軽自動車のターボありなしを真剣に悩む

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 10:55 ID:6U0VWe7G

NAのほうが燃費がいいけど、どうしても非力。
ターボのほうがパワーがあるけど、アフターアイドリングやオイル交換が手間。

これでどっちにしようか悩んでる人も結構多いと思うんだけど。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 10:59 ID:17r1XVhB

２げと

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 11:04 ID:n4U4NfsP

普通にﾏﾁのりしてる分には
アフターアイドルなんか必要なし！
オイル交換は、どの車だろうが必要！

君の悩みは必要なし！

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 11:21 ID:wsfAJGZg

何で軽なんか選ぶかね。馬鹿なんじゃないかと思う。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 11:24 ID:zCUI4rXW

軽のNAで燃費が良いような走り方なら非力さも
気にならないのでは
とマジレスしてみよう

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 11:49 ID:VFrx46rs

>>3
ターボとNAのオイル交換時期は全然違うわけだが

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 11:52 ID:VFrx46rs

>>5
同意。

ちょっと昔の俺の持論として、
「排気量がどうであれ、同じような走り方をすれば同じだけガソリンを使う」
というのがあった。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 14:05 ID:KkbGjpnr

>>6
基本的に同じだろ。ターボは厳守なだけで

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 14:36 ID:zCUI4rXW

>8
普通2-3倍の開きがあると思うが
ググって見ると三菱が上に来た(他意はない)
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/japan/contents/engine_oil.html

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 19:03 ID:1x+Tl+i9

>>1 NAがいいよ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 19:22 ID:Kt3ErXWF

軽ターボなんて貧乏くさくないか。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 19:28 ID:tseEqleT

軽ターボなんて速くもないぞ。剛性がないから体感的に速く感じるけど、
実際には高速などで試してみると1800ccクラスの普通乗用車にぶっちぎ
られる。なんとか追いついてもまた千切られる。で、最後はリミッター
が掛かる。
街中で試してみても、やっぱ遅い。信号ダッシュする車にまるでおいつ
けない。タービン小さいからなー。て言うか基本パワーが違いすぎる。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 19:29 ID:npVvVo4W

NAの方が貧乏くさい

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 19:32 ID:NFVgLgnx

軽は最低ターボがないと後で後悔するでしょ！

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 19:32 ID:GoN7LpOv

アルトやミラクラスなら軽いのでターボ不要。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 19:33 ID:FRKL/8Cv

貧乏の方がNAくさい

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 19:35 ID:LtacWQM+

軽に限らず、小排気量車にターボってのは自動車のメカの正常進化
って感じがする。
日本車のターボ技術はこれまでスポーツ系に偏りすぎた。

燃費面とかはこれから改良されていくんじゃないかな？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:46 ID:tseEqleT

コレからはターボが無くなる時代だってのに何言ってんだテメーは。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:52 ID:XhHjO1bF

技術面で落ち着いてくれば、ターボ♪
小さいタービンってのは性能を出すのが難しいらしく、技術の蓄積にも繋がるはづ
MGT関連へもフィードバックされるだろうし、工業的には芳しいんじゃないかな？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:29 ID:9VVZIT/5

ターボがなくても大丈夫な軽い車、つまりアルトかミラ、出来ればＭＴ
ＡＴが欲しかったり、広い室内が欲しかったら1500cc程度にした方がいい。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:30 ID:UNECB7GI

ターボにしたらメンテなどが大変そうだよね？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:31 ID:9Hmw9rUT

とりあえず、ターボ買っとけ。
必ず、後で後悔するから。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:38 ID:LtacWQM+

>>18

ターボが無くなるかどうかは分からないなあ。
ハイブリッド＋小排気量ディーゼルターボなんてのも開発されてるし。

ターボ＝スポーツカーっていうあんたの脳内知識ではターボは消えることが
確定してるんだろうけどな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:40 ID:UNECB7GI

>>22
どうして後悔するのか教えてください

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 00:21 ID:0RFNNafh

軽自動車のターボの有無などどうでもいい、

とりあえず洗濯機は乾燥機能付きを買っとけ。
必ず、後で後悔するから。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 01:04 ID:hiQJln5C

とりあえずNA買ってみる。
んで、加速等に満足できなければターボに乗り換える。
これでいいんじゃね？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 01:10 ID:O5bwWdN/

>>24
車の価値は売却する時に決まるからです。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 01:49 ID:DLCZmCAK

とりあえず　ディーラーに行って試乗してこい
ＮＡは超カッタリーから
ターボ付でもカッタルイケドナ

29 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 02:00 ID:doriarke

NAの軽って坂道登らないでしょ
坂道登らないんですよ？
これって移動装置としてどうなんでしょ？
価値半減だと思うけど　移動装置として
周りに坂道が無かったらいいとかそういう意見もあるけど…
抽象的に移動装置としてどう？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 09:02 ID:rKuiLkmk

>>12
軽ターボは信号ダッシュでは無敵だと思いますが。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 09:05 ID:rKuiLkmk

>>29
そう。
結局迷うところは、
「自分がどれくらい遠出をするか」
なんだよね。
嫁に内緒で会社半休して隣県のヨドバシに年何回買い物に行くか、とか。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 09:06 ID:1CHlr3HL

>>30
そう思ってるだけで実際にはカローラより遅い。
雑誌とかのはチューンしている奴の話だし。アホじゃねーの？（ｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 09:23 ID:tPBOh6Fl

軽もNAでもMTまあ使える、ATだとキツイね。
ターボの有無より、ATかMTかで決めれば？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 12:04 ID:H+DEeJ5x

>>33
マジでそんなに違うもん？
NAMT はターボAT と互角？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 12:32 ID:/9sOkutL

私の車ターボMTだけど、燃費いいですよ。
平均１７くらい。
軽自動車も何台か乗りましたが、NAのATはホントに非力に感じますよ。
アクセル踏み込む分、燃費も落ちますし。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 12:40 ID:ccX8bYx6

>>35
フルエアロのNA、ATで神に近づかないか？（ｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 12:45 ID:NgbDSTEY

>>30
信号ダッシュで無敵なんだ、すごいね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 12:49 ID:Z3Z/psmD

>24
ターボの燃費の悪さに後悔するとか・・・

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 15:34 ID:XkhQLvFI

>>36
そういうタイプって、ライフ乗りに多くない?

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 22:10 ID:tp+OtjrH

漏れだったら軽よりプチトヨタ買う。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 23:10 ID:GCCG5tLz

プチトヨタのほうがいいのは燃費だけ。
走りも維持費も軽のほうがはるかに上。

つうか、普通車と軽を比べるスレじゃないんだが。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 23:18 ID:DLCZmCAK

>>1　結論

チャリにしろ！
ガソリン代もかからんし
維持費もタダ

盗まれやすいからそれだけ気をつけろｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 01:14 ID:Q7DG8s1u

>>１
軽に乗ることを前提に考えてる時点で負け組

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 01:34 ID:QbBM0c4X

それにしてもこういうようなスレ建てる奴って
建てっぱなしで何故出てこないんだろうな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 22:15 ID:0JGK8u7y

>>44
何を期待してるの？
回答に対するお礼？
それこそ単発質問スレは禁止なんだけど。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 22:19 ID:NUCjY9vt

軽のNAのオートマの４WD
グランドスラム

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 22:45 ID:uK/sJt+o

軽のターボでアフターアイドルなんてやってるバカいるの？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 22:53 ID:FlbMACOX

正直、NAなんて20世紀に捨てとけば良いの

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:12 ID:D/bsxkX1

完全自動式六億年前から装備してるよぶおげー

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:14 ID:D/bsxkX1

>>44
潜伏迎合様子見でトーシロ弄っててワロタ自作寸なょイチ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:21 ID:br7Eq2t0

>>1
スーチャって選択肢も入れていいんじゃないの？
街乗りならさ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:31 ID:Hrt9UXJU

プレオだけは辞めとけ。

オススメはMRワゴン。
NAかターボなんて乗る環境による。

個人的には1,3L以下には乗りたくない。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 00:00 ID:Tgv6HLkI

>>42
距離、状況によっては燃費が軽NAより悪くなるから注意。

コンビニ給水は原則論外
最低限ドラッグストアor100円ショップ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 00:01 ID:P6+7+ins

ミラジーノあたりは良いかなと・・・。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 06:35 ID:sscJXk8T

>>51
ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ軽のプレオに乗ってるけど燃費悪いぞ。
リッター９キロくらい。

ま、常時エアコンオンで普通車よりも飛ばしてるからな。
こんな走り方がスバル製CVTには燃費面で（・A・）ｲｸﾅｲ!! らしい。

たかだか６６０ｃｃのエンジンでｸｿ重い車体を
セルシオとかと同じペースで走らせてんだから
そりゃ燃費悪いわなと納得してるからいいけど。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 19:29 ID:YC98/X7y

>>55
同じくSCプレオ（A型RM）FF・CVT。880kg・64ps・9.1kgm。
街乗り13～14km/l。遠出15～17km/l。
エアコンはなるべく付けない。速度はそれなり。

前車はセルボ・モード（初期M3ドア）FF・5MT。620kg・52ps・5.7kgm。
街乗り15～18km/l。遠出20～25km/l。
エアコンはなるべく付けない。速度は控えめ。

車重を考慮して加給器付きにしたんだけど、
パワーがある分無駄な加速をしてしまうことが増えたような気がする。
オイル交換は年1回しかしていない。走行距離も少ないし。

NA・ATはキツいね。NA・CVTは自分的にはO.K.だった。
TURBO・MTはオモロい。TURBO・ATは乗ったこと無い。
次はNA・MTに戻りたいと思う今日この頃。
軽ディーゼルが出たらそっちに転びたいが。（ai出ないかな～）

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:37 ID:hctIrj5n

軽ってそんなに燃費悪いのか、、、
自分の車の1.6LのMTしかもSOHC。
実家までの170kmを3.5時間でｴｱｺﾝ付けて
帰っているが燃費14km/Lいくぞ。
別段省エネ運転は心がけてない。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 00:36 ID:Z94rMoNh

ターボ仕様の軽は恐ろしく燃費が悪いっぽいね
かといってNAでは非力だし

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 09:05 ID:LO6+brQR

>>57
燃費だけで言うと、今はコンパクトクラスのほうが有利です。
軽は規格改正でやたら重くなったボディを非力な660ccエンジンで動かさなきゃいけないから
その分ひずむが生じてます。排ガスクリーン化も遅れてる。
コンパクトクラスのほうがエンジンとボディのバランスが取れてるから
燃費も出しやすいしクリーン化もしやすい。

車両本体価格もコンパクトのほうが安い場合もあるし、かなりひずんだ状況になってますね。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 09:38 ID:TM5XCAxd

そう考えると軽のターボってのは一番中途半端な存在？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 10:35 ID:V5zr/CmO

>>60
軽の規格自体が糞なんだよね。
保有税比率が高い日本では、
ユーザー視点で見ればコストを優遇されている軽は凄く魅力。

エアコン+パワステ+４人乗り+高速巡航実質100km/ｈをNAで実現するには。
排気量ccが決まってるなら、車両重量は660kgぐらいで収めたいが無理でしょ
だから、燃費効率を犠牲にして何処か歪だ形になってしまうのよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 13:20 ID:GWUyLAei

軽自動車と小型冷蔵庫って、効率考えると似たもの同士だな。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 13:26 ID:BsvVAoUo

>>55
具体的に0発進だと何回転ぐらいで引っ張ってんの？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 13:33 ID:BsvVAoUo

ターボとスーパーチャージャーはこのスレだと
別扱いになるのかねぇ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 14:13 ID:w+Q1uuYh

スバルはなんでスパチャー好きなの？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:05 ID:SD+jg+mj

もうさ、どーでもいいじゃん。
ターボかNAなんてさ。

キャブ車にしときなよ。
セルボモードでｷ･ﾏ･ﾘ

古いｹﾄﾞﾅ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:20 ID:axOi8wx5

>>65
　栄エンジン（零戦のエンジン）以来の伝統です。
　と言っておく、戦前からスパチャーやってたからもう伝統なんだろ。
　

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 07:50 ID:WxbK+Do9

伝統というより見栄。
いまさらかび臭い゛データぶなげれんし。
山登るつもりすれば薄い酸素ではやはり機械式にはかなわず。

「上官親族に有力者いねいから、義勇特攻オモニヌンまんせニダだな。」

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 10:23 ID:asP3Dlh2

燃費で考えると
ＮＡＭＴ＞ターボＭＴ≒ＮＡＡＴ＞ターボＡＴ
こげな感じだ。
ターボＡＴは夏場平気で１０キロ／Ｌ割ってくる罠。
それと当然車重、高速よく乗るなら空力でも燃費は変わって来る。
スズキなら重くて前面投影面積のでかいワゴンＲやＭＲワゴンより
Ｋｅｉやアルトの方が燃費は良い。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 12:50 ID:J/e8NtVF

軽で燃費が10以下なんていくら税金が安くても買う気がしないな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 13:19 ID:qcMOaI17

>>57
小型車ってそんなに燃費悪いのか、、、
自分の車の2L強のATしかもDOHC。
実家までの400kmを5~6時間でｴｱｺﾝ付けて
帰っているが燃費12km/Lはいくぞ。
別段省エネ運転は心がけてないどころかたまにぶん回してる。

実家で母親が乗ってるKeiのATターボ4WD(3重苦だなｗ)はすこぶる燃費悪い。
ヘタすると漏れの車と同じくらいかそれ以下。
しばらく乗ってるとガソリンが見る見る減っていく。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 13:21 ID:J/e8NtVF

>>71
俺も1.8lのAT車で少し田舎道だったら夏で12、エアコンなしだったら13から14ぐらいいくよ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 17:46 ID:EnBZOJch

６割が税金の「ガソリン」（長年の自民党政治が原因）↓
http://www.paj.gr.jp/html/paj/press/20020527.html
選挙に行かない、あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の
税金に対して、賛成だという価値観（考え）の人という事になります。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 22:20 ID:CkDS/IoK

コピペにマジレスだが
そんな体制を作ったのは旧竹下派
その旧竹下派の残党が幹部に多数在籍している政党は？

・・・
・・・

民主党（ｗ

75 ：57：04/08/25 13:10 ID:w3U63Trw

>71まあ自分のは5速100km/hで回転数3000rpmという
ふざけたミッションなのでしょうがない。
ああｽﾚ違いだ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 17:02 ID:3ciYoIP9

>>66
夏場にバーコっぽく再始動不良起こすわ、電子制御のでの字も無いような馬鹿アイドル制御だわ、F6はお漏らしするわ･･
それでも上限80くらいで長距離巡航すると22km/lくらいいくんだよなぁ(;´Д｀)

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 20:29 ID:uPHo9coF

カタログじゃノンターボの燃費のほうがターボの燃費よりいいモンだが、
実走すっとトルクがあるぶんターボのほうが無理にエンジン回さなくて済むこと多いんだよ。
オレもビートとカプチに乗ってるがいつもカプチのほうが燃費はいいんだ。
仲間うちでは常識になってる。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 20:47 ID:4mVwm+9p

>77
良い車なのは認めるが、あんな高回転型エンジンでNAを語られても・・・

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 15:59 ID:idBhS3m6

軽いノーみそでからかわれても・・・・<　｀∀´>

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 07:01 ID:mC9SwfeX

オールラウンドで使うならターボ
町中をヨタヨタ乗るだけならNA

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 20:40 ID:76J1pE/V

　軽量、低重心、駆動方式はFFで、効率の良い５MTでキビキビ走れるNA
車はどれ？

１　ミラの５ドアX２WD５MTが７５０ｋｇで５８馬力。でも、ヤスッチー。
　　道具としてだけでなく、趣味性も欲しい。
２　R2は７８０ｋｇで５４馬力。安っぽさはない。今のところ、これが一番か？
３　新型ミラジーノに期待。５MTはあるかな？
４　新型R１にも期待。R２ベースの３ドアクーペ４シーターなら、背が低い
　　分、さらに軽量かも知れん。
５　ミラV５MTは隠れた名車。７００ｋｇで６０馬力。しかし、３ドアは我慢
　　するにしても、パワーウィンドウすらオプション設定されてないってのは
　　ちょっとな。ABSつけたら、７１０ｋｇか？レシオは最強なのだが。

　もうあきらめて、アルトにするかな。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 20:54 ID:zB90HXfA

>81
軽トラック

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 21:00 ID:s9lfvRHu

>>81
MAXは候補に入ってないのか？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 21:52 ID:XYS8C2md

　するどい。MAXわすれてた。追加しとこう。

６　８００ｋｇで５８馬力。ABSつけて８１０ｋｇか？５MT設定あり。
　　確かに、ミラやアルトよりは安っぽくはないな。重心もムーヴよ
　　りは低い。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 00:25 ID:2sMYl6/i

今の軽の燃費が悪いのはしかたがない。
だって、衝突安全基準が厳しくなったからだ。
データによると、１０年前のクラウンより安全だそうだ。

よって軽を買う人間が負け犬ではなく。
新車をかわないやつが負け犬だな

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 00:34 ID:Mu8paYUu

ブースト300kpaとか掛ける様にしないかな♪（SI単位系は慣れないな、やっぱ・・・）

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 00:58 ID:tHm0L9Rh

軽なんて島国オリジナルの貧乏臭い規格自体
時代遅れであり、みっともない。一応場所は取るのだから
税金優遇などしないで廃止してほしい。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 01:04 ID:ksth/r/Z

>>87
意義あり!!
日本の刑の企画でどれだけの海外メーカーは対応しうるのか？
貧乏こそ知能の結晶

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 01:05 ID:ksth/r/Z

ｺﾞﾒ～ﾝ
ID出るの忘れて張り切ってしもうたわ
恥ずかし～

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 11:12 ID:5gcyS2bB

ターボでMTがよい。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 17:08 ID:2IA59K/k

　あんまりないんだよね。ターボでMT。２人のりコペン買う勇気はないし。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 17:14 ID:cxLhB6pk

今時のNAって何やっても壊れる気がしないけど、
ターボはちゃんとメンテしないと壊れる気がする。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 17:15 ID:2IA59K/k

　MTは効率いいけど、田舎のおばちゃんはみんなオートマ。
オートマで軽快に走れるＮＡとなると、ミラ，アルトで限界。まして、
雪国だと、４ＷＤですから、ミラ、アルトでも苦しい。
　俺はマニュアル乗れるから、アルト４ＷＤでもいいが。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 17:19 ID:yCjUE8di

軽の規格に不足してるもの。

乗車定員：２名に限定つる

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 17:24 ID:So0wd5bh

カプ乗りですが、燃費けっこうイイよ。
エコ運転心がけつつ巡航率の高い道ばかり走ってた期間は20km/㍑越えたね。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 17:28 ID:jAFrE4BB

ﾌﾟﾚｵMT買えよ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 17:31 ID:5ZPlduYu

中古で550CCの車買え。軽いから燃費いいしよく走るぞ。
軽くぶつけただけでぺしゃんこだがな

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 17:41 ID:2IA59K/k

　プレオは確かにいい車だな。しかしＳＯＨＣ４６馬力では、
２ＷＤ５ＭＴでぎりぎり走るってとこだな。
　パワーウィンドウやＡＢＳを付ければ、９万円ＵＰだ。それでも７８．８
万円の価格は、まあ買得だ。値引きもあろうしね♪

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 17:49 ID:tHm0L9Rh

軽なんて島国オリジナルの貧乏臭い規格自体
時代遅れであり、みっともない。一応場所は取るのだから
税金優遇などしないで廃止してほしい。

加えて邪魔だし、目障り。走るなら原チャと同じで路肩３０センチを徐行して走るべき。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 17:59 ID:j1h9j322

スピード出さずにスピード感だけ味わうならNA・MTだね。
非力な3気筒エンジンをブンまわすのって結構面白い。
しかもエコランすれば20km/lも夢ではない。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 18:01 ID:yCjUE8di

おれも本当は、軽の５ＭＴで飛ばしたいが
事故りそうなんでやめたよ
ミニバンでトロトロやってるよ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 18:55 ID:sqEhELPs

軽の横幅は狭いけどMTだと助手席に人を乗せたとき
シフト操作の邪魔になったりしないのかな？

教習所の車は普通車だったけど教官が足を広げて座るもんだから
ギアを１速に入れるときに手が当たってイヤでたまらんかったｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 19:27 ID:wl+tmCYj

>102
する（足を広げてると）

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 20:14 ID:5ZPlduYu

MAXだとATでも２に入れると隣の足に当たる

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 22:47 ID:1p9GoyN5

じゃお前は助手席がミニスカートの美人でもＡＴにするのか？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 22:56 ID:YVPlb+ua

>>32
> >>30
> そう思ってるだけで実際にはカローラより遅い。
> 雑誌とかのはチューンしている奴の話だし。アホじゃねーの？（ｗ
信号ダッシュでどっちが速いとかって・・・
そんなもん競ってどうすんの？
ガキの言い争いにしか見えんので
やめた方がええぞ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 23:08 ID:pNGDjmsR

スルー汁

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 00:18 ID:L0UTPP8/

信号ダッシュする奴に限って先の急カーブとかで要らない位つっかえてやがる。
じゃあ、飛ばすなよ。ｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 01:52 ID:d9CXE9Xf

>>99 日本の広さを理解していない馬鹿はうせろ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 02:17 ID:yJkL9NjN

部屋の中で地図しか見てないから実感がないんだろうな
ほっといてやろうよ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 04:05 ID:heZan2Id

待ち乗りなら低圧ターボがいいね。たまに山道や郊外・高速道を走るときも
よほどのことがなければ対応できる。カタログ数値だけじゃわからないこの
不思議さ。ただ、低圧ターボを載せた車の質を求めると．．．

スレ違いだけどよくできたNAのリッターカークラスもいいよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 01:39 ID:uCyA5T2Q

>>94
> 軽の規格に不足してるもの。
>
> 乗車定員：２名に限定つる

だれも買わんくなる。じーばー専用になるか。
ワゴンＲワイドしかないな。このばあい。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 03:03 ID:v7Zec3t4

age

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 08:25 ID:bI9himWt

>84
これも追加しる。
５ＭＴ、ＳＣ、４気筒、４駆、４独足、８１０Ｋｇ、低重心、ハードサス
http://www.subaru.co.jp/sambar/truck/06/01.html

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 08:36 ID:dO5oW4aO

>>114
実燃費はどんなもんなの？案外悪い･･･8～12km/㍑位じゃないかと予想するのだが。。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 08:51 ID:x73E0N3B

ＮＡで64馬力って技術的に無理？
それともわざと作らないの？

117 ：らんどべんちゃー：04/09/04 08:52 ID:BgIsG420

ターボでいいんじゃない？
ジムニーでＭＴの６６０ターボだが、リッター１２～１３
エアコンつけると11前後ぐらい、10割るのは、馬鹿みたいに
回しまくれば切れます

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:12 ID:dO5oW4aO

>>116
ﾋﾞｰﾄ･･･ただ低回転のトルクがねぇ～。同社の同時期のk虎に乗ると、ちょっとショックを受けるかも？
優劣の問題じゃなくて、使用域の違いでしかないのだが。。。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:41 ID:bI9himWt

フランスの軽自動車

ディーゼル500cc、アルミボディ349Kg、低価格、フランスでは免許不要
http://www.microcar.fr/ressource/modeles/fiches/DYNAMIC_en.jsp

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:49 ID:bI9himWt

>118
実用回転域でトルクが太いこともあるけど、
軽に限らず商用車は排気ガス規制が緩いので、規制が厳しい乗用車よりもパワーがある。
乗ってきて気付くけど、カタログの数字だけ見たら気付かない。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:12 ID:AAI3MXiv

それはあるね
事務煮のOHC55馬力のほうが現行ツインカムよりトルクあって楽だった。
マフラー交換も楽だったし。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:30 ID:htR+zSda

age

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 19:11:34 ID:72BknNjq

代車で古いアルトバン借りてるけど、結構走るんだよ、１３０キロくらいコンスタントに加速していくし。
でカタログ調べたら車重が５９０キロしかないんだね。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 20:19:18 ID:x2BIopgK

↑
あとはチミの体重が問題だ！

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 01:53:38 ID:FMKvLrnw

結局は住んでいる環境と、用途次第でしょうね。

平坦な道を通勤で使う程度ならＮＡのＡＴで必要充分。
山を越えたり、速度の乗る道が含まれるならターボが必要かもしれない。
多人数で遠出をする機会が多いようならターボが必要でしょう。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:02:28 ID:UpB++knq

レス読んでないけど想像で要約すると、660ccのディーゼルターボが一番求められていると？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 00:36:43 ID:BlsEWt9F

んなこたｰない｡

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 00:48:32 ID:mATCyIRF

>>126
個人的に禿同。
aiでMTでヨロシク。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 02:13:57 ID:e3S94dBZ

>126
値段をガソリンターボと同程度にできるならいいかも。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 02:41:53 ID:4ET3+Di4

>>129
うっ！ディーゼルは燃料ポンプが高いからなぁ。
単純計算でも170万ぐらいのワゴンRやムーブになってしまうだろうな・・・

でもトルクの太さと燃料代の安さは魅力になると思うが。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:15:13 ID:chdZhcne

>73-74
じゃ、漏れは共産党に投票するよｗ＜消去法
>>81-84
軽い車は正義だよな
漏れも700kgのマーチに乗ってたときは素晴らしく満足していた

132 ：Dr.K：04/09/21 12:50:17 ID:dIjKHWpa

MT使えるならNA。
どこでもぶん回せて、燃費も良好。一般ドライバ相手なら負け無し。
ATしかだめならターボ。
遅さは感じないが、燃費はリッター１０㎞行けばありがたや。
腕に自信あるならターボMT。
たいていの車はかもれる。エコランすればリッター２０㎞。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:41:07 ID:jEBuUT7a

>131
　そう。正義なんだ。俺は８００ｋｇ台のコンパクトカー乗ってるよ。マーチは
いいよね。今のだと、１２００ｃｃが（形が嫌でなかったら）ＭＴもあるしいいね。
>132
　大方、同感できます。とはいえ、時代はＡＴで、ターボ＋ＭＴというような
車種はあまりありませんね。排ガス規制を考えたら、時代はＮＡ＋ＡＴで、
その条件でもしっかり走る６６０ｃｃが欲しいところです。
　この条件ではミラのＣＶＴが結構いいと思います。７００ｋｇ台の車重に
効率のいいトランスミッションとＶＶＴエンジン…。
　ＡＴで効率を極限まで突き詰めた形、つまり、ＣＶＴセミオートマ６速トランス
ミッションみたいなものがＮＡで出てきてもいいのではないかと思うとりますばい。

134 ：Dr.K：04/09/23 00:11:26 ID:sU15GI06

>>133
ターボＭＴ：コペン、ジーノ、アヴィ、ムーヴ、テリオスキッド、
ラパン、ＫｅｉＷorks、ジムニー、１ＢＯＸもあるかな。
結構あるよ。選択肢に入れてもいいんじゃない？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 00:33:18 ID:aG1FTO7M

結構あるんだね。パワーと燃費が両立できるな。
ムーヴにもあったのか。知らんかったぞ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 20:03:07 ID:Es2VsZeQ

3速オートマのNAに乗ってるけど
かなり遅いしうるさい
高速はまったく駄目
軽でもマニュアルならなかなか走るのだが。
オートマの軽はターボに限る

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 20:10:14 ID:jdCfPbZq

三菱にはアンチラグシステムを搭載した軽ターボを是非・・・

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:06:22 ID:RpbqDoAL

セレナカーゴからアクティバンに変えたけど、全然セレナより遅いよ、ただ想像ではまったく走らないと覚悟を決めてた
から、それよりはましだけど。
でもターボの着いたアトレーとかもレスポンスが悪くて、いまいちNAで１３００CCくらいのフィーリングがだせるのが一番
だけど、スーパーチャージャーで出来がよいのがいいかな。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:33:20 ID:DNGEBjxM

今までシルビア、スカイライン、レガシーとすべてターボ車乗り継いで今は
軽ターボ海苔だ。
確かに非力で登り坂はちょと辛いが、高速でも追い越しできるし日常では不満無し。
山道で煽ってくる車には先に行かせて、後で煽り返してやるけどな。
ターボでないと無理だけど。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:37:15 ID:YEpkUXxN

H32Vミニカの４速にはドライビングのアレコレを教えてもらいました。
バンだったのでセダンパーツを解体屋で付けてきたり、修理したり・・・
キャブレタークリーナで掃除したりすると速かったなぁ・・・。
メーター振り切るくらいはでるから、実測130位？？
燃費は最低で12、最高で25キロ。
最高の時はここでは書けないくらい色々やりました。
最後は、バルクヘッドが割れてクラッチがレリーズ出来なくなり、
クラッチを使わずに走行しました。それまでに培ったテクフル動員でした（汗）

その後、L200SのTR-XXになりました。
ターボパワーは恐るべしです。出足はターボラグが結構あるのでかったるいですが
そこから、弾けるように加速する様はたまりません。
燃費は下品に乗って12キロ（ミニカと一緒）、最高では18.5キロ。
まだまだターボが珍しくてガンガン使っちゃいますので・・・・。
ターボで20行けますか？
それから、アフターアイドリングは要らないってメーカの技術者は言ってましたよ。

経験としてはアトレーバンのLXターボも乗ったことあるけど
箱バンだとターボは必須だと思いました。

MTならNAでもいいですが、ATの場合はメーカーが大切です。
色々乗りましたが、スズキのATは結構タイトなトルコンで走ります。
ダイハツは経験ありませんが、三菱のATはルーズでショックレスですが
全く走りませんでした。こういう点も重要です。

141 ：140：04/09/23 23:43:33 ID:YEpkUXxN

追記：
ミラアヴィのXリミテッドに友人が乗っているので運させてもらったが、
4ATしか無いものの、二名乗車なら結構走ります。
４人乗車だとさすがにツライのは軽自動車だからですね。
58psあれば回せば走りますね、なんとか。
アヴィじゃない方のXグレードにはMTがあるから、DVVTエンジンとMTの組み合わせは魅力的。
CMに「ペ」が出てるのがしゃくだが。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:49:27 ID:OoBzvZIk

軽ワゴンのターボ買うなら、コンパクト買ったほうが燃費いい。

143 ：Dr.K：04/09/24 11:09:52 ID:MJuv/Dg1

>>142
ターボMTならエコランできるし、コンパクトより速く、コンパクトより
高燃費走行ができるよ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:04:37 ID:V1cCDYEl

ちょっと前にムーヴのターボＭＴがある、という話があったが、
正確に書けば、４ＷＤだったような気がする。（参考までに……）

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:45:44 ID:snCbCeOO

＞１４０
トルコンＡＴでもミラアヴィなら走る…そうかも知れんね。
しかし、４ＷＤなら５ＭＴじゃないと厳しいぞ。
ＡＴ＋４ＷＤなら、パドルシフトＣＶＴなら結構走るかも知れんが、そんなのないな。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:50:35 ID:4Ke1PfnX

>>144　それはL600系のmoveのことだと思われ。俗に言う表moveね
SR-XX（ターボ）Z4（ＮＡ）があったような・・・
てか、軽はターボあったほうがいいよ。プシャーって鳴らせるから

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:07:38 ID:6JPEvIPn

とりあえずターボ車買って、いらないと思ったら外せばいいよね。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 07:04:00 ID:0cp4h/hc

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　|　　　　　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　 |
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>147
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 11:57:26 ID:wTTPqISv

>>143
軽ワゴンだからターボＭＴでもＮＡアルトなんかと速さも互角だし、
燃費はコンパクトより悪い、車重もコンパクトと大差ないし

150 ：Dr.K：04/09/26 12:58:01 ID:vSVL7uPu

>>149
エコランしたら燃費伸びるよ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 13:25:33 ID:cbyXJh/D

>150
そりゃエコランすりゃコンパクトも燃費伸びるだろが。
結果軽ワゴンよかコンパクトのが燃費良い。

152 ：Dr.K：04/09/26 13:35:02 ID:vSVL7uPu

コンパクトってＭＴが少ないんじゃない？
ＡＴよりＭＴのがエコランの効果はっきりするじゃん。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 13:43:19 ID:dCw9eNOx

少なくはないと思うがなぁ＞コンパクトにMT

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 14:03:29 ID:I6Nb0KaO

>>1
5000㌔に一回で何で苦になるの？w

155 ：Dr.K：04/09/26 15:28:34 ID:vSVL7uPu

>>153
コンパクトターボでＭＴってヴィッツしかないんじゃない？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 16:03:59 ID:z1OGOBDA

>>1
いまどきアフターアイドリングっていわれても
相当古いターボ車か低グレードのオイルを使用しない限り
普通は必要ないぞ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 16:29:24 ID:Z7MW2i2s

ターボってどこにターボ発動のｽｲｯﾁがあるの？いまだにワカラン。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 16:35:13 ID:I6Nb0KaO

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 16:36:39 ID:3zMJnrcX

>155
何をウダウダ言ってんの？
軽ワゴンの燃費がコンパクトのＡＴ(CVT)にすら劣ってるのは周知の事実だが？

160 ：Dr.K：04/09/26 16:52:42 ID:vSVL7uPu

>>159
ＭＴだとエコランできるってことなんだけど。
ＭＴでエコランできなんだな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 17:09:34 ID:8Kho0Z26

>>157
そりゃあんた、インカムに向かって叫ぶのよ。ターボ乗りはみんな
耳に何か付けてるだろ？あれだよあれ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 17:13:35 ID:SLfTSuGv

>160
なんだかよくワカランがATもしくはCVTだと
エコラン出来ないもしくは出来ても違いがあまり無いとでも？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 02:04:36 ID:PlaP9lUB

ヴィッツ　1000ｃｃ 5ＭＴ　ＮＡ70馬力　最大トルク9.5ｋｇ　車重850ｋｇ　　4ＡＴ　70馬力　870ｋｇ

ワゴンＲ　ＲＲ　　4ＡＴ　　ターボ64馬力　最大トルク10.5ｋｇ　850ｋｇ

燃費は明らかに負けそうだが、、
　

　

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 02:42:11 ID:tz5ln+9p

ジムニー海苔だが、燃費ワリーというイメージだったが、ジムニーと言えば、
５ＭＴ海苔が多いのも事実。５ＭＴのカタログ燃費は１６．４だ。
あたりが出てきてからは、実燃費で１２～１３キロ走ってる。

これから、推定すると、ジムニーより軽いミラジーノのターボ２駆５ＭＴ辺り
では、さらに燃費いいと思われ。１４～１５キロ走るのではないか？

となると、フィットやヴィッツのＣＶＴと大差ない。軽ターボ＋５ＭＴならコン
パクトカー並の燃費といって良いだろう。ただし、エンジン性能はターボでも、シャシ
ー性能ではコンパクトに劣ると思われるが。車はエンジンとシャシーのバランスだ
と言うからな。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 04:54:36 ID:0Y3yAFsp

>164
ただターボ車はNA車以上に走り方によって燃費が大きく変わるからね。
ブーストかけないでエコランを心がければ燃費良いだろうけど
小排気量ターボの場合はどうしても回さないとパワーが出ないからね。
まあ自分の意識次第でどうにでもなるのがターボ車の良いところでもあるんだけど。

あと距離を走る人ならオイル交換の値段も考えなければいけないところだね。
軽ターボの場合どうしても高回転まで回すのでオイルにはシビアな部分があるから
3000㎞～5000㎞あたりで交換するように説明書で書かれてることが多いし、
ターボ用のそこそこグレードの高いオイルを入れなければならないから
結構余計な出費がかさむかもしれない。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 11:01:32 ID:MjEvqc89

>>164
>>142
軽ワゴンターボとコンパクトの燃費の事だろ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 21:41:21 ID:gN6s57tI

結局のところ、道具として満足できるかどうかなんだよ。走行性能を
いいだしたら、それは軽はコンパクトカーには勝てないだろう。しかし、
車の性能は年々あがっている。上を見ればきりがないし、高ければ
高いほど、いいにきまっている。しかし、昔の高級車より、今の大衆
車のほうが走行性能が高かったりするからな。
軽ＮＡがこれほどラインナップされてるのは、足車としてはこれで充分
という人が多いからだろう。軽ターボなど必要とする人がそれほどいない
のだ。
　俺の場合は、軽ターボを必要とするが…。

168 ：Dr.K：04/09/28 21:26:24 ID:FT63cDG7

>>167
コペンなら勝ってるじゃん。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:29:41 ID:Tr5DapL9

旅館の便所に入る時、便所下駄を履くか、便所サンダルを履くか位の差じゃないか？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 22:14:36 ID:fyv7zyYV

６６０ｃｃ　２気筒　求む！

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 10:54:11 ID:rDuLMwWu

>>168
コペンが間違いなく勝ってるのは価格だけ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 12:15:11 ID:B+3yRfnx

たしかにコペンは値段がそれなりな分
だいたいのコンパクトより質感は高いよな

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 23:25:09 ID:plWyLpxn

コペンは作り方から違うからな。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 10:41:29 ID:N+9tALzr

>>164
ジムニーはパジェロミニが出るまでオートマの設定そのものが無かったんだが。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 10:46:08 ID:N+9tALzr

あと知り合いの中古車＆チューンショップの経営者から聞いたんだが、
軽のＮＡはオイル容量が少ないから結局ターボと同じくらいの管理をしなきゃならないんだと。

っつか、アフターアイドルが嫌ならスバルのSC車買ったら？

>>165
ブーストを駆けないでキンキン回転上げるのと、ブーストでさっと巡航速に上げてしまうのと、
どっちが効率いいだろうか？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 14:07:54 ID:dXqOySWc

>174
パジェロミニのデビューが94年12月。
ジムニーにATが設定されたのが92年7月。
というわけでパジェロミニ以前にATはあったわけなんだが。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 14:15:01 ID:SOAvk/gP

>176
…先を越されたか。
まぁ、そういうワケだ、>174よ。

178 ：174：04/10/01 20:30:17 ID:N+9tALzr

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　逝ってきます……
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 15:51:53 ID:BON8iX4G

>>102
漏れの教官は女性だったからよかったぞｗ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 22:00:45 ID:Mu1NTH4S

俺の愛車はメルセデスのEクラスとニューMINI。
一応スーツ着てる時は、上から下まであわせると常時４０～５０万くらいは行くんだけどね。
体型上スーツ・Ｙシャツはオーダーだしな。
靴は二足だけオーダーのを持ってる。１５万くらいした。
そんな俺の話を聞いてくれ。
軽は所詮軽だからな。
多分オレは一生買わないと思う。
クルマじゃないもん、あれ。イビツじゃん。
全長全幅排気量最大定員決められてるし。
あれ行政措置でしょ、それがカタチになってるだけみたいな。
大体さ、認印で所有権を移動させられる時点でロクなもんじゃないなw
何つーの、一昔前の５ナンバーみたいな感じで好かん
そろそろ「軽」という枠組みの廃止を考えるべきだろうな。
そもそも「軽」くねえしな今や。
そもそも全幅を1.48にする意味がわかんない。
排気量を660ccにする意味がわかんない。
乗車定員を4人にする意味がわかんない。
「軽」なわけでしょ。
「軽」車両とかカナメの「軽」重の「軽」なわけでしょ。
でも全然「軽」くないじゃん今や。
重量にしろマスにしろ存在自体がさ。
税金面で優遇されてるだけ。
例えば軽のエンジンを800ccにすればいろいろいいことずくめなわけだろ。
走りはよくなる燃費はよくなる。
でもできない。
「軽」じゃなくなるから。
教養が無い人って自分の経験とか先入観でしかモノゴトを判断できないから始末に負えない。
高卒短大ｳﾞｧｶ大学とかはまずダメだね、経験上。
普段は雑談スレにいるgig ◆MINIK.6QRkより。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090764815/

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 22:36:17 ID:frrd5P5k

ＮＡミラＡＴだが、
取りあえずタイムラグが全く出ない様にキックダウン出きる様になった
（積極的に、自らシフト操作して）
さしあったって、それで満足した。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 01:17:48 ID:HpglXni9

>175
スバルはアイドリング要らないの？マジ？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 01:38:48 ID:TRYXMjJG

>1
初代LIFEで身延や箱根の山を登るのはきつかった。30km/hとか。
ターボ付きのMOVEだと、エンジンうるさいの気にしなければ余裕。
大人4人(男3女1)乗っても、多摩方面から首都高抜けて幕張いくのにはなんとか使えた。
MRワゴンターボ付きは平地でしか乗ったこと無いけど、見た目の割にスピードが出てMOVEより遅くても怖い。

まぁ、とりあえずターボ有った方がいいよ。軽ならそんなに値段かわらんし。

184 ：174：04/10/07 15:09:25 ID:yumXJqkM

>>182
排気で高温になったタービンに突然オイルが流れ込まなくなると、
焼きついてしまう為、それを防止するためにアフターアイドルが必要。
スバルは機械式ＳＣでタービンは無いからアフターアイドルはやらなくても大丈夫。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:12:13 ID:8O06EHs7

>184
　うん、ありがとう。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:15:35 ID:S1otqz9+

普段乗ってるプレリュードtype-Sを車検に出したら、代車がライフダンクだった。
きびきび走ってパワー不足感じないし、3ナンバーのプレリュードより車内
広々してるし、日常の足なら十分過ぎるって思った。ちょっとうるさかったけど。

露骨にターボを感じるようなトルクの出方ではなかった。
といっても，NAの軽は配達のバイトで超非力な昔のヴィヴィオしか乗ったこと
ないから比較はできないけど。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 06:51:29 ID:Jbgx8t6m

ターボってのは排気ガスを利用して更にトルクを増やすと習った気がするけど
排ガスを利用しているのになぜ燃費が悪くなるのが不思議だったなぁ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 19:24:57 ID:1tOJQSuP

>>187
ディーゼルなら効率up。
ai2スト直噴ディーゼルターボ50ps,13.5kgm早くキボン(MTでヨロ）

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 02:45:47 ID:ptMJr4eO

>187　俺は今でも不思議なんでその答え教えて。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 07:43:23 ID:ColfBs5Q

>>189
NAは660ccのエンジンに660ccの空気とそれに見合うガソリンを混ぜて燃やす。
加給圧1.0の時には、660cc×2の1320cc分の空気を詰め込んで
それに見合うガソリンを混ぜて燃やす。
シリンダー内の酸素分子量が倍になるから、単純に倍のガソリンを燃やす事ができるってわけ。
＃空燃比の観点から倍のガソリンを燃やさなければいけないとも言える。
＃いくらでも薄くしていいディーゼルとはこの点が異なる。

乱暴に言うとこんな感じ。

だったと思う。
多分ツッコミ入ると思う。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 08:42:11 ID:g/NVYLGX

あの～
その空気を送る方法を電動でやるとどうなるのでしょうか

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 09:40:35 ID:ColfBs5Q

>>191
スーパーチャージャーを電動にするのが一番早いと思うけど、
かなりの高容量モーターが要るんじゃないかなあ。
電動パワステとかと違って_、常に動作し続けてるわけだし。
只でさえコスト高で重いスーパーチャージャーが、更に重くなりコストが上がると思う。
想像だけど。

ttp://www19.big.or.jp/~mao999/mao/pencil/turbo/turbo.html
チラッと検索して出てきたけどこのページ見ると、
いかにターボ機構がコンパクトでコストかからないか判る。と思う。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 16:34:07 ID:g/NVYLGX

>>192
どうもありがとうございます。
ん～コストアップは辛い～

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 12:00:03 ID:g1L53YAr

もうちょっと悩んでみたいのでage

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 12:36:44 ID:vknuTgbN

燃料をいっぱい押し込めるから

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:34:41 ID:miRZdUpo

>>190
別にガソリンの量は正比例でなくてもいいんだよ。高圧下では着火・燃焼が容易になるから。
ただ昔のノンインタークーラー車なんかだとガソリンでシリンダー温度下げてるようなものだったから、
自動的に空燃比もあがって燃費は凄く悪化した。
日本人のターボ車＝燃費悪いはそこに由来してるんじゃないかな。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:04:50 ID:bxot9xJk

あげておきますね

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:03:45 ID:bxot9xJk

あげておきますね

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:11:38 ID:zSBcuzPE

オートマでターボなら、
２年以降のワークスかな。車重軽いし。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 19:54:21 ID:SH4dJac/

200ゲト！
>>199
ワークスのエンジンはいいね。7年式のキャロルターボ(エンジンはｽｽﾞｷF6A)に乗っているけど
軽さと、MTというのもあって、以前、乗ってたマリノG(4AG165ps)よりも加速は上だし。
が、シガライターソケットがないのはいかがと・・・(バッテリーチェックにソケット使ってたのに)

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 19:43:24 ID:09uwBB4H

軽で峠越せるのか？
トレーラ並の遅さならぶちギレなんだが…
だいたい峠で60～80、高速で100～120出ないと車として駄目駄目だろ…

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 20:09:58 ID:1tPQpDY0

>>201
釣りか？本気で逝っているのか？
平成3年式のミニカダンガンSi(ノンターボ５バルブ・52馬力)でも高速で120でた。
ちなみにカー雑誌でダンガンZZ(ターボ５バルブ・64馬力)の三菱の開発話が載ってたが
高速でリミッター140まで振り切る。当時のギャランVR－４より速いとさえあった。
というわけで、そんな>>201にぶちギレｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 20:53:42 ID:eicrxGQH

>>201
NAのヴィヴィオでも関越道下り線の月夜野ｰ谷川岳を
メーター読み110km/hで駆け上がれるんだが。
誤差を割り引いても100km/h程度は出てる計算だぞ。
（日本の主要幹線道路の峠なら、軽のエンジンを全開近く回しても
過負荷であぼーんする前にピークを越えられる）

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 21:36:56 ID:09uwBB4H

コストや維持費が高いだろ
今の軽は…

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 21:56:29 ID:1tPQpDY0

　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　　　　　_, '´　／　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　>>204 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
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､...l　　　　　　　　　　Ｕ　　 |´　　　　　　　　｀lゝ´入ﾉ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 00:23:21 ID:U00hFb3l

軽のNAが辛いのは高速ではなく
急な上り坂を低速で立ち上がる時だと思う。

高速では100キロくらいまでならなんとかごまかせるしさ。
でも、急な坂道で20キロから50キロまで加速したいときとか、本当に辛い。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 01:13:34 ID:+Op2jq/w

会社の軽４速４ナンバー(モニカ)は２名乗車なら、峠でサニーバンやリベロより速いのだが

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 11:35:59 ID:aOMzodsr

>>202

白のフルエアロでつか？

神の弾丸ｶｺｲｲ！

209 ：192：04/10/24 02:25:53 ID:gq08WHyA

>>191-193
http://response.jp/issue/2004/1023/article64903_1.html
時代は進んでた。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 16:21:33 ID:O3DyhUJl

近所のｶﾞｷが軽のﾀｰﾎﾞ(多分ﾀｰﾎﾞ。音ﾃﾞｶｲ)乗ってるんだがまじｳﾙｾ｡出かけたかと思ったら帰ってきて、また出かけるを繰り返してる。
どうやら近所をｸﾞﾙｸﾞﾙ走り回ってるようだ｡かなり意味不明｡
ﾏﾌﾗｰの音がﾃﾞｶｲのは軽であるｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽみたいでﾊｯｷﾘ言ってｳｻﾞｲ氏ね！

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 01:17:34 ID:dL6rrOMH

>>210

音はNAの方がうるさいですよ。ﾀｰﾎﾞないから音が消されないので。
実際俺のNAですがﾀｰﾎﾞよりうるさいしorz
もちろん､ちゃんとﾊﾞｯﾌﾙはﾊﾒﾊﾒして走ってますがね｡

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 01:19:34 ID:dL6rrOMH

ちなみに何県ですか?家の近くにもﾔﾝﾁｬ坊主はいますがまさか近所ではないですよね…
漏れは福島ですが。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 01:20:00 ID:N2lFYxL6

軽みたいなちゃちなボディにはNAののんびり加速がちょうど良い
あのボディでターボなんて怖いだけ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 01:26:15 ID:nUUD4i3S

>213
でもNAだと坂道が多いところは大変なんだよね…
今の軽は重くなったからNAだと非力すぎるんだよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 01:47:44 ID:CdcE0PX5

ｾﾙﾎﾞﾓｰﾄﾞNAで瀬戸大橋上160くらい記録したことあるよ、メータ振り切って針真下に。良い車だった。足車として

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 16:03:56 ID:+Pbc8uPz

はいはい、ちょっとごめんよ。宣伝させてね。

軽自動車の利点は？Part8
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095649181/l50

659 名前： Dr.K 投稿日： 04/10/31 15:37:46 ID:zqGi3CBC
つまり車重によってそんなに差はない。
普通車も軽自動車も同じ安全技術を使ってるから
安全性はほとんど同じ。
むしろ高級な鉄板を使う軽自動車のほうが優位なケースも多い。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 18:26:31 ID:bGCv67MX

ダボラ吹きのバカコテの宣伝などせずとも良い。

218 ：軽信者誘導：04/11/01 15:16:10 ID:44B8UbYQ

そのダボラ吹きのバカコテ専用スレがたちますた！

〔軽最強！〕軽自動車は普通車より安全！〔Dr.K〕
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099289198/l50

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 23:55:14 ID:pJniigbL

YRVはコンパクトカーでは一番速いんですか？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 23:58:31 ID:f9HZvyrp

不人気のくせして1500ターボ積んだ個生意気なコンパクと

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:15:40 ID:rw+1qWcV

>219
ヴィッツターボの方が速いと思う。
>220
>219の事を言ってるのならYRVターボは1.3ターボ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 14:12:04 ID:0aLmZsvS

133 名前： Dr.K ◆nRQ93FiQcU 投稿日： 04/11/04 21:40:44 ID:WFeRLnU3
今まで皆さん、本当にすいませんでした･･･｡

今日、友人の付き合いでホンダのディーラーに行きました。
フィットの試乗をしたんですが軽とは全然違うんですね。
車体の剛性感とかロードノイズとか車内の広さとか･･･｡
あとアクセルを少し踏んだときの加速感が全然違いました。

今まで自分はコンパクトカーは昔のマーチしか乗ったことなかったので
全部あれくらいのレベルだと勘違いしてました。

今までの暴言・無知をお許しください。
ちゃんと比較してみると税金・小回りでしか軽にはアドバンテージ無かったです。
本当にすいませんでした。ごめんなさい。

幸い、今の軽が高く売れそうなのでコンパクトを狙ってみます。
本当に申し訳なかったです。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 00:32:34 ID:DltAmHSx

平成７年式ワゴン尺ターボ海苔です。燃費は12から13です。最近の軽ならもっと燃費はいいんじゃないんですか？それともどんどん悪くなってるの？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:25:39 ID:YTCJDGWV

７年式で12か…

11年式以降だと、10くらいでは?
エンジンパワーは同じだけど、如何せん車格がねぇ…

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 02:32:27 ID:Pt7HjN89

>223
うちの（12年式ﾜｺﾞｿ尺ﾀｰﾎﾞ　not尺尺）は11km/l

もうNA　ATの軽には戻れない・・・。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 05:31:50 ID:m7abvPT0

軽のＡＴ．ＮＡのアトレー→モコと乗り継いでます、不満は幾らでもあるけど困った事は無いです、維持費の安さが捨て難いのです

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 13:55:55 ID:OHpmqGWG

うちのL900Sムーヴカスタムターボ、街乗りでリッター10kmもめったにいかない。9km/Lでいいとこ。
エンジンノーマルだが峠攻めると最低4km/L程だ。
でもリミッターだけカットしてあって、高速ベタ踏みで160km/h巡行できる。
昼間の高速だとこれが快感！大体120～130で流れてるところを、追い越し車線をライトつけて全開でいく。
前を走る普通車は道を譲ってくれるが、すぐ後ろにつけてくる。が、140～150を超えたあたりから大抵は追ってくるのをあきらめやがる。
この瞬間がなんとも言えない。DQN丸出しだが、後ろの車の中の会話を想像するだけで笑えてくる。
しかしこれをやると高速でも5～6km/Lしか走らない。
GTRも持ってる（ムーヴは普段の足用）が、この速度域だと燃費は同じぐらい。
何の為の軽かと問い詰めたくなるが、GTRで高速を160で走っても全く面白く無いが、軽だと最高に面白い。
オススメは軽ターボにリミッターカット。これ最強。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:18:33 ID:YTCJDGWV

ﾘﾐｯﾀｰだけなのかな?
すごい高回転の悪寒がす

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:40:18 ID:JhMd45c4

うちの11年式NAワゴソ尺は13～16㎞/L。街乗りのみしかしないが。

最近のターボワゴソ尺はカタログなら19㎞/L

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 17:53:50 ID:5IvkvPnC

>227
後ろの車の「DQNか…」と言う失笑な。
満足感に浸ってるのは、本人のみ。

231 ：227：04/11/06 21:26:54 ID:OHpmqGWG

>>228
リミッターカットなだけ。
４ATの４速で5500rpmちょい（160km/h)といったところ。
最大出力は6400rpm（カタログ）で出るからもうちょい回って欲しい。
３速で引っ張っても150km/hちょいで吹け切るし、Dレンジならそこで勝手にシフトアップする。

>>230
まず追い越し車線で140ぐらいで走ってる普通車乗りの野郎は「自分は結構飛ばしてる、俺は速い」と思い込んでるのか、なかなかどかない。
それをパッシングでどかせるか、走行車線から追い抜き、ブッチぎる。
「DQNか・・・」と言いつつもプライドが少し傷つき、それ以上追いかけようにも助手席の女等に「もうやめといてよ」と言われたりして、あきらめざるを得ない。
自分もビビリミッターが働いたりしてさらにプライド傷付くわけだ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:52:52 ID:hJaEi3Mw

軽買うならターボしかないだろ
ＮＡじゃちょっとした坂でもきつい加速悪いからアクセル踏み込むことになるから燃費もそれほど良くない
最近の軽は重たいからＮＡじゃ確実に非力
ていうか軽じゃなくてコンパクトカーにしろよ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 23:42:47 ID:4W+o4Mrh

そんなもんなのか、軽ターボの燃費って・・・
AVY-RS(AT）で14キロはいいほうかな。
嫁のヴィッツはリッター17キロいくのに。。。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 05:59:42 ID:QukIF624

本当、フィットとかヴィッツの方が燃費は上だもんぬ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 06:47:33 ID:L46/AVy0

ターボエンジンはある程度加給かからんと効率わるいからなぁ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 09:28:44 ID:u2P9HTFY

＞助手席の女等に「もうやめといてよ」と言われたりして

確実に引いてると思われますが・・・

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 19:30:19 ID:/2wq9eB8

参考までに・・
12年式ワゴナールＲＲ　カタログ値６４パワー　とるく１０.５
実際測定　６９.８パワー　とるく１０.２
実燃費　一般道距離３０Km＝１時間走行＝１２.４ｋｍ/L
高速道路距離１２０km＝１時間走行＝１４.５ｋｍ/L

８／某日　晴　３１度

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:45:13 ID:EHoA240s

スズキ　Kei　ノーマルエンジン(ターボなし)
通勤１５キロくらい　１時間のうち３０分以上が渋滞

実測燃費は１４.８キロでした。
渋滞さえなければまだまだ燃費が良いと思う。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 08:04:13 ID:WWI9BCSC

　漏れは加給機付いてない軽自動車に乗るとストレスたまるなぁ～
　特に今の規格のやつはきついもんあるなぁ～

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 14:19:40 ID:QNiRkrvl

知り合いに、NAライフ乗りがいて、高速いってきたが

ゆる～い登坂で、アクセル床でも、８０しか伸びない。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:50:37 ID:iR7wAbAV

>240
そりゃどっかおかしんじゃね？
ウチにもNAのJBライフあるけどちょっとした坂道くらいなら１００程度問題ない。
さらにまだ出そうな悪寒。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 08:51:14 ID:RjrpJy6O

ミラAVYだけど１４０キロリミッターに当たってしまって・・・
体感的にはまだ出そうな感じ。
リミッターカットとか出来るんだろうか？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 10:03:26 ID:yu1mZZJM

トラックとか軽でもノンターボのバンに乗ったことがあれば、
乗用車ならＮＡのＡＴでも全然不足は無いんではなかろうか？
って言うか、上見りゃきりが無いんだしさ。
パワーなんてＧＴ-Ｒ買ったって「いじらなきゃダルい」って
言う奴居るし。
むしろスズキツインの軽さが気になるよ。
あんまりインプレとか無いんだよね｡

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 10:38:17 ID:LioVDNmI

>>1
〇1台で全てまかなうのであればターボモデルの方がいい（通勤・通学・遠乗り・買い物　ets）

〇セカンドで購入、買い物・ちょい海苔程度であればＮＡの方がコストパフォーマンスは高いためお徳。
（下取りに出したとき、購入時の値段の差ほど高くは引きとってはくれない）

〇趣味で購入する場合は、ＮＡ・ターボ問わずハイエンドモデルを買うべき。
（～クラブみたいのが出来ているようなＫは、値崩れが少ないので高い）

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 11:49:35 ID:tiNdL9d0

>>243
ほれ
ttp://ohkei.cool.ne.jp/check/twin/twintop.html

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 12:00:38 ID:mChzOSdP

>>1

馬力と信頼性両方ほしいんなら普通車にすべきだと思うんですけど。

軽のターボって、単なる趣味の世界だと思う。
税金対策で軽買う人もいるんだろうけど・・

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 12:03:47 ID:mChzOSdP

あ、普通車っていうか、普通車のＮＡ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 12:08:23 ID:9xAI+W0l

各ディーラーで色々な軽を試乗したけど、ＮＡもターボも全然走らねーぞ！ターボとＮＡって何か違うの？どっちも糞だろ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 12:12:29 ID:mChzOSdP

>>248

ターボの方が壊れやすいとか、燃費が悪いとかいうのはあるんじゃ
ないっすかね。

ターボなんてつけたら軽の魅力半減ですたい。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 12:54:43 ID:Reg9KqmB

>>248　違いのわからん人ですね。

ま、吸込ませるとか突っ込んでるとか言っても意味なさそうなので教えない。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 13:00:52 ID:0dH2CuAt

バイト先の郵便局で軽ワンボックス(スバルのサンバー 3AT)に乗ってる。
あの加速、NAじゃない。スーパーチャージャーだと思うが、加給機付きだ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 13:06:56 ID:f7qlBHo2

>>250

値段が高くて燃費が悪くなったら軽の利点が半減して中途半端だと思う。
実用を考えたら、あまりに馬鹿馬鹿しすぎる・・

フィーリングを楽しむとかはあるのかもしれないけど・・・

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 13:18:54 ID:2tGDJ/9a

俺んちはAZ-1とJBライフ(NA)とあるが､
燃費はどちらも町乗りは13～14km/L
高速になるとAZ-1が16くらいなのにライフは14くらいまでしか行かない｡
車重の関係だと思うけど､NAだから燃費が良いとは思えないなぁ｡
使い勝手とか､居住性でライフの方がはるかに良いけどね｡

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 13:36:14 ID:Mc0ELJrU

>>253
町乗りは車重、高速は空力（それだけでは無いのは重々承知。突っ込みどころ満載だが、気にしないｗ）
が効いてる気がする、AZは20km/Lまでは逝きそうだねぇ。。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 14:00:47 ID:ADvCRRm0

>>253
いや、やっぱり、
同じ車でターボ無しなら燃費は上なはずだし、壊れにくいはずだし（軽は手軽さが
魅力だからね・・）、値段も安くなるはずで。

そういう軽本来の利点を削ってパワーを求める意義っていったいなんなんだろう？
運転のフィーリングかなあ？だって、もしそうでなく実用上で「軽の手軽さや
燃費は捨て難いけど普通の軽だとパワーが足らない」というだけなら、
普通車の方でプラッツとか出てるんだから、そういうの乗ればいいだけの
話しなんだし・・・。

合理的に考えると軽のターボ車って、あんまり意味が無いなあ・・

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 16:24:32 ID:Xs+P3Zg/

ターボタイマーってつけたほうがいいんかな？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 16:59:47 ID:18dGJEge

>253
ライフってATorMT？
ATならライフの方が燃費が悪いのも当然だと思うけど。
つか軽のATって燃費悪すぎ。
うちの親が乗ってる2世代くらい前のミラもATなんだけど
自分の乗ってるコンパクトターボ4WDより燃費悪いし。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 17:09:05 ID:Mc0ELJrU

>>256
いらね～アフターアイドル自体、車庫入れでもしてれば終っちょる。
機能の割に壊れた時、悔しい想いをするｗ（満タンが空～♪とか・・・）

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 22:32:31 ID:PLFLF5zp

>>255
ターボ付きは実質排気量うｐしたのと同じコトになるから
日本で最も税金がお得なのは軽のターボじゃないかな

その他のランニングコスト等は抜きで税金だけ見た話ね

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:11:17 ID:MRCrWMyn

税金の安さを実感できるのは、セカンドカーとして持った時だな。
ファーストカーとしてメインに使う場合、ランニングコストで相殺されるような気がする。

261 ：253：04/11/11 03:05:32 ID:LEhtpJUs

ライフはATでつ
当然AZ-１はMTだから燃費はAZ-1の方がいいのもあたりまえか。
前にJWトゥディ4MTに乗ってたときも燃費はAZ-1とあんまり大差なかった気がする。
いつも飛ばすわけでも常にゆっくりというわけでもないが,
大体どの車に乗っても同じようなペースで走ろうとするから
NAでもまわすし,ターボでも常にフルブーストって訳じゃないから
あまり差が出ないのかな。
AZ-1の前にEP82ターボ5MTに乗ってたけど町乗り11km/l,高速13km/l
位の燃費で走ってた。
自分としてはターボ車でも乗り方によってはそんなに燃費が悪いって
思わないんだけど,妄想なのかな？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 20:17:41 ID:3hcqdQSW

>>261
ジムニー23の4型でも町乗り・高速あせて12km/lいくから同じようなもの。
軽はもとのパワーがないから、加速のときはシフトダウンしてターボ効かせてスパッと加速するほうが燃費がいいよね。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:38:26 ID:NzWx5EnA

軽はターボ効かせてると真っ直ぐ走らないから怖い。ふらふらふらふらする。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:51:35 ID:XGpeMV5V

おい！昨日スズキキャリーのマフラーを斜め出しにしていい音出して走ってる奴いたぞ！？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:56:03 ID:PxbcFeR0

>>263
低いギアで踏みすぎかもね？
2～3速から引っ張り始めるんじゃ
遅いかな？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:10:54 ID:1k1b0DUr

ターボタイマーは要らない。
タービンハウジングやエキマニを真っ赤にさせて走ったような後なら必要だが、その辺を走ってるていどならガソリンの無駄にしかならない。

それより、安物の鉱物系で良いからこまめにオイル交換する。
粘度とグレードさえきちんと外さなければ十分だ。

267 ：263：04/11/12 23:01:27 ID:rnileDxQ

釣り煽り気味に書いたらマジレスきちゃったか。

>>265
旧型のごっついジムニーだからFRとどっかんターボと電動パワステのせいでふらふらするのかなぁと
思ってるけどわからない。

最近のFFでマイルドターボなら真っ直ぐ走るのかな？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 00:28:34 ID:S3Gz4yiQ

最近新車でワゴンR・FT（4AT）のを買ったんですが、
最初の給油で8km/リッターくらいしか行かなくて、
今回はちょっと気をつけて乗ったのに9km/リッターしかいかなかった…。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 01:06:02 ID:WvTAI+3L

>>268
うすうすわかってると思うけど、あのドデカい車体に
660㏄の、しかもNAのエンヂンをつけられたら、たまったもんぢゃない。
スズキ・アルトのリーンバーン仕様なら、リッター３０超えますけど、いかがでしょうか?

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 01:42:49 ID:S3Gz4yiQ

>>269
一応自分のはターボなんですが、まあわかります。
AT車を所有したのは初めてなんですが、
MT車に比べてあんまり踏んでない気がしてたもんで、
もうちょっといくのかな、と、思っとりました…
あと、今の車って静かで、思ったより踏んでるのかも。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 01:56:40 ID:rpSyDUf3

>>267
～JA22のジムニーならキャスター角が立ち過ぎてるから、
ターボ効かせなくてもふらふらしがちではあるよ。
もしサス変更してるなら、余計に感じがち。
あとはドライブシャフトが非等長だから、アクセルステアが出てるのかもしんない。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:04:08 ID:InvB0kk8

>>268
うう・・・燃費おそろしく悪いっすね
当方初代ＲＭＴ　ＮＡですがカタログ値２０km/lでつが
大体18km/lくらいは走ってくれます。
現行Ｒのターボでもカタログ値で18.6km/lだからせめて15km/lはでてくれないと・・・

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:12:24 ID:aiJ94bZF

喪前等、新車で楽しめるMT車を紹介してくれ。
コペンは強烈にデチューンされているというのは本当？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:58:54 ID:Ns029ct4

ターボ車は全てデチューンだよ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 00:57:10 ID:Q4V81EjV

ワゴンＲのターボなんですがターボが効きません　明かに吸気音もしてないし・・
ちなみに最近中古で買って走行は２６０００キロです　なぜでしょうか？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 02:29:38 ID:VvoKIJ79

ターボが壊れてるから

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 12:36:32 ID:7x9patRw

>275
前オーナーが女性とかで殆どタービン回していない場合
アクチュエーターの固着が原因なんてこともよくある。
これならアクチュエーターにＣＲＣでも吹けば直る。
コレを知らないでタービン交換しちゃう修理工場が
かなり多い(殆ど）ので注意。

白煙噴いてるなら…ご愁傷様、タービン交換コースですね。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 15:04:15 ID:6SRS6cJb

>>240-241
亀レスだけど、確かにNA新型ライフは、加速は悪すぎ。
ベタ踏みしても、ゆるめの坂道で100がやっと。
山道なんて悲惨で、60維持しながら走るので精一杯。
10年ぐらい前のミラと比べてみると、加速も走行安定性も、
ミラが断然優れてる気がした。
ライフの車体が重いせいだと思うけど…。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 16:04:56 ID:BD0iKWEk

加速と最高速度は違うと思うけど・・・

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 16:16:15 ID:+YIn7rZb

>>273
デチューンの意味がわかっているのかと小1時ｋ…（ry
静的圧縮率が低いのを言っているのか、ブーストを抑えているのを言っているのか…。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 16:24:04 ID:TP/pEgfA

自主規制が無かったら、ｽﾎﾟｰﾁグレードは80～130ｳﾏ弱位を出してくるとは思うなぁ
ｺﾍﾟｿがどうだかは知らないけど。。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 17:15:15 ID:/NiyoQT5

ターボなんていらんだろ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 17:18:53 ID:nJTR0eOC

ミニカダンガンターボは、一度乗ってみたかった。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 17:20:49 ID:Ab4taxwi

ダイハツは過給圧高いからね
普通車だけど、ストーリアＸ４は１.5以上だし
もう、なんか・・・コペンとか凄いことになるんじゃない？Ｘ4のエンジンと共通のブロックだし

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 20:20:54 ID:5uwIBHg+

今ミラターボアヴァンツァートＲ（最終型で４気筒ターボエンジン・４輪ディスクブレーキ）
か、アルトワークスを買うかで悩んでるんですが、ミラターボとワークスってどっちが速いんですかね？
結構ワークスが速いって聞くけど、個人的には今乗ってる代車のミラターボ（旧型で５５０ＣＣ）の方が
速いような気がするんですが。あと、チューニングベースとしてはどっちがいいんでしょうか？教えてください。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 10:27:53 ID:X0Kcbg1W

age

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 10:35:54 ID:reqt5Z2w

>>285　”軽”という規格に拘らないなら四気筒ターボのミラ
　　　　　ストーリアＸ４のクランクシャフトやピストンやシリンダヘッド流用汁
　　　　　排気量が変わるから、改造申請が必要だがね

　　　　　”軽”という規格に拘るならアルトワークス
　　　　　パーツが、より豊富

　　　　　ま、どっちにせよ扱いこなせないと、速くならないよ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 18:12:28 ID:rT7XhEBR

>>285
そんなもん買うなよ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 10:45:20 ID:BnVj2qvV

俺の経験では、ＮＡは高回転まわさんと
まともに走らんからベタ踏み
燃費はそんなに伸びない
過給機があればハーフで普通に走れる
結果、燃費は同じくらい
どっちもヴィヴィオのＭＴ
ちなみに最高速
ＮＡ＝１５０出たが、それ以上は見えない壁にぶち当たってる感じ
ＳＣ＝１７０まで出した(もっといけそうだったけど距離が無かった)
どっちもウルトラのデジタルメーターで確認
もーいっこ！
ＮＡは50000㌔でガタが来たから廃車
ＳＣは50000㌔で買って、90000㌔突破で好調
どっちもショック、サス、マフラー以外ノーマル

290 ：いーすと ◆yIHGMpRYY2 ：04/11/17 13:21:16 ID:YrjtGV7+

ターボついてると、カタログの馬力以上にパワーを感じる。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 13:39:56 ID:YwdWpH+x

>>289

あんたは運転の仕方まちがっとる。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 14:08:46 ID:p4XYPw8d

>>289も言ってるけど
最近のNAは燃費悪いよ。
エアコン壊れた時に代車で乗ったライフ(MT)は7km/lしか走らなかったよ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 14:11:46 ID:ABBAtBAM

>>285現行モデルで復活してほしいね。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 15:25:24 ID:cEGnnIKr

>>292
MTで燃費悪いってのはアンタがヘタレだから

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 15:55:07 ID:sBGYEZNI

>>268
うちもセカンドカーとして最近新車でムーブの３気筒ターボ（４ＡＴ)買ったけど
大体８㌔だね。>268とあんまり変わらないな
一応乗る範囲は都内の渋滞路。
燃費なんて乗る場所で全然違うんだから数値だけで判断するのは間違いかと。

正直今まで仕事の車はＮＡの軽バンでしたが１００㌔辺りからのケツの下からぶっ飛んできそうなエンジン＆
ぶん回しているとカリカリいって来るのがもう嫌で１３００のグランカーゴにしますた。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 16:06:14 ID:VVHvHd4e

>>294
もう、この子ったら・・・そう言う事逝っちゃ逝けません。7km/Lは悪いとは思うが（ｗ

1.5～2t積みのディーゼル（2.7L～4.8Lまで）の平均燃費（数万kmって範囲での平均値）は
実測で8km/L±1kmに入ったねぇ。。
まあ、エンジンの仕組みが違ったり、ボデー形状も全然違うが、ルーチンワークでの運行は
比較的安定してると思うから、排気量云々より走らせ方かぁ？>>292は気張りすぎだな（ｗ
エアコンと排ガス浄化装置は燃費には悪い方に効いて来るね～

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 21:36:20 ID:txULc6OP

>>294
292だけど代車返しに行ったときにディーラーの人に燃費悪いって言ったら
最近の軽は重いからNAの方が燃費悪いって言ってましたが…
大体、軽NAじゃかなり回さんと流れに乗れないだろが

298 ：292：04/11/17 22:50:48 ID:txULc6OP

一応、追加しておくけど、自分の車も軽NA、MT（13年落ち）だけど
こっちは、同じように走っても１１km／㍑位走るよ。

299 ：いーすと ◆yIHGMpRYY2 ：04/11/18 00:44:46 ID:me9avzmJ

>>298
市街地走るからだろう。リッター１０そこそこしか伸びないのは。
田舎を走ってごらんよ、旧規格軽のMTで。１８とかいくから。マジで。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 06:25:24 ID:r64i/o5c

>289
おれもvivio乗りだけど、そりゃー高回転回せば燃費のびんわな。
NA=150km/h,SC=170km/hって書いてたけどS/Cって低回転トルク
補うためのもんじゃなかった？高速域でも多少違うもんかね。
うちは田舎町の街乗りで19km/Lだった。割と信号多いところでちょくちょく
止まってたけど。

>297
でもカタログ値はあまり変わらないけどなー>新と旧
やっぱりこの人の乗り方が悪そう。11km/Lも軽としては燃費悪いし。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 12:09:22 ID:l7EWNspx

>>299
俺は15年モデルのKeiだけど、渋滞の中を通勤に使用しても14～15km/lは行くし、
郊外を７０キロ(3500回転程度)でたまに負い越し等で８０～９０キロ(4000～4500回転)
で走ると、カタログの燃費19.8km/lを超えて21km/l程度伸びる。
ちなみにNAエンジンでターボではない。

302 ：いーすと ◆yIHGMpRYY2 ：04/11/18 13:24:41 ID:me9avzmJ

>>301
妥当。
オレが以前乗った軽NAは、１年間オイル交換してなかったときの数値だから、
本来、２０逝ってて普通だったろうね。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 13:44:05 ID:r64i/o5c

>302
？　俺も1年ぐらいオイル交換しないのはざらだが
15から20km/L弱は行くぞ。走行距離は12,000km/年くらい。

走行距離がアホみたいに多いか車壊れてんじゃないの？

304 ：いーすと ◆yIHGMpRYY2 ：04/11/18 20:16:30 ID:me9avzmJ

>>303
悪い、書き忘れた。オレが乗ったのは、
２年式キャロル3AT。

だから、２０きっていたのかも。
１０万㌔で買って、２０万㌔まで走ったからねぇ。

305 ：292：04/11/18 21:11:17 ID:6ZsfBDWK

>>299
燃費伸ばすために、わざわざ田舎逝ってどうする？
首都圏だよ、こっちは…
しかも、通過車両数日本一らしい品

何度も言ってるが、流れに乗ってるだけだよ折れは
ECU交換でリミカされてるけど、そこまで出した事ないし（高速含む）
記念写真も撮られたことないし、レーダー探知機の必要性も感じた事無いよ。

ついでに、折れの車はカタログ値で17.2km/ｌだから、
最初から燃費悪く出来てるんだよ。
燃費稼ごうとして、大名行列作る気なんか無いしな

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:59:30 ID:Y8u5yXH3

>>305
リッター７～８㌔。都心はホントそんなもん。
うちの場合だと大体通るのが　五反田～品川～有楽町～有明　とかだから
渋滞は当たり前だし渋滞だとほぼ団子状態。
深夜のがら空きだと２～３０分の所が昼だと１時間ぐらいかそれ以上。
燃費なんて伸びないって。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 23:05:21 ID:i3ubDNmV

>305=292
なんだぁ、やっぱりこいつが馬鹿なだけじゃん。
燃費伸ばせない道で燃費の伸びない運転して、「軽NA燃費悪ぃー」って
軽NAを全否定してるんだろ。間違いなく馬鹿だね。
信号の多い道でうるさい音出して急加速しては赤で止まるを繰り返す姿が
目に浮かぶわ。

うちも首都圏だけど首都圏だって田舎（道）多いぜ。
（田舎ってどの辺のことさして言ってんだろ？）

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 00:15:31 ID:cP24n3Vu

同じような場所で比較してるんでしょ。
田舎道でも車種で燃費は変わるでしょうが。

309 ：292：04/11/19 21:59:00 ID:wj3b52Z4

取り合えず、307が頭悪い奴ってのが十分解った。
はっきり言って、俺の11km/ｌって数字は地元じゃ十分走ってる数字だよ。
燃費を伸ばせない道がそこらじゅうにある所を、回りに迷惑掛けないように走ってるだけ。
急発進、急停車なんかも殆どしないよ。エンブレだけで停車する事も偶にやるしな。

更に、軽NAを全否定なんかしてない。
今の車は好きで乗ってるし、現状では手放す気も無い。
折れは、１が言ってるNAは燃費が良いなんてのは、
最早幻想でしかないって事が言いたかっただけ。

お前の常識が世界の常識だと思ってるなんて、おめでたい奴だな。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 01:50:19 ID:VyjY2rYQ

>折れは、１が言ってるNAは燃費が良いなんてのは、
>最早幻想でしかないって事が言いたかっただけ。

だからそれが否定だっていうに。しかも間違っているし。
急発進急停車なし、それでもってエンブレもしっかり使っているなら、
軽NAの燃費が悪いのではなく、あんたの運転している道路の状況が燃費に悪いの。
わかる？お馬鹿ちゃん。

ハイブリッドを抜かして、ふつうのガソリン車で軽NAの燃費が悪いなんて
言うんじゃ燃費のいい車なんて存在しないよ。それが本当なら燃費のいい悪い言うこと
自体無駄。もっとも実際ちゃんと燃費のいい車はあるから問題ないが。

そうそう、あの言葉をかえさなくては

"お前の常識が世界の常識だと思ってるなんて、おめでたい奴だな。"

（しかし、格好の悪い馬鹿な言葉だなぁ）

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 03:17:00 ID:6enuhtUy

>>309
そうやってＮＡが燃費悪いって言い切るってことは
同じ条件でターボと実際に乗り比べて言ってるんだよな？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 03:29:43 ID:VyjY2rYQ

過給器付きだって軽ならよほど年がら年中回さない限り
それほど大きな違いがないと聞く（もちろんNAより燃費が悪くなるが）。
309のやつに何乗らせても駄目だな。カブに乗らせたってリッター20切りそう。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 07:49:17 ID:p3fDfK5y

何か微妙に荒れてますな。
>312
過給器付きの軽でもエンジンの性格でだいぶ燃費が変わってくると思う。
スポーツ系の車のような踏まないとブーストがかからないような車だと
ブーストをかけないように心がければそこそこの燃費になると思うけど
最近の乗用系でターボラグをなくするために低回転域から
ブーストがかかるようになっている車だとなかなか燃費が良くならないと思う。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 08:34:43 ID:UnYJIy2d

>313
>最近の乗用系でターボラグをなくするために低回転域から
>ブーストがかかるようになっている車

こういう車ってブーストかけたくない場合でも強制ブーストになっちゃうの？
ゆっくり加速ができない！？

315 ：いーすと ◆yIHGMpRYY2 ：04/11/20 11:49:01 ID:hs1ZnpPD

概出だけど、車体が重いからだろう。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 11:53:28 ID:5urZoocT

↑何の話だ？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 15:10:00 ID:QHZEkhRx

>>314
いや、下から効くようなターボは、その分ブースト圧自体が弱めなので、
まったり加速できるよ。

高回転側を重視してる車の場合、ある程度ターボが効くまではＮＡ並（あるいはそれ以下）のトルクなので
実際問題、かったるくて踏まずにはいられないのではなかろうか。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 18:32:33 ID:PufZa2+e

家にスズキのKei（９９年式ターボ付き）があるのだけどね。
平らな場所を走る限りかなり元気よく走れるよ。
ＮＡに比べるとフワッとした加速（アクセルの踏み込みに対してワンテンポ遅れて加速し始める感じ）
なので>>317氏の言うとおりもどかしくなってつい多めに踏んでしまう。
ターボが効きはじめてから（３０００～４０００回転ぐらいかな）は充分速いんだけどね。
しかし普通車に比べると車内がそれ相応ににぎやかになってしまうのはいたしかたなし。
ターボのシャリシャリしたエンジン音も嫌いじゃないけどね。
いつかリッターカーのターボに乗ってみたいものです。と思ったらヴィッツターボが消えてしまった・・

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 11:29:44 ID:bILiCVMO

>>318
そこでコルトターンパイクですよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 18:42:53 ID:ub48dz2A

ヴぃっつターボってもう現行販売してないんだね。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 18:54:07 ID:9r1VOO+G

↑ｳﾞｨｯﾂはKではない。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 02:57:45 ID:qlGQktBA

ターボ車を注文して納車待ってる。

昔の車なんで、走行距離が５桁しかない。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 13:43:29 ID:TWDN3hFy

軽自動車でターボ付きなんて無用な気がするよ

ターボ付きの車で燃費を良くすることに努力している人を見ると
頭が悪すぎる。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 13:56:44 ID:h40gUwpk

>>323

俺もそう思う・・

軽ＮＡじゃパワーが足りないけど燃費の良さは欲しいというなら、
軽自動車あきらめて小型車にしる。
絶対ではないけど往々にしてその方が軽ターボよりゃ燃費もいい。

だいたい税金の制度がおかしいからこうなるんだと思う。
軽とターボエンジンなんつう組み合わせは、どう考えても不合理。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 14:00:30 ID:h40gUwpk

あと、３１７や３１８が言ってる通りで、

軽なんてただでさえ出足がキツイのに、それをターボ車にするという
センスがよく分からんです。軽自動車の欠点をさらに大きくし、さらに
長所である燃費を削ってまで最大馬力を求める理由が分からんです。
軽の場合、トータルで見てターボつけたからって道路をスムーズに
走れるとは言えないじゃんよ・・・。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 14:10:20 ID:JyGbLat+

あのさぁ・・・最近の軽に付いてるターボが何故小さいのか知ってる？
あんだけ小さいと、スパチャと大して変わらん・・・過給圧も低め設定だし

バブル最高潮で各社がホットモデルをラインナップしていた狂乱の時代のターボとは違うのだよ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 14:33:07 ID:zJcSfzKa

スズキの６４ｐｓターボは、それ自体は今でも十分やんちゃな気ｶﾞｽ
車体のほうが重くなる一方なので、ワークスの時代より大人しくなっちゃったような錯覚を受けるが

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 15:10:17 ID:xyAK7h6v

smart_Kがターボついてるのに、あんなに燃費がいいのはなぜ？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 15:56:16 ID:1Vz7cUjO

>324
>絶対ではないけど往々にしてその方が軽ターボよりゃ燃費もいい。

なにげにトンデモ発言してるなぁ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 17:38:30 ID:8h5gvp4g

自分は軽じゃなくてコンパクトターボに乗ってるけど
軽量でそこそこパワーがあって振り回せる車として軽ターボを選ぶのは有りだと思う。
特に今のコンパクトカーが軒並み1トンを超えて重くなっていて
なおかつターボ車が皆無となってしまったので軽ターボの存在は意味があるのでは。
>327
自分は乗り比べたことが無いけどF6AとK6Aでは
かなり味付けが変わってるって聴いたことがあるような…
どちらかと言えばF6Aの方がドッカンターボ気味で
K6Aではその辺がかなりマイルドになってるとか。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 18:26:48 ID:ccD8je61

今のコンパクトは重すぎるから、1300cc～1500ccくらいないと燃費悪くなるよ。
（もちろん、軽も一時期より燃費悪いよ。念のため。）
ただ往々にしてエンジンにバリエーションある場合は、
大排気量の方を若干高回転よりの味付けするんだよね。ターボ付きはなおさら。
ちょと勿体無い。

330
> どちらかと言えばF6Aの方がドッカンターボ気味で
> K6Aではその辺がかなりマイルドになってるとか。

車種でずいぶん味変えてる。
ジムニーのJA11（F6A）とJA22（K6A）乗ってたけど、逆の味付け。
セッティング次第でどんな性格にもなるもんだなと思ったよ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 19:39:37 ID:ttiaxar3

ぶっちゃけ、軽ターボでようやく1000ccくらいコンパクトカーと同じくらいに走れるって感じでしょ。
パワフルとか言う前に、公道の流れに気張らないでついてくにはターボ必須でしょ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 20:30:37 ID:zz6VOZgy

>>328、6速があるから。空力的にも良いのでは？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 21:07:38 ID:khhVeqe9

>331
私が聴いたのは確かカプチーノの話だったんで
車種によってもだいぶ違うんですね。
>332
煽りにマジレスするのもアレですけど>330-331のとおり
コンパクトカーは昔に比べて重くなってしまって
なおかつリッターカーはかなり燃費重視に振ってあるせいで
全然パワーがありません。
軽ターボの方がよっぽどパワフルかと。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 03:08:54 ID:LXnwqxmv

私としてはコンパクトカーは軽より少しパワーがあるけど
パワーウェイトレシオでどっこいどっこいなのでいまいち感があるなー。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 09:40:08 ID:6YUFhBGL

ここ、一体どれが煽りだか分からんないＷ。
つか、工作員でもいるのかなあ？

あの～、
コンパクトについて、パワーが無いとか燃費が悪いって言ってる人・・
たとえば、カルタスとか、すんげえ燃費いいですが・・。それから、
低燃費で有名なプラッツなどと軽自動車を乗り比べてみた人いますかね？
出足などくらべると、まあ速い出足など期待できないことに代わり
ありませんが、このどちらの車も軽自動車よりは明らかにパワフル
ですよ。
まあ、こういう車を軽と比較して語る人がいないから実際に運転したことが
無い人にはわからないかもしれないが。

それから、軽ＮＡでもコンパクトＮＡでも、マニュアル車でうまく運転すれば、
公道の流れに普通に乗れるよ。最近はマニュアル乗る人も減ったけど、
所詮慣れの問題だと思う。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 10:59:25 ID:HJkq0fQi

パワーはともかく燃費は低燃費普通車と軽は確かに変わらなそう。
軽を選ぶ理由はやっぱり税金だの何なのといったコスト的なものでしょ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 11:00:01 ID:clAU9903

>>336
> あの～、
> コンパクトについて、パワーが無いとか燃費が悪いって言ってる人・・
> たとえば、カルタスとか、すんげえ燃費いいですが・・。それから、

ほう。現代のコンパクトカーの話しててカルタス引き合いですか。
昔のコンパクトカーが燃費言いの当たり前でしょう。
初代K11マーチと最終K11マーチで実燃費どれだけ悪くなったか知ってる？
商品コンセプト変わんないのに、何キロ重くなったか知ってる？
そもそも何故リッターカーが絶滅したの？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 11:28:09 ID:RBo9lm25

>>338
すまん、プラッツは？
揚げ足取りな突っ込みにしか思えないんだが。

>>337
でも、軽ターボにはコンパクトカーより燃費悪いっぽい車もあるからなあ。
一体何のためのターボなのかと・・。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 12:29:28 ID:c5p1lZfd

>何故リッターカーが絶滅
してねーよ。危惧種ではあるが…

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 13:00:10 ID:HJkq0fQi

>339
>軽ターボにはコンパクトカーより燃費悪いっぽい車もあるからなあ。

そりゃターボ使えば燃費悪くなるよ。ターボ使わなければそれほど悪くならんよ。

>一体何のためのターボなのかと・・。

ターボの意味を調べなおしたら。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 13:26:38 ID:Q60yr+U9

>ターボ使わなければそれほど悪くならんよ。

じゃあターボいらないじゃん。

>ターボの意味を調べなおしたら。

いったい何がいいたいんだおまえＷ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 13:28:16 ID:Q60yr+U9

漏れは昔の軽の方が存在意義があったと思う。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 13:30:22 ID:Q60yr+U9

ちなみにコンパクトカーが廃れそうなのは、
単に税制の為だけだと思う。

どんなに考えても本質的には軽ターボよりはいい気がする。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 14:46:48 ID:JO5aR2s5

ターボ車のスタートは、ＮＡよりは悪くなるです、でも
軽の場合はあんまり差がない程度に押さえてるのかな、でも
全く同じってことはありえないとおもう。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 20:09:47 ID:cYG6JjB9

誰も軽ターボにリッターカー並の燃費を求めている人はいないと思うんだけどな…
それを混同して軽のくせに燃費が悪いとか言うのはどうかと。
>343
昔の軽は存在意義がはっきりとしてましたからね。
せまくてパワーはないけどとりまわしが良くて燃費が良い。
今の軽はコンパクト並の居住性、安全性を求めるあまり
その辺の利点が失われてしまいましたからね。

個人的にはスポーツ系以外の軽ターボは必要性を感じない。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 20:56:00 ID:y+xg56tK

考え方の範囲が極端だったり狭かったりしてないか。
日常の走行距離が多くて平坦な道しか走らん人ばかりならNAだけ
で十分だが、日本はそこまでまっ平らか？
日常の走行距離が少なくて坂が多いところに住んでたらガス代に
多少目をつぶってターボにするとか普通に考えると思うが

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 21:24:58 ID:cYG6JjB9

>347
まあ”個人的には”って前置きしてるんで極端と言われても仕方ありませんね。（w
ただそういう状況下なら1.3リッターあたりのコンパクト買った方が良いと思うけど。
中古で買ったら安上がりだし…つーか軽の中古は高いね。関係ないけど。（w

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:06:15 ID:y+xg56tK

田舎や古い町並みが残ってるとこは道が狭いうえに
曲がってるとこも多い。カロⅡ乗ってたが正直ギリギリ
過ぎるところもある。（３ナンバーならこすってる）

ターボの有り無し、コンパクトなんぞは個人の状況次第
でベストがかわるとおもうが
単純に分けると
走行多、トルク要・・・コンパクト
走行少、トルク要・・・軽ターボ
走行不問、トルク不要・・・軽NA
こんな感じか？ほかにも絡む要素がありそうだが

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:20:03 ID:TUvbL8g6

1.3Lなら軽と大して変わらなそう。コストが安い分軽有利か。
存在意義がないのはコンパクトカーの方の気がする

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:26:36 ID:m/Wq8RId

>350
倍近く排気量が違うのにたいして変わらないって…
どう考えてもパワーが違うと思う。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:35:05 ID:QCOmIa6I

>>351
車重の違いと、ターボの有無を考慮して、もう一度考えてみてくれ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 00:40:11 ID:m/Wq8RId

>352
今までの話の流れから軽NAと1.3コンパクトを比較してると思ったんだが…
俺の勘違いか。それならｽﾏｿ。
でもそれならコストが安いってのにあわんしな…
軽ターボはコストがかかるから。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 06:35:07 ID:Zu3acDWU

>353
>今までの話の流れから軽NAと1.3コンパクトを比較してると思ったんだが…

いや、そのとおりでしょ。あえて言うなら新規格（重）か旧規格（軽）かってとこでしょ。
（まぁ今はコンパクトの方も重いのかな？）
排気量が倍だからといってパワーが倍と言うわけではないし、例えば
軽ターボ800kg弱/65psと1000kg弱/80psだとトントンだったりする。
（カタログの見方しらないとパワーばかり目がいって車重は見ない
　もしくは見ても重さがこれだけあるとしか見ないよね）

あとコストって単純にガソリン代だけではないんよ。
税金とかタイヤ・オイル代とか高速代とか・・・
（場所によって軽の車庫証明いらないところあるからそれだけで
　1万円引きになるし）

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 06:44:16 ID:Zu3acDWU

>354
スマン。軽NAとコンパクト1.3の比較ではなく、軽（NA,過給器付）とコンパクト1.3の
比較の方が正しいか。このスレ的にもね。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 08:44:53 ID:yzv2g8Nf

８０キロ以下だったら軽ターボの方が早いような気がする
それ以上だと１．３りったーのほうが早いと思う
何はともあれどれだけ高速域きでトルクがあろうが
自分が使う速度でのトルクの方が重要だと思う今日この頃

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 09:35:27 ID:D5smgCnj

>>356
1.3Lでも、このクラスは女性向？（だからって男が乗れない訳ではないが）の意味合いが強く
発進もマイルドな方向へ向うのかな？
ｶﾂｶﾂのｽﾎﾟｰﾁｨモデルがあれば当然、排気量なりの動力性能を発揮するのだが･･･絶版？

軽のターボは上位モデルのコンポーネントが、そのまま搭載される傾向があるんだよね？
（細部は違うか･･？）100km/h以下なら低めのギアリングも手伝って、同じく元気は良い印象
軽NAでもギアの違いは効いて来るのか～？多少軽い車体の貢献度が高いのかな？
速度（発進加速度とでも限定しておこう）が同一なら、車重の差の二乗に比例した出力が
要求されないのだろうか？
50～100kgと違いがあった場合、軽の64ｳﾏｰとリッタークラスの70～80ｳﾏ-？は数値から感じるよりも
差は無いんだろうねぇ。。
乗りやすさとかは、全く加味してない訳だけど（ｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:51:50 ID:YE+a1OGe

>353
＞あとコストって単純にガソリン代だけではないんよ。
自分も小排気量ターボに乗ってるからわかるけど
こういう車ってエンジンを回し気味なせいか特にオイルにシビアなんだよね。
普通のNAなら10000㎞乗っても平気なんて車種もあるけど
軽ターボなら3000～5000㎞で交換しなきゃならないし
当然オイルのグレードだってNAよりは良いのを入れなきゃならない。
これが結構バカにならないんだよね。
もちろん過給器が付いてる分普通のNAより故障の確率が高いということも
考慮に入れなければならないしね。

だから単純に白ナンバーの方が維持費が高いとは言えんのよ。
>349さんの言ってる走行が少ない人ほど軽ターボが良いってのは当たってるかもね。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:52:52 ID:YE+a1OGe

>354だった…＿|￣|○

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 18:25:54 ID:WzQT5ag5

私、もう過給器付きは疲れました。アルトターボの時代から8台ターボ車乗り継いだんだけど
過給が効くたびに知らずに体のどこかにグッと力が入るみたいなんだ
それが快感でもあるんだろうけどストレスにもなる様だ

今はアルトバンの無過給エンジンの素直な特性に気持ちよさを感じている。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 21:49:54 ID:CysVMgxg

最新のＮＡ軽買いました。
ＦＷＤで最大ボディにＡＴですが、
１００ｋｍ巡航静かですし２０％の急坂も上がれます。
競争したり速度違反が目的の人でなければＮＡで十分です。
ただ頭の悪い人にはターボ薦めます。
非力な車で安全に走るには知性が必要ですから。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 22:26:49 ID:vdt7Krew

↑ オマイ頭だいじょブ化

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 22:29:36 ID:PSt3HcT7

4WD、2WD、AWDなどは知ってるが
FWDとは初耳だ。

どの最新の軽に搭載されてるんだ？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:18:47 ID:QD5Swvvz

>>363
新しい釣りなのか？＞FWD

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 03:48:28 ID:T5T6q9St

>358
そうかな～、私は軽NAだけど5000kmぐらいでオイル交換してるけどね。
ターボだと回す人多いだろうからそれなら3000kmでオイル交換って別に
普通だと思うが。友人が軽ターボ乗ってるけど値段忘れたがオイル代安い
って言ってたけどな（よく知らないけどオイルの量自体あまり入らないから
普通車用の下グレードより安いかも。ちなみに私の車のオイル代は千円強）
確かにNAに比べて定期的に交換した方がいい部品はあるって聞いた。

何乗ってもお金かけようと思えばいくらでもお金はかけられるよな。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 04:05:11 ID:2CuIv/Mc

FWDって、あんまり使わないけど、全く使わないわけでもないよ…
自分の無知を棚にあげてｶｺﾜﾙｲ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 04:22:21 ID:T5T6q9St

FWDって結局何？4WDのこと？それともFFのこと？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 04:28:51 ID:YarGNBy6

Front Wheel Drive前輪駆動ちゅーことだ。レッキとした英語だよ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 04:40:19 ID:T5T6q9St

じゃあRWDというのもあるんだ。へぇ～

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 04:49:04 ID:2CuIv/Mc

>>369
あるよ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 04:53:56 ID:YarGNBy6

ちなみに四輪駆動もFWDと略せるけど通常は4WD。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 11:59:15 ID:8Hp2mShX

無知な阿呆どもが多いな

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 13:44:58 ID:jxUsgLiV

良かったらヨロシク。

【黄色】ナンバープレートのデザイン【緑色】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101356264/l50

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 15:29:44 ID:9VmV/21L

新型のライフを見た。

フィットを小さくした感じ。
どこかしら重圧感が漂う。ツインターボにしたら？とｵﾓﾀ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 20:16:59 ID:kDzlAaQv

>374
なんで？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:20:48 ID:GAgB12em

>>371
海外ではAWDの方が通りがいいんじゃなかった？

軽だから安全性を犠牲にしてｲｲという時代じゃなくなってしまったのが難しいところだな。
もう排気量枠を上げる以外、根本的解決にはならないんじゃないかと思う。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:44:45 ID:XonsGxoV

軽だから安全性を犠牲にしていい時代なんてあったのか？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:26:28 ID:gP/ATI8m

>>377
思い切り犠牲でしたよ。
普通車（小型車）もワンボックスやトラックは切り捨ててたし。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 07:03:07 ID:tiqkNkm6

>378
なるほど。ただ、あなたに一言言っておく。
本当の安全性とはドライバー自身が日頃の安全確認をしっかり
することで高めるものだ。
今の車の安全性が昔に比べて高いからと言っていい加減な運転をするな！

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 07:44:23 ID:gca/077A

>>379
何で急に私に・・・。
仕事柄死亡事故ばかり見てるからいい加減な運転なんて出来ないし、
ゴールド免許で2回更新してますよ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 07:45:14 ID:gca/077A

あ、>>378=380ね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 07:52:40 ID:tiqkNkm6

>380
いや、ちょっと熱く語ってみたかったのでつい・・・
びっくりした？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 11:40:40 ID:zbqo39yO

６輪駆動とかになってもＡＷＤ？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 12:01:58 ID:tSWnnGUt

１本でもニンジン。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 12:02:44 ID:3MjKxV4p

2匹でもサンマ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 12:03:16 ID:3MjKxV4p

「匹」じゃねーな
「尾」かな…

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 12:45:23 ID:iFVH1i0K

二束でも三文

軽自動車がこの先生きのこるには、安全第一ですよ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 12:58:08 ID:4sgOZ6N6

↑何かやっちまった様子

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 18:58:00 ID:57mY0vzu

一瞬、先生がキノコかと思っちゃったよ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 19:27:13 ID:PTYvXiYx

現行のミラＶの５ＭＴはＮＡだが車重７００キロで６０ｐｓあるから
下手な軽ターボ車より速いかもな。このミラはジムカーナでも使用されてるし。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 19:44:35 ID:DfdVBNX0

>390
パワーウェイトレシオだと単純に1000kgの車で85.7psに相当する。
そうなると1.3LのNAに乗る意味ないな。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 19:59:33 ID:DfdVBNX0

>390
スレ違いですまないが、そのミラVって何気に凄い車だな。
NAで出力60psも凄いが燃費カタログ値30.5km/L！誤記かと思ったら
本当かよ（オフィシャルで確認）。それでもって値段100万切ってるし。
2004年今年出た車なのにパワーウィンドウ・集中ドアロックがないという
ストイックさもまた何というか・・・

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 20:04:54 ID:tJEQYVq1

・・・ミラVって直噴だから、普通のNAと単純に比べても・・・

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 21:50:28 ID:5zAE4E+W

>パワーウィンドウ・集中ドアロックがないという
まぁそりゃバンですからねぇ…
ちょっと前まで４ＭＴ、ノンパワステ、エアコンレスが当たり前のクラスだったから…

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 21:52:44 ID:5zAE4E+W

つーかよく考えたら軽トラ、１ＢＯＸバンはいまでもそうだ罠。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:26:35 ID:iFVH1i0K

手回しも、最近のは軽い。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 02:06:48 ID:sO69l4yw

>>394
ミラVはバンじゃないと思うんだが。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 10:59:11 ID:mJw9NVIS

明確にバンとしての扱いではないが、貨物車として扱う人がメインターゲット
故に「VAN」のVがグレード名＜ミラV
その割には開発費が掛かってそうな直噴を唯一ラインナップしてたり、
なんつーか、採算考えているのか疑問だわ

素の部分で貨物車として法が要求する条件はクリアしているし、
アルトとかミラとかは最低グレード＝バンみたいなもんだ
アヴィ等の上級グレードでも貨物車登録は可能だよ・・・旨味は無いが

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 15:41:41 ID:KgzBStWA

>398
貨物車として扱う人なら普通にミラバンを買うと思うんだが。
それに荷室の広さがバンとしての条件を満たしていないのでは。＞ミラV

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 18:15:57 ID:R0BBrx3p

>398
gooの解説だとA,U,2シータがバンで他は乗用車のようだ。
貨物車として使おうと思おうがどうだろうが車検や税金上は
乗用車だよな。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 20:11:25 ID:Ak/MkMn6

今はどうか知らないが、俺がXXを新車で買った時は
乗用車登録にするか貨物車登録にするか聞かれたな
リアシートが可倒なら貨物車登録出来ても不思議はないが
「ミラバン」が別に存在しているもんな、ダイハツのサイトに

・・・えぇ、今も乗ってますよTR-XXに。次のXX、ﾏﾀﾞｰ？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:28:53 ID:osnfNzY8

２シーターってバン扱い？それとも乗用車扱い？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:30:58 ID:+a+MHwx7

>>398
>素の部分で貨物車として法が要求する条件はクリアしているし、

4ナンバー登録できるほど荷室が広くないです。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:14:09 ID:8I0fntoA

拾いものだけど、こんな標語があって良いものだろうか？

http://up.2chan.net/c/src/1101592532817.jpg

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:05:51 ID:XowrQ1rX

>>404
自殺の名所においてもよさげ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 08:50:14 ID:8Kjxccp7

>398 せっかく物知り気に書いたのにボロボロだな。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 12:46:15 ID:W4N0t70q

ターボボタンがあるならちょっと考える。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 13:12:55 ID:/21h7ec0

押すとジャンプでもするのか？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:29:56 ID:7E+AEGZi

現行の軽ターボ車見ると、失敗作品と断定だな。
ミニバンボディで重くなってるのに、
ターボがノッキングしちまうんで圧縮比下げて発進トルクがぼろぼろ。
回転上げてクラッチ繋げるＭＴなら逃げ道もあったのに
ＡＴオンリーに成り下がってる車種も出てきた。
結果、燃費だけで税金と保険の割安を食いつぶす。負け犬クルマですな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:37:42 ID:UPoAgADg

>>409
軽にターボなんて必要ない。
加速やスピードを言うのなら軽にしないで、せめてコンパクトカーにするべき。
そうするとターボでなくても軽のターボ以上に走る。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:38:54 ID:MeaWa3ZM

クヤシイがあんたの言うとおりだ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:40:04 ID:5pWyGjHV

頭の悪い貧乏人ほど
速く走りたがるんだよね？

413 ：407：04/11/30 22:29:18 ID:0O/58ONi

>412
貧乏だから死んでやる～ってね
金持ちケンカせず
逆に言えばケンカをしなければ金持ちになれる？

>408
ターボの機能を任意で切れる機能
ただ、使わないでおいたところを
急に使ったりしておかしなことになる人間も出てくるだろうから
難しいと思うけど
遊び心ってのは欲しいよな。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:58:58 ID:DftXjAyj

>410-412
自作自演乙

私から見るとコンパクトカーもものによっては糞なのだが、
ちなみにコンパクトカーだとどの車がいいんだ？

80psくらいだと軽とかわらんし。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:04:56 ID:UPoAgADg

>>414
１３００ｃｃならどの車種でも問題はないと思うが。
１０００ｃｃだと坂道や高速の加速で少し物足りないところがあるから。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:08:09 ID:5pWyGjHV

>>414
自作自演じゃねぇーよ
( ´∀｀) バーカ！！

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:12:04 ID:5pWyGjHV

>>414
馬鹿な高級車乗りはスピードしか求めないんだな
どうせローン地獄なんだろ？
それと燃費のかかる車で燃費を良くしようとしている馬鹿野郎だろ？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:12:38 ID:5pWyGjHV

>>414
馬鹿な高級車乗りはスピードしか求めないんだな
どうせローン地獄なんだろ？
それと燃費のかかる車で燃費を良くしようと努力している
馬鹿野郎だろ？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:15:45 ID:mqdYFJ0y

∩＿＿＿∩　　　　　　　　
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　必死なのはいいが、所詮、軽自動車だから黙ろうＹｏ～
　　　　　/　　─　　　─ |　　　　
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　ｋヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:22:56 ID:nYv1XIFU

1.5turboを超える車は日本には必要ないw

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:32:18 ID:Tbjwpek+

> 加速やスピードを言うのなら軽にしないで、せめてコンパクトカーにするべき。
> そうするとターボでなくても軽のターボ以上に走る。

↓

> 私から見るとコンパクトカーもものによっては糞なのだが、
> ちなみにコンパクトカーだとどの車がいいんだ？
>
> 80psくらいだと軽とかわらんし。

↓

> 馬鹿な高級車乗りはスピードしか求めないんだな

流れ変じゃないですか？>>418

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:42:30 ID:WLcGHUyy

俊足0-400m21.6秒～フェローMAX（ｗから久しいが、17秒台だと動力性能に不満は無いかも・・・
リッターカーじゃなくても、案外出ないもんだねぇ。。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:05:55 ID:FZj/2MJh

>421 自作自演というのが図星だったらしい

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:59:32 ID:3v6BEFj/

>>423
必死だなＷ自作自演なんてしていないぜ
頭は大丈夫か？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 01:56:37 ID:j1rnLCl4

>80psくらいだと軽とかわらんし。

低速トルクが全然違うじゃん。
1300クラスなら大抵の車種は軽みたいに回さないで済む。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 04:39:54 ID:qaqshRgC

現行の1300って知らないからとりあえず先代マーチ最終（85ps）と
64ps車で一番売れてる軽知らないからラパンSSで比較。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車両重量※　トルクウエイトレシオ（参考）
マーチ　　　12.2kg・m/4000rpm　　900kg　　　　（75kg/kg・m）
ラパンSS　10.8kg・m/3500rpm　　800kg　　　　（74kg/kg・m）
　※マーチは比較となる2WD・MT無いのでCVT重量30kg引いてる

この2車種だとあんま変わんないね。
もっといい比較、誰か出して。

427 ：407：04/12/01 05:03:10 ID:BRpObTm7

>417
笑いがとまんね
軽に乗っている人でもローン地獄の人いるよ。

＊＊

軽軽って物によるわな

言い古された言葉だけど「固体差」

日本人ってレッテル嫌がるからな

黄色ナンバー何とかしたほうがいい。

428 ：407：04/12/01 05:09:19 ID:BRpObTm7

黄色ナンバー廃止って方向でひとつ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 06:32:30 ID:ph70Tkgt

>>427
軽でもターボ付きの高級グレードになれは１５０万円を超えるから、普通車の
低級グレードなら軽く買える金額になるからね。
税金や有料道路の金額を考えるからあえて普通車並の金額の軽にするのだ
ろうけどね。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 06:37:34 ID:RVmgWqhi

軽の恩恵はあってもいいだろ？虚勢だけで粗大ゴミ車買うガキが多すぎ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 06:49:18 ID:gm9wk7kg

つーか軽なんかにコダワルな、馬鹿馬鹿しい・・・

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 11:44:46 ID:eaNWYxfz

>426
その比較だとマーチの900kgってパワーウェイトレシオからしても軽いから
条件いい方だと思う（というかラパンの800kgは重いな）。
1.3Lだとよくて90psくらいだろうから、軽よりはちょっといいかもしれんけど、
かなりいいということはないだろ。

軽のパワーのなさを否定するのはいいとして、その代わりをコンパクトカーにと
いうのがようわからん。パワーいらんのなら軽で、パワーいるのなら2L以上、
せめて最低ライン（ホント最低だけど）で1.5Lだろ。1.0L,1.3Lなんて選択肢いらんわ。

433 ：426：04/12/01 16:23:58 ID:toc1mk5F

>>432
私も同意見。
下手すりゃ軽の方がパワーあるじゃん？という立場です。

ところで>426は一番売れたコンパクトカーと一番売れてる軽メーカーで比較しただけです。
片や経済車、片やホットモデルなので比較すること自体おかしいと思うのですが、
世間で一番多く見る実際の運用モデルとお考え下さい。
書き忘れてた。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 16:43:51 ID:292eAiOc

>>426はスペック厨だなｗ

軽で気合いを入れて作った車と
コンパクトのお買い物車を比べることもどうかと思うが、
それよりも実際のトルクの出方は考えなかったのか？

軽ターボの場合、公道で流れに乗るには最大トルク付近まで引っ張る必要があるでしょ。
ターボなんて下はスカスカなんだし。特に軽は。
お買い物車のマーチはそうじゃないんだよ。
そこそこトルクあるから3000まで引っ張らなくても走れる。

あとさ、コンパクトカーの下のモデルが各社80ps前後で横並びなのは
街中での扱いやすさ重視でわざとそうしてるんだよ。
低回転にしてそのぶん低い回転のトルクをフラットに近く出すようにさ。

つまり、むりやり絞り出した軽ターボのトルクとは全く違う。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 17:02:06 ID:GUOdKtJX

>>432
ラパンも軽いよ｡
おそらく一番売れているであろう64ps車の
ワゴンR RR-DIで860kg、ムーブカスタムRSで880kgだ(共にAT)。
最軽量のKeiワークスでも780kg(5MT)。バモスに至っては1トン超えてるし。

俺も軽ターボ(マイルドな方ね)に乗ってるけど､法定速度を超えなければ動力性能に不満はない｡
ただ､フィットやデミオの1.3L車と乗り比べると、排気量の差約2倍は大きいと感じる。
実用域のトルクでは、コンパクトカーにはかなわないよ｡
まあ、車重が軽いから､ゼロヨンでは軽のほうが速いかもしれないｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 17:16:20 ID:toc1mk5F

>>434
いやいや。
軽ターボなんかよりNAコンパクトカーの方がパワーある、
という意見を疑問に思ってるだけ。

あとね。最近の軽ターボは下スカスカって事も無い。
2000rpmくらいから効きはじめる車もあるし、
わざわざ自主規制・リミッター付きの軽で意味が無い高回転寄りにする意味も無い。
（味としては意味あるが、技術的にはってことね。）
確かにマーチは低速トルクあるけど、街中で千から二千回転あたりのトルク比べても意味ないし。
てか、3000rpm以下は使えない。
ATとの組み合わせなら良いかもしんないけど、けっして扱いやすいエンジン特性というわけでもないよ。
いちマーチ乗りとしてそう思うですよ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 17:33:54 ID:zeMjiI1P

>>436
そうなのか。
オレはこの前までMAXのRSに乗ってたけど
下のトルクはスカスカだったぞ。
どうせセカンドカーだから我慢できないこともなかったけどさ。

んで、1300ccのコンパクト買ったけどやっぱり全然違うよ。
速く走るのはMAXに軍配が上がるけど、それは局地戦。
日常走行なら1300ccのほうがゆとりあるし、ずっと楽。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 17:52:04 ID:qM/jwrr8

>437
MAXのRSって4気筒ターボじゃなかったか。
それなら下がスカスカなのは当たり前。
俺が代車で借りたムーブの3気筒ターボは低速トルクそこそこあったよ。
一度3気筒ターボと4気筒ターボを乗り比べてみ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 17:54:40 ID:4or/cb3X

じゃあ

エンジン回せない人（アクセル踏み込めない人）もしくは回さずに
そこそこ低回転でパワーほしい人・・・・・コンパクトカー

エンジン回せる人、回す人・・・・・軽

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 18:43:15 ID:7wSH/MYQ

エンジンの回るコンパクトターボがいいでつ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 03:18:42 ID:Hft0QCHQ

>438
そうそう、4気筒は高速トルクが、3気筒は低速トルクがあるってことだよね。
軽をひとくくりにして低速トルクがないだのなんなのいうのはおかしいことだ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 05:47:42 ID:Z238x2rz

3気筒の低速トルクもたかが知れてると思うが。
三人乗ったらもうアウト。
仕方なくエンジン回すからうるさくなって
車内での話し声も必然的に大きくなり宴会状態。

おまけに、

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 09:31:33 ID:PYvyp/bZ

軽のターボ付きモデルやスポーティカーで一番速いのはコレ。みたいなのある？

ターボ付きでなくてもビートはちょっとエンジンが気になるんだけどなぁ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 09:41:27 ID:cIwWMvSK

>>443
旧規格のワークス、カプチ、ＴＲ－ＸＸ，ＲＸ－ＲＡ，ダンガン、ＡＺ－１、キャラから選べ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 09:59:29 ID:BxqJK3Kz

雪国では話に成らないだろうが、都心部の降雪量5cm雪降りゃ大混乱～♪って時に
軽の心許ない低速トルクは役に立つよ（ｗ
ロード向けタイヤのパターンを刻みつつ、のそのそ走れたりもする。。
トラックみたいなトルクがあると、時計の秒針の様にホイルスピンしだすし、、、

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 11:56:20 ID:u4P4RuyY

アクセルをＯＮ－ＯＦＦスイッチとしか思ってないバカや
クラッチの使い方がわかってないカスや
クリープを調節できないクズはそう思うんだろうな

と煽ってみる北海道人

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 12:33:46 ID:BxqJK3Kz

>>道民
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ（ｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 15:43:56 ID:BLG2gAmO

俺軽トラしか乗れないんだけど、それでも7000キロ位乗ったけど、山道とか普通に死ねます。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 17:11:48 ID:w4vg7YJW

>446
まあバカのひとつ覚えのように4WD、ATを買う北海道の人に
そういう繊細な運転が身に付いてるのか疑問な部分もあるけどね。（w

と煽り返してみる北海道人

450 ：253：04/12/02 22:50:34 ID:hHV9OV/w

なんかここの議論を読んでると
軽のターボの有り無しを真剣に悩むのが
虚しくなってきた･･･。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:01:13 ID:62lbMGcf

>450　そう？どの辺読んでそう思ったんだろ？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:07:29 ID:oIAnhuzm

アレだろ。
自分の思い通りのレスが付かなかったから文句言ってるだけだろ。
子供と一緒。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 23:52:42 ID:z+uwTvaI

そりゃそうだ。ターボは良いと言ってるけど、お約束、アンチが出てくる。

このスレの趣旨からすれば、当然といえば当然だがな。
良し悪しを議論（？）して、自分なりに検討していくんだろ？
馬鹿らしいとかいうのなら、ここにくるな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 00:15:40 ID:wWCH7asf

つーか車板のDQNってあからさまに軽に対して目の敵にしているところ
あるよな。軽を下に見ることで自分の車が多少マシだとでも思いたいのだろうか。
平成の士農工商か？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 00:20:46 ID:wYAwDySA

660cc単気筒エンジンならNAでもすごいトルクが出せそうだ（ｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 01:55:07 ID:UoLoAokb

>>455　振動で痔になりそう。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 01:58:03 ID:5Sr/Mp86

>>253=450
↑こいつはただのガキだったか。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 09:57:49 ID:EABnm9fZ

>>235=450
大体、ターボの有無のみで考える方がどうかしている

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 11:36:01 ID:VxjIls9r

走り屋じゃないけど、よく峠にいってる。
山道ドライブなので、ターボが欲しい。

車重の一際軽いターボ車って、何がいいかなあ？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 11:56:54 ID:w1d60cqN

ｍａｘって運転していて楽しそう
軽いターボならＹＲＶが良いと思う

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 12:07:30 ID:nhkPEYQY

コルト
ヴィッツ

のターボ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 14:04:50 ID:A5x70mOO

>>442
走行中のエンジン音が気になるなら軽は駄目だろう。
と思って、ライフのカタログを見たら60Km/hでロックアップさせると2000～2300rpm
程度なのか。
しかも、ターボの方が最終減速比が小さい...そりゃ、トルク感が無くなる罠。

>>448
軽トラ/軽1BOXバンは別物だろう。
ファイナルのギア比が高いし、ミッションもクロス入ってる。
カタログから出したアクティの数字だけど、5速の60km/hで3300rpm程度。
元々下が太いダイハツはもちろん、スカスカのホンダですら、NAで普通に不自由し
ないだけのパワーがある。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 15:24:20 ID:+Fb2/IfG

>>432-433

特性が違うと思う・・。というのは、現実に運転してみると違う感じがするから。
コンパクトも馬力無いですけど、軽はもっと面倒で数字以上にパワー不足を
感じるのは俺だけですかね。

軽に限らず小さなエンジンで馬力を絞り出してるエンジンは
大抵特性がフラットじゃないですよね。これ重要だと思う。特殊な
状況でのスピード競争ならともかく、普通の道路での運転で馬力を感じる
要素ってのはもっと複雑であって。

似たような話しとして、高級車を運転した事がある奴なら分かると思うが、
大抵は、大きな排気量を持つ高級車が、数字上の速さを誇る
それより少し小さ目のスポーツカーよりも普通の運転の状況で「速い」こと
があるのも、そのせいだと思う。高級車は本当にとんでもない加速しやがり
ますよね。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 16:50:49 ID:IdEA8Xr0

俺が今まで乗ってきた軽でそれぞれインプレしてみると
1.旧規格アルトバンNA40PS/5.3kg・m 5MT　4WD　燃費20km/l弱
遅い。でも加速時にはアクセル全開でまぁ納得できる。80ｋｍ/h越えたら加速が・・・100km/h越えたらいろんな意味で(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
きつめの上り坂は60km/h出すのにﾛｰｷﾞｱｰﾄﾞな3速アクセル全開で引っ張るので超うるさい。
下道でも右車線に出るのはツラいかな。まぁ日常の足なら十分かと思う。

2.旧規格セルボNA40PS/5.3kg・m 3AT 4WD　燃費15km/l強
遅すぎてお話にならない。加速は常にキックダウン状態でやっとNAMTの普通状態。きつめの上り坂で
ベタ踏みにもかかわらず60km/h巡航からどんどん減速する。しかも高速乗ったら、うるさい割にぜんぜん加速しない。
運転楽ちんのためにここまで低レベルな性能ではちょっとね・・・でも平地で町乗りオンリーなら許せる。

3.Kei S(新規格)ターボ64PS/10.8kg・m 5MT 4WD 燃費13km/l弱～20km/l弱の間
NAと比較にならないトルク。NAの調子でアクセル踏んだらドッカンターボかと思うほどに加速する。
しょぼいエンジンに重い車体のお買い物コンパクトなら余裕でカモれる。だけどコペンには逃げられ、ﾜｰｸｽ（旧規格）には煽られた。
燃費はエアコン全開アクセルも全開にしまくると最低12.8km/lを達成。高速を制限+10でまったり流すとカタログ値を達成。
120も出すとさすがにｶﾞﾀﾌﾞﾙ感があるが、新規格の車体剛性と静粛性は旧規格とは別物なのを体感。

コンパクトカーには、よりにもよってリッターターボのワゴンRワイドのMTという
イレギュラーな存在しか乗ったことがないので比較できません。あんなのでかくなっただけの軽ターボだ。
運動性能ばかりに言及してしまったけど、やっぱ軽の魅力は小さなボディでしょう。
たとえ燃費が悪くとも、軽の取り回しのよさにコンパクトの運動性能の軽ターボは存在意義が十分にあると思う。
軽NA＝町乗り＆マターリ専用　軽ターボ＝狭いところも高速もいける便利な超コンパクトカー、でも燃費イマイチ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 17:27:20 ID:VxjIls9r

>>463最後の行
ごもっとも。中排気量のスポーツタイプで、ワーワー吹かせて
タイヤギャンギャン唸らせて、「速えぇ、速えぇ!!」というけど、
セルシオの滑らか且つ静かだけど、鬼のような速さ見たら、ある意味すごいよね。

>>464
参考になるなあ。ワークスにしようｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:40:10 ID:yNwMEmls

kターボでも、それ程、トルク不足を感じるもんかね？
日中の町乗りなら、1→3→4(5)速のﾂﾞﾎﾞﾗシフトでも、流れに沿えると思うのだが･･･
(60～70km/hってレンジだと、5速は上りだと失速しだすから、やっぱ不足してるかｗ）

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 01:09:02 ID:SsYyhBga

>>465
SLのAMGを追っかけたことがある　当方現行ｽｶｲﾗｲﾝ（ドノーマル）
高速域での加速がまるで違う…
150からその加速かよ！みたいな。しかも余裕で。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:11:54 ID:QijDQJKX

>>465
>参考になるなあ。

いや４６４には悪いけど、参考にならないとおもう・・。

カモれるとか逃げられたという話しはあんまり参考にならないです。
漏れなんかでも、運転してると、勝手に挑んでるような運転をする人が
たくさんいるよ（大抵はこちらより遅いとおぼしき車で・・）。でも、
それを振り切るか、あるいはなんとなく面倒でテキトーにあしらうか（あっさり
抜かれてあげることもあるけど、たまにちょっとだけ意地悪してみたり、
気分次第で面白半分に煽られてあげてみたり・・）はこちらの気分次第でつ。
漏れはこれも一種のコミュニケーションだと思ってるんだが・・・。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:57:19 ID:yCDiSVxh

スーパーチャージャーですが坂道で普通車なら８０キロは出るのに
６０キロぐらいしかでなくて、やっぱり軽は弱いと思った

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:54:15 ID:7ARFWfGu

やっぱターボでしょ。
6速80km/h、2000rpmで走れるから燃費もいいよ。
峠越え含めた320kmドライブしてガソリン11リッターしか
入らなかった。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 00:46:58 ID:RHnSXCzC

うわっ燃費良すぎ。
車なんだろ？
ハイブリッド？で峠って下りonly？（それだと峠越えにならんか）
ツインのハイブリッドでも無理そう

472 ：470：04/12/08 01:06:51 ID:GSHL6QPk

>>471
「峠越え」は登って下ってだよｗ
自己ベスト記録だった、普段は18くらい。
田舎だからだけどね。

二人乗りで600ccのクルマ。
ツインももう一速あればこれに近い燃費が出るかも。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 09:12:06 ID:cb9IGWoz

6ATの車のことか。そんなに燃費がいいのは驚きだけど、運動性能はいいのかな。
他のターボ車に比べて。あ、京都テクニカで作れるツインターボは反則ね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 10:55:53 ID:GszNEh7G

>472
これでレギュラーだったらもっとすごいのにね。
あれってハイオク限定だったよね、確か。

475 ：472：04/12/08 12:52:30 ID:GSHL6QPk

>>473
ベースはマニュアルだから本当はATじゃないんだけどね。
MR-2みたいなタイプのミッション。
シフトアップ時にけっこうタイムラグがあるから信号から
のスタートでは他の軽ターボにあっさり負けるよ。
>>474
そう、ハイオク。
だけど満タン(33リッター)で600km近く走れるからハイオク
でもあまり気にならなかったり。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 12:56:22 ID:E2mCHmzZ

なぁみんな！
そろそろ、軽自動車のＦＦ／４ＷＤも真剣に悩んでみないか？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 13:25:35 ID:cb9IGWoz

>>475
なるほど、自動ＭＴですか。こういう性格の車なら山道をマターリ流すのがよさげだね。必要十分実用ターボ。

>>476
雪が降って困るのが、年に2週間くらいなら４ＷＤがあるとナンボかマシ、年にせいぜい3日くらいならＦＦでいいんじゃない？
但し、急な坂をしょっちゅう走るようなら４ＷＤ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 14:32:56 ID:YyzYK0Vf

いやぁそれでもリッター30km近くはおかしいでしょ。
33リッターで600km近くならまだ分かるが。

479 ：キムジョンイノレ：04/12/09 00:41:57 ID:SkbWWNZI

嘘に決まってるだろ、出鱈目にいちいちマジレスするな、暇人が。
だいたい自動ＭＴはいすゞナビ５で小型乗用車には向かないと
結論が出てるよ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 17:22:19 ID:o2BKbK3O

車庫証明出さなくて済むから、軽乗ってます。
ターボつけてりゃ、高架とかもそんなに辛くないので
まずまずかと・・・・。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 19:03:58 ID:OvfIJR4f

今、代車で現行ムーブ乗ってる。ＮＡのたぶん安いグレード。走行２０００キロチョイ。

室内は結構広い。エンジン音、ＡＴノイズ、ロードノイズ等の音がうるさい。
出足はいい。でも30キロから60キロくらいの加速がキックダウンしないとタルイ。

昨日高速乗った。山間を抜ける長野道。平地ではアクセルべた踏みで130まで出た。
メーター読みだから正確じゃないと思うけど。

おまけに結構安定している。横風には弱いけど。
高速の坂道。アクセルべた踏みで突入。見る見るスピードが落ちる。

でも100キロチョイで走り続けられた。カーブも別に怖くない。結構いいじゃん。。
エンジンうなりっぱなしで壊れるかと思ったけど。

今の軽自動車ってよくできてると思った。会社にあったホンダのトゥデイに乗ったときは
怖くて乗るのがいやだったけど、この車なら常に一人で下駄として乗るなら十分かな。
4人乗せて高速とか走る気にはならないけどね。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 19:14:05 ID:/L95vztp

LupinSSミッションブロー
走行3500km

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 19:43:25 ID:j6ziTGvu

箱根のスポマイのアルトは速いな　ヘタな普通車なんかより全然速い。。。
凄いバックタービン音聞こえるけど　タービン変えてあるのかな？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 01:06:57 ID:jvDmgVfM

>>481
なんか、先代マーチに似てるような。

いや、もちろんマーチの方が幾分トルク感あるけどね。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 01:32:34 ID:4A6htqbf

>>482
なんで？？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 02:17:38 ID:jXG95gaU

よーし、みんなで軽のNAに乗って名阪国道のΩカーブを
上りに行くぞ！！　当然、4人乗車な！

それで本当にNAで満足か決めてくれ。

関東がいいなら中央道の談合坂でもいいぞ。

487 ：Dr.K：04/12/11 03:10:22 ID:tU0sJioa

NAに４人で登り坂は駄目で当然。
NAってさ、MT仕様に１人で乗ってドラテクの練習に努めるためにあるのさ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 08:34:38 ID:H2NO+LB2

>>486
４人で乗るために軽のNAを買ってると思ってるのかね？
普段有り得ない場面を設定して軽のNAに駄目出しするのはやめてもらえないかな？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 08:40:39 ID:cJUnXtwu

旧規格の軽NAのﾊﾞﾝに大人4人のって工事現場へ向かうことがあるが

エンジンを唸らしながら走っても前の車に離されますよ（´д｀）

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 08:45:38 ID:ahLAHZpD

だがそれがいい

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 09:28:27 ID:NnKfrYft

漏れの友達は助手席に乗せると小うるさい香具師ばかりなので、
助手席はとっぱらってカーゴスペースにし、３人海苔仕様

にしたいなぁ～。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 10:51:37 ID:xBgW8icq

>>491それ(･∀･)ｲｲ!漏れも同じ状況によくなる。

隣で加速鈍いだのうるさいだの…ってお前車持ってねぇだろがゴラァ!と小一時間。

あっでも彼女乗せれねぇ…そん時は戻せばいいかｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 17:30:24 ID:rCC2joUS

脳内彼女にシートはいらんだろ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 17:42:31 ID:ahLAHZpD

いや、必要だろ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 17:57:03 ID:wF4VIjcI

昔、貨物ジムニーの助手席外したときに用事で嫁さん送ったんだけど、
ベルト無しで前席がないと、ものすごく怖かったらしい。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 22:51:52 ID:V+d09ZoP

軽って４席あるけど一人しか乗っちゃﾀﾞﾒなんだよ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 10:38:18 ID:z9ywsePz

確かに、車持ってなくて運転暦がゼロなやつに限って、
妙にうるさいんだよね、何でだろう？ＷＷ

そう、特にうるさいのは、車まだ持ってないけどいずれ買おうと思っていろいろ
調べてるやつかなあ・・。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 21:16:05 ID:mT/HNqCY

↑何の話？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 22:42:57 ID:cCemCjfJ

今日４人乗ってる軽見たんだよ。
リアのフェンダーのところが車高下げてる車みたいに
タイヤと隙間がなかった。
どんなデヴが後ろに乗ってるのか？と見たら・・
普通の人が後ろに２人乗ってただけだった。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 10:17:08 ID:a4Us6T3k

いいじゃん。走れれば。
遅ければ遅いで諦めもつく。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 14:31:31 ID:CGJvFBaI

すみません、スーパーチャージャーはダメですか(´･ω･`)

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 18:32:02 ID:ovLOQCaX

>>501良いよ

503 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/12/13 21:52:50 ID:eapFsIpz

だって､ﾗﾝｸﾙ100って
ﾏｼﾞで速いんだもの｡

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 14:39:18 ID:HjBAy56s

なんの話しとんじゃ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 15:09:06 ID:7dcEy+az

らんくる100は軽自動車より速いぞ。と

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 15:39:53 ID:HjBAy56s

近所のスーパーまで行くのにどのくらい早く着けまつか

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 16:47:01 ID:tMTSro6X

>>506
２秒

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 10:44:02 ID:bOWAJ4Aa

そりゃ圧倒的に速いなｗ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:46:05 ID:36GERJGF

>>499
気にするな
ランクル100も四人乗ったらそんなもんだ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 16:04:38 ID:Bndjy+YP

＞＞499
カプチーノに３人（運転手含め）乗りましたけど・・・

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 16:21:30 ID:WIJ95dQD

ランクル＝丘に上がったカバｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 18:57:28 ID:YlpLhXMP

>>510
通行しますた

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 22:49:19 ID:jglZHahR

>>512 ﾜﾛﾀｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 12:08:35 ID:bIjIiFJo

軽にターボ有り無しという問題は実にシンプルですよ。
税制なんかが排気量によって違うってな事さえなければ、
自動車においてはターボなんて殆ど意味無いんですよ。
ただ軽自動車は税金面で得だから、そういう意味じゃターボ選ぶのも手かも。

飛行機なんかだったら、レシプロ機で高々度を飛ぶのに加給機が無いと
苦しいとかいう事情があるなら分かるけど、車にターボは本当に意味が
無いです。また、昔のＦ－１のホンダエンジンみたいに排気量制限があるから
ターボエンジンにするというのなら意味があるけど・・普通の道路走る自動車
で馬力がいるなら排気量大きくする方がいいに決まってます。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 16:06:41 ID:u12WfnGV

多少の例外を除いては大排気量車に比べると同じ馬力なら
過給器の重量をさしおいてもターボ車の方がエンジン重量が軽くなるのでは。
前後バランスを考えてもエンジン重量が軽くなるのは有利だしね。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 16:24:28 ID:lQg9/s5C

>>515
仕事量なんかで考えたら、余計な機構が増えたらその分
効率が落ちてるはずです、計算したわけじゃないですけど・・。
また、特性も悪くなります。

そして重量の問題もそう単純ではありません。
ターボの分の重量もあるし、
エンジンの軽量化は他でも図れると思うし大馬力にするなら強化すべきだとか
色々な要素があるので、軽いエンジンでターボつけりゃいいっていう単純な
問題でも無いです。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 16:33:11 ID:pD5mFzHn

環境性能も求められる今の時代、一概に大排気量化するのはどうかと。
ターボチャージャーはNAでは無駄になっていた排気ガスのエネルギーを再利用するシステム。
小排気量で高い燃焼効率が得られるから、CO2 の削減や燃費の向上を図れる。
決してターボ化の意味がないわけじゃない。
スレ違いになるが､大型トラックのエンジンは大排気量NAから小排気量ターボにシフトして来ている。
ターボ化することで､重量削減、小型化、燃費の向上、騒音・排出ガスの低減が得られるそうだ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 16:54:44 ID:WkKtd415

単純に660ccって排気量でパワーを出すのに過給器付きを選ぶ意味あると思うな。
軽自動車ってやっぱり何がいいかというと税金とかが安い面でしょ。

1000cc前後のコンパクトカーと過給器付きの660ccの軽自動車を比べた場合、
維持費とかで後者を選ぶ事はありうると思う。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 17:20:33 ID:3ZgpkSK1

まぁもともとターボってのはパワーを求めたものじゃなくて
燃費の向上が主目的だったわけだが。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 17:38:03 ID:WkKtd415

>>519
まぁ、おっしゃる事はわかるのですが、実際問題燃費向上目的でターボを選んで買う人は
あまりいないとおもうわけで、維持費や使い勝手やそういった諸々の事を考えて、
人は買う車を選ぶと思うんですよ。
軽自動車で過給付きを買う人は、燃費を向上させようというよりは、非力な部分をカバーしようとする
意味合いが強いと思いますが。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 18:23:15 ID:TAj4u7q0

パワーか燃費か？という話になると、昔は自主規制の中での出力向上って意味合いがあったけど、今だったら規格が大きくなっているから相殺している部分ある罠。
ターボで燃費を求めるとハイブースト&リーンバーンが絶対条件なのだが、そこら辺になるとプラグからタービンから相当なコスト高になると思われ・・・
本田Ｆ１のその辺のドキュメンタリーは海老沢泰久氏の小説にも既出。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 18:29:55 ID:TAj4u7q0

>>519
自動車用はそれでもOKだが、ルーツは戦時中、航空機が高高度にて空気が薄くなる現象で出力低下することの解決として、ターボを選択したのが始まり。
NAなら上に行けば行くほど実質の排気量が少なくなるのに対し、ターボは加給すればするほど・・・ｒｙ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 18:40:35 ID:q3yaHIc9

>519は国産初のターボを採用したセドリックの事を言っているワケだが。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 18:57:43 ID:IMBqTokV

もともと燃費向上とは言っても

車に燃費向上目的でのせたわけでもないだろ。

ｱﾌｫか。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう& ◆xOS3wf.pJg ：04/12/19 19:07:37 ID:TAj4u7q0

>>523
それは知っているが・・・ｒｙ
で、ゼロ戦が後半太刀打ちできなかったのは、ターボの開発が遅れたからって説もある。
まあ、スレ違いなのでｒｙ
現実問題のターボについては燃費を考えなければアリでしょう。
きちんと整備していれば、ブーストかからない範囲でNAよりちょっと燃費が劣るくらいだから。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 19:46:09 ID:TAj4u7q0

>>524
正解。
出力向上の結果、副産物で燃費がついてきた。
大昔は１００００ｃｃで数馬力ってエンジンもどこかにあったと思われ・・・

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 20:45:35 ID:rQmOmHgJ

しかし粘りがないから乗りにくいんだよ、トラックはやっぱV10の無過給がｲｲ！
あれ？お呼びでない？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:23:36 ID:Qxvcmpkg

>>519
それは建前だな、日産がターボをつけたときの運輸省に対する

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:19:21 ID:vLqPragI

>>517

でもターボつけるという事はよく考えたら結局は排気量大きくするのと同じ
ことのような気がするが。小さい容量の容器に大量の気体を詰め込んでるだけで
あって実質大排気量にするのと同じ事・・・結局余計なメカニズムの無いＮＡの
方がいいとおもうが・・。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 01:12:26 ID:ZLYxEGl8

>>529
ターボは常にブースト全開なわけじゃない。
パワーが必要なときに実質大排気量化するだけであって､
パワーが必要ないときは小排気量エンジンとして使える。
小排気量なら環境性能も燃費もよくなる。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 02:16:19 ID:wfqL3KRo

>>530

ターボ車は、ターボが働いてない時の圧縮比が少し小さいです、
つまり、ターボが働いてない時の燃焼効率はＮＡエンジンより少し悪い
です（これがターボラグがある所以でして）・・・・。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 02:58:24 ID:sriYLrWM

660ターボ海苔です、代車で乗ったアルト遅うございました
しかしながら公道でほぼ全開走行は楽しゅうございました
車は速さではないと、代車のアルトが私に語りかけてきました
NAの軽はいろいろと勉強になり、楽しゅうございました
大切なのはターボかNAかではなく、乗って楽しいか否か
アルトはそれを教えてくれました

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 03:24:39 ID:LkVOQO3x

>>522

私も、
航空機と違ってほとんど気圧が変わらない所で動く自動車のエンジンが
加給圧を調節する機能を持つ無いと思う。ＮＡのエンジンを地上で最適に
作ればいいだけの事・・・。

534 ：訂正：04/12/20 03:25:29 ID:LkVOQO3x

→機能を持つ必要は無いと思う

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 05:28:19 ID:3xKRvdf0

　機械は完成の域に達すると単純化する

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 09:10:25 ID:RtyX2E3U

燃費向上の話は同排気量との比較ではなく、同出力との比較での話じゃなかった？
ま、自主規制やらがあるから額面通りの性能は出してないが

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 10:29:44 ID:ZMlLzPGB

>>533
ターボが付くと重量や素材の面でコストが嵩んでしまうけど、それを天秤にかけたバランスで成り立っているのでは？
四輪用NAエンジンの発展系はそれこそF1やバイクのレベルになるのだが、重量比でいっても相当なコストがかかっている事が判ると思われ・・・ｒｙ（それでも4輪より安いけどね）
出力特性は難しいかもしれない。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 14:15:51 ID:XPfsd83g

>>533
自動車用エンジンのﾏｽﾞｰな所は、加減速の頻度が多い点だと思う。
NAだって条件は一緒だが、効率面でのペナルティーはターボ車の方が多いはず？
ドライビバリティーにだって影響を与える時もあるが、何とかなるでしょう（ｗ
他の乗り物や広い意味での動力源では、効率が低下する領域を使わせなければ良いのだが
車はそうとも言ってられないからねぇ、、、

何らかの形で一時的に動力を吸収・放出、出来る機構が出来れば、コスト要求が極端に厳しい物以外は
ターボ車になるかもなぁ～？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 14:28:49 ID:sriYLrWM

なんですか皆さん、普通にターボの方が速いじゃないですか
ビートよりアルトワークスやカプチーノの方が燃費いいじゃないですか
だったらターボでいいじゃない

ばか

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 15:19:18 ID:jKIEfdIA

>>539
おまいはちゃんと他人の話を読んでから書けドアホ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 20:36:35 ID:9I1xnAil

>>583の話を聞いていると、まんまプリウスとかインサイトになってしまうのだが・・・
だが、バッテリーやキャパシターって環境に優しくないと思われ･･･ｒｙ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 11:23:56 ID:qsr9DgJS

>>541
バッテリー比ではキャパシタの環境負荷は小さいかな～？と思ってるが違うのかな？
まあゼンマイだってﾌﾗｲほ～いるだって圧搾空気だって良いとは思うが、エネルギー密度が小さ過ぎ？
現実的には問題の無い所まで来れたのなら、多少の環境負荷より経済性を優先するのが人情よ（ｗ
臼は商業的に成功したで良いよね？俺は何か好きになれないが、条件が良い時の燃費は大した物だとは
思うし。。
ターボと関係ない感じがするな（ｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 16:15:06 ID:HGzOOusZ

正直な話、ターボって免許取るまで漫画やゲームに出てくるような
｢様々な事情で短時間しか使えないけど爆発的な加速装置｣だと思っており、
ターボ付きの車は運転席に｢TURBO｣と書いてあるボタンがあると信じていた。
(スバル車は｢Super Charger｣)

初めて車を買いに行った時、スズキのディーラーさんにワークスを見せて貰い
｢…それでして、ターボはどうすれば動くのですか？…ボタンは？｣と夢一杯
期待に胸を膨らませて聞き、ディーラーさんを困らせてしまった事がある。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 16:47:37 ID:8bSshdYB

程度は違うけどまるで、エンジンブレーキのペダルはどこですかみたいな質問だな
最近はターボ作動中のインジケーターがなくなって寂しい限り
＞短時間しか使えないけど爆発的な加速装置
これは戦闘機のアフターバーナーか自動車のNOSや単なるスクランブルブーストに位置するモノだね
ATのOverDriveスイッチもそんなに凄いもんじゃないしな。なんだか寿命を削って限界性能出してそうな名前なのに

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 16:51:38 ID:uXogGGNQ

信号スタート時にエアコンボタンを切るのは、効果的。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 17:31:29 ID:1LyKWw1+

>>545
営業車で「ニトロパワーオン！」とか言ってエアコンスイッチ
きる同僚がいたな、、

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 20:03:27 ID:HvU3bVRd

俺は「加速装置！！」と言って奥歯を噛み締めるよ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 20:35:31 ID:fnPyskmx

ぶっちゃけ、どんだけ燃料燃やせるかでパワーは決まる。
排気量増やすか、高回転で回すか、加給して排気量以上に燃料押し込むか。

軽自動車で選択可能なもののうち、どっちが安いか考えれば…。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 20:40:40 ID:Wd9gu93S

ニュートラルにして、アクセルを踏み込み、回転数が上がったところで
繋げば、ものすごい加速が得られる

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 21:13:33 ID:8aSrDyvM

クラッチ壊れるよん

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:13:39 ID:Mo3zy1ad

>>549
それ、友人がなんちゃってキックダウンとか言って使ってたな。クラッチ踏み込んでからアクセル全開＞クラッチ接続＞イイ加速
もし>>549がAT車での話してるんなら、普通にキックダウンでいいと思う。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:18:01 ID:biAWsPe/

オートバイの世界でターボが生き残れなくて絶滅したのは
何故か考えてみたことがあるか？
四輪は無駄が大きいから生き残ってるだけなんだよ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:30:40 ID:SGOMfipV

>>552
ちょっと少しだけ考えたけど、レスポンスがリニアじゃなくて、危険だからとか。
あとコーナリング中に唐突にパワーが出過ぎて事故が多発したからとか。
そんな感じ？よく知らないけど。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 02:13:17 ID:JKa0Ky8G

>>552
面白そうなので自分も考えてみました。
1.ｵｰﾄﾊﾞｲには帯に短し襷に長し
ｵｰﾄﾊﾞｲにﾀｰﾎﾞを乗せて少々加速をｱｯﾌﾟさせるのと引き換えに
構造を複雑化し重量をｱｯﾌﾟさせるのは割に合わず、他の部分
で頑張った方が総合的な結果は良かったから。

2.ｵｰﾄﾊﾞｲにはﾀｰﾎﾞ装置は無駄
ﾀｰﾎﾞ装置を載せると重量や全長等が一回り大きくなってしまい、
それだったら上のｸﾗｽの排気量のｴﾝｼﾞﾝを載せた方が良いから。

>>553
そこでｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰですよ!!

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 03:38:21 ID:UnSsgdxy

タービンが邪魔だとか

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 03:41:51 ID:w0npdmCo

同じ車のターボ車と無しの車を乗りましたが
①加速が悪い。
②エンジン音がうるさい。
③坂道が辛い
④１００㌔出すのがしんどい。（ターボ車は１００までならすぐ）

以上の点で、やはりターボ車かな・・・。
逆に無しの車の利点は

①燃費がいい。
②スピードが出ないわりにエンジン音がうるさい為、飛ばしてる気分になる。
③スピードが出ないのでスピード違反しにくい。

正直、①以外は不要。
②は、周りに車が居ないときのみ。
③は、正直・・・。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 03:54:31 ID:UnSsgdxy

今必死に探しているんだけどMAXはMTが最低グレードしか無いじゃん
やはり中古でワークスを買うしかないのか

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 09:09:37 ID:hAdhumr9

そこでモデル末期と囁かれて数年目のKeiですよ
現行ターボ軽で最軽量クラスな上にMTありでさらにバーゲン価格
ミニバンボディ系のNAと同じか安い値段で装備も充実、燃費もイイ
保守的なスタイリングに抵抗を感じないならこれしかない
と、Kei海苔からひとこと

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 12:55:48 ID:0XIt2lgB

やっぱりATでしょ。楽だしさ。運転中にマックとか食べれるし彼女とイチャ
イチャできるし。MTをガシャガシャするのは面倒だよね。エンジンはターボ
じゃないほうがいいでしょ？素性の良い車ならタービンがついてるついてな
いでそんなに大きな差は出ないと思うしね。あるなしで値段が何十万も変わ
るなんてオレに言わせれば詐欺だよね。なしで良いエンジンを作れば良いじ
ゃない？タービンなんて反則だよ？まじめにエンジンを作ってない証拠。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 13:33:55 ID:hAdhumr9

どうみても車に詳しくないレス内容で
>まじめにエンジンを作ってない証拠。
って言われても説得力ないよ
NA、AT、フルエアロのGTOネ申じゃないんだから

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 13:52:26 ID:i36o1VtW

てか、まんまコピペだよ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 14:00:07 ID:hAdhumr9

>>561
ｱｲﾀﾀﾀ　それを知って個人的に大満足ですorz

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 20:55:12 ID:wlMbwdC4

ＭＴでも普通にマック食えるしイチャイチャ出来るし
面倒でもない。
だからＭＴ海苔にとっちゃ当たり前の行為なんだって。

スレ違いだから、他所でやってくれ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 20:57:37 ID:7s/jWhT2

>>559
乗ってみって。一回ターボに乗ったらやめられんよ
速さに直結するかどうかはしらんが気持ち良さが違う

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 21:22:19 ID:vhCek+Lj

だからコピペにマジレスすんなって。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 21:30:24 ID:GBcgHJvh

>>564
気持ち良さならNAだと思うよ。アクセルに呼応するリニア感はNAが上。
絶対速度は高くないが、家にある旧規格アクティに乗るとついつい
回しちゃうよ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 22:46:29 ID:i36o1VtW

>>566
気持ちよさとか感性に訴える部分は善し悪し決めれないよ。
ドッカンターボ好きな人もいるし。
リニア感もつNAが一般的にコントローラブルだ、とかの観点なら利点っていえる。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 23:37:00 ID:6hejkJr5

>>566
ラパン(NA)に乗っていますが、非力具合がリニアに
感じ、坂道なんかでは悲鳴をあげているのを無理強
いしている感覚がドキドキします。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:07:28 ID:onYoHxtI

ラパンは非力だけど可愛いから許しちゃう感じもした(w
あのエンジンを使い切ってる感じがよかった

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:26:11 ID:UHGNEk5e

>>568
調教師ﾊｹｰﾝ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 01:16:25 ID:YGYH+Fkq

ラパソ速いじゃん。彼女もラパーソGだけど、漏れのチューンド?SOHCキャブミラ余裕でおいてかれるﾟ･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･･ｳﾜｧｧｧﾝ情けない

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 01:21:38 ID:onYoHxtI

非力で面白いよ、ﾗﾊﾟｿ
関越を大泉JCTから藤岡ICまでほとんどアクセルを緩めることなく走ってこられたYO!
120km/hの巡航もできなかったし＞4人乗ってたからか？
ちょっとした勾配でも100km/h切りそうになるし、ﾊﾟﾜｰねーなーと思ったけど、あれはあれでいいんじゃねーの
追い越し車線のんびり流すをBMWを左から抜いたらむきなって抜き返してきたのにはﾜﾛﾀよ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 08:30:45 ID:NzOdrmeG

＞＞565
だからネタじゃねーちゅーの！！NAの話を自慢したらネタか？オレ
は天然記念物じゃねーんだよ。マジでATのNA乗ってんの。一目惚れ
して即決で買ったの。
８年式だよ。パールホワイト。５万６千キロ走っていて２４０万だっ
た。ちょっと高いけどフルエアロだし価値はある。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 09:20:43 ID:0wSebr82

坂道の少ない市街地用の下駄車なので軽NAで十分。
坂道とか高速巡航のときは排気量の大きいファーストカー使ってます。

軽のターボって、タービンの耐久性に疑問があるのであんまり信用してない。
どうにも寿命が短そうなんだよねえ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 12:32:59 ID:03qeKTmP

>>574
タービンメーカーが限られてはいるが、殆ど国産なんだな。
逆に軽ターボの外国産タービンを探すのが難しいくらい。
耐久性はいじったり管理きちんとしてないなら心配だが、そうでなければ普通に大丈夫では？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 13:48:16 ID:EyUpL/Za

やることやってれば10ﾏｿkmだってﾄﾗﾌﾞﾙ出ないと思うが、日常生活に溶け込む程、メンテなんて
考えもしなくなって逝くのも事実かね？

小型の高効率ターボは難易度が高いと聞くから、軽規格があった国産メーカーは運が良かったかもね
技術的な蓄積は20年とかのスパンで、先行してるのかもなぁ。。
需要の方が重要か？アメリカは圏外ｗ、EU諸国でも多くは要らない？？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 13:49:40 ID:Iu/x6+it

ターボエンジンの耐久性って、むしろ大きいほうが不利なんじゃなかろうか

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 14:21:20 ID:03qeKTmP

>>576
需要は重要だろうね。
壊れる壊れないのバランスを間違えると、すぐ減収とかシェアを奪われるのが待ち受けているし、小型NAが再認識されてくると、金の割りに効果が得られないターボは廃れてゆくかもしれない。
ターボエンジンの耐久性って出力/（排気量×ブースト）に比例すると思われ・・・

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 14:54:17 ID:aX3/sqRZ

結局Kei買うよ
中古だと一気に値落ちするから中古で買うよ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 15:11:36 ID:RtUwkEtR

ターボ車の軽の値崩れは凄いよね。
俺はその事実が軽のターボエンジンの耐久性を現していると理解している。
中古屋の本音：もうじきタービンが壊れるから安く売るよ！と。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 16:57:13 ID:03qeKTmP

>>580
手放す人→乗らないことが多い→オイル落ち切り→ドライスタート→磨耗って図式だろうね。
普通に使っているなら、早々壊れないよ。
維持費はNAより高くつくから必要な人じゃないと売れないって事じゃないかな？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 19:04:50 ID:I8ESANux

>>580
ちゃうよ。
中古で軽買う人は単なる足を求めてて、NAの方が燃費いいから売れるの。
NAとターボがある場合ね。
指名買いするような車種だと、ターボでも値落ち少ないよ。
ジムニーとかカプチーノとか。
ただそれもノーマルでのこと。
エンジン弄ってた車は安くなるし、ターボは手軽に弄れる分弄った車が多いから、
市場に出てる個体では安くなってるのが多いってことはあるけどね。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 00:10:46 ID:XLZ3mSD9

軽に限らずタービンの保証は１年のみなんだが・・

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 00:41:01 ID:xFw2QkLp

タービンがS○NY製じゃなければﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞじゃね？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 10:45:45 ID:B7h4cV98

>>583
そりゃタービン寿命はオーナーのメンテナンスに左右されやすいからじゃない？
エンジン単体はオイル交換1万キロが平気でも、負荷かかりまくりのタービンはそれでは持たないもの。
エンジンより10から15倍は多く回っているからね。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:05:16 ID:OoeefE+b

もともと軽自動車という規制自体むりがある。
軽のターボは無理の上にさらにバランス崩してるだけ。
無理に無理を重ねた結果が燃費という数字で現れてる。
無理ってのは結局破綻する。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:36:29 ID:5TFGxwSO

タボつけるぐらいなら普通車にしようよ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:31:25 ID:mcD/dZok

ゴムつけるくらいならマイルーラにしようよ。。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 04:35:39 ID:1ZEAGmNc

>>586
普通車のターボは燃費の数字でどうよ？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 08:55:45 ID:MZHRobUT

>589
コンパクトサイズでも街乗りリッター６だったりする。
（スターレット　ＧＴ）

586はデータから考えたことじゃなくただ単なる脳内。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:44:49 ID:/dzsiLMk

考えたら普通車のターボはもっと意味が無いよな・・・
税金のメリットすら無いんだから・・・

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:11:57 ID:qqnluB9v

要は同じ排気量でさらなるパワーが欲しいかどうかなんでしょ、きっと。

だとしたら「俺はこの排気量でやってやる！」という人に
もう一つ上の排気量を提案してもしょうがないよね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:23:23 ID:muSXbzyy

>>592
なんかそれって意味無くないかなあ？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:29:03 ID:OafPO/PJ

>>593
どの辺が？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:31:16 ID:muSXbzyy

どの辺に意味が？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:52:28 ID:qqnluB9v

>595
軽なんて排気量が決まっているのだから、軽でパワー欲しいと言ったら
ターボとかスーチャーって話になるんじゃない？
同じく普通車でも「この車大体好きだけどパワーがもう少しあればなぁ」と
思ったらやっぱりターボ（後付けとか）って話になるのでは？
（まさか1.5Lまでのコンパクトカーでいきなり2L、3Lのものをメーカ出すとも思えないし）

性能が良くても（いろんな意味で）微妙に自分と合わない車には
やっぱり乗りたくないよなぁ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:19:13 ID:SkTidhJy

直4の1.6Lから2L程度のラインアップの車にV6の3.2Lを出してくるメーカーもあったな
とても欲しかった…

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:19:45 ID:1ARdKnZT

>590
どこをどう走ったらスタタボで６km/lなんて数字になるんだ？
そこそこ渋滞のある街中走っても稀にしか１０切ったことなかったが。
知人のYRVターボでも１０前後走れるって言ってんぞ。
チト違う車になるが101のSC付きでも９前後だと聞いたし。
エボだってマターリ走れば８以上イケるからな。

あんまり特殊な環境で６だったとか言われてもなぁ…

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:57:02 ID:5zbKM5jM

アルトワークスＨＡ２１Ｓを、持っているけど、ブーストがかかっている時は速いけど
レスポンスがいまいちなのと、高回転域のフィーリングがいまいちかな？
燃費は意外と良くて、１４ｋ/ℓくらい、アクティバンが１２Ｋ/ℓだから、速いし燃費も
いいよ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:15:17 ID:4ahlKny2

パゼロミニは最悪れすよ
まぁ下駄車だからいいけど

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 15:35:47 ID:CNSKHAFZ

>>590
単に整備不良かブースト上げまくりだと思われ・・・
ターボエンジンはガソリン冷却って奴があるからカーボンたまりやすいし、可変排気量だからブーストかかっているときは燃費が悪くなる。

ちなみに自分がブルーバード１．８L（CA18E)に乗っていたときは最高14、最低5（プラグ寿命）だったな。
AW11の４AGで9から13

602 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/12/25 19:59:01 ID:+q91z7nW

>601
確かに6km/Lならどう考えてもカリカリにチューンしたものか
エンジンが逝ってるのかしか考えられないね。
私の車（ストーリアX4）でもノーマルでブースト1.7くらいで
どんなにぶん回しても10は切らなかったし。
最近はブースト1.3くらいしかかからないけど。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 20:12:16 ID:35E0h2Op

>>602
KeiのNAエンジンだが、休日に郊外をドライブすると燃費がカタログ値の19.8km/l
を上回って21～22km/lに伸びることが良くあるよ。
殆ど信号に止まることのない田舎道だけど、１日で３００キロくらい走ることがよくある。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:24:04 ID:lDr4Yjb6

>>602
ストーリアってノーマルでそんなにブーストかかるの？
すげー！
普通のターボ車って市販エンジンで１．１くらいだと思っていたんだが・・・

605 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/12/25 23:55:37 ID:+q91z7nW

>604
まあX4に限っては普通の量販車とは言えませんからね。
初期型だとブースト2.0オーバーの個体もあったとか。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6624/x4.htm
詳しくはこのあたりを参考に。

これだけ高回転型だとぶん回さなければなかなかの燃費になったりします。
夏場だと遠出で15㎞/Lを超えることも。
逆に最近の軽の低回転域からブーストのかかるエンジン＋ATだと
燃費極悪だったりしますよね。（w
そのかわり出足だけなら普通車にも負けないですけどね。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 02:51:23 ID:jtgvEccz

軽ターボから３３GTRに乗り換えたけど、出足は軽の方が速いよ。
多分１００キロまでの加速なら最速じゃないかな。
ただまだＲを本気で踏み込んだことないから正確なことは言えないけど、
速さなら軽の方が上だね。軽はいつも全開で踏み込めたし。Ｒは怖くて
踏めないから意味がないし。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 03:07:20 ID:X9n8s57I

>>606
軽で１００キロまでぶん回して加速してみた事がありますかね？
軽自動車は１００キロいかないうちからとても加速が悪くなるよ。

速さを軽に求めてはいかんですよ、軽のターボは、あくまでも他の車と比べた
時のパワー不足を補うため、あと楽しさの為、と心得るべしだと思う。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 03:10:06 ID:r1Gl+IHp

ようするに、ここまでの話をまとめると
ヘビー級の選手にバンタム級の選手が勝つには
ドーピングするしかないと、そういうことですね？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 03:15:38 ID:Fr6SNq5A

>608
そもそも勝ち負けの話じゃないよ。
楽しいかどうかとか、軽が好き（走りとか）とか
そういうことでしょ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 03:24:17 ID:/zuGjFpR

> エボだってマターリ走れば８以上イケるからな。

知人のエボ乗りも7後半からなんとか8km(稀に)出せる。って言ってたけど、
その燃費を出すためには、NAの軽にも(特に上りで)抜かれまくる。と泣いてたなぁ
煽られないように走ると一気に燃費が・・・と日々嘆いている始末。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 03:54:34 ID:oOc+/no7

最近の軽自動車は安全を考えてか重くなってるのが現実
とうぜんエンジンがそれに付いていけないからNAでもターボでも燃費が悪くなって

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 04:26:06 ID:zlpr9Isn

NA AT なのに軽トラは速い

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 05:16:51 ID:1IrIaS7W

>>612
だって軽いじゃん。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 08:34:22 ID:uKN5mLLr

車重900キロ以上はターボがあったほうが燃費いいような…

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 09:32:12 ID:5fMWxyAp

>>606
嘘をつくな。
ゼロヨン派の人にはわかる。
俺も軽のＭＲ海苔だがタービン含めていろいろ交換済みだ。
ゼロヨンでは
ＧＴ－Ｒとかインプとかエボ海苔は勝負すらしてくれないのが現実。
唯一相手してくれたのは、連れのみだ。
連れの完全ノーマルＢＮＲ３２の４人乗車ＶＳ俺のみ乗車の軽
で、俺完敗。軽の利点のスタートでも勝てねぇよ。
あと、そいつの車借りて走行会行ったけど
踏んだほうが安定だ。

>>608
そのとおり

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 10:55:48 ID:0aDKTpqU

>>615
ゼロヨンマシンとフルノーマルを一緒にすんな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 11:19:27 ID:VanqbdRO

>>614
ボンバンなら軽いのもあるけど
ここ最近のRV系なら大抵900前後ないかな？
俺も最近1BOX契約したのだがカタログ上では
920あるな。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 11:26:19 ID:yPbMM98a

>>616

ゼロヨンマシーンでもノーマルでもあんまり関係ないです、
軽じゃまったく勝負にならないです。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 12:02:56 ID:Zdk4laYe

普通はそう考える罠

そんなﾔﾂが噛ませ犬になるわけで

620 ：615：04/12/26 12:09:09 ID:5fMWxyAp

ｽﾏｿ。スレタイから遠ざかってるな。
スルーしてくり。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 12:15:25 ID:0aDKTpqU

>>618
いや、軽をナメんじゃねーよ。
GTRの凄さは四駆に有ると聞いたことがある。エンジン自体は大した物では
なく２０年近く前と変わりがないとも聞く。
しかし自慢の四駆だがオレのスバルＲ２はなんとフルタイム四駆な上にCVT
で神のごとき変速をし、さらにＳチャージャー搭載タイプだぞ。
スバルR2-Sだ。
ターボターボ言ってるけどＳチャージャー搭載車乗ったことある？下からの
トルクはモリモリある。乗ってても怖いくらいの加速がある。ボディ重量か
ら考えればGTRだろうがスープラだろうが負ける気がしないのは気のせいだろ
うか？ライバルはRX7だと考えてるんだが。
一度Ｓチャージャー搭載のこの車に乗ってみて欲しい。大型GTカーなんて
余裕でブッ千切れそうなパワーあるし。あまりのパワーに加速しまくり１２０
キロ位だすとカタカタ言い始めてボディが壊れるんじゃないかと不安になるく
らいパワフルだぞ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 12:23:34 ID:cndDqwwW

>621
0点。神の足元はおろかチンカス以下ですな。
もっともっとがんばりましょう。

623 ：615：04/12/26 12:41:33 ID:5fMWxyAp

失礼ついでだ。

ＧＴ－Ｒのエンジンは化けモンだ。抑えているだけであって。
車自体もハイテクだらけで目からウロコだ。
軽の四駆は車重を重くするだけでデメリット多いと思う。
代車でＲ２のＳＣ借りたﾔﾂがいるけど、リッター９とか言ってたぞ。

ＳＣは扱いやすくてイイと思うが、
ＭＴで上まで回して乗るならターボだな。

＞ボディ重量から考えればGTRだろうがスープラだろうが
負ける気がしないのは気のせいだろうか？
ライバルはRX7だと考えてるんだが。

無理だ。新規格でしかも四駆の軽だろ？車重どんだけあるんだ？
俺の軽でもノーマルＦＤとトントン。
ＳＣのヴィヴィオで俺より金かけてたﾔﾂいたけど
はなっから俺の勝ち。

Ｒ２好きなのはわかったけど
そのライバル車ってのを試乗してみてくれ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 13:13:37 ID:1IrIaS7W

R32出た頃はワークスの方が出だしは早かったけどね。
ノーマル同士の場合で0→50mくらいは。
今はあの頃のくらいトガッタ軽は無いからねえ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 13:25:32 ID:Egi6Ez6r

>623
釣られんなよ…
かまったらバカがうつるぞ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 15:07:22 ID:uSpQnK44

此処読むと笑えるな
軽のターボってだけで、旧規格のトンガった軽を思い浮かべる奴と
新規格のマイルドな軽を思い浮かべている奴がいる

新規格なら、トルクと燃費の重視したい方で決めろ
どうせ実用車だからな

旧規格なら、ターボしかないだろ
ある意味玩具だからな
そういや、俺のＴＲ－ＸＸは最初からブースト圧１．１だったよ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 16:18:47 ID:aAE8u7f9

ekスポーツだと、そこそこ早いんですけど・・・。
高速とかメーター振り切るんだが・・・・。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 16:24:32 ID:5/wBn4Ls

ヤン坊もマー坊もつけたら死ぬほど速い

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 16:42:29 ID:RoDTvPZ6

>>627
それは早いけどドッカンターボだから燃費が10程度でしょ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 19:50:34 ID:r1Gl+IHp

俺の旧規格の四駆ワークスは
町乗りリッター１３キロくらい
いく人は１５くらいいくんだって
ＦＦはもっといくらしい

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:31:16 ID:JodHJqbj

教えて君で申し訳ありませんが、軽のターボはいつごろから市場に出てきたのですか？
軽のターボはエンジンの寿命が短いとか書いてあるのを見たもので、出てきて
何年経過してるのかがわかれば大まかな耐久性の実績がわかると思いますので。

実は先日、軽のターボを買ったもので、このスレを見て少し不安になってるのです。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:48:34 ID:VanqbdRO

>>631
俺が高校卒業時点で平成2年なんだけど
その時はまだ660になってないけど友人でもうターボ付のミラとか
乗ってるのいたから少なくても15年前にはあった事になるね。
あと寿命だけど普通車でも5～6万キロでオイル吹いたなんて例も
あるから一概に軽だから短いとは言えないような気がするな。
メンテと乗り方次第でかなり変わると思うよ。
弄ったりメンテをズボラにしなきゃ気にする程ではないと思うな。
そういう俺も初のターボ付軽納車待ちだけど（ｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:08:56 ID:ARgBzDLi

>>631

寿命が短いというより、メンテを怠ると寿命が短い・・
そりゃＮＡと同じほどの寿命があるわけは無いですが、でもきちんと
扱えば気にするほど短いわけではないですよ。

日本車はほとんど10万キロ以下で買い替えてしまうでしょう、
でも本当は、ターボ車だってなんだって車ってのは手入れしていれば
20万キロ以上走っても大丈夫なんです。だから寿命という事だったら、
気にするほど短くは無いはずですよ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:15:54 ID:1IrIaS7W

>>631
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E5%88%9D%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:18:52 ID:ARgBzDLi

軽ターボは普通のターボ車より寿命長いんじゃないですかね？

軽自動車自体が、普通車より丈夫な傾向が・・・・

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:32:28 ID:VanqbdRO

>>635
それはちょっと疑問だな。
エンジンに関しては設計や使用してる素材
あとターボとその周辺関連にどんな物を使ってるかに
よるのでは？
まあ弄ってるとかしない限りエンジン本体の深刻なトラブルは
相当走っても殆ど出ないとは思うけど。
車体に関しても形状だけでも差はあるので何とも・・・

637 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/12/26 23:39:10 ID:XnYnFYQA

>635
素人考えなんだけど小排気量ターボは基本的に
排気量の大きなターボ車よりエンジンを回さなければならないから
耐久性は落ちると思うんですが…

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:44:20 ID:1IrIaS7W

>>637
軽も普通車もタービン回すのに必要な回転数は大して変わんないよ。
排圧小さいなら小さなタービンつけりゃいいんだし。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:12:13 ID:6TA5aDAn

６６０ｃｃにターボをつけても軽規格に入るのだったら。
６６０ｃｃにモーターをつけても軽規格に入るのでは？
６輪車にして全部ホイールモーターのハイブリッドなら、
ターボに勝てるだろう。
０～１００ｋｍは５ｓｅｃ、最高速も２５０ｋｍは可能だ。
それでいてターボより燃費もいい。
実際慶應大学の実験車はランエボを余裕でぶち抜いてるし。
もうターボは終わりのような気がする。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:16:42 ID:bGQtl/W3

大衆車でホイルモーターって現実的なん？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:46:21 ID:oxBDYMky

>>631
因みに漏れのXXは、3年式で13万。
メンテ抜かり無くやれば、まだまだ
持てる。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:52:30 ID:R5r1+cO9

>>639
ハイブリッドでも出力は総量換算。
それだけの性能出すのなら、軽の自主規制に収まらないと思う。

>>640
現時点では無理だけど、理にはかなってるよ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 02:36:02 ID:J5cc0/IE

>>639は神

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 04:11:14 ID:LKULvun6

639で結論出たからこのスレ終了

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 04:12:29 ID:Jldy3PjZ

>>639

なんかインチキ臭い軽だなあ・・・

軽の軽たる所以は、ガソリンエンジンの排気量だけじゃ無いと思うんだけど・・。
電気モーターついてるハイブリッドなら従来の車じゃ無いから、規格に
おさまらないんじゃないか？ってか知らんけど。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 04:19:59 ID:Jldy3PjZ

ところで、馬力が無く特に複雑な機能が無い車って、異常に頑丈だと思う。
軽トラとかぜんぜん壊れないよな・・・
田舎に行くと、見た目ボロクソでいかにも全然手入れしてないようなすごいのが、
特にトラブルも無く平気で走ってる。

考えたら、最近の、凝った作りの軽自動車（ターボのみならず・・）は、
昔の軽みたいに丈夫じゃ無いかもしれないですね。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 08:17:39 ID:JvmG41oF

うちのＨ８年式アルトバン（一番単純なＮＡキャブ車）は１５マソ走ってるけど、最近オイルが減る２スト病になってしまった。
昨日実家の母親からオイル継ぎ足すからどれ買えばいいか電話きたよ。とりあえず0w-30のＳＪ買っとけば間違いないって伝えといた。
これでも昔の軽は丈夫なのかなぁ。Ｆ６Ａエンジンがヘタレなのかもしれないけど。

俺のH11年式スポーティ軽ターボは走行距離８マソ前にしてエンジン回すと異音するし。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 10:48:34 ID:cjYUVSzu

＞671の後だからか、＞647が随分ズボラに感じる
と、いっても漏れの七年式ＸＸは11万超えた時に水漏れした以外、
15万走って、快調快調♪20万は軽く越えそうな勢いだ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 12:26:37 ID:JvmG41oF

アルトは親の管理で交換時期オーバーもあるし、ディーラー純正のＳＨだかＳＪのオイルなんでそれかもしれない。
俺の車はこのまえ買ったばっかの中古だから、前オーナーが女性からしてズボラに管理されてたかも。
５ＭＴのスポーティーターボなんて乗る女性が居ることが驚きだわ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 14:56:43 ID:sKE9aVxc

>>639
660CCのエンジンでどれだけ発電できるか

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 15:17:01 ID:XMBoupiC

>>650
ハイブリッドって主にエンジンで発電しているんじゃないのでは？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 17:41:59 ID:naeSEig1

主にエンジンで発電してるんだよ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 18:32:40 ID:bUrqJLUT

種にエンジンで発電ってことは、回生ブレーキはあんまし役に立ってないのね。
軽でハイブリやったら、重量だけかさんで燃費あんましよくならなさそう。
ツインとか、５ＭＴのハイブリッドとかあっても、ガソリン車の５ＭＴのが実燃費いいんじゃないかと思うよ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 19:15:54 ID:aNqNLF0R

そうか朱に発電してるのか

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 19:42:44 ID:xvUWBLpt

>>639
価格がいくらか知っているかい？
たぶんとても現実的とは思えないけど･･･
>>647
2スト病じゃなくオイル上がりか下がりだと思われ・・・

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 11:12:00 ID:M2POpMgd

>>642
そうかなぁ。
慣性モーメントが大きくなってブレーキ性能低下しそうだ。
発電ブレーキで補うんだろうけどさ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 11:15:48 ID:M2POpMgd

>>638
軽は普通車のターボよりも一般的に過給圧が高かったと思いマッスル。
また、タービンの回転数自体は大差なくても、タービンを回してる時間は長いですね。
町海苔でも発進・加速時はタービン回るし、高速では常に回りっぱなし。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 11:27:14 ID:B+OPTiO2

スズキのK6AはNAもターボも658cc

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:42:17 ID:fJguBd6x

>>657
それって車種と乗り方で違うんじゃ。
あと>>637-638はタービンじゃなくてエンジンの回転数の話ししてるよ。

ちなみに過給圧が高いといっても、それに見合う強度持たせてたら全く問題無いし。
ちょっと話ずれるけど、圧縮比11前後のガソリン車と20前後のディーゼル車では、
ディーゼルの方が丈夫でしょ。
その分メチャ重くなるけど。
エンジン単体での排気量重量比だと軽のエンジンって重いし、
出力に見合う強度は当然持たせると思うよ。

660 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：04/12/28 16:18:14 ID:lAxdL3Th

>659
うーん…軽自動車のターボエンジンってそんなに頑丈かなぁ…
確かに排気量に対する重量比だと重くはなるかもしれないけど
実際の重量は普通車のエンジンに比べると軽いわけだから
強度的には劣るように思えるんですけどね。
まあ必ずしも重い＝頑丈というわけではないかもしれないですが
RB26DETTなんてすごく頑丈だって聴いたことが…ってアレは特別か。（w

661 ：659：04/12/28 17:38:55 ID:FZGEC7Us

>>660
いや別に重量比で考えると普通車より丈夫、って言ってんじゃないよ。
普通車で150ps出るならその分の強度持たせるし、300psならその分持たせるでしょ。
軽ターボはその状態で64PSになるように設計・調整するんだから、
小さなエンジンにターボがついてるらって、強度不足てこたぁ無いでしょ、ってだけ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 18:28:26 ID:0IeqMtFi

耐久性やら安全性やら向上するのは可能だけど金がかかるんだよな

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 18:50:42 ID:isZTjZw5

実際にオーナーになった事がないから判らないけど、バイクメーカーの作るエンジンはかなり精密でタフらしい。
エキマニ一つとってもチューンドみたいな作りだとか、某チューニング雑誌で見た事がある。
20000回転回すエンジン作る技術者がいるならその半分以下の回転数のエンジンを作る事は造作もないわけで・・・ｒｙ
材質が同じなら、小さく軽いエンジンの方が耐久性がありそうだよね。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 22:05:31 ID:R/CM964d

そこまで神経質にエンジンやタービンにこだわるなよ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 01:49:57 ID:yGCCZBXg

ターバンといえばタイガージェットシン

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 08:27:54 ID:ERW2bYL1

>>665
タイガージェットシンといえばサーベルの柄攻撃を思い出す。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 08:51:32 ID:gO3CgzMC

子供心に、せっかく剣持ってるのになんで刺さないんだろうと不思議だった

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 09:02:30 ID:ERW2bYL1

>>667
ブッチャーはフォークの先や五寸釘で本当に刺してたのにね。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 09:19:08 ID:M25/uBoG

あれも指す場所が決まっていたのが気になる

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 09:31:58 ID:XXD12skP

>>669
それは気のせいです。
テリー・ファンクが右肩の下側ばかり刺されていたのも気のせいです。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 10:03:03 ID:VtQeaJ5w

耐久性考えたらターボは買わない。これ某軽メーカー社員間の常識

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 10:05:00 ID:M25/uBoG

田舎のプロレス番組ってハイライトでしか放送されないんだよね
何で再放送ばかりやってるんだろうとブッチャーの出血を見ながら思っていた

てかスレが違うだろｗ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 10:25:42 ID:ZTzLERra

以前、パジェロミニのターボ(3AT)借りて高速走ったんだが、
90km/hあたりの「ヒーーーン」ていう甲高いタービン音と
高回転のエンジンノイズが混じって掃除機みたいだった。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 18:27:11 ID:qrPGYT0y

事実、俺はそれで難聴になりますた

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 18:33:30 ID:ikiqcqCi

>>663
その記事俺も昔見た覚えがある。
確かカルタスのマニホールドをマーチに使ってたのかな？
車関係の仕事をしてる人はわかると思うけどバイクを作ってるメーカーが全て丈夫なエンジンを作るわけではないよ。
高出力なエンジンを作るノウハウはあるかもしれないですが。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 21:46:23 ID:qe1DZigv

それは売れる台数が違うからそんな事が出来るのではないのでしょうか？

>>673
今の型は毛布が追加されたり4ATになったりして少し静かになりましたよ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:11:31 ID:0HFhyl2s

トヨタは別として国内で見ればホンダと日産の販売台数に大した差は無いんだが。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 12:40:28 ID:k05Q7qry

>>675
そうそう、その記事。
実際のところ、オーバースペックな材質が要らないから、普通に作るだけでも実車で精度が高く、カタログ値に近いデータを出す。
だから、エンジン単体でかなり良いんだけれど、車体のノウハウがないと車としての評価が低いんだよな。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 15:49:55 ID:7STTjuIp

F１で高性能なエンジンだけ作っても優勝できないのと一緒だろう。
車はエンジンはもちろんシャシーやらサスやら複数の要因が重なって作られているんだから。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 06:57:52 ID:Ki+YODRy

ＮＡこそ軽らしい

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 10:20:27 ID:d//uIdwW

セダンタイプの高出力NA 4AT FF軽乗ってます。
ロックアップ機構がついてないので、
燃費走行すればリッター14、
気持ちよく走るとリッター11。
普段から回しすぎなのでエンジンオイルがすぐに汚れます。

ミラ、アルト等の重量700㌔台ならNAでも十分気持ちよく走れると思います。
ワゴンR、ムーヴクラスになるとターボじゃないと厳しいと思います。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 00:10:37 ID:QMhbHciB

個人的にはバイクメーカのエンジン話は全くｶﾝｹｰ無い希ガス。
ホンダなんかは07系660-0HCの焼き直しでずーっと来てるトコ見ると、
思想が全く違うように感じる、実際MTRECとかの上級ｸﾞﾚｰﾄﾞ乗った時も荒い回り方で微妙。
結局安く済ませるために07のまんまでﾀｰﾎﾞポン付けする位だから、
今のデカさの乗るんならﾀｰﾎﾞが妥当な気がする。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 12:29:33 ID:gnyikV/l

ターボあるなし購入前に試乗して坂道上がったりしてテストすれば
後悔しなくなるかと

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 14:04:44 ID:7/JXymCE

ターボなしだと坂道がちょっときついかもしれないけど
お店の人だってターボとＮＡは変わらないと言っていたし
それだったら誰もあほくさくてＮＡなんて買わないでしょ

嘘かと思うかもしれないがｆｉｔにミラのＮＡで１４０㌔くらいで
ぶちぬいてやったよ
１３００ｃｃですらミラのＮＡにはかてないのです。
それだけでも個人的には大満足です。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 17:42:16 ID:1DujP/dB

↑はい、全然ダメ。1点。
もっとネ申について勉強しましょう。煽りにもなってません。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 18:06:12 ID:3PI4GvZ2

今更神コピペに反応すんなよ…

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 18:06:46 ID:LtLdUf87

まあ、ぶち抜くのは不可能じゃないけどな。
それが勝ったと言えるかどうかは別の問題。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 23:24:58 ID:3ojAV7+F

>684
燃費の良さや速度を出す必要性がないとかでNAを選ぶのもアリかと。

fitをぶち抜いたのが評価できるかどうかは状況によりけり。
相手がそれほど速度だしてなかったかも知れないし。
で、肝心な話140km/h出すのにどれくらい時間掛かった？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 23:38:16 ID:3PI4GvZ2

だからコピペにマジレスすんなって。
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1061134782/

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:12:30 ID:hk22prho

まるで話題に上らない、スーパーチャージャーはどうなんでしょうか？
パワーやスピードが必要な場合は基本的に高回転になるから、あまり意味がないのかな？
軽だと、ターボとどっちがいいですかねえ？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:16:33 ID:rcBteRqw

140でるか？
下り坂とかなしで

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:17:43 ID:WAALg47T

結局楽しい車を買わないと
飽きちまってパチンコあたりにハマり
結局普通車が楽に買える以上の金使う

よってターボ買うべし

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:27:18 ID:lXm+eVzz

>>691
ノーマルで普通に出るよ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:34:09 ID:GHuB7Vxv

>>692
出張で地方の会社行って
「○○さんは休みの日はどうやって過ごしていますか？」と聞くと
きまって「このへんはパチンコくらいしか娯楽ないですよ」と

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 01:23:59 ID:9O08vx1t

>692
私から見ると楽しい車にハマルのもつまらない車に飽きてパチンコに
ハマルのも大して変わらない。結局余計なお金が出て行っている。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 01:35:54 ID:rcBteRqw

パチンコにはまると朝鮮に送金されるが車なら内需に貢献するな

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 01:42:52 ID:9O08vx1t

今更そんなこと気にしてどうする？
パチンコが何兆円産業と言われたのいつだと思ってるの。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 02:01:31 ID:ND8ZykBj

>>690
スレ違いだから話題に上っても掘り下げないだけかと。
それでも考えるなら、軽の場合はコストと重量の観点からターボに分があると思う。
軽以外でもターボの方が多数派だし、
スーパーチャージャーには後付けするときの楽さ以外のメリットはないと思って良いよ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 07:07:40 ID:NZ7zltCy

>>697
それは大事なことだと思うから>>696の指摘は無視するべきではないと思うよ。
北朝鮮に送金されることは核開発資金が流れることを意味してるから、
日本の安全にとって大きな意味を持つでしょ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 10:35:13 ID:9O08vx1t

>699
パチンコ産業っていつからあるか知ってる？知らなくても
ここ10年20年の物ではないことは知ってるよね。
つまり金が流れているとしたらもう十二分に流れてる。
パチンコしている人に「ここの収益は朝鮮に流れて核開発に
使われています！平和のために今すぐ止めましょう！」と言って
止めてくれるといいね。

もし、車メーカの収益も朝鮮に流れていたら車乗るの止める？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 11:25:43 ID:zkssRC24

パチンコ厨ズボシだな？ｗ

チョンに搾取された金がミサイルに変わって

頭上に降ってこなきゃいいがな

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 11:54:34 ID:T04vANyd

馬鹿は正月からパチンコ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 11:57:08 ID:gJpfl7mQ

その馬鹿の金>パチヤ>俺へ土地代＝俺ラッキー

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 12:06:59 ID:9O08vx1t

>北朝鮮に送金されることは核開発資金が流れることを意味してるから

>チョンに搾取された金がミサイルに変わって頭上に降ってこなきゃいいがな

この辺の妄想ってどこから来るの？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 14:35:07 ID:moyi4ly2

軽のターボを買わず、NAを買う→飽きる→パチンコにはまる
→北朝鮮にお金が流れる→ミサイルが飛んでくる
→ターボ買っとけばよかったと激しく後悔する

ええーうそだよー

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 14:42:15 ID:QacK54Fg

>>705
オレはパチンコをするくらいなら、その時間を使いドライブをするから、
パチンコをすることはない。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 14:53:25 ID:ZeXu1GzJ

パチンコ屋ってアホが多いね

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 14:56:06 ID:JSeqjzrJ

>>32
カローラなんて２５０の軽自動車でもブッチギリなわけだが。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 16:51:12 ID:lXm+eVzz

>>707
今更何を(ry

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 17:04:35 ID:fuasoKvY

アホが開き直りｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 17:18:32 ID:Gz+DNq/q

ターボもＮＡも駄目
黄色いナンバーが痛いから駄目

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 18:02:39 ID:FV+0kd57

スバル360(テントウ虫)にスーパーチャージャーを付けて、ターボ仕様に
仕上げたら、どうなる事やら・・・
まず車体自体が浮くだろうね(前に浮く、テントウ虫はRWD)

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 19:29:14 ID:rcBteRqw

空冷2stに過給器ねぇ
戦車かよ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 19:32:05 ID:QnigIcfW

>>700
>もし、車メーカの収益も朝鮮に流れていたら車乗るの止める？

多分、そのメーカーの車は買わない。
しかし、現在はそんなことは聞かないからそのifは意味がないよ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 19:51:44 ID:gJpfl7mQ

>>714
ﾊﾟﾁﾝｺ打ちにﾏｼﾞﾚｽしてやがる（　´,_ゝ`）

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 00:21:47 ID:JqZoSAAc

粘着うざいね
妄想で初夢とはカワイソウに

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 01:17:48 ID:Ftp2WXmM

他人様の趣味にケチつけるのはよくない。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 08:28:42 ID:z+H7Lnsm

>>717
その趣味に流れた金がどこに流れて日本の安全保障にどんな悪影響を
与えるかを知ることは悪いことではないよ。
それを知らない人は多いと思うから。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 10:42:10 ID:AcdkXSaj

このスレを読んで中古のターボは避けようと思った

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 13:29:39 ID:qz0xcZDl

本当はパチンコ業界は警察の天下り先なんだよ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 18:10:26 ID:bJpNUaOY

>718
知ることは悪いことでないのはいいとして、その「知ったこと」が
あっているのかどうかが問題だね。

あと知ること自体が意味無いかもしれないね。
前にアメリカの輸入品を買ったとしてその収益はイラク戦争に使われている
だろうし、中国製品の収益は中国の核実験に使われているだろうし、
日本製品の収益もH2ロケットなどの花火に無駄に使われているだろうし。
気になりだしたらキリないね。

というかお前みたいに普段政治も安全保障も考えない奴が
聞いたふうなことを言うなってことだね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 18:33:04 ID:ii9YrMBc

北朝鮮、核開発のキーワードに過敏に反応してしまう人、乙

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 19:29:59 ID:Qh+lpQR2

H2ロケットが無駄だとでも言うのか

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 19:55:28 ID:Ftp2WXmM

その高価な国産花火は下請けの中卒茶髪野郎が作ってるって聞いたけどホントか？
板違いsage

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 22:55:15 ID:hz2E2cnD

>>711
構変で白ナンバー取るの簡単だよ？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 06:43:27 ID:VbwHGBs5

黒字に黄文字の商用軽のナンバープレートはちょとかっこいいと思う。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 12:44:51 ID:BSwF4N3P

・・・Ｈ２ａに移行したと思っていたが、まだＨ２も作っていたのか・・・

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 12:47:26 ID:vICsF8RL

>>723
北朝鮮の核開発に流れるよりははるかにましです。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 15:10:16 ID:EuWpbTmP

H2Aに流れる分には内需拡大に貢献できてはいるということだね。
ドイツ車・アメ車など外車買わないで日本車買いましょう。
パチは論外。馬鹿による馬鹿のための娯楽に成り下がった。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 15:51:31 ID:0o+OErdi

パチは論外って・・・今でも人気娯楽ですが。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 16:07:04 ID:zRjf32OI

一部のカスだけだろ人気娯楽なんて思ってるのは。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 17:47:17 ID:0o+OErdi

一部の人達だけで*兆円娯楽産業って凄いね。

もしかしてパチは認めなくても競馬とかは認めるタイプ？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 18:16:26 ID:4y9rNiHU

>>732
競馬は北朝鮮に金が流れないからね。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 18:16:37 ID:r657fG5U

おかしな粘着が居ついちゃったね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 18:51:31 ID:0o+OErdi

結局善し悪しの判断は北朝鮮だけかよ(w

北朝鮮にさえ流れなければあとは核に使われようが戦争に使われようが
特殊法人の飲み代に使われようがいいわけね。

チャンチャン

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 19:00:55 ID:GYDGu5Uw

勘違いしてる人がいるようなので言っとくけど。

パチンコ店の経営が全て北朝鮮系では無いよ。
韓国系もあるしヤクザ系もあるし、ごく一部に普通の個人経営もある。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 19:04:52 ID:8bwq1BYR

>>736
割合わかる？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 19:15:18 ID:0o+OErdi

>737
つーかスレ違いも甚だしい。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 19:39:27 ID:NKkwWVBk

ﾊﾟﾁﾝｺｽﾚ？

つーか無駄な知識をさらけ出して自慰するのはやめような。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:14:50 ID:ZBC/e62/

パチンコ？
外人店長や経営者が多いのは節税対策って聞いたことがある希ガス
スレ違いなので元に戻そうか・・・

今の軽って規格が大きくなり、メリットも薄れてきているからリッターカーも選択肢として悪くないと思われ・・・

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:35:25 ID:n9X84Ujt

>740
悪いが新規格でサイズが大きくなったことで何のメリットが薄くなったのか
とりあえず書いてくれ。その方が話に乗りやすいから。

#新規格で大きくなったからこそリッターカーの存在意義が無くなったという
　意見も聞くが。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 07:33:59 ID:KjbWSUla

>>741
・軽くなくなり、走りがつまらない
・燃費悪化
・価格の上昇
・結局は焼け石に水の安全性

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 07:37:24 ID:7YYPUGS6

俺は７４０ではないが

新規格でサイズ大
安全基準変更等でさらに重量増

俺も旧規格の軽だから事実は知らんが
リッター８の軽もあるみたいだ。
俺の軽改でも９は走るんだが。

リッター８が事実なら、税金・保険が安い軽でも
ガス代に金使うからリッターカーのほうが安上がりってことじゃない？

燃費悪い軽なんていらねぇよ

744 ：７４０：05/01/07 10:35:02 ID:xaL8ifhb

ほぼ既出だな。
軽で燃費が８とか９って整備不良の方が大きい希ガス
普通に走れば１５はいかないとおかしいよ。
20年位前の車でも１８００で１２から１３出るんだから。
軽自動車の優遇も年々薄れてきているし、必要性が無ければ乗りたくないな。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 11:20:54 ID:D41OIH7d

リッター８ってうちのパゼロミニのことだな
ガソリン漏れてるんじゃないかと思うぐらい燃費悪い

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 12:09:13 ID:ZzW6iX+N

整備不良じゃなくて設計不良というか、今の軽規格そのものが欠陥というか・・・
今の軽ターボはあまりにも小さなエンジンで、一昔前のコンパクトカー並の車重をヒィヒィ言いながら引っ張ってんだから
実燃費リッター15なんて街乗りじゃあ出しにくい。MTならいけるけどATターボじゃほぼ無理だと思う
１ｔ級の糞重い箱バンやクロカン車なんてもうリッター10でも厳しいんじゃないのかな
>>744は最近の軽の実情を知らないな。ま、乗りたくもない人間がそんなデータ知りたがる訳ないので
それくらい調べとけとは言わないけどね。テンパチの燃費がそこまで悪くないのは、軽と違って
街乗りで全開にする必要がないからアクセルを踏まない分燃費がいいんだよ。
軽の優遇税制がなくなったら、取り回しの良さとターボ車のコンパクトを上回る運動性能以外に利点なんてないな
あとはせいぜい低グレード車の圧倒的低コストくらいかな。どんなにがんばってもスイフトはアルトより安くできないでしょ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 16:34:33 ID:xXJ6qdhW

軽を輸出する時に660CCのエンジンじゃなくなってる事からして今の規格がいかにいびつな物になってるかわかるな
コペンは別だが

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 16:45:04 ID:OePaaN16

>742
>・軽くなくなり、走りがつまらない

そういう話も聞くね。楽しい走りは普通車・旧規格軽に任せることにしましょ。

>・燃費悪化

乗り方次第。22km/Lとか割と聞くし。
（一応低燃費基準を考慮して作られているし）

>・価格の上昇

装備とか無くてもいいなら、安い奴だと60万円代もあるけどね。
（たまに折り込み広告で入ってくる）

>・結局は焼け石に水の安全性

高い安全性にしたって別に無敵って訳じゃないから。死ぬときは死ぬから。
普通車乗ってて事故で死ぬ人も多いし。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 16:52:31 ID:KjbWSUla

>>748
全然論破できてね～じゃんｗ

>そういう話も聞くね。楽しい走りは普通車・旧規格軽に任せることにしましょ。
そうだね。つまり新規格はつまらない車が多い。

>乗り方次第。22km/Lとか割と聞くし。
もっとも売れているカテ（ワゴンＲ・ムーブ・ライフ）で22kmいきますか？
田舎に住んでりゃ15kmくらいはいくけど都会ならリッター10とか12が関の山。

>装備とか無くてもいいなら、安い奴だと60万円代もあるけどね。
だから？
そんな実用的じゃない車を挙げられてもな。

>高い安全性にしたって別に無敵って訳じゃないから。死ぬときは死ぬから。
ただの負け惜しみ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 16:53:41 ID:ZzW6iX+N

なんで道楽用の2シーターだけは別扱いするかな。あれでも800kgもあるデブ車なのに
空気抵抗や素性の問題でトロいけど車重ならKeiの780kgが現行ターボで最軽量クラスよ
コペンにリッターターボでも乗せりゃそれこそかなり楽しい車になると思うんだけどな
軽はどの車も排気量が足りてないんだよ、せめて800ccまで規格拡張してほしい
燃費も余裕ができる分よくなるし、ＮＡ車の非力っぷりも緩和されてＮＡかターボかで悩む人も減るだろうし

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 17:35:49 ID:xXJ6qdhW

>>750
別扱いしてるわけじゃなくて、実際に660CCターボで輸出されてるからだよ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 17:37:26 ID:xXJ6qdhW

そういうわけで別と言っただけ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 18:00:12 ID:OePaaN16

>749
論破？そんな話なの？初めて知った。
別に言い負かそうとかそんな気全然無かったよ。（独り相撲ってやつ？）

>そうだね。つまり新規格はつまらない車が多い。

楽しい走りかどうかが大事な人ばかりじゃないからね。
だから「つまらない車＝価値無し」ってわけじゃないんよ。
つまらない車が多いのは軽に限った話じゃないし。

>もっとも売れているカテ（ワゴンＲ・ムーブ・ライフ）で22kmいきますか？

ちょっと見ただけだけどカタログで18（ターボ）～22km/L行くみたい。

>田舎に住んでりゃ15kmくらいはいくけど都会ならリッター10とか12が関の山。

そんなの新規格の軽に限った事じゃないじゃん。馬鹿？

>>装備とか無くてもいいなら、安い奴だと60万円代もあるけどね。
>だから？そんな実用的じゃない車を挙げられてもな。

十分実用的だが？装備無いといっても一般的なフル装備はあるよ（カーステも）。
ナビやDVDがないと実用的でない？ご愁傷様。

>>高い安全性にしたって別に無敵って訳じゃないから。死ぬときは死ぬから。
>ただの負け惜しみ。

でも、現実。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 19:40:09 ID:KjbWSUla

>>753

>ちょっと見ただけだけどカタログで18（ターボ）～22km/L行くみたい。
釣りか？

せっかくの長文もこの一言ですべての説得力をなくすぞｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 19:49:06 ID:PMwjshWj

>>753

>楽しい走りかどうかが大事な人ばかりじゃないからね。
>だから「つまらない車＝価値無し」ってわけじゃないんよ。
>つまらない車が多いのは軽に限った話じゃないし。

答えに窮したから話題のすり替え。乙。

>ちょっと見ただけだけどカタログで18（ターボ）～22km/L行くみたい。

「カタログで」って･･･｡もうちょっと車に詳しくなってから書き込もう！

>そんなの新規格の軽に限った事じゃないじゃん。馬鹿？

軽自動車の燃費について話してるんだよ？バカ？

>でも、現実。

そりゃ死ぬときは死ぬわな。でも死ぬ確率が高いのは軽。

なんていうか、>>753は負けず嫌いなんだよなｗ　うん。
きっと「オレの軽自動車は普通車と同レベルだぁ！」なんて思ってるんだろ？ｗｗｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 19:56:43 ID:PMwjshWj

連投スマンネ。

別にさ、いいじゃん。
高いって言われようが走りがつまんないって言われようが
安全性が低かろうが燃費が悪かろうが。

自分が満足して買った車なら、それでいいじゃん。
オレはMAXに乗ってるけど満足してるよ。
そりゃ最近の軽より狭いし、荷物だって積めない。
燃費はリッターで11キロ。
MAXターボ特有の低速ギアで空ぶかし状態になるトラブルは何回入庫しても直らないし。

でも、自分気に入ってるから。
普通車と比べたら劣る部分もたくさんあるし、それを承知で買った。
だからバカにされても受け入れる自信ある。
自分がよけりゃいいんだよ。

きっと>>753は軽自動車で満足してないんだろ？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 20:01:03 ID:aR8VHY/9

まぁ、自分が所有して満足な車が持てたら、其れが中古であれ軽であれ”勝ち組”だわな

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 20:51:22 ID:EgaCabHH

だな。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 21:27:43 ID:JyV0yksi

>754
>せっかくの長文もこの一言ですべての説得力をなくすぞｗ

なんで？もしかして実燃費での話？乗り方次第でカタログ値に近い燃費なら
出るよ。

>755
>>楽しい走りかどうかが・・・限った話じゃないし。
>答えに窮したから話題のすり替え。乙。

全然窮していないし、現実を言っているのだが。
もしかして現実逃避中？今のユーザが走りを重視していないのは
現在売られている車を見れば分かると思うんだけどなぁ？

>「カタログで」って･･･｡もうちょっと車に詳しくなってから書き込もう！

これも「実燃費で言え」ってこと？実燃費なんて使用環境によるけどなぁ。
一概に言えないだろ。いくら車に詳しくなったって。

>>そんなの新規格の軽に限った事じゃないじゃん。馬鹿？
>軽自動車の燃費について話してるんだよ？バカ？

ん？軽自動車以外に乗ったこと無い？都会乗りだと軽・普通に限らず
燃費悪くなるの常識。車詳しいんじゃなかった？
一足早いエイプリルフールか。え、年中フールだって？こりゃ失敬。

>>でも、現実。
>そりゃ死ぬときは死ぬわな。でも死ぬ確率が高いのは軽。

で、このあと典型的なモラルハザードへ発展と。つまらねー。
普通車だからって安全に配慮した運転するようにね。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 21:31:57 ID:JyV0yksi

>756
さんざん軽の悪口言っておいて「別にさ、いいじゃん」って・・・

もう自分で何言っているか分からないんだろうか。

なんか聞いてもいないのに自分の車のことまで語り出してるし・・・

うう、さぶっ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 01:54:04 ID:bQPgmoZG

買おうと思う軽自動車の実燃費
ノンターボが１２
ターボが１０
くらいらしい
この程度の差ならターボの方がよさそう
だってこの差だと100キロ走って180円しか違わない
一生で１０万キロでもたった１８万円だよ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 02:27:14 ID:fOzDBUiJ

MTでも俺みたいな下手糞が運転したらAT以下の燃費になってしまうのでしょうか？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 03:06:26 ID:LNGHCV7k

>761
ちなみに車種は何？
あと使用環境も（都会・田舎、通勤・レジャー・主長距離・短距離とか）

軽NAで12km/Lって滅茶苦茶燃費悪いね。

>762
下手というか燃費に悪い運転の仕方をすればMT/AT関係なく
燃費わるくなるさ。とりあえず燃費スレを参照しなさい。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 05:08:54 ID:bKbU2fKF

昨今の軽自動車が、燃費の悪いワケ？

ＦＩがよけいな事してるせいだよ。

昔の1800cc車が燃費がいいと言われるのも、同じ理由。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 07:43:41 ID:kxLAMKN/

>>764
FIって始めて見た。
それ何？

766 ：750：05/01/08 08:37:35 ID:69LiIlL+

>>751
そうだったのね、ｽﾏｿ。俺が無知でしたorz

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 10:05:04 ID:AbzQ1E+t

嫁はんのワゴンRターボは、リッター15キロ走るよ。
まずまずかと。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 10:47:16 ID:imnsLV7x

このｽﾚだと思ったんだが、
MTﾑｰﾌﾞのﾀｰﾎﾞ付きで20km/lを超えた猛者がいたような・・・

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 10:48:22 ID:LAZhhFoK

燃費云うなら、直噴エンジンのミラＶを忘れてもらっちゃ困るぜ・・・ＭＴしかないけど

770 ：740：05/01/08 10:57:28 ID:feNE1XxC

実燃費が８から９は、街乗りだったら相当悪い罠。
俺が整備不良といったのはNA１５００から１８００でもそんなにいかないって事を前提に語っているのだが。
ターボエンジンが仮にブーストかかって２倍の排気量効率の出力を出したとしてもNA１３００エンジンと同等の性能を出さなければいけないだろう？（このクラスではターボでも１３から１８は簡単に出る罠)
おまけに渋滞などはブーストかかって無い事のほうが多いのだから、NA６６０程度は確保できるはずなのだが。
実際に８や９って数字は運転や吸気やプラグを見直せば、すぐ改善できる。
そういう事情も踏まえて、軽で８から９って数字は整備不良や運転だと判断している。

771 ：740：05/01/08 11:17:32 ID:feNE1XxC

付け加えるならば、エアクリーナーを見て、ターボとNAで共通の部品が使われている場合、流量はターボの方が多いから寿命が短いことは容易に想像できる。(考えて作られたものならば大型化されているはずである）
そうでなくとも、ガソリン冷却とかあるからターボ車はプラグや点火系も見直すだけでも安全マージンの範囲内で効率向上できる。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 11:47:01 ID:dDZUnSRZ

>770-771
自分の無知をさらけ出すのは結構だが
もっと見聞を広めたほうが恥をかかなくてすむと思うぞ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 11:47:16 ID:94jB+H6Q

そういうメカ的な事がわかる人ばかりじゃないけどな(苦笑

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 11:50:05 ID:kxLAMKN/

>>770-771
ブーストかかってないターボで、NA660程度の出力確保できたら奇跡だよ。
エアクリは、ラインナップの中で一番大きなエンジンに合わせてつけられるもの。
その例ではNAのエアクリが過剰品質（ここでの「過剰」は悪い意味ではない）となるだけ。
あと、今時ガソリン冷却するターボエンジンなんて作ってないよ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 11:55:38 ID:AkmhFyzW

あのー圧縮比がノンターボ10以上、ターボ8なのは無視ですか？
それだけ違うのに燃費が同じになるという意見。
メーカーは何のために圧縮比かえてるんでしょうねえ。
あと東京都内定員乗車なら軽ターボATで8km/Lは普通に出ます。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 12:00:14 ID:j6Zd6KRz

軽ターボでATだと8Km/lは驚くことじゃないよね
流行のマイルドターボとかだろどうだか知らんが

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 12:08:19 ID:9VPTyZa9

NAで回しまくるのと比べると燃費はどう？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 12:17:14 ID:69LiIlL+

ブースト掛からない時のターボ車の燃費は、単なる低圧縮低出力エンジンにになるだけだから
同排気量のNAより踏む必要があるわけで、多少の差はあれ常にいくらか燃費は悪くなる罠
ちなみに、マイルドターボは常用域で常にブースト掛かるので街乗りのような低速域では
ハイパワーターボ系より燃費が悪くなりやすいというオチもあるよ

軽ターボATは、
いい加減なアクセルワークだとほぼ常にブーストオン
そもそも動力性能にあまり余裕がないので全開走行が増える
低出力故どうしても普通車よりロスが目立ってしまうAT
車重とエンジン性能がマッチしてない
など燃費に関しては物凄く不利
整備不良というかチューンドのターボATでｽﾎﾟｰｼ走行すればリッター5だって夢じゃないよ
ブーストガンガン掛けてもトルコンがパワーを逃がしまくり、ATだから加速は常にキックダウンですぐにフルブースト
ガソリンばら撒いてもATが熱くなるばかりですから

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 12:23:48 ID:69LiIlL+

MTのふるーいアルトで2速60ｋｍ/hとかタコはないけどアホのように回して走ってたらリッター14くらいでした。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 13:42:33 ID:raFP28y1

>767 まぁ14-15km/Lが街乗りの平均

>768 状況が良ければそれくらいは行きそう。

>769　忘れてないぜ。MTだけで十分。

>770,771 乙。俺も車がどこかおかしいと思う（もしくは相当アホな運転をしてるとか）

>772 無知とかしか言えない奴が一番馬鹿。出直して来な。

>774
>ブーストかかってないターボで、NA660程度の出力確保できたら奇跡だよ。

マジで？じゃあブーストOFFはNA以下、ブーストONでNA以上？
極端やのう。

>775 定員乗車って4人乗ってるということか。しかし燃費悪っ。

>776 8km/Lで驚いてます。スポーツカー並の燃費（だったらスポーツカー乗るよ）

>779 音うるさそう。2速60km/hってリミット近くなーい？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 14:02:16 ID:feNE1XxC

>>772
まるっきり無知じゃなく実体験で言ってんだけどな。
整備不良の軽のエアクリを観察した香具師なら理解できると思うが。
>>774-775
渋滞が多いならNA６６０とそう変わらないだろ。(まるっきりイコールじゃないんだがな)
100キロ巡航時の必要馬力がどのくらいか知ってたら、運転の技術によって燃費が落ちるのが理解できると思うが。
ガソリン冷却するターボエンジンは最新じゃ無いだろうがある事はある。
圧縮比は無視しているわけじゃないけど、アイドル時でそんなに変わらないだろ？（同じ型のエンジンだとターボのあるなしで変わるけど、同じクラスで考えたら出力の低いNAエンジンも存在するわけで・・・ｒｙ）
俺は走行中の話に限定しているわけじゃないんだから。
ミッションに関していえばECVT>MT>トルコンってところだがCVTもあたり外れがあるから完璧とはいえない罠。
ターボは燃費が悪いという話には同意だが、いい状態と整備不良の話を混ぜると・・・ｒｙ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 20:05:22 ID:j6Zd6KRz

NAで64PSのビートは燃費いいねー
やっぱり車重が効いてるんかね

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 20:34:05 ID:MgsbzPPU

走らせ方次第
ガンガンに攻めれば（ｒｙ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 20:37:26 ID:8VE/Ht/j

わかんねぇだろな。
古い人

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 21:03:23 ID:9QgoGzt2

>>782
エンジン出力ではホンダ車はカタログデータの9割以上で出荷しているからね。
他のメーカーだと7,8割が良い所。
峠などで落ちるのは必然だが、スピードの乗りと高いギヤを維持できればあんまり落ち込まない罠。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 21:46:34 ID:TXsOMTtj

>>785
だね。
ホンダ車はなぜか力強く感じる。
ていうか、他のメーカーでもカタログスペックで高出力を謳い文句にしてない車は
比較的バラツキが少ないよ。

スポーツカーやNA軽自動車なんかはスペック通りに出てない車が多い。
逆にコンパクトカーやオヤジセダンなんかはカタログスペックもたいしたことなく
実際にそのスペックに近い数字が出ていると思う。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:01:30 ID:ohQjYIfD

ホンダ車が力強く感じるのは、単に車体が受け止め切れてないだけな気がする
まず、車体をなんとかしてほしいよ、ホンダには

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:03:37 ID:j6Zd6KRz

それは一昔前のﾎﾝﾀﾞだろ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:25:50 ID:TXsOMTtj

あまりホンダをほめすぎると社員扱いされるような気がするが
オレはスズキ乗りだ。

同スペックで乗り比べるとわかるけど
やっぱ違う。
なんつーか、50ccの原チャとボアアップしたヤツの違いくらいの差。

スズキのほうが対応や値引きがよかったからスズキを買ったけどさ。
近所のホンダは殿様商売だったので腹が立った。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 00:14:44 ID:E21EXOjM

keiのATターボで街乗り11km/Lぐらい

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 10:07:40 ID:F4X6LgMW

軽とターボだはセットね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 11:30:16 ID:SyHRdt8T

今のホンダは一昔程ぱらふりゃあには感じないのは、車体の所為か・・・
ビートの頃はよかったよ・・・日本製の外車って揶揄されてはいたが、
そういったトラブルを許せる魅力があった

ま、今の重量だと普通のＮＡには厳しいよな、正直
どうしてもＮＡ買うなら旧規格だろ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 14:28:43 ID:P/jVJrb2

>>786

ｵﾔｼﾞセダンってのは案外、かなり速い車ばっかです、
下手なスポーツカーより速い場合も結構ある．．．．

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 16:43:31 ID:biwliIkK

クラウンフーガスカイラインティアナとかめちゃ速そう

795 ：タケルくん：05/01/09 18:53:52 ID:7NEXgyiV

今ＭＲワゴンのATターボに乗っています。普通に走って13～14キロ位です。
前はノーマルのWRは12キロくらいだった。こちらはノーマル。そのときはアクセル全開走行
多かったから11キロ位だったかな。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 19:00:13 ID:egbgWUiS

>>794
実際問題として、中型スポーツカーじゃクラウンに
全然太刀打ちできませんですたい。

それと似てて、軽とコンパクトで比べる人多いけど
実際問題としてコンパクトのが速いんじゃないだろうか、
だって、いろいろ言っても車って実際運転すると、
実用領域じゃやっぱ排気量でかいほうが普通に速い気がする。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 19:23:24 ID:WaOPt3ZW

私としては３６０ccの軽自動車にターボチャージャーを付けたらどうなるか見てみたいです。
スバル３６０にターボを付けたら面白いでしょうね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 19:58:56 ID:O3oSnP23

ホンダはトゥディを復活させて欲しい。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 20:11:12 ID:w9eFrB79

>なんつーか、50ccの原チャとボアアップしたヤツの違いくらいの差。
初めて聞いた。次はホンダも真剣に考えようかな。
ライフはデブだからダメデスカ？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 20:20:25 ID:TlLIX1S8

軽自動車に過給器なんてアホとしか言い様がない。
確実に重量が増えるし、エンジンルームが複雑化してメンテナンス性が悪化する、
故障要因が増える(過給器はデリケートだ)、停止時にクールダウンが必要、等々。
馬力が必要なら素直に排気量の大きなクルマに乗ればいい。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 20:49:41 ID:jL5AihWG

>>800
その意見、普通車のターボにも言える事でしょ。
あほくさいよ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 20:56:36 ID:j6BgDkAS

>>796
市街地走行程度の速度モードなら
重量かるいし、ギア比がやたら高く設定されてるから
軽の方が使いやすいかもしれん。

しかし、ひとたび高速を使おうとか、田舎の幹線道路に行くと
限界を感じるね。
100km/h　4500rpm　だもの。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 21:42:25 ID:lVQd+gtW

軽のターボも限界まで行ったので、この後何年も変わり映えしないと思うよ。
次に期待してるのは軽のロータリーエンジンだけど、無理かな？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 21:43:35 ID:wAkfbFde

ツインターボは？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 01:04:44 ID:GhQE3DPl

>>803
パテント関係のコスト考えればマツダしか作れないし、
あと十数年以上はマツダにそんな余裕ないんじゃないかね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 02:16:23 ID:KEzIBkz4

ツインターボは興味あります
今の排気量で遙かにトルクや馬力が上がるなら
値段も遙かに上がると思うけど

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 02:40:09 ID:GhQE3DPl

自主規制が撤廃されない限り、馬力は上がらんね。
てか、ツインターボって元々馬力上げる為のもんじゃないよ？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 03:06:53 ID:7dKeZw+N

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105004186/367-380
馬力はあまり重要でないね。
660ccのNAだと高回転型だけど
低回転型にして日常回転域のトルクを太くするのは技術的に不可？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 03:09:47 ID:KEzIBkz4

そうも思ったからトルクも書いておいたｗ
トルクとも違うのか？

ある程度の改造をすると最速なのはスバルのスーパーチャージャー搭載の軽だと聞いたけど
ツインターボな他社製の軽だとそれを超えられないのかなぁ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 03:18:27 ID:kosWNEhS

軽自動車用６速ATorMTを作ってくれば
>>802の問題は解決するな。

ってそんなもの載せるスペースがあるわけねーか。
ニーズもなさそうだし。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 04:01:51 ID:r0eddrDv

結局は、自動車のターボっていうのは一種のｺﾞﾏｶｼだと思う。

ま、軽は税制上普通の車とは一応別枠な乗り物だからその範囲内で
ターボで馬力を絞り出すってのは有りかもしれないけど、
実際不合理だよな、ターボで馬力上げるっていうのは。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 10:25:12 ID:pmU1ZzaC

>810
つ［スマート　フォーツー用6速AT・マニュアル切替式］

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 10:54:05 ID:9izPe6M2

>>810
プレオRSのスポーツシフト車だと7速固定にすると100km/hでも3000rpm程度らしいぞ。
R2Sも一緒かな？

ウチの車は100km/hで3800rpmだけど。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 11:37:01 ID:Vrcb6a+t

>>809
最高出力だけじゃなく過渡域特性が重要だからね。
サーキットスペックだと立ち上がり加速からトップエンドまで
>>811
現状では馬力を一定にしてトルクを搾り出していると思われ・・・
自主規制が撤廃されれば、エンジンの総合性能の向上に伴い、安全性とかの検討も視野に入れざるを得なくなるわけで・・・ｒｙ
ホンダはF1ターボエンジン開発のノウハウがあるけれど、実際問題としてターボでリーンバーンをやれば燃費が向上出来るが、コストが見合わないらしい・・・

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 15:13:17 ID:MfmCQ/G8

>810
R2(S/C)がMTモードで7速あるが駄目か？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 15:21:29 ID:l4hFujXU

プレオ７速で6500rpm回した奴は神

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 17:01:21 ID:Vrcb6a+t

>>816
空気抵抗とリミッターで回らない希ガス

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 18:02:20 ID:a8tBm9aU

理論値で210km前後か。
プレオで100ps以上ひねり出すチューンをすれば可能性が・・・

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 19:52:37 ID:ytU0zzrt

>>769
燃費を語るのならマニュアルミッションじゃないと
そもそも無意味だと思われる。ＣＶＴとか駆動ロスが
大きいしね。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:00:34 ID:Nsp3SpRg

イマドキ軽自動車に乗ってる奴は貧乏人wPart14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105363545/l50

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 18:17:29 ID:pvX6oymL

保守age

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 08:44:05 ID:JLNRQML5

>>819
駆動ロスもあるが、MT比での回転部分の慣性ってどの位違うんだろ？
きびきび感って意味では、大きな違いになって来ると思うから、、、

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 14:04:38 ID:ND6dxcsm

基本的にベルトは滑りません。滑ったが最後
プーリと呼ばれるベルトと接触するカサ状の
部分の表面が傷つき一発で壊れてしまいます。
ベルトが大きな伝達ロスになって有段ＡＴに比べ
不利という話しは専門筋で聞いたこと無いです。
前出の方が聞いたのは概念でＶベルトと混同した
勉強不足のだろうと思います。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 14:26:20 ID:tzpUiGRd

>>823
ttp://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/06/

そうじゃなくとも、ユーザーズレポートでの不評とか耐久性で難点はあると思われ・・・

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 15:55:47 ID:SJu6L/LP

>>824
そのページには駆動ロスがあるとは書かれてないようだけど。

ちなみにそのページ内のロジック自体が、机上論だね。
従来のMTともATとも違うミッションなのだから、
それに合わせた運転をしなきゃ燃費が悪くなるのは当たり前。
MTとATで、同じアクセル操作しないのと同じ事だよね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 16:23:28 ID:onY3KlVt

>>825
そうだね。
実際MTやトルコンより燃費の悪いCVTもある事だし、10.15モードの比較は当てにならないってのが正解かもな。
2ページ目にはしっかりと技術者の取材もされている裏付けあっての記事なのだが・・・
ttp://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/06/index2.html

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 16:02:16 ID:Rnl9wKR9

CVTの変速比を今以上にワイドレンジ化してくれねーかなと思う。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 03:26:06 ID:xdeTfiLm

ドイツ製のベルトが壊れますよ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:58:31 ID:NsJDPvcn0

つか軽であってもなくてもターボ無しのがいいと思う。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:17:36 ID:McclRoFe0

↑して、理由は？（そこ書かなきゃダメでしょ）

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 16:20:49 ID:6JM5kHpCO

ﾀｰﾎﾞは、有りでもいいが
FFﾀｰﾎﾞの軽は怖い

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 16:24:49 ID:QbriKVV90

ただでさえ、税金面で優遇されてるのに

なぜ、加給機付で、性能面の優位性を認めるのかわからん。

小型・小排気量で環境にやさしいから、減税はわかるが

ターボ付けたら意味なし。税金にもレースなどのターボ係数１．７をかけたれ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:01:08 ID:srDlsSeU0

>>832
別にコンパクトカーがターボつけても税金高くなるわけじゃなし、つけりゃあいい。
優位性は相対的には一緒でしょ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 11:08:29 ID:3Ggy7Yrk0

＞832　今のターボ係数って１．３なんだが

835 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：05/01/20 16:40:03 ID:/IpzttBy0

>834
競技によって違うのでいちがいには言えませんが
国内ラリーじゃジムカーナではターボ係数は1.7のはず。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 16:50:27 ID:ou/w0mys0

>>835
ここでは一般車前提で話してるんだよ。馬鹿が。
レース仕様なんて持ち出すな、日本語での会話能力のない朝鮮人めが！

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 17:01:36 ID:YyqCN/NZ0

>>836
ぺけよんさんは一般車（ノーマル）にもブースト１．７があると言いたいのでは？
ターボ係数はブーストに比例しているんだろ？
スレの流れを欲嫁。
で、もうちっと餅突け。

838 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：05/01/20 17:48:57 ID:/IpzttBy0

>836
そもそもターボ係数という言葉はほぼ競技でしか使われないです。
（ぐぐっても競技以外では全く出てきません）
私はそれで>834さんにレスを返しただけです。
単にあなたがターボ係数という言葉の意味を理解していないだけでは。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 21:21:04 ID:3Ggy7Yrk0

・・・ターボ係数１．７だと、ストーリアＸ４が１Ｌ以下のクラスに出られないんだが

840 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：05/01/20 22:28:22 ID:/IpzttBy0

>839
X4が主に活躍している国内ラリーでは元々X4が出始めた頃は
Aクラスが1000cc以下でターボ係数が1.4ということで
713ccという中途半端な排気量になったんですが、（713×1.4=998.2<1000）
2002年にAクラスが1400cc以下でターボ係数が1.7というように
排気量区分が変更になったのでどちらにせよX4はAクラスのままです。

これ以上は完全にスレ違いになりそうなのでこの辺で。（w

841 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：05/01/20 22:33:49 ID:/IpzttBy0

良く見たら私が>835でジムカーナって書いてたんですね。
ジムカーナは確かに1000cc以下という区分ですが
X4はジムカーナにはほとんど出ない車なんで。
あそこは本当はダートラと書きたかったんですけど間違えてしまいました。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 21:55:48 ID:m1arw/wx0

こんどここのＳＡＢで軽自動車のパワーチェック大会だって
面白いモノが見れるかもよ
ttp://www.k-takeoff.com/event/satakatsuki.htm

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:16:41 ID:YChKpznm0

なんでわざわざ金払ってまでパワーチェックしたいのか疑問

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:32:09 ID:LbpUXq/X0

パワー至上主義ですか。
バランス取れて初めて楽しく走れるのに。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:33:42 ID:t6wH5N+R0

得てして>>844みたいな事言ってるヤツに限って大した事が無いんだよな

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:28:38 ID:a4QRO/ZfO

俺の車はどれ位パワー落ちてるか見てみたいな('A`)
なんか最近パワーが峠越えて落ちてきたし…orz

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 02:32:56 ID:zayHkPeR0

>>842
面白そうだからいってみる。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:56:16 ID:6dtVgaeB0

>>847
報告ﾖﾛ

マジみんなどれくらい馬力出すんだろ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 09:26:20 ID:YontP4Hk0

俺の１０万㌔のボロターボが何馬力か気になる。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 09:40:47 ID:hPdZS3v10

カタログスペック28psのマイジムニーはどのくらいかな。
10psくらいかも。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 11:18:16 ID:CALsA7Vj0

ぶっちゃけパッソに乗ってるけど
軽よりずっといいと思う。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:16:35 ID:oojKM36T0

軽のターボなんかたかが知れてるよ
エルグランドなんかに全速度域で負けるよ
しょせん軽なんだからノンターボで身分相応に走れよ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 19:08:53 ID:EIyR4VfU0

この前借りた代車（ムーブ　ＭＴ　ＮＡ）は良かった。
なかなか速いのよ、これが。
通勤にしか使わなかったが、不満無し。

そのかわり、常にアクセルべた踏みですけど。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:41:56 ID:imeqoG/Q0

ダッシュの差
１位・・・人間
２位・・・自転車
３位・・・原付又はバイク
４位・・・軽４
５位・・・普通車
６位・・・トラック　
ＪＡＦでやってた実験のうろ覚えでスマン。
全速度域で比較だとエログランドは遅い部類なんだが・・。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:46:34 ID:q+XNK8s70

大体、車として痛いだろ(w

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:36:22 ID:XjsnaRct0

>854
一体何ｍダッシュだよw
50ｃｍとかか？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:49:02 ID:6HJ8dNU90

軽なんか１００馬力出すのが精一杯じゃないか？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 05:13:57 ID:oKtsHQHU0

昔オプション(2?)に軽にＮＯＳつけて２００馬力オーバーのが載ってたなぁ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 08:37:34 ID:d5IKUAaYO

CAR BOYに150馬力のセルボが載ってた

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 08:51:25 ID:DPHlhg9t0

無事に止まるのか

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 14:51:16 ID:aqcPckQ/0

カプチに13B乗っけてたね

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:10:29 ID:oKtsHQHU0

>>842
逝ってきたよ
ターボはカプチのボアうｐにＮＯＳつけて１７０馬力
ＮＡは車種聞くの忘れたけど５１馬力だった

俺の10万㌔ボロターボは５５馬力ですた。まぁＡＴだしこんなもんか

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 12:17:17 ID:ovX1SfqE0

>>862
１７０馬力って・・・

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 12:49:40 ID:qi9Am00E0

>>861
あのカプチのデフはノーマル（オープンデフって意味じゃなくて、ケースその物）だったと記憶がある。。
壊れるだろうからと用意してあったが、壊れずにそのままなんて経緯だったかな？
タイヤサイズが制限されるから、そこが逃げになったのかねぇ？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:21:38 ID:9iPGIO0c0

ストーリアの７００ＣＣターボも１００馬力こえていたような気がする
排気量ちょっと多いか

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:49:30 ID:5ayhelFo0

マルカツだったか、カプチにコスワースエンジン載せてた希ガス。

867 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：05/02/01 02:23:17 ID:MS4ZEktf0

>865
つttp://www.daihatsu.co.jp/wn/980410-1.htm

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:37:43 ID:F9U3gfRC0

>>750
　ヨタの圧力でそうはいかんざきとハマセイの知り合いが言ってた。
同じく新ビートも出せない。
軽自動車のメリットが薄くなったのもヨタのせい

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 01:04:24 ID:F9U3gfRC0

それから、プライベートチューンのインテRやシルビアを04でちぎるキャロルのレポートが
カーボーイに載っていたとおもう

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 17:18:12 ID:jrK9nRp/0

そういやＫ－ＣＡＲスペシャルも最近はゼロヨンのゼの時も無いな・・・
大人の事情ってヤツか？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 17:59:20 ID:7S7jnSTh0

>>869
ＨＰありますよ。
２４８ＰＳ　ゼロヨン１２秒９・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　
トラブル続きだったようですが、やっと今年の４月に走るそうで・・・ﾜｸﾜｸ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ramuneko/menu.htm

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:54:57 ID:ltSu2G+D0

軽の利点は年間７０００円弱の税金で、０－４００１５，７秒の性能と１８０キロの最高速（リミッターカット）が実現できること。
少し５０万くらいの予算で、ミニサーキットでスカイラインGTRのファインチューンあたりと互角に渡り合えるということかな。
車重軽量化してあるアルトワークス（６００キロ）で馬力がブースと１，３くらいで１３０馬力、パワーウエイトレシオ計算すると
４，６だから、FDの２８０馬力RX7と同じくらいだよ、車重６００キロのマシンはコーナリングも気持ちよさそうだし。
EKのフル競技仕様に乗ってるけど、友人のレース仕様のワークス乗って凄くほしくなってしまった。
エンジンいじってあるジムカ仕様のGA2シティーもおもしろいぞ。
ともかく、チョー軽い車はたのしい。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:59:15 ID:p2WPnlHe0

>>872
現行で語って欲しい。
利点語るスレで旧車の話し出しても意味が無いよ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:59:15 ID:ltCWBBEx0

>>872
はいはい軽はすごいんだね。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:46:58 ID:HSUSPL8W0

＞車重軽量化してあるアルトワークス（６００キロ）

元の重量は知らん。
カプチ・ＡＺ－１は７２０ｋｇだったような気がするが
１００ｋｇ以上の軽量化は可能なのか？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 01:10:43 ID:963NKNow0

>>874
すごいよ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:11:33 ID:5M5zuaGp0

元のアルトワークスのノーマル車重は６５０キロです、家の嫁のノーマルの車検証で確認してるよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:13:40 ID:5M5zuaGp0

ノーマルのワークス（HA21S)の車重は６５０キロです、ちなみにアルトバンは５９０キロでした、

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 10:02:57 ID:l0vEBRkQ0

スズキアルトワークス 1994年11月モデル
1987(S62)年に初代が誕生して以来、
常に軽スポーツセダンの雄としてその存在感を高めてきたアルトワークス。
軽自動車最高の64psターボエンジンと4WDを組み合わせたほとんど
非常識なパフォーマンスは、信号ダッシュで勝てるスポーツカーが
ほとんど見当たらないほどすさまじかった。数字上では64psと初代ワークスと同じながら、
これはあくまでも自主規制による発表値で、実際は70psオーバーの実力があったという。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 10:23:01 ID:bOkWj/fF0

セカンドカー（嫁の車）になにか、面白い軽を買おうと思ってさ、ケーカースペシャルって言う本に
０－４００のランキングが載ってて、１位がワークスＲの１５,５秒、しかもウエットで、２位がワークスＲＳＺの１５，８秒だった。
それで２位のワークスＲＳＺ買ったわけ、ただ１５，８秒というのは、少し無理があるように思うよ。
前のジムカ仕様のＧＡ２（シティー）のほうが早かった、ただＧＡ２のノーマルのデーターが１５，９秒くらいだったから。
昔の小排気量の車は結構排気量の割りに早かったよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 21:50:48 ID:pCRUwbai0

グランツーリスモ４にワークスＲが入っていない件について
Ｃ型ワークスが入っていない事について
デフォで４ＷＤしか無い件について

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 21:55:36 ID:fwpUxhwu0

>>881
そういうのは国産を疎かに外車ばかり収録した山内に文句いいなさい

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 08:04:17 ID:5XeEuLe60

あれ・・・疎かにも程があるな・・・山鬱にはもう庶民の車なんてどうでも良いんだろうが・・・
ワークスＲＳ－Ｚのゼロヨンがノーマルで２０秒って・・・

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 03:33:45 ID:cEiY1S6Y0

>>879
当時のエボ・インプ・GT-R・スープラ・NSXよりも信号ダッシュ速かったの？
パワー・ウェイト・レシオはワークスの半分くらいだけど。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 03:37:56 ID:Wswsvqov0

トゥデイのバンがほしいなぁ　ＢＥＡＴのエンジンのせる！

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 03:48:18 ID:Pjt6xkmw0

>>884
横レスだけど、ワークスは先代の方が速い。
GTRでも置いていけてた。
2代目は>>879が言うほどではない。他も速くなったしね。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 04:01:56 ID:b3OUfONA0

>>884
横レスだけどそいつら別格
テンロクＮＡくらいがせいぜいだな

888 ：884：05/02/05 04:15:29 ID:cEiY1S6Y0

>>886
>>887
ｵﾏｲﾗどっちだｗ

889 ：879：05/02/05 07:10:14 ID:6eout3Ll0

ちなみにこのコメントはヤフからのコピペ

890 ：887：05/02/05 07:12:26 ID:b3OUfONA0

ゼロヨン行ってるﾔｼにはわかる

軽さを生かして初っ端の１０ｍくらいなら勝てると思うだろうが
実際は無理だ

その中で強いて言えばスープラだったら１０ｍ勝てるかも
タービン交換アルトワークス４ＷＤの場合だったらの話だけどな
ＦＦなら完全に無理

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 08:37:01 ID:Ssvj+s0t0

>>879
信号ダッシュで相手にならないほど速かったんだ。
相手にしてくれいないだけじゃ・・・・

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 08:37:13 ID:taPOQ24O0

>>890
激しく分かるよソレ、実際に走ってる人ですな
漏れなんてＦＦだから・・・インテＲなら勝てるけどｗ
スカＧのＲなんて１ｍｍも勝つ事なんて出来ないよ・・・
４ＷＤはスタート速すぎ('A`)

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 09:46:01 ID:lnA9mpyS0

>>892
バックでRRレイアウトの強力なトラクションを生かし･･･
最速のむうぅ～んで勝利出来ないか？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 05:04:12 ID:09kgB8BQ0

ｒ３４ｇｔｒですらアルトワークスには勝てないわけで
それだけでも個人的に大満足です。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 07:08:34 ID:plR7GHTi0

あふぉは放置
釣りでわざわざageんな

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 11:15:58 ID:OCKOWuMk0

いや全然放置ってないしw
てかコピペに反応スンナよ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 11:55:28 ID:Uqw/gt000

新規格軽なんざ、軽じゃねぇ
ありゃ、税金が安いだけのコンパクトだ
あんだけ重くて「軽」たぁ、笑わせてくれるぜ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 13:35:59 ID:X1ixZEmQ0

お前ら、水前寺清子がなぜ「チーター」って呼ばれているか知ってるか？
小柄ですごい元気物だったから、「ちっちゃいターボ」ってことで
「チーター」って呼ばれるようになったんだよ。
試験には出ないかもしれないけど
社会で上を目指すなら必ず知っていなくてはならない常識だと思うよ。
これを知らずしてここで偉そうに講釈たれるなってことだ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 15:47:43 ID:a6C4PXGo0

ピンポーン、びんぼーん、貧乏、失礼します。

FFミニカ、NA、4MT、燃費20キロ、走行22万キロ、11年で歯医者さんに
ミゼットに、NA、4MT、燃費14キロ、走行1万キロ、４年で大きなのっぽの古時計に
ワゴン尺、4WD、NA、3AT、燃費12キロ、今、７年、走行８万キロ
遅い、狭い、五月蝿い、燃費悪い、坂登れない、剛性感じない、
つくりちゃちい、工賃同じ・・・

普通車はおろか、ターボも購入県外です。ハイ(都道府民)
(たとえ車両本体価格が安くても、維持費でボツ)

ミニカの燃費よかった、ミゼットはトラックだしな。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 12:32:18 ID:9IuiPL910

最新の軽の燃費知らないのか？
ターボとノンターボ燃費ほとんど同じかターボの方が良い例もあるぞ。
今は技術があがってるから２～３年前のクルマしか知らんと恥かくぞ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 13:14:59 ID:Umx2uf7Y0

うちの軽はハイオク仕様なんだが、レギュラーガソリン入れたら
ガックンガックンなる
でもハイオクは高くて入れられないし

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 13:22:59 ID:QFSW+K0F0

>>879
＞実際は70psオーバーの実力があったという
最近のエンジンはどうなんだその辺？
車体が重くなって加速は大分大人しくなってるのは
わかるが・・・

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 13:27:51 ID:dbKHdySF0

>>898
ぉぃ･･･

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 15:02:58 ID:wIPrahcl0

>900
前に代車でムーブターボ（現行型）を2週間ほど借りてて
リッター10切るかどうかってくらいの燃費だったんだけど
ムーブのNAもそんなに燃費悪いって事？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 17:28:46 ID:B8qHyeav0

>901
自主規制６４ＰＳがそのままあるんで、ターボ車の馬力やらなんやらは据え置き
また、競技ベースとなる車がないので、ｺｿｰﾘ上げておく必要もなくなった

ＮＡのほうが、なんやかんやと手は入っている

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:52:46 ID:HiX7klZM0

>>900
またやる気のない釣りだなオイ。
んな車一台もないぞ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:55:40 ID:k+BrGn3CO

というか水前寺清子は「チーター」ではなくて「チータ」だった気がする。
たぶん。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:01:29 ID:aYtlBVtr0

>>907
そう。
「小さい民子」の意。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:36:52 ID:l84cMpes0

いやね、一桁国道や幹線道路で「常識的」なスピードで走る必要がある場合、
(その機会が多い場合)ＮＡは辛い場合が多かったする。

スペック好きの人へ・・・他の普通自動車と比べたり、カタログ見たり
ウエイトレシオ計算したり、ご苦労さん。

とりあえず、片側２車線以上の道路で、右隣の車線の車にどんどん離されて
なきゃ、いいんじゃない。(変な排気音車の後ろにサイレン鳴らしながらの
パンダつき以外はね)

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 15:56:43 ID:fNDZ4idU0

>>909
真夜中の酷一静岡市地区をかっ飛ばす以外、うちのヴィヴィオ(MTキャブ車）で
不都合感じた事ないな。
その代わり、加速時は目一杯回してる。５速から３速へダウンする事もしょっちゅう。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 15:58:24 ID:+zB+KGqO0

常識的なスピードっていうと、１４０キロぐらいか

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 19:48:48 ID:LG8dIaZg0

＞＞９０４
ムーブのＮＡＭＴは、燃費１２だったよ。（常にベタ踏み）
折れのカプチーノと同じ燃費でした。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 19:55:16 ID:mGKO5MfY0

俺もVIVIOのキャブ車乗ったことあるよー
なんかゴーカートだった。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 21:21:23 ID:hYcL7f6U0

燃費ですか。
某同僚ですが、職場まで信号が３ケ、一時停止が１ケという方がいます。
ちなみに、その方のおうちから職場まで、３０ｋｍほどあります。

渋滞の定義というのはあるそうですが、その方は、通常２８分
で会社に着く、と言っています。絶好調○○分、普通２８分、
絶不調３５分と話てました。ちなみに、朝５時始業と午後２時始業の
２交代です。・・・って、ここどこ？、その方が記録した、リッター25.1キロの記録
は・・・、ちなみに、通勤路はほぼ平坦、ＮＡ、５速、アルト、ＦＦです。

そうです。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:02:04 ID:viPzQSut0

>>823
ＣＶＴにもトルコン分のロスもあるし…。
それにベルトを滑らせない為に強い力でベルトとプーリーを
圧着している分だけ負荷がかかり回転が重くなってます。
つまりその分だけ駆動ロスがおきているのです。

自転車とかでもチェーンを貼りすぎるとペダルが重くなったでしょう？
体験したこと無いかなぁ。自分で自転車のチェーンを見ている人なら
私のいうことも解ると思うのですが…。

「プーリー間にテンションをつよく掛けている＝ロス」

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:03:13 ID:B0czF7Vj0

ターボは燃費悪いというけど、うちのワークスＨＡ２１Ｓはこの前燃費計算したら
１６だったし、親戚の昔のワークスは２０伸びてたけど、やっぱり最近の燃費悪化の理由
は車重の増加とＡＴシフトが現因してそう。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:14:12 ID:oSRsdOd50

クリープ現象を作り出すためにトルコンを使ってるＣＶＴもあるけど
それ以外の走ってるときはトルコンを使ってないですよ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:15:52 ID:LlLpY5WL0

ワークスって車重軽いよね。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:25:36 ID:oSRsdOd50

>>915
ＣＶＴのベルトは引っ張りではなくて押してまわしてるし、
ベルトはゆるゆるだそうです。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 15:42:19 ID:UjayK/H90

俺が大臣になったら、早速軽規格を廃止するぞ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 15:45:59 ID:gBJOJE3J0

軽規格は生涯安泰となりませた。。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:02:34 ID:l77yJmSn0

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:49:32 ID:Zx39eUx70

軽自動車なんて島国オリジナルの貧乏臭い規格自体
最低で最悪であり、みっともない。一応場所は取るのだから
高税率を課して、軽自動車の優遇をやめて欲しい。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:56:48 ID:6i3ZqlCa0

ビートはNAでもパワーある

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:01:03 ID:AgYAOdlB0

軽自動車ゼロヨンランキング http://www.bekkoame.ne.jp/~t-cos/gt_fun/k4/400.htm

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:54:45 ID:2djez6Rf0

ゲームに出てくるＡＺ－１って
設定ないのにＡＴあるよな。
ＧＴ－ＲでもＡＴあるし。
リアルを売りにしてるんだろが、それでまず萎えるな。

ゲームではなく昔のＫスペの後ろに書いてあったランキング見せてくれ
１５秒台が何車種かあったぞ。
今の新規格のデブになった軽は話にならんだろうけど

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:31:52 ID:AgYAOdlB0

パジェロミニがアルトワークスより速いとか
ムーヴがAZ-1より速いとか
ホンマかいなって思いますねw

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:46:39 ID:LBX9G5zd0

うちにあるパゼロミニ実際に計ったことあるけど２０秒ぐらいだったよ
他の軽なら２０秒切るだろうけど

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:47:49 ID:INN5TS0r0

なんか凄いのが混じってるな

> ３６０ヤングＳＳ（'69）

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:36:11 ID:R0SKYhbx0

チンクチェントが注釈も無しで軽に入れられてるとこに、一抹の寂しさを憶えた。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 07:26:17 ID:7AZmDL0M0

山内補正かかってるからな

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 08:47:21 ID:YCSy8hw90

ＧＴは山鬱の興味が無い車種はメチャクチャ適当だよ
旧規格軽のスポーツモデルならノーマルで１６～１７秒台が出る。
１５０馬力も有れば１３秒台が出るんだが、ＧＴだと１８０馬力でも１５秒台・・・・
特にＦＦがあまりにもトラクション無さ杉、流石にこれは無いだろ～と

ちなみに街道バトルの方がジャダーの出方やトラクションの掛かり具合のシミュレーションは秀逸

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 21:19:15 ID:Dnt2PhG70

ちなみに１６０ｐｓのＦ３は０－４００加速９秒台

934 ：774RR：05/02/16 22:46:30 ID:Ge8FIC+GO

でもダイハツ車は壊れる？なんか、近くのおじさんが言ってました。
ダイハツ車はありえない壊れ方をすると…
買うなら壊れない鈴木か本田あたりにしろと…
やたら毛嫌いしてた…。
今の車はメーカーでそんなにできが違うのか…orz

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 22:53:35 ID:EJs5batH0

　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　　　　　_, '´　／　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　>>934 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
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;;;､｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　　　Ｕ　　 |´　　　　　　　　｀lゝ´入ﾉ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 22:56:00 ID:m/k2SlJT0

軽にブイテックエンジンのっけたらターボしなくともいいのでは?

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 23:34:13 ID:xk4snBbB0

>>934
Ｘ４あたりだとブーストが1.7かかるらしいし、他のパーツがもたないそうな・・・

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 23:39:49 ID:w1H1fP8x0

ホンダの軽にぶいてっくはついてないが他メーカーの非ターボは同じメカを搭載している

AVCS（スバル）
VVT（マツダ・スズキ）
DVVT（ダイハツ）

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 23:56:22 ID:dH8cmZJi0

カタログだとターボは全車６４馬力だけど、
本当のとこは、どのエンジンが一番パワーあるの？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:08:41 ID:Lv1DCWDM0

>>4、>>18
ワロタ。
つうか、がさつな３気筒回しても全然きもちよくないっす。
ただ、ビートは面白かったなあ。エンジンよく回るが景色があまり動かない、
シフトフィール絶品、個性的ではあった。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:12:34 ID:Lv1DCWDM0

なんか全然流れ無視したレスでスマン。
>>101と思ったら>>940ですた。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 00:29:59 ID:VEglZj/J0

ﾐﾆｶﾀﾞﾝｶﾞﾝのｴﾝｼﾞｿ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 01:28:51 ID:b3SIa6z+0

>>939
馬力じゃなくてトルクを見なさい

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 22:12:29 ID:xH5zivAu0

まあターボというのは、可変排気量みたいなものだから、小さなシリンダーに倍くらいの
混合気を詰め込むのだから。
だから、アクセル全開なら１２００ｃｃくらいの排気量になってるてことやね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 22:16:44 ID:NRdbw3GL0

軽でボアアップしてブースト2.0とかにしてハイカムいれて
鍛造ピストンにしてポート研磨して毒キノコつけて触媒レスにしたら
何馬力くらいでるんだろ？150くらい？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:04:47 ID:IyUwxPf70

>>945
普通に街中走れるセッティングで150、限界一発セッティングで200は行くと思う。
机上ではボアアップ無しでも500くらい出せるけど、耐えられるシリンダーがないと思う。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:07:26 ID:xH5zivAu0

ダートラ全日本のＣクラスのワークスは１６０ｐｓだったと、思うよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 23:54:21 ID:Kd3/P1ri0

ＮＯＳ忘れてるぞ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 11:11:03 ID:doSo2EBn0

ＪＢのストロークアップがＪＣで、それが素で１３０だからねぇ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 14:23:09 ID:SZJJMZuxO

軽ターボで三時間位高速走行したらアフターアイドリングで何分位すればいいんですか？？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 14:46:21 ID:e/wKiB010

>>950
ブーストアップとかパワーあげる改造したりめちゃくちゃ負荷かけてなければ
そんなに気にしなくて良いと思う、目的地（エンジン止める場所）の手前数分
クーリング走行それば普通で良いよ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 16:04:16 ID:SZJJMZuxO

ちなみにクーリング走行てなんですか？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 16:30:34 ID:yEqJpZUg0

のんびりした走り。
アフターアイドルが必要な走りの例を言うと、
レブリミット7000の車で長時間5000以上回して走った直後とか。
一般的には高速のPA、SA入ったときくらいしかないと思う。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 19:23:33 ID:SZJJMZuxO

丁寧なレスどうもです。
高速のSAに入った時など、エンジンをすぐ切らずに停車しても２、３分アイドリングするてことですね？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 19:56:47 ID:yknHz7Vx0

スレの趣旨とは少し違うかもだけど、
電気自動車って軽扱いなの？
もしそうならパワーを電気で補助するようなハイブリッド車もどき
作ったら良いんじゃ？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 20:06:33 ID:pvqdwVS60

現状、排気量に関しては電気自動車に対して区切るものはない
が、車体寸法に関しては電気自動車にもそのまま適用される

普通車の寸法なら普通車、軽の寸法なら軽ですな

ＴＨＳ搭載ＭＯＶＥの話はどうなったんだろ？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 21:04:01 ID:yknHz7Vx0

>>956
なるほど。
じゃあまりスピード出さないけど坂道や多く人乗ったときにもう少し
パワーが欲しいとか安全性アップとかしたハイブリッド車が
でそうだね。まだ値段が高いからすぐに軽ででないだろうけど。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 21:27:31 ID:orWq5nLa0

>>950-954
水冷式ターボならアフターアイドル必要無し。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:07:25 ID:SZJJMZuxO

水冷式ターボて現行モデルの軽でいうと何がありますか？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:19:13 ID:euN6bw8m0

金冷法

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:24:57 ID:mt+kSMVF0

>>959
現行ターボで空冷式ってあんのか？
あったらｽﾏｿ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 22:55:08 ID:dEj3Xdjl0

アフターアイドリングが気になるのであればやったほうが精神衛生上このましい・・・なんてね

基本的に外気温度と排気温度の差があればボイル・シャルルの法則により気体は膨張する
エキマニからタービンまで高温の排気ガスが移動している途中でも膨張しながら温度を
おとしていく。その膨張圧力がタービンを回す力になり、結果加給圧の上昇という仕事をする
だからターボが効いているなと自覚できるようなときは、タービン内部はかなり高温になることは
容易に想像できる。だから「ケコー　ターボ仕事してる」と思ったら、停まる前、高速だったら
SA・PAの1キロ手前くらいから省エネ運転みたいにして駐車すればそんな２－３分もエンジンつけて
停車することもないのでは・・

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/18 23:24:39 ID:2hC5/y8h0

つttp://natto.2ch.net/car/kako/1000/10008/1000855575.html
>>959-961
車種までは知らない。
>>962
タービンの軸受けがオイルで潤滑されているから、お仕事の後、熱いままだとオイルが焼きついてタービンあぼーんってのが昔の定説。
それが冷却水で冷却されているタイプだと、バブリングポンプって構造になってて泡の浮力でポンプ効果をしながら冷却するらしい。
それで、タービンの冷却水が沸騰しているような温度だと積極的に冷却されるからアフターアイドル不要と聞いた事がある。
オートメカニックかオートワークスの記事だったと思う。
必要な車種は取り説に書いてあると思われ・・・
判らなければディーラーのメカに聞け。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 00:40:20 ID:ccxT0ZFH0

ワゴンＲ　ＲＲでフルノーマルの頃、長距離２２ｋｍ／ｌ　叩き出す　漏れの車は当たりかな？
７年目で５マソ㌔だが　未だ故障知らず　
今じゃ存在しないＭＴでつ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 01:10:00 ID:uiGTjklj0

ビートにターボ乗っけたらかなり速い

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 03:26:24 ID:zkqZOBFh0

やっぱり温度計を付けておくべきなのか

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 07:37:39 ID:d0fEWAAi0

最初に買った車は、ｵｰﾄﾊﾞｯｸｽで温度計買ってつけたが
夏場の車内は暑くなりすぎて
６０℃いっぱいになったとこを差したまま壊れていた。
温度計ｲﾗﾈ

もしかして排気温計とかか？
ピストン溶けたことがあるんだが直前でも何の異常もなかった。
追加メーターのおかげでブローせずに済んだってこと
ほとんどないな。
メーターいっぱいついてると、１つにつき気分は５ｐｓうｐだけどな

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 08:51:04 ID:ZzN3ecGZ0

>>959
今のターボはまず間違いなく水冷ですよ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 10:02:13 ID:Z819g3jp0

んじゃ体温計でもつけるか。
あと体重計。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 16:48:42 ID:vYHTyk/lO

僕の車(ワゴンRターボ)にはアクセルを離したときに｢プシューッ｣と空気が抜けるような音がするんですがあれって何でですか？何かターボの他に付いてるんですか？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 17:11:53 ID:keBdkLpQ0

＞970りりーふばるぶの開放音だべ。
ぶろーおふばるぶのノーマルでリターン排気のやつだ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 17:47:39 ID:8XRnPmtZ0

>>964
10年式ですか。そんなに燃費いいんですか。
10年前期のRRのMT車6.8万K今度の土曜日納車予定です。
たのしみです。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 18:06:14 ID:vYHTyk/lO

971
ブローフってどこに付いてます？タービンの所ですか？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 18:15:26 ID:9s6gYER+0

>>919
ゆるゆる？
それで駆動できるのかな？
押すも引くもベルトなんだからどっちだって大差はないでしょ。
とにかくそのユルユルって説には同意できないね。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 18:17:18 ID:9s6gYER+0

>>939
スズキ
やっぱりバイクのエンジン作っているだけあって良いエンジン作る。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 18:31:35 ID:rpsRYVNe0

わごん尺、Ｍターボ乗ってる女
ろくにメンテもしてなかったから焼きついてやんの
メカに詳しくないんなら、ＮＡにでものっててほしいもんだ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 18:42:37 ID:9s6gYER+0

>>976
アイドリングさせず、エンジンをすぐに切ったら
ターボが焼き付いた、ということですか？

…それは不良品ですな。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 19:03:04 ID:ErTYtQQ50

オイルメンテ悪かっただけだろ。
軽ターボ乗ってる無知女にゃそーいうのが多い。
中古車で前オーナーが女なんてタマはそれを知ってるヤツなら敬遠する。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 19:34:06 ID:xqt5FLqj0

スズキのエンジンはよく白煙吐いてる。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 20:23:03 ID:xjfjjiLj0

スズキ車はスズキ車でも原付スクーターでの話だが
2ストのオイルは減るということを知らなくて
オイル切れでエンジン焼きつかせるオバさんは少なくない

そのオバさんは「急に動かなくなった」とバイク屋に持っていくわけだが
どうせ女はメカのことなんかわからんだろうからと
「ありゃーエンジン焼きついてますねーもう寿命ですねー買い換えましょう♪」
とか言うDQNなバイク屋も少なくない
オバさんの使用ペースだとオイルタンク一杯使い切るのに3年ぐらいかかる
軽自動車だって3年で車検が切れるのだから50ccバイクは3年も乗れば寿命ですよとか言われても
「原付スクーターなんてそういうものなのね」と買い換えてしまう

2ストが絶滅したらこういうDQNなバイク屋は商売上がったりだろうなw
そのせいかどうかは知らんがうちの近所ではここ数年でバイク屋が軒並み廃業している

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 20:40:29 ID:X8nEPk6M0

確かに2ストセルボは白煙を吐く

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 20:56:25 ID:+1shEJT+0

>>980
ターボ車で３年替えないやつもいるかも知れんな(w
何㌔走るか知らんけどw

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 21:02:20 ID:xjfjjiLj0

ｽｰﾊﾟｰ蕪なんか新車時から一度もオイル交換せずに20年ぐらい乗り続けてるタマが山ほどありそう
それでも壊れないところが世界のホンダなわけだがw

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 22:49:12 ID:kDaa9rWn0

ｽｰﾊﾟｰつばめ？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 02:04:45 ID:MGU/g1x60

>>980
廃業の理由の殆どが少子化と2輪車の人気が低下したのが理由だと思う
家は自転車屋を田舎でやってるけどトドメの不景気で（涙

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 02:13:10 ID:UWnd8DX20

近所では最近２件ほどバイク屋ができたなぁ
単なるバイク好きが始めたのかな
いつまでもつやら

987 ：７７４ＲＲ：05/02/21 19:32:41 ID:isQKXLou0

漏れも軽購入予定なんだが、友達の軽に乗るもやっぱり山道でうーうーうなってばっかで、
それはイヤだと思ったんよ。
でターボにしようって。あれでしょターボって、バイクでいうところのＶ－ｂｏｏｓｔと
同じと考えていいんだよね？？
どれくらいかかるのかな、、俺の欲しい三菱トッポにナビつけてーターボつけてー、、、
しめて130万でいけるかな？？？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 20:26:47 ID:+dpQ69Zn0

ふぅ…ヘンなのが湧いとるな。エサとしても３流以下。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 21:12:36 ID:BsveNdnG0

http://www.carsensor.net/cgi-bin/CS/CSFBU030.cgi?DEFAULTSTID=CS210610&DEFAULTTRCD=TR006_ACT&DEFAULTKTCS=F0B00K000011143903182695000000250000AAAA010000099990000Z0000000000000000000000**MI_40*

990 ：７７４ＲＲ：05/02/21 22:08:44 ID:isQKXLou0

いや、むしろ車検毎もしくは一年ごとに車点検してもらえばモウマンタイ！
車なんてめったに壊れないんでしょ？」バイクはよく壊れますorz

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 22:19:05 ID:DEX3HihO0

軽ごときでターボ付けても知れた加速しか出ないよ
無しの方がいいと思う。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 23:13:26 ID:pT2w6Qdu0

1000ゲトならず

993 ：７７４ＲＲ：05/02/21 23:38:50 ID:isQKXLou0

ターボって初速のみでしょいいの。
まぁそんなとばすものでもないからいいけど、音とかスゥイーンとか鳴るの？？