セダンは復権するのか　第２幕

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 04:36:12 ID:Ycx/NhoA

セダンを愛する紳士のためのスレです。

前スレ　セダンは復権するのか
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096546507/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 04:41:45 ID:DZDwy58b

さーて

余裕の2

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 09:35:35 ID:PrKKmNlK

登録台数ベスト１０中のセダン／ワゴンの台数

８７年～８８年　９台
８９年　　　　　８台
９０年　　　　　７台
９１年　　　　　８台
９２年　　　　　７台
９３年～９４年　６台
９５年～９６年　５台
９７年　　　　　３台
９８年～９９年　４台
００年～０１年　２台
０２年～０３年　１台

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 13:01:49 ID:tl4oElfJ

1 COROLLA カローラ 11,992 　
2 FIT フィット 11,800 　
3 TIIDA ティーダ 11,237
4 PASSO パッソ 10,436
5 WISH ウィッシュ 8,487
6 CROWN クラウン 8,278
7 PORTE ポルテ 7,457 　
8 ALPHARD アルファード 7,074
9 NOAH ノア 6,927
10 CUBE キューブ 6,589
11 IST イスト 6,314 　
12 VOXY ヴォクシー 6,181
13 ISIS アイシス 5,650
14 ODYSSEY オデッセイ 5,216
15 MARCH マーチ 5,213
16 SIENTA シエンタ 4,863 　
17 DEMIO デミオ 4,692
18 PRIUS プリウス 4,384
19 ESTIMA エスティマ 4,068 　
20 VITZ ヴィッツ 4,033

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 13:02:54 ID:tl4oElfJ

21位モビリオ　　　　　ホンダ　３，６１６
22位ｂＢ　　　　　　　　トヨタ　　２，９８７
23位レガシィ　　　　　スバル　２，８７７
24位ステップワゴン　ホンダ　２，８６３
25位ラウム　　　　　　トヨタ　　２，７００
26位エルグランド　　　日産　　２，６１４
27位アリオン　　　　　トヨタ　　２，５０８
28位ＭＰＶ　　　　　　　マツダ　２，４６４
29位アクセラ　　　　　マツダ　２，３６５
30位プレミオ　　　　　トヨタ　　２，３４４

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 13:57:15 ID:GmdpoHwD

復権って販売台数の事か？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 13:58:02 ID:cI+mKwS7

しません。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:57:29 ID:FOQUyRAY

オマイラ、これからはどう見てもハッチバックの時代だろ？
ミニバンもセダンもいらねぇよ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:35:40 ID:ACfKE3js

マークⅡ後継のマークⅩが出たが、おまいら的にどうなのよ？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:59:59 ID:kAsgpSPk

>>9
フロントマスクはカリーナEDをデカクしたように感じた。
まぁ「トヨタのマークⅡ」だから売れるのは売れるだろ。
年配層を意識したせいか弱冠思い切りの弱さは感じる。
もう少しトゲがあってもよかったような。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 17:03:58 ID:GmdpoHwD

>>9
フロントの造形、キャラクターラインは現行アウディA6、ヘッドランプとグリーン
ハウスの形状はベンツC、Eクラス、リアの造形、特にトランク上部は現行BMW5シリ
ーズ。それが300万台で買えるなら、初めの半年くらいは売れるんじゃないの？

あのLEDを使った車内照明は、田舎のオヤジだけじゃなくDQNにも受けそうだね！

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 17:04:11 ID:kAsgpSPk

一つ忘れてた。あのATシフト周りは失敗だと思う。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 21:02:11 ID:IAYqAve1

Ｘよさげ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:44:33 ID:69oYVXBs

親父･･･ミニバン
お袋･･･軽トラ
嫁･･･軽乗用

不自由の無いラインナップのおかげで
私は心おきなくセダンに乗れます。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:50:14 ID:YwI/IcEb

>>13
良くね～

フロントがＢＭＷのパクリ。さすが盗用多
ライトもアルトワークスみたいだし

セ　ン　ス　無　さ　杉。
本スレでも叩かれまくりだす

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:04:56 ID:nQ8NKLpy

テレ東系でセダン復権特集age

17 ：ｼｬﾙﾏﾝ伯爵：04/11/09 23:14:15 ID:vEHUwMRV

建築変身
花盛り

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:25:51 ID:tl4oElfJ

>>15
叩かれまくりってことはバカ売れするんだろうな。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:01:50 ID:ZsEnHdq+

マークテンかと思ったらマークエックスですか。
トヨタのネーミングセンスがよくわからん。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:21:22 ID:rt351gsi

アレもヨタが出すからそこそこ売れるんだろうな

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 06:57:04 ID:ZZykN0eR

>>18
数年前に鳴り物入りで登場したトヨタのセダン・アルテッツァは
バカ売れしたか？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 07:33:34 ID:3XsbGkIB

マークバツまたは
マークボツかと思ってましたわ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 09:54:45 ID:OkR5m8c4

マークバッテン。フロントグリルを２つに分けてくれれば祭りだったのに。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 10:04:09 ID:tGCiZm9h

前スレにもあったように、これからセダンは高級車に特化していく。
アッパーミドル用の2500～3000ｃｃの標準車になろうという計算が
はっきりしている。
全くトヨタらしい車。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 10:18:13 ID:fTwejC0s

トヨタのマークⅡだからって感じで信頼して買うような
人も結構いるだろう。(特に年齢層が高くなると)
マークXってなんとなく違和感を覚えないかな。
呼び方というかイメージというか・・

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 10:30:16 ID:azS/rqCz

田舎のオサーン達はマークⅩなんて言わずに
『新しいクルマ買ったんだ。新しいマークⅡ買ったんだべ』
なんて言われて一つも新しい名前が浸透しないヨカーン

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 13:26:00 ID:MTQ6fZEI

ウチの親父もMCの度にクラウン買うからな～
どうも他の車の選択肢なんかないみたい
流石に今回のゼロクラは違和感あるみたいだけど何も考えず乗ってる

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 18:30:44 ID:tGCiZm9h

>>24の続きだけど、
マークＸの取り柄は、デカくて立派に見えることと、
内装がいくらか豪華に見えるところくらいだろ。
セダンをグレードだけで選ぶ人のための車。
トヨタの頭は５０年前と全く変わってない。

これならスカイラインの方が遙かにいい。
何と言ってもエクステリアに品があるから。

・・って思うけどどうよ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 18:39:22 ID:HRKdQIdq

>>28
>> デカくて立派に見えることと、内装がいくらか豪華に見えるところ
充分買う理由になると思うがね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 20:10:57 ID:vXcCgW/1

ミニバン選んでる奴らとたいしてかわらんな。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:03:36 ID:l2EMnfC1

馬鹿みたいに馬力や運動性能ばかりにこだわるヲタクも同じ穴のムジナだね

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:06:58 ID:SfJaBBAX

馬力はそうでもないが
運動性能には拘りたいな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:19:32 ID:O9pHE9oW

まだほとんどのヤシがＸの試乗もしてないのに

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:01:51 ID:/kfiICjo

RX-8のときも試乗車がなくて多くの奴が試乗なしで契約してたね。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 11:02:48 ID:dGI/vWVF

呼びにくいなぁ～って思ってたけど、ﾏｰｸﾎﾞﾂと呼べばいいのか

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 20:06:16 ID:+VSCtHIs

マークＸ２．５Ｌベースグレードの値段は、
マークⅡ２Ｌベースグレードとほとんど同じ。
販売戦略は完璧。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 21:02:28 ID:i0oWbzST

さっきCM見たんだが
マークＸって怖くないか？
「あなたの魂で、私は完成する」って…

なんか吸い取られそうだ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 22:59:51 ID:2TV1D8rw

せんだの復活はないだろ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 23:16:36 ID:2Eda/wN/

>32　は典型的なﾐﾆﾊﾞﾝ海苔。

セダン復権などありえない。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 13:35:17 ID:xZoex8qM

>>29
にはアルファードがお似合い。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 17:48:35 ID:wzlFcHx4

トヨタの奥田社長は、ミニバンはあと十年と言っている。

どこかの国の「十年後には…」と同じにならなければ良いが。。。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 17:49:39 ID:wzlFcHx4

奥田じゃなくて張でした。

奥田って誰やねん！撃つ出し脳…。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 17:56:39 ID:Br1WNcDx

ガセ電波失敗だろｗｗｗ

情けない・・・

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 18:57:53 ID:lvkp7Dd5

このまま少子化で逝けば、ミニバンは少なくなるだろうな
パーソナルカーの時代？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 19:06:51 ID:Q1valUoT

>>44
もうとっくに少子化社会になってる。

今ミニバンに乗ってる30代、40代が産んでる子供の数を考えてみれば
分かると思うが。
人や荷物を積むという理由でミニバンが選ばれているわけではない
ということだ。

トヨタの社長は何を根拠にあと10年などと言ったんだろうな？
あと10年も経てば二極化が進んで
コンパクトと高級車だけになるということか？

それならマークXのような中途半端な車は
なおさら要らないということになるしな。

いまいちよう分からん。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 19:11:20 ID:lvkp7Dd5

>>45
少子化というより、非婚化というか
30代独身が社会の多数派（女性も）って・・・

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 20:21:09 ID:hPCjoWYT

ブームの真っ只中にいる人間は、それが永遠に続くと妄想するものだ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 20:27:13 ID:Qx/g5bxp

>>47
ブームというのは１～２年で終わる一時的なヒットのことだ。
ミニバンは流行りだしてからもう10年。
完全に自家用車のスタンダードとして定着したと考えるべきだろう。
それ以前、セダンが自家用車のスタンダードだった時代に
セダンブームなどとは言わなかっただろ？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 20:27:26 ID:Cpjddm9C

ていうかあれだろ

ただ単に昔はミニバンなんてハイエースとかプレーリーくらいしかなくて運転性能がイマイチだからみんなセダン乗ったんだろ

でミニバンの性能があがってセダン感覚の運転のしやすさでどうせ買うなら車内広くてでかくて安い方がいいからミニバンが増えてんだろ

この先どうなるかなんて汁か

漏れはセダン海苔だけど

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 20:52:46 ID:cHn9dxhF

>>41
あと十年間は景気が回復しないってことだね

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:38:03 ID:iBZK/8c2

>>49
その通りだと思う。
これだけたくさん選択肢があるのにセダンなんて買う理由ないよ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:00:26 ID:enswo4fP

ミニバンはイマイチ好きになれない…

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:04:23 ID:iBZK/8c2

>>52
俺は箱型ミニバンは嫌だけど乗用車型なら乗ってもいい。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:09:31 ID:TH7ClOWU

ハリアーとか？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:10:41 ID:qMI5oVOp

オレはステーションワゴンが好きだ
以上

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:14:41 ID:7lpyUiJm

セダンの復権にレガシィB4は一役を担ってる重要な存在だと思うんだが……｡

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:29:46 ID:ptfp7bCd

車好きが乗るミニバンって嫌だな。
あらゆる車種の中で最悪の部類に属すると思う。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:47:28 ID:SX29B0Jo

車好きがミニバンなんか乗る？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:56:00 ID:3iQgkGqj

セダンよりもハッチバック/ショートワゴンの良さを主張したい。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:01:07 ID:ptfp7bCd

>>58
爆音シャコタンBIPのエスティマとか

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:11:25 ID:uqhHvQzK

俺はミニバンとかクロカンSUVみたいな、車高と着座位置が高い車はどうしても好きになれない　なんかバスかトラック乗ってるみたいで
やっぱ車はセダンかクーペだよ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:16:18 ID:iT+RqRgh

だな

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:18:59 ID:SX29B0Jo

そんなもん人それぞれ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:27:21 ID:s7sQJnSS

オレは高速や広い国道で長距離走るんなら、大型トラックが一番楽だと思う。
（速度は130キロ程度までね、それ以上は珍走といわれても仕方が無いエリアだ）
次に大型SUV、大型ミニバン、大型サルーンと続く。

サイテーなのは軽自動車とスポーツカー。これらで長距離走る気はオレは一切起きないね。
まだ電車のほうがましだ。疲れるから。

車高が高いほうが疲れない、これは厳然たる事実です。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:43:45 ID:tjY/pE/J

ARISTO

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:54:04 ID:ptfp7bCd

ミニバン海苔が車に求めるのは「楽（らく）」
セダン、クーペ海苔が車に求めるのは「楽しさ」

こう分類すると、MTAT海苔の違いとまったく同じだな。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:55:22 ID:1QgIj+Cm

ケツと頭のでかいもんが格好良いわけがない。
ミニバンや１box海苔は毎日キャンプや車中泊でもするつもりなのか？
車を純粋にして正確に評価できる人間ならセダンを選ぶ希ガス。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 00:07:08 ID:CLXWGVU8

ま、セダン復活なんてとうぶんありえないっしょ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 00:10:27 ID:bw6b/HzG

>>66
クーペ海苔はともかく、セダン海苔で運転に楽しさを求めてる人なんてごく一部だぞ。
ほとんどはクルマといえばセダンしか知らないからっていうようなのばっかだろ。
>>67
スレを全部読み返してみたら？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 00:17:11 ID:4MRMUOU6

車を純粋にして正確に評価すればステーショウワゴンが一番
次がミニバン、その次にハッチバック

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 00:24:03 ID:bw6b/HzG

>>70
禿同！！！

って言おうと思ったら｢ステーショウワゴン｣かよ・・・。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 01:23:55 ID:dYtcBfOZ

日本人って変なブランド意識があるから、
セダンとなると、どうしても「高級車(外車)じゃないと…」となってしまう。
つまり、変なヒエラルキーに取り込まれてしまう。
それがいやだから、ミニバンを選ぶ。

なんてことはないだろうか。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 01:38:57 ID:bw6b/HzG

>>72
ないね。
それならカローラやサニー（絶版）、アリオンプレミオが売れている理由は？
それに｢セダンは高級車じゃないと｣なんてこのスレ以外で聞いたことない。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 04:21:47 ID:cmk7ZGKN

運転する楽しさを求める人なら
若いうちはクーペにのるのもいいだろう。
だが、ある程度の年齢になると
それなりの実用性も考慮しなければならなくなる。

そういう人間が両方をバランス良く兼ね備えたセダンに
乗るのは自然だと思う。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 08:44:06 ID:onQs49Eg

つーかよく見るとミニバンも先月のTOP10中3台しかないし。
技術の進歩で多様なニーズに合わせた車が作れるようになったってだけじゃん。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 09:51:17 ID:LdzGi1yU

漏れはハッチバックに近いステーションワゴンに乗ってるけど、
やっぱり「お尻がばたついて落ち着かないな」というのが、常にある。
安いやつでも、バランスはセダンがいいんだよね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 10:34:26 ID:TktUTgwP

>>75
TOP20で見るとだいぶ印象変わると思うけどね。
まぁTOP10はそのうちコンパクトだらけになりそうだし。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 10:40:42 ID:LdzGi1yU

売れてる車の傾向は、安いか大きい。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:21:06 ID:CpyUd7pw

>4-5
カローラってもセダン、ランクス、フィルダー、スパシオを足した詐欺みたいな数字

カローラセダン=カローラ全体の0.35～0.4前後≒フィルダー、残りをランクス、スパシオで分けるから
カローラセダンの売り上げ：4～5000台前後になる

一方別ブランドで計上されるプレミオアリオンが4852台になる為
概算だがほぼ同数になる。
それを考慮すると両者とも10位代後半の売り上げとなる。

そのはるか上にノアvoxyが位置し、フィットも超え実質トップ。
（フィットアリアは輸入車扱いでカウント外）
尚、クラウンの場合タクシー仕様等や旧モデル継続のワゴンエステートが紛れ込む為
現行車の個人オーナー向けがどの程度占めるかわからない。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 15:27:15 ID:dM0zarL/

いまはセダンはほとんど３ナンバーだね。
ミドルクラスで５ナンバーなのってプレミオ･アリオンぐらいじゃない？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 00:51:32 ID:uhc2AT5m

>カローラってもセダン、ランクス、フィルダー、スパシオを足した詐欺みたいな数字

どこが詐欺みたいなのかさっぱり分からん。
車メ板の｢新車販売登録台数ランキング｣スレでそれ書くとバカにされるぞ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 08:09:36 ID:Xjn4JmVT

だってサニーとウィングロードが別(以下略)

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 10:34:39 ID:OHfdJ9T/

まぁカローラの場合、実際セダンは半分も売れてないのだから
詐欺みたいって言われても仕方ないと思うが。
一般人の意識はカローラ＝セダンだろうから。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 10:56:21 ID:N6YGnCM2

そのセダンも社用車とかが結構占めるだろうしねえ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 17:31:08 ID:UCeJQix4

チャイルドシート強制をやめれば、そこそこ復権するかもね…。
めっちゃアブないけど。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 18:22:37 ID:+OeCDL7Y

たぶんそれはない。
仮に子供が2人いてチャイルドシートを2列目に2つ付ける
状況なら、3列目がほぼ使えなくなるので
ウィッシュとセダンではそれほど使い勝手に実際差は無い。
それでもウィッシュのほうが便利ってイメージがある。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:49:12 ID:pvfBW16G

>>82-84
こういうこと書くと馬鹿にされるんですよねｗ
シビックとかレガシィとかアテンザとかもなんだけどね。
ただ単にカローラが１位だから叩かれるだけ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:59:41 ID:uhc2AT5m

>>86
セダンでフルフラットに出来る？
後ろから出入り出来る？
>>87
まさにそう。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 02:02:32 ID:pMUxIKcz

ミニバン乗りは後ろから出入りするのか・・
考えたこともなかったな。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 02:37:23 ID:PpQs+jFR

俺はステーションワゴン海苔だけど、フルフラットにしてるときは
後ろから出入りすることもあるよ。
景色のいい所とかで、ハッチを開けたまま座って一服しながら眺めを見たり、
そのまま寝そべっちゃったりも出来る。
自由気ままな車中泊旅行とかも好きだからフルフラットは必須。
WISHとセダンで使い勝手に差が無いなんて有り得ないｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 05:42:15 ID:HWHbJmHG

使い勝手はミニバンには絶対勝てないだろう

でもどんなに勝手が悪くてもクーペかセダンに乗り続けたい。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 10:58:11 ID:JiMBqQf/

>>88
2列目に2つチャイルドシートが付いていてもフルフラットできるのか。
俺もアル海苔だがそれは知らなかった。

>>87
カローラの場合、無理に一位にこだわってるとこがあるからだろ？
以前はセルスやら入れてみたりミニバンが人気ならスパシオやら入れてみたり。
節操が無いつーか、なんつーか。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 12:48:48 ID:rCifcweo

>>36
そうか？マークXは一番下でも280万くらいするだろ？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 12:54:47 ID:rCifcweo

>>92
アルテッツァ？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 14:05:09 ID:8FX81N9G

>>73
カローラやプリオンは社用車が多いからな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 14:47:21 ID:s5Cdp0bT

オマイラこれからはハッチバックですよ。
あのかわいいケツがたまらん。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 15:07:20 ID:H05tp4l2

プリオンは教習所とかでもよく見る

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 18:13:22 ID:zy8irW7D

>>97
MTないじゃん

改造？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 18:25:44 ID:JiMBqQf/

>>98
もともと改造してるじゃん。　＞助手席にブレーキ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 18:41:24 ID:foKO2k55

昔の車が好きな人から煽られそうだが
スカイラインＧＴー８が欲しい

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 18:47:17 ID:+PeQr7L9

ロンドンタクシーも
セダンなら
すべてのタクシーは
ロンドンタクシーを
目指せ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 18:51:25 ID:pMUxIKcz

意味わかんない。
そんな格言あったか？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 19:00:41 ID:+PeQr7L9

＞１０２
http://ww6.et.tiki.ne.jp/~goudatakesi/

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 19:15:20 ID:pMUxIKcz

ロンドンタクシー、イイね渋いね。

で・・

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 19:32:30 ID:pMUxIKcz

しかし、イギリスって面白いよな。保守主義の権化というか何というか。
ローバーなんて、売れようが売れまいが、１０年一日のようなセダンを
造り続けてる。
あれこそ貴族だね。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 19:36:59 ID:JiMBqQf/

結婚式のとき乗ったなぁ。
小っ恥ずかしいかったけどﾁｮﾄいい思い出。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 16:54:04 ID:CJBGowF6

今年出たセダンと言えば、
クラウン、マークＸ、フーガ、レジェンド・・
古臭くて重苦しい車ばっかり。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 16:58:10 ID:6j+srH+f

どうでもいいけど、セダンが減ってMT車がそれに輪をかけて減ってる
現状では、教習車はこれからどうなるのだろう。
今でもランサー、ファミリアなんて昔では考えられなかった小型大衆
車を使ってるが。（もっともそれらは昔のコロナ級のサイズにまでな
ってるが）

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 17:00:03 ID:JS6fioKq

トヨタはまたマークXでセダンの地位を貶めたな。
ビスタ路線で逝けばいいんだよ。
外寸はできるだけ小さく、内寸はできるだけ大きく。
ビスタがイマイチだったのは、センターメーターなんて冒険したから。
マーク２系の保守的な内装にデッカイキャビンで低燃費のセダン、出せばヒットするだろ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 17:09:08 ID:bRYqHuV3

>>107
今年出たセダンといえば、アウディA6やマセラティ・クワトロポルテ、キャデラッ
クSTSやクライスラー300C、締めくくりにBMW　M5･･･

あ、貧乏人には関係なかったねｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 17:29:20 ID:Tya5a7QH

>>108
カペラじゃない？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 17:50:36 ID:CJBGowF6

新しいスカイラインは良さそうだし、日産には期待するけど。
あとはレクサス待ちですかね。
しかし、サイズがどんどんデカくなるのはどうかと思う。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 18:32:39 ID:t2sztmDO

>>108
いよいよＭＴセダンが風前の灯火になってきたら
教習車用にＭＴ車を作るだろうし、
そう遠くない将来ＭＴ免許はオプション化（ＡＴ免許がデフォ）して
ＭＴ教習車の台数は少なくて済むようになるだろうから
特に問題はないと思われ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 22:01:56 ID:WkZYQy+X

アルテのレクサス化でトヨタの２Ｌセダンはプリオンとアベンシス。
ミニバン乗ってください、って言ってるようなもんだな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 22:54:41 ID:hZJJbokM

プリオンってのはやめれ・・・

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 01:57:12 ID:dXJg76gs

異常たんぱく質だっけ？
プレミオって110系マークⅡと未だに間違える。
あ、マークⅡ、あれ5ナンバー、プレミオか orz

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 02:03:55 ID:2/NqakaM

アルテの６気筒はいい車ですよ。
なぜミニバンが売れてあれが売れんのか、さっぱりワカラン。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 12:11:50 ID:bEdy7nY/

最近の車って、スポーティを売りにしてるのばっかだな。
みにばんでもコンパクトでも。これから発売予定もほとんどそう。
スポーティを売りにしない高級セダンほしぃ。
90年代半ばまでのアメ車みたいな乗り味。
うれないだろうけど・・・どうおもう？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 12:16:35 ID:bEdy7nY/

続き

トヨタでいうと、セルシオ、クラウン、マーク×、アリスト、アルテってのがスポーティで
プレミオ、アリオン、カローラ、ブレビス、プラッツ、プログレあたりが
マッタリみたいな感じだろうけど、
マッタリは明らかにデザインがマズいとおもう。

スポーティを売りにせずに、ダラーっと快適クルージングする向きの
スペースユーティリティは多少犠牲にしても
流麗なスタイルに振ったセダンって売れないかな？
プロナードのカッコイイ版みたいな。センティア風のスタイルで。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 12:24:43 ID:6FiOCcOL

>>119
アベンシスはだめ？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 12:40:36 ID:Ic/QABn4

プロナード好きだな

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 13:38:30 ID:U+DKzwkl

>>119
ブレビスだめですか？
アリオンも値段わりにはｶｺｲｲとおもうのですが…

それとセルシオ　クラウンてスポーティーなのか？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 18:31:34 ID:2/NqakaM

プログレって１０年乗れる秀逸なデザインだと思う。
年輩向きであることは確かだけど。
ブレビスのデザインは面白くないな。
セルシオ・クラウンより小さいだけみたいな。
・・勝手な主観です。

>>119
ティアナはかなりいいところ行ってるんじゃ？
トヨタは、マークＸで失望。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:03:56 ID:Q2engnwM

>>120
ビスタやクレスタに今乗っている人が素直に買うか？
と問われると大いに疑問符がつくから、
販売面で苦戦する悪寒。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:26:20 ID:BiIB1tKA

今の幼稚園児はどんな車の絵描くんだろ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:38:35 ID:UWGPewuv

今のちみっ子はミニバンぽい四角いデザインを描くらしい

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:49:35 ID:ONrd8LNX

ｵﾓﾁｬ売り場でどこぞの子供が駄々をこねてたんだが、その子が
握りしめてたのはルシーダのミニカーだった。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 20:28:38 ID:23oHWKAG

>>108
俺の地元の教習車はBMWです。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 21:30:02 ID:2/NqakaM

>>127
昔の子供はこんな車を操りたいと思ったが、今の子供はこんな車に乗っけて
もらいたいって思うんだろ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:51:25 ID:fzvThqfa

俺のクルマは『カムリ』
もう長い付き合いだ。おそらく物心ついた頃にはカラダの一部のような存在に
なっていた。今では自分の『息子』のようにかわいがっている。
毎日の洗車もかかさない。特に室内は念入りに清掃をする。何故かやけに湿り
がちで、汚れが溜まるのが気になるからだ。
ある夜我が『息子』で高速道路を快調に流していると、煽ってくる１台の
マシンがいた。
『何だ・・・？』最初は気にも止めなかったが、車種が分かった時、俺は
一瞬にして青ざめた・・・！
『ビガー！！』
そう、ホンダのプレミアムセダンである。自分にも分からないが、あのクルマ
『ビガー』には絶対に抜かれてはいけないのだ。男としてのプライド、俺の
アイデンティティが崩壊してしまう。俺が俺でなくなってしまうだろう。
奴『ビガー』の侵略は『カムリ』乗りにとって、カラダごとひんむかれる
ような屈辱を感じるのだ。
『チッ・・・』俺は軽く舌打ちをして、すかさず俺は相棒『カムリ』の
シフトレバーを１速落とす。そう、奴とのドッグファイト開始である。
いきり立つように吠える我が息子『カムリ』。一気にレッドゾーンまで
まわるエンジン！！
バックミラーに小さくなる『ビガー』が映る。俺は少しの安堵を抱いた
ものの、さらなる危機がすぐそこに迫っていた。
俺は他のクルマの流れに合わせようと前方のクルマに目をやると、そこには
小さいキャビンのセダンが走っていた。カリーナ『ED』である。
何とも哀愁漂う雰囲気は、俺をあざ笑うかのようにゆったりと走行していた。
だがコイツだけは抜いてはいけないのだ。何故なら『ED』を越してしまうと、
その先にあることは、我が息子『カムリ』が排気という機能をするだけの
『物』に成り下がってしまうからだ！
そこには『ED』を追い越せずに、『ビガー』の追随に焦りと不安を募らせる
『カムリ』がいたのだった・・・

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:56:17 ID:G1CCSjuR

>>126
漏れの時は３０人中３０人が４ドアセダン書いてた

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 09:07:41 ID:bO1xr0Dm

なぜスポーティかって？車は走る曲がる止まるの運動性能が重要だからさ。
ドライバーズカーとしての快適性はそれが底辺の上に成り立つもんだろ。
だからまずスポーティ。
けどスポーティをレースライクと勘違いするからおかしくなってくる。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 09:40:35 ID:t8FSZBP6

セダンに乗り換えたら、ブレーキの良さを痛感したね。
エスティマでも違和感無かったけど、今となっては。
ミニバンで縫うように流れより速く走っている奴がいるが、
はっきり言って、危ないなあと思う。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 10:34:04 ID:zd3aTMtw

そりゃ重いほどブレーキの効きが悪くなるのは当然。
流れに沿って走って遅い車追い抜く位はミニバンで何ら問題ないが
それ以上を求めるならせめてステーションワゴンにしる。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 10:54:49 ID:tFG+sCNv

>>122
セルシオとクラウンは明らかにスポーティを売りにしてきてるだろ。
どっちも乗ってみると、言ってるほどスポーティじゃないけど。。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 13:47:52 ID:TFjxF2zB

>>134
〉そりゃ重いほどブレーキの効きが悪くなるのは当然。
嘘ばっかり。じゃあ、軽自動車が一番ブレーキの利きがいいとでも言うのか？
ﾌﾟｹﾞﾗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 13:50:57 ID:0PPdejke

同じブレーキ、同じタイヤという条件なら間違ってはいない。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 13:53:08 ID:TFjxF2zB

それに、スポーティーな車ほど事故率が高い現実はどう説明する？

車のスポーティー度に比例してオーナーの馬鹿度も高くなっているとしか解釈できないな。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 13:56:50 ID:t8FSZBP6

そうだね。
車軸を「ロック」させること。はどんな車でも出来るし。
ＡＢＳだって最近は標準だ。エステマだって付いてたよ。
こんな経験ない？ゆっくりのスピードで。
あ、っと思ってブレーキ踏んでもススーっと意外と止まらないこと。
ＡＢＳのことじゃなくて、車重からくる「慣性」。
あれ、怖いよね。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 13:56:58 ID:TFjxF2zB

重量は関係ない。接地面圧と摩擦係数で決まる

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 13:59:09 ID:/dDREjLs

>>136 物理勉強しろ
小学生でもわかんだろ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 14:13:02 ID:TFjxF2zB

おまえが勉強しろ。
馬鹿丸出しだぜ。痛々しい。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 15:27:19 ID:zd3aTMtw

> それに、スポーティーな車ほど事故率が高い現実はどう説明する？
運転者が馬鹿なだけだが？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 17:22:52 ID:cNvKC72j

馬鹿がハンドリングやアクセルレスポンスがいいからといって、その性能
を公道上において１００％引き出そうとしてコケている現実が多すぎる。

フェラーリ乗って地方高速で３００キロとか出している奴もアホ。

高性能車を所有する喜びは、その性能を発揮させる事ではなく、その
性能を発揮させる可能性を持ち合わせている車を所有している事に
喜びを感じることなんだよ。ワカルカ？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 17:46:21 ID:NV7tsHYl

カローラには、セレスとかマリノとか、そこそこの走りと乗り易さを兼ね備えた4ドアセダンがあったね。
あの路線は、今こそ売れそうな気がするんだけど。セダン過ぎず、スポーツ過ぎず、ベストバランス。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 18:00:11 ID:cNvKC72j

後ろにドアをつけるという事は、後部座席の居住性をしっかりしないとな。
セレスやカリーナＥＤはスタイルだけを重視した車。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 18:20:11 ID:zd3aTMtw

>>146
マークⅡやマークXはそれをデカくしただけの車だけどな。

>>145
売れないだろ、スタイル軽視してでも居住性や積載性が優遇される時代なのに。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 19:29:38 ID:6ZWxeK/K

別にセダンが売れなくてもいい。
国産で欲しくなるセダンが少ないことが問題。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 19:35:44 ID:Jg/rQW6l

メーカーの策略です

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 19:48:29 ID:kNnOOjbs

>>140
もちつけ。
車にはタイヤが付いているんだからさ。
さらに最近の車は殆どがＡＢＳ装着だから「ロック」しないんだし。
要は、いかに短い距離で
回ろうとするタイヤをロックさせずに止めるかって事ね。

さて、ここに車重1tと2tの2台の車があります。
この2車は、タイヤもブレーキも
同じサイズ、同じ形式の物が装着されています。
さて、時速100km/hで走行中にブレーキをかけた場合に
停止するまでの制動距離が短いのはどちらでしょうか？

一応、ageておくけどね。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 21:14:42 ID:TlyGpusT

重量の倍違う車　重量tのクルマと2tのクルマで比較、
タイヤが同じなら、摩擦係数μは両者同一。

重量ｔのクルマの摩擦力をfとする。
摩擦力＝ｔ・μ　の公式に当てはめると

重量ｔのクルマの摩擦力は、
ｆ=t・μ

重量2tのクルマの摩擦力は
2f=2t・μ

摩擦力は重量倍のクルマは倍発生することになり、
慣性重量は重量に正比例するので、両者打ち消しあって制動距離は同じ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 21:20:31 ID:cbNWy0ti

同じタイヤで重量が倍違うなんてのはトラックしか考えられないが、
ということは空車でも過積載でも制動距離は同じ？？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 21:26:48 ID:5L4hWeJF

実際は同じタイヤで重量倍で同じ接地面積はない。
（接地面圧はタイヤ空気圧とほぼ同じ。）

重量が倍になれば、接地面積が倍になる。この場合も摩擦力倍でちゃら。

空気圧が違う場合は、接地面圧が変わるので先ほどの理屈でやはりちゃら。

結局、重量と制動距離には全く相関関係がないことが数学的に証明できる。
実際同じだし。ｗ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 21:30:39 ID:vCk9a+/+

>>152
そこにブレーキ関係の摩擦も入ってくるからややこしくなる。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:26:41 ID:MGaBEAuB

免許のないやつにはわかんないんだよ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:29:18 ID:MGaBEAuB

摩擦って路面とタイヤだけでなく
ディスクとパットにも発生してるんだよ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:41:53 ID:DoR5d8eN

一応マジレスしておくが・・・

車のタイヤは摩擦係数だけでグリップしているのではない。
粘着・構造によるグリップも馬鹿にはデキン。

ちなみにセミレーシングタイヤでは表面温度が100度付近で
最大グリップを発揮する（コレ粘着による）
ラジアルとバイアスタイヤでは転がりに差が出る。

も一つおまけに、エッジによる引っかかりもある罠。

高校生が習ったばかりの物理学を振り回したいのも
ワカランではないが。。。

スレ汚しｽﾏｿ。。。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:48:29 ID:jStl1oZ2

>>151
車にタイヤがついていなけりゃな

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:59:32 ID:MGaBEAuB

てか、タイヤが同じなら摩擦係数って同じなわけ？
摩擦係数そのものに重さがかかわってくるんじゃないのか？
摩擦係数１って45度で滑り落ちずに止まってることだろ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:07:29 ID:4UPBEjo4

実際のブレーキ性能試験結果からも、制動距離と車重の相関関係は
全く見られないわけだが。

http://www.nasva.go.jp/assess/html2004/brake.html

ここで「ブレーキ性能が高い」と妄想で言われているスポーティなセダン
のほうが事故率高いのはなぜかな？ｗｗ
ブレーキ性能よければ事故は避けやすいはずだが。ｗｗｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:12:20 ID:MGaBEAuB

160
免許とってからきなさい

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:19:37 ID:MGaBEAuB

160
君は一人で運転してるときと
4人乗せてるときの違いってわからないの？
自分の経験よりネットのソースなの

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:35:46 ID:KLgRPJid

人の主観なんかより、実際の測定数値のほうがはるかに客観的。

人間の感性なんて全く当てにならないものだからね。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:49:00 ID:jStl1oZ2

>>160
軽と普通車が同じブレーキ、タイヤをつけているとでも？

まだ運転出来る年齢じゃないのならチャリでいいから、試してみ
荷重で制動距離が変わるか変わらないかを

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:51:53 ID:t8PllT2s

>>160
＞実際のブレーキ性能試験結果からも、制動距離と車重の相関関係は
＞全く見られないわけだが。
次は同じクルマで１名乗車と５名乗車のテストデータのソースを探してください。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:54:58 ID:t8PllT2s

>>164
それ凄くいいね。
一人の時と二人乗りの時とどっちが止まれるのかな？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:56:23 ID:bLC0x8Ap

アリオン、アコード、アテンザ、アクセラ、アベンシス、アルテッツァ、アリスト、
アルティス、現行であと何かある？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:59:42 ID:t8PllT2s

>>167
アルト

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 00:34:54 ID:4Dmdo1gC

4枚ドアのV35はセダンじゃありませんか。そうですか。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 02:07:44 ID:3oiZveVP

アルファ156
アルファ166

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 06:37:05 ID:RWRQ+35T

本来５人乗りの軽自動車運転してた友人が
６人乗っけて走ってたらブレーキ踏んでも止まらないから怖いって言ってた
重量過多はおっかない

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 07:53:40 ID:hrwIxbWK

>145
なんでそこでカローラGTの名前を出してくれないのだ・・・

>171
軽自動車に5人も乗れたか?

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 08:21:00 ID:RWRQ+35T

4人だったかも…

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 10:44:57 ID:dMbqkzlC

俺も若い頃に軽（当時550）で5人乗りはやったことある。
走らないわ、曲がらないわ、止まらないわ。。
まぁある意味面白かったけどね。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 11:12:37 ID:OaJelPYl

重量に関係ない、って言ってるやつは乗ってないんだろうな。
乗ってればわかるのに。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 11:42:03 ID:GfYL+OtE

なるほど、では危険だから車種問わず乗車定員フル乗車するのは止めましょう！ッてことだね。

4人いたら二人ずつ2台の車に便乗しろと。　　　……馬鹿ですか？

実際はフル乗車しても制動距離はほとんど変らない。ブレーキ踏むのに少し強い力が要るだけ。
だからブレーキアシストなる装備が出てくる。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 12:08:59 ID:dMbqkzlC

>>176
フル乗車が危険って・・・
よくもまぁ恥ずかしげも無くこんな馬鹿なこと書けますねw

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 12:12:07 ID:dMbqkzlC

>>176
ついでだ、ここでも見てこい
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/honmen/an17.html

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 12:48:12 ID:GfYL+OtE

↑
ブレーキ性能に余裕の無かった昔ならともかく、全車ABSで余裕あるブレーキ装備している
現在の車にそんな昔の常識を当てはめること自体どうかしている。

車重は制動距離とは関係ない。

http://www.nasva.go.jp/assess/html2004/brake.html
によれば、車重と制動距離に相関関係が無いということが数値ではっきりしておりますが。

そもそも、そんな個人ページに書いてある内容なんて、信用するに値しない。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 12:50:39 ID:GfYL+OtE

ついでに、平ボディの大型トラックは、空車時より、定積時のほうが制動距離が
短くなるケースも散見されるが。特に雨の日には。

…あれ、重いと絶対制動距離のびるんでしたっけ？　じゃあ何でこんなことが
おこるのだろうかね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 12:55:24 ID:dMbqkzlC

そのページをどう見れば同じ車で軽い場合と重い場合が同じと解釈できるの？？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 13:02:11 ID:GfYL+OtE

では、同じ車両で、1人乗車と4人乗車で制動距離にどの程度の違いが出るのか、
定量的な数値で示して証明してみせてくださいな。

あんたの脳内妄想はもうお腹一杯だからさ、公的機関発行の数値付ソースをどうぞ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 13:35:12 ID:dMbqkzlC

をいをい、脳内は自分だろ｡ﾌﾟ
先に同じ車で重い場合と軽い場合でも変わらないってソース出したら？
晴天と雨天なんて誰も聞いてないからw

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 13:39:58 ID:spcdTB4R

無意味なソースで勝ち誇ったり、経験則を信じられない>>182はどこまでDQNなんだ。

……判ってるよ。壮大な釣りなんだろ。実は真性の厨房を装っているだけなんだろ。
でもな、思いっきりスレ違いの話題だから、そろそろ消えた方がいいぞ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 13:41:03 ID:GfYL+OtE

自分からは何一つ資料を提示できず、ただひたすら他人に要求＆他人の出した資料にケチつけるだけ。
まるで小学生が逆切れしてつっかかてきているような反論の仕方ですね。

議論になっておりませんな。ｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 13:47:34 ID:OaJelPYl

>>185
制動距離(ｍ)＝Ｖ^2/254×（Ｗ＋Ｗ'）/Ｆ
Ｖ：制動初速度(km/h)
Ｗ：自動車の重量(kg)
Ｗ'：自動車の回転部分相当重量(kg)
Ｆ：制動力(kg)

単純にｗだけ増えると、距離はどうかな？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 13:53:07 ID:GfYL+OtE

Fの概念があいまいすぎる。

制動力Fは、　接地面積×接地面圧×摩擦係数で決まる。

Wが増えると、摩擦力（＝制動力F）も比例して増えますが何か？

単純にｗだけが増えるということはありえない。重量が増えれば
接地面圧の増加or接地面積の増加が必ず伴うので、結果重量は関係ない。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 13:58:03 ID:OaJelPYl

運動の第一法則。
慣性の法則（Ｆ＝ｍＡ）
単純に、重いものを止めようとするには、ｍ（質量）に比例した力が必要なんだよ。

それに、警察の言うことも信じよう。
http://police.pref.fukuoka.jp/koutuu/kasekisai.html

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:02:57 ID:GfYL+OtE

過積載は、車の設計上の想定を超えている状態なので、設計想定内の定員乗車と
同じに論じるのはおかしい。

過積載は、摩擦力ではなくブレーキ容量を超えて制動力不足になるから制動距離が伸びるだけ。

定員乗車を過積載と同じに見るのは厨房の証。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:05:24 ID:GfYL+OtE

知ったかぶり馬鹿のために詳細解説

制動距離(ｍ)＝Ｖ^2/254×（Ｗ＋Ｗ'）/Ｆ
上記の式のFの内訳は

接地面積　o　接地面圧　of　摩擦係数　μとすると

∴F=μ・of・o

重量が倍になった場合は、接地面積か接地面圧が増えるので

2F=μ・２（of・o)

制動力は倍になる。

これを上記の式に当てはめると　
制動距離(ｍ)＝Ｖ^2/254×2(Ｗ＋Ｗ')/2Ｆ

この２は打ち消しあって結局
制動距離(ｍ)＝Ｖ^2/254×(Ｗ＋Ｗ')/Ｆ

同じということだよ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:09:50 ID:dMbqkzlC

>>185
地平線馬鹿？資料にもなってないんだが。
そんなおまいには>>164 >>166

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:11:23 ID:GfYL+OtE

↑たまには自分からなんか出せよ。

190で設計想定範囲内なら制動距離は変らないと数学的に説明したらろ？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:13:01 ID:q1dj0MxN

数値的にはどうあれ。ドライバーは
いつもと同じだけ踏んでるのに制動距離が伸びた。
って感じるでしょ。
重量増加で面圧が増えたら、それを有効に使うには今度はペダルの踏力を増やさないとダメなんだし。
つねにABSが効くようなブレーキングしてるのなら別かも知れないが。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:15:46 ID:q1dj0MxN

そして、運動エネルギーを熱エネルギーに変換して放出する装置であるブレーキは
熱を持つ事により摩擦係数が変わるので、
フルブレーキングでも一概に重量増えても変わらないとは言えない。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:15:47 ID:dMbqkzlC

>>192
188にも答えてやれよ。
慣性だけ無視してないで｡w

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:17:08 ID:q1dj0MxN

熱の放出が間に合わなければフェードやベーパーロックを起こしてしまう。
同じ制動力を発生すると、重量が大きい方が熱の発生が多い。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:19:46 ID:OaJelPYl

ま、細かく言ってもいいけど、190は間違ってるよ。
とにかく、重いと制動距離が伸びるのは、皆実体験済み。
止まらず、ブレーキを力いっぱい踏みつづけた経験が一度ならずあるはず。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:24:55 ID:GfYL+OtE

>>193　は正しい。

乗車人数が増えて重量が増加すれば、必要なブレーキ踏力は大きくなる。
でもこれは、ただ少し強くブレーキ踏めばいいだけの話。運転者の問題。
今はブレーキアシストなる装備も出てきているし。

非常制動の急ブレーキの際の制動距離は、設計想定範囲内なら
重量には関係ないと説明したまでです。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:28:48 ID:GfYL+OtE

今時急ブレーキ数回程度でフェードやベーバーロックしてしまうような車が市販されているんですか？
三菱車以上の欠陥車ですな。
（連続下りでエンジンブレーキ使わない馬鹿は除く。しかもこのケースは運転者の問題）

ブレーキの摩擦係数？　急制動時はABSが勝手にコントロールしてしまうから全く関係ないはず。

>>197
＞細かく言ってもいいけど
では細かくどうぞ。めんどくさいとか言って逃げるなよ。ｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:34:39 ID:P4HahH0l

>>199
あのなぁ。喪前様は、自分がスレ違いと荒れを誘発している諸悪の根源だって気付かないか？
自分の我を貫く為に、マナーやルールを無視するのはイカンぜ。頭を冷やせ。

で、多少亀レスになるんだが、かつてマリノやらセレスやらのハードトップ4ドアセダンに乗っていた
オジサマオバサマオニーサマ達は、今何に乗ってるんだろうな。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:35:56 ID:GfYL+OtE

>>188
>>195

F=ma ニュートンの運動第2方程式ですな。

ここに、F=力（ここでは制動力）　ｍ=質量　a=加速度（この場合は減速度)

加速度aを一定として、重量がm、２ｍの倍違う場合を想定

制動力は、既出の通り摩擦係数×接地面積×接地面圧だから、
重量倍の場合は既出の式により倍の2Fとなる。

2F=2ma

この２はお互いに打ち消しあって

F=ma

やはり、重量は関係ありませんね。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:38:08 ID:yq6XMd+2

＞実際のブレーキ性能試験結果からも、制動距離と車重の相関関係は
＞全く見られないわけだが。

＞http://www.nasva.go.jp/assess/html2004/brake.html
エーと･･･リンク先を見ればいいのかな？
いろんな車が挙がっていて、重量、制動距離もバラバラだけれど･･･
みんな同じブレーキがついてるわけじゃないよね。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:41:35 ID:OaJelPYl

>>201
ばーか。
晒し上げ。

打ち消してどうするよ？
式が成り立つなら、重量2倍なら、力が2倍必要の証明だよ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:45:22 ID:dMbqkzlC

>>202
彼の脳内では、ミラもRX-8もオデッセイもみな同じブレーキなのです。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:48:26 ID:q1dj0MxN

ちなみに
同じ車で重量が倍になっても接地面圧は倍にならないよ。
タイヤが変形して接地面積が多少増えるから。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:52:33 ID:GfYL+OtE

>>203　おまいホムーラン級の馬鹿だな。　重量が倍なら制動力も倍になると今まで何回書いた？読解力ゼロ

>>205 それは正しい。接地面圧は実はほとんど変らない。（接地面圧は空気圧とほぼ同じになるから）
　　　　　その代わり、重量が倍になれば接地面積が倍になり、結果摩擦力（＝制動力）も倍になる。ということ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:56:02 ID:OaJelPYl

>>206
ああ、そうだったなあ。
「重いときはその分だけ強い力で踏みなさい。」が持論で、
「制動力に重量は関係ない」とも言ってるし。
関係ないのかあるのか、どっちなんだ？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:57:35 ID:GfYL+OtE

ということで、急制動時の制動距離は、タイヤをロックすることが出来るブレーキを持った車なら、
ブレーキ本体の性能は全く関係ない。ABSがコントロールしてしまうから。

サーキットとかを走るのなら別だが、一般道ではブレーキ本体の性能も車重も関係ない。
ABSの性能とタイヤの摩擦力がほとんど全てを決定する。

但し、ABSのチューニングには各メーカー個性があり、直線急制動の制動距離を重視したセッテイングを
する車と、旋回制動時の安定性を重視したセッテイングをする車の両方が存在。

このセッティングしだいで制動距離も多少の差が出てくる。

繰り返すが重量は関係ない。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 15:43:34 ID:QGA89csV

ID:GfYL+OtEは無免であることは確かだな。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 16:50:23 ID:L7MhMLym

>>200
マリノ＆セレスは、結構流行に乗って作った車だからねぇ。そういう層は、
今は意外とミニバンブームに流されていそうな予感。

漏れはあんな感じのセダン好きだから、ﾖﾀが後継車を諦めちゃったのが残念。
結局、セダン好きの同じ購買層からは、カローラセダンかプラッツくらいしか選択肢が無いねぇ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:02:55 ID:gF7Owg9f

もう、ｵﾏｲﾗは・・・

タイヤのグリップについては>>157のとおり

同じ車で重量が増えれば制動距離は長くなる。

車重のある車はタイヤの径うｐ　＋　幅うｐ　接地面積ゾウ
　＋ブレーキ性能うｐ　（ローター径うｐなど）
するから制動距離は車十に比例して伸びるわけではない。

ただし、4・5人乗車したときは軽量車のほうが違いが感じやすい。

タイヤの「摩擦力」なんて言ってると馬鹿にされんぞ？
「摩擦力」でグリップが決まるならタイヤメーカーの
努力なんて溝形状だけになっちまうじゃねぇか(w

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:14:22 ID:GfYL+OtE

同一車に1人乗った場合と4人乗った場合のABSが働いた状態での非常制動距離はほぼ同じだよ。
通常に運転する際に必要なブレーキ踏力は多少増えるが急ブレーキ時の制動距離はほとんど同じ。

逆に、大型トラックのように（これもABS付）ある程度荷物積んでいたほうが（決して過積載ではなく）
制動距離短くなる場合もあるんだが。（これは大型車の構造的な問題も絡むがね）

貴殿の理屈ではこれが一切説明できない。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:21:46 ID:gF7Owg9f

軽のような車重の軽い車に
フル乗車してやってごらん。
2000cc over クラスの車じゃ味わえない
スリルを味わえるよ。

下りだと車重の軽い車が有利だってのは
誰でも知ってるでしょ？
ジムカーナなんかの競技では
スペアタイヤ降ろしたり、できるだけ軽量化するでしょ？
その説明はどうするのかな？　>>211

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:22:40 ID:gF7Owg9f

おっと、スマソ　>>212でしたわ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:33:08 ID:P/ZmpqAN

>>186
車重が増えるとタイヤを押し付けようとする力も増える。
単純にWだけ増やすほうがヴァカ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:37:16 ID:GfYL+OtE

>スリルを味わえるよ。
これは、ブレーキ踏むのに力がいる様になるだけだろ。
メーカーも陸運局の車両認定試験でも、定員乗車できちんと試験しているよ。
それに、スリルって、一体どういう運転しているんだ？

>ジムカーナなんかの競技では
>スペアタイヤ降ろしたり、できるだけ軽量化するでしょ？
軽くして加速よくするためだろ。？違うか？
それに、競技ではブレーキハードに連続使用するから、熱容量
的な考え方で軽いほうが有利というのはあるな。

一般道での急ブレーキには全く関係ない。

逆に、あなたが、空車の大型トラックと、軽めの荷積んだ大型トラック運転して
急ブレーキかけてどちらが制動距離短いか試してみたら？

大型免許ないんなら、4トントラックでもいいよ。特性は少し似ているから。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:41:40 ID:GfYL+OtE

追伸　ちょうどいい例として、

10トン積みの平ボディの大型トラックの、空車時の車体重量は大体10トン
これに定量10トン積むと、車両総重量は20トン、ちょうど倍になる。

4トン積み平ボディの空車時の車体重量は4トン、
これに定量4トン積むと、車両総重量は8トン、このケースもちょうど倍だな。

この条件で急ブレーキ試してみなよ。
制動距離は同じか、反って積載時のほうが短い結果が出るから。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:42:10 ID:iTx3KtDl

ホイールベースオーバーハングやサスの固さ、あと重心の位置って、
制動距離には関係しないの？だれか理屈でわかりませんか？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 18:04:49 ID:yJ+YLvVZ

>>216
>軽くして加速よくするためだろ。？違うか？
加速は良くなっても減速は一緒？(w

>それに、競技ではブレーキハードに連続使用するから、熱容量
>的な考え方で軽いほうが有利というのはあるな。
つまり軽い方がブレーキに負荷が少ないって事ですよね？

>一般道での急ブレーキには全く関係ない。
通常では問題ないが、急ブレーキであるから関係あります。
競技でのブレーキミスはタイムにしか影響ないが、
一般道でのブレーキミスは下手すると人命に関わるぞ？

>逆に、あなたが、空車の大型トラックと、軽めの荷積んだ大型トラック運転して
>急ブレーキかけてどちらが制動距離短いか試してみたら？
どうせなら目一杯積んであなたが乗ってみれば？

>この条件で急ブレーキ試してみなよ。
>制動距離は同じか、反って積載時のほうが短い結果が出るから。
そんなわけありません(w

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 18:34:21 ID:zcxJ2W8Y

>>217
トラックは積載時を想定した設計だから当然空車時はリヤが跳ねて制動しにくい。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 21:20:36 ID:auU6m3Ny

路面とタイヤの間での摩擦力は、計算通りに荷重が大きければ大きいほど青天井に上がっていくのか？
路面とタイヤの間の設置面積は、計算通りに荷重が大きければ大きいほど青天井に上がっていくのか？

>今時急ブレーキ数回程度でフェードやベーバーロックしてしまうような車が市販されているんですか？
そこら辺に走ってるべ…いわゆるスポーツカーと呼ばれている車でも
ぬわわ㌔からのフルブレーキ数回でフェードを起こすよん

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 21:22:30 ID:e+05ZiBN

セダンは復権しないような気がしてきました('A`)

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 22:31:15 ID:sXaIZYWV

レジェンドがカー・オブ・ザ・イヤーを取ったじゃないか。それに、RJCの賞もフーガが1位。
すなわち、これがセダン復権の先駆けであるのだ！

……ハイエンド限定でな ('A`)

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 22:32:08 ID:oqOAPp7U

>>221
なるほど、ではどんなスポーツかーでも、サーキット2周もしないうちにブレーキが逝ってしまうんですね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:02:13 ID:jZPvx4/K

漏れは根っからの文系だから理論はワカランが、こんな感じじゃないのか。

公式を持ち出して重量によって制動距離に変化はない(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮとか言ってる
ﾔｼは、例えば１０ｔのトラックと５tのトラックで（他の条件は同じと仮定し）、
時速１００kでニュートラルに入れれば、止まるまでに進む距離（空走距離）
は同じだということを言っているわけだろ。その限度では正しいと思われ。
つまり、時速１００ｋ時における進行方向のエネルギーは質量に比例して１０ｔ
トラックが５tトラックの２倍となる。しかし一方で、重いトラックの方が垂直
方向の摩擦力も大きいので、エネルギーの減速度も２倍速い。
もともと１０tトラックには２倍の制動力がかかっているワケだ。

ところで１００k走行時に制動をかけ、空走距離の半分で止まりたいとする。
この場合に要するエネルギーは１０ｔトラックの方が５tトラックの２倍となる。
つまり重い車の方が止めるのに大きなエネルギーを必要とするというのが正しい。
もちろん重い車にはそれに見合ったブレーキが備わっているはず。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:05:45 ID:z3BV3tTW

>>200
以前、カリーナＥＤに乗ってた私は
少し大人になったので
現在、カリーナＧＴに乗ってます。

227 ：221：04/11/20 23:08:06 ID:auU6m3Ny

>>224
まぁ、免許取ったらGT-Rにでも乗って鈴鹿のフルコース走りにいってきてみ
もちろんフ　ル　ノ　ー　マ　ルでな
きっとF1みたいに50周ぐらい走れるよ

それより俺の質問に答えてくれ
あたまのいいエライ人　

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:19:17 ID:3oiZveVP

乗車人数が多いほど、おしゃべりによる空走距離が増大する。
携帯電話での会話よりはましらしいけどね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:29:46 ID:yJ+YLvVZ

制動力は変わらないっていってる人は
乗車人数が増えるとブレーキを踏む力が
必要なだけって言ってるよね？　>>216　他

制動力ってのはどういう意味なんだ？

普通に考えるとフルブレーキングや、一定の
力でブレーキを踏んだときを仮定して、
「制動力を一定にした上で」の空走距離を
論じるなら話は分かるんだが、

「制動力を変えれば」空走距離は変わらないよ　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
な意見が多いのにはオイラｺﾏｯﾀﾁｬﾝ。。。

>>222　賀茂ね。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:43:18 ID:jZPvx4/K

そもそもの発端は、
セダンに乗り換えたら、ブレーキの良さを痛感したね。（>>133）というカキコなわけだ。
これはむしろ重量というより重心の高さの話で、ミニバンは制動時のピッチ（前方へのかがみ込み）
が大きのだ。
だから、重心の低いセダンは復権するのだ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:08:27 ID:OYSVDniB

セダンは復権するような気がしてきました(・∀・)

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:25:58 ID:7ifErgJD

ミニバンのほうが運動性能が良いのならパトカーもミニバンになってるよ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:59:27 ID:nMgCo4SH

パトカーは安いからセダンが使われているだけ。
クラウンのスタンダート。たくしーと同じ超コスト削減ケチ車。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:01:32 ID:q3qFO1z7

んー、構造上の特性を訴えてもセダン復権は厳しいのでは。
今のセダンの多くはハッチやワゴンのオマケ的派生車なので、
車に興味関心の薄い人はセダンも大差ないと思ってます。

セダンを後出しするメーカーに、もっと気合いを入れてほしい
ところですね。安全装備の充実や環境性能の強化を図り、
税金や保険料が優遇されるように努めてほしいものです。

今はセダンと価格も税金も保険料も大差ないので、庶民には
ワゴンやミニバンの方がお得に思えるのでしょう。でもセダン
にはそれらを突き放せるポテンシャルがあると思います。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:10:06 ID:snyq3ZGz

>>ID:GfYL+OtE

http://www.jari.or.jp/ja/kotsu/kotsu03/kotsu03-1.html
積載状態で重量が大きく変わる大型トラックでは荷物の有る無しで性能が大きく変わるのが分かります．

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:25:11 ID:+9YxFA6I

>>229
普通に考えるとフルブレーキングや、一定の力でブレーキを踏んだときを仮定して、
「制動力を一定にした上で」の空走距離を論じるなら話は分かるんだが、

ABSを効かしたら制動力は一定ですYO

１人乗車と4人乗車でフル制動比べてもそれほど制動距離は違わないYO
100Km/ｈからのフル制動で１メートルぐらい1人乗車の方が短いぐらいだYO
へたれな香具師ほど１人乗車と4人乗車で制動距離が延びる
4人乗車の方がブレーキの負担が増えるけどNE

制動距離が延びると言っている香具師はどれくらい延びると思っているんだYO

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:32:23 ID:nMgCo4SH

今の車はほとんどブレーキアシストついているから、
パニックブレーキならヘタレが乗っていても同じになるよ。

今の車はブレーキ怖くて強く踏めないヤツでも大丈夫。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:34:11 ID:nMgCo4SH

>>235
そりゃ、ABSの無いトラックの話。今の大型はほとんどABS付です。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:35:12 ID:RyB1JA7+

>>236

そう、ABSを効かせる前提なら良いんですよ
ただ、「踏力が増えるだけ」といってる人がいるからねぇ。

ところで、ブレーキの負担が増えるが制動距離は変わらないって・・・
ABSを効かせていたらブレーキの負担は一緒でしょ？

ID変わってヨカタね。　>>ID:GfYL+OtE

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:52:23 ID:nMgCo4SH

>>239 また知ったかぶり。。。痛々しい

ABS効かせたらブレーキの負担は一緒？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
物理学の大原則エネルギー保存則をもう一度勉強し直しましょう。

重量増えても制動距離は変らないが、ブレーキの負担は増える。
（もちろん一人乗り比定員乗車によるブレーキの負担増は設計時点で織り込み済みだけどね）

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:54:18 ID:sp699TOP

ABSの効いてる時間が長い＝ブレーキへの負担が大きい

では？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:04:03 ID:nMgCo4SH

そもそも、ブレーキというのは、運動エネルギーを熱エネルギーに変換する装置。

運動エネルギーは、質量×速度に比例するから、仮に重量が倍なら運動エネルギーも倍。
よって、重量に比例してブレーキにかかる負担（熱エネルギー）は増える。

ただし、定員乗車、定積なら設計時点で織り込み済だから、特に問題は無い。
よって、制動距離もほとんど変化しない。

よって、トラックの過積載のように、車両の設計時の想定を超える重量となると、
ブレーキがその負担に耐えられなくなり、制動力不足が発生し、制動距離が
伸びることになる。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:18:36 ID:sp699TOP

>>242
車を運転したことあるんかい…orz

いつもより人なり荷物を大目にのせて、ブレーキ踏んだら
「うおおおおお、とまらね！」って強めにブレーキ踏む。
でま、とりあえずとまれるわな。（運悪きゃ、おかまほるが…）

こういうのは制動距離が長くなったとは言わんのか？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:26:44 ID:nMgCo4SH

荷物多いなら、予め強めにブレーキを踏む。こんなのは教習所でも教わる基本中の基本ですが？
積載重量・人数、おまけに天候や路面状況によってブレーキの踏み方変えろと教習所で習わなかった？
なんで荷物や人数多いのに、1人乗りの時と同じようなブレーキの踏み方するの？

アンタみたいな人って、いつでも同じようなブレーキの踏み方しか出来ないのかな？
雪道行ったら確実に事故起こすから免許返納しなさい。

と、これとは別に、一般的に制動距離とは、急ブレーキ（当然ABS動作領域）での停止までの距離を指す。
急ブレーキ時の停止距離は、車両の設計想定範囲内ならほとんど変らない。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:28:22 ID:nMgCo4SH

車両の設計想定範囲内なら「積載重量にかかわらず」ほとんど変らない。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:37:44 ID:OYSVDniB

セダンの話を聞かせてくださいｏｒｚ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:41:20 ID:4nhNNiKk

そうだね。
ブレーキの話は他所でやって欲しい。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:50:05 ID:37yFdd2x

>>239
>ID変わってヨカタね。　>>ID:GfYL+OtE

別人ですYO

ブレーキ性能の事考えていなかったので追加

高性能車ほど制動距離はほとんど同じ
>>213みたいに貧乏車の低性能車ほど伸びる

距離が延びると書き込んでる香具師は貧乏人ちゅうこっちゃ
得意げになに貧乏自慢してるんだか
自慢の17インチのホイールから15インチ用のローター見えてますYOプップッ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 07:26:52 ID:evA15xFO

レースなんかで燃料が多い車と少ない車でブレーキングポイントが違うのは
レーサーがヘタレだから？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 07:38:03 ID:evA15xFO

積載量によって中・高速での旋回能力に差が出るのは気のせい？
気のせいじゃないなら、ブレーキの時とはどう違うの？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 07:51:31 ID:evA15xFO

タイヤと路面の摩擦とか接地面圧がどうとか考える時には
ABSの有無って関係なくない？
空車でロックとフル積載状態でロックでも同じ事では？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 07:55:40 ID:evA15xFO

逆に考えると、
フル積載時でも急発進でホイルスピン出来るパワーがあるとすれば
トラクションコントロール装置があれば
空車時とスタートダッシュは変わらないの？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 09:07:36 ID:PKPXpKhR

なんかよくわからないけど、
とにかく重い車はブレーキきかねーんだよ！

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 09:41:26 ID:4AQiyekZ

話の発端は>>134の
＞そりゃ重いほどブレーキの効きが悪くなるのは当然。
ブレーキの効きが悪くなるのって制動距離が伸びる事だけか？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 09:52:59 ID:Ky896AQs

ミニバンは貨物車

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 09:55:46 ID:fTfC/q0X

ﾌｶﾞｰ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 10:04:45 ID:m06j13qu

もっとプラッツとかフィットアリアとか、コンパクトセダンを宣伝して欲しいな。
便利、小回り、しっかり走るの三拍子。

軽とは違うのだよ、軽とは！

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 11:11:57 ID:dl1IsPf3

私は１５００～２０００の
ジャストサイズなセダンが
増えたら嬉しいな。
中途半端とか言う奴も居そうだが。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 11:46:05 ID:PA6xT25u

残念ながらそのクラスが一番厳しいでしょうね。
下手したらカローラ、プリオンくらいしか残らないかも。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 12:31:38 ID:dl1IsPf3

そう思いながらも
期待せずにはいられないのですよ･･･

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 12:51:27 ID:sp699TOP

>>244
おまいホントに無免許だろ
公道じゃ、予測できる事ばかりじゃないんだよ。
前の車が、急ブレーキ掛けることもあれば、落下物があったりもする。
それと、ABSが効いてる時の制動距離ばかり論じてどうなる？
もっと現実にそった話をしようや…って運転したことなけりゃむりか…ごめんよ

しかし、走る、曲がる、止まるがきちんと出来るミニバンってほんとすくないやね。
重心があれだけ高ければしょうがないか…ステーションワゴンもなんだかんだいって
セダンと比べたらリアのよれは感じるし…（昔に比べたら大分よくなったけど）

というわけで、やっぱりセダン復権望む

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 13:06:41 ID:dvVuLmi9

>>261
そして、>132のコメント、以下ループ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 13:17:08 ID:attUO/8j

>>261
>走る、曲がる、止まる

なんで、走る・曲がる・止まるに「優れて」いるはずの車の事故率が高いの？

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/h13ranking.html
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
http://www.itarda.or.jp/info14/info14_1.html
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html

え、運動性能良い（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）なら、事故起こしにくいはずじゃん。なのになんでこんなに事故率高いの？
それとも運動性能の良い車は「事故を避ける」という基本中の基本の運転テクニックも備えていない
教習所レベル以下のヘタレド下手ばかりが乗っているということを声高に主張したいのかな？

全く理解不能ですな。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 13:44:46 ID:dvVuLmi9

>>263
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
の乗用車のクラス別の乗員死亡事故の特徴

軽：　危険認知速度の平均値は約60km/hで乗用車で一番低い。
セダンＡ：危険認知速度の平均値は約70km/hである
セダンＢ：　危険認知速度の平均値は約75km/hである
セダンＣ:：　険認知速度の平均値は約80km/hでスポーツ＆スペシャリティと同様に高くなっている
スポーツ＆スペシャリティ：　危険認知速度の平均値は約85km/hで他のクラスに比べ高くなっている
ワゴン：　危険認知速度の平均値は約75km/h
１ＢＯＸ：　危険認知速度の平均値は約65km/hである
ＲＶ：　危険認知速度の平均値は約70km/hである

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 13:50:25 ID:attUO/8j

で、スポーツカーやスポーツセダンは女にも人気ありません。

http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011211/01.html?ROUTE_ID=
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011211/02.html?ROUTE_ID=

一般人の評価もこれとほぼ同じ。スポーツ・セダン＝時代遅れなヲタクの乗り物。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 13:53:40 ID:attUO/8j

乗っててモテない車ランキング

(S○A 8/12 19号より）
1位 23% フェラーリ　ポルシェ　スポーツタイプ
2位 22% セルシオ　シーマ　国産高級タイプ
3位 10% ユーノス　オープンカータイプ
4位 9% ハイブリッド　エコタイプ
5位 8% シボレー　アメ車タイプ
6位 7% ベンツ　BMW ドイツ高級タイプ
7位 7% バイク
8位 6% エルグランド　ミニバンタイプ
9位 5% プジョー　ミニ　欧州小型タイプ
10位 3% ランクル 4駆タイプ

感想　
スポーツカー編
「スポーツカーってゴキブリみたいじゃん」
「フェラーリの助手席の女って100％バカそう。あーはなりたくない」
「値段が高くて早いのがいいなんてあまりにも芸が無い。脳の作りが簡素そう」
「エゴ丸出しだからきっと早漏に違いない」

国産高級車編
「若いのにセルシオじゃヤンキー趣味。泥の香りが漂う車」
「うちのお父さんと趣味が一緒なんていやぁぁぁぁ！」

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 13:54:56 ID:dvVuLmi9

なんだ・・・Ｋｉｔｔｙか。相手するんじゃなかった・・・＿|￣|○

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 13:57:55 ID:attUO/8j

>>267

>>245-266は冗談で書いたが、>>263はネタでも偽りでもない現実の姿。
運動性能の良い車ほど事故率が高い。　ほんと理解不能。

運動性能の高さと乗っているオーナーの知能は反比例するというのが
非常に良く分かるデータだ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 14:42:14 ID:SzO8FAKs

>>268
運動性能の高い車が嫌いなら、それはそれで好きなのに乗ってればいいじゃないか。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 14:59:11 ID:attUO/8j

ん？　自分の好き嫌いの話なんか一切していないが。
単純に

「運動性能の高さと乗っているオーナーの知能は反比例する」

という現実を書いただけだが。どこに自分の好き嫌いの話が書いてあるの？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 15:26:38 ID:SzO8FAKs

アンタの言ってることの方が理解不能だよ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 15:51:01 ID:bvhrz2Bw

ネットのデータを検索してソースにして
力説するやつはほぼ無免だな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 15:58:55 ID:17ldjjVJ

だね。
実際乗ってりゃ誰でもわかるのにd(^-^)ネ!

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 16:02:40 ID:zgdLLkUB

　金持ちほど詐欺に遭いやすい

つまりはそういう理屈ですよ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 16:26:03 ID:HdL95sCt

運動性能が高い車に乗るとムチャしてもなんも感じないから事故率が高いと思う

軽トラの100km/hとGT-Rの100Km/hじゃ全然違うべよ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 16:31:56 ID:zgdLLkUB

　事故率は　走行距離に比例する

DQNは大抵自分の運転ペースを基準にして考えて
それ以外の可能性をまったく考慮しないから見るに堪えない

こんな単純な理屈も分からないで、イメージだけで語ろうとするのである。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 16:36:35 ID:attUO/8j

なるほど。その理屈だと、累積点数で免停になったやつが、聴聞で、

「オレは走行距離が多いから、多少違反多くても仕方ないじゃないか、何とか汁！」
と警察官相手に開き直っているDQNと全く同じ理屈だな。

ということで、>>276はDQN決定。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 16:40:41 ID:attUO/8j

>>272
自論を裏付ける証拠を一切提示できず、論述内容も主観的な脳内妄想ばかり。
あまつさえ、自分からは何も資料提示できず、逆切れして他人の出した正論や正当なソースに
文句だけつける。

まるで、逆切れした小学生が突っかかってきているような稚拙な反論の仕方ですね。
頭の程度が良く分かります。

DQNではない普通の人は、それなりの反証を用意して、論理的に反論してきます。

※裁判所、警察も証拠の無い脳内妄想は受け付けてくれません。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 16:52:37 ID:SzO8FAKs

おこっちゃったの。あーごめんごめん。
いろんなソースくれてありがとう。
って、漏れは>>271だけど。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 16:55:16 ID:attUO/8j

↑反論不能になるとこうなります

の良い見本だな。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 16:59:24 ID:SzO8FAKs

というわけで、「運動性能の高さと乗っているオーナーの知能は反比例する」
というattUO/8jの説には皆さん触らないようにしてください。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 17:05:16 ID:fML1SOvz

>SzO8FAKs
おまい見苦しいぞ。いい加減にしとけよ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 17:06:10 ID:attUO/8j

>>281
言うことに詰まるとこうなっちゃうんですね。さすが脳内妄想厨房。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 17:13:12 ID:SzO8FAKs

ちょっとおちょくり過ぎたね。素直に反省。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 17:19:35 ID:owfsbNUa

>SzO8FAKs
おまいがおちょくられてんとちゃうのか？
釣られておきながら「釣れた釣れた！」と騒ぎまくっている馬鹿と同じだな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 17:20:17 ID:attUO/8j

狼狽振りが目に浮かぶようだよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

287 ：272：04/11/21 17:28:37 ID:eK8Qh6Pr

>>278
あたりだったのね。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 17:30:29 ID:eK8Qh6Pr

>>286
君の勝ちだ。
これからも２ちゃんでがんばってくれよ。

289 ：ベータ軽チン：04/11/21 18:01:16 ID:o0mgeDcK

ミニバン登場で　広くて楽しく　セダンなんて　終わりだともった。
でも　停車時は楽しいが　高重心だと運転の楽しみが。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 18:32:05 ID:xgW1lxdv

運動性能が低くなればなるほど
オーナーの知能が高くなる、と。

そりゃセダンは復権しないよね

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 19:15:09 ID:xfj9rduR

>290
３輪カーユーザー最強。

292 ：290：04/11/21 19:31:23 ID:xgW1lxdv

>>291
チョイノリ乗ってる俺が最強。残念。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 19:34:17 ID:ho/4VoOD

でりか海苔も優秀なんでつね。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 19:41:52 ID:xfj9rduR

>292
オレは１輪車だゼ～。

295 ：290：04/11/21 19:46:41 ID:xgW1lxdv

>>294
負けました。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 20:16:12 ID:JdZk/2fe

スカイラインＧＴ８が最強

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 21:12:08 ID:sp699TOP

きちんと走る、止まる、曲がるっていうのは
イコールスポーツカーではないんだがなぁ…

そんなにここには無免許が多いのかい？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 21:15:57 ID:oNeX/rG/

最近の車は「走る」「曲がる」「止まる」が満たされているから、
これらのありがたさを知らないのだよ。

一度、古い軽ワンボックスを運転してみればありがたみがわかると思われ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 21:26:05 ID:sp699TOP

つられついでだ…
>>263
例えば、シルビアとRAV4が同じ乗られ方をすると思うかい？
前者のほうが、はるかにリスキーな運転をされる可能性は高い。
事故率は車の性能というより、性格に関係が深いよね。

さらに…
>>266
しかし、なんだかんだいってもフェラリはもてるぞ
つーか、それを維持できる経済力も魅力なんだろうが…
ローンで買うような奴は論外だろうが、一千万オーバーの車をキャッシュで
ポンと買えて、車検で数百万ポンと出せる人間は女に困らんわな…orz

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 21:59:14 ID:YH4w3g21

>フェラーリの助手席の女って100％バカそう。あーはなりたくない
このせりふはいてる女がバカっぽそう。
あーはなりたくないっていうか「なれない」の間違いだろ。
フェラーリ乗ってる男に相手にされないやっかみだね。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 22:16:43 ID:zYWZOpsF

本当の金持ちはフェラーリなんて買わない。お抱え運転手のリムジン。
女だってそっちのほうが喜ぶ。

ついでによかったらフェラーリ乗っている金持ち教えて。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 22:20:30 ID:L5Pc6wgu

BMは普通にもてるだろ？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 22:28:23 ID:sp699TOP

>>301
金持ちってのはショーファードリブンとフェラーリなんだな…

とりあえずコーンズの前で張ってろ

>>302
BM、MBの神通力はもうないよ。中古市場でもウン十万で出回ってるし…
DQNカーのベースにもなってるしね
BMだったらアルファとかの方が受けがいいと思われ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 22:31:47 ID:But4FlX5

>301
普段はリムジンかもしれないが、プライベートでフェラーリ乗るんだろ。
自分で運転する為に。

>女だってそっちのほうが喜ぶ。
え？２人の空間に第三者がいた方がいいなんて、そんな女いるの？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 23:02:10 ID:7yOVBvkj

>>301
フェラーリ乗ってる金持ちというと、バレエダンサーの熊川哲也とか。
F40とF50乗り回してるな

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 23:38:45 ID:evA15xFO

つまりアレだ
フェラーリだからモテるのではなく、
フェラーリが似合うとか、無理せず購入・維持出来るとか。
そういう香具師がモテるんだろう。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 23:47:39 ID:sp699TOP

車でもてようってのがそもそもの間違いだな
もてる奴は軽でももてる

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 23:58:00 ID:cBeeCgsy

逆に言えば
もてないのを車のせいにする、というのは大変見苦しいことであるなあ、と。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 00:03:54 ID:UndMQyE7

２ちゃんでマジレスしてどうするｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 00:20:39 ID:IA5ZC/9L

運転手付きセダンといえば、やはりオースティンのロンドンタクシー。
走るグランドピアノ。頑丈。重厚。広々。運転手との間には遮音プレートがあるから、
プライバシーも保護。

いつかミツオカあたりがコピーしてくれるだろう。多分、買わないけどね（･∀･）

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 12:46:08 ID:NLVx/T7I

ロンドンタクシーの分類はセダンで間違いないの？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 18:25:01 ID:4pIii41l

ロンドンタクシーって、これ（>>103）ね。

サルーン（客室）、ワゴン（荷車）というもともとの意味からするとサルーンそのものですな。
してみると、セダン（サルーン）＝３ＢＯＸ、とは必ずしも真ではない？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 09:08:20 ID:VrHJQN1x

大学新卒でセルシオ（30後期）に乗っている人間とその概要

(e6)前提として、両親がそれなりに社会的信頼もあり高収入である。
(e7)大半が新車（中古でも1年落ち）であり、親に購入費ほぼ全額負担してもらった。
(e8)ガソリン代をはじめその他維持費も全て親に負担してもらう。
(e9)親の七光ゆえ、ボンボン私立大学にコネ入学したくせに高学歴を気取る。
(e10)親の七光ゆえ、ホワイトカラー企業にコネ入社したくせにブルーカラーを見下す。
(e11)この手の車に乗っていれば、ステータスも高く見られると思っている。
(e12)それゆえ車と現在の社会的地位との均衡がまるで取れていない事に気づかないのか何とも思っていない。
(e13)両親は社会的地位や収入が高いが、人間性は思いの他低い（この手の人間は多い）
(e14)公道では殆どが自分の車よりもランクが低いため、甘～い優越感に浸っている。
(e15)この手の車で女が寄ってくると思ってるのは、某漫画のＤＱＮと一緒。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 09:26:56 ID:lxpt7gQ6

今のセダンは全高が高過ぎてダメ。
低めのミニバンみたいだからカッコ悪いんだよ。
1400以下の背の低い格好いい奴頼む。
俺は座高がそんなに高くない。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 10:41:03 ID:5hDIbZYh

>>314
そんな低い車はクーペしか残らんでしょ。
今はショートノーズ・ビッグキャビン・ハイデッキが主流。

でも懲りないメーカーは窓を狭めたり寝かせたりして、
必死に流線型フォルムを保とうとするんだろうなあ。

乗降性が悪くなり、閉塞感も増すだけだというのに。
こんなオサーンばかりじゃ、セダンの復権は遠いな・・・

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 10:53:08 ID:mIscMaqE

車のことよく知らないんだけど、セダンは　凸　←こんなカタチの車のこと
って認識でOK？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 11:16:22 ID:oy30yznO

>>316
それプラス4ドアの乗用車ってのが、セダンの条件だな。
ま、その辺の分類は曖昧な部分もあるが・・・

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 11:34:43 ID:eMY+SdwR

ツードアセダンってなんですか？
あと、サルーン（客室）、ワゴン（荷車）としたら
みにばんもサルーンですね。
カッコワルイサルーンだなぁ。。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 13:13:25 ID:L5HF3vl5

バンは、貨車・運搬車です。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 22:05:22 ID:mvgsYvoz

>>318
GC8のインプレッサには2ドアクーペもあるが、あれは4ドアセダンを無理矢理2ドアにしたものだから
2ドアセダンが正しい。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 00:02:27 ID:wAJf87zv

>>320
そんな事言ったら、初代オデッセイもセダンになりかねない…

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 10:29:18 ID:XSLwZFAD

>>321

>>312の定義だと、初代オデッセイはセダンだと思う。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 12:29:52 ID:IRsCYK5D

俺定義ではトランクのふたは　￢　こうでなけりゃいけねぇ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 16:01:58 ID:wnQioczC

カ、ｶｺｲｲ。。

MGローバー MG ZT
http://www.carview.co.jp/premium_report/zt.asp

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:28:02 ID:ZxDTYffj

徳大爺さんが、「ミニバンに陰りが見えてきたＹＯ！！」といってるけど、
全くそんなことないような希ガス。
たしかに、ｽﾃｯﾌﾟDQNやデリカ、エルグランドみたいな、
やたらと背の高い、DQNなミニバンは減った。
(ついでに、ＳＵＶも瀕死の状態に見える。)
でも、そこまでノッポでもない、おとなしめのミニバンが増えてきてないか？

まあ、セダン海苔の俺にとっては、たとえミニバンが主流でも、
壁のような車がへって、うれしい限り。
セダン海苔に優しい時代となりました。ありがたや～。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 19:43:26 ID:IRsCYK5D

>>324
ドランクドラゴンの塚地を思い出した。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 23:27:16 ID:LdHHfqId

>>324
なんとなくISUZUっぽい

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 11:28:06 ID:RzcWumIy

>>325
徳大痔はミニバンが嫌いだからミニバンが終焉したってことにしたいだけだよ。
「ミニバンの終焉」ってテーマで語ってたからな、笑ったよ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 14:28:29 ID:4P+0Orwc

EDは見た目以外最悪

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 14:38:55 ID:DsFgtZhG

>>330
そんなことは無い。結構気に入っている。
他の新車を試乗しても、やはり自分のが一番と思うことが多い　＞　ＥＤ乗り

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 20:01:18 ID:mN7eT6KU

勃起障害age

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 20:58:14 ID:5UeTchlr

>>331
ageてない。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 21:33:31 ID:7uvziwwp

>>332
察してやれ。勃起障害なんだからageたくても…

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 22:27:00 ID:z4ae49O7

３００マソ前後で欲しいセダンがない

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 22:38:18 ID:c0ZyIRFT

プジョー406なんか渋いッすよ、先輩。
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0502/k05021004200105/g1026/o050210041026100000000000000200105.html

あえてﾁｮﾝﾃﾞｰＸＧでも買う？ｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 02:30:26 ID:jcJIdTTl

>>334
アコード・・デザインなし
Ｂ４・・無難すぎ、地味
アベンシス・・もっと地味
マークＸ・・大衆迎合的
アテンザ・・安っぽい
スカイライン・・内装だめ

ってか？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 10:25:13 ID:uOF3+K++

>>336
スカイラインよりB4のが内装だめじゃない？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 14:57:41 ID:0XsGkQav

>>328
徳さんって、ミニバンきらいなの？
95年あたりの「間違いだらけの～」が手元にあるけど、
オデッセイを大絶賛してるよ？
これからの乗用車はミニヴァンが主流になっていくだろう、
いい傾向だ　ってね。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 16:11:21 ID:ma3Xif9W

>>338
みんなが前ならえで同じ車になるのがイヤなんじゃないのかな

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 16:20:25 ID:ADXy+t2O

>>339
２ｃｈでも最近は日本語にうるさいからねぇ。
進歩してるんだよ。
９５年あたりじゃ、前になってもスルーされたが、今はダメだよ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 16:21:47 ID:ADXy+t2O

すまん。ちょっと自爆気味。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:26:20 ID:6RQS0ORa

海外ではセダンはどうなってるの？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 11:44:44 ID:hVTBSMfo

>>342
韓国では大人気。
昔の日本みたいに黒塗りセダンがはやってる。
理由は別に性能云々とかではなく、親とかをおもてなしするには、
セダンがｲｲということになっているらしい。

あと、向こうのﾐﾆﾊﾞﾝはまだ貧弱なんだと思われ。(デリカベース)
セダンみたいな乗り心地と、必要最低限の運転性能を確保すれば、
向こうもミニバンが主流になるかもしれない。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 11:52:00 ID:55bAa/l+

セダソ・・・・・・（･∀･）ｲｲ!!

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 12:00:52 ID:hVTBSMfo

追加
北朝鮮では、ベンツやボルボ、日本車のセダンが主流…。だったかな？

関係ないけど、アメリカではワゴンの立場がかなり危ういとか？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 12:33:35 ID:ID+QTLrr

アメリカ広いからなぁ、日本ではミニバンの走行性で問題なくても
向こうで長距離に使ったらしんどいってことなのかな？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 13:23:42 ID:dRNnfL6L

向こうは車で何日も移動するとかザラだろうしなあ
バイクとかはもっと大変なんだろうけど

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 16:07:57 ID:anA/MAE4

欧州のゴルフクラス（Ｃセグメント）は，ハッチバックが標準。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 22:05:54 ID:O+M6elXl

イタリアのタクシーはワゴンだったな。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:13:35 ID:v9VfGteg

実はセダンがメインって東南アジアとかあっちの方だけだったりしないか？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:13:42 ID:YNEkNTFc

欧米でも2000CC以上はセダンがメインでしょ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 03:37:55 ID:Jojad9NF

>>351
クロカン系とかトラックでは？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 16:45:53 ID:V+BacS1C

>>352
な話は聞いたことがないが。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:19:34 ID:FKGcWrtZ

乗用車ベースのＳＵＶとか？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 02:59:07 ID:/0AltzGl

よく「欧米」って言うけどさ

欧と米ではずいぶん違う気がするのは俺だけか？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 16:38:05 ID:OSHiFk2r

欧から生まれた米だと思う。

(でも、そんなこといったら「中国から生まれた日本」も成り立っちゃうな…。）

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:04:42 ID:D0EG4dci

アメリカでは、環境性と安全性の面でSUVへの非難が高まっていた時期があったように思うんだけど。
何か下火になっちゃったね。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:51:57 ID:RPc4OtPC

そこでハイブリですよ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:05:23 ID:XpC9P38y

>>357
ちょっと前のフルサイズセダンに乗ってるやつが、
下火にしようとしたんじゃない？
90年代前半までのアメ車は酷かったからね。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 14:24:34 ID:HhEW46NP

トヨタのセダン比率は１７％
５分の１以下かよ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016035.html

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 15:06:27 ID:mWC8wcLe

オレはセダン、お前はミニバンに乗る。

これで良いじゃないか。終了。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 16:57:34 ID:SGfXlxeV

>>360
トヨタですらその数字か・・・
他社はコンパクトカーだらけなんだろうなぁ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 18:12:27 ID:J7hVz59k

（軽を除いて）スバルは66.6666%がセダンです。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 19:07:02 ID:bRIS5Ix1

セルシオハイブリッドまだー？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:56:41 ID:uMR2H7mj

>>363
レガシィB4　VS　レガシィワゴン→ワゴンの圧勝
インプレッサ　VS　インプレッサワゴン→ワゴンの勝利
フォレスターもある。
トラヴィックも一応ある。
セダン率なんて20%くらいだろ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 19:32:01 ID:qX7J3yKp

セダン渋いね。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 21:52:53 ID:oYV5Cchf

今すぐじゃないですけどＰ１０プリメーラをタダで譲ってもらえそうです。
１２万キロ走っててヘコミもある車ですが
試乗させてもらったらすごく乗りやすくていい車でした。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 02:53:52 ID:NfcSD9FV

セダンで一番安い新車ってなに？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 02:58:25 ID:N0Ubp3jj

プラッツ？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 15:50:42 ID:mrpXjRQ2

漏まいら馬鹿か？考えんでも分かるだろう。
ミニバンとかハッチバックに漬物樽ごと載せて見れ。
車内臭くて堪らんぞ！
よってセダンの勝ち！

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 16:07:20 ID:cuUrUq9D

復活なんてありえないから。
残念！

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 18:02:28 ID:GzoCCh5a

>>370
なるほど。
セダン選ぶ人は漬物樽ごと載せることが基準なのか。
そりゃ仕方ないな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 19:48:50 ID:vzSZZoCf

漬物屋の営業車はミニバン。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 20:17:55 ID:rU5eckYJ

>>373
軽トラとクラウンだべ。普通。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 21:11:10 ID:8RDoW6k0

>>368
ミラセダン

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 22:36:40 ID:wAqYF2uq

>>372
そうだが、お前は何を基準にミニバン選んでるんだ？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:05:04 ID:b/OWBR2K

｢ミニバンでフル乗車なんて年に数回しかないくせに｣と言う割には
10年に1回乗せるか乗せないかの漬物樽の話するんだなｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:45:35 ID:E9CcvM9g

漬物樽は家の味噌蔵にあるが、セダンのトランクなんぞには入らんぞ。
車で運ぶような事もないが、そういう事があるとすれば軽トラ以上だなぁ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 10:00:28 ID:jyhnNqKL

軽トラだと、臭い撒き散らしそうだしなぁ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 15:08:56 ID:CksPaJ64

>>370
トランクが臭くなるのもどうかと。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 17:35:09 ID:t+XtnAmy

漬物なんか乗せるかよ。
乗せるとしたら死体だな

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 19:54:15 ID:OjU4+nSI

肉屋の帰りか。すき焼きだったら許さん。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 09:50:16 ID:nAmmjcoq

漬物運ぶのは、
ミニバン・・車内が臭くなる
セダン・・トランクが臭くなる
軽トラ・・周りに臭いを撒き散らす
よって、優劣なし。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 11:07:52 ID:Y9ZAaHXH

助手席に置いても臭くならないオープンカーの俺が勝ち組

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 12:10:31 ID:b8gIObQ0

助手席に漬物樽載せてしまう時点で↑は負け組み

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 12:15:14 ID:Rb+pxJBs

自分の体臭の方が臭い漏れは無門（ｒｙ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 13:32:20 ID:LYvNVAKA

燃料タンクに漬け物入れると速くなるよ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 18:00:01 ID:Ie21yqq7

漬物漬物って…、
何時代だよ！w

そういえばチョン(本国限定かな？)は、
キムチを持ち歩くと聞いたが、
車内臭くならないのかな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 18:06:04 ID:ZWNL7ZDF

>>388
彼らはキムチよりも口臭のほうがきついから大丈夫。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 18:27:02 ID:5iE3ZabZ

>>388
現代でも食べますが。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 18:40:13 ID:Rb+pxJBs

うちにあった梅干が塩漬けでかなり酸っぱい(´・ω・｀)

漏れはキュウリ好きだな

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 00:34:21 ID:EIBAH68E

>>388
奴らは大抵ビンで持ち歩いてるよ。
日本にも持ってきてて、レストランで定食のご飯にキムチかけて食べてた。
どこに行ってもキムチ無しでは生きられないらしい。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 09:09:15 ID:4R4KJa7u

>>378
「家の味噌蔵」に萌え

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 10:46:57 ID:75lFgEM7

>>392
まじで？出かける時はキムチ常備してるのか＿|￣|○
韓国人って息クサいの？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 14:31:20 ID:f+dyBkim

>>394
あっちはあっちで「日本人って醤油くせー！」って思ってるから安心しろ。

まあ、屁をこいた時はオープンカーが勝ち組だな。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 15:30:57 ID:dj+wiOwc

ＨＹＵＮＤＡＩ

397 ：378：04/12/08 18:52:03 ID:wwKYnVen

>>393
何だかよく分からんがサンクスｗ

味噌蔵には味噌・梅干し・奈良漬け・たくあん等の樽でいっぱい。全て自家製。
独特の匂いが結構好き。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 19:14:13 ID:6aEVxtJR

>>370
最近のセダンは、真ん中の椅子を倒せば長物がつめるとか、くだらない機構を持ってるので、あまりキャビンとトランクが厳密に分かれているわけではない。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 00:37:57 ID:Ngu2FpV7

>>395
でも思ってるのと実際にクサイのとではぜんぜん違う罠。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 23:17:44 ID:uusqNEA1

セダンは、「キャビンとトランクは別」という考えで成り立ってるの。
これが、セダンのセダンたるゆえんなの。
クサい物はキャビンに持ち込まないの。
トランクがクサくなったら、掃除すればいいの。
トランクに入らない物は運ばないの。

どうだ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 00:04:45 ID:T0n2t3K7

じゃあアリオンやプレミオ、マークXなんかはセダンじゃないんだね。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 10:51:07 ID:AZRdhqCU

>>401
あんなのセダンじゃねーよ。
国産なら最低でもクラウンクラスからしか認められてないだろ？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 11:07:09 ID:g+yuZQLD

よくミニバンを無意味にデカイとか言うが
むしろ無意味に横幅だけデカクなったのってセダンなんだよね。
猫も杓子も3ナンバーって。
ミニバンでも売れ筋はノアやウィッシュといった5ナンバークラス。
セダンでもプリオンあたりが結構頑張ってるとこみると
無意味にデカクなったのもセダン低迷の原因の一つじゃないの？
日本の駐車場って狭いとこ多いしね。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 14:55:42 ID:oZEraCoE

>>403
近所の駐車だけ見て、「日本の駐車場は狭いとこ多い」って結論付ける馬鹿。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 18:43:19 ID:d9vpasUL

何か高級じゃないとセダンじゃない、っておかしなこと言う奴が常駐してるな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 01:03:17 ID:Y4/aunWX

>>402
シビックフェリオとかフィットアリアとかカローラセダンとかプラッツとかに謝れ！
あと、ついでにサニーにも謝れ！　それから、ランサー……は別にいいや。

で、スキーやキャンプへ行く場合でも、キャリアを使えばセダンで十分だったり
するら。家電製品や家具は、多少の金を払って宅配してもらえばいいら。
すなわち、セダンが最適解だら。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 11:04:03 ID:SWQkw+NU

日本の道路事情ならミニバンの走行性能で十分だったりするら。

って無限ループになりますがﾅﾆｶ｡

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 11:30:46 ID:jC/IWfrU

街でのトランスポーターとしてなら、徒歩が最強だろ。
遠距離は電車で行くよろし。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 12:53:38 ID:qF4xbbW2

>>405
高級セダンつーかオヤジセダンね。

未だにトランク容量を「ゴルフバッグ○個分」て自慢
してるカタログも多い。他に積める物はないのか？

こーゆーメーカーの下手な宣伝文句にも、
セダンが嫌われる要因があると思う。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 15:23:47 ID:C3cBeZRH

でもNSXなんかわざわざプロポーション珍妙にしてまで
オーバーハング伸ばしてゴルフバッグ入るようにしちゃってたし

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 16:10:27 ID:9SsYT58F

屋根の上に付けるキャリアは確かに便利だが、万が一ゴムの固定具が外れたら．．．
なんてたまに想像する漏れ。
高速で前の車輌からスキー板ミサイルが来たら、果たして避けられるか！？

その他、サーフボードアタックとか、自転車トルネードとか。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 16:34:24 ID:BjFK4k2H

>>411
そういう時の急制動・緊急回避では、ミニバンは不利だな。セダンﾏﾝｾｰ
って、そんな状況に遭わねーyo

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 16:44:19 ID:qIrImDCy

俺は信号待ちで右から来た左折トラックから鉄フレームが飛んできたことがあった。
ワンボックスの壁に穴あいた。
セダンだったら屋根直撃。即死だった。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 16:47:15 ID:SWQkw+NU

>>413
やっぱり相手はFUSO？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 18:47:59 ID:E6MqB9aA

妄想激しいな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 02:14:55 ID:Oo/DThV2

>>409
そう、オレはゴルフやらないので
バッグ○個分といわれてもワケラカラン。

多少判りそうでやっぱりワカランのが数値での表示。
4**Lとか言われてまず思い出すのが不覚にも冷蔵庫ｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 05:10:42 ID:0CzIPtDP

やはり、漬物樽○個というのが判り易いのか。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 05:12:59 ID:d+d1S1xB

セダンだから安く手に入る（ｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 13:39:02 ID:SruOGyCD

ゴルフやる身にとっては、切実だし分かり易いんだな・・ゴルフバック○個分。

ディーラーにゴルフバッグが置いてあるように、国産セダンがそれをポイント
にしてるのも確か。
欧州車だと３ナンバーでもバッグが横積みできなかったりするが、国産だと
５ナンバーでも大抵横積みできるようになってます。

こんな私は、もちろんオヤジです。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 11:29:04 ID:f1HbqqF4

ホームセンターで買った本棚が入るかどうかを表示汁！

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 19:55:21 ID:tCSm7C0X

>>420
軽トラ借りろ。

３段とかだったらクーペでも入るけど、
９段とかの背の高い奴になるとミニバンとかワゴンじゃなきゃ無理だと思う。
トランクスルーがあっても幅が無理。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 13:39:39 ID:kxsPyEJC

俺はホームセンターで軽トラ借りた時についでにそれで
粗大ごみを処理場に持ち込むので助かる

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:53:09 ID:KLFFEK2S

>>422
いっそ軽トラ買え！

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:24:28 ID:Mou2Ap9L

まあ、家電でも家具でも、
軽トラ借りるなり配達してもらうなりで十分だな。
俺はセダン海苔だが、それで別に大して苦労はしてない。

いや、世の中には「軽トラ借りた時、往復するのが面倒くさい」
と思う人がいるだろうな。
農村から街へ買い物に出てくる人にとっても、往復は大変かもしれない。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 10:34:27 ID:wtYTl9up

世の中まっとうな人間は90％くらいの確率でセダンに乗るよな。
セダンに乗ってないと、社会的にもDQNってみられるしさ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 10:36:25 ID:DU/ycwXU

>>424
都会の渋滞をしらないｲﾅｶｯﾍﾟですか？
いいなー田舎は。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 10:50:34 ID:8FN+NwnH

ゴルフバッグは形が特殊というか、入らない車だとホントに積めないから
ゴルフやる人には死活問題。だからベンチマークになるのはある程度仕方ない。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 11:22:44 ID:ev0SxZW4

うまい棒何本とか。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 13:32:52 ID:Ffm/dIbQ

死体何体とか

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 14:40:17 ID:nt4HBrS9

東京ドーム○杯分とか

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 17:27:47 ID:NCv8Mk82

>>425
でもＤＱＮの半分もセダンに乗ると思われ。
若くして年式の古い高級車に乗ってるやつに、その傾向が強い。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 22:55:04 ID:UPOg6exE

>>431
おっさんでも、中古のトヨタ＆日産の高級セダンにのるやつは
貧乏DQNが多い。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:37:35 ID:ha3weJIo

座布団○枚が身近でいいな。
山田ｸﾝもｵﾌﾟｼｮﾝでおながいします。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:58:22 ID:uuBnu4Pt

いまいち、セダン界に於けるブルーバードの位置付けがよくわからん。
サニーよりちょっと上位の位置づけなのか？　パルサーとの上下関係は？
兄弟車はあるのか？　これはオヤジセダンなのか？　若くして乗っているとDQNか？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 01:15:38 ID:iGPs3PDY

大体
クラウン＝フーガ＝レジェンド

マークＸ＝ティ穴＝インスパイア

アリオン＝ブルーバード＝アコード

カローラ＝ティーだ＝シビック

みたいな？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 01:37:14 ID:ha3weJIo

乗り方だったり、変な改造してたり、室内がお花畑だったり
DQNにもいろいろあるし。
あまり年齢でしばりつけるのはイクナイ希がす。
好みはともかく、若くてもマジメなやつは立派だからね。

関係無いけどタヌキオヤジのマジェスタは総じてなんかムカツク。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 17:08:11 ID:sWPKNEf3

高速を160とか180とかで走って前の車煽ってるのも十分DQNなんだがな。
しかもコイツらは全くDQN意識がないから余計イタイ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 20:13:27 ID:taVX7Tb6

>>437
でもそれで追い越し車線で煽られてる奴もマヌケだよね。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 00:51:14 ID:yoC4fz6x

>>437
自覚の問題か？
それなら“通報しますた”ぐらいで済むだろ。
傍から見てのDQNなんだから。

まあ煽られた本人も似たような速度で走ってれば自爆なんだけどさ。

440 ：夜の帝王＠低血圧：04/12/17 00:53:32 ID:jKVG7VSL

ちまたではミニバンが流行ってるが…踊らされ過ぎ。
「ポリシーはあるのか？」←ホンダ　スト○ームのキャチコピー（笑）と言いたい。
大家族ならしょうがないが、４人家族なのに７人乗りのミニバンなんか、無駄だと思う。
ひどいのになると、独身なのにミニバンに乗ってる始末。一人でミニバン乗ってるほど、虚しいものは無いぜ。

セダンなら､冠婚葬祭でも恥ずかしくないだろ？独身でもセダンはいいだろ？

大体ミニバン買ってるヤツなんて、大人数で乗る回数は年に数回だろ？はっきり言って、無駄!!!
俺なら､大人数で旅行するなら、レンタカーのミニバンを借りるけど。

俺は日頃２人…週末は３人だけど。はっきり言って、セダンで十分。
俺の親は「次はミニバンが欲しい!!」と言ってるが…理由は「車中泊出来るから」だと。
２人で旅行するなら、セダンで十分!!!ミニバンは重心高いし…カーブ曲がる時はメチャ怖い。

そんなわけで、俺は頑固にセダン派だね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 00:58:09 ID:5Xy+KGE8

>>440
＞＞ひどいのになると、独身なのにミニバンに乗ってる始末。一人でミニバン乗ってるほど、虚しいものは無いぜ。
＞＞セダンなら､冠婚葬祭でも恥ずかしくないだろ？独身でもセダンはいいだろ？

インドア派ならではの意見だと思う。たとえば渓流釣りとかやってるひとや
キャンプが好きな人、漏れみたいにＭＴＢクロカンが好きな人間にはセダンは
まったく役に立たない。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 01:04:41 ID:s7gARE8P

>>441
で、独身or少人数家族で貨物持ってる人間の何毛が、そのような趣味をお持ちなのかな？
言い訳ならもうちょっとまともな理由をこじつけようや。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 01:28:11 ID:6UPYqeQV

ミニバン乗ろうがセダン乗ろうが人の勝手じゃん

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 01:34:38 ID:5Xy+KGE8

>>442
まぁまぁ、ミニバン買う家庭はほとんどが道具として買うからね。家電と同じ感覚だよ。
むしろ、その家族にとっては、たかが家電扱いの車にそこまで熱くなれる
スポーツセダン乗りのほうが痛いんじゃないかな。高級輸入スポーツカーとか
旧車とか趣味車に乗れないのに車好きを自称してるほうが哀れっぽい。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 01:44:04 ID:pFzQIIjp

車で冠婚葬祭に行く機会が一年のうち何刹那あるんだよ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 03:16:29 ID:ayeMYFPk

＞セダンなら､冠婚葬祭でも恥ずかしくないだろ？
俺の親戚・友人では車の種類で何が恥ずかしいとか、そういうのはないな。
セダン・ミニバンとか、車種よりむしろDQNなドレスアップや爆音の方が恥ずかしい。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 03:27:43 ID:AYXSIu+a

セダン乗ってるよ
乗って楽しいから
ミニバンｲﾗﾈ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 04:34:40 ID:HobIPPyO

オカネない椰子はミニバン一台。ある俺みたいな椰子はサルーン（ジャガーS-TYPE）遊びクルマ（アウディALLROADQUATTRO）いじる奴（BMW 2002Turbo）みたいにする。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 10:02:30 ID:KDxriMXL

ブルーのZ3で葬式行ったときはちょっと恥ずかしかった

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 10:39:42 ID:sDuE+htR

>>442
セダンにムダはまったくないと！？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 13:11:50 ID:rRR2T3zI

全員軽に乗れ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 16:25:15 ID:YtXuZEOa

やたら冠婚葬祭連呼するのがいるが、普通結婚式は電車かタクシーだろ？
酒飲むわけだし。
葬式にしても自宅でする場合は同じ。駐車場あるわけじゃないしね。
ようはホールで行う葬式くらいだが、駐車場も別にあるのに乗ってる車
気にしてる奴なんて普通いなくね？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 20:06:01 ID:oiHZi91V

セダン乗ってるとオッサン臭い

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 20:29:45 ID:lBKLkiyO

>>453
実際オッサンなんで問題無し

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 21:13:34 ID:U8Fzkndf

>>454
そうね。
若者はセダンなんて興味ないです。
トヨタもよく分かってるようで、若向けのネッツ店にはセダンが少ない。
レクサス設立後はアベンシスとプラッツのみ。

456 ：夜の帝王＠低血圧：04/12/17 22:34:51 ID:T+NY/DWE

>>４５５
確かにネッツ店にはセダンが少ないね。実は俺はスターレットをネッツ店（当時トヨタオート店）で
購入した。今もお付き合いが続いているよ…ネッツ店。

俺はクルマ買い換えようとしてるんだけど…次は絶対セダン!!!
今度はトヨペット店とお付き合いが続くのかな？とりあえず、マークＸを考えてる。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:06:10 ID:tLtro9kn

俺はタクシーのような伝統的なハコ型3ボックスが大好き。
街で黒塗りのクラウンやセドリックを見かけると惚れ惚れするよ。
特にＣピラーのエレガントな角度やトランクのフラットさに美しさを感じる。
今、一番乗りたいのは新型クラウンかなあ。
どの角度から見てもカッコイイ！
ハコ型セダン好きにはたまらんですわ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 00:20:22 ID:MeYrzC6l

>>455
え、プラッツってネッツ店のラインうｐから外されたのでは？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:47:07 ID:TeSkQN43

>>458
知らないうちにトヨペット専売になってるね。
興味ないから全然知らんかった。
ネッツ店じゃセダンはアベンシスで十分ってことか。
コンパクトとミニバンばかっり。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 04:04:44 ID:SimdHNd7

>>457
今のクラウンは、ハコ型というには丸っこ過ぎるのでは。

でも、最近のセダンの標準型という意味では、究極の美しさかも。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 04:05:21 ID:r231fqM7

新車自体がｵｻｰﾝぽいと思ってしまう

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 04:09:37 ID:trvxnHdZ

大体、セダン乗ってる家族って鬱な顔してる

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 04:27:24 ID:s666d6ys

ガキの頃のセダンの後部座席がいやだった。あの圧迫感と直射日光がトラウマになった。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 04:57:09 ID:JAK32kPj

ネッツには最強セダンのアリストがあんだろ！！

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 05:21:05 ID:iEq7Ylgy

>>464
それも後半年余りだがなｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 16:28:08 ID:mxpEQZa1

俺の場合は、女房と二人で釣りに行くことは多ケド、
セダンでも別に不自由しないよ？

「セダンはインドア派だ」という意見があるね。
確かに、これは的を射た意見だと思う。
アレでMTBだのｷｬﾝﾌﾟは難しいだろうね。
それに反して、ワゴンやＲＶ車は、
そういうのに向いているし、楽だろうね。

でもさ、ミニバン持っている人の何割がアウトドア派なワケ？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 16:49:24 ID:RrBF9H/g

>>466
二人でのキャンプだったら、セダンで十分と思うが。
悪路には入れないので、キャンプ場でのキャンプに限定になるけれど。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 17:05:56 ID:PN3+4m7S

ワゴンとセダンって悪路走破性、同じだべ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 19:49:16 ID:Jj/4F7GA

一人でスキーに行く漏れはセダンはもとより、クーペでもＯＫなわけです。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 19:56:59 ID:biHmZgh4

スキー場が近所なので徒歩でも充分なわけだが。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 20:02:48 ID:eKEgMm9u

一人でスキー行くなら新幹線で行くな。

楽だし帰りビール飲めるし。

人数多いときは車。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 01:25:07 ID:h4FjA4bb

>>464-465
アリストは既に生産中止になってます。
http://toyota.jp/Showroom/carlineup/index.html

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 07:07:34 ID:xxz0BWbV

とりあえずクラウンアスリートでも乗っていてくださいということだな。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 11:07:13 ID:fE54CF30

そういえばセダンもミニバンも最低地上高はほどんど同じだな。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 13:39:30 ID:VjqhtFMk

ミニバン乗りは、買い物からスキーまで全部１台で済まそうとするから痛い。

476 ：夜の帝王＠低血圧：04/12/19 23:39:47 ID:HgDLN7bq

>>４５７
俺も黒塗りセダン好きだ!!!何か知らないけど「カッコイイ!!!」と思ってしまう。
エレガントな感じがするね、クラウンセダン・セドグロセダン。
すれ違ったらつい振り返ってしまうのは何でだ？
レースの半カバー最強!!!

俺が特に好きなのは…Ｙ３１セドグロセダンの加速の際、テールが沈んだ姿に激萌え!!!
あれはたまらんね。

確かに、ゼロクラウンはカッコイイね。アスリートシリーズじゃなく、ロイヤルシリーズだな、俺は。

でも…下品にいじってはいかんね、セダンは。
Ｙ３１セドグロセダンで、たまに車高落としてるヤツ見るけど…あれはいかんね。
ノーマルでさらりと乗りてえ!!!

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:58:12 ID:W07lMqPE

>>476
ってことは、やっぱり究極は80年代のキャディラック＝フリートウッド＝セダン＝ブロアム
ですかね？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:03:40 ID:PrGGEqUw

ずっとスポーツカーだったのを、セダンにしてみた。
16年の運転歴にしてはじめての『ドア4枚』。
アウディA4のグレー。
みんなシルバーというが、新色のグレー。
A4の造りは明らかに大衆車。コレがまたいい。
少し大人になった気分。
せっかくだから洋服や靴も買いこんでみた。
クルマを中心に据えたコーディネート。
なかなかいい。
出かけてみた。
入る店、駐車場が中から見えるような店だと
店主からの扱われかたが今までと違う。
紳士をもてなすような扱い。
こちらも意識して紳士的に振る舞う。
クルマで下駄を履いてるのは承知だが
大いに履かせてもらった。
なんか、生活に潤いをもたらせてくれたクルマだ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 14:09:21 ID:RL8jus8Z

>>478
禿同！おれもセリカからBMに変えたときまったく同じだったよ！
BMっていっても318Mスポだけど。
やっぱりA4とか4シリって知的に見られるし、
乗り手にそうしてくれって訴えてくる力ってあると思う。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 18:55:35 ID:dcxGeSRW

>>475
それはセダン海苔も一緒。
ノーマルタイヤFRにチェーンだけでスキー場にくるなって｡w

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 20:09:28 ID:Ges+m0dU

>>480
でも立ち往生してるのって
どういうワケかクロカンが多くないか？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 20:12:50 ID:2emzrCGV

タクシー・教習車・社用車など、根強い法人需要に
支えられている限り、セダンは不滅・安泰です。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 14:45:45 ID:kHFRyk/H

>>482
それらの用途ばっかになって、
一般ユーザーはどんどん縮小していくと思う。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 14:54:44 ID:hEeR78LR

セダン復権の重責を担って
マークＸ発進！2005年はセダン主流の流れへと変わる！？
めちゃくちゃ罵詈雑言浴びせられそうな希ガス…

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 15:04:23 ID:7tzcXx+A

荷物スペースが、キャビンと隔絶されてるほうがいいよ。
・・・灯油こぼした。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 15:13:40 ID:hBm+HWxj

漏れは後席足元にポリタンク置いてるよ
トランクだと転げるだろ？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 15:33:43 ID:wlxCQM5R

>>481
立ち往生してるのは明らかにノーマルタイヤセダンのほうが多い。
雪降ってないときゃ普通にいけるが少しでも積もった日にゃもうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。

クロカンに多いのは勘違いで調子乗りの派手な自爆。ﾖｺﾃﾝとかしてるし｡w

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 16:10:40 ID:3p1qU4j7

セダンをベースにした、バンやワゴンは最高ですね。

特によく見かける旧型のマークⅡワゴン。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 16:54:46 ID:cThhW9p5

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42136720

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:14:45 ID:iasz+/7H

>>485
いまやトランクスルー機能が常識の時代です。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 22:16:45 ID:Fyqi61DR

トランクスルーをフル活用してる人っているのかな。
スキー板積むならアームレストスルーで十分では。

プレミオ／アリオンやカペラはいろいろ積めそうだが、
折り畳むことを前提に設計されたシートってヤワそう。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 01:20:46 ID:pYRVa6VX

そもそも教習車の大半は４ドアセダン。
器用者＆走り屋志望者向けの一般ＭＴと、
私用限定者＆不器用者向けのＡＴ限定の
どちらを選ぼうとそうだよな。
惨めな不器用者ゆえにＡＴ限定で免許とった
俺は４ドアセダンでなきゃ教習どおりにできんよ。

だから貯金が十分になってから買おうと思う私用車は

その１　国産の現時点の最新市販車
その２　クラッチなしのＡＴ車
その３　実用性重視の４ドアセダン
その４　エンジンが１５０馬力以上
その５　ランエボ＆インプレッサ以外

これらの条件に見合う車種から選ぶつもりさ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 01:21:28 ID:pYRVa6VX

顰蹙覚悟で保守age

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 11:50:45 ID:xvkESJbX

>>491
そーいうことじゃなくて、トランクスルーだろうがアームレストスルーだろうが、現代のセダンはトランクとキャビンが分離して無いということです。
だから、トランクに臭いものを入れたりしたら・・・

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 12:49:48 ID:FbxlhPS6

タッパーもフタと容器が分離してるが臭わないぞ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 08:03:11 ID:/v9wi1yO

セダンにトランクスルーなんていらない。後部座席からトランクの物なんて取らないし、メーカーも収納量の多いトランクや室内収納を工夫すればいい。セダンは小細工よりシートに金かけて欲しいですな。しかし最近のセダンのトランクって後ろに延びてなくて好みじゃない。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:09:49 ID:wMQHGa0i

さびれ始めたスレは、日記帳に変化する・・・っと　　〆(．． )ﾒﾓﾒﾓ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:54:11 ID:Ktxi5BNw

マイナーな８０年代のセダンは、どのようにしたら手に入るか？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:02:42 ID:sH4u5xmo

>>496
やっぱ、セダンは存在感のあるトランクがなきゃね。
最近のセダンのトランクは、中の広さはあるんだけど、
スポーティなデザイン優先でショートデッキになっちゃってるね。
プレミオもマークIIも、トランクの外観がしょぼ杉。
漏れの最終型カリーナの方がトランクらしくて(・∀・)ｲｲ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:10:43 ID:HYnSjmAu

>>496
自転車を運ぶとき、トランクスルーがいいかも。

クルマに自転車積んで、海辺を走ったら気持ちいいだろうな。
アテンザスポーツやレガシィワゴンなんかが良いかも。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:48:31 ID:7fYVSI9G

各社のＦＲセダンに関するイメージ
トヨタ「欧州でセルシオが売れないんだが　こんな事ならジャガーかロールスのブランドを
　　　　ウチがパクっときゃ良かった」
日産「マルチリンクサスの採用やＶ型使ってのロングホイールベース化など
　　　ベンツの影響をわりと早く受けるほうなんですが　
　　　トヨタに採用するかしないかの実験台にされているようなところがちょっとシャクです」
ホンダ「縦置きフロントミッドシップまでやった事はありますが　ＦＲセダンをやろうという気はありません」
マツダ「フォードが許可してくれません」
三菱「米国メーカーがＦＲセダンをまたやりし始めたからやる予定はないのかって?
　　　ウチはそれどころじゃないよ」
スバル「僕ボクサーだから考えてないよ」

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:58:23 ID:KeBl3641

それより、トランクスルーはボディ剛性下がって、
せっかくのセダンの利点が台無し。
あんな中途半端なユーティリティはいらん。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:00:42 ID:lPZof9pD

せっかく、１ＢＯＸの排ガス規制を口実に（実は飽きていた）
アルテッツァをいろいろ作戦練ったり、妥協したりして買ったのに諸事情から、
エスティ魔に強引に乗り換えさせられそうです。おｒｚ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:03:33 ID:+wUIzqQp

セダンとミニバン　2台持て　という解決策はここでは禁句ですか

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:27:28 ID:PACbLG5k

ミニバン１台　軽トラ１台。　後はそれぞれ好きな車を買う。
なので家では免許所持人数＋１～２台保有。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:37:10 ID:cxQGNdPY

FRの利点ってFFの利点を上回るのか、と考えると
公道で無茶な走りをするわけでもないし、
FRは室内は狭いし雪に弱いし、
メリットは少ないよなあ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:55:57 ID:VgJ0WM9N

トランクは長さがあって存在感がある方がセダンとして美しいですよね！短いトランクは5ドアハッチバックと見分けが付かないんで好みじゃない。
安っぽく感じるからトランクスルーは要らないと思う。収納を工夫して後席の両ドアに灰皿とドリンクホルダーがあればいいなと思います。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 01:12:43 ID:DcRiiZV6

>>506

フロントタイヤの切れ角を大きく取れるので、小回りが効く。
サイズの大きいクルマにとって、この利点は大きいと思う。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 01:18:29 ID:DKmapt5z

>>506
「高級乗用車の代名詞になってきている」
金回りに関してコンプレックスのある奴はこのイメージに弱い

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 03:22:27 ID:R1Lw2MHb

トランクスルーの無いセダンなんて買う気しない。
でも、自分が５０代以上だったらトランクスルーなしでもいいやｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 03:35:54 ID:R1Lw2MHb

ボードやスキーで板３枚、ブーツ３足、着替え諸々入れるのにトランクスルーがいるし。
今は、ステーションワゴンですが、何でもそつなくこなすステーションワゴンってｲｲ!!!

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 12:48:51 ID:8kWk2P7I

>>498
いくらでもあるだろ、しかも安価で。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 20:33:48 ID:x4OUd4Q0

セダンでトランクスルーなんかにするくらいなら、最初から素直にワゴンを買えばいい。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 20:37:06 ID:QrobhDC8

セダンとワゴンがある車種で、セダン仕様にトランクスルーが有る場合、
ワゴン仕様の存在価値って何だろう。
高さのあるのもを積むくらいかな？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:25:49 ID:/Xha2kMt

スペース効率では不利なのに、トヨタや日産が「高級車はＦＲ」
という基本路線を貫いているのは、不思議でもあるな。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 01:11:15 ID:8FhbBMTD

セダンが高級車扱いされているのは　
ＦＲ車は基本的に乗っている人間を中心に車が運動するから
（説明するのはメンドクさいが）乗ってる人に不快感を与え難いのと　
昔のナゴリという２つの理由が俺はあると思う
昔　車は今より手が届き難い存在だったが　同時に動力性能もショボかった
性能がショボイから人と荷物が載せる余裕がなく　必然的にボディはクーペかセダンになり
クーペじゃいくらなんでもスペースが無さすぎるから　一般的なボディ形状といえばセダンとなった
技術の発展途上が終わり　今は２ボックスかミニバンが一般的な車の形に成りつつあるが　これはしかたないと思う
ＦＲセダンは動力性能中心で作られているから　車そのものが持つ魅力を知る事ができ　趣味的な分だけ高級と言える
ＦＦの２ボックスやミニバンは便利な分だけ　趣味性より道具としての機能が優先されている

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 11:05:54 ID:wKQLzi8W

>>515
高級車は車体が大きくたってかまわないのだからスペースには余裕がある。
よって、スペース効率は大した問題じゃない。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 14:54:21 ID:xcBVrAKy

つまりセダン高級車は無駄にデカイってことですね

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 15:20:29 ID:xv/YTJXV

まあ、ミニバンだって、かなり無駄にデカイわけだが。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 16:53:36 ID:JMnQjZwM

オレも年寄りになったらたぶんセダンに乗るよ。
遊びたい盛りの20代じゃセダンは使えない。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 17:56:39 ID:xcBVrAKy

子供が成人した時にロードスターみたいな車があったら乗りたいけどなぁ。
今はミニバンの方がいい。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 18:09:44 ID:/Xha2kMt

>>516
>ＦＲ車は基本的に乗っている人間を中心に車が運動するから
（説明するのはメンドクさいが）

メンドクさいところスマンが、説明キボンヌ。

523 ：516：04/12/28 21:36:24 ID:wNKHj4uv

>>522
説明といってもそんな大層な内容じゃないです
ＦＦ車は操舵輪と駆動輪が同じだから　車がフロント部中心に動くので
なんとなくドライバーが「乗せられている感」があり　運転していても退屈になりやすい　
ただこれはあくまでも感覚的な話であり　ＦＦ車でも運転して退屈しないのもモチロンある
ＦＲ車は操舵輪と駆動輪が分かれているので　車が中心部を軸に動き
どういうワケかドライバーは車と一体感が強まり　運転していても退屈しにくい
でも車体自体が大きいと　一体感が弱まり後輪駆動車でもドンブラコッコ感は起きる　
しかし申し訳ないが　文章でどう書こうと感覚的な話は　実際に乗ってみないと分かり辛いと思う

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 23:23:16 ID:5rkxMb4p

後輪駆動体感の話をしだすとややこしくなるからやめようってば。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 23:33:31 ID:cS//pW/p

サービスエリアでセダンで車中泊してるおっさんや老夫婦なんか見るとかわいそうに思えるよ。
ワゴンやミニバンならもっと快適に寝れるのに。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 01:32:20 ID:hUAo3Fin

老夫婦にとって大衆車～高級車に拘わらず乗り慣れたセダンである以上に、その老夫婦はセダンで何でもこなしてきたんです。「セダンに乗り続ける」セダン乗りの鏡ですよ。素晴らしいじゃないですかぁー。優しく見守って上げて下さい。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 01:44:58 ID:1nwSnlMe

＞遊びたい盛りの20代じゃセダンは使えない。

これっておっさんの勝手な妄想だな。実際違うし。

528 ：川＇v＇从　しぃ ◆lToTl/AM02 ：04/12/29 01:55:19 ID:vfBxTJw0

俺は現在二十歳でワゴンに乗ってますが、最近セダンがいいなぁと思ってます。
プレミオやティアナなんかが好き。
お金があればセルシオ、アリスト、フーガ、ゼロクラウンなんかが欲しいけど…

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 01:56:52 ID:DGyprudM

まあ2シータークーペとか軽トラならわかるけどねぇ

セダンで十分

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 02:46:53 ID:BunrK4HU

>>435
大体セダンの序列はそれでいいが、ホンダが一つずつ下になっている。
レジェンドとクラウンロイヤルじゃレジェンドが上でマジェスタとの間だろう。
値段と排気量、サイズを基準とするとね。

セルシオ＝シーマ

アリスト＝マジェスタ＝フーガ上級（V８含む）＝レジェンド

クラウン（安い奴）＝ウィンダム＝フーガ下級＝インスパイア

（FR）マークX＝スカイライン

（FF）アベンシス＝ティアナ＝アコード＝アテンザ
　　　　　　プリメーラ
プレミオ＝ブルーバード＝　　　　アクセラ

カローラ＝ティーダ＝シビック

こんな所だろう。
トヨタは複数の系列があり
小型FRながら高級なプログレとか、ドンガラが巨大なカムリとか
アルテッツァとか序列が難しい。

531 ：522：04/12/29 09:45:23 ID:ramwyrEg

>>523
支点がＦＦは１つ、ＦＲは２つって感じかな。
とりあえず、Thanx。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 15:29:24 ID:SvFyb1DP

>>527
無趣味な自分基準でしか考えられないわけだな。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 18:29:55 ID:2WFc1G6o

ワゴンが必要な趣味って何。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 19:46:15 ID:v3Z9FzmC

行商

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 22:31:13 ID:ypieXkuw

>>530
ホンダを一ランクずつ下げれ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 22:32:27 ID:8ntcq6My

遊び盛りの２０台には軽トラがイイんですよ。
ＯＫ？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 22:56:30 ID:ramwyrEg

>>530
アリストは、もう売ってません。

538 ：520：04/12/30 01:03:58 ID:paUTyUEx

>>527
オレに対するレスか。
オレはまだ20代前半。
実際そうだから。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 03:11:15 ID:M8GctM5+

俺も20代前半だけど、みんな乗ってる車の種類はバラバラ。
遊ぶのに車の種類はあんまり関係ないね（スノボとかは別）

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 03:41:49 ID:u1OKiCFn

車の種類で良いとか悪いとかは、人それぞれの好みであって
どの種類が優れているというものでは無いと思うなぁ。
セダンにはセダンの、ミニバンにはミニバンの、それ以外の種類にもそれぞれ長所も短所もある。
それを分かってて「これが好き」という人もいるし、嫌いな種類の長所を全く理解出来ない人もいる。

たとえばリンゴとミカンとバナナがあって、どれが好きかは人それぞれ。
なかには好き嫌いなくどれでも好きな人もいるし、
バナナはどこが美味しいのか分からないから食べたくないと言う人もいるかもしれない。
ミカンを食べたら酸っぱかったから、もう食べたくないと言う人もいるかも知れない。
リンゴかじったら虫が居たのがトラウマの人も居るかも知れない。
だからリンゴ・ミカン・バナナの中でどれが一番美味しいかと言う問いに正解は無いと思う。

ただし、「今年はリンゴが不作だ」とか「ミカンの出来が良い」とか、そういうのはあるし
ミカン同士での優劣はあるかもね。
でも、これも甘いのが好きな人もいれば酸っぱいのが好きな人もいるだろうけど。

腐ったものはＮＧだけどね。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 13:19:16 ID:M1b5O+a6

リンゴとミカンとバナナの需給量も変動があるだろう。
その原因を考えてみるのも面白いぞ。

http://www.kanbou.maff.go.jp/www/jk/kajitu/15kajitu/15kajitu.htm

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 14:25:16 ID:wdFgXn2G

つまんない説明で当たり前の事を書くな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 11:00:31 ID:eP8SEBU4

>>540
金八先生かと思いますた。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 12:43:24 ID:RbLsAbLJ

>>540
「セダン復権」はありえるが、だからと言って「セダン＞それ以外」という事でもないと言う事だな。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 17:52:57 ID:FV+0kd57

私はある種オヤジ趣味だから、セダンを購入。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 17:24:16 ID:7Y8EvCs7

別にセダンはオヤジ趣味じゃない。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 17:31:14 ID:PKNoAJk8

セダンの多くが購入者の平均年齢５０代以上

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 17:40:01 ID:rHcYVH0A

>>547
日本語が変ですよ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 17:44:09 ID:Zo0JubyY

ワゴンなんて買ってるやつは素人だろ。
ほとんど一人乗りの癖に何考えてんだ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 18:10:13 ID:oz4CHD2Q

おやじ工作乙。もっと気合い入れろ。

551 ：コヤジ：05/01/05 18:27:41 ID:qXcYK6Mk

セダン＝オヤジ趣味で結構。貧乏人やガキ共は安物ミニバンか軽で充分だろ。
マセラティ・クワトロポルテやMベンツ・CLSが似合うのはオヤジだけ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 19:30:23 ID:KBP81AFq

>>549のレスが素人っぽい。
｢ミニバン｣って言ったほうがいいよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 19:35:14 ID:KhTvyHbi

俺はツレの狭いセダンに詰め込まれてスキー場行くよりも
自分で運転してでもゆったりしたミニバンの方がいいよ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 20:49:15 ID:xFoe8+yP

>>549
セダンも五人乗れるじゃんｗ

さて、どんな反論してくるか・・・

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 21:26:55 ID:Rcs7t67g

554話しが合ってないよ。 549が書いてるのは、一人でワゴンやミニバンに乗るのが殆どなんだから=セダンで充分と言ってるんだよ。了解？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 21:36:20 ID:xFoe8+yP

>>555
セダンで十分だけど・・・ムダはどっちも一緒だと思う。
おれフェリオ乗りなんだけどね。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 23:05:33 ID:/dZBm2F+

セダンじゃダメで、ステーションワゴンなら可能な用事ってのがわからない。
積載能力に劇的な差があるとは思えん。
社用だと、荷物量の微妙な多さと、出し入れのしやすさで便利な場合があるけど、
自家用の場合、うまくマッチする状況はあまり無いような・・・。

ミニバンやワンボックスが必要な用事なら、そりゃセダンじゃ代用無理ぽだが。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 23:08:37 ID:Rcs7t67g

ワゴンもセダンもムダって何乗ればムダにならないの。やはり1人でも複数乗車でも理想のボディ形状は、5人乗りのセダンや5ドアハッチバックやワゴンだろ。色は黒か白。これだね。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 23:11:07 ID:UCMraqiC

スノボー等にミニバンで行くのは便利でしょう。
しかし、家族で乗るなら理解できるが、野郎供が
乗った他府県ナンバーのミニバンはいい女拉致っ
たり、窃盗しに来たり何かと不安要素がある。
最近はミニバンが職質受けてるのをよく見るしね。
しかも温泉地に住んでる親戚が言っていたんだけ
ど、ミニバンは宿に泊まらず車中泊して温泉地に
金落とさずゴミだけ置いていく。悪評高いんだって。
そんな車で旅に出て楽しいの？やはり、旅でも黒セダ
ンで上品に。これだね！

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 23:25:25 ID:LPpaDzMa

都心からスキー等に逝くのに車を使うのは貧乏人
宿に荷物をあらかじめ送って新幹線を使うのが一番いい
２時間もかからずにいける＆宿の人が送り迎えしてくれるし
時間がありあまっている貧乏学生ならわかるけど

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 00:52:49 ID:R1hCUSXw

往き帰りの道程も旅のうち。スキーの練習に行くんじゃないんだから。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 01:39:46 ID:t4j55uky

だよね。行きは車でみんなでワイワイ。
滑り終わったら温泉探して疲れを取る。
帰りは・・・orz

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 02:07:12 ID:gIrFgq4A

セダンで上品なのはシルバーでしょ。やっぱり。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 02:20:43 ID:lwCqrdbE

紺のサニーに乗ってる漏れとしては、濃い青系もいいぞと言わせていただきます。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 12:06:32 ID:OXmdGN1f

>>558
セダンに乗ってるけど、趣味性の高いものと思ってる。
あまりそういう風に合理的って言わないで欲しいな。
合理性じゃミニバンが上。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 12:08:28 ID:YynBQfoG

>>557
ステーションワゴンならフルフラットで快適車中泊。
セダンだとエコノミークラス症候群。

ってのは冗談だけど、乗れば分かるワゴンの便利さ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 12:44:35 ID:P49OFKa4

最小公倍数＝ミニバン　（アレもコレもすべて詰め込んで）
最大公約数＝セダン　（アレもコレもできる、最小限度のスペース）

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 12:53:32 ID:So+y7EDC

セダンじゃスノボの板も中に積めないからねぇ。
キャリアじゃやたら汚れるし、セダンの屋根に箱積んでたらｵｳﾞｧｶだし｡w

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 12:56:15 ID:OXmdGN1f

>>568
カッコで車のってるの？バカじゃない

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 13:22:43 ID:YynBQfoG

>>569
最後の一部分だけで｢カッコで車のってるの？｣って、あまりにも短絡的ですね。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 13:26:29 ID:DOTUbiL8

たしかにスキー場でのセダンはカコワルイｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 13:34:34 ID:DuR5K/Q3

キャンプ場のセダンが場違いに見えることはあるけど、スキー場なら普通じゃね？
ハッチバックやワゴンでもスキーの板は入らんし、逆にスノボの板ごときなら
セダンのトランクに入る。実用上は大して差がないぜ。

まぁ、結局セダンの良さは中庸さだよなぁ。
スキー場から冠婚葬祭まで万能。とりあえず過不足なし。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 13:57:20 ID:YynBQfoG

>>572
ハッチバックは知らんけどワゴンならスキー板入るよ。
ハッチバックでもインプワゴンやプリウスくらいなら入るんじゃない？
当然斜めにしなきゃいかんけど。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 14:08:25 ID:So+y7EDC

>>572
スキー場でも全然普通じゃないよ、少し前ならともかく今では極少数派だし。
二人で行くならトランクに積めるかもだが四人でも積めるか？

セダン海苔ってミニバンを何でも一台で済まそうとしている貧乏人扱いじゃなかったのか｡w

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 14:44:33 ID:ispw4EPE

＞スノボの板ごときならセダンのトランクに入る。

トランクスルーが抜けてるぞ。
１６０強ある板がトランクだけで収まる訳ないだろｗ

トランクスルーあったら問題ないし、無かったらルーフキャリアでも付けろ。
年末滑りに行ったがセダンは１割もなかったが、気にしなければいいんでない。

そんな俺はステーションワゴンでした。
当然、後席倒さないと板３枚乗らない・・・orz
まぁ、リアに座ってブーツ履いたりできるし、荷物の積み込みは楽だった。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 15:17:38 ID:P49OFKa4

だから、スキーに比重を置くかどうかだろ。
すべて、天秤に掛けて車選べば、多少乗せにくくてもセダンでかまわない、
と言うのは大体意見一致している。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 15:41:00 ID:gIrFgq4A

セダンの主戦場がスキー場でないことは確かだが、
雪道でも一番安定して走れるのはセダンではないかな。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 16:22:40 ID:So+y7EDC

>>577
4WDでスタッドレス履いていたらね。
残念ながらスキー場でもノーマルタイヤ比率が高いのは明らかにセダンだしね。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 17:25:02 ID:P49OFKa4

>>578
だから、同じ理屈だよ。
スキー場に行くつもりで買った車ではないのが多いのだろう。
スキーが趣味なら、最初からセダン選んでないでしょ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 17:33:02 ID:P49OFKa4

>>578
ごめんごめん。
ちょっと、読み違えたかな。
セダンでも、しっかりしたタイヤ履いて、それなりのテクがあればカッコいいけどね。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 18:08:35 ID:Mh/99cfL

スキー場の来客数は減りつつあるし、
大多数の人がサーフボードやってるわけじゃあるまいし・・・。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 21:42:04 ID:gIrFgq4A

>>580
「私をスキーに連れてって」で、セリカの四駆がゲレンデを爆走したこともあった。。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 21:53:46 ID:HG+lg1em

>>582
あのセリカはクーペですが・・・

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 22:06:35 ID:ys/RUALb

セリカはＦＲ時代にセダンが合ったよな。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 22:35:54 ID:gIrFgq4A

ミニバンでゲレンデ爆走しても映画にならんだろ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 22:40:40 ID:gmTLOGkY

>584
あったっけ？

セリカ　カムリ　のことか？
カムリはもともとセリカだって思い出したよ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 22:47:48 ID:L3E0h8g1

ヘェー

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 23:33:52 ID:nVaPNjpv

>>586
だな。

中身せりかでガワだけセダンにしたやつ。カムリＧＴとか有ったな。(18Ｒか2Ｔか3Ｔ思い出せない)

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 23:42:48 ID:zyNj4BQF

まぁ待て。

ｹﾞﾚﾝﾃﾞを走ったセリカは２ドアハッチバックだ。
…まぁ…クーペでもいいか…

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 23:55:04 ID:k3v+0luD

>>583の見当違いなレスに突っ込みを入れたい衝動に駈られた。
ＳＵＶのことを「四駆」って呼んじゃうタイプな気がする。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:01:59 ID:gmTLOGkY

>588
中身はカリーナだよ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:20:06 ID:DlOY3/IA

>>591
カリーナのＧＴは2ＴＧ。セリカは2ＴＧと18Ｒ。カムリは18Ｒ。
この辺とコロナをひっくるめて中身はほぼ一緒。

それ以前に

　　セ　リ　カ　カ　ム　リ　だ　と　書　い　て　あ　る　だ　ろ　う　が　！

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:42:26 ID:biLmChTf

どーでもいいし･･ｗ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 07:18:50 ID:e84I1dIU

セリカの話しつまんね。ヤメレ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 10:41:24 ID:vgjS+/j+

スキーやサーフィンやってないとワゴンに乗っちゃいけないって理論が凄いなｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 11:50:08 ID:Ytqgw5PM

一言で言うとセダンって中途半端ってことですね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 12:39:36 ID:e84I1dIU

セダンを一言で言うならオールマイティです。又、飽きのこない車なので、永く乗れるという事です。しかし、ミニバンで意気がって他車を煽ってる馬鹿をよく見かけるが、己の車輌が低スペックなのを理解できていない。あくまで貨車だぞ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 12:45:03 ID:vgjS+/j+

>>597
じゃあ、煽ってないミニバンはOKってこと？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 14:24:20 ID:e84I1dIU

煽ったりしないミニバンもダメ。邪魔だし、ＤＱＮ率高いし、中で悪いことやってそうだしな。温泉地で車中泊ってあったけど、もはや観光客じゃねーよ。外観も、やってる事もセダンの方がまとも。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 14:25:44 ID:3ZqQEZZM

自己中だらけ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 16:06:16 ID:zb72iFhl

.>>592
ちょっと違うみたいだぞ
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1938/camry-sousetu-01.html
エンジンはカリーナと同じ１２Ｔ－Ｕ型と１３Ｔ－Ｕ型

それはそうとセダンの２ドアもあったよな
ファミリアとか。スバルとか。
ttp://www.subaru.co.jp/spirits/museum/m7/c/c3.html

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 17:16:05 ID:lCdo+IHK

以前のミニバンといえば、背の高い車種が主流だったが、
今では大して背の高く無い、落ち着いた車種が主流となってきたな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 17:48:05 ID:LrEZGB2d

>>602
たしかに
ますますセダンの存在価値が薄れてきたな

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 18:07:59 ID:Ytqgw5PM

どうだろ？ノア＆ヴォクはあの売れ方だしアルやエスもまだまだ強い。
アイシスみたいな中途半端な高さのものも出てきてるしなぁ。
たしかにWISHやオデッセイがそっち分野を開拓しているイメージは大きいけど。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 19:51:14 ID:ODp7Ae9K

>>601
で？
ＧＴのエンジンは？？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 00:15:05 ID:mSfRKfn5

最近、ミニバンのデザインって、気合が入っているようにみえるけど
セダンのデザイン、やっつけ仕事というか、ポリシーとか魂とかが感
じられない。これじゃ売れないよね。
セダンが好きな俺でも、購入控えちゃうよ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 00:20:20 ID:jtwjQdFv

>>589
3ドアだろ。
で、あなたはハッチバッククーペというカテゴリーには違和感をお持ちか？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 00:46:33 ID:VBvAY6IG

>>603
壁っぽい車が減って、セダン海苔にとってはありがたいと思う。

>>606
国産メーカー、セダンに対しての諦めムード強杉。
昔はかなり車種もあったのになぁ。
ヨタみたいな着せ替えでもｲｲから増やしてホスィ・・・。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 01:18:19 ID:if61KlaT

>>605
GTは18R-GEのみで2T-GEは無かったよ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 23:48:56 ID:QT7WUUrt

セダンはオールマイティと言うよりベイシック（基本）です。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 00:55:22 ID:hcxrMFP2

技術的にはベイシックだけど、現代のライフスタイルに対してベイシックとは言えないな。
もはやセダンは何らかの付加価値をつけないと売れない。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 02:21:36 ID:lZ9zwy5K

ラグジュアリーセダン＆スポーツセダンの特化だな。
大衆車と法人業務車両はワゴンとミニバンになって
しまったからね。でも、５ナンバーセダンも各メーカー
とも作り続けて貰わないとセダンの復権は厳しいなー・
・・。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 11:54:53 ID:MbXmokTr

昨今のセダンに何が足りないと言うのか・・それがワラランのだが。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 12:19:02 ID:Bo1RNeKe

ミニバンの自動車税あげろ。
発泡酒でも売れたらあげるんだから、
当然だろう。視界さえぎりすぎ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 15:26:16 ID:PMlOWYic

>>609
その時代でもうインジェクションが憑いてたんですか

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 18:08:03 ID:cl6ZRKg0

>>615
昭和55年にソレックスからEFIに替わった。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 15:41:28 ID:3MPCon9G

>>612
２．５リッターＶ６未満は、セダンに非ずの流れ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 17:38:58 ID:oHfmRMBf

12月の新車販売台数を見る限りでは、既にセダンは復権してるかと思われる。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 17:57:59 ID:/vqsatzy

フーガね

フーガにしろクラウンにしろマークXにしろ名前やコンセプトの見直しでセダン改革しようと各社頑張ってるな
良くわからないがQ45も復活だっけか？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 18:17:15 ID:mdrSNS4V

>>618
フーガのあの状況見てほんとにそう思う？
マークXも乗り換え層が落ち着いたらかなり怪しい

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:29:19 ID:3MPCon9G

'04/12

1 フィット　　　14,838
2 カローラ　　　12,232
3 ティーダ　　　9,276
4 マークX　　　　7,555
5 ウィッシュ　　7,220
6 アイシス　　　7,097
7 パッソ　　　　6,774
8 キューブ　　　6,740
9 クラウン　　　6,351
10 ノア　　　　　5,827
11 レガシィ　　 5,817
12 ヴォクシー　　5,798
13 イスト　　　　5,731
14 オデッセイ　　5,502
15 ラフェスタ　 5,469
16 アルファード　5,237
17 スイフト　　 5,065
18 マーチ　　　　5,035
19 フーガ　　　　4,455
20 モビリオ　　　4,423

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:00:02 ID:q4+PJtga

今のセダンに￥３００マソ前後ででカコイイと思えるのがないもん

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:27:58 ID:AbqfkYw5

他車に張り合える居住性や貨物スペースでセダンに魅力を持たせようとしても
セダンの客を失うだけだと思う。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:53:35 ID:wFcBhSIG

セダン命！

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:05:00 ID:QVJ5kbS3

>>621
フィットは自社登録がそのうち三割以上･･･

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:10:31 ID:fuKeg5KZ

4位にマークX
9位にクラウン　　

１０位以内にに２車種もランクインなんて・・・セダンは復権だね。　

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:23:07 ID:rHTy/g4T

ＢＭＷ５シリーズがもっとお手ごろ価格なら迷わずセダン買いますｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:31:23 ID:8v49uiQ4

>>627
迷わず5シリーズのワゴン買うよ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:44:03 ID:4didIrIn

マークＸが公道走っているのを見たことが無い。
還流ブームみたい。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:05:36 ID:CtFVtdg4

俺はずっとクーペを乗り継いできて、はじめてドアが４つある車を買った。
アウディA4なんだけど、悪くない。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 10:54:35 ID:uy8B4wb3

国産車はオーラがないからな。
でも、オーラ放ちながら公道走るのも、
ナルシスト丸出しで恥ずかしくないか？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 14:40:06 ID:0P23EHit

クラウンが上位に食い込んでるけど、クラウンコンフォートや、
それをベースにしたクラウンセダンも累計されているだろうから、
実質的なオーナーはあまり多くなさそうな希ガス。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 19:33:33 ID:0dBmVPs7

高級セダンにハイブリッドとかの低燃費を求めるのってタブーなのかな…？
3000cc程度のセダンばっかり乗り継いでるんで高級とまではいかないけど
高速なんてめったに乗らない町乗り100%車なんで今より3～4km/Lでも伸びてくれりゃどんなにありがたいことか

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:06:37 ID:uy8B4wb3

>>633
０５年には、レクサスＧＳ（アリスト）にハイブリッドが乗りますよ。

http://lexus.jp/

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:35:53 ID:PpiSoCR3

当時、カリーナADなんて糞セダンだと認定していたが
いまの大衆セダンからみたら、まだましだったな。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 01:01:17 ID:dKOtmpCq

上級路線はともかく、中級以下でセダンの勢いがないのは、セダン以外の車種も
技術の進歩でそれなりにマトモに走るようにしまったからだろうな、と思う。

こうなってしまうと、たまに来る娘夫婦と孫乗せて一緒に出かけたい爺ちゃんが
勢いミニバンを買ってしまうのもわからないではない。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 07:57:34 ID:1b+d4RKx

そういう弱い年寄りにはなりたくない。女房と又は一人でセダンに乗りたい。歳はとりたくないね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 09:35:18 ID:7LUfMyFB

本当に車が好きな年配の人は、セダンよりむしろ
２シーターだのオープンだのに奔るイメージが。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 11:50:28 ID:5QONwdUf

>>629
俺はマークバツ昨日対向に信号待ちではじめて見た。
つか、最初マークバツって気付かなかった。
見かけたのは白だったが、ほんとに存在感がなかった。
アレをしっかり売るトヨタってやっぱり凄い。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 13:33:26 ID:+A2dKQA/

>>937
自分では若いつもりでも、セダン乗ってる時点で周りからは年寄り扱い。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 15:44:25 ID:lh1si32z

>>636
うちの爺さんがまさにそれだったw
今は農作業用にハイラックストラックだが俺が学生の頃はアストロ転がしてたなぁ
そろそろうちの親父がそうなってきてるんだけど爺さんのファンキー具合にゃまだまだ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 17:37:40 ID:fonAcGTQ

ファンキーな爺さんage。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 04:10:04 ID:y8SSxMlJ

セダンは復権するよ、必ず！

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 05:25:49 ID:Cv2lNlQq

現在、セダン＝高級（車）というイメージがあるわけでしょ？
そのイメージを利用すれば復活はそんな難しいことでは
ないような気がするが…
まぁ復活しなくてもいいけど。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 05:45:24 ID:91eSA1+p

うん無理だろうね

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 16:58:06 ID:q6mWr2sI

某カー雑誌に、毎月都内の道路の定点観測の記事が載ってる。俺が読んだ時は
青山通りだったが、見事に上位はBMWの3やセルシオやベンツ等のセダンで占め
られていた。売れてるはずのコンパクトやミニバンは、10位内に一車種、エス
ティマがランクインしてるだけ。
何となく感じていた事ではあるが、あのようにデーター化されると、一目瞭然
だね。コンパクトカーやミニバンは田舎の貧乏人が乗る車って事が。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 17:19:42 ID:yNvI8aSt

Platzはセダンですか？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 21:10:33 ID:kPnUqgaa

>>647
セダンのようなもの

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:13:48 ID:5Aq+TCkz

>>644
そんなイメージは存在しないから、利用は出来ないな。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:14:19 ID:jBWb3LSY

バールのようなもの

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 11:24:36 ID:7S8FKfME

>>646
青山通りでベンツだのBMWだの転がしてるやつは、こんなところでセダンの復権なんて望まない。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 11:42:33 ID:bcrMFHFO

セルシオは？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 12:11:04 ID:VhBSoluN

セダンは個人使用か社用か見た目じゃ判断つかない。
ほとんど社用だったりして

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 12:20:39 ID:nR5KzNgu

セルシオなんか7-8割が法人登録じゃなかったっけ？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 14:19:50 ID:Z7qTaAhL

>>654
まじで？法人ってクラウンかベンツが多いようなきがする。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 14:29:23 ID:bcrMFHFO

>>644
無理。
「品の無さ」が好まれる時代ですから。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 14:54:21 ID:+EkeASaR

私(男です)はセダンばかり乗り継いでいるが
必ずしもセダンの復権=セダンの品質向上ではないし
正直セダンの復権などどうでもよい

でもセダンの需要が多くなったら高い値段で売れるから次の車のたしになっていいんだよな

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 14:55:36 ID:fd1EVwUu

法人車は分かりやすく社用って書いとけ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 15:04:18 ID:QASM7VVW

自営で会社名義にしてるﾔｼがけっこう多いんでしょ

うちの親父もそうだし(セル塩じゃないけど)

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 19:19:16 ID:ylP9EHRf

>>656
単に品のないﾔｼが増えたってことだろ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 21:34:17 ID:4wyHDaOK

この前、あのカーグラTVでセダン特集組んでてフーガ・マーク×とか印プレ
してたけど、あの小さいおじさんがミニバンの時代が終わりセダンが復権
すると言っていたよ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 22:25:15 ID:50e5WxD6

俺はミニバン派だがカーグラTVのあのおっさんが言うならなぜか信用できる

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 20:36:11 ID:63belU6s0

セダン派だけど、マークＸ・フーガが売れたところで全然面白くない。
所詮、マーク２・セドグロの模様替えだろ。価値観が２０年古い。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:27:12 ID:Yb8/K/ES0

で、新機軸のセダンの形はミニバンみたいな形になるし・・・

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:29:26 ID:KgHGYnBZ0

セダンには当分戻りたくなーい

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:33:55 ID:UXE1ayS20

クラウンにクラコンは含まれてないかと。
もし含まれてたならハイエースやキャラバンもランクインしてるだろうし。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 23:02:14 ID:H+VhnPbA0

個タクもゼロクラウンが異常に多い。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 11:36:30 ID:Otb3rxKz0

>661
その台詞を何度聞いたことか

セダン＝実用車として買ってた層はより実用的なミニバンに移行しただけ
そして使い勝手を実感したら戻ってこないし、
年とって維持費や大きさを持て余すようになったらコンパクトや軽に移行するだけ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 17:17:59 ID:ptFXsQur0

そだよな。
もともとセダンって実用的って意味合いで乗ってた人が多いから
オデッセイとかWISHみたいなのが普及するとセダンに戻る意味が
あんまりないもんね。一部高級車を除いてはセダンが中途半端な
存在になってきているように思う。
昔ながらの立体駐車場以外じゃノアとかアルとか背の高いのでも
困ることも少ないし。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 19:19:21 ID:p2FfphmN0

確かに最近の大衆クラスセダンはユーティリティを売りにするのがあるが、本末転倒。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 22:20:40 ID:+b47QmOO0

ラティオ、フェリオ、セディア、Ｂ４、・・・セダンにサブネームはつけないでほしい。
ハッチやワゴンの方にサブネームをつけるか、もしくは別の名前にするべきだ。

今はコンパクトセダンだけだが、いずれミドルセダンにもサブネームがつくかも。
セダンを派生車扱いするメーカーに、復権させる気があるとは思えないのだが。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 11:57:33 ID:kelpeYX40

>>671
復権とかいうけど、なぜ復権しなきゃいけないのか正直わからん。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 12:33:17 ID:8cTMhuiR0

B4いれんな氏ね

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 16:37:10 ID:yTFcUK4bO

セダンの復権=セダンの質･性能の向上

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 01:03:46 ID:+k8cqwmX0

一度広い車に乗ってしまうとセダンの狭い室内には戻れない

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 07:33:53 ID:5sS7QT7U0

>671
ランサーは両方ともだったじゃないか・・・

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 15:38:09 ID:Wek1KeAA0

>>671
一理ある。

>>675
すぐ慣れる。
そして走りの違いに目覚める。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 18:13:01 ID:/vEIqBVI0

>>677
言えてる。
ミニバンのトロさもすぐ慣れ、使い勝手の違いに目覚めた。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:08:13 ID:JYxerIoz0

25歳男です。今年車買うんだけど、中古セダンにしようかと。
初めての車なんで、とりあえず運転に慣れることから始めようと思って。
20代が乗っても決まるセダンってないかな。アコードとか？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 19:15:33 ID:CXtskChG0

http://www.goo-net.com/cgi-bin/search/spread_n_w.cgi?goo_car_id=0110050202B4003808015&areacd=13&baitai=goo&flag=&lang=

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 20:35:35 ID:h+PsiQdgO

25歳で初めての車!?
田舎じゃ18でマイカーなけりゃ何にもできないからな
いやー都会はすげぇな…車なくても生活に支障なさそう…

クラウンなんてどうだい?
何系かわからないけど平成8～10年位のモデル
グレードはロイヤルエクストラ2000cc
これで決まり!!

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:36:40 ID:SI+Bcl0l0

>>679
ドマーニやプリメーラ(先代)のCVTモデルがお勧め。
渋い外観・上品な内装の割に、走りも結構イケる。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:25:05 ID:Wek1KeAA0

>>679
とりあえず中古屋行ってこい。
「見た瞬間に即決した」ってこともあるし。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:36:27 ID:lQCvOCvy0

先代グランディスからアリオンにしたけど、劇的にいい！
ミニバンやワゴンにありがちなキシミ音がしないのがまずいい！
取り回しが楽なのもいい！　高速や橋の上でも横風の影響受けない！
ギャップなどを拾ったときの揺れが一度でぴたりと収まる！
当たり前だけど、クルマがなぜセダン型で発達してきたか、分かったような気がしますたよ。
子ども一人なら、友達乗せること考えてもセダンで十分！

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 23:59:30 ID:r7B9fIs90

ＳＵＶとスポーツの２台がいい

686 ：679：05/01/24 00:30:44 ID:dOeASOOt0

みなさんありがとうございました。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:03:52 ID:Hn2r11720

セダンに乗り慣れてると、逆にミニバンの室内の広さに違和感がある。
セダンくらいの室内空間がしっくり来るんだよなぁ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:47:46 ID:3b3gUOrOO

運転するのはセダンにかぎるけど(車をただの移動手段ぐらいにしか思ってないのでスポ車は論外)
後部座席のるにはミニバンの足元の広さがいいね
誰か乗ってたら便利だわ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 23:01:20 ID:rfy2VyL30

友人達と出かけようというとき、ミニバン持ってるとあらぬ期待をされる。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 10:57:47 ID:fQAYhWJv0

>>681
イナカモンを騙る都会人っぽいぞｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 10:58:58 ID:+61KFpmh0

>>684
正直、アリオンなんかでセダン乗りって調子に乗られたら困る。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 11:06:19 ID:tszkWjfT0

アリオンが気に入っているような人に掛ける言葉はないけどね

693 ：夜の帝王＠低血圧：05/01/25 13:24:37 ID:627oCXoW0

>>６８１
１５０系だよ。ロイヤルエクストラ２０００ｃｃは探すのがむしろ難しい（笑）

>>６７９
とりあえず、８０系とか９０系のマークⅡ３兄弟でも乗れば？？
運転に慣れるなら、いきなり新車なんかよりもむしろ中古の方がいいぞ。
…マークⅡ３兄弟なら、そこそこ威張れるかも。それに、丈夫だし。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 14:11:48 ID:SyKQmVVj0

>>693
マークⅡ３兄弟奨めるのは間違ってないが、
初心者でボコボコにするなら三菱デボネア・ディアマンテの方が安くていいのでは？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 14:20:59 ID:A719UoyC0

マークⅡ３兄弟でどうやって威張るの？ｗ
しかも中古で。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:11:55 ID:tszkWjfT0

20代半ばくらいならマークⅡでも十分じゃん。
周りも中古が多いだろうし。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:37:03 ID:3E+KMU+B0

>>691-692
ミニバンより遙かにいいってことだよ。
>>684の言うとおり。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:23:49 ID:yYxRgMJg0

>>76
4ｍ位のハッチバックと4.2ｍのセダンでは
どっちが回頭性いいんでしょうか
ハッチバックのほうがいいような希ガス

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 12:06:43 ID:7THft9be0

回頭性・・

小さく曲がれる？
気持ちよく曲がれる？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 11:14:29 ID:9CKJmYHs0

リアルで回頭性とかいってるやつがいたら、正直キモい

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 12:08:10 ID:EZjlMQ5j0

回頭性とハンドリングは違うのかな。

でもハンドリングって何だろ。。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 12:58:27 ID:/tU1FLg70

>>701
ハンドリングもわからないくせに車板にくるヴァカ発見

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:54:05 ID:Z4StDfT50

ハンドリングはハンドルのクイックさだろ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:55:36 ID:6hQeysRy0

何も考えないで発言すると持ち運びやすさ？
自動車板を考慮すると操舵性？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 03:46:31 ID:pCWJZ0ri0

８０系マーク２のツインターボのヤツ。
おすすめ。

最近の車ではありえないアブナイ感じが素敵。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 12:11:17 ID:naCbPKNP0

>705
今更８０系はないんじゃない？まともなタマなんてあんのかな？
せいぜい、９０系じゃないかと。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:59:31 ID:3VioBtLI0

「ハンドリングと乗り心地のバランス」って、徳大寺がよく使うけど、
ハンドリングと乗り心地は背反するものなの？
大径ホイール履けばハンドリングはup、乗り心地はdown、
ハイグリップタイヤ履けばハンドリングはup、乗り心地はdown、てのは大体わかるけど、
ハンドリングがクイックだと乗り心地が悪いってのは真なのか？

教えてｴﾛ井人。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 15:40:04 ID:BbOO6qYz0

>>706
教習車でも多数採用されてたから、
装備が貧弱でもいいならまだタマはあろう。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 06:25:47 ID:uQrcRSsb0

どこの教習所がツインターボを採用するというのか・・・

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:52:59 ID:vN3GGo3K0

>>707
スポーツ志向になればなるほど、足回りは硬くなるし乗り心地は悪くなるってことじゃねーの。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 18:29:43 ID:USegC7Yn0

乗り心地もハンドリングもいい車がいいな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 18:32:25 ID:gi0nOgCc0

Y31　セドグロ　ブロアムVIP最強

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 05:03:48 ID:PNAkvFw30

>>709
純正のターボ車なら、たしかにもうタマ残ってないだろうね。

714 ：コピペ：05/02/06 00:52:58 ID:n4MGE4ID0

１月販売台数（国土交通省）
ＬＬ
センチュリ－　37　　　　　プレジデント　20　　　
セルシオ　　　560　　　　　シ－マ　　　120
マジェスタ　　583　　セドリックセダン　370
クラウン　　　5.126　　　フ－ガ　　　　2861　　　レジェンド　　574

L
ウインダム　　155　　　　テイアナ　　　1172　　　インスパイア　250
カムリ　　　　375　　　　スカイライン　549　　　
マ－クX　　　7399　　　　クル－　　　　204
コンフォ－ト　558
アルテツツア　285

M
プレミオ　　　3022　　　シルフイ　　　1117　　　アコ－ド　841　　　
アリオン　　　2719　　　プリメ－ラ　　240

Ｓ　
カロ－ラ　　　3732　　　テイ－ダ　　　6332　　　シビック　417
ランクス　　　1718　　　ラテイオ　　　3373　　　
めもしい車だけだが　とよ　にち　んだの比較

715 ：コピペ：05/02/06 00:54:11 ID:n4MGE4ID0

ＳＳ
パッソ　　　　6102　　　マ－チ　　　　5715　　　フイット　7797
ヴィッツ　　　1713　　　ノ－ト　　　　4966　　　アリア　　275
プラッツ　　　558

ハリア－　　　1486　　　ムラ－ノ　　　1161　　　ＣＲ-Ｖ　　？
マ－ク２ワゴン264　　　　プリワゴン　　107　　　　アコワゴン　　187
クル－ガ　　　526　　　　ステジア　　　449　　　　エデイックス　1244
カロワゴン　　3662　　　ウイング　　　1679　　　　モビスパイク　1327
ラウム　　　　1936　　　キュ－ブ　　　5760　　　　
ファンカゴ　　1036
BB　　　　　　2740
イスト　　　　4895
ポルテ　　　　3058

エステイマ　　2597　　　　エル　　　　3871　　　　エリ　　　1683
ノア　　　　　5114　　　　プレ　　　　1417　　　　オデ　　　5379
ボクシ－　　　5456　　　　セレナ　　　2471　　　　ステップ　2808
アル　　　　　5135　　　　ラフエスタ　5505　　　　ストリ－ム838
シエンタ　　　4095　　　　キュ－ビック1804　　　　モビ　　　1035
アイシス　　　6147
ウイッシュ　　6385
　　
めもしい車だけだが　とよ　にち　んだの比較

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 17:39:21 ID:D5WYectJ0

すばるは無視かよ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 00:13:35 ID:6I/N5niJ0

コピペまじウザイ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 11:29:54 ID:jINx8xVx0

トヨタをもってしてもLクラス以上じゃクラウンとマークX以外は3桁ばかりか

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 14:07:30 ID:oLRD5e+h0

>>718
他にもプログレ/ブレビスとかあるけど、どれもモデルが古くなってきてるからね。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 18:10:30 ID:6kWgOfhg0

乗用車ランキング、セダンの復権ならずマークＸは２位
http://www.auto-g.jp/news/200502/08/topics03/index.html

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 20:29:45 ID:eAPpULs10

切ない位に売れてないな、スカイライン・・
でもやっぱり６ＡＴは羨ますぃ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 13:22:28 ID:poBbpli90

カローラセダンが最強
この車に勝てる車はないね

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:27:58 ID:Ld6KwQC30

カローラだね。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:30:47 ID:irVSl6Ut0

カローラセダンって法人ばかりじゃねぇの？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 03:28:31 ID:cSo6euSs0

>>724
フィットほどじゃない

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 10:29:58 ID:qrfKdGgk0

某スレではホンダに法人需要なんてあるわけねー、ってことになってますが。
トヨタと(何故か)日産の独壇場らしいです。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 12:10:45 ID:nRtAhrt/0

耐久性が重要だからね

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 12:38:49 ID:ZXuOg5Jw0

今のホンダに４ナンバー営業車は皆無だからそういう妄想をするんだろうな。
就職してりゃ５ナンバー営業車が意外と多い事を知ってると思うんだが。

それは登録ナンバーワンを死守したいフィットオタの妄想だろう。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 12:44:49 ID:qrfKdGgk0

いやいや、言ってるのは日産厨ですよ。727みたいな理由で。
まぁ日産厨の巣窟になってるスレですけど｡w

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 23:27:14 ID:bSVGN3Uq0

>>729
新車販売台数ランキングだな。
タクシーにホンダ車がないのも同じ理由かな。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 00:50:59 ID:/p9XJCOI0

カローラのＦＭＣがセダン復権の鍵を握ってるね
若者向けになったらいいのにね

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 01:11:33 ID:k1cuuQhH0

貧乏人のミニバン。
高級車のセダン。

理由
ＤＱＮに限って子沢山だから。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 07:20:37 ID:aiSHg5OQO

学歴だけ高いキモ人間は子供を作る相手すらいないので２シーターのスポーツカー(笑)でも広すぎる位

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 08:47:25 ID:n3T6dbgm0

>730
ホンダ車のタクシーあるよ。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/warashibe/gazo/hondataxi.jpg
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/warashibe/bus18.html

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 11:39:49 ID:Pt3Khl+p0

>>731
カローラは変に若者向きになったら、かえって売り上げ落とすと思うが。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 14:39:21 ID:11+XQtDJ0

いくらカローラセダンでもフィットやヴィッツの圧倒的な販売台数には勝てないわけだが

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 20:02:22 ID:/p9XJCOI0

なんでコンパクトカーってあんなに売れてるの？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 20:37:57 ID:PlDdEtQF0

軽がでかくなったから

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 20:44:36 ID:vA2mwhen0

売れてる車は、安いかデカい。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 15:15:42 ID:tJJQVJC+0

>>737
乗ってみたらすでに「コンパクトカー」って居住性じゃないからじゃない？
うちのオカンが先代ヴィッツ乗ってるが昔のスターレットなんかと違い中は広い広い。
常に大人4人乗るってなら厳しいかもしれんが、そうでも無い限り困るサイズじゃない。
1.3クラスなら2人乗車でそれなりに走るしね。
家族で遠乗りって使い方しないならあれで十分だとたしかに思う。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 15:45:27 ID:Be/k/nOu0

昔のスターレット→新型ムーヴに乗り換えたパートのおばちゃんも
｢すっごい広い｣って言ってた。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 21:23:41 ID:sNlfNyjU0

セダン乗る人ってお金持ち？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 22:18:31 ID:6zZVgSP00

やっすいちっさい1.5インプのセダンを契約しました

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 22:00:27 ID:B6rKZ63l0

レクサスブランドで300万円前後のセダンが出たら
けっこう人気出るかもしれないね。
ISでもいいんだけど。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 02:14:47 ID:GxShgSOoO

>>734
捜査用覆面パトカーみたいでタクシーに見えない、ていうか会社名くらい書けと

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 10:07:39 ID:8LnjdKP10

セダン乗りって金持ち多いよな。
ミニバン海苔は大体アパート住まい

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 10:38:08 ID:eHWXdDfb0

ミニバン糊って傍から見たらビンボくさいのに、乗ってる本人たちは
全く、そー思ってない。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 13:08:32 ID:/NghEU4G0

ミニバンってのってて恥ずかしくないの？
オシャレじゃないよ。オシャレじゃ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 21:06:57 ID:Tw2bVu1S0

なんつーか、某社のセダンで契約したので報告しとく。
ぎりぎり２０代、既婚、子供はまだ。
Д`)ﾉよろ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 23:02:04 ID:c+G8uLTb0

>>746-748
ミニバンごときに対抗意識持ちすぎ。
ミニバンにしか勝てないのか？

もっとセダンの話をしようぜ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 23:25:24 ID:/NghEU4G0

ミニバンってださいけど、セダンもダサいと思う。。

752 ：CROWN乗り：05/02/23 23:30:43 ID:kUa1jXWqO

既婚で子二人でも、やっぱセダンがやめられない。同じ考えの人いるかな？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 23:37:10 ID:iXs2vh9r0

若者の大半がセダンはダサいと思ってる。

754 ：ラーメン：05/02/23 23:42:59 ID:juRFk7RqO

752俺もクラウン。
ダサいと思ってるやつらはミニバンにのればいい。いみふ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 23:45:52 ID:qHyyDMUX0

最近の車に興味ある若者が欲しがるのはセダンですよ。
もちろん買えないからコンパクトカーに行きますけどね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 23:50:06 ID:24qLWjun0

セダンで売れてるのってクラウンとマークＸしかないな

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 23:51:35 ID:xGlSyq8G0

２０代前半ですがセダンは人気ありますよ。
クラス会で車の話になったのですが
トラック運転手の人はインフィニティ
塗装工の人はローレル
鉄筋工の人はセルシオ
お米屋の人はマークＸ
植木屋の人はＢＭＷ３シリーズ
ブックオフの人はセンティア

でした。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 23:52:28 ID:txQMEmPp0

復権ってなに？権力を握るの？
車が政治活動行うの？
生き物じゃないのに？

759 ：CROWN乗り：05/02/23 23:53:55 ID:kUa1jXWqO

CROWNがいない・・・(￣▽￣；)

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 23:56:36 ID:931RB83hO

セダン人気は徐々に上昇気味だと思います。不人気車及びマイナー車にひかれる二十歳です

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 00:41:23 ID:f4OylLib0

漏れの周りは走り屋ばっかりなのだが
乗り換え組みが全員レガシイに・・・
どうやらＭＴで小僧ぽくなく速いからだそうだ
そういう漏れは昔　ジェミニ2台乗って峠で乗り倒しますた

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 00:51:18 ID:FTq5uSyPO

20代前半だけどセダン人気あるよ。クラウン(セダンの覆面もどき)とかアリスト、32セド、シーマ、マークⅡとか

基本的にセダン派とミニバン派に分かれる感じかな

ミニバン派で話題に上らないのはセレナ、ノア、イプサム、リバティとかファミリー色の強い車だな

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 00:59:15 ID:jJU7rnSe0

ミニバンの方が女の子受け良いよね
乗せてもらうのに、狭い車はつらいよね

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 01:13:15 ID:67V91oXv0

>>763
そんなことないよ
高級セダン（新車）は金持ちに見えるからもてるぜ
Eクラス以上のベンツとか新車のクラウンとか
むしろミニバンはダサい、貧乏くさいといって嫌われる

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 02:12:55 ID:MUuli6660

セダンの復権とか言いつつ、BIPの集会場になってるｽﾚはここでつか？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 11:09:44 ID:Qno6ZX070

これも流行なんだよな。
バブル時代はセダンブームで
オヤジ車の代表格だったマークIIでさえ若者のステータスシンボルとして人気があった。
今はミニバンか・・・あんなトラックみたいな形のクルマがなぜ人気があるのか分からんな。
子だくさんのアメリカンと違って少子化が著しいのに、流行だけはアメリカを追ってるから、
一人でミニバンに乗るバカな香具師が多い珍妙な現象が起こるんだな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 12:16:20 ID:H8efvrGC0

>>766
一人でミニバンに乗ることのどこがおかしいの？
セダンでも5人フル乗車なんてほとんどないでしょ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 12:46:10 ID:mQo1eNYM0

ミニバンは沢山人乗せるために仕方なく買う車だから。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 13:07:59 ID:H8efvrGC0

>>768
ジジイ的発想だな。
今じゃ積極的にミニバンが選ばれてるっていうのに。
流行じゃなくて、既にファミリーカーのスタンダードはミニバンになってんの。
なんて言ってる俺はステーションワゴンに乗っているわけだが。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 13:47:03 ID:di+l+NpM0

たしかにな
コテコテのファミリーカーを買うってことでは
バブルのセダンと今のミニバンでは精神性は一緒

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 17:25:17 ID:FTq5uSyPO

ミニバンを買うのはステータスじゃなくて車内の広さとかに魅力を感じるんじゃないの？

漏れはセダン乗ってるけど友人のミニバンとか広くていいな～と思ってしまう

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 22:40:35 ID:pbGVoZyA0

広いとねー
雨の日の渋滞時とか
遠出とか
大量の荷物とか
ラクなんだわ。

もう戻れん…

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 23:02:35 ID:Q+01yEntO

ｾﾀﾞﾝ？臭い…教習車みたい…教習所が何故ｾﾀﾞﾝ使ってるかと言ったら日本の道路事情(駐車場の枠車線幅)に合わせてるから言い方変えたら誰でも運転しやすいじじぃ車普通だぁ…

774 ：二谷英明：05/02/24 23:10:45 ID:0R2lQe2F0

俺はセダンの旧車が大好きだよ。４３０セドリック・グロリアなんか渋くて最高だね。
教習車みたい？そこがまたいいんじゃん！免許センターやパトカーに使われてるY31セド
リックなんて渋くて最高じゃん！

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 00:45:53 ID:IFwaEEyZ0

俺はミニバンには乗りたくないなぁ。
ステーションワゴンならまだしも。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 06:29:05 ID:c6vi4O000

初めての自動車はサニーでした。事故廃車になって代わりにやってきたのは
ブルーバードでした。セダンが好きだったのですが、これはハードトップです。
クラスの人からは、またおっさんカー買って。と言われます。
ハードトップもおっさんカーなのでしょうか？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 09:01:09 ID:hWGkRG290

>>764
女のコ受けはミニバンの方がいいぞ

>>772
俺の親父が同じこと言ってた

クラウン（3.0）とエルグランド（3.5）持ってるんだけど
なんだかんだで落ちついて座れるのはクラウンの方だ

エルグランドに比べれば中は狭いけど
静かで、乗った人間が安心して眠れるのはクラウンの方みたい

俺も最初はエルグランド最強と思ってたけど
セダン（ハードトップ）にしか提供できない空間もあるんだなとしみじみ感じた

いやはや、車とは奥が深い

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 10:32:44 ID:+ym9ApsO0

女にとっちゃあクルマも家みたいなものなんだな。
ミニバンは家みたいだしなｗ

男にとってクルマとは、単なる移動する家じゃないな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 11:24:55 ID:zySwWUAC0

>>778
ハゲしく胴囲。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 21:12:51 ID:sO1uqiyg0

セダン乗りがミニバンを敵対視してる限り、セダンの復権は無いかな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 10:48:52 ID:j9iaUoob0

>>780
なんじゃそりゃｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 11:02:10 ID:R6zFBtl70

ﾖｯｼｬｰ
ボーラ買いますよ。それもMTモデル。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 11:25:06 ID:IyuSek5m0

>>755
おいおいｗ若者って何歳くらいのやつのことだよ？
デマ流すな

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 11:28:08 ID:IyuSek5m0

セダンセダン言ってるやつの心が狭いのだけは確かだ。
車内も狭けりゃ心も狭いな。。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 11:34:19 ID:3pb3Hc7BO

じゃあクーペはもっと狭いな

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 11:41:31 ID:yrRo+K3X0

トラック海苔は広そうで狭いということか！狭いということかーーー！！！

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 15:07:07 ID:/Ji4fCwV0

ミニバンもセダンもヤダ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 16:21:49 ID:KjILRyBO0

そんなあなたにはスーパーカブ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 00:54:42 ID:QgC7PY330

B4、アテンザ、アルテッツァ、インプレッサ、ランエボ以外のセダンは全部オヤジ車。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 01:00:39 ID:SJlNWrIR0

でも若い香具師が欲しがってるセダンってマークXやフーガですよ。
今じゃスポーシセダンは結構オヤジ趣味ですよ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 02:26:07 ID:IH1P0iQ60

セダンというとどうもゴルフに行くような親父の車か、BIPカーしか思い浮かばない。

あと、リヤトレイにBOXスピーカーのっけて大音量ならすバカとか、
髪がリヤガラスに触れたり、後頭部に真夏の直射日光くらったりしたことも
あってセダンの後席にはいい印象がないな。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 11:17:44 ID:FdPOtISL0

俺22歳だけど
カローラセダン買おうと思うけど変？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 11:33:54 ID:GHJrCqbY0

かなり変。つーかやめとけって。
せめてフィールダーかランクスにしとかないと女も乗ってくれないぞ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 12:49:51 ID:tQjMOURZ0

>>793
車で人を見るような女としか付き合えないオマエは、可哀想なヤツだな。
軽自動車に乗ってても楽しそうなカップルも居るというのにな。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 13:34:29 ID:GHJrCqbY0

ごくふつーの一般論に噛みつく必死さが哀れだな｡w

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:09:58 ID:SJlNWrIR0

ランクス選ぶくらいならスパシオのほうがいいんじゃね、でもカローラセダンもイメージほど悪くないよ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 15:36:19 ID:tQjMOURZ0

>>795
脳内一般論かｗ
まぁ、ミニバンが便利なのは認めるとして、あんな運転がカッタルイ車なんてｲﾗﾈ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 16:47:02 ID:G2fSNEgU0

>>792
全然問題ない。自信持て。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 19:57:00 ID:JSf9/C/A0

俺としてはCHASERが一番デザイン的に好みなんだが･･･
ああいう車はもう出てこないのか？スポーティな車がほしい

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:10:49 ID:JTeTROtc0

800万

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:24:46 ID:Xa6A9lqT0

>>792
何も恥じることなどない、堂々乗りたまえ。

セダンは乗員が主役。
リア窓を塞ぐデカ物や、周りを威圧する車体が主役ではない。

セダンは100%使える。
全席・トランク、フル活用。年数回しか使わん機能など宝の持ち腐れ。

セダンこそが車の基本。
ハッチやワゴンはウドの大木、SUVやミニバンは粗大ゴミに等しい。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:29:28 ID:IW/CPxZP0

インプの1.5のセダンを買う。
これから社会人になる22歳。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 23:36:21 ID:59s29K7R0

インプレッサって春にマイナーチェンジじゃなーの？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:18:49 ID:R44bHWN60

6月にマイナーチェンジ。
噂の豚顔になるのよ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:23:03 ID:qvjYp7FI0

>>802
いいこと言うね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:26:58 ID:qvjYp7FI0

>>801でした。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 00:35:02 ID:+RGhb4s30

時代遅れ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 01:02:22 ID:qvjYp7FI0

時代に流される子供たち。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 10:36:57 ID:BEkpYVGF0

セダン乗ってたら>>801みたいな人間に思われると考えると乗れないですね

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 11:18:57 ID:ck7KIH9g0

そんなことないですよ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 12:26:29 ID:ZG0ukdXd0

歳を取ったらたぶんセダンに乗ります。
若いうちは不便なのでワゴンかミニバンにする。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 14:03:57 ID:BEkpYVGF0

俺は歳とって子供が離れたらロードスター乗ってみたいな

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 16:45:15 ID:EP305H/w0

>>812
レールスターなら昨日乗ったよ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 13:29:15 ID:bs9/rpOb0

セダンは改造せず
ノーマルで乗りましょう

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 22:22:20 ID:lCbSWfKy0

車は高級感あるのに運転が下品、下手な香具師多すぎ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 21:49:46 ID:+buP3yVv0

セダンのどこが不便なんだか。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 22:54:36 ID:pDnKj6h3O

車にひたすら利便性を求めるのは主婦の感覚
男失格。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 23:45:34 ID:gOXziE5l0

こんなスレがあったとは

２０代。
軽に乗っていたけど、就職・結婚と一通り落ち着いたので
そろそろ買い替えるか・・・と思って半年ほどかけて試乗しまくったら

ミニバン　→　SUV　→　ステーションワゴン　→　セダン　と

自分にとってベストな車種が変わっていったｗ
積み荷もギターとスケボーが積めれば自分には十分だったよ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 23:46:44 ID:MltRM26I0

セダンでも単身向け冷蔵庫くらいなら運べるのね。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/03 23:48:45 ID:fUFOG5NG0

高さがあるモノじゃなきゃ結構積める。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 00:01:54 ID:feU6AbiF0

>>816
不便だと思わないってことはあなたのライフスタイルにおいてはセダンで十分ってこと。
セダンのどこが不便なのか考えもつかないでしょうね。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 00:58:50 ID:Rs6bJ6Wp0

そういうことだな。
俺もセダンでなんの不便も無い。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 01:14:44 ID:2Sylws9K0

でも時々トラックが欲しいときもある。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 01:54:53 ID:dD333en90

ミニバン後席に座ると、足元がスカスカして
何故か落ち着かない、セダン乗りの俺。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 02:15:49 ID:axkOs0oy0

ステーションワゴンでスピンが止まらなくて大破させた。
今はセダン。後部が重くないから。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 10:36:04 ID:6fxwpMJk0

ミニバン・ワゴンは大きい荷物を積むときや人が多いときには便利だが、
普段の買い物程度の移動や少人数での旅行ならセダンのほうが圧倒的に楽。
この2つを乗り分ければいいだけだが、
ミニバンは知人が持ってるのを借りれるのでセダンだけ持ってれば充分

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 10:39:18 ID:S+ci/zK60

セダンは　アテンザＭＰＳで復権の予感。

精悍な外見と十分な動作性能、安全性。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 10:59:02 ID:74KgzBxS0

>>826
確かに
４人までの旅行ならセダンの方が楽だよな
トランクに荷物乗せてのんびりドライブ

５人超えるとミニバンあったほうがいい

俺クラウン持ってるけど
セカンドにステップワゴンでもあったらだいぶ楽

まあ２台持てないからみんなミニバン１台を買うんだけどね

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 11:02:01 ID:O3bH/M0t0

>>819
冷蔵庫は倒しちゃダメ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 12:36:00 ID:Lk3vwbMH0

>>829
倒しても、一時間くらい静置してから通電すれば大丈夫。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 13:23:42 ID:boqfsLb90

( ・∀・)つ゛∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 17:02:02 ID:D05OM5FC0

６人以上の旅なら２台で行くのが吉。
５人だと微妙。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 19:31:45 ID:0wdIFOrK0

ＭＴＢは前輪外せるから、セダンでも可。
でも運ぶ時に、いちいちそんなことやる香具師がいるか微妙。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 20:50:51 ID:L+phKpRW0

セダンって何でおっさん臭いの？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 21:05:34 ID:IjX1+QD80

藻前の固定観念

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 21:06:15 ID:unRJ0rVLO

おっさんが好んで乗る形だから

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 21:11:33 ID:empm2ZUX0

簡潔にして要を得た疑問ではある。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 21:16:37 ID:T9PWL5A00

オッサンになってから乗れば

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 21:31:07 ID:A15kUenQ0

>>833
そりゃやるよ、必要なら。
ロードだけど、レースとか遠征するときは前後輪外して
車輪はトランク、フレームはリアシートの毛布の上。
自転車のためにクルマを選ぶなんてできん。
ちなみにクルマは４ドアのインテR。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 12:16:07 ID:GcFUv+KL0

独身でミニバンのがオッサンくさいよね

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 12:30:27 ID:9KW+YNHl0

世間じゃ世帯持ちだろうが独身だろうがセダンはオッサンくさいと思われます。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 12:32:52 ID:GcFUv+KL0

世帯持ちは何乗ろうと普通にオッサンだから

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 12:45:32 ID:9KW+YNHl0

｢独身だろうが｣はスルー？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 12:52:02 ID:rZZFN8Jk0

車種によるんじゃねーの

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 12:55:22 ID:9gZRbIe60

今乗っている車を乗り換える条件で
金に糸目をつけずに買ってもらえるとしても
ミニバンを選ぶのかな？今の若い人は。
俺はオッサンど真ん中だけど
今ひとつその辺の感覚が良く判らないもんで。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 17:14:35 ID:DzTRzwH/0

人間や荷物を運ぶために運転するのがお好きなら、
バスとかトラックとか乗ればいいじゃん。
ミニバンなんて、究極の貧民車だろ。

セダンに家族全員と必要十分な荷物を乗せて小旅行。
これ正統。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 19:10:53 ID:WouIHJ5D0

>>845
今の若者はエルグランドとかに憧れるらしいからね。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 19:37:50 ID:J7dWEB8S0

ミニバン欲しがる若い香具師って希少だろ…、まあ俺が田舎だからそういう香具師に出会わないだけかもな、都会だとミニバン大人気なのかもしれん。
でもまあうちの地方だとだいたい40前後のオッサンが欲しがる乗り物ですよ、ミニバン。
かといってセダンも一部高級志向のがうけてるだけで多くはオッサン車だよね。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 20:00:48 ID:0VdnpOQD0

21の俺の周りでは

1番人気・・・ミニバン
2番人気・・・ＶＩＰカー
3番人気・・・速い車（ほとんどがイニディーってアニメの影響らしい）

ちなみにミニバン派が大多数で、
クーペ乗りに対し「なんで狭い車買って喜んでんのアイツら？」って
言ってバカにしてます

ＶＩＰカー乗りには特に何も言いませんね、こいつらは

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 20:27:47 ID:v0VaT+TNO

>>849
漏れも21だけどセダン派多いよ

大体セダンかミニバンが多い、クーペとかはGT-RとかFDとかｶｺｲｲとは思うが実際持つとなると・・らしい

コンパクトや軽はみんなほしがらない、RVはでかいねえで終わり。VIPはあそこまでやったら品下がるだろw的な意見が多い。いかついならほどほどにが一番いい

でもみんな各々意見違うからな、ああそういうのが好きなんだな・・と流すよみんな

851 ：849：05/03/08 20:34:25 ID:0VdnpOQD0

>>850
あー、俺の言うＶＩＰカーってのは中古の高級車のことね
バカみたいなカスタムした車はみんなあまり良く思ってないみたい

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:06:20 ID:BmuRjsTY0

じゃあオサーン臭のしない国産セダンってどんなのよ・
アテンザとか？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:10:27 ID:J7dWEB8S0

それは誰にとっての基準なわけ？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:27:09 ID:to4xuA/I0

>>852
ピンクのプラッツ、これ最強。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:56:27 ID:rZZFN8Jk0

インプとかアクセラとか

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 23:20:20 ID:9KW+YNHl0

>>850
ミニバンもRVですよ。
RVの使い方が間違ってます。

>>852

>789かな

>>854
オッサン車がオバン車になるだけだと思う。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 09:15:57 ID:NEJ3xhmI0

セダンはオサン臭くないと売れないという我国の現実。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 20:40:13 ID:4FbluJ2H0

今の若いヤシやミニバンで育った子供が
オサーンになってセダンに行くかなぁ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:05:51 ID:jbgRq2iD0

ミニバンで育ったからこそ別の車に逝くんじゃねーの。
俺なんかバンで育ったんだけど、バン嫌いなんだよね。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:45:00 ID:+26+ZWXa0

広いミニバンで育った子供がわざわざ狭いセダンに乗りたがるとも思えんが。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:53:52 ID:FiHq+nOm0

いずれ復権する、と言うか、
もう微妙に軸はズレてきている。

バンのメインコンセプトは「家族への媚（コビ）」
すなわち同乗者の悦楽性だ。

今後、将来的には個人主義が加速するであろう。
そうなると、同乗者より運転者の悦楽。
となるとどう考えても運転楽しいのは
ワゴンよりセダンだ。

バンが流行ったのは、つかの間の嫁（女）の権力増大に伴う
一時の潮流。
分析には社会一般の分析までも必要だが、
どっちにしろ、運転者の復権、セダンの復権は果たす。
じゃないと日本は腐る。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 22:59:47 ID:jbgRq2iD0

>>860
うーん、うまく言えないけど同じ車内なんだよね、どっちにしても。
親父がバンしか乗らなかったせいでバンのみで育った俺はそうなった。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 23:13:28 ID:Ec19PsWt0

オイラは、ガキの頃ｵﾔｼﾞがワゴン（430とかＹ30とか）ばっかりに乗ってたので、
どうしてこんなに使い勝手のいい車にみんな乗らないんだろう？と子供ながらに思っていた。
(ガキの目線での使い勝手なので、車内の空間が広いくらいの認識なんだけどｗｗ）

今はセダン好きだが、ワゴンの広さもそれはそれで良いと思う。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 23:25:14 ID:I3KcmT+a0

狭いハードトップに押し込められ続けた俺にとって、
現行のセダンは５ナンバーでも十分な広さ。

ヤワなボディの軽は走る棺桶、アレンジ前提の華奢な
シートを取って付けたミニバンは走る葬儀会場。

結局はセダンが一番。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 23:46:37 ID:WKZDHs2W0

車はやっぱりセダン。２ＢＯＸはかみさんのコンパクトカーでよい。
貨物も昔乗ってたが、子供も大きくなったし。
つか、ゴルフ場にセダン以外で乗りつける香具師は百姓だけだな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:17:26 ID:yN4HbiUf0

ウチはずっとセダンばっかりだったからもう乗りたいと思わないな
ミニバンは見た目がヤだし
泥臭くないＳＵＶかスポーツがいい☆

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 00:47:18 ID:m2Gg5kNH0

>>865
オッサンにはセダンがお似合いですよ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 01:34:44 ID:LUSEADvS0

そもそも３００マソ前後の現行セダンで欲すぃのがない

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 09:09:34 ID:mXYGpAC20

セダンで一番売れてるカローラ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:47:05 ID:nk6aQBzb0

【乗用車ランキング】コンパクトカーによる熾烈競争が勃発
http://www.auto-g.jp/news/200503/07/topics08/index.html
>セダンではマークＸが７位にランクイン。
>セダンはマークＸに人気が集中しているが、
>クラウンとカローラセダンもランクインした。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 14:37:03 ID:gpJCM+eY0

俺は皆が乗ってるモノ、売れているものが正義の横並び主義が嫌。
セダンが復権したら、乗らないと思う。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 15:46:40 ID:xRIe7umf0

最も流行に左右されにくいのがセダン。
そこがいいところなの。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 16:11:50 ID:J6ErdjxI0

ファミリーカーがセダンからミニバンへと変わった。
これは一過性のブームではなく定着しているといえるだろう。
渋滞だらけの日本じゃセダンのアドバンテージって、
ミニバンのアドバンテージに比べたら僅かなのよね。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:47:34 ID:xRIe7umf0

渋滞ととどう関係があるの？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:03:41 ID:SUn4VwaE0

ミニバンなら空間が広いから渋滞でも同乗者が楽ってことでは

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:15:24 ID:xRIe7umf0

ミニバンは１台に沢山乗れる→みんながミニバンに乗れば渋滞が減る、
ってことならエライと思ったけど。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 09:41:12 ID:lRycfbxL0

どうせ渋滞だらけだから、走りなんかどうでもいいってことかも。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 10:22:10 ID:TxaLKHXE0

でも俺、バンに3人以上乗ってるとこって殆ど見ないんだよな。
作業員がハイエースにいっぱい詰まってるとこしか。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 12:20:46 ID:KDXnplZy0

>>877
それが正解だろ、舗装路の信号ばかりの道走るのがほとんどなのに
走行性がどーのって言ってもなぁ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 16:23:44 ID:lRycfbxL0

それなら広い方がいいや、
ってのが今のミニバンブームなんだろね。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 19:10:19 ID:2bO0oKlF0

で、必要十分であることを追求するとコンパクトになる。
セダンは八方塞がり。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 20:20:19 ID:lRycfbxL0

せっかくここまでスレ続いたのに、この結論かよ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 23:11:26 ID:XujP1Bl70

レジェンドとかクラウンなんかの上級クラスはともかく、
普通車クラスのセダンっていまいちパッとしたのがないんだよね。
そんなこといいながらインプ15i契約したけど、これとアクセラくらいしか選択肢が無かった。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 23:56:12 ID:bfv3JaQf0

レジェンドｗ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 09:52:51 ID:a7mBxFH/0

そういや2000クラスのセダンってあまり思い浮かばないなぁ
プリオン、レガシィ、アテンザ、、、もうわからん｡w
それ以下のクラスは今後ますますハッチバックやコンパクトが主流になるだろうね

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 11:34:04 ID:uc8D4di/0

インプレッサ、ランサー、ギャラン、アクセラ、
アコード、プリメーラ、シルフィ、アルテッツァ、アベンシス、
ボーラ、パサート、サーブ9-3、アウディA4、BMW 318i

たくさんあるね。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 12:18:41 ID:xsiCUCPo0

輸入車はまぁ置いておくとして
そんなにある割には印象度薄いなぁ。
ギャランやアルテッツァなんてまだ売ってたの？って感じ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 12:59:53 ID:uc8D4di/0

ひどいなw
アコードは02年度COTY受賞したよね。
エボ・インプは存在感十分あるし(ジャンルがちと違う気もするが)、
アベンシスもがんがってCMたくさん流してたのに。

まあ、ギャランはモデル末期通り越してるし(諸事情でMC出来ないだけだろう)、
アルテはレクサスISにバトンタッチでもうじき終了だけどね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 21:11:11 ID:zC9LDpii0

2004年カー・オブ・ザ・イヤーってセダンじゃなかったっけ。
そのうち、軽ワゴンがそうなる時代が来てしまうのかな？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 09:23:06 ID:mdyE/42o0

>>886
正直、これしかねーの？、と思う罠。
輸入車除けば9台しかねーんだぜ、２L セダンが。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 10:52:23 ID:9J0p8aaR0

9台？12台じゃねーの？(プリオン1まとめで)

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 10:59:08 ID:U92pJbMx0

インプとランサーは普通に1.5Lクラスだろ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 00:02:11 ID:ZJ8Abvkr0

確かに最近出るセダンは、2500ccＶ６が多くて、2000ccセダンは影が薄い。
このクラスはアコード、プリメーラ、アルテッツァ、Ｂ４、アテンザ、
どれも切ない位に売れてなくて、ミニバンが席巻している。

ミニバンよりは遙かにいいと思うけど。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 09:30:56 ID:Ztb9MSVD0

新型シビックってセダンか？
カコイイね

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 09:43:04 ID:I/ysS88M0

免許取りたての人が多い年代なんですけど、
教習所がコンパクトカーやミニバン使うようになったらセダンはもっと売れる。
私の周囲では何故セダンが嫌いかと聞くと、「教習所と同じヤツなんてつまらん」という意見が圧倒的です。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 14:45:45 ID:Xn0vqM/50

俺は21なんだけど周りの連中に聞いたら
「狭い車はいや。渋滞だらけで60ｋｍ制限の日本で速さとかバカじゃねえ？」って
意見が返って来ますな

セダンは人気あるけど、
ベンツ、クラウン、セドリック、セルシオ、シーマといった高級車ばっかり
（あとランエボもなぜか人気ある）

でも基本的にはミニバン＞セダンの順

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 14:58:40 ID:v0vfm5C80

18歳の俺が日酸サニーを新車で買ってセダン復権してやる。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 15:01:43 ID:v0vfm5C80

ってか金ないだけだが・・・

アコードとレジェンドどっちがいいかなって考えて、
どちらかというとレジェンドの方がいいかと思って、
値段見てびっくり・・・

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 15:32:18 ID:xJrvMI+M0

>>835
世間の固定観念だと思う。
だからこそアナーキーにクラウンに乗るおれ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 16:01:12 ID:hFjIh8ZN0

2000クラスならまだしも、やっと社会人になるような俺が買える1500クラスはホントにパッとしない。
いや、カローラとかラティオとかいい車なんだろうけどさ、どうもオッサン向けというか
若い人を対象にしてない感じでダメなんだよね。
1500クラスならコンパクトカーでも買えってことなのかな。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 16:13:35 ID:bAypCZS00

そもそも若い人がそのクラスのセダン買わないのに
メーカーが若い人向けにつくるわけない。

でもまぁアクセラとか悪くないと思うけど。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 16:53:37 ID:ZJ8Abvkr0

メーカーは若い人が欲しくなるような1500クラスのセダン作れ、ってことだろ。

でもまぁアクセラとか悪くないと思うけど。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 17:07:52 ID:hFjIh8ZN0

俺は>>883なんですが、アクセラとインプで比較してインプにしました。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 17:33:45 ID:bAypCZS00

そういやシビックが今度新型セダン出すじゃん

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 18:31:23 ID:9ROj1juG0

アクセラもハッチバックならまだしもセダンを若者が欲しがるとは思えん。
シビックセダンなんて有り得ん。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 19:00:09 ID:O4cQK5+Z0

>>897
在庫が残っているといいね。いい車だったよ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 20:10:05 ID:ZJ8Abvkr0

アクセラ・インプのセダンなら、若者でも無問題かと思うけど、
その他は、>>900のように言われても仕方なさそう。

結局、何が売れるかばかり考えて、一番大事な客を失っているのでは。
＜大手メーカーさんよ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 20:56:18 ID:e/tRFkqf0

カローラって名前だけでもうおっさん臭すぎるからな。
ランクスをアレックスの名前だけで売った方が若者ウケするかも。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 21:20:08 ID:wpVvVS6r0

インプ1.5より俺のアテンザセダンのほうがカッコいいし速いべ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/14 21:20:55 ID:Xn0vqM/50

>>908
それをやるとフィットに食われる罠

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 05:09:37 ID:EWnFWhHf0

1.5クラスならハッチバックでもいいんじゃない。
セダンであることのメリットがあまり大きくはないような。。
欧州車もこのクラスはハッチバックが標準でしょ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 10:02:58 ID:m6atodu7O

素朴な疑問なんですけどセダンの後部座席中央の足元って高くなってるのは何でです？
あそこ別にフラットでもよさそうなんですが…
後ろに３人乗ることはまずないのですがあそこがフラットの車ってあるのですか？
少なくとも今まで乗ってきた車は全て20cmほど高くなってました

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 10:11:25 ID:trhaKy2+0

ＦＲ・・・ドラシャが通っている
ＦＦ・・・排気管が通っている

平らな車・・・フィットアリア等

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 11:59:37 ID:m6atodu7O

>>913さん
ありがとうございます
構造上しかたないのかあの凸の部分の下を利用しているのかわかりませんが
運転席､助手席間も凸になっていることから構造上仕方のないものなんですかね…

フィットアリアですが周りでも乗ってる人いませんね…フィットアリアが別に欲しいわけじゃありませんが車屋に現車があれば見てみます

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 12:42:50 ID:enzniku10

若者はカローラセダンを買おう

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 19:21:00 ID:3tv8qVp50

若いの向けにセダンを造ってた時期なんてあったか？
俺が免許取った15年前（!)は、若い衆むけには、
金持ちはクーペ、走り好きにホットハッチ、
ビンボー人は小さいハッチバック、そんなとこだろ。
若いのにセダンを勧める理由がわからんよ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 19:21:23 ID:6iDtpPPj0

昔のカローラは結構よかったけど、
今の型が過去最高にダサい。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 19:41:11 ID:Bgyx0Da0O

レガシィってかっこいいな

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 19:54:20 ID:A7DCLKeQ0

カローラは燃費はいいんだが、ジジくさすぎる。
ただ合理性だけ求めればカローラなんだろうなとは思う。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:10:03 ID:EWnFWhHf0

カローラを脅かすセダンが出てこないことが悲しい。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 20:59:27 ID:dNvHNQa80

>>920
セダンかどうかは微妙だけど
プリウスがカローラを潰すだろうよ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 21:11:01 ID:TzmuI4pe0

>>920
日本一でかい車会社の量販モデルだ。売れて当然

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/15 23:11:52 ID:hcuLRfGe0

>>921
プリウスがカローラを喰う日が来るとは思えんが…。

>>922
日本どころじゃねェ、今や世界有数だ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 13:08:00 ID:IrC7TlDh0

現行のカローラってカコイイよ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 13:15:16 ID:OTohlOk/0

>>921
それまでにカローラハイブリットがでるでしょう。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 16:38:26 ID:0SlZvy6b0

昔ののマークⅡ良かったなあ・・・

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 20:09:05 ID:zRB0Y/2u0

>>926
100の後期なんか俺には最高に見えるよ。特にリア

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 00:19:13 ID:lPgmj1om0

つまり今も昔もセダンは若者向きなんかじゃないって結論ですね

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 00:41:16 ID:RMOV9tYs0

若者向きという考えが幻想

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 02:30:03 ID:GLvUfMu10

”昔”のマークⅡが、100系か・・・。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 08:40:45 ID:JPqkETff0

今は車好きのお父さんって、ただのヤンキー父さんだろ。
ＶＩＰ仕様かミニバン乗り。
昔の車好き父さんは時代を象徴していたからな。スカイラインとか乗って。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 13:50:41 ID:PiTxetHE0

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 14:01:10 ID:+zEm6j3R0

スカイラインよりローレルのほうが・・・

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 14:31:45 ID:HbZOiG1q0

今のミニバンパパも時代を象徴してるじゃん｡w

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 15:02:29 ID:BNgCUORR0

昔は「セダン＝ファミリーカー」だったから、お父さんは買ったけど、若者が買うモンじゃなかった。
今は「ミニバン＝ファミリーカー」に変わったけど、お父さんは買うし、なぜか若者もこれを好む。

セダンは何処へ。。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 18:50:27 ID:XebKvK1I0

>昔は「セダン＝ファミリーカー」だったから、お父さんは買ったけど

この頃のお父さん（40代後半～60代）がクルマはセダンしか知らないから買う。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 09:31:56 ID:qarcgEiw0

ミニバンの人気が続く限りセダンの復権はないと
でもミニバン人気ってずっと続きそうだね

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 10:15:41 ID:i8NloZ7J0

ミニバンのファミリーカー化は定着した。
あとは流動的な若者のミニバンブームがどうなるかだね。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 10:31:55 ID:TFBw6Eb60

ウィッシュやオデッセイのようなセダンに近いミニバンって、言ったら変だろうが
この手のタイプは今後のファミリーカーのベーシックになるだろうね
スッテプやノアみたいに背の高いのはブームが去るかもしれないけど

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 13:00:00 ID:wZOHzyYS0

>>936
うちの親父は、60過ぎだが、ケンメリ→R30→R32→R33→二代目オデアブソと乗り継いでる。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 13:52:40 ID:nNf81/+o0

ウチの叔父も30年近く前の若かりし頃、
C130ローレルという暴走族御用達の車に乗っていたが、今は先代ハリアー。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 14:36:02 ID:77mYWOay0

>>937
もうすでに定着したよな
一昔前、ミニバンを気に入らない評論家がこぞって
「ブームは終わる」とかほざいてたのは笑えるｗ

>>939
ああいうステップワゴン系のはＬＬタイプのみ生き残りそうだな
アルファードやエルグランドみたいなの

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 14:48:19 ID:gx6pjNoZ0

ミニバン人気は続いて欲しいな。
セダン好きからすると、その方が他と区別してもらえるから。
国際的な評価を考えれば、メーカーがセダンを切るはずはないしな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 17:30:47 ID:i8NloZ7J0

今後セダンは世界戦略車だけになりそうだな
もう殆どそれに近いか・・・

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 22:02:44 ID:ewD404GD0

>>916
カリーナEDとかアルテッツァとかあるだろ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 22:04:32 ID:vfGq0z+r0

>>935
あなたがいう若者って、まさか・・・30代のコト？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/18 22:54:48 ID:iY1g4E5v0

EDはまずいよ、EDはorz

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 10:39:16 ID:bE9NNfPq0

りょおてひろ～げ～♪

　なんてのもあったな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 10:29:49 ID:o8964LKo0

ミニバンはダサいが、セダンはもっとダサいのが現状

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 22:29:24 ID:zCxD1OKn0

　　TOYOTA　　　　　NISSAN　　　　　　HONDA　　　　　　MAZDA

　センチュリー　　プレジデント

　　セルシオ　　　　　シーマ

　マジェスタ　　　　　　　　　　　　　　　　レジェンド

ﾛｲﾔﾙ・ｱｽﾘｰﾄ　　　　フーガ　
ﾌﾟﾚﾋﾞｽ・ﾌﾟﾛｸﾞﾚ
　ウィンダム　　　　スカイライン　　　　インスパイア

　　カムリ　　　　　　　ティアナ

ｱﾍﾞﾝｼｽ・ｱﾙﾃｯﾂｧ　プリメーラ　　　　　　アコード　　　　　アテンザ

ﾌﾟﾚﾐｵ・ｱﾘｵﾝ　　ﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞｼﾙﾌｨ　　　　　　　　　　　　　　アクセラ

　カローラ　　　　ティーダラティオ　シビックフェリオ

　プラッツ　　　　　　　　　　　　　　　　フィットアリア

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 23:03:24 ID:31/AP/pKO

>>947
てめー氏ねよバーカ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/21 00:31:52 ID:S/5N8vk70

すばるは無視かよ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/21 03:04:22 ID:SYahkRtZ0

レガシィB4ってティアナ・カリムと同クラスくらい？
インプレッサは・・・普通のセダンとして1.5Lモデルで他社と比べるとプラッツ・フィットアリアのところかな？
WRXは特殊だから比べられないな。同じくランエボも。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 10:00:47 ID:i3CwuD4U0

レガシィはアベンシスの並びのところ(昔で言えばコロナやブルーバードのクラス)。
インプレッサは前は1.6～2リッターNAがあったからカローラのクラスだったんだけど。
ボディ・サイズもプラッツより大きいよ。

955 ：改訂版：2005/03/21(月) 15:11:46 ID:1S7DB38c0

　　TOYOTA　　　　　NISSAN　　　　　　HONDA　　　　　　MAZDA　　　　　SUBARU　　　MITSUBISHI

　センチュリー
　　　　　　　　　　　プレジデント

　　セルシオ　　　　　シーマ

　マジェスタ　　　　　　　　　　　　　　　　レジェンド
　　　　　　　　　　　　　フーガ
ﾛｲﾔﾙ・ｱｽﾘｰﾄ
ﾌﾟﾚﾋﾞｽ・ﾌﾟﾛｸﾞﾚ
　ウィンダム　　　　スカイライン　　　インスパイア
　　　　　　　　　　　　ティアナ
　　カムリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィB4　　　ディアマンテ
クラウンセダン　　　プリメーラ　　　　　アコード　　　　　　アテンザ
ｱﾍﾞﾝｼｽ・ｱﾙﾃｯﾂｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギャラン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アクセラ
ﾌﾟﾚﾐｵ・ｱﾘｵﾝ　　ﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞｼﾙﾌｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インプレッサ　　　　ランサー
　　　　　　　　　　
カローラセダン　ティーダラティオ　シビックフェリオ

　　プラッツ　　　　　　　　　　　　　　　フィットアリア

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 15:26:32 ID:yxjl12Bn0

ギャラン、ディアマンテなんて、まだ売ってたのか。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 16:22:01 ID:7g5owcXn0

アリストが抜けてるＹＯ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 16:24:50 ID:rUuwR4Ox0

もう売ってませんがな

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 16:29:55 ID:JahPNuzg0

エリオが抜けてるYO

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 16:55:10 ID:yxjl12Bn0

マークＸもあるでＹＯ

961 ：真・改訂版：2005/03/21(月) 17:45:01 ID:1S7DB38c0

　　TOYOTA　　　　　NISSAN　　　　　　HONDA　　　　　　MAZDA　　　　　SUBARU　　　MITSUBISHI　　　SUZUKI　　　　DAIHATSU

　センチュリー
　　　　　　　　　　　プレジデント

　　セルシオ　　　　　シーマ

　マジェスタ　　　　　　　　　　　　　　　　レジェンド
　　　　　　　　　　　　　フーガ
ﾛｲﾔﾙ・ｱｽﾘｰﾄ
ﾌﾟﾚﾋﾞｽ・ﾌﾟﾛｸﾞﾚ
　ウィンダム　　　　スカイライン　　　インスパイア
　　マークX　　　　　　ティアナ
　　カムリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィB4　　　ディアマンテ　　　　　　　　　　　　アルティス
クラウンセダン　　　プリメーラ　　　　　アコード　　　　　　アテンザ
ｱﾍﾞﾝｼｽ・ｱﾙﾃｯﾂｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギャラン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アクセラ
ﾌﾟﾚﾐｵ・ｱﾘｵﾝ　　ﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞｼﾙﾌｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インプレッサ　　　　ランサー
　　　　　　　　　　
カローラセダン　ティーダラティオ　シビックフェリオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エリオ

　　プラッツ　　　　　　　　　　　　　　　フィットアリア

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 17:58:50 ID:1S7DB38c0

マジェスタは1コ上で良かったな・・・

次スレあるかどうか知らんが、あったらテンプレで修正してくれ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 19:21:40 ID:yxjl12Bn0

セダンがｲﾊﾟｰｲ(ﾟ∀ﾟ)!!

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 13:11:11 ID:iWbcPcc60

実はセダン全盛の世の中だったんでつね。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 13:30:40 ID:mRvC0KZC0

トヨタは、官公庁・企業・タクシー向けをほとんど一手に握ってるような。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 15:05:50 ID:LJvI7zHO0

いえいえ、サンヲタに言わすとトヨタと日産が握っているらしいです。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 18:36:29 ID:mRvC0KZC0

それでも日産のラインナップの方がパーソナル度というか趣味性があって好感が持てる。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 21:13:26 ID:GQWKW9VP0

どうせだったらタクシー用車種も入れてくれ！

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 15:42:51 ID:XzIZDsxw0

ランサーって、カローラとかフェリオとかと同列じゃね？　価格もイメージも。
と、一覧に物申す。

しかし、このスレって2スレ目なんだな。話題のループ感はあるとしても、
意外とうまく続いてるねぇ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 17:50:58 ID:RRHR88Du0

俺が自演してるからな

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 18:42:53 ID:a+aNohWe0

シーマそんなに上じゃねえだろ
あれはマジェスタレベル
セルシオはプレジデントと同レベルかそれ以上
センチュリーは頭一つ上

センチュリー＞セルシオ≧プレジ≧マジェ＝シーマぐらいだと思われ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 18:46:09 ID:G7ews9JcO

これも頼みます
コンフォート
クラウン・コンフォート
クルー
セドリックセダン

ガリュー
ガリューII
リョーガ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 18:50:25 ID:UDkhRYNH0

カローラ以下はほとんどやる気が感じられない。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:37:29 ID:H93+OMO10

てか、セダン自体に対するやる気が感じられない

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 22:17:14 ID:4xpv38HK0

こんだけあってもイイと思うのは
ウィンダムとフーガぐらいしかない

976 ：次期テンプレ：2005/03/24(木) 00:15:00 ID:eEnmbuZf0

　　　　　　TOYOTA　　　　　NISSAN　　　　　　HONDA　　　　　　MAZDA　　　　　SUBARU　　　MITSUBISHI　　　SUZUKI　　　　DAIHATSU

　　　　　センチュリー

　　　　　　　　　　　　　　　プレジデント
　　　　　　セルシオ
　　　　　マジェスタ　　　　　シーマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レジェンド
　　　　　　　　　　　　　　　　　フーガ
　　　　ﾛｲﾔﾙ/ｱｽﾘｰﾄ
　　　　ﾌﾟﾚﾋﾞｽ/ﾌﾟﾛｸﾞﾚ
　　　　　ウィンダム　　　スカイライン　　　インスパイア
　　　　　　マークX　　　　　　ティアナ
　　　　　　　カムリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィB4　　　ディアマンテ　　　　　　　　　　　　アルティス
ｸﾗｳﾝ/ｱﾙﾃｯﾂｧ/ｱﾍﾞﾝｼｽ　プリメーラ　　　　　アコード　　　　　　アテンザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギャラン
　　　　ﾌﾟﾚﾐｵ/ｱﾘｵﾝ　　ﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞｼﾙﾌｨ　　　　　　　　　　　　　　アクセラ　　　　インプレッサ
　　　　　　カローラ　　　ティーダラティオ　シビックフェリオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ランサー　　　　　エリオ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィットアリア
　　　　　　プラッツ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 00:43:11 ID:LijOI7Rq0

最近はセダンの車種が少なすぎる。
着せ替え版すら無い。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 02:32:07 ID:1hlx+aTV0

それにしてもトヨタはセダン天国だなぁ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 10:19:29 ID:CzX5o7V40

そのトヨタでも相当減っております

980 ：時期テンプレ：2005/03/24(木) 11:18:56 ID:OCAgHqtG0

　　　　　　TOYOTA　　　　　NISSAN　　　　　　HONDA　　　　　　MAZDA　　　　　SUBARU　　　MITSUBISHI　　　SUZUKI　　　　DAIHATSU

　　　　　センチュリー
　　　　　　　　　　　　　　　プレジデント
　　　　　　セルシオ
　　　　　マジェスタ　　　　　シーマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レジェンド
　　　　ﾛｲﾔﾙ/ｱｽﾘｰﾄ　　　　フーガ
　　　　ﾌﾟﾚﾋﾞｽ/ﾌﾟﾛｸﾞﾚ
　　　　　ウィンダム　　　スカイライン　　　
　　　　　　マークX　　　　　　ティアナ　　　　インスパイア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディアマンテ　　　　　　
　　　　　　　カムリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルティス
　　　ｱﾙﾃｯﾂｧ/ｱﾍﾞﾝｼｽ　　プリメーラ　　　　　アコード　　　　　　アテンザ　　　　レガシィB4　　　　ギャラン
　　　　ﾌﾟﾚﾐｵ/ｱﾘｵﾝ　　ﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞｼﾙﾌｨ　　　　　　　　　　　　　　アクセラ　　　　
　　　　　　カローラ　　　ティーダラティオ　シビックフェリオ　　　　　　　　　　　　インプレッサ　　　　ランサー　　　　　エリオ
　　　　　　プラッツ　　　　　　　　　　　　　　　　フィットアリア
　　　　　　

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 12:34:50 ID:Y7OCM8Il0

本当は大きいセダンが欲しい
中古はイヤ！でも予算が限られている
同じ金を出すならなるべく大きいのがいい

ミニバン買うしかない・・・

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 14:55:47 ID:QmsPTQh30

次スレ　セダンは復権するのか　第３幕

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111638942/l50

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 17:42:44 ID:Ma6ig+Q30

国産で"渋い"セダンってなんでしょうかねぇ。カローラ辺りは大衆車のイメージ。
シルフィやらティアナやらはｵｻｰﾝ･ｵﾊﾞｻｰﾝのイメージ。
クラウン以上は何か野暮さが見えてくるし、アクセラセダンやらスカイラインやらは
スポーツスポーツで自己主張が強い。

渋くて、自己主張をし過ぎない、そんな渋いセダンが欲スィ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 18:18:19 ID:QmsPTQh30

>>980
次スレにテンプレお願いしますだ。
うまくコピーできません。

985 ：次期テンプレ：2005/03/24(木) 19:21:49 ID:eEnmbuZf0

>>980

自分の意見を出すのはいいことだが
勝手に人のテンプレを変えるなよ

まず、文章で意見を出すべきだ

悪いが、次スレテンプレは
私ので行かせていただきます

ご意見は次スレでお願いします

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 19:41:18 ID:QmsPTQh30

>>985
次スレ立て人、了解。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/25(金) 01:43:17 ID:IlZiti2E0

>>983
今のセダンってスポーツイメージのものかオッサン（オバサン）イメージのものしかない。
どちらにも当てはまらないのってないでしょ。
敢えて挙げれば｢ウィンダム｣｢ギャラン｣

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/25(金) 13:01:09 ID:2vdo/jY20

>>983
オッサンオバサンが乗るセダンの中に渋いセダンが含まれるんじゃないの？
若者が乗るセダンがもしあってもガキ臭いと評価されるだけでしょう

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/25(金) 16:44:30 ID:FyXMaeNw0

>>987
アベンシス