★脱法の真実は笹薮の中＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

★師弟揃って黄昏中＠ﾋｮｳﾝｶ国沢120★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089595643/l50

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

これまでの過去ログはこちら！
国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）

関連スレ

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】119.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089307812/l50

★(ミ｀∞´)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１０★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1080516281/

★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ ＰＡＲＴ２★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/l50

デナイノ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/auto/2055/

７月１５日　自動二輪の高速道路２人乗り解禁のＸディは来年６月１日。
携帯電話の使用に対する罰則強化が今年の１１月１日からになるようだ。
ちなみにヘッドバンドや輪ゴムで頭に携帯電話をセットするという「ハンズフリー」はグレーゾーン。
法規上「携帯電話本体を手で保持せずに送受信が出きればＯＫ」となっているので、皆さんが解釈して欲しい。
弁護士によれば「疑わしきは罰せずでしょう。ただ手で持ってプッシュし、頭に差してから通話という方法だとアウトです」。
ま、そんなこと誰もやらんですな。
詳細は明日発売の『ａｖ誌』で紹介しているので参考にして欲しい。
様々なタイプのハンズフリーをテストしたけれど、やはり使い勝手いいタイプは限られてしまう。
高速道路の２人乗りはオジサンのバイク乗りにとっちゃ悲願。
きっとバイクに戻ってくる３０歳代以上の人が急増すると思う。
２人乗りなら高速道路の料金所だってクルマに気を遣わず済みます。

７月１４日　朝から原稿書き。沖縄で焼けた背中が剥け始めたため、カユくてカユくて辛抱タマらず。
曇りだったこともあり日焼け止めを使わなかったら、久々に思い切り焼けてしまったのだ。
日焼けしたジジイは怪しいとムスメに言われる。好きで焼けてんじゃないんだよ！
夕方から恵比寿でオールアバウトのミーティング。順調にアクセス数は伸びているそうな。
オールアバウトのスタッフもずいぶんインターネットの特徴を理解してきたらしく、掲示板はもうやらないという。
マトモな人の書き込み１に対し、黄昏が２０くらいだったらしい。
やがてマトモな人は書き込まなくなるため、黄昏だけになっちゃうそうな。
ガイドの記事の評価も止めるべきじゃないか、と言うと、その方向らしい。
インターネットをキチンとしたメディアとして育てようとするなら、匿名性を逆手に取った連中の排除から
取りかからねばならないと思う。
何たって自分は速度違反するが、他人の速度違反についちゃ「脱法行為だ！」と１kmさえ認めようとしない
卑怯な連中なのだから。
インターネットの訴訟を専門にしたいような若い弁護士さんがいないだろうか？
３年くらい集中してやれば、きっと有名になれると思う。
朝の体重８０，２kg。体脂肪率３２，８％。ぐげげ！

>>1乙は自分が>>1乙だと認識出来ないんだと思います。

朝の>>1乙80,2回｡体黄昏率32,8%｡ぐげげ!

つうかわけワカメ＿|￣|○

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089951333/l50

鉛筆の応援頼む！

>>1乙行為は容認できない！

>>1乙デナイノ！
今週末から今月末にかけてラリー祭りか？

俺は日本人だからそこまで過激なことはしない。
しかし言論をもって厳しく>>1乙して逝きたいと思う。

>>1乙したジジイは怪しいと○○○に言われる。
好きで>>1乙してんじゃないんだよ！

以降、乙禁止。本題へｗ

何たって自分は速度違反するが、他人の速度違反についちゃ
「脱法行為だ！」と>>1乙さえ認めようとしない卑怯な連中なのだから。

>>13
ｽﾐﾏｾﾝ・・・＿|￣|○

>>14
じゃあちょっと卑劣な奴になってみるか。

乙

＞法規上「携帯電話本体を手で保持せずに送受信が出きればＯＫ」となっているので、皆さんが解釈して欲しい
法律の拡大解釈だと思うがなぁ…（↑）

なぜ、「携帯電話を使用しながら運転するのは危険」なのか、
御仁と信者は、先ずこれを考察することが必要だと思ふ…








（俺が間違ってるのかな…）
では、メシ喰ってきます。

しかし、改めて見ても笑えるなぁ。

>>5
＞何たって自分は速度違反するが、他人の速度違反についちゃ「脱法行為だ！」と１kmさえ
＞認めようとしない卑怯な連中なのだから。
こりゃ、事ある毎に「ビタ１キロ違反しないヒョウンカさん」と言われるのが腹立たしいんだろうねぇ。

でもな、国沢さんよぉ。アンタの受け取り方は間違ってるぜぃ。
みんなが「ビタ１キロ違反しないヒョウンカさん」と言うのは、法定速度を遵守してたら到底
実現出来ない移動時間を書いてみたりする割に、「ワタシはビタ１キロ違反しません」とか
平気な顔をして言うところを笑ってるからなんだよ。

アンタこそ、”自分は速度違反するが、他人の速度違反についちゃ「脱法行為だ！」と
１kmさえ認めようとしない卑怯な”奴なんだよ。
自分のことを棚に上げて他人を批判してるのは、国沢！お前なんだよ！('A`)

｜ω・）これは>>1乙ではない。これだけはハッキリしてもらいたい。今日はこれから出かけるから、また近日中にな。

>>13
｜ω・）すまん読んでなかった…慣例として>>20までは許容してｗ

>>18

>何たって自分は速度違反するが、他人の速度違反についちゃ「脱法行為だ！」と
>１kmさえ認めようとしない卑怯な連中なのだから。

これだけ読むと黄昏ってどーしーよーもない粘着と見えるのがすごいね。
自己保身のためには何でもやるなこのシト。

ここでよく皮肉られるのは、「私はビタ１キロ速度違反しない」って
国沢自身が宣言したからなんだよ。そういう遵法精神に富んだ国沢が
悪いことはしないし、することも考えないという浅はかで醜い言い訳。

問　題　な　の　は　自　己　保　身　の　為　に　平　気　で
う　そ　を　つ　く　こ　と。

解るかな、笹薮親方？

大のオトナが昼日中から乙乙やってて恥ずかしくねぇのか？おまえら。
鯖に負担がかかるから糞レスするなっての。あ、その前に糞スレ立てんなボケ>>1

>>22
今日は早いな。お前はどっちだ、クズ役者か？バカ息子か？

>>21
自分で言い出したことなのに、他人に言われて腹を立てるデムパっぷりが凄いですよね。
あぁ、この瞬間が国沢だね！！って思いますわ。

>>22
＞鯖に負担がかかるから糞レスするなっての。
ｵﾏｴﾓﾅｰ!

>>22
｜ω・）なるほど。

でも基本的には鯖管理者の問題なので、ほっとけばいいのでは？
ID:aLo5YA2kさんには何ら影響ありませんから。

>何たって自分は速度違反するが、他人の速度違反についちゃ「脱法行為だ！」と
>１kmさえ認めようとしない卑怯な連中なのだから。

おや。国沢先生はいつから他人の行為であっても違法行為を容認する立場に
意趣変えされたのでしょう。先生は過去に何度も自らは速度違反していないと宣言
されています。
違反者などほっとけばいいのでは？　国沢先生には何ら影響ありませんから。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/0708.html
>もちろん良識ある方のほとんどは、私と同じでビタ１キロ速度違反していない
>（万引きより酷い違反行為などしてないつもり、が正しいか？）と思うが。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/0305.html
>帰る途中、４０キロ制限の見晴らし良い道でネズミ取りに遭遇するも、１キロたり
>とも速度違反はしないからビックリもせず。

>オールアバウトのスタッフもずいぶんインターネットの特徴を
>理解してきたらしく、掲示板はもうやらないという。
ガイドの記事の評価も止めるべきじゃないか、と言うと、その
方向らしい。
インターネットをキチンとしたメディアとして育てようとする
なら、匿名性を逆手に取った連中の排除から取りかからねばな
らないと思う。

要するに、自分がどんな頓珍漢な事書こうともそうそう文句を
言われたりしない、一方通行の雑誌メディアの世界と同じにし
たいって訳ね｡

本当に自分の思っていることの方向性が正しいと思うなら、
まったく匿名で上記のような「インターネットは一方通行の
記名メディアに成るべき｣って事をどこかIT関連の所に書き
込んでごらんよ？
あるいは、ご自分の人脈を生かしてIT関係の人たちを前に
講演と称して語ってもいい｡

どんな反応が返ってくるか？2ちゃんや国沢ネットから離れた
此処と国沢さんの問題を知らない世界で問うてみなよ？

本当に正しいと思っているならね｡

ビタ１キロの速度違反もせず、走る道はいつもスムーズに流れる。
毎日快適なドライブができて羨ましい。

>>28
走行中どういう形であれ携帯を使うバカがいなくならない限り、例えビタ１km/h違反をしなくとも
事故が起きる可能性があり、結果として渋滞が起きる可能性があるかと。

携帯頭に刺していた場合、脳腫瘍になるかどうかの臨床実験に協力してくれ・・・

>>29
おーい、次元が1コ余計だよｗ

なにしろ彼は距離のことを言ってるんだから。

>>22
ややっ、これは新手の>>1乙だったりして。。。

まあ、国沢光弘ってヒョウンカは嘘つきでデタラメだって事でヨロシな、ヲイ！



本当に救われんな、俺たち。

どどどどうしたんすか ( ﾟДﾟ)y─┛~~ 大兄？
なんか切ないっスよ。

まあまあ、ﾋｿｰﾘ大兄。

人として最低ランクの人物を見て、人間すべてを語れるでなし。
気楽に行きましょうよ。

でも、ﾗﾘｰｼﾞｬﾊﾟﾝ出場は断固阻止するけどな(･∀･)

新スレなのに下がりすぎじゃナカロウカ

>>35
完全移行するまではsage進行なのだが・・・

なんだかなあ・・・・・。

様々なタイプの>>1乙をテストしたけれど、やはり使い勝手いい>>1乙は限られてしまう。

三鷹行ってきました。
スベやん氏の言ってることがなんとな〜く理解できる程度の話しか聞けなかった・・・
ま、赤板での話程度のことばかりだった。

　　 | | || | |　　　　
　　　 ＿　ｽﾜｯ 彡　
.　 ,'´　　ﾍヽ、彡
　 i ﾉノﾉ)ﾊﾉ） 彡 ﾊﾞﾗﾗﾗﾗ
　ﾉ从 ﾟ ‐ﾟﾉヾ,,--､ヽ从/ヽ_Λ∩
　 人(⊇二∩ｦﾆ]i=:;,∵:;.ﾟД；∵.・
　 ´'t7_|,j>,ヾ'＾｀" /Ｗヽ　 　/ 一生出生 ◆iXHrQvq9.s
　 　 `-'^-'

>>38
深入りしないほうが幸せになれるよ、アレは。
どよーんとした部署も三鷹にはあるから。

>>39
あんたもヒマだねぇ。
今度はP90で連射かい。
俺はG36CとかSL-8のH&K系が好きなんだけど。

>>スベやん氏
そうします。確かに部署部署でWRCネタになるとなんか混沌とする・・・
もしかして9238のせい？

個人的には
チェコの銃器は世界一ィィィィ！！

前スレ終了

前スレ998は誰？

氏ね氏ね氏ね！！！！！

ところで知り合いに聞いた話なんだけど、
国沢は日産主催カルフォルニア接待イベントで
売春婦接待を要求したとかなんとｋうわやめろばかなにすんだｓｊｉｘｄｒｔｃｖｇｂｈｕｎ；ｋｊｍｓｗｘｒｅｃｔｖｙｂｎｍｏｉｻｲﾄﾞｫｫｫｫｫｫ

>>45
その手の話題は厳禁。

>>45
サイドォォォォォ！

ﾜﾗﾀﾖ

>>46
厳禁だったのか、スマン。

>>44
ＩＤ末尾が「薬」かつ「ＥＤ」…
中毒で不能でつか？（ｗ

｜ω・）にやにや

#1000鳥出遅れた〜よ

>>46
どうして厳禁なのさ？
そういううわさがあるって話すらいかんとは・・・

>>44
サイドサイドサイドォォォォォ！！
もしくは
笹藪笹藪笹藪ゥゥゥゥゥ！！

>>51
｜ω・）カルフォルニアだから（違）

>>44
氏ね氏ね団の方ですか？

>45
その証拠あるいは憶測に到った根拠は？

その噂が存在しようがしまいが、それを媒介した責任を取る覚悟があるなら
何もいわんが。

前スレ998
>名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 投稿日：04/07/16 21:59 ID:7EeZ89Ed
>黄昏野郎が氏にますように。

いくらなんでも、ひどすぎるんじゃない？







国沢（＝黄昏）に対して、氏ねだなんてｗ

まぁ何の根拠も無い誹謗中傷はどうかと思うが、火の無いところに（以下ry・・・

大島渚バンド
カルフォルニアの青いバカ

何を焦る、クンニサワさんよ
みうらじゅんでも聞いてもち着けよ

その「噂」ってのが怖い。
去年のクリスマスに佐賀で起こった騒動とかね・・・

>>51
国スレの始まりがR島事件からを考えるとこの手の話題を始めると
収集つかなくなるような気がするから…。
仕切るような感じだったらごめんなさい。

要は本当っぽいから問題なんだよな。
「あの人じゃああり得ない」ってんなら問題にはならん。
人徳よのぅ・・・

>>60
って言うか、噂の域を出てない事で国を糾弾しようとするのは止めておいたほうが良いんじゃない？
それこそ、国沢野郎から揚げ足取られるだけだろ。
そこまでしなくても、珍論だけで十分燃料はあるしｗ

前科はあるからなあ…。
過去スレを丹念に漁ると出てくるし。

>>62訂正
国を糾弾→国沢を糾弾

前科云々ではなく今回の件で裏が取れないのであれば
ここで論ずるべき事案ではありませんよね？

相手に餌を与えてしまう恐れが有る内容はここに書き込むべきでは
ないですしそれに乗って色々書き込むのは慎むべきだと思います。

>>65
は？
裏っつっても、出所がはっきり明言できない話なんか、
ここでナンボでもやってんだろ？

言いたいことはわからんでもないが、
相手に餌だとか、別に勝負してるわけじゃないんだからいいんじゃねぇの？

体脂肪の測り方（体脂肪計の正しい使い方）
ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/tai.htm

>>67
専門家が聞いてあきれます。

>>66
別に出所がはっきり明言できなくても、カキコした本人が裏を取ってるんなら問題ないかもしれないが、
もし噂の域に過ぎないネタであるなら、やはり慎むべきだと思われ。

勝負しているつもりはなくても、スベやん氏が訴訟を本当に起こすのであれば、
その際不利になる可能性も考えるべきではないか？

R島は単に下品さと侮蔑に満ちた物言いなだけで、（何処に対して要求したとされる
のかが不鮮明だが）接待として女性を、という話では次元が違いすぎる。

国沢ではなくて、要求された方が紹介するのが考えにくい。
仮に試乗会主催企業だとすると、そんなことが発覚したら大スキャンダルだろう。
女性団体だって黙ってはいまい。例の試乗会には自動車関係以外のプレスも
多く出席していたのだし、その目を全て誤魔化すというのもな。
国沢氏のアホ質問は晒されていたのに、もっと重大な疑惑があるならその当時に
何らかのリークがあってもよかったはず。

まあ全否定する根拠を持っているわけではないが。

>>66
ここだけならいいんだけど。
ところが訴訟って言うのは勝負事だからねえ。
法律にもしっかりそう書いてある。
勝敗訴はもちろん、攻撃防御方法なんていう訴訟法上の用語もあるぐらいだ。
てなわけで、
訴訟に関わる可能性がある限りではソースにこだわった方がよかろう。

>>45
貴方の発言は名誉毀損にあたるので通宝します。
謝るなら今の内です。

>>71
ま、まさかと思うけど某氏の高度な（？）法廷戦術？
(((( ;ﾟдﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

>>73
まあいくらなんでもそれはないだろう。
某氏にIP誤魔化して自作自演するほどのスキルがあるとは思えんしｗ

ま、可能性が高いのは酒席での冗談めかした下品な軽口ってところじゃない？
果たしてそれはマジかネタなのか…。

>>69
最高のタイミングで仕掛けるべく準備は進めているよ。
コメントは以上です。

>>70
ま、それが企業の姿勢ではあるんだけどね。
それをねじ曲げようとする人が出てくるのも悲しいかな現実。

娘さんに＊＊ガッパって言われるくらいですから、疑われても
仕方無い事とは思いますが

>>76
あなた、正義面して国沢さん批判してますけど、>>45みたいな悪質なカキコには一言も無いですか？
これじゃあ、いくら立派なこと言ってみても、私怨でやってるとしか思えませんよ。

>>40
三鷹つ〜のは昴のことでしょうけど、「どよーんとした部署」ってどこのことでしょ？
エンジン？

ところで亀レスなんですが、クニクニは
>零戦（レイセン）　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 6月25日(金)10時23分11秒
>初号機を飛ばす際、工場から各務原の飛行場まで牛車を使ったのは事実のようです。
>ただ理由は全く違います。
>当時道路事情悪く、トラックだと期待が破損してしまう可能性があったとか。
>ユックリ走れば良かったのでしょうけれど、
>当時のトラックはオーバーヒートしちゃうそうです。
>と、名古屋工場に隣接する三菱重工の方に聞きました。

と書いてますが、これは大嘘が含まれてます。大江工場で生産された零戦はそのほとんど
が牛車で運ばれてます。”ほとんど”というのは、一部はトラックで実際に運んだことがあった
のです。ただし道路が舗装されておらず、トラックで運んだものはどうしても部品にクラックが
入ってしまうため、結局中止せざるをえませんでした。”可能性”ではなく実際に試してるん
です。これに関しては柳田邦男著「零戦燃ゆ」にちゃんと書いてあります。

重工の方がウソを言うとは思えないのと一部事実が混在しているとこから見て、クニクニの
脳内で正しい話が勝手に変換されたものだと推測されます。すれ違いスマソ＞all

>>78
どんなことを言ってみても、国沢にも言っといてよで片付いてしまう
文脈ばっかりなんだよね、国沢を擁護しようとする人間は。
国沢が悪いのか、擁護することに無理があるのか。

>>78
>これじゃあ、いくら立派なこと言ってみても、私怨でやってるとしか思えませんよ。

ああ、それってこういう奴のことでしょ。

>インターネットをキチンとしたメディアとして育てようとするなら、匿名性を逆手に
>取った連中の排除から取りかからねばならないと思う。

>>76スベやん氏
レスありがとうございます＆ご苦労様です。

単なる名無しですので、何の助力もできませんが、
国沢の改心が絶望的な現状では、何らかの鉄槌ｗが下って欲しいものだと常々思っております。

ここでのカキコが原因で、スベやん氏の足を引っ張るようなことだけは避けたいと思いましたので、
あのようなカキコを致しました。Xデーが楽しみですｗ

>>78
この件についてはノーコメントとさせていただきます。
詳細につきましては、日産の広報部へお願いします。
ワタシよりもたぶん詳しいはずですから。

しかし、イプーク氏の落胆は気になるぁ。何かあったのか。

>>78
>>45　を書いた方がどのような方で、内容に対してどの程度の
確証があるのかをわからない時点では、書き込みを「悪質」と
決め付けることすら出来ないのでは？
仮に真実なら妻帯者の事ですしかの国の法律から考えても、
それを糾弾する事は社会正義に沿った行動に成ると思いますし、
もし、まったく根拠の無い、或いは噂として聞いた程度の話なら、
>>45自身はそれによって発生するリスクは自分で解決するしかな
いわけで、それなりの覚悟は当然あるものでしょう｡

>>69,>>71
まぁ、書いた人間がクニに訴えられてていいの？
てことで「言いたいことはわかる」と書いたんだが。

別にスベやんに味方する義理も義務もないんだから、
その点を考慮する必要はないかと。

>>78
著作権侵害、なんてのは表向きの理由はどうあれ根幹にあるのは、
「プライドの問題」だからな。
ただ、怨みではないよな。

スベやん氏のやろうとしていることは盗用によって不当に侵害された自分の
著作権を回復するためであって、正義だのいったこととは別問題の気が…。
>78は何か勘違いしているとしかみえん。

事実誤認があれば補足されたし。ノーコメントでも構いませんけど。

>>78さん
よくぞ言ってくれました。
まったく黄昏野郎には困ったものですねぇ。

ぼそ

不透明なメディアってインターネットより雑誌などの出版業界だよなぁ・・・。

検閲というものを司法なり、国家側がしないかわりに一部の民間人が
それを肩代わりしているだけで実際はそこに明確な意図が見て取れる。

もっとも危惧する出来事は、「業界すべて」が、国沢のような馬鹿者の言うことを
標榜していると誤解される恐れがある、と言うことだな。

そんな既存メディアばかりでは無いだろうが、ジャーナリストとは一番遠い行い
をしてしまったというのが赤板の顛末であろう。

あんまり>>45に噛み付くと痛くも無い腹をさぐられますよ。
事実無根ならスルーしちゃいなさいよ。

漫談は暗黒サイトだけにしてくれ。
あまりに哀れで泣けてくる。

うわっカニ臭！

>>88
もうそれ飽きたよ。

>>88
この場合の黄昏野郎って、信じられないような破廉恥な噂すら
まことしやかに広まってしまう、過去の経緯を数々持つ某ヒョウ
ンカ氏のことでしょうか？
まったく、根も葉もない噂さえ本気にする人がいるから
日ごろの行動、言動には注意して欲しいものですね｡

毎回似たような登場のしかただな…

正直、ﾜﾛﾀ。

７月１５日　午前中、ムスメのビザ（大学の交換留学生になったらしい）
の申請のため四谷にあるベルギー大使館に行く。保証人（私）の職業欄
に『オートモービル・ジャーナリト』と書いたのだけれど、さすが世界一
有名な自動車ジャーナリストであるポール・フレール氏の母国とあって
何のリアクションも無し。とっても親切な対応だった。ベルギーという国、
あまり評価されないけれど、オランダやドイツ、フランスという大国に
囲まれながらキッチリと存在しているのだから凄いと思う。気の強い
ムスメの修行にゃ最適の国かもしれない。大汗かきながら帰ってヨメの
実家までお盆のお線香を上げに行く。午後から入魂の原稿書き。
途中、息抜きにジムへ行ったらお休み。仕事終了後、加圧トレーニングす。
来週あたりからカートの走り込みをしていくつもり。８０，５kg／３２，４％。

また絶妙のタイミングで（ｗ

｜ω・）Part119でも書きましたが、

「俺は国沢じゃない」「今に正義の鉄槌が下るぞ」「もう寝る」などはさんざん既出なので禁止ですからね。
もちろん漫談、親子漫才の類も。

とりあえず>>88よ、カエレ(・∀・)！
なにが黄昏野郎だ！この国沢野郎！

ネタの使い回しですか？
才能にエコロジーな人ですね、これならいつまでも才能が枯渇せずに済み
ますしね。

>>99
原稿も使いまわしてｴｺﾛｼﾞｰ。

申請書ってハンコ捺すのかな？

>保証人（私）の職業欄
に『オートモービル・ジャーナリト』と書いたのだけれど

有印私文書原本不実記載ｗ

>>96
「人がモータージャーナリストって書いているのに何のリアクションもなしか、ｺﾞﾙｧ！」
とおっしゃっているのかと、最初思ってしまいましたよ？ｗ

自分の肩書き（偽りの）をすんなり受け入れてくれただけで
手放しで誉めるくらいだからなぁ

｜ω・）>>96と同じタイミングで、ラリージャパンへの裏道も更新されたようなので…

７月１６日　全てのＳＳとスーパーＳＳの追加販売が７月２０日から始まるという。
例によって最も確率高いのはＪＲ北海道の窓口。知り合いが北海道にいたら
ぜひ頼むといい。東京駅にも窓口あります。もしローソンのロッピーを使うなら、
今までだと発売時間の１分前のフライングが有効だった。ただロッピーの時計を
正しく合わせされていれば９時５９分にキー叩いてもハネられてしまう可能性大。
こらもう試してみないと解らず。また、魅力的なツアーの募集も出てきた。群馬
三菱のツアーは現地での移動も含まれている。チケットやツアーが確保出来て
ない人も諦めないこと。今後もっと条件の良いツアーが出てくる可能性だって
あります。毎日ネットの情報をチェックしてみたらいかがだろうか？

リアクションが無いというか、見てはイケナイものを見たと思って
黙ってくれていたのでは…。

>>96

国沢はベネルクス3国という言葉は知らないと見た。
あの時代なら、中学校で習うはずだがな・・・。

しかしまぁ、今回もすごいねぇ、特大だな・・・。

>>100

紙面リソースの無駄では(笑

>>90
あなた、ＩＤ変わってますけど>>45を書いた方ですね？
自分の失言を素直を反省するどころかそのような発言をなさるとは、はなはだ遺憾です。

＞事実無根ならスルーしちゃいなさいよ。

これは違います。
事実だったら、己を深く恥じて黙るしかありませんが、事実無根であるならば徹底的に闘うべきです。
あのような書き込みをされたら、欧米人だったら間違いなく裁判に訴えます。

その「囲」んでいる「大国」に占領されていた歴史を知っていれば>96のような
軽口など絶対にいえないと思うのだが…。

>>96
というか、いちいちその程度の肩書きで驚かないよ、その手の人たちはね。
小泉首相が普段着で行って日本国首相とでも書いたらたまげるかも知れないけどね。

ライター関係は職業として分類しにくのは確かですが。
海外に行く時どう説明しているのだろう。

>>103
肩書きというものに余程のコンプレックスがあるんだろうね。
そりゃあPTA会長にもなりたいし、COTYにも（他の選考委員に
笑われているのを承知で）しがみつくわけだわ。

>>104
だらだら書いて有用な情報はゼロ。まあいつものクニー文ですわ。

そうか、ベルギーは評価されていない国なのか・・・。

ベネルクス三国とか聞いたことはないのか？

>>（大学の交換留学生になったらしい）
この文章って、実は大問題のような気が。
同じうちに済んでいてなったらしいと伝聞とはこれ如何に。
もしかして、娘さんとちゃんと向き合って生活していないのではないですか？
まぁ私にはまったく関係のない話ですが。

>>96
『オートモービル・ジャーナリト』と書かれちゃあ何も言えないよな。
そんなの聞いたことないもん。『ヒョウンカ』と書くべき。

★ヒョウンカ改めジャーナリト＠ﾋｮｳﾝｶ国沢122★

>>96
実はootomoobiru jaanarisutoとか書いてて誰も読めなかったんだったりしてｗ

>>113
なんでも断定できない文体が出ただけですよ、たぶん。

>>107
>事実無根であるならば徹底的に闘うべきです。

俺もそう思うんだがあの御仁は一向に闘おうとする気配が無いんだよなあ...
不思議だよなあ...事実無根じゃないのかなあ...

>あのような書き込みをされたら、欧米人だったら間違いなく裁判に訴えます。

あの御仁の国籍は知らないけれど、欧米人には見えないよなあ。

奥方が事故を起こした時も裁判に持ち込むとか息巻いていたのに、その後の
顛末は全く出てこないし、大切な証拠品のはずの車も大急ぎで処分しちゃうし。
不思議だよなあ。

止めろよ
キーボード壊れるﾃﾞﾅｲﾉ
>>ootomobiru jaanarisuto

評論家の英訳はジャーナリストじゃないだろw

そうか､ベルギーってそんなに評価されてなかったのか…


そんな評価されてない国の元首から産業育成に関して表彰受けたウチの会社の社長は､
国沢からすれば全く評価に値されないわけですか｡
社長が可哀相…

いや､社長からすれば国沢なんぞ塵芥かそれ以下か｡
小物に付き合って自分の仕事がおろそかになってはいかんでねぇ｡

ヒョウンカの英訳がジャーナリト？

7/14分日記改ざん。

旧:８０，２kg。体脂肪率３２，８％。ぐげげ！
新:８０，２kg／体脂肪率３２，８％。ぐげげ！

ネクタイの曲がりをmm単位で調整するのも良いが、その前にズボンをはけと。

>>117
そこで黄昏対策弁護士の募集ですよ。

ベルギー王国の基本DATA
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/belgium/data.html

＞気の強いムスメの修行にゃ最適の国かもしれない。
ﾎﾞｭｶﾀがこくな事を書いたと思うと

＞今日も黄色いシャツで来て一瞬おののいたーっ
＞父親が怪しい、とかいって　申請受理されなかったらどーなるのよぉっ！
姫の方は、と書く…

我々は、ネットを使った親子ケンカ巻き込まれているのだろうか？

誤:８０，２kg／体脂肪率３２，８％。ぐげげ！
正:８０、２kg／体脂肪率３２、８％。ぐげげ！

意地でも使わないって啖呵きりましたよね｡
男らしくないですよ｡
正しい表記を使うならきちんと相手に謝罪しなさい｡

〇ﾎﾞｭｶﾀがこんな事を書いたと思うと
×ﾎﾞｭｶﾀがこくな事を書いたと思うと

元２輪ジャーナリストとも思えない言葉だよな、国沢。
ベルギーはＭＸ大国だぞ。

>>104
>ローソンのロッピーを使うなら、今までだと発売時間の１分前のフライングが有効だった
この以降を読んでどう考えてもおかしいんだが。

まずこれが真実ならばローソンの信用に関わる重大な問題である。
チケットが取れなかった人間にローソンが訴えられても文句が言えない。
また、その抜け道を試すように勧めているとしか読みとれない。
逆にフライングができたということが事実ではなかった場合、ローソンに対する誹謗中傷になるわけだが。
ローソンに問い合わせしてみるかな。
もちろん保存はした。

>>124
>で、今日も黄色いシャツで来て一瞬おののいたーっ
>父親が怪しい、とかいって　申請受理されなかったらどーなるの
>よぉっ！
>と、思ったのですが　気づけばガイジンってそういった
>派手なスーツばっか着てるもんね。別にいっか。
派手じゃなくてセンスが…。

>なんだか間違えた箇所が見つかり、一枚書き直して
>どうにか一応申請できました。
もしかして職業欄…。

> …あたしも国沢ナイズされてきたのかしら…。（笑
帰国しない方が…。

>>125
意気地なしフニャカタの意地なんて所詮こんなモンです

職業
outomobiru janarisuto













大使館の中の人
（うわ・・・なんだこりゃ・・・）

>>124
> 我々は、ネットを使った親子ケンカ巻き込まれているのだろうか？

たぶんそう。
俺は姫の「男性観」というのものがマトモかどうなのか心配になってくるよ。
幼少の頃から、授業参観にヤー様な格好で来るオヤジ持ちだしなあ。
まー、アレを反面教師にして強く生きているみたいだけど。

> 気の強いムスメの修行にゃ最適
そういう性格のムスメに育ったのは、反面教師の影響が大きいね。
気が強くなきゃやってられないのかもしれない。
流されちゃイケナイと思って、環境がそうさせたに100ﾊﾞｰﾂ。

おおっと、これはあくまで推測。
中傷ではないからね（w

>１分前のフライングが有効だった

これが真実だった場合、ローソンは自社の顧客に有利なように
不正な操作をしているって事ですね｡

ロッピーって、ネット環境から時間を獲得しているはずだから、時間に差は生じないはず。
あるとしたなら、ADSLでつながっているか、ISDNでつながっているかの差だと思う。
つまりは画面を叩いてからのトラフィックの問題で差が出てくるのではないかと。

内部構造にもっと詳しい人、ｶﾓﾝ。

>>107
90ですが>>45じゃないですよ、念のため言っておく。

45見たいな裏も取れない下らん書き込みは無視しなさい、
という趣旨なんだが・・・
此処での御仁の扱われ方、今までの経緯、そして御仁
の発言の受け取られ方、その重みなどを考慮しての進言
なんだがまずかったかな。

>>134
詳しくは無いけど、１分ぶん端末かローソンで預かるんじゃないかな？
実際にはジャストで送信すると。おれならそう設計する。

>>131
辞書を引いてみたのですか
automobileとは、米国式で
英国式だとmotorcarと呼ぶみたいですね。

まあ大使館の中の人も意味は、わかるのでしょうが。

>ベルギーという国、あまり評価されないけれど、オランダやドイツ、フランスという
>大国に囲まれながらキッチリと存在しているのだから凄いと思う。

みなさんも書いておられるようにほんと馬鹿丸出しだね、国沢。
首都ブリュッセルにはＮＡＴＯ本部だってあるのに…
え、ＮＡＴＯなんて知らない？多分そんなとこでしょうな。

>>138
「NASAなら知っていマス」
と言い出すかも。

>ベルギーという国、あまり評価されないけれど

お前が知らなかっただけだろ。

>>134
ロッピーの時計をどうやって合わせているのかは知りませんが、こんなの見つけますた。


｛５｝ロッピ−で簡単にチケットをゲットする方法

-------------------------------------------------------------------------------

1、ゲットしたいチケット発売日の10時までにロッピ−を確保する。
2、ロッピ−の初期画面から「チケット購入」を選択する。
3、「Ｌコ−ド」を入力し10時まで待機する。このとき左下の「次へ」を押しちゃだめ。
4、右下の時計が10時に変わった瞬間に「次へ」を押す。店に流れるＢＧＭの時報と微妙にタイミングが違うのでロッピ−の時計で押す。
5、あとは公演日や枚数を順に従い入力する。
6、ロッピ−から出るレシ−トをレジに持って行けば完了。
この方法は、ロッピ−があいていれば、10時ジャストに繋がるので電話で何十万人が必死で掛けているときに指1本で取れます。
注意点
1、早めにロ−ソンに行きロッピ−の前で陣取る。
2、店頭発売がある公演にしか使用できません。


http://www.geocities.jp/e2t0o0t5/ticket.html

じゃあ突っ込んでみようかローソンに。
公に何件もそう言う情報があるのですが、って。
何が出てくるのか・・・
脱法の真実は笹藪の中ですか、常にスレタイとマッチしすぎているのはなぜだ！
ほんとはヒョウンカが取材すればいいんだが・・・
ジャーナリストｶﾓﾝ！

それから前スレでトライクについて書いてた人へ。
明日、専門家のところに行って訊いてくるから。
細かいところまで自分も知っているわけではないため、いい加減なことを書いてもいけないので。
車検が終わった〜〜
財布が軽くなるー＿|￣|○

>　ベルギーという国、あまり評価されないけれど

今、御仁に唯一エビカニを供給してくれていると言っても過言ではないボルボのうち、
S40/V50を作っているのはベルギーのゲント工場なんだけど。

ベルキーの人々の熱き思いとクラフトマンシップがS40./V50に込められているのに。
それをなんですか、このオヤジは足蹴にすると。

>>96
＞保証人（私）の職業欄に『オートモービル・ジャーナリト』と書いたのだけれど、さすが
＞世界一有名な自動車ジャーナリストであるポール・フレール氏の母国とあって何の
＞リアクションも無し。

↑こりゃ、あれか？

＞ワザと違うクルマや違う便を日記に書き込んでみましょう。
って事で、大使館の人が「黄昏」かどうかを見極める為にわざとやったのか？
それで、「さすがです。些細な誤字は大目に見てくれるデナイノ！」ってか？

それにしても……「ジャーナリト」なんて仕事を勝手に作っちゃいけません。
まぁ、自分の仕事ぶりを客観的に見て、恥ずかしくて、とてもとても
「ジャーナリスト」と名乗れないのでしょうが('A`)

ロッピーだけど、ラリージャパン関連のどこかのサイトに１０時前に買えたという
投稿があったのを見た。そのカキコによれば、９時５５分くらいからラリージャパン
のチケットが登録されたので購入できたのだろう、とか。

ソースがどこか思い出せなくてｽﾏｿ。もしかしたら赤板だったかも。


でもそれをまるで自分が知っていたことかのように書き込む肥満ﾋｮｳﾝｶ。。。

> ベルギーという国、 あまり評価されないけれど、

何がどう評価されていないのか、さっぱりわからん。
てゆーか自分がベルギーって国を知らないだけじゃん。
知らないから評価のしようがない。んで他人もそうであるかのように書く。
いつものことだけど・・・バカ？

ムスメが頭を抱えてる姿が目に浮かぶよ・・・

悪法だと思えば、無視して良いそうなので、むかついたら殴ると傷害罪というのは
悪法だと思った奴に殴られようが殺されようが文句は言わないってことですな。＞国澤さん

なら、名誉毀損なって言うのは悪法だと思う｡

>ベルギーという国、あまり評価されないけれど、

えーと。「評価する」には
(1)価値を定めること
(2)高い価値を認めること

の２つの意味がある。(2)の意味に取られやすい使い方だな。
(1)の意味で使ってるのだろうが。

似たようなのに「この試合で(良い)結果を出す」がある。
こちらは最近急に増えた。勝手な省略、かってな用法が広まって
しまった例かも知れない。

>>146
最近でもワッフルで有名でしたよね。
最近じゃないか、自分の中で時間の流れが最近おかしいもので。

というか、国そのものを評価すると言うのが良く分からないことですね。
外交政策とか金融政策とか文化とか、そういうのをまとめて評価するってことは
まずないものね。

>>149
少なくともそれを職業としている者はそんな日本語の
乱れを撒き散らさないようにして欲しいな｡

「あまり知られていないことながら」をあまりに使い回したので新しい
フレーズを思いついたのでしょう。そのうち検索結果でどこかでみた
URLが大量に…。

>149
>結果を出す
これですな↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/katsuji/news/nihongo/0184.htm

もう一個不審な点があったので調べてみた。
journalistという単語には評論家という意味は含まれない。
新聞（雑誌）記者（編集者、寄稿家）；報道関係者という意味なんだよな。
評論家はcritic（主に音楽・美術）かessayistになる。judgeもそうだが（権威のある意見を持つ）、
ということなので学者や鑑定家に使うらしい。余談だが学者の論文審査の場合はrefereeを使う。
つまりヒョウンカの『オートモービル・ジャーナリト』は自動車評論家には訳されない。
多分automobile essayistが英語の訳として最も適切なはず。
多分相手に職業理解されていないよ。

娘の語学力もちょっと心配になった。親父の記述の訂正ができないのか。
英語もよくわかっていない状態で、フランス語勉強したと・・・
言っておくけど専門の世界にNOVAは役に立たない。
それより洋書10冊読んだ方が会話が成立するようになるし、語感も研ぎ澄まされてくる。
俺だと去年の10月からで洋書6冊読破した。英語大嫌いだったけど
途切れ途切れでも会話もできるようになったし、言い換えもできるようになった。
娘の読んだ本見ていると、洋書を読破したように見えないんだよね。

>>153
あまり娘さんの言うことまで突っ込むのはどうかなと。
一応評価としての国沢へ苦言を呈すのがこのスレの主目的なんですからねw。

『オートモービル・ジャーナリト』

誤字はいつものこととして・・・・。

恥まで輸出するつもりですか？



＃もうしてるか？

>>154
評価×
ヒョウンカor評論家○
まったく、変な造語ばかり生むから間違えるんだよね。

ちなみに某edgesBBS鯖の時計は６分程遅れてる。ntp呼んでないのか？
まともにmakeできるのかなぁ。

で他の鯖もいくつか調べてみたんだが、大体数秒(手動計時限界以下)だが、
2分20秒も進んでる鯖発見。


kurekure.comのいる鯖だった....＿|￣|○

しかしどのツラさげてオートモービルジャーナリトかねえ。
決まった!!って思ったのかね親方的には。

きっと、カニのような顔をして、微笑んでいたに違いない・・・・・

で、今頃は泡を吹いているに違いない！

あのポール・フレールの母国の人間だからってだけで、
みんなが、「オートモービル・ジャーナリスト」と書いた国沢に対して
何らかのリアクションをくれる、という発想があるのが痛すぎ。

国沢、一回カウンセリング受けた方が良いよ。マジで。
トレーニングとかラリージャパンとか言ってる場合じゃないよ。

自動車ジャーナリストなんて掃いて捨てるほどいるのに、
いちいち反応なんかしてられるかよボケw
ほんと肩書きだけのヤロウだな国沢は。

>145

> ロッピーだけど、ラリージャパン関連のどこかのサイトに１０時前に買えたという
：
> ソースがどこか思い出せなくてｽﾏｿ。もしかしたら赤板だったかも。

２ｃｈのﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板のラリージャパンスレで報告されてたよ

　てめえら自身が転ぼうが、訴えられようが、何されようが構いません。
それこそ『自己責任』だから。
　だけど、巻き込まれる周囲は、たまったもんじゃない。
今回のラリージャパンの件でも、いままでのWebでの問題もそう。

　努力が報われないなんて、４０年も生きてりゃ多々あるのは承知。
だけど、こんな馬鹿の割を食うってのは、納得できん。
しかも、俺の知り合いは『黙して語らず』を貫くって言ってるし。

　余計なお世話だが、こんな思いをしてる人間が大勢いると思うと
やるせない・・・・・。
なんか、気持ちが萎えるんですよ。
まあ、自己解決しなきゃいけないんだけどね。

ああ、愚痴をさらしてる自分にも自己嫌悪・・・・。

トヨタ istのCMに

「オートモービル・ジャーナリト」(w

とかって赤い顔の人が出てきたら・・・・

体づくりまとめ。

７月１５日　８０，５kg／３２，４％。
７月１４日　８０，２kg／体脂肪率３２，８％。
７月１３日　８０，８kgざんした。
７月１０日　８１，２キロの２９、３％。
７月９日　　体重８１，４キロと変わらず。体脂肪も２７，５％だって。
７月８日　　体重８１，８kg。体脂肪率２５％。
７月４日　　体重８１，３kg。体脂肪率２９％。
７月３日　　体重８１，０kg。体脂肪率３０，５％。
７月２日　　体重は８１，６kg。体脂肪率２８，６％（２５％以上が肥満）。
　　　　　　　私の場合、内臓脂肪が多いのだ。８月までに７８kgの２５％としたい！

すげー。
ﾋｮｳﾝｶから国際問題親方へ転身だな。

　ベルギーの首都ブラッセルはＥＵの首都でもあるんですけどね…知るわけないか国沢が（ｗ
　だいたい、国家の評価って何だよ、ぇえ？
　基準は何なんだよ、国沢？総合評価か？（ｗ

　誰かの蟹味噌の中にベルギーに関する知識がない＝評価されてない、じゃないだろうな、
間違っても（ｗ

　知らないことは調べてから書けよ。
　記事も書かずば笑われまい（ｗ

ガイシュツかもしれませんが、もしモヤカタがラリージャパンに出場して、
観客を巻き込むような事故とか起こしてしまったら来年から日本では
WRCが開催できなくなる可能性もあるわけですよね？
そんなことになったら日本のWRCファンの怒りを買い、間違いなく自身の
ヒョウンカ生命も終わることになると思うのですが、それをラリー（SS）の
経験がほとんどない無いと言っても良いモヤカタは自覚してるのでしょうか?

自分が同じ立場だったら恐ろしくて辞退しますよ、ホントに。

そういや赤板でラリージャパンは今年限りだろう、
みたいな書き込みがあったな。

>>168
>>169
ラリージャパンなどの国際格どころか、国内ラリーの開催も
微妙になる可能性があるかと思います（日本ですし・・・）。

WRCｽﾚの情報なんでつが
FIAへのフィーが増えた分。何事もなければ、３年間は開催される事になったそうです。
２００５年の暫定カレンダーには８月末にラリージャパン載ってますし。
主催者、スポンサーの都合や、大事故、大事件などが起こった場合は、
ラリチャと同じ道をたどるかと・・・。

>168
それは別にモヤカタでなくても、他のドライバーにだって可能性はある。
モヤカタだから事故の確率が高いということを証明しなきゃ。

もっとも、他のドライバーより明らかに技量経験が低い者が不透明な
選出方法で出場したあげくの話なら、黒歴史となるだろうねえ。

教えて君で申し訳ないんですが、ラリーのための訓練として
カートでの練習は有用なものなんでしょうか？
素人考えでは、実際に出場するための車か同じ車種で
練習を重ねた方が良いように思えるのですが・・・。

国沢はダートの走り込みすらやってないし。
ラリージャパンだって売名行為だろ。
最低最悪の糞野郎だな、国沢ってヤツは。

それは激同。
しかし、そのためにはインプ買わないといけないですな。

インプで出場というのは決定事項?

フェラを売ればイソプの新車くらい買えるだろ。
やれば出来ることをやらないのが国沢ナイズ。
おまえがいつも言っているように本気を出してみろよ(ﾌﾟ

インプ買う目的は違うかもしれないし。
とりあえずレガシィを壊すまでダートでチャレンジするんだね。
埼玉とか近いじゃん。
2ちゃんで黄昏とじゃれているヒマがあったら山に行きなされ。
たまに俺もいるかもよ（ﾆﾔﾘ

せめてシートポジジョンぐらいは合わせておいてほしいよね。
競技が始まってから、「サイドブレーキが引きにくいザンス」とか言われたら
ホンキさが足りないと感じてしまう。

>172
ラリードライバーにもフランソワ・デュバル、トニ・ガルデマイスター、
フレディー・ロイクス等カート経験者はいるし、増岡浩選手もカートで鍛えているとか。
しかし、ラリー経験の細い国沢氏がカート「だけ」でできるかは微妙かと。

>>176
新車のインプの事だったらその考えは甘いかも｡
新車で買ったらラリー仕様に作らなきゃいけないじゃん｡
補強入れただけでもハンドリングとか大幅に変るし｡
練習するなら本番車に近い仕様が欲しいでしょ｡
新車で作ったら348売った金じゃ追いつかないと思うよ｡

もっとも有力どころのショップは今忙しくて出来上がりは
ラリージャパンの後、なんて事になっちゃうかも｡ｗ

ttp://www.rallyx.net/news/040224.html
>競技向けスペックを擁したグループNインプレッサは、左/右ハンドル、両仕様が
>設定され、約3万2000-3万3000ユーロ（約440万−450万円）で販売される。

国内でも同様とは限らないけど。

>>172
野球なら投球練習だけでいいピッチャーには成れないし、
ゴルフなら打ちっぱなしだけではゴルフは上達しないじゃん｡
そんな感じじゃないかね？

練習として有益と言ってもそれだけじゃ足りない事が多いわけで｡
国沢氏は、ラリーと言う競技の練習とグラベルの林道を全開で
走りつづける練習がまったくされていない模様｡
これで、「本場のＷＲＣには、、、」って言って正当化しよう
としても、本場の彼らはどんなに遅くてもクルマがぼろでも
クルーが家族でも、少なくともラリー経験はあるだろうが！っ
て事を反論してる訳ですよ｡

仮に、まったくラリーの経験が無くても元Ｆ-1ドライバー
とか、パリダカにワークスレベルで参加した事があるドラ
イバーなら、こんな事は言わない、むしろ歓迎するんだけ
ど、けど、国沢氏の場合あくまでも

「自称ワタシは上手いです！｣な笹薮親方。

だからねえ。（−−＃

>>176
それはインプレッサのWRX STi specCに対して失礼です。
それに、国沢が持ってる（だけの）348って並行輸入な上に程度が低いでしょ？
しかも国沢所有。そんなのに300万もの値段をつける買取店があるかな？正直な話。
それにインプレッサ（競技車両のベース）を買っただけじゃ意味有りません。
例えGr.Nであっても、最低限の保安基準に適合させるためにアレやコレやと手ぇ加え
て行く訳ですから、結構な金額となります。
まあ、348とBIPなセルシオと、CBX1000とRZV500を売れば何とか足りるかな？

若い弁護士はWinny開発者の訴訟に続々名乗りを上げてるが、それは脱法行為助長させたい
からじゃないのだが。なんかクニサワ同様の方がイチャモンばかり多くて。

現実の事故の確率は他のドライバーと同じであっても、
他のドライバーはラリーの経験や実績の裏づけがある
のに、国沢氏はグラベルラリーの経験は無く、ラリー
経験も唯一の実績が「ギャラリーステージでのコース
アウト」な訳だから、万が一の事故のときに主催者が
出場選考上の不備を指摘される可能性を指摘されるん
じゃないかな？コースアウトが唯一の実績と言う事は
未経験よりもマイナスな要素な訳で、もし国沢氏が事
故れば警察も、ラリー開催を良く思わない人も、その点
で主催者の選考の不手際を指摘するでしょ。何で一人
だけ素人が出てるの？って。

みなさん、お答えいただきまして、ありがとうございます。

御仁の日記を読んで、凄く違和感を感じたもので、変な質問をしてしまいました。
「ラリー経験豊富な方が、ラリーにむけカートで走りこむ」となれば納得出来たんですよ＾＾；

なんだか、こう形だけ見栄え良く体裁を整えようとしていると感じたのは
間違いでは無かったと確認できて嬉しいです。

>>186
>なんだか、こう形だけ見栄え良く体裁を
整えようとしていると感じたのは

一方通行のテレビラジオや雑誌などの媒体
では、表面だけ整えるとそれらしく見える
ようになるので、詳しくないと騙されちゃ
うんですよ｡
しかも投稿欄なども恣意的に選別して肯定的
意見のみにしてしまえば補強できるし｡
そうやって世論操作してきたから、マスコミ
の戦争責任なんて言うことが語られる訳で、
しかしながらこの親方はオールアバウトなど
も巻き込んで、インターネットの旧式メディ
ア化推進をぶち上げちゃってるんだから、、、

双方向が単に自分に都合悪いだけじゃん｡

オーラバなんかは旧式そのものの情報統制社会を目指してるようだからな

そのくせ盗用コピペでインターネットの利便性はたっぷり享受している
のだからなあ。始末が悪い。

>羊は自分が羊だと認識出来ないんだと思います
自称狼なんですかねこの人は。
同様に狼を自称し（名前の由来も「幸運な狼」）狼に関連付けた命名を行う
世論の扇動に長けた人物が居たんですけどね。半世紀程前に。

やっかめやっかめ
おまいらにとっちゃ、
クルマのことはなんにもわからん
珍論だらけでエビカニあぶく銭
業界人らしさを満喫している
そんな国沢さんは許せないだろうが
どこの世界にもこういう人は必ずいるし、いてもらった方が世の中円滑に進むのさ
人間社会の、自動車業界の潤滑油みたいな、そんな人。
ラリージャパンだって、国沢さんがドライバーになるだけで、多くの人が
助かるし、ハッピーになる。そういう国沢さんのいいとこを、少しは見習っても
いいかもね

>>190
うーむ……どこを縦に読んだら良いんだろう？

それはそうと、そういうネタは休憩所でな('A`)

>190
ネタにマジレスでｽﾏﾝのだが、

> ラリージャパンだって、国沢さんがドライバーになるだけで、多くの人が
> 助かるし、ハッピーになる。

この部分、具体的に解説きぼんぬ。

国沢氏がドライバーに名乗り出たばっかりに、多くの人に迷惑を
かけつつある、ということは聞いたんだけどねぇ。

そんな人を何でやっかむ必要があるのやら。

>>190

国沢のファンならﾊｯﾋﾟｰってのは理解できなくもないけど、
多くの人が助かるってのは、さっぱり理解できん。

>>190
や
　　　ら
　　　　　　　な　　　　か

　　　　　　　　　　　い

オイルに混入する砂の分際で自己主張するな

国沢は潤滑油じゃなくて寄生虫だろ。

いや、「明らかにパワーが上がった気がする」効果な添加剤。

>>195
なるほどっ！

ってオイw

病気欠勤のはずがスキー大会で優勝…神戸市職員を処分

　神戸市環境局の男性職員２人が腰痛などを理由に病気欠勤しながら、
兵庫、長野県内などのスキー大会出場を繰り返し、市が停職６か月と
同１か月の懲戒処分にしていたことが１７日、わかった。
　ともに市役所のスキー部員。大会で優勝するなどして、顔写真や名前が
ホームページや専門誌に掲載されて発覚した。
　処分を受けたのは５０代と３０代の技術職員。２００２年１１月から
今年３月にかけ、腰や手足に痛みがあるとする診断書を提出し、それぞれ２２日、
７日を病気欠勤したが、スキー大会出場や練習にあてていた。
　「仕事をさぼってスキーをしている」などの情報が寄せられて市が調査し、
ホームページやスキー雑誌で大会成績を検索したところ、「神戸市役所スキー部」
として２人の名前が掲載されていた。５０代の職員は優勝し、雑誌に顔写真入りで
紹介されていたという。
　市は６月３０日付で処分。２人は「体の痛みで、丸１日の作業は無理だったが、
スキーなら差し支えなかった」と弁解したという。（読売新聞）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000303-yom-soci

とんだ黄昏公務員ですなぁ。広報車でスキー逝ってる誰かさんがまた吠えそうだな・・・。(W

７月１７日　●お願い　ここ数日、仕事で使っている「ＡＯＬ」の調子が怪しいようです。
少なくとも５件の不着がありました。私からの返信がない場合、再送願えますでしょうか。
新潟の洪水で水没車も多数出た。クルマが水没した時の禁じ手は
「エンジンを始動しようとすること」である。キーを捻ればショートして出火する可能性もあるし、
電気系統に異常なくてもエンジン内部に水が入っている場合も少なくない。
水は圧縮出来ないため、クランキングすると「ウォーターハンマー」という現象を起こし
エンジンに重大なダメージを与えてしまう。新潟県の方から教えて戴いたのだけれど、
洪水の翌日の新聞に三菱自動車は水没車の扱い方についてのチラシを入れたそうな。
他のメーカーも１日遅れでチラシを入れたそうだけれど、すでに遅し。
ウォーターハンマーで壊れた大半のクルマは、洪水の翌日に発生した模様。
三菱の信頼性回復は、こういった地道な対応の積み上げが大切だと思う。

>>201
受信拒否されてるだけだったりして。

>新潟県の方から教えて戴いた

ネットで拾ったネタだろ。昨日の時点でみんな知ってるよ。

>>201

ま、あまり突っ込むのもナニな内容なんだが・・・
そういうのは報道のあった当日に出してこそ意味があるのではないかと・・・

それと、ウォーターハンマー現象と「水は圧縮出来ないため」がうまくつながってない
気がするんですが・・・
もうちょっとうまい書きようってもんがあるでしょうに・・・

> 7･13豪雨　投稿者：siinamon 　投稿日： 7月15日(木)23時19分9秒
>
> 一歩間違えば自分も水没していたかもしれない状況でした。
> 10kmも行くかいかないかで天と地の開きがあった今回の豪雨。
> 親戚も床下浸水で人ごとではありません。この週末は親類縁者総出で片づけかと。
>
> さて、そのなかで地元新聞での企業のお見舞い。
> 各自動車販売店も当然出しているわけですが、その中で三菱だけ、お見舞い以外に大きな面積を割いて、
> 対処法(バッテリーを外す、エンジンはかけるな等)を載せていました。
> これは好感度高いのではないでしょうか?
> 今日ベルノに行ってきたら水没車が続々と運ばれていましたが、大半はエンジン掛けようとして
> ウォーターハンマーでエンジン全損らしいです。
> そのなかで三菱だけが実質的な内容です。
> お見舞いだけならどこでも載せられますが、三菱はユーザー思いだと思うのは私だけでしょうか?
> 親会社がスカタンでも販売会社は頑張っているなーと思う一件でした。
> ちなみに１５日付け新聞ではホンダは載せてません。
> 今日、ディーラーに車取りに行ったとき、よほど突っ込んでやろうかと思いましたけどヤメ。
> きっと明日には載せるでしょう、うん。


> 16日付け　投稿者：siinamon 　投稿日： 7月16日(金)08時11分57秒
>
> 各社お見舞いに三菱と同じ対処法載っていました。
> でも昨日のベルノの状況から見るに、一日でも早い三菱の方がありがたいだろうな、と思いました。

と思ったけど、やっぱ突っ込んでおくか。

>>201

> 三菱の信頼性回復は、こういった地道な対応の積み上げが大切だと思う。
　　　　　 　　　^^
ホンッッッとに、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

三菱は信頼も回復しなきゃなんないし、クルマの信頼性は高めなきゃなんないけど、
広告で信頼性は上がんないよ。

三菱ヨイショよりも
災害被害にあわれた大勢の人々に対する言葉の一つでも書くもんだろ。
クルマ以上に、住む家を失って復旧作業もままならない人も多いのに。

私の親戚のクルマも水没しちゃったけど・・・。

>>201
＞水は圧縮出来ないため
でも国沢の中では、水は燃えるんだろ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ウォーターハンマー起こす前に、火花散らして着火すればモウマンタイ（ｗ

新聞広告で告知ね。
まあ、本当に情報が必要なところには、それを記した新聞すら届かないというのが
定説なんだけどね。
載せないよりはマシだけど、本当にその情報が必要なところには別の、もっと確実
な手段で届ける必要があるというのは、阪神大震災の頃から言われているのだが。

俺はあの頃、被災地に行った経験もあるから、必要な情報が届かないというもどか
しさは痛いほどわかる。
中央で遠吠えしたってさ、地上の地獄には何も届かない。
むしろ、そうしたスタイルだけを提示する会社に吐け気すら覚えたけどね。

そうだね、水没した家の片付けの合間に届いている新聞を読んだ方が
どれだけおられたか・・・。

三菱からエビカニを貰うために必死なんですよ！（ｗ

水没した時点で既にシリンダー内に水が入っているのではないかな。

ケナしたり持ち上げたり、ヒョウンカも大変ですなkw

>>211
だから水没した時点で下手にエンジンをかけようとしないように、っていう注意なんじゃないの？
ちょっと的をはずしていないか？その批判は。

>>208
載せないよりマシだけど、やったら吐き気すら覚えるってのは、ちょっと無茶ではないですか？
他に手段を講じろってのは確かに正論ですけど、それでもできることからやっていくのは良いことかと。

被災地の経験があるものとして、こういう意見もあるということを言いたい。

そうだったね。すみません。

>>214

スタイル「だけ」を提示、だから吐き気なんじゃないの？

>>214
スペやんの場合リアルでﾎﾞﾔｶﾀを見ているから余計に不快感を感じるんだと思う。

今回の三菱が載せた新聞広告がスタイルだけのものなのか。
国沢と関係していることなのか。

国沢の珍論を語り合うのはいいのですけど、今回の件とは関係のないことでしょう？
今回の件について国沢が語ったことを不快に思うのはともかく、今回の広告それ自体を不快に思うととられかねない書き込みは
少し軽率ではないでしょうか。

ジャーナリトでググったらこんなの出てきた。（多分ｶﾞｲｼｭﾂ）

ワタシは勝利者デナイノ！！！国沢親方PART39
http://snow.prohosting.com/honke/part39.htm
ここの２４４

なんというか、広告自体は販売店での対応だからして。

>>219
文字化けで見れませんが…
とりあえず過去ログからコピペ

244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：02/03/01 20:36 ID:mNwucTSj
福野さんが「どんなバカでもジャーナリストと名乗れば、そいつはジャーナリト。」

と言った事を思い出した。親方見てると、必ずこれが頭に浮かぶんだけどね。

暗黒板には一応こういう↓掲示があるし（Webサイトが雑誌か？というのはあるけど）、
>雑誌に引用させていただく場合もありますのでご了承下さい。
ある事例を自分の政治的主張を補強するために引用する行為はいつものことだし。

むしろ数日前のTOPで
>１日でも早く積極的な反省を表明し、明るいニュースを出すべき
と提言した割に
>こういった地道な対応の積み上げが大切
などという一貫性の無さが問題かと。まあ自分の言動すら覚えていないのも(ry

>221
ブラウザの文字コードをシフトJISに強制することでOK。

>>208
阪神淡路大震災のとき、被災地で新聞配達してました。
で、配達所に来るんですよ、その日の夕刊。
で、行けるところまでは配りに行くんですが。
あとは避難所になってるところにドサっとおいて行くんですが。

というわけで「定説」なんていわないでねって話。

スベやん＝竹ちゃんマン

>>225
スベやんって竹平だったのか！
分かったよありがとう。

>>226
いえいえ、どういたしまして。

>>225-227
え〜と・・・・。

(・∀・)

>>225-227

わけわかんね・・・・

ワンシーズンに一回くらいは、>>225-227 こういうのが見れるんだよな。
誰かこの夏厨に、ＩＤについて説明してやってくれ・・・

スベやんが竹平だって？
まじで？

>>232
まじだよ

スベやん＝竹平氏という珍説を流布して、誰にどういうメリットがあるんだろう？

ダメだ・・・夏厨ごっこが始まった････

名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/07/17 19:40
スベやんが国沢だって？
まじで？


名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/07/17 19:41
まじだよ

>>234
…無いでしょう。
あったら教えて欲しいなぁ (・x・A；



休憩所にイプークさんが貼られてたAAを思い出したです…… <(・x・)>

>>223
ありがとうございます。

スベヤンってボンバー池田だって聞いたけどさ・・・どうなのよ？

黒澤氏だよ。

>>238
と言うか、ボンバー池田だと知って何かいいことあるのか？

誰でも良いやんか。

個人的にどっちも大嫌いだから、
刺し違えて両方消えるならスベやん氏がボンバー池田でも構わない。
もっとも、ボンバー池田は2ちゃんねるなんか見てないらしいけどw。
そう公言しておきながら実は頻繁に書き込んでいるとしたらお笑いだし。

これを機会に
自動車評論家は淘汰されてほしいよね
ジャーナリストとは名ばかりの
ちょうちん記事書くだけの評論家は
あぼーん

>>243
今いいこと言った

カニをあぼーんしてくれる人なら誰でもいいよ。

タイアップ広告のような提灯と、インプレや試乗結果を偏向させる
偽装提灯とは区別したほうがいいと思うが…。

　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜ダメダ！カニサワはダメだ！ホンットにダメだ！

船村刑事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


てか、休憩所ネタじゃないんですか？

難しい事はワカリマセンｗ

>>96
遅レスですみませんが、欧米では自動車評論家（Motor Journalist
が適訳かも）はとても地位が高いです。
というのも、多くのユーザーが自動車を購入する際に自動車雑誌に
よるテストを参考にするので、とてもメジャーな存在であると同時
に、雑誌に書いている評論家も自動車工学の博士号をもっている人
がゴロゴロいるんですね。
また、日本でも最近行われていますが、自動車ユーザー団体による
新車を購入してのクラッシュテストも行われていlうので、「自動
車の評論」自体が身近であり、かつ信頼されているというのもその
理由かもしれません。

>>250
それは、農学部中退、実習でトラクターﾁｭﾗﾁｭﾗ乗り回し
大学の先生に大目玉食らったﾜﾀｼに対するあてつけデスカ？
ならばﾜﾀｼにも考えがアリマス

日本で自動車ヒョウンカというと、
メーカに接待どっぷり、提灯記事どっちゃり、
公道で爆走、記事は妄想、
別名業界ゴロですが何か？

そういや、公道を模したテストコースってどこにあるんだろう・・・。

> 保証人（私）の職業欄に『オートモービル・ジャーナリト』と書いた

　ジャーナリスト？
　社会・経済からクルマねたまで何でも書いてしまう「freelance writer」の
間違いじゃねーの？（ｗ

単なる自営業（自由業）だな。

帰ってきたら荒れ気味だし…。

>>214
今、三菱自動車がこのような状態にありますが、販社としてはユーザー寄りの姿勢なんですよという
意味合いで、形だけのアピールなら意味がないのでは…と言っているのです。
被災者は一刻も早く逃れようとするため、水没が始まった時点でクルマを動かそうとしている可能性
が高く、クルマを輸送手段として考えた場合、今から「ウォーターハンマーが…」と言っても遅すぎる。
それほどの被害を受けなかった場所では有効かもしれないけど、広告を出すぐらいの予算があるの
なら、別の方法も取れたのではないかなと。
三菱がこういう状況でなければ広告を出していなかったのではと邪知したくもなるし、これまでのユー
ザーへの対応を見ていれば、裏に何かあるのでは…とも思いたくなります。

神戸のときも、全国的には「頑張れ神戸」とアピールしながら、地元では何の努力もしていなかった会
社があったからこそ、余計にそう感じるのかもしれないが。

>>218
というわけで、このタイミングで出す「ユーザーを考えた」と称する広告が不快です。
ユーザー第一だというのなら、このタイミング以前から何かやっておけと言いたい。

>>224
少なくとも震災直後の長田区には何も来なかった。
プレスは大勢いたけど、彼らも情報を持っていなかった。
新聞をマトモに見たのは、震災から４日ほど経ったころ。
その状況でも新聞を配ろうとしていた販売店の方には頭が下がる思いだけど。
同じ神戸でも地域格差は大きいと思う。灘区とかでは普通に入手できたし。

自分が災害現場に何度も行った（行かされるはめになった）感想としていえば、天候災害の場合には
情報が行き届かないケースが多いように思えます。
交通手段が完全に寸断されて、生活必需品の輸送が優先されるからだろうけど。


>>225
竹ちゃんマンに迷惑が掛かるからやめなさい。
森慶太さんにも以前ご迷惑をお掛けしたんだよな。
このスレから発信したガセネタで。

ボンバーさんでも黒澤さんでもないから。

同様の洪水が起きた98年当時はどうだったんだろうね。

>>257
ん？長田区は翌日朝刊行かなかった？
某ナベツネ新聞だが。

>>259

あの状況下で翌日に新聞を配ったと？？

>>256
> 販社としてはユーザー寄りの姿勢なんですよという意味合いで、形だけのアピールなら
> 意味がないのでは…と言っているのです。
根拠なしの決め付けでは？
水没車の取扱いについて知識のある一般ユーザーは数から言えば少ないと考えられるから、
そうしたユーザーに向けて注意すべき点を告知することが、どうして「形だけのアピール」
になると言うんですか、あなたは。

> 被災者は一刻も早く逃れようとするため、水没が始まった時点でクルマを動かそうとしている可能性
> が高く、クルマを輸送手段として考えた場合、今から「ウォーターハンマーが…」と言っても遅すぎる。
車を水がかからない所に移動することができなかったからこそ、その車は水没しているんでしょう。
で、水が引いた後で車を何とかしたいと思っている人たちに向けてのコーションな訳ですね、今回の
広告は。何が遅いのですか？

> それほどの被害を受けなかった場所では有効かもしれないけど、広告を出すぐらいの予算があるの
> なら、別の方法も取れたのではないかなと。
何ですか、その「別な方法」というのは。具体的に例示してはいかがです？
誰かを批判するときに理由の一つとされる後出しジャンケンと同じですね。

> 三菱がこういう状況でなければ広告を出していなかったのではと邪知したくもなるし、これまでのユー
> ザーへの対応を見ていれば、裏に何かあるのでは…とも思いたくなります。
これも決めつけですね。推測するなら推測の根拠が必要でしょう。

> ユーザー第一だというのなら、このタイミング以前から何かやっておけと言いたい。
これも後出しジャンケンですね。
水没車の取扱いについて、今回できるかぎりの情報は提供したのでしょう。それ以前に
何をしていないから、今回の広告が全く評価されないのですかね。

あなたのやっていることには、国沢と同じものがあるように思いますね。

>>261

>車を水がかからない所に移動することができなかったからこそ、その車は水没しているんでしょう。

状況をまるっきり無視してスベやん叩きに熱中してませんか？

>>262
今回のはスベやん氏の理論にもむちゃを感じる。
神戸での体験があったからこんな展開なんだろうとは思うが、
それじゃ三菱はこれから何をしても批判されてしまうよ。

今回の広告の件は、私は素直に地域の販社の「できることをやる｣
姿勢を評価してあげるべきかな？って思うのよ｡

そりゃ，事前に色々やれればそれに越した事は無いだろうけど、
まあ、それでも、あの状況であの広告を思いついただけでも
何台かを救えたかも知れないし。

責めるとすれば、こう云う事態に際してのマニュアルの
作成が出来ていたのかな？と言う点で疑問が残る事。
これも今回の事を教訓に迅速な対応ができるように
していただくようお願いしたい｡

と言う事で、スベやん氏ももちつけ(ＡＡ略ということで。(^^;

>>263

スベやんはすべて正しいとは思わないよ。
しかし、一日違いの広告をして、好印象というのもそれはそれでどうかと思うよ。
そして何より>>261を見て、暴走しすぎじゃないの？と感じるんだよ。

（個人的）体験からくる主張は「体験していないものは語る資格無し」
だの「素人のたわごと」などという行間を滲ませる危険性があるね。
はっきり言い切ってしまう人もいるけど。

>262
「状況」って何？

もう一つ大事なことがあった。

本格4ＷＤを標榜しながら、ボンネットまでも行かない水位で
走行不能、要修理とは情けない｡
設計が甘すぎるのでは無いでしょうか？
関係者の猛省を促したい｡

>>256
もうこの話はやめた方がよくないですか？
三菱なら何をしても噛み付くみたいに見えますから。

正直、理性的な批判には見えません。

震災時、私は長田区に住んでいました。が、メディアを含めた情報が不要だと感じた事は
一度としてありませんでした、不足を感じた事はありましたが。
たとえ口込みとかの二次情報であれ、とても貴重であったと記憶しています。
スベやんさんは違ったのでしょうか？

コテハン叩きの手口は似たり寄ったりだね

>>267
言わんとしたいことはわかるが、メーカーはそんな保障してないでしょ？
それに水に浸ってる時間にもよるでしょ。

>>261
うーん。
ていうかさ、ウォーターハンマー現象がどのような状態で発生するのか、その原理をわかっていて
これを書いていますか？

ウォーターハンマー現象によってクルマを壊すことが多いのは、完全に水没してからではなく、水
没が始まったぐらいのタイミングが多い。
エアクリーナーから水が入り始めたことに気がつかず、エンジンを始動して壊してしまうというパタ
ーンですね。愛知や高知の水害ではこのケースが多く見られました。
水害などでは雨が大量に降り始めて、避難しようとした段階で被害を受けることの方が多いのです。

完全に水に浸かったクルマであれば、電装の問題で始動出来なくなっていることが多く、クラッキン
グに至らないケースもあります。
完全に水没したクルマを無理に動かそうとする人はあまりいないと思うし（キャビンが泥だらけになっ
ている）、そうした場合はおとなしく修理を依頼する人が多いのではないでしょうか。というか、普通は
レッカーを依頼していると思います。

本来なら「水が来る以前に告知しなくては意味がないこと」を、水か引いた後に告知したって、それこ
そ後だしジャンケンだし、それがユーザーのためになっていたとは思えない。
水がひざ位置まで来たらエンジンを掛けないでくださいと、水害地域に在住の人や、あるいは大口の
ユーザーには連絡を取れたんじゃないかなとも思うんですけどね。

>>269
今回のスベやん氏の書き込みは名無しでも>>261のような
批判はあがると思うけどね。

>>267
と言うか、国内仕様のランクルとかはそんな半水没での稼動を前提に
作られていないと思う。国外向けとかは渡河仕様もあるが。
実際、平時に半分水に浸かって使用するなんて、非常識だし、
それを前提に設計したら高くならないか？ 車両価格も。

>>271
ちょっと待て。
スベやんも結構憶測が入っているぞ。
後だしジャンケン？　被害地の状況わかっているのか？
脳内評論丸出しだなｗ

もうスベやんも親方と一緒に消えれ。
早く裁判やれよ。

>>271
＞水か引いた後に告知したって、それこ そ後だしジャンケンだし、それがユーザーのためになっていたとは思えない。
私の読解力が足りないのかもしれませんが
一度水没したとしても、水が引いてしまえばエンジンを掛けても大丈夫って事でしょうか？
それなら「意味がない」と言うのに同意できるのですが…。

>>273-274
今のクルマはそれ以前にエンジン掛からない場合が多いです。
ECUまで水没してしまっていると、その傾向が強い。

>>274
要するに、ウォーターハンマーは伝送系が生きている状態、
セルモーターが回る状態、且つ、エンジン内に水が浸入していないと
起きないと言うこと。
完全に水没後は伝送も死んでセルモーターもも動かないから
ウォーターハンマーは起きないと言うこと、でしょ？

> 水がひざ位置まで来たらエンジンを掛けないでくださいと、水害地域に在住の人や、あるいは大口の
> ユーザーには連絡を取れたんじゃないかなとも思うんですけどね。

こんな対応出来た販社って（三菱に限らず）あったの？

>>271
確かに事前に連絡できれば理想だし使用者側に予備知識があれば
それにこしたことはないでしょう。
事後の広告では遅いし意味がないとおっしゃるスベ氏の意見ごもっとも
です。
こんなことで三菱販社に自己満足されても困ります、
ただ結局信頼回復の為のポーズとしかみえなくてもそれを非難までは
しなくてもよいのでは？何もしなかったら「この状況でまだわからんか？」
と非難されるのですから・・・

結局ここで問題なのはこのことの是非ではなくこんなことで三菱を
持ち上げたつもりになってるどっかのアホかと。

せめて自分とこのサイトで水害対処法やら水害車の修理や処分方法ぐらい
特集してみればいいのに・・・

>>272
稼動と言う表現が正しいかどうか疑問だけど、
ランクル(旧式)のエアクリーナーケースって
遠心式になっててごみが底の方に溜まるよう
に出来てるんだけど、知人に乗せたら川を渡
りやがって深みに嵌りかけてボンネットまで
水中走行された事が(5秒程度)あるんですけど、
ケースのそこにわずかに水が溜まっただけで
無事だった事が有るんですよ｡
ところが数年後同じ場所で某車が渡ろうとして
はるかに水位の低い所でウオーターハンマーで
エンジンブローしてオイル撒き散らした事件が
あったのね｡

某本格4ＷＤに限らず、ランクルさえも最近のは
このあたりの設計が乗用車に準じているようで、
私はそれが嘆かわしいです｡

車両価格が高くなると言っても、例えばデフケースが
水を吸わないようにエア抜きのホースの長さをわずかに
伸ばすとかそんな事ですからねえ｡
わたしのランクルに対する感覚から云えば、
ダイナの2トンが300万程度なのに、フロントにライヴ
アクスルとトランスファーがついてバンボデーに
成ったくらいで400万以上取ってる今の方が異常
な気がします｡

>>277
伝送ねぇ、電装の間違いだろ？ 俺。
まぁ、水が引いた後でもエンジン内に不純物が大量に入っているだろうから
始動させない方がいいとは思うが。

>>273
>被害地の状況わかっているのか？
>脳内評論丸出しだなｗ

ん〜でもスベやん氏は少なくとも名古屋の水害の状況は知ってる
みたいだし、そこからそれほど違うとも思えないけど。つ〜か状況を
知らずに書いてるのはクニクニ親方の方が上では？

まぁスベやん氏もちっと暴走したとこはあるかもしれないけど、クニクニ
氏なんかよりも具体的に事象を説明してくれていて、素人な私は大変
感謝してますわ(´･ω･`)

>>274
その前に水没した車は中がすごいことになってることが多いので、
エンジンをかけるどころではありません（←名古屋の時はそうだった）

>>275
>>276
なるほど、よく分かりました。
現実的に、水が引いた後ではウォーターハンマーは起こり得ないという事ですね。
説明ありがとうございました。

話を引っ張ってすみませんでした。

その「問題のチラシ」の実際はどうだったの？
伝聞前提の議論じゃもうだめぽ。

まぁお前らアレだ。
とりあえずスレ違い。

っていうか、初心者ならいざ知らず、
運転者たるものウオーターハンマー
ぐらい知っててしかるべきじゃない？

と言っても改めて知らせないと、自分で壊して
「こんなことで壊れるのか！」なんて言い出す
無知なユーザーが出てくるだろうけど｡

>>282
完全に「起こらない」ともいえない。
シリンダー内に水が浸入したままの状態があるので、セルが動く状態であるならプラグを全て外し、
その状態でセルを回す。
そうするとプラグ穴からピストンによって水が出される状態になります。
ウォーターハンマーは水の逃げ場がない状態で圧縮を掛けるから起こる現象なので、水抜きを行
えばクラッキングは回避できます。

>>256
”あの三菱自動車だから”と言う理由で、
水害の発生を事前に予測し、パンフレットを作成し、
被害地区の全戸に配布しろなんて、キチガイ染みた
言いがかりにしか見えないな。

水につかったエンジンを始動しちゃダメというアナウンスを、
あらかじめ梅雨／台風のシーズン前にやったら良いのでは？
という風な意見ならまだわかるが。

名古屋はひどかった。
トヨタ車って水に浸かるとハザードとホーンが鳴りっぱなしになる車種あるのね。
後は水没と判断してパワーウインドウ勝手に開ける機能がある車種は開いた窓から雨が降り込む。
水平対向エンジンだとＤＩが水没したりと。
ウオーターハンマーの前にエンジンかかりませんわ。

>>284
ん〜でもクニクニ親方珍論から議論が進んで、こういう役に立つ話が
聞けることはそれはそれでよいことではないか…と

あまり話がずれ過ぎるのも困りますけど(´･ω･`)

>>285
私はマジで知りませんでした＿|￣|○

>>272
> 国外向けとかは渡河仕様もあるが。
> 実際、平時に半分水に浸かって使用するなんて、非常識だし、
> それを前提に設計したら高くならないか？ 車両価格も。

海外向けの渡河仕様とはエアクリーナーケースから延びたシュノーケル
を付けているアレだと思いますが、パーツで買っても６万とかなので、
原価はもっと安いかと。

>>279
> ダイナの2トンが300万程度なのに、フロントにライヴ
> アクスルとトランスファーがついてバンボデーに
> 成ったくらいで400万以上取ってる今の方が異常
> な気がします｡

内装が豪華になってますからねえ。内装パーツって意外に高いんですよ。
革張りの電動シートとかでも部販でとると50万以上はしたと思う。

>>279
実際に本物見てから価格差については言ってくださいよ。
ダイナとランクルじゃボディ形式も仕様環境も違うじゃないか。
そういうのは自動車を作っている人に対して、自動車好きとして
あんまりな言い方だと思うよ。

>>287
そこまでは言っていないんだけど…。
それはあなたの言いがかり。

>>288
今のクルマはイモビライザーが解除されないクルマがある。
パワーウインドウが水没で開放になるのは、カムリとかウインダムだったかな。
北米市場対策らしいけど。

>>291
まあ、エンジンとかシャシー構造とかは似てるんだけどね。

>>285
＞っていうか、初心者ならいざ知らず、
＞運転者たるものウオーターハンマー
＞ぐらい知っててしかるべきじゃない？

すいません。運転暦は１０年近くありますが知りませんでした…。
電装系がダメになるんだろうな〜位の認識でした…。

だってえ、元は大して変わらない作りだったのに、
上屋だけがドンドン豪華になって、わけのワカラン
電装品だらけになって、でも基幹部品は大して変わ
ってない｡
もうチョッと何とかしてよって思うよ｡
100馬力も増えてデフが同じ大きさどころか
材質強化を言い訳に小さくなるなんて｡
で、結局壊れてるし｡

そろそろ本線に戻らんかえ？

コトが起きる前にやるべきことが出来なかったとしても､
コトが起きてからでもできるコトを宣伝した分だけイイと思うがね｡
その時できる最善の事以上のコトを望むのはムリというモノでしょう｡

>>292
＞そこまでは言っていないんだけど…。
＞それはあなたの言いがかり。
ﾜﾗﾀｗ　国沢が黄昏野郎に言っている言葉と全く一緒じゃねえ？
もっともかの御仁はあからさまに間違ったことを平気で書いているがｗ

７月１６日　バイクで行こうと思ったけれど、あまりの暑さに加え天気予報見た
ら夕立の心配もある。挫折してクルマで筑波サーキットへ。幸い流れよく３０分
早着。今日は舘内兄弟子が主催するＥＶのイベントであります。詳細は山崎君
が来週早々レポートするのでお楽しみに。それにしても暑かった！　なんたって
トリプルレア（チャンチャンコみたいなもんです）のレーシングスーツを気温
３６度で着てるんだから。まるでサウナスーツっす！　フォーミュラカーで強い
横Ｇ掛かると、さらに汗出る。いやぁ良いトレーニングになったと思う。それに
してもＥＶって速くなったと感心しきり。本当に面白い。帰路はけっこう渋滞。
高速道路の出口で割り込んでくる輩が多いの何の！　三郷のＩＣは外環に行く
方向の渋滞２km。なのに分かれ道直前で入ってくるのだ。あまりカッコ良くない
人生です。少なくともサムライの精神じゃありません。帰宅後ジム。さすが昼間
に体力を消耗したらしく、少し動いただけで汗ダラダラ。アタマもクラクラして
きたので３００キロカロリーくらいで終了。朝のデータは７９、７kg／３４、６％。
ついに８０kgを切りました！　体脂肪率、そんなにあるのかなぁ。

>>296
そうでした、脱線失礼｡
できればＴＯＰには、「掲示板に○○様よりこんな書き込みを頂きました｣
って書いたほうが良いかななんて、「わたしは」思う｡

明らかに頭の悪い奴が取り残されてるようだな

ウォーターハンマーの一件ためになります
御人のサイトより何倍も有益ですね

>>279
部販の値段でしょ。原価は…びくーりしますよ。

>>297
全然違うんだけど。
まあ、俺の書き方が悪くて誤解を与えたということでしょう。

スレ違い議論ｽﾏｿ＞ALL

>>295
日本国という川を渡るのに河川に乗り入れなくてもすむ環境にいる人間が
むちゃして川に車で乗り込んで壊れて文句を言う？
何喋っているのw。
前提がおかしくない？ 壊れるようなことを自らやって壊しておいて
メーカーに一言でも文句言う権利があると思える？

>>290
他にも、国内用とは違う仕様になっていると思って妄想でもっと高くなると
見積もっていますw。海外だと泥水でも浸からなきゃいけないかもしれない
から別の対策もしてるんだと、ね。

>>日記
単に水分が落ちただけのような気がする。


＃筋肉も確実に・・・・。

やまむらさんの意見に賛同します。
これ以上の議論をしても結局は
>>296の意見で〆になるのでは。

親方脱水じゃないの？
そんな事やったんなら一日5リッターくらい飲まないと
追いつかないかも｡脳梗塞とかの恐れがあるからね。

>>298
> それにしてもＥＶって速くなったと感心しきり。

ｴﾘｰｶとKAZにはどうしても触れたくないようです（kw

あらまあ、長文書くのに必死で墓穴掘った人がいますな

すっげえ、出遅れた。
恥ずかしい。死ぬ。

> 三郷のＩＣは外環に行く方向の渋滞２km。なのに分かれ道直前で入ってくるのだ。
> あまりカッコ良くない人生です。少なくともサムライの精神じゃありません。

反対車線にはみだしてまで縫うように走る人が語る運転マナーってやつですね、これは。

>>303
慌てなくて良いからよく読んでね｡

>>309 イ�`
あの御仁に比べたら、もまいの出遅れごときへでもないさ。

なーんかトレーニングで鍛えているのではなく、壊しているような気がしてきた。
トレーナー付けたら？とか思うが。

>>292
>それはあなたの言いがかり。
書いた人の意図通りに行間を読めない人で済みませんね。

”災害の翌日に出した注意喚起のための新聞広告”が
”意味のない物”であるなら、”意味のある行動”ってなに？

208と256を裏返していえば、「災害の後で水没したエンジンの
始動を行う前」に、「ウォーターハンマーの危険性を、全ての地域住民
orユーザーに周知徹底しろ」ってことでしょ。

しかも憶測だけで「形だけのアピールなら意味がない」とか
「これまでの対応を見ていれば、裏に何かあるのでは・・・」
とか言っちゃってるし。

いくら三菱叩きがトレンドであっても、筋が通ってないと逆に痛々しいよ。

なんか初日午後から点滴入れながら走るようだなぁ。大丈夫？

>>298
どの面下げてこんな文字列を書くのやら
体重が下がったのは、単に汗をかいたから下がっただけで
Gで体重が下がるなら一生ジェットコースターに乗っていなさい。

初日までもたなかったりして・・・・

>さらに汗出る。いやぁ良いトレーニングになったと思う。

国沢は汗の出る、出ないでトレーニングの良し悪しが決まると思っているようだな。
だったらこの季節、厚着でもして近所を歩き回るなり、
閉め切った部屋の中で蟹鍋でも食っていればいいのに。

>体脂肪率、そんなにあるのかなぁ

あるんじゃない…今度は体脂肪計に対しても疑心暗鬼ですか。

汗をかく＝脂肪の燃焼ではない、ってことすら理解出来てない。バカだね。
岩貞、ちゃんと教えてやれよ。専門家なんだろ？

恥をかいたので回線切ってやり直します。
すいません、皆様。特に>>311。

日記の国沢ってさ、軽い脱水症状じゃないか？
夏場はものすごく汗をかくから喉が渇く前に水分を補充しないといけない。
喉が渇いてからでは、手遅れらしいよ、本当は。

>７９、７kg／３４、６％
水分抜けてその分、油の比率が大きくなっただけだと思ったが。
というか、ちゃんと小数点が「、」だね。

>>318
聞きかじりの知識だけど体脂肪率を減らしたかったら有酸素運動をするのが良いとか
特に自転車は、有酸素運動をする上で一番効率が良いとか。

ﾎﾞﾔｶﾀ自転車で都内を走ったら？
普段車で走っている場所を自転車で走れば別な視点で交通行政の問題点が見えてきて新しいネタになるし
環境親方の面目躍如になるし、体脂肪率が下がって下半身の筋力トレーニングにもなるよ。

>>318
そのうち新しい体脂肪計を買ってたりして。
で、「新体脂肪計で測ったら２５、５％デシタ！
前のヤツは黄昏体脂肪計デナイノ！」とか言いそう・・・

>318
それはいいのでは…。
「汗を流す悦び」がトレーニング継続のためのモチベーションとなることは否定
できないし。ただ脱水に対する正しい知識を持って実践しなければ単に流した
だけで終る可能性はありますね。

しかも新たに自転車評論の道も開ける、、、かもしれないしｗ

>>323
>正しい知識を持って実践しなければ単に流した
だけで終る可能性はありますね。

「終わっちゃう」可能性が高い気がする｡

>>324
自転車珍論の間違いではないかと。

既に本人の仕事は、自転車操業の域に達している。
なんてことはないかな。

などとつぶやいてみる。

どっかの車のバンパーに特攻しそうだから屋外はやめてくれ

>321
国沢氏の体の現状がわからないので推測だけど、有酸素運動を始める前に
ある程度のストレッチと軽い筋トレは必要かと。
それにラリー出場のためという期限が決まっている以上、正しい自転車トレー
ニング法を知らなければ「漕いだだけの時間浪費」で終ることもある。

脂肪という燃料があっても筋肉というエンジンが無ければ効果は薄いってことで。

女子高生でバンパーが取れちゃうんだから、
国沢の体重じゃバンパー粉砕、ボディも歪むね。
と言うか、国沢も骨折りそう。

琢磨は自転車上がり
↓
ならばワタシも…

豚魔

>323
ええ、もちろん本人がよければそれでいいのですが…
言いたかったのは、汗の出る量の多い少ないで、トレーニングの良し悪しが
決まるものではないと言うことです。ボクサーが減量しているわけではないですし。
どうもあの御仁は、
｢いっぱい汗かいた→おお！良いトレーニングしたﾃﾞﾅｲﾉ！｣という感じに見えます。
目的が減量ならまあいいですけどね。
そもそもラリージャパン出場に向け始めたトレーニングだったような気がします。
それだと、なおさら｢汗かいた｣とか言う以前の問題なんですけどね。

有酸素運動で自転車が効率的なのは認めますが、漕いでる間中ずっと負荷が掛かってる状態
じゃないと意味ナッシング。判りやすく言えば、ずっと上り坂。現実にはムリポ。
運動し始めてから、15〜20分経過して初めて有酸素運動になる。
前スレで水中歩行を毎日2時間やれ、と勧めたが、水中歩行が最も有酸素運動になるから。
それと水中なので実は体脂肪が燃焼しやすい面もある。ダイエットとして体脂肪を減らしたい場合、
真夏よりも真冬のが適してる。理由は簡単で、体温維持のために脂肪を燃焼するから。
温水プールとは言え、気温よりは水温のが低い。そのため体温維持のために脂肪燃焼をする。
ただし、水中歩行ってのは想像以上に汗をかく。正直、陸上トレーニングよりも水分補給はマメに
行う必要がある。

それと水中歩行を何で勧めるかっちゅーと、でぶのぶよぶよおっさんが普通に陸上トレーニングを
すると、足腰に過度の負担を掛ける。適度の負担なら問題ないが、あのおっさんにゃ･･･ね。
歩く時に膝に掛かる負担は体重の3倍。走ると6倍。80kgで体脂肪率が30％超えたデブがいきなり
激しい陸上トレーニングしちゃうと、短期間で膝を壊す。
水中だと陸上の1/8以下の負担しか掛からない。それでいて運動量は陸上の6倍。
つまり、水中歩行を2時間続けると言う事は、陸上で歩いた場合の12時間分に相当します。
足上げ歩行をしたり、抵抗板（水中歩行に詳しい店で売ってます）を付ければ、それは凄い運動量
になる訳ですよ。しかも足腰には負担がゼロに等しい。

ここまで詳しく説明してやったんだ。1度くらいはプールに通ってみなよ。＞ぶよぶよでぶのおっさん

>>298
>今日は舘内兄弟子が主催するＥＶのイベント
>それにしてもＥＶって速くなったと感心しきり。

あらまあ

>単なるムダ遣いだと思ってます。
>本当にあんなクルマが世の中に必要ですか？
>インチキである。

あれほど全身全霊をかけてEVを誹謗中傷してきたのにどうしたんでしょ。
清水浩慶応義塾大学教授に対してなんと言ってきたか、EVをやっている
人間なら（舘内氏を含めて）みんな知っているのにねえ。そんな針の
ムシロみたいなとこでも顔を出さなきゃいられなくなっちゃたのねえ。

豚魔

>>335
厚顔（紅顔）無恥と思われ。

>>205
/
Last-Modified: Sat, 17 Jul 2004 15:38:32 GMT

もいっこ。profile1.html
Last-Modified: Sat, 17 Jul 2004 15:40:29 GMT
>保証人（私）の職業欄に『オートモービル・ジャーナリスト』と書いた

旧：『オートモービル・ジャーナリスト』
新：『オートモービル・ジャーナリト』

旧：ベルギーという国、あまり評価されないけれど
新：ベルギーという国、あまり評価されてないけれど、

>>338
おおいいところに。
なんか00:38 JSTにTOPも更新されてるようなんですが、変更箇所分かります？

って、既に書いてるか、失礼。

普通、セルを回したくらいではウオーターハンマー現象は起こらないよ。
水が入っていてもセルが（クランキングが出来なるだけ）瞬間に止まるだけ。
ウオーターハンマー現象でエンジンブロー（コンロッドが曲がったりする）は
走行中にラジエターの水がシリンダーに割と大量に入ったりした時に起こる。
要するに勢い良くエンジンが回っているときに起こる。

早く飯食いに行けばよかったのにな

セルが回らないのをバッテリーの所為にして
牽引してかけようとしたりすると、見事に
クランクブチ折ったりします｡

>>338>>339
これさあ、指摘されてすぐ直すと笑われるから一日おいてほとぼりが
冷めてからこそこそとやればいいと思ってるんだろうね。

さすが卑しい心根の持ち主というか。

結局は輪をかけて笑いものになるだけなのにね。

>>342
走行中が一番危険てことでOK？

日記を改竄するんなら「トリプルレア」も直しとけよと言いたいのだが。

……それよりトリプルレアって何だ？新しい肉の焼き方か？（ｗ

アブラ身が多いから、、、ｗ

焼けてるオヤジはあやしい。ｗ

>>340 diffﾅｶｰﾏ!

>>149の(2)であることを強調してるのか？
「高い評価を下されることは少ないけど」なの？

失礼杉！

イエス。
オーバーヒートしてガスケットが破れて、水がシリンダーの中に入って
はい、さよなら、と言う感じ。

睾丸鞭は痛いぞ。

睾丸伸び少年になってしまう。

さえ。。さんて、前国沢ネットの掲示板に出入りしていたあのさえさん？

>>353
いまさら何を・・・・。

はい、さようです。

１年ぶりくらいに見たもので・・・。びっくりしました。経過が知りたいなぁ。
あのさえさんねぇ。

なるほどね。
よく台風が来て水浸しの道を無理して走っている映像が流れるけど、
あれも危険なんだ。
一度経験があるだけ心配になってきたよ。

大した事じゃないです｡出入り止めになったから
こっちで書いてるだけで｡ｗ

既出でしょうが、宜しければもう一回経過を簡単に教えてください。

水が出てるところで走れるのは、せいぜい水深15ｃｍ
がいい所かと｡
車速を上げると水がせりあがるから、本当にアイドリング程度で
そっと走ってください｡

あくまでも緊急避難ですから、走行後はすみやかに
デフも含むすべての油脂類の交換と各部の注油(グリス)
をお忘れなく｡詳しくはディーラーまで。

>>357

水浸しくらいでは平気ですよ。タイヤの真中位までは大丈夫とか言われています。
ゆっくり走る分には。
エアクリーナーから水が入ったら大変。
ジープなどで川を渡ったりしますがシュノーケルが付いていれば安心？です。
乗用車で真似をするのはもってのほかです。電装系にもダメージを与えます。

さえさんの回答とだぶった。そのとおりですね。

１５センチくらいまでですね。

>>359
大分忘れかけてるので整合性無いかも｡
まあ、イラクの人質事件でいち早く「自分で行ったんだから」
とか書いたり、ＦＦはブレーキングが不利って書いて、親方が
そんな話は聞いた事無いって言うのに星野選手(オヤジ）の過
去のインタビューを引き合いに反論したり、まあ、いろいろ気
に入らなかったんでは無いでしょうか？イラクを最後に書き込みが
反映されなくなりました｡
で、しばらく様子を見たんだけど「もういいや」って事で
こっちでＨＮ使って書いてます｡
ちょうどその頃黄昏野郎と呼ばれている皆さんのオフ会
が有ったので参加して、それ以来攻守所を替え？じゃ無いけど
こんなことになってます｡(^^;

>>363
漬けとくだけならもう少し深く、それこそタイヤの真中
位いでも平気かも知れないですけど、走ると巻き上げたり
前方の水を押しのける過程で盛り上がったりするから
少し余裕を見ないとね｡

>>364
長いようでまだ最近の話だねw

>>298
＞舘内兄弟子が主催するＥＶのイベントであります。
どのツラ下げて（以下略

＞詳細は山崎君が来週早々レポートするのでお楽しみに。
しかもお前は書かないのかよ！なら山崎君だけ行けばえぇんちゃうん？

＞なんたってトリプルレア（チャンチャンコみたいなもんです）のレーシングスーツを
レアねぇ……なんだ？ソルバーグってサインでも書いてあるのか？（ｗ
いい加減見直しして誤字を減らす努力しろよ。この場合正解は…書いてやらない(･∀･)
それともう一つ。
レーサーは気温が暑かろうと湿度が高かろうとその”チャンチャンコみたいな”スーツ着て
走ってるんだ。それで「レーサーって大変だねぇ」の一言でも書けば意味のある文章だが、
国沢のは”汗かいたのでトレーニングになったはず”というつまらん自慢話でしかない。

「Day」を「ディ」と読んでるから、強引に「レア」と読めないこともない気がしてきたｗ

チャンチャンコみたいなレーシングスーツなんてあるの？
教えてエロい人。

体温上がりすぎ⇒大汗
水分の不足⇒のどが渇く
塩分の不足⇒しょっぱいものが食べたくなる

そういうサインが生命維持システムから出てたはずなんだが。

>アタマもクラクラしてきたので

これ、最後の最後の防衛ラインだよきっと。
「いろいろ調整・復旧を試みましたが無理でした。
直ちに電源を切ってください。恒久破壊の危険性があります」
みたいな。逝くなよ。

＞保証人（私）の職業欄に『オートモービル・ジャーナリト』と書いたのだけれど、さすが世界一有名な自動車ジャーナリストであるポール・フレール氏の母国とあって何のリアクションも無し。

んー・・・・、国沢は「ジャーナリス」と書くと、相手が
「それはご立派なご職業ですね！」などと言って
驚いてくれると思い込んでたってことだよな・・・？

たしか以前も、トヨタだかのお客様相談室に苦情の電話を入れたときに
自動車評論家と名乗ると、特別な計らいがあるかもしれない、
それではトヨタの本当の姿勢が分からない、そこでわざと
名乗らなかった、みたいなことも言ってたよな、こいつ・・・

それからPTA会長をやっていた経験から言って、なんたらかんたら、とか。

なんとも強烈な自意識過剰だが、彼の頭の中では評論家や
ジャーナリストと言えば、世間の人たちは偉いと思ってくれると
ずっと思い込んでるのだろうか。
高校生とかなら、そんな幻想を抱いてしまう者もいるかもしれないが
40も半ばになる奴が、どうして、ここまで勘違いしてまってるんだ？？

それとも、人から尊敬されたいという願望があまりにも強いために、
いつまでも妄想にしがみつき、そこから一歩も抜け出られないのだろうか？

>>298
Yahoo検索結果
「レーシングスーツ　トリプルレイヤー」　26件
「レーシングスーツ　トリプルレア」　　　0件
でしたw

「トリプルレイヤー」という言葉を知らないこの御仁は、
本当にWRCに出るつもりなんでしょうか？

>>372
いいじゃないの？「つもり」だけならさ。
5歳児くらいで「おおきくなったら、えふわんのうんてんしゅになりたいですっ！」って。
ただあのデブ沢ブヨ宏の場合、小賢しい知恵を持っちゃったんで、他人の迷惑顧みず、
実行させようと駄々こねる辺りがアレだけど。

またヘナヘナになる日記だなあ。

>>321
この時期に都内で慣れない自転車に乗ったらたぶん死にますよ。
自転車だと確かに平地を長時間走るだけでもいいので続ければ、
心肺機能等の強化等の効果は出ますが、やっぱり半年か時間はかり
ますし、年齢を考えると9月なんかには間に合いませんね。
自分も自転車やっているけど、年齢が上がるにつれて新陳代謝が
鈍くなるから、時間と効率を考えないと痩せるのさえも難しい。

てか、このトレーニングって賭けの対象なんだヨねえ｡
ラリーのためって言うのとは違う。
ラリーだけを考えたら体重とか体脂肪の「数値」ばかり
追っててもしょうがない気がする｡
まあ、ラリーはお金が掛かるけど、賭けに勝てば儲かる
からどちらを優先するかはワカリマスネ！

ダイエットに夢中になるあまり、過労でブッ倒れてそのまま入院、
WRC欠場となればいいんだがな。

過労ならいいけどね。
ﾎﾟｯｸﾘと逝ってしまうかもしれない。
いや、冗談とかじゃなくてさ。
本当に危険水域ギリギリまで来ていると思うよ。
ﾎﾟｯｸﾘ逝けなくて、半身不随になる可能性もあるわけだから。


って、何もわかっていないから無茶しているんだけどな。
たまには黄昏の言うことも素直に聞いてみなよ。
逝ってしまってから祟っても遅いんだぜ。

>>377
そういう手があったか。
体調を理由に辞退すれば面目保てるもんな。

まあ確かに体重は減ってるのに体脂肪率は減ってない。
水を絞り出してるだけだもんな。
近いうちに脱水症状で倒れるかもよ。

通風って言って見るテシト。

真面目に汗をかいた後には水分補給しましょう・・・。

>378

黄昏の意見は毎日参考にしてるでナイノ！

>>381
こらもうビールで水分補給ざんす。

>>383
デヴの素
日本酒はもっとすごいが

泡盛修行もやってるデナイノ！

よくよく考えたら、太った体に筋肉付けるともっと体重が増加
するのにな。だから体脂肪率気にしているのかもしれないけど。

>>260
遅レスですまんが配った。
おいらは灘だが。
新聞屋なめちゃいかんよ。

ダイエットの師匠が、あの犬貞じゃあね。
効果は期待できないと思われ。

先ほど某ＴＶ番組にて｢エビングハウスの忘却曲線」を
話題にしていたので、思わず飲んでいたコーヒーを噴き出しそうに
なってしまい、カミさんに変な目で見られてしまった。

「エビングハウスの忘却曲線」の簡単な説明は
ttp://www.tosp.co.jp/i.asp?i=5kanji

しかし国沢の場合はそれを上回る忘却ぶり、
まさに“海老ングハウス忘却”ﾃﾞﾅｲﾉ

乗り遅れ。
おれはスベやんを応援していますが、三菱などの問題は是々非々で。
ただ、スベやん批判はクニが喜ぶだけなので要注意。

>>371
プリウス空気圧事件。
肩書きにこだわる輩は、自分に自信が無く、権威にすがるタイプである。
立場の弱いものに対しては威張り散らし、目上の者には媚びる自己中心者。
得てして嫌われ者が多い。

>>4
>きっとバイクに戻ってくる３０歳代以上の人が急増すると思う。
>>298
>バイクで行こうと思ったけれど、あまりの暑さに加え天気予報見たら
>夕立の心配もある。挫折してクルマで筑波サーキットへ。

あ〜あ、説得力無いねぇこのオジサンｗ

>高速道路の出口で割り込んでくる輩が多いの何の！　
>三郷のＩＣは外環に行く方向の渋滞２km。なのに分かれ道直前で入ってくるのだ。
>あまりカッコ良くない人生です。
>少なくともサムライの精神じゃありません。

ＷＲＣに割り込んだ輩は誰かな？

>>371

＞それとも、人から尊敬されたいという願望があまりにも強いために、
＞いつまでも妄想にしがみつき、そこから一歩も抜け出られないのだろうか？

そもそも評論家という仕事を選んだのが、要するに人から尊敬されたいとか、
もっと言えば人を見下すような立場になりたいという願望からきてるんじゃないか。
自分は人の仕事にケチをつけるようなことをしながら、自分に対する批判は絶対に
受け入れないという彼の行動パターンがそれを示唆していると思う。

「親方」、「大王」、「師匠」などの呼称も、結局自分を大きく見せたいだけだし。
PTA会長にしてもラリー出場にしても、タイヤ空気圧の件でのディーラーに対する態度に
しても、「私が誰だか分からないようです」という発言にしても、「ジャーナリト」
と書いてもすこしも感心してもらえなかった旨の発言にしても、あるいは授業参観に
チンピラのような格好で行ったことにしても、全部根っこは一緒だね。

>>391

概ね同意。
だけどヒョウンカになった経緯は成り行きじゃナカロウカ。
運も実力の内と言うけれど、能力も人徳も無さそうなゴジンが
今の地位を掴んだのは業界がダメダメである証。
でなけりゃ、かなり口先達者で人心掌握に長け、要領が良いとオモワレ。

連休のまっただ中も、揚げ足取ってばかりの、哀れな、黄昏。
おまえら、家に籠もって黄昏てばかりないで、たまには、外の空気吸えよ。

>390
>ただ、スベやん批判はクニが喜ぶだけなので要注意。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　だから何？
言外にしろ、特定の意見しか許さないようでは暗黒板と何ら変わりありませんが。

連休のまっただ中も、国スレチェックばかりの、哀れな、国沢。
おまえ、家に籠もって黄昏てばかりないで、たまには、新車発表会に行けよ。

>>393
＞揚げ足取ってばかり

何度も何度も繰り返し指摘されてますが、
どこがどう「揚げ足取っ」たことになるのか、具体的に説明してみろよ、
この、どぐされ野郎が。

アルコールで水分補給でないの!!
とか本気で思ってそうですな。

>>395
は？ 連休中？
国沢は毎日が休日ですが何か？

おい国沢、いずれおまえには正義の鉄槌が下るぞw

>>396
すまん。
「揚げ足取ってばかり」という言い方は、ちょっと不適切だったな。
性格に言うと、おまえらは、「揚げてない足取り」もやってるからな。
最近の例で言うと、国沢氏のＷＲＣ出場に関して、あたかも彼が裏で手を回して出場権を得た課のっような
言い掛かりつけてる。これなんか、まさに「揚げてない足取り」そのもの。
ようするにおまえらは、何でもクレームつけるクレーマー野郎ってこった。
こういうネガティブ思考は、良くない。

しばらく国さんに会っていないけれど相変わらずなんですね。
こちらでは全然話題にもなりません。

とりあえず貼っとこう。御仁がなにかしら珍論かますことを期待してｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000006-kyodo-soci
ＥＴＣ利用者を対象にマイレージ導入などの割引ほか

普通に考えると、国沢の腕前と経歴で高山短期大学からドライバーとして
お呼びがかかったり、審査を通って出場できたりすることはおかしいと
思うんだよね。
ていうか、まだ出場権獲得できてないんだよな。

て、言うか、無理して誤変換繰り返さなくてもいいのに。

>>399
＞あたかも彼が裏で手を回して出場権を得た課のっような

馬鹿丸出しの誤字のオンパレードはひとまずおくとして、
単に「ご縁があって」の説明しかしてない（というか、できない）のでは、
そう思われたって仕方なかろう。
で、「裏で手を回して」いないと言うからには、お前は国沢本人ないしは
国沢に近いところにいる人間である、ということだな。

国沢には裏で手を回して出場権を得るような甲斐性はないだろ。
ヌバルが「WRCに出てみます？」と言ってきて「もちろんでないの！」と返事しただけだ。
甲斐性があるなら今みたいな仕事なしの干された状態にもなってないって。

>>399
＞言い掛かりつけてる。
では、どういう経緯で高山短大の運転手(ﾌﾟ になったのか具体的にどうぞ。

ま、そういう邪推されるのも、国沢の人徳って奴かもな('A`)

だいたい「黄昏」ってなんなんだよ！（三村風）

暗黒板に今朝まであったラパン氏の長文書き込みがセツジョッ〜！されたので、
それに対する、いけだ氏の書き込みが訳のわからないことになってるね。

お前、黄昏るが標準語になったと勘違いしていない？
お前、黄昏るが標準語になったと勘違いしていない？
（ふかわ流)

ここの書き込みの多くは、刑法の名誉毀損罪にあたるということを、おまえらは知るべき。
これは、冗談抜きで、とてもいけないことだぞ。やさしく言ってるうちに反省しろよ。
今日はこれから遊びに行くので、これでおしまいにしといてやる。

まあアルコールが入って肝臓を痛めて更に脂肪代謝が落ちるか、摂取カロリーが増えて
カロリー過多になってフイになるか、ビールやエビカニの尿酸が関節に来ていきなり
ぱったり運動止めるようになるかのどれかじゃないかな。

>>408
黄昏る、という言葉そのものは標準語だよ。
国沢の用法がおかしいだけでｗ

な、馬鹿な、一発変換されんぞ!! うちのパソコン。
とはいえ、言うことは言うね、黄昏るって。

ここの書き込みが名誉毀損になるかどうか、微妙なところ、と言うか、
要件を満たすのは難しいと思うけれど、メーカーの技術者などに対する
国沢氏の言動のほうがよっぽど名誉毀損に値すると思いますね。
彼らは無視しているだけですよ。国沢さん。

>>409
＞ここの書き込みの多くは、刑法の名誉毀損罪にあたるということを、おまえらは知るべき。
ここの書き込みの多くは、刑法の名誉毀損罪にはあたりませんが、何か？

該当するというなら、どれがそうなのか具体的に言ってみろ。

＞今日はこれから遊びに行くので、これでおしまいにしといてやる。
二度と来るな！ちょこちょこ顔を出しては逃げおって。

そういや国沢本人は今後ラリーまで遊ばないと日記で公言していたよね。
彼は国沢じゃないんだよねw

>>413
おまえのその書き込みも痛すぎる。

＞メーカーの技術者などに対する国沢氏の言動のほうがよっぽど名誉毀損に値すると思いますね。

福野礼一郎はこんなことまで書いているぞ。
「日産のデザイナーはケツでものを考えて足で書いている。そんなものに頭を使って評論するなんて
頭がもったいないでしょ」
実に痛快だ。

評論は作り手への配慮とかしてちゃダメだろう。あくまで読者に対しての姿勢であるべきだ。

おれは国沢の評論はもっと毒舌でもいいと思ってるけどね。
間違ったことを書き連ねるのは勘弁してほしいが・・。

＞ようするにおまえらは、何でもクレームつけるクレーマー野郎ってこった。

「点検に出した直後のプリウスの空気圧が不足している」と、
（本来毎日自分で点検すべき項目であるにもかかわらず）
トヨタの販売店にさんざん文句云って、さらに客相にまで
文句云ってた方もいらしたような気がしますが…

誰のことか判りマスよね？

４１６
それは技術者を舐めているとしか言い様がありませんね。
尤も技術者にも色々な方がおられるわけですが・・・。
ラボなどに行って体験入学をお勧めしますね。そんな方は。

だから文句があるんならメール下さい。
アドレスは私のホーメページにありますから。

口が悪いとの相手の悪いところをずばっと切り裂くのでは
見た目が似ていても全然違うもんですよ。
国沢は前者で、しかも後も先も何も考えていないから叩き潰されるか
陰で笑われているんだけどね。

>>415

立派な営業活動ですｗ

デザイナーなどにも相手の考えを封じて自分の考えを押し付け
上司を説き伏せることが上手な方もおられますね。そんな人が作った
デザインの車は殆ど失敗作です。
しかし、色々な制約の中で良い車を作るのは結構難しいです。
言い訳かもしれませんけどね。

>>420
国沢は口が悪いのとはちょっと違うと思ふ。

認識能力の欠如と、調べる事をしない怠惰が合わさって、
最終的には妄想のような事を言い放つだけのように思ふ。

後は、性的な助平さと自己利益追求の腹黒さはあるかも知れないが……

>>409
どっかの息子が見ているようだから書いておくか。
そっちが遊んでいられるときに仕事をしてくれている人がいるから。
寝ている間に整備や点検などをしてくれている人もいる。
そういう人達に感謝の念を持ったら、簡単に遊びに行けだの
昼間っから暇だのは簡単に言えないんだよ、このバカ！

それからヒョウンカは毒舌でもなく、相手の欠点を指摘しているのでもないかと。
強いていうなら、書きっ放し＆相手のことは何も考えていない（欠点を見ているわけではない）。
文章からウィットという物が感じられない。

車のメーカーに対しても、国の政策についても何にも知らないのに
不満や考え付いたことを書き散らすだけですものね。調べてから書くのなら
批評を受け入れるのは吝かではありません。彼をプロとは私達は断じて
見とめません。

バカに「バカ」っていうと名誉棄損になるんだったっけ？






（なります）

見とめません←×。認めません。←○。

>>372
トリプルレイヤーのことだったのかっ。
マジでわかんなかった。ありがと。

国沢語って難しいな

>>424
落ち着け。

＞昼間っから暇だのは簡単に言えないんだよ、このバカ！

すくなくともスレに書き込むのはそれなりの暇がいるだろ？
それを「暇人が」って言われても反論は出来ないと思うが。
たとえ仕事中でもこのスレに書き込むのは遊びなんだからさ。

一部の仕事で書き込んでる奴は別としてｗ

>>425
何をいまさら。
ただ「私たち」ってのはやめてね。

馬鹿と言うことが証明され無い限り名誉毀損になるのではないですか？

確か黄昏の語源は、夕暮れ時（薄暗い中で相手の顔がよく見えない状態）に
｢誰そ彼｣と尋ねた事が始まりだった。

誰なの、彼（国沢）は？

まさしく御仁の事じゃんか。

抽象的な中傷は名誉毀損にはならんですよ
名誉毀損のこととやかく言ってたみたいですが
刑事はともかく、民事も含めて幅広く考えてクダサイ
多分、アナタより詳しい人、何人も見てマスヨ

名誉毀損ときましたか……

おいらの主観では、確かに国沢がその気になれば名誉毀損で告発できそうな書き込みがあることは否定しない。
でも……それをやって事実が明るみに出て最終的に泣くのは国沢。

そこまで名誉毀損と仰るなら、是非裁判に持って行っていただきたく。
どうせ黄昏で暇ですので、毎回裁判所へヲチしに行きますよ。

♪よーく考えよー、○○○（伏せ字）は大事だよー

IDがHzなので、HNをヘルツにしてみますた……

>>426
　名誉毀損じゃなく、侮辱罪になるかと。
ちなみに法定刑は拘留又は科料と軽いです。

今のままの体制だと、このｽﾚを御仁が訴えられるより先に、、
御仁のオフィサルでの発言で関係各所から訴えられる方が早いと思うのは
気のせいでしょうか・・・・。

今話題のインターネットの巨大掲示板「２チャンネル」を自動車評論家を
標榜する東京都在住の国沢光弘氏が訴えた。
告発理由は「名誉毀損」。車の評論家が２チャンネルを訴えるのは極めて異例。
最近車関係の話題が三菱自動車に偏重している中、変わった話題として業界の
関心を集めている。三菱自動車の関係者は話題がそれてくれるのではないかと
息を潜めて注目している。
果たして２チャンネルの書きこみが「名誉毀損」にあたるのか裁判所の判断が
待たれる。

ポニャカタの中には、自分自身で動いて法廷に持ち込もう
などという考えはさらさら無いと思うよ。
だって黄昏野郎と揶揄する相手との討論からすら逃げ回っているヘタレですから。

きっとヌバルやらクレやらオーラバやらに出向いて行っては、
「2chを訴えましょう。ワタシも応援します」などと吹聴しているだけ
なんじゃナカロウカ。で、まったく相手にされていないと（kw

特にオーラバなんか、「ガイドの著作物モロモロの著作権及び
文責はすべてガイド個人に帰する」なんて意のことを名言しているからねえ。
いざとなったら切り捨てればいいだけだってことにまだ気づかないのかね。
ポニャカタは。

>>436
ネタは休憩所で

「バカ」という表現について
ID：lQiviStEは、先ほど３回の登場のうち２回目で「クレーマー野郎」という表現をしている。
さてクレーマーという部分はおいておくとして、「野郎」という表現は次のように出ている。
広辞苑より
１．田舎者　　２．前髪を剃った若者　　３．野郎頭の略　　４．初期歌舞伎の俳優の称
５．男色を売る者　　６．男をののしっていう語
クレーマーという語についたことから、６の意味と解釈できる。
つまり「野郎呼ばわり」と考えられ、人を軽蔑してやろうと呼び捨てた（広辞苑より）と解釈して間違いないだろう。
すなわち、軽蔑された言い方をした者に対して「バカ」と言ったところで、少なくとも同等の言い返しを
したに過ぎないから名誉毀損と判断される可能性は低いだろうと判断して書いた。

理屈っぽいがこれぐらい、理論武装はきっちりやらないと裁判で勝つのは無理だと思う。
特にヒョウンカの場合「野郎」呼ばわりが多いだけに、名誉毀損で勝つことはほぼ無理。
逆にものすごい勢いでいらないことを法廷で言われて、挙げ句裁判費用は自分負担で
そこら中にニヤニヤされる原因作りになったら目も当てられない。
足で歩き、手で書き、耳で聞き、雰囲気を読み、そして頭で考え、文章にする。
こっちの方がよほど生産的な気がするのだが。

名誉棄損ねぇ。

これまでに御仁が展開してきた珍論についての指摘は自動車評論家に対する名誉棄損
にはあたらないと思います。明らかに事実に反しているのは本人の側なんだし。

収賄（エビカニ）も本人が暴露しているし、要求もしている。

グレーゾーンは更新直前に現れる黄昏野郎への指摘ぐらい。

やっぱり裁判やったとしても御仁が恥をかく構図は変わらないかと。

おう、裁判だろうが何だろうが受けてやるぜ！
とっとと訴状を送りやがれ！このチキン黄昏野郎！




…国沢にはこれくらいの意気込みが欲しいですな。

>>437
実際に訴える度胸も根性も無いだろうね。
ただし「削除しないと訴えます」みたいな脅しをかければ
サイト管理者は（国沢に批判的な意見を）削除してくれるかもしれない
などという甘い幻想というか間抜けな考えは持っていたようだがｗ

それにしても2ちゃんねるだか、ひろゆきだかを訴えてやると
息巻いてたのは、もう2年ぐらい前になると思うが
その後どうなったんだろうかｗ

>>439
実際のところ、もし本当に訴えたら自動車メディア業界で
笑い者になる、という以外に何ももたらさないでしょう。

ま、今の国沢は裁判をしたところで恥を晒すだけで
自分には何もメリットが無いことに気づいて、
「少数のクレーマー野郎がワタシに対する誹謗中傷を
続けているだけで、ワタシは批判されるようなことは何も
やってないんです、全てクレーマー野郎たちが悪いんです」
と必死にアピールし、
「黄昏野郎バスター」を配ろうとしたり（岩貞以外に誰も取り入れて
ないだろうがｗ）、ワタシに対する批判意見が届いたら、
その人物の個人情報を教えてクダサイ、などと各方面に
呼びかけるなど、必死の悪あがきを続けているようだが・・・
どれを取っても、物笑いのタネにしかならないだろうに。

まあ名誉毀損などという前に本人証明付きの反論や削除依頼だけどな。
事前検閲付きのメディアは別として、インターネットでは誰でも発言できるし、
それは誰でも名誉回復の機会が与えられていることになる。

そもそも黄昏と言われる皆さんだって、
こんな事やってたくは無いですよ｡
チャットとかやってたって車の話とか
した方が絶対に楽しいもん｡
何時までこんな事やらせるんですか？

ワタシに対する批判意見が届いたら、
その人物の個人情報を教えてクダサイ、などと各方面に
呼びかけるなど


あ、そんなコトしようとした会社、一社知ってますｗ

TOP保全age
７月１８日　１８日付けの日経新聞によれば「行わなくて良かった道路工事が
３０％もある」と国交省の役人が認めているという。さして痛んでいない道路まで
「予算あるから」と掘り返しちゃってますよ、と言ってるんだから驚く。
続いて選挙関係のＴＶ見ていると「国から予算をバンバン取ってきて地元に落として
くれる」政治家に投票している国民も多いようだ。本気でいくらでも国からお金を
取れると考えているのだろうか？　やっぱり政府は一度潰れた方がいいな、と思った。
能力のある人がしっかり采配を振るえるようになれば、もっともっと光る国になると
確信している。

うーん。
電波ゆんゆん・・・。

これはムスコが書いてるの？それにしても幼稚と言うか
せいぜい中学生レベル。
まさかお父ちゃんじゃないよね？４０過ぎた大の男が
この程度の社会認識だなんてありえない｡

>446
国交省、国道整備費を３割節約
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040718AT1F1300D17072004.html

かなりニュアンスが違いますな。
で、↑記事は工事回数を少なく改めるというもので、引き続き乱発しますという意味
ではないし、そのようなことをやっているのなら処分すればいいだけ。
それを政治家が自己の利益に絡めてやっているのであれば、追求すればいい。
何を持って「やっぱり政府は一度潰れた方がいいな」というのか意味不明。

政府が一度でも潰れれば有力組織同士による内部抗争と、外国の干渉があるの
ですが。自分だけはそれから逃れられると思っているのでしょうかね。

＞やっぱり政府は一度潰れた方がいいな、と思った。

〜と思った　という言い回し、珍しくないか？
中の人が替ったのか？

漏れ、ﾋｮｳﾝｶとか作家さんみたいな、文筆業じゃないけど
普通の仕事の書類でも
>>446みたいなのだと怒られるぞ・・・・。

>>446
　元記事、これだよね？
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040718AT1F1300D17072004.html
　どこをどう読めば「行わなくて良かった道路工事が３０％」になる？

「必要度の低い工事をやめることで経費を三割浮かせる」とはあるけど、
「必要度の低い工事」≠「行わなくて良かった道路工事」だし、
「……道路工事が３０％」じゃ、工事距離ベースか発注金額ベースか工事件数ベースか
全然分からない。

「本気でいくらでも国からお金を 取れると考えているのだろうか？
　やっぱり政府は一度潰れた方がいいな、と思った」
サンプロでも見てたんだろうけど、小学生の感想文以下の感想だな……
問題なのは、有権者の意識であり、政治家の「質」ではないか？

>446 >449 >452
すげぇ。解釈を歪めているとかいうレベルじゃないよ。もはや事実の捏造。


国沢みたいなダーク思考人間がいなくなれば、もっともっと光る国になると確信している。

政府が潰れるってどう言う状態を想定しているんだろう？
どんな能力のある人がどうやって采配を振れるんだろうか？

まさか！「ソノトキコソワタシノデバンデス！」なんて？

「現政権退陣」ならまだ普通の範疇だろうに。

>454
その能力のある人は日本人でない可能性もあるけどね。
イラク然り、国家破産時のIMF管理化も。

また脳内電波解釈術が大活躍か…
「これからは改善していきます」という主旨の
発表をよくもまあ、自分の役所叩き論に都合のよいように
歪めてみせるものだな。
意図的に誤った解釈をしているというのでなく
素でそのように読み取れたというのなら
しかるべき施設で一度診断を受けた方がいいよ。

>>394
>>ただ、スベやん批判はクニが喜ぶだけなので要注意。
>(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　だから何？
>言外にしろ、特定の意見しか許さないようでは暗黒板と何ら変わりありませんが。

アハハハハ、まずは是是非非の意味から調べてみようね。

>>409
>ここの書き込みの多くは、刑法の名誉毀損罪にあたるということを、
>おまえらは知るべき。これは、冗談抜きで、とてもいけないことだぞ。
>やさしく言ってるうちに反省しろよ。

そう言われても名誉毀損は親告罪だからねぇ。
他人の貴方がいくら名誉毀損と言っても、全く意味無いんですが。
あっ、御本人でしたか。コレは失礼ｗ

>続いて選挙関係のＴＶ見ていると

許してやろうよ。
国沢さんも偏向報道の被害者なんだよ。
まあ、マスゴミに騙されるのは「無知で知能の低い奴」だけなんだけどさ。

>457
クニが喜ぼうがそうでなかろうが、個人批判は慎むべきものだろ。
それと言論批評は別物なのだから。
「クニが喜ぶだけ」という理由付けが意味不明なのですが？

>本気でいくらでも国からお金を 取れると考えているのだろうか？　
>やっぱり政府は一度潰れた方がいいな、と思った。

んー…どういう論理的なつながりがあるんだろう。この流れだったら、
「投票する国民」に再考を求めるというようなつながりになると思うんだけど、
それが何で「政府はつぶれるべき」なんだろうなぁ。

政府が潰れたら金（紙幣や硬貨）も紙切れ・鉄くずになるなぁ、
正直そんなことが起こってはいかんわけだが。
企業もそうだが、潰れるって大事なのですよ。わかってていってるんですかな？

ああ、そうか。

この人は書く能力以前に、書いてあることを書いてあるとおりに
認識することができないんだ。認識できないものは理解できない。

しかし、ここまでマイナスに歪曲して理解する能力って、すごいね。
鬱なのかね。

>>457
＞ただ、スベやん批判はクニが喜ぶだけなので要注意。
＞アハハハハ、まずは是是非非>>457の意味から調べてみようね。

是々非々：一定の立場にとらわれず、良しことに賛同し、悪いことに反対する。

スベやんの言動がおかしければ、もちろん批判もするし諭しもするだろ？
「クニが喜ぶから」黙ってるとかは是々非々の立場だと出来ないだろ？

というか俺は君が何を言いたいのかよくわからんのだが。

しかし、国も一度つぶれたほうがいいって、むちゃくちゃなこと言うね。
政府のやることなすこと批判すればなんでもかっこいいと思っているんでしょうね。

>続いて選挙関係のＴＶ見ていると「国から予算をバンバン取ってきて地元に落として
>くれる」政治家に投票している国民も多いようだ。本気でいくらでも国からお金を
>取れると考えているのだろうか？
これは政府と言うより国民側の問題だと思うんですがね、国沢さん。

「道路公団」とか「ETC」とか特定のワードが入ると、
自動的にバイアスがかかる様になってるのかね？

同様に「国産の標準ダンパー」とかも「ダメなもの」
とか｢レカロ」｢ビルシュタイン」なら、、、、ｗ

一度刷り込んだ情報と照らし合わせて反射的にアウトプット
してるんじゃない？

>>462
これは、政府と与党を支持する者を一纏めにして
切り捨ててるんではなかろうか？
上記を悪の枢軸と位置付けて、野党とそれを支持する
善良なる民との対立軸で考えてるんじゃないかなあ？

>>463
すごいデジタル人間ですなw
なんでもオンオフしかないんだ、この国沢ってのは。

>>465
×なんでもオンオフしかないんだ、この国沢ってのは。
○サイドのオンオフしかないんだ、この国沢ってのは。

御仁の走りなら、サイド引かなくても普通に曲がれるのに・・・・。

ｻｲﾄﾞｫｫｫｫｫ!

と言うか、何かを悪者にしないと話を組み立てられんのだな、国沢は。
自動車の評論では前モデルや日本のパーツメーカー、
経済論では国、政府、公務員。
いや、まぁ良いけどさ。

>>466
人の文章を勝手に面白くしないように。

たぶんアクセルやブレーキもON/OFFしかない。
微調整が出来ない。
だから大型試験でカックンブレーキだったんだろう。

クルコンに異常にこだわるのもそのため。

これはひどい、ひどすぎる。

ただ漫然と出典を明らかにすれば良いというのではなく、
出典の内容を損なわない場合にかぎり、二次利用の言い訳
が立つのだけれど、勝手な思い込みで違う意味になった。
こうなると出典を晒す意味はないし、出典への冒涜。
出典の執筆者にも迷惑が掛かる。
仮にも文筆でメシ食っているならそんなの常識でしょう。
本当にバカだよね、バカ。
一次ソースに当たってみろや。
そんなことするから誰からも尊敬されねぇんだよ。
自業自得だ、この甲殻野郎！

あそこの掲示板に書いていた当時に
国沢氏の珍論に対してどのように思っていたのか、
聞かれる理由が今となっては良くわかるよ｡

そして、自分でも聞かれても良く判らなかったんだけど、
多分単純に掲示板提供者との摩擦を避けてたんでは
なかろうか？
自分でも、いま、そして過去に掲示板やリアルで
国沢氏と御付き合いしている人って、どう思って
いるのか聞いて見たいもん｡

こんな調子で主張されたら絶対に反論したく
なっちゃうじゃん｡

実際、ｸﾆｻﾜの記事をみて、
リンクされているからと、出典元を見に行った
人間は間違いなく「あれ？」とか「はぁ？」と
なってしまうよな。
余程漫然と文章を読んでいるような人間でない限り。

>>472
まぁ摩擦を避けるのは基本的には当然だけど、
議論も意思の疎通も出来ないほど摩擦を減らさなくちゃいけないってのは
おかしいですわね。

地元にカネを落とすというか、今もハコモノや道路建設の
公共事業をやらないと雇用問題に直結するところも多い。
そういうところだと、公共事業を多く引っ張ってくる議員は人気が高いです。
自分のメシに直結するのだから。
自動車メーカーのエビカニ頼りな誰かと大差ないよ。
翌年の見返りを期待してCOTYの投票するﾋｮｳﾝｶとさあ。
批判されるべきは自分のありかたなんじゃないの？

おう！そこのアホ。

日曜日は安息日ですよ。


＃ｽﾚ見てる責任は俺にあるけど、ちっとカンベン・・・。

国沢よ、ＮＨＫ「時間を追う男」を見たか。

今月のアクティブビークルが笑いどころ満載なので思わず買ってしまいました。
ちょっと長いので休憩所に書き込みました。よろしければ笑ってやって下さい。

でもそこだけじゃないんだスゴいのは。今月号は保存版です。

さっきまでＮＨＫで運送業界の特集やってましたね。
運賃の不当な値下げ、無茶なスケジュール、そんな状況での速度リミッター装着。
これが運送屋を取り巻く過酷な現実なんです。
少しでも現状を知っていれば（知ろうとしていれば）
「トラック＝道路の邪魔者デナイノ」なんて安直な珍論は展開できないと思うんですけどねえ…。

メディアに踊らされる人間の典型が降臨されましたｗ

サンプロ、サンモニ、ウェークアップ見てるだけで政治意識と知識にに相当な疑問符が付くのだが、
丸写しや都合よい歪曲まで加えたら確定的なアホだな。

>>480
あれがやらせとでも？

本当言えば、80キロで到着するスケジュールじゃなきゃ
おかしいんだが。
準役所のNHKが90キロを連呼するのも、この問題の病巣を
浮き彫りにするな｡

国沢が読んでる新聞って毎日とあと2紙は何だろう？
一つは朝日と見た。デムパっぷりがそっくりだし。
まさか産経は読んでないよな。

>>480
確かにメディアに踊らされる人間が多い事に否定はしないが、運送業界の事をちょっとでも
調べればもっと悲惨だって簡単にわかるぞ。

少なくともage＆一文書き捨てという国沢野郎にも似た特徴を持つ貴君に言われたくはないな。

>>484
国沢は新聞読むよりNHKの子供ニュースを見たほうが良いと思う。
情報量が適度で要点をつかみやすいので。

確か、あなたの言う３紙をとっている筈だよ。

>484
日経も。>446

産経は破り捨て八つ当たり用か

>>477
けこーん。

もう、ドライバーさん達は本当に大変なんですよ。
着時間は守らないといけない。でも、スピードは出せない。
十分な休憩もできない。でも、運転中に集中力を切らす訳にはいかない。
ジレンマの連続なんです。
それでもどうにか安全に確実に荷物を運ぼうと努力してる人たちだっています。
私がいた営業所では、
週１のミーティングで自分たちが使うルートの危険な点を洗い出して対策を練ったり、
場合によってはルートの変更を検討したり、
他の営業所で起こった事故について全員で考察をしたりしていました。

「頑張りたいと思う」なんて口先だけで逃げずに、
みな現実と向き合って、どうすればいいか考えて本当に頑張って、結果を出してましたよ。
誰かさんと違ってね。

>>480
踊らされるも何も、当事者だったんですけど…。
　ｹﾞﾝﾊﾞｼﾞｬﾅｲｹﾄﾞﾈ

>>486

賛成。国沢の為にリンクしておいてあげよう
ttp://www.nhk.or.jp/kdns/_wakaran/wakaran.html

国沢の場合、取っていても読んでいるとは限らない。
読んでいても理解できているとは限らない。

>>471

>本当にバカだよね、バカ。

バカと言うより何か脳に障害が有るんじゃ？　マジで。
あの岩貞さんだってＥＴＣ否定派から転じて、
ＥＴＣの利便性や目的が理解できたのに。
御仁はＪＨに取材？に行ったときも相手の言っている事が
全く理解できずに今に至っているわけで。

>>458 >>461

・「三菱などの問題は是々非々で」

「三菱などの問題」とは
三菱のリコール隠しと、それから派生したメディアの対応も含めた諸問題を
意見するのは自由である。
今回に限って言えば、水害に対する三菱ディーラーの取った行動と、
それに対する評価は、良い事は良い、悪いことは悪いと意見するのは自由だ
ということ。

・「ただ、スベやん批判はクニが喜ぶだけなので要注意」

だからといって、スベやんの意見に反発して、彼の人格を攻撃したり
ズベやんを全否定するのは、ココを見ているであろう誰かさん
を利するだけなので止めるべきだ。と言っているのです。

人格攻撃、全否定は誰がしたとは言わないけど、読めば分かるよ。

アクティブビークルのレガシィの特集のラスト。

>強いてＣ型以降のテーマを上げる（＊原文ママ）なら、乗り心地のさらなる
>洗練か。もはや標準のダンパーではなく、アウトバックにも良質のダンパー
>を装備したグレードが欲しい。ビルシュタインになると10万円高くらいになって
>しまうけれど、ヨーロッパで多くのメーカーに支持されているザックス（今や
>F1などすべてザックス。ビルシュタインより評価高い）や、モンロー、コニと
>いったメーカーなどいかがだろう。きっと一段と魅力的な乗り味になると思う。

アウトバックにはまともなダンパーを装備したぐれーどが無いってさ。どこの
パーツショップから接待を受けたのかは知らないけど、こんなことばかり
書いてるとそのうち本当に切り捨てられちゃうぞ。

いずれにしても自動車評論家を名乗るなら
見ておいてほしい番組だと思ったよ｡
>>477

>>492

パーツショップからの接待ではなく、
長年の飼い主スバルから切られたことに対する
面当てでしょ。

>>446
この解釈は凄いなぁ。

あ、そうか！”新聞のまま”で引用したら、また「盗作だ！」って言われるから、
解釈の間違った妄想の文章を書いたんだね(･∀･)

自分で話題を見つけるだけの力がないから、どっかの情報を引用しないと
やっていけないけど、最近はちょっと引用するだけで「盗作だ！」って叩かれるから
ビクビクしながら書いてるんだね。大変だねぇ('A`)

>>492
別にダンパーが悪い、までは良いよ。
ただ理由もなくメーカー名だけ挙げられても、なんじゃそりゃそりゃ、
わけわからん、ですね。

結局、乗り心地が手前の好みじゃないだけで、何で好みじゃない乗り心地に
なっているかは理解していないんだよね。

>ビルシュタインになると10万円高くらいになってしまうけれど

高いと言われれば何でも「ンマイ！　」

となる感覚の持ち主ですから‥　ええ。　

>491
個人（人格）批判は
>ココを見ているであろう誰かさんを利するだけ
「以前の」問題です。
これは別にスベやん氏に限らず他の人や「国沢氏に対しても」当てはまることですよ。

国沢氏に関しては、彼の言論の趣旨が第三者には理解できないことが多く個人の性格や
感情が表に出すぎている（役所批判とか）から氏自身の姿勢に関した批判が多いけどね。
それでもやりすぎれば名誉毀損や侮辱に繋がる（ことになるかもしれない）わけで。

権威に弱いのは相変わらずだな ＞クニ

うまい焼酎なら森伊蔵と思っている馬鹿と同じだね。

>>492
＞今やF1などすべてザックス。
へぇ〜。未公開のチームもあるのに、さすが国沢さんは詳しいですね。
漏れの知ってる限りでは、フェラーリ、ザウバー、トヨタ、ミナルディがザックスですが、
BARとジャガーはコニを使ってたような気がするんですがね？

国沢さんの言う”すべて”ってのは、世間と違う意味なんですか？(･∀･)

そのうち私は神です、なんて言いかねないな。

せいぜい、今ＢＢＳにきている人を大事にしなくちゃね。

ザックス・モンロー・コニのダンパーを装着したレガシィに乗ってから言う事だよな。

>503

そもそも、それが出来ていれば黄昏野朗なんていない訳だ…　　　　



とみんな思ってるに１０００ビルシュタイン。

>>498

意見が違うからといって、人格まで批判するのはおかしい。
しかし、国沢の場合は人格がおかしいから人格まで批判されると理解しています。

ヨーロッパで指示されているザックスは良くて、日本で支持されているトキコ
やカヤバ等は駄目なんですか？

>491
岩貞は単に主体性のないバカだからねぇ。
どっかでETC否定論吹き込まれたら、またすぐ転ぶよ。
国沢みたいな意固地なバカと、どっちがマシかというと・・・うーん。

あれ？犬貞は日記でETC否定論をブチまけてたような。

国沢も自分より身分が上だと思っている人から意見と言うか、教えてもらうと
ころっと考えを変えますよ。自分より下と思っている人の意見は絶対に認めないが・・・。

>>505
＞しかし、国沢の場合は人格がおかしいから人格まで批判されると理解しています。

はぁ？
んじゃもしスベやんの人格がおかしいと理解したら人格批判してもOKってことになるだろ？

国沢ってスバルからも切られたの？インプ海苔としては（・∀・）ｷﾀｰｰｰｰ！！
だが。ところで、
>>492のﾋｮｳﾝｶの文章って少し推敲すればとんでもなく失礼な事を書いてるって気
づきそうなものだが・・・。しかし、
＞もはや標準のダンパーでは・・・
って相変わらず読み手の日本語能力まで破壊しそうな勢いの文章だな。
さすが甲殻電脳をお持ちの親方だけのことはある・・・

>>509
しかし、自分より立場が上と思っている人が何人いることか。
一回親に歯が折れるくらい殴ってもらうのが一番良いのかな。

カリカリしてるのがいるね
日頃の行いがよっぽど悪いんだろう。
国沢並なのかな。

黒澤師匠には頭が上がらないみたいよ。子供扱いされてる。

>はぁ？
>んじゃもしスベやんの人格がおかしいと理解したら
>人格批判してもOKってことになるだろ？

あなたはスベやんの人格がおかしいとお思いですか？

国沢がスバルから切られたのなら、ラリージャパンの参加もなくなったのかな？

僕の知り合いの自動車評論家に「国沢君のことどう思ってる？」
と飲んだ勢いで聞いたら笑って答えなかった。馬鹿な質問をしたなと
反省した。

>>515
今のところは思ってないよ。
たらればの話してるんだし。

ただ、ちょっと偏執気味かな？とは思うが。

で、再度問うが>>515の感覚では人格批判OKなんだ？
まぁ、クニとは関係ない話になってきたし、レス返すんなら休憩所で頼むわ。

ちょいと！
＞ダンパー・を語るなら親方！
メーカーだって注文通りの仕様でこさえてるのですが？
ほいじゃ今のダンパーの何が悪くて、それをどうすれば良いのか？まで具体的に書かないと全く説得力ないでしょ！？
圧側伸側の減衰力に加え、ストロークスピードの何処辺りが駄目デナイノ！まで是非言ってみて下さいな！。

答える気のないバカが偏屈になって休憩所荒らしても国沢の手先以上に価値がないんだけど

ずばっと言えるんならメーカー名でお茶を濁したりはしないと思うよ。
乗り心地が気に食わない＝ダンパーが悪いデナイノ!! ですから。
それと、一般読者には｢すごい、部品レベルで評価している｣と
思わせたいんでしょう。それにしては同じ言葉を使いすぎw

こういうダンパーとかって、要求仕様書作って
それに沿って見積もり出させて決めるんじゃないの？
勿論値段だけじゃないだろうけど｡

仕様の違いによって何千種のデータを持ってんだけどね。メーカーは。
色々な要求によって組み合わせて作っている、と言うことを国沢君の
頭では理解できんのでしょう。

>>520
いちいち煽らないでくれ。
そういうレスこそ価値がなく無駄なだけでなくスレにとって有害なんだから。

７月１７日　カートチームのテスト走行に行こうと思っていたのだけれど昨晩予定
の原稿終わらず。朝から原稿書きし、終了したのでカートチームに電話したら
「今日は午前中で終わります」。あらら。それじゃ、と午後からも原稿書き。富士
通のＬＯＯＸはＡＯＬとの相性が決定的に悪いらしく（後付モデムカードとの相性も
悪い。ＡＯＬを使っている人はＬＯＯＸ、すすめません）、未だに安定せず。ＬＯＯＸ
って便利なのになぁ。少なくとも信頼性必要な海外取材の相棒になどならぬ。
そこで後継機を選ぼうと久しぶりにＦ６５０ＧＤのエンジン掛けて電器屋さんに行く。
スペックを見る限りパナソニックの『レッツノートＷ２』が良さそう。スペック上、７時
間以上バッテリー持つらしい。話半分としても３時間半。十分でしょう！　次の海外
取材の前に買うつもり。価格コムに出ている１９万９４４０円より安いお店、御存知
ないですか？　それにしても練馬って暑い！　アメダス見るとコンスタントに都心より
２〜３度高いのだ。バイクも冷却ファン回りっぱなし。昨日大量にスポーツドリンク飲
んで食べたせいか、朝は８０，４kg／３１，６％。戻った。しくしく。体重ってけっこう上
下するもんだと改めて驚く。

なお、「トリプルレイヤー」改竄済み

>>524
おまえのIDで抽出したら中傷と一方的な罵倒だらけだな、それでいて煽らないでくれだとか
無駄とか有害とかほざくのか、どの口でだ。

>>522
そりゃそうです。
仕様書と言うか要望(含むコスト)を部品メーカーに伝えてそれにあわせて
部品メーカーが物を作ってきて、自動車メーカーでテストしてそれに対する
改善を要求し、部品メーカーそれを煮詰めていく。
そして、自動車メーカーの了承が得られたら、正式な仕様書を発行して
部品メーカーが生産し供給する、と言う形だと思う(少なくとも私の会社は
そうやって開発しています)。

抜けきった国産ダンパーでも黄色とか紫に塗っとけば「最高デナイノ！」
って言うんだろうな、このぷよぷよ親方は。

>>527
あなたのそれぞれのレスも輪をかけて罵倒だらけってのは当然自覚しているよね？

相変わらずこのスレって国沢の日記内容に貢献してるなあと思う。

うっかりしていたけど、おれは524じゃないからね。
相手が休憩所に行こうと言っているんだから
これ以上はそちらでやってね。

>>529
同じ車持ってきて片方だけダンパーの色を変えて
試乗前にザックスのダンパーですよ、と耳元でささやけば
「ややや、やっぱりさすがザックス、猫足でダンピング
が効いているデナイノ!!」と、なるんだろうね。

本当にそこまで単純かどうか試したくなるけど。

>>525

> 価格コムに出ている１９万９４４０円より安いお店、御存知ないですか？

これひとつとっても、国沢がバカだってことはわかるな。

ダンパーも慣らし期間があるからね。スピーカーにエージングが必要なように。
高級スピーカーは必要なエージングをすませて出荷するが、ダンパーはそうは
いかない。新品装着時とある程度走行してからは味が変わってくる。
メーカーも新品時の評価は求めていない。

>>534
ケチで言ってる訳じゃないような気がする｡

ワタシはネットで調べて安く買いマシタ！って
言いたいのでは？って思えて成らない｡

買いに行く足代も考えてね｡

300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/07/18 00:08 ID:IAhckAdR
明らかに頭の悪い奴が取り残されてるようだな
308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/07/18 00:12 ID:IAhckAdR
あらまあ、長文書くのに必死で墓穴掘った人がいますな
328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/07/18 00:37 ID:IAhckAdR
どっかの車のバンパーに特攻しそうだから屋外はやめてくれ
343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/07/18 01:05 ID:IAhckAdR
早く飯食いに行けばよかったのにな
410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/07/18 12:50 ID:IAhckAdR
まあアルコールが入って肝臓を痛めて更に脂肪代謝が落ちるか、摂取カロリーが増えて
カロリー過多になってフイになるか、ビールやエビカニの尿酸が関節に来ていきなり
ぱったり運動止めるようになるかのどれかじゃないかな。
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/07/18 21:56 ID:IAhckAdR
サンプロ、サンモニ、ウェークアップ見てるだけで政治意識と知識にに相当な疑問符が付くのだが、
丸写しや都合よい歪曲まで加えたら確定的なアホだな。
488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/07/18 22:12 ID:IAhckAdR
産経は破り捨て八つ当たり用か
513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/07/18 23:35 ID:IAhckAdR
カリカリしてるのがいるね
日頃の行いがよっぽど悪いんだろう。
国沢並なのかな。
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/07/18 23:50 ID:IAhckAdR
答える気のないバカが偏屈になって休憩所荒らしても国沢の手先以上に価値がないんだけ
527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/07/18 23:59 ID:IAhckAdR
>>524
おまえのIDで抽出したら中傷と一方的な罵倒だらけだな、それでいて煽らないでくれだとか
無駄とか有害とかほざくのか、どの口でだ。


ご立派なレスを重ねられているようで。ま、ID:6D+ImE4Aも似たようなもんだが。

>>536

いや、そういうことではなく・・・・価格COMの最安値より安いというのが、
いったいいくら安い話なのか、どういう理由で安くなるのか、わかっていないと思う。

価格COMの最安値より安いものを誰かが教えてくれた時点で、
他の店も価格が下がってるよ。

そんなに値段が重要なら、型落ちモデルをリストアップして店頭で交渉したり、
メーカー直販サイトのキャンペーンをチェックして買った方がマシ。

それ以前に、そもそもＬＯＯＸとＡＯＬの相性とかいう問題ではないと思うのだが・・・。

>>538
ＬＯＯＸ＆ＡＯＬと国沢との相性が悪いってのが正解ですよねｗ

kakaku.comということなら、アキバの伝説の名店で炸裂してほしいとも思ったが
レッツノートは扱っていないのね。

あそこで買ってくれたなら、それはすごい珍論を聞けたかもしれないのに。
そして珍しく反論が少なかったかもしれないのに。
惜しいことをした。

>後付モデムカードとの相性も悪い。ＡＯＬを使っている人はＬＯＯＸ、すすめません
どこまで正しいのでしょうか？
モデムカードの型番もかいてないし、何故にAOLとの相性が悪いのか書いてないし…

つーかさぁ、国沢コンピューターころころ換えすぎ。
そんなにすぐ悪くなるか？ 使い方悪すぎだろ？
俺のうちなんか５年前の片落ちがまだまだ現役だぞ。
なんか問題のある環境なのか、それとも高スペックじゃないと
追いつかない趣味でもあるのか。

彼の日記でいまだに見た覚えがないんだが、
一度くらいＯＳのクリーンインストールはしないのだろうか。

>>525

> スペック上、７時間以上バッテリー持つらしい。話半分としても３時間半。

バッテリーが長く持つことを重視したいのなら、軽いＯＳ・軽いアプリで
シンプルに使うのが一番。ワードなんぞで冴子先生使ってんじゃないだろうね。
テキストエディタで原稿書いてりゃバッテリーももつよ。

真の原因を突き止めない限り、どのタイプのコンピュータを使っても結果は同じだな。

△後付モデムカードとの相性も悪い。ＡＯＬを使っている人はＬＯＯＸ、すすめません
○後付モデムカードとの相性も悪い。ＬＯＯＸを使っている人はＡＯＬ、すすめません

の方がしっくりくるなぁ。
WEBスペースもメアドもkagoyaさんで、AOLに固執するのがよくわからん。
海外ローミングサービスくらい珍しくないし。

「何度も買い換えられる」＝「財力のある」自分をアピールしたいだけじゃねえの？

そうそう、LOOXほどメジャーな機を接続させられないサポートっのも心配のタネ>AO_L

>>525 7月17日の日記
＞富士通のＬＯＯＸはＡＯＬとの相性が決定的に悪いらしく
あー、むかーしむかーしの、ダイアルアップで28.8kbpsな頃は、その手の噂話はよく耳にしました。
何かすっごい久し振りにこの手のアホ話を見た気がします。
えー、デブ沢ブヨ宏さん。ノートPC買うならIBM、東芝にしとけ。少なくとも後悔はしない。

＞朝は８０，４kg／３１，６％。戻った。しくしく。体重ってけっこう上下するもんだと改めて驚く。
あんたは痩せるためにトレーニングしてるのか、ラリーに出て完走できる体力を求めてのトレーニング
なのか、どっちだ？
前者にしろ後者にしろ、まずは毎日の反復トレーニングが必要だ。

確かこのLOOXって前も問題起こしていたよね。
国沢にしては長持ちと誉めるべきか。

>>546
単に直して使うくせがないだけだと思う。
もったいないよ、安い買い物じゃないんだから。

俺は仕事でPC障害対応をしているんだが、
PC不調の一番の原因は

”エロサイトで余計なスクリプトやらなんやらを拾ってくる”

なんだ。
言いたいこと、ワカリマスヨネ？

買うときってどれほど検討してるのかな？
なんか周りのパソ関係指南役って当てにならないかも？

まあ、ＰＣに関する知識の低さは

７−４　これがワタシの仕事場です −無知でありながら智を語る恥−
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/7-4.htm

を読めば一目瞭然だけどねぇ。

４月８日　
（略）
ちなみにワタシはコンピューター関係のスキルと語学、てんで才能ありません。
これだけ外国行ってても英語まったくダメですから。

>>550
ポニャカタのPCをアレを使ってスキャンすると、
変なレジストリ改変がゴーロゴロな悪寒（kw

>>548
IBMと東芝は無理。
ドライバに結構相性があって、うっかり買うと使えない事もあるから。
ＵＳＢマウスならいいけど、PS/2ポートではあるメーカーしかダメとか。
ポインティングデバイスが結構問題を引きおこす。
他社はほぼスライドパッドだから、気がつかないと思うけど。
ＬＡＮカードもカードバスタイプならいいが、Type1,2だとあるメーカーしか使えないとか。
ヒョウンカでは大変だから勧めない方がいいと思う。
Dynabook使っていたユーザーからの忠告。

6/6日記より。

>また、判断力が十分備わっていない年齢の子供に、刺激的な映画や黄昏野郎共が巣くう
>インターネット環境を与えるのも問題大きい。やはり子供に見せてはいけないもの、
>というのは存在するんじゃなかろうか。

一番に「刺激的映画」ねぇ( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
漏れも「子供に見せてはいけない」サイトに一個心当たりがあるんだがね。
法律蹴散らかしてみたり「政府は破綻すればいい」とかなんとか言ってたような気がするｗ。

では、イジワルせずに国沢のためにひとつ教えてあげる。

ADaware をググッてインストールすべし。

それと、NISとかも入ってないのなら入れようよ。
これはこれで、のちのち楽しい日記が拝見できそうだけどｗ

物を教えると逆上する奴もいるんだよ、クニもその手のにみえるから
あんまり余計な知恵与えない方が。

>>555 良く嫁。
「あのサイト」のことなら「黄昏野郎共が巣くう」に含まれている。
むしろ「黄昏野郎共が巣くう」と言えば「あのサイト」名指し、
と考えるべきだろう。

>>492
>ビルシュタインになると10万円高くらいになってしまうけれど、
いつも思うんだけど、ビルってそんなに値段の高いショックアブソーバーじゃないとおもうんだけどね。
国内向けのは高級志向で売ってるから値段はるけど、アメリカじゃKYBよりちょっと高いくらいで売ってるよ。
自分の車種用のビルシュタインは４本セットで＄330前後。
純正の方が高いくらい。

>>554
東芝は確かに PIC が特殊だった(今もそうかは知らない)ので，
カードによってはうまく動かなかったのは事実．でも，Windowsでは
まずトラブルないよ．その時代のPCMCIAでうまく動かなかったとしたら，
割り込み解決に失敗したんでしょ？
IBMは基本的に素直(Mwave以外)なので，トラブルになるのは
あまり聞いたことないなぁ．

マウスの問題はBIOS設定の問題がほとんど，確かにTrackpoint は
ドリフト(サイド〜とは別の意味)するがこれはしゃあない．
理解して使えば，IBMと東芝が一番信用できると漏れも思う

>>557
教えられる事が、見下されているとか、
知らない解らない自分をバカにされていると
感じるのか、たしカニそういう人は居るね。
そのわりには自分が知りたい事は自分で調べ
もしないで聞くのは平気なんだよな｡
某空港の着陸の話とかさ｡

>>559
本当に同等の要求した時に、納入価格ベースで
ビルの方が高いのだろうか？
勿論ステッカー代は別としても。
そして、ビルやザックスと同等の予算を提示しても
製品が劣るのだろうか？

某車開発の話では国産が勝ると言う噂も｡

と言う訳で長い一日になってしまったけど、
業務無事終了で寝ます｡
なんか現実逃避の時間が多かったな｡ｗ

>>554 トワイライト氏
IBMと東芝は、デブ沢さんが普通に使う分にはトラブルはまず起こりえない。
海外に遠足に行った時に、ええかっこしいするためにノートPCでネットアクセスするためだけに
モデムカードを必要としてるんでしょうが、なら日記かTOPで
「この機種で問題なく動くモデムカードを教えて欲しいザンス」
と呼び掛ければ、信者が教えてくれるでしょう。もしくは親切心たっぷりな国スレの皆さんが。
それと、IBMと東芝を勧めたのは、機械的な面だけでなく、サポートも含めてです。
企業レベルでのサポート対応と、個人レベルでのサポート対応に某国産メーカは酷いくらい
開きが有りましたので･･･どことは言いませんが。

>>560　>>563
Win98SE　で失敗していたので（さすがにこれでは仕方がなく買い換えた）、Ｘｐになった今はどうなんだろう。
マウスについては、完全にbios書き換えても無理でした。
ロジテック（現ロジクール）とマイクロソフトのマウスのみがPS/2に使えたんです（勿論ドライバ不要）。
あとのは、マウスポインタが勝手にどっかいってしまう（素っ頓狂な動きをする）。
ドライバを入れてもダメという状態でした。これは後日IBMも同様と判明。原因は書いたとおり。
東芝のPCICIMは滅茶苦茶でした。
IBMはMwaveのために、後のアップグレードが異常に大変だった・・・（Aptiva使っていた時期があるので）。
両者ともサポートは丁寧でした。たしカニ某国産メーカーは、突き放すか金を出せ。

NECにはAOLの自動設定が始めから入っていたように記憶。VAIOもあったかな。
そっちの方がいいと思うんですが。ただこのメーカーも細かいトラブルは頻発するけど。
でも何を使ってもヒョウンカは同じじゃないかなぁ。最後は必ずできが悪いだから。
本当は秋葉原のショップブランド買って、完全に作業してもらった方がいいのでないかと思う。
サポートも丁寧だし。メーカー製品は、一長一短だから。
スレ違いスマソ。

まさかとは思うけど。

LANケーブルで繋いでて「後付モデムカードが云々」とかいう話じゃないよね？

ね？

>>564
秋葉原にはできるだけ振らないでホスィ。

とだけ言わせてくだちい。

NIFのサービスイン前(ﾌﾟといえば、ことあるごとにモデム設定を
いじってた時期。NIFだけでも速度によって(*NIF ROAD 1だっけ？)
違ったし、今でいう「サイト・掲示板」ごとに設定が違うのは当たり前。

当時Macだったとしたら、422ケーブルにも泣かされたはず。

その時代を生き抜いてきた御仁が。。。疑問。
(ｵｻｰﾝﾓｰﾄﾞ全開杉。暗黒畑の管理人に再うぷされてきまつ)

>>525
これは富士通へ対する中傷ですか？(･∀･)

＞富士通のＬＯＯＸはＡＯＬとの相性が決定的に悪いらしく
LOOXの何がAOLと相性が悪いんだ？ここ数日のｳﾝ黒色サイトを見た限りでは、
どうもメールの受信か送信が出来てないだけの様に思うんだが。

複数のPCを持ってるんだから、LOOX以外のPCで受信してみればいい。
メールソフトも常用しなくて良いから、複数のソフトで試してみるべきだ。

＞（後付モデムカードとの相性も悪い。ＡＯＬを使っている人はＬＯＯＸ、すすめません）、
これも意味不明なんだよね。AOLとLOOXのどっちが後付けモデムとの相性が悪いのか
ハッキリしない。「ＡＯＬを使っている人はＬＯＯＸ、すすめません」とあるから
LOOXが後付けモデムとの相性が悪いんだろうが、ならば何処のメーカーのモデムカードを
使ってるかを明記すべき。国沢の書き方だと、何でもかんでもLOOXが悪い様にしか
受け取れない。そんでもって”LOOX AOL 相性”でググって見ても、LOOXとAOLの相性問題を
書いてるのはどっかのｳﾝ黒色サイトだけなんだよねぇ。

本当に相性の悪いのならば、国沢以外の誰かも話題にすると思うんだがなぁ。

しかも国沢の話からは、AOLや富士通に問い合わせをして解決しようとしたようには見えない。
なのに「富士通のＬＯＯＸはＡＯＬとの相性が決定的に悪いらしく」なんて書いちゃって、
こら立派な誹謗中傷ではナカロウカ？！

そもそも相性が悪くてどういう不都合が出てるのかが全くわからん。

ﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟの切断や速度低下が起きるというのなら、ﾌﾟﾛﾊﾞ側のﾓﾃﾞﾑとの
相性は確かに考えられる。でも今時そうは無いと思うけどな。9600bps時代の
ｱｲﾜじゃあるまいし。

実はH''in内蔵ﾓﾃﾞﾙで、電波が弱い場所で使うせいでﾌﾞﾁﾌﾞﾁ切られてるだけ
だったりしてな。ﾓﾃﾞﾑｶｰﾄﾞを挿しても設定変えないと有効にはならんだろう
から、見た目は有線でも実はPHS接続してたとか。

Noteなんだし富士通・AOL・販売店・親切な人んとこ、
どこでも実機持ち込んでつないでもらえばいいだけじゃねーの？

気のきいた販売店なら目の前でつないでくれると思うけど。
(支払いを要求されなかったらソフトの一本も買ってやれよー)

>少なくとも信頼性必要な海外取材の相棒になどならぬ。
NotePCに「信頼性」と言う言葉、そういう使い方(`Д´)ｲｸﾅｲ!!

>>525
＞少なくとも信頼性必要な海外取材の相棒になどならぬ。

その前に読者の信頼を得られる原稿を書け。と突っ込んでみる。

ﾊｲﾊﾟｰﾀｰﾐﾅﾙってあるだろ。
それでNIFにつなぐ要領でつないでみ？
　Connect .....
　Login:

までいかなゃモデムがなんか言ってくるだろ。書き取ってAOLにFaxしる。

あ。connectで10秒位(なぜかキリがいいことが多いぞ)でNO CARRIERとかに
なるんだったらそう書くんだぞ>Fax

ガイシュツかもしれんが、K-TAIのエントリーリストを見たら、親方はドライバーとしては
参加しないみたい。ドウシテ？
ttp://www.twinring.jp/motorsports/race/motegi/K-TAI/entry02.html

しかし、『うさぎ＠国沢』というチーム名は何なんだ？

>>574
醜態を晒したくないのでは？
出て遅かったりしたらラリーに影響が有るとか。



まぁ、今更醜態を晒すもないもんだがｗ

> ちなみにワタシはコンピューター関係のスキルと語学、てんで才能ありません。

そのくせIT親方を名乗ってるし(ﾌﾟ

>>576
じゃ何に才能あるんだよ
とぬっこんでみる（プピ

まあ、自分じゃクルマの運転と評論がうまいなんて思ってんだろうなぁ。

まあ、男性が一番貶されたくない物は
セックフと運転の技量らしいから。

しかし、値段だけで買う店決めたりしてると
大変でつね。
その上もしかしたら回りのパソ通の方より
ここの方が親切に教えてくれてる気がするし｡
ほんとやさしいな。

テレ東age

同じくテレ東age。

グロンホルムがトップタイムをマークしたSSについてのコメントで
「このSSは最初からずっと速かった(意訳)」って…。速いから
トップタイムなんだろうが。

>>577
社会に甘える能力とか、メーカーに甘える能力とか、編集部に甘える能力とか……

一を聞いて、明後日の方向へ理解する能力とか
ネットの片隅で他人に石を投げる能力とか

何　で　も　責　任　転　嫁　す　る　能　力　と　か　！

国沢にはその辺の才能があると思いまつ。('A`)

◆oYakATaMoEの公開トリップを教えて下さい。

>>583氏

デナイノスレ>>1より

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH

＞581
そんな解説(というか珍論ですね)でいいなら俺でも出来そうですね。

これでいいのかな？

成功。サンクスでつ >>584

ついでに自分もテストパピコ

へええ

偽物になってみるｗ

俺ももっともらしいコテになってみる

なんか本スレと休憩所が逆になってまつよ。

でも、ガンガレ>>all

IBMのノートPCはとってもよく出来てると思うけどな。
自分で買うならIBMのThinkPadか、NECのVersaProにするよ。
(同じNECでもLaVieはダメ)

藻前ら、そういう事は休憩所でやってくれ……
何か休憩所と本ヌレの立場が逆転してるぞ。

あれ？トリップがまたおかしくなった。

>>594
たしかに…

いつもの人が休憩所に現れたから、つい本スレのつもりでレスしてしまった。
スマソ。

Σ(￣ロ￣lll)
ぬお、>>594は>>592-593に対してでは有りませぬぞ。
公開トリップのテストしてる人達へ　でつ。

>>593
漏れもThinkPadユーザーでつ。ThinkPad良いでつよ〜。

最近では、ドライバなんかもWindows Updateみたいにネットに繋いで
自機に合ったものをダウンロードして、インストールまでしてくれる支援ソフトもありまつ。

まぁ、しかし今のPCはどこのもそんなに大きな差は無いようにも思いまつが。
トラックポイントとキーボードが好きなので、次に買う時もThinkPadにすると思いまつ。
値段が……ちと高いのが辛いでつが……。

と言うことで、国沢には絶対にThinkPadは選んで欲しくないでつ（ｗ

>598
>
> と言うことで、国沢には絶対にThinkPadは選んで欲しくないでつ（ｗ
>
　大丈夫。値段見て撤退するだろうから＞ＩＢＭ方面

パナソニックのLet's noteも良いって聞きましたよ。
アメリカ軍がイラク戦争で採用したとか・・・・

おっとモヤカタ的発想になってしまった。スマソ

>>600
それはタフブックじゃなかったっけ。
防塵防水仕様の。
Let's noteユーザーの俺としては選んでほしくないんだよなあ。
それにしてもなんで「W2」なんだろう。

そんな・・・・漏れDynaBook使ってるんだよ・・・。
こっちにも着て欲しくないんでつが・・・。

LOOX繋がりで国沢が富士通を選んでくれればいいんだが。

> １８日付けの日経新聞によれば「行わなくて良かった道路工事が３０％もある」
> と国交省の役人が認めているという。さして傷んでいない道路まで「予算あるから」と
> 掘り返しちゃってますよ、と言ってるんだから驚く。

　散々既出ですが、もと記事がこれだとすると。
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040719AT1F1300D17072004.html

　どうして、
> 日経新聞によれば
としながら、日経には書かれていない脳内情報を勝手に追加して書くんだろう、国沢は？
　読解力に疑問符が付くのは当然として、伝聞情報（この場合は日経の記事）と、国沢の
自分勝手な憶測とを書き分けることもできていない。

　これって、物書きとして完全に落第点ですなぁ。
　伝える情報は（ソースも含めて）何で、それに対する自分の主観（意見）は何か、という
ライターとして最低限の、イロハのイもできていないじゃん。

　助詞が抜けたりといった文法の基礎もそうだけど、文章を書くというトレーニングを全然
受けたことがないのかねぇ？

トレーニングというか、おそらく小学校の国語で作文を習って以来何もやってなんだろうな。
まともな文章を書く練習をせず、まともな本も読まず、とにかく努力というものと無縁な人間なのだろう。

そんなﾎﾟﾆｬｶﾀでも食っていける業界が不思議でならない。
まぁ今後は分からないが(ﾌﾟｯ

>>604
＞文章を書くというトレーニングを全然
＞ 受けたことがないのかねぇ？

トレーニングとか言う以前の問題じゃないの。
そもそも社会人としての常識自体がまるでないし。

結局ﾎﾟﾆｬｶﾀ様は、パソコンは何を買っても使えないって言うんだろう。
何がどういう風に問題なのかなんて原因究明しない（出来ない）で、
全てパソコンの責任にしてしまうし。

まあ、クルマなら何でもかんでも「ダンパー」換えればって言う人だからなぁ。

＞ 何がどういう風に問題なのかなんて原因究明しない（出来ない）で、
＞ 全てパソコンの責任にしてしまうし。

この辺の神経も理解しがたいところ。
原因究明もしないで特定メーカの商品をお勧めしないとか、何で言えるんだろ。
自分の使い方が間違っている可能性とか、サードパーティーの製品が
原因になっている可能性とかを一切考えていないみたいだが、
発言には責任が伴うなんていう意識はないのかな。

LOOXの買い替えなのに、
なんでLet's Noteが候補に挙がってるのか理解に苦しむ・・・。

漏れが馬鹿なのだろう・・・

>>609
「ワタシが使えないなんてことはありえない！コレはダメな商品！！」
ってことなんでしょ。('A`)

>>610
んなコトないよ。


ナニを与えてもダメって言うのに１億万キロワット。

>>610
そりゃ、「LOOXはハズレデナイノ！」と思ったから
富士通のマシンは選択肢から外したんじゃないの？

そいでもって、最優先なのがバッテリーの保ち。
何しろ「飛行機で電源が確保出来ないので仕事にならない」そうですから。
シートまで電源が来てても、使えない人でつから('A`)

一応、業務連絡(?)ということで。
スレの空気を無視して、ゴメンナサイ… m(_ _)m


新スレ、立てたデナイノ〜♪

★(ミ^∞^)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１１★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090231961/


……業務連絡(?)以上っ！ジャナカロウカ？？ <(・x・)>

>>605
訓練も何も、これだけ書いて色々反響があれば、普通上手くなるもんだけどね。

一瞬、609さんに私が叱られたとｵﾓﾀよ

LOOX使ったこと無い人間がいうのもアレなんだが
AOLが使えないなら、メールのプロバイダ変えるとか（メインアドレスから転送してるみたいだし）
モデムがダメなら、PHSカードとか無線LANカード試せばいいんでなかろうか？
車と同じで色々手をかけて可愛くなるもんだと思うんだ嫁・・・。

強引に車に結びつけて気を悪くされたらｺﾞﾒﾝ

ありょー？
デナイノスレな業務連絡…先にスレが立ってましたです m(_ _)m

ゴメンナサイ m(_ _；)m > 諸氏



　# 休憩所にもゴメンナサイレスしようかな？と思ったのですが…
　　あの雰囲気では無理なので、こちらのみということで御容赦を…

>>618
｜ω・）すまん。告知してなかったよｗ

★｜・ω・)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１１★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/

>>617

クルマについても、手をかけている感じがしないだけに、
愛着のないパソコン相手だとより一層・・・てことですね。

>>615
・自分の書いた文を読み返さない。
・反省しない

・上達するわけがない

>>579
だからと言ってあんなネタスレにコテで書き込むこともないかとｗ

今日のTOPネタ候補（ｗ

＞今回は無事終了、ＪＲ中央線高架化工事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040719-00000512-yom-soci

そう言えば、開かずの踏切のフォローはどうなったんだ？（ｗ

>>623
TVや新聞で取り上げなくなったので、取材元（ｗが無くなってしまったのでしょう。

>>624
そういや国沢の仕事は問題定義でしたね。
いや、もう提議されてとっくに議論されているネタばかりなんだけど。
テレビが一時ソースじゃねぇ、ジャーナリストとはいえないな。

アクティブビークル、みんな立ち読みした？今月号の見所の一つは
「国沢光宏PRESENTS（本当にそう書いてある）ハンズフリーキット一斉テスト」

この自称テスト、一度も車を走らせた状態でテストしてません。前から扇風機
の風を当てて「ん〜通話品質良好」とかそういうの。

手早く済ませたいのはわかるけど手抜きにも程があるだろうよ。

それ、hanzu huriiの意味がないじゃんw

ていうか、風当てると何かわかるのかな、使い勝手とか。
ていうか、くすくすさんのネタでしょ？
ネタだと言ってよバーニィ。
ここまで国沢は馬鹿だとは思いたくないが、
それ以上に馬鹿なことやっていたか、失敬。

>>625

×問題定義
○問題提起

>>617
自動車メーカーのテストコースは、携帯電話やPHSカード、無線LANカードが使えないような
凄い山奥にあるので56kモデムにこだわっているのでは、ﾅｶﾛｳｶ？

でもそれならダイヤルアップに強いプロバイダーを選ぶべきだけどね。
2ちゃんプロバイダーとかさ（w

最もダイヤルアップ以外の接続方法ができない可能性も有るが…

>>629
前も指摘された、ごめん。
国沢の鳥頭だ、俺。

>>631
ｸﾆｰが問題を自分勝手に「定義」している、と言う意味の皮肉かと思ってたｗ

今月のav、新井さんと国沢さんの対談が掲載されていたけれど、
編集部の人が振った国沢さんのWRC出場について、
何の問題もないように話していて＿|￣|○
WRCをオリンピックに例える発言もあったし…

現役WRCドライバーとしては、もっと釘を刺すべきとこじゃないかなぁ。

>>626
夏休み終了間近に、やっつけで作った自由研究の宿題みたいだな。

>>633
大体新井選手が終始敬語で話しているのにクニーがため口って
何様のつもりなんだかあの馬鹿は。

>>635
だって真性のｳﾏｼｶだし…

>>635
ワタシの方が年上デナイノ！
年長者は敬われる対象デナイノ！
いくら新井君とはいえ、こらあちゃんと敬語を使っていただかなくては困ります。

新井選手降臨しないかなｗ

>>638
降臨でもした日にゃ御仁心臓発作起こすぞ（ｗ

>>635
会えば分かるけど、あの人すごく腰が低いよ。

>>640
あの人ってどっち？？

当然のことながら、新井さん

だって、新井さんの立場で国沢氏の出場に異議を述
べたら対談その場で終わっちゃうじゃん｡
言う以上はある程度事情を知ってて言う事になるし
、でもその辺をしゃべる訳にもいかないだろうし、
まさか面と向かって、「おまえ下手だから出るな｣
とは言わないでしょ｡
しかも、原則的に同じ選手の立場に成るんだから、
その点で出るなと言う訳にも行かないじゃん｡

そらスバルの旗振りだし。
どうせ広報もからんでのタイうｐ記事なんでしょ？
こらもうＷＲＣ出場は決定的でないの、と思う。

「いやぁ正式に決定するまでどきどきしたﾃﾞﾅｲﾉ!」(棒読み)

とか言っちゃうのかなぁ。鬱。

>>627
フリしてるだけに、ハンズフーリ・・・（ｗ？








さぶっ！

>>646
座布団10枚進呈！
副賞として､お花畑1週間の旅を(w

>>626
ハンズフリーのテストなら移動体でやらなきゃ意味ないよね。
扇風機で風当ててって、、、オープンカー（フロントスクリーン無し）
くらいじゃなきゃそういう状況もありえないだろうし。
avのスタッフはなに考えて本作ってんだろ。

国沢君って変なところに半島風味というか儒教精神を持ち出すよね。
自分よりも若輩者には偉そうだし、年長者には媚びるし（結果的に貶める書き方になるのも常）。
新井さんは苦労人だから常に相手を敬うんだけど、
それにかこつけて調子に乗っちゃうのが国沢君なんだよな。

同じあらいでも、国沢は運転が荒い…









なんだバカヤロー!

７月１９日　
偽造ハイカが無くならないらしい。
なんせ偽造ハイカの生産コストなど数百円にもならないだろう。
偽造グループにしてみれば１万円ハイカだって十分利益上がるのだ。
猪瀬さんによれば２００億円くらいの被害額になるそうな。
こうなったらハイカ自体を止め、ＩＣカードとすればいいだけ。
ＩＣカードの発行に５００円程度掛かるだろうけれど、ハイカと違って
チャージ（スイカやイコカ、エディと同じ）が可能。
考えてみれば３万円と５万円ハイカを廃止したのはＥＴＣ普及のためで
あり、偽造ハイカの問題など言い訳である。
しかし！　そうなると５万円払いを復活させなければならず、またして
もＥＴＣのカベになってしまう。
ＪＨとしてみれば「もう少しＥＴＣの普及が進めばノンストップ通過の
蜜の味を覚えるからＩＣカードに戻る利用者などいなくなるだろうよ」
と考え、時間伸ばしをしているに違いない。
何たって羊の国民性。狙いはピッタリだと思います。しくしく

>>650

またまた妄想炸裂させてるんだね。

ＪＨやＯＲＳＥに問い合わせされないＴＯＰを書くのも大変だねぇｗ

７月１８日　今日も原稿書きの日。ＡＮＡが５万円のチャーター費で日本から北朝鮮を経由し
インドネシアまで飛ばしたのはＢ７６７だったけれど、ＪＡＬは同じ金額にも関わらずデカいＢ７７７だった。
夏休みなのにけっこう機材に余裕あるもんだと感心す。
５万円はおかしい、とクレームつけてる黄昏野郎もいるようだけれど、民間企業がメリットあると判断して
るんだからいいんじゃないの？　本来なら国の税金で支払う金額が安くなったし。
感謝こそすれ、文句言う筋合いじゃない。国が税金使ってやることに対する文句はつけず（つけても
突っぱねられるから諦めちゃうんだろう）、一生懸命やってる民間企業に当たるなんて最低である。
むしろ民間人のために大型旅客機を飛ばす国力があることを喜ぶべき。
イヤならＡＮＡにもＪＡＬにも乗らなければいいだけです。本日も練馬のアメダスのみ３７度！
どうなってるんだ？　夕食後ジムに行く。
徐々に余力出てきたらしく、自転車とローラーの上で走る機械だけで４００ｋカロリー。
５００〜６００ｋカロリーは消費したと思う。
タンパク質を多目に摂っているせいか朝の体重減らず８０，５kg／３３，１％。

>>650
もうスルーで良くないか？ｗ

でも、ここ数日のやり取りで、週末にかなりの数
御問い合わせメールなどがJHやORSEに送信されち
ゃってると思うけど。
明日は担当者さんウンザリだろうな｡

>>652
単に燃料積載量の問題だと思いますが。
JALって、B767-300ERの保有台数が少なかったような。
燃料搭載量の関係からB777-200になったのではないかと思うよ。

やたらとＩＣカードを持ち上げるけど、それだって絶対偽造が不可能な代物じゃないんだが。
仮に、ＩＣカードを導入するとして、それに対応した機器やシステムを導入するために必要な資金は、どこから調達し誰が負担するのかね？
そうしたことまで考慮して、なおかつ現行のＥＴＣよりも利点があると断言できる？

あ、コテにするのを忘れてた(w

ETCの機能の一つである､ノンストップでの料金支払いのメリットに関しては､国沢はまったく触れてないね｡
JHやORSEから見れば､国沢自体が黄昏野郎なんだけどねぇ…根拠レスの批判してくるし｡


オレは車載機を買うのがアホらしいのでクレジットカード決済｡
高速道路を年間2万円も使わないし｡
イニシャルコストを考慮すればETCは今のところ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ﾎﾞｬｶﾀ落ち着いて文字列を書きましょう。

一体何を言いたいのか訳が分かりません

>５万円はおかしい、とクレームつけてる黄昏野郎もいるようだけれど
orz

>>652

>一生懸命やってる民間企業に当たるなんて最低である。

国沢、一生懸命やってる民間企業をクサしたこと、あったろ？
自分で自分を最低だと思うだろ？

>>658
>ノンストップ通過の　蜜　の　味　を覚えるから
>ＩＣカードに戻る利用者など　い　な　く　な　る　だろうよ

珍しくＥＴＣのメリットに触れて松よ。
なんでスイカﾏﾝｾｰの最後にきてるかは、本人以外にはわからんとオモ。

一応貼っておきますね。

636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/07/19 10:31 ID:DRXmuAgv
>>626
＞既存の三菱ユーザーには三菱車を進めたい
＞（逃がさない）という囲い込み戦略が広告から見え隠れすることに俺は嫌悪感を覚えています。

企業として当然の活動だろ。
最近の例で言えば、蘇我さん一家の特別機が１円で入札されたのだって、建前上は人道上の理由から
激安で入札したことになっているけど、本音では宣伝効果を狙ってやったことは明らか。
だからといって、利潤を追求する企業としては当然の行為だし、それを批判するのは筋違いだ。

三菱ディーラーだって、偽善だろうがなんだろうが、顧客のためになるアドバイスしてるのは事実なんだから、
それに対して難癖つけるのはどうかしてるね。

スベやん氏って、自分の仕事でもこんな感じで「であるべき」論を振りかざしてるんじゃないか？
それで、煙たがられて思うように仕事回してもらえてないんだろ？
だから、明るくて前向きで人から好かれる国沢氏が仕事をたくさん貰ってること妬んでるんだろ？
それで国沢氏の揚げ足取りしてるんだと思う。
￥

>>652
いずれにしてもまた明確に黄昏向けの日記だな。

そもそもハイカが何たるものか解ってないかも｡
単に5万円前払いすると8千円割引になるお得なカード
と言うだけの認識だったとしたら少し幼稚だと思うのだが｡

車格にこだわる御仁としては、B767よりB777の方がエライのです。
なんてったって、B777の方が新型だし。
新型が出れば旧型叩きを始めるクセがついている以上、仕方ないことなのです。



休憩所向きだったか…。

>>655
航続距離だろうね、767は一部国際線の300ER以外はインドネシアに行くには性能が足りない。
300ERは全日空は持っているが日本航空は取得できたんだっけか。もう生産してない型だしな。
777なら200も300も航続距離的に問題ない。

>>652
なんてゆーか、もうグダグダですね。なんで読む人の感情を考えずにここまで書けるんだろう。
中学の国語の授業で、「文章は受け取り手の生の表情が見えない分、最大限の注意をしろ」って
教わったのですが。

特に、
>一生懸命やってる民間企業に当たるなんて最低である。
これってダニ沢さん、貴方自身じゃないんですか？貴方の書き散らかしたWEB上の文章を読み返して
下さいよ。正に貴方が言うところの「最低である」行為があちこちで発見できるかと思います。

ちなみに老婆心ながら、「蛋白質」を多目に取るよりも、「炭水化物」及び「脂質」を多目に取った方が
体重は減らない事を付け加えさせて頂きます。
「ホンキ」でダイエットの取り組むならば、食生活を見直されては如何でしょうか？

ETCカードもICカードの一種だから、もう一方はFeliCa＝フェリカと書いてほしいね。

技術説明はココ
ttp://www.sony.co.jp/Products/felica/index.html

えーっと、このｽﾚでチャーター費のことをいった人って>>636だけだよね。
黄昏野郎の定義ってこのｽﾚに書き込む人間のことではなかったのか。。。

>>650
> 偽造ハイカが無くならないらしい。
> 猪瀬さんによれば２００億円くらいの被害額になるそうな。

　報道では、偽造ハイカによる「最終的な損害額」が180-200億円に上ると
みられる旨を「ＪＨ総裁が明らかにした」とされているが。

　偽造ハイカがなくならないとも、損害額のソースが猪瀬だとも言ってない
んだがな（ｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000279-kyodo-bus_all
> 　日本道路公団の近藤剛総裁は１４日、道路関係４公団民営化推進委員会の大宅映子、
> 猪瀬直樹両委員が開いた懇談会で、高速道路の料金支払いに使うハイウェイカード（ハイカ）
> 偽造による最終的な損害額は約１８０億−２００億円に上るとみられることを明らかにした。
> 　公団は、２００３年度決算で今年３月末までの合計損害額として約８１億円を計上している。
> 　公団は偽造の横行を理由に、額面５万円と３万円の高額ハイカの利用を３月に打ち切っている。
> しかし、売り上げなどから計算して損害はさらに約１００−１２０億円増える見通し
> であることが判明したという。

>>670
休憩所スレの636です

　使用されている偽造ハイカの内訳については、こんな報道もある。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040714i112.htm
> 　偽造ハイウェイカードによる日本道路公団の被害額が、累計で約１５５億円に達することが分かった。
> １４日開かれた政府の道路関係４公団民営化推進委員会懇談会で、同公団が発表した。
> 　被害額は５万円券が約１４５億円、３万円券が約１０億円。近藤剛総裁は「被害額は今後、さらに増えて、
> 総額２００億円を超える可能性がある」と述べた。

　国沢のTOPを読むと、１万円のハイカの偽造・使用が問題になっているというふうに取れるが、
ソースは何なんだ？

>>650
ここまでETCを憎むのはやっぱ今まで相当お車代のハイカが供給されてたんだろうな。
漏れはETC以前はクレジットカード決済だったからETCがとても便利。
左ハンドルの不便さも無くなったし、首都高で現金出す必要もなくなったわけだし。
ノンストップ通過の密の味の何処が悪い？

なんか、脳内変換盛んですな｡
公団の悪事は猪瀬さんが暴いてくれる！見たいな
感じなのかなあ？
どうも親方子方ともに猪瀬とか民主党シンパみたい
なんだよなあ｡＜クニスレ。

>>662
あ！ホントだ｡御指摘thanx!



そういや､いわゆるプリペイドカード法というのがあってだね､
プレミアをつけて販売する事が出来､カード販売価格の半分をカード使用前に運用できるんですよ｡確か(ちょっとうろ覚え)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
つまり､プリペイドカードであるところのハイウェイカードを販売する方が､JHとしてはうまみがあるんですけどね…
カードを売った分の半額を､先行してJHがやりたい事業に投資できるわけで､それが路線維持費であったり､道路族(ry
それを切り捨ててまでETC導入を進めるということは､JHとしてもツラいハズなんですよ…JHの担当じゃないからわからんけど｡


8年前に調べた内容なんで､記憶が曖昧でｽﾏｿ｡ついでに調べる工数を省いちゃったのでウラは取ってません(ｦﾋ
でも､プリペイドカードのうまみは大きいのは確かだよ｡
スイカ方式だと､いわゆるプリペイドカード法の恩恵を受けないんじゃないかな…どうだろ？



あと､ICカードも偽造するやつはするそうな｡裏モノJAPANに書いてあった気がしたが(w

私も実はETC反対派なんですが、ﾎﾟﾆｬｶﾀとは意味が違うんですよねぇ。
「簡単に入手できるようになる個人情報が他の団体に流用されるのではないか？」
という危惧から、反対のスタンスを取っているんですが。
まあ、この危惧はﾎﾟﾆｬｶﾀ推奨のsuica形式でも発生するんですがね。

>>675
政党ネタは出さない方がいいのでは？
荒れる元ですし、見ていてあまり気持ち良いものでもないですし。

>>668
当時の国語担当がかわいそうなのでやめてあげてください。
４０過ぎてからは、本人の責任だと思うので。

ハイカの話題好きだねぇ。
しかも粘着的だよ。通報されないぎりぎりのラインだけは
見極められるようになってきたのかな。
それからヒョウンカ食品成分表買ってる？
ダイエットするのに、これを買ってないと話にならないからね。
一度も食品成分表の単語見ないんだけど。
俺も太っているからある程度言えるんだけど、
最も早く体重を落とすなら入院するんだよ。すぐに落ちるから。
いやなら塩分を極限まで減らす。量は食べなくなるし、
水は飲まなくなるしで、真っ先に医者が使うのはこの方法。
後は適当に運動。俺体重１１０kg、身長１８０ｃｍ、体脂肪率２７％
あるんだけど、格闘技やっている限りやせ細るとけがするから
これぐらいで維持。代わりに背筋力２００ｋｇ、右の握力６５ｋｇ左の握力６０ｋｇあるよ。
１００ｍは１３秒ぐらいで走るし。体力を付けるためにもがんばってもらいたい。

>>650
スイカ方式を導入した場合に起こりそうな問題点も考えて書いて欲しいなぁ。

まずカードを発券、チャージが出来る券売機が全国に相当数必要ですね。
もちろんそれにかかる費用は大変なものでしょう。
次に、その券売機をどこに置くのかが問題ですね。
料金所になんか置いたら、料金を１タッチで支払う人の他に、カードを買う人、
チャージをする人も出てきますから、大渋滞じゃないですかね。
他のところに置くというのも、邪魔だしセキュリティーの問題もあるし…。
JRのスイカは１回の運賃が数百円程度なので１万円も入れておけば使い出が
ありますが、高速料金の場合はどうでしょう？頻繁にチャージしなきゃならない
のならあまり意味がないし、大金をただ入れておくだけというのもねぇ？
あと割引ってどうやったらできますか。
５００円のデポジット料を払ったら５千円の割引…んなわけないし。
なんというか、メリットが思い浮かばないんですけど。

　どういう利用者に料金割引をするかはＪＨの営業政策だよね。ＪＨにもメリットがある利用者
だからこそ料金割引をするんでしょう。

　今までは、ハイカを利用すると料金所の精算で現金のやり取りが不要になり、１台当たりの
料金収受の時間も現金に比べて短縮できたので、ハイカの利用を促進（売価＋アルファーの
おまけ）してきたんでしょう。

　時代が変わってＥＴＣというノンストップで料金収受できる仕組みが実用化し、ハイカに比べて
さらに料金収受のコストを削減できる目処が立った。料金所渋滞の減少という利用者への
メリットもある。
　加えて高額ハイカの偽造による損害も看過できない状況になってきた。

　ＪＨとしては、利用者にもＪＨにもメリットのあるＥＴＣ利用を推進するため、ＥＴＣ利用者に
料金割引を絞るのは、ごく当たり前の選択でしょう。
　ＩＣカードとの２重投資などあり得ないしね。誰がそのコスト負担するんだ？　＞　国沢

　以前からのハイカねたを読んでいて思うのは、国沢って、（一度に）５万円払えば５万８千円分
利用することが自分の「権利」だと考えているんじゃないのかってこと。
　５万円の支払いには５万円分のサービスしか本来提供されない訳だが、これまでは、ＪＨの営業
政策として、８千円分の「おまけ」があった。
　これを既得権だと思いこんでいると言うか。

　だから、利用者にも車載器という投資を求めるＥＴＣをこれほどまでに叩くんじゃないかと。

>>678
> 俺体重１１０kg、身長１８０ｃｍ
> 格闘技やっている

この一言で、今後の国沢野郎の対応が変わりそうな悪寒。
こ、怖いデナイノ（w

5〜600k�i消費でダイエットですか。
やる気が見えませんねぇ、相変わらず。
エアロバイク15分、ランニングマシン15分ってとこかな。

>どうなってるんだ？　夕食後ジムに行く。

なんで先にメシ食っちゃうかなぁ？
どうなってるんだ？はオマエだよ。

>>683
お腹が減ったら動けないでナイノ！

>>683
ｺﾞﾁｲﾇの指導を受けているからじゃないの？（ｗ

>>684
名前消し忘れ

>>683
出てきたから食べたんじゃ？
うちのハム君(ジャンガリアン♀２ヶ月)も、ごはん入れたらカラになるまで食うよ。

スベやん氏、指摘サンクスです。
スベやん氏の張ったのだけ見て書いてしまった。

はてさて、国沢君のTOPを見て気になったのだが、
＞ＪＨとしてみれば「もう少しＥＴＣの普及が進めばノンストップ通過の
＞蜜の味を覚えるからＩＣカードに戻る利用者などいなくなるだろうよ」
戻る？JHでICカード使ったことあったっけ？

偽造ハイカ云々については以前から主張しているが
盗人の側に立った書き方するなといってるんだが。
偽造を防ぐ一番の方法は使えなくすること、
この面から考えてもJHがETCを勧めるのは妥当だと思うんだが。

ETCの価値はノンストップ通過にあるんだと思っているんだがなぁ。
朝のラジオに流れるデンソーのCMなんかはこれを強調してるし。
ICカード利用しても、ノンストップにならないんだったら現行のクレジットカード払いとなんも変わらんよね。
多少の前購入割引があったとしてもチャージの面倒が増えるだけだし。

どれ位時間を空けたかわからないけど、食事直後のトレーニングはご法度だな。
自律神経や内分泌系の稼働で負担が掛かっている時の運動は体を壊すだけ。
同じことは運動後の食事にもいえるが。

>682
日常的に何の運動もしてこなかった人が急激に運動量を増やしても意味無いよ。

>>689
食事後のトレーニングがなぜいけないかと言われれば、
消化する為に内蔵に血が集まるため体全体が動きにくい。
それに、運動後の食事の方が破壊された筋肉に栄養が渡り
それを使って筋肉が付く。
当たり前なのにな、こんなこと。

もう、なんか意地になってるだけなんだろうなぁ。

>>650
＞こうなったらハイカ自体を止め、ＩＣカードとすればいいだけ。
何故ETCカードじゃダメなんでつかね？まぁ、ETCカードもICカードけど。

＞ハイカと違ってチャージ（スイカやイコカ、エディと同じ）が可能。
そうでつねぇ。怖いでつねぇ。偽造出来るようになったり、偽チャージ出来たりするようになると
損害はプリペイドカードの比ではなくなるんでつがねぇ〜。

＞考えてみれば３万円と５万円ハイカを廃止したのはＥＴＣ普及のためであり、
＞偽造ハイカの問題など言い訳である。
被害妄想も甚だしいでつな。偽造ハイカの問題にはJHは長年頭を悩ませていた。
しかし、ユーザーの利便性及び交通の流れを考えると廃止するわけにもいかなかった。
近年になってETCが実現出来る技術が確立し、これを導入することで偽造カードの問題を
解決出来る様になった。そして、特に損害の大きかった高額カードを廃止する事にした。

国沢よぉ、あんた日常から目的と手段がごっちゃになる人間だろ('A`)

＞何たって羊の国民性。狙いはピッタリだと思います。しくしく
反発することが狼だと思ってるんかね？
それって小中学生が不良に憧れるのと変わらんよ。国沢、あんた幾つになったんだよ？('A`)

>>687
うちのハムスター(ゴールデン♂13ヶ月)は、せっせと床材のあちこちにエサ埋めるよ。
ちと頭がナニみたいで、その上を歩き回ってるうちに埋めた場所忘れちゃうんだな。

地雷を埋めてその上を歩き回るｵｻｰﾝとかぶった....

>>652
＞ ５万円はおかしい、とクレームつけてる黄昏野郎もいるようだけれど、民間企業がメリットあると
＞判断してるんだからいいんじゃないの？　本来なら国の税金で支払う金額が安くなったし。
入札額は１円だったんでつがね？”常識的な値段で”と言われて５万円になったんですがね？
経緯を考えれば、税金で支払う金額は高くなってますが、何か？

＞一生懸命やってる民間企業に当たるなんて最低である。
そういえば、国沢君は国だろうと民間だろうと自分が気に入らなければクレームを付ける
立派なクレーマーですたね。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

＞イヤならＡＮＡにもＪＡＬにも乗らなければいいだけです。
お前、日本政府が嫌なんだろ？イヤなんだったら国外に退去されては如何か？
お前、JHが嫌なんだろ？イヤなんだったら高速道路の使用をやめては如何か？

＞一生懸命やってる民間企業に当たるなんて最低である。

これは、もうクニの専売特許みたいなものなんだがｗ
航空会社関連の話で言えば、たしか空港でのセキュリティが一時
すごく厳しくなった時期に、搭乗カウンターかどこかで、
搭乗者全員にいちいち自分の名前を言わせやがってとか、
どうのこうのとケチつけてたよなぁ、国沢よ。

ダイエットの犬先生が

＞　ＥＴＣってただの国土交通省のワガママじゃなかったのね。
＞高額ハイカを取り上げられて頑なになっていた私であるが、
＞そろそろＥＴＣ入れて協力体制を整えようかしらん、と思う今日この頃である。

こんな黄昏たこと言ってるのは知っているのだろうか。
この件で対談・議論するなら烈しくヲチりたい。平日なら会社休む。