バイクのすり抜けどうにかならないの！？再び

あー、歩道あるのに車道走る自転車じゃまだよねえ。
バブル期に外国人がどっときて、みんな自転車で車道走って危ないなあと思ってたら、
いつの間にか日本人も真似しだしちゃってねえ。
いやあ、恥ずかしい事だわ。

>>416
釣果はどうだ？もう少しひねった方が良くないか？

え。本気だけど。

うそ？マジか？
いや、そうか、俺が釣られたのか…

まあ夜の大久保に行けば韓国人のババアが我が物顔で
自転車による車道通行行ってるけどな。

>>419
いやいやホントまじめに。
昔はみんな、車道なんか走んなかったよ？
出稼ぎできたお金ない外国人が自転車乗ってて、マナー悪かったのよ。
知らない？

>>421
まあ、釣りでも良いですが、

自転車は軽車両だから、本来歩道を乗って走るのは違法。降りて押すのは適法。
道交法のうえでは車道を走らないとダメなんですよ。
歩道に「自転車走行可能」の標識があって初めて歩道を走れるのです。
制限速度オーバーしたら切符も切られますよ。

自転車のマナーの悪いのが多いのは同意。
無灯火や、車道を逆走する自転車なんかは論外。マジ死んでほしいですよ。
自転車も免許制にしてもらいたい今日この頃。

>>422
ああ、ごめん。
もちろん自転車通行可の歩道があるところだよ。

まあ、自転車は日本では不当な扱いを受けているよね。
歩道でも車道でも邪魔者扱い。
ただ、個人的には歩道をぶっ飛ばすくらいなら車道を走れと言いたいなあ。

>>423
日本語マスターしてっか？それともガイジン？
通行可ってのは通行しなければならないってのとは違うぞ。
どちらを選ぶかは本人の自由じゃ。

>>425
まあまあそう煽りなさんな。

車道は四輪車だけのものではないですよ、ということです。
運転免許持っている人間が自転車邪魔とか言ったらいかん。

歩行でも自転車でも眩しいもんは眩しいんだ

眩しくて前が見えないって事で道の真ん中で立ち止まるぞコラ

なんだか最近後付けしたのにあたかも言い忘れてたみたいな書き方するやつが多くなったな。
いや、何を隠そう俺もその一人なんだが。

まぁ、自転車は車に酷い事されたらナンバーでも控えて
警察に届け出てみたら？
警察も届け出件数が増えればそれなりに対処を考えるでしょ。

歩道が広いのに路側帯を走る自転車４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104419007/l50

>>429
そんなことで動く警察じゃないよ。

バイクのすり抜けに対して違法うんぬんいうくせして、自転車に対しては違法な歩道を通行しろだと？
どこまで四輪オンリーは身勝手なんだ？
信じられない。

2輪も4輪も乗ってるけど
正直、路側帯を走る自転車はうざいよ。

ﾊﾞｲｸだと安全な距離をとって避けるのも簡単だが
車だと対向車がきてるといちいち減速せにゃならんし。

だいたいだな、自転車が車道を走行して危ないとかいう奴は車のハンドル握るな。
そもそも車が存在しなければ自転車は車道の隅っこ走る必要もないし、歩行者も堂々と道の真ん中を歩けるはず。
自転車が歩行者が端を通行してくれることだけでもドライバーはありがたいと思わなきゃダメだね。
勘違いドライバーが多すぎ。

あと、車のナンバーはもっとデカクすべきだと思う。
確実にひき逃げとか暴走運転とか減るよ。

自転車に車道を通れという道交法？の方が間違っているんだろうね

自動車による恩恵を陰に陽に受けながら>>434のようなことをいう奴を２ちゃんでは何と言うんだろう？

>>435
>>434をなんと呼ぶのか知らないけど、>>435みたいのは一般的に「バカ」と呼びますね。

ぺ二マラさんにお尋ねください？？？？？？？？

ま、理由も明示せず誹謗中傷できるのが２ちゃんっていう世界だから、>>436のようなヤツでも俺は大目に見るよ
で、低脳ではない他の方の意見を聞きたいね

>>438
まあ、そういわずに、どうぞ、私個人を特定して民事訴訟でも起こして下さい。

>>434
> だいたいだな、自転車が車道を走行して危ないとかいう奴は車のハンドル握るな。
> そもそも車が存在しなければ自転車は車道の隅っこ走る必要もないし、歩行者も堂々と道の真ん中を歩けるはず。

大八車の時代から道交法の基礎はあった

原付はすり抜けするな＝道交法では違法ではないが、道交法を持ち出し、違法だからすり抜けするなと主張
自転車は歩道を走れ＝道交法では自転車通行可のみの歩道のみ通行かだが、逆に違法に歩道を通行せよ、法を守れば危ないと主張

テメー（身勝手なドライバー）の都合により道交法に違反だからああしろ、逆に道交法を守れば危ない（邪魔というのが本音だろう）からこうしろ、と。

自転車、大型二輪、普通自動車、原付2種を使いこなす俺から車限定ドライバーに進言する。
雨の日とかはしょうがないにしても、１人では極力ハンドルを握るな！
お前等が渋滞を作るから自転車や原付はすり抜けせざるを得ない！
車が原因の渋滞に、自転車やバイクを付き合わせるな！

ついでにもうひとつ。
５０ｃｃ、９０ｃｃ、１２５ｃｃくらい、ナンバー見て判断できるようにしろ！
判断できないのならハンドル握るな！
車の流れに乗っている原付を煽って抜かすな！
車体の大きさにモノを言わせ煽りまくる、威圧するなどもってのほか。

バス専用レーンですり抜けしてる車は完全に違法なんで、
まじでどうにかしてくれ。邪魔なんだよ。

最後。
対抗でセンター割ってくるときはスピード落とせ！
なぜこちらが二輪だとスピードを落とさない？
両方乗って運転すると、どうしても四輪の身勝手な運転のほうが目立つんだよ。
四輪限定ドライバーは当たり前に思って気がついていないだけだろうが。
事実、事故の原因のほとんどは四輪の側に原因がある。
文句たれる前にわが身を振り返れ！

匿名掲示板で神にでもなったつもりなのか、このバカは。

>>442
区別つける必要なんてないでしょ？
流れに乗ってるバイクを抜かしたり煽ったりしないんなら。
リッターバイクでも流れに乗れてないなら、速攻抜かすぞ。

>>445
やつがバカだと思うのか？随分身勝手なやつだなw

ごめん、インポ？

両方乗るけど、大型スクーターが増えたせいでバイク乗りの
マナーは低下したと思うのですが、どうでしょうか？

確かに車しか乗らない人にはバイク乗りのすり抜けに
頭来るのはわかりますが、バイク乗りも自分のテクニックを
過信しすぎてると思うのですが。

その辺はどう思いますか？

マジレスすいません。

バイクのマナー低下は大型スクーターも要因とは思うけど、
教習所で大型二輪が取れるようになったのが遠因ながらも大きな要因かと。
スクーターじゃなくても、マナー低いライダー増えたね。

ま、ドライバーのマナーもチャリダーのマナーも下がってるけど。
いやそう考えると、タクシーやバス等のプロドライバーや
ひいては歩行者までマナー低下してるわけだけども。

まず原付を必ず追い越すべき乗り物と決め込んでいるドライバーが少なからずいるのは間違いない。
俺が乗る原付２種、後続車、右に車体をゆすったり左に車体をゆすったり。
どうにかして抜こうというドライバーに出くわすことが結構多い。
流れに乗っていてもこのザマ。
危なくてしょうがないから必ず車線中央をキープして追い越させる隙は見せない。
時にはミラーを睨み付けてフルフェイスのシールドを上げてこちらからアクションを起こすことすらある。
そこまですると、必要以上に車間を空け始めるケースがほとんど。
意味不明なドライバーの行動だが、大きな乗り物に乗って自分が少しでも強くなったと勘違いしているのか？
こちらもいちいちチンピラドライバーに対応しなければならないし、全く不愉快。
同じ走り（車の流れに乗る）をしていても、大型バイクに乗っているときはこういったことはない。
ただ、横から飛び出されることは同じスピードでも二輪を運転中が圧倒的に多いからより注意深く運転している。

結論だが、四輪ドライバーで二輪だけのマナーうんぬんをいう資格のある人はほとんどいないよ。
だって自分が二輪にとって危険な運転をしているケースがほとんどだから。
左折の信号待ちで送れてウインカーを出す車の多さを見ても納得できるだろ？
両党使いの俺から言わせると、このような行為は自転車や二輪にとっては超危険な運転なのだが、遅れて出すことが四輪ドライバーはカッコいいとでも思っているのかね？

青年の誰もきいてくれない主張をお届けしました。次いってみましょー

>>441
正論だねえ。

いやあ、車道の自転車は邪魔とか、歩道を走れなど
おっしゃる輩が多いのにはびっくり。
一体何様のつもりなんだろうか？自動車税納めたら偉いのか？

疑わしきは蹴る

頼む。
車線を移るときはウインカーを必ず出してくれないか。（四輪もだが）
それと片側二車線以上の道路で車線を区切っているラインの上を走行するのは、
高速で路側帯を走行するのに値する傍若無人だと思うが。
しかもラインが黄色でもお構いなしに。
朝の山手通りはもうウンザリだ…

>>439
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人気ないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んであなたの個人情報を
探してもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらいの凄腕のハッカーです。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他人の個人情報を
抜き取っていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と煽りはしないこと（その友達は煽りが大嫌いらしいです。
煽りを見つけたら即解析に入るみたいです。(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？ここに来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは煽り(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは
アナタです？？？？？ぢ友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(^O^)/~~

日本で四本の指に入るぐらいのスーパーハカーの俺が>>439の個人情報を
書き換えといたので、残念。

>>456
掲示板のログを自在に操れるなら下から２行目の
「ぢ友達」ってところ直した方がいいよ。

知り合ったのが、ヒサヤ大黒堂だったんじゃない？
痔友達。

>>455
>朝の山手通りはもうウンザリだ…

仕事で乗ってるならご愁傷様。


通勤で乗ってるなら

車　で　通　勤　す　る　な　。そうすればうんざりする事も無くなる。

>>456はコピペじゃなかった？あれ？どっかで見た気がするんだけど。

横をすり抜けるのはまあ、良しとしても赤信号で交差点で先頭に出る
なら発進後ちゃんと加速してほしい。ゆっくり走られると迷惑この上
ない。苦労して抜いてもまた赤信号で先頭に行かれ、またトロトロ発進
されると殺意を覚える。

>>462
バイクのすり抜けはそれに尽きるね。
すり抜けさえしなけりゃ、未来永劫俺の後ろなのに (要するにすり抜けても意味がない!!)。
すり抜け後、とっとと消えるのなら文句はないさ。

それともうひとつムカつくのは、青になって車列が動き始めているときのすり抜け。
こっちがアクセル踏んだ瞬間、よろよろと人のすぐ横・先を走りやがる。どうにかしてくれ。

>>462
それはさバイクのすり抜けの問題じゃないよね？たとえば貴方が原付二種に
乗っていたとして、横を車に抜かれて(←実際良くある)、その抜いた車が前で
トロトロ走ってたら同じような殺意を感じるでしょ？

>>463
あと何秒で青になるかを表示してくれれば良いんだけどね。前に出る途中で
信号が変わる事は確かに良くある。でも、超能力者じゃないので許してくれ。

>>464
それはちょっと違うんじゃないか?

抜いたクルマが前をトロトロ走ってる、という状況が嫌がらせでわざとやってる場合以外に
そんなにあるとは思えん。信号待ちですり抜けたクルマに抜かれたってことは、
バイクの方が遅い訳でしょ?
１度ならまだしも、何度も何度も抜かれても判らないってあり得ないかよっぽどの馬鹿だよね。
そういう状況ですり抜けすることに何の意味があるの??

左折する車やバイクがいるときは、信号が青になった瞬間に車バイクに
負けぬようスタートダッシュで飛び出して、
他の歩行者も歩道に出てきたら俺はへとへとになってゆっくり歩く。

これが一番

たしかに妙にバイクや自転車に嫌がらせをするドライバーっているね。
でも一番怖いのは渋滞時の大型トック。
246から環八に曲がる時に信号待ちしてたらいきなりパーンとほーんを鳴らされた。
環八渋滞して、信号トラックで塞がれて見えないっての！！

むこうの信号みえるの大型トラックだけなのに一々煽るな。

遠くは見えるくせに足元見えないから歩行者や自転車巻き込む事故
起こすんだろうな。　

いいかげんウインドシールドの下側の覆い全面禁止されたはずだが、
まだ付けている馬鹿いるな。

>>465
>そういう状況ですり抜けすることに何の意味があるの??
えらい簡単な事だと思うけど・・・。
止まってるより動いてた方が目的地に着くのは早いっしょ。

ところで、状況にもよるけどブロックすればトロトロ原付もすり抜けさせれない状況なのに
ブロックしないアフォも多くないか?

>>431
そんなことで動くのが官僚機構なんですよ。
まずは実績作りから。
その上で、政治力。あるいは気まぐれ。

実績がないと権力行使しても「妄想」「優先度が低い」で
普通はあしらわれる。

めんどくさいのよね。何かと。

つーか、すり抜けは違法ですから！！残念！！

（割込み等の禁止）
第三十二条 　車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するた
め、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、
若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過し
て当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

【※警官の命令＝信号機】

また、

道路交通法施行令（昭和三十五年十月十一日政令第二百七十号）

（公安委員会の交通規制）
第一条の二
　４　法第四条第一項の規定により公安委員会が車両通行帯を設けるときは、
　　　次の各号に定めるところによるものとする。
　　　三　車両通行帯の幅員は、三メートル以上（道路及び交通の状況により特に
　　　　　 必要があると認められるとき、又は道路の状況によりやむを得ないときは、
　　　　　　一・五メートル以上三メートル未満）とすること。

となっているので、幅員３メートル未満の区画線以外の外の部分は
車両通行帯ではありません。以下の通り

第二十条 　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて
一番目の車両通行帯を通行しなければならない

から、車両通行帯の外（路側帯のような物）を二輪車等で走行すると、通行区分違反となります。

>>470
がんばって民間逮捕してね

>>470
側方をすり抜けている限り、当該車両の「前方に」割り込み、
または「前方を」横切っていないぞ。

>>470
おーい。すり抜けた後、車の前に入る時はいつから割り込みになるんだ〜？

>>470
おまえ文盲か？

『危険を防止するため』、『又はこれらに続いて』いる車両　に

『前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の
前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。』

が、掛ってるんだろ？日本語できる？

残念！国語朱点、再試験斬り！

昨日の夜コンビニ入ろうと思って左折 と思いきや無灯火の原チャが擦り抜けしてきやがった。寸前で気付いたからよかったけどﾎﾝﾄ紙一重って感じ
あ〜いぅやつらのせいで加害者になると思うとマジムカツクな

>>474
悪いが、貴方の理解が間違い。
『警察官の命令により』『又は危険を防止するため』は、「停止している車両」
に掛かっている。

すり抜けが違法でない根拠は
「前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の
前方に割り込み、又はその前方を横切つ」ていない事にある。

信号待ちの時、車の前に出ると実は違法。
が、すり抜けそのものが違法ではない。渋滞時とか。

すり抜けして車が流れ出したらウインカー出して進路変更し、車列に戻る。
これで完全に合法。

車のドライバーに進路変更のウインカーきっちりやってほしい。
はじめから左折のウインカー出して左によってくれていれば右のほうにポジションが取れる。
けれども最近のドライバーはほとんど曲がると同時にいきなり出すから始末が悪い。
車体もまっすぐ進行するのかのようなポジションがほとんど９９パーセントだし。
まだ教習所の車のほうが原付にとっては安全運転してくれるし、確認もきっちり、車体も寄せてくれるし非常に分かりやすい。
教習所の仮免ドライバーよりは、少なくとも真の意味の安全運転をしてほしい。

>>462
苦労してまで抜かなければいいじゃん。
お前もそのバイクも同じ平均速度なんだよ。
余裕で抜けるなら、抜いた方がいいかもな。
ただ、苦労するんならお前の運転は危険なのでやめておけ。

>>477
交差点付近で、車の左側を併走するのは自殺行為。
弱者なんだから、自己防衛に努めよう。

>>464
それは貴方が車乗りの視点に立っているからですよ。両方のる人の視点から
言えば、両者同じ事です。

あと原付とそれ以外は区別して話してください。原付以外のバイクがトロトロ
走っているというなら、それこそ「嫌がらせ」か「珍走団」でしょう。

>>480
嫌がらせ、珍走と決め付けるのはどうかと思うけどな･･･。
そういうのっていろいろな状況にもよるし、個人差もあるんじゃないの?

バイクはなんか走り方にムラがあるよね。

後ろ見てないせいか流れに乗れてなかったり、
さもなきゃ右や左に車線変更を繰り返してすり抜けて暴走してたり。

125cc以上なのはプレート見ても確実なんだが、運転が変なのが多い。
制動灯も尾灯も球切れしてたりしてるし。
ウィンカーが遅いとか変な事言う前に、自分のバイクの日常点検くらいしてほしい。
ウインカーとテールの確認ぐらいバイクなら一人でできるだろ

バイクで後ろ見てない奴は少ないけどな。

流れに乗れてない奴なんてそれこそほとんど見ない。
バイクの後ろに大名行列なんてほとんど見ないもんなあ。

滅多にないことをさも普通にあるかのように書いてる君、
その論法は>>373その他のID:f5P8mOD70　だろ？

根拠も無く滅多にないと否定するのは変だよ

>>484
同意。根拠もなく「良くある」っていうのと同罪だな・・・



あ、関係ないけど>>480のポインタ間違った・・・

すり抜けしない優良ライダーや、トラックの脇とかが狭そうで自重しているライダーを、
後ろからワザとふかしたりして煽るライダーは最悪だな。

自重するなら左に寄るな。

すり抜けしないなら左に寄るな。

これで解決。
優良とかおもっちゃってる人、OK?

バイクのあの小さくて張り出しの少ないミラーでは後ろは見えないよ
原付買って始めてわかったけどね
ホームセンター何件も回って一番足の長居のかったけどまだ不満

見えるよ。車の左ミラーよりは。
まぁ、キミがすんごいブーちゃんなら知らんが。

「バイクの」ミラーは見えるよ。原付のちっこい丸ミラーだとイマイチだが。
それに直接目視するし。

>>488
貴方の体が横に張り出して邪魔して後ろが見えないだけでは？

ウインカー遅いのが変なことか？？？
これだけ流行していると変なことじゃすまんよ。
バイクのウインカーやテールランプが切れているのはなかなか見つからないけれど、ウインカー遅れなど、どの交差点いっても１０秒あれば見られる光景だ。
車しか乗っていない人にはわからないだろうが、両方乗れば二輪のほうが車の突発的な公道に肝を冷やされることは多いよ。
しかも車のドライバーは自覚していないのが多い。
ぶつかりそうになってもあちらさんは安全を確保されているからか、にやけているしょうもないのが多いし。
二輪を車と同じ程度の注意力で運転したと仮定したら間違いなく事故は増えるよ。

二輪と四輪、両方運転すると目立つことは
�@横から飛び出され急ブレーキさせられることが二輪は多い、交差点でも信じられないタイミングで右折してくること多し（二輪への推定速度誤り、軽く見すぎ）
�A煽られることが多い、原付２種で車の流れに乗っているとき、大型二輪はほとんどないが
�B車幅間隔をつかめていないものは二輪より圧倒的に四輪のほうが多く、膨らんで左折することがやたら多い
�C右左折での意図的ともとれるウインカーの遅れ、左折のそれは自転車、二輪を巻き込む超危険な運転という自覚なし
�Dオーディオ、同乗者との会話、飲食、煙草等運転とは関係ない動作による漫然不注意運転

特に�Dは事故のかなりの原因を占める
�@は二輪対四輪の事故の原因で四輪が９割強原因を占める
�Bも酷すぎ
�Cは二輪と四輪を運転するドライバーは危険だということを自覚しているから絶対に遅れウインカーはやらない。
初心者から自称ベテランの危険ドライバー等四輪限定ドライバーが多いと推定できる。

>>493
�Cの発展版としてタクシーの急な停車な。

ウインカーが遅いっていってるやつは無謀運転やめればいいのでは?
で バイクのミラーが見にくいのは鏡の面積のことも有るわけだが

>>491
あっしのイナズマだと真後はほとんど見えないから、バイクの種類にもよるんじゃ
ないかな？ 左右はしっかり見えるけど、首振ることが多いかな？

>>493
バイクには必殺「ウィンカーの消し忘れ」ってのがありますなｗ

今日、車を運転中、前方のトラック（４ｔぐらいかな？）
と大型トラックの間を、スクーターがすり抜けようとして入っていった。
トラック同士の間隔は、
スクーターの車幅+４０〜５０ｃｍぐらいしかないように見えた。
明らかに、ちょっとそれは無理があるんじゃないかと思った。
しかもその先は緩いカーブだった。
案の定、内輪差でトラック同士の車間は狭くなる。
スクーターは４ｔぐらいのトラックに接触。
弾かれて隣のトラックに接触。
その後、更に反対側のトラックに接触。
んで、また反対側のトラックに接触して、
もはや操縦不能状態で隣のトラックに接触して転倒。

何度もトラックの間を弾かれまくりながら、
何とか巻き込まれずに転倒だけで済んだみたいだった。

トラックを追いかけてってクラクション鳴らしたんだけど、
２台ともそのまま走り去っていった。
トラックのナンバーを同乗者にメモってもらって、
事故現場に戻ったんだけど、
スクーターの運転手がいないし車両も見当たらない。
んで、警察に連絡した方が良いかな？とか思ったけど、
二輪車の運転手の無謀運転が起こした事故だし、
トラックドライバーにしてみれば勝手に当たってきたようなもんだし、
色々考えたけど、まぁ、情報募集の立て看板でも設置されない限り、
連絡はしなくて良いかとか思った。

>>462
こういうこと言ってっから車オンリーは自己中だって言われんだよ。
解り易く立場を2輪側（主に原チャかな）に変えた文章にしてみると･･･

車が流れてる時に抜かしてくのはまあ良しとしてもどうせ赤信号で詰まるのだから
ムリな追い越しはしないで欲しい。渋滞を作られると迷惑この上ない。
苦労してすり抜けてもまた少し流れると追い抜かれ、またすぐフン詰まられると殺意を覚える。

なんでドライバーは制限速度を違反してまで原付を追い越すの？
どうせ信号で抜かれるのに。

原付は追い抜き禁止だろ法定で３０キロって決められてるだろ。

赤信号のとき、なんで原付はすり抜けしてまで先頭に出てくるの？
どうせ青信号になったら抜かれるのに。

>>501
いけるからでしょ。

それにな。
先頭に行こうが列にならぼうがどうせ抜かれるんだぜ？

それなら好きなように前にでたって一緒なのさ。

原付だけ法定速度守らないといけないの？？？
車で法定速度守っているドライバーほとんどいないのにさ。
速度が出ている分、速度違反に関しては車のほうがタチ悪いよね

法定速度を守ってない車を
ﾊﾞｲｸで追い抜くから

安全運転云々なにも言えない（´・ω・｀）

原付って最悪な乗り物だな。
原付自体は良い乗り物。
リミッターカットしてスポーツチャンバーいれて
近所のオービス光らせた時はその速さに感動したよ。
思わずガッツポーズしちゃったよ。
６０キロぐらい出しても走行安定性は十分だし、
自動二輪に比べて、６０キロぐらいの速度域なら減速性能が大幅に劣るって事も無い。
でも、原付を取り巻く環境は地獄っていうか、ある意味いじめだな。
この世の不条理をとことん味合わされる拷問だな。
白い王子様はこっそり後ろ走って速度超過するの待ってるし、
制限速度守ればいつ路上駐車の車と他車に挟まれて即死するかわかんねぇし。
法律を厳守すれば自動車のドライバーから迷惑な存在だと偏見の目で見られるし。
んで、乗れば乗るほど切符切られまくり。
んで、原付乗らなくなって、一切切符切られなくなった。
自動車なら、普通に運転してて、普通に点切られない。
交通ルールは全て自動車優先で出来ているね。
もうね、俺思った！、原付を排除しようという国家の陰謀だよこりゃ。
原付の為の環境整備が出来ないからとりあえず排除するしかない、そうにしか思えん。
んで、俺は決めた。自動二輪の免許取るまでオートバイには一切乗らない。
んで、みんなにも言いたい。原付は乗らない方が良い。（田舎は除く）
なんていうか、乗ってて切なくならないかい？俺はもうあの気分味わいたくないよ

国家の陰謀ではないよ。
車社会を肯定しきってるバカどもの陰謀だ。

>>505
漏れは高1の時原チャリに乗ってて30km/hとか二段階右折とかウザイから
黄色ナンバーにしちゃったよ。
原チャリは陸運じゃなくて役所登録だから、こういうことはカンタン。

日本は単一民族国家だから
異種混合は馴染まない。
アメリカとかでやって欲しい。
自動車は全て四輪でクラウンに統一すれば
全ての問題は解決する。
その他のクルマや二輪車は廃止する。
強力なリーダーが出て統一すれば解決。
日本人に出来なければ、出来る人を呼べば済む。
既に、呼ぶ準備は整っている。

車乗りの自分から言わせてもらうと、バイクがすり抜けしても何しても
別に気にならないかな。
邪魔であれば強引に抜いていくし。
あ、強引にといっても道路から弾き飛ばしたりはしないよ。

ただ、頼むからぶつかるのだけは勘弁してくれ。(今の所ないけど)
「うぉ、あぶねぇ」ですむんだったら全然気にはしないけどさ。

車乗りだって、注意はするけど、常に360°把握することは出来ないって
こと位、バイク乗りだって分かるよね。(ある程度の予測は出来るけど)
車線変更、右折、左折等々ではもちろん確認するよ。

それと煽りや、すり抜け程度でいらいらする人(車もバイクも)は、
運転に向いてないよ。(運転したくなくても、しなきゃならない事も
あるんだよとか言われて叩かれそうだ。)

それと、法律どうこうって言ってる人いるけど、あまりにも無意味。
車、バイクに乗って1年以上(年に１、2回はなし。3、4回も。5・・・)
立ってる人で一度も法律破ってない人なんてこの世にいない。(たぶん)

つまり、俺が何をいいたいかと言うと、のんびり運転すればそんなに
いらいらしないよ。相手の事を考えることが出来れば、こんなスレは
出来ないんだろうけどね。今の日本人には無理か。ｗ

>>472
＞側方をすり抜けている限り、当該車両の「前方に」割り込み、
＞または「前方を」横切っていないぞ。

文盲だなぁ。

（割込み等の禁止）
第三十二条 　車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するた
め、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、
若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過し
て当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

【※警官の命令＝信号機】

から、割り込んではいけない車両は「その前方にある車両等」である。
厳密には「等」となっているので、日本語的に、
「信号待ちなどで停止している車列の全体」と解釈することもできる。

つまり、
「車列に追いつき、そしてそれ等の側方を通過し、列の前や中程に入り込む行為」
は割り込み等の禁止に抵触するんですよ。

>から、割り込んではいけない車両は「その前方にある車両等」である。 
>厳密には「等」となっているので、日本語的に、 
>「信号待ちなどで停止している車列の全体」と解釈することもできる。 
>
>つまり、 
>「車列に追いつき、そしてそれ等の側方を通過し、列の前や中程に入り込む行為」 
>は割り込み等の禁止に抵触するんですよ。 

拡大解釈 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

＞車両は、

軽車両・二輪車・三輪車・四輪車等


＞法令の規定若しくは警察官の命令により、
＞又は危険を防止するため、停止し、
＞若しくは停止しようとして徐行している車両等
＞又はこれらに続いて停止し、
＞若しくは徐行している車両等

信号待ちの停止、減速。
工事などによる停止、減速。
一時停止などによる停止、減速。
歩行者の横断歩道の通行や飛び出しによる停止、減速。

または、これらに続いて減速、停止している車両。

＞に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して
＞当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

「その前方にある車両等」・・・自身の前方にある車両、また自身の前方に
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ある車両を含む車列全体。または一部。

「当該車両等の前方に」・・・自身の前方にある車両、また自身の前方に
　　　　　　　　　　　　　　　　ある車両を含む車列全体。または一部。
　　　　　　　　　　　　　　　　　の前方に

>>510
のんびり走ってる原付に車が追いついて信号に並んで停止。なんちゅー時も同じ？

後、広めの追い越し禁止道路の車線をのんびり走る自転車（軽車両）あるいは原付。
これをいかに車で追い抜くか？

結構やっかいな問題ですな。

結局オンリー君てのは2輪が4輪を抜かすのは許せんが
４厘が2輪を抜かすのはトーゼンと思ってるアホばっか。
ここでオンリー君が何をわめこうが、バイク海苔はすり抜けするし
それによって検挙されることは一生無い。

ぁぁあ！貴様らぁ！
ぅおれの判らん言語で議論すな！

知恵熱でゆ…

＞法令の規定若しくは警察官の命令により、
＞又は危険を防止するため、停止し、
＞若しくは停止しようとして徐行している車両等
＞又はこれらに続いて停止し、
＞若しくは徐行している車両等

法令の規定・・・一時停止や徐行など
警察官の命令・・・警察官による交通整理や信号機の灯火による指示

＞法令の規定若しくは警察官の命令により、 又は危険を防止するため、
＞停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等

＞又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等

こういう風に区切った方が解りやすいな。

>>231
＞231 名前： これは違法ではないんです。これを言ってるんです [sage] 投稿日： 05/01/16 15:52:57 ID:cRk8muPY
＞
＞　　　　　　　 　↑┃　 ↑　　┃┃　　┃　　┃↓
＞　　　　　　　　　　┃　 ↑　　┃┃　　　　　 ┃
＞　　　　　　　　　　┃　 ↑ □┃┃　　┃□ ┃
＞　　　　　　　　　　┃　 │ 　.┃┃　　　　　 ┃
＞　　　　　　　　　　┃□ ┃　┃┃□ ┃　　┃
＞　　　　　　　　　　┃　 │ 　.┃┃　　　 　　┃
＞　　　　　　　　　　┃　 │ 　┃┃　　┃　　┃
＞　　　　　　　　　　┃　　| □┃┃　　　　□┃
＞　　　　　　　　　　┃　　|　　.┃┃　　┃　　┃
＞　　　　　　　　　　┃　 │　.┃┃　　　 　　┃
＞　　　　　　　　　　┃□ |　　┃┃□ ┃　　┃
＞　　　　　　　　　　┃　　|　　.┃┃　　　 　　┃
＞　　　　　　　　　　┃　　|　　.┃┃　　┃　　┃
＞　　　　　　　　　　┃□ |　□┃┃　　　　□┃
＞　　　　　　　 ↑┃　　|　　 ┃┃　　┃　　┃↓
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
＞　　　　　　　　　　　　　　　中央分離帯
は
＞　　　　　　　　　　┃□ |　　┃┃□ ┃　　┃
＞　　　. この時点で→→|　　.┃┃　　　 　　┃

（車間距離の保持）
第二十六条 　車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、
　その直前の車両等が急に停止したときにおいてもこれに追突するのを避けることができる
　ため必要な距離を、これから保たなければならない。

に違反する。また、法定最高速度で流れていれば、最高速度違反になる。

もちろん、これは危険行為なので、
クラクションを危険を回避するためにやむを得ず使用する
事はで可であります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

俺はバイクでは走行中にすり抜けまくって捕まったのはここ12年で一度だけです。
60km制限の３車線のトコロを90km〜100km位ですり抜けてたのを白バイに捕まった訳だが意外に怒られたり注意を促されるかと思ったら｢隊員にならないか？｣みたいな会話とスピード違反に対しての注意とバイクの話だけだった。
勿論、切符はしっかり切られた。
そんな程度なんだよね。ケーサツのすり抜けに対する意識って・・・
ちなみにバイクオンリーではありません。

白バイやパトカーがいてもすり抜ける。
パトカー横まですり抜けてって助手席の窓叩いて道訊いたこともある。
20年近くバイク乗ってるけどすり抜けで捕まったことは一度も無い。
都内在住両輪乗りより。

何とかしてほしいよなぁ、バイクのすり抜け。
前も都内のバイクの無謀運転がテレビで放送されてたけど、
ああいう番組をもっとやって、法規制にもっていくしかないのかもね。

下手糞なバイクのすり抜けは怖いね。
けど車の方がもっと酷い乗り方してる人多いよ
自転車や2輪に乗れば分かる。
無自覚にどれほどの恐怖を与えているか気が付かないんだろうな。

自転車も2輪も4輪も経験＞2輪と4輪＞2輪＞＞＞4輪のみ

変な運転するのは珍上がりのDQNと、ATでやっと免許買えたババア。
試験場にくらべて教習所の基準は非常に甘い。
仮免でふらふらとろとろなんて試験場組にはありえない。

適性検査きちんとやれよ。　これから二輪もAT免許導入されるから
AT免許房のような危ない運転する香具師増えるぞ。。

全て試験場でしか検定をおこなわないようにすれば、もう少し
道路は安全になるんだけどなあ。

試験場では運転がうまくても、安全を怠る香具師には合格くれないよ。
免許取り消しからにお復活は特に厳しいは諦めて教習所に逝ってしまったぐらい。
まあ地方差はあるんだろうけどね。

すり抜けされるとそんなに嫌なもんかね？

都内の無謀運転のテレビ見たけれどあれはひどい。
前にいる原付をタクシーが不注意で引っ掛けたのも原付が悪いように報道していた。
煙草を吸いながらのながら運転もバイクのほうが危ない、と。
俺的には、ながら運転で事故を起こすのは圧倒的に車のほうが多い気がするのだが？
あの報道はずいぶんと批判されたよ。
まともな人たちが作ったとは思えない。
ほとんど一方的なゴロツキの主張と同じ。

>>526
> 俺的には、ながら運転で事故を起こすのは圧倒的に車のほうが多い気がするのだが？
そりゃあ絶対数が違いすぎる。
多くの原付、バイクのりはながら運転してないし。

今日、信号で停止しようと減速した俺の車を強引に追い抜いて行った
タクシーがこれまた信号無視してつっこんできた原付をほぼノーブレー
キではねた。たぶん原付に乗ってたヤツ即死。こうやってDQN同士で
潰しあってくれれば少しは世の中良くなるかな、と朝から爽やかな気
分になれた。

捕まらない＝やっていい
という論法は全く意味が無い。
駐車違反しても捕まらないヤツは山ほどいる。

免許区分と責任を変えなきゃダメだな。
人を死傷させたら永久免許剥奪程度のペナルティを課すようにすればもっとみんな慎重に運転するようになるだろうに。
あと、二輪で原付、小型、普通、大型、オートマ限定普通、オートマ限定大型に分ける意味などない。
４００から移行したときスムーズに乗れたし、教習所の練習は全く無意味だった。
それなら車の区分を分けたほうがいい。
現実、車は大きすぎる車で車幅感覚をつかんでいないドライバーによく出くわす。
交差点での左折時のふくらみを見れば、二輪にここまで区分するのになんで四輪は普通と大型に大雑把に分けるのかな、と思う。
大きすぎるバイクに乗ってまごつくライダーは見たことない。
せいぜい立ちゴケ程度。
走行中はむしろ大きなバイクは安定するし、運転は楽だ。

捕まらない＝やってもいいというのはドライバーに圧倒的に多い。
飲食、同乗者とのドライブを妨げるほどの不必要な会話、オーディオ、携帯、煙草、飲酒。
特に、飲食、同乗者との会話、オーディオ、煙草に関しては法的には罰せられない。
捕まることはないわけだが、明らかに運転とは関係ない動作だし、事故を起こす確率を上げる。
外から見てもドライバーを中止しない限り、まっすぐ走行している限り模範運転にも見えなくない。
ただ、まともにミラーなど見ていないだろうし、一発触発の状態も多い。
車はバイクより人を傷つける乗り物だけにモラルが求めらるのだが。
二輪運転中は、上記の行動ができない分、運転に集中している。
せめて同じ土俵に乗った上でマナー等論じてほしい。
カッコだけまともでも、中味はどうしようもない運転が多い。
交差点で二輪と四輪の接触事故、圧倒的に四輪が原因（８７パーセント）というのは前述の要素が大きい。
カッコだけまともでも、中味が伴っていないと、事故を起こす。
いくら二輪が気をつけて運転していても、四輪を運転するドライバーも同様に気をつけて運転をしなければ事故はおきる。

信号無視は圧倒的にバイクが多いね

走行台キロあたりの第一当事者の事故率

（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車（除く原付小型）
事故件数　　１．３５　　　１０．１４
死亡者数　　０．０２　　　　０．７８
重傷者数　　０．０７　　　　３．９０
（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車（除く原付小型）
事故件数　　２．５０　　　　７．５３
死亡者数　　０．０２　　　　０．９１
重傷者数　　０．０４　　　　１．２６
（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車（除く原付小型）
事故件数　　１０．３　　　２４．１８
死亡者数　　０．０５　　　　０．４１
重傷者数　　０．１６　　　　４．３９
（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．４　　　　２１．８４（除く原付小型）
死亡者数　　０．０３　　　　０．３３
重傷者数　　０．１３　　　　３．３１
単位は全て　人・件/千万台・km

すり抜けって何？
割り込みの事言ってる奴いるが、停止車両の側方通過は
違法じゃない。割り込みしなきゃOKだろ？
逆に、動き出したら、バイクの側方を車の方が
法的には間隔を空けて追い抜きしないと無理。
実際問題、追い越ししなきゃ抜けないから
車は、黙って着いて来なさい！

>>510
側方を通過する行為は割り込みにならないって言ってるのが判らないのか？

二輪の第一当事者のほとんどは単独事故。
飛ばすのが多いし、転倒＝事故となるからこれはしょうがない。
乗り物による差だろう。


問題は、四輪の第一当事者のかなりが、他者を巻き込み、かつ四輪VS二輪に限っていえば、四輪が第一当事者（８７パーセント）となっている点だ。
圧倒的に四輪の見落としが多い。

http://www.usami21.com/policy/22/12.html

数字で出したらｽﾚ終りますがな。

>>536
> 飛ばすのが多いし、転倒＝事故となるからこれはしょうがない。

転倒しても自分で起こしてそのまま運転できるくらいなら良いだろうけど、
統計に出る状態になる（警察に届けられた？）のは不味いんじゃないかな。
飛ばすのが多いしってのも、良い事じゃあないし。

まあ、高速でこけたらダメージは立ちゴケの比じゃないわなあ。
あれは恥ずかしかった。

２輪、1-新聞配達＆2-郵便配達＆3-牛乳配達 の歩道走り＆逆走＆一方通行無視 １と３のノーヘル を何とかしてくれ！！

ついでに乗員死亡率　(年間の保有車両１万台中の事故死者数）
原付 0.8台
小型 1.5台
中型 3.5台
大型 3.3台
自動車 1.8台

>>536
そんな実際の統計数値のない１議員の主張なんて何の意味も無い。
数値記載でなければ比較する意味がない。

単独でこけるバカがそんなに多いなら、いったん免許を全て
停止してさらに基準を厳しくした試験をやり直すべきだな。
公道でこける運動音痴にバイクの免許なんて与えるべきじゃ
ない。

>533
そんな二輪だけ計測条件の違う資料をいつまでもコピペされてもねえ・・・

スレ違いだし

>>542
これだからｵﾝﾘｰは困るぜ。

>>545
ジェベル海苔です、残念でした。>>545みたいにロクに税金も払えない
バカがでかい顔するようになったから日本はダメになったってウチの祖
父がいうけど、あるいみ真実だな。

>>536
このうさみ登って人はバイク二人乗り解禁で運動してた人みたいだけど。
言ってることはかなりおかしいよ。

登録台数と事故件数だけを問題にして、バイクの事故が少ないと主張しているけど、
バイクと自動車では年間の走行距離が段違いだからね。
こういうのは、走行台キロあたりの事故率で考えなければ意味がないんだが、
登録台数と事故数だけで比較してるんだよね。

第二に、八七％くらいが四輪者が第一当事者と主張している件なんだけど、
これも四輪車と二輪車が事故を起こした場合、機械的に自動車の方が過失割合が重くなる決まりがあり、
なおかつ、第一当事者というのは過失割合の大きい方がなるわけであって、
二輪車が四輪車との事故が多く、過失割合で有利な状況になるのは当たり前なんだよね。
この二輪車の事故が少なく、二輪車は四輪車に巻き込まれがちという宇佐見氏の主張は
彼の持ち出した資料からは裏付けが取れないわけだが。

（宇佐見氏が、資料不足で国会の議論の場にたったとか、そういうことを言うつもりもありませんし、それを非難するつもりもありません、
自分の主張に沿った資料のみを持ち出して議論するのは当たり前の行動であり、それができなかったら議員としては失格でしょうから。）

>>547
なげぇから3行以内にまとめろ知障

>>547
＞バイクと自動車では年間の走行距離が段違いだからね。

おっと。この認識はまずいですよ。車の全体としての走行距離が多いだろうと
予想されるのは職業ドライバが二輪より多く存在するからだと推測できます。
一方で、サンデードライバーもすごい数居るわけで、貴方の言う意味での統計
をとるなら、そこんトコも考慮しなければいけないと思います。

＞機械的に自動車の方が過失割合が重くなる決まり

『機械的に』という言葉は語弊がありますね。車という者に乗っている以上、
交通弱者に対して、より責任の重い走りが求められます。だからこそ、
結果責任として車は二輪に対して、あるいは二輪は自転車等に対して、
それなりの過失割合が発生する訳です。もしコレを『何も理由が無いのに、
四輪だからというだけで事故の責任割合が高くなるけど、実際俺は何も
悪くないよ〜ん』等とお考えでしたら、免許を自主返納した方が良いかと。

＞自分の主張に沿った資料のみを持ち出して議論するのは当たり前の行動

結局は貴方も、自分の都合の良いように解釈したデータでしか無い訳です。
でも、それで良いと思います。もし貴方が国会議員になれる位の『器』だったら、
国会で宇佐見氏に対向できたかも知れませんが、残念なのは私と同じ
ただの2chネラーでしか無いという事ですね。

信号で止まってて、速そうなバイクが先にいってくれる分にはかまわん
遅いおばちゃん、わざわざ抜けていく理由がわからん
怖い追い越しかけられるで（おれはやらんけどな

信号の最前列で、青になったとたん 馬鹿みたいに急発進してく香具師やウイリーしてく香具師何とかならんか？
公道は ０４会場じゃないぞ 勿論 ダートコースでもない。

>>551
なんか不都合でも？

四輪限定ドライバーからすると急発進に見えるんだよ。
同じようにアクセル開ける（踏む）と段違いに二輪のほうが加速がいいんだよ。
両方乗れば分かる。

あと、警察関係者に聞いてみな？
バイクの直進と車の右折の鉢合わせ事故がいかに多いか。
教習所でも二輪の小ささ、実際より遅く見えること等習うはずなんだけれど忘れちゃうんだろうね。
実際同じ程度のスピードでも、四輪運転しているときよりひやっとするようなタイミングで曲がられること多いし。
経験すれば分かる。
８７パーセントというのはまあ間違ってないと思う。
両方ハンドル握れば納得すると思うよ！

バイク乗りも4輪の大型車運転しろ。

普段自分が如何に危険な運転をしているか、身をもって体験できるから。

４輪の大型
~~~~~~~~~~~
　　↑
　ここ突込みどころ？つられた？（クマAA略

>>551
急発進してないんじゃない？
四輪のＡＴ３０００ＣＣクラスが床に着くまでアクセル踏むのと
リッターバイクがタコメーターの半分くらいまで使うのと大差ない。

>556
別に釣りじゃないだろ，
２輪の大型＞４００cc以上
４輪の大型＞５ｔ以上

大型（５ｔ以上）じゃなくても，２ｔ，４ｔ車乗ればバイクが如何に確認しずらいかわかるよ

見えにくい上にウロチョロしてるから

>>558
いやそれわかるけど・・・・・・。
大型特殊以外で６輪じゃない大型見たことないなぁって・・・・・・。

大型自動車は車両総重量８トン以上じゃなかったっけな？
>>549
走行キロの問題と
職業運転手と、サンデードライバー云々といった話は全く無関係です。
単純に登録台数と事故の数だけで事故が多いとか少ないとか決められる物ではありません。
仮に年間千キロ走る運転手が年一回事故起こし、年間一万キロ走る運転手が年十回事故を起こしたとすると、
両者の事故率は同じになります。

もう一つ例を挙げると
四輪車１００台の年間走行距離数の総和が１００万キロで、事故が１００件あるのと
二輪車１０台の年間走行距離数の総和が１万キロで、事故が一件だとします。
この場合、二輪車と四輪車の事故率は全く同じですが、

台数と事故の件数だけで考えると、四輪車は二輪車の１０倍事故を起こしていることになります。
台数と事故件数だけで事故の多い少ないを考えるのが間違いだとおわかりいただけましたでしょうか？

>>559
トレーラーヘッドとか・・・
あ、２軸ってだけで6輪だわね。

4tのワイドやロングはまだしも、2tは普通車に毛が生えたようなもんだけどな。
下手な1.5ボックスよか死角少ないし。

うそつけ。知らなかったんだろ。

>>559
六輪のボンゴだってあるし、　三軸のキャンターもあるよ。
（限定車だけど三軸のアクティなんかもある）
車輪だけで大型がどうのこうのってのは変だよ

大型車はあまりにマナーがひどくてリミッター９０キロ入れられたジャン。
居眠り運転、飲酒運転は当たり前のように行われているし。

>>549
機械的に過失割合の話しですが、
この場合事故の多さという統計の問題を論じている場合に、
交通弱者とか責任の重さというのは関係しません。
現実問題として四輪と二輪の事故では、
四輪同士や二輪同士の場合五分五分の過失割合になる事故でも
機械的に車の過失割合が大きくなるのです。

この状況で車の方が第一当事者が多いと主張しても、それは無意味ですよね。

>>555
それはバイク海苔に限らず
ここにいる大部分の４輪オンリーにもいえるのだが。
例えば直前割り込みとか。

>>558
同意。
漏れ、仕事で2tワイド乗ってるけど
ま後ろにつかれるとバイクどころか乗用車ですら見えないからなぁ。

大型に限らず、直前割り込みは危険だからしないけど、
大型トラックの直前なんて普通の神経してたら怖くて入れないと思うけどなぁ・・・

>565
それだけ四輪（大きい乗り物）を運転するほうの責任が大きいってだけのことだね。

車体の大きさも免許区分も違うのにどうして事故のときだけ対等にするのかなあ。

事故の多さを問題にしてるのに、そのレスはいかがなものかと。

車体が小さければ事故を起こしてもかまわないって訳じゃ無いと思いますが。

>>567
スマソ、言い方まちがったかも。
ようするに止まれないから車間開けてるのにそこに入ってくる事ね。

いや、間違ってないと思うが。

大型車が車間を開けてるのはすぐに止まれないからだってのは、一般常識でしょ。

とりあえず

バイクは死ね

つーことで。

>>533
またきたの？前の同趣旨のスレでさんざんコピペしまくって
荒らし認定されてバカ扱いされたのまだ根に持ってたんだ。
悲惨だねぇ。同情するよ。

うさみ登氏が持ち出してきたデータよりよっぽど信頼性の高いデータだね。
>>573

>>560
だからそれは、貴方に有利にデータを見ているだけでしょ？
率が高いと何なの？警察や救急車の出動回数とかは率じゃなうて『数』
に比例する訳で、社会的なコストと言うものは『数』に比例するでしょ？
そう言う意味では『数』のデータも有用。

『率』のデータを持ち出すのはバイクが根源的に危ない乗り物だという
事の証明に使うのは良いかも知れない。それは二人乗りだろうが一人乗り
だろうが関係ないんじゃないかな？二人乗り一人乗りの文脈で『率』を
出すのはおかしい。

>>565
法律や判例がすべてです。もし車の過失割合が9対１と判断されたのなら、
法治国家の日本では、9割車が悪いんです。
貴方が気分的に「9割も悪くねーぜ」と思うのは自由ですが・・・・。

話がグデグデになってきたので、自分の主張をまとめると。
指標の算出方法は何であれ、

　　バイクの事故指標　＞＞＞　車の事故指標

となり、バイクが危険な乗り物だから、禁止！！見たいな理論がまかり通るなら。

　　サンデードライバーの事故指標　＞＞＞　それ以外のドライバーの事故指標

が成り立つなら、サンデードライバーは免停！！も正論となってしまう。
これじゃぁ車社会はなりたない。

間を取って皆軽に乗ろうぜ！

５７８ガ結論

>>564
速度抑制装置… 後付けの機械式は 簡単にリミッターカット出来る、あんなもん意味ない！

>>553
２輪に乗ってたから判るわBoke！

急発進して もうスピード出てるのに馬鹿みたいに いつまでも片足 地面に付けたまま
腰を屈めて前傾姿勢で走っている馬鹿 どうにかしろ！！ 何の意味があるんだあんな乗り方して。
信号から信号まで ずっとフロント上げたまま走って 何が楽しいんだ それが自慢か！！ はたから見たらただの馬鹿！！

今時、軽なんか20万で中古が買えるし、車庫証明要らないし、
エアコン付いてて彼女も運べるんだから二輪なんか乗る奴は
馬鹿だよね。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>581
きっと補助輪取ったばかりなんだよ。

>>575
二輪車と４輪車、どちらが危険かという問題では
数は無意味です、率のみがどちらが危険かという指標になるのです。
警察や救急車の出動回数とかは率ではなくて、数ですが、
事故の多い乗り物を事故の少ない乗り物に切り替えれば、
警察や救急車の出動回数の数自体も減るのです。
その上、人身事故と物損事故では警察や消防の負担は大きく違うと言うことも付記しておきます。

>>576
法令や判例がすべてだとしても、
現実に交通弱者という考えがあり、過失相殺で二輪車が優遇される事情が存在する以上、
二輪車の第一当事者の数の少なさが二輪車が安全で有るという説の証拠にはなりません。

また、サンデードライバーの事故率が高いとしたら、
最近のリスク細分型の自動車保険で、年間走行距離数が少ないほど保険料が下がるという現状は成り立ちません。
運転の習熟度よりも、運転時間の短さのほうが事故回避に役立つという証拠になるかと思われます。

肥溜めをかき混ぜたような

ごちゃごちゃした臭いｽﾚになってますね。

>>582

肥溜め臭い田舎者め。

おばちゃんの軽に抜かされる位チンタラ走ってる脳内レーサーは
邪魔って事だな。

>>583
ぬぅあんだぁ〜 そうだったんかぁ〜 納得納得

>>581
それよか、ぶぉーーーーーん、ぶぉ、ぶぉーーーーーーん、ってヤル方が
「何の意味があるんだ？！」って感じだ。笑


>>581

×：二輪なんか乗る奴は馬鹿だよね。

○：二輪なんか乗る奴はマゾだよね。

ﾌｫｰﾝ　ﾌｫｯ　ﾌｫｰﾝ
589はｶｺｲｲ。

>>581はウィリーすら出来なかった（逆上がりも）童貞43歳

>>584
いや、いや。違う違う。だから、『率』で危ないから何なの？という問題。

あと、サンデードライバーの例は逆でも良いよ。

　職業ドライバーの事故率　＞＞＞　サンデードライバーの事故率

だとして、職業ドライバーを禁止する？

2厘も４厘ものりまふ
大きな国道は交差点手前に「2厘用」
としてあるスペースに入るために
すりぬけしまふ

そういえば、先に通勤云々の話があったが、
おばちゃんもパートに出掛けるときは
原チャリじゃないか？

>>591
惜しいなー ウィリーは出来るぞ 逆上がりは出来ん！
年
齢
も
も
っ
と
若
い。

ｳｨﾘｰとﾌﾛﾝﾄｱｯﾌﾟは違うよね。

出来ない奴ほど書きたがるよね。わざわざ

＞惜しいなー ウィリーは出来るぞ 逆上がりは出来ん！

生きてて恥ずかしくないか？

>>584
>最近のリスク細分型の自動車保険で、年間走行距離数が少ないほど保険料が下がるという現状は成り立ちません。
>運転の習熟度よりも、運転時間の短さのほうが事故回避に役立つという証拠になるかと思われます。

そりゃ年間走行距離が0Kmのペーパードライバーだったら事故起こさない罠。

で、お前だったら
ペーパードライバーが運転する車と
普段から車乗ってる香具師が運転する車のどちらかに乗らねばならないとしたら
ペーパードライバーが運転する車に乗るのか？

例えば、現実には有り得ないシチュエーションだがこんな場合はどう？

あなたが車を運転中、赤信号の交差点に差し掛かりました。
左端には10台程のバイクが一列に並び信号待ち。道路の幅員は約2.5ｍ。
センターラインに右側のタイヤがかかるくらいで停止線まで出れそう。
さて、あなたはすり抜けて前へ出ますか？それともバイクの後ろに並ぶ？
多分、限りなく100%に近いドライバーがすり抜けると思う。

信号待ちの時 やたらとアクセル吹かして エンジン見てるが そんなに気になるなら点検に出せよ

高速道路の料金所でもたもたするな ＥＴＣでも付けろ

わざわざ フルフェースヘルメットを 少しだけ上げて 口だけ出して煙草 吸うなよ そんな中途半端な事するなら全部脱げ

雨が降ってるのに 雨合羽着てまで 乗りたいか ４輪の前で転ぶなよ 迷惑だから

ツーリングしてて 他グループと擦れ違う時 わざわざ手を上げて挨拶 ご苦労さんだね

>>600
時と場合によるが
普通に車の後ろに並ぶよ。

てか、お前も乗ってたんじゃないのかww

>>600
上野の昭和通りあたりならあり得そうなシチュだな。

>>598
別に恥ずかしくない
こんな所で 恥晒したって 何ともない みんな知らない 他人だ
逆上がりが出来たって何の得にもならない

>>601
お前からも
国の方にさっさと二輪用ETCを作ってくれって頼んでくれよ。

出来たらすぐつけるぜ。

>603
ああ 乗ってたさ 幼少の頃 三輪車にな！

つまんない

>>607
で、なんのバイクに乗ってウィリーしてたんだい？？

>>606
別に ４輪用でも付くだろ あんなもん 電源引っ張りゃいい事だ 本体はスクリーンとメータの間にでも貼っておけ 俺みたいな粘着でなっ

>>610
そのとおり、お前は粘着だ。

ＶＦＲ４００

高速の料金所でバイクの後ろに勝手に並んだくせに
クラクション鳴らしたりしてイラついてる4輪で間抜けだよな。
いかに周囲を見ずに漫然と運転してるかが良く判る。
俺が車乗ってるときは絶対バイクの居ないトコに並ぶよ。

>>611
そのとうり！！
もう飽きたから バイバイ
いい暇潰しになったよ、君達！

>>601
憧れてるのね。バイクに

>>613
クラクション鳴らされたこと無いなぁ。鳴らされたらつり銭とかばら撒いて
ノロノロ拾ってやるところだが。笑

>>614
あは、暇を潰せる程まじに2chやってるのか。重症だな。普通は片手間程度だろ。

>>601
【二輪は無視か】バイクETC第2区間【抗議ｷﾎﾞﾝﾇ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101017994/l50

>>613
一度だけ鳴らされた事有るよ。
でも支払い中断して歩いて近寄りドア開けて「今なんか鳴らした？」って聞いたら「間違って…」らしいよー。
ちゃんと聞かなきゃ！

「そんなに急いでるんだったら譲ってあげるよ」みたいな感じで
前に出してやってあとはひたすらライト上向きで、急ブレーキされても
突っ込まない程度の距離を保ちながら延々とチクチク突付き続けると
なかなかおもしろいよ。
>>613

クルマ乗っててバイクがウザいと思ったことは・・・ないなぁ。
速度制限だけ守るおばちゃん連中がちょっといやかな。

制限速度守れよ

守るよ〜。

と言うだけでもいいよな。

常に制限速度以内です！！！

>>620　いや、原一の理不尽な３０キロ制限　だ　け
は守るのに、一時停止線を突っ切ったり
歩道を爆走したりするあぶなっかしいオバちゃん連中のことよ？

法律は確かに守らなくちゃいかんが、原付の３０キロ制限はかえって危険
を招いている！

無理です。

つーか、バイクは常に邪魔。
ダンプ・トラック、バイク、女。
この存在だけは公道から排除したい。
バイクは臭い、うるさい、目障り、と三拍子揃ってる。
ダンプ・トラックは臭い、デカイ、運転が荒い、と三拍子揃ってる。
女は遅い、見ない、逆切れする、と三拍子揃ってる。

ウゼー。単純にウゼー。
バイクは市ね。単独で市ね。ガードレール破壊も許されん。

※バイクといっても（ほんの）一部のマナーの良いバイクは含みません。

ほう、じゃぁ俺は大丈夫だ　ニヤリ☆

働く車は必要ですよ。排除したらどうやって運ぶのさ？

俺も平気だな。

高速逝けつーことで。
四号走る福島とか宇都宮ナンバー頃したい。

まぁ、あれだ

左側を空けときな！

料金所とはいえ、たかだかクラクション鳴らされた位で、
高速道路上を歩くってのはなぁ…

まぁ、どっちも小せぇな

いや、クラクションは事故防止で鳴らすということもあるから（てか本来そうだし）、
タイヤに釘刺さってるよ！　って教えようと鳴らす可能性もある。
降りて教えようとする間に進まれたら間に合わないしね。
なぜ鳴らしたのかは聞いた方が危機管理として正しいかと。

ケンカ腰で聞いちゃあ、要らん危機招く事にもなりかねんけど。

車に乗るのを制限すればいいのに。
各曜日毎に。

どっからでも追い抜くから左に詰めようが何しようがミラーの点にしてあげるから車オンリーは制限速度守って走っておきなさい。
トラック糊もｳｾﾞｪ
俺は10tで中距離ドライバーだったけど会社のトラック糊は基本的に車オンリーだったからバイクの加速とか知らないヤツが大半だった。大型車糊こそバイクに乗ると分かるよ。トラックがどんだけヌルくて邪魔な乗り物だったか

んじゃ、デコンプについて説明きぼんぬ＞６３４

ETCがそのままつくと思ってる莫迦がいますね
最近ようやく前向きに検討する（ほぼ決定？）になったのだが・・・

自宅にＫ自動車があればその登録で取り付けできるけど合法じゃないんだよね・・・

守ってくださいと言われてもな。
危ない煽り方するダンプとか多いしな。
警察がもっとバシバシ取り締まってくれないと。
公共事業かなんかで10kmおきにオービス設置とか
やってくんないかな。幹線道路とかね。
無駄な道路作る金でこっちやれよ。ったく。

それなら後ろからも撮影する方式の物を設置して、
ナンバー曲げて跳ね上げるバカを集中取り締まりしないとね。

プレートカバーもいっしょに。

私のは下から撮らないと判んないＷ
格納式ですから…

箱崎とか行くときは外してるし

プレートカバーなんてもう見かけなくなったぞ。
取り締まりが厳しいらしいし。

>>635
最近はオートなのか、特にスイッチあるわけじゃないから知らなくても平気。
グロープラグすら知らん人もいるし（一気にスタータをエンジンかかるまで回す）。

とりあえず二輪にも乗れない奴が四輪を運転するのは二輪にとって危険。
まず二輪を取得させ、いっぺん事故に合わせでもしないと、二輪を軽く見る風潮は変わらない。
四輪よりいかに緊張した運転を強いられるか、オンリーに体験させなきゃダメだわ。
乗ったこともない頭空っぽの奴に何言ったところで議論がグルグル回るだけ。

無謀運転のために緊張状態にあるだけではないのかと小一時間・・・

二輪車に乗るのは強制ではなく、完全なる自由意志なので
緊張した運転を選ぶのは二輪車の勝手、
四輪車をくだらないお遊びに巻き込もうとするなよ、暴走族風情が偉そうに。

俺は4輪海苔だが、
バイクを邪魔だと感じるのは車の運転が未熟なんだと思うよ。

>>601
お前がまず氏ねよ。

>>645
あんた周りを見て運転してない極楽さんだな

体験の必要性はないが、学習の場は積極的に設けるべきだな
免許更新の時に見るビデオとかで、右直事故やサンキュー事故の要因と危険性は見たよ

実際に車椅子で街に出ると、電車一つのるのがめちゃくちゃ大変だと言うのはよく解るが、
それは、乗らない人の想像力を働かすことで、改善したほうがいい個所とか判るのと同じ

どちらかの能力が低いのではなく、お互いがそういう特徴なんだから気を付けるだけ
っーか、(いろいろと均一でないものが混合する)社会ってそういうもんだよな…

原付 バイク 乗用車 タクシー バス トラック ダンプ トレーラー、みんなエンジンがあって アクセルとブレーキがあって 同じ乗り物だ、

原付き バイク 乗用車 タクシー バス トラック ダンプ、どの運転手にも マナーの善い香具師 悪い香具師 常識の有る人 無い人 様々だ
この際 どっちが善い悪い 言わずに ノーサイド お互い様 と言う事で 臨機応変にやろうではないか。

携帯君、改行入れてくれ。読みにくくて読んでない。

>>645
確かに二輪に乗るにも四輪に乗るにも自由意志だが、二輪乗車中は半数近くは占めるであろう四輪側の未熟さのせいで緊張を強いられる。
これは改善の余地はあるのではないか。
単純な見落としだったり、車道は車のみが走行しているという前提で運転をしているドライバーが多い。
確かに車道が車のみなら、巻き込みの心配はないから信号が変わる直前でウインカーを点滅させても安全だろう。
ミラーの確認頻度も落としていい。
基本的に車しか走ってないから死角の目視も不要となるだろう。
彼等、車道は車しか走行していないだろうという、だろう意識を、車道は自転車、二輪、自動車、はたまた違法駐車等で車道を歩かざるを得ない歩行者をも含む混合交通であるという認識に改めさせること程度は可能ではないか？
少々意識改善してくれるだけでいい。
大通りの飛び出し前の歩道、自転車や歩行者が急いでいるかもしれないのだし、歩道の前に勢いよく飛び出さず一時停止すべきではないか？
横断歩道では歩行者が待っている場合、止まるべきではないか？（道交法にも定められているが守っているドライバーは存在しない）
物事には優先順位というのがある。
二輪の直進と、車の右折との事故が交差点での事故の大半を占めるが、通常の速度で二輪が走行している限り、優先は二輪の側である。
二輪VS四輪の事故の原因の８７パーセントが四輪が原因というのは、技量未熟に加え、混合交通であるという意識の欠如と見る。
移動（運転）と関係ない動作をしている割合は、歩行者、自転車、二輪、車の中で一番他者に危険を加えやすい車が群を抜いている。
携帯、飲食、飲酒、同乗者との運転を妨げるほどの会話、大音量のオーディオ。
これはどう考えてもおかしいのではないか？

>>643
オレも十年も前に、そういった要望を免許センターに出したが、反応ないみたい。まあ免許センターじゃぁ、おかどちがいかな！(笑)まだガキだったから、わからなかったんだ。

たしかに二輪、四輪同時所得制度は賛成かな。
戦うならまず相手を知らないといけないよな！
オレは両方乗るから、お互いの弱点知り尽してるからなんでもありだがな。
二輪は前に行かせるべき、へたなことすると、空き缶投げつけられるからな〜
追い掛けても、前つまってればダメだし。
逆に後ろついてハイビームしっぱなしの二輪は、激うざいね。
後、二輪のすり抜けウザイって言ってるボケ、おまえも二輪乗れば、絶対すり抜けするよ。かならずな！

二輪VS四輪の事故の原因の８７パーセントが四輪がしめると行っても、
それは過失割合の計算に置いて、バイクが必ず優遇されるという現実があり、
原因とされるのは過失割合の大きい方なので、
その８７パーセントという数値自体が現実の過失割合とは遊離している訳であり、
４輪が原因であるという主張には裏付けが無いわけです。
公道をサーキットのように先を争って無謀運転する大半のバイクにくらべると、
４輪は比べようもないほどマナーが良いという現実も見てください。

＞携帯、飲食、飲酒、同乗者との運転を妨げるほどの会話、大音量のオーディオ
これらはすべてバイクでも可能ですし。　カップホルダーをバイクにつけてられる方も多いですしね。

>>652
原付も乗るけど、
絶対すり抜けしないよ、　あぶないのわかってるから。
まあ車もってると原付の走行距離なんて極端に落ちるけどな。

車線の中央を走ってくれ
幹線道路なら左を楽に行ける

わざわざ左に詰めることないだろ
（左折時を除く）

あからさまに嫌がらせする奴いるし…

なんだ、二輪を廃止すれば一気に解決する問題じゃないですか

４輪を廃止しても一気に解決する訳だが

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　>>653
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

なんでお前等そんなイライラしながら運転してんのさ？

>>657
いいですね。そしたら基幹産業が潰れて日本経済は破綻。バイクしか
乗れない低学歴な人は百姓か漁師になるしかない。究極の環境問題
解決策だと思います。でもガソリンも買えなくなるので、菜種あぶらス
クーターを今から開発しておきましょう。

お前等キリンを嫁！

あんな暴力マンガ読んでどうする

>653
車vsバイク事故の多くが右直事故のように過失割合が大きく離れているのに
10%の過失割合移動だけで、87%という事故原因の割合が現実と遊離していると主張する
あなた様は、正確な原因割合を把握している　ネ申　ですか？

右左折時のウインカーもつけず、巻き込み事故を起こしたり、自転車を邪魔などと
考えながら運転している４輪車のドライバーは、バイク乗りに比べ
>比べようもないほどマナーが良いという現実
が見ることのできない私は、　ネ申　ではない。ということですね？

バイクのすり抜けより、車間距離空けない車のほうがよっぽどあぶない。
特に広い道路で、キープレフトで車道の左端走ってるバイクに後ろピッタリ
張り付くバカ車や、平行して走るバカ車のほうがよっぽどあぶない。

お前ら、あれがどれくらいバイク乗りにとって恐ろしいことかわかってるの？
バイクも車両なんだから、きっちり車間距離空けて走れ、ボケ。

恐ろしいなら車に乗り換えればいいのでは?

>>641
関西じゃよく見かけるよ
スプレーのようなものをかけてる奴も

>>664
お前、キープレフトの使い方間違ってるよ。

ってか、原付乗りか？
原付以外の大きいバイクが車道の左端走ってる意味なんてないしな。

二輪運転中、四輪のハンドルを握っているときより不愉快なこととして
�@ドライバーが煙草の吸殻、灰を投げ捨てたのを被る（煙草はこれだけマナーが悪いんだからいっそ禁止すべき、すり抜けして前に行けば被害は減るのだが道が狭くて仕方なく車列に並ぶとよくある）
�A二輪に理解のない、視野の狭い人から軽く見られる
横から急ブレーキをかけなきゃぶつかるタイミングで飛び出されたり（非常に多い）、交差点で右折を強引にされたり、異様に車間を詰めてきたり、と。
（教習所でもっと混合交通の教育をし、かつ視力、判断力の試験も厳しくすべき。）

�@は極力信号待ちですり抜けし、信号発進で単独走行にすることである程度防ぐが、走行中にも窓から灰を捨てるから灰に関しては完全には防げない。

車のほうがおとなしい運転をしているのは？
運転以外のこと（会話、オーディオ、携帯、飲食、飲酒等）に気を取られているケースが多いが、それをおとなしい運転といえるのか？
確かにそういう車をはたからみると、おとなしく見え、一見すると模範運転にも見えなくはないのだが。
俺から言わせてもらうと、一番事故を起こしやすいドライバーだ。

よかったなあ、オマエみたいなクズでも自分の主張を発表できる
場があって。













と言わない車オンリーの優しさに支えられているスレです

結論
　　お　互　い　様　

別にすり抜けしたっていいよ、車の間を縫ってすり抜けしたっていいよ、
でもな、ミラーでこっちのボディー当てたりすんなや。
前に出る為なら歩道を猛スピードで走行したり、
停止線をオーバーランして横断歩道ふさいだりすんなや。
歩道すら安心して歩けやしねぇ。


スレ住人の皆様、福岡にお越しの際はぜひこの光景を見物して帰って下さい。
まるで他のアジアの発展途上国に来たような気分になれますよ。

追加します。

スレ住人の皆様、福岡にお越しの際は
すり抜けもですが、

無灯火（電球切れ）

バイクによる携帯使用運転

対向車線に完全にはみ出してのすり抜け

もお楽しみ下さいね。

そうだそうだー(棒読み

２回程当て逃げされた。

スクーターが擦り抜けして行く時に
車の左前のフェンダー辺りにブツかり逃げて行った、
NS50Fが擦り抜けをして行く時に ミラーを車に擦って逃げて行った

いずれも捕まえようとしたが渋滞だったので追跡出来なかった。

http://www.insweb.co.jp/0autoins/06accident/16.htm
当て逃げくらい我慢しろ！
ミラーなど多少こすったところで機能に影響するわけではない。
年間１４０００人もひき逃げしているんだから。

http://www.js-osaka.or.jp/jsosaka/k_menu/infomation/seatbelt.html
こちらもひどいシートベルト着用率。
二輪で１０人に３人までもがノーヘルということは少なくともない。

福岡に行くとバイクよか車の運転マナーに驚くと思うよ

歩行者にヒットしてもダメージが軽くなるようにミラーってこわれやすくなってんのね。
ガキの頃新車のにおいがプンプンするＢＭＷのミラーをＴＺＲ５０のハンドルで
ふっ飛ばしちゃいますた。もちろん工房だったから金なんか持ってないため
クラクションを鳴らしつづけるベンベから顔を真っ青にして逃げてしまった。

ヒットした瞬間「あわびゅ！」と北斗の拳的な叫び声を上げた苦い思い出。

>>653
４輪は比べようもないほどマナーが良いという現実も見てください。

よく恥ずかしげも無くこんなこと言えるな…。

今日和歌山にツーリング行ったけど、車の運転ひどいな。
和歌山はほとんどの交差点が二輪と四輪の停止線がわかれてて
バイク乗りにとっては結構いいと思ったけど、車のマナーが悪すぎて怖いな。
大阪はバイクのマナーが悪いが

都市部ではバイクのマナーの悪さがめだつが、田舎では逆なのかな。

>>679
どちらが足として楽かってのが分岐点なんじゃない？
都市部だとバイクの方が楽だから、楽したい人が乗る。
地方だと車の方が楽だから、って。
楽したいから選択するような人は、
マナー守った運転より気楽なノーマナー運転になりがちとか。

>>678
妄想力だけは立派だな w

ここの４輪オンリーは自転車乗ってるときは、
どーせ歩道走って、歩行者びびらせてるんだろうなぁ〜。
と、くだらない妄想をしてみる。

バイクのすり抜けの大半は右側からの追い越しなので、
車線の右側を走行してりゃ殆どは阻止できるよ。
間隔が５０センチ以下だとバイクはすり抜けしないよ。
（左側からは追い抜きになるので無問題）

>>678
免許持ってますか？
車乗ったことありますか？
公道走ったことある人ならそんなレス書けませんよ
脳内妄想もほどほどにねｗ

>>684
言う相手が違うみたいだな。

>>677
殺されなくて良かったね

>>685
＞○○○・・・
↑これつけてよ・・・orz



今日、片側２車線の通りで右折待ちの行列が出来てた
俺はバイクで大人しく車の後ろに並んで待ってたにもかかわらず
いざ、右折しようとしたその時、後ろのバカ車オンリーが俺の左横に車をつけて強引に追い越し
俺のバイクに覆い被さるように右折しようとしてきた
バイク乗ったことある人なら何度も経験した事ある場面だと思いますが
車オンリーとって、この行為はマナーのいい行為なんですかね？
すり抜けが危ないとか、何も知らないくせに他人の運転にはいちゃもんつける
でも、自分の悪質な運転方法は改める気は全くない
だから、車オンリーの発言には説得力の欠片もないんだね

>>687
＞ＯＯＯ・・・ってなに？
半年ほど来てなかったんだが、
また半年ほどＲＯＭるべきかなw

>>687
同意

実際によくある出来事で、歩行者信号青で横断歩道に歩行者がイパ〜イいるのに
前にいる俺（バイク）を押しのけ、それだけでなく歩行者の進路を妨害してまで
前に出ようとする車乗りが多杉です
車しか乗れない人達にとっては、優先順位は常に車なんでしょうね。。。（汗）
このスレは車オンリーの基地外極まりないオナニースレです

↑右左折した時の話ね

右折での車の追い越しは経験がある。
対向の直進車とぶつかりそうになってた。
危ないなーと思いながらやり過ごしたけれど。

今はどんな人でも免許取れるけれど、ある程度の壁を境に取得できないような制度が必要。
それモラルであり身体能力であったりする。
年間轢き逃げ事故１７０００件は異常だし、ナンバーを倍以上のサイズにすることも検討すべき。
轢き逃げをしたような人は刑罰では１０年〜無期懲役程度が妥当。
あまりに交通犯罪の罪が軽すぎる。

すり抜け＝左からの追い越しで違反じゃなかったっけ？

追越はあくまで進路変更を伴うもの。
すり抜け自体は全く違法性はない。
警察もそういう見解だし、いまだ裁判でそういった判例はない。
超拡大解釈をすればそうもとれなくもないけれど、自由主義国家が建前である以上、拡大解釈は許されないんだね。
実際すり抜けがあるからバイク便も成り立っているのだし、二輪救急車も成り立つ。
新潟の震災でも機動性を生かしてボランティアが活躍した。

逆に原付等を追い越すとき、追越禁止ラインの赤線をはみ出すことは完全に違法。
ほぼすべての車が原付を追い越すとき法を犯しているといえる。

>>694
そうかも
ただ、良いことをすれば法律は関係ないという話はちょっと。
すり抜けは日常化してるから違法でないという話しもちょっと。
法律を拡大解釈してイラクに派遣してるという国家もある訳だし。

>>695
ハミ禁しないように追い越すと、バイクの危険性が増加するし。
難しいですねぇ

>>696
何も難しい事は無い。バイクにすり抜けをするなと言ってる四輪海苔は
原付をイエローカットして抜くなんて行為はするはずが無い。

渋滞をどうにかしろって話だ。

渋滞も環境破壊も車が中心

エコカー以外の化石車に乗ってる車乗りに環境うんぬん言う資格は全くない
車の燃費悪杉、資源の無駄

車オンリーが一番怖いな。マジで

ビクスクが流行ってからさらにマナー悪くなってる気が。
信号待ちの時に先頭行くのは構わないけど、２車線で流れてる道でも縫って走る。
前に車がいると抜かないと気が済まない。とにかく抜く事だけを考えて走る。バカかと。
サーキットじゃないんだよと。
脇を猛スピードで抜かれると巻き添え食らったらかなわんから氏ねと思う。

>>701　俺もバイク乗るが、車オンリーが怖いって関係ないから。
バカみたいに飛ばすバイクが一番怖いでしょ。

あと、車の悪口言ってるヒトがいるみたいだけど、赤信号でバイクは何故停止線をはるかに越えて停まるの？
大半の車は停止線を守ってます。横断歩道上で停まるバイクも多いし。
まずやるべきことやってから言えって思う。

詭弁に関するガイドライン
　１：事実に対して仮定を持ち出す 
　２：ごくまれな反例をとりあげる 
　３：自分に有利な将来像を予想する 
　４：主観で決め付ける 
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める 
　７：陰謀であると力説する 
　８：知能障害を起こす 
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする 
　10：ありえない解決策を図る 
　11：レッテル貼りをする 
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す 
　13：勝利宣言をする 
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 

とりあえず張っておきますね。
ここで多いのは４、５、１０、１１位でしょうか。

>>703
ヒキコモリですか？
本当に免許、車持ってますか？？
停止線オーバーしてる車もいっぱいいますが・・・
それ以前に、横断歩道の上で停止してる車だって結構いますよ

すり抜け時に停止線を越えるのは、先頭車両に対し、自分が先行することをはっきり提示させるためです。
以前は停止線で止まっていたのですが、リッターバイクですらかぶせてくるドライバーに出くわすため、この方法（停止線を超える）に切り替えたところ、そういった危険はなくなりました。
理解のないドライバーに対する自己防衛の運転のようなものです。
安全には変えられません。
もちろん律儀に後続車に付こうものなら前方不注意ドライバーの追突が怖いので論外です。
身内がそれで亡くなっていますので、すり抜けして極力前へいったほうが安全だと思っています。

あと、たいていの車は停止線は守っていません。
先頭にいく機会が多いので分かるのですが。

二輪専用の停止線？の上で止まってるバカ車オンリーも大量にいるね
まずやるべきことやってから言えって思うｗ

>>703
それはね。車オンリーくんが、
信号変わった瞬間に抜かそうと並んできて危ないからですよ。
だから違法行為だとしても、後ろの車の前に出てるわけ。

バイク乗りならわかるだろ？
自称バイク乗りならわからんだろうけどな。

自称バイク乗りなら、
この時期どうやってエンジン掛けるか書いてみろ。
まぁ、車オンリーでも、おっさんならわかりそうなもんだが。

バカ車オンリーの脳内では

優先順位　
　　車＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイク、歩行車
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからね

歩行車信号青でも、クラクションならして突っ込んでくる車もいるわけで　（右左折時）
バイクでちゃんと車の列にならんでまっていようと、強引に前に出ようとしてくる車もいっぱいいるわけで

>>709
最近はバイクですらオートチョーク付いてるのもあるよ。

最近？
スクーターなんかは昔からオートじゃ・・・

>>702
>バカみたいに飛ばすバイクが一番怖いでしょ。
そうか?俺にとってはトラックなどの大型のほうがよっぽど怖いよ。
縫うように走るのは車でもあるし。

暴走バイクた事故った場合、ほとんどすべてが単独死
暴走車が事故った場合は、、、言うまでもない地獄絵図

>>710
> 優先順位　
>　　車＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイク、歩行車

正しいじゃん w

皆さん、>>715　の発言に注目ですよ！！

>>713
車に乗ってる時怖いのはバイク。バイクの中には車が避けて当然ってかんじの
運転するやついるじゃん。
バイク乗ってる時怖いのは車全般っちゃそうだけど特にサンドラとタクシーか。
糞タクはこっちに気付いてても構わずかぶせてくるし、
サンドラは根本的にこっちの存在に気付いてないしｗ

車の時はバイク邪魔、バイクの時は車邪魔。人間って身勝手ですねｗ

すり抜けができるから

バイクに乗ってんぢゃん

渋滞も怖くねーし

>>703
なんだコイツ！
ほんとうに公道走ったことあるのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

渋滞停止中や渋滞微速の前進中は二輪通行優先と、はっきり法律作ればいいんだよ。
その代わり、スムーズに流れ出してからのすり抜けも禁止にすればいい。
思うに
�@車がかなりのスピードで流れていても間を割るように走行するライダー
�A流れているときは車と同じように流れに乗り、信号待ち、渋滞中にすり抜けをするライダー
�Bかたくなにすり抜けをしないライダー

�@に関してはドライバーを信頼しすぎた運転で危険
�Bも、停止中に突っ込まれることを考えても安全とはいえないし、二輪の機動性を無視した乗り方

�Aが合理的に思える
事実ヨーロッパの通勤サラリーマンの多くは渋滞から脱出するために四輪から二輪に乗り換えているが�Aもしくは�@を選択。
�Bの乗り方をするライダーはいない。

このスレはバイク乗りが多いんですね。停止線越える車も確かにいますが停まる車の方が圧倒的に多いでしょ？
超えても、バイクみたいに１メートル以上大幅に超える事は少ないですよね。
停止線に律儀に停まるバイクなんて１００台に１台くらいかと。
自己防衛は、まぁわかります。いいかどうかは別にして。この場合はすり抜けて先頭に出た場合ですよね？
最初から先頭を走って、信号で停まる場合は車線の真ん中で停車すれば車がかぶせる事はまずないと思いますが、
停止線から完全に車体を前に出して停車しますね。バカバイクは。
停止線を守るという法を遵守する気持ちが全くない訳ですよ。バカバイクは。

ちなみにバイク歴は長いです。８７年のＡＲ５０から８台乗ってます。
１３年前に府中で３回で限定解除取りました。
旧車空冷４発乗ってましたが、今はオフ車です。

>>719みたいなバカはスルーします。叩きたければいくらでも叩いて下さい。
全然くやしくもなんともないですからｗ

>>712
スレにあわせてバイクとスクーターは分けて書いた。

でも、貴方の昔と私の昔はだいぶずれてるなあ。
原付含む2輪にオートチョークついたの、つい最近と感じてたよ。

読み返したら、自分でも長文で読む気に(ﾟ�听)ﾅﾗﾈ

法を遵守して危険な目にあうよりは法を外しても安全なほうがいい。
そもそも、法とは人間の利益のためにあるものだ。
交通法規に関しては、黄色信号や赤信号なりたて等、ほとんどの車が信号を無視する。
制限速度に関しても層だ。
停止線だけを取り出して法を遵守、等いったところで全く戯言にしかならない。
もっと大局的に見るべし。
木を見て森を見ず、というよい見本。
交通戦争、特に死傷事故に絡むような問題は停止線をほんの少し超える、超えないのような問題から生じるわけではない。

柏木さんのバイクスクールでは、停止直前に車線中央ではなく左によることを推奨。
凡庸なドライバーに突っ込まれないため、と。

おれも
�A流れているときは車と同じように流れに乗り、信号待ち、渋滞中にすり抜けをするライダー
これ目指してるんだけどなかなか難しいんだよねｗ
どうしてもすり抜け中に車が動き出すことがあるわけでｗ
そんなときに車列に戻ろうとすると車側にしてみりゃぁ割り込みされたって感じるだろうしｗ
でついつい惰性で真ん中抜けちゃうんだよねｗ
もちろんある程度スピードが出てきたら車間のあいてるところに入れてもらってるよｗ

>>724
この場合は森を見るためには一本ずつの木を見ていくべき。
交通事情においてはその例えは不適当だよ。
停止線を取り出して法遵守、云々。それはそれでいいと思う。
まあ死傷事故が停止線云々で生じるわけではないにせよ、
一般のドライバーが交通事情を大局的に見るとしても、
ひとつひとつの事例に対して向き合うのが第一歩。
停止線然り、信号無視然り。

>>721
停止線を越える事がそんなに馬鹿な事かなぁ？
というとＤＱＮな発言に聞こえるかもしれんが、
制限80キロの高速を100キロで走るのと対して変わらない
ような気がする。もちろん、横断者の邪魔になるくらい前に
出るのは、問題あると思うけど。

停止線って大型車が曲がるときの余裕とかを考えて引かれているわけで

ってという事を理解していれば、なーんも問題ないとおもうよ。
それを解らずに横断者が・・・とか言っている奴は・・・　恥ずかしい思いするとおもうｗ

>>728
でもそれって交差点がある場合だよね。

>>727　確かに大したことじゃないかもしれないけど、例えの一つとして言わせてもらった。
停止線超えるとか、黄色線上で左右に振れながらすり抜けとか、車より全体的にスピードオーバーとかバイクには多い傾向だと思って。
そういうことを少しは意識してほしい（道交法を守る。もちろん車も）。
バイクだけの話じゃないけど、それがない秩序のない何でもありになりそうな道って怖いだろ？
個人レベルで出来る事はやっていこうじゃないかと。

バイク乗りは安全に走る、事故を起こさないという意識に欠けてる気がする。
俺も以前は飛ばしてたが、今は事故が怖くて無理はしないし出来ない。

要するに停止線があるんだから、それに従ってみんなが停まるようにすれば平和な国になりそうじゃないか！
と言いたかった('･c_･`)　教習所でも習ったし。

バイク海苔でも、あいつはバカなんじゃねーの？？と思うバイク海苔は存在するｗ
自分も首都圏でバイク乗っているから、指摘のもれず停止線を越えて停車してる
しかし、その俺の前に割り込んでくるバイク海苔もいるのが信じられない
横断歩道にあたま突っ込むようなかたちで停車しているの・・・

何がしたいのかまったくもって意味が解らないｗ

バイクのほうがスピードのアベレージが速いのは、おそらくは運転に１００パーセント神経傾けているのかそうでないかの差。
飛ばしている車を見ると外車、１人で運転しているかのどちらかのケースが多いように見える。
性能面に依存した走りか、運転に集中しているためのハイスピードアベレージスピードか、といったところ。
二輪に乗る場合、少々まわすとスピードは出てしまうし、運転に集中しやすいという状況。
飛ばすための土壌が整っていることが多い。
３人、４人乗せながら飛ばすドライバーはあまりいないし、運転に１００パーセント傾けているドライバーは少ない。
もちろん混合交通だから、周りに合わせるのが重要だが、同じ土俵で比較できるものでもない。
車の場合、一見するとおとなしい走りでも、中では飲食、携帯、同乗者との運転を妨げるほどの会話、オーディオ、と中で何をやっているかわからない。
車のドライバーのほうが事故を起こさないという意識には、少なくとも運転姿勢からは感じ取ることは出来ない。
もちろん運転に神経を集中したドライバーもいるけれど、自己を起こす確率は前述のカッコだけ模範運転のドライバーよりは格段に低いはず。

>>728
最後の「ｗ」の意味が良くわからん。大型車の為に停止線が後ろにずらされて
いるような狭い交差点の話はどうでもいいよ。一般論でお願いしたい。

>>731
100キロの高速は100キロで走る。。。って理想論でどうにかなら無いから、
こういう問題が起きているという前提を忘れて、無邪気な話をしだしても
解決どころか議論にすらならんよ。

>>733
それは考えすぎじゃね？
バイクのアベレージスピードが速いのは、単に加速が良いからだと思う。

連日開催中･･･｢SURINUKE GP｣･･･
お前のエントリーは済ませてあるぜ･･･
勝者は生きて帰り、敗者は死･･･
考えるんじゃない･･･感じるんだ･･･

｢ｻﾞ---｣

「バイクもどちらも乗る」と漠然と言ってても、実はバイクがとっても好きで、
車は動けばいいやって人は多い。この手のドライバーはバイクに乗ってる時の
テンションと車に乗ってる時のテンションが全然違うから、どちらも乗る派が
公平な見解をしてるかどうかは実際微妙じゃろね。

　　　　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

「……醒めちまったこの街に……」

「………熱いのは………
　俺たちのSURINUKE……」

すり抜けって楽しいよね。ノロマな車の横を爆走！
多少擦ったってドライバーがこちらのナンバーを見る間もなく視界から消えてるし
後方確認をしないアホドライバーとぶつかれば保険金で新車になって帰ってくるし。
どれだけすり抜けを繰り返しても捕まることも絶対無いしな。
車オンリーの皆さん、これからも路上のパイロンとなって
我々すり抜けマニアを楽しませて下さい。

>>734へ

>>740のような奴もいるご時世だ。
一般論さえも通用しない。

ネタだろ…

反応すんぢゃねぇ

オートチョーク付いてますね>>CBR

さて自称バイク海苔の>>721
停止線を越えても「横断歩道」で止まるバイクは居ねえよタコスケ
なぁ…オフロードの話をしようか？
皮を剥がしてやるからさぁ(キャプチュー
タイヤは何を使ってる？

あー固いタイヤのインナーは？

答えろサル>>721

>>741
どうせお前には何を言っても通用しないんだろ？笑

>>743
> 停止線を越えても「横断歩道」で止まるバイクは居ねえよタコスケ

いや、居るよ。
居るか居ないかだけのツッコミで、深い意味は無いけど。
4輪でも横断歩道にかぶせる奴居るし。
私自身は>>721が言うに、100台に1台の律儀なバイク乗りだったけど。


どー考えてもこりゃダメだろう、っての一つ思い出した。
踏み切りの先が自分一台入れること確認して踏み切り入ったら、
踏み切り内で追い越してそのスペースにびしっと停めたバイク居た。
あれはちょと新鮮な驚きだったなあ。

車が停止線守ってるわけないでしょ？本当に車かバイクに乗って公道を走ってるのかな？
停止線を守るというのは、停止線を越えないだけではないのだよ？
停止線の10メートル後ろで止まってるのは守ってるとは言わないよ？
教習所の検定で言われなかった？越えるのは論外、手前過ぎるのも論外。
俺が思うにほとんどの車は停止線を越えるか手前過ぎるか。
バイクの場合はすり抜けして停止線を守ると、横の車とかぶさる状態になるので
危険。どうせウィンカーなし、車線の右寄りから何故か左折をする車がほとんどだから。
よってバイクがすり抜けした場合は停止線越えるのは当たり前。
そんなにバイクが停止線を越えるのが嫌なら、横断歩道を全てふさぐくらい
停止線をオーバーすればさすがのバイクも君の前には出ないと思うよ。
もしくは、常にバイクと同じように車線の中でさらに左側を走るか
そうすればすり抜けは右から来るから怖くないぞ。ちなみにバイクが通れないくらい
左に寄せられる車はほぼ皆無が現状。

>>694
＞自由主義国家が建前である以上、拡大解釈は許されないんだね。

↑コイツ馬鹿だね。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>724
＞そもそも、法とは人間の利益のためにあるものだ。
そうでもない。

>>748＞停止線の10メートル後ろで止まってるのは

そんな奴いねーって。mO( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ
妄想しちゃった？

5〜6mならいるよね。

すり抜けて前にでたとき
「俺のために空けてくれたのか？」と思うときがあるょ。

>>746
いやまともな意見なら通用するよ？笑

>>751
女の運転を舐めてはいけないよ。

すり抜けに限らず、やりたい放題やってます。これからも我が物顔で走らせてもらいます。


ここで私を叩いてうっぷんを晴らして下さい。

バイクにすり抜けされて、そんなに悔しいのか？

何時当て逃げされるかと思うと苛つくんだろ。
DQNの５０万程度のバイクで粋がってるのとは訳が違う。
こっちは２５０万以上払ってんだからな。
高々５０万だ１００万だの安物で粋がってる世の中のカスどもに
当て逃げされるかと思うとむかつくんだろうよ。

>>755
ｶﾞｯ

んで、1000万軽く超えるセンチュリーの雇われ運転手ごときに
後ろから「ハエ」扱いされてることには思い至らない>>757であった、（-人-）

まあ、ここにいる能無し車オンリーがいくらネットで大口叩こうが
バイクのすり抜けは無くならないし止める気も全くないｗ
精々、ネットの中だけで憂さ晴らしして下さいよ
どうせリアルでは怖くて何も出来ないんだしｗ

>>753
詳しく。

>>760
そんな事言ってると公安のコワーいおじさん達が怒っちゃうよ？（ｗ
まぁ、せいぜいセコセコやるんだね。
あんまり堂々とやってると捕まえるようになっちゃうからねぇ〜。

>>760みたいなのがバイク海苔の立場を悪くしてるな。釣りじゃないのを祈る。

>>760の発言も発言だが、だからと言って公安のオジサンが怒るような話でも無い。
よって、>>761の発言は>>760の言う『ネットの中だけで憂さ晴らし 』にしか見えない。

俺は事実を書いたのみ！
だってここは車しか乗れない車オンリーのオナニースレだからｗ

>>702-703
お前、なにか勘違いしてるんじゃないの？
お前以外誰も完璧に法律守れなんて書いてるやついないぞ。

すり抜けすんなって言ってるバカ車オンリーに対して、
なら、自分は原付抜かすときはイエローカットしてないんだな？
と聞いてるだけだぞ。

もちろんバイク側としてもイエローカットして、
しっかり側方間隔あけて抜いてくれた方がいいに決まってる。

すり抜けが違法だろ！！！っていう馬鹿がいつまでたっても消えないから、
車は完全な違法行為をやってますよ。って言ってるだけでしょ？

結局、円滑な流れで走りたいから、
バイクはすり抜けるし、車は原付をイエローカットで抜いていく。
それでいいんじゃねーの？

車とバイクが共存するのに道交法守るのも一つの方法だろ？全部守るのは無理としても。

＞結局、円滑な流れで走りたいから、
　バイクはすり抜けるし、車は原付をイエローカットで抜いていく。
　それでいいんじゃねーの？

そうだね。だが、車が原付を抜くのは車が３０キロで走るのは渋滞の原因にもなるし、
違法な追い抜きもある意味仕方ない。道交法の矛盾点かもな。
一方、バイクは円滑な流れで走りたいのは、自分が急ぎたいだけの為。
流れてる所での危険な追い抜きはただのエゴ。

車派が言いたいのは、バイクの無茶なすり抜けは危険だからやめてくれって事だろ？

>>766
イエローカットを不問にしてすり抜けばかり違法、違法いうから。
あまり、違法、違法騒ぐと、原付乗りからイエローカット違法論で攻められるよ。
そもそも、イエローカットに関しては、すり抜けのグレーゾーンとは違い完全に違法だから。

車が原付を抜くのも単に自分が急ぎたいだけだよ。
５０キロで走行中の原付だろうと、原付というだけで、追越モードに入るドライバーがほとんどだ。

>>767
その論法でいくなら、法定速度以上で走る行為自体が「急ぎたいだけのエゴ」だとは思わんか？
殆どの原付は50キロぐらいなら普通に巡航できるし＆多くがしてるし。別に原付抜かなくてもいいじゃん。

769
そんな危ない原付は抜きたくなるぞ

最近都心で二輪停止線が減少しているんだわ。
そのせいで馬鹿な四輪が横断歩道のど真ん中に停止していること
が多くなったね。　田舎にいるときは四輪も二輪もそんな馬鹿は
滅多にいなかったんだがね。

俺のマンションの前の道路が甲州街道に出る交差点なんか
二輪停止線があにものだから馬鹿四輪が三回に2回は交差点の中に
侵入したまま停止する。。

二輪停止線って二輪と四輪を分離する目的の他に、マナーの悪い
馬鹿四輪が横断歩道に停車するのを防止する目的もあると思うんだけどね。

ホント信号変わって甲州街道に出ようとすると、交差点の中にいる車いて
邪魔なんだよね。毎朝車が立ち往生してクラクションならすから五月蝿くて
五月蝿くて。糞狭い道なのに一通じゃないし。。　本当改善して欲しいわ。

昭和40年代の警察白書には、二輪停止線による事故の現象効果がはっきり
出ているんだけどね。半分は二輪と四輪の分離によるものだろうけど
あとの半分はマナーの悪い四輪が交差点の中に侵入して停止したり、
横断歩道の真中に堂々と停止したりする事が減るので歩行者と四輪の
接触事故が減少するという事だと思うけどな。

実際都内走っていてそう思った。朝夕の渋滞時本当四輪のマナー最悪だわ。
なんでほんと横断歩道のど真ん中で停車する馬鹿いるんだろうね。

甲州街道に関して言えば二輪のマナーも良くないよ。渋滞中に
バイク便の後ろに付いてすり抜けしてたんだけど、奴らめっちゃ
飛ばしやがる。事故にはならないし、まぁライダー本人にとっては
安全のマージンとってるんだろうけど、普通のライダー・ドライバー
の視点から言うと、恐ろしい。

>>767
すり抜けがエゴなら、３０キロで走る原付をイエローカットして抜くのもエゴ。

原付抜くのは仕方ないと思から、すり抜けもエゴではない。

>>721
名古屋、大阪では止まらない車の方が圧倒的に多い。
バイクが先頭を走っていて止まったときに停止線を越えることはそんなに無い。
もちろん原付とすり抜け後は別。

>>772
そういや最近、2輪停止線がドンドン減ってる希ガス。
なんか過去の2輪停止線の消し跡とか沢山あるし。
なんで、減らしてるんでしょうね？

停止してる車の横を抜けるのが違法じゃないんだったら、直前で
ドアあけてぶつかってきたら悪いのはバイクの方ですよね。

両刀から言えば、
すり抜けやめろと言われても困るし、
イエローカットやめろと言われても困る。
車もバイクも両方乗るしな。

車オンリーだけだぜ？やめろって言ってんのは。
ずいぶんえらいんだな。他人に指図するなんて。
やはり、
車＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
なんだろうよ。

どんどんすりぬけていっておくれ。１度に両側からはやめてね！片方広げる
と反対側が狭くなって幅寄せしたと誤解されてしまうから、、せっかく通り
やすくしたのに、、、です。でも一番のお願いは、すり抜けたらとっとと行
け！だよ。目の前ちょろちょろされたら邪魔だよ。

>>777
あ、それやったらドライバーの過失になるよ。
助手席のやつが勝手にあけても、ドライバーの責任。
特に免許もってないとかペーパーのやつ助手席に乗せるときは、
ちゃんと、確認させた方がええぞ。

判例では１０cmあけるぐらいなら合法らしいよ。

すり抜けがグレーというのは、前方車を同一車線上で抜く場合
それが危険行為にあたるかということぐらいか。
だがすり抜けの実態は方向指示なしの車線変更と左側追越しの連続だろ。
多くの連中はまずそれが迷惑かは別にして
すり抜けは合法と現実離れした主張をする馬鹿を非難してるんだろ。
合法の根拠がすり抜けはいけないと書いてないから、というのもあったし。
一言ですり抜けといっても様々で安全合法な場合もあろうし
車もバイクも合法にこだわると余計危険なこともある。
まあすり抜けてくならせめて30センチ程は空けてほしいと思う。

走行中すり抜けってのは馬鹿がやるもんってことでいいよ。

>>770
バイクの過失が８：２になります。いつの時代の人ですか？

>>770でなくて>>780ですね

>>783
教習場では、
後ろの確認しないでいきなり開けたら危険行為で検定中止だぞ？
なら、どっちが違法性高いかぐらいわかるだろ？
つか、お前それどこの判例だよ？ソースだせ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101452017/

>>785
本来通行できない区分のところを走ってきたすり抜けバイクに
対しては義務が発生しません

>>787
通行出来ない区分じゃないって言ってるのが判らんのか？

>>783
いつの時代だろうがバイク：四輪の過失割合が２：８、
相手がチャリなら０：１０だ。

>>788
残念ながら降車しようと停車している車の左側は通行区分とは認められません。

まあどっちにせよ直前でドアをちょこっとフェイントで開けると
おもしろいぐらいにすっころぶよ。その程度でビビるなんて根
性ないよね。もっと信念をもってすり抜けして欲しいものだ。

＞785
いきなり全開しちゃだめだが、後方確認のためまずちょっと空けるのが正解じゃないか。
このちょっとの量が裁判なら揉めるタネなんだろう。
おれが通った教習所では10か20センチぐらいと言ってたと思う。

降車しようとして停止してる、って事はウインカー出して左に寄せた、
ってことだな？>>790
ならばその通りだが、普通はそんな時すり抜けしないぞ。

ただ、その状況でも自転車にぶつけたら１０：０で四輪が悪いから気をつけな。

スレ違いの捨てぜりふ？

車オンリーの脳内では世界は自分（車）中心に回ってるんだよｗ

>>781
「すり抜けは絶対的に合法」とは誰も言ってないんじゃないか？
貴方のすり抜けに対する危機意識は、バイク乗りとしては共通認識
だと思う。スリルの為にすり抜けしてる奴は居ないだろ。もちろん
例外はあるだろうけど。

結局バイク乗りって車を悪いことにしないと自己の正当性を主張
できないんだよね。なんでもかんでも悪いのは他人のせい。悪の
ライバルがいないと成立しない正義の味方と同じ。はっきり言って
幼児性格。

それよりも、ここの基地外車オンリーは他人の運転にいちゃもんつける前に
自分の運転方法を改めろってこった
公道走ってる奴で、捕まったかどうかは別として
今まで一度たりとも違反した事ない奴なんていないだろ？
車なんて特に常習犯だよな
違法駐車、イエローカット、一時停止線無視、など等
本当に車乗ってて公道走ってる奴なら上の３つは良く見る光景だよね

>>798
頭悪いんじゃないの？
このスレを立てたのは誰ですか？
車オンリーじゃないんですか？
アナタの言葉をそのまんまお返ししますよｗ

ほうら、やっぱり絶対自分は悪くないって結論に持っていった。

>>801
どこにそんなこと書いてあるの？？？

停車中の車の横を通るのはやむをえないとしても、
走行中の車を左から追い越すのは、車に乗ってる人にとっては怖いが、
バイクは平気でそれをやる。バイクはうるさいから
音で大体わかるが、静かなバイクには気づかないかもしれない。

>>803
それは左車線を走行中の車を左側から追い越すバイク乗りがいるってことですか？

>>802
「車海苔の方が運転方法を改めろ」
って書いてるのは何で？　車の方が悪者で自分が正しいと思ってる
からでしょ？　それが幼児性格だって言ってるの、頭が良いなら自分
の独善ぶりに気づけ。そういうとお前は「車乗りの方が独善だ」って
他人を決めつけて貶めることでのみ自己を防衛することしかしない
だろうがな。

>>805
本物のバカだね、アンタ・・・
自分のことすら満足にできてない奴に他人の事をとやかく言う資格がないって
言ってるんだよ
こんな簡単な日本語すら理解出来ないのか？
話になんね〜な

って言うかさ
＞他人の運転にいちゃもんつける前に
＞自分の運転方法を改めろ
が、なんで
＞「車海苔の方が運転方法を改めろ」
になるのかが理解不能なんだけどｗ

原付をイエローカットしないで、きっちり車間距離を取り追走。
さらに制限速度を守っているドライバーはすり抜けについて危ない、違法等文句言う資格はある。
原付乗りがいいたいのはそれ。

自らが法を無視するゴロツキがお前は違法だから法律守れ、なんていって誰も聞くわけない。

つーかさ
右折中のバイクを左から強引に追い越して右折しようとする車乗りも結構いるんだけどね〜
ちゃんと車の列に並んで流れにそって走ってるのにさｗ

まあ独善主義の小僧は車のいないバイクだけの夢のような国
の建国でも目指してくれよ。どうせお前みたいなヤツはバイク
だけになったらなったで、あのバイクはムカつくとか俺の運転
の邪魔しやがってとか言って永遠に同じ事いって同じ場所ぐ
るぐる回ってるだけだろうけどな。

　　　　告

バイク糊の皆さんへ！

本年は、『　威圧運転強化年　』　に

私が独断と偏見で決めました。

周知・徹底の程、よろしくおながいします。

敬具

>>810
なんだよ
時間かけて必死に反論レス考えてるのかと思ったら
やっとこさ書き上げたレスがそれかよｗ
お前、すごく痛いぞ
しかも頭悪杉ｗ

やっぱり自分が正しいとしか思わない中学生か…　くだらねえ時間
すごしたな。お前のその態度じゃいつか事故ると思うが自分は神に
でもなったつもりで公道走ってろや。そのプライドと世間の評価が
一致するといいな。まあ平日の午後にずっと２ちゃんねるに貼り付
いてイヤミ垂れてるようじゃ

絶　　対　　あ　　り　　え　　ね　　え

が、お前の勝ちでいいよ、もう

まじでウケル
あんなに優しく書いてあげたのに何一つ理解できてないんだね、君は
それと、>>813のレスをそのまんまアナタにお返ししますねｗ
自分に当てはまる部分がいっぱいあるでしょ？
それとも>>813のレスは自分に対してのレスだったのかな？ｗ

＞799
違法行為は車の方が多いといわんばかりだが駐車違反に関してはどうか。
道路を見回してみると台数はバイクの方が多いんじゃないか。
そもそもバイクをおける駐車場がほとんどないし。
加えて、歩道から走り出すときに車道まで押しエンジンをかける奴も滅多にいない。
大抵歩道上でまたがるよね。
どっちの違法行為が多いかなんて意味がねーよ。
それでも個人的には走行距離あたりで最も違反が多そうなのは
勝手なカテゴライズだがスクーターだと思ったりする。
歩道走行と目に余る集団違法駐車以外はあまり咎めようとは思わないが。

>>814
１日中２ちゃんねるで珍走してないでバイク乗ってこいよｹﾞﾗ
本当は免許も取れないうんちクンだって自白してるぞｹﾞﾗ

>>815
住まいはどこ？？？
俺は関東だけど、車の違法駐車の方が多いですよ
少なくとも俺の周辺地域ではバイクの数よりも車の違法駐車のほうが圧倒的に多いですね
まあ、それ以前に>>799のレスはどっちが違反行為が多いとかじゃなくて

「ここの基地外車オンリーは他人の運転にいちゃもんつける前に
自分の運転方法を改めろってこった」

これが言いたかっただけなんですが・・・
なんでそっちに話が行くのかわかりません

スクーター乗りに違反者が多いのは同意ですが

>>816
ID変えたのな？
かわいそうに・・・よっぽど悔しかったんだネ
頭悪すぎるってのも困るね

１日２ちゃんねるを愛機ハヤブサで珍走。でも車オンリーは許せません。
運転方法改めろや


ケケケケッケケケッケケケケケケッケ

車にしか乗らない方々へ

このスレのバイクマンセー小僧の言動が、
バイク乗り全ての気持ちでは無いってことを
あえて書き込ませて頂きます。

えっとですね、ゴチャゴチャウルサイなヨツワオンリーは

正義は我々に在り。

ドア開け？んなもん出てきたバカにラリアットだ。
違法駐車？圧倒的に車が邪魔なんだが。
車道に停めるなボゥケ！
まぁミラー逆折り&タンデムステップで穴を開けるしか対抗手段は無いが。
さて、今日も帰宅時にタングステングローブが火花を散らすぜぃ

一人粘着がいるな。ｗ多用してバカみたい。
真面目に語ってるのにｗで相手をバカにしてたら議論にならんわ。

車ＶＳバイク
だと思ってるのは車オンリーだけ。
かなしい現実だな。

と、バイクオンリーが主張してます

車乗りが「バイクが悪い」と言ってるのに対して、
バイク乗りが「車だってバイクとかわらないだろ？」と言ってるスレ

今のところ止まっているときしかすり抜けされることが多いからいいけど
一度左折するときに巻き込み防止の安全確認終わって曲がろうと
思った瞬間すり抜けられたときはかなり怖かった。

すり抜けするバイクの方は安全には気を使っているのだろうか？
（左折車のウィンカー・挙動、車の左のドア開閉とか）
車は巻き込み防止に安全確認するけど、バイクの方も巻き込まれ防止の
安全確認みたいのをしているのだろうか？

妄想乙

>>824
俺、車オンリーだよ。
原付は乗るけど。

バイク版246スレのすり抜けムービー
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4067.wmv

バイクのすり抜けにオロオロ影響されてるクルマ海苔が馬鹿なだけ。
バイクを煽る車もいればフェイントをかける歩行者もいるだろ。
何があっても動じない神経を持っていないど素人だなここのクルマ海苔は。

>>826
"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"まさにど素人の意見だな。
安全確認終わってから曲がろうと思った瞬間に
すり抜けられてるのは、十分に確認してないからじゃんか。
自分の落ち度を他人のせいにするんじゃねえよ。ボケ。

ぶつかったら怪我をするのはバイク乗りのほうだから
すり抜け時に気を遣っていないわけがないだろ（ｗ
たまにぶっ飛んでるバカなバイク乗り（最近ではビクスク海苔に多い）がいるがな。

>830
>ぶつかったら怪我をするのはバイク乗りのほうだから
>すり抜け時に気を遣っていないわけがないだろ（ｗ

なるほど、つまり左折でバイクを巻き込んだり、いきなり助手席の人が
左のドアを開けてバイクが転倒したとしても責任は半々ってことね。

ありがとう。すっきりしたよ。

＞817
俺がバイクの方が違法駐車が多いのではと思うのは、東京区部。
普段歩いたり走ったりは江東、世田谷、目黒あたり。
俺の見掛ける目黒通りは車の駐車もすごいんだが半分くらいは
駐車枠があるから一部合法。歩道車道問わずバイクもすごい。
どっちが〜という話をしたのは車は特に常習という799の発言に対してね。
＞721
あなたがそうだとはいわないが、歩道のバイクもなんとかしてほしい。

>>831
半々だと思ってたら損するよ。
こっちが悪いんだから、気を付けようと思わないと。

>>832
スペースの関係で数ならバイクが多いかもなw

そんなとこに住んでて、すり抜けどうにかならないの？
って考えるのってどうなの？

>>826
俺もあるー！
左折時に左いっぱいに寄せたのに、スロープ状になっている歩道の角に乗り上げながら
バイクがすり抜けていった。

ルールも大切だけど、みんなマナーをもっと考えようよ。
マナー悪が目に余るようになると、千代田区の歩き煙草禁止条例みたいに
決め事のがんじがらめになって、住みづらい世の中になるよ…

>>831
お前いつぞやの奴だろ。
某スレで他人の意見を聞かないでばかりいて
叩かれまくったあのボケナスだろ。
雪道では怖いから道を譲るだの、幅寄せして云々とかだの。
相変わらず自己中心的なことばかり書いてるのな。

いい加減お前みたいなのは社会から消えろよ。
お前はどれだけ沢山の人から
「氏ね」「消えろ」「車に乗る資格なし」「このど素人が」「まともな社会人じゃないね」って
今まで２ちゃんで言われてるよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"　
いいから早く氏ね。

>>826
もちろん左折のウインカー出してる車の左になんて入らない。
大型車のすぐ左に止まって信号待ちしたりしない。
普通のバイク乗りはね。

原チャは左折四輪の左に飛び込む奴が結構いるが。

>>831
>なるほど、つまり左折でバイクを巻き込んだり、いきなり助手席の人が
>左のドアを開けてバイクが転倒したとしても責任は半々ってことね。

>>830から何でこうなるのか意味不明。

気を遣っていてすらぶつけるような事をする四輪が悪いってことだ。

>>831　8:2 から９：１で車が悪いが何か？

左折ウィンカーさっさと出してたら、
右からのが抜きやすいから、右から抜くよ。
車乗ってる時でも、もっと早く出せよ！って思う。
１車線なら思わんけど。

>>838
この>>831のID:LGebrXed0ってのはな、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102473386/　の 601だ。
あっちも読んでみるがいい。如何に愚か者で社会的に未熟な人間かよくわかるから。
それから「スタッドレスタイヤについて」のスレでも
タイヤについて語るスレなのに「雪道ではボクちゃん怖いから道を譲るんです。」って書いて
「無闇に譲るのは迷惑だいい加減にしろ」「スレ違いだボケ」と書かれた香具師さ。
相手にするかどうかは勝手だが、まともな人間じゃないってことだけ書いておくわ。

間違えてる。

>>835
車で同じようなことやってる奴見たことある

>833,835 同意及び了解

>836,841 全然違う人。その601のあるスレ行ったことも見たことない。

>837 それを聞いて安心した。

>838 だってバイクだって気を使っているんでしょ。
　　　　事故が起こったら、車も安全確認足らなかった、バイクも足らなかった、
　　　　で、半々と。
　　　　「バイクも気を付けているのに、四輪のせいで事故になった」は
　　　　気の使い方が足りない（危険予測ができていない）ってこと。
　　　　それは同時に四輪も同じく足りない。

>839 どうりで堂々と危険なことできるわけだ。

>840 すり抜けの話なんだがそんな感じで何台も抜いていくわけ？
　　　　それらの車が左折が直進か分からないのに？

すり抜けをどうこう言うけど、原付を追い越す車と同じ事だからな。
原付やチャリンコが走ってたら、黄線踏んで追い越してる車がどうこう言える事じゃないな。

>845
全然ちがうでしょ。車が原付・自転車を追い越すときは
危険がないように（黄線踏んでまで）間を開けるけど、
バイクのすり抜けは間を開けないし、開けられないでしょ。

左折時の意味のない膨らみとか、車のドライバーは平均すると技量の大幅な向上の余地があるな。
もっと教習厳しくしないとダメだよ。
車幅間隔つかめていないドライバー多すぎ。
せめて3cmくらい、見切れるようになってほしい。
3cmどころか1mも見切れないドライバーもいる。

>847
自分の体ですら3cm見切るなんて難しいのに車でやれってか。
別に車の運転手がみんな車のプロや大道芸をやるわけではないからねぇ。

>>846
ぉぃぉぃ。
原付乗ったことあるのか？マジ怖いぞ。

それに黄線踏んで追い越すのを何正当化してるの？
原付の後ろを延々とついていくのが正解だろが！
市ねハゲ！

>849
原付は乗ったことないけど、原付を追い越したことは
いくらでもあるよ。私はちゃんと間を開けてるぞ。
（抜く車の方も結構怖いぜ。特に原付のおばちゃんは）

黄線踏むことを正当化しているのではない。
論点はそこではなくて、車は安全のために間を開けられるけど
バイクのすり抜けはできない（しない）でしょ、ってこと。

あなたの議論のすり替え失敗ね(w

>>826左折の巻き込み
オレは車の安全確認の技量がどうだろうと、
車が早めにウィンカー出してりゃ、許す。
だって車には死角あるし。
一番ハラ立つのは、自分の安全確認の技量に自身持ってて、
ウィンカーと同時か、ウィンカーのが遅れてるアホ車。

すり抜けも安全なすり抜け危険なすり抜けあるわな。
車の原付追い越しも安全な追い越し危険な追い越しがあるな。

どっちもやられてるほうはめっちゃ怖いと思うし。
やってるほうはそれに気づいてないで批判するけど、どっちもどっちジャンって感じ。

ちなみに俺は車免許のみの原付＋車乗り。

>>826=>>831=>>844 >>850=ID:hdkViUVD0=ID:SmW2COiE0

"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"　お前スゲエバカ。知能指数いくつ？
もしかして自分がバカだと把握できないほどのバカ？
あのね、トリガの使用方法も文体もレスを付けるタイミングも
IDを変えて出てくるパターンも思考パターンも何もかも共通していてさ、
その特異性をみんなに見抜けられてることに気づかないの？
それとも>>844を書くときには狼狽して書いてたか？（笑）
いい加減２ちゃんから出ていけよ。元々他人の意見を聞こうともしない幼稚なバカちゃん。

原付に乗ってるけど、抜きたそうな車が後ろから来たときは、
なんらかの形で譲ってあげてるよ。
車に乗るときも、数珠繋ぎでノロノロ進行のときは、
左後方から近づいてくる原付やバイクが通りやすいように、
ちょっと右に寄って通りやすいように配慮しているよ。
どっちの立場でも自分はすがすがしい。
みんなもやってみれ。

>>844

>836,841 全然違う人。その601のあるスレ行ったことも見たことない。

そもそもこのスレでこれだけ意見を振り回すような人間が
あっちのスレをみたことがないなんてほうが不自然だよなあ（冷笑）

>>846と>>848の内容には物凄い自分勝手な矛盾があるしさ。
さすがは「後出しジャンケン」と「ああいうとこういう」が得意な
>>826=>>831=>>844 >>850=ID:hdkViUVD0=ID:SmW2COiE0 だよなぁ。
もうね、車板の中でこいつほどバカで人から嫌がられるタイプの人間はいないだろうね（ｗ

>>826=>>831=>>844 >>850=ID:hdkViUVD0=ID:SmW2COiE0よ。
これだけ書かれてまだお前は漏れが何者かわからんのか？（ｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/24 21:36:51 ID:hdkViUVD0
>>826=>>831=>>844 >>850=ID:hdkViUVD0=ID:SmW2COiE0よ。

あんたの自分のIDとSmW2COiE0をイコールにしてるけど、どういう意味なのかわからん。
ID:SmW2COiE0はあんたと同一人物？一人二役なわけ？？？？

>>846 四んでくれ

>>859
いやはや、漏れもスゲエバカだ。ケアレスミスだった。
ご指摘ありがとうございます。
ID:LGebrXed0=ID:SmW2COiE0の間違い。ここに訂正。
しばらくROMに入ります。

>>850
安全に間隔をあけて走る車ってあまり見たことがない
この間車道をチャリで走ってたらぎりぎりで追い越した車の　おばはん　にはびびった

その点バイクは自転車に優しいな。
ちゃんと間隔あけてるし

すり抜けしてるガキって自分が大事じゃないの？大事な人とかいないの？

多分、いねぇな

>>864-865
乗れないロートルな脳味噌３bit野郎は黙ってな(笑

車オンリーの主張
　「自分はやるけど、お前等はやっちゃダメ」

ながれ無視の発言かもしれんが　とりあえず

　車乗りの皆さんへ　ゴメンナサイ。




　多くのバイク乗りは、すり抜けがグレーゾーンである。　捕まるかも知れないと
よくもわるくも承知でやっています。　
　バイク乗りにもDQNはいます。同じように車乗りにもDQNはいます。
あとは、自分がどこまでエゴな人間かと、自覚できるかどうかじゃないでしょうか？

夕方日テレで憤激リポートやってたんだけど、
４輪も偉そうなことは言えないな〜と思った次第。
他に見た人いるかなぁ。

すり抜けされる直前にドア開けたら犯罪？

>857
>>>846と>>848の内容には物凄い自分勝手な矛盾があるしさ。

どの辺は矛盾しているか聞きたいな。
（つーか無理か。キチ○イモードのあとのダンマリきめてるし）

>862
それはあなたの住んでいるところの土地柄でしょ。
うちの方はオーバーなくらい間を開けるのが常識。
前友達乗せたとき、自転車の横1m半くらい開けて追い越したら
「もっと間開けろよ」って怒られた(w

>>870
死んだり傷を負ったりといった結果が生じ、
更に故意性が確実に認められたら殺人、傷害、暴行等の罪に、
過失であっても業務上過失致死傷等の罪に当てはまる可能性はあるような。

>869
見たよ。千葉市の奴と鎌倉市の奴。
千葉の方は同情の余地ないね。
鎌倉の方はもうちょっと行政でなんとかして欲しいと思った。
いや、違反者でなく踏切の方をね。1時間のうち40分以上踏切が
閉まるってそりゃ多少無茶したくなる気分になっても仕方ないか。

蹴れくにおくんみたいに

>>871
この人って頭おかしいよ。いってること滅茶苦茶じゃん。

だから、どの辺がめちゃくちゃなのか言ってみろよ

>>876
滅茶苦茶なのがわからないのは君だけですよ┐(´ー｀)┌

なんだ結局滅茶苦茶とか矛盾とか言っただけかよ(w

へ？私は君が『頭がおかしいよ』と『滅茶苦茶じゃん』としか書いてないけど？
>>854の書いたとおりの基地外でつか？>>878は。
賑わってるようなので覗いてみたけどどうしようもない人間がいるみたいなので寝るわ。
基地外と話したって面白くないですから。おやすみ。

>>879
おやすみ

>879
コテハンということは明日も来るのか、コイツ。
（勘弁してくれ〜）

人格アタックはヨソでヤれyo！

別の方向で殺伐汁

>>873
あ、見た人いた〜。
そうそう。結局、渋滞が酷いと４輪も対向車線逆走とかしちゃう訳で。
あれ見たらどっちもどっちだなぁと思ったよ。

しかも、その渋滞の原因は　車　ですしね
バカみたいに移動手段は何が何でも車じゃないといけないと思い込んでる
基地外車オンリーがいるから渋滞が起きるわけだ

バイク海苔は決して自分たちが悪いとは認めない。（どちらの言い分が正しいとかは別にして）
車海苔はすり抜けはうっとうしい位にしか見ていないが、バイク海苔は車海苔を完全に敵として見ている。

車海苔が嫌いだから、バイクオンリーの小僧たちがわざわざ車スレに来てまで車海苔を叩く。
文章から見ても、明らかにバイク海苔は小僧っぽいのが多い。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯとか、ｗを多用。


結論。

このスレ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>885
釣りですか？
全然逆じゃん
ほとんどのバイク乗りは車も乗るが、車オンリーは車しか乗らない（乗れない）
大体、こんな糞スレ立てたのだって基地外車オンリーだろーがよ
敵対心剥き出しなのはどっちだよｗ

はっきり言えば車オンリーの奴は車乗ってほしくないんだよ。
ワケ分からん動きしたりするし。ぶつかって被害でかいのはバイクの方だ。
殺されるかもしれんから､敵視もするわな。

逆にバイクオンリーも公道走ってほしくないな。


ビクスク､五月蝿単気筒は殺していいよ。

↑名前間違えた。

ミラーちゃんと確認した運転すればすり抜けは問題ないと思うけれど？
二輪自体がすり抜けを前提にした乗り物じゃないの？
渋滞を作る原因がそもそも車にあるわけだし。

前しか見ない凡庸な運転のほうが、ノーアクションの暴挙、危険運転であると認識してほしい。
あと、左折で問題になっているようだけれど、二輪の巻き込み等を防ぐために３０ｍ手前からあらかじめ車体を左に寄せておけって教習所で習った。
教習車で巻き込み事故を起こした仮免ドライバーはいないんじゃない？

最近はトレーラー並みの内輪差を取って、曲がる直前でウインカー出す普通車がやたら多いけど、あれは究極のフェイントで暴走族よりタチが悪いように思える。
たぶん本人は危険運転であると自覚すらしてない。
こういったことは二輪に実際に乗って初めて自覚するんだね。
自分もそうだったけれど。
車の場合、事故を起こしたらまず他者を怪我させるのだし、二輪より慎重に運転すべき。
運転は見直したほうがいいね。
自分だけが安全ならルーズな運転が許されるわけではない。

>>869　大筋で同意。俺もどちらかと言えば車よりだけどな。
ただ、バイクはすり抜けは当たり前、危険なすり抜けしても車が寄ってきたりしないだろと思っての運転はやめて欲しい。

>>889
すり抜けをしなければ良いだけだと思うんだが。
あれってどう考えてもおかしいだろ。　つねに横入りしてる状態なわけだし。
並んでるところに横入りする奴がいて、しかもでかい顔してる。
これで反感買わないわけがない。

すり抜けさえしなければ、車がミラーを見ないとか、ウインカーを出さないと言った
些細な問題はすべて解決して、その上くだらない事故が減る。
常に緊張していれば暴走が許されるわけではないからな。
日常の生活手段にスリルを求めるなよ。　そんなもんは隔離された空間でやれよ。

> 車がミラーを見ないとか、ウインカーを出さないと言った
> 些細な問題はすべて解決して

そんなエサでクマー

バイクにすり抜けをするなと言うのなら､渋滞で道路を詰まらせないで下さい。

なんで？　些細な問題じゃん。
四六時中ミラーばっかり見てるわけにもいかんし、
いちいち曲がるたびにウインカー出すのもめんどうくさいよ。

>>893
それは車の問題じゃないよ。

車が勝手に路上に出てきて渋滞を作る訳じゃないでしょ。
人間が自動車を使うことによって、渋滞が起きるわけであり、
それは自動車の責任ではないな。
つーか、みんな列を作って行儀良くしてるんだから、横入りするなよ。

信号待ち時に前に行かせるのは普通だと思うが。

正論も言ってる処もあるが､
>いちいち曲がるたびにウインカー出すのめんどうくさいよ。
これはあかん。

>884
いや渋滞の原因は踏切だと思うが。通る必要のある人が
車・歩行者に限らずいっぱいいるのに開いている時間20分以下/60分だぜ。
おまけに踏切と踏切の間の車3台のスペースも危険だし。

>885
すり抜けをうっとしく思うくらいならまだマシ。
危険な事もあるし、バイクが勝手にやってることなのに
事故れば車のせいになるし。分かる人にしか分からないけど
空手の試合の「浴びせ蹴り」みたい。やったもん勝ち。

>886
そういや、車もバイクも乗る人が車乗っているとき危ないすり抜け
されたらどう思う？べつに当たり前か。
車に乗ったバイク乗りとすり抜けバイク乗りが事故ったら笑えるな。
共食いってやつか。

>887
またぶっ飛んだ要望だな。両方の立場になれということか。

>889
>二輪自体がすり抜けを前提にした乗り物じゃないの？

またぶっ飛んだ前提が出たな。じゃあガラガラの道を二輪は走れないんだ。
だってすり抜けするには列を作った数台の車が必要だもんな(w
残りのことについては概ね同意。ただし二輪も自分自身の安全をしっかり考えること。
素行の悪い車に巻き込まれるかも、いきなり左ドアが開くかも、
もしそれらが起こって自分が事故になったら自分にも責任もある、それくらい考えて
おいてのすり抜けなら私は何も言わない。一方的に車のせいにするだけなら
さっさとすり抜けやめろ。

>>891
『横入り』とすり抜けは意味ちがくないか？渋滞している車の列の真ん中を
バイクが通ったところで、渋滞がひどくなるわけでも無いっしょ？渋滞には
なんも影響を与えない。

たとえばさ、信号青の右折レーンで先頭に出たがるのはマナー違反かもしれんけど、
信号待ちや渋滞の間を抜けていくのは、俺が車乗ってる時でも『横入り』
とは感じないなぁ。

あと、すり抜けはスリルの為にやってる奴はいないだろ・・・・。別にスリルないし。

事故が減るってすり抜けが原因の事故ってどれくらいあるの？で、それは
どのくらいの割合なの？

>>897
『すり抜け前提』には賛成しかねるが、貴方の言っている事はただの詭弁。

たとえば、ランニングシューズは走る事を前提に作られてる。
君の理論で言ったら歩いちゃいけないという事になる。

>898
>あと、すり抜けはスリルの為にやってる奴はいないだろ・・・・。別にスリルないし。

おっ、新しい意見。つまり、すり抜けに何ら危険を感じないと。
ある意味スリルを楽しむやつらよりも困りものだな。

事故の数・割合はわからんけど、教習所で徹底して、死角の安全確認、
巻き込み確認をやらせるわけだから仮に事故の数が少なくても
あなどっていはいかんよ、君ぃ。

>899
詭弁じゃない。
「二輪はガラガラの道を走れない」はただのジョークだよ。

車オンリー氏ね。
一人で通勤時間帯に車乗っている奴氏ね

>>900
馬鹿？どのような危険も「スリル」と言うなら、スリルはあるだろうね。
でも、そしたら『スリルの無い運転』自体、ありえないだろ？そして、
その議論に何の意味が？


＞事故の数・割合はわからんけど
わからんのに、適当な事を言わない方が良いよ。

＞仮に事故の数が少なくても あなどっていはいかんよ、君ぃ。
何故、俺が「侮る」と？　脳内で俺の意見を捏造しないでくれ。俺は貴方の発言の
信憑度を見極めたかっただけ。


>>901
面白く無いのにジョークとはこれ如何に？

昔旅客機内で「It's a bomb !」と言ったら大事になって、必死に「It's joke,joke!!!」とわめいたが、
あとで莫大な金を請求された日本人がいたよね。

それと同じようなもんだろ。

＞898
ずーっと車の間を走り続けて渋滞のない所まで行けるとは限らない。
大抵の場合、でかい車がいる場所、工事による幅員減少
高速なら料金所等、で割り込みは発生する。

そしてバイクと言えども割り込めば渋滞に影響する。

>903
なるほど危険とスリル（言ってしまえば、ぞっとすること、怖さ）は別物ってか。
まぁすり抜け自体とても危険なことだからスリル感じないから平気ぃ〜なんて
いって周りに迷惑掛けるなよ。
（この馬鹿が関東に住んでいませんように。馬鹿による事故に巻き込まれるのは
ごめんだよw）

>904
全然違うよ。あたまだいじょうぶぅ〜？

>903
すり抜けによる事故だけど件数・割合はちょっと調べるの私には無理。
すり抜けによる事故は巻き込み事故それからサンキュー事故なんかも
入るかと思うけど、これらが必ずしも「すり抜けが原因」かどうかまでは
わからない。巻き込みは歩行者・自転車もあるし、すり抜けなしの完全に車側の
不注意の事故もあるからねぇ（全部一緒くたに巻き込み事故になってるし）。

警察のページとか見ると分かるけど、私が見た奴だと二輪の事故は全体22%で
その主な原因は「スピード超過」「すり抜け」「急な方向転換」だそうだ。
正確な数字は分からないけど、少なくない数だってことは想像できるでしょ。

ってことで、まぁ調べもしない奴が「適当なこと言うな」なんて言うなってことで(w
あとは他の人に任せます。

巻き込み事故もサンキュー事故も、4輪側の確認で避ける事はできるけど、
すり抜けが無ければありえない事故ではあるね。

俺産車線道路の左側走ってて､真ん中の直進専用レーンから左折してきた香具師に巻き込まれそうになった事があるよ。
ドライバーは（ｒｙだった。

いくら車オンリーがネットであ〜だこ〜だ言っても
バイクのすり抜けは無くならないし、止める気もないｗ

ここは車オンリーのオナニースレですから！！残念

>>850
バイクのすり抜けは安全のために徐行してるんだが？
四輪が原付抜くときは徐行出来ないから側方間隔とってるだけだ。

すり抜けにをやめるつもりはありません。

四輪のみなさん
せいぜいここでグチって下さい。

巻き込み確認するつもりはありませんから w

>>913
そのうち人身事故起こして泣くぞ。

>911
いや〜、何度かすり抜けされているけど徐行じゃないな〜。
20〜30km/hくらいだよなぁ。
徐行は確か停止距離1m、時速だと10km/h未満だったと思うが。
（バイクだと違うの？）

>912 ギブアップ出ました。

>913 上手い！座布団1枚。912には山田くんの蹴りを（菊ぞうさんと同じくらいの強さで）

>914　どっちが？(w

>>915
人身起こして逃げる気か？それとも免許いらんのか？
人身起こした側＝９１３が泣くにきまっとる。

>>915
俺はすり抜け時は徐行してる。

そういう話を出すなら、側方間隔あけずに追い越す車は多い。

>916
ハァ？人身起こした方だけでなく起こされた方も痛い（泣く）と思うぞ。
最悪死ぬし。

思うんだが、何であんたみたいな人って片方に偏るんだろね。

両方乗ってれば相手の意表をつく運転はまずしない。←思い上がり､過信は禁物だが。

両車オンリーはそれが出来ない。それで安全うんたらは語らないでくれ。

>917
私も追い越すときは間隔あけるよ。
あと間隔開けずに二輪追い越す車はあまり見たことない（少ない）。


・・・ってそんなもんドライバーや環境にもよるよな。
まぁこの辺にしとこうや。

時間ができましたので再度お邪魔しにきましたよ。
>>920っていう基地外の無職のヒッキーが相変わらず騒いでいるようで、よほどの暇人なんですねぇ。
私はもう悠々自適の生活をしている、いわゆる「勝ち組」なのですけれども、
君は明らかに「負け組」っぽいですねぇ。こんな人では、まあ、就職も無理なんでしょうねぇ。

さて、>>841に従って読んでみましたが
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102473386/　の 601だ。
あっちも読んでみるがいい。如何に愚か者で社会的に未熟な人間かよくわかるから。

↑のスレッドでも相当顰蹙をかったようですねぇ。まあ、当然ですねぇ。
不思議に思うのは、>>920に対してどうしてここのスレのバイク側の方々も
まともに相手にするんですかねぇ？この人は明らかに精神が分裂してるでしょ？
だからどのスレッドにおいてでも論議にならないで、単なる言葉の投げあいになってるでしょ？
まったくどうしようもないですねぇ。

巻き込みは二輪だけだと思ってるの？？？
自転車や歩行者もいるじゃん。
結構横断歩道で人はねる事故多いよ。

渋滞の原因に、車の車体のでかさと、加速力のなさもあると思う。

私は車にもバイクにも乗りますが、バイク自転車歩行者等の存在を察知したら
彼らの通行を最大限尊重しますよ。それがいわゆる交通弱者への配慮でしょ？
ここで車の地位を必要以上に叫んでいるような人間はそういう気持ちがないんでしょう。

「曲がろうとしたらすり抜けられた」などというのはそもそも
バイクの存在を察知する能力に大いに欠けているわけでまさに運転不適格者です。
一度教習所で講習を受けなおすべきでしょう。まぁ、事故を起こすのは勝手ですけれども
ぶつけられる方々はたまりませんねぇ。

↑　そうですね。
でも一番痛い(恥ずかしい)のは､バイク＋車乗りでいながら､自分のミスで相手側と事故る事かな。

>923
バイク乗りが交通弱者に配慮するかどうかは人によるよ。
全然配慮していない車乗りもバイク乗りも見たよ。
もちろん配慮している両者もね。

まぁあんたがぴーぴーわめいたところで、あんたの言うところの運転不適合者は
改心しないし、免許も返上しないし、教習所の講習も受け直さないよ。

もうちょっと寝てればいいのに（つーか永眠してくれ）、脳内勝ち組サン

>>925
本当に暇人なんですねぇ。きっとなにも楽しみが無い、２ちゃんねるだけが唯一発言できる場という、
彼女もいない、仕事も無い、家族からも見放された、
10年洗車無しのドア側面がへしゃげたままなズタボロアルト海苔なんでしょう。それとも愛車はトラバントですかな？
カワイソウにねぇ。

ということは君も改心しないし免許も返上しないし講習も受けないということですねぇ。
これはこれは楽しみですねぇ。君が事故を起こして賠償金を払えずに堕ちていく姿が眼に浮かびますよ。エッヘッヘ。

ウインカー出して左折しようとしたら、かなり後ろからノーヘル原付が２台突っ込んできて、
左折しておれの車を追い抜くときに、おれの左ドアミラーに腕がぶつかったみたい。
そのまま逃げてった。

バイク乗りから見てもバカ原チャ､ビクスク､五月蝿単気筒はムカツクし殺してやりたい。
この時は車オンリーの気持ちが分かる気がする。

要は相手のこと考えて行動せよってことよね。
自分では安全にすり抜けできてるって思っても、周りの奴（車乗り等）は危険に感じることもあるわけだ。
安全にバイクを追い抜いてるって思っても、バイクに取っては恐怖にかられることだってあるわけだ。

>>925、>>926
暇だの勝ち組だの、そんな流れになる奴らの議論は中身がない。
建設的な話ができないのなら二人とも消えてくれ。

両方乗る身としては　
バイクは原付とそれ以上で分けて考えてくれたほうがいいんだが。
普通の人には同じに見えるよなぁ

結論
オンリーはゴミ以下

>>928
それは私も同意です。
私は先日コブラチャンバー装着のノーヘルバカ原付野郎を見つけましたので
停めさせて説教してやりました。そしたら彼は「関係ねえ」「俺の勝手だ」「原チャナメンナヨ」などと
まさに典型的な発言をしましたので
「それなら警察へ通報するのも私の勝手だ。」と告げて通報してあげました。

「関係ねえ」「俺の勝手だ」「原チャナメンナヨ」
こういう発言をするのが車乗りになったのが>>925なんですね。
思考パターンが同じですから。はい。