バイクのすり抜けどうにかならないの？また再び

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105192198/

すり抜けについて。
ttp://homepage1.nifty.com/kfc/surinuke.htm

バイクの事故率のコピペするやついるけど、
リンク先もちゃんと貼ろうな。

このスレは車しか乗れない車オンリーの為のオナニースレです
現実では怖くてできない事をこのスレにカキコして日頃の鬱憤をじゃんじゃん晴らしてください
↓ではどうぞｗ

http://nk-money.topica.ne.jp/column/c0504.html

四輪オンリーの言い分

どうにかならないのってまた他力本願だな

「おら〜〜、何じゃ〜〜○×△…」―。
休日に買い物をしていたら、通りの方から物騒な怒鳴り声が聞こえてきた。
「どこかなあ」と辺りを見回すと、歩道を50〜60歳くらいに見える女性が歩いていた。
白髪はぼさぼさで、遠めでも、かなり荒れた雰囲気なのが分かった。
また怒鳴るのと同時に駐車してあった車のドアを「バタ〜〜ン」と蹴ってドアを凹ましていた。
彼女は１〜２メートルおきに停めてある車を次々に蹴っていった。
その後、どうなったかは分からないが、200メートルくらいで見た範囲だけでも、30台以上は凹んでいた。
その女性のやっていることを目の当たりにしたら怒るのが普通だろうが、正直なところ「いい気味だ」という気持ちもあった。

　というのは、私は週２〜３回しかバイクを運転しないが、クルマの傍若無人ぶりにはいつも頭にきているからだ。
近所の国道は、ほとんど一日中渋滞している。なので、バイクは信号が青になって走り出して、
少し行くと、次の信号の数十メートル前からスピードダウンして、時速10〜20キロでのすり抜けになる。
私の運転するバイクの前で、後ろを確認もせずに車線変更をしていく。しかも、ウインカーも出さずにだ。
右へ行ったり、左へ行ったり。
左側を走っているときは、急なハザードで停車しようとしている車や路上駐車している車からそれを避けようとするときには、
怖い思いをする。

　実際に１年くらい前に事故にあったこともある。
クルマを運転していたのは５０ぐらいの男性で、信号で停まった時に助手席にいた男性が降りようとして
ドアを突然開けたられてドアがバイクにぶつかったのだ。ドアを開けた男性が悪いのは当然だ。
クルマの運転手は被害者面をしていたが、車が信号待ちしている横を徐行で走ってきたのだから
ミラーで確認できなかったのかどうかは分からないが、クルマ側に責任があるのは確かだ。

　私は臆病なおかげで、幸いこれまで事故を起こしたことは少ないが、たまに夢の中で事故を起こして
目が覚めたときに「やべっ」と思う。
電車やバスで行ける所へも極力バイクを使って行くが、バイクはかなり便利だ。
「乗りたいのに、乗れなくなる」「乗らなさ過ぎると、腕が落ちるので、もっと乗らないと」…。
些細なことかもしれないけでども、けっこう深刻な悩みです。（ぬるぽ）

今日、葛西橋通りで違法駐車の車と走行中の車の間を、
左折するでもなく駐車するでもなく、のろのろと時速20キロくらいの速度で
すり抜けしてる軽自動車がいた

＞だがら、左折をするため走っている斜線を変えようとするときや、
＞路上駐車している車がいるからそれを避けようとするときには、
＞怖い思いをする。バックミラーを見ながら、後方からバイクが
＞突進してこないかを慎重に見ないといけないからだ。そして、
＞バックミラーを慎重に見ていると、今度は前方の注意が
＞おろそかになるのだ。 

(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
免許返上をお奨めしますな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101452017/l50

良かったら遊びに来てね。

バイク乗りが1000ゲット☆

150のスレに入り浸っていたら…
いつの間にか1000行ってたのかよorz

前スレの終盤で
「すり抜け禁止の法制化は可能か否か」というところまで進みました。

では、みなさん続けてください。

法制化するには『すり抜け』をきちっと定義しなきゃならんな。

>>12
オレは冬以外は通勤以外の近場は原付で行ってるから、そんなことをしてもらっては
困るよ。
車乗りと原付乗りを兼ねてる人は多いのだから、勝手なことをしないでね。

>>14
ごめんなさいね。でも前スレでそういう流れになってたんですよ。
私もバイクに乗るから法制化は困る立場です。ま、無理でしょうけど。
もし法制化するﾆﾀﾞという流れが強くなってきたら徹底抗戦でもしましょう。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　混合交通なのに。
　|文|⊂） 　 片方しか知らない人が危険な気がする
　|￣|∧| 　　 バイクオンリーもクルマオンリーも
￣￣￣￣￣

77RR
お前黙れ。お前の書き込みでまともなの一つもない

みなさんはコイツ(77RR)無視ってことで。
（バイク乗りのためにもならん）

早く四輪は空飛んで二輪に道路明け渡せよ

バイクとオンナは先にイかせろ。

法律うんぬん〜と言ったところで不毛の争いになりそうな予感が･･
法律を１００％守ってる奴はいないと思うしなぁ。
もちろん、法律は大切だけど俺は原付を追い越す車のイエローカットもバイク
のすり抜けも安全ならいいと思うしさ。

でさ、実際にすり抜け禁止になった場合、バイク（原付含む）が
ズラズラと並ぶ訳だよね。そうなると今以上に渋滞するな・・・。
朝の通勤でそんな風景を想像するとゾッとしてしまいます。

今>>19が良い事言った様な気がする。

>>20
バイクなんだから「端寄れ」みたいな奴もわんさか出てきそうだよね。

>>17
フフン（笑）わからないの？私はここで暇つぶしをしてるだけ。
２ちゃんねるで「黙れ」などと書くなんて無意味ですよ。
貴様などに何を言われる筋合いも無いですしねぇ。
それより貴様こそなにか意見書いたら如何？(笑）

>>20
そうですね。元々ガス抜きみたいな論争しかしてないしね。

それにしても皆さん神経質ですねぇ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1100290358/l50
煽ってやってくれ。

むしろこっちだろ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1106617794/

>>24

車社会のことに限らず現代の日本人が総じて神経質になっていることは否めないこともないな。

せめて交差点（信号有無関係なく）近くでのすり抜けだけは違法にして欲しい。
それさえ減れば巻き込み事故、サンキュー事故は少なくなると思う。
前の車が左折とかで減速して、それを二輪が追い越すときは四輪と同じく
安全確認後右から追い越す（右ウィンカー付けてから）とかすれば
いいと思う。

全交差点右折禁止にすれば右直事故は無くなる。

>>29
なるほど！
でもそれだと不便だなぁ。

>>28
前の車が左折で減速するとき・・・
早めにウィンカーつけるだけで、かなり違うかと。
それでも突っ込んでくる馬鹿はどうしようもないけど。

早めに左ウィンカー出してくれれば、
それを抜かすバイクだって車だって、
右ウィンカーを早く出せるじゃん。
出す必要があるかは知らんが。

バイク乗ってて左ウィンカー出してるのにさらに左をすり抜けて
いく原付いっぱいいるよ。

確かに原付には↑のようなウザイすり抜けする奴が多いね
だからこそ左折する時は左に車をよせるんですよ
巻き込み防止の為にね
俺はバイクの時も車の時も左によせて、すり抜けできないようにしてから左折してます

でも、中には車を左によせず、しかも右に大きく膨らんでから左折していく車乗りがいますね（乗用車）
たぶん、左ウインカー出してるのに左からすり抜けされたと愚痴ってる車乗りは
上記に該当する方ではないかと・・・
端から見てると結構ダサいんだよね
自分ではカッコいいと思ってるんだろうけど

無謀なすり抜けを禁止するには、同一車線内の並走を明確に禁止すればいいんじゃないか？
もともとこれが許されてることが変だと思う。というか本当に許されているのか定かでないが。

原　付　ス　リ　ヌ　ケ　禁　止！！３０　キ　ロ　守　れ！！

>>33 うむ。車両感覚のない輩は無駄に大回りする。
合図の方に車体を寄せるのは、
2輪との事故防止だけでなく、4輪同士でも後続に好印象。

>>32
そうか、原付を廃止すればいいんだな！
あんなもんホント邪魔なだけだもんな

全く心に余裕の無いドライバーばかりだな。余裕が無いということは下手糞ということでもあるわけだが。
ここは弱いもの苛めの巣窟だね。

って言うかさ、すり抜けなんて行為は何十年も昔からあったわけで
それがいまさらあぁだこうだと言われるようになったのはなぜだろうか？

個人的な見解を言わせてもらうと、二輪の免許を持ってる人が少なくなってきたから、
だと思うんだが、どうだろう？

昔は、若くてお金のないころは二輪に乗って、ある程度年をとって収入も増えてきたら
四輪に乗り換える、または四輪も乗り足す、というパターンが多かったんだろうが、
今は、いきなり四輪の免許を取ってしまうパターンが多くなってきたからね。
女性ドライバーも増えてきたし、バイクの気持ちや行動が理解できない、って人が増えてきたのではないだろうか。

それと二輪車を完全に足としてしか使わないマナーの悪いビグスクが増えてきた事とか。

>>34
もし「同一車線内の並走を明確に禁止」したら、四輪は原付を抜けなくなりますよ？

＞40
そこは例外
というかもともと現在も原付に対する追い越し行為は
例外として規定されてるんでないか？
あと、自動二輪同士の並走も例外として許可しないとだめだろな。

>>34
そんなことは都内でクルマを運転する四輪オンリーのドライバーも賛同しかねるだろうな。
併走禁止なんかにされちゃまともに走れなくなっちゃうよ。

>>41
れ・・例外・・・ですか。
四輪が二輪を抜くのは良いけど、二輪が四輪を抜くのは駄目と？
四輪乗りのわがままここに極まれり。って感じですね。

並走禁止するとどうしてまともに走れなくなるかわからん。
普通に走れば同一車線内の並走なんてないだろ。そういうすり抜け時以外は。
また、すり抜けが話題にあがるのは、交通量の増加と
それゆえの渋滞増加が一番の原因じゃないかな。
何十年も前はさして渋滞もなく、すり抜け自体も不要だったんだろう。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　左側からの追い越しは既に禁止されてたり。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

＞43
そうくると思ったよ。
よく読んでね。現在でも例外がﾞあってこれがなければ自動二輪だって原付が抜けない。
その例外は変えないというだけの話。

まあ、結局は車オンリーが一番邪魔だと言うことでFAだな

>>46
＞現在でも例外がﾞあってこれがなければ自動二輪だって原付が抜けない。
ここんとこ日本語でヨロ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　バイクの横をすり抜けしようとするクルマはなんとかならんもんだろか。
　|文|⊂） 　 二輪＝原付＝遅い＝前に出たい
　|￣|∧| 　　 ちう図式のオバハン多い
￣￣￣￣￣

バイクで右折待ちしてる時に左横から強引に前に出ようとする車オンリーも
ついでに何とかしてもらいたい

わざわざすり抜けしたんだからとっとと走れ、糞バイク

としか思わないけど

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まぁクルマ乗ってる時、すり抜けして前に出てきたのに。
　|文|⊂） 　 音ばっかで全然しない加速しないFTRとかだと
　|￣|∧| 　　 「とっとと行け」と思ふ
￣￣￣￣￣

>>46
原付が左に寄ってれば「バイクなら」同一車線内で安全を確保したまま
追い抜き出来るよ。例外を認めなくても。実際そうしてるし。

要は１．５ｍの側方間隔をとって、かつ黄線をまたがない、
ってことが出来れば四輪だって原付を追い越しても良いよ。

とりあえず左折時の車体の左寄せとウインカーのタイミングは徹底して習得してほしい。
見切りが出来なくて膨らむ運転しかできないようなら、もっと小さな車に乗り換えてほしい。
乗りこなせない、車幅間隔をつかめないような車のハンドルを握るのは原付うんぬん以前に危険すぎるよ。

車オンリーのウインカーは、相手に対しての意思表示でなく
自分に対して行ってるものだからね
だから、ウインカーと同時に進路変更、又は進路変更始めてからウインカー出すんだよね
根本的に間違ってるんだよね

だってバイクだよ。ｗ
やりたいほうだし。

>>53
俺、それって原付に対してのみ認められるいわば’例外’だと思ってた。
道幅さえあれば抜かれる方は実はなんでもいいのかな。
現実的にできるかどうかは別としてだが。

ﾊﾝﾍﾙ被ったTW,FTR等のオフ、トラッカー風味の人達はﾊﾞｶｽｸ、ｱﾒﾘｶﾝ乗ってる人と同じくらい邪魔。
普通に走ってるバイクまで遅いと勘違いされてるのはそういう奴等だろうね。
俺も車乗ってる時もバイクに乗ってる時にもやたら遅いバイクは邪魔だと思うし。
バイク乗ってる時は車は動く障害物と思って走ってるのでそんなに邪魔には感じない。
一番危険なのは方向指示器を規定どおり出してる車が左折しようとしてるのに左側に突っ込んでいく馬鹿原付。死ねば良いのに。

スレとは全然関係ないけど
＞見切りが出来なくて膨らむ
今日歩いてて実際に見かけたこと。
右左折時に膨らむのって必ずしも不必要に膨らんでるのではないな。
信号の変わるタイミングで、歩行者が自分の信号が青になったと
勘違いして２、３歩横断歩道に踏み込んでしまう、それをよける
ために車は膨らむ、というのを何度かみかけた。

>>57
原付は法定速度が違うから合法的に成り立つ。

法定速度で走ってる前走車を追い越したら速度違反だろ？

>>57
四輪がとろとろ走ってるときももちろん成り立つ。（そんな広い道があれば）
ただし割り込みにならないように抜けばね。

>54
ウィンカーはともかく左寄せは場合によっては難しいかもね。
後ろの車（トラック等）が邪魔でそれより後ろが見えない状態で安全確認後
左寄せしようとしたら二輪がすり抜けて来た、なんてことがあったら怖い。
ルームミラーにもあまり映らなそうだし、かといってサイドミラーをずっと見ている
わけにもいかないし。

まぁ、左折のための左寄せは交差点近く(交差点30〜50m手前かな）だから
交差点近くで二輪がすり抜けしなければいいだけのことなのだが。

日本国中の道路をベルトコンベアにしてしまえばすり抜けなくなるのに…

>>63
朝の首都高だとベルトコンベア式のほうがずっと効率いいな。

左寄せがいつから難しくなったんだ？？？
教習車だってやっていることだぞ。
ウインカーと目視は最低限やるべき基本的動作。

ところが一般車両で車体寄せをきちんとできている車にはまずお目にかかれない。
逆に膨らむ始末。
左折の前に進路変更という概念すらない。
いくら左折のウインカー出しても、車体を寄せていないと見えにくいし意味がない。

それにしてもさ、そんなにマナーの悪い車両を許せないほど
ゆとりの無い運転をみんなしてるの？
ここのスレを読んでいると、「自分は正しい運転をしている」と思い込んでいる
勘違いな香具師が相当いるんではないかと思うね。

俺は４輪ドリフトで左折してますから無問題っすね

>65 「場合によっては」という言葉は無視か？

バイク乗りの文盲くん達が無知をさらけ出して必死だなぁ。（ｗ

>>62
原付はそのトラックの左をすり抜けてきたって事でしょ？なら、ミラーに十分写る。
トラックの右から抜いた場合、貴方の車の後ろを横切るカタチになるので、それも
十分に気づくと思われ。

>>44
都内を走っていただければ分かると思うが、
四輪でも同一車線内を併走しているようなところは
結構ある。このスレの過去スレ（？）でも何度でも出ているような
６号の荒川にかかってる橋（四ツ木橋だったかな）は
明らかに同一車線内併走だや、
一つの車線の幅が狭くて車体が隣の車線にはみ出てしまい、
隣の車線から見れば同一車線内併走になってるような道路だってたくさんあるし、
駒込駅付近のとある交差点の手前だってそれまで2車線あった道路が、
交差点手前で急に１車線になって、交差点でまた2車線になるけど、
1車線の部分でもみんな同一車線内併走してるぞ。

それに例えば片側1車線の道路で、渋滞先頭の交差点で
右折車が多いために渋滞が発生しているようなところでは
交差点のかなり手前から同一車線内であっても進路が右折しようとする
クルマの進路とそれ以外（左折や直進）しようとするクルマの二つの進路が出来るだろ？
これだって同一車線内併走。もちろん念のために言うと走ってて右折レーンが出てきたから
進路が2つになったんだろ？っていう話じゃないから。
右折レーンが出てくるよりももっと手前から進路が二つになっている事は結構あることだろ？

同一車線内併走を禁止にされたら二輪に乗っていても四輪に乗っていてもいい事なんてない

読み返してなんだか変な文だ（ＴＴ）

明らかに同一車線内併走だや、⇒明らかに同一車線内併走だし、

クルマの進路とそれ以外（左折や直進）しようとするクルマの二つの進路が出来るだろ？
　　　　　　　　　　　　　　↓
クルマの進路とそれ以外（左折や直進しようとするクルマ）の二つの進路が出来るだろ？

まぁとにかく同一車線内併走なんてのは二輪でも四輪でも結構無意識にやってる事なのよ。

昨日片側２車線をやや渋滞で30ｋｍくらいで走ってたら、
左から２輪が抜こうとしてきた。
ちょうどその時に右走ってた車が前の右折車を避けようと
左に寄ってきたので、バイクがすり抜けられる程度の幅を
残して俺も左に寄ったら、バイク乗りが転倒した。

ちょっと寄られたくらいでコケルなら左から抜こうとするなよ。
なんかコケタ瞬間俺が悪い気がした。２秒後にﾜﾛﾀけど。

悪いどころか犯罪。
住所はどこだ？
ID記録あるだろうし、警察に通報しとく。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>60 法定速度が同じでも。
　|文|⊂） 　 追いつかれた車両の義務ちうのもありますよん
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>75
業物タソ

それは後続が速度超過をしているという前提でも発生するですか？

>>73
GJ

73=77と見た。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　追いついた車両が速度超過してたら譲らなくてよい。
　|文|⊂） 　 とは書かれてないので、基本的にいつでも発生
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#ちなみに法定速度が低い車両（原付）に追いつかれても譲らないとイカン

>>75業物氏
追いつかれた車両の義務は、後続が法定速度内で
遵法走行している場合に限られる、って話が。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まぁ基本的には法定速度を守ってるの前提やけどね。
　|文|⊂） 　 追いつかれても譲らなくていいのはバスしか明記されてない
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#どっちも速度超過してる時はどうなるんだろ

オマエラ、法律をもってこなきゃ譲り合いの一つもできねーのか。笑

>>78
　ＧＪ

俺なら譲るから、譲らないのが正しいと言われるとちょっとむかつく。
そこで法律ですよ。

>>79
法律違反を犯している車両に対して、基本的に義務は発生しない。
だまし取ろうとしてる犯罪者に対して支払いの義務が発生しないのと同じ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　んじゃ40km/h道路で自動車が60km/hで原付に追いついても。
　|文|⊂） 　 原付は譲る義務は無いわけだ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#追いついた時点で減速するから速度はほぼ同じになるっしょ

バイクは緊急自動車ではない。譲る必要なし。

>>85
原付は単純にいえないんじゃない？
車両が占めることを許される面積の関係とか通行区分などの関係で
条件がありそうな気も。勘違いならスマソ。

車線をはみ出さずに抜けば

追い越しではない

>>84
殺人犯の財布を盗んでも窃盗ですが？

>>87
原付とかの区分はエンジンの大きさで、車両がしめる面積とは関係ない。
原付レプリカがいい例。

>>85
まぁ、譲る必要は無いが、追い越される側は
追い越しが終わるまで速度を上げてはならない。
と、法律に書いてあるぞ。
無理に譲って危険な思いをする必要はないと思われ。

まぁ、「馬鹿は放っておいて自爆or面取or逮捕」を待つが吉かと。
君子危うきに近寄らずの精神ですな。

>>89
コンビニ強盗が「金を払うからおにぎりをくれ」と言っても
おにぎりを上げる必要はない。
ということ。

>>92
なるほど『モノは言い様』ってコトか。

上のほうで「車は右左折するときウィンカーと曲がる方に車を寄せるのを
しっかりやれ」という意見があったが、左折時、車を寄せるのをやったら同乗の
友人から「左よりすぎ」と注意。左に寄せる理由（巻き込み防止）を言ったところ
「バイクが来たらさっさと先に行かせた方がいい」と言われた。
つまり信号待ちの時なども含め、進行方向に寄せて巻き込み防止のためにバイクの
通り道をふさぐのではなく、バイクの道は開けておき来たらさっさと行かせると。

まぁ確かに事故防止にはなるけどね（バイク優先はちとしゃくだが）

>>93
殺人と窃盗が別件だから関係ない。

>>94
その友達って、図々しいバイクが次々ときたらずっと待ってるのかね?
ちなみに俺は時と場合によって、左に寄ったり寄らなかったりするよ。

>>95
窃盗犯人がどっかから盗んできた財布を別人が盗んでも窃盗ですが？
んースレ違い下げ

>96
>図々しいバイクが次々ときたらずっと待ってるのかね?

ハハ、どうだろうね。極端な例だされると困るけど、
信号待ちや渋滞しているときにさっさと前に行かせちゃって、
おそらく信号が青になったときもバイクの方が加速いいだろうから
どんどん厄介者（失礼）を先に処理した方がいいってことだろね。

いわゆる「寄せ」は教習所で必ず習うし、保険でもこれをしたか・しないかで
過失割合が変わってくるけど、実は「寄せない」方がいい場合もあるかも
という一つの考えを出してみた。

>>85
原付も単純に一緒。
ただし、原付の法定速度が３０キロだから、
制限４０キロの道で追いつかれたら
譲る義務が発生するね。

法定速度とは一般道路で出して良い最高速度の事ですよ。つまり
普通自動車なら60km/hのこと。ここは法律好きのおぼっちゃまば
かりのはずなのになんでこんなおバカな間違いを延々と続けるの
ですか？

>100 話についていけないってつらいよね。

法律的には車は４５ｋｍ/ｈ、原付は３０ｋｍ/ｈまでじゃないの？
話についてこれないだけでなく、根本的なものから間違ってますよね。>>100さん

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>99 原付が40km/hで走ってたら。
　|文|⊂） 　 譲る以前に、後続車が速度超過しない限り追いつく事は無いんじゃ
　|￣|∧| 　　 大体原付とか40前後で走ってるし
￣￣￣￣￣

そりゃ、その場合譲る「義務」はないのでは？＞業物氏
大名行列作ってたら譲るのがマナーだと思うけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まぁおりは60で流れてる40km/h道路を40km/hで走られたら。
　|文|⊂） 　 抜けるなら抜くけどね
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

いくらなんでも>>102は釣り？

釣りもしくは大昔の人

>>98
極端でもないと思うけど、俺の通勤する道は多くて10台以上のバイク
が交差点近辺にいるよ。
タイミングにもよるけど、左後方から来たそれらのバイクを全て待ってからの
左折となると、全く流れに乗れてない運転だと思う。

そういう時、俺は交差点の手前で、先に行ってもらうバイクかブロックした方がいいバイクが
早めに決めて左に車を詰めるけどね。

寄せない場合ってのは・・・また後で機会があったら書きます。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　左に寄ってくれれば右から行けるので助かったり。
　|文|⊂） 　 左からは怖いから基本的にしない・・・
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

おいおまいら！
すり抜け如きで文句いってたら中華民族にバカにされるぞ！
中国台湾香港マレーシアへ行って車とバイクに乗ってみろ！意識変わるぞ！
大日本帝国を背負っていかねばならない我が大和民族が
こんなすり抜け如きでピーピーギャーギャーとひ弱なことくっちゃべってて
いいと思ってるのか！
いつからこの大和民族はこんなにイジイジと○の腐ったような人間ばかりになったのだ！
中国と戦争になったら負けるぞバカヤロ。

中国よりも先に北朝鮮と戦争になりそうな予感ｗ

>>97
それも別件だが？
刑事だと被害者なんて無視だし。

>>112　そもそも最初の貴方の例がいけないような気がするけどなぁ。ｗ

＞コンビニ強盗が「金を払うからおにぎりをくれ」と言っても
＞おにぎりを上げる必要はない。

が

『速度超過の車が煽ってきても、譲る必要は無い』ってことでしょ？
で、ナイフを持っている強盗の頼みを断った店員はどうなるの？コワー

>>92は俺ではないけどな。
まぁ、本人が来るだろう。

別に車両通行帯のある道路では左に寄らなくて良いのな。

（左側寄り通行等）
第十八条 　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
それぞれ当該道路を通行しなければならない。

まぁ、教習所で教えてる常に左より・キープレフトは
テクニックという事でな。対向車が安全に行き来できるための。
別に義務ではないわけだな。

踏切の前で、耳をすませってのもテクだなw
義務ではない。

>110
東南アジアだと車有利で、道路にいる歩行者を車がひいても
歩行者の方が悪いことになるというのは聞いたことあるけど、
車/バイクだとどうなんだろ？

日本みたいに交通強者を不利にするよりも某アジアの国のように
完全に交通強者有利にする方が事故減るかもね。
（交通弱者の安全に対する意識が高まるから）

>>119
ちょっと違うけど大体後進国はそんな感じ。

歩行者跳ねたらクルマの方が悪いけど、
死なせても賠償金が20万円とかそれくらいって聞いた。
クルマ持ってる奴=金持ちなんで20万くらいだったら
跳ねても良いやって意識。

ベトナムの話しでした。

>>119
>>110のカキコは正直ネタなんだが（すまん）レスありがと。
法律上はともかくとして概念的には中華圏では保険制度がまだまだ未発達なんだよな。
だから、バイクはやたら元気よく走る。
車なんかにやられてたまるかと。125cc未満ばかりだからなおのこと。
北京市内はバイクより自動車が先に増えてしまって民度が全然追いついていないせいか、
事故が多発してるのでとっても嫌だ。もう行きたくない。
片や台北市内はそれなりに秩序があるけれど面白い。
ここでバイクを煙たがってる車乗りなんざ卒倒もんっていうか台北では多分神経もたないよ。
バイクが今でも市民権を十分得ているんだろうね。車だって実際多いんだけどね。

なんだかんだいって法整備された日本のほうが弱者救済という点では優れていると思うけど
人々の生活の中の意識としては車至上主義な部分がたぶんにあるような気もする。いい悪いはともかくとして。
楽しさ元気さではあっちが上かな。本題とズレてるけど許してね。

大八車で人を跳ねたら死罪。
発展前だってのに、日本はえらいね。

↑3行目の「概念的には」は省いて読んでください。書き直す際にデリートするの忘れたので。

>>119
貴方は歩行者の時

　　「車がぶつかってきて、自分が死んでも、車が悪いから、交通安全を考えないであるこう」

と思ってんの？

>120,121
結局、アジア諸国は車>歩行者と同じく車>バイクと考えていいのかな。
（不等号は有利、不利ってことね）

日本の交通弱者救済は私もいいと思うが、交通弱者自身の安全意識が
低いのが玉に瑕（きず）。なかなか上手く行かないものですな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106746879/310車オンリーくん、よかったな日本で。

つーかチウゴクは事故件数スゲェだろ？
ググルとソースはいくらでも出ますよ。

日本でよかた

歩行者の不注意で跳ねて被害にあう車の運転手こそが交通弱者だと思う。

日本は轢き逃げがずば抜けて多い。
ドライバーの意識たるや歩行者軽視では先進国ナンバーワン。
横断歩道すら安心して渡れない珍しい国である。

どこかの国は、人轢いたら絶対逃げないといけない
って所があるらしいな。
その場で車降りると、周りの連中にボコられて逆に
殺されちまうってのが。

>>129
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】7人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099041135/l50

そういえばタイも凄かったな。
バイクはみんなすり抜けするし、
すり抜けしやすいようにタイ向けのバイクはみんな
細身に作ってある。

そして、すり抜けしてクルマのミラーに当てようが
ボディーに当てようがお構いなし。
当てられたドライバーもお構いなし。
って言うか四輪VS四輪でもしょっちゅう当ててる。

だもんだから、タイで走ってる四輪車は比較的新しいのでも
傷がついてるのが多い。

君たちは日本人でよかったよ。

>132
タイは傷やへこみができても社会的に常識的に気にならない。
日本だとちょっとかすっただけでもガァーガァー言うわ
ちょっとの傷、へこみに何千円、何万円とかかるわ。
わーわー言われなくても（日本人の感覚として）精神的にへこむし。

どっちが幸せなんだろうね。

バンコクの渋滞は世界一。日本の帰省ラッシュが毎日続いてるような感じだそう。
あと三輪タクシー（サムロー）は乗るときに運転手と交渉して値段を決める方式なので、
とにかく早くつくほど運転手が得ってことで飛ばしまくり。
ウインカーは出さずに曲がるのが一般ドライバーでも常識。
舗装も最悪で穴ぼこだらけ。ここにバイクタクシーが飛ばしまくってるそうです。
当然、死にまくってるそうです。
あと、タイではお金出せば免許が買えるそうです。

以上、鈴木みそ著「アジアを喰う」を要約しました。

小泉 今日子さんが東京・目黒区で運転中に駐車中の原付バイクに当て逃げ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106881047/l50

オール阪神さん事故、相手の男性重傷…大阪
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106879449/l50

>>134
行ってみれば分かる。
タイは凄かったよ。
こういう言葉使いたくないけど、
交通マナーってやっぱりその国の民度がもろに出てくると思うよ。
発展途上国は基本的に交通マナーが悪い。
逆に先進国はマナーがいい。

交通マナーだけ見ればその国が途上国なのか先進国なのか分かってしまう気がする

もっと頑張れ〜

最近はサイン会よりも、白バイや覆面の追尾が多いかな。
トンネルの中は駐停車禁止なので、トンネルを抜けるまで延々走らされます。
ドライバーにとっては地獄の時間でしょうな。

目の前で白バイがサイレン鳴らして、速度違反車両を摘発するサマをみるのが楽しくて、
ヒマな時はトンネルをぐるぐる回っておりますｗ
もちろんメーター読み60km/h遵守で、例え流れが速くても無視。
コツとしては、車線の真ん中よりを法廷速度ぴったりで走ること。
そうすると、イライラして抜いていこうとする車のイエローカットや速度違反を誘発する事が可能。

過去に3台ほど血祭りにあがってくれますたｗ（でも、悪いのは違反する車両）

漏れまったり走行→アホ車イライラ→イエローカットして一気に加速＆抜き去る→
→続いて、白いバイクも漏れを抜き去る→前方からサイレン音と赤色等→(ﾟ∀ﾟ)BINGO!!

原　付　き　は　危　険　だ　な　ぁ〜〜〜〜〜

>>130
トリビアかぁ。絶対じゃなくてしてもいい、その場合
自分で通報しなきゃいけんけど

>>138
暇人ならではの芸当だなｗｗ

http://2st.dip.jp/bike/gen2/index.html

要はパーワーでも全然違いがある。

原付５０cc＝は法定速度３０キロしか走れませんから　７.２ps


１２５ｃｃ以上＝は法定速度６０キロ　２.２ps

違いはありますよ。

今更ながら>>8が痛々しい件について

＞８はコラムのやつだよ？

痛々しいのは　>>143　の方でした
皆さん、これからも　>>143　を見捨てずにかまってやってください
お願いします

うんこ臭いね。

そのうち

見返りがしっかり来る

間違いないっ！

バイク氏ね

ま、車乗りには申し訳ないとも思わないが
すり抜けは続けるよ。

>>149
>車乗り

こういう言い方やめて欲しい。
バイク乗りも含めたような言い方に聞こえる。
バイク乗りだって車乗ってるんだから、
クルマオンリー乗りと言って欲しいね

つーか「バイク乗り」「車乗り」という言い方がいかにも敵対している感じで嫌だな。
そこで更に「バイクオンリー」「車オンリー」とかも出てくるし。

なかよくやろうぜ。

下等生命体バイク海苔どもと仲良くしろって

・・・無理ぽ

亀がマジでウサギに勝てるつもりでいるらしい所が良いね

おもしろい祭りがあったのでこのスレに書きます
今日、バイク（ゼファー）で湾岸道路をディズニー方面から江東区方面に向かって走ってたのね
俺の前には走り屋？っぽい爆音マフラーつけた黒のスカイラインが走ってて、
途中、スカイラインの前によく営業者がつかってるような白のバンがかなり悪質！？強引な割り込みをしてきたのね　　　
スカイラインは急ブレーキ！！　俺も軽く急ブレーキ
そしたら、スカイラインが切れた！？のか、その白のバンを車間つめて煽りまくったのね
おもしろそうだから、俺もいっしょになってスカイラインの後ろで見学してたのね
そしたら、白のバンが急にスピード上げだして暴走！！　もちろんスカイラインはバンを追いかける
俺も後をついていく　その時の速度は、約１５０ｋｍ/ｈくらい・・・
ちらほらと前を走ってるその他の車をまるでスラロームかのようにかわし、2台の車とバイク（俺ｗ）が暴走行為ｗ
途中、湾岸道路を抜け、船堀街道へつづくちょっと急なコーナーのある道へ・・・その時、先頭を走ってるのはなんと俺！！
俺はなるべく今の速度を保ちながらコーナーに突入！！コーナー出た時の速度は約１４０ｋｍ/ｈくらいだった
コーナー抜けてサイドミラー確認
すると、俺の後ろにいたスカイラインまるで豆のようだｗ　その時、バンはまだ見えなかった
やった！俺の圧勝だ〜〜〜！！　　と、思ってるのもつかの間
いきなり、スカイラインがものすごい勢いで加速してきた
俺もまけじとアクセル開ける、、、しかし、余裕でブッちぎられる・・・
でも、スカイラインにゼファでコーナー勝ってただけで僕はもう満たされてたのでもう追いかけるのは止めました
バンの方はと言うと、気づいたら途中でどっかに行っちゃったみたいですた・・・（＾＾：）
終わり

>154 で、すり抜けとどんな関係が？スレタイ読める？

>>155
＞ちらほらと前を走ってるその他の車をまるでスラロームかのようにかわし
ここら辺かな
なんか、すり抜けっぽくない？

下等生命体乙

最近、過糖生命体です。

加藤茶は加藤生命体。

つまんねーぞｺﾞﾙｱ

高速コーナーをぜふぁあで
スカイラインをちぎったてか？

ネタだな…

もともとの下等生命体ってのが面白くないから、仕方ない罠。

>>154
二台の車のバトルがいつの間にか君とスカイラインのバトルになったって話？

あそこで140は無理

漏れも昔、名阪でR32GTS-ｔ相手にバイクでバトルごっこした事があったなあ。
コーナーでチギった後、スローダウンしてランプウェイ降り際に
互いのピースサインで気持ちよく終了。

当時の漏れのバイク、ＧＳＸ−Ｒ１１００。

>>161
車オンリーにはショックかもねｗ

>>163
そんなところです

>>164
コーナー　出口　で１４０ですよ！？・・・（＾＾；）

あ、>>166　＝　>>154　です

やべぇ…頭がおかしい
さっきから時間の感触が有る。水飴みたいだ。
物の裏側迄見える感じも有る。大きな音で脳が痺れる感じが続いてる…
風邪かな？

渋滞してればすり抜けするのは当然じゃないの？車両の走行中に間を縫って
暴走してるバイクに関しては俺も同じバイク乗りとして常識疑う部分もある
けど。

原　付　は　必　ず
二　段　階　右　折　し　ろ　！！！！

大型二輪、普通と乗りこなす俺から言わせてもらう。
原付の２段階右折は全く意味ないと思う。
多分普通自動車限定免許保持者の原付の乗り方がひどいから二段階右折にしているんだろうけれど。
普通免許だけで原付に乗れる制度は即刻廃止してほしい。
オンリーは車の運転も下手なことが多いけれど、原付に乗らしても負けず劣らずだ。

結論としては、　　オ　ン　リ　ー　は　運　転　が　下　手　　だって事だ

Ae6ldDjX0
必死だな…

オレが相手してやるから
出てこいよ！

まさか400ぢゃないだろ〜な
1100でこいよ！！

車オンリーと六輪乗りとでは車両感覚が違うのかも
六輪乗りはすり抜けできるスペース、だいたい２０ｃｍもあれば安全
しかし、車オンリーにとっては危険に思える

結論
　車オンリーの車両感覚は六輪乗りに比べて明らかに劣っている

なので、この手の議論は車オンリーがいる限り永遠にループ

>>169
片側二車線以上の道路だったら
車だって次元的には同じようなことするじゃん。
少しでも前の車を抜こうとして、
煽るわ、急な追い越しかけるわ、無理やり割り込んでくるわ。
下手なすりぬけよりも性質が悪い！

危険なすり抜けはダメだと思うけど、
車だって同じように危ないことをしていることを
どうして棚に上げて話すのかねえ。

バイク海苔の身勝手な意見

【協力しれ】都内の駐車場不足問題【アンケート】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101971122/l50

>>176
非バイク乗りから見たバイクのイメージや勘違い１３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105322631/l50

>>176
バイクの駐車場がないから専用の駐車場を作ってくれと言うバイク乗りと
専用駐車場があるのにもかかわらず違法駐車を止めない車乗り
どっちが身勝手で基地外かわからないんだね、君は
さすが車オンリーですね

トラック運ちゃんって運転うまいの？　　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1094723443

このスレでも普通免許オンリーのｼﾞｺﾁｭｰぶりが如実に表れてるね。
このｼﾞｺﾁｭｰぶりは異車種免許をとって運転するまで分からないのかもね。
１車種しか乗らない人は違う窓から世界を見る事も経験したほうがいいよ。

あ、オンリーの全員がｼﾞｺﾁｭｰというわけではないのであしからず。
相対的にｼﾞｺﾁｭｰが多い、って事ね。

>174
六輪乗りって何だ？トラック乗りとかトレーラー乗りの人？

>六輪乗りはすり抜けできるスペース、だいたい２０ｃｍもあれば安全

これ嘘でしょ。20cmじゃすり抜けできないでしょう、いくら何でも。
人の肩幅自体20cm以上あるし。

車オンリーと違って車・バイク乗りはどっちの事も知っている（どれくらいが危険か、
何をされると嫌だか）だけで、車オンリーが大きくマージンを取ることは至極当然
だと思う。車両感覚優れているからってスペースつぶす事自体多かれ少なかれ
危険なことには違いない。両方乗る方が車両感覚優れているなら、それが劣っている
人間ものに対して配慮しても罰は当たらないと思うけどねぇ。

>>171
片側二車線以上の道だと原付で加速してのレーンチェンジは無理な
所も多いと思うけど・・・。
法廷速度うんぬんじゃなくてもさ・・・。

>175
確かにそういう車乗りもいるけど、全員が全員そうであるわけではないでしょ。
車乗りにもバイク乗りにもアホはいるよ。
DQN車乗りは他の車乗りだって迷惑しているよ。

ただ、棚に上げたようになってしまうのは、車乗りからしてDQN車乗りのために
事故が起きてもまだ双方命が助かる可能性が大きいけど、DQNバイク乗りと
事故になった場合バイク乗りが死んでしまう、良くても大けがになる可能性が
大きいからだと思うよ。どっちも迷惑だが迷惑度がかなり違うと思う。

>178
で、その駐車場がなく作ってくれというバイク乗りはどこにバイクをとめているのか
興味津々。もちろん車の違法駐車は反対だが。

>>181
２０cmってのは側方感覚かと。

>>181
２０cmってのは側方感覚かと。

>181 6輪ってﾘﾔがWのﾄﾗｯｸじゃない？

４輪＋２輪。

>>184
オレの場合。

Ａ：目的地の近隣に二輪用駐車場がある場合はバイクでいく。
Ｂ：二輪用駐車場が無くて四輪用駐車場がある場合は
　　四輪で行って交通渋滞と環境汚染の悪化に貢献する。
Ｃ：二輪用、四輪用、どちらの駐車場が無い場合、
　　駐車禁止でないならそこらに停める。
　　駐車禁止の場合は、ケースバイケース。
　　（こっそり停めるか、交通機関を使うか、あるいはそこに行くのを諦めるかのどれか。
　　　よほど近い距離であれば徒歩や自転車も選択肢に含まれる。
　　　どちらにしろ、違法駐車は可能な限り避ける）。

※もちろん二輪・四輪より交通機関の方が早くて手軽な場合はそっちを使う。

使い分けできるのが１番。
オンリーでも原付ぐらい乗れ。
いや、自転車でもいいから。
渋滞はマジで勘弁してくれ。
すり抜けなんて好きでしてるわけじゃない。

>>174
> 六輪乗りはすり抜けできるスペース、だいたい２０ｃｍもあれば安全

逆に車が二輪を抜かすときに20cmしかスペースを空けなかったら
「幅寄せしたな！！　反省ｼﾙ！！」とか言うんだろ。 w

>>191
お前あふぉだろ？
車がバイクを追い越すときと、
バイクのすり抜けをいっしょにすんな。
つか、一車線道路で右折待ちの車の左を車で抜いていく時も、
せいぜい２０cmだろうに。

あ、横が空いてんのに右折待ちの車と一緒に待つタイプ？

>>192
ははは。
右折車の横を通過するときも、バイクを抜かすときも
15cm程度しか空けないよ。

>>184
お前は本物のバカだな
バイクの駐車場がないから自転車置き場や路駐するしかないんだよ
だから、専用の駐車場を作ってくれって言ってるだけだろ
専用の駐車場があるのにもかかわらず違法駐車してる車オンリーに
バイク止めてる場所とか、とやかく言われる筋合いはないね

>>194
逆切れの言い訳はやめて
死んでくれ。

>>195
は？
何が逆切れの言い訳なんだか・・・
専用の駐車場を作ってくれと言ってるだけなのに
何が悪いんだ？
車オンリーは死ねとか煽りレスしか書けないだけでなく
話も通じないんだな

少ないだけで、あることはある。

>>193
オンリーには無理だろ？

バイクのスリヌケはＯＫだけど原付うざい。

>>198
別に

昨日までバイクオンリー（実家に帰ったときとかは運転してたが）。今日、車を納車してもらって走ってきた。

すり抜けしてくるバイクにも遭遇したが、大方、別に怖くもなんとも無い。
バイクだってぶつかるつもりで走ってるわけでなく、すり抜けしつつも安全マージンそれなりに取っている。
やたらにすり抜けに文句を付ける車乗りこそ、自らの運転能力に比例した安全マージンを充分に取っておらず、
更にバイクはすり抜けしてくるものって現実をきちんと受け入れてないから、
いざすり抜けするバイクとであったときに安全マージンが無くなって、驚いたり怖いと感じたりするんじゃないの？

もちろん下手そうなバイクがふらふらと近づいてきたら、嫌な感じはする（だから自ら身を引く）。
でも、それは対自動車でも一緒だしね。

>>196
駐車場が有ろうが有るまいが、
迷惑な駐車は迷惑なんだよボケ！
だから市ねといっとんじゃ。

>>191
あたりまえだろ。
バイク（加害者）が車（被害者）に当たっても車に乗ってる奴は死なないけど
車（加害者）がバイク（被害者）にあたったらバイクに乗ってる奴死ぬかもしれないじゃん
死ななかったとしても怪我するのは確実なわけで。車オンリーって馬鹿だな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>202 誰もバイクは駐輪場無いから路上駐車しても良いなんて言ってないような。
　|文|⊂） 　 つーかバイクも駐禁で切符切られるよ。
　|￣|∧| 　　 クルマしか乗らん人は知らんやろけど
￣￣￣￣￣
#おりは駐輪場無かったら駐車場に停める。

>>202
都区内走ってみ。

片道二車線以上は、最低でも一車線が機能してないから。
四輪で。

>>202のように、バイクの駐車場の現状を解っている上で違法駐車をするなの
一点張りは非常に性質が悪い。しかし、それと全く同じことを警察が言っている
のだからさらに状況は悪化している。
行政には早急にバイクの駐輪場を整備してもらいたい！

>>204
駐車場にとめられるの?
初めて知ったよ・・・。

昔はチヤリもバイクも停められる所が多かったけど、俺の利用する駅は
ほとんどが原付までになってしまった・・・。

>>207
それは駐輪場。駐車場は四輪置き場の事。
バイクは二輪自動車なので駐車場へ停めても法的にはOK。
パーキングチケットならバイク２台以上を１スペースに駐車すれば
料金は車一台分だ。

四輪糊から顰蹙を買うかもしれないが。

>>203
ha ha ha
20cmあったら余裕なんだろ？
何ビビってんの？

191 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 05/01/30 16:16:21 ID:8OJUQsAG0
>>174 
> 六輪乗りはすり抜けできるスペース、だいたい２０ｃｍもあれば安全 

逆に車が二輪を抜かすときに20cmしかスペースを空けなかったら 
「幅寄せしたな！！　反省ｼﾙ！！」とか言うんだろ。 w 
193 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 05/01/30 16:41:38 ID:8OJUQsAG0
>>192 
ははは。 
右折車の横を通過するときも、バイクを抜かすときも 
15cm程度しか空けないよ。 
200 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/30 21:09:04 ID:8OJUQsAG0
>>198 
別に 
209 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/31 00:01:36 ID:8OJUQsAG0
>>203 
ha ha ha 
20cmあったら余裕なんだろ？ 
何ビビってんの？ 

>>208
いや・・駐輪場と駐車場の違いはわかってるけど・・・
下の文は駐輪場の事ね。
書き方が悪くてごみん。

ところで実際に法律がじゃなくて、駐車場に駐輪を許してくれるんだろうかな?
なんか、有人の所は断られそうな予感が・・・。

>>211
100%断られる（二輪で四輪の駐車場）
四輪一台停めるスペースがあれば二輪は4台は置ける
原付サイズなら6台出来るかも。
でも有料四輪駐車場はバイクお断り
何故だろう？有人なんだからいいのではと思うが
もちろんコインパークは論外。無賃駐車できちゃうから。

>>204
路上駐車は四輪だろうが10輪だろうが二輪だろうがなんだろうがワッカかけられる
立派な道交法違反
歩道は厳密には公道ではないので道交法関係ない
市役所や地域住民がここにとめるなとか言ってるだけ

で俺はお台場で実際やったことがあるのだが
どうしても停める場所が見つからなかったので
マンションの自転車置き場にさりげなく停めたのだが
これってどの罪にあたるの？
住民に通報されたら何の罪？

>>209
トラックに横２０cm脇をかすめてもらえ。

>201
>更にバイクはすり抜けしてくるものって現実をきちんと受け入れてないから

はい、これアウト。
すり抜けを「現実」なんて言葉で正当化するな。
バイクすり抜けは万人が認めている訳ではないし、
警察なんかも極力止めて欲しいと行っている。二輪事故三大原因にもなってるし。

もしどうしてもすり抜けしたければ
「私のすり抜けで事故が起きた場合、全部私の責任です。
　仮に私がそれで死亡しても相手には何の責任もありません。
　相手・相手の家族が死亡を含む被害があった場合全面的に私（もしくは私の親族）で
　賠償責任を負います」
という、誓約書なり念書でも書け。そこまでの覚悟があるのなら許してもいい。

とりあえず、すり抜けで事故が起きている現実を受け止めよ。

>>214
そこで、すかさず、
じゃあ、車は原付抜かすときイエローカットしないんだな？と。
念書は書かなくてもいいよ、あれは完全な違法行為だから。

延々と原付の後ろを走ってくださいな。

やっぱりクルマオンリーは自己中だな！！

>215
ん〜だからさ。安全性とか違法性とかで考えなよ。
イエローカットについては、違法だから捕まるときは捕まるだろうし、
する方も原付の安全および対向車の邪魔にならないように考えてやるし。
だから、いずれにせよ対処しやすいし、危険じゃないわけよ。

それに対して、二輪のすり抜けは完全に違法にならないグレーゾーンで
あるし、じゃあ安全かというと前に書いたとおり二輪事故ワースト3に入るし。
全然イエローカットと次元が違う。すり抜けが完全に違法だったり、安全性
も十分配慮されているならまだいいのだろうけど。

私は二輪免許持っていないから分からないけど、教習所の二輪教習で
「すり抜けできるときはどんどんすり抜けしなさい」って習うの？

あと、よく「車オンリーは下手、車両感覚がダメ」って指摘あるけど、
そういう人も道路走っているのだから尚更すり抜けやめようよ。
道路走っている人全員の車両感覚を完璧にするのと、二輪のすり抜けを完全に無くすの
どっちが簡単かわかるでしょ。

>>212
やっぱ無理なんね。俺はバイク一台でも車一台分の料金払っても停めて欲しい
けどね・・・。いろいろと言われるんだろうな。

なんか、法律を持ち出す人がいるけどここでは無意味だろうな。
すり抜けがグレー、イエローカットが黒なんて・・・。

baka

俺は普通に駐車場に止める。
文句は言わせない。

>>212
マンションは関係者以外立ち入り禁止が基本なので
住居侵入になるかと。

>>217
マジレスすると、どちらも簡単ではない。

>222
難易度の問題だろ。明らかにすり抜け止めさせるほうが低い。

>>217
ワースト３？
じゃあ、１位は？
まぁ、普通に考えて速度超過だろうね。
なら、すり抜けの前に速度超過を徹底すべきだな。
車の事故原因だって１位が速度超過なんだろ？
なら、きちんと法律守れよ。
教習所でばんばん速度超過しなさいって習ったか？


自分は自由に走っておいて、
バイクにはすり抜けすんなってかw
ちゃんちゃらおかＣＹ。

つか、渋滞なくせば、すり抜けなんてなくなるよ。
１割の車が減るだけでかなり渋滞なくなるんだそうだ。
なら、１割の無駄に車乗ってるやつ。車乗るのやめろ。
簡単なことだろ？タバコ買いにいくのに車乗るな。
週に１日ぐらいは通勤するのに車乗るな。
あ、交通機関が発達してない地域の人は関係ないぞ、渋滞自体ないんだからな。


教習所で１人乗りでもばんばん車に乗って、
みんなで渋滞おこしましょうって習ったわけじゃないだろ？w
自分の自由のために他人を不自由にさすな。

バイク乗り全員にすり抜けさせないのと、
ドライバーの数を１割減らすのどっちが簡単だ？
早く入都税導入しないかな〜。
石原がんばれ！！

ＮＨＫのお困りご近所で渋滞を減らす知恵やってたな〜。
みんな渋滞には困ってるんだよな〜。

>>217
お前は本当にｼﾞｺﾁｭｰだな

車オンリーがすり抜けを批判するのは　「自　分　が　出　来　な　い　か　ら」　であって
もし、車にもすり抜け出来るスペースを与えてやれば、当たり前のようにすり抜けしてきます。
試しに、ちょっと広めの2車線道路で、バイクで左車線をちょい左寄りに走行してみたところ、
右車線を走行中の車とバイク（俺）の間すれすれを強引にすり抜け！？して行きました。
別にゆっくり走ってたわけでもない、ちゃんと流れにそって、法定速度で走ってたにもかかわらず
走行中のバイクと車の間を、「す　り　抜け　批　判　し　てる　車｣　がすり抜けして行ったんです。
まあ、中にはちゃんと後ろに並んで走ってる車もいましたが、でもほとんどの車は強引なすり抜けをして
前に出ようとしてきました。

以上のことからわかるように、車オンリーのすり抜け批判は
車が容易にすり抜け出来ないから、それが当たり前のように出来るバイクに対する
たんなる　　妬　み　、　　僻　み　　によるものと思われます
自己中そのものですね

すり抜けが板に着いた頃に死に神が微笑む・・・

>>217　　イエローカットについては、違法だから捕まるときは捕まるだろうし、
　　　　　 する方も原付の安全および対向車の邪魔にならないように考えてやるし。

227は悪いヤツじゃなさそうだから、こういう発想が出て来るんだろうけど、
実際の道路上で、対向するのが車だと徐行或いは停止するような場合でも、
バイクだと逆に大きく膨らんできたりする事がとても多いんだよね。

俺もすり抜けマンセーな訳じゃないけど、
自分のバイクに対向車が向かってくるのを頻繁に体験すると、
すり抜けは危険でイエローカットは危険じゃないと言われても、
同意するのはちょっと…。

全体的に言いたい事は分からないでもないんだけど、
224に完全に論破されちゃってるしね。

行間からバイク乗りを射殺したいという夢、願望が溢れている素敵な皆さんえ。

映画やドラマでよくある場面。
車の窓から片手出してワンショットで射殺。
実際には結構難しいことを日本人は知らない。
すり抜けざまに斬りつけたら日本刀が折れる。
江戸時代の武士でも知ってることを現在の日本人は知らない。
それでいい気になるバイク海苔にはやはり死の制裁が必要だ。

殺し合い、ＪＡＰＡＮ

>>227

お前ウザイ。俺の目の前でそれ言ったら殺すよ。
俺の殺し方は生きたまま解剖、臓器を摘出していくという賛美を極めるものだ。
非常に顧客満足感が高い。

>>224

お前は首切断だ。
香田斬りな。
（前から斬っていって頸髄最後。一番苦しい）

バイクがすり抜け仕様とした瞬間、窓が開いて槍が出てきたら楽しいだろうな。
串刺しになって慣性で走行していくバイク乗り。おまえは行動のヒーローだ。

>>227
そう言うことだと思うよ。
渋滞してると反対車線逆走したりする４輪もいる訳で。
車道と歩道が段差になってない場所だと歩道を走ったりするのもいる。
どっちもどっちで片方だけをどうこう言えるものじゃないのにね。

取り合えずバイクを叩きたい人はイージーライダーのラストだけ見たり、
ここで憂さ晴らし発言を繰り返す程度でスッキリしてもらえればいいんだけどね。

ID:AMZvMUFR0

メッチャキティ
メンヘル板に帰れyo

（ドレミの歌）
ゼーは全開のゼー
ゼーは絶好調のゼー
ゼーは全損のゼー
ゼーは絶版車のゼー
ゼーは全身打撲のゼー
ゼーは面会謝絶のゼー
ああ　ゼのゼのゼー！

↑さっき見つけたお気に入り

車がおとなしく走っているのはそういう走り方しかできないから。
ドライバーの自制心でやっているわけじゃない。
ドライバーがバイクに乗ったら同じことをする。
同じマナーがいいでも
出来ないからやらない。これが車。
出来るけどやらない。これがバイク。
この差はでかい。

昔は料金所で割り込むバイク乗りをひきずりおろしてフクロに
しておもしろがっていましたが、最近はＥＴＣができてそういう
殺伐とした雰囲気にならずにすみます。

まああくまで四輪から見たら二輪は交通弱者だからさぁ。
守ってやらなきゃいかんのよ。

自分の身は自分で守りますよ
ただ、つまらない事でいちいち突っかかってくるのは止めてくださいね
例えば、このスレみたいに

★盗難バイク２人乗りの中２、歩道で７６歳女性はねる

・３０日午後３時２０分ごろ、静岡県藤枝市小石川町の市道で、同市東町、
　無職小沢きよさん（７６）がバイクにはねられ、頭などを強く打って意識
　不明の重体となった。

　バイクは逃走したが、藤枝署は同日夕、同市立中２年の男子生徒（１３）を
　業務上過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の容疑で補導した。

　調べによると、男子生徒は、小学６年から高校１年生までの仲間４人と
　２９日に同市内で盗んだバイク２台を乗り回していた。
　男子生徒は事故当時、２人乗りして歩道を走っており、「後ろを走っていた
　もう１台のバイクを振り返っていたため、小沢さんに気づかなかった」と
　話しているという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000203-yom-soci

>>241
そんな奴らはいずれ４輪乗りになるのだよ

>>241
そいつらこそ四輪乗りの典型。
そいつらは今は四輪に乗れないからバイクに乗ってるだけ。
でもって、「バイクは卒業した」って言うんだよ。

>>241
上の2人に同感！
同様のニュースを貼ればバイクが叩けると思ってるところが、
車にしか乗れない人の思い込み。

そもそも、他人を跳ねた原因はバイクじゃなく、
乗っていた人間だと分からないのか？

>>242、243

正直どっちを擁護するわけでもないんだけど、
あんたらの考えもまた偏ってるねぇ・・・

>>244
>>乗っていた人間だと分からないのか？

これを言うとバイクだろうと車だろうと何でも通用する。
すり抜けも幅寄せも運転している人間の問題。
やっとバイク・車の境がないことに気がついたな。

１．クルマもバイクも両方乗る人の意見
２．クルマしか乗らない人の意見

どっちが説得力があるかは一目瞭然・・・

>>246
むむむ。余りにもぼやけた考え。
よく見られる、「俺両方乗るけど、」という枕詞は、
そういう意味で使ってたわけね。
車オンリーでも意見はそれぞれ。両方乗っても意見はそれぞれ。
そりゃバイクオンリーでも同じ。
説得力ではなく正当性を求めるのが妥当。特に交通社会ではね。

>227
なんでそのすり抜けした車が「すり抜け批判してる」とわかったんだろ？

>229
>全体的に言いたい事は分からないでもないんだけど、
>224に完全に論破されちゃってるしね。

>224は全然論破してないよ。
単純に「車だって危険な行為や違反をしてるだろ。
俺たちがすり抜けするのは車（の渋滞）のせいだ」と
言っているだけ。「他人も危険行為しているのだから自分も」と
「自分が危険なことをしているのは他人のせい」という、まったく子供の発想。

だから、二輪のすり抜けは完全に違反（免停になるくらいの）にするか
事故ったら二輪の全面的責任にすればこの話解決するのになぁ。

要は二輪が事故ったときに車側も責任とらされるから「すり抜け止めろ」と
いうのであって、「事故ろうが死のうが二輪の責任で他の人はおとがめナシです」
ってことになれば誰も文句言わないよ。

すり抜けの是非を論じているのに、「クルマも……」といっているのはおかし
いだろ。それを互いに言っていたらいつまでたっても解決しない。
スピード違反で捕まったときに「俺を捕まえる前にほかの奴を捕まえろ」と騒
ぐ奴と同様の匂いを感じるよ。

>246
そのとおり。もちろん説得力あるのは２だ。
２の方が圧倒的に数が多いしね。
（大体両方乗るひとはバイクよりの意見が多いよなぁ。）

以下独り言
バイクって私が見る限り、まだまだ市民権を得てないというか
認められていない乗り物だと思うね。私も免許取るまではバイクというと
「暴走族（不良）」「事故で死ぬ確率高い（危険）」というイメージがあり、
車に乗るようになると「こっちが事故に巻き込まれそう」「（相手が事故りそうで）なんか怖い」
「ちょこまかとウザイ」とかやっぱり悪いイメージしかない。駐車場が少ないのも
バイク人口が圧倒的少数の上、バイク乗りの客なんて想定外なんだろ。
春・秋にバイク乗るのは気持ちいいとのことだが、逆に夏・冬は地獄と聞くし、
まったく趣味の乗り物だなと思う。

>249
あと、バイク乗りの変なところは「車だってスピード違反してるだろ」「イエローカット
してるだろ」ってまるでそれらを車乗り全員がそれを肯定しているような
勘違いしている節があるところ（わざとか？）。
車乗りだって、車の違反、危険行為をよいと思っていないよ。その辺は
車板の専用スレで語られているだろ（「ムカついた車」スレとか）。

それにしても面白いよね。「すり抜けやめろ」はいわばバイク乗りの危険を心配しての
意見でもあるのに、当の危険にさらされるバイク乗り自信がその危険を認めろと
言っている。何ですり抜けするの？といえば「車のせい」。
で、事故ったらやっぱり「車のせい」だと。
ハァ〜、バイク乗りの奴らは馬鹿ですか？

やっぱオンリーはじこちゅうだな。
二輪オンリーも四輪オンリーも。

>>250
夏は地獄だな、
冬は雪や雨が降らなければ、ホットの缶コーヒーやエンジンで手を暖めたりして、結構
おもむきがあるよ（性格がＭなのかな？）

駐車場が少ないのは法律がﾀﾞﾒﾎﾟなだけ

>>248
極論すぎたろ?
二輪のすり抜けで免停とか、全責任を負わせるのは・・・。
なにかトラウマでもあったのか?
おっちゃんで良ければ相談に乗るぞ。

>>254
じゃあ四輪の幅寄せは殺人未遂にしようじゃないか。

>>248
>>224は前半は的を射ていると思うけど後半はちょっとアレだな。
俺もちょっと幼稚だと思う。

だが、きみの

>だから、二輪のすり抜けは完全に違反（免停になるくらいの）にするか
>事故ったら二輪の全面的責任にすればこの話解決するのになぁ。

>要は二輪が事故ったときに車側も責任とらされるから「すり抜け止めろ」と
>いうのであって、「事故ろうが死のうが二輪の責任で他の人はおとがめナシです」
>ってことになれば誰も文句言わないよ。

はちょっとじこちゅうだと思うね。
例えば「すり抜け」を「路駐」に置き換えてみる。
するとこうなる。

だから、クルマの路駐（短時間であっても）は完全に違反（免停になるくらいの）にするか
事故を誘発したら路駐したクルマの全面的責任にすればこの話解決するのになぁ。

要は路駐が原因で事故が起きたときにクルマを路駐したドライバーだけでなく
実際に事故を起こした側も責任とらされるから「路駐止めろ」と
いうのであって、「事故ろうが死のうが路駐車の責任で他の人はおとがめナシです」
ってことになれば誰も文句言わないよ。

って言ってるのと同じ事。もちろん、クルマだって路駐するんだからすり抜けくらいしていいだろ、って言ってるわけではないので
あしからず。

>>251
心配してくれてありがとう。
でも、バイクに乗ってる人も全て危険なすり抜けをしているわけではないよ。
同じバイク乗りから見ても危ないすり抜けしてるな、と思う事はよくある。

「バイク乗りだって、バイクの違反、危険行為をよいと思っていないよ」

ってこと。強引なすり抜けは俺もけしからんと思ってるわけ。
それから「車のせい」というよりは渋滞しているから仕方なく
すり抜けをしている、という人が圧倒的多数という事を知って欲しい。

>>255
そうだね。そういう論理も成り立っちゃうわな。

四輪しか乗らない人は知っておいて欲しいな。
普通に走っていても、ドアミラーの死角をちゃんと目視などで
確認しないがために、二輪は幅寄せされるという危険な目にあっているということをね。

確認していても、バイクの直前で強引な右折や割り込みをされるしね。

>>255
故意だったら当然、殺人未遂だよ・・・。

>256
しつこくてスマンが224の前半も的を射ているとは思えない。
いや、言っていることは間違っていない。ただ、今は「すり抜け」について
話しているときに速度超過の話をしてもね。速度超過は違反ということで
まだ取り締まれる分マシだと思う。また、速度超過は車・バイク両方での問題だしね。
すり抜けは取り締まれないし、バイク単独の問題であるし。

路駐の例えについてはちょっと例えが悪いか。
路駐は明らかに駐車違反の場合はダメとしても、法律的に認められている部分も
あるし、路駐している車自体「動いていない」「誰も操作していない」わけだから
これに対して責任を全面的にかぶれというのはちょっとね。
もっとすり抜けみたいに、動いている、かつ法律的にグレーな例えがあると良いのだが。

>257
すり抜けの善し悪しは別にして、そういう意見・事情があることも認知しておくよ。
ありがとね（嫌みで言っているわけではないよ）。

時々車の危険行為の話も出てくるけど、車・バイク双方で危険な行為止めようと
いうことで話が収束するといいのだが。

>>259
あなたバイク？それは車間とってないでしょ

>258
幅寄せされるということは、二輪が併走もしくはすり抜けってことだよね。
それ自体危険だと思うけどなぁ。止めて欲しいな。
車がバイクを追い越す際幅寄せしながら追い越すというのなら論外だが。

>>262

なぬ〜！と一瞬思ったが・・・
意外と見過ごせないそのご意見。
バイクの特性を考える上で、走行中の「車間」をどう捉えるか・・・
車対車では、車間という概念で安全を確保しようとするわけだが、
対バイクの場合はバイクを弱者として車側から車間を取るのが好ましいと考えられている。
これは右左折時の斜め後方確認然りだ。
ではバイク側としての配慮は・・・？

バイク乗りを拉致して香田のように斬首、その画像を世界にブロードバンドする猛者はいないのか？

バイク乗り全員ぶち殺したいというのが俺の願望。
お前達が大人しくしてる限り願望だけで実行しないがお前達が攻撃してきたら全力で闘う。
公道とはバトルロワイアルな空間なのだ。

バイク乗りは視野が狭い。

心も狭いがな。

ホント誰か殺してくれないかな。
ちょっとは検挙…じゃなくて謙虚になるカモよ。

ヘルメットのまま斬首がいいね。

ごろっとヘルメットが転がって、その下に血の池が広がっていく感じ。
それを犯人が蹴るとヘルメットの中から阿鼻叫喚で醜いバイク乗りのツラが出てくる。

バイク乗りが路上に転がってるとけりつけたい、ふみつけたい衝動に駆られますな。
ていうか、ああいう時あいつら勃起してるんだよね。馬鹿じゃねえの？

>>261
駐車違反だって十分グレーゾーンだと思うけど。。。
駐車車両の陰にいた歩行者が見えなくてひいてしまった、
駐車車両をよけようとして、事故につながってしまった、
などなど、グレーになる要素はいくらでもある。
ちなみにすり抜けも取り締まりやっています。
もっとも普通はすり抜け自体を取り締まるのではなくて、
すり抜けをする過程で黄色線を踏んだり路側帯に進入したり
導流帯をふんだり、何か違反をしたときにだけど。
でも、昔、16号でクルマが60km/hで流れてるのにすり抜けしている
バカバイクを白バイが追尾して捕まえているところは見た事があります。
正直言ってこういうのはびしばし捕まえて欲しいと思いますね。

>>263
>幅寄せされるということは、二輪が併走もしくはすり抜けってことだよね。
>それ自体危険だと思うけどなぁ。止めて欲しいな。

クルマしか乗らない人は「幅寄せ」って聞くと併走（側方間隔が狭い状態で、と解釈してよいか？）もしくは
すり抜けしている状態でのことと思うかもしれないが、そうではなくて、
片側２車線以上の道路で、普通に走っていても幅寄せされます。
ドアミラーの死角がどこにあるのかを考えればすぐ分かるはず。

つい最近も高速で流れにのって走っていたら、左側の隣の車線を走っていたCR-V
が急に車線変更してきて巻き込まれそうになった。結構頭に来たね。
こういうのはバイクに乗ってると頻繁に出会う状況なんですよ。

普通に車の流れにのって走ってても、強引に割り込もうとする車オンリーが幅寄せしてくるんだよね
たとえ、事故っても車は鉄の鎧をまとってるし、尚且つ相手はバイク、間違っても車乗りは怪我しない
自分は安全だから、ちょっとくらい乱暴な運転しても問題ない、相手がどうなろうと関係ない（自分が加害者でも）
これが車オンリーの考え方だろ？
だから、すり抜けしようがしまいが関係なく、バイクは常に危険と隣り合わせなんですよ
だったら、すり抜けして前に出たほうがいいでしょｗ

まぁ、今までの内容をよく読まずとも、
>>365-268　と　>>269-270　を読み比べれば、
どちらがまっとうな意見なのか解ると思うが。

車オンリー（の一部）に、
すり抜けをとやかく言う資格が無いヤツらが、
確実に存在する事を自白しているね。

渋滞を減らすために、週に１日は乗らない日を作るってのは無視なんだなw
どっかの国ではやってるぞ。なるほどザワールドで見た。
渋滞をなくせば車だってバイクだってすいすい走れて全員得じゃん。
お前ら車オンリーのためを思って、わざわざ教えてやってんのに。
車オンリーくんは、ほんと自己ちゅーですね。

すり抜けなくしたかったら、まず渋滞をなくす努力をしてください。
町内会単位でいいから、乗らない日を分担してください。

私は渋滞をなくすためにバイクに乗り換えました。
雨の日はすまん。車乗ってます。
その代わり早く出ます。


すり抜け禁止法と週一運転禁止法。
どっちがメリット多いかな？
地球温暖化の問題もあわせて考えてみろ。
バイクのすり抜け禁止にしたら、渋滞がとんでもないことになって、
みんなが困ることになるぞ。

ま、すり抜け禁止になったら自転車に乗り換えるけどな。
そうなると、もっと危険な運転が増えるぞw
自転車乗りが一番無茶すんだから。
いや、歩行者かな？

俺は最初に車の免許取ってからバイク（中型）の免許取ったんだけど、
車オンリーの頃も、特にバイクのマナーが悪いとか、すり抜けされて危険だとか
思ったことはほとんどなかったです
原付や悪質な運転するバイクも中にはいるけど、それは車にも言える事なので
特に気にはしてなかったですね
その後、バイクの免許取ってバイクで公道走るようになってから、車のバイクに対する扱いが
すさまじくヒドイことに気づいた。
>>270でも書いたように、流れにそって走っているのにもかかわらず、強引な追い越し
強引な車線変更による幅寄せ、嫌がらせ、など等。
だから、渋滞時や信号待ちではすり抜けして車の前にでちゃった方が安全なんだよね〜、バイクの場合。
車と一緒に流れにそって走ってると、いつか車オンリーに殺されますよｗ

乗って見ないとわからないことって結構ある
バイク＋車乗りは、相手が何をやられたら　本　当　に危険で危ないか、バイクも車の場合も経験済み、
だがしかし、車オンリーにはそれがわからない、経験したことがないからね。
このスレ読んでもわかる通り、車オンリーの的外れで勘違いな発言が目立ちますし・・・
この差はデカイと思いませんか！？

だいたい両刀がドライバーに対して、○○すんな！ってのは、
自分に対しても言ってることだからな。
でも、車オンリーがバイクに○○すんな！ってのは、
相手に求めるだけ。
ここが違うんだよな。

だいたい両刀がドライバーに対して、○○すんな！ってのは、
自分に対しても言ってることだからな。
でも、車オンリーがバイクに○○すんな！ってのは、
相手に求めるだけ。
ここが違うんだよな。

二重投稿ﾐｯﾄﾓﾈ

>269
いや、駐車違反はダメだって。グレーとか以前に違反だから。
で、駐車違反含む路駐のせいでの歩行者との事故の場合は
裁判上では車が悪いってことになると思うけど現実的には双方不注意が
あったということだと思うよ。路駐よけて事故はイマイチどういう感じか分からないけど
事故を起こりそうだったら無茶して渡った者が悪いと思うけどね。
路駐では無く見通しの悪い交差点、また障害物により見づらくなっている場合
誰に文句を言うつもりか？
すり抜けの方はあなたも書いているように「すり抜け」では取り締まれない。
おまけに当のすり抜ける人が悪いとも思っていない。その分たちが悪い。

車のすり抜け、後半の幅寄せに関しては同意する（もちろん駐禁も）。
車乗りの危険な行為および違反は全面的に反対。

>272
>渋滞を減らすために、週に１日は乗らない日を作るってのは無視なんだなw

無視というよりは同意を得られなかっただけだろ。
おそらくそれやっても平日の一日がその日になって残りの日は渋滞。
ああ、無意味ここに極まれり。

>274
ひどい目にあったのは同情するし、両方乗ってみればもっとよく分かるという
意見も納得だが、かといって今の車乗り全員にバイク免許取らせるわけにはいかんでしょ。
バイク全く乗らない人もいるし。バイク乗らない人間にバイク乗りの気持ちを分かれと
いうのも難しい（もちろんトラック、トレーラー、F1カー乗りの気持ちもわからんよ）。
それでもって、じゃあ危険（身が危ない）のはどちらかといえば二輪乗りでしょ。
わがままだろうと自分勝手だろうとあなた自身の命に関わるかも知れないからねぇ。
運転技術、車両感覚が二輪乗りの方が優れているというのなら、劣っているもの（車乗り）
に大して譲歩してほしい気がする。

あと一つ気になった。
>このスレ読んでもわかる通り、車オンリーの的外れで勘違いな発言が目立ちますし・・・

これ言い過ぎ。ふざけた意見は別として的はずれな意見ばかりでは無いはず。
逆に二輪乗り、両方乗りの意見で的を射た意見って一度も見たこと無い。
だいたい、「車が渋滞するから悪い」「車乗りの車両感覚・運転が下手」
「車だって違反・危険行為してる」に絞られる。どこか的を射てる？

>>279
おいおいなんで全員が乗らない日を同じ日にしなきゃいかんのだ？
平日、曜日毎に５分の１ずつ乗るのやめれば、
平日は車が２割減るぞ。もちろん業務用は例外にすると。
いちいち説明しなきゃわからんもんかね。
だいたい、すでにどっかの国で実行してて、
現に渋滞緩和に役立ってるんだし、意味がないわけないだろ。
ま、同意が得られなくても俺が考えたわけじゃねーから関係ないけどw

すり抜け禁止法ができるとバイクに乗るメリットが減るから、
車に乗り換える人間が増えて、もっと渋滞が増える。
自転車に乗り換える人間が増えて、もっと無茶なすり抜けが増える。
乗り換えないとしても、バイク自体がずらっと車列に並ぶだけでも、
もっと渋滞が増える。なにも良いことがないよ。

お前、単にバイクを叩きたいだけじゃないのか？

あと、欧州のどっかの国ではすり抜け禁止だったはず。
それでも市街地の渋滞自体を少なくしてるから、
なんら問題もないらしい。
平日運転禁止にしたり、
郊外に無料駐車場作って、そっから中心部に向けて、
バスや市内電車に乗ってくるようにしたりな。
渋滞なくなれば、公害も減るからいいだろ？

>>280
渋滞はすり抜けの原因であって責任ではないな。
そこはたしかにそうだ。車が悪いわけじゃない。

お前らオンリーちゃんも、渋滞なんて嫌だろ？
すり抜けされるのも嫌だろ？
両方なくなるうまい方法考えようよ。
バイクばっか叩いてないでさ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101452017/l50まともなやつも馬鹿なやつもいるから。
バイクオンリーが馬鹿なのは仕方ない。

>>283
>逆に二輪乗り、両方乗りの意見で的を射た意見って一度も見たこと無い。
ここまで全部読んでました？
それでこう思うなら、貴方の国語能力の問題も大きいんじゃないかと思いますが。

念の為言っておきますけど、
ここにいる両刀乗りって、
バイクと車に乗っている一般の人ですよ。
特にバイク寄りの発言をする必要も、
車を嫌いな訳でもないんです。


>>283

何回も同様のレスがあるんだけど、
社会人でバイクオンリーなんてほとんどいないでしょ？

上の>>283は280の間違いでした。　ｽﾏﾝ!

両刀って言っても現役両刀とたまーにバイク乗る両刀
免許だけ持って車しか乗らないなんちゃって両刀がある罠。

現役両刀→車にもバイクにも人の運転に対し公平に苦言言える。
たまーに両刀→車びいきだが車オンリーの悪いところはわかる。
なんちゃって両刀→車オンリーの悪いとこわかんない。脳内両刀
　　　　　　　　　　　　もしくは、完全に引退組みで↑２つのどちらかに限りなく近いか。

って感じか？完全じゃないだろうけど。

>>262
車間をとると余計にやられるよ。経験上。
こっちが四輪だったらあり得ないタイミングで右折してくる。

>>263
四輪が同一車線内で追い越しかけて併走・幅寄せしてくるんだけど。
もしくは片側２車線で幅寄せ。

>>280
二輪乗りは四輪に対して日常的に譲歩してるよ。
譲歩しないとぶつけられて痛い思い（下手すりゃ失職）をする訳だから。

めちゃくちゃ強引に対向車に右折されても、優先なのに速度落として
警戒していたり、ウインカーなしで横のレーンから幅寄せされても
おとなしくどいてみたり、側道からめちゃくちゃ強引に優先道路側に
入ってこられてもミラー見て警戒してブレーキかけてる。
対向車がどくべき状況でもバイクが端によけたりとかね。

>>289
当たり前、そのまま続けろ！

>>290
あんた、２輪乗り？
なら良いけど、四輪しか乗らない奴が当たり前、って言うのはむかつくね。
犯罪者がでかい面してんじゃねえ！

>281
あーあ散々吠えるだけ吠えて「俺が考えたわけじゃねーから関係ない」かよ(w
あんたも馬鹿なこというの休めよ。
週に一日乗らない日作ると言っておきながら、５分の１ずず乗るの止める？ハァ？
わけわからん上に、そんな面倒くさいの守れってか。仮に毎週乗らない日を曜日で
ずらしたり、都道府県別に曜日を換えたりしても果たしてどれだけ効果があるのだか。
（運輸業関係はどう処理するんだろ？馬鹿はそこまで考えないか）

>284
語るに落ちるの見本みたいだな(w
「国語力がない」「文盲・池沼」等この辺の言葉出しながら的を射た意見の例を
示せないのは事実上ギブアップ宣言。あんたの負け。

俺も前スレからみてるけど的を射た意見見たこと無いね。
あげてみてよ二輪乗りの的を射た意見とやらをさ。レス番だけでもいいぜ。
（まぁ無理だろうけど）

>286
両刀ってなんかバイクよりの発言が多いような気がするけどなぁ。
そこでいう現役両刀の公平な意見なんてあった？
「バイク乗り・車乗り両方でマナーの悪い奴がいる」みたいな発言は見るが
すり抜けに対する公平な意見(?)って見覚え無いなぁ。

>289
譲歩していることは偉いと思うよ。感謝しろというなら感謝もするよ。ありがとうね。
ただ、その譲歩は誰のためかというと車乗りのためでなく自分（の命）のためだからね。
時々この辺を勘違いして「譲歩すること＝二輪乗りの損」的に聞こえることがある。
車乗りに対して「自己中」「わがまま」等はまさにこの心理の現れ。

>>294

＞現役両刀の公平な意見なんてあった？

長文になるからな。
語るのが面倒だから主張せず黙って生暖かく
クールにみてるんじゃないのかな？おそらく他の現役両刀たちも。
すさまじくクールな連中が多いからな。

>>289
だな。二輪に乗る人はかなり四輪に対して譲歩してると思う。

>対向車がどくべき状況でもバイクが端によけたりとかね。
これなんて、こっちが一生懸命よけてあげても、
対向車のドライバーはお礼も何もしてくれないことが多いしね。
こっちが四輪だったときはほとんどの人がお礼するのに。
何様のつもりなんだろうかと思うよ。

とにかく二輪も大型の四輪なども普通車にはかなり譲歩しているところが
あると思います。でも、普通車しか乗らない人（の一部）は譲歩はしないけど
要求だけはする。こんな風な感じの人ばかり。だからわれわれは憤りを感じるわけ。

>>294
>両刀ってなんかバイクよりの発言が多いような気がするけどなぁ。
>そこでいう現役両刀の公平な意見なんてあった？

そう感じるのはあなたが四輪しか乗らないからそう感じるだけ。

【山口】白バイとパトカーが現場急行中に接触、白バイが横滑りして県の公用車に突っ込む

同署の調べでは、パトカーと白バイは１１０番通報を受け、
現場に急行中。パトカーを運転していた同課巡査長（３１）が
右折しようとしたところ、並走していた白バイに接触したらしい。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106818550/l50

あとさ、上のほうのレスで、黄色線踏んで原付を追い越すのは、
きちんと側方間隔をとって追い越してるから問題ない、って言う人がいたけどさ。
そういうことを言う人はちゃんと間隔とって追い越してるだろうけど、
ちゃんと間隔とって追越していない人だってたくさんいるわけよ。

ためしに原付に乗って交通量の多い幹線道路を5kmでも走ってみてください。
怖い目にあうよ。

でも、原付に乗っている人は怖い目にあってもきちんと追越されやすいように
左端を走り（左端を走らなければいけないのは法律でも決まっているが）、
強引に追い越されても、自分が遅いので仕方ないと考え、文句を言うことはあまりない。
つまりこれも「譲歩」。

>>296

禿同！
だから４輪オンリーはと小一時間（ｒｙ

>>294
>譲歩していることは偉いと思うよ。感謝しろというなら感謝もするよ。ありがとうね。
>ただ、その譲歩は誰のためかというと車乗りのためでなく自分（の命）のためだからね。
>時々この辺を勘違いして「譲歩すること＝二輪乗りの損」的に聞こえることがある。
>車乗りに対して「自己中」「わがまま」等はまさにこの心理の現れ。

四輪（普通車）の一部はほかの二輪や大型の四輪、
自転車、果ては歩行者（！）に至るまで、譲歩してもらいながら、
自分は譲歩してあげるという気持ちが薄い人が多いから、
「自己中」「わがまま」といいたくなるわけ。

だけど、四輪でも「譲歩する」というシーンも見られないことはない。
ただし、それは対四輪がほとんど。四輪しか乗らない人でも対四輪なら結構の人が
「譲歩する」ことができるんだよね。
では、なぜ譲歩できるのかといえば、

相手の気持ちがわかるから。

他人にいちゃもんつけたいだけのヤなヤツばっかですね、このスレ

俺は誰になんと言われようとすり抜けやめないよ

大昔に書いたことあったが、俺は車オンリー。
でも、バイクに譲歩しまくる。
おそらくこういう場面では、相手はこう動きたいはずだし、こう考えるはず。
バイクに乗ってなくても危機回避能力のある人ならば、十分にバイクに譲歩できる。
たまには、危ないなぁ、と感じるときもあるけど、それは極一部であって、
バイク乗りをひとくくりにすることはできない。
すり抜け、というものがどこからの行為を指すのか明確ではないと思うんだけど、
バイクの機動性考えたら、スペースさえあれば通れるのだから、
特性を生かすにこしたことはない。
譲ってくれるバイクもいるし、こちらが譲ると、「ｻﾝｷｭ」って感じで
手を挙げてかっとんでいくすがすがしいライダーもいる。
要は相手の立場も考えた上で行動することよ。
ま、俺みたいな車オンリーもいるってことで。

>>303
ありがとう。
あなたみたいな人がいるとわれわれは非常にうれしいです。

渋滞しているところを走行中、クルマが邪魔で通れないときとかに
わざわざ少しクルマを動かしてバイクが通れるスペースを作ってくれる人（その人はバイクのりなのかもしれないけど）とか
たまにいますけど、そういうときすごいうれしい。
こういう事してもらったら必ず「ありがと！」って感じで手をあげて先にいかせてもらっています。

>295
ん〜、つまり現役両刀の意見は無かった訳ね。
しかし、今度の言葉は「クール」か。物は言いようね。

>296
確かにそれは失礼だね。そういやバイクに譲ったことは多々あっても
譲られたことないな〜。個人的なことだけど。
あと、現役両刀の意見が無いと感じるのは四輪しか乗らないからって話だけど
具体的に現役両刀の意見ってどういうのか教えてよ。要約してもいいし、レス番だけでも
いいよ。私前スレのログもあるから。

>>292
俺新聞で読んだことある。
狙いは渋滞がひどい都市への通勤の規制。(全ての都市ではない。全ての車ではない)
該当者は許可書を提示して規制区に入るって感じでした。
ナンバープレートで制限するところもあった。

その為に、バイク通勤者が多くなった所もあるみたい。

>298
だから、ちゃんと間隔とらずに追い越すのは車乗りから見てもNGだと言っているのに。
何度も出て来たけど、スピード超過・駐車禁止・イエローカットもいいとは言ってないよ。

>ためしに原付に乗って交通量の多い幹線道路を5kmでも走ってみてください。
>怖い目にあうよ。

言いたいこと分かるけど、そういう危険を感じる経路を選択しないことも
自分の安全確保のためには大事だと思うけどなぁ。

原付の譲歩の話はそういう人もいるし、そうでいない人もいる。
去年会った原付なんか50km/h制限の道を30km/hでどうどうと道のど真ん中
走っていた人いるし（仕方なく着いていったよ。あれ追い越すには相当イエローカット
しないと）、前走っていて急に右折したり。軽く蛇行しているのもいたな。
私にとってはおばちゃんの原付が天敵だな。

>>305
>確かにそれは失礼だね。そういやバイクに譲ったことは多々あっても
>譲られたことないな〜。個人的なことだけど。

ほんとかよ（笑）。
譲ってくれた、って気づいてなかっただけなんじゃないの。
「確かにそれは失礼だね。」っていうけどそういう失礼なことがほかにもいっぱい
しょっちゅうあることなのよ。それこそ例を挙げたらきりがないほどね。

それから二輪四輪両方乗る人の、二輪のすり抜けに対する意見というのは、

「すり抜けするな、というのは酷なので、
渋滞や信号待ちでのすり抜けは仕方がない。
しかし、強引なすり抜けは罰されるべき。」

こんな感じに考えてる人がほとんどなんじゃないかな。

四輪しか乗らない人でもすり抜けがいやなのは強引なすりぬけを
する人が多いからだと思う。こういう人は周りの交通に対する配慮や譲歩が足りないよね。
われわれバイク乗りもこういう輩には困ってる。

>>307
>だから、ちゃんと間隔とらずに追い越すのは車乗りから見てもNGだと言っているのに。
>何度も出て来たけど、スピード超過・駐車禁止・イエローカットもいいとは言ってないよ。

失礼。上のほうのレスあまりよく読んでなかったかもしれん。すまん。

>>307
そういうのに遭遇すると印象が強いからずっと頭に残るけど、
実際運転していて遭遇する確率は経験上非常に少ない。
「去年会った」ってキミも書いてるしね。
意外と譲歩してくれてる原付って、多いはずよ。

危険なすり抜けをしているバイクも、極まれだと思うのだが・・・
俺は車通勤で１０ｋｍを往復するけど、そのコースで一体何台のバイクと遭遇するのか？
んで、その中で危険なすり抜けを行うバイクがどれだけいるのか？
こう考えてみると、ほとんど危険なバイクには遭遇しない。
遭遇するにしても年に１回あるかないかだ。
いや、決して擁護しているわけではないよ。
上の方のレスにもあったけど、バイク乗り、が悪いのではなく、
運転している人間、に問題があるのさ。

>308
ホントだよ。後ろからかなりのスピードで二輪追いつきそうなのでセンターよりを走って
よけたときも別に無かったな（そいつは私の後ろの車の左を抜けてきた）。
信号待ちで止まっている車の横をすり抜けるバイクも別に礼を示さないし。
こっちが右折で対向直進車が譲ってくれたとき、バイクが抜けて来たけどそいつを
先に行かせたときも別に何もなかった。
何をするとバイクに親切したことになるんだ？

両方乗りの人の意見だけど、イマイチだな。
渋滞・信号待ちでのすり抜けだと巻き込みもサンキューもあるしなぁ。
やっぱバイク寄りかよ > 両方乗り
すり抜ける奴が巻き込み・サンキュー両方に極力注意しているならいいけど。
（もちろん車側も注意は必要だが）

ID:qWDqUtAM0おまえチョンだろ。

>>311
>ホントだよ。後ろからかなりのスピードで二輪追いつきそうなのでセンターよりを走って
>よけたときも別に無かったな（そいつは私の後ろの車の左を抜けてきた）。
>信号待ちで止まっている車の横をすり抜けるバイクも別に礼を示さないし。
>こっちが右折で対向直進車が譲ってくれたとき、バイクが抜けて来たけどそいつを
>先に行かせたときも別に何もなかった。
>何をするとバイクに親切したことになるんだ？

なんかかなり個人的で特殊なケースをおっしゃってるようだが、
なかにはそういう人もいる、というだけ。
しょっちゅうそういうことを経験したわけじゃないだろ？

右折しようとしたら、直進バイクが来たので先に行かせたというけど、
優先順位はどっちだ？直進バイクだろ？

以前こんなことがあった。
右折レーンのない片側１車線の交差点で右折車がいたので、
右折車の左側方を通って直進しようとしたら、
（念のためいうと右折車を左から追い越すのは道交法でも認められているし、
スピードはかなり落としていた）
対向車線から右折しようとしていたクルマが俺に向かってクラクション鳴らしてきた。
おかしいと思わないか？どっちが優先だ？もちろん直進の俺だよね。
こういうことはあらかじめ予想していたから俺はスピードをかなり落としていたわけだけどね。

>>311
>渋滞・信号待ちでのすり抜けだと巻き込みもサンキューもあるしなぁ。
>やっぱバイク寄りかよ > 両方乗り
>すり抜ける奴が巻き込み・サンキュー両方に極力注意しているならいいけど。

もちろんみんな巻き込み、サンキューには気をつけています。
バイク板でもすり抜けの話題になると「みんな気をつけような」って必ず出てくるしね。
君たちクルマしか乗らない人から見て「気をつけてないんじゃない？」
って思うようなバイクはわれわれバイク乗りから見てもいやなものです。
そういうことに気をつけることができない人はただのバカ、もしくはバイクオンリーなのだと
笑ってあげてください。

>309
互いに危険な運転をする人のことをあげるとキリないからね。
過去スレみると分かるけど違反・危険行為で水掛け論になってるから。

>310
別におととし、さきおととし、今年（といっても一ヶ月しか経っていないが）の分も
書いていいがキリないから（「去年会った」と書いたから・・・それがどうした？）。
確かに左にどいて譲ってくれる原付はいる。ただ、それは譲歩なのかはちょっとわからない。
譲歩しないとどうなるんだろ？やっぱり堂々真ん中走られるか。

バイクの話だが、バイクにちょくちょく会うわけではないとしてもそれはそれで余計に怖い。
いざバイクにあったら対処できない可能性があるからだ。お互い危険には注意しても
それでも事故は起きてしまうことがある。だとしたらできるだけ事故になるケースを
回避したいと思うものだと思うが（ましては事故原因のワースト3に入っているとなると）。

まぁすり抜けしたい気持ちもちょっと分かるけどねぇ。
命掛かってなければ「やれば」の一言ですむのだけど。

>>294
>両刀ってなんかバイクよりの発言が多いような気がするけどなぁ

あなたの意見が車よりだからだ。

譲歩するのは自分のため、ってそりゃあ死にたくないからなあ。
だけど、譲歩するのは二輪乗りの損、なのは確かなんだ。
嫌がらせされるのは困るから、やくざにみかじめ料を払う。
これは損だろう？
払わされる側がやくざに対して自己中、わがまま、と言ったところで
勘違いではないと思うがね。
二輪と四輪の関係も同じ。命を取られるのが嫌だから二輪が
譲歩せざるを得ないだけさ。

>313
いや、こっちもそういうケース（二輪からお礼言われたことなかった）があったというだけ。
残念ながら今のところ100%だ。バイクのお礼なんて今日初めて知ったよ。

>右折しようとしたら、直進バイクが来たので先に行かせたというけど、
>優先順位はどっちだ？直進バイクだろ？

だからさ、思いっきりサンキューパターンだろ？バイクより前の車が譲ってくれて
その脇を二輪が直進して来たんだよ。それで二輪が進んで当たり前というのなら
お前勝手に死ねよ。こっちに責任取らせるなよ。

あと「優先＝こっちが正しい、事故ったら相手の責任」なんて考え止めろよ。
免許取ったばかりか？ちゃんとあんたも予測してたんだろ？それでいいんだよ。
右折車の車を二輪が左からって思いっきり死角だし。相手が危険予測していないのは
確かに悪い。でもだからって優先だから自分が通って当たり前と思うのはダメだ。
（教習所で習うと思うんだけどなぁ）

二輪＝ゴミクズ

というわけでこのスレは終了しました。

>314
それは失礼しました。もちろん巻き込み・サンキューに気を付けることは
車側も同じ（もしくはバイク乗り以上に心がけるべき）と考えております。

>>318
４輪厨が言葉に詰まって逃げていきましたとさｗ

＞右折で対向直進車が譲ってくれたとき、バイクが抜けて来たけど

これ、バイクが優先側ですから。あなた全然譲ってませんから。

あなたの車線側に路駐がいて対向側にはみ出すとき、対向がバイクでもちゃんと待ってる？
待たずに進入してるなら、それ、バイクに譲られてるし。
側道から幹線にはいるときにバイクが来ていたら待ってる？
バイクは小さいから遠く＆遅く見えて結構ギリギリで入ってくる人多いけど、
それって譲られてるよ。



＞すり抜ける奴が巻き込み・サンキュー両方に極力注意

するのが当然なんだが、まあ、バイクオンリーには不注意なのも多いな。

>>317
サンキューパターンは基本的に対向四輪の責任。責任とるべきはあんた！

ただ、そのパターンで突っ込む二輪も危険予知のセンス無いけどな。

>>317
優先関係が全てじゃないのは事故を防ぐという目的に関してだ。
話をすり替えるな！

譲っているのかいないのか、ということであれば、優先関係でのみ決まる。
優先側であるにもかかわらず、相手を通行させた方が「譲った」
ことになると理解出来ないのか？

>316
例えが適当でないので納得できず。

そのみかじめ料をもらってやくざ（車）が得することは何？
そのみかじめ料（バイクがすり抜けを止めること）で得られるものは
「バイク乗りの安全、二輪事故防止」だろ？
事故防止はバイク乗りにとって損か？交通全体にとって損か？
バイク乗りもそうだが車乗りだってバイク事故は好まない。

もし、すり抜けを止めさせることが車乗りの自己中、横暴、嫌がらせ、脅し、譲歩の強制
だと言われてもかまわない。それで二輪事故が防げるなら、１つでも大事な命
を犠牲にせずにすむのなら何と言われようとかまわない。

優先関係の話はすり抜け限定なのか？流れ的には違うぞ。

車が得することは優先関係を無視した自己中心的で横暴な運転が許されること。
みかじめ料でバイクが得るのは身の安全。

>>324

>バイク乗りもそうだが車乗りだってバイク事故は好まない。

>もし、すり抜けを止めさせることが車乗りの自己中、横暴、嫌がらせ、脅し、譲歩の強制
>だと言われてもかまわない。それで二輪事故が防げるなら、１つでも大事な命
>を犠牲にせずにすむのなら何と言われようとかまわない。

そうやって事故はごめんだ、と言ったところで、ほとんどの
四輪のドライバーはバイクを「無視した」運転をしてるからねぇ。
たとえば、進路変更のときにミラーの死角を目視で確認しない、など。
にもかかわらず

>それで二輪事故が防げるなら、１つでも大事な命
>を犠牲にせずにすむのなら何と言われようとかまわない。

なんていうのはちょっと論理破綻してないか？
もっともあなたが二輪を「意識した」運転をしてるのなら別だけど、
ほとんどの人は・・・。

>321
>これ、バイクが優先側ですから。あなた全然譲ってませんから。

なるほどサンキュー事故の原因がわかる一文だ。
ますます、すり抜けに反対したくなってきた。こりゃ危険だわ。
何台もの車をすり抜けて前の直進車が止まっていても何の疑問も持たず
優先だからということで迷わず直進か。すごいね、こりゃ。

路駐のケースはあったことない。想像だがバイクがもともと左よりを走っていて間が十分に
あるなら待たずに行くかもね。ただバイクを真ん中走っていてわざわざ左に寄らなくては
ならないようなら待つよ。危ないから。譲られた（左にわざわざ寄られた）ら待たずに
行くね。ただこの場合相手が止まって譲るのならお礼をするかも知れないけど
そうでない場合（どちらもそれほどスピードを落とさなくても言い場合）はお礼はしないかも。
似たケースで私が対向車に配慮してよけてもお礼されたこと無いな（止まればされるけど）。
もちろんお礼されないこっちも気にしない。

側道から幹線に入る場合はほとんどバイク・車に限らず待つ。
ただこれはあくまでも私に限った話ね。私は車の操作が上手くないので、バイク・車が
接近しているときすぐに入れないのと、後方に誰もいない・間がある状態を好むので。
（あとうちは田舎で幹線はみんな結構スピード出すから側線から幹線に行くとき
事故が多い。というわけでやっぱり待つね）

サンキュー事故気を付けてね。

>>324
すり抜けと優先関係の関連を、あなたの発言のレス番たどって示してくれ。
今改めて確認したが、俺には全く関連無いように見える。

すり抜けをしないことが二輪の譲歩？誰もそんなこと主張してない。

つまり、＞３２４の最後の段落は文脈上意味をなさないのでコメント不能、
ということだ。

>>327
＞何台もの車をすり抜けて前の直進車が止まっていても何の疑問も持たず
＞優先だからということで迷わず直進か。すごいね、こりゃ。

直進することが正しいとはいってないんだがな。
俺なら止まれない速度ですり抜けはしない。
あくまでも優先関係の話だ。安全かどうかはこの場の議論に関係ない。
話をすり替えるな。

>>292
頭の悪いあなたに説明してあげよう。
ある国のある都市に車が１００万台通勤で進入して来る車がいます。
もちろん、かなりの渋滞です。
ある国は考えました。
例えば、
ナンバープレートの末尾１・２は月曜運転禁止、
　　　　　　　　　　　３・４は火曜運転禁止、
　　　　　　　　　　　５・６は水曜運転禁止、
　　　　　　　　　　　７・８は木曜運転禁止、
　　　　　　　　　　　９・０は金曜運転禁止、
平日のある曜日の車の総数は２割減の８０万台になりました。
渋滞の緩和に役立ちました。
運輸関係については業務用は除くと>>281に書いてありますが、
ちゃんと読みましたか？

実際に行われてる例ですので、
わけのわからない方法と言われても、
それはあなたの頭が悪いだけです。
ちゃんと理解できたかな？
実際に効果があるんだか？って疑問を持ったところで、
実際に効果があったと答えるしかない。

まぁ、すり抜け禁止法よりは守れるはず。
だって、都心部は公共交通機関が発達してるんだし。
石原都知事は税金払わせて、車を減らそうとしてるけどな。
そのプランではバイクは無税。

車の平均乗車率は１〜２人だろ？
ならバイクの平均乗車率と変わらん。
バイクは１人乗りか２人乗りなんだし。
無駄に車乗るなって言ってんのに、
どうしても乗りたいんだな。

>>327
>何台もの車をすり抜けて前の直進車が止まっていても何の疑問も持たず
>優先だからということで迷わず直進か。すごいね、こりゃ。

だから、ほとんどの人は注意してるって！
こっちが優先だからって、ﾊﾞｰ！っていっちゃう人は
少数派だよ。そういうのは同じバイクのりの間でも煙たがられてる。
大体>>321が

>これ、バイクが優先側ですから。あなた全然譲ってませんから。

って言ったのは、
>>311であなたが、

>こっちが右折で対向直進車が譲ってくれたとき、バイクが抜けて来たけどそいつを
>先に行かせたときも別に何もなかった。

と発言してどっちが優先なのか分かってないような風（その後のレスを見ると
ちゃんとわかっていたようだけど）だったから、発言したまででしょ。
>>321はこっちが優先だったら何が何でもかまわずに突っ走っちゃっていい、
なんてことは言ってないでしょ。

>326
ん〜、だからさバイクを無視した危険な運転、安全確認の不足をよいとは
言ってないだろ。違反・危険行為は車乗りからだってNGだと何度言えば分かる？
それぞれの危険・違反行為を「車乗りだって・・・」「バイク乗りだって・・・」と言い合って
何か楽しいか？

なぜ「ほとんどの四輪のドライバーはバイクを「無視した」運転をしてる」と
言える？もし今までバイクに乗っていて全ての車のドライバーから無視されたの
なら同情するが・・・んなわけないでしょ。
私はヘタレなんでバイクが来たらどんどん譲りますよ（二輪を意識していることになる？）。
はれ物に触るような気持ちだから、これもひどいといえばひどい扱いかも知れないが。
別に論理は破綻していないし、してても事故が減ってくれればいいよ。

渋滞があるからすり抜けをするんだ≒女が居るからレイプをするんだ

すり抜けの原因は渋滞≒レイプの原因は女

>>334
まちがってるよ

すり抜けの原因は渋滞≒レイプの原因は女 じゃなくて
すり抜けの原因は渋滞≠レイプの原因は女

>>333
心配してくれてありがとう。
だがね、すりぬけが危ないことはみんなわかっててやってるのよ。
危ないけど危険を最小限に抑えつつすり抜けしてるわけ。
あなたの意見はバイクのりは聞いてくれないよ。

あなたの意見は

道路を走るクルマが制限速度を10km/h超えて走っていて高齢者や幼児などの歩行者、自転車が危険だからやめてくれ。

って言ってるようなもん。
確かに制限速度を10km/h超えて走るのと、超えずに走るのとでは
超えないほうがそりゃ安全だけど、現実的に考えると
日本の制限速度は不当に低く、制限速度以下で走れ、っていうのは
ほとんどの人にはなかなか受け入れられない。
それと同じことがすり抜けに関しても言えるってわけよ。

それぞれの危険・違反行為を「車乗りだって・・・」「バイク乗りだって・・・」と言い合ってるわけではなく、
「しかたなくすり抜けしている」って事を分かってほしいから、
クルマしか乗らない人にもわかりやすいように例を挙げたまで。
「Aさんがやってるんだから私もやっていいじゃん」、とかそういう話じゃないのよ。

>330
なるほどナンバープレート別に曜日を分けるのか。それを先に言え。
一行で言えたじゃん。ある国がどこなのか知りたいな。
で、禁止の日に出かけたら違反で罰金かい？番号の違う２台以上の車持っていたら
意味無いね。今はプレートだって好きな数字にできるんだろ。レンタカー借りる手もあるな。

最後にそのある国が日本に近い交通事情だといいな。
無駄に車に乗るな、は同意。特に都市部。

対二厘の交通事故で
車側も気をつけているが、
車が交通事故の第一当事者になるのは、
バイクが安全運転をしない所為だ！
バイク糊に
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

っていってる奴がいるよな。北に帰れ

>>335
全く反論になっていない。再提出。

渋滞がなかったらすり抜けなんて物理的に不可能。
渋滞がなかったらドライバーとしても楽々。
渋滞がなかったら運輸関係者もコストが減る。
渋滞がなかったら

すり抜け禁止なら、車列にならんで渋滞が増える。
すり抜け禁止なら、車に乗り換えて渋滞が増える。
すり抜け禁止なら、無謀チャリダーがが増えて危険。

自転車のほうが速いんだったら、車乗る意味ないじゃん。

>>337
無理やり反論すなw見苦しいわ。

>332
確かに誤解させるようなことを言ってしまった。すまなかった。

確かに優先の方が先に渡るは正しいが、ただ、私はすり抜け自体危険な行為で
するべきでないと考えているので果たして何台もの前にいた車をすり抜けてしかも、
一番前が譲って止まっている、当然その後ろの車も止まっているところを
すり抜けてくるバイクに優先権があるのか疑問を感じる。
まぁ実際は危険回避およびヘタレ、「はれ物にさわる」心理が手伝ってバイクを100%通してしまうが、
そんな気持ちが「譲っている」気分になってしまったのかも知れない。

>>342
だから、その場合優先なのはバイクで疑問の余地はない。

ただ、右折四輪とぶつかっちゃうようなバイクも徐行してないから
安全運転義務違反。それだけ。
優先なのはバイク側。

サンキュー事故に注意しましょう

ttp://www.kkt.mlit.go.jp/anzen/campaign.files/3-1.html#%83T%83%93%83L%83%85%81[

>336
ちょっとその私の意見の比喩はピンと来ない（申し訳ないが）。
「危険を承知で仕方なくすり抜けしている（裏を返せば"本来ならすり抜けなどしたくない"か）」
との意見だが、危険を顧みず、やりたくないのに仕方なくやらなくてはならないのは
何のため？これで「渋滞のため、少しでも先に行きたいがために」と言うのなら
少々ガッカリ。道にもよるのだろうけど、二輪事故（および自分の命）と引き替えのものが
その程度ことだと思うとちょっとねぇ。事故で死んだ人もそんな感じなのだろうか？
あの世で、ちょっとでも先へ行くために命を犠牲にしたことをどう思っているのだろうか？
あの世で、すり抜けすることを今でもよしと思っているのだろうか？

>>342

特に原付は、左方追い抜きが認められていてかつ優先権がある。

原付にすり抜けするなという前に、
安全確認をして右折をしなければならない。

事故での第一当事者（原因を作った悪い方）が、原付に対し文句を
いうのは、間違っている。

すり抜けは、違法と合法がある。合法すり抜けで事故がおきるのは
やはり車側の安全確認の怠慢が原因なのは明らかだ。

まあ原付に乗るような貧乏人も、すきあらば右折なんてセコいこと
考えてる運転者もどっちもつぶし合って消えてくれた方が嬉しいけど

>>334
それ、なんの例えにもなってない。
再提出。

>>333
>なぜ「ほとんどの四輪のドライバーはバイクを「無視した」運転をしてる」と
言える？もし今までバイクに乗っていて全ての車のドライバーから無視されたの
なら同情するが・・・んなわけないでしょ。

バイクかスクーターに1週間くらい乗って、
通勤か通学してごらん。
周りの車の多数が、
自分のことに気付いていない事が分かるから。

それは現状の法律の不備が原因であって、
車側に責任を押しつけるのは無理だよ

>>345
>「渋滞のため、少しでも先に行きたいがために」と言うのなら 少々ガッカリ.

というのなら、>>336の例えはまさにぴったり。

少しでも早く先に行きたいがために速度超過したい訳でしょ？
全く同じ例えじゃん。>>336の話はさ。

>343
そうなると改めて思うが、バイクのすり抜けって合法なんだねぇ。
二輪事故原因ワースト3に入っている、警察でも（教習所でも？）止めてほしいと
言っている、けど合法（イエローカット、路側帯走行でしか取り締まれない）。

グレーやのぉ〜。

>>350
同じ理由ですり抜けも黙認する、でＦＡ？

>>349
気づいてないのはどうしようもないよね。

車側が気づかなくても、不都合の起こらない運転を二輪車はしなければならない。

>>353
改善を要求する。

>>354

あほか。幅寄せ（死角もしくは確認なし進路変更）なんて、
車のドライバーの挙動みてなきゃかわせん。
何人それで殺されているかと。
それの解決策が、

・並走しない
・中央を走る
・すりぬけをして未然に危険エリアから離脱

だっつーの。

併走しないとすり抜けは矛盾するな。

つーか、すり抜けしてくるバイクなんか車の運転手は見てないんだから、
あぶねえっての。

>>357
併走＝車もバイクも両方動いてる
すり抜け＝車停止、バイクだけうごいてる

矛盾してない

自分の悪質な運転方法は改めず、
それを回避する為のバイクの運転方法が気に入らないから改めろ！！
これが車オンリーの主張でつね！！
自己中極まりないですね
それがよく日頃の車の運転方法に現れてますよね

>>355
じゃあ、車にも改善を要求する。

>>357
矛盾しない。
バイクの左斜め前方の車両が進路変更（確認なし）の時、普通にすり抜けするが？

>>355
ちなみに、すり抜けは合法。
ここで指摘されているような四輪の運転方法はほとんど違法。
違法行為の責任をとらないと主張しながら、二輪側にのみ、
合法であるにも関わらず利得行為をしないよう主張する訳だ。

四輪オンリーが自己中って言われる訳だ。

>351
と・こ・ろ・がっ。
速度うんぬんは必ずしも歩行者・自転車がいるとは限らないし、
もし歩行者・自転車が多いところだとさらに何かしら制限しているものだよ。
（時間指定とかね）。歩道とかも設けてある場合もある。
また制限速度は基本的に安全を考慮した速度だと
思うけどね（細くて狭くて歩行者の多い道が50km/h制限にはならんでしょ）。
歩行者・自転車自身も全員ではないけど車に気をつけるというのもあるね。
つまり何かしら（複数の）配慮があるわけ。

それに対しすり抜けは相手（車）が必ずいるわけよ。バイク一人で走っていたら
すり抜けにならないものね。配慮はバイク乗りだけに注目すれば、バイク乗り自身の
配慮だけなのよ。

だから極端な速度(10km/h＝ほぼ徐行）の例を出されてもピンと来ません、ってことで。

>>354
二輪が安全を確保するためにはその通りだが、
では四輪が加害者にならないために
「二輪車側が気づかなくても、不都合の起こらない運転を車はしなければならない」
はもちろん当然だよな？

>358
車がちょろちょろ流れている横を抜けるのもすり抜けだと思うが。
つまり車停止とは限らない。

>>365
それ追い越し

>359
悪質な運転方法は危険、だからその危険に近づかない（すり抜け、併走しない）と
いうのも危険回避の手ではある。

>>365
もしくは追い抜き

>>363
君の文章は日本語として理解出来ない。
速度超過の話をしてるんだぞ？>>336は。

四輪の速度超過と二輪のすり抜けを同列に論じている訳だ。
だから徐行など関係ない。

>>365
それ、追い抜き。すり抜けじゃない。大概の場合違法行為になる。

>366
じゃあ、渋滞で進んだり止まったりしている車の列の左わずかなスペースを
二輪が通り抜けるのは「すり抜けと追い越しのハーモニー」ってことか。

何度も言ってるけど
車がすり抜けやらないのは　　出　来　な　い　か　ら　　であって
自制心からではないです
車でもすり抜け出来るスペースを与えてやれば、必死になって強引なすり抜けを
して来ます
検証済みです
信じられないなら、車オンリーでも原付くらいは乗れるんだから試してはどうかと・・・
キープレフトを守ってるバイクに対する、
日頃、自分（車オンリー）がバイクに対して行っている醜い運転が見られますよ

>>370

おいおいｗ

追い越しは違法性があるが（追い越し禁止場所等）
追い抜きに関して法規制ないのに違法とは・・・・・

>>371
その場合は徐行で行けるならすり抜けだろうけどな。
四輪側が徐行より速いペースで流れてるところを抜けば
そういうことになるな。

まあこれでも見てもちついてください。
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4067.wmv

右側からの追い抜きは問題ないのだが。

つーか、バイク乗りって自分たちのでたらめな運転を棚に上げておいて
被害者意識のかたまりなんだよな・・・　朝鮮人みたいだ。

>>373
どこかで追い抜いた車両の前に出ることになるから（左からの追い越し）
いずれは違法行為をすることになる。

>>372
もうちょっと年取ってからまたおいで
昔の俺のそうおもてたよ

進路変更、割り込みを伴う左方追い越しが違法。
追い抜きは、違法じゃないと何度いったらｒｙ

四輪オンリーって自分たちのでたらめな運転を棚に上げておいて
独善的正義感のかたまりなんだよな・・・　アメリカみたいだ。

>>378
検証済みと書いたんですが・・・
実際に体験した事を書いてるんですよ？

割り込みしないなら確かに違法ではない。
誤解を招いたなら訂正してお詫びします。

>>375
早回ししてるみたいだけど、こりゃバイクの事故が多いのも当たり前だよな。
なんか規制すべきじゃないのかなぁ。

二輪停止線を廃止してるところも多いけど、そんなこまかい改善じゃどうしようもないよ。

>>377

違法になるのはそれが一連の動作であるかどうかによる。
適当な前後車両に間隔があれば、一連の動作以後進路変更
するのは合法だっつーの

>>381
口ではなんとでも言えるわな

>>372
のような
チンカスは相手にするな！

>>385
は？
片側一車線でバイクが並んで右折待ちしてたらみんな左側すり抜けるでしょ？
しないのか？奇特な奴だな・・・

385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/02/01 16:30:51 ID:H5aIJmdQ0
>>381
口ではなんとでも言えるわな

386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/02/01 16:34:59 ID:73jYO97G0
>>372
のような
チンカスは相手にするな！


↑のレスからわかるように、
車オンリーは自分の悪質な運転方法に全く気づいていないみたいですね
それとも信じたくないだけなのかな？

>369
同列に論じるには無理があると言っている。
10km/hというあり得ないほどの極端な基準速度もそうだが、速度に対する安全は
制限を設ける、歩道を設ける、車の危険・危険回避方法を歩行者等に広めるなど
で配慮している。（もちろん現実的な制限速度を超過することは反対だよ）
で、バイクのすり抜けはというと、安全の配慮はバイクと車の乗り手だけ。

もう一つ言うと車は個人目的だけでなく企業の営業の目的でも使われる。
完全に安全な速度が10km/hだとしたら、何とかその速度を上げるべく配慮するだろ。
なぜなら経済が止まっちゃうから。じゃあバイクはどうか、すり抜け禁止にしたら
経済が止まるか？個人目的で走らせるバイクは永久に目的地につけないか？
答えはNoでしょ。まぁバイク便はちょっと遅くなるかもしれないがね。

>375は思いっきり違法すり抜けだ・・・orz

バイク便は指定された時間内に目的地に到着しなければ
お金はもらえないとバイク便の方から聞いたことがあります
だから、あのような無謀な運転方法になってしまうみたいです
タクシーと同じようなものですね
マナー悪さ

>>389
既に制限速度を１０キロ超過してるのにそれでもあり得ない基準速度？
理解不能だ。
制限速度を１０キロにするなんてお前以外書いてない。

元発言
　>>336
　 道路を走るクルマが制限速度を10km/h超えて走っていて
　 確かに制限速度を10km/h超えて走るのと、超えずに走るのとでは

に対し、qWDqUtAM0の発言
　>>363
　 だから極端な速度(10km/h＝ほぼ徐行）の例を出されてもピンと来ません、ってことで。
　>>389
　 10km/hというあり得ないほどの極端な基準速度もそうだが、
　 完全に安全な速度が10km/hだとしたら、


どこで時速10kmに変換されたのだ？

>375
うわっはっはっ。これ凄いね。
すり抜けOK派の今までの主張を全部ちゃぶ台ごとひっくり返しそう。
これを元に議論しちゃいかんな。

>>394

>>375の動画は暴走危険行為です。安全運転義務違反なので
我々の主張してるすり抜けではありません。

なので全部ちゃぶ台ごとひっくり返る事はありません

>>375みたいな一部の悪質な例を上げて
それがごく当たり前のように行われてるかのように発言してる人ってどうかと思う・・・
例えば
車乗りのごく一部が悪質な運転をした　＝　車乗ってる人　全員が悪質な運転をしている
と言ってるようなものですよ？
それともただ反論できずに逃げのレスですかね

>>375の動画から、

ああ、無駄に車多いなあ。
違法駐車車両も多いなあ。

と思った。

進行中の車両の左方追い抜き→違法
白線実線部及び黄色線を踏む追い抜き→違法
極端に狭い側方間隔での追い抜き→違法
後方車両に急ブレーキを踏ませる割り込み→違法

ただ、半分は合法が含まれてます。

まぁこういうバカに交通法規は関係ないんでしょうな

とりあえず、車しか乗れない方でバイクのすり抜け批判してる人達は
>>372を実践してからレスをしてみては・・・！？
体験した事のある人と無い人のレス、いろいろな意味でこの差は大きいですよ

ちなみに抜かれているほとんどのバイクは合法すり抜けですね。

>392,393
すまん勘違いした。ちょっと逝ってくる。
レスしまくってたら混乱してきた。
>336は要はすり抜けを止めるのが正しかったとしても
現実的にすり抜けを止めさせることは無理って意見ね。
例えずにずばっと言ってくれればいいのに（・・・と責任転嫁）。
とにかく言いたいことは分かったよ。
（賛同はしないけど）

関係ないけど私は制限速度守っているよ。
（他の車が後ろにいないときは制限速度-10km/hで走っているし。
　関係ない話だが）

>>375
これへ足すりゃ、バイク同士の衝突事故おきるな
警視庁は取り締まったほうがいい

>>399
っていうか、そんなに酷いのになんでバイクなんか乗るの？
馬鹿じゃないの？

いるよねーこういう>>403みたいな馬鹿4輪オンリー
こういう奴がいるから安心して二輪乗れない。市ねよ>>403
もしくは免許返上しろ

>>403　は、自ら車オンリーの運転方法は悪質だと言っているんだね
やっと認めたわけだ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう []：05/02/01(火) 14:29:51 ID:xb/ESEfG0
二輪＝ゴミクズ

というわけでこのスレは終了しました。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう []：05/02/01(火) 15:17:57 ID:xb/ESEfG0
渋滞があるからすり抜けをするんだ≒女が居るからレイプをするんだ

すり抜けの原因は渋滞≒レイプの原因は女


339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう []：05/02/01(火) 15:28:08 ID:xb/ESEfG0
>>335
全く反論になっていない。再提出。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう []：05/02/01(火) 17:12:54 ID:xb/ESEfG0
>>399
っていうか、そんなに酷いのになんでバイクなんか乗るの？
馬鹿じゃないの？

↑見る限り釣り師だな・・・・めっちゃ釣られた

>>406

粗悪な餌だったのにねｗ
気をつけましょう！

ここで法律がとか言っても、バイクのすり抜けは減らないよ。
ところで、すり抜け反対の方々はどんな対策してるの?

車遅いんだもの。

>>389や>>403ほどのバカって社会でどういう立場にあるんだろうな。
きっとまともに勤めたことの無い人間だな。
バイクがどれだけ社会で役に立っていて、
バイクがないと成り立たない不可欠な仕事があるか知らないんだよ。
つーか、こういうバカはみんなこれからシカトしてもいいよな。

特に>>389。お前また来てるのか？仕事もろくにしないで昼間からなにやってんだ？
お前ってリアル世界ででもまわりの人間からいつも陰口叩かれたりバカにされたりしてるのに
また２ちゃんなんかやって┐(´ー｀)┌
そして２ちゃんでもまわりからコケにされてるんだからクズだよな。
明日またみんなに話しておくよ。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"　いい加減人間止めろよｗ。

一行目は>>389は抜いて読んでくれ。
先に>>389の悪口書こうとしたんだが書き直し、その際に消すの忘れたわ。

バイクじゃなきゃ成り立たない不可欠な仕事ってあるかな？
すり抜けやバイク禁止しても日本の経済は滞りなく動くと思うが。

出前とか配達なんかは原付だし、すり抜ける必要性もないよね。
自転車でも良いわけだし。

日本の経済に関係ないものはすべて却下ですか・・・
では、運送業やタクシーなんかの車に関する職の人以外は
車乗るの禁止

>>412
おいおい配達が原付だって？自転車でもいいって？
例えば一例だけど郵便配達などはとても原付なんかではできないよ。
市街地は自転車を使用しているところもあるが
どれだけの郵便物を積んでどれだけ走るか知ってるの？
わるいけど車や自転車だけであれだけの大量の郵便物を配達するのは不可能だよ。

バイクが極端に危ないんだからしょうがないじゃん。
バイクに乗ってる奴ら自体に安全運転意識が希薄って問題もあるし。

年収１５００万円以下は車・バイク禁止でもいいよね。２ちゃんねらー
は高学歴・高収入でしかも性格の良いナイスガイばかりだから、何の
問題もないと思うし。

>>415
はぁ〜ちょいなちょいな♪

郵便配達ででかいバイク使ってる所なんか見たこと無いが。

>>412
じゃあ、スポーツカーはおろか自家用車禁止。

>>414
単車の郵便配達員なんて俺はしらんぞ。

黄色いナンバーのカブのことでしょ

>>418
>>420
一応、２５０も郵便配達に使われてる。滅多にいないが。
話の趣旨とは違うが参考まで。

都内には郵政省のバイク便がいたんだけど、
普通の運転をしていたもんだから、民間の暴走族もどきのバイク便に勝てずに撤退しちゃったな。

>>418
原付の定義が道交法のものか道路運送車両法のものかで
範囲がかわるからあれだけど、
（もしかして君はそんなことも知らないの？さすがくるまのりだね）
郵便配達用のバイクは道交法上では原付じゃねえんだよ。
貯金保険のバイクには50ccも使われているがな。
それに山間部や特急便で125cc〜250ccも使われている。

ここでよく論議されることで原付云々っていうのは
いわゆる原付免許の人が乗ってるものをさすことが多いよな。
だから道交法の扱いで書くのは間違いじゃねだろ？

じゃ、バイク便ぶっ潰すか。（ｗ

>>424
事故レスだが
「郵便配達用のバイク」としていっているのは70ccあるいは90ccのバイクな。

例えばバイク便
バイク便がすり抜けしなかったら大変だ。俺の勤めてる会社でベルトコンベアーが壊れたんだが、
その部品を他の工場まで取りに行かないといけない。ベルトコンベアーが動かないと一時間で何百万も損害が出る

そんな時バイク便がすり抜けして車より早く部品を届けてくれる。
締め切りｷﾞﾘｷﾞﾘの雑誌なんかもバイク便のすり抜けに助けられてるよね。
>>412
あなたの言うとおりバイクがなくても経済は動くだろう。
でも社会ってのは24時間止まることなく動いわけで、その中で1分の遅れが大損害になることがある。
そういうときにバイクの機動力が必要なんだよ

あとすり抜けとは関係ないけど、災害救助などの場合二輪は大活躍です。

>>427
おまいさん。それは速度違反を支持している運送会社
と同じで犯罪でっせ。

>>424
125ccまでは原付だろ。
特急便は廃止になったんじゃなかったかな？

山間部も軽自動車が主流だろうし・・・

シャボテン公園別荘地に来てた配達は新聞も郵便も軽箱だったよ。

まぁ、すり抜けは危険なのですべからく取り締まるべきだ。

仮に郵便配達用のバイクを自転車あるいは車に代えたらどうなるか？

自転車にした場合は、一日に配達できる能力のうち郵便物数、範囲、時間が落ちる。
これを補うには人員補充が必要となるが、ただでさえ郵便事業が芳しくない中
バイクの運用コストの何倍もかかる人件費に金をあてるところなどあるわけない。
では、人員を増やさなかったらどうなるか…。
あんたがた、毎日50kmから100km以上もの配達経路を勤務時間内にクソ重い郵便物を積んで走れるか？

車の場合…駐車場が無い。街は大混雑。運用コスト大。書くのもアホらしい。

よってバイク不要論はこの件だけでも却下。

>>429
だから法律によって定義の範囲が違うの。
このスレではどっちを使うかまだ決まってないでしょ。
まぁ、別にどっちでもいいけど。
それから、125や250が使われるところというのは
軽貨物では時間がかかり効率的でないこと、
そして90ccでは走れないことから用いられてるの。つまらない揚げ足とらないでね。

事故レスだが
>>431
自転車と車の台数を調整して合理的に運営することは考えられてもいいと思うが
都市部では可能かもしれないが、地方ではまず無理でしょう。

みんなが好きなＨｏｎｄａもここまで大きな会社になれたのはバイクのおかげでもあるわけだしなｗ

漏れはもう郵便局に勤めていないし、あまり詳しく書けない事情もあるし。

そんなにバイクを不要だと思うのなら郵政公社のお偉いさんに

「どうして郵便局はバイクでの配達をやめないんでつか？」

って、きいてみたらどうよ車乗りの諸君。
きっといい回答がいただけると思いますよ（ｗ

すまん。粘着したくないのだが肝心なことを書いてない。

50ccの原付では郵便配達はできるのか？

これは実際にやったことあるから書けるけど、
現状の人員のままで正職員の配達業務に使用するのは無理。
50ccと70cc〜90ccとでたいして差が無いように思われるかもしれないが
郵便物の搭載能力がかなり減る。バイク乗ってる人はわかるよね。
それに法定速度30km/hなどでは、配達区域をまわりきれないよ。
まわってたら毎日免停…っていうか取り消しもんだ。

ちなみに業務に制限のある非常勤職員や短時間職員などが
平坦な市街地などでの配達に、あるいは繁忙期でバイクが足りなくなったときに使用しているよ。

原付１種・２種の違いを知らないやつって結構いるのか
２輪のらなきゃ知ることもないか？

ここらでひとつ、すり抜けの定義について語ってもらいたいのだが・・・
いったいどんな場面でのどんな行為？

渋滞や信号待ち等で車両が停止している時に
車両の脇を走行する行為

>>438
全てが危険なわけではないよね？
では危険と判断されるようなすり抜けは？

側方間隔を十分に取れない場合、路面状況や運転者の技量不足によりふらついたりし
車両等に当たってしまう危険性がある。
また信号や渋滞で車両が停止してうる場合、信号が青になったり渋滞が解消されて車両が動き出すと
割り込むしかなくなるわけですが、その場合車列側の車が気が付かなかったときに接触の危険がある

>>415　バイクに乗ってる奴ら自体に安全運転意識が希薄って問題もあるし。

車オンリー君の思い込み。

>>440
ぶっちゃけ俺は>>303を書いた者なんだけど・・・

第１の定義では、技術があるライダーだと危険性は小さくなる
第２の定義では、「割り込む」という意味がわからない。割り込むの主語はバイク？

>>442
自分で書いてても意味わからないです。

えっと渋滞時左側をすり抜けしてる時に車列が何らかの理由で動き出しますよね。
その時動き出した車両を追い抜くとそれは「すり抜け」じゃなくて「追い抜き」になっちゃうので、車列に戻るか
車列と併走するかしかないですよね。←この時点でバイクはもう違法行為するしかない
側方間隔不十分の追い抜きか、強引な割り込み。強引な割り込みの場合、車列側の車がスペースを空けてくれないと入れないけわけだけど、
ちょっとスペース空いたからってバイクが車列に割り込み。
だけど車列側の車はバイクに気が付かず前進、接触・・・・うーん上手く言えん
要するに、すり抜け途中にすり抜けしている車列が動き出すと予想出来るときはすり抜けしないようにって事です。
動いてる車両の隣を追い越すのは追い抜きになちゃいますしね。併走になると危険です。

ていうか>>438の
>では危険と判断されるようなすり抜けは？
って側方間隔が十分にないすりぬけだけだと思う。あとはすり抜け時に速度出す人かな

ここで危ないって言われいてるのは、すり抜けじゃなくて殆どの場合追い抜きか追い越しです。
すり抜けは側方間隔が十分にあり、車がしっかりと注意していればそれほど危険な行為ではありません。

>>443
おおお、なんとも明快なご回答！
心底感謝いたします！

不勉強で申し訳ないんだけど、バイクによる車の追い抜きってのは違法なの？
停止している車なら、追い越してもいいわけ？

>>444
同車線内の追い抜きは確か側方間隔が1.5m必要だったと思う。

1.5m以上あいてるなら大丈夫だと思う

不毛な議論だな。
ほとんどの車が信号無視（赤でも突っ込むね、間に合ったと自己流解釈して）
原付を赤ラインまたいで追越（道交法では完全に違反）
制限速度違反（ほぼすべての車）

これらを無視してすり抜けを合法、違法で張り合うのは馬鹿げているとしか言いようがない。
うんこがついた自分の尻すら拭けないやつが、うんこがついたままご丁寧に他人の尻の穴にまで指を突っ込んでいるようだ。

ほとんどのバイクが信号無視（赤でも突っ込むね、間に合ったと自己流解釈して）
自動車を赤ラインまたいですり抜け（道交法では完全に違反）
制限速度違反（ほぼすべてのバイク）

>>445
おおお、ありがとう。

>>446
たまにこの手の考えの人がいるけど、それでは逆に議論が進まないのよね。
木を見て森を見ず、もしくは棚上げ論法と言いたいんだろうけど、
その考えではあっちもそっちも、って感じで、逆に進展はない。
有意義に物事を考えるならば、ひとつひとつの事例を議論していくことも大事なことよ。

知識に自信がなかったので今調べてきた
側方間隔詳しく書くと
1 側方間隔の保持
　　　◆ 歩行者や自転車との間に安全な間隔をあけなければなりません。
　　　◆ 歩行者・自転車と対面しているとき・・・１メートル以上あける
　　　◆ 歩行者・自転車と背面しているとき・・・１．５メートル以上
　　　◆ 可動物（駐停車中の車など）１メートル以上
　　　◆ 不動物（ガードレールや電柱等）０．５メートル以上

☆ 障害物があるときは、障害物のない方の車を先にとおします。安全な間隔がないときは、速度を落としたり
　　一時停止をして進路をゆずります。
　
☆ 坂道で行き違うときは、上りの車は発進がむずかしいので、下りの車が上りの車に進路をゆずりましょう。
　　上りの車でも、近くに待避所があるときは、その待避所に入って道を譲りましょう。
　　片側が崖になっている道路では、上り下りに関係なく、谷側を通る車が安全な場所に停止して道を譲りま
　　しょう。

どうしても検証するなら警察官から聞けばいいんじゃないの？
彼等は制限速度15キロオーバーでも容赦なく切符切る。
けれど、すり抜けは取ることないし、判例でもすり抜けは事実上合法扱い。
法を解釈するプロでさえ、そのように解釈しているのに、法に全く無知の一般人がいくら違法といったところで。
拡大解釈を通り越しての暴論でしかない。

クルマ・バイクの視点だと、クルマも……みたいになるので、歩行者の視点か
ら見てみます。
信号待ちのすり抜けの場合でも、そのバイクは停止線を越えて止まらなければ
いけない。信号待ちをしてる状態だから歩行者は横断歩道を渡っている。そこ
へバイクが停止線を越えて出てくればびっくりする。特に年配者・子供であれ
ば少なからず緊張したり場合によっては恐怖すら感じるだろう。
停止線をはみ出すどころか横断歩道上に止まっているバイクすらいる。「歩行
者、自転車はよけて通れるだろう」とでも思っているのだろうか？弱差に対す
る配慮が欠けた自己中心的な行為だと思うのだが。

>>451
俺は、歩行車が渡るはずの横断歩道上に止まってる車をよく見かけるのですが・・・
車用の停止線をオーバーし、二輪車専用の停止線内に止まってる車をよく見かけるのですが・・・

>>450
計測できないと何キロだしてても切符切られないよ。

すり抜けも同じ理由。
認定しにくいんだよね。

捕まらなければ何しても良いという発想じゃいかんね。

と言う事は、　>>453　は現在、違法と言われることは
絶対に行わないわけだな
違法駐車も制限速度オーバーも高速の追い越し車線を永遠と走るのも
絶対にやらない訳だ
すごいな〜
ゴールド免許所持者ですか？

>>451
>信号待ちのすり抜けの場合でも、そのバイクは停止線を越えて止まらなければいけない
すり抜けして停止線を越えるかどうかは別の問題
停止線ギリギリに止まっている車を右側から追い抜きするなら別だが

俺はすり抜けしても停止線は越えない
越えなきゃ危ない状況（先頭がトラックなどで認知してもらえないetc.）なら先頭まで出ない

いや、
俺は「捕まったらしょうがない」という思想の元、違反しまくってますな。
ウィンカーはあまり出さないし、高速では右車線ばっかだし、
踏切はノンストップですよ。

何？開き直り？結局、何が言いたいの？？？

ID:uINNx0I10が難癖をつけ始めたから、正直に書いただけですよ。

私は両方乗るンで客観的に言わせてもらうとバイクのすり抜け、マジアブねー
だってみんな俺のクルマの脇ぎりぎりかすめて追い抜いていくんだもん俺がちょっとハンドル
動かしただけでぶつかりそう・・・ま、バイク乗りの事情もわかるけどさ、万一事故
になったら両方動いていたってんで必ず両方に過失が生じるから怖いよね

漏れが思うにバイク海苔の言うすり抜けとは停止車両（または極低速）の脇を通る行為を指してると思うが
車海苔が言うすり抜けは普通に流れてる状況で追い抜いていく行為も含んでいるんじゃないか？
流れてる時に追い抜いていく香具師ははバイク海苔の漏れから見ても、そいつらはDQNだと思うぞ。
そしてそれは2輪4輪の問題ではなく乗り手の問題だ。
車でも右に左に車線変更を繰り返しながら走ってるアホをよく見るがそいつ等と同類だ罠。

ただし渋滞中は遠慮なくすり抜けさせてもらっている。

なんだ？　ID:H5aIJmdQ0　はただの基地外か！？

＞捕まらなければ何しても良いという発想じゃいかんね。
これは、合法だからといってすり抜けをしていいわけじゃない、
と言う意味で書いわけではないのですか？

で、その後のレスで　
＞俺は「捕まったらしょうがない」という思想の元、違反しまくってますな。
って何よ？
自分はやるけど、お前はそれが違法行為でなくてもやっちゃダメって事ですか？？

そ〜か、アンタはアンチすり抜けの人じゃないのか！
そ〜か、そ〜か、俺の勘違いか

なんで？　漏れは人に危害を与えかねない違反はしない主義なだけだよ。

どうやら　 ID:H5aIJmdQ0　曰く、以下の行為は人に危害を与えかねない行為ではないようです

　　　　＞ウィンカーはあまり出さないし、高速では右車線ばっかだし、
　　　　＞踏切はノンストップですよ


どうしましょう・・・
大体、すり抜けは違反じゃないし・・・
やっぱり基地外だ

>>452 歩行者相手に「車も……」て言うのかね……。そんなの歩行者には関係
ないだろうに。
> 俺はすり抜けしても停止線は越えない
そういう運転の人ばかりだといいのですが現実的には、すり抜けバイクの多く
は>>451のような状態になってますよね。

車は……バイクは……と言っていても歩行者保護が最優先だと思うのですが。

>>464
俺はすり抜けしても停止線は越えないけど、
たとえ、停止線を越えたとしても、それが歩行者に危害を与えるかと言うと
答えはＮＯだね
だって、停止線と横断歩道の間にはどのくらいのスペースが開いてるよ？
停止線を越えてくるバイクだって、どのくらいのスピード出てる？徐行程度ですよね？
それで歩行者が迷惑に思ってるとは思わないし、俺は迷惑には思ったことは無いね
マナー悪いな〜とは思うけど。

俺が歩行者の視点に立った場合、一番気になるのは交差点付近や、信号の無い横断歩道
周辺に止めてる車の違法駐車の方だけどな〜
歩行者にとっても走行中の車にとっても視界が悪くなるからね
次が一時停止無視かな

＞それで歩行者が迷惑に思ってるとは思わないし、俺は迷惑には思ったことは無いね
↑のレスで　　迷惑　の部分は　　怖い　　に修正します
マナー悪いと思ってるって事は迷惑に思ってるって事だしね

すり抜けしてって停止線と横断歩道の間に止まることは俺も良くある。
白バイやPCがいても何も言われた事無いしね。
とにかく、車とバイクがこの世にある限りすり抜けは永遠に無くならんだろ。

赤信号で停車してる車の横を走るのは「すり抜け」じゃないよ。
それは「路側帯通行」だよ。
「すり抜け」とは、走行してるクルマの間を縫って走ること。
高速道路みたいに車線が広いと良くやってるよ。
一般道でも対向車線まで使ってやってるね。

>>468
定義するのは構わないが、決め付けるのはよろしくないかと。

ちなみに「路側帯」と「車道外則線」の違いはわかってますよね？

>>468
なんで路側帯通行になるのかよく分からないのですが・・・

どこに路側帯を通行してって書いてあるんですか?
片側二車線の道路で車線の真ん中通る場合もありますよね？

かってに脳内で場面を想像して決め付けないようにお願いします

>468
いやそれが歩道があると路側帯にならない。
あと道幅が広いと車と道の端の線（路側帯含む）の間も通れたりする。
（違反にならない）

すり抜けしておいて、トラックがいるから先頭に出ないとかなら、意味がない。
車の群れに連なるほうがよっぽど危険だ。
停止線うんぬんばかなことを言わないで、ここは加速力の差を生かして先に行ったほうが合理的。

停止線こえるようならすり抜けをしないといっているような人は、より道交法の重い制限速度とかもきっちり守っているんだろうけれど。
それが時として他の車両に迷惑をかけているということにも気づかなきゃダメだな。
車のドライバーとしても群れの中にバイク一台いられるよりもとっとと先頭に行ってもらったほうがいい。

あと、停止線を越えないほうがいいというのは状況にもよる。
ときには停止線を越えてでも他車両より目立ったほうがいい場合もある。
きっちり制限速度を守るよりも、車の流れに乗ったほうがいいのと同じ。

状況に応じて変えられないようではダメ。
唯一どんな状況でもやるべきことは、ウインカーの点滅と死角の確認程度だ。

>>472-473
勝手な野郎だな。
これだから４輪オンリーは困る。

でも何となく理解出来るふしもある

両刀かな？

なんだかんだ言ってもさ、４輪が２輪の後ろに付くと
かなりの確率で抜かそうとしてくるのよ。
２輪の方が流れに乗っているにもかかわらず。

２輪はブレーキに関しては急ブレーキかけようとすると
ジャックナイフみたいに危険になりそうなことがある。
だから安全のため前車から安全な車間距離を置いている。
そうすると後ろの４輪がねじ込んでくるんだよ。
たかだか１台の２輪を抜かしたってしょうがないのにさ。

俺は基本的にすり抜けはしない。
そこまで急ぎで行くことはないし、時間には十分余裕を持っていくから。
でもね、後ろにいる４輪が煽ってきたりとかする場合は、
すり抜けせずにその場にいることの方が危険だから
信号待ちで停車しているときに前に行くよ。

４輪でそこまでして前に行きたいヤツは
もうちょっと早めに出るか、渋滞に巻き込まれないようなルートを取れば？
それと公共交通機関があればそっちでいきなよ。
４輪そのものが渋滞を起こす原因なんだからさ。

>>472-473
すり抜け後に停止線を越えないと言った本人だが、俺にとっての優先順位は
1.自分の安全確保
2.他者の安全および迷惑をかけないこと
2.道交法

自分や他者の安全のために制限速度を超過した方がよいときはためらわずにスピードをあげるよ

「ときには停止線を越えてでも他車両より目立ったほうがいい場合もある。」
そういう状況には近付かないのが自分の身を守るための第一歩と考えている
たかが１台２台をすり抜けでパスしたところで大して時間はかわらない
少なくとも俺には大した利益にならない
>>477が言ってるように時間と心の余裕がいろんな意味で一番重要

>477
ちょっと話それてすまないが、私は四輪オンリーだけど、スピード出さないし
車間も開けるのだが、2車線とかで縫うように進むDQN車などその車間に入ってくるんだよな。
別にお前を入れるために車間開けたんじゃないって。こちらのすぐ斜め前走っていて
ウィンカー出されるとホントむかつくよ（大概ウィンカー出してすぐに入って来やがる。
3秒前という約束やぶるなよ）。
あと477みたいに後ろの車で車間開けない奴、せめてこっちが後ろ見たとき
タイヤ見える距離まで下がれよ。ミラーめいいっぱい車の面映ってるし。
夜はアホみたいにまぶしいし。ブレーキ思いっきり踏んだろかっ。

アホ四輪乗りは同じ四輪乗りからみてもアホだよ。

>>なんだかんだ言ってもさ、４輪が２輪の後ろに付くと
>>かなりの確率で抜かそうとしてくるのよ。
>>２輪の方が流れに乗っているにもかかわらず。

おれの場合、かなりの確率で抜かそうとされないんだが・・・
当方レプ車だからかな？

４輪はスポーツセダンに乗ってるけど、
かなりの確率で抜かそうとしないのは言うまでもない。

あと、街糊で多少スピード上げて走っていても、
フルブレーキでジャックナイフみたいに危険になる事はまず無い。
当方ブレンボだからか？

原付なら当てはまる所もあるかもしれないが・・・

NS-1と同じくらいの車格しかない俺の250ネイキッドでも、流れに乗ってるのに抜かしてくる四輪はあんまいないよ。
たまにいるけど、そういうDQNは、前の四輪も煽りまくる。
でも原付で走ってると流れに乗ってっても抜かれることはよくある。

フルブレーキでジャックナイフなんてなったことないけど、どんなタイヤとブレーキなんだろ。
前に荷重しすぎなんじゃないの？
信号の停止で意図的にストッピーやってるオフ車乗りなら見たことあるけど。

リヤブレーキ上手く使えてないだけじゃね？
それ以前にフロントを使いこなせない段階とか。
ビグスクや原付の事は良くわからん。

自分の未熟さを四輪のせいにするのは良くない。
未熟自体が悪い訳じゃないよ。
だれでも最初は同じ。

オレもバイク乗るけどさ
↑禁止
オレは「車種」乗るけどさ
↑正解

原付乗って、他車両の迷惑にならないよう車の流れに極力乗る走行法をとっていても強引にパスしようとする車に出くわすことがあるが。
服装を変えると効果がある。

特攻服、喧嘩上等とか書かれた服を着たほうがなまじのヘルメット被るより間違いなく安全は高まる。
うしろのドライバーは相手を見て行動を決める。
握力グリッパーとか肩にぶら下げての走行も効果あるな。

俺は現役で車とバイクの両方乗ってるけど
バイクの場合、車の流れにそって走っているのにも関わらず、
安全の為に車一台分のスペースを開けて走ってると、後ろの車は強引なお越しをかけてくるし、
中には隣の車線を走行中の車が強引な車線変更をして、その空けておいたスペースに車をねじ込んでくる
車の場合は、前者はまずほとんどないけど、後者はあるよね
だがしかし、車に乗ってる時にやられるのと、バイク乗ってる時にやられるのとでは全然違う
何が違うかと言うと、危険性だね
車ならちょっと当たったくらいなら、加害者も被害者もほとんど怪我をすることはないが
それがバイクとなると、ちょっと当たったくらいで転倒、骨折、大怪我をする恐れがある
だから俺は、バイクに乗ってる時は車の運転以上に神経、５感をフルに使ってるし、
安全な走行を心がけてる
その安全な走行の内に、渋滞や信号待ちでのすり抜けも含まれてる

バイクがなぜ信号待ちですり抜けをするのか。
それは実は自分の安全確保のためでもある。

以前、クルマ（四輪）を運転していたときに、信号待ちで４台玉突きとなる
追突事故に巻き込まれたことがある。
某ＳＵＶが前をよく見ていなかったのか結構なスピードで突っ込んできた。
私はそのとき前から２台目にいたのだけど、
それでもものすごい衝撃が来たよ。クルマは私も某ＳＵＶだったのだが、
車体はかなりやられて板金修理した。このときは四輪だったので
私の体は怪我もなく大丈夫だったのだが、二輪だったらどうなっていたことやら。

そして、別の日にバイクに乗っているとき、信号で最後尾で停止していたら、
後ろから来たクルマが直前まで私の存在に気がつかなかったのか、タイヤを
鳴らしながら、急ブレーキで車体を斜めにして停車。
あのときほど怖い思いをしたことはなかった。

上記のことがあって以来、信号待ちではほとんどの場合すり抜けするようにしている。

FZR250だとジャックナイフする前にフロントロックしてた。
だいぶ前に手放しちゃって良く覚えてないが、
タイヤがBTなんちゃらのツーリングタイヤだったからかも試練が。

今乗ってる原二オフなら余裕でジャックナイフ。

そうそう、言い忘れていたが。

実は知り合いをバイクの事故で亡くしているんだよね。
どういう事故だったかといえば、やはり追突事故。
右折待ちしていたら後ろからクルマに追突され死亡した、
とのこと。こういう話を聞いたらやはろ信号ではすり抜けした
ほうがいいと思ってしまうわけです。

やはろ⇒やはり

訂正

>>483 ろくに意見もないくせに出てくんな、ボケ！

車だけの人って、やっぱり自分が死ぬって事はあまりあり得ない事
だと思ってる人の方が多いね。加害者になる確立の方が多いだろうし。

やっぱり自分の命が危険に晒されている方が、道路での意識とかも
全く違うと思うよ。一番なのは、車だと別のことをしながらでも
運転出来ちゃうって所かな？意識を運転外の事に使うことが出来るからね。

私はバイクだろうと車だろうと、周りの車・バイクは全て信用してません。
だから車オンリーに○○しろ！とかバイクオンリーに○○しろ！とか
どーでもいい。言った所でどのみち何も変わらないから。

>485
>バイクに乗ってる時は車の運転以上に神経、５感をフルに使ってるし、
>安全な走行を心がけてる　その安全な走行の内に、渋滞や信号待ちでのすり抜けも含まれてる

5感をフルに使って安全運転を心がけても起こるのが事故。
自分が正しい走行をしても相手もいるわけだし、道交法に違反していない、正しい走行
していたとしても危険性のある行為は慎むべき。
すり抜けはバイク事故の大きな原因の一つとなっているし、警察・交通安全対策
でも止めるように呼びかけている。その行為をしているあなたが
果たして安全運転を心がけていると言えるだろうか？

>486
なぜそれがすり抜けする理由になるのかが全く理解できない。
危険な車が来たから、すり抜けして前（一番先頭ではない）に出る、歩道等横のスペースに
逃げる、バイクを捨てて逃げるというのなら分かるが、危険でもないときにすり抜ける
（おそらく先頭まで行くのだろうが）必要があるのだろうか。
すり抜け自身危険をはらんでいる。安全のためにその危険をはらんだ「すり抜け」をする
のは本末転倒と言えよう。追突事故にやたら縁があるようだが、それならバイク
自身の存在をアピールする工夫を考えることが妥当と言えよう。
（自分が先頭で後ろから車が来ることもあるだろうから）

ところで485,486両者に聞く。すり抜けの際、急に助手席にドアを開けられる、車の列の
間からの駐車場への出入り、歩行者の急な飛び出し等にも本当に対処できるものだろうか？
本当にすり抜けは安全か？
（こちらが正しい相手が悪い、車だって危険性がある、ではなく
　すり抜けそのものの危険性についてどうなのか）

>>492
>485でも>486ないが答えさせてもらうと

>すり抜けの際、急に助手席にドアを開けられる、車の列の
>間からの駐車場への出入り、歩行者の急な飛び出し等にも本当に対処できるものだろうか？
>本当にすり抜けは安全か？

この質問は「歩行者の急な飛び出し」以外については無意味です。これは車側が法規を無視しておこる事ですのです。
確かにすり抜けをしなければ起こらないのですが、これは車がドアの開閉時や右左折時に気をつけなければならない事なので、それをライダーに言うのはおかしいと思います。
自転車を盗まれるのは鍵を一つではなく二重にしてなかった持ち主が悪いっと言うようなものです。
「歩行者の急な飛び出し」についてもすり抜けする時に徐行していれば大丈夫です。それでも歩行者と接触する場合もあるでしょうが、それは運転者の注意が足りなかっただけでしょう。

道路を通行すると言う事は何らかの危険性が必ずあります。その危険性は絶対に0になりません。
そのなかでもすり抜けは危険な行為だと思いますが、それをするなと言うのは日本の交通状況から考えて無理です。
ですから、より安全にすり抜けできるよう道路を使用する一人一人がお互いを認め合い、助け合っていかなくてはいけません。
バイクはすり抜けをするときも周りに注意を払い徐行し、車は前方だけでなくミラー等で後方を随時確認、特に右左折や車線変更・ドアの開閉の場合はなおの事注意しなければなりません。
これらの事は道路交通する上でのマナー・道徳です。どちらか一方だけでなく両方が気をつけないといけないのです。

ところで「歩行者の急な飛び出し等」って書いてますが「等」って何ですか?

「追突事故にやたら縁があるようだが、それならバイク自身の存在をアピールする工夫を考えることが妥当と言えよう。」
無責任な発言に聞こえます
あなたの言う“アピール”とはどんな方法ですか？
昼間でもライトオン？
→現行のバイクは強制的にオンです、それ以前のバイクでもつけるライダーは多い

それ以外になにかありますか？
４輪未満のサイズのモノに気付かない４輪ドライバーが多いからすり抜けしますよ
実態は気付く努力をしない怠慢だと思いますが（道交法なら安全運転義務違反ですか）

「急に助手席にドアを開けられる、車の列の間からの駐車場への出入り、歩行者の急な飛び出し等」も回避できる極低速でね
車列に入っていると恐くて落ち着きません

漏れとしては渋滞の中をスイスイすり抜けしてく連中が信じられん。

以前停止しているクルマの左側（路側帯とクルマの間にバイク二〜三台分ぐらい隙間が有った）をすり抜けしてた時、
縦に並んでいるクルマとクルマの間に妙な間隔が有ったわけ、で、もしやと思って停止したら大正解。
対向車線のクルマが右折して曲がってきてた。もしもスイスイすり抜けしてたら正面衝突してた。
しかも、それで衝突しても右折していたクルマの方の過失が大きくなる。理不尽過ぎ。
クルマ連中がすり抜けするなと言う気持ちも分かるってもんだ。

>493の方が私より詳しく、適格に答えておられますが>494を補足

「急に助手席にドアを開けられる、車の列の間からの駐車場への出入り」
この２つを自分（２輪）と４輪のドアが完全に平行の状態でやられれば回避しようがありません
そのケースでは４輪側の注意義務違反ですね
こちらの身を守るという点については、身体に受けるダメージは徐行ならば乗車中かどうかはほぼ関係ない程度です
歩行中にドアをぶつけられたのとほとんど変わらないものです
むしろドアと反対側に転んで頭をうったり車体の下敷きになるほうがダメージは大きいでしょう

>>495

例えそれが、歩道を走ってくる自転車や人でも同じですか。そうですか。

>>497
どーゆーこと？

>>495
全然理不尽じゃないが？

>>495
>縦に並んでいるクルマとクルマの間に妙な間隔が有ったわけ、で、もしやと思って停止
確かに正解
そう判断し停止できるように徐行ですり抜けするわけです
おっしゃるように「スイスイ」と徐行以上のスピードで抜けていけば危険度は比例していくでしょう

徐行でのすり抜けと同一視することは問題の本質である安全確保からはズレが生じる気がします

すり抜けが正しいと思うようなキチガイに何言っても無駄だよ・・・

>>492
対向車の列が渋滞してるとき、対向車の列の間からの出入り、
歩行者の急な飛び出し、急に対向車のドアを開けられる等に
対処出来るものだろうか？
本当に道路を走るのは安全か？

http://amami.rindo21.com/ks_bike/22/220003.html
上の判例でも分かるとおり、渋滞の脇をすり抜けをするバイクと右折車が接触した場合
渋滞の脇が広かったら8:2
せまかっても7:3です
ということはバイクはも悪いのです。これが10:0や9:1なんかになるとしたら確かに理不尽でしょうが、8:2や7:3を見る限り理不尽だと思いません。

道路というものは様々な種類の乗り物が通行しています。車列の脇を走行できる乗り物もたくさんあります。
それらの乗り物がが渋滞時に車列の脇を通るのは予想できうる範囲です。
それなのに予想できずに車列の脇を走行する乗り物に接触してしまった場合、接触した方の責任が重いのは当然です。

>>503
そうなのか。参考になたーよ。

>>501
自分の見地からしかものを考えることができないと公言しているようなものですね
公道を走るのは向いていません

バイクって過失割合が１０パーセント優遇されるから、
実質は６：４ってことだね。

>>502
>本当に道路を走るのは安全か？

道路を走るのは危険です。死ぬかもしれません。
ですが通らなくてはいけません。

>>507
車に乗らなくてもとおれる。歩けば？

歩いても危険だと思ふ。

>>506
>>503の例のこと？
だとすると渋滞の脇をすり抜けをする直進バイクが過失２割か３割、右折車が８割か７割という意味だと思うが

いや、だから、過失割合はバイクが１０％ほど減らされるのが普通だから、
実際の過失割合は直進バイク３割か４割、ってことだと思うよ。
ま、実際そんなもんだろ。

>>506
過失割合に優遇などありません。

それにこのパターンは4輪ではありえないので実質もこの通りです

>>511
過失割合に優遇があるとは思わないので換算してないが

>>495「右折していたクルマの方の過失が大きくなる。理不尽過ぎ。」
それを受けた>>503
「渋滞の脇をすり抜けをするバイクと右折車が接触した場合、渋滞の脇が広かったら8:2、せまかっても7:3です、ということはバイクはも悪い」
「10:0や9:1なんかになるとしたら確かに理不尽でしょうが、8:2や7:3を見る限り理不尽だと思いません。」

この流れを見るに>503が指した過失割合は直進バイク：右折車＝２（もしくは３）：８（もしくは７）
仮にあなたが言う「過失割合はバイクが１０％ほど減らされる」ことになれば
直進バイク：右折車＝１割か２割：９割か８割では？

実際は>>512の通りでしょうが

>>513
バイク：車の事故だから既に優遇を付けた状態を基本割合にしてるのでは？と、思う。
が、まあ、良く判らんので俺はどっちでも良い。

少しでも動いてる時点で、どんな事故でも責任は発生するもんだよ〜。
どっちが悪いというのなら、どっちも悪い。

車だって、渋滞の間は「バイクがすり抜けしてくるかもしれない」
と確認してから右折するのは当たり前。
バイクがすり抜けしてきたとしても「車が右折してくるかもしれない」
と思ってすり抜けするのが当たり前。
実際それらを全く考えないオバカな人達が多いんだよ。

どっちが「より多く」悪いか？と言えば、この場合四輪側だけどね。

ああ、平日の午後に２輪マンセーしてる引きこもりか。こいつ相手に
すんのやめようぜ

同じ状況で事故を起こしましたが10対0でした。
�@直進が優先。
�Aこちらがブレーキをかけて停止した状況、相手ドライバーが全くブレーキをかけていないことも勘案されたみたいです。
あの状況でドライバーはいったいどこを見ていたのかは不明。

全く怪我はしませんでしたが、相手が、人身は止めて物損扱いにしてくれ、とペナルティを課せられたくない。
ようは反省していない様子だったので、病院にいき全治3日の診断書をもらい人身扱いにしました。

どちらかが停止してれば当然１０：０だよ。
高速道路の本線上で無灯火とかって特殊な状況じゃなければ。

>>519
あ、それも言いたかったｗ
停止してるのと動いてるのでは10：0がデフォかと。

>493
>ところで「歩行者の急な飛び出し等」って書いてますが「等」って何ですか?

すり抜けの際の回避することが困難な危険のことです。私が思いついた物意外にも
あるかも知れないと思ったので「等」という言葉を使いました。

>492の最後が上手く伝わらなかったようですね。すり抜けの際の危険であげた例の
中には明らかに車側の責任の部分がありますが、どちらが正しかろうと悪かろうと
怪我をするのはすり抜けてきた二輪側であり、相手の責任にしたところでその怪我が
軽減するわけでもありません。また歩行者の飛び出しについては車においても
危険ですが、すり抜けはさらに歩道とバイクの間が車以上に狭い、車以上に認識が
難しい（すり抜けのバイクと車の運転席から歩道を見た場合の角度の違い）ということで
車以上に困難かもしれません。
交通の危険性を０にするのは難しいですが、すり抜けによる危険性を０にすることは
できます。「すり抜け」をしなければいいのです。日本の交通状況がすり抜けは必要との
ことですが本当にそうでしょうか。よければその必要性を教えてください。命を犠牲にする
危険性に目をつむってでもしなくてはならない必要性を教えてください。
バイクは最新の注意を払ってすり抜けをしているそうですが、それではなぜそれが
二輪事故の大きな原因になっているのでしょう？車のせいですか。では全て車のせいだとして
車のせいとはいえすり抜けがとても危険なことであることは明確ですね。
危険だと分かっているのにするのですか。すぐには事故は起きないかもしれません。
でも毎年二輪事故で亡くなられる方はいます。全員がすり抜けで事故を起こしたわけでは
ないでしょうが、すり抜けが全く事故に関係ないわけでもないでしょう。警察が
「すり抜けをやめましょう」と言っているのは冗談で言っているのでしょうか。

最後に、すり抜けは危険です。それによる事故で怪我するのは二輪の運転手です。
その怪我をする、最悪死んでしまうかも知れない二輪の運転手が自ら危険な行為を
します。わざわざ危険なことをしている人間が事故を起こせば「お前のせい」、
危険だから止めてくれといえば「お前も注意しろ」と言われる車側の気持ちも考えてください。

　　　　∩__∩
　　　 (｀･ω･´)　　断る
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>494
アピールについては上手い方法が思いつきませんが、
（停止中の追突を避けることに限定しますが）
目立つ服を着る、目立つ所に立つ、荷台にいくらか幅広いものを積んでおく
日光とかで光る反射板をつける、バイクの色を目立つものにするとかくらいですか。
何かグッズをつくってもいいかも知れません。
また、追突防止として止まるときできるだけ左脇に止まるのもいいかも知れません。

アピールしろ、といいながら上手いこと言えなくてすみません。
ただ、追突回避はすり抜けの理由になりません。同意もできません。

>>521
渋滞するような都市部では車に乗らなくても生活できると思います。
つまり、危険をなくすには　　「車に乗らなければよい」　　のです。

ってことになるけど、どうよ？

ごめん、書きかけで送っちゃった。

>>521
渋滞するような都市部では車に乗らなくても生活できると思います。
交通の危険性を０にするのは難しいですが、車に乗ることによる危険性を
０にすることはできます。
つまり、危険をなくすには　　「車に乗らなければよい」　　のです。
ってことになるけど、どうよ？

熱い議論スレだな。

>>521
長々と書いてありますが、もう少し改行して頂けますか？

>こちらが正しい相手が悪い、車だって危険性がある、ではなく
>すり抜けそのものの危険性についてどうなのか
この事ですが、ちゃんとわかってますよ。すり抜けは危険ですっと文章に盛り込んでますよ。
誰もすり抜けが安全だとは思ってません。ただすり抜けと言うものを無くす事は出来ないので、道路を使う一人一人が注意をしなければいけないと言っただけです。
注意というのは「すり抜け」は当然あるという前提で運転することです。
ちらっとバックミラーにバイクの影が見えたら、バイクがすり抜けしてくるだろうな、危ないから端ちょっとスペース空けて置いてやろう。
また右左折の時、対向車線の車が譲ってくれてもバイクが脇から飛び出すかもしれないと予想。
右折途中で一回停止てしすり抜けてくるバイクがいるかどうかを確認。それの後右折。
最低これぐらい車にのってる方にはして頂きたい。というか教習所ではこう習ったはずです。

あとあなたの意見は一般に極論と言うものではないでしょうか?
道路って言うものは混合交通です。四輪だけが走っている訳ではありません。そこら辺を理解してください

>>492
＞危険性のある行為は慎むべき。
下は>>485で書いた事なんだけど
＞車の流れにそって走っているのにも関わらず、
＞安全の為に車一台分のスペースを開けて走ってると、後ろの車は強引なお越しをかけてくるし、
＞中には隣の車線を走行中の車が強引な車線変更をして、その空けておいたスペースに車をねじ込んでくる
上記のような悪質な運転をする人と一緒に走るよりは、すり抜け時の危険性の方がはるかに小さく安全なんですよ
なぜなら、すり抜け時に起こり得る事故なんてだいたい予想できてるし、それを回避できる、自分の技量にあった
スピード（徐行）ですり抜けしてますから。　俺はね
それに、　車→停止、バイク→徐行（すり抜け）　時に起きる事故と　車→通常走行、バイク→通常走行　時に起きる事故とでは
危険性はどちらが大きいか・・・　　答えは後者ですよね？　>>485を見てもらえばわかると思いますが、、、
だから、バイクに乗ってるときの渋滞や信号待ちでは、車の前に出て車の流れから外れたいんですよ
その方がバイクにとっては安全ですから

>527
私の方も改行お願いします。少々水掛け論じみてきましたが。

最低限の安全確認をしましょうとの事ですが、それ自体は異論ないです。
ただ、残念ながら常時運転の際完璧に安全確認することは困難ですし、
期待できることではないかも知れません。事実事故は起こってますし、
車側も危険・迷惑を感じています。
よく「すり抜け止めて欲しい」と書くと「じゃあ安全のために車も道路の通行禁止に」と
書かれますが、何も二輪の事故を防ぐのに「二輪に乗るな」という極論を言う気は
毛頭ありません。ただ、「すり抜けを止めて」はそんなに極論でしょうか？
警察・市町村の安全対策でも危険な運転はやめましょうと「すり抜け」は必ず
入ってますが、彼らも極論を言っているのでしょうか？
「すり抜けができない」ということはそれだけでバイクのメリット・魅力が半減して
しまうほどの事なのでしょうか？
「すり抜け禁止」になったらバイクに乗ることを止めますか？

　あなたの言うとおり道路は四輪だけのものではありません。また二輪だけのものでも
ありません。ですから自分が危険な上に相手にも危険・迷惑を感じさせる行為を
謹んでもらいたいわけです。もちろん四輪の危険・迷惑行為も慎むべきと思います。

>>529
例えば真夏
1000ccのスポーツタイプのバイクに乗ってる。炎天下の中渋滞にはまったとしますよね。
足元からは太陽の照り返しやエンジン熱、燦々と降り注ぐ太陽光。安全のために着る革のウェアとパンツ。
（1000ccともなると火傷するほどエンジン熱すごいです）スポーツタイプなのでキツイ前傾姿勢。
当然背筋は疲労一杯。
体感温度は50度、フルフェイスは自分の汗で曇るぐらい。
前の車の脇はガラーンとしててすり抜け可能。

こんな状況になった時あなたならどうしますか？
いつ終わるともわからない渋滞の中、おとなしく前の車についていくんですか?
私はすり抜けします。

まぁこれは夏限定ですけどね。でもこんな状況で「すり抜け禁止」なんて言われたら
バイクの魅力半減ですよ。バイク乗るの止めますよ。

>528
あなたは徐行(10km/h以下)ですり抜けしているそうですし、
5感をフルに使っているそうですので、いきなり車のドアが開いても
駐車場を出入りする車が出てきてもきっと対処できることでしょう。
すばらしいです。ただ、他の人（バイク）はどうでしょうか。

停止している車の横をすり抜けるの安全と言いましたがその安全は
「停止している車に轢かれない」だけです。車のドアは開くかも知れませんし
（助手席の人が必ずしも交通マナーに明るい人とは限りません。子供もいますし。
　そんな人に咄嗟に開けられたら運転手の注意も間に合わないでしょう）
駐車場出入りの車も鼻っ面を出してくるかも知れません。もちろんそれで事故が
起きたら車の責任です。でも責任はどうであれ怪我するのはバイクです。
　また、私はよく経験しますが、車で前が赤信号または渋滞時にのろのろ
20km/hくらいで進んでいる横をバイクがすり抜けることがあります。
当然徐行ではないです。あなたでしたらこの場合どうなのでしょう。
車が停止するまで車の後ろを着いていきますか。

「すり抜けは安全です」。ではなぜ警察・交通安全対策は危険なのですり抜けを
止めて欲しいというのでしょう。車の不注意が原因で危険だからでしょうか。
でもそうだとしてもすり抜けが危険だということですよね。
火のないところに煙は立たず。危険でなければ止めて欲しいなど誰も言いません。

http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4067.wmv
これがすり抜けの実態だよね。

>>531
最近の車には運転席のコンソール、もしくはその近くにすべてのドアに鍵をかける装置がついてますよね？
子供や交通意識低い人（免許の無い方やご老人）を助手席や後部座席等に座らせる場合
それらの装置を使いドアをロックするのが普通だと思うのですが、違いますか?
少なくとも私を含む私の家族はそうしてます。

>>528さんは「その方が安全ですから」って言っているのに
>>531では「すり抜けは安全です」になったますね。文章を読み間違えてませんか?

>>533
最近は事故の時の救助に時間がかかると言うことで、
走行中のドアロックはしないようになってますよ。

>530
私ならその状況でバイクに乗りません（そもそも夏・冬は乗りません）。
すり抜け云々の前に危険です。その状況でしっかり周りに注意を払って
安全確認できますか？無理ですね。
真夏・真冬はバイクの運転が厳しいことは容易に想像できます。
それらや、疲労度など考えてなるべく疲労せず（疲労は事故の元です）に
安全に目的地に向える交通手段を選択することも大切なことだと思います。

（私は車でも渋滞して暑い中疲労感を募らせながら目的地に着くのに
何時間もかかりそうなら鉄道を選択します）

>>531
徐行って、１０km/ｈ以下の速度のことなの？
俺は、徐行とは　「車がすぐに停止できる速度で進行すること」　だと思ったけど・・・　違ったっけ

それと、なんか俺の言いたかった事が全く伝わってないな
走行中に起きる事故　と　すり抜け中に起きる事故　とでは
走行中に起きる事故の方がはるかに危険ですよね？
>>528で書いたことを簡単に言うと、車の流れにそって走るよりは、すり抜けして走った方がまだましって事ですよ
これは実際の体験からそう思うようになったんですよ
現にそうですし
車しか乗らない人は、ためしに原付で公道を走ってみて下さい
そうすれば、バイクに乗ってる人の言い分もわかると思いますので・・・

>533
個人的な意見ですが、私、私の家族、友人・知人とその家族全部含めて
運転中にロックする人いません。集中ロックはむしろ車を降りるときに使います。

「その方が安全ですから」の「その方」とは「すり抜けする方」と
いう意味ではないのですか。それとも「車の前にでて流れから外れる」の方ですかね。
いずれにせよ、「すり抜けする方が（比較的）安全」ってことですよね。
私の書いた531の「すり抜けは安全です」を「すり抜けは比較的安全です」
に置き換えてもらってもいいですよ。あまりぼかすような言葉を使わず
安全・危険で議論する方が明確でこのましいですが。

>>535
>>530これは例えです。
すり抜けが禁止になれば状況によっては魅力が半減するし、バイクにも乗らなくなりますっと言ってるだけです。

>すり抜け云々の前に危険です。その状況でしっかり周りに注意を払って
>安全確認できますか？無理ですね。
これでは貴方が無理なだけであって他の方が無理だと決め付ける事は出来ません。

あなたは30km/h制限のないバイクに乗ったことがありますか?
バイクの現状をまったく理解してないと思います。

>>537
あ〜、俺のレスでゴチャゴチャしっちゃってるのね・・・
上でも書いたけど、車の流れにそって走るよりは　すり抜けした方がまだ安全、
さっさと車の前に出て、車の流れからできるだけ外れたい　と言う意味で書いたんです

>536
徐行は「すぐに停止できる速度で進行すること」
具体的には停止距離1m、速度では10km/h以下ということに
なっていたと思います。

その「まだまし」の「まし」もしくは安全と置き換えてもいいでしょうかそれは
「安全にすり抜けて完全に車の列から離れた場合」でしょう。
つまりすり抜けの最中そのものは危険ですよね。
まだすり抜けで事故に遭っていないから経験的に安全だと思っているのなら
大変危険です。
（あなたの運転技術・安全意識に問題があるわけではありません。
　それらと無関係に危険であると言っているわけです）
事故は1度でも遭えば十分に多いです。最悪それで死にますから。

>>537
最近の車にはクラッシュセンサーと言うものが内蔵されていて
クラッシュを感知するとドアの鍵をすべて開け救助を容易にするものがあります。

私の車には搭載されてるので、走行中は運転席側ですべてのドアをロックします。

幼稚園ぐらいの子供だと、手の届く範囲の物は何でも触りますから、走行中ドアをロックしないのは大変危険です

>538
その例えに真夏の過酷な条件を付けたのはなぜですか。
その状況なら過酷なのは想像できます。バイクでは行きません。
春・秋の過ごしやすいときは、だったら尚更すり抜けする必要はありません。
すり抜けできないとバイクの魅力は半減か。そんなことはありません。
すり抜けできなくても私はバイクが好きです。車と違って手軽・開放感がある等
魅力は沢山あります。バイクをとても愛している人なら私以上に魅力を語れるでしょう。

>>すり抜け云々の前に危険です。その状況でしっかり周りに注意を払って
>>安全確認できますか？無理ですね。
>これでは貴方が無理なだけであって他の方が無理だと決め付ける事は出来ません。

渋滞、日光・エンジン熱による暑さ、暑いのに通気性の悪いウェア・パンツ、
前傾姿勢による背筋（腕も？）の疲労。体感温度50度でフルフェイスは汗で曇る。
これで本当に周りに細心の注意を払えるわけないでしょう。
バイクに乗っているだけで疲労してしまうかんじですよね。
私が無理で他の人は大丈夫？だったら尚更すり抜けの必要はありませんね。
安全運転で行きましょう。

クラッシュセンサーは全車に搭載されているわけでは有りませんし、
現状走っている車すべて後付するのも無理な話です。
事故の時にちゃんと機能するかも謎なわけで・・・
つーか、自分の車にはクラッシュセンサーがついているから良いのですって、
なんの解決にもなってませんよ。

子供だったら後部座席に乗せて、チャイルドロックかける方が良いでしょう。
チャイルドロックの無い車はもう相当少なくなっているでしょうし。

真夏に全裸ですり抜けするナイスガイはいないのですか？

>>542
市街地はすり抜け出来ないならバイクに乗る意味がない。車で行くよ。

あと、長い渋滞だとすり抜け出来ないとバイクを動かせなくなる。
（半クラッチ多用するから左手の握力が無くなる）

http://www.nan.co.jp/beat/qa4.html
全裸ライダー

>>540
う〜〜〜ん・・・なんだろ
すり抜けにも危険なところはあるとわかってますよ
ただ、俺が言いたいのは、

　　走行中に起きる事故、危険性　　＞　　すり抜け中に起きる事故、危険性

って事です
バイクの場合、車の時以上に走行中に危険にさらされる割合が多いんですよ（俺の意見ね）
すり抜けが危険だとしても、それで起こる事故なんて、ある程度　予測できるし
だから、○○かもしれない運転　を心がけてますよ
それでも、事故は起こるかもしれない
だけど、走行中に巻き込まれる事故よりかはまだまし（安全）ですよね？

簡単に書くと
・車の流れにそって走る　→　常に危険にさらされてる
・すり抜けして車の前に出る　→　すり抜け中は危険！？だが、流れにそって走るよりはまだ安全だし、一時的なもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さっさと車の前に出て、車の流れから外れちゃえば安全
ってな感じです
常に大きな危険にさらされるのと、一時的に小さな危険にさらされるのとでは
普通なら後者を選びますよね？
後者がすり抜けなんです

>>543
クラッシュセンサーが付いてなかったら運転手が乗車前に口で注意すればいいわけで・・・
現に子供がドアノブに触ろうものなら私は怒りますよ。「危ないから絶対にさわっっちゃダメだ」って
完全停止し道路の端ｷﾞﾘｷﾞﾘに止め後方を注意しドアを開けるのは当然なわけで、渋滞時にドアがあいて巻き込まれる危険とか言われてもどうすればいいやら
どう考えても車の不注意ですよね?実際に渋滞時すり抜けしていて停車中の車のドアがあいてぶつかった場合
１０：０で車の責任ですよ・・・

>>535
>私ならその状況でバイクに乗りません

って、オイ！
復路でそうなったら帰れなくなっちゃうじゃん。
バイク置いて電車で帰るとか言う極論はなしだよ？

>>548
もともと車の左側を抜くのが問題なのに、
それを車の責任にするのはどう考えてもおかしいかと。
現状の交通弱者の制度を悪用しているとしか思えませんが。

だから、交通弱者じゃなくても車の責任の方が重大なの！！
過失割合を見れば判る。

>>550
悪用とおっしゃいますが、1t〜4tもある金属の塊を公共の場で操作するのには責任と言う物がいるんですよ。
あたりまえの事です。電車で移動してるんじゃないんですよ。

実際に事故してから「車の左側を抜くのが問題だ、俺は悪くない」なんて言うような方は免許を返上してください。

元々安全確認をしないのが問題なのに
それをすり抜けの性にするのはどう考えてもおかいしかと。

すり抜けをしている方が問題なのに、
それを安全確認の問題にすりかえるのはどう考えてもおかしいかと。

>547
なるほど、私の方で誤解があったようです。
すり抜け、併走以前に普通に車の中を（車一台分のスペースを取って）バイクで
走ること自体危険というわけですね。それに比べてすり抜けの方はまだ危険度
が少ないと。言わんとしていることは分かりましたが、少々困りました。
こうなるとすり抜けだけでなく二輪そのものがえらく危険であるように思えてきました。

それはともかく、すり抜けして比較的安全が確保できる時間と車の中を走る危険な
走行の時間では危険な走行の方が圧倒的に多いように思えますが、
すり抜けすることで危険度の軽減が効果的にできるのか知りたいところです。
（ただ、すり抜けも危険は危険なので期待はできないでしょうが）

バイクが安全なのは車間を十分に開けて走行しているときだけなのですね。
二輪がとても危険な乗り物であると実感したような気がします。

>>554
今ちょっとググった所、やっぱり停車車両がドアを開けてすり抜けしてきたバイクとドアが接触した場合１０：０もしくは９：１ですね

>すり抜けをしている方が問題なのに
過失割合みてわかりませんか？安全確認をしない「方」が問題なのは歴然ですよね？
それをすり抜けしている「方」が問題と良く言えますね。

やはり貴方は車両を運転するのには向いてません。明日は平日ですし、運転免許センターに行って免許を返上しては如何ですか?

>549
いえ、だから往路・復路以前に真夏の暑い日にバイク乗りませんって。
週間天気予報でいつ頃が暑くなるとも分かりますしね。
お出かけは計画的に。

バイクのすりぬけって車線をはみ出した場合、または左からの場合って違反ですよね？

>>555
そうなんですバイクはすごい危険です。
私の周りでバイク乗ってる方たくさんいますが、みなさん何らかの交通事故を経験されてます。

ちなみに私も右折するために50mほど手前からウィンカーを出し（坂道の頂上が右折場所なので早めにウィンカーだしました）
右によって走行。右折ポイントが近づいてきたのでブレーキをかけたら後ろの車に追突されました。

車の運転手はまさかブレーキかけるとは思ってなかったって言ってたので、全然バイクのことが視界に入ってなかったみたいです。
怪我は指を3本複雑骨折、8ヶ月通院しました。仕事も首になったし。

やっぱりバイクって目立たないんですよね。
>>547さんの意見は私も参考になります

>>557
暑い日は乗らないって・・・

>560
私はバイクオンリーではないので。
バイクは乗りやすい季節・気候しか乗りません。

>>561
じゃあ乗る人の対場になって考えてください

>>555
どうしたもんかな・・・
＞二輪そのものがえらく危険であるように思えてきました。
危険な運転をする車乗りがいなくなれば、二輪が危険にさらされる確率はかなり減るんですよ
すり抜け批判する前に、危険な運転をする車を非難するべきだと俺は思いますけどね
だって、ちゃんと車の流れにそって走ってるバイクに対して危険な行為を行っている車がいるですよ！？
車乗りから見て、車の流れにそって走ってるバイクはマナーいいでしょ？
そのバイクに対して、マナーの悪い悪質な運転をしている車がいる
非難されるべきは、危険な行為を平然と行っている車乗りの方なんじゃないんですか？
なぜなら、マナーを守ってないのは車乗りの方ですし・・・
マナーを守っていない方が運転方法を改めるのは当然ですよね？

＞それはともかく、すり抜けして比較的安全が確保できる時間と車の中を走る危険な
＞走行の時間では危険な走行の方が圧倒的に多いように思えますが、
そんなことありません
信号待ちで車の前に出てしまえば、次の信号待ちまではほとんどバイクの独走状態です
渋滞中でも、流れにそって走ってるのと、すり抜けして走るのとでは
渋滞の中を走ってる　時間　が全然違います

すり抜けは道路交通方違反です。

>>558
http://applen-web.hp.infoseek.co.jp/bike.html

>>492
アピールすればよい、というがその後あなたも具体的な例を挙げられないように、
アピールなんて無理無理。
大体アピールしたら完全に追突されることがなくなるのか？
違うだろ？だって俺は四輪に乗っていても追突されたんだぞ？
二輪よりはるかに視認性に優れた四輪でもこのさまなんだぞ？

どんなにアピールしようが追突されて知り合いみたいに死んでしまったら
おしまいなんでね。自分の身は自分で守らせていただきます。
もちろんすり抜けも他者に危害が及ばないようにゆっくりと慎重にね。

>563
何度もこのスレで出てきていますが、危険な運転をする車は同じ車を乗る者でも
快く思ってません。「車が危険な運転するから・・・」「バイクだって危険な運転をする・・・」
といったところでお互いの危険な運転をあげるだけであまり意味ありません。
車だってマナーのいい人います。バイクだってマナーが悪い人います。
危険な運転をする人間を出しての言い合いは止めた方がいいでしょう。

車のマナーのいい悪いに限らずバイクは危険だということをあなたから教わりました。
マナーのいい人でも過ちを犯すことはあるでしょう。マナーの悪い人を改めるのは
やぶさかではありませんが、それでも危険が多いという現実、マナーの悪い者が
その行為を改める時間を考えると、二輪での危険な運転を控える方が早くて効果的
なのは理解できますね。

>信号待ちで車の前に出てしまえば、次の信号待ちまではほとんどバイクの独走状態です

道路状況にもよるでしょうが、信号待ち後のバイクの独走は必ずと言うわけでは
ないでしょうし、長く続かないこともあるでしょう。とくに渋滞の続く道、信号の多い
場所などそうです。

警察・安全対策が「すり抜け」を止めて欲しいと言っていることについてはどう
お考えなのでしょうか。「すり抜け」が事故の大きな原因になっていることについては
どうでしょう。やはりこれまでの人と同じで「車が悪い」ということなのでしょうか。

私が口べたなせいであなたにすり抜けの危険を理解させることができなくて残念です。
実際に事故を起こさないとその危険性を理解してもらえないという現実を
恨みたい気持ちでいっぱいです。

>566
確かに偉そうなことは言えませんが、バイクにしろ車にしろ
追突事故後に何か工夫されたことありませんか。車の色を視認性のいい色に
したとか。目立つ蛍光板（ステッカーとか）を貼ったとか。
バイクの場合目立つ色の服を着るなど。

すり抜け自体追突を防ぐことにはならないでしょう。先頭があなたの場合どうしますか。
すり抜ける車がなくて追突待ちでしょうか。

色々原因を考えてみましょう。追突された道を極力避けるのも手かも知れません。

本当に警察がやめて欲しいと思ってるなら、
とっくに道路交通法で規制してるだろうな

>>567
警察はあまり声を大にしてすり抜けやめてくれ、なんて言わないよ。
声を大にして言うのならもうとっくに法規制されてるはず。

こんな話がある。
私の友人のバイク乗りが、渋滞路を徐行ですり抜け中、
横に停車していたバンの運転席の窓から手が急に出てきて、
友人のバイクのミラーに軽く当たったという。
バンの運転手は怒って、友人と口論になったが、
たまたまその近くに警察官がいて、仲裁に入ってくれた。
その警察官が友人に言ったことは
「こんな渋滞してるのにすり抜けしてくるなんて無理な話だもんね。
いきなり窓から手を出されちゃ危ないよね。私がよく言っておくよ。」
とのこと。そして警察官はバンの運転手にちゃんと言って、
友人と運転手は和解した、ということらしい。

でも、その私の友人は、あのバンの運転手は当たり屋だったんじゃないか、
と言っていた。どう考えてもありえないタイミングでありえない方向に手が出てきた、と。

あとさ、都内を走っているのなら知っていると思うが、
白バイだって赤灯もサイレンもなしで普通にすり抜けしてるよね？
まぁ、当たり前だよね。すり抜けしなくちゃ1日の業務の大半の時間を
渋滞でつぶすことになる。

警察が困っているのはすり抜けじゃなくて「強引なすり抜け」

>私が口べたなせいであなたにすり抜けの危険を理解させることができなくて残念です。
>実際に事故を起こさないとその危険性を理解してもらえないという現実を
>恨みたい気持ちでいっぱいです。

>>336をもう一度読みな

>>568

>確かに偉そうなことは言えませんが、バイクにしろ車にしろ
>追突事故後に何か工夫されたことありませんか。車の色を視認性のいい色に
>したとか。目立つ蛍光板（ステッカーとか）を貼ったとか。
>バイクの場合目立つ色の服を着るなど。

>すり抜け自体追突を防ぐことにはならないでしょう。先頭があなたの場合どうしますか。
>すり抜ける車がなくて追突待ちでしょうか。

>色々原因を考えてみましょう。追突された道を極力避けるのも手かも知れません。


お前ただの馬鹿だろ？

>>567
アホか？
交通社会で危険な要素の大半が注意散漫な四輪だよ。
二輪で危険な運転をすると自分に帰ってくるが
四輪だと相手を破壊しても自分は無傷な場合が多い。
お前みたいな危険意識の無さは四輪オンリーの典型的パターン。

信号待ちからの発進加速はバイクのほうがはるかに上。
バイクで普通の加速をしたら四輪の全開加速並みだよ。

一度二輪に乗って四輪の恐怖を体験してみろ。話はそれからだ。

>>567
言いたい事はわかるけど、すり抜けするなって言うのは言うだけ無駄だよ。
それよりもすり抜けする（される）時のマナーの向上の法が大事だと思う。
車列が動くもしくは動くと予想出来る場合はすり抜けしない。すり抜けするときは周りに注意を払い徐行する。
ドアの開閉はしっかりと目視で確認。ウインカーは早めに出す。
すり抜けするほうもされる方も円滑な道路交通が出来るよう努力しなくてはダメだよ。

>>568
目立つ服装にするのはバイクでは当たり前だよ。
でも追突する奴は注意散漫でバイクなんて見ていないんだよ。
蛍光反射板は保安基準で指定された色と配置しかできないんだよ。
そこまで言っといて追突する注意散漫な四輪には何も言わないのか？

二輪で単独先頭なら常時後方確認、常時発進可能にするのは常識。
お前、無知＆馬鹿すぎ。

>570
>その警察官が友人に言ったことは
>「こんな渋滞してるのにすり抜けしてくるなんて無理な話だもんね。

たしかにすり抜けしてくるなんて無理というか無茶ですね。

あと白バイの公務と一般のバイクを一緒にするのはどうかと。

>572
そんなに危険を感じるなら二輪に乗らないのも一つの手ですよ。

四輪は本当に注意散漫な人が多いですね。
運転中のタバコ禁止。走行中のオーディオ及びカーナビ（TVも）禁止
極端に暑かったり寒かったりする場合を除き周囲の音を聞き取れるように窓は開ける。

運転手は運転以外の事をしないようにするだけで、どれだけ事故が減るか・・・

>>575
はは、間違えちゃったよ。ごめんね。

>「こんな渋滞してるのにすり抜けしてくるなんて無理な話だもんね。
↓
>「こんな渋滞してるのにすり抜けするな、なんて無理な話だもんね。

まぁ、なんつーかあれだ。
ここでぎゃーぎゃーわめいてる四輪オンリーちゃん（の一部）も、
バイクに乗るようになり、かつ、大都市圏に住んでいるのなら、
“間違いなく”すり抜けします。
『間違いなく』ですから。

当然だよね。気の遠くなるようなクルマの長蛇の列を前にして、
その渋滞に付き合っていたら、二輪車はその特性上、極低速でバランスを
とりつつクラッチを使いながら走るのはすごい体力を消耗するし、
前走車がディーゼル車や触媒レス車だったらさらに悲劇だし、
そんなときに車列の脇に二輪車なら通れるスペースがある、
となったら間違いなく誰でも行くよ。毎日毎日うんざりするような渋滞を
前にしたら当然ね。

ま、四輪オンリーちゃん（の一部）はバイクに乗れるようになって、
公平な視点でものを見れるようになってから出直してきな！
あまりにも意見が四輪主体に片寄りすぎてる。

四輪オンリーちゃん（の一部）の目的は
「公道において自分『だけ』が快適に運転できるようにすること」
だけだろ。道路は四輪（普通車）だけのものじゃありませんから。
はっきり言って四輪オンリー（の一部）ははっきり言ってただの自己チュー。

>>576
お前の脳内では注意散漫な四輪（走る凶器）が優先で
普通に走るバイクを規制するんだな。

お前、馬鹿認定。

こんな例がある。世田谷に住む俺の友人も四輪しか乗っていなかったときは
「バイクのすり抜けうざい」
と時々言っていたけど、実際自分が二輪に乗るようになると
普通にすり抜けしてるよ。ま、当たり前なんだけどよ。

とにかく四輪しか乗らない人でもバイクに乗れば大都市圏ではすり抜けします。
当たり前のことなんです。
ごくごくたま〜にしないやつもいるけど、そうゆうやつは本当にまれだし、
間違いなくサンデーライダー。

いろいろ言ったけど、嫌な四輪オンリーだけでなくいい四輪オンリーもたくさんいるのもまた事実。
そういう人は実は四輪オンリーなのではなく二輪にも乗る人なのかもしれないけど、
渋滞中バイクの通れるスペースを作ってくれたり、
峠で先に譲ってくれたりね。こういうときは最大限の謝意をこめて手を上げて
先に行かせてもらってます。
いい人もいっぱいいるのもまた事実。

>>567
俺はすべての車乗りが危険な運転をしているとは言ってないし
そんなことは思ってませんよ
俺も普段、車乗ってますしね
ただ、そう言った悪質な運転する人が本当に多いんですよ！
それをここでどうこう言っても、悪質な運転する人がいなくなるわけでもないし、
現状は何も変わりませんけどね

＞二輪での危険な運転を控える方が早くて効果的なのは理解できますね。
現状が変わらない以上、すり抜けして少しでも車の流れから離れるしか方法は無いんじゃないでしょうか・・・

＞警察・安全対策が「すり抜け」を止めて欲しいと言っていることについてはどう
＞お考えなのでしょうか。「すり抜け」が事故の大きな原因になっていることについては
＞どうでしょう。やはりこれまでの人と同じで「車が悪い」ということなのでしょうか。
これは、公道を走ってる数の問題もあるんじゃないでしょうか？
バイクは車に比べて圧倒的に数が少ないですからね
バイクを規制した方が早いですし・・・
それに、すり抜けだけが事故の大きな原因ですか？他にもあるんじゃないですか？
ただ、どっちが悪いとかは一概には言えませんがね
事故のケースにもよるでしょうし

>>567
ま、すり抜けはしたくないやつはしなくてもいいけれど、すり抜けをしないことを強制する権利まではないな。
臨機応変というものがあろう。
車だってすり抜け状態になっている区間があるくらいだ。
みな、平然とやる。（国道6号業平橋付近は毎日）
誰も違和感なく当たり前のようにどのドライバーも一様に行う。
スペースがあるから。
つまり、スペースがあれば二輪じゃなくても、どのドライバーもすり抜けは行うということ。
ここでは車だろうが、一台でもすり抜けしない主義で、頑張ってすり抜けをしないと、猛烈なクラクションにあう。

二輪はあまりに四輪の注意力が散漫だから、ライトは常時点灯になったはず。
これで少し交差点での事故や、信号待ちでの追突事故は減ったらしいが。
これ以上二輪に何を求めるのか？
四輪側の二輪への見落とし事故があまりに多いから常時点灯になった。

>573
なるほど、危険と分かっていながらもしなくてはならない「すり抜け」、
そして周りにその危険行為にあった場合のマナーを覚えろという。

これを「現代社会に生きる人間の愚かさ」という言葉で片づけてよいものかどうか。

>>583
二輪の視認性を高めるために常時点灯になったのに、
ちょっと前まで四輪の常時点灯運動まで起こっていたからねぇ。
あれはバイク乗りからするといい迷惑だったよ。
最近はおとなしくなってきたからよかったけど。

↑
それに、すり抜けだけが　　　　　　　を
それと、すり抜けだけが　　　　　　　に修正・・・

>574
注意散漫な四輪が悪いのは言うまでもありません。
しかし変ですねあなたばかりそんなに追突されるなんて。
車・バイク以外のものを利用されてみては。
そういう星の元に生まれてしまったようですし。

>>587
追突されたのは俺なんだが。
しかも実際に追突されたのは一回だけだし。
って言うかさあなたのそのレスも立場を変えるとこうなる。

「すり抜けされたくなかったらクルマに乗るな」

なんかどんどん議論があほくさく・・・脳内議論になってる気がするんだけど。

実際に道路走ったらすり抜けするバイクはいるわけで、それに当たったら車の過失割合がでかいわけで
だったら注意するのはあたりまえでしょ。

>>589
議論があほくさくなってきてるのはしょうがない。
ycZRLerB0があほなんだから。

過失の大きい小さいは保険・裁判の話であって
過失が小さければ事故の怪我が軽減されるわけではありませんよ。

死んだり、後遺症が残っても元には戻りません。

>>591
だからさーバイク乗りは十分気をつけてすり抜けしてるんだって！

>588
私があなたの立場だったら
車・バイクに乗らずバス・電車にしますけどね。

どうしても車・バイクに乗らなくてはならないなら・・・
遺書でも書いて死ぬ気で乗ります。

>>593
バカじゃねーのｗ
マジで受けるｗ
釣られてんのかな、俺

>>591
あぁうっとうしいな
んなのわかってるよ。実際俺は車に追突されて指三本（しかも利き手）複雑骨折で
寒い日なんかズキズキするし、指の形もおかしいし握力ねーし、なによりグー出来ないしな指曲がらなくて。

いちいち上げ足とるな

>592
・バイク乗りは十分気を付けてすり抜けしている

・でもすり抜けは二輪事故の大きな原因になっている
　（巻き込み、サンキュー）

・でもそれは車のせいだ

・でも車のせいうんぬんも含め総じてすり抜けが危険なことには変わりない

以上。すり抜け止めましょう。

>>587
今さら奇麗事並べた言い訳なんて無意味だよ。

嘘と妄想とハッタリで塗り固められたお前の下らない意見なんて
全く意味が無い。

>>592
・バイク乗りは十分気を付けてすり抜けしている
↑バイクのりは十分気をつけてるって何処に書いてあった?
ここで発言した数人は気をつけてると書いてあったけど他のバイクのりは気をつけてるとは限らないでしょ
その人たちが事故の原因になってる場合が多いから

すり抜けするほうもされる方も気をつけようって言ってるんだけど

>>598
だからさー上のほうにも散々レスがあると思うけど、

>他のバイクのりは気をつけてるとは限らないでしょ
>その人たちが事故の原因になってる場合が多いから

こういうバイク乗りはわれわれ同じバイク乗りから見てもうざいわけですから！
わかりやすく言えば1km/h超過で走る人と100km/h超過で走るのとを一緒くたにして、
1km/hでも制限速度オーバーしたら違反行為として即捕まえます、って言うのと同じ。

すり抜けがいけないんじゃなくて「強引な」すり抜けがいけないわけよ。
すり抜け時に気をつけることができないバイクは警察に捕まっても仕方ない。

>598
>バイクのりは十分気をつけてるって何処に書いてあった?

>592

>>599
えっとー私に言われてもｗ
私は>>599さんと同じ意見ですよ

ID:ycZRLerB0さんに言ってください

ycZRLerB0
その意見一つで全体の意見だと思うんですか?本当に思うんですか?
馬鹿ですか?馬鹿ですか?
それって個人の意見ですよね？みて分からないんですか?

>>601
あ、これは失礼ｗ

皆さん落ち着きましょう。
何がなんだか。

とにかくここでブーたれてる四輪オンリーさん（の一部）は

バイクのすり抜けがなくなってくれれば今よりもっと楽に運転できる。
だからすり抜けは禁止ね。

この程度の認識なんじゃないのかと。

>605
いいえ、「すり抜けがなくなれば二輪の事故が減る」という認識です。

>>606
あんたは都合の悪いレスにはレスしないよな。

>607　どのレスですか？

このスレの近未来を予測してみた

ID:ycZRLerB0の凝り固まった論の繰り返しに対し、付き合うのが面倒になったすり抜け肯定派がスルー＆退場
すかさずID:ycZRLerB0が高らかに勝利宣言、「以後バイクはすり抜け止めましょう」で４輪オンリー自己中の痰壺スレと化す

>>606

>いいえ、「すり抜けがなくなれば二輪の事故が減る」という認識です。

これは間違ってはいないだろう。
すり抜けで事故るのは減るだろう。
その代わり追突事故は増えるかもしれないけど。

あともう一回>>336を読んでね

>>609
ycZRLerB0は結構特殊な人なんだろうね。
屁理屈しか言わないしさ。
相手にしてる俺らがバカに見えてきちゃうよな

>>609の予想あたるかもね

というわけで私はさっそく退場します。

>610
すり抜けがなくなれば二輪の事故が減るのは明確として、
追突事故が増えるのはなぜでしょ。
それこそバイクの人たちが今まで声を合わせて言ってきた
車の運転手への配慮を声高に主張する時では。

もちろん、例の年がら年中追突事故に遭っている不幸な方
には災難なのかも知れませんが。

>>613
>それこそバイクの人たちが今まで声を合わせて言ってきた
>車の運転手への配慮を声高に主張する時では。

あなたやっぱり本当の馬鹿なの？
今でさえ、停止している四輪に突っ込む人がいるのに、
「みんなで追突事故をなくしましょう」なんていうだけで
事故がきれいさっぱりなくなるのか？
「追突事故に気をつけましょう」なんて今まででも散々警察が
言ってきていることだよな。標識や標示でも「追突注意」なんてのは
しょっちゅう見るよな。だが、実際に追突事故は起こっているんです。

>もちろん、例の年がら年中追突事故に遭っている不幸な方
>には災難なのかも知れませんが。

誰のことを言っているのか知らないが。
俺は一度追突されたことがあるけど。
だいだい自動車同士の交通事故で追突事故って
ワースト3に間違いなく入るような事故だよな。
あんまり人ごとじゃないよ。

>613

すり抜けが無くなれば確実に渋滞が増えるだろうな。
すり抜けの出来ない２輪なんて、
２輪の特性ってのを良い方向には殆ど発揮出来ないし。

DQNなヤツに煽られるくらいか。
気の短い４輪乗りはその２輪を煽り倒して、
先へ行こうとするわけだね。

さらにDQNなヤツは対向だの歩道使っても先に行きそうだ。
今度は４輪のすり抜けで事故が増えそうじゃないか。

>614
すり抜けと追突について明確な関係があればいいのですが。
追突回避のためにすり抜けするという意見もありましたが、
残念ながら理由としては同意できるものではありませんでした。
そうなると追突は追突で別のスレで議論すべきでしょう。
ここは「すり抜け」について議論するスレであり、すり抜けにおける
危険性は述べても、それを止めた後の別の問題はここで議論すべきか
どうか分かりかねます。

追突は四輪とバイク両方にとって大きな問題です。それは別スレで
お互い手を取り合って議論しましょう。

>>615
二輪の四輪に対するすり抜けが禁止されたら、
四輪の原付に対する（Dqnは自動二輪車に対してもやる！）すり抜けも禁止だな。
30km/hで走行する原付を追い越せず後ろに延々と続く渋滞ｗ。

>>611
バカらしくなったよ
まあ「すり抜けするやつは氏ねや、ｺﾞﾙｧ」とか正面切っては言わないんだけどね
結局は「痛い目をみるのは二輪乗りなんだからすり抜けすんな」の一点張り
>>492,>>568,>>576,>>593あたりから二輪側の自助努力ばかり求める無責任さが窺いしれる
あとは>>523（ID:RUqzkJ4b0なので別人かも知れんが、>>568で引き継いでる）とかね

極め付けは>>613
>すり抜けがなくなれば二輪の事故が減るのは明確として、 追突事故が増えるのはなぜでしょ。
>それこそバイクの人たちが今まで声を合わせて言ってきた車の運転手への配慮を声高に主張する時では。
なんだこれ？？四輪に追突される二輪が増えてから文句言えってか？www

もう退場してしまったけどw、
>>598さんの「すり抜けするほうもされる方も気をつけよう」って一言に尽きるのが理解できないようだ
というわけで私も退場します

>>616
何言ってんの？

追突を回避するためにすり抜けをする。
十分正当な理由じゃないか。

すり抜けするな、というからすり抜けをする原因を提示したまで。

>615
すり抜けがなくなれば渋滞が増えるとのことですが
でしたらその増えた渋滞も含めて渋滞という問題全体を考えるべきでしょう。
それは別スレでの話だと思います。
すり抜けがなくなればそれによる事故も減り、車・バイク双方で感じる
危険・迷惑感もなくなるでしょうからそれはそれで喜ぶべき事でしょう。

>617
安全な（間隔を取った）追い越しはいいでしょうが、危険な追い越し
バイクのすり抜けのような左からのスペースのないところを通る追い越しも
禁止で良いと思います。とにかくそのあたりの危険な行為は禁止で
いいのではないでしょうか。

すり抜けをやめれば今以上にウインカーとか出す人が減る。
結果として歩行者や自転車を跳ねる事故が増える。

>>620
>でしたらその増えた渋滞も含めて渋滞という問題全体を考えるべきでしょう。

そうだなーマイカー通勤禁止、マイカー所有禁止、とかか？
自動車税をうんと高くする、とかいろいろ方法があると思うけど、
どれもこれもなかなか難しいことだと思うね。
渋滞解消なんてのはそうやすやすとできるものではないでしょ。
今の状況でも渋滞がひどくて解決方法が見出せていないって言うのに。
それでさらに今以上に渋滞がひどくなっていったいどう渋滞を解消するんだい？

あ、別スレの話なんだっけｗ？ごめんね〜

>619
ちなみに信号待ちもしくは渋滞、前は車の列、後続車なし
この場合すり抜けしますか？
もちろん追突の危険性は０ですよ。

あと、四輪が安全な間隔をとって原付を抜くことはありえない。
そもそも彼らが追い越すのは追越が危険とみなされる明確な追越禁止区間だし。

>622
ちょっと無理のある論理のようです。
ウィンカー出す人が減るのはなぜでしょう？
またウィンカーと歩行者、自転車への安全の配慮は関連性薄いですね。
（もちろんウィンカーはしっかりと出さなくてはいけませんが）

>>620
二輪は四輪とは違い、無意味な渋滞を作りませんが？
二輪の事故は四輪の破壊力には遠く及びませんが？

四輪の後ろについた二輪に追突するとサンドイッチになって
ライダーを殺しますが？

二輪の迷惑を語る前に四輪の迷惑を少しは考えろ。馬鹿。

>625
ちょっと言っていることがおかしいですね。
彼らって誰ですか？追い越し禁止区間は原付云々以前に追い越しは禁止です。

>>621
つまり原付の30km/h走行にもちゃんと付き合う、と？

今現在の道路交通でそれをやったら後ろからクラクション鳴らされまくりだよね

>>624
後続車が必ずこない保証があるのか？
ないだろ？

後続車が来る前に青信号になるような状況だったらどうするんだい？
と聞かれそうだが、そういう時は俺はすり抜けしない。

それに俺が信号待ちで追突されたくないからすり抜けする、って言うのは
すり抜けをするたくさんの理由のうちのひとつに過ぎない。

とにかく、車運転するときはもっと周りをよく見てくれ。
あまりに漫然と運転してる香具師多すぎるぞ。
バイク海苔が運転する車に同乗する機会があったらよく観察してみ。
明らかにオンリーとは違う運転をしてる筈。少なくとも俺の周りはそうだ。

以前にも同じような内容を書いたが、俺はタイツーリングが好きで何度か行ってる。
初めは東南アジア人の運転なんてヒドいんだろーと思っていたが実際はスバラシイ！
日本をツーリングしているとコイツ危ねェなー。と思わせる香具師によく出くわすが
タイではまだ一度も無い。タイのドライバーは非常に良く周りを見てるよ。
良く考えてみると日本のドライバーの多くはバイクに乗らないのに対して
タイのドライバーの多くはバイク海苔でもある。ここがやっぱ決定的な違いだよね。

>627
二輪が無意味な渋滞を作らないのは占有スペースの小ささと絶対的少数だから
でしょう。すり抜けも理由になりますか。でもすり抜けは事故の原因を作ります。
二輪の事故に破壊力はありますが、大けが、死亡の危険性があります。
二輪と四輪の事故では四輪の方はノーダメージということはありません。
大けがさせた罪悪感、死亡させたショックなど精神的な苦痛もあるでしょう。
仕事を奪われるかもしれません。例えそれが二輪が悪かったとしてもです。
もちろん二輪側のダメージは言うまでもありません。

みんなで協力して危険な運転を排除しましょう。

>629
追い越し禁止区間では追い越しはするべきではありません。
でも追い越しできる区間なら安全な感覚をとって追い越せば良いでしょう。

追突回避は沢山の理由のひとつとのことですが、あえてこの理由をえらんだ
からにはその沢山の中でもかなり最重要だったと伺えます。

左折巻き込みに関してあれほどいわれているのにちゃんとウインカー出して左に寄れているドライバーがほとんどいない。
こういう運転こそ危険な運転だと思うのだが？
守るべきことを守ってドライバーが運転してくれれば、すり抜けの危険性は大幅に減少するのにね。

>>630
俺もタイに行ったことがあるんだが、
タイの人は、ぜんぜん知らない人同士でも、
たとえば狭い駐車場で四輪車を駐車するときなども、
そばにいる人（そばに車を止めている運転手とか）が駐車しようとしている
クルマの死角を見てあげて、オーライオーライ、って合図しているsituationを
よく目にした。これは二輪と四輪の話ではなく四輪同士の話だけど、
こうやってお互いに協力し合うような道路交通をよく目にした。

>630
タイって車・バイクの歩行者に対する配慮ってありましたっけ。
タイの多くがバイクドライバーなのは経済的理由だったような。

まぁ違う国のことを語っても仕方ありませんね。

>>631
二輪が大多数でも渋滞になりませんが、何か？
1名乗車の四輪1台＝1名乗車のバイク4台

注意散漫ですり抜けに気づかず事故を起こして
相手の怪我より自分の精神的ダメージの心配ですか？

他人の命の危険より自分の仕事優先ですか？
四輪が悪かったら相手を確実に殺しますが？
妄想ばかり並べて奇麗事言っても無駄。

で、注意散漫な四輪への対処は？

>>631

>みんなで協力して危険な運転を排除しましょう。

二輪から見て傍若無人で周りをまったく見ない
（「見えない」とかじゃなくて「見ようとしない」）
四輪車にそんなこと言われてもねぇ。
自分のことは棚に上げて人に「要求」だけはするなんて
何様のつもり？としか写らないよ、われわれには！

>633
ドライバーのせいの場合もありますが、一部にはバイク、自転車をさっさと通したい
ということで左を開けておく人もいるようです。

>634
日本でもというか、私も先日駐車の手伝いしてもらいました。
全く知らない人でしたが、親切にして頂きました。
日本も捨てたものではありません。

>>635
確かにここは日本であってタイではないが、
他国のいいところはどんどん学んでいったほうがいいと思わないかい？

左折する時にわざわざ右に膨む車はなんなの？誘ってんのか？
そうゆう奴に限って、ギリギリまでウィンカーを出さないで急に曲がってくるし。

>>638
>日本でもというか、私も先日駐車の手伝いしてもらいました。
>全く知らない人でしたが、親切にして頂きました。
>日本も捨てたものではありません。

でも、それはやっぱりまだまだminorityだろ？
タイでは一般化されていたよ。

>636
>二輪が大多数でも渋滞になりませんが、何か？

上の方ですり抜け禁止したら渋滞が増えるという意見がありましたが、
その心配はないようですね。安心しました。

相手の怪我より車側の精神ダメージの方が深刻という意味ではありません。
どちらも単に車側には何もダメージがないわけではないということが
言いたかったのです。

>637
駄目な運転をする四輪は誰が見ても駄目です。そういう意味では
あなたの意見に同意します。

>>640
最近多いよな、そういうの。
女性ドライバーに多い気がする。

バイク、自転車をさっさと通したいから左を空けてくれるドライバーに関しては問題ない。
少なくとも、そういった車両について認識している。

タチが悪いのが、何も考えていないのだろうが、曲がる直前、信号変わるくらいのタイミングでいきなりウインカーを点滅させるタイプ。
最近非常に多い。
あれほど教習所で学んだはずなのに、なんらウインカーの意味すら学んでいない。
原始人に運転免許を与えたらどういうことになるか、今の日本で展開されている。

>639
思います。もしそれがいいところなら。

>641
それはどうでしょう。日本人も頼んでみると案外してくれるかも知れません。
タイで本当に一般化されているかどうかは分かりませんが、信仰の厚い国と
聞いてます。きっといい人ばかりなのでしょう。

あなた方はタイの交通事情と水が合うようですね。

>>636
二輪が大多数でも渋滞にならない、というのはちょっと言いすぎだと思うよ。
四輪に比べたら渋滞の低減に寄与している、という程度じゃない？

>>643
（ｒｙだなｗ

>644
駄目な運転をする車のドライバーが少なくないことはここで
散々出されています。それをいくらあげても仕方ありません。
もしまだあげるのでしたら、
「むかつく車」スレに書き込んではどうでしょう。

>>646
渋滞してる車に乗っている頭数をバイクに振ってみな。
大半の車、特に通勤時間帯はほとんど1名乗車だよ。

ID:ycZRLerB0＝ID:jEqGRYQc0

こいつに何を言っても無駄だよ。馬の耳に念仏

>>645
じゃあ>>635で
>まぁ違う国のことを語っても仕方ありませんね。
なんて言わないでくださいよ。

全ての車が250以上のバイクだったら、
どれだけ流れが良くなる事か。

>651
いえ、いいところを見習う姿勢はいいのですが、
今は現在の日本の交通事情で議論しているので、
そういう意味で「仕方ありません」といいました。
よろしいですか。

>>653
はぁ？

>>650
だね。しかもなんかよくこのスレにいるみたいだし。
何して生活してるんだろうかね

>654
わかってもらえませんでしたか。

タイを見習いましょうはいいことだと思いますが、
今は日本の現在の交通事情で「すり抜け」について議論しているわけです。
そこにタイの交通事情を持ち出しても仕方ないと言っているわけです。

>タイって車・バイクの歩行者に対する配慮ってありましたっけ。

配慮は十分してるように見えるよ。むしろ歩行者の車に対する配慮が少ないかな。
まぁ、タイは横断歩道や歩行者用信号がバンコク市内でも少なかったりするからジェイウォーカーが多い。
それでも轢死が多発してるようなことは聞かないから車、バイク側が気を付けてるんだと思うよ。

>タイの多くがバイクドライバーなのは経済的理由だったような。

理由はどうであれ、日本のドライバーより数段信用できる運転をするのは事実。
日本人ドライバーは自分では周りを見て運転してるつもりだろうが
不十分な香具師がまだまだ沢山いる。
タイ人に出来て日本人に出来ないということはないだろう。

交通事情と無責任四輪オンリー、何が関係あるの？

交通事情で仕方ないと言うなら渋滞をすり抜けるバイクも
仕方ないと言えますねえ。
注意散漫は交通法規無視なので仕方ないという以前の問題。

適当な言葉を並べて逃げても無駄。

すり抜けがワースト３なのはわかったから、
その他のワースト１とワースト２もやめろって言えないのか？
とんちんかんなこと言ってるオンリーくんは。

よし！今日から俺はすり抜けやめるので、お前らもやめろw
そしてスピード違反もやめてください。
もちろん車オンリーくんも一緒にな。


ところで右直事故って、
ただ単にバイクが直進してるのに、無理やり車が曲がって事故る。
ってパターンも多いんだが、なんとかならんもんかい？車オンリーくんよ。

普通に走ってて、何回フルブレーキかけたことか。
車だったら１回もないぞ。

>>656
だからさー・・・
確かに今は日本の交通事情について話してるんだけどさ。
主張は違えど、何らかの形で日本の交通事情の状況をよくしていこう、ということで
議論してるんでしょ？

それで、例として、

タイはこんなところがいいよ。参考にしてみない？

と話を振ったら、あなたは「今は日本の道路事情について話している」
ときたもんだ。自分でおかしいと思わないかい？

>657
東南アジアで車優先で道路にいる人を平気で轢こうする国が
あったと思いますがタイではないのですね。

タイと日本の違いはやはりバイクですか。
公安なりなんなりに提案してみるといいかもしれませんね。
タイ人についてはよく知りませんが随分信用されたものですね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>652 ネズミ捕りの人が大漁な気が・・・。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#パトカーでさえ80で走ってるような道は制限80に引き上げてほすぃ

すり抜けが危険と言ってるのは
道路を走るのが危険と言うのと同じ事

程度の問題だよ

>>661
なんだかずいぶん偏見に満ちたレスに見えるな。

日本国内で走るバイクも偏見の目でしか見れてないんだろうな。

>>648
>駄目な運転をする車のドライバーが少なくないことはここで
>散々出されています。それをいくらあげても仕方ありません。
すり抜けする理由に大いに関係ある
よって注意力散漫な無責任ドライバーの話は避けて通れない
交通事情（特に渋滞）の話も同様

四輪に都合の良い話・例しか扱わないお前は議論ができないお馬鹿さん

>659
ここが「すり抜け」に対して議論するスレだと言うことをお忘れなく。
もちろん他の２つも危険なので止めるべきです。

>660
ええーと、タイのいいところは「危ない運転をしない」「周りをよく見ている」
でしたね。
それで、それはバイク乗りが多いことに起因するとのこと。
だから、日本もバイク乗りを増やせと？
このあたりが日本の事情と食い違うのでは。
もちろん「周りをよく見る」「危険な運転をしない」は見習うべきですが。

>>666
あのさぁ・・違うだろ？
タイの例を出したのは、日本人もバイクに乗ろうぜ、
ということを言いたかったのではなく、

相手の気持ちを思いやり、周りをよく見て危ない運転をしないようにしよう。

ということが言いたかったから例に出したんじゃないのか>>630は。

>659
右直事故については、もし堂々とバイクが渡っているところ
事故になるなら車が悪いのは当然として、バイク側も目立つ服装なり
なんなりアピールしないと駄目かと思うが、どうもそれだけでは駄目そうですね。
このあたりは事故の専門家に聞きたいところですね。
（車乗り、バイク乗りにかかわらず有益なことだと思います）

すり抜け、サンキューの場合は死角になる可能性大ですので双方で
危険予測するしかないでしょう。こちらも事故の専門家にいい方法聞きたいところです。

事故を起こさないための二輪ライダーの配慮・注意
＝徐行ですり抜けをする
↑
これと同レベルの四輪ドライバーの配慮・注意
＝降車時のためのドア開放時注意、巻き込み等防止のための注意徹底

すり抜けはどんなケースでも危険だから絶対するな→四輪ドライバーの自己中
↑
これと同レベルの二輪ライダーの自己中って何？
思いつかないんだが

>>668
>事故の専門家にいい方法聞きたいところです
あんた自分の考え全部捨てた方がいいよ

>667
ああそうですか、失礼しました。
それだけなら日本でも見習えそうですね。

バイク乗りが多いことが起因しているような書き方だったので、
バイクに乗らせてもっと安全に配慮できるようにしようということか
と思ったのですが、そんなに深いことではなかったのですね。

タイの例に限らず、相手の気持ちを思いやるとか
周りをよく見るとかはこのスレ他散々出てきてます。
もちろんそれが大事なのは言うまでもありません。

>670
あなたは自分の考え・意見を専門的な立場でも言えるのですか。
是非聞きたいです。それで右直事故が全くなくなるのなら
私のことを馬鹿呼ばわりしてもかまいません。

>>672
違う違うw
あんたの偏った意見なんて糞の役にもたたないから全部捨てろ
そしてその専門家の意見に全て従えってこと

レイプされたくなかったら、
夜道を歩かなかったらいいですよ。
あなたの安全のためですよ。
ってナイフを持ちながら下半身丸だしで言ってるみたいだな。

夜道を歩くのは違法ではないぞ。
まぁ、夜道を歩かなければ安全なのはわかるが・・・

加害者の方をなんとかしてほしいんだが。
なんとかならんもんかい？

>>668
右直は基本的に車が気をつけるべきです。バイク側としては、来るだろう事を想定して速度を落とす以外に予防法はありません。

サンキュー事故は車側が右折途中に一旦停止して死角となっている場所からバイクが飛び出してこないか確認すれば防げます。
バイク側も飛び出しせず止まれる速度で走行すれば防げる確率はあがりますね。

っていうか、こんな事故を防ぐ方法は教習所ですでにならってるわけで、今更議論することじゃありません。

貴方は女性ですか?
もし女性じゃないとしたらごめんなさい。
さっきから貴方の書き込みを拝見させていただいてると、まるで女の腐ったような奴だなと思いまして。

>669
・渋滞なんか待ってられない
・危険でもすり抜けする
・事故が起きたら四輪の注意不足・危険行為

この辺に答えありますか？

〜するな→二輪ライダーの自己中
の形にしないと駄目ですかね。

>>666
バイク海苔を増やせと言ってるんじゃありません。
もっと注意を払って車の運転をするべきだと言うことです。
4輪のみの人がよく、バイクが急に〜、バイクがいきなり〜と言ってるのを聞きますが
バイクはワープしません。いきなり現れたと思うのは発見が遅いということ。漫然運転です。
二輪に乗ってる人の多くは交通弱者に多くの注意を払って車を運転します。
その一例としてタイの話をしました。
運転中は周囲に細心の注意を払い左折時はウインカーをきっちり出し
バカバイクが入ってこないように左に寄せる。
右折時譲ってもらっても大喜びですぐ曲がらずに、そこを減速無しで突っ込んでくる
バカバイクがいないか、横断歩道を渡ろうとしてる歩行者やチャリがいないか、等
基本的なことを守ればすり抜け程度でムカつく必要は全く無い筈。
実際俺が車乗っててすり抜けなんか全く気にならんよ。好きにしてくれって感じ。

>673
では、あなたの公平で誰もが役に立つ考えを教えてください。
あなたも自分の考え・意見を捨てることがなければいいのですが。
もうとっくに捨てたのでしたら失礼

>>668
>右直事故については、もし堂々とバイクが渡っているところ
>事故になるなら車が悪いのは当然として、バイク側も目立つ服装なり
>なんなりアピールしないと駄目かと思うが、どうもそれだけでは駄目そうですね。
>このあたりは事故の専門家に聞きたいところですね。
>（車乗り、バイク乗りにかかわらず有益なことだと思います）

こんなことが言えてしまうのは、>>668が二輪に乗ったことがないからゆえなんだろうね。
ヘッドライトもつけて十分に存在をアピールしてるのに信じられないようなタイミングで
曲がってくるんだぞ、四輪車は。

>>675
確かになんだか女のにおいがするな。
人の意見をまったく聞かないあたり特に。

>675
なるほど。つまりこれまでどおりということですね。
もっともそれでも起きてしまうのが事故ですが。

あと普通「女の腐った奴」とは男に対して言う言葉です。
それで「女性ですか？」というのも面白いものですね。

>>676
ダメだこりゃw
「危険でもすり抜けする」んじゃなく、
「より大きな危険＝走行中のDQN四輪との事故を避ける」って散々言われたのはもう忘れたか？

「渋滞なんか待ってられない」だけがすり抜けの理由じゃない、これも散々ガイシュツ
四輪も渋滞が嫌だから右へ左へ車線変更したり、狭いところをすり抜けようとするだろ？
無駄なのにな

>677
>もっと注意を払って車の運転をするべきだと言うことです。

ええ、わかりました。同意しますよ。以上です。

>>678
>では、あなたの公平で誰もが役に立つ考えを教えてください。

ここにいる二輪乗りはみんな四輪も乗ってるんだよ。
公平に二輪にも四輪にも役に立つ意見を言っていると思うんだが。
しかし、ここにいる四輪しか乗らない人（の一部）は
ほとんど四輪に役に立つ意見しか言っていない

>>680
アホ発言ｗｗｗ↓
>なるほど。つまりこれまでどおりということですね。
>もっともそれでも起きてしまうのが事故ですが。

>>676
制限速度なんて守ってられない。
危険でも速度超過する。
もし事故れば、突然バイクや歩行者が目の前に飛び出してきた。

どっちもどっちかな。
つか、すり抜け中の事故ってほとんどが車に責任ないかい？
ドアを急に開けるだの、サンキュー事故だの、
ウィンカーを遅らせての左折巻き込み事故だの。
ちゃんとウィンカー早くだして左に寄せとけって。
俺は車に乗るとき、きちんとやってるぞ。

>681
レス間違ってませんか？
676は二輪ライダーの自己中は何だろう？という人あてたレスですよ。
渋滞だけが理由ではないでしょうが、理由の一つではあるのですよね。
他にも二輪の自己中的なところがありましたらあげてください。
私にではなく>669にです。よろしく。

>683
二輪オンリーもいますが。
いきなり前提が崩れましたか？残念です。

>>687
社会人で二輪オンリーなんてほとんどいない。あほ

>>687
だからいちいち上げ足とるなって。そりゃ中には二厘しか乗らない人もいるだろうよ。

>>678
右直事故については>>675の言うとおり
これまで通りのルールを徹底すれば事故は激減
あなたが>>680で言うように「もっともそれでも起きてしまうのが事故」
その理由は？
・漫然運転があまりにも多い
・すり抜けのスピードが速すぎるバイクも多い

どうすればなくなる？
・散漫な注意力で運転しないこと（二輪よりも四輪の漫然運転が圧倒的に多いことは周知の事実）
　　→罰則強化等で注意を喚起
・すり抜けする二輪は細心の注意をはらいつつ徐行で行う
　　→いざ事故が起こった時にどれくらいのスピードですり抜けをしていたかは（ほぼ）計算可能

>688
ここは、社会人だけではありませんが。
前提崩れ２回目。

すり抜けやめろって言っても、やめるやつはなかなかいないんで、
すり抜けがなくなる方法考えたら？車オンリーくん。
カーシェアとか。ロードプランシングとかなんとかとか。
やめろって言うばっかり？不毛だよ。

>>691
だからいちいち上げ足とるなって。そりゃ中には社会人じゃない奴もいるだろうよ。

>>687
二輪オンリーもいるかもしれないね。
だが、二輪に乗っている人のほとんどが四輪の免許を持っていますから。
二輪の免許しか持っていない、という人は日本で
416,933人（平成15年）しかいませんから。

免許持ってても２輪オンリーもいる。
揚げ足とり愛って面白いの？

>>695
そうだね。揚げ足取りあってても不毛なだけだね

>>695
だからいちいち上げ足とるなって。そりゃ中には四輪の免許持ってもバイクしか乗らない人もいるだろうよ。
















揚げ足取り愛面白くない

事故でも自分だけは無事と考える無知な四輪オンリーの数は
二輪オンリーよりはるかに多い。

無知な二輪オンリーは自爆して自然淘汰されるが
無知な四輪は自覚無しで他者を巻き込むから始末が悪い。

結局「私は悪くない、君たちバイクが消えなさい」と言いたいんだろう？
それに対する結論は「お前一人が消えろ」だ。

実際、車も危ないよな〜。
この度の寒波で車が事故ってぺちゃんこの映像がいっぱい。

今日さ寿司食ったんだけどさ、どうも俺は生ものダメみたいでよ
ウナギと玉子とエビだけ食って犬にやった・・・・俺の3500円TT

>>686
「>681
レス間違ってませんか？
676は二輪ライダーの自己中は何だろう？という人あてたレスですよ。」

>>669=>>681=オレσ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｵﾚ!!
ID確認する余裕もないほど一杯いっぱいですか？w

そろそろお開きですか？

>690
要約すると、
・しっかり確認しましょう、スピードも落としましょう

・でも事故起きます。

・その理由として漫然運転・バイクのすり抜けスピードが速い

つまり、最初の項目が全然守られていない。「その理由」も何もないですね。
あと付け加えると日頃安全確認を心がけていても人間のすることだから
そのときの心理状態等でうっかり確認を怠る、ミスをすると言ったところでしょうか。

「どうすればなくなるか」の部分は正直それでなくなるか（または実行可能か）
どうか判断しかねます。
これからも問題提起して多くの人の意見を聞くべきでしょうね。
とりあえずあなたがまじめな人間であることはわかりました。

>693
失礼しました。前提をちゃんとしないとグズグズになるのでつい。

>>703=ID:jEqGRYQc0=ID:ycZRLerB0
これだけ教えて
あなた男？女？

あ、あと>>701にもよろしく

>694
二輪・四輪の両方を持っている人は何人いるのですか？

二輪オンリー意外と少ないですね。

>701
いえ、だから自分で思いついたこと自己レスすればいいでしょう。

>705
せっかくですから、すり抜けについて決着着いたら教えましょう。
すり抜けと関係ないですしね、私の性別は。

>>706
二輪乗ってる人は殆ど四輪持ってます。なぜなら四輪がないと不便ですから。

二輪オンリーは都内などで駐車場が借りられなかったり、慢性的な渋滞や公共機関が整っている等で四輪を取る必要がない人。
もしくは学生やフリーターなどの金銭的な問題で四輪免許が取れない人などです。

＞すり抜けすんなって言ってるやつ
どうやったらなくなるか考えないのか？

>せっかくですから、すり抜けについて決着着いたら教えましょう。
>すり抜けと関係ないですしね、私の性別は。

決着は絶対につかないから性別はいつまでたっても教えてもらえませんね

なんだ、くそアマ確定か。馬鹿馬鹿しい。

>709
そう考えると、二輪乗り＝両方乗りが多数
ってことですね。

なるほど道理で両方乗りから公平な意見が出ないと思いました。

>711,712
想像をふくらますのも楽しいことですよ。
真実から遠ざかるのが玉に瑕ですが。

>>707
苦しいなw
別人だと思ってたんだろwww
まーそれはもういいや
>>713
そうだよな、君と同じ四輪に都合のよい意見じゃないと公平じゃないもんなw
四輪の利益が全て優先、もう今後一切すり抜けはしません
つーかバイクにも乗りません

で、男？女？

>>715
そうですねー
四輪の利益って大事ですもんね。今すぐにはすり抜けやめられないですけど
jEqGRYQc0さんも俺達二輪乗りの事心配して言ってくれてるんだし
やめる方向で検討してみたいと思います。

すり抜けがなくなることで事故のない道路交通が実現するといいですね


で男?女?

jEqGRYQc0はおそらく小学生とか幼稚園くらいの幼い子供を持つ主婦だろう。
あくまでも俺の独断と偏見に基づいた予想。

>>706
平成15年度では

普通二輪を持っている人：7,622,360人
大型二輪を持っている人：13,015,933人
合計：20,638,293人

このうち普通免許を持っていない人が前述したとおり416,933人

つまり二輪オンリーはわずか２％しかいない。
この２％もおそらくほとんどが四輪の免許を取れない高校生。

ちょっと待った。>>717は計算間違いだ。
実際には普通二輪大型二輪両方持っている人がいるから、
二輪オンリーはもっといるな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　大型二輪取得者って。
　|文|⊂） 　 クルマの免許取ったら付いてたけど一度も乗ってない
　|￣|∧| 　　 ちう人も結構いるんじゃ・・・
￣￣￣￣￣

え〜っと、普通二輪を運転できる人が7,622,360〜20,638,293人いる、ってことで、
二輪オンリー君が前述したとおり416,933人だから、

二輪オンリーは一番少なくて２％、一番多くて５．５％ってことだな。
しかし、高校生もいるわけであって、普通免許（四輪）を取れる年齢だけで考えると
さらに二輪オンリー君の率は低下するね

業物ﾀﾝ貴方のことが好きなのですが、この思いどうしたらいいですか？

あっそれといつもUPローダー使わせてもらってます。どうもありがとう

また間違えた！

>>720をこれから訂正します

え〜っと、普通二輪を運転できる人が13,146,697〜20,638,293人いる、ってことで、
二輪オンリー君が前述したとおり416,933人だから、
二輪オンリーは一番少なくて２％、一番多くて３．２％ってことだな。
しかし、高校生もいるわけであって、普通免許（四輪）を取れる年齢だけで考えると
さらに二輪オンリー君の率は低下するね 。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　穴を掘ってそこに大声で叫べばきっとすっきりするでし。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#そいや普通免許持ってて原付しか所有してないなんてのも、街中じゃ多いやうな

2輪はすり抜けするもの。
俺が4輪乗ってて後ろの2輪、すり抜けせずに、俺の後ろで同じペースでうろうろされるとイライラする。
信号待ちでは無理矢理最前列に出て、一気に視界から消えて欲しい。

俺はちゃんと見てるから、その機動性を生かして一気に行ってくれよ。

>>719
確かに。
じゃぁ今度は普通二輪をもっている人の中で普通二輪オンリーは何％かを計算してみます。
普通二輪オンリーは344,711人います。また、四輪の免許も普通二輪の免許も持っている人は
7,622,360人います。つまり、普通二輪オンリーは４．５％に過ぎないです。
やはりこれも高校生が含まれるので実際にはもっと率は低いでしょう。

本来オンリーでも安全に運転できるための免許制度なんだが、
免許とって数年立つと、馬鹿とそうでないやつの差が大きくなる。
いっそ、更新時に再試験でも。
いや、車オンリーが反対するから無理なのはわかってる。
自分のことしか考えないやつらだからな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　クルマ乗ってる時は。
　|文|⊂） 　 後ろのバイクが右から行きたそうなら左に
　|￣|∧| 　　 左から行きたそうなら右に避けてさっさと行かせる
￣￣￣￣￣
#後ろちゃんと見てたら強引な追い越しや危険なすり抜けはされないよ

数字のソースはhttp://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage014.htm
にあります。間違ってるとこあったら指摘してください。

>>717>>720は間違ってるけど。

>>728

後ろなんか見てたらあぶないじゃないですか。信じらんない！
ちゃんと前見て運転してください。
あほかと。ばかかと小一時間（ｒｙ

>>713
お前、バカだろう？
両方乗りが公平で、四輪オンリーが四輪より、バイクオンリーがバイクより、
と考えるのが普通。

(*^o^*)ｺ(*^_^*)ﾝ(*^O^*)ﾊﾞ(*^_^*)ﾝ(*^O^*)ﾜｰｰ!

　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

割り込んでくるバイクをぶっ飛ばそうが、巻き込もうがバイクが100％悪いことにすればいいよ。

パイク海苔は死ね！

絶対にすり抜けは止めません！！！！！！！！！
残念ｗ

どうにもなりません

車線変更時や左折時に、絶対に目視はしません！！！！！！！！！
残念w

>>738
そのうち人身事故やらかして泣きを見るぞ。
それも、バイク相手とは限らないしな。

もちろん３６０度監視カメラがついています

熱い議論スレに、場違いな幼稚園児達が紛れ込んでいるな…

「すり抜け禁止」ってチャイルドシートのように市民運動すればいいかもね。
チャイルドシートだってしてないと事故時に子供が必ず死ぬわけでもないし
全ドライバーからすればチャイルドシート推進派は少数かもしれないが
市民運動で認められたからなぁ。
いたと思うよ、チャイルドシートしてなくて危険でも親が細心の注意をすれば
大丈夫と言っている奴らが。

法律だって決まりやすそうじゃない。二輪乗りなんて少ないし、
車からの反対は少ないだろうし、政治家も容易に法案成立による
交通安全推進をアピールできるし。警察だってアピールしやすい。
「皆様の安全を守るのも警察の義務」なんつって。
「交通事故の大きな原因の一つだ」と
叫び続ければ車に乗らない一般人も共感するよ。バイクって暴走族やら
バイク事故による死で相当悪いイメージもっているから。
（車の危険性はそれ以上の利便性で現実的に危険意識が薄まっているからねぇ）

>>741
こんなことで熱く議論してるほうがキッショいですが