★今日も怪調に珍論シテマス＠ﾋｮｳﾝｶ国沢123★

1 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE ：04/07/30 00:59 ID:RdGaIaxX

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★赤ら顔のﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢122★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090465383/

2 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE ：04/07/30 00:59 ID:RdGaIaxX

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

3 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE ：04/07/30 00:59 ID:RdGaIaxX

これまでの過去ログはこちら！
国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）

関連スレ

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】119.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089307812/l50

★(ミ^∞^)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１１★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090231961/

★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ＰＡＲＴ３★
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088431594/

デナイノ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/auto/2055/

4 ：移行日記：04/07/30 01:01 ID:RdGaIaxX

７月２８日　ラリージャパンのエントリー締め切りは本日。いろいろ聞いてみると、
どうやら出場可能台数の９０台を超えた様子。となれば受理してくれないケース
も出てくる。どういった基準で判別するのだろうか？　間違いなく受理されるのは、
ＷＲカーを走らせるワークスチーム８台と、新井選手や奴田原選手のようなＷＲＣ
＆アジパシの常連。続いて全日本ラリー選手権で上位を走っているドライバーも
シードドライバー扱い。この後は「かつてＷＲＣに出場した経験を持つドライバー」。
竹平師匠と山内さんのベテランコンビなどはここに該当（きっと３０～４０番目の
プライオリティだから間違いなく出られるハズ）。続いて「国際格式のラリーに出た
経験のあるドライバー」といったあたりだろうか。私の場合、このあたりに位置します。
さらに車両の選別（年式が古かったり、スポーツグレードでないモデルはＷＲＣという
格式を考えると厳しい）などもある。最終的に発表されるのは８月９日。それまで
ハラハラの日々です。夕方ジム。３０分脈拍１４０で自転車漕ぎ、２０分同１６０で
ランニング。筋トレのメニュー。終了後、３０日から１年間交換留学に行くムスメと
食事に行く。

5 ：移行TOP：04/07/30 01:01 ID:RdGaIaxX

７月２９日どうやらＪＨは１万円以下のハイカも廃止し、ＥＴＣを普及させる方
向で動き出したようだ。偽造ハイカによる被害を防ぎたいということなんだろう。その場
合、条件が３つある。１つが天下り団体であるオルセにふんだくられるシノギこと『セッ
トアップ料金』を無料にすること。ＪＨの損失防止のために導入するのに「使わせてや
るから３千円よこせ！」はないだろ！セットアップ１台でオルセは５００円の上がり。偽
造ハイカによる被害額年間が２００億円程度だとしよう。毎年１００万台分のセットアッ
プ料金をＪＨで負担したって５億円にしかならぬ。今や車載器にナンバープレートを覚
え込ませても何ら意味を持たないのだ。実際、照合してないんだから。だったら最初か
ら使える状態にした車載器を売ればいいだけ。売る方だって手間が省ける。使い回し
だって可能。もう１つはクレジットカードを使えない（使いたくない）人のため、スイカのよ
うなプリペイドカードを導入せよ。最後にバイク対応。バイクだけ割引システムを使えな
いのは、どう考えたって平等じゃないでしょう。岩貞さん、お願いね！ ●お願い仕事
で使っている「ＡＯＬ」の調子が怪しいようです。少なくとも７件の不着がありました。私
からの返信がない場合、再送願えますでしょうか。

6 ：３２号 ◆se.eiIUl2E ：04/07/30 01:07 ID:AwD0bTHj

あまり知られていない事ながら>>1乙

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:13 ID:E1Blx/BD

●お願い仕事で使っている「カニ沢」の調子が怪しいようです。少なくとも７万件の珍論がありました。
私からの>>1乙がない場合、再>>1乙願えますでしょうか。

8 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/07/30 01:14 ID:8O8N+hY/

｜ω・）スイカのような>>1乙カードを導入せよ。

#どんなんだ？

9 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/30 01:25 ID:x9ktYkD+

今も仕事中なれど、とりあえずこれだけは言っておきたい。

>>1乙
ミヒ乙

10 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE ：04/07/30 01:25 ID:RdGaIaxX

あ。テンプレ… (・x・A；

★｜・ω・)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１１★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846

メインなデナイノスレは↑こちらです。大変失礼致しました m(_ _)m

　# 今日のID、Gaiaxデナイノ…みっひーは燃料ぢゃないもん。燃料は (ry

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:30 ID:uQppOrBl

>>1乙　８月９日は祭りの悪寒

12 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/30 01:36 ID:x9ktYkD+

>>4
> 続いて「国際格式のラリーに出た経験のあるドライバー」といったあたりだろうか。
> 私の場合、このあたりに位置します。

またまた、ご冗談を…。

本当にこう思っているならｶﾞｸﾌﾞﾙﾓﾉなんだが。

13 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/30 01:43 ID:Vvbww18F

>もう１つはクレジットカードを使えない（使いたくない）人のため、スイカのよ
>うなプリペイドカードを導入せよ。

すいません、ここは笑うところですか?

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:53 ID:QZPHKvey

>> スイカのようなプリペイドカードを導入せよ。

「ような」？スイカはプリペイドカードなんですね、そうですか。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 02:04 ID:9My1tesU

>私の場合、このあたりに位置します。

ﾌﾞﾜｯﾊｯﾊ！全日本戦はおろか、地方戦にすら出たこと無いのに？
おもしろいオッサンだなぁ。
良いクルマに乗ってりゃ出る権利があるってか？氏ね。

そしていちおつ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 02:05 ID:2KjVzuNl

そこまで言うならいっちょ>>1乙しちゃいますか。
ワタシらは>>1乙してナンボの仕事だからそのあたりも
厳しく>>1乙しなくちゃ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 02:26 ID:UHTB31At

エントリーは１４０台くらい有ったようだけど、
どうなるかな？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　>>1乙

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 02:42 ID:YN3nLZrS

>4
お前、エントリーフォーム見たことあるのか？
総合順位、クラス順位を書くんだよ。
熊笹順位を書く欄は無い。寄ってお前は実績無し

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 03:59 ID:uQppOrBl

>>18
なんだかよく解りませんが、国沢のために貼っておきますね。

ラリー観戦の前に INDEX（準備・ラリー用語解説）
ttp://www.rallyjapan.jp/j/spectators/guide/competitors.html#licence
＞国際格式のラリーに出場するには「国際C級」以上のライセンスが必要になります。
＞国際ライセンスを取得するには講習会などはありません。「国内A級」ライセンスを取得後、
＞国内の競技会で一定期間内に一定数の出場実績を積む（出場するだけではなく完走して
＞順位認定を受ける）などの取得条件を満たす必要があります。

「出場するだけではなく完走して順位認定を受ける」

「　出　場　す　る　だ　け　で　は　な　く　完　走　し　て　順　位　認　定　を　受　け　る　」

第２０回　日本アルペンラリーのリザルト(SUBARU MOTORSPORTS MAGAZINE)
ttp://www.subaru-msm.com/2002/15/result.html

ナンバー３４はSS24のリザルトに載ってませんよ、国沢さん('A`)

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 06:06 ID:/AZ2bXhF

私の場合、この>>1乙あたりに位置します。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 06:45 ID:SfL7MN+9

ご隠居のとこにも書いてあるが、国沢のアルペンラリーの公式記録は「リタイヤ」なんだよね。
単に出場しただけじゃ記録として認められないのだが、国沢は理解してないだろ。
しかしまあほんと妄想の泉が枯れることがない御仁だな。

22 ：冠わごん：04/07/30 06:52 ID:J0rrASOh

何だか、昨日のTOP＆日記も、「ﾊｧ？」と云わざるを得ない
箇所が多くて、読むの疲れちゃったんですが…

…と云う訳で、＞１さん乙

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 07:23 ID:FKLWnm1L

練習用にインプ買ったんだよね。ちょうどいい。
まずはショップの走行会レベルに行ってみ？
ダンパーが…って言訳するなら自腹で替えて再挑戦して来い。

話はそれからだ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 07:53 ID:qbi21onZ

> 今や車載器にナンバープレートを覚え込ませても何ら意味を持たないのだ。実際、
> 照合してないんだから。だったら最初から使える状態にした車載器を売ればいいだけ。
> 売る方だって手間が省ける。使い回しだって可能。

　車載器にかき込まれた車両情報で高速を利用したクルマを特定し、ＥＴＣカードで利用者
を特定することによって初めてノンストップ料金収受が可能になるんだから、
国沢の論で行けば車両の特定ができなくなるから、ＥＴＣは成り立たない罠（ｗ

　やはり国沢の本音はこれだな（ｗ
> 使い回しだって可能。

　語るに落ちる（爆藁

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 08:38 ID:2uxYn3P8

使いまわしを歓迎する人。

複数台所有者で短期間で乗り換える人。
中古車業者、ジドウシャヒョウン（ｒｙ

26 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/07/30 09:30 ID:WmPRJjEg

すなおに

「強力な政治的コネを持つワタシはこのあたり」

って書けばいいじゃん！
コースアウトリタイアなんてオフィシャルの立場からしたら
「マイナス実績」以外の何物でもない｡

27 ：RF乗り ◆AZjjnOTCpc ：04/07/30 09:51 ID:5Cge9TxQ

唐突ながら、日本がおかしくなってきた(国沢が以前このような事を
言っていた　原因は、国沢のような輩が増えて来たせいではないだ
ろうか？
お前はここから出て行け！○○は日本に必要無いんだよ！

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 09:55 ID:aq944t/8

>>26

本当は”続いて「国際格式のラリー～”の前にこう書けばいいんだよね。

--
そして、自動車メーカなどの推薦あるいは便宜を受けた人は選ばれる
率が高い。これはラリー車自体を製作している大手メーカの
推薦ならば、信頼できるドライバーであるという意味合いもあるのだろう。
私などもここに含まれる。しかも私の場合はメディアもバックにあるし、
HPもあるので広報的な意味合いも含まれる。
--

んでもって「私の場合、このあたりに位置します。」は削除と。

29 ：くすくす：04/07/30 11:12 ID:rNoSMLRM

>続いて「国際格式のラリーに出た経験のあるドライバー」といったあたりだろうか。
>私の場合、このあたりに位置します。

同じ出るにも完走、入賞する人と途中でコドラに見捨てられたまま笹藪特攻では
だいぶ開きがあると思うんだけどね。

大体経歴なんか関係無しにスバルのごり押しで出場は決まったも同然なのに、
どうしてこの人はこうも予防線を張ったり言い訳の用意ばかりしてるんだろう。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 11:24 ID:0emRjeot

>>29
ワタシはWRCに出場できる優れたドライバーデナイノ

と、他の人に思ってほしいのでしょう。
それがかっこいいことだと思っているのでしょう。

現実は（ｒｙ

31 ：off6.procomjapan.co.jp：04/07/30 12:31 ID:BFy1mcTK

>>4
> ７月２８日　ラリージャパンのエントリー締め切りは本日。いろいろ聞いてみると、
> どうやら出場可能台数の９０台を超えた様子。となれば受理してくれないケース
> も出てくる。

結論から先に言えば、「う～ん」。これは明らかにエントリーが受理され
なかった場合に備えて布石を打っているのではナカロウカ？と思う。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 12:36 ID:BFy1mcTK

あ、いかん。fusianasanしてもーた。ま、良いけど。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 13:10 ID:9My1tesU

>ＷＲＣという格式を考えると厳しい

これもナンだねぇ。格式を考えて一番厳しいのは　国沢のラリー競技歴　だよねぇ。

ＷＲＣが「どんなレベルの人でも参加可能」だって言うなら、クルマの善し悪しなんて
問題では無いじゃん。実際自分でこんなこと書いてるし。

>しかし順番下がるに従って、バラエティ豊かになっていく。
>勝つのは無理と思える旧式ワークスマシンや、家族で出ているようなチームも多い。

エントリー受理基準を設けるなら、運転技術はもちろんだけど、「ラリー競技にどれだけ
真摯に取り組んできたか」であってほしいよねぇ？横入りする国沢さん。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 13:17 ID:ZKmgqT97

>>33
同感
たとえ国沢の運転技術が超下手糞でも
普段からラリーに対する熱い思いを語る人ならら今回のように
批判は、受けなかったと思う。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 13:46 ID:w/EspvjH

いままでの自分の発言を全部ひっくり返す驚きのTOPでつね。
ラリージャパンの夕べ（ﾌﾟって、そんなに前だっけ？ｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 13:57 ID:WmPRJjEg

理由が複合的でしょ｡
国沢さんはラリーの世界から言ったら完全に
「他所者」なんですよ。
しかも解説や記述を見る限り

「愛情の無い他所者」

その「愛情の無い他所者」が立場を利用して出場
するだけでも不愉快なのに、その上万が一のことがあって
ラリーという競技に対して不利益があったら、
ご本人は｢他の遊び」にすれば良いかも知れないけど、
ラリーを愛する者はどうしたらいいのか？そう考えれば
防衛本能が働くのは当然でしょ｡

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 14:08 ID:9My1tesU

>36
ついでにラリーを「金づる」にしてるしナー。ＴＶの解説（自称）とか。
ラリーで金は稼いでも、ラリーに金は使わない。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 15:48 ID:WmPRJjEg

権威付けの道具にもしているよね。

マスコミの一員としての働きが求められてるとか
の妄想のもと、実力で出られないのは自分でも承
知していながら、出てしまえば「国際格式の
ラリー出場経験者」って言う肩書きを使う｡
詐欺に等しいでしょ｡

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 17:13 ID:BFy1mcTK

前スレ埋まりますた

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 17:20 ID:dAL/sJIg

んじゃあげましょう。

41 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/30 17:24 ID:x9ktYkD+

辛抱ﾀﾏﾗｽﾞ、前ｽﾚ1000ｹﾞﾄしてしまいますた。

42 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/30 17:24 ID:Ypfftjr2

スベやん、GJ!ｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 17:26 ID:l2XPYvEP

>>41
おまえが誰だかわかった。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 17:27 ID:v1Qm/qyW

(・∀・)

45 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/30 17:29 ID:x9ktYkD+

>>43
それじゃあ一行ﾒｰﾙｶﾓﾝ

46 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/07/30 17:32 ID:WmPRJjEg

>>3
あまり知られて無い事ながら休憩所がすでに
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090504207/l50
に成っているデナイノ！

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 17:43 ID:dAL/sJIg

>>43
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰですか？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 18:01 ID:nks6EolG

そして、ID:l2XPYvEP を検索してみるのだが・・・

やはり >>43 以外に見当たらないのである。

そして、御仁はスバルから嫌われているのである。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 18:01 ID:BFy1mcTK

そういや昔、IDからIPに変換するCGIがあったなぁ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 18:16 ID:nks6EolG

>>49

１／２５４の可能性、てわけでつか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 18:26 ID:uwAdKpLA

>>41
GJ！
ああいう1000が一番好き。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 18:54 ID:Hp2gmuHX

エビカニとか、試乗車とか、ｴﾝﾄﾘｰとかいろいろ供与してるようですけど
スバルはあの人と緑を切るタイミングを摸作してるんですか？

53 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/30 19:10 ID:Ypfftjr2

>>47
ちゃう！

ｽﾊﾟｰﾊﾞｰｶｰです。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 21:02 ID:YLlMk/xG

スベやん＝特大痔

ﾅﾝﾁｬｯﾃｰ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 21:06 ID:Bk5DO3fU

>>54
それはすごすぎデナイノ！

>>51さん禿同　次スレ判りやすいし

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 21:30 ID:nks6EolG

>>54

(･∀･)ｲｲ！！

でも、実態はＫ口Ｍなぶなんだよなぁ（ﾎﾞｿ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 21:40 ID:qbi21onZ

ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/
> 独ダイムラーの４―６月期、純利益５倍に――北米が営業黒字に
>
> 　独ダイムラークライスラーは29日、４―６月期の純利益が前年同期比5.1倍の５億5400万ユーロ
> （約750億円）になったと発表した。相次ぐ不祥事で経営難に陥った出資先の三菱自動車向けで
> ５億ユーロの減益要因が生じたが、北米クライスラー部門が営業黒字に転換。商用車部門の
> 営業利益も2.1倍に増えて全体で大幅増益につながった。
> 　売上高は９％増の370億ユーロ。新車販売台数も10％増の128万1200台と好調だった。
> 　事業別では独メルセデス乗用車部門が２％の減収、新車販売台数も横ばいで、営業利益は18％減の
> 7億300万ユーロと苦戦した。これに対し、クライスラーは12％の増収、新車販売台数も８％増えて
> 営業損益は5億1600万ユーロの黒字に転換（前年同期は9億4800万ユーロの赤字）した。商用車も
> 新車販売台数が47％増えて36％の増収、営業利益は4億6800万ユーロを達成した。

　国沢だダメ出ししたクライスラー、業績回復ですな（ｗ
　珍論アナリストのご見解を是非ウプして欲しいところですが(kW

> ２月４日　良いニュースだと私は思う。三菱グループが三菱自動車のバックアップに乗り出すようだ。
> 同時にダイムラーの再建プランの失敗を意味する。興味深いことに三菱と同じような立場だった
> 米国クライスラーの再建はどう評価しても上手く言っておらず、破綻してしまう可能性さえ出てきた。
> クライスラーの場合、三菱グループのようにバックアップしてくれる組織も無いから厳しい。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 21:54 ID:fUQo+0pV

>>36
「ラリー」を｢バイク｣や｢自動車｣に置き換えても、同じことが言えると思う。

59 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/30 21:54 ID:BWp9hb97

誰かさんが経済について、どれだけ明るいかがよく分かりますねぇ。

「専門分野じゃないからいい」とかいいそうだけど。

＃だったら黙っとけぇｋｗ

60 ：鵜飼の鵜：04/07/30 21:57 ID:UcZ/Zju2

まああれですよ、ホント黙っとけって思いますね。

マジで。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 22:01 ID:v1Qm/qyW

マガジンの痛い漫画家の行状にそっくりですな

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 22:08 ID:uQppOrBl

おい、おまいら。そのぐらいにしておかないと、またこんな事を言い出すぞ。

あまり確度の高くない経済ヨタ話など。

国沢の話はどれも、確度どころか信頼性が微塵も感じられない与太話ばかりなのにな('A`)

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 22:34 ID:GX/9jsY+

国沢は、出場微妙ですか？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 22:39 ID:2uxYn3P8

(・∀・)日本破綻ﾏﾀﾞｰ？

てか、その前にﾋｮｳﾝｶが破‥ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 22:46 ID:mvVW41hZ

>>63

国沢が暗躍するとしたら、今ごろ東奔西走していると思われ。
同じく、ＳＴｺﾞﾎｺﾞﾎｺﾞﾎｺﾞﾎ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:00 ID:sNUwgtPs

すべやんが爺どうかだって？簡単だ
( ・∀・)y━~~~スベやん　メルセデスとジャガーっ
ていってみて

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:10 ID:qbi21onZ

> 開かずの踏切解消など柱　国交省の０５年度重点施策
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000011-kyodo-pol

開かずの踏切のフォローはどうなったんだよ、国沢？（ｗ
世の中、動いてるようだぞ（kW

68 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/30 23:14 ID:x9ktYkD+

>>66
何を言わせるかと思えば…。
そんなの簡単デナイノ。

メルツェデス
ジャグワ

これでいいか？

69 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/07/30 23:22 ID:WmPRJjEg

28日付けの日記とラリージャパンへの道のＴＯＰは
逆の方がしっくり来ると思うのは私だけだろうか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:24 ID:X5bi4O9Z

>>68

Σ(ﾟдﾟlll)ﾔｯﾊﾟﾘｵﾝﾀｲﾃﾞﾅｲﾉ!

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:38 ID:9HcX9Qon

>>70
ちゃいまんがな！！＜ジャグワ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:03 ID:KVCeW2Fe

>>19
ライセンスはとれるはずです。
出場、完走の記録があります
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi?race_id=2002007076

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:04 ID:Vs6ZMAL3

トップを読んだのですけど。
小失敗にも当時国沢が掲示板で関係者らしき人物からETCの説明を受けた
ログが残っているんだけど、何一つまともに理解していないのね。
理解できないのか理解する気がないのか、どうかは知らないけど、
あのナンバー照合の認識の仕方は、脳がまともに機能していないよ、
お前の脳だよ、国沢。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:13 ID:AfNDtrnn

ジャガーじゃないジャギュアだ！

と通りすがりが叫んでみるｗ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:14 ID:6kPX2Wy1

>>72
いあ、ライセンスの話ではないのよ、>19は。

＞「国際格式のラリーに出た経験のあるドライバー」といったあたりだろうか。
＞私の場合、このあたりに位置します。
↑の国沢の言葉は、つまり「実績」の話をしてるわけで。
で、世の中ではその「実績」ってのは「完走して順位認定を受けて」
初めて主張出来るんですよ～という、国沢への皮肉なのよ >19は。
意図が解りにくくてｽﾏｿ

>>73
＞何一つまともに理解していないのね。
あれ以来、国沢がETCのネタを出すたびに言われてるんだけどね。
奴は、自分が何で笑われてるかも理解出来ない御仁だからね('A`)

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:29 ID:1GN0I+j3

bakaだなあ。スベやんの正体はピ○○ー・ラ○○ンだよ。

77 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/07/31 00:32 ID:t/GxgxvT

>>75
もはや、言われている内容を考慮する以前に、
「言われている」と云う事自体に拒絶反応おこして、
黄昏野郎に対する意地から「とにかく反論」、「とに
かく持論展開」と言う風な視野狭窄状態ですからねえ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:38 ID:WgLciRGZ

ハイカの割引を当然の権利と思ってるところがヴァカまるだし。
だったらトヨタのワンプライスにも異議を唱えるべきだろ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:40 ID:40Naog/M

プリウスを格安で買った国沢に、ワンプライスに異議を唱える資格はない。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:42 ID:sEimr4Xr

クニサワは自分が損するか得するかでしかモノが考えられないみたいだからなぁ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:56 ID:Vs6ZMAL3

しかも超短期的な視野でしか損得勘定できないから、
後々すごい負債を抱えるんだよね。

82 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/07/31 01:19 ID:CNsgh2Jn

んで､負債を抱えていた事を忘れて更に負債を増やす､と｡

83 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/31 01:31 ID:YKls+ZAG

>>76
ボクはピ○○ーじゃないよ。
日本暮らしが長いから、日本語はわかるけど。
でも2ちゃん用語は難しいね。
デナイノ!?
んー、いけないっ。
間違った日本語を使う人がいるから、覚えるのが大変なんだよ。

ピ○○ーのモノマネは難しい、難しすぎるヨ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 01:37 ID:6kPX2Wy1

おまいら、そろそろスベやんの正体で遊ぶのは休憩所ネタだと気付けYO!

と言いつつ、スベやんの正体は飯○○子さんだと言ってみるﾃｽﾄ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 01:47 ID:b8+3awxo

違う違う、スベやんはな、やまｚうわなにをするやめいたたたｔｔｔｖｃｆｐｖｖｆｙｔｕｇｂｎｊｉｍふじこｷｼｬｧｧｧｧｧｧｧｧ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 04:46 ID:2nnJZFVh

>84

え？　スベやんって○島直○さんだっかのか！

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 06:03 ID:+P5lonCx

でももし国沢が出られなくなったら
９年連続出場の高山短大の人たちが
かわいそうじゃね？？？

国より高山のほうがはるかに経験で
勝ってるよね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 06:21 ID:0BtlE+zi

まさか高山短大からのエントリーが、国沢車一台だけってことは無いでしょ。
国沢のエントリーが受け付けられなくても全く問題なし。誰も困らない。誰も迷惑しない。

ちっちゃなプライドを傷つけられるﾔｼが一人いるだけ。

朝まで生テレビでスポーツは文化だって誰かが言ってたけど、国沢はラリーを単なる経済活動
（目先の損得）としてしか地元に説明しなかったよナー。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 06:26 ID:REU9tUkF

勝田が乗れないのなら、勝田から誰か紹介してもらうということは出来なかったのかな。

高山短大が勝田にドライバーの相談
＞勝田がスバルに相談
＞＞スバルが「うちのマシンを壊されないですむから」という判断で、国沢に声をかける

というパターンなのかな。

90 ：日記保全age!!：04/07/31 07:00 ID:sew2Ypdu

７月２９日　７時半に家を出て羽田へ。今日は久しぶりの『エアドゥ』である。１０時１０分の旭川行きは、
夏休みとあって家族連れで一杯。搭乗に手間取りずるずる遅れ、さらに滑走路で離陸順を待ち。
離陸直後に台風の影響か、若干のタービュランス（乱気流）に遭遇。大きく揺すられるや、
後方から「きゃ～！」という楽しそうな悲鳴。そういや沖縄の高速船で揺れた時も「きゃ～！」とか
「うぉ～！」（オトコの声）の連続だった。ジェットコースター気分なのね。旭川空港に着陸するまで
揺れる度に「きゃ～！」。出張族のオトコ共は怖くたって意地でも声など出さぬ。いつもながら機内で
「きゃ～！」を聞くと、気持ちが和む。北海道で楽しい思い出を作ってね。おじさんは早速取材です。
気温３２度以上あるなか、テストコースでせっせとクルマに乗る。乗っている間はいいけど、
降りた途端に汗びっしょり！横Ｇって凄く体力を消耗するのだ。夜は久々に厳しい般若湯修行。
何軒もハシゴし、完全に千鳥足ざんす。気が付くと空が明るい！この時期の旭川、３時半になると
明るくなることを知りました。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 07:35 ID:3MApXNRa

>>90

ほんと出張するたびに「○○修行」と称して遊び呆けるよなあ…。
出張で遊びに行く事の是非はともかくとして、夜の３時半まで遊び呆けてたのが。
仕事はどうなってるんだか。

なんというか、もっとやるべきことがあるだろう。
体力作りとか。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 07:39 ID:HKKAh0En

3時半まで飲んでて、翌日は午前中から試乗なんてことになったら、
こらもう明らかに飲酒運転だと思う。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 07:55 ID:XOP2CPbn

>「きゃ～！」という楽しそうな悲鳴。
>「きゃ～！」を聞くと、気持ちが和む。

デニーズの件（店員が困っているのを見てﾆﾔﾆﾔ）といい、
姫様を棒で叩いたり（リビングのソファで寝てたらいきなり叩かれた）、
つくづく“Ｓ”だのう国沢よ。

自動車業界追放後はＳＭﾋｮｳﾝｶに転職か？

94 ：一生出生 ◆iXHrQvq9.s ：04/07/31 08:32 ID:dVQFbDS8

>般若湯
酒をこう表現する意味がわからん！！

・不殺生戒＝殺してはいけない　　　　　　　　　　
・不偸盗戒＝盗んではいけない　　　　　　　　　　　
・不邪婬戒＝不必要な性行為をしてはいけない
・不妄語戒＝嘘をついてはいけない　　　　　　　
・不飲酒戒＝酒を飲んではいけない

上記の殆どをこなしてる方が今更隠語を使う意味が(ry
特に４番目！！

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 09:26 ID:5/yrQIuC

”若干のタービュランス”
　~~~~~~
ってなんだろう・・・

96 ：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s ：04/07/31 09:44 ID:W6wN1Cv0

>>94
般若湯修行って……。
それ、いつぞや某所で俺がネタにしてたやつじゃねーか（ｗ
どうせ体力作りとか言っても間に合わねぇから禅寺にでも行って
修行してこいっていう話から出てたわ。

っつ～か、何で般若湯って言うのかわかってて使ってんのか？

97 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/31 10:04 ID:Z8Bm8czx

まあ、酒の隠語を知ったので、使いたくなった、というのが
ほんとのことでしょう。
隠語、俗語がすきだね、国沢・・・。

そのうち、自慢げに「黄昏野郎の手口も巧妙化しています。
串を使い、個人が特定できないように～」みたいなことを
書き出すんじゃなかろうか(kw

98 ：くすくす：04/07/31 10:18 ID:4oD5UU0q

>いつもながら機内で「きゃ～！」を聞くと、気持ちが和む

>>88の言う「ちっちゃなプライド」はこんな形でしか守れないのね。

99 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/31 10:27 ID:Z8Bm8czx

それとなぁ、旭川に限らずだな。
この時期、3時半ならどこも外はあかるくなり始めているんだよ。
北に行くと日の出が早いのか?(kwちがうだろ。
北海道旭川市(あさひかわ) 43N47 (43.78333333) 142E22 (142.3666667)
東京都練馬区(ねりま) 35N45 (35.75) 139E37 (139.6166667)
それと地球は丸いからな。なんで犬吠埼や富士山の上が初日の出で
元旦ににぎわうか考えてくれ。

単純にそこまで遅く飲んでいて、素直に何かに感動したので書いたのかも
しれぬが、29日の日記は「ジャーナリト」としては伝えなければならないこと
を、なにも書いておらず、ここの住民に近況を伝えているだけのような(kw

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 10:40 ID:iXOcCItx

>>99
だって彼のお友達は、ここの住人達だけですからw

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 10:41 ID:lTJ+FFAF

そういえば、いつもの人はふっさーる氏には噛まないでつね。

102 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/31 10:53 ID:YKls+ZAG

>>99
この調子だと「時差がどういう仕組みなのか」ということもわからないだろうなあ。
世界のどこにいっても、朝は訪れるんだよ。
そして朝は「午前」と相場が決まっているんだよ。

103 ：夢男：04/07/31 11:04 ID:yVnEwARf

>>99 　>>102
それだから今年北海道は札幌で始業時間を1時間早める、いわゆる
サマータイムをお試ししてみたわけで.........。
逆に私は沖縄行ったときに4月なのに夜の7時でも明るいことに
「ああ、本当に日本て東西南北に長いんだなぁ」と感心しましたわ。

104 ：夢男：04/07/31 11:05 ID:yVnEwARf

早押ししてしまった。
わし北海道なんですが、北海道の中だけでも、旅行なんかすると
日の出日の入りがちがって楽しいですよ。
昔札幌に住んでて、その頃はよく知床まで遊びに行ってたので。

105 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/07/31 11:12 ID:EppMxZFq

平面な地球の端からこぼれ落ちちゃってクダサイ！ｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 11:15 ID:eFfQ9ASy

ｸﾆｰの頭の中ではお日様は西から昇って東に沈むんでナイノ
これでいいﾆﾀﾞ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 11:39 ID:+P5lonCx

北海道で楽しい思い出を作ってね。おじさんは早速取材です。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 11:50 ID:Mat9n1sA

ＳＴＩ枠　ＳＴＩ枠！　ＳＴＩ枠！！！

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 11:55 ID:3MApXNRa

>>99

ｽﾏｿ、九州に住む俺には３時半には明るくなると聞いて正直驚いた…。
しかし北海道というか、東日本になると本当に朝が早いんだなあ。
九州だって夏の朝が遅いわけじゃないが、
今だと４時半～５時ちょっと前位にならないと明るくならないし。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 12:05 ID:5/yrQIuC

>>109
そのかわり日が暮れるのは遅いし
夏は２０時くらいまで明るいと言う話をしておどろかれた事あるよ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 12:51 ID:XOP2CPbn

ただいま休憩所と本スレ逆転中ですｗ

112 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/31 13:11 ID:Z8Bm8czx

>>109

すびばせん、九州のことはあまり体感する機会が無いので
わかりませんでした。
ただ、今居るのが日本のちょうど中間のあたりなので、そのこと
しか考えていませんでした。
表現上、不適切なことがあればお詫びします。
さすがに九州あたりだと差が顕著ですものね。
p://www.jmc.or.jp/image/faq/m04.jpg

>102

まあ、いつもの午前様だったのでしょう。国沢には北極や南極の白夜を
体験してきて欲しいです。
ttp://www.saga-ed.jp/workshop/edq01460/teacher.html
ここは微笑ましいページですし、アプローチが非常によいです。
国沢のばかたれにも見習って欲しいものですな。
おもうに論理だてて思考する、ということはカニ頭には苦痛なのか、出来ない
のかどっちかでしょうね。
やらないことは「出来ない」とみなされるんですよ>>国沢

>>101

そういえば、狙撃されたことも無いし・・・なんででしょうね(w
ふしぎではあります。誰かと間違われている可能性も在るけど。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 13:56 ID:S0mydkDH

九州と関東の日出の時刻は1時間近く差があるからな。
俺は九州育ちだが、就職で東京に来たら、しばらく時差ボケになったよ。

114 ：元公務員：04/07/31 14:14 ID:mbant9YL

>>103
　これですね。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/summer/
TVや新聞でも結構取り上げられていましたが、オヤカタはご存知無いようですね。

115 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/07/31 14:37 ID:Q6BKq6iO

>>114
情報として聞いていても数字に弱い親方には、訳が分からないと思う。

話を折るがサマータイムのメリットとして
①経済波及効果
②交通安全・防犯効果
③省エネ効果
④北海道ＰＲ効果
⑤教育・意識効果
⑥少子化対策
以上6項目が上げられて要るが本当に効果あるのか個人的に激しく疑問。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 14:48 ID:S0mydkDH

サマータイムが少子化対策って…w

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 15:04 ID:4TZt8fwO

「都市で大規模な停電が続いた日から、十月十日後、産婦人科が活況を呈した」
という、与太話みたいなもんですかね？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 15:27 ID:0BtlE+zi

> ７月もラリージャパンの話の前に約束していたダイビングに１回行くけれど、
> 後は厳しい修行の日々です。

７月１日の日記より。ここで言う「修行」は国沢語本来の意味である「飲酒」だった訳だ。
「修行」を「ラリージャパンに向けた身体トレーニング」と解釈した人（俺含む）は、国沢に
好意的すぎ。行間読めてない。

119 ：くすくす＠ものぐさ：04/07/31 15:33 ID:4oD5UU0q

サマータイムって時計をいちいち修正するよりは単純にその期間だけ
就業時間を繰り上げればそれでいいんじゃないの、と思ってしまうんだけど。

120 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/07/31 15:36 ID:CNsgh2Jn

>>119
残業時間の概念が帰宅する時間という人にはやさしくないです｡
2時間早出して､4時間残業したつもりで実は6時間残業してた､なんてことがあるんで（w

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 15:43 ID:C7a+Q+2m

>>118
前、ここに今後日記に遊んだ形跡があったら国沢は生ゴミ確定とか書いたけど、
あの時、既に生ゴミになっていたのか。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 15:56 ID:9iZXhaTW

>>121
生ゴミに謝ってクダサイ！失礼が過ぎマスヨ？

まあ、なんだ。例えようも無いほど堕落しきっているってことで。

123 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/31 15:59 ID:GcDav+64

>>121
だいぶまえからそうだったような。

124 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/31 16:10 ID:r9fzWpFb

流れを切ってスマソ。
あのオッサン用に少し計算をしてみた。
ＥＴＣカードには５万の積み込みをしておくと仮定する。
ここでは問題を首都高のみに絞って考える。
首都高の料金は普通車で７００円。
ここで７００÷５８０００≒０．０１２０６・・・となる
つまり５８０００円に対して７００円は上のような割合だったとなる。
これを５００００円に対して考えるとほぼ６００円となり、５８千円の積み込みをした人間は、
７００円のところを６００円で通行した事になる。
これをヒョウンカは、ＥＴＣの方が・・・という根拠にするのだろうが、ここが間違い。
試しにどこかの金券ショップに行くと、首都高回数券は５６０円～５７０円で売られている。
首都高は乗るときに料金を徴収する仕組みなので、時間的差は
ＥＴＣレーンも一般レーンも大した違いはない。ならばということで日中首都高を利用する人間は、
回数券を買っておいた方が得、という結論が出てしまう。つまりスイカ形式でも割高。
夜間割引を計算してみる。試しに１割引の時で考えよう。
６３０÷５８０００≒０．０１０８・・・
５万に対して考えると約５４３円となり、夜間割引の方が得という事になる。
ただ２０円の差で考えると、首都高に頻繁に乗る人間は５万もの価値を道路公団に
預ける事そのものが？という結論が出る訳だ。（しかも夜間１１月で終わるし）
地元の高速で回数券がある場合は、ＥＴＣの割合と比較してみる事は必要だろう。

ヒョウンカへいくらどう騒ごうと、まず証拠がない限りどこも動かないからな。
少なくともこの計算式をよく見て、どうやったら自分の議論がＪＨではなく、
ユーザー側に認められるか考える事だな。
だからといって、トップで回数券使えとかやり出した日には、知識の使用料取りにいくから。
今まで回数券の話はＥＴＣとの比較として使った事ないんだからな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 16:34 ID:21yhGnEt

トワイライト、おまえ痛すぎ。
二度とカキコすんなボケ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 16:37 ID:C7a+Q+2m

>>124
勘違いし過ぎ。
国沢は具体的な数字がはっきり出ていないと比較なんて出来るわけないだろ。
あの生ゴミ未満を過大評価しすぎだ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 16:40 ID:eBM0cZX3

>>126
そもそも数字なんて見てないし。
自分がいいと思うかむかつくか、だけが判断基準だ。

128 ：くすくす：04/07/31 16:51 ID:4oD5UU0q

>>124
多分クニーは６行目あたりで投げ出すと思います。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 16:53 ID:yGZYuQgK

>>90
>乗っている間はいいけど、
>降りた途端に汗びっしょり！横Ｇって凄く体力を消耗するのだ。

単にエアコンの効いた車から暑い外に出ただけじゃ？
だったらすげぇよ、あんた。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 17:15 ID:9fZr6ZjH

他のコテハンはどうってことないけどさ、
とにかくトワイライトのカキコの酷さは国沢のTOP並だな。
自分で気付いてないとこも同じだし。
マジ死んで欲しい。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 17:23 ID:fNLb+6sC

他のコテハンはどうってことないけどさ、
とにかくトワイライトのサイトの厳しさはスベやん並だな。
裁判を辞さないとこも同じだし。
マジ勘弁して欲しい。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 17:44 ID:9fZr6ZjH

トワイライトキモいよトワイライト

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 17:53 ID:fNLb+6sC

トワイライト恐いよトワイライト

134 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/31 18:00 ID:GcDav+64

＞9fZr6ZjH

ならば直接言えば？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:00 ID:C7a+Q+2m

なんか生ゴミ臭くない？

>>129
激しい横Gで体脂肪が液化して毛穴から噴出したんじゃない？
そんな現象聞いたことがないけど。
横Gが身体にきついんじゃなくて、
サイド→コントロール失う→体勢の建て直しにあたふた→同乗者の白い目
の連続で腕だるい＋気疲れて感じでない？

136 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/31 18:18 ID:YKls+ZAG

>>132
日頃から計算式に接していて、何の事象であってもすぐに計算を始めるような
理系な人ってだけだろ。
クルマの開発者もこういうタイプ、多いんだけどな。
中途半端な理論を持ち出しても、すぐに計算を始めるから、俺みたいな文系な
ヤツの言ったことがすぐに否定されたり（w

137 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/07/31 18:24 ID:gpg01tOL

>>135
俺は、空耳でサイドオォォォォ……と聞こえる

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:31 ID:Kn4M/DVa

やれやれ。
ちょっとトワイライトに苦言を呈すれば、すぐ国沢野郎扱いかよ。
それだからおまえらは黄昏野郎なんだよ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:41 ID:JsOYb0Sa

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:44 ID:w/atngGL

>>138
まったくだ。
国沢掲示板の投稿ハジかれたぐらいでブツクサ文句言う連中のくせに、うぬらがしてることが同じだということに気づかないのかな？
トワイライトやスベみたいな連中が跋扈するようになって、スレの力が衰えてきた気がする。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:48 ID:kyU2KaBD

TOPの更新はまだかな～　なんかぼちぼちみたいだけど。

各種AA略

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:48 ID:3MApXNRa

>>112

いえいえ、お気になさらずに～。
こちらもほとんど東日本には縁がないものでついああいう書き込みになってしまいました。

それにしても、たぶんあのﾋｮｳﾝｶは白夜(または極夜)の起こる原因と
日の出の時間差(つまり時差)の原因を混同してそうだなー。
まあ、一応競技に出ようとする身とはいえ原稿など仕事で
深夜まで起きてなければいけなかったのなら文句は言わないけど、
結局酒飲みで遊び呆けてたのか…般若湯の意味しらなかったから温泉かと思ってたorz
ドライバーとしては大した腕も無いのに態度だけは大物というか。
(だから叩かれる原因の一つなんだろうけどｗ)

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 19:05 ID:Kn4M/DVa

ここの連中は他人(国沢)は思いっきり批判するくせに、
自分たちへの批判は許さない。
これじゃ国沢と変わりないじゃないか。
トワイライトが批判されるのはそれだけの理由があるからだ。
自分たちが国沢と違うと言うのなら、批判を謙虚に受け止めろ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 19:10 ID:6kPX2Wy1

今日も本ヌレにトワイライト氏が登場するや否や、攻撃する奴が来た。
どうも「トワイライトキモい」と言う奴は、微妙に国沢を模した人と違うような気がしてきた。

あの粘着ぶりは個人的な恨みすら感じる。
しかし本物の国沢野郎ならスベやん氏も攻撃するだろうしなー。

（´-`）.｡oO（例の株式会社バ○ドワ○ンの奴じゃねぇの？
と言ってみるﾃｽﾄ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 19:13 ID:6kPX2Wy1

>>143
＞トワイライトが批判されるのはそれだけの理由があるからだ。
どこがどう批判されるべきなのか具体的に書いてないから相手にされてないだけだろ。

＞トワイライト、おまえ痛すぎ。
＞二度とカキコすんなボケ。
↑こんなのは批判とは言わんのだよ。

もっと論理的にどうぞ('A`)

146 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/07/31 19:16 ID:Os95BWmi

わかりやすい書き込みというか、なんというか。
せっかく論拠を持ってきてるトワイライト氏やスベやん氏に対して、
中身には全く触れずにただ煽るだけなんだもんなぁ、
国沢野郎と言われても仕方ないんじゃない？
しかもID違っても書いてる内容一緒だし、、、繋ぎかえるのも大変だろうに。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>143
中身のある批判は受け入れてますが。
理由や間違ってる部分を述べてから苦言を呈するのが筋ってもんじゃないか？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 19:17 ID:jsSGhcI3

個人攻撃の場にするのは良くない。ここは国沢氏のチン論を正す？場。
明らかに間違ったことを正すのは良いと思うがね。

148 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/31 19:20 ID:YKls+ZAG

>>138
ん？
誰が国沢野郎扱いしているって？

>>140
> スレの力が衰えてきた気がする
そうか？
祭は増えたような気がするけど。
スレ消費の時間も短くなっているし。

>>143
批判すればいいんじゃないの？
感情的にではなく、理論的に、ネガ潰しするように反論していくのがベストだけどさ。

149 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/31 19:24 ID:YKls+ZAG

押しちまった…。

>>143
理論的に反論するなら誰も文句は言わないし、俺たちもそれに対して理論的に
反論すればいいだけ。
今のままだと、脊髄反射で、確固たる理由もなく「キモイ」と言っている気がする。
それは言い分を失って「お前のかあちゃんデベソー」というガキと何ら変わらん。
どうせなら大人のやり方でいこうや。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 19:25 ID:HdF+OgYy

>>88
高山短大は2台体制だそうです。
だからどこぞのﾃﾞﾅｲﾉが紛れ込んでｴﾝﾄﾘｰ落選しても
高山短大には何も痛い所が有りませんｗ

ｴﾝﾄﾘｰ当選するとまた話しは変わりますが、それは無いと思います。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 19:29 ID:3yHx5w6T

>>140

マジレスするのもなんだが・・

発言を載せないことと、批判することの違いはわかるよな？
両者は全然違うよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 19:43 ID:6cEq7Sw3

エントリーが受理されなかったら強烈なスバル批判を展開しそう。
「約束が違うデナイノ！」ってな感じで。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 19:43 ID:jsSGhcI3

向うでは批判すれば消されちまうからな。

154 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/07/31 20:00 ID:zyji0g5l

>>150
｜ω・）…で、御仁の扱いはあくまでセカンドドライバーとのことです。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 20:01 ID:W53nx1ka

>>152とりあえず
「午前中から仕事。午後serusioでﾇﾊﾞﾙ行ったところ、
奥の駐車場に誘導するデナイノ！コラモウ黄昏警備員デナイノ！」
とかから始まるのでしょうか？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 20:04 ID:93vBqD4R

親方はAクラスのドイツ試乗会に呼んでもらえなくて
COTY接待の鷹栖レジェンド事前試乗会に行ってらっしゃ(ry

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 20:08 ID:1GN0I+j3

>>155
ﾆｻｰﾝにそのパターンを食らわしたときは酷かったな。
言いがかりにもほどがある。

158 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/31 21:52 ID:uZjZ4p2d

んだよ、このあふぉって出走を、まだ辞退してねーのかい？

本当の身の程知らずだな。

159 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/07/31 21:58 ID:RUMBvW6w

最近、誤字脱字がないような気が。＜オヤカタ

推敲してるのかな？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:00 ID:zyPoXXGb

>>150

痛いだろー
二台のうち一台が出場できないとなると。
そんなリスクを背負わなければならないなんて
なんて可愛そうな高山君。。

161 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/31 22:01 ID:YKls+ZAG

>>159
誤字脱字は以前より少なくなったけど、無くなったわけではない。
珍論のキレ味は年々増して、ゆんゆんになっている。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:02 ID:kyU2KaBD

まあ実際にアップしているのは弟子だろうから、
少しは注意して見ているんじゃないのかな？

物書きが推敲を他人任せにした時点で終わりなんだけどね。
雑誌レベルの駄文書きだと編集者にまかせて後は知らん顔というのが多いけど。
国沢もそんな書き方しかして来てないのは間違いない。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:02 ID:lTJ+FFAF

>>159
>>161

結局、推敲する心のゆとりがあるかどうかなのかもしれない。

推敲というものについて、最近知ったのかもしれないけど＿|￣|○

164 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/31 22:26 ID:uZjZ4p2d

>>163
そら、ありえん。　御仁に限ってｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:39 ID:BLR1WzS2

そもそも「推敲」が読めるのか疑問だな。
ﾋｽｨ!

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 23:00 ID:kyU2KaBD

日記更新！

やっぱりポニャカタの原稿書きスタイルって、
「明日までお願いします（こんな頼み方をできるのは国沢くらい？）」みたい。
ほんと便利なお人だ。

それでも引き受けることができるのは、基本的に「ヒマ」ってことですね（kw

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 23:09 ID:dsFVoZq4

体力アップのためミニキャンプ
ﾌﾟ

168 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/31 23:15 ID:uZjZ4p2d

あそこんち見るのイヤだから、誰か張っとくれｗ

169 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：04/07/31 23:16 ID:jA4uVDiD

７月３０日　せっかく涼しい北海道に来たのだから体力アップのためミニキャンプを張ろうと思ったものの、
原稿依頼がバタバタと入ってきた。ということで朝から原稿書き。気分転換にランニングなどすると、
冗談じゃない！　旭川市内の気温３４度！　風無いため凄い照り返しである。
おそらく北海道の人は辛抱タマらんと思う。それでも旭川の場合、何年かに一度こういった夏があるそうな。
汗ビッショリ＆ヘロヘロになって宿に戻る。諦めて原稿書き。いわゆる”カンヅメ”という状態です。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 23:17 ID:PYupqDwt

なんだかんだ理由つけてサボってるだけでなかろうか。

171 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/31 23:19 ID:uZjZ4p2d

>>169
おいおい、こりゃ日本語かい？

じゃ、いいや。１００００００００００００００歩譲るけど、これって他人に読んでってな文章かい？

すっとこどっこい！この！

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 23:20 ID:kyU2KaBD

TOPを更新できないのは、こりゃもう埋め草原稿書きで
忙しいことが理由なのではナカロウカ（kw

173 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/31 23:20 ID:GcDav+64

日記ですから。

＃だったら公開すんなよ、と。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 23:22 ID:dsFVoZq4

TOP更新しろよ～
珍論くれよ～

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 23:29 ID:kyU2KaBD

黄昏野郎改め「珍論ドランカー」だな。
一日空くと禁断症状が出る（kw

176 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/31 23:39 ID:GcDav+64

いや、カンベンしてくれよ。
日記ですらこれなんだから。

週末くらいは静かにして欲しいよ。

177 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/31 23:41 ID:uZjZ4p2d

今日は機嫌が悪いので静かにしろ！

＃って私情でスマンが、聞いてくれんかなあ・・・・。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 23:50 ID:0BtlE+zi

ミニキャンプで体力つける？バカも休み休み（ｒｙ

いっそステアリングも握れないくらいに手を、ペダルも踏めないくらい足を、ヘルメットも
被れないくらい首を、壊すくらいハードなトレーニングしてください。
それで２ヶ月ほどおとなしく療養してください。
そしたら俺、３ヶ月は黄昏辞めますよ。

179 ：くすくす：04/08/01 00:03 ID:vaoLdYLa

>>169
すき間家具ライターの本領発揮ですな。

とにかく急に空いたスペースを埋めるためだけの存在。内容の矛盾、誤字脱字は
お構いなし、校正も無し。誰よりも彼がふさわしい。がんばれ百円ライター（ｗ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 00:19 ID:t4h12kUI

カートップだったかな～
このラリー参加は、（スポンサーなくても）全財産を投げ打つ覚悟を持っていたんだよねぇｗ。
その心構えはどこにすっ飛んじゃったのかなぁ、笹薮かなぁ。
もうこれ以上シャレじゃすまないんだから、ミニキャンプと言わず一切の仕事や道楽を断ち切って
改心するべきなんだけどなぁ。
いまさらだけど、おやかたはラリーを（モータースポーツを）ナメきっているよ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 01:14 ID:arTC5pUc

138=143
またパターンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 02:03 ID:493D5deg

何で私が暇なときに限って御仁はネタを振ってくれないの
私が忙しいときだけこのスレ盛り上がってる見たいだし
おかげで皆が褒め称えるスベやん氏のＧＪが見れなかったﾃﾞﾅｲﾉ
私普通のＩＥだから過去ログ見れないﾃﾞﾅｲﾉ

まあ平和なのが一番なんだけどさ
ナンカ祭の終わった後に祭が在ったことを知らされてる気分だ

183 ：３２号 ◆se.eiIUl2E ：04/08/01 02:33 ID:TT2Dn+tK

国沢野郎扱いされたくなければ節穴すればイイだけなんだけどね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 02:57 ID:Yj7tMa8a

>>155
スバルビルの駐車場は、B3F～B4Fとあり、入口はB3Fにありますが、
B4Fには広報や宣伝の社用車しか置いてません。
B3Fは役員車用と新宿地下駐車場と同様の一般外来用ですから、
入口で追い返されて一般用の新宿地下駐車場に置かされるんではナカロウカw

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 03:27 ID:LcPMxejQ

>>169

涼しい北海道で体力アップのためのミニキャンプ…？
いや体を鍛える環境は過酷でないといけないとは思わないが、
(でも、個人的には正直そういう過酷な環境で精神を１から鍛えて欲しいがｗ)
せめて酒をゴボゴボ飲むのはやめろよなとしか。
なんとなく、このラリーに対する意気込みが読めるな…。

>>180

いわゆる「リップサービス」と読んでみるｗ
ﾋｮｳﾝｶの場合は「有言不実行」がニュアンス的には正しいか。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 03:28 ID:Yz3caZTl

>>183
そういうことは自分でやってから言うべき

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 03:29 ID:arTC5pUc

また同じパターンなぞってるだけだな（ｐ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 06:50 ID:KG929Gnm

体力アップのためのミニキャンプ、その前日、というか早朝まで
千鳥足になるまで飲んでおいて、良くそんなこと言えるね。
で、酔ったまま本職の原稿も適当に書いているってことね。
走ったらアルコールが体中から発散して、いつもより涼しくなかった？
国沢君。

前日の日記も含め、不愉快になる内容に文章構成、単語の選び、
ここまで癇に障る文章を良く書けるものだわ。ある種天才。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 07:15 ID:kWab4Ty6

本当に競技に参加するつもりがあるのかね？
「ホンキを出せば」良い結果が得られるのは、その能力を徹底的に鍛え上げていないと無理なんだけどな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 09:07 ID:LgsEto7R

>>156
鷹栖テストコースでレジェンドの試乗ですか。
まぁ、誰の10点でも10点には違いないから、狙っている以上はそういうことかよ、ホンダ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 09:19 ID:nV7WQtrF

今年のＣＯＴＹ接待攻勢は、すごそうだな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 10:04 ID:KB0gceXP

>>191

御仁もＣＯＹつながりで今回ラリージャパンに出場し、
ラリージャパン出場を看板に、また来年もＣＯＹ選考委員になって
メーカー各社に養ってもらおうという判断でしょうな。

でしょうなっていうか、確実だろうけど。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 10:04 ID:/z1rI+JY

>>184
スバルビル駐車場と新宿駅前地下駐車場って出入り口が共通なんですよね。
だから一般客がスバルビル駐車場から出るときに清算を済ませると、
そのまま新宿駅前地下駐車場の料金所もスルーできるんですよ。

で、富士重工へのお客様はスバルビル駐車場に置くと、訪問先で駐車券がもらえたりするんですよ。
で、それをスバルビル駐車場の料金所で出すと、新宿駅前地下駐車場の料金所をも通れる
清算済証みたいなのと交換してくれるんです。

つまり、商用などで来られる「お客様」についてはタダで駐車できるケースもあるわけです。
どういうケースなら貰えるのかは無論定かではないんですけど。

国沢氏はきっとこれをもらっていたでしょうけど、そのうち貰えなくなるんじゃないかなｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 10:10 ID:L5/Sakw7

こういうことを日記で書きつつ裏でコソーリ過激なトレーニングをしてたら・・・
さらにそんな感じで「黄昏共がニセ日記に的外れな突っ込み入れてるデナイノ！」
みたいな感じでポヤカタに裏でニヤニヤされてたら・・・
そして激しいトレーニングの末に十勝で入賞とかしてしまったら・・・

もう黄昏やめたくなっちゃうかも。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 10:11 ID:/z1rI+JY

>>194

あ　り　え　な　い

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 10:16 ID:KB0gceXP

>>194

そのために

　　　恥　　を　　か　　く

という、なにものにも代えがたい信用を失ってるわけで、
本当にそんなことを考えているとしたら

　　　国　沢　の　知　能　、　低　す　ぎ　。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 10:21 ID:KB0gceXP

>>194

そもそも、激しいトレーニングをしただけで入賞できると思うのは
他のラリーストに対する侮辱だとも思う。
ID:L5/Sakw7 にそんな意図はないと思うけどね。

そんなビギナーズラックが起こったとしたら、
まじめなラリースト全員がラリーやめたくなっちゃうカモｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 10:34 ID:1V56Q5K+

親方は鷹栖で御気楽な試乗、弟子は酷暑のもてぎで7時間もレースか・・・。
同じホンダのコースでも随分違うなw

なあ弟子よ。考え直した方がいいんじゃないか？

199 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/08/01 11:03 ID:j40n3s4n

>>198

弟子も子供じゃないんだから、ある程度は考えたと思うよ。

その考えた先になにがあるかは残念ながら私には理解できないが。
冷たいように見えるが、それは本人の勝手、ではなかろうか。

つまり、一緒に倒れるまでお供する気なのか、乗り越えやすい階段と
とっているのかは本人のみぞ、知るということか。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 11:17 ID:ePnU3yVs

そもそも師と仰げるような器か？　どうせ踏み台でしょ。

弟子もなかなかやるよ。踏みつけやすいのを選んだなｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 11:33 ID:ERcYAxoO

>>200
そんなこと書くと誰かが疑心暗鬼になるからやめなさいｗ
未来とやる気のありそうな弟子の野望を妨げるのはスレの趣旨に合わない
と思うｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 11:40 ID:cYYnXol0

>>198 >>199
私は弟子氏は御仁の事を

「コイツはタダのステップだ、メーカーの方達とツナギが出来ればオサラバさ」

と密かに思っているに違いないと思うのだがｗ

っていうかもうそろそろ御仁が変なことに気付いてると思う

203 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/01 11:56 ID:va4uC2kO

>>191
各社の高級車が出揃うからね。
今年はﾆｯｻﾝが本気を出してくるんじゃないかという話。
ホンダもﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟだから手を抜くことはない。
ﾄﾖﾀも昨年がｱﾚだったから、今年はある程度の数を早い段階から縛るのではないかと。

競馬新聞の予想並みの話でしかありませんが（w

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 12:09 ID:1p0a5TXV

TOP更新ﾏﾀﾞｰ?
珍論くれよ～

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 13:57 ID:1V56Q5K+

WRC出場(予定)ドライバーの名を冠するチームが、もてぎで力走中です！
ttp://www.twinring.jp/result/2004/kart/0801_k13p.html

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 14:01 ID:amGRa/rq

うさぎ＠国沢ってのが国沢のチーム？
スゲーな。トップが71ラップしてるのに23ラップしかしていない。
トップの半分未満の遅さなのか。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 14:09 ID:rxfB24wC

でも、クラス６位デナイノ。

俺が見る限り６台中で。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 14:10 ID:YZJw92Nx

>>207
クラス６位で賞品はでるのかのう・・・。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 14:15 ID:amGRa/rq

弟子が猛暑の中レースやってるのに、
師匠は北海道で接待かよ。
弟子ども、国沢を切るなら今だぞ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 14:31 ID:ZE/k4pfT

と言うか、国沢出てないのか、名前だけ出して。
しかし、チーム名うさぎって、途中で手を抜きゃなきゃ速いとでも言う意味？
国沢がつけたチーム名か分からないが、もしつけたなら言わせてもらうが、
貴様が遅いのは本番手を抜いたからじゃなくて手を抜いて生きているからだと
覚えて置けよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 14:32 ID:VTr0ttYt

まさか、カートチームとも既に気まずくて
距離を置かれているとか？ｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 14:46 ID:1V56Q5K+

おぉ、チームうさぎ＠国沢が順位を上げてます！
ttp://www.twinring.jp/result/2004/kart/0801_k14p.html

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 15:11 ID:amGRa/rq

うさぎって、うさぎとかめのうさぎでしょ。
いつかもそう言ってたような。
要は「ホンキ出せば速いが、手加減してやる」ってのじゃないかと。
ならいつも本気出せよ(ﾌﾟ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 15:27 ID:vaoLdYLa

>>200
捨て石と踏み台の化かし合いですか。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 16:21 ID:WDwA3oet

今年もロビンエンジンなんだね。
エンジニアの人も行ってるんだろうな。
富士重工はいいかげんにしてほしい。

216 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/08/01 16:33 ID:8/1tSIC4

>>208
賞品は、鉛筆一ダースと大学ノート一冊でつ。
ってラジオ体操かよっ!

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 16:37 ID:YZJw92Nx

>>216
ﾜﾗﾀ
懐かしいね、スタンプ集めてたよｗ

218 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/08/01 16:41 ID:LbaXK/fV

>>210
ラリージャパンもぜひそのスタイルで出てﾎｽｲ…

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 17:30 ID:1V56Q5K+

おや？5時間経過時点と6時間経過時点で周回数が増えてないな。
ひょっとしてリタイヤですか？
ttp://www.twinring.jp/result/2004/kart/0801_k15p.html
ttp://www.twinring.jp/result/2004/kart/0801_k16p.html

220 ：<(・x・)>＠携帯なの：04/08/01 17:30 ID:U70SdQDg

只今、某所にてトワイライト氏提供の奇書を皆さんで読書中…

ありょー?
KUREなチャイルドシート…
92年の奇書(愛車学2/1992年6月5日初版発行)に挿絵入りで

」子供が小さければ専用シートまたは後席(真ん中を除く)がいい。
前席に座らせるなら、イラストのようにベルトは2点式として使うと首を吊らないで済む。」

」子供を前席に座らせるなら2点式として使う」
」(シートベルトを)背中側に回す」

という記述が。

12年前からねぇ… <(-x-；)>

221 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/01 17:39 ID:UB93bG2a

>>220
仕方がない。法制化は平成12年からだからねぇ。

＃なんというか、法で決まってなきゃなにしてもいい、って
　ホンキで思ってそうですわ。この人。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 17:48 ID:t4h12kUI

>>220
＞　」子供を前席に座らせるなら2点式として使う」
ラリーのゆうべのデモ走行では実践されたのかなぁﾌﾟ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 17:48 ID:YZJw92Nx

>>219
耐久だから、大掛かりな修理とかしてるのかも・・・。

と、少し良心的に解釈してみるﾃｽﾂ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 18:26 ID:1V56Q5K+

リザルト
ttp://www.twinring.jp/result/2004/kart/0801_k1f.html

順位が付いてないので、完走扱いにはならなかったみたいだな。
ﾎﾟﾆｬｶﾀが「ラリーストのワタシが出走してたら上位入賞確実デシタ」と言い出しそうな悪寒。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 18:36 ID:VXbMW1sU

>>224
まあ師匠が師匠なら弟子も弟子といったところかな？
スタート直後からトラブルを起こしているところを見ると整備不良は明らか。
その時点でコンペティションを舐めきっているのも明らか。
この結果を受けてポニャカタはどんなコメントを出すだろうね？

「結果は残念でしたが、楽しくやれたから良しとしましょう」
なんて言い出しそうな悪寒。
整備不良の車両をサーキットに持ち込むこと自体が重大なマナー違反なんだが…

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 19:00 ID:x/M4MUq0

「弟子が勝手にやったことです。私は悪くありません」
なんて言ったら最低だな。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 19:33 ID:CjyMA5vF

そう言えば最近は「同業者の誰某といっしょに～」っての、無いね。
岩貞とか小沢コージとか、以前はあったような。避けられてる？

・・・その寂しさを紛らすための弟子山崎？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 20:14 ID:y9UtThm+

今日｢ＣＧ｣買ったら、ラリージャパン開催記念の付録が
付いていました。
その８ページ目に

～思うにラリーとレースの違いは"完走しなければならない"
ことではないだろうか。～

と書かれてあります。

完走しなければならない
完走しなければならない
完走しなければならない

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 21:03 ID:7RaJL2D8

>>228
もちっと詳細キボンヌ

＞～思うにラリーとレースの違いは"完走しなければならない"
＞ことではないだろうか。～
↑この文章だけで判断するとだな。

レースは完走しなければならないが、ラリーは完走しなくても良いんデス！
とも取れるんでつが。

この　"完走しなければならない"　は「ラリー」「レース」どっちに掛かってまつか？

※というか、ラリーだってコンペティションなんだからよー。結果の所で
　所謂「（サーキット走行の）レース」とそんなに大差があるとは思えんがね？('A`)

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 21:49 ID:y9UtThm+

228の続き

レースはたとえウイナーから１週遅れでも完走扱いとなり、
順位がつく。だが、ラリーは決められたフィニッシュへ
戻ってくる事ができなければ、ＳＳのタイムがダントツでも
ただのリタイヤと記載される。

とあります。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 21:53 ID:a3kI3XaJ

レースだろうがラリーだろうが（ラリーもレースなんだがｗ）、
完走しなければリタイヤ扱いで順位つかないだろ・・・

うさぎ＠国沢みたいになｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 21:56 ID:9WZOr6tH

>230
耐久なんかはそうですよね。
たとえ車が壊れて現実にリタイヤしてても、
規定周回数に達していれば完走扱いで順位が決定しますもんね。
ラリーはＳＳも全部走って、フィニッシュに帰る途中で止まったら
（一般道での貰い事故でも）リタイヤですから。

233 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/01 21:57 ID:VTr0ttYt

最後の1周や2周のところでリタイアしても、
ルマンみたいにラインを越えることを求めて
いなければ周回遅れと同じ形になる｡
たしかF-1なんかそうだったよね？｡

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:06 ID:U+xsXNwU

で、フィニッシュラインを超えるまで走らなければならないラリーは
レースよりも偉いのだって論調？
そりゃ暴論だな。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:12 ID:YZJw92Nx

どっちがエライとかって話しでは無いと思う・・・

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:13 ID:D4wd5g3/

おいおい、国沢チームはロビンクラス1位だろｗ

完走していれば、なｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:13 ID:eRqA5j0u

それでも結果を求めるなら
レースでもラリーでも完走は第一でしょう。
少なくとも真剣にやっているのであれば
クルマが無事で周回遅れになるのと
リタイヤしたのでは大きな違いがあるでしょう。

ポニャカタがどうかはわかりませんが･･･

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:15 ID:y9UtThm+

＞234
どっちが偉いとか書いてませんが…
そもそもどっちが偉いなどと比較するのはどうかと思います。

ラリーとサーキットレースとは別物でしょ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:19 ID:U+xsXNwU

でも >>228 からはラリーが偉いと読み取れるな。
少なくとも読者にそう思わせる記事は書き手の力不足だね。

240 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/01 22:25 ID:VTr0ttYt

>>239
勝手にそう読んでここで暴れるなら、
とりあえずCG読んでおいでよ｡話はそれからだ｡

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:28 ID:7RaJL2D8

>>229
なるほど。
＞レースは完走しなければならないが、ラリーは完走しなくても良いんデス！
こいつは逆ですたな。

ラリーは完走しなければならないが、レースは完走しなくても良いんデス！か(´Д｀；)

そう言われると「だから何？」って聞き返したくなるわけで……
結果「国沢は”レースよりラリーの方が難しい”と言いたいんだな」と
行間を読みたくなってしまうわけですが。まぁ、こりゃ邪推と言うことで。

単にルールの違いを説明してるだけの文なんだろうと思いまつ。
こういうのはちゃんと原文を読まないと解りませんな。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:30 ID:6iTIdbEa

国沢の場合体力的に規定周回数まで持つわけがないから
レースもラリーも結果はリタイアしかないんじゃない？
周回数が少ないレースじゃその限りじゃないけどね。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:42 ID:VTr0ttYt

でも、「体力が持ちませんでした」とは言っても
それは暗に「スピードでは負けてなかった、体力
さえ持てばテクニックは十分勝負できた｣って言
いたい為の口実にもなってるでしょ｡

そこ此処に言い訳をちりばめてあるんだよ｡

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:48 ID:6iTIdbEa

体力不足ってさ、テクニックが足りなくて遅くなったりリタイアするよりも
言い訳にならないと思うんだけど。
ほら、新人とかでも、体力だけは自信があります、と言うじゃん。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:54 ID:VTr0ttYt

そこがスポット参戦だから、「行けるつもりだったけど」
って云う言い訳ですよ｡
テクニックは普段大きな事言ってる手前、下手を認める
のは屈辱的で、でも体力は単なる計算違いという積もりで｡

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:57 ID:PaBDgY7g

持久力とか筋力とかって、才能があんまり関係無い部分だからな。
やるべき事をきちんとこなす事で、比較的平等に身に付けられる。
だからこそ言い訳にはならんと思うぞ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:02 ID:6iTIdbEa

日記の内容だと、体力も作ってないしなぁ。
総合で国沢を監視、というか言った内容を控えておけば、
あらゆる言い訳は無駄だと国沢を叩いて潰せるんだけど。
それが出来るのはいろんな人の集まるこのスレッドか、
あとは私立探偵くらいかなw。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:04 ID:zPozwou7

なんだこのさえ。。っての？
国沢野郎の二重スパイか？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:09 ID:6iTIdbEa

国沢野郎という単語はさえ。。氏がこちらに書き込んでオフ会にも出てから
出来た単語。
それを知っているのにさえ。。氏がこちらに書き込むようになった経緯、
と言うかなんとなくそんな雰囲気を知らない>>248は胡散臭い。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:11 ID:LbaXK/fV

>>249
×胡散臭い。
〇甲殻臭い。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:12 ID:zPozwou7

俺もう黄昏野郎やめるよ。
さえ。。が黄昏をやってるなんて世も末だ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:14 ID:F4tR5JP5

二度と書き込まなくていいよ、氏ねｳﾞｫｹ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:14 ID:PdR5XFl3

>>251

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

254 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/01 23:14 ID:UB93bG2a

俺もう評論家やめるよ。
く○○わがヒョウンカをやってるなんて世も末だ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:16 ID:6iTIdbEa

と言うか、古いネタを見た、どっちかと言うと私はこのスレの
書き込み暦が短いので、生では初めてかも知れない。

と言うか、簡単に論破されすぎじゃん、つまんない男。

256 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/01 23:16 ID:5+67YL3c

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:19 ID:zPozwou7

死ねだって(ﾌﾟ
低能DQNの常套句だね(ｹﾞﾗ

258 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/01 23:20 ID:UB93bG2a

>>257
だったらいちいち反応しなきゃいいじゃんｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:20 ID:PdR5XFl3

>>257

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

260 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/08/01 23:22 ID:t4EmrWYX

｜ω・）いいタイミングで更新きましたよ。言いたいこと分かりますよね？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:22 ID:8O9nbMc9

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:22 ID:6iTIdbEa

つい三十分前までは勝手に仲間だと思っていたくせに。
あらあらあら、もう今回の設定も忘れましたの？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

263 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/01 23:22 ID:UB93bG2a

TOP保全

８月１日　三菱自動車の社内の雰囲気が少しづつ変わってきたようだ。
これまでも「厳しい」と認識していたろうけれど、本当に危ないと感じていなかったように思う。
しばらく頭を低くしていれば過ぎ去る嵐だと考えていたのだろう。
しかしここにきて家を壊すイキオイの嵐だということが解ってきた感じ。
普通、株価がコンスタントに１００円を割るようになると危ないとされる。
自動的に投資の対象から外す企業もあるほど。
この株価を見て、三菱の事務屋さんも危機感を募らせているんじゃなかろうか。
ディーラーは夏休み返上で点検整備業務を行うようだけれど、本当に行うべきは
「何が悪かったのか？」という原因追及だ。
逮捕された前社長をコントロールしていた勢力が絶対存在すると思う。
●お願い　仕事で使っている「ＡＯＬ」の調子が怪しいようです。
少なくとも７件の不着がありました。
私からの返信がない場合、再送願えますでしょうか。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:23 ID:+jAI4sv8

>>257
いまどき（ﾌﾟとか（ｹﾞﾗってｗ

265 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/01 23:24 ID:UB93bG2a

日記保全

７月３１日　６時に起きて半日コースのトレーニング。今日も気温は３４度。
昨日より風があるものの、やっぱり暑いの何の！　汗の量がハンパじゃあ無い。
よく水分を取れと言うけれど、私の場合、水の飲み過ぎは胃腸に負担を与えるようだ。
結果的に体力がダウンしてしまう。胃腸の負担の少ない水分、あるかしら？　
とりあえず『ヴァームウォーター』が一番良さそうな感じ。
１５時４５分発のエアドゥで羽田へ。機内で原稿書き。
首都高に乗ると隅田川花火大会といやらで激しい渋滞。
仕方なく途中で締め切り間近の原稿を仕上げ、メールで送る。
明日の『Ｋ－ＴＡＩ』に備え、茂木駅前の旅館に泊。
明日も暑そう。良いトレーニングになります。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:25 ID:bwAu4ILw

248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：04/08/01 23:04 zPozwou7
なんだこのさえ。。っての？
国沢野郎の二重スパイか？

251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：04/08/01 23:12 zPozwou7
俺もう黄昏野郎やめるよ。
さえ。。が黄昏をやってるなんて世も末だ。

257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：04/08/01 23:19 zPozwou7
死ねだって(ﾌﾟ
低能DQNの常套句だね(ｹﾞﾗ

で、トップ更新というわけで・・

267 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/08/01 23:28 ID:t4EmrWYX

TOP
Last-Modified: Sun, 01 Aug 2004 14:15:58 GMT
(23:15:58 JST)

日記
Last-Modified: Sun, 01 Aug 2004 14:16:05 GMT
(23:16:05 JST)

｜ω・）分かりやすいですね

268 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/01 23:28 ID:UB93bG2a

てか、現地にいたんですね、誰かさん。

＃いた意味があったかどうかは別にして。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:29 ID:6iTIdbEa

水の飲み過ぎって言うか、そりゃ大汗かいて身体からっからのときに
水がぶ飲みしたら体調も悪くなるよ。
こまめにちょっとずつ取らなきゃ、死ぬよ。
あぁ、これじゃ低脳DQNか。

>>266
日記をこのスレの誰よりも速く見つけたのでネタにしただけじゃない？
出なければ国沢が低脳DQN過ぎるよ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:29 ID:a3kI3XaJ

国沢語録
絶対～と思う

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:35 ID:DWx6CIbx

(ﾌﾟとか(ｹﾞﾗだって(ﾌﾟ
最近2ちゃんねるに慣れてきた低能ﾋｮｳﾝｶの常套句だね(ｹﾞﾗ

272 ：さえ。。：04/08/01 23:36 ID:VTr0ttYt

ふたえスパイです！
>>271
自分の掲示板にも名無しで書いてましたね｡
（プ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:37 ID:IkV6laTp

Q：VAAM（ヴァーム）はいつ飲んで運動をするのがよいのでしょう？

A:試合やレースの本番、トレーニングの30分～1時間前を特にお奨めしています。
運動のはじめから体脂肪を燃やし効率よくエネルギーとして使えるので、スタミナが
切れることがありません。本番中やハーフタイム、インターバルにもお飲みください。
瞬発力を生むグリコーゲンを最後まで温存できるため、試合終盤やラストスパート
でも力を発揮できます。一般的な食事との併用はお奨めしておりません。

（ ttp://www.vaam.jp/whats/v_faq/index.html より抜粋）

ヴァームって運動中に水分補給する飲み物じゃないんだけど。

274 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/01 23:38 ID:UB93bG2a

さてと、TOPと日記に一言ずつ。

>>TOP
何がいいたいのかさっぱり分からん。

てか、先週のNNNドキュメント見ろよ、と。

＃あれが真実と言うわけではないが。
　その辺はいくらでも取材できるでしょ？

　あ、無理ですかそうですか。

>>日記
なんていうか、いつもいつも泥縄ですね。この人。
半端なトレーニングならしないほうがいいよ。

年齢と体力は、考えといたほうがいいぞ。マジで。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:38 ID:MowCgCpd

257死亡確認

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:40 ID:ztUJoWBy

運動中の水分補給にはポカリ、これ最強。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:42 ID:VXbMW1sU

国沢ってこの期に及んで三菱事件にはフィクサーがいるとでも思っているのかね？
国沢のことだから
「あれはダイムラー・クライスラーが悪いんです」とか言い出しそうだ（kw

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:44 ID:6iTIdbEa

今までの三菱のトップネタを並べたら、ここ最近の国沢の浮き沈みも
分かる気がしない？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:47 ID:LbaXK/fV

お盆休みにディーラーが休む事は、あるが
夏休みで休む所あるのか？

あと三菱の株価が下がっているとあるがこんな事
素人が考えてもすぐに分かる事だろ…

280 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/01 23:48 ID:UB93bG2a

>>278
（´-`）.｡oO（浮いたことあったんだろうか。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:54 ID:VXbMW1sU

ねえポニャカタ。悪いことは言わないからK-TAIに関しては黙っとけ。
どうせ何を言っても祭り決定だ。
「スタートから1時間で周回数1周」なんざお笑い以外の何物でもないだろ（kw
その理由がクラッシュにしろ故障にしろ、コンペティションに参加するなんざ
100億万年（w　早いんだよ。

でも黙っていられないんだろうなあ（kw

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:59 ID:7RaJL2D8

>>265
＞半日コースのトレーニング。
＞機内で原稿書き。
果たして、国沢の職業は何だったっけか？
原稿書きが、やっつけ仕事に見えるんだがね('A`)

＞首都高に乗ると隅田川花火大会といやらで激しい渋滞。
＞仕方なく途中で締め切り間近の原稿を仕上げ、メールで送る。
一瞬、渋滞の中、運転席でPC開いて原稿書いたのかと思いますたよ('A`)

しかし、移動途中にメールで送信しなきゃならないほど急いでやらなきゃならない原稿を
持っていながら、何故に半日トレーニングなんぞしたんですか？
そんなに急ぎなら、トレーニングはさておいて、先に仕事を済ませるのが社会人でしょう？
落としたらどうするつもりなんだYO!

そう言えば二日前にはこんな事も言ってたな。
＞夜は久々に厳しい般若湯修行。何軒もハシゴし、完全に千鳥足ざんす。
国沢っ！お前、仕事なめてるだろ！
結論から言うと、絶対なめてると思う(ﾌﾟ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:02 ID:J9MqRzTF

ラリージャパン「観戦」への道掲示板に動きあり。

いや限りなくジサクジエーン臭いんですけど。

ねえポニャカタ。黄昏憎さにそういうことをやると、
せっかく来てくれた一見さんの目が点になるってことにまだ気付かないの？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:05 ID:X1qGdzzo

ttp://up.isp.2ch.net/up/11a2d36c1a0c.zip

拾い物。質問は一切聞かない。全て自己責任で。

285 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/08/02 00:05 ID:iNUmoLP5

えーと。今回、まったく関係ない話かもしれませんが、AOLについてです。

まあ、接続設定は下を読めばわかることです・・・。
http://support.aol.co.jp/connect/index.html

で、これが肝心の過去の接続障害とその他だいじなこと。
http://support.aol.co.jp/mainte/index.html
これが7月のトラブル情報
http://support.aol.co.jp/mainte/pastTrouble0407.html
メル鯖トラブルは無いようですが(w

なにが伺えるかっつーと。以下に要約します。

1. AOLのメアドに他のプロバイダ、その他からのメール受信は
発信元がSPAMと判断されると「受信拒否」される場合があります。
2. しかし、AOLのアカウントを使用してSPAM送信は「どうやら許されている」
　ようなのを実地にて確認。
受信規制はあっても送信規制は無いようですね。
これは、AOLのメアドとMSNのメアドとインフォシークのメアドとその他3つの
メアドでリレー転送を20回程度繰り返して本日確かめました。
結果として、とくにAOL側には重大な問題らしきものはありません。

それと、前々から気になっていたのですが・・・。
>７件の不着がありました。私からの返信がない場合、再送
7件の不着があったということをどうやって確かめたのか疑問ですが、
そもそもこの文章がどういう事を指しているのかよくわかりません(w

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:09 ID:QipIvPbC

10/65の掲載率だもんね、その掲示板。
分けのわからない、何で今も平気な顔で生きているのか分からない
国沢に馬鹿扱いされた夕焼け氏が、不憫でしょうがないよ。
ていうか、小失敗でもあるけど、掲示板での議論にまったく
ついていけないんだね、いつも。

287 ：さえ。。：04/08/02 00:10 ID:I9grPjAf

>>283
わらっちゃう！
金額が問題ではなく｢買ったチケットに上乗せして売る行為」を
ダフ屋って言うんでしょ｡
どうしてそんなことも解らないのかな？46にも成って｡
構成要件って盗電と同じで金額の多い少ないじゃないんですよ｡

必死でああやって取り繕おうとしても、
「1000円くらいで、、」って言う文章がある以上
「ダフ屋行為の推奨」とまでは言わないまでも
｢容認」になるでしょ。
まともにチケット苦労して買った客を馬鹿にして
誰のおかげでラリーが出来るのか解ってないんですね｡

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:12 ID:u8b+8Jlm

>>283
＞[No.420] ダフ屋　From:夕焼け 2004/07/30(fri) 13:07:12
＞問題の国沢氏、ドライバーでエントリーしている身に有りながら自分のサイトでダフ屋行為を
＞推奨しています。ハッキリ言ってエントラントとして最低です。主催の苦労をどのように
＞考えているのでしょう。主催者は損する訳では無いとでも言うのでしょうか？
＞苦労して正規にチケットを手に入れることが出来なかった人たちの事も馬鹿にしています。

どっかの掲示板の書き込みを、裏道の掲示板に貼った人が居るようで。(つまり転載ですな)
で、国沢のこれに対する返答が以下のようなもの

＞バカですか？国沢光宏
＞No.65 2004年08月01日(日) 23時17分
＞ダフ屋がこの時期にたった１０００円で商売すると思いますか？
＞こういったワケのワカラン輩いるかと思うと情けなくなります。

利益が1000円だろうが、100円だろうが、1円だろうが、問題はそこじゃないだろ？
国沢、あんたバカですか？(ﾌﾟ

289 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 00:15 ID:HMBsGF4Y

定価以上で転売すること自体「　ダ　　フ　　屋　　行　　為　」
なんだと言うことをみんなが指摘しているんだが。

その筋の方以外の人がやっても、そういうことになるっていうこと自体、
このおじさん、わかってない？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:16 ID:q4IXFM1W

ってかこのスレの人たちへの時限メッセージと思われ。
記念撮影される方はお急ぎくださいｗ。

291 ：さえ。。：04/08/02 00:17 ID:I9grPjAf

そもそもこんなの他所の掲示板に掛かれるのは、
自分の掲示板を言論統制なんかしてるからでしょう｡

公式ファンサイトが無くなったのだって、
元はと言えば国沢板が書き込めないから
あちこちに飛び火した結果じゃないですか？
ご自身のサイトなんて見てる人少ないからいいけど
あまりあちこちに書かれるとスバルやCOTYその他
にも迷惑かかっちゃうんじゃ無いですかね？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:20 ID:/OEreHDw

いまやﾗﾘｰ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ開催の一番の障害はﾓﾔｶﾀな訳で・・・

293 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/08/02 00:22 ID:iNUmoLP5

検閲型の掲示板なら、こういうものこそふつうは伏せるものでしょう・・・。
だが、問題はそこじゃない。
金の問題でもない。

事実を指摘されて逆切れする様を見せることほど「恥ずかしいもの」は
ないと思いますけどね。

自身のサイトでそういうニュアンスの内容を、書いていなかったのなら
まだしも・・・。
ホントに46にもなった大人のすることでしょうかねぇ?

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:22 ID:u8b+8Jlm

>>287
それなんですがね。
ダフ屋行為ってのは都道府県条例で取り締まるそうで。
んで、例えば東京都の条例では要約すると
「転売目的のため」に手に入れたチケットなどを「公共の場所で」不特定多数に
売りつけるのがダメということで、現時点ではネットオークションは規制対象外になる悪寒。
この辺は、今後変わるかも知れないし、そもそも東京都以外ではどうだか解らん。

だからむしろ、国沢が批判されるべきは「定価以上の値段でも良いんじゃない」と
値段をつり上げようとしている所になるかと思われ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:23 ID:yUvmhfpO

>>283
そもそも検閲板なんだから反映させなきゃいいものを。
まぁ、どうせ切除でしょうけどｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:25 ID:yUvmhfpO

>>294
東京都の主婦、でジブリのチケットをヤフオクで転売してて捕まったヤツ、いなかったっけ？

297 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/08/02 00:27 ID:iNUmoLP5

追記、

もちろん、ダフ屋行為は許されざるものですが、
国沢のばかたれの場合、ジャーナリスト(kwとして
こういう返答の仕方をするというのが普通なのですかねぇ?

KAZでどっかの馬鹿たれに誹謗され、中傷された清水教授の
返答は、あれこそは技術者の鏡だと納得する返答でしたが。

国沢の場合、「やっ　ぱ　り　国　沢　か」とある種の期待を
裏切らない反応を返してくれるのですね。

子供のｹﾝｶじゃないんだからさぁ・・・。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:28 ID:J9MqRzTF

ポニャカタとしては
「子供の様に言いつけまくっている輩がいる」ってことを
言いたいんだろうけどねえ。

だけど世間はそう見てはくれないよ。
「荒らしを防ぐために検閲する」って言っておきながら
自分で荒らし認定したカキコを反映させた上に相手を挑発してどうするのさ。
だからジサクジエーンと思われてしまうわけで。

自分の身を守ろうと一生懸命周りに落とし穴を掘った挙げ句に
どこに掘ったのかを忘れて自分で落ちるパターンだな（kw

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:30 ID:FERqLMEw

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1079310275&jl=ts

↑これなんか赤なのに逮捕だぞ。
ﾀﾞﾌ屋の定義は曖昧だけど、金額の問題ではない事は確かだ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:31 ID:QipIvPbC

珍論のデンプシーロールをいつも簡単にカウンター喰らってダウン、
カウントなしにゴングだもんな。
しかもタイミングを簡単に計れるし。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:33 ID:q4IXFM1W

>No.1330 ○○
>2004年06月30日(水) 12時33分
>○ｏ○さん、正式には国沢さんの出場はまだ決定していないと思いますが。
>それともエントリーは受理されたのでしょうか。

一旦掲載したコレに答えることなく切除した、なんことも思い出させてみるtset。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:33 ID:u8b+8Jlm

>>296
おぉ、そう言えばそういうのが有りますたな。
( ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_01/g2002012212.html )

えと、言いたいのは「ダフ屋行為ってのは”価格の上乗せ”が問題なんじゃ無い」と
そういうことでつ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:38 ID:19LikNeJ

>>288
> バカですか？国沢光宏
> No.65 2004年08月01日(日) 23時17分
> ダフ屋がこの時期にたった１０００円で商売すると思いますか？
> こういったワケのワカラン輩いるかと思うと情けなくなります。

引用元自体も、信者もしくは自分で見つけたものを貼りこみ
黄昏憎しでこれを言いたいがためのジエンでしょう。

で、結局論点がずれまくっていることで墓穴を掘ると・・・・。
ﾅﾝｶ、ｶﾜｲｿｳﾆﾅｯﾃｸﾙ

304 ：さえ。。：04/08/02 00:38 ID:I9grPjAf

発端になった文ですけど。
>明らかに投機目的の輩もいるだろうけれど、
>定価でも落札しないケースだって少なくない。
>定価プラス１０００円くらいまでに自主規制し、
>入札してみたらいかだろうか？　

此処まででも、定価以下で落ちちゃってるのも有るなら
プラス1000円位に談合して安値を防ぐ事にもなるでしょ。

>それ以上の
>入札価格とすると、ダフ屋の美味しいマーケッ
>トになってしまいます。

つまり美味しいマーケットではなくても
ダフ屋行為であることは認識してるじゃん｡
莫大な利益が上がってなければ犯罪は容認ですか？
白タク以来ずっとその論調ですよね｡

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:38 ID:4AOp4szh

誰か貼ってたらスマソ。

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/T/t-mag2.html

さぁ、伝説の１行メールは行くのでしょうか。

306 ：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s ：04/08/02 00:44 ID:0vEapqcL

>>290
かちゅ～しゃの設定が飛んでしまった……。
ようやく再設定したけど、今まで見てたいくつかのスレが復活できず。

というわけで、例によって画像、HTMLでの保全完了です。

307 ：さえ。。：04/08/02 00:45 ID:I9grPjAf

ttp://www.tokachi-tom.com/rally/

ここにもある｡

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:47 ID:u8b+8Jlm

>>284
コーヒー吹いたデナイノ！
コラ謝罪と賠償を…ん？自己責任？…請求できないデナイノ(;つД`)

心に残った台詞……

「あーあたしこの人知ってる。変な深夜番組とかミョーなCMに出てる人だわ」
（´-`）.｡oO（実に怪しげな人だと言うことでつな。

「いいからだまってきけ！オレさまは正真正銘モータージャーナリストの国沢光宏だッ！」
（´-`）.｡oO（はいはい。間違ってますよ。国沢さんはジャーナリトじゃないですか。

まぁ、漫画だからそういう台詞もありでつが、実社会でそれを言ってたらアカンよ('A`)

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:48 ID:QipIvPbC

しかし、こんな「えっ、こんなところに掲示板あったのかよ」てところで
いい年こいたおっさんが憂さ晴らしですか。
誰も見てないと思っているのか公開処刑のつもりなのか知らんけどね。
でも結局は見つかって、その内容も国沢が一方的に間違っているって
救いようのないガキだ。
救おうなんてこれっぽっちも思わないけどさ。

>>305
あぁこいつはこいつでむかつくからいちいち出さないでよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:53 ID:RxZqg0l+

救いようの無いオヤジがこられましたよｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:55 ID:RxZqg0l+

しかし、こんな「えっ、こんなにも正体ばれない掲示板あったのかよ」てところで
いい年こいたおっさんが憂さ晴らしですかｗ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:57 ID:QipIvPbC

あれ、私はラリージャパンの掲示板の事書いているんだけど。
ここのことじゃないよ。
誤解のある書き方ならごめん。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 01:02 ID:RxZqg0l+

>>309
実際「ダフ屋行為の正当化」ってのは本人のサイトに書いてあるんですけどwww
別に国沢のことをなんて書いてあろうと、
あなたには関係無い話なのではないですか？

何で「救いがたいガキ」だの「いい年こいたオッサン」だの悪態つく必要が？

314 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 01:05 ID:HMBsGF4Y

アレだ。夜中なんだから、もちつこう。

とりあえず、ああやって、自分の体裁をよくしよう、よくしようと
するたびに、逆効果なんだな、ということだけはよ～く分かった。

＃あの人の場合、「法で規定がないからなにをやってもいい」
　なんてことを平気で考えていそうですからｋｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 01:10 ID:QipIvPbC

あぁ、書き方が全般に悪かったね。
国沢が「私にいちゃもんつける奴はこうしてやるデナイノ!!」
て感じであんまり人が見に来ない掲示板で調子こいてばっさり
切っているけど、実際は国沢が問題の意味すら理解していなくて
恥じかいたね、救えないね、と書いたんだけど。
人に誤解を与える文章書いて悪かった。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 01:13 ID:u8b+8Jlm

おい、藻前ら！もちつけ(´Д｀；)

>>309は書き方が悪いようだが、
＞こんな「えっ、こんなところに掲示板あったのかよ」てところで
　↑これはｳﾝ黒色サイトのラリージャパンへの裏道の掲示板のことじゃないのか？

＞いい年こいたおっさんが憂さ晴らしですか。
＞誰も見てないと思っているのか公開処刑のつもりなのか知らんけどね。
んで、こいつは国沢の自作自演の(疑いのある)行為について。

＞その内容も国沢が一方的に間違っているって
＞救いようのないガキだ。
その内容は「国沢が間違ってる」って事で、「救いようのないガキ　＝　国沢」なんでそ。

あまり安易に国沢野郎認定をし過ぎない方が良いかと。

ただ、>309氏よ。
＞あぁこいつはこいつでむかつくからいちいち出さないでよ。
恐らく>>305氏は国沢をあのサイトへ誘導する意図があるんだと思われ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 01:14 ID:HZVnjFDw

>Re: やっとですね。　hiros - 2004/08/01(Sun) 17:34 No.432

前は掲示板あったんですよね。
ただ、チケットの事や観戦場所の情報が混乱していて、
主催者が答えに窮するようなこともあって、そんな中に
自動車評論家の国沢氏がカーオブザイヤーの投票と引き換えに
スバルからの援助で無理やり出場すると言う書き込みがあって、
これ幸いとばかりに掲示板を閉鎖してしまったと言う話です。
すべてを迅速に決定できる情報にないときこそ、
タイムリーに情報共有の出来るネット掲示板などが便利なの
ですが、問題の国沢氏がチケットのダフ屋行為を自分のサイトで
推奨したりしているので、再開と同時に再び閉鎖されちゃうかも？

本当はああ言う問題のある人の参加を拒否すれば話は早いのですがね。

------------------------------------------------------------

ホントだね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 01:14 ID:X1qGdzzo

ttp://upld.komugi.net/src/up1213.zip
転載

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 01:33 ID:T5giDuCv

>317
>本当はああ言う問題のある人の参加を拒否すれば話は早いのですがね。

遅くとも来週中には拒否されるかどうかはっきりするよ。
どっちにしても国スレは祭りだねぇ。またスレ消費記録更新かな。ｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 01:34 ID:PibsUAJG

>277
そのダイムラーから派遣された役員の中には
クニが提灯持ったホンダ出身の岩國氏も含まれているのだが。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 02:58 ID:+R55nLyL

クニサーさんさぁ、いっつも「ビタ１ｋｍ速度違反はしない」って書いてるじゃんか？
「時速１０５ｋｍで移動した」って書いたら何かまずいことが起きるんだろが？

「+1000円なら定価超過ＯＫ」って書いたらおんなじ問題が起きるのよ。わかんないの？

322 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/08/02 05:45 ID:t3oPh6IX

>>288
ﾎﾞｬｶﾀ叩かれた初期の事件「日産株インサイダー取引疑惑」の時と似たような文字列だな…

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 05:50 ID:NTwsJZIo

DQN国沢のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 07:38 ID:EcDPX4fu

>>319
しかし、参加拒否したらまた別の騒ぎを起こしそうで怖いな。
いろいろ暴露とか。
それで正義のジャーナリスト面したら失笑ものだが。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 07:46 ID:12GgHIlr

ぬーばるにしても( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!するなら徹底的にやらんとね。
中途半端に手負いのカニは何をはさむかわからん。

まぁその度胸がないから今までタカられ倒したわけで、
今回もズルズル出場、ズルズル笹薮に定価+1000ダフ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 08:40 ID:pCgfx6zn

> バカですか？国沢光宏
> No.65 2004年08月01日(日) 23時17分
>
> ダフ屋がこの時期にたった１０００円で商売すると思いますか？
> こういったワケのワカラン輩いるかと思うと情けなくなります。

ヴァカですか？
１０００円のマージンならダフ行為にならないと思ってるんだったら、まずは都の迷惑防止条例
（公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例）よ読めと言いたい。
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012212001.html#j2

　転売目的のチケット購入を助長し、本当に観戦したいファンのチケット購入を困難にする、
そんなことを仮にもイベントにｴﾝﾄﾘしてるﾔｼが助長してどうするんだよ。

　まったく、何とかに付ける薬は…。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 08:54 ID:QRbVGGmt

>ダフ屋がこの時期にたった１０００円で商売すると思いますか？

名言だねこれは。完全に頭の中がずれてる。行為ではなく金額の大小を
問題にしている辺りに発言者の馬鹿さ加減と卑しさが溢れておりますな。

328 ：３２号 ◆se.eiIUl2E ：04/08/02 09:04 ID:R5Wdi0qz

>>186
初心者か？それともよほどのバカか？
俺は何度も節穴してるぞ。検索し易いようにトリップまで付けてやっているのに。
これだから国沢野郎のようなものは････

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 09:10 ID:u8b+8Jlm

>>326
国沢の脳内では……

ダフ屋は最大限に利益を得ようとするはずだから、こんな時期に出品するはずがない。
チケットを喉から手が出る程欲しがってる人が出てくる、もっとイベント直前にするはずだ。
さらに、ダフ屋がたった1000円のマージンで売るなんて考えられない。

だから、現在ネットオークションに出ている、定価から1000円程度上乗せしてある
チケットは絶対ダフ屋の物ではないと思う。安心して取引するデナイノ！

ってな感じだろうか？

批判されているのはそれ以前の問題だという事には、国沢は気付いていないはずだ。
間違いない。('A`)

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 09:53 ID:09haMtAm

>>329

パリーグ主催の球場に行くと定価割れなんてこともあるしね。
いくらで手に入れたかとかによるんだよ。ちなみに1000円の
マージンってそんなに悪い方ですらないと思うんだけどね・・

仮にもラリーの広報的活動をやってるんだろう、講演とか。
んでもって自分でも出ようとしている人が、しかも自動車評論家が
自分のサイトのラリーのページでヤフオクの話なんかしちゃいけない
っていうことすら解らないんだろうね。

で、一番の問題はこういう奴でも出られるってことなんだよね。
それでいて真面目にラリーに取り組むものが出られないっていう・・

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 10:04 ID:HILvRSUQ

つぎのtopネタ提供

【社会】改造車暴走、観客５人けが　北海道のフェスティバル
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091353868/

ポヤカタも木を着けてね。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 10:31 ID:fkIJgKfl

>265
ヴァームウォーターをがぶ飲みしそうなポニャカタへ。
ヴァームに限らず、飴とかに含まれる人工甘味料(糖アルコール類)は、
消化吸収を妨げる働きがあるので、人によっては一度に大量に摂ると腹が緩くなります。
気を付けましょう。

私は、飴の食べ過ぎでひどい目に遭いました。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 10:38 ID:Ljj2NsyY

漏れもシュガーレスのガムを噛みすぎて下痢した事あるわ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 10:42 ID:2SC5Aso9

今さら体力つけようとしたって間に合うわけ無いんだから
ちっぽけなプライドなんて捨てて素直にドライビングスクールに
通って運転の基礎を身につけた方がいいと思うけどなあ。
スムースに運転できればそれだけ体力の消耗だって減るんだから。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 10:54 ID:31ZRi04u

ヴァームウォーターとQちゃんが飲んで有名になったヴァームは別物だぞ
ウォーターがつくのはただの清涼飲料水
アミノ酸の量なんか脂肪燃焼効果なんかない程度しか入ってない

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 11:20 ID:8GuDp6Iw

>>334
あの人に、ものを教えるのは不可能だよ。
自分に足りないところがある、知らないことがある、間違うこともある。
そういう、ものを教わる人に不可欠な気持ちが徹底的に欠けているんだから。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 12:21 ID:t6QJMBUg

>>336
いや、自分の珍論に沿うものや自分が楽になる話には
尻尾振って食い付いて来るでしょ。
ETCがナンバーをまだ読み取ってないとの情報とかさ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 12:44 ID:09haMtAm

>>334

つーか、ドライビングスクールの先生が可哀想。

「えーと、スムーズに旋回させる場合はですね」
「サイドォオオオオオオオオオ！」
「・・・」

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 12:51 ID:u8JRYtyv

>>305
ボンバー自演ウザ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 12:53 ID:/luhxBVf

「とりあえずロックツーロック１時間やっといて」とか言われたら、ちっちゃなプライドが粉々デナイノ。
運転教わるなんて無理だナー。

アルペンもカートも、専門家の教えを請うていたらもっとマシな結果になったんじゃないか？
と思ったけど、言い訳の余地が無くなるからそうしないのかもね。
でなけりゃそうした手間すら惜しんでるのか。どっちにせよバカだね。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 13:15 ID:3Ds/YW+e

他人に教えを乞うなんて国沢のプライドが許さないだろうな。
なにしろ国沢は自分が一番上手だと思い込んでるんだし。
ほんと困ったもんだ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 13:35 ID:tVZPfT00

今回の北海道は、行きも帰りもAIRDOだけど、なんでだろ。
AIRDOは安くていいけどさ、必要のないサービスを省いて運賃を下げてる会社。
レジェンドの先行試乗会だったみたいだけど、
ホンダって接待でそういう航空会社を使うのか？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 13:47 ID:PqvN+SWZ

>>342

１．
現地までの「おクルマ」は各自（各雑誌社で）ご用意ください、ってことじゃないの。

で、編集部がとったキップがＡＩＲＤＯ。

２．
ＮＨＫの時と同じように、現地までの足代込みの金額提示なので、

少しでも浮かせようと自分でＡＩＲＤＯをチョイス。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 14:36 ID:AQvdP8bG

2はあり得そうだな。
スーパーシートの代金もらって、AIRDOのチケットを取った。
泥棒じゃん。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 14:40 ID:PYA8HFAZ

>>337
国沢にＥＴＣの詳細を教えた方は、珍論を正すべく辛抱たまらず参入。
で、聞かれるので仕方なくギリギリのことを教えてしまった。
まさか高名なヒョウンカが、使いまわしを実践＆推奨するような
狂人だとは思わないよなぁ。

>定価プラス１０００円くらいまでに自主規制し、
>入札してみたらいかだろうか？　

結果的には、「現地でとうもろこしやクッキーを焼いて売るより
チケットを捌いた方が楽に儲かるデナイノ! 」ってことになってしまう。

‥つくづく地元民をバカにしているよな。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:00 ID:tlaS/fCU

窓際リーマンやヒッキーの巣靴黄昏スレは今日も怪調ですねｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:06 ID:PYA8HFAZ

すくつ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:07 ID:PqvN+SWZ

>>346

×巣靴
○すくつ

×黄昏スレ
○国沢スレ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:08 ID:2SC5Aso9

>>346
なにせいつまでたっても燃料が尽きないもので。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:11 ID:tlaS/fCU

わざと間違える撒き餌まくと雑魚がすぐに集まってくるから、笑える。
「巣窟」とかいて「そうくつ」と読むことぐらい知ってるてのｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:11 ID:zsyzuQsP

・・・きっとすくつって書いて変換したのよ

(　´Д｀)(　´Д｀)ﾋｿ(´Д｀　)ﾋｿ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:12 ID:PqvN+SWZ

>>349

ていうか、消える前に輝く線香花火のようで、
今見ておかないと、ね。

なにせ消える（＝業界追放もしくはＲＪエントリー不受理）瞬間が
激しく輝く（＝悪態逆ギレ珍論大放出）だろうから。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:13 ID:PqvN+SWZ

>>350

誰も「そうくつ」を指摘したりしてないんだけど、ご自分でフォローですか。
涙ぐましいねぇ･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:15 ID:zsyzuQsP

>>350
だからといって巣靴とかいて「そうくつとは読めんわなｗ

全然釣りになってないしｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:20 ID:PqvN+SWZ

>>350

あ、そうそう、ID:tlaS/fCU さんはＣＯＴＹでレガシィに１０点入れるかわりに
ラリージャパンに出れるよう尽力して欲しいと依頼し、
望みが叶って高山短期のセカンドドライバーに登録されるという
この事態をどう見るかい？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:35 ID:3fWqVi3e

釣りにもなっちゃいねえ(´・ω・`)

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:37 ID:AQvdP8bG

俺はリーマンだが今週は夏休みで会社は休み。
なので自宅からカキコしてるけど、何か？
毎日が日曜日の人が羨ましいよw

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:39 ID:fkIJgKfl

>285
遅レスですが、
>７件の不着がありました。私からの返信がない場合、再送
これは、ポニャカタが返事を出したメールのうち7件が宛先不明で戻ってきました。
ポニャカタにメールを出した人で、ポニャカタから返信がない人は、
メールをもう一度送ってほしいデナイノ！　ということではナカロウカ。

もしこのとおりの状況で、それが仕事の話等であれば、電話やFAXで連絡を取るか、
メアドを再確認して、ポニャカタがもう一度メールを送った方が良いと思うです。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:41 ID:e3zG9WKP

>>350
>知ってるてのｗ

tokidokimikakeruhyougenndesune.

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:43 ID:J9MqRzTF

言い訳だらけのK-TAIリポートマダー？（AA略

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:44 ID:7HqusBAt

339のような1行は何を焦ってるんだろうか？
探りを入れたつもりかな、間抜けな行動だね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:51 ID:tlaS/fCU

>>355
それはおまえらの脳内でつくりあげられた妄想だろ。
埒もない妄想に論評をもとめられても返答のしようがない。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:53 ID:PYA8HFAZ

>>362
岩貞さんの見解をどう思いますか。

>7月7日　私はＥＴＣ反対派だったけれど、いろいろ知るうちに
>「なるほどね～」なところがいっぱい。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:56 ID:09haMtAm

>>350

恥の度合い

間違える　＞　釣られる

だよ、そのレベルだとね。

まぁ国沢も間違えをすぐに謝罪すれば問題ないのに、
ウズウズごねてもっと恥をかいているんだけどね。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:56 ID:e3zG9WKP

って言うか、いつまで「ＡＯＬが不調」とか「ＡＯＬが怪しい」
って書き続けるんだ？
ＡＯＬがおかしいならクレームでもなんでもつけて直せばいいじゃん｡
多少なりともお金払ってるんでしょ？
自分のほうが不調だったり怪しかったりするんじゃないのか？
だとしたらＡＯＬに対して随分失礼な書き方だぜ｡
よく知らなければ「ＡＯＬってメールの不着とかがよくあるのか、
仕事のメールだと困っちゃうな」なんて印象を与えるかも
知れない｡

「ワタシのＡＯＬのアドレス宛にメールを頂いた方で
返答が不着の方は御手数かけますがサイドご連絡ください」

7通とか怪しいとかなんて書かずともこれで十分では無いのか？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:56 ID:zsyzuQsP

>>362
じゃあ君はどこまで知ってるの？ｗ

ここにはねえ、ス○ルの関係者だって出入りしてるんだよ？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:56 ID:PqvN+SWZ

>>362

妄想かどうか、知ってる人がいるよね。本人しかり。ＳＴｉしかり。

おっと、同じ業界人であるスベやんに聞いてみるのも手。

スベやんの正体を知らないのであれば、伏木兄やテリー兄に聞いてみると
わかるよねｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:00 ID:AQvdP8bG

富士通に文句言いつつLOOXを使い続け、
AOLに文句言いつつ使い続ける。
国沢ってもしかしてマゾ？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:00 ID:zsyzuQsP

>>368
いや、ただのバカ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:01 ID:e3zG9WKP

文句いってりゃエビか何か来ると思ってるんじゃない？

と思わせるような言動が多い国沢氏であります｡

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:05 ID:AQvdP8bG

とっととサポセンに連絡すればいいのに。
Webで騒いでたって何にもならないって。
むしろクレーマーと思われるぞ＞国沢

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:14 ID:zsyzuQsP

>>371
電話ではそこまで強気じゃないですよ、ヘーコラヘーコラしちゃうｎうわなんだおまえやめｒ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:17 ID:ePtJCrMT

>>358
仕事のメールだとそんな呑気にできないわな。それ以前にホーメページを頻繁に見に来る人がいるかどうかだ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:21 ID:2SC5Aso9

自分のパソコンがウィルスにやられててブロックされてるだけ、なんてオチじゃないだろうな。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:23 ID:AQvdP8bG

いやー、御仁のことだから、パソコン業界でも
「俺はジドウシャヒョウンカの国沢だ」
が通じると思ってるのでは？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:25 ID:zsyzuQsP

肩書きが無いと何も出来ないわけだなｗ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:39 ID:PqvN+SWZ

>>375-376

ほんとは誰も肩書きなんて通用しないのにね。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:44 ID:lGdZ3jSt

>>377
実質が伴わない人ほど肩書きを重視するね。
権威付けが無いとただの駄文にしか見えないし｡
文章だけなら弟子やムスメの方がはるかに上でしょ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 17:34 ID:vQ6/pwO7

親方を福野スレで発見しました。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/698

>提灯記事しか書けない人間が評論家としてのさばっている出版業界の片隅にいる俺としては
に反応した模様ｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 17:36 ID:+JJBggGp

最近の国沢は
「提灯記事すら満足に書けないﾋｮｳﾝｶﾓﾄﾞｷがのさばっている～」
だな。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 17:42 ID:PqvN+SWZ

>>380

ついには提灯先からも試乗会に呼ばれなくなって、
それを根に持ったのか無理やり現場に乱入。
ひとしきり暴言を吐いたのちに傷害まで負わせて
試乗車に乗り込んだ・・・とまで噂されている。

業界内で噂され、ついにはグッドカー編集部内に大量の黄昏野郎を作り出すに
至った男、ＫＭ。

そろそろ提灯記事を書かせてくれるメディアも限定されてきた模様。
最後の牙城は、オーラバあたりかな。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 17:52 ID:/luhxBVf

>381
傷害って・・・洒落になってﾅｲﾖｰw
オーラバも牙城と言うにはアレだしねぇ。
やはり暗黒サイトの完全有料化（別名自主的隔離）キボン。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 17:52 ID:PZ1pwS42

スベやんって、、、、伏木だろ！

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:03 ID:PqvN+SWZ

>>382

ま、あくまで噂だから。本人にとっては看過できない噂だけども。
一方、噂のままで終わらせたくないメーカーもあるってことだけどな。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:12 ID:HZVnjFDw

彼も哀れな男だな。
同業として、クライアントの意向として、オフタイムを同席するものはいるが、
全く個人的に彼と飲んでみたいと言う人は殆どいないだろうね。
人の話をまじめに聞こうとせず、自分のことばっかりしゃべりつづけている。
こういう奴は他にもいるよね。
可愛そうな男だ・・・。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:14 ID:Ljj2NsyY

スベやんはポール・フレール先生だって

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:15 ID:HZVnjFDw

料理につばを飛ばすものだから思わずさらに手で蓋をしたことがある。
きたねえんだよ！

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:17 ID:8s5foJqZ

わーい！！
同業者がいっぱ～～～い！！

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:18 ID:HZVnjFDw

ここに書き込む人、書きこまない人、スペやんは何人もいるって。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:19 ID:HZVnjFDw

前から聞いていたけど見たのは今日がはじめて。
なるほどね、って所。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:26 ID:g2yOJnuU

>>383,386
いい加減にしろ。彼の正体はジャン・マイケル・ビンセントだよ。

392 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 18:29 ID:B82aFfua

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:30 ID:HZVnjFDw

○×島の件も大概知っているね。
あるえせ正義漢をコテンパンにしてやったと自慢していたよ。

394 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 18:59 ID:HMBsGF4Y

ストリング・フェロー・ホークｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!

いろいろあるけど、ひとことだけ。

・・・・筒抜けですね、誰かさん。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:04 ID:OP2YUXXL

>>383
は～い！当てて～(^^)/

正解は津々見さんでした。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:09 ID:PqvN+SWZ

>>395

激藁

ローマＧＰの詳細を聞きたいねｗ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:13 ID:R5Wdi0qz

なにゆえジャン・マイケル・ビンセント？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:18 ID:VN+1yrW4

ｼﾞｬﾝ･ﾎﾟｰﾙ･ﾍﾞﾙﾓﾝﾄよりはいいかも。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:20 ID:W59HQqnE

よくわからん。
ネタは休憩所じゃなかったか？

400 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 19:20 ID:B82aFfua

ポール・マイケル・グレ・・・・　　　あ、何でもないです。

401 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/08/02 19:23 ID:jXOMJv2D

>>362
｜ω・）妄想ということにしたいのですね。

たとえば私などは業界人じゃないですけどね、６月のTOPでの
出場表明の直後に、高山短大の中の知人に聞いてみましたよ。
ええもう、ズバリに限りなく近い回答が返って来ました。
この件が表に出るまでは口外は控えてくれと言われてましたが、
それももはや時効になりつつありますねぇ・・・。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:28 ID:CELNGGfv

スベやんは個人ではなくて団体さん？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:33 ID:AMC5G+PR

国沢への1行ｺﾒﾝﾄ”身から出た錆”

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:33 ID:oPhxYs6E

共同トリップならぬ、共同コテハンｗ

405 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 19:33 ID:9nXSCbvu

みんな好き勝手なことを言いやがって。

おまいら、面白すぎ（kw

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:34 ID:oPhxYs6E

うげ
　×共同
　○共有

407 ：<(・x・)>＠携帯なの：04/08/02 19:35 ID:s4RtBd0t

>>394
…御仁にとって隠したい事柄こそが筒抜けデナイノ？ (・x・；

ヒコーキの便名や行った日付なんかねぇ。
…隠すこと、たくさーんですね <(・x・)>

」エロガッパ」って言われるよーなことまで…ですよ (・x・A；

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:41 ID:/dxMuk/5

国沢への１行レス
因果法王

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:49 ID:BzAMIeZH

スベやんの正体は熊倉重春。

410 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 19:50 ID:9nXSCbvu

KUREのサイト更新。
レンタルしたマイクロバスにKUREのケミカルをブチ込んだらしい。

レンタカーで実験すんなよ。

411 ：KURE Vol.8 保全1/2：04/08/02 20:00 ID:PqvN+SWZ

大型運転免許を取得予定の人へ

3年以内に大型免許の取得条件が厳しくなることを御存知だろうか？
ちなみに現在は普通免許を取得して2年以上経過していれば、
運転免許試験場の場内コースで技能試験を受けるだけでOK。

改訂されてしまうと、仮免許を取得して一般道で練習。その後で本免許になるようだ
（すでに教習所の大型免許は仮免許制度を導入済み）。
つまり大型車を持っている人を探し助手席に座って貰い、
一定時間運転しなければならないということ。普通の人だと不可能に近い。
私のような業種だって難しいのだから……。

ttp://www.kure.com/column/vol8/img/img1.jpg

それじゃ、ということで大型免許を取得することにした。
大型トラックに乗るようなことなど無いだろうが、マイクロバスを運転できたら便利。
練習はせず。というか近所を探した結果、大型車用の貸しコース
（普通免許なら営業時間外にコースや練習車を有料で貸してくれる教習所が多い）も無い。
やむを得ずぶっつけ本番となった。もし大きなトラックの経験がなく練習したいというなら、
試験場で乗る試験車両とほとんど同じサイズを持つ4トンロングのレンタカーを借りればいい。
普通免許で運転可能だし、レンタカー会社の割引き制度をフルに使うと6時間で
1万5000円くらいで借りられる。
練習もさることながら、大きなクルマは乗っているだけで楽しいもの。
1万5000円で6時間遊べれば、それだけでモトが取れる感じ。
一緒に練習してくれる友達を捜すと半額になります。
教習所の場合、取得に20万円以上掛かる（都市部の教習所は25万円程度）大型免許とあり、
どんな上手な人でも1回では合格しないようだ。

412 ：KURE Vol.8 保全2/2：04/08/02 20:03 ID:PqvN+SWZ

日頃4トンクラスのトラックを運転している人なら3～5回。平均的な運転技量を持つ知人は、
練習しなかったが8回で受かったという。ま、1回の受験料4400円。
8回受けて3万5200円だから安いもの。聞けば3年以内に教習所の難易度も大幅に上がる
（ということは費用も上がる）らしい。試験場にしろ教習所にしろ、大型免許を取りたいと
考えたなら早い時期に取得することをすすめておく。

ttp://www.kure.com/column/vol8/img/img2.jpg

私は4回。免許証交付手数料（1750円）まで含め1万9350円なり。
試験を受けるという行為自体、非日常で楽しい。
長野で法事があるため、早速29人乗りのマイクロバスを借りてみた。
料金はJAF会員割引き（30％）を使うと24時間2万9883円とリーズナブル。
高速道路料金は普通車5100円に対し6100円。燃費もよく、450km走って約6000円。

往復の総費用が4万8000円で済んだ。15人乗れば一人当たり3200円。
片道1600円で東京から長野まで移動出来てしまうから驚く！　
ただディーゼルなので地球温暖化に対し優しいものの、黒い煙を出されると心苦しい。
最新型ディーゼルのため巡航時は目視出来ないレベルなれど、登り坂で気になる。
長野のカー用品店でKUREの『スモークアウト』を購入。入れたら確かに薄くなりました。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:20 ID:aZv+l0Pc

借り物に添加剤入れるのって大丈夫なの？
国沢氏の正気を疑う。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:21 ID:aPysWHjs

>>410
人聞きのわるいこというねぇスベちゃんは。
実験というのは、たとえば、新薬テストのためにモルモットに使ったりすることを言うんだよ。
スモークアウトの場合ＫＵＲＥが厳しい実験をやったうえで発売してる自慢の製品なの。
それを国沢さんが黒煙を出すのは心苦しいからマイクロバスに使っただけだよ。
もうちょっと言葉を選んだほうが良いね。仮にもジャーナリストだっったらさｗ

415 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 20:22 ID:B82aFfua

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:24 ID:7lSjEnN0

KUREの『スモークアウト』ﾏﾝｾ～(w

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:24 ID:x39k12rU

>>414
クレがなんといっているかは知りませんが、4輪及び2輪メーカーで
燃料やオイルに対して市販の添加剤を混入することを推奨している
所はあるのでしょうか？

ご存知でしたら是非教えて頂きたくお願いいたします。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:25 ID:2gg7IHPa

クニサワさんのお陰で (・∀・)ﾆﾔﾆﾔしっぱなしだよ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:25 ID:7HqusBAt

いちいち自爆しに来なくてもいいよ、程度低いのは既に確定なんだから
＞私怨コテハン叩きの414

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:27 ID:Oj4YKPDO

借り物に添加剤はまずいでしょー。
ふつう約款に何か書いてあるんじゃないかな？

仮にレンタカー会社がどこかのメーカーの傘下だったら…。
純正品以外を勝手に入れることを許すはずがない。
っていうか運行上必要なこと以外（空気入れるとか）以外の勝手な整備を
許すとは思えん。

421 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 20:28 ID:B82aFfua

人によって『普通』ってのは違うんですねえ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:33 ID:AMC5G+PR

ほんとに、マナー違反、規約違反、法律違反が好きだな、国沢は
レンタカーには指定燃料以外のものを入れないでくれって、規約があるんジャナイノ？

423 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 20:33 ID:9nXSCbvu

三菱レンタカーの約款には次の記載がちゃんとある。

第17条（禁止行為）借受人は、レンタカーの借受期間中、次の行為をしてはならないものとします。
(1) 当社の承諾及び道路運送法に基づく許可等を受けることなく、レンタカーを自動車運送事業又は
　　　これに類する目的に使用すること。
(2) レンタカーを転貸し、又は他に担保の用に供する等当社の所有権を侵害することとなる一切の行
　　　為をすること。
(3) レンタカーの自動車登録番号標又は車両番号標を偽造若しくは変造し、又はレンタカーを改造若
　　　しくは改装する等、その原状を変更すること。
(4) 当社の承諾を受けることなく、レンタカーを各種テスト若しくは競技に使用し、又は他車の牽引若
　　　しくは後押しに使用すること。
(5) 法令又は公序良俗に違反してレンタカーを使用すること。
(6) 当社の承諾を受けることなく、レンタカーについて損害保険に加入すること。

4項に違反だな（w

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:34 ID:7Zh6KXeM

>>414
三菱自動車工業が厳しいテストの後、発売したクルマには人の命まで奪った数多くのリコール対象不具合が見つかっていまつね

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:35 ID:AMC5G+PR

国沢の企画って、いつも思いつきなんだろうな
弟子！殿は毎日ご乱心なのにブレーキかけんか！！

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:36 ID:9QuRpJKy

トヨタレンタリース貸渡約款から引用

第17条（禁止行為）
（5）当社の承諾を受けることなく、レンタカーを各種テスト若しくは
　　　競技に使用し又は他車の牽引若しくは後押しに使用すること。

トヨタも同じですね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:38 ID:aPysWHjs

>>423
４項に該当するわけないでしょうが。
スモークアウト入れたらエンジン快調になって黒煙出なくなったんだよ。
スベちゃんの言ってることはレギュラー指定のクルマにハイオクいれたら規約違反だと言うようなものだよ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:41 ID:aZv+l0Pc

>>427
詭弁もいいかげんにしないと…。
結果どうなったかは問題じゃなくて（良くなったとは思えないけど）、
テストすること自体が禁ぜられているわけで。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:44 ID:PqvN+SWZ

>>427

> スベちゃんの言ってることはレギュラー指定のクルマにハイオクいれたら規約違反だと言うようなものだよ。

メーカーがそれを規定していれば、
規約違反ですよ。

> スモークアウト入れたらエンジン快調になって黒煙出なくなったんだよ。

あなたは国沢光宏氏ご本人ということで間違いないですか。
そうであればお伺いしたいことが色々とあるのだが。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:45 ID:Sy1WhIwc

>>427
ダンパー変えたら走りが良くなったでデナイノ！

これもありかよ？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:47 ID:BfH8yWmX

神に誓う。
再びベストカーを買おう。
もしも国沢が原稿を全く書かなくなったらな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:47 ID:9QuRpJKy

＞スモークアウト入れたらエンジン快調になって黒煙出なくなったんだよ。

漏れはエンジンに詳しくないが、単に黒煙が出ないとエンジンが
怪調だと言えるのか？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:47 ID:aPysWHjs

>>429
そんなに国沢さんと対話したいですか？
残念ながら私は国沢さんじゃないですｗ
しかし本人じゃなくても本人が調子よくなったって言ってるんだからわかりますよ。

434 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 20:48 ID:9nXSCbvu

>>427
貸し渡し時に規定燃料の説明があって、それ以外のものを燃料タンクに入れること自体が
規約違反になるはずなんだけど。
レギュラー仕様にハイオクはOKでも、逆は確実にNG。
水抜き剤もたぶんダメ。
ましてや効能のわからんケミカルなんて、何を言わんやでしょう。

435 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 20:49 ID:B82aFfua

>>433
俺は嘘ばっかり言う人は信用できないけどね。

これは俺の『普通』なんだが。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:51 ID:aPysWHjs

>>430
それは改造あるいは修理にあたるでしょ。勝手にやったら違反になります。
極端な話をすると論点がﾎﾞﾔかってわかりにくくなります。
わかりやすい例を言うならば、ウオッシャ液にホームセンターで売ってる非純正のやつを入れたって違反にならないでしょ。そういうことです。
広く市販されてるスモークアウトを入れることに難癖つけるというのはそういうｊことですよ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:53 ID:PqvN+SWZ

>>433

そうか、本人じゃないのか？んじゃ弟子かい？息子かい？

> しかし本人じゃなくても本人が調子よくなったって言ってるんだからわかりますよ。

そういうのを、「盲信する」って言わないか？

俺は、Webはおろか、ﾘｱﾙでさえ裏表のある人間って、何ひとつ信用できないんだが。
勘違いしないでくれよ？「信頼」できないんじゃなくって、「信用」できないんだよ。

ところで・・・・「ﾎﾞﾔかって」ってどこの言葉だ？？

438 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 20:53 ID:9nXSCbvu

>>433
> 本人が調子よくなったって言ってるんだからわかりますよ

一歩間違えれは誇大広告なんだが。
JAROに小一時間追及されたいのか、KUREよ。
年に数回も同じことをやっていると大変なことになるのに。
懲りてねーな、ホントに。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:55 ID:PqvN+SWZ

>>436

> 広く市販されてるスモークアウトを入れることに
> 難癖つけるというのはそういうｊことですよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^

何をそんなにあわててるんだ？
やっぱりあれか？タッチタイプだからどうこうというやつか？

440 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 20:58 ID:B82aFfua

確かに役に立たんつか、邪魔しかしてない管理者なんてクビにしないと・・・

ねえ、ＫＵＲＥさん。　現状、火の粉は貴社へって流れですよ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:01 ID:yTp9i6sj

>>436
友達の車じゃないのだから、それだったらレンタンカー調子悪かったので
整備しましたってレンタカー会社に言えよ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:05 ID:WqvrCCb7

>>433
>しかし本人じゃなくても本人が調子よくなったって言ってるんだからわかりますよ。

国沢先生を擁護する振りして、実は貶めている最悪のやつだな。
沢山だよ、お前のような真性黄昏野郎は。話にならない。
最初にする事は、先生の文章をよく読み直せ。黒い煙の濃度が、
低下した事しか書いていない。妄想で語るな、黄昏野郎。

>ただディーゼルなので地球温暖化に対し優しいものの、黒い煙を出されると心苦しい。
>最新型ディーゼルのため巡航時は目視出来ないレベルなれど、登り坂で気になる。
>長野のカー用品店でKUREの『スモークアウト』を購入。入れたら確かに薄くなりました

443 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 21:05 ID:9nXSCbvu

>>436
ウォッシャー液は純正以外でも駆動系を破壊することないが、燃料に添加するタイプの
ケミカルは駆動系を破壊する可能性がゼロとはいえない。
短期的には黒煙が減るなどの効果があっても、長期的な視点では何らかの不具合を起
こさないという保障はなく、それはゼロではない。

> スモークアウトを入れることに難癖つけるというのはそういうｊことですよ
効能が確かではなく、公的な機関の実験データもない。
こういう製品自体の効能を表立って強調すること自体、誇大広告の疑いがある。
そして、こういう製品の提灯を持つということは、それが誇大広告だった場合には運命を共
にしてもらうという意味でもあるから、マトモな神経を持ったヤツは手を出さない。
まなぶちゃんもそれで叩かれているんだからさ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:07 ID:Sy1WhIwc

>>436
> それは改造あるいは修理にあたるでしょ。勝手にやったら違反になります。
ウオッシャー液は消耗品だからレンタカーに入れる必要もあるが、
スモークアウト(広く市販されてるのかしらんが)は入れる必要ないだろ？

> 極端な話をすると論点がﾎﾞﾔかってわかりにくくなります。
1000円ならダフ屋行為にならないって言う人だから、極端な話にしたほうが
わかりやすいと思ったんだが…

あっ、本人じゃなかったんだっけ？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:09 ID:aPysWHjs

>>444
スモークアウトも燃料と一緒に燃えて無くなるものだから消耗品です。
黒煙出すのが嫌だったら入れる必要もあります。

446 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 21:11 ID:B82aFfua

もう理論的にも破綻してるって気づけよ。　頭悪いなあ・・・。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:12 ID:nthHgJQS

>>ID:aPysWHjs

もうヤケクソ？
それとも自暴自棄？

あっ、本人じゃないのか

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:12 ID:Sy1WhIwc

>>445
> スモークアウトも燃料と一緒に燃えて無くなるものだから消耗品です。
お前の借りたレンタカーには最初からスモークアウトが入ってたのか？

> 黒煙出すのが嫌だったら入れる必要もあります。
その前に黒煙出すレンタカー借りるなよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:12 ID:W59HQqnE

>>445
そもそも入ってないものを入れる時点で駄目なんだよ。
頭悪いな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:12 ID:PqvN+SWZ

>>445

スモークアウトが燃料と一緒に「燃えてなくなる」？？

そのスモークは、燃料から出ているものだが・・・そういうことさえ理解できないか？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:15 ID:2LftCHwb

水も燃えるくらいだからな・・・・

452 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 21:15 ID:9nXSCbvu

>>445
今回は何のトラブルが起きていないから良いようなものの、次に借りた人が添加剤の影響で
何らかの不具合を出したらどうするんだよ。
自己責任か？
それともレンタカー会社が責任を負うのか？
エンジン火災が起きる事態になったら、また三菱が叩かれることになるんだぞ。
そういうことを考えていないから、こんな身勝手なことができるんだろうが。

なんか、このおっさんを放置しておくと、ラリー用の競技車にも妙なケミカルをブチ込むような
気がしてきた。
ｷﾝﾀﾏﾔｶﾀよ、注意しろ。
入れると失格になるぞ。

453 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 21:16 ID:B82aFfua

その前にドラが失格かの。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:18 ID:THuy2oDM

車の中に変な物（親方）を入れて失格

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:18 ID:aPysWHjs

>>446 >>449
「頭悪い」というのは論理的な反論ができなくなった者が使う最後っ屁みたいな言葉ですよ。
もう少し紳士的な物言いができないでしょうか？
スモークアウトというのは燃料と一体になって燃焼室をキレイにする製品なんですから、
燃料タンクに入った時点で燃料の一部になってしまいます。
要するにスモークアウトを入れると言うことはプレミアム軽油やハイオクガソリンを入れるのと同じ事（効果は格段に違いますが）です。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:19 ID:u8b+8Jlm

>>414=>>427は、つまりこう言いたいんだな？

スモークアウトはKUREが厳しいテストをして製品として出しているわけだから
こらモウエンジンは絶対に調子が良くなると思う(ﾌﾟ。
調子が良くなる事が解ってるんだから国沢がやった事は”テスト”じゃないと。

何が悪いのか理解出来てないみたいだから、ハッキリと言ってやろう。

仮に調子が良くなる事が解っていたとしても、借り物に対して借り主の許可無く
色々弄るのは駄目な行為なんだよ。国沢はそれをやったから叩かれてる。

「この方が美観が良くなります」とアンタの家の壁を誰かが勝手に塗り替えたら怒るだろ？
国沢のやった事はそれと大差ないんだと気付けよ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:23 ID:W59HQqnE

>>455
もう>>456氏が言われておりますが、
もともと燃料には入っていないものを入れる、という時点でだめなのですよ。

理解されましたでしょうか？

458 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 21:25 ID:9nXSCbvu

>>455
> スモークアウトというのは燃料と一体になって燃焼室をキレイにする製品なんですから、
> 燃料タンクに入った時点で燃料の一部になってしまいます。
> 要するにスモークアウトを入れると言うことはプレミアム軽油やハイオクガソリンを入れ
> るのと同じ事（効果は格段に違いますが）です。

部外者という割にはやけに詳しいなあ。
その「燃焼室をキレイにする」というのは、どこの公的機関がチェックしたんだい？
紳士的に聞いているつもりなんだが。

459 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 21:27 ID:B82aFfua

んでバックレか～。

まあ、毎度のパターンだねえｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:27 ID:J9MqRzTF

しかもメンテのために自分の手を汚すことを厭わない人々の多くの間で、
「KURE」の製品はほとんどがダメ出しをされております。
5-56なんかその代表ですね。
それを広告であたかも良い物の様に謳っているメーカーなんか、
誰が信用するでしょうか？　しませんよね（kw

そういえば国沢さんはお金を貰ってKUREの広告に登場なさっている方でしたよね。
となれば（以下略

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:28 ID:PqvN+SWZ

>>455

ID:aPysWHjs は論理的な説明ができる状態らしいから、答えてくれ。

> スモークアウトというのは燃料と一体になって燃焼室をキレイにする製品

燃料と一体になって燃焼室をキレイにするんだな？
燃焼室をキレイにするんだな？
燃焼室をキレイにするんだな？

では、その成分をもともとの軽油に入れれば「スモークアウト」なんて必要ないんじゃないのか？
自分でヘンだと気付かないか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:30 ID:Nz4WQvbn

そろそろ出てきたら？
「寝る」の一言でもいいからｗ

・・・便乗犯という奴はたちが悪い。

463 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 21:30 ID:9nXSCbvu

「スベちゃん」という呼び方に、小数点事件のときの誤字脱字板での御仁発言に重なるものを
感じたんだけどな。
まあ、とりあえずアレかな。
この件については以下のことをやれば答えがわかるのではなかろうか。

1,三菱レンタカーへの問い合わせ
2.JAROへの通報（ケミカルの効能と安全性）
3.三菱自動車に対して、燃料添加剤の見解を尋ねる

ちゃんと「国沢さんというヒョウンカが…」と付けなきゃいけないのが面倒だけどな。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:31 ID:Nz4WQvbn

終わりですかね？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:32 ID:aPysWHjs

>>458
俺はＫＵＲＥの社員じゃないから知らないよ。詳細はＫＵＲＥに聞いてくれ。
しかし、一言だけ言っておくと、公的機関のチェックがあったって信用できないものは世の中いくらでもあるし、その逆もあるよ。
いちばん確実な判断材料は、その会社の製品が長年にわたって広く愛用されてるかどうかだね。

>>461
そうしたら軽油が高くなります。

466 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 21:35 ID:B82aFfua

>>465
本当に分ってないねえ。
今更ですが、論点がずれてるって。

467 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 21:35 ID:9nXSCbvu

>>465
> 公的機関のチェックがあったって信用できないものは世の中いくらでもある
じゃあ、その一例を挙げてくれ。

なんつーか、この部分に甲殻類の匂いを感じるんだよなあ。
役所は信用できないというメンタリティを。
まあ、誘導尋問に見事引っかかってくれたわけだが。

468 ：ZB055101.ppp.dion.ne.jp：04/08/02 21:36 ID:Nz4WQvbn

まあまずはフシアナしれ、話はそれから。

469 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 21:37 ID:HMBsGF4Y

公的機関からそっぽ向かれた方がどこぞにいらっしゃったような。

＃誰が、とはあえて言いませんが。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:38 ID:9QuRpJKy

＞そうしたら軽油が高くなります。

おいおい燃料添加剤代は考えないのかよ。

471 ：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s ：04/08/02 21:38 ID:0vEapqcL

>>465
帰宅してのぞいてみればスモークアウトプチ祭りですか？
本人でも息子でもいいけどいい加減にやめとけ。
やればやるほど国沢の首が絞まっているのがまだわからんか？
KUREだの三菱レンタカーに事実確認がガンガン届けばとどめ刺されちゃうんだよ。

その点、わかってるのかなぁ？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:38 ID:aPysWHjs

>>467
いろいろ知ってるけど具体的なこと書くと訴えられちゃううよ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:38 ID:PqvN+SWZ

>>465

> 公的機関のチェックがあったって信用できないものは世の中いくらでもあるし

でたよ・・・・公的機関のやることを盲信してよいわけではない以上に
否定してみることに意味はないわけだ。

それを検証し、実証できる人でない限りは。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:38 ID:do49cuda

>俺はＫＵＲＥの社員じゃないから知らないよ。詳細はＫＵＲＥに聞いてくれ。

熱心に効能を語っていた割には、無責任な言葉だな。

>しかし、一言だけ言っておくと、公的機関のチェックがあったって信用できないものは
>世の中いくらでもあるし、その逆もあるよ。

誰かの衝突安全の話と似ているな。
で、なにを評価軸とするかについては、
>いちばん確実な判断材料は、その会社の製品が長年にわたって広く愛用されてるかどうかだね。
と言うことなのか。
それはどこの誰が、何を基に判断するんだ。

自分の痛さに少し思いを廻らせてはどうか?

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:38 ID:UNR/n/3N

>>460
5-56ダメなのか？
うちの引き戸が軋むので愛用してたよ・・・。

476 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 21:39 ID:B82aFfua

>>471
そんな上等なアタマは持ってませんってｗ

477 ：456：04/08/02 21:40 ID:u8b+8Jlm

>>465
おぃおぃ、漏れはスルーかよ？(´Д｀；)

KUREの製品の是非なんかどうでも良いよ。

国沢のやった行為が駄目な事かどうか、それが主題だろ。
何でそれについての話はスルーして、KURE製品の話だけ反応するんだ？

478 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 21:40 ID:9nXSCbvu

>>472
それが正しいことなら訴えられる心配はない。
公然と事実を述べる分にはな。
だから遠慮なく開示してくれ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:41 ID:yTp9i6sj

ちょっと思い出したのでプレミアム軽油を検索したら出てきました。

ttp://www.kk-kikucho.co.jp/he_keiyu.html

これで十分

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:41 ID:PqvN+SWZ

>>465

>そうしたら軽油が高くなります。

ＤＰＦの装着を義務付けてなお排出される黒煙のことを考えれば、安いものだが。
現に、レギュラーに比較して概ね１０円アップのハイオクには入れてるよな？添加剤を。
いや、レギュラーにも若干入ってるけど。

説得力がないよ。もうちっと論理的な回答求む。

481 ：ZB055101.ppp.dion.ne.jp：04/08/02 21:41 ID:Nz4WQvbn

論点がどんどんずれてくな・・・

482 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 21:42 ID:HMBsGF4Y

>>472
知らないくせに知ったかぶりを書いたばっかりに訴えられそうな人を
ここの人は誰もが知っていますが。

＞いろいろ知ってるけど具体的なこと書くと訴えられちゃううよ。

これはあの人のすべての文章に当てはまると思わない？
ホントに訴えられちゃううよｗ
＞

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:45 ID:PqvN+SWZ

>>475

引き戸は頻繁な摩擦運動に晒されない。
そういうところに使うことに対して、ダメ出しはしないよ。

なんの因果か、広告を盲信して５-５６万能説を勝手に支持して
極圧下や高摩擦部にも使おうとする輩がいて、そういう部位でダメ出しされるという話。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:46 ID:do49cuda

>>472
どんなことを知っているのか、カテゴリー位は開示出来るだろう。
ちなみに、違法な手段で入手した情報でなければ、通常、訴訟では争わない事も教えておいてやる。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:48 ID:PqvN+SWZ

>>472

> いろいろ知ってるけど具体的なこと書くと訴えられちゃううよ。

それは「守秘義務」って言うのな。覚えとけよ。

で、訴えられる前の段階があるのだが、理解しているかな？
それとも、いきなり訴えられると思っているのかな？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:49 ID:UNR/n/3N

>>483
ｻﾝｸｽです。
母ちゃんに怒られずに済みます。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:50 ID:/h4TTYsg

レンタカー屋に煙煙消し入れたよ
って言っても「あ　そうですか」
で終る話しだよ
目くじら立てて怒ると思うか？
規約違反だ、、なんて叩く黄昏はやっぱりただの粘着房なんだね　プッ

ただしそんなわかりきった事を効果ありますタなんて紙面にあらわすのも痛いがの

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:52 ID:aPysWHjs

>>485
知ったかぶりはやめたほうがいいよ。
おまけに言い方も偉そうで感じ悪いよ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:52 ID:do49cuda

>>487
そういう事は実行してから言ってみろ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:52 ID:Nz4WQvbn

帰れよｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:54 ID:Nz4WQvbn

>>490
は>>487へ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:54 ID:HZVnjFDw

>487
まぁ、そうかもしれんが、自動車の評論家が成分も理解していない
添加剤を入れたり、アーシングしてみたり・・・。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:54 ID:PqvN+SWZ

>>486

５-５６は「純粋な潤滑剤」ではなく、「防錆剤に重きをおいた潤滑剤（のようなもの）」なのよ。

>>488

知ったかぶり？どのへんが？君がいきなり訴えられるのかい？
もしそうだとしたら、相手はもともと「隙あらば君を訴えようとしている」状態だよ。
わかっているかな？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:55 ID:/luhxBVf

珍しくスレ伸びてて何の祭かと思えばw　　ﾗｯｾﾗｰﾗｯｾﾗｰ

やっぱすげぇ。すげぇぜ国沢。俺みたいな凡人には全く予想できない行動だ。
これやっぱサイト管理会社のチェックだけで、KURE本体は通してないのかねぇ？

ﾊｯ！　KUREは国沢との契約を切りたくて、わざとこんな問題アリアリの記事載せてんの？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:56 ID:PqvN+SWZ

>>492

しかも、「プラスアーシング」なる無気味な名称とともに
無知を晒したりなｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:56 ID:/h4TTYsg

お前等ぐらいだよ　そんなことで騒ぐ厨房は

497 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 21:57 ID:HMBsGF4Y

>>496
だったらいちいち噛み付かずに黙ってみてたら？

ほら、誰かさんも言ってるじゃん。
「いやなら見ないか(ry」

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:59 ID:PqvN+SWZ

>>496

横から煽る振りして牽制するのは結構だけど、
ＫＵＲＥがらみだけでも過去２回ほどトラブルを起こしてるからね。

ヘタすると、ラリージャパンにまで影響が及ぶわけだよ。
いろんなところから。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:59 ID:Nz4WQvbn

いうに事欠いて「厨房」ねｗ

んもー、厨房ばかりじゃないってしってるくせにぃ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:00 ID:nthHgJQS

>>496
一般の人がしても騒ぎにならないよね、確かに。

でも、商業ページの記事で、書いてる奴が
「高名な」自動車評論家だから問題になってるんだよ

って、なんでマジになってるんだ→自分

501 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 22:00 ID:9nXSCbvu

>>487
それで終わる話ではないと思う。
いつの話だ？
今時のレンタカー屋はすごく神経質だぞ。
その分、常連とか上客にはいいクルマを手配してくれたりするけどな。

> 規約違反だ、、なんて叩く黄昏はやっぱりただの粘着房なんだね　プッ
いや、立派な規約違反だと思う。
判断するのは店でなく、会社だが。
問い合わせすれば済むこと。
そして国沢光宏名義で次からも貸してくれるなら、許されたということでしょう。
端末に「要注意」とインプットされる可能性の方が大きいけど。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:02 ID:HZVnjFDw

色々な後付け製品がパワーと燃費が各10パーセント向上するとして
アーシング、燃料系、吸気系、排気系にそれぞれ取り付けて40パーセント
向上、国沢君なら信じそう。やってみてくれ、国沢君。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:04 ID:/h4TTYsg

お前等本当におもろいな
ネタはよーく選ばないと自分等の痛さを露呈するだけだぞい　プッ

504 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/02 22:05 ID:lGdZ3jSt

厳密にいえばウオッシャー液といえど純正品があって、
ノズルのつまりやウインドゥ周辺のゴム質系などへの
影響を考えると、あまりえたいの知れない物は入れた
くないんだけど｡

添加剤が燃料に混ざって燃える事とそれが燃料の一部
として認められるかはまったく別の問題で、この辺り
さすが機械に対するセンスが無い人は発想が違いますね｡ｗ

505 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 22:05 ID:9nXSCbvu

>>496
てか、ID変えたのか？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:05 ID:2gg7IHPa

いや、凄いネ。公的機関は信用できないけどクニサワの言う事は信じるだなんて。

507 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 22:05 ID:B82aFfua

だってバカだもん。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:06 ID:/luhxBVf

父＝aPysWHjs　と　子＝/h4TTYsg　って感じですか？今日のキャラは。

そう言えば、カートには添加剤ブッこまなかったのかなぁ？
入れててリタイヤじゃ記事にならないかw

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:06 ID:Nz4WQvbn

>>503
いや、君も相当面白いよ。

国沢本人だとすれば痛すぎるしｗ
本人でなければ空気読めなさ杉だしＷ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:07 ID:HZVnjFDw

国沢君、メーカーの技術者は1馬力アップ、1パーセントの燃費向上に
大変な努力をしていることは知っているな。アーシングごときで達成できるなら
技術者はメーカーを辞めるわ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:08 ID:PqvN+SWZ

>>503

>ネタはよーく選ばないと自分等の痛さを露呈するだけだぞい　プッ

その言葉がピッタリな人物がいるよね。http://www.kunisawa.net/ なんてサイトを開いて
毎日毎日イタさを炸裂してるオヤジがさ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:08 ID:/h4TTYsg

だって現実的ではない事で叩いても単に粘着房にしか見えないじゃん

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:09 ID:QRbVGGmt

こんな中身のない手抜きの文に金を出しているKUREもお人好しというか、
間抜けというか。どこの誰が経費をピンハネしているかは知らないけどさ。

このスレでいくら喚いても業界スベやん分身の術は止まらないのにね。
どうして自分の言動が筒抜けなのか考えてみればいいのに。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:09 ID:Nz4WQvbn

>>512
社会なんてそういうものなのよ、わかるぅ？

大隈さんに失礼なことだけはすんなよｗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:10 ID:aPysWHjs

俺は眠くなってきたので、このへんでお暇します。あとはh4TTYsgよろしくお願いします。

516 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 22:10 ID:B82aFfua

お！おまいさんの周りはニヤニヤ仮面ばっかりだぞ！

間違いないｗ

517 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 22:10 ID:HMBsGF4Y

>>512
現実的ではない、ねぇ。

それでは、現実にすべく、動くことにしますわ。ええ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:11 ID:Nz4WQvbn

ぎゃははははははははははははは！

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:11 ID:Nz4WQvbn

いかん、よっぱらっとるｗ

予想通りの展開に思わず・・・

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:12 ID:aPysWHjs

>>515
×h4TTYsg
○h4TTYsgさん

失礼しました。
眠くなるとミスが増えますね。

521 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 22:12 ID:9nXSCbvu

>>512
極めて現実的なことを指摘しているんだが。
社会経験の無いキミには現実的でないように思えるのは仕方ないかもしれないけどさ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:12 ID:/h4TTYsg

あーあ認めちゃったよ　社会は粘着房の巣窟ってか

523 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 22:13 ID:B82aFfua

巣靴だよーｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:13 ID:h079i133

>>512。ん？
つまり国沢さんの記事のような「現実的ではないこと」に対して
叩くのはあまり意味のあることではないってことですか？
まぁかの方は有る意味ワタシだけの現実という非現実世界に
生きておられるのかも知れませんからそうかも知れませんね。

525 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/02 22:13 ID:lGdZ3jSt

大体なんで燃焼室が綺麗になるの？
スクラブ洗顔料でも入ってるってか？ｗ
同じ条件で黒煙減るなら確実に燃焼に変化が起きてるだろ｡
温度が変わるとか｡

さらには噴射ポンプだって添加剤を点火しない状態の燃料でしか
保証してないんだから、磨耗みたいな経時変化によって
顕在化するものを、その場で壊れなかったから
オッケーですか？

だから無責任だって言われるんだよ｡

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:14 ID:PqvN+SWZ

>>522

本日の発端を忘れてはいけない。

×巣窟
○巣靴

だw

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:14 ID:Nz4WQvbn

そうそう、多いんだわ粘着房。

どこかの呼ばれなくても試乗会に来てトラブル起こすバカオヤジとかなｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:15 ID:h079i133

ＪＨにねんちゃｋのいｋｌ＠「ｌ；ｌんｊぶｈ＠。サイドォにふｋｊｋｌ；ｐ＠。４５

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:16 ID:azvzpaVh

いつもそうだ俺が忙しい時に限って祭りが始まり終わろうとしている。　ｼｸｼｸ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:17 ID:Nz4WQvbn

自分の儲けが減ったのを根に持ってETC批判続ける高脂血症のバカオヤジとかｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:17 ID:/h4TTYsg

お前等元気いいですね　その元気を被災地の方々に少しわけてあげてくださいな

532 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 22:18 ID:9nXSCbvu

>>531
おう、それじゃあお前も一緒に被災地に行こうぜ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:19 ID:Nz4WQvbn

自分で行けば？どうせ夏休みで暇なんだろ。

飼い主は忙しいんだよ、どこかのバカオヤジのおかげでな

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:19 ID:azvzpaVh

>>531　ｵﾏｴﾓﾅｰ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:19 ID:h079i133

>>531！そんなこと軽々しく言うな！
コレは笑えないたちの悪い冗談だ！謝れ！

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:19 ID:HZVnjFDw

５３１さんは被災地で何をされましたかな？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:20 ID:QRbVGGmt

清水教授のエリーカに粘着中傷を続けてきたクズは今頃になって
慌ててEVのイベントに無理矢理顔を出してごまをすり始めたらしいが。

538 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 22:20 ID:HMBsGF4Y

>>531
人的支援は、物理的にできないから、資金的支援を既にしていますが何か？

＃夏休みで暇なんだろ？お前が行けや。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:20 ID:/h4TTYsg

お前等元気いいですね　その元気を被災地の方々に少しわけてあげてくださいな

540 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 22:21 ID:B82aFfua

ん～やっぱバカにバカって言っても堪えないなしい・・・・。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:22 ID:u8b+8Jlm

>>515
＞あとはh4TTYsgよろしくお願いします。
ID:/h4TTYsgに期待しても無駄だと思うがね。

だって、スレ住人を煽るばかりで、今回の問題に具体的に触れようとしてないんだもんな。
スレ住人を粘着呼ばわりしているが、自分がこのスレに対して粘着してる事にも気付かない
ような夏厨に、後を任せてどうするよ？('A`)

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:22 ID:QRbVGGmt

なんだもう弾切れかよ。言葉の引き出しが少ないとヨイショもできないぞ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:22 ID:PqvN+SWZ

>>531

心配するな、すでに義援金を送った。

544 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/02 22:25 ID:lGdZ3jSt

案外バカだったんだね｡

545 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 22:25 ID:HMBsGF4Y

>>544
この場合は「案の定」が適当かとｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:26 ID:Nz4WQvbn

あきらかにバカだと思う

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:26 ID:PYA8HFAZ

>ただ！　ホイールバランスがメチャクチャ狂っているらしく、
>９０～１００kmに掛けてハンドルの外周で５mmから酷いときは
>（フラットな路面の直進状態）１cmくらいブレる。
>こりゃホイールベアリング傷むぞ。問題になっている
>三菱ふそう製だけに、キッチリ整備しといて欲しいと思う。

呑気に添加剤なんか入れてる場合じゃないだろ。
俺ならすぐに三菱に連絡して、整備工場に飛び込むけどね。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:28 ID:/h4TTYsg

決してアンダーなど出してませんよ
路面が物凄くスリッピーなだけですよ

549 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/02 22:30 ID:B82aFfua

>>548
脳みそもスリッピーだろ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:33 ID:h+KIjs9X

>お前等元気いいですね　その元気を被災地の方々に少しわけてあげてくださいな
サイテー、この人。
地上からいなくなればいいのに、墓穴掘って地下に潜ってしまえ。
スベやん氏もあまりに軽率なレスのし過ぎ。
馬鹿に合わせても良いことなんて一つもないよ。

>案外バカだったんだね。
案外？それ相応にといった感じ？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:33 ID:/luhxBVf

>537
国沢は舘内氏とは以前から付き合いあるよ。
国沢はＥＶ全否定してたわけじゃないよ。
実用車としてはシティコミューター（小型低速短距離車？）としてのみ存在価値アリ、という考え。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:34 ID:HZVnjFDw

バランスが「めちゃくちゃ」狂っていればとても高速道路など走れないと思うが・・・。

553 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 22:34 ID:9nXSCbvu

そう、マイクロバスネタが日記にアップされたときに書き忘れて、以後ずっと忘れて
いたんだけど、そもそもあのオサーンにマイクロバスを借りる資格があったのかと。
三菱レンタカーだと、免許取得後1年未満では借り出しができない。

大型免許の場合、普通車とは違う運転感覚が必要となるため、普通免許の取得か
ら積算するのではなく、大型車を借りるときは大型免許の取得時期から積算をやり
直すはずなんだけど。
支店というか、直営かフランチャイズかによっても異なるんだけど、これを厳密に取
り入れているところもある。
まあ、真実は不明だけどね。

554 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/02 22:34 ID:lGdZ3jSt

「もう少しマシかと思ったけど」
という意味｡

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:37 ID:/h4TTYsg

ってかおれの過去の何を知っていて何を基準にマシとか順当とか言ってるの？
語ってみ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:37 ID:h2LtCkb4

やはり、国沢個人ホーメページに載せるより、
商用サイトにまじまじと規約違反な事案を載せることに
大いに問題ありマス。
参ったなー。これ、KUREより、JAROとか消費者センター逝きの方が
効果高いですか？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:38 ID:h2LtCkb4

>>556
ｳｫｰ個人的に556ゲットして自分としては
じゅうぶん満足して幸せです

558 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 22:39 ID:HMBsGF4Y

>>555
過去は関係ない。

その文章がバｋ(ry

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:40 ID:PYA8HFAZ

>>552

バランスだったらまだ良いよ。
ハブの亀裂が原因だったら‥　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>553

今の三菱じゃ、厳格に客を選んでいられない状況じゃナカロウカ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:41 ID:HZVnjFDw

人間に入れる添加剤（薬品）国の厳格なテストがあるが、車の添加剤は
毒にも薬にもならん、と言うことだろう。こういう物に国沢くん、だまされちゃいかんよ。
金さえ貰えば良いのかな。

561 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 22:41 ID:9nXSCbvu

>>550
それは正直スマンかった。
あ、でも俺は夏休み中にどこかのボランテイアに行こうとマジで思っているんだよ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:42 ID:/h4TTYsg

JAROとか消費者センターで何を話しするんだ？
嘘言ってるって？

563 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/02 22:43 ID:lGdZ3jSt

ましてや「バス」ですからねえ。
むかし、まだ乗る前はあんな３トンロングと変わらない
むしろ３トンフル積載より軽いのに何で大型免許なんだよ！
って思ってた事も有ったけど、乗って見るととてもじゃ
ないけど普通免許でなんて運転させられる物じゃなかった｡

大きさに対する車両感覚がどうのとか言ってた素人も居るけど、
そんな事は当たり前すぎる初歩であって、もっと運転とか
交通に対する深い透察力を求められる。

それが解ってないやつが乗ったから、
コースターのキャンパーなどはブレーキが
１年も持たない車が頻発した｡

564 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/08/02 22:43 ID:KD23csQr

>>551
元々清水教授はコミューターとしてのEV研究してましたよー。
EVの可能性を模索する中でKAZとか作ったんだけどね、
国沢君はそういう背景とか全くお構いなしで批判してるからねぇ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:44 ID:7tRZijKf

ヘタクソなチンピラだねえ、添加剤野郎は。
カケラも反論できずに自分の殻に閉じ篭もって反撃できたつもりかよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:45 ID:h2LtCkb4

>>562
そうです。規約違反の行為をしたものを広告に使ってるというものです
これは、公序良俗に反する行為ではなかろうカト
夏休みなので、大車輪で動けますから、ここら辺で一肌脱ごうかと
ワタシは考えました

567 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 22:46 ID:9nXSCbvu

>>562
誇大広告。
効果があるかどうかもわからない（公的機関がお墨付きを与えていない）ものを
公然と「黒煙が減った」と記すのは、誇大広告の可能性アリとされるよ。
言い訳はKUREがすればいいんじゃないの。
そういう広告を出して、レンタカーに入れても安全としているんだから、きっと
敵な実証データをお持ちなんでしょうし。

568 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/02 22:47 ID:lGdZ3jSt

>>555
ゴメン、過去からずっとそんななのか｡ｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:48 ID:/h4TTYsg

レンタ屋が動かん限り無理ちゃうの？
だって実害があるとしたらレンタ屋だけだろ。
公序良俗に反する行為ったってレンタ屋と当事者間の問題だ史奈

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:48 ID:u8b+8Jlm

>>555
スレ違い。ここは国スレだ。
アンタが国沢だというなら、話は別だがなー。

>>556
556おめー。ということで、消費者センターとレンタカー会社への通報をがんがってくれ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:49 ID:h+KIjs9X

>>561
その意気や良し。
ただ熱くなって反射的にバカと同レベルになってもらいたくないだけです。

て、言うか、/h4TTYsgって、正面切って言うけどバカ以外の何者でもないね。

572 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/08/02 22:49 ID:UuCw1aVW

えーと夏祭りですか？
なんかﾎﾞﾔｶﾀが借り物のレンタカーに添加剤ぶち込んだようですけど…

573 ：537：04/08/02 22:49 ID:QRbVGGmt

>>551
ああ、だからレーシングＥＶの方。

>>555
君の過去なんて知るわけ無いじゃん。
昔バイク雑誌でゲス根性丸出しにして追い出された馬鹿なら知ってるけど。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:50 ID:5YAcFofj

>>556
kunisawa.netも商用サイトじゃないの？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:50 ID:yTp9i6sj

>>569
あのコラムを見て、他の人が似たような事をするかもしれないのが問題です。

576 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 22:50 ID:HMBsGF4Y

>>569
＞だって実害があるとしたらレンタ屋だけだろ。

そのバスが稼動状態で何か問題があった場合、迷惑をこうむるのは
はたしてレンタカー業者だけなのかな？

公序良俗に反することでも法に触れなきゃ何やってもいい、なんて
マジで考えてそうだよね、あの人。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:51 ID:PYA8HFAZ

>>563

トラックやバスは積載条件によって激しく挙動（ｗ）が
変化しますからね。だからこそ免許の取得がより厳格になると言うのに、
あのバカは「難しくなる前に皆さん早めに取っておきましょう、
今なら安く済みます」ときた。
ＥＴＣに限らず、問題の根本が見えないジャーナリスト様だねぇ。

578 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/08/02 22:51 ID:KD23csQr

>>569
えっと、後々借りる人もいますんでレンタカー屋だけに関わる問題ではないのですが。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:52 ID:/h4TTYsg

んじゃ　紙面のある場所にまずは直接抗議すべきですね

580 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/02 22:53 ID:lGdZ3jSt

レンタカーの規約違反になる事を、広告に用いて
他の利用者がまねをする危険を考えれば、三菱レ
ンタカーはKUREに対してどのような行動を取るべきか。

ましてや三菱、燃焼温度の変わるような事だからね｡

自分がやったことと直接の影響しか考えられないから
バカだのガキだの言われるんだよ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:54 ID:/h4TTYsg

ってか　やっぱり振り出しに戻るが
お前等本当に実害あると思ってる？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:54 ID:h2LtCkb4

いちおう、国沢さんよりも呉さんにぶつけてみたいなと。
同時にJAROや消費生活センターにもちょっと遅れて
同じようなメールを入れてみようかな？
ただ、JAROは、TV、ラジオ、新聞広告だけかもしれないですよね。
やはり消費生活センターは無難かな？
もれは、いまは学生だし、全然業界に噛んでないので、国沢や
それに類する風味のヒトからなにか言われても痛くも痒くもないですのです

583 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 22:54 ID:HMBsGF4Y

>>579
直接か。そうかそうか。

三菱オートクレジット・リース株式会社だね。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:55 ID:QRbVGGmt

>>569
お花畑にお前さんと似たロジックのクズがいたことを思い出したよ。

>基本的にはユーザーと事業者の問題なので、ほっとけばいいのでは？
>こーわさんには何ら影響ありませんから。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:56 ID:h+KIjs9X

実害がなければ何してもいいと言っている人がいます。
実害がなけりゃ国沢を殴っても良いわけ？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:56 ID:h2LtCkb4

/h4TTYsgがどんなヒトだっていいんです。
なんか、夏休みに、「これやった！」的なことができればいいんです。
あと、なんていうか、>>556をｹﾞﾄｰできたこと。これ、もしかして
神様のお告げかも、と、ちょっとハイになって、でも気持ちクールに
やってみたいです

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:57 ID:azvzpaVh

>>581
いやだから実害じゃなくて、・・・
そもそも借り物に勝手に添加剤入れることがそもそもの発端だし・・・

588 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/02 22:57 ID:lGdZ3jSt

>>581
あなたの言う実害とはなんですか？
どうやら此処に集うまともな社会人の皆さんとは
食い違っているようで話がかみ合わないのだが｡

589 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 22:57 ID:9nXSCbvu

>>581
該当のマイクロバスが燃えたら誰がどう責任取るんだ。
実害が100%あるわけでもないけど、推定クロな状況を作ることが許されない。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:58 ID:/h4TTYsg

あー　みなさんは呉が売ってる商品が危険なものと言いたいんだね？結論は
なら消費者センターなどがいいかもね

591 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/02 22:59 ID:lGdZ3jSt

ID:/h4TTYsgさん答えてよ｡
実害ってどのような事を想定して
問題無いように言ってるわけさ？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:59 ID:azvzpaVh

>>590
だから違うだろ？
そもそも発ｔｔ以下ｒｙ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:59 ID:h2LtCkb4

/h4TTYsgさん、往生際が悪いですね？
もちろん、メールの内容は>>590とは違いますよ。
自動車評論家国沢さんのやった行為についてですよ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:59 ID:QRbVGGmt

>>590
KUREの商品が危険なのではなくて国沢が人間のクズなだけ。

595 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:00 ID:HMBsGF4Y

>>590
KUREはKUREで性能を謳うわけだ。

で、メーカーはそれを推奨していないわけだ。

話としては、ただそれだけのことなんだが。
なんでそう話を勝手に飛躍させるのよ？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:00 ID:PYA8HFAZ

>/h4TTYsgがどんなヒトだっていいんです。

/h4TTYsgは巨乳好き。

597 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:01 ID:9nXSCbvu

>>590
そうは言っていない。
使い方を間違えると命取りになる可能性はあるけどな。
バカと刃物みたいなもんだよ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:01 ID:/h4TTYsg

使用上安全なものを入れただけなら当事者間だけの問題だろ。
危険なら全部が問題だらけだ　ただそれだけ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:01 ID:Nz4WQvbn

当初の勢いはどこにいったんですかねｗ

600 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/08/02 23:02 ID:4KPsMbgQ

オヤカタ、EVの発言（特に日本EVクラブに関して）は注意したほうが良いですよ。

601 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/02 23:02 ID:lGdZ3jSt

だからなにが実害だと思って大丈夫だって言い張ってるんだよ？
答えられないのかヨ！

だから馬鹿だって言ってるんだよお前！

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:02 ID:Nz4WQvbn

>>598
国沢の使用時に問題なくたって、

レ　ン　タ　カ　ー　っ　て　、
不　特　定　多　数　の　方　が　使　う　も　の　な　ん　で　す　が　？

603 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:02 ID:HMBsGF4Y

>>598
何が言いたいのか、さっぱり分かりません。
自分でも分からないことを言おうとするからこうなる・・・・。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:03 ID:HzsT9a2y

まったりしてた国スレが誰かさんが北国から帰って来た途端これかよ。
こんなところにまで出張っちゃって、よっぽど注目してもらいたいんだろうなあ。
そういえばさ、御仁ってラリー関係者に会う度にＢＢＳの運用方法説いてるのかな？
どっかの短大もリードオンリーだし、検閲付きも多いみたいだけど・・・

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:03 ID:Nz4WQvbn

さっさと答えろよコラ！

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:03 ID:h2LtCkb4

とりあえず、自分自身を冷静にして、
このスレであの広告の問題点を抽出し、
また、三菱のレンタカーの約款をあらためて見直します。
それらをまとめて、いろいろとメールを打つことにします。
冷凍のしろくまをなめなめ、今夜は沈します

607 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:04 ID:9nXSCbvu

>>598
当事者である三菱レンタカーにはその旨が告知されていませんが。

608 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:04 ID:f9tkO/wv

>>599
｜ω・）以前もありましたなぁ

「訴えられるものなら訴えてみろ」とか言った直後に
「マジ訴えるのはやめれ」とか180度変わっちゃった人が・

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:05 ID:QRbVGGmt

>>598
まあ確かに国沢の記事は全部が問題だらけだが（中身が何もない）。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:06 ID:azvzpaVh

良かれと思ってやりましただけならイイのだが
「テスト」としてやってるし、それが広告として使われている以上問題あると思うのだが

611 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/02 23:08 ID:lGdZ3jSt

まず機械的には、
どう安全なんだよ！メーカーって言うのは通常の燃料で
耐久試験して(三菱だから？だけど）保証してるんだぜ？
しかもそのエンジンごとに｡

社会的には、
ETCの時もそうだけど、書面に歌ってある事にハンコついたなら
基本的に守る義務があるんだよ｡
国沢氏のKURE広告サイトの文言はそれを犯してることを
公言してるんだぜ？わかってる？
誰かが真似して問題になったとき責任の所在は？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:08 ID:QRbVGGmt

ここでワールドビジネスサテライトの時間です（ｗ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:10 ID:/h4TTYsg

問題起きるの？どんな？

614 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:10 ID:9nXSCbvu

>>613
取材ですか？（w

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:11 ID:Nz4WQvbn

ナニすっとぼけてんだよコラ。

616 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:11 ID:HMBsGF4Y

>>613
調べろ。自分で。それくらい。

話はそれからだ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:12 ID:PYA8HFAZ

>>613

ホンダに借りたバイクをコソコソ自分で直して返すのと違うんだよね。
わかる？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:12 ID:h+KIjs9X

クレに直接聞かれてはどう？
国沢じゃないんなら何も後ろめたい事なんてないじゃない。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:13 ID:/h4TTYsg

だったら総ての添加剤の宣伝自体も問題おおありだね
保証してないものは宣伝するなって事だろ？

620 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/02 23:13 ID:lGdZ3jSt

>>613
やっぱりバカだ｡
果てしなく｡

せめてどのレスに返事してるか書きなさいね｡

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:14 ID:h2LtCkb4

>>613
国沢さん自身にはそれほど大きな問題は起きないと思うので、心配しなくても
いいですよ。今のところ考えているのは、呉さんに対して広告の取り下げ
をお願いできないか、くらいなもんです。
沈するといいながらでしゃばって申し訳ないですが、やはり「テスト」、つまり
実験をするとなれば、その実験の目的、手段ともに違法な、あるいは
約束破りはいけないと思うのです。これは、研究や試験を実施する際の
倫理的な問題なので、すぐに違法性云々とは言えないかもしれませんが。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:14 ID:HzsT9a2y

皆さんエキサイトしてるとこすみません。
御仁は添加剤テストする時に事前にレンタカー屋に許可は取っていたのでしょうか？
って、ここで聞いてもしょうがないんですが。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:16 ID:QRbVGGmt

>>619
だから問題は国沢の人格と能力だって。
国沢が無能のクズだからって自動車評論家全員がクズなわけじゃないだろ？

624 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:16 ID:HMBsGF4Y

>>619
読解力、まじでないだろ？

宣伝は自由。使うのも自由。
自己責任ならな。
それで自分の物が壊れるんだったら、自分でやったことだから諦めも付くだろ。

あの人は、他人のものにそれを勝手にやってしまった。

問題の本質も分からずにグダグダ言うなや。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:16 ID:/h4TTYsg

商品として販売されてないもの入れたのと違うんでしょ？
良い悪いの話は別として

なら実験と言うのはいささかずれてる

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:17 ID:Nz4WQvbn

>>619
自前の車にナニ入れてどうなろうと知ったことじゃないｗ
取り扱い説明書には添加剤の類は入れないようにと謳っている。
それを知っててやるのは「自己責任」だ。

レンタカーの契約約款を1000億回読んで出直しな。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:17 ID:gugWsl26

>>613
話をすり替えんな、ｳﾞｫｹ。
どっかのﾊﾞｶと同じ事してんじゃﾈｰﾖ。

あ、同じか。ﾜﾘｨﾜﾘｨ。

628 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/02 23:17 ID:lGdZ3jSt

あのね、
公人なり企業なりが公の場に広告なり何なりを出す時にはさ、
それが法に触れるかどうかだけでなく、倫理とか社会性のよ
うな事ももとめられるんでちゅよーわかりまちゅかー！

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:18 ID:h2LtCkb4

/h4TTYsgさん、ここに来て弱気にならなくてもいいですよ。
いっそう、ボクの決意は固くなりました。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:18 ID:azvzpaVh

>>619
だから自分の車に「自分の責任で」入れる分にはいいのよ。
「自分の責任で」ならね。

人のものに　持ち主の承諾も得ないで勝手に入れて・・

いいの？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:18 ID:yTp9i6sj

>>622
そういう大事な事を書かないあの人の文章力がこんな問題を
引き起こすのです。
雇ってなんか意味あるのでしょうか？

632 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:18 ID:9nXSCbvu

>>619
怪しげと言われないために、公的機関にデータ審査を依頼するメーカーもある。
それを省くメーカーもある。

まあ、何にしてもちょっと頭の回転が速いヤツならヤバイ広告へ出演したりしない。
目先のカネに目がくらんで、テキトーに仕事をやった結果がこれなのでは？
国沢光宏とかいう人の場合は。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:18 ID:QRbVGGmt

>>625
だから商品の良い悪いじゃなくて国沢の悪い卑しいなんだってば（ｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:18 ID:u8b+8Jlm

>>582=>>621
KUREに何か言うなら、メールではアカンよ。
その辺はトワイライト氏のページを参照しる。

635 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:20 ID:9nXSCbvu

>>622
約款に規定された禁止行為だから、事前告知していたら貸してくれない。
ちなみに自動車メーカーの広報車もこういう場合には借りられない。
ケミカルメーカーの有しているクルマで実験するしかない。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:20 ID:9QuRpJKy

>622
許可は得てないでしょう。国沢の場合、順法精神、倫理観が
決定的に欠如してますから、」このくらいはいいデナイノ」
と考えて実行した筈。

637 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/08/02 23:20 ID:UuCw1aVW

ID:/h4TTYsgさんへ

今回ﾎﾞﾔｶﾀがやった行為を分かり易く言うと
ＩD:/h4TTYsgさんと私が食堂で冷やし中華を食べている時ID:/h4TTYsgさんが
私の冷やし中華に「ごま油を冷やし中華にかけると美味しいﾃﾞﾅｲﾉ」と言って
いきなり私の冷やし中華にごま油をかける事と一緒なんですよ。

勿論ごま油自体は、体に害が無いしID:/h4TTYsgさんは、良かれと思ってごま油をかけるのだろうけど
私は、ごま油無しで食べたいと言う気分を害されて落ち込んでしまいます。

PS本当の事と言うと冷やし中華好きじゃない…

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:21 ID:h+KIjs9X

>>628
バカに感化されすぎでしゅ。

添加剤とかの前に、消耗品以外のものを他人のものに入れて、
その上実験してみました、てのは、人間として間違いだらけ
でしょ？と言っているだけですよ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:23 ID:PYA8HFAZ

>622
走ってみて初めて黒煙に気づいて添加剤を入れようと思いついたんだから、
事前の了承なんて得ていないでしょうね。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:23 ID:u8b+8Jlm

ID:/h4TTYsgよ。
国沢がやったのはどう考えても実験だ。

仮にKUREが「100%効果があります！」と断言していて、国沢も「何の問題もありません！」と
思っていても、当該車両にその添加剤を入れてどういう結果になるかというデータを
持っていない時点で、「お試し」なんだよ。だから、テストなの。実験なの。

で、KUREの製品の善し悪しは問題じゃないの。
他人様の持ち物に、所有者の承諾無く、勝手に国沢がそういう実験をした事が
「　悪　事　」　なんだよ。そこが叩かれてるところだ。
いい加減、理解出来ない振りをしてスレの無駄遣いをするのはやめてくれないか？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:24 ID:h2LtCkb4

>>634
アドバイスありがとうございます。トワイライトさんの顛末は
みせてもらいました。確かに呉さんのサイトは請負みたいなんで
直メールではだめですよね。ですので、公の方が、呉さんに
連絡してくれるような感じで進めていければ、と。
で、すぐにはアクションできないでしょうから、あの広告が
更新されないうち、程度の期間で、じっくり夏休みの自由研究
的な感じでやってきます。今週は週初めなので、なんとか
今週中に何かしらの報告ができれば、と・・・
なぁんて、田舎住まいの素人が、と自分自身もちょっと弱気ですけど

642 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:25 ID:9nXSCbvu

>>625
自己所有のクルマでやるならば自己責任の範疇。
レンタカーに無断で入れるのは、公序良俗に反する行為。
テスト目的でやったのであれば約款にも反している。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:25 ID:QRbVGGmt

今ワールドビジネスサテライトで酒の量と健康の関係を
特集しているから見入ってるのかな（ｗ「

644 ：622：04/08/02 23:25 ID:HzsT9a2y

質問に答えて下さった皆様ありがとうございました。
勝手にやったとしたらそりゃあ問題では。
ばれなきゃいい、みんなやってるからちょっとぐらいいいだろ、法律に触れてませんが何か？
ってノリなんでしょうねえ・・・
小学生みたい。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:27 ID:/h4TTYsg

ガソリンも違う銘柄入れたら実験だね
って話しのレベルに見えるんだよ　おれには

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:28 ID:azvzpaVh

改めてＫＵＲＥのコラムを読み直してみると確かに「テスト」「実験」とは書いてないけど
文章を何度も読み直してみたら「試しに入れてみた感」がある。

「試してみたらｺﾗ明らかに黒煙少なくなってるﾃﾞﾅｲﾉ」

と読み取れるのだが？
何度も書くが　自分のならいいのよ　自分のならね。
でもあれは以下ｒｙ

647 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:28 ID:HMBsGF4Y

>>644
え～と。たぶんお気づきとは思いますが。
精神構造はかなり近いと思うｋｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:28 ID:PYA8HFAZ

小学生みたい。
ていうか、頭の悪さは親父譲りだなｗ

649 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:29 ID:9nXSCbvu

>>645
全然違うだろ。
ハイオク仕様にレギュラーを突っ込んで、それがレンタカーというのなら同様にまずい行為だ。
自分のクルマじゃやりたくないから借りた車で…というのなら立派なテストだ。

650 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:30 ID:HMBsGF4Y

>>645
・・・・ホントに読解力がないんだな。

指定燃料「以外のもの」を入れてるんだぞ。
しかも、持ち主に無断で。

やってること自体の問題じゃないの。
手段の問題なの。

そんなことも分からんでグダグダ言うなや。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:30 ID:gugWsl26

>>645
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？
もういい、寝る宣言して落ちてくれ。

あまりにも痛々しくてみてらんない。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:30 ID:h+KIjs9X

ガソリンって、レギュラーとハイオクで成分が決められているんじゃないの？
基本的には。
じゃないと旅先で別のメーカーの燃料を給油したら壊れちゃうし。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:31 ID:THuy2oDM

>645
俺にはそんな風には見えないな。

でも、お前はバカに見える

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:31 ID:QRbVGGmt

>>645
自分の車も借り物の車も同じようにオモチャにしていい
って頭のレベルに見えるんだよ　おれには　国沢のクズは

655 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/02 23:31 ID:lGdZ3jSt

>>645
ホントバカだね！
ガソリンなら銘柄違ったって規格ッちゅうものがあんだよ！
規格品の軽油に添加剤を混入したら、それはもう
規格ハズレの燃料なの！
今問題にしてるのはそれで結果が排気が綺麗になるかどうかとか
そう言うことではないのは解ってるよないくらバカでも｡

656 ：<(・x・)>@ofu運営 ◆qCreO8cZxQ ：04/08/02 23:31 ID:ORYygy1h

スレの流れを無視してゴメンナサイ m(_ _)m
ネタぢゃないので、本スレにて告知させて頂きます……

★ 黄昏OFF会 in 河口湖 / 2004.08.21～2004.08.22 ★

～趣旨(?)～
・猛暑で疲れた体を癒すべく、避暑地な河口湖で美味しいお酒を飲みつつBBQを♪
・オンラインではなく、オフラインでのリアルな交流・意見交換をしませんか！？
・トワイライト氏提供な奇書群の毒(読)書会
・」デナイノ」や」辛抱タマラズ」…etcを駆使した会話が堪能出来ます
・ブツブツ…ぢゃなかった。クルマ関係な物々交換会になるかも？
・過ぎ去り逝く夏を惜しむ花火を皆さんでしましょう♪
・コテハンのみならず、名無しさんでカキコされてる方の参加ももちろんOKです！
・スベやんの正体が明かされるぅ？…本人参加予定です (・x・；
　# 昨夜のofu運営な集まりにて参加確認済みです < スベやん

～日時～
2004年8月21日(土) 13時頃～2004年8月22日(日)

・参加者諸氏で『合宿所』にお泊まりを予定してます
・日帰りのみの参加ももちろん歓迎致しますっ！
・パートナー・ご家族を連れての参加もOK♪
　# 合宿所は大変キレイな施設です。女性の方も無問題～♪
　# 22日は富士急ハイランドにてドドンパ＆トンデミーナを楽しむことになる悪寒

～参加費～
合宿所使用料(布団・リネン代を含む)＋飲食費を参加者人数で割って実費にての精算
を予定しております。
　# 参加者の人数・消費されるお酒・お肉によって参加費が変動しますので悪しからず

657 ：<(・x・)>@ofu運営 ◆qCreO8cZxQ ：04/08/02 23:31 ID:ORYygy1h

～ofu参加への道～
今回のofu運営のイプーク氏もしくは不肖みっひーへメールにて御連絡下さい。
メール確認次第、詳細について御案内申し上げます。
参加希望者が『合宿所』の収容可能人数を超えた場合は募集を締め切らせて頂く場合
があります。参加を御希望される方はお早めに御連絡下さい。
　# 頂いた個人情報の管理につきましては細心の配慮を致します

　参加希望メールテンプレ(?)：
　　・連絡先メールアドレス
　　・氏名
　　　　個人情報の漏洩はしませんっ！ofu運営のみにてお預かりするのみです
　　・連絡先電話番号
　　・宿泊 or 日帰り参加
　　・交通手段
　　　　駐車場の関係でクルマ来場台数を事前に把握する必要があります
　　　　マイクロバスでの来場は…厳しいデナイノ？ (・x・；

～連絡先メールアドレス～
イプーク氏　[email protected]
みっひー　[email protected]
　# 質問等もこちらのメールアドレスへお願い致します

～注意事項＆その他詳細情報～
デナイノ避難所
ttp://f38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/index.html

長レス、失礼しました。
皆様の参加をお待ちしております！です (・x・)/

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:31 ID:h2LtCkb4

/h4TTYsgさん、/h4TTYsgさん、ガソリンではなくて
添加剤です。これは燃料ではありません。そして指定燃料でもありません。
ましてや、ガソリントラックですか？例を挙げるなら軽油ではないですか？
いちおう、若輩ですが、揮発油、油脂類の研究をしていました。
また、民法や知財法などの勉強もかじっておりますので、ちょっと興味わいてるのです。
なんとか、夏休みの自由研究を成功させるべく、ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:32 ID:/h4TTYsg

指定燃料の成分の範囲でないの？煙消しなんて

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:32 ID:h079i133

深夜の交通量少ない信号でいちいち赤信号止まるのか？

そんな話が昔あったようななかったような・・・・

何で国沢さんのことが言われてるのかを理解せず（理解した上で敢えて？）
実害がどうとか問題がどうとかいうレスをしてるのを見ると・・・。

漏れは車なんて通らず鹿が歩いてるようなトコでも信号は守るし
一時間一本しか列車の通らない踏切で一旦停止、左右確認する。
全くえらいとも思わないし、羊な香具師とも思わない・・・
ってか守らない香具師をほとんど見たこと無いわけですがね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:33 ID:QRbVGGmt

>>659
そんなのは自分の車で試せ。レンタカーでやるな。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:34 ID:h+KIjs9X

>>659
指定燃料の成分の範囲の範囲で煙が消せるのなら、
燃料メーカーや自動車メーカーはバカの巣靴です。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:35 ID:/h4TTYsg

あーだめだ　パパ帰ってきちゃった
もう少しやりたかったんだけど怒られるんで寝る

664 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:36 ID:HMBsGF4Y

>>/h4TTYsg

その辺は、>>656-657のohu怪でトックリと話し合おうデナイノ？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:37 ID:gugWsl26

ﾊﾞｯｸﾚｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ!!

666 ：いさみあし：04/08/02 23:37 ID:YeaYQyNU

>>619
おまい、ホントにバカだな。
個人が個人の所有物に対して勝手に使って自爆したりするのはいいんだよ。自己責任だから。

問題は、
１）自分以外の不特定多数が使用するレンタカーに使ったということ
２）にレンタカー屋に無断で使ったということ
３）レンタカーの規約では燃料添加剤を入れていいとは言ってないということ
４）更に、それを「テストー」と評して提灯記事に堂々と載せたこと
以上4点なのだよ。

こんだけ説明してもわかんないなら、おまえさんはホンマモンのアフォですわ。
それこそ大隈先生が泣いてますよ。意味はないけど。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:37 ID:g2yOJnuU

>>663
このレス一つでネタ決定な。
夏だねえ。
今日は比較的過ごしやすい日だったのに。

668 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/02 23:37 ID:lGdZ3jSt

>>659
だからそれを誰が保証するんだよ｡

しかも、レンタカーの規約に燃料の規格範囲の添加剤を除く。
とでも書いてあるのか？
いい加減議論の本質解れよバカ。

669 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/02 23:40 ID:9nXSCbvu

姫の危惧が現実化しつつあるな。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:43 ID:PYA8HFAZ

>>658
これに該当するかな。

>第709条　故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ
>之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:46 ID:MTofFSYE

おいおい、今度のは本物の甲殻類っぽいな。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:46 ID:h2LtCkb4

まあ、/h4TTYsgが誰であってもいいですし、
国沢さんが広告に出てるからどうの、というわけではないですよ。
広告の内容に異議あり、なんです。確かに添加剤自体はサードパーティ
のオプションつけ合わせ的な扱いで、効果は本当に？ということも
あろうかと思いますが、アレを作ったヒトはヒトなりに、一所懸命で
やったと思うんです（といっても呉さんは輸入代理かな？）。
でも、それを扱う広告が、作り手のそういう気持ちに反してるような
気がして、もと製造業の人間としては、さすがにカチンと来たのです。
ですので、国沢さん自体にではなく、国沢さんのやった行為を広告に
載せるとき、ちゃんとチェックしたんだろうか？という疑問というか、
怒りというか、そういうのが出ちゃって、ついつい出過ぎました。
しかし、明日起きて、冷静になった上で、しかるとこに問い合わせて見ます。

673 ：日記保全：04/08/02 23:58 ID:QRbVGGmt

８月１日　ツインリンクもてぎで『Ｋ－ＴＡＩ』。暑い中、カートで７時間耐久レース
をやりましょう、というのが趣向。昨年から汎用エンジンメーカーである『ロビン』
の有志の方がモディファイした発電機などに使うエンジンで走っている。
いかにも身体に悪そうなケムリもくもくの（翌日までノドが痛む。あんな排気ガス
吸うとコドモなんか絶対良くないと思う）２ストエンジンと違い、汎用の４ストは
排気ガスの臭いさえ気にならぬ。しかも今年は１３馬力程度まで出している
そうな。カートの燃料タンクで８０～９０分くらい軽く走れるほど燃費だって良い。
ピット回数を減らし、上位に進出する作戦を組む。ところが、である！　やっぱり
１品生産のチューニングエンジンである上、もてぎのような高速コースでの十分
なテスト走行も出来ぬ。さらに悪いことに目標値よりパワーが出過ぎた模様。
予想以上に高回転まで回ってしまい、結果的にオーバーレブ。今年も結果を残す
ことが出来ませんでした。何回もテストしてきたのに。汗ビッショリだったので
水戸ＩＣの近くにある温泉に入って帰る。

674 ：TOP保全：04/08/02 23:59 ID:QRbVGGmt

８月２日　昨日、カートの耐久レースで７時間２ストロークエンジンの排気ガス
を吸っていたらノドが痛くて仕方ない。最近小さな頃からカートに乗せる親も
増えてきたけれど、健康にいいとは言えぬ。子供用のカートは４ストロークを
採用したらいいと思う。ただ２ストロークエンジンは、簡単な構造な上、同じ
排気量なら４ストロークよりパワーも出る。レースの場合、倍くらいの排気量
がないと４ストロークは２ストロークに勝てないほど。一方。排気ガス規制の
ため２ストロークエンジンを搭載するスクーターは絶滅することが決定的に
なった。環境問題を考えれば大賛成ながら、普通のクルマに混ざって一般道
を走ろうとすると４ストロークの５０ccじゃパワー的に厳しい。原付自転車の
定義を、安全のためにも４ストロークのみ８０ccくらいまで拡大すべきじゃ
なかろうか。合わせて免許の取得条件を厳しくし、２日間くらいの簡単な教習（
費用は最大で２万円程度）を義務化したら一段と安全になります。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:03 ID:ONoGL0XH

今日は○○君は2ちゃんやっている暇がないはずでつよ

まさか、親父が息子の無実のために

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:05 ID:ZRs6sS8Y

>>673
なんだかなぁ、もぅ。

>予想以上に高回転まで回ってしまい、結果的にオーバーレブ。
あのな、それは壊れたんじゃなくて乗り手が壊したんだっつうの。
全ては乗り手が空気読めなかっただけ。

677 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/03 00:05 ID:YxafMb1S

だからさあ、原動機付「自転車」なんだから、
混ざって走るのは無理で当たり前でしょ｡

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:07 ID:C/PSglBH

オーバーレブは乗り手の責任。
はっきり言えばうさぎ＠国沢の連中が下手クソなせい。

679 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/03 00:08 ID:15vT4czQ

>>674
> 免許の取得条件を厳しくし、２日間くらいの簡単な教習を義務化したら一段と安全に
取らなくなるDQNが今よりも増えるだろうな。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:09 ID:ujyHtC8c

オーバーレブねえ…
最初の1時間で1ラップしかできずにエンジン壊した理由がそれかい。（kw

今後まともにカートレースをやりたいなら、素人集団でどうこうしようと
いうのは大甘。悪いことはいわないから国沢なんかにお布施を払うのはやめて
キチンとしたカートクラブに入って一から勉強すべきだね。
仲間同士で楽しくやりたいだけなら、公のコンペティションには出てくるな。

681 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/03 00:09 ID:YxafMb1S

そもそも4ストで弄ったら回転数管理キチンとやらにゃ。
例えば9千までって言ったら1万まわせば回るエンジンでも
9千きっちり守らなきゃダメなのよ｡
それが出来ない奴が実績の無いエンジンで本番という辺りで
既に結果見えてるだろ｡

682 ：いさみあし：04/08/03 00:12 ID:zsn89Scq

>>674
もうね、バカも休み休み言えと。

>倍くらいの排気量がないと４ストロークは２ストロークに勝てないほど。
一昨年からのMotoGP見ていれば正解はどうだかワカリマスよね？
あ、バイク業界追い出されたんだっけ。失敬、失敬。

>普通のクルマに混ざって一般道を走ろうとすると４ストロークの５０ccじゃパワー的に厳しい。
原動機付き自転車の制限速度をご存知ですか？
それに、貴方様がエビカニをご馳走になっているホンダ製のカブって一般道じゃ厳しいんですか？
ちなみに速度自主規制前のカブだったら、直線で90km/hは余裕で出たんですよ。

と、元新聞配達少年は語ってみたりする。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:21 ID:qN900SRS

>>682
御仁は原付の法定速度で走るのではなく
一般の流れに乗るにはパワー不足だと言っていると思われ。

「びた１ｋｍたりとも速度違反をしない」御仁がねｗ

あ！原付の法定速度知らないのかなぁ？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:21 ID:j3Dhg/uB

>>682
エンジンの馬力だけみれば、
4stは2stの1.6倍の排気量で対等な馬力が出せるらしいね。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:23 ID:zlIP4OxL

>>683
IDがバイクっぽい。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:25 ID:VAa6I5Qm

国沢よ、ﾛﾋﾞﾝは富士重工製汎用ｴﾝｼﾞﾝのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名だ、勝手にﾒｰｶｰにするな。
さっさと改竄しろよ、これ以上怒らせるとまずいんじゃないのw(・∀・)

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:26 ID:1tP6YJS5

>>684
それは同じ回転数で比較した場合ですね。
なので現在の市販4stは最大出力回転数を上げてきてます。

688 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/03 00:28 ID:YxafMb1S

>>686
っていうか、会社やってるのは知ってるのかな？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:30 ID:j3Dhg/uB

>>687
なるほど。
おいらオフバイク乗りなんだが、4stMXerなんか見てると、
むちゃくちゃピストン薄くして回転数稼いでるしなぁ・・・

690 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/08/03 00:31 ID:VlbRGZr3

わーい、今日の更新もツッコミどころ満載だぁ、、、はぁ。。。

TOPの方がβακαッぽいなぁ。
4ストだろうが2ストだろうが原付は30キロが制限速度なんで、
普通の車と混じろうとも別に一般道走る分には問題ないんですけど。
安全ってのは物や資格をどうこうするんじゃなくて、扱う人の心構えが大事だとは思わないかねぇ。

日記のほうは、、、まぁ要するに言い訳大王、と。
予想以上に高回転まで回ってしまうんなら何故それを計算に入れて走らせられないのかと。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:32 ID:esuuSCba

>>686

ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/fujirobin/

ココではないのですか？　一応工場の近くに住んでるんですが。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:33 ID:VAa6I5Qm

>688
知らないでしょw
おおかた販社だけみて書いてるよ、このダニは。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:35 ID:bReT8uoi

たぶん原チャでも2000位でベタクラッチ、アクセルガバッと開けて
「加速しないデナイノ！こらもうパワー不足ざんす！」

かと。

694 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/03 00:37 ID:YxafMb1S

特に上に通すでもなく国沢氏の関係でエンジン弄ってて、
公にならなければ問題なかったとしても、
公にしちゃマズかったなんて事は無いデスヨネ。
上から「何でそんな事やってるんだ！」なんて。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:39 ID:VAa6I5Qm

>691
富士ロビンは富士重工の連結子会社(販社)だよ、
メーカ資本の入ってるスバルディーラみたいなものかな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:43 ID:bReT8uoi

裏道WRCJAPAN.html更新

「KUNISAWA.netのトップに戻る」
がリンクに戻っただけｗ

ただこういう小細工のあと、改めて内容更新したりするんで
引き続きWWWC回転中。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:46 ID:esuuSCba

>>695
工場があるので販社では無く、子会社かつメーカーだと思いますよ。

698 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/08/03 01:32 ID:MJmOxWfn

新着400件ってなんだよ…夏厨を模した国沢野郎風味の阿呆か｡

レス付けたいけど止め｡読むだけで疲れた｡

699 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/08/03 02:16 ID:MJmOxWfn

そいや､実車試験のやり方についてちょっとばかり…

まずメーカーと､どういう試験を行うか､どういう車を使いたいかを打ち合わせをする｡
承諾がもらえれば､メーカーから試験用車両を借りられるわけだ｡
借りた車は試験以外の目的では使ってはいけない｡
部次長/役員等の送迎に使うなんてもってのほか｡そもそも試験担当者以外が見ることすら許されんのだ｡
万が一壊れたりした場合､壊れた部位と壊れた状況を簡潔に､かつ明確にメーカーに伝え､メーカーの指示を仰ぐ｡
メーカー所有の｢資産｣だからな｡勝手な事は出来ない｡
だから､修理のために返却するか､交換部品を送ってきて交換するかするのだがね｡
エンジンオイル等消耗品はメーカー/グレード指定があればそれに従い､無ければSAE規格の合うものを使う…余計なものは入れない｡
個人的にC社の製品が良いと信じていても､メーカー指定品があればソレを入れるのが当然の義務｡壊しては元も子もない｡

順調に開発が進み､製品開発が完了した時点で借用者は返却する｡たまにくれる会社もあるけど｡
返却する際には､借りた時の装備に戻して返す｡当たり前だね､メーカーの｢資産｣だから｡
だから､返した後で借り手の責任の範疇での不具合が発生してはいけない｡返却チェックは厳しく行う｡

ここまでやるもんなんだよ｡
今回国沢は､メーカーから正規に借りた車でも無し､貸し手に無断で契約内容を反故にすることをやるし…
こんなことを公言してると､ダレも国沢に車を貸さないよ｡何されるかわかったもんじゃない｡

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 02:28 ID:cJoiYDOa

そう言えば忘れかけてましたが、どっかのヒョウンカは、
メーカーから借りていたバイクに擦り傷があったので、勝手に修理してましたな。

一事が万事この調子なんですな、どっかのヒョウンカは('A`)

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 02:32 ID:CrBwI2hi

本人でもミニ本人でも模した人でも何でもいいけどさ。

たとえば自分のレガシィを人に貸してだな、借りた人に勝手にケミカル入れられて
そのまま返却されたら嫌じゃないか？
その人が知らないところで「入れたら調子良かったっす」って言いふらしてたら嫌じゃないか？

バンパこすったってバンパだけこっそり替えられていたら嫌じゃないか？(>>700読んで追加ｗ)

「自分が嫌ってことは相手も嫌だろうな」って想像すればわかることだろが。

702 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/08/03 03:59 ID:o1wToQBy

また許可も取らない燃料ネタやったんか・・・
あれほど釘を刺したのに、本物のアレだな。
さすがパーキングメーターに短時間なら
金を入れなくていいという人だな。
今度方向性変えて、その記事斬ってみたい。
もうざっくりと。それからもう一つ、クルマのフロントガラスは、
３次曲面ではないから。

703 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/08/03 05:56 ID:z1dmGiSz

国沢よお前が馬鹿だとは、前々から知っていたが今回の件は、ブラックホール級の馬鹿だと言う事を見せてくれた…

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 07:43 ID:cj2grv2O

朝一番でクレと三菱のレンタ屋さんに電話して、
「事前に了解をとってありました。問題アリマセン」と
口裏を合わせを強要する悪寒。

>>702

>クルマのフロントガラスは、３次曲面ではないから。

そうなの？　知らなかった。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 07:50 ID:K6ieaL9z

　クルマの持ち主に断りもなく添加剤を使用する中綴じ雑誌のライター、そのことを
自社サイトにアップする添加剤メーカー。

　もう、どうしようもなく呆れるな、本当に。何考えてるんだ？
　何も考えてないか（ｗ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 08:20 ID:cj2grv2O

脳内洗浄添加剤【珍論アウト】

主成分TASOGSAREの強力な洗浄力で、誤字脱字を防止し珍論xを低減する
ヒョウンカ系燃料添加剤

・主成分TASOGAREが赤ら顔の拡散燃焼温度を最適化、不完全妄想を解消して
誤字の発生を大幅に抑制します。

・脳内を洗浄し放熱性を改善、珍論xを低減します。
（用途）
・ヒョウンカの誤字防止、珍論x（妄想）、接待（エビカニ参加物）、
サイドォオオ！（新車試乗会）の低減。
（容量）
9238ml
ホーメページ更新直後が最も効果的。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 08:25 ID:cj2grv2O

誤爆しました‥　クレのホーメページに行ってスモークアウト入れてきます。

708 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/03 08:51 ID:15vT4czQ

「本当は入れていないのです。広告なのでああいう表現を行ったまでです」と三菱
レンタカーには言い訳するんだろうな。
で、KUREには「先方にはちゃんと了解を取りましたよ」と。

さらに話がぐちゃぐちゃしてくるとも知らず、その場かぎりの穴埋めを図る珍論家。

709 ：鵜飼の鵜：04/08/03 08:58 ID:LZlR76bH

>>686
>>697
販社というのはちょっと違うけど、少なくとも「ロビン」という名前は富士重工の商標、あくまで「ブランドネーム」。

＞昨年から汎用エンジンメーカーである『ロビン』
＞の有志の方がモディファイした発電機などに使うエンジンで走っている。

「メーカー」とするならば「ロビン」ではなく「富士ロビン」と書かないとだめだよね。

「昨年から富士ロビンの有志の方がモディファイした
発電機などに使う「ロビンエンジン」で走っている。」

こんな感じで。

ttp://www.fhi.co.jp/robin/index.htm
ご参考。

710 ：RF乗り ◆AZjjnOTCpc ：04/08/03 09:29 ID:IqA2GuXt

漏れは以前ディーゼルのセダンに乗っていた。その頃は添加材
ﾏﾝｾｰで入れまくっていた。そうしたら18万キロくらいでエンジンが
パンクした。
その後同じディーゼルのワゴンに乗り換え、添加材を全く入れずに
27万キロまで無問題で走り続けた。
添加材が悪いかどうかは分からんが、ふと思い出したのでカキコ
してみる。

711 ：RF乗り ◆AZjjnOTCpc ：04/08/03 09:37 ID:IqA2GuXt

>710

×18万キロ
○18万km

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 09:42 ID:+wJpU55g

>>705

>もう、どうしようもなく呆れるな、本当に。何考えてるんだ？

近づいてきたCOTYの大接待。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 09:44 ID:wCQa8Ivh

スレの流れと違いますが、北海道小樽市で
20008年度を目処にした公道レースの検討が本格化している模様です。
ttp://www.melma.com/mag/11/m00082511/a00000375.html
ネタ元は、時事通信社の7月29日付官庁速報です。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 09:53 ID:LfFo/KrN

つーかさ、ｱﾚだろ

「ﾚﾝﾀﾙ料金払ってるんだから、どう使おうと客の勝手ﾃﾞﾅｲﾉ!!」

と御仁は思ってんだろ。
学生時代に某ﾚﾝﾀｶｰ会社でﾊﾞｲﾄしてたんだけど、こういう客が多かった。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:14 ID:VqSJMzG/

>２日間くらいの簡単な教習（費用は最大で２万円程度）を義務化したら一段と安全になります。

なんじゃこりゃ

716 ：鵜飼の鵜：04/08/03 10:26 ID:LZlR76bH

>>715
夏厨の原付にでも割り込み／すり抜けでもされたんじゃないんですか・・・。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:36 ID:HPhd1SeX

なんだかすごい展開なんですけど・・・。
８月３日（火）読売新聞　８ページ・経済（１２版）
　高速道路のノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）を巡り、
日本道路公団の近藤剛総裁と国土交通省が対立している。近藤総裁が
料金前払いのＩＣカードの導入を唱えたのに対し、国交省側が「ＥＴＣの
普及に水を差す」と反発しているためだ。
　道路関係四公団の民営化に向け、二日開かれた国交省と公団トップの
連絡会の初会合で、近藤総裁は「クレジットカードを持たない人向けの
カードが必要」と提案した。ＥＴＣはクレジットカードの加入者しか使え
ないため、利用者の利便を増すため選択肢を増やすべきだとの主張だ。
　会合は非公開で行われたが、関係者によると、近藤総裁が「ＥＴＣは
欠陥商品だ」と批判し、首都高速道路公団の橋本鋼太郎理事長（元建設
事務次官）が「そんなことはない」と反論するなど、激論が交わされた
という。
　近藤総裁案は、ＩＣカードを料金所の窓口に提示しても、ＥＴＣの
車載器に差し込んで使うことも可能としている。しかし、国交省は
「収受システムが複雑になると混乱を招き、ＥＴＣ普及を阻害しかねない」
と主張しており、議論は次回以降に持ち越されることになった。

718 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/03 10:39 ID:QGHE4cnz

高校生くらいに2万は大きいからねえ｡
無免で乗る奴が増えるのは目に見えてるな。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:42 ID:V2IP6Lhs

>>713
18004年後か。。。
どうせ漏れには関係ないな。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:44 ID:RHS9rWHV

なんだよ・・・昨日漏れが仕事だったらこれかよ・・・・

乗り遅れた・・・・orz

去年より～ずっと～♪

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:46 ID:smmjMb4f

>>710俺が知ってる限りではGMやフォード、ダイムラークライスラー、BMWは本国では
「添加剤を入れたら保障は全てキャンセルとなり、お客様の自腹で修理となります。」
と公式に言ってる。
テフロン系添加剤マイクロロンなんかは一番最悪だな。
テフロンはデュポン社の製品だが、デュポンがテフロン添加剤について消費者から
あんまり苦情が多いので自社で徹底的に調査。
結果テフロンは自動車の添加剤としては絶対に向いていないという結論に達して以降、
添加剤メーカーに対して「今後、おたくらには一切テフロンを売りません。またテフロンという
名前を使ったら告訴します」と言ったんだよ。
だから添加剤メーカーはテフロンという言葉を使えないでいる。アメリカでは訴訟も起きてるし。
だから日本に逃げてきたんだよ、添加剤メーカーは。
だから添加剤は絶対入れてはいけません。燃料添加剤はタンクに穴が開く可能性」あり。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:10 ID:NkYVCu5N

>>721
それについては
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1076766082/l50
でも議論されてるが、実際のとこはどうなんだろ？

壊れたのもあるようだし、人には薦めんけど
漏れは使ってる＞マイクロロン

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:11 ID:Y0D4EpZd

>>673
おいおい、事実と違うんじゃねえの？にやにやにやにや。

回転数見ながら走ってた？
そもそも回転計付けてた？
パワーなんか出てた？
何回もテストっていうけど、そんなに機会ないっしょ？
普通のカートコースで何やっても意味ないっしょ？

だいたいさあ、減速比合ってないくせにダウンヒルストレートで踏みっぱなしにする
低脳がいると、当然エンジンは壊れるんだけど？
パワーが出て回っちゃったんじゃないよね？
下りで負荷が減ったときのことを考えてないから「回っちゃった」だけだよね？
その程度のこともアドバイスできなかったん？
あ、気付かなかったのか。悪い悪い。
普通は初参加でも気付くけど、チーム全員が普通の右斜め上にいるんだったな。
それは無理だわ。失礼しました。

漏れからアドバイス。
手を上げながら走っても疲れないように、腕が上がった状態で固定するギブスを
用意しておいたらどうでしょう？どうせ抜かれるスピードで走っているか、トラブって
ダラダラとピットにもどるために走るだけですから、片手はずっと上げっぱなしでも
OKですよ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:57 ID:6XgdbK21

カートがわからんのでトンチンカンな質問かもしれんが、
カートのセッティングって、当日にならないとパワーが出過ぎるとかわからないものなの？
何回もテストしても本番と同じようなコースで十分に走らないとリザルトを残すことが難しいの？
（何のテストしたかはわからないけど）

ロビンの人のセッティングが悪いからオーバーレブしたと読んでしまうのだけど。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:05 ID:y0xvJ3Ef

K-TAIって公開練習があったんだね。（４月２７日と６月８日）

> ４月２６日　明日ツインリンクもてぎで予定されていたカートのフリー走行を止めたので（大雨の予想）、
> 明日も朝から仕事出来ます。
> ４月２７日　１日儲かった気分で原稿書き。

k-TAIサイトのその日のレポートより。

> 天気予報通り、朝から風雨に見舞われたが、見渡したところ、そんなことで肩を落とすようなエントラントは
> いない模様。「こんな雨の中走るのは大変だよ」と口では言いながら、その目はらんらんと輝いているような
> 人たちばかりなのであった。

やる気のないヤツは何をやってもダメ、ってコトだね。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:06 ID:Mjxj34/P

>724
セッティングがよいから回るんでない？
昨年はそれをいじってダメダメにした
ダメな人にスペシャルを渡してもダメダメな例

727 ：713：04/08/03 12:13 ID:wCQa8Ivh

うわ、豪快に間違えて…
誤：20008年度
正：2008年度
です。笹藪に特攻してきます…

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:10 ID:Y0D4EpZd

速度域が普通のカートコースとは全然違うので、セッティングもドラポジも
変更するのが普通です。ドライバーの側にも覚悟と慣れが必要です。
普段サーキットカートをやらない人は、かなり怖く感じるはずです。
150km/hは楽々オーバーするのでｗ

普通のカートコースでできることといえば、とりあえず走るかどうかのチェック
程度ではないでしょうか。エンジンの「使える」回転域はチェックできますから、
ギヤ比決定のための予備データは取れますね。

あたりまえですが、ギヤ比はエンジンの「使える」回転域とコース、そして乗り手に
合わせて決めるのです。ミッション付きでないなら、余計に重要です。
もてぎ用のギヤ比なんて普通は絶対に使わないから、公開練習にはみんな、
絶対にいってテストするのです。
たとえ雨でパワーが落ちても、たとえ雨で走るのが怖くてもなｗ
だってあれだけの台数で、あんな速度で命賭けて遊ぶんだから当然じゃん？

人と違うエンジンを使うのはいいけど、それならばそれ相応の準備はするべき
なのです。他人のデータが全然使えないんだからさ。

誰かさんのチームはパワーが出過ぎてオーバーレブしちゃったのではなく、
ギヤ比を決め損ねた挙句、ギヤ比があってないのに気付かず踏みつづけたから
エンジンを壊したのです。もしギヤが合ってないと思ったなら、速度を落として
ピットに戻るべきだったのですよ。
高速道路を1速で、しかも踏みっぱなしで走りつづけてエンジンを壊したようなもの。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:40 ID:T8KoLmjY

昨日は祭りがあったノカー＿|￣|○

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:23 ID:smmjMb4f

>>722正直な話を言うと、添加剤について議論している人達の中にどれだけエンジンの構造や
原理について理解している人がいるのか疑問になることがある。
添加剤がエンジンにあげる人間で言う所の『薬』であるとするならば人体の構造や動きを
知らないで薬を処方して飲むバカなんているわけがないのと同じだと思うんだが。
俺の知っているメーカー技術者、レース関係者、みんなテフロン添加剤には否定的。
そもそもエンジンの動弁系やピストンとシリンダーは最新のエンジンじゃほぼ常に非接触
なんだから、ピストンの表面にテフロンの膜を作って摩擦係数を下げるという効果が
その時点で無意味だと気付くと思うんだけどねぇ。

まぁ「理屈じゃないんだ！俺は効果があると信じている！」というならそれは宗教だと
思うんで、止めはしないが。ただその車は乗り潰して市場には出してくれるなとは思うが。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:39 ID:pReLfgsF

にがりを他人に無理矢理飲ませて知らん顔してるような人だな。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:47 ID:EY6iFekZ

燃料に混ぜる系の添加剤の成分てのは、エンジンオイルとかガソリンに
も含まれているんですよ。
じゃあ、オイルに元々入ってるモンなんだから、入れても安全じゃないか、
というのは早計で、人間に例えれば、ある種の栄養素（例えばビタミンとか）
だけ大量にサプリメントで取るようなモンなんですよ。人間に取ってバランスの
良い栄養が大事なように、オイルに入れる添加剤もバランスが必要なんですよ。
しかも、かなり厳密なバランスが、ね。
エンジンを設計する時点で規格通りの燃料とオイル“だけ”を使用するの
が前提なので、余計なモノを入れても百害あって一利無し。
エンジンの為を思うなら高級なオイルを入れてやるのが一番。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:13 ID:cj2grv2O

>特長 ■ 燃焼室内の汚れを強力に落とします。

燃焼室内の汚れを強力に落とす物質が、燃タンからシリンダーに入るまでの間、
タンクや配管、シール等に何も影響を与えないのかなぁ‥

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:57 ID:rlM/z9wx

まあ何を突っ込もうが、自分の車で遊んでる分にはどうでもいいけどさ、
借り物にそれをやって、あまつさえ勝手に記事にして小銭稼ぐのはねえ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 16:19 ID:Y0D4EpZd

添加剤そのものの話はスレを移動して続けたほうがいいと思われ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 17:00 ID:T8KoLmjY

俺も添加剤自体の存在意義については否定的。
しかし、ここで語るべきはそういう話でなく、

　他　人　の　ク　ル　マ　に（勝手に）添　加　剤　を　入　れ　、
　あ　ま　つ　さ　え　そ　れ　を　宣　伝　し　て　い　る　国　沢　の　倫　理　観　。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 17:22 ID:RUwdBWTn

倫理観？
「ワタシが儲かればそれでいいデナイノ！」
くらいしか持ち合わせてないだろ、かの御仁は。

738 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/03 17:30 ID:cDwZUCph

>>736
それを昨夜のアフォも理解してれば祭りなんぞにゃ成らなかったのにねえ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 17:35 ID:pReLfgsF

理解して暴れてただろアレは

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 17:40 ID:UrJ4ENaN

理解以前にレベルが低すぎたわけだが。

741 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/03 18:04 ID:QGHE4cnz

直ぐに壊れる訳では無いし、バレはしない｡
おまえらには関係ないだろ！ってつもりでしょ｡
「めいわくかけてませんから」って奴｡

ただ添加剤入れるだけでも契約信義上問題だけど、
それで広告用の記事書いて商売しようってんだから、
国沢氏もそうだがKUREも企業倫理の欠落した会社
だとおもう。

勝手にレンタカーでテストしたレポート記事を
広告に使うなんて凄く恥ずかしい会社だな｡

742 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/03 18:44 ID:IF0dmZ9d

誰かさんといい、いつもの人といい、
「何がよくて何が悪いか」の判断が、
明らかに世間一般とかけ離れていると思う。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 18:49 ID:YDFIlW/F

全く違う文化圏。ですねw

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 19:23 ID:WRpT00cR

>>737

あるいは、
「結果的に何も起こらなかったからそれでいいデナイノ！」
ってところもあるだろうな…。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 19:24 ID:WRpT00cR

>>744

自己レス。
何も起こらないというのは「トラブルが」という意味です。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 19:27 ID:bwwFUUEa

そのぐらいのことで何でガタガタ言うのか
まったく解らないデナイノ！
って感じでしょう。（；´Д｀）

747 ：鵜飼の鵜：04/08/03 19:32 ID:LZlR76bH

そのくせ、ご自分の車に何かあったらそらもう大変なんですがね・・・ｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:07 ID:pGbrEXkn

KUREのギャラは添加剤って本当ですか？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:23 ID:pGbrEXkn

今さらなからTOPを読んだが、国沢の脳味噌には蛆がわいているのではないか？
熱中症でもないのにもう頭クラクラです。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:47 ID:vktLA9mm

誰かレンタカー会社にクレとﾓﾔｶﾀのサイトのURLを添えた
告発メールを出してKURE。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:50 ID:50feGjRQ

だったら自分でやれよ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:55 ID:3o9DTL6O

>>749
大分前からこんな状態ですから、もう蝿になっているかと・・・w

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:07 ID:pGbrEXkn

>>752
その蝿が卵を産み付けてまた蛆がわいてるじょうたいではないかと。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/08/03 21:21 ID:kbUdShNr

>>747
彼の特質を実によく表した発言です・・・。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:26 ID:D51l2BPk

君たち、国沢氏が添加剤を勝手に投入したと決めつけるのは早計だぞ。
ジャーナリストである国沢氏がフリの客としてレンタカー借りて、何気なく添加剤入れて、ＫＵＲＥのサイトに原稿書くと思うかい？
そんなことマジに思ってるとしたら、君たちのリテラシーに疑問を抱かざるをえないね。
だってＫＵＲＥのサイトに自動車評論家が写真入りでマイクロバスの宣伝してくれるんだよ。
そんな旨い話あるのに、三菱レンタに何も知らせずに国沢氏が金払ってレンタカー借りるわけないでしょが。
そら、話の雰囲気出すが目に、一応ＪＡＦ３０％割引でレンタカー借りたことになってるけど、これもあくまで宣伝のためにそうしたことにしてるんだよ。
全てはあらかじめ三菱レンタ・ＫＵＲＥ・」国沢の三者間で添加剤投入についての合意があったと考えるのが普通でしょが。
このぐらいちょっと頭使えばすぐにわかることだと思うがね。
それを無断で添加剤入れたのヘチャムクレだのと大騒ぎしてんだから、君たちはお子ちゃまかよ？
それともわざと悪意に満ちた曲解してるのかな？
まったくいいかげんにしてもらいたいもんだ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:34 ID:G5hWse5e

0点

757 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/03 21:34 ID:IF0dmZ9d

>>755
まさか、こんなに早くバカが舞い戻ってくるとは思わなかったが。

＞全てはあらかじめ三菱レンタ・ＫＵＲＥ・」国沢の三者間で
＞添加剤投入についての合意があったと考えるのが普通でしょが。

これを真っ向から否定するネタがあるんだけど、出してもいいのかな？

758 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/03 21:34 ID:Ch3DNoYu

>>755
もう少し上手く模さないと点はやれんな。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:36 ID:G5hWse5e

つうか1点未満は削除依頼行きでもいいかも

760 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/03 21:37 ID:Ch3DNoYu

>>757
よーし、いってみよぉ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/08/03 21:37 ID:kbUdShNr

>>755
ひさびさの巨大ごみだ・・・。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:42 ID:D51l2BPk

おいおい、痛いところ突かれたからって、０点だの１点だの点はやれないだの削除依頼だの、ずいぶん好き勝手なこと言ってくれるじゃないの。
君たちは痛いとこ突かれたら必死でネタ扱いにして論争を避けようとするんだね。それはとてもカワードなことだと思うよ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:43 ID:aZr6DIIs

犬貞スレにも来てますよ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:44 ID:aZr6DIIs

> 痛いとこ突かれたら必死でネタ扱いにして論争を避けようとする

どこかの御仁がまさにそうですがw

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/08/03 21:45 ID:kbUdShNr

>>762
なぁ・・・、釣ってるの？
いや、釣りなら釣りでのってやらんこともないが、もっと上手く釣ってくれ。
とりあえず、釣られどころを教えてくれ・・・。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:46 ID:G5hWse5e

いちおう他スレでこいつが暴れてないかチェックしてみる

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:49 ID:YDFIlW/F

ID:D51l2BPk
釣りとしても点はやれん。

落第だな。

768 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/03 21:49 ID:IF0dmZ9d

昨日のうちに、三菱オートクレジット・リース社に>>750に類似した形で
問い合わせをしておりました。
回答が届きました。

私信でもありますので、詳細は控えますが、要約すると、

・指定燃料以外の添加剤を入れる行為は車両不調の原因ともなりかねないので
　お断り

・レンタカー貸し出し中に勝手に部品交換した例もあり、その際は顧客負担で
　現状復帰させたこともあった。

・今まで貸し出し時に特別な案内はしていないが、今後は十分注意する。

・当該車両は点検を実施する。

以上。

合意があったことはありえない。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:49 ID:aZr6DIIs

「カワード」って何？

770 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/03 21:52 ID:IF0dmZ9d

>>769
あ、アクマイザー３？ｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:54 ID:2NL3uGw5

>全てはあらかじめ三菱レンタ・ＫＵＲＥ・」国沢の三者間で添加剤投入についての合意

そんなものがあるんだったら、レンタカーの貸出規約上、断り書きがあって然るべきだが。
少なくともレンタカー屋はそう書いてもらわなければ困るはず。
だいたい三菱レンタカーだって三菱ゆえに客足が遠のいてるんだし。
こんなの宣伝どころか、余計な面倒話になりかねない。
あるいは、客の来ない三菱レンタカーの弱みにつけ込んだのか？とさえ穿ってしまうぞ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/08/03 21:56 ID:kbUdShNr

>>769
クニ語とかなんとかいう言語じゃねーの？。
自分の旗色が良ければ、最低とか卑怯とか他人をけなす意味になって
旗色が悪ければ、しかたないとか無理もないとか言う意味に豹変したりして、
自己保身に走っちゃうとか・・・

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:56 ID:G5hWse5e

>>769
バカの評論家が連発するやつ
ぐぐると判る。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:59 ID:LMHb2T3p

国沢アワード
Ｋアワード
カワード

#無理ありすぎ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:59 ID:aZr6DIIs

ググったけど、ノエル・カワードってのばっかりヒットするぞ。
なんだこりゃ？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:03 ID:LMHb2T3p

>>768
> ・レンタカー貸し出し中に勝手に部品交換した例もあり、その際は顧客負担で
> 　現状復帰させたこともあった。

ところで。
広報車貸し出し中に勝手に部品交換した場合はどうなるのでしょうかｗ

777 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/03 22:05 ID:Ch3DNoYu

カワード＝coward

弱虫、という意味だ。

778 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/03 22:06 ID:Ch3DNoYu

しまった、泣き虫だった。

お詫びしないで訂正いたします。
ああ、これがクニジナル（w

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:08 ID:G5hWse5e

>>775
そうか、それはすまなかった。
『卑怯者』という意味だ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:08 ID:aZr6DIIs

あと2時間ほどで匿名デーか。楽しいねw
あ、国沢は実名＆fusianasanしてね。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:22 ID:vktLA9mm

ネタは休憩所で＞ID:D51l2BPk

782 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/03 22:25 ID:cDwZUCph

馬鹿は来るな！

783 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/03 22:40 ID:JEFhYu9E

>>755
ほかのジャーナリストの方ならそうかも知れないけど、
何せ国沢さんだからねえ｡

むしろ、親戚の移動のためのマイクロバスの費用を
KUREのコラムに書くことで経費に計上するという
一石二鳥を狙ったのかと思うのが、長年彼の行動を
見てきた人の見方として普通なんじゃない？

784 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/08/03 22:45 ID:cDwZUCph

>>783
おめー馬鹿だろ！

そんな計算が出来ればｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:46 ID:i3b+8mR+

>>783
てっきりそうなのかと思ってました。違うの？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:48 ID:K0YfzikV

>>783
それだったら別にレンタカーじゃなくても…。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:50 ID:MA5xpxig

>> ID:D51l2BPk
クニーがレンタカー屋にしたことといえば、勝手に変なものを燃料タンクに
ぶちこんだことと、借りた車が黒煙吹きまくりで環境に悪いと貶めたこと。
間違っても宣伝などしていない。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:51 ID:g9N9UUY1

ID:D51l2BPkは知障。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:56 ID:VX4KSv4Z

痛いところを突かれたと言うより、頭が痛くなってきたよ。
なんかバカに効くつぼってないの？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:57 ID:lk+6RUdU

>>789
とりあえずエビカニを処方しときますね。

791 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/08/03 23:01 ID:IF0dmZ9d

え～、昔から、バカを直すためには、方法はひとつしかないようでございまして。

＃皆まで言わせないでよ。

792 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/03 23:03 ID:JEFhYu9E

ところで、6月7日のモーターレブの取材って
何に添加剤入れてダイナもかけたんだろう？
ちなみにボルボ借り出してた頃だよね｡

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:04 ID:VX4KSv4Z

死んでも治らないとも言うけどね。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:04 ID:lriNfqQq

バカは氏んでも直らない。

この場合は
直らない？
治らない？

795 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/08/03 23:07 ID:JEFhYu9E

そもそもローザに関してはハンドルがブレて黒煙が出てる
としか書いてないよね。あとはNAのGTO見たいな話しか
無かった気がする｡

インプレするって書いてたのに、これから書いてくれる
んですか？それともホイルにサイドブレーキが利かなき
ゃインプレ出来ない？ｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:27 ID:tveeY0Ze

>>768乙

>・当該車両は点検を実施する。
本気だったら、当人に事実関係を正式に確認して
YESなら点検、実費を当人に請求
NOなら広告文差し替え

くらいまでやって欲しいものだな。
まぁ768の内容だけでも真摯な対応として評価すべきだが。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:29 ID:wRJq2IlV

話の腰を折って申し訳ないけど、サッカーの事、書かないのかね。
最近の日本サッカーはすごい事になってるんだけどなぁ。
ってか、招待されない事には興味を示さないのかね？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:41 ID:K0YfzikV

>>797
あるわけないでしょ。接待じゃないと見に行かないのさんざん日記で
書いてたし。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:09 ID:i1LVBsFn

ま、サッカーなんて別に好きでもなんでもないでしょ。
ただ流行ってるから見てるだけ。
単なるミーハーおっさんではナカロウカ。

800 ：水曜名無しDay：04/08/04 00:13 ID:GZv53Fv3

自ら動くのは､自分が楽しいと思う事＝接待､試乗会､レース(運営じゃなくドライバーとして)､スキー､ダイビング
くらいかの｡

ジャーナリストを自称しておいて取材がイの一番に来ないのが国沢だな｡

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:14 ID:QtNfzkKc

>>800
×ジャーナリスト
○ジャーナリト

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:17 ID:G466CH7m

0:14TOP更新につき保全。やはりこのネタ。

８月３日　ＪＨの近藤総裁を見直した！　
報道によればスイカのようなプリペイド機能付きＩＣカードをＥＴＣにも使えるように
して欲しいと国交省に申し出たそうな。
それに対し国交省の役人共は屁理屈をこねまくって拒否したらしい。
その場に居たワケじゃないのでどんなオタンコな理屈を付けたのか詳細は不明ながら、
常識的に考えれば理は近藤総裁側にあると思う。いずれにしろ政治家やＥＴＣ関連の
メーカーなどとの”密約”みたいなものがあると考えるべき。
それにしても国交省の役人は何を考えているのだろう。
どうやら料金所が混乱するからダメだと答えたようだけれど、今だって現金とクレジットカード、
ハイカ、ＥＴＣカード、別納プレートと５タイプが使える。
ハイカの変わりにＩＣカードを導入すればいいだけ。いや、ＥＴＣカードと同じ扱いになるから、
むしろシンプルになると思う。
それとも有人ゲートを無くすつもりなんだろうか？　
観光で訪れる外国人やセキュリティの問題でクレジットカードの取得を拒否している人
（絶対安全なカードなどありえない）は高速道路を使うなということか。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:19 ID:G466CH7m

0:14日記も更新につき保全。この車でラリージャパン参加ですか？

８月２日　ムスメは交換留学でベルギーに行くのだけれど、新学期が始まる９月まで
スコットランドで英語の勉強をするという。
３０日の朝に出発。３１日の朝になっても到着したという連絡無く心配してたら、
夜になってやっと連絡着いた。
今日から学校も始まり、楽しそうである。違った環境で元気出るのはワタシに似てるかもしれない。
学生時代、休みはずっと放浪でしたから。
自分のＷｅｂサイトにも日記のアップをしているのだが、向こうのＰＣに日本語のフォント
入っていないようで英語。
午前中に打ち合わせを一件。
終了後、弟子１号と２号と３人でポルテの試乗会に行く。
場所は朝霧高原。幸い道路も空いており２時少し前に到着。
試乗レポートは４日にアップします。
今回も対談形式にしようと思っているのだけれど、読んだ感じはいかがでしょう？　
御意見あれば読者投稿欄にお願いします。
名古屋まで帰る弟子２号を富士宮まで乗せていく。
ここ、焼きそばで有名らしいので、ぜひ一度食べてみたい。
帰るとインプレッサが届いていた。ロールバー入れてサスペンションも交換。
ラリーカーみたいにしちゃおうかと思ってます。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:23 ID:BSYosVVa

>>802
ここで言う「報道」とはこのスレのことでつかｗ
少なくとも初見はここでそのようなニュースを知り、
あわてて後で当該報道記事を探して裏をとったのだと思うのだけど。
穿ちすぎかしら？ｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:24 ID:3Lv8rASU

あんたに見直されてもなあ…

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:26 ID:G466CH7m

どんなに見直しても、向こうから見直されることは、もはやないんだろうなぁ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:27 ID:M7pkcsCJ

>>804
自惚れるのもたいがいにしろボケ。
こんな便所の落書きみなくても信頼できるサイトで既に報道されてるんだよバカ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:27 ID:tP7sewkP

>>807

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

809 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 00:28 ID:cI3nu3ec

結局ノーマル車買ってたのかよ。orz
何のために買ってるのよ？練習するんじゃないの？
それともインプレッサなら何でも同じな程度の練習なの？

以下にやる気が無いのかよくわかるよ｡
ポーズするなよ不愉快だから｡

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:28 ID:M7pkcsCJ

>>808
何が「(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」だ。無意味なレスつけんなボケ。鯖に負担があかんだよカス。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:29 ID:G466CH7m

>>807
お前には聞いていないんだが。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:29 ID:3Lv8rASU

>>807
荒れているなあ。
なんか面白くないことでもありましたか？
休憩所のスベやん増殖とか？

813 ：　スベやんKING ◆gdKmB6fcXg ：04/08/04 00:29 ID:8VgrjyDZ

どうしようもない八つ当たりだな。
点数が付けようもない。

814 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/08/04 00:29 ID:tP7sewkP

>>810
じゃ、無意味コテ復帰。

｜ω・）にやにや

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:30 ID:G466CH7m

>>810
http://ch2.ath.cx/load/hobby6.html

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:30 ID:cI3nu3ec

＞＞810
あかんだよカス。
ニヤニヤ(・∀・)

817 ：水曜名無しDay：04/08/04 00:31 ID:GZv53Fv3

自分の仕事を放棄ですか｡
ジャーナリストなら自分でJHにコトの真相を聞いて記事にしなさいよ｡
※以下5時間程罵詈雑言を交えた批判が続くので､後略

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:32 ID:6b5bIrpK

ところで、あのニュースっていつネット上に掲載されたの？
日によっては、ETC潰しに熱心な国沢君にしては遅かったり
するんだけどさ。

819 ：スゥベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 00:33 ID:GW1Bq2nJ

>>807
じゃ聞いておいてくれ。
ノーマルの挙動も把握できないうちから、なんでサスを変える必要があったんですかって。
ヘタっていたならわかるが、意味もない交換は挙動をわかりづらくするだけだろ。

820 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 00:36 ID:cI3nu3ec

夕べのバカにゃ答えられないだろうなあ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:37 ID:BSYosVVa

>>807
(・∀・)ｹﾀｹﾀ
大昔から指摘されていることだが、
なぜ国沢本人以外が知り得ない事実を
本人ではないあなたが知っているのだかｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:38 ID:OwuUrRx/

中古の競技車買ったんじゃ無いのか。
そういうの売って（探して）くれるようなコネも無いのか。
ラリーカーみたいにしちゃおうか、って・・・
それでこの先ラリーやろうって考えは全く無いのか。

誰がラリーストだって？

823 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 00:40 ID:cI3nu3ec

今更ラリー車もどき作ってどうするんだか？
御得意のリセールバリューの関係ですか？

824 ：スべやん◇oYakATaMOoEe：04/08/04 00:42 ID:BSYosVVa

おれのIDもすげえ笑っているVV

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:44 ID:Il0jAhxt

まだ試乗会に呼ばれているんだ～。

826 ：スゥベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 00:44 ID:GW1Bq2nJ

spec Cぐらい買え。こんなオッサンがなんでラリーに出るのか。
肩書きをもらう前に、あだ名ついちまうぞ。
陸上錐もみ野郎とか。

827 ：スベやん ◆iPfbymB6HQ ：04/08/04 00:45 ID:sKMJQ7Yz

呼ばれてないのに強行参加ですか？　＜　試乗会

>807
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

828 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 00:46 ID:OTQX6l8Y

>>802
また珍論かよ。

最近またETCネタにこだわるがやっぱりあの話を聞いたか？
そらぁ、アンタに取材させる程先方も甘くないってことだ。

それといい加減、大人になれよ。アンタの尻ぬぐいはもう勘弁なんだよ。
何が試乗しないとだよ。酒入った状態で運転するなって言ってるだろうが。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:49 ID:bJ0lGGnP

>>802を読んだら、詭弁の特徴のガイドラインを思い出した。

１：事実に対して仮定を持ち出す
>それとも有人ゲートを無くすつもりなんだろうか？

３：自分に有利な将来像を予想する
>観光で訪れる外国人やセキュリティの問題でクレジットカードの取得を拒否している人
>（絶対安全なカードなどありえない）は高速道路を使うなということか。

４：主観で決め付ける
>屁理屈をこねまくって拒否したらしい

７：陰謀であると力説する
>いずれにしろ政治家やＥＴＣ関連のメーカーなどとの”密約”みたいなものがあると考えるべき。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:49 ID:6b5bIrpK

しかも弟子と称する人間が2人もついてくるんだもんなぁ。
主催者も呼んでもいない人間が3人も来ると邪魔でしょうがないよね。
しかも百害あって一理なしのゴミだもんね。

831 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 00:51 ID:cI3nu3ec

ゲートの無人化はシステムの検討当初から
人件費の節約で決定事項では無いか？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:59 ID:a/PbmjEg

裏道.html更新
Last-Modified: Tue, 03 Aug 2004 15:14:23 GMT

>８月３日
>YAHOOオークションで簡単に観戦券が買える状況になっている。ヨメとムスコ用の観戦券を確保している
>のだけれど、陸別のＳＳ４＆８と札内のＳＳ９は２枚で送料込み８１００円（定価８０００円）。
>レグ２とレグ３の札内スーパーＳＳ（サービスパークも入場可能）も送料込みで定価だった。
>もし９月の週末に休みを取れるならぜひ北海道旅行などいかがだろう。飛行機も札幌からならＯＫ。
>宿泊施設だって何とかなると思う。土日だけでも楽しめると思います。－－○

だからぁ、チケセに朝から並んで取れないチケットがオクでひょいひょい手に入るって
なんかおかしいなぁって思わないの？定価どうこうじゃなくって。
あと身内は呼ばないほうが…

それと例のトウモロコシ講演会周りのガイシュツ日記が追加されたかな。

833 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 01:03 ID:cI3nu3ec

そんな事書いても「ダフ屋談合推奨」は消えないよｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:13 ID:a/PbmjEg

>>832

Last-Modified: Tue, 03 Aug 2004 15:53:22 GMT
旧:確保しているのだけれど、
新:確保しようとしているのだけれど、

隊長！もはや意味がわかりません！

＃/index.htmlの更新は裏道の日付をかえただけ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:19 ID:i5cCLDMh

>>832
前の日記かなんかでチケット買い込んで売り払え、と書いていたことも
あったような。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:21 ID:C8Bjcl1X

ロールバー入れてって・・・。
陸運事務所で構造変更の検査と手続きしたの？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:34 ID:TcP/vwhY

おーい、みんなー！ちと協力要請。

JHの近藤総裁と国交省のお話は、色んな報道機関で出てきてたんでしょうか？
特に>>802のこの部分「それに対し国交省の役人共は屁理屈をこねまくって拒否したらしい。」

>>717は読売新聞の記事なわけだけど、それ以外の新聞やニュースで同様の事を言ってたか
どうかを知りたいでつ。

確かヒョウンカは「黄昏読売新聞はやめた。新聞は選ばないと」みたいな事を
前に言ってたと思うんですがね？

よろしくおながいしまつ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:50 ID:OwuUrRx/

>836
乗車定員が変わらなければ必要なかったような。うろ覚えだけど・・・

839 ：スゥベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 01:51 ID:GW1Bq2nJ

近藤総裁は、クレジット機能のない事前支払い型のＥＴＣカード導入なども今後検討し「できるだけ早く（ハイカを）廃止したい。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/29/20040729ddn008020054000c.html

ＥＴＣ利用、クレジットカード以外も検討　国交相が方針
ttp://www.asahi.com/business/update/0803/102.html

こんな所みたいだぞ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 02:52 ID:VFmZz0OV

>>802
そろそろさぁ「常識的に」とか「屁理屈を」「密約」とかの妄想でなく、きちんと理由をつけて
主張しようよ。特に無人ゲートについてはあった方がいい、あってもよい、ないほうがいい、
どうでもいいｗ、その都度違ってるよ。

スイカ方式(ちなみに鉄道版ではノンストップだぞ)が欲しいのは一貫してるが、理由はあいまい。
たぶんモヤカタが得をする⇒きっとモヤカタだけが得をする⇒まちがいなく一般人は損をする
という図式が透けて見えるぞ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 05:05 ID:awGuDqut

自動バック装置(ﾌﾟとか自動ブレーキ装置(ﾌﾟﾌﾟとか自動運転装置(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ大好きなﾎﾟﾆｬｶﾀが
ノンストップ無人ゲートを嫌うのも変と言えば変。

たとえば黎明期、使い方を間違えてJH職員・同乗者に嘲笑されて、それが心の傷として残ってるとか…
もちろん妄想( ﾟДﾟ)ｲｸﾅｲ!!

842 ：水曜だけスパやん：04/08/04 05:24 ID:V1lS4Khy

う～ん、よく寝た。
シャッキリ気分でｗ>>802TOPの5行目に注目。
＞その場に居たワケじゃないので・・・

ジャーナリストならともかく、ジャーナリトには不適切な言い回しだね。
なんか「機会があればｗいつでも居合わせることが出来ます」
って、思わせるデナイノ。

わざわざチン論で着色せず、リンク先URLを貼れば1行で済むのに。

843 ：ヌベたん：04/08/04 05:31 ID:8ifYnlvQ

国沢が国交省もしくはJHの公式記者会見に出席できるわけがない。
ねえ国沢、あんた国際的に有効なプレスカード持ってないでしょ？
海外取材とか威張っても、イミグレを通る時は「観光」って言っているでしょ？（kw

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 06:43 ID:6+4Jouc0

想像でしかないが、

　前納しかできないｶｰﾄﾞを作成した場合、残高不足で通過できない車両が多く立ち往生
　するのが目に見える。

　人と違って車は即座に他のﾚｰﾝに移動する事ができないわけで、ﾚｰﾝの渋滞を引き
　起こすとETCのﾒﾘｯﾄである渋滞解消が果たせない。現状でも誤進入・ｶｰﾄﾞ挿し忘れ・
　車両情報の取得ﾐｽなどで立ち往生する要因は多いのに、更に渋滞の原因を増やす
　のは利用者側のﾒﾘｯﾄを減らす事に繋がる。

　ﾒﾘｯﾄを減らすと車載器を購入しようという利用者の購入意欲を阻害する事となり、
　ETCの普及を妨げる要因になりかねない。時期尚早である。

というのが役人の主張だと思うんだが。有人ｹﾞｰﾄはそれほど重視してるとは思えん。
で、国沢よ。どのあたりに屁理屈があるか教えてくれ。

それに屁理屈でも理屈だが、国沢のは屁理屈にもなってないだろうが。
いい年したｵｯｻﾝなんだから、いい加減わきまえろ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 06:52 ID:atCxPuzh

>>802
は～・・・　何を言ってるんだか。

どうもＥＴＣに関しては車載機なしでも通過できるシステムになるとか、
偽造カードが氾濫しているとか、誤報・捏造記事が多いようで。

近藤総裁は今年の１月頃からクレジットカード持っていない人でも
利用できるようにしたいとは言っているが、
現行のシステムを否定してはいないよ。

http://www.jhnet.go.jp/format/index2_00.html

>ハイカ、ＥＴＣカード、別納プレートと５タイプが使える。
>ハイカの変わりにＩＣカードを導入すればいいだけ。
>いや、ＥＴＣカードと同じ扱いになるから、むしろシンプルになると思う。

システムの変更なしで、なんでも簡単に追加できると思ってるのか。
むしろ複雑化するだろうが。
ポヤカタ、共通のプラットフォームを持つ重みって解かる？
国内的には市場やユーザーが混乱するし、国際的には競争力が低下するんだよ。
ＥＴＣの今後の展開を理解していれば、シノギだのハイカを取り上げただの、
そんなくだらない個人的な不満なんか問題外だってのが解かるんだけどね。
本当に信じられないくらい無知でアホなジャーナリストですね。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 07:11 ID:nXtqwkk+

>ラリーカーみたいにしちゃおうかと思ってます。
?????

>７月２０日練習やレッキに使うインプレッサを購入しました。
ぢゃなかったのか?"みたいに"、ってどーゆーことよ?

すでにエントリーが受理されないことが決定的、ってことか。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 07:33 ID:sHGCZnsk

> それに対し国交省の役人共は屁理屈をこねまくって拒否したらしい。その場に居た
> ワケじゃないのでどんなオタンコな理屈を付けたのか詳細は不明ながら…

「この瞬間が国沢だね！」な文章ですな（ｗ
前半は伝聞表現で国交省の屁理屈をこねて拒否したと言いつつ、後半はそのソースが
ないことを自ら吐露（ｗ

詳細が不明なのに、なぜ
> 国交省の役人共は屁理屈をこねまくって拒否したらしい
と言えるんだか。

>>717の読売が報じるところでは、屁理屈をこねた、などと推測できる内容はない。

結局、根拠なしの憶測、脳内妄想に過ぎない、ということだ（ｗ
自称ジャーナリストの書く文章じゃないな(kW

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 07:54 ID:eyUYot9/

毎日、朝にこのスレッドを開くと珍論で目が点になります・・。
リアルでこんな人か身近に居たら付き合いたくないよ。

友達が登場しない理由もなんとなくわかる気がする。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:04 ID:TcP/vwhY

>>846
そのｲﾝﾎﾟﾚｯｻは練習用ではないかな？
本番のラリーに使うのはｷﾝﾀﾏﾔｶﾀが用意したクルマでそ？
ただ、そのラリー仕様にするｲﾝﾎﾟﾚｯｻは、国沢がラリーに出場する為には
”どうしても買わないといけなかった”クルマだというウワサ(ﾌﾟ
ここは大いに行間を読んで頂きたいと思います('A`)　

>>847
「拒否した”　ら　し　い　”」だからなぁ。「～らしい」とか「というウワサ」ってのが国沢にとっては
切り札のつもりで、「ワタシは何も断定してないデナイノ！」と言いたいわけでしょう。
詰まるところ、それは国沢の記事にある情報は、何ら信用に足るものではないと自ら言ってる
ようなもんなんだがね。('A`)

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:37 ID:sHGCZnsk

　「～らしい」は推量表現なんですね。推量というのは、根拠が必要なんです。根拠がないのは
妄想です（ｗ

　で、国沢のTOPの
> 国交省の役人共は屁理屈をこねまくって
には、根拠（ソース）がない、つまり妄想なのに、「～らしい」と結んでいるのは、文法的にも誤り
だし、中綴じ雑誌のライターの仕事としても、イロハのイができてない訳ですな（ｗ

> らしい
>
> （助動）(○・らしく（らしかつ）・らしい・らしい・○・○)
> 〔近世文語において用いられた推量の助動詞「らし」の口語形から〕推量の助動詞。
> 名詞や形容動詞の語幹、および動詞・形容詞の終止形に付く。また、助動詞「れる・られる」
> 「せる・させる」「ない」「たい」「ぬ」「た」などにも付く。さらに、一部の副詞や一部の助詞にも付く。
>
>(1)なんらかの根拠や理由のある推量を表す。…と推定される。
> 「この空模様では雪にでもなる〈らしい〉」「この明るさからすると、日没までにはまだ間がある
> 〈らしい〉」「この本は山田君の〈らしい〉」
>
> 三省堂提供「大辞林第二版」より

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:49 ID:atCxPuzh

>755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:26 ID:D51l2BPk
>君たち、国沢氏が添加剤を勝手に投入したと決めつけるのは早計だぞ。
>ジャーナリストである国沢氏がフリの客としてレンタカー借りて、
>何気なく添加剤入れて、ＫＵＲＥのサイトに原稿書くと思うかい？
>そんなことマジに思ってるとしたら、君たちのリテラシーに
>疑問を抱かざるをえないね。
>だってＫＵＲＥのサイトに自動車評論家が写真入りでマイクロバスの
>宣伝してくれるんだよ。
>そんな旨い話あるのに、三菱レンタに何も知らせずに国沢氏が金払って
>レンタカー借りるわけないでしょが。
>そら、話の雰囲気出すが目に、一応ＪＡＦ３０％割引でレンタカー借りたことに
>なってるけど、これもあくまで宣伝のためにそうしたことにしてるんだよ。
>全てはあらかじめ三菱レンタ・ＫＵＲＥ・」国沢の三者間で添加剤投入についての
>合意があったと考えるのが普通でしょが。

>704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 07:43 ID:cj2grv2O
>朝一番でクレと三菱のレンタ屋さんに電話して、
>「事前に了解をとってありました。問題アリマセン」と
>口裏を合わせを強要する悪寒。

ほぼ予想通りの展開ｗ

852 ：スベにゃん ◆DEgLxceh22 ：04/08/04 09:05 ID:B4S4f4xX

なんで未読がこんなに＿|￣|○

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 09:42 ID:ZJQ5NbMv

>>848
脳内友人、知人は、沢山イマス！

854 ：７１７：04/08/04 09:52 ID:Dvnlb4c3

読売新聞upした７１７です。
親方、私の書き込みを「報道」扱いしていただきありがとうございますｗ。
昨朝、新聞読んでたらあんな記事が出てたんで「こりゃ大変デナイノ！」
と思い、他紙をあたるも、朝日、日経、地元の地方紙には無し。
ネットあさっても記事見当たらず。よって、記事見ながら入力した次第。
見直さなかったから間違ってるかもよ、親方。ちゃんと確認したよねｗ。
しかし、親方がこのスレを毎日チェックしているのがわかって嬉しいよ。
一生懸命に記事を見ながら入力した甲斐がありましたｗ。ご褒美ある？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 09:54 ID:Z34oVINO

誤字を混ぜておけばパクリが見つかったかもしれないのに、惜しいな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 10:16 ID:l5UECuQL

>>802 のTOP
＞料金所が混乱するからダメだと答えたようだけれど、今だって現金とクレジットカード、
＞ハイカ、ＥＴＣカード、別納プレートと５タイプが使える。
＞ハイカの変わりにＩＣカードを導入すればいいだけ。いや、ＥＴＣカードと同じ扱いになるから、
＞むしろシンプルになると思う。

･･･(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
バカだけど銭勘定（特に目先の）だけは、そこそこ判ってると思ってたが、ここまでバカだったのか。
現金払いとハイカは同一視すべき、その場で払うものだから。ハイカの残額が足りなかったら現金
で支払う。
ETCカードとクレジットカードは同じ。別納プレートも後から一括で請求書が来る。この3種類のカード
は今、手元に現金が無くても支払えるシステム。
大まかにこの2つに分けることが出来る。
馬鹿の1つ覚えみたいに「ICカード、ICカード」とほざいているが、意味判ってんの？
Felica方式のカードをETCに使えるとしたら、>>844氏が指摘した混雑が容易に想像される。
残額が足りなかった場合の円滑な徴収方法を書いてみろや、デブ沢。
「後から請求書が･･･」だったらETCカードで充分だろうが。ETCカードにゃハイカと同じ額の割引
サービスのついた前払いシステムが樹立されているからな。
それとな、デブ沢。お前は知らんだろうが、今時のクレジットカードの一部にはICカードとしての機能
を持たせた物もある。事実、俺が使ってるUFJ VISAはICチップが組み込んである。

857 ：ヌペやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 10:53 ID:6IDEEUuf

今日は偽スベやんディ？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 10:53 ID:3fK0q2l/

>717さん
今、現物が手元になくて確認ができず申し訳ありませんが、
読売以外の…確かスポーツ新聞でその記事を見た記憶があります。
裏付けを取らないと情報ソースとしてどうよ？　とは思いますが、
黄昏情報など参考にしていないデナイノ、と言えないこともないかと。

859 ：いだてん＠ガッコfushianasan：04/08/04 11:00 ID:A1SM9D7e

test

860 ：いだてん＠ガッコ：04/08/04 11:01 ID:A1SM9D7e

げ、しくじったw
書き込めるのは分かったから、誰かフシアナのやり方を教えてくれぃw

861 ：宇部やん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 11:02 ID:NzT4C1hq

fusianasan だよ、ｈはいらない。

862 ：ヌペやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 11:03 ID:6IDEEUuf

結論から言えばこらもう明らかに「fusianasan」じゃないかと推測されるかも知れない。

863 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 11:07 ID:cI3nu3ec

ETCの一件だけでも国スレがこれほど続く理由の一端を
垣間見る思いです。
問題点の一つは「国沢氏は想像を絶するくらい物を知ら
ない」と言う事ですが、その程度がまさに「想像を絶す
る位」で、此処に集う多くの方が「いくら国沢でもこれ
くらいは解っててこんな間違いを書いているのだろう」
という前提をコナゴナに破壊するくらい何も知らない。

どうも彼の46歳と言う年齢と間借りなりにも自動車評論
と言う分野で糧を得ている事から、周りで見ている私等
にも「最低限持って居るであろう知識」に対しての認識
が、議論をしようとする時彼にとって越えられないハー
ドルのごとく前に立ちはだかる為に、これほどのスレ違
いを生んでいるのではナカロウカ。

三菱問題で「わからんので、、、」と言って論評を避け
ましたよね｡
すべてについてこのルールの適用をお願いします｡

864 ：いだてん＠ガッコ cc-h1008.hc.cc.keio.ac.jp：04/08/04 11:07 ID:A1SM9D7e

>861ｻﾝｸｽｺ

865 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 11:15 ID:3Lv8rASU

あまり知られていないことながら…って、関西では大きく報じられているけど、FeliCa(フェリカ)
方式のICカードにはPostpay（ポストペイ＝後払い）方式を採用したPiTaPa（ピタパ）というサー
ビス方式もある。
関西の私鉄（スルッとKANSAI協議会に加盟する社局）で今後導入が進むもので最大の特徴
は利用した分を指定した銀行口座から後払いで引き落とすというもの。
間にカード会社が入っており、阪急と京阪ではクレジット機能を持たせたものもあるが、PiTaPa
ベーシックカードという、運賃精算に特化したものも用意される。
後払いにすることで、Suica（スイカ）やEdy（エディ）のようにチャージ機能を持たせた専用機器
の設置が不必要となり、設備投資が最低限に抑えられるというメリットもある。鉄道の場合、自
動改札機にICカードリーダ/ライタを搭載するのみで、チャージ機能を持った券売機を導入する
ことがなく、この分の出費を抑えられる。
この仕組みをETCに転用するというのであれば、現有のシステムを流用し、クレジットカードを
使わずに済む後払いシステムを構築できないこともない。
ただし、どこぞの決済機関を使うという意味ではETCと変わらない。ようは銀行引き落としを行う
代行業者が必要になってくるわけだから。

866 ：ヌベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 11:21 ID:qYorA5Sh

一応貼っときます。

>最近の車のバンパーって衝撃吸収能力はあるんでしょうか？

>バンパー　投稿者：国沢光宏　投稿日： 8月 4日(水)09時14分44秒
> 一昔前に流行った衝撃吸収バンパーですね？
> あれは強烈に高価で、軽い衝突でも修理代が１５万円にもなってしまいます。
> 事故に対する経済性は現在のクルマの方が圧倒的に優れています。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 11:30 ID:ozhHDtYw

>>856

>残額が足りなかった場合の円滑な徴収方法を書いてみろや、デブ沢。
>「後から請求書が･･･」だったらETCカードで充分だろうが。

後から請求ってのはクレジットカードになってしまうからね。
だからETCでFelica使って残高が足りない場合は、人間が介在
しないといけないから時間を食う。

この部分を親方はどう考えているの？

あと、なんでこの人はETC車載機もっているんだ。これだけ批判的なら
意地でも持つなよ。しかもこいつは日産のカード雑誌でETCの使い方
みたいな記事書いてたぞ。そういう行為もETCを助長させてしまうん
だから断れよ。

み　っ　と　も　な　い

868 ：宇部やん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 11:32 ID:NzT4C1hq

まさかとは思うんだがサ・・・

2ｃｈを見て

「ﾑｷｰなんザンスカ！人のことを金の亡者みたいに言ってるデナイノ！
　こりゃもう意地でも金の話にもってくデナイノ！
　こうすることでワタシの手で黄昏どもが勘違いして踊らされるデナイノ！
　ワタシホントはこんなことは思ってもいないんデスヨ！本心なんか明かしマセン！」

とか思ってるなら、墓穴の中で墓穴を掘り、さらに墓石まで彫っちゃってるようなもんだがｗ

869 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 11:40 ID:3Lv8rASU

>>868
国沢野郎に代わり、アンダーテイカー野郎という、かっこいい名前を与えてあげよう。

意味？
自分で調べろと野郎な方々には言いたい。
いいじゃん、かっこいい響きだし。
時代はカタカナですよ!!

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 11:41 ID:pRky19O/

22日は富士吉田市のマラソン大会の日だな。
河口湖のオフ会、俺も参加しようかな。

>>866
素晴らしい回答すぎて、頭がクラクラしてきました。
何をどう考えたら、こんな頓珍漢な回答ができるんでしょうね。

871 ：宇部やん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 11:42 ID:NzT4C1hq

こらもうandaateikaaで調べるデナイノ！

872 ：スベやんKING ◆DEgLxceh22 ：04/08/04 11:46 ID:Z34oVINO

国沢こそ川独活そのものデナイノ！

873 ：スベやん ◆FMS.X6fb2Y ：04/08/04 11:48 ID:KSZoxjSr

ソウカ。ジダイハカタカナダッタノカ。
サイドオオオオオオオオオオオ！

874 ：７１７：04/08/04 12:08 ID:Dvnlb4c3

７１７です。

>８５８さん

>今、現物が手元になくて確認ができず申し訳ありませんが、
>読売以外の…確かスポーツ新聞でその記事を見た記憶があります。
>裏付けを取らないと情報ソースとしてどうよ？　とは思いますが、
>黄昏情報など参考にしていないデナイノ、と言えないこともないかと。

確かに、自分の確認できる範囲でしか調べてないので、他のメディアで
取り上げているかもしれません。その点は、申し訳なく思ってます。

ただ、親方の場合、
>裏付けを取らないと情報ソースとしてどうよ？
ということに、非常に疑問を感じるケースが多いもので、つい。
親方も「報道」というソースが特定しにくい言葉を使ってましたし。

言い訳がましいですね。すみません。今後気を付けます。

875 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 12:10 ID:cI3nu3ec

国沢ネット
TOP6月28日づけより引用｡

＞ちなみに私が意見を言わないのは、トラック業界について
＞全く知らないためです。乗用車ならいろいろ意見を述べられ
＞ますけれど

カード業界についてはご存知なのですね。
ETC関連業界についてもご存知なのですね｡

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 12:22 ID:TcP/vwhY

>>867
＞なんでこの人はETC車載機もっているんだ。これだけ批判的なら意地でも持つなよ。
やれやれ、困った黄昏野郎ですね。
国沢さんが何故ETC車載器を持っているかは、日記を見れば一目瞭然。

＞６月１９日　ＥＴＣのユニットを購入してしまった。しくしく。理由は簡単。予想以上に
＞高速道路使ったため５万円ハイカが来月一杯くらいで無くなってしまいそうになったからだ。
＞５万円ハイカが無くなれば、１万円ハイカ使うしかない。すると今までよりＪＨに５万円あたり
＞５５００円も余分に払わなければならぬ。だったらＥＴＣ導入し、５万円の前納の方が
＞半年スパンで考えたら得、ということです。今なら５千円の割引も使えるし。
＞意地張ってＪＨを儲けさせるのもアホでしょう。
・・・という事です。
ここで重要なのが「ＪＨに５万円あたり５５００円も余分に払わなければならぬ。」という所。
見かけ上、これは余分に払ってるような気がしますが、その実態は「サービス」です。
その「サービス」が無くなったため、国沢は憤慨してETC批判を繰り返しているだけです。
ETCシステム自体はどうとも思ってないのです。
何故なら、奴にはそのシステムが理解出来ないから('A`)

では、何が気に入らないか？2002年11月23日のTOP記事を見てみましょう。
＞ハイカはＳＵＩＣＡみたいにして残せ！　残さぬならＥＴＣユニットを無料に！
＞ワタシの仕事は、これをいろんなメディアで書きまくることです。
つまり、ETC車載器が無料なら、奴は文句を言わないのです。
JHの料金収受用の機械なのに、何故ワタシがお金を払ってつけなくちゃナラナイノ？
しかもワケの分からんシノギを天下り組織に払ってまで・・・。
これが奴の本心でしょう。確実にそうだと思う。(ﾌﾟ

結論から言うと(ﾌﾟ
奴はドケチで自分の損得勘定(しかも目先の)しか出来ないだけなのです('A`)

877 ：クペやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 12:36 ID:GKKqiejH

国沢って金の亡者だよな。

878 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 12:48 ID:3Lv8rASU

経費込みで原稿料をもらっているから、経費を可能なかぎり切除できれば、その分がすべて
儲けになるという仕組みがカネの亡者ぶりを加速させている。
取材費が別途出るという場合には、ハイウェイカードを駆使すると5万円が5万8000円に化ける
というシステムも有効に働いた。浮いた8000円分を経費込みの原稿料を出すところの仕事に
使えば、それだけで純利が増えるわけだから。
経費込み5万円の原稿料を貰って、普通は2万円程度が経費になると先方さんは想定していて
それを超えると別途精算という場合もある。
しかし、ヒョウンカであり、ジャーナリトなポヤカタは経費ゼロの取材を目指し、5万円すべてを純
利にすべく、様々な手を使った。
ハイウェイカードのプレミアム分を使い、脳内取材を敢行し、電話すらしないことで利益を上げた。

想像ですけどネ（w

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 12:56 ID:TcP/vwhY

>>878
しかし、国沢の取材って言ってもなぁ。
試乗記事なんか、ありゃハッキリ言って「写真を撮る」のが目的なだけでしょ？
車に乗っても乗らなくても記事の中身に変化が出るとは思えないしな。
つまり、経費削減したいなら試乗に行かない方が良いぞ　＞国沢

アレだよ。自分の顔のお面を作ってさ、編集部に預けておくの。
んで、編集の人にそれを被ってもらって写真に写ってもらうと。
そしたら国沢本人は試乗に行かなくて良いから、交通費が浮く。
外出しなくて良いから、服も汚れない。そしたら洗濯費が浮くぞ。
コラ儲かるデナイノ！('A`)

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 13:02 ID:cI3nu3ec

弟子に他所の取材のカメラマンの隣に行かせて写真を撮って来させる｡
概ね似たようなアングルでそれっぽく撮れる。

パソコンに取り込んで修正。
親方の顔をコラ。

これでキマリよ！

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 13:05 ID:ozhHDtYw

>>876

つまり、こういうこと？

　　　　　　　　　　　　　ヤダヤダ経費節約できないETCはヤーダ！！
　　　　　彡彡ミ　　　　しかも車両別に車載機つけるのヤーダ！
　　　　　（`Д´ ∩　　とにかく、評論家として利益享受できないのヤーダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　　　　　　　　でもETCの原稿依頼が来たら書いてしまうの。
　　　　　　∩彡彡ミ　　　だって最近いい仕事こないし。そもそそもポリシーないし。
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　つーか、ポリシーって何？
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　ﾋｸｯ　ﾋｸｯ

ETC自体の問題点を論じるのはいいんだけど、ポニャカタの場合
↑というイメージを前面に出すから、誰にまともに聞く耳持たないんだろうな・・

882 ：クペやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 13:09 ID:GKKqiejH

まぁ、犬貞に教わって下さい＞国沢

883 ：スベスベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 13:35 ID:l5UECuQL

>>865氏
ヤヤッコラオドロイタ！デナイノ！！
ICカードでも問題なく後払いがデキマス。黄昏野郎の言い掛かりにはウンザリしてましたが、
コラモウシャッキリと言い返せマス。

･･･('A`)ｳﾞｧｰ
デブ沢の文調の真似なんて出来ないや。
正直、このPiTaPaカードは全く知りませんでした。お教え頂き有難うございます。
しかし、説明文を読めば読むほど、自動車のETCと何ら変わらないシステムな様な気が･･･
まあクレジット会社経由のETCと、銀行口座だけ（指定された金融機関だけっぽい）なので、
ETCよりは気軽に作ろうと言う気にはさせますね。
　＃個人的には○井○友って時点で嫌気が差すけど･･･

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:21 ID:KCfu8uVv

>807こんなに過敏に反応して書き込みをするということは
>804はやっぱり図星だったんだな！

……と勘ぐられてしまいますよ？
事実無根なのであれば黙っているか、
もうちょっと余裕のある発言をすればいいのにね。

885 ：スベスベマンジュウガニやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 14:52 ID:qYorA5Sh

>違った環境で元気出るのはワタシに似てるかもしれない。
>学生時代、休みはずっと放浪でしたから。

自分の娘に対してよくもそんな失礼なことが言えたもんだ。
あっちはやるべきことをやって、その上で留学してるんだろう。
てめえは授業についていけなくて追い出されただけだろうが、なにが放浪だよ。

886 ：宇部やん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 14:57 ID:NzT4C1hq

学生時代ね。

・・・まずはちゃんと卒業してから語れ。

887 ：スケベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 15:06 ID:dR86gDF8

今日のＦＭ群馬は大型免許のススメ。
仮免制度が導入される前に取りましょうというお話し。
新井選手も共演。新井選手が投げやりに受け答えしているように聞こえるのは、漏れが黄昏野郎だからかなｗ

大型免許取ってもトレーラーなど運転することがないでしょうけど、マイクロバスなら運転することもあるでしょう。
１２人以上で移動する時にいいですよ。１日３万円くらいでレンタルできます。

「ずーとっ、運転しなきゃならいね。」という新井選手の質問に
「誰かボランティアを連れて行きましょう。ワタシは運転好きなので。」と答えるポニャカタ。

ミニバンに乗り切らない時に使えますとか。
新井選手が将来ラリーチームを持ったときに役立つかもとか。
あまり身近に感じられないは仮定の話しや、もしもの時のという条件ばっか。

888 ：スベやんhyper ◆DEgLxceh22 ：04/08/04 15:10 ID:Z34oVINO

あーあ、民放FMもヒマを持て余してろくな事やらなくなったな。
素直に音楽流してりゃいいのに。

889 ：スベらかスベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 15:14 ID:st6pP7Po

>>887

その番組、キャプできないもんでしょうか・・・。
一度聴いてみたいんですけど。

890 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 15:18 ID:cI3nu3ec

放浪って言うと聞こえがイイヨネ。
どんなレベルの大学でも税金が補助してるんであって
それ故学生の身分にありながら勉強しない奴は税金泥
棒感が強いんだけどな｡
少なくとも学業を疎かにしてバイク乗ってフラフラす
るのは単なるぷータローより性質が悪い｡

891 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 15:31 ID:cI3nu3ec

実は新井さんも黄昏野郎？ｗ

っていうかさあ、何で免許制度が変わるかって考えたら
損得で現行制度下取得を勧めるのは職業倫理にもとる行為
ではナカロウカ？
ましてや普段乗用車しか乗らない人が、なれない大きな車で
いきなり大勢の命を預かるマイクロバスなんか借りるより、
貸し切り観光バス借り切った方が責任問題等考えれば
よほど利口だと思うが｡
バスの利用料金なんて調べた事無いんだろうな｡

892 ：宇部やん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 15:42 ID:NzT4C1hq

家の前を通る西武バスの運賃ならご存知だと思いますがねｗ

それは冗談にしても、経験から言えば、
大型バス一台チャーターしたって、一日たかだか10万くらいですよ。

ド素人に等しい大型免許取立てのオッサンの運転するマイクロバス…3万円
熟練のプロドライバーの運転する大型観光バス…10万円

親戚一同の命を預からなきゃならないなら、俺は後者を取る。

「安心」…プライスレス　　ですからｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 15:48 ID:OwuUrRx/

バイクでは放浪してないっしょ。国沢はロングツー・キャンプツーの経験、全然ないよ。
一連のバイクネタで明らか。第一、経験あったらとっくに自慢してる。

大型免許ネタは、単に自慢したいだけだね。免許取ると得、って理由は後付け。

放浪って何だろう？バイク屋で失敗したりバイク誌編集部で失敗したりして自動車誌へ、
ってのを放浪って言ってんのかな？

894 ：クペやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 15:57 ID:42NKQkos

放浪…飲んでて終電を過ぎてしまったので歩いて帰りました。

895 ：スベやん弐号 ◆oYakATaMoE ：04/08/04 15:59 ID:6IDEEUuf

業界放浪中か…

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:15 ID:0qZKeWVl

放浪…
ムツゴロウのところに
馬をもらいに行ったことか？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:17 ID:d0YCnHGj

>>892
ハァ？バスの運チャンが３倍も金払う価値あるほど腕がいいなんて本気で思ってるの？
そら若葉マークの兄ちゃんがマイクロバス運転したら危ないかもしれないけど、ベテランドライバーの国沢氏が
運転してんだからかえって安全なぐらいだ。
こう書くと、「大型車と小型車じゃぜんぜん違うだろ」とかすっとぼけたこと抜かすやつがいるけど、
それはぜんぜんピントはずれの言い掛かり。運転なんて軽自動車も大型車も基本的は同じなの。
そら、狭い角曲がったり、車庫入れしたりの車輌感覚は、ちょっと慣れが必要。
だけど、それが多少下手でも大きな事故にはつながるわけじゃない。
むしろお肝心なのは、長年の経験で培われてきた道路状況の読みなんだ。
このベースさえしっかりしてれば、大型とってすぐにマイクロに客乗せて運転しても無問題。
これができてないやつは、たとえ大型二種もってても使い物にならないんだよ。
このへんは、厨房にはなかなかわかってもらえないとこなんよな。

898 ：つべやん：04/08/04 16:18 ID:PWCpI1lW

放浪の末に行き倒ｒ(ry

899 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:22 ID:3Lv8rASU

>>897
意味不明。

0点。

900 ：つべやん：04/08/04 16:25 ID:PWCpI1lW

>>897
> >>892
> ハァ？バスの運チャンが３倍も金払う価値あるほど腕がいいなんて本気で思ってるの？
> そら若葉マークの兄ちゃんがマイクロバス運転したら危ないかもしれないけど、ベテランドライバーの国沢氏が
> 運転してんだからかえって安全なぐらいだ。

そんな話か？よく読め。

> こう書くと、
（以下略）

・・・あんたには車を運転して貰いたくないな、マジで。引用するのもアホらしいよ。

901 ：スベらかスベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:27 ID:st6pP7Po

>>897

またまた安っぽいなぁ。

ではご期待通り、一字一句たがわぬよう、コピペで。

「大型車と小型車じゃぜんぜん違うだろ」！！

902 ：宇部やん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:29 ID:NzT4C1hq

>>897
思ってるよ、少なくとも国沢よりは安心だね。

＞ベテランドライバーの国沢氏が
＞運転してんだからかえって安全なぐらいだ。

ここは笑うところだよね？　'｀,、(´∀｀)'｀,、

903 ：& ◆v30FeZOtVg ：04/08/04 16:30 ID:HTKJumf+

放浪ねぇ・・・
妄想だけが肥大してんだろな
「イージーライダー」の１シーンとか・・・
空想癖が治らないまま、気付けば４７歳orz

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:31 ID:d0YCnHGj

>>902
最近のバス運転手なんか、山坂道でフットブレーキ多用しすぎたためにフェード起こして暴走するやつもいるんだぞ。
給料安いからロクな人材集まらないんだ。そんなのに比べたら、国沢さんみたいな腕っこきのドライバーが運転した方がずっと安全だろ。

905 ：スベらかスベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:32 ID:st6pP7Po

>>902

ヘタくそな運転技術でギャラリーの失笑を買ったあげくに
笹薮に突っ込みクルマを壊した

「ベテランドライバー」

なら知ってますけどね。

あぁ、そういえば去年のＣＯＴＹでレガシィに１０点入れた交換条件で
今年はラリージャパンへ出るとかいう噂でしたね。

その件で、スバルに対応を苦慮させたらしいじゃないですか。

906 ：スベやん ◆DEgLxceh22 ：04/08/04 16:34 ID:XiGze8+v

>>904
その国沢さんは、笹薮に突っ込みましたが？

907 ：君のギャグスベってるやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:34 ID:qYorA5Sh

>>904
もうちょっと気の利いたのを頼むよ。

908 ：宇部やん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:35 ID:NzT4C1hq

やたら俺に絡むのな、

＞国沢さんみたいな腕っこきのドライバーが運転した方がずっと安全だろ。

どこが？

909 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:35 ID:3Lv8rASU

>>904
そこまで豪語するのなら、国沢さんをバス会社に推薦してみたらどうでしょう？

910 ：クペやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:35 ID:42NKQkos

国沢だとマイクロバスだろうが関係なしにサイドぉぉぉ引きそうだな。
絶対に運転してもらいたくないね。

911 ：スベやん ◆DEgLxceh22 ：04/08/04 16:40 ID:XiGze8+v

>>909
練馬区に有ったﾃﾞﾅｲﾉ
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku

912 ：スベやん ◆fV929238VA ：04/08/04 16:40 ID:U9d4KlyA

本スレにまた来ました。

913 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:41 ID:3Lv8rASU

>>904
いいから早く買い物に行ってこい。
特売の玉子が売り切れちまうぞ。

914 ：スベやん ◆fV929238VA ：04/08/04 16:42 ID:U9d4KlyA

誤爆…
トリップテスト兼ねて休憩所に書こうと思ってました。＿|￣|○

915 ：宇部やん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:42 ID:NzT4C1hq

ククク、運転技術を貶されたとたんに出てくるとは判りやすいｗ
家の前を走る西武バスに私怨があるしな(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「プロのバス運転手」が自分より運転が上手いなんてこと認めたくねえんだろ？
見下していたいんだろ？自分が上だと思いたいんだろ？

ちいせえプライド振りかざしてまあｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:43 ID:owGn5WNu

>>904
国沢の運転技術が優れていることを証明してみせなさい。
ま、無理だろうし、いつものように逃げるんだろうけど。

917 ：スベにゃん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:44 ID:B4S4f4xX

クニが腕っこき？
アルペンラリーで完走したってソース出すなら信じてやるよ。

918 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:45 ID:3Lv8rASU

バス運転手よりも技術があるというのなら、メガライナーを運転してから言ってほしいよね。
メガライナーは大きいぞぉ。
なんてったって「全長15m、死ぬ気で追い越せ」だからな。
それを車庫入れしてから豪語してもらいたい。
じゃないとプロに対する侮辱だぞ、侮辱。
侮辱していると訴えられちゃうぞ。

919 ：宇部やん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:45 ID:NzT4C1hq

誰か笹薮ﾌﾗｯｼｭ貼ってあげてｗ

920 ：スベやん ◆DEgLxceh22 ：04/08/04 16:45 ID:XiGze8+v

コピペ失敗でないの
とりあえず
東京の〇〇興業株式会社と言う会社がバスの運転手を募集している。

921 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:46 ID:cI3nu3ec

>>897
プッって云うAA使いたく成っちゃったよ｡
おまえ全然バスの走らせ方解って無いじゃん｡
少なくとも、僅か3年かそこらの間に追突したり
急ブレーキで追突されたような奴のどこが安全
なんだよ？
バスと言うのはハードブレーキだけで運転手失格
なんだよ。

922 ：スベらかスベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:47 ID:st6pP7Po

ていうか、車庫入れも重要ではあるが、
バスの運転手ともなると、むしろ走り出しと止まり方が重要なような。

さえ。。氏もそう言ってたよなぁ、確か。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:48 ID:qPVEH4aN

つーか、国沢の運転てさ
　　　　危　険
でしょ？それをいまさら

924 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:49 ID:cI3nu3ec

さらに、誰がベテランドライバーだよ？
大型とったのついこの間だろ？
初心者もいいところじゃん｡
しかも4回も行ってやっと取れた癖して
なにがベテランだよ｡
運転試験のベテランか？ｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:50 ID:d0YCnHGj

>>918
大型車運転したことない香具師は、狭い道走ったり車庫入れするの見てやたら関心してるけど、
ミラーが充実してる大型車の方がへたなミニバンより運転しやすいぐらいだぞ。
そのメガライナーなんてのは八重洲からつくばまでのルート限定運行だろが。
あれでいろは坂通ったり、世田谷の路地裏走れってわけじゃないんだから、ぜんぜん難しくないよ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:54 ID:XcMXYVCk

>>925
なんでそんなに必死なの？ Take it easy, man.

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:54 ID:owGn5WNu

>>925
国沢のヘボな運転技術に触れず、「大型を運転するのは易しい」という話に逃げたか。
つまらんな。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:55 ID:d0YCnHGj

>>921
追突したのはハードなテストドライブにおいて、前を走ってるヒョータクレジャーナリストが意味不明なブレーキかけたからだろ。
Ｆ１ドライバーのシューマッハーだって、レース中に前の車が意味不明急ブレーキかけたら追突するぞ。
追突されたのは信号待ちで停車してるときに突っ込まれたんだから、相手が１００ぱ％悪い。

>>924
よく読んでから言え。
車の運転ってのは、車庫入れやクランクなんかより、実際の道路状況のなかでの運転が難しいっていってんだろ。
小型車で鞍数つんでれば、大型乗ってもすぐ対応できるってこと。

929 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:55 ID:3Lv8rASU

>>925
そこまで豪語するならやつてもらいたいねぇ、国沢さんに。
そういう仕事のセッティングしても良いということなのかな。

JRバス関東ベテラン運転手vs国沢光宏＠大型初心者

とりあえず、越中島で車庫入れからやってもらいましょうか。
1台8000万円らしいから、ちゃんと保険も掛けた方がいいかもよ。

930 ：スベにゃん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:56 ID:B4S4f4xX

>>925
簡単というなら免許持ってるんだろ？
ならおまえの持っている免許書の画像を直ぐにアップしろ。
バックは今日の新聞の日付が移るようにしてな。住所や顔写真はモザイクしてもいいから。

931 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:56 ID:cI3nu3ec

>>925
そうですね。同じ狭い道でもセル塩とコースターって言えば
コースターの方が自信を持って進入できます｡
今回のローザの場合エアブレーキじゃないけど、
ならばブレーキングはペダルに足を乗せる以上の
踏み力かけたらヘタクソ｡

932 ：スベにゃん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:57 ID:B4S4f4xX

>>928
シューマッハー出た━━━━━━━━━!!
出たよ！出たよ！！

933 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:57 ID:3Lv8rASU

>>928
意味不明なブレーキを掛けても、それを回避できなかったのは後続車の責任。
前方不注意か、漫然運転、そして速度超過の3連コンボだろうが。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:57 ID:d0YCnHGj

>>930
画像アップは無理だけど、大型二種と大型一種と普通一種と大型自動二輪もってるよ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:57 ID:owGn5WNu

>>928
普通車もヘボな運転しかできない国沢に、ドライバーまかせたいのなんて国沢の信者しかいないって（笑）
そんなヘタな言い訳で国沢を擁護しても、逆に国沢の信頼性を貶めているだけだぞ。
どうしてもそんなに国沢の信頼性を主張したかったら、もっと納得できるかたちで
国沢の運転技術の優れた点を実証してみせろよ。

936 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:59 ID:3Lv8rASU

>>934
口だけなら何でも言えるよな。
そしてここは2ちゃんねるなんだし。
何でも言えるよな。

プッ

937 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:59 ID:cI3nu3ec

>>928
そんな言い訳信じてる「スベやん等ｗ」は居ないぞ｡

938 ：スベにゃん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 16:59 ID:B4S4f4xX

>>934
口では何とでも言えるからな。画像がない限り妄想免許って事でＦＡな訳だが。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:00 ID:d0YCnHGj

>>935
それをいうなら、おまえらが、国沢氏の運転技術が優れていないということを納得できる形で証明するのが先決。

940 ：ヌベたん：04/08/04 17:02 ID:8ifYnlvQ

大型トラックのブレーキの扱い方も知らずに文句垂れていたくせにねえ…。
まあ>>925はそこまで豪語するならポニャカタの運転するクルマに
乗ったことがあるんだろう。それがどういう意味かは（以下略

941 ：スベにゃん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:02 ID:B4S4f4xX

だれか>>939に笹藪特攻画像と動画見せてやってくり。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:02 ID:TcP/vwhY

>>928
＞Ｆ１ドライバーのシューマッハーだって、レース中に前の車が
＞意味不明急ブレーキかけたら追突するぞ。
だから、どっちのシューマッハーだよ？

ところで、「ベテランドライバーの国沢光宏さん」は、某車のシフトチェンジが出来なくて
雨の中、押して駐車場に入れた事がありましたよねぇ？
ベテランドライバーなのに車の機構的な部分はちっとも解ってないんですかねぇ('A`)

943 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:02 ID:cI3nu3ec

その免許、写真の所にガクラン着たねこの写真貼ってない？ｗ

と言う事で、此処で笹薮動画お願いします↓

944 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:03 ID:3Lv8rASU

誰か新スレの準備を。
俺は規制があってだめぽ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:03 ID:owGn5WNu

>>939
過去の事故と評判と動画、レースの結果はヘタとしか思えない。
それとも何か？かつて国沢の運転技術をおべんちゃら以外で褒めたヤツがいるか？

946 ：スベやん弐号 ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:03 ID:6IDEEUuf

ていうかネタは休憩所で＞d0YCnHGj

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:03 ID:atCxPuzh

>追突されたのは信号待ちで停車してるときに突っ込まれたんだから、
>相手が１００ぱ％悪い。

よく知ってるね。でもそんなに詳しく書いてあったかなぁ。　

948 ：クペやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:04 ID:42NKQkos

>>934
免許番号を晒してみな。

949 ：スベ～ヤン◇oYakATaMoMe：04/08/04 17:04 ID:nJFq5o1a

あ～あとうとう職業運転手までこきおろしですか・・・

なぜ一緒くたに語るのだ？すべてのバス運転手より上手なのかあんたは？
おれは実技四回でやっと受かって初めて運転する奴より下手な運転手探して
くる方が大変だと思うぞ。

しかも運転したのマイクロなんでしょ？なに大型バス語ってんだ？
大きさが違うだけじゃないんだぞ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:04 ID:TcP/vwhY

>>939
＞国沢氏の運転技術が優れていないということを納得できる形で証明するのが先決。
それなら簡単。

以下のURLのサイトを隅々までお読み下さいな。
ttp://www.kunisawa.net/

全部読んでも国沢の運転技術が優れてると思ったなら、
アンタの日本語認識能力はちょっと一般的ではないと思われ。('A`)

951 ：スレ立てやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:08 ID:6IDEEUuf

ではスレ立て始めます

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:09 ID:d0YCnHGj

>>941
公道の運転がうまいか下手か語ってるのに、なんでラリーでコースアウトしたことが関係あるんだ？

>>924
車といっても新型車だと新しい操作方法が採用されてて、今までの常識が通用しないケースがあるだろ。
おまえは新しいケータイ買ってもすぐに使いこなせるのか？

>>948
番号さらしたら全部さらしたのと殆ど同じだろ。見る人が見たらすぐにわかっちゃう。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:12 ID:owGn5WNu

>>952
ケータイと大型自動車を同レベルに扱う頭が素晴らしい。
いや、ネタだとしても珍妙な発想だ。

954 ：スベにゃん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:12 ID:B4S4f4xX

>>952
あの速度領域で普通の車がまともに運転できていないのに大型車がまともに運転できるとは思えないね。

955 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:12 ID:3Lv8rASU

>>952
> おまえは新しいケータイ買ってもすぐに使いこなせるのか？
無問題。
LOOXを使ってAOLにも接続してやろうか？（ﾌﾟ

> 公道の運転がうまいか下手か語ってるのに
国沢さんは公道の運転も下手だし、遵法意識に欠けているから

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:12 ID:ZbW2SxGE

>>935
オイオイ、
国沢の運転技術の優れた点を実証出来る奴なんて
この世にいるのかよ？

957 ：スベやん ◆fV929238VA ：04/08/04 17:13 ID:U9d4KlyA

d0YCnHGj
本人としか思えないんだが、「俺は国沢氏ではないが…」って言うのかなぁ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:13 ID:d0YCnHGj

>>953

×>>924

○>>942

959 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:13 ID:cI3nu3ec

>>952
ヘタクソと言う定評を画像で証明した貴重な資料だからだよｗ

携帯のたとえなんてしらねえよ｡
「4回も通ってやっと取った」奴のどこが上手なんだよ？

960 ：クペやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:13 ID:42NKQkos

>>952
ケータイと車を同列に扱うところが痛すぎ。

それとな、免許を持っているというならその証拠を示せよ。
具体的には免許そのものをうpすることだが、それができないなら
免許番号を晒せば許してやるってことだ。
わかってるか、オッサン？

961 ：スレ立てできないやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:14 ID:6IDEEUuf

スレ立て失敗。だ、誰か新スレを…

962 ：宇部やん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:14 ID:NzT4C1hq

すいません、笹薮動画をうｐしたいのですが、貼れるところ無いですか？

963 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:15 ID:3Lv8rASU

別ルートでやってみるか

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:15 ID:qPVEH4aN

す、すいません、立ってしまいました。

965 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:16 ID:3Lv8rASU

立っているじゃん、新ｽﾚ

966 ：ｽﾍﾞやん101号 ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:16 ID:DLhH5Mq4

そういえば、大型免許取りに行ってカックンブレーキにビビり入った挙げ句、
」このトラックはブレーキ効きすぎ」
とか言っていた人がいたけど誰でしたっけ?

あと、折角買ったＢＭＷのバイクもっと乗ってやれ!

967 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:16 ID:cI3nu3ec

最低限大型2種はどこの試験場で何時頃どんな試験車両で
取ったか書いてみ？

968 ：ナベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:17 ID:TcP/vwhY

>>952
おい藻前、焦ってアンカー間違ってるぞ('A`)

＞車といっても新型車だと新しい操作方法が採用されてて、今までの常識が通用しないケースがあるだろ。
おかしいなぁ？あの車のギアがセレクト出来なかったのは今までの常識に外れた事を
してたからじゃなかったかなぁ？ATなのにブレーキをちゃんと踏まずにシフトしようとしたんだよねぇ？

その後で、国沢はこんな事も言ってるんだよねぇ。
　「今の車はP→Dはブレーキ踏むのが常識。自分でクルマを持っているなら
　　ブレーキ踏まずにセレクトしてみろ」

常識に外れてるのは誰だろうね？('A`)

＞おまえは新しいケータイ買ってもすぐに使いこなせるのか？
普通は説明書を読みますな。

ましてや、凶器になりうる自動車を扱う時は、細心の注意を払いますよ。
間違っても、操作系を理解せずに乗ろうなんて考えませんが、何か？('A`)

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:17 ID:d0YCnHGj

>>959
大型免許を飛び込みで受験して４回で取れれが充分だろ。
そもそも受験回数と運転の巧拙にあまり相関関係はないんだけどね。
免許試験なんてのは、フィギュアスケートで言えば規定演技みたいなもん。
きまったとおりにシミシミと運転すれば合格するんだ。
だけど、実際の交通社会に出たらそんな運転は通用しないからね。
試験場でいくら上手でも焼くにたたないよ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:18 ID:ZbW2SxGE

＞車といっても新型車だと新しい操作方法が採用されてて、今までの常識が通用しないケースがあるだろ。

これか。
ttp://smartroadster.jp/faq/details/000198.html
＞ブレーキを踏みながら操作しないと、ギアは入りません。
＞某ヒョウンカの方もこれで騒いでいたようですが（笑）、Ｎからの操作はブレーキを踏みながらが基本です。

971 ：宇部やん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:19 ID:NzT4C1hq

誤植多すぎ、落ち着いて書けよ。
こんな奴に命は預けたかねぇな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:19 ID:qPVEH4aN

すいません、現状の流れだけでスレタイが・・・
そろそろ一人職場ではなくなりますのでよろしくお願いいたします

973 ：クペやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:19 ID:42NKQkos

> 試験場でいくら上手でも焼くにたたないよ。

その通り。4回で受かったからといって上手いとは限らない。
むしろ下手だと思われる。
自分でよくわかってんじゃんw

974 ：クペやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:20 ID:42NKQkos

それにしても誤字がすごいな。
頭に来て顔真っ赤で書き殴ってる様子が手に取るように見えるよw

975 ：君のギャグスベってるやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:20 ID:qYorA5Sh

誰かが立ててくれた新スレ

★緑ﾅﾝﾊﾞｰがﾗｲﾊﾞﾙﾃﾞｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢124★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091607307/

976 ：スベにゃん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:21 ID:B4S4f4xX

>>969
試験会場で上手くできないものが公道にで上手く運転出来るわけないだろう。
おまえの頭大丈夫か？？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:21 ID:ZbW2SxGE

>>952
使いこなしているじゃん。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/317.JPG

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:21 ID:owGn5WNu

結局、ID:d0YCnHGjの言うこと全て正しいとしても論証できるのは
「国沢が下手だとは限らない」に過ぎないんだよなあ。
うまいとはどうあがいても論証できないのが哀れ。

979 ：宇部やん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:22 ID:NzT4C1hq

新スレ

★緑ﾅﾝﾊﾞｰがﾗｲﾊﾞﾙﾃﾞｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢124★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091607307/

980 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:22 ID:cI3nu3ec

>>969
>実際の交通社会に出たらそんな運転は通用しないからね。
>試験場でいくら上手でも焼くにたたないよ。

確かに「焼くに」はたたないなｗ
「役に」立つんだよ！
しかし、上記のような事言ってること自体がろくな運転してない証拠だ｡
大型車を安全に走らせようとしたとき、如何に基本が大切か解るんだよ｡

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:23 ID:ZbW2SxGE

「焼くにたたない」とか書いている奴は
実社会で役に立つとは思えん罠。

982 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:23 ID:3Lv8rASU

焼けているのはID:d0YCnHGjデナイノ！

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:25 ID:atCxPuzh

>>964

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

984 ：君のギャグスベってるやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:26 ID:qYorA5Sh

>実際の交通社会に出たらそんな運転は通用しないからね。
>試験場でいくら上手でも焼くにたたないよ。

何事も基礎を覚えることは重要だよ。

文章の書き方、取材の仕方、そういった基礎を無視してメーカーにたかる
ことばかり考えてて八方塞がりになってる百円ライターがいるじゃん。

985 ：スベーり&rlo;りーベス：04/08/04 17:26 ID:ADTkh2Fv

コラオドロイタ！コソーリできそうにないデナイノ！
次スレは
★緑ﾅﾝﾊﾞｰがﾗｲﾊﾞﾙﾃﾞｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢124★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091607307/l50

986 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:27 ID:3Lv8rASU

新ｽﾚに移行するデナイノ。
ID:d0YCnHGjも続きは新ｽﾚで。

987 ：クペやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:29 ID:42NKQkos

基礎が出来てるならアルペンラリーで笹薮特攻はなかったよな。

988 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:30 ID:cI3nu3ec

言わせてもらえば、試験場や教習所のコースと言うのは、
物理的に絶対に試験車両が通れるように出来てるんだよ｡
ましてや歩行者も自転車も居ない。
そんなコースをたったのあれだけの時間、規定通りの
運転すら出来ないようでは、路上での安全運転なんて
おぼつかないだろう｡

ちなみにわたしは3回で合格、25%も上手ですよｗ

989 ：ナベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:34 ID:TcP/vwhY

おや？止まってしまった。
おーい、ID:d0YCnHGj。晩ご飯か～？それとも買い物か～？

990 ：クペやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:35 ID:42NKQkos

逃げるんなら一言断ってくれよ。
「もう寝る」とか
「今日はこれくらいで勘弁してやる」
とかさ。

991 ：スゥベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:42 ID:GW1Bq2nJ

>>988
３回で合格・・・合格率３３．３％
４回で合格・・・合格率２５．０％
ちょっとおまいも落ち着けｗ

992 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:43 ID:cI3nu3ec

反論無ければ「国沢はヘタクソ」で決定でよろしいね。ｗ
早く論破してよ｡
ＪＡＦのリザルトでも晒すか？

993 ：スベらかスベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:43 ID:st6pP7Po

>>991

いや、>>988 は３回と４回を比較して「御仁の３／４の回数で合格したデナイノ。
こらもう２５％ウマいと言えよう」という意味ではないかと。

994 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:44 ID:cI3nu3ec

>>993
左様で御座います｡ｗ

995 ：名無しなスーベニア：04/08/04 17:45 ID:4HfNL1Jo

給料安いからロクな人材集まらないんだ。

そうか、国沢のダメさは、この一言で片付けられるなあ・・・。

996 ：スベやん ◆DEgLxceh22 ：04/08/04 17:46 ID:XiGze8+v

1000

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:46 ID:ZbW2SxGE

82東京プロダクションカーレース・シリーズ5 優勝

参加台数: 3台
ttp://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi?race_id=1982000237

998 ：スベにゃん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:46 ID:B4S4f4xX

1000デナイノ！

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 17:47 ID:d0YCnHGj

１０００

1000 ：スベらかスベやん ◆oYakATaMoE ：04/08/04 17:47 ID:st6pP7Po

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！！

★緑ﾅﾝﾊﾞｰがﾗｲﾊﾞﾙﾃﾞｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢124★

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091607307/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。