゃねーんだから。
広告費だって利益と売値のギリギリの線でにらめっこしながらやってんだよ。商売なんだから宣伝して売るのは当たり前。
売り方が気に入らないなら自分で輸入すればいいじゃんって話よ。

こういう甘ちゃんみたいなやつ嫌い。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:48:37 ID:xvq7E2B90

>>284
わかったわかった（W

販売方法や宣伝手段はもうイイからさぁ製品について比べようや。いいかげんウザ。

オレはアクアとファイン使ったコトあるんだが、両方ともに２千円台のモノにしちゃとても満足している。

誰かウマい施工方法ヾ(´Д、`ヾ) 教えろって～

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:51:59 ID:DnN9f+pQ0

285=ガキ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:07:47 ID:Vi0B2jQv0

>>285
俺からするとお前が甘ちゃん
一見すると割り切ってるように見えて単に与えられたものを
迎合するだけ
いままでよっぽど恵まれたというか周りに甘えていきていたんだね～

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:24:10 ID:74oUQ3lh0

アルファコーティングのメンテナンスやった人、
レポ頼む。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:54:53 ID:T+QP1zWXO

>>288
自分の力で商売やってみたら今、俺の言ってることがわかるようになるよ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:06:35 ID:kojpRr4Q0

なりたくない

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:11:12 ID:1Huxh9Gy0

ボリまくる商売は短命。
特許とるぐらいアイデアがあるなら別。
基本は需要と供給のバランス。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:14:51 ID:ExxF8j5m0

一体何があったんだ・・・急にファイン擁護スレとかが増えているが。
しかもなんか急に手のひら返したようなわざとらしい良スレなんかも
あってかえって不自然なんだが・・・
なんかあったの？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:22:59 ID:ExxF8j5m0

スレじゃなかった・・・レスだった・・・
でも本当にどうしたんだ？不自然すぎるぞこの流れ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:36:42 ID:WwVb2HuV0

>>293
いつものこと。ｗ

ファインの宣伝文句の「他社がぼったくり価格」と言う切り口でファイン擁護と他社への反感を煽ってる。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 01:41:43 ID:WwVb2HuV0

マジレスするとファインの１リットル当たりの施工台数は、結構少ない。
アクアの安売りもコストパフォーマンスは結構良い　。
使い方にもよるが、ブリにしてもケチケチ使えば１６００円の方で１０回程度使える。
ケチケチ使った方がムラがなく施工が良好。ブリXは、ブリより少ない量で効果大。

俺は洗車の度にブリXケチケチ施行！
家族全部で車４台所有、毎週のようにどれか車を洗ってるが去年の３月に買ったのブリXがまだ残ってる。
車もピカピカだし単価は高いけど、大満足。

欲を言えばもう少し安くしてほしい！！←ここをうまく突いてる

ブリXはいいけどコーティング剤で６８００円はやっぱり引いちゃいますよ。メーカーさん！もう少し考えて！

ファインは一回にたっぷり使うように作ったので、言い方を変えればうすいガラス系と言うこと。
中身の大半は薄め液、そう考えると２０００円～４５００円の価格もファインが言うところのぼったくり価格と
それほど変わらない。

大口をたたくならブリやCG1程度の一般的なガラス系液を５００ｍｌ程度２０００円くらいでやってくれ！

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 02:36:00 ID:WwVb2HuV0

>>279

>かなり昔、ﾘｷｯﾄﾞｸﾞﾗｽが当初８０００円ぐらいで販売されていたが、２－３年で１５００円ぐらいになったように、

リキュードグラスって言うんじゃなかった？（確かルビが・・・）
大昔、相当前ですよね？宣伝文句は今のガラス系みたいで大金払って買ったけど。
使いにくいし、全然効果が感じられなかった。俺の記憶では相当な糞だった。
効果の無いものが安くなるのは当たり前。需要と供給以前に在庫処分。

そんな消えてったダメダメ商品引き合いに出さないで。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 04:28:28 ID:DgP/slKEO

オーリもダメですか？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 05:05:02 ID:RDhlPW1j0

ブリスはコーティング界のマイクロンロンを目指しますｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 06:47:55 ID:7MjTLGVZ0

>>290
ようするにボッタクリメーカーが痛いところを疲れて逆切れしたわけね。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 07:41:25 ID:mowjSg2Y0

>>297
当時評判良かったぞ
皮膜感があって、ポリみたいだった
ばったもんの方を買ったんじゃないか
アイアンバンパーのスティングレイがパッケージデザインが正規品

あの後直ぐ、関税が大幅に下がって
レイバンのサングラスが４万だったのが１万になったりしたんだよ
無理して買った直後に・・・・・OTL

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:22:09 ID:fag2heRr0

>>298
290　の言ってること正解！
コーティング剤の原価で言えば、定価の10％以下だよ
販売店で45％じゃきついぞ

・・・サラリーマンじゃわからんかもな

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:23:21 ID:fag2heRr0

レス番間違えた
298→>>300

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:30:41 ID:o0Z1JChb0

洗車好きが集まってるのかと思えば・・・やっぱ２ちゃだな、粘着だらけだ！きも！

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:33:19 ID:QAa/0i670

ジュースなんてどれも原価は数円だ。
それを１００円２００円で売ってるのはぼったくりだよね？だからもう飲むなよ。
普通の食べ物屋でも、まあ、原価の５倍は値段設定してるよ。

そもそも、コーリングしてまで大切にしてるおまえの車、原価いくらだと思う？
それをおまえはいくらで買ったのかな？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:36:52 ID:fD3x6C8m0

単価低い、数出ない、販路が開拓し切れてない、だからなー
ぼらなきゃ食ってけないわな

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:45:56 ID:YNWvp2Yd0

>>277
まずは、相談しに行ってみ。
電話だけだと、施工するつもりがあるかどうかという点で、
実際に訪問した場合と、対応が違う。

結局、車の具合を見て、費用見積しなくちゃだから
客（大事にしている人が贔屓目にみてしまう）＝（もちろんおれもそうだけど）
が電話で伝える「程度」と実際に見てもらう「程度」は
違うと思う。

おれは、行ってみてもらって　「アークバリア」薦められた。
実際、別のところで施工してもらったけどね。

県内の方ですか？
県内で、3,4件はネットで探せるので、
まずは、店をまわって、話を聞いて、納得できるところがいいと思う。
医療的に言う「インフォームドコンセント」っていう感じで、納得すれば
いいと思う。

ちなみにおれは、「線路沿い」のお店でしました。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:47:09 ID:QY8dny0e0

商品で勝負するなら利幅がないとダメだろ。
売る為のコストを商品の利益だけでまかなうんだからさ。
ある程度売れたら、製造業なら開発費や製造機器の減価償却で
コストダウン、そうでない場合は実績を盾に安く買って売る。
だが大量に出回るようになれば似た製品や出口で安売りも
出てくるから全体的に商品価格が下がる、これ鉄則。
ライバルが安くしてないのに安くする店や製造業が
あるわけがない。
最初に手を出した消費者が高価な買い物になるのはいつの
時代も一緒なんだな。
そんなわけでファインには期待してるんだが。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:50:37 ID:sN/I+aK60

>>308
そうそう俺なんてデジカメ買おうと思ってから10年も我慢してるぜｗｗｗｗｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 11:31:52 ID:3jqIdA5a0

単純に数売れる物じゃないからでしょ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 12:09:43 ID:RDhlPW1j0

業者談義が始まっとる・・・・・。
やっぱりブリス業者が混じってたのね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 12:12:20 ID:sN/I+aK60

>>311
そんな貴方はファイン業者ですねｗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 12:14:55 ID:QAa/0i670

まあ、ネット販売を軸に事業展開してて、２ｃｈの車板のガラス系コーティングスレだけは
見てないってのはまずありえない罠。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 13:35:11 ID:ExxF8j5m0

>>311
すぐに業者とか言うけど、ブリス製造している業者が某掲示板であらぬ
疑惑を掛けられ社員達に著しい迷惑を与えたとして某掲示板の管理人と
書き込みした人間を相手取って裁判を起こすと言っているのにまだそう
言うことを書き込みするあなたは勇者ですな。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 13:49:04 ID:xn5MICSY0

討論中に申し訳ないけど、ここで質問ですよ。
アクアクリスタル、クリスタルガード・ワンは重ね塗りしていくうちに小傷くらいなら
埋まってなくなる（目立たなくなる）みたいですけど、ブリスも同様ですか？

この３つのどれにしようか迷ってるもんで・・・

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 13:59:18 ID:68kJoeZ50

>>315

その質問は良く出ますが、自分でやってみないと解らないと思います。
小傷と言ってもいろいろあるし、車の色とか塗装の種類とかで、重ね塗りの効果が
出やすい場合と、そうでない場合があります。
また、重ね塗りで運良く傷が見えにくくなったとしても、その状態を維持するのも難しいです。
被膜が剥がれないように、短い間隔でこまめに塗り続ける必要もあるかもしれません。
個人的には、傷消しならコンパウンドで研磨して消した方が、結局手間も少ないように思います。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 14:17:16 ID:FFdcwSiR0

糞スレ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 14:37:04 ID:49XycygN0

フッ素系コーティング剤、一回の最低生産量6ｔですｗｗ
エマルジョン作る釜がその大きさなので、しょうがないね

車用じゃないけどｗ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 16:39:36 ID:E2Borp990

>>315
基本的に３つとも一緒。小傷隠しにはほとんど効果ない。
そりゃまあ理論上は、傷にコーティング剤が入りこんで、
表面が平坦になれば、まったく皮膜なしの状態よりかはいくぶんかは
目立たなくはなるけども。
洗車好きのユーザーが満足するような効果には、程遠い。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 17:52:44 ID:K37lwZVM0

話の流れが読めない方へ
http://www.geocities.jp/onazida/

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 18:02:14 ID:RDhlPW1j0

>>315
本当に小傷が多いなら、コンパウンドで下地処理した方が良いよ。
先にコーティングするとツヤがあるのに、角度によっては傷が目立つ
っていう変なボディ状態になるから。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 18:12:58 ID:QifOatzK0

ファインの業者がよこしたメールがCCで他のアドレス出まくり
以後、ウィルスメールがじゃんじゃん来るようになった
すんげーむかつく
会社の人に頼まれてファイン落札したが、くだらねーメールよこしやがって
いい迷惑だ！

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 18:18:26 ID:h8mzdfBjO

>>320

キモイ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 19:04:41 ID:xn5MICSY0

>>316 >>319 >>321

返答サンクスです！小キズ消し効果は期待しないほうがいいみたいですね(´ﾍ｀；)
少し面倒ですが助言通り施工前に超微粒子コンパウンドで下地処理します♪
光沢もさほど差がないみたいなので購入しやすい（よく店に置いてある）アクアクリスタルに決めました。
ありがとうございました(´▽｀)

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 20:21:09 ID:hJdPlYx7O

過去レスにありますが
ポリラックの上からブリスってのは効果的ですか？

両方、注文したんですが。
２週間後にイエローパールの新車が納車されるから
すぐに施行するつもりですが。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 21:51:35 ID:gC+FTxs70

>>325
駄目だ！
っていうことで片方漏れにください

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 22:17:15 ID:KYqJCfol0

>>322
同志よ！！！！
俺もファインからＣＣでアドでまくりのメール来た！
ヤフオクで出品をやめる理由みたいなメール。
で、その後に、
さっきのメールはＣＣでアドでまくりなんで消去してくださいとかってメールが来た。
で、その後からウイルスメールが来まくり。
昨晩は7通。今日は2通。
勘弁してくれマジで。
製品自体は気にって使ってたんだけど腹たって仕方ない。
メールここでさらしてやろうかな･･･。
さらしても大丈夫なんかな？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 22:33:46 ID:e2OVzWi30

ファインの業者がよこしたメールを晒せ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 22:36:25 ID:m5QeRoc70

>>328
禿同

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 22:40:09 ID:Onc0/31P0

>>327
CCって何？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 22:42:32 ID:KYqJCfol0

>>330
複数の人に同じメールを送るときに
ＣＣのところに複数の人のアドレスを並べて書くと
メールを受け取った人に全ての人のアドレスが見えてしまう。
ＢＣＣで出すと他の人にアドレスは見えない。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 22:46:11 ID:/m+ErZYz0

>>327
晒せぇ！！

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:19:25 ID:Ag/IqfPW0

終わったな・・・
自分でとどめ刺しちゃったか・・・

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:24:43 ID:KYqJCfol0

冷静に考えて晒すのはやりすぎかもしれんと思ってきた
要点だけまとめて明日書きます
おやすみ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:25:07 ID:m5QeRoc70

>>322 >>327
さらせ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:38:49 ID:Eo48f640O

結局は業者の弱い者(新参者)いじめなんですね？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:39:51 ID:RDhlPW1j0

俺はラッキーだったな。
ファインとの取引に使ったフリーのメアドが１月末日で
サービス終了になってたｗつう事で被害なし。
ファインも気に入ってるし、良しとしよう。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:42:48 ID:msDMULY70

弱いもにじめ？
冗談じゃない、ＣＣでメール送るバカが業者をやっちゃいかん

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 00:27:47 ID:I90wfXwT0

>>102
http://www.akina.ne.jp/~migaki/newpage31.htm
これは、それに近いものがある。
何ミクロンでも作れるらしいが･･･

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 07:46:56 ID:1ZXX3x8tO

いやー単純に送信した担当者の集中力がなくウッカリしてただけでしょ
あとで慌ててメールしてるくらいだし。
第一さー、いまネットであら探しされて叩かれてること自覚してるんだからそんなマズいことを故意にやるわけないと思うんだが？

このスレって商売の基本も知らないような子供達が面白半分で新参者をイジメてるようにしか見えないよ。
スレの目的は愛車をキレイにできるコーティング剤をレポートしあうことなんだろ？
はっきり言って業者の質なんて俺はどうでもいいよ。
使い比べたレポートとかが一番欲しいのにファインのポジティブレポートには「業者、乙」で片付けられるようなこの空気はなんなんだ？

ボッタクリ云々なんて商品クオリティと関係ないじゃん。
いうならば車グッズだけみても大半はお前らの言う「ボッタクリ価格」だよ。
それが商売ってもんだ。
開発したり材料輸入したり市場に流通させたり
人件費、広告費・・・近所でどんぐり拾ってきて売ってんじゃねーんだぞ？
原価いくらとか騒いでるやつ幼稚すぎ。

マージン取られるのが嫌なら自給自足すればいい。マジで。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 09:00:09 ID:e3bBEGZU0

>>340
禿同。すぐ業者呼ばわりするﾔｼうざ。
と書くとまた業者の烙印か？w
自分、新車の納車に合わせて、おなじみのアクアクリスタルと
あんま出ないけどビューコート準備して人柱予定してたんだけど、
Dサービスとやらでペイントシーラントとかいうやつ、
施工してくれちゃったらしい。
上から重ねてやっていいのか分からん。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 09:24:42 ID:teHiDonc0

業者が信用できないのに製品が信用できるやつの気がしれん。
お前ら今三菱買えるかい？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 09:58:36 ID:SpfKQ3H/0

>>342
買えない。
でも今三菱に魅力的な車もないしそもそもが欲しいと思わない。
ランエボが好きな人、パジェロが好きな人以外にはなんの魅力もないメーカーだし。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:05:55 ID:teHiDonc0

>>343
で、ファインは業者の信用リスクに見合うだけの魅力があるのー？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:12:03 ID:1rU5JtIO0

>>342
食品ならまだしも高だか数千円のカー用品で何言ってんだか。。。
カー用品店行ってみ？そんなのばっかりだから。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:23:39 ID:teHiDonc0

>>345
んなこと言ったらこのスレの存在価値なくなるよ。そういう人は全部買って試したらいいだけ。
わざわざなぜ信頼できないものを買わないといけないのか。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:38:25 ID:/wataFx00

>>346
＞そういう人は全部買って試したらいいだけ。

アホか。
それこそ、「んなこと言ったらこのスレの存在価値なくなる」わ。
それが面倒で出来ないから、ここでみんなでいろんな商品を比較検討してんじゃねーか。
三菱が大チョンボしたからって、三菱の車をまったく取り扱わない車雑誌、１冊でもあるか？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:48:09 ID:teHiDonc0

>>347
>三菱が大チョンボしたからって、三菱の車をまったく取り扱わない車雑誌、１冊でもあるか？

んなもん金が出てるからに決まってるだろうが。お前真性の馬鹿？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:51:55 ID:/wataFx00

>>348
比較検討するときは、サンプルは多いほどいい。

こんな初歩的なことすらもわからん奴に、「真性馬鹿か？」とか聞かれても
それに対する答えなど持ち合わせてない。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:52:19 ID:bLkUM5SQ0

車買うのと一緒にする方がおかしいだろってこと。
芳香剤一つ買うのに業者の信用まで気にするのか？
>>340そのとうりだと思う。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:54:37 ID:teHiDonc0

>>349
まったく例にならないものを例として持ってくるから馬鹿か？と聞いてるんだけどね。
商業ベースの媒体と一般ユーザのレポを同一視できるわけないだろ。

それこそカー用品の雑誌みるか、店員に聞けば？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:59:25 ID:teHiDonc0

もうねファインの話題はええわ。次スレか、その次のスレで落ち着いてからやってくれ。
それでも気になるやつは自分で買ってみればいいだろ。

それこそ　『　　高　々　数　千　円　の　カ　ー　用　品　　』　なんだから。

ほかのレポはあるんだから自分で比較してくれ。

確実にいえるのは、今ファインの話題をしたら確実に荒れるということ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:06:25 ID:/wataFx00

>>351
＞まったく例にならないものを例として持ってくるから馬鹿か？と聞いてるんだけどね。

あなたが先に三菱車の例えを出したから、それに返しただけなわけだが。

＞商業ベースの媒体と一般ユーザのレポを同一視できるわけないだろ。

同一視しろなんて誰も言ってませんよ？大丈夫ですか？コーヒーでも飲んで
一度落ち着いて。
「比較検討するのにサンプルは多いほど良い」
おわかりですよね？

＞それこそカー用品の雑誌みるか、店員に聞けば？

なにを？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:13:10 ID:teHiDonc0

>>353
>あなたが先に三菱車の例えを出したから、それに返しただけなわけだが。

話にならんな。

サンプル多いのがいいのはわかってる。でも今ファインの話題は荒れるといってる。
『荒れてもいいからファインの話題しようぜ』っていうならどうぞご勝手に。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:16:07 ID:6VgHyLBX0

楽天でブリスのお試しセットを買ってみた。
これまではチタンコートとかのコーティング剤、その前は
シュアラスター使ってました。明日施工予定です。
どんな仕上がりなのだろう。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:20:47 ID:/wataFx00

>>354
荒らしてるのはあなたでしょう？

あなたもファインが嫌いなのなら、煽ったり荒らしたりではなく、
どうして嫌いなのか、なぜダメなのかをレポートとして書けばいいのに、
なぜそれができないのですか？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:30:39 ID:teHiDonc0

前スレ878の気持ちが分かるよ。すまん、あの時は援護できなかった。

>>356
あー、今仕事暇だからつきあったるわ。

>荒らしてるのはあなたでしょう？
俺が荒らしなら、荒らしにかまうあんたも荒らし。これはいいよね？

>あなたもファインが嫌いなのなら、煽ったり荒らしたりではなく、
>どうして嫌いなのか、なぜダメなのかをレポートとして書けばいいのに、
>なぜそれができないのですか？

なんで俺がそんなリスクとコストを背負わないといけないの？
コストって金だけじゃないですよ。使った時間もですよ。
ちゃんとレポしようと思ったらどんだけ時間がかかるか。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:32:27 ID:MaJh5OKG0

>>357
要するに、使ってもない商品をハナからダメと決め付けて
排除しようとしてるわけですね。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:35:39 ID:SDtyWgUB0

ファイン祭りｲｲ!! しかも朝っぱらから（ｗ
とりあえず、有名にはなれましたよ

ファインは、業者が信用出来ないし、その商品を信用しろと言われても
ってな
三菱がダメなら、雪印だ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:36:53 ID:teHiDonc0

>>358
> 要するに、使ってもない商品をハナからダメと決め付けて
> 排除しようとしてるわけですね。

だーかーらー、駄目なんて一言もいってない。荒れるからやめてくれといってるだけ。
落ち着いてからやればいいだろ。

それとも何？いまファインの話題をしないといけないの？
荒れる以上のメリットがあるの？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:41:11 ID:MaJh5OKG0

>>360
「荒れるからやめてくれ」＝排除

＞いまファインの話題をしないといけないの？

ファインの話題だけ禁止する理由は？

＞荒れる以上のメリットがあるの？

荒らしてるのはID:teHiDonc0

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:43:49 ID:teHiDonc0

>>361
>ファインの話題だけ禁止する理由は？

現状みればわかるでしょ。ファインのためだけに、どんだけレスが流れてるんだよ。

>荒らしてるのはID:teHiDonc0

荒らしにえさやるあんたも荒らし。オッケー？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:37:05 ID:38fZd7Qv0

くだらん・・・

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:59:27 ID:jey6FgEY0

>>357
>前スレ878の気持ちが分かるよ。すまん、あの時は援護できなかった。

禿同！俺もあの時は878を理解できなかった。

でもその後、正直に相光に不信感があるという書き込みをしたら、荒れた。
ループしてる。
製品云々ではなく、会社の姿勢を批判→弱い者いじめ、新参者排除、業者扱い、会社は悪いが製品とは無関係。
必ずそうなる。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 14:09:23 ID:c9gcMzUw0

ま～いいじゃん　まったるしようぜ。
車をトゥルピカにしたいもんどうしだろ？
業者がどうとかはやめにしようぜ。今は。

さて天気もいいし洗車してくんべか～。
ちなみにこの前人が乗ってる自転車が、俺が発進しようとしたら倒れてきて
うっすら傷がついた。磨き傷みたいに鋭利っぽい傷ではないけど、
ダメージは磨き傷より深い感じ。
こういうのってコンパウンドでとれるんだろうか？

今までコンパウンド使うと塗装削ってそこだけ色合い変わりそうなイメージあったんで
鏡面用しかつかったことないんでわからん…。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 14:52:31 ID:SpfKQ3H/0

でもファインも使い方を考えれば良い製品なんでないの？
普段はブリスでもアクアでもクォーツでもなんでもいいよ。それらのガラス系を
使用して、メンテ剤としてファインを使うのはどうよ。４リッターも有ればかな
り有効的に使えると思うんだけど。使う良なんてブリスと同じ程度でしょ？
そう考えれば４リッターもあれば余裕で１年は持つし。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 15:10:59 ID:F8NFYi3u0

>>366

ファインに限らず、メイン施工には不向きだけどメンテ剤でなら使えるとかいう人いるけど、
そもそもコーティング剤のメンテってどういうこと？
たとえば、持続性などの良い高価なコーティング剤「A」をベースに施工して
普段は持続性は短いけど安いコーティング剤「B」を使ってメンテするとする。
この場合、結局、ツヤや光沢だとか、防汚性能は、上塗りしたＢの効果しか発揮されないでしょ。
下にあるAは存在感なんてなくなるんじゃない？
せいぜい、Ｂが切れた時の保険程度の意味しかないでしょ？

本当に気に入ってるコーティング剤をメンテするってことは、ほかの物を上塗りすることではないのでは？
そのコーティング剤に適したシャンプーやクリーナーで、水洗いのみで落ちない汚れを除去し、
被膜の延命するなら、同じ物をこまめに上塗りするのが本来のメンテでは？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 15:35:08 ID:1ZXX3x8tO

業者や販売元の話題は今後禁止。
理由は荒れるから。
製品のレポートだけを頼む。

ファインを叩くのは勝手だが「製品について」だけを叩くように。
それ以外は荒らし認定。
ホムペの画像がどーとか原価がどーとかマジどうでもいいから勘弁してくれ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:06:01 ID:ToytGch/0

アクアユーザーです。３層施工済み。
で、この前の雪でドロドロになってたのを、今日、ちょっと洗ってみました。
けど、やっぱりホースで水掛けたくらいでは汚れはまったく落ちません。
仕方ないんで、スポンジでこすりながら汚れを落とす。
で、拭き取り。
これでまたピッカピカ。

んー、「ガラス系コートしときゃ、洗車しなくていい」ってわけではないのな。
当たり前だけど。
水洗いだけでピカピカがよみがえるっつうのはメリットだけど、
親水特有のあの全体にベチャーっとした汚れは、ちょっとどうかなあ、とも思う。

「しょっちゅう洗車しなくても車を常にきれいに保っておきたい」って動機で
ガラス系コートに手を出したけど、結果的に、洗車回数は増えてる。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:16:01 ID:SDtyWgUB0

ファイン開発業者とファイン販売業者者は同一（web上にて記載)

この場合どうすれば良いのですか？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:17:26 ID:ToytGch/0

>>370
製品のレポだけを。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:23:08 ID:jmIt9rzN0

洗剤かよ・・・
http://event.rakuten.co.jp/ranking/auto/101145.html

定期張り
http://www.geocities.jp/onazida/

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:24:54 ID:F8NFYi3u0

>>369

ガラス系って言うのは、防汚性能は必ずしも高くないです。
本物のガラスをよく観察してみて下さい。
たとえばフロントガラスの油膜。シャンプーなんかじゃ歯が立たないほど固着しますよね。
内側も見て下さい。
直接雨に濡れる訳でもないのに、ほこりが付着して、結構汚れるでしょ。
防汚性能だけなら、ガラス系以外のコーティング剤の方が、むしろ優れてる製品があります。
しっかり施工すれば持続性は良いので、塗装面の保護被膜としては優秀ですけど、
防汚性能は期待しすぎない方がよいと思います。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:31:10 ID:ToytGch/0

>>373
そうなんだよねぇ。
いや、まあ、俺の期待しすぎっつうのもあるんだけどさ。
サイトとか見てると、言葉巧みに、「汚れもよせつけません」
「もし汚れても水で洗い流すだけ」的なさ、いかにもなＰＲ文句ばっか書いてあるもんで
誤解もしちゃうよね。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:34:35 ID:SpfKQ3H/0

>>367
うるさいっ！！嫌なら使うなボケ。死ねタコ！！
同意じゃないならレスすんなっ！！

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:41:47 ID:YZcjXUZC0

>>375
モチツケ

汚れ防止ならむしろ弗素系が一番ではと思う今日この頃。
どっちにしろ満足できないのでこまめに洗うけどな＿|￣|○

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 18:37:01 ID:1ZXX3x8tO

汚れがつきやすいのは親水のせいだと思う今日このごろ。
雨が降るだけでキレイになるとかトイレにも使用されてるとか・・・買う前は納得して親水派になったが、いざ使ってみたらかなり疑問。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 18:57:59 ID:F8NFYi3u0

親水性っていうのは、トイレの便器みたいにいつも濡れていて、定期的に水が流れる
ような環境でこそ効果を発揮するんだよね。
車みたいに濡れたり乾いたりを繰り返す環境では、そんなに効果出ないと思う。
ＴＯＴＯのハイドロテクトも、結局、車への応用は失敗だったみたいだし。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:07:39 ID:gSybhqSR0

>>367
概ねその通りなんだけど、物によっては皮膜が厚くなりすぎると割れたり
濁ったりするんで業務用の高価なコーティング剤は程々にどうぞ。

ファイン叩きは結構なことだと思うけど。
今回のCCの件は業者として最低だと思いますよ。
製造元だとしたら、こんなことも管理出来ないなら販売は依託するべきです。
仕入れて販売してるなら、まさに逝ってよしって感じですが。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:17:19 ID:DkmngybuO

クレーマー共キモイ

リアルで文句言わないの？

口ついてるんだろ？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:41:19 ID:ZPyRbBVz0

>>380

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:43:15 ID:aAf11xut0

まぁまぁ、ＣＣの件は実際に被害に遭ったら洒落にならないし。
画像のコトも然り。実際に商品を使用した写真でないのなら
消費者として不審に思うのもよくわかる。
実際にクレームを出してからここに書き込んでる
かもしれないしさ。
まぁ、こうなってる今だからこそ、業者の管理よりも
商品の純粋な情報が欲しいと思ってるわけなんだが。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:54:47 ID:jzISkWLV0

ちょいと質問だ！スレ違いで申し訳ないが、激オチ君とか白いスポンジ系のあるじゃない、アレで車コスったら塗装とかに問題あるかね?

水垢落としの下地作りにはもってこいだと思うのだが・・・

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:56:18 ID:aAf11xut0

粗杉

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:58:36 ID:jmIt9rzN0

激落ち君にも、偽物いっぱいあるだろうが
使いやすさが全然違う、

例えで言うならアクアクリスタルだね
使い勝手が悪くても、それなりの機能は果たす。

ファイン・・・

386 ：1：05/02/04 20:09:40 ID:L4lcAo430

ブリスお試し楽天注文した
とどいたので明日つける
車よ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:15:19 ID:gSybhqSR0

>>380
失う物がなければ楽観していられるんですけどね。
客の個人情報を管理できないなんて、最悪です。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:48:31 ID:jRb/jh2A0

>386
ミトン付ですか？

　我ながら、あのミトンの使いみちに困る。

というか、もったいなくて使えない。付属のタオルは気持ちイイ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:25:16 ID:L1N8s0Yx0

週末の洗車まで我慢できなくて風呂桶の掃除をした俺は変態ですか？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:03:14 ID:hGHTBcHa0

俺のワックス・コーティング履歴
１．.ソフト９９フッ素コート・・・１５年以上昔のもの。正直ワックスと違いがわからん。
２．リキッドグラス・・・・艶は良かったが、施工最悪。数ヶ月で施工面がケバケバ。
３．流水力・・・・・・水弾きは良かったが、艶も？効果も短かったと思う。
４．ペイントプロテクタント・・・施工は簡単だが、艶？水弾きは良かったかな。
５．シュアラスター・・・・やはり良い艶、思ったより長持ち、ただ施工は大変。
６．べガ・・・・・水垢も取れるし、ワックスも効く、最高だが最近見ない。
７．べガシート・・・・これまた最高！手抜きが出来てかなり綺麗、これまた見ない。
８．洗車機ワックス・・・・・・思ったより効果ありだが、独特の水垢と、やはり傷が。
９．フクピカ・・・・・・べガシートの代りだったが、水垢落としが今一つ、艶はまあまあ。

今の車になってからは２～９で現在に至り、８年目。
水垢も酷くなってきたので、本格的に水垢取りしたら艶がかなり蘇った。
その艶を維持したいと辿りついたのが、ガラス系。
ネットで情報集めて、寸評みて決めたのがファイン。
正直、艶に関しては上記のどれよりも上だよ。施工も簡単だし、力も要らん。
汚れ落とし効果がないんで、事前の水垢取りが必須となるけどね。
施工後２～３日で艶が増す感じもある。
ガラス系の真贋は別として、俺は気に入った。
もちろんブリスとかも使ってみたい気はするけどね。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:36:51 ID:PY9EPUP30

零三式いいよ。
でも洗車傷を目立たせなくする効果は無いみたい。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:28:31 ID:04sKS3Te0

傷を目立たせなくする効果がないのはガラス系全般の特徴だが。
ブリスが手元にあってまだ使ってないけども零三式も気になるんだよなあ・・・

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:31:00 ID:uToiVyLU0

なんでなんでなんで？

ファインからのCCメールを受け取ってから、メールの送信が全くできなくなった。
パスワードとユーザ名が違うって・・・
しかも、受信メールの削除までできなくなった・・・

訳分からん・・・何かヤバイ感じがする
スレ違いｽﾏｿ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 05:24:12 ID:zYFdyFF5O

↑他にもメール開いただろ？ってかさぁ、今時ウィルス開く馬鹿いるとわ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 07:23:33 ID:RhOHfd4W0

ご利用のコンピュータがウイルスに感染しているかどうかは下記のページで
ご確認いただけます。

◇シマンテック・セキュリティーチェック
http://www.symantec.com/region/jp/securitycheck/index.html

万が一ウイルスに感染していた場合は、下記のページからウイルスの
駆除ツールをダウンロードしてご利用いただけます。

◇シマンテック・無償コンピューターウイルス駆除ツール
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/tools.list.html

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 07:29:52 ID:HbnzYXAO0

と思ったら俺の勘違いですたｗ
転送先のアドレスいじったままだったｗ

>>395
お世話かけましたm(_ _)m

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 07:31:07 ID:HbnzYXAO0

さて、気分も天気もいいことだし、洗車でもするとするか！！

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 08:19:09 ID:Uv1bYADrO

は～あ
なんでもファイン業者のせいにすんなよ。

いくらなんでもおとなげなさすぎ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 08:30:42 ID:rn8wxg+00

>>377
＞汚れがつきやすいのは親水のせいだと思う今日このごろ。

俺もそんな気がする。同じ量のゴミ＋水でも、親水は薄く広範囲に広がって、
撥水は狭い範囲に集中するから、見た目では親水のほうが酷いような気が。

撥水は水滴がレンズになって塗装を焼くっていうけど、
そんなに条件のそろう日が年に何回あるんだろうか？特にうちはガレージだし。
ワックス（撥水）しかなかった時代、塗装は水玉レンズで焼かれまくりだった？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 08:55:08 ID:Uv1bYADrO

ワックスが汚れをためやすいというのはなんとなく納得だが、撥水には罪はないんじゃないかなあ
レンズ焼けなんてしたことないし。

むしろ水分が停滞する親水は、本来流れ落ちたり走行中吹き飛んでいくような微細な汚れまで表面に捕まえ込んでる気がス。

実際、ドロドロな汚れ方するようになったというレポート大杉だし。
まあ汚れ方の見え方の違いかも知れないがそれって結構重要なわけで・・・

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 13:45:08 ID:LGZhBqgUO

フッ素系は、撥水性だけじゃなくて、撥油性もあるからね。
油で撥水するのとは、頭を切り替えた方がいいでしょ。
ましてやレンズ効果なんて、昔の耐熱性の悪い厚塗り塗料か
それこそワックスでなけりゃ問題にならないでしょ。

今ある中では、フッ素配合のガラス系で、
撥水と光沢が長持ちするのが、俺にはベスト。
撥油性の違いはホイールにコーティングするとハッキリするよ。
びっくりするくらい汚れが付きにくい。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:18:49 ID:Uv1bYADrO

撥油性と申しますと？

例えばどういう製品があるの？
ファインはどう？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:31:00 ID:Uv1bYADrO

一時期に比べて親水マンセーは間違いなく減ったよね。
だって汚れたときの見た目ひどいんだもん(ToT)

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:53:43 ID:Kruy0lg20

>>403

お前はファインマンセーの様だな　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:57:16 ID:Uv1bYADrO

撥水性ガラスコーティングならなんでもいいよ。

また荒れるからくだらない煽りはよしなさいな。
ったく。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:59:37 ID:6No4xczP0

水玉だと、汚れとともに滴り落ちるか、走行中の風で吹き飛んでくれるか
するような気がする。というか、してるだろ、実際。
でも、親水のべちゃーっとしたのだと、埃をふくんだままその場で蒸発しちゃってる。

特にボンネットね。エンジン熱で蒸発して全面まんべんなく汚れが。
ワックスのときはこんなことなかったよ。ちょっと走っただけで水玉が
埃とともに流れ落ちてくれてたから。

撥水タイプのガラス系コートっつうと、なんになるの？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:15:22 ID:Uv1bYADrO

それがいまんとこ「ファイン」だけなんだな。

また「業者、乙」とか言われるんだろけど。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:27:14 ID:6No4xczP0

>>407
そうなの？

ざっと見たら、とりあえずブリスが「最初の１ヵ月弱撥水」だった。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:28:55 ID:zYFdyFF5O

ワシは水玉マンセーのズボラ親父だからファイン買いました。例のメールもウィルスも来てます(－＿－メ)

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:29:09 ID:JzEa8ExJ0

>>406
撥水でも雨天走行後にそのまま乾けば、リング状の汚れがクッキリと残るよ
結局は撥水でも親水でも、雨の後は水洗いしないと駄目だね

>>407
嘘書いてんじゃねーよ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:32:39 ID:7mZmdyhl0

携帯から書かれても名ー

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:34:15 ID:6No4xczP0

>>410
＞撥水でも雨天走行後にそのまま乾けば、リング状の汚れがクッキリと残るよ

いや、そりゃ今まで何年もワックスでやってきてたから実体験として知ってる。
程度問題としてね、同じ量の雨にさらされた場合、親水のほうがあとの汚れが
酷いと思うってこと。

＞結局は撥水でも親水でも、雨の後は水洗いしないと駄目だね

うん、そりゃそうなんだけど、「親水だから水で流す（ちょっとした汚れは雨で落ちる）だけでＯＫ」
なんてのははっきり言って、ウソじゃんか。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:37:38 ID:6No4xczP0

勝手な憶測だけど、撥水成分をちょっと混ぜりゃ、簡単に撥水性のガラス系コート剤は
できると思うのよ。

多少値段上ってもいいから、親水タイプと撥水タイプの２種類用意してもらえないかな？
ここ見てる業者さん。よろしくご検討ください。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:42:48 ID:Uv1bYADrO

こないだも話題になったけどガラスコーティングは長持ちするけど撥水成分を長持ちさせることはまだ無理くさい。

ブリスが最初撥水するのも知ってるが撥水性とは謳っていない。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:50:44 ID:6No4xczP0

>>414
ブリスの撥水は１ヵ月くらいもつみたいだね。

んー、１ヵ月ごとのコーティングなら許容範囲だな。
今はもっと短期間でやってるしな。
撥水しなくなったら施工の合図ってことで行こうか。ガラス系コートは重ねることで
真価を発揮するんだしな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:50:59 ID:s0Lm46KW0

ガラス系で、超撥水で、超耐久性を謳ってるのがビューコートだと思うけど
ここでもなかなかレポートが無いんだよね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:58:54 ID:6No4xczP0

>>416
ググってみた。良さげではあるけど、施工が面倒なのがネックだね。
「スプレーしてスポンジで伸ばして流すだけ」っての一回経験しちゃうとねえ・・・

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:59:53 ID:JzEa8ExJ0

>>414

>「親水だから水で流す（ちょっとした汚れは雨で落ちる）だけでＯＫ」
どこの商品のうたい文句？

ブリスは1回水洗いするだけで余り撥水しなくなるから、
上塗りに水で薄めたゴーグリを使うといいよ、超撥水で気持ち（・∀・）ｲｲ!

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:07:40 ID:oSuTOq3a0

クリスタルガードワンのサイト見たけど、本当にあんなに深そうな傷だらけの
車でも何回か施工していると新品のようになるのか？
凄すぎて怪しい。SABに他のガラス系より少し高い値段で売っているのはそうい
う性能だから？ブリスでも結構キズは目立たなくなったけどもっと凄いのかな？

そういやSABにあるブリスの効果期間がよく見たら4.5ヶ月に伸びてた。
サイト見ても改良されたようなことは書いてないしどういう事？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:08:01 ID:6No4xczP0

>>418
クォーツ。

＞親水塗膜は水がかかると自己洗浄（セルフクリー
＞ニング）作用を発揮して汚れを洗い流します。初期段階
＞では雨程度、汚れが目立ってきた段階でも水洗い程度
＞で落とせます。多少汚れても、雨上がり後は表面上の
＞汚れが洗い流されて光沢が復活します。

だってさ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:08:48 ID:Uv1bYADrO

ビューとファインの撥水持続性を知りたいな・・・

どっちにしても昔は撥水加工するだけで一苦労だったからね。
いい時代になったものだ。
１ヶ月に一度のブリ施工なら大した労力じゃないね。
ツキイチのワックスは俺にとっては大変だ・・・・
てかもうワックスに戻る気はないが。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:14:47 ID:oSuTOq3a0

業者さんか詳しい人が居たら聞きたい事があるんだが、なんでサイトでは
外車の施工例しかないんだ？あんな高級車身近にないし買えないんで参考
にならないんだけど。元がどういう塗装でどれだけの光沢があったのか知
らないし。
もっとさ、身近な国産車での施工例にしてよ。F50シーマとか、カローラ
とか、クラウンとか、フーガとか、オデッセイとか、一目見て「うわ、元
より格段にスゲー」と思わせてくれよ。
ベンツとかBMWとかフェラーリとかランボルギーニに施工した写真なんか
見ても参考にならねーよ。あんなの間近で見たことねーもん。ボロボロの
BMWとかえらく古いベンツS600を乗り回しているオバンは近所にいるけど
塗装ハゲ掛かってるし参考にならねーよ。
もっと身近な物を施工してくれ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:16:38 ID:Uv1bYADrO

わからんのだが・・・ゴーグリは油ではないの？
だとしたらガラスコーティングの上にワックスかけるよーなもんじゃね？
それもアリならフクピカでもかけるんだが・・・（ゴーグリ高いし）

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:21:04 ID:6No4xczP0

>>423
＞だとしたらガラスコーティングの上にワックスかけるよーなもんじゃね？

俺もそう思う。
重ねがけの意味なし。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:25:31 ID:s0Lm46KW0

>>419

ファインが散々叩かれたけど、ＣＧ１もおかしな写真使ってるよ。
施工前後の光沢比較で、光沢系で数値が上がってるのを示してる写真なんだけど、
施工前と施行後で測定してる場所が違うんだよね。
ドアノブ付近の写真だけど、違うドアで比較してもねえ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:26:47 ID:Uv1bYADrO

>>422
広告には見栄えする輸入車使うのが多いよね
カーナビしかりセキュリティしかり。

でも国産より安い輸入車もあるよ。
特別視しすぎ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:30:48 ID:oSuTOq3a0

>>426
そうなの？
オレの理解力と言うか世間が狭いのか、どうも外車は全て数千万円して
一部の特権階級の人たちにしか買えない物って意識があるんですよ。
特にフェラーリやランボルギニーとかなんて実物すら目の前で見たこと
がないですよ。フェラリは何度か高速で抜かれて後ろ姿を見たことあり
ますけどね。ただこっちが１８０キロで走ってんのに追い抜いていって
さらにあっという間に視界から消えるなんて何キロ出してんだ、捕まる
ぞ！！としか思えなかったですけどね。
ベンツやBMWだって一般市民には新車では買えないでしょ？一番安いの
だって１０００万くらいすんだろ。とてもじゃないが特別視せずには
居られないんですよ、小市民としては。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:32:53 ID:JzEa8ExJ0

>>424
それなら好きな物使えばいいんでないの？

>>425
http://www.geocities.jp/onazida/
でも、ここまで悪質な業者は少ないねｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 17:03:54 ID:t2RItRdi0

>>425
まったく関係ない写真ぱくってあたかも施工例みたいにやるどっかよりましだろ。

430 ：11：05/02/05 17:17:27 ID:iRutcSEC0

>>421
まだビューコート施工後３週間なので、私はレポートできないんですが、
こんなのも参考になるかも。

ttp://blogs.dion.ne.jp/bamboo_na4w/archives/cat_5727.html

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 17:30:30 ID:Ds9Rlh9hO

別のスレにも書いたけど
今月のカーグッズプレスの商品比較おもしろいよ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 17:40:44 ID:zlT/IApc0

2リッタークラスの輸入車よりクラウンや大型1BOXの方が高いよ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 17:55:28 ID:Uv1bYADrO

BMWなんてゴロゴロしてんだろ。
一番下でサンキュッパくらいかな？
ザンカ設定ローンならそれの半額ぶんで乗れる。
フェラーリだって中古なら500万切ってるのあるし。
フィアットパンダなんて新車で200くらいか・・・

一方で、レジェンドの新車は500万に手が届きそうな価格設定だしさあ

輸入車国産車なんて区別してる時代じゃないよ。
生産国じゃなくて「車」によって値段は様々です。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:09:19 ID:Uv1bYADrO

>>420
どっちにしろ「自己洗浄」って表現はウソだよな。
水や雨の力を使ってんだから。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 19:35:36 ID:k9/ibwo20

洗車の王国のCCメールのドジさ加減にはうんざりしているけど、実際に商品はいいと思うよ。
楽だしね、洗車が楽しくなるよ。
無くなったらまた買うな、たぶん。
>>278
よ・・よく見つけたな・・Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 19:40:56 ID:Uv1bYADrO

個人的にはメールの件よりも画像云々言われてムキになって対応したのがサブかった。
いちいちニチャンに反応してどーすんねん

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 19:53:16 ID:PCRTo/IF0

今日で4日間ウィルスメール送り続けてる奴って誰なんだろ？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 19:59:09 ID:zYFdyFF5O

犯人は評価みたら判るの鴨

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 20:01:58 ID:7eVIPaI00

ＣＣで５００個もメール送ったんだから、
１人でもウイルス感染者が自動的にそのアドレス全部にウイルスを送信する
２人なら２倍、３人なら３倍

情報流出は、高いぞ・・・賠償が

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 20:10:54 ID:jKHKUseQ0

>>439
なるほど、せっせと一人で送ってるとは限らないのね。
やっぱ感染する奴もいるのか。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 20:44:15 ID:uTQjqgOX0

ウイルス勘弁してほしいなあ
でももう１２通以上は来てるから正直うんざり
メアドかえるわけにもいかず
フリーメールにしときゃ良かった

とかいいつつ昨日施工した
前スレで誰かがレポしてたように
水で流さずにふきあげた
きれいに拭き残さないようにすれば
ムラにはならなかったよ
じれで4重目かな
はっきり皮膜感でてきたよ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 21:02:22 ID:IhcG+unl0

「親水＝汚れない」ってのはたぶん間違いでしょ。
恐らくその間違いは、ＴＯＴＯのハイドロテクトとかの
光触媒で、しかも「超」親水性ってのから来てるんじゃないかな。

光触媒で汚れを分解、超親水性で汚れを浮かして流す。
つまり光触媒＋「超」親水＝汚れない

そうなると単なる親水性は汚れの元かもな。
それにブリス、ＣＧ１は親水ではなく疎水と謳ってる。
疎水＝弱撥水だから、ブリスなんかは撥水効果が長続き
してないだけかも知れない。
アクアは端から親水と謳ってるけどね。

あとクォーツは親水と撥水を選べるみたいだよ。
ま、ガラス系＝疎水、親水ではないみたいなので
後は好みと、流行りの問題みたいだな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 21:19:53 ID:8074n1Qr0

磨いただけでコーティングしない状態ってあんまり汚れないし
雨降ったあとも結構キレイだけど。

まぁこのスレ覗いてる人はほんの少しの汚れも気になるんだろうから
何しても気になるんじゃないの？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 21:53:22 ID:a7S3hOoe0

それより問題のは携帯で朝の8時から粘着している

ID:Uv1bYADrO は何者なんだ？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 22:03:31 ID:t2RItRdi0

>>444
半分ぐらいファイン擁護なんだけどねｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 22:04:30 ID:Uv1bYADrO

ただの外回りリーマンですが？
ニチャンなんてわざわざPCに向かってやるほどのことでもないでしょ
移動中の暇つぶし＆情報収拾だよ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 22:07:20 ID:t2RItRdi0

>>446
2chなんてわざわざ携帯で一日中粘着するほどのことでもないでしょう。
晩飯後の暇つぶし＆情報収集だよ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 22:12:31 ID:Uv1bYADrO

移動中だからなんの無駄もなし。
「ワザワザ」はキミでしょ。

いちいち突っかかってくんなよ。
カルシウム足りないんじゃねーの？

以後スルー。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 22:21:55 ID:AgEplbFo0

>>447
他の洗車スレをID:Uv1bYADrOで検索したけど見当たらなかった
どうやら、このスレだけにご粘着のようですよｗ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 22:27:02 ID:t2RItRdi0

>>448
2chなんてといいつつ一日中粘着してるやつの気がしれんｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 22:27:09 ID:Uv1bYADrO

「手軽な撥水加工」は実現したわけだからあとは持続性だよな。
前にも言ったがガラコ並の耐久性がボディで実現すれば最強なんだけどなー

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 00:00:00 ID:ez38K6mR0

さあ、明日はファイン施工だ！
寝よ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 00:09:26 ID:wqYxecRxO

>>451
ガラコ並で満足なら、ビューコートで良いんじゃない？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 00:13:38 ID:tCuxgC58O

ビューは施工が大変かと。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 00:22:48 ID:NEJfREzh0

ビューってどこらへんが大変なの？
ムラになりやすいってこと？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 00:42:46 ID:0SI7+/bb0

アクアのボトルを外に放置してたら凍ってしまったんですが
大丈夫でしょうか？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 00:43:14 ID:JCrSEcWv0

>83
> この先のファインの動きは：
> １．素直に公式に謝罪する。＝盗用を認める。
> ２．１社員の責任にして首にするふり。
> ３．デザイン外注先の責任にする。
> ４．がんばって盗用元サイトのオーナーに許可を取ろうとするが、個々の車のオーナーには連絡取れずあきらめる。
> ５．黙ってこのまま苦情がくるまで使い続ける。
> ６．本当はランボルギーニオーナー御用達のすごいコーティング剤だったというオチ。
> ７．商品名と会社名を変えて売る。
> ８．ここを荒らして流そうとする。
> ９．他の業者と商品の評価を下げる手段を考える。
> １０．商売あきらめる。

正解は

８．ここを荒らして流そうとする。
９．他の業者と商品の評価を下げる手段を考える。

458 ：11：05/02/06 00:46:13 ID:9o03PduA0

ビューコートの施工自体は大変だとは思いませんけど。
この季節は乾燥時間が2時間必要なのは難点ですね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 00:47:53 ID:NEJfREzh0

>>457
もういいよその話題

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 00:52:25 ID:0f1pCNoz0

>>459
必死ですな (´,_ゝ｀)プッ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 00:56:04 ID:C+MFUprs0

さすがに秋田

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 01:01:01 ID:UYzukc740

そんなにファインマンセーしたいなら、ガラスっぽいPart2を建てようか？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 01:18:42 ID:C+MFUprs0

銘柄ごとでもいいかも

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 01:40:05 ID:0f1pCNoz0

たててやったからファインはこちらで。

【ガラス系】ファイン　マンセー【コーティング】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107621492/

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 01:58:36 ID:UYzukc740

>>464
ネタで振っただけなのに・・・

'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:11:15 ID:UYzukc740

>>464
ファインの方がスムーズに移行出来るように、
テンプレもどきを貼っておきましたよｗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:17:11 ID:x5aWxU4v0

正直ファインだけのスレとかいらないと思うんだけど････

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 07:26:23 ID:pwM7Ah5EO

ファイン板作ったアホの逮捕まだぁ？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 09:02:56 ID:tCuxgC58O

またアンチファインが異常粘着してるな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 09:04:35 ID:GC0Xrr1z0

>>469
そう思うのもしょうがないけど、そういうレスがスレを荒らしていることに気づけ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 09:14:55 ID:tCuxgC58O

そうかすまん

みなのしゅう、以後荒らしはスルーにてヨロ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 10:55:05 ID:lsrwJk+P0

ここのガラス系ランキング笑える。

http://220.2.60.3/ltvsumm.cgi?ranking=f_car-bodycoat

なんかしらんがファインが他の業者の商品にケチ付けて速攻でバレて実名で
報復されてる。しかもファイン業者は何が起こってるのかわからないと来た
もんだ。
業者名の名指しで言われてるからにはIPかなんかでバレてるから名指しで言
われてるのだろうに、何が起きているのかわからないは無いだろ（ｗ
それとももしかしてこのサイトの人の嫌がらせか？されともお前等２ちゃん
ねらーがアイゴーをハッキングして操ったのか？
ランキングで評価見るともう笑うしかないんだが。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 13:37:15 ID:FN4wgtIX0

しっかし２チャンに必死に書き込んで・・馬鹿だな・・・

安く売り出してる商品叩いてどーすんだよ、意味あるのか？逆に褒め称えておけばいいもの・・・

これじゃ当分ガラス系～のコーティング剤の値段は下がらないじゃん。いいのかおまえら？

アクアだって２５００円まで落ちて市場に出てきてるってのに・・・

どうせ叩くなら値段の高い業者叩けよアホどもよ。その方が消費者にとって意味があんだろが。

まぁ、必死に叩いてる奴のほとんどが車所有してないんだろうがな。

まずは値段なんだよ。金だせば車なんていくらでも綺麗になるんだからな。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 14:24:41 ID:kG0IAScjO

ｾｲﾜの鏡力施工しました
お値段がﾎﾞｯﾀ〇ﾘ価格だからｶﾞﾗｽ系にまぜていただけますか？
感想は、どこでも一緒じゃないの？あとはﾌﾞﾗﾝﾄﾞ(名前)でしょうかね？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 16:03:37 ID:mpshRObs0

>>472
既出
http://www.geocities.jp/onazida/

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 16:37:47 ID:tCuxgC58O

業者よりも製品について頼む。
使用レポートをどんどんヨロ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 16:56:32 ID:cN3RULmA0

ファインを今回から使用しだしたものですが、ノーワックス車に使用したが、非常につやが出ているようだ。
作業性およびつやには満足している。
本当にガラス系かどうかは知らないが、そんなに悪くはないのでは！

誰か、耐久性、およびガラス系かどうかについて調べた人はいない？

もしガラス系であれば、使う価値は十分、（　価格安い、作業性よし、つやよし）

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 17:03:23 ID:af/Oc/SY0

ファイン使ってみたいが、通販でしか買えないの？

とりあえず手元のアクアをまた施工したけど（４重目？？）
あいかわらずすぐに洗い流してすぐふき取らないと、ロウのしぶきみたいな
ふき取りムラみたいなのができるね。

やはりパネルごとにこまめにやらないといけないみたい。
アクアでさえ、だんだんめんどくさくなってきた。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 17:10:51 ID:dgddIuDo0

>>478

家の庭洗車じゃないの？
漏れ、実家で洗ってるから部分ごとに流せてる
むしろ「ちゃんと着いたんかな？」と思うほど

「乾く前にその都度洗い流す」は洗車場ではきついよな
端っこにある蛇口からバケツでくんで来て、手でﾌﾞﾊﾞﾌﾞﾊﾞかけるしかないか

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 17:45:12 ID:af/Oc/SY0

>>479
家の庭洗車だよ。（というかマンソンの一階なのでベランダから無理矢理ホースを延ばしてる）

マンドクセから今回は一気にボディ全体にヌリヌリして洗い流してみたら
全体的にムッシュムラムラだった。＿|￣|○

で、再度、部分的にヌリヌリしてすぐ洗い流してすぐふき取る・・をやり直し＿|￣|○
クロのソリッドだから微細なムラも目立つよ・・

そういえばコイン洗車場使ってる人にはアクアはムリなんじゃないか？
やろうと思えばいけるかも知れないが、めちゃめちゃ焦るだろな・・

蛇口使えない洗車場も結構多いし。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 18:27:22 ID:GAKAK6yi0

昨日初ブリスをしてみたのだけど
ブリスを全体に伸ばしてから高圧水で流してみたけど微妙にムラができてたよ。
鏡面クロスで拭いたら多少は気にならなくなったけどコイン洗車でうまくやる方法ないものかねえ？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 19:06:34 ID:FN4wgtIX0

>>481
あらかじめ２L以上のペットボトルを用意しておく。（数本）スプレー式の小さいのもあると便利。

施工直後に水を流しながら更にスポンジで伸ばす。

スプレーがあると水をボデーに均一に乗せておけるんで便利かと。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 19:29:10 ID:t+mqUNKF0

>>481
俺のはブリスＸだけど、昨日の土曜日に２層目掛けた。
車体は、やり方は、全体を洗車洗車したあと拭き取りしない状態
で、バケツに水いれておいて、
延ばし用のスポンジと、クロスを水に浸しておく。
で、まず天井前（家の車はサンルーフなので）に１プッシュして延ばし
後ろにもう１プッシュして延ばす（前分をちょっと後ろまで延ばしました）。
でクロスを絞ってすかさず拭き取る。
（スポンジはバケツの中）
次に
ボンネット右半分に２プッシュで同じようにスポンジで延ばす
（その間クロスはバケツの中）
でまたクロスを絞ってすかさず拭き取る。
そして、左半分に２プッシュで・・・・あと同じ

次に、
右前ドアに１プッシュ→スポンジ→クロス
そして、右後ろ、左前、左後ろ、トランクの順で同じように掛けていきました。
最後に、全体的にクロスで仕上げ拭きして終わり。
以上を近所の洗車場でやりました。
結構効率よく、ムラ無く綺麗にピッカピカになりました。
（車体色はダークグリーン）

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 19:49:14 ID:lsrwJk+P0

>>481
流す前に一度、付属のタオルとかを濡らして車全体を塗れ拭きしてから
流すと綺麗に流れるよ。ムラにもならないし。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 19:56:51 ID:fWHPB+Xz0

CG１が近所の店で売っていた。買おうかどうか思案中。
およそ３０００，５０００，８０００円だった。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 20:32:18 ID:yJps8w/b0

ファインに関しての書き込みは業者にしか見えないのはどうしてでしょうか？

いや、別に書いてる香具師全てがそうではないとは十分分かっているのだが、どうしてもそういう気になる。

487 ：452：05/02/06 20:43:55 ID:ez38K6mR0

今日ファイン施工したよ。
去年の暮れに軽い気持ちで「たまには水垢でも落とすか・・・」
から始まって、ファイン購入施工→汚れと傷が気になる→全面コンパウンド
→ファイン再施工、そんなんで２ヶ月以上かかっちまった・・・疲れた。

なんつうか独特の艶だよな。
今までの、ワックスとも、コーティングとも違う。
新車の艶とも違うんだよな。
表現が難しい、敢えて言うなら「ピキーン」って感じかｗ
硬化後にはまた変わるかも。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 21:08:05 ID:FwKdfdQN0

ネットでアクアクリスタル４本を10000円くらいで買い溜めしておいた。
当分はアクア。ボディには結構艶が出るけど、バンパー類はもっと艶が出た。
私のアクア使用方法は、説明書どおり、
屋根→（ボンネット、トランク順番忘れた）→ボディ
という順番で、ボディはフェンダー部とドア部を全部パーツごとに分けて施行してる。
１パーツごとに塗って数分（１～３分）待つ→シャワーで洗い落とす。これをパーツごとに行う。
アクアが乾く前に適度に洗い落とし、スポンジ等を使ってアクアを洗い落とさない。あくまで水だけで洗い落とす。
おかげで洗車が終わるのにトータルで３～４時間かかったりするけど、終わった後はピカピカになってるよ。
さすがに休日の朝っぱらからやらないとその日一日それだけで終わってしまうので、やるときは気合を入れて
時間を無駄に使わないようにしないとあっという間に夕方なんてことも・・・。

>>479
＞むしろ「ちゃんと着いたんかな？」と思うほど
私もたまに思うときがあるよ。
そういう時は乾く前にもう一度軽く塗ってみたりとかしてるけど。

>>480
面倒でも部分的に塗ったほうがいいよ。
せっかくの時間を使って洗車してるんだから、ちゃんと綺麗になってたほうがいいでしょ？
これから夏場とかの日差しが強い日は特に部分的にやらないとすぐにアクアの液が乾くから
今からでも部分的にやるのを習慣付けておいたほうがいいと思うよ。
面倒でもがんばってみてね！

489 ：481：05/02/06 21:31:42 ID:GAKAK6yi0

>>482-484
ありがと。ムラの原因はブリス施行した部分が乾燥しちゃって落ちなかったみたいだね。
ボンネット部分の仕上がりがイマイチだったので再施行してくるけどその時に試してくるよ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 21:32:46 ID:FN4wgtIX0

>>488
ここで問題なんだが、”塗って数分待つ”ってのはワカルんだが。オレも最初はそうしてた。

やはり待った方がイイのか？その原理ならば１本丸々使いタップリ液をぶっ掛けてしばらく放置したら、分厚い皮膜となるのかな？

どれもガラス系は”スグ流す”って書いてあるんでな、是非ベストな施工方法をしりたいな。。。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 21:55:40 ID:tCuxgC58O

3分待ったらうち（黒ソリッド）のはムラになるよ。
洗って塗って伸ばして流して拭く。
この一連を一気にやらないと。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:19:03 ID:ez38K6mR0

ガラス系の拭き上げクロスでオススメの物ありますか？

ホムセンやカー用品店等で容易に安く入手できて
吸水性がいいのが良いんですが。
ブリスの拭き上げクロスもいいんですが、入手し辛いし。
似た物でオススメありませんかね？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:36:19 ID:tCuxgC58O

俺は普通にプラスセーム

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:36:26 ID:lsrwJk+P0

>>491
オレも黒ソリッドだが３０分くらい放置してんぞ。すっかり乾いてしまってる。
その後で一度全体を水で流して、塗れたタオルで車全体を拭いて水でもう一度
流すとムラにならん。いつもブリス施行後３０分は放置してるよ。そうでない
と本当に車にコーティングできているのか不安で仕方ない。
凄く綺麗に仕上がるよ。洗い終えた後は塗装の上に一枚透明ガラスを付けてる
かのようになる。皮膜感もちゃんとある。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 22:48:48 ID:tCuxgC58O

一度白く乾いてしまうと思うのだが
また水で濡らせば溶けるものなの？

アクアは一度乾くと水だけでは溶けないのでアクア塗り直して溶かすのだが・・・

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:47:34 ID:IUnASsa90

去年、１年落ちの中古を買った。
中古に思われないように、これまで９層ほどアクアをかけたが、
ほんとに新車のような光沢を持つようになってきた。

私の場合、シャンプーで洗った後にアクアをしていたので、
その後は水で流す程度だった。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:55:50 ID:tCuxgC58O

みんなラクするためじゃなくてキレイにするためにガラスコーティングしてんだね
余計手間かかってる

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 00:45:56 ID:yXl7BsBP0

>>497
楽したくてかったんだけど、結局洗車をきれいにしないとだめだから楽にならない。
ポリラックとかの方が楽なのかな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 01:49:54 ID:6Oizf0750

>>498
ポリラック使ってたけどブリスの方が洗車は楽。
ポリの方はベターとして水が車に張り付いて拭き取りづらいけど、
ブリスだと水が流れていき極わずかな水滴を拭き取るだけで良い
からブリスの方がオレとしては楽で好きです。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 01:56:08 ID:yXl7BsBP0

>>499
洗車には何つかってますか？
私は薄めた中性洗剤だけど完全には汚れが落ちてないみたいなので。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 02:33:36 ID:wXGlkRwY0

ちょっと聞きたいんだけどヤフオクに出品されてるブリスの裏技ってのは
どうなん？本当に普通に試行するよりかなりピカピカになるんだろうか？

ただたんに下地処理してブリス直接塗りこむとかじゃねーだろうなとか思うんだけど。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 02:50:05 ID:Ua5Mq3gr0

>>501
まぁそんなもんかな
乾いた状態で塗り込んで時間をおいて
鏡面クロスで拭き取り、その後ムラをなくすため水かけてブリス
そんだけだったよ　ｏｒ２

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 07:09:10 ID:vA0aRTArO

>>498
いやいや
ガラス系は重ね塗りするほど輝くという性質を知っちゃったもんだからついつい連日洗ってしまうんだとオモワレニキビ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 07:54:15 ID:SiHVcnfF0

>>502
そこまでやるなら、ビューの方がよっぽど楽じゃない？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 09:37:17 ID:hDbgSeeA0

サイドとリアの窓は、みなさんどうしてますか？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 11:03:05 ID:FnjghImWO

ｱｸｱｸﾘｽﾀﾙって何層まで重ねて施工できますか？今覚えてるだけで11層目です。（暇さえあれば洗車してたもんで…）

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 11:09:46 ID:SHSZZiEa0

Alpha21、一年目のメンテナンス終わりました。つるつるになって、綺麗になりました。
業者は、メンテだけです、塗り直ししてません。というけど、絶対、重ね塗りしてる
感じ。。。。でもいいや、綺麗になったから。。。

508 ：11：05/02/07 11:16:47 ID:cTiW2GgsO

>>504
昨日、近所の人がCG1を塗り込んでいたので、すこし話こんだのですが、
毎回あれをやるならビューコートの方が楽そうです。
もう少し暖かくなって、乾燥時間が短くなれば
施工性の差はほとんどなくなりますね。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 11:45:30 ID:r/rc6HoH0

>>508

ビューコートの実質的な耐久性ってどのくらいなの？
販売元の説明じゃ、１年位軽く持つようだけど、当然徐々に劣化はするよね。
たとえば数ヶ月後で多少劣化したビューコートより、塗った直後のＣＧ１等の方が
光沢とかは上回る気がする。
それとも、ビューコートは数ヶ月位じゃ、塗った直後と変わらないくらいの性能を
保てるのかな？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 12:54:20 ID:cTiW2GgsO

>>509
私は、まだ施工後３週間なので長期はわからないです。
この３週間の間に感じたのは、
施工直後よりもかなり艶が増していることと
ホイールが非常に汚れにくくなったことです。

また時間が経過をレポートするようにしますね。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 13:56:18 ID:Au3mPgKTO

俺もビューコート（゜ε゜）ｷﾆﾅﾙ!!
撥水性と皮膜、光沢の両立にはこれしかないかと思ってます。
施行してのメリット・デメリットなど教えて下さい。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 17:20:42 ID:qFA7iJzL0

>>502
ありがとう。
試してみます。

513 ：５０２：05/02/07 18:20:19 ID:Ua5Mq3gr0

>>512
追加だけど濡らしたクロスを固く絞って塗り伸すといいよ。
クロスは塗り込みようとふき取りようで２枚あった方が良い。
あとは丁寧にやれば一回で厚めの皮膜が出来る。ような気がする・・・

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 19:07:46 ID:LT37NfJ30

そう言えば、ビューも必死に宣伝してたんだ・・・
ファインクリスタル騒ぎでスッカリ埋もれてたね

冬場って業者必死だな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 19:16:41 ID:vA0aRTArO

はいはい
また業者ネタですか

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 19:48:27 ID:ltVdMH3u0

>>500
すんません。遅くなりました。
使ってる洗剤は食器用洗剤のジョイです。殺菌も出来ます！！
数滴入れるだけで泡がたっぷりになるんで使いやすい。でも普段は１リットル
２９８円で買ってきたホームセンターのカーシャンプーです。汚れが流れない
のは水圧が弱いんじゃないかな？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 19:49:39 ID:+oL0RTg30

ガラス系コーティング、１０回くらい重ね塗りしたら厚くなった感じする？
何度重ねたら１ミリくらいになるのだろ・・・ｗ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 20:01:12 ID:r/rc6HoH0

膜厚があるものでも、高々０．２ミクロン前後しかないよ。
１瓶全部塗ったって、１ミクロンにもならないよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 20:10:58 ID:vA0aRTArO

1㍉とかになるならキズ消し効果も望めるのにな

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 20:15:05 ID:r/rc6HoH0

あのね、１ミリもの厚さを手塗りでムラなく施工するなんて、絶対無理。
新車の塗装だって、２００ミクロンもないんだよ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 20:22:04 ID:vA0aRTArO

だそうだ>517

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 20:34:52 ID:FMExAK170

ブリスで一回コートしたのだが、磨き傷が酷かったので
まずはフロントまわりをコンパウンドで磨いて
仮状態にアクアを使ってみた。
使用後のヌラヌラ感はなかなか良い。ブリスと遜色なし。
しかし、シャンプー（市販）洗車すると親水というよりも
フロント部分だけノーワックスみたいにベタっと水が貼付く。
耐久性に疑問を持ってしまったのだが、お気軽コートだから
まぁよしか？それともシャンプー洗車しちゃいかんのか？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 01:51:00 ID:I/6gohTVO

いま通販でﾌﾞﾘｽX見たんだが、使った香具師いる？

524 ：11：05/02/08 08:48:58 ID:iaMiGTP/O

>>511
いま霧雨の首都高走ってきたのですが、
ルーフとボンネットに真っ黒な水滴がちらほら…(;^_^A
水のみでの汚れ落ちとひきかえになるのでしょうが、
この降り始めの水滴は結構汚らしいです。

これが乾くと黒い斑点になりますが、これは結構目立ちます。
とはいえ汚れが目立ちにくい色なのもあり、完全に乾くと目立たなくなります。
また完全に乾燥すると、ある程度走行風で吹き飛ぶ印象です。
このまま放置しておくか、すぐに洗車するか悩みどころです。
あまりにもホイールが汚れないので、もうすこし汚れるのを待ちたい気もします。
実験くんの血が騒ぎますが、業者扱いもむかつくので思案中。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 12:15:34 ID:aJKZiviaO

すみませんちょっとお聞きしたいのですが、ブリス施工のさいのクロスの代用品は市販のものでオススメなどありますか？セットで付いてたクロスが風で飛ばされて道路に…トラックに踏まれました。どなたか教えてください。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 12:21:36 ID:IhWuMweU0

>>523
使ってますが､何か？ｗ
ぼちぼち半年使ってるかな？　使用当初はまめに洗車+ブリスX処理していたので､6層になってますが。
2月ほど前からキャリア積んでるので､最近は洗車のみで、ブリスX処理はしてませんが。

527 ：511：05/02/08 12:50:25 ID:B8nbSQUeO

>>524
レポｻﾝｸｽｺ
霧雨の時は親水・撥水を問わず防汚は厳しいんじゃないでしょうか
やっぱりウォータースポットは残りますか？落ちにくくないですか？
またボチボチ教えて下さい。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾから俺はもう業者かサクラってことでいいや

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 12:55:43 ID:UcAiadLz0

スレチガイだが、ホイールにはマジックリン最強。
ガンコなヨゴレも、軽く擦ればアワアワと同時に流れ落ちる。
さすがにダストが焼き付いたのは落ちないけどね。

ただし、アルミが腐食しそうなので、あまり頻繁には使えない諸刃の剣。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 13:02:46 ID:SAO7OoKQ0

>>525
シュアラスターのを買えば間違いない。

530 ：11：05/02/08 13:56:58 ID:iaMiGTP/O

>>527
そうですね。私もマンドクサということで逝きます。

午後の勤務先へ移動の為、環七を20キロほど走ってきました。
ついに噂の水玉ビュンビュンを体験しました(w
私の車では60km/hを越えた辺りからボンネットの水滴が吹き飛ぶので、
効果は流れのスムーズな幹線道路くらいからでしょう。
ボンネットだけでなくルーフも水滴があまり残っていませんでした。

そこそこ降ったおかげで、むしろ車は綺麗になった気がします(;^_^A
ホイールも汚れが吹っ飛んでしまったようです。

これまでのところ汚れを取り込んだ水滴が乾いて黒い点々は付きますが、
いわゆるウォータースポットやクレーターは、まったくできていません。
もちろん黒い汚れは簡単に落ちます。
この季節で頑固なウォータースポットができたら話にならないですから、
評価は初夏に持ち越しとさせてください。まだ３週間ですし。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 14:48:12 ID:JGH5aaoK0

>>530

気が向いたらでいいけど、こんな実験してくれないかな？（残りがある場合）
３ヶ月ぐらいたったら、丁寧に洗車したあとに部分的にビューコートを再施工する。
それで、再施工部と他の部分で、艶、撥水性等にどの位の差があるのか知りたい。
当然、再施工した部分が綺麗だろうけど、その程度差が気になる。
私は今、耐久性があるものを１年１回施工するより、３ヶ月程度の耐久性の物を
こまめに塗った方が有利に思ってるんだよね。
（３ヶ月ごとに最高の状態に戻るから）
コーティングに凝り出すと、常に最高の時のイメージがインプットされちゃうんで、
ビューコートに興味あるけど、１年も再施工なしで満足できるか気になってるんだ。
実際ビューコートのユーザーでも、こまめに他のコーティング剤を上塗りしちゃってる
人もいるみたいだし。
もし、３ヶ月位じゃ、再施工した場所と違いが解らないくらい性能がいいなら是非ほしいけど。
さすがに、ビューコートを３ヶ月ごとに塗り直すのは、コストかかりすぎだしね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 18:04:45 ID:lZimzAko0

ブリス、アクア、ＣＧ１の比較してるけど、中身は同じと考えたことはないのか？
アクアは、界面活性剤が入ってるところが違うけどね。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 18:50:37 ID:JGH5aaoK0

アクアは知らないけど、ブリスとＣＧ１の液剤は、色も臭いも全然違うよ。
だけど、効果は似たような感じだった。
確かに、ＣＧ１はブリスよりムラにはなりにくいけど、自分はブリスでも難なく
簡単に施工できた。
ＣＧ１は、正直高すぎるように感じる。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 18:56:16 ID:I/6gohTVO

>>526
ありが㌧、買ってみる！

535 ：526：05/02/08 19:24:15 ID:N0I4DtOo0

>>523=534かな？

インプレ無しだったんだけど、良かったのだろうか？ｗ
背中押して欲しかっただけかな？

他のガラス系コーティング剤使った事がないので、比較インプレは出来ませんが、
個人的にはかなり気に入ってますよ。
処理後のスベスベ感と光沢に一時的に酔ってしまい、毎週ママレモン洗車＆ブリスＸ処理してましたから。ｗ
ちなみに車の色はブラックマイカです。
下地処理にコンパウンドで磨いたんだけど、逆に磨き傷が付きました・・・orz。

超晴天の日に光が当たると磨き傷が綺麗に見えます。ｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 19:58:33 ID:AlWmC7d/0

>>533
アクアとブリス持ってるけどアクアに海綿が入ってるせいか臭いが違うよ
使った感じは初期の撥水具合も同じように感じるかな。
原料を作ってる会社なんてワックスもガラス系も一緒なきがするよ。
販売元に合わせて多少アレンジしてんだろうけどね。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:35:04 ID:w8Guy/IU0

ブリス使ってるんですけど、車庫内でハロゲンヒーターでブリス施行後に
焼き付けしてんだけど意味あるだろうか？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:41:17 ID:AlWmC7d/0

施工時の水分を完全に蒸発させて硬化させるってことでは意味あるんじゃないかな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:51:16 ID:R//STBry0

今日１日雨が降った。
ファイン施工してるんで、撥水して気持ち良かったが
乾いたら斑になってますね。
試しに、ホースで勢い良く水掛けて置いたんで
明日様子を見てみます。

ただ見たところ、斑はまだ残ってますね。
水だけで流れ落ちるとはいかんらしい。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 21:46:38 ID:I8PmkmLX0

>>539
【ガラス系】ファイン　マンセー【コーティング】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107621492/l50

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 21:57:22 ID:y9TtjTiEO

>>540

粘着キモイ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:38:59 ID:ZU3yGjM4O

マジ秋田。
しつこい

削除依頼だしてこい

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:40:38 ID:IvR4DH1v0

>>539
水道水かけて自然乾燥はｲｸﾅｲ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:50:09 ID:R//STBry0

>>543
水道水になんか意味あんの？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:08:45 ID:ZU3yGjM4O

シャワー浴びられないな・・・

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:32:40 ID:2oa5eSyJ0

金属石けんのことかな

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:35:29 ID:+9Dq3Y/LO

ｶﾞﾗｽ繊維系は加熱しても硬化はしないからハロゲンヒーター使っても無意味

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:39:09 ID:ekghhhsF0

温度が高いと反応が速くならない？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:41:49 ID:Q6kOaTtm0

冬場は48時間かかるけど、夏場は半日で硬化完了するらしい＞アクア
俺は放置派

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:05:10 ID:AcDN6s9h0

>>502
それ、太陽ポリマー系と施工法同じ･･･

551 ：11：05/02/09 00:24:10 ID:Pk7nMfH8O

>>531
了解です。では四月の中頃に。

ビューコートのメンテにガラス繊維系というのは、利点を見いだせないです。
それならブリス厚塗り技で皮膜感を稼ぐ方法の方がリーズナブルかと。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:56:18 ID:pwUbBpTN0

エシュロン施工した人いる？
つやとか、耐久性はどうなんだろ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 03:31:24 ID:B1WoZaZfO

＞俺は放置派

当たり前だろ。
洗車のたびにヒーターで車を加熱してる「キチガイ派」なんてそうそういるとは思えん。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 09:44:32 ID:M6UTECak0

>>553
業者なんかは加熱しているけどね。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 15:14:27 ID:B1WoZaZfO

お前は業者か？ただの趣味程度だろが

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 16:02:08 ID:wFw8UY710

お目覚めですか

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 16:49:02 ID:M6UTECak0

>>555
プププ（ｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 17:55:58 ID:f5ZQfQmR0

>>554
プロがブリス使ってんの？
何のメリットがあるんだろう・・・

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:16:03 ID:M6UTECak0

>>558
プロはクォーツだろ？
プロの話してんじゃないの？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:24:46 ID:hWVmqKVA0

>>557
解りやすいよね
http://www.geocities.jp/onazida/

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 19:21:43 ID:AxfhILtn0

>>560
ウザイから来るな
お前のHPだろ？もう飽きたよ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 19:38:37 ID:HAuRt/RM0

>>561
なんで必死なの？スルーできないの？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 19:56:15 ID:hWVmqKVA0

水道水の乾燥が塗装にどう影響するのか知らないのも凄い

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 19:58:46 ID:M6UTECak0

>>563
誰が家庭用の話ししてんだ？
クォーツの話ししてんだろ。良く読めよ。ヒーター掛けてるってあるじゃん。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 20:05:11 ID:oGjT81Hq0

この連休にブリスしようと思ってるんだけど、ブリスって完全硬化まで４８時間だよね。
５，６時間放置して、水分乾いたところでボディカバーかぶせても問題ない？
うちの駐車場って国道沿いで、１日放置しとくだけで結構ホコリ来るんだよね・・・。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 20:21:14 ID:RRtNcpIS0

>>564
まあ、落ち着いて>>537でも嫁。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 20:30:56 ID:hufU6U6L0

>>563
教えて下さい。
マジで知らんのよ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 21:09:12 ID:9WIO7Huu0

>>563
細かいんだよ、てめえらは

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 21:55:46 ID:M6UTECak0

>>567
すんません。わたくし勘違いしておりました。業者のクォーツ施工の話しかと
思ってました。すんません。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 21:57:32 ID:B1WoZaZfO

素人がブリ使うときに使わなくていいと言われているハロゲンヒーターをかけるのはキチガイ。
プロがプロ用機材と材料を使うときに専用機で熱するのは正しい施工。

見た目だけプロのサルマネしてもしょせん材料やウデは・・・・

571 ：566：05/02/09 21:59:55 ID:RRtNcpIS0

>>569
Oui♪レスついでに、>>567に水道水がウォータースポットの
原因になることを教えてやってくれるとうれすぃ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:16:24 ID:HAuRt/RM0

観賞用と実用に二台買い最強だな。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:31:42 ID:op9gGfqg0

>>572
その通りだ。お前最高!!

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:55:02 ID:M6UTECak0

>>571
えーと、水道水にはカルキとかが入ってるからじゃないですか？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:11:47 ID:o5xaDMEO0

俺の行ってる洗車場はマイナスイオン水だよヽ（゜ｏ゜）´

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:32:38 ID:3B/6G78V0

そのまま乾かしてみな。
マイナスイオンの意味がよくわからないけど、
不純物が入っていればデポジットが残るし、
マイナスイオンが純水ならデポジットは残らんわな。

どっちにしてもおれにはそんな事をする勇気は無いね。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:51:37 ID:hufU6U6L0

水道水の放置乾燥が問題になるのは
昼間の炎天下や、直射日光を浴びる場合でしょ。

夕方とか夜はあんまり関係ないよね？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:56:51 ID:9vjo7Z1F0

純水だろうがなんだろうが、大気中の塵が水滴に付着、
そのままボディに貼付く予想は、普通しないか？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:58:56 ID:hufU6U6L0

>>578
それはそうなんだが、時々凄く綺麗になる雨が降るんだよなｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:00:38 ID:cqryPVhY0

>>577
家の中の水周りにもイオンデポジットはできるよね？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:02:43 ID:3B/6G78V0

＞＞578
そこまで埃が舞ってる状況じゃ普通洗車はしないだろ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:08:28 ID:L5CBoQQS0

イオンデポジットって取れない事はないよな？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:18:07 ID:uErxeFcY0

なんのためにコーティング支店だ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:24:46 ID:QcHVxTD10

>>581
折れも578に同感
この時期、コーティングすると花粉メタリックになりそうで
怖くない？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:43:50 ID:COknHRes0

コーティングするだろ。次にコーティングが汚れないようにラップするんだよ。これ最強。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:50:20 ID:F/SOXtTw0

サランラップのこと？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 01:59:42 ID:Ye164TCu0

歌うんだよ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 02:17:43 ID:eX3PW/IIO

だれかちゃんと説明してやれや(;^_^A
水道水でイオンデポジットができるのは、
主に溶解しているカルシウムが析出するから。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 02:43:25 ID:D0bS0RwMO

>>579
あるある。洗車後みたいになるよね。
車がわりと綺麗だったり、汚れが落ちやすい状態だとなるのかな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 02:59:06 ID:Wk3I1+mBO

今日ﾌﾞﾗｯｸﾊﾟｰﾙの新車に初ﾌﾞﾘｽしたー。
来週またやれば艶深くなるよね！

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 06:02:57 ID:K3qn1kF40

でかいハロゲンヒーターを抱えながら愛車を必死に乾燥させている>>537の姿を想像したら笑えたｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 06:29:40 ID:wVHAeNQ0O

お前らマジでキモイな。
たかが洗車に水道水がどーとか勇気がないとか怖いとか。

俺もクルマはキレイにしてたいタイプだが
さすがにそこまで行くとひくよ。

汚れか気になってしかたないなら乗らずに床の間に飾っとけや

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 07:58:02 ID:eX3PW/IIO

>>592
水道水バケツでぶっかけて、拭き取りせずに自然乾燥させておくの？
流れ嫁。水道水を使う使わないの話じゃないんだよ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 08:53:01 ID:hIP1kn3c0

>>592
>俺もクルマはキレイにしてたいタイプだが
さすがにそこまで行くとひくよ。

うん、勝手にひいてりゃいいじゃん
わざわざ携帯で悪態つくことねーだろ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 09:18:56 ID:L7lenEY80

>>592
このドあほぅがっ！　２ちゃんなんてオレを含めキモイ奴の集まりなんだよっ！！

オタクのオタクによるオタク達の集まりなんだよっ！

んで書き込んでる時点でお前も同じアナのムジナなんだよっ！！

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 10:18:52 ID:wQMYqpRJ0

>>595
自分がキモくて童貞だからってほかの人が同じとは限らないよっ！！

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 10:53:11 ID:wVHAeNQ0O

>>594
キモヲタの典型(w

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 11:14:20 ID:L8cVsGMP0

零式購入した。届くのが楽しみだなー

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 11:48:58 ID:0RKiYSPQ0

>>598
マジ？相当凄いらしいし評価もかなり高いよな。
もう少し安ければ欲しいんだけど、コートしたらインプレ頼む。コート直後と
１週間後の洗車後くらいで。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 12:06:14 ID:8jvVJ2ig0

クリスタルで６００ｇｅｔ！

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 12:14:32 ID:6B/qg0rU0

ﾜﾗﾀ

602 ：11：05/02/10 13:45:22 ID:cqryPVhY0

いちおう、一昨日の走行後の写真を携帯で撮ってみました。
ビューコート撥水性のご参考までに。
http://g.pic.to/pg2s

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 14:58:22 ID:/qyE5npU0

>>599
ワゴンRですがいいですか？ｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 15:40:35 ID:hIP1kn3c0

グリエボの箱って、飲んだらビンビンになりそうな箱だな

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 15:49:48 ID:ShM0dOCJ0

>>602

ビューコートのことでちょっと教えて下さい
塗ったあと６０～９０分ほど乾燥させてからふき取るみたいですが、
ふき取りは簡単ですか？
ムラになったり、固まってふき取りにくくなったりしませんか？
この製品は、半練りワックス状（ペースト状）みたいですが、
成分そのものは固まるのでしょうか？
ガラス系の被膜ができるみたいですが、塗装面にふれた部分だけ定着して
余剰成分が簡単に取れてしまう（ふき取れる）のが不思議でして。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 17:25:23 ID:DbUUmBQ00

アクアクリスでピッカピカ

607 ：11：05/02/10 19:08:32 ID:cqryPVhY0

>>605
性状はペーストというより、ジェラートに近い感じです。
２時間乾燥させましたが、拭き取りはものすごく簡単でした。
押し付ける力は要らず軽く横に滑らせるだけで綺麗な面が出てきます。

ムラにはならなかったのですが、あまり仕上げ拭きを追い込まないという
注意があったので、さらっとやったら、後日拭き残しに気がつきました(^^;
とはいえ、拭き残しはコーティングに使用したスポンジで撫でてから、
少し強めに拭いたら、綺麗に取れました。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 19:38:14 ID:sW1ofCrG0

お前ら、女々しいんだよ、洗車機にぶち込んで終了でいいじゃんか、
かっこ悪いぞ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 19:47:54 ID:IZ82JHKg0

ウォータースポットだの、イオンデポジットだの
最近話の内容が、もの凄いレベル低いんですが・・・

【初心者】洗車、ワックスがけ情報【大歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104223254/l50
まずここで、洗車のやり方や、塗装へのダメージを勉強して

☆★オススメの洗車剤･コーティング剤は？25★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099117743/l50
つぎにここで、コーティングの前処理を勉強してから来てね

勉強すれば、
撥水マンセー＝撥水させれば売れると思ってる素人相手の無知なオヤジ業者
って事が解る

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 19:53:36 ID:zbd7mOPR0

ただの道具ならそれで良いけど
そこそこ値の張る大事なおもちゃだから綺麗にしときたいのよ。

という訳で今日暖かかったので年末にブリスX使って以来始めての洗車…
とりあえず汚れをスポンジで洗ったらガラス系のコート感はしっかり残ってました。
で、またブリスを使って終了、全工程で1時間以下はやっぱり楽だ…

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 20:36:02 ID:hmKAXHCa0

>>609
おまいさんのレベルも程度が知れてるな（ｗ
もう既に親水マンセーの時代も終ったものと思ってたが・・・
撥水によって深刻な状況になることも少なくなってきたから、
今では好みで選ぶのが主流だろう。

というよりも親水って言葉ばかりで本当の親水なんてほとんど無かったといった方がいいんじゃね?

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 21:12:31 ID:T42YomDhO

>>609 反ファイン業者だろ？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:52:04 ID:v+o+GJ8a0

つーか親水のメリットってなんだ？
親水系使ったことないが不便感じたことないぞ。
ウォータースポットかイオンデジポッドかわからんが中古車だから最初からついてたが
俺が手入れしてからはついたことないし。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:27:52 ID:izQeaHV+O

私は車庫持ちなんで廢水派です

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 09:16:30 ID:gIf7uBjv0

オレは疎水性が一番使いやすいと思ってる。
親水みたいなベタッとするより、疎水性でザーと流れていく方が見ていても
凄い実際雨がほとんど残らないよ。
疎水最強。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 10:08:50 ID:gIf7uBjv0

>>608
白とかシルバーならいいんだけど、黒だとそうも行かない。前に入れたら
白い戦キズみたいなのがついててガッカリしたことがあるんで。
あと大分前だけど、サバンナを入れたらリアガラスが粉砕された事がある。
どういう事かしらんがクルクル回転している毛が凄い圧力でリアを押して
ガラスが割れた。車内には水がガーガー入ってくるし激しい恐怖だった。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 10:15:05 ID:0+G2CQY60

>>608
馬鹿だなあ。きちんとコーティングしとけば
洗車機にぶち込む手間すらかからんのだぞ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 10:31:40 ID:8XPv5blV0

>>608が猿なことについて

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 10:54:43 ID:n4hLq4xh0

>>616
きちんとコーティングしてたら割れませんでしたよ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 11:59:33 ID:rXgE61nD0

昨日、ガラス系のブリスを初めて使ってみた。
正直、楽に施工できるけどヌメヌメ感というよりもさっぱりって感じかなぁ。
キズクリアRやポリマックス、オーリゴールドを施工した時と同じような外観になると思った。
でも、景色の映り込みも大した変化はないけど、冬場に楽ってのはやっぱ大きいな。
特に付属のクロスが割と良い感じで拭き取りがかなり楽だなと思った。
でも最近はその辺の車だってH9年頃のオッサン車とかでも
どういうわけか恐ろしく綺麗なのが多いから10年落ちの漏れのクルマ、
完全にその中に溶け込んで平均的な美しさ＋α程度にしか見えないと思った。
やっぱシュアのように明らかに一台だけ異質な艶オーラを放っている感じには
どうしても見えないかな。シュアはある意味反則かもしれないけどさ。
コーティング系はいつまでも綺麗に乗ってるなって感じで、
ワックス系は変態洗車マニアが仕上げた雰囲気がバリバリ出ている感じだね。
ただちょっと疑問に思ったのは、ブリスとか、UVカットはしないんだよね？
これのみで逝くと色あせとか出ないのかな？この辺どうなんでしょ？

*余談だけど、さっきタバコを買いに逝ったら近くの団地のオッサンが
自分の愛車にいきなり半練りワックスをかけ始めているのを目撃して笑ってしまった。
お前、下洗いもせずになぜそんな無茶が出来ますか？どう見てもホコリ乗ったままじゃんかと。
ルーフやらボンネットやら、なぜか塗膜が逝った車ってのはこういう輩が原因なのかいな？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 12:51:43 ID:PgUoVs+u0

昨正キで特でど完やどコワたこ？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 14:30:25 ID:gIf7uBjv0

>>620
お前本当にブリス使ったの？
ブリスはＵＶカットもしているらしいぞ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 14:38:41 ID:zDUBoH0R0

>>622
ブリスってUV入りだったっけ？？？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 14:41:18 ID:n4hLq4xh0

>>622
パッケージにはＵＶうんたら書いてあるけど、みたところWebではそういったことは書いてない。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 14:51:52 ID:n0XZf6OvO

UV入り(;´Д｀)

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 14:53:38 ID:gIf7uBjv0

>>624
パッケージが嘘なの？
だとしたら大問題だな。かなりの騒ぎになるな。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 15:00:56 ID:n4hLq4xh0

>>626
あー、書いたあるわ。紫外線・汚れから塗装面を守るって。

ttp://www.bliss.ne.jp/products/01/bliss80.html
> 2.コーティングが長期間継続します。（キズがつきにくい。）
> 図でおわかりのように、分子の大きさを例えて表現すると、油脂系(ワックス)がボーリングの玉とすれば、
> ケイ素はパチンコ球サイズとなります。
> ケイ素は、化学反応でフッ素の力を借りることにより、パチンコ球に手が出て握り合って結合している状態で、
> 塗装面をコーティングしているのです。
> 雨が降っても流れずに頑固にクルマにしがみついています。
> 紫外線・汚れから塗装面を守ります。コーティングが長期間にわたり保持でき、酸化もしない為、
> 汚れもつきにくく、同時に汚れがついても落ちやすくなります。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 15:06:31 ID:ih/SNICQ0

UVカット剤は入ってない訳だが･･･

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 15:21:31 ID:gIf7uBjv0

>>628
ではどうやって紫外線から守ってるの？
そこんところ説明してくれ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 15:57:51 ID:MWVNE/u/O

>>617
「洗車機にぶち込む手間」ってなんだ？
どんな手間がかかると言うんだ？

スタンドで待つ手間？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 17:37:31 ID:jdhzMVQ40

>>629
ブリスは紫外線から守ってないんじゃない？
単に反射率が上がることによる僅かなダメージ軽減だけじゃない？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 18:24:25 ID:eaWGeu/Z0

ある一定の波長以下の紫外線はガラスを通過できないから
ちゃんとガラス皮膜が出来てるなら多少なり効果があるのでは・・・

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 18:52:34 ID:gIf7uBjv0

じゃー下地にポリラックでも施工してからブリスした方が無難そうだ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 19:47:14 ID:3W8mVJS6O

単に主な組成が石英ガラスじゃないから紫外線通さないだけだろ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 19:59:18 ID:qMTCU3l/0

ふと思ったんだけど、ここ無機質のスレでしょ

なんで撥水の書き込みがあるの？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 20:32:47 ID:fqlJfQAO0

>>617
本物のバカだな、、、野ざらしですか？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 21:15:53 ID:akTVLyYD0

>>635
無機質と撥水は別々の属性だが･･･

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 22:17:19 ID:KmWcVT6M0

俺もﾌﾞﾘｽは使っているけど、、、
艶とか施工性が良くて使ってる。

紫外線がどうとか・・・気にしすぎじゃね？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 22:26:14 ID:G96y3Fry0

>>638
紫外線カット効果も無いのに紫外線から守ると言う紛らわしい表示が問題というだけ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 22:32:28 ID:j8eU3R1X0

>>639
”カット効果も無いのに”って言うのは、何か根拠があるの？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 22:55:47 ID:UmgiWQ/J0

639じゃないが、
逆にカットしているって根拠は何？
能書きだけなら何でも書けるからね・・・

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:02:56 ID:1xZRhHac0

つか、被膜がガラスで有れば有るほど紫外線素通しなんじゃね？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:51:09 ID:j8eU3R1X0

641>>
カットしているかどうかは判らないが、
メーカーはカットしているといっている。
>>639は、効果もないのに　と断言しているが、それは何か根拠があるのか？を知りたい。
能書きを疑うのはかまわないけど、>>639の様に断言しているというのは、根拠がないなら問題と思っただけ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:54:41 ID:IbscUvO90

>>643
メーカーが言っているなら・・・ファインもガラス系？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:01:14 ID:n+Eq/aJ30

ざっと見てみたら、
ブリス、アクアは紫外線カット効果を謳ってるみたいね。
ＣＧ１は謳ってない模様。

そこでファインは・・・・紫外線カット謳っとりますｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:15:05 ID:7wGWbxNp0

材料の成分がUVカットをするわけじゃなくて、分子の結合皮膜がUVカットの効果を生むと言われても
水玉残った状態でちょっと振り付けてスポンジで軽く伸ばして水で流して・・・
これじゃとても全体にまんべんなくコートできるとは思えないし、
表記の上でもUVカット効果を大々的には謳っていないよね。
販売戦略的にはけっこう重要な部分だと思うんだけど。
普通、ガラスは紫外線丸通しだよ。だからクルマの固体のガラスにも
380nmまでの波長をカットするやつを開発したんだから。
それを素人がちょちょっと塗っただけでってのは・・・。
ほんの数時間程度のUVカットなら化粧品でも実用化されてるけど
ほとんどそのレベルだと思うんだよね。
本当は施工して半日もUVカット機能が持つのかどうか・・・

647 ：639：05/02/12 00:26:55 ID:WpxSSIx50

>>643
透明な板にブリス塗って仕上げたら
日差しの下でUVメーターをチェックすればOK

648 ：名無しさん＠何買うか迷う人：05/02/12 01:05:18 ID:V+SKUVGY0

>>647
…で、結局おまいは実際検証して効果無しと
確認したのか？

そしてその過程と結果は誰からも何処からも突っ込まれる隙の無いほど
完璧で自信の有る物なのか？

おまいはメーカーが何を言って来てもそれを突き崩せるのか？
そうで無いのならおまいは>>639 >>647で自分で考えてるより
非常に重大で拙い事を言っている気がするが？どうか？

おまいが自爆して訴訟沙汰で泣かされる分は構わんが、想像以上に色々な所に
迷惑を掛けるんじゃないのか？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 01:14:20 ID:7C/1IZE0O

ガラス繊維系の皮膜なんて、ガラスじゃねーんだから、
べつに紫外線通さなくても良いじゃないか。
熱くなるなよ。

650 ：639：05/02/12 02:28:19 ID:CAi8iwms0

>>648
では先に聞くがもしもボディーに添付した状態と同じように施工して紫外線が透過したら
メーカーに代わってオマエが責任を取るか？虚偽表示で？
メーカーでもない関係のない奴が口挟んだとは見てないぞおれは

必ず返事よこせ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 02:36:12 ID:lubZaFeJO

あーうぜー
ケンカすんなよガキども
なにが「必ず返事よこせ」だよ。
洗車のことなんかでグチャグチャ言い合ってねーで仲良く汁！

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 03:04:00 ID:a6KrqPUw0

よく荒れるねぇ

653 ：639：05/02/12 03:07:29 ID:CAi8iwms0

>>651
おたくさんもお仲間ですか？

実際検証して効果なしと確認したのか？と言っている以上
筋からして自分でも確認したのだろう
だからこそ自身を持って訴訟の話を持ち出したと考えている

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 03:15:37 ID:k1eh7wT60

外走る自動車に紫外線が当たるのがそんなにイヤなら…
地球から出て行け！

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 03:16:10 ID:UHSjn1zEO

ネットの世界は話半分で聞いとけ
顔も見えない相手なんだ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 03:18:48 ID:7wGWbxNp0

メーカーがきちんと検証しているとは、この宣伝内容からは期待しがたい

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 03:44:49 ID:x3s/uAI30

自分の想像通りじゃないとなんにでもクレーム付けまくりそうなヤツらだな
まるでやくざ思考だ

658 ：648のガキ＠深夜に大爆笑：05/02/12 03:52:41 ID:V+SKUVGY0

>>650
……ｵﾋｵﾋｵﾋ
何処から突っ込むか何からどう言って良いものか悩むなぁ…w
さては、おまいさん相当な大物だなw

＞では先に聞くが～
…紫外線カット効果も無い云々を決め付けて言い出したのはおまいさんでは？
先に紫外線カット効果が無い事を証明しなきゃ話は始まらんのでは？意味は理解できる？

＞メーカーに代わってオマエが責任を取るか？虚偽表示で？
…………………………ﾊｧ？…なぜに俺？…虚偽表示は俺のせいですか？
一体>>648の何処をどう読んでどう理解したらこんな事言えるんですか？理解不能です。
実際に検証して効果が無い事を化学的に証明してメーカーに虚偽表示である事を通達する
義務はおまいに有るぞ>>639で言い切っている以上これは義務で絶対逃げられんぞ？解るか？
メーカーの表示と正反対の事を言った以上証明するまで絶対に逃げられんぞ？

＞メーカーでもない関係のない奴が口挟んだとは見てないぞおれは
俺は関係有るのか無いのか一体どっちなんだよw

＞必ず返事よこせ
はぃはぃ…こちらもお返事お待ちしておりますわょ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 03:53:44 ID:wOmcLQUq0

>>639
メーカは紫外線をカットしているっていっている。
それが嘘か真実かは不明だが、
おまえは、それを”効果もないのに”と断言しているわけで、なぜそれを断言しているのかを教えてくれ。
カットしていないということを断言しているのは>>639でその根拠を説明しる必要が有ると思う。

逆に、紫外線をカットしているというのはメーカーであって、それを説明するのはメーカの責任だと思う。

660 ：639：05/02/12 04:03:14 ID:CAi8iwms0

>>658
結果は分かっている証明も出来る

取り合えずおたくさんの居所を教えろ

661 ：648の餓鬼＠深夜の暇人：05/02/12 04:04:24 ID:V+SKUVGY0

>>653
＞実際検証して効果なしと確認したのか？と言っている以上
＞筋からして自分でも確認したのだろう
……ﾊｧ？…俺様の読みでは…ですか？す、凄杉（汗

＞だからこそ自身を持って訴訟の話を持ち出したと考えている
…（自信）　ね？
妄想膨らませる前にもうちょっとやることがあるのでは？

662 ：639：05/02/12 04:08:48 ID:CAi8iwms0

>>659
紫外線透過アクリルに直接添付して実験
未塗装

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 04:09:09 ID:b63yKZDG0

俺が見た限りじゃどれくらいカットするとは書いてないね
全くカットしない物ってのも無さそうだしそういう引っ掛けセールスなんでは？

664 ：639：05/02/12 04:10:01 ID:CAi8iwms0

>>661
居所を教えろ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 04:11:07 ID:7wGWbxNp0

>>643の紫外線カット擁護の根拠が
＞メーカーはカットしているといっている。

・・・これはやばいっしょ。脳が。

666 ：648のへたれ＠深夜に大釣果w：05/02/12 04:15:54 ID:V+SKUVGY0

>>660
＞結果は分かっている証明も出来る
じゃぁ早く証明して虚偽表示でメーカーを訴えたら？

＞取り合えずおたくさんの居所を教えろ
それを聞きたいのなら先に自分から何処の誰か言うのが最低限の礼儀ってもんじゃないの？
それに、おまいさんの理論で逝くと嫌でも俺とは法廷で参考人として会えるからいいじゃんw
おまいだけでも先に名乗っとけば？後で有名になるんだし

>>664
＞居所を教えろ
断るw

おまいが何処の誰か言えば考えてやらん事も無いかもしれんw

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 04:17:25 ID:wOmcLQUq0

>>665
別に擁護している訳じゃない。
ちゃんと読めよ。
”カットしているかどうか判らない”っていってるだろ？
脳の機能がカットされてんの？

メーカーはカットしているといっている。
>>639はカットしていないといっている。

なら、なぜカットしていないといえるのか？を教えてくれって聞いているだけ！

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 04:18:58 ID:a6KrqPUw0

100%カット、、、とは言ってない罠。0.00001%でもカットしてれば。。。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 04:22:39 ID:LIo0dgAB0

ｶﾞｯ(´･ω･`)

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 04:25:29 ID:7wGWbxNp0

>>668
なかなか切れる男だな？　
うちの会社に来ませんか？
車グッズの製造販売です。
適当な能書き付ければ無垢なお客様が飛びついてくる美味しい商売です。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 04:29:56 ID:KqGYAPzf0

>>668
要はそういう事だろうねえ
こりゃブリスもファイン同様島流しかなｗｗｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 04:41:12 ID:wOmcLQUq0

この話は、かなり大きな問題で、
もし、>>639が　そのアクリル板でやって実験が　紫外線をカットしていない　であるなら
ブリスの紫外線カットという宣伝は虚偽記載ということになる。

紫外線をカットする　ということは、元の塗装面の劣化を防ぐということで、
コーティングを選択する要素にもなる。

一般の人は、紫外線の量を測定する装置を持ち合わせていないのでそのような実験はできない訳で、
>>639は、その実験結果を公表して欲しいし、メーカーに対してその事実を突きつけて欲しい。

本来ならメーカーがそのような実験をして、それを公表するのが義務だと思う。
光沢度とかは、測定器を使って測定しているから、同様に紫外線のカットについてもちゃんと測定結果を乗せて欲しい。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 04:44:30 ID:7wGWbxNp0

>>672
>>668。
長文乙

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 04:54:01 ID:lubZaFeJO

あーうぜー
ケンカすんなよガキども
なにが「必ず返事よこせ」だよ。
洗車のことなんかでグチャグチャ言い合ってねーで仲良く汁！

675 ：648の三下野郎＠皆元気だねぇ：05/02/12 04:58:11 ID:V+SKUVGY0

>>639
>>662の実験でおまいの様な自信を持つ人間がある意味羨ましい…
化学者になれるよきっと…多分…恐らく…

>>671
購入検討中なんだがそうなの？そんなに罪重いのか？

>>672
全くその通り
>>639で言った以上639はどういう経緯と状況で実験をしたか結果を公表する義務があるし、
メーカーは表示した以上それに答える義務がある
…と、言う事なので早く公開してくれ>>639

まぁ、とりあえずブリス関係のHPはローカルに保存しとこうw

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 05:01:30 ID:lubZaFeJO

あーうぜー
ケンカすんなよガキども
なにが「必ず返事よこせ」だよ。
洗車のことなんかでグチャグチャ言い合ってねーで仲良く汁！

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 05:04:40 ID:7wGWbxNp0

>>675
消費者に質問されたら、明確な回答をしなくちゃ逝けないのは
メーカーの方ってのが一般的な社会常識なのだが。
お前、購入前に真実をはっきりと知りたいんだろ？
それならお前がメーカーに質問状を送ったらどうだ？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 05:05:25 ID:wOmcLQUq0

>>676
さっきからうぜーな。
このスレは、　洗車のことなんかで　グチャグチャ言い合うスレです。

>>639が　紫外線カットの効果なし　の書き込みをみて
そうなのか～、ありがとう　　って仲良くしている場合じゃない。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 05:10:55 ID:wOmcLQUq0

>>677

>>639　は実験をしてその結果　効果なしと断言しているなら、その結果を是非知りたいと思う。
不特定多数の人が、そのコーティング剤について語るスレッドで、ブリスという商品の効能を否定したということは
それなりに説明する責任が有ると思う。
もちろんメーカーにも質問するつもりだが

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 05:16:02 ID:7wGWbxNp0

正直言うと俺も否定派だ。理由は>>646と>>668。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 05:17:09 ID:zprt3/sh0

そのうち、ャフオクのようにノークレームノーリターンで施工は自己責任にておねがいします。って記載されちゃうぞ。ﾋﾋﾋ

682 ：648のうぜー野郎VSコピペ荒らし：05/02/12 05:26:15 ID:V+SKUVGY0

>>677
そうだね
じゃぁ、（ブリスジャパンカンパニーとブリスショップの店長に質問する）　
から2chでこんな事言われてますが、実際はどうなんでしょ？
的な事をココのアドレスと一緒に書き込む事にするよ
11日(金)～13日(日)は定休日らしいから早くても月曜か…
出来れば、実際に購入して使っていると言う人も同様の質問をしてもらえないでしょうか？
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/bliss/index.html
ttp://www.bliss.ne.jp/contact/index.html

…ところで、肝心の言いだしっぺは何処逝った？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 05:31:36 ID:wOmcLQUq0

>>682
おれ購入者　同様にブリスに聞いてみる

できたら、その前に　>>639　の結果を知りたいのだが・・・・

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 05:46:20 ID:yMjbH6NS0

うはｗｗｗｗｗｗｗなにこれｗｗｗｗどうでもいいｗｗｗｗｗｗ

100％カットするとかどれだけカットするとか書いてあるんじゃないんだから
別にいいんじゃねーの。アメリカならともかく日本じゃ相手にされんよたぶんｗ
そんなもんいくらでもあるだろ？

まあメーカーに指摘するくらいは別にいいと思うけどね。
それでその表示がなくなれば問題ないわけだし。

俺も客商売やってるがこういう客がクレーマーになるんだろうな。
誰が悪いかはともかく一般常識で考えればわかるだろうに…。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 05:58:26 ID:zprt3/sh0

639は紫外線測定とかってググッて適当書いただけでしょ？
今のウチにあやまっちゃえば？知らないぞオオゴトになってからじゃ・・・

損害賠償まであるかな。ブリの社長が粘着じゃなければイイけどな・・

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 05:58:45 ID:wOmcLQUq0

>>684
紫外線をカットするという機能は、コーティングを選択する上で考慮する点だろ？
１つの製品が、ピカピカになりますと書かれていて
もう一つが、ピカピカになり、さらに紫外線をカットして塗装面の劣化を防ぎます
って書かれていたら、どっちを選ぶ？
別に１００％カットを保証しろっていっている訳じゃないし、一般的に紫外線を防ぎますって謳っていれば
やはり　０．００００１％じゃ納得できない。
ブリスの場合は、WAXと比較してるんだから、それ以上のカットを期待している。

その商品の主要な機能について表示を否定する人がいれば、その根拠を聞きたいし、
メーカーに聞くのも当然だと思うが、それをクレーマーといわれるのは心外だな。

687 ：648の暇人＠矛先変更か？：05/02/12 05:59:27 ID:V+SKUVGY0

>>684
客商売をやっている人間が日も昇らん内に
こんな所でそんな文章書いてるとは…

＞俺も客商売やってるがこういう客がクレーマーになるんだろうな。
何か勘違いしてないか？　とてもじゃないが……

あなたの一般常識とは一体なんぞや？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 06:25:01 ID:7wGWbxNp0

>>682
お前ﾊﾞｶだろ？
2ちゃんで言われているからどうなのなんて・・・真性厨か？
お前がね、ブリス等の購入を考える者として、
自分の考えを自分の言葉で表現し纏めて送れよ。

どういう機材を使いどういう計測をどのくらいの期間行った結果、
説明書きにあるような施工方法でどの程度の期間どのくらいの効果を得ることが出来たか、
こういうふうな内容を箇条書きにでもして纏めて送れ。

689 ：無礼者＠人を馬鹿呼ばわりですか？：05/02/12 06:49:13 ID:V+SKUVGY0

>>685
まぁ、今さらどんな事言っても>>639が言った事実は変わらんし
後で謝ればネットの掲示板で事件の予告をしても良いのなら歴代のあんぽんたん達は
逮捕されなかっただろうしね…
表示通りの物ならこんな悪質な発言にはきっちりと対処する会社である事を期待するが…

>>688
なんか…おまえ…
知識が有るのか無いのか知恵の程度が微妙だな…
レス抽出すると、足りないだけな気もするし…実際どうよ？
2chだろうが何処の情報だろうがおたくの商品にこんな疑問・意見がありますが？
と言うのは禁句か？

＞どういう機材を使いどういう～
オマエ詳しそうだからそういう物の内容を箇条書きにでもして纏めて送ってくれないか？
書き込みの内容からして素人では無いのだろう？
是非、素人が分からない事などもこの際全部聞いてみてくれないか？

690 ：684：05/02/12 06:52:21 ID:yMjbH6NS0

＞紫外線をカットするという機能は、コーティングを選択する上で考慮する点だろ？
＞１つの製品が、ピカピカになりますと書かれていて
＞もう一つが、ピカピカになり、さらに紫外線をカットして塗装面の劣化を防ぎます
＞って書かれていたら、どっちを選ぶ？

そうっすね後者っすね。でもワックスとかであるじゃん。従来の製品より光沢度120％アップとか
そんなん鵜呑みにしてんの？ってこと。もちろんウソならメーカーが悪いけど
ちゃんとした根拠や実績もないのによく信用するねってことね。
車のパーツとかでも多いでしょ？燃費何パーセントアップとか。
俺はこの業界じゃないからよく知らないけど車業界はそんなもんだと思ってるから
広告文はあてにしてないのよ。

俺が言ってる一般常識という部分はこのあたりのことだったんだが俺だけの常識だけだった
みたいっすね。ま、いろんな人がいるっつーことで。

691 ：【全】俺様＠理論【開】：05/02/12 07:10:17 ID:V+SKUVGY0

自分の常識＝一般常識…そして、人それぞれ…か
自分の尺度で物を斜めから見て決め付ける人間が一体どんな客商売してんだよ…
そんなんで勤まるモノなのか？　いい加減なもんだな…

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 07:10:30 ID:3v50ald30

>>689
そりゃ2ちゃんですから。適当に書いたりネタ振ったりもするだろが（ｗ
メーカーとしての正式な返答を一発で貰いたければ、そりゃ禁句だろうな。

>>690
その常識で合ってる。ここまで紛い物が蔓延っても自浄作用すら無い業界。
どっかの製品がちょっと売れたら類似品登場でしょ、しかも中身で追い越すよりも
外観やら効能書きで追い越せって世界でしょ。
こんなの、エロビデオ業界がパッケージングに力を入れるのと同じ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 07:11:59 ID:wOmcLQUq0

>>690
たしかに、宣伝を鵜呑みにしてんの？っていわれるとそれまでだが、
宣伝に紫外線カットします　って言われれば、その機能に期待するのは当然じゃないの？

すべての宣伝をうたがってたらきりがない訳で、
そういう意味では、３ヶ月持続って言われても、それは施工時の輝き（機能）がそのままの状態で３ヶ月持つとは思わないが
どれくらいで劣化するか有る程度目安にはなるよな？
それが、３日しか持たなかったら問題だろ？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 07:21:58 ID:wOmcLQUq0

途中で書き込んでしまった。

紫外線カット機能が有るのか無いのか？有ってもそれは極わずかであるならそれは宣伝する方が悪いし、
「微細な粒子が塗装面を埋めているので紫外線が届きません」
と宣伝しておいて、
実は、全くその機能が無いなら犯罪行為でしょ？

逆に、なんら根拠がなにのに、あたかも根拠があって紫外線カットが嘘であるかの如き書き込みも
同じく犯罪行為だと思う。
もし、>>639　が経験から　カットしているとは思えない　とか、　わずかしかカットしていない　というなら別だが
彼は、　”カット効果もないのに”　と断言し、さらに実験結果が有るような事を言っている。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 07:23:08 ID:xCoMp1Qe0

まあだからといって好き勝手書いて宣伝して良いなんて常識もないわけで

696 ：何蚊＠北：05/02/12 07:37:46 ID:V+SKUVGY0

>>692
＞メーカーとしての正式な返答を一発で貰いたければ、そりゃ禁句だろうな。
じゃ、にちゃんねらぁ～は適当にそう思っているかもしれないが
実際、本気でムキになってる企業があった様な気が…w　気のせいか？

＞～ちょっと売れたら類似品登場でしょ～
しゃ～ない、資本主義が機能してる証拠だしw
でも、どんなに立派な外観でも駄目なものは徐々に消えてるのも事実
どんな業界でも多かれ少なかれあるのも現実

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 07:56:24 ID:qEhQ11Xt0

虚偽の広告はJAROに通報しれ。
この業界の清浄化にこうけんしれ。
639がんがれ！！

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 08:26:11 ID:fNqaPqmz0

なるほど！よくわかった！
要するに>>620以降は読まんでいいということだな！

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 08:45:59 ID:enjD3sWW0

>>682
言い出しっぺはとっくに自己解決してるだろ？
ポリラック塗ってからブリスするからもういいや、って。
言いだしたヤツはカットされてるのかどうか分かればいいだけでされてない
と言うことだからそれで納得して撤退だな。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 09:04:03 ID:AauzwW100

調べてみると、ガラス繊維系と言われるものの内容は、

・シリコンフッ素コーポリマー　→　シリコンフッ素変性水性のアクリル or ポリエステル樹脂
・ガラス繊維素　→　ポリシロキサン or シランカップリング剤
・セルロース繊維素　→　ニトロセルロース or 酢酸セルロース

って感じだと思います。違っていたら、指摘してください。
という訳で、ガラス繊維系と称するものの殆どは、
改質水溶性樹脂と考えて良いのではないでしょうか。
マーケティング的にもガラス皮膜ができる方が強そうな印象がありますから、
ガラス皮膜ができるならガラス繊維系などと表現せずに、ガラス系とするでしょう。
その辺、零三式のハセガワが一番紛らわしさのない正直な表現をしていそうですね。

ちなみに主成分がポリエステル樹脂なら、ある程度の紫外線カット効果があります。
で、調べてみて、今時の水溶性樹脂の性能ってーのは、すげーんだなと思いました。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 12:51:40 ID:wiVDP2dS0

ザイモールってどうなんですか？確か親水性ですよね？
とある磨き屋さんのＨＰで、「某親水性コーティングは、しばらくすると塗装面が白く
なってきて、コーティングを続けなければならない」と書いてありました。
春になったら本腰いれてザイモール施工しようと考えていただけに、ちょっと迷っています。
ザイモール使った方いましたら、インプレッションお願いします。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 12:56:17 ID:Fuo39bJy0

あー、俺がＵＶパッケージに書いてあるよってレスしたから荒れちゃったね。ｽﾏｿ
使ってるものから言うと、過大に広告してるわけじゃないし別に(・∀・)ｲｲ!!

Ｗｅｂには読み飛ばすぐらいしか書いてなかったし、実際気づかなかったからねぇ。

>紫外線・汚れから塗装面を守ります
この文句で買うのを決めたやつは、ちょっとムッとするかもしれんね。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 14:04:24 ID:R4e1YYpG0

>>701
>>701
酸化チタンが入っていなければ大丈夫でないの？

塗装面が白くなるのって酸化チタンが入ったコーティング剤でよく聞きますよね。

704 ：何だかなぁ＠粘着暇人：05/02/12 14:48:57 ID:7CYHSUqx0

>>699
…ﾊｧ？
自己解決して無いだろ？>>639=>>633なのか？
流れ見るとブリスの謳い文句を実験して真っ向から否定したから
こんな流れになっているんじゃないか？

＞言いだしたヤツはカットされてるのかどうか分かればいいだけでされてない
＞と言うことだからそれで納得して撤退だな。
>>633はそれでOKかもしれんが、>>639は話が全然違うぞ？
企業が売っている物の宣伝が虚偽である事を実証出来ると言った以上
その証拠を出さないと自分が非常に不利な状況に追い込まれて行くだけでは？
2chだからどんなホラを吹いても良い訳じゃ無いだろ？
2chに書き込んだ一文で訴訟を起こされたり逮捕されたりしてる人が実際に居る訳だし

まぁ、>>639が部屋の隅っこで泣いているんじゃなくて、今必死に実験と検証のサイトと
メーカーに出す資料を作っていると願いたいが…どうなんだろ？
どちらからか信用に足る情報が出ない限り、絶対に退かんよ…いい？>>639

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 15:23:23 ID:3WLA0y+X0

あ～屁が出る

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 15:25:17 ID:O3MIRNjH0

>>704
ブリス関係者か？痛すぎるぞｗｗｗｗｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 15:46:40 ID:5tCnbbO+0

　
　某ＷＡＸメーカーが最近、誇大表示か何かで敗訴したんだっけ？（○ヶ月持続）チラｯとニュースで観ただけなんで詳しくわかんないが、詳細希望。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 15:57:24 ID:3WLA0y+X0

　　　　　　　　　　　　　　）
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　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 16:07:39 ID:sdeULUHr0

>>708
ごめんね、この季節洗車する奴少ないからな、業者暇なんです

710 ：良く＠嫁：05/02/12 16:19:06 ID:7CYHSUqx0

>>706
おまいの方が痛いんじゃないか？
全角のｗを多用する奴は知能低そうに見えるぞ？

>>707
おまいの捏造で無いのなら自分で信頼できるソースを出せよ…
そんなあやふやな事を人に押し付けるなよ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 16:31:01 ID:Bt6ridaVO

粗捜しでﾎﾞﾛ出ちゃったから業者必死ですね♪
ﾌｧｲﾝのあとを追うですか!?

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 16:49:53 ID:sdeULUHr0

>>711
お友達が出来てよかったね

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 16:59:18 ID:zprt3/sh0

ちょいと前にＣＰＣペイントシーラント（５年ノーワックス）をウィルソンが訴えたってのじゃない？

まぁココでの騒ぎとはちょいと違うが裁判沙汰も起きているってコトだ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:15:40 ID:Bt6ridaVO

ﾌｧｲﾝ撃沈ﾌﾞﾘ浸水
最後に残るのはｱｸｱですか？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:19:54 ID:yMjbH6NS0

ファインと違ってすでに使ってみて満足してる奴が多いブリスやアクアは
何かあったとしてもせいぜいメーカーの謝罪くらいで終わる予感。
実際俺ブリス使いはじめたとこだが紫外線とかどうでもいいし。

紫外線気にしてる奴なら他のを買うかもしれんが他のwaxやコーティングも
本当に紫外線カットしてるやつなんて少ないんじゃないか？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:23:52 ID:IgSIlmZd0

濡れたボディにシュシュッと数プッシュ、適当に塗り伸ばしたら
水で流して拭き取り。こんな施工法で数ヶ月も紫外線カットなんて可能なの？

717 ：だから良く＠嫁よ：05/02/12 17:25:52 ID:7CYHSUqx0

>>711
＞粗捜しでﾎﾞﾛ出ちゃったから業者必死ですね♪
>>639以外に実験、検証して証明した奴って居るのか？
一体どんなボロだよw

あ、それと、『粗探し』ね？
日本語は苦手ですか？

>>714
ココでの言い争いで決め付けかよ…凄いなw

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:31:09 ID:sdeULUHr0

なんか北朝鮮と日本のやりとりみたいですな・・・

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:37:29 ID:wOmcLQUq0

>>717
結局>>639は　実験したとか言いながらも逃げちゃったしな～
本当に実験結果があるなら出してクレよ
メーカーに聞いてはみるが、第３者が行った実験結果が有るなら、是非見てみたい。
結局さ、いまはっきりしているのは、紫外線カットなんて無理なんじゃないの？程度の推測だろ？
紫外線カットという機能が本当に有るのかどうか？重大な問題なんだが・・・

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:47:09 ID:EpHnjnZIO

>>717
乙

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:48:18 ID:6lumLd2G0

メーカーはコッソリと紫外線もカットするって
もし誇大広告であっても消せば済むWEBだけに表記してるのは、なぜですか

722 ：戻って＠鯉よ：05/02/12 17:51:11 ID:7CYHSUqx0

>>639は実験過程と結果を出せ

詐欺的集団の一味の>>688＝7wGWbxNp0
は、素人では分からない様な事を色々なメーカーに聞いてくれ
そして、駄目な商品は早く市場から無くす為にもココで是非発表してくれ

>>721
えっ？
商品のパッケージにも書いてあるって誰か上の方で言ってますが？
違うのか？どっちなの？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:54:11 ID:Bt6ridaVO

>>717
外国の方ですか？

724 ：ﾊｧ？＠俺がか？：05/02/12 17:59:39 ID:7CYHSUqx0

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 18:00:45 ID:zprt3/sh0

現に誇大広告で業者同士で訴訟が起きて１０００万の罰金、広告訂正とゆう事態が起こってる。

普通は記載など気オつけるはずだがなぁ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 18:06:03 ID:6lumLd2G0

誇大ではなくてなんとなく紫外線もカットしますって
説明文の流れの中にちょろっと紛れ込んでる程度で
決して大々的にその効果をうたっているわけではないようだ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 18:15:20 ID:AauzwW100

誇大広告なら、紫外線云々以前にセルロースは酸化すると思うんだが。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 19:11:33 ID:7C/1IZE0O

核心を突かれて黙る業者かな
御粗末。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 19:37:52 ID:r9/82ipF0

>>704
うるせーな。>>633の事かと思ったから言っただけだろ。何ムキになってんだよ。
オレの間違いだよ。一言「勘違いしてないかい？」くらいで住む話しだろ。
わたくしの勘違いでございますた。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:00:41 ID:S2Dhst1d0

昨日から粘着してる変なHNのヤツ、企業から金せびるネタになりそうだからって
他人の言ってることをアテにするなよ。自分で動け（ｗ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:10:34 ID:8YPL0TYp0

あら本当だよ
いま気がついた

732 ：ｵﾏｴﾊ＠ﾖｺﾞﾚｶ？：05/02/12 20:41:13 ID:e9tt9PD+0

>>730

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:57:17 ID:x6YgGtKg0

>>703
酸化チタンは黄色っぽい。
白くなるのは酸化チタンを定着させる為に使われているバインダーの
影響じゃないかと思うけどオレが作った訳じゃないからわかんない。

とりあえず酸化チタンのせいじゃないよ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:05:57 ID:AauzwW100

>>733
酸化チタンはバインダーも強力に酸化するということではなかろうか。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:14:51 ID:zxozPNEa0

>>733
酸化チタンは白の顔料として使われこともあるんだけど・・・
不純物が多かったんじゃない?

736 ：733：05/02/12 22:56:28 ID:x6YgGtKg0

>>734
バインダーに有機物を使ってたってオチですか？w

>>735
手元にある液剤で、酸化チタン30％、その他は水と界面活性剤ってのは黄色っぽいですよ。
バインダーなしです。不純物の混入は考えられないです。
水と界面活性剤が黄色っぽいってのは聞いた事がないです。

白色顔料に使われていると聞いた事はありますが、含まれているだけで白く発色させる為に
使われているとは思えないんですが、間違いでしょうか？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:58:38 ID:n+Eq/aJ30

http://www.erumu.com/Column.htm
そこでこのサイトですよ。
紫外線に対してしっかり書いてる。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:34:54 ID:zxozPNEa0

間違いだと思います。
白のトーナーなどはほとんどがこれを使ってます。
酸化チタンにもいろいろな結晶構造を持っていて、
顔料に使われるものと光触媒で使われる物ではちょっとは違うかもしれませんが、
おそらく純粋な酸化チタンは白色だともいます。
界面活性剤ってのは多種多様あってものによっては色付いてる可能性があるね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:03:06 ID:VQJiYAEd0

http://group.mmc.co.jp/noxer/01noxer/01-02.html

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:04:47 ID:hT+PsGie0

今日ブリスしたんだけど斑になってしまった。
しかもガラス上で乾いてしまい拭いてもとれません。
どのように対処すればよいでしょうか？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:09:08 ID:/jgRYp+40

こんばんわら

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 03:09:55 ID:HBlpxGZy0

>>740
薬局でイソプロピルアルコール（ＩＰＡ）買ってきて拭くよろし。

743 ：CPC改め太陽Ⅲ＋GFストⅡ：05/02/13 09:11:11 ID:EKYQKP3q0

久々に書き込みますです。

CPC止めて太陽＋GFストロンガーⅡに変えて一年半前にここに書き込んでから
一年半になりますが、持ちはいいです。水洗いでピカピカになるし。

CPCはとうとう訴訟までなってしまったようですね。
これは5年は持たないでしょう。当然太陽とGFストロンガーⅡも5年持つとはさすがに
思えないので、私は最近は3ヶ月に一回施工してます。

太陽の液剤が無くなってGFストロンガーⅡもなくなってきたので、以前購入した
ゴールドラベルを今朝の洗車で使用してみました。施工はGFストロンガーⅡとかとあまり変わらず。

ブリスやアクアは簡単施工というのですが、拭き上げの時間が太陽やGFストⅡが
長いくらいです。但し、ブリスは様々な所に使えるのが便利そうですな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 09:17:49 ID:4cwvi264O

>>742
濡れ雑巾で消えるだろ
それで無理でもブリス塗って拭き取れば消えるはず。

745 ：740：05/02/13 09:43:51 ID:hT+PsGie0

やっぱりアルコールですか。
キイロビンを試してみたのですが、なかなか落ちなくて。
ブリスを施工するよりガラス（フロント、リア、サイド）を
元に戻すほうが大変。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 09:52:05 ID:4cwvi264O

ブリスを溶かすにはブリスが一番。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 13:49:25 ID:8Vs9CRVi0

初めてコーティングするんですが何がお勧めですか？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 14:04:11 ID:oUXH8va30

2度目のブリス塗り塗りしますた。
前に塗ったときよりも多めに使ってしっかりふき取りまでやったつもりです。
感想は、以前も感じたのですが、はっきり言って映り込みが甘くなる気がします。
なんというのか、水の膜が張ったような感じにはなってないですし、
視覚的に写り込んだ景色のコントラストもシャープには見えませんね。
風呂からあがりたてだけど、妖艶さがないからどうも勃起しないっつうか・・・。

個人的には、施工に膨大な時間を取られるコーティング剤ではないので
コンパウンドでボディをキチッと仕上げた後の下地の最終仕上げに
ブリスを塗り込んでから、翌週くらいに自分のお気に入りのコーティング剤なり
ワックスなりでキメる、というのが良いかと思いました。
ちなみにこのブリス、ガラスに付着しても問題はないと思います。
痕が付いたという人は元からガラスが汚れていたのではないでしょうか？

ところで紫外線云々、説明書のどこに書いてありますか？
酸化により色褪せ・ひび割れ防止とはあるようですが、雨降った方が（略

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 15:12:10 ID:Vb04BGeb0

親が今日新車買ってきた。買ったのすらしらんかった・・・
コーティングの類はして貰ってないらしいんだけど、新車状態でブリスとか
やってあげて大丈夫かな？それとも新しい塗装だから１ヶ月は洗車しない方
が良いのかな？
前の時はそう思って一ヶ月待ってたら、どこで貰ったのか、わずか２日でボ
ンネットに塗料みたいなのがこびり付いてて泣きを見たんで（涙
ガラス系だと拭き取るのと違ってダメージも最小にしてコート出来るだろう
し大丈夫ですかね？
車はプレジデント・ソブリンの５人乗りの方です。色は黒です。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 15:24:45 ID:f43C7vvNO

おい、すげー車だな！
せっかくだからプロに頼んだほうがよくない？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 15:47:36 ID:Vb04BGeb0

>>750
親の車ながらオレもスゲーなと思いました。やっぱプロにクォーツでも
施工して貰うべきかな？どーせ金は親が出すから金銭的には問題ないし。
前に乗ってた３０セルシオくれ、と速攻で言ったら妹が免許取ったから
くれてやるらしい・・・あのー、オレ免許取った時ダイハツのミラを中古
で買ってもらっただけなんですけど・・・なにこの差・・・ミラなんて
洗ってても面白くねーよ。中古だし。さすがのブリスでもハゲ掛かった
車は輝かなかった。これで今ウチにはオレのミラ、妹の３０セルシオ、
かーちゃんのBMW、オヤジのプレジデントとなったなー。なんかオレだけ
差別的な気がする。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:12:44 ID:nyHvsPis0

>>751
おまいはひょっとして生き別れた漏れの弟ではなかろうか

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:20:07 ID:gnRF49cG0

>>751
ｽﾚ違いになるが、一言
藻前のｵﾔｼﾞさん、ｴﾗｲと思うよ
たぶん藻前にｾﾙｼｵくらい買って与えることは朝飯前なんだろうが
男なら自分で稼いだ金で好きな車を買えってことだろうな

ｵﾔｼﾞさんのﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄにｺｰﾃｨﾝｸﾞかけてやってくれ
再塗装じゃなく新車の塗装だから神経質になることはない
自分で車買った時のいい経験になるぞ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:30:21 ID:qg3EB/U80

おれの親が内緒でランボルギーニを買ってきたんですが。そこで相談です。

やはりコーティングはファインでよろしいのでしょうか？

755 ：733：05/02/13 16:39:06 ID:1D9eTt7J0

>>738
メーカーに確認とってみますね。
濃紺の車に100％チタンをスポンジで塗りたくった写真を見たんですが
チタンが厚く定着してる部分は黄色というより金色に近かったです。

塗料の顔料として使えるなら自動車の塗料にも混ぜたらいいのに。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:50:59 ID:8Z4yKC4VO

今日もファイン施工した！俺的にはイイっ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:03:35 ID:SO7mujee0

コーティングする前に
コンパウンドと水垢とりシャンプーを掛け
液体ワックスで軽く保護
を半年は続けて下地を作った方がいいよ
新車買ってすぐだったら余計なお世話だけど

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:03:53 ID:2pAT0kHZ0

すくなくともオレの大学の研究室にある酸化チタンは真っ白だYO！
アナターゼ型とかいうやつだったと思う。
卒業する前にパｋ(ｒｙ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:12:55 ID:xyHsYdPK0

>>754

そうですね。他社の製品よりファインクリスタルの方が
施工のしやすさ、輝き、耐久度、値段全てにおいて上ですからね。
一愛用者の意見でした。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:18:57 ID:Ca3mIHLW0

>>759
業者のフリした褒め殺しアンチですね？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:32:55 ID:xyHsYdPK0

そうですよ。私は業者ではありませんよ。
一愛用者ですので、あしからず。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:02:53 ID:/dD0i8Mf0

ファインクリスタルって樹脂バンパーや
窓ガラスはだめ。
アクアはすべてｏｋ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:20:56 ID:kZ0mIDTK0

業者だらけ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:23:34 ID:UZD3EeJG0

おまいら何ヶ月感覚で塗り塗りしてる？？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:43:40 ID:+au/MHNf0

>>733
塗料にも使われるケースはあるよ。
けど、光触媒機能をもった酸化チタンじゃないと思われ。
ぎゃくに光触媒機能をもった酸化チタンを混ぜると樹脂を分解し始めるらしい。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:05:36 ID:OvdgUDb80

どの結晶系が、酸化チタンの光触媒効果が強いんですか？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:59:59 ID:AAePHMWy0

>>764
2週間おき（爆

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:25:30 ID:TQU1p4aU0

ファイン使ってるけど、ﾅｶﾅｶ良いよ。
ガラス系かどうかの話しは置いといて・・。、
艶消し黒のサイドミラー塗装がどうも、安っぽくムラになって
来てたんだが、ファイン塗ったら落ち着いた輝きのある艶消し黒に戻った。

今までシリコーンオイル系のアーマオールとか、コーティング剤とか、フクピカｗ
とか使っても、こんな風にはならなかったんだよね。
今までは塗った瞬間は黒光りしてるけど、1～２日もすると元通り。

けどファインは明らかに違うんだよ。
なんつーか、塗装直後の艶みたいな感じでそのまま維持してる。

とか言うと業者扱いかな？
ファインを中傷してもスルーなのに
その他を中傷すると何故か「訴訟」とかいう台詞が出てくるこの不思議よｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:34:33 ID:PYsp/lxbO

ムキになって「訴訟」なんて騒いでるのは業者だからでしょ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:35:00 ID:jFl3Jw7C0

>>766
触媒効果が強いのは、銀だな

>>765
塗料に使ってるね
車の塗装用の酸化チタンの粉売ってるよ

チタンは焼く温度によって色が変わるらしい
それで絵を描いたり、虹色に光る車用のフィルムに使用したりしている
塗装の色が見る角度で変わるのもそうだったけか？うろ覚えだ・・

771 ：733：05/02/13 22:02:02 ID:1D9eTt7J0

白色顔料に使われてました。愛用の歯磨き粉。
もう少し勉強して出直してきます。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:53:02 ID:SZ7MJRK+0

>>768
中傷されても仕方が無い物との違いじゃ？
何の根拠も無いのに商品の誹謗中傷を不特定の人が見る所でしたらどんな事になるか
想像くらいは出来ない？
もし、自分の会社の商品が根拠の無い誹謗中傷を受ければ徹底的に追い詰めるのが
普通じゃないのか？
ネットの掲示板でも便所の壁でも書いた人間には必ず責任が付きまとうぞ？

>>769
効果が無い事を証明できると書き込んだ以上その証拠を出さない限り
必ず訴訟沙汰になる…つーか、意地でもしてみせるw　絶対にね
>>639はそろそろ出てきたらどう？心証って言葉の意味くらい理解出来るよな？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:08:12 ID:19K/EFzm0

まぁ紫外線とかいーじゃんよ。使いたい商品使えば。
表示に文句があるなら出るとこ出ればいいんだしメーカーに直接聞けばいいんだし。
ここで騒いだって何も始まらないでしょ？
まぁ>639はもう一度でもその後の展開を報告しれ。

そんな俺もﾌﾞﾘｽ使ってるけど。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:11:17 ID:f43C7vvNO

キモ。772キモ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:15:24 ID:5KSgTzaI0

>>772
中傷されても仕方のないもの、とやらとの違い、そこのとこ詳しく。ブリスのこと？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:23:15 ID:2pAT0kHZ0

ミラーシールド説明に書いてあるのと同じように施工したら超ツルピカになった。
このツヤはアクアよりずっと上だな。
成分もブリスに似てるようだし。

逆にクリマCL-13ってなんだこりゃ？
家の中の物に塗ってみたが違いがさっぱりわからん・・・
コピペ
クリマはガラス系を主成分として更に紫外線を大幅にカットして退色防止を図る、
フッ素などの樹脂の特性を利用して滑る湿ったポリマーへ、
二酸化チタンのアナターゼフォームを活用して光触媒機能を付与して、雨ジミ、水アカの発生など、
従来になかった機能を更に追加して（バージョンアップ）多機能ポリマーとして開発している車輌向けのポリマーです。

光触媒機能を付与して、雨ジミ、水アカの発生って・・・ｗ
しかも、フタを開けるとツーンと石油系溶剤の臭いがすると思ったら、
塗装はもちろん、プラスチックやタイル、ゴム等にも浸透し一体化するって書いてある・・・
塗ったら後戻りできないってことか？！((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
車に塗らなくてよかった・・・

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:27:55 ID:RzKDgcci0

現在CG1とファインを使用中。
CG1は非常に施工も楽でつやもそこそこ。
気に入っている薬剤です。また、中にごみを閉じ込めてしまい、これをとるために
つめではがしたら、確かに皮膜が確認できた、そこそこ硬い皮膜であった。
これに対して、ファインは（２台車所有）２年目の車に使用しているが、塗った後非常に
つやが出て皮膜感もあり、家族からも非常につやがあると評判である。
ガラス系かどうかは今のところ確認できないが（いま溶剤を乾燥させて、どのようになるか確認中）
使用感、及びコーティング感、つや、撥水性まったく問題なし。
つまり、両方とも非常によいと思う。使う目的を分ければ、非常によいのではないか。
たとえば、CG1でガラスの高硬度皮膜を作り、撥水がほしい人には、CG1のメンテとして使用するとか！
皆さんご存知のようにCG1は非常に高い溶剤であり、ファインは一番安い、うまくミックスさせれば、
撥水がほしい人にとっては非常にいい組み合わせではないだろうか！(この組み合わせは塗膜にいいかどうかわからないが）
昨年買った車にはCG1を使用してきたが、先般来ファインを試しにCG１の上に乗せてみたが、いい感じになっている。
特に撥水のむらもない。
今後、日常はファインを使用し、２-３ヶ月に一度CG１（高硬度皮膜を作るため）を塗布しようか
と思っている。

また、ファインの皮膜であるが、今のところ結構あるみたいであるが、CG1に比較して、やわらかい
ようにも感じる。おそらくファインはフッ素樹脂による撥水に主眼が置かれており、ガラスの皮膜
があるかどうかわからないが、この上に撥水性の樹脂（フッ素、ｼﾘｺﾝ）が乗っていると思う。
ちなみに、水性ｼﾘｺﾝ樹脂を調べたところ、塗料として最近建築用途に使われており、１０年ぐらい
の耐久性があるとのコメントも書いてあった。（完全なる憶測であるが）

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:28:05 ID:+n9qqqSk0

>772
あなたも、脅した事にならない？

> 必ず訴訟沙汰になる…つーか、意地でもしてみせるw　絶対にね

この、部分。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:43:08 ID:SZ7MJRK+0

>>778
なんじゃそりゃｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:48:03 ID:5KSgTzaI0

>>778
あれだ、>>772は喪黒福造

781 ：768：05/02/13 23:58:29 ID:TQU1p4aU0

デカイのが釣れたｗ
買う側としちゃ、安いくて良い物なら基本的に何でも良いのよ。
ブリス＝アクア＝ＣＧ１＝ファインなら、尚の事良し。
だからファインのサイト見てブ○ス、ア○アとか書いてても
なるほどとしか思わないしね。

ましてや買う側にとってはブリスや、アクア、ＣＧ１なんてのを
誹謗中傷する気なんて毛頭ない。
どちらかと言うと、完璧な程の「ガラス系」であってほしいんだよ。
で次点で「＝ファイン」なら儲け物って感じかな。

ところが売る側としては・・・・まあ困るわな。
価格に差が有りすぎるしな。

けどな、一方的な誹謗中傷は大人気ないな。
かの国を見てるようだｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:09:52 ID:SBZ1yPo80

釣れたとか喜んでる時点で（ry

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:19:21 ID:QzYD/+cV0

>779
>>772の
>ネットの掲示板でも便所の壁でも書いた人間には必ず責任が付きまとうぞ？

て意味で。
>639からすれば、訴えられるって脅されてると思うかもって事。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:31:19 ID:myuU3Ifd0

>>783
横からすまんが
＞>639からすれば、訴えられるって脅されてると思うかもって事。
↑の意味がわかる人っている？
文章として正しいのこれって？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:42:32 ID:QzYD/+cV0

>784
この、レスだけだと解らないと思うよ。

過去レスから読んで見れば解ると思う。
個人的には、どんな商品が良いのかが一番気になるけど、訴訟だ、中傷だのちょっと異常じゃないかと思ったので。

自分にも降りかかると嫌なので、これ以上レスはしませんけど。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 06:42:37 ID:jtcV6xBG0

何やら醜い煽り合いで埋もれてしまってるけど、>>777さん比較レポ乙です。
ファインとCG1との比較は初めてだから貴重だね。
やっぱファインは皮膜が柔らか目か。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 07:37:59 ID:oj1tsf3E0

やっぱここまで荒れるのはファイン業者なのか？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 07:49:14 ID:gDWMhKr60

ほぼ全書き込み＝２ちゃんねる掲示板内社人
検索「　」罠

　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる掲示板イカレてもとる

789 ：>：05/02/14 08:29:28 ID:tO1RbmQA0

どう弁護しようが今現在は、ファイン＝北の国の発言と変わらない
ココで書き込みしている一定のファイン使用者も信用出来ない訳

ファイン使用を語るなら、少なくとも一緒に画像をうｐしてくれませんか？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 08:30:35 ID:jtcV6xBG0

画像うｐくらいなら簡単ですよ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 09:37:46 ID:uayPd0XNO

業者じゃなくて製品について語れってば

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:41:01 ID:8dmNa/D+O

結局ﾌｧｲﾝを叩いてたのは>>772みたいな他の業者のいじめだったのね
本当に悪い製品なら叩かなくても自然淘汰されるんじゃないの？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 13:25:43 ID:YcPWDamC0

>>792
可能性は極めて高いでしょうね。
>>700みたいに自分にも火の粉が飛んできそうな指摘はスルーだし。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 17:15:46 ID:IpbAXVap0

て～か、ここは昔からそんなモン。以前は、アクアが来ると荒れる、が定説
だった。多少、細分化されたテーマのスレってそんなもんじゃね？
荒れてきたらスルースルー。自分の参考になるモンだけ黙って読んできた俺ｗ。
また無言の多数者に戻りますわ。出すぎたマネスマソ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 17:45:45 ID:DuM1DXSo0

所詮２ちゃんじゃ製品の比較は出来ないってコトだな・・・

自分で買って試すしかないんだよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 18:41:17 ID:V5wGkXiB0

意地でもしてみせるw　絶対にね

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 20:29:12 ID:Vw7yejxz0

一度ビューコート使ったら、もう他を試してみる気にもならんわ。
屋外駐車の施工５ヶ月目だけど、施工直後よりピカピカだもんな。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:18:56 ID:GLuHGWnS0

>>789
ファインの中傷で、↓こんなのを２度ほど見た事がある。

名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/12/23 07:09:49 ID:uyqggeio
ファインクリスタルって、思いっきりゴム臭いんだが・・・
売ってる人が、シリコンとシリコーンと勘違いして売ってるじゃないか？
ガラスは２酸化珪素だから、水のＨとの分子間力が強力
だから親水になる、撥水は間違いなく樹脂だね

ゴム臭いからシリコンではなくシリコーンだっていう書き込みを
ここでも見たし、他の自動車情報サイトでも見た。
ほぼ同じ内容でね。
実際購入してみて、真っ先に匂いをかいだらほぼ無臭だった。
明らかにある意図をもった中傷だと思わんか？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:25:16 ID:1fQEYi6l0

>>797
価格がちょっとな・・・太陽使ってる俺が言うなって？ごもっとも。（ぉ
最近はイオンコートスピ（ry　使ってる。安くて、手軽に施工できて、
防汚製はかなりいい。

そろそろ太陽も施工し直すかな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:27:34 ID:DuM1DXSo0

ちょっと頭のイイ奴に質問だ。

オレは頭わるいんで、原理だとか分子だとか理解できないんで

そこで、ガラス系と言われてる商品を施工に使ったスポンジ、タオルには皮膜は付かないのか？

次回そのまま使ったらボディーにキズが付くなんてことはナイのか？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:52:53 ID:+pGq89Lm0

新車買ってすぐだったらガラスコーティング
１年以上経った車だったらコーティングするのは
十分時間かけて（最低半年）下地調整してからがいい

下地調整は、鏡面コンパウンドを十分にボディを濡らした
状態でなるべく軽く全体を
その後、軽くワックスを
これを最低半年かけて、磨きキズがなくなったら
はじめてグラスコーティング

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:10:56 ID:1fQEYi6l0

>>800
現行のガラス繊維・弗素系は水に濡らして施工するから、施工後のクロスはそのまま洗うし。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:12:42 ID:eVi0ruJ80

>>800
洗うと思うが。　
で、スポンジやタオルは柔らかいからな、
コンパ掛けをタオルでやるのは至難の業というわけだ。
スポンジでも堅めで目の細かい物をある程度均一に押しつけないと
やっぱりうまくは磨きにくいと。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:43:35 ID:usyeTJ7m0

シリコーンって基本的に無臭のものが多いと思ったが勘違いか?
つうかゴム臭いのはゴムだろ?シリコーンとゴムを同じだと勘違いしてる奴がいるのか?

805 ：11：05/02/14 23:44:12 ID:Q6qFBw3Q0

>>797
５ヶ月目でもピカピカですか♪

私はちょうど１ヶ月なんですが、GSの水銀灯で見ると、
明らかに施工直後より艶が増しています。
きっとここいらが艶のピークで、これが維持されていくのでしょうね。
年１回程度の施工で済むなら、私も他を試してみる気にならないです。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:08:54 ID:H/35sKCP0

>>804
だから、そういう勘繰りを誘うための中傷書き込みってことだよ。
これは↓

名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 04/12/23 07:09:49 ID:uyqggeio
ファインクリスタルって、思いっきりゴム臭いんだが・・・
売ってる人が、シリコンとシリコーンと勘違いして売ってるじゃないか？
ガラスは２酸化珪素だから、水のＨとの分子間力が強力
だから親水になる、撥水は間違いなく樹脂だね

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:48:14 ID:YMI51+WK0

けど、これでファインクリスタルがシリコーン系でないという結論にはならないわけだろ？
その中書き込みが悪意のあるものだって事にはなると思うけど

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:53:41 ID:gFB2G/9p0

ファインは専用スレがあるので正直そっちで議論してほしい。
結論だけこっちに書き込んでくれ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:13:27 ID:YMI51+WK0

どうやっても結論なんて出ないでしょ？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:37:00 ID:H/35sKCP0

>>807
そ、ファインが正しい事の証明をしてる訳じゃない。
明らかにファインに対してだけ、悪意のある中傷があるって事がいいたい。
「ファインに対してだけ」と言う点が重要なの。

ファインが他のガラス系と明確に異なる点があるか？
施工方法、サイト説明、効果効能等々。

唯一の違いは、価格の安さだな。

買う側にとっちゃ有難いが、売る側にとっちゃ・・・・。
そういう事だ。

まあ画像の無断使用は、責められても仕方ないと思うけどね。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:59:07 ID:hyzCzd740

ブリス買いますた。さっそく塗ってみました。明日は雨だそうです・・・

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 03:46:47 ID:mBE0JBOr0

おまい、人間大きいな。俺は、ブリやるときは徹底的に天気予報見る。それ
でもたまに、48時間以内に雨が降る。泣けるｗ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 12:16:24 ID:G68GNwlF0

>>812
48時間で硬化っていうけど
やっぱり雨かかっちゃうのもよくないんでしょうかねぇ。
昨日、３層目施工したけど
前２回は半日もしないうちに雨に降られたです・・・。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 12:42:05 ID:lFvZNkNQ0

ブリスって施工時に余剰成分を水で洗い流せってなってなかったか？
なら雨くらい構わん気もするが・・・

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 13:29:50 ID:t1FqXyjB0

アクアクリスタルを２回やったあと、ブリスにかえてみた。
ブリスのほうがピカピカした感じがよかったみたい。

しかし２回のアクアが効いていたのかもしれないし。
施工の仕方がわるかったからかも。
どっちがいいかわかんない。
こんどはブリスX試してみたいなぁ。

あと、車の色によって、向き不向きってあるような気がしたんだけどどうかな？
他で試したわけじゃなくて何となくそんな気がした。
ちなみにおれのはダークブルーメタリック。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 13:51:36 ID:0R6wuHhx0

何回かアクアやって、まあまあ満足しているが、
ガラスに油膜が着きやすい気がする。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 14:22:57 ID:r6ZAeWJQ0

ガラス系施行したその日の夜、車の表面に霜がおりてしまいましたがなんか影響ありますかね？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 16:19:31 ID:82VaFq1X0

>>817
施工からだいたい何時間後？だいたい５時間以上たってれば大丈夫・・・だと思う。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 18:02:13 ID:w0PvFjFl0

>>817
気になるのなら、もう一回施工汁

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 21:06:45 ID:txeTVCGD0

5時間ってどこからきた数字?
＞814じゃないが、施工後水で流すわけだろ?
水によって異常をきたすようであれば、
過剰分を水で流せなんて指示しないと思うんだが・・・

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 21:51:05 ID:TIbjLVvP0

わかった！ブリなりアクアなりを施工後すぐにフクピカで軽くワックスの皮膜を乗せる。

んで４８時間以内の雨も安心と。次回はシャンプー洗車でワックス分を洗い流せばと考えてみる。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 21:54:31 ID:P/SmgEo00

零三式使ってる人居ない？凄そうなんだけど売ってるのみたことない。
何処で買えるんだよ。通販嫌いなんだよ。千葉では何処にあります？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 21:56:07 ID:KNuY7u3C0

水分に反応して硬化するらしいが

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:41:41 ID:fZLK4zj60

ラルグコーティングってどうですか？施工した人います？

http://www.ralg.net/index2.html

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 23:45:55 ID:/IKxiJa80

ビューコート注文したんだが、コートした後に小石があたったら
ガラスだからヒビ入るのかな？した人その辺を教えてくれません？
後細かいところ(ドアノブやマークのところ)はどうやって塗りました？
割り箸？あれはコンパウンドですよね？

826 ：11：05/02/16 00:08:36 ID:SFJEYHuS0

>>825
ヒビが入るほど硬くも厚くもないと思いますが、
HPで聞けばちゃんと答えてくれると思いますよ。

私は細かいところも付属のスポンジ押し付けて塗っちゃいました。
塗るときはオイルっぽい感触なので、それで載ります。
ドアノブどころか、リアゲート周りの排水路とかも全部。
塗り忘れないようにチェックリストをあらかじめ作っておくと良いかも。

拭き取りはクロスを絞る感じにして角で拭き取りました。
割り箸で「便所タワシ小型版」を作ってもいいのかもしれません。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 01:53:40 ID:F83wFpQ50

今日の雨は綺麗な雨かな？
それとも汚い雨かな？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 03:17:57 ID:vBoih7GH0

>>822
零三式取り扱いリスト
http://www.hasegawa-model.co.jp/JITU/03atukai.html

あきらめて通販にしとけ。
発送迅速だからすぐ届くよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 08:50:28 ID:8ISnyYan0

>>817
アクア施工した夜に雪降ったけど
全然問題なかったよ
それから2週間位経つけど映り込みも鋭いし
ピカピカだよ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 17:47:12 ID:UyOTxCHV0

ガラス系コーティングやってみようとおもうのですが
今かかってるポリマーコートを落とすのに
おすすめなコンパウンド等ありますか？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 17:55:19 ID:4B7c9qpE0

>830
耐水ペーパーとサンダー

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 19:08:47 ID:k6cH2sYx0

うりゃ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 19:17:35 ID:W+AUj7kB0

>>830
ポリマーコートをはがす必要はありません
ポリマーの上からアクアを覆ってください
ただし、脱脂処理はしたほうがいいです。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 19:37:42 ID:ObV4pjym0

アクアクリスタル塗ったんですが
二回目です
今日は雨だったのでボディーを見ると、細かい水玉に車体が覆われていました
こんなものなのですか？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 20:05:30 ID:2K2lEH3qO

雨程度は細かく撥水
水道水などはべっとり浸水

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 20:06:24 ID:HAl8L0eM0

>>834
ﾅｶｰﾏ
盛れも日曜で２塗り目、新車だからかな？特に屋根が細かい水玉

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 20:48:50 ID:TCqt8VSi0

親水というよりは疎水だべ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 21:48:39 ID:+2GGpxxS0

>>837
親水と疎水はまったく逆だよ。

浸水は床上か？
水道水をホースで書け流せば撥水ワックスだろうが水玉なんて出来ないだろう。
量がおおすぎるよ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 21:50:56 ID:+2GGpxxS0

ここのセミプロの方々にお聞きします。
もうすぐ新車が来るんだけど、ちゃんとした業者で磨いてコーティングかけて貰うのと、
自宅でアクアかけるのとどっちが良いですかね？
新車に磨きをかけること自体意味ありますか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 22:00:18 ID:fj8PqPh10

ホムセンでアクアクリスタル系の売ってなかったんですが
どこで買えば委員でしょう

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 22:00:29 ID:/goUeZY80

あのー、ブリス施行後の初雨なんですが、ボンネット見てたら走っていても
水が流れないんだけど・・・水が張り付いてる感じ。６０キロで走っても水
が揺れているだけで流れない。
ブリスって疎水性ですよね？もっとジャーと流れ飛ぶのかと期待していたのに、
８０キロまであげたらようやく水玉が崩れてドローと流れ始めた。
なんかワックスと大差ねーな。光沢は凄いのに、これはないよ。どうなってんの？
一度水洗いすればちゃんと流れる？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 22:04:53 ID:/goUeZY80

>>840
オートバックスならどこでも置いているはず。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 22:05:08 ID:zZAkRVax0

>>839
新車個々の状態によるでしょ。
本当のラインオフコンディションのまま納車されることは皆無で、
大抵ディーラーの雑な洗車で磨き傷だらけの場合が多い。
新車なのにすでに下手な機械研磨でパフ目だらけの場合すらある。
とにかく、納車したら目を皿のようにして、チェックしてみたら。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 22:12:03 ID:B+MKiXuU0

>>839
新車で磨くってのは濃色車だとハッキリ違いがでるよ。
メーカーや車種によるけど濃色車だと塗装が鱗状の模様が
見えてしまうことがあるので実車を見て気になるなら磨きに出した方がよい

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 22:24:46 ID:+2GGpxxS0

>>844
ちゅうことは腕のいい磨き屋は新車状態並からそれ以上（少なくとも以下はない）の表面をだせるってことですね

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 22:28:13 ID:ARKFccRp0

数年前の話、努力して洗車＆ＷＡＸ掛けしても水垢が落ちなかったので
『激落キング』（メラミンフォーム）で擦ってみました。
そしたらすっきり白くなったので、コレはイイ！と喜んでいたら、
どうもクリア塗装まで剥げてしまったらしく艶消しホワイトになりました。
この状態のボディにいきなりガラス系コーティングを施しても無駄ですか？
艶が欲しい今日この頃...

847 ：８４４：05/02/16 22:37:12 ID:B+MKiXuU0

>>845
塗装ってのは液体を塗ってるわけだから
ルーフはともかくドアやピラーなんてのは
少なからず塗料が垂れるわけだよ。
メーカーの品質に引っかからなくても鱗状に
模様がでることがあるから磨きで平坦な状態に
すれば違いがでますってことです。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 22:52:06 ID:+2GGpxxS0

>>846
基本的にソリッドの白にはクリア層なんて無いはずですけど
パールなら別ですが。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 22:53:14 ID:+2GGpxxS0

>>847
なるほど、垂れを慣らすってことは結構落とすんですね、問題ないならやらないほうが無難ですね。

850 ：844：05/02/16 23:02:46 ID:B+MKiXuU0

>>849
そゆことです
垂れとはいっても光の反射によっては見えたり見えなかったり
する程度で触ってもわからないと程度です。
触ってわかる場合はディーラーにゴラァしてください。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 23:16:55 ID:t/jhDX4f0

クリアが無いって何情報？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 23:28:33 ID:CtG9919c0

ttp://www.nkkk.or.jp/riken/mini/carpaint.htm
ttp://www.aut.ac.jp/auto/BODY%20MAINTENANCE.htm

検索したらまだまだ同じような情報あるけど必要かい？
というか当たり前のことにわざわざソースとか求めるなよ…

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 23:30:36 ID:+2GGpxxS0

>>851
情報も何もソリッドは一層（ブライマーは別ね）ってのは常識だと思うんだけど。
因みにウチの会社でも自動車の樹脂部品のやってるけどソリッドはクリアなんてつけないよ、メタルとかパールはつけます、
ソリッドは厚塗りが出来るから保護のためのクリアなんていらないの。

854 ：846（851に非ず）：05/02/16 23:46:38 ID:ARKFccRp0

>>848
ソリッドホワイトにはクリアってないんですか、常識だったとは知らんかった。
（塗装関係者なら常識というのなら話は判りますが、一般ピーポーにも常識だったとは）
まぁ、ソリッドにクリアが有る無いの話はこの際不要なのですけど。

>>852
判りやすい情報元サンクスでした。
つまり上塗りの表面が凸凹になったため艶が無くなったということになるんでしょうね。
とりあえず、ガラス系コーティング云々の前にやることがありそうですね。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 23:56:27 ID:+2GGpxxS0

>>854
知ってる情報を流したら、嫌味でおかえしですか、
まあいいですけど。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:07:52 ID:yw8Tg42i0

初めて車を所有したとき文系大学生だった
当時のオレでも知ってた常識

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:07:54 ID:AiNKHwTu0

>>854
タダの通りすがりだが、あんた性格悪いね。
車好きで、こんなスレに来る「一般人」では常識でしょ。
そんなこともしらんなら、この手のスレではROMだけになさいな。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:55:18 ID:H9qyMhsc0

>>854
なんでわざわざそういう嫌み入れるかね。
知らなかったよ、とかの一言で良いのにさ。一つ知識を手にしたと思えないのかね。
一々喧嘩売るようなマネしても面白くないだろ。ネットでもさ、もっと楽しくやろうぜ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:36:25 ID:NZS0oA+F0

>>857->>858、うざいから氏ね

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:41:39 ID:eyinpTNm0

すげーなおい。
袋叩きにあって「いくら馬鹿でもかわいそうだ。これじゃ二度と出て来れないな」
と思って見てたら逆切れの「氏ね」で再登場ですかｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:44:00 ID:NZS0oA+F0

ばーかばーか

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:58:53 ID:Jo938N860

さらしあげ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:03:38 ID:NZS0oA+F0

漏れもついでに皿仕下げ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 02:09:39 ID:H9qyMhsc0

>>863
ID変わってないよ（ｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 10:01:11 ID:ELRBpLcIO

こういう神経質なテーマ（洗車とかコーティング）のスレってのはやはり神経質なやつが多いんだろな。
だからすぐ荒れる。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 11:36:17 ID:FXomKlvd0

こうピカピカにしたいやつと、ボディの保護＋αの艶でいい奴とが混在して話があわないよねｗ
でも楽したいのは皆ほぼ同意なんだよなぁ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 12:01:11 ID:ELRBpLcIO

でも、ラクしたがってるとは思えないほどあれこれ手間かけてるやつが多いよ
ピカピカにしたい＞ラクしたい
なんだろな

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 12:37:34 ID:npjNQGpH0

ピカピカにしたい＞ラクしたい　かぁ

もしもガラス系がＷＡＸや普通のコーティング剤以上に手間かかるモンだとしたら、それでも施工する？
みなさんどうよ

869 ：名無しさん@そうだﾄﾞﾗｲﾌﾞへ行こう：05/02/17 13:11:21 ID:uyGewA0xO

すると思う。
雨の後、窓にwaxの流れた跡とか嫌だし。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 13:55:00 ID:H9qyMhsc0

>>867
でも手間が掛かるのは最初だけで、その後はもう普通に洗車しかしないし、
たまに洗車後にそのまま再試行じゃないの？手間なんて掛けないでしょ？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 18:14:23 ID:ELRBpLcIO

いや4日置きくらいでせっせとガラスコーティングしてる人たくさんいるじゃん。
重ね塗りがなんたらかんたら言って。

ある程度で重ね塗り止めるとも思えんしなー。
なくなるまでは一週間おきに施工してたりするでしょ？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 18:16:28 ID:H9qyMhsc0

>>871
気持ちは分かるけどソイツは病気だな。
あー零三式が欲しい。１１と２２両方。量の割にはブリスとかより安いし。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:09:59 ID:GsTFHnQz0

>>872
零三式は撥水ですぜ、と言ってみる。
まあ、俺は撥水好きだけどな。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:47:03 ID:vyk3c8bHO

製品インプレ

貧なワシにはファイン最高。

ウィルスメールは最悪

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:52:11 ID:d4GxBYn20

>>871
どの程度まで塗り重ねるのかは知らんが、2回目以降はそれ程手間かからんだろ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 19:57:58 ID:2M0tiBT5O

いくら重ね塗りしたって、皮膜がどんどん厚くなるわけじゃないんじゃないの？結局上から塗ると前の皮膜を溶かしてるんじゃないのかな？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:10:39 ID:H9qyMhsc0

>>873
でもガラス系なんですよね？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:31:29 ID:GsTFHnQz0

>>877
零三式に関しては、
一言も「ガラス系」とは謳ってないんだよ、メーカーは。
ただ、施工方法、効能なんかは似てるけどね。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:40:33 ID:Nd/Ws+Wo0

アクアクリスタルの落ち着いた輝きが好き

と言っみて様子を見る

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 22:53:46 ID:uJ/VXNgm0

3Mのポリマーワックス使ってる人います？
どんな感じなんだろうか．．．

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:29:45 ID:H9qyMhsc0

>>880
すれ違いだけど使ったことがあるので一言。
拭き取りは悪いけど性能は最強クラス。水玉が面白いように転がる。走ると
４０キロ位で全ての水玉がコロコロと転がって飛んでいく。しかもその持続
性は三ヶ月はあった。拭き取りが面倒なのでやめたが性能は超最強。ただし
艶とかは期待しないように。性能重視、なんとなく艶、って感じですよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:49:40 ID:NhG8lJu40

半年振りにアクアクリスタル使ったら薄いので、蓋開けてみたらシリコンの濃い～のが浮いてたんだけど
これってふつう？
振っても振っても分離したまんまなんだけど、そんなもん？
持ってる人蓋開けてみてみ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 03:04:33 ID:cFOtZ/u/0

零三式は11型が疎水、22が撥水っす。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 08:58:25 ID:Y+u26dB90

>>876
一応メーカーの謳い文句には重ね塗りの効果がのってるけどね

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 09:05:46 ID:vlKhPicrO

結局アクアが最高なんだろうな。

ファインは画像を盗用しているらしいし、
ブリスは高い。

紫外線だなんだのプロの方の議論を見ても、
ファインは成分かなんかが怪しいみたいだし、ブリス、アクアは怪しくない。

んでブリスはユーザーに不満を述べられるけど、アクアはそんなことはない。
むしろ誉められている。何故か似たような文体の方たちに。

最近はその他のコーティング剤も疑われている。

寄ってアクアが最高。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 10:38:47 ID:6L+XbOmF0

>>871
５日に新車来て、６日・１３日・１７日とアクア塗ってるオレはキチガイ認定

昨日なんか朝９：００から家で洗車して１１：３０に終わって（暖かくてよかった）
夕方、スポーツジム行く道すがら洗車場で最終チェックと内装の掃除してるし

いい意味で「おまいらのせいだぞ！」って言いたいよ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 10:38:51 ID:aO93+SPW0

>>885
零三式が最高でしょ。
値段は3千円で入ってる量は３００Lだし。ブリスとかアクアなら６千はするぞ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 10:45:16 ID:zHaeEeCQ0

300L
大変な量だな

アゲ足取りｽﾏｿ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 11:22:17 ID:iPeHW/xe0

零三式はドラム缶でうってるの？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 11:29:00 ID:oPWtPSiY0

普通の湯船一杯分より多いよね。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 11:33:21 ID:/w856hzv0

零三式の施工方法

１、洗車する。
２、きれいに脱脂する。
３、でかい水槽を用意し、中に車を入れる。
４、車の屋根がひたひたになるまで零三式を流し入れ、一週間放置する。
５、一週間後取り出しよく乾燥させる。

以上。

892 ：825：05/02/18 13:31:55 ID:knjA2ik00

>>826
遅くなったのですが、れすさんくす。
来週あたりに、ホンダ、ライフ、JB1、前期、白のビューコートをします。
頑張ってきます。初めてなので失敗しそうですが

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 13:47:10 ID:6L+XbOmF0

おまいら>>887がかわいそうだぞ

という俺は３千円で３００㍑というバカ安さにワラタ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 14:35:17 ID:5qREeb0G0

送料はいくらでつか？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 14:37:40 ID:0g6AtsnD0

零三式は施工直後に重ね塗り（11と22）できるらしいからちょっと魅力感じたけど、
某所のレポ見ると零三式そのものの膜厚感は乏しいらしいね。
迷うなぁ・・・

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 15:09:30 ID:FhHKNIE+0

>>895

零三式（ガラス系じゃないよ）も、ＣＧ１、ブリス、アクアなどのガラス系も
膜厚なんて期待できないよ。
１瓶全部重ね塗りしたって０．１ミクロン前後にしかならないし。
膜厚最優先なら、被膜硬化型（液剤自体が固まるやつ）使うしかない。（PCS HGとか）
でも、これをムラ無く施工するのは、かなりのテクニックが必要

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 15:30:17 ID:C/ZG5aTeO

>>885
＞ﾌｧｲﾝは画像を盗用しているらしいし､ﾌﾞﾘｽは高い｡

画像の盗用と製品の性能が関係あるのか？
企業の評価スレじゃねーんだぞ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 15:47:11 ID:5qREeb0G0

アクア使ってるんだが、雨の後かなり汚くなるんだよ水滴跡が。そのごウロコにもなる。結局雨降り後スグ洗えってことか・・・

でもまた鏡面クリーナーでウロコ落としてアクア再施工するオレって・・・施工直後はキレイなんだよね～ヌルｯピカｯって。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 16:04:08 ID:SgA+Vakh0

>>897
普通に考えて、コート剤売ってるサイトにピカピカの車が掲載されていれば
「あー、ここのコート剤施行してんだな」と思って参考にするけど、実は関
係ない車、となると多少なりとも問題だと思うな。
コード剤そのものすら疑いたくなる。なぜ自分の製品を施行した車を見せな
いのかと。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 16:23:31 ID:TuFJgu4s0

俺は一人、WANDAX1
誰も相手にしてくれない・・・(´・ω・`)

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 16:23:57 ID:dq/1JdU20

>>898
雨天走行後の汚れ落し程度ならシャンプーとかは必要ないけど
高圧コイン洗車ガンで汚れを吹き飛ばしてからアクアすればピカピカでしょ、普通

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 16:34:31 ID:wBT7bloIO

>900

W.1は､どうなのよ？やたら皮膜が厚いイメージが
広告から感じ取れるのだが・・・

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 16:53:07 ID:TuFJgu4s0

>>902
塗り重ねるとそうかもしれないです。
でもこの時期だと日影側と日があたっている
方とのコーティング時間の差が大きすぎて
均等にされているのかちょっと疑問

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 17:26:37 ID:QtHByi9H0

>>896
気になってPCS HGについて調べてみた。
これは機械による拭き付けで0.01μm-1μmの膜厚ができるらしいね。
えらい厚さだけど、やっぱ素人じゃ無理だな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 17:55:00 ID:sKSTqaA50

アクアには気をつけなきゃ。
安いからって、気軽に手を出すと初期ロットの物を買ってしまう恐れがある。
初期ロットの物は、コーティング剤としては致命的な欠陥？があるらしい。
それをそのまま売ってしまうのだから恐ろしい。
現在は、改良されている？という話。
嘘か本当か．．．。
だからこんなに安いのかと、納得している自分。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 18:41:13 ID:C/ZG5aTeO

>>899
そうか
広告ってドシロウトにはいまだに効果あるんだな

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 18:43:10 ID:/w856hzv0

>>906
ど玄人のおまいはなんでこのスレにいるんだ？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 18:46:46 ID:6L+XbOmF0

なんて書いてあったか忘れたけど、アクアのパッケージ横の説明書きで
「く（ひらがな）」が「＜（記号）」になってるのあるよね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 19:20:11 ID:C/ZG5aTeO

逆に広告を鵜呑みにしてるやつがこのスレに何の用事があるの？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 19:29:22 ID:Dh6dpLkcO

>909
広告とかこのスレとかで総合的に判断するのが悪いのか？なんなんだよ、いったい。まぁ常識的に考えて画像盗用してたら製品自体疑うのが普通だよな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 19:39:55 ID:sayPXUxk0

零三式かいますた。今週日曜に施工予定。
レポ入りますか？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 19:53:41 ID:DaqL1fmT0

>>910
オレも同意だが、その話は飽きた。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 20:07:42 ID:VvEOq6o20

>>911
せっかくだけど御腹一杯って感じ
製品ホームページで良く解るし

ごめんね

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 20:15:00 ID:SgA+Vakh0

広告は嘘で良いならこんなのも可能だな。

子供のアニメ映画でポスターに無修正スカトロ画像使ってタイトルに
「ワンピース」とか書いてあっても問題ないって事になるぞ。
それともナルトのアニメ映画のポスターが香田の生首の写真で「ナルト」
とか額に刻み込んである合成写真でも良いことになる。
だけど誰かそんな広告信用するよ。
広告ってのはちゃんとそれを表せるものじゃないといけないと思うぞ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 20:17:32 ID:iNYxEqSO0

そろそろスレ建てないと、
またファインが勝手に>>１にリストしてスレ建てるぞ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 20:52:02 ID:vlKhPicrO

韓流アクアマンセー。
っつても北だが。

いろいろでてくるからもうそろそろ止めとけ。アクア。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 21:42:03 ID:10+lEhf70

>>885
このレスからではアクア最高にはならんと思うが・・・。

つーかサイトだけ見たら全部あやしいだろ、この手の商品は。
有名レーサーが笑顔で「この商品は最高です」なんて、あやしさ全開だし。
サイトから受ける印象が一番いいのは「零三式」だな。
誇張や、誤魔化しを感じない説得力があると思う。

ブリスや、アクア、ＣＧ１のサイトは似たり寄ったり。
ファインの画像盗用は笑えたが、あれだけ白々しい
高級車種ぞろいの画像なんて施工例としての意識すらしてなかったｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 21:43:01 ID:jf4I7+eYO

ガラス系に興味あったけどここの板みてたら良いのか解らなくなってきた(´･ω･)

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:11:17 ID:zdelHk5a0

>>918
まあ企業の怪しい能書きやこのスレの粘着はさておき、ガラス系自体はいいものだよ。
施工簡単で良く光る。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:27:41 ID:fEn9VLC90

>>919サンはなにを使ってるんすか？なんかレス見てて暖かい人柄で萌え

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 23:04:05 ID:6WnMFkW50

>>918
このｽﾚは良いも悪いもかなり洗車マニアだからね。
厳しい意見や煽りとかがあるよね。
しかしながら、>>919がいってるように、ｶﾞﾗｽ系とされてるものはいいものだと思うヨン。
アクアとブリス使ったけど、どちらもピカピカつるつるしてて気持ちいい。
いまはブリスのほうが俺の車にはあってるかなって感じ。
とりあえず、お試しセットで気軽にやってみたら？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 23:58:37 ID:C/ZG5aTeO

いいものか悪いものかは製品使ってみて決めること。
広告や取り扱い業者のクオリティで判断するなんてアホだろ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:01:21 ID:6FnURwxuO

918ですぁ(・ω・)ノさっきホムペ見てて零三式を注文しました！ってコレはガラス系じゃないんですね…スレ汚しｽﾏｿ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:02:13 ID:ihwIY9RU0

>>922
じゃあ、ど玄人のおまいはなんでこのスレにいるんだ？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:20:28 ID:6NJUynYr0

>>922
と思ってブリスのトライアル買ってみた。
検索してみたけど、みんな洗車→粘土→コンパウンド→オイルバスター→ブリスってめんどくさいこと
本当にやってるのだろうか。
洗車→オイルバスター→ブリスでとりあえず試してみようかと思ってるんだけど。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:33:44 ID:IkxbVnv6O

製品使ったやつのレポートがみたいから。

広告批評や業者批評なんてまるで興味なし

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:37:00 ID:5OEW4NZC0

>>925
それで案外綺麗になったりすると、
「下地処理してたらもっと綺麗だったかも」となって
最初からやり直し！洗車→粘土→コンパウンド→オイルバスター→ブリス
となるんだよ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:37:38 ID:ihwIY9RU0

>>926
いいものか悪いものかは製品使ってみて決めること。
広告や取り扱い業者のクオリティで判断するなんてアホだろ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:40:28 ID:Rc5l+chc0

>>925
やってる訳ねーだろ！！
オレは水洗い→シャンプー→ブニスの順番だよ。
少し前に一度鉄糞鳥しているし、コンマウンドま掛けてるし。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:51:01 ID:A4N1Gg5c0

ヤフオクでアクアクリスタルの相場を教えて。いくら位が買いなの？

931 ：925：05/02/19 00:55:59 ID:6NJUynYr0

いつもセルフの洗車コーナーでやってるから、あんま長時間占領するのはな～。
粘土にコンパウンドまでやってたら相当時間かかりそうだしさ。

まいいや、どうせならボンネットだけ粘土とコンパウンドやって比べてみる。
・・・>>927になりそうな予感もするけど、そんときゃ２度目の時に残り部分に粘土とコンパウンド
かけるってことでｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 01:01:15 ID:eYkgNUyz0

>>920
うちは自分の車にはメインに太陽のパワーＧＦ、普段の洗車は洗車職人（おちゃのこシャンプー）と太陽リンス。
最近はフッソコートスピード(ryも使ってる。
エンジンルーム周りはゴーグリ。

オヤジの軽トラにイオンコート防汚。
お袋の車にブリス。

最初に買ったポリラックもあります。

il||liil||li＿|￣|○|liil||li

列記するとなんかめげてくるのは何故だ･･･・

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 01:09:57 ID:IkxbVnv6O

>>928
粘着、乙！

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 06:02:01 ID:hUQh9r+f0

>>930
http://www.aucfan.com/search?t=%2D1&q=%A5%A2%A5%AF%A5%A2%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB&o=p1#ya

935 ：11：05/02/19 09:07:31 ID:rEbdH6y+O

みなさんおはようございます。
さすがに一晩凍り付いた雪は、
首都高30分走ったくらいでは落ちきらんでした。
８割がた吹き飛んだので、効果は十分ですが。

936 ：太陽Ⅲ＋GFストⅡ→パワーGFゴールドラベル：05/02/19 10:18:30 ID:u9092HvY0

>>932
おちゃのこシャンプーと太陽リンスは俺も使ってます。
ゴーグリは内装に使ってるけど、エンジンルーム周りにも使えるの？？

>>935
朝起きたら雪積もってて驚いた。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 11:28:26 ID:PJ5DMavv0

ブリ使ってるけど、雨降ると見てはいられない状態・・・
しかも水滴がボディーに残る残るっ！！
結局それが乾いて水垢になる。
で結局、週１洗車。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 13:07:38 ID:4gXSvol10

>>937
それは水垢じゃないんでないかい？
シャンプーで落ちないか？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 14:31:37 ID:cXIyM0ah0

>>937
水垢というか水滴跡だから　>>938　のとおり簡単におちる。

濃い色の車だとボンネットは凄いことになるな～

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 14:34:35 ID:J0gZ0yzo0

>>938
シャンプーで落ちようが落ちなかろうが水垢は水垢だろよ。

どーも市販のガラス系ってのは水滴がボディーから落ちにくいような・・・
漏れも雨降った後、車ほったらかしにしとくとエライこっちゃ～状態。

市販ガラス系の宿命→降ったら「スグ」洗う！洗ったらなんとなく再び施工！・・・・・

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 14:44:33 ID:IjxJx5nD0

藻前ら、青空駐車ならﾎﾞﾃﾞｨｰｶﾊﾞｰ汁！
ずっとﾊﾟﾜｰＧＦだったが、今回ｴｼｭﾛﾝを施工
そしてﾎﾞﾃﾞｨｰｶﾊﾞｰはｶｰﾏｲﾝの上からﾗｯﾊﾟｰｽﾞで2枚重ね
台風が来ても、全く車体は濡れないぞ
かたくなに、擦り傷が付くなんてのを信じている香具師に何言っても無駄だろうが
実際、漏れの車には3年たっても、ｴｯｼﾞに擦り傷なんて付いてないぞ
かけたり、外したりが面倒な香具師は無理だけどな

942 ：アクアユーザ：05/02/19 14:45:50 ID:IkxbVnv6O

日本ってのは雨がジャージャー降るんだから親水系より撥水系がいいんじゃねーかなーという結論に達しつつある今日この頃。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 14:47:44 ID:A7UXI2nR0

>>942
どっも大差ないけどね。撥水でも親水でもどっちでもいいよ、ちゃんとコート
されれば。そんなオレはブリス使い。ブリスは軽い撥水の疎水性で良い。雨が
降るとツルツル水が流れてるし。

944 ：黒車。裏起毛カバー所有：05/02/19 15:13:03 ID:IkxbVnv6O

>>941
洗車後ならカバーしてるけどさ、2～3回出かけたら表面はザラザラするじゃん？
俺はその状態ではとてもカバーする気になれん。
一人でカバーかけるときにボディ上で多少引きずるのも痛々しい。
引きずってるカバーの部分に土がついてる可能性は十分あるわけで。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 15:19:36 ID:4thjmFZJ0

>>944
いいこと思いついたカバーの前はいつも洗車！

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 15:36:00 ID:IkxbVnv6O

毎日乗るから毎日洗車？

ならカバーいらないし(T_T)

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 15:36:07 ID:Ryh5YXWL0

おまいらガレージ建てろよ。そこまで拘るなら、、ヽ(`Д´)ﾉ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 15:59:13 ID:ebB07Lfz0

おれは乗る前と乗った後に洗車してるぞ。

タクシーじゃないぞ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 16:10:24 ID:/YL8JSp30

バスか。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 16:28:10 ID:4g0J1SuIO

いやいや観光バスだろ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 18:08:42 ID:7AgnqHw20

【ガラス系】ボディーコーティングスレ【無機質】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108798041/

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 18:12:24 ID:hYYeUigY0

えっ？オレは、敬礼→洗車→ブリス→拭き取り→アクア→拭き取り→最後にファインで撥水→拭き磨き→デジカメで撮影→敬礼　と１連の動作で１日を締めくくってるが。みんなもそうだろ？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 18:12:59 ID:xJtQjX2y0

そうだよ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 18:24:18 ID:Xdi0a4XwO

ｱｯﾀﾘﾏｴｼﾞｬﾝ！

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 18:25:39 ID:6FnURwxuO

やらないﾔｼは轟乗るな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 18:36:32 ID:FyxTcG2w0

おもしろい事発見！

このスレで雨の話題が上がりだしたら、
http://plaza.rakuten.co.jp/kozmez/diary/
↑でも、急に雨の説明を始めた

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 18:41:01 ID:hUQh9r+f0

> ブリス→拭き取り→アクア→拭き取り→最後にファインで撥水

全く意味ない。
ガラス系は反応硬化に時間がかかるから、施工直後に重ね塗りしても前の薬剤が流れ落ちてしまう。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 18:50:28 ID:yC0hXE/l0

Дﾟ)

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 19:57:44 ID:4thjmFZJ0

>>957
ガラス系って反応するらしいけど実際ブリスとかアクアとかも反応系なの？
どういう反応をしてるのか甚だ疑問なんだけど。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 19:59:34 ID:4thjmFZJ0

>>959
っていうか何とはんのうしてるの？
二液系ならわかるんだけど一液系だと空気位しか反応するものないと思うんだけど
水分とかはすでに含んでるのでかんけいないでしょ、だと酸素か窒素？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 20:26:11 ID:4g0J1SuIO

ガラス系興味あったけど、なんかどれもこれもうさんくさいからやーめた！

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 21:01:47 ID:crKorcnp0

ガラス系って結局の所、皮膜がガラスになる訳ではなくて、「ガラス繊維入り」なだけでしょ？
ガラス繊維を繋ぐポリマーは樹脂なんじゃないの？大した物でもないよねえ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 22:57:21 ID:/Hbnnttx0

>>961
アクアクリスタルは良いよ、マジ
最初は胡散臭いと思って毛嫌いしてたんだけど
科学的なことは解らないけど良い仕上がりだから使ってみなよ

つーかガラス系以外に良い物って無いんじゃないの・・・

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 05:56:07 ID:XZY8IqSk0

>>963
ガラス系以外でよい物
仕上がりはフッ素コートもガラス系もそんなに変わりがないきがする
性能は長時間たって見ないとわからないし
作業性くらいの違いじゃないの？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 09:49:14 ID:yMiVlQoe0

>>964
ブリスなんかのガラス繊維系は弗素とガラス繊維、シランカップリング剤がメイン。
反応に関しては湿気硬化型と思われ。だから濡れた塗装面に塗った後、水でさっと洗う、
と言う施工方法になる。太陽も塗った後水拭きするよね。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 09:50:46 ID:rOyTo/dN0

映り込みが全然違うよ。使うとわかる。オレもブリスとかガラス系は
あまり評価していなかったが、使うと確かに光沢とか映り込みが違う。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 10:23:35 ID:uYWgJ2js0

>>965
シランカップリング剤ってどういった物なんですか？
結局樹脂なんだろうか？とにかくコートが「ガラス」そのものになる訳ではないんですよね。

また硬度が高いと言う事は問題ないんだろうか？
塗装面よりも硬度が高い場合、剥がれていく時に塗装面を痛めると思うのだが。
まったく剥がれないのであれば別だけど。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 10:41:49 ID:yMiVlQoe0

>>967
ttp://www.dcts.co.jp/products/lecture/kiso_5.html
ttp://www.dcts.co.jp/products/lecture/kiso_2.html
http://www.getos.co.jp/jp/faq/index.html

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 11:54:29 ID:e1fRS3/I0

今、一連の流れで気付いたこと

ブリスやってその上からアクアやってもいいの！？

なんかヤバいことになるのかと思ってたよ
昔、水性プラカラーとミスターカラーを混ぜたら弾いてダマになったんで
それみたいになるのかと思ってた

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 12:00:06 ID:PsjrPxc30

>>968のリンクで胡散臭いとの思い込みが解消した

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 12:51:02 ID:/3oyyksL0

アクア塗ったら雪orz

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 13:11:37 ID:iqR/hd0dO

昨日、納車されてポリラック施行したら
拭き取り中に雨がふってきた。

再挑戦で二回施行したけど
いい感じです。
明日はブリスを塗ってみる。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 16:29:09 ID:rOyTo/dN0

>>972
ブリスの途中で雨なら良いけどポリラック中はキツイなー・・・
オレもポリラックして少し日を空けてブリスやってるけど、ブリス単体よりも
深みのある光沢になってかなり良い感じですよ。
今日もブリスしたけど明日は雨っぽい。と言うかもうポツポツ来てる。
やらなきゃよかった。硬化時間が取れてないよー。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 16:33:23 ID:CRjJyCOx0

午前中洗車してアクア塗ったけど、午後から雨かよ・・・。

シミになったりしないかな、心配。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 16:38:43 ID:u12zdeGQ0

>>974
まったく無問題だよ
ただ少しは雨の汚れが乗るけど、洗車すればﾋﾟｶﾋﾟｶ、ﾇﾗﾇﾗ
心配無用です

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 16:39:50 ID:GqGBPoc60

>>973
ポリラックにブリスの上塗りって何か問題ないの？
俺もブリスつかってんだけど、シャンプーで洗車だけではなんか汚れ落ちてないような気がして、
気持ちよくブリス塗れないんだよね。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 17:01:08 ID:rOyTo/dN0

>>976
ちっとも問題ないですよ。だって元々サイトにも書いてあるけどポリマーの
上にブリスしても問題ないと有るじゃないですか。ポリラックは油分を全く
含まないし。オレなんて今洗車でシャンプーなんか使わないですよ。ブリス
に付いてくるタオルを濡らして、ホースで水掛ながらタオルで拭くだけで汚
れなんてスイスイ取れるし。
それにポリラックってクリーナー効果も有るから一石鳥って感じですよ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 18:23:08 ID:GqGBPoc60

>>977
あー、そうなんだ。ポリラックって油含んでないんだ。知らんかった。
汚れ落としように買って、ブリスと併用してみようかねぇ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 19:42:00 ID:rOyTo/dN0

>>978
でもポリラックはポリラックでポリエチレンの独特な皮膜がありそっちが
クセになりブリスを卒業しちゃう人も居るから気をつけて。ブリスを辞め
ないでね。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 20:40:34 ID:EVvsMuhrO

>>970
最初のリンクは誤解を招きやすいな。

シランカップリング剤が樹脂の
強度を上げるのは確かだが、
普通に常温でシランカップリング剤同士が
シリカ結合すると思ったら大間違い。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 21:28:37 ID:fshu0Sv6O

どうもこのスレ読んでたらガラス系は耐久性より、艶重視って感じだね。やっぱしばらく流水力の世話になろう。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 21:31:31 ID:CEjhlt4x0

>>979
何気に業者っぽい書き込みなんだが・・・。
その下段。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 21:44:35 ID:faYG9ZcPO

業者業者とうるせーよバカ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 22:23:55 ID:kAEkXToF0

ブリス天国♪

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 22:33:56 ID:uYWgJ2js0

>>980
って事は、常温でガラス系コートは仕上がらない？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 23:01:28 ID:EVvsMuhrO

>>985
水溶性だとかなり難しいと思います。
今ある常温硬化ガラスって、まず有機溶媒使ってます。

施工時に水分を嫌わないタイプは
ガラス化する可能性低いと思います。
それでも数ヶ月の耐久性はありますけど、
シリカガラスに転化するものは1年以上持つでしょ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 23:43:03 ID:yMiVlQoe0

>>986
ポリシラザン等を使った常温硬化ガラスのコーティング剤と、シランカップリング剤を使ったガラス繊維・弗素系を
ごっちゃにしてないか？以前から漏れが口を酸っぱくして言ってるけど。

クオーツなんかのポリシラザン系は溶媒に有機溶剤を使っているけど、ガラス繊維・弗素樹脂系は
フッ素樹脂系コートにシランカップリング剤を付加して湿気硬化性を持たせたものではないかと考えられる。

ttp://www.silicone.jp/j/silane/silanecup/silane_pro4.html

>シランカップリング剤は、複合材料の界面制御剤としてだけでなく、樹脂改質にも応用されています。
>これは、複合材料の界面にシランカップリング剤を作用させるという考え方とは異なり、シランカップリング剤を
>樹脂と反応させて、樹脂に新たな特性を持たせるというものです。樹脂改質による効果としては、無機材料への
>密着性改良、低温湿気硬化性の付与、耐候性、耐酸性、耐熱性、耐溶剤性の向上などがあげられます。

まあガラス繊維・弗素系が完全無機のガラス皮膜かというと、それは違うんじゃないかと思うけど。
フッ素樹脂系の改良型と考えればいいのではないかと。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 23:56:19 ID:yMiVlQoe0

製品によってはガラスと弗素のハイブリッドと銘打ってるのもあるし、「ガラス繊維と弗素がびっちりとからみついた
ものとお考えください」、と言う説明を見た事もある。

ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/chromium_free/1-002_A-A1-2-3.htm

>シランカップリング剤は、水と接すると加水分解してシラノール基を生成する。
>シラノール基は自己縮合によって高分子化すると同時に、金属表面のOH基と酸塩基反応で化学結合する。
>一方官能基Ｒは、塗料成分と化学結合又は架橋して強固に結合する。
>シランカップリング剤の利点は、水／メタノール溶液に容易に溶解し、1％以下の低濃度で塗工性の
>良い事であるが、ｐＨの調整に注意する必要がある。

前記の漏れの理解もそう外してないんじゃないかと思うけど･･･これ以上は専門的な有機珪素ポリマーの知識が
必要な気がしてきた･･･

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 23:59:23 ID:+rPUz6ZH0

シランカップリング剤は確かに加水分解基が水分によって解離しオリゴマーになるだろうけどポリマー化はしない
カップリング剤と樹脂だけじゃ補強はしないよ。樹脂＋無機フィラー＋シランカップリング剤なら補強は可能だけどね。
といってもガラス繊維は絶対に配合されていない。もししているものがあれば使用しない事をお勧めする。

同じシランでもアルコキシシランなどは物によってはシリカ転化はするけど、
ブリスをはじめとしたお手軽ガラス系はシリカの生成を確認できない事から
おそらくこれでもないと思われ。

何者かはわからないけど、少なくとも一月程度は軽く持つ事は言えるね。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 00:16:16 ID:V4+SCVdI0

>>989
ガラス繊維は無機フィラーじゃないの？
太陽はなんか繊維っぽい析出物が溜まっているのを見た事があるな。
普通に分離して白い沈殿物が出来るので攪拌用に黒い固まりが入ってるし。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 00:22:03 ID:ZxeClrdh0

アクアと液体テフロン混合したら神の水弾きをゲットした。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 00:26:12 ID:9pdiiY430

>>991
詳しく

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 04:16:13 ID:dy0r4I6B0

ビューコートの上に超引くコート＋ポリマーJr.＋ポリラック＋ゴーグリ＋CG1を混ぜた液でメンテしている俺はやっぱりβακα？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 04:21:12 ID:3NMknOQxO

ゴーグリって油でしょ？
カレーとナポリタンをお好み焼にかけて食ってるようなもんだ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 06:18:45 ID:Omk5sF310

>>987
湿気硬化型だと溶媒に水を使っていたらボトル内で硬化しちゃうだろ
そのへんは同説明するんだ？