【そろそろ】ノーマルが一番【目を覚ませ】

数年間、車で遊ぶのもいいだろう
でも、いい加減の年齢で卒業しようね

分からんでもないな

80で卒業だろ

4ｻﾏ

>>1
ノーマルが一番というのは一理あるね。
ノーマルは自動車メーカーが設計したバランスだから、ある程度優秀。
でも、それだけでは面白くないから、いじるんだよなぁ。
たとえバランス崩しても、自分でいじって楽しいからそれでよし。
そんなスタンスで今いじって乗ってる。楽しい、最高。

湯水のように金をかけた車の代車に自分のと同車種のノーマル車に乗って目が覚めた

それでも軽めにサラッとイジルのはやめられない

一番って事はないと思う！！
はっきり言ってブレーキだってもっと利く物を純正でつければいいんじゃないの？？
改造はパワーだけじゃなく安全も買えると思うけどな

シャコタン
インチアップ
ハの字のキャンバー
砲弾系のマフラー
ＧＴウイング
エアロ

>>7
安全に運転すればよいだけのこと

>>7
ブレーキなんかいじったら危ないよ。
高級な車ならABSだのVSCだのに影響するし、そうじゃなくてもPバルブの
バランスとか、放熱性とか色々問題ある。

免許返上したらノーマル派になるかもね

とにかく糞五月蝿いﾏﾌﾗｰだけは辞めてくれ

え？
キモチイーじゃん

>>10

そうだね、そういったバランスのチューニングに気づく人ってほとんど居ない。

パーツ付けるだけなら　ミニ四駆と一緒なのにな。

いじるなら信頼できるチューニングショップを見つけよう。
これが難しいんだけどね。
下手なところは走りを悪くするだけだから。
そして見つけたらそこのおやっさんと相談していけばいいよ。

ノーマルも小改造も大改造も、どれも正解にも不正解にもなりうる。

具体的な話として、スイフトスポーツでツインリンクもてぎを走りたいなら
最低でもパッド交換はしておかないと危ない。ノーマルではフルブレーキング
一発で炭化してしまうはず。安全のためにロールバーも入れたいし、フルバケット
シートぐらい欲しい。
でも、こいつをファミリーカーとして買う人にこれらの装備は無用でしかない。
信号ストップの度に金切り音が響き、乗降性が悪く、リクライニングできない
車でしかない。

セルシオを新車で買ったお父さんにとって、その頑丈な造りは誇らしいものだろう。
納車されてセルをまわしたはずなのに、なかなかかからない。営業を呼びつけたところ、
それは卓越した静粛性の仕業だった。乗り心地も良く、思ったほどお金がかからない。
なんといっても壊れないではないか。
でも、こいつをVIPベースとして中古で買う人にとってはあまり面白くない事だ。
何と言っても、お金がかからないということが詰まらない。無駄にお金を
かけることで満足感を得るのだから。

マナーと法規を守り、きちんと整備しているならば、何も文句を言われる
筋合いはないし、本人がその車を楽しんでいるならそれで良いと思う。
問題は、自分が本当はどういう楽しみ方をしたいのかわかっておらず、
手の入れ方を間違っている場合が多いことだ。スイフトのワンメイクレースに
出場するレーサーも、本当はラリーに出た方が楽しめるのかも知れない。
その場合は、改造の仕方が変わってくるはずだ。また、セルシオをノーマルで
乗っているお父さんも、本当はラグジュアリィ仕様にしてみると楽しいのかも
知れない。むしろ、その辺をきちんと考えた方がいいと思う。

質問ですけどラグジュアリーってVIPとは違うのでしょうか？

何故わざわざ金をかけて車を下品にするのかさっぱり判らん

ベンツＳＬ乗ってる人とＳＬ５５ＡＭＧ乗ってる人。
どちらもノーマルといえばノーマルだけどｗ
べんつＳＬの改造版がＳＬ５５ＡＭＧって感じだよね。

正規ディーラーで新車で買える車はノーマルだろう
並行のAMGなんかは微妙
中古のAMGは疑惑

まぁ、車検証で判別できるものがノーマルだろうな
そういう観点から言えば並行ものも改造車扱いだな

近所にVIP専門店とか言う店がある。
展示されている車は目を覆いたくなるような超メガトン級のVIPカーのみ。
来る客もそれに相応って感じのヤツばかり。たまにんか４０歳位のオッサン
も居るが、見ているのはセルシオやシーマだな。買う気かよって感じで見て
いたら、それは展示車じゃなくてオッサンのマイカーだった。

湾岸走るような車って普通の道は走るの大変だよね
うるさいし

馬鹿？

なんつーか、思いっきり趣味車（旧車や輸入スポーツカーなど）なら
いじってても車好きなんだねっていうことでスルーしてくれるけど、
国産のファミリーカーとかで必死こいていじってるとなんか哀れに
思えてくる。たとえばレガシィワゴンいじってて車好きっぽい感じを
誇示していても、一般人からみればレガシィって普通のファミリーカーでしかない。
ファミリーカー相手にそこまで熱くなれるなんて脳みそ単調だねって思われる。

ランエボＲＳとかの競技ベース車って元々交換前提の営業グレードのシートに鉄チンエコノミータイア
ノーマルで乗ってると危なくて仕方ないぞ。
漏れのマーチなんか１４５ＳＲ１３だ・・・

なんかよくわからんエアロ風のFRP部品付けてるヤツって車汚いよね
いや､ピカピカに磨いてはいるんだが､FRP部品が欠けてたり割れてたり･･
挙げ句の果てに駐車場では車止めに当たるのが嫌らしく枠からはみ出して駐車
内装やらもやたら白くてほこりっぽいし

理解出来ん

>>25
白装束集団みたいに白いのが好(ry

なんで車高落としてワザと不自由な思いをするんですか?
ファミレス入り口の段差で下回りを擦ったからと言ってその場で車を降りて確認するのはやめてください
後ろ渋滞してます

近所にいい年こいて、ステップワゴンをＤＱＮ仕様にしてるオッサンがいる。
それ１台しか所有してないらしく、ガキの送り迎えもそれで行く。
可哀想だよ、親がＤＱＮだとさぁ…

マフラー変えてる車はなんでもいいから市ねって感じです。

>>27
重心が下がってコーナーリングのスピードが上がる

>>29
ターボ車なら換えるべき。

>>30
ロールセンターとか考えてますか？

；ﾟдﾟ)＜重心が下がってコーナーリングのスピードが上がる





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

純正マフラーメーカーに勤めてるけどマフラーかえてます

新車買って直ぐにサス変えたり、大径ホイールにしたりするのは
本当にもったいないよ

いかなる理由でも純正以外のマフラーが付いてる車はDQN車

純正より静かなマフラーに変えた俺は。。。

車高を下げる→重心が下がって挙動が安定する。
これは真実。しかし、同時にサス･ストロークが減少するため、路面からの入力が不安定な
一般道では逆に不利になることもある。この事まで考慮して部品換えてる奴はほんの一部。
因みに、ノーマルの車高はチェーン付けて走っても大丈夫なように若干高め(10〜20�o余分)に設定している。

ごめん、俺ドリンクホルダー付けちゃった・・・

水温計の無い車でオーバーヒート寸前を経験した。(ＡＴＦが焦げた)
で水温計をラヂエーターホース切って付けたけど
今度はここが外れやしないか心配で飛ばせない。
結局高い車や上級グレードが（・∀・）ｲｲ!! てこったな。

ノーマルがベスト？
コストに縛られて理想からかけ離れた固体を
誤魔化してまとめただけのノーマルがベスト？

今時そんな事言ってるのは
純正採用のタイヤは市販のタイヤより
静寂性が優れてるとか信じてる厨くらいだろ。

同じ固体でも上級グレードは社外品を多用して
しかもそれをウリにしてるが？
社外品でも純正採用されればノーマルってか？ｗ

こんな奴は大馬鹿だと思う

無駄にインチアップしてノーマルより重いホイール＆タイヤを履いてるのに、燃費が悪いとか加速が鈍いとか言う奴
好きでローダウンしたくせに下を擦ると機嫌が悪くなる奴
サーキットとか峠で全開走行するわけでもないのにタワーバーや追加メーター付けてる奴

DQNVIP仕様がベスト？
見栄に縛られて理想からかけ離れた固体を
誤魔化してまとめただけのDQNVIP仕様がベスト？

今時そんな事言ってるのは
ワイドミラーは純正のリアミラーより
広くて見やすいとか信じてる厨くらいだろ。

同じ高級車でも純正仕様は静寂性を重視して
しかもそれをウリにしてるが？
純正部品でもVIP雑誌に載っていれば改造部品ってか？ｗ

↑ノーマル以外だとDQNVIP仕様しか出てこない奴
ブレンボとかレカロって言葉を知ってますか？（ﾌﾟ

普通に走るのにスミンボなんかいらんだろーに。
せいぜい純正よりやや効きの良いパッド入れれば十分でしょう。

コストと性能でバランスが取れてるのがノーマルなわけで
純正のタイヤとかブレーキの性能に不満があれば好きに換えなさい。
過度の改造は不要だっていうスレでしょう。

>>40
車両実験評価・解析評価って知ってるか？

純正部品は何千時間という様々なテストを掻い潜って、
問題ある部品や所定の機能や耐久時間を満たさない部品は、設計レベルから
常に改良、もしくはあえなく別メーカーや別仕様に交換されている。
『上級グレードの「社外」品』も海外の有名メーカー品も勿論だ。
（といっても「純正部品」って言ったって殆どが「社外」サプライヤーの物なワケだがｗｗ）

今時純正サプライヤーの競争は激しい。
ロクでも無い部品供給するサプライヤーがこのご時世生き残れると思ってんのか？
日産が古い付き合いのあるサプライヤーでさえ切って、
サプライヤーの数半分にしたのぐらい新聞読んでりゃ知ってるよな？
良い部品っていうだけではダメだ。良くて当たり前、いかに安く高品質に。
コスト1円削るのにどれだけ部品屋が努力してるか・・・

悪いこと言わない、純正にしとけって。何千時間の実験・解析は伊達じゃないぜ。
まあ中には、「系列」や「昔からの付き合い」にあぐらをかいて、レベルの低い純正部品供給してるメーカーも
ないことはないが、少なくともトヨタ・日産の純正部品は世界一レベルと言っていい。

ノーマルがベスト　と言うつもりはないが、町のチューナーや自動車屋レベルで、
純正以上の実験・解析・トータルバランス出せる様な所は、まず、ないよ。

>>45
テストを繰り返してどうしても横転が収まらないから、タイヤの空気圧をタイヤメーカーの
意向を押し切って下げ、結果タイヤバースト続発、責任を全部タイヤメーカーに押し付けた
例もあったような(フォード？とファイアストン)

レカロ入れたらキモヲタ呼ばりされますね。

まぁ、うんちく屋が何を言いたいかは分かるよ。
ただトヨタﾏﾝｾｰ親父みたく社外品は全て純正以下と
信じて疑わない厨が多いから一言言いたかっただけ。
スレ汚してすまんね。

>>46
あんたそれを知ってるならその後の経緯も知ってるだろうｗ

一体、何人のエグゼクティブの首が飛び、何件の訴訟があったことやら。

結局、商売と政治力なんだろうな。そんな事ばっかやってたら、早晩（ｒｙ

>>48
イヤイヤ、あんたの言いたい事はわかるよ。

　>同じ固体でも上級グレードは社外品を多用して
　>しかもそれをウリにしてるが？
　>社外品でも純正採用されればノーマルってか？ｗ

社外品というより厨の「ブランド信仰」だよな。ある意味、

　>トヨタﾏﾝｾｰ親父みたく社外品は全て純正以下と
　>信じて疑わない厨が多いから

これもトヨタ純正ブランド信仰ともいえる。

昔、某ドイツ製パーツ装備をウリにしていた某日本車があって、
実は某ドイツ製パーツじゃなく外見をそれっぽくした国産品だったって事があった。
しかしそこを衝くと「日本の○○精機はドイツ○○○○社のサプライヤーであるから、
すなわちこれは純正ドイツ○○○○社の仕様に沿った正規ライセンス品である」って言ってたよな。

はい、長文キモオタ大集合糞スレ決定

>ノーマルがベスト　と言うつもりはないが、町のチューナーや自動車屋レベルで、
>純正以上の実験・解析・トータルバランス出せる様な所は、まず、ないよ。

大賛成だ
車の部品を交換することを商売にしているところは優れた部品ではなく利益のより多い部品を選択するだろう
社外部品はコスト優先で作られているのもが多く信用に値するものは少ない

タイヤなどはしっかりした製品もチラホラ存在するが、信用に値するものはやはり少ない

そもそも最初から、ノーマルのままで満足できる車を買(ry

納車日にタイヤとかブレーキパッドとかダンパーを換えたくなる車なんて、ねぇ。
（見た目が、という意味じゃないよ）

>>45
＞純正部品は何千時間という様々なテストを掻い潜って、

おまえもヨタ信者とかわらんよ。
テストの主旨はコスト内で作られた製品の耐久性の確認にすぎん。
トータルバランスなんて宣伝文句を鵜呑みにしてる時点で（ｒｙ

例えば同じ車体で鉄チンとアルミが設定されてるが（もちろんタイヤメーカーも別）
ご自慢の何千時間とかけて出来たトータルバランスはどっちの足で出来たんだ？
どちらかはご自慢のトータルバランスを崩す代物って事だよな。

純正ＯＰのエアロ然り、インチアップアルミ然り、タワーバー、スポーツマフラー
ご自慢のトータルバランスを崩す代物が沢山あるなぁｗ
今更オーバークオリティーな分には問題無いとか言うなよｗ

トヨタの電動パワステアッセンブルが某欧州メーカーに納入が半分決まったらすぃ

最初からノーマルで満足する車買えば一番いいんだろうが、若いうちはコツコツ愛車の姿形変わるの楽しかった。だからあえてドノーマル買って仕上げた。時間と金の無駄だったが満足感と愛着は増した。今は無駄の無いカーライフを送ってる

無駄こそ美しいのだ。
歳をとるとそれが理解らなくなるのです。

無駄がないことこそ美しい

>>54
純正OPは純正部品なんだけどな
もちろんテストもきっちり行っている
純正部品をつけた車はノーマル車

何が言いたいんだ？

ほう、純正部品なら鉄チン→アルミに変えてもトータルバランスは変わらないと？

何が言いたいかも理解できないのか？

トータルバランスってピンポイントのものだと思ってるのか?

もう少しゆとり教育を受けてこい

単にスプリングだけとか意味のないローダウンは
旋回性悪くなるだけ（特にFF）。
ストロークすることで旋回特性出してるのにぶち壊し。
でも、タイヤもインチアップしてるんで妙な剛性感は出るんで
タイヤに頼った、コジルような無理なコーナーリングになる。

しゃこちょうもアライメントの設定がめちゃくちゃになる。

簡単にセッティングだせるならレースで足回りの設定であんなに
苦労しないって。

ローダウンは車が、可哀想だよ

貧乏なのに車好きって圧倒的に不利だよな。ボロ車でいろいろ弄ってる
車見てると涙出てくるよ。ボロい軽にレカロやらアルミ入れてるやつなんかもう哀れ。

年金払わないような連中が喜んで車のパーツに金を注ぐから
あの業界はいいよな

車のバランスとか知らんけど外観変われば満足な馬鹿相手にボロもうけ

>>65
今に年金払わないと免許更新出来なくなるよ。
管理社会ももうすぐそこ、DQN絶滅も近いな(w

DQNをナメてはいけない
そんな社会になっても奴らは当たり前のように無免で珍走を繰り返す

>>67
優生保護法を復活させて、DQNを成人前に皆殺しにしてしまえばいい

今の日本、DQNのほうが優性な気がしてくるよ
真面目に生きるのが本当に馬鹿馬鹿しい

こうなってくると警察がいちばんのDQNということか

K札も裏金つくりに忙しいからね．

改造車はこの世から消えても良いよ

芸能レポーターとDQN改造屋はこの世から無くなっても良い職業の代表だな

いじる、いじらないは目的別でしょ、サーキットタイムアタックするのに、ノーマルではきついと思うし。
普段買い物と家族でおでかけならノーマルでいいんじゃないかな？
両方なら２台のクルマがいることに、自分の場合はまったく実用性を無視した、フルジムカーナ車両のEK9とノーマルの
バモスとワークスだけど。
でもバモスの普段のりでさえ、コーナリングのロールの多さには不満だけど。

砲弾マフラー
触スト
３Ｄカーボンウィング
ピロテンロッド
フルエアロ
車高調
フルスモ
ダウンサス
カーボンボンネット
エキマニ
インタークーラー
パイピング
タービン
追加メーター
エアフロ
毒キノコ
ターボタイマー
ブーコン

ここまでして純正ステアな俺はａｈｏ？

>>75
修行が足りん、出直して来い。

>>75
ダウンサスと車高調のどっちなんだと小一時間・・・

>>75
ターボタイマーはチューｎ（ｒｙ

おまいら釣られすぎだｗ

珍走絶滅を願ってage

>>62
＞しゃこちょうもアライメントの設定がめちゃくちゃになる。
でも純正値でも結構問題ない場合も多い。
最近の車種のアライメント値はある程度アフター系の足を
入れても問題ないような数値で設定してる車種も多いよ。
あとメーカー系のパーツメーカーの車高調だと新車発表前から
テストしてるのも中にはあるよ。
>>77
車高調にダウンサススプリングはめ込んでるんじゃないのか？（ｗ

ノーマルのクルマは女性や未熟な人が乗っても大丈夫なようにどんな走りをしてもリアタイヤが流れないように
設定したアライメントをしている車も多い。
ただ、速いコーナリングを追及した場合ブレーキバランスも前寄りすぎて、コーナーのアプローチでブレーキアンダーに
なりやすいかな、あとハイグリップタイヤ（Sタイヤなど）を履いた時もよりロールが増えて、スプリングを固くする必要
があるし、そうするとダンパーのリバンプ側の減衰力が足らなくなるよ、第一コーナリングスピードが高くなると横Gに耐え
られるから、サポートのいいシートが欲しくなるからフルバケが必要だし、ノーマルの性能に不満ができるから、改造に走るのは自然のなり
行きだと思う。
スポーツ走行を趣味にしている人には正しい改造はあるべきだと思う。

>>82
ベースが間違っとるよ

ベースがたとえばシビックタイプRでもいじったほうが早くなるのはあたりまえで、たとえば、鈴鹿南コースでジムカ車両
で１分２秒台だったのが、今は５９秒台だからね。
自分のEKはまったく実用性がなくエアコンもない、競技車（SA）だけど、こと走ることだけに的をしぼるとすごく楽しいよ。

>62
あんたの言う通りだな

>>81
見るの遅くなってスマン
お説の通りと思う。
メーカー直系（TRD、ニスモとか）やレースでそのクルマで戦ってて
データ持ってる所ならお任せでOKと思う。
でもそうじゃないDQNがいるんで困ったチャンなんだね。
ローダウンミニバンで無茶した挙句コーナーで自爆するやつは
ハンドリングがクイックになったのを勘違いしてタイヤにむりさせた挙句
限界超えてアポーン。（元がダメだから限界超えて滑ったら立て直せない）。

公道で余計な改造して飛ばすのはやめてください


やるならしかるべき施設でお願いします

＞ノーマルのクルマは女性や未熟な人が乗っても大丈夫なようにどんな走りをしてもリアタイヤが流れないように

ノーマルのヴィッツでもフィットでもデミオでも、カーブの進入でお尻が出ちゃうんですが・・・

>>88
制限速度を守り､安全運転しろ

>>89
ばかやろう、>>82 >>84を読めよ



全てサーキットが基準です。

>>82
禿同。

なんかフルノーマルヲタはこの板に来るのは違う気がする。車好きが集まる
板だからこそ、人とちょっと変えたくて車高下げたりホイル変えたりしてるのに。
わざわざここまで来てちょっとでもいじってる人を批判するのは間違い

ノーマルは総合的に見て妥協点が高いって言いたいのにこのバカだけは・・

早く市ね

すいません、スターレットルフレＸがMTの癖にタコメーターついてないのでつけました。
買い物カーですけどごめんなさい。

今の時代は車の趣味も多種多様だから、サーキットも昔より身近になったし、公道でも公認ラリーならOKでしょ。
そういう楽しみ方でのクルマいじりは年は関係ないよ。
たしかに性能をわざわざ落とす改造はどうかとは、思うけど。

真面目に車改造しようと思うと莫大金かかるよね。
足周りとか特に。
ブレーキホース、パッド、ローター交換ぐらいで改造とは思わないけど、バランス悪く
するだけの無理なインチアップやバネ交換なんてナンセンスだと思うわけよ。

金掛けて改造して速くするよりか
元々それなりのを買ったほうが安くて速くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろ

>>97
国産車は最大280PS以上馬力を上げちゃダメって法律があるから、
それなりのマシンでも勝てないんじゃねえ？
改造ならともかくチューニングしたマシンは安全で早い！

改造とチューニングって違うのか？

NAをいくらいじったところで、ターボ車には速さでは勝てないと思ったNAのシルビア乗り・・・

>>98
馬力だけじゃないよ　トータルバランス
しかも何で国産限定なんだ
どんなにいじくってもシビックは買い物車だろ

なんていうか・・・

例えれば素材の味を楽しまずに マヨネーズ や ケチャップ 唐辛子 で
グチャグチャにしてるようにしか見えんのよ。

ノーマルをもっと味わってほしい。

>>102
美味しい素材ならそのままで楽しめるんですが
そういうのも少なくてねぇ・・・

前に鈴鹿東コースでフリーロードのタイムアタックイベントがあったのだけど、最速だったのが、Ｎ１仕様のＥＫシビックで
１８００ｃｃのナンバー付きだった、２位もＥＫシビックのＮ１レプリカマシンだったよ、ドライバーはＮ１ではそこそこ有名なソライバー
だったけど、当然ライバルはＧＴＲやランエボやＦＤＲＸ７といったチューニングマシンだったけど。
たしか５８秒代だった、３位からは１分を切れていなかったよ。

ノーマルが一番？
おれはノーマルをインチダウンしたら
2Km/L燃費よくなった

たとえば、世界で最高のノーマルマシンをもってきてジムカーナにいどんでも（パイロンなしミニサーキット）ランサーの
タイム（全日本）にはとてもおよびませんよ。

なぜジムカーナに挑まねばならんのか意味不明･･･

特化性能を語るならこのスレの議論は意味無し
あくまで､どんな場所を走ってもそれなりの性能を発揮することがノーマル車の意義
総合性能ではノーマル車が高いレベルで調和が取れている

だな

総合性能では、そつの無いレベルでバランスが取れているのは理解してるよ、ただジムカーナと言うと特別のように思われる
かもしれないけど、ジムカーナで速いクルマは筑波などの、サーキットでもかなり速いということです。
曲がる、止まる、加速するなどの、性能と言える部分はノーマルをはるかに超えています、ただ、快適さとか、乗り心地などの
性能と相反する部分は犠牲になっていますが。
ノーマルはよく言うと、誰にでも快適に速さを得られることですね、悪くいうと、中途半端と言うことです。

そんなに 『速い』 ことが重要なのか？

速いことが命みたいな人も人それぞれでいると思いますが一般的には重要ではないと考えます、公道では、でも
サーキット走行が趣味の人にはかなり重要ですよ。
そりゃ買い物車にそんな性能はいりませんから。

サーキット走行用の車で公道を走らなければ好きなように改造するのも良いんじゃない?
そういうことじゃないんでしょ?

だから問題になるんだよ

>>105
マジか・・・
セカンドカー買ったら試してみるＹＯ

改造車はこちらまで通報してください。

http://www.tenken-seibi.com/husei/tuuhou/tuuhou.html

がんがん　摘発するつもりです。

>>114
知り合いが通報したとき音沙汰なしでしたがなにか？

ノーマル＝中途半端

サーキット用のクルマで公道を走ってもまったく問題はないですよ、自分の車はフルジムカ仕様でＳＡ仕様といって、ナンバーの
ないレースカーと対等のタイムで走っていますが、保安基準は合法ですよ、つい数日前陸事で車検証の記載を変更しました、構造変更ですが
車重と車高の記載変更をしました。
仕様はほとんどＮ１仕様のレースカーにＦＲＰボンネットとブッシュ類の材質変更とミッションの内部変更（ファイナル、クロモリフライホイール）
などですが、保安基準適合です。

ナンバーカバー
ドリンクホルダー
アイライン
ステッカー
ホイール
タワーバー
フルバケ
車高調
マフラー交換
ブーストアップ
カム角変更
ロムチューン

どこから　改造かな？？？　　　

>>118
てめえの根性と体型をまず直してからだな(pgr

>>101
タイプRは別もん！
下手なチューナーがイジルよりノーマルの方が早いくらいだ

答えが出ました　>>120

ダンパーがショボいからダンパー交換する
ってのもアウトなの？

まぁ､ショボいのはダンパーではなく人間なんだがな

タイプＲは他の車に比べるとたしかにかなり高性能に（レーシーに）作ってあるけど、あれって、少し昔のジムカーナ車両
に近い改造なんだよ、エンジンの少しの高性能化とボディーの補強とブッシュ類の強化と軽量化のためのアンダーコート
はがし、とか同じ手法なんだよ、ノーマルのタイプＲと競技仕様のタイプＲではやっぱり競技仕様のにはだいぶ性能にひ
らきがあるのは、しかたがないかな、ミニサーキットで１周２秒以上差は出るよ、もっとかもしれない。

なんだかんだ言っても改造車はマナーがない確立非常に高いよ。走りや空気抵抗が
どうこう言ったて本音は周りを威嚇して喜ぶ知的文化レベルの低い人達。

まあ、改造車といっても、一般的には競技仕様（ラリーとかジムカとか）じゃなく、よくみる、ローライダー系やドリ車などを
言うのだろうね、どちらかと、いうとローライダー系の車にマナーが悪い走りをする人が多いような。
国内Ｂライセンスで参加している人たちはマナーはかなりいいよ。

エンジン周りはあまりいじらないが、
足回りは良いの欲しいねｗ

インチアップは、ブレーキに負担がかかってしまう。
いいパッド欲しいよねｗ

今時クリアテールつけて田舎もんが東京に出てくるんだから
、やつらの感性は計り知れない程ｱﾌｫなんだなあ。

>>126
同意。

速いとか遅いのは関係あるのか？

そんなの元々速い車買ったほうがいいじゃん
シビックなんてｲﾗﾈ

あくまで速さを求めるなら、

一番効果のあるチューンアップ　＝　軽量化。

一度でも草レースやジムカーナしたことある人間ならうなずいてもらえるはず。

自分の車が　「コーナー遅い」　「ロールする」　「加速やレスポンスが鈍い」と思うなら
内装まで全部はがせ・エアコン外せとまでは言わない、
運転席以外のシート、車載工具やスペアタイアなど、日曜大工程度で外せるもの全部外して走ってみ。
速いよ。レスポンスいいよ。ブレーキ利くよー。
ロール減るよー（もっともロール云々は腕がついてからの話なんだがまあ物理的な意味で）。

そこまでしてからはじめてチューニングの意味が出てくる。

内装はがしたらノーマル車でもスゲーうるさいよー。室内までガス臭いよー。覚悟はできてるか？

しかし足固めてハイグリップタイヤ履いたところで皺寄せはボディに来る。
結局メンバーやらつっかえ棒やらなんとかバーだので補強して、やっと固めた足が本来の機能を始める。
しかし補強材で重くなって折角の軽量化が半分パア。

そうすっと元々軽くて剛性のイイ車をこれでもかあれでもかと次々に求めてしまう・・・あとは繰り返し。泥沼。

結局、公道走る車、通勤買い物ドライブ行く車はどっかで速さをあきらめなくちゃならない。
さんざいじった人間が言うんだから間違いない。公道ではノーマルが一番。
静かだし乗り心地いいし車長持ちするし高く売れるし。「実用車ってこんなもんだ」ってあきらめつくし。
速さを求めるなら、それ用にもう1台買おう。できるだけ軽くてちっちゃい車。

速さって点では、結局、あらゆる市販車は純レーシングカーには勝てない。

たかだか１００ｃｃのレーシングカートが、筑波サーキットどのくらいのタイムで走ってるか知ってる？
まずノーマルの市販車では世界中のほとんどの車はカートに勝てない。
（長い直線のあるコースや高速サーキットでは勝てるけどｗ
もしカートが２００ｃｃなら、まあどんな高価なスポーツーカーでも無理。）

速さを求めたってキリがないんだよ。
求め出すとスレの趣旨が変わってしまう。

「ノーマルがカッコ悪いから」いじるっていうのならわかるんだよ。
車高下げるのもインチアップも、スポーツパーツやエアロつけて「その気」になるのも、
カッコの為、自分の精神衛生上の為、速くなった「気が」する為　ならしたいようにすればいい。

それなのに速さを論じるからおかしくなる。

いじって速くならないとは言わない。市販レベルで効果があるものもある。
けれど車が同じなら、「より多くいじった奴」には勝てない。
「より速く」を求めると131で言ったような泥沼の連鎖しかない。

要するに、自分がどこで満足するか、どこで妥協するか、に尽きる。
せっかく手に入れた愛車だ。
センスと知識と腕と、自分の評価能力磨いて、いじるなりノーマルで行くなり好きにすりゃあいい。
間違っても速さなんか求めちゃだめ。

ところがどっこい
フルエアロで渋滞道路を走りながら空力を知ったかぶりで語るミニバン乗りや､
必要以上ににピカピカな完璧洗車ボディにステッカーをベタベタ貼って固いサスで
跳ねながら爆音を轟かせる青いスバル車､スーパーABの駐車場をサーキットと間違え
て周回する自称湾岸仕様の34GTRなんかが目立つんだよ

そんなのを見ると心の底からノーマルが一番だなって思うよ

>>134
そういう連中に限って、軽量化どころかゴテゴテと内装も外装も飾り付けてわざわざ重くしてる罠ｗ

好

>>135
たしかにｗ

まあ、青いスバル車の場合
ドノーマルでも
かなーり派手だけどなｗ

>>138
青いスバル車と言えば、昔カナ（ｒｙ

ホイール換えるのっていじるうちに入る？
ノーマルのホイールってなんだかやだな。

身内が３０セルシオ乗ってて最近アルミを変えた。
乗り心地が多少悪くなるのは覚悟してたが
想像以上のロードノイズに萎えた。
ノーマルのメッキアルミのほうが良かった。

>>140
何故ノーマルのホイールが嫌なんだ？
制服を変な着方しないとダサイと考える不良厨房レベルの考えに見えるが。

>>142
すいません。でもホイールが石で出来ててるんです。
前輪なんて木製ですよ。

>>142
完全なスポーツカーならともかく、
普通の車だと純正アルミの方が落ち着いてるよな。

>>143
ﾜﾛﾀ。
座布団１枚ﾄﾞｿﾞｰ つ□

極端なインチアップや幅広はどうかと思うが､
純正上級グレードに存在する程度のインチアップや幅広交換程度はOKだろう
サイズ変更無しのホイール変更なんて何も問題ないと思う

やってもマフラー(静かなの）とエアクリ(純正置き換えタイプ）と
プラグ交換くらいまでだろうね。フロントパイプまOKかな。あとホ
イール交換もオシャレとしては良いだろ。
ただしここまで。これ以上行くともうオプション読者レベル。

マフラーとエア栗はアカンやろ･･

特にマフラーなんて一番アカンやろ･･･

まぁ､純正上級グレードに存在する程度のホイール､タイヤ変更とカーステ､ナビまでだろうな
カーステも凝りすぎるとダメダメっぽい

>>148
お前はエアクリ毎回純正に交換してるか？
悪いがオレは置き換えのでHKS入れてる。別に何の変化もないし。音も
変わらなければなんもかわらない。変わるのは洗って使えるくらい。

>>147
つまりそこまでならCARTOP読者レベルと言うことですね？

>>147=150は改造肯定派だな
ノーマル車や準ノーマル車を語る資格はない

エアクリ交換するくらいなら、なんとかしてラムエア化したいと思ってるなぁ。
キットが無いから自作するしかないんだが、なんせヒマねぇ

>>153
普通の純正置き換えにしろ。３０００円で買えるし。

ていうか、ほとんどのオプション読者がそのくらいと思われ。
あとダウンサスか？

>>150
おい、HKSは使い捨てだぞ？洗って再利用などと貧乏くさいことすんな！

メーカー設計がさ
「コストの問題でこことここはケチったから、社外品付けてね」
って、はっきり言ってくれるといいんだけどね。
自転車やバイクだと構造が簡単だから、
ユーザー、整備士の判断でいくらでも改善できるけど
4輪は部品点数大杉の車体構造複雑杉で、トータルでマイナスになってしまう。

ショック交換に、ノーマルサイズハイグリップぐらいが丁度良いんじゃないかと思うんだけど。
場合によってはスタビ変えるとか...
街乗りメインで、対費用効果って事考えたら。
そのくらいだったらノーマルの素性もそんなに損なわないとも思うんだけどな。
まぁ、車によって変わるだろうし、使い方にもよるんだろうけど...

見て､聞いて､乗って判る改造は紙一重が多いな
まぁ､ホイールごときで改造車扱いするヤツは頭が固いと思うが､エアロやマフラーは保安基準を満たそうが､んなもんに関係なくDQN扱いだな
乗って判るショック交換も同乗者からはDQN視またはボロ車扱いされることうけあい

社会的地位がないなら何しても許されるんだろうが､そこそこの立場だと考えないとね

>乗って判るショック交換も

手厳しいですな。
補修の範疇だと思うんだが...
それより猫も杓子も扁平タイヤって方が問題だと思うんだけど。
それ本当に必要か？って思う。
ノーマルでもね。

>補修の範疇だと思うんだが

補修なら純正パーツで交換ヨロシク

大丈夫だよ。
君には違いは分からないから。

>>60
純正でもスポーティーグレードとか純正スポーティーオプションとか
見ると「なんだかなぁ」って思えるのが最近多いよね。

↑ >>60 じゃなくて >>160

>>163
確かに。
そんなに大径ホイール必要か？とかね。
デカイブレーキ入れてるわけでもないのに。

>>165
大径ホイールの隙間から、ノーマルの小さいディスクが見えると萎えるね。

やばい、俺この間純正とは違うメーカーのタイヤに
交換しちゃったけど、このスレ的にはやっぱり改造車ですか？

マツダもいい。
アルファロメオの真似っぽいけど。

>>167
例えばシトロエンでは
タイヤ：ミシュラン
オイル：ＴＯＴＡＬ
が推奨されています

よって これ以外の銘柄の使用した車ははノーマルシトロオタからはＤＱＮと認定されます。

ノーマルと同じ車高のTEINショック
ノーマルと同じサイズのBBS軽量アルミ
ノーマルと同じサイズのBSハイグリップタイヤ

理屈はどうあれ、実際金払って替えたいと思うか？

下二つはアリかと。ていうか、ノーマル同サイズの軽量アルミはかなりイイと思うが

>>171
いや、イイのは解るよ、漏れが言いたいのは
現実的にテッチンが嫌とかタイヤの交換時期とかの理由以外で
わざわざ腰下荷重と車体への影響まで考慮して純正サイズで
足回りを交換（しかも高性能は高額）する人間がどれほど居るかって事。
�@アルミ交換＝ドレスアップ＝インチアップしたい。
�Aノーマル＝別に車いじりに興味ないし余分な金はかけたくない。
�Bノーマルサイズで高性能モノに交換するのが最も良い。
ほとんどが�@か�Aじゃない？
一般人が高い金払って�Bほどのクオリティーを追求するとは思えん。

>アルミ交換＝ドレスアップ＝インチアップしたい

まさにこの思考が一般人だと思うが､
いくらドレスアップのためとはいえ､乗り心地や実用性などの基本性能を下げるのならDQN改造といえる
ノーマルの見た目7点､乗り心地7点と考えて､見た目9点､乗り心地5点にするならノーマルの方がマシ
ノーマル16インチに対し19や20インチぶち込むのはDQNだろう
さらにインチアップにためにショックを含め足回りをいじるなんてのは本末転倒

ノーマル車と言っても
同じ車種で同じグレード、同じオプション付けてても
同じ性能とは言えないと思う。
こんなに高度な技術が集まって出来てるのだから
当たりや外れが有ると思うし、車種特有の弱点はあると思う。
それらを改善していくのがチューニングだと思う
長く乗れば消耗品は交換しないといけない。
消耗品の劣化を抑えるために丈夫な物に交換するのは
いけない事なのかな？
新車の性能を取り戻す為のチューニングもある事を考えてください。

外見ノーマルみたいなんだけど、中身はスペシャルな車両はいいな

ドレスアップには、ある程度決まったスタイルがあって
やってる者同士で一種の連帯感を感じている気がするね

性能はどうであれ、ドレスアップ派の仲間入りがしたいなら
お決まりのスタイルは外せないだろうな。

>>170
タイヤはケースバイケースかと。もともと消耗品なんだし。

餌が投入されましたぽ　>>174

ガソリンの銘柄を代えたのは改造ですか？

ノーマル肯定派は死滅したぽいな

今は新車のオプションで爆音マフラーがあるからな。
アレもどうかと思うよ。

ニスモって、ディーラーで純正扱いのような・・・

年齢、月の走行距離、新車・中古、VかSかなど条件によって違うけど
任意保険はVは最高等級、Sはその次の等級なので車両保険に入るとべらぼうに高い
年齢が２０代だったら等級にもよるけど３０万〜４０万／年は考えていた方がいい
あと、ガソリンは走り方、VかSによるけど４ｋｍ〜８ｋｍ／ﾘｯﾀｰ、Sの高速だと１０ｋｍ／ﾘｯﾀｰ
ハイオク１２５円／ﾘｯﾀｰ
これで月にどのくらい走るか計算すればいい
あとは普通の車と一緒くらいかな

Vは事故りやすいからSがおすすめ

>>175
ステッカー類一切無しのラリーカーとか。

↓コレ観たか?

ttp://www.nhk.or.jp/special/

あのポルシェが負けちゃうんだもんな。ｗ
生活費削ってまで車弄りまわす香具師、ｲﾀｲ｡

今の純正アルミは245/40/18、むしろ17にインチダウンしたいんだが、
これも度ノーマル厨には許せんのか？
ついでにラジエタとダンパはちゃんとした所なら社外品があらゆる意味で良い。
Mスペ足でもオーリンズには全然適わないんだが、これをノーマルで乗ってろと？
世の中には社用バン以外も走ってんだよ>>ノーマル厨

ハンドリング by ロータスとかイルムシャーよりも当然ノーマルの方が上なんだよね？

>>186
純正で使ってないサイズにインチダウンすると車検通らないよ？

>>188
マジで！？





まぁ実際何かしら問題が出ない限り普通に通るけどな

ロータスでもイルムシャでもAMGでもMtecでも正規ディーラーで買える車はノーマルだろ

まぁ、改造した所で本当に良くなってるならいいけどな。
車を自分好みにチューニングにするのに、メカニックに注文出せるレベルの香具師がどれだけいることやら……
ほとんどの改造車乗りは見ためと音でしょ。本当に速くなりたいなら、純粋に腕を研く方が先だろ。

>>188
純正にないサイズにインチダウンしたら車検通らないって・・・
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯそんな餌には釣られないぜ

ヴィッツＲＳターボはディーラーで買っても改造車だけどな。

エアロもインチアップも車高調もﾏﾌﾘｬｰも
改造じゃなくてドレスアップだから。

>>191
練習してたらタイヤ他消耗品に金食われて改造どころじゃないじゃん。

　　　　　　　　　　↓>>194

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　エアロもインチアップも車高調もﾏﾌﾘｬｰも
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿ 改造じゃなくてドレスアップだから。
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

改造とチューニングの違い

チューニング：牛丼に紅しょうがと七味少々

改造：出された牛丼の具を持参の鶏肉に変更

>>196
つー事は､エアロもインチアップも車高調もﾏﾌﾘｬｰも全部改造だな
チューニングは白ハンドルカバーとバックミラーにハイビスカス程度か?
ダッシュボードのモサモサもOKかな



アホか
変なたとえ話は意味わからんわ

>>196
こういうこと↓でいいでつかｗ

チューニング：アイライン
　　　　　　　マフラーカッター
　　　　　　　Ｏｐｔｉｏｎ２ステッカー
　　　　　　　ドリンクホルダー
　　　　　　　他

改造：タービン変更
　　　カムシャフト変更
　　　マフラー交換
　　　他

改造とチューニングの違いに関わらず

車はノーマルが一番





数年間､車でいろいろ遊べばわかる日が来るさ

155/80-13最高！

>>199
オプションに影響されてミニ四駆感覚で車弄るようなことはしてないので
いまいちよく分からん。
不満があって変えたものが悪いわけないじゃん。

サーキット走る腕も金も度胸も無いのでジムカーナとダートメイン。

とりあえずサス入れないとひっくり返りそうだし、オープンデフだから空転があまりに酷い。
ということでサス入れる。上手くなると、もっと踏みたい衝動に駆られ、LSD入れる。
レギュレーションのためにロールバーとパケット入れてみる。
エンジンが発熱するので冷却系に少し手を加え、また高回転まで回すため、エアクリとオイル交換は必須。
手軽にできる風水的なパワーアップのアーシングもやってみたりする。
ダートのためにアンダーガード付けたいけど整備が面倒になるからまあいいや。

こんくらいで、腕を上げる準備は整ったよ。この仕様でずっと乗ってる。余った金はガソリンへ。

まあ、>>202の場合は必要に迫れれてチューンするからいいんでないかな
競技もしてるみたいだし
ただ、公道しか走らないのに「空転があまりにも酷いからLSD入れた」とか「ひっくり返りそうだからサス交換した」
とか言っちゃうやつが痛いと思う
街乗りだけするならやっぱりノーマルが一番でなんでないの？

>>202
そもそも扱い方がアブノーマル

>>203
俺はノーマルよりも、少しはチューニングするべきだと思うぞ
だが最近の車は本当に良く出来てて触る場所は無いけどね

チューニングでも間違ってやってるの多いけどな
シャコタン
やたら音だけ大きい排気管
色々取り付けて信頼性が無くなってる
高速域に極端に振ってあるチューニング
名前だけの物を付けてる車

これぐらいパッと浮かんだ
良いチューニングを行えば、燃費が良くなるし
上手いブレーキチューンができれば
制動距離も短くなるしな

まあ、基本は悪い（不満がある）ところを直すチューニングだよね

ノーマルマンセーにはある程度同意するが、イジりたくなるクルマってのも確かに
存在する。RB26、こいつはメーカー公表値の倍くらいの出力をあっさりと実現する。
お決まりの吸排気と点火と燃調で1.5倍、カムと純正サイズ社外タービンで２倍。

当然、熱の問題も深刻になるしボディの負担もソートー増える。手を入れるのは
クルマ全体に及ぶから懐を直撃する。だけどやめれねぇんだｗ

MT車なのにタコメーター付いてなかったから後付しちゃった。アウト？

スピーカー替えちゃったけどアウトだね？
純正のなんちゃらサウンドシステム以外却下かな

レー探の取り付けも×か
ディーラーOPカタログに載ってないしな

改造しないとそのての会社が倒産に追い込まれ自殺者がでますよ。

そしたらあなた責任とれますか？それにドレスＵＰは価値観で大きく
左右されるのでノーマルが１番とは言えません。

だいたい純正のホイールなどはとてもデザインセンスがワルイですよ

32GT-Rの純正ホイールはｶｺｲｲと思う。
このホイールを他車に履かすの流行ったじゃん。

>>211
たしかに一部のこだわりのある車のホイールはいいですね。
アルテッツァやＢ４やＲＸ−８などのシンプルながらいいと
思います。

あの無骨なノーマル鉄ホイールのデザインそのままのアルミ作ってくれ

>>210
そんなｴｻで俺様がｸﾏ---！（AA略

>>207
いい加減出力ばっかり求めるの辞めたら？
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>213
BMWに鉄っちん風のｱﾙﾐあるじゃん。

>>215
おりこーさんだナｗ

>>217
いや〜照れるにゃ〜

ローレルウインカー、スカテール、Rホイールなど
純正流用ボルトオン改造はノーマルでつか？

ノーマルが一番なんてウソ
いまの市販車、タイヤ太すぎ
幅を２ｃｍダウンすると
燃費１ｋｍ／L改善して
乗り心地良好

>>217
(；・∀・)ﾊｯ?馬鹿じゃねーの
無駄金使うならもっと有効な使い方して下さい
ﾁﾐは分からない罠

>>213
スーパーR.A.P・・・

>>220
太すぎというより、薄すぎだと思ふ
200ps足らずのファミリーカーに17インチとか18インチとか、もうアフォかと。

>>218
顔が赤いゾｗ

>>221
ケツが青いゾｗ

この前、PAで真性DQN仕様のシルビア見た。
ユーロテール・爆音マフラー・波打つカーステ・ベル再度エアロその他
乗ってるヤシも池袋で奇声あげてそうな感じだし
シルビア海苔は総じてDQNが多いな

なんだかんだ言っても車は消耗品だからな

>>224
シルビアを通勤として使ってる俺はDQNかYO！
AT　NAでマッターリめざましTVをBGMに・・・

ランエボでスポコンしたらウザイですか？

ブーンブーーーン

そうね、ノーマルつるしが一番。

見た目の格好は大事だけど、
１７インチ以上のホイルや社外エアロ
純正同等音量以上のマフラー
必要以上の車高短はいらないね。

スポコン、一番ウザイ。
ついで、バニング・VIP。
みんな逝ってよし。

サーキット向けチューニングショップに出入りしていますが、
お店の人（客も含めて）は、きちんと乗り分けていますよ。

チューニング推進派の方は、
『ノーマルは中途半端、もっと品質・性能の良い社外品がある。』
って事でしょ。そんな事メーカーのみならず誰だって分かってるよ。
でもさー、高性能で高級な社外品を買う

　　金　が　あ　り　ま　せ　ん　。

メーカーつるしは確かにソコソコの品質かも知れませんが、
耐久性もコストもソコソコで、平均点数は非常に高い。

まあ実社会でも、突出した才能を持つ人には面白い方が多く、
車にも当てはまるのでしょう。だからチューニングをする人も
一杯いるのでしょうね。たとえ耐久性がおちてもコストが高くとも
社外品に換える。
でもね。

　み　な　さ　ん　お　金　持　ち　な　の　で　す　ね　。

俺は金持ちではないが、車以外にも金を廻さなくてはならないので、
チューニングはできません。

でも整備・点検はしっかり金かけるけど。

>>224

俺も一緒。シルビアAT/NA。
なおタイヤはレグノ。

逝ってよしですかそうですか。

>>229-30
チューニングをは1円でもざるで拾うものだと思うぞ
金かけなくて効果のあるチューニングはある
金ばっかりかけて車をダメにするチューニングもある

■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096437144/
前スレ
■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/
前々スレ　　
■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/

http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380

【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
真っ直ぐに走り特に不具合なし 57% [ 85 ]
左に曲がった(許容範囲外) 16% [ 24 ]
左に曲がった(許容範囲内) 16% [ 25 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 4% [ 7 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 2% [ 4 ]

投票数 : 148

http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3477&postdays=0&postorder=asc&start=40

ALTAKA

登録日: 2004年7月27日 12:58
投稿記事: 21　所在地: 埼玉県川口市
時間: 2004年9月27日 00:11 題名: 車高調取付後、再発です・・・

みなさん、こんばんわ。
マイアルも納車直後から左曲がりが発生し、２回の入院で完治しました。
その際の原因の説明は、スプリングとアッパーマウント下側の受けゴム皿？の位置関係のような事を言っていたので、
今後、車高調を入れても再発しませんね？とディーラーに聞いたところ、
問題無いと言っていたのですが・・・・　　
本日、車高調＆１９インチホイールを入れたら、見事に再発です（涙）　　
左曲がりの原因って、ほんとにスプリングの問題なのでしょうか？　
後日、ディーラーに確認するつもりですが、
他のショップにて付けたため、もうディーラーには文句言えませんね。　
このような経験あるかたいませんか？　
また、左曲がり完治後、足交換によって再発した方いませんか？　

>>231

そうか。そういうものか。貴意見、素直に受け止めます。

金かけて車をダメにするチューニング　→　これはダメだね。

金かけなくても効果あるチューニング　→　どんなん？
まあ、シートの位置を合わせてドラポジを合わせるのも
一つの立派なチューニングと言えるとは思うが、そういう事かな？

福野氏好きなせいか、多少考え偏ってるかも。
スレ汚しスマソ。ROMに戻ります。

弄ったっちゃーJA11ジムニーのタイコをHKS製にした位か。

>239
> まあ、シートの位置を合わせてドラポジを合わせるのも
> 一つの立派なチューニングと言えるとは思うが、そういう事かな？
立派なチューニングですよ

> 金かけなくても効果あるチューニング　→　どんなん？
例をあげるならエンジンオイルまたは添加剤
スポーツタイプや燃費タイプなど様々ですが
実際に使ってみて、自分の感覚とデータを取っていればデータが
答えとして返ってくるよ
良いエンジンオイルは1万Kmまで性能が落ちないのもある。
逆に有名なメーカーでも初期性能だけってのもある。
今使ってるオイルより値段が安くなるかもよ。

スポーツタイプのタイヤに交換＞グリップが良くなり足回りが弱く感じる
＞スプリングやショックの交換＞走行性能の向上＞加速が鈍く感じる＞エンジン回りをいじる

違う車買ったほうがいいじゃん

>>237
> スポーツタイプのタイヤに交換＞グリップが良くなり足回りが弱く感じる
何故スポーツタイプに変えるのか疑問
(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

>237
＞スポーツタイヤに交換＞減りが早くなる＞交換サイクルが短くなる
＞結局金がかかる

中途半端にいじってるのは所詮、自動交代や黄色帽子自動世界などの思う壺。

いじるならいじるで割り切って、やらないならとことんやらない。
これベスト。

>>239
漢字間違えてんじゃねーよ。
何かと思った。

まずタイヤから変えるの多いけど
一番チューニングで難しい部類だから慎重に行って欲しいね
乗り心地、グリップ力、制動力、コントロール性、ウェット性能、ドライ性能
トータルで考えてタイヤを選定するべき
太いとｶｯｺｲｲとかグリップ力求めすぎて乗り心地を捨てたストリートカーなのに
レーシンガーみたいな足回り

正しいチューニングを見につけばおのずと分かると言いたい

重い幅広な純正アルミを
軽いインチダウン鍛造アルミにして
細いラジアルにしてみろ

性能も燃費も向上

>>242
今はアルミにも鍛造ってあるの？

鋳造は「鋳型」に溶解したアルミニウム合金などを流し込んで
成型する。鍛造に比べデザインの自由度も高くコストも安いこ
とから、一般的なアルミホイールはこの鋳造によって作られて
いることが多い。
鍛造はアルミ合金の塊に熱を加え金型によってプレス（圧縮）
して製造するもので、鋳造に比べて高強度で軽量化も可能。
高性能スポーツカーなどには純正にもアルミ鍛造ホイールが使わ
れている。

鍛造アルミホイールあるよ
俺履いてるけど軽いよー
タイヤも純正タイヤからネオバに変えたけど
タイヤ自体も凄く軽い

純正18インチ鍛造9.3kgですが、何か？
細いラジアルにすると多分・・・止まらなくなりそうで怖ひ

18インチの鍛造で9.3kgって重すぎじゃね？

車関連の商品の原価率が知りたいわ

車は大人のおもちゃだ
ラジコンだって組んだだけの状態じゃつまんなくて
色々部品替えただろ？
車だってそれと同じだよ

ラジコン作った事ねー奴はカマか身障のどっちかだけだろ？

>249
それだったら５年前によく売れた車を
５年落ちで買いなはれ

いやっと言うほど純正もマガイも
ヤフオクにあふれてる

>>237
純正＆BBSだけに・・でもとっても丈夫ｗ
一回二回のコースアウトじゃ問題なかったし
でもTE37なら一個あたり0.5kgも軽くなる・・・

改造で自己マンしてるだけならカワイイが､多くの場合改造は他人に迷惑を及ぼす
場合によっては危害を加える
そんな改造はたとえ趣味だと言っても許されるはずなど無い

>>252
改造とチューニングを勘違いしてるﾔｼですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

だが現実問題、マフラーだの外装だのをいじくってあるクルマが、人に迷惑かけずにマナー良く走行してるのを見たことがない。

>>254
節穴じゃねーの(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>254
バイアスがかかってるだけでしょ。

>>254
あんたが見たことないだけだろ？

○社外マフラー付車(車検対応品)を自宅隣接駐車場に止める
○エアロを路面に擦りたくないのでマンホールの出っ張りを斜めに走ってかわす
○ファミレス等で車止めにエアロをぶつけないようにギリギリまでバックしない
○盗難に遭わないようにセキュリティーの感度は高めセット


一つでも当てはまるなら必ず誰かが迷惑を被っている

○車を所有し、使用することがある

素朴な疑問だが、チューンする人って何で最初にマフラーであり、
エンジンであり、インチアップであり、エアロなんだ？

性能重視・メーカーの吊るしは妥協の産物・etc...などなど良く聞くが、
そこまで言うのなら、公道を走る車である以上、安全に最も寄与するであろう
ブレーキ・タイヤなどの制動系から手を付けるのが筋じゃないか？

少なくとも俺の周りでは制動系バリバリ改造、その他ノーマル、なんてヤツ
見たこと無い。その前にマフラー交換・抜けが良くなりPOWER UP！でも
騒音撒き散らし、とかそんなんばっか。それで「メーカーのマフラーはダメ」
とか言っちゃってるの。
インチアップしてブレーキ系ノーマルって、何ですかソレ。
チューンってさ、本来の意味は「調律」だろ。明らかに調律崩してるじゃん、
ショボいローターと馬鹿でかいホイルの組み合わせって。

性能よくなるのは分かった。勝手に車でも何でもイジってください。
大人のおもちゃでも何でも良いが、1t以上ある物体を「おもちゃ」として
公道で扱うな。そんな事はサーキットかお前の私有地でやってください。
公道でやられても迷惑。

つーか爆音マフラーうるせーんだよ。それが既にマナー違反だっつの。

社外ブレーキパッド、ロールバー、フルバケ、
純正マフラー、純正車高サス、純正ホイール、エアロ無し

ですが何か？

・・・たしかに最近爆音車多すぎだと思う。
規制緩和もいいけど、ちょっと極端杉だよね

HIDも意味無いのかな？明るいの？

>>262
白や黄色ならいいが、青白いのでは全く意味がない。

ミニバン用エアロパーツを販売停止にしてください。

>>261
そう？
規制緩和当初の方が爆音多かったように思うけど...（90年代の終わりくらい？）
最近、車弄ってる香具師って言えば走り屋系の車よりも、
ワゴンやVIP系の方が多いよな。
まぁ、何系の車でもマフラー変えてる車で夜中にうるさいのは勘弁してほしいわ。

オーディオのヘッドユニットをナビに変えただけでもアウトですか?

>>260
> そこまで言うのなら、公道を走る車である以上、安全に最も寄与するであろう
> ブレーキ・タイヤなどの制動系から手を付けるのが筋じゃないか？
その通りだ、どうも昔から日本車はブレーキ周りが弱い
最近は技術の進歩で、オイル配管がX配管になったりABSは標準装備
ブレーキアシスト装置など普及したが
ボディ強化や安全装置の取り付け、カーステ、カーナビ等が標準装備になり
車両重量が増えてブレーキも大丈夫だとは言えなくなってる。

俺はチューニングするなら真っ先に、エンジンオイル等のオイル関係と
ブレーキホースをステンメッシュに交換、できれば
キャリパーとロータの大型化をするよ！
君の周りにそういう人が居ないのは可哀想だね

真っ先にステンメッシュだって。
笑っちゃうね。それこそ見せたがり。

タッチ変わるだけで制動力アップはほとんどゼロ。
いまは安置ロックが入ってるからよけいタッチがわからん。
どのブレーキ入れるか視野に入れてホイルインチアップも必要。
大きいブレーキ入れたくても、純正吊るしだと入りません。

>>267

制動系変えるためのインチアップなら筋は通る気がする。
それこそ安全性上がるね。

しかし世の中『大きいブレーキ入れたくても、純正吊るしだと入りません。』
と言う理由でインチアップする人は極めて少数派。
（お願いだからソース提出しろなんていうなよ某クニスレみたいにw）

とは言いながらも最近はメーカー自身がベースグレードより
ふた廻りもデカいホイールを用意しているご時世。
まあ、インチアップくらいはOKと言う事なのかね。
コスト高になると言う、最大の難点も消費者納得済みならOKだしね。

>>267
ｱﾌｫじゃね制動力じゃねーよﾊﾞｰｶ

でかいホイールはｶｺｲｲけどブレーキが小さいと萎える。

おまけにステンメッシュって純正より持ちが悪いんじゃなかったっけ？

悪い

まぁブレーキタッチのフィールに関しては人それぞれだから
なんとも言えんが

ここはうんちくの多いインターネットですね。

そろそろスタッドレスのことを考える季節です
冬タイヤで低扁平というのはこのスレ的にどうでしょうか。

>274
マジレスするとツルツルの路面なら低扁平でも問題無いだろうが、
チェーン装着車が通ったりして凸凹になってる路面だと楽しいことになりそうなﾖｶｿ。

age

ノーマル最高(　*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｧｰ!

「スカパー！」「スカパー１１０」テレ朝チャンネル　１０月１９日（火）PM6：00〜6：28　PM11：00〜11：28　S13シルビア（ターボ）の新車インプレッションあるから観ようぜ。

ttp://www.tv-asahi-channel.com/cgtv/2004104.html

#176 ランチア,ニッサンシルビア速報 (1988年5月21日放送) 10/19(火) 18:00-18:28 23:00-23:28


かっこ悪いエアロなどなにもついていない　素のデザインの良さを見よ！

私はサーキット用の車と普段の移動に使う車を乗り分けていますよ。
そもそもノーマルの性能に不満があるなら、そんな車買わなければいい。
いろいろ試乗してノーマルで不満のない車を買えばいいんですよ。
改造した車を街乗りにも使うのはやめたほうがいいと思いますよ。

>>279
それが理想的だね。車庫があればだけど・・・

>>279
ﾏｼﾅ餌をﾀﾞｾﾖ、ﾁｭｰﾆﾝｸﾞについて触れてない時点でOUT

餌

足回りのチューニング、みんなセットアップの手順が逆だよね。

最初にタイヤ決めてから
ホイール、バネ、ダンパー（ショックって言うな！）だよね。
アライメントは適時にやるとして…

周り見てるとさ、みんな何故にタイヤが一番後回し…
それ見てると、チューニングショップってボロい商売だよな。

車好きが群がりそうなクルマに乗っていながらノーマルで流すスマートさが
かっこいい。クルマ弄ってるやつはなんか生活感がにじみ出ていて、
クルマ中心に生活まわってます。っていう感じがして惨め。

RX8やZをフルノーマルで乗っていればゲタ足のようにこういう趣味車に
乗っている感じを醸し出せるので、同じクルマを弄ってるヤツらは
空しさを感じる。

>>282
それ目当てで、雑誌とタイアップしてやってんじゃﾈｰﾉ？
自分らが儲かるように広告だした方がいいじゃん。

タイヤじゃ工賃取れないわけだし。

>>283
＞RX8やZをフルノーマルで乗っていればゲタ足のようにこういう趣味車に
乗っている感じを醸し出せるので‥

所詮そんなの庶民が買える車だろｗ
そんな雰囲気醸し出せてると思っているのは自分だけ。
弄っていようがいまいが普通の人は気にしませんが、何か？
せめてランボルギーニやフェラーリとか言って欲しかったねｗ
お前の生活水準も滲み出ていますがｗ

と、軽四乗りが怒ってるわけで　w

>>285
ふむ、必死指数３か。
まあまあだな

>>286
>>287
だってさRX8やZをフルノーマルで乗ってても
車好きは群がるとは思わないんだが‥？
違うのか？
だから別に必死になった覚えも無いんですが‥？

>>288
マジで質問。

『RX8やZをフルノーマルで乗ってても 車好きは群がる』

どうやったらそう読めるの？

『車好きが群がりそうな車』 を 『フルノーマルで乗るのが』 が
『(283は）かっこいい』 って書いてないか？

『せめてランボルギーニやフェラーリとか言って欲しかったねw』ですか、
そうですか。『w』ですか。
ランボやフェラーリなら良かったのですね。
いや高尚ですなあ。恐れ入りました。
さすが人様に堂々と『庶民』と言い切るだけありますね。
アナタが正しい。ああ正しい。

必死にならないでここまで香ばしい事を書いたとしたら
アンタ本物だ。凄い凄い。良かったね〜。

>>289
まぁそう必死になるなよ。
俺は>>288の言いたい事も満更分からなくもない。
｢庶民｣に買えない様な高級外車なら
フルノーマルで乗っても存在感あるだろうし
かっこいいって>>288は言いたいんだろ。
お前も厨房じゃないんだからそのくらい理解してやれよ。

>>283
国産で車好きが群がりそうなクルマなんて立派なのは中身だけで
外観は実用車の延長線上にあるような没個性な車ばかりじゃん。
そんなものフルノーマルで乗るほうが生活感が滲み出てる感じがして嫌だな。
車も少しはヲサレしようよ。

時代の流れかもしれんが
「いかにもスポーツカー」
みたいな外観の国産は最近はNSXくらいだろうかね
ありゃ値段高杉で手が届かん

景気良ければまたビートみたいなのが出てきてほしいのだが
コペンは何回見てもやっぱり　（・∀・）　に見えて困る

べつに他人がどう思おうといいじゃねぇか。どのみちクルマ趣味なんざ、
分かる人にしかわからねぇんだ。

ノーマルにはノーマルの、改造車には改造車の、それなりのいいとこ
ろがあり、漏れたちはいろんなクルマの楽しみ方があるなかでノーマル
でいることを選んだ、それだけじゃねーか。

自分でカネ出して買ったクルマなんだ。どんなクルマだろーと胸はって
りゃいーじゃねーか。

漏れはスイスポだが、多分ずっとノーマルだと思う。しかしながらいまの
ところ、いじるつもりはない。

>>293
いやぁ人の車に口出ししたくは無いんだけど
スイスポをいじらないのはかなり勿体無いと思うぞ。

>>291

そのヲサレがあまりにもダサいので
このスレがあるのだと思うが…

たとえば、インチアップした足回りはチャップリンのドタ靴…とか。

ノーマル１５インチ２０５を
今回は、１５インチ１７５に
します。

どれぐらい燃費がよくなるか

>>294
アレはノーマルでのバランス考えて作ってるわけじゃないから
ボルトオンできるアフターパーツ一通り付けてﾄﾝﾄﾝでそ

>>297
意味わからんでもないが、「ﾄﾝﾄﾝ」の使い方間違ってるぞ

弄ってもok!ノーマルで乗るのもよし！
って車が最高ってことでNP

自分の車なんだから、どう弄くってもいいが、騒音を出すマフラーだけ
はやめて欲しいな

原付の蠅の様なマフラー音はウゼェー！！！！！！！

>>295
タイヤとホイールを大きく見せるのは立派なデザインの技巧の一つ。
インチアップや適度なローダウンがダサいなんて独り善がりにも程があるよ。

>>302

デザインの根本勘違いしてない？
機能の裏付けの無いものを「デザイン」とは言わないよ。
デザイナーなら必ず知ってる基本だよね。

ま、素人なら仕方ないか。
だったら黙っていた方がいいよ。

>>303
勘違いしてるのはお前だろ。
ヲサレかダサいかの話をしてる時に
工業的な意味での「デザイン」を持ち出せれてもな。
美しく見せるための「デザイン」においては
インチアップやローダウンが正しいことは説明するまでもないでしょ。

>>304

＞美しく見せるための「デザイン」においては
＞インチアップやローダウンが正しいことは説明するまでもないでしょ。

美しくみせるためだけのデザイン…あはは

それと、ステレオタイプな物の考え方しかできないようですね。
それこそ人が言うからそう思う…ですか。

>>305
いや、美感が共通してることとステレオタイプとはまた別だし。
お前は何のためにヲサレするの？
多くの人にかっこよく見られたいからじゃないのかと。

>>306

３０６は３０４と同一？

＞いや、美感が共通してることとステレオタイプとはまた別だし。

ま、そりゃそうだね。ただ、３０４の文章からは
あたかも当然のごとくとしか読めなかったので反応した。

ヲサレはもちろん人に好印象を与えるのが目的。

ただ、誰に対して？

インチアップやローダウンを
アピールできる層に対してだとチョット虚しい。

あ、ID変わってた…

３０３＝３０５＝３０７。

インチアップしたら　チョロＱみたいでﾀﾞｻｲﾖ

>>307
好き嫌いは仕方がないとして、何故虚しいのかは理解できないな。
最近の車は上位グレードなら純正でも17インチとか18インチとか普通に履いてるし
タイヤとフェンダーの隙間もかなり詰められている。
インチアップやローダウンがドレスアップもといヲサレの定番であることは確かだろ。

カタログの撮影だって、車内に砂袋乗せて車高落としてるのにねぇ…

>>294
いや、だってよ、どっからいじって善いかわからねぇ、つか、とりあえず現状に
満足しちまってるのさ。

とくに峠やサーキットに通ってるわけじゃないからね、いまのところ。

とはいえ、エンジンがかなりご機嫌なクルマなので、サーキットなんかで
おもいっきりかっ飛ばしたくなる気持ちはよく分かる
そうなると、いろんなところに手を加えたくなるんだろうなぁ、という気持ちも
分からないでもない。

とはいえ、会社が田舎なもんで路面の状況があんまり良くないから、これ以上
アシ硬くして乗り心地を悪くしたくもない。てことは、ボディ補強もその後の話し
ってことになる。

個人的には、給排気系とかアースチューンとか、そういったところは興味がある
んだが。

>>294よ。なにか手軽に出来るチューンがあったら後学のために一つご指南ねが
えまいか。実施するかどーかはともかく。

個人的には、ノーマルでも十分楽しいクルマ買ったつもりだったのさ

オーディオに金かけていてふと思った
制服デートしたかったなぁって
気がつけば二十代も半ば

みんな太すぎ
ノーマルも太すぎ

ノーマル：205-70-15を
本日：175-80-15に
履き替えました。

大正解

ドタバタがなくなり
シットリしなやか

加速がよく
コーナリングがよく
ノイズがなくなった

燃費がどれほどよくなるか
楽しみだ

みんな太すぎ
ノーマルも太すぎ

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。

まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には

タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので。

３１４には曲がつくのか？

>316
よく曲がるよ

別に爆音マフラーでも個人的には特に構わないんだがこうゆう違法改造する奴に
限って行動でも珍走ぶりが浮き彫りになるからな。
ＢＩＰでもミニバンでもＡＴでも爆音な奴は必ず行動で変な走りをする。
これを辞めてくれれば文句はない。

スカート履かせてる奴が一番理解できない。
あんな究極にダサくて無用なものを高い金払ってつけるなんて。

パンチラがいいんじゃねーの

このスレみてたらホイール換えるのアホくさくなった。
６００００円浮いたわ。

このスレ見てアホくさくなるなら
換えなくて正解

むしろこのスレ見せたとしてもまだ社外パーツに憧れるDQNが多いのが
糞業界をいつまでも残す原因だと思われ。

やっぱパンツルックよりスカートだよなぁ……。

>>323
良い社外パーツと悪い社外パーツの見極めが出来ないだけだろ

あと、自分の走行スタイルに必要か必要でないかの見極めもだな。

公道で普通に走るのに必要か必要でないかの見極めも。

■■■■■ 左に曲がるアルファード４ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/
★ 　アルファードについての相談Vol.　１１ 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097075613/
【ﾄﾖﾀ】　勝手に左に曲がるｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　【ﾘｺｰﾙなし？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

トヨタ　 アルファード情報交換フォーラム　　http://alphard.jp/

ALPHARD.JP(アルファード ドット ジェーピー)はトヨタ　アルファードに関する情報交換
オーナー同士の交流を図り、アルファードライフをより楽しくするためのWebサイトフォーラムです。　

掲示板の概要 として
当掲示板は皆様に安心して御利用頂く為に、ユーザー登録方式となっております。
しかも　投票は１会員１回しか投票できないシステムになっております。

【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
真っ直ぐに走り特に不具合なし 58% [ 93 ]
左に曲がった(許容範囲外) 15% [ 24 ]
左に曲がった(許容範囲内) 16% [ 26 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 5% [ 8 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 2% [ 4 ]

投票数 : 158

■■■■■ 左に曲がるアルファード４ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/

新スレッドです　　　　　　　↓

■■■■■ 左に曲がるアルファード５ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099292290/l50

過去スレや関連リンク集や他のオーナーサイトによりますと、
納車されたばかりの新車が「左に曲がる」との複数のオーナーの証言があるようです。
他にも直進性の低さ、ハンドルをフルに左に切った時の復元力の低さの問題等
メーカーは以前からこの欠陥を把握していながらも未だに根本的対策が実施されてない様です。
ここで　この問題の傾向と対策について　とことん語り合いましょう。

よほどアルファードが嫌いなよーだが
アルファードがどっちに曲がろうがぶっちゃけ興味ねーって

>>330
禿同。
スレ違いもいいところ。

ふーむ。他人=ノーマル派なあなた方に、
迷惑を掛ける改造が許せないのですか？
それとも、あなた方のセンスに合わないから、
許せないのですか？

>>330
そうとも言えんだろ
路肩歩く時は注意した方がいいよ　w

大型車みたく普通車にも110km/hのリミッター義務付ｷﾎﾞﾝ
これしたら無駄なパワー競争もなくなり事故も減って燃料消費も抑制され
良い事だらけと思うのだが....

どうせリミッターカｔ

純正でもうるせーぞ＞ランエボ
おばちゃん、睨むし・・・（;´Д｀）

米寿の記念に卒業しまふ

>>334
パワー競争は、市販車ベースのレースで勝つために
やむなくキチガイみたいな車を市販してるわけで。
規定台数分は確実に市販されてしまう罠。

アルファードが左に曲がるって最近良く見るが、
家のハイエースもそうなんだが...
10人乗りのスーパーロングのハイルーフだからか？と思ってたんだけど。
背の高い車だし、道路って橋の方が低くなってるじゃん？
それだからじゃないの？

ノーマルマンセー

>>314Ｊの１，３か？　　(・∀・)

俺はクルマ買ったら少しはイジりたいけどなぁ

俺は少し前まで改造、特に外装イジるの賛成だったけど
今はフルノーマル大好き
エアロもアルミも純正リアスポもいらん
下がすぼまっててボディ下面に黒い樹脂パーツがあるやつがいいね
あそこを塗っちゃだめなんだよ特に最近の厚い車は
上の条件の80スープラなんかヨダレ出るね

つーか年と共に改造車見てもどーでもよくなってくるだけでしょ・・

人（特に女性）を乗せることが多くなると改造したことを後悔する。
乗り心地が悪かったり雑音が多いと受けが悪い。

結局、たどり着くのは自己満足の世界。
趣味に理由なんてイラネ。

まあね、迷惑かけなきゃ自己責任で好きにすればいい

>>344
まあ、早い話がそうなんだけどね、

日産車のセダンだが新車で買って10年で10万キロ超。
長く乗っていると飽きてくるので
消耗品は交換のタイミングで順次ニスモパーツに交換して楽しんでる。

エアクリ、ブレーキホース、サス等々
今年はクラッチが滑り出したのとマフラーに穴が開いたので共にニスモ製に交換。
ディーラーで普通に買えるしどうせ交換するならノーマルと値段はそんなに変わらない。

こんな自分はこのスレではDQNですか？

>349

いい趣味だと思うけどなぁ

まあメーカー系のパーツは純正パーツみたいなもんだから

そういう弄り方は結構好きだけどね

★ 　アルファードについての相談Vol.　１2 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/l50
●●●●●●リコールワッショイ！！●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50

「アルファードの左に曲がる欠陥」の話なんだが

まぁ、整備工場で直せればいいんだけどな。
整備工場は、その車種の設計通りの性能を発揮させるための整備は出来るが、
はじめから真っ直ぐ走れない欠陥を抱えた車を直せはしないと思うけどな。

アライメントで直ると思ってる？現に、直ってない車が存在するのだが。
それとも、ド新車をフレーム修正機に載せて寸法測るか？ｗ

トヨタも完全に身から出た錆びだね。

トヨタが左曲がりを客に納得させる時の常套句
「アライメントは正常ですから」と称してそのまま乗らせる。

しかし　良く考えてみて欲しい。
アライメント測定は　「静止」　した状態で測定するわけだ。
アライメントが正常でありながら　「走行時」　に左に寄るクルマは
逆に言えば「重症」の可能性が高いわけだ。

ところで、最近の車についてる、ブレーキアシスト　て　じゃまじゃないか？
ブレーキかけるたび違和感が
・・・・

>>349
消耗品交換ついでのニスモへの交換はノーマルの内と考えて良いだろう。
但し、消耗してないのにニスモパーツに交換するのはどうかと思うが。

俺なんか改造といっても、ＬＳＤとエンジンマウント、ブレーキ関係とタイヤぐらいだから
改造したと言っても見た目はドノーマル…
こういうチューニングだったらＯＫだよな？

LSDがグレーだと俺は思う。

>>355
それは 改造でもチューニングでもない。

・・・ノーマルでもないけど。

まだ２１歳だが彼女ができた途端に車イジリ辞めてしまった。
辞めたというか自然にやらなくなった。俺の場合、結局他にやることないから車イジってた
だけだった気がする。
彼女と遊んでるほうが楽しい。
あと、今までは高級セダンとか好きで乗ってたけどそれもどうでもよくなった。
今は中古のステージアをノーマルで乗ってるけどイジるつもりもないなあ。

>>358
弄る金がないからノーマルが一番とか弄ってDQNに目を付けられたくないからノーマルが一番だとか今まで弄った事もないクセに言ってる奴よりは
理由はどうであれ遠回りだが今まで弄ってきたがやはりノーマルが一番ということに気付いたのが素晴らしい

ようこそこちらの世界へ(･∀･)!!

新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

アルファードの件だけど
現にかなり左に曲がる車でもアライメントは基準値内の場合がある。
俺の車はアライメントも基準値外だったけどね。

トヨタの見解は　「異常かどうかはわからない」(社内では異常の認識あり)
客には「この車の性能の範囲内です」とごまかす。
そして　高い買い物した大多数の客は泣き寝入りすることになる。

>>358
彼女と遊ぶことに飽きた頃、病気が再発します。
で、愛想をつかされて振られます。

>>359
いいこと云うね〜

>>356
LSDはグレーか？
まぁ、355氏がそれが必要な走り方してるかどうか知らないけど。

349さんは車を大事にしてる人って感じだね。

★ 　アルファードについての相談Vol.　１2 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/l50
●●●●●●リコールワッショイ！！●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50


欠陥住宅でも欠陥車でも共通することは
大きな企業ほど一刻も早く修理(証拠隠滅)しようとする。

万一欠陥車を引いた時には
落ち着いてユーザーは証拠保全をしておくことだ
例えば写真ビデオ、書類、会話の録音などでね

修理不能の場合は当然返金となる。

ノーマルは万人を対象にした設計になっている

それを自分にあった仕様にしていくのがカスタマイズ

サーキット走行を趣味にした場合
ノーマルでは完全に役不足…

街中を制限速度で走るだけなら…

出た、役不足

たいして好きでもない女と付き合ってデート代に金かけるくらいなら
独りでいてその金を車につぎ込むほうがはるかにマシ

>>365
サーキットで遊ぶなら、街乗り用とは別に、それ専用の車を用意するのが
当たり前だと思う。複数の目的を一台で済ませるのは無理な話よ。

>>368
そんな金があったら苦労せんわ

趣味でサーキットを走るのであって
レースをするわけぢゃありません…

貧乏人がモータースポーツ語る時点で終わっっとる

趣味でサーキット走るからこそ、二台持つんじゃないかなぁ。
レースやるなら最低３台だよ？（積車が必要）

俺まったく同じ車（インテグラ）を二台持ってて、一台はモ
ータースポーツ、もう一台は普段乗りにしてる。

パーツも共有できるから、それほどお金はかからないよ。

まあ、大方同意だが普段自分が足車にしてるナンバー付き車両で出れるレースもあるし
さすがに積車も買うとなると結構キツいだろう。かと言って違法改造のまま公道を走ることは許されない。
やはり積車はともかく普段の足車とレース用車両は分けるべきだ。
用途が全く異なるしレース用のまま公道で走られちゃたまらんしな。
２台持てないならレースごとにパーツを付けろ。そしてレース終了後は元に戻せ。
それが出来ないから２台持つわけだがやはり金が必要になってくる。

初めからレーサー気取りや注目度うｐ目的で改造する奴は氏ねよ。
大体改造車は公道ではおかしいだろ？サーキットだからかっこいいわけで公道では馬鹿丸だしｗ
昨夜も馬鹿うるさい赤のＺ３２が５０キロ制限の市街地国道を明らかに９０以上でそこのけ走行してたし。
こんなんばっかりだなほんと。自分で馬鹿だと思わないのかな？

今日GTウィング付けた初期型キューブ見かけたんだけどBOX型の車に羽根なんか付けて意味あるんかな？

>>373 もちろんあるよ

それはそうと　おまいさんは生きてる意味あるんかいな？

初代キューブは田舎ヤンキー入門者のドレスダウンの絶好の素材だからね

サーキット＝がちがちのレーサー

バカぢゃないの…

374はキューブ糊か

>>372
文句あるなら直接本人たちに言え。どうせ言えないんだろビビリ君

＞ドレスダウン


この表現は的を得ているな．

新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th
より

お邪魔します。
いやぁ〜、沢山おられますね〜。
私は7/2納車のMS-2WDですが、幹線道路で50ｍも走ると完全に1車線移動しました。
左寄りに作られているとのご意見も有りますが、
アルファードの左寄りの場合は違うように思います。
私の場合は、直進時に自然にステアリングを軽く握っている状態で左曲がりにテンションが掛かります。
このテンションを常に感じながらの運転は我慢の限度を超えていると思いました。
納車日、走り出してすぐに分かりましたので、その場で販社に伝え、
翌日、工場長及び営業担当者両者に事実確認してもらいました。
ストラット上部取り付けの微調整にマル秘があるように感じました。

>>373
馬鹿の目印になります

新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

これはトヨタの社員が自分のアルファードを買う方法です。
ですから　トヨタ社員のアルファードには　MOPがほとんどついてない　(w

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/10 16:09:19 ID:UxBpuYA3
欲しい人はディーラーのストックヤードまで行って、ナンバーの
ついてないやつを試乗して、いいのを選んで、これを登録して
くださいってやるだな。変なオプションとか色とか選んで新たに
作ってもらうのは博打だな。引きの弱い人はやめとけ。

車高なんか落とすもんじゃない。
やめときゃ良かった…

◎TL

>>383
詳しく

さては周りの車がすいすい進んでいく段差で自分の車だけフロントが吹き飛んだね？

いいスレだ！

まず乗り心地が最悪。ちょっとスピード出してる時に段差とかあると体が浮く。ダダーン!と衝撃もある。
ゆったり乗ってられない。どーせＣＤも音飛びするだろうからいまだにカセットテープ。
以前は「どお？車高落としてんだぜ、俺の車」とか思ってたけど、最近じゃ自分で自分が恥ずかしく思えてきた。アホみたいに。
車もミシミシ傷んでるようだし。

今時そんな改悪珍しいね。
アホみたいではなく確実にアホだ。

本震から３日後くらいの出来事。避難所になってる近所の小学校の
駐車場から出てきたﾄﾞｷｭｿなｼｬｺﾀﾝ･ﾐﾆﾊﾞﾝが、駐車場のｽﾛｰﾌﾟを下って
車道に出るところで派手な破壊音とｴｱﾛﾊﾟｰﾂの破片を残して走り去って
逝きますた。
翌日付近を通りかかると、「災害ｺﾞﾐ」の置場にｴｱﾛの残骸も出されていて
ちょっとﾜﾗﾀ。

>>387
どうせノーマルショックにダウンサス組んだだけのうんこ仕様でしょ？

バネだけ変えました。
だって高かったんだもーん

GTOのATのNAに乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

pu

●●●●●●リコールワッショイ！！●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

ノーマルが鉄っちん＋ホイールキャップだったのを
タイヤそのままでホイールだけ同径のアルミに変更っつーのは
ノーマルの範疇なのか？

重量は1本当たり0.3kg軽くなっただけなので
実質的に見た目以外は変わってないと言えるんだが。

安物アルミなら鉄の方が軽いし、丈夫。

ただし、アルミコンプレックス丸出しのホイールキャップのデザインは嫌いだ。
そもそもキャップを必要としないデザインの鉄ホイールを作ってほしい。

>>395
走行性能に影響がないか、
あるいは無視できるほど影響が小さい部分の変更は
ノーマルと言っていいんじゃないかな。
「ほぼノーマル」・「んー大体ノーマル？」・「ほとんどいじってねーよ」みたいな。


車高の低い車が格好いい。
そう思っていた時期が僕にもありました（AA略
今の車はショートアンテナに換えてBピラーをブラックアウトしただけだな……。

OZでもBBSでも入れればいいのに…
鉄って貧乏くさい

最近のノーマル車は、大変よくできていると思う。
不満に思う所がほとんどないもの
でも、ノーマルが一番か？というのは疑問・・

>>399
どこか、走る場所に合わせるとかならやりようがあるだろうけど、
普通に街乗りするだけならそのままの方がいいじゃないか？とも思うけどね。
ちなみに同サイズの鉄ホイールからアルミなんて弄ってるうちに入らないと思うけどな。
夏と冬でタイヤ履きかえる地域の人も居るわけだし。

だいたい、メーカーが何年もかけて設計してるのに
適当にパーツつけてパフォーマンスダウンする必要があるのか理解不能。
エアロくらいならまぁいいけどボンボンうるさいマフラーとか師ね。

エアロこそ若乱だろ。
それこそパット見だけのもんだいで。

サーキット行くのにいちいち付けたり外したりは万度癖。
必要性はあるのよ、あれでも。
ジムカーナのように速度域が低い場合でも結構キクもの。

大事なこと言い忘れた。GTシメジの話ね。無駄遣いスマソ

>>403
その中途半端なおまえの車を此処で討論してるんだよ

そもそもチューニングって調律って意味だろ？理屈っぽいけど。
雪国に住んでる人が雪道に合わせてスタットレス履くのも立派なチューニング。
乾いた道では止まらない、うるさい、燃費悪いのデメリットあるけど、
氷の上で普通のタイヤより止まるから、その選択をする訳でしょ。
高級なオーディオ付いてる車は買えないけど、
良い音聴きたいから軽に立派なオーディオ組むのも、その人の使い方に合った立派なチューニング。
別に他人に迷惑かけなければ良いじゃん。安全面も含めて。
って言ってる俺は純正サイズのハイグリラジアルにそのホイールに入るぎりぎりのブレーキ。
ステンメッシュに軽量化、点火系と給排気、純正形状のビルにアイバッハ入れて、
あとは安全装備だけでサーキット走ってたけど疲れた。
なるべく扱い難くはしないつもりだったけど、ノーマルのほうが楽だし、
やっぱり走り方もあるんだろうけど、車への負担が半端じゃない。
俺はノーマルに戻しつつある形でいろんな「改造」を楽しんでるよ。今
外見をノーマルにしたり、室内にカーペット貼ったりオーディオを付けなおしたり。

他人がノーマル至上主義でも別にどうこう言う気はないが、それを押し付ける横柄な態度が気に食わない。
俺は車イジリが好きだからかもしれんが、少なくともフルノーマルはつまらないと思ってる。
こういう車好きな人間がいることをなぜ理解できないの？
真性バカなんですか？

別に自分の稼ぎでやってるんだしいいんじゃん？
うるせぇマフラーは勘弁だけど。
居るのよ、深夜の住宅街で吹かして走ってる奴。

だから、俺は安全面も含め、人様に迷惑かけなければ良いじゃん、って考えだって。
仮に後ろ指刺されて笑われようと、（こう書くとバカにしてるように感じるかもしれないが・・）
本人が満足ならそれで良いと思うの。
事実レースしてたころの俺は、そのチューンドマシンに満足してたし。
今の使い方はドライブとかデートが多いから、それに合わせてるつもり。
ノーマルがつまらないって言うとちょとｄｑ・・ぽいが、好みに合わせる。良いじゃない。
俺はオナニーのごとく思ったことを書いてるだけで、何も結論だしてなんかないよ。
ただ、今となれば、ぱっと見ノーマルだけど、見てみるとチョト違う。
良く見てみるとすげー手が入ってる。こういう車が好みなだけ。
回り道良いじゃない。趣味なんだから。その余裕を楽しめるなら、本人は幸せじゃんよ。

ただ、他人様には迷惑をかけない。
爆音マフラー入れといて言うのもなんだが、ちょとした気使いは大切だと思うよ。
ＤＱＮのたわごとでした。

あ、ごめんなさい！おれ>>1にレスったつもりだった！
pydOfXXEさんのはすごくわかりますわ〜。
俺もいまじゃあノーマル＋足回り＋ブレーキ＋コンピュータ＋補強くらいで満足してるし。
あとはDENONヘッド＋A/D/Ssp＋ディナウディオアンプのオーディオと、OZのアルミ、タイヤにRE01くらいしかいじってないし。
アルピナのフロントリップだけは入れたけど…汗

使いやすい収納ポケットなんかに改造したり増設したりする


　　ユ　ー　テ　ィ　リ　テ　ィ　ー　チ　ュ　ー　ン　

　　（別名：内装チューン）


を推奨します。これから大流行の兆しですよ。

初心者向けの手始めの改造は、
メーカーのコストダウンで照明が省かれたコインポケットに
グリーンの夜間照明を取り付けるチューンナップです！

もう料金所でギザ10を100円玉と間違える手探りはなくなり、
劇的にスピードアップ！本来のパフォーマンスを取り戻せ！！！

ありゃ、私こそ勘違いしてた、すんません。
オイラもゴルフIIににたようなことしてます。
バンパーもGTI純正だし。
ロールバーがチョト自己主張しすぎるけど、最近パットを黒にして目立たなくして、
純正アルミにネオバ。見た目はバンパーと車高がチョト低いくらいです。
自称「お巡りさんに目をつけられない仕様」
結局長く乗るには刺激の強すぎるのはちょっと・・・
で、こんな感じになりました。二台持つ余裕はないし。

>>411軽量化猿だったころは片っ端からそういうの外してましたが、
そういうの、好きです。
しかし、必要無い所までやりすぎちゃうと、トヨタの車みたいに、もてなしすぎ。
結果として車が重くなっちゃう（これは明らかにデメリット）
その人が必要であるべき部分に、必要な物があれば良いんです。
事実俺の車はエアコンレスなのにウーハ−乗ってるし。（やっぱりＤＱ・・・）
しかし最大公約数的にそのような装備をしていくと、トヨタの・・・・
こういうのを求める人もいるわけで、それはそれで間違いではないと思うのですが・・・・
好みで言うとね・・・

なんだかお互いに、ちょっと昔のオートファッションインプフリークって感じなのかもしれませんね！
ゴルフ�Uは今でも最前線のベ−スカーですよね！
僕のはE39BMW540です。

409は俺に言ってる？
俺は407にレスったつもりなんだが...
昔はマフラー変えた車に乗っていたクチだから言えないんだけどね。
まぁ、なんて言うか、歳取って熱が冷めて一歩引いてみると突っ込みどころ満載なんだよね車って。
看板背負って走ってるみたいっていうか....「私、こういう者です」って言いながら歩いてるようなもんじゃん？

ん〜、多分違うと思いますわ。
多分>>406以降3人でやり取りする形になってますけど、それぞれ車イジリには好意的な人間でしょうし。

そうか...
今はなんでもない車乗ってるけど、やっぱたまに乗りたくなるね、走る車。

こんなボロをお褒めいただき光栄です。
（おっと、こんなこと言うとまた車が機嫌悪くする・・）←自分で判ってる。バカ
でも、手を入れたら答えてくれるし、いろんな方と車を通して出会えたし。
本当に感謝しています。
なんか、今日はとってもマタ−リな夜でしたね。
楽しかったっす。

結局、みんな（良い意味で）バカなんですね。

ゴルフ�Uかぁ。
素材としては面白そうだね。
ゴルフ�Uもいいけど個人的にはゴルフ�Tのポップなカラーのやつが気になる。
さすがに最近見かけなくなったけど、オレンジ、イエロー、グリーンとかいい感じの色あったよね。

あんなに街に溢れてたゴルフ�T、どこに行っちゃったんだろう…。
スモールバンパーの3ドアでピスタチオグリーンの個体、親父が乗ってたなぁ…すごく懐かしくなってきちゃった。

漏れの友達もゴルフ�T乗ってたよ、黄色いやつ。
15万で買ったのかな？
そいつ不器用でMT乗れなくてさ、エンジンからオイルも滲んでるってすぐ廃車にしちゃったけど。
初めての車が15年落ちのビートルだったからなんかワーゲンに思い入れあるんだよね。
クーラー壊れてるは、雨漏りするはボロボロだったけど楽しかった。

なんか、２ちゃんとは思えないほのぼのしたムードですね。
ほんとに楽しい夜をどうもありがとう。
どこかでお会いできるとよいですね。

改めて、ほんとにクルマっていいもんだな…って思いましたよ。
そのうちお会いしたいですね！

機種依存文字だらけでほのぼのもないもんだ
おまいらほんと無神経だな

なんだ、この激しくスレ違い＆なぁなぁの流れは。
思うにノーマルが一番って言ってるやつは

　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1098093146/

の方が話合うんじゃないか？

age

亀レスですまそ・・・
おまいらが始めのほうで何回もメーカーがパーツを
検査してると言うから心配で朝も起きれません・・・
一回の検査でパスするパーツをつく（ry

aree

・・・・
よく判らんが、そういう意味では純正だと思う。
例えばマフラー。純正だとほとんどが鉄で錆びる。
で、社外のステンレスにしたらマフラーそのものは長持ちするだろう。
でも、社外のマフラー付けるデメリットは？
重さによるデメリット、熱によるデメリット、燃調が変わることのデメリット・・・・・
ここまではテストしてないよね？
でも社外のマフラーの魅力、プライスレス

おまいら改造してていいでつね・・・
織れなんかはへたくそだからいじると
ノーマルでも操りきれないのにもうダメポ・・・

フルノーマルで通してきたが、
純正シートが合わなくて長時間運転してると腰痛めてしまうので、
レカロのバケットシートに変えようかなと思う今日この頃…
友達の車に付いているが、リクライニングないくせにめっちゃ座り心地良いんだよな。

レカロ、良いですよ−。
ＳＰ−Ｇだけど、長距離楽チンです。

純正モデルに社外パーツが付いてるのを指して
「それみろ社外品の方が優れている」と言う人が居るが
ビルシュタインだろうがブレンボだろうがポン付けで
素晴らしい性能を発揮すると思ったら大間違いな訳で
自動車ﾒｰｶｰは社外パーツを使う場合も十分な時間と
優秀なテストドライバーを使って設定を煮詰めている
素人改造とは素性が違うということを理解するべきだ

自分のDQNを棚に上げて、ノーマルで大人しく乗ってる人をけなすスレはここですか？

>>435ある意味正解だと思う。
でも、良いブレーキ入れて、Ｐバルブ入れて（今の車はＡＢＳあるからやらないの？）
バランスとって、とりあえずストッピングパワーなり、コントロール性なり、
短い目でみて、ブレーキの寿命が延びれば（ある特定のコースでフェードしないとか・・）
その人に合ってるセッティングになれば良いんじゃね？
事実そこまで考えてる奴は少ないけど。

435=437
自演してまで主張することかよ…

普通に足って感じの使い方じゃノーマルがいいんじゃねぇ？
峠攻めてるような奴はそうは行かんだろうけど。

でもいじりだしたらバランス取るのに精一杯で
結局中途半端に終わってる奴が多いからこんなスレができる野さ

Ｒ３３スカイラインに乗ってた頃は毎日昼夜関係なく
乗りまわってたが、マフラーかえたら急につまらなくなった
のは俺だけでつか？

なんかさぁ、同じ車種乗ってても、「パーツいっぱい換えたヤツがエライ」みたいな
暗黙のルールに縛られてない？
田舎に行くほど、その傾向が強くて、みんな同じような車種が雁首そろえてて
ほとんど見た目も代わり映えしないようないじり方。
見てて飽きてきたな。みんな外車にしろや。
韓流ブームにのっかって、ひゅん代とかいじって乗ってくれや。

>>走り屋系に
後付けパーツに金使うくらいなら
ガソリン入れて走り込めつーの
車が速いのか？アンタの腕が良いのか？
速い車はそのときだけのものだがテクニックは一生モノだﾖ

>>その他DQN系に
ちまちま小技使って威張ってねーで
漢ならのっけから高い車買っちまえﾖ

>>443
部品の付け替えが楽しかったり・・・

青色ボディに金色アルミの現行レガシィ。
あれ激しくダサいね。ラリーだかなんだか知らんけど。

最近、改造車を見ると激しくもったいないと
思うのはオレだけでつか？おまいらはどうでつか？？

俺もどノーマルだ。
手を加えたと言えば車の鼻に付けたしめ飾りぐらいのもんやね

>>446
まったくもって不経済だと思いまつよ。
最低限のチェックは必要だろうけど、弄った事によって
よけいなコンディションチェックする必要を自分でつくっちゃってるワケだしね。

油圧OK,水温計OK,ブーストOK,
さぁ、今日もエアロ傷つけないように段差に気をつけて走ろうってかｗ

>>445
ラリー知らないんだったら口出すなﾎﾞｹ

まぁチューニングしたい気持ちはすげーわかる。
また、一瞬の速さを求めるためだけがチューニングじゃ
ないこともわかる。
はまらないとわからないわな・・・

車イヂル金があったら他に使う。

車を弄るなら自分をチューニングしようと思った１９の冬

いじる金をガソリン代にまわせば
今までよりロングドライブができるじゃないかｗ
今きづいたよ・・・

>>453
とうとう気が付いたか……。

>>453
遅いよ。

>>453
喪前は賢いな
いじって燃費に拘る本末転倒な香具師が多い中で

外装やマフラーはノーマルだが、内装ちょくちょく手入れてるのはこのスレ的にどうなん？
トリムやシートのレザー張り替えとスピーカー交換＆デッドニング。
あと社外セキュ付けたりしているんだが、こーいうのもダメ？

↑俺は好き。そういうの。も。

俺はシート（＋レール）･ベルト･シフトノブ･ハンドル・ショック･デフ･
ブレーキパッド（＋フルード）･マウント･ブッシュ･ギア比までは自分にokしてる

車高上げてタイヤを大径に変えてます。
次の車はノーマルで乗りたいですね。そろそろね。
今の車は2年目だから、まだ先の話だけど

安全性云々いってブレーキの話ししてるアホが
多いけど、そういう奴に限って床に着くくらいまでペダル
踏み抜けないんだよな。ブレーキもノーマルで充分。

安全性うんぬん言うならブレーキよりタイヤだと思うぞ。
もちろんブレーキがきちんと整備しれていることは前提だが・・・・
所詮どんなに立派なブレーキあってもタイヤのグリップ以上のことはできんよ。

お金持ちの改造カッコイイ

どノーマルのカロバンでサーキットで全開走行してます。

>>435
＞素人改造とは素性が違うということを理解するべきだ
メーカー系パーツメーカーとかで出してるパーツはここではどうなんだ？
俺の車が足関係はそうなんだが。
あとインパルのようなレーシングドライバー（元だが）がやってるとこ。
あそこはエアロとかの外装品は専属のデザイナーがいるらしいが
走行に関する部分に関しては星野自身がセッティングしてると
聞くけどこういうのは？
>>461
すんません。レガシィにインプ用ブレンボ付けてます（ｗ

まぁ趣味の世界なんてもんは興味の無い人にしてみたら無駄以外の何者でもないからな
車を重くしようが遅くしようがわざわざコンディション維持に気を使うような
シビアな車に仕上げようが、その車に自分で手を掛け金を掛けってのが楽しい香具師も居る訳だし
法律とマナーの枠内であればとやかく言う話じゃない罠








と何度出たか分らんほどｶﾞｲｼｭﾂな事をわざわざ…

それを言っちゃあワンコイン君の嫉妬で立てられたこのスレの意味が無いw

昨日車高をもどしました、ショックはかなりヌケヌケだけど乗り心地イイ！！高校でてから７年ダウンサスだけで10万キロ・・・散々イジッて満足したよ。

自分の金で弄るぶんには好きにして(・∀・)ｲｲと思う。

でもズンドコオーディオと爆音マフラーだけはカンベンな。

環境（景観を含む）を損ねる改造はＮＧ

ドレスダウンっつーやつね

ここが結論だろうな

車買ったぞー
　　↓
知識を増やすため車雑誌を買う
　　↓
DQNな情報満載
　　↓
いつしか洗脳されて弄りまくる
　　↓
金をつぎ込みまくった後になって気づく
「オレ、今まで何やってたんだ？」

>>473
それに付け加えて
田舎の若者は遊びが無いから車に金注ぎ込む
（そこそこの車両に小遣いで改造するの意）
まわりがそう言う車多いからそれがかっこいいと信じてる。
んで、立派な田舎ナンバーのDQN車の出来上がり！

>>473
最初に車を買う時に無理していじるお金が出ないようにする、マジおすすめ。

ナンバー灯やテールランプ、ブレーキランプを抜くやつ
ブレーキランプが青の車・・・
オレの住んでる場所が「さいたま」だからかorz

>473
そこまで極めるのは
やってみないとわからないのが
チューニングなのでは？

バランスは例外もあるがノーマルが一番！そこらへんのチューニングショップの開発費用とメーカーじゃね…まあ例外と言ったようにモノによるが…ぎりぎりメッキデカホイールに引っ張りタイヤ…う〜んアホだと思いつつもかなりミリキテキ〜！やめられまへんな

街中ではノーマル車が一番いいですよね。
いじればいじるほど改悪になっていくorz

>>461
激しく同意
ストリートタイヤで公道だろ。普通のアスファルトだろ。
そこでブレーキから煙が出るくらい攻め込んだ事あるのかと。
市販車にＦ５０ブレンボだの、６ポッドだの猫に小判だろと。

やっぱインチアップしての、ブレーキのききが甘くなるのは気になる。
まぁ、インチアップや、純正外パッド入れるくらい、改造ではないか。ノーマルと一緒だよな。

車高短からノーマルに乗ると楽ですね。

純正サイズのままタイヤとホイールだけ変えるのがいいよ

インチアップとブレーキの効きの関連がわからんが？

ニスモの金色のゴツいホイールに厳ついフロントグリル＆エアロパーツ、フロントにも鉄板アンダーガードがついたエクストレイル。

ホイールの隙間からちっちゃい純正ブレーキが見えてますｙｏ

自分は別にフル競技車でジムカしてるから、普段乗りはノーマルでいいのだけど
ただ、ノーマルってブレーキバランス前過ぎ、峠などブレーキドリフトに持ち込みにくいんだよね。
それと下りを攻めていくとすぐフェードするパッドも今一。
純正アルミなんで、鉄みたいに重いの？。
第一ノーマルシートサポート悪すぎ、わりといつも普通の道でもコーナーは結構マジに走っちゃうから
ノーマルだとどうしても、不満点は出ちゃうね。
自分は普段乗りに外観はノーマルでいいけど、走っての不満点は改善したいよね。

最近のディーラー純正オプションエアロ、その他諸々も
なかなか機能とデザインを兼ねそろえてるから
新車購入時、いきなりくっ付けた状態で納車
すれば、後は弄らなくてもいいよね。

スピードリミッターだけ、カットすればいいんでないの？

インチアップするとブレーキの利きはよくなるんだろ？
タイヤのヨレがなくなるから。

>>489
タイヤのよれなんてミリ単位
しかもロックしやすくなる

最初からそこそこなものつけてくれればわざわざ変えたりする人も減るのではと思う。

>>491
それが現行車だろ

純正でもオプションでつけられる

結局、馬鹿しか集まらなかったな。

ルーフレール外しますた

屋根に穴が開いて雨漏りの悪寒

そもそも一般ドライバーが自動車メーカーのテストドライバーより運転テクが
上であることはそう滅多にない。
高性能を謳う車種に乗っても公道で性能出し切れるわけ無いし、いじったところで
持て余すのが関の山。
改造費なんて無駄な投資だな。

>>496
でもテストドライバーだって、コストの問題等で（悪い意味で）納得しなきゃいけない部分も多々あるんじゃないの？
本来ならここはもっともう動いてくれると嬉しいが、この車のクラスならここまでが精一杯だな、とか。。。
それにテストドライバーがいいと言ったものが全てのユーザーにとってもいいかどうかは？だし。
シート変えたら腰痛が軽くなった！ってのはそう言うことなんじゃね？全部が全部プラシーボとは言い切れんと思うよ。

ノーマルライトのレンズカットが悪く、暗いのでHIDを導入しますた。
これはNG？

ＮＧです














ボケ！

もしかしてバルブを純正以外に交換するのもNG?ｗ

ＮＧ
　切れてもいないバルブを交換してなんのメリットがあるのか

やべ〜
純正のデッキ外して車外品入れちゃったよ
メーカーに菓子折り持って詫び入れた方がいいのかな？
このスレ読んでたら心配になってきた・・・

　∧ ∧
（　・ж・）<とりあえず氏ね














　∧ ∧
（　・ж・）<うそです。ごめんなさい

内張りのプラ部分のバリを落としてみようかな…
で照明部分を高輝度LEDに交換っと。
純正流用が一番良いと個人的には思う

まじレス
ＬＥＤは光は散らないし、暗いよ。
明るくしたいなら後ろにアルミテープかなんかでリフレクターかなんか作るべし

純正のバッテリーを社外品の強力な奴に変えるのもNGなんだよね？

ゴメンナサイ。
昨夜出掛けようとしたらライトのバルブ切れ。
手元に前の車で使ってた社外品しか無かったんで
それつけて走ってしまいました。

次からは無灯火にします。もうしません。気おつけます。。。

>>586
そもそも純正バッテリーに何の不満があるのか？

>>587
色付や　やたら明るいバルブなら
すぐに純正品（同等品）につけかえるベシ。

>>508
釣られてやるよ（　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

最近のクルマ、ノーマルでも派手すぎると思うの漏れだけ？
ホイールでかすぎるよ･･･

内張りについてたビニールはがしちゃいました。あと、レースのシートカバーも…ディーラーで車検受けられないや…

内張りについてるビニールもオプションもレースのシートカバーも
ここで言う「ノーマル」である事と何の関係もナイ！

もちろんディーラー車検とも

>>511
もっと熟考したネタを書き込むコト

少し前の話だが、地元の峠の下り最強は
どノーマルのフィットだった。。。
よくチューニングカーが煽られてた。

それを以てノーマルが一番とするのは短絡すぎ。>513

自動車界で昔からある法則
ノーマルに乗ったベテラン＞＞＞＞＞＞＞チューニングカーに乗ったヘタレ

昨日までイタリアに旅行していましたが向こうの車は見た限りすべてノーマルでMT車でした。
もしかして海外ではノーマルが当たり前なのかと思いました。

18インチタイヤ、車高低いのでコンビニやスーパーの車止めの
ある駐車場では前から停められません。マフラーからは五月蝿
の様な音もしてます。最近は純正でもこんな仕様が増加中ですね。

（・∀・）ヴァギナ！

>>516
諸外国の場合その国の保安基準や車検制度にもよるんじゃない？
日本だって少し前まではサスはショックだけ、マフラーも一部の
車検対応品しか交換が認められなかったんだしね。
そりゃAMGのようにTUVの試験に合格してるようなのは
イタリアでもお咎め無しとは思うけどさ。

アレだろ？
貧乏で車に金かけれないからノーマルがいちばんとかいうことにしたいんだろ？

改造車にも乗ってるしドノーマルにも乗ってる。
どっちもイイとこあるけどね。
改造車の方は趣味で乗ってドノーマルは足代わりだけど
シャコタンみたいに気使う事もなくて楽だなぁ〜って思うよ。

（・∀・）ヴァギナ！

まぁトータル的にはデチューンになる場合が多いのだろうけど
自分の感性にあった走りを求めるとノーマルでは無理

感性　ﾌﾟｯ

ttp://www2.tok2.com/home/idaten/present.html
よろ

>>524
脳が両生類並のおまえには感性どころの問題じゃないもんなｗ

けっきょく・・・車変にいじる奴って

DQNパーツメーカーを喜ばせるぐらいしか意味ないんだよ

やったら太くて偏平なタイヤかませて乗り心地気にかけずにサス固めて訳のわからんテールレンズに換えて金ぴかのエンブレムくっつけて







感性ですか

今乗ってる車に長く乗りたいから、改造はしないでノーマルで乗っていたほうがいいかなぁ〜。
すでに75000キロの老体だけど、あと20年は乗りたい。
今でも迷車だというのに、20年経ったら周りの反応はどうなんだろう、と今からﾄﾞｷﾜｸしてるよ（ノ∀`）

みんなゴメンナサイ…
ホイール履かしちゃった

>>530
今までは履いてなかったのか？w

>>528
人の揚げ足を取るくらいしか能の無い哀れな奴だな

早く免許が取れるといいねｗ





　

俺もホイールだけは変えたい・・・でもノーマルでいたいって気持ちも・・・

雪国ならノーマルホイールは冬タイヤにして
夏タイヤは社外ホイールに、ってのは多そう。
漏れの場合は純正同サイズの軽量ホイールなんだけど。

・・・冬タイヤはてっちんで十分ってのは無しの方向で。

私は外観はそのままで
若干、車高を下げ、
ホイールだけ好みのホイールにかえる（サイズそのまま）
それで、俺は満足

ホイールも扁平でギンギラギンのゴツいやつではなく
5本スポークのサッパリかっこいいやつで

始めから弄る所の無い車を買えば良い。
　NSXタイプＲとかTVRとかアストンマーチン
下手に弄るろくな事にならない。

ＮＳＸタイプＲ、、いじる必要がないことはないよ、所詮ノーマルだよ、ノーマルでは全日本ジムカーナでは全然お話に
なりませんよ、最近全日本ジムカーナにＮＳＸ出てるけど１０００万くらい（改造費）金かかってるしね。

八方美人的雪隠具が最良だと思ってるヤツはあほう。

>>537
↑このひとばか？

ノーマル、メーカーのラインオフの状態では、各部パーツ関係にコストと言う制約があるから、いい物をそのまま使えない。
メーカーの開発の人が言ってたけど、部品代が５０００円上がれば、販売価格を数万円上げざるおえないと。
だから、オーリンズなどのダンパーや鍛造アルミなども、部品価格以上に高くなるため、標準装備できないわけ。
だから、良いパーツに後から変えるのは、正しい選択だと思う。
シートにしても、下手な純正シートよりできのよいフルバケのほうが疲れないし。

>>540
だから納得いかないならそれなりに金掛かってるノーマルの車の方が良いってことだよ
一般道路用に開発された車の一部分に良いパーツつけても
バランス崩れるだけでそれなりまでいじくるなら返って金掛かるよ
ｼｮﾎﾞｲ市販車買って文句言ってる奴に目を覚ませと言ってるのでござる
一般車と競技車と混同してる奴はもってのほか馬ｶ？

それなりにお金掛かってる車でもシートなんかは個人差によりダメぽな場合もあるぞ

なーに言ってんだか。勝手にバランスが崩れると思ってるだけじゃん。具体例挙げてみ。

で、最高のバランスの車って何よ？

一箇所イジってバランス崩して、それに辻褄を合わす様にイジっていくと
ムチャクチャ乗りにくい車になって飽きて売るワナ。

>>537

そういう生き方疲れませんか？

っていうか、ノーマルの時点で車としてのバランスは、若干崩れてるんだよな。
メーカーとしてのバランスは、耐久性と扱いやすさ、の二点に絞られる。
耐久性は、いいとして、扱いやすさは、あくまで万人がある程度扱いやすい
と、思えるレベルにまとめなくてはいけないから、少なくとも、そこで個人ごとに
違いがでる。そのずれをアフターパーツで補正する。
わかりやすい例は、ドライビングポジションだね。
メーカーのバランスの取り方は、中間より低めのレベルに合わせる。
それが一番コストのかからないバランスのとりかた。ゆえに、無駄なスペックってのが
発生するんよね。
自分に合った状態にする。車の本来持ってる性能に合わせる。
これでもだめかい？

>>546
読点のつけ方が変だ。

ノーマルが１番って、何が１番なの？、たとえばＮＳＸタイプＲに乗ってて、休みはサーキット走行を楽しむとして、それでも
ノーマルが１番？、１００歩譲って、純正ラジアルで走行するなら、ノーマルが１番としよう、でもＳタイヤに履き替えたほうが
１秒以上タイムアップするはず、でノーマルは純正タイヤで最高の性能を発揮できるとして、Ｓタイヤ２サイズアップのグリップ
さらにサーキットのハイグリップ舗装にはいささか、バネレートが低いわけ、そしてバネレートを上げるとダンパーの伸び
側も足らなくなるし、車高にしても低くしたほうが、有利だし、他色々タイムアップを考えるとノーマルが最高とはいかなくなる。

>>548
読点のつけ方が変だ。

おい >>548 よなんでサーキット走行にこだわるんだ？
そこから間違ってるぞ

休みの日はスーパーで買い物を楽しむとしたら
どうなるんだ？
　　　

>>550
> おい >>548 よなんでサーキット走行にこだわるんだ？
> そこから間違ってるぞ
>
> 休みの日はスーパーで買い物を楽しむとしたら
> どうなるんだ？

ｵﾏｲは例え話って意味わかってるか？

>>551
あまり高度な要求はｲｸﾅｲ!!

例え話に高度もクソもない。

548だ、、自分は、何年も自動車競技やってて、優勝、チャンプも何回もある環境なので、サーキットがすごく身近なので、普通に競技にも使うことも視野に入れた車選びをしてしまうもので。

そんなごく一部の人だけの話をされてもなあ。

たしかに、俺も普段乗りの軽は２台あって、アクティーはノーマルだよ、普段はノーマルが一番、
でも趣味のマシンはカリカリが１番面白いんですが。

山道、峠でノーマルだと、ロールが激しくてかなわん、、、、、、
地元民は、早いから怖いよ、、、、、

超低車高エアロ付きの車で、猫の死骸を引きずったんですが…なにか？

ノーマルってことなら、ホイールもテッチンが一番
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111006423/

たしかに、ノーマルでも全然いい車と、これは我慢できなーい、と言う車があって色々ですが。
特にエンジンは我慢できるけど、サスペンションは納得できない車が多すぎ、昔よりはだいぶよくなったけど。
インテＲなんか、ハード過ぎと言う人が多いが、インテＲでギリギリ納得できるサスペンションだし。

好みってのは人それぞれだから、自分好みに変えたいと思う部分は出てくるのでチューンも改造も否定はしないが……
漏れ自身は外見、排気音(量)はノーマルに見えるってのがカッコいいと思う。
無意味な爆音マフリャー、シャコタン、タイヤの極端なインチアップ、GTウィング、ステッカーｗは厳禁な。

なんでノーマルで納得いかない車を買うのかが疑問

90度鬼キャンしてる

最近車どんどんノーマル戻してる。
車庫長、マフラー、腰上、から色々、車種が好きなんでこの車大切に乗ろうと
昔、彼女に彼女の会社の同僚が「ノーマルが一番。メーカーは何回も実験してテストして
それが最高の物なのになんで改造するの？」「彼氏程度低いね」とか言われて頭にきてた
なんで見た事も無い奴にボロクソにいわれなきゃなんねえ」と思い殺してやりたいくらいだった。
でも今はその彼女居ないんだけどね

ttp://ynaka0088.fc2web.com/

折角のメルセデスもDQNな改造で台なしに。
下品極まりない小ベンツにのる、横浜のつよし君。
スピード違反をしても違反罰金を払わず、スピード違反を否認中。

神奈川県警はこうした悪質なバックれ違反者を見せしめの為に逮捕する考えであり
つよし君逮捕まで生暖かくウォッチせう。

バランスが崩れるといっても具体的に説明できるやつは一人もいないね。
結局は好みの問題じゃないの。

具体例が無いのに具体的に説明できるわけが無い

＞結局は好みの問題
だからノーマルがバランス良いとみんな言ってるんです

いい年になっても、フルノーマルじゃー我慢出来ない輩が日本には多い
のも確かな感じや。少しでも他との違いを出したいと・・でもやり過ぎは
単にオヤジ小僧にしか見えないよ。程々にしとこうね！阿呆に見えるから？

アブノーマルなドライビングポジションだけは勘弁して欲しいね
危険だから。
車に興味の無い香具師より、改造派に多い気がするんだけど
気のせい？

そこまでノーマル嫌いにならなくてもいいのに

>>1の意見には若干同意する。
いい歳して爆音はやめようと思う。
でも今はＯＫちょかんきもちええー

Ｒ32のＧＴＲって、最近ノーマルに近いのがよく見えてきた

追加だが
「ノーマルが一番。メーカーは何回も実験してテストして
それが最高の物なのになんで改造するの？」
なんてゆうクソはマジむかつくね。俺も一緒にそいつを思い殺してやりたい
そりゃ町中を走るだけならノーマルが一番でしょ。
だけど、用途目的に応じて必要だから変えるんだよ
雪道にはスタッドレスだろ？
山走るにはハイグリップ、車高短なんだよ！！
ライバルに勝つには爆音なんだよ！！ボディー剛性なんだよ！！

シティでノーマルはちょっときつい

うれない不人気車の
不人気カラーに乗れば

ドノーマルでもオリジナリティーが出せるぞ
やって味噌

>>572
>雪道にはスタッドレスだろ？
雪国ではデフォでつが、何か？

>山走るにはハイグリップ、車高短なんだよ！！
はぁ？タイヤはともかく、単にシャコタンにすれば山道走るに最適でつか？
てことは、エアサスコントローラー、ハイドロ、果てはノーサス・ショック無し・受け皿無しの仏恥義理族仕様でもおｋでつか？ｗ

>>98
自主規制です・・・・
それすら、もう市販状態で突破してます・・・

俺もフルノーマル派だがノーマルが一番てのはちょっと違うかも。
ほとんどの車（特にハイパワーなセダンや重い車）は新車の時点でバランスがおかしい車が
多い。高級車に多いＥｇやブレーキなどは高性能なのに肝心のサスがふにゃふにゃだったり。
まあ街で走る分には全く問題ないけど山道などではちょいと不安になるよ。

>>576
もう自主規制は撤廃されましたね。
レジェンドがカタログ値２８０突破第一号でしたね。

300馬力
そのかわりものすごく重い

>>564
元カノの会社の同僚は
「メーカーは何回も実験してテストしてそれが (コストと動力性能と乗り心地と安全性のバランスが) 最高の物」
と言ってたんだよ！

ちょっと考えればノーマルがメーカーの考える最も理想のものなわけないわな。
大抵はコストとの兼ねあいから生まれた妥協の産物。どこで妥協するかがポイントなわけで…
コスト考えなくていいならスポーツカーはボディにドライカーボン使うし、エンジンもシャシーもサスも新設計してるって。

最近スバルのインプレッサ買いました。

でいろいろ買うときパンフレット見てたのですが、
スバルって自分ところでいろいろ改造パーツ売っていてディーラーで付けてくれるんですよね。
サスペンションはもちろん、フジツボのマフラーとかボディ補強パーツとか強化スタビとか
剛性アップのMTのAssyとかもありました。

こういうのはどこまでがノーマルなんですかね?

>>577
国産高級車のブレーキは余り良くない気が・・
でもセルシオなら峠を攻めても大丈夫そう。プレジやシーマはやばそうだけど。
そういやこの前、お山の有料道路でＡＭＧとアルピナが競ってたよ。
こんなド田舎でマジかよ！とビックリしたさぁ。

>>581
ディーラーオプションまではノーマルって言っても良いんじゃない？
メーカーオプションは、違うだろうけど。

こないだ30セル塩のフェンダーミラー車をﾊｹｰﾝ



個性でてますた

覆面パトかな？

>>565
壊れてるﾈ(w



つよしくん

>コスト考えなくていいならスポーツカーはボディにドライカーボン使うし、
エンジンもシャシーもサスも新設計してるって。

そういう車も実際に売られてるよ。エンツォフェラーリとかカレラGTとか。
買えば？

もう買ったm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ



なんてな

↑ミニカー？プラモ？
ゴメン、ちゃんと自分が乗れるんだよね













足こぎ式だけど。

脱兎落ち防止age

車高を2mm落としました

>>590
死ね

今時、マフラーだけ交換して良くなったと思ってる輩はＴＶゲームレベル

初めからいい車買った方がいいよ。値付けは高いけど
同じような改造するよりトータルでは安いし、何よりいい。

いや、車いじるような物好きは高い車買っても同じようにいじるから
トータルでは高くなる気がする。

このスレECU書き換えと盛ったり削ったりもだめですか？

亀レスだが>>581
オプションなし状態こそノーマル。
インプでいえば標準装備のみの状態。
HIDロービームランプがついてたり、UVカット機能付濃色ガラスなんかも
ドレスアップとか快適性能アップのための装備なので（以下略
だからメーカー設定のBBSホイールとかSTiゲノムのマフラーなんてのはもってのほか








ってのは言いすぎですか？

>>596
う〜ん
メーカー、ディーラー推奨ＯＰはノーマルと判断して良いかと…

パソコン買ってきて何かソフト入れたらアウト。【そろそろ】ノーマルが一番【目を覚ませ】

OS入れちゃだめですか、そうですか

>>598みたいな馬鹿は放っておいて俺は保安基準・車検対応で意味のあるチューンなら
許容範囲かな。
ダウンサス・エアロもそうだしインチアップも許せる。
これらは車の外観を変更できる重要なアイテムだし車種やバランスによって走りに
効果が現れる場合もある。
だがマフラーだけは許せん。車検に通るというがうるさいものはうるさい。
マフラーによる見た目の変化なんかほとんど無く外観重視で換えるのも許さん。

車なんてノーマルでガンガン走るのに。
高速でドノーマルの俺のパルサー(中古)に
抜かれまくってるランエボとか超ダサい。

>>601
もう神はいいよ。

ランエボにやる気なかったんでは？

いや、喧嘩売ってるワケじゃないんだ、スマン

日本の基準は緩いらしいからな。＞マフラー

>>600
ダウンサスもエアロは純正OPで設定されてる程度のものならアリだろうけど、
俺としてはダウンサス＋エアロのコンボはたとえ純正OPでも不可。
だってダウンサス＋エアロの車って路面のギャップ（マンホールとか）で
過剰なまでの避け方をするイメージってのがある。
マフラーは・・・サイレント系マフラー＋インナーサイレンサーならアリかな。

>>601
それはほらあれだ、
そのランエボとかは流れに乗る程度の速度で安全運転で、
おまいさんのパルサー（中古）が危険な速度超過をしてる可能性ってのもあるわけで。
いやそうじゃないかもだけど(^^;)

カーボンボンネット
ワイドフェンダー
フルエアロ
車高調
１８インチメッキホイール
チタンブレーキローター
メタルパッド
インタークーラー
ラジエータ
毒キノコ
タービン
マフラー
タコ足
触媒ストレート
ステアリング
ホーン
メタルペダル
そしてダッシュボードにはエロ本

今度はエンジンをいじるかな・・・

フィットでセルシオを追い越して何が悪い？

>>606
やってしまったな・・・

車の中で、珍珍ばっかりいじっとったらあかんど

車メーカーに勤務してる友人に
オイルって同じ粘度特性なら摩擦係数が少なければ少ないほどいいんでしょ？
だったら、なんでテフロンとかの添加物をはじめから入れないの？と聞いたら
『メーカーとしてはそういった添加物をいれるメリットより、入れたせいで生じる
オイルラインの詰まりやオイルそのもの劣化の可能性、そのほかの生じる未知のマイナス要因
を重視してそれらを避ける』といっていた。
つまり、メーカーとしては設計思想として壊れないってことを重視していて
その結果生まれているのがノーマル車。
車を長持ちさせたければノーマルが一番ってことのような気がする。

で、最近のメーカーのホイールの大径化や、オーバースペックは客受けのよい商品を売る
顧客満足度の高い商品を売る、というビジネスの基本によるものではないかと感じる

え、そんな事分かってるって・・・スマソ

当たり前だ

おちんちんの詰まりも私が舐め取ってあげゆ
　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : : 　
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : : 　　
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :

おいら、ノーマルがバランスいいのは認めるけど、ちゃんと自分の目的が
はっきりしていて改造するのも悪くないと思うよ。
イジリ方も色々だから。
ちなみに、おいらの現行マーチはオーテックバージョン用のボディ補強を
入れて、足回りはニスモ。ホイールはマーチカップ用の競技用軽量ホイール
を組み、ブレーキ廻りもステンメッシュやパッドなど一通りやりますた。
タイヤはポテンザRE-01Rの185/55/R15でつ。
石橋のタイヤはハイグリップでもAQドーナツ使っているからノーマルと燃費
変わらんし、乗り心地もサス変えてますがボディ補強や軽量ホイールとサス
とタイヤのケース剛性などのバランスが良い事からノーマルより良いよ。
ハンドリングも面白くなって、安定性も上がり、雨の日の排水性も高くなって
いるから雨の日も安心。
ブレーキもイザとなれば「うそ！」ってぐらい効きが強いので、普段からも安心。
そんなイジり方もありますよ。
ちなみに、エンジン・吸排気は完全ノーマルです。
これでサーキットも行ってるよ。
H9年式のBCNR33も持っているけど、こちらはバリバリ改造している。
普段乗らないから。思い切ったモディファイしている。だから、普段から乗ると
維持費高杉。完全積車仕様。レース用のフルリンク・ボディ補強…等など。

>>606
毒キノコは何処に付けてるんだ？
もしや大小２個セット？

コアラの

>>609
>>606は今度は真珠を使ってチューンうｐするそうです。

みんな冷めててつまんない

>>1はオーバーレブ！の見過ぎ

真珠使ったら、おっきくなるかな

>>613
で、あの悪名高い電動パワステはどう？

>>620
テストドライバーのK氏曰く、
「車の動きを感じる部分は速度が高くなるにつれ腰→掌→指先と移り変わるため、
　指先でステアリングを動かすためにあーゆーセッティングになった。」
らしい。

最近でたR33の特集本みたいなの立ち読みしたら書いてあった希ガス。

>>613
おまいのマーチよりノーマルのスイフトの方が良さそうだな

>>622
スイフトスポーツ？
たしかにスイフトスポーツのノーマルは改造マーチより、安いし速いわな。

スタタボで走ってたら現行マーチに煽られまくった。カーボンボンついてた

613です。
>>620
電動パワステは、やはり違和感ありますよ。女性にターゲット絞ってるのか、
軽杉で、ハイグリップ履いてもハンドル軽いのは街中では助かるのですが、
サーキットではもう少しインフォメーションが欲しい。
>>622
モデルチェンジ前のスイフトは所詮軽自動車ベースで、リアの剛性が不安。
試した事ないけど、カタチが現行マーチの方が好きなんで選びました。
速さでは負けるかもしれませんね。
サーキットで勝負しますか？
その前に、完全にノーマルなら、ブレーキももたないわ、さらに
タ　イ　ヤ　の　ブ　ロ　ッ　ク　が　熱　で　剥　離　
しますよ。
ちゃんとそれなりの装備は必要ですよ。3〜4周かヘタすると1周でペケになるかも。

>>625
エリーゼでよければ

>>626
いいでつよ。そんで、勝って好きなだけ自慢して下さい。
おいらは、せめて一秒でも差を縮めるように頑張りまつ。
マーチ、好きなんで。
ちなみに、おいらのRと鈴鹿かもてぎでも一戦やりますか？
リニューアルされた富士でもいいですが。

カーナビとオーディオヘッドユニットとウーファーと
車高調とアルミと社外アンテナとドリホルくらいは
変えてもノーマルと言えるよな

>>628
> 車高調
無理。

>>628
スレ違いだが、アンプは？　スピーカーは？　チャンネルデバイダーは？　デッドニングは？

ﾒｰｶｰが走行ﾃｽﾄだけではなく採用してるのだからｽﾋﾟｰｶｰ交換もNG　

なんて本気で言えないよ・・・。

これだけは言える!

街乗り車のタービンやらキャリパーやら換えてフルバケ、ロールゲージ入れる奴は積んどくモデラー

このあいだZ32見た、ﾌﾟｯｼｬｱｧｧｧｧｧｯ!!!って音がかっこよいかったよ

>>633
そうか？照れるな。(*'３`*)

クルマいじるのって田舎のイモいガキがすることでしょ？

スレ違いです

確かに娯楽の乏しい土地ではそれくらいしかやることが無いかも。

>>635

イモい…だって…

「ワゴンR買ったら先ずはバネ切ってマフラー換えないと」とか話してる人を見ると
正直痛いなぁ……とは思うけど。

例えばトヨタのパッソはダイハツのブーンに比べて細いタイヤ履いてるけど、この場合
「ノーマル」ってのは何を指すんだろうか？　自分で乗って確かめた訳じゃないけど、
雑誌独自のテストだと制動力やコーナリングに明らかな差が生じているとの事で、トヨタ
のセッティングでも必要十分だと言われてしまえばそれまでだが、それって「ノーマルの
バランス」が「最高」では無いよな。

日産のZ33は最初からスポーティーなシートが入っているが座面の位置はあまり低くなく、
身長173cmの俺が座るとステアリングの位置をどう調整してもメーターの表示がケラれて
しまう。ディーラーに相談したら「シート換えるか、ステアリングを大きくするしかあり
ませんね」と言われた。当然、そんなオプションは純正で出ていない。例えノーマルの
バランスがどんなに良いとしても、使う人に合わないのでは意味が無い。

目的に車を合わせるか、車を目的に合わせるか。
ノーマル車はある程度幅を持った層に合わせてセッティングを出してあるだろうけれども、
それは全ての人を満足させるものではない。本当に誰もを満足させるのならば、こんなに
色んな車種がある訳がない。予算の都合や主な使用目的に合わせて、ユーザーもメーカーも
妥協している。
「ノーマルで十分！」という人を否定する訳では無いけれども、ノーマルが良いと言える人は
ノーマルのバランスに自分を摺り合わせる事の出来る人か、あるいはノーマル以外が怖い人
じゃないかと勝手に思う。本当にノーマルのバランスでベストマッチするユーザーは少ない
んじゃないだろうか。

>>639
おまえ胴長シャコタンだから見えないだけだろ
最近の人間が脚が長いから同じ173cmでも十分収まる様に設計されてるはず。
企画外の身体で本当にノーマルのバランスでベストマッチするユーザーは少ない
なんて思い込むのは勝手だろうけど。

ちょっと待った。
ここで言うノーマルって、いわゆる改造車じゃない香具師だろ？

>>640
胴長車高短なのは認めるけど、別にノーマルのバランス＝シートポジションだけで話した
つもり無いんだが？

金が無いから古いカローラ買って、高速域で全体的にふらつき感があったりタイヤの接地
感覚に乏しかったり見た目格好悪かったりするのを、0.5J太いホイールに入れ替えて、
どうせ静粛性そんな無いんだからと少しだけスポーツ寄りのタイヤに入れたら劇的に
変わったとか。

ただのマーチなんだけどロングドライブに結構使うから、純正には無いMP3対応の
CDチェンジャーを入れ、同時に交換したヘッドユニットのアンプ出力に合わせて
ドアの軽いデッドニングとスピーカー交換を行うとか。

純正のルームミラーだとリアスクリーンの風景しか写してくれないけど、社外の大きいルーム
ミラーに換えたらサイドウインドの風景まで見えるようになってバイクの巻き込みにドキッと
することが無くなったとか。

純正エアコンがどうにも思った通りの制御をしてくれないので、ダッシュボード上の感光センサー
にNDフィルターを貼って補正量を調節するとか。

名前だけはレカロのシートが最初から付いてきたのだが、腰やら背中やらに合わせて作ってあると
おぼしき曲面が自分の体の位置とどうにも合わないので、中に自分でウレタン詰めて調節してみた
とか。

そういう例えの方が良かったか？

まぁ本気になるな。>642

ここはいろんな事情があって弄りたくても弄れない椰子が精神の安定を保つために自分より下の人間を作り出そうっていうスレだよ。

安いポンコツしか買えない香具師が、せめてマフラーでも換えて珍音で目立とうと・・・

てか、ステアリングやシートぐらい換えても改造車とは言わないような・・・

なあなあ、ノーマルノーマルっていうけど、どこまでならノーマル認定？

・ホイールを純正OPアルミに変える
・純正OPエアロをつける
・純正OPローダウンサスを入れる
・その他純正OP（アーシングとかスポーツマフラーとか）をつける
・カップホルダーをつける
・シートを替える
・ステアリングをかえる
・シフトノブをかえる
・社外アルミに変える
・社外水温計・油温計などをつける
・社外車高調をつける
・社外エアロをつける
・社外マフラーをつける
・ボディカラーをかえる


俺的にはシフトノブを変えるくらいまではアリかなと思うんだが、皆どうよ？

サスや給排気系いじると、もうノーマルじゃないよな。
"例"　シャコタン、馬鹿音マフラー
社外アルミ程度じゃ、（インチうｐは別として）ノーマルじゃないか？

開発者が妥協したところをパワーうｐはダメ？

例えばニスモのスポリセ・S・R・Zはどうなるんだろう？
Zは違うだろってのは分かるが・・・

新車の状態とは違うって考えたらみんな×か？

規格通りの体型をしていてどんな車にもノーマルでジャストフィットしてしまう>>640の
身長体重座高膝下長膝上長座高肩幅腕長視線位置年収職業が知りたい。
いや、「企画外」という言い方をしているという事は逆に標準値を熟知している開発者
だったりするのか？

>>645
純正ＯＰアルミで既にグレーゾーン

理由は　>>1

>>649
ジーパン買っても切らなくてはける

オレ、ジーパン切ったこと無いぞ。

折り曲げて履いてるもん

（・∀・）ヴァギナ！

大径ホイールにすると乗り心地が悪くなる、とか
よほどの車好きしかしらないみたい。
ずっと常識と思ってた＿|￣|○

>>655
そもそもが普通の女の人は”ホイール”なんて単語自体知らんぞ。
ホイールとタイヤひっくるめて”タイヤ”って呼ぶ。

ノーマルって普段乗りならそれでもいいけど、少し車で遊ぶ人間には物足りない
んだよね、足回り位はいじってもいいんじゃないの？法律を犯してる訳じゃないしさ、
ただうるさいマフラーに関しては死刑にしてもいいけどね、

異議なし

ＲＢオデッセイに砲丸マフラーつけたらものすごくうるさくなるらしいです

>659
砲丸ってネタか？
握りこぶしくらいしかないちっこいマフラーならうるさくなるわな！
せめて砲弾型にしようぜ

砲弾でした・・・・

睾丸マフラーｗ

>>657
初めからスポーティーな車買えよ

>>663
>>657はミニバンみたいなのがいいんだろ
箱車にエアロつけてガチガチの足回り組んで
あとは、ハンドルカバーとでかいルームミラー

ミニバンって所が痛いなぁ
普通の軽自動車

age

とりあえず納車されたらマフラー変えなきゃ！っていう意識の人間って
絶対ファッションセンスとかもイカれてる。

バイクから乗り換えるとそうなる。
納車されたらまず集合管付けよ〜ってなるから。

まずは自作スーチャだな

>>668
集合付けたがるのはガキだけだよ。

軽でうるさいマフラー付けてるクルマを見たらセメントで穴を塞ぎたくなるわ。

あとホイールインチアップするやつ。ヤンキーじゃないやつでもヤンキーちっくな
車がすきなのかな。

それ言うなら、
車買ったら、まずシャコタンでせう。
アルミよりも・・・ゲリベンマフラーよりも・・・

日本車って不思議でマフラー変えてたりアルミホイールインチアップしたり
ナンバーカバーするだけでどんな車種でも本当にヤンキーが
乗ってそうな車に見えるんだよねぇ。

厳格な親に育てられてるから少し道を外すと一気にDQNになるってかんじ？

質問

外国でも日本のDQNみたいに
超ローダウン、ギラギラ大径アルミ、ゴテゴテ爆音マフラー、DQNエアロ引っさげて
走っているのですか？

>>675
タブンね。
モーターショーなんかも行われてるし。
ttp://www.auto-g.jp/special/2003_1127/

セダンをいじるのは日本人とドイツ人だけだ、という話を聞いたことがある。

まじめな人種ほど少し外れようとすると一気にイッてしまうのかもしれない

実用と趣味で二台持てばいいことなんだが、日本では難しいからな。
だから実用と趣味を一台にまとめたような車を求めるし
そのバランスを自分好みのものにするためにいじるわけだ。

つーことでFit(CVT)最強

>>678
なるほど　実用性重視のミニバンで走りを自分好みに･･･
少しでも重心を下げる為にダウンサスに交換
車重があるため　出足を良くするために砲弾マフラー
ステアリングのフィット性を良くするために白いハンドルカバーの装着
空気抵抗の多い形なので少しでも減らす為にナンバーカバーを装着
微妙なフロントガラスの角度で反射が酷くダッシュボードに白い毛の長いマットで反射を減少させる
ナチュラルに効き始めるブレーキでは減速に時間が掛かるのでブレーキを強化しカクンと効くようにする

ミニバンなんてフルノーマル以外恥ずかしい。とことん道具として
車なんか興味ないからっていう人以外選択しないから。

>>663
スポーツ車でノーマルで乗れってか？

フェラーリとかステイタスシンボル的な高級輸入車は
金持ちがフルノーマルで乗るほうがスマート。

ヲタクみたいにサーキットを走らせる車じゃなくて
六本木のけやき坂をナイトクルーズするナンパカーであるべき。

フェラーリ買う人って他に車知らなさそうですよね

つかへらーりをナムパカーとして使うやつらも
まふりゃーくらいは換えてるよな

まあ、それはねえ。どうだろう
へらーりとはあまりえんがないからワカラン

>>685
MJｻﾝぐらいじゃね？

684＞それか、芸能人の高級車の多数所持。

>>688
アンカー位、ちゃんと打てや。
×684＞
○>>684

やり方分かりません。アンカーってやつ
どうやるの？

>>690
↑このように書けばよろしい。　半角で　>>　と入れる。

691>>おー、ありがとう。

>>691
しくった。こうだな。ありがとう

どノーマル車の匿名性について語られてないスレはここでつか？

694>>

携帯でもアンカーつけれるんですか？

unnko

>>696
出来る。記号で>>と入れればいい。

>>349
まねしよ(ﾟдﾟ)
交換時期にってのがまったくDQNじゃないよね。
まだ使えるのにかえたらもったいないけど。
ウルトラおそレス

>>349　氏の車はなんだろ？
Ｐ１０、Ｐ１１のプリメーラ　ＦＦセフィーロ　１４サニー　あたりかな・・・

消耗品をリフレッシュするのに純正の延長にある強化部品を使うのは正解だと思う
そういうパーツがある車でうらやましい

超金持ちはかいぞうなんかしねえだろ

超金持ちほど改造します。他人と同じ物なんて我慢できないもん。

>>702 それは小金持ちだよ
超金持ちは車買うのが忙しいので改造なんてしません

超金持ちは車に興味ないからセルシオとかベンツS600を
おまいらがママチャリを買う感覚で買います。普通はママチャリを
カスタイマズしませんよね？それと同じでママチャリ感覚のベンツや
セルシオはフルノーマルで乗ります。運転することすらメンドイので
ショーファーを雇ったりします。

>>415

＞看板背負って走ってるみたいっていうか....「私、こういう者です」って言いながら歩いてるようなもんじゃん？
たしかに・・・チョット感動。

MUNENPAWER

>>673
ナンバーカバーは世界のどの車でもそうみえるんじゃないの？

改造厨はマークXでも買ってマフラー交換してもあまり変わらんことに気づけ

気付け

もういないだろ　最近電子制御された車のマフラーだけ交換して
速くなると思ってる奴　どちらかと言うと遅くなるのに･･･(;-_-)

オートマでマフラー変えてると音がうざい…

ボエーーーーー…ゥエーーーーー…

抑揚がない。

柿本改が実名だと思ってたのは内緒だ

内緒だ