【中級】カーオーディオ好き集え!その29【上級】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:03:53 ID:CWP/wNHu

前スレ
【中級】カーオーディオ好き集え!その28【上級】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095567844/

カーオーディオの音をもっと良くしたい香具師集合！
音質向上に関わるネタならなんでもOK。
＊批判もOKですが根拠を示して誹謗・中傷にならない様に注意してください＊
＊自作派はプロではありません。ショップに対する挑発的な発言、文句は禁止＊
＊自作派の人は興奮し過ぎて自分を見失うような発言に気を付けて下さい＊
＊個人の主観、感性、価値観の違いがある事を忘れずに、自分本位な解釈や、
　　　　　　　　　　　　　押し付けになるようなレスにならないように気を付けて下さい＊

◆初心者・取り付け相談等
【親切】初心者のためのカーオーディオ　Vol.29
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096756127/

◆MP3・WMAに関するネタ・質問はこちら
【1or2DIN】MP3/WMA対応のカーオーディオ_その21
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098572225/

◆DIYに関する質問・ノウハウはこちら
【DIY】カーオーディオハンドメイド【ノウハウ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095337109/

◆オフ会避難所
http://2chCarAudio.net/

◆過去ログ
http://2chcaraudio.net/test/read.cgi/bbs/1075828913/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:04:54 ID:KnnNs5gD

2？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:32:26 ID:5VnDfexg

4 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/11/04 23:52:12 ID:q1W5NgBw

４様

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 00:12:20 ID:qXOgN4yL

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 00:24:11 ID:p+Z2Popm

はじょうですが

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 00:29:22 ID:zRBNPNdJ

あっ４様か

8 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/11/05 00:30:05 ID:MHFurSzV

しかしあのTuning CD-700Ⅱてのは反則やね
あらゆる意味で他のデッキとは別格・別次元
ボーカルの息吹がリアルに聞こえてくるのはこのデッキぐらいなもんだろ
まぁ比べること自体がナンセンスなのかもしれんが･･･
これを一度でも体感するとローディングがどうのとか暖気に20分かかるとか
そんな鼻糞みたいな事どうでもよくなってくる

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 00:35:31 ID:vbG+Az/R

だから誰かミコヤソの「波状（何故か変換しない）」を説明してくれ！

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 00:36:12 ID:cle0dO2w

藻前ら元ネタ知らんのか？
（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

11 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/11/05 00:42:10 ID:MHFurSzV

>>10
バラすなよw

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 00:46:57 ID:NYHYcTYy

もういいじゃねぇか、そのネタは。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 00:57:01 ID:vbG+Az/R

そうかミコヤソ、疑ってすまんかった
ネタ元みてきた

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 01:03:22 ID:H9nFtzY9

スレ立ておつ。
今回もヲーネタ以外から始まりつつも、
前スレの謎がひとつクリアし、
今後の展開も楽観できる、、か？

15 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/11/05 01:03:39 ID:MHFurSzV

さ、上手く凌いだところでオーディオの話でもおっ始めようゼ
もう寝るけど

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 01:04:50 ID:SBr5Dk7o

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 01:10:10 ID:m8IulaiO

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 01:21:52 ID:p14kOtFX

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 01:47:31 ID:tE9h3FRp

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 02:05:38 ID:jz21r1mm

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 04:33:16 ID:W+JzZvmx

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 07:12:25 ID:ckSmChaK

23 ：ＨＵはナカミチ：04/11/05 07:56:08 ID:R8p2eC5f

鯖がおかしいのでしょうか？てすと。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 09:42:18 ID:dmpXDWUH

アルパインの２ＤＩＮオーディオにカロの楽ナビ付けてアンテナを原田のフィルムアンテナ
にしたらＦＭの特定周波数だけノイズが混じるようになってしまった。原因はなんだろう？
フィルムアンテナのブースター電源が影響しているのでしょうかね？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 10:35:59 ID:6dzJc83D

前スレでCDになった時点で全て打ち込みってあったんだが･･･。
んな訳ないだろ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 11:06:16 ID:7rp/RN6C

Tuning700ってDCDCが700-2と微妙に違うそうですよ
35万出して買う勇気はないけどｗ

暖気に20分以上出来れば30分・・・都内移動で目的地に
すぐついてしまう場合深刻ではないけど良さを活かせない。
ミヤコソ君は地方の人？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 11:07:51 ID:7rp/RN6C

>>24
微妙にスレ違いだけど、アンテナのブースターに繋ぐアースを
バッテリやアンプから取って一点化してみましょう

うちも原田のですけどTVの時だけ高周波ノイズ載ります

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 11:42:52 ID:p+Z2Popm

>>25
CDに情報入れる原理を知ってて言ってるのかな？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:08:17 ID:7rp/RN6C

燃料投下のﾖｶﾝ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:18:44 ID:JItKlKZH

打ち込みって何だか分かってますか？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:29:28 ID:7rp/RN6C

CDの原理がなぜ出てくるのか疑問。私の様な凡人では想像に及びませぬ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:33:14 ID:YBhb9Wzh

>>25 デジタルの原理分かってたら確かにＣＤは打ち込みと変わらなくなるわな。ｗ

>>30 デジタルで疑似的に作られた楽器の音の事言ってんだろ？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:44:31 ID:bpTZWPC8

一般ユーザーでナカミチのヘッド使っている車でまもとな音する車に
１台も出会ったことがないのだが。
組み合わせるスピーカーはなぜかＤｙｎａが多いんだけど、
取り付けがいいかげんで特に巨大なツイーターをテキトーな角度で
ポン置きしてたりするもんだから位相もへったくれもない。
ミッドのバッフルの作り方もいいかげんだし。
ナカミチとＤｙｎａが付いていればそれで満足って感じ？
だから音もまとまりがないし情報量も落ちるんだよね。
今までイベント会場とかで２０台くらいその手の車聴いたけど全部ダメ。

でもナカミチのデモカーは昔から悪くないね。バランス良くステージも自然。
もう少しデモカーを見習ったら？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:49:16 ID:vHywfPz0

>>31
そうだよな。凡人に語ったところで理解は出来ぬだろうな。
想像するのはオナニの時だけでよし！

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:50:52 ID:I0lIG+Te

>32
ﾁﾐはリズムマシンの音と和太鼓の音が同じに聞こえるのかね？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:58:11 ID:I0lIG+Te

自分のシステムは低レベルです
って言ってるようなもんだぞ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 13:15:57 ID:7rp/RN6C

>>33
中道のデモカー、聞きやすいですよね。アンプでかなり
損してるせいかスピードも遅いしステージはちょっとだらだら
してますが。

デモカーではなくTP1200でこれは・・・と思う車もありますよ。
巡り会えるかどうか、そこが問題です。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 14:33:38 ID:SdTLSCR2

> デモカーではなくTP1200でこれは・・・と思う車もありますよ。

ロックフォードのEPX2同様、TP1200は化石同然。過去の遺物。

それらの機器を使った車の音が優れるのは、単にインストーラー
の腕＆耳がよいというだけ。機器が優れているからにあらず。

39 ：ＨＵはナカミチ：04/11/05 14:47:06 ID:R8p2eC5f

>>38
好みの問題かもしれませんけどね。
我が派閥で音が良いと認知されているのはナカミチハイエンド系、サウンドモニターハイエンド系、Ｐ１系です。
デノン・Ｘ系はどうも好みに合わないようですみません。ＡＲＣは是非一度聴いてみたいですね。
ちなみにＤＲＺはいじり倒しで良くなりそうな気がしています。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 14:56:24 ID:Kw82ajhK

>>35
同じ様に聞けるほどレベルが高いシステムともとれる。
>>36
自分の物指しで何でも計ろうとするオマエよりはマシだと思うよｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 15:51:38 ID:/njGIVv+

≫26
どのCDPでも暖気によって音は変わるけど
CD700は激しく変わりすぎなんだよなぁ…

≫38
激しく同意
TP1200KOBAYASHI-TUNINGとかでれば…

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 16:23:49 ID:YBhb9Wzh

>>35　少なくとも素の音とは違うの分かるよ。最近の録音技術は凄いからね。ｗ

>>36 べつにおたくのシステムにケチ付けた訳でも無いのにいきなり香ばしい匂い放つ人だなぁ。ｗ
何かおたくに対して気に障った事でもあったのかい？

43 ：37：04/11/05 18:41:11 ID:MV81Zei9

>>38
すいません。よく考えたらTP1200、ノーマルを聴いた事
ありませんでした。機器ノーマルでの話ですもんね。

ちなみにそれは私のCD700-2ノーマルだと手も足も出ません。

44 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/11/05 20:30:22 ID:MHFurSzV

>>26
九州の田舎道はいいぞぉ
夜中なんか誰も走ってない

あの音なら逆に安いと思うがな
まぁ本気で組むのならで35万でﾋﾞﾋﾞｯてちゃダメだw

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 20:38:55 ID:NYHYcTYy

俺は３台持ってるぞ

46 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/11/05 21:17:57 ID:MHFurSzV

あのCDPの性能を引き出すスピーカーやアンプetcはかなり限定されるね
今使ってるスピーカー以外で何か選べと言われたら
アルパのSPXかジェネシスを使ってみたい確か兄弟品じゃ（略

>>45
１台クレ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 21:27:40 ID:FROkvbac

行きつけのショップのデモボードでDRZ9255(アナログモード)とCD700-2(朝から電源入れっぱなし)を聞き比べて来ました。
（SPはディナSystem340のSPボックス入れ、AMPはフェーズモガミ722ti)

比較しようとした私が馬鹿でした。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 21:42:30 ID:FROkvbac

Tuning CD-700Ⅱにaudison THESIS HV venti２機にGENESIS ABS 2.3なら
アナログ・デジタル論争に終止符を打つことが出来ますか？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:01:36 ID:YxS6U4ui

>>47
漏れ、あなたと同じ店に出入りしてる悪寒。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:21:17 ID:FROkvbac

>47
①その店が掲載されてる雑誌はAUTO SOUNDのみですか？
②親父さんの入れたコーヒーは飲みましたか？
③水槽にメダカはいましたか？

3つとも満たしていれば間違いない・・・。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:23:36 ID:FROkvbac

間違い。
>47ではなく
>>49
です。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:27:07 ID:YxS6U4ui

>>50
店にピアノがあったりする。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:35:34 ID:FROkvbac

>52
ピアノありますね。
間違いなく同じｼｮｯﾌﾟのようです。
最近、新しく若くて腕のいい店員が入ったようですね。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 23:37:45 ID:MHFurSzV

>>48
まずaudisonてのが漏れ的にはダウトだな
折角の原音再生機なのに妙な音色が乗っかかる
某雑誌の某評論家みたいな、これにユートピアなんて益々もって論外だ
ああいうのはただの成金趣味かブランド厨という

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 00:27:56 ID:67pjVNFL

>>48
出来ません。
デジヘッドで同様のシステムならそれ以上の仕上がりになる
可能性も大いに有り得る。
この件は一生平行線を辿るだろうな。そしてオーディオ発展にも
良い結果となるのかもしれないな。

>>54
折れも同意だが、>>54氏は何を選択するんだい？
ちなみに折れはＡＲＣ　ＡＵＤＩＯ。
理由はＡＲＣ　ＡＵＤＩＯを聞いた事無いからなんだけどね。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 00:49:38 ID:C8YYshoI

>>54
>>55
言いだしっぺが今更言うのも何だけど自分なら、Phase mogami Ultimate 1002
を選ぶかな。きっとTuning CD700-2と相性がいいだろう、と根拠の無い理由で。
50万円に見合う音なのか知らないけど・・・。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:23:20 ID:67pjVNFL

>>56
根拠が無いのは折れと変わらないじゃんｗ
ま、デジヘッドの金額考えたらこの際目を瞑ろうｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:52:23 ID:B4dEMc0u

>>55
デジ・アナを比較した所で平行線を辿るのに同意。
それと、ショップの人にARC4150と言うアンプを貸してもらって実際に自分の車で聞いたが事ある。
自分のシステムは
ヘッド　DRZ-9255（デジ・アナ切り換え可能）
アンプ　ステッグ　QM120.2X（デジ・マルチ時サブに使用）、QM105.4X（アナ時 Fスピーカー＋サブ）
Fスピーカー　ダイアモンド　S600a
サブ　ダイアモンド　M612×1
なんだけど、ステッグは中低域がモリモリして力強さを感じさせるが高域は雑に感じる。繊細とは表現しづらい。
しかし、アナログの音が好きな人にはたまらないのかも？
ARC4150は全体的にシャープでストレート。シャープと言っても線が細い感じはせず、
ステッグと比べるとメリハリが有り繊細なのに鳴りっぷりも良。
因みに、デジ・アナ（デジ時はサブ用アンプにステッグ使用）両方で聞いてみたが、
どちらもARCの方が良かった。優等生とは言いがたいが、変に癖が無い音と言った印象だった。
あくまでも個人の主観なので突っ込み不要でヨロ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 02:02:38 ID:67pjVNFL

>>58
ＡＲＣってヨーロッパ系のアンプ？
突っ込み入れてすまんけど、
＞優等生とは言いがたいが、変に癖が無い音とは面白味が無いともとれる。
ま、メリハリがあると言う部分で悪い方にはとらないけど。
ところで>>58氏のシステムでは、デジとアナどちらが良いのだい？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 02:10:26 ID:hx1YNeR9

>>46
スキャンスピークでいいじゃん

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 02:51:00 ID:B4dEMc0u

>>59
突っ込み乙です。インプレ下手でスマソw
ARCの音は良い方でとって下さい。それと、ARCはアメリカ製みたいです。
デジ・アナ比較では、自分の車ではデジタルの方が良いです。今はデジタル・マルチで使ってます。
アナログの場合パッシブはノーマルだけど、自作する気は無いのでこれ以上発展は無いかと・・・。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 09:56:28 ID:2U9JYh54

ＤＥＱ－Ｐ０１Ⅱって
ＤＥＸ-Ｐ０１と組み合わせることできるのかな？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 10:09:18 ID:92pzXk0H

>>62
出来る。左右独立ＯＫ。メーカーに電話して確認したから、間違いない。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 14:58:42 ID:ShZau6Vs

マッキントッシュってどうですか？ＳＨＯＰに相談にいったらお薦め
って言われました。初心者なんだけどどうせならいい音で聴きたいので
お薦めのメーカーってあります？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 16:08:53 ID:pH2+YUj5

>>55
本来ならばマークレビンソン（ﾌｼﾞﾂｰﾃｿ除く）と言いたいところだが
無い物は無いんだから仕方が無い
名前と金額だけ先行してる物ばかりでｶｰの既製品にこれだ！！
ってのがなかなか無いのが実情だよね
ARCはｱﾅﾛｸﾞﾌﾟﾛｾｯｻの方にも興味がある

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:14:35 ID:DZfLVifR

>>64

漠然といい音と言われても勧めようが無いんですよ。
だいたい、他人の言う良い音が本当に良い音とは限りません。
特にこのスレの住人は耳が悪い人が多いので参考にしないほうがいいです。

たいていのお店は、よほど問題があるまたはクセが強くなければ
どんな商品でもおすすめだと言いますね。
何度もお店に足を運んでデモボードとかデモカーとかお客さんの車とかを
聴いてみれば、音の良し悪しの前に自分の好みがどういう音なのか
わかってきます。そこでサイフとお店とよく相談して決めれば
いいんじゃないですか。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 19:05:42 ID:q3LRJx2d

>>64
初心者スレいってくれ（藁

ちなみに私が君に推薦するのはケンウッド
内蔵アンプで純正スピカーだ！
余計な金は使っても意味ない。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 19:30:12 ID:po75JqS8

>>67
上級者ぶるなよ・・・見苦しい

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 19:58:10 ID:CXYnthYI

ケンウッドというか国産のアンプも悪くないと思うがね俺は。
下手に10万前後の買うと・・・てなの多いからな＞外国産

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 23:42:44 ID:ZsRGoJHH

新スレなんだけど、あれまだ？
カーオーディオが左右の音が違うからとか
リターンマッチで作り直すやつ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 23:49:47 ID:l7RnI7rc

A○PINEのDLX-F177ってどうよ？
　（聞き比べしたが、なかなかﾖｶｯﾀ）

もっといい、そこそこ手頃なSPてある？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:21:20 ID:7MukcyAY

>>70
うっとうしいの呼び込むな

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:42:06 ID:TKrmXgFI

インダシュCDデッキではじめて満足出来るものに出会えた。
その名は、チューニングCD700－2！

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:48:11 ID:I/zQmhtP

>71
某店のホムペでもカロＲＳよりもイイ！って絶賛してたが、>71は何と比較したの？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 01:39:06 ID:qetGRK52

んーアンプに関してはおでは前スレにでてたアゼストのAPAシリーズはよかった
と思うよ　とくにGがつくシリーズのものは　あの頃がアゼストが一番
勢いあったときだったしね～

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 02:31:57 ID:5mT52452

>74
YH店頭の、各社（AL,CA,KE,SO,AD）のコーナーで、同じ曲を再生して
もらって聞き比べますた。EQはフラットで、サブウーハもOFFで。
たぶん１０種ぐらいのSPと比べたと思う。

いま車で使ってるやつは一昔前のクロスオーバーのALPで、
全然良くなくて気に入ってなかった。で、それとほぼ同
シリーズのやつが店頭にあったが、やはり自分の車とお
なじ音で最悪。で、DLX-F177聞いたら、オィオィまじかよ
ってかんじですた。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 02:43:13 ID:Spf2kEtC

DLX-F177。。。
ちょっと硬質な感じが。。。
ＤＶＤとかには良いと思われ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:08:35 ID:5mT52452

>77

ではお勧めは？
（ウーハー無しで）
ＣＤやＦＭメインです。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 03:21:22 ID:5mT52452

78です。
対応してくれたYHの若手店員は、ややカーオーディオｵﾀ気味で、
ＳＰもデッキもALが断然ｲｲ、と言ってたが、どうよ？

他メーカーは技術が無いから作れないとか、言ってたｿﾞ。
そんなことあるんかいな？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 05:39:26 ID:EBolVdcK

最近ナカミチのネタ多いですね。CD700-2ユーザーとしては
嬉しいけど、相変わらず読み込みが弱いです。O/Hしたばっかり
なのになー。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 14:14:23 ID:pvHwmWwW

>70.72
何の話してるの？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 16:18:42 ID:AzWHR1wp

>>81
ＩＤかっこいい！

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 17:40:57 ID:GYA3KUyM

>>82
そうか？オイラの方がカッチョいいだろ～～！

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 18:08:19 ID:86/CYhzM

さあ、もうすぐDRX9255とお別れだ。
DRZを選ばずP01Ⅱを選択した俺は正しいのか否か。
DEQ?そんなもん買う金はなかった。アナログだ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 18:51:51 ID:jd911ZaM

旧P01はDRX単体とセット使用でじゃ全然別物だった、DEQはT/AやEQを
使わなくてもD/Aコンとして良い仕事してるでしょ、Ⅱはどうなんでしょう・・・

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:11:18 ID:Q1ajCEIg

アナログで使うなら
ＤＲＺ＞＞＞Ｐ０１Ⅱ・・・

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:40:25 ID:AzWHR1wp

おっと燃料投下の予感・・・
おいらもＤＲＺ＞＞＞Ｐ０１Ⅱで同意しとく。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:58:55 ID:LxShUZZK

今度のDEX単体は、なめたら痛い目見るぜ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 22:04:37 ID:AzWHR1wp

>>88
へぇ？デッキ舐める人なんているの？
本体から刺でも突き出てるのか？それは痛いどころか危険だよｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 22:13:36 ID:LxShUZZK

小学生はもうネンネする時間だよｗ
おやすみ♪坊や

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 22:17:51 ID:Q1ajCEIg

>>89
ﾜﾛﾀ!
ＤＲＺ＞としたけど別にどっちでもいいんじゃね？
そんな事で熱くならんこったな。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 22:19:40 ID:AzWHR1wp

自然消火しますた！
これにて終了。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:20:48 ID:CrPoL3VC

誰も熱くなってないし、たいした燃料にもなってない

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:35:45 ID:8DEQyYlF

カロのCDPはなんでも明瞭にし過ぎて影の部分が薄いかな
生ギターの弦を爪弾くと深い余韻が生まれるのにｻﾗｯと流れる感じ
うねるようなベース音にも重みが無いというか影の部分が無い
まぁポップス系には合ってんだろうけどね

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:36:44 ID:XTldq+Tc

↑とさり気なく言いながら心頭熱くなってる香具師ｗ

96 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/11/08 00:41:39 ID:8DEQyYlF

漏れはいつでもクールですヨ？

97 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/11/08 00:48:36 ID:8DEQyYlF

おおすげぇIDがDEQ（w

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:50:59 ID:pZPZeGvC

>>ミコヤソ
クールな奴がはじょう（←何故か変換出来ない）はやらんだろうｗ
カロのデッキはカーオーディオ初心者が情報量を感じやすい親切な音造りなのかもな。
決して長く付き合える音とは思えんけどね。
と言う事で、俺は新旧問わず９２５５に一票入れとくよ！

99 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/11/08 01:16:21 ID:8DEQyYlF

DRZ9255もデジとアナの良いトコ取りを目指して作られたんだろうけど
折れ的には中途半端な印象を受ける
せめてボリュームがアナログ式だったらもう少し萌えだったかな

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 01:37:48 ID:pZPZeGvC

100ｹﾞﾄ
何にしても使いこなしてなんぼだろ？
最初っから機材に頼ってちゃいかんよ。
それとも中級以上を自負するには機材選びからなのかい？
・
・
・
・
・
と言いたくなるようなスレだなｺｺは。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 01:47:29 ID:S/jIvUZY

>>100
そうだよ！29スレ目にして今頃気付いたん？
最初から良いと言われている高級素材買い揃えて
オタフクソースぶっかけて食うスレなんよココはｗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 02:15:57 ID:pZPZeGvC

>>101
それじゃ何使っても一緒なんじゃねぇの？中級以上が聞いて呆れるよな。
結局ｺｺは物ｦﾀ、スペｦﾀの集まりって事かよ。

＞＞オタフクソースぶっかけて
強いて言えば、ｵﾚはブルドックソースの方が好みなんだけどな。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 02:26:43 ID:S/jIvUZY

>>102
そんな本当の事正面切って言われたら照れるよ僕は・・・

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 03:28:02 ID:Z2Sfl5oe

福岡であったカーオーディオコンテスト行ったやついる？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 03:47:44 ID:4+s+gluZ

いきなり金に物を言わして高いのぶち込んで中級はともかく
なんぼか聴いてたら、やっぱそれなりのは欲しくなるけどなぁ。

9255よりカロに一票。旧機体のセットの場合は間違いなくこっちだと思う。
単体だと勝負にならんのだけどね･･･新01、密かに期待。
私はずっとサンモニ派ですけどね。

最近auri-capをハイパスに使用してみました、安直な意見ですが凄いですね、ASCやAUDYNCAPは
一体･･･、と正直思ってしまいました。要は組み合わせて全部が全部コレで言い訳じゃ無いでしょうけど。
久しぶりに良い買い物をしたと思ってしまいました。

ところでパッシブ素子の固定は結束バンドとホットボンドどっちがいいでしょう？
パッシブの振動対策に躍起になってるんですが、なかなか難しいです･･･。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 05:27:06 ID:lbKzCEBN

新９２５５に一票
とことん改造すればＸにも勝てる音質までいくよ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 05:31:25 ID:4+s+gluZ

ぶっちゃけどこをどういう風に改造するのか教えて欲しい。
煽ってる訳じゃ無いが、少し説得力に欠ける。

ベース機としての資質があるなら旧機体のように話題に上っててもおかしくない。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 08:19:48 ID:XfV0nFKE

ＤＲＺｖｓＸ＆Ｐ０１
勝手にやってろプ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 10:53:16 ID:EGFuJTv2

>>105
音は中の空気が動いていればそれに応じて動くからいいんだが
磁界は移動状態においてもその場にとどまろうとする(正確には地球の自転)んじゃなかったか？
走行中の車の中で振動対策しても無意味じゃなかったかなあ？
だから止まってる部屋の中で振動対策するわけで
違ってたらすまん

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 11:29:10 ID:Q3DH0+xG

スピーカを取り付けるとき、マグネット部はボディの金属部から
なるべく離すべきでしょうか？
ドアへ取り付けようとしてるんですが、できるだけドアの前のほうに
付けようとすると、ウインドウのスライドレールを支持するステーと
マグネットが干渉してしまうのです・・・マグネットのそばに磁性体があると、
振動板を駆動するのに悪影響がでたりするでしょうか？

すでに開いている穴の真ん中に付けると、見た目がよくないし、
前方定位のためにも前のほうに付けたいんですが。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 11:49:54 ID:BNPgLOMq

DLX-F177、自分も昨日SABにて試聴してきますた。
>>77さんの言うとおり、若干硬質な感じ。
低域の量感が凄くて、ちょっぴりドンシャリっぽかったかも。
まあ、美ドンシャリなんで不快な感じは無かったですけど。
パッシブではなくてミッドとツィーター別々に買って、
マルチで調節した方がいい感じになるかもしれません。安上がりだし。

トータルで言えば、国産では間違いなくトップレベルですね。
個人的にはこれ買うか、並行でFOCAL 165 K2P買うか迷っちゃうところだなぁ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 12:07:51 ID:+G7m+kpH

>102
CDPは情報を読み取る第一歩だからね
ここが好みに合わないと後でどうセッティングし直しても
好きな音にはならない

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 13:32:04 ID:baBI0V0e

>>110
みっちゃんに緑色の特効薬を塗ってもらいましょう！

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 13:53:45 ID:brcYgtZx

>>110
防磁対策ＳＰのマグネットの周りを覆っているキャップは
スチール製ではないですか？
私だったら取付け位置優先。
ただ気になる部分があると脳内イコライザーが働いて音が
変わってしまうことが多々あります。

115 ：110：04/11/08 14:29:10 ID:Q3DH0+xG

>>114さん
SPはフォーカルの165V3Eというもののウーファー部ですが、
このマグネットがかなり強力な磁力を出しています。キャップは
スチールだと思われます。
これのミッド部や、今付けてるカロのSPは、これと比べて磁力は
非常に低いです。
キャップの材質がこの場合問題になるのでしょうか？
私としても位置優先で逝きたいのですが・・・

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 15:08:14 ID:IgVhUw1k

>>109
電気の通るコンデンサなどに振動対策は音に影響
がありますよ。アイドリングや走行で振動している
車体の中なのにです。

その変化をどう捉えるかは個人差がありますが。

117 ：114：04/11/08 15:30:10 ID:brcYgtZx

>>110
メーカーで防磁対策したユニットには磁石をスチールで覆っているＳＰ
も有る位なので大丈夫です。
と言いたかったのですが、自信がないから途中で質問を投げかけちゃいました。
変な言い回しでゴメンナサイ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:00:35 ID:UQYrPbhI

ユウキってどうなん？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:05:46 ID:asMpfsyr

にゃ？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:25:59 ID:8DEQyYlF

雑誌の店紹介で「みちがえるほど音が良くなっちゃいます。」
と、ナイスな記事掲載してるトコ？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:46:16 ID:UQYrPbhI

>>120
そうです。HPにマイナスイオンがどうとか書いてあるトコです。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:56:05 ID:UC4RUTpq

１年くらい前ここの住人？がどっかの掲示板でボロクソな感想書いてたよ。
別件で叩かれてそいつもその掲示板も消えちゃったけど。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:00:56 ID:lbKzCEBN

マイナスイオン、、、ほんとにきくのかね？汗
こーゆーのって一般人が聞いたらオカルト商法だと思うんじゃないの？汗

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:36:57 ID:8gkkOBRF

ユウキよりも、最近ユウキに出入りしているB-soundというお店の
書き込みが面白いぞ。よくもまぁここまで大ぼら吹けるなって。
この2店はDIYレベルってことでいいでつか？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:37:03 ID:asMpfsyr

空気の粘性を改善し音場を整える！という理屈みたいです。マイナスイオン発生後と前を聴き比べてみたけど、たしかに違うんだよね～。縦、横、奥行き、音場の広がり、こんなことがあるのかって正直驚いた。某ホームの店だけどね、同じことがカーでできるのか？は知らないけど。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:00:56 ID:e4vlR9SX

それは「マイナスイオン」が直接の原因ではないように思うけれど。
…って、レスすべきことでもないけどさ。「空気の粘性」だもんな

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:10:10 ID:ScAk5yN4

車でプレステが簡単にできるキットを発見。
ワイヤレスで配線がないので、取付けがめちゃめちゃ簡単。
うちの子供だすら簡単にセッティングできるぞ。
値段がちょっと高い・・・・。

「プレステ２車載取付キット」
http://www.lauda.co.jp/pro-9000.htm

思いっきり宣伝みたい・・・・。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:15:48 ID:xaxa2Jop

マイナスイオン発生器980円で売っているね。ＡＢとかＹＨに

つけてるけど音がかわるのかな？

129 ：110：04/11/09 00:23:47 ID:wYH4rnnU

>>114
いいえ、返信ありがとうございます。
ものすごく気にはなるけど、位置優先で逝ってみます。
次にSP付けるときはもっと前に付けようと、ずっと思っていたし。
あ～しかし気になる、ホント脳内イコライザかかりそうっす。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:11:56 ID:0VO1yCqn

>>123-126
車なんてプラスイオン発生装置みたいなもんだしな。
その中で発生と同時にプラスイオンと融合されてしまう
マイナスイオン塗ってもね・・・
オカルト通り越して霊感商法だよ。
>>128
マイナスイオン効果で気分が変わるんじゃねぇの？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:22:58 ID:FyqLVG1R

>>130
なるほど！聴き手の体調が変化するのね。マイナスイオン(w
お肌にもいいらしい

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:32:43 ID:RqxvJg2N

>>130
つまり、脳内ＥＱも活性化されるとかｗ
>>131
体に良さそうな話ですねｗ
何なら竹炭でも積んでみようか？マイナスイオンを大量に発生するらしいからｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:35:11 ID:kTz63XvB

オカルト・ボッタクリはこの業界の常識でしょ！

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:36:01 ID:e4vlR9SX

「マイナスイオン」じゃなくて、ほんとは「マイ　ナスイオン」という
とてもすごい新発明かもしれんぞおまいら！

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:36:37 ID:e+4bxEPj

ハードウェアを替えずに楽しむアクセサリーは昔から
ピュアオーディオの華ですね。最初は電源ケーブル
ですら眉唾と言われてました。

効果の有無は別として遊べるんで、良いんじゃないですか？
健康グッズみたいなもんでしょう。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:47:43 ID:e+4bxEPj

>>134
ｿﾚﾀﾞ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 02:13:56 ID:8hN3ShUv

疲れたんでｵﾅﾆしてねまつ。ｵｶｽﾞはﾏｲﾅｽｲｵﾝに制服着せて、ｺｽﾌﾟﾚ顔射の2連ｺﾝﾎﾞでつ！

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 04:35:18 ID:rFMXGUAN

ナスイヤダゴニャが懐かしい(ё_ё)

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 19:33:27 ID:RqxvJg2N

静かになりましたね。
これもマイナスイオン効果でしょうか？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 20:01:37 ID:NBJd9jMc

誰かナカミチ新製品ＣＤー５００を試聴した人いる？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:00:33 ID:vaWE6qo/

>124
反射を抑えるために、バックスキンってあんた…。
これで分かったろ。お前の言うとおりだから荒らしはやめとけよ

142 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/11/09 23:10:41 ID:fkKTSUXl

オカルトついでに…
⑩玉ぐらいのフエルト？をダッシュ上の何箇所かに貼ると音がまとまった
ﾋﾟﾝﾎﾞｹした写真をﾋﾞｼｯと修整し直した感じ
使用前使用後とで明らかに効果があるのは確かなんだが原理が分からん

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:13:49 ID:TDO5Tuai

はじめまして。
カーオーディオを始めて３年になりますが、どう
しても、ヴォーカルの声が左右にゆれてしまいます。
デッキはエックスでアンプはミュゼ、SPはソニッ
クR、３WAYプラス１です。調整はいろいろしてみ
ましたが、どうしてもだめです。取り付けも、BO
Xでデットニングもしています。
皆さんは、こんなことありませんか？
ご指導お願いします。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:20:35 ID:xL0eejY3

>143
とりあえず2WAY＋1にしてみたら？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:36:42 ID:SC+5eg3n

>>143
オマエも揺れろ！追っかけろ！ｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:49:23 ID:bijOl8/D

>>143
左右の音が違う場合は
作り直してリターンマッチするべし。
みんなが驚くようなアイデアを使ってね！！！

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:50:08 ID:RTZ1ozw3

>>143
マイナスイオンを使うのだ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:53:38 ID:RqxvJg2N

>>143
スピーカーの配線見直してみれば？どれか＋－間違ってるのかもね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:09:12 ID:VECV0sxY

左右のスピーカーの角度を人間に揃えて
等距離に配置すればゆれないんじゃないの？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:44:27 ID:CudEOpKk

とりあえず左のＳＰだけ配線の＋－を変えてごらん
ボーカルが目の前にくるかも（しれない）

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:50:58 ID:dGyQYxWS

>>127

高いわっっ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 05:09:20 ID:21JaCsWm

>>150
（しれない）←もう２文字前から括弧つけるべし

…と無駄にレスしてみる漏れの今夜のオカズはナスイオン

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 08:56:26 ID:VzFooTEF

今日サウンドモニターのコンテストなんだが全然調整うまくいかん…っうか、課題CDから好みでないから、聞くにも気合い入んない… こりゃ間に合わんな orz

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 09:22:55 ID:tiihFZrI

>>143
派手に左右に揺れるなら左右で特性変わってる。
反射、吸音、ユニットのへたり、原因は色々。
サイン波のスィープを作ってCDRに焼いてかけてみ。
多少の揺れなら気にしない。
まあ大抵どっかの帯域で位相がずれるから。
そんなもんよ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 12:02:42 ID:uZPJJG1T

143 >>粗ニック使ってて逆接なんかしたら
めっちゃめちゃ低音すかすかの音になるからやめるべし
（音わるくてもいいから定位を求めるなら止めないが。。。）
どこの位置につけてるかわからんが
なるべく点音源にしてみれば？かわるかもよ？
まあ　おれならその前に粗ニックを売っぱらうけどね。。。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 12:46:41 ID:VECV0sxY

逆接ってさあ、左右のスピーカーのプラマイを逆にすれって事？
わぉ！大胆

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 12:50:52 ID:oPFXzTJF

↑┐(´∀｀)┌

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 13:42:02 ID:o+7GrUI9

>>143
マルチだなっ。
だいたいカロＸにミュゼにソニックなんて
どこの店で買わされたんだ？
質問自体が豚に真珠なんだが。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 14:22:44 ID:huY9KLe0

何のためにBOX小口径ユニット付けとるのか分からん状態ですな。
ミュゼはビシッとした音ではないので、音像の広がりは仕方なし、そのためにソニックでしょ？

3Wayをどう配置してるのか分かりませんが、どういう振れ方するんでしょうか？
まぁ、最終目標は149でしょうね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 14:51:22 ID:cHoa/wWN

だからマイナスイオン使えって！
おまいらもマイナスイオン使って落ち着けって！

161 ：　　　：04/11/10 15:30:14 ID:wm7pfKJZ

スピーカーが車に適合するかどうかってネットで見られますか？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 15:41:47 ID:PHFeKw1X

>>143
どこの県なのか書いてくれてばショップの見当が付くから
そこのお決まりインストールが分かってアドバイス可能かも

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 16:53:58 ID:99pReGBB

位相の話ですか
片側逆接は得意ですから燃料投下しましょうか～

フロント３ｗａｙならミッドベースは正接のまま
ミッドハイとツイーターを片側逆接にします
ミッドベースとミッドハイのクロス周波数は２００～３００Ｈｚで．
そうすれば低域スカスカもならず定位も出ます

もっともアナログで位相合わせるならこうなんだけど
今までタイムアライメント使ってもボーカル揺れるなら
取り付けか調整のどちらかが悪いわけです

しかしまあどんな曲かけても完璧にセンター定位てのはまず無理です
よって定位する位置が揺れることよりも
左右の奥行きの違いとかボーカルが斜めに立ってないかとか
声の向きとかを揃えるように調整していった方がいいですな

個人的にはソニック値段高すぎですが性能は悪くないと思いますよ
せっかく小さいユニットなんだから位置と場所と角度をしっかり
考えて取り付けて調整すれば馬鹿にされないくらいの音にはなりますよ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 16:59:02 ID:w2WI5Iud

>>158
>>143は実在すると思う。前にイベントで同システムの車見て聞いた覚えがある。
その時は金かかったシステムだなぁ・・・と思ったけど。勿論、取り付けたショップも覚えてる。
>>162
ショップ名は公開しないけど、取り付けはドアにミッドバスBOX、ビラーにミッド・ツィーターBOXが付いてたよ。
最近では何処のショップでもする取り付け位置だと思うけど、これに対してのアドバイスって何？
それに、何件ものショップに出入りしているとも思えないし、単に取り付けたショップを知りたいだけだったりしない？

>>159
煽り抜きでマジ突っ込みさせてもらうけど、それでは何のためにBOX小口径ユニットを使用するのか？
自分には省スペース以外思い付かないので是非>>159氏に説明願いたい。
とは言ったものも、ソニックのBOXユニットの一部はかなりの加工が必要と思えるので
省スペースも当てはまらないかもしれないが・・・
それとも単に『ビシッ』とした音を出すためなの？小口径だと『ビシッ』とした音になるの？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 17:26:42 ID:huY9KLe0

いやいや、誤解を招いたのなら申し訳ない。
「ビシッとした音」は音色で語ったわけじゃいわけです。

省スペースしか思いつかないの下りはそれで正解じゃないですか？
私はそのつもりで言ったんですが・・・。
折角配置に有利なユニット使ってるんだから、距離、角度、位置の調整は
私のように16センチMID使うより圧倒的に有利じゃないですか。

基本的に小口径の方が指向性とレスポンスが上がるので、厳密にいう「定位」ではないですが
「定位感」は出やすいはずです。そこをもって「ビシッ」とさせて頂きました。
つまり、逆に言えば軸線から外れ易いわけで、ましてや3WAYですから
クロス付近での音源重複もあり、振れる原因としては多々あるかと思います。
先ずは角度管理から始めたらどうですか？

私は気が狂いそうなので2WAYで落ち着きましたが。

166 ：162：04/11/10 17:39:12 ID:PHFeKw1X

取り付けがBOXでデッドニングと書いてあるから、トレードインBOXのことなのか
オリジナルBOXなのか不明だから聞いてみた。

それよりインストールしたショップがその問いに対しどう答えたかが
分からないと実物見てないからここじゃ答えようが無いと思われ

そもそもショップが揺れないよう調整出来るのならこんなところで質問する
必要もない訳だし、そんな実力もないショップの名前も知りたい気も汁

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 19:49:11 ID:6loE7ufL

初心者ネタで恐縮なのですが、ソニックネタが盛り上がっているようなので、
アドバイス頂けますと幸いです。
予算20万円程度で純正スピーカからのグレードアップを計画してます。アンプ
とサブウーハ増設は考えておらず、ヘッド内臓の50Wx4を使うつもりでして…
①ソニック77F取り付け
②並行のFocal utopia購入＆バッフル＋デッドニングをプロショップに依頼
上記①と②どちらにしようか悩んでおりますが、やはりutopiaは外部アンプ
で鳴らすべきでしょうか…　皆さんのご意見をお願いします。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 20:49:56 ID:w2WI5Iud

>>165
その通りですね。今回は突っ込むどころか逆に参考になっちやいました。
確かにユニットが小さい分それを生かした取り付けも考えられますね。
それともX使ってるから調整とかで何とかなってしまうのかな？

>>166
自分が見覚えのある車はウーファーを含めて全部トレードインBOXだった。
ちなみに有名なのかは分からないけど、雑誌とかによく出てるショップです。
>>143
その後レス付かない所見ると釣りだったのかな？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 20:50:37 ID:mpG9BVfG

③マイナスイオン発生機をステレオで付ける（一台10ﾏｿ）で、きまりでしょ！

170 ：167：04/11/10 20:58:34 ID:6loE7ufL

>>169
みっちゃんネタではなく、マジな質問ですのでお願いします^^;

171 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/11/10 21:08:44 ID:6T7+nSI1

>>170
システムアップを考えてないなら高額のスピーカーは勿体無いよ
ソニックでいいんじゃない？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 21:25:22 ID:o2LjriaD

質問させてください。
キャパの耐圧の違いって音にどのような傾向がみられるのでしょうか？
例＝16Vと470V

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 21:29:50 ID:MYJjkQHx

　うちの利用するショップは、町に１軒底しかないからかバッフル＋
デッドニングを依頼しても出来上がりがいい加減で、手直しする楽し
みを残しておいてくれます。
　そこのショップの本気よりきっとうちのカーステはいい音鳴らして
いるに違いない。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 21:48:44 ID:uZPJJG1T

まあそだね　ふつーに音質追求せずにお気軽につけるんなら　粗ニックでいいかも
だね～
（それでもおれなら買わないかど　粗ニック、、）

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 22:02:51 ID:mpG9BVfG

ｿﾆｯｸ77Fですか～聴いた事あるけど、低音が物足りないような感じ。やっぱりｳｰﾊｰがないと！車って走り出すと走行ﾉｲｽﾞで低音がかき消される。そうなるとﾂｲｰﾀｰのｼｬｶｼｬｶだけなんだよな。実際ﾌﾛﾝﾄﾄﾞｱに、77F付けてる先輩達の意見、欲しいですね

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 22:36:46 ID:SmzG9Ass

>>163
左右差が70cmとして、波長566Hz
倍の周波数は283Hzだから、そのあたりは正相接続すると音が消えてなくなる。
だから逆相にすれば、283Hzが消える事はなくなるんだよね。
でもそれだと566Hzが消えてなくなるような気がするんだが・・・・・
何故定位が出るのか教えて欲しい。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 22:42:01 ID:cHoa/wWN

>>176
おいおい、香ばしいやっちゃな
みっちゃんとこ逝って来いよ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 22:56:48 ID:5zc1Tzje

>>167
Ｆ－７７だろ？これから買うなら勧められないな。
低音出ないのは勿論だけど高域だってお世辞にも良いとは思えんし。
②にして次回アンプ付け足すべき。
今回で終わりにするなら純正で我慢しとけ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:02:46 ID:mtVtbME6

>>168
どこのショップかおせーてー！
せめて都道府県だけでもおながいします。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:08:36 ID:Yr4QLkHr

>>176
左右差って70cmもあるか？その半分くらいじゃねーの？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:23:36 ID:w2WI5Iud

>>179
都道府県て・・・。>>143は釣りだったんじゃない？
糸垂らしてたのがそのショップだったら笑えるけどね。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:32:09 ID:uZPJJG1T

てか粗ニックとフォーカルユートピアじゃ比較にならんでしょ？
なんだかんだいって今のカーのスピーカーの中ではフォーカルの音はいいよね
粗ニックは国産だから応援したいけど
いかんせん音がわるすぎるよ、、
へたすりゃ秋葉で売ってる1万円ぐらいのホーム用スピーカーに音質では
負けると思うよ、、

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:38:07 ID:uZPJJG1T

ついでに言っとくとフォーカルは内蔵アンプでもそれなりに十分なるよ～
まあ個人的にはユートピアの音色は好みじゃないんだけどね、、

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:44:32 ID:NLUSyZzk

ソニックはなんつっても小ささが売り。ミニバンとかのダッシュが
広～い車でダッシュインスト、そうすりゃ手軽に自然に音像定位良好
それ以外でメリットを感じる事は皆無。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:44:52 ID:1dE/LOLF

┐(´ー｀)┌

186 ：167：04/11/10 23:49:38 ID:6loE7ufL

確かに77-Fを試聴した際、低域の物足りなさは感じましたし、正直自分もソニックの
価格設定には疑問を感じています。ただ、デッドニング等の仕込みや試行錯誤無しに
確実にあの音を得られるのなら決して高額という訳でもないのかと…
自分的にはutopiaを付けたいところなのですが、内臓アンプには勿体無いですかね…

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:00:24 ID:9JXyw8mw

>>186
物に影響され杉。予算20万円持ってショップに任せるなら
わざわざutopia使わなくともアンプ＆スピーカー込みで出来そうだが？
ただutopia付けるより良い音にしてもらえるんじゃね？
つか、20万位じゃショップに相手されんのか？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:06:03 ID:dxXGK9/O

だからソニックの７７ｍｍとＦＯＳＴＥＸの８ｃｍとどっちに軍配あげるよ？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:07:02 ID:Xrsx4Oh4

ところで初心者ネタと言うわりにutopiaにこだわるのは何で？
何処かで内臓アンプで鳴らしたutopia聞いて感動したのか？
それとも雑誌を眺め過ぎて影響されたのか？

190 ：167：04/11/11 00:11:41 ID:jwPXirYF

>>187
確かに、ブランドに影響されているかも知れませんね…
20万の上限設定は自分の欲求に対するリミッタです。
満足出来る音の為にはそれ以上も出せますが、一線を超えるとどこまで行って
しまうか恐いので…

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:12:44 ID:xiP2S8cT

予算20万つったらこんなもんでしょ
utopiaﾎﾟﾝ付けするより遥かにマシだと思われ
www.emotion-jp.com/recommend/system/system/199500system.html

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:15:48 ID:KJGH5dlM

ん～
粗ニックの音で満足できるならユートピアじゃなくて
130KPとかで十分いいんじゃないかな？
ほんとフォーカルは取り付けがしょぼくても鳴ってくれるから
初心者にはうってつけのユニットだと思うよ？
他にそーゆーユニットはないもんね～

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:23:17 ID:mq3VRhsw

ｼｮｯﾌﾟでも下手なｲﾝｽﾄｰﾗｰだと、悲惨な音になることが多い。ﾌﾛﾝﾄﾄﾞｱだって、確実に仕上げないと低音でないし、ﾂｲｰﾀｰだって場所がﾀﾞﾒだとｼｬｶｼｬｶ、ﾄﾞｱ張り付きにされることも。ｲｲお店選びが大切かと！先輩方ｲﾁｵｼのｼｮｯﾌﾟなどありましたら、御意見、お願いします！

194 ：167：04/11/11 00:31:38 ID:jwPXirYF

>>191
奇遇にも、ヘッドが同じでした
>>192
確かに、自分も最初は130KPを考えていましたが、並行品だと価格的に
utopiaも視野に入ってくるかと…

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 01:51:54 ID:71YWTYoG

じゃﾕｰﾄﾋﾟｱにすれば？
結局それが欲しいんでしょ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 01:58:46 ID:bTHTyZSL

utopiaは、アンプ選ぶよ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 02:11:29 ID:RlybTO2j

つかさぁ、>>167って変じゃね？並行だと安いからとかいらん知恵使う前に
取り付けしてくれる店探しゃいいべ？
良いかどうか分からんけどユートピア欲しいなら勝手に付けりゃいいのよ。
ここに相談したって答えはいくつにも分かれて迷うだけなのに
最後にはユートピアだろ？自分で欲しいのすでに決まってるじゃん。
初心者のふりしてネタふってくる前に自分で取り付けしてみ？
ホルモンアンプで鳴らす言ってるくらいだから付いてりゃいい訳だろ？
そしたらアンプも買えるぞ。まぁ、自作以外で並行は勧められないけどな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 02:32:32 ID:owtKkzCs

>>197
ホルモンアンプって何？
>>167
最初から自作するなら並行品でもいいと思う。全てが自己責任になるからね。
それこそ20万あればスピーカー買ってアンプも選べるし。
ショップに任せるなら自分で納得出来るショップを何件も回って探した方が良いと思うよ。
ここでショップを紹介してくれる事はまず無いと思った方が良い。
理由は・・・省略。
納得出来るショップが見つからない場合は自作するしか無い。
自作する気になったらまたおいで。色んな意見が聞けると思うから。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 02:35:08 ID:u51BQDwY

正規品扱ってる店なら、フリーの客の並行品持ち込みの
取り付け作業なんぞやるわけないわな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 02:42:42 ID:4w8WmMVL

ホルモン=内臓→内蔵
っつーことでしょう。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 03:46:45 ID:yLVHUFOk

ソニックの音は悪くは無い。ただ高い。
フォーカルも高い。悪くは無い。

そんな金あるならダッシュボードに小さいフルレンジエンクロ
置いて、サブ代わりにシート下に小さめのウーファでも仕込めばどう？
つか僕がやってんですけど。
悪いけどショップでやる内臓アンプ＋インストで20万よかいい音出せますよ。
半額以下で。

そりゃー物量かければユートピアでもいいだろけどさ。
アルファオーディオには悪いが勿体無い。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 06:43:52 ID:fMmI+w7E

>>201
何？
ダッシュボードにおいてるスピーカーってどんなの？
車はミニバン？

203 ：163：04/11/11 08:20:22 ID:BlWHGWkS

>>176

私の車の場合　左右差の実測３４ｃｍなのでそれで計算すると
先に書き込んだクロス周波数が一番良いのです
左右差７０ｃｍて乗用車じゃありえない数字ですよ
一度自分の車を測ってみたら？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 10:52:14 ID:noGZRn+A

ミニバン系でＳＰが下の方についてれば、左右の距離差７０ｃｍくらいは、ありそうだけど・・・

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 13:23:57 ID:VCPEdYgX

フルレンジ小型でエンクロってFOSTEX？

あの音も好きずきでしょう。小型で音が良い物って箱が
素晴らしい場合が多いのですが。まとめやすいのは
間違いないけど限界も低い様な希ガス

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 15:46:57 ID:4uPjXx+G

FOSTEXって言うとFE83,FE87E,FF85Kあたりか？
オーヲタが喜びそうなネタだが,はっきり言ってどれも使えねぇな。
どれも入力１０Ｗ前後。小口径だけに能率も低い。
ダッシュに置いたところで箱のサイズも限られる。
低音ぜんぜん出ねぇし高域煩い。ネタとしては下の下。
そんなもんダッシュに置いてFOSTEX特有のピーキーさをどう押さえるやら。。。
家でテレビ用のスピーカーとして使うならいいんじゃね？
小口径にこだわって価格を無視するならソニックに一票入れとくわ。
音質にこだわってもソニックの方が10倍以上価値あるわな。

207 ：163：04/11/11 16:13:21 ID:BlWHGWkS

>>204

スピーカーが下にあったら耳から遠くなるので距離差は逆に少なくなります
ミニバン系でしかもスピーカーを上のほうに付けた場合
たとえばハイエースにアウターバッフル取り付けだと
左右距離差４５ｃｍ前後になります（実測）
７０ｃｍなんてのはトラックくらい大きくないとありえません

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 16:32:06 ID:owtKkzCs

>>201
いくら価格差があったとしてもフォーカルをフォスと比べられてはアルファオーディオも泣くだろうね。
シート下にどんなウーファー仕込んでるのかは知らないけど、安い価格の物でもフォスより簡単で
良く鳴ってくれるユニットはいくらでもあると思うよ。
それこそ自作でやるならフォスなんか使わなくとも20万もあれば選びたい放題だよ。

>>206
ダッシュにフォスのツィーターなんてどうでしょうか？ここでも以前話題になっていたし、
使い方次第ではカーのツィーターなんて足元にも及ばない性能を発揮出来ると思うのですが。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 16:34:49 ID:BlWHGWkS

>>206

同感　私もソニックに一票
自宅でＦＯＳＴＥＸの１２ｃｍ使ってますが値段相応です

ネタとして書きますが
ＦＯＳＴＥＸよりビクターのウッドコーンのやつのほうが良いです
ユニット単体は売らないらしいですが箱付きなら部品扱いで取れます
ペア５万円
そのままダッシュ上に乗せたらいいかも

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 16:52:43 ID:P80XEkYg

ソニックて一年もつの？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 16:56:54 ID:w02/zGLN

>>208
FT28Dを片チャン２個使っています。１個だと大音量では辛いです。
運転席と助手席に向けて設置しました。音場が広がり余裕のある音がします。
もっと増やしたいのですが前が見えなくなっちゃいますね。

212 ：167：04/11/11 18:26:06 ID:yX37Dukc

皆さん、貴重なご意見有難うございます。
車のドアの構造(巨大なサービスホール)上、デッドニングの効果があまり望
めない為、手軽にソニックを付けようと思っていたのですが、価格設定には
どうしても納得出来ず、同等の金額で何が付けられるか考えた結果、utopia
が浮かんだ次第です。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 19:51:16 ID:dxXGK9/O

FT28Dの片チャン２個って、、、、
なんともいえない光景

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 20:35:14 ID:+8tpsbfq

カーオーディオに２０万もかけてる奴って
アタマ悪そうだよね！　ね！

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 21:08:49 ID:ozleyjuV

>>214
何必死こいてんだ？？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 21:10:04 ID:mq3VRhsw

悪くはないだろ！どっちかっていや良いほうだな！少ない予算で頭使って真剣に考える！自分にとって一番の選択は何かとな！！あっ～しまった！釣られた～！

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 21:20:21 ID:fMmI+w7E

FT28D ドーム型ツィーター
■規格■
インピーダンス・・・・・・・・・・・・・・ 8Ω
再生周波数帯域・・・・・・・・・・・・ 1kHz~50kHz
出力音圧レベル・・・・・・・・・・・・ 90dB/w/(1m)
入力・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　40w(Mus.)
推奨クロスオーバー周波数・・・・ 2kHz以上

8Ωだから、4Ωスピーカーと組み合わせれば87dB相当。
能率の低いスピーカーとしか合わないよね。
単純にスピーカーの組み合わせミスでしょ？
ツイーター2つにして良いことないと思うけれど。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 21:55:31 ID:SMA1ESz5

>>214
20万位でカーオーディオの全てが分かると思ってるやつも頭悪そうだな。

219 ：211：04/11/11 21:59:19 ID:3MbUTvM+

>>217
バイアンプで使用中。

＞8Ωだから、4Ωスピーカーと組み合わせれば87dB相当
ゴメンナサイ意味不明

＞能率の低いスピーカーとしか合わないよね。
ＴＷは２個パラレルだから、90+3=93db。
計算通り行くか分かりませんけどアンプのゲインは下げましたよ。
設置の関係でＴＷは押さえ気味のが使いやすいんじゃないの？

＞ツイーター2つにして良いことないと思うけれど
余裕のある音を聞くと有りですよ。１個だとコイルが熱くなるし
歪み出まくり。

ロックコンサートのＰＡ見て思いつきました。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 22:12:22 ID:fMmI+w7E

>>219
＞8Ωだから、4Ωスピーカーと組み合わせれば87dB相当
わかりにくかった？
一般的な4Ωのカーステレオのスピーカーと
シングルアンプで結線するならば
87dBのウーハースピーカーとバランスするという意味。
音量が足らないんだと思った。
マルチアンプなら関係ないね。
まさかマルチチャンネルでレベルが足りないとは思わなかった。
そんなに大音量で聞くの？

221 ：211：04/11/11 22:25:25 ID:3MbUTvM+

>>220
ドアは６インチ２個、もう一つ追加したいけど何処に付けようか
思案中です。

大きい音に包まれているとヤナこと忘れる。
通勤中にロックコンサートのアリーナ状態。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 22:47:30 ID:B3bi0Jpq

>>221

大音量は誰の迷惑にもならないところでしてください。
一般道では緊急車両が近づいても気づかないのでたいへん迷惑です。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 23:06:29 ID:To+6LH2V

よくホムペで「お金をかけずに良い音を目指します」みたいな事書いてるﾔｼいるけど，
後々Ｘ入れたり,高いＤＡＣだのアンプだの入れたりしてるんだよね．
金かけてないのはスピーカのヘボイＤＩＹインスト部分だけじゃんってツッコミ入れたくなる．

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 23:11:49 ID:dxXGK9/O

>>211
画像ＵＰきぼん

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 23:16:59 ID:JPA1ac+4

位相管理ハチャメチャ状態だな。
まともな音でないことは確かだ

それもアリということだな個人の自由だし

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 23:24:45 ID:fMmI+w7E

>>255
どのみち車の中なんてハチャメチャだろう。
片チャンネル逆相にする位だし。
どうせひどい位相状態なんだから
いっそひどさも打ち消し合うスピーカーいっぱい付けるのもアリだと思う。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 00:06:56 ID:dlZNfp1O

展示品のスピーカーってどう？
やっぱ劣化してる？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 00:09:51 ID:l1gWQuAG

えいじんぐができてる

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 00:20:12 ID:Shkpd704

別板にも書き込みしてたのですが、その部分だけﾚｽがつかなかったので
こちらに書き込みました。ﾏﾙﾁに該当してたらｺﾞﾒﾝなさい。

今度車を買うんですが、標準装備の純正ｶｰｽﾃがＣＤだけなんです。
あまりこだわりはないんですが、見た目シンプルであまりにも寂しいのと、
車にはあまりＣＤは持ち込みたくないので、できればＭＤつきがいいと思い
今の車につけたＣＤ／ＭＤデッキ（ケンウッド：4万位で2・5年前に購入）と交換
してもらおうかどうか迷っています。

週末ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなので、状態も悪くはないと思いますが、2・5年経ったＣＤ／ＭＤと
新品ＣＤを交換するのは勿体ないでしょうか？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 00:33:23 ID:Y9ckMX8N

質問です！
今使ってるパッシブネットワークには入力が1系統しかありません。
バイワイヤリング接続、バイアンプ接続ってやっぱり無理！？
この接続方法って効果あり？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 00:38:44 ID:9UUM5OH/

おいおい、こんな奴ばっかで大丈夫ですか？

232 ：201：04/11/12 02:18:20 ID:UWqvGOed

いつの間にかフォス使いにされている、、orz
フォスより安い8cmフルレンジですが、侮れませんよ。
ウーファもフォスじゃないです。でもオーヲタであるこた否定しませんヮ。
ソニックも否定はしませんよ。ラックスマンのデモカーで聴いた4wayは中々でした。

入力は低いですが、低い周波数切ってあげれば結構入りますし。
>>167はドア設置が難しそうでしたので、、、、
ドアで行ける人はドアでも良いんじゃないでしょか。

233 ：201：04/11/12 02:26:27 ID:UWqvGOed

>>211
TW片側2個、非常に納得できます。
TWの低いところが楽になりますね。
パラっておられるそうですが、直列で試してみても良いかも。
僕は直列で試したところ非常に良い結果となりました。
発想力とアソビ心がいいですねぇ。

234 ：201：04/11/12 02:43:34 ID:UWqvGOed

僕のダッシュフルレンジ＋シート下ウーファですが
スピーカーケーブルを極端に短く出来る上、エンクロの調整が楽、
等などメリットも無いではないです。

ダッシュのフルレンジとは安物チャンデバで帯域を分けてます。
当然、これでピュアだと息巻く気は毛頭ないですが、HU内臓アンプ＋ユートピアよりは
マシなのは間違いないですね。欲を言えばダッシュのフルレンジを片側2発に
したいくらいですね。。。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 03:31:27 ID:wExEZYIe

ラックスマンのデモカーで聴いた4wayは中々でした。>>
(　゜　▽　゜　；）え・・　そだけ？？

あの車　　最悪だったような気が、、、

236 ：201：04/11/12 03:52:09 ID:UWqvGOed

最悪ってオオゲサな、、
ころころ機器入れ替えてるみたいですから同じ構成とは限らんですたい。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 04:39:38 ID:qrl/6xL4

おまいらいつまでやってるんだい？そろそろ寝たら？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 04:40:16 ID:qrl/6xL4

序でにあげとコンデンサー

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 04:41:17 ID:qrl/6xL4

おばかな擦れは、いっぺん消滅しないとダメっしょ！

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 06:26:23 ID:scjhkHPR

>>201
オンダッシュだと左右の距離が広がりそうな希ガス
メータ対称に置くならいいけど

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 06:39:45 ID:vSluD5fh

>>201
＞HU内臓アンプ＋ユートピアよりはマシなのは間違いないですね。

HU内臓アンプ＋ユートピアの方が数段マシだと思うよ！マジで！

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 06:40:44 ID:vSluD5fh

>>234へのレスね！

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 07:04:36 ID:wExEZYIe

HU内臓アンプ＋ユートピア実際やったことないでしょ？W
まじであなどれないってW
ユートピアの音質はおでは好きじゃないけど
Σ(￣ロ￣lll)！！！！！！！！！！！！！！！！！！
って驚いたもん

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 07:13:11 ID:q+rCAS6Y

あら～・・・。完全板違いなのに、やたらはじけちゃってる人がいますな。
自作で頑張ってるのは分かるけど、頑張り所が違ってるような・・・。

>>234
マジ突っ込みさせてもらうけど、スピーカーケーブルを極端に短くする事に
どれだけのメリットがあるの？単に安く済むだけの理由ならスルーしてね。
エンクロの調整って何？容積云々の事ならスルーしてね。
HU内蔵アンプ＋ユートピアの件は>>241氏に同意。
＞＞フルレンジを片側2発に・・・
それは欲では無く、物足りなさから来た結果では？最初から10～13cmにすれば・・・以下省略。
>>232からだけど、8cmフルレンジユニットの低音を出さないのであれば小さい箱に入れて
やれば良い事で、安物チャンデバ通してわざわざ音悪くすることは無いのでは？

この人面白そうだからもう少し突っ込みたいんだけど止めとく。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 07:19:40 ID:vSluD5fh

>>244
じゅうぶん突っ込んでるからこれ以上刺激しない方がいいかもな。
本人は人気者と勘違いしてかなり暴走してるし。
目覚めから楽しませてもらったから雨にも負けず仕事行って来るよ！

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 07:29:05 ID:q+rCAS6Y

>>243
！←コレ付き過ぎだけどマジで驚くよね。勿論、さらに良くしたくなるけど。

>>245
突っ込み過ぎだったかな？煽った訳じゃ無いんだけど、朝起きたらいきなり人気者がいたから・・・。
それでは自分も仕事に行って来ます。後は皆さんよろしくです。

247 ：201：04/11/12 08:11:17 ID:UWqvGOed

>>244ずいぶんとハイテンションな突っ込みで、、、

んじゃマジレス。
ケーブルのメリット、ここで突っ込んでるぐらいなら判るんじゃないですか？
同じ線材で細く長いのと太く短いのと、違い聴いたことあります？
どっちがいい悪いでは無くて、ケーブルで調整できる部分もある事は経験上お分かりでは？

エンクロ、容積もありますが吸音、ポートとか調整ポイントはありますね。

内臓HU＋ユートピア、これ以上言っても水かけ論なのでもう止めますわ。

口径の大きなフルレンジ、、ダッシュに置けるのにも限界ありますよね？
チャンデバの質の悪さは認めますが、箱を小さくしてf0あげるのと、ハイパス
させるのとでは結果もずいぶん違うわけで。後だしジャンケンのようですが
これで当たりつけてLCで分割する予定なものでね。。

それから板違いってのはナンで？(　・ω・)?ﾜｹﾜｶﾗﾝ

そもそもドアマウントが難しいから、この話になってるかとは思うんですが、、
自論あげずに突っ込まれるだけ突っ込まれてもねぇ、、
他人をただこき下ろすのは簡単な話なんで。
そんな得意げになってるのもどうかと思いまっせ。

248 ：201：04/11/12 08:17:12 ID:UWqvGOed

>>246
んじゃ。こっちも仕事なので。
人気者ねえ。むしろ君がなりたいんじゃないの？ほんじゃ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 08:47:47 ID:KqkOi4BL

最近ピュア板から人が流れ込んでるな。
ここはフォステックスでエンクロ作るスレではないんだよ。
うざいから帰って欲しい。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 08:52:05 ID:kcEbAD6o

所　詮　車　な　ん　だ　か　ら　お　と　な　し　く　ド　　　ア　に　付　け　と　けw

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 09:22:46 ID:wExEZYIe

246＞＞！つけすぎだったかな(´д｀ )ゞ
てか　もちろんもっと音よくしたくなるけど
フォーカルって内蔵アンプでもそれなりにまとまるのは本当にすごいと思う。
国産の2万とか3万円のアンプでもそれなりにまとまるし
他にあんなに何でもそれなりにまとまる便利なスピーカーがあるのかな？
色々実験してみてこりゃ売れるわけだなって素直に感心したよ。
低音でるし　中域もふくよかに感じるし　
まあちょっぐにょぐにょした音なのがおでは嫌で
好きなスピーカーではないけど
音質は好みだからね～

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 10:06:55 ID:qrl/6xL4

とりあえずあげとくか！

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 10:54:25 ID:9UUM5OH/

太く短いのと細く長いのって･･･。
そら線径変えりゃ変わるでしょうに。ただ100mのマイクケーブルと10cmのマイクケーブル
で録音したものが、チェックCDにあるけど、殆ど変わらんです。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 13:07:03 ID:AFEJDZ4G

ちょっぐにょぐにょした音→凄い表現だな！

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 13:08:03 ID:z7C2ZbxY

ぶっちゃけ、アンプは何でもいい。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 13:47:17 ID:/NTJ5rjL

所　詮　車　な　ん　だ　か　ら　お　と　な　し　く　ド　　　ア　に　付　け　と　けw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここ気になる

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 15:32:58 ID:yurkne6J

>>247
自論どうのなんて過去スレ見れば分かるが、オマイさんが語ってるような
事はすでにガイシュツしてるのだよ。
ピュア板では通用するかもしれんが、車板ではその程度の無駄知恵は
トレビアにもならんのよ。
ケーブルのメリット語ってるわりにチャンデバの質の悪さを認めてたり、
ｆ0どうのと語ってるわりに、チャンデバで当り付けてLCで分割する予定
とか言ってるし、安物のチャンデバとLCでは結果もずいぶん違うって事も
分かって言ってるのかな？と突っ込みたくなるような中途半端なレスに＿|￣|○
肝心な所を疎かにして偉そうに知ったような事言わんでくれ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 16:05:53 ID:aw9pmfGQ

201様、ダッシュにこだわってるみたいだけど車は何？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 16:14:32 ID:skBQG37c

スズキのkei

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 16:31:15 ID:mdRJAZx5

257もそんなに熱くならんでも・・・。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:23:47 ID:ZRR8k0LI

201さん、ちなみに使ってるユニットって、何ですか？
漏れはホーム用のエクリプスのＴＤ307をダッシュに乗っけてみたいと妄想中

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:07:06 ID:KMy0x5bT

皆さんにご意見伺い：　２シーターで４ＳＰにするメリットってある？
（リアＳＰとっぱらっちまおうか検討中。）

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:18:45 ID:seWgk/W4

>>262
空気嫁

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:47:55 ID:Uf371l9u

世の中には、流れをかえたい奴がいるんだよ！空気が読めても読めなくても！新しい流れが生まれて、またそこに人が集まる。話題も変わる。同じ話ばっかじゃ飽きるからな～。いいんじゃないの？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:55:14 ID:lH8XH6eo

>>262
初心者スレで質問した方がいいよ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096756127/l50

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:56:42 ID:KMy0x5bT

>263 ｽﾏﾝ！

>264 ﾔｻｼｲｵﾆｲｻﾝﾌｫﾛｰｻﾝｸｽ！

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 00:00:47 ID:IyX+Dhvz

>265　ｼﾝｾﾂｻﾝﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄｳ！

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 00:52:25 ID:KAtTOxGi

>262 ｵﾄｺﾅﾗｱﾅｶﾞｱｯﾀﾗｲﾚﾀｲ

269 ：201：04/11/13 01:09:23 ID:c3iPI1f7

車はホンダのトゥデイ。
ダッシュ上は↓
ttp://www.s-atics.com/unit%20diy.htm
ウーファは六本木のやつ。

>>257突っ込んでよいですか？
前半4行目まで。スレ主ですか？
僕はローカルルールは守ってるつもりですが。
なんも押し付けてないですし、「こういうのもあってもいいのでは」と
言っているだけですぜ。過剰反応してるのはそちらでは？

＞ケーブルのメリット語ってるわりにチャンデバの質の悪さを認めてたり、
全部最高級品に出来るお金持ちではありませんのでね。
＞ｆ0どうのと語ってるわりに、チャンデバで当り付けてLCで分割する予定
この行意味不明。関係無いよね？
＞安物のチャンデバとLCでは結果もずいぶん違うって事も分かって言ってるのかな？
当たり前じゃない。ユニットの性能探るので手っ取り早くマルチやってんだから。。
基本的にはパッシブの方が好きなのでね。車の中で必要以上にとっかえひっかえしたくないだけ。
＞＿|￣|○
勝手に落ち込まれても僕は知ったこっちゃない
＞肝心な所を疎かにして
ほんじゃあ肝心な所ってﾄﾞｺ?(T-T ))(( T-T)ﾄﾞｺ?ですか？チャンデバ？
＞偉そうに知ったような事言わんでくれ。
そのまま返させて頂きますね。

結局イチャモンで終わり？

270 ：201：04/11/13 01:12:42 ID:c3iPI1f7

>>261
低域を付け足すSWなりが無いと車中ではちょっとつらいかもしれませんね。
MHならアリじゃないでしょうか？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 01:42:55 ID:WsZ7sZmp

客観的な意見を言えば、どっちもどっちやね。
音質がどうこうじゃなくてただの痴話喧嘩。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 02:04:21 ID:RTOsVTDM

201さん、ユニット晒しありがとうございました。FOS以外の8㎝っていうから、たぶん
それじゃないかと思ってたんだけど、やっぱりそうですね。
ホームの小口径フルレンジでは今評価の高いもののひとつですね。
ただ、えんくろの容量や、ステレオイメージを出すための配置などをどうしているかも
興味ありますし、元来ホーム用なので、直射日光に晒されるダッシュ上で大丈夫か
気にはなります。

私も車オーデオ長いんですが、マルチユニットで物量投入型のよさもわかりますが、
車中ではニアフィールド的な聴き方をするために、小口径フルレンジでシンプルにまとめる
やり方っていうのは十分ありだと思っています。何もマルチウエイの高額なものばかり
でなくとも、車ならではの楽しみ方ってありますものね。

クルーザーに乗ってカジキを釣らなくても、じっくり短竿で寒ブナを釣るのも釣りの醍醐味
みたいな・・・

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 02:10:19 ID:7FSw4ObO

>>262
普通に2シーターで方CH パラッちまおうかって言ってるのかとおもた。

274 ：201：04/11/13 02:22:42 ID:c3iPI1f7

>>272
ユニットの劣化についてはまあ心配ではありますが、
安いので気にしてないと言えばしてないですし、
ただ気持ちちょっと布掛けといたりしますね。
紙コーンじゃないのでコーンよりエッジのヤレが心配ですね。

車内の静粛性が高ければウーファを追加しなくても行けるかなと思います。
調整はエンクロ内部の吸音かバスレフにするならポート調整ってトコでしょうか。
LCフィルタは僕は使いこなせませんが、使えれば尚良いかもですね。

私はどうしてもある程度の音量を求めてしまうのでウーファを追加しました。
フルレンジ一発だとどうしてもパワー入れられなく成りますし。。
ただ部屋で鳴らしていたときは必要充分でした。中域の質感も良いと感じます。

なので8cmの方で下を欲張る必要は無く、エンクロも推定0.5Lくらいで吸音材を
詰め込んだものになっています。かといって上で切りすぎると質感も損なわれるので
高域・低域のアバレと相談しながら下を引っ張ってますね。

色んな楽しみ方があってもいいと、私も思います。

275 ：201：04/11/13 02:27:32 ID:c3iPI1f7

向きについてはTWほど神経質にならなくても良いようです。
厳密に言えばそれは色々あるでしょうが。
なるべく指向特性を犠牲にしないようにしていますが、
あまり左右に貼りつかず、まずまずの感じです。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 02:34:08 ID:RTOsVTDM

201さん、ヘッドやアンプは何をお使いですか？
どうせSWで分割するのなら、TA付のデジタルチャンデバHUで、
きっちり定位出してやるのもいいかもしれませんね。
そのほうがフルレンジの利点を生かせそうな気がします。
そこで私はECLIPSE　TD307とSWの組み合わせで狙ってます。
ヘッドはもちろんデジタルで行くつもりです。アンプはとりあえず
今あるもの（5台ぐらいストックがあるので）をとっかえひっかえ
して、相性が一番いいものに決めたいと思ってます。

277 ：201：04/11/13 02:54:08 ID:c3iPI1f7

HUはカロのデッキでRCA出力がある中で1番安いものです。
アンプはヤフオクで落とした数千円の国産アンプです。
デジタルは触ったことがありませんが遊んでみるにはいいですね。
ただゆくゆくは4chアンプをブリッジさせて2chでLCネットワークにしようとも
思ってたのですが、デジタルも可能性として残してみるのもよいですね。
ただドアWF＋ダッシュTWより定位のようなものは出しやすいですね。
なにより音場が楽に上に持ってこれるのが何よりの利点だと思います。

ウーファはSW的、よりはもっと上の方まで使っています。
左右に分けてもいます。フルレンジの質感が良いせいか
ウーファの音もそっちに支配されて、わりとまとまってはいます。

チャレンジされたらインプレをお聞きしたいですねぇ
それよか音そのものを聴きたいですが。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 07:44:11 ID:wCk+KPfD

>>201
君のお仲間がいっぱいいるよ。
参考にもなるだろう。
ここで持論を披露するよりもいいと思うが。

● FE83でﾋﾟｭｱｶｰｵｰﾃﾞｨｵごっこ×その3 ●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092272377/

279 ：サクバンD ◆AHXHoOE18Y ：04/11/13 10:44:15 ID:510EdGOr

>>272
貴殿のような考え方、好きですなぁ。
自分は3WAY＋SWのフルマルチなんですけど、ここまでやってみて初めて気づく事もあります。
自分のシステムには現状大満足なんですが、小口径一発でどこまでやれるって言うのも非常に興味津々ですわ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:05:11 ID:bSbXhG1M

近所のハードオフにMagnatのXtrema162が１万５千円で売ってるんですが、買いですか？
新古品だそうです。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:35:31 ID:3cu+h+IK

162？216じゃない？
コアキシャルにそんな型番あったかも。無かったかも。
その値段では考えられない音が出るけど、条件付き。
マルチとTWのキックインストールは必須くらいに思っておいてもらって間違いない。
とにかくTWの使いこなしが鍵で、諸刃の剣とはまさにこの事。
しかし、ギターの弦を弾く描写なんかはRSあたりには一生無理だろうなっつうくらい、感動する。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:39:12 ID:bSbXhG1M

コアキシャルです。条件が・・・満たすのに金かかりますな・・・
妹の車に純正スピーカーと交換でつけようと思うんですが、無謀ですか？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:44:16 ID:2ZrD9ZrB

>>143の車作ったｼｮｯﾌﾟ分かった。あそこね。ふ～ん。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:05:35 ID:/2+Qnea2

ここのスレで質問するのは心苦しいのですが、
高級アンプを使われている方が多いので
書かせて頂きます。

ヤフオクでXtantの4chアンプを物色しているのですが、
4180ｃと404mとではどちらの方が良いと思われますか？
私的には、少しでも発売されたのが新しい404mが
良いかと思っているのですが・・・

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:29:11 ID:Ufn831uW

>>284
自分で良いと思う方を買いなさい。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:29:56 ID:Ufn831uW

>>283
何処よ？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 15:42:25 ID:Avil0zQQ

チンコー

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 17:24:53 ID:mzV5Erca

>>284
ＦＡＮが付いてないから俺は４０４ｍのほうがいいと思う
ＦＡＮの動作音って結構でかいからアンプの設置場所によっては気になる
ＦＡＮは比較的壊れやすい部品
ＦＡＮが壊れると熱が上がって他の部品まで壊れる
音質はどっちも大差ないだろうから

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 20:28:47 ID:Avil0zQQ

チンコー

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 01:55:29 ID:/jw2WJqs

>>244　>>257
201には反論できずじまいか、もっと頑張れよなぁ。
カー板を代表してさ、仕切ってたじゃねえか。
だから所詮カー板なんて呼ばれるんじゃねえのか？

俺はカーオンリーだが、244、257にはぶっちゃけ失望。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 03:06:20 ID:FVpoNuYr

まあ、正直人の趣味にけちつけたから爆死したわけで。
201がコレが最高の音の出し方です、と言っていたなら別だが
こういうのもアリでしょ？の段階で否定もへったくれも無いわな。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 03:18:52 ID:FVpoNuYr

でもよくよく見たらユートピアの話があったね。
俺ならユートピア選ぶけど・・・。フルレンジはまとまり易いけど、
レンジの狭さは否めんから限界値が低い。

293 ：サクバンD ◆AHXHoOE18Y ：04/11/14 08:59:21 ID:jXOMJsRF

>>282
元Magnat 216使いです。
セパレートの方は>>281氏の言うとおり。
コアキシャルは選択の余地が無い訳で、とりあえず鳴らしてみると良いと思います。
エージングは結構時間かかると思いますが
インスト位置は耳から遠い方がええかもしれんですね。
音離れの良さは特筆モノなので、しっかり位相さえ合えば定位は満足できるかと。
あと、アンプは割と選ばないスピーカーだと思いますです。コーン軽いし。

上手く鳴るソースとそうでないソースの差は激しいです。
J-POPで言うと鬼束ちひろとかがエエかもしれませんね。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 09:03:54 ID:0RhzMGgu

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/2526/step.html

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 13:34:59 ID:yZGBMt0F

なんかユートピアみたいな高いやつは、鳴らしにくくて、内臓アンプじゃ
ボリューム上げても音量が上がらず逆にひずみまくりかと思ったらそうでもないんだ。

キャパシタなんかホームじゃ使わないから興味なかったけど、比較試聴したら分かったけど、
絶対に必須アイテムなんだね。
ＨＵの場合は容量よりも質が優先であってるかな？
２５００～８０００ｕFぐらいで十分？ＢＡ　ｌａｂのは２２００ｕFしかなかったけど、
かなり効果があった。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 15:38:33 ID:95fYsfOk

街を歩いていると時たま賑やかな走る棺桶に遭遇するが、その醜悪なﾁﾝﾄﾞﾝカーから
撒き散らされる鈍重なボテボテモタモタ低音は実に不快極まりなし。
バズーカ砲で破壊したいくらいである。
恥を知れ、ﾁﾝﾄﾞﾝカー。

297 ：284：04/11/14 21:27:30 ID:UwE6t4wK

>285
それはそうなんですが・・・
板違いな質問ですみません(;´Д｀)

>288
なるほど、そういう選択の仕方があるのですね。
ファンって消耗品ですもんねぇ・・・
レスありがとうございます。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:32:06 ID:pEWX8FvU

祖ニック入れたらかなりボリューム上げても
車外に全く音漏れしなくなりました。

やっぱ音漏れ少ないほうが音質的にはいいんですか？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:58:40 ID:2FnZdLv5

サウンドモニターのコンテスト結果を教えて下さい。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 00:15:52 ID:vJRGnPzB

あながち分からんわけじゃ無いが、どんだけ車内が良くても、ドア閉めて外から聞いたら
割とそうなるかと･･･。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 10:39:57 ID:mVUbwSMy

>>296
同じ事を右翼の車にも言ってください。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 11:48:20 ID:cLi8VYd9

うう、本日Twが逝ってしまわれた。
現在JBLですが、ここでTwのみスキャンスピークとか使ってみようかと画策中。

何かお勧めTW無いですか？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 12:24:18 ID:sUdieZCH

>302
MIDもJBL？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 12:30:15 ID:RlmJb/Wh

>>298

オートサウンドの試聴室や有名カーオーディオショップのデモボードも
平面バッフルでしょ．バッフルがしっかり後ろの音を遮る役目を
果たしていれば、後ろの音が外でどう聞こえようが関係ありません．
平面バッフル（車の場合フリーエアー）が良いか箱が良いかは
スピーカーの特性によって変わります．

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 14:19:16 ID:A2jCJA25

音が漏れるかどうかは音質と関係ないんじゃ。
漏れるのが嫌ならエンクロにすれば漏れ難いよ。

>>302
スキャンならグリルも付いててお買い得なのが「D2904/6000-00」
コッテリと聞きたいならモレルの「SUPREME 110」なんてどう？
結構エージング長いですが。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 14:22:11 ID:CM5TEtjN

>>305

D2904/6000てどんな感じの音でつか？良い音しそうですね。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 14:48:16 ID:e4AzB71F

サウンドモニターデジプリ、一位、A SOUD ｳｨｯｼｭ二位、ｱｺｰｽﾃｨｯｸｽﾀｼﾞｵ楽屋ｴﾘｼｵﾝ三位、ｻｳﾝﾄﾞﾌｫﾚｽﾄ車種忘れた。でした。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 16:39:23 ID:cLi8VYd9

>>305
MIDもJBLで、GTiです。
私はD2905/9300を物色しようと思ってたんですが、
4Ωだし、そっちの方が良さげですね。

どうせパッシブで調整するなら
音的なマッチングはあまり気にせんでもええのかな？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 21:17:06 ID:FAKt++6R

私もＪＢＬです

ＴＷだけはＪＢＬ残そうと思っています。

310 ：305：04/11/15 22:13:15 ID:A2jCJA25

>>306
>>308
うい。本当は実物聴いてみて欲しいですが(みんな感じ方は違うと思いますし)
これはそうないと思うので・・・でも聞いた事あるかもよ？
これってナカミチのチューニングのオプションツイーターでもあり、
PHASSの１５マソのツイーターでもあったので。

厳格に音色を気にするのならまたJBLのツイーター買い直した方がいいかも。
自分は混ぜるのが好きなので見切り発車しますが。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 11:39:01 ID:fkzJrIMX

ZRのデッドストックを新品で買ってＳＷ用に使ったら、ポップノイズが出るようになったんですけど、
これって、ＡＭＰの故障ですか？
それまでは、なんともなかったんですけど、ＲＥＭにタイマーリレー入れても改善せず(--

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 13:59:26 ID:xBiIQrq7

>>311
ZR？ってアンプと他のアンプを併用してませんか？あと、クロスオーバーとかも使ってますか？
他社同士のアンプを併用して使っている場合、待機電力の違いやリモート電力の違い等で
ノイズが出てしまう事があります。
グランドを共通ヶ所に落としたりしてませんか？
他のアンプのグランドと別にしたり、リモートにリレーをかますなどしてみて下さい。
他に原因があるかも知れませんが、まずは簡単な所からやってみてはいかがでしょうか？

313 ：３１１：04/11/16 14:15:07 ID:fkzJrIMX

>>312

なるほど＜待機電力の違いやリモート電力の違い

クロスオーバー＞使ってません

ＧＮＤは・・・同じアースブロックを経由して、２Ｇでボディに。

試してみます。ありがトンm(_ _)m

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 22:32:11 ID:DnbbrfiY

＞３０６

Ｄ２９０４／６０００
いいよー
あのサイズであれを超えるツィーターは存在しないのでは？（ちょっといいすぎ？）
重い高音が出せる希少なツィーターでありながら、上もしっかり伸びる。
少なくともエソター、ＴＬＲよりは個人的には上だと思う。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 11:08:23 ID:lp9DaiAG

ファスのアルニコツィータはどうよ？所詮すぐに消えてくか。

ファスのPT29NやＤ２９０４／６０００はトラブル多いよ。熱で接着剤が剥がれてボビンがマグネットごと飛び出しちゃう。
殆どはそれが原因で捨てちゃう。でも手先器用な人なら分解して簡単に接着剤で元に戻せるんだけどね。

音は非常に良いね。車用の小型サイズではこれ以上のものはありませんよ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 11:16:01 ID:onTpyJue

>>302
focal TC120TD5

お安いですが反応が良く、綺麗な高域が聴けます。
1kgあり磁石も大きいですよ。別の作業中にドライバーが
TWに吸い込まれ、コーンに当たってへこんだ事があります（泣

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 11:26:15 ID:FXmqzRWE

>>316
ソースきぼんぬ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 11:35:42 ID:lp9DaiAG

>>316
focal TC120TD5は車にはでか杉なのではないかな。置き場所に困る。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 12:30:08 ID:onTpyJue

>>317
http://www.s-atics.com/unit%20focal-tw.htm

>>318
そうなんですよね・・・ちょっと大きめ。でもホーンドライバーを
どーんと設置するよりは楽ですよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 12:47:00 ID:sBGYEZNI

>>315
ttp://www.s-atics.com/unit%20scan-4hom.htm
によればもうそれは直っているらしいよ？
大きさと音と値段を考えるといい感じのTW。
後は気に入るかどうかですが。

スキャンはTWだけじゃなくて、Midの12Mもいいよ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 13:05:00 ID:lp9DaiAG

>>320

Ｄ２９０４／６０００非常にトラブルが多かったロットがあって、ほとんどの人が保証過ぎてからだったので修理を諦めたという経緯がありますね。
やる気あれば簡単に直せるのに。その代り接着剤は選ばなければいけません。

他のscan-speakのツィータはトラブルらしきものは一切無しですね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 13:06:21 ID:lp9DaiAG

それにしてもscan-speakは高杉！FOSTEXで十二分。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 13:07:04 ID:lp9DaiAG

PT29Nは何であんなに高価なの？15万て！

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 14:53:45 ID:VYTxJJ0W

aticsの宣伝になってるし・・・

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 15:13:26 ID:sBGYEZNI

>>322
>>323
確かに高い。欲しい音がするスピーカー買うのが一番ですがもっと安ければなあ・・・。
車載用で他に出てる物がダントツで高く設定されているあたりにaticsの陰謀を感じるような。w
AEDIOよりもATICSの方が分かり易いのでここで買ってしまいますが。

>>323
それ言ったらナカミチだって10マソ。ボリまくりでしょ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 15:20:27 ID:QmOrMam7

なんか、そこそこで妥協して浮いたお金で良いソース買った方が幸せかなと思った晩秋のけだるい午後。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 16:41:49 ID:onTpyJue

>>324
focalのhpからユニットのページ探せなかったんですよ。
前は確かにありましたが・・・？？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 17:39:59 ID:Edgojfm9

俺妥協しまくり、今の車と同じシステムは15万あれば作れる、SP以外は中古だが。
大金投入、新製品視聴の旅、インスト、セッティング、あほみたいにハマってたのは
2年くらい前までだな、それ以降に出た製品はあんまり知らない、なのにこのスレに
住んでるという謎。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 17:45:12 ID:krOP139A

>>327
ユニット販売はやめたんだょ

330 ：302：04/11/17 19:27:33 ID:3+LRxCma

やばい、Ｄ２９０４／６０００に激しく惹かれてしまった。
高いけど・・・。でも海外からなら160ドルくらいでいけそうですね。

早く給料日にならんかな。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 19:55:43 ID:VYTxJJ0W

てかscan-speakよりおではDYNAUDIOのほうがいいと思うんだけどな
エソターなんかすばらしいと思うじょ？

332 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/11/17 20:36:43 ID:GlAvvpsq

>302
TWの質を上げると今度はMIDの音が気になり出すよ
ていうか、よっぽど無色透明なMIDでもない限り
他メーカー同士の組み合わせは違和感だけを生む希ガス

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 21:59:27 ID:L4TRWby1

自分なりの音を求めれば他社同士のペアに行きつくのは自然。
ちゃんと音をわかって選んでるのら、別に違和感も何もない。

ただ、実は作ってるのは同じメーカーだったりすることも。
家電製品とおんなじで、OEM元のブランドはそう多くない。
FOSTERがかなりのユニットをつくってる(らしい)。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 22:08:41 ID:VYTxJJ0W

それを言ったら　カーオーディオのメーカーのスピーカーなんて
ほとんどが台湾かマレーシア製だよ(=￣m￣)
原価なんて20万円以上のものでも1万円いかないだろうねw

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 23:01:14 ID:W0gEnX6O

D2904/6000番について、振動板がはがれるとあったが、
それは昔の話。
今のは全然問題なし（当然メーカーが対策をしてる）。
ピラーでもろ熱を受ける場所に設置してるが、２年間ノントラブル。
友人も付けてるがそれも問題なし。
音はいままでいろいろ使ったが、素晴らしいの一言。
替えるに値するものがあったら教えて。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 00:17:52 ID:eminX/6D

ＯＥＭだからって音色が同じになる
わけない（藁

メーカー別に音色管理されているよ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 00:49:48 ID:gWkkqMVt

＞ＯＥＭだからって音色が同じになる

なんて、誰も言ってねぇよ（藁

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 02:43:52 ID:GMwxE0aT

俺は家オーディオがJMlabだからフォーカルのツイーターマンセーだ
が、同類のユニットを使って悪戦苦闘しても全くもって家のレベルに
近づけない哀しさ・・・

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 09:29:12 ID:XZBd16Ki

僕はｲﾝﾌｨﾆｨﾃｨのEMIT！ﾘｰﾌﾂｨｰﾀ好きなんだよ。倍音がきれいにでるから。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 11:03:50 ID:8aclE645

>>338
同じ雰囲気の音色が出ないのはアンプのせいでは？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 11:11:39 ID:uYSfdols

月並みだが、FOCALのTLRが好き。
癖が強いし、鳴らすソースを選ぶけど、
ツボにハマった時はさすがの一言。
個人的な主観なんで、あまりイヂめて突っ込まれると、答えに窮するが(;´Д`)

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 12:35:15 ID:26KOSTGf

マッキンのアンプに一番近いアゼストのアンプはどれですか？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 12:55:53 ID:/H79HGf2

>>342
マッキン・・型番で音が違います。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 13:06:47 ID:fMz+8X93

>>335

>>D2904/6000番について、振動板がはがれるとあったが、
それは昔の話。

でもD2904/6000はつい2～3年前までのロットのものがそうなります。昔の話ではありませんね。
当然現在のものは修正してありあますが、海外通販で購入の場合はいつ製造のものかわからないので危険ですね。

D2904/6000より良いものはいくらでもあります、しかしあの大きさでとなるとありあませしぇん。
大きくても良いなら、エソターやTLRやレボレーターなどは確実になにもかも勝るでしょう。
それらに比べてモレルのツィーターは良くありません。スプリームもスプリーモもダメですね。
ただ単にワイドレンジにしただけの見掛け倒し。

ツィータに主観置くより、ウーハーのほうがもっと大事かと思います。個人的にはウーハーはATCとアルテック418が良いと思う。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 14:24:55 ID:d3Hs+jpE

>>343
342は釣りだろ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 14:28:47 ID:fMz+8X93

序でにアルテック416も非常に良いぞ！だれか車に積んでミソ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 16:08:36 ID:ZZ2iybUS

モレルのＴＷが駄目って言うのは鳴るまで使い込んだ事が無いんだろうなあ・・・。
腐りかけにならんといい感じに鳴ってくれないしね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 16:30:09 ID:fMz+8X93

モレルは鳴るまで使ってもダメでした。その代りscan-speakやDYNAUDIOと比べての話ですが。
他の車用と比べれば良いかもね。9700やｔ330に比べるとスプリームもスプリーモも良くないですよ。
だいたいモレルのミッドやウーハーも音が良くないからね。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 16:43:41 ID:/+pQwe/3

教えて君で申し訳ないんですが、
ラックスのCM-4000とか6000をSW1発で使ってる方に質問です。
取説を見ると、ブリッジ接続は可能なんですが、その場合はピンコードの入力は1つにしろと書いてあるんです。
もちろん繋いでも構わないんですが、一切信号を受け付けないそうです。
でも、プロセッサやチャンデバからの出力って殆どSWもステレオで出てきますし、
他のメーカーのアンプはステレオ入力させてモノラルで出す事は出来たはずです。
S-UPとかAUTO SOUNDでLUXMANアンプでSW1発の車なんてゴマンとあるんですが、
アレはみんな低域は右チャンネル分の情報しか鳴らしてない車なんでしょうか？
ラックスのサポセンに聞いたら、左チャンネル分の信号は再生できなくて当たり前みたいな事言われましたけど、
それってちょっとおかしくないです？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 16:54:39 ID:ZZ2iybUS

>>348
そうですかね？
あくまで自分が満足しているからそう感じているのかもしれませんが、
あんまり魅力は負けていない気がします。>使っているのはスプリーモですけど
でも鳴るまでキッチリ３年は毎日２時間鳴らして使ってます。
とはいえモレルのミッドとウーファーが良くないのは禿胴。

>スプリームもスプリーモも良くないですよ
これって違うものなのか？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 17:27:26 ID:fMz+8X93

スプリーモとスプリームは違いまっせ。
調べればすぐわかりますよ。調べてみてください。

全て同条件で聞き比べると一目瞭然てな感じです。スプリーモは無理矢理ワイドレンジ化させた酷い音です。
その点scan-speakやDYNAUDIOなどは良く練って作ってあるのが良くわかります。分解したらわかると思うけど造りが所詮違いますけどね。
先端装っておいていつも真似するのはモレルです。歴史見ればわかりますね。

352 ：ＨＵはナカミチ：04/11/18 17:45:49 ID:Rm3Q6+o5

>>349
回路が組まれていて初めてミックスモノラルになりますのでラックスの場合はサポセンの言うとおりです。
アンプによって違います。
ちなみにブリッジにする場合、スイッチの無いアンプもあり、
この場合ははライン入力を２分配して入力することで並列のブリッジモノ出力が得られます。
ブリッジ状態のスピーカー接続端子の配列は、よく説明書を読んで理解してください。変わる場合がほとんどです。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 18:05:20 ID:d7IEV+Qv

確かにモレルは「おいらはモレルでっせ」つー感じの個性的な音ではあるね。
良い悪いは聞く人が決めるべきだろう。
先端だろうが真似だろうが音には関係ないと思う。
漏れは結構好きですよ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 18:19:40 ID:fMz+8X93

ところが関係あるんだな。悪いものは悪いと言う勇気も必要では

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:00:59 ID:5iAyWVT2

最近の流行りはハイスピード・ワイドレンジ・高解像度ですね
劣る部分を「悪い」としか言えない人には良さはわからないでしょう
たしかに高性能だけど無表情なユニットが流行りですから
（カロＲＳとかコンフィデンスとか）

多少眠い音がするユニットでも良いところはありますよ
個人的にはもっと魅力に気づいてほしい以下のユニット
ａ／ｄ／ｓ、マッキン、ＤＬＳ、ＪＢＬ　その他諸々

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:14:53 ID:d7IEV+Qv

354さんはどんなソースを聴いているんだろう？
漏れはクラシック中心なので、
生のコンサートの雰囲気が再現できれば充分なのです。
生のコンサートの音を忠実に再生なんてホームでも無理なので。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:18:24 ID:fMz+8X93

おいおい、あまりいい加減なこと言うのはまずいのでは？

ワイドレンジだから高解像度でもないし。ハイスピードというわけでもない。
悪い部分が多すぎて困るね。
ａ／ｄ／ｓ、マッキン、ＤＬＳ、ＪＢＬのどこがいいの？全部ＯＥＭじゃん。
もち車載用のＪＢＬも。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:19:14 ID:fMz+8X93

ソースできめるな！

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:24:01 ID:d7IEV+Qv

>>358
う～ん、
オーディオで原音を忠実に再生するなんて所詮無理だから、
ソースによってＨＵやスピーカーを選ぶのは有りなのでは？
優等生ではなく、あえて自分好みのキャラクタをもった劣等生を選ぶ。
漏れはクラシックしか聴かないからモレルの雰囲気が好き。
でも人に勧めることはしない。音は禿げしく個性的だし、
確かに351さんの言うとおりかもしれないしね。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:28:21 ID:0poTXJd9

スプリーモ、高域のレンジ20Kで10dB落ちているし、漏れもそろそろ違う
ツイーターに交換しようかな。
候補はミッドと同じスキャンかビーチクだな

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:48:58 ID:qPZKKDpr

>>ａ／ｄ／ｓ、マッキン、ＤＬＳ、ＪＢＬのどこがいいの？全部ＯＥＭじゃん

ＯＥＭは関係無いと思うが。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 20:18:12 ID:/+pQwe/3

>>352
ご丁寧なレスありがとうございます。
アンプ自体に回路が無いので・・って言うのは理解できました。ありがとうございます。
後半部分について、もうちょっと質問させてください。
以前、audisonのLRxと言うアンプをSWに使う時に、同じ事が起こりました。
その時はアルファオーディオに聞いたんですけど、ステレオ－モノ切替スイッチをステレオのままにして
Rの＋とLの-端子をSWの端子にそれぞれ繋いでくれるとちゃんと鳴りますよと教えてくださったんですが、
今回のラックスの場合も回路図（説明書に記載があります）をよく読んで、
ステレオ-モノスイッチをステレオのままにして、上記（回路によって違うと思いますが）のように繋ぐと
上手く鳴る可能性もあると言う認識で良いのでしょうか？

ピンコード2本を1本に束ねる変換コードもあるにはあるのですが、
あまりにショボくて、到底使う気になれないんです(^^;

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 21:19:56 ID:0poTXJd9

ワイドレンジ、高解像度、ハイスピード、そんなものを意識させるような音はだめだね。

364 ：ＨＵはナカミチ：04/11/18 21:20:20 ID:Rm3Q6+o5

>>362
オーディソンＬＲＸは？ですね。内部回路でアンプがつながっているのでしょうか。
ラックスの場合は、並列動作でブリッジ状態ですから、それではただのステレオの左右独立動作になるはずです。
もちろん、回路次第ではオーディソンと同じようになる可能性もありますけど・・・

いずれ、モノラルにしたいのか、ブリッジでトルク？を稼ぎたいのか、決めて使うべきでしょう。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:01:37 ID:qQbZaDh9

あるイベントで聞いたMOREL3ウェイ装着車は、ワイドレンジ、高解像度、ハイスピードだったぞ。
MORELでそんな音のを聞いたのは最初で最後だが。
どんなすごいアンプが付いてるのか見てみるとカロのレギュラーモデルだった・・・。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:21:17 ID:2BJWQT+J

モレルがハイスピードなんて、信じられませんが・・・

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 23:12:40 ID:50RNT0ud

ハイスピードって何なのか分かりませんが…マッハ1以上ですか？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 23:26:21 ID:aLWj6Ne/

JBLってどうよ？デモカーのインプレきぼんぬ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 23:30:53 ID:qPZKKDpr

マッハーゴーゴーです

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 23:31:10 ID:6XYRb8c7

http://www.verisa.mazda.co.jp/interior-360.html

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 23:36:15 ID:/+pQwe/3

>>364
度々、お世話になります。
audisonのLRxも2chをブリッジで1chにしたい場合は
右チャンネルの入力しか聞かないみたいなこと書いてました。
で、アルファオーディオに問い合わせると、解決方法を前述のように教えてくれました。

使うSWもアリアンテなんで、そんなに圧が必要な訳じゃないんですが、
RS-P70xIIからSW出力はステレオしかないんで、それをモノラルにするにはどうしたものかな？と思ってます。
有名ショップさんのデモカーでもカロx＋LUXでSW一発を鳴らしてる車はいくらでもあるんですけど
皆さん、左チャンネルの出力は捨ててるんでしょうか？(^^;

とにかくステレオ信号を何とかしてモノラルとして出力したいのが私の希望です。
チャチな変換コードはあるんですが、とても使う気にはなれないようなモノです。
プラグもチャチなら、線も安いビデオの付属品みたいな線ですし。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 23:47:53 ID:yFOUQqyA

>>367
この間サウンドウップ見てたらハイスピードな低音とか宣伝してた
店あったぞｗ　ハイスピードな低音ってマッハ2くらいかな？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 23:52:24 ID:k6aGtIuS

>>371
安い線でいいと思うけど・・・。
どうしてもいい線を使いたいなら自作するとか、特注するとか、二股ピンプラグアダプターとか。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 01:01:24 ID:MzXltWzI

>>359
原音を忠実に再生するからハイエンド･オーディオと呼ばれるんだろ？
この曲は良くてこの曲はダメというシステムは
つまりオーディオとしてまだ全然完成の域に達してないんだよ

課題曲に合わせて調整すんのも技術の下地つうかベースが曖昧だからだ
俺ならジャズでもクラでも三味線でも何でも来いと自信を持って言える

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 01:12:57 ID:H19kWS9L

３７４
そんなシステムない（純正ならあるが）

とくにＯＯ系のＣＤはイコライジングされて録音されている。
ホームのハイエンド機で聞いてごらん。聞けたものではない。
ラジカセやミニコンポで良い（風）に聞こえるようセットされている。

課題曲に合わせて調整する技術は顧客満足を得るためにはかかせない
ＨＩＦＩになればなるほど。
数百万かけたシステムでラジカセ向けＣＤを聞く事自体おかしいのだがな。
ＬＵＸやマッキンがもったいないよ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 01:29:33 ID:0AJcY9F9

>374
一瞬玄人の意見と思われるかもしれないが、
素人の意見だね。
原音忠実？？？
ふっ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 01:30:33 ID:0AJcY9F9

って、釣りか・・・

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 01:37:59 ID:f4AVKdDb

>>375
マジ？じゃ何でショップはミーシャとか宇多田で音聞かせてんだろ？
ミーシャとか宇多田は録音が良いって事なのか？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 01:38:57 ID:9cIKtnvt

いい香りのする人が現れましたね。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 01:43:49 ID:MzXltWzI

>>375
ＬＵＸやマッキンがチミの基準としている音なら
俺のレスにはスルーしてくれ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 01:59:28 ID:H19kWS9L

釣りにマジレスしてしまったのか（悲

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 02:10:40 ID:WG4XW4Ht

>>375
本気で思っているのかえ？誰かに騙されてないかえ？
>>378
少なくとも優秀録音とされているような退屈なＣＤ聞かされるよりはマシかと。
>>379
レスした相手の匂いが分かる高性能なパソコンをお持ちのようで。羨ましい。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 02:13:13 ID:f4AVKdDb

>>375＝>>381
マジレスだったのか・・・

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 02:58:23 ID:H19kWS9L

カー用の糞ＬＵＸやマッキンでさえラジカセ用ＣＤにはもったいないと思うのだが。
（ＬＵＸやマッキンが最高であったり基準ではない）
３７４が「ジャズやクラや三味線」と書いている時点で釣りだった

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 04:19:11 ID:Wtd5mdcA

ホームのハイエンドは得意不得意、個人の好みによる評価の違いはあれど
エントリーモデルになはいクォリティに大半の人は納得するだろうし、ソースが
何であろうと聴けたもんじゃないなんてレベルの音は出ないと思うが。
それに機材のグレードが上がれば再生される音のグレードも上がっていくものだ
このソースにはこの機材で充分とか言ってるのは一部のあほオーヲタだけ。
糞録音とか優秀録音かなんて関係ない、自分の好きなソースをより良く聴ける
様に機材を選びセッティングしていけばいいだけの事。

386 ：359：04/11/19 08:44:38 ID:0r84+iXl

>>374
僕は完成の域とかハイスピードとか余り気にしません。
周りの音が聞こえないくらいに音量を上げることもないですし。
自分の好きなクラシックのライブのＣＤをかけて気に入れば充分なのです。
（もちろん、そのライブは生で聴いています）
弦の艶とか、雰囲気とか、倍音が響けばよい。
ジャズも三味線もロック（イーニッドやルネッサンスは聴く）やポップスも僕は聴かないです。
完成された音を求めてお金をかけるより、浮いたお金でＣＤを買ったりライブを見に行った方が幸せだと個人的に思うのです。
「音」を聴くのではなくて「音楽」を聴きたいのです。

もちろん、私がショップの人間なら、374さんのような意見になるでしょうが。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 10:18:51 ID:De497h18

ホームのハイエンドを知らないﾔｼが大杉
チミらもっと勉強しなさい

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 10:52:23 ID:j8HNujig

>>371
RCAのプラグとお好きな配線（アナログケーブルと同じ物等）
でステレオ-モノラルの変換を作れば良いですよ。

通販でもヤフオクでも入手出来ます。SW相手ですし
自作しても市販されている安価なものとの差を感じ取る
事は難しいと思いますが。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 11:12:15 ID:LEqBAjrU

>>359
金管木管ダメな音だろ。
まあジャンル限定だから関係ないよね。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 11:13:49 ID:yvy315O+

もっとメーカーの音を楽しめよ…

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 11:16:58 ID:lVNIL9AH

楽しめねぇ～よ！

392 ：359：04/11/19 12:54:27 ID:0r84+iXl

>>387
ホームのハイエンドの音って妙な味付けされている物が多くて苦手です。
それが好きで買っている人も多いのでしょうが。
鳴らしている部屋との相性もあるのですかね？
親父が好きなタンノイなんてまさにそんな感じ。
ショップに来てもらって音響いじってもらっていたけれど、
何かちょっとちがうよなぁ、って感じです。

何となく、「アナログレコードや真空管アンプは味があって良い」というのと同じ感じです。
僕にはよく分からない世界ですね。生の音楽とは全く違う世界。

そこそこのシステムでもコンサートの感動は伝わると思うのです。
あくまで個人的な意見ですが。

>>389
386にも書いたとおりです。
金管木管、パーカッションまで完璧に鳴らすとなればモレルなんて選びません。
そういう意味では、374さんの意見を否定するつもりはないのです。

ホームも車載も完璧を目指すと泥沼だと思うのです。
なのでそのエネルギーとお金をライブ聴きに行ったりソースを買う方につぎ込む方が幸せだと思うのです。

ちょっとスレ違いになってしまいました。スマソ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 13:07:15 ID:De497h18

>392
B&Wを聴いてみなされ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 13:16:13 ID:C6g/k6AD

>>ホームのハイエンドの音って妙な味付けされている物が多くて苦手です。
おいおい　そんなこといったらカーのスピーカーなんて全滅だぞW
全部ゴムみたいなエッジの固いつっぱった音にしか聞こえないし
低音は深みも何にもなく単に鳴ってるだけしかも低音が全然のびないスピーカー
ばかり　まあ元々作ってるとこは有名スピーカーでも部品は台湾とかマレーシア製で
同じ工場だったりするから仕方ないんだがW
もっとホームの良いスピーカーを聞いてみなされ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 13:18:50 ID:C6g/k6AD

＞＞鳴らしている部屋との相性あるんですかね？

車でも同じスピーカーついてても車が違えば全然違うでしょ？
ホームなんて部屋を作り直す人いるよん♪

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 14:05:44 ID:WG4XW4Ht

>>359氏
だったら純正でよいんじゃないかえ？
それでもユニット選びすると言うなら
クラシック→◎
ジャズ→△
ロック・ポップス→×
みたいなシステムよりは
クラシック→◎
ジャズ→○
ロック・ポップス→○
の方が優秀なシステムと思わんかえ？
もっとも環境の悪い車中でメーカーの音など無いと思うがな。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 14:56:22 ID:q6pVrlpV

ﾓﾚﾙ、癖はある。音の密度が暑苦しいと感じることも。長所短所あって当たり前、それに録音のｲｲCDなんて滅多にないから、その時点で原音再生無理、ｼﾞｬﾝﾙにあった調整したほうがまし！ｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙだなんて言ってる楽器の生音も知らない奴が、流行歌で調整が出来る訳がない！

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 15:01:42 ID:j8HNujig

モレルの話出てますね。スピード遅いんで既にその時点で
オケだめ。あれは温度感、ウェット感を楽しむユニットです。

弦では他にひけを取りません。イスラエルの産んだ名品ですよ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 15:04:03 ID:j8HNujig

>>359
まんべんなく聴けるユニットではないけど使い方ひとつで
楽しいですよねえ。人には分からない喜びです。

真空管もしくはその雰囲気のアンプで鳴らすと更に良いし。
もうとことん遅い。速いものはどの音も金属的に鳴るから
逆に僕は苦手です。好きずきですねえ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 15:30:56 ID:lVNIL9AH

>>399

>>真空管もしくはその雰囲気のアンプ

ってどんなアンプよ？もれるみたいに能率悪いものは、無理だよ！わかってねぇ～な。
小音量派か？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 15:46:59 ID:q6pVrlpV

某ｼｮｯﾌﾟで、今流行のﾍﾞｽﾄﾊﾞｲﾗﾝｷﾝｸﾞにあるようなﾌﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙｼｽﾃﾑを聴いのだが、正直？？？だ。定位とかｽﾃｰｼﾞﾝｸﾞとかそんな話ばっかり！音がとにかくつまらない！一番大切な音の響き、倍音成分がない！だから心に音が響かない！ｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙ仕様で400ﾏｿだって？生音、知らないのかな？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 15:58:35 ID:yvy315O+

モレルユーザーですが、誰かホーム用のモレルきかせろ！
ちなみにダイナ５５５５行く勇気無し

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 16:11:55 ID:5B2UhyP/

高解像度と謳ってるシステムって何であんなにカーカーキンキンした音ばかりなの？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 16:32:31 ID:j8HNujig

>>400
少し前のでも能率は90dBくらいありますよ？最新のだと91dBかな。
モレルも沢山種類出してますんで90以下のもありますけど。

音はちっちゃいとつまんないですよね。ノイズに埋もれるし。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 16:34:15 ID:j8HNujig

>>402
5555にありますよ。きれいなピアノ仕上げの箱に入って
いいお値段のが。勇気全然必要ないので是非聴いて下さいｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 16:43:57 ID:lVNIL9AH

>>404

おまいはカタログ値信じてるのか？基本的にモレルのユニットは低能率の作りなのよ。
小出力アンプと組み合わせること前提としていない。

音は暗い、重い、ねちっこい。・・・ココのやつらと同じか。だからモレル君がお好きなのね。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 16:45:05 ID:729rgnT0

ヽ(´ｰ｀)ﾉもう煽りはいやだよ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 17:13:33 ID:j8HNujig

>>406
低能率でないと出ない音色がありますんで良いんですよ。
ガ○○リはモレルじゃないけどその典型。

現代的な音は高能率なユニットからしか出ませんが
そういうのに合わせたCDソフトなくって堅いですから。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 17:29:26 ID:lVNIL9AH

それならアンプも選ばなきゃね。マッキンあたりか？それともラックスか？
まぁなんでもいいか？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 17:47:06 ID:yvy315O+

409>>
そんなlVNIL9AH氏は何をお使いで？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 18:03:36 ID:lVNIL9AH

>>410

そんなyvy315O+氏はそうとうねちっこいな！w

>>何をお使いで？

ボッシュマンだよ！　ワリィ～～かよ？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 18:47:24 ID:wLjovzyJ

>>401
どこの店よ？
店のインストールが悪いのかフルデジシステムが悪いのか　どっちよ？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 19:14:36 ID:LEqBAjrU

ボッシュ万＞漏れる
でよいか？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 19:25:31 ID:/k701evK

認める（藁

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 21:47:07 ID:3cQIkcdy

モレルもちゃんと鳴らせないやつは余程腕が悪い、カーオーディオやる
資格なし、残念！

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:36:12 ID:BZRa3VOi

＿|￣|○

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:04:01 ID:lLujz/WA

拙者、なんだかんだ言ってモレル鳴らせませんから・・・

切腹っっっ！！！

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:13:27 ID:MzXltWzI

漏れそう

癖があるのにクラが得意ってのも変な話だな
余計な癖の付いたバイオリンやピアノの音を聴いて感動に浸ってるわけ？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 00:22:36 ID:5Y3TZEZr

この値段でＤＬＸ－Ｆ１７７に勝てるスピーカーは？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 01:46:10 ID:Ov8IMGBN

どうだと勝ちで、どうだと負けなんだい？
あふぉな質問だと思わないのか？>>419

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 02:14:28 ID:nXcGkvNE

つーか、どの値段!?

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 03:53:44 ID:EG4zovle

モレルの１３cmぐらいのユニットはたしかに弦がねっとり鳴るし、下もちゃんと出るけど。。
ツィータと音色が違いすぎ（特にスプリーモでは台なし）。
あと、なんか音色が暗くなるから、最近のスピーカとくらべるともっさりして聞こえるよ。

その点でダイナ５５５５にあったモレルのスピーカは汎用品の安い
ツィータでもちゃんと鳴ってた、ただし全然欲しいとは思わん。　

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 05:23:56 ID:IvW+jprn

スプリーモの話題が尽きないようで。
単体での性能は良いと思うが、何処までも突っ走るような冷めた音に俺は萎える。
自然に鳴っていると言うよりあからさまに鳴り続ける音には気品さが感じられない。
組み合わせるミッドレンジで悩み鬱になりそう・・・

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 08:54:04 ID:zUX/EDS1

スプリーモがあからさまに鳴り続ける状態なのは、MIDとのレベルが
合っていないからでは？
単なる調整不足でしょw

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 09:34:01 ID:hvojWiHv

>>424
違う。MIDの取り付けがちゃんと出来てないから。
上手く出来ればエネルギッシュで激しいのが出来る。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 09:40:32 ID:zUX/EDS1

確かにスプリーモはMIDの状態で鳴り方が変わるね。
音が悪いという香具師は、MIDの状態も含めてスプリーモを
鳴らし切れていないだけじゃないの？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 10:38:50 ID:54B5VvyE

自分もモレルがそんなに悪いとは思わん。
ミッドがいまいち締まり具合に欠けるがゆったりしているのもいいではないか。
スプリーモは欲張って低い周波数まで使うと荒っぽくなるから
見た目の大きさに惑わされずにミッドとのバランスとクロス周波数を
しっかり探れば張りのある中高域が楽しめる。

イベントでいろんな車を聴いて感じるのだが、
ミッドの鳴らし方はモレルに限らずＤｙｎａとかでも上手に鳴らせていない
車がかなり多い。ただ付いているだけみたいな取り付けが多い、特に自作の人。
ヘタクソが自作するより、しっかり情報提供がおこなわれている専門店で
取り付けたソニックデザインやビーウィズのほうが良いことが多い。
って当たり前か？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 11:35:50 ID:LrTAt3Yz

無難さを求めるなら、FOCALだろうなぁ
高そうな音が鳴るしなぁ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 12:40:38 ID:cEPLoZ4S

インテ５使ってるけど、某インストーラー氏曰く、モレルは鳴すのが難しい！内張り外して取り付けテク拝見！雑誌には書いてない裏技ばかり！ここまでやらないとミッドが鳴らないらしい。もちろん誰にも教えてあげません。ＤＩＹじゃ絶対無理、まともに鳴る訳ない！

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 12:43:55 ID:iMacKlrK

裏技なんか雑誌に書けねーよ。
でも見たらＤＩＹは可能ｗ
でも素人が見ても何が裏技なのかも見抜けないｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 13:21:40 ID:ojmjYkvk

がっちりした場所に取り付けるというのはSP全般に言えますね

根元がぐらぐらで良い音が出たら奇跡です

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 13:57:22 ID:cEPLoZ4S

雑誌のＤＩＹ記事は、素人向けの内容、ショップに聞いても、クレクレ君だと露骨に嫌な顔。取り付けテクって財産だもんな～、簡単に教えてくれる訳ない！でも、本当に腕のいいインストーラーって少ない。モレル付けてもらった人の辛口コメント、誰なのかは秘密。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 15:20:24 ID:myaPB7yn

>>428
時代は変わったなぁ・・・・・
昔は鳴らないSPの代表格だったよ＞フォーカル
まぁ原因はネットワークだった訳だが。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 15:38:25 ID:ojmjYkvk

>>432
私の知り合いは世界一で、その人からみたらその
インストーラーはカスです。

というレベルの書き込みに見えましたが。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 16:49:34 ID:XEtBCoqF

すみませんが質問です。

　今もっているＤＥＨ－Ｐ９１９の裏のハーネスの接触が悪く、時々
切れるので新しいデッキを考えてます。

アルパインのＭＰ３を再生できるＣＤＡ－９９３９Ｊ
アゼストのＤＲＺ９２５５＋ＭＰ３再生できるＣＤチェンジャー

どちらがおすすめですか？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:11:03 ID:rCrPB7YX

ブランド出すとショップ、業者らしきレスが多くなるな。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:56:21 ID:kt1bjgkP

MP3か。( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
iPodをFMで飛ばしたら十分じゃねが？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 18:40:33 ID:SDjPy5eb

>>436
ばれたか・・・

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 21:49:14 ID:1wcp7eWV

ショップのノウハウといっても実際はたいしたことしていない場合が多いんだよな．
単に制振材をどこにどんな種類でどのくらいの量を使うかくらいで．
バッフルの作り方もどこの店だってそんな目新しいことなんてしてないよ．
問題はバッフルをバッフルとして生かすためのポイントを知っているかどうか！

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:18:28 ID:/orHiVGi

>>439
有り難うございますた

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:20:54 ID:95VRE/iN

>439
そういうお店も多いけどね
分かったふりしてる素人よりましだけどね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:40:06 ID:IvW+jprn

店に行ってさんざんウンチク聞かされた後、オーディアの車種別バッフルが陳列されてたりすると一気に萎える。
偉そうにウンチク垂れる自作派の、あからさまに出っ張ったバッフル見るとさらに萎える。
音を追求するのは結構だが、他人が乗った時に怪我をしそうな取り付けだけは勘弁してくれ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:23:06 ID:IuNjJLJn

morelの話題で盛り上がっていましたが、DAVISのミッドバスって鳴らすの難しいですか？
特にアンプを選ぶとか、制動が難しいとかありますか？使っている方、聴いたことある方、
印象を教えてください。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:24:40 ID:kaRpVKxJ

439＞＞わかっないね～w
おまえ何の仕事してるのよ？
お前のやってる仕事に蓄積されたノウハウっていうもんはないんかい？w
たぶん自分のやってる仕事たんに給料もらってここまでって決めてやってる
アホなサラリーマン？w
自営業で真剣にデッドニング　バッフル作りしてれば嫌でもノウハウが
蓄積されてくるんだよ
お前の適当な仕事と一緒と同レベルにするな　ぼけ！！！！

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:30:09 ID:kaRpVKxJ

さらに言えばお前みたいな客すんげーたくさん来るんだよw
そんなやつでろくな音だしてる車聞いたことないぞ？
まあ　こっちは商売だから　口が裂けても聞いてらんない音ですねとは
言えないけどなw
素人にわからないノウハウっていうのはどの仕事でもあるんだよ
まあ　客商売してないド素人のはわかんないだろうけどな？w
何百という人にてめえの車の音聞かせてから意見いやがれ
このド素人が！！！！！
　

446 ：あ：04/11/21 00:41:57 ID:Vi9Y707g

↑必死すぎ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:49:49 ID:kaRpVKxJ

かもね　ぶはははは　　　つられちまったい　恥

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:55:29 ID:sp699TOP

良い店のノウハウ…

入ってきた客を瞬時に見抜き、どうやって財布の紐をゆるませるか？
何を見せ、何を聞かせ、何を話したらよいのか…

シロウトにはわからんようなノウハウがいっぱいあるんだよ！
おととい来やがれ！

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:03:33 ID:kaRpVKxJ

もちろんそれもあるよなw
こっちはそれで生計たててるんだからw
まあそれはどの商売でもあることでしょ？汗
うちは良心的にそれでもやってるよ？
ただそれとは別に　素人にノウハウ語られてもっていうのはあるねw
ほんと自作のやつらは独りよがりの音になりがちだぞ？
こちとらいろんな人に批評されると嫌がおうでも音がまともになるからな

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:06:06 ID:kaRpVKxJ

はあ　おれってい熱いね、、飲み過ぎたかも

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:25:47 ID:HD7ytUDB

>>450
いや、あんたいいんでない？
わかるとこあるよ、最初のほうのﾚｽ見てたら煽ってやろかとｵﾓﾀが。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:41:15 ID:uehZbdtK

正直なとこ聞きたいんだがＤＲＸ＞ＤＲＺ（アナログ）だと思うんだが・・。
漏れはＤＲＺのクロスオーバーの設定がドｳﾓ・・・

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:42:32 ID:uehZbdtK

http://www.bigjapan.net/

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:13:14 ID:NJ+RjW1n

それは言える、趣味でやってる人間の方が遙かに向学心がある場合も多い。
イイ方法あるけど秘密とか言っちゃってる時点でやばいよ。

教えちゃったところで、ショップ行く奴は行くし、DIY派は教えなくてもDIYでやるだろう。
場がオープンな方が遙かに事例も集まり易い。

455 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/11/21 02:34:25 ID:kYZgZZS5

おたくのラーメンの隠し味を教えてくれと言って
素直に教えてくれる店があるとも思えんがw

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:41:15 ID:NJ+RjW1n

まあ、それはそうなんだが
別に自慢気にあるんだよねー♪とか言う必要はどこにもないからね。
音の良い店にはやっぱり人が来るんだろうし。

一々ラーメン屋もウチのラーメン隠し味使ってるからうまいよ、教えないけど。
とか言わんよー。

457 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/11/21 03:02:18 ID:kYZgZZS5

俺の行きつけの店はデッドニングに特殊セメント塗るからね
音が硬くなると普通ならイメージするけど塗り方ひとつで変わるそうだ
まぁショップつってもﾋﾟﾝｷﾘだから一概には言えないけど
それなりに有名な店てのはやっぱり必殺技をいくつも持ってる

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 03:29:36 ID:hiC9AbD/

俺は仕事の金額に納得できれば依頼するよ
カーオーディオ趣味10年以上だけど本当に価値があるなと
思った時は2ウェイSPのドアインストールの工賃に25万を
支払った、自作人の皆が皆頑なに自作を貫いてるわけじゃない。
いくらノウハウがあると言われても対費用効果が低すぎる店
ばかりなのが現実、だから仕方なく自分でやる人も多いのさ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 09:38:42 ID:mU9nqaw3

ショップの人を、煽ったりするのやめろ！みんな食ってくのに必死だ！もっとリスペクトしろ！俺はDIYで散々な思いしたが、自分でやって、カーオーディオでイイ音なんてだせないぞ！時間と金、かかるだけだ！

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 11:43:12 ID:1aBRYD2H

>>459
> 時間と金、かかるだけだ！

けどそれが楽しいんだよね。DIYは。
苦しみぬいて得られる快感というか。
自分でサス交換するのと似てるな。

でもこれを毎日やってるショップは凄いね。
マジで尊敬するよ。
まだショップのお世話になったことないけど、
まあいずれ行きつけの店でも探して、
ﾏﾀｰﾘと余生を過ごすか。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 12:08:11 ID:NYrUBciY

確かに素人以下の最悪な店も多い！
そんな店に当たって自作に走る人も多いだろう。
しかし全てが最悪な店ではない。
まともに良い音を出そうとがんばっている店も多い。
良い音を出そうとがんばって年がら年中インストールして、
そりゃ自作派が到底到達できないレベルに達している店もあるだろう。

最悪な店を一つ見て全てが最悪と考えるのはステレオタイプ。
自作派の人に言いたいのは、
本当に良い店を見つけて良い関係を作り、
お互いに情報交換をしあえながら、
自作を楽しめば良いと思う。

ショップを完全に馬鹿にしている人や、
自作を完全否定するショップは、
どこかひねている様に見えてしまう。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 12:17:28 ID:mU9nqaw3

僕は楽しめなくなって（泣き）正直、カーオーディオなめてました。自分で出来ると！泣き入れて車、ショップで仕上げてもらったけど、やっぱりプロの仕事って違う！グリルの仕上げ、ウーハーボックスの造り、見事なまで統一された音。尊敬しましたね。これはすごい、と。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 12:30:24 ID:mU9nqaw3

461氏はカーオーディオの事、自作派の事、プロショップの事、本当のこと、ちゃんと解ってる、なんかすごくうれしい。自分が思ってた事だったから！感謝！

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 13:54:13 ID:9Nn8LDG6

わかったから、適当なところで改行してくれ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 18:11:11 ID:Cm2fXHs1

俺もショップに言われるままに、インストールを頼んだことがある

確かにデッドニング、スピーカーボックスを製作する技術は素人には真似できない
と思った。でもなんか音が死んだようになった。文句を言ってもこれがなんの色づけ
もない自然な音です、と言われた。

おかしいなと思い、あとで自分でスピーカー、ヘッドユニットをはずし調べてみると、
接続端子が汚れていた。また接続端子もがっしりと取り付けられていなかった。
汚れをふき取り、端子をがっしりと取り付けると音が生き生きしてきた。
これがショップの目指していた音なのかと思った。

ショップは何でも知っている訳でもないんだなと思った。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 18:19:12 ID:Z2IvGrZi

うまくお店と付き合っていければ最高だと思うよ。
取り付けはお店で、調整は自分でという人もけっこう多いし。
ショップに洗脳されているような人はちょっとどうかと思うが。。。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 19:21:00 ID:NYrUBciY

取り付けは奇麗でも音の事はさっぱりという店もあれば、
音は凄いが取り付けは汚く、
あまつさえお客の車の中でタバコを吸うなどというショップもある。

何の資格も無く誰でもプロになれる世界だから、

今、確かにカーオーディオ専門店のモラルが問われていると思う。
自分もショップの端くれだが、この掲示板を見るにつけ、
同じように見られているのかと思えば恐ろしくなる事もある。

しかし知る限り、まともなショップもたくさんある。
だがまともに商売すれば安く出来ない世界だから、
そういった店はえてしてぼったくり扱いされたりもする。

工賃を極端に安くして良心的な顔をしていながら、
見えないところでは手を抜きまくっているショップもある。

同じ業界の人間として恥ずかしい限りだと感じる。

しかし、
欠陥住宅を買わされて泣いている被害者は、
欠陥住宅を作る工務店を選んだ責任がある。
欠陥住宅を作った工務店が最悪なのはもっともだが、
選ぶ側に責任が無いとは言いきれない。
えてして安いものばかりを追求するあまり、本質を見落とし、
比較する思考力を麻痺させてしまい、最後は安物買いの銭失いに陥る。

オーディオもこれと同じ。
今の時代、何を買うにしても、良心的な店ばかりとは限らない。
買う側にも本物を見抜く目を持って欲しいと思う。

自分も一消費者として、痛感している。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 19:55:08 ID:EO5P6UK+

>>467

良いこと言いますね。同感。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 20:30:09 ID:Cm2fXHs1

一流ショップの欠点

　客の意見を聞かない

　軽自動車でやってきた場合と、外車でやってきた場合とでは対応が違う

　原音再生を謳っていながら、実は生演奏を聞いたことがない

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 20:41:49 ID:NYrUBciY

>469
そういうショップは一流店ではありません。
だまされないように注意しましょう。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 22:05:32 ID:mU9nqaw3

まがいものが多い世の中。流行の邦楽ＣＤは録音が悪い！あれを使ってまともな調整ができるのか？耳を養うためには、音のイイソフト、ハードを見分ける力がいる。自分一人ではなく他人の力もいる、たくさんの本物に出会いたい！とても大切な事だ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 22:25:07 ID:oXk1wpyL

どうでもいいんだけど、あれ最近書き込んでくれないのか？
ベンチシートにしたり観光バスにしたりするやつ
あれだけが楽しみでこのスレ覗きに来てるんだが。
誰か、新作頼む・・・・

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 23:58:30 ID:+NcKepkB

実績ある店で客の足元見る店多いよね

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 00:22:02 ID:rRjGQTHt

価格、時間、クオリティーを重視し、それらに見合った仕上がりをするのがプロ。
素人は低コスト（工賃や物単価）、時間（制約が無いために時間を惜しまない）、
美感を無視した無様な取り付け。
プロにも雲泥の差はあるが、素人のレベルの低い所での差とはわけが違う。
ココでいくら自作派が息巻いた所で素人がプロに勝てるわけが無い。
プロが商売抜きで一台の車にとりかかったら凄い車になる事も間違いない。
工賃を払ってプロに任せるか、工賃をケチって自作するかは自分次第。
もちろん良い店を探すのが一番大事な事だがな。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 00:25:01 ID:kXddT4me

>>474
ちがうな
大切なことは「楽しむこと」だ

試行錯誤しつつ泥沼にはまるのもこれまた一興

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 00:28:12 ID:rRjGQTHt

>>475
ま、こんな所で店にケチつけるのが楽しみなお前には本当に楽しむ事が
出来るのか疑問だがな。
あっ、こんな所で店にケチつけるのがお前の楽しみだったか？
これまた失敬しました～

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 00:28:49 ID:fnhs97su

折角和解の流れだったのに水刺すなよ。
どっちも劣る部分もあれば勝る部分もある、コレでいいじゃねーか。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 00:36:53 ID:rRjGQTHt

>>477
インスタントラーメン作って職人気取りしている素人が何を言うか。
それでは素人がプロに勝っている所をあげてみろ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 00:43:19 ID:jf+bH7wM

店にケチつけるとかでは無く、店のノウハウや取り付けに口はさみ過ぎる素人が多いのは事実だね。
敵対心と言うかライバル視してると言うか・・・。素人はしょせん素人でプロにかなう訳は無いし、
勝れているとも思えない。思い上がりも甚だしい素人が多いのは事実でしょう。

480 ：475：04/11/22 00:45:55 ID:kXddT4me

>>478
俺がいつプロショップにけちつけた?

まぁいいや…
例えインスタントラーメンでも自分で作ったという満足感はあるだろ？
おいしいラーメンを食べるだけが楽しみではないんだよ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 01:02:14 ID:rRjGQTHt

>>480
麺もスープもダシも全て自分で作ってるぜくらいの事言ってくるのかと
思ったが、インスタントラーメンで満足出来るような奴だったとはな。
他人のふんどしで相撲を取るとはまさにココの事だったようだ。
こんな奴を相手にした俺が馬鹿だった。さようなら。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 01:19:55 ID:jf+bH7wM

本当のラーメン好きだとスープも麺も全て自分で作り、それがきっかけで自分で店を出した何て話は良く聞く事ですが、
そこはしょせん趣味のカーオーディオ。そこまで本気の人なんていません。要は本気で商売しているプロに対し
遊びでカーオーディオをやっている素人がとやかく言うからおかしくなる訳で、
>>481氏、そのレベルの愚か者の集いと言う事で鞘に収めて下され。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 06:20:10 ID:gZ25rn87

このスレでレスしてる奴はいまやショップ人や、業界人でほとんどを
占めてるだろ、ユーザーの割合なんてごく僅か。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 12:15:59 ID:52Rgh+ME

>>483
そのごく僅かなユーザーの中でレスしてるのは自分が一番と
勘違いしたユーザーなんだろうな・・・

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 14:52:54 ID:Z1ri8F93

ショップや業界人を模した馬鹿もいるようですよ。

486 ：ＨＵはナカミチ：04/11/22 18:05:05 ID:leC6Q/Fe

コアな常連客もいますよ。

ずいぶん前にご報告した軽自動車自作アナログフルマルチ恐竜システムが一応の完成を見ました。
次は、これを自分で詰めながらファーストカーのバージョンアップをショップと作ります。
今回のテーマは、持てる機材の中でどこまでやれるか。
マスターストローク級までは予算とスペース上ムリなのでそれでどこまで逝けるのか、更なる挑戦です・・・！

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 18:20:58 ID:+aG7NSs/

カーステの話題はまだあ？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 18:21:14 ID:C/1xpWJF

金をかける場所、間違ってねーかと思うようなインストールするショップも
あるんだけどもな
すくなくとも>>467みたいな、客の立場を考えずにショップの都合を押し付けるような
なことをしてるとカーオーディオのブームが去ったら遅かれ早かれ潰れるんだろう
ねサンスイ、ナカミチ、アカイみたくに
氏ね

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 19:40:52 ID:jN3XGXJK

↑客の立場を考えてるからそーかいたんじゃねーの？
＞４６７支持。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 19:43:30 ID:TE6IVhUc

＞カーオーディオのブームが去ったら

去ってしまったものと思ってた

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 19:51:18 ID:yTM6ONH8

>>488
サンスイが潰れたのはホームのせい。カーは実は結構良かった

>>490
バブルと共に去りますた。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 19:53:36 ID:TE6IVhUc

山水はまだ潰れていないのだが・・・・・・

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 21:04:02 ID:cEemVjIz

>>490
カーオーディオにブームなんてあったっけ？？？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 21:51:21 ID:TE6IVhUc

>>493
70年代、8トラのステレオばかりだった頃
ソニーがカセットカーステレオを出してきた
その頃から車にも標準でカーステレオを付けてくるものが出てきて
パイオニアのロンサムカーボーイがハイファイオーディオに火を付けた
80年代を通してブームといっていいんではなかったかな
90年代となり、バブル崩壊と同時にソニーが最高級カーステレオを作った途端
ブームは終わったような気がする
カーナビが出てきたからなあ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:07:07 ID:VJ1wmoEI

そんなカビの生えたような話か
俺はてっきり大黒にチンドン屋が出現した頃をブームと思い込んでる
アフォが迷い込んだのかと思ったよ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:20:33 ID:aU3esTVc

>491
サンスイのカーオーディオは本当に良かった！
当時はまだカセットの時代だったが
デッキもアンプも秀逸だった。
５年程前までなんの故障もせず10年以上愛用してますた。
けったいなデザインでややこしい操作…
子供だましのような機種ばかりで？？？の時代
シンプルで音質に拘っただけのモデルを作らんかい！

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:22:33 ID:vNBLcqjL

くだらないねえ。プロも素人も大差ないよ。もし、ＮＣルータがただで使える環境があればそいつには勝てないよ。
思い込みの禿げしいバカが巣食う救いようのないアフォの刷れだな。ここは。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:26:42 ID:uilIVw6l

>>シンプルで音質に拘っただけのモデルを作らんかい！

一昔前よりシンプルなＨＵ多いと思うのだが。
特にアナログＨＵ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:11:59 ID:U5nPpYxs

近年、様々なﾒｰｶｰから水晶発振器の周波数精度を訴求したﾓﾃﾞﾙが登場しているが、ｱﾏﾁｭｱが訴求し出した周波数偏差のｱﾋﾟｰﾙに追随した大手音響ﾒｰｶｰもある中で、このﾊﾟｲｵﾆｱのｶｰｽﾃﾚｵは真に正しい訴求点を訴えているｺﾄを評価したいと思う。
つい最近、給料1ヶ月分もするﾓﾃﾞﾙが発売されたが、このﾓﾃﾞﾙではｱﾏﾁｭｱであるｻｳﾝﾄﾞﾃﾞｿと同じ訴求点である水晶発振器の周波数偏差をｱﾋﾟｰﾙしている。
DSD-1792を用いたこのﾓﾃﾞﾙは、DAC近辺にﾏｽﾀｰｸﾛｯｸが搭載され、祭典距離・かつ考えぬかれた基板ﾊﾟﾀｰﾝでｸﾛｯｸがDACに供給され、ﾒｶなどがｽﾚｰﾌﾞ動作をするのでｼﾞｯﾀに関する対策を行っていることを謳っている。

しかし、ｱﾏﾁｭｱであるｻｳﾝﾄﾞﾃﾞｿも、ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙであるﾊﾟｲｵﾆｱも、水晶発振回路は独立電源になっているが、基板ﾊﾟﾀｰﾝを熟慮したと称する高級ﾓﾃﾞﾙはDACと共通電源になっている。
ｺﾚはﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙを称した設計者は、実は何もｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨある有効な回路が提案できていないということの表れである。
この低脳設計者は一体、毎日どんな顔をして会社に出勤しているのだろうか？
世界の笑い者になっていることに気づかないことを願う。もしも彼が高精度周波数偏差ｸﾛｯｸ回路だが、それが共通電源であるということで世界の笑い者になっていることに気づいた時、彼のﾌﾟﾗｲﾄﾞは、自分が生きていることに我慢がならなくなるであろう。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞは勉強と努力が伴ってこそ維持されるのだ。いい加減、ｱﾏﾁｭｱの物真似をした挙句、阿呆呼ばわりされるようなﾊﾞｶなﾓﾃﾞﾙを作るのはﾔﾒてくれ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:35:24 ID:3dTXjAId

>>499
ﾌﾟｱ板からのｺﾋﾟﾍﾟやめれ

501 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/11/22 23:42:21 ID:uT4GedsC

10年程前のCDPなんてｹﾝの2DIN機でも20ﾏｿぐらいしてたからね
子供騙しのようなDSP付きでMDすらまだ付いて無い時代

それに比べたら今は相当恵まれてるよ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:43:38 ID:SSd9ArZu

カーオーディオのインストが全てＮＣルータによるものと思い込みの禿げしいバカが
約一名まぎれてますがスルーでよろしいか？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:51:54 ID:jf+bH7wM

>>502
彼はある意味　ネ申　です。
暖かく見守ってあげましょう。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:52:23 ID:TX0/RlSj

釣られたな。
一匹がｗ
零細ショツプにそんなものないだろがｗ
要はどんなにうまく加工するテクがあろうが
プログラム組んでＮＣで加工されれば
速さもうまさもプロでも素人に負けるということだ。
奢るんじゃねえつうの。
誰でも一ヶ月もすればこの程度の仕事はできる。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:01:03 ID:YycFQfbt

90年頃のカーステレオ末期の頃のがとても良かった
ソニーが安くオートチェンジャーCDを出してきて
カーオーディオも本格的にCDの時代になってきたし
クラリオンがスカイラインとかシルビアなど人気車種
専用にアウターバッフルを出していた
純正グリルを外しそこにインナーとアウターの木製バッフルで
内装を挟み込むように取り付ける本格的なもの
2万円以上したが、今なら特注するしかないようなシロモノ

だがソニーが究極のカーオーディオとしてTAやパラメを初採用
全チャンネル独立アンプで百数十万円、専用ショップじゃないと
付けられない商品を出してきた時、終わったと思った
以降はマニアだけの世界になってしまったな
さもなければ純正で十分、テレビが走行中に写ることの方が重要だったりする

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:09:29 ID:NHDrD2+L

>>504
マジレスか？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:26:01 ID:aN8rRMXB

降臨しますた

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:26:32 ID:NBAcr5mi

確かにソニーのＸＥＳシリーズはすごかったよね
ｆｉｒのＴＡをやっと今パイオニアが作ったのに
ソニーは90年代にそれを作ってるんだもんね～
それにＸＥＳのスピーカーは素晴らしいと思ったね
リボンツィーターなんて今でも使ってるショップあるしね

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 01:01:03 ID:Y6dT08OA

あの時代にしては・・・。

だな。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 01:07:58 ID:0LN0HIPL

ピット無くて外で作業してるショップには車預けたく無いな。
プロなら取り付け技術だけでなく、環境にも気を配って欲しい。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 01:48:05 ID:HWONRv9A

ビットが無いショップなんてあるのか？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 09:46:55 ID:uPEJ/vWd

>>497

ＮＣ加工機さえあればいいとは、笑わせるな。
優秀なオペレーターがいたところで設計が悪かったらいい物が作れるもんか。
それともおたくはシロウトでも設計できる程度のことしかやっていないと？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 10:29:30 ID:h5cpjXoZ

↑なんか連日、必死だねぇ。
１に、
＞音質向上に関わるネタならなんでもOK。
とか書いてあるけど、いっこうに向上しそうにないね。

プロの人も、素人の揚げ足取るのに、必死だし。
溜まって行くのも、大工仕事のノウハウと、ストレスだけみたいだし。
つまんねー音しか出ないんだろうね。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 12:21:24 ID:umJqcALw

ドアのアウターパネルに貼る制振材、
インナーパネルおよびサービスホール塞ぎに用いる制振材
について議論しませんか？

私はショップとかなり長い時間をかけて打ち合わせをして、
アウター側はオトナシート(正直、安いから)の２枚貼り。
インナー側＆サービスホールは剛性の高いカスケードＶＢ２
にしました。あまり低域が膨らまず、またドローンとせず、
しまった音がでていますね。

イザというときに剥がせるのも重要なポイントですよね。
ドアの故障や板金といったケースがありますから。

皆様のご意見をお聞かせ下さい。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 13:22:36 ID:Gs1BN15M

原音再生って言ってる人は生のドラムのダイナミクスを
体感できるレベルまで音量上げてるのだろうか。
反対に、ある程度耳に突き刺さる音量まで上げてたら、
バランスはともかく、感覚的には原音に近いとも言える。
音量を上げるとS/Nと歪みはますます気を使わないといけないが。
ま、割り箸で叩いたようなドラムに原音もない罠。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 13:41:19 ID:EhpiLveZ

>>515
あんたの言うとおりだ！
まったく同意見。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 15:38:10 ID:Ioxg5iR9

ドラムの音より弦やピアノも露骨にショボさが目立つ楽器ですね

よい録音のCDに機材をあわせると普通のCDが聞けないし、
逆もまたしかり。80％の万遍なく使える調整が最高なのは
車の燃調と同じです。

程よく燃調をあわせたら後はドライビングを堪能しましょう！

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 16:46:40 ID:xo2UbncT

不思議に思うのはホームだと何をかけても大抵バランス良いのね。
カーはSPから耳まで距離が近いからだと思うが、
どうも空気に包まれる感じがなくて、
密閉型ヘッドホンのようになってしまう。
昔、大流行した残響系のDSPエフェクトを今の技術でやれば、
実在のライブハウスの残響を細かく再現したり、実際の車内の容積以上の
空間にいるような雰囲気が作れるのではないかと思う。
あからさまにドーンと響くホールリバーブではなくて、
ルームアンビエンス系の初期反射を緻密に計算したタイプで。
TAで位相合わせして車内を密閉型ヘッドホンにしても気持ち良くない。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 16:57:17 ID:NBAcr5mi

うんうん　それはあるよね　車の中の音ってどう考えても
ヘッドフォンに聞こえるのはもうどうしようもない
ホームで音楽聞いて　そのあとすぐ車にのると　まず低音がめちゃくちゃだし
スピーカーの位置が近いもんだから　自分の耳ほのうにむけると
スピーカーの嫌な荒がもろみえてくるし
もう色んな手法でごまかして音を鳴らす妥協の産物でしかないとも言えるよね

まあホームのユニットでも6帖一間だったりしたら大した音だせないんだから
やっぱり車の中じゃ　しょせん無理な話しなんだろうなぁ

520 ：初心者：04/11/23 17:02:09 ID:Fa86A0Tb

ちっと教えてください
ウーハー鳴らす場合、ウーハー端子じゃなくて
リヤスピーカーの配線をアンプに入力させても大丈夫なんでしょうか？

たしか、ウーハー端子ってデッキのアンプ介してないですよね？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 17:53:35 ID:HWONRv9A

>>515
音域のバランス無視して音量だけ上げても原音に近いどころか煩いだけだよ。
音が大きいだけなら右側の人達の車が原音再生に一番近いと言う事になるよｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 19:01:19 ID:RHxGj/4z

>>520
('A`)ｲﾐﾜｶﾝﾈ　　つかｽﾚ違い

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 19:17:14 ID:Uy01MD5V

>それにＸＥＳのスピーカーは素晴らしいと思ったね
1Ωのスピーカー…

524 ：515：04/11/23 19:27:26 ID:3YqwicjN

>>521
もちろんある程度はバランスも合わせないとね。
ただ割と位相やf特にうるさい人がダイナミクスすっ飛ばして
原音て言ってたりしそうなのが気になったもので。
私は好きな音を好きな音量で楽しめたらいいと思ってますよ。
それでたまに生演奏聴くと、スパーンとはじけるスネアと
ビーターのアタック感のあるバスドラが気持ちいいですね。
ちなみにＤレンジ稼ぐには電源が大事とつくづく感じてます。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 20:16:22 ID:EhpiLveZ

つーか、原音って何を原音と言ってるの？
生音？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 21:25:25 ID:e/L9MUi6

ＤＲＺ9255

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 21:38:24 ID:mtV8pbwj

>>525
スタジオレコーディングの音

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 23:51:29 ID:HWONRv9A

>>524
原音は自分の好きな音とは違うし、ましてや録音されたＣＤとも違う。
従って音量にも関係なく原音＝生音、つまり楽器や肉声を直接聞く事でしか原音は味わえない。
原音に忠実な再生と言うのも好みの音などと言ってる時点で再現するのは不可と思われる。
オーディオで原音を忠実に再生させる方法としては>>527の言う通り、そのＣＤを録音したスタジオの
モニターと同じ音が必要となり、カーオーディオでは不可能と言う結果になる。
好きな音を好きな音量で聞くと言う事なら個人レベルで差が出るのはもちろんの事、電源も大事だが、
大音量でも歪まないスピーカーも必要になるよね。
そう考えると右側の人達はかなりのハイレベルで満足しているのかなｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 01:08:54 ID:WsVbPODk

　大音量で鳴らしても歪まない、ＭＰ３が良い音で聞こえるが
良いと思っています。
　曲数が多すぎてＣＤならかさばるので。
　８０年代のディスコの曲を懐かしく大音量で鳴らしきれる。
　毎日踊りに行っていた時の曲が一番落ち着きます。

　大抵の曲は見つけたのに、一つだけ見つからない曲がある．．．

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 01:57:49 ID:PnZKWwnK

↑　アボーン

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 02:36:46 ID:neQOERKn

>>514

インナーパネルとサービスホールの穴埋めは，月並みだがダイナマットが
よい，というか無難な線だと思う．値段は高めだが．

アウター側はレアルシルトが良いという話を聞くが，施工された車の音を
聞いたことがないのでなんとも言えない．
レアルシルトは剥がすのが簡単だそうだ．

ちなみにどこぞのキットみたいにレジェトレックスを多用するのは勧めない．
どうしても音が重くなる上に，中低域に付帯音がでる．レジェは内張りや
重くしたい部分に適宜使うようにしたほうがいい．

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 10:33:14 ID:3zBwu9ut

スタジオモニターの音は出せないと断定してる>528は負け組

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 11:09:39 ID:K/XuCmIz

僕にとっての生音は小さいホールで聴いた弦楽四重奏団の演奏。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 12:38:29 ID:532kpn2q

言っとくけど、スタジオより部屋で聴く民生オーディオのほうが
よっぽど「気持ちいい音」してるよ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 13:53:26 ID:hcuMNGKN

>>532
勝ち組とか負け組とか必死な厨がまぎれ込んでますがスルーでよいか？
こんなキショイ香具師より折れは花組に囲まれたい。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 14:12:01 ID:46FT3cGy

遊びなんですから好きにやりましょう。

カーオーディオショップには飯の種ですが、音楽文化という面で
アレな日本の客はショボいの聴かせたって分かりませんよ。
大半の家庭はラジカセやちょっといいコンポで消音量です。

金持ちだけは騙せませんが。金にモノ言わせてあれこれ買って
試せますから！

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 14:30:18 ID:/wHKhJUo

>>533
そんなものリファレンスにしてたら
二度とステレオの電源を入れる気をなくすんじゃない？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 14:39:44 ID:K/XuCmIz

>>537
今まで泥沼にはまっていました。カーでもホームでも（笑

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 14:45:42 ID:3zBwu9ut

>535
まぁそういう世界は知らない方が幸せかもな
ﾁﾐ､メーターでｳﾝ十万するデジタルケーブルをｻｸｯと買えるかね？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 14:52:03 ID:Pn1Tq6/4

>>532＝>>539
ｷﾐは何の話をしているのかね？
ﾌﾟｶﾘﾌﾟｶﾌﾟｶ浮いてますが・・・

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 15:39:46 ID:lW8Fo3v5

>>531

レアルシルト、剥がすのが簡単といってもダイナマットやレジェトレックスに
比べればであって、それなりに粘着力強いですよ．
剥がそうとすると最初に表面のアルミだけ剥がれてきて、白い樹脂制震材が
残りますので、次にそれを丁寧に剥がしていく感覚．施工してすぐの
状態でしか剥がしたことないですが糊は残りませんでした．
有機溶剤（またはシール剥がし）を使えばもっと簡単に剥がせるかもしれない．

ダイナマットは値段の安さと制振効果の高さでオリジナルが無難．
ただし夏場はアスファルト臭くなる場合あり．
そういえば最近ダイナマットプレミアムが復活したらしい．
長野の某ショップがプレミアム大好きだったから、
復活したのはその筋からの要望か？

ところで制振材は３枚重ね貼りくらいまでならしたことあるが、
貼りすぎて悪くなったことはないのだが、皆さんどうですか？
貼りすぎると音が死ぬとか聞くが、車のドアみたいな薄い鉄板を
バッフル（音を遮る板）として生かすには、貼りすぎるくらいで
ちょうどいいと思われるのだが．

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 15:55:23 ID:h3EAg6AU

ビンボーなのでミッションとタイヤハウスとドアにデッドニングしたら音よく聞こえます
あとはラインを変えました　ツイータとサテライトつけただけですけど。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:12:20 ID:NosceP3V

ああ　ダイナマットなら1枚貼ったぐらいじゃ　何のやくにもたたないよW
最低3枚ぐらいではじめておっけ
夏場は制振効果がた落ちだし
あんな使えない制振材よく売ってると思うぞ
まともなショップはみんなそのこと知ってるし
てかどう考えても雑誌とぐるになって消費者だましてんだけどな　あれW

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:35:31 ID:jyIyAwiu

デッドニングも似たようなもんなんだけどもな

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 18:42:46 ID:Ekz7BiRM

制振材の厚貼りは箱となるドア外鉄板の壁厚を増すという意味では有効
だと思いますがそれ自体も背圧で振動してその音がＳＰのコーンを通して
出てきてＳＰの音を変えてしまう原因になるかも知れません。

そこで、ドア外鉄板及びバッフルが取り付けられている内鉄板の補強を
されている方がいらっしゃいましたら何かアドバイスをお願いします。

因みに私の場合は外鉄板に補強桟を横方向に4本、その間の縦方向に計9本
をエポキシで接着して横方向のうち1本を内鉄板と連結しているのですが
もっと手軽に補強できる方法が無いかと思いまして・・

まぁ、今なら小型高性能ＳＰを小型エンクロに入れたほうが賢いのかもしれませんが。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 19:06:06 ID:lGH8O/Gt

それよりも、スピーカー背面のバッフル円筒を出来るだけ短くした方がいい音になる。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 20:31:29 ID:fA8n+Kn8

俺なりのデットニング
・外鉄板は、あまし振動しなさそうだからＳＰの後ろあたりに
　吸音シート（ヤフオクで￥６００／枚）を適当に貼るだけ
・サービスホールはレジェトレックスで全部塞ぐ
　レジェだけだと薄っぺらくて頼りないので、レジェの裏側（ドア内部）
　に吸音シートを貼る
この方法だとレジェと吸音シート２枚づつで１台完成する
たった￥４０００足らずで施工出来る割に効果は高いしドアもそんなに
重くならないのでお薦め

ダイナマットをはじめとするアスファルト系は、ヒートガンでしっかり
加熱しながら貼らないとすぐに剥がれるし、曲面がヒビ割れするので俺は嫌い

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 20:52:35 ID:tSHgOp9p

剥がすのが簡単だと制振効果もいまいちなんじゃねけ？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 21:39:31 ID:+jSNdECO

>>545
手軽な方法で満足出来るなら手間掛けてやる必要は無いんじゃないの？
本気でドアを箱と見立てる気なら自分の気がすむまでやれば良し。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 21:46:45 ID:+lGv1/rf

>>548

自分で貼って叩いてみればわかります．
音を出してみればもっとよくわかります．

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 01:13:34 ID:19exnHOh

エネルギー保存の法則はボディ剛性アップに応用されますが
オーディオのSP廻りにたとえて考える人って少ないんでしょうか？

ボディやねじれ・ロール剛性は固めすぎると悪くなるだけです。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 02:10:35 ID:1It3e3oV

それ　レーシングカーの原理でしょw
確かにロールバーとかガチガチにいれるとよくないんだけど
それは路面とサスペンション.タイアの接地の問題であって
デッドニングとは違うでしょw

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 03:06:33 ID:19exnHOh

>>552
吸収や分散されていたエネルギーがユニットに戻ってきて
振動から音質が悪化する事があるという事を言いたかった
のですが、オーディオはかなりケースバイケースですから
無理がありましたね。

悪い成分だけ抽出して取り除くというのは、どの世界でも
非常に難しいですよ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 03:34:45 ID:Qefw4EEe

優秀な店で箱作ってもらえば、デドニングやバッフルがどうのこうのという
悩みは消えるよ、工賃はデドニング＆アウターバッフルより高いけど。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 04:40:29 ID:W5pNywsz

結局ドアはエンクロが良いと結果が出てしまったのかな？
小口径スピーカーならエンクロ作りも楽だろう。
これで優秀なユニットはソニックに決定してしまったのかな？

お次の方どうぞ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 09:57:37 ID:OAdyvKmH

「優秀なユニットはソニックに決定してしまったのかな？」

　　　　　　　　　　　　　　↓

「お手軽なユニット」と思うぞ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 11:01:43 ID:2LPSKu/6

うぅん…その箱の固定も大事だと思うんだけど
ホームで、まさか畳の上に置いて聞いてる人いないだろうw

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 11:05:24 ID:SqUQEUo7

小容量エンクロでもしっかり鳴るユニットは少ないから
箱を作るのは現実的じゃないんだよね。２，３リットルでしっかり鳴る
ならさほど苦労しないんだけど。
だいたい１０リットルの密閉だったら８割くらいのユニットはそこそこ
鳴ると思うんだけど、１０リットルをドアに確保したら出っ張るし
角度を付けにくいし大改造になってしまう。
ということで箱にしなくてもそれと同等の音をフリーエアーで出す方法、
やっぱりバッフル作りと制振材の話になっちゃうと思うんだけど、
もっといろんな意見聞きたかったです個人的には。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 11:15:57 ID:6ewg9KcG

>>558
意見聞いてどうするの？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 13:15:49 ID:y848fxEJ

>>559
放置！

>>558
そうね、制振は非常に大事ですね。
ドアに取り付けフリーエアーにした方が音がおおらかになります。
10Ｌでも箱に入れた場合は簡単に良い音に到達できるでしょうが、音は窮屈です。
なので何処まで求めるかで違ってきますが、箱に入れた場合はほーむと同じ手法で調整していけば良いのですがドアに取り付けた場合はホームでのやり方が合わない場合が多くあります。
制振などのデッドニングはやれば良いというものでもなく、3枚重ねなどと出ていましたがそれも止めたほうが良いです。貼っては聴きを繰り返しても最も良い量にするのが一番ですが、非常に手間隙掛かります。
どんなに優秀なショップでも1台の車に何日もかけられないのでその辺はＤＩＹの特権です。ショップはある程度のノウハウでこなしていくのである程度のレベルまではできますが、その先はやはり無理があります。
自分でこつこつと調整していくしかないでしょう。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 14:59:25 ID:b+7j6G5s

窮屈なのは密閉だけ
Ｑの低いユニットをバスレフが最強
フリーエアは逆に微小信号から突っ張った音がする

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 16:57:13 ID:OAdyvKmH

>>560
まったくだ！

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 00:17:11 ID:hrLMENMT

次の曲に進む >> や、曲の頭に戻る <<を押すと、
時折ツイータから「ツッ」や「プッ」って小さく聞こえるんですが。
HEADがクソってことなんですかね。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 02:13:07 ID:pxzVOUJK

↑おまえもなｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 07:09:47 ID:HKAzKzEB

いろいろな意見がきけるのが掲示板の一面だと思う。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 08:53:02 ID:GcaAmDoT

563 >>それと音質に何の関係が？
ホームの高いCDPでもツッとかいうぞ？W

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 14:21:51 ID:hrLMENMT

>>566 ありんがと。9255では出てなかったような気もするんだわ。
　ノイズフィルタらしきコンデンサボックスのないデッキだから出る
　んかいな。

>>565 確かにその通りでございます。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 15:44:45 ID:0fsi4JM+

>>587
9255でも使い続けてるとでるよ
「しゅるるるる」ってさ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:03:53 ID:nMvpgIte

>>565
いろんな意見聞いてどうするの？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:07:52 ID:lPVlwOCA

>>569　教えてちゃん進入禁止

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:31:12 ID:f/RlZ7M7

このスレ完全にネタ尽きた感じじゃない？レスや煽りの内容も毎回同じ事の繰り返しだし、
成長した事と言えば釣りの手口が巧妙になったくらいかな？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 08:28:17 ID:7aoJfI11

>>569
他の掲示板に書き込む

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 11:02:15 ID:yH0aKgH7

KENWOODのKSC-Z770ってどうでしょう？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 16:25:04 ID:SBH34DPe

>>573
値段？
音？
使い勝手？
インストールのしやすさ？
デザイン？
何ですか？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 17:35:16 ID:rSVrGdQW

>>KENWOODのKSC-Z770ってどうでしょう？

ＫＥＮＷＯＯＤという時点でレスつかないかも。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 17:39:44 ID:yH0aKgH7

>>574
音について＆あのタイプのモノはどうなんだろうと思いまして
どうでしょう？

>>575
何故ですか？KENWOODって…
どうでしょう？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 18:30:00 ID:QeNEzLTD

>>576
量販店いって自分で聴いてみれば済む話だ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 18:47:30 ID:yH0aKgH7

>>577
試聴できなかった
どうでしょう？まだ何か？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 19:21:43 ID:WlslmgPG

カーオーディオヲタの友人が新しいカーオーディオを取り付けたので聞きに来いという。
仕方ないので、いやいや聞きにいってきた。
何か新しいツイーターがダッシュボード上にセットされヴォーカルがピタリとガラス上に定位するらしい。

俺はちょっといたずら心を出して言ってみた。
「でもさ、これ右チャンネルと左チャンネルを別々に聞くと全然違う音になるんだけれど
　これだとヴォーカルが音階によって右にいったり左にいったりするんじゃないの？」

彼の顔面がピクリと動くのが見えた。
ああ、しまった事しちゃったなあと思った。

「いや、そんなはずは・・・・・・」
彼はシートに座って必死の形相でバランスをあれこれしている。

以降彼は、左右独立して調整できるイコライザーやスピーカーごとに時間軸を調整できるという機械や
ネットワークにスタッガード接続まで試みたという。

風の便りで聞いた・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 19:23:38 ID:WlslmgPG

しばらくして、彼から連絡を受けた。作り直した、リターンマッチだから聞きに来いと言う。
なんで、こんなにカーオーディオヲタって必死なの？と思いながら渋々出かけていった。

これだこれだと、指差す先の車を見て驚いた。おー、ホンダのエディックスだ！
ここだ、ここに座れと言われて、どうせ真ん中の席に座れとか言うんだろうと思いながら、車内に入って驚いた。

ハンドルが、真ん中に付いている！！！！！！！！！

「ステレオはスピーカーの真ん中で聴かないと、位相が・・・・・・」
「わかった、皆まで言うな。これ、どうやったんだ？」
「ステアリングは右の軸からベルトで駆動、アクセルとブレーキはロッドでつないだだけ
　車検？、ステアリング位置の指定はないんだよ。」

俺は唖然とすると同時に、頭をガツンとやられたショックを感じた。
目の前の真ん中に座ったガラス越しの景色と、左右等距離にあるスピーカーを感じながら

「すばらしいよ、これ。今までこれほどすばらしい音のカーステレオにであった事はない。」
「そうだろう、な？そうだろう・・・・・」

彼のメガネの奥の細い目は満足そうに微笑んでいた。

いつもやさしい笑顔を振りまく彼は、周りからキモイだとか何考えてるんだとかいわれながら
しかし、ちゃんとやるべき時にはやるものだと思った。
ニュースで見るヨン様の怪我をした人たちに心を痛める姿が、何故か彼の姿とダブって見えた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 21:09:28 ID:nm+W7OWN

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはおまえの日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
↑>>579-580

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 21:54:40 ID:NCzIdD08

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

>>578
ケンウッドブランドやめてトリオにすればｵｻｰﾝが食いつくかも。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:28:28 ID:ous1mraa

この板の住人（自作派）らには
ケンクラフトの方がウケルと
思うね。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:34:42 ID:f/RlZ7M7

>>582
ｵｻｰﾝならむしろケンウッドだろ？トリオは一般機種ブランドでケンウッドが高級機種ブランドだったのだから。
トリオ時代、オーディオ製品普及とともに高級オーディオ製品に称号されたブランドがケンウッド。
当時のｵｻｰﾝ達にとってケンウッドと言えば憧れのブランド。その後システムコンポやミニコンポの普及により
トリオブランドはケンウッドブランドに統合される・・・
元々無線メーカーとして有名だったからチューナーの入りは良いのかも。
プロショップでの取り扱いが少ないのが日の目を浴びない原因かな？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:00:29 ID:7aoJfI11

ケンソニック（アキュフェーズ）の方がいいなｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:20:18 ID:iRWPdxPo

そういやアルパインラックスとかいうのもあったな

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 02:26:31 ID:o3NzMD6P

>>584
KSC-Z770についてはご存知ですか？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 05:12:28 ID:BOqYueV4

KENWOOD評判わりーの？

CD01使ってみたんだけど。言うほど悪くないよ。壊れるかどうか
はまだ未知数だけど、解像度が高い音だとおもうんだが。
往年のドンシャリではなくなってるし。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 05:55:41 ID:zWiwmTSH

>>588
一般的なブランドイメージが地に落ちてるからなあ・・・

派手なグライコ、見掛け倒しのサブウーハー、ドンシャリぎみのスピーカー。
昔は流行ってカロと二分してたんだが、その路線が続いたせいで高級機が
おざなりになってしまった感じがするんだけど・・・

今年出たESシリーズが路線変更ってことなんじゃない？
K-ES01はなかなか良いスピーカーだと思うし、個人的にもKENには頑張って
もらいたいね

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 18:50:18 ID:aHWl12r6

おまいらはやっぱりエンジンルームの中まで小奇麗にしてるんですか？
俺はボンネット裏はもちろん、
オプティマとヒューズホルダーにポリラックしてしまいますた。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 20:41:41 ID:rFUaRFJy

凄いな～車隅々までキレイなんでしょうね

新車顔負けで気持ち良さそう。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 21:49:29 ID:0RHLfTiZ

>>588
俺の中ではKENWOODの製品は１年後に壊れるというイメージしかない。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 22:35:47 ID:VaUGcIDR

>>592
壊れるか壊れないかを主張するなら何処のメーカーにも言える事じゃないか？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:59:00 ID:CFaGk9Tt

俺の妻の車のＫＥＮＷＯＯＤはもう10年くらい元気だよ。
壊れるというイメージはない。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 03:57:37 ID:mUDbCwc5

いつのまにかＫＥＮＷＯＯＤを語るスレになってしまっようだが、ショップ関係者や
ショップに出入りしている厨が多いこのスレではまともなインプレは期待出来ないだろうな。
量販店関係者からの情報を期待しようか？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 08:25:44 ID:NxBmZ3Vd

>>584
えええ？
漏れが初めてホームのオーディオ買ったときにはケンウッドなんて無かったよ。

トリオのアンプとデンオン（ピアレス）のスピーカの組み合わせは良かったなぁ。
当時のトリオのアンプのような音って今はないなぁ。
クリスキットが近いかなぁ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 08:46:22 ID:KfV2UrEX

>>596
おさーんなら春日無線…

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 09:47:04 ID:7acnVdpn

>当店では、聴感上では感じ取れない人間の持つ聴力の約７００倍の
>音波を正確に計測し、リニアで追ったデーターを基に車内チューニ
>ングをいたしております

意味分かる人居る（wwwww

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 11:30:41 ID:RzQLq3bJ

パイオニアのRSが届いた。
あんなにツイーターが重いとは(>_<)
どうやってインストールしようかと思ってまつ。
正直、ファイバーパテだけで大丈夫なんすかねぇ？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 11:40:30 ID:NxBmZ3Vd

>>598
七百倍！
もはやデムパ（笑

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 12:34:00 ID:sNcOpLqZ

http://kobe.cool.ne.jp/d21vg30/

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 13:16:47 ID:aoyM1RGR

>>601
内容は別としてここまでやるとは凄いの一言。
今後のウップ期待してます。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 16:02:16 ID:guvmd0md

>>601
見た目がカッチョ悪くて激萎え

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 17:35:18 ID:whUdB0VU

>>601
能率が高いホーンを２個にする意味あんの？
ミッドは片側８発ぐらいじゃないとつりあわんなｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:06:25 ID:mUDbCwc5

>>601
研究熱心でいいんでない？ちょっと真似出来ない事だよ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:03:36 ID:lXdO/fnm

こりゃ危ないですね・・・車検も勿論通りません。こういう付け方
している人は助手席に人は乗せないのが前提でしょうか？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:45:04 ID:mUDbCwc5

>>606
本人も見た目は痛いと認めている事だし、車検の時は取り外せば問題無いでしょうな。
免許が取れる年令の人は個人の判断で。もっとも、危険と思った人は助手席に乗らないだろうしねｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:09:54 ID:1gH3meio

システムがしょぼい・・・・。
安物はいくら手を加えても、調整しても所詮安物でしょ・・・。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:18:00 ID:lXdO/fnm

>>607
事故にあった事ない人にはその凶器同然の場所とものだと
分からないでしょうが、ルームミラーにかぶせるタイプですら
角があると、頭ぱっくり切れますんで。

自己責任でやるんで止めはしませんが、むき出しTWは
老婆心出ますねｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:19:39 ID:DVDQPpJs

恥ずかしいから乗りたくない、コレに尽きる、危険だとか以前の問題だ
ある種DQN改造車やん

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:29:14 ID:TdjPVxi9

>610
なんだ、その言いぐさは・・・

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:49:25 ID:mUDbCwc5

>>609
だから個人の判断でやれば良いわけで、外野がとやかく言う事でも無いだろ？
それに、きっと安全運転を心掛けてんでしょ。事故起こした所で大変な思いするのは本人だしｗ
何にしても自分のＨＰでシステム晒してる所が立派。親切に危険な箇所を指摘して上げたいなら
ＨＰの中の掲示板に直接書き込んでみたら？
俺は写真付きでシステム晒せるような真似出来ないから、ただただ感心するだけだな。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:31:18 ID:kvi6fhvG

>>143
↓ご指導よろしく
tp://www.awake-inc.com/pick%20up%20page.html

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:49:24 ID:b+sMltiA

>>612
システム晒しが立派というのは別の話ですね。

612さんいい人だなあ。普通に感心するとこないのに。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:57:07 ID:vaduJ9nV

>>613
トップページのクレジットカードに萎えた

>>614
あんたかなりの捻くれ者だね

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:04:06 ID:b+sMltiA

論点をどんどんずらしております。まだまだずらしま～す。

いや、冗談です。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:12:47 ID:7hghyqtd

>>612
ベンチシートにして
運転席と助手席の真ん中にステアリングとペダルを取り付けましょう。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:14:27 ID:8/OhjkXN

ホームはどのスレいけばいいの？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:16:58 ID:D4g87jRP

>>613
まあ普通のショップとはおもうが、
レガピーのリアドアのＳＰ位置についてはほー。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 11:30:45 ID:9dWO5aBI

ついに買ってしまった、カロxのフルデジタル。
お店のデモカーはRSスピーカーだったけど、俺はせっかく
インストールしたGraphic Proを結構気に入ってるのでそのまま使用。
はじめはRS-A9x一台の4ch使用でシンプルにするつもりだったけど
（車は新型SLK）、試しにRS-A7xを追加してブリッジしてみたら
これが素人の俺でもすぐに分かるぐらい全然違う。
ということで急遽RS-A7xも購入してしまった。

車を預けている時にそのショップにπの人が来ていたらしく
俺の車を聴いて一言
「せっかくアンプ2台積んでるのにGraphic Proとは・・・
　RSで3wayにした方がいいですよ。コンテストでは苦しいですよ。」

大きなお世話だ！　誰がコンテストの為にオーディオやってるねん！
毎日好きな音楽を聴きたいだけだ！
自社スピーカー以外の組み合わせは無視なんか？
πの音作りはコンテスト向けが基本なんか？
全くバカバカしい
あと、ブリッジで音が劇変することも、もっと声を大にして言っとけ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 13:15:24 ID:RAl/8MIt

>>620
気にスンナ。誰の為に、何の為に組んでいるのか解っているならいいじゃないか。

ところで漏れもそろそろ注文します。新F#1。楽しみ。

622 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/11/30 13:26:05 ID:kNhYIaI1

FOSTEXのRP7手に入れたぜ～。

1日、ロータリーピッチでならししてから聞いてみよう。
ただ、うーはーのエッジを確かめてないから心配かな。

あと、9255EXをもう一台手に入れたんだけど、だれか適価で欲しい人居る?
ここにいなきゃヤフ奥に流すだけなんだけど。
動作確認済み
なんならOFFで手渡しで売ってもいいし。

フィルターと本体をつなぐ電源ケーブルのみケーブル換えて自作だがね。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 14:00:13 ID:EhB9H3Rr

売ってくり！どこだがね？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 14:11:05 ID:be6mIwQF

KICKERのSX500.2を使っているんですけど誤ってセキュリティー番号を登録してしまいました。
LOCKがかかってしまい全く使えなくなっています。メーカーに問い合わせたところ正規品しか
サポートしないと言って対応してくれません。小売店の方はわからないといい直し方がわかりません。
説明書にも書いてないので困っています。誰かわかる人もしくは同じような事で悩んでる人が
いたら教えて下さい。お願いします。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 18:33:05 ID:PuiLmZEv

TAで調整してボーカル域の位相は大体合っていると思うのですが、
ボーカル域が薄くて艶がなく1980円位のラジカセ並の音です。
そこでアンプの変更を考えているのですが、
ボーカル域が分厚く、艶があり、エネルギッシュな音が出るアンプってないですか？
出来ればヤフオクなどの中古市場で50000円位で買える物が良いです。
誰か教えてください。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 19:49:19 ID:OgGgUAHx

>>620
私もカロxのフルデジタル（９と７）を買ってあるのですが、スピーカー選びで迷っています。
ＲＳスピーカーはイベントやお店でパイオニアのデモカー含め数十台聴いたことがあるのですが、
どうも好きになれません。
ブラックスとの相性はいかがですか？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 20:55:43 ID:7hghyqtd

俺はカーオーディオの問題点を洗い出すために
良い方法を編み出したからおまいらに教えてやる。

パソコンのスピーカーで音楽をかける。
しょぼいスピーカーだが、まあそこそこ聞ける。
そこで、左のスピーカーを40センチ位離しやや内側を向ける。
右のスピーカーは距離そのままで60度位内側を向ける。
この状態でさっきの音楽を聴き直してみる。
ワウワウして妙に疲れる変な音になると思う。

どっかで聞いた音だと感じて、ああ、カーステレオとおんなじだと気が付くだろう。
それで、左右独立出来るグライコや左右位相調整の出来るアプリケーションを使って
音がまともに聞こえるように調整するんだな。

これを書き留めたら、車に戻ってそれを参考に調整すればいい。
どうだ、参考になっただろう。

で、スピーカー位置を元に戻したら、こんなに音がいいのかと愕然とすると思う。
カーオーディオの限界を知るのもそれはそれでまた良いのではないかと思う。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:15:27 ID:VVnOXjRP

>>625

独断ですが。
オーディソンのＶＲ２０９シリーズは分厚い音がする。
できるだけ新しいやつがいい、情報量も欲しいなら最終モデルがいい。
ただしＶＲ２０９シリーズはスピードが遅い。
スピードもある程度欲しいなら新しいＶＲｘシリーズが良いが分厚さでは劣る。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:16:05 ID:KFEIgHka

カロのレガートリンク復活してくれないかなー
他のメーカーでも同じような機能をつけて欲しい。。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:04:08 ID:s1RzrBlZ

>>629
ﾊｧ?

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:20:25 ID:VVnOXjRP

>>625

マッキンの旧型（ＭＣ４３１とか）もスピードより濃さがあるタイプ。
これまた現行のＭＣＣシリーズは濃さが薄まって解像度が上がった感じ。

ただね、ラジカセ並みな音がするのはアンプよりもスピーカーの
取り付けと調整に問題があるような気がするな。
それかそういうキャラクターのスピーカーかもしれないし。
パソコンとかで測定できるやつでもいいから簡易的なアナライザー
使ってｆ特測って、１００～５００Ｈｚあたりに大きいディップがないか
調べてみると解決が早いかも。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:15:31 ID:0Dz19bvh

>>625
それとね、ボーカル域が分厚く、艶があり、エネルギッシュな音が出る
アンプに交換したとしても結果は同じになると思うよ。
理由は>>631氏のレスと、Ｘの機能を使用する事で必ず起こり得るある秘密が。。。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:12:45 ID:9EhwjB5Z

>620・626
電源の強化は？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 01:27:56 ID:6hm5ErsF

>>629
レガトがカロの音を悪くしてる根源だったのだが…
デノン、アゼのアルファもしかり

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 03:46:33 ID:Oz2Y4ykq

角ｿﾛﾊﾞﾘｯｸの12ｲﾝﾁ1発を、ｵﾗｲｵﾝのHCCA250という定格50Wのｱﾝﾌﾟで鳴らしているんですが、
どーにもﾎﾞﾜﾎﾞﾜｯとした気持ち悪い低音しか出ません・・・。
自作ﾎﾞｯｸｽの内部容量を減らしてみたり、吸音材の量を色々試したり、
位相を変えたりTAを調整したりｻﾌﾞｿﾆｯｸﾌｨﾙﾀｰを付けたりして、
最初の音よりは大分良くはなったのですが、それでも聞いていると気持ち悪くなってきます・・・。
これは、何が原因なのでしょうか？角ｿﾛだと、もっとﾊﾟﾜｰのあるｱﾝﾌﾟの方がいいのでしょうか？
そうだとすると、組み合わせるｱﾝﾌﾟは何がいいでしょうか？
自分では、ｱﾙﾊﾟｲﾝのD級ｱﾝﾌﾟがいいかなと思うのですが・・・。
どなたかお教え下さい、お願いします。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 06:22:33 ID:gq1XImUp

>>635
ﾎﾞｯｸｽの内部容量不足、強度不足、寸法比の問題（定在波）、
カットオフ周波数が高すぎる等が考えられる。

637 ：625：04/12/01 07:17:52 ID:j8EtXydD

>>628 >>631 >>632

この条件を満たすのはやっぱりVR209とマッキンですよね～。
とりあえずアンプはこれを探してみます。

スピーカーの取りつけですがスラントやボックスミッドハイ追加など今まで散々試してみてきましたが、
この問題は解決できませんでした。
思い当たる事といえばアンプだけ同じ物を使っているという事です。
なので私はアンプを疑っています。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 08:34:16 ID:T8bYlLnH

VRと４０４を比較試聴すると、４０４の方が断然”演奏者の熱気”みたいなのが伝わってくる

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 10:27:03 ID:tfYb1Zmg

VR209おでもってたけど　そんないいアンプじゃなかたぞ？W
エボモデルのほうはもっとひどかったしな
部品いいものにかえれば音がよくなったっていうもんじゃないのに
馬鹿なモデルだったしW
あの音がいいって言う人はたぶんキッカーやロックフォードもいいって
いうんだろうなぁ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 10:28:35 ID:Qfo4J2/k

えぇ、そうかなぁ。209の方がリアリティあるように感じたものだけど何分昔のことだから･･･。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 11:02:15 ID:uJYkkLA2

>>639

キッカーやロックフォードまで否定するのは何故？
自分はＶＲ２０９もキッカーも使ったことあるのだが、
全然違う音だと思うんだけど．．．
ＶＲ２０９はトルクあるけど制動力がない音、
キッカーは中低域厚いけど制動力あるし粘り気の少ないサラサラした音だよ．
情報量はキッカーのほうが上．
ぜんぜんキャラが違うと思われるが．
あの年代のアンプは他にも濃い音のアンプあったけど
（たとえばａ／ｄ／ｓのＭシリーズとか）
あの時代のアンプが全部そういう傾向だって勘違いしてない？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 11:16:00 ID:ndXgThjN

スピードより濃さがある音
濃さが薄まって解像度が上がった感じの音
ボーカル域が分厚く、艶があり、エネルギッシュな音
トルクあるけど制動力がない音
中低域厚い音
制動力ある音
粘り気の少ないサラサラした音
情報量のある音
濃い音

すごい表現力だ
どういった音なのか、さっぱりわからんW

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 11:44:59 ID:sAwovTYC

VRは音に妙な色づけが乗るんだよね。あまり好きでないなぁ。
マッキソはだらしない音がするし…
キッカーは典型的なアメリカンサウンドだけどまだ聞ける。
内部素子いくつか変えるだけで大分良くなる。

濃いのを望みなら、MUSEやバトラー、ミルバート、MCS辺りの真空管系列を
狙ってみたら？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 12:04:56 ID:7H1fnxfD

賛否の分かれるアンプってのは、
基本的に優秀で、音に特色のあるアンプ
と解釈していいでつか？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 12:35:28 ID:uJYkkLA2

>>642
コピー＆ペーストご苦労様。
あんた相当文章力も読解力も無いんだね。

>>643
質問主が予算５マソって言ってるからそれらは無理では？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 12:52:43 ID:Xs/ZCP6C

ヤフオクの中古相場調べて、何種類か買ってみると良い
何種類か鳴らしてみて自分が一番気に入ったものを使って
残りはヤフオク転売出品してさばけば良い
アンプは相場の変動が少ないから買った値段くらいでさばけるよ
・相場を十分調べて、相場より高い値段では買わない。買い急がない事
・ジャンク品や動作未確認、ノンクレーム品には手を出さない事
・送料は勉強代と思う事

俺はこの方法で何種類ものアンプ使ったな
そんで手元に残ったのは１万で買えた全く評価されていない話にも上がらない
ＬＡＮＺＡＲのＯＰｔｉ
マッキンもオーディソンもキッカーもロックフォードも試しただけで
全てヤフオクに戻した

人の意見を参考にするのもいいけど、自分の耳で判断したほうが良いよ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 13:48:01 ID:Qfo4J2/k

>>631
ミッドハイ追加もやったってあるけど、マルチでやってるの？
TA弄るとMIDとTWの位相がずれてくるから起こりやすく感じるので
ボーカル域薄いって中抜けしてる訳じゃ無いですよね。
クロス変更も試してみました？

お金使う前に一応詮索

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 13:54:08 ID:GBncmA5w

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/T/audio04.html

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 14:01:20 ID:G8v4jj7I

>>648
漏れが学生時代にバイトしていた設備屋（オーディオ中心）も
同じようなことを言っていた。
お金持ちは正直カモだってね。
オーディオ雑誌に何回も取材を受けるような有名設備屋さんなんだけれど（笑

650 ：635：04/12/01 14:05:47 ID:Oz2Y4ykq

>>636
ﾎﾞｯｸｽの内部容量不足かもしれませんね・・・。
雑誌には、容量減らせばｷﾚのいい低音が出るって書いてあったので、
ﾎﾞｯｸｽ作る時から結構容量少なめに作ってしまいましたし・・・。
強度不足は、18㎜の合板2枚重ねなので大丈夫だと思います。
定在波は、ﾎﾞｯｸｽが上から見ると正方形なので内部で発生してるかもですね・・・。
カットオフ周波数は、もうちょい下げてみることにしてみます。
これだけやれば、ｱﾝﾌﾟを買い換えなくても大丈夫ですかね？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 14:27:04 ID:tfYb1Zmg

てかね　誤解を恐れずに言うと
外国のカー用のアンプってぶっちゃけどれもレベルの低さは似た様なもんだよ
だいたいカー用のアンプってろくなもんじゃない
ホームのアンプで鳴らしたのと比べると　カーのアンプは
音の傾向の違いはあっても（そこをみんな色々語ってるがw）
どれも音質的にはどうしようもない

まじでみんな今車につけてるスピーカーをはずしてホームの高いアンプで
鳴らしてみ？
おではいろんなカー用のアンプをヤフオクでとっかえひっかえしたが
音の違いはあっても音質を語れるレベルのものにはあったことない、、、

キッカー　ロックフォード　オーディソンなんて
ホームの10万円ぐらいのコンポについてるアンプにも負けてるぞw　
嘘だと思うなら　お試しあれ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 14:30:05 ID:deQuFueo

>>651

確かにその通りだよ！
あんたもろくなカーアンプ聞いてないようだね。
探せば良いのもあるよ。教えてあげないけど。W

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 14:35:03 ID:tfYb1Zmg

あ　ごめん　唯一いいなと思ったアンプがあった
ミルバートの真空管アンプ　あれは中々やるなと思ったよ
ただアンペアくいすぎだから　ちと車載にはどうなのかなとは思うけどねw

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 14:41:41 ID:deQuFueo

>>653
ミルバート、折れもそうおもふぞ！
他にもあるよ、非常に数少ないけどね。
教えてあげようか？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 14:45:46 ID:wFmbwvrU

国産輸入に拘らず音がよければアンプは何でも好きですね。

今の愛用は先代のeijuですが、メーカーは違いますが別注の
真空管ラインアンプがようやく仕上がって来るので更にネッチリ
した音になるかと楽しみにしてます。

基本は妥協という姿勢で取り組むマイペースな私（´∀｀）

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 17:40:06 ID:tfYb1Zmg

おお　ミルバートの良さを知ってる人が！！
他にカー用のアンプでいいものあります？
ホームのレベルで考えると12ボルト駆動ってこと差し引いても
マジでろくなアンプないでしょ？
まあ　こんなことはショップさんなら　みんなわかってることでしょうけどw

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 17:59:35 ID:IkB/Iatm

>>634
そうなんですか！？
SACD並の周波数特性だから画期的だと思ってたのに・・・orz

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 18:26:20 ID:k1fOxv+P

オクにて発見。これは買いでしょうか？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12576451

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 19:16:07 ID:bjczhcqZ

１０００円でもｲﾗﾈ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 20:00:11 ID:uPvwQp3M

>>633氏へ

>>626です。
ショップからは安定化電源を勧められました。
でも15万～20万もするんですよね。
妥協して、５万円のオデッセイをサブバッテリーにするつもりです。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 20:57:04 ID:gq1XImUp

ショップからLIPというものとSR導体とスーパークライオ電源ケーブルとオリジナル
ネットワークと真空管ラインアンプを勧められました。
トータル５０万円だそうです。
果たしてそんなにお金を注ぎ込んで効果があるのでしょうか？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 21:00:43 ID:LZXTbs4E

>>661
そこまで書くと店が限定されますな
そこの音が好きならば50マソ出すのもよいでしょう

でも…俺ならださない

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 21:39:23 ID:zsT3MwGI

今使っているのが古いなら
スーパークライオ電源ケーブルだけは買ってもいいかな

他はイラネ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 21:53:49 ID:cVXQ460T

スーパークライオは高くて買えないですが、良いですか？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:22:26 ID:5ORm5fyu

スーパークライオとフルテックのアルファープロセス処理似たような物では？
だったらフルテックの方が安いし消磁処理？みたいなのをしている分良くない？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:39:17 ID:CP5vNGSz

ハイフォニクス　マーズってHIFIに使えるアンプですか？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:40:52 ID:aV3f1NJw

処理関係は、ほぼ金額による満足度の違い程度だな

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:54:23 ID:tfYb1Zmg

661>>50万円だせるなら　　ミルバートの真空管アンプ買いなさいって
そのほうがよっぽど音の変化が楽しめるよ
ちなみに　オーディオでぼったくり率が高いのは線材とネットワークだよ
原価考えたら　両方とも1万円もいかないからね？
だから　某みっ○のとこはすすめてるんだよ～
ちなみにあの真空管アンプの真空管はホームじゃ糞みたいなやつがついてるからね？
ミルバートの音とは比べ物にならないよw　それにクライオケーブルや
ネットワークなんて使い捨てだから　50万円どぶに捨てるようなものw

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:56:20 ID:tfYb1Zmg

真空管アンプ→真空管ラインアンプの間違い・・・・　（汗）

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:58:00 ID:jwslC3jw

耳糞共が　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:17:44 ID:21LIoiz2

>>668
12AX7はあまりイクナイよね。
それでもRAM仕様は結構いけた。
ま、製造元に言えば球代える改造してくれるしさ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 02:34:57 ID:/5kzBGWa

EHの12AX7にしてあるんですっけ？

あんなちっこいラインアンプで良いもの作るのは至難の業
でしょうね。電源部強化なしの真空管ラインかー　||||＆

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 02:37:19 ID:adAi6FV4

あーそいえばマイクロの真空管アンプもよかったね
今のやつじゃなくて　昔のＶＡ33より上級のグレードだったＶＡ77だったけな？
ショップで視聴したけど　あれは音がよいアンプだったなぁ
ＶＡ33や現行のマイクロの真空管アンプは大したことないけどねW

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 03:23:25 ID:9Ku0iK4I

>>673
そのアンプが聞ける店となると限定されるよな。
もしかしてＳ．ウップの広告に使ってる店か？
トム・クルーズに関係している名前の店だと思ったが、
行ったら聞かせてもらえるの？

675 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/12/02 03:34:21 ID:EbNna474

12AX7はロッカーの人にはいいのかもねぇ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 03:44:02 ID:XHl/CfMt

>>673
そのメーカー出されたらかなり店が絞られるよな。つか、あのメーカーってまだあったのか？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 05:00:09 ID:BLQnM6e8

ミルバート、中域の充実度イカッタけどボーカル専用機じゃないのか。　

真空管はどうも下が膨らみすぎて、デブとファックしてる気分になる。　

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 07:06:34 ID:adAi6FV4

おいおい　真空管が下が膨らみすぎるってW
限られた数ぐらいしか真空管アンプ聞いたことないでしょ？W
使ってる球によって全然音の傾向とかが違ってくるんだぞW
言ったけど　真空管アンプもピンキリで現行マイクロやビート粗肉　バトラー
なんかは音悪いから　あんなん糞みたいなアンプで真空管アンプを
判断しないでね？
ミルバートやＶＡ77が　やっとこさホームのまともなアンプのレベル
逆に言えばカーの石のアンプはレベル低すぎて語る気にもなれない
それに中域が充実した石のアンプってカーである？
まさかＶＲ209とか言わないでね？W
あんな低い次元で中域をボワボワふくらましてごまかしているだけのアンプ
なんかを語る次元の話じゃないからねW

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 08:26:09 ID:LfKEqiYq

VA77って300Bの奴だっけ？あれおいてある店限られてるぞ。
VA33も帰還量を調整してあげるとイイ！よ。
出力がかなり小さくなるけどね。
ただし、いまのマイクロはｼｮﾎﾞﾝ…だ。

ビートやバトラーで真空管を判断してほしくないのは同意

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 10:18:04 ID:adAi6FV4

300Bはいくらなんでも車では無理っしょW
ＶＡ77聴いたの　かなり昔なんで球なんだったかおぼえてないです　スンマソ
カーのアンプで初めてまともな音にであったんで記憶にあるだけです。
ちなみに今のマイクロはショボンは激しく同意。
昔は石のアンプでもマイクロのはまだまともだったのにね　
今のマイクロは　どうしようもないなW

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 10:58:09 ID:EMqB7PDr

>>678氏の車はさぞかし素晴らしい音なんだろうな・・・
うらやますぃ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:09:54 ID:/DSDr1GK

でさ、ミルバート以外の全てのカーアンプが糞という事のようですが
それで俺らにどうしろと？、ホームやってる人間ならカーのユニットが
糞だらけなのはわかりきってる、俺もそれを承知でやってるし、良い悪いの
判断基準はあくまでカーの中での話をしてる人が多いでしょう
今更このスレでカーを貶しホームの話を持ち出して他人を煽るなって。
そんなにまでカーに幻滅してるなら、ピュア板でホームの話だけ
してればよかろうに。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:14:19 ID:adAi6FV4

ううん　おではカーはもう妥協して　純正スピーカーにケンウッドのアンプだよW
（ちょっと改造してあるけど）
音質を求めるときはホームで聞くしね～
でもカーオーディオは好きだから　いかに安く妥協できるかを楽しんでます
（だっていくらまともでもカーで50万のアンプなんて買う気がしないし・・・）

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:17:23 ID:adAi6FV4

682＞＞それもそうだね・・・スンマソ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:32:07 ID:gS0B+18u

CD700-2、あれ読み込み凄く弱いんですけどピックアップの
仕様を強いものに交換した新型なんか出ないでしょうか？

CD-Rでなくても僅かな傷でもエラー補正されずそのまま
ノイズになりますし、神経質過ぎ。ちなみにO/Hして調整した
ばかり。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:33:36 ID:rouLdhRA

個人的にはラックスがカー用では一番好き。
他が糞だとは思わないけど、どんなジャンルでも一番破綻なく鳴るように思います。
マツケンサンバも浜崎あゆみもマイケルジャクソンもショパンも
全部そこそこ鳴ってると思います。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:51:50 ID:seSUQRBh

>>682
>>ピュア板でホームの話だけしてればよかろうに。

向こうじゃ自分のﾚﾍﾞﾙが低過ぎて相手にされないから、
わざわざこっちに来て、大した事も無い知識を一生懸命披露してる(つもり)になって、
自分の事を高く評価してもらいたくてしょうがないんだろーね(ｹﾞﾗ
お前の事だよ、>>683！(ﾌﾟｯ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 12:03:16 ID:gS0B+18u

マツケンサンバをカーオーディオで・・・orz

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 12:26:00 ID:lQZPrSfK

ホームのが良かったらトレーラーやバスに積んで走ったらと思う。
発電機も積んで

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 12:34:55 ID:jfkHY3u1

つーかマック㌧についてはスルーなんか？
せっかく大金出して買ったのに・・・orz
インバータが糞で、他にも色々と探したけど満足できるのは
見つからなかったので、結局は家で使用・・・orz

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 13:29:24 ID:gS0B+18u

マックトンあんなデカイ箱の電源ついてますが肝心の音は
アレという話を聴きましたがマジでしたか・・・orz

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 15:31:56 ID:1CijEx/i

ピュア板ってどこ？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 15:48:00 ID:N55rYuzg

>>692
● FE83でﾋﾟｭｱｶｰｵｰﾃﾞｨｵごっこ×その3 ●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092272377/l50

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 19:43:26 ID:O/+31VLm

はいはい、またそうやってピュア板に誘導するアフォが一匹
で　　ピュア板逝くとカーを馬鹿にするあおりのカキコがあって
活気を取り戻そうとする必死なスレ主の涙ぐましい自作自演

あんなお馬鹿なところにはくれぐれも書き込まないように汁
無視無視

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 22:19:27 ID:FhPr/di0

音質の追求を目指し、以前MCSのアンプを買って付けたらノイズが出た。店に話したらMCSの２マソもする
ノイズフィルターを買わされた。しかしノイズは消えない。音もかなり悪くなってしまった。
店に文句言うと、もう一つモンスターのノイズフィルターを買わされた。ノイズは気にならない程度になった。
たかがアンプのためにノイズフィルターを二個も買わされ、音にも満足出来ない中、しばらくして某ＨＰを見て目を疑った。
そこのＨＰには自分が買わされたノイズフィルターと全く同じ物が高音質ラインフィルターとして売られているではないか。
店の人にその事実を話すと呆れた口調でこう言った。
「物は言いよう。確かにトランスをつなげれば音は変わる。ノイズが出ていない車にノイズフィルター通すと音は変わからね。」
さらに「あのメーカーは評判悪いからね。ノウハウが無いから自社製品のチェックもまともに出来ないみたいだよ。
うちもお客さんがどうしても欲しいと言わなければ売りたく無かったし。」
確かに他メーカーを勧められる中、自分がどうしても欲しいと言い張っただけに返す言葉が見つからない。
MCSは音質の追求をうたっているメーカーだと信じていたが、直接電話すれば言い訳ばかりで最後には
車と取り付けのせいにする。自社の製品の落度を認めずノイズが出れば自社の音を無視し、明らかに音質が劣化するノイズフィルターを売り付ける。
そのようなメーカーに音質を語る資格は無い。メーカーとしては最低レベルと自分は思う。
今ではMCSのアンプは高い勉強代だったと思い、ビーウィズのアンプに付け替えてノイズは消え音質にも満足している。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:06:39 ID:21LIoiz2

かなりのへたれSHOPだなぁ…MCSのアンプをろくにつけられんとは…
電源とかに余計なフィルターが少ないから、電源の取りまわし、アースの取り方
きちんと取り付けできないとノイズのりまくりなんだよな。

しかし、MCSにかぎらず取り付けの難しさからショップに敬遠されたメーカー
っていっぱいあるよな

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:09:28 ID:5MTTcrZ7

ホームオーディオがどうのいうバカは100V機器を使えるようにしてシステムを組めよ。
テメェでホームオーディオを車に取り付けて自己満足してればいいだろう。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:25:20 ID:XHl/CfMt

>>695
マイクロのアンプなんてガレージキットで自作出来るレベルの物。金出して買う価値無いよ。

>>696
あそこのアンプは12Vで動作するアンプ使ってるから電源なんか使って無いよw
ただのバッ直アンプだよ。電源使って無いのに余計なフィルター使う必要無いだろ？
安定化電源で使うならフィルター入ってるんでノイズは出にくいけど、車はオルタネーターで
電気作るからフィルター使わないとノイズも出るわな。
電源ノイズ出まくりのアンプってそんなに音良いのか？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:36:22 ID:21LIoiz2

>>698
スイッチング電源は使ってないわな。
単純にDCをACに変換、トランス昇圧だよね。
電源ノイズ出まくりというか、ノイズに弱いアンプにゃ音いいの多くないか？
カーやホームに限らずさ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:43:52 ID:XHl/CfMt

>>699
確かにノイズが出ない環境で使えれば音が良い物多いわな。車ならエンジンかけない状態でw
でも、その手のアンプって車の場合は特にエンジンON-OFFで音の違いが出るからな。
アンプ内部より外部電源の環境に気を使わないと使い物にならんでしょうな。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:59:09 ID:FhPr/di0

>>698
店の人も同じような事言ってました。MCSのアンプのパワートランジスタは普通に秋葉原などで売っている物で
特に車用として特別に作った物では無く、ごく普通にある部品で組み立てた12Vで動くだけのアンプだからと。
車で使用する事は考えて無く、ノイズが出ても当たり前の設計らしいと。
>>700で言ってる通りエンジンのON、OFFでかなりの音の違いがありました。
さんざんな思いしたけど良い教訓になりましたよ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 00:15:07 ID:c0EtX9u6

>>701
エンジンON-OFFでえらい音変わっただろ？まだ持ってるなら中身見てみると面白いかもな。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 00:38:32 ID:FcuYMCLO

>>702
エンジンON、OFFでの音の変化はどのアンプにも負けないと思う。ON、OFFでは全くの別物だったから。
中身はノイズの原因を探してる時に店の人と見ました。こんなので音が出るんだと思ったくらいシンプルで、
ガレージキットと言われても仕方ない物だったのは事実。
音もたいして良くなかったし、何よりパワーが無い。自分が聞きたいボリュームまで上げると歪みまくりだったし。
もう二度と使う事も無いのでとっくにヤフオクで売っちゃいましたけどね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 00:41:21 ID:uC2GhT8P

>>701
ん？真空管じゃないアンプなのか？
あれ、ライン入り口にトランス抱えてるはずだから
それでノイズのりまくりってのは、完全にショップのせいだよ

ちなみにあの石（旧モデル、現行モデル共に）はカー用です
ショップの言ってる事は嘘だよん～己の腕の無さを機械のせいにしてるだけ
しかし…確かにありふれた部品で構成されてるわな

>>700
車の電源周りをトータルに管理できないと、ただの発振機ですよね
ショップもすくなくとも、オシロぐらいはもってないとなぁ…

701のショップにはオシロはあったけ？

705 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/12/03 00:50:17 ID:E6dT/CdD

田代な店員が沢山居て困ります。

冗談にしても・・・。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 01:04:25 ID:c0EtX9u6

>>704
高い金出してただの発振機買わされた側にしてみたらとんでも無い話だけどなw
ノイズが取れない店にも問題は有りだが、製造側のサポートもどうなのか問題有りだな。
たいして音が良くないと言うのと誰にでも作れると言うのは事実だろうけどな。
ガレージキットの話も飽きたから誰か本物のオーディオの話でもしてくれよ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 01:06:50 ID:uC2GhT8P

>>706
それをいっちゃ…ＦＭアコースティックの中身だって…

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 01:14:57 ID:c0EtX9u6

>>707
出た。値段は本物かもな。プリアンプで100ﾏｿw

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 01:16:17 ID:fV2BrNTx

>>706
確かにガレージキットの話にはうんざりしてきた。
しかし本物のオーディオの話って言われてもね・・・

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 01:35:32 ID:N3rlJwLS

ＴＲＵなんていかがでしょう？
ttp://www.class-a.co.jp/tru/tru.htm
魅力的なアンプでは無いでしょうか？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 05:02:58 ID:J0SJkCyS

>>678
おいおい、やけに熱くなってるな。
ミルバートの音でホームのまともなものに並ぶってのは、お前の耳もずいぶんレベルが低いな。
あんなノイズフロアが高くて、　レンジもせまく、かつ立ち上がりも下がりも遅いアンプは、ヒノオーディオ
あたりでじじいが作る自作レベル以下だぞ。
ただし、現行の車用の真空管の中では味がある点だけは認めるけどな。　

EARもクルマ用に試作してたけど、ホームの音には遠くおよばず、やっぱ車でフル真空管は
すこし無理があるんとちゃうか。　
あとやけにVR２０９に御執心のようだが、あのアンプをわざわざ持ち出すお前の次元って、それこそだいぶ低い気がするのだが。。。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 06:06:27 ID:EAqbIIkj

皆さんあれこれ苦労してますね。ハードをもういじらないでいいやと
妥協出来るレベルに達するまで、道のり険しいのは身をもって覚えました。

オーディオだけではないけど、やはり良きエンジニアや仲間など人との
出会いが重要でしたよ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 08:07:52 ID:zzglNsKF

俺はMCC602TMをアメリカから直輸入で1990ドルで買った。
送料で150ドル、あと税金とかで合計25万ぐらいはかかったと思うけど、
その値段ならまあまあ満足。これまたドイツから699ユーロで直輸入した
イートンD160SQと組み合わせている。
コストパフォーマンスからいけば中々（日本での定価は合計94万だしw）
あのアンプは少なくても70万円も使うものではないな・・・
ちょっとボッタクリすぎでないか？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 08:45:00 ID:kIm7FgS4

695>>ＭＣＳがノイズ入りまくりで難しいアンプってことには同意だが
ビーウィズのアンプの音質に満足っていうのはやばくないか？
ＭＣＳの社長がすぐショップとユーザーせいにする人間性には問題ありだと思うが
あと秋葉であんなもの作れるといってるが
じゃ逆にあれ以上の音質のだせるメーカーってどこだよwメーカー名をあげてみ？w
それにそこの部品は秋葉で手に入れることができないということと音質に何の関係が？
ＭＣＳがメーカーの体質としてしよぼいということには同意だが
他の国産メーカー海外メーカーであれ以上の音質のメーカーってどこだよ？
確かにカーのレベルは低い　が　その中でもＭＣＳはまともなほうだぞ？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 08:46:46 ID:kIm7FgS4

ただ個人的にＭＣＳの社長は大嫌いだがな　おれはw

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 08:56:40 ID:kIm7FgS4

703 ＞＞きみわかってないねw
中身が複雑になれば音がよくなるのか？
シンプルな回路は全部ガレージキットなのか？w
例えばネットワークは複雑になればなるほど音がよい？w
そんな単純な発想だから　ショップや雑誌にだまされるんだよ
もっとオーディオ回路に勉強しないとなw
別にＭＣＳのかたもつつもりはないし　どっちかというと大嫌いだが
音質だけとれば　かなりまともだぞ？
てか他の国産メーカーがどうしようもないレベルと言ったほうが正確かな
誰かＭＣＳよりまともな音だすメーカー名つるしてよw

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 09:07:37 ID:Xp/GGN8G

メーカー名つるすってなんだよｗ

>もっとオーディオ回路に勉強しないとなw

あなたは日本人ですか？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 10:59:12 ID:W+W7M243

ID:kIm7FgS4
喪前、何必死こいてんだ？

さてはチョンだな（w

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 11:15:26 ID:m1GIUxJR

<丶｀∀´>

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 11:52:01 ID:O36oKWoM

×→メーカー名つるす
○→メーカー名晒す
「晒す」を"つるす"と読んでいるんだろ。
真性だな。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 12:08:30 ID:b/zL9jF9

大学の先生つるしあげて
自己批判させてたな

むか～しのことだが

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 12:16:48 ID:N3rlJwLS

ＭＣＳは良く出来たガレージキットで良いか？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 13:02:46 ID:3KqBrqCo

>>716
MCSよりまともな音だすメーカー名

それはeijuです。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 13:02:56 ID:EVPdGAVk

つるし祭りか？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 13:06:10 ID:EVPdGAVk

>723
ｹｺｰﾝして下さい(´Д｀)w

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 13:06:55 ID:HmfzbyTY

は　じ　ょ　う　の　つ　ぎ　は　つ　る　し　で　す　　　か

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 13:51:06 ID:0Vje+XqZ

＞ＭＣＳの社長がすぐショップとユーザーせいにする・・・

これはいけません。独り善がりも甚だしい限り。何もサポートも出来ず
他人のせいにするだけでノイズが出ればノイズフィルターを売りつける。
製造メーカーとしては最低レベルでしょう。ガレージキットと呼ばれても
文句は言えまい。
ノイズに弱いとか癖がある等と言うのは言い訳に過ぎない。自分の作る音に
自信があるなら取り付けられるショップやユーザーを選べば良い事。
後先のフォローも考えずただ売ってるだけの普通以下のメーカーに
すぎんでしょう。
その点eijuはアフターフォローが良いと言う噂を聞く。あくまでも
ここでの噂だが。

向上心の無い人に良い物は作れません。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 14:39:54 ID:3KqBrqCo

ノイズは大抵オルタにコンデンサ付ければ消えるんですけどね

なんでフィルターなんてラインや電源線に噛ませるのは芳香剤で
誤魔化すだけで、においはもとから絶つべきですよね。
ノイズフィルターなんか組んだらオーディオが台無しです。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 15:34:25 ID:bfSpHa0y

>>727
MCSも昔は取り付け方法とかをショップに指導してたりしたんだけどねぇ
それこそ一時期のキノシタみたいに。でもね、ショップが守らないんだよ。
きちんとやろうとすると、手間も時間もかかるから
手抜きをする→ノイズのる→ショップ文句を言う
の悪循環。

一部のマニア相手だけ相手にしときゃよかったんだよ
広く売ろうとしたから、歪みが生じた
商売下手といえば、商売下手

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 15:37:02 ID:NHFwmTJx

変なアンプつかまされるとオルタにコンデンサ付けても消えない場合が
多いんだよね。その場合はどうするのかな？
さぁ、ＭＣＳの社長さん良く見ておきなさい。ここからが大事な事よ。
自社製品でノイズが出る事はご存知のはず。ショップやユーザーのせいにする前に
ここでノイズ取りの勉強させてもらいなさい。そして、ノイズが出たユーザーに
教えてあげるのです。ノイズフィルターなんか売ってる場合じゃ無いですよｗ
そのうちオルタにコンデンサ付けるような物を変な箱に入れて売りそうで怖いな。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 15:52:38 ID:uNak9dOw

MCS＝ノイズ出る＝ショップ使わない＝ユーザー直販＝ノイズ出る＝誰も使わない

まともに良い製品なら売れてるだろうに、売れて無ければ何処か問題がある証拠

ガレージキットメーカーのお話はまともなメーカーに失礼だからもう止めろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 16:51:53 ID:bfSpHa0y

でも、ヘビーマニアであそこの社長に色々教えてもらったりした人多いはずなんだよな…
ちょっと変わった御人だけどな。

つか、取巻きがはんぱじゃなかったんだよ。病的な人が一杯いた。
スポンサーがそいつらを切ろうとしたもんだから…

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 16:52:34 ID:bfSpHa0y

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 16:58:19 ID:bfSpHa0y

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 16:58:58 ID:bfSpHa0y

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 17:06:13 ID:bfSpHa0y

連投スマソ

１Gケーブルで首つってきます…orz

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 17:06:26 ID:3KqBrqCo

グランドアイソレーション理解するのが外部アンプを使う
オーディオの第一歩ですね。

ダメ製品を見分ける目は無理だからそこは勉強代が出て
しまいますけど。変な女に引っかかったと思って諦めるのが
気分良いですよ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 17:10:01 ID:kIyN6QOi

>>732-735
お前が一番病的と思えるのだが？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 18:43:41 ID:UuQZXIcb

MCSがノイズ対策をあまりしてないのは、ここの製品買う客がイランモン付けるなって言ってるんだよ。
>>730の認識は間違い。
あそこのデッドニング材は作業性が悪いし、まともにデッドニングして16cmのミッドロースピーカー付けたら
サブウーハー売りにくくなるから殆どショップでは使っていないが、ダイナマットなんかより遙かに良いぞ。
てか、みんな釣られすぎ。俺もか(w

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 18:46:08 ID:c0EtX9u6

>>732-735
あんた内部事情に詳しいね。ところでスポンサーって何？
MCSって他人のふんどしで相撲とってるメーカーだったの？

つか、MCSネタはお腹いっぱいになっちゃったからどうでもいいや。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 21:24:22 ID:3b9GbRI4

あそこの社長に色々教えてもらったんじゃ完全素人だねｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 21:25:47 ID:3b9GbRI4

訂正：完全初心者でした。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:03:09 ID:hUzV5w/G

雑誌関係者見てたら、
「川谷・鈴木・朝日・飯田」対談を実現してくれ。
部数確実に伸びるぞ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:28:09 ID:uC2GhT8P

>>743
近藤もいれてくれ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:32:16 ID:kIm7FgS4

しかしエイジュもマイクロも可哀想に、、
あきらかにビーウィズやファス　ビートソニックよりは音いいのにな
まあ個人名があがるメーカーのほうが叩きやすいっていうのはあるかなW

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:40:50 ID:hUzV5w/G

雑誌関係者様ごめんなさい。
企画悪いね。
「川谷・鈴木・朝日・飯田」４人で１台の車を仕上げる！　どう？？？
これホント見てみたい。
ツィーターの位置ひとつ決めるだけで殴り合いになりそうな・・・。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 23:21:40 ID:d2VFSyNj

コーンがへこんだスピーカーって使っても大丈夫なの？？やっぱ音悪くなるのかな？教えてください

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 23:22:15 ID:d2VFSyNj

コーンがへこんだスピーカーって使っても大丈夫なの？？やっぱ音悪くなるのかな？教えてください

749 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/12/03 23:23:03 ID:dbSGzECH

大丈夫じゃないマイフレンド

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 23:25:11 ID:uC2GhT8P

>>749
お、IDがｄｂ

>>747
掃除機で吸い出してみ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 23:27:20 ID:d2VFSyNj

コーンがへこんだものです。連書きすんまそ。スピーカーはＭＢクォートの名前はわかりませんが五年くらい前のセパレートで真ん中の膨らんだとこがへこんで少し中に入ってるんです。割れてはないんですが

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:04:32 ID:Yep+/714

音が悪くなったのがわからいんだろ？、問題ないじゃん

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:24:25 ID:zwZi5XDn

>>752の言うとおり。
音が悪くなったと思うのなら交換しれ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:29:27 ID:t+FRezMZ

５年前のMBなんて、へこんでようがまいが使う気にならない・・・

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:39:48 ID:zUSBhRVN

MCSってなに？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:58:08 ID:F0lm9zgF

新興宗教

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:59:23 ID:DeSBGtTz

ＭＢクォート
コンペだったら５年モノでも超ﾎｽｲ
へこんでんの気になるなら捨ててね。
俺がもらって大切に使うよ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 09:25:30 ID:U9A/qR7O

>>745
あんた、イイ耳してるじゃない

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 12:49:39 ID:eugEAPg/

マイクロコンポーネンツは老いぼれ爺ワンマンの倒産寸前ガレージメーカーだよ。
製品は全てMJなどからのパクリ。ICアンプだろうが真空管アンプだろうがコピーしたに過ぎない。
自社の設計や回路ではないよ。外注が殆ど。
自らメーカーの高級品を糞というところ。よほど自分とこのボッタ製品に自信があるのだろう。
MCS教のヤシに忠告しておく。かわいそうだがおまいらは騙されてるんだよ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 12:56:37 ID:eugEAPg/

MCSの音がそこそこ良いのは当然。何故なら、ホームで言うところの普通の設計だから。
しかし決して良いものではない。
小音量で聞くには、他メーカーよりも良い音と感じるだろう。中音量以上になると無理。
まぁココの知ったかじじい達の耳には良いのかな。
どこぞのHPでやたらMCS製品を褒め称えているところがあるが、相当なアフォだな。
しかし他メーカーの製品でも良いものは少ないのが、MCS教を産んでいるのであろう。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 13:47:32 ID:HDxA0cLo

759＞＞では逆に聞くが他のメーカーでぱくってない回路使ってるところあるのか？W
アンプの回路なんざ所詮たいした回路じゃなくみんなぱくりにすぎないだろ？
その単純な組み合わせでもでてくる音が全然違う　
そこがメーカーの音のチューニングのレベルがためされるところで
例えばビーウィズ　ファス　ビートソニック　ラックスマン
どれもMCSの音以下にしか聞こえない
回路がぱくりだとかそんな問題じゃなく　開発者のリファレンスになる
音意識がカーは低すぎると感じる
760 ＞＞確かにあそこは大音量で聞くアンプじゃないね　同意！

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 14:04:25 ID:eugEAPg/

759＞＞では逆に聞くが他のメーカーでぱくってない回路使ってるところあるのか？W

おまいは知ったかだな。まぁ相手してやってもいいがもう少しまともなレスしろ！
アンプの回路は普通自社で設計するのだよ、回路によって部品もラインも相当コストダウンできるからね。
セットメーカーというの知らないのか？
ラックスマンは独自のODNFがあるだろ！真空管アンプにもいろいろな回路方式があるのだよ。
もう少し勉強しなさいね。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 15:19:00 ID:iFgrjp0O

>例えばビーウィズ　ファス　ビートソニック　ラックスマン
>どれもMCSの音以下にしか聞こえない

耳鼻科いって詰まった耳クソ取ってもらえや

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 15:20:28 ID:HDxA0cLo

だ～から　その色々な回路方式っていうのも　ぱくりと言う言い方ができるだろうが
回路なんて特許とらなければ結局みんな　ぱくると言う言葉の範疇にはいるのじゃないか？
トランジスター　真空管　IC　どれを使おうとも　結局組みあわせ
MCSだけをぱくりというのはひどすぎないかと言ってるんだよね。
だいたいラックスマンなんて韓国で作ってるじゃないかW
あのアンプのどこが音いいんだ？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 15:23:33 ID:Ftstevzc

いつ見てもこのスレはキモさ全開ですねｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 15:27:43 ID:eugEAPg/

>>764

おまいは素晴らしい識者よのぉ。
パクるって何？回路は星の数ほどたくさんあるのだぞ！どうやってパクるの？
特許？組み合わせ？・・・ほんとおバカだなチミは。
おまいみたいな知ったかがおるからココがダメなのでは？恥ずかしいぞ！
だからもう少しお勉強してからレスしなさいね。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 15:30:11 ID:eugEAPg/

>>764

例えばおまいが言うパクる回路の名称でも逝ってみろ！
そしたら少しは答えてやってもいいぞ！ボォケェが。
トリプルダーリントンなどと言うなよ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 15:37:54 ID:iFgrjp0O

袋だたきにあったとたんの、釣れた発言、まだー？（AA略

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 20:23:36 ID:l2m/AO2l

うーん…基本的なオーディオ回路なんか数十年前から進歩してないんだがなぁ…
ＯＤＮＦだって所詮ＮＦＢだしなぁ

そういや
ファスにしろ、ビーウィズにしろどこかで見たスピーカーユニットだよね

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 20:30:51 ID:eugEAPg/

>>769
>ＯＤＮＦだって所詮ＮＦＢだしなぁ

っておまいもわかってないな。また知ったかか？どんなNFBだよ言って見ろ！
ただのNFBではないぞ。説明もできんくせに回路名持ち出すな！
では簡単にダーリントンは？エミフォロは？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 20:47:57 ID:l2m/AO2l

>>770
大丈夫か？

>ただのNFBではないぞ。
自分もODNF=NFBっていってんじゃん（Ｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 20:51:34 ID:8VVl19Jn

NFBﾈﾀに便乗もﾅﾝですが，先日、中古のＢａｍ235を入手したのですが
試運転前に清掃していたら片方のＣＨだけＮＦＢのコンデンサが付いて
いなかった・・orz

音は問題無く出ているのですが・・複雑な心境です。。
とりあえず輸入元さんにメールしときました。

773 ：ＨＵはナカミチ：04/12/04 21:19:19 ID:7lEmHRZq

>>761
ファスＲＥ－２の音を知らないんですね。
あれは、あれで究極の音です。
若向きじゃありませんけどね・・・私もまだ10年早いし積むにはでかすぎですが。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 21:46:50 ID:eugEAPg/

>>771

おまいは粘着ヲタか？
NFBでもただのβNF回路ではないのだよ、ボォケェが！
知ったかのキモレスは止めてくれ。W

詳しく説明して見れ！

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 21:51:45 ID:eugEAPg/

>>773

PHASS　RE2　いいよね。
これメッチャ安いぞ！
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5086833
もう終了直前やん。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 23:16:24 ID:IBjGVG1r

ｱﾌｫレスすぎてスルーされたみたいで今更だけど
>>739
いくら何でも16cmでサブの帯域まで出ないだろうし、逆にそこまでフロントスピーカーの
ポテンシャルが上がるなら尚更サブを追加したくなるけどな。
それにショップでサブが売れにくくなるからって誰が言ってたのよ？MCSの社長か？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 23:57:22 ID:ES0Jcgdq

MCS#452使ってるものですけど、ものすごいノイズをトランスで消してます。

デモボードではとてもよかったですし、値段も安かったので思わず飛びつきました。
ただ、初期不良は多いし、ノイズを消せないショップに当たってしまいまして、
ちょっとだけ苦労しています。

音はねぇ、空気感と言うか変な帯域の情報量があるから好き好きだと思うけど。
ちゃんとノイズを消せるなら、１２万円の価値はあると思う。
というか、同価格帯では比べる対象がないくらいよい音がすると思うが。
ただ、ノイズが出ちゃうとトランスだ、電源だ、ケーブルだ、インストールだと
莫大な費用がかさむ。結果的にラックスの方がよかったってことになると思う。
正直失敗したかな？と思ってるけど、買替できる金がないから我慢してる。
トランスもいろいろ試したから無駄金使ったし。

オクに出品したら５万で売れるかなぁ・・・ファスでも買うかなぁ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:13:15 ID:cPZqWbR9

>>776
帯域の広さだけが取り柄のｱﾌｫが釣れますた
次どうぞ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:34:02 ID:E/0QzRyX

ＭＣＳのアンプはそのショップの実力を測る試金石ということだな

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:49:23 ID:jlrTdxG7

設計がダメなものなのであれば、沢山ありますから他から
選べばいいのでは

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 01:39:15 ID:UftfuXiR

このスレ稀に見るキモオタ大戦の模様
もっとやってｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 01:44:45 ID:nGinl7fS

定価１５万円以下で買える、情報量抜群なアンプはなんでしか？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 02:19:00 ID:wnlPAcTy

ヤフオクでXtantアンプを物色しているのですが、
4180cとか古い型の新品未使用品がでてる事が
ありますよね？
上記のモノってメーカーすら在庫がないと思うのですが
アレってどうやって仕入れているんでしょうか？
本当に新品なのかなぁ・・・

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 02:53:47 ID:cPZqWbR9

荒れてくると決まって>783みたいなのが来るね。面白いとこなんだから邪魔すんなっての(w

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 05:47:15 ID:RwuCdizW

>>782
情報量多いものにすると音色が冷たくなったりしません？

オケならその方が良いけど金属的な響きが出たりトレードオフ
少なくないと思います。沢山試聴して歩きましょう。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 08:26:04 ID:qmcdE/Rc

ファスＲＥ－２,,,　そんなに音いいとは思わないけどな

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 08:27:05 ID:qmcdE/Rc

それに値段が馬鹿みたいに高い
ぼったくりすぎだぞ　あれ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 11:03:41 ID:OrN/VTEu

貧乏なりにﾎﾞｰﾅｽ出たらﾌﾛﾝﾄｽﾋﾟｰｶｰ変えたいんやけど
ｶﾛのTS-V07AとｹﾝｳｯﾄﾞのK-ES01どっちが性能いいでつか？

聴く音楽はﾄﾗﾝｽからｸﾗｼｯｸまででつ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 11:05:54 ID:F8PjlPEO

どっちもいらない

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 11:48:05 ID:hGxXEJHB

トランスからクラシックまでって、その間には何が入るの？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 11:52:27 ID:08leJ16i

性能って何の性能だよ？好きな方買え。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 14:29:20 ID:F5VzKMOp

独り言だが．．．

サブウーハーを「サブ」って呼ぶの，やめてよ。

サブウーハーって，もともとはスーパーウーハーのことでしょ？
スーパーツィーターがあって，スーパーウーハーがある．．．　ならいいんだけど，
スーパーウーハーを「スーパー」とは略さんわな，普通。
もちろん，スーパーツィーターを "サブツイーター" とは言わないしね。

だからさ，サブウーハーを「サブ」っていうの，やめない？
べつにサブウーハーでもスーパーウーハーでも，
どっちでもいいから，とにかく略さないでくれよ。
"サブ, サブ" って叫んでると，

「カーの連中はコレだからヴぁか」

って言われるから。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 15:12:48 ID:ItioDjpW

>>792

http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/index.html

あほ？サブウーファーでいいじゃない

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 15:13:56 ID:ItioDjpW

http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/speaker/yst-sw1500/index.html

間違がたヽ(;´Д｀)ﾉ
ホーム用のサブウーファーね

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 15:16:28 ID:ItioDjpW

なんかちゃんと読んでなかった。。。
>>792
サブって略すなってことね。すまんかった。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 15:49:52 ID:bt9tE0Um

サブちゃんって呼ぼうよ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 15:56:44 ID:1kErl1QU

サブ、ミッド、ツィーターでいいんでないの？今時スーパーウーファーなんて言ってる人は限りなく少ない。
それこそマニアぶってる人だけじゃない？それにウーパールーパーみたいで変だしｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 20:17:16 ID:z1AidCXp

サブはあくまでも補助っぽいがスーパーと呼ぶとズンドコっぽく無いかい

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 21:12:02 ID:rCrobo/W

>>797
喪前、ウーパールーパーに似てると言われたことないか？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 21:17:45 ID:9Hni6U0u

ロサンゼルスを「ロス」と呼ぶのと同じで、日本人に英語力がないことの
証みたいなもんだよね。いくらなんでも「サブ」ってのは変。まったく同感。

サブウーハーと呼ぶか、スーパーウーハ―と呼ぶべきかは好みだろうが、
旧来のホーム派にとってはスーパーウーハ―のほうが馴染む気が・・・
（受持ち帯域云々の定義の話は別として）

どっちにしても、言葉をむやみに略しちゃいかんよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 21:39:11 ID:zRMFl2Ln

エルのBOZEシステム、思っていたより良い音で安心。。。
懐が落ち着くまでこれでいいかな

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 22:14:37 ID:UftfuXiR

スーパーウーハーって、もともとはＹＡＭＡＨＡのホーム用の登録商標？
だったような気がする。その使い方は基本的に下を切らない小口径ウーハーの
下につなげるものと思う。それにたいしてサブウーハーは、なんとなくだが、
ミッドあるいはウーハーと明確に帯域分割して使うものの呼称のように思うのだが。
どうよ？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 22:51:14 ID:i5Xw441e

単にウーファー「より下の」帯域を受け持つから
「サブ」になるんではと思ってた。

スーパーツイーターは知らん。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 23:21:34 ID:YuV/Gaok

>>800
外国のカタログにも『Subwoofer』と書いてありますが何か？
ここは日本ですから『Subwoofer』＝『Sub』で通じればＯＫと思いますが何か？
ホームやってる人にも『Subwoofer』＝『Sub』で通じるはずですが何か？

Los Angeles＝ロスアンゼルス＝ロサンゼルス＝ロスで日本国内の一般道徳の
ある人でしたら通じるはずですが何か？
正確にはロサンゼルス←×
ロスアンゼルスを略してロスらしいですが何か？

意味が分からず会話に入っていけない初心者は
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096756127/
こちらへどうぞ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 23:40:17 ID:1kErl1QU

若干一名、必死にこだわりを持ち続ける奴がいるけど、まさか釣りだよな？
つか、カーオーディオやってる人間でサブと言ったらウーファーかバッテリーくらいしか
思いつかないと思うけど、話の流れでどっちを指しているか分かりそうなもんだよな。
カーオーディオのスレでサブ＝北島三郎と連想するやつもいないと思うぞ。

>>799
何処かで会った事ありましたか？実はご飯の食べ方がウーパールーパーに似てると言われた事があるｗ
それでお前に直接何か迷惑かけたか？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 23:44:30 ID:mntYdHLX

>>804
過去logに入ってるみたいだ

ｽｰﾊﾟｰﾂｲｰﾀｰに倣ってｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰと呼ぶようになったんだろうが
ｽｰﾊﾟｰﾂｲｰﾀｰはﾂｲｰﾀｰの周波数を「超える」高い周波数だから
問題はないが、ｳｰﾊｰより低い周波数をまかなうのに「ｽｰﾊﾟｰ」はないよなあ
だから外国ではｻﾌﾞｳｰﾊｰの方が通りがいいと思うんだが、違うかな？
確かにﾔﾏﾊの商標登録のﾊｽﾞだが、今は当の本人がｻﾌﾞｳｰﾊｰって呼ぶみたいだな
と言いながら俺もｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰっていっちまうんだが
ﾑｷにならなくとも通じればなんでもいいだろう

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 23:51:39 ID:Pxxwimvj

ホーム一辺倒のひとに「サブウハー」と言っても「はぃ？」とオトナシクいわれる。
そしてウンチクがはじまる「ヤマハのＸＸＸ」（どうでもいいよウザイヨ）

しかし逆にヤンキーＤＱＮカーの人たちに「スパーウハー」というと
「てぇめー頭おかしーんでねか！サブだろ？」そのうちボコボコにされる

社会的には一言めは「サブウハー」と言い。相手の様子をみて「スパーウハー」
といいましょう。あなたの体はひとつしかありません。大事にしましょう。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 23:59:27 ID:dFpIOhox

http://www5e.biglobe.ne.jp/~streamer/

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:00:30 ID:iqh+eSj1

メリクリとか略すのと同じアホさ加減を感じるサブって

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:13:02 ID:TPBvdlOQ

用語の話だが、「通じるから良い」という議論は幼稚すぎてお話にならない。
Los Angeles の Los はスペイン語の「男性複数形」に対する定冠詞である。
よって、「ロス」は論外である。これは、Las Vegasを「ラス」と言ってはダメ
なのと同じ。ちなみにこちらは女性複数形。

まぁ、セブンイレブンを「セブン」と言ったり、カラオケボックスを「ボックス」
と略したりする厨房レベルなら、「サブ」でもいいんじゃないの？
そういう連中に理屈で説教しても無駄だよね。あはは。

811 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/12/06 00:22:13 ID:B+Juznfo

フロントの低音のたりない部分を
ほんの少し補正するからサブウーハーなんだろ

スーパーて何がスーパーなの？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:24:52 ID:RVePLorD

ダイエーもスーパー
三越はデパート

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:38:27 ID:8QNWtRx0

サブと言えば、月刊サブのことでしかない！！

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:47:40 ID:iOo/7+M0

いくらこのスレがネタ切れだからってサブウーファーくらいで論議するなよな。
スーパーだのほざいてるｱﾌｫはアンプと言われたら何を連想するんだ？

815 ：スーパーウーハー：04/12/06 00:54:38 ID:qOeoe4HY

腐ったアンコ？

816 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/12/06 01:01:43 ID:B+Juznfo

確かにどうでもいいな
どうでもいいついでに･･･ジャ○ラインネーム入りARCﾎﾟﾛｼｬﾂｹﾞﾄｫｫｫ!!!!!

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 01:04:28 ID:a88BTTIf

>>はじょう
ジャ○ラインネーム無しのＡＲＣポロシャツならもらってもいいかも

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 01:07:10 ID:xfZpDpIL

>>ミコ
>>粘着はじょう

どっちのもｲﾗﾈｰ

819 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/12/06 01:10:27 ID:B+Juznfo

>>817
ジャ○ラインてのがｵｻﾚなんじゃん
普通に読めないところとか

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 01:24:14 ID:llUZJm7+

>>819
普通に読めます

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 02:13:50 ID:ycpbfksp

恥ずかしすぎて着れませんて

ポロシャツだけでも無理なのにショップとかメーカーの・・・

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 09:21:16 ID:uvigOU8w

ヘッドユニットを車にビス止めした瞬間にオルタノイズノルんですが・・・

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 11:12:10 ID:DKph09Wy

>>822
とりあえずＨＵのシャーシの固定部分をなんとか絶縁せよ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 12:44:35 ID:hN5RtY2O

>>811
サブウーハーのサブはサブソニックのサブじゃないの？。
ついでにいうとアメリカ人はロスと言わずエルエーだし。
ま、どうでもいいね。腹減ったからマクド逝ってくる。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 12:46:25 ID:gcrJUmBK

サブウーハー用に消費電力が少ないステレオアンプを探しています。
出力は大きくなくてよいのですが、何かお勧めがあったら教えてください。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 12:49:02 ID:9OVQDe1b

ロスェアンジェルス

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 15:14:19 ID:xTVr9fa4

スーパーサブ＝本山

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 20:21:27 ID:DNH9hyXd

皆さん初めまして、質問があります
ＭＤデッキをオークションで中古で買いました
車両に取り付けしたら、ロックしてて
使えませんでした暗証番号ってメーカーに
聞いたらわかるんですか？マスター番号とか
あるんですかね？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 20:25:24 ID:tUWRoknb

盗んだデッキの事を質問しても誰も教えねーよ。警察行ってこい

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 20:38:11 ID:DNH9hyXd

>>829
私はマジでちゃんとオークションで購入しました
明日メーカーに電話しますが、私の住所と名前と
言ったら解除の仕方教えてもらえるのでしょうか？
あと取説も付いてました、こうゆう場合は皆さんなら
返品及び返金の請求しますか？皆さん私と同じ
経験した方おられたら、対処の仕方アドバイス下さい。
宜しくお願いいたします。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 20:38:39 ID:DNH9hyXd

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 20:40:57 ID:DNH9hyXd

あとなかなか出品者から
メールこなくて、どうして良いか
教えてください。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 20:51:31 ID:vlgGLdu3

オーディオ通ぶってる知り合いが、この前おれがFM聞いてたら
｢お、いい音出るようになったね!これ誰のCD？｣て聞いてきた。
らじおだって言ったら急に話題変えてきたけど、気まずかった･･･

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 21:37:03 ID:O2CEQws2

>>831
泣き寝入りする。
あるいはケース開けてバックアップ電池を外す。

>>833
FMの音は高域伸びないけど、いいチューナーだと
低音にぬめっとしたアナログな感触があるな。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 22:17:51 ID:d7MJgs4x

自称オーディオ通はプラシーボにはまってる勘違いくんが大半だろ。
MP3とCD音源の違いもろくに区別できないだろ。というか、ほとんどの人間はそうなんだがな。

836 ：833：04/12/06 22:21:14 ID:vlgGLdu3

安物2DINデッキに自作ラジオブースター
でもそいつの車はオレよりいい音してる。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 23:02:46 ID:5u8XiYr/

>>835
このｽﾚでMP3とCDの比較なんてﾚﾍﾞﾙ低杉。
CDとCDRぐらいにしてほしかったな。
というか、MP3なんて再生できないのだが。

まあ、耳は測定器じゃないんだし、音楽は感覚で楽しむ物。
MP3だろうが、アニソンだろうが、本人が楽しんで聞いてればそれでいいと思うよ。
肝心なのはソースがなにかじゃなくて、音のどの辺に不満があって、
それをどう解決していくかじゃない？
そういう話しようよ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 23:08:20 ID:QeJNLfm1

>828
ココで聞いてみたら？
　ttp://www3.seikoh.co.jp/cgi-bin/caraudio/trees/trees.cgi?log=&v=3961&e=msg&lp=3961&st=0

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 12:22:45 ID:GFgUzCux

CD-Rについて語るんだったら、せめて
TDKのProをヤマハのオーディオマスターで
焼いたのを聴いてから偉そうなこと言えよ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 13:12:14 ID:GepPtvY4

>>839
光り物についてはTDKはウンコだって聞いたのですが、
Proってそんなに良いの？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 15:14:20 ID:5tTgOt2b

反射率が低いメディアで読み込みエラーからノイズっぽく
なるかどうかはHUによりますよね。
レーザーのセッティングがCDRを考慮しているモデルは
多少反射率低くても読み切ってしまうし。

車の中で使っているとどうしてもディスクが傷つきやすいので
CDRな人って少なくないのでは・・・

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 16:21:36 ID:v0r6F6Ul

オーディオマスターいいですね。
メディアは個人的に太陽誘電のマスター何とかが好きですが。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 16:41:23 ID:GepPtvY4

>>842
漏れもオーディオマスター＆太陽誘電の組み合わせです。
TDKのPro、気になるなぁ。今度買ってみよう。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 17:22:11 ID:ioRKhhUO

わざわざCD-Rに焼いて車に持ち込んでる奴あほだろ。
しかも最高の音質を、と高価なレコーダーとメディアを使ってる奴
もう目も当てられないｗ
車だと傷付きやすいから？、神経質すぎ。ちょっと傷付いたくらいじゃ
音飛びなんかしない、俺ははっきりいって雑な扱いで10年くらい
聴き続けてるCDだと傷だらけになってたりするが普通に聴ける。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 18:32:40 ID:W1/Ex/R+

俺はカーの中はすべてCD-Rだ。

可哀想に、単にCD-Rの焼き方を知らないだけだろ？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 19:26:23 ID:tBsdLZjP

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 18:32:40 ID:W1/Ex/R+
俺はカーの中はすべてCD-Rだ。

可哀想に、単にCD-Rの焼き方を知らないだけだろ？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 22:20:51 ID:3OdS+nXi

CDの話するんだったら、XRCD買ってからにしろよ。

…と釣ってみる。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 22:28:26 ID:DW0llsKa

ネタ切れのスレをいつまで続ける気ですか？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 22:35:31 ID:CbsD8Evd

CD700-2だと少しの傷で音が飛んだりノイズが出たり。
（ピックアップ新品）

最近のHUなら全く問題なく再生出来るんですけどね。
こういう機種の為にCDRでの焼き直しが必要な事も。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 22:40:30 ID:/Nze/oIu

>>848
同意
ネタも尽きてるのに何とか引っ張ろうとCD-Rまで持ち出して・・・
ピュアヲタの釣りかと思ったがどうやらマジだったらしいｗ
見苦しい奴等だな

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 22:51:35 ID:jShsq9uc

>>850
おまえが見苦しい

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:00:45 ID:/Nze/oIu

>>851
ﾊｧ？それだけか？決まり文句しか言えんｱﾌｫばかりやなｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:19:20 ID:GMLkbxc4

マイクロコンポーネンツ最高ってことでＦＡ？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:50:55 ID:DW0llsKa

>>853 CDRやMP3聞くなら妥当かもな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 00:39:59 ID:aopqlynb

音が良いならＡＭラジオ専用だな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 02:37:52 ID:v0kY3zpI

XRCD買ってからって言う意味が分からん。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 09:22:36 ID:p/ppS/np

やたらとアンプやデッキの改造にはしる人達がいるけど、そーゆー人達の音ってホントにいいの？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 09:56:54 ID:v0kY3zpI

オフ会行ってみたら聞けるんじゃないかな

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 12:12:09 ID:m36qDuOF

えーと、オールディーズしか聞かない僕がこのスレにいるとダメですか？
音源はほとんどモノラルなんだけど・・

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 12:27:26 ID:UaMq28Ch

857＞＞改造する人の耳によります
それはメーカーで作る側も同じ　どんなに知識があっても
耳がタコな開発者なんてくさるほどいる

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 12:44:30 ID:Cs4QU3P7

>>859
ハイファイが全てじゃない。
私はジャズを聞くが、50年代はモノラルが多い。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 13:43:58 ID:oKwMz1Im

そうじゃないだろう
音源がモノラルでも、システムによって音は全然変わるぜ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 13:52:46 ID:prnq3Znh

音源がモノラルならラッキーでしょ？
スピーカーも一つにすれば位相差で悩まなくてすむもの

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 21:47:00 ID:N5/ik7Ca

>>860
ﾏｲｸﾛｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾂが良い例だな。
去年のMESであそこのｵｻｰﾝ耳悪いの分かった。
自慢話は凄かったけど、音が悪いから説得力ｾﾞﾛｗ
音良かったらｺｺのﾔｼ等が挙って使ってるはずよな？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 22:06:53 ID:CupIRflT

ミニにタコ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 00:07:37 ID:MI8dBsGU

MCSは音悪いのはよくわかった。よければ売れてるもんな！

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 00:08:17 ID:MI8dBsGU

他の話題でいこ～ぜ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 04:21:54 ID:+1YjorwN

今日オーディオやってく自信が無くなるくらいショックだったので一つ･･･。
やれラックスだの自作パッシブだのバッフルに米松だのケーブルにDBSだの
言ってたわけで今日まで来ました。

で、今までパッフルの固定をフランジ付きボルトで止めていたのを、もっとガッチリ付けてやろうと
裏から蝶ナットで締めてガチガチにしたところ、鳴りまくり出しました。
今まで聴いてた音って一体･･･OTZ
割にいい音だと思ってた俺も何かこう・・・、痛い。

これからもこんな事あるんだろな。初歩といや初歩なんだけど初期に施行したやつって
結構そのまんまだったりして、あーまたバランス取り直さないと･･･。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 10:49:00 ID:neRiSRv8

妥協こそ最高のチューニング

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 20:51:25 ID:tHrdMyry

>>869
それを言える奴の音って意外と良い音してるんだよな。
妥協してるくせに『究極の音を・・・』なんて言ってる奴の音は
実際たいした事無いんだよな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 21:37:09 ID:c1BVTJwL

>>870
究極の音を看板にしてる店があったなｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 22:18:32 ID:VTcMRONz

妥協こそ最高のチューニングって言ってるお店があったとしたら絶対に行きたくないな

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 00:19:50 ID:NhiX5G0I

>>872
実際は客の意見はそっちのけ、自己満、自画自賛、妥協だらけの店ばかりだろうけどな。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 00:39:52 ID:i1Ydy+o1

>>873
そうしないと高価な商品売ったり高い工賃をとれません。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 08:01:04 ID:aXUagfWV

>>864
禿同

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 10:11:07 ID:cdYGyLKt

客の意見を取り入れると
ロクな音にならん罠

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 11:07:12 ID:qZ37Lmkv

そういうショップに行く香具師って、きちんとしたコンセプト持って店行ってないだろ？

ユニット聞き比べて、店員に言われるまま、高価だがろくでもないユニット買って、

お金使ったことで満足してる。ま、個人の楽しみだから文句いうつもりはないが、

金額自慢されてもなぁ・・・・・・

それに、高い工賃に見合う仕事をしてくれる店って案外少ないとおもうよ。

知り合いの車ドアSP外したら、アウターはおろかインナーバッフルのMDFですら

防水処理してなかったこともあるぞ！Σ(ﾟДﾟ υ)

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 12:01:09 ID:l75UDZ8w

とあるショップのホームページ、最近日記がクライオ宗教みたいになっててキモチワルイ。
クライオ製品は本当に良いモノなのかもしれんがあそこまで書かれると・・・

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 14:37:03 ID:IczIP3Cp

↑　ttp://hpcgi2.nifty.com/b-sound/nikki/c_note.cgi
こんな事言ってるやつには、やらせたくないな！
原理も理屈も無視の自己満足で金取られたくない。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 16:16:31 ID:oxnGN0o/

ただの信者にしか見えんな・・・。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 17:25:49 ID:i1Ydy+o1

>>878
このＨＰの店はその都度マイブームがあるみたいだな。色々とマニアのふりして語っているが、
今さらクライオなんか騒いでも底の浅さを披露してるだけでｱﾌｫ丸出し。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 18:41:08 ID:bTw6Za6u

6chアンプで駆動力・制動力兼ね備えた物を探しています。なにか情報ある方教えてください！！！！！

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 19:20:20 ID:hP608pOE

新山下のオートウェーブでオーディオ取り付け頼もうと思うんだけど、技術的、サービス的にはどうなの？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 20:59:10 ID:xHZp0Jjl

>>882
２ｃｈアンプ３台

885 ：ＨＵはナカミチ：04/12/11 10:30:49 ID:uZsm8sL6

↑同意です。ブリッジモノならもっと凄いのですが、もうクルマとは言えないほど物量が必要ですね。
私はアンプは５台が限界です（セカンドカーも４台、マルチ病患者です）

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:04:36 ID:QVlmjQ19

>>885

あほ！まだブリッジで良いなどといってるのか？まぁ良くなるものもあるが。
ブリッジがどれだけ音悪くしてるか知ってるのか？
ブリッジ回路知ってれば、普通はやる気にならん罠。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:19:22 ID:P8qUtnfU

ブリッジ？特性あわせるのは神業だよ。
パワーほしけりゃパラでいけよパラで。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:21:06 ID:QVlmjQ19

パラ？アンプのか？そっちのが特性合わせられないぞ！

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:31:49 ID:QVlmjQ19

アンプ積めば積むほど音悪くなるよ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:32:44 ID:9I8cvm2c

>>881
X処理で日本一なんてのが北海道ででてX処理売りたくても飯田センセに上納できない店と
こなれていない北海道市場開拓したい暗い尾の利害関係がたまたま一致ってだけじやない
この店でつくったの聞いたことあるけど素人にやらすより　オートバックスの方が車のダメージ少ないだけいんじゃないって感じ
ちなみに日本一て店のも聞いたけど　３０マソ位てなら納得の音
どっか他に北海道でいいSHOPないすかね
田舎でレベル低い思ってたけど、営業戦略込みにして日本一があの音ならやはり所詮カーオーディオ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:41:56 ID:QVlmjQ19

北海道・・・
Ｂ-ＳＯ○ＮＤはどうよ。
能たれは最高ランクよ。
音のしょぼさも最高だがな。北海道人ならココへまず逝きな！

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 17:55:59 ID:WKdL6uuZ

ショップネタ？
粗肉のやすっちいトレードインBOXポン付けで入れて
当店のノウハウ投入とか高音質などとほざくショップもひどいけどね
純正よか高音質かもしれないが高音質の次元が低すぎる
それに遠方のお客がいると自慢しているがアフターはどうすんの？
遠くで一度きりの客だからボタ栗やり逃げができるし底の浅さがばれないだけましか（藁
金になれば何でもするのが方針なんだろうけど

これに比べたら北海道はまだいいと思うぞ。少なくともやる気が伝わってくる

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 20:47:25 ID:NaE6ZYq5

>892
もしかして北陸のあのお店ですか？
あそこは商売上手だけど音は・・・。
ソニック使ってる時点で「音にかける情熱」なんてものは無いだろうし。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 22:46:24 ID:BL3Mh/3+

ショップ丸投げするような奴は中級上級に口出ししないでね
ここはショップの評論する所じゃないの！
初級スレ行け

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 23:40:22 ID:NaE6ZYq5

申し訳ありませんでした。
ここはプライベーターの役に立たない小ネタ、無駄知識スレだったのですね。
オーディオ好きにショップはつきものだと思うのですが、間違ってたみたいでした。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 23:59:20 ID:cL7n082Y

ここの無知が初級スレに来るとメイワクする

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 02:46:01 ID:xVAx0NfD

>>894
あなたはもしかしてc-soundさんでつか？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 13:42:41 ID:XdBYUPgT

MF-41はCD-R入れるとエラーになって再生できないのだ。
どっかで、音楽用のメディア使って×１倍速でじっくり焼けば
大丈夫って話聞いたので、試してみたがダメでした。
悔しいので、ヤオフクでタイ米はたいてヤマハのやつ入手した。
でもオーディオマスタで焼いてみたが、やっぱりエラーが出る。

どうも今売ってる新しいMF-41は、CD-R対応らしい。・・・悩む。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 14:25:36 ID:ubQWQoqf

そもそも、今もMF-41売ってるのか？

900 ：ＨＵはナカミチ：04/12/12 20:44:14 ID:9dUwETYK

私もＭＦ-41は使ってましたが基本的にはＲには対応していません。
確かにオーディオマスターでもダメでしたね。
不便なので売却しました。MB-70のほうがいいですよ、基本的にはＲも読むようですし。
ヤフオク出品にＯＨに出してＲ対応をうたった物がありましたが
そんな対応、修理サービスではしないはずですけど・・・・

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 21:03:20 ID:cMtQAO4g

ヤフオク出品にＯＨに出してＲ対応をうたった物がありましたが
そんな対応、修理サービスではしないはずですけど・・・・

↑
あります。ナカミチのサービスに問い合わせてミソ。

902 ：ＨＵはナカミチ：04/12/12 21:46:59 ID:9dUwETYK

>>901
了解です。
しかし100cdc/iをOHに出したら高音質だけどろくにCD（Rではない、Rは無論読まなくなった）を読まない状態で戻した
ナカミチサービスなのでいまいち信用できないですね・・・

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 22:23:14 ID:V82TpyqM

サンヨーのCDF-MS11って音質どうですか？
現在ソニーの安いMDを使っていて特に音質上の不満はありません。
CDF-MS11はCDもMDもMP3も聴けるしデザインもいいしで
気になってるんですが、昔同社のカセットを買って失敗したことがあるので・・・

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 22:25:28 ID:XdBYUPgT

898です。
流石中級オーディオスレ。
いい情報ありがとうございます。
実はCD-R再生可能な金庫なやつも持ってるんですが、
今度の車には置く場所が無くて、MF-41復活なんです。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 23:06:37 ID:pS/6J4Ej

MF-41に限らず、ナカミチのＣＤＰでＣＤ-Ｒが読めないものは
ＣＤ-Ｒ読めるようにしてくれるはずだが…

ま、ちょいと弄くるだけなんだが。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 02:39:45 ID:ZgmZapmm

>>898
そもそも今売ってるのは「MF-51」でしょう。
MF-41のほうが音がいい、という噂がありましたが、
デジタル出力を使ってる人が多いだろうから関係ないか。

>>900
MB-70よりMF-41のほうが、耐ショック性能が高くて
壊れにくそうに思うんですけど、いかがでしょ。
ケースからフワフワ浮き出てる、分かりやすい構造ですけど。
設置角度も自由だし。

907 ：ＨＵはナカミチ：04/12/13 08:26:13 ID:TIy+bGE4

>>906
私の車選びの基準がセダン＆ハッチが基本の為、ＭＦのメリットが無いのでそう思うのかもしれません。
ミニバン、１ボックスなどではＭＦのメリットがありますよね。
MB-70は傾きでエラー出すのは確かに鬱ですね。排出はしてくれますけど。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 12:24:47 ID:jR2Uj7OX

SONYのCDX-C90ってどお？誰かもってる人　インプきぼんぬ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 13:49:47 ID:AjOwKbzC

Ｃ９０って、かなり古くないかい？
ソレより、ＤＲＺ９２５５と９９３９ならどちらをえらぶ？の方が現実的ではないか？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 14:38:25 ID:ZgmZapmm

>>907
傾きでエラーがでるとは…
確か３０°でしたね（１５°？）

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 22:13:03 ID:TW4LVpxr

今日は１０℃

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 23:36:18 ID:MYpRjg7M

横浜周辺でおすすめのショップありますか？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 02:40:10 ID:gQyGNs4H

ＭＦ－４１もってるけどＣＤＲ再生するよ
太陽誘電で低速で書き込んでる。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 14:09:02 ID:cX9evglB

【中級】ＣＤ－Ｒ好き集え!【上級】に変更でつか？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:31:35 ID:JPEo5H72

中級上級スレは初心者スレに吸収合併されまつ。
藻前らは初心者の謙虚さを見習えってこったｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:36:30 ID:mEJBhbML

>>915
まずおまえ自身のことだ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:37:45 ID:oHvn7DnE

ﾜﾛﾀ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 19:31:46 ID:86QDsIhj

余り評判聞かないですがAUTOSONIKのアンプってどうですか？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 21:23:31 ID:MyUgWWyy

BRAXのパクリ？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:42:34 ID:5OCgmkT8

>>909
9939ってMP3対応してる時点で切腹。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:56:14 ID:kXIOpTzu

もうこのスレ死んだな
カーステスレはひとつでいいよね

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 08:12:11 ID:DGYMybuB

確かに、スレの進行速度から見ても、初級と分ける意味合いが
ないように思う。
それに「藻前は初級いけ」みたいな、意味のないレスも
なくなるし。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 09:04:38 ID:CECC+e25

合併か良質な燃料投入か・・・だな。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 09:15:20 ID:211QaCyQ

【親切】初心者のためのカーオーディオ好き集え！【上級】

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 09:39:26 ID:o1OmVTCt

このスレ全員が
車の真ん中に無理矢理座って
音がどのように(良く)変わったか
報告しる

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 11:14:09 ID:nKQSZBcP

電気得意なスタッフたのむ。
車中で見たいと思い小さい液晶テレビを中古で購入。
テレビのボディから出てる＋－のハダカ線を
どこかに接続すれば電源ＯＮできるとの店側の説明。
オモチャ箱にソケットプラグがあったんで配線して
シガーライターソケットに挿したが電源入らず。
何か違うんかね。
バッテリーの端子に直接接続して様子みても大丈夫ですか。
電気の知識は赤ちゃん以下なんで誰か教えてちょ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 12:11:16 ID:ev0SxZW4

マルチしてもダ～メっ！

そもそも１２Ｖで動くのか？それは…

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 12:13:43 ID:tRYzpY+6

>>926
その小さい液晶テレビって家庭用じゃないよな？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 13:25:32 ID:KyVkn8F1

オーディオにかすりもしない質問だな。
中級とか上級とか書いてあるから、こういう奴が湧いてくるのか。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 13:31:29 ID:Wq19Rwuh

ここはもうダメポ！

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 14:01:41 ID:o1OmVTCt

中級上級って

何が？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 14:46:51 ID:HT8ehKvj

初級スレからオタッキーを隔離するスレなので必要です。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 15:02:12 ID:Wq19Rwuh

んじゃ、【中級】ではなくて【糞ヲタ】もしくは【キチガイ】にでもしたら？
しかし折れには皆知ったか君に見えるが。Ｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 15:24:48 ID:i1xzQa+W

中級以上と自負するアホらは
◆オフ会避難所
http://2chCarAudio.net/
↑ここ行けばいいんじゃねぇの？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 16:37:37 ID:tRYzpY+6

てか、>>932-933みたいな書き込みが多いからこのスレが廃れたんでしょ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 18:18:27 ID:37fJy9Ws

>>934
そこのメインは画像BBSだけど、真性ヲタが揃ってるからこのスレの
知ったか厨とへぼ業者じゃ入り込めないと思われる、もちろん俺も
入り込めないｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 19:26:03 ID:Wq19Rwuh

>>936

あと能タレの糞ショップもあそこでは太刀打ちできないな。Ｗ
事実ショップ以上だし。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 22:09:22 ID:gss9FyPi

マニアック度はショップ以上だな。

音はノーコメント・・・。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 22:32:15 ID:ut2G8GnH

さらに、あそこは上辺だけの付き合いで仲良く楽しく意見の交換やってるふりする板だから
本音トークが出来なくてつまんねぇなんだってよ。だから2chで本音ﾚｽして鬱憤晴らしするんだってよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 22:42:17 ID:iGs0rY9z

>>934のサイト見た。
俺一応ピュアオーディオ板に１～２年常駐の前歴ありなんだけど、
セルシオクラスならともかく、騒音だらけの車にあれこれ凝りまくりとは、
オーディオマニアってどこまでも馬鹿だな・・・・

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:11:50 ID:gss9FyPi

オーディオマニアってどこまでも馬鹿だな・・・・
↑
オーディオマニアが馬鹿なんじゃなくて、あいつらが「馬鹿なオーディオマニア」

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:31:33 ID:iGs0rY9z

>>941
確かに。でもそれを言うとほとんどのオーディオマニアが「馬鹿なオーディオマニア」に
分類されそうな肝汁ｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:51:35 ID:zNsKDPzI

>>909
使用中のCD700が壊れてきたから
その話題興味あるんだが

両者を視聴比較した人いないの？インプレきぼん

>>920
MP3ｲﾗﾈけど、7877の音好きだったから
我的には気になる存在

944 ：オフ常連：04/12/16 01:37:53 ID:TRPulHf+

みなさんうだうだ書いてないで
次のオフにいらしてくださいな。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 02:36:19 ID:2q6uIeXT

>>944
自ら進んで恥を晒す事は無いのでは？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 03:04:03 ID:Ma3goSDi

そういえば大分前に、自ら進んで自分のＨＰで恥を晒してるのをここで
晒されて消えていったやつがいたな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 08:30:59 ID:EatAhWh2

オーディオに限らず、オフは楽しい
色々触発されるしね

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 09:19:28 ID:SH9OEkt2

人の事なんてどうでもいいから、なんか音が良くなるネタ無いのか？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 09:47:19 ID:pfdIGpIE

だめだよ　音よくなるネタ言ってもすぐ　けちょんけちょんにされておしまいだもの
無駄無駄無駄

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 10:00:19 ID:HFlFlKO9

純正のスピーカーを社外品に換えたときが一番感動したかも（遠い目

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 10:10:33 ID:F6lEAM2Q

SR導体ってどうなんでしょうか？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 10:27:02 ID:pfdIGpIE

やめとけやめとけ　またみっちゃんネタかマイクロネタかエイジュネタで
ぼろくそにされて終わり　聞くだけぶた

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 10:28:09 ID:5UKmYegP

眉唾にしか見えんよね、気になるけど。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 12:31:08 ID:zgryALbd

それと最近話題豊富なD-ｻｳﾝﾄﾞの名前が出れば、さらにきな臭い香りがＵＰ汁

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 12:44:16 ID:2q6uIeXT

新興宗教四天王と呼ぶ事にしょう。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 13:40:29 ID:pfdIGpIE

いや　彼等は歳だから昔からいた人でしょw
新興といえば・・ビートソニック　μディメンション　
ファスあたりが一番新しいのかな？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 13:42:15 ID:HFlFlKO9

DENON=デンオンって読んでしまう漏れってオサーン？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 14:36:15 ID:gn0fSgbi

んじゃ、DYNAUDIOをディナウディオと呼んでしまった漏れもオサーーンか？

今年の四天王は○-SOUND・ユー○サービス・マイクロ○ンポーネンツ・エイジュでケテーでよろしかったか？
どちらもおバカ丸出しの糞メーカーと糞ショップということでＯＫかね？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 15:28:14 ID:pfdIGpIE

意義なし♪

960 ：ＨＵはナカミチ：04/12/16 16:48:12 ID:Igfh+QBg

ビートソニックはオーディオで喰ってる訳じゃない、老舗です。
ファスをＦＴと呼ぶのが通なオジさんですよ♪

エイジュはバカ丸出しとは言えないと思いますけど。
それより怪しいのはピュアディオでしょう、
あの角付きツイーター、角がダッシュに触ってるように見えますがあれで振動減衰するのでしょうか。
しかも、曲げて曲がるような素材で。
広告が載って以来、疑問符つきまくりです。誰か情報下さい。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 17:33:05 ID:lk4kIB/n

>>958はここでの情報だけで糞メーカー糞ショップ呼ばわりしてるんじゃないか？
メーカー２社は、価格設定については疑問だが真面目な方だと思うぞ。
ショップの方はシラネ。

疑問なんだが何故ショップ・メーカー叩きレス付けるヤシらは揃いも揃ってageてるんだ？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 18:35:44 ID:VTh5tr0g

初心者スレで聞くべきなのかもしれませんが
質問させて下さい。
予算は4万以下（並行品でも構いません）で
POPS等を視聴します。
デドニング、バッフルのみのポン付けで
それなりに鳴ってくれる16cmセパレートなら
何がありますか？ツイーターはダッシュ上に付けます。
HUはDEH-P919でSONYの4CHアンプ
（xm-450g）で鳴らそうと思っています。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 19:25:34 ID:yj7gwZNi

>>962
市販の商品なら、どんなスピーカーでもそれなりに鳴る

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 21:02:08 ID:9YtL8wCr

純正＋ツイーターがいい

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:03:34 ID:N3XjVH6M

RCA　1m　2CH　予算1万ならどれかうよ？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:27:53 ID:wqEkZ72z

フロント２ch使用です。Leftのvol.が上がったり下がったり聞こえるのは何故なのでしょう？
昼間は感じませんが、夜になると現象が現れます。アイドル時は特に感じないのです。vol.maxで鳴らしてからおかしくなった気がします。
誰か、教えてください！

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 00:09:35 ID:SWHhTZIC

>>966
電源

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 00:40:05 ID:ySr/XYhq

>>967
バッテリーですか？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 02:37:04 ID:XKGZX7Dp

>>966
気のせい

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 08:04:40 ID:QhQhE7hh

キャパシター装着汁

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 08:45:11 ID:zqFDz9mb

961>>エイジュとマイクロの価格設定はまともなほうだろ？
ぼったくりの値段はファス　ビートソニックのほうだと思う
単純にアンプやスピーカーの値段比較したら　
ファスなんか誰があんなぼったくりの値段のもの買うんだよw
音だって値段考えたら、、、？の音だろ？w

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 09:33:09 ID:tVp6R72m

全然話題にならないSGX-TD512を買った漏れは負け組ですか＿|￣|○

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 11:34:31 ID:uCm1VQVV

>>971
そうれをいうなら尾-卯ぃ図

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 12:07:26 ID:MbTUGvBj

つーかイートンに汁

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 17:46:51 ID:XKGZX7Dp

>>973
底値が知れてる海外製品を日本で数倍の価格で扱ってる代理店と比べれば
ビーウィズとソニックが一番まともな値段付けしてるんじゃね？
完全なオリジナル製品と考えればビートソニックやファスだってまともなんじゃねぇか？
マイクロはクオリティー低杉ｗ　　２５Ｗ×２で今時の能率悪いスピーカー鳴らし
きれると思ってるのかね？と突っ込みたくなるよｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 20:25:01 ID:xRvH5rcH

>>965
ボッタクリだから買わない。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 21:07:13 ID:ml7GvEE0

>>975
どこが完全なオリジナルなのか・・・。
もうちょっと調べた方が良いと思うぞ。
とてもまともとは思えないが。

・・・・釣りなのか？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 21:53:07 ID:o0cdzojR

みんなで踊りましょう

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:12:35 ID:xcGSj++W

何か質問しにくい空気ですが、ちと困り果ててるのでお願いします。
当方現在の音には概ね満足しているのですが、内張り無しの状態でという限定付きです。
内張りを付けた途端、低域がマッシブになり、また低域の解像度も下がります。

一応内張りにレジェ+ニードルフェルトという処置はしてますが、
重量に比例して余計にボーボーします。というか耳に圧迫感すら感じます。

内張り装着前と装着後の差がほとんど無い方、おられたらアドバイスお願いします。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:37:18 ID:o//mFgV+

>>979
インナーバッフルならアウターバッフルにする。
ニードルフェルトを内張り内にパンパンに詰める。
いっそ内張りを諦める。

なんとなく、思いついたままに書いてみた。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:38:56 ID:YwMrR91P

内張に穴あけたらどーだ？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:04:30 ID:8SW9Eicv

[ビーウィズとソニックが一番まともな値段付けしてるんじゃね？]

生産コストなんて知らないが、海外製品の方が価格に見合う音してるぞ。
ソニックのNなんて３ウェイで４４マソ・・・。
system52N+unit100Nで６０マソ・・・。
半額以下のFOCAL　Utopia　３ウェイとどっちが良い音するか・・・。
歪むツィーター（＆伸びない）bewithもねぇ・・・。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:49:11 ID:8rVuPRxa

>２５Ｗ×２で今時の能率悪いスピーカー鳴らし
>きれると思ってるのかね？と突っ込みたくなるよｗ

藻前にツッコミたくなるよ。知ったか君。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:56:31 ID:XKGZX7Dp

>>977
釣りと思うたならﾏｼﾞﾚｽと見せ掛けて煽りすなｳﾞｫｹｪ！
>>982
ｺｽﾄやフォーカルの音の事なんて誰が言ったよ？海外にあるメーカー製品を
日本で数倍の価格で売ってるだけの代理店と比べたらオリジナル製品を作って
売ってるメーカーの方がまともなんじゃねぇか？て言ってるだけだろ？
ﾊﾟｲｵﾆｱやｱﾙﾊﾟｲﾝと会社の規模こそ違うが、国産メーカーとしてやってる事は
立派だと思わないか？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 00:14:52 ID:qF57qFw4

おれにはビートソニックやファスの値段が妥当だとはどうしても思えない。
音も大したことないし
それとファスのアルニコスピーカーあれはあきらかにパクリだぞ
オリジナルなんてとんでもない

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 00:15:08 ID:yfT5Or1V

つーか、ソニックの工場って日本にあんのか？
中国だろきっと。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 00:58:46 ID:YX80fj46

>>983
藻前もしかしてマジレスしてるんか？本気でそう思ってるんか？
純正スピーカー鳴らしきるんと訳違うんだぞ？
下手すりゃ純正スピーカーだって鳴らしきれんのかもしれんのだぞ？
それでも本当に内蔵アンプで満足出来るんか？本気で思ってるんか？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 00:59:07 ID:tpCUf3pd

ｱﾙﾊﾟｲﾝて中国のﾒｰｶｰでないの？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:15:22 ID:itrjsRBA

>ｱﾙﾊﾟｲﾝと会社の規模こそ違うが、国産メーカーとしてやってる事は
>立派だと思わないか？

>ｱﾙﾊﾟｲﾝて中国のﾒｰｶｰでないの？

988の勝利。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:16:47 ID:R83s4KN6

983とは違うが、十分パワー的には鳴らしきれるだろ。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:21:08 ID:CsROVFBH

業者を入り交えてこのスレの最後を名残惜しむのは分かるが、結局最後はメーカーの吊し上げなんだなw
業者が必死になるのはわかるが、素人が生産コストや生産国を必死に討論しても音が良くなるわけでも無いし、それが何の特になるのやら・・・

これでこのスレの存在価値が無いと証明されたようなものだな。次回からの統合スレではくだらない討論は止めてくれ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:25:24 ID:YX80fj46

>>990
藻前もしかしてマジレスしてるんか？本気でそう思ってるんか？
何処で、どんな状態で鳴らすのか分かってて言ってるんか？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:29:26 ID:cj5oqi0n

そんな貴方にダイコック

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:30:09 ID:yfT5Or1V

次スレ立てようぜ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:35:34 ID:CsROVFBH

>>992
同意
アンプのパワーなど車内では良くて半分、通常で三分の一も出れば良いと考えるべきだろうからな。
どんなパワーユニット使ってるのかは知らないが、音量上げていっておいしい所に達する前に歪みが出てしまうだろうな。
知ったかぶってるのはどうやら>>983のようだなw

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:42:40 ID:CsROVFBH

最後だからもう一つだけここの馬鹿どもに教えておいてやる事にする。
車の中では最低でも実質100wのアンプが必要。もちろん歪みも分からぬような内蔵アンプ愛好者には無用だがな。
なぜ実質100wのアンプが必要なのか？その位は自分で考えてくれな。

997 ：物質の使者：04/12/18 01:43:30 ID:oIGK99Fr

物質より出でたり

998 ：物質の使者：04/12/18 01:45:03 ID:oIGK99Fr

物質より出でたり

999 ：物質の使者：04/12/18 01:46:44 ID:oIGK99Fr

物質より出でたり

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:48:13 ID:YX80fj46

>>996
２５Ｗ×２で純正スピーカーを鳴らしきれんようなここのアホゥ達に
これ以上おいしいネタはふらんでくれ。
自分達がどんなスピーカー使ってるのかも分かって無い連中には無駄だｗｗ

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