セダンは復権するのか

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ユーティリティのコンパクトやミニバンばかりが売れ、
スカイライン・アコード・Ｂ４といった出来の良いセダンが
売れないのはなぜだ。
このままでは、車の質そのものが低下していくことにならないか。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 21:15:28 ID:8Q2Ly1zd
秋道
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 21:15:50 ID:xavJcK0k
＞アコード・Ｂ４といった出来の良いセダン

ﾊｧ？
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 21:16:33 ID:8Q2Ly1zd

>> 1
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 21:33:16 ID:q+jyf0yx
燃費ﾜﾘｰもんな。
6 ：に：04/09/30 21:35:50 ID:7i0YuZ2H
世界的にはアンチSUVさんの動きが盛んだそうですから、もしかしたら……の部分はありますね。
だけどその時にはセダンさんって言う名前でも昔のセダンさんのフォルムではないと思いますが。
7 ：大塚　愛LOVE ◆Wo.dlLr/ZU ：04/09/30 21:37:58 ID:tjg+Xo3P
来年から国内レクサスブランドができるから大丈夫だよ。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 22:08:14 ID:P8vhZQp0
セダンは「復権」しなきゃならんほど失墜しとらんだろが。
よって

－－－－－－－－－－　糸冬　－－－－－－－－－－－
9 ：カレン海苔 ◆ixbEZrxl/A ：04/09/30 22:41:08 ID:BBbRC1Qs
>>3はスカイライン好きなのかなw
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 00:14:40 ID:Q61tTFxu
スカイラインとアコードじゃ車格が違うわな。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 00:49:04 ID:nBQllUVz
セダンて何語よ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 12:36:09 ID:OA17gn6E
テリー伊藤によると、
欧州人を目指していた昔の日本人はセダンに乗り、
アジア人化した日本人はミニバンに乗るのだそうだ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 12:45:44 ID:hbyroox3
>>12
それはあながち間違いじゃないと思うな。
結局モノに対する見方のレベルの低下。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 13:05:56 ID:i//Bn9et
ライフスタイルの変化により、買い物といえばロードサイドのスーパー・ホームセンター
・安売りショップでまとめ買いするのが一般的になり、
クルマで運搬したい荷物の量・サイズが増大した。

またそのような状況の中ＲＶやワゴンで典礼に出ても社会的に別段おかしく
なく許容されるようになり、一方幅広い層に売れるようになってそういった種のクルマのデザイン自体
かなり良くなった。


のにも関わらず、セダン族ではハッチバックゲート付きファーストバックも消え、
なぜかトランクスルーすら廃止され・・
こんなもの普段どうやって使えというのだぁ
もっと日本市場を向いて車を作れぇ　
というぼやきがカタログを見ていて出る車ばかりになった。

まあでっかいセダンならそれなりに荷物も入るけんね。
絶滅することは無いではあろう・・　が。


15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 14:40:31 ID:OA17gn6E
･・が？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 14:46:44 ID:LTVDIkZI
かっこいいミニバンはすきですか？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 02:24:24 ID:Abns4BNt
荷室が分かれてることはメリットでもあるんだよね。
くさいものを乗せるときも安心。
ワゴンだと戦車道具や油圧ジャッキの乗せ方に困るからやだな。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 02:44:41 ID:n3YVjlq1
復権もなにも頂点でしょうがセダンは
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 03:16:40 ID:YrEYdvGm
復権すべきはクーペだな
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 03:31:38 ID:nrndtUKS
>>19
でも今はセダンでもスポーツ走行できるから辛くね？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 04:35:19 ID:LdFsZqwc
>>20
でもそれを言うと、
ミニバンでも普通の人が普通に走る分には
何の問題もないということになってしまう。
22 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/10/02 13:29:36 ID:qdgxTTUi
治安が悪くなったらセダンが売れると思うよ。
ラゲッジルームが丸見えなミニバンは車上荒らしに狙われやすい。
最近はスモークで見えにくくはなってるが。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 14:02:44 ID:c2GNaGHd
>>22
トランクに放り込んでおくような荷物を狙う車上荒らしはいないだろ。
ゴルフバックなんかは3列目シート後ろの見えない部分に
置いておくだろうしな。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 00:23:44 ID:Ax5ekXzu
ヨン様が「ミニバンはきらい、セダンが好きですニダ」と言えば
セダンは復権するであろう
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 10:19:46 ID:YwETlvkv
>>24
そんなこと行ったら、速攻セダン降りてミニバンかいます。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 19:25:03 ID:nlyn+gKm
>>24
ミラの立つ瀬が無いなw

サニー廃盤が悲しいぜ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 19:54:53 ID:5txvKD37
重量バランスや剛性が良いのはセダン。
バンに乗ってる香具師にはﾜｶﾗﾝだろうがな。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 23:48:26 ID:4y6JN5gB
福建省
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 10:58:35 ID:IJOvW7cL
>>27
ミニバンに乗ってるやつもセダンに乗ってたことがあるってやつが
大多数と思うが。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 11:22:59 ID:JnY6GdAQ
セダンってオヤジ車というイメージが根付いてしまった為に人気が無くなった
昔のカリーナやブルーバードなどのＣＭのようにスポーティなイメージで
売り込むといいと思う。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 11:26:01 ID:IJOvW7cL
>>30
やってるじゃん。大体のメーカーが。
一番てっとりばやいのが、オッサンがセダンに乗らなきゃいいんじゃ？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 23:10:01 ID:hVaxea1r
>>26
ミラは軽セダンだよ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 01:14:29 ID:23VMNhx1
逆に、何故セダンの人気が無くなってしまったのか考えるとき、
ミニバンの実用性や、コンパクトカーの経済性とかの違いもあるけど、
俺は、他のジャンルに比べて、大衆車からフラッグシップカー迄、
幅がありすぎることだと思う。

街中で見かける頻度で最近感じるのは、
200～300万クラスの新型は本当に少なくなってしまったと思う。
それよりも、500万・1000万オーバーのビッグセダンの方が多いよ。

日本人で、車の良し悪しなんか冷静に判断できるヤツなんて
皆無でしょ。

日本では、車に求められているのは走行性能ではない。
求められているのは庶民なら経済性と実用性、金持ちはステータス。


34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:46:00 ID:teOj0T7a
＞セダンってオヤジ車というイメージが根付いてしまった為に人気が無くなった

これは言えてるな・・・
いちばんひどかったのは、Ｕ１４ブルーバードのＣＦで
蟹江Ｋゾウが起用されてたことだ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 00:58:20 ID:INDW/ylN
今の若者は初めての自分のクルマがワゴンやミニバンで、
もうその便利さを知ってしまっているから、
セダンに乗ろうと思う若者は少ないよね。
この先ますますセダンは先細りするよ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 01:17:09 ID:QLsZixY0
車になにを求めるかなんて、時代によって変わるだろ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 01:19:22 ID:QLsZixY0
ていうか、ミニバンってそんなに便利か？
みんなでどっか逝くときは、そりゃ重宝するが、
大抵は一人で乗ることの方が多いだろ？
車体がでかいから、当然燃費も悪くなるし、狭い道も走りにくい。
それほど便利ってわけでもないと思うが。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 11:10:26 ID:7q3aTZAQ
>>37
でかいミニバンだけじゃないってしってる？
もっと勉強してよ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 13:03:48 ID:Ib9ZD5KG
ていうーか、セダンが先細りしているという数字的ソースはあるの？
お前の勝手な妄想でもの語らないでくれる？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 18:32:32 ID:gPRr1unO
>>39
昨年1年間の売り上げ上位100の中でセダンは24台。
ちなみに上位20代までに絞ると2台となる。
明らかに先細りしているだろ。

2003年 年間販売台数ランキング
ttp://carstadium.net/Feature/sales/2003_1.htm
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 18:40:39 ID:hUxV3bT4
セダンよりハッチバックが復権の兆し？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 21:46:07 ID:VP/1Nidl
ミニバンってそれ1台で何でも済まそうとしているのがモロに見えて貧乏臭い。
人や荷物を載せるためのクルマに1人乗ってる様は仕方なく運転してるみたいで嫌だ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 22:03:06 ID:A6yT9Rzf
今強いのはミニバンよりもコンパクトだろ。
ミニバンブームももう長くはないよ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 22:24:48 ID:zLiJlb/D
>>43
コンパクトの場合は人気があるというよりも
安いから売れてるだけだ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 22:40:54 ID:Que182gm
登録台数ベスト１０中のセダン／ワゴンの台数
８７年　９台
８８年　９台
８９年　８台
９０年　７台
９１年　８台
９２年　７台
９３年　６台
９４年　６台
９５年　５台
９６年　５台
９７年　３台
９８年　４台
９９年　４台
００年　２台
０１年　２台
０２年　１台
０３年　１台
http://car.biglobe.ne.jp/kaitori_car/souken/report/report20040610_03.html
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 22:57:18 ID:Que182gm
８７年頃はこんな感じ？
カローラ、スプリンター、コロナ、カリーナ、クラウン、サニー、
ブルーバード、セドリック、ファミリア
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:00:02 ID:A6yT9Rzf
>>44
値段も人気の要素の一つですが？
48 ：45：04/10/12 23:02:45 ID:Que182gm
残りの１台が気になります。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:06:05 ID:BvNQxIdK
カローラじゃないの？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:10:53 ID:b4IehZv3
>>37

なんでこう言う事いう奴はミニバンばっかなんだろ...

全長5m超えの日本の道路事情無視した車や、
ミニバンもビックリの燃費を叩きだす5Lクラスとかは
批判しないのね。

まぁ、ミニバンもデカイ奴はデカイ部類に入るけどさ。

何か、嫌な事でもあったのかな。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:12:57 ID:A6yT9Rzf
>>50
お前さ、レスの流れとか読めてる？
>>37の前にミニバンをヨイショするレスがあったんだから、
それに対してレスしただけだろ？
池沼か？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:17:04 ID:qWFlpwgq
復権も何も廃れてないやん。
走るっていや必ずセダンかクーペ。
鈍くさそうなミニバンで走り屋なんか見たこと無い
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:21:11 ID:zLiJlb/D
>>47
カネがないから仕方なく買ってるということよ。
逆にミニバンの場合は同じ価格帯にセダンがあるにもかかわらず
積極的選ばれている。
この差は大きい。

>>52
走り屋なんてのは全体からみれば
取るに足らない存在だからどうでもいいの。
そもそも新車買ってる奴は少ないわけだし。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:30:29 ID:b4IehZv3
>>51

書いてる内容がミニバンだけの固有の問題じゃないのに、
さもミニバンだけがそうであるように書いてるから。

燃費にしても、大きさにしても。

レスするなら、3列目のクラッシャブルゾーンが少ないとか
高重心である為の走行性能云々を書けばいいのに、
燃費と大きさ？なんじゃそりゃ。

それを踏まえて50を心して読め。

手間取らすな。ヘタレが。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:39:16 ID:A6yT9Rzf
要するに流れを読まずに脊髄反射のレスをしましたというわけだな。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 00:54:36 ID:2jShPCqD
33氏が書いているような内容に近いかも知れないが、同じセダンという
ジャンルで、方や大衆車、方やフラッグシップカー（ビッグセダン含む）が
存在すれば、比較対象ができてしまう思う（買える買えないは別にして）

1000万を超える車は別にしても、500～ぐらいからなら、40代50代でも
買える層が多いはず。
なら、走行性能よりも、乗り心地や高級感、そしてある程度の見栄
(○千万クラスまでは無理でも)が張れるクラスを買う。
大衆車とそこそこのグレードの車なら、この層のおっさんなら後者を
選びたい気持ちになるのはわかる。

もう１つ下の世代なら、数ある内で何回か便利な場面に出くわすかも
しれないミニバンと、何回か不便な場面に出くわすかもしれないセダンなら、
車本来の運動性能と利便性のトレードオフで前者の方が良いと考える人が
多くなっている。

もっと下なら経済的理由より、軽とかになるでしょう。

1が挙げた車の性能を発揮するようなシチュエーションなんか
日本に住んでいる限り、多寡がしれてると思う。

ミドルクラスセダン以外の車は、欠点もあるけど利点も明確に
訴求できていると思う。選ぶ方もわかりやすい。
逆に、ミドルクラスセダンの取り柄は走行性能「だけ」のような気が
してならない。それならスーパーカーでも、無理ならスポーツカーでも
いいはず、というかそっちの方が上ですよね。

逆に、スポーツカーを選ばすミドルクラスセダンを選ぶ理由は何？
そこが俺はわかないので、誰か教えて。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 00:57:10 ID:2jShPCqD

＞もう１つ下の世代なら、数ある内で何回か便利な場面に出くわすかも
＞しれないミニバンと、何回か不便な場面に出くわすかもしれないセダンなら、
＞車本来の運動性能と利便性のトレードオフで前者の方が良いと考える人が
＞多くなっている。

「前者」はミニバンを指してます。スレ汚しすまん。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 01:01:53 ID:lpwHUEAk
＞逆に、スポーツカーを選ばすミドルクラスセダンを選ぶ理由は何？
＞そこが俺はわかないので、誰か教えて。

どちらにもふっきれない優柔不断
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 01:21:18 ID:Dq3bCDVO
ミニバンが人気あるっていうよりもメーカーがミニバンばっかりに力いれてるから
必然的にオーナーが増えるんだろう。
結局ミニバンブームを作ったのはメーカーだ。ユーザーではない。
ファッションなどではユーザーから人気が生まれるが車の場合、メーカーのほうに
その実権がある。
ミニバンという呼び名もむかつくな。ワゴンでいいだろ。
ミニバンなんかハイエース・ライトエース・キャラバン・ドミンゴ・サンバー・ハイジェット
だけでいい。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 01:52:00 ID:2jShPCqD
>>59

なぜ、メーカーが主導しているとお思いですか？
コスト的な問題？

別にメーカー主導で踊らされているとしても、
取捨選択は消費者側にあるのですから、
別に問題ないと思いますが...

というよりも、車に限らず、どんな業種・業界でも
メーカーが消費者側より主導権を握るため
(下衆な言い方をすれば、如何に騙して搾取するか)に
日夜、切磋琢磨しているのですし。

61 ：あ：04/10/13 02:15:56 ID:uoY8UsWJ
ミドルセダンって例えば何ですか？。カローラ、サニーとかですか？クラウンも？さらにアリスト、シーマ等はどっち？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 02:43:12 ID:SW8ngPCd
セダンは不便だ。
安易なデザインを求めるあまり、不便なセダンだらけになってしまったから、
逆に物を積み込みやすいミニバンが売れているんだろう。

無駄に長いボンネットと巨大なトランクに挟まれた小さな乗車室。
こんだけ技術革新が進んでてボンネットを小さく作れないはずが無いのでは？
カタログスペックを求めすぎた果てに、必要以上にトランク大きくなってない？
室内はさらに、傾斜したサイドウィンドウ、リアウィンドウにより貴重なスペースが減っている。
なんで無駄に狭くするん？

結局のところ、セダンには物も積めない、人も快適に過ごせないじゃもうダメダメでしょ。
少し大きめのブラウン管テレビも、電子レンジも、自転車を一時的に運ぶのにも、
せっかく買ってきたタイヤ４本も積めない積載性じゃ不便感じてあたりまえでしょ？
人しか乗らないから・・・ってのなら今流行りの小型車でもいいし、
たくさん物を運ばなきゃっていうときはミニバンでいいし。
ぶっちゃけ、積載性ならVitsやスターレットみたいなハッチバックの方が格段に上。

セダンは、カネに糸目をつけない高級車と、車はセダン！という先入観から入る購入層、
そしてカローラクラスの商用車のみになっていくんじゃないの？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 03:55:07 ID:2jShPCqD
>>61

他の人がどういった定義付けするかはわかりませんが
(ボディサイズであったり、排気量であったり、
ネームバリューだったり)私は金額で分けています。

で、商用車・ミドル・ビッグの３種に分けて
150前後 商用車
200前後～500前後 ミドルクラスセダン
500～ ビッグクラスセダン

という感じかな。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 04:17:29 ID:MrNhp8zc
俺は排気量かな
売れ筋グレード基準で

～1600（例　カローラ）

1600超～2500（コロナ～マーク2）


2500超（クラウン～）
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 04:23:17 ID:lcd1hR1P
>>62
俺個人としては
セダン＝乗り心地と安定した走りを両立したモノと解釈してる。

ミニバンやステーションワゴンでは構造上セダンレベルでの両立ができないからね
それをクリやする技術が有ったとしてもしれをセダンに適用すれば
やはりセダンの勝ちとなる。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 04:44:16 ID:6y/+pTZR
漏れはセダン派だな。
運転すること考えたらミニバンには食指動かない。ミニバンの
運転は疲れる、できれば御免コーネリヤス。重い、重心高い、
乗員少ないときは（ミニバンって小人数で乗ってることのほう
がはるかに多くない？）無駄にでかく感じるし。
特にキャブオーバーの運転席最悪。フルフラットシート？ﾊｧ。
３列シートの３列目なんて余程でかいヤシでないと座る気に
なれないし。自動車なんて運転中はシートにきちんと腰掛けて
移動するもんでそ。移動中の車の中でゴロゴロしてると危ない
よ。別に、車にむだにでかいスペースは不要かと。
まぁ、小さいお子さんが複数いるような家庭ではミニバンもよ
いかと。お父さんからしたら、後ろでお母さんとおとなしくし
てくれてるほうが運転が楽だそうな。子供は無理にじっとさせ
ると機嫌が悪くなって泣きだすもんらしいから。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 04:51:26 ID:jdE3Rbw9
俺はまだ独身だから良くわからないんだけど
子供がいるとそんなにもミニバンが便利になるものなのかな？
俺はカローラで育ったし俺の兄貴は子供が二人（1歳弱と3歳）いるが
先代レガシーセダンで普通に生活してるぞ
冬のボーナスで現行アコードセダンに乗り換えると言っていたが・・・
俺の友人で子供がいる家庭でもミニバンは知ってる範囲で2家庭だ
それもプレマシーと・・・もう一台は忘れた。ホンダだった気がする

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 09:35:50 ID:hZqlOu5m
セダンとミニバンの中間のステーションワゴンがやっぱり最強という結論になりそうだな。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 09:50:41 ID:xSF7CvK/
レガシィマンセー
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 10:13:22 ID:buMiye7d
セダンのワゴンの両設定車を実際に乗り比べるとワゴンなんて
買う気が失せるけどな。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 11:15:00 ID:khpDEMUc
>>37
おいおい、デカいミニバンなんでごく一部だろ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 11:19:42 ID:khpDEMUc
道具である車に高級感だの言ってるほうがよっぽど貧乏くさく感じる。
嫌いならかわなきゃいいだけ。
自分の好きな車が世間でダサいって言われてるのがイヤで
ミニバン叩きするんだろ？？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 11:33:32 ID:xSF7CvK/
＞自分の好きな車が世間でダサいって言われてるのがイヤで
＞ミニバン叩きするんだろ？？

これ、まんま自分に返ってくるね。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 11:34:06 ID:zqd7cXaD
>>1
復権も何もねぇ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 11:35:20 ID:buMiye7d
逆だろ
自分が妥協で買ったミニバンとは言えそれが貨車扱いされるのは嫌で
セダンを叩いてるんだろう
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 13:07:34 ID:GhtZdjaZ
>>73
ごめん、別にカッコつけで車のってるわけじゃないし
ダサイって言われてもなんもくやしくないから（つ∀｀*）っ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 13:09:13 ID:DMyIMLv9
一生こういう立場になることはないが
もし運転手付きお抱え車を得られる立場になったら
旧来セダンではなくエルグラアルファードエリシオンの6発車を注文して
テレビと机とソファーと本格オーデイオを注文させる。

運転するにはセダンが有利だとしてもそれ言い出したらクーペのほうがより有利だという比較論にしかならない。
今のミニバンは実用上問題ない操縦性はもってるし、極々一部のヲタ以外にとってはそれなら実用性高いミニバンを選ぶのが市場の回答だ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 13:13:30 ID:xSF7CvK/
>>77
その市場も今はコンパクトに移っているわけだが。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 13:21:29 ID:zqd7cXaD
世論の正体ってアレだからねぇ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 14:05:24 ID:gFFSZ/SW
ミニバン乗りがセダンを必死に叩くことってめったに無いのに
なんでセダンとかクーペに乗ってる人ってミニバンを必死に叩くのでしょうか？

ヤンキーはヲタの事なんか気にも止めてないのに、
ヲタはヤンキーを必死にこきおろすのと一緒ですか？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 14:15:04 ID:NPHYpaxL
荷物や人を運搬するにはミニバンが有利だとしてもそれ言い出したらトラックやマイクロバスのほうがより有利だという比較論にしかならない。
今のセダンは実生活上問題な積載性はもってるし、極々一部の車音痴以外にとっては実用性と操安性のバランスのよいセダンを選ぶのが近年の市場の回答だ。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 14:22:54 ID:Azhl36Kw
>>80
ンダヲタやツダヲタが必死にトヨタを叩くのと同じ原理でしょう。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 14:24:38 ID:Azhl36Kw
>>81
痛すぎｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 14:31:00 ID:ZNwjmtFx
まあなんでもいいけど
どうせ長くても後二年くらいっしょ
ミニバンブームは。
東南アジアやロシアの人が喜ぶだろうね
比較的程度が良い乗用車寄りな貨物車が日本から大量に流れて
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 15:23:50 ID:xSF7CvK/
２年ももつかなぁ？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 15:38:17 ID:uoY8UsWJ
age
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 15:46:16 ID:uoY8UsWJ
同じセダンでもこれはかっこいい、かっこ悪いってない？例えばボルボ850セダンはかっこいいと最近思いだしたんだが、カローラはださいなって思う。場違いなカキコですまん。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 15:50:17 ID:uoY8UsWJ
同じセダンでも種類によってかっこいいやつ、そうでないやつとかってない？最近なぜかﾎﾞﾙﾎﾞｾﾀﾞﾝ850をいいなーって思いはじめたんだが、ｶﾛｰﾗ(同じｾﾀﾞﾝﾀｲﾌﾟなのに…)はちょっとなーって思う。場違いカキコすまん。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 15:51:22 ID:rKS5/1YS
趣味性が感じられるセダンがいいよね。
カローラ・プリオン・マーク２・クラウンは、
平・係長・課長・部長というヒエラルキー
以外の何も感じられないからね。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 15:58:13 ID:xSF7CvK/
社長：セルシオ
会長：センチュリー
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 16:13:38 ID:uoY8UsWJ
87、88と連続してしまってすいません。趣味性かぁ、そうですねー、あえてかっこよくｾﾀﾞﾝに乗っている人には共感をおぼえます。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 16:25:39 ID:iNqQQNOb
確かに趣味性の高いミニバンってのはないやな。
乗用車の範囲内で思いっきり実用に振ってるからなんだろうけど。

もし１億円をもらって、その中で好きな車を２台買いなさいと言われたら、
１台は趣味性の高い車、もう１台はミニバンって選び方する人多くないかな？
「趣味性の高い車」はおそらくクーペかセダンになるのではと思う。
ミニバンを全く必要としない人だったりすると、２台とも趣味の車なんだろうか。

そう考えると、ミニバンと同価格帯のセダンの立場って・・・・
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 17:06:13 ID:CY0It7vu
>>81
チャリのせたいけど、セダンにのりますか？
マジレス希望。
前のってたR32スカイラインで25型テレビが運べなかったから、
ちょっととらうま
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 17:18:11 ID:zqd7cXaD
>>90
（ ´,_ゝ｀）
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 17:27:53 ID:VW+Nx2fq
>>62
マークⅡから上のクラスのセダンはほとんどタイヤ４本積めるが？
あと、セダンが快適じゃないとヌカシているがシートに座った状態での安心感は
明らかにセダンが優れてるが？車内でウロウロ動き回るバカはっさとし根。
お前、セダン知らなすぎだよ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 17:34:37 ID:VW+Nx2fq
まあ、セダンとミニバンは比べるもんじゃない。
いろいろあって楽しいじゃないか
街中ミニバンだらけ、セダンだらけってのもつまらいし気持ち悪い。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 17:37:06 ID:fMZBpNg5
正直、旧態然としたセダンはもういらんと思う。
アリオンとかなんでそこまでしてセダンという形態にこだわるのか分からんし。
これからはもっと合理的なハッチバックが流行ると良い。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 17:38:07 ID:+1c8T+sN
>>84
２ちゃんでは「ミニバンはもう終わる」と毎年のように言われ続けてるが
一向に終わらない。

94年の秋にオデッセイがデビューして早10年。
ミニバンはこの国の車のスタンダードとして
完全に定着したんだよ。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 17:39:08 ID:YOx61U+J
セダンもミニバンもいらん。
ハッチバックが最高だ！
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 17:46:21 ID:H9GXIv4H
>>93
そういう人のためにルーフラックというものがある。
101 ：ロン：04/10/13 18:16:55 ID:17U8X3fd
>>1
ミニバンは車種の選択肢が少ない。車両価格500万以上ではMBビアノ以外、皆無
と言ってよい。この要因として、ミニバンがこれほど売れてるのは日本だけであ
る事と、その日本のミニバン購入層の大部分に経済的余裕が無い事が挙げられる。

セダンが売れてないのではない。昔は経済的余裕が無い層は、カローラやサニー
等の大衆セダンに乗っていた。それが今では同価格帯のミニバンに替わったとい
うだけだ。セルシオやクラウンは好調なセールスを維持しており、MBやBMW等、
輸入車のセダンも同様だ。

>>1よ危惧する事は無い。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:28:12 ID:xgSpNrp2
セダン＝オヤジのイメージだったのがスカイライン、ティアナみたいなオヤジ臭のしないしっかりデザインされたのが出てきたからでは？
アクセラ、アテンザもいい感じだしB4もかっこいいよね
どうしてもずんぐりむっくりに見えるミニバンより綺麗なデザインのセダン、コンパクトが認められてきたんじゃないだろうか
事実知り合いの２０代はみんな新型セダンを買ったり中古でも外車（ロメオなど）買ってるね
そんな俺は現行キューブですが
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:49:54 ID:YOx61U+J
>>102
ティアナは思いっきりオヤジ臭がしますが…
むしろ老齢の域。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 19:04:35 ID:iNqQQNOb
>>101
もうセダンには高価格帯にしか生き残る場所はないってことでＦＡ？
あ、スポーツセダンも残ってたか。

つまるところ、スタンダードと呼べるような層はミニバンに乗っ取られたわけね。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:10:57 ID:uoY8UsWJ
てことは将来ミニバン＝オヤジ車となるな。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:19:27 ID:5NvoL8sU
スタンダード層はコンパクトですよ。
夢をみるのはやめなさい。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:32:42 ID:LcYfOMNc
一昔前はバンだのワゴンだのは商用車としか考えられてなくて
猫も杓子もセダンだったわけで、目端の聞く評論家なんかは
海外でワゴンやバンが一般人に使用されている状況を西洋の進んだ
文化として紹介したりしてた。
はやり廃りでセダン人気が高まることもあるだろうけど、
歴史が戻ることは無い気がする。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:41:01 ID:TEVjAbGY
最近はセダンよりミニバンのデザインのほうが良くなってる感じがする。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:58:52 ID:gxmwojVJ
2ちゃんってやたらミニバン叩き多いね。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 21:25:19 ID:ve0xJCWC
ところでさ
ミニバンのどの辺がミニなんだろう？
デカいじゃん。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 21:27:28 ID:gxmwojVJ
アルやエルなどはミニじゃないなw
112 ：一緒ならきっと練炭：04/10/13 21:27:33 ID:nrGhHeux
>>108
たたの糞箱はどれでも同じ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 21:55:40 ID:rKS5/1YS
テァイナはオヤジだけど、品はいいよね。
あんな車に乗るオヤジになら、なっても良いと思う。

スカイラインは微妙だな。
中身は良さそうだが、見た目が余りに凡庸過ぎる。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 22:36:26 ID:uoY8UsWJ
ミニバンってかっこいい？前から見ても後ろからみても、どれもイケてないと思うんだけどなー。まあｾﾀﾞﾝもピンキリだけどさ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 22:39:19 ID:xLRfUZ5n
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096414048/

ここと似ているようで非なるスレだな
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 23:03:38 ID:ckkfs/fj
>>101
MBやBMWが「売れてる」といったところで
それぞれ年間4～5万台がいいところ。
要するにアルファード（昨年度8万台）1車種の売り上げ台数よりも少ないということ。

セルシオやクラウンにしても法人登録が大半。

要するに自家用車の大半がミニバンやコンパクトということなんだよ。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 23:26:56 ID:OYeOFpYf
>>116
セルシオ個人所有だけど何か？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 23:57:56 ID:5NvoL8sU
>>116
おいおい、メルセデスやＢＭは価格帯が違いすぎるだろ。
安物のミニバンと販売台数で比べるなよ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:12:15 ID:/bWWE8Te
>>118
そのベンツたＢＭＷにしても
どんどんセダン以外の比重が高まってきているわけだが。
120 ：119：04/10/14 00:13:18 ID:/bWWE8Te
そのベンツたＢＭＷにしても → ×

そのベンツやＢＭＷにしても → ○
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:19:03 ID:Q+3f9M0Y
むかしの子供は車の絵といったら
１０人中１０人セダンやスポーツカー描いてたもんだけどな。
現代っ子はこぞって尻のでかいミニバンなんだろうか
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:22:06 ID:/bWWE8Te
>>121
そうらしいよ。
ミニカーの一番人気はエスティマらしいし。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:29:44 ID:Q+3f9M0Y
今の子供は可愛そうだな。
殺人とか誘拐も多いしほんと嘆かわしい。
テレビを付ければ親がパチンコしてる間車内で死んじゃったり
川から捨てられたり、泣きやまないからなんて馬鹿な理由で
虐待されるなんて毎日報道されてるし
今の親なんかDQNで子供が育つ環境も劣悪極まり酒によって虐待なんか当たり前で
子供の前で平気でタバコ吸うしDVで近所迷惑であげく車がミニバン
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:43:33 ID:dwLtyGG7
>>119-120 は「ブラインドタッチでは無い、又は携帯」と推測。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:44:27 ID:yO2m/HUv
ミニバンの批判の1つに
「1人で乗る方が多いのに無駄にデカい」というのがありますが
Sクラスや7シリーズなんかもっと大きい。
軟骨削れて小さくなった、おっさんばっかりしか乗っていない
ビッグセダンでも、セダンの中ではセールスは好調ですよね。

4人フル乗車の時が多いと言うならわかりますが、
今まで目撃した中で1人乗りが圧倒的に多い。
(と言うか、どんな車でも1人乗りが多い)

なのに、なぜミニバンばかり「デカいデカい」と騒がれるのか
不思議でなりません。

まぁ、日本の道路事情や、家族構成を鑑みれば
軽やコンパクトカーで十分なのもわかります。
ミニバンに対する批判という意味では合っているのでしょうが、
ミニバン特有の問題ではないですよね。
それなら、ビッグセダンも含めるべきでしょう。

ところで、違う話で恐縮ですが、
ウチの社長の現行リンカーン(タウンカーの方)を訳あって
水走にある近鉄モータース？ってところに持って行ったのですが、
アレに比べればミニバンなんて本当にミニだと思いました。
因みに社長は独身(奥さんとは死別)です。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 01:05:35 ID:TeEkoCwF
セダンはリアガラスが糞汚れやすいのがいや
拭こうとしても手が届きにくいし。
テールゲートスポイラー付きミニバン、ハッチバックだな。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 01:05:48 ID:QIZqi2U/
>>77
そんなあなたにキャンピングカー。
最高でしょ？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 01:15:06 ID:onM1aWNq
VIPと貧乏人を比べるなよ、おこがましい。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 03:26:26 ID:yO2m/HUv
>>56の追記になるのですが、
セダンを買おうと思った時、同じセダンというジャンルに
高級セダンと大衆セダンがあれば、誰だって前者を選びたい。

セダン派が言っているセダンの優れている点は、
大衆セダンよりも高級セダンの方が実現度合いが大きいはず。

高級セダンが買える人なら間違いなくそっちを選ぶでしょう。

経済的理由で大衆セダンしか買えなのなら、そもそも
走行性能云々言える身分でもないので、1台で何でもこなす車を
買うでしょう。


ところで全くもって関係ない話で恐縮ですが、
最近、電動スライドドアを採用したミニバンが多くなって
きましたが、あれってかなり便利ですね。手動で開けるのが
アホらしく思えてきます。

セダンにスライドドアは、まぁ、構造上無理だとしても、
電動ガルウィングならいけそうなんですが、
高級セダンにも採用すればいいのに、と思うのですが...
スーパーカーの特権なんですかね...
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 03:26:42 ID:+QIMFj9B
>>117は馬鹿。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:20:31 ID:I+fgh9RT
>>101
ミニバンは貧乏人が乗る車っていいたいんだね。
だから、何なんだ？
別にあんたがのらなきゃいいことでしょ？
やっぱくやしいんだろ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:29:33 ID:KfSj7p80
常套句抜きにこういうのを必死って言うんだろうなと思う昼休み
133 ：ロン：04/10/14 13:10:04 ID:JCqg/+nU
>>104
>>116
俺は「車の質が低下する事」を危惧する>>1へ向けた意見だ。セダンの販売台数の
増加など望んでいない。ミニバンのように量販を目的に開発される車種こそ、コス
トダウンの対象となり、ミニバンのように海外メーカーとの競合が少ない車種こそ
、質の向上は望めない。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 13:30:37 ID:rIs8pQSl
セダンのメリットは、もらった漬物もトランクに
積めば匂わないこと。みんな漬物や干物が好きになったら
セダンは復権する。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 13:52:54 ID:WNLLQ3VL
セダンの後部座席で後頭部を直射日光に炙られるのはウンザリ。
ちょっと背が高いとリアウインドウに頭がぶつかって不快だし。
少なくともカローラセダンとカローラワゴンの比較では、後部座席が
快適なのはワゴンの方だった。
セダン、人間の移動手段としても魅力が薄いよ。
136 ：名無しさん@そうだドライブに行こう：04/10/14 13:54:56 ID:XJ9FG5Bw
まだまだ何年も先の話ですが、リタイアしたらコンパクトクラスのセダンに乗ろうと思う。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 14:12:49 ID:nxFm46dt
ああ、自分も歳取ったらセダンで十分になるかな。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 14:23:10 ID:HSDqpmai
>>134
発泡スチロールの箱積んでりゃいいじゃん。保冷も出来るし。
139 ：104：04/10/14 14:38:11 ID:t+7gWCfr
>>133
悪いけどアンタの>>101を見て、質云々に対する話と読み取れる人などおらんよ。

自分で「セダンが売れてないのではない」と書いてるじゃん。
実際に売れてないんだよ、と言われたことに対して質云々と話を切り替えたようにしか見えん。

まあ、それはともかく、質云々については半分同意。
けどさ、>>1やロン氏の言う質って何？
ミニバンによって失われていくという「質」を具体的に教えてくれ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 14:55:50 ID:VUk8q0yR
結局のところ、カローラ、サニーを買っていた層がミニバンに移っただけで、
高級サルーンはいまだ健在ってことだろ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:00:57 ID:KfSj7p80
よく知らんが確か今中堅セダンは売れてないんだったな
その層が今のミニバン層ってことか。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:14:28 ID:wCOQaQVj
>>140
全然健在じゃないよ。
シーマ現象の頃なんて500万の車が
それこそサニーのように売れてたんだから。
マイナーなメーカーの高級車もそこそこ売れてたし。

今は高級サルーンをラインナップしてるメーカー自体が減り、
売れるのはクラウン・セルシオ・メルセデス・ＢＭＷのみ。
一世を風靡したシーマですら月販200台程度。

まぁ高級かどうかにかかわらず
今セダンで売れるのは定番中の定番のみだけどね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:21:11 ID:AbWtvSm1
俺のまわりセダンが一番かっこいいいう人ばっかやでー
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:33:07 ID:PuhqZwSm
サーフィンとかジェットスキーとか日本は熱しやすく冷めやすいから
そのうちセダンに戻るよ。
空気に選ばせられる国民性だから
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:36:17 ID:wCOQaQVj
>>144
1～2年のブームなら
熱しやすく冷めやすいと言えるだろうが、
もう10年だからね。

それにこれから車のオーナーになる若い人にしてみれば
最初から車＝ミニバンなわけで、戻るも何もないんじゃないかな？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:39:35 ID:4k0VDxDx
センスとか、ファッションは20年30年位でグルグル回るからな。
そのうちワゴンとかがオジサンさんの象徴となり、セダンが復権するだろう。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:49:38 ID:Ts2XiaoD
>>145
＞最初から車＝ミニバンなわけで

そこに罠があるんだな。
中学生の姪っ子に言わせると「ミニバンはおじさんの乗るもの」だそうな。
子供の頃から自分のオヤジがミニバンに乗ってると
ミニバン＝オヤジ車と言うイメージになるかもよ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 16:00:31 ID:VUk8q0yR
>>143
BIPですか？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 16:45:32 ID:AbWtvSm1
＞＞１４８
ほいーるとういんぐつけただけのセダンの車のってます

セダンってほいーるかえただけでかっこいいとおもう。
ミニバンってほいーるプラスフルエアロにしないとかっこよくならんとおもう。

学生の俺には安上がりでかっこよくなるほうがいい
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 16:53:32 ID:FhUEUq8x
ランエボ…インプ…(・∀・)ﾖｸﾈ？!
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 18:05:17 ID:vZQO3suB
漏れの周りのオヤジはミニバンが多くて若いのはセダンに乗ってたりする。だからミニバン＝オヤジのイメージが強い
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 18:11:38 ID:BbDlhoso
>>100
＞ところでさ
ミニバンのどの辺がミニなんだろう？
デカいじゃん。

↑確かにデカイが日本のは基本的にアメリカのバンと比較してこう読んでる。
つまりシボレーアストロなどよりも幾分小型のためあえて『ミニ』とつけている
らしい。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 18:45:13 ID:XUzoQa+C
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 20:37:24 ID:v1Bkkw3c
車って着る物と同じで、セダンはスーツのようなもの。
皆さんスーツはお嫌いですか？
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 20:38:50 ID:4Zd0B52E
カローラは１万円スーツだな
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 20:52:22 ID:d2uw6qi5
155 確かに！
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 21:08:52 ID:aoUO4MTx
>>152
■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096437144/l50
関連リンク集や他のオーナーサイトによりますと、
納車されたばかりの新車が「左に曲がる」との複数のオーナーの証言があるようです。
はたして　その真の原因はどこにあるのか？メーカーの認識は？その対応は？
ここで　この問題の傾向と対策について　とことん語り合いましょう。
この症状のあるオーナーの方の声、メーカー、ディーラーの方の情報お待ちしています。
前スレ
■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/
前々スレ　　
■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/
関連リンク集
【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
( 3割のオーナーが左に曲がると感じている現実があります。 )
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380
■■■　教えて！どうしてアルは左に曲がるの？対策は？　■■■
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3477
車（タイヤ）が左に流れていきます・・・
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3954
アルの直進安定性について。
http://alphard.jp/php/thredbbs.php?n=6403
新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 21:30:37 ID:v1Bkkw3c
>>139
けどさ、>>1やロン氏の言う質って何？
ミニバンによって失われていくという「質」を具体的に教えてくれ。

>>1です。
「質」とは、走行性能はもちろん、足回りや重量バランスによる車本来の
快適性のようなもの。
セダンという形が普及したのは物理的な合理性があってのことで、
これらの質を追究するなら、セダンが最もふさわしいはず。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 21:42:20 ID:v1Bkkw3c
（続き）
実際、昔はセダン以外は乗り心地が悪いものと相場が決まっていた。
今ではそうでもないから、シートアレンジとかスライドドアとか
のユーティリティを重視した車が売れているわけで、それはもっともな
ことだろう。しかし、上の意味の「質」を求めてセダンを選ぶ人が少ない
のは不思議な気がする。
選ぶ人が少ないから、メーカーは手を抜くことになるだろう。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 21:51:57 ID:v1Bkkw3c
（続き）
漏れは車は着る物と同じと思っているから、１台を選ぶならセダンにしたい。
しかし、「コレは納得」というセダンはない。
想定するミドルクラスでは、アコード、スカイライン、Ｂ４あたりになるが、
どれも訴求力に欠ける。
なわけで、今はワゴンとコンパクトに乗ってますが、出来の良いスーツが見
つかればそちらにしたいと思ってます。

３れすいただきやした。失礼。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:02:04 ID:AUg06yx8
>>147
今の子供は実際のところどう思ってるんだろう
俺の子供の頃は大人がクラウンやマークⅡに乗ってて飛ばしてるのをみて
なんか古い感じがした
で、免許とって最初に軽のバンにのって広い室内を満喫していたが
友人のクーペに乗ってから目がさめた

ミニバンに乗るやつは運転の楽しさを知らないんだろうね
一度乗ってみればやっぱセダンがいいって人が結構いそう
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:11:21 ID:yO2m/HUv
>>161

いや、ですから、なんでギンギンのスポーツカーやスーパーカーにしないで
セダンなんですか？

やっぱり、セダンの方が上記の車よりも走行性能が上だから？
163 ：104：04/10/14 22:14:54 ID:t+7gWCfr
>>158
>選ぶ人が少ないから、メーカーは手を抜くことになるだろう。
高価格帯にできるのがセダンくらいしかないなのは間違いないので、
最新技術・先端技術の導入は今後も間違いなくセダンからだろう。
だから手を抜くことはないんじゃないかな。
それをやってしまったら自動車産業が衰退してしまうから。

メーカーはセダンをやめるつもりもないはず。
収益性が非常に高く、開発費を惜しげもなく注げるのは高級セダンくらいだから。
フラッグシップという広告塔の役目も持っているしね。
けど、今後仮にクラウン・セルシオに取って変わるような高級ミニバンが出たとしたら、
そのセダンの座はミニバンに譲るかもしれない。まあないだろうけど。

ミニバンは、セダンで培った技術と１ＢＯＸを作った経験を組み合わせて作った、
ラゲッジ容量をマキシマムにしたセダン、という位置付けになっていく。
どちらにせよ最近になってやっと１ＢＯＸから決別できたくらいの、まだ日の浅い
ジャンルなわけで、改良の余地はまだまだ腐るほどあるはず。

少なくとも現状はファミリーカークラスがほぼミニバンで制覇されてる以上、
よほどのイメージダウンがない限り、この流れは今後も続いていくと思われるし、
セダンも高価格帯は今後も安泰なので、今後はより一層高級路線にシフトしていくと
思われる。

結果、しばらくセダンとミニバンは上手いこと棲み分けするのではないかと思うので、
そんなに危惧することないでしょ、と思います。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:16:51 ID:eH6epSn+
これ！3BOX同士仲良くしなはれ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:30:17 ID:yO2m/HUv
日本の道路事情や、少子晩婚化、環境問題等を考えると、
これからはセダンやミニバンよりも軽やコンパクトカー、
或いは次世代エコ車のような車に比重が大きくならないと
おかしい訳で、セダンもミニバンも「廃れなくてはいけない」
ジャンルのものだと思うのですが、この調子だとまだまだ
先の話ですね。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:13:42 ID:4Zd0B52E
まあ、今コンパクトに乗っている層も、金があれば高級セダンに乗るって奴が多いだろ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:15:18 ID:d2uw6qi5
ミニバン流行ってるならそれでいいじゃない！みんな乗ってるからってミニバン乗りたい？俺ならあえて他人と違うセダンに乗りたい。まあセダン海苔もいっぱいいるけど流行に流されるような事はしたくない。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:23:50 ID:hCIBor9X
>>166

ジャガーのSが欲しい
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:37:07 ID:ihKg8GoU
セダンはスーツってのは言い得て妙だな。
遺習のためにスペース効率を犠牲にするほどの事でもないと思うけど。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:45:25 ID:pR6UJmPD
便利だから楽だからってダボダボのポケットがいっぱいついた服着てるヤツも
少ないけどね。

オーバーオール着たアメリカの自動車整備のオサーンのイメージ？？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:47:48 ID:ZpWxI9SK
ミニバンのスペース効率は、大股広げて
電車やバスの座席に座ってるようなもんだろ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:50:09 ID:ihKg8GoU
ハッチバックが後席広くて荷室もそこそこ広くていいだと思うんだが
どうも日本では人気無いな。外車でも高級車はセダンばっかだし。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:53:49 ID:98LUnxii
子供が喜ぶからミニバン買ったってヤツほど後席で放し飼い状態
走行中の車内では大人しくしてるしかないでしょ？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:53:55 ID:yBkbewHS
>「質」とは、走行性能はもちろん、足回りや重量バランスによる車本来の
>快適性のようなもの。
>セダンという形が普及したのは物理的な合理性があってのことで、
>これらの質を追究するなら、セダンが最もふさわしいはず。

俺も基本的にはそう思う。
しかし一方で昔からセダンというとサニー、カローラ、ブルーバード
コロナ、クラウン、セドリックなどで、いずれも走りを追求したというより
フワフワの乗り心地と大きなローリングなどのイメージが大きい。
その程度の走りなら、現在のミニバンで達成しているわけで、
それなら、広い空間と快適性、汎用性に優れたミニバンが普及するのは当然といえる。

これからはセダンを作るならセダンならではの走りを感じさせるものを
本気でメーカーが作らない限りこの傾向は続くだろう。

ＭＴセダン派の俺だが、もし、ＭＴが無くなったらセダンを選ぶ理由がなくなり、
ミニバン派へ転向するかもしれない。
運転して楽しいセダンを本気で作って欲しいと願うのは俺だけでは無いと思いたい。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:57:18 ID:XKmzkGCC
高級セダンは運転手雇って自分とお客は後席に。
ミニバンは自分で運転して後ろは家族って気がするな。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:57:26 ID:4Zd0B52E
フーガよくね？　フーガ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:02:09 ID:uLfQLwDX
>>171

つまり、
ミニバンはガラガラの電車やバスで大股広げて座っていて、
ビッグセダンは満員の電車やバスで大股広げて座っている
という定義でよろしいですね。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:17:22 ID:zuYgYuwU
>>177
尻滅裂だなｗ

ﾌｰｶﾞのﾌﾙｴｱﾛなんて売るなよな、オーテック様
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:26:06 ID:uLfQLwDX
>>178

いや、合っているかどうかも聞いていますので、
間違っていたら間違っているポイントを教えて下さい。

恐らく書けないと思いますが...

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:32:22 ID:3kqSQW2C
定義を付ける根拠を示されたい。
とか？
間違っているのかどうか確認したいのかは>>171が回答するでしょう。

などどちゃかしてみたり。ミニバンがお好きですか？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:33:40 ID:0ImHV4Nb
>>125
> なのに、なぜミニバンばかり「デカいデカい」と騒がれるのか
> 不思議でなりません。
当のお前は見晴らしよくていいかも知れないが、後ろに並んだ
普通の車高のくるまは前方視界ゼロ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:34:29 ID:MTxTgwce
ああ、確かに目の前走られるとウザイよね。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:38:40 ID:6oH+tt4R
>>181
こういうこと言ってる人ってバスやトラックの後ろについたときはどうしてるんだろう？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:39:24 ID:8sP+IMHx
ご近所さんが自分ﾄｺの娘さん轢いちゃったんだよなぁ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:41:41 ID:8sP+IMHx
>>183
バスやトラックは予測しやすい動きするからまだしも、ミニバンはいろんな種類の人間が乗るから嫌ずら。
上手い人も多いけど、下手くその真後ろは車間しっかり空けます
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:43:36 ID:MTxTgwce
>>183
同様にウザイと思うよ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:46:27 ID:uLfQLwDX
>>180

私はアンチミドルクラスセダン派です。

因みに、ミニバンもビッグセダンも好きですよ。
軽もコンパクトカーも好きです。

ミドルクラスセダン以外の車は欠点もありますが、
利点もうまく消費者に訴求できている存在だと思うのです。
だから、消費者側もメリットデメリットのトレードオフの
判断が付き易くて良いと思うのですが、
翻ってミドルクラスセダンは、今となってはその存在意義が
わからないのです。

全ての部分が、何かしらのジャンルの車の得意分野と
バッティングしていて、それでいて負けているからだと
思っています。

そんな車に開発リソースを割くのなら、
高級セダンにはもっと快適性を
スポーツカーにはもっと高性能を
ミニバンやコンパクトカーにはもっと利便性を
軽にはもっと経済性を
割いて欲しいと思っています。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:50:02 ID:zuYgYuwU
>>185
＞上手い人も多いけど、下手くその真後ろは車間しっかり空けます


安全確保の車間距離をとると、その間に強引に割り込む香具師が
結構いるんだよね。それがまたステップ●●ンとかまたもや前が
見づらい車だったりして（苦藁）

でもイチイチ腹を立てるのは莫迦らしいと、諦めてるのがコンパクトカー、
セダン。
煽るのがBIP系、軽、旧ﾐﾆｸｰﾊﾟの傾向
しかし、ｽﾎﾟｰﾂｶｰの前って渋滞でもやたら前が空いてない？

怖いから割り込まないのかな？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:51:23 ID:TdwHsFHA
加速遅いし、前方視界は悪いしでDQNミニバン嫌いなんだが
そのくせ乗ってる人間は低所得層だから運転荒くて荒っぽい

私は若い頃スポーツクーペ今は高級といわれるスポーツセダンに移行
一番の趣味は車だけど一生ミニバンに乗ることはないな、魅力を感じない
一時SUVはりあを所有してたけどすぐ止めてスポ車に戻ったし
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:59:28 ID:6NsZwYwo
> しかし、ｽﾎﾟｰﾂｶｰの前って渋滞でもやたら前が空いてない？
それは割り込まれても改めて車間調整するからです。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:02:18 ID:0ImHV4Nb
>>183
うざいけど、荷室空っぽで無駄に視界を遮るミニバンより
100倍我慢できる。

いざというときに荷物積めますとか、人が乗れますの理屈は
聞き飽きた。車にゴルフバッグがおいておけるというのもやめ
てくれ。車をどうかするより、狭い家の方をどうにかしろ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:03:53 ID:Ut9yTxd2
高級セダンは後席に乗ってナンボのもんだと思うよ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:05:23 ID:6NsZwYwo
縦にデカいものじゃなきゃ結構積めるよ、セダン。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:07:19 ID:6oH+tt4R
俺はステーションワゴン乗りだがミニバンが前にいても視界は全然気にならないけどな。
気になるなら車間空ければ済むだけの話。

車間空けても話が済まないのがバスやトラック。
渋滞時は信号が全然見えないし、車線減少なんかも寸前にならないと分からない。
トラックとバスは車体を半透明にしてほしい。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:10:18 ID:4lxUTu3o
どうでもいいけど、ミニバンはスモーク貼るな 前を走られると先が見えないんだよ トラックやバスなら我慢できるが 自家用車のくせに人に迷惑かけるな
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:12:04 ID:wFz9sfnw
>>190
＞それは割り込まれても改めて車間調整するからです。

おおお、そうだったのか。漏れってあれはクラッチ庇うことで
想像以上にノロノロしてしまい、爆音ｱｸｾﾚｰｼｮﾝを嫌う一般人が
割り込まない所為だとばかり（藁）

>>192
運転席で得られる価値感を高めて行くと、旧型EクラスのBENZは意外と面白いよ。
中高速ｺｰﾅｰで狙ったラインに乗せるとかその際、無駄にﾛｰﾙしない癖に、無駄な
振動が後席に来ないのでよめさんも、子供も不機嫌にならない。でもさ、運転する
ひとのお尻が普通なら、４本のﾀｲﾔが何を踏んでるか結構掴みやすい。

日産フーガの売りはドライバーシートらしいので国産がどれだけそこに近づいたのか
是非とも確認してみたい。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:18:36 ID:yjqujqWG
セダンの復権なんてありえねーよ。
エルとかアル乗ったら、ふつ～に乗るんだったらこっちのが断然（･∀･）ｲｲ!!
でも、おれはセダン以外買わねーけどな。
やっぱ、ｸﾙﾏころがしてるってー感覚はセダンでしか、味わえないのだ。
まぁ、ﾎﾝﾄはスポーツカーが欲しいんだけどね。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:24:21 ID:4lxUTu3o
自分はチイサイころからセダン以外は商用車という英才教育を受けてきました
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:29:32 ID:uLfQLwDX
>>195

普通、正面に来るのはガラス面ではなくリアハッチの部分では？
クリアガラスであってもあなたがセダン乗りなら目線が上向きだから、
前方は見えないと思いますが。

あと、トラックやバスはなぜ我慢できるのですか？
普通、トラックやバス「も」だと思うのですが。

不思議です。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:35:34 ID:6NsZwYwo
トラックやバスは働く車だから我慢するけどミニバンはちょっとウザいって思う。
セダンミニバンにかかわらずスモークはむかつく。
ちょっとした俺のワガママ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 02:42:55 ID:uLfQLwDX
>>200

本来、「前方視界が確保できない」のが問題のはずですから、
事業用か否かで分けるのはおかしいと思うのですが。
じゃないと、ミニバンの後続車の前方視界不良の件は
車の大小ではなく、乗用車として使用するか仕事で使用するか
の違いだけになってしまいます。

であれば、アンチミニバンの方々はバン＝商用車なのですから、
これで全ての面で「クリア」になると思うのですがどうでしょうか。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 02:49:34 ID:0ImHV4Nb
>>199
> >>195
> あと、トラックやバスはなぜ我慢できるのですか？
> 普通、トラックやバス「も」だと思うのですが。
> 不思議です。

「も」ということはあなたのミニバンが第一にある発想ですな。
自分さえよければどうでもいいという態度を端的に表していて、
大変結構です。

ガラスだろうがハッチだろうが前が見えないことには変わりない。

バスやトラックが走っているからといって正当化すんなや。
バス停で手を挙げたら止まって乗せてくれるのか？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 02:53:15 ID:7x/SjNqn
うーん、難しいね。

とりあえずタイヤが4つついててとりあえず走って曲がって止まればＯＫ。
そんで便利ならいうこと無し、つう人が多いんじゃないかな。

確かに１ＢＯＸとかミニバンは便利だからなぁー。

漏れはセダン好きですけど。四角いやつ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 04:48:33 ID:8sP+IMHx
トラック、バスは信号先読みしてくれるんだよなぁ
排気ブレーキも見てれば分かるし挙動を観察すりゃわかる。ウィンカーも、キープレフトなトラックが右車線に
移るということから推測もできる。
一般ドライバーだとみんながそういう運転するわけないから、ソレが何を意図した挙動なのか？ちょっと観察しなきゃいかん。
それが運転でのｽﾄﾚｽになって蓄積する。
正直ヘタクソだとワケワカランブレーキをするしな～
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 05:03:37 ID:8sP+IMHx
で、ワシはミニバン系は自分で所有する気は今のところ無い。
最近の車種も数台、古い１BOX系も何台も乗って、やっぱり魅力を感じない。

自分から４つのタイヤが遠すぎる
万人向けのステアリングはインフォメーションが少ない
運転席がどうしても車体前方に位置するので挙動の変化が激しく（荒っぽい運転しなくても）素直な動きをしない
車の正確上、ある程度の積載物が無いと落ち着かない足回り（前後のバランス）
前後でバラバラにロールする感じが嫌い
ロールが大きめなのにシートがユーティリティ重視で腰が落ち着かない
とかそんな感触ですね、アームレストが運転席にすら装着されているのは穿って見ると（以下略

そんならｽﾎﾟｰｼカーに乗れとか言われそうだけど、セダンではやっぱり腰が座ったどっしりとした運転ができます。
全部のセダンが？とは言いません。逆に全部のミニバンが悪いとも思いませんが、もともとの用途を考えて
メーカーが作っているそれぞれのタイプはやっぱそれぞれの色になっているので自分には合わないということで。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 09:30:13 ID:pHlG+4Vq
必要な時だけレンタルすれば事足りるな
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 10:10:54 ID:r/6rJnsQ
極一般の人（除く極度の車ヲタ）の受けるイメージ

[スポーツ]
ナルシスト、珍走団、ルーレット族、ドリフト族＝イメージ最悪。

[外車スポーツ]
成金オヤジがクラブのねぇちゃんを乗せる車というイメージ。

[スポーツセダン]
ヲタク、秋葉原の駐車場に多数生息。うるさいマフラー多い。特にスバル系
これも車種によっては珍走団イメージが。若い女受けも最悪

[ベンツ・BMのセダン]
やくざやチンピラが「オラオラ～」と他者を威圧するために乗っている車というイメージ

[国産高級セダン]
価値観の古いオサーンがフルノーマルで乗っているイメージ、
若い奴の場合はほぼ例外なくBIP系になっている。

[ミニバン]
何の変哲もないファミリーパパ。若い奴はノーマルで乗っている奴は
活動的な奴が多い（内向的なヲタク系スポ乗りとは対照的）
乗っている奴の行動パターンから若い女受けもよろしい。
ただし一部セダンのBIP系みたいなDQNな奴も存在。

[SUV（現行モデル限定）]
今はこれが一番好印象。クロカンブームも去り、ハイリフトDQNなんかも
あまり居なくなった。
高価な車種が多いので、DQNには買えない。
オーナーも活動的な人が非常に多く、若い女受けも現在はこのジャンルが最高。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 10:49:36 ID:Lbdt35kg
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? なんだそりゃ？
「極一般の人のイメージ」なんて間口広げて言うなよ。おまいのイメージじゃん
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 12:00:31 ID:4lxUTu3o
＞207 果たしてそれに賛同する人はいるかな？それとも極一般の人＝自己中心的な考え方をしてる自分 という意味が辞書を引けばのってるお国のひとなの？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 12:29:11 ID:dk7exZGl
まあ、「極一般の人」＝「車に興味のない人」とするならばあながち間違いだとは思えない。

うーん、「車に興味ない人」ってのもちょっと語弊があるかもしれないな。
「車の性能に興味ない人」って言い方の方が近いかも。

まあ、中古車の相場を見れば人気度や傾向くらいすぐわかるでしょ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 12:55:19 ID:lagBPj+0
最近はライトバンはないのか？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 13:00:14 ID:3eLz5dJd
まだ、あったのねこのスレ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 13:11:40 ID:5MhdzfkI
みんなしかたなくミニバンのってんだよ。
金があればワンボックスとセダンと２シーターの３種類を買うだろう。
無理して弁解するから、スレが伸びるんだがね
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 13:16:04 ID:lagBPj+0
俺はその３種類だぞ
215 ：ロン：04/10/15 14:20:08 ID:y5tsVWny
>>174
俺の言う「質」とは、「乗り心地と操安性、ボディ剛性と軽量化、低燃費と高出力
等、相反する要素を、どの程度のレベルで両立させるか」という事だ。

例えばボディ剛性と軽量化を両立するには、アウディA8の様にボディをオールアル
ミ化したり、某ドイツ車の様にハイテン鋼とアーク溶接を多用する等、さまざまな
対処法がある。そのコスト増は販売価格に転嫁される。「高い質」を実現するには
金がかかる。

君がセダンとミニバンの走りは同程度と感じるのは、ミニバン以下の価格帯のセダ
ンにしか乗った事が無いのか、車に対してあるレベル以上の質を求めてないのか、
あるいはその両方だ。

ミニバンブームによって確かにセダンの販売台数は減った。だがそれは元々現在の
ミニバンと同程度の質のセダンがシェアを落としただけだ。高質なセダン、例えば
セルシオは今ではMBやキャデラックがベンチマークにするほどのレベルだし、ラン
エボやインプを上回る動力性能を持つ同価格帯のセダンも世界には存在しない。

セダンの質の低下を憂慮する必要は無い。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 14:32:37 ID:pHlG+4Vq
まあ、ミニバンがセルシオの快適性能を手に入れることは出来ても、
インプ、エボの運動能力を手に入れることは絶対に無理だな。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 14:34:19 ID:4VTSuFbW
そんな動力性能は日本では無用の長物
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 14:54:55 ID:czkA6gCj
>>217
それが厨な人にはわからんのですよ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 15:04:32 ID:oUtAzo1n
まぁ高速道路を多用する人とかはミニバンはつらいだろうな
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 15:18:20 ID:gVoTk3n5
インプエボ乗るならスープラFDGTR乗れと
絶版なんでしょうがないのか？Z33スカクーペやRX-8では駄目なのか？
インプエボなんでトヨタでいえばとんでもないドーピングしたカローラだろ、所詮は
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 15:36:17 ID:0bVRBxs3
いまどきセダン乗ってると外で遊ばない根暗オヤジだと思われちゃうよ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 15:45:18 ID:czkA6gCj
>>221
え！遊び人のエロオヤジかと。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 15:49:35 ID:06OkdWFU
>>220
スレ違いですぞよ

てかGT-Rもドーピングしたスカイラインでしょ？
224 ：ロン：04/10/15 15:50:24 ID:y5tsVWny
>>221がイメージしているセダン→トヨタ　アリオン

>>222がイメージしているセダン→マセラティ　クワトロポルテ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 15:51:09 ID:0bVRBxs3
>>222
若いのにセダン乗ってるとスポーツとかアウトドアとかには
一切興味ないね。って主張してるようなもん。インドア派の根暗くんだと
思われる。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 15:51:16 ID:6Bg4RcyJ
セダンはもう終わった。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 15:57:25 ID:czkA6gCj
>>225
プロ野球選手はたいていセダンだけどなあ。
てゆうか、国産車ばかり見てないか？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 15:59:33 ID:dpLekrFB
>>225
ずいぶん馬鹿な考え持ってるんだね。
ﾐﾆﾊﾞﾝ厨はｱｸﾃｨﾌﾞな行動派?勘違いしすぎw
むしろ進んで運転手してくれるお役立ち君だよ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 17:27:09 ID:Uzun2Up3
まあ今時の若い人で遊んでる奴はたいていミニバンやワゴンに乗ってるけどね。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 18:19:54 ID:NYfDOclm
>>1ですが、

アンチミドルクラスセダン派の>>187さんの言われることは、正に現実ですね。
今でも、セダンの売上上位はカローラ、プリオン、クラウン、サニー、
マーク２・・ですから、２０年前と全く変わらず、新志向のセダンは育って
いないわけで、進化するミニバンやコンパクトとは対極にあるわけです
（ティアナが健闘？）。
だからこそもっと頑張ってくれと思うわけで、ミドルクラスセダンはミニバンに
席を譲ればいいというのだけは、勘弁してほしい。


ミドルクラスのセダンはミニバンが代わりになるからそれでいいという流れですか？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 18:55:12 ID:dUxSszZ6
>>227
輸入車のシェアはたったの５％。
その輸入車にしても最近では
ハッチバックやワゴン、SUVが台頭してきている。
ベンツもBクラス、Rクラスのようなミニバンを新しく出してくるみたいだしな。

セダンやクーペがなくなることはないだろうが
近い将来再び主流になることはまずないと思うよ。

30年後どうなってるかなんてことは分からないが。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 19:32:50 ID:axO2ws1r
贅沢の考え方の違いじゃないかなー。

最大限のスペース効率で設計され、広くって悠々してるのを豪華で贅沢だと考えるのか、
スペース効率最大限なんて貧乏臭いと考え、乗り心地や運動性能を重視した方が贅沢だと思うのか。
自分は贅沢ってのは本来後者だと思うんで・・・

セダンは高級車として生き残り、庶民の足としては復権しないかも。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 19:38:09 ID:xRz4KXy0
> GT-Rもドーピングしたスカイライン

スポーツセダン

スカイライン→スカイラインGT-R
ランサー→ランサーEvolution
インプレッサ→インプレッサSti
アコード→アコードEuro-R
マジェスタ→アリスト

アリストはベース車両と似ても似つかなくなってきたな
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 19:53:23 ID:vYik4268
タクシーほとんどセダン。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:22:34 ID:TarHM1mp
>>232
例えば
アウディA6の場合、アバントのほうがセダンよりも圧倒的に人気がある。
メルセデスEクラスにおいても同様。

高級車の世界でも同じような傾向になってきてる。

広さや積載能力を求めてるのではなくて
ワゴンやSUVのカジュアルさを求めているということ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:46:05 ID:4lxUTu3o
やっぱり車はセダンがベースでありそれから派生していろんなタイプの車が生まれたわけだし、セダンの復権とか心配せずにセダンは今でも車のフラッグシップだから安心して
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:49:46 ID:Uzun2Up3
>>236
最近じゃあプラッツ、フィットアリア、ティーダラティオみたいな
ハッチバック派生セダンも増えてるけどなぁ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:11:27 ID:2chomG+9
ミニバンは便利。だがセダンが好き。ただ、ただそれだけのこと。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:15:20 ID:0ImHV4Nb
広くて便利なミニバンは洋服におけるジャージのようなもんだ。
それ一着で寝間着から普段着、コンビニ、近所の散歩などどこへでも
行ける。その気になれば飲みにも行ける。少々体型が変わっても着られる。
ポケットも多いから手ぶらでOK。汚れても大丈夫。しかも安価。

しかし貧乏くさい。おまけに緊張感もない。

俺としてはミニバンにはこういうだらしなさを感じるのよ。
好きで乗るのは構わないが、頼むから自慢しないでちょうだい。
こちらが恥ずかしくなるから。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:15:25 ID:JojMKL7U
個人的理想はスポーツセダン、やっぱり格好が良い車でないと宝物感が湧かない。
でもクーペの物の出し入れし難さはちょっとね。その意味でハッチバックはチョト
魅力を感じる。でもＦＲは譲れない、ＦＦのコーナリングの立ち上がり時にキック
バックのような急なグリップ回復がどうしても好きになれない、ハンドルの復元
だけでコーナー出口でピタッっと姿勢が正されるＦＲ独特の贅沢な感覚が大好き。
まぁ、ＦＲってだけで実際ホントに贅沢なんだけどね、昨今の車事情では。
そうすると高級スポーツセダンぐらいしか選択肢がないんだよね。
できればセリカクラスでＦＲだったら理想的なんだけどなぁ（アルテは嫌）。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:24:47 ID:SlvnVr80
便利そうだよねミニバン、大勢で遠出したりかさ張る荷物運べたり
「自分で持ちたく無いけど気楽に借りれる仲間がいたら便利だろうな」
と俺の回りは皆いってるよ。
でも誰も買おうとはしない。てか、そう言う事が年に何度有る？
年に何度も無いイベントの為にセダンの利点を捨てたくはないね
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:28:47 ID:Uzun2Up3
>>241
昔、親のお下がりのクレスタに2年くらい乗ってたけど、何の利点も感じなかったけど。
今はワゴンだけどセダンよりはるかに便利で、もう一生セダンに乗ることはないと思う。
次に乗るのもワゴンか、または箱じゃないミニバンだと思う。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:31:00 ID:ApIw1ONV
>>207修正
極一般の人（除く極度の車ヲタ）の受けるイメージ

[スポーツ]
ナル（ｒｙ

[外車スポーツ]
成金（ｒｙ

[スポーツセダン]
ヲタク（ｒｙ

[ベンツ・BMのセダン]
やくざ（ｒｙ

[国産高級セダン]
価値観の古いオサーン（ｒｙ

[ミニバン]
何の変哲もない（ｒｙ

[SUV（現行モデル限定）]
今はこれが一番好印象・・・なのはうそ。上には上がある。

[ＧＴＯ（白のＡＴのＮＡ限定）]
神！

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:32:50 ID:SlvnVr80
>>242
セダンベースのワゴンはいいと思うのよ、実は
俗にいうミニバン一度借りて乗ったけどどうもしっくり来ない。
どう言えばいいかな？やっぱ動きが鈍なんだな
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:35:59 ID:5WFuU3R/
セダンとクーペのちがいがわからないのですが
誰か教えろ
246 ：ドクダミ君：04/10/15 22:37:51 ID:ZVgt9VPD
DQNって「一度乗ったら戻れない」みたいな発言多いよね？
確かクロカンブームの時もそんな事言ってたよｗ

ただ雰囲気に酔ってるだけなのにね
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:39:25 ID:5WFuU3R/
>>246
>クロカンブーム
ものまね四天王のはやった頃の話か？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:57:05 ID:sSBlU8UR
ミニバンはああ、家庭のある身なんだなって感じで
SUVはああ流行りなのかなって感じ。
で、ワゴンってほんといろんな香具師が居るな、
全体的になんかもっさい、ダッサい、田舎臭い。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:41:39 ID:n8qATDvB
>>245
クーペ＝２ドア
セダン＝４ドア
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:01:20 ID:zMgxMB7e
>>249
まあ、世の中には３ドアのクーペもあるわけだが。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:02:30 ID:ICeyR7AI
2ドアのセダンもあるよ、実は
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:15:40 ID:z/w7ld+K
>>250
それをハッチバックというんだろ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:33:37 ID:A0kJH1Mq
>>248
セダンはもっとダサいと思われてるとは夢にも思ってないんだろうね。
今や大学生が初めてのクルマでミニバンを選ぶんですよ。
SUVのブームなんて10年近く前の話。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:36:18 ID:n3pXVmNC
ダッサい香具師の感覚に合わせたくないからセダンでキマリ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:36:23 ID:TaQ8o9UY
1800ccクラスのセダンとミニバンを比べると
ミニバン　8km/l
セダン 12km/l
１０万キロ乗るとして４０万は違う！
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:40:19 ID:XJGH9QOv



http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095109471/l50

時代遅れのディーゼル糞煙車か・・・

デ　リ　カ


257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:41:15 ID:MWerhiq4
それよりもなぜ日本では５ドアセダン？が定着しないのだ？
コロナSF、スプリンターシエロ、ブルーバードオージーｅｔｃ

考えてみればトヨタはこの形の車の市場を作ろうと頑張っていたな…
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:42:31 ID:z/w7ld+K
>>253
今ではコンパクトに駆逐されてるけどな。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:42:53 ID:XJGH9QOv
もはや日本の常識！燃える三菱車デリカ
http://isigen.hp.infoseek.co.jp/tabi/tabi_tabi/05ishigaki/20031026/03.jpg

三菱ふそう製バスの非常口付近の座席に使用禁止のテープをかける東京都の職員たち
http://www.yomiuri.co.jp/img/20041008ic24-1-A20041008222330077L.jpg

三菱自動車　また隠蔽
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1095694572.jpg

台風でも欠陥車を証明
http://www.yomiuri.co.jp/img/1-A-20041009234609400M.jpg


260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:43:14 ID:vVt+W7Gf
>>253
ああ、大学の駐車場でダサいエスティマとか見かける
けど乗ってる奴はたいてい落ちこぼれのDQNだね。

車内見たらゴミ箱みたいだったよ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:45:19 ID:Arxu7Cqb
>>255
セダン乗りはよくミニバンを貧乏臭いと言うが、こういう考え方は貧乏臭くないのか？ｗ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:45:23 ID:lSCL4NMx
なぜか売れないジンクスがあるようで＞５ドアセダン

あのP10プリメーラですら売れなかったしね
アプローズとかあったなぁ
今のセダンスタイルには５ドアって手法もあるかもしれんが、リアの剛性の面でも使いやすさで言っても
４ドアノッチバックで十分な。

ちなみにクーペはカップルから派生した言葉なので、メーカーはわざと使ったりしてます。
（ランティスの４ドアハードトップクーペとかな）
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:49:19 ID:MWerhiq4
>>262
しかも１８＃系コロナはカルディナに食われちゃったし。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:49:20 ID:M1NCJahA
プリウス売れてるだろ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:50:28 ID:MWerhiq4
>>264
それはハイブリッドという売りがあるからだろ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:53:43 ID:lSCL4NMx
>>264
プリウスはあくまでプリウスだから。ってのがあるね
あのカタチもトヨタの思惑ありそうな感じ。
コンパクトハッチ系が増えたし、ミニバン、ワゴン系の顧客に振り向かせようと必死な感じが見てとれる。
アリオンやプレミオも後席があんなんだし、そろそろおかしなセダンが出そうな雰囲気
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:53:55 ID:MWerhiq4
ふと思ったが１７＃系コロナはいろいろなボディバリエーションがあった。
セダン、クーペ、ステーションワゴン、リムジン。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 01:10:26 ID:0hvixu16
>>202

＞「も」ということはあなたのミニバンが第一にある発想ですな。

何故そういう結論に至りましたか？
説明して欲しいところですが、恐らく答えられないでしょうから結構です。
さて本題ですが、
ミニバンの後続車は前方視界不良です。
私は一切、前方視界不良に関しては「違います」と書いた記憶はありません。
もし違うというなら私のレス番を教えて欲しいくらいです。
で、私は疑問に思ったのです。
前方視界不良の理由が「デカいから」という事だからでした。

という事はですよ、ミニバンの大きさで怒っているのですから、バスやトラックが
前に走た日には、もう、そりゃ烈火の如く怒り狂っているのかと思いきや、
我慢できる、若しくはなんとも思わないようです。

不思議だと思いませんか？だから質問したのです。

＞自分さえよければどうでもいいという態度を端的に表していて、
＞大変結構です。
＞バスやトラックが走っているからといって正当化すんなや。

なので、上記の指摘内容は誤認識に基づいて書いているので
あなたの相応しい反論相手の方へコピペしてあげてください。

＞バス停で手を挙げたら止まって乗せてくれるのか？

ええ、もちろん止まってもいいですよ。
乗車賃はちゃんと戴きますが。
1回乗せただけで豪邸が買えるなら、明日から実行したいですね。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 01:20:22 ID:RJbhg5II
5ドアセダン、日本では流行らないね。それこそ、いざというときには
セダンよりも荷物が入り、ワゴンほど荷物車臭くない。いいと思うんだけど。

あと前の方で「大学生が選ぶから」とかなんとかいうレスがあったが、大人
からみると大学生ほどこちらの広告に乗ってくれて、なおかつ自分のセンス
で選んだという錯覚をしてくれる人種はいないんだから、あまり説得力はない。

いつでも乗れるワゴンなんかよりも、オープンカーに乗ってみな。
車への感覚が変わるぞ。仲間とわいわいという基準で車を選ぶのがばかばか
しくなるぞ。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 01:28:16 ID:22yaGjE3
日産のオッサンワゴン、なんだっけ・・・・・ルネッサだ
セダンの代替を狙うコンセプトは良かったんだけど
保守派のおっさんからは相手にされず
若年層からはかっこ悪すぎて相手にされずで惨憺たる結果に終わったな
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 01:28:41 ID:Arxu7Cqb
>>269
何か特大寺みたいなこと言うねｗ
考え方がモロおやじ的だ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 01:36:37 ID:RJbhg5II
>>271
という君はオープンカーに乗ったことあるの？
別に過敏に反応しているわけじゃなくて、人生の一体験としてのレス。

徳大寺うんぬん、というよりもオープンカーは一度乗ってみることを
勧めるよ。プライベート空間としての車もわかるけど、解放空間としての
車も体験して損はないと思う。

レンタカーでもいいから春先の伊豆でも走ってみたら？車に対する考え方
が変わるから。

すまん、ここはセダンのスレだった。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 01:38:12 ID:RJbhg5II
>>268
> 1回乗せただけで豪邸が買えるなら、明日から実行したいですね。

すみません、ここの意味がわかりません。私も乗せたいです。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 01:52:36 ID:mmt0gdek
>>262
アテンザはそこそこ売れてるだろ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 01:59:40 ID:lSCL4NMx
>>274
セダンもある上での「スポーツ」だし。
でアテンザって今はMAZDAの最上級なんだね
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 02:08:42 ID:W8KcVzxt
セダンでも普通にカッコいいのもあるしいいんじゃないか？
おれは学生だけどミニバンやＳＵＶなんかよりかっこいいセダンのほうが
ずっとイイと思うしセダン乗ってる人みてもオッサン臭いとか全然思わないぞ。
おっさん臭いのはそういうデザインなだけでおっさん臭くないセダンだって
いっぱいあるじゃないか。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 02:15:00 ID:0hvixu16
>>230

すみません。レスされていたのを見逃してました。

＞だからこそもっと頑張ってくれと思うわけで、ミドルクラスセダンはミニバンに
＞席を譲ればいいというのだけは、勘弁してほしい。

書かれた内容は理解できます。
私の場合、「がんばれるのならがんばってみなさい」という、冷めた態度で
（つまり、「進化なぞできっこない、あきらめた」という事です）ミドルクラスセダンを見ています。

貴方の場合は熱い想いがあるのでしょう。まだまだやればできるはずだ、と。
違いはそこだけの様な気がします。

＞ミドルクラスのセダンはミニバンが代わりになるからそれでいいという流れですか？

誤解して欲しくないので敢えて書きますが、
私はミニバンがセダンの代わりになるとは思っていません。
但し、ミドルクラスセダンは代わりになるかもしれません。

セダンに求められているのは高級セダン・ビッグセダンにしっかりと受け継いで、
且つ、進化しているからだと思うのです。
という事は、ミドルクラスセダンの存在価値は？？？と思っています。

ミドルクラスセダンは、今までの支持層が次々と離反していって
過去の資産を食いつぶして凌いでいるのがやっと、な状況なのですよね。

老兵はただ去るのみ。
もう一花咲かせたいのなら消費者に支持される物を作らないといけないのでは。
(支持される物、う～ん、難しいですね。答えは出ないかも知れません。
自分で書いておいて恐縮ですが...)
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 02:21:16 ID:z/w7ld+K
長文野郎うぜーよ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 02:23:46 ID:0hvixu16
>>273

端折り過ぎて書いてしまいました。すみません。

前売り回数券11回分100億円とかどうですか？
リーズナブルだと思う人がいるかも知れませんね。

売った直後に「不採算路線につき廃止」という事にして
払い戻しなしなら最高でしょうね。

あなたもしたいと思いませんか？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 07:04:54 ID:qOwlH5+J
なんか馬鹿が一人いるな
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 11:03:39 ID:43KRr8+l
自分で運転するという観点からは

クーペ>小型ハッチ>セダン>ステーションワゴン>ミニバン>>>>>バス

見事に居住性と逆の並びだね。

載せてもらう観点ではセダンが前に来るんだな。

でも購入を検討する場合にはセダンは消えてしまうんだな。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 11:05:01 ID:lx9iVEuA
ばかばかしい。
好みだろ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 11:07:42 ID:CIDHJK4r
一度広いＳＵＶなどに乗ってしまうとなかなかセダンには戻れないナ･･
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 11:45:52 ID:M1NCJahA
本当の金持ちは用途別にもつから、小金持ち以外はミニバンやSUVなんて妥協品は高級と思わないだろ。
スポーツカー、大型ワンボックス、クロカン4WD、大型サルーン、小型セダンと、
用途別に最高級品を持てば良い。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 12:20:42 ID:al50ESk+
カッコいいセダンって、カローラとかアリオンとかサニーとかシルフィーとかですか？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 12:37:10 ID:n3pXVmNC
アルティスかな。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 14:39:44 ID:ws17ogXw
>>284
本当の金持ちは自分で運転なんかしない。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 17:37:42 ID:JTDQm2yK
つーか、現行車のセダンは従来のセダンぽさがないから売れないと思われ。
どの車もステーションワゴンのラゲッジルームを加工してセダンにしてるようにしか見えない。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 17:49:37 ID:M1NCJahA
>>287
おお、もちろん運転も趣味でするんだよ。










多分。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 18:57:02 ID:O1slOwpf
大金持ちかどうかは知らんけど、某化粧品メーカーの女社長は運転手を
雇っているにも関わらず、自分でロールスロイスを転がし庶民的なスーパー
に現れる。

でかすぎる車体が狭い駐車場の通路を塞ぎ、すっげー邪魔。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 19:05:39 ID:M1NCJahA
典型的な成金小金持ちですね。
そんな場所にでかい車なんて不便だろうに。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 22:23:44 ID:XWQ65GB3
私はセダン海苔です

んでざっと上から読んだけど、もうさぁ

所得が低いから乗り心地のよいセダンに乗れない。
それで安いわりにでかいミニバンて格好の悪い車に
乗る安月給の人たちがセダンを叩いてるだけでしょう？

放っておけばいいのでは、セダンはセダンですよ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 22:29:32 ID:22yaGjE3
>>288がいい事言った
室内空間削って申し訳程度のトランク付けるくらいなら
ワゴンかハッチバックにしちゃえばいいじゃんって車が多すぎるな。中途半端
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 22:42:37 ID:5s0vmCDN
セダンは理想、ミニバンが現実。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:06:08 ID:4nMWn/TK
カローラ、プレミオなどの最近のトヨタのセダンを見ると
半分ミニバンになりかけのように見えるのは俺だけ？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:36:10 ID:/o90Hin1
セダンは５００万からだな
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 00:05:03 ID:CWsDqbnY
そういえばマークXも後席がシートアレンジ出来るとかいうのをどこかで見たような。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 01:49:22 ID:/9ko86+C
このスレを見ていると昔ハイソカーブームがあったのが信じられないな。

まあ、そのうち誰かが「大人4人、ジャストサイズに乗る」とか言い始めて
こぞってセダンに移行するだろ。その時は

ミニバンは復活するのか？

のスレを立ててくれ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 01:54:08 ID:gRs0AlAC
ジャストサイズならハッチバックでいいじゃない
セダンは後席乗員とCピラーが近いのが良くない
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 05:03:20 ID:uiKVgQBE
前後窓の傾斜がきつかったり、天井が低いのばっかりで、まともなコンパクトセダンが少なかった。
トランクも、バンパー付近から開くようになったのはごく最近だ。

これじゃ、売れないのは無理もない。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 11:43:46 ID:56aq/6gr
止まってるならともかく、車の「広い」ことと「居住性」は別でしょ。
背の高い車はロール・ピッチが大きくて乗り心地悪いでしょ。
そんなに広いのが良いの？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:12:50 ID:bjey1bVC
ミニバン乗るような安っぽい人種に車の足の良し悪しが
分かるような感性は無いでしょ

センスない奴に「上質の足だからセダンは良い」などと説いても
「セダン？はぁ？荷物も積めないしオヤジ臭くてダッセ！ﾋｬﾊﾊﾊ」
と返ってくるだけ、話は平行線。

結局セダンの上質さでないと満足できない人はセダンに乗る、
荷物を載せたり人数を乗せること重視のやつはミニバンに乗る
それでいいんじゃないですか。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:19:51 ID:gVALYHKO
とカローラ海苔が申しております
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:29:43 ID:XNVKfc90
うちの近所のアパート(ちょっとこぎれいな３階建て)の駐車場には
全部ミニバンor軽自動車が停まっている。住環境の悪さを取り戻し
たいのだろうか。セダンはもはや富裕層のものなのか。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:30:11 ID:NEMEulJH
つか、ミニバンって最近あんま見ないよね。2BOX、SUV、ワゴン、セダンが多いよね。
行楽地ですらそんな多くないですよ。都会じゃミニバン人気なの？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:40:56 ID:MJ6J26Fq
都会の定義は微妙だが、２３区内は多いぞ、セダンが。
区外がミニバンサンデードライバーだらけだな。練馬ナンバーと
足立ナンバーって特に多い。

八王子はﾔﾝ車が多いね。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:48:16 ID:NEMEulJH
ミニバンが人気さらってセダンが売れてないかのように、
ミニバンを目に仇にしてるから気になって言ってみただけ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:58:50 ID:Fe5cEMmM
実用セダンと高級セダンじゃ全く話が違うと思う。

高級車(3リッター以上)ならセダンもワゴンもミニバンもSUVもクーペスポーツカーも
高付加価値＝少数多品種高額生産で残っていくだろう。

実用セダンは完全にミニバンレイアウト取って変わられただろう。
ミニバンが貧乏くさいならカローラはどうなるのか？営業車じゃん。
維持費考えればカローラより軽のほうがマシ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:42:16 ID:8yMglTQP
高級セダンと実用ミニバンを比較してどうこういっても意味がない。

あえて高級セダンと比較するなら
ルノー・グランドエスパス（欧州ではEクラスの下位グレードと同等の価格）
ぐらいをもってきて比較しないと。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 19:23:08 ID:56aq/6gr
>>301
=>>1ですが、
だんだん分かってきました。
とにかく「車は広くなきゃ」というｼﾄが大杉。

>>288,>>293,>>295は納得。
セダンもぶくぶくと太り杉。

高級セダン・ビッグセダンがあるから良いと言うｼﾄは金が成り杉。
普通のｼﾄはそんな門買えないし、
特にメルセデスタイプのセダンはダブルスーツのごとく威圧的で
品がない、いや少なくとも漏れの趣味には合わない。




311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 19:35:33 ID:9FswKWur
>>310
品が良いセダンに乗りたいなら300～400万クラスがどうよ
国産ならB4かアコードかクラウンアスリート、外車ならVWゴルフ、
A6あたりに乗れば嫌味が無くそこそこの年収に見え、かつ、
本気になればスポーツ車並のトルクと馬力を備えているので
後続車に煽られることもない
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 19:43:14 ID:9FswKWur
特にマニュアルで欧州車風の固めのサスを設定していて
スポーツラジアル履いてるセダンなら
ノーマルのシルビアやセリカあたりには街乗りじゃない
山の登坂や高速道路でも負けないのが魅力

ミニバンではどうやっても加速で負けるし、コーナーで
ロールするしグリップも飛ぶけどスポーツセダンは
スポーツ車から乗り換えたやんちゃ中年が驚くほど
限界性能が高い
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:04:15 ID:56aq/6gr
スカイラインが一番チカイラインと思ってるけど、銅かな。
切ない暗いに売れてないけど。
デザインが地味だが、
こんなオヤジギャグ飛ばしてる漏れにはお似合い？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:19:47 ID:xx+YRw5k
>>302
>結局セダンの上質さでないと満足できない人はセダンに乗る、
>荷物を載せたり人数を乗せること重視のやつはミニバンに乗る
>それでいいんじゃないですか。

結論間違ってるよ。
荷物や人を沢山載せるためにミニバンを選んでいるとは限らない。
自分の思考で他人の行動を勝手に決め付けないように。

セダンでないと満足できない人はセダンに乗る、
ミニバンでないと満足できない人はミニバンに乗る、
それでいいんじゃない？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:27:34 ID:tZB9PXHy
じゃ、中間とって乗用車ベースのＳＵＶでどうよ？
ハリアーとかムラーノみたいな
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:31:11 ID:LlodIUst
1台しか車を保有できない人は
セダンは選択肢から外す時代だよな
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:52:33 ID:8zx5fby9
年齢(家庭環境)によって必要な車も変わってくる。
一人暮らし→家族(子供)持ち→子供独立　にあわせて

車好き　クーペ　　→セダン　→セダン
一般人　コンパクト→ミニバン→セダン

でいいんじゃないの？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:20:13 ID:k+MHWx4R
>>314
> 荷物を載せたり人数を乗せること
ミニバンがセダンに勝ってるのはこの一点に尽きるのでは

セダンに比べて
・操縦性がすこぶる悪い
　(高重心でカーブでロールする・重いからブレーキ利かない・加速悪い)
・衝突安全性が貧弱
　(室内空間優先のため骨子がセダンより少ない、
　トランクルームがないから後ろから荷物が飛んでくる
　同時代・同価格帯のセダンと比較するとエアバッグによる被保護率が少なすぎ)
　上と被るけどブレーキ利かない、重心高いから転倒事故も多い
・燃費・環境に悪い
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:29:46 ID:AqowODdn
以前、家にあったセダンで長距離行くと
後ろに乗ってるのは狭いし疲れてイヤだった。
なので自分は広くて大きい車を買ってしまう。
（ミニバンではないが
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:43:23 ID:aSjFRCE0
ハッチバック車に乗ってるけど荷物と人の空間が同じって嫌だよ
ガタガタ荷物の音がするし…
人と荷物空間が分けられている方がいい
今度はセダンを考えてる
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:47:51 ID:ESjyvzOj
>>318
価格の割に立派に見える

というのも売れる要素だと思う。(大きいだけかも知らないけど)
価値観は人それぞれなわけで。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:51:19 ID:jgtQXeee
独身の車好きはまぁスポーツカーとかオープンカーとか趣味車に乗るわけだけど、
結婚して子供が生まれると、一人っ子だとしてもやっぱりミニバンとかワゴンとかに
乗り換えるもんだよ。家族とキャンプやレジャーとかにいくにも、ミニバンのほうが
楽だし。爆音マフラーのスポーツカーの後部座席にチャイルドシートつけてる
DQN親にはなりたくない。

それで子供が工房くらいになると家族そろっての車でのお出かけなんて
ほぼ皆無になるわけだけど、ここがターニングポイント。
アウトドアな趣味（釣りとか好きなお父さんは多い）を持ってるパパは
そのままミニバンとかに乗り続ける。あまり大きな荷物を積んで出かける
機会がないパパはセダンを買うわけだけど、セルシオやマジェスタが
買えるパパになろうとみんながんばってる。だから最近の若いやつみたいに
いきなり中古セルシオなんてダメ。このトシになってはじめて乗ってもいいよ。って
許可が出る乗り物なんだよｗ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:54:27 ID:8NinsTxG
「今時」こんなヤツ減ってきてるだろ流石に？
飛ばすと言ってはスポーツ系を無駄チューン、馬力を上げるのが目的のショボい直線番町
ベタベタステッカーがみっともない。
次にゲレンデにハマり粗大ゴミのクロカン購入、道具はプロ並のを揃え
毎週のようにゲレンデに通うが万年初心者のインチキ・ボーダー、
夏にはサーファーを気取るが板にしがみついてプカプカ浮いてるだけの
カマボコ・サーファーｗ
次にはバスフィッシングにハマりワゴンを購入、ルーフには馬鹿デカい
お決まりのジェットパック。
またもや狂った様に竿やルアーを集めるコレクターに・・・
当然のように飽きる。
ガキが出来たと言ってはミニバン購入、DQNガキは後席で放し飼い
馬鹿親はダラダラとケータイ通話運転、車は個室じゃねぇーんだよ！
飛ばすのはもう卒業そろそろ落ち着くよ
なんてホザいてた割にはいつのまにかローダウンに便器エアロ
爆音マフラーで困ったファミリーカーに・・・
半端に飛ばしては左から軽ターボあたりにブチ抜かれる始末。
一々「大袈裟」な車選びは馬鹿っぽいし資源の無駄、カローラぐらいで全部こなせるな。
メディアに踊らされてるピエロはみっともねぇ！飽きっぽいADHD患者は鬱病になっちゃえ！エイっエイっ！ｗ
中高でセコ万引き自慢してた低脳な肉塊の末路はせいぜいこんなモンだ。
スポーツ新聞愛読のパチンコ親父はゴルフやってジャイアンツでも
応援してなさいっつーの！ｗ
夜更かし小僧またせたな！ｗ
只今参上「馬鹿嫌い」！
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:01:17 ID:k+MHWx4R
コピペ？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:16:48 ID:1TnU1WOd
>>324
うん。
確か「激ダサ！カッコなりきりコスプレ小僧」とかなんとか云うスレのテンプレ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:27:45 ID:8aXbeJ8+
ミニバンの一番上席は二番目のシートだろ
大金はたいて嫁さん子供のお抱え運転手して
いいマイホームパパだな、おまいら。
似合ってるよ、ほんと
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:06:44 ID:VfUD14N3
子供が出来たとしても家族全部で３人とか４人でしょ？
スキー行くとしてもそんなのセダンでも充分すぎるほど荷物も人も乗るでしょ？
俺インスパで４人でよくスキーいってたぞ。靴も板も服も全部自前で。
海行くにしても着替え空気いれて遊ぶモノぐらいでいいし。

別に実用面でセダンで困るような場面ってほとんどないのにミニバンばかり
売れるってことは実用以外に何か理由があるんじゃないか？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:08:19 ID:U1hY7zpT
以前CG誌で国産のミニバンとセダンの運動性能の比較テストをやってた。

セレナvs スカイライン
MPV vsアテンザ
オデッセイ vs アコード

だったと思うが、
結果はセダンが劣るどころか
むしろミニバンのほうが優秀な項目すらあった、
というような内容だったと記憶している。

CG誌のテストですらそのような結論が出るわけだから、
一般の人にとってみたらなおさら差はないということだ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:12:13 ID:xFefoqNQ
>>328
脳内妄想はいいからソースは？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:14:38 ID:U1hY7zpT
>>329
何月号かを覚えていれば最初から書いてる。
おそらく１～２年前のCG誌だったはずだ。
図書館にいけばバックナンバーが置いてあるから
確認してみてくれ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:17:02 ID:910vzFv2
確かにロールの大きさはミニバンが勝ってるなｗ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:17:28 ID:ESjyvzOj
>>327
５人乗りセダンがあるとする。子供は２人な。これにチャイルドシートを
付ける。後席に２つ付けなきゃいけない。助手席はエアバックが動作した
ときに子供の命に危険があるのでメーカーもチャイルドシートの装着を
認めていない。

誰かもう一人乗せたいときに困るんだな。というか、うちは困ることが
たまにある。ミニバンはもっと嫌なので現状で済ますんだけど。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:21:31 ID:gRs0AlAC
ハッチバック最強
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:22:22 ID:910vzFv2
新型レジェンドのオプションにインテリジェントナイトビジョン
なんてのがあるけどスゲーな。


いったいいくらだよ！
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:24:00 ID:xFefoqNQ
>>330,>>331
ブレーキが利くまでの長さと事故った時のダメージも勝ってるな
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:24:27 ID:jgtQXeee
セダンで海やゲレンデに行くのって全身ブリオーニのスーツ着てるのに
靴はナイキのスニーカーっていう間抜けと同じ感覚。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:28:29 ID:LWv2o6qc
>>334
たしかクラウンにも付いてないか？映し出すのが。
音で警告する機能はレジェンドが世界初らすぃけど
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:29:04 ID:oWEfy14K
俺は海外でアウトドアやるときはセダン借りるけどね。
現地までは長距離ドライブになるのでセダンの方が絶対楽。
でかいセダンなら４人分の荷物も難なく積める
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:30:36 ID:8aXbeJ8+
ミニバン、SUVで冠婚葬祭やフォーマルな場所にいくのって
ユニクロにオペラパンプスっていう間抜けと同じ感覚。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:35:23 ID:OBZzpMq8
漏れマーク２にのってるんですが
漏れはスキーに一人で行くのでセダンで十分すぎます…

前はスポーティーカーで行ってました。セリカ。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:35:38 ID:oZVDsVoI
>>336
一番様になってカッコ良いのはSUVやミニバンじゃなくて

　　　　２シーターオープン

だと思うぞ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:35:52 ID:xFefoqNQ
スキーなんかのバカンスで、観光先の一番良いホテルに行くのに
ミニバンだとちょっと恥ずかしくない？

他にゴルフにミニバンで来てる人みると、お金ないのに無理して
ゴルフしなきゃいいのに、あの道具も相当ムリして背伸びしてるん
だろうなぁ、とか哀れみの目で見られるよ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:36:32 ID:KFja38/f
てゆ－かどっちも所詮車なんだし、好きなように使えばいいじゃん。
そんなコト気にしてたら車何台あっても足りない。
人二迷惑かけずに乗りましょう
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:37:09 ID:KyHOrkgn
>>339
その様な考え方もあるなｗ

冠婚葬祭ってのも毎週あるわけでは無いけどねｗｗ


冠婚葬祭ってのも突然あることだしｗ

特別その日の為だけに、車を変える考えもしないだろうけどｗ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:38:17 ID:8aXbeJ8+
ミニバンに似合うのは国民宿舎と河原のバーベキューだろ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:39:49 ID:xFefoqNQ
"ｗｗ"をつけまくって必死なミニバンオーナーが
論理むちゃくちゃになってきてヒス起こしてるのはここですか？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:42:17 ID:FdxsxAoY
>>342
アルファードとかそういうシーンでも使ってもらえるように
メーカーが必死だけどな、ＣＭ見てると嫌味なほどにそう感じる。
実際には貧乏臭いバーベキューやアウトドアに使われそうだけど。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:44:28 ID:mnPeTgd6
>>345
まさにその通り。
その点、洗練された温泉旅館とカローラの組み合わせはバッチリだ。
枯れた味わいが素晴らしい。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:46:04 ID:8aXbeJ8+
>>347
ジャンレノじゃなくて実際のユーザー使ったらおもろいのに
ちんぴらいっぱい集めて
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:50:33 ID:mxHXHWQp
セダンはジジ臭いイメージしかない
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:53:07 ID:GlYNqTBi
ジジ臭いって言ってるのってミニバン海苔だけ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:56:04 ID:ec2e/R9A
》330

02年9月号
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:59:25 ID:pPZojZ+p
ジジ臭いのってある意味当然。開発段階でターゲットの年齢がジジなんだから。

思い切って20歳台をターゲットにセダン開発したりしないのかな。
こけそうに思うよな。でもそこに突入するのがニッチで成功する条件だよな。
当然、オレは責任なんてもてないけど。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:09:54 ID:HltjzYNA
>>353
マジレスすると
セダンのターゲット層は富裕層でしょ、私1977年生まれだけど
収入は1967年生まれの人の平均を超えてるから300万ジャストの
セダンをもちろん新車で乗ってるよ、実家に月7万仕送りしながら。

ミニバンに若いうちから乗るような層の人たちは改悪ワゴンRに乗って
よろこんでるような人と同じ臭いがします。

ターゲット層の方向性は全く違うでしょうけどそれはホワイトカラーか
ブルーカラーかの違いと思いますよ。思っきりネタにマジレスでつまんないですね。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:10:27 ID:UVU0fRK4
今はミニバンとかってオシャレ売り方してるけど、
ちょっと前までは土方満載してたキャラバンやボンゴだろ、ルーツは
そう言う匂いにひかれる奴が買ってるってことで
嫌なやつはとことん嫌だと思うんじゃない。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:18:07 ID:feQVJAOk
>>318
>荷物を載せたり人数を乗せること
>ミニバンがセダンに勝ってるのはこの一点に尽きる

違うな。
セダンに比べて、
・着座位置が高いから運転が楽。
・頭上に余裕があるから開放感がある。
・乗り降りするときにセダンのように腰を屈めなくていいこと、
　アップライトな姿勢で乗ることから腰が疲れ難い。
・後部席を必要に応じて荷室にも座席にも替えられる自由度の高さ。
　（空間の大きさよりも「自由度が高い」ことがポイント）
などの優位点をミニバンに感じてセダンから移行した人も多い。
車板読めば散々既出だが。

色んな考え、感じ方があることを認めようとせず、
ただミニバンを選ぶのは人や物を「沢山」載せられるからだと決め付けるのは、
己の狭い発想から抜け出せないということであり、悲しいことだ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:20:25 ID:u+hxd+c6
>>353
スカイラインとかアテンザとかRX8とか
若者向けセダンかと
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:22:14 ID:DdImeWcW
たしかに、ボンネットが出てない分運転が楽と言えば楽かなぁ。。。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:22:24 ID:9pyMR9zK
>>354
少なくとも君は富裕層じゃないと思うよ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:23:59 ID:+5HQeiWg
>357
スカイラインってあのＸＶＬ
あれは違うだろ、どう考えたって、単なるゴーンのこじ付け
先代のハリボテからの暗黒時代には変わりないが
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:27:17 ID:x4br9fyy
セダンが富裕層向けならカローラとかはいらんと思うよ。
思い切ってセダンと決別したティーダはえらい。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:30:19 ID:h5xqpfG0
>>357
ていうか、RX-8はクーペだし、ターゲット層も家族持ちの親父さんだよ。
いままでクーペに乗ってたけど、家庭が出来てそれが出来なくなった。
でもスポーティーカーには乗り続けたい。
そういう人のために開発されたのがRX-8だろ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:33:25 ID:LpsPaomS
RX-8ってセダンでしょ？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:37:07 ID:UVU0fRK4
スポーツカーを買うのに家族を説得しやすいってことでしょ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:38:53 ID:RUQg6PW/
>>361
ティーダもセダンが出て来るんだがｗ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:46:21 ID:6qiciraJ
ウチはＲＸ８でも家族全員大ブーイングでしたが
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:20:35 ID:h5xqpfG0
>>363
カーセンサー
http://www.carsensor.net/cgi-bin/CS/CSFCA060.cgi?STID=CS000000&TRCD=TR001&PLD=LV-1*PLT1-in@[email protected]@%2583g%2583b%2583v@-out&AD=3

GOO
http://www.goo-net.com/cgi-bin/search/bodytype_disp_w.cgi
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 02:26:02 ID:a8ubGalS
>>357
＞スカイラインとかアテンザとかRX8とか
＞若者向けセダンかと

これにレガシィＢ４を加えてるとして…
若者向けっていっても３０代以上が狙いだと思う。
新車で買うなら、価格も２００万以上からだし。

若者向け＝２０代としたら、

　（昔）軽・３ドアハッチバック・クーペ
　（今）軽・コンパクトカー

かな？新車で買うとして。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 02:46:53 ID:F8L2ZEDq
普通に大手に就職したら２０代のうちはよっぽどのことが無い限りいい車
かえるような給料なんてもらえないから車買うとしても新車なら軽かコンパクト
以外は無理でしょ。中堅以下の優良企業なら２０代でも結構いい給料もらってる
才能ある人もいるんだろうけど。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 04:25:25 ID:/4MufPmL
ミニバン乗りがスペースユーティリティの高さを強調するのは
わからないでもないけど、狭いアパートの前に止まっていた日には
単なる移動物置に見えてしまう。

あと、セダン乗りもスポーツセダンを強調したり、高級セダンしかない
とかいう言い方はあまり説得力を感じない。俺の感覚では車に300万
以上出すのはもはや趣味の世界で、このスレで話題になっている
一般的なセダンとは違うような気がする。年収が800万しかないから
そう思うのかもしれないけど。

俺がすばらしいセダンだと思ったのは初代プリメーラ。あの剛性感を
200万円で買えるのは日本だけだと思った。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 06:10:34 ID:d88aXaLz
ミニバンには興味なし。
ミドルクラスセダンの選択肢が少なすぎることが問題。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 08:17:22 ID:y8hrnMCt
>>369
まあ、若い奴は３０代が乗ってたスポ車を中古で買うものだよ。
今も昔も。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 10:07:33 ID:TB980A6F
セダンが優れてるんじゃなくて優れたセダンが好きなんです
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:41:19 ID:1pHXrY7G
>>181
道交法に違反してるわけじゃないから
文句はいえないと思う。
たしかにｳｻﾞいけど
バスやトラックほどじゃないだろ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:47:51 ID:1pHXrY7G
>>204
お前も周りにそうおもわれてるんじゃ？
それとも自称プロドライバー！？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:48:39 ID:GLn1Hf9L
>>371
売れないんだから選択肢が少なくなるのも当然。
多くの消費者はセダンには興味を示さないんだよ。
メーカーも慈善団体じゃないんだから、売れるものを増やして売れないものは減らす。
371の言う問題とは市場での答えです。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:53:15 ID:2iLFDnlg
>>224
近所のポルテ乗りのオッサンはショッボイ感じの人ですが。。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:56:24 ID:2iLFDnlg
>>232
別に贅沢とか豪華とかみんな考えてないと思うよ？
その考え方が車ヲタなんだよな。視野が狭いよ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:59:27 ID:OvMd5BZj
>>241
友達いないくせになにいってんの(　´,_ゝ｀)
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:01:39 ID:ULU26CnF
＞＞３７６
輸入車のセダンは売れてる。
日本のメーカーが魅力的なセダンを出さないだけ。

と言ってもセダン＝高級車　みたいな傾向はもうとめられないかな。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:09:51 ID:GLn1Hf9L
>>380
輸入車はブランドで売れてるだけですよ。
ヴィトンなんかがどんなに格好悪い柄で出しても名前で売れるのと同じこと。
ベンツ、BMWというブランドを買ってるんです。

セダンはカローラ、プレミオ、シビックのように完全にオヤジ向けか、
クラウン、セルシオ、フーガのような高級車（＋オヤジ向け）かどちらかでしょうね。
若者をターゲットとしていると思われるアルテ、アテンザ、アコードなんか日本じゃ売れませんからね。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:18:10 ID:OvMd5BZj
>>272
で？あんた何歳？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:23:19 ID:ggPBFJoV
>>298
バブル時代みたいなキャッチコピーだな。ｦｲｦｲ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:24:42 ID:ggPBFJoV
>>302
あんた服のセンスはわるそうだな。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:35:55 ID:ggPBFJoV
>>354
ミニバン乗ってるってだけでそこまで人を悪く言えるのって凄いな。
性格悪いのも才能だな。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:40:44 ID:VoHhdPHk
>>372
今スポーツカーに乗ってるのは５０代だろ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:46:10 ID:/jMB4aQ+


みんなでチョイノリにでも乗ろうぜ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 15:28:01 ID:TXR9YyLz
まあ「～するのか」みたいなスレタイだと、最後に1000って言われておしまいだわｗ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 16:56:33 ID:XHIuOUjt
セダンフェチの人、これってどうよ？
ttp://response.jp/issue/2001/1226/article13978_1.images/21211.html
390 ：ロン：04/10/18 17:14:13 ID:2pwQwcTU
>>380
セダンは今後、さらに高級化の方向へ向かっていく。米国が既にそうであるように、
今の日本でも所得の二極化が進んでいるから。

カローラのような低価格セダンも、中国や東南アジア等の国々での現地生産車とし
て、今後も生き残るだろう。現状のフィット・アリアの様に。
そして、その手のセダンは日本国内向けのミニバンのベースにもなり得る。カロー
ラ、プレミオ、シビックのプラットフォームから、何車種のミニバンが開発された
か知っているか？結局、ミニバンは低価格セダンの派生車種に過ぎない。

トヨタのレクサス、日産のインフィニティ、ホンダのアキュラ等、日本メーカーも
米国では立派なブランドだ。そして、それらの高級車販売チャンネルの取り扱い車
種に、クーペ、ワゴン、SUVは在っても、ミニバンは殆ど存在しない。イメージの
低下に繋がるから。

ミニバン乗りは、貧乏人と言われたようで不愉快だろう。だが、これが現実だ。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 18:00:30 ID:d88aXaLz
何回同じようなこと書いてんだよ。
アンタのカキコはミニバン乗りじゃなくても不愉快だよ。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 18:23:21 ID:CcgdNJqa
>>369
実家が職場から近くて駐車場代払わなくてイイ、となれば新卒２年目には
２００万以上の車を買えるかと。
実際俺も就職して２年目に最初に買ったのがプリメーラで、５年くらい乗って
スキーとかしょっちゅう行くようになって乗り換えたのがアベニール（ベースは同じ）
なんだけど、やっぱ全然違うんだよね、ハンドリングから何から。
荷物は確かに積めるが、それまでプリメーラで４人乗りでスキーに行ってたんだし
それ以上積めたからと言ってどうなんだと。
でも、ミニバンとかワゴン買う奴の気持ちもわかるんだよね。
これさえあればスキーとかキャンプとか楽々行けちゃう、とか思うわけ。
でも、実際には使い勝手はセダンと変わらないんだよね。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 18:29:11 ID:y8hrnMCt
新卒一年でシルビア買いますた。
中古なのに新車と変わらない値段。
もちろん、会社へは実家から通勤。
家賃も駐車場代もいらないから、結構金使える。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:36:43 ID:x4br9fyy
正直、トランクっていらんよね。
あんな微妙な空間が付いてたところで大して物乗らんし。
全部ワゴンにすればいいのに。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:40:56 ID:x4br9fyy
今はあまり無いけど、たまにトランクに自転車突っ込んで
半開きになったまま走ってる車とかいるっしょ。
そんな時「ワゴンにすりゃよかったのに・・・」と思うわけですよ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:52:23 ID:XHIuOUjt
☆>>392のあらすじ☆
流行に飛びついて無駄金を使いました。
みんな僕と同じでしょ？馬鹿だなぁ（ﾌﾟ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 22:53:50 ID:fnFFPX9w
>>395
そんな機会が年に・・・嫌、何年に一回あると思うんだい？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:02:02 ID:LpsPaomS
まあトランクはなんだかんだ言って結構モノ積める。
積めないと思ってる香具師多いんだよな。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:58:44 ID:fnFFPX9w
まあ、ミニバンの積載能力が発揮される機会なんて、そんなにあるわけがないわけで。
そのことに気づいた消費者達は、ミニバンを捨ててコンパクトに走っているわけで。
400 ：400：04/10/19 00:12:39 ID:r3pM3JnT
>ミニバンを捨ててコンパクトに走っているわけで

そんなデータはない。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:17:20 ID:8J4dJQw9
>>400
市場がミニバンからコンパクトに移っているということだよ、バーカ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:17:38 ID:3hE22Ed0
そしてコンパクトの遮音性の悪さに気付き、セダンに回帰すると・・・
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:19:15 ID:H9MCwU0F
その流れはありうるけど、それを受け入れるセダンは、もう今の（旧来の）セダンでは無い、と
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:38:55 ID:YU93Fa1W
>>399
それはカネがないからだよ。
そもそも積載能力の高さでミニバンが売れてるわけではないし。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 01:03:35 ID:BHGaRXwL
>>401
まだお子様ですか？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 11:04:50 ID:heyE/GFa
>>390
ミニバンは貧乏。
だから何？金持ち凄いね！カッコイイって言われたいの？あは
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 11:06:30 ID:heyE/GFa
>>399
ワゴンの積載能力がよく必要な人は
でもワゴンにのっちゃダメですか？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 11:52:56 ID:v4FjJdk+
別にセダンは復権しなくていいよ。
漏れはどっちかと言うとセダン派だが、同じような車が道路上に
いっぱい居るよりは少ない方がいい。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 15:13:16 ID:HZBsEVcL
プラッツとかフィットアリアとかティーダラティオとか、セダン形にする意味あるの？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 15:25:44 ID:BGUk3boI
エンジンをフロントに積んでる限り３BOX系が作りやすいからだろ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 15:32:33 ID:SZ0Rrwyq
>>409
後進国での需要があるからついでに売ってるんじゃないか？
後進国ほどセダンに対する需要が多いから。
逆に小型ハッチバックが増えてきたら
その国の自動車社会が成熟してきたという証だ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 15:58:02 ID:dFKNrgja
>>411
この手の小型車をTAXIに使ったりするね
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 16:33:46 ID:HDaYc8yl
３Ｂｏｘの利点は、車の安定性にあるわけで、
ワゴンやハッチバックではお尻がバタつく感じがするけど。
>>392も、そういうことを言っていると思われ。
プラッツとかのクラスになるとどうか分からん。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 19:35:25 ID:0nfzTQjX
>>399
いまだに積載能力の高さだけがミニバンが売れている理由だと考えている人がいるとは…
最初は積載能力に着目してセダンからミニパンに替えた人の中の相当数が、
それだけには止まらないミニバンの良さに気付き、
例えば、子供が独立した後もミニバン（又はその派生車種）を愛用するケースも
少なくないという現実を見た方がいい。
そういう人たちがセダンに戻ってくる可能性は…決して高くはない。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 20:14:46 ID:HDaYc8yl
>>413=>>1です。

後進国ほどセダンに対する需要が多い（>>411)
っていうのは当たってる気がするけど、何でだろ。
西洋に対する憧憬？
道路が悪いから？
車に対する固定観念？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 20:15:35 ID:VbYhYmjs
積載能力以外の利点ってなに？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:07:28 ID:pd6tM0NN
> ミニバンがセダンに勝ってるのはこの一点に尽きる

> セダンに比べて

>・操縦性がすこぶる悪い
>　(高重心でカーブでロールする・重いからブレーキ利かない・加速悪い)

>・衝突安全性が貧弱
>　(室内空間優先のため骨子がセダンより少ない、
>　トランクルームがないから後ろから荷物が飛んでくる
>　同時代・同価格帯のセダンと比較するとエアバッグによる被保護率が少なすぎ)
>　上と被るけどブレーキ利かない、重心高いから転倒事故も多い

>・燃費・環境に悪い
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:14:30 ID:up+aOD6B
欧州仕様のカローラもハッチバックがメインだし、
プリウスやインサイトがそうであるように
未来の自動車の主流はハッチバックですよ。間違いない(｀・ω・´)
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:20:28 ID:0yAyImIB
20代の小僧で10系・20系セルシオに乗っている者達の特長

(11)移動電話を掛けながら運転する。
(12)職業は土建が圧倒的に多い。
(13)選挙当日、投票会場に行かない。(放棄)
(14)中学時代、教師には相手にされていなかった。
(15)路駐してファミレスに行く。(幼虫に餌を与えるため。)
(16)住居はアパートの確率が高い。
(17)将来のことよりも、目先のことだけしか考えない。
(18)コンビニに駐車するとき、斜めである。
(19)洗車にかける時間は、ハンパじゃない。
(20)ノーマルは嫌いである。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:34:46 ID:CZwCkzEH
>>415
庶民が車にステータス性を求める
（より大きく豪華な車に乗ることで自分を誇示する）ことは
レベルの低い人間がやることだからだろ。

猫も杓子もブランドモノのバッグを買い漁るどこぞの国の女と一緒だ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:44:13 ID:0nfzTQjX
>>416
> セダンに比べて

>・着座位置が高いから運転が楽。
>・頭上に余裕があるから開放感がある。
>・乗り降りするときにセダンのように腰を屈めなくていいこと、
>　アップライトな姿勢で乗ることから腰が疲れ難い。
>・後部席を必要に応じて荷室にも座席にも替えられる自由度の高さ。
> （空間の大きさよりも「自由度が高い」ことがポイント）
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:47:15 ID:USG3nW1V
>>415
後進国でも事業用貨物車は走ってるから、一目で自家用と判るセダンが
ステイタスシンボルとして特別視されるんだと思う。
先進国でセダンの需要が少ないのも、自家用が当たり前という社会では
自家用であると誇示する意味が無いからだろう。

車のサイドウィンドウから冷房車のステッカーが消えた1980年代。90年代
ではスポーツカーの車名からTURBOの文字が消えた。2000年代は大衆
車のカタログからセダンが消えるのかもしれないな。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:47:25 ID:VbYhYmjs
>>421
要するにデカイってことだろ。
あまり変わらんじゃん。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 22:08:35 ID:j9+2eMsI
1.5Lのセダンから1.3Lのハッチバックに乗り換えた。
この辺のクラスだとセダンのメリットは知れてると言うか。
クラウンクラスくらいまで行ったらセダンもいいと思えるんだが
そんな金はない。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 22:38:21 ID:0nfzTQjX
>>423
「デカイからたくさん積める」のと「デカイことからくる利点」は違う。
「たくさん積める」は利点の一つ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 22:56:22 ID:VbYhYmjs
>>425
字面通りにしか言葉を理解できんのか、低脳。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 22:58:05 ID:lBRwPIH0
セダン(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 23:06:43 ID:QMUL4i9O
たしかに安物のセダンはなぁ・・・・
複数台所有できない貧乏人にとっちゃ、どうしても実用考えてバンだろう
金持ち相手の高級セダンしか残らなくなると思われ。

ちなみにうちはボクスター＆ヴィッツ。どっちがセカンドかわかりゃしないが
僕☆の代わりにセダンってのはちょっとあり得ないなぁ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 23:28:33 ID:C9I9szyW
うちはインプWRXセダンとシトロエンC2。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 23:55:15 ID:0nfzTQjX
>>426
?
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 00:29:14 ID:C4pS6cQY
>>425
だからんな違いは目糞鼻糞なんだよ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 00:31:28 ID:pLLGIuYD
当分セダンは乗りたくないな
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 00:56:31 ID:IchfCJla
300万以上のセダンあれば大抵の場面で困らないのでは？

ドレッシーな格好で結婚式や高いメシ食いに行くにも、
スノボ積んでリゾートホテル行くのにも不自由しないから
便利だと思うよ。

ミニバンだとリゾート行くには問題ないけど、
仕事で世話になってる上司のお迎えに行ったり、
ちょっと畏まった場所に行くのには恥ずかしい。

ミニバンは安っぽく見えるけどあれで結構高いし
300万くらいするでしょ、セダンなら300万で5ナンバーの選択肢多い
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:04:18 ID:IchfCJla
私はあんまり高い車も乗らないし、あんまり安い車も乗らないから
ずっとこの辺りのクラス狙ってる。
いまだとB4がお薦めかな、私はMT好きなんで乗ってるのはEuro-Rだけど
オデッセイはまだしも、エルグランドとかエスティマは足がフニャフニャで
エンジンフィールも悪いから爽快感がない。
雪山に大勢連れて行くために友人の車やレンタカーとして乗るならまだしも
普段の足には考えられないなぁ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 06:22:55 ID:e7IeBEPg
俺は別にどの車種が好きとか嫌いとかは無いんだけど

＞ドレッシーな格好で結婚式や高いメシ食いに行くにも、
＞スノボ積んでリゾートホテル行くのにも不自由しないから
＞便利だと思うよ。
ってのは分かるんだけど

＞ミニバンだとリゾート行くには問題ないけど、
＞仕事で世話になってる上司のお迎えに行ったり、
＞ちょっと畏まった場所に行くのには恥ずかしい。
この辺が良く分からんなぁ。
上司のお迎えなんて、車内が清潔でそこそこの乗り心地と静粛性が有ればいいし
畏まった場所は車が何かなんて事よりもまず、自分の身なりだろう。

自動車の歴史なんてたかだか100年そこそこなのに
セダンこそフォーマルスタイルだと言い張る事もなかろう。
これからまだまだ変わる可能性はあるさ。
自動車よりも牛車や馬車の方が高貴だなんてもう思えないだろ？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 07:09:13 ID:OHCBimkw
スポーツカー乗りの友達がミニバンに乗って
「フワフワしてて怖い」だの「コケそう」とか文句言ってた

「じゃあ乗んなよヘタクソ」と言ったら泣いてた
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 10:19:34 ID:FrN9qLId
実際、スポ車のような走行性能の高い車に乗ってると、
ミニバンのような走行性能の低い車は怖く感じる。
逆にミニバン海苔はスポ車の加速力や旋回性能にビビッて小便漏らすだろう。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 11:01:21 ID:cnwVXvX6
ドレッシー　わらった！トレンディー！
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 11:03:52 ID:IAPrTOxc
ミニバン乗りがあたかもミニバンしか乗ったことがないっていいかたしますねぇ。
あ、自分がスポ車しか乗ったことがないからか。
友達作って乗せてもらいなよ？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 11:10:20 ID:FrN9qLId
実際、ちょっとアクセル踏んだらビビってたよ、俺の知り合いのミニバン海苔。
120km/hくらいしか出てなかったのに。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 11:18:45 ID:zsqAe8IB
セダン海苔ですが、ジムカーナの山野何とかって人の横に乗った時は
泣きそうになった。
多分100km/ｈも出てないと思うんだけどね。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 12:03:11 ID:81Q03i/t
>>440
お前の運転が信用されてないからビビったんじゃない？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 13:02:05 ID:KJeqzHYL
現在26歳だが、大学時代はセダンやクーペ乗ってた奴も、今ではほとんどミニバンやワゴン、SUVに乗り換えてる。
180SX（中古）→ステップワゴン（中古）、180SX（中古）→イスト（新車）
セリカ（中古）→イプサム（中古）、クレスタ（親のお下がり）→カリブ（中古）、ファミリア（親のお下がり）→プラド（新車）、
シルビア（中古）→ノア（新車）、レビン（中古）→FTO（中古）→カロゴン（中古）、
トレノ（中古）→ワゴンR（新車）、86トレノ（中古）→サーフ（中古）。

唯一、カローラⅡ（中古）→ロードスター（新車）って奴がいる。
セダン乗ってる人は親のお下がりのカローラセレスをすっと乗ってる奴くらいかな。
みんな独身です。

この歳で購入対象にセダンを検討する人ってほとんどいない（自分の周りではゼロ）。
で、セダンやクーペからミニバンやSUVなどに乗り換えた奴もみんなそれで満足してる。
もっと若年層にアピールできるセダンを作らないとどんどんオヤジ化が進むんじゃないでしょうか。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 13:55:16 ID:iKbgdbxl
443も含めて平凡な会社員なんだろ周りの連れは
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 14:38:03 ID:xHbX9OI8
>>444
そう思い込みたい気持ちは分かるが、これが現実
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 14:55:25 ID:ceWlNH9r
>>443
興味深いのは
車歴の途中でミニバンに乗った人が
その後ミニバンを選んでいないことだね。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 15:06:17 ID:FrN9qLId
>>445
平凡な会社淫じゃなきゃなんなんだ？
土方か？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 16:26:31 ID:ffdOeWc6
>>1ですけど、>>434さんには共感します。
こういう人がたくさん来てくれるかと思ったけど、
やっぱり少数派みたいですね。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 16:47:06 ID:e7IeBEPg
まぁ普段の足にはミニバンは向かない罠。
通勤などなら軽でも充分。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 16:56:57 ID:xHbX9OI8
>>446
どこを見てんだ？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 17:02:02 ID:JrzB3tLY
車なんざどれでも足代わりになる。
向かないとか、考えられないとか馬鹿いってんじゃねーよ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 17:42:29 ID:nNXfisM+
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.goo-net.com/used/toku/049/index.html
453 ：354：04/10/20 18:57:40 ID:DwZFFP/n
>>443
＞ この歳で購入対象にセダンを検討する人ってほとんどいない（自分の周りではゼロ）。

私、あなたとほとんど同齢 ( 私のほうがいっこ上 ) ですけど
周の同期の友人はセダン派の方が多いですよ、
ミニバンは子供できても嫌って方が多数派

私 RAV4 ( 中古 ) → カローラセレス ( 中古 ) → レガシーB4 ( 新車 )
友人① クレスタ ( 親のお下がり ) → マークⅡ ( 新車 )
友人② 不明 → シビックTYPR-R ( 新車 ) → RX-7 FD ( 中古 )
友人③ 新車バイク ( 昔ドラマで木村拓也が乗ってたヤマハのやつ ) → 旧型アコードワゴン ( 中古 )
友人④ なし → アコード ( 新車 )

付き合っている層の違いでは？
若いからといってセダンやスポ車を好むかミニバンやワゴンR系を好むかは
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 18:58:46 ID:yXE4IWIj
少なくとも、ミニバンからセダンに乗換えた人より、
セダンからミニバン、ミニバンからミニバンに乗換えた人の方が多いのは
否定出来ない事実だろう。高齢者に限って言えば話しは別だろうが。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 19:06:34 ID:yXE4IWIj
>>453
>付き合っている層の違いでは？

それは違う。
自分は職場（600人規模)の自家用通勤者の車種を把握しているが、
若年層でセダンに乗っている人間は「圧倒的」に少ないのが現実。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 19:09:43 ID:ljbGbiMB
>>443,>>453

おまえらの周囲の事例なんてどーでもいいっちゅねん。
日本って広いんだぜ？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 19:16:58 ID:oWkCob5I
☆ボディカラーは黒がデフォルト！
☆箱型の軽自動車や車高を下げたミニバンに
　爆音マフラーを装備！
☆夜中のコンビニの駐車場で井戸端会議！

のひとたちを多数派と呼ぶのなら、ミニバンが最高の車で
セダンは絶滅するだろ

ある程度名の知れたメーカーや銀行にいる人間は
老い若きを問わずセダンが主流なんだし、出身大学とか
年収を第1要素にしてソートすればセダンはまだまだ元気だよ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 19:51:23 ID:NwMChA/C
あと、2,3年たったら、ﾐﾆﾊﾞﾝ=ﾀﾞｻってなるんでないの？
でもまぁ、教習車がﾐﾆﾊﾞﾝになるような時代になるのかね
AT限定で、教習者はイスト、初めて買う車はｳｨｯｽみたいな感じかな(ﾌﾟ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 20:16:15 ID:RVby34RJ
ミニバン限定免許をつくろう。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 21:56:29 ID:dRJiyO47
>>457
昔セダンがやってた事を今はミニバンがやっている、と。
糞DQNが多数派だったからセダンが絶滅したという解釈でOK?
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 22:01:06 ID:1IoFQnMH
>>457
＞ある程度名の知れたメーカーや銀行にいる人間は
＞老い若きを問わずセダンが主流なんだし

そういう連中の個人所有の車をどうやって調べたんだ？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 23:07:49 ID:ffdOeWc6
子供の喧嘩だな。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 23:13:48 ID:/GAXIsKg
>>461
一人一人ストーキングして調査しました。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 00:01:30 ID:3R5TBAF/
>440
マジレスすると、視点が低くてスピード感があるんじゃないの？

でもほんと、独身でスポーツタイプを選ぶのって減ったよね
俺はセダンなんかどうでもいいけどスポーツカーにもうちょい活況を呈して欲しい
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 00:03:26 ID:Dqx8i7e9
だいたい今の新車でスポーシってのが少いだろ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 00:06:28 ID:jVBOAfuJ
スポーツ乗って事故りたくないんだろ。
ミニバン乗っても事故るときは事故るのに。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 00:12:14 ID:10oHNrOJ
>>464
それと加速力の違いだね。
同じ120kmでも加速力が違うと、迫力が全然違う。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 01:47:57 ID:SbBZb+u0
どんなに広いクルマ持ってても、

どんなに友達多くても、

定員フル乗車するのは年に数回。

ミニバンはレンタカーでいいじゃん。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 02:18:09 ID:UIehswcH
>>468
何で定員フル乗車させる必要があるの？

セダンだって定員フル乗車なんて年に数回でしょ。

セダンはレンタカー・・・・・にする必要もないか。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 06:24:25 ID:BhKRSNYw
うちには軽も軽トラもセダンもミニバンもクロカンもあるな。
一応どれが誰の車ってのはあるけど、用途に合わせて貸したり借りたり。
それぞれ長所も短所もある。
エロイ人にはそれが分からんのですよ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 07:53:59 ID:bYJfT+qS
>>468
ミニバンを買っている人は、沢山積めるという「量的な利点」以外の利点、
例えば、着座位置が高いから運転が楽だとか、頭上に余裕があるから開放感があるとか、
乗り降りするときにセダンのように腰を屈めなくていいこと、アップライトな姿勢で
乗ることから腰が疲れ難いとか、そういう快適性に関わる「質的な利点」に着目して
選んでいる人も少なくないということに考えが及ばなければ、
いつまで経ってもそういう固執した考えから脱せないよ。

「ミニバンに乗れ慣れちゃったら、もうセダンには戻れないね」
という話しは良く聞く話だと思うが、もし、聞いたことがなかったら、
機会があったらそう言っている人に聞いてみるがいいよ。
「沢山積めるから」という回答しか帰ってこないのかどうかをね。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 08:32:21 ID:LIn+liKH
オープンに乗っちゃったらもう他の車には乗れません。
ミニバンなんてつまらな過ぎ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 09:26:26 ID:3R5TBAF/
オープンは合わない人もいる。風の巻き込みがいやとか紫外線がいやとか。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 09:27:50 ID:9njKngWP
「〇〇に慣れちゃったら〇〇には戻れない。」
というのをしょっちゅう言ってる奴はは９３％の確率でDQNかヴァカ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 09:38:03 ID:jtpb477G
>>474
そうそう、そんで空気を読めないしつこい奴も多いよな。
上司(50)がそうだ・・・、自分の車しか認めない。運転下手。
そんな上司はヨタ万歳！のイプ海苔です。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 10:16:16 ID:LIn+liKH
>>473
最近のオープンは巻き込みあまりないよ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 11:29:09 ID:1zkgUCnn
広いのが好きな人はミニバンに乗ってればいいよ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 11:54:57 ID:SdzL0scS
広いっていってもブカブカした広さ
バスの運転手と乗客ってのが好きな人はどうぞ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 12:26:04 ID:nrzj/nJT
車高が低くて高くて車内が広くてスポーティーでカッコよくて燃費がいい車がほしいんですが何がいいですか？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 12:30:19 ID:yKwZcW/i
マジェスタハイブリッド
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 12:42:35 ID:LIn+liKH
>>479
アテンザ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 12:57:34 ID:VbhV+9DL
ミニバン乗ってる人って、高級車に乗ったことがない人なんじゃない？
俺ベンツに乗せてもらったとき感動したもん。
あの感動を味わうとミニバンじゃ満足できないよなあ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 13:10:13 ID:s96/F1le
オマイラ、ハッチバックはダメですか？

ダメですか、そうですか…
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 13:27:05 ID:1zkgUCnn
ミニバン乗りと違って謙虚なところがイイな。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 14:53:55 ID:UexuioZg
>>453
大人しい感じの友達はそんな感じだな。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 14:56:29 ID:dPrMZZBN
>>457
そのみっつにはおれはあてはまらないけど、
銀行員とか正直ダサいイメージがある。
大学はいるまで全然目立たなかったみたいな。
487 ：。：04/10/21 15:20:01 ID:fR7Kg+4a
セダン死ね
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 17:03:31 ID:nrzj/nJT
>>480
じゃあマジェスタハイブリッドのカタログ貰いにこれからトヨタ点逝ってみるわ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 19:05:21 ID:lOW8J3ze
>>474
>「〇〇に慣れちゃったら〇〇には戻れない。」
>というのをしょっちゅう言ってる奴は９３％の確率でDQNかヴァカ

そう決め付けるのは勝手だが、問題はそんなことではなくて、
「ミニバンに乗れ慣れたらセダンには戻れない」という人より、
「セダンに乗れ慣れたらミニバンには戻れない」という人の方が
多いという現実を認めた上で、それをどう読み解くかということだ。
現実逃避してDQNだのヴァカだのと叫んでいるだけでは進歩がない。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 19:08:26 ID:lOW8J3ze
×「ミニバンに乗れ慣れたらセダンには戻れない」という人より、
　「セダンに乗れ慣れたらミニバンには戻れない」という人の方が

○「ミニバンに乗れ慣れたらセダンには戻れない」という人の方が、
　「セダンに乗れ慣れたらミニバンには戻れない」という人より
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 19:35:37 ID:FlTqVybk
>>474
数＝正義とでも？○Ⅹクイズで○と答えた人が多かったら○が正解なのか？
492 ：491：04/10/21 19:40:08 ID:FlTqVybk
>>474じゃなくて>>489だった。ｽﾏｿ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 19:44:10 ID:9njKngWP
っていうか、
「ミニバンに乗れ慣れたらセダンには戻れない」
が多いっていうのはミニバン海苔にとっては恥ずべきことだよ。
DQNやヴァカが多い事の証明なんだから。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 19:48:32 ID:7V6BS6is
まあミニバンに乗り飽きてもハッチバックやワゴンに行っちゃうわけだが。
いずれにせよセダンはスルー。あきらめれ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 20:42:34 ID:jFjSPSU3
でもやっぱ金持ちや育ちのよい人はミニバンにはまぁ乗らない罠。
お嬢様がミニバンから降りてきたら正直萎え～だろ。
それに立派でこじゃれたガレージにミニバンあってもやっぱﾌﾟｯだろ。
やっぱ輸入車なんかのセダンが王道なのは変わらぬ現実。
国産大衆セダンが落ちぶれるのは仕方が無い。
大衆ほど一般的に利便性や経済性にうるさい、もしくは拘らざるを得ないのだから。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 20:54:31 ID:u+E7O440
セダン以外はミニバンしかないような話になってるのはなんで？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 21:09:57 ID:Dqx8i7e9
ミニバンの次はバニング
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 21:14:19 ID:lOW8J3ze
>>496
セダン乗りがミニバンを激しく意識しているから。
ベンツに乗せてもらったとき感動した、あの感動はミニバンでは味わえないだの、
金持ちや育ちのよい人はミニバンには乗らない、輸入車なんかのセダンが王道だのと、
自分が持ってもいない車や境遇を引き合いに出して、必死にミニバンを否定しようと
している様が笑える。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 21:28:00 ID:jFjSPSU3
>>498
別に事実を書いただけなのに。
あっ、事実だから癇に障ったのかｗ

＞自分が持ってもいない車や境遇を引き合いに出して

チミには手が届かないからって僻むのはみっともないよ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 21:41:14 ID:lOW8J3ze
>>499
事実かどうかは知る由もないが、
少なくとも、自分で自分のことを「金持ちや育ちのよい人」と言っちゃう人
は決して品がいいとは言えないね。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 21:53:49 ID:jFjSPSU3
>>500
あれごときのカキコで過剰に反応して反射的に僻んじゃうような負け組から、
品性を説かれても・・・
あなたが必死だと笑ってるのを、こちらは上から見下ろして苦笑するだけです、はい。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 22:19:42 ID:tJJTr5Wv
>>497
バニバン
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 23:06:08 ID:lOW8J3ze
>>501
「俺は勝ち組みだ」
「俺は金持ちで育ちがいいんだ」
「俺は上から見下ろしてるんだ」

まぁいいんじゃないの、自分の中でそう思ってる分には。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 23:08:35 ID:sTPQm+sL
ミニバンって一人で乗って楽しい？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 23:12:48 ID:Dqx8i7e9
楽しいにきまってんだろ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 23:16:34 ID:SdzL0scS
>>504
毎日トラック野郎になった気分が味わえます
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 23:21:52 ID:3R5TBAF/
ミニバン乗って楽しいってのは、何乗っても楽しいか、ほんとに楽しい車に乗ったことがないかのどっちかじゃないかと思うだが
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 23:30:07 ID:mliV+DmK
大柄なミニバンばっかじゃなくてコンパクトやステーションワゴンにも
ユーザーが流れてるでしょ。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 23:53:25 ID:UIehswcH
一般にはセダンかクーペくらいしかなかった昔とは違って
いろいろ選択の幅が広がった今、あえてセダンを選ぶ理由はない。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 00:05:16 ID:WZHVHeyi
>>509
セダンがｶｺｲｲと思う漏れは変態ですか？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 00:09:39 ID:E74e7cF1
1.7tとかあるミニバンで通勤するなんて、地球の資源、食いつぶしですね。
いろいろミニバンのメリットを強調されても、結局は自己都合でしかない。
と言っても、大型セダンでも石油消費量は変わらないんだけど。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 00:34:22 ID:DmZ1fDbW
でも安物のセダンは消えていく運命にあるんじゃない？
１台しかもてない場合、大抵は実用（運べる荷物の多さ）
考えてバンにするだろうし。

スポーツカー好きだけど、家族の手前実用を考慮してセダンってケース
で生き残るだろうけど、スポーツカー好き自体かなり減ってるし。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 02:06:41 ID:rN1eh19q
>>510
変態ではないがかなりの爺さんだと思われますね。
514 ：510：04/10/22 02:40:57 ID:WZHVHeyi
爺さんか…　
まだ20代半ばなのにorz

そんな漏れにｶｺｲｲミニバンを教えて　エロい人
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 02:44:18 ID:Mk22DeFH
ビアーノよくないか？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 07:40:25 ID:HG101X6I
>>507
ストリームとマークⅡなら
ストリームのほうがはるかに運転してて楽しいよ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 08:04:17 ID:4dM8bY7T
ミニバンを中古で買うんじゃねーよｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 11:14:21 ID:h7JWhVyZ
>>495
ミニバン海苔は貧乏。
だから何！？
結局何がいいたいかわからないんだけど・・・
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 11:16:42 ID:h7JWhVyZ
>>510
おれもセダンがかっこいいと思うよ。
でも他のやつみたいに、ムキになって否定してるのは見苦しいよな。
「おれは好きじゃないから乗らない」って
それだけですませれないとこに、特別な感情の何かがあるはず。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 11:31:16 ID:muQDjP7n
>>518
いやだから「ミニバン海苔は貧乏」ってことだろ、言いたいのは。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 11:37:18 ID:su0rKv28
>>511
でも車選びは結局のところ自己都合が基準ではない？
他の事を考えて車を選ぶのはほんの一握りだと思うけど？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 13:45:17 ID:hWdQAX0H
>>519
トヨタ叩きと同じですよ。
｢トヨタ車は嫌いだから乗らない｣で済ませればいいのに。

ミニバン叩きもトヨタ叩きも、ただ単に自分のものより売れているのが気に食わないだけ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 14:31:55 ID:muQDjP7n
>>522
そりゃ違うだろ。
自分のものより売れているのが気に食わないって。
売れてるのが安心ってタイプ？
オレなんかは街で自分と同じ車とすれ違ったりするほうが嫌だけどな。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 14:35:26 ID:GE1TDB/c
>>523
同じ車とすれ違うと嬉しくならない？
月に一回あるかないかだけど。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 15:09:01 ID:muQDjP7n
>>524
いや寧ろはずかしい、つーか勝手に気まずい思いをしてる。
数ヶ月に1回あるかないかだけに。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 16:21:19 ID:GngL9v3s
>>522
簡単にいえば「僻み」「妬み」ってことですな。
527 ：ロン：04/10/22 16:23:47 ID:45xEFNB0
>>518
数多くのミニバン乗りの中には、大金持ちもいるだろう。だが、ミニバンの販売価
格帯（ほとんどの車種が500万以下）と、その基本設計（ほとんどの車種がコンパ
クトカーやセダンのプラットフォームを流用しコストを削減）から、高所得者や車
に高質さを求める層に向けて開発された車種でない事は確かだ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 16:36:12 ID:yEgxtpZy
セダンをセミリムジンにすれば？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 17:38:11 ID:qcljSIqI
終身雇用制の消失に伴い、企業に属する組織の一部から企業に労働力を売る
個人へと、サラリーマンの意識が大きく変わってしまった。
組織内の人間関係は序列に縛られ、序列を象徴する「ステイタス」が重視される
傾向にある。対し、個人営業主的価値観において重視されるのは機能であり、
機能を選別する判断力そのものが個人の「ステイタス」に繋がる。
企業人から個人へと意識の変革を遂げた多くの日本人にとって、もはや序列のみ
を誇示する類のステイタスは暗愚の象徴でしかないのだ。

さて、個人を組織から切り離して評価する際、当然にその生活の有り様も評価対象
となるわけだが、セダンは暮らしの道具として必ずしも最上とは言い難い。つまり
セダンユーザーというだけで、生活の質を高める為の判断力に疑問が生じる。
ならば趣味人としてはどうか？
残念ながらスポーツカーやクロカンのような趣味性はセダンに認められず、彼らは
道楽者としても二流以下の評価に甘んじるしかない。
このように蒙昧な生き方しかアピールできないのがセダンユーザーであり、彼らが
直視を拒む鏡に映った本質であり、たくさん釣れると俺が喜ぶのである。
530 ：ロン：04/10/22 17:56:38 ID:45xEFNB0
>>529
他人の文章から一部を流用し、自分で考えた稚拙な文を継ぎ足した、まるで安物
ミニバンのような文章だ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 19:15:45 ID:KoqK0cju
>>529
>>1ですけど、要するに、セダンは序列の象徴で趣味性がない、
ということですよね。
確かに、色々なセダンが出ては消え、残ってるのはその種の
セダンのみという寂しい現実はあると思います。


532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 20:16:22 ID:qcljSIqI
>>531
普通に返されると物足りないんだけど、主旨はそのとおりです。
構造的な堅牢性ではセダンのメリットを評価できますが、他車種の安全性も
アピールしたいメーカーにとっては強調しづらい部分でしょう。
大衆車としてのセダンに期待出来るのは安くて生存率の高い快適な移動手段
というポジションなわけですが、メーカーの販売戦略は「セダン=安全」ではなく
「高級車=安全」というイメージを市場に望んでいます。
安全に対するコスト意識が深く一般に浸透すれば、大衆向けセダンも一定の
地位を取り戻す筈。ですが、まだ数年は、判りやすい機能のみが評価される
時代が続くだろうと考えます。

まぁいずれにせよ、俺自身はおもちゃを運べない車に用などありませんがね。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 21:19:16 ID:KoqK0cju
>>532
私も趣味性の高いクロカンや一部のワゴン・コンパクトは良いと思います。
メーカーには、趣味性が高く、しかも「やっぱりセダンじゃなきゃ」という
機能性を備えたセダンを作って欲しいものです。
「高級」という意味ではなく。
ちなみに、私もおもちゃを運ぶために、今はワゴンに乗ってます。
ついでに、話題のミニバンについて語ってみます・・

「そもそもカタチが美しくないだろ！見てて暑苦しいんだよ！」

と言うところでしょうか。。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 21:25:00 ID:qEnhIXBh
私にとっての機能性はセダンにありそれ自身がおもちゃでもある。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 21:58:32 ID:2TfdZfpu
最大の室内スペース効率をあえて無視して、
走行性能や乗り心地の向上に贅沢に使うのがセダンの醍醐味でしょう。

一般人が乗る車で、走る・曲がる・止まるの基本性能は物理的にセダン・クーペが一番良いに決まっている。
ミニバンやワゴンはそれを犠牲にして、室内の広さに振っている。
だから、シンプルなワゴン乗りはカッコイイと思うが、
大きいエアロ付けてスポーツカーを気取ったり、メッキ部品沢山付けて豪華さを気取ったりするのは
出発点から矛盾しててかっこよくない。

エアロ付けるなら、なんでスポーツカー買わないのか？
豪華さを追求するなら、なんで乗り心地の悪いレイアウトにするのか？

答えは、専用に二台、三台持てないから。
だからこそミニバンは多数派で、本当に庶民の乗り物。
こだわりのある人か、経済力のある人以外はミニバンを選んで当然。
一人、二台持つのが普通になるか、車内空間の広さに応じて税金でも掛からない限り、セダンの復権はない。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:01:55 ID:K154BjJy
俺はすべての条件を満たす車がたまたまセダン。
新車価格200万未満
5人乗り
1750CC以上
1200kg以下
4ドア以上
独立したトランクをもつ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:02:24 ID:oqN1J8Yi
経済力はあるが、ミニバン糊だが何か？
セダンなんか金あっても買う気起きないが？

買うならスポーツカーとクロカンとミニバン

セダンが一番中途ハンパ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:08:38 ID:K154BjJy
買うならだって
お前車好きじゃないだろ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:13:48 ID:Pz+NX8sr
車は箱なので、幌馬車の引かれている車部分に過ぎない。
それに乗っているのは女、子供、爺婆だけ。
男は馬に乗らないと一人前じゃねーよな。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:15:31 ID:2MPCGhUO
東北道を宇都宮から帰省したとき
逝きは漏れのＲ３４セダン
帰りは妹のエリシオンを運転。
１４０キロでガクガクなエリシオンの完敗。
５年落ち３４でも１６０キロまでｶﾞｸﾌﾞﾙしなかったのに
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:17:13 ID:ek1BirKZ
俺なんか商用ライトエースで１４０㌔出してお花畑見えたぜ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:21:51 ID:qcljSIqI
>>539
ボンネットを開け、エンジンの上に正座する姿を想像してﾜﾗﾀw
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:27:18 ID:vSlvajSV
前二軸の大型冷凍車で高速走ってますが。
どんなセダンより疲れず楽ですが何か？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:36:59 ID:muQDjP7n
>>537

真のお金持ちなら、仮に自家用車を1台しか保有していないにしても、
それがミニバンｗってことは通常考えにくい。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:38:13 ID:2TfdZfpu
では、親戚ご近所の方にも大型冷凍車を保有するように薦めてあげて下さい。
546 ：ロン：04/10/22 23:04:20 ID:nL2fx9DN
>>532
大衆セダンの安全性を高めれば、一定の地位を得られる？わかりやすい機能
のみが評価される？ムリに慣れてない言葉を使うから、論旨が不明瞭なんだ
よ。ミニバンやコンパクトカーは安全性の高さゆえ売れているのか？ミニバ
ンは6人乗れるから、ワゴンは広大な荷室スペースが必要な人が多いから売
れているのか？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 23:05:07 ID:k/o+kITv
運転していて楽なのはいい事だろうけど、食っていくために
運転しなきゃならないのは絶対嫌だな。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 01:13:28 ID:qbstMFnA
自動車の起源はセダンにあります。ミニバンが大流行している昨今でも、各自動車メーカーが最も重点を置いて開発、進化させているのはセダンと言えます。セダンが無ければミニバンは存在し得ません。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 01:15:50 ID:qbstMFnA
セダンとミニバンではどっちが運転しやすいのですか。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 01:26:01 ID:i0/S4D8Y
前走る分にはあまり変わらず。
バックするとき、セダンはケツの出っ張りが見えない。
ミニバンは背の低い障害物が見えない。
で、大同小異。

最強はコンパクトハッチ。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 01:30:54 ID:x0Kyd3Kk
ティーダ１８００ccで十分。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 01:34:33 ID:VtSu78VX
やっぱりクルマは3BOXだよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 11:40:20 ID:0FatDGy6
セダン？
ttp://www.ksweb-jp.com/a_ippan/jpeg_data/a_02_02.jpg
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 13:06:52 ID:UTojNmEA
スレタイに違和感があるのはオレだけだろうか・・・
大きな意味ではミニバンだって「セダン」だろ。
それとも「ハードトップ」のミニバンってあったか？。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 21:36:29 ID:njH0Obdv
今日首都高走ってて思ったこと。
・比較的新しいセダン海苔は裕福な家庭が多い。（セルシオ、ベンツ、ティアナ、クラウン）
・ボロ型落ちセダンは貧乏人が多い。（アコード、カムリ、ED）
・ミニバン、ワゴンは比較的若い彼女、家庭餅かイカレ野郎
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 22:17:45 ID:huAQCjBT
>>1ですけど、車のカタチについて語ってみます。

３ＢＯＸという形は、重量配分的に最も安定性があり、キャビン部分は下から
の振動や転回時・制動時のロール・ピッチをできるだけ抑えることにより、
最も人が快適に過ごすための空間を構築している。車の起源であり、合理性
と普遍性に裏付けられたフォーマルな形でもあり、スーツのようなものである。

ワゴンは、後部の剛性不足と補強重量の結果、乗り心地は相対的に悪化するが、
荷物を運ぶという用途からすれば許せる範囲である。スーツよりもラフな格好で、
決まるとかっこ良いが、間違えると作業着のようにもなる。

クロカンは、悪路走破性が肝であるが、現実には用途よりも見た目の雰囲気で
選ばれる。これはもうスポーツスタイルそのもので、好ましい。

コンパクトカーは、できる限り小さな投影面積とコストで快適空間を構築する
よう工夫され、１人２人でちょこまか移動するにはとても便利である。ジーパン
のようなものである。

ミニバンは、人と荷物を沢山乗せるために考えられた形であろうが、背の高い
ミニバンは、運転席の後ろに３畳間を運んでいるように見える。ミニバンは
移動の手段というより、移動空間そのものなので、着る物には例えられない。

車はあくまで移動手段であって、部屋ではない。私は、公道を走るミニバンは、
お巡りさんから「こんなところで３畳間を運ばないでください」と注意されても
仕方がないのではないかと思っている。

長文ｽﾏｿ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 23:29:55 ID:y9S2mAL8
車はあくまで交通手段であって、遊び道具ではない。公道をサーキットと勘違いして
遊んで走るスポーツ・スポーツセダン糊には、「公道は遊び場じゃありません」と注意
されても仕方がないかと思う。

と言い換えたほうがしっくりくるな

実際注意されまくっているわけだし、これらの車種は事故率も激しく高いわけだし。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 23:30:34 ID:a+bE6uEG
>>556
車の起源は２ＢＯＸオープンだろ。
Ｔ型フォードを見てみろ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 23:37:08 ID:dqCEw6oA
>>548
？車の起源は1BOX　オープンですが
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 23:41:19 ID:xcTIT5g7
車の起源はガンセキオープンに決まってるだろボケ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 23:54:37 ID:N4J2QCGU
禿同！
http://www.epoch-company.co.jp/trading_figure/Wacky_Races/tf_wr1_ganseki_open.html
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 23:59:19 ID:zk+w8KNn
セダンは高級車じゃないと意味ない。ブルーバードシルフィとかプレミオとか
フィットアリアとか乗ってるのは定年したジジイババアだけ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:13:28 ID:dGZ05XhG
>>557
異議があるな。
そんな程度の許容もない社会じゃ。

君は共産国家に行きたまえ。
理想の世界があるぞ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:50:17 ID:QB/mQceD
>>562
セダン自体ジジイババア向けなんだから何も問題ありません。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:56:50 ID:5LfFZ4FD
セダンはこれから流行るよ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 01:01:51 ID:zaMhexoG
50歳以上の中高年はケツの出っ張っていない車を「貨物車」と呼んで忌み嫌うので、
必然的にセダン乗り≒お年寄りになる。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 01:48:43 ID:13kAWr/U
3000CC以下のセダンはセダンであらず。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 09:17:50 ID:JzVrcMvO
やれ、個人主義だのプライバシーだの言う割には
「クルマは大勢乗れたほうがいい」　っつーいまの若者の思考がワケワカラン。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 10:21:38 ID:aKKDrjjT
>>568
「クルマは大勢乗れたほうがいい」ではなく、どちらかというと
「クルマはとにかく大きいほうがいい」だと思われるが。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 10:32:20 ID:shTjXVPS
>>522
売れるのが気に食わないってより、
もっと認められたいのに、認められないからじゃない？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 10:37:39 ID:t2jNPd1f
>>535
そうか？ミニバンが妥協の産物みたいに言うが、それはセダンもだろ？
あれこそ平均とった感じだと思うが。
クーペと一緒にするのはやめようよ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 10:43:36 ID:t2jNPd1f
>>563
それは前のミニバンに対する書き込みといっしょだろ？
後ろの空間が広いのを許容できない社会なんかおかしいし、
ミニバンは合法だが、速度超過は違法。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 11:06:13 ID:t3TqB1Q6
>571
そうそう。クーペは事情が許さないけど貨物車はいやだな～って人向けだよね。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 11:22:39 ID:z6CWk8fy
なんでこういうスレではいつも、「本当の金持ちは」とか
自分にぜんぜん関係の無い話するのだろうね、セダン厨って
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 13:39:03 ID:dGZ05XhG
クーペだって妥協の産物だ。本気なら1シータだろ。
日常生活用の妥協点をどこに求めるかって事だ。
現状は、セダンより走行性能を犠牲にしてもミニバンがいいと言う人が多い。
大多数の要求がそっちに言ってるだけ。
安心しな。セダンの復権なんて無いって。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 13:41:02 ID:dGZ05XhG
>>572
自分はミニバンを許容できないなんていってないぞ。
577 ：510：04/10/24 13:44:42 ID:RSHGr6aa
で　結局ｶｺｲｲミニバンはないの？
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 13:54:25 ID:28DRAarI
ミニバンのおかげでこれからのセダンは作りやすいだろうて。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 17:06:16 ID:KffMU27X
>>577
ｶｺｲｲセダンて何？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 17:22:54 ID:KffMU27X
>>577
ミニバンなら、今のオデッセイの形はまあｲｲと思うけど。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 21:57:45 ID:qSoiYJ2H
>>580
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 22:02:34 ID:l3MF3i0E
>>574
まぁ、アレだ。金持ちにあこがれてセダンに乗ってるんだろうよ。
「周りから見たら金持ちに見えるてるかも？」
とか妄想しながら運転してるんだろうな。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 22:25:41 ID:aNI4Xyam
今ミニバンが流行る理由は大体わかるが
昔セダンが主流だった理由はなんだろうか。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 22:32:17 ID:txusSx/C
>>583
手本にしたアメ車が3BOXセダンだったから。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 22:38:53 ID:KffMU27X
>>581
旧オデ乗りだろ。ﾁｮﾄワロタけど。
>>582
そういう人もいるし、金持ちもいる。

社会的地位のある人は身だしなみとしてセダンを選ぶことが多い。
小企業の社長だとクラウンが定番だけど、最近はアルファー度に
乗ってたりもするね。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 23:15:08 ID:Ndqy/Jgg
まだ未成年だけどセダン系好きｖ
なんか大人っぽくてかっこいぃｖ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 23:18:52 ID:13kAWr/U
>>585
クラウンに乗る社長よりもランクルに乗る社長のほうがイメージいいよ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 23:18:56 ID:5LfFZ4FD
おっさんが若ぶってもカワイクないですよ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 23:22:08 ID:Ndqy/Jgg
>>588
>>568のこと言ってるの？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 23:23:08 ID:KffMU27X
>>584
昔はアメリカのテレビドラマに出てくる大きなセダンに憧れたよなぁ・・
ってオレ年幾つだ。
>>586
そのまま素直に育って欲しい。ＶＩＰ系には走るなよ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 23:31:00 ID:KffMU27X
>>587
信用金庫から金借りるためには、クラウン乗って堅いとこ見せないと
だめだってことなんだけどな。
ランクル乗っている社長じゃ、どこに消えるかワカランだろ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 23:37:13 ID:QB/mQceD
>>583
昔はセダンかクーペくらいだったんだよ。
1BOX→商用向け
ミニバン→選択肢がない。
ワゴン→バン
SUV→特殊車両、マニア

セダンかクーペだったら主流はセダンでしょう。
選択肢が多様化し、使い勝手がよく出来のいいミニバンやワゴンが数多い現代で
あえて使い勝手の悪いセダンを選択する人が減るのもむしろ当然。
昔のマークⅡ乗りがエスティマやハリアーに乗ってたり、輸入車に乗ってたりしますから。
最近じゃセダンがミニバンに近付いて背が高くなったり、2BOXセダンと謳ったものまで。
もう再び3BOXのセダンが主流になるってのは考えられませんね。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 23:47:49 ID:13kAWr/U
昭和生まれのやつはクルマ＝セダンというイメージなわけだけだが、
平成生まれのやつはクルマ＝ミニバンという時代を生きることになる。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 23:53:25 ID:YWRPxh/n
この先、ガソリン価格が高騰して真剣にランニングコストの悪いミニバン
から「何か」に流れが変わるように予測。

「何か」を極めたメーカーが優位になる。

さあ、なんでしょう？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 23:55:30 ID:5LfFZ4FD
ディーゼルのミニバン
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 23:55:57 ID:KffMU27X
ミニカ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 00:06:28 ID:/rIIIKCG
災害時、避難場所がわりにするならミニバンだろうな
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 00:09:25 ID:a7fN7jB4
新潟地震で車中生活を余儀なくされてる方にミニバンは重宝するだろうなぁ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 00:23:55 ID:OfGz+TJN
じゃあ、お前のミニバンを被災者の方々に寄付してやりな。
臨時仮設住居として。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 00:52:28 ID:yFV0cu8r
地震のニュースで、またミニバンが売れてしまう悪寒
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 00:58:55 ID:lO7gkqlW
4人家族、5人家族がミニバンに住むより公共の避難所に行ったほうが
いいと思うけど。


被災地の方、こんなスレ見てる余裕は無いだろうけどガンバレ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 01:27:03 ID:yFV0cu8r
停電で真っ暗になって、どこにも行けなかったときの避難所としては
セダンよりミニバンの方が良かっただろうな、と言うことだよ。
でもちょっと不謹慎だったね。
603 ：510：04/10/25 05:47:08 ID:EcQV1s+m
>>579
国産だとブレビスがイイと
あと日産のデザインが好き

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 11:51:21 ID:9wAYydhJ
でもまぁすれ違う車でもセダンが減ったのは実感するな。
しかも一番良く見るセダンがタクシーだったりするし｡w
コンパクトカーや軽が増えたよなぁ、最近のは中も広いから
この手の車でも実用的には困らんのだろうけど。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 14:05:15 ID:xcJ+7xwS
>>585
まぁここにいるやつは社会的地位なんて無いわけだが。
脳内ではしらないけどなｗ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 20:39:23 ID:azMAB2fT
ローレルってセダンなかなかいいね
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:08:15 ID:yFV0cu8r
ブレビス。。
プログレの兄弟車で、ジーパンの似合う社長ってやつですね。ワインレッドが
定番で、小さな高級車、ヤング・エグゼクティブというコンセプト、ベンツ・
ＢＭ層を取り込もうという意図もはっきりしてました。してましたって、まだ
売ってますけど。内装がいかにも高級車で。
トヨタはあういう車にも力を入れて欲しいけど、なんか放置されてますね。


608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:42:11 ID:UHcdvpH5
20代後半向けのセダンって、アテンザ、レガシー、スカイラインの他に
どんなのが挙げられますか？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:46:53 ID:1fKCdDfA
>>597

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098704391/
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:46:54 ID:1KLy67Mh
シーマ、セルシオ、アリスト
マークⅡ、クラウン、アコード
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:48:33 ID:QfjDSsZR
>>608
今のスカイラインのターゲット層はもっと上だろう。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:51:10 ID:UHcdvpH5
>>611
っていうことは、アテンザ、レガシー、旧スカイラインってところですか
何か周りの20代後半はミニバンばかりで何だかなあと思いまして
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:52:00 ID:1TElcWMV
>>608
アコード
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:57:02 ID:yFV0cu8r
年なんか気にしないで、好きなの買えばいいよ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:22:33 ID:yFV0cu8r
で、何が好きなの？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:24:09 ID:g5OQlJoo
実際20代の人が似合うセダンってどんなのがある？
上記の車にしても2リッタークラスなわけでちょっと高いし
昔にしたって若い人はコンパクトカーか軽に乗ってたんじゃないの？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:28:02 ID:azMAB2fT
無難にアコードだろうな
他にも親父に借りてセダン乗ってる友達いたけど全然あってなかった
カリーナEDとかブルーバードとかクレスタとか
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:35:08 ID:9elzxWbz
「お父さんの車」な雰囲気が漂う
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:41:06 ID:yFV0cu8r
>>616
カローラ、アクセラ、シビックか・・
カローラをカローラ・スプリンター、アクセラをファミリアと置き換えると、
選択肢は昔と同じってことになるんだな。。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:45:42 ID:QfjDSsZR
若者向きのシビックはハッチバックのみだろ。
あとは営業者。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 23:57:57 ID:JiN4Honb
うちの地域セダンやクーペばっかよ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 01:12:59 ID:uS0eh1mf
>>603
プリ、スカ、ティアナの日産デザインは良いと思う。
スカは走りもかなりいいと思うけど、何で売れないんだろ。
誰か教えて。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 01:18:56 ID:jSFp1SOI
>>622
ミニバンじゃないから
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 01:24:25 ID:uS0eh1mf
>>623
じゃ、カローラはミニバンじゃないのに、何で売れるんだ。
625 ：510：04/10/26 01:38:05 ID:rZ/Ds7Fz
>>622
やはりおケツがｽｶｲﾗｲﾝしてないからじゃないでしょうか？

>>607
説明ありがとうございます
自分てきには兄弟車のほうは駄目なセダン
あれこそまさしくオヤジでは？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 01:43:09 ID:LGQrxOGD
街中で見かける、カローラセダンのほとんどが営業車のような、気がするんだが。
フィールダーの方が良く見かけるし。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 10:20:08 ID:5w1cQA1p
>>624
カローラもセダンだけじゃ意外に売れてないよ。
セダンのうち法人登録もかなり多そうだし。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 10:25:36 ID:bNbFoYLw
ランクスはミニバンだよな。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 10:43:00 ID:5w1cQA1p
そうなのかw
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 10:52:18 ID:ftOamzij
カローラセダンってどんな会社が使ってるの？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 10:54:16 ID:2CkfoYGH
カローラってスパシオとフィールダーとランクス？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 11:06:48 ID:5w1cQA1p
>>630
最近営業車もコンパクトカーが主流だしね。
社長がセダンじゃないと車じゃないっていうとことか｡w
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 11:20:05 ID:gN/Suk3u
カローラなんて派生種で売り上げ1位を保ってるようなもんだし。
例えるならトヨタの中の1ブランドみたいなもん？
単一車種のフィットが1時期勝ったのはすごいことだよ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 12:41:11 ID:xnRopyrS
>612
アルテッツア
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 12:48:47 ID:xnRopyrS
大体の法則
カローラセダン≒フィルダー≒カローラ全体の約35～40％
残20～30％を残りのスパシオ、ランクスで分け合う
ランクスには兄弟車アレックスがある(これはカローラとして計上されない)。

ボデイパネルまで基本的に同一な兄弟車を一つにみなして逆にカローラ系をボデイ毎で分ければ
クラウン(現行180系)とアリオンプレミオの合計がワンツーを争う状況
もっともノアヴォクシーの合算が常に上にいる
セダン首位
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 13:29:48 ID:5w1cQA1p
プレミオアリオンなんてわざわざ2車種に分けないで
1車種での販売にしたらもっと売れてる印象与えられたのにね。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 17:06:31 ID:uS0eh1mf
>>635
ノアヴォクシーがセダン首位なのかｗ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 19:43:50 ID:WyfZJVSt
ランクスはクーペだろうに
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 20:23:35 ID:hlpZ094R
クーペの語源を考えるとそれは無理かと>>638
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 22:34:14 ID:nE9Z3XmX
安いセダン買うんだったらハッチバック買おうぜ。
高いセダンならそれを買ってくれ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 22:39:12 ID:9LsIuQ//
>>639
18世紀の末頃、フランスでクーペ卿が

「ああ、かっこ悪いセダンやミニバンばかりじゃん。おーし、こうなったら
俺ちんが、かっちょいい新セダンを編み出してやるぜ！」

それから150年、卿はクーペを発明した。

ってやつ？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:13:29 ID:Jupm+Z8W
>>617
漏れ去年19でカリーナED買ったぞ。黒・リアスポ・スモーク・社外アルミでけっこうｵｻｰﾝっぽく見られないよ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:38:29 ID:4uh975Sb
>>642
まぁでも、今時ＥＤなんか乗ってたら
ＤＱＮにしか見られない罠。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 02:58:38 ID:thgaGbte
トヨタ：マークX
日産：フーガ
ホンダ：レジェンド
マツダ：アクセラＭＰＳ
スバル：レガシィ3.0R spec.B

最近ミドルサイズオーバーのセダンのテコ入れが続くな。
645 ：644：04/10/27 02:59:41 ID:thgaGbte
間違えた

×　マツダ：アクセラＭＰＳ
○　マツダ：アテンザＭＰＳ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 10:12:12 ID:mqUGexO5
>>639
クーペの語源ってなんだろう。あと、定義がわからん。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 10:14:52 ID:Thmdk+ov
>>643
ＤＱＮってよりも時代錯誤かと。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 11:32:11 ID:Ld7qkWTs
>>646
couple
↓
coupe
２人、前席２座のための車。
だから１人乗りである必要も、後席が快適でなきゃいけない理由も本当は無い。（完全２シーターでも良し）
ランクスは４ドアセダンと内装（後席）が同じでありドアも５枚ということで本当ならcoupeではない
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 11:32:36 ID:FOYoHash
>>641
> それから150年、卿はクーペを発明した。
クーペ卿ってのは150年以上、生きたのか。
すげーな。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 11:34:23 ID:x5/xZL/d
>>640
イイね。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 12:03:36 ID:aTFlzNFy
>640
ハッチバックとワゴンの境目ってどこ？
個人的にはインプワゴンはハッチバック、
フィルダーはワゴンと思うが
それならフィルダーのほうがいい
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 12:37:28 ID:x5/xZL/d
>>651
全長を伸ばして荷室スペースをとるのがワゴン、
全長を伸ばさずに、トランクを取り払って２ＢＯＸした形がハッチバック。
もっとも、ショートワゴンなる用語もある。ショートワゴン＝ハッチバック
で良いと思うけど、どっちにしても、その境目ははっきりしない。

って感じ？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 12:45:07 ID:AdPxMocr
後ろのパネルの角６０度がハッチバックとワゴンの境い目。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 12:49:47 ID:x5/xZL/d
>>653
そういう解釈があるのか。。
ちなみに、ショートワゴンという用語は、日本ではハッチバックの人気が無く、
ワゴンと言った方が売り易いことから名付けられたと推測。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 14:26:54 ID:KTt1dPDd
>>644
上３つは既存車種の通常のモデルチェンジ。
下二つは発売当初から予定されていた追加グレード。

セダンの巻き返しとかではないよ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 15:42:39 ID:AdPxMocr
>>655
モデルチェンジで巻き返しを狙うこともあるだろう。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:03:18 ID:x5/xZL/d
>>650,>>652,>>654=>>1ですけど，
ハッチバック，いいですね。セダンよりもスポーティ，ワゴンよりも軽快。
車の形としては一番好きかも知れません。
着る物に例えるとポロシャツか麻のジャケットのような・・。
ＶＷポロもハッチバックですね。

安いセダン買うんだったらハッチバック買おうぜ。
高いセダンならそれを買ってくれ。（>>640）は，快哉。
２０代ならランクス・アレックスは良い選択では。
見た目の爽やかさがミニバンとは全然違いますよ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 23:16:32 ID:pGRwV4Rv
俺的にはセダンなんて貧乏人の乗り物。バスとかわらねえ。

やっぱﾘﾓだね。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 23:17:36 ID:Rh+cEWMe
やっぱり葉巻型がサイコー
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 23:23:05 ID:9bCeYqdH
セダン人気を取り戻すなら、値段と重量のDOWN、燃費UPくらいしかないだろ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 00:30:10 ID:M4ub1HYt
>>660
同クラスのもの、
例えばストリームとシビックフェリオを比べてみると
シビックフェリオのほうが
値段は安く、重量は軽く、燃費はいい。

にもかかわらず、ストリームのほうが圧倒的に売れてる。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 01:02:28 ID:5iouF0sn
>>660
質で勝負なんだろーね
しかも圧倒的で、迅速な・・・
先を越されたら一緒だから
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 02:39:53 ID:tPTfM8kC
>>658
白い手袋が良くお似合いですよ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 11:11:26 ID:t8i6M4lw
>>648
クーペではないっていうか、あれ完全にハッチバックでしょ！？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 11:14:11 ID:t8i6M4lw
つーか、ハッチバックとワゴンの区別おしえてやる。
荷台横部分に窓があるのはワゴン。無いのがハッチバック。
ようするにIST＝ワゴン。VITZ＝ハッチバックってことよ。
たぶん、まちがってないとおもう。
正確に言うと、ISTはショートワゴンだな。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 11:19:53 ID:vFI+1p6y
>>663
前席かよ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 11:21:37 ID:vFI+1p6y
>>665
プリメーラUKは？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 12:54:18 ID:Fw8YirZa
>>665
ハッチバック：横にドア２枚＋後ろにドア一枚
ワゴン：横にドア４枚＋後ろにドア１枚
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 17:58:17 ID:zYGQytPL
って事はスイフトはワゴンでスイフトスポーツはハッチバックだな。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 19:18:06 ID:9730OC3l
>>642
お前俺のダチじゃねーよな？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 19:37:23 ID:+5csS9u4
軽トラはクーペ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 19:43:56 ID:giP2KbmI
>>671
ミッドシップのな。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 19:52:07 ID:zYGQytPL
荷台にベッド乗せると完璧だな
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:14:51 ID:Ca+qtzYv
>>668
たぶん>>665のほうが正しいと思う。
シューティングブレークは明らかにワゴン駄科。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:57:40 ID:5iouF0sn
>>671
あきらかに荷物優先であって乗員２人を最優先して他を切り詰めたクーペとは違うな。

けど、ミッドシップ（アンダーフロア）４WD+ターボとかあるからスゲーや、スペック厨にはぴったりだ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 13:15:22 ID:D04SR64H
ハッチバック、ワゴン（ステーションワゴン）はセダンから派生したもの。
コンパクトやミニバンをワゴンと言われても、ﾁｮﾄ違うだろ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 13:23:58 ID:OMzaqSzC
>>676
大きく区分けすればコンパクトやミニバンもワゴンらしいですよ。
新聞やTVのニュースでもミニバンのことをワゴン車と言ってますよね。
コンパクトのフィットやデミオも車検証はステーションワゴンと書いてあるらしい。
ちなみに最近のミニバンはセダン派生がほとんどですよ。
678 ：665：04/10/29 13:37:36 ID:+FjIhfq0
メーカーが都合で違うように言う時はあっても、
おれの理屈で間違いないような？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 13:40:46 ID:ypHNLKu6
【盗難率上位の１０車種】2004上半期

メーカー　・車種　　・盗難率
１位=トヨタ・アリスト ・10.1
２位=トヨタ・ランドクルーザー・7.1
３位=トヨタ・セルシオ・7.1
４位=日産・シーマ・5.9
５位=ホンダ・インテグラ・5.2
６位=日産・スカイライン・3.6
７位=三菱ふそう・キャンター3.3←？？？何処に逝ったんだろう？？？
８位=日産セドリック（グロリアを含む）・3.0
９位=いすゞエルフ・2.8　
１０位=トヨタ・クラウン・2.3　


680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 18:40:16 ID:D04SR64H
>>678
まあそれでいいよ。
>>679
闇の世界ではセダンは健在だと言うことか？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 21:57:11 ID:ao3hLUvp
まぁセダンの方が高級感あるもんな
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 22:11:09 ID:HDJdD3ec
カローラに荷物積みきれなくなるなら
ランクス買ったほうがいいと思うze！！！
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 22:17:06 ID:3U3fANKk
ミニバン買った人も、運転者本人が好きで買ったかどうか分からないよね。
家族の意見とかで、結構決まっちゃう場合もあるし。
人気があるんではないと思うが・・・
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 22:20:03 ID:mvfN9uWt
新潟で車中で寝ていた人がエコノミークラス症候群で死んだ。
後席を倒してフルフラットにできるステーションワゴンやミニバンは
こういうとき良い。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 22:49:18 ID:+rKRCGz9
>>683
それならそれで、家族に人気があるということだ。
たいていの場合、平日は嫁が運転者になるわけだしな。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 22:51:40 ID:+xPh9whK
人が亡くなった。財産を失った人もいる。つらい状況で必死の人がいる。
思いやりを持とう。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 23:16:23 ID:mSY3Dni8
>>686
いちいちウゼーよ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 23:20:54 ID:eN63Nh9F
＞思いやりを持とう。

８０ｋｇくらいまでの槍なら、なんとか持てると思う・・
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 23:29:05 ID:KzHQOQxF
なんかミニバン派ってDQNっぽいな。ここ見るかぎりで言えば。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 23:30:58 ID:ao3hLUvp
セダン、コンパクト、ミニバン(モビリオあたり)で悩んでる
無難なのはどれなんだ？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 23:37:16 ID:OMzaqSzC
>>690
一番便利なのはミニバンだけど、その選択で悩んでるということは
ミニバンが必ずしも必要ではないんだろうからコンパクトで十分でしょう。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 23:41:30 ID:EaXRMpIk
>>686
しらねーやつが死のうが生きようが何も関係ない。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 23:43:13 ID:ao3hLUvp
>>691
そうすか
ちなみにコンパクトとセダンって大分維持費で差が開きますよね？
セダン乗りたいんだけど　悩むところなんだよね
これから何年か乗って乗り潰すつもりなんだけど、いい年してコンパクトってのもどうかと･･
案外そこまで気にすることでもないんだろうけどね
なんつーか　優柔不断でさ　　・・ごめん
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 23:47:45 ID:gJIpg1It
>>693
何か（考えが）浅いな
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 23:48:51 ID:OMzaqSzC
>>693
セダン乗りたいなら乗ればいいじゃん。
1500cc以内のセダン（プラッツ、カローラ、アリオン、プレミオ、ティーダラティオ、
シルフィ、シビックフェリオ、フィットアリア、ランサー、アクセラ、インプレッサ、
エリオセダンなどなど）ならコンパクトと維持費は全く一緒ですよ。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 23:54:17 ID:ao3hLUvp
>>694
あんま考えてないからね
だからもっといろんな意見を聞きたいです
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 00:48:24 ID:LWMASG1u
>>696
そらそうなるわな。
期待してもらって結構です。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 11:25:14 ID:ouUyz4MY
＞いい年してコンパクトってのもどうかと

いい年して1500ccクラスのセダン乗ってると完全にｵｻｰﾝ化してしまうよ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 21:33:03 ID:9XtxOufy
考えてない人に何を言っても無駄と思われ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 22:17:17 ID:9XtxOufy
>>679
盗難率は自分で買う車ではなく「欲しい車」のランキングだとすると、
納得できないでもないな。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 22:20:41 ID:nP5g7lyE
キャンターとエルフはどうなんだ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 22:26:28 ID:7gjuSlzh
>>700
あと外国人が欲しがる車でもある。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 22:28:01 ID:7gjuSlzh
>>701
主にアフリカなどで兵員の輸送などに使用されます。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 22:28:02 ID:pJCycFzy
最近スポーツセダンが元気だよな。
火付け役は現行アリストかゼロクラウンか
はたまた日産Ｖ３５やフーガなのかも
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 22:30:55 ID:bRMd0Nrt
20代後半という微妙な年代に合うセダンって何ですか？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 22:43:31 ID:9XtxOufy
>>705
アルテッツァ。６気筒はいいよ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 22:57:27 ID:9XtxOufy
イヤなら仕方ないけどな。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 00:54:38 ID:MgmxRlcr
次のプリメーラがフーガ３５０ＧＴ風に、しかも現行より
ダウンサイジングしてくれないかな。
排気量は４気筒２３００ｃｃ、２００馬力程でラティオと
どっこいのサイズで。スカイラインやティアナに近い大きさの
セダンは欲しくないなあ。エルグランドがあれば大きいセダンは
不必要。快速な下駄車としてセダンは生き残れると思う。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 00:58:58 ID:0TdfSV34
レガシィ、アテンザ、アコードあたりが20代にはいいかと
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 01:03:55 ID:W3C2X0xw
インプレッサ、ランサーエヴォリューション
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 01:04:34 ID:uVXArdb3
マークＸはオッサンにも若者にも受けないような気がしてならない。
なんか中途半端。
アリストよりスポーティーじゃないし、当然ラグジュアリーでもない。
その分安いんだろうけど、最近の若造は高級志向だからなぁ。現行マークIIはオッサン車のイメージだし。
オッサンの目からすればクラウン＞マークIIというイメージが強いだろうし。
どの層が買うのかなぁ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 01:09:56 ID:0TdfSV34
>>710
インプやランエボは「いかにも」って感じがしない？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 01:14:57 ID:ae1CPfw/
インプレッサもSTIじゃなければそうでもないよ。
STIにあらずんばインプレッサにあらずって言うなら何も言わないけど。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 02:26:14 ID:08sHTFfV
>>682
カローラセダンとカローラランクスじゃあ、セダンの方が荷物たくさん積めるだろ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 02:29:50 ID:hx8fbKY3
>>711
ところがすでに５０００台ぐらい予約が入っててエライことになってるらしい
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 03:23:59 ID:ZkKOjNkB
【日産 フーガ発表】絶好調!! 2週間で月販目標の3倍以上
ttp://response.jp/issue/2004/1029/article65142_1.html

高級で、上品で、かっこよく、スポーティーで親父臭くない。
これからのセダンには上記のものが求められるだろうね。
そして、それらのものすべてを兼ね備えたフーガの売れ行きは好調。
これに対抗するトヨタのマークＸもなかなか前評判が高い。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 06:19:17 ID:JAaMVudL
>>715
実物を見もしないで予約できる所が、根本的にマークⅡユーザーなんだと思う。
このある意味超保守的なユーザー層を相手にしなきゃならんうちは、
いくら名前変えたって元マークⅡ以外のユーザーを拾うのは難しいと思う。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 10:07:07 ID:Dza0uUq+
マークXのデザインは、ただのオッサン車にしないという意識が伝わってくる。
保守層以外を取り込めるかは売り方だと思う。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 10:11:48 ID:E8Tu/HA7
>>718
トヨタもそう考えたからマークⅡをマークＸとかえて売りに出したんだろうな。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 10:33:09 ID:PgTQjhZQ
燃費いいセダンってどれ？
プリウス　カローラ以外で
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 10:57:45 ID:n+m/dOt/
>>704
ゼロクラウンやフーガがスポーツセダン！？
わらわせんなよﾟ ﾟ(p口q*)ﾟ ﾟ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 11:15:23 ID:VNgSUeq0
>>711
クラウン欲しいが買えない層。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 12:26:24 ID:3NS5AerB
V35の売れ行きは不調らしいが。
やはり親父臭くなってしまったからだろうか。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 13:38:55 ID:izuh1KvH
フーガは新聞チラシを見る限り
ビビビビビビビッ！とデムパが飛んでこないんだが
実車見た人には来たのかな
展示会行って来るかな
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 15:11:01 ID:36R6Klj6
トヨタのラインナップはどうしてもヒエラルキーを感じるが、
日産のラインナップは年齢とか好みで選べそうなところがいい。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 15:35:59 ID:0ygSVilJ
>>724
実車みたよ。
想像以上にでかかった。
試乗はしてないので、乗り心地はわからんけど、見た目はただデカイだけで
高級車という感じではない。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 15:36:36 ID:FcsvxO5P
高級車は売れ、大衆車は売れない。
セダンの今後は完全に高所得者向けになるんだろうね。
低所得層はコンパクトに乗るんだろう。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 17:26:03 ID:v4wP+VEb
見栄を張るものがでるので高級車も売れるとおもふ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 17:28:10 ID:36R6Klj6
クラウンやフーガになると社用車っぽい。
パーソナルセダンのベンチマークはＶ３５だと思う。
これが売れないのは寂しい。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 17:58:42 ID:VNgSUeq0
>>727
そもそもそれが本来の姿なんじゃ？
1.3とか1.5のクラスで無理やりセダンにすることもないだろ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 19:32:43 ID:2ZbUwM4x
>>730
カローラとかはどうなんだ？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 21:33:47 ID:0ygSVilJ
それじゃセダンに乗ってるやつは勝ち組でファイナルアンサー？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 21:51:49 ID:tRH1MINI
非走り屋の車好きは、多少無理しても高いセダンを買うだろうがな。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 22:07:38 ID:EnDQaXLa
ミニバンブームも元をただせば90年代の車造りに対する批判だと思う。
セダンが、デザイン優先で居住性を無視してる傾向があったから。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 22:33:43 ID:36R6Klj6
車はデザインや走りがどうであっても、とにかく広いのがいいって人は、
そういう言い方になるのかもね。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 23:00:13 ID:SgeLpZ83
レジェンドがベンツ擬きに見えてきた。
格好いいのか悪いのか判らない。。。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 23:16:44 ID:n8tQcZK4
なんか最近のホンダ車って「分厚い」感じがするんだよね。
ぼてっとしてる感じ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 23:18:16 ID:kmcDvjLb
エディックスなんてブチャイク
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 03:36:26 ID:AqdPvA47
フィットアリアがきもい。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 05:33:52 ID:8sRTQJoT
そもそも、ハイエース、キャラバン等、昔から広い車はあったが
何故ミニバンが今になって売れるか考えてみよう。

理由は簡単。ハイエースで追突すると足なくなるから。以上。
この考えから出てくる結論。前ある車じゃないと危ない。＝セダン
しかし最近のミニバンは前面衝突基準もセダンと同じようにあり安全が確保される。
それならミニバンでもいいとなる人が多いから売れる。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 07:07:46 ID:O3lmGIhT
ハイエースは安全ですよ。最近ＦＭＣしたばかりだし。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 10:26:41 ID:RFnnMrpY
心理的に740が言ってることは事実だと思うよ。
見た目の印象で実際事故ったらこわいなぁというのが従来の1BOXにはあった。
そこを上手くやったのが今のミニバンだしね。
あと乗ってみたら操作性が結構違う。前輪のほぼ真上にハンドルがあるような
従来の1BOXはいかにも1BOXな運転をする必要があるけど、今のミニバンは
セダンの延長上という感覚で運転できるから楽。
新型ハイエースは乗ったこと無いから何とも言えないけど、見た目の印象で
事故ったら怖いなぁって点はそれほど変わってない。もちろん数字上の安全性
は大きく高上してるのだろうけど。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 13:53:23 ID:Nup9X8Cl
昔は商用車と兼用だったけど、乗用車ベースになって質感が向上したし。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 18:21:03 ID:O3lmGIhT
>>740,742,743
何が言いたいのかワカランけど。
　　「昔から広い車といえばハイエース等があったけど、衝突のとき
危険だから乗らなかった。ミニバンは広くて安全だから乗ること
にしたんだ。」
ってコトかな？
だったら、「ふーん」と言うしかないし、
「ミニバン乗りはみんな僕たちと同じだよ。」
ってコトなら、「へーえ」と言うしかないような。

もう少し整理してみると、
「昔からミニバンみたいな乗り物があったら、
きっと昔からミニバンが売れてたはず。」
ってコトかな??

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 20:05:13 ID:O3lmGIhT
いや、単に「ミニバンはハイエースよりもすごいんだぞ」
ってコトなのか？
頭がおかしくなりそうだ。
誰か来てくれ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 20:07:48 ID:RD5BGinP
ミニバンはハイエースの人間貨物使用でしょ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 20:40:56 ID:O3lmGIhT
あーよかった。
あらためてミニバン乗りに告ぐ。
書き込む前にあたま整理しろ！
あたま整理したら下書きしろ！
下書きしたらお母さんに見てもらえ！
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 21:15:58 ID:CSU8mJwP
ただブームだからみんな乗ってるだけ。
749 ： ◆ppYByIniuc ：04/11/01 22:31:39 ID:nOWU2kjO
俺はマイカーに「セダンは復権するのか？」っていうステッカーを貼ってあります。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 23:39:02 ID:1EXleEJL
>>729
３５はな


テールさえ丸けりゃバカ売れだったんだよ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 10:19:40 ID:HU5PeIF+
なんか基地害が一匹まぎれ込んでるな
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 11:20:07 ID:QjmEmyVa
>>750
あんな中年デブ親父みたいな車じゃ、テール丸くても売れないよ。
むしろ、スカイラインの名前じゃなければ売れたかも。
スカイラインの名前にしてしまったことで、元々のスカＧファンから嫌われ、
スカＧ嫌いからも倦厭される結果になった。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 13:00:55 ID:bZABAok/
そうだよな。たしか、開発当初はスカイラインでなくてローレルだったと聞いたことがある。
ローレルで出したらもっと売れただろうな、とスカイラインを見るたび思う今日この頃。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 13:25:11 ID:2dlRZjET
>>753
ローレルか、そう見たらいい車だなアレ。
日産の中にスカイラインの方がネームバリューがあるって言う思い込みが
あったんだろうね。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 15:46:11 ID:m2Dp20Iw
復権というか、高級車はセダンの独壇場だろー
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 16:52:23 ID:RBEuPsbA
>>752
スカイラインは、ほかの車と間違えることもないし、綺麗な形だと思うけどな。
あとは顔とお尻だな。
クーペは、やたらかっこいいんだけど不思議だね。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:35:31 ID:JopEm4+F
>>756
プリメーラと間違えますた。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 22:23:13 ID:Q2XKL1HY
正直、２Ｌ以下のセダンなんていらん。
元々、高級車＝セダン（サルーン）だったんじゃないの？
それを大衆化したメーカーの誤り。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 22:25:09 ID:tTyTTMau
サニー　EXサルーン
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 22:32:47 ID:Dk6JvVa6
嫁にミニバン
自分はクーペかセダン　

これで万事解決　
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 22:32:53 ID:xaD5tI5f
さっき日光街道走ってたら
アリスト１台セルシオ５台とプレジ数台、
Ｅクラス他なんか全部で２０台くらい停まって
あの道の人たちが数十人でなんかしてた。
ぜんぶ高級でフラッグシップでVIPなセダンだったよ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:28:48 ID:+kPaCpDC
>>758
高級車はセダンである→真
セダンは高級車である→偽

高級だろうが大衆だろうがセダンはセダン。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:56:10 ID:GPA9KGV/
>>761アリストとかＥはフラッグシップでも高級車でもないような…
たぶんﾋﾞｯﾌﾟな人たちの集まりでしょ－。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:01:53 ID:YQOmnHw3
>>763
ビーバップハイスクールな人達の集まりですわーｗ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:45:39 ID:P4fp7l9O
アリストの売りって、スープラのエンジン積んでることくらいでしょ？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:45:47 ID:t4j59yKG
20代の小僧でセルシオに乗っている者達の特徴

(31)移動電話を掛けながら運転し、切符を頂く。
(32)職業は孫請け土建が圧倒的に多い。
(33)選挙当日、投票会場に行かない。(放棄)
(34)中学時代、教師には相手にされていなかった。
(35)路駐してファミレスに行く。(幼虫に餌を与えるため。)
(36)外見はパープー風(問題児)に見える。
(37)将来のことよりも、目先のことだけしか考えない。
(38)割り込む車があれば、意味もなくクラクションを鳴らす。
(39)経済力が無いくせに、車に金を掛けている。
(40)幼虫を作る早さは、世間よりかなり早めである。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:48:20 ID:P4fp7l9O
＞(33)選挙当日、投票会場に行かない。(放棄)

ダウト。
選挙があることを知らない。
いや、選挙がなんなのか分からない。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:23:06 ID:a+cH4oZk
>>765
ちがう
遠くで前から見るとベンツのＥクラスに間違えてもらえること
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:54:46 ID:Xx3QBiHY
>>768
元々アリストの方が先じゃないのか？
あのライト形状は。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 02:00:29 ID:hTELk4Vc
セダンにスープラのエンジン積んでるだけでもスゴイと思うけど
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 09:33:34 ID:uXYdgqIW
>>744
「昔から広い車といえばハイエース等があったけど、衝突のとき
危険だから乗らなかった。ミニバンは広くて安全だから乗ること
にしたんだ。」

こんな意味でミニバンにしたやつなんてほとんどいないだろ。
妄想癖ですか？友達つくれYO!
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 09:37:11 ID:SOdlpO63
セダンが主流だったときって、なぜみんなセダンに乗ってたんだろ？
ミニバンブームっていうか、主流がかわっただけじゃないの？
安全性云々いってる人いるけど、別に法にふれるわけでもないしいいんじゃない？
別にミニバン海苔が死んだとこでどーでもいいし。
なんでムキになってるかが、わからない。
ミニバン海苔がセダンに乗り換えて、メーカーのラインナップも
ミニバンが減って、セダンが増えたら満足か？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 09:39:47 ID:us5EJzc1
>>765
でもその売りって国内仕様だけだったりする。
輸出仕様だとセルシオと同じエンジンになる。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 10:12:29 ID:xw9F9Efy
どうせ買えても１台だろ？それも5年に一回。
2～3種類残ってればいいじゃねーか
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 10:14:29 ID:HoAiqg75
追突に対してはセダンの方が断然安全なんだよ。
もしもミニバンの三列目に子供を座らせている時に追突されたとしよう。
それで子供が大怪我をしたら、キミは一生自分を責め続ける事になるんだぞ！


だから僕は君と子供の安全を考えて、ミニバンよりはセダン（実はＲＸ－８）を買いたいんだよ。

わかっておくれ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 10:19:14 ID:us5EJzc1
>>775
でも自車が停止中に大型にノーブレーキで突っ込まれたりしたら
どれも大差ないような気もする。
俺実は去年信号無視のダンプに横から突っ込まれたのだが
3ナンバーなのにミゼットのような幅になった廃車体見て
そう思ったよ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 10:23:39 ID:HoAiqg75
気がするって言うか大差無いよ。
当たり前でしょ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 12:15:15 ID:XJOn3K36
>>776
そういうのを詭弁っていうんだよ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 12:47:06 ID:dZ9cEO2m
別に自分が乗りたい車に乗れればそれでいいですやん
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 16:03:14 ID:CL9UL/DH
じゃ何でミニバンはバスでもトラックでもないのに、後ろの車の視界
遮らなきゃならんのか、教えてくれ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 16:05:48 ID:qbntNQkc
まあクリアガラスじゃない車にも言えることだからミニバンばっか責めるなや。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 16:22:13 ID:CL9UL/DH
背の高さのことを言ってるわけだが・・
大体ミニバン乗りはな、自分と同乗者が楽しけりゃ良くて、
周りのことなんか全然考えてないんだよ！！

と暴れてみる。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 16:29:20 ID:T1oPlV13
セダンは秋田
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 16:33:49 ID:CL9UL/DH
高級セダンは三重
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 17:26:10 ID:CL9UL/DH
誰も来ないから、

大衆セダンに乗るのは、悲しい佐賀
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 17:30:30 ID:8Kl/ZUgB
滋賀ないセダン。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 17:49:43 ID:CL9UL/DH
ミニバンのタイヤが山梨
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 17:50:41 ID:A3O8PwMj
セダンで徳島した。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 17:59:01 ID:u3calD8w
セダンの時代は
さよう奈良
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 18:03:04 ID:CL9UL/DH
セダン好きの嫁のお父さんは岐阜
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 18:07:16 ID:hTELk4Vc
セダン好きが大分イプは几帳面
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 19:52:14 ID:JKqkSWWn
そうで津ね。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 21:58:45 ID:kza9aYRH
乗用車の売り上げでみると、カローラ辺りが
い千葉ん売れている。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 22:28:53 ID:CL9UL/DH
セダンは福岡県するのか。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 22:38:51 ID:hTELk4Vc
ミニバンも乗ってみた石川なきゃダメかな
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 22:45:48 ID:p/LiRTno
いつまでこんな銚子でやってる野田
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 22:48:46 ID:CL9UL/DH
セダンが福島県するまでやる
798 ：笑点この辺でお時間となりました：04/11/03 22:50:34 ID:hTELk4Vc
やっぱ格好はセダン神奈川がよければミニバンでもいいよ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 23:42:00 ID:Xx3QBiHY
トヨタの新型ミニバン愛知スはどうですか？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:27:45 ID:m5iJgMWY
あの車もいまさらな気が駿河
801 ：もういいだろ：04/11/04 09:08:18 ID:rFtwkhxp
スカイラインの丸テールが復活するらしい
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 09:12:17 ID:5DQSC0+F
車は道具って考え方が定着してきたから
ステータスシンボル的な高級車として以外に
活路花堂でないか。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 09:12:20 ID:+S26Kx0r
あまりぱっとしないが、

>788かな・・・（･∀･)つ⑩
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 09:21:57 ID:sFxhfGsi
うちの会社（病院）勤務の受付の女
結構ケバクてお水系、車に五月蝿そうだなと思っていたのだが
乗っているのがサニーだと知って急に親近感を覚えたよ。
しかもＴＶのアンテナが角角しているし。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 09:36:22 ID:sFxhfGsi
ステーションワゴンは社用車みたいで嫌なんだそうだ。どんな奴でも。
あまりに興味がないのも恐ろしい。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 18:29:52 ID:rFtwkhxp
実際、興味のある人でないと、レガ、アコードほか、
大半のワゴンは社用車か商用車にしか見えないと思う。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 18:47:58 ID:2xlhi74+
二代目アコードワゴンは好きだった。

てか、乗ってたわけだが｡w
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 00:22:51 ID:hqJCSWaJ
>>806
それもないと思う。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 00:34:32 ID:hfSInZkv
現行カルディナなら商用に見えないと思うが？
ウィングロードはちと微妙。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 01:14:51 ID:/bcvwLvP
興味の無い人からすればトランクの無い車はコンパクトハッチだって軽ハイトワゴン系だって「バン」ですよ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 01:36:37 ID:hqJCSWaJ
>>810
興味ない人はみんな｢ワゴン車｣と呼びますよ。
ミニバンもステーションワゴンも軽ハイトワゴンも。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 02:02:17 ID:S92ws9I4
>>811
そこまで興味無い人には
セルシオもカローラも違いﾜｶﾝﾅｲ。
センチュリーと宅クラウンも
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 10:35:58 ID:he/dTfl/
>>772
完璧すぎて誰も反論できんからヤメレ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:24:27 ID:zTWUNY/O
昔は
1BOX→ワゴン車
2BOXバン→貨物車
ステーションワゴン→ライトバン
セダン→乗用車
こんなだったと思うが
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:45:52 ID:NOCPm9x8
>>814
今でも新聞とかニュースではそういうよね。例の土砂崩れのエスティマはワゴンだった。

ワゴンといっても種類が多すぎるような気がする。ワゴン車が・・とか言われても1BOXなのかミニバンなのかステーションワゴンなのかわからん
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 15:40:03 ID:oXO3I6b2
1 COROLLA カローラ 11,992 　
2 FIT フィット 11,800 　
3 TIIDA ティーダ 11,237
4 PASSO パッソ 10,436
5 WISH ウィッシュ 8,487
6 CROWN クラウン 8,278
7 PORTE ポルテ 7,457 　
8 ALPHARD アルファード 7,074
9 NOAH ノア 6,927
10 CUBE キューブ 6,589
11 IST イスト 6,314 　
12 VOXY ヴォクシー 6,181
13 ISIS アイシス 5,650
14 ODYSSEY オデッセイ 5,216
15 MARCH マーチ 5,213
16 SIENTA シエンタ 4,863 　
17 DEMIO デミオ 4,692
18 PRIUS プリウス 4,384
19 ESTIMA エスティマ 4,068 　
20 VITZ ヴィッツ 4,033
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:35:06 ID:GofKp9m6
>>816
セダンはクラウンだけ？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:38:59 ID:ra8fMcTW
>>817
カローラはセダンだけでもランクに入るよ。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 17:55:26 ID:9aHhOQYN
プリウスはセダンでいて欲しかった。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 19:07:34 ID:9aHhOQYN
>>813
>>772は、上に出てくる車に興味のない人じゃないのか。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 20:08:55 ID:c3/2dMdl
>>819
トヨタとしてはプリウスは一応セダンの扱い。
気になるんだったらカーラインナップのとこのカテゴリー見てきな
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 20:39:52 ID:9aHhOQYN
セダンとは３box型を言うんじゃないの？
初めて知ったけど、何でトヨタはセダンに分類してるんだ？
アンタそのこと自体は気にならないのか？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 20:42:21 ID:0TU1v2wF
プリウスって3ボックスじゃないんだ　知らなかった
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 20:57:36 ID:g9FFbbpq
５ドアハッチバックセダンというジャンルが希薄な今、苦肉の策でセダンのカテゴリーに入れてるだけじゃないのか？
かつてはコロナ、ブルーバード、アプローズ、ｅｔｃと結構有ったんだが。

プリウスが２ＢＯＸやミニバンだと違和感有ると思うが･･･
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 21:43:03 ID:TcNubTIG
>>776アンタ

　>俺実は去年信号無視のダンプに横から突っ込まれたのだが
　 3ナンバーなのにミゼットのような幅になった廃車体見て
　 そう思ったよ。

ってよく氏ななかったね
何とも無かった？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:32:17 ID:9aHhOQYN
プリウスだけど、空気抵抗排除してあの形になって、屋根低い
から後ろまで伸ばして、これが未来形ですって言われてもなぁ。
燃費世界最高より伝統の３ｂｏｘ型を守って欲しかった、って
思う漏れは変？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 23:36:57 ID:F16GMtRS
>>262 >>648

すっげー昔のレスに突っ込むのもアレだが、
クーペ(coupe)の語源はcoupleじゃないぞ。なんじゃそれ。

クーペはフランス語で「切る」(英語のcut)の意味。
セダンのトランクから後ろを切り取ったシルエットなのでそう呼ぶ。
カップルはフランス語でもcouple(発音はクープルだが)。

クーデター(coup d'etat)のクー。英語に無理に置き変えればcut of state。

フェンシングやってる人ならクードロア(coup droit/まっすぐに攻撃)とか
クードゥブル(coup double/同時攻撃)とか知ってるはず。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 00:00:05 ID:1BCWcPjM
>>1に上がってるセダンは高額車の部類だけど高級車とも言えないような
微妙な位置いるのも売れ行きがパッとしない一因のような気もする。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 00:16:19 ID:HFWVBKZG
「セダンでないと貧乏人くさい」
「セダンでないと走行性能に問題がある」
「セダン以外の車を選ぶやつは車の運転がわかっていない」

大体こんな感じだけど、これって
「自作PCじゃないと素人っぽい」
「自作PCじゃないと性能に問題がある」
「メーカーPCを選ぶやつはPCがわかっていない」
っていうのと同じでしょ。

メーカーPCを選ぶ層(これがユーザーの大多数を占める)は、
別にPCが目的なんじゃなくて、メールなりインターネットがやりたくて
PCを買うわけだ。それに対してPC好きな連中から文句を言われても、
手段と目的が違うとしかいえない。

セダン好きの意見もそれに近い。コンパクトやミニバン選択層は、
車の所有に意義を見出してなくて、それで何をするかに意義を
見出してるんでしょ。そしてそんな人たちが大多数だったというだけ。

セダンが便利になれば復権するし、
そうでなければ趣味で楽しむ人たちの車になるだけ。自作PCのように。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 00:21:19 ID:3dQT3oar
流行で「ぱそこん」なるものを購入したが、やること無くてホコリをかぶってるのと通ずるかも・・・
目的がはっきりしない人たちには、パッと見てなんだか色々とやれそうなモノのほうが買い易いしね
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:06:34 ID:HFWVBKZG
>>830

もちろん、それに近い。でも、それは買った人間の動機(必要がないのに購入)や
姿勢が問題なのであって、メーカーPCが悪いわけでも、セダン以外の車が悪いわけでもない。

そういう場合、自作PCやセダンを勧めても同じ結果になる可能性が高い。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:07:20 ID:HFWVBKZG
なんか俺のＩD、全部大文字ジャン。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 09:43:09 ID:PSgUq5XF
俺27歳なんだけど、セダン買おうかなって彼女に言ったら
セダンなんておっさん臭いからワゴンにして、と言われた
ちなみにレガシィなのだが、レガシィでもダメなのか
まあそれでもセダンを買うわけだが、なんでセダンってここまでイメージ悪くなったんだろ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 09:56:43 ID:KM6Dvlm/
みんながセダンはオッサンオッサン言うから親父臭くなったし
人気がコンパクトやワゴンやミニバンに移ってきて親父のｲﾒｰｼﾞだけ取り残されたような
アクティブな若者が遊び(レジャー等)に活用するのにセダンとかちょっとおかしいし

まぁ時代の流れだね
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 10:38:02 ID:+79eQNId

セダンでバーベキューとか行くと浮く。

何でだろ。ちょっと恥ずかしい。

ＲＶは別として、

ミニバン（ＤＱＮ仕様以外）とかステーションワゴンなら自然なんだよね。



そんな俺はステーションワゴンで大満足してます。

釣り、スノボ、アウトドア、車中泊、ドライブも不満なし（VTECエンジン）



でも、趣味がゴルフの人はセダンがいいんだろうな。

要は使い道で、車の選択肢が広がっただけかと。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 13:02:06 ID:UoVOEkF7
>>835
ＲＶは別として,ミニバンとかステーションワゴンならって意味分かんね。
ミニバンもステーションワゴンもRV車なわけだが。
SUVだけをRVだと思ってるのかな？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 15:54:45 ID:60EEZWi3
>>833
セダンって言い方がいかんのか・・・
じゃあ3BOXにしよう。
bBなんて2BOXだぜ？

彼女：ワゴン(1BOX)が一番カッコいいわ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 16:40:56 ID:PSgUq5XF
>>837
いや、レガシィツーリングワゴンはｶｺｲｲ！って言ってるんだけど
レガシィB4はおっさん臭いﾌﾟﾌﾟｯらしい
レガシィなら若者でもじゅうぶんいけると思うが・・・
ちなみにアテンザスポーツもﾌﾟﾌﾟらしいがアテンザスポーツワゴンはｲｲらしい
俺の彼女だけだろうか？
あんまり女友達いないからわからないんだけど、国産セダンは女受け悪いんだろうか？

>>834のいうように時代の流れなんだろうか
休日は友達とミニバンでBBQ♪なんて生き方はしないぞ！
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 16:49:58 ID:gJpkqgXU
>>838
変わった彼女ですな…
彼女とあなたの真ん中とってハッチバックにしといてください。

そんな俺の彼女はランクス、つまりハッチバックという
稀有な存在の俺の車で満足だそうです。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 16:53:44 ID:7UZE4TXt
近所のディーラーの折込チラシ。
ミニバンフェアだそうです。
やっぱり軽自動車とコンパクトカーとミニバンしか売れない時代か。
新車のセダンでよく見かけるのはクラウンくらい。Ｂ４も売れてるはずだけど
俺の周りではあまり見ない。ツーリングワゴンはよく見るけど。
アコードとかアテンザは皆無に近い。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:01:16 ID:ymj3zu0C
プレミオ・アリオンは合計すると実は意外と売れてるらしいけど。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:21:51 ID:sbOqQ8wH
つーか21歳の俺から見たらワゴンってDQNとオヤジの乗り物って感じ…。
好みから言ったらセダン、実用からコンパクトな2BOX。
ちなみに今乗ってるのはフィアット プントのスポルティングアバルト。
レガシィB4は金があったら欲しいです、アテンザは見にいった感じ
スポーツモデルのハッチバックよりセダンのほうが好みでした。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:40:30 ID:thJtJjWQ
ワゴン糊は釣りやるんだろ
あの気持ち悪い餌とかよく触れるな
いくら実用重視とはいえ魚欲しけりゃ魚屋で買えよ
車の中まで魚臭そう　おやじ臭さも全開のはず
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:58:04 ID:+79eQNId
>>843
餌ってｗ
バス釣りを知らない小学生ﾊｹｰﾝｗｗｗ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:59:27 ID:ymj3zu0C
わざわざ寒いところに行ってスキーしたり
熱いとこに行って泳いだりするのと一緒。
別に魚が欲しいわけじゃなく「釣り」を楽しんでるのだろ。

まぁおまいとは違う「釣り」だけどな｡w
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:59:27 ID:rGyrXu5D
>>843
入れ食いですね。

>>844
簡単に釣られるのも、いかがなものかと。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 20:04:56 ID:jQCtZupC
あと10年もすれば、またセダン人気なんて出てくるんじゃないかな？
閉塞感で車酔いする漏れは、セダンだめだけど。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 20:07:35 ID:y434Y9yU
永久に人気は出ません
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 20:21:35 ID:OIBkgZg/
人気はでないだろうけどある程度のシェアは確保できる
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 20:23:47 ID:ZwsGhIyQ
漏れは何となくファンカーゴ買ったヘタレです。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 20:24:21 ID:HPC9zt7V
そうだねDQNにも需要あるしね
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 20:49:55 ID:Y8UZl3Y1
確かにミニバンはDQNに需要あるよな～。
古いオデッセイやエスティマとかね。

これからは、ドレスダウンしたアルファードやエルグランドも増えるんじゃないのかな？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 20:58:42 ID:jQCtZupC
スレとはちょっと離れるけど、ミニバンで45扁平とかだと、
荷重性能でいえば、有り得ない選択なんだけどな・・・
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:05:49 ID:qdvMx3LR
後ろから付いていってるとき（煽ってない、当方セダン）、
ステップワゴンでそのスピード出したらちょっと怖くない？
って前の車に余計な心配をしてしまうことがある。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:06:45 ID:LOktodLg
超扁平タイヤなんか

ファッションですからぁ！　残念！
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:12:38 ID:nhQmJTot
DQNに好まれるのはｸｰﾍﾟやｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝだろ。
首都高や峠で馬鹿やっていつヤツは９９％上記の車種だし。
DQN率ここに極まれりってかんじ。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:23:21 ID:TE+WJzG8
ここでいうドキュソというのは、土建屋みたな低学歴ドキュソのことだよ。
走り屋車の中身は普通の大学生や会社員であることが多い。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:36:46 ID:s//iIvaW
中古のエスティマってドレスダウンされ杉じゃないの？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:42:32 ID:HiFXECyP
>>853
へー。
荷重指数がどうダメなの？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:44:46 ID:Y8UZl3Y1
>>856
クーペやスポーツセダンなんてそんなに走ってるか？
その辺出かけてもあんまり見ないんだけど。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 22:16:16 ID:HPC9zt7V
いやいやクーペとかも確かにいるけど
セダンいるじゃんVIPにしてるさぁ
ｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝはそんなDQN好みじゃないとおもうけど
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 22:22:06 ID:TE+WJzG8
そういう連中が、ドキュソエスティマ海苔の仲間なんだよ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 23:06:52 ID:tCsqa6Nt
ヒラ　　スターレット／マーチ
係長　カローラ・スプリンター／サニー
課長　カリーナ・コロナ／ブルーバード
部長　チェイサー、マークII／ローレル・スカイライン
役員　クラウン／セドリック・グロリア
社長　センチュリー（ショーファー）／プレジデント（ショーファー）

↑こういう昭和の遺物から開放されたんだから、今こそセダン選びが
楽しい時期だと思うんだよなー。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 23:14:24 ID:nhQmJTot
マーク２ツアラー系　説明不要のDQNの多さ。
アリストもチンピラ風多し。ベンツの勘違いちゃんと同類のやつも多い。
レガシイセダン　「ﾄﾞｺﾄﾞｺドコドコドコドコドコドコ…」　うるせー馬鹿。
ランエボ・インプ　秋葉原の同人ショップに通っているような「臭い」やつばっかり。デブかガリ。

BMW　一言「あんた勘違いして無い？」
ベンツ　オーナー層の悪さじゃいまや定評があります。TVドラマのヤクザチンピラ御用達車。

ｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝもベクトルは違うがDQN（またはヲタ）多いじゃん。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 23:18:57 ID:thJtJjWQ
レガシイセダン　「ﾄﾞｺﾄﾞｺドコドコドコドコドコドコ…」　うるせー馬鹿。
↑
はげ同　何であんな音するんだ謎
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 23:19:20 ID:s3tbtjnM
中古のエスティマ乗りで11月1日に早速携帯かけながら運転してたやつがいたなぁ。
ナンバーおさえたけど通報するのまんどくさいし
現行犯じゃなきゃ捕まえらんないだろうからやめといた。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 23:47:57 ID:HFWVBKZG
それをいうなら今日チェイサーのにいちゃんも携帯だったぜ。
爆音マフラーだし迷惑この上ない。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 08:27:15 ID:a/F/meoe
>>833
１０年ほど前までは
セダンもデザイン優先のスタイリングだったが、
最近は居住性や安全性を優先してくるからな。

やたら背が高くてAピラーが立っていて
ホイールベースを長く取ろうとするから胴長短足のイメージになってしまう。

そういう方向性を目指すのなら
２BOXのほうがはるかにバランスのいいスタイリングになる。

だからセダンは売れないわけ。
869 ：・・；：04/11/07 08:48:06 ID:Q5X3IPc3
購入に際し、セダンと２BOXをスタイリングで比較するの？
天才の考えられる事は理解できません。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 10:17:50 ID:imLtgiEf
昔はファミリーカーに動力性能を求めたら　セダンというか３ボックス車しかなかっともいえる
（２ボックス車ももちろん選べたが）
８０年代前半カローラがＦＦを採用した時点で　日本の自動車産業の発展途上時代が終わり
↓
ＲＶ車（例えばパジェロ)が流行りはじめ　車にも走らせる事以外の趣味性がまともに求められるようになり
↓
バブル期はハイソカー（例えばマークⅡ)、ワゴン車（例えばレガシィ)を中心に
ありとあらゆるジャンルの車がバカ売れ
↓
バブル崩壊後は遊び心を持つ余裕が少なくなり　車も実用性重視でミニバン時代到来
↓
スペシャリティ、スポーツカーの車種減少→２シーター主流高額化→基本的に金持ち限定
↓
日本では人気薄とされていたハッチバックでさえ　ミニバンに後押しされる形？で車種増大
（全部個人的な印象)
こうして振り返ると古い思想での車好きの自分にとっては　車の道具化が寂しいかぎりである
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 10:55:47 ID:9hnI6LOU
>>857
これだから勘違いセダン海苔はｲﾀ杉｡
普通の人から見たらどっちもDQNなんだよ、走り屋車の中身は普通ってｵｳﾞｧｶもいいとこ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 11:11:16 ID:BWLFaJNf
何故ミニバンばかりが売れるのか？
A　ユーザ－側
日本人の横並び性の為
他人と同じ様な物を尊び
他人と異なる事を敬遠しがち
この場合車の使用形態は考慮されない
例　一時期、白の車ばっかりが売れた（ﾒｰｶｰの戦略もある）

自宅で個室を持てない父ちゃんが
ささやかなプライベート空間としてミニバン選択

家庭の財源を握る母ちゃんが
同価格（同排気量）なら見た目が大きい（見栄　何でも出来そう）で
ミニバン選択

B　メーカー側
他社が売れてる車を参考に（パクったとはいわない←ココ重要）
他社と同等＋αの性能で発売
但しコストは安くする為バリエーションを増やす

>>870
レガシィのﾌﾞｰﾑはバブル崩壊後です
バブル期唯一赤字決算だった富士重工
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 11:20:30 ID:jOTb5HpA
昔はセダンくらいしかオールラウンドに走るクルマの選択肢がなかったんだろうが、
今は技術が進歩して、１ＢＯＸカーや、ハッチバック車が現在のミニバンやコンパクトカーとして、
乗りやすい乗り物になったんだろうね。
特殊性の高いクロカン車もＳＵＶとして、街乗りでも使い勝手のよいものになったし。

今じゃ、セダンがスポーツやラグジュアリーの方向に特化して特殊な乗り物になりつつあるような…。
874 ：870：04/11/07 11:27:37 ID:imLtgiEf
>>872
でもレガシィのデビューはバブル期だし　あの当時スバルで売れていた車もレガシィだろ
ただ　ワゴン車のブームは確かにバブル崩壊後だったな
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 11:49:24 ID:zY85hfCB
結局趣味におけるプロ野球観戦みたいな
消極的に選ぶもんになっちゃったからでしょ＞セダン没落
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 12:28:09 ID:1oQjJajS
そこでプレリュードですよ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 12:30:25 ID:jWNOtasn
復権っていうか、おっさんの間では今でもセダンが一番人気だろ
若者の間でセダンが騰落しただけだ
今の若者がおっさんになればセダン買うさ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 12:37:17 ID:dv1OKiPs
だな。おっさんでもアウトドア遊びをするアクティブなパパは
やっぱりラゲッジ重視で車選びするだろうけど。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 12:40:56 ID:IjobgnN0
オマイラ、時代はハッチバックですよ。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 12:44:59 ID:C8ArNY5L
ミニバンもワゴンもセダンもオッサンですよ、オッサン同士で争わないでください。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 13:07:25 ID:jWNOtasn
>>880
じゃあ若者は何に乗るのだ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 13:09:25 ID:0nwZqNi/
馬
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 13:19:38 ID:V/Go2uqr
オッサンの車はニッサンだろ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 13:47:31 ID:VcRSd4j7
>>870
RV（パジェロ）が流行ったのはバブル後だぞ。
それにバブル期はワゴン車なんかフォードトーラスがちょっと受けただけで
全体的には全然人気がなかった。

ハイソセダン・オシャレクーペ（８０年代後半バブル期）
↓
４駆のRV（９０年代前半）
↓
ステーションワゴン
ちょっと遅れてミニバン（９０年代中期以降）
↓
カネがないから仕方なくコンパクト（００年代）

こんな感じだ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 13:55:14 ID:9hnI6LOU
バブルな頃って、クラウン、マークⅡ3兄弟、ソアラ、シーマとかだっけ？
考えてみりゃ所得は上がってないのに現代の方が車は高いな。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 14:01:35 ID:VcRSd4j7
>>885
売値自体は似たような排気量、装備内容のもの同士で比べれば
そんなには変わってないよ。
利益率は大幅にアップしてるだろうが。

ソアラなんかは当時2L/NAなんてモデルが結構出ていたわけで、
4.3Lモデル１本の現行モデルと価格面で直接比較すること自体
無理があるわけだが。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 14:07:08 ID:jWNOtasn
まあキムタクがセダンに乗ったら、またセダンブームですよ
888 ：870：04/11/07 14:07:31 ID:EnnBakoO
>>884
ＲＶ車の全盛期がバブル前とは書いていない
ワゴン車に関しても訂正を入れている
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 14:13:28 ID:dv1OKiPs
>>887


　あ　り　え　な　い　　か　ら
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 14:15:23 ID:zBWoRr9w
キムタクがセダンに乗るころにはキムタクの影響力も・・・・
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 14:24:38 ID:Tc6YBPaF
おっさんが乗る車と言うより免許は１８からなんだから、免許もってる人間はほとんどがおっさんな罠
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 14:45:44 ID:9hnI6LOU
>>886
マークⅡなんかでも随分高くなったなぁって印象だったんだが
考えてみれば当時は2.0Lだったのだし当たり前なんだな。

ちなみにウチの親がその頃乗ってたクラウンロイヤルサルーン2.5は
今Yahooで見てきたら313.5万円なのに今のロイヤルサルーン2.5は357万円。
まぁ税込なのと装備の差考えたらたしかにそれほど変わってないわな。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 14:58:31 ID:iNdr6YI9
ロイヤルなんて名前を冠しておきながらそんなに安いのか・・・・・
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 15:46:50 ID:CD0gpO3o
ｷﾑﾀｸはどっちかってったらﾚｼﾞｬｰ系のやつに乗ってそう
ｾﾀﾞﾝだったとして超高級外車っぽそう
895 ：陽介：04/11/07 16:26:35 ID:y+KCOMGX
セダン復権期待せよ！
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 16:33:40 ID:1wZOeUzU
>>893
実際の売れ筋は3.0ロイヤルにマルチを付けたグレードだから400万を超えるよ。
2.5は少数派。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 20:25:27 ID:l2tC/BZH
>>871
低学歴土建屋乙
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:10:09 ID:vWaKHAMJ
>>816の販売ランキング見て思うこと。
広くて経済的ということで、安いミニバンが売れるのはまあ分かる。
しかし、アルファード、エスティマが同価格帯のそこそこいいセダン
より売れてるのはどうも理解できん。
７人乗りが必要な人は少ないと思うけどなな。
あんなバスみたいな車に乗って楽しいのか？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:17:33 ID:C8ArNY5L
男はデカさにこだわるもんなのさ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:24:56 ID:vWaKHAMJ
でも、特にアルとかエルってすごく頭悪そうに見えるよ。
どういう人が乗ってるんだろ。
・・素朴な疑問として聞いてくれ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:26:25 ID:9l76qR4p
見たまんま
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:37:14 ID:CD0gpO3o
でかさねー
だったらウィンダムとかカムリでいいじゃん
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:38:18 ID:6Xyp9ohV
ひと昔前にキャラバン.ホーミーの豪華装備買ってた層あるいはその予備軍。
もとが貨物バンだからと二の足踏んでたが「どうも乗用車みたい」ってので
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:39:45 ID:vWaKHAMJ
頭悪いけど金があって、デカさにこだわってる・・

(((( ;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:41:24 ID:709pO5uA
現行ウィンダムはカッコイイね
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:41:49 ID:CD0gpO3o
ｾﾀﾞﾝだったらｾﾌｨｰﾛがほしいべ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:46:39 ID:PKf2jE2n
Ｐ１１プリメーラで。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:51:23 ID:vWaKHAMJ
現行プリメーラでいいじゃん。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:01:40 ID:3sSziZBi
>>869
今は例えばセダンとステーションワゴンで
ステーションワゴンのほうがカッコイイという理由で
選ぶ人も多いんじゃないかな？

ワゴン車を選んだ理由が積載能力
という人のほうがむしろ少数派だと思うよ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:13:28 ID:IYGkfpPA
確かに多人数乗りの車はここ10年で劇的に進化した。

でも、セダンの快適性・運動性には　まだ及ばない。
構造的にどうしようも無いと思うけどね…
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:29:02 ID:LPeVN5J2
１０年ぐらい前のセダンは後席も狭く
長距離ドライブが苦痛だったから
当分は乗る気しない
（今の車はマシになってるんだろうけど
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:32:15 ID:IYGkfpPA
>>911

それは国産のセダンですね。
全てが外車マンセーじゃ無いけれど、
居住性については国産は結構いい加減だったと思う。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 10:16:32 ID:H7IHWY38
おまいらわかってないな。
ミニバンが売れてる一番の理由は

　セ　ダ　ン　じ　ゃ　カ　ッ　コ　悪　い　か　ら　。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 13:21:01 ID:PUSesKLP
ミニバンとセダン以外にも色々種類があるってこと知っといた方がいいよ。
あとは、>>747ね。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 13:56:18 ID:H7IHWY38
セダン以上に売れてない車の話されてもなぁ


あ、売り上げナンバー１のフィット海苔のお方でしたか
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 15:04:43 ID:XsEB/nKc
>>914
書き込む前に頭整理しろよｗ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 16:32:52 ID:NGA1kXJ0


http://www.carview.co.jp/close_up/crown/02.asp?MSID=8491C9A900D3434D94103B8766ABB408

これに初代クラウンから１１代目のクラウンまで写真が載ってるけど、

７代目から急に激ダサになってるんだけど、この時代にいったい何があったんだ？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 16:41:49 ID:ocethlE3
>>917
7代目～8代目がクラウンが一番輝いていた時代だよ。
ちょうどバブル期のハイソカーブームと重なったこともあってね。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 17:36:12 ID:im+lQIGC
そこで言う9代目は最悪デザインだったな。
まぁアレでも売れるのがクラウンの怖さだが。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 17:37:26 ID:1zo/pRxC
>>913
売れてる車が大好きみたいだね。みんなと同じ車に乗ってると安心するのかい？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 17:45:44 ID:eejxCl3f
913は煽りだろうけど、案外若者（ガキ）の本音かもわからん。
平気で地べたに座ってものを食ったり、四六時中携帯をいじく
ってるやつなどとうていかっこいいとは思えないが、そんな世
代が車に乗るころにはセダンはかっこ悪いおっさんの乗る乗り
物と刷り込まれてるのだろう。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 17:45:49 ID:im+lQIGC
セダンが親父臭くてｶｺﾜﾙｲってだけだろうに、えらく妄想できるんだな
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 18:26:25 ID:1zo/pRxC
マセラティ・クワトロポルテはセダンだけどカッコいいよ。MC前のアルファ166も
いいね。発売前だけどベンツのCLSも。

とりあえず俺の周りでは、国産ミニバンがカッコいいなんて言ってる女の子は一人
もいないね。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 18:33:06 ID:iQHMdIJF
>>923
マセラティ・クワトロポルテ、アルファ166、ベンツCLSなんかをサラっと
乗りこなせる奴がどれほどいるかを考えてみろ。

クルマのデザインがカッコよくても
それに乗ってる奴やそいつの生活スタイル全体が釣り合ってないと
逆にカッコ悪く映るんだよ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 18:44:53 ID:1zo/pRxC
>>924
セダンがオヤジ臭くってカッコ悪いんじゃなくて、そう言ってる奴らがカッコいい
セダンを知らないか、縁が無いものと思って無視してる。それが言いたいだけだよ。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 18:56:23 ID:im+lQIGC
外車の名前並べればイケてるって勘違いしているのもｶｺﾜﾙｲけどな
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 19:17:32 ID:XsEB/nKc
>>923
＞とりあえず俺の周りでは、国産ミニバンがカッコいいなんて言ってる女の子は一人
＞もいないね。

正確な事実だが、殆どのミニバンユーザーもミニバンがカッコいいとは思っていない。
ついでに書けば、殆どの女の子はフェラーリやＧＴＲがカッコいいとも思っていない。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 20:14:01 ID:t/7kLxVd
俺の知ってる女の達もマーチがかわいいとかミラがかわいいとか
そういう事は言うんだけど、○○が格好いいなんて言う子は居ないな。
○○がかわいいって言うのは、自分が買うならって言う視点で見てるんだが
男に対して○○に乗ってくれとか、そういうのは無いみたい。

むしろ２シーターのスポーツ車見て
なんで２人しか乗れないようなの買ったの？あほ？
とか言ってるｗ
俺はその車結構好きだったんだけどな。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 20:42:51 ID:bgap1TNT
なんで女の話になってるのよ。女なんて
①値段②荷物どれだけ詰めるか③かわいいかかわいくないか
この３つしかベンチマークがないんだぞ？
セダンは愚か、車を語る自体がおこがましい。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 20:47:34 ID:g5fXeEwR
女受け狙うんならキューブでも買え

俺はそれでもｾﾀﾞﾝがいい
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 20:52:12 ID:awpBDpdc
セダンを選ばない若い世代（30代前半くらいまで）って、
車が一家に一台あるのが普通な時代に生まれ育った、っていうのが
セダンを選ぶオッサン世代との決定的な違いなのでは？
彼らはガキの頃窮屈なセダンの後席に散々乗せられているから、
セダンのネガを身をもって知り尽くしている。

車をまず「自分が運転するもの」と考え、
セダンの「良さ」しか知らないオッサン世代と違って、
セダンの「ダメさ」をよく知っているのが
今のセダン離れが進んでる若い層なんじゃないの？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 20:57:52 ID:rFlIf4TP
>>927
いままでの話の流れから矛盾するね。
ミニバンはかっこいいんじゃなかったの？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 20:59:05 ID:bww2C4t3
そのミニバンパパのガキは
親父が乗ってる生活臭プンプンの貨物には乗りたがらなくなる

そんなモンだ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:01:29 ID:oZd32lwt
>>925
＞マセラティ・クワトロポルテ、アルファ166、ベンツCLS

実際大半の日本人にとって縁のない車だからな。
もっと普通の人が買えるクラスの車を例に出さないと意味が無いよ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:05:25 ID:g5fXeEwR
アクセラ
936 ： ◆BS2ch/NWPs ：04/11/08 21:06:46 ID:y3B4x7OX
子供が描く車の絵は大概ｾﾀﾞﾝなんだけどね
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:07:42 ID:2y9TCm9j
ああ、そうかもな、俺がガキの頃って自家用車は仕事で使うバンだったよ、
自営業だったからね、商用車じゃないセダンはお金持ちか会社員の車だったよ。
周りを走るスポーシカーとかがカッコよくてさ、ファイヤーバードトランザムが
横に列んだ時とか興奮したね。
まあ確かにそんな自由に周りを見れたのはセダンじゃなかったからかもな。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:13:26 ID:rFlIf4TP
>>937
となると、今ミニバンに乗せられてるガキは、スポーツカーや高級セダンに憧れるわけか。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:16:56 ID:DPzj1P+8
>>938
子供の頃に散々アウトドアに連れていかれたガキは
大人になると都会派（ｗ）になってアウトドアなんか見向きもしなくなる。
940 ： ◆BS2ch/NWPs ：04/11/08 21:17:34 ID:y3B4x7OX
それは関係ないでしょ
俺は家が昔っからｾﾀﾞﾝ糊だけど俺もずっとｾﾀﾞﾝ糊だよ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:26:52 ID:XsEB/nKc
>>932
人に見て貰う為ではなく、自分自身の使い勝手を求めて車を選び、自分自身の
価値観を軸にした生活を楽しむ。ミニバンやワゴンユーザーにとってのカッコよさ
とはそんなライフスタイルであり、カッコだけの不便な道具には興味が無い。

まあ実際にはやれ川原でバーベキューだの渋滞に埋もれてスノボだのと禿しく
没個性なわけだが、少なくとも車のカッコよさと自分自身のカッコよさを混同しな
い程には知恵が働くわけですよ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:29:12 ID:g5fXeEwR
ってかバーベキューなんかやる暇ないよ
やる人もいないし
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:30:38 ID:rFlIf4TP
>>941
はぁ？
お前馬鹿だろ。
いままでの流れは、ミニバンのデザインがかっこよいというミニバン海苔の意見に対して、
セダン派が反論してたんだろ。
それをいきなりワケワカラン寝言で摩り替えるなよ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:38:42 ID:2DfOaXCr
カッコイイ便器など無い！ｗ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:40:50 ID:XsEB/nKc
>>943
俺の意見は俺の意見ですがなにか？
反論の相手を摩り替えるなよ馬鹿。
俺の意見は>>941。これに反論があるなら聞くけどな。

つか、ミニバンのデザインがカッコよいなんて意見あったか？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:42:02 ID:Okc5QQPz
日本人流行ればドジョウすくいでもカッコイイとか言いそうだしな

一時女子高生がなんでも「カワイイ」って言ってたレベルと同じだ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:43:48 ID:UeSru4g2
スレと関係ないが
池沼のレスの一言目は

「はぁ？」

からはじまる。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:00:59 ID:rFlIf4TP
>>945
５０レス分くらい読んでから書き込みしろよ、知障。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:04:39 ID:XsEB/nKc
それが精一杯の反論なのかｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:08:19 ID:g0dH3MmD
>>936
今の子供はミニバンの絵を描くらしいぞ。
ミニカーの一番人気はエスティマらしいし。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:11:50 ID:+KvmA7QK
>>950
マヂ!?
漏れのガキの頃は

　車　＝　ス　ー　パ　ー　カ　ー　(死語)

だったけどな・・

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:14:48 ID:HnOV5D3P
今でも必死こいてスポーツカーネタやってる車雑誌とか見ると
今なお巨人のしかもV9時代の遺産に頼ってる野球界のような感覚が。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:05:33 ID:RtHK7M22
セダンは高級車のみでよい。
そのセダンで高級ホテルの玄関に横付け。
おりてすかさずホテルマンにキーを投げる。
これ最強。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:02:09 ID:so4haSMt
俺のZ3は子供受けいいぞ。近所の子供が「次あれにしようよ」つってお父さんを困らせてる。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:16:22 ID:8qoGjpMt
>>870
実用性でワゴンが選ばれるってことはさ、
車自体が趣味ってよりも、車を使って何をするかってのが趣味になったんじゃないの？
おれも車自体が趣味で実用性の低い車に乗ってるけど、
若い人に押し付けたら、本気で笑われるよ。
おれも、車自体が趣味ってのは引け目を感じる。
でも、まけねーよ！
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:21:24 ID:8qoGjpMt
>>917
おれには9代目から、ダサく見える。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:26:28 ID:zO53LEpD
ミニバンでフォーマルな場には行きにくい

そういう意味で冠婚葬祭なんでもござれの白マーク２が爆発的に売れたのだと思う
クラウンほど高くなくカリーナほど安っぽくない
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:26:46 ID:8qoGjpMt
>>946
はやらねーから。

だれかPART2を立ててくれ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:27:22 ID:FN0999KX
>>955
違う。
ワゴン車に乗ることによって
あたかも背後にそういう豊かな日常があるかのような演出をしたいだけ。
実際の生活はセダンでも何の支障もないというのが大半だろ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:27:38 ID:cpdpNODK
エスティマほど不細工な車は無いなぁ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:29:19 ID:VQv2mzyT
マークＸに期待しよう！
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:33:11 ID:UZQVLQO6
>>917
初代のナンバーの片仮名で「クラウン」ってのがかなりイカス
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:33:20 ID:k4Bo4xsZ
>>959
それに気づいた若い人達はコンパクトに乗ってる。
ミニバンの時代はもう終わり。
ミニバン＝親父の時代はすぐそこ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:44:47 ID:pIHuLh7i
結局セダンの復権はないのか…
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:53:57 ID:UZQVLQO6
>>964
ランエボⅨに期待汁!
966 ：松田寸三郎 ◆bmZOOm3ujc ：04/11/09 00:56:54 ID:OwcEvbOC
アテンザＭＰＳに期待。
５ドアやワゴンが主流のアテンザであるが、このモデルはセダンをベース。
４ＷＤ＋ターボ＋６ＭＴで、文句なしのスポーツセダンとして復権するであろう。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:00:15 ID:ZRhxPAcu
みんなスポーツカーが好きなの？
俺はクラウンマジェスタについた電動でトランクが閉開するやつが欲しい
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:04:43 ID:VQv2mzyT
マジェスタは電動でトランク開閉するのか？それは悪徳金融業者が
喜びそうだ、金を返せない奴をトランクに閉じこむことが
容易に出来るからな。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:15:26 ID:FN0999KX
>>963
それに気づいたからではなく
カネがないからだろ。
都会の若者はそもそもクルマ自体持ってないケースが多いし。

はっきりいってしまえば、すでに
クルマ＝親父の時代になってるということだ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:26:06 ID:VQv2mzyT
歩くことや自転車に乗ることがしんどい奴が乗るものがクルマ
足が不自由な障害者、歩くこともおぼつかない老人
家の周りにはキツネやタヌキしか住んでいない田舎者
がクルマを好き好んで乗っている。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 03:31:33 ID:Wpp1D3kK
セダン　＝　ジャケットにチノパンとかスーツとか
ミニバン＝　ジャージの上下セットアップ
こんなイメージ。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 03:36:51 ID:Vi5LlFVO
アテンザじゃちょっと高いからアクセラでいいよ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 06:55:36 ID:I97RydS6
またマツダヲタかよ。 マツダ地獄が気持ち良いマゾ野郎
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 07:13:18 ID:uvZT0T8N
マツダ良いじゃん
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 07:19:20 ID:iOCCucOx
マツダ以外のいいﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｾﾀﾞﾝを教えてもらいたいもんだ
燃費悪いのはパスね
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 09:20:46 ID:PrKKmNlK
次スレ

セダンは復権するのか　第２幕
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099942572/l50
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 10:57:19 ID:kAsgpSPk
>>931の言ってることって結構正解だと思う。
つーか見事に俺は見事に当てはまってる。
うちの親父車好きで、子供の頃よく車で遠出してた。
車に片道3時間以上、現地に1時間もいないで帰るなんてのがザラ。
子供の立場から言えばほとんど車の中に押し込められてて面白くないのだよね。
で、ヘビースモーカーだったから車の中は煙だらけ。
おかげでタバコは大嫌いになったんだが｡w

自分が親になってみたら特に意識してた訳でもないが、タバコはもちろん吸わないし
子供と出掛けるにしてもそれほど遠くは滅多に行かず遊べる時間を重視してる。
窮屈な車に押し込められてた反動なのかは自分でもわからないけど車はミニバン。
>>931の意見は妙に納得させられた。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 11:48:40 ID:0v4gQZjN
普段、何を積んでどこを走るのか、考えればいい。
年に数度の特殊事例に合わせても無駄だと思うが。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 12:40:58 ID:OZpnRfX3
ほとんど１人でしか乗らないからクーペでもいいのだけれど
たまに親戚を送り迎えしたりするからセダンで。
子供の頃まわりの大人が乗ってた車がコロナ、カローラ、サニーといった車だったせいか、
「車はセダン」という思いがある。
おじいさんの実家にあった黒のローレルはとくに印象に残ってる。
ちょっと近づきがたい雰囲気があるほどいつもピカピカにワックスがかけられていた。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 12:51:49 ID:1lAz2cGt
>>978
年に数回有るか無いかわからない、冠婚葬祭を考えてミニバンやワゴンを選ばないセダン乗りのことか？
>>957みたいな。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>>980
それもあたま悪いよね。
冠婚葬祭にミニバンで行っても良いし、キャンプにセダンで行ってもいい。
普段は車庫のサンデードライバーかもしれないし、買い物が主な用途かもしれない。
買い物だって、トランクで不足するとは考えにくい。
皆ちゃんと、普段の用途を考えているのかな？と思った。