バイクのすり抜けどうにかならないの！？再び

さぁ、がんばれ

がんばれがんばれ

原　付　は　走　行　中　の　車　の　追　い　抜　き　違　反　だ　ろ！

>>1
(=ﾟωﾟ)ﾉ久しぶり

がんばれがんばれがんばれ

車が渋滞起こしてんだから、すり抜けぐらい大目にみろ！ってこった。

渋滞に付き合う義理はない。

>>1に付き合う義務はない

すり抜けしてるバイクって邪魔だよな。
違法行為もたいがいにしろ！！ぼけ！！

すり抜けは違法じゃねーよ。
K官の目の前ですり抜けしたって捕まらねーよ。
すり抜けバイクよりもノロノロ車のが1000倍邪魔なんだよ。

↑
オマエが邪魔。車乗るな。

>>11
あら〜。ごめんね。↑は､しょーもない>>10へのです。

>>13
了解。気にすんな。

>>11 >>14
どーもです。
お互いに>>10のよーな車オンリーの目線でしか物を考えられんパカタリにぶつけられない様､気を付けましょう。

すり抜けＯＫ派だけどドア開けられただけで死ぬスピードだして
路肩を走るのってどうなんだろうか。

この手の議論になると、どうして車は赤線はみだして自転車や原付を追い越すのか？
車は違法だが、原付は違法でない。
そういった循環論法になってグルグル。

俺的に言わせてもらうと、制限速度守っていないドライバー、横断歩道で歩行者が待っていても決して止まらないドライバー。
いうなれば９９．９パーセントのドライバーは違法な運転をしているわけだから、原付の合法、違法のグレーゾーンの運転についてとやかく法的なことを言う資格はない。
１人で乗っているドライバーの数が減少すればすり抜けは必然的に減る。
渋滞がなくなってすり抜けをする必要がなくなるから。

すり抜けに関してはある一定の基準で違法ではない

ループするから省略するけど
スピードとか安全運転義務とか多少なりとも違反してるわけだろ？
気を付けても時と場合によっては守られていないときもあるだろうし
いちいちぐだぐだ言うなや

とりあえず安全運転に気を付けながら
できるだけ交通法規に沿うような運転しろや
と､>>1に言いたいです

バイクしか運転しないﾔｼには分かんないんだろうな、俺も、すりぬけしまくってたけど車乗るようになってからｱﾌﾞﾈって事が判明してから信号待ちとかで止まってる時だけするようにしてる。両者走行中にやるのはマジｱﾌﾞﾈ!! ぶつかったら体的にも精神的にも痛いからなぁ

時と場合と技量によって限界値は変わるだろうが

>>19が正解です
無理はいかんですよねｗ

過去に１００�qくらいでｻｲﾄﾞﾜｲﾝダー食らったけど奇跡的に転けなかったことアリｗ
上腕にひびはいってましたけど・・・orz

原付は渋滞緩和、省エネに貢献しているんだから大目に見てやれ。

スタンドに入るために右折だしつつよりつつの状態で、かなり後方から
きた二輪がそのままつっこんできた。
思わず『死ねよ』とか思った

二輪に乗ったことのない四輪ドライバはヤバイ
どっちが悪いという以前にそういうドライバを見抜くのがライダーが生き残る術

>>23
かなり多いな、それ。
原付くらいなら普通免許で乗れるけど、4輪に乗るのが普通だと原付は怖くて乗る気にならないし。

それはそうと、すり抜けくらいなら勝手にしてくれって感じで道を開けてやるが、止まってる車の間を縫うようにしていく奴はさすがにむかつくな。
大して開いてないような車間距離を二人海苔でふらふらとすり抜けられると、いつこすられるか…。
絶対に逃げるだろうし、そんな事するやつらじゃ。

この際両方乗らせるような「教育課程」にすればいいだよなｗ
学校で自動車（二輪）授業とかを盛り込んでｗ

車オンリーは他人の運転をとやかく言う前に自分の運転方法を改めろやｗ
まじでヘッタクソな運転してる奴が多い
乗用車なのに左折する時、わざわざ右にふくらんで曲がっていく理由がわからない
トラックのマネしてるのか？それとも自分の車のタイヤが描くラインすらわからにのか？ｗ
ダッせ〜な

そんなんで今時釣れますか？

渋滞中にすり抜けていくのは構わんが、高速なんかで普通に走行中に間を
すり抜けていくんじゃねぇ。頼むから一人でこけて氏んでくれ。

スイマセン
すり抜けてはいないけどかなりの速度差で走ってます
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

2車線以上の道路でクルマとクルマの間を抜けて走るバイクが多いのは、
クルマの運転手のせいです。
車線の真ん中でなく左側に寄って走る為に、
車線の右側が空いてしまうのです。
バイクは道路の左側を走ってきても左に寄ったクルマのために
停められてしまいます。
右側から抜いてくバイクだけが走れるため、そんなバイクばかり
になってしまったのです。
ですからクルマの運転者はとやかく言う権利はありません。
自業自得なんですから。

左に寄るのは運転手のせいじゃなくて
教習所と警察のせいだよタコ

そして、法律うんぬんじゃなくて
バイクすり抜けはうざくてあぶねーんだよ

おめーらが注意してはしんなけりゃ
俺らがいくら注意しようが危ねえんだよ

別にすり抜けたっていいよ。とっとと先に行っちまうんだろ？
何か困ることあるのか？
前に入り込んでトロトロするんなら話は別だが。

確実にぶつからんのなら問題ないよ
んでぶつかった時はほぼ車のせいになる

相手の不注意で罰金やら免停くらっちゃ
たまらんわな

んでバイクに怯えながら運転するはめになる
んでさらにDQNバイク海苔がはびこるわけだ

言っておくが漏れは二輪も乗る
すり抜けはほとんどやらんし
やるときは死角や運転手の挙動を見ながら
10km/h以下を守ってやる

>>33
ウザイ

バイクですり抜けてる奴さ､他の奴がすり抜けてる時に
それが縫うようにギリギリ掠めた時周りの車がどんな動きしてるか
ちゃんと見てるか？
慌ててライン変えたりブレーキ踏んだり｡

でも、走り抜けた奴はそんなこと気が付いてないよな｡

安全だったと思っているのはすり抜けてる奴だけなんだよ｡

俺、どっちにも乗るけど縫うようにすり抜けするのはいただけないと思う。
停車してる車をえらいスピード出して抜き去るのも見ててハラハラする。
更に歩道を平気で走るDNQはもいる。
その他すり抜けする場面で危険だと思う事もしばしばある。
実際に自分がすり抜けして危険を感じた事もある。

ただ、すり抜けしても問題ないような場面でイジワルする四輪もかなり多い。
すり抜けを否定する車ｵﾝﾘｰさんはそのような場面で判断は出来るのかな?
やはり、判断以前に全否定かな?

もちろん俺の判断が全て正しいとは思ってないよ。

俺は車の間を縫うようなすり抜けはしない。が
違法駐車と走ってる車の間は猛スピードですり抜けする
以外とスリルがあって楽しいしｗ

すり抜けの醍醐味は、高速でのぬわわ以上でのすり抜けっしょ

または、高速の渋滞の中をぬわわ近い速度ですり抜けとか

１０以下なんてチャリンコが車道はしってるのとかわんないじゃんｗ

俺は２スト原ﾁｬﾘＭＴ乗ってるけど、すり抜けしたことありませんし、これからする気もありません。
こんな俺ってグッドライダー？

俺の後ろから来た白バイ
拡声器で「ちょっとどいてくださ〜い」と言ってすり抜け
関わりたくないから言うとおりに道開けた
結構先の方で切符切ってた

スピード違反捕まえるのはいいけどサイレン無しで赤灯回さないで容赦なくすり抜け
おまけに拡声器で通らせろと

これはどうなんですかね

官憲の横暴

>>40
香具師らが法律だ（ｗ

御苑あたりじゃふつーじゃね？
白バイが８０くらいで普通にはしってるっしょ

>>1に乗せられた馬鹿が多いようだな。

ってーか渋滞でイライラしてるのも解るけど、

・車って音楽聞けるし、人と喋れるｼﾞｬﾝ。バイクってのは無理なんだよ。
・車はｴﾝｼﾞﾝ冷やすﾌｧﾝあるじゃん。ﾊﾞｲｸは無いんだよ。走ってないと水温系がぁぁ
・車ってトロトロ走れるｼﾞｬﾝ。ﾊﾞｲｸは一番苦手なんだよ。足つくか付かないか位が延々と・・

まぁバイク乗りから言わせてもらうと、上手くすり抜けやってるんだから

びびって避けようとすんな。左に避けたなら、左のほうからすり抜けるバイクの邪魔。

そのまま無理して動かなくていいからってｶﾝｼﾞぃ？

>>45
バイクって冷却ファンないんだ〜。
原チャの話？

いえ、殆どのバイクは無いですよ。
極一部の、巨大な外国製バイクを除き。

水冷とはいえ、風が当たってラジエターが冷える訳ですから
ずっと渋滞にはまっていると、冷却水の水温が上がり続け、
ラジエターや周囲の機器が逝きます。

空冷は空冷で、オーバーヒート気味になってきます。
いつものようにアクセルを開けて発進しようとしても、エンストしかかったりします
だましだまし走らせてると、エンジンが焼きつきます

止めてエンジン切ればいいんですけど、そういう訳にもいかないので・・

>>47
んなわけねーだろw

すげえな　一瞬マジレスしそうになった。

漏れのバイクは国産だけどファン付いてるよ。
>>47は骨董バイクマニアだと思われ。

車ｵﾝﾘｰからの燃料なのか・・・？

今時の400バイクでも電動ファンくらいは付いているが。
空冷の中には「強制空冷」っていうモノもあるんだが。

>>47
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

４７は車オンリー決定ｗ

>>47を読んで、なんとなく↓これを思い出した。

247 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/11 01:23 ID:6e54ZWoo
多くの家電製品が東南アジアで作られている現在、日本製のバイクは少なくなり東南アジア製がほとんどです。
ただでさえ危ない乗り物なのに技術で劣るアジア諸国で作ったものが公道を走るのは非常に危険。
壊れないのはアメリカ製のハーレーぐらい。アメリカ製のためエンジンではなくターボを動力にするのは外車と同じ。
しかし横転すると言う弱点を持つバイクの動力にターボを使うという自殺行為。
ハーレーに乗るのはレース場だけにして下さい。

249 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/11 01:52 ID:7KCZQ5+0
>247
>壊れないのはアメリカ製のハーレーぐらい。アメリカ製のためエンジンではなくターボを動力にするのは外車と同じ。

「エンジンではなくターボ」？？
あの、ターボってなんだか知ってます？ちゃんと説明できます？

252 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/11 01:59 ID:6e54ZWoo
>249
アメリカで作られている車に搭載されている動力です。
ベンツ、ＢＭ、フェラーリとかのアメリカ製のクルマのみが使っています。
日本はいまだにエンジンを使っているので排ガスが汚い。

256 ：もぐたん ◆7tNflvFack ：03/04/11 02:05 ID:RKlkVXN5
(´-`).｡ｏO(>252 ↓この車、ターボ車なんだけどなぁ。日本車だよ。　・・・もぐもぐ

ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101011200210/g50/s101010110500249111106400705200210.html

261 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/04/11 02:14 ID:6e54ZWoo
>256
ソニーやナショナル製品も日本企業の名前がついていても東南アジア製が多いです。
日本企業の名前がついてるからって日本製とは限りません。
タイヤに「ＭＡＤＥ　ＩＮ　○○」って書いてあります。女が機械に弱いという固定観念を捨ててください。

１６年前の250ccマルチでもラジエーターファンは付いてたよ。
>>47は車オンリーだねｗ

>>47
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

いまここに>>47氏と言う伝説が生まれようとしている気がする。
>>47氏よ。まだ間に合う。弁明するのだ。
他人がどう言おうが、貴方の考えの方が正しい気がする。
俺は貴方の今後に期待している。どうか、どうか、
もう一度登場してはくれないか。
>>47氏よ。私は貴方を待っている。
逝乃丞や、豚姫にも負けず劣らず素晴らしい才能を貴方から
感じているのだ。どうか、再降臨を！！

オマエのつまんないイヤミじゃ無理みたいだよ。誰か変わって
あげて。

>>47
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1105322631/12晒されてまつ。

タイムトライアルのパトロンとか極低速の一本橋とかすり抜けのための練習を教習所で習った。
あのテクニックはすり抜けのため以外役に立たない。

>>47
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>61
パトロン？

いかに早くパトロンを見つけるか。
パトロンタイムトライアル。

すり抜け違法だってこと知らないやつが多いとおもう
わしも単車乗ってるころ師覧買った品

…パイロン、だよな…？
いや、車オンリーだから知らんが。

すり抜けとか平気でやるやつは、自転車で無灯火で走ってても「見えるから」っていいそうなタイプだな。
お前が見えてても、死角から急に飛び出されたら困るんだ、こっちは…。
おばちゃんとか、絶対に後ろ見て走ってないぞ？ｗ

>>65
すり抜け違法じゃないよ。

×パトロン
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=14943200&p=%A5%D1%A5%C8%A5%ED%A5%F3&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

○パイロン（コーン）
http://shop.goo.ne.jp/store/protec/ctg/001830.jsp?

パトロエンヌ（女性）ではなくパトロン（男性）ってところがオマエらの
ホモっぷりを露呈してますね。

バイク海苔　○間をすり抜け　カマを掘る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホモ蔵

ツマンネ

真っ直ぐな見通しの良いひたすら直線の道路で前の車が
時速40キロで延々走行してても追い越し禁止車線だったら、
インプレッサ、ランエヴォ、GT-R等に乗ってても
後ろの車に煽られようが、車間距離を詰められようが
追い越しすることもなくそのまま走りつづける精神力をもった人は
バイクに乗ってもおそらくすり抜けしないかもしれない。

>>72
ん？煽られたら意地でも放置。
スピードを上げたら負けかな、と思っている。

煽られたら減速してる俺は勝ち組みですかね

>>74
抜きやすくしてあげてるわけだ？

じゃ訂正

真っ直ぐな見通しの良いひたすら直線の道路で前の車が
時速40キロで延々走行してても追い越し禁止車線だったら、
インプレッサ、ランエヴォ、GT-R等に乗ってても、
後ろの車がどんどん前の車と自分の車を抜いていっても
追い越しすることもなくそのまま走りつづける精神力をもった人は
バイクに乗ってもおそらくすり抜けしないかもしれない。

>>75
端にもよらないけどｗ
普段は真ん中よりも右側を走行してます
なんで抜きやすくはないと思います

車のすり抜けこそどうにかすべきでしょ

車海苔の不可解な思考

｢バイクはすり抜けするんじゃねー！危ねーだろが！
原チャリ遅ーんだよ。抜かれて当然！隅っこ走ってろ！！」

･･･？？？

自分たちが煽りたてて隅に

バイクのスリヌケはいいけど原付のスリヌケは禁止しろよ！

自分たちが単車を煽りたてて隅に追いやり、間隔も開けずに強引に抜いていく。
これって立派なすり抜けなんだが。
てか法規外の方法で車間を縫った時点ですり抜けだろ

追い越し禁止の道路で30キロで走る原付を右から抜くことは頻繁にあるだろ？これはまさに車によるすり抜け行為。文句は原付ではなく法を定めた連中に言ってくれ。

君たちﾙｰﾌﾟが好きなのね。

車板は厨房ばっかだからな。

バイクのすり抜けどうにかならないの
とか言ってるドライバに限って
遅いトラックやバスをすり抜けてたりするんだなあ
おのれのマヌケさ加減に気づこうね

（　´∀｀）σ）∀｀）　ｵﾏｴﾓﾅｰ

うんこ

すり抜けには幅寄せが基本

>>89
基本は押さえておりますとも。なんの意味も無い幅寄せする馬鹿がいる事は、
大抵のライダーには織り込み済みなコトです。

ミラーの確認もできない車乗りに
なにができるの？

幅寄せ？
気づいた頃には通過してるっつーの。

>>91
車オンリーの妄想カキコだから！

ちなみにﾊﾞｲｸのりが幅寄せと感じる車の動きのほとんどが

たんなる車のふらつき。

意味のないことやるかよ幅寄せして壁に挟みこむぞ

まぁ蹴るがな

>>94
しっかりドアはロックして走行してろよｗ

開いちゃうからなｗｗｗ

幅寄せされても、トロイ車の動きじゃ楽勝でヨケテますから
つーか車もそれを承知で、脅しの意味でやっているんでしょ？

３０キロで自動でロックするのw


すげー釣れるおもろい

よくわかんないんだけど
自動ロックの車ってまだあるの？

>>79
惚れたぞ

>>98
意味が？？

>>97
ん?どーいうこと?

一時自動ロックの車は走行中にぶつかったらそのまま鍵が開かなくなるから
自動ロックは廃止されたって噂が流れたな。俺はそこまでしか知らん。
でも走行中にドアを開けるよりも、渋滞OR停止中にやる方が面白いな。
開けられたのに気付いても追いかける事は不可能。だからやっちゃだめだぞ。

まあそのうちバイク乗りが撃ち殺される事件でもおきるのだろう。

このクソ寒い中バイクにガタガタ震えながら乗ってる→負け犬
車内でヌクヌク、外のバイク乗りに冷たい一瞥→勝ち組

ｴｱｺﾝを外したｽﾎﾟｰﾂｶｰ＝負け犬of負け犬

104＞渋滞の中イライラ運転→負け組。あとからでてもスイスイ追い抜きバイク→勝ち組。残念

まあ、なんつーか
トロい車なんてすり抜けまくりのブチ抜きまくり
車乗ってるとイライラしてしかたねえんで、バイクでぶち抜き
車しか乗ってなくて、トロくさい車にムカついている奴はバイク乗った方がいいよ
糞ババアトロ車とかブチぬきまくりよ。

そうそう。
ここで、バイクがすれすれ抜けて危なかったとか、言ってる奴。
それ、たぶん、わざと。
お前、右側車線を後ろに他車をひきつれて走ってないか？
それを気づかせるためにわざとやってるんだよ。
バイクに怒る前に、お前が死ね。邪魔だ。

>>104
＞このクソ寒い中バイクにガタガタ震えながら乗ってる→負け犬
車オンリーの馬鹿発言。
冬でもバイクは、あちーんだよ。クズ。

バイクはｺｰﾅﾘﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞがｸｻﾚｶｽなので負け組です。あんなに必死になって体倒してるのについてこれてないじゃんﾌﾟﾌﾟ

北海道にツーリング来る連中・・・・
信号待ちしている車がたった一台でもすり抜けしているな
んでもって、バイクが左からから来るなんて知らんし慣れていない
から助手席即ドアオープンでおばちゃん連中にドッシャリ。

>111
日本語をしゃべれ

>>110
お前はフォーミュラーでも乗ってんのか？

市販車だと糞車がロールしてるのを横目にインからぶち抜き

車乗りで「幅寄せするぞ！」なんて言ってる奴は車が真横に、それもなんの前触れ
も無く移動するものだと思ってんのかなぁ？

横に行きたくても、車は斜めにしか進めないし、前輪を見てりゃ、その車がどっちに
進むかなんて予想できる。

カニ走り仕様の名古屋ナンバーだとわからんぞ

昨日原付（２種）運転中やたら煽ってくる車がいたからミラーを睨み付けて威嚇した。
そしたら急に車間距離取り始めた。
大型（趣味）、原付２種（実用）、車（雨実用）と乗っているけれど、原付２種が煽られる確率が高い。
最高９０キロ程度は出るし、充分車の流れに乗っているのに。

車限定ドライバーには原付の種別の特性、二輪の特性をもっと教育しないとダメだと思う。
公道を走行する上でナンバーつけているのに、車両の種別も認識できないドライバー結構多いし、それではまずい。
君等、特に車限定ドライバーの中で原付のプレートみて排気量特定できる人はどれくらいいる？
それすら知らないですり抜けはどうたらとかいうのは、両方乗る俺にしてみると、チャンチャラおかしい。
とんでもないね。
現実は、原付は普通に乗っていても車に煽られる存在なんだしね。

車線移動したら、死角にバイクがいて、こっちに驚いたバイクがバランスを崩して
転倒したことならあったなぁ。

自分の車には当たらなかったからそのままほったらかしたけど、
悪い事したとは思ってる。

>>117
それ被害者、俺かも。昔やられた。ｗ

>>79
ちょっと悪阻レスだけど。
何でハジッコからすり抜けるくせに、信号変わって走り出すと真中出て
来るんだよ？すり抜けても安全なんだったらそのラインで走ってなよ。
でそれでクルマが右に寄らずに追い越しても文句言わないならすり抜ければ？
それが怖いならすり抜けるな。

>>119
とろい車にまた前に出られたら　だるいだろ!
考えてみろ。へたくそ！

>>119
えっとですね。端っこからすり抜けるのは、車がいるからです。
追い越したら車がいないのですから、態々端っこを走る必要が無い
じゃないですか。

>>119
バイクのすり抜けは停車中だから安全なんだよ。

走行中に左から二輪が抜くのはすり抜けじゃなくて違法行為。
同様に走行中に四輪がバイクの側方を追い越したら違法。

真ん中走行するのはリスクを考慮してのこと。
道路の端をを走っていても違法駐車に出くわすことも多いし、車幅間隔をつかめ切れていないドライバーに強引な追い越しでもかけられて引っ掛けられでもしたら大怪我。
段差や釘も多い。
真ん中を走行するのはそういったドライバーの心理状態を考慮したマージン。

したがってすり抜けるときは端を通るが、抜けた後は真ん中を通るようにする。
右折車両一台の為に車が信号でつっかえていても、原付ならパスできる。
合理的な運転。
あとね、車から追越されると原付はかなり怖い。
当たれば大怪我だから。
車が原付からすり抜けられる怖さとは全く違う全くの別問題。

ま、法定速度も遵守して、赤線またいで原付を追い越すことは決してしない。
横断歩道で歩行者が待機していたら必ず停止するというドライバーなら原付のすり抜けに文句を言う資格はある。
日本のドライバーに関していえば、0.1パーセントも該当者はいないと思うけれど。
まず、横断歩道で止まっている例はまず見られない。
海外と比較しても歩行者軽視のマナーの悪さは目立つし。

原付は歩行者なんて保護してないよな

>>123
歩行者軽視の問題は別の話。
スレ違いだから別スレたてれ。

恐怖の種類がどうかと言う問題ではなく､
他人に脅威を与えている事が問題。
勝手に加害者にされると言う恐怖は死んじゃうやつには解らないのかな？

例として信号停車中を書いたけど、これが渋滞などによる速度低下中での場合は
如何様にお考えか？

極端に速度低下してるなら安全面に関しては停車中と同じだろう。
まあ、この左追い抜きはすり抜けじゃないから違法行為な訳だが。

ちなみに抜く方も徐行で抜かないと違法。
２０キロ程度で抜いていくのが脅威か？

>>93
免許かえしてこい。
４輪でふらつくなよw

車がふらつかなければ全く問題はない。
加害者になるうんぬんより、リラックス状態から本来あるべき緊張感へ引き戻されるのが嫌なだけ。
ミラーの確認頻度が車限定者は相対的にあまりにも低い。
５秒〜最低でも１０秒に１度くらいサイド、バックミラーくらい一瞬でいい。
確認しろ！

>>125
ふと思ったんだが、自転車が抜いていくのも脅威って事か？
勝手に加害者にされる、とか思ってる訳か？

渋滞中でも曲がる方向の後方確認くらいしろよ。

あと、基本的なミラーの確認が嫌なら車の免許を返上すべき。
それだけの運転ができてこそハンドルを握る資格がある。
本来車は原付や二輪とは相対的に比較にならないほど他人を傷つけやすい道具だ。
少なくとも原付、二輪よりリラックスして運転する類のものではないはずなのだが、どうも四輪限定ドライバーは二輪ライダーと比較するとリラックスして運転する傾向が強い。
事故の原因を見ても、二輪や原付と比較すると不注意、漫然というのが多い。

4輪の運転中は前なんてほとんど見なくていいよね
街乗りの際は注意力の半分以上は後方に向いてるかも
交差点の中では併走状態にならないようにタイミング合わせたり

最後、車は死角という要素があるだけに二輪よりも緊張感を持って運転してほしいものだが。
加害者になるうんぬんという言葉が出るあたり、ミラーを見ていない等基本的な動作すらできていないドライバーが多いのではないか？
運転は音でも判断するものだが、過大なオーディオも慎むべきだ。
煙草を吸いながらの片手運転など論外。
運転を妨げるほどの同乗者との会話は不注意運転の元。
携帯は言うに及ばず。

これらのことをきっちり守った上で、なお原付がどうこういうのならまだ分かる。
外側から一見しただけは模範運転に見えるが、中味はメチャクチャ。
そんなドライバーが、ほとんど運転一本に集中している原付や二輪と同じ土俵で語るのは筋違いもいいところ。

聾唖者でも免許は取れるよ。（ホーンが聞き取れる程度の聴力は必要）
運転と音とはあまり関係がない。

>>129
自転車でも急にすり抜けられるとドキッとする時はある。
ミラーとかで気づいていればバイクでもあせることは
ないんだけども。

音が聞こえるかどうかより、会話や音楽を聴いている
（＝運転に集中していない）ことが問題だと俺は思う。

時速２０キロでも秒速５ｍくらい。５秒で２５メートルしか進まない。
いくら四輪でもせめてそのくらいの頻度では後方確認するよね？

ミラーも確認しないだらけきった運転
目視を前方不注意とか抜かす余裕の無い運転

これこそ"どうにかならないの？"なわけだが

スレ違いだけど・・・
単車で右折しようと右側に寄ってる横を走り去る車は脅威。
特に加速しながら走り去るヤツ。
車に乗ってるときはあんなに怖いとは思わなかった・・・。
どっちも乗ってみないとわからん事は多いねぇ。

車はスペースがないからすり抜けやらない（出来ない）だけで
スペースがあれば絶対にやる。
だって、バイクで信号待ちの時にちょっと端っこ寄りに停車すると
バイクの横に車止めて割り込んできますしね。
そして、信号がまだ赤なのにじりじりと前進し、
青になった瞬間にロケットダッシュ！？
だが、バイクの方が加速がいいのですぐに追い抜かれる車
カッコ悪ｗ

昔、２輪車海苔だった頃、激しくすり抜けていた
当時は、大多数のドライバーから自分がちゃんと見えているものだとばかり思っていた
しかし、ドライバーとなって、見ていないことを知った
それ以来、交通量の多い道路で２輪車に乗る気にあまりならなくなった

ドライバーはほとんど見ていないよ。
すり抜けするときは、ドライバーの挙動を見たほうがいいね。
携帯とかは一目瞭然。

すり抜けするスペースがないときに良心的にスペースを空けてくれるドライバーもいる。
それには感謝。
何事もないようにドッカリと見てみぬふりのほうがほとんどだけれど。

左ハンドルドライバーに関しては通常よりやたら車体が左によっていることが多い。
ベンツの黒塗りフルスモーク、ヤクザが乗っているのか知らんがはっきりいってみっともない、危険だ。
あまりにも右にスペースがあるから右から抜けていくケースがほとんどだ。
乗っているヤクザ？は自身の車両があまりも不自然に左よりなのを右から抜かれたときに恥と思うのだろうか？
間隔つかめているドライバーが現状ほとんどいない。
あと、フルスモークが多いけれど、禁止したほうがいい。
ドライバーがどこ向いているのか分からないのは怖い。
自分のことを全く認識していない可能性すらある。

ｵﾚは何度も書いてるが､
ﾊﾞｲｸなんか､さっさとどっか消えてくれれば問題無い｡

ただ､ﾍﾀﾚのﾊﾞｶが車と追随してﾁﾝﾀﾗ走ってると邪魔臭くていかんね｡
２輪乗ってんならさっさと前にでてどっか消えろってのよ｡ﾄﾛｸｻｲな｡

まあ、邪魔具合としては車の方が圧倒的だがな
チンタラ右側車線走って渋滞つくってる馬鹿とか
そもそも公道に出てくんなって感じだ。

↑本当に免許もっているのか？原付免許しかないんじゃないの！ 右側の走行斜線って高速だけじゃなかった？

>>144
おまえのようなクズは社会の迷惑だから出てくんな
キープレフトをバイクは道路の左端を走れと思ってるんだろうな。

法規外の方法で前車を追い抜いたら、それはすり抜け。
つまり全ての車もバイクもすり抜けの常習者。

木村殿

　　　　措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成16年○月○日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省　精神衛生課　　○　○　　○

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。
２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。
３．あなたの入院中、メール,手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。
　　ただし、紙、メール等の封書に異物が同封されていると判断される場合、
　　病院の職員の立会いのもとで、あなたに開封してもらい、
　　その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの病状に応じてパソコンの操作制限又は 機器を病院であずかることがあります。
５．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁護士
との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろうとする
弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接については、
あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
６．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
７．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職員
に申し出てください。
　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保護者は、
退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求することができます。
　この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋ねになるか
　又は下記にお問い合わせください。
８．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

ぬるぽ

>>144
＞↑本当に免許もっているのか？原付免許しかないんじゃないの！
　 ↑お　ま　え　が　言　う　な　w

（車両通行帯）第20条
　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
ただし、自動車（小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、
当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）に３以上の車両通行帯が設けられているときは、
政令で定めるところにより、その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。

このスレの車オンリーってさ〜、反論できなくなると見苦しい>>144みたいなレスを書くよね

>>149
やさしいな。
＞１４４のようなクズにわざわざ道交法まで貼ってやるとは。
車オウンリーなんて放置が一番だよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1103894204/

428 名前：R246常用者 投稿日：2005/01/15(土) 02:14 ID:EC9WBItH
【作品名】…通勤快速＜　倍　速　＞
【作品URL】…ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4067.wmv.html　
【撮影場所】…新二子橋〜ホンダ本社　
【車種】…
【撮影機材】…SANYO MZ1　
【ジャンル】…＜　倍　速　＞　
【コメント】…＜　倍　速　＞シリーズ通勤編、運動会のノリでさっくり見てください。
【ファイルサイズ　時間】…4:28 22.3M wmv

いつも思う。
動いてる時は右から抜いていってよ。
走行してるのを左からってダメじゃないの？

車はなんで信号赤なのにジリジリと横断歩道の上まで進むの？
なんでフライングするの？
加速遅いから？

車オンリーは信号待ちの時、前に止まってるバイクの横にスペースが開いてると
わざわざ割り込んでくるの？
なんで大人しく後ろに止まらないの？
車は加速遅いんだから、大人しくバイクの排ガスでも吸って走ってればいいじゃん

ID変えて日曜の朝６時から書くほど重大な事なんでしょうね、きっと

つーかよー、バイクなんて加速の遅いゴミが一番前に出てくるんじゃねーつーの。
俺様の乱狂の加速に敵うと思ってんの？加速が遅いから一番前に出ていきたい気持ちはわかるんだけどよーー。
俺様の乱狂の下敷きになりたいのなら別に構わないけどよ。

>>157
じゃあ抜けよ
簡単じゃないか

ここは良いｽﾚですね｡>>1､GJ｡

【危険運転】4輪から見た2輪【自覚なし】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104032683/l50

>>153
左走らざるを得ない。
車が煽ったり危険な追越したりしてバイクを隅へ追いやってるようなもの

>>161
はぁ？
左から抜くのが「危険な追い越し」
わかってんのかよ

左からもバンバン追い越しします
車オンリーの運転してる車なんてパイロンみたいなもんだろｗ

>>163
そうそう。それにバイクなんて道端のウンコみたいなもんだろ。

>>164
だねｗ
このスレで必死にすり抜けキケンとかほざいてる車オンリーは
その道端のウンコに嫉妬してるんだろｗ

>>165
ははは。嫉妬だってさ。
「ウンコ」って言われて喜んでやんの。 w

追い越すときは、ギリギリの隙間でもOK
追い越されるときは、ギリギリの隙間だとキレる。

そんなわがままなバイク海苔はおちゃめさんですね。

>>166
笑っちゃうよねｗ
顔面真っ赤にして自分をすいすい追い越していくバイクの後ろ姿を
涙目になって睨みつけてる車オンリーの姿ってｗ

>>167
だって、ウンコだもん w

バイクのすり抜けは危ないから止めろと言っておきながら
スペースがあればバイクの横スレスレを追い抜きしていく車オンリー
言ってることが矛盾しまくってるよねｗ
自分はやってもOK　だけどお前はやっちゃダメみたいな
性格でてるよね、　本当に自己中杉ｗ

>>170
その逆に関しては何も言わないバイク海苔
ギリギリで追い越されると、車だろうがバイクだろうが危険を感じるということがわからないバイク海苔。
すんげーわがまま

　　　　　　　　　　　　　　　　　嫉妬
ウンコバイク乗り　←―――――――――　ウンコ以下の車オンリー
　　　　　　　　　　　――――――――――→
　　　　　　　　　　　　　　　パイロン？ｗ

だもんね
そりゃ〜こんな嫉妬スレが立つわけだｗ

>>172
嫉妬w
頭悪杉w

>>171
すり抜けが危険だなんてスレが立つのは車オンリーのいる車板だけｗ
バイク板ではそんなスレはありませんよ
言ってる事がわかりますかね
たまには外に出てさ、頭冷やして考え直してみてねｗ

>>173
あちゃ〜ｗ
ゴメンね

>>174
バイクのすりぬけが危険でなくて、バイクの横を車が抜くのが危険である理由を述べよ。
どっちも危険なんだよ。
shit君w

>>176
どっちも危険なんでしょ？ｗ
ならなんでバイクの横ギリギリを追い越して行くのかね〜
それに、バイクのすり抜けのどこが危険なの？
まずそれを述べてよｗ　先に危険だから止めろといってるのは車オンリーなんだしｗ
すり抜けが危険な行為なら取り締まりの対象になるんでないの？
だが、現実にバイクのすり抜けは違法ではないし、よっぽど悪質でない限り捕まる事はない
でも車がバイクの横スレスレを追い越していくのは違法だろ？
違法でないバイクのすり抜けと、違法な車の強引な追い越し
どうなんだろ〜ね〜ｗ

>>177
死角から突然現れるからだよ。
本当に車もバイクも乗ってるの？
免許とってから来なよ。

車とバイク両方に乗ってます。
バイクでのすり抜けは下記の状況の時にやります。
・大渋滞中赤信号で停車した時、先頭まで２〜３台の時。
・後ろの車が車間をやけに詰めてくる時、死にたくないので
　信号赤の時に前に逃げる。
・前の車の排気ガスが臭い時。（ディーゼル、触媒レス）
・高速道路が渋滞している時。
・前の車からオムツ換え時のお尻ふきティッシュが飛んできた時。
ちなみに車に乗っている時、山道ではバイクに道を譲る様にし、
市街地ではすり抜けスペースを空けるようにしてます。
（速度差の大きいすり抜けは勘弁してくださいまし＠御堂筋線）

車オンリーの方は解らないと思いますが、高速道路の渋滞ですり抜け無しは
体力的につらいです。
排気ガスの熱、トロトロ運転によるクラッチ操作連続で握力は限界、
路肩を走れば罰金・・・。
渋滞時の高速道路でのすり抜けは認めてもらえないでしょうか？

>>179
渋滞時ならかまわんが、混雑して流れている時のすり抜けは勘弁。
特に首都高。
ジャンクション付近では混雑している車の間を探してレーンチェンジしようと思ったら、死角からバイク便。
本当に勘弁。

>>174
＞すり抜けが危険だなんてスレが立つのは車オンリーのいる車板だけｗ
＞バイク板ではそんなスレはありませんよ
あなたにとっては滅多ににないことなのかもしれないがサイドミラーあてられたり
バンパーこすられたりしたことあるよ。
バイク板でそういう話が一切でないなら都合の悪い話に目をつぶってるからかもな。
実際、危ないバイクはいくらでもいるじゃないか。
すりぬけではないけど、この前交差点で一番左の車線に停車中、後ろからきたバイク便が
左どなりに停車した。左側前方には駐車車両があって自分の車の左前部と駐車車両の
右後部がかぶってるような状態で、そのバイク俺の車ぎりぎりまでよってとまってきた。
青になってスタート。で、次の信号でまたとまったら、そのバイクが横にとまって
こちらをにらみ、窓をたたく。’さっき足踏まれたんですけど・・。べつにだからどうこう
言いませんけど、気をつけてくださいよ’だと。’なんだそら？？’と思ってるうちに
信号が青になってバイクはいっちゃったけど、そりゃ自分が踏まれるようなとこに
足をおくからだろ。こういう馬鹿も実在するのさ。

>>177
どっちも危険といってる人間に、なんでギリギリを追い越していくんだと聞かれても

　　知　　る　　か　　よ　　！

で終わってしまうわけだが。

車もスピード違反や安全運転義務違反してるんだから
すり抜けくらい目くじら立てるな、ってのは違うよねえ。
どれも正当化することじゃあない。

>>170
言ってる人とやってる人が同じ人じゃないんだから、
同列で語るのは間違い。
「だってヨシオチャンちもしてるもん！」
「よそはよそ、うちはうち」
そーゆーこと。

>>178
アンタ、本当に車の免許持ってるの？？？ｗ
＞死角から突然現れるからだよ。
それってアンタの安全確認が足りてないだけじゃないですか〜〜〜〜！！
危険な原因はアナタ自信じゃないですか〜〜〜〜！！
それをバイクに押し付けるのはどうかと思いますがねｗ

例えば、車線変更をする場合はどうするかわかりますか？ｗ
ウインカー出を出し、サイドミラーを確認、そして目視！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
そんなことすら出来てないで、他人の運転をどうこう言う資格がアナタにあるんでしょうかね・・・
いや〜〜、本当に危険だね。　こんな人が当たり前のように公道を走ってると思うとｗ

バイクなんざ幅寄せで亜ぽんですな。

>>184
死角の意味を知ってからここに来ようね
shit君

>>185
出来ることをいいましょう。

>>186
サイドミラーだけだと死角があるから目視で確認するんじゃないですか？ｗ
何のための目視ですかね
ただの飾りですか？ｗ

あいつの安全確認が不十分だから向こうが悪いんだ


というのがshit君のダイイング・メッセージにならないことを祈ります。

>>188
ミラーでも目視でも見えない位置を、死角って言うんだよ。

>>189
逃げるんですか？
死角の意味ってなんでしょうか？ｗ
それとも、やっぱりただの嫉妬だったんですかね

ちなみに、車乗りが違反をしない限り
バイクのすり抜け自体、全くもって危険ではありません

左折巻き込みで
・安全確認不十分
・安全に左折できる状況にバイクが突っ込んできた
とどちらの割合が多いのかねぇ。
shit君見たいなのだと、かってに「まだ行ける」とか思い込んで別のところに逝きそうなんですけどw

>>190
それってどんな位置ですかｗ
アンタ、本当に車乗ってるの？？？
自分の運転席から周りを見渡して見えない位置ってどこよｗ

>>191
すり抜けるバイク同士でぶつかってるの見たことあるけど。
安全なんだねえ。

>>193
トラックとか、死角だらけだよ？

>>192
日本語ワカリマスカ〜？
死角の意味は？？？
アンタ、左折するときに車を左によせないの？
教習所で教わらなかったんですか？？？

>>194
ここに書き込んでる車オンリーは皆トラック乗りなんですねｗ

もしかして>>192って、左折する時にわざわざ右に大きく膨らんで
左折していくタイプの人ですか〜〜〜〜！！
あれカッコ悪いですよｗ
一般車であれやる意味が全くわからないんですけど・・・
大型トラックに憧れてるんですか？ｗ

>>196
そうは言ってないよ。
グラスエリアの位置や大きさ次第で死角がふえることわかるでしょ？って意味だよ。
もうちょっと文章に含まれる意味を良く見ようね。

>>193
＞自分の運転席から周りを見渡して見えない位置ってどこよｗ
そういう質問をする人はバイクですり抜けはしてはいけないなあ。
どうやら、あなた自信が危険と取られるすり抜けをしてるのではないかな。
＞ちなみに、車乗りが違反をしない限り
＞バイクのすり抜け自体、全くもって危険ではありません
このようなすり抜けができるバイクのりは 、そんなこと聞かないよ。

>>199
それじゃ〜、アナタがすり抜けが危険な理由を明確に書き込んでチョ

>>198
大型トラックに死角が多いのは知ってますよｗ
だから、車乗ってる時もバイク乗ってる時も大型トラックの近くは出来る限り走りません！！ｗ
でも、一般車では別な話でしょ？
一般車の死角はどこ？

>>200
さっき書いたろ。ミラーやバンパーにぶつけられたことがあると。
これは危険の範疇にはいらないか？
本来走ってはいけない、なにもこないはずの
ところから車両（バイク）がくるから危険なんだよ。
だいたい、自分の違法行為を安全に行うために
＞ちなみに、車乗りが違反をしない限り
＞バイクのすり抜け自体、全くもって危険ではありません
こんなこといってるような人物は自転車ものること自体を控えなさい。

>>201
一般的な車で、Aピラーに隠された位置は死角。
B、Cピラーに隠された位置で、且つミラーの範囲外は死角。

どうでも良いけど、大型トラックは死角多いから近づかないって、
現行は2t、4tとかの中型トラックの方が死角多いよ。
大型は規制でミラー増やしてるから。

で。
すり抜けるバイク同士がぶつかっても安全と言えるの？

>>202
それは特別な例だろ
俺は当てた事ありませんが

＞本来走ってはいけない、なにもこないはずの
＞ところから車両（バイク）がくるから危険なんだよ
走っちゃいけないなら捕まりますよね？
違反ですよね？
でも実際は違いますよね
それはアナタのマイルールですよね
アナタのマイルール＝道路交通法　ではないですよ？

＞こんなこといってるような人物は自転車ものること自体を控えなさい。
なんで？　　だって本当の事じゃん

うわ。
すり抜けが遵法行為と思ってたんだ。

>>203
＞すり抜けるバイク同士がぶつかっても安全と言えるの？
そんな特別な例を持ち出されてもね〜
言ってる事がおかしいでしょ
そんな事言ったら、車やバイク道路を走ること、乗ること自体が危険だから止めろという話になるでしょ
わかりますか〜

>>201
とことんバカみたいだからまじめに説明ようか。
死角というのは見えないところのことだ。わかるか？
自分の車より幅のひろいくる間が後ろにきたら
死角は増えるんだよ。ほんとにバイクのってるならよくわかるだろが。
真後ろがトラックだったらサイドミラーじゃ見えないところが増えるだろ？

>>207
だから、それはお前の安全確認が不足だったって事だろ〜がよ！！
それに、その場面だと車間距離はどうなってるんだ？
アンタの車がトラックに煽られてる場面での話のか？ｗ

ばか。。。
＞走っちゃいけないなら捕まりますよね？
つかまりますよ。
＞違反ですよね？
違反ですよ。
＞でも実際は違いますよね
そりゃつかまらないこともあるでしょうね。
＞それはアナタのマイルールですよね
＞アナタのマイルール＝道路交通法　ではないですよ？
あなたはどうやってバイクの免許をとったのか？まだとってないの？
すりぬけは限定的な状況のみでゆるされています。
ほとんどの場合は違法です。

まあ、ここには車オンリーしかいないので
ついでに書き込んでおきますが、
バイクに乗ってる時は、車の運転してる時以上に神経とがらして運転してますよ
車と違ってバイクは体剥き出しですからね〜
それに、前の車が適切な時期にウインカーだしてくれれば危険なことなんてないんですよね〜
車しか乗った事のない人にはわからないでしょうけど

>>209
なんで違法なんですか？
道路交通法のどこにすり抜けが違法だなんて書いてあるんですか？
よほどの悪質な危険な行為で無い限り捕まりませんよ？
現に白バイの前でもすり抜けしてますが、捕まった事なんて一度もありませんが・・・
なんででしょうかね

>cRk8muPY
ちょっと話ずれてきてるよ。
すり抜けバイクと車線変更する車の接触事故に限って考えて見よう。
車の安全確認が不足してるからだって主張だよね。
まあそれ自体は間違いじゃあない。うん。
追突以外の殆どの接触事故で、動いてる車の過失が0になる事はまずないし。
んでもその場合、バイク側の前方確認不足は問題にならないの？
安全確認不足であってもウインカー出して3秒経って車線変更した車に突っ込むバイクも変じゃないかい？
どうがんばっても、10：0の過失割合にはならないよ。

>>204
ついでに
＞それは特別な例だろ
＞俺は当てた事ありませんが
それは、バカを発見した善良な運転者達（バイク含む）が危険な違法行為を
幸いにも事前に察知し、’この馬鹿に近づいちゃ危ないなあ’と通常以上に
注意した結果、事故にいたらなかったのでしょう。その点からいえば
ぶつけられた俺にも、落ち度があったのだろうなあ。
まあ、変なやつからは逃げる、というのも安全運転には大事だね。
というわけで、もう俺も逃げる。から、どんなすり抜けなら許されるかは
警察の交通課にでも電話して聞きなさい。ついでに自転車も道交法の適用対象だから
基本的なルールを学んだほうがよろしいね。

>>211
ちょっとあまりにもかわいそうだから
最後に警察への問いかたをおしえとこう。
いいか、まずこう聞いてみなさい。そこから話がすすむと思います、
’２車線の道路で３台ならんで走ってもいいんですよね？’

>>212
なんでバイクが前方確認不足だって決め付けるわけ？
>>210でも書いたけど、バイク乗ってる時は車の運転以上に神経つかって周囲の状況を確認してますよ
俺の場合ね。　まあ、マトモな奴なら皆そうだけど

それに、すり抜けしようがしなかろうが、バイクだろうが車だろうが関係なしに
明らかに前方確認不足は危ないですよｗ
もし、バイクが前方確認不足で追突したらバイクにも過失があるだろ
でも、すり抜け行為＝前方確認不足　ではないでしょ？
これは関係ないんじゃん

>>213
>>214
警察に問い合わせが必要なのはあなた達では？
道路交通法のどこにすり抜けが違法だなんて書いてあるんですか？
まずはそれを貼ってよ

>>215
そっか。
君が今まで捕まる事も事故起こした事もない、強運がずっと続けば良いね。

あと、間違って書いたから訂正。
×前方確認不足
○前方不注意
前方確認不足なんて用語ないから、余所で使って恥かかないようにね。

ちなみにすり抜けってのは通称。
キップ切る時は、危険走行、通行区分違反とかになると思うよ。

>>212
あともう一つ。
すり抜けしてなくて普通に道路を走ってる時、隣の車線を走ってる車がいきなり車線変更してきたら
あなたはそれを絶対に回避できますか？
難しいでしょ？
それでも前方確認不足？

↑
前方確認不足　　×
前方不注意　　　　○

>>217
＞キップ切る時は、危険走行、通行区分違反とかになると思うよ。
それは俺が上で書いた悪質で危険なすり抜けを行った場合
通常はそうならない
渋滞のすり抜けで切符切られることなんてない、切られたこともない
切られたと言う話を聞いたこともない

もう少し逃げないでがんばろう。
＞それは俺が上で書いた悪質で危険なすり抜けを行った場合
＞通常はそうならない
＞渋滞のすり抜けで切符切られることなんてない、切られたこともない
＞切られたと言う話を聞いたこともない
自分がつかまったこともないし、聞いたこともない。
だから、すり抜けは違法行為じゃない、と考えてるの？
そういうのこそをマイルールというんじゃないかな。
俺はいわゆるすり抜けで捕まった人を知ってるよ。
しかもほとんど危険のない状況でね。
これですりぬけが違法と納得できたかな。

>>221
だ〜か〜ら〜さ〜
すり抜け自体が違法だなんて法律はないんですよｗ
道路交通法のどこにもすり抜けが違法だなんて書いてないんですよ
書いてあるならその部分を貼ってみせてよ
さっきから何度も書いてるのに、、、逃げてるのはそっちじゃん
違法になるかは運転する人しだい
でも、それはすり抜けにかかわらず公道を走るすべての人に当てはまる
すり抜け自体は違法ではない
乗り手次第
わからないかね〜

＞すり抜け自体が違法だなんて法律はないんですよ
ちゃんと読んだことないけど多分、道交法にすりぬけしてはいけない
とは書いてないだろう。あなたの言うとおり。だから貼りようがない。

ところで、あなたに聞きたい。
２車線の道路で３台ならんで走ってもいいんですか？

>>223
それは違法じゃないの
だが、車とずっと平走しながら走ってるバイクなんている？
そんなことして何の意味があるの？
それはすり抜けって言うの？

本気で気づかないのか？小学生の算数みたいになってきたな。
２車線の道路の前方にはそれぞれの車線に車が走っている。
あなたがその車の間をすり抜けるとき、何台の車両が横にならぶよ？

まだ左から抜くこと違法じゃないとか言ってるやつがいるよｗ

わかってないのはお前だよｗ

第２８条（追越しの方法）
車両は、他の車両を追い越そうとするときは、
その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）の右側を通行しなければならない。
２　車両は、他の車両を追い越そうとする場合において、前車が第二十五条第二項（道路の外へ出る）
又は第三十四条第二項（右左折）若しくは第四項（一方通行路の右左折）の規定により道路の中央又は右側端 に
寄つて通行しているときは、前項の規定にかかわらず、その左側を通行しな ければならない。


左からのすり抜けは違法
だが、左側に出ずに（進路を変更せずに）抜いていった場合、原則的に適法となるんですよ
わかりますか？
理解できますか？
まだわかりませんか？

>>226
だれもそんなこといってねーよｗ
どこに書いてアンだよ。
本当に馬鹿だな

◆バイク（主にビクスク）
□４輪
　　　　　　　　　　　 　< `∀´> ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ
　　　　　　　　　　　　　◆　　
　　　　　　　　 ↑┃　 ↑　　┃┃　　┃　　┃↓
　　　　　　　　　　┃　 ↑　　┃┃　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┃　 ↑ □┃┃　　┃□ ┃
　　　　　　　　　　┃　　＼　.┃┃　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┃□ ┃|　┃┃□ ┃　　┃
　　　　　　　　　　┃　　／　.┃┃　　　 　　┃
　　　　　　　　　　┃　/　　　┃┃　　┃　　┃
　　　　　　　　　　┃　| ┃□┃┃　　　　□┃
　　　　　　　　　　┃　|　　　.┃┃　　┃　　┃
　　　　　　　　　　┃　＼　　.┃┃　　　 　　┃
　　　　　　　　　　┃□　|　　┃┃□ ┃　　┃
　　　　　　　　　　┃　　|　　.┃┃　　　 　　┃
　　　　　　　　　　┃　　|　　.┃┃　　┃　　┃
　　　　　　　　　　┃□ |　□┃┃　　　　□┃
　　　　　　　　 ↑┃　　|　　 ┃┃　　┃　　┃↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　中央分離帯

>>229
それは確実に安全運転義務で違反なので安心してくださいｗ
白バイに見つかれば悪質な運転行為で切符きられますから

　　　　　　　 　↑┃　 ↑　　┃┃　　┃　　┃↓
　　　　　　　　　　┃　 ↑　　┃┃　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┃　 ↑ □┃┃　　┃□ ┃
　　　　　　　　　　┃　 │ 　.┃┃　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┃□ ┃　┃┃□ ┃　　┃
　　　　　　　　　　┃　 │ 　.┃┃　　　 　　┃
　　　　　　　　　　┃　 │ 　┃┃　　┃　　┃
　　　　　　　　　　┃　　| □┃┃　　　　□┃
　　　　　　　　　　┃　　|　　.┃┃　　┃　　┃
　　　　　　　　　　┃　 │　.┃┃　　　 　　┃
　　　　　　　　　　┃□ |　　┃┃□ ┃　　┃
　　　　　　　　　　┃　　|　　.┃┃　　　 　　┃
　　　　　　　　　　┃　　|　　.┃┃　　┃　　┃
　　　　　　　　　　┃□ |　□┃┃　　　　□┃
　　　　　　　　 ↑┃　　|　　 ┃┃　　┃　　┃↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　中央分離帯

>>229
あ、ちゃっと適切な時期にウインカーだして安全確認してるのなら違反じゃないよ

>>227
それは追い越しだろが。
おまえのいうすり抜けとは自分の右側に車両がいない状態で
前方車両を右側から追い越すことなのか？
それをすり抜けと行ってるのか？

>>229
また馬鹿をさらしてるな。
追い抜きと追い越しの区別もしらないだろ。

>>233
追い抜きの定義は「車が進路を変えずに進行中の先行車の前に出ること」であり、
追い越しは「車が進路を変えて進行中の先行車の前に出ること」です

俺は>>231のケースを言ってるんです。これは違法ではないですよね？
>>229の場合は>>230の様な運転をしてない限りは違法ですよと言いたいのです
悪質な運転ですからね
わかりますか？
俺が言いたい事が！！！

↑修正
>>230でなくて>>232でした

バイクのすり抜けに対して危険だからやめろって言ってる香具師って
要は周りをろくに見ずに運転してるだけだろ。
俺は車乗ってる時、すり抜けされてムカついたことも危険を感じたことも無いぞ。
むしろいつまでも近くにバイクが居る方が気になるがな。

数年前からタイツーリングにはまってて何度か言ってるが
日本のドライバーの多くがバイクに乗らないのに対して
タイのドライバーの多くはバイク海苔だ。
ヤツらの運転はイメージ的には危険なのだが実際は非常に信用できる運転をする。
周囲にバイクが居ない時は確かにノーウインカーで曲がったり車線変更するのだが
バイクが近くに居る時は早過ぎるんじゃないの？ってなタイミングでウインカー出すし
パッセンジャーが居る場合はそいつが窓から手を出して
先に行けorちょっと待て。みたいな合図をする香具師も珍しくない。
常に周囲に目を向けていればすり抜けぐらいで腹立てる必要は全くないんだよ。
ま、オンリー君達にはムリな注文かな？

だから俺は日本でバイク乗る時は車が動いてる時は絶対に左側からは抜かないし
右から抜く時も大体40km/h未満になってからだな。

まとめ
すり抜け自体は違法でも危険でもなんでもない
違法になるか、危険かどうかは乗り手しだい
わかりましたか〜？
車オンリーさん達

あなたは車線の上を走り続けるのか・・・
すりぬけ以前に問題があるじゃないか。

ID:cRk8muPY
ID:OKZ9J6kI
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-ｰ''"~"'i,
　　　　　　　　　　　　　 ／~　　　..:::::::!.,___　　　　　　　 ,,..､-､,
　　　　　　　　　　　　／　　　 .::::::::::::::`::::::~~""''''ｰ-,／~:::::::::.`i,
　　　　　　　　　　 ／　　　　 .:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::　i
　　　　　　　　 　 /　　　　　 .:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::..　|
　　　　　　　　　,/　　　　　　:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::.　i
　　　　　　　　 ,l'　　　　　　 ::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::. |
　　　　　　　　 l　　　　　　　::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::: i　　　
　　　　　　　　 i,　　　　　　 ..:::::●:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::　!
　　　　　　　 _,,.i　　　　　 ..::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::●::　 i'
　　　　　 ／~　 'l,　　　 ..:::::::::::::::::::::::::::|､;;;;;;;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::　,i'　　　　　　　　　　　 ／~＼
　　　　／,.､-ｰ ､;i,　　 .::::::::::::::::::::::::::::::|　 ~"''''"/:::::::::::::::::::　/~＼　　　　　　　　　/　　　 i.,_
　　　/'／　..::::::::|::' .,　 :::::::::::::::::::::::::::::::|'⌒`ヽ,/;::::::::::::::::::　/:::::::.. ＼　　　　　　　,i　　　　.::.. ＼
　　 / i'　 .::::::::::/:::::::`･､., :::::::::::::::::::::::,人,__,／;;;;;::::::::::::::::／;;;;;;:;:::::..　ﾍ　　　　　／　 .::::....::::::::.　`.,
　　,i/（　.::::::::::::i,::::::::::::;;;;;;~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::-''";;;;;;;;;;;;;;;:::::..　 ＼　　／　　.:::::::::::):::::::::..　ﾍ

なあなあおまえら学校で通行区分とか習わなかった？

＞ID:cRk8muPY
＞ID:OKZ9J6kI
↓
ID:cRk8muPY

>>239
お前は日本語理解できないみたいだね
かわいそうだ

>>238
あなたには車線、走行帯、キープレフトなどという
基本概念がないんだね。>>214を実行してください。

>>243
お前、今まで何を見てきたの？
ちゃんとレス読んでる？
理解できないだけ？
理解していれば>>243のようなレスは書かないと思われるのですが・・・
疲れるな〜

OKZ9J6kIキモくて見苦しい。もうやめとけよ

◆バイク
□４輪
　　　　　　 ↑┃ ┃　　┃　　┃┃　　┃　　┃↓
　　　　　━━┛　（○○●）　∪　　　 　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　━━┓ヽ　　　　　　　∩　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ ┃━ ┃━ ┃┃　　┃　　┃
　　　　　　　　┃ ┃◆　　　　┃┃　　　　　 ┃
　　　　　　　　┃／━ ┃━ ┃┃　　┃　　┃
　　　　　　　　┃|┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃
　　　　　　　　┃|┃□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃
　　　　　　　　┃|┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃
　　　　　　　　┃|┃□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃
　　　　　　　　┃|┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃
　　　　　　　　┃|┃□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃
　　　　　　　　┃|┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃
　　　　　　　　┃ ＼　　┃　　┃┃　　┃　　┃
　　　　　　　　┃ ┃↑　　　　┃┃　　　　　┃
　　　　　　 ↑┃ ┃◆ ┃　　┃┃　　┃　　┃↓
　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑
　　　　　　　　　路側帯　　　　　中央分離帯

>>244
問題ないという>>231のどこがキープレフトで
バイクはいったいどの走行帯を走ってるのか。
ウインカーだせば問題ないという>>229は
２車線に３台並んでる。>>224で自分でも違法といってるぞ。

　　　　　　 ↑┃ ┃　　┃　　┃┃　　┃　　┃↓
　　　　　━━┛　（○○●）　∪　　　 　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　━━┓ヽ　　　　　　　∩　　　　　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃━ ┃━ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃　　　　　.┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃━ ┃━ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　　◆　□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃

　　　　　　 ↑┃ ┃　　┃　　┃┃　　┃　　┃↓
　　　　　━━┛　（●○○）　∪　　　 　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　━━┓ヽ　　　　　　　∩　　　　　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□ ┃━ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃ ||　　　　　.┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃━ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃　　　　|| ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　ｱｯ､青ﾆ　　　◆　□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　ﾅｯﾁｬｯﾀ　　┃|┃□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃|┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃|┃□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃

>>247
キープレフトってわかって言ってるのん？
キープレフトしないとつかまるのん？違法なのん？車は皆やってるのん？ｗ
それと、平走しちゃいけないなんて言う法律自体はないのよん
ネットで書けば何でも教えてもらえると思ったらダメよんｗ
無知なアナタは、まず道路交通法について勉強してから書き込もうねん
次、無駄レス書いたらレス返してあげないよん
それと、追い越しと追い抜きについても勉強してきてねん
ID:OKZ9J6kI　がんばれ！！

　　　　　　 ↑┃ ┃　　┃　　┃┃　　┃　　┃↓
　　　　　━━┛　（●○○）　∪　　　 　　　┃ ┃
　　　　　　　　　　　□ 　　　　　　　　　　　　┃ ┃
　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　┃ ┃
　　　　　━━┓ヽ　　　　　　　∩　　　　　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□ ┃━ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃ ||　　　　┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃━ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃　　　　|| ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□ ┃　　┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃ ||　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　ｱﾎﾞｰﾝ→ ◆　 ┃　|| ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃/　■　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃|┃ || ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃|┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃

ちょっとだけ教えてあげる
平走については↓が適用されるのよん
安全運転義務
車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、
道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。

じゃあ、すり抜けはどうなるの！？？？
って言うと、その時その時で変わってくるのよ
すり抜け自体が違法と言う法律はない
だから、そこにいた白バイ、警察の判断に委ねられるのよ
悪質、違法だと思われれば捕まるのよ
そうでなければスルーなのよ

ちょっと出かけるから、またね〜
夜来るかもしれないから、それまでにまともな反論ヨロ
煽りレス、ループは勘弁してちょ
車オンリーは都合が悪くなると煽りレスしか返せないって言われちゃうから気をつけてね

キープレフトは左側通行。
軽車両は左端を通行しなければならない。

　　　　　　 ↑┃ ┃　　┃　　┃┃　　┃　　┃↓
　　　　　━━┛　（●○○）　∪　　　 　　　┃ ┃
　　　　　　　　　　　□ 　　　　　　　　　　　　┃ ┃
　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　┃ ┃
　　　　　━━┓ヽ　　　　　　　∩　　　　　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□ ┃━ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃ ||　　　　┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃━ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃　　　　|| ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃□ ┃　　┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃ ┃ ||　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　ｱﾎﾞｰﾝ→ ◆　 ┃　|| ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃/　■　　　 ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃|┃ || ┃　 ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃|┃　↑　　 ┃┃　　　　　 ┃ ┃
　　　　　　　　┃|┃ 　 ＼　 ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃|┃　 　　■＜左折しよう（全くバイクに気が付かない）
　　　　　　　　┃|┃□ ┃□ ┃┃　　┃　　┃ ┃
　　　　　　　　┃|┃□　　□ ┃┃　　　　　 ┃ ┃



ので、すり抜けは全面禁止って事で。

・同一通行帯内での追い越し、追い抜きは違法ではない。
・左からの追い抜きは違法ではない。（追い越しは不可）
・二輪は路肩の通行可。（四輪は不可。また二輪でも高速の路側帯は不可）
・路肩を使用しての追い抜きは違法ではない。
・追い抜き禁止でなければ対向車線へはみ出しての追い越し可。

要するに違法となるのは、速度超過、左からの追い越し、追い越し禁止での対向車線へのはみ出しだけ。
グレーゾーンとして、動いている車の近くを通る場合は、状況により安全運転義務違反の恐れあり。

てことでＯＫですか？

＞キープレフトしないとつかまるのん？違法なのん？車は皆やってるのん？ｗ
すぐそれだなあ。みんながやってれば違法じゃないってか？
自分がつかまらなければ遵法なのか。違法か遵法かは
つかまるかどうかは関係ないが。
で事実捕まるよ。通行区分帯違反。
並走していてもずっと右側車線だったらこれも
通行区分帯違反。
問題ないっていってる>>231の走行が
両車線の中央を走ってるが、あれを続けるなら車線を
踏むたび進路変更だってわかってるか？
検索して少しはわかったかな。
で、>>214を実行してみてください。話がひろがるよ。

>>235
> 追い抜きの定義は「車が進路を変えずに進行中の先行車の前に出ること」であり、
> 追い越しは「車が進路を変えて進行中の先行車の前に出ること」です
良く勘違いしてる人いるけどちがうよ。
追い抜いたあとに追い抜かれた車の車線に入る事を追い越し。
抜く前に車線変更したかしないかは関係なし。

>>255
> ・同一通行帯内での追い越し、追い抜きは違法ではない。
同一通行帯内で2台並んだ瞬間違法。

> ・二輪は路肩の通行可。（四輪は不可。また二輪でも高速の路側帯は不可）
原付のみね。二輪自動車は一般道でも路肩走行禁止。
二輪が走れて四輪が走れないのでよくあるのはバスレーン。

>>257
念のため自動車学校の教本を見直したけど、大型自動二輪車と普通自動二輪車は路肩の走行可だよ。
この場合、路肩とは歩道などのない車道における端から0.5ｍだそうだ。
ついでに車両通行帯最外側線（ガードレールで示された歩道などが別に設けられている道路で、
車道の左端に設けられた歩道のような部分）も二輪車は通行できるぞ。

通ってはいけないのは歩道と路側帯だけ。

ID:OKZ9J6kIって人はレスしない方がいいと思う
車乗りの足を引っ張るだけだし、レスに内容に全くもって価値がない
＞すぐそれだなあ。みんながやってれば違法じゃないってか？
＞自分がつかまらなければ遵法なのか。違法か遵法かは
＞つかまるかどうかは関係ないが。
それは道路を走ってるほぼすべての車両に対して言ってるんだよね？
だって一般道路の制限速度は４５ｋｍ/ｈ
しかし現実には６０ｋｍ/ｈが当たり前
数え上げればキリが無い
馬鹿丸出しですよね

>>257
記憶とちょっと違うな。
＞抜く前に車線変更したかしないかは関係なし。
ぬく前の車線に戻ったところで追い越し行為が完了
ではなかったか。
＞＞同一通行帯内での追い越し、追い抜きは違法ではない。
＞同一通行帯内で2台並んだ瞬間違法。
ここはグレーじゃなかったかな。ただ事実上同一車線内で
並ぶと左右の車間が少なすぎると危険行為とみなされ
安全と判断される距離はおおむね１メートル程度と
というあいまいな文章だか、話をきいたような気がする。
だから１車線の幅員が５メートルとかあるような場合なら
大丈夫なんじゃなかったかな。
でも近年は暴走族対策で危険行為の判断がすぐかわるからなあ。

いや､積極的にｶﾞﾝｶﾞﾝ前に出ろ
ﾊﾞｲｸ乗ってる意味が無い｡

ちんたら走ってる方がｳｻﾞｲだろ?

>>258
あ、ごめん。ミス。

>>260
ううん。
第一通行帯を50km/hで走ってる車を第二通行帯を60km/hで走ってきた車が追い抜いた。
ここまでは追い抜き。
そこで第一通行帯に車線変更すると追い越しとなります。
あくまでも、追い抜いた後の行動で決まります。

例えば「追い越しのための右側部分はみ出し禁止」の場所で、
反対車線に車線移動し追い抜いたあと、そのまま反対車線を走りつづければ
追い越しのための右側部分はみ出し禁止違反にはなりません。
もちろん、右側通行で違反だけど。

>>259
ん、価値がない、といわれればそうだな。
遵法、違法だけで語ってるからね。
＞ちなみに、車乗りが違反をしない限り
＞バイクのすり抜け自体、全くもって危険ではありません
この書き込みをみて本人がどんな運転してるか、なにが
違法だと思ってるか聞いてみたかったんだな。

>>263
それは本人に聞けよｗ
それより、その後の質問に対しての答えはどうなの？

すり抜けも危険だけれど、それいったら車やバイクに乗ること自体危険ということになる。
あと、すり抜けよりも自動車の原付の追い越しのほうが危険。

バイクのすり抜け自体、車にとってまったく危険はないから、ほっとけ。
きちんと当たり前のように確認しとけば問題ない。

「違法すり抜け」をする馬鹿がいるかもしれない運転をしろ。

>>264
お？ 俺本人（cRk8muPY）に聞いてたつもりだったんだが。
違う人になにかいっちゃったかな。
後の質問というのはこれかな。
＞それは道路を走ってるほぼすべての車両に対して言ってるんだよね？

＞違法か遵法かはつかまるかどうかは関係ないが
これは言うまでもなくすべての車両にあてはまるでしょう。
制限速度を絶対に守れとかいってるんじゃないよ。念のため。
文字どおり、捕まるかどうかと違法かどうかは関係ないよといってるだけ。

バイクで危険な運転をしてる香具師が多いと思われる車種
　バカスク、２ｓｔ、原付

車で危険な運転をいてる香具師が多いと思われる車種
　ステップワゴン、なんちゃって走り屋、オッサン車

個人的な意見ですが

ID:OKZ9J6kI　＝　cRk8muPY　
で自作自演でしたとさ
つまんねー釣りだ

勝手にまとめてみた。

・渋滞中、信号待ち等で停車中の自動車に対する「すり抜け」の場合
駐停止した車両の横を通行することは「追い越し」でも「追い抜き」でもない。
また安全運転義務違反は適応されない。
よって右から・左からにかかわらず、すり抜けて前に出ても合法。
同一の通行帯内に並んでもよい。
路肩・車両通行帯最外側線は可。（歩道・路側帯の通行は不可）
追い越し禁止でなければ、安全を確認の上、対向車線へ出てもよい。
ただし横断歩道付近・踏み切り付近は徐行・一時停止・かつ割り込み禁止。

・走行中の車両に対する「すり抜け」
左側からの追い越しは禁止。追い抜きは可。（路肩・車両通行帯最外側線を利用しての追い抜き可）
同一通行帯内に並ぶことはグレーゾーン（禁止ではないが安全運転義務違反の恐れ）

要するに走行車両に対する無謀すり抜けはＮＧ、信号待ち・渋滞でのすり抜けは合法
歩道・路肩・路側帯・車両通行帯最外側線の違いは確認しといてね〜
って感じでＯＫ？

>>270

＞・走行中の車両に対する「すり抜け」
＞左側からの追い越しは禁止。追い抜きは可。（路肩・車両通行帯最外側線を利用しての追い抜き可）
＞同一通行帯内に並ぶことはグレーゾーン（禁止ではないが安全運転義務違反の恐れ）

いえ、違法です。↓

（車両通行帯）
第二十条 　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて
一番目の車両通行帯を通行しなければならない。ただし、自動車（小型特殊自動車及び道
路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、当該道路の左側部分（当該道路が一方
通行となつているときは、当該道路）に三以上の車両通行帯が設けられているときは、政
令で定めるところにより、その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯
を通行することができる。
２ 　車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により前項に規定する
通行の区分と異なる通行の区分が指定されているときは、当該通行の区分に従い、当該車
両通行帯を通行しなければならない。

３ 　車両は、追越しをするとき、第二十五条第一項若しくは第二項若しくは第三十四条
第一項から第五項までの規定により道路の左側端、中央若しくは右側端に寄るとき、
第三十五条第一項の規定に従い通行するとき、第二十六条の二第三項の規定によりその通行し
ている車両通行帯をそのまま通行するとき、第四十条第二項の規定により一時進路を譲る
とき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、前二項の規定によらない
ことができる。この場合において、追越しをするときは、
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

あと、そもそも、追い抜きというのは道路交通法に
定義されていないので、追い抜きという現象は
存在しない。
よって、俗に追い抜きと言われている行動は追い越し
であると考えるのが妥当である。

>271
でも、そうだとするとはみ出し禁止のところでは
どんなに車線の幅があっても追い越しができないということになるんか。
それとも複数の車線がありそこが通行可能な場合においては
追い越しの際に直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない
ということなのかな。

>あと、そもそも、追い抜きというのは道路交通法に
>定義されていないので、追い抜きという現象は
>存在しない。
>よって、俗に追い抜きと言われている行動は追い越し
>であると考えるのが妥当である。

全然妥当じゃないよ。それこそ勝手な思い込みだね。
追い越しは進路を変えて前車の前方へ出る行為だと定義されている以上
それ以外の方法で前へ出ても 追い越しにはならない。

>>273
そうだね。

>>274
そもそも、路側帯や路肩などに進路変更をして
前に出るのだから、追い越しである。

1年くらいまえの事故は
ほのめかし
が原因です。

たとえば、右左折車両の左側や右側を通行して回避することが
適法なのは、前には出ていないから。
たとえば、右折車両が右折しようとしている交差点へ右折車両より
早く侵入すれば、右折車両の前に出て進路を変更したことになるので
違法となる。しかし、右折車両は右折しようとしているのであって、
後ろから来る直進車両は右へは曲がらない。
つまり右折車両の前には出ないのであるから、適法である。

しかし、二輪車などが直進のために路側帯など
を利用して四輪車などの前に出る行為は列記とした
追い越しである。
四輪車の進行方向は直進であり、二輪車の進行方向も同一である。
二輪車は四輪車の前方に出ようとしている
そして、四輪車の側方を通過し前方に出るのだから、追い越しと定義できる。

しかし、二輪車などが直進のために路側帯など
を利用して四輪車などの前に出る行為は列記とした
追い越しである。
四輪車の進行方向は直進であり、二輪車の進行方向も同一である。
二輪車は四輪車の前方に出ようとしている

そして、路側帯などに進路を変更し、四輪車の側方を通過し、
前方に出るのだから、追い越しと定義できる。

>>275
いまいち話が噛み合わないな。
条文そのままじゃなくて解り易く言えば追い越しってのは
前車に追いつく→進路を変える→抜く→進路を戻すって事でしょ。
普通すり抜けと言えば、ずらりと並んでいる車列の横を走っていくもの。
つまり、最前部の赤信号交差点に着くまで進路を戻したりはしない。
だからK官の前ですり抜けしたって何も言われないんだよ。

229と231どっちが合法なの？

>>280
＞最前部の赤信号交差点に着くまで進路を戻したりはしない

しかし、その場合、割り込み等の禁止に違反する。

（割込み等の禁止）
第三十二条 　車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するた
め、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、
若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過し
て当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
　（罰則　第百二十条第一項第二号）

第百二十条 　次の各号のいずれかに該当する者は、五万円以下の罰金に処する。

原付は車の教習の時に一度乗っただけだからよくしらんのと、原付とスクーターとバイクの区別もつかないんだけど。

・車が信号待ちで停車中
二輪が左から抜いていって停止線超えて車の前に出るのは合法なの？
二輪が右から〃

・車が法定速度で走行中
二輪が左から抜いていくのは合法なの？
二輪が右から〃


・前には車がないのにど真ん中をタラタラ走行する二輪に対して
二輪が法定速度以下なら車が追い越してOK？
追い越し禁止車線では？


ていうか、抜いていくのはかまわんし、左を開けてやる派だけど
抜いた後にこちらの前に出るのはやめてくれ。
そういう二輪は無理にでも抜きたくなる。やるかやらないかは別として。

>>271 を考えてみた。仮に、すり抜けはすべて「追い越し」にあたるとしても
第20条3項で言っているのは、前二項によらない追い越しは右側の車線を使えって事だよ。
つまり片側一車線の道路でその車線以外を使っての追い越し、
または片側二車線以上で最も右側の車線を使っての追い越しは、
追い越す相手に対して右側の車線を通れといっているだけ。
また、第28条では追い越しは右側を通れといっているが、右側の車線とはいってないしね。

結論：片側二車線以上の道路で、最も右端の車線を使った同一通行帯内の追い越しのみ不可。

すり抜けの良し悪しじゃないんだけど
答えられる人がいたらお願い。
車で信号待ちで、バイクのすり抜けでドアミラー破壊されたら
相手に１００％保障させられることってできる？

あと仮にこっちも走行中だった場合はどうですか？

バイクなんて育ちの悪い輩しか乗らんのだから、
そういう奴らと同じ道路を走らなければならない以上、
俺達がなんらかの不利益を被るのは避けられない。
道路に限らず社会においては低俗な輩の為に、
普通の人間が我慢しなきゃならない事は山ほどあるよ。

>>286
煽りしかできない脳味噌しかないってのは辛いね
話題に入っていけず仲間はずれの　ID:xQanSVGu　をヨロシクお願いします

>>285
自分（四輪）が完全に停車していて、すり抜けてきた二輪にやられたとしたら100%とれるね。
自分が動いている場合は結構微妙。
停止していた自分が動き出した瞬間に接触したり
二輪に対して幅寄せのような動きをとっていたとしたら0%かもしれん。

>>284
しかし、

第二十条 　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて
一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

と定められているのだから、路側帯の通行は原則不可。また、

（追越しの方法）
第二十八条 　車両は、他の車両を追い越そうとするときは、その追い越されようとする車両
（以下この節において「前車」という。）の右側を通行しなければならない。

とあるので左側追い越しは全面的に不可である。
また、片側二車線道路の左車線内での追い越しは

（車間距離の保持）
第二十六条 　車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、
その直前の車両等が急に停止したときにおいてもこれに追突するのを避けることができる
ため必要な距離を、これから保たなければならない。
　　　罰則　第百二十条第一項第二号

に抵触するので不可。
よって、いわゆる二輪独特の追い越しは全て不可。違法行為。

>>289 路肩と路側帯と歩道と車両通行帯最外側線はそれぞれ全く別物です。
二輪は路肩と車両通行帯最外側線の通行可です。路側帯と歩道は不可。

左側からの追い越し不可は同意。ただし左からの追い越しとは、
「はじめに左側に車線変更する追い越し」である。
例えば左端の車線から、同一通行帯内の若干右側に車線変更し追い越しをかければ
それは「右側からの追い越し」である。（追い越す相手の右側だから）

車間距離についてですが、あなたの四輪は急ブレーキすると横に動くのですか？

ただし、速度と側方間隔によっては安全運転義務の違反になります。
走行中のすり抜けは限りなくグレーゾーンであるのは事実。
信号待ち・渋滞の車に対するすり抜けは原則合法ね。割り込みは不可だけど。

ひょっとしてオレ釣られてる？　　　　　Ｊ

>>290
二輪は良いとはどこにも書いてない。
「車両は」となっているのだから、自動車は全て第二十条に
従わなければならないはずですね。

第二十条 　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて
一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

また、

同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは

となっているので、同一の進路を進行している直後の二輪が該当します。

>>283
> ・車が信号待ちで停車中
> 二輪が左から抜いていって停止線超えて車の前に出るのは合法なの？
> 二輪が右から〃
両方違法。

> ・車が法定速度で走行中
> 二輪が左から抜いていくのは合法なの？
バイクが第一通行帯を使い、第二以降の通行帯の車抜くなら。
第一通行帯の車の左側からの追い越しは禁止。
ただしスピード違反。
> 二輪が右から〃
OK。
ただしスピード違反。

> ・前には車がないのにど真ん中をタラタラ走行する二輪に対して
> 二輪が法定速度以下なら車が追い越してOK？
OK。
> 追い越し禁止車線では？
禁止。
原付の後ろについた場合、30km/hで延々走る事になります。

＞例えば左端の車線から、同一通行帯内の若干右側に車線変更し追い越しをかければ
＞それは「右側からの追い越し」である。（追い越す相手の右側だから）
>>271が正解だとしたら、同一車線内の追い越しができないね。
また同一車線内の追い越しは合法でも車線をはみ出さずに
左側の車をよけながら同一車線内を走り続けるのは不可能だろう。
はみ出す際にと戻る際に毎回ウインカーを出せば左側の車に対する
追い越し行為として合法だが、右側にも車がいた場合は
左側からの追い越しが同時に発生する可能性があるので
合法的にすりぬけを続けるのはかなり困難というか事実上不可能っぽい。

>>291
だから路肩と路側帯と歩道と車両通行帯最外側線は別だってｗ

道路の端っこの一段盛り上がってる部分、ガードレールがついてたりするゾ・・・歩道
歩道がない道路で車道の端っこに白線で示された部分、歩道のかわりになるゾ・・・路側帯
歩道も路側帯もない道路の端っこの部分、外側は崖だったりするゾ・・・路肩
一見して路側帯みたいだけど、歩道は別に用意してあるゾ・・・車両通行帯最外側線

このうち前の二つは歩行者用の領域なのでとおっちゃダメヨ！
後ろ二つはれっきとした車両通行帯なのでとおってイイヨ！

ところでボク、何年生ですか？もう寝たほうがいいんじゃないですか？

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b25.html
ttp://amami.rindo21.com/ks_bike/22/220003.html
ttp://www.bestshop.co.jp/te/bikesurinuk.htm
ttp://homepage3.nifty.com/theroad/topics002.html
ttp://homepage3.nifty.com/theroad/topics009.html
ttp://www.hondard.co.jp/webapp/forum/lite/list?parent_id=23782
ttp://www.bands.ne.jp/faq/faq-us-lf.html#7
ttp://homepage.mac.com/bakuna/iblog/bakuneko/C264989075/E1601466322/
ttp://applen-web.hp.infoseek.co.jp/bike.html#suri
ttp://www.seihosha.jp/cgi-bin/seihosha/freedom/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=398&rev=&no=0
ttp://homepage1.nifty.com/elmar/bikeforbeginner.html
ttp://www.takibi.org/rider/think/model/model_06.htm
ttp://www.tokai-dc.com/bike/tanosimi.htm
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~hiro-tm/kuhutuk2.htm
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102473386/l50
ttp://www.s-force.jp/emergency/#1
ttp://www2.gol.com/users/miyazaw2/iken9808-1.htm
ttp://www.takibi.org/rider/defense/check.htm
ttp://karma.dip.jp/diary/?date=20040812
ttp://www.kinet.or.jp/kitakoji/road.htm
ttp://kyoukan.oops.jp/mt/archives/000143.html
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/roadplan.htm

「すり抜け」でググッた結果、読んでみるのも悪くないと思ったもの。
でも大阪府警に直接聞いた人のすりぬけレポがない…。

>>294
路側帯は路側帯ですね。

「車両通行帯最外側線」などという規定は正式にはありません。
法的な効力はありません。
あるのは、路側帯を表示する車道外側線だけです。

また、路肩は車両通行帯ではありません。

また、車両通行帯の定義は

４　法第四条第一項の規定により公安委員会が車両通行帯を設けるときは、
次の各号に定めるところによるものとする。
三　車両通行帯の幅員は、三メートル以上（道路及び交通の状況により特に
必要があると認められるとき、又は道路の状況によりやむを得ないときは、
一・五メートル以上三メートル未満）とすること。

となっているので、幅員１．５メートル以下の区画線以外の外の部分は
車両通行帯ではありません。
よって

第二十条 　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて
一番目の車両通行帯を通行しなければならない

為、通行区分違反となります。

車両通行帯の定義は

道路交通法施行令（昭和三十五年十月十一日政令第二百七十号）

（公安委員会の交通規制）
第一条の二
　４　法第四条第一項の規定により公安委員会が車両通行帯を設けるときは、
　　　次の各号に定めるところによるものとする。
　　　三　車両通行帯の幅員は、三メートル以上（道路及び交通の状況により特に
　　　　　 必要があると認められるとき、又は道路の状況によりやむを得ないときは、
　　　　　　一・五メートル以上三メートル未満）とすること。

となっているので、幅員３メートル未満の区画線以外の外の部分は
車両通行帯ではありません。
よって

第二十条 　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて
一番目の車両通行帯を通行しなければならない

為、車両通行帯外を二輪車で走行すると、通行区分違反となります。

また、高速道路のICや自動車専用の橋などに表示されている車両外側線の外は

＞路側帯　歩行者の通行の用に供し、又は車道の効用を保つため、歩道の設けられていない
＞　　　　　 道路又は道路の歩道の設けられていない側の路端寄りに設けられた帯状の道路の部分で、
＞　　　　　 道路標示によつて区画されたものをいう。

ことから、路側帯であり、車両の通行は禁止です。

ここで法律云々やってもすり抜けが無くなるとも思えないんで不毛だなぁなんて思っちゃ駄目？

>>299
正論です。

>>296
車道外側線、自動車学校の教本見直してみたらそっちが正式名称みたいだわ。悪い悪い。
で、教本には車道外側線と歩道の間も車道として扱われると書いてあるぞ？

んでしつこいようだけど路側帯と歩道はとおっちゃダメね。

>>301
車道だけど。
車両通行帯には含まれないと思う。
前述の通り車両通行帯の幅員は、原則三メートル以上と決まってるので。
で、２０条では「車両通行帯がある道路は車両通行帯を通行しろ」と
書いてあるので、あの空間を車両は通行できないと考えられる。

なので、例え信号待ちの追い抜きだと主張しても、車両通行帯の左側の
空間を通行して前に出る行為は通行区分違反になるので、
やってはいけない事と解釈できる。

法的にはこれで正しいはずだよね？

>>301
そこは車が通っていい場所じゃなくて、どっちかと言うと歩行者が通っちゃいけない場所って感じ。
車両通行帯と歩道が隣り合ってたら怖いじゃん。
だから両方とも使えないスペース置いてると。

俺、信号待ちの車を原付で左から抜いているときに、歩道越しに
駐車場から出てきた車と事故った事がある。
その時は警察になにも言われなかった。調書には「左側端を走行中
に」と言うような感じで書かれていた。
ちなみに、車は車道に出る際一時停止していない。これで責任割合は9：1。
お互いに走行中の場合、絶対に10：0にならないから、9：1でも俺のミスは
ほぼゼロと保険会社・警察ともに認めたと言えるよね？

http://homepage1.nifty.com/kfc/surinuke.htm
すりぬけれぽ。

10：0の事故したことあるけど。お互いに走行中に後ろから。

例えば、１３対２なら、１０対０になるよ。
過失相殺ってのがあるから。
過失があれば１０以上にも。
記録上は知らんが、計算上はな。

んんんー
邪魔なクルマは破壊破壊
馬鹿なオサン&ババンのツラに唾を吐くぅ
アホウなトラックには後ろに落書き♪腐れタクシーのワイパー収穫
先日ムカついたんで信号待ちで止まった時にボンネットに飛び乗ってガラスをガツンガツン叩いたよ。
人間って視線反らすしか出来ないのな(笑)
ボンネットベコベコなのにねぇ

おお、raharuがやっと昔のキチガイぶりを取り戻したみたいですね。
いままで、なんか幸せな事でもあったのでしょうか。昔の不幸が似
合う男に戻って、喜ばしい限りです。

いい加減うざい。うだうだしてるくらいなら警察行って聞いてきてくれ。

目立たないだけでスリ抜けは車もしている。

東京の国道六号はすり抜けを前提とした二輪停止線があるよ。
バイクのほうが加速がいいから信号待ちでは極力二輪を先行させようということなんだよ。
これでいいんじゃないの？
渋滞中の微速前進や停止中なら一部のキチガイのドライバーを除いて暗黙に認めていることだと思うけれど？

制限速度を１キロオーバーして違法だ、違法だといっているようなもんだよ。
俺に言わせれば。

>>312

>>251
>>254
なので非常に危険です。

二輪停止線はすり抜けを前提としてはいません。

あれは偶然４輪車よりも先行していた二輪車を対象としたものです。

すり抜けを公認していると誤解する人が多いので、最近では二輪停止線は続々廃止されているそうです。

>>310
>>305

>>314
京都では２輪停止線に４輪が止まってるのは普通ですが何か？

>>315
東京でもふつうだよ。
俺も止めるし。

>>1
以前、高速道路のトンネル内での自然渋滞中、２輪が擦り抜けして行った、
それもかなりのスピードで……、
車が流れだし 走りだすと事故現場横を通過した、事故の当事者は さっき走り抜けた２輪！、

何もしなくてもそーゆー馬鹿は いずれ事故するから見たら笑ってあげるくらいの大きな心の持ち主になって下さい。

>>314のような意見を良く聞くけど、二輪が先行してるなら、態々別の停止線いらないよな。

>>317
そのバカに巻き添え食って当事者になったら笑えないから、「すり抜けるな」
と言ってるんだが。

議論したってすり抜けは減らないと言ってる奴も居るけど､確たる法的根拠が
解ればミラーにぶつかられた時なども対応は変わってくる。
無法者に情けを掛けなくても良い訳だから。

バイクの左すり抜けをさせたくなきゃ、道路の左端ギリギリに止まれば、
左すり抜けは防げるんじゃないのか？
左に余裕を与えなきゃ、右から抜いていくようになる。

すりぬけより、車の原付追い越しのほうが間違いなく危ないよ。
車に引っ掛けられて転倒というのはよく聞く話だし。
すり抜けに不満があるのならいっそのこと、車両の遅い速いにかかわらず、禁止したほうがいいかな？
渋滞はとんでもなく悪化、東京では交通マヒが起こるかもしれないけれど。

俺的には
●受動的危険運転
同乗者との会話、携帯、メール、飲酒、飲食、煙草等
外側から見ても分からないのが特徴

●能動的危険運転
無理な追越、無理なすり抜け、過度のスピード、ノーウインカーで右左折（信号変わるギリギリまで出さないものを含む）

で、すり抜けはあくまで一端に過ぎない。
それに止まっているときまですり抜けを禁止するような法律が出来るくらいなら、原付といった小型の車両を追越そのものを禁止する法律のほうが先に出来ると思われる。

>>319
当事者になろうが貰い事故だから その馬鹿から金を取ればいい、「当たってくれて有り難う」精神でＯＫ

>>320
左を塞いでも 馬鹿はその左、歩道を走るから どうしようもない。

じゃあお前らハマー乗れよ。

>>320
停車車両のすり抜けは割り込みに当たるので、全面的に違法でしょう。

警察は一々取り締まってるとパトロールにならないから取らないか、
単に警察は道交法だけを相手にしている職種じゃないのですり抜け
を違法と認識していないか、とかでしょうな。
単に捕ってないだけ。

最後。
車やバイクは視力制限をあげるべきだと思う。
最低めがね入れてもいいから１．５は見てくれないと。

二輪に乗っていると信じられないようなタイミングで車が飛び出してくることがよくあるけれど、目が悪いのか？

みてないだけだよ
小さい存在はすべて無視ですから＜飛び出し四輪

うーん。
人が作った法律に違法、合法にこだわるわけが分からない。
だいたいいちばん道交法守っていないのは車のドライバーだろうし。
日本人くらいじゃないか？
ここまで自分のことを無視して他人にとやかく言うのは。

いっぺん中国行けば分かる。

２輪は４輪より速度間隔が見極めにくいね。
４輪の方が威圧感があるので、４輪の速度感で２輪を見て
見切ると意外に近いことがある。
まぁ、知者や経験者はそれをサバ読みで止まったりする物だが、
経験のない者はなかなか解らないし、そういう奴らから
右折待ちで後ろから煽られるとヤな感じ。
馬鹿に何だかんだ言われるのってムカツク。

あと、すり抜けをするのは渋滞があるからなのだが、渋滞の原因はバイクではない。
車。
バイクを付き合わせるな、といいたい。
車の幅がグッと狭くなれば、渋滞は大幅に緩和される。
ついでに１人で乗るドライバーが減れば大幅に渋滞は緩和される。

↑なにいってんの？こいつ

>>325割り込みってのも結構あいまいだよね。
左側をすり抜けて（車両停止中）前に入るのが割り込みに
あたるか否かって、どうやって決めるんだろう。>>282
例えばすり抜けした後信号で先頭になり
しばらくして通行帯の左端から中央よりに進路変更すると
信号待ち時の先頭車両の前に入ることになるわけだから
割り込みになるのかな？
わかりにくい表現で申し訳ないけど、それって客観的な
基準がなければどこまで言ってもすでに走っている車の
前に出てしまえば「割り込み」になっちゃうきがする。
言ってみれば１０キロ先でもその間に車が介入しなければ
＞当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 
にあたる気もする。

いや、当然これは合理的な範囲に限定されるだろうけど、
明確じゃないから警官の気分次第。
おーい。罪刑法定主義はどこへ行った〜？

バイクすら乗れないロートルって生きてる価値あるの？
気の毒なんだが

バイクに乗るロートルは確実に生きてる価値がない。
頭が悪いんだろうと思う。

２輪には
全
く
興味が無い♪

車が圧倒的に多いから車が渋滞の主たる原因なのは間違いないが
全ての人がバイクに乗ったらそれはそれで渋滞するだろう。
バイクが原因で流れが悪くなることもあるよ。交差点で停止中、すり抜けしてるバイクが停止線までたどり着けずに青になった時は
バイクを割り込ませるしかないからね。その分発進が遅れる。
一台だけなら大したことないが。

一番悪いのは無法駐車の四輪だな。
明治通り高島屋前などは、工事で車線が狭くなっている
のでぎりぎり二車線しかない。そこに馬鹿が駐車している。

おかげで一車線つかえなくて大渋滞。
警察の駐禁の摘発もメリハリ付けて欲しいよ。

幹線道路の大渋滞の原因を放置して住民エゴの
裏通りの駐禁ばかり取り締まるのは迷惑。

歩道のある道路の路側帯にみえる場所は街路帯と行って
自転車や二輪が通行可能な車線なんだが、違法駐車で
駐車場状態になっている道路多し。

街路帯が機能していれば、危険なすりぬけの必要はかなり減る。

四輪の違法駐車は迷惑だが近頃は二輪も酷くなってきてる。
渋谷が凄まじいというのはTVでみたが、地元もそれなりに酷い。
道路に沿ってとめるならまだいいがなぜか斜めにする人が多い。
一台あるとズラッとならんじゃうんだよな。
何台だろうが交通の流れを阻害する効果はかわらないけど
二輪でも四輪でも一台止まるとどんどん増える。

バイクのすり抜けよりも車の強引なあおりや追い越し（これもすり抜けと同じ）
のほうが気になる。
バイクは勝手に先へ消え去っていくが、車は煽ってくる。

>>339
任せろ！ワシが破壊しまくりまくり。
唸る剛腕
爆圧キック
襟首ｷｬﾌﾟﾁｬハンド
破壊破壊破壊broken！
イェアイェアオマイを破壊♪
アイツを破壊イェアァア！
逃げるヤツを追い掛け破壊イェアー♪

つまんねえ

あ、ラハルのスペック書いておくね。
生息地:福岡〜関西
大きさ:183
重さ:73
偏差値(最大値):74
握力:84
背筋力:240
レッグプレス:260以下
視力:1.5
好きな食物:ツナ(特選ファンシー)
趣味:裁縫、料理
口癖:あーねぇ

我ながらやや粘着気味だけど、車道外側線（歩道が別にある道路で、車道の端っこの白線で示された歩道みたいな部分ね）について考えてみた
歩道と車道外側線の間のスペース（以下単に車道外側線）が1.5mあればそこは車両通行帯といえるが、
多くの場合、車道外側線の間隔は1.5m以下なので車両通行帯ではない。
よってハバ1.5m以下の車道外側線を走行すると道交法20条に違反となる。

ただし、信号待ちのなどで車両通行帯の車両が完全に停止している場合は
道交法20条3項により通行可かもしれない。
（やむおえない時は車両通行帯の左側を通らなくてもいいって書いてあるから）
この場合、ほかの停止車両の前に割り込む、信号の停止線を越える、
または横断歩道付近で徐行しない等は違反となる。

要するに車両外側線を通る場合は、前の車が信号待ちで完全に停車している場合で
かつ真っ直ぐ信号の停止線直前まで進めば合法ってことでＯＫか？

〜かってにまとめ〜
・信号待ちなどで停車中の車に対するすり抜け
停車中の車を抜くことは、法律上「追い越し」とは定義されない。
よって右側の車線、左側の車線にかかわらず追い越し、追い抜き可。
同一通行帯内での追い越し、追い抜き可。右から、左からは問われない。
車両外側線は通行可（かもしれない）
停車車両の前に出れば割り込みとなり違反。
横断歩道、バス停留所の付近などでは徐行、安全確認の義務。
もちろん信号の停止線より前に出たりしたら違反。

・走行中の車両に対するすり抜け
左から追い越せば違反。
車両外側線を通っての追い越し、追い抜きは違反。
最も右の通行帯を除き、同一通行帯内での追い越し、追い抜きは特に違犯ではない
ただし安全運転の義務違反の可能性大
ってか状況を考えるに、スピード違反じゃねえの？

って感じでＯＫでつか？

>>337
京都なんか時間指定で左車線がバス、タクシー、２輪の道を乗用車が平気で走るし、路駐いっぱいあるし。
大阪なんか二重、三重駐車当たり前やぞ。参ったか、がはははｗｗｗｗ　.....　　　

_I￣I○

割にありがちで禁止されると辛いのは

追い越し禁止の割に広い道で
・遅いバイクを車が追い抜くケース
・遅いバイクをバイクが追い抜くケース

あたりかな？

>>346
> 追い越し禁止の割に広い道で
> ・遅いバイクを車が追い抜くケース
元々禁止ですよ。
15km/hしかでない小型特殊とかは徐行で抜いたと言えるけど、
30km/hの原付とかなると、抜く時に徐行したとは言えなくなります。

> ・遅いバイクをバイクが追い抜くケース
遅いバイクが左端走っていないなら、異常接近となるので抜けないですよ。

禁止されると、ってか、それを原因で捕まえられると、って事でしょ？

> 104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/01/15(土) 20:39:18 ID:T2MTagi9
> 【作品名】…通勤快速＜　倍　速　＞
> 【作品URL】…ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4067.wmv.html　
> 【撮影場所】…新二子橋〜ホンダ本社　
> 【車種】…
> 【撮影機材】…SANYO MZ1　
> 【ジャンル】…＜　倍　速　＞　
> 【コメント】…＜　倍　速　＞シリーズ通勤編、運動会のノリでさっくり見てください。
> 【ファイルサイズ　時間】…4:28 22.3M wmv

>>349
藻前、これ125のスクーターぐらいか？

こんな所通勤するの大変だなぁ
車の多い事多い事・・・
車に乗っている人たちは毎日遅刻しないのかぁ？

そんなにバイクが憎いか？
両方のってる俺には理解できねぇ

すり抜けなんて車乗ってるときは気にならないけどなぁ。強引なのには
ちょっとムっと来るけど、それはすり抜けが悪いんじゃなくて強引なのが
悪いんだし・・・・。

今日、スクーターと揉めた。
一方通行の道の細い商店街で信号待ちしてた。（前から2番目）
信号が変わる直前に後方からスクーター。俺の車の横は１メートル位で「こいつ抜くのかな？」
で、信号青になって発進した時に俺の真横に並んだ。
で、そいつは俺の前に当然出れると思っったようだが、こんな強引な形で割り込んで来たバカに譲るほど俺も優しくない。
交差点に差し掛かって横断歩道上の歩行者と俺の車に挟まれたバカは、なおも俺の前に出ようとする。
焦ったバカは横の自転車に自分のミラー当てた挙句、俺に当たった。らしい。

「おい！止まれよ！！」ここでぶちきれですよ。で、車止めると、
そいつ「腕当たったぞ！あぶねーな！！」
俺　　「なにぃー！！俺の車に当てたのか？コノヤロー！！」
そいつ「いや、腕だけど…」
俺　　「傷付いてたら弁償しろよ！コノヤロー！！」
そいつ「腕だから傷は付いてないと思うけど…」

腕が当たったから自分は被害者だと思ってるフシがあったので最初にかました。
なかなか自分が悪いと認めなかったが、
「どっちかっつったら俺だけど……」でしょうがないからリリースしてやった。


要するに何が言いたいかというと、車と歩行者の狭い間をすり抜けたら危ないＹＯ！

>>354
そういうスクーターはムカつくね。でも良かったね、スクーター巻き込んだりしなくてさ。
それでもし、スクーターの奴死なせちゃったら、大変でしょ。貴方が礫死体マニアじゃ
ないのなら一生の傷になっちゃうよ。
俺は、馬鹿と張り合った為に死亡事故が発生した。なんて思い出を持ちたくないねぇ。

>>354
俺もバイク乗ってっけど、さすがにこのスクーターは逝ってよし！ですな。

まぁ、１０キロくらいのスピードなんでｗ　
俺はただ、信号が青になったので前車に続いて発進しただけ。
その間に、そのバカに色んなドラマが生まれたらしい。
そのバカはサングラス？（夜なのに）した５０過ぎのおじさんだった。
別れて、俺の車抜いてく時に手挙げてったｗ

>>354
優しいとか優しくないとかじゃなくて、
最初に譲っておけば、そんなトラブルもないわけさ。
馬鹿と張り合っても損するのはお前だぞ？
実際、口論になってるし。
そこで、ぶすりといかれなくてよかったな。

背中に馬鹿って書いててくれたらわかりやすいんだがw
まぁ全員を馬鹿だと思ってた方がええよ。

>>354
それで裁判になったら、たぶんお前の方が払う賠償額多いんで損するぞ。

>>358　君の言う事はごもっとも。ただ、こういうバカが多いのに辟易してた所に
今日の最大級のバカだから、譲る気になれなかった。おれもＤＱＮかもなー。
たまには言ってやらないと無茶なすり抜けするバカは減らないしね。
まぁ、確かにただの憂さ晴らしだったかもな。ｵｯﾁｬﾝｺﾞﾒﾝﾖ…　

「狭い日本そんなに急いでどこへ行く」　こういう気持ちを持ちたいね。車もバイクも。

非常にどうでもいいんだが、ＩＤの最後、みんな0になってるね。ﾅﾝﾃﾞ?

↑　これはどうでもいいや。他のスレでも0多いね。法則があるんだね。

何言ってんだ？おれ orz

原付も馬鹿だが、車のドライバーはもっと馬鹿という典型だな。
事故起こしたらまちがいなくお前のほうが悪くなるということに気づけ。
殺傷力が違うんだから。
ドライバーには原付の何倍もモラルが求められるし、そういう人じゃないなら車のハンドルは握るべきじゃない。

原チャと同じ土俵で張り合っているバカドライバーって多いのか？
俺には信じられん。

正直者が馬鹿を見る現状に嫌気がさしてるスレで、
馬鹿のほうが楽だよって言われてもなあ。

そういうことじゃなくて
車の方が事故ったら何倍も他人を危険にさらす可能性があるから
ドライバーの方がモラルを求められるってことだと思うよ。

IQとか精神年齢低い奴には車の免許やら無い方がいいと思います。

モラルある運転なら、ライン譲って終わりだわな。
スレの趣旨から外れるな。

ﾊﾞｲｸ乗って二回車に当てられたけど両方9対1だった、
車は周り見てない奴多いよ実際。
有り得ない突っ込みかたされるからな。

>>354
分かるよ〜

信号待ちで、左すり抜けバイクが、ふいに自分の車の左側に並んで止まり、
青で発進したとき、右に寄せてきて、自分の前に割り込んでくる。
そんなケースは、俺もよく遭遇する。
「何で俺の前に入ろうとする？」と、ムッとするんだよな。

まあ、当たったら怪我するのはバイクだから、弱者は保護してやろうぜ。

>>368
別に「お前の前」に出たい訳でも無い。
只の壁の切目ってだけ。
自意識過剰だバカ

>>368
割り込む、っていうか、前に入ったらそのまま加速して消えるだろ。
原チャじゃなくてバイクなら。

それが消えないから困りもの。

しかも排ガスくさくてたまらないし。
マフラーが純正でもやたらとうるさい。
テールライトのバルブが切れてることも多い
しょうがないから無理矢理抜くことになる。

>>371
そんなバカな？
そんなバイクが「よく」遭遇するほどいるとは思えないな。
それとも、３５０馬力くらいの車に乗ってて、シグナルスタートは
いつでもアクセル全開なの？

そうでもなければバイクの加速が圧倒的なはずなんだけどな。
マフラーが純正でもうるさいようなバイク（逆車か外車ってことだな）なら。

いや、　過走行の2000ccの６発のプロパンだから１００馬力でてれば御の字だと思うよ。
無理矢理割り込んできても、前を走る車が大型車だったり、道幅の関係で抜けないって事はかなり多い。
つーか、バイクが勝手に先を行くんだったら、文句を言う必要は全くないわけで。

加速って言っても、前方に車がいないってことはあまり無いから無意味なんだよね。
夜の３５７なんかだと、赤信号でバイクが前に出るけど、青になったとたん、
大型トラックやタクシーにあおられた上にぬかされまくってるし。（冬場はバイク自体あまり見かけないけど）

前が詰まってるんならそのバイクを無理に抜くお前が悪い！

前が詰まってるのに流れを無視してくるバイクが原因な訳だが。

ID:3+pmFkZm0がただのバイクオンリーだったら話し合うのは無駄だなぁ。
こっちは自己防衛としてバイクを抜いているわけだしね。

バイクを無理に抜くことのどこが何が自己防衛なんだ？

そもそも、信号待ちで前に出たはずのバイクが。
どうして前に詰まったまま走っているんだろう？
もう一度信号待ちがあれば確実に前に行ってしまうはずなんだが。

俺が運転してるときには、割り込んでおきながらいつまでもとろとろ
前にいる二輪なんてほとんど見ないぞ。

ほとんど、っつーか１０万キロくらい走った程度じゃ一度も遭遇してない。

一応最初に書いてあるけれど勘違いされると困るので書くが、
原付は別だから。

原付とそれ以外の区別ぐらいつくわな。

テールライトの切れてる奴やら、猛烈にくさい排ガス（当然有害）のケツになんかついてらんないよ。
＞俺が運転してるときには、割り込んでおきながらいつまでもとろとろ
＞前にいる二輪なんてほとんど見ないぞ。
バイクってたいがい抜いてもトロトロ走ってる奴ばかり、
そうでなければ、制限速度以上で流れてるのに無理矢理すり抜けて行くキチガイ。

まともな運転のバイクって滅多にみたこと無いな、　白バイとかお巡りのベンリィくらいか？

＞もともな運転〜白バイ･･･
ネタか免許なしじゃないか？

どこの話だろう？
東京、大阪、名古屋では俺はそんな状況は見たこと無い。
＞バイクってたいがい抜いてもトロトロ走ってる奴ばかり

＞制限速度以上で流れてるのに無理矢理すり抜けて行くキチガイ
は大阪ではよく見た。東京でも普通に見た。ありゃ確かに基地外だ。

東京だよ。

ネタ認定。

ノーマルでうるさくて排気がくさいバイクならビグスクじゃなくて、
リッターＳＳか、フラッグシップ系。
東京でそういうバイクが＞抜いてもトロトロ走ってる奴ばかり
なんて事はないからなあ。

うるさくないバイクなんかほとんど無いわけだが・・・
原付だってそこそこうるさいぞ。　チョイノリは小さいくせにさらにうるさいからナゾだな。
ゴールドウイングとかは静かだったような記憶もあるが、あんまり走ってないからな。

リッターＳＳか、フラッグシップ系とか言われても、どんなバイクなのか
形すらよくわからんな。

まあバイク乗りが都合の悪いことをネタといいたい気持ちもわからんではない。

で、お巡りの乗ってるバイクは基本的にマナー良いよ。
割り込まないし、すり抜けないし・・・　当然といえば当然なんだろうが。

郊外で夜中は80〜100km/hで流れる道があるんだけど、
そゆとこでバイクは前に来ると結構邪魔だな。
数十kmその流れなんだけど、バイクの速さはどうしてもムラ出るから。

ネタ確定だな・・・・

リッターＳＳとかが判らなくて何でマフラーノーマルだなんて判るんだ？
ＶＩＰ仕様のうるさい四輪とかも無理して抜くのかな、この人？

ちなみに原付はリッターマシンよりもうるさいよ。

マフラー交換してれば、さらにうるさいからだよ。

社外マフラーはサイドに作ったところの銘板が貼ってあったり、
排気口が蛇腹みたいになってたりしてるわけで、

＞ＶＩＰ仕様のうるさい四輪
４輪は高回転まで回さないからバイクにくらべれば相当静かだよ。

たぶんノーマルマフラーじゃないな、それ。
ノーマルよりはうるさいが爆音じゃないマフラーに交換してるんだろう。
国内モデルならリッターでも白バイよりちょっとうるさい程度なんだから。

そして俺の逆車リッターバイクよりＶＩＰ仕様の方が確実にうるさい。
ＶＩＰが高回転まで回さなくても、高回転まで回した俺のバイクよりも。

おまけにとろとろ走ってるバイクは高回転まで回さない。
リッターマシンだと一速でも５０キロだとレッドまでの１／３しか回せない。

白バイも横に並ぶとうるさいわけだが

で、ＶＩＰ仕様は相当静かな訳ね？

要は、実際にバイクの排気音がうるさいんじゃなくて、
バイク「だから」とにかく全てうるさいという訳だ。

バイクの排気音は疳高いからね。
むき出しになってるエンジン自体の騒音もあるわけだし。

バイクが軽自動車かなにかのエンジンと排気系をそっくり使って、
ＡＴを流用して、　エンジンの周りを鉄板で囲って中に遮音材入れたら
静かになるだろうし、　俺も文句は言わないと思うよ。

raharu放置が徹底されてきたようですね（藁

VIP仕様が相当静か、といえるのに白バイでもうるさいのか・・・
訳判らん。

耳がおかしいから医者に行ってきた方が良い。
あるいはバイク嫌いが高じた神経症だよ。

俺のバイクだとアイドリングでもそれなりにうるさいがＶＩＰ仕様よりは
確実に静かだ。あとマフラー交換した大排気四輪よりも。

まとめ

（割込み等の禁止）
第三十二条 　車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するた
め、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、
若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過し
て当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
　（罰則　第百二十条第一項第二号）

なので、「当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 」の
「当該車両等」などは
「法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、 若しくは
徐行している車両」
にあたる。
このなかの「法令の規定」は一時停止などを言う。
「警察官の命令により」は信号機等を言う。
「又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして徐行している」は
障害物回避のための減速などなどを言う。
「又はこれらに続いて停止し、 若しくは徐行している車両」は
その後続車にあたる。

つまり、後続車の後ろから車列を抜いていったからと言って
割り込みではないとは言えない。

白バイはひでぇーと思うがなぁ、原付辺りをﾛｯｸｵｿしたら、見つからん様に左からでも追い越しするし
排気量なりの元気の良い加速もする。（キッチリ開けてると思う）
見通し良ければ大幅な速度超過もやってるぞ、60km/h制限の所で見た感じは80〜90km/hって感じかな？

>>395
今までこっそり追尾した中では、
所轄のパトが15km/h超過、交機白バイが25km/h超過が最高だったよ。
あまりに周りの流れとかけ離れててこっそり追尾できない白バイは山程いたなあ。

交機白バイは凄い勢いで迫るよな。

バイクで走るのは難しいな。
さっさとすり抜けて欲しいと思ってる奴やすり抜けずに車と同じように走って欲しいと
思ってる奴バイクの区別がついてなく端を走るものだと思ってる奴
その他にもいろいろいるんだから走れば誰かにむかつかれるのは確か。
ただ言えるのはサイドミラーや目視で走ってくる車やバイクを確認しないのは多い。

バイクのマフラーに関しては合法ならいいんでない？
こういう話をすると車だってうるさいとか俺のは静かだとか無駄な争いになるだろ。

キャッシュ溜り過ぎ

>>373同じく。

左すり抜けも、信号待ちで止まっている間に、交差点の先頭まで行って、加速してとっと
と消えてくれれば、何の問題もない。

だが、車列の途中にトラックとかがいて、左が塞がれ先頭まで行けず、車列の途中で左に
並んで止まる奴は、うっとおしいな。
そういう奴は、青で走り始めてもトラックを抜けず、自分の前に割り込んできて、結局し
ばらくの間、前を走ることになる。

バイクは、中途半端に割り込まずに、前が渋滞していようがダンプがいようが、とっとと
先頭まで行って消えて欲しいな。

皆ストレスたまってんな。
週末は郊外でドライブしてこいよ。
二輪も四輪も気持よさげに走ってるから、
ああ、今単車は寒いか。

そうだよ。お互いセックスでもして仲直り。な。

VIPとBIPの区別が付いてないやつがいますなw

ＩＤの末尾が0だとＰＣでＯだと携帯らしいな。
この板だと。

>>395
緊急車両だからね。
警察は無問題。

（緊急自動車の通行区分等）
第三十九条　　緊急自動車（消防用自動車、救急用自動車その他の政令で定める自動車で、
　　　　　　当該緊急用務のため、政令で定めるところにより、運転中のものをいう。
　　　　　　以下同じ。）は、第十七条第五項に規定する場合のほか、追越しをするためその他
　　　　　　やむを得ない必要があるときは、同条第四項の規定にかかわらず、道路の右側部分
　　　　　　にその全部又は一部をはみ出して通行することができる。
　　　　　　２　　緊急自動車は、法令の規定により停止しなければならない場合においても、
　　　　　　　　停止することを要しない。
　　　　　　　　この場合においては、他の交通に注意して徐行しなければならない。

（緊急自動車等の特例）
第四十一条　　緊急自動車については、第八条第一項、第十七条第六項、第十八条、第二十条第一項
　　　　　　及び第二項、第二十条の二、第二十五条第一項及び第二項、第二十五条の二第二項、
　　　　　　第二十六条の二第三項、第二十九条、第三十条、第三十四条第一項、第二項及び第四項、
　　　　　　第三十五条第一項並びに第三十八条第一項前段及び第三項の規定は、適用しない。
　　　　　　２　　前項に規定するもののほか、第二十二条の規定に違反する車両等を取り締まる場合
　　　　　　　　における緊急自動車については、同条の規定は、適用しない。
　　　　　　３　　もつぱら交通の取締りに従事する自動車で内閣府令で定めるものについては、第十
　　　　　　　　八条第一項、第二十条第一項及び第二項、第二十条の二並びに第二十五条の二第二項の
　　　　　　　　規定は、適用しない。
　　　　　　４　　政令で定めるところにより道路の維持、修繕等のための作業に従事している場合に
　　　　　　　おける道路維持作業用自動車（専ら道路の維持、修繕等のために使用する自動車で政令で
　　　　　　　定めるものをいう。以下第七十五条の九において同じ。）については、第十七条第四項及び
　　　　　　　第六項、第十八条第一項、第二十条第一項及び第二項、第二十条の二、第二十三条並びに
　　　　　　　第二十五条の二第二項の規定は、適用しない。

殆どの禁止事項について、緊急車両は許されるね。

都内に一人乗りのデカイ車で侵入するなよ。
邪魔だから。

>>408
かといって、50cc自動車で走ってても邪魔じゃない？

ﾐﾆｶｰか？
全然じゃまじゃないぞ。

ﾊﾞｲｸからみりゃ視界は広がるし
左右どちらからもすいすいとすり抜けできる。

道路はバイクと一人乗車の4輪しか走ってんじゃないからさ・・・。

　おれはすり抜けしないが、車が何が何でも二輪をぶち抜こうとする
その姿勢は感心しないな。対向車がいようがカーブが迫っていようが
お構い無しだもんな。

　ルールを守って車道左端を走っている自転車に対して、幅寄せして
転倒させておきながら、中指を突きたてたセルシオ乗りもいたっけなぁ

　青くて、トランクに羽根が生えてて、５５５っていう金色のステッ
カーのついたＤＱＮカーに追い越し際に幅寄せされて、右のミラー吹っ
飛ばしておいてそのまま逃げやがった（怒）

　道路は自動車だけのモノかよ？

まあすくなくとも匿名掲示板で偉そうな書き込みして満足してる
バカのものではないと思うな

>>412
ナンバー控えないお前が馬鹿。

馬鹿に免許を与えるな。
海原　雄山

あー、歩道あるのに車道走る自転車じゃまだよねえ。
バブル期に外国人がどっときて、みんな自転車で車道走って危ないなあと思ってたら、
いつの間にか日本人も真似しだしちゃってねえ。
いやあ、恥ずかしい事だわ。

>>416
釣果はどうだ？もう少しひねった方が良くないか？

え。本気だけど。

うそ？マジか？
いや、そうか、俺が釣られたのか…

まあ夜の大久保に行けば韓国人のババアが我が物顔で
自転車による車道通行行ってるけどな。

>>419
いやいやホントまじめに。
昔はみんな、車道なんか走んなかったよ？
出稼ぎできたお金ない外国人が自転車乗ってて、マナー悪かったのよ。
知らない？

>>421
まあ、釣りでも良いですが、

自転車は軽車両だから、本来歩道を乗って走るのは違法。降りて押すのは適法。
道交法のうえでは車道を走らないとダメなんですよ。
歩道に「自転車走行可能」の標識があって初めて歩道を走れるのです。
制限速度オーバーしたら切符も切られますよ。

自転車のマナーの悪いのが多いのは同意。
無灯火や、車道を逆走する自転車なんかは論外。マジ死んでほしいですよ。
自転車も免許制にしてもらいたい今日この頃。

>>422
ああ、ごめん。
もちろん自転車通行可の歩道があるところだよ。

まあ、自転車は日本では不当な扱いを受けているよね。
歩道でも車道でも邪魔者扱い。
ただ、個人的には歩道をぶっ飛ばすくらいなら車道を走れと言いたいなあ。

>>423
日本語マスターしてっか？それともガイジン？
通行可ってのは通行しなければならないってのとは違うぞ。
どちらを選ぶかは本人の自由じゃ。

>>425
まあまあそう煽りなさんな。

車道は四輪車だけのものではないですよ、ということです。
運転免許持っている人間が自転車邪魔とか言ったらいかん。

歩行でも自転車でも眩しいもんは眩しいんだ

眩しくて前が見えないって事で道の真ん中で立ち止まるぞコラ

なんだか最近後付けしたのにあたかも言い忘れてたみたいな書き方するやつが多くなったな。
いや、何を隠そう俺もその一人なんだが。

まぁ、自転車は車に酷い事されたらナンバーでも控えて
警察に届け出てみたら？
警察も届け出件数が増えればそれなりに対処を考えるでしょ。

歩道が広いのに路側帯を走る自転車４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104419007/l50

>>429
そんなことで動く警察じゃないよ。

バイクのすり抜けに対して違法うんぬんいうくせして、自転車に対しては違法な歩道を通行しろだと？
どこまで四輪オンリーは身勝手なんだ？
信じられない。

2輪も4輪も乗ってるけど
正直、路側帯を走る自転車はうざいよ。

ﾊﾞｲｸだと安全な距離をとって避けるのも簡単だが
車だと対向車がきてるといちいち減速せにゃならんし。

だいたいだな、自転車が車道を走行して危ないとかいう奴は車のハンドル握るな。
そもそも車が存在しなければ自転車は車道の隅っこ走る必要もないし、歩行者も堂々と道の真ん中を歩けるはず。
自転車が歩行者が端を通行してくれることだけでもドライバーはありがたいと思わなきゃダメだね。
勘違いドライバーが多すぎ。

あと、車のナンバーはもっとデカクすべきだと思う。
確実にひき逃げとか暴走運転とか減るよ。

自転車に車道を通れという道交法？の方が間違っているんだろうね

自動車による恩恵を陰に陽に受けながら>>434のようなことをいう奴を２ちゃんでは何と言うんだろう？

>>435
>>434をなんと呼ぶのか知らないけど、>>435みたいのは一般的に「バカ」と呼びますね。

ぺ二マラさんにお尋ねください？？？？？？？？

ま、理由も明示せず誹謗中傷できるのが２ちゃんっていう世界だから、>>436のようなヤツでも俺は大目に見るよ
で、低脳ではない他の方の意見を聞きたいね

>>438
まあ、そういわずに、どうぞ、私個人を特定して民事訴訟でも起こして下さい。

>>434
> だいたいだな、自転車が車道を走行して危ないとかいう奴は車のハンドル握るな。
> そもそも車が存在しなければ自転車は車道の隅っこ走る必要もないし、歩行者も堂々と道の真ん中を歩けるはず。

大八車の時代から道交法の基礎はあった

原付はすり抜けするな＝道交法では違法ではないが、道交法を持ち出し、違法だからすり抜けするなと主張
自転車は歩道を走れ＝道交法では自転車通行可のみの歩道のみ通行かだが、逆に違法に歩道を通行せよ、法を守れば危ないと主張

テメー（身勝手なドライバー）の都合により道交法に違反だからああしろ、逆に道交法を守れば危ない（邪魔というのが本音だろう）からこうしろ、と。

自転車、大型二輪、普通自動車、原付2種を使いこなす俺から車限定ドライバーに進言する。
雨の日とかはしょうがないにしても、１人では極力ハンドルを握るな！
お前等が渋滞を作るから自転車や原付はすり抜けせざるを得ない！
車が原因の渋滞に、自転車やバイクを付き合わせるな！

ついでにもうひとつ。
５０ｃｃ、９０ｃｃ、１２５ｃｃくらい、ナンバー見て判断できるようにしろ！
判断できないのならハンドル握るな！
車の流れに乗っている原付を煽って抜かすな！
車体の大きさにモノを言わせ煽りまくる、威圧するなどもってのほか。

バス専用レーンですり抜けしてる車は完全に違法なんで、
まじでどうにかしてくれ。邪魔なんだよ。

最後。
対抗でセンター割ってくるときはスピード落とせ！
なぜこちらが二輪だとスピードを落とさない？
両方乗って運転すると、どうしても四輪の身勝手な運転のほうが目立つんだよ。
四輪限定ドライバーは当たり前に思って気がついていないだけだろうが。
事実、事故の原因のほとんどは四輪の側に原因がある。
文句たれる前にわが身を振り返れ！

匿名掲示板で神にでもなったつもりなのか、このバカは。

>>442
区別つける必要なんてないでしょ？
流れに乗ってるバイクを抜かしたり煽ったりしないんなら。
リッターバイクでも流れに乗れてないなら、速攻抜かすぞ。

>>445
やつがバカだと思うのか？随分身勝手なやつだなw

ごめん、インポ？

両方乗るけど、大型スクーターが増えたせいでバイク乗りの
マナーは低下したと思うのですが、どうでしょうか？

確かに車しか乗らない人にはバイク乗りのすり抜けに
頭来るのはわかりますが、バイク乗りも自分のテクニックを
過信しすぎてると思うのですが。

その辺はどう思いますか？

マジレスすいません。

バイクのマナー低下は大型スクーターも要因とは思うけど、
教習所で大型二輪が取れるようになったのが遠因ながらも大きな要因かと。
スクーターじゃなくても、マナー低いライダー増えたね。

ま、ドライバーのマナーもチャリダーのマナーも下がってるけど。
いやそう考えると、タクシーやバス等のプロドライバーや
ひいては歩行者までマナー低下してるわけだけども。

まず原付を必ず追い越すべき乗り物と決め込んでいるドライバーが少なからずいるのは間違いない。
俺が乗る原付２種、後続車、右に車体をゆすったり左に車体をゆすったり。
どうにかして抜こうというドライバーに出くわすことが結構多い。
流れに乗っていてもこのザマ。
危なくてしょうがないから必ず車線中央をキープして追い越させる隙は見せない。
時にはミラーを睨み付けてフルフェイスのシールドを上げてこちらからアクションを起こすことすらある。
そこまですると、必要以上に車間を空け始めるケースがほとんど。
意味不明なドライバーの行動だが、大きな乗り物に乗って自分が少しでも強くなったと勘違いしているのか？
こちらもいちいちチンピラドライバーに対応しなければならないし、全く不愉快。
同じ走り（車の流れに乗る）をしていても、大型バイクに乗っているときはこういったことはない。
ただ、横から飛び出されることは同じスピードでも二輪を運転中が圧倒的に多いからより注意深く運転している。

結論だが、四輪ドライバーで二輪だけのマナーうんぬんをいう資格のある人はほとんどいないよ。
だって自分が二輪にとって危険な運転をしているケースがほとんどだから。
左折の信号待ちで送れてウインカーを出す車の多さを見ても納得できるだろ？
両党使いの俺から言わせると、このような行為は自転車や二輪にとっては超危険な運転なのだが、遅れて出すことが四輪ドライバーはカッコいいとでも思っているのかね？

青年の誰もきいてくれない主張をお届けしました。次いってみましょー

>>441
正論だねえ。

いやあ、車道の自転車は邪魔とか、歩道を走れなど
おっしゃる輩が多いのにはびっくり。
一体何様のつもりなんだろうか？自動車税納めたら偉いのか？

疑わしきは蹴る

頼む。
車線を移るときはウインカーを必ず出してくれないか。（四輪もだが）
それと片側二車線以上の道路で車線を区切っているラインの上を走行するのは、
高速で路側帯を走行するのに値する傍若無人だと思うが。
しかもラインが黄色でもお構いなしに。
朝の山手通りはもうウンザリだ…

>>439
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人気ないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んであなたの個人情報を
探してもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらいの凄腕のハッカーです。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他人の個人情報を
抜き取っていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と煽りはしないこと（その友達は煽りが大嫌いらしいです。
煽りを見つけたら即解析に入るみたいです。(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？ここに来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは煽り(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは
アナタです？？？？？ぢ友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(^O^)/~~

日本で四本の指に入るぐらいのスーパーハカーの俺が>>439の個人情報を
書き換えといたので、残念。

>>456
掲示板のログを自在に操れるなら下から２行目の
「ぢ友達」ってところ直した方がいいよ。

知り合ったのが、ヒサヤ大黒堂だったんじゃない？
痔友達。

>>455
>朝の山手通りはもうウンザリだ…

仕事で乗ってるならご愁傷様。


通勤で乗ってるなら

車　で　通　勤　す　る　な　。そうすればうんざりする事も無くなる。

>>456はコピペじゃなかった？あれ？どっかで見た気がするんだけど。

横をすり抜けるのはまあ、良しとしても赤信号で交差点で先頭に出る
なら発進後ちゃんと加速してほしい。ゆっくり走られると迷惑この上
ない。苦労して抜いてもまた赤信号で先頭に行かれ、またトロトロ発進
されると殺意を覚える。

>>462
バイクのすり抜けはそれに尽きるね。
すり抜けさえしなけりゃ、未来永劫俺の後ろなのに (要するにすり抜けても意味がない!!)。
すり抜け後、とっとと消えるのなら文句はないさ。

それともうひとつムカつくのは、青になって車列が動き始めているときのすり抜け。
こっちがアクセル踏んだ瞬間、よろよろと人のすぐ横・先を走りやがる。どうにかしてくれ。

>>462
それはさバイクのすり抜けの問題じゃないよね？たとえば貴方が原付二種に
乗っていたとして、横を車に抜かれて(←実際良くある)、その抜いた車が前で
トロトロ走ってたら同じような殺意を感じるでしょ？

>>463
あと何秒で青になるかを表示してくれれば良いんだけどね。前に出る途中で
信号が変わる事は確かに良くある。でも、超能力者じゃないので許してくれ。

>>464
それはちょっと違うんじゃないか?

抜いたクルマが前をトロトロ走ってる、という状況が嫌がらせでわざとやってる場合以外に
そんなにあるとは思えん。信号待ちですり抜けたクルマに抜かれたってことは、
バイクの方が遅い訳でしょ?
１度ならまだしも、何度も何度も抜かれても判らないってあり得ないかよっぽどの馬鹿だよね。
そういう状況ですり抜けすることに何の意味があるの??

左折する車やバイクがいるときは、信号が青になった瞬間に車バイクに
負けぬようスタートダッシュで飛び出して、
他の歩行者も歩道に出てきたら俺はへとへとになってゆっくり歩く。

これが一番

たしかに妙にバイクや自転車に嫌がらせをするドライバーっているね。
でも一番怖いのは渋滞時の大型トック。
246から環八に曲がる時に信号待ちしてたらいきなりパーンとほーんを鳴らされた。
環八渋滞して、信号トラックで塞がれて見えないっての！！

むこうの信号みえるの大型トラックだけなのに一々煽るな。

遠くは見えるくせに足元見えないから歩行者や自転車巻き込む事故
起こすんだろうな。　

いいかげんウインドシールドの下側の覆い全面禁止されたはずだが、
まだ付けている馬鹿いるな。

>>465
>そういう状況ですり抜けすることに何の意味があるの??
えらい簡単な事だと思うけど・・・。
止まってるより動いてた方が目的地に着くのは早いっしょ。

ところで、状況にもよるけどブロックすればトロトロ原付もすり抜けさせれない状況なのに
ブロックしないアフォも多くないか?

>>431
そんなことで動くのが官僚機構なんですよ。
まずは実績作りから。
その上で、政治力。あるいは気まぐれ。

実績がないと権力行使しても「妄想」「優先度が低い」で
普通はあしらわれる。

めんどくさいのよね。何かと。

つーか、すり抜けは違法ですから！！残念！！

（割込み等の禁止）
第三十二条 　車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するた
め、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、
若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過し
て当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

【※警官の命令＝信号機】

また、

道路交通法施行令（昭和三十五年十月十一日政令第二百七十号）

（公安委員会の交通規制）
第一条の二
　４　法第四条第一項の規定により公安委員会が車両通行帯を設けるときは、
　　　次の各号に定めるところによるものとする。
　　　三　車両通行帯の幅員は、三メートル以上（道路及び交通の状況により特に
　　　　　 必要があると認められるとき、又は道路の状況によりやむを得ないときは、
　　　　　　一・五メートル以上三メートル未満）とすること。

となっているので、幅員３メートル未満の区画線以外の外の部分は
車両通行帯ではありません。以下の通り

第二十条 　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて
一番目の車両通行帯を通行しなければならない

から、車両通行帯の外（路側帯のような物）を二輪車等で走行すると、通行区分違反となります。

>>470
がんばって民間逮捕してね

>>470
側方をすり抜けている限り、当該車両の「前方に」割り込み、
または「前方を」横切っていないぞ。

>>470
おーい。すり抜けた後、車の前に入る時はいつから割り込みになるんだ〜？

>>470
おまえ文盲か？

『危険を防止するため』、『又はこれらに続いて』いる車両　に

『前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の
前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。』

が、掛ってるんだろ？日本語できる？

残念！国語朱点、再試験斬り！

昨日の夜コンビニ入ろうと思って左折 と思いきや無灯火の原チャが擦り抜けしてきやがった。寸前で気付いたからよかったけどﾎﾝﾄ紙一重って感じ
あ〜いぅやつらのせいで加害者になると思うとマジムカツクな

>>474
悪いが、貴方の理解が間違い。
『警察官の命令により』『又は危険を防止するため』は、「停止している車両」
に掛かっている。

すり抜けが違法でない根拠は
「前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の
前方に割り込み、又はその前方を横切つ」ていない事にある。

信号待ちの時、車の前に出ると実は違法。
が、すり抜けそのものが違法ではない。渋滞時とか。

すり抜けして車が流れ出したらウインカー出して進路変更し、車列に戻る。
これで完全に合法。

車のドライバーに進路変更のウインカーきっちりやってほしい。
はじめから左折のウインカー出して左によってくれていれば右のほうにポジションが取れる。
けれども最近のドライバーはほとんど曲がると同時にいきなり出すから始末が悪い。
車体もまっすぐ進行するのかのようなポジションがほとんど９９パーセントだし。
まだ教習所の車のほうが原付にとっては安全運転してくれるし、確認もきっちり、車体も寄せてくれるし非常に分かりやすい。
教習所の仮免ドライバーよりは、少なくとも真の意味の安全運転をしてほしい。

>>462
苦労してまで抜かなければいいじゃん。
お前もそのバイクも同じ平均速度なんだよ。
余裕で抜けるなら、抜いた方がいいかもな。
ただ、苦労するんならお前の運転は危険なのでやめておけ。

>>477
交差点付近で、車の左側を併走するのは自殺行為。
弱者なんだから、自己防衛に努めよう。

>>464
それは貴方が車乗りの視点に立っているからですよ。両方のる人の視点から
言えば、両者同じ事です。

あと原付とそれ以外は区別して話してください。原付以外のバイクがトロトロ
走っているというなら、それこそ「嫌がらせ」か「珍走団」でしょう。

>>480
嫌がらせ、珍走と決め付けるのはどうかと思うけどな･･･。
そういうのっていろいろな状況にもよるし、個人差もあるんじゃないの?

バイクはなんか走り方にムラがあるよね。

後ろ見てないせいか流れに乗れてなかったり、
さもなきゃ右や左に車線変更を繰り返してすり抜けて暴走してたり。

125cc以上なのはプレート見ても確実なんだが、運転が変なのが多い。
制動灯も尾灯も球切れしてたりしてるし。
ウィンカーが遅いとか変な事言う前に、自分のバイクの日常点検くらいしてほしい。
ウインカーとテールの確認ぐらいバイクなら一人でできるだろ

バイクで後ろ見てない奴は少ないけどな。

流れに乗れてない奴なんてそれこそほとんど見ない。
バイクの後ろに大名行列なんてほとんど見ないもんなあ。

滅多にないことをさも普通にあるかのように書いてる君、
その論法は>>373その他のID:f5P8mOD70　だろ？

根拠も無く滅多にないと否定するのは変だよ

>>484
同意。根拠もなく「良くある」っていうのと同罪だな・・・



あ、関係ないけど>>480のポインタ間違った・・・

すり抜けしない優良ライダーや、トラックの脇とかが狭そうで自重しているライダーを、
後ろからワザとふかしたりして煽るライダーは最悪だな。

自重するなら左に寄るな。

すり抜けしないなら左に寄るな。

これで解決。
優良とかおもっちゃってる人、OK?

バイクのあの小さくて張り出しの少ないミラーでは後ろは見えないよ
原付買って始めてわかったけどね
ホームセンター何件も回って一番足の長居のかったけどまだ不満

見えるよ。車の左ミラーよりは。
まぁ、キミがすんごいブーちゃんなら知らんが。

「バイクの」ミラーは見えるよ。原付のちっこい丸ミラーだとイマイチだが。
それに直接目視するし。

>>488
貴方の体が横に張り出して邪魔して後ろが見えないだけでは？

ウインカー遅いのが変なことか？？？
これだけ流行していると変なことじゃすまんよ。
バイクのウインカーやテールランプが切れているのはなかなか見つからないけれど、ウインカー遅れなど、どの交差点いっても１０秒あれば見られる光景だ。
車しか乗っていない人にはわからないだろうが、両方乗れば二輪のほうが車の突発的な公道に肝を冷やされることは多いよ。
しかも車のドライバーは自覚していないのが多い。
ぶつかりそうになってもあちらさんは安全を確保されているからか、にやけているしょうもないのが多いし。
二輪を車と同じ程度の注意力で運転したと仮定したら間違いなく事故は増えるよ。

二輪と四輪、両方運転すると目立つことは
�@横から飛び出され急ブレーキさせられることが二輪は多い、交差点でも信じられないタイミングで右折してくること多し（二輪への推定速度誤り、軽く見すぎ）
�A煽られることが多い、原付２種で車の流れに乗っているとき、大型二輪はほとんどないが
�B車幅間隔をつかめていないものは二輪より圧倒的に四輪のほうが多く、膨らんで左折することがやたら多い
�C右左折での意図的ともとれるウインカーの遅れ、左折のそれは自転車、二輪を巻き込む超危険な運転という自覚なし
�Dオーディオ、同乗者との会話、飲食、煙草等運転とは関係ない動作による漫然不注意運転

特に�Dは事故のかなりの原因を占める
�@は二輪対四輪の事故の原因で四輪が９割強原因を占める
�Bも酷すぎ
�Cは二輪と四輪を運転するドライバーは危険だということを自覚しているから絶対に遅れウインカーはやらない。
初心者から自称ベテランの危険ドライバー等四輪限定ドライバーが多いと推定できる。

>>493
�Cの発展版としてタクシーの急な停車な。

ウインカーが遅いっていってるやつは無謀運転やめればいいのでは?
で バイクのミラーが見にくいのは鏡の面積のことも有るわけだが

>>491
あっしのイナズマだと真後はほとんど見えないから、バイクの種類にもよるんじゃ
ないかな？ 左右はしっかり見えるけど、首振ることが多いかな？

>>493
バイクには必殺「ウィンカーの消し忘れ」ってのがありますなｗ

今日、車を運転中、前方のトラック（４ｔぐらいかな？）
と大型トラックの間を、スクーターがすり抜けようとして入っていった。
トラック同士の間隔は、
スクーターの車幅+４０〜５０ｃｍぐらいしかないように見えた。
明らかに、ちょっとそれは無理があるんじゃないかと思った。
しかもその先は緩いカーブだった。
案の定、内輪差でトラック同士の車間は狭くなる。
スクーターは４ｔぐらいのトラックに接触。
弾かれて隣のトラックに接触。
その後、更に反対側のトラックに接触。
んで、また反対側のトラックに接触して、
もはや操縦不能状態で隣のトラックに接触して転倒。

何度もトラックの間を弾かれまくりながら、
何とか巻き込まれずに転倒だけで済んだみたいだった。

トラックを追いかけてってクラクション鳴らしたんだけど、
２台ともそのまま走り去っていった。
トラックのナンバーを同乗者にメモってもらって、
事故現場に戻ったんだけど、
スクーターの運転手がいないし車両も見当たらない。
んで、警察に連絡した方が良いかな？とか思ったけど、
二輪車の運転手の無謀運転が起こした事故だし、
トラックドライバーにしてみれば勝手に当たってきたようなもんだし、
色々考えたけど、まぁ、情報募集の立て看板でも設置されない限り、
連絡はしなくて良いかとか思った。

>>462
こういうこと言ってっから車オンリーは自己中だって言われんだよ。
解り易く立場を2輪側（主に原チャかな）に変えた文章にしてみると･･･

車が流れてる時に抜かしてくのはまあ良しとしてもどうせ赤信号で詰まるのだから
ムリな追い越しはしないで欲しい。渋滞を作られると迷惑この上ない。
苦労してすり抜けてもまた少し流れると追い抜かれ、またすぐフン詰まられると殺意を覚える。

なんでドライバーは制限速度を違反してまで原付を追い越すの？
どうせ信号で抜かれるのに。

原付は追い抜き禁止だろ法定で３０キロって決められてるだろ。

赤信号のとき、なんで原付はすり抜けしてまで先頭に出てくるの？
どうせ青信号になったら抜かれるのに。

>>501
いけるからでしょ。

それにな。
先頭に行こうが列にならぼうがどうせ抜かれるんだぜ？

それなら好きなように前にでたって一緒なのさ。

原付だけ法定速度守らないといけないの？？？
車で法定速度守っているドライバーほとんどいないのにさ。
速度が出ている分、速度違反に関しては車のほうがタチ悪いよね

法定速度を守ってない車を
ﾊﾞｲｸで追い抜くから

安全運転云々なにも言えない（´・ω・｀）

原付って最悪な乗り物だな。
原付自体は良い乗り物。
リミッターカットしてスポーツチャンバーいれて
近所のオービス光らせた時はその速さに感動したよ。
思わずガッツポーズしちゃったよ。
６０キロぐらい出しても走行安定性は十分だし、
自動二輪に比べて、６０キロぐらいの速度域なら減速性能が大幅に劣るって事も無い。
でも、原付を取り巻く環境は地獄っていうか、ある意味いじめだな。
この世の不条理をとことん味合わされる拷問だな。
白い王子様はこっそり後ろ走って速度超過するの待ってるし、
制限速度守ればいつ路上駐車の車と他車に挟まれて即死するかわかんねぇし。
法律を厳守すれば自動車のドライバーから迷惑な存在だと偏見の目で見られるし。
んで、乗れば乗るほど切符切られまくり。
んで、原付乗らなくなって、一切切符切られなくなった。
自動車なら、普通に運転してて、普通に点切られない。
交通ルールは全て自動車優先で出来ているね。
もうね、俺思った！、原付を排除しようという国家の陰謀だよこりゃ。
原付の為の環境整備が出来ないからとりあえず排除するしかない、そうにしか思えん。
んで、俺は決めた。自動二輪の免許取るまでオートバイには一切乗らない。
んで、みんなにも言いたい。原付は乗らない方が良い。（田舎は除く）
なんていうか、乗ってて切なくならないかい？俺はもうあの気分味わいたくないよ

国家の陰謀ではないよ。
車社会を肯定しきってるバカどもの陰謀だ。

>>505
漏れは高1の時原チャリに乗ってて30km/hとか二段階右折とかウザイから
黄色ナンバーにしちゃったよ。
原チャリは陸運じゃなくて役所登録だから、こういうことはカンタン。

日本は単一民族国家だから
異種混合は馴染まない。
アメリカとかでやって欲しい。
自動車は全て四輪でクラウンに統一すれば
全ての問題は解決する。
その他のクルマや二輪車は廃止する。
強力なリーダーが出て統一すれば解決。
日本人に出来なければ、出来る人を呼べば済む。
既に、呼ぶ準備は整っている。

車乗りの自分から言わせてもらうと、バイクがすり抜けしても何しても
別に気にならないかな。
邪魔であれば強引に抜いていくし。
あ、強引にといっても道路から弾き飛ばしたりはしないよ。

ただ、頼むからぶつかるのだけは勘弁してくれ。(今の所ないけど)
「うぉ、あぶねぇ」ですむんだったら全然気にはしないけどさ。

車乗りだって、注意はするけど、常に360°把握することは出来ないって
こと位、バイク乗りだって分かるよね。(ある程度の予測は出来るけど)
車線変更、右折、左折等々ではもちろん確認するよ。

それと煽りや、すり抜け程度でいらいらする人(車もバイクも)は、
運転に向いてないよ。(運転したくなくても、しなきゃならない事も
あるんだよとか言われて叩かれそうだ。)

それと、法律どうこうって言ってる人いるけど、あまりにも無意味。
車、バイクに乗って1年以上(年に１、2回はなし。3、4回も。5・・・)
立ってる人で一度も法律破ってない人なんてこの世にいない。(たぶん)

つまり、俺が何をいいたいかと言うと、のんびり運転すればそんなに
いらいらしないよ。相手の事を考えることが出来れば、こんなスレは
出来ないんだろうけどね。今の日本人には無理か。ｗ

>>472
＞側方をすり抜けている限り、当該車両の「前方に」割り込み、
＞または「前方を」横切っていないぞ。

文盲だなぁ。

（割込み等の禁止）
第三十二条 　車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するた
め、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、
若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過し
て当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

【※警官の命令＝信号機】

から、割り込んではいけない車両は「その前方にある車両等」である。
厳密には「等」となっているので、日本語的に、
「信号待ちなどで停止している車列の全体」と解釈することもできる。

つまり、
「車列に追いつき、そしてそれ等の側方を通過し、列の前や中程に入り込む行為」
は割り込み等の禁止に抵触するんですよ。

>から、割り込んではいけない車両は「その前方にある車両等」である。 
>厳密には「等」となっているので、日本語的に、 
>「信号待ちなどで停止している車列の全体」と解釈することもできる。 
>
>つまり、 
>「車列に追いつき、そしてそれ等の側方を通過し、列の前や中程に入り込む行為」 
>は割り込み等の禁止に抵触するんですよ。 

拡大解釈 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

＞車両は、

軽車両・二輪車・三輪車・四輪車等


＞法令の規定若しくは警察官の命令により、
＞又は危険を防止するため、停止し、
＞若しくは停止しようとして徐行している車両等
＞又はこれらに続いて停止し、
＞若しくは徐行している車両等

信号待ちの停止、減速。
工事などによる停止、減速。
一時停止などによる停止、減速。
歩行者の横断歩道の通行や飛び出しによる停止、減速。

または、これらに続いて減速、停止している車両。

＞に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して
＞当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

「その前方にある車両等」・・・自身の前方にある車両、また自身の前方に
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ある車両を含む車列全体。または一部。

「当該車両等の前方に」・・・自身の前方にある車両、また自身の前方に
　　　　　　　　　　　　　　　　ある車両を含む車列全体。または一部。
　　　　　　　　　　　　　　　　　の前方に

>>510
のんびり走ってる原付に車が追いついて信号に並んで停止。なんちゅー時も同じ？

後、広めの追い越し禁止道路の車線をのんびり走る自転車（軽車両）あるいは原付。
これをいかに車で追い抜くか？

結構やっかいな問題ですな。

結局オンリー君てのは2輪が4輪を抜かすのは許せんが
４厘が2輪を抜かすのはトーゼンと思ってるアホばっか。
ここでオンリー君が何をわめこうが、バイク海苔はすり抜けするし
それによって検挙されることは一生無い。

ぁぁあ！貴様らぁ！
ぅおれの判らん言語で議論すな！

知恵熱でゆ…

＞法令の規定若しくは警察官の命令により、
＞又は危険を防止するため、停止し、
＞若しくは停止しようとして徐行している車両等
＞又はこれらに続いて停止し、
＞若しくは徐行している車両等

法令の規定・・・一時停止や徐行など
警察官の命令・・・警察官による交通整理や信号機の灯火による指示

＞法令の規定若しくは警察官の命令により、 又は危険を防止するため、
＞停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等

＞又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等

こういう風に区切った方が解りやすいな。

>>231
＞231 名前： これは違法ではないんです。これを言ってるんです [sage] 投稿日： 05/01/16 15:52:57 ID:cRk8muPY
＞
＞　　　　　　　 　↑┃　 ↑　　┃┃　　┃　　┃↓
＞　　　　　　　　　　┃　 ↑　　┃┃　　　　　 ┃
＞　　　　　　　　　　┃　 ↑ □┃┃　　┃□ ┃
＞　　　　　　　　　　┃　 │ 　.┃┃　　　　　 ┃
＞　　　　　　　　　　┃□ ┃　┃┃□ ┃　　┃
＞　　　　　　　　　　┃　 │ 　.┃┃　　　 　　┃
＞　　　　　　　　　　┃　 │ 　┃┃　　┃　　┃
＞　　　　　　　　　　┃　　| □┃┃　　　　□┃
＞　　　　　　　　　　┃　　|　　.┃┃　　┃　　┃
＞　　　　　　　　　　┃　 │　.┃┃　　　 　　┃
＞　　　　　　　　　　┃□ |　　┃┃□ ┃　　┃
＞　　　　　　　　　　┃　　|　　.┃┃　　　 　　┃
＞　　　　　　　　　　┃　　|　　.┃┃　　┃　　┃
＞　　　　　　　　　　┃□ |　□┃┃　　　　□┃
＞　　　　　　　 ↑┃　　|　　 ┃┃　　┃　　┃↓
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
＞　　　　　　　　　　　　　　　中央分離帯
は
＞　　　　　　　　　　┃□ |　　┃┃□ ┃　　┃
＞　　　. この時点で→→|　　.┃┃　　　 　　┃

（車間距離の保持）
第二十六条 　車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、
　その直前の車両等が急に停止したときにおいてもこれに追突するのを避けることができる
　ため必要な距離を、これから保たなければならない。

に違反する。また、法定最高速度で流れていれば、最高速度違反になる。

もちろん、これは危険行為なので、
クラクションを危険を回避するためにやむを得ず使用する
事はで可であります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

俺はバイクでは走行中にすり抜けまくって捕まったのはここ12年で一度だけです。
60km制限の３車線のトコロを90km〜100km位ですり抜けてたのを白バイに捕まった訳だが意外に怒られたり注意を促されるかと思ったら｢隊員にならないか？｣みたいな会話とスピード違反に対しての注意とバイクの話だけだった。
勿論、切符はしっかり切られた。
そんな程度なんだよね。ケーサツのすり抜けに対する意識って・・・
ちなみにバイクオンリーではありません。

白バイやパトカーがいてもすり抜ける。
パトカー横まですり抜けてって助手席の窓叩いて道訊いたこともある。
20年近くバイク乗ってるけどすり抜けで捕まったことは一度も無い。
都内在住両輪乗りより。

何とかしてほしいよなぁ、バイクのすり抜け。
前も都内のバイクの無謀運転がテレビで放送されてたけど、
ああいう番組をもっとやって、法規制にもっていくしかないのかもね。

下手糞なバイクのすり抜けは怖いね。
けど車の方がもっと酷い乗り方してる人多いよ
自転車や2輪に乗れば分かる。
無自覚にどれほどの恐怖を与えているか気が付かないんだろうな。

自転車も2輪も4輪も経験＞2輪と4輪＞2輪＞＞＞4輪のみ

変な運転するのは珍上がりのDQNと、ATでやっと免許買えたババア。
試験場にくらべて教習所の基準は非常に甘い。
仮免でふらふらとろとろなんて試験場組にはありえない。

適性検査きちんとやれよ。　これから二輪もAT免許導入されるから
AT免許房のような危ない運転する香具師増えるぞ。。

全て試験場でしか検定をおこなわないようにすれば、もう少し
道路は安全になるんだけどなあ。

試験場では運転がうまくても、安全を怠る香具師には合格くれないよ。
免許取り消しからにお復活は特に厳しいは諦めて教習所に逝ってしまったぐらい。
まあ地方差はあるんだろうけどね。

すり抜けされるとそんなに嫌なもんかね？

都内の無謀運転のテレビ見たけれどあれはひどい。
前にいる原付をタクシーが不注意で引っ掛けたのも原付が悪いように報道していた。
煙草を吸いながらのながら運転もバイクのほうが危ない、と。
俺的には、ながら運転で事故を起こすのは圧倒的に車のほうが多い気がするのだが？
あの報道はずいぶんと批判されたよ。
まともな人たちが作ったとは思えない。
ほとんど一方的なゴロツキの主張と同じ。

>>526
> 俺的には、ながら運転で事故を起こすのは圧倒的に車のほうが多い気がするのだが？
そりゃあ絶対数が違いすぎる。
多くの原付、バイクのりはながら運転してないし。

今日、信号で停止しようと減速した俺の車を強引に追い抜いて行った
タクシーがこれまた信号無視してつっこんできた原付をほぼノーブレー
キではねた。たぶん原付に乗ってたヤツ即死。こうやってDQN同士で
潰しあってくれれば少しは世の中良くなるかな、と朝から爽やかな気
分になれた。

捕まらない＝やっていい
という論法は全く意味が無い。
駐車違反しても捕まらないヤツは山ほどいる。

免許区分と責任を変えなきゃダメだな。
人を死傷させたら永久免許剥奪程度のペナルティを課すようにすればもっとみんな慎重に運転するようになるだろうに。
あと、二輪で原付、小型、普通、大型、オートマ限定普通、オートマ限定大型に分ける意味などない。
４００から移行したときスムーズに乗れたし、教習所の練習は全く無意味だった。
それなら車の区分を分けたほうがいい。
現実、車は大きすぎる車で車幅感覚をつかんでいないドライバーによく出くわす。
交差点での左折時のふくらみを見れば、二輪にここまで区分するのになんで四輪は普通と大型に大雑把に分けるのかな、と思う。
大きすぎるバイクに乗ってまごつくライダーは見たことない。
せいぜい立ちゴケ程度。
走行中はむしろ大きなバイクは安定するし、運転は楽だ。

捕まらない＝やってもいいというのはドライバーに圧倒的に多い。
飲食、同乗者とのドライブを妨げるほどの不必要な会話、オーディオ、携帯、煙草、飲酒。
特に、飲食、同乗者との会話、オーディオ、煙草に関しては法的には罰せられない。
捕まることはないわけだが、明らかに運転とは関係ない動作だし、事故を起こす確率を上げる。
外から見てもドライバーを中止しない限り、まっすぐ走行している限り模範運転にも見えなくない。
ただ、まともにミラーなど見ていないだろうし、一発触発の状態も多い。
車はバイクより人を傷つける乗り物だけにモラルが求めらるのだが。
二輪運転中は、上記の行動ができない分、運転に集中している。
せめて同じ土俵に乗った上でマナー等論じてほしい。
カッコだけまともでも、中味はどうしようもない運転が多い。
交差点で二輪と四輪の接触事故、圧倒的に四輪が原因（８７パーセント）というのは前述の要素が大きい。
カッコだけまともでも、中味が伴っていないと、事故を起こす。
いくら二輪が気をつけて運転していても、四輪を運転するドライバーも同様に気をつけて運転をしなければ事故はおきる。

信号無視は圧倒的にバイクが多いね

走行台キロあたりの第一当事者の事故率

（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車（除く原付小型）
事故件数　　１．３５　　　１０．１４
死亡者数　　０．０２　　　　０．７８
重傷者数　　０．０７　　　　３．９０
（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車（除く原付小型）
事故件数　　２．５０　　　　７．５３
死亡者数　　０．０２　　　　０．９１
重傷者数　　０．０４　　　　１．２６
（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車（除く原付小型）
事故件数　　１０．３　　　２４．１８
死亡者数　　０．０５　　　　０．４１
重傷者数　　０．１６　　　　４．３９
（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．４　　　　２１．８４（除く原付小型）
死亡者数　　０．０３　　　　０．３３
重傷者数　　０．１３　　　　３．３１
単位は全て　人・件/千万台・km

すり抜けって何？
割り込みの事言ってる奴いるが、停止車両の側方通過は
違法じゃない。割り込みしなきゃOKだろ？
逆に、動き出したら、バイクの側方を車の方が
法的には間隔を空けて追い抜きしないと無理。
実際問題、追い越ししなきゃ抜けないから
車は、黙って着いて来なさい！

>>510
側方を通過する行為は割り込みにならないって言ってるのが判らないのか？

二輪の第一当事者のほとんどは単独事故。
飛ばすのが多いし、転倒＝事故となるからこれはしょうがない。
乗り物による差だろう。


問題は、四輪の第一当事者のかなりが、他者を巻き込み、かつ四輪VS二輪に限っていえば、四輪が第一当事者（８７パーセント）となっている点だ。
圧倒的に四輪の見落としが多い。

http://www.usami21.com/policy/22/12.html

数字で出したらｽﾚ終りますがな。

>>536
> 飛ばすのが多いし、転倒＝事故となるからこれはしょうがない。

転倒しても自分で起こしてそのまま運転できるくらいなら良いだろうけど、
統計に出る状態になる（警察に届けられた？）のは不味いんじゃないかな。
飛ばすのが多いしってのも、良い事じゃあないし。

まあ、高速でこけたらダメージは立ちゴケの比じゃないわなあ。
あれは恥ずかしかった。

２輪、1-新聞配達＆2-郵便配達＆3-牛乳配達 の歩道走り＆逆走＆一方通行無視 １と３のノーヘル を何とかしてくれ！！

ついでに乗員死亡率　(年間の保有車両１万台中の事故死者数）
原付 0.8台
小型 1.5台
中型 3.5台
大型 3.3台
自動車 1.8台

>>536
そんな実際の統計数値のない１議員の主張なんて何の意味も無い。
数値記載でなければ比較する意味がない。

単独でこけるバカがそんなに多いなら、いったん免許を全て
停止してさらに基準を厳しくした試験をやり直すべきだな。
公道でこける運動音痴にバイクの免許なんて与えるべきじゃ
ない。

>533
そんな二輪だけ計測条件の違う資料をいつまでもコピペされてもねえ・・・

スレ違いだし

>>542
これだからｵﾝﾘｰは困るぜ。

>>545
ジェベル海苔です、残念でした。>>545みたいにロクに税金も払えない
バカがでかい顔するようになったから日本はダメになったってウチの祖
父がいうけど、あるいみ真実だな。

>>536
このうさみ登って人はバイク二人乗り解禁で運動してた人みたいだけど。
言ってることはかなりおかしいよ。

登録台数と事故件数だけを問題にして、バイクの事故が少ないと主張しているけど、
バイクと自動車では年間の走行距離が段違いだからね。
こういうのは、走行台キロあたりの事故率で考えなければ意味がないんだが、
登録台数と事故数だけで比較してるんだよね。

第二に、八七％くらいが四輪者が第一当事者と主張している件なんだけど、
これも四輪車と二輪車が事故を起こした場合、機械的に自動車の方が過失割合が重くなる決まりがあり、
なおかつ、第一当事者というのは過失割合の大きい方がなるわけであって、
二輪車が四輪車との事故が多く、過失割合で有利な状況になるのは当たり前なんだよね。
この二輪車の事故が少なく、二輪車は四輪車に巻き込まれがちという宇佐見氏の主張は
彼の持ち出した資料からは裏付けが取れないわけだが。

（宇佐見氏が、資料不足で国会の議論の場にたったとか、そういうことを言うつもりもありませんし、それを非難するつもりもありません、
自分の主張に沿った資料のみを持ち出して議論するのは当たり前の行動であり、それができなかったら議員としては失格でしょうから。）

>>547
なげぇから3行以内にまとめろ知障

>>547
＞バイクと自動車では年間の走行距離が段違いだからね。

おっと。この認識はまずいですよ。車の全体としての走行距離が多いだろうと
予想されるのは職業ドライバが二輪より多く存在するからだと推測できます。
一方で、サンデードライバーもすごい数居るわけで、貴方の言う意味での統計
をとるなら、そこんトコも考慮しなければいけないと思います。

＞機械的に自動車の方が過失割合が重くなる決まり

『機械的に』という言葉は語弊がありますね。車という者に乗っている以上、
交通弱者に対して、より責任の重い走りが求められます。だからこそ、
結果責任として車は二輪に対して、あるいは二輪は自転車等に対して、
それなりの過失割合が発生する訳です。もしコレを『何も理由が無いのに、
四輪だからというだけで事故の責任割合が高くなるけど、実際俺は何も
悪くないよ〜ん』等とお考えでしたら、免許を自主返納した方が良いかと。

＞自分の主張に沿った資料のみを持ち出して議論するのは当たり前の行動

結局は貴方も、自分の都合の良いように解釈したデータでしか無い訳です。
でも、それで良いと思います。もし貴方が国会議員になれる位の『器』だったら、
国会で宇佐見氏に対向できたかも知れませんが、残念なのは私と同じ
ただの2chネラーでしか無いという事ですね。

信号で止まってて、速そうなバイクが先にいってくれる分にはかまわん
遅いおばちゃん、わざわざ抜けていく理由がわからん
怖い追い越しかけられるで（おれはやらんけどな

信号の最前列で、青になったとたん 馬鹿みたいに急発進してく香具師やウイリーしてく香具師何とかならんか？
公道は ０４会場じゃないぞ 勿論 ダートコースでもない。

>>551
なんか不都合でも？

四輪限定ドライバーからすると急発進に見えるんだよ。
同じようにアクセル開ける（踏む）と段違いに二輪のほうが加速がいいんだよ。
両方乗れば分かる。

あと、警察関係者に聞いてみな？
バイクの直進と車の右折の鉢合わせ事故がいかに多いか。
教習所でも二輪の小ささ、実際より遅く見えること等習うはずなんだけれど忘れちゃうんだろうね。
実際同じ程度のスピードでも、四輪運転しているときよりひやっとするようなタイミングで曲がられること多いし。
経験すれば分かる。
８７パーセントというのはまあ間違ってないと思う。
両方ハンドル握れば納得すると思うよ！

バイク乗りも4輪の大型車運転しろ。

普段自分が如何に危険な運転をしているか、身をもって体験できるから。

４輪の大型
~~~~~~~~~~~
　　↑
　ここ突込みどころ？つられた？（クマAA略

>>551
急発進してないんじゃない？
四輪のＡＴ３０００ＣＣクラスが床に着くまでアクセル踏むのと
リッターバイクがタコメーターの半分くらいまで使うのと大差ない。

>556
別に釣りじゃないだろ，
２輪の大型＞４００cc以上
４輪の大型＞５ｔ以上

大型（５ｔ以上）じゃなくても，２ｔ，４ｔ車乗ればバイクが如何に確認しずらいかわかるよ

見えにくい上にウロチョロしてるから

>>558
いやそれわかるけど・・・・・・。
大型特殊以外で６輪じゃない大型見たことないなぁって・・・・・・。

大型自動車は車両総重量８トン以上じゃなかったっけな？
>>549
走行キロの問題と
職業運転手と、サンデードライバー云々といった話は全く無関係です。
単純に登録台数と事故の数だけで事故が多いとか少ないとか決められる物ではありません。
仮に年間千キロ走る運転手が年一回事故起こし、年間一万キロ走る運転手が年十回事故を起こしたとすると、
両者の事故率は同じになります。

もう一つ例を挙げると
四輪車１００台の年間走行距離数の総和が１００万キロで、事故が１００件あるのと
二輪車１０台の年間走行距離数の総和が１万キロで、事故が一件だとします。
この場合、二輪車と四輪車の事故率は全く同じですが、

台数と事故の件数だけで考えると、四輪車は二輪車の１０倍事故を起こしていることになります。
台数と事故件数だけで事故の多い少ないを考えるのが間違いだとおわかりいただけましたでしょうか？

>>559
トレーラーヘッドとか・・・
あ、２軸ってだけで6輪だわね。

4tのワイドやロングはまだしも、2tは普通車に毛が生えたようなもんだけどな。
下手な1.5ボックスよか死角少ないし。

うそつけ。知らなかったんだろ。

>>559
六輪のボンゴだってあるし、　三軸のキャンターもあるよ。
（限定車だけど三軸のアクティなんかもある）
車輪だけで大型がどうのこうのってのは変だよ

大型車はあまりにマナーがひどくてリミッター９０キロ入れられたジャン。
居眠り運転、飲酒運転は当たり前のように行われているし。

>>549
機械的に過失割合の話しですが、
この場合事故の多さという統計の問題を論じている場合に、
交通弱者とか責任の重さというのは関係しません。
現実問題として四輪と二輪の事故では、
四輪同士や二輪同士の場合五分五分の過失割合になる事故でも
機械的に車の過失割合が大きくなるのです。

この状況で車の方が第一当事者が多いと主張しても、それは無意味ですよね。

>>555
それはバイク海苔に限らず
ここにいる大部分の４輪オンリーにもいえるのだが。
例えば直前割り込みとか。

>>558
同意。
漏れ、仕事で2tワイド乗ってるけど
ま後ろにつかれるとバイクどころか乗用車ですら見えないからなぁ。

大型に限らず、直前割り込みは危険だからしないけど、
大型トラックの直前なんて普通の神経してたら怖くて入れないと思うけどなぁ・・・

>565
それだけ四輪（大きい乗り物）を運転するほうの責任が大きいってだけのことだね。

車体の大きさも免許区分も違うのにどうして事故のときだけ対等にするのかなあ。

事故の多さを問題にしてるのに、そのレスはいかがなものかと。

車体が小さければ事故を起こしてもかまわないって訳じゃ無いと思いますが。

>>567
スマソ、言い方まちがったかも。
ようするに止まれないから車間開けてるのにそこに入ってくる事ね。

いや、間違ってないと思うが。

大型車が車間を開けてるのはすぐに止まれないからだってのは、一般常識でしょ。

とりあえず

バイクは死ね

つーことで。

>>533
またきたの？前の同趣旨のスレでさんざんコピペしまくって
荒らし認定されてバカ扱いされたのまだ根に持ってたんだ。
悲惨だねぇ。同情するよ。

うさみ登氏が持ち出してきたデータよりよっぽど信頼性の高いデータだね。
>>573

>>560
だからそれは、貴方に有利にデータを見ているだけでしょ？
率が高いと何なの？警察や救急車の出動回数とかは率じゃなうて『数』
に比例する訳で、社会的なコストと言うものは『数』に比例するでしょ？
そう言う意味では『数』のデータも有用。

『率』のデータを持ち出すのはバイクが根源的に危ない乗り物だという
事の証明に使うのは良いかも知れない。それは二人乗りだろうが一人乗り
だろうが関係ないんじゃないかな？二人乗り一人乗りの文脈で『率』を
出すのはおかしい。

>>565
法律や判例がすべてです。もし車の過失割合が9対１と判断されたのなら、
法治国家の日本では、9割車が悪いんです。
貴方が気分的に「9割も悪くねーぜ」と思うのは自由ですが・・・・。

話がグデグデになってきたので、自分の主張をまとめると。
指標の算出方法は何であれ、

　　バイクの事故指標　＞＞＞　車の事故指標

となり、バイクが危険な乗り物だから、禁止！！見たいな理論がまかり通るなら。

　　サンデードライバーの事故指標　＞＞＞　それ以外のドライバーの事故指標

が成り立つなら、サンデードライバーは免停！！も正論となってしまう。
これじゃぁ車社会はなりたない。

間を取って皆軽に乗ろうぜ！

５７８ガ結論

>>564
速度抑制装置… 後付けの機械式は 簡単にリミッターカット出来る、あんなもん意味ない！

>>553
２輪に乗ってたから判るわBoke！

急発進して もうスピード出てるのに馬鹿みたいに いつまでも片足 地面に付けたまま
腰を屈めて前傾姿勢で走っている馬鹿 どうにかしろ！！ 何の意味があるんだあんな乗り方して。
信号から信号まで ずっとフロント上げたまま走って 何が楽しいんだ それが自慢か！！ はたから見たらただの馬鹿！！

今時、軽なんか20万で中古が買えるし、車庫証明要らないし、
エアコン付いてて彼女も運べるんだから二輪なんか乗る奴は
馬鹿だよね。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>581
きっと補助輪取ったばかりなんだよ。

>>575
二輪車と４輪車、どちらが危険かという問題では
数は無意味です、率のみがどちらが危険かという指標になるのです。
警察や救急車の出動回数とかは率ではなくて、数ですが、
事故の多い乗り物を事故の少ない乗り物に切り替えれば、
警察や救急車の出動回数の数自体も減るのです。
その上、人身事故と物損事故では警察や消防の負担は大きく違うと言うことも付記しておきます。

>>576
法令や判例がすべてだとしても、
現実に交通弱者という考えがあり、過失相殺で二輪車が優遇される事情が存在する以上、
二輪車の第一当事者の数の少なさが二輪車が安全で有るという説の証拠にはなりません。

また、サンデードライバーの事故率が高いとしたら、
最近のリスク細分型の自動車保険で、年間走行距離数が少ないほど保険料が下がるという現状は成り立ちません。
運転の習熟度よりも、運転時間の短さのほうが事故回避に役立つという証拠になるかと思われます。

肥溜めをかき混ぜたような

ごちゃごちゃした臭いｽﾚになってますね。

>>582

肥溜め臭い田舎者め。

おばちゃんの軽に抜かされる位チンタラ走ってる脳内レーサーは
邪魔って事だな。

>>583
ぬぅあんだぁ〜 そうだったんかぁ〜 納得納得

>>581
それよか、ぶぉーーーーーん、ぶぉ、ぶぉーーーーーーん、ってヤル方が
「何の意味があるんだ？！」って感じだ。笑


>>581

×：二輪なんか乗る奴は馬鹿だよね。

○：二輪なんか乗る奴はマゾだよね。

ﾌｫｰﾝ　ﾌｫｯ　ﾌｫｰﾝ
589はｶｺｲｲ。

>>581はウィリーすら出来なかった（逆上がりも）童貞43歳

>>584
いや、いや。違う違う。だから、『率』で危ないから何なの？という問題。

あと、サンデードライバーの例は逆でも良いよ。

　職業ドライバーの事故率　＞＞＞　サンデードライバーの事故率

だとして、職業ドライバーを禁止する？

2厘も４厘ものりまふ
大きな国道は交差点手前に「2厘用」
としてあるスペースに入るために
すりぬけしまふ

そういえば、先に通勤云々の話があったが、
おばちゃんもパートに出掛けるときは
原チャリじゃないか？

>>591
惜しいなー ウィリーは出来るぞ 逆上がりは出来ん！
年
齢
も
も
っ
と
若
い。

ｳｨﾘｰとﾌﾛﾝﾄｱｯﾌﾟは違うよね。

出来ない奴ほど書きたがるよね。わざわざ

＞惜しいなー ウィリーは出来るぞ 逆上がりは出来ん！

生きてて恥ずかしくないか？

>>584
>最近のリスク細分型の自動車保険で、年間走行距離数が少ないほど保険料が下がるという現状は成り立ちません。
>運転の習熟度よりも、運転時間の短さのほうが事故回避に役立つという証拠になるかと思われます。

そりゃ年間走行距離が0Kmのペーパードライバーだったら事故起こさない罠。

で、お前だったら
ペーパードライバーが運転する車と
普段から車乗ってる香具師が運転する車のどちらかに乗らねばならないとしたら
ペーパードライバーが運転する車に乗るのか？

例えば、現実には有り得ないシチュエーションだがこんな場合はどう？

あなたが車を運転中、赤信号の交差点に差し掛かりました。
左端には10台程のバイクが一列に並び信号待ち。道路の幅員は約2.5ｍ。
センターラインに右側のタイヤがかかるくらいで停止線まで出れそう。
さて、あなたはすり抜けて前へ出ますか？それともバイクの後ろに並ぶ？
多分、限りなく100%に近いドライバーがすり抜けると思う。

信号待ちの時 やたらとアクセル吹かして エンジン見てるが そんなに気になるなら点検に出せよ

高速道路の料金所でもたもたするな ＥＴＣでも付けろ

わざわざ フルフェースヘルメットを 少しだけ上げて 口だけ出して煙草 吸うなよ そんな中途半端な事するなら全部脱げ

雨が降ってるのに 雨合羽着てまで 乗りたいか ４輪の前で転ぶなよ 迷惑だから

ツーリングしてて 他グループと擦れ違う時 わざわざ手を上げて挨拶 ご苦労さんだね

>>600
時と場合によるが
普通に車の後ろに並ぶよ。

てか、お前も乗ってたんじゃないのかww

>>600
上野の昭和通りあたりならあり得そうなシチュだな。

>>598
別に恥ずかしくない
こんな所で 恥晒したって 何ともない みんな知らない 他人だ
逆上がりが出来たって何の得にもならない

>>601
お前からも
国の方にさっさと二輪用ETCを作ってくれって頼んでくれよ。

出来たらすぐつけるぜ。

>603
ああ 乗ってたさ 幼少の頃 三輪車にな！

つまんない

>>607
で、なんのバイクに乗ってウィリーしてたんだい？？

>>606
別に ４輪用でも付くだろ あんなもん 電源引っ張りゃいい事だ 本体はスクリーンとメータの間にでも貼っておけ 俺みたいな粘着でなっ

>>610
そのとおり、お前は粘着だ。

ＶＦＲ４００

高速の料金所でバイクの後ろに勝手に並んだくせに
クラクション鳴らしたりしてイラついてる4輪で間抜けだよな。
いかに周囲を見ずに漫然と運転してるかが良く判る。
俺が車乗ってるときは絶対バイクの居ないトコに並ぶよ。

>>611
そのとうり！！
もう飽きたから バイバイ
いい暇潰しになったよ、君達！

>>601
憧れてるのね。バイクに

>>613
クラクション鳴らされたこと無いなぁ。鳴らされたらつり銭とかばら撒いて
ノロノロ拾ってやるところだが。笑

>>614
あは、暇を潰せる程まじに2chやってるのか。重症だな。普通は片手間程度だろ。

>>601
【二輪は無視か】バイクETC第2区間【抗議ｷﾎﾞﾝﾇ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101017994/l50

>>613
一度だけ鳴らされた事有るよ。
でも支払い中断して歩いて近寄りドア開けて「今なんか鳴らした？」って聞いたら「間違って…」らしいよー。
ちゃんと聞かなきゃ！

「そんなに急いでるんだったら譲ってあげるよ」みたいな感じで
前に出してやってあとはひたすらライト上向きで、急ブレーキされても
突っ込まない程度の距離を保ちながら延々とチクチク突付き続けると
なかなかおもしろいよ。
>>613

クルマ乗っててバイクがウザいと思ったことは・・・ないなぁ。
速度制限だけ守るおばちゃん連中がちょっといやかな。

制限速度守れよ

守るよ〜。

と言うだけでもいいよな。

常に制限速度以内です！！！

>>620　いや、原一の理不尽な３０キロ制限　だ　け
は守るのに、一時停止線を突っ切ったり
歩道を爆走したりするあぶなっかしいオバちゃん連中のことよ？

法律は確かに守らなくちゃいかんが、原付の３０キロ制限はかえって危険
を招いている！

無理です。

つーか、バイクは常に邪魔。
ダンプ・トラック、バイク、女。
この存在だけは公道から排除したい。
バイクは臭い、うるさい、目障り、と三拍子揃ってる。
ダンプ・トラックは臭い、デカイ、運転が荒い、と三拍子揃ってる。
女は遅い、見ない、逆切れする、と三拍子揃ってる。

ウゼー。単純にウゼー。
バイクは市ね。単独で市ね。ガードレール破壊も許されん。

※バイクといっても（ほんの）一部のマナーの良いバイクは含みません。

ほう、じゃぁ俺は大丈夫だ　ニヤリ☆

働く車は必要ですよ。排除したらどうやって運ぶのさ？

俺も平気だな。

高速逝けつーことで。
四号走る福島とか宇都宮ナンバー頃したい。

まぁ、あれだ

左側を空けときな！

料金所とはいえ、たかだかクラクション鳴らされた位で、
高速道路上を歩くってのはなぁ…

まぁ、どっちも小せぇな

いや、クラクションは事故防止で鳴らすということもあるから（てか本来そうだし）、
タイヤに釘刺さってるよ！　って教えようと鳴らす可能性もある。
降りて教えようとする間に進まれたら間に合わないしね。
なぜ鳴らしたのかは聞いた方が危機管理として正しいかと。

ケンカ腰で聞いちゃあ、要らん危機招く事にもなりかねんけど。

車に乗るのを制限すればいいのに。
各曜日毎に。

どっからでも追い抜くから左に詰めようが何しようがミラーの点にしてあげるから車オンリーは制限速度守って走っておきなさい。
トラック糊もｳｾﾞｪ
俺は10tで中距離ドライバーだったけど会社のトラック糊は基本的に車オンリーだったからバイクの加速とか知らないヤツが大半だった。大型車糊こそバイクに乗ると分かるよ。トラックがどんだけヌルくて邪魔な乗り物だったか

んじゃ、デコンプについて説明きぼんぬ＞６３４

ETCがそのままつくと思ってる莫迦がいますね
最近ようやく前向きに検討する（ほぼ決定？）になったのだが・・・

自宅にＫ自動車があればその登録で取り付けできるけど合法じゃないんだよね・・・

守ってくださいと言われてもな。
危ない煽り方するダンプとか多いしな。
警察がもっとバシバシ取り締まってくれないと。
公共事業かなんかで10kmおきにオービス設置とか
やってくんないかな。幹線道路とかね。
無駄な道路作る金でこっちやれよ。ったく。

それなら後ろからも撮影する方式の物を設置して、
ナンバー曲げて跳ね上げるバカを集中取り締まりしないとね。

プレートカバーもいっしょに。

私のは下から撮らないと判んないＷ
格納式ですから…

箱崎とか行くときは外してるし

プレートカバーなんてもう見かけなくなったぞ。
取り締まりが厳しいらしいし。

>>635
最近はオートなのか、特にスイッチあるわけじゃないから知らなくても平気。
グロープラグすら知らん人もいるし（一気にスタータをエンジンかかるまで回す）。

とりあえず二輪にも乗れない奴が四輪を運転するのは二輪にとって危険。
まず二輪を取得させ、いっぺん事故に合わせでもしないと、二輪を軽く見る風潮は変わらない。
四輪よりいかに緊張した運転を強いられるか、オンリーに体験させなきゃダメだわ。
乗ったこともない頭空っぽの奴に何言ったところで議論がグルグル回るだけ。

無謀運転のために緊張状態にあるだけではないのかと小一時間・・・

二輪車に乗るのは強制ではなく、完全なる自由意志なので
緊張した運転を選ぶのは二輪車の勝手、
四輪車をくだらないお遊びに巻き込もうとするなよ、暴走族風情が偉そうに。

俺は4輪海苔だが、
バイクを邪魔だと感じるのは車の運転が未熟なんだと思うよ。

>>601
お前がまず氏ねよ。

>>645
あんた周りを見て運転してない極楽さんだな

体験の必要性はないが、学習の場は積極的に設けるべきだな
免許更新の時に見るビデオとかで、右直事故やサンキュー事故の要因と危険性は見たよ

実際に車椅子で街に出ると、電車一つのるのがめちゃくちゃ大変だと言うのはよく解るが、
それは、乗らない人の想像力を働かすことで、改善したほうがいい個所とか判るのと同じ

どちらかの能力が低いのではなく、お互いがそういう特徴なんだから気を付けるだけ
っーか、(いろいろと均一でないものが混合する)社会ってそういうもんだよな…

原付 バイク 乗用車 タクシー バス トラック ダンプ トレーラー、みんなエンジンがあって アクセルとブレーキがあって 同じ乗り物だ、

原付き バイク 乗用車 タクシー バス トラック ダンプ、どの運転手にも マナーの善い香具師 悪い香具師 常識の有る人 無い人 様々だ
この際 どっちが善い悪い 言わずに ノーサイド お互い様 と言う事で 臨機応変にやろうではないか。

携帯君、改行入れてくれ。読みにくくて読んでない。

>>645
確かに二輪に乗るにも四輪に乗るにも自由意志だが、二輪乗車中は半数近くは占めるであろう四輪側の未熟さのせいで緊張を強いられる。
これは改善の余地はあるのではないか。
単純な見落としだったり、車道は車のみが走行しているという前提で運転をしているドライバーが多い。
確かに車道が車のみなら、巻き込みの心配はないから信号が変わる直前でウインカーを点滅させても安全だろう。
ミラーの確認頻度も落としていい。
基本的に車しか走ってないから死角の目視も不要となるだろう。
彼等、車道は車しか走行していないだろうという、だろう意識を、車道は自転車、二輪、自動車、はたまた違法駐車等で車道を歩かざるを得ない歩行者をも含む混合交通であるという認識に改めさせること程度は可能ではないか？
少々意識改善してくれるだけでいい。
大通りの飛び出し前の歩道、自転車や歩行者が急いでいるかもしれないのだし、歩道の前に勢いよく飛び出さず一時停止すべきではないか？
横断歩道では歩行者が待っている場合、止まるべきではないか？（道交法にも定められているが守っているドライバーは存在しない）
物事には優先順位というのがある。
二輪の直進と、車の右折との事故が交差点での事故の大半を占めるが、通常の速度で二輪が走行している限り、優先は二輪の側である。
二輪VS四輪の事故の原因の８７パーセントが四輪が原因というのは、技量未熟に加え、混合交通であるという意識の欠如と見る。
移動（運転）と関係ない動作をしている割合は、歩行者、自転車、二輪、車の中で一番他者に危険を加えやすい車が群を抜いている。
携帯、飲食、飲酒、同乗者との運転を妨げるほどの会話、大音量のオーディオ。
これはどう考えてもおかしいのではないか？

>>643
オレも十年も前に、そういった要望を免許センターに出したが、反応ないみたい。まあ免許センターじゃぁ、おかどちがいかな！(笑)まだガキだったから、わからなかったんだ。

たしかに二輪、四輪同時所得制度は賛成かな。
戦うならまず相手を知らないといけないよな！
オレは両方乗るから、お互いの弱点知り尽してるからなんでもありだがな。
二輪は前に行かせるべき、へたなことすると、空き缶投げつけられるからな〜
追い掛けても、前つまってればダメだし。
逆に後ろついてハイビームしっぱなしの二輪は、激うざいね。
後、二輪のすり抜けウザイって言ってるボケ、おまえも二輪乗れば、絶対すり抜けするよ。かならずな！

二輪VS四輪の事故の原因の８７パーセントが四輪がしめると行っても、
それは過失割合の計算に置いて、バイクが必ず優遇されるという現実があり、
原因とされるのは過失割合の大きい方なので、
その８７パーセントという数値自体が現実の過失割合とは遊離している訳であり、
４輪が原因であるという主張には裏付けが無いわけです。
公道をサーキットのように先を争って無謀運転する大半のバイクにくらべると、
４輪は比べようもないほどマナーが良いという現実も見てください。

＞携帯、飲食、飲酒、同乗者との運転を妨げるほどの会話、大音量のオーディオ
これらはすべてバイクでも可能ですし。　カップホルダーをバイクにつけてられる方も多いですしね。

>>652
原付も乗るけど、
絶対すり抜けしないよ、　あぶないのわかってるから。
まあ車もってると原付の走行距離なんて極端に落ちるけどな。

車線の中央を走ってくれ
幹線道路なら左を楽に行ける

わざわざ左に詰めることないだろ
（左折時を除く）

あからさまに嫌がらせする奴いるし…

なんだ、二輪を廃止すれば一気に解決する問題じゃないですか

４輪を廃止しても一気に解決する訳だが

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　>>653
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

なんでお前等そんなイライラしながら運転してんのさ？

>>657
いいですね。そしたら基幹産業が潰れて日本経済は破綻。バイクしか
乗れない低学歴な人は百姓か漁師になるしかない。究極の環境問題
解決策だと思います。でもガソリンも買えなくなるので、菜種あぶらス
クーターを今から開発しておきましょう。

お前等キリンを嫁！

あんな暴力マンガ読んでどうする

>653
車vsバイク事故の多くが右直事故のように過失割合が大きく離れているのに
10%の過失割合移動だけで、87%という事故原因の割合が現実と遊離していると主張する
あなた様は、正確な原因割合を把握している　ネ申　ですか？

右左折時のウインカーもつけず、巻き込み事故を起こしたり、自転車を邪魔などと
考えながら運転している４輪車のドライバーは、バイク乗りに比べ
>比べようもないほどマナーが良いという現実
が見ることのできない私は、　ネ申　ではない。ということですね？

バイクのすり抜けより、車間距離空けない車のほうがよっぽどあぶない。
特に広い道路で、キープレフトで車道の左端走ってるバイクに後ろピッタリ
張り付くバカ車や、平行して走るバカ車のほうがよっぽどあぶない。

お前ら、あれがどれくらいバイク乗りにとって恐ろしいことかわかってるの？
バイクも車両なんだから、きっちり車間距離空けて走れ、ボケ。

恐ろしいなら車に乗り換えればいいのでは?

>>641
関西じゃよく見かけるよ
スプレーのようなものをかけてる奴も

>>664
お前、キープレフトの使い方間違ってるよ。

ってか、原付乗りか？
原付以外の大きいバイクが車道の左端走ってる意味なんてないしな。

二輪運転中、四輪のハンドルを握っているときより不愉快なこととして
�@ドライバーが煙草の吸殻、灰を投げ捨てたのを被る（煙草はこれだけマナーが悪いんだからいっそ禁止すべき、すり抜けして前に行けば被害は減るのだが道が狭くて仕方なく車列に並ぶとよくある）
�A二輪に理解のない、視野の狭い人から軽く見られる
横から急ブレーキをかけなきゃぶつかるタイミングで飛び出されたり（非常に多い）、交差点で右折を強引にされたり、異様に車間を詰めてきたり、と。
（教習所でもっと混合交通の教育をし、かつ視力、判断力の試験も厳しくすべき。）

�@は極力信号待ちですり抜けし、信号発進で単独走行にすることである程度防ぐが、走行中にも窓から灰を捨てるから灰に関しては完全には防げない。

車のほうがおとなしい運転をしているのは？
運転以外のこと（会話、オーディオ、携帯、飲食、飲酒等）に気を取られているケースが多いが、それをおとなしい運転といえるのか？
確かにそういう車をはたからみると、おとなしく見え、一見すると模範運転にも見えなくはないのだが。
俺から言わせてもらうと、一番事故を起こしやすいドライバーだ。

よかったなあ、オマエみたいなクズでも自分の主張を発表できる
場があって。













と言わない車オンリーの優しさに支えられているスレです

結論
　　お　互　い　様　

別にすり抜けしたっていいよ、車の間を縫ってすり抜けしたっていいよ、
でもな、ミラーでこっちのボディー当てたりすんなや。
前に出る為なら歩道を猛スピードで走行したり、
停止線をオーバーランして横断歩道ふさいだりすんなや。
歩道すら安心して歩けやしねぇ。


スレ住人の皆様、福岡にお越しの際はぜひこの光景を見物して帰って下さい。
まるで他のアジアの発展途上国に来たような気分になれますよ。

追加します。

スレ住人の皆様、福岡にお越しの際は
すり抜けもですが、

無灯火（電球切れ）

バイクによる携帯使用運転

対向車線に完全にはみ出してのすり抜け

もお楽しみ下さいね。

そうだそうだー(棒読み

２回程当て逃げされた。

スクーターが擦り抜けして行く時に
車の左前のフェンダー辺りにブツかり逃げて行った、
NS50Fが擦り抜けをして行く時に ミラーを車に擦って逃げて行った

いずれも捕まえようとしたが渋滞だったので追跡出来なかった。

http://www.insweb.co.jp/0autoins/06accident/16.htm
当て逃げくらい我慢しろ！
ミラーなど多少こすったところで機能に影響するわけではない。
年間１４０００人もひき逃げしているんだから。

http://www.js-osaka.or.jp/jsosaka/k_menu/infomation/seatbelt.html
こちらもひどいシートベルト着用率。
二輪で１０人に３人までもがノーヘルということは少なくともない。

福岡に行くとバイクよか車の運転マナーに驚くと思うよ

歩行者にヒットしてもダメージが軽くなるようにミラーってこわれやすくなってんのね。
ガキの頃新車のにおいがプンプンするＢＭＷのミラーをＴＺＲ５０のハンドルで
ふっ飛ばしちゃいますた。もちろん工房だったから金なんか持ってないため
クラクションを鳴らしつづけるベンベから顔を真っ青にして逃げてしまった。

ヒットした瞬間「あわびゅ！」と北斗の拳的な叫び声を上げた苦い思い出。

>>653
４輪は比べようもないほどマナーが良いという現実も見てください。

よく恥ずかしげも無くこんなこと言えるな…。

今日和歌山にツーリング行ったけど、車の運転ひどいな。
和歌山はほとんどの交差点が二輪と四輪の停止線がわかれてて
バイク乗りにとっては結構いいと思ったけど、車のマナーが悪すぎて怖いな。
大阪はバイクのマナーが悪いが

都市部ではバイクのマナーの悪さがめだつが、田舎では逆なのかな。

>>679
どちらが足として楽かってのが分岐点なんじゃない？
都市部だとバイクの方が楽だから、楽したい人が乗る。
地方だと車の方が楽だから、って。
楽したいから選択するような人は、
マナー守った運転より気楽なノーマナー運転になりがちとか。

>>678
妄想力だけは立派だな w

ここの４輪オンリーは自転車乗ってるときは、
どーせ歩道走って、歩行者びびらせてるんだろうなぁ〜。
と、くだらない妄想をしてみる。

バイクのすり抜けの大半は右側からの追い越しなので、
車線の右側を走行してりゃ殆どは阻止できるよ。
間隔が５０センチ以下だとバイクはすり抜けしないよ。
（左側からは追い抜きになるので無問題）

>>678
免許持ってますか？
車乗ったことありますか？
公道走ったことある人ならそんなレス書けませんよ
脳内妄想もほどほどにねｗ

>>684
言う相手が違うみたいだな。

>>677
殺されなくて良かったね

>>685
＞○○○・・・
↑これつけてよ・・・orz



今日、片側２車線の通りで右折待ちの行列が出来てた
俺はバイクで大人しく車の後ろに並んで待ってたにもかかわらず
いざ、右折しようとしたその時、後ろのバカ車オンリーが俺の左横に車をつけて強引に追い越し
俺のバイクに覆い被さるように右折しようとしてきた
バイク乗ったことある人なら何度も経験した事ある場面だと思いますが
車オンリーとって、この行為はマナーのいい行為なんですかね？
すり抜けが危ないとか、何も知らないくせに他人の運転にはいちゃもんつける
でも、自分の悪質な運転方法は改める気は全くない
だから、車オンリーの発言には説得力の欠片もないんだね

>>687
＞ＯＯＯ・・・ってなに？
半年ほど来てなかったんだが、
また半年ほどＲＯＭるべきかなw

>>687
同意

実際によくある出来事で、歩行者信号青で横断歩道に歩行者がイパ〜イいるのに
前にいる俺（バイク）を押しのけ、それだけでなく歩行者の進路を妨害してまで
前に出ようとする車乗りが多杉です
車しか乗れない人達にとっては、優先順位は常に車なんでしょうね。。。（汗）
このスレは車オンリーの基地外極まりないオナニースレです

↑右左折した時の話ね

右折での車の追い越しは経験がある。
対向の直進車とぶつかりそうになってた。
危ないなーと思いながらやり過ごしたけれど。

今はどんな人でも免許取れるけれど、ある程度の壁を境に取得できないような制度が必要。
それモラルであり身体能力であったりする。
年間轢き逃げ事故１７０００件は異常だし、ナンバーを倍以上のサイズにすることも検討すべき。
轢き逃げをしたような人は刑罰では１０年〜無期懲役程度が妥当。
あまりに交通犯罪の罪が軽すぎる。

すり抜け＝左からの追い越しで違反じゃなかったっけ？

追越はあくまで進路変更を伴うもの。
すり抜け自体は全く違法性はない。
警察もそういう見解だし、いまだ裁判でそういった判例はない。
超拡大解釈をすればそうもとれなくもないけれど、自由主義国家が建前である以上、拡大解釈は許されないんだね。
実際すり抜けがあるからバイク便も成り立っているのだし、二輪救急車も成り立つ。
新潟の震災でも機動性を生かしてボランティアが活躍した。

逆に原付等を追い越すとき、追越禁止ラインの赤線をはみ出すことは完全に違法。
ほぼすべての車が原付を追い越すとき法を犯しているといえる。

>>694
そうかも
ただ、良いことをすれば法律は関係ないという話はちょっと。
すり抜けは日常化してるから違法でないという話しもちょっと。
法律を拡大解釈してイラクに派遣してるという国家もある訳だし。

>>695
ハミ禁しないように追い越すと、バイクの危険性が増加するし。
難しいですねぇ

>>696
何も難しい事は無い。バイクにすり抜けをするなと言ってる四輪海苔は
原付をイエローカットして抜くなんて行為はするはずが無い。

渋滞をどうにかしろって話だ。

渋滞も環境破壊も車が中心

エコカー以外の化石車に乗ってる車乗りに環境うんぬん言う資格は全くない
車の燃費悪杉、資源の無駄

車オンリーが一番怖いな。マジで

ビクスクが流行ってからさらにマナー悪くなってる気が。
信号待ちの時に先頭行くのは構わないけど、２車線で流れてる道でも縫って走る。
前に車がいると抜かないと気が済まない。とにかく抜く事だけを考えて走る。バカかと。
サーキットじゃないんだよと。
脇を猛スピードで抜かれると巻き添え食らったらかなわんから氏ねと思う。

>>701　俺もバイク乗るが、車オンリーが怖いって関係ないから。
バカみたいに飛ばすバイクが一番怖いでしょ。

あと、車の悪口言ってるヒトがいるみたいだけど、赤信号でバイクは何故停止線をはるかに越えて停まるの？
大半の車は停止線を守ってます。横断歩道上で停まるバイクも多いし。
まずやるべきことやってから言えって思う。

詭弁に関するガイドライン
　１：事実に対して仮定を持ち出す 
　２：ごくまれな反例をとりあげる 
　３：自分に有利な将来像を予想する 
　４：主観で決め付ける 
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める 
　７：陰謀であると力説する 
　８：知能障害を起こす 
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする 
　10：ありえない解決策を図る 
　11：レッテル貼りをする 
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す 
　13：勝利宣言をする 
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 

とりあえず張っておきますね。
ここで多いのは４、５、１０、１１位でしょうか。

>>703
ヒキコモリですか？
本当に免許、車持ってますか？？
停止線オーバーしてる車もいっぱいいますが・・・
それ以前に、横断歩道の上で停止してる車だって結構いますよ

すり抜け時に停止線を越えるのは、先頭車両に対し、自分が先行することをはっきり提示させるためです。
以前は停止線で止まっていたのですが、リッターバイクですらかぶせてくるドライバーに出くわすため、この方法（停止線を超える）に切り替えたところ、そういった危険はなくなりました。
理解のないドライバーに対する自己防衛の運転のようなものです。
安全には変えられません。
もちろん律儀に後続車に付こうものなら前方不注意ドライバーの追突が怖いので論外です。
身内がそれで亡くなっていますので、すり抜けして極力前へいったほうが安全だと思っています。

あと、たいていの車は停止線は守っていません。
先頭にいく機会が多いので分かるのですが。

二輪専用の停止線？の上で止まってるバカ車オンリーも大量にいるね
まずやるべきことやってから言えって思うｗ

>>703
それはね。車オンリーくんが、
信号変わった瞬間に抜かそうと並んできて危ないからですよ。
だから違法行為だとしても、後ろの車の前に出てるわけ。

バイク乗りならわかるだろ？
自称バイク乗りならわからんだろうけどな。

自称バイク乗りなら、
この時期どうやってエンジン掛けるか書いてみろ。
まぁ、車オンリーでも、おっさんならわかりそうなもんだが。

バカ車オンリーの脳内では

優先順位　
　　車＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイク、歩行車
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからね

歩行車信号青でも、クラクションならして突っ込んでくる車もいるわけで　（右左折時）
バイクでちゃんと車の列にならんでまっていようと、強引に前に出ようとしてくる車もいっぱいいるわけで

>>709
最近はバイクですらオートチョーク付いてるのもあるよ。

最近？
スクーターなんかは昔からオートじゃ・・・

>>702
>バカみたいに飛ばすバイクが一番怖いでしょ。
そうか?俺にとってはトラックなどの大型のほうがよっぽど怖いよ。
縫うように走るのは車でもあるし。

暴走バイクた事故った場合、ほとんどすべてが単独死
暴走車が事故った場合は、、、言うまでもない地獄絵図

>>710
> 優先順位　
>　　車＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイク、歩行車

正しいじゃん w

皆さん、>>715　の発言に注目ですよ！！

>>713
車に乗ってる時怖いのはバイク。バイクの中には車が避けて当然ってかんじの
運転するやついるじゃん。
バイク乗ってる時怖いのは車全般っちゃそうだけど特にサンドラとタクシーか。
糞タクはこっちに気付いてても構わずかぶせてくるし、
サンドラは根本的にこっちの存在に気付いてないしｗ

車の時はバイク邪魔、バイクの時は車邪魔。人間って身勝手ですねｗ

すり抜けができるから

バイクに乗ってんぢゃん

渋滞も怖くねーし

>>703
なんだコイツ！
ほんとうに公道走ったことあるのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

渋滞停止中や渋滞微速の前進中は二輪通行優先と、はっきり法律作ればいいんだよ。
その代わり、スムーズに流れ出してからのすり抜けも禁止にすればいい。
思うに
�@車がかなりのスピードで流れていても間を割るように走行するライダー
�A流れているときは車と同じように流れに乗り、信号待ち、渋滞中にすり抜けをするライダー
�Bかたくなにすり抜けをしないライダー

�@に関してはドライバーを信頼しすぎた運転で危険
�Bも、停止中に突っ込まれることを考えても安全とはいえないし、二輪の機動性を無視した乗り方

�Aが合理的に思える
事実ヨーロッパの通勤サラリーマンの多くは渋滞から脱出するために四輪から二輪に乗り換えているが�Aもしくは�@を選択。
�Bの乗り方をするライダーはいない。

このスレはバイク乗りが多いんですね。停止線越える車も確かにいますが停まる車の方が圧倒的に多いでしょ？
超えても、バイクみたいに１メートル以上大幅に超える事は少ないですよね。
停止線に律儀に停まるバイクなんて１００台に１台くらいかと。
自己防衛は、まぁわかります。いいかどうかは別にして。この場合はすり抜けて先頭に出た場合ですよね？
最初から先頭を走って、信号で停まる場合は車線の真ん中で停車すれば車がかぶせる事はまずないと思いますが、
停止線から完全に車体を前に出して停車しますね。バカバイクは。
停止線を守るという法を遵守する気持ちが全くない訳ですよ。バカバイクは。

ちなみにバイク歴は長いです。８７年のＡＲ５０から８台乗ってます。
１３年前に府中で３回で限定解除取りました。
旧車空冷４発乗ってましたが、今はオフ車です。

>>719みたいなバカはスルーします。叩きたければいくらでも叩いて下さい。
全然くやしくもなんともないですからｗ

>>712
スレにあわせてバイクとスクーターは分けて書いた。

でも、貴方の昔と私の昔はだいぶずれてるなあ。
原付含む2輪にオートチョークついたの、つい最近と感じてたよ。

読み返したら、自分でも長文で読む気に(ﾟ�听)ﾅﾗﾈ

法を遵守して危険な目にあうよりは法を外しても安全なほうがいい。
そもそも、法とは人間の利益のためにあるものだ。
交通法規に関しては、黄色信号や赤信号なりたて等、ほとんどの車が信号を無視する。
制限速度に関しても層だ。
停止線だけを取り出して法を遵守、等いったところで全く戯言にしかならない。
もっと大局的に見るべし。
木を見て森を見ず、というよい見本。
交通戦争、特に死傷事故に絡むような問題は停止線をほんの少し超える、超えないのような問題から生じるわけではない。

柏木さんのバイクスクールでは、停止直前に車線中央ではなく左によることを推奨。
凡庸なドライバーに突っ込まれないため、と。

おれも
�A流れているときは車と同じように流れに乗り、信号待ち、渋滞中にすり抜けをするライダー
これ目指してるんだけどなかなか難しいんだよねｗ
どうしてもすり抜け中に車が動き出すことがあるわけでｗ
そんなときに車列に戻ろうとすると車側にしてみりゃぁ割り込みされたって感じるだろうしｗ
でついつい惰性で真ん中抜けちゃうんだよねｗ
もちろんある程度スピードが出てきたら車間のあいてるところに入れてもらってるよｗ

>>724
この場合は森を見るためには一本ずつの木を見ていくべき。
交通事情においてはその例えは不適当だよ。
停止線を取り出して法遵守、云々。それはそれでいいと思う。
まあ死傷事故が停止線云々で生じるわけではないにせよ、
一般のドライバーが交通事情を大局的に見るとしても、
ひとつひとつの事例に対して向き合うのが第一歩。
停止線然り、信号無視然り。

>>721
停止線を越える事がそんなに馬鹿な事かなぁ？
というとＤＱＮな発言に聞こえるかもしれんが、
制限80キロの高速を100キロで走るのと対して変わらない
ような気がする。もちろん、横断者の邪魔になるくらい前に
出るのは、問題あると思うけど。

停止線って大型車が曲がるときの余裕とかを考えて引かれているわけで

ってという事を理解していれば、なーんも問題ないとおもうよ。
それを解らずに横断者が・・・とか言っている奴は・・・　恥ずかしい思いするとおもうｗ

>>728
でもそれって交差点がある場合だよね。

>>727　確かに大したことじゃないかもしれないけど、例えの一つとして言わせてもらった。
停止線超えるとか、黄色線上で左右に振れながらすり抜けとか、車より全体的にスピードオーバーとかバイクには多い傾向だと思って。
そういうことを少しは意識してほしい（道交法を守る。もちろん車も）。
バイクだけの話じゃないけど、それがない秩序のない何でもありになりそうな道って怖いだろ？
個人レベルで出来る事はやっていこうじゃないかと。

バイク乗りは安全に走る、事故を起こさないという意識に欠けてる気がする。
俺も以前は飛ばしてたが、今は事故が怖くて無理はしないし出来ない。

要するに停止線があるんだから、それに従ってみんなが停まるようにすれば平和な国になりそうじゃないか！
と言いたかった('･c_･`)　教習所でも習ったし。

バイク海苔でも、あいつはバカなんじゃねーの？？と思うバイク海苔は存在するｗ
自分も首都圏でバイク乗っているから、指摘のもれず停止線を越えて停車してる
しかし、その俺の前に割り込んでくるバイク海苔もいるのが信じられない
横断歩道にあたま突っ込むようなかたちで停車しているの・・・

何がしたいのかまったくもって意味が解らないｗ

バイクのほうがスピードのアベレージが速いのは、おそらくは運転に１００パーセント神経傾けているのかそうでないかの差。
飛ばしている車を見ると外車、１人で運転しているかのどちらかのケースが多いように見える。
性能面に依存した走りか、運転に集中しているためのハイスピードアベレージスピードか、といったところ。
二輪に乗る場合、少々まわすとスピードは出てしまうし、運転に集中しやすいという状況。
飛ばすための土壌が整っていることが多い。
３人、４人乗せながら飛ばすドライバーはあまりいないし、運転に１００パーセント傾けているドライバーは少ない。
もちろん混合交通だから、周りに合わせるのが重要だが、同じ土俵で比較できるものでもない。
車の場合、一見するとおとなしい走りでも、中では飲食、携帯、同乗者との運転を妨げるほどの会話、オーディオ、と中で何をやっているかわからない。
車のドライバーのほうが事故を起こさないという意識には、少なくとも運転姿勢からは感じ取ることは出来ない。
もちろん運転に神経を集中したドライバーもいるけれど、自己を起こす確率は前述のカッコだけ模範運転のドライバーよりは格段に低いはず。

>>728
最後の「ｗ」の意味が良くわからん。大型車の為に停止線が後ろにずらされて
いるような狭い交差点の話はどうでもいいよ。一般論でお願いしたい。

>>731
100キロの高速は100キロで走る。。。って理想論でどうにかなら無いから、
こういう問題が起きているという前提を忘れて、無邪気な話をしだしても
解決どころか議論にすらならんよ。

>>733
それは考えすぎじゃね？
バイクのアベレージスピードが速いのは、単に加速が良いからだと思う。

連日開催中･･･｢SURINUKE GP｣･･･
お前のエントリーは済ませてあるぜ･･･
勝者は生きて帰り、敗者は死･･･
考えるんじゃない･･･感じるんだ･･･

｢ｻﾞ---｣

「バイクもどちらも乗る」と漠然と言ってても、実はバイクがとっても好きで、
車は動けばいいやって人は多い。この手のドライバーはバイクに乗ってる時の
テンションと車に乗ってる時のテンションが全然違うから、どちらも乗る派が
公平な見解をしてるかどうかは実際微妙じゃろね。

　　　　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

「……醒めちまったこの街に……」

「………熱いのは………
　俺たちのSURINUKE……」

すり抜けって楽しいよね。ノロマな車の横を爆走！
多少擦ったってドライバーがこちらのナンバーを見る間もなく視界から消えてるし
後方確認をしないアホドライバーとぶつかれば保険金で新車になって帰ってくるし。
どれだけすり抜けを繰り返しても捕まることも絶対無いしな。
車オンリーの皆さん、これからも路上のパイロンとなって
我々すり抜けマニアを楽しませて下さい。

>>734へ

>>740のような奴もいるご時世だ。
一般論さえも通用しない。

ネタだろ…

反応すんぢゃねぇ

オートチョーク付いてますね>>CBR

さて自称バイク海苔の>>721
停止線を越えても「横断歩道」で止まるバイクは居ねえよタコスケ
なぁ…オフロードの話をしようか？
皮を剥がしてやるからさぁ(キャプチュー
タイヤは何を使ってる？

あー固いタイヤのインナーは？

答えろサル>>721

>>741
どうせお前には何を言っても通用しないんだろ？笑

>>743
> 停止線を越えても「横断歩道」で止まるバイクは居ねえよタコスケ

いや、居るよ。
居るか居ないかだけのツッコミで、深い意味は無いけど。
4輪でも横断歩道にかぶせる奴居るし。
私自身は>>721が言うに、100台に1台の律儀なバイク乗りだったけど。


どー考えてもこりゃダメだろう、っての一つ思い出した。
踏み切りの先が自分一台入れること確認して踏み切り入ったら、
踏み切り内で追い越してそのスペースにびしっと停めたバイク居た。
あれはちょと新鮮な驚きだったなあ。

車が停止線守ってるわけないでしょ？本当に車かバイクに乗って公道を走ってるのかな？
停止線を守るというのは、停止線を越えないだけではないのだよ？
停止線の10メートル後ろで止まってるのは守ってるとは言わないよ？
教習所の検定で言われなかった？越えるのは論外、手前過ぎるのも論外。
俺が思うにほとんどの車は停止線を越えるか手前過ぎるか。
バイクの場合はすり抜けして停止線を守ると、横の車とかぶさる状態になるので
危険。どうせウィンカーなし、車線の右寄りから何故か左折をする車がほとんどだから。
よってバイクがすり抜けした場合は停止線越えるのは当たり前。
そんなにバイクが停止線を越えるのが嫌なら、横断歩道を全てふさぐくらい
停止線をオーバーすればさすがのバイクも君の前には出ないと思うよ。
もしくは、常にバイクと同じように車線の中でさらに左側を走るか
そうすればすり抜けは右から来るから怖くないぞ。ちなみにバイクが通れないくらい
左に寄せられる車はほぼ皆無が現状。

>>694
＞自由主義国家が建前である以上、拡大解釈は許されないんだね。

↑コイツ馬鹿だね。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>724
＞そもそも、法とは人間の利益のためにあるものだ。
そうでもない。

>>748＞停止線の10メートル後ろで止まってるのは

そんな奴いねーって。mO( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ
妄想しちゃった？

5〜6mならいるよね。

すり抜けて前にでたとき
「俺のために空けてくれたのか？」と思うときがあるょ。

>>746
いやまともな意見なら通用するよ？笑

>>751
女の運転を舐めてはいけないよ。

すり抜けに限らず、やりたい放題やってます。これからも我が物顔で走らせてもらいます。


ここで私を叩いてうっぷんを晴らして下さい。

バイクにすり抜けされて、そんなに悔しいのか？

何時当て逃げされるかと思うと苛つくんだろ。
DQNの５０万程度のバイクで粋がってるのとは訳が違う。
こっちは２５０万以上払ってんだからな。
高々５０万だ１００万だの安物で粋がってる世の中のカスどもに
当て逃げされるかと思うとむかつくんだろうよ。

>>755
ｶﾞｯ

んで、1000万軽く超えるセンチュリーの雇われ運転手ごときに
後ろから「ハエ」扱いされてることには思い至らない>>757であった、（-人-）

まあ、ここにいる能無し車オンリーがいくらネットで大口叩こうが
バイクのすり抜けは無くならないし止める気も全くないｗ
精々、ネットの中だけで憂さ晴らしして下さいよ
どうせリアルでは怖くて何も出来ないんだしｗ

>>753
詳しく。

>>760
そんな事言ってると公安のコワーいおじさん達が怒っちゃうよ？（ｗ
まぁ、せいぜいセコセコやるんだね。
あんまり堂々とやってると捕まえるようになっちゃうからねぇ〜。

>>760みたいなのがバイク海苔の立場を悪くしてるな。釣りじゃないのを祈る。

>>760の発言も発言だが、だからと言って公安のオジサンが怒るような話でも無い。
よって、>>761の発言は>>760の言う『ネットの中だけで憂さ晴らし 』にしか見えない。

俺は事実を書いたのみ！
だってここは車しか乗れない車オンリーのオナニースレだからｗ

>>702-703
お前、なにか勘違いしてるんじゃないの？
お前以外誰も完璧に法律守れなんて書いてるやついないぞ。

すり抜けすんなって言ってるバカ車オンリーに対して、
なら、自分は原付抜かすときはイエローカットしてないんだな？
と聞いてるだけだぞ。

もちろんバイク側としてもイエローカットして、
しっかり側方間隔あけて抜いてくれた方がいいに決まってる。

すり抜けが違法だろ！！！っていう馬鹿がいつまでたっても消えないから、
車は完全な違法行為をやってますよ。って言ってるだけでしょ？

結局、円滑な流れで走りたいから、
バイクはすり抜けるし、車は原付をイエローカットで抜いていく。
それでいいんじゃねーの？

車とバイクが共存するのに道交法守るのも一つの方法だろ？全部守るのは無理としても。

＞結局、円滑な流れで走りたいから、
　バイクはすり抜けるし、車は原付をイエローカットで抜いていく。
　それでいいんじゃねーの？

そうだね。だが、車が原付を抜くのは車が３０キロで走るのは渋滞の原因にもなるし、
違法な追い抜きもある意味仕方ない。道交法の矛盾点かもな。
一方、バイクは円滑な流れで走りたいのは、自分が急ぎたいだけの為。
流れてる所での危険な追い抜きはただのエゴ。

車派が言いたいのは、バイクの無茶なすり抜けは危険だからやめてくれって事だろ？

>>766
イエローカットを不問にしてすり抜けばかり違法、違法いうから。
あまり、違法、違法騒ぐと、原付乗りからイエローカット違法論で攻められるよ。
そもそも、イエローカットに関しては、すり抜けのグレーゾーンとは違い完全に違法だから。

車が原付を抜くのも単に自分が急ぎたいだけだよ。
５０キロで走行中の原付だろうと、原付というだけで、追越モードに入るドライバーがほとんどだ。

>>767
その論法でいくなら、法定速度以上で走る行為自体が「急ぎたいだけのエゴ」だとは思わんか？
殆どの原付は50キロぐらいなら普通に巡航できるし＆多くがしてるし。別に原付抜かなくてもいいじゃん。

769
そんな危ない原付は抜きたくなるぞ

最近都心で二輪停止線が減少しているんだわ。
そのせいで馬鹿な四輪が横断歩道のど真ん中に停止していること
が多くなったね。　田舎にいるときは四輪も二輪もそんな馬鹿は
滅多にいなかったんだがね。

俺のマンションの前の道路が甲州街道に出る交差点なんか
二輪停止線があにものだから馬鹿四輪が三回に2回は交差点の中に
侵入したまま停止する。。

二輪停止線って二輪と四輪を分離する目的の他に、マナーの悪い
馬鹿四輪が横断歩道に停車するのを防止する目的もあると思うんだけどね。

ホント信号変わって甲州街道に出ようとすると、交差点の中にいる車いて
邪魔なんだよね。毎朝車が立ち往生してクラクションならすから五月蝿くて
五月蝿くて。糞狭い道なのに一通じゃないし。。　本当改善して欲しいわ。

昭和40年代の警察白書には、二輪停止線による事故の現象効果がはっきり
出ているんだけどね。半分は二輪と四輪の分離によるものだろうけど
あとの半分はマナーの悪い四輪が交差点の中に侵入して停止したり、
横断歩道の真中に堂々と停止したりする事が減るので歩行者と四輪の
接触事故が減少するという事だと思うけどな。

実際都内走っていてそう思った。朝夕の渋滞時本当四輪のマナー最悪だわ。
なんでほんと横断歩道のど真ん中で停車する馬鹿いるんだろうね。

甲州街道に関して言えば二輪のマナーも良くないよ。渋滞中に
バイク便の後ろに付いてすり抜けしてたんだけど、奴らめっちゃ
飛ばしやがる。事故にはならないし、まぁライダー本人にとっては
安全のマージンとってるんだろうけど、普通のライダー・ドライバー
の視点から言うと、恐ろしい。

>>767
すり抜けがエゴなら、３０キロで走る原付をイエローカットして抜くのもエゴ。

原付抜くのは仕方ないと思から、すり抜けもエゴではない。

>>721
名古屋、大阪では止まらない車の方が圧倒的に多い。
バイクが先頭を走っていて止まったときに停止線を越えることはそんなに無い。
もちろん原付とすり抜け後は別。

>>772
そういや最近、2輪停止線がドンドン減ってる希ガス。
なんか過去の2輪停止線の消し跡とか沢山あるし。
なんで、減らしてるんでしょうね？

停止してる車の横を抜けるのが違法じゃないんだったら、直前で
ドアあけてぶつかってきたら悪いのはバイクの方ですよね。

両刀から言えば、
すり抜けやめろと言われても困るし、
イエローカットやめろと言われても困る。
車もバイクも両方乗るしな。

車オンリーだけだぜ？やめろって言ってんのは。
ずいぶんえらいんだな。他人に指図するなんて。
やはり、
車＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
なんだろうよ。

どんどんすりぬけていっておくれ。１度に両側からはやめてね！片方広げる
と反対側が狭くなって幅寄せしたと誤解されてしまうから、、せっかく通り
やすくしたのに、、、です。でも一番のお願いは、すり抜けたらとっとと行
け！だよ。目の前ちょろちょろされたら邪魔だよ。

>>777
あ、それやったらドライバーの過失になるよ。
助手席のやつが勝手にあけても、ドライバーの責任。
特に免許もってないとかペーパーのやつ助手席に乗せるときは、
ちゃんと、確認させた方がええぞ。

判例では１０cmあけるぐらいなら合法らしいよ。

すり抜けがグレーというのは、前方車を同一車線上で抜く場合
それが危険行為にあたるかということぐらいか。
だがすり抜けの実態は方向指示なしの車線変更と左側追越しの連続だろ。
多くの連中はまずそれが迷惑かは別にして
すり抜けは合法と現実離れした主張をする馬鹿を非難してるんだろ。
合法の根拠がすり抜けはいけないと書いてないから、というのもあったし。
一言ですり抜けといっても様々で安全合法な場合もあろうし
車もバイクも合法にこだわると余計危険なこともある。
まあすり抜けてくならせめて30センチ程は空けてほしいと思う。

走行中すり抜けってのは馬鹿がやるもんってことでいいよ。

>>770
バイクの過失が８：２になります。いつの時代の人ですか？

>>770でなくて>>780ですね

>>783
教習場では、
後ろの確認しないでいきなり開けたら危険行為で検定中止だぞ？
なら、どっちが違法性高いかぐらいわかるだろ？
つか、お前それどこの判例だよ？ソースだせ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101452017/

>>785
本来通行できない区分のところを走ってきたすり抜けバイクに
対しては義務が発生しません

>>787
通行出来ない区分じゃないって言ってるのが判らんのか？

>>783
いつの時代だろうがバイク：四輪の過失割合が２：８、
相手がチャリなら０：１０だ。

>>788
残念ながら降車しようと停車している車の左側は通行区分とは認められません。

まあどっちにせよ直前でドアをちょこっとフェイントで開けると
おもしろいぐらいにすっころぶよ。その程度でビビるなんて根
性ないよね。もっと信念をもってすり抜けして欲しいものだ。

＞785
いきなり全開しちゃだめだが、後方確認のためまずちょっと空けるのが正解じゃないか。
このちょっとの量が裁判なら揉めるタネなんだろう。
おれが通った教習所では10か20センチぐらいと言ってたと思う。

降車しようとして停止してる、って事はウインカー出して左に寄せた、
ってことだな？>>790
ならばその通りだが、普通はそんな時すり抜けしないぞ。

ただ、その状況でも自転車にぶつけたら１０：０で四輪が悪いから気をつけな。

スレ違いの捨てぜりふ？

車オンリーの脳内では世界は自分（車）中心に回ってるんだよｗ

>>781
「すり抜けは絶対的に合法」とは誰も言ってないんじゃないか？
貴方のすり抜けに対する危機意識は、バイク乗りとしては共通認識
だと思う。スリルの為にすり抜けしてる奴は居ないだろ。もちろん
例外はあるだろうけど。

結局バイク乗りって車を悪いことにしないと自己の正当性を主張
できないんだよね。なんでもかんでも悪いのは他人のせい。悪の
ライバルがいないと成立しない正義の味方と同じ。はっきり言って
幼児性格。

それよりも、ここの基地外車オンリーは他人の運転にいちゃもんつける前に
自分の運転方法を改めろってこった
公道走ってる奴で、捕まったかどうかは別として
今まで一度たりとも違反した事ない奴なんていないだろ？
車なんて特に常習犯だよな
違法駐車、イエローカット、一時停止線無視、など等
本当に車乗ってて公道走ってる奴なら上の３つは良く見る光景だよね

>>798
頭悪いんじゃないの？
このスレを立てたのは誰ですか？
車オンリーじゃないんですか？
アナタの言葉をそのまんまお返ししますよｗ

ほうら、やっぱり絶対自分は悪くないって結論に持っていった。

>>801
どこにそんなこと書いてあるの？？？

停車中の車の横を通るのはやむをえないとしても、
走行中の車を左から追い越すのは、車に乗ってる人にとっては怖いが、
バイクは平気でそれをやる。バイクはうるさいから
音で大体わかるが、静かなバイクには気づかないかもしれない。

>>803
それは左車線を走行中の車を左側から追い越すバイク乗りがいるってことですか？

>>802
「車海苔の方が運転方法を改めろ」
って書いてるのは何で？　車の方が悪者で自分が正しいと思ってる
からでしょ？　それが幼児性格だって言ってるの、頭が良いなら自分
の独善ぶりに気づけ。そういうとお前は「車乗りの方が独善だ」って
他人を決めつけて貶めることでのみ自己を防衛することしかしない
だろうがな。

>>805
本物のバカだね、アンタ・・・
自分のことすら満足にできてない奴に他人の事をとやかく言う資格がないって
言ってるんだよ
こんな簡単な日本語すら理解出来ないのか？
話になんね〜な

って言うかさ
＞他人の運転にいちゃもんつける前に
＞自分の運転方法を改めろ
が、なんで
＞「車海苔の方が運転方法を改めろ」
になるのかが理解不能なんだけどｗ

原付をイエローカットしないで、きっちり車間距離を取り追走。
さらに制限速度を守っているドライバーはすり抜けについて危ない、違法等文句言う資格はある。
原付乗りがいいたいのはそれ。

自らが法を無視するゴロツキがお前は違法だから法律守れ、なんていって誰も聞くわけない。

つーかさ
右折中のバイクを左から強引に追い越して右折しようとする車乗りも結構いるんだけどね〜
ちゃんと車の列に並んで流れにそって走ってるのにさｗ

まあ独善主義の小僧は車のいないバイクだけの夢のような国
の建国でも目指してくれよ。どうせお前みたいなヤツはバイク
だけになったらなったで、あのバイクはムカつくとか俺の運転
の邪魔しやがってとか言って永遠に同じ事いって同じ場所ぐ
るぐる回ってるだけだろうけどな。

　　　　告

バイク糊の皆さんへ！

本年は、『　威圧運転強化年　』　に

私が独断と偏見で決めました。

周知・徹底の程、よろしくおながいします。

敬具

>>810
なんだよ
時間かけて必死に反論レス考えてるのかと思ったら
やっとこさ書き上げたレスがそれかよｗ
お前、すごく痛いぞ
しかも頭悪杉ｗ

やっぱり自分が正しいとしか思わない中学生か…　くだらねえ時間
すごしたな。お前のその態度じゃいつか事故ると思うが自分は神に
でもなったつもりで公道走ってろや。そのプライドと世間の評価が
一致するといいな。まあ平日の午後にずっと２ちゃんねるに貼り付
いてイヤミ垂れてるようじゃ

絶　　対　　あ　　り　　え　　ね　　え

が、お前の勝ちでいいよ、もう

まじでウケル
あんなに優しく書いてあげたのに何一つ理解できてないんだね、君は
それと、>>813のレスをそのまんまアナタにお返ししますねｗ
自分に当てはまる部分がいっぱいあるでしょ？
それとも>>813のレスは自分に対してのレスだったのかな？ｗ

＞799
違法行為は車の方が多いといわんばかりだが駐車違反に関してはどうか。
道路を見回してみると台数はバイクの方が多いんじゃないか。
そもそもバイクをおける駐車場がほとんどないし。
加えて、歩道から走り出すときに車道まで押しエンジンをかける奴も滅多にいない。
大抵歩道上でまたがるよね。
どっちの違法行為が多いかなんて意味がねーよ。
それでも個人的には走行距離あたりで最も違反が多そうなのは
勝手なカテゴライズだがスクーターだと思ったりする。
歩道走行と目に余る集団違法駐車以外はあまり咎めようとは思わないが。

>>814
１日中２ちゃんねるで珍走してないでバイク乗ってこいよｹﾞﾗ
本当は免許も取れないうんちクンだって自白してるぞｹﾞﾗ

>>815
住まいはどこ？？？
俺は関東だけど、車の違法駐車の方が多いですよ
少なくとも俺の周辺地域ではバイクの数よりも車の違法駐車のほうが圧倒的に多いですね
まあ、それ以前に>>799のレスはどっちが違反行為が多いとかじゃなくて

「ここの基地外車オンリーは他人の運転にいちゃもんつける前に
自分の運転方法を改めろってこった」

これが言いたかっただけなんですが・・・
なんでそっちに話が行くのかわかりません

スクーター乗りに違反者が多いのは同意ですが

>>816
ID変えたのな？
かわいそうに・・・よっぽど悔しかったんだネ
頭悪すぎるってのも困るね