★COYのふが！！＠ﾋｮｳﾝｶ国沢118★

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:28 ID:d5WuNdl2

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

★呼ばれてなくてもｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢117★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087912813/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:29 ID:d5WuNdl2

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:31 ID:d5WuNdl2

これまでの過去ログはこちら！
国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）

関連スレ

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】116.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087558424/

★(ミ｀∞´)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１０★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1080516281/

★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ＰＡＲＴ２★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/l50

デナイノ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/auto/2055/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:31 ID:u/aZ7KYH

面白くないスレたいだね。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:31 ID:y4XPCLv6

ふが！！

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:32 ID:y4XPCLv6

>>4
イトーヨーカードー和光店でどんな酒買ったんだ？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:33 ID:u/aZ7KYH

ついでに警告しとくが、「>>1乙」とか、くだらないレスつけて鯖に負担かけんあよな。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:34 ID:y4XPCLv6

＞負担かけんあよな。

ヨッパライかよ･･･age。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:35 ID:0V8Z7Mro

>>7
かけんあよな。
　　＾＾

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:36 ID:y4XPCLv6

お前ら、>>7みたいな糞レスで
鯖に負担かけんあよな。
　　　　　　　　　　~~~~~~~

11 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/06/28 17:37 ID:HIkQbI6r

>>4
>>7
ならばキミもレスしなければ良いのでは、ﾅｶﾛｳｶ？
１乙

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:38 ID:y4XPCLv6

＞ID:u/aZ7KYH
みっともないミスタイプで
俺達をヘナヘナにさせんあよな。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:41 ID:y4XPCLv6

一応>>4にマジレス。
面白くないのはしょうがない。
だって、元ネタの「ふが！！」自体寒過ぎるんだから。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:42 ID:u/aZ7KYH

さっそく得意の揚げ足取り炸裂だなｗ
ちょっとおまえらからかうためにワザと間違っただけだよ。
かんたんに食いつくなんておまえらもお子ちゃまだねぇｗ
もしかしてリアル厨房だったか？
もちょっと揉んでやりたいとこだけど今日は忙しいからもうおしまい。
おまえらも宿題さっさと終わらせて飯食って寝ろｗ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:42 ID:y4XPCLv6

>>14
＞わざと

８歳児かよ。

16 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/28 17:44 ID:qlOkYnq3

>>14
そういうときはこう言うんだよ。

皆　さ　ん　、　よ　そ　見　せ　ず　に　早　く　帰　り　ま　し　ょ　う　！

それにしても>>1乙デナイノ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:44 ID:y4XPCLv6

＞おまえらも宿題さっさと終わらせて
　　　　　　 ~~

ID:u/aZ7KYH は、リアルで宿題があるのか、大変だな。

18 ：いだてん ◆oYakATaMoE ：04/06/28 17:47 ID:MXFeeaYE

ややや！

これはもはや>1乙ﾃﾞﾅｲﾉ！

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:49 ID:rTV+2bFI

＞ワザと間違っただけ

それって日本語の文章？
なんかこうむず痒いのは漏れだけだろうか。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:51 ID:y3jZFiDq

ID:u/aZ7KYHには甲殻類のＤＮＡの臭いがするぞ。

21 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/06/28 17:51 ID:qIBUfwfx

こりゃ１乙デナイノ！

22 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/06/28 17:54 ID:BV8w7hIm

>>1
｜ω・）ﾉｼ乙（たまにはシンプルに）

>>19
あるお方が、結構好んで使っていらっしゃるようですね
ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%AF%E3%82%B6%E3%81%A8+site%3Awww.kunisawa.net&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

23 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/28 17:55 ID:qlOkYnq3

品川インターシティホールで開催されていたベリーサのプレス発表会でお見かけ
しなかったように思えるのですが、今回も欠席ですか。
それとも俺が参加した回とは違うときに参加なされていましたか？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:58 ID:30CgwZtC

>>1乙

もう17時まわってるし、TOPとか日記の保全は要らんよね？

なんかヒョウンカを模したガキが紛れ込んでたけど、晩飯で居なくなってるみたいだね。

25 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/06/28 18:06 ID:HIkQbI6r

【社会】"１台足りない" 林道でスピード出しすぎ？車転落、大学生死亡…秋田
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088395519/

実は、被害者がﾎﾞｭｶﾀの影響を受けてサイドブレーキでで車を曲げたところ沢に落ちたといってみるtest

ｻｲﾄﾞｫｫｫ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 18:25 ID:KOcFJuCm

>>1

おそらく国スレ住人にとってみると、新しいスレに人がいて>>1乙しないというのは
我慢ならないことなのかもしれない。
お花畑だとのぐちがオナニーしているだけだモノ（例外ありますけど）。

>>25

仮にもドライバーが氏んでるので、そのネタは避けときましょ。

ところで雲谷サイトのカウンタ、先週から右肩下がりで下がりつづけてるようでｽﾅｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 18:28 ID:pMtYU8Z5

>>25
いくらなんでもそれは不謹慎では…

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 18:48 ID:jpeKhF7j

初めての１乙でつ。
早く１乙が必要でなくなる世界になって欲しい。

ID:u/aZ7KYHがもし劇団員なら人を感動させる芝居など期待できないだろう。
もし甲殻類のDNAを持つ者なら哀し過ぎる。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 18:50 ID:KOcFJuCm

ところで ID:u/aZ7KYH は、避難所とかを覗いてないんだねぇ。

30 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/06/28 19:31 ID:UH+PZv0C

>>26
>>27
すみません調子に乗りすぎたようでした。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 19:33 ID:30CgwZtC

ところで…
ヒョウンカは今年のグッドウッドには行かなかったみたいだねぇ。

（´-`）.｡oO（やっぱり接待無くなったのかなぁ？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 19:52 ID:cJIumpm/

>31
１．今年はCOTYで勝負する気もないし、どうでもいい。と思われてるとか？

２．琢磨が行ってたみたいだし、「このバ○は会わせらんねー」と判断されたとか？

３．去年のｸﾞﾄﾞｳﾄﾞをネタに、KUREのコラムをでっちあげたのに腹を立てたとか？

４．去年さんざんバイク貸してやったのに、BMW買いやがったことを根に持ってるとか？

５．「今年もｸﾞﾄﾞｳﾄﾞ取材したいﾃﾞﾅｲﾉ！」と言ってはみたものの、「それより国沢さん、
　　CBRどうスか？」で誤魔化されちゃったとか？

33 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/06/28 19:57 ID:qIBUfwfx

>>30
＞前スレ、ヒソーリ氏。
　ｽﾏﾝｺｯﾀ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 20:29 ID:KNBN8/Nx

>>14
もう少し演技力をつけようやゴミ役者。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 20:32 ID:RmYQ1Bw4

もし国沢がラリージャパンに参加決定したら、
俺はWRCの出場権は金で買えるものとみなして
FIAを心底軽蔑するね。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 21:00 ID:jopue/F5

>>14
さ
ち
か
も
も
お

ソレ誰？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 21:07 ID:KOcFJuCm

幸香桃男？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 21:29 ID:SiX0zPyv

追いかけて　追いかけて　＞１乙したいの♪

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 21:49 ID:nGZutuG/

しかし、相変わらずしょうもないタイトルのスレッドである。
もちろん、悪いのは1ではなく、むしろ>>1乙なんだが。

徳大寺のように本が出ていてそれを捩られるわけでもなく、名前だけで
ポンとスレがたつほど知名度が高いわけでもなく、くだらない国沢の
生活スタイルと言論からこのタイトルをつけられること自体恥だよ、国沢。

40 ：19：04/06/28 22:17 ID:cqvVAhlx

×わざと
○ワザと
コピペじゃ無くて自分で打ったので間違えますた。

しかし、「ワザと」と打つのはスゲー難しい。
ふつうは「わざと」と入れて無変換だから、
「わざ」カタカナ変換、「と」無変換なんて打つのは
相当変な奴のやる事だと思う。

>>22
ﾜﾛﾀ。彼、ID:u/aZ7KYH は国沢脳だけでなく、国沢指もお持ちか。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 22:23 ID:RmYQ1Bw4

ワラタ。
検索結果がkunisawa.netばかりデナイノ！

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 22:34 ID:yKhWm63n

>>41

いや・・・・対象サイトを kunisawa.net に絞り込んであるのだが・・・

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 22:48 ID:OfEYJ/6q

今更トップネタなんですが、何で国沢はETC車載器を安いものしか薦めないのかな。
個人的に、ETCはナビとセットだと思っているので、あんな安くあがらないと思う。
少なくとも、私の周りにナビのみの人とETCセットの人はいるが、ETCのみの人って、
1人しか知らないんだよね。
大体２０人位のデータだから、当てにはならないけどさ。

44 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/28 23:02 ID:qlOkYnq3

>>43
俺も以前それを書いたことあるんだけど、値段の高い車載機には、高いなりの
理由があるわけですよ。その最たるものがカーナビとの連動。
例えばパナソニックの「ET700D」という機種があるんだけど、これは同社製の
カーナビと連動させることができる。
また、アンテナ部分が別体のため、本体を見えにくいところに隠すこともできる。
セキュリティを重視した設計になっているわけね。
パナソニックに限らず、どこのメーカーもスタンドアローンタイプは安くて、ナビ
連動タイプは高い。それは連携用のバスを持っているからなんだけど、あの御
仁は安いことにこだわるから。
俺はむしろ「安物買いの銭失い」を一番恐れるし、中途半端に安いものを買っ
て、後から「あれにすれば良かった」と後悔するなら、納得できるものを買った
方が健康にもイイと思うんだよなあ。
クルマのリセールバリューを気にしすぎて、思うように使えなかったり、嫌いな
色を買うなんていうのは本末転倒ではないかと。
そういう意味でもあれはアドバイスにはなりえない。
ケチな自動車ヒョウンカの遠吠えと認識するなら良いのだろうけど。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:05 ID:K6nSpMRc

>>43
漏れの周りはＥＴＣ車載器だけの方がほとんど。
５万のハイカが無くなり、バイク・車に乗っているから始めはＥＴＣカードだけ。
そのうちに安くなってきたから車載器も取り付けるか、というパターンが多かったけど。
バイク乗りの場合、ナビをつけていることは少ない。地図一冊でどこでも行く習性が
確立されているから必要を感じないのだと思う。
もちろんﾎﾟﾆｬｶﾀはバイク乗りではないから。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:09 ID:ag2Bawlw

1乙
そして関係ないけど
オレは>45派

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:10 ID:oSH5odhz

モータースポーツ板の新スレです。
★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ＰＡＲＴ３★
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088431594/

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:12 ID:OfEYJ/6q

>>44
トヨタの純正だとナビ本体内蔵型もあるしね。うちのウィッシュがそれで、
スッキリ収まっていて美観も損ねない。
逆に、ETC単体だとごちゃごちゃするし、せっかくナビ付の車を持っている
人には、それに対応したものの方が便利なんだよね。
普通のは知らないけれど、ナビ連動のは履歴とか一発でわかるし。

あぁ、履歴がばれたら駄目なのか、いろいろやっているしね。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:22 ID:OfEYJ/6q

>>45
うむ、俺の周りは長距離ドライバーが少ないわりに、ナビをつけることにこだわる
人が多い、てのも、客先まで自分の車で行くからナビがあるといざというとき役に
立つのね。
ナビなしETCのみの人は釣りで長時間高速使うけど道は良く知っているからナビなしを
選んだらしい。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:25 ID:kwvlsmVm

>>43
うちはETCを４台の車につけてるけど、NAVIとセットってのは2台。
その2台ともNAVIと接続してないんだな。
NAVIのメーカーとETCのメーカーが違うからなんだけど、たとえメーカーが同一でも連動はさせないなぁ。
個人的にはまだETCとNAVIの連動はそれほど重要ではないと思ってる。
ETCは三菱のセパレートとパナのセパレートでNAVIとの連動も可能なやつ使ってるんだけどね。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:27 ID:o39qiXeL

　ＥＴＣは国土交通省やＪＨの取組が実を結んで普及に勢いが出てきているんだろ？　＞　国沢
　車載機の値下がりや機種の増加は、そういうことも背景にあるんじゃないのか？
それを掘り下げるのが、ジャーナリズムの仕事でしょうが（ﾌﾟﾌﾟ
　ま、黄昏ライターの仕事の範疇じゃないかもしれないが。

> ＥＴＣ加速３００万件超す　「車載器」大幅値下げ　限定割引などで“お得感”
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000015-san-bus_all

> 利用率トップは神奈川　ＥＴＣ、首都圏で普及進む
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000048-kyodo-soci

52 ：40=○15、×19：04/06/28 23:28 ID:h6ph+o1h

正直スマンかった。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:41 ID:gTkpy5wm

>ＥＴＣの取り扱い手数料は将来有望だと判断するカード会社も急増中。

こんなこと言っちゃう人だからねぇ。
カード会社にとって、カードを作ってもらうってのは直接「ＥＴＣの取り扱い手数料」を
狙ってるだけじゃないぞと。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:43 ID:gTkpy5wm

と言ってたら/coulumn/更新ｷﾀｰｰｰ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:46 ID:h6ph+o1h

>>53
日経を読むほんのちょっとの時間と、文章読解力があれば、
「ＥＴＣの取り扱い手数料は将来有望だと判断するカード会社も急増中。」
なんてステキな解釈にはならないんだけどねぇ。
http://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2004052608582c4

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:57 ID:o39qiXeL

あのＪＡＦがＥＴＣ機能付き会員証を発行しているくらいだから…。
発行しているのは大手信販の某社ですなぁ。
ttp://www.jaf.or.jp/proceed/member/fr/index_etc_license.htm
本体カードなしでも十分に商売になると踏んでる訳ですねぇ（ｗ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:57 ID:Lx9HYjoO

>>55
時間はあるけど文章読解能力ダメダメなんです。
日経どころか毎日中学生新聞でも理解不能だと思います。
頭がスパークするかもしれない・・・

58 ：冠わごん：04/06/29 00:10 ID:rrRYCn25

ETC車載器の選び方は、その人それぞれだから、
一概に安いのばっかり薦めるのはどうかと思うが？＞ﾓﾆｬｶﾀ

↑のほうでも既出だが、ナビ連動タイプだと、まだまだそこそこの
値段はするし、ETC単体で使用し、ビープ音が鳴るタイプは確かに
安くなったけど、ユーザーがどのタイプを選ぶのか、ﾋｮｳﾝｶは
ユーザーに強制できない訳だからさ…

御仁の場合、「とにかく安い！」モデルばっかりネタにするだけで、
各モデル別に、「こういう機能がある」「ここは便利だ」とか、
「これはちょっと不便だ」とか云う比較をする訳でもなく、ひたすら
JHとオルセの批判ばっかりしてるような気がする。

あたしゃｶﾛのﾅﾋﾞ連動ﾀｲﾌﾟ使ってますが…

59 ：冠わごん：04/06/29 00:10 ID:rrRYCn25

あ、遅くなりましたが、>1乙です。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:16 ID:xv34pxrr

>>55のリンクから抜粋。

＞単純な決済額増加策ではなく、顧客になってもらえれば
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞複数あるカードの中で“メーンカード”として使ってもらえる、
＞との思惑もあり、顧客獲得競争が激化している。

もしかして、日経も黄昏野郎ですか？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:17 ID:atk9bZ7u

１ｋｍたりともスピード違反をしないあの方へ。
あなたのバイクは大丈夫ですか？（既出ならスマン）

【公道？】HONDA CBR1000RR その２【レース？】
から（今は１０００越え）
-----------------
【Ｑ８】なんか納期が遅れているみたいですが･･･
【Ａ８】逆車はぽつぽつ予約分が入荷しているみたいです｡
　　　　国内仕様はメーターの不具合により出荷が止まっています｡

【Ｑ９】不具合って･･･？
【Ａ９】メーターが実測より低く表示され、車検許容範囲外となっているみたいです｡
　　　　未対策車はリコールとなる模様です｡

【Ｑ１０】ｵｲﾗのメーターは大丈夫なのでしょうか？
【Ａ１０】２速2,000回転で29km/hなら正常。21km/h前後で不具合だそうです

-----------------

62 ：TOP保全その１ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/06/29 00:22 ID:MxQ9BZL9

６月２８日　以下のようなメールを戴きました。「さて、昨今話題の三菱自動車（含三菱ふそう）
の事件に対しての自動車評論家諸氏の対応、自動車専門誌の対応について、
とても疑問に感じております。２６日に発売された、ベストカーでも取り上げられたのは「読者の声」だけであり、
あとは、ほとんどその話題には触れてないのはなぜなのでしょうか？　
もちろん、国沢様はベストカーの編集とは関係がないのは分っておりますが、
ご自身のＨＰでもその件について、軽くしか触れられてないように思われます。
さすがにテレビなどではちょっと過敏と思われるような報道もありますが、
自動車専門誌や評論家の方々がほとんど無視を決め込むのはなぜなのでしょうか？　
もし、誌面やＨＰ上で意見が言えないのであれば、その理由をお教え下さい。
私は現在、某運送会社で事務をやっております。
ウチの営業所は大型車が９台あります。三菱製のも２台あります。三菱のトラックを買い替えようとしたところ、
昨年の公的な補助を受けて排ガス規制の除去装置を取り付けたため転売することも、
廃車にすることもここ何年かはできないとのことで、中止になりました。
会社が危険と判断して自ら社会的責任をはたそうとしているのに、
役人、政治家の無策のためにそれができません。その件だけでも糾弾することはできないでしょうか？　
国土交通省の三菱への厳しい対応は当然としても、では現在街中を走っている、
もしかしたら人の命を奪いかねない車を買いかえることのできない法律（あるいは条例かな？）ってなんなのでしょうか？　
とりとめのない文章になってしまいましたが、何卒、ご一考下さいますよう、切にお願いいたします」。

63 ：TOP保全その２ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/06/29 00:24 ID:MxQ9BZL9

本当に納得できない話だと思います。ちなみに私が意見を言わないのは、トラック業界について全く知らないためです。
乗用車ならいろいろ意見を述べられますけれど、２０００年の欠陥車隠し以来、本当に悪質だと思えるものは現時点で出ていません。
出たら厳しい対応になるでしょう。それより最近の報道の方に辟易しています。
三菱車にトラブル出れば全て欠陥車のような伝え方ばかり。
記者の中には三菱自動車を潰すことが使命だと考えている人もいるようです。
また、国交省の無策については機会あるごとに書いていますけれど、今後も続けます。
基本的には選挙で良い政治家を選ぶしかありません。

64 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：04/06/29 00:24 ID:nc+S/JTh

６月２７日　締め切り迫る原稿書き。南君がＴＯＰ記事の新しいログの方法を作ってくれた。
このシステム、記事をドンドン出すのにピッタリ。海外のモーターショー速報などで使ったら素晴らしい！
こうやっていろんなことが出来ると、ネットって本当に可能性あると思うし面白いけれど全く収入無し。
どうしたもんだか。今年はラリージャパンで燃え尽きるつもりだし。いずれにしろ前に進むしかありません。
精一杯やってダメだったらワタシもそれまでざんす。素晴らしい経験が残るだけで大満足です。
ＴＶのニュース番組は参院選の話題一色。街頭でインタビューすると「誰に入れても同じ」と投げて
しまっている人が多い。投票率低ければ組織票を持っている政党の思う壺。
もっともっと世の中好き放題にされちゃう。ぜひとも投票に行って欲しいもの。私は棄権したことないです。

65 ：日記保全ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/06/29 00:25 ID:MxQ9BZL9

６月２７日　締め切り迫る原稿書き。南君がＴＯＰ記事の新しいログの方法を
作ってくれた。このシステム、記事をドンドン出すのにピッタリ。海外のモータ
ーショー速報などで使ったら素晴らしい！　こうやっていろんなことが出来る
と、ネットって本当に可能性あると思うし面白いけれど全く収入無し。どうした
もんだか。今年はラリージャパンで燃え尽きるつもりだし。いずれにしろ前に
進むしかありません。精一杯やってダメだったらワタシもそれまでざんす。素
晴らしい経験が残るだけで大満足です。ＴＶのニュース番組は参院選の話題
一色。街頭でインタビューすると「誰に入れても同じ」と投げてしまっている人
が多い。投票率低ければ組織票を持っている政党の思う壺。もっともっと世の
中好き放題にされちゃう。ぜひとも投票に行って欲しいもの。私は棄権したことないです。

66 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/06/29 00:27 ID:MxQ9BZL9

あぁ、またやっちまったよこの人は…

6月22日TOPより
＞連日のように三菱車のトラブルが報じられている。
＞もしかすると使用上のミスだってあるかもしれないけれど、
＞ここまでくると何でもクルマに問題あるよう勘ぐってしまう。

と言ってたのが、
＞それより最近の報道の方に辟易しています。三菱車にトラブル出れば全て欠陥車のような伝え方ばかり。
だもんなぁ。
国沢君には読み返す能力がないのはわかってるけどさぁ、これじゃ誰も納得しないだろうよ。

日記でも何か言ってるね。
＞ぜひとも投票に行って欲しいもの。私は棄権したことないです。
ものすごい違和感あるんですけどｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:27 ID:rnMeDGPz

ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ改ざんﾊｹｰｰﾝ

6/26付日記の最後。
旧:夜、トレーニングで汗をかく。
新:夜、加圧トレーニングで汗をかく。

正直どうでもいいが、もっとなおさにゃいかんとこいっぱいあろだろ。

長いこと世話になってる「改ざん探査スクリプト」だが、ブログ相手には現在動かん。
utf-8から変換がうまくいってねーよー。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:28 ID:nc+S/JTh

>>65
ごめん、先に貼っちゃった・・・

>>64-65
>ネットって本当に可能性あると思うし面白いけれど全く収入無し。
>どうしたもんだか。

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱのつもりじゃなかったﾉｶﾖ＿|￣|○

69 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/06/29 00:32 ID:MxQ9BZL9

＞ネットって本当に可能性あると思うし面白いけれど全く収入無し。どうしたもんだか。

ネットって文才のある人ならいくらでも収入に繋がるんだが。
日記系サイト持ちが本出したなんて話はいくらでもあるし、
ネットで書いた短編小説がTV化されたなんて話も結構ある。

>>68
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:33 ID:xv34pxrr

＞ネットって本当に可能性あると思うし
＞面白いけれど全く収入無し。どうしたもんだか。

金を払う価値があれば、有料サイトにして収入を得たり
有料サイトじゃなくても、バナーによるスポンサーの
広告収入で金銭を得たり出来るんだけどね。

残念！

71 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/06/29 00:33 ID:TaEm/oJY

通販サイトにしてはどうでしょうｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:34 ID:S7iKMOi/

>>63
ま、トラックのリミッターにはやたら詳しいけどな。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:34 ID:hALaFvgJ

サポーター会員とやらの収入はどうしたんだろうか。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:35 ID:NEr/2jhp

>>68
>ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱのつもりじゃなかったﾉｶﾖ＿|￣|○
＿|￣|○ ﾓｳ　ｵｺﾙｷﾆﾓ　ﾅﾘﾏｾﾝ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:36 ID:xv34pxrr

まあネットの収入以前に、単行本による
印税収入が殆ど無い事の方が

文筆業として明らかに致命的だと思うが。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:36 ID:ziv+Itdx

収入が得たかったの？？？
こらオドロイタ！！！

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:36 ID:nc+S/JTh

>>63

>記者の中には三菱自動車を潰すことが使命だと考えている人もいるようです

どの口がこんなことを言うのか・・・・・

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:36 ID:0F1R+T72

>>71
そうだよ、それで例のジャンバーを売ればいいと思うんだけどなぁ（ｋｗ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:40 ID:xv34pxrr

そういや昔、ダイソーでニッシー西の
「ビバ！柔道愚連隊」が\１００（税抜）で
売っていたが、ヒョンカの著作を
そのような価格で出したら売れるだろうか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:42 ID:xv34pxrr

>>78
ハンズフリーキットという名の
サイン入りゴムひも希望。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:48 ID:nc+S/JTh

>>79

いくらダイソーでも、社会的に害悪のあるものは流通させないで糒。マジおながい。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:49 ID:0Kz5FTUf

>このシステム、記事をドンドン出すのにピッタリ。海外のモーターショー速報などで使ったら素晴らしい！

いまさらコメント不可・トラバ不可のブログがですかぁ？
ムスメの日記サイト、犬の掲示板スタイルの方があってない？

近々「あまり知られていないことながらブログにはトラックバックという
機能があり」云々やらかしそうな悪寒。

ところでこのブログCGI、限定試用期間付き有償みたいなんだが大丈夫かね？>2号

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:57 ID:xv34pxrr

>>64
＞南君がＴＯＰ記事の新しいログの方法を作ってくれた。

ﾜﾛﾀ。なんか開発したんですか？
そういや、弟子２号のブログって確か、リニューアル後の
ここ数ヶ月のアクセス数が２００くらいだったよね？

>>82
流行のリトマス試験紙の実力を侮る無かれ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:03 ID:nc+S/JTh

前スレ、Happyな感じに埋まりますた。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087912813/1000
1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/06/29 00:53 ID:hALaFvgJ
1000ならクニ破綻

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:04 ID:7GOxzHUb

/column/ 23:32についで24:48更新。
今夜の駄文がすでにブログにもあがっとるわけだが。そういう運用にするのかな？

WRCJAPAN.html(大文字はヤメレ)も24:20更新。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:05 ID:IXHUIoUR

ttp://www.movabletype.org/get_movable_type_commercial.shtml
あまり知られていないことながら商用サイトにはお金がかかるデナイノ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:08 ID:taKsZeF5

収入無しって…
金目当てだったのかよ。
こんなクソWebサイトでか？ﾌﾟ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:18 ID:ebPFIZph

>>63

＞基本的には選挙で良い政治家を選ぶしかありません。

......................アホ杉...................。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:19 ID:jxXt+OkJ

MJに悔しがっていたのはこのことか。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:22 ID:ycHhb+38

アクセス１万ｵｰｳﾞｧ／日なのにサポーター会員４人とは、これいかに？
とりあえずTOP、日記、投稿板の閲覧を有料化することを提案します。

良くも悪くも、黄昏対策にはなると思うんだけどw

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:23 ID:T8P89P9q

＞ちなみに私が意見を言わないのは、トラック業界について全く知らないためです。

へー　政治や経済、航空機のことは知ってるから意見を言ってたんだ。　へー

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:28 ID:IXHUIoUR

トラックバックはこの事だろ
h ttp://trackbackyaro.cocolog-nifty.com/trackbackyaro/images/logo2.gif

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:29 ID:HFbhq4ZF

>>82
＞いまさらコメント不可・トラバ不可のブログがですかぁ？
まぁ、Blogに関しては世間の認知もこんなもんなので．．．
『Blog、トラックバックやコメント機能はあまり使わず、もっぱら「備忘録」』
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0406/25/news087.html?c
>>63
＞また、国交省の無策については機会あるごとに書いていますけれど、今後も続けます。
＞基本的には選挙で良い政治家を選ぶしかありません。
うーん、役人憎しだけの批判なんて何の足しにもならないよなぁ。
ジャーナリストとして国交省に向けて具体案を提案していくならともかく。
>>64
＞今年はラリージャパンで燃え尽きるつもりだし。いずれにしろ前に進むしかありません。
＞精一杯やってダメだったらワタシもそれまでざんす。素晴らしい経験が残るだけで大満足です。
今から予防線張りまくりですね。
まぁよしんば出られたとして、ラリージャパンの後燃え尽きて珍論をはかなくなるならそれはそれで。
てか、自腹で自前で出るならともかく、高山短大の学生の期待を背負って走るのに「ダメでも経験が
残るだけで大満足」って言い放つ神経が信じられない。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:29 ID:+i6ZSpmY

前回の選挙、投票に行った、という記述が日記のどこにもなかったよな。
たしか、投票日当日はノートパソ買いに出掛けただけだったような。

日頃余計なことまで書く人が、投票行動を一言も書かないというのが
理解できないんだけど。
虚勢を張っても、デマカセは必ずバレるんだからな。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:37 ID:HFbhq4ZF

＞日頃余計なことまで書く人が、投票行動を一言も書かないというのが
＞理解できないんだけど。
そういえば、大型取得を意気込んでましたけどこの頃トンと出てきませんね。
あれどうなったんでしょう？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 02:00 ID:oD8YyV6R

知らないことについて意見を言わないのが本当なら、そもそも、毎日のようにＴＯＰを更新し続けられるはずがないのにな。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 02:08 ID:Iyk1WnT/

>投票率低ければ組織票を持っている政党の思う壺。
D2003/0312.htmlより抜粋。(原文は実名)

>１２月８日　
>こんな状態で憲法第９条がないがしろにされていいものだろうか？　かくなる上は
>○○党に頑張って欲しいと思う。現時点で○○政権を大きく揺することができる
>唯一の存在なのだから。

その○○党って組織票....

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 02:15 ID:99UDNox4

何というか……この瞬間が国沢だね_|￣|○
＞このシステム、記事をドンドン出すのにピッタリ。
ドンドン出す前に、誤字脱字誤報を防ぐ手だてを考えた方が良いと思うんだがな。

＞ネットって本当に可能性あると思うし面白いけれど全く収入無し。
いっそのこと有料サイトにしたらどうだね、国沢。

＞素晴らしい経験が残るだけで大満足です。
お前の遊びに付き合わされた人間が、どれほど悲しい思いをするかは関係ないのかYO!
レースに参加するのに、参加出来ただけで満足なんて事を、レース前に言うな。

99 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/29 02:19 ID:t3FJgaYo

>>63
> それより最近の報道の方に辟易しています

やい、国沢。
今回はあえてこう呼ばせてもらう。
辟易としているのなら、オマエがその正しい報道姿勢というのを見せてみやがれ。
ジャーナリストまではいかなくても評論家を自称しているわけだろう。
だったらオマエが自分の足で調べ、自分の足でネタを探して来い。掘り出してみせろ。

> 記者の中には三菱自動車を潰すことが使命だと考えている人もいるようです
そんなことを考えているヤツは誰もいないよ。
正義感に燃えているがゆえに厳しい論調にはなっているだろうけどさ。
エビカニ貰えれば多少の欠陥から目を背けてきたのはオマエだろうが。
それとも何か、エビカニ供給されない腹いせに三菱を潰そうとしている記者がいると、
オマエはそういうふうに言いたいわけか？

アホかっ！
そんなことやっているのは、オマエぐらいだ。
現場の記者はみんな腹が立っているんだよ。

100 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/29 02:28 ID:t3FJgaYo

誰も三菱が無くなってもしかるべきとは思っていない。
ただし、本当にあの会社の姿勢というのは腐っているんだよ。
オマエは現場に出てこないからわからないだろうけどさあ、言い訳三昧だよ。
正直、アタマがブチ切れる思いは何度でも味わえる。
だけどなあ、あの会社を潰すことが正義じゃないんだ。
それは記者の誰もがわかっていることだよ。
一刻でも早く対処して、犠牲者の1人でも減れば良いと思っている。
悲しく悲しくてたまらないけど原稿を書いているヤツだっているんだよ。
なのに、オマエは外野から何を遠吠えしているんだよ。
オマエだって報じる側の一員だろうが。
ふさげたこと言っているんじゃねーよ。
テレビにかじりついて、新聞社のサイトを見て、何もかも知った気になるな。
二次ソースしか触れられないバカが文句を言うなんて10億万年早いわっ！

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 02:33 ID:99UDNox4

>>62-63
＞ちなみに私が意見を言わないのは、トラック業界について全く知らないためです。
へー、じゃあ、いつも何かしら意見を言ってる分野については詳しいわけね。
とてもそうは見えない駄文ばかりだと思うんだけどなぁ。

それにね、メールを送ってきてる人は自動車評論家の国沢光宏を頼って送ってきてるわけよ。
そこで、どうして「知らない分野だから何も言わないんです」なのさ？
何で調べようとしないんだよ？国沢はジャーナリストじゃないのか？
わざわざ私信であるメールを晒してだぜ、「知らないので言いませんが…」で終わらせるなよ。
それだったら、個人的にメールで返事すりゃ良いじゃん。何でわざわざ晒すのよ？

アンタ、単に「三菱いじめ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ! 」「国交省叩きはワタシの使命デナイノ！」って言いたいだけちゃうん？
そもそも今回の件に関して「国交省の無策」ってのはどういう事か、ヒョウンカ自身は具体的に言ってない。
なのに論調は「無策だ」と言わんばかりだ。どこがどう無策で、本来どうあるべきかを語らずして、
何の「無策批判」なのか？国沢の文章は、いつも中身がない。駄文だ('A`)

102 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/29 02:36 ID:t3FJgaYo

> ちなみに私が意見を言わないのは、トラック業界について全く知らないためです

もはやトラックだけじゃないだろうが。
DCのクオリティゲート導入以前の乗用車はみんなリコール対象になりそうなんだよ。

ハッキリ言ったらどうなんだよ。
「ワタシが意見を言えないのは、ニュースサイトからおおっぴらにパクることができなくなった
ためでーす」と。
レスポンスあたりでパクってくれば今までは良かったのに、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでそれが出来ない
から三菱問題に突っ込めないし、素っ頓狂なTOPと日記しか書けなくなっているんだろうよ。
いいかげんに認めたらどうなんだ？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 02:47 ID:Nhw7quQN

国沢さんさぁ、普通の記者なら
・現在走っているリコール対象車をどうするか
・現在の下請けまで含めた雇用・経済効果を失うとどうなるか
まで見据えて「潰すわけに行かない」はわかってると思うぞ。

「ｶｺｲｲ新車さえだせばなんとかなっちゃう」とかｵｰﾀﾊﾞに書いてるアフォも
一部いるみたいだがな。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 02:53 ID:T8P89P9q

いろいろつつかれて苦し紛れのレスの予想

「もはや、ホンキでミリョクあるクルマを造るしかないでしょう」

105 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/29 02:59 ID:t3FJgaYo

> 国交省の無策については機会あるごとに書いていますけれど

オマエが書いているのは根拠の無いただのイチャモン以下の駄文。
取材もしていないのに脳内妄想で書き殴って（キー叩いて）、関係者に迷惑を掛けているだけ。

国交省は大型車のリコールを早々に進めたくて、三菱ふそうのケツを蹴飛ばして「改修を早くやれ」と
言っている。この部分に役所の身勝手と無策があるというのなら、それは正しい。
三菱ふそうの大型車ユーザーは、事故があったら自分たちの責任になるのはわかっているから、早
く改修してほしいと思っているけど、それを法が阻んでいるの。

例えば産業廃棄物の運搬をやる業者は、車両ごとに認可を受けていて、修理期間中に代車を使うな
んてことができない。無認可車両の輸送ということで罰則対象になる。
だから仕事を休むしかないけど、台数が多ければ多いほどその影響は大きくなるわけね。
三菱側が休業損害まで補償するのはさすがに無理だろうから、例えば一時的に無認可車を代車とし
て使うことを認めるであるとか、そういう特例法でも定めない限り、ユーザーも積極的にクルマを渡せ
ない事情がある。この点、国交省は丸ごと無視しているという感じがして、そのあたりにお役所的な印
象を受ける。
いろいろな分野で、いろいろな役所が決めた規制があって、トラック1台に対してもその規制でがんじ
がらめにされているわけね。だから国が率先して特例法を時限立法で定めてやらないと動かない。
修理すらできない。そして国民の命が脅かされているわけよ。
でもどうにもなんない。
今はそこまで考えが及ぶ政治家がいないし、官僚もしかり。
だからその部分までまとめて面倒見るよという、強いリーダーシップが石原大臣には求められる。

なんてね。
どうせ書くなら、このぐらいは書いてくれよ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 03:16 ID:c91hhEeb

>今年はラリージャパンで燃え尽きるつもりだし。

国沢、燃え尽きるのはかまわんが、コドラを巻き込むなよ！
あとさ、山林火災につながるようなところでは燃えるな。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 03:31 ID:Sy0zYR0r

出場する前に燃え尽きる勢いで頑張って欲しい・・・・・
三菱ランサーなら、それができるハズだ。

108 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/06/29 03:35 ID:JPb10o3u

さんざんガイシュツなれど、これだけは言わせて。

＞ネットって本当に可能性あると思うし面白いけれど全く収入無し。

あのねぇ。あの内容で本気で金取るつもりだったんですか？
世の中なめすぎ。
ただでさえ周囲の空気が変わってるんだから、少しは考えろ。

＞今年はラリージャパンで燃え尽きるつもりだし。
＞いずれにしろ前に進むしかありません。
＞精一杯やってダメだったらワタシもそれまでざんす。
＞素晴らしい経験が残るだけで大満足です。

50も目前にして、未だにこういうこといってるのか？
経験が残るだけじゃダメなんだよ。
結果残せ！　そして次の世代に伝えろ！

あ、残すのは、エビカニの上手なもらい方じゃないからな。

109 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/06/29 03:35 ID:JPb10o3u

>>107
いくらなんでも、そりゃちょっと・・・・。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 03:36 ID:+lO/3/NG

>５６２２ＧＬＩさん　投稿者：国沢光宏　投稿日： 6月29日(火)01時13分44秒

>高くないと思う人もいるでしょう。
>でも私は本来ならＪＨ側の負担にすべきものだと考えます。
>５万円ハイカを存続させていれば、私もＥＴＣなど使いません。

セットアップっていうのはＥＴＣ取扱い店が車輌情報を車載機に入力して、
その情報を監理するＯＲＳＥに送ることだろ。ＪＨとは全く関係ないじゃん。

取扱い店は手間はもちろんシステムを導入するための投資をしているから、
手数料を取るのは当たり前の話しだし、ＪＨが５万ハイカを止めようが、
セットアップ料が３千円だろうか４千円だろうが、ＪＨや取扱店の経営上の問題で、
ヒョウンカが口をはさむ問題じゃないんだよ。

何も調べないで、いい加減なことを書くのは止めてくれ。
それこそ誹謗中傷だろが。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 03:44 ID:jxXt+OkJ

>> 108
過去にバイク屋潰したそうだし、商才は無いのでしょう。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 04:49 ID:Tk8tl5kA

ＮＨＫで仕事してるけど、記者の連中っていろんなニュースを
担当させられても、みんなその日のうちに下調べと猛勉強して
専門家よりも詳しくなるんだよね。そういう訓練を受けてる。
たしかにヒステリーな論調になるきらいはあるけど、
でもインタビューやらつっこみ取材して対象に迫ってウラを
とる。とらなければ絶対に電波に乗せない。

国沢と違って、一年中車のネタを追いかけてるわけじゃない
若い連中が、すごい集中力で取材してるよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 04:54 ID:Tk8tl5kA

>>108
ほんと、若い世代に対する「何かを残そう」っていう姿勢が
まったくないよな。いい年して。
いつも自分のことばっか。自分中心。

おまいの思い出作りとか経験に利用されちゃ
あまりにも高山の連中がかわいそうだろ。
いい加減にしろーー

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 05:18 ID:Fx8w14Hl

>>111
？まさかETCカードが本人名義で発給されないんじゃないよな？

115 ：さえ。。：04/06/29 05:25 ID:Fx8w14Hl

すくなくとも、スポンサー取ったり車出してもらって出場する
なら、「参加する事に意義がある」なんてことをこの段階で公
言するのはやめて欲しい｡
いや、公言するなら参加そのものを辞めて欲しい。
そう云うスタンスでやるなら後援を得ずに全部持ち出しで、
クルマ買って仕上げてタイヤも買って、エントリフィーも
ナビの分まで払ってサービス隊の経費から食費と宿代まで
全部自腹で、「国沢印」の看板でやってください｡

それだったら参加に文句を言うどころか、応援しますよ｡
御祭りに遊びに行くなら自腹が当然なんです｡

116 ：さえ。。：04/06/29 05:33 ID:Fx8w14Hl

その無策の国土交通大臣の後援会の尻馬に乗って
大臣室まで「だらしない格好」で入れたんだから、
そこで「おまえらは無策だ！｣とでも叫んでくれば
良かったんじゃないかと｡

片方で、後援会で石原大臣を担ぎながら、
もう片方で無策を言うのは如何なものでしょうか？
良い政治家を選ぶ？すくなくとも石原氏は選ばない
と言う事でよろしいのですね？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 05:46 ID:16jjYN43

>>67 IDからオイルがにじんでるぞｗ

ttp://www.kaatsu.com/whats/what1.html
>加圧筋力トレーニングとは軽い負荷の運動で大きなトレーニング効果が得られる、世界初の
>トレーニング方法です。専用の加圧ベルトで腕・太腿に適切な圧力をかけることで、血流を
>適度に制限しながら、短時間（１日１０分程度）、軽い負荷のトレーニングを行います。こ
>れにより、血行を促進し、成長ホルモンの分泌を促し、健康な体をつくることができます。

これかな。いかにも御仁の飛びつきそうなｗ
ﾔﾙｷﾀﾞｾﾖ...

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 07:42 ID:FHaAtjJD

> 国交省の無策については機会あるごとに書いていますけれど、今後も続けます。

　どこがどう無策なのか、筋立てて批判した国沢の記事など一度も見たことがないが…（ｗ
　しかし、トラック業界については全く知らないから意見を言わないとするなら、国土交通省
の行政については、意見を言うに十分な知識・理解があるということか？
　とてもそうは思えないが。

　国沢ごとき中綴じ雑誌のライターが自分のサイトで何を書こうが、国土交通省がまともに
とりあうことはあり得ないから、そういう意味では何でも安心して書ける罠（ｗ
　三菱はそうはいかんのだろ？
　それに、ｴｳﾞｨｶﾆｨの可能性がゼロになるかもしれないし...

119 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/06/29 07:45 ID:V0KnJPBD

＞ネットって本当に可能性あると思うし面白いけれど全く収入無し。
他の人がいろいろ言ったのであまり言う事無いから
俺からは、短く
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 08:03 ID:FHaAtjJD

> でも私は本来ならＪＨ側の負担にすべきものだと考えます。

ＪＨの負担ということは、つまるところ高速料金に跳ね返って利用者が負担することに
なるんだけどね。そこんところはどう考えるんだ、国沢は。
ＪＨには不思議なポケットがある訳じゃいあんだよ（ｗ

二言目には「国が負担すべき」と主張する左巻き野党の主張に相通ずるものがあるね、
国沢の発想は。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 08:05 ID:FHaAtjJD

ハイカはＪＨがハイカの利用にメリットがあるから営業上の手法として使ってきただけ。
ＪＨにメリットがなくなれば（もっとメリットが生ずる手段が出てくれば）これを廃止する
のは当然のことだろう。
ハイカの利用は「権利」ではない。

まぁ、客だから店のコンセントから電気使ってもいいじゃないかと真面目に主張するような
方には理解できなのも無理はない（ｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 08:08 ID:j0jEPNpu

> 今年はラリージャパンで燃え尽きるつもりだし。いずれにしろ前に進む
> しかありません。精一杯やってダメだったらワタシもそれまでざんす。
> 素晴らしい経験が残るだけで大満足です。

なんかアルペンラリーの時の「ラリーの全てを味わった」発言を思い出す
のだが、もしかしてリタイアした時の為の布石を打っている？

※ちなみにヲイラはパナの分離型ETC＋地図。本体はグローブボックスの中。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 08:28 ID:QFBnn5DQ

>>89
ＭＪのサイト：広告宣伝費
ネットの可能性を普通に考えている

・自主制作DVD、霊感系商品（笑）の試験的販売
・名前をアピールする事による、単行本の販売促進

国沢さんのサイト：無策

・（過去に）キャッシング比較広告の付いた無料カウンター（印象悪い）
・キャッシングの広告等がある無料掲示板（印象悪い）
・ネット（特に２ちゃんねる）で有名人になったにも関わらず、
　単行本などの著作物を新たに出さないので、
　印税収入にかかる広告効果は殆どゼロ。
・お布施のような、たった１ページにしかバナーを貼ってくれない
　貧乏臭いサポーター会員募集

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 08:32 ID:JhodTRym

>私が意見を言わないのは、トラック業界について全く知らないためです。
>それより最近の報道の方に辟易しています。
>三菱車にトラブル出れば全て欠陥車のような伝え方ばかり。

出たね、筋金入りの太鼓持ち野郎だな、報道の仕方が気に入らないなら
そう記事で主張しろっての。似非ジャーナリストなんだから。

125 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/29 08:35 ID:t3FJgaYo

> 精一杯やってダメだったらワタシもそれまでざんす。
> 素晴らしい経験が残るだけで大満足です。

あのさあ、ラリージャパンは何を目的に出場するんですか？
高山短大の学生さんはあんたの私利私欲を満たすための道具に過ぎないというわけですか。

こういう発言というのは、ラリーをマジメに考えている人に対しての冒涜だし、高山短大の学生
はあんたのオモチャじゃないのだから。
どうせ今回もラリーもアルペンのときと同じくスバルかSTiによる接待の一環なんだろうけど、フ
ザけた発言ばかり見ていると、さすがの俺も辛抱タマラズ、黙って見過ごせなくなってきた。

不正があるなら暴き立てる。
それがジャーナリズムの基本ですから。
別に俺は国沢さんを潰そうとは思っていないよ。
結果がどう動くかはしらないけど。
それまでのわずかな間ではありますが、魂の仕事やらに勤しんでくださいな。

126 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/06/29 08:52 ID:mKj5Lfp/

あいつぁスーパーラリーシステムってのを知らないんかの？
俺でさえ知ってるんだが・・・・・。

127 ：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s ：04/06/29 09:14 ID:MCMXg6CJ

暗黒サイトをみてふと気がついたんだけど、

Next Up Date が Next Update になってるのはすでにガイシュツものでしたっけ？
ぱっと見た瞬間に「あれ？」と思ったもので。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 09:29 ID:Tyan1Svv

>>127
ようやく中学英語レベルに辿り着いたということでおｋ？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 09:36 ID:8Z0GpjH8

>>127

少し前に誤字板で直接的に指摘されて直しましたね。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 09:49 ID:PPgKGdvU

また加圧トレーニングか・・・
この人って楽してﾎﾆｬﾗﾗが好きなんだろうなぁ
加圧トレーニング単体では老人や普段運動してない人のリハビリ程度にしかなんねぇのによ
まして汗なんかかかねぇよ
きっと加圧トレーニングの原理もいまいちわかってねぇんだろうな
スポーツ板の加圧トレーニングスレ読んでほしい

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 09:55 ID:x0mRZHZY

>>125

>不正があるなら暴き立てる。

それ親方がやると自爆になるから無理ッス。
不正の中心でエビカニと叫ぶｵﾔｶﾀだもの。

しかし、やつが日記で「トレーニング」とか書いているのを見ると
どうも「ハードな修行」と同じにしか見えない。ちょっとはやって
いるんだろうけどね。根は小心者だから彼。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 09:58 ID:Fx8w14Hl

>>130
今、彼に必要なのは苦しくて過酷なトレーニングをやり遂げる事。
トレーニング自体も重要だが、それをやり遂げる精神的な訓練が
最も重要ではないだろうか？
とりあえずゴールするまで断酒してみ？ｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 10:02 ID:QFBnn5DQ

>>130
何言っているデスカ！
あのターザンやHanakoでも紹介された
加圧トレーニングデスヨ！

ttp://homepage3.nifty.com/conditioning/
･･･お年寄りや入院している人のリハビリ程度だよ･･･

134 ：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s ：04/06/29 10:02 ID:L/14k293

>>129
情報サンクス。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 10:09 ID:PPgKGdvU

>>133
ヤヤッ!　加圧だけでは効果が少ないってことを言いたかっただけで…
俺は実際ﾋｮｳﾝｶと同じフェニックスのカーツウエアー買って使ってるんだけど
1ヶ月で3kg体重落としたのに腕周りが1cmうぷという成果をあげてるんだが
きっとﾋｮｳﾝｶの使い方じゃなんの効果もないだろうなぁと思った

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 11:07 ID:tdxmPNT9

>ネットって本当に可能性あると思うし面白いけれど全く収入無し。
>どうしたもんだか。

とあるお医者さんが運営していた人気サイトは最終的に４冊も本を
出したりしてるんだけどね（俺全部買った。「コンタクトＺ」といえば）。

ゴミみたいな文章しか書けなくて出版社から見捨てられた奴が質的な
向上の努力もしないでネットがどうこう言ってもね。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 11:12 ID:a/YDWWvw

>>136
その上、数少ない収入源のサポーター4件については
ほとんど無かったことの様な言いぐさですな。
失礼だろ。余りにも。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 11:15 ID:QFBnn5DQ

>>137
地下駐車場の警備員の礼儀にうるさくても、
自分自身に礼儀が欠落しているんだもんなぁ。

139 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/06/29 11:20 ID:qAuyW06F

>>136

> とあるお医者さんが運営していた人気サイトは最終的に４冊も本を
> 出したりしてるんだけどね（俺全部買った。「コンタクトＺ」といえば）。

そうか。親方も自分のサイトの掲示板や
黄昏野郎発の情報を元に本を出せばいいんだ。

#そして、XYZと同じように・・・

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 11:21 ID:PvmECqEF

>>138

その警備員の礼儀にしたって、「ワタシが自動車評論家の国沢光宏だってわからないのですカッ！」

なんて痛い話じゃないか。

そういえば最近、似たような出来事で問題を起こしたそうだが
・・・・いつまでも自動車評論家、続けられるといいねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 11:25 ID:QFBnn5DQ

＞、「ワタシが自動車評論家の国沢光宏だってわからないのですカッ！」

殆ど誰も知らなかったみたいですが。
ttp://kitaj.no-ip.com/tdiary/20021020.html#p23
＞薮に突っ込んだ車
＞ttp://kitaj.no-ip.com/2002/10/alpinerally/tn-IMG_0654.JPG
＞を発見．写真を撮ってたら近所のマーシャルが
＞
＞ドライバーが恥ずかしがるのでなるべく見ないようにしましょう!
＞
＞と言っている．なかなか面白いことを言うマーシャルだ．
＞したら今度はドライバーがどこからともなく走ってきて
＞
＞皆さん，よそ見せずに早く帰りましょう!
＞と叫んでいるではないか．周囲の観客は大爆笑．

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 12:20 ID:YsUE25kR

>>137
サポーターは返金の可能性があくぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；ｻｲﾄﾞｫｰｆｔｇtestｙふｊ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 12:23 ID:QFBnn5DQ

>>68
始めからボランティアじゃないよ。
日記のフォルダは"avkoramu"で、全く同じ内容が
「クルマ買いたいマガジン」のサイトに掲載されていたんだから。

あんな文章で金を稼いでた実績があるのかもな。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 12:47 ID:yJ8UNUMC

>>139
漏れもその本買ったｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:44 ID:ZSbnl7ng

ボランティアと言えば今月のジャフメイトに舘内氏が
尾瀬の植林ボランティアに行った事が乗っていましたね
ﾎﾞｬｶﾀは、盛んにボランティア、ボランティアと言っていますが
何かやっていますか（・∀・）ﾆｬﾆｬ

あとMJブロンディ氏も三菱再建についての記事を
週刊SPA！に寄稿していましたね。

自分のサイトでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってるだけのﾋｮｳﾝｶと
JAF発行の雑誌にコーナーを持っている評論家や
隔週ながら一般週刊誌に連載を持っている評論家と比べたら
世間一般の知名度が高いのは、どちらでしょうか…

まあﾎﾞﾔｶﾀは、よくご存知でしよ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:50 ID:PvmECqEF

結局国沢って、何を言っても書いても負け犬の遠吠えなんだよなぁｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:55 ID:f9nHAqk6

てか、「かっこいいジャンパー」だの「本気」だのと、
内容がない原稿見せられた日にゃ。

普通ボツだろ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:59 ID:QFBnn5DQ

＞「かっこいいジャンパー」だの「本気」だのと

「カッコいいジャンパー」に「ホンキ」デスヨ！
>>14が「わざと」を「ワザと」と書くのと同じくらい
カタカナが好きですから。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:59 ID:Fx8w14Hl

すくなくとも、ＪＨや国土交通省の道路関係部署での
両者の認識には相当の違いが有るんだろうな｡
片や「道路問題で、そこそこ部数を売り省内などでも
話題になった著作を持つ評論家」と、「正式な取材ルート
では無い電話相談窓口にクレーマーばりの意見をまく
し立てて行く、どうやら評論家を名乗っているらしい
雑誌とかに書いてる人」では。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:00 ID:IeXRZ0B8

>>145
ＪＡＦメイトやＳＰＡＩみたいな雑誌に寄稿するより、ＮＨＫとかテレ朝とかフジテレとかに出演して
コメントするほうがずっと知名度あがりますよ。
ＭＪさんって、ＮＨＫ出たことありましたっけ？Ｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:01 ID:QFBnn5DQ

>>150
ＮＨＫで燃料電池車の廃液舐めてたじゃん。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:07 ID:ycHhb+38

>150
TVタレントならそれでも良いけどねぇ。
国沢さんの職業って何？目指してるものって、何？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:07 ID:PvmECqEF

>>150

一瞬の映像が、どれほど記憶に残るかな？

自分がメインでパーソナリティをはる番組ならいざ知らず。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:14 ID:7QMoTMob

同じ日テレに出ても10秒のクニとそれ以上の三本爺では>>150の理屈に合う罠。
三本爺＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞クニ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:18 ID:IeXRZ0B8

>>154
先日放送された関西クローズアップは、組欄に国沢光宏って名前がのってましたよ。
金曜の１９時３０分から放送だから、関東で言うと特報首都圏みたいな番組だね。
あの番組に出演できるってことは、読み捨て雑誌の執筆よりずっと偉いんだ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:21 ID:QFBnn5DQ

6月25日（金）19:30　関西クローズアップ
「ソーラーカー世界に挑む技術」国沢光宏　山下清貴

今度はソーラーカーの廃液（バッテリ）でも舐めたのか？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:23 ID:QFBnn5DQ

>>155
＞読み捨て雑誌の執筆

だから、例えば清水草一は
「読み捨て雑誌の執筆」だけじゃなく
本も出版しているじゃん。

テレビだと一瞬のうちに記憶から消えるよ。
それは「読み捨て雑誌の執筆」の比じゃない。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:23 ID:7QMoTMob

>>155
それってＢＣやＣＴに書いているクニの事否定していることにならないか？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:23 ID:Oo4oEVjs

>>155
はいはい、エラいエラいｗ

テレビに出ただけで偉い、かよ。
バカジャネーノ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

160 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/06/29 14:24 ID:JPb10o3u

>>155
結局、偉ぶるのも、他人（NHK）頼みですかｋｗ

161 ：３２号 ◆se.eiIUl2E ：04/06/29 14:26 ID:7QMoTMob

じゃ、俺的には毎日画面に顔出している三重テレビのアナウンサー＞＞＞壁＞＞＞クニ
でＦＡ！

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:26 ID:QFBnn5DQ

テリー伊藤　プロフィール
ttp://www.loco-motion.net/terry.htm

＞共著
＞「間違えっぱなしのクルマ選び」（清水草一・テリー伊藤）中経出版
テレビに出ているエライ人と共著をしている人もエラですか？

しかし、こんな８歳児みたいな思考で威張るのもなんだあかなぁ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:27 ID:QFBnn5DQ

×エラですか？
○エライですか？
×なんだあかなぁ。
○なんだかなぁ。

164 ：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s ：04/06/29 14:28 ID:4CjWulod

>>150
JAFメイトやSPAって全国レベルですよねぇ。
そいや国沢さん、TVにしても雑誌とかにしても連載もののお仕事ありましたっけ？
くるまにあも切られてしまったようですしねぇ（ﾜﾗ

……TVの数秒コメント、それも不定期にぽつぽつ出たくらいででいい気になってんじゃねぇよ。
継続して活動してから言え。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:29 ID:IeXRZ0B8

>>161
三重の田舎放送局に毎日出るより、全国ネットにたまに出るほうが偉いよ。
ローカル専門の三本にしても同じ。あれがＮＨＫだったら偉いんだけどねｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:29 ID:uOFHaWna

>>155
基本のスタイルを見失った人には何も言う資格はないよ。
スタートの基準に何を持っていたのかね。
ヒョウンカとしてのゴールはテレビに出ることだったんですか(ﾌﾟ
ジャーナリストではないな

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:30 ID:tCq9Jfmo

国沢がブログ始めたと聞いたから、突っ込みをトラックバックしてやると思ったけど
トラックバックは拒否してるのね。しかもコメントも拒否設定。
いかにも、自分の意見に自信が無いということを認めているのね・・

アイドルのブログはトラバOK、コメントNGってのは良く見るが、
ここまで何もいわれたくないなら、ブログしなきゃいいのにと思うのは私だけ??

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:30 ID:99UDNox4

マジレスするのもバカらしいが…

>>150
＞ずっと知名度あがりますよ。
知名度をあげる事が評論家の仕事ではない。
知名度は、為した仕事に対する評価の一種であり、結果でしかない。

知名度が高い＝偉いデナイノ！と思ってるのはお子様かヒョウンカぐらいなもんだ('A`)

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:31 ID:a/YDWWvw

まあ偉かろうがなんだろうが馬鹿は相変わらず馬鹿なわけで（kw

幸せだよね。ちょっとしたことで気持ちよくなれる人って。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:31 ID:PvmECqEF

>>165

ちょっと確認しておきたいんだが、今日は大学に行かなくていいのか？

171 ：３２号 ◆se.eiIUl2E ：04/06/29 14:33 ID:7QMoTMob

>>165はＴＶ局によって偉い偉くないがあると思っているのか。

三重を「地方」と言わず「田舎」というなら節穴して見ろ。俺は何度もしているから知っているよな>>いつもの人

172 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/06/29 14:34 ID:JPb10o3u

>>165
「関西クローズアップ」は全国ネットじゃねぇだろ。

てか、「新車情報2004」が何局ネットか公式サイト見て来い。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:37 ID:CBFYYihS

>>172
おいおい、>>165をちゃんと読んであげようよ
遠まわしな国沢バッシングじゃないか
所詮関西ローカルな国沢を遠まわしに叩いてるんだろ
ちゃんとわかってあげようぜ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:38 ID:5N6Nco83

また息子か。
まあ息子が来るのは仕方ないわな。煽るのも。
自分の親父がこうまでさらし者になっていると正しい正しくない以前に腹も立つだろうし。
俺が国沢の息子だったとしてもやるかもしれん。
あの中身はないくせにプライドだけは誰よりも何よりも高いヒョウンカに直接アホな珍論を垂れ流すなともいえんだろうしなあ・・・

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:38 ID:yJ8UNUMC

しかし、JAFメイトってスゴイ。発行部数1282万3850部だって。

ttp://www.jaf.or.jp/memship/mate/mate.htm

176 ：３２号 ◆se.eiIUl2E ：04/06/29 14:41 ID:7QMoTMob

>>175
へぇ～　凄い数なんだ。
俺も毎号読んでいるけど発行部数は気にしたこと無かったよ。

さて、また名無しに戻るか。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:41 ID:QFBnn5DQ

>>165
三本は時々全国ネットに出るけど。
ニュース見てないの？

178 ：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s ：04/06/29 14:42 ID:FaKpavE0

>>167
事前検閲ができないからでしょう。
各種掲示板でのご乱心ぶりを見れば検閲は重要です（ｗ

……ま、コメントやトラックバックやられたらボロカスに叩かれるのは
間違いのないところですけど。
どう見ても日付別に日記的に整理するのがまずありきって感じですし。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:44 ID:OsyB/gaA

全国ネット＝偉い　ですか。
ならモトアカデミアは見方によっては全国ネットですな。

というか、そういう偉い偉くないの問題じゃないですってば。
すぐ勝ち負けに拘る御仁と一緒ですね。

180 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/06/29 14:44 ID:JPb10o3u

>>173
あぁ、そうなのでつか。

いつもながら逆効果な「遺伝子」の人らしいよね。

とにかく、

＞ＳＰＡＩみたいな雑誌に　だの（どんな雑誌だｋｗ）、
＞フジテレとかに出演　だの（こんな略し方初めて見たｗ）、

IeXRZ0B8よ、もちつけ、と言っておく。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:44 ID:QFBnn5DQ

>>172
>>165が所有している脳内ハンズフリーキットを使えば、
「関西クローズアップ」は世界中何処にいても受信できます。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:46 ID:PvmECqEF

>>181

きっと逆相で鳴り響いている気がするｗ＜受信

183 ：３２号 ◆se.eiIUl2E ：04/06/29 14:49 ID:7QMoTMob

>>181
ｗ

毒電波で増幅されそうだ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:49 ID:QFBnn5DQ

しかし、何時見ても、ID:IeXRZ0B8は
頭の悪いキャラを演出するのが上手いなぁ。

185 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/06/29 14:51 ID:JPb10o3u

>>184

え、演出だったのかっっ！

リアルじゃないのかｋｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:52 ID:QFBnn5DQ

>>185
リアルだったら憐れまないと･･･。
だって色々受信しているんだろ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:53 ID:Fx8w14Hl

結局、知名度が上がどうのとか、テレビに呼ばれてどうのとか
そんなことで仕事してるんだな｡
フェラーリだってそう、心底フェラーリが欲しいとかじゃなく、
フェラーリを持ってる自分を他人に高く評価して欲しいとか、
ラリーに出るのも、ラリーと言う競技が好きだからではなく、
国際ラリーに出ている自分を普通の人よりえらい特別な人間
と思われたいとか、ドリフト？だって、クルマをコントロール
して楽しんでるんじゃなくて、ドリフトと言う高度のテクニッ
クを使う自分を人に見て欲しい、って事じゃないの？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:54 ID:7X0+Emtu

あの～・・・「そういう仕事をしている」者として一言。
テレビのコメンテーターって、常時出てる人以外は「ギャラが安くて、呼んだらすぐ来れるひと」なんですけど。
一言コメントなんか特に。
国際政治関係はナイーブな内容も有るので多少考えるけど、
クルマ関係なんて一般的な事を言ってくれたら成立するから。
大御所はギャラ高いし、忙しいから今からすぐコメント撮るなんて無理。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:55 ID:QFBnn5DQ

>>188
＞「ギャラが安くて、呼んだらすぐ来れるひと」

そういや岩貞の日記にパシリっぷりがあったような･･･。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:57 ID:7QMoTMob

>>188
！！

激しく納得

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 15:00 ID:QFBnn5DQ

国沢さんのギャラは何億万円ですか？

声優って声優だけで食っていけるの？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047599102/363
＞363 ：声の出演：名無しさん：03/11/09 01:11 ID:7hkGSKB1
＞声優ではありませんが、
＞TBSのアッコにおまかせ！で
＞出川哲朗のギャラは50万/1本と言っていた
＞
＞テリー伊藤は、自分のTVコメンテーターのギャラが
＞3～5万/1本だと言っていました
＞
＞お笑い系のタレントは厚遇されているんですね
＞今年阪神関連で荒稼ぎしていた松村邦洋はどれくらい稼いだんだろうか？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 15:00 ID:oD8YyV6R

とりあえず、「こんな仕事をしてその内容にこれだけの評価を受けた」ことこそ誇って欲しいものだ。
その場限りで消費されて、送り手としても受け手にとっても、あとに残るものが何もない仕事ばかりで虚しくない？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 15:01 ID:Fx8w14Hl

>>155

「読み捨て雑誌の執筆より」

これはまずいだろう｡誰だこんな事かいてるのは。
読者やそれに類する人間ならともかく、国沢氏や
その関係者なら大問題だぞ｡
間借りなりにも仕事を貰ってる相手なんだから、
それを「読み捨て」と言うのは天に唾するような行為だ｡

もし、これが本人や倅だったら大変な問題だ｡

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 15:02 ID:QFBnn5DQ

>>193
「読み捨て雑誌」なんて定義されちゃったら、書いているライターは
「使い捨てライター」だからな。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 15:04 ID:QFBnn5DQ

ID:IeXRZ0B8 は、人でなしを演じるのも上手いんですね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 15:04 ID:PvmECqEF

さすがに正体を看破されるとバックレるしかないんだな。

親子揃って哀れだよ、悠来君。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 15:09 ID:Fx8w14Hl

>>196
これじゃ、間違っても節穴できないよな。ｗ
気をつけろよ、上の発言元ばれたら問題になるからさ。ウフフフフ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 15:18 ID:QFBnn5DQ

>>196
ネタだろ、ネタ。
彼の書き込みは全然国沢さんを擁護してない、
むしろ国沢さんをバカにしている内容。

「関西クローズアップは全国ネット」なんて
恥ずかしい事を言う奴がリアルでいるワケないだろ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 15:36 ID:G2tPyJDC

単なる日記を淡々とwebで綴ってただけなのに
いろんな出版社から「単行本にさせて」って
オファーの来る一般人もいるっていうのに。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 16:09 ID:K+zivpF4

国沢野郎とって145のレスがよほど勘に触ったようだな。

201 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/06/29 16:19 ID:wGtq6DZ9

よせばいいのに・・・。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 16:28 ID:Fx8w14Hl

本が売れてないところを突かれるのが余程気に障るのかも｡

しかし、ラリーに全力投球も結構だけど、貴殿の本業はな
んですか？って問いたいな｡
これだけ本を書いてないとか言われてるんだから、入魂の
一冊でもって思うのが評論家本来の姿では無いかと思うん
だけど｡
過去の著作見ても、｢自動車評論｣という意味での国沢氏
のスタンスと言うか、指標のような物が見える物がないん
ですよね｡
例えば徳大寺氏なら間違いだらけは勿論、エッセイのよ
うなモノでも、その賛否はともかく氏の自動車に対する
考え方みたいな物が読めたりするじゃないですか？
ＭＪこと清水氏の道路の本なんて研究論文にちかいでしょ。
ここらで一つ「あっ！」と言わせるような物を
書いて欲しいものです。そろそろ量より質でしょ｡

203 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/06/29 16:42 ID:yaHYVRsT

>>199

御仁の場合は主張が一貫してないから、そんな日記をまとめて
単行本に仕立てようがないわけで。
#役人批判、JH批判等は数少ない例外

204 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/06/29 16:44 ID:JPb10o3u

>>203
しかも、それが的外れなものばかりだからして・・・・。

去年の日記で「単行本の企画」って話があったみたいだけど。

・・・・商売ってシビアですよね。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 16:47 ID:25Ze3DD9

>>199
雑誌に連載が溜まっても本にならないのは、相当重症ですね。

>>191
「テリー伊藤は文化人扱いだから、ギャラは安い」って、
とんねるずの「みなさんのおかげでした」に出たとき言われてたな。
「関西クローズアップ」のギャラも同じようなレベルでしょう。NHKだともっと安いかな。
数万円のために、何で飛行機やタクシーに乗って大阪まで行くのかわからん。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 16:48 ID:PvmECqEF

>>203

第一章　お役所全般さらっと批判する！
第二章　ＪＨを具体的に批判する！
第三章　プリウスを褒めちぎる！
第四章　プリウスをこき下ろす！
第五章　レガシィを褒めちぎる！
第六章　レガシィをこき下ろす！
第七章　黄昏野郎に宣戦布告！

第八章　－あとがきにかえて－　黄昏野郎ｻﾝ、もう勘弁してｸﾀﾞｻｲ

207 ：205：04/06/29 16:49 ID:25Ze3DD9

誤：雑誌に連載が溜まっても
正：雑誌の連載が溜まっても

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 16:49 ID:Fx8w14Hl

>>206
オオイニワロタ！

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 16:59 ID:Fx8w14Hl

>>205
言われて（書かれて）ハッとしてベストカー見てみたら、
黄昏達人じゃなかったクルマ達人になるってもうVOL,172
にも成ってるのね。
と言ってもこれを単行本で買うかと言われると、、、、、
やはり書き下ろさないと無理じゃないかなぁ。。。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 17:03 ID:Fx8w14Hl

>>209
一応書いとくけど、単に貶したんじゃなくて、
時事問題になってることが多いから鮮度が落ちると駄目かな
と言う意味ね｡

211 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/06/29 17:12 ID:JPb10o3u

>>210
時事ネタでもね、その当時のことを鮮烈に記憶の底から呼び起こせるような
文章を書いていたりすれば、過去の連載をまとめたものでも単行本としては
十分成立すると思う。

言いたいこと、わかりますよね？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 17:26 ID:P/oDF0CB

>>209
黄昏達人のあの1ページで原稿料いくらか
わからないけど、BC買うって事は毎号必ず
掲載してるあの駄文に漏れなく金を払ってしまう
ことになるんですよね。
おかげで買いたくてもBC買えなくなった私。
編集部に抗議したって無駄なんだろうな・・・
MJとテリー氏のは読みたいのに・・・

話ｽﾞﾚましたｽﾏｿ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 17:32 ID:99UDNox4

>>209
黄昏の達人もなぁ…

消費税とかETCとか間違いばっかりの文章だしなぁ。
ラリー・ジャパンの話は、時事ネタに近いから単行本にしても意味ないし。

ただ漫然と締め切りに間に合わせる為だけにやっつけで文章を書いてるようだから、
単行本に出来るネタがないんじゃないかと思ったりするんだが、どうだろう？

掲載時の原稿料は勿論、将来その記事を纏めて本に出来れば更に印税が入るデナイノ！
とか考えてないんだろうなぁ。
目先の原稿料しか見てないから、そういう事になるんだと思われ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 17:39 ID:tdxmPNT9

>>209
隙間家具は隙間にしか存在意義がないから。

最初から毛嫌いされていたのではなくて、彼の本を出していた出版社も
あったわけで、そこが出した結論が現在のこの状況だからね。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 17:48 ID:Fx8w14Hl

まあ、たしかに隙間家具は隙間じゃないと倒れちゃうからねえ｡

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 17:57 ID:x0mRZHZY

国沢の本、売れると思うけどなぁ。

ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/4-7.htm

に引用されている国沢の文章を集めて。

「国沢光宏の食いしん坊バンザイ　～自動車業界編～」

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 17:59 ID:Fx8w14Hl

どうでもいいけど、今月の「ベストカー」あんまり書いて無いねえ｡
巻頭のカラーにもないし、竹平さん大活躍で「車達人」以外発見できない｡

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 18:02 ID:P/oDF0CB

>>217
まじすか？
久々に買おうかしら。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 18:02 ID:Hg6P76p1

カートプでがんばってるよん

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 18:08 ID:Hf3GUASX

>>214
>最初から毛嫌いされていたのではなくて、彼の本を出していた出版社も
>あったわけで、そこが出した結論が現在のこの状況だからね。

まぁそういうことなんでしょうね。
国沢さんも大変ですね、養うべき家族もいるのに。
でも、自業自得だから仕方ないか。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 18:15 ID:5Pjm8WXl

弟子Ｙのレポート
ttp://www.kunisawa.net/kuni/yamazaki/report/reportbase.html
本日更新

微妙に貧乏くさいというか、保険の意味が理解できていないというか、ＪＡＦに喧嘩売っているというか・・・
内容が師匠に似てきたな、やっぱり。

222 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/29 18:19 ID:t3FJgaYo

>>155
ここに書いてあることって、小学生のガキが「俺のパパは社長なんだぞ」と言っているのと
なんら変わらねーじゃんか（kw
雑誌というのは読み捨てられる運命にあるかもしれない。
だけどその中にだって記憶に残る素晴らしい文章とか写真があるかもしれない。
それが記憶に残ればいいんですよ。名前なんか残さなくたってさ。
御仁の場合、国沢光宏＝痛い人ということで記憶には残るけど、珍論のオンパレードだし、
個々の文章は記憶になんて残らない。ひどいな…という印象のみ。

御仁の場合、自分が有名であることにこだわって、その背景にはそれによる恩恵が十分に
あるからなんだろうけど、俺は有名になりたいとも思っていないし。
だけど周囲というのは勝手なもので、ちゃんと仕事をしていれば本人の認識していないとこ
ろで評価が一人歩きしていて、いつの間にか有名になっていたということがある。
例えば10代のガキが「俺は有名になってやるぜー」というのは、見ていても決して悪い印象
は受けない。それが若さというものだから。
だけど御仁の年になって、分別はついてもおかしくない歳なのに、今も有名であることにこだ
わるっていうのは、すごく恥ずかしい。
中身が無い、薄っぺらい人ほど、周囲の評価が気になるんだよね。
中身が無いから、そういうもので身を固めないと安心できない。
まあ、御仁は甲殻類らしいから、それもアリだけどね。
本当に見苦しいと思う。

223 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/29 18:28 ID:t3FJgaYo

>>203-204
御仁の場合、雑誌で書いたネタをWebで晒しているし、正直言って今も無料で見られる
珍論に対してカネを出すやつはいない。だから商売にならない。
原稿使い回しのデメリットはそういうところにも現れていると思う。
もっとも、単行本になったところで役に立たないから誰も買わない。
売れると思うのなら、自費出版でもしてみろと言いたい（ﾌﾟ

>>205
テリーさんのテレビ出演ギャラが安いのは、彼が「中の人」だからですね。
もしかしたら「制作費の一部」として、払われているケースもあるかも。

>>217
BC編集部としては、そうやって誠意を見せるしかないでしょう。
でないと…。

>>219
時間の問題。

224 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/06/29 18:33 ID:9jbWP4Cq

>>221
この弟子は、アホか…
JAF＝ロードサービスだと思っている…
もっと勉強汁

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 18:33 ID:QFBnn5DQ

>>222
＞今も有名であることにこだわる

幾つになってもいいんじゃない？そういう気持ちを持ってたって。

むしろ、「（脳内全国ネットの）関西クローズアップに出た」で
物凄い自慢しちゃっている>>155に対して
「そんなので満足しちゃっていいの？」って心配してしまうのだが。

ネタでもいいから
「国沢さんはいずれ、BBCのトップギアのような番組を持つような人になります」
くらい言って欲しいところなのだが。

226 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/29 18:38 ID:t3FJgaYo

>>225
> 幾つになってもいいんじゃない？そういう気持ちを持ってたって

自分から「有名になりたい」と思う人は、それがいくつであっても痛い人にしか見えない。
有名＝他人との評価であれば、それは自分が得ようとしても得られるものではない。
日頃から真摯な態度で地道に頑張っていれば、評価なんて後からついてくる。
似たようなものに人望もあるけど、これだって自分が望んでもえられるものではない。
それなのに「親方」と呼ばれることで、自分に人望があると錯覚して、慢心するどこかの
誰かさんは俺にとって「激痛」としか思えない。

有名税ってものも勘違いしているしな（ぼそっ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 18:51 ID:ycHhb+38

>225
そういう気持ちを持つのは良いんだけどさ、ならばそれにふさわしい行動をしろ。って思うよ。

なんやかんや理由を付けて他者を利用するのは結構だが、それに見合う努力とか苦労とか
責任を果たすこととか、してるようには全然見えない。
レースドライバーやライダーのスポンサー探しの話を聞くと、そう思う。

ＴＶにしたって、出てそれっきりじゃない？視聴者の反応なんて無いでしょ、たぶん。
雑誌や本なら読者ハガキとか投稿とか売り上げとか反応があって、それがまた自分の
プラスになるんだろうけど、そういうの興味なさそうだし。

虚像なんだよな、国沢。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 18:56 ID:+lO/3/NG

>>222　

日本では「肩書き」が物を言うからね。
どんなアホでも先生は先生。
だからＰＴＡ会長などという「肩書き」をわざわざ持ち出すんだろうし、
よりハイスペックなＷＲＣ出場という「肩書き」に固執するんだろうな。

「参加する事に意義がある」
「精一杯やってダメだったらワタシもそれまでざんす。
素晴らしい経験が残るだけで大満足です」
なんていう言い訳を初めっから用意していて、レース内容や結果より
出場することが目的だということがバレバレなんだよ。

だからどうせまた笹薮に突っ込むか、無茶してマシンを壊すんじゃないの？
一生懸命やったんだ。でも残念ながら○○のせいで完走出来ませんでした。
ってね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 19:03 ID:Fx8w14Hl

スポンサーってさあ、例えば大昔のアドバンカラーの国光さん
（国さんって書くと勘違いする奴が居るといけないから）とかの
活躍を見て「タイヤは横浜」とか、あるいはガムはトライデント
なんて言う人も居た事はいたけど、大半は広告宣伝の名を借りた
タニマチ行為なんだよなあ｡（悪い意味じゃないよ）
でも、それを出してくれるのも応援しようとか言うスポンサーの
熱意の賜物だったりするものだよねえ｡

決して何かと引き換えにタカるようなものじゃないよなあ。
まあ、国政選挙じゃないからなあ。。。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 19:07 ID:MkC3z0qV

>>226
>自分から「有名になりたい」と思う人は、それがいくつであっても痛い人にしか見えない。

それはどうだろう。
うまく言えないんだけど、大事なのはそこに至るための手段と経過じゃないのかな。
有名になるって事で自分に自信をつける人だっているだろうし、そこは他人がとやかく言うものじゃないんじゃないかな。
功名心大いに結構。
その目的に向かってがむしゃらに努力し続ける人は、それはそれで褒められてもいい事では？

目的達成や中途による慢心はダメだし、努力の内容も問われるけどね。
そして、それは他人に向かって誇示するものでもないですね。

231 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/29 19:27 ID:t3FJgaYo

>>230
だって、「WRCに出たヒョウンカとして有名になりたい}から、本来の主役である学生
そっちのけでエントリーしようとしているわけだよ。
これを「激痛」と呼ばずして何て呼ぶの？

「有名な先生にお願いする」というのなら、学校としても積極的に頼む気にもなるか
もしれないけど、影では「これでワタシも有名になれる」とホザいているわけで。

国沢が有名になるための手段としてWRCや高山短大の学生が使われるなら、声を
大にして「やめろ」と言いたい。
功名心を目的に、その裏で犠牲が多く発生してはならない。
がむしゃらに努力し続ける＝ワタシを接待しないとオタクのクルマを悪く書き立てると
いうこであれば、やっぱり許されるべきではない。

と、俺は思う。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 19:32 ID:VuphOuMa

国沢光宏・・・

けしからんな！(｀´)

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 19:35 ID:UoKz8Vs9

気になるんだけど、どこぞの工作員らしい奴が紛れ込んでる様な気がするのですが...

なんか臭うんだよねぇ

気のせいかなぁ...???

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 19:36 ID:MkC3z0qV

>>231
申し訳ないが、>>230の自分のレスは某ﾋｮｳﾝｶだけを特定して言ってるわけではなく、引用した部分についての意見です。
ですので、そこでﾋｮｳﾝｶの話を持ってこられても正直困ります。
ﾋｮｳﾝｶについての意見は自分も同意です。

自分が言いたいのは、有名になりたい！って思ってる全ての人に対し、それはないんじゃないの？って事ですので。
少なくとも自分は>>226の引用部分でない最初の１行からそう読み取りました。

235 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/29 19:42 ID:t3FJgaYo

>>234
それはスマソ。
だけど俺にとっては「有名になるヤツは何もしなくてもなる」なのね。
それが天賦の才能ってやつですよ。
有名になるヤツというのは、そいつが行動するだけで周囲で勝手にムーヴメントが
起きるっていうか、良い意味で嵐に巻き込まれるっていうか。

「有名になりたい」として努力するのもありですが、周囲がしらけるパターンの方が
多いと思うし、その空回りは正直「痛い」としか思えない。
俺は前職でそういうヤツをいっぱい見てきたので、特にその思いが強い。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 19:45 ID:MkC3z0qV

>>235
自分の真意が伝わり、嬉しく思います。
スベやんさんの意見も分かりましたし、この件について自分からもう何も言う事はありません。
お騒がせして済みませんでした。そして、ありがとうございました。

237 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/06/29 20:02 ID:MxQ9BZL9

ん？スベやん氏は国沢君を念頭において書いてるが、
>>230は一般論で受け止めているような気がする。

本来、>>230で書いているような人は応援したくもなるけど、
国沢君の場合、応援しようとは思えないもんなぁ。

自分ひとりでどうこうしようってんならなに言ってもいいけど、
他者を巻き込むならばいい加減なことは許されないんだよね（社会人の基本ですけど）
国沢君は「ガッデム」でも読んでチームってのは何かってのを再考していただきたいもんです。

238 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/06/29 20:03 ID:MxQ9BZL9

ありゃ、一足遅かった(・。・;

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 20:20 ID:CGV0rYuc

もう10年近く前の話ですが、群馬テレビ（ローカルでスマン）で
「国沢光宏の新車情報」的なレギュラー番組をやっていたんですけど
覚えている人はいますか。とにかく新車を峠に持ち込んではドリフト（？）
させまくっていたので、なんてムチャするんだろうと当時は強烈な
印象を受けました。友達はテレビ局に抗議の電話を入れまくりでした。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 20:47 ID:pMIInw5r

ヒョウンカにネタをひとつあげるよ。
ＭＭＣが産業再生法申請予定だってさ。ＷＢＳぱくって今日のＴＯＰに
しないようにね。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 21:00 ID:Ix3/K2/b

JAFに入るってことはいわば安心を買うようなものだな。
そういう意味では保険と同じ。
数千円をケチるために入るんじゃないぞ。
山崎はなーんにもわかっちゃいない。
あと自分のことを「ボク」と書くのはキモい。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 21:07 ID:5N6Nco83

まあ師匠が師匠だけにと言うかあれの下につこうと考える程度の輩だからなあ。

243 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/06/29 21:09 ID:Fx8w14Hl

え？JAFってライセンス貰うためにやむおえず入るモンじゃ無いの？
とか言って見る｡

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 21:10 ID:99UDNox4

>>241
＞あと自分のことを「ボク」と書くのはキモい。
それを言っては可哀想だじょ。
何しろ師匠が「ワタシ」を使ってる以上、同じではダメだし。
勿論、それより偉そうな一人称は使えないわけだから……
漢字？ダメダメ。そういうのは師匠に却下されると思われ。

レポートの内容は……まぁ二つ前の自動車税よりはマシかね。

245 ：ロンパー ◆KrV755.GHU ：04/06/29 21:24 ID:GJFlZiHc

>>201

♪ダ～メなダメなホンット！！にダメなぁ
いつまでたぁッてもダメな"ワタシ"ね～

遅レス、すまん

246 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/06/29 21:25 ID:Fx8w14Hl

×やむおえず
○やむをえず
でしたよねえ。
で、上記の冗談はともかく、JAFのメリットが各種割引で、
いざと言う時の為に入会しておいても割引などで回収でき
るって言う話ですな｡
確かにそうなんだけど、評論としてJAFを語るならもう少し
違う視点が欲しいなあ｡
何しろJAFメイトの発行部数がそれだけ有るって事は、それだけ
社会的に影響力がある団体な訳だから、それにしては交通問題
に与える政治的影響は少なすぎないか？とかさあ。
本来ロードサービスと会費ビジネスのための団体なのか？と
辛口の切り口でも期待したいところなんだが｡

247 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/06/29 21:25 ID:JPb10o3u

と、敏いとうとハッピー＆ブルー・・・・

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 21:51 ID:Ix3/K2/b

弟子レポート、失格だな。
まず文章の組み立て方がダメ。
尻切れトンボで何が言いたいのかサッパリ分からない。
こいつも国沢と同じく、ろくに本も読まず、文章の書き方も練習せず、
思いついたことを書き殴っているだけだろうな。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:12 ID:j0jEPNpu

JAFにはロードサービスや、＊＊＊の下部組織としてのモータースポーツの
勧進元としての活動以外にも、英国の＊＊や米国の＊＊＊みたいな「自動車
ユーザー」の代表としての政治活動を期待したい。

とか書いてみれ。（＊＊＊は自分で埋めること）

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:19 ID:Q5HUkkzg

>>239
モーターステーションだったな。
当時工房のおれは一部ビデオに撮っておいたんだけど、
国スレ知って再び見たらキモイのなんの！
あの顔にアラレちゃん目がねをかけて、
当時から珍論吐きまくり。
「この車は200キロぐらい出るんですよ・・・・テストコースで」
当たり前じゃボケ
30分の放送枠めいいぱっぱい使い、F-1のウンチク。
アシスタントのおねえさん、あきれてた。
車生活を送る今のおれから一言。
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ＿|￣|○

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:19 ID:m7Gcgv4Z

ふと、前のディーゼルのレポートを誉めた私の立場はどうなってしまうのかと、
考えてしまった。
この人は調べるより、体験したことを文章にするほうが向いているんだろうな、
といい方向で解釈する。
それとも、今回のは国沢支障８糞馬鹿脳なし)の邪魔でも入ったのかな？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/06/29 22:20 ID:M1fG5Mmc

>>248
同意。まったくだ。
「が、しかしである」なんて大上段に振り上げておいて、その後が全くつながらない。
そんなところなんざ、師匠に似てきたかな？
まだまだ、国沢臭ぷんぷんまでは行ってないけど・・・。

国沢臭と言えば、カートップ読んでたら、文章になんか違和感ある、内容や言い回しが変
だな、と感じて執筆者見るとたいてい親方。
そんな経験はないですか？

253 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/06/29 22:22 ID:fHmelbMG

>>221　を貼ったのは自分なんだが。
２回読んでから、少し感想を交えてアドを貼った。
いま３回目を読んでみて、読めば読むほどヘナヘナになる内容だということが認識された。
ロードサービスだけだったら、今は任意保険でもやっているんだけどな。
ＪＡＦの意味がわかっていないんだろう。

254 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/29 22:23 ID:t3FJgaYo

>>250
そう落ち込むな。
そのビデオが現存していて、MPEG化してｳﾌﾟすればネ申になれるぞ。

いや、そんなホラービデオはあまり見たくないんだが。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:27 ID:IaLlPV0d

>>246
そう言えば、最近オヤカタの著書「国沢式カーライフ損得大辞典」とかいうのを
１００円ﾌﾟ　で落札したんですよ。勿論ネタとしてｗ

で、「ＪＡＦに入るとこんなにお得」みたいなのがありました。だから師匠の入
れ知恵も大いにあるんでしょうね。
他にも色々と頭が痛くなるような損得勘定のお話が出てきて、終いにゃ笑えなく
なりました。

256 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/06/29 22:32 ID:JPb10o3u

どんな話でも銭勘定に持っていけるってのは、ある意味才能ですな。

役に立ってないけど。

257 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/06/29 22:34 ID:mKj5Lfp/

>>254
そんなリクエストするんじゃねえ！

怖いもの見たさってセリフが頭の中を飛び交うじゃねーかよ。ｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/06/29 22:39 ID:M1fG5Mmc

>>256
下手の横好きって便利な言葉がありますな。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:41 ID:Fx8w14Hl

それはサイドオオオオオってやつですか？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:43 ID:ycHhb+38

すんません、ラリージャパンへの道でアルペンのレポートとか出てるけど、ｶﾞｲｼｭﾂ？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:48 ID:99UDNox4

>>256
才能というか……意地汚いだけのような気もしますがね('A`)

>>260
ページ公開当日に「中身がない」と散々指摘されたので、
とりあえず何か置いておくかという事で載せたんじゃないかと言ってみるｻｲﾄﾞｫ!

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:54 ID:m7Gcgv4Z

>>260
あぁあれ追加だったのか、あれ込みの上でみんな内容がないとかリンク集だとか言っているんだと思った。
しかし、弟子の文章も同じだな、ただのリンク集。
師弟仲良くへたくそか。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:12 ID:yft/wzqZ

みなさん！きょうのNHK総合11：45からの｢あすを読む｣はテーマが｢三菱自動車再生の道｣ですよ

論者が誰かはまだわからないけども珍論と正論の違いってヤツをわからせてくれること間違いなし
かの人がネタをぱくらないようにするためにも見ておきましょう

まさかヒョウンカが出てきて｢三菱は国営企業だから．．．｣「かっこいいジャンp．．．（略）」
その上放送直後に>155が再登場．．．なんてな
ガクガクブルブル
そんなことなければよいのだが

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:15 ID:tCq9Jfmo

うー、いまウィンブルドンを見ててみられんな。。
ビデオに撮るか。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:16 ID:m7Gcgv4Z

>>263
野球中継のサブ音声みたいに、右下に国沢が映って同じ内容について解説していたら、
見たいかも｡
否なくていいか。

266 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/29 23:31 ID:t3FJgaYo

WBSにブーレイさん出ていたね。
俺はあの人にも何度かインタビューしたことあるんだけど、あんな悲しそうな顔は
初めてみた。
なんかいつも笑っているという印象しかなかったし。

国沢がブレーイさんの人柄まで知った上で「デザインが…」と叩くならそれは仕方
ないけど、業界人でありながら会ったことも無いのに叩いているのだとしたら、俺
は本当に許せない。

267 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/06/29 23:35 ID:t3FJgaYo

名前を打ち間違えた

ブーレイ…○
ブレーイ…Ｘ

2ちゃん的には後ろのヤツでもいいような気がした。
ええい、このブレーイ者めっ！＜俺

orz

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:52 ID:fHvAVFtS

小沢コージとか河口まなぶとか伏木悦郎とかは叩かれないで
なんで国沢さんだけ叩かれるの？
そんなに国沢さんにうらみがあるの？
見苦しいよ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:55 ID:PvmECqEF

それはね・・・・ここが国スレだからだよ。
それはね・・・・国沢が飛びぬけてクソ野郎だからだよ。

270 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/06/29 23:55 ID:mKj5Lfp/

>>267
>>268
おまいさんは文字読めんのか？ああん、このすっとこどっこい！

271 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/06/29 23:56 ID:JPb10o3u

>>268
叩かれるのには叩かれるだけの理由がある。

それだけだ。

ここの住人の多くはその理由を多数知っていて、
>>268はそれを知らないだけ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:56 ID:UoKz8Vs9

また来たかw

国沢は○○で○○を○○して、おまけに○○だから指摘されるんだよ。
で、指摘されて○○○して○○までしちゃうからイタイんだよ。

わかったかえ？
>>268

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:56 ID:SEXAlK+d

↑すっとこどっこいｗ

274 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/06/29 23:57 ID:GTearxRo

>>273
｜ω・）IDが・・・(*´Д｀)

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:58 ID:SEXAlK+d

じゃあ、あと一分の記念にもう一度

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:58 ID:DwAYDdzj

>>273
神

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:59 ID:0F1R+T72

>>273
ネ申！！

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:59 ID:Fx8w14Hl

>>268
怨みが有るから叩くものだという先入観があるんですか？
怨まれるような事をしてるとか？ｗ

別に恨んでいるとか怨んでいるとか言う事じゃないんですがね｡
そう、本当にそんな事は無いんですよ｡
詳しくは過去スレや研究してるサイトなどお読みに有れば判りますよ｡

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:59 ID:LGrJxyeF

>>268
定例出勤、お疲れさんです！

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:00 ID:dV2TeIPx

>>268 に聞きたいんだが、

１．今日は大学に行ったのか？
２．国沢（ﾋｮｳﾝｶ）と他の評論家を比較して、違いはわかるかな？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:02 ID:FexnuopA

>>266
人柄を知ってても仕事の内容を叩くことはかまわないと思うよ。
的確かつ合理的な根拠に基づいていれば。
デザインが相手の場合は確かな審美眼とそれを感じさせる文章で。
好みの問題ではなくデザインのレベルを問うなら尚のこと。
それがプロの作法だろうな。
キビシイな、だれかさんには。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:03 ID:bXWlrq+U

>>268
というか、>>1-3でも見て過去ログ、小失敗の研究をよく読んでから
いらっしゃいな。
えんえん3年以上も同じ理由で叩かれる人にはそれなりの理由がある。

283 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/06/30 00:04 ID:HPDiJKpq

>>274
そちらのIDもかっこよさげ(;´Д｀）

まあ国沢が叩かれるのはろくすっぽ仕事してない分際で、口だけはデガイっつーこと。
あげくの果てには注意した人を黄昏と呼んで逆ギレ…
とてもいい年した大人の対応とは思えませんが何か？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:06 ID:GiubQeJt

ID変わっちゃったけど268ですけど、
僕は大学生じゃありません。
僕は国沢さんじゃありません。
このスレッドのあまりの異常ぶりに警鐘を鳴らしているのです。
みんなでよってたかって誹謗、中傷なんてひどすぎます。
そんなに弱い者いじめして楽しいですか？
自分たちがやっていることが恥ずかしいと思わないのですか？
これじゃまるで集団リンチですね。
あまりにひどすぎます。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:07 ID:/WlfkWVX

>>266
私もWBS見てました。ポニャカタが出てこないかドキドキしながら．．．
ところで、今の流れで聞くのは、なんなんですが、
ポニャカタのブーレイ氏への文字列は別として、
作り手の"人柄"は、結果であるデザインの評価とは関係ない．．ですよね？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:07 ID:GiubQeJt

明日は朝早いのでもう寝ます。
レスは返しませんのであしからず。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:08 ID:8F+ZvDxx

>>284
>>1-3

話はそれからだ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:08 ID:dV2TeIPx

>>284

どこらへんが誹謗？
どこらへんが中傷？

具体的に指摘してよ。間違いは真摯に受け止め、訂正する。
国沢みたく逆ギレしないから安心して。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:09 ID:tpCtDxyt

>>284
弱いものいじめ... ふーん。
確かに最近は立場が弱くなってきているみたいだね。
ガンバレ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:09 ID:5QolLDAa

>>284
にやにや。
誹謗中傷というのなら、その具体的な例を挙げてくれい。
まぁまったく無いとは思わんが、突き詰めていくとほとんどの事に理由があると。

>>GiubQeJtには関係ないけれど。
なぜなぜ五回でもやったら？
国沢さん。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:10 ID:dV2TeIPx

>>286

早ッｗ
あした重要な会議でもあるのかな？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:11 ID:tpCtDxyt

>>286
もうバックレかよ、ヘタレ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:11 ID:r2EdPQw6

>>284
＞このスレッドのあまりの異常ぶりに警鐘を鳴らしているのです。
では、どの辺が異常なのか具体的に指摘してくれ。

＞みんなでよってたかって誹謗、中傷なんてひどすぎます。
意味が分からない。このスレには誹謗中傷は無いぞ。
むしろ誹謗中傷しているのは国沢の方だと思うがね？奴のホーメページ(ﾌﾟを見てみろ。
確たる証拠もないのに妄想だけで、何度も他者を貶めている。
ああいうのを誹謗中傷というのだ。

＞そんなに弱い者いじめして楽しいですか？
国沢に言ってやってくれ。反論出来ない(しない)と解ってる相手にしか大きく出る事が出来ない
国沢君のやり方は、弱い者と変わらんよ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:12 ID:8x05O3dx

てことは、そろそろ更新か？

295 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/06/30 00:12 ID:HPDiJKpq

>>284
黙れ！誹謗中傷かどうか半年ROMってから出直して来いや！
なにが弱いものいじめだ？
国沢の掲示板で「理にかなった」苦言を呈すると弾くのはなんですか？
反論の機会を与えない弱いものいじめとちゃうんか？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:13 ID:MFkID8S/

>>284

国沢の事を言ってるのか??
メール曝し、反論の場を与えずに常連によって行われた叩きのことか?

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:17 ID:WcfV245S

>>284
そうだね。誹謗はあるのかも知れないね。
だから、とりあえず具体例を挙げてくれないかな？

中傷じゃなくて、誹謗の方ね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:21 ID:32XLlz96

少なくとも此処には反論の機会が有り、不利な投稿を削除
いや、「切除｣ですか、するようなこともない｡

大切な事は、彼の職業としてお金を貰って書いているであろう
雑誌などの記述にも多数の間違いを指摘され、それが各分野の
専門家の的を得た指摘であっても、言を弄して、むしろ指摘者を
小ばかにするような態度を繰り返している点である。
それは彼自身の誤字指摘版でも、「、」の取り扱いなどで
見て取れた事｡

299 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/06/30 00:21 ID:HPDiJKpq

>>286
こんなに回答しているのに、自分はとっとと寝るんですか？
まあいいや。朝起きて手開いてからでいいからちゃんとレス返せよ。
それが礼儀だと思うのだが？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:23 ID:ylgMMqQ9

たまたまちょっと前のベ○トカーがあって、暇だったから読んでたら
ゴルフ滑らしてる写真がでかでかと出てた。
「まさか・・・」
で、カニの字発見。で「ゴルフはうれるぞーーー！！」
って書いてあんの。もうね、アホかと。馬鹿かと。
てめーゴルフ滑らしたくらいで売れるとか書いてんじゃ（ｒｙ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:36 ID:ZggyOLH0

>>284,286
「もう寝る」宣言すればｸﾆｻﾜ野郎になれると思ってるのか、
うんこして寝ろ！このクソガキが！

302 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/06/30 00:38 ID:WyJZaJOw

>>300
それが国沢クオリティー。
何でもかんでも横向けて(;´Д｀)ハァハァ

普通の人が普通に使っている条件で一度インプレしてみろっての。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:40 ID:cxa0Otva

ＮＳＸの特集組んでるホンダ派の雑誌で開発担当とのインタビュー記事発見。
つうか読んだ限りじゃ誰かが構成しなおして書いてるな、あの記事は。
驚くくらいに没個性的なやり取りが展開してるからさ…

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:44 ID:DLKECI1i

横向けて無いインプレ例

ttp://response.jp/issue/2004/0603/article60939_1.html

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:49 ID:EHkRjTpP

>>303
直してるのはホンダの広報と編集です。
バカがインタビューに行ったときの直しはホントに大変なんだよなあ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:50 ID:/ypqlL5V

>>304
それは実際には乗ってないかｒｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:50 ID:7/yxKKLL

>>304
それって実際は乗ってないオーラが出まくりの文だよね。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 00:52 ID:fLw+4wBx

>>300
国沢がゴルフを誉めたからといってゴルフを買うﾔｼはいないだろうし、逆に国沢がゴルフを
貶めたからといってゴルフの購入を思い止まるﾔｼはいないと思うよ。

要すれば、国沢が何を言おうが、ゴルフを選ぶようなクルマ通には何の影響もないってこった（ｗ

309 ：日記保全：04/06/30 01:04 ID:7/yxKKLL

６月２８日　箱根でＣＢＲ１０００ＲＲの撮影なのだけれど、天気イマイチ。
とりあえず１２時に時間変更となったので９時に家を出る。するとバイクって
速い。制限速度で走ったにも関わらず、山羊さんコーナーに３０分早着。
しかも素晴らしく”スポーツ”だ。凄い加速と強力なブレーキに耐えるべく
ニーグリップしてると、熱気でズボンの内モモ側が汗だく。空気通すため
隙間空ければウデの鍛錬になる。コーナー走れば、どこまで寝かして
いいのか解らぬ。ムカシのバイクならとっくにステップ擦るくらいアマタが
路面と近い。いや、その気になればどこまでも寝ていくんだけれど、ほとんど
レーサーみたいなサスペンションのため路面のアンジュレーションでスコンと
荷重抜けしちゃう。こら調子に乗って走ったらアカンです。とは言えジジイの
精神力は強い。バイクの甘い誘いにゃ乗りません。制限速度制限速度と
唱えれば、安全運転が可能。撮影終了後、ターンパイクの下にある田本で
お刺身定食の後、東京へ。途中、１７０kmくらいで残量警告灯。海老名ＳＡで
給油したら１５リッター入った。リッター１２km程度。２８０馬力級のクルマで同じ
ペースなら５km／Ｌくらいか。帰宅し、すでにたっぷりトレーニングした気分
なれど、ここで気合い入れジム。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:09 ID:32XLlz96

制限速度とか言いながら、280馬力級で同じペースならって
なんなんだよ？（怒

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:11 ID:bf3J9hBd

>>310
ていうか280psクラスの4輪で箱根やその帰路を「制限速度」を遵守して走行すると
5km/Lくらいの燃費を叩きだせるのでしょうか？
教えてエロイ人。

312 ：TOP保全：04/06/30 01:13 ID:7/yxKKLL

６月２９日　ここに来て中国のネガティブな情報を聞くことも多くなってきた。
「自動車の在庫が増え始め、生産調整しなければならない状況になりつつ
ある」とか「今年の夏は極めて電力事情悪くなり、平日の工場操業を１～２日
休まなければならないかもしれない」等々。最も心配なのは、政策的に
決められている為替レート。今や圧倒的に中国元って安いのだ。日本の１ドル
３６０円時代のようなもの。そろそろアメリカが辛抱出来なくなると思う。
中国元の適正レートはどのくらいなのか不明ながら（市場が決めること）、
間違いなく３分の２くらいになる。となれば中国の輸出競争力も３分の２になると
いうこと。いや、もっと厳しいか？　日本政府の財政破綻より中国の混乱の方が
先に訪れると考えます。中国は一時的な大不況になる可能性大。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:14 ID:32XLlz96

少なくともランエボは太いトルクによって制限速度程度なら
とても燃費が良く１０キロ以上走った記憶がある｡

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:14 ID:JV14WV57

なんでコイツがバイクの撮影なんぞに出てくるんだ？
つうか制限速度守ってそんなにバンクできるなんてスゴイねぇ～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:15 ID:QPwN1zm3

>>311
そりゃすげぇ渋滞だったんじゃないのw
距離より時間で燃料が減っていく....

国沢馬鹿丸出し8kw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:15 ID:dV2TeIPx

>>311

うちのは２８０psクラスでつが、「制限速度」を遵守して走行すると１０km/㍑は超えまつね、軽く。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:16 ID:r2EdPQw6

>>309
＞とは言えジジイの精神力は強い。バイクの甘い誘いにゃ乗りません。
＞制限速度制限速度と唱えれば、安全運転が可能。
唱えないとバイクの誘いに抵抗出来ないなら、精神力弱いやん　_|￣|○
それに、「制限速度制限速度」なんて唱えてる人は安全運転出来てないと思うがね('A`)

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:17 ID:QPwN1zm3

お、IDがm3ﾃﾞﾅｲﾉ!

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:19 ID:7/yxKKLL

>ここに来て中国のネガティブな情報を聞くことも多くなってきた。

今頃になって何言ってんだ馬鹿。

>中国元の適正レートはどのくらいなのか不明ながら（市場が決めること）、
>間違いなく３分の２くらいになる。となれば中国の輸出競争力も３分の２に
>なるということ。

こいつは市場経済がどうこう以前にただの馬鹿だということがわかった。
これ絶対消すなよ。人気者になれるから（ｗ　俺が宣伝しといてやるよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:20 ID:HFNFl6Ce

>凄い加速と強力なブレーキに耐えるべくニーグリップしてると

「腕で支える」と書いてﾜﾗわれたとたんに、ざーとらしい言い回しだこと

>コーナー走れば、どこまで寝かしていいのか解らぬ。ムカシのバイクならとっくにステップ
>擦るくらいアマタが路面と近い。いや、その気になればどこまでも寝ていくんだけれど

箱根の道を走ったことがないので素朴な疑問なんだけど、「制限速度を守って」なおかつ
「公道のコーナーで」昔のバイクならとっくにステップするくらい寝かして、ちゃんとコーナーに
沿って曲がれるんですかね。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:20 ID:8PT8D6ff

>>314
ゆで物理学の世界の住人なんじゃないのｗ
国沢さんって。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:20 ID:1/GgyOTl

武士の情け、01:00に旧版/index.htmlをそのままうｐしたことは黙っててやるよ。
それより/top.htmlを更新、/column/を更新しないのはどういうわけだ？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:27 ID:MeuF1eS4

>top
自動車評論家の”クルマ以外の情報”ってどのくらいの確度あるんですか？

・・・その気になってどこまでも寝ていっちゃってください('A`)

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:27 ID:YgTuhRTn

CBR1000RRはまだ乗りやすい方。
VTR1000SP1は少なくともﾌﾆｬｶﾀレベルじゃ真っ直ぐはともかく、まともにコーナーは曲がれません。
それどころかコーナリングでフロントブレーキ掛けた瞬間、フロントスリップダウンするね。断言しちゃおう。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:28 ID:rSCG03fi

あれほど経済は語るなと言っているのに…

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:28 ID:32XLlz96

制限速度でヘルメット擦るまで寝かしてください｡

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:37 ID:eSSbOVQB

わざわざ、国沢ごときが得意になって警鐘鳴らさなくったって、中国と取引したり現地工場を所有している企業なら、みんな気がついていること。
この不況、グローバル経済のもとでは、１円どころか１銭単位で原価を管理しなければとても企業は立ち行かないよ。
まぁ、身銭切って自身の生命を担保に資金調達して、商売を営んだことのない御仁にはとても理解できないだろうけどな。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:37 ID:r2EdPQw6

>>312
＞中国元の適正レートはどのくらいなのか不明ながら（市場が決めること）、
＞間違いなく３分の２くらいになる。
適正レートが不明で、それは市場が決める事なのに、
なんで”間違いなく”３分の２くらいになると断言しますか？
国沢は自分が市場だと思っているのか？

＞日本政府の財政破綻より
そういや国沢の言う「近い将来、財政破綻します」の”近い将来”ってのﾏﾀﾞｰ?

>>318
良いなぁ。
漏れなんか……r2デナイノ！
更にEDだってさ_|￣|○

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:44 ID:vR2+enMO

＞箱根でＣＢＲ１０００ＲＲの撮影なのだけれど、天気イマイチ。
何の雑誌に載るんだろう、ﾜｸﾜｸ。
後ねぇ、きちんとしたフォームで制限速度内で走ってたらそんな汗かくもんじゃないよ。
そもそも制限速度内なら荷重がきちんと移ってればあんまり寝かせる必要もないし。

ま、燃費の件も含めて要するにアレだ、
（自分の中の）制限速度は守ってるかも知れんが、法定速度は守っていないんじゃないかってこった。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 02:00 ID:bz13L/Ar

＞レーサーみたいなサスペンションのため路面のアンジュレーションでスコンと
＞荷重抜けしちゃう。

70～80年代のバイクを横着して乗っていた人にありがちですけど
無意識にこじってるんだと思いますよ。
路面とタイヤの接地面を意識して荷重をかけるよう心がけて下さいね

331 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE ：04/06/30 02:00 ID:zso7Zmme

久々の経済ネタなTOP…相変わらずのようですね (・x・；
就寝前にとりあえずビー…ぢゃなかった。ツッコんでおこうっと♪

> 「今年の夏は極めて電力事情悪くなり、平日の工場操業を１～２日
> 休まなければならないかもしれない」
一日二日どころではない見込みです。↑はホントに最低ラインなお話。
工場だけではなく、大都市部（上海・北京などを含む）の一般市民生活を行う上でも
本年夏は停電ないし電力供給が不安定になることが数年前から中国政府からアナ
ウンスされています（オヤカタが御購読されている日本経済新聞などにも掲載済み）。
　# 今更言い尽くされたことをTOPに…ちゃんと新聞読んでますか？資源は大切に… (・x・A；

> 今や圧倒的に中国元って安いのだ。日本の１ドル３６０円時代のようなもの。
> そろそろアメリカが辛抱出来なくなると思う。
何、金本位制時代のお話を持ち出してますか…
」辛抱タマラズ」は米国ではなく中国。通貨切り上げを行うと国内経済へのダメージが
予想できないのでタイミングを中国政府が見守っている状態です。
確かに米国的にも選挙や米国内経済（自国企業）への影響はかなりありますがねぇ。
　# 過去にレスしている気がするので詳しくは…

> 日本政府の財政破綻より中国の混乱の方が先に訪れると考えます。
日本の財政破綻と他国の経済を絡めて考えるのはヨシですが、リンクする点はリンクしま
すがきちんと分けて考えましょう。根拠が甘いし、語るにはあまりにも至らなすぎな…
全てがイコールで物事が動くわけではありませんよ。
　# 連鎖反応的に日本にダメージが加わる可能性は否めませんが、破綻って…

> 中国は一時的な大不況になる可能性大。
中国経済の今後に関しては全てが『未知』です。一時的では済まないかも？
それは何故か？中国という国が経済諸国と根本的に違う点を見逃していないでしょうか？
人・カネ・モノの流れをコントロールしているのは何処でしょうねぇ、中国の場合は。

駄文でお金取ろうって…これじゃぁ(ry
ちゃんとちゃんと♪なTOPにしましょうよ、オヤカタ… <(・x・)>

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 02:10 ID:rrjoSEDh

中国にエビカニ接待良好されなかったからって中国を
批判するのはスジが違うような気がする今日この頃。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 02:12 ID:rrjoSEDh

>>332

×良好
○旅行

つーか「良好」ないのがいいかな。
スマソ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 02:32 ID:7do+XWOo

>凄い加速と強力なブレーキに耐えるべく
>ニーグリップしてると、熱気でズボンの内モモ側が汗だく。
昨日指摘したら、これだよ８ｗ、どうしようもねーな。

>ほとんどレーサーみたいなサスペンションのため
>路面のアンジュレーションでスコンと荷重抜けしちゃう。
レーサーみたいなサスなんだから、フルアジャスタブルでしょ？
サグ出せとまでは言わんが、現地でダンピングくらい調節出来んだろ？
まさか、そんな事もせずに試乗ですか、そうですか。

335 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/06/30 02:59 ID:U0gSFUQ6

>ニーグリップしてると、熱気でズボンの内モモ側が汗だく。
汚い、もう少しきれいな表現あると思うが

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 03:30 ID:BsgRKegq

失禁…いやなんでもない。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 06:20 ID:H0K2jrCG

>凄い加速と強力なブレーキに耐えるべくニーグリップしてると、
出たな言い訳大王め。というか巡航中もニーグリップお願いね。
いや、その前に白バイ追尾に気づく程度には基本練習をしっかりお願いします。

>空気通すため隙間空ければウデの鍛錬になる。
なるか阿呆。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 07:55 ID:VxbOwJyI

しかし、経済ネタの古さったらないわな。
支那国内の生産調整、電力不足、元＝ドルレート。
どれもかなり前から言われてることばかりやんけ。
あのボンクラのオリジナルの言説と言えば「日本政府の財政破綻」くらい？ｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 08:06 ID:pq9WrJON

上げとくっての！

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 08:35 ID:kpyVkOmk

読者に「なぜ三菱の件で黙っていのか？」と聞かれて。

私が意見を言わないのは、トラック業界について全く知らないためです。
乗用車ならいろいろ意見を述べられますけれど、２０００年の欠陥車隠し以来、

本当に悪質だと思えるものは現時点で出ていません。
本当に悪質だと思えるものは現時点で出ていません。
本当に悪質だと思えるものは現時点で出ていません。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 08:46 ID:1M8e3Ef0

>>226
なるほど。
でも「有名になりたいと思ってないけど気が付いたら有名になっていた」
なんて人間は普通はいないぜ。

有名になる奴は多かれ少なかれスベやんの言う「痛い」部分を持っているんだよ。

「誰かさん」については全て同意。「痛い」部分が余りにも多過ぎです。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 09:04 ID:KAj/dIiY

ほれ国沢、ダイクラ叩きをしてストレス発散したいんじゃないの？
あ、その前に今日は天王山会議か。

【社会】ベンツ４９車１２万台リコール、ブレーキ部品に欠陥
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088516085/

独ダイムラー・クライスラーの日本法人「ダイムラー・クライスラー日本（ＤＣＪ）」は
２９日、メルセデス・ベンツの「Ａ１６０」「Ｅ３２０」「Ｓ５００Ｌ」など４９車種計
約１２万１０００台で、ブレーキ部品に欠陥があったとして、国土交通省に２件の
リコール（回収、無償交換）を届け出た。ＤＣＪ社では昨年１２月に、
国交省から早急にリコールを届け出るよう指導を受けていたが、
不具合発生の件数が７００件近くになるまで対策を講じていなかった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000313-yom-soci

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 09:30 ID:Ko/x5pUv

>>338
日本は財政破綻する、とか書いてアメリカのファンドに
投資を勧めるような類の本は沢山ありますし、
恐らくそこら辺の影響ではないかと…。

そういえば国沢さんは韓国好きなようですが、
経済は日本や中国よりも拙いような雰囲気ですよ。
今年２月５日のTOP記事で完全に立ち直ったと
書いていますが、本当ですかね？

韓国経済動向～PART39
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088415275/l50
韓国ｶｰﾄﾞﾊﾞﾌﾞﾙ　19枚目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083485008/l50

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 09:31 ID:QPwN1zm3

休憩所で工作員風味がなにやらほざいております。

くさいくさい(:´⊆`.:）

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 09:48 ID:bRVvqowW

国沢ブログなんだけど、トラックバックOKになってない？
ひっぱたくとURL出てくるんだけど。

例：ふが日記の奴。
ttp://www.kunisawa.net/mt/mt-tb.cgi/126

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 10:08 ID:QPwN1zm3

今日は名無しデーか...

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 11:37 ID:HyOuWEGF

ラリージャパンへの道（ｗ更新を担当している国沢の犬へ

ネタが尽きたでしょうから、去年の捏造ナビ日記をパクッてもいいっすよ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 16:14 ID:k6Omm3Uk

（´-`）.｡ｏＯ（静か過ぎやしないか・・・？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 16:18 ID:dV2TeIPx

（´-`）.｡ｏＯ（で、会議の結果はどうだったんだろ。
みんなで国沢さんを守って盛り立てていこう！みたいな感じかな。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 16:21 ID:gzdyQOXX

>>349
会議は終わったみたいだよ。
休憩所にまた工作員を模した人があらわれた。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 16:26 ID:EcWzAvM3

>>350
どうあっても自分は悪くないと主張したいみたいだね。例の人は。
気持ち悪いからもう完全スルーだな。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 16:27 ID:dV2TeIPx

本日が名無しデーでよかったんだか悪かったんだか・・・
ま、会議の結果がどうであれ､珍論を見れば間違いを指摘するだけなんだけど。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 16:33 ID:1M8e3Ef0

>>351
具体的に悪い点を指摘してみてよ。
「書き込み量が多い」事で
「お前大丈夫か？」と言われる理由も分からんが。

あたかも１０書込/日、国沢以外のネタ禁止
（但し子連れ狼はＯＫ）みたいな空気を作っているから、

俺に対する誹謗以外の書込が無いように見えるのだが。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 16:36 ID:QPwN1zm3

>俺に対する誹謗以外の書込が無いように見えるのだが

ID:1M8e3Ef0
そりゃ簡単、工作員臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするから。

国沢風味の擁護を2回もしてればﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃんw

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 16:39 ID:45DXhF7c

>353
休憩所でやりなよ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 16:42 ID:1/GgyOTl

>>345
検閲モード(打たせておいて気に入れば反映)じゃないかと想像してるんだが。
更新されてないのはトラバ打たれて検閲作業中なのかと思ってみたり。
(あるいは「なんかｷﾀｰｰｰ何コレ？かも)

トラバ受け付けると４人(実際１人だと思ってるが)のサポーター会員(ﾌﾟの立場はどうなる？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 16:51 ID:1M8e3Ef0

>>355
それじゃ、
「ここではこういったネタは書込み禁止だから、
>>351みたいに俺を幾らでも誹謗出来ます」じゃん。

流れを考えたら、休憩所じゃなくて
ここでレスするのが普通だと思うけど。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 17:05 ID:45DXhF7c

>357
自分の書き込みを正当化する議論をしたいなら、休憩所に誘導すればいい。
ここと休憩所と、両方でやるつもりかね？だからあなたは荒らしなんだよ。
あなたの書き込みを見たくない人が、少なからずいることに気づきなよ。
以後休憩所でよろしく。　スレ汚しｽﾏﾝ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 17:10 ID:1M8e3Ef0

>>358
なんだよ、>>355の自分のレス無視して>>357の
俺のレスを支持してここに書き込んでいるのか？

「誘導すればいい」なんて書いて自分は全然誘導してないし。

ダメだろ、それじゃ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 17:16 ID:1M8e3Ef0

まさか、これが誘導なのか？？？
「以後休憩所でよろしく。　スレ汚しｽﾏﾝ。」

しかも
「流れを考えたら、休憩所じゃなくて
　ここでレスするのが普通だと思うけど。」
に対してなんの答えも無いようだが。
後で見ることを考えると同じスレ内で
完結するのが普通だろ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 17:17 ID:98CoApk+

　
「　ま　と　め　ら　れ　な　い　ん　で　す　か　？　」
　

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 17:21 ID:1M8e3Ef0

>>361
それは一行レスをしている自分も含めた人達についてですか？

ダメだろ、そんなレスは。いやマジで。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 17:22 ID:IWjgdSsY

>>1M8e3Ef0
本筋から離れたレスでスレッドを消費したくないから
休憩所を作ってあるわけだが、そんなこともわからないバカなのか？

流れがどうこうじゃなく、お前はこのスレの主役ではないんだ。
休憩所でやるのがいやなら、自分のスレを立ち上げてそっちでやりやがれ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 17:28 ID:1M8e3Ef0

>>363
俺に煽りを入れている無駄なレスをしている>>351に文句を言えよ。
そもそもお前だってここに書いているじゃん。
>>358自身は休憩所に移行したいのに、お前が俺の意見を
尊重するかのように、ここに書き込んだらダメだろうが。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 17:38 ID:ovLGeNZ7

　　　　　　　　　　　　　【掲示板のマナー】

偽親方、ネタ、AA、頭を冷やす余裕のない場合は休憩所でおながいします。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 17:39 ID:90i1invF

変に戦場を拡大しないで、お願い。
国沢の話題ではないですよ。

>>340
命に直結するクレームを一件でも隠した時点で悪質で、
それを幾つも隠したことがさらに悪質ってこと、
それが何故わからん、国沢。

しかし、トラック業界がわからないって、だったら
スピードメーターとか西武バスとかあのへんの大型車
関連の話題もしなかったほうがよかったんじゃない？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 17:45 ID:ZjI+zVrA

>>366
解らない事を調べるのも仕事なんだろうけどねえ｡
といっても取材ルートがほとんど閉ざされちゃってる
みたいだから相当苦労するだろうし、それじゃ原稿量
を争う親方の営業戦略には具合が悪いからねえ｡

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 17:46 ID:IWjgdSsY

休憩所でもこっちも、大勢に相手にしてもらえてよほどうれしいと見えるｗ
1M8e3Ef0が何も言わずにここからでていけばそれで終わるんだよ。
ホントにわかんねえバカだなｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 17:49 ID:1M8e3Ef0

>>368
>>364
だから（ｒｙ

なんだかなぁ･･･。
煽り厨に煽られる俺がバカなんだろうけど。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 17:52 ID:hchA+e8J

ディーゼルエンジンとかDPFとか代替燃料についても講釈してるけど、
かなり適当だし。３年くらい前に書いたモノみたいだけど、わからない
なら本当に手を出さないか、しっかり知識をつけてほしい。

得意分野は環境問題ねぇ……。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 17:55 ID:I0aCDgpu

俺も含めて、言いたいことが色々ある人も多いと思いますが、
こちらでID:1M8e3Ef0の本筋から外れた書き込みは放置でお願いします。
休憩所だけで進行してください。

自治厨と呼びたいなら呼べ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 18:02 ID:90i1invF

結局、悪い意味で素人なんだろうね、国沢は。
国がおかしいじゃないか、ぷんぷん、で終わるのが素人さん。
そのあとになんでだ、と思って調べて仕事にするのがジャーナリスト。
国沢には何故？と思うことがないんだね。
そういえば昔ジャーナリストは問題提示するのが仕事といっていたけど、
そうじゃないよね。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 18:07 ID:ZjI+zVrA

最近思うんだけどさ、ちょうど此処2年くらい特に酷い状態じゃん？
子供が2人とも大学に入ってるんだから、金が必要だったんじゃない
かなと思うんだよ｡それで質より量でかせぐ方向で、どんどん質が低
下したんじゃないか？と。
どう考えても調べたりしてる時間無いもん｡
取材だって下調べしてアポとってやっと出来る事を、いきなり電話で
直撃なんてベストカーの企画ページみたいな事やってるし｡
で、粗製濫造して書き殴った内容で反感買って、取材がしにくくなって
脳内妄想で的外れな事書くから、益々出入り止めなどが増えて｡
とまあ、悪循環なんじゃないかと。

かなり前に、少し仕事減らしてじっくりやったらって書いてたのは
あながち皮肉だけでもなかったんじゃないかなあ｡

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 18:15 ID:dV2TeIPx

>>372

たまーに間違いをみるけど、

×問題提議
×問題提示
○問題提起

だよ。

で、闇に潜んだままで公知になっていない問題なら問題提起でいいけどね。
自分で調べて発表すべきが筋なのにそこまでしない、中途半端な仕事、という感が漂うから
国沢の仕事っぷりは笑われるわけで。

>>373

俺の目には、忙しさの原点はそこだったんだろうけど、忙しさにかまけて、
本来なら調べるべきところを編集部員に任せっきりになったツケがまわってきたんだと思う。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 18:17 ID:90i1invF

>>373
私に言わせればジャーナリスト、じゃなくて自動車ヒョウロンカなんて
ひまだらけじゃん。
スキーに行く金、スキューバーしに行く金、そしてその時間、
本当に金がいるならそれを潰して何かを取材すればいいだけじゃない。
酒飲む金も、時間も惜しめば、違う日記になってくると思わない？
金は欲しいが遊びもしっかり、なんて考えがアマチュアだよ、国沢。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 18:23 ID:90i1invF

>>374
ありがとう。
「ていぎ」で変換したら出てこなかったので単語を捏造しちゃった。
んで、国沢の場合、いろんな人が既に気付いていることばかりなので
問題だったり、提起したことが間違っていたりするので駄目なんだよね。
それに、闇に包まれたことを提起できるほど何事も深く追求できないしw。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 18:24 ID:IWjgdSsY

ジャーナリストなら。本来取材にこそお金を使うもん0だ。
こいつは交通費も食費もなんのかんもメーカーに全部出させてたから
そういう感覚はないんだろうけどね。
いまさらやれといわれても、できっこないわな

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 18:31 ID:8x05O3dx

>>373,375
たしかに・・・
もし、今まで以上にスキーやスキューバー等の遊びの時間や金を確保しつつ
しかも学費等も確保しようとしたら、量を増やさなければならない。
しかし、時間は今まで以上に少ないので、質を落とさざるを得なくなる。
落とす具体的な方法は・・・・

もう、このスレの住人の皆様ならお解りなのでry

まさか、「弟子をとる時期になったんだと思う。」といったのと同じ意味で
スキーやスキューバー等の遊びの時間を増やせる「時期」になったとか
本気で思っているのだろうか？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 18:38 ID:Z9WV/cZM

みんなアマタが悪いでつね（kw

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 18:42 ID:ZjI+zVrA

その辺りで、何か考え方を変える切っ掛けみたいな事でも
有ったのかな？年齢的にも転換期では有ると思うし、周り
に部下を持ったり社長になったりした人も居るだろうし｡
漫画家だって売れっ子ならアシスタントにほとんど書かせて
ネームとカオだけで精一杯で、しかしながら収入はそれに比
して増えていくと思ったとか｡
「コラそろそろ弟子や秘書雇って巨匠の道ザンス｣とか。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 18:43 ID:90i1invF

>>378
こういう状態を二兎追うもの一兎も得ず、て言うのかな。

そういやカートップでいきなりパッソとブーンの先は暗いとか言っていたな、
この時期に。
ダイハツがそんなに嫌いですか？それとも怖くない？
というかダイハツが相手にしていないのか。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 18:50 ID:ZjI+zVrA

でも、誰かあの仕事の仕方を教えた奴が居るんだよね｡
過去の行動パターンからすると、とても他人に感化され
やすい方だから、数値を＊で書く手抜きとか、当り障り
のないワードを組み合わせて、パズルのように何本かの
現行を作るとか、きっと何かしら誰かしら手本が居ると
思うんだよな｡
勿論まるっきり手本では無いかもしれない｡
悪い所だけ組み合わせて覚えて行ったのかも知れない｡
何しろ基本的に手を抜ける物は｢本気に｣ならなくても
良いんだと思っているようだから｡

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 18:51 ID:8x05O3dx

>>380
その「売れっ子」っていう言葉自体がヒットしているでナカロウカ？
たしかここにきた国沢野郎風味な人も「売れっ子の国沢さんは・・」という
フレーズを好んで使っていたように記憶している。
恐らく、彼は自分が売れっ子だと信じて疑っていないだろうし、売れっ子状態
がこれだけ長期間続いたんだから、キャリアも十二分だろ、と思ったのでは
ないかと・・・

しかし、そのキャリアとやらの実態は・・・・
最近のスレの流れから伝わってくる業界の彼の評価をみれば、見えてくる
ような・・・・（ｋｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 19:01 ID:hchA+e8J

結局、「一流自動車評論家」というメンツと、それに見合った「優雅な生活」が
手に入れば、ご自身の生産物の内容については矛盾だろうが不足だろうが、なん
でもアリなんですね…。

>382でも、誰かあの仕事の仕方を教えた奴が居るんだよね｡

昔の方が接待・利益供与がはびこっていた可能性がありますよね。
メーカーに広報部が設置される以前って、こういうのをどこが相手したかと
いえば、総務部ですから。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 19:11 ID:90i1invF

>>383
売れっ子評論家という意味がわからないですね。
NHKで戦争の解説となると絶対出てくる江畑さん、でしたっけ？
彼のような存在こそ売れっ子かな、と思うんですが。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 19:18 ID:8x05O3dx

>>382
手抜きでつか・・
まあ、どんな業界でも慣れが出てきたら要領よく仕事をこなすために、少し
手を抜く部分は出てくるのもやむを得ない部分もあると思うが・・
しかし、それも本チャンの部分がしっかりしていることが大前提であって、
程度をどこまでで考えるかが問題だと思ふ

これまた、過去の国沢野郎風味な人の発言で「素人はよく分かってねえん
だから意味さえ伝わればいいんだよ。そのほうが素人には分かりやすいだ
ろうが。」というのもあったなあ。
かの「水は水素と酸素という両方燃えるものでできているから、当然水は
燃えます。」という伝説がこのスレで公開された時に（ｗ

もし、これが本当に国沢氏の意思と同調している（ｋｗ）のなら、それが
彼の手抜きの程度の一例であるということになるわけですが・・・

いやあ、改めて凄いと思いまつねえ（ｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 19:19 ID:FUCIQ81J

国沢さんはニュスステーションに何度も登場してますよ。

…と、燃料投下kw

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 19:22 ID:ZjI+zVrA

仕事って、じっくりと腰を据えてやりたいタイプも居れば、
忙しい怒涛のような流れの中でギリギリクリアする緊張感
を善しとする人も居るからねえ｡
後者の中には、いカニ短時間で、どれだけ簡便にさばいて
いくかという事に意義を見出す人もいるし｡
よく言えば合理的、でも実態は悪く言えば手抜きに成ってる
のに、本人は正当化の為にそれを合理性の賜物と自分でも
思い込んでみたり｡まあ、この辺は人格の問題も絡むんだろ
うけど｡

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 19:25 ID:90i1invF

>>386
まぁ、意味さえ伝わればいいんだけどさ。
その意味が伝わらないのが最初の問題って事が、
伝わらないかな、このスレの流れから、国沢。

まぁ、国沢が素人以上にわかっていないんだから仕方ないけど。
水か燃えるって、おかしいと思うだろ、普通書いてから。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 19:25 ID:8x05O3dx

>>385
恐らくこうじゃないでしょうか？

売れっ子評論家＝
　かつての原稿量No.1＋1日1万ヒット以上のﾎｰﾒﾍﾟｰｼﾞ運営＋一流自動車雑誌
　に執筆＋COY選考委員＋ドリドリテク＋・・・・etc

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 20:06 ID:v9r+gLGu

>>373
その仮説が正しいとして
普通の親なら自分の子供が学校に進むこと考えて
資金の手当てをしとくんじゃないかな。
自分とこも長男は満期800万円の学資保険に入っている、貯金と思って。
（損得勘定みたいで申し訳ないですが、バブル崩壊後しばらく迄は
払い込み額より満期金の方が多いです。最近は満期金の方が
少ないみたいですね）

でもライフサイクルを何も考えていない、と言うのが正解かもね。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 20:11 ID:lHCPmpxd

>>391
いや、そうしようとして失敗したんじゃないかな？
ほら、親方って妙にリセールバリューの話ばっかりするじゃん
貯金代わりに車を買って、２年ぐらい楽しんで売れば、ちょっとの損金で
すむ、とか甘い見通しでやっててこんな状態になったのかもしれん
本当に影響のある評論家なら、自分の筆でその車を買う人を増やして
それでそういう状態に持っていくことも不可能じゃないかもしれないしね
んで、「ワタシにもそれくらいの影響力はあるデナイノ」と、馬鹿をやった
のかもしれない

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 20:39 ID:yyzEtYNN

>>392
敗訴カ－ブーム　マーク2、ソアラ、シーマとか
売れた時代ではそれが可能だったのさ。
そのころからかにみそは固まってるんだと思う
もれも４０に手が届くので、バカな国沢のクルマに関する
感覚はわかるような気がする

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 20:43 ID:yyzEtYNN

IDが2ペアなので、調子に乗ってかいちゃおっと
バイク業界から干されて
ハイソカーブーム（ﾊﾞﾌﾞﾙで土地高、消費が車に流れた）
（並行）輸入車ブーム
エコカーブーム
に、ほんのうわべだけ絡めて、対人関係は一見腰低そうな
取り繕いのモミ手ニヤニヤスタイルで、仕事とってきたんだと思う
意外に国沢は、長生きすると思うよ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 20:46 ID:ZjI+zVrA

年代的に言うと一番バブルに踊った世代だからねえ｡
って言うかその直前のクリスタルの頃から｡
この世代がクリスマスには高級シティーホテル取れとか
学生まで光物よこせなんて言う馬鹿げた事を流行らせた
んだよなあ｡
他者から見た価値に異常に敏感なんだよな｡
あれはいくらだとか、こちらが高いとか。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 20:51 ID:90i1invF

>>395
だから高いものを安く買う方法をいつも血眼になって探しているわけね。
それを悪いとは思わないけど、金を何にかけるかでどうとでもなると思うけどね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 20:55 ID:ZjI+zVrA

いい時代を歩いてきてるとは思うよ｡
バイクも80年代はブームで次々新車が出たし｡
90年代はＧＴ-Ｒはじめどんどん高性能化して
今みたいな白物家電化したミニバンとは違って
夢もあったし、バブルと共に購買意欲も盛んだ
ったけど、情報源が雑誌などに限られてたから、
賑やかさの中のメリットを享受できたんでは無いかな？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:00 ID:vQvXeUbA

直接関係ありませんが
【調査】「団塊世代」引退→日本経済は１６兆円のＧＤＰ損失に
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088528757/
ソース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000016-yom-bus_all
ボャカタは、58年生まれだから団塊の世代じゃないが結構いい思いした世代だよな
これからが地獄かも知れないが…
ちなみに私は、68年生まれです。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:27 ID:wVF9Sgoo

流れを読まずにレスするが・・・・。

こんなバカ相手にスレッドを１００ＯＶＥＲってのも、考え物だな。

いくら諭しても良くはならないし、絶対改善しねーだろうし。

時々空しくなるのさ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:34 ID:yyzEtYNN

懐古ですまんけど　IDが2ペアでダブルアップのポーカーやってた
ころを思い出しのでついつい
ストフラで一回ダブルアップでｳﾏｰ→池袋西口で飲んで抜いて帰る
という時代の思い出でした。いま、ﾁｮﾄ酔ってます
>>399
それが、ニュータイプ以上団塊未満のオキラクオヤヂなのか、と最近思う
のですよ(同年代の諸氏､ｽﾏﾇ)。
なぜかとんちんかんでこれといった業績ないのに、クビにならない課長さん、みたいな
全く国スレとは関係ないので、普通の名無しにかえります

401 ：●：04/06/30 21:40 ID:BnKpQMC2

> 拝啓国沢先生　投稿者：萬画　投稿日： 6月30日(水)18時17分37秒
>
> 　私は将来世界ラリーで走ってみたい高校生です。
> 一つお伺いします、「国際ライセンス」ってどうやって取るのですか？
> 免許もない奴が何を言うかと怒られそうですが、今後に向け頭に入れておきたいなと思い
> 書き込みました。教えて頂ければ幸いです

> 萬画君へ　投稿者：国沢光宏　投稿日： 6月30日(水)21時38分2秒
>
> 人に物を尋ねるときは自分の名前をキチンと書きましょう

(´-`).｡ｏO(親方、なにかあったのかな・・・)

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:44 ID:lHCPmpxd

>>401
すげぇな
これが釣りだったとしても、マジだったとしても、これを見た人間がどういう印象を受けるか、って
ことも考えてないっぽいな…
ＢＣとかでｸﾆの名前知ってお花畑に足を踏み入れた人はこれ見たら引くよな

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:47 ID:bXWlrq+U

>>401
だからファンになってくれるかもしれない一見さんに対して
そういうことをしてはいけないと何度（ｒｙ

もう完全に終わっちゃってるよ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:48 ID:wVF9Sgoo

やっぱ馬鹿だな、国沢光宏。

あ、本人に限定でレスしてるんで、告訴してくだせーませｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:50 ID:V1NXxj6q

国沢君へ
2ちゃんねるに書き込むときはfusianasanをキチンとしましょう

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:51 ID:pA7aMsxc

>>401

>ちなみに掲示板は他のメディアに無いインターネット独特の素晴らしいコミニュケーションツールだと思います。皆さん前向きに考え、快適なネット環境を作って行きましょう。

とおっしゃっている方の、レスがコレですか。
ツールは活用してこそのツールですよボヤカタ
最悪ですね

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:52 ID:yyzEtYNN

萬画君の質問は、掲示板に反映されてるから
弟子の黄昏バスターは、特に疑わずに載せたところ
国沢の1bitアブラガニ味噌が黄昏と判断したんだろうね
あいかわらず猜疑心強いやっちゃ。ちんちんちいさいんだろうな

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:52 ID:V1NXxj6q

質問。
国沢が持ってるライセンスって、
日本国内で開催される国際格式の競技には出場できるけど、
国外の競技は参加不可能だよね？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:55 ID:Kqt7ewCB

>>401
見に行ったら投稿が無いんですが。
即刻切除ですか？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:55 ID:UyvNcZg9

>>401
ひでぇな。
あんな書き方するって事は、ＩＰかなんかで黄昏の釣りだと判断したんだろうけど
だったら掲載しなければいいのに。

というか、親方はこれに答えられないのか？

411 ：●：04/06/30 21:59 ID:BnKpQMC2

>>409
ん？まだあるようですよ

しかし、なんだかなぁこのレスは。
コミュニケーションも何もあったものじゃない。ｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:02 ID:90i1invF

質問すれば99％答えが返ってくる、とどこかに載せていたね。
で、この返事が返ってきたら……、切れるよな、普通。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:03 ID:HiGlUvhn

>>409
私は見れましたよ。

親方はハンドルネームが気にくわないのでしょうか。
今後は実名投稿以外認めない、とは言わないよね。
機嫌悪いのかなぁ…

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:05 ID:rSCG03fi

逆ギレきたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。

貴重なファンをまた1人失ったか。
まあ、自業自得だけどさ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:06 ID:fl7pj/Ea

いかに相手が高校生だろうが、
ネットの文字上で君付けだと、すごい冷たい感じがするね。
リアルだと違和感無いんだろうけど。

今更ながら勉強になったよ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:11 ID:ucl1qDp+

>>408
JAFライセンスだったら、そんな分類はアリマセン
基本的にＦＩＡのライセンスとして認識されているはずです
国際格式のラリーに出ているのなら国際Ｃなのではないかと。
ちなみに全日本ラリーは国内Bで出られますよ

417 ：409：04/06/30 22:22 ID:Kqt7ewCB

リロードしたら見られた。

それにしても投稿される基準が未だに分からない。
過去何度かトライしたが、これならと思うのがNGで
いくらなんでもこれは無理だろうというのが載って
驚いた事があった。

一見複雑なように見えても何か規則性があるのかもね。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:28 ID:vQvXeUbA

万が一”萬画”実名だったらどうするつもりたよ…

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:31 ID:90i1invF

弟子とかその取り巻きは国沢がこの高校生に答えを出してくれると思って
掲載したら勝手に切れたってところなのかな。
もしかしたら萬画というHNが読めなかったとか。

しかし、国沢の君付けは無条件でむかつくな。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:35 ID:VSwFTiak

日本ブレイク工業の歌手と間違えたんだろうか

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:41 ID:90i1invF

なんか、萬画氏以前に5622GLIとももめているね。
結局、国沢が何故セットアップ手続き料が不当か示さないから
こんなにもめるんだけどな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:42 ID:vQvXeUbA

ﾎﾞｬｶﾀの暴言
http://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1088602881.jpg

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:47 ID:ZjI+zVrA

インターＣだと県戦とかは出られなく成っちゃう。
地区戦以上だったかな？

でも、もしかしたら取得に後ろめたい事でも有るのかな？
そうでなければ素直に書いてあげればいいのに。
書き込んだ人以外も読んでるんだから｡

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:50 ID:yyzEtYNN

高山短大の車を運転するドライバーにはなれるかも知れないが、
ﾚｰｽに出場するドライバーになれるかは、もしかして微妙なのかな

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:52 ID:rSCG03fi

ライセンスもそうだし、出場に至る経緯も不透明で明かせないのデス。
だからこそ「名を名乗れ」なんて、素っ頓狂なレスをしてしまうヒョウンカ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 22:58 ID:ZjI+zVrA

萬画氏が誰であれ、どのような質問意図であれ、
質問内容には特に問題は無いように思うのだが｡
ライセンスの取得から種類なども含めて、ラリーへの
道なんじゃないだろうか？
知名度が低いからこそ掲示板などでも情報を流して
盛り上げるんじゃなかったのかな？
萬画氏が検索で探してきたのなら、へたすりゃファン一
人無くすじゃん。自覚なすぎ！

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:06 ID:90i1invF

>>426
もともと固定のファンがいないって知っているんじゃない？
そのとき何人かいればいいみたいなもので。
どうせ国沢の場合雑誌の寄生虫だから、国沢目当てで雑誌買う奴がいなくても、
原稿料はあるわけで、変な話国沢のファンがゼロでもいいんだもんな。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:08 ID:wVF9Sgoo

正しいものは正しい、国沢は取材をしない馬鹿。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:09 ID:WcfV245S

萬画氏みたいな人こそ、ＷＲＣに誘導してやればファンになってくれるかもしれないのに…
本名がそんなに大事なのかなあ
匿名だからこそ気楽に書き込めるって事もあると思うけどねえ。

430 ：４２９：04/06/30 23:12 ID:WcfV245S

うわっ、自分がイタイ…
もうファンなんだな、ちゃんと読んでなかったよ…

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:16 ID:kYyzAPUq

国沢に尋ねているということはファンと言っても、
まだまだ入り口にいるだけだろう。

ライセンス云々でコアなファンになれば国沢に聞くようなこともあるまい。
皮肉なものだな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:23 ID:Qm2VsShJ

>429
だってＷＲＣの事詳しくないのに、答えられる訳ないじゃないですか。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:24 ID:PSbWUoij

ようやくブログ更新。最新エントリは中国経済。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:25 ID:ZjI+zVrA

大丈夫じゃない？適当に書いて此処見にくれば
じきに正解を書き込んでもらえるんだから｡ｗ

やさしいインターネットだ｡

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:25 ID:H+1GHEDA

>>426氏
確かに・。
親方も萬画氏には、｢免許取得からJAFBﾗｲ→ｲﾝﾀｰC取得までの手続きの流れ｣と、｢国内初心者向けラリーからたたきあげる方法｣または｢最短でWRC参戦する方法｣等を面倒がらず教えてあげればよいのにね。
将来の後輩候補にこんなレスかます様では、やはり親方はラリーストの風下にもおけません。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:29 ID:ZjI+zVrA

掲示板なんだから書き込んだのは萬画氏でも、
その向こう側に沢山読んでる人が居るんだよね｡
そこのところが理解できてないんじゃないかな？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:33 ID:CsF2Cn2K

>>436
結局それをうすら笑う信者しか残らない。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:36 ID:vqTSHh7w

>>401
なんだこりゃ！？

ボヤカタよ。
萬画氏は、自ら高校生だと名乗り、あなたを慕って来ているんだよ。
2児の父であり、元PTA会長であるあなたが、
何故こういう仕打ちを出来るのか、不思議でしょうがない。

本名で書けというなら、他の住人にも徹底させろよ。
つーか本名らしきもので書込みされていたとしても、それを本名だとどう判断するんだ？

しかし「拝啓国沢先生」に対して、「萬画君へ」って・・・はぁ・・・。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:43 ID:vQvXeUbA

>>436
出来たらここまでスレが伸びないよ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:12 ID:tGgaGUVG

ＷＲＣ普及に尽力しますつって、思いっきり芽を摘んでるじゃん。
国沢最悪・・・

441 ：●：04/07/01 00:13 ID:syWR+p9A

更新されますたな。

442 ：TOP保全：04/07/01 00:16 ID:gBNkjX2E

６月３０日　ダイムラークライスラーが日本でリコールを発表した。内容はブレーキ関係。
驚くのは昨年１２月に問題が判明していたのも関わらず「対策部品を開発出来ていないから」
という理由でずっとリコールを発表しなかった点。つまり「いつ起きてもおかしくないブレーキトラブル」を
そのままにしておいた、ということ。大いに不安なのがダイムラークライスラー渾身の作である
『センソトロニック』（ブレーキｂｙワイヤと呼ばれる電子制御ブレーキ。ペダルの踏み量を電気的に関知。
最適な油圧を掛ける）も含まれること。幸い重大な事故は起きなかったものの、センソトロニック関係で
３６５件も不具合がでていたという。確かに対策部品無しでリコールの発表などしたら、クルマの使用が
出来なくなるからダイムラークライスラーの補償額は恐ろしく大きくなる。だからといって効かなくなるブレーキを
放置して許されるものじゃない。三菱トラックと全く同じだ。決定的な問題点は、電子ブレーキのバックアップ機能が
作動しなかった可能性あるということ。トヨタもセンソトロニックと違うタイプの電子制御ブレーキをハイブリッド車で
使っているけれど、万一の電気的なトラブルに備え機械式のブレーキを残している。その点、
トヨタに聞くと「物理的にも従来型のブレーキと同等以上の信頼性を持っています」。センソトロニックの場合、
追突事故が起きているのでバックアップ機能の効きが十分でなかったのだろう。恐ろしいことである。
「最善か無か」というのはダイムラーベンツ創業当初の社是。「いい加減なものなら止めろ！」という素晴らしい精神だ。
三菱自動車にも言える事ながら、先輩は天国で起こっていると思う。

443 ：ラリージャパンへの道：04/07/01 00:16 ID:syWR+p9A

６月３０日　２９日から発売されたＪＴＢ観戦ツアーは瞬く間に売り切れ。近畿
日本ツーリストの観戦ツアーも売り切れ。スバルトラベルのツアーは７月２日
発売なれど、けっこう高い。かくなる上は自分で航空券を取る作戦しかない。
３０日時点で予約受付しているのは８月３１日分。インターネット予約の場合、
９月１日分が７月１日の９時半から。９月２日分は７月２日の９時半から。確実
に取りたいなら旅行代理店に頼むべきかもしれません。ちなみに帯広が取れ
なかったなら、次候補に釧路。レグ１とレグ２なら女満別もいい。レグ３は札幌だ。
しかしレンタカーの予約が取れないかも。確実なのは仲間でハンドル握って
十勝を目指す作戦だと思う。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:18 ID:KblqeNqP

7/1TOPより

>三菱自動車にも言える事ながら、先輩は天国で起こっていると思う。

どなたかこの文章を日本語に訳していただけませんでしょうか？

445 ：444：04/07/01 00:19 ID:KblqeNqP

失礼。6月30日付けでした。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:20 ID:i7yh8i0V

>>442
ベンツのハンドルが結構大きめなのは、
パワステが機能しなくても最低限の操舵を残す為と聞いた
気がするのだが。
最善か｢無」か？「無｣？

447 ：日記：04/07/01 00:20 ID:syWR+p9A

６月２９日　午前中は河口湖でムラーノの試乗会。北米仕様なので、全て左ハ
ンドルである。先日サンフランシスコでも試乗したけれど、日本の道だとまたイ
メージが違う。いずれにしろ日産が本来の姿に戻りつつあることは確実。年内
に登場するティーダやフーガ、次期型リバティの期待も大きくなってきました。
終了後、山崎君を乗せて羽田空港へ。嬉しいことに流れよく、１２時１０分くら
いに河口湖を出て、２時間で羽田着。空港で溜まり始めた仕事に精を出す。
１６時２５分発のＡＮＡに乗り秋田。考えてみれば凄い久しぶりである。１０年くら
い前、大潟村で行われたソーラーカーレースの取材に来たっきり。聞けば決して
景気いいと言えず、泊まった市内のホテル（キャッスルホテル）の近辺は、夜に
なっても電気点かない部屋が目立つ。晩ご飯はショッツルやキリタンポといった
地元の名物を頂く。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:20 ID:syWR+p9A

>>442
もしかぶったらすまん

449 ：さえ。。：04/07/01 00:24 ID:i7yh8i0V

>>443
　レンタカーの心配をしていただくのなら、
ＪＲ九州まで出ているリンクに、
レンタカー会社も加えていただくと親切だと思うのですが。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:26 ID:tGgaGUVG

>447
日産は全く新しい姿になったから、元気なんだよねぇ。

元の姿にってのは、時代の変化を全く理解してないか、
国沢の（またゴチになりたい）願望か、どっちかだね。

451 ：４２９：04/07/01 00:28 ID:XEGzSEZ2

>>447
>いずれにしろ日産が本来の姿に戻りつつあることは確実

エビカニ復活っ！じゃない事を祈る…

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:28 ID:gBNkjX2E

> ショッツルやキリタンポといった地元の名物を頂く。

「しょっつる」と書けよ、「きりたんぽ」と。
片仮名多用の知性を全く感じさせない文章は虫唾が走るな。

それに、「しょっつる」は調味料だ。魚醤の一種だ。
しょっつるをそのまま頂いたのか？（ｗ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:29 ID:8DrLxVqb

」ラリージャパンへの道」というタイトルの割には」全く」チームのこととか
ラリーカーのこととか、準備のことが書かれていないんだね。

もしかして」ラリージャパン”観戦”への道」の略なのか？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:31 ID:syWR+p9A

>>442
早速改竄が・・・

前：その点、トヨタに聞くと
後：その点エスティマＨＶの時、トヨタに聞くと

前：先輩は天国で起こっていると思う。
後：先輩は天国で怒っていると思う。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:31 ID:kwWCQFHk

>電気的に関知。

カンチ
関知
完治
寒地
感知
奸知
監置

さて、この場合どれが正解でしょうか、国沢

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:40 ID:rSy3pLqE

てか、この時期のきりたんぽもしょっつる鍋も、思い切り季節外れなんだけどな。

それにしても、キャッスルかよ。ハワイで十分じゃ。

457 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/01 00:47 ID:LYUcgVk1

>>456
ご招待だから（kw

そうだよ、ハワイで十分だ。
大浴場だってあるし。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:58 ID:ofPkzNKH

今夜のtopは３版あるのかな？混乱中。
>三菱自動車にも言える事ながら、先輩は天国で起こっていると思う。
これが無い奴、起こっている、怒っている。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:59 ID:BaaNZm1+

>457
　わざわざ大潟村に泊まらずに（最上階の浴場が有名）
市内くんだりに出てくるあたりが『仕事じゃねっす』な感じだ。

飲みに行くっつーんだったらべつんとこもあるだろうに、キャッスル
っていうあたりが中途半端。
新宿で飲むって決めてるときに中野のホテルをとるようなものか。
まぁ存在自体の持つ特質に全てが近似していくという例を見たよう
な気が（ｗ

そっかー、どぉりで当日天候も中途半端だったわけだ。

460 ：秋田県人：04/07/01 01:04 ID:VrYu1VT4

　むむむ、モニャカタ秋田入りですたか・・・（欝
明日あたり水深日本一の某T湖の周遊道路を
ポンダのビッグバイクで制限速度でヒザ擦りながら爆走でつか？
あそこの湖畔道路は、ガードレールが殆どない上
いきなり水深３００～４００ｍだから気を付けてください、マジで8kw
深すぎて湖内の対流に捕まると落ちた人は浮び上がれないｳﾜｻ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 01:13 ID:KVCa8npj

>>458

>三菱自動車にも言える事ながら、先輩は天国で起こっていると思う。

「先輩」だって。ププッ。
カニサワって本当に日本語知らないのな。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 01:14 ID:KblqeNqP

>>461
普通なら先達、ですかね？本当にあの日とって分泌業な方なのですね。

463 ：458：04/07/01 01:19 ID:ofPkzNKH

１版 23:56:42
２版 >>442(おれは取りこぼした)
３版 24:18:05

１版:ベンツ渾身の作
２／３版:ダイムラークライスラー渾身の作

１版:万一電気的なトラブルに備え
２／３版:万一の電気的なトラブルに備え

１／２版:その点、トヨタに聞くと
３版:その点エスティマＨＶの時、トヨタに聞くと

１版:(なし)
２版:三菱自動車にも言える事ながら、先輩は天国で起こっていると思う。
３版:三菱自動車にも言える事ながら、先輩は天国で怒っていると思う。

***疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ｡眠くなってきた...

464 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/01 01:38 ID:LYUcgVk1

>>442
> 電子ブレーキのバックアップ機能が作動しなかった可能性あるということ。

ゴラァ！
だからドコのドイツに聞いたら事実と違うことが書けるんだよ。
ブレーキの効きが悪くなるのは、少ない踏力で作動する油圧ブレーキがダウンする
からであって、バックアップのメカニカルブレーキはちゃんと作動しているんだよ。
ただし、制動力を与えるためにはそれなりの力で踏み込む必要があって、それゆえ
に「通常の踏力ではブレーキの効きが悪くなるおそれがある」と発表している。
国交省はバックアップブレーキが作動しなかった可能性なんて認めていないのに、
それなのにどうしてこういう悪意を持った書き方が出来るんだよ、オマエは。

国交省は見逃してくれるかもしれないけど、ダイムラークライスラー日本は誹謗中
傷と受け取る可能性が大きいぞ。事実と違うことを書いているんだし。
脳内妄想するのは勝手だけど、せめて一次ソースに当たって、ネタの出自をしっか
りと得てから書けよ。素人じゃないんだし。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 01:42 ID:UCFckM0T

>>464
ここではすでに素人以下と認定されてますよｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 01:43 ID:P+OQA/gE

>>464
＞素人じゃないんだし。
奴は、もう素人以下と言って良いと思います。

誤字・誤用・誤報

こらぁもう、どう考えても国沢はマスコミの人間では無いですな。

467 ：466：04/07/01 01:45 ID:P+OQA/gE

>>465
Σ(￣ロ￣lll) ｶ､ｶﾌﾞｯﾀﾃﾞﾅｲﾉ!

えと、日本では重婚は罪なのでごめんなさい（ぉ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 01:58 ID:Twjnc29m

素人「未満」のほうが合ってると思います。
素人さんに失礼かと思われ(w

469 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/01 01:58 ID:7w4hvhWa

実は親父の実家秋田なんだよ。
お袋は東京の３代目で、自分は４代目だから完全に江戸っ子なんだけど、
それでも自分が関わっている地域にヒョウンカが入って訳のわからん事を、
書かれると腹が立つ。概出だが日本古来のものは、平仮名か漢字で表記しろ。
変なこと言うようなら、親戚の議員から苦情申し入れさせてやる。

470 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/01 02:01 ID:d5fRKpNy

>>447
そうか、来てたのか、秋田に。

・・・・キャッスルなんかより、ニューグランドあたりに泊まれば
よかったのに。

去年廃業して、今、廃墟だけどな。

471 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/01 02:09 ID:LYUcgVk1

>>447
> 年内に登場するティーダやフーガ、次期型リバティの期待も大きくなってきました。
国沢が書くとクルマへの期待ではなく、エビカニへまの期待なんだと思えてくる。
そして、たぶんそれは間違っていないと思う。

> １２時１０分くらいに河口湖を出て、２時間で羽田着。
ふーん。
それでも「ビタ1km/hたりともオーバーしない」と言うわけだ。

ふーん。
へー。
ほー。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 02:34 ID:vLTjRGk7

>驚くのは昨年１２月に問題が判明していたのも関わらず「対策部品を開発出来て
>いないから」という理由でずっとリコールを発表しなかった点。
>つまり「いつ起きてもおかしくないブレーキトラブル」をそのままにしておいた、
>ということ。確かに対策部品無しでリコールの発表などしたら、クルマの使用が
>出来なくなるからダイムラークライスラーの補償額は恐ろしく大きくなる。
>だからといって効かなくなるブレーキを放置して許されるものじゃない。
>三菱トラックと全く同じだ。

事実と全然違うじゃん。
まあ接待されればゴミ餃子だって喜んで喰いそうな人だからなぁ‥

>この対策作業にかかる工費および部品は無償にて実施させて頂くべく準備を
>進めておりますが、現在のところ対策に必要な部品の供給が充分でないため、
>正式な対策開始のご案内を差し上げられるまでに約2ヶ月程要する見通しで
>ございます。
>※対策部品の準備が整い次第、あらためてご案内を差し上げたいと存じます
>ので、その際は何卒ご理解とご協力の程、宜しくお願い申し上げます。
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/news/recall/index.html

>W220のリコールは、三菱の様に大騒ぎされると困るため、
>最初にハガキで所有者に通知し、改めて、部品の供給体勢が整ってから、
>購入の早い方から順番に、再度、お知らせがされるシステムですので、
>ご安心下さい。
ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=437&pgc=1&th=432607&act=th#list

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 02:39 ID:FFBxSrw+

げぇ・・・・秋田にダメ沢来てたのかよ・・・・・
この時期が梅雨だとしても昨日の天気はちょっと変だった。そうか・・ダメ沢のせいだな。

ダメ沢支障は、今頃秋田に来てナニするつもりだ？
６月３０日から７月１日にナニかイベントあったっけ？？？？
今の時期ってそれほど珍しい名物料理もなかったよな？

まさか大潟村にまた行ってソーラーカーのコースを爆走でもする気なんだろうか？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 05:38 ID:HdRO8Y4u

>>438
本名かもしれないのになあ

自分はギコネコとかいうホーリネームでうわ何をあくぇｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠ｻｲﾄﾞﾃｽﾄｵｵｵｵ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 07:14 ID:gBNkjX2E

>>464
　国土交通省のリコール・改善対策のページにきちんと情報がアップされてるんですけ
どね…詐称インターネット親方（ﾌﾟは大本営発表は信じない方なので、見ないんでしょ
うね（ｗ

ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/06/recall06-293.html
> 不具合の部位　　　制動装置（ＳＢＣコントロールユニット）
>
> 不具合の状況
> １　電子制御式油圧ブレーキのコントロールユニットのプログラムが不適切なため、
> 　ブレーキ操作を頻繁に行うと、ポンプ・モータを適切に制御できなくなり、ブレ
> 　ーキ液の圧力が不安定になることがある。そのため、ブレーキ液の圧力のセンサ
> 　ーが圧力の異常を感知して、緊急対応用の機能が作動し、警告灯の点灯、及び、
> 　警告メッセージがメータパネル内に表示されるとともに、通常の踏力ではブレー
> 　キの効きが悪くなるおそれがある。
> ２　電子制御式油圧ブレーキのコントロールユニットのプログラムが不十分なため、
> 　ポンプ・モータの性能の低下を検知することができず、ブレーキ液の圧力が不安
> 　定になることがある。そのため、ブレーキ液の圧力のセンサーが圧力の異常を感
> 　知して、緊急対応用の機能が作動し、警告灯の点灯、及び、警告メッセージがメ
> 　ータパネル内に表示されるとともに、通常の踏力ではブレーキの効きが悪くなる
> 　おそれがある。

> 通常の踏力ではブレーキの効きが悪くなるおそれがある。
　中綴じ雑誌の黄昏ライターの私見はともかくも、事実関係「だけ」は正確に伝える
義務があると思うんですけどね…職業倫理の問題ですが。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 07:21 ID:gBNkjX2E

475>>
　ＳＢＣを開発したボッシュのページではこう記述されてます。

> 　非常時には、ブレーキマスターシリンダから前輪ブレーキへ直接油圧を
> 送ることによって、ブレーキ機能が確保されます。しかし、通常の状態では
> この経路はブレーキ回路から切り離されており、ブレーキの油圧は電子的に
> 制御されます。これが“バイワイヤ(電気配線で制御)”と呼ばれる由縁です。

　国土交通省のサイトの情報と併せ読めば、こんな

> 電子ブレーキのバックアップ機能が作動しなかった可能性あるということ。

脳内情報が発信されるはずがないんだけどなぁ、素人でも(ﾌﾟ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 07:28 ID:gBNkjX2E

476>>
ボッシュのサイトのＵＲＬが抜けてました、スマソ。
暗黒サイトを巡回してきます。
ttp://www.bosch.co.jp/jp/press/bsjp_011024_2.html

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 08:10 ID:hiMB3T4O

対策パーツ無しでリコールの届けってことになると、全部ユーザーから
買い上げるしかないんじゃないかな…
自動車ではそんなもん例がないと思うけど。
何か、ﾓﾔｶﾀの一連の発言を見ていると「リコール制度」について理解して
いないような気がする。

>>446
「最善か無か」とは最近言っていないはず。Ｃクラス以降は普通のメーカー
と同じくコストコンシャスになってます。ハンドルも最近はそんなに大きく
ないし。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 08:12 ID:fYJRZkwY

>>442
>「いい加減なものなら止めろ！」という素晴らしい精神

確かに。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 08:24 ID:CJkgGW1W

ダイムラークライスラーに対するキレぶりは尋常じゃないですね。
このような発言こそ誹謗中傷ですね、ﾓﾔｶﾀw

481 ：さえ。。：04/07/01 08:55 ID:fDc+8Y/F

スタビリティーコントロールの関係で一悶着あったから、
ブレーキのネタで反撃したかったんですか？
でも、これでは反撃というよりは2つ目の失点な気がする
んですけど｡
しかも、バックアップが働かないなんて言うのはかなり
重大な欠陥であって、メーカーとしては物がブレーキだけ
に、相当慎重に作った部分だと思うんですよね｡
あのように

> 電子ブレーキのバックアップ機能が作動しなかった可能性あるということ。

なんて書くと、消費者としては最後にまったく効かなくなる
ような印象を与えないですかね？
メルセデスベンツに対して「悪意ある表現」だと思います｡

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 08:57 ID:KU4qjaWr

国沢の見解

三菱→悪質な事例は無い
三菱ふそう→よく分からない

で、ダイクラに対してはミスリード込みの中傷ですか。わかりました。

いい加減な珍論は止めにして欲しいものだ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 09:02 ID:8Qg3y98i

>>480
こう言っとけば三菱に恩を売ったことになるって信じているんだよ。
馬鹿なんだよ本物の。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 09:02 ID:vLTjRGk7

>>478

ライトのターンスイッチも共有化して安っぽくなってるし、
ボールナット式からラック＆ピニオンに変更してしまったし、
安全性を謳った一本ワイパーも止めたしなぁ‥

あらためて昨日のＴＯＰや漫画クンに対するレスを見ると、
ポヤカタの判断基準って、
１．エビカニくれるか否か
２．自分に都合が良いか悪いか
だけじゃん。

485 ：なまはげ1号：04/07/01 09:40 ID:XYOxxGCc

ﾌﾆｬｶﾀ秋田に来てたのね。
それにしてもここのスレの中の人たち、秋田のこと詳しすぎ。ｗ

今日、仕事休みなんだよなぁ･･･。
これからドライブ行こうと思ってるんだけどなぁ・・・。
あの「紅い衰勢」と遭遇する確立があると思うと･･･ﾆﾔﾆﾔするでﾅｲﾉ！

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:08 ID:pmYW8mBG

河口湖～羽田空港って150kmくらいあると思うけど。
全線高速道路を使ったとしても、平均75km/hかよ。
首都高の制限速度を越えてますな。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:12 ID:NSCC7Eot

>>486
首都高以外を80km/hで、首都高を60km/hで走った平均なら
問題はないと思う
しかし、途中に渋滞があれば話は別だし、高速乗るまでの時間とかも
計算に入ってないからね
制限速度オーバーはほぼ確実だろうね

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:18 ID:pmYW8mBG

ちょっと調べてみた。
中央道河口湖ICから高井戸ICまでが93.9km。
平均80km/hとしてもこの区間だけで1時間10分かかる。
笹子トンネルは70km/h制限だからもっと時間がかかるし、
高速に乗るまでの時間を考えると、高井戸まで1時間半はかかるだろう。
残り30分でどうやって羽田まで行けるのか？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:19 ID:pmYW8mBG

河口湖からは笹子トンネルは通らないでないの！
スマソ。

490 ：さえ。。：04/07/01 10:24 ID:fDc+8Y/F

しかもＥＴＣ使わなければ料金所でも時間が掛かるし｡

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:27 ID:tlgfcG7R

キャッスルホテルからならタクシーワンメーターで川反まで行けたでナイノ!
大町六丁目に(で)イケたでナイノ!
秋田城がオススメだったのになぁ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:28 ID:NSCC7Eot

しかも、１２時すぎに河口湖発か
１６時という表記が後であることから、昼の１２時だよな
となると首都高に乗るのは>>488氏の考察から考えて１３時すぎ
１３～１４時って、首都高の車の量は・・・

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:36 ID:3u7HfIqc

しょっつるやキリタンポは冬のモンだからな
いまだと冷凍材料が多くなっちゃうよ
しょっつるだとハタハタの漁獲の関係で、旬の時期は12月ですね
キリタンポはセリの採れる寒い時期なら大丈夫

今食うなら山菜類
根曲がり竹、ミズ、ワラビ（ちょっと遅いけど）くらいかな
甲殻類・・・　男鹿には秋田県で一隻だけズワイガニとってる船がいるけど時期的にどうかなぁ
ドロエビ（ザコエビ）が入ってたら刺身は旨いよ
あと、夏にかけて地元で言うアナゴ（メクラウナギ）が出回るな

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:44 ID:tlgfcG7R

>>493
キャッスルホテル近くのアトリオンにカニ料理専門店があるぞw

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 11:24 ID:O4tym4AY

行動パターンがどんどん丸裸にされていくな。恐るべし黄昏情報網（ｗ

>ワザと違うクルマや違う便を日記に書き込んでみましょう。
>トンチンカンで大いに笑えます。

もはやこんなハッタリも通じなくなってきているしね。疑心暗鬼。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 11:52 ID:HXq7LCXa

MJも秋田に行ったみたいね。
何があるんだろう？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 11:52 ID:u57uqB2j

>>493
この時期ズワイガニって禁漁デナイノ？
素朴な疑問でｽﾏｿ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 11:53 ID:vfALQqV6

オヤカタをはじめ、自動車雑誌関連の香具師らを、
秋田で接待しているのは、ヴォルヴォ。
なにせ接待にかけては、輸入車の世界でもトップクラスだからな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 11:59 ID:3u7HfIqc

自動車耐久性はトヨタが１位、ホンダ２位（nikkansports.com）
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040630-0006.html

　米国内で販売された自動車の耐久性調査で、トヨタ自動車が会社別で首位となり、ホンダが２位に入った。
米調査会社ＪＤパワー・アンド・アソシエイツが２９日発表した。
発売から３年を迎えた０１年型車を対象に、１００台当たり振動や騒音など何件の問題が指摘されたかを指数化した。
全車の平均は２６９件で、トヨタは２０７件で最も少なく、ホンダは２１０件だった。
一方で、三菱自動車は３２７件と平均を大きく上回り、日本メーカー大手５社の中で最下位だった。
［2004/6/30/10:06］

振動や騒音ってことだからリコールとは直結しない内容だけどね

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:38 ID:OXL8+Tsn

>>498
もう買わね。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:44 ID:vLTjRGk7

>>490

そういや、「ワタシの場合もゲートが開かなかった事が何回かあった。
こらもう不完全で危険なシステムです」なんてのたまっていたが、
ＥＴＣ導入当初、専用レーン拒否宣言したのは何だったのかねｗ

モニター制度の5000円割引の安さに釣られて、ＪＨの方策に屈服した
負け惜しみだったってことでＯＫ牧場？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:49 ID:nOmvxpAk

>>497
ズワイガニの漁期は11月から翌3月までです。
ただし、雌は保護のためこれより漁期短縮されています。
どのみち今のこの時期は禁猟。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 13:05 ID:CHPjXOD7

親方がダイムラーに関してこれほどキレるのは、
きっと今月末に予定されているAクラスの海外試乗会に呼ばれていないからでしょう。
SBCリコールに関しての発言はダイムラーとボッシュAGに質問として連絡しておきました。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 13:22 ID:tlgfcG7R

VOLVOと(V)`\'(V)って何か似てるね
何を言いたいかと言うと
ボルボの車なんか一生買ってやらん

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 13:52 ID:O4tym4AY

>>503
なんかこの人こんなのばっかりなんだよね。

評論家面して偉そうな言葉を並べてみても、結局は餌を貰いはぐった犬が
悔し紛れに吠えてるだけ。で、それがすぐにばれちゃう。

リコールの件は自分も興味があるので実際のところどうなのか問い合わせてみようかな。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:09 ID:CR5SYDJd

既出だったらごめんなさい。
＞説明書によるとレガシィの締め付けトルクは５０ｋｇ。
　締め付けが弱すぎるのは危険極まりないが、あまり強すぎるのもよくない。
http://www.kure.com/column/vol6/index.html

507 ：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s ：04/07/01 14:24 ID:znlpFZff

>>506
とうの昔にガイシュツだったりする。

ttp://hyounka-kuni.hp.infoseek.co.jp/
トワイライト氏の緊急告知を参照のこと。

スレでもコラムがアップされた瞬間に話題が出ていたけど、
いつぐらいの話だったか……御仁の珍論が多すぎて
すでに流れてしまった（ｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:27 ID:nOmvxpAk

>>506
ここの過去ログ430以降を参照あれ。笑いの種にされています。
http://kintubo.kakiko.com/9230chan/111.html

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:53 ID:CR5SYDJd

あれま。　一ヶ月前のネタなのか・・。　直さないのもすごいな。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:23 ID:gd38w60F

いつのまにかKUREのコラム、更新されてますね。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:37 ID:JWAsrdBg

>>510

> ちなみに私は法規で定められる前からチャイルドシートを使っており、旅行などで
> 普通のシートに座らせる事態に備え、ガムテープを持っていた。

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:41 ID:UCFckM0T

>>511
いつもながら見事な後出しジャンケンだな。
しかもそれでいて負けてしまうバカ丸出しの。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:51 ID:0ZwpI9rb

>>510-511

ttp://www.kure.com/column/vol7/img/img4.jpg
>子供を座らせた後、肩ベルトをガムテープなどで止めておくのも良い方法

これは・・・まずいんでないか？？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:53 ID:YZge7be3

>シートベルトを締めない状態で前面から衝突すると、
>当然ながら前方に激しく衝突する。前に座っている人がシートベルトを締めていれば、その人に衝突するワケ。
>事故の衝撃から身を守れたのに、リアシートの人間が突っ込んできたんじゃ何の意味も無い。
>リアのシートベルトは前の人を守る意味をあるのだ。二つめに社会的な責任を挙げておく。
>万一同乗者に重大なケガなどをさせようものなら、運転者は金銭的にも精神的にも大きなダメージを受けてしまう。

誤字はひでーし、また金の話ですか。
社会的責任というならば、運転者の義務（同乗者の安全確保）の話だけすればいいと思いますがね・・・。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:57 ID:0ZwpI9rb

ttp://www.kure.com/column/vol7/index.html

今回のKUREコラム、言いたいこと自体はわかる。しかしなぁ。

> ただ身体の小さい幼児に大人用のシートベルトを装着すると、肩ベルトが顔や首の部分に掛かってしまう。
> そのまま衝突した場合、肩ベルトでケガをすることも考えられる（実際は子供が嫌がるので可能性は薄い）。
> ベストな方法は肩ベルトを子供の背中側に通してしまうこと。
> これなら万一事故に遭った時も、キッチリ安全に幼児の身体をホールド出来ます。
> ちなみに私は法規で定められる前からチャイルドシートを使っており、旅行などで普通のシートに座らせる
> 事態に備え、ガムテープを持っていた。
> 肩側のベルトをガムテープで背もたれに貼りつけるのだ。

結局、シートベルトの意味をなさないように思うんだが・・・・・

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:58 ID:YZge7be3

>>515
なんとなく
「昔の2点式と同じだからいいのかなあ」って思えてしまうんですが・・・。

これは俺の認識違い？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:03 ID:gKaqQrm4

>>516
三点式を二点式風に使うと残った一本が「伸び白」になって
シートベルトとして機能しなくなるような気がする、よくわからんけど。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:04 ID:UCFckM0T

しかし、あの駄文を平気で自社Webに載せる呉って会社は
バカしかしないんですかね？
あれの何がまずいか読んでわからんとはなあ。
国沢がバカなのはいつものことだが、このwebに関しては呉と代理店が悪いな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:08 ID:O4tym4AY

ガムテープでどうこうの問題ではないような気もするんだが。

要らぬ見栄っ張りで自爆にならなきゃいいけどね＞クニー

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:10 ID:nOmvxpAk

この種のアイテム使ったほうがまだ安全だと思いますがね。
ttp://www.saitama-j.or.jp/~yasan/child_vest.htm
というか今回も呉の製品と関係ない話題ですが、呉的には良いんですかね。

521 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/07/01 17:28 ID:RJw7mmbj

実を言うとそのコラムの件でﾎﾞｬｶﾀ擁護風にメールを送ったのだが返答が無い

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:33 ID:G1BjBIwX

そもそも大人用のシートベルトを子供が使ったらあかんのは、肩かけ
の部分が問題なだけではない。下部のベルトは２点式だろうが３点式
だろうが腰骨にかけろとなっているはずだ。幼児が大人用のものを
そのまま使うと、腰骨ではなく柔らかいお腹にかかってしまう。これ
が問題。

ただ、親方式の場合、”しないよりまし”か”しないほうがよい”
かは私にはわからない。
が、チャイルドシートを使用しましょうって法規制があるのに
「これなら万一事故に遭った時も、キッチリ安全に幼児の身体をホールド
出来ます。」はまずいね。世の中に誤解を与えるよ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:44 ID:YZge7be3

>>522
ははあなるほど、そういうことですか。
やはりちゃんとチャイルドシートだのジュニアシートを使わないといかんですね。

524 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/01 17:59 ID:LYUcgVk1

KUREのコラム、根本的に間違っていることだけらけなんですが…。

> ベストな方法は肩ベルトを子供の背中側に通してしまうこと。
> これなら万一事故に遭った時も、キッチリ安全に幼児の身体をホールド出来ます

あのさあ、リアシートの3点式シートベルトは肩掛けの部分をロックすることで、事故の衝撃によって
前方移動する体を拘束するというわけよ。
床面に足が届かない幼児で、しかも肩掛け部をガムテープで支持して使えなくしてあるということは、
それだけでベルトとしての用を成していない（拘束できないのだから当然だ）し、腹部を支点に上半身
が振られる可能性が高い。前シートに体をぶつけるというリスクは何ら回避されないわけよ。
何もしていないよりはマシと言いたいかもしれないけど、腹部にベルトが掛かっている状態だと、事故
の衝撃に耐えられず、そこから断裂する危険性も高い。ようするにガキ真っ二つだよ。
幼児の腹部よりもベルトの方が固いわけだから、いとも簡単に切断されちゃう。
だからこそ、2点式の場合は骨盤位置で拘束する必要がある。
比べるのは適当ではないかもしれないけど、飛行機のシートベルトだって墜落するような過大な衝撃
が掛かるときには、それ自体がカッターになってしまった事例は山ほどある。
これは骨盤位置で拘束せず、腹部位置で拘束するからだよ。
実は2点式のほうが拘束位置が厳密で、非常に装着が難しいんだよ。
そういうことを知らないから、こんな文章が書けるんじゃないのか？

効果はどうであれ、着衣型の拘束具（こう書くと何かエッチっぽいな）もある。
着衣型チャイルドシートと呼ばれるものね。
効果はあまりないという声もあるけど、これなら海外にも持っていけるでしょう。
どうせならそちらを推奨すればいいのに。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:06 ID:PqK7Mw8Q

やるに事欠いてガムテープって…(T_T)　
せめてシートベルトストッパーにしてくださいボヤカタァ～
（シートベルトストッパーも安全評価が分かれるみたいだけど…）

　

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:08 ID:0ZwpI9rb

>>516

俺が感じたのは「むちゃくちゃ危険とまでは思ってないけど、これでベストというのは違うと思う」
ということです。

昔の二点式と同じかどうかということなら、大差はないと思う。
でも、なんだかひっかかりを感じる。で、考えていたんだけど、

ttp://www.kure.com/column/vol7/img/img2.jpg
>子供だと肩ベルトが顔にかかってしまいます。

「肩ベルトが顔にかかるから」を理由に３点式のメリットを殺すくらいなら、
うまく首に逃がしてくれるように、ぶ厚いパットとかを装着する方法はどうなの？と思う。
例えば子供の好きなマスコットキャラを顔の近くに縫い付けたりでもして、
要は「シートベルトというもの自体を嫌うことがないように躾る」「３点式に慣れさせる」
というポイントをおした方がよっぽど意味があるんじゃないか、と思ったわけ。

チャイルドシートがない状況下でベストな解を提示したいのなら、>>522氏の指摘する
「腰骨にかかる」点をクリアするために、たたんだ衣類などを尻に敷いて
腰の位置をかさ上げすることを説いたほうがいいんじゃないの？と。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:14 ID:5CF2KQhh

>ちなみに私は法規で定められる前からチャイルドシートを使っており、
>旅行などで普通のシートに座らせる事態に備え、ガムテープを持っていた。

なんかご立派な感じなんだけど、びみょ～にずれた感覚の持ち主なのが
よく分かります。

ようするにｂ（ｙ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:16 ID:0ZwpI9rb

>>524

うお、着衣型シートベルトなんつーものもあるんですか。
そのほうが体全体に力が分散して良い気がする。

529 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/01 18:20 ID:LYUcgVk1

着衣型チャイルドシートに関しては、それの普及を推進するNPO法人がある。

ttp://www.crs-kyoukai.or.jp/

商品としては、過去にこんなのが…。
ttp://www.bandai.co.jp/releases/J2000071102.html
ttp://www.komeri.com/howto/html/00190.html

530 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/01 18:30 ID:LYUcgVk1

一番最初にチャイルドシートが義務化されたのはオーストラリアで1976年。
アメリカは1983年で、同時期に日本にも輸入されるようになった。

たしか、その当時はものすごく高かったはず。
ケチな御仁が使用したとは思えないんだけどなあ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:35 ID:sjcg0aPg

熊倉重春は当時からチャイルドシートをＡＵＤＩに取り付けていた。
さすがだと思った。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:36 ID:DFnLlFB6

>着衣式
「ワタシが子育てしてた頃はそんなもの無かったﾃﾞﾅｲﾉ！」
とか憤激してる彼が見える。

自分的には、彼が本当にガムテープ云々を
実行していたのかが一番気になる。

でもよーく読むと・・・

ガムテープを常備していた事は書いてあるが、
実際に使ったとは書いてなかったり。

逃げ道確保がうまくなった・・・わけないか。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:39 ID:KU4qjaWr

アメリカでの実例を挙げるなら、該当の子供や赤ん坊を持つ親は、
持ち運びが大変なのを承知でチャイルドシートを持ち歩いている。
そうでなければレンタカー会社からレンタル品を借りている。
間違ってもショルダーベルトをガムテープで留めて
使えなくするなんて馬鹿な方法を採っている親はいない。
だって違法なんですから。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:43 ID:NSCC7Eot

>>533
法律以前に、「自分の子供を守る」という絶対目的があるよ
少なくとも、彼らは自分の身を自分で守る、自分が庇護すべきものは自分で庇護する
そういう気質がある
だから、自分の子供を守るためにどうすべきか、をちゃんと考えて行動してるわけ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:46 ID:DFnLlFB6

(原稿打ってる）その時その場で瞬間的に
思いついちゃったんでしょうね、きっと。

まさにｸﾆｰな瞬間に。

実際にタクシー乗るなりいきなり
ガムテープべりべりやりだしたら、
運転手が黙ってないでしょうに。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:51 ID:GsBWEcft

ﾎﾟﾆｬｶﾀの珍論は毎度だが、こんなのを掲載するKUREが
如何に代理店任せなのかがよく分かる。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:52 ID:nqEHL+ed

ふと気になったんだけど、シートベルトの肩の部分を後ろに回してってことは、
助手席でないとできないことですよね。
後部座席では後ろに回せませんから。
ということは、チャイルドシートが必要な年齢の子供を助手席に乗せて親が後ろに……

国沢、やっぱりあんたアホだろ。

538 ：537：04/07/01 18:53 ID:nqEHL+ed

あ、ごめん。
アホは俺だった。
シートの後ろじゃなくて、子供の後ろに回すのね。

国沢さん、勝手に間違えてアホあつかいしてごめんなさい。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:53 ID:0ZwpI9rb

>>535

いや、あれは海外でのレンタカーでの話だから、
契約書もよく読まず（読めず？）にハーツでレンタカーを借り、
リアシートにガムテープをベタベタ貼ったってことでしょｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 19:05 ID:KU4qjaWr

海外でジュニアシートが必要な子供をクルマに乗せなければいけない状況下で、
無知ゆえにジュニアシートの準備を忘れてしまって
結果的に子供を危険な目に遭わせてしまったというなら、
普通はそれを反省の糧として
「ワタシは過去にこんな失敗をしてしまいました。
みなさんはくれぐれも注意して下さい」という結論にまとめるべきだよねえ。
それを偉そうに違法かつデタラメな方法をお薦めですか？　
お目出度いにも程がある。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 19:11 ID:DFnLlFB6

>>539

ああ、なるほど。

記事の真ん中辺りにタクシー云々て
書いてあったから勘違いしちった。ｽﾏｿ

542 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/01 19:15 ID:LYUcgVk1

レザーの場合はガムテープの粘着面が残るとか、あるいは剥がした際に表面まで
剥離する危険性もある。
モケットやファブリックの場合、そもそもガムテープで固定できるのかという問題も
あるんだけど。

本当に紙より薄っぺらい珍論であり、所詮は思いつきなんだよなあ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 19:20 ID:vLTjRGk7

>高速道路の死亡要因で最も多いのがシートベルトを締めていなかった
>ことによる車外放出（外に飛び出すこと）。

高速道路での車外放出による死亡者数は全体の死亡者数の５分の１くらいだから、
車外放出が最も多い死亡要因じゃないよ。
一方、シートベルト着用対非着用の死亡者数の比は１対４くらい。
だからこの場合は、
「高速道路の死亡者数は全席のシートベルト着用率を挙げることで
かなり減らすことが出来る」とした方が良いね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 19:23 ID:0ZwpI9rb

さて、今回も改竄のための下地が揃ってまいりますた。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 19:23 ID:rSy3pLqE

そもそも、ガムテープを他人のクルマに躊躇なく貼っつけられる精神が
理解できない。

それよりもなによりも、ガムテープごときに大事な子供の命を預けよう、
なんて考えてしまうこと自体理解できない。

546 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/07/01 19:27 ID:RJw7mmbj

>>542
色々な粘着テープを使った事が有るけど大抵の場合
糊が溶け出して酷い事に成ったよな…

そもそもミニバンが普及したのは、チャイルドシートを取り付ける時
便利な事が理由の一つなんだよな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 19:29 ID:0ZwpI9rb

>>545

ご本人は「泥だらけの靴のまま乗り込む神経がわからない」らしいけどねぇ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 19:29 ID:vLTjRGk7

苦労したんだね、幸生タン　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 19:35 ID:VWDZ99Ch

ちなみに私は法規で定められる前からハンズフリーシステムを使っており、試乗などで他車のシートに座る
事態に備え、ゴムバンドを持っていた。
携帯電話をゴムバンドででこめかみに縛りつけるのだ。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/317.JPG

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 19:40 ID:DFnLlFB6

平成12～14年　
高速道路事故死者数905人
内、後席死者数143人
さらにその内車外放出59人

運転席・助手席もあわせると
車外放出203人
　　　　　　　　　　　
ttp://www.jaf.or.jp/safety/index.htm

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 21:44 ID:MkW4jjvQ

今さらながら >>401読んでびっくりした。

護国寺方面の連中も庇ってる場合じゃねえだろ？

552 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/01 21:57 ID:vpnzS2H+

もう全てが否定されされる文章書いてどうするんだろう。
なぜかというと、出だしに
「説明しよう。まず物理的な問題から。シートベルトを締めない状態で前面から衝突すると、
当然ながら前方に激しく衝突する。前に座っている人がシートベルトを締めていれば、その人に衝突するワケ。」
という一文がある。
そもそも追突されても（前面から衝突しなくても）、追突された車の人間も当然前に激突をする。
ところがこの文章の書き方では、前面からの衝突のみについて定義されていると解釈でき、
追突などについて全く触れていない（追突した側の視点とは見ることができる）。
加えて前面からの衝突よりも、オフセット衝突と呼ばれる対角線に近い形でおきる衝突が最も多いのに
それについても全く触れていない。
ただ単に結果は同じということではなく、始めに一つの例を出してしまった場合、次々と例を列挙し
結果は同じという形に持っていくか、始めの例を応用して次々と定義を引っ張りだし結論は等しい
（始めの例に帰着するため）、と話を作る。つまりこの文章は非常に不十分なものでしかない。
下手をするとあまりに不十分なので、文章に対する疑問が多すぎて否定をされる可能性が高いかと。
不用意に仮定を持ち出さない、というのは文章を何回か書いて採点されると会得すると思うんだが・・・
脱力系から燃焼系に変えて欲しいんですが。

概出であるが、ガムテープの例もこれをタクシーやレンタカーで行った場合にシートに何らかの痕跡を残した。
真似をした場合の保証は誰がする、という論点が全く欠けている。
どうせ通報して公的機関を介入させているから、この件についても話をしてみよう。

553 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/01 22:18 ID:OWWi66/I

>>552
お！また怒ってるな。
ま、おれも同じなんだけど。

つか、アフォよ、小さい子供のいる親の感覚を忘れてるだろ。
シートベルトにガムテ時点でＯＵＴだろ。
ちっとも『昔から使ってマス』って受け取れません。

＃万人にこの際ですが、解らなくても良いですから、幼児の親とか、的を狙って言うなら
　解るような文章を表現して下さい。　　

　で　き　る　な　ら　な　！　　　ば　か　も　の　！

554 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/01 22:20 ID:OWWi66/I

ん～ヨッパでカキコはダメポ。

失礼しました、皆の衆。　　　　ｺﾞﾒｿ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:25 ID:kAHkXYAs

前に激しく衝突する、という説明だけで読みたくなくなる単語のチョイス。

>>552
そんなことの前に、衝突すると人間がどう動くかわかってないんだろうね。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:26 ID:sBOIv0aJ

そういやﾎﾟﾔｶﾀってボルボの接待行ってんだよね？

３点式シートベルトとチャイルドシートってドコのものか知らないのかね・・。

557 ：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s ：04/07/01 22:58 ID:C8q2e/qi

　ガムテープ貼って事故の時の衝撃に耐えうると思ってるのか？この御仁は。
読んだ瞬間にもうヘナヘナ。突っ込み入れられるのわかってるよな？

マゾヒスト……なのか？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:08 ID:zS8sW9Rn

この人、ラリーの何を語るのだ！
http://www.hokkai.or.jp/shintoku/rally/
笹薮に特攻した話かい？
珍論炸裂のﾖｶｰﾝ！

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:13 ID:KU4qjaWr

>>558
講演内容が「WRC成功への道」だってよ（kw
オマエが語るな。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:13 ID:8beo3E/d

>>558
「ラリー教室」って小中学生を助手席に乗せてサイド引いてタコ踊りですか？ｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:18 ID:MOghlyyU

お前らそんなに国沢さんの成功がねたましいのか

って言う人来ないね。秋田にでもいってんのかしら？
何で本人が出張の時は、見事なまでに風味の人も来ないんでしょうかね

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:22 ID:a6uML6+Q

>>558
なんで氏はいつも写真で腕組みをしているのであろう？
威嚇？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:22 ID:KOC+pUeP

>>560
「ぼく？感想は？」「なんかママの軽四の方がはやっうわっなにするんだよぉ～～～(f.o.」

564 ：日記23:21更新：04/07/01 23:24 ID:8LmeTaaV

６月３０日　昨夜寝たの１時４０分。６時１５分にモーニングコール。眠いっす！　
７時３０分からボルボＳ４０　２．４ｉの試乗。秋田市内を出発し、男鹿半島へ
向かう。クルマの紹介は近々するが、予想以上に良かった。男鹿半島に行く
と”なまはげ”一色。何にでも”なはまげ”が付く。『なかはげ回転寿司』とか
『はまはげ駐車場』、何と『なはまげライン』という道まであるのだ。ここまで
”なまはげ”攻撃を喰うと興味湧く。途中にあった『なまはげ館』なる資料館に
寄ってみた。ここの資料映像見て心を揺さぶられてしまう。歳取ると感動ばかり
です。”なまはげ”というのは余興なのかと思っていたけれど”神様”を借りた教
育やコミニュケーションなのだ。突如やってくる”なまはげ”に対し、家長は徹底
的に子供を守る。なんたって恐ろしい出で立ちをした”なまはげ”が「うおー！
　うおー！」と叫びながら家の中で暴れまくるのだ。子供、泣きまくり！　その
一方で、精一杯かばってくれる家長に対する「信頼と尊敬」を得られることだ
ろう。その後”なまはげ”は「よい子なら許してやる！」。子供から「言うことを
聞きます！」の言質を取る。”なまはげ”が帰った後の子供のほっとした顔
ったらない。正しく魂の触れ合いだと思う。されど『なまはげ館』の人によれば
「最近は”なまはげ”を拒否する若い夫婦もいます。第一、子供自体少なくなり
ました」。確かに”なまはげ”は神事。他の宗教の人は受け入れがたいのかも
しれない。子供が泣くのをイヤがる人もいるだろう。寂しい世の中になったもん
である。私なんぞ、ムスメかムスコが男鹿半島出身の人と結婚すると言ったら、
小躍りしちゃうかも。それくらい”なまはげ”の精神は素晴らしい。書ききれない
ので、機会あったらぜひ男鹿半島を訪れて下さい。本物の『稲庭うどん』食べ、
ＡＮＡで羽田。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:25 ID:6c1sJjD+

>>558
黄昏野郎の嫉妬心が再び燃えあがる～♪
おまえら何言っても無駄ってこといつになったらわかるんだ？
町役場の人だって２ちゃんねるで揚げ足取られてることぐらいガッテン承知の助ってなもんだよ。
それでも国沢さんを講演会に招くことに一点の迷いもなかったのはなぜか？
それは、ＮＨＫに出るがごとくの有名人にとって誹謗中傷なんてよくある話だからさ。
日本の妬み社会では、誹謗中傷されることこそビックであることのいう証だからな。
いいかげんにわかれよ黄昏野郎！藁

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:27 ID:P+OQA/gE

>>557
＞ガムテープ貼って事故の時の衝撃に耐えうると思ってるのか？この御仁は。
あれだよ。本人はとっても素晴らしい発想をしたと思ってるのさ。
例のハンズフリーキットと同じでな('A`)

ガムテープ如きで「子供がチャイルドシートを利用出来ない時の危険を回避」出来るなら、
初めからメーカーが何らかの装備をつけるだろ。ベルクロ留め出来るようにするとか。
メーカーがホンキ出せば、そのぐらいやるでしょ（ｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:29 ID:8DrLxVqb

>565
おかえり。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:31 ID:HGP4ydpu

国澤光宏とラリーを語ろう！ですか。
有名な国沢先生の話が聞けるのなら行きたいですね。
遠いし平日の日程組では社会人の参加は無理そうですが。
もうちょっとその辺考えて欲しいところです。

プロジェクター持ち込んで笹薮ビデオのゲリラ上映をやりたいなぁと。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:32 ID:8Qg3y98i

>>565
>ビックであることのいう証

bic？お前はボールペンか？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:33 ID:8DrLxVqb

vic（＝罪人）かも。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:34 ID:VWDZ99Ch

アマタも直ってないうちになかはげですって
ちったぁ読み直そうよ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:34 ID:P+OQA/gE

>>565
＞町役場の人だって２ちゃんねるで揚げ足取られてることぐらいガッテン承知の助ってなもんだよ。
なるほど。先方は国沢がどんな人間か十分理解してると言いたいんだな。

じゃぁ、小失敗のページとかKURE騒動とか、その他諸々をお知らせしても問題ないな。('A`)

573 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:35 ID:qY7tAZ6Y

まずいねえ。
プリテンショナー／ロードリミッタ付きベルトが付いてたら本当にマズい。

肩ベルトをテープで止めちゃったら、プリテンショナーの効果がほぼ無になる
(想定されているベルトの初期たるみと違う条件となる)だけでなく
背中側で急速に巻き取られることになるので、乗員は車の外側に姿勢を崩すだろうな。

さらに、腰部で発生する荷重がベルト全体に伝達しないから、
巻き取りシャフトにかかる荷重が正常な使用時より少ない。
さらに子供の体重であることも考えると、ロードリミッタ動作不良は十分あり得るだろう。
この場合、高負荷でロードリミッタが作動する前提の伸び率、強度特性のベルトが
短い荷重時間で柔らかい子供の身体の、非適正な装着位置に食込むわけで。。。。

結果は察してくれ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:35 ID:x3H+Xcna

　　　　　　　　　　　　　　　國ｼ尺

575 ：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s ：04/07/01 23:38 ID:C8q2e/qi

>>565
なぁ、本気で言っているのか？

あんなﾃﾞﾑﾊﾟ丸出しのコラム書いてて、あんなん真に受けたら死人出るぞ。
しかもさ、自分で考えてどうのこうのできない子供がだよ？
アレで問題がないというのならまずそれを証明してくれ。

　　　　　　　　「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　、　国　沢　！　！　」

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:38 ID:8LmeTaaV

>>571
はまはげもお忘れ無くｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:40 ID:6c1sJjD+

いっとくが、おれは国沢じゃないよ。
おまえらが国沢さんと話したいって気持ちもわかるけど、彼はおまえらのように暇じゃないんだ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:41 ID:cnS+ymVS

>>575
粗悪な燃料だって、モチツケ

>>565の、どこに国沢臭がある？
ヘタクソな演技だ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:41 ID:8Qg3y98i

>>577
もういいよ三流。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:42 ID:M9w/WyAe

>>565

さすが、国沢だよ。ラリージャパンに出場予定のドライバーならこんな依頼を絶対に受けない。
なぜなら、こんなＳＳに近い場所に近づいたら、違法レッキの疑いがかかる。
ましてや、屈足はリエゾン区間だし。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:42 ID:cnS+ymVS

>>577
コッチからなにか言う前に、俺は国沢じゃないよ宣言か。
そうやって言えば、ここの人間が信じるとでも思ったか？
オコチャマはもう寝ような。つぎからはもうちょっと演技について
勉強しておいで。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:43 ID:QcwmeMRw

>>577

ｳﾞｧｶｼﾞｬﾅﾈｰﾉ

583 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/01 23:47 ID:vpnzS2H+

もうな「なはまげ　なかはげ」間違う人間が・・・
＞私なんぞ、ムスメかムスコが男鹿半島出身の人と結婚すると言ったら、小躍りしちゃうかも。
こういう事書くな。秋田といっても非常に広いから、なまはげ神事というもの事態、地域によって微妙に違うんだよ。
「かも」の様な表現するんだったら、書くなと何回書かれry
本当は違う行動なのかもしれないんだから。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:52 ID:zRJLs94S

講演て。
珍論爆発間違い無し。
是非聞いてみたいが遠すぎる・・・

誰か行く予定の人います？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:53 ID:diCdry9s

ちょっと待ってくれ
いつのまにかガムテープで衝撃を耐えるとかってなってないか？
ガムテープはシートベルトを子供の後ろに固定する為のものだろ？
('A`)まあどっちにしてもｱﾌｫにかわりはないがな

586 ：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s ：04/07/01 23:55 ID:C8q2e/qi

>>578
すまぬ。つい食いついてしまった。
お花畑でレッキでもしてくるでつ。＿|￣|○

>>580
ドライバーエントリー予定者の違法レッキ疑惑発覚……か？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:58 ID:BaaNZm1+

　偉大なる国沢様。
私一応地元秋田でで『んまい物』を探しては食することを半分趣味にしております。
さて、国沢様はここ秋田で『本物の』稲庭うどんを食したとか。おめでとうございます。

さて国沢様は『本物』の稲庭うどんがどのようなものかご存知なのでしょうか？
私の知っている限り、『本物』の稲庭うどんは市中の商店では出ておりません。
ＷＥＢで検索できる範囲内の製法もまたかなーり『簡略化』した製法であり、本物で
はございません。それどころか『生饂飩』とかいうまがい物まで出てくる始末で、適当
に探したのでは『なんちゃって』や『まがい物』しかつかめないはずなのですが。
いったいどこで食されたのか、非常に疑問にございます。

っちゅーかさ、本物なんて稲川に行ってもなかなか握れないんだな。
そもこんなに消費されることを前提に作られてないって。
本物のあるところに行ってみ。んでどのくらい『干して』いるか聞いてみれ。
大概の人が吹っ飛ぶようなスパンの時間を言ってくるはずだ。
せめて『本場の』くらいにしておけばいいものを...
どーせ某商店で食ったんだろうけどさ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:06 ID:RWQI4JaQ

>580
」地元の方にSS予定の道を案内していただきました。スバラシイ道です！！」とか
７月２４日あたり」ラリージャパンへの道」にアップされる悪寒。

で、不受理ｹﾃｰｲと。

589 ：さえ。。：04/07/02 00:07 ID:ru8V0oIQ

ベルトに関しては、具体的な事柄を置くとしても、
イレギュラーな装着方法を、実験などのデータも無いままに
思いつきで書いてしまっている事が、大きな問題では
無いでしょうか？
特に物がシートベルトなだけに、これを読んだユーザーが
同様の装着方法にて事故を起こしてしまった場合、
万が一子供が重傷を追った場合には、
責任追及される可能性が出てくるのでは無いかと。。。

文章にもリコール制度ｗですか？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:07 ID:e9h4LX9n

>>587
ごたごたと御託ならべるなよ。
本人が本物食ったって言ってるんだから「はいそうですか」で聞き流せんのか？
だいたい、稲庭でうどん食ったらどんなうどんだろうと本物の稲庭うどんに決まってるだろ。
おまえの些細な事象に対する強いこだわり方はまるでアスペルガー症候群みたいだぞ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:12 ID:vDfbTdZh

>>590
>本人が本物食ったって言ってる

このクズ野郎は昔大学を卒業したって言ってたんだよ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:15 ID:5bVeux2k

>>562
異様に胴長なのを隠すため。
バランスが悪いのが一目でわかるだろ。

国沢や両角がシートや居住性を語るなっての。
軽なんか一人乗っただけでもういっぱいになってるじゃねえかよ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:15 ID:kVOJzII0

他にも、
「１キロたりともスピード違反はしません」
「踏切では完全停止。窓を開けて右！左！」
「法規で定められる前からチャイルドシート使用してました」

ええ信じてませんとも。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:16 ID:FxqbLH9m

なんか見てたらだんだん腹立ってきたんで書き込みさせてもらいます。

>家長に対する「信頼と尊敬」を得…「よい子なら許してやる！」。子供から「言うことを
>聞きます！」の言質…正しく魂の触れ合いだと思う…寂しい世の中になったもん
>である…小躍りしちゃうかも。それくらい”なまはげ”の精神は素晴らしい。

抽出している部分＝無条件の権威、ってのが欲しいというのが読み取れてならないんで
すが。

>他の宗教の人は受け入れがたいのかもしれない。子供が泣くのをイヤがる人もいるだろう。

受け入れない人の気持ちが実際どうなのか、については、裏もとらないで適当な解釈でおし
まいにしてる気がするんですが。

595 ：ラリージャパンへの道00:16更新：04/07/02 00:18 ID:kVOJzII0

７月１日　日曜日のレグ３を行う新得町に『ラリージャパンを成功させる会』が
ある。新得町はラリーに対し理解を示してくれており、本当にありがたいと思
う。観戦券が入手出来なかった人のため、リエゾン（ＳＳからＳＳへの移動）を
楽しみましょう、という呼び掛けまでしてくれているのだ。この町で７月２３日に
皆さん手弁当のイベントを開いて頂けることになった。池田町で開催された
『ラリーショー』のようなラリー車を持ち込んでの盛大なイベントではないもの
の、地元の人達とラリーについていろんな話が出来たら、考えている。もちろ
ん他の地域でもリクエストあれば声を掛けてください。「心に残る課外授業」同
様、費用の心配はいりません。ラリー終了後であれば、ラリー車も用意出来
ると思います。

596 ：TOP保全：04/07/02 00:20 ID:vDfbTdZh

７月１日　９月３～５日に開催されるラリージャパンが徐々に盛り上がってきた。
観戦券は瞬く間に売り切れ、ＪＴＢの公式ツアーも予約開始直後に完売。
近畿日本ツーリストも完売といった状況だ。そして７月２日朝から、９月２日分
の航空券の予約が始まる！　９月３日分は７月３日の朝から。もし観戦しに
行こうと考えているなら、ぜひとも航空券の確保を！　また、観戦券が確保
出来なかった人も『新得ラリージャパンを成功させる会』で紹介しているように、
移動区間でラリー車を見るのも楽しいと思う。海外のラリーでもそういった
観客はたくさんいます。北海道旅行のついでだと考えればいかがだろうか。

597 ：ＴＯＰ00:16更新：04/07/02 00:20 ID:kVOJzII0

７月１日　９月３～５日に開催されるラリージャパンが徐々に盛り上がってき
た。観戦券は瞬く間に売り切れ、ＪＴＢの公式ツアーも予約開始直後に完売。
近畿日本ツーリストも完売といった状況だ。そして７月２日朝から、９月２日分
の航空券の予約が始まる！　９月３日分は７月３日の朝から。もし観戦しに行
こうと考えているなら、ぜひとも航空券の確保を！　また、観戦券が確保出来
なかった人も『新得ラリージャパンを成功させる会』で紹介しているように、移動
区間でラリー車を見るのも楽しいと思う。海外のラリーでもそういった観客は
たくさんいます。北海道旅行のついでだと考えればいかがだろうか。

一瞬、>>443のコピペかと思った・・・

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:21 ID:kVOJzII0

>>596
すまぬ＿|￣|○

599 ：596：04/07/02 00:21 ID:vDfbTdZh

>>598
お互い様＿|￣|○

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:23 ID:5z/sbuu8

>>590
アホじゃねーの？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:24 ID:ru8V0oIQ

>>594
過去のお嬢さんの日記などによれば、
わざと意地悪な事言ったりして泣かせて遊んでた模様｡
ドラキュラを怖がる幸生さんが、大切に持っていた
にんにくの欠片を、キャンプに行って料理の際ににんにくを忘れた
と言って、泣き叫ぶのも構わず取り上げたりとか｡

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:24 ID:HedWCA46

>移動区間でラリー車を見るのも楽しいと思う。
>海外のラリーでもそういった観客はたくさんいます。

国沢って何回海外のラリー見に行ったことあるの？
片手で足りるよね？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:26 ID:cNx/TCXA

男鹿半島に行くと”なまはげ”一色。何にでも”なはまげ”が付く。
『なかはげ回転寿司』とか『はまはげ駐車場』、何と『なはまげライン』という道まであるのだ

少しもなまはげ一色じゃねーじゃんか。ヴァカ？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:28 ID:uNggt1M7

あのー、素人考えだからどうだか分からないけど
漏れが子供の頃に父の助手席に乗せてもらうときには
シートベルトは後ろに回すのではなく脇の下に通すように言われていましたが、
これってまずかったんですかね。

肩が引っかからないんで、正規の付け方に比べると
乗員保護能力は下がるとは思うんですが。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:35 ID:NXQeM4Fu

>>595
>ラリー終了後であれば、ラリー車も用意出来ると思います。

それはお前が言っていい事じゃないだろ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:38 ID:OvMa3Z2a

男鹿を一周してきたのかな
元有料道路の部分は景色良いし、アップダウンあって車のテストにもそれなりになりそう
ただし、コーナーはそれほどでもないが
あそこは国家石油備蓄基地がある関係もあって、男鹿市まではやたらと道が良いんだよな
「エコ」に関しては、市民団体が出資を募って作った風車で今年は配当が合った話とか、
油田がいまだに辛うじて稼動してる話しをすりゃ良いかと

稲庭饂飩は稲庭で作ってるのは麺のみ
乾麺なんだから、買って帰って自分好みのタレで食べるのが良いよ
元々、自宅で食べるもので外食で食べるものではなかった

製造元直営店で出してるのは鰹節、煮干、昆布の混合出汁
底が見えるか見えないかくらいの色で甘さ控えめ（醤油の香り控えめ）
トッピングは山菜、ナメコ（缶詰で良い）が標準かな
夏場は冷がけにするのが普通です（ザルは一般的じゃないですね）

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:41 ID:ru8V0oIQ

>>604
悪いかどうかすらデータｰが無いので「答える事は無責任な行為」
に当たると思う｡

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:42 ID:kVOJzII0

改竄きましたよ(00:37)

旧：『なかはげ回転寿司』とか『はまはげ駐車場』、何と『なはまげライン』という道まであるのだ。
新：『なまはげ回転寿司』とか『なまはげ駐車場』、何と『なまはげライン』という道まであるのだ。

ひょっとして、釣りだったのか？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:48 ID:RjsCIr+3

>595
ワタシはこんなにラリー普及に尽力してるマス！だからエントリー受理して！

ってのがみえみえでイヤラシイね。
アルペンからこっち、なーんにもしてなかったクセに。
「お客さん」としてしかラリーに接していない（アルペンも含めて）国沢が、
一体何を語ることが出来るというのだろう？

>608
こっちの反応を見て楽しんでるのかもね。
国沢なりのコミュニケーションなのかもしれない。
（と、未知との遭遇を思い出しつつ言ってみる）

610 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/02 00:49 ID:sr4snuZN

>>590
粗悪燃料相手にしてもと思っていたが許せんので書いておく。
＞おまえの些細な事象に対する強いこだわり方はまるでアスペルガー症候群みたいだぞ。
おまえは患者に対して偏見があるようだな。
なぜ反論をするときに病名を出す必要がある。
職業上自分が自閉症スペクトラムの高機能タイプの人および家族と関係を持つことが多い。
その中で本人の苦しみと家族の理解、そして家族が周りにそれを必死で理解をしてもらおうとする
努力に対して、心底頭が下がる思いがある。
社会的な支援を図っているときに、こういう形で病名の使い方をするとは非常に許せん。
人権問題として取り扱ってもらう方向で、これについては当局に連絡をする。
その際IPから個人は特定されていくと思うが、徹底的に追及してもらう。

611 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/07/02 00:50 ID:oqv4YhWR

日記、微妙に誤字直してるね。
プログまがいの形式も辞めちゃったみたい。

後さ、ホントに資料館見てきたのかなぁ？
もし見た上で日記のようなこと言ってるんなら、文筆業なんか辞めたほうがいいよ。
なんでだろう、今回の日記は妙にムカつくなぁ。

612 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/02 00:53 ID:ckdniB4u

>>611
ブログは弟子2がいないと扱えないのでは…。
前回のデザイン変更の時だって…。

スキル、なーしっ！

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 01:03 ID:kVOJzII0

>>611
>>612
あ、似非ブログ形式なのはＴＯＰの過去ログの方では？
/column/

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 01:08 ID:5z/sbuu8

今更だけど、本当に国沢がWRCにでる予定なの？
それともホノルルマラソンの時に行われる、メイヤーズウォークみたいなのが同時開催されるとか。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 01:10 ID:0BI7Uaa5

＞彼はおまえらのように暇じゃないんだ。

「～んだ。」　で文章を終えるのは息子かい？
この人の文章はいつもの人と微妙にちがうよね。
むしろ、この前息子だろと言われてバックレた人と文章の作りが似てるよ。
>>155　の人だろ？

616 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/07/02 01:12 ID:oqv4YhWR

なんか今自分のかきこ見てΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
「プログ」ってなんだよ、おい＞自分

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ　な心境。

617 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/07/02 01:20 ID:oqv4YhWR

>>613
今確認したらTOPのログがブログみたいなのでした。
指摘ｻﾝｸｽ。

疲れてるときは書き込まないほうが良いなとちと反省。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 01:21 ID:Q9rgAkop

>>584
モータースポーツ板のスレでも書いたけど、
新得でやる講演に興味があるけど、ラリーにそんなに詳しくない漏れが行っても
国沢の珍論を余すことなくレポートできるかどうかが自信ないんだよなぁ。
ラリーのことをわかっている人が行ってくれたらベストなんだけどね。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 01:30 ID:jnzSKddY

病名を持ち出して他人を揶揄する。どういう神経しているんでしょうね？
>>590さん

聞きかじりの知識でそのような病名を出すのは迂闊だし、もし専門的
知識をお持ちの上で、そのような発言をされているのであれば．．．。

特定疾患患者の独り言でした。

620 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/02 03:17 ID:tYYpQMsf

え～。いまやっと見ましたが。

>>日記
＞男鹿半島に行くと”なまはげ”一色。何にでも”なはまげ”が付く。
＞『なかはげ回転寿司』とか『はまはげ駐車場』、何と『なはまげライン』という道まであるのだ。
＞ここまで”なまはげ”攻撃を喰うと興味湧く。

改竄されたようだけど、推敲してくれよ、頼むからさ。
もし釣りだったら「どっち向かって書いてるんだよ、この人」だな。
たしかに、「NAMAHAGE」と、「A」が続くけどさぁ。

＞”なまはげ”というのは余興なのかと思っていたけれど

訪れる地の勉強くらいしてくれよ、頼むからさ。

＞家長に対する「信頼と尊敬」を得られることだろう。

石神井にも欲しかったですか？　なまはげ。
誰とは言いませんが、ある親子の関係は「信頼と尊敬」ではなく、
「ゼニカネ」で結ばれてるとしか思えないですな。
オヤジが自分でそんな文章書いてるし。

あ、エロガッパなんて呼ばれる場合は「信頼や尊敬」なんて
あるはずもないですな。ええ。

621 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/02 03:21 ID:tYYpQMsf

＞『なまはげ館』の人によれば「最近は”なまはげ”を拒否する若い夫婦もいます。
＞第一、子供自体少なくなりました」。
＞確かに”なまはげ”は神事。他の宗教の人は受け入れがたいのかもしれない。
＞子供が泣くのをイヤがる人もいるだろう。寂しい世の中になったもんである。

まあ、「なまはげ」のなり手が高齢化、という問題もあったりして。
神事だけどさ、地元行事って面もあって、あまり宗教色も強くないんだけどな。

＞私なんぞ、ムスメかムスコが男鹿半島出身の人と結婚すると言ったら、
＞小躍りしちゃうかも。

小躍り？　サイド引いてタコ踊りじゃないの？
目的はなんだ？　日本酒はダメな人だから、コメか？

50前の人でも山に連れてってくれないかね？　マジで。

＞書ききれないので、機会あったらぜひ男鹿半島を訪れて下さい。

てか、なまはげのことしか書いてないじゃないかよぉ。
男鹿半島の「売り」は、なまはげだけか？　なまはげだけなのか？

自分の見たものだけですべてを語るんじゃない。まったく。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 03:37 ID:G1Bj2LeX

やっとS40に乗せてもらえたんですね。
大半の評論家が片づいて編集部接待のようなこのタイミングで。
そりゃあそうですよね、数少ない新型車壊されたらたまったもんじゃあry

623 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/07/02 06:34 ID:qut23/bm

＞”なまはげ”というのは余興なのかと思っていたけれど

今年46に成るおっさんが今ごろになってなまはげ意味を知ったのって少しやばいんじや無いか…

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 07:06 ID:OkeNXr1i

>リエゾン（ＳＳからＳＳへの移動）を楽しみましょう

リエゾンがわからん奴はＳＳもわからんだろｗ。
読み手がどういう層でどのくらい知識があるのかまったく考えていない。
いやどういう層に読ませたいのか考えていない、だな。

625 ：０鹿市出身の嫁を持つバカ旦那：04/07/02 07:25 ID:pVUCiM2i

なまはげ館のなまはげショーねぇ・・・
あれ・・・確かに雰囲気は悪くないけど、なまはげがぜんぜん怖くない。
大晦日にくるなまはげはあんなモンじゃないと言っておく。
現にうちの子は嫁の実家で体験したなまはげがトラウマになったくらいだ。
ちなみにうちの嫁も幼少時にはすごく怖かったと言ってた。
義理の弟達なんか押入に隠れても引きずり出されてたらしいし、
容赦なかったらしい。

ま、所詮ポニャ方だよね。
物事のさわりだけを見て、全てを知ったつもりになって偉そうな事を書く。
何事についてもそうだ。
だから仕事減ってきてるんだろうなぁ。
BCとかの編集部の体制が変わったら真っ先にいなくなりそうなﾋｮｳﾝｶか・・・
どこまで醜態さらせば気が済むのやら・・・・

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 07:28 ID:SRExviP8

やべぇ。
素で「込みにゅケーション(あえて学習させん。すまん)書けるようになったじゃん」と思ってた。_|￣|○
誰か「趣味でやるのが趣味レーション」級の語呂合わせかなんかあったら教えてくれんか。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 08:05 ID:ru8V0oIQ

>>625
そのＢＣ、26日号なんて黄昏達人、じゃなかった、クルマ達人しか
書いてないんじゃない？
どうも快適に読めると思ったら、どこ探しても見当たらないんだけど？

22日ごろだったか？急な原稿依頼とか言ってたのは、
どこのだったのだろう？
無理な仕事でも受けなきゃいけない理由でも、、、

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 08:37 ID:QBeMK8vW

オーラバ　レガシィ更新age
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20040630A/index.htm

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 08:39 ID:gxGEnMci

>>627
弟子からの闇黒版の原稿依頼だったりしてなw

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 08:51 ID:tqZJF330

本物の稲庭うどんは男鹿半島じゃなくても食えるよねw

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 09:32 ID:L2WkJcAa

＞初期型レガシィユーザーの一番気になる点と言うと、やはり乗り心地の硬さ。
＞ワタシだって１８インチタイヤとスポーツサスペンションで固めた『スペックＢ』の乗り心地にゃ
＞「けっこう硬いですね」でした。
＞当然、スバル側にもそういった類の意見が多く寄せられるから、

＞開発陣としても「もう少しマイルドにしよう」ってことになったんだと思う。

・・・当然群馬のシャシー設計に聞いた話なんだろうな？おい。
「・・・と思う」なんて・・・推測で語ってるのか？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 09:42 ID:vzLGeXE1

>>562
遅レスだが。
人前での腕組みは「拒否」「警戒」をあらわす。
相手と自分の間に腕で壁（鎧）を作るわけだから。

ただし相手の話を熱心に傾聴してるときは
「情報を逃がさない」という心理らしい。

あと新説としてナルシシズムの一種（自分に触れていたい）とも。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:13 ID:N9+GdCuu

>>626
そういうあなたには辞書

一回綴りを確かめれば絶対間違えないからね

国沢との違いを見せつけろｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:26 ID:4Rpb4QAK

外来語は常に綴りを思い浮かべながら使うのがよいと思ふ。

×シュミレーション
○シミュレーション

は、そうやって克服した。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:27 ID:pVUCiM2i

稲庭うどんって男鹿が本拠地じゃないのに・・・・
どうせ男鹿に行ったんだったら、ハタハタ鮨のほうが良いのでは？
まぁ、これも時期じゃないけどね。

ホント不勉強で思いこみが激しいやつだなぁ・・・・

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:38 ID:L2WkJcAa

>>635
だって値段が高ければいいんだものｗ

マルちゃん赤○き○ねでも立派などんぶりにさえ入っていれば
「ンまい！」というんじゃないｋうわなんだおまえやめｒ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:43 ID:BiszMW8V

>>636
そりゃ流石にないだろうけどｗ
日清のごんぶとなら言いかねないな...

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:54 ID:OvMa3Z2a

稲庭饂飩のオリジナルは十六代稲庭吉左衛門ね
予約しても1年待ちで、なかなか手に入らない
まあ、他メーカーのでも、味としては問題無いところも多い
七代佐藤養助が出回ってる中では美味しいかな

干饂飩なんだから、自宅で茹でても水が悪くなければ味は一緒だよ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:59 ID:eMDw+Gfq

国沢は七代佐藤養助なんて知らねぇんだろ、
もし知ってたら自慢げに書いてるだろうし。

一体、どんな本物食ったのやら。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:09 ID:tqZJF330

俺の親戚が作ってる稲庭うどんは正直マズイ
きしめんみたいに平たいだけでツルツル感がないのよ
七代佐藤養助とか寛文五年堂とか名の知れた所のは美味いよ
これからの時期は冷たい汁でおろし生姜ひとつまみのせた稲庭うどんが美味しいです
黄昏野郎の皆さん、機会がありましたらコシのない系のうどんですが食べてみてください

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:13 ID:UuDrpkDX

だいたい稲庭くらい地図で探したのか？男鹿とは正反対だぞ？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:23 ID:L2WkJcAa

稲庭って地名だったのか、勉強になったよ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:27 ID:UuDrpkDX

合併で市町村名からは無くなったけどね

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:29 ID:4Rpb4QAK

ところで・・・誤字板をご覧下さいませ。

お約束通り、消えましたｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:29 ID:O6VmXwTP

今は「稲川町」っていう町だけど、この町名は「稲庭」と「川連（かわつら）」が
合わさったものなのかねぇ。

ちなみに、川連は、仏壇製造が盛ん。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:36 ID:pPrUvyYj

>>644

これのことか！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087558424/695

> 695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/07/02 01:14 ID:kVOJzII0
> 誤字指摘板
>
> > No.1330 うな
> > 2004年06月30日(水) 12時33分
> >
> > ほっぷさん、
> >
> > 正式には国沢さんの出場はまだ決定していないと思いますが。
> > それともエントリーは受理されたのでしょうか。
>
> よく検閲通ったな・・・

そりゃぁ、御仁にとってデリケートな話題ですからねぇ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:18 ID:ru8V0oIQ

>>646
発表っていつなんですかね？

そう言えば、ＣＯＴＹも選考委員だけ2003-2004って書いてあるのが
どうも納得がいかなくって｡他はタイトルも2004-2005ですから。
あれが今度ので間違いないんですかね？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 15:45 ID:ISN8JSqK

>>633
えーと、>>626はﾋｮｳﾝｶの国語能力に合わせてわざとああいうふうに書いたと思う
んですが…。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 16:34 ID:Cwa0uTuA

>>627

6月20日日記より引用

>ベストカーから２６日売り号の原稿依頼。２０日なのに間に合うのか？

これは・・・黄昏達人の事ではありませんよね・・・

間に合わなかったとか？

穴埋めが穴あけちゃいけませんな。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 16:37 ID:6oVxulkD

印刷業界の人間からするとギリギリのギリギリですね。
不可能じゃないけど、普通は間に合わないんじゃないかな…

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 16:44 ID:SqFspbpp

>>650
いや、Webの文章を流用したり、裏も取らずに思いつきだけで書いたりする
あの国沢なら大丈夫でしょう。実質それだけが取り柄なんですから。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 16:59 ID:iGgV7Rby

>>627 & >>649
はにゃ？もう一つの私的短信のあるサイトによると

「Ｔｈｅ　選手権！！」って特集のコンパクトカー（６１～６２頁）をやってるそうですよ。
あと、「アノ人、コノ人が振り返る　日本クルマ界衝撃的出来事」の特集にも。

653 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/02 17:03 ID:ckdniB4u

>>628
それにしてもひどい文章だなあ。
推測で書いちゃイカンと何度も言っているだろうが。

・なったんだと思う
・どうやら
・してきたらしい

推測3連ｺﾝﾎﾞは見事だけどさ、書き手としてはどうかと思うよ。
付け加えると、御仁が「硬いデナイノ」と騒いでいたのは、自分のケツと腰の問題ということを
しっかり書いておく必要があると思う。
そりゃあ、そんな持病があれば硬いと思うし、実際に「痛い」でしょう。
もっとも、痛いのはアタマの中だけどさ。

それにしてもここでも「年次改良」ネタを使っているのね。
言葉だけは知りつつ、意味を知らなかった年次改良のことを便所の落書きで知って、それを
誤字脱字に盗用してから、何度も使うようになっているようだけど。
掲示板だけなら言い逃れのチャンスもあったのに、商業サイトに販売している文章にまでそ
れを使っているということは、こちらの請求権を裏付ける証拠にもなっちゃうのに。

654 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/02 17:05 ID:ckdniB4u

やややや、IDが「B4」デナイノ！
こらあもぉ、近所のスバルディーラーに行って、B4を買うしかないということ。

ただし、契約書に判を押す前にこれだけは言わせてもらう。

クニサワに燃料補給するなら、これは押すわけにはいかねぇ、と。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 17:42 ID:yn05fUxz

>>652
確認した。
57Pから始まる「The選手権」の「ファンtoドライブ選手権」で
60Pにある「コンパクトカー」を担当してるね。
内容は……まとめるのもアホらしいので順位だけ
キューブ＞デミオ＞フィット＞ｂB＞イスト＞コルト＞パッソ＆ブーン＞マーチ＞スイフト＞エリオ

本文で1.3～1.5L非ミニバンクラスはデミオ＞フィット＞コルトだと言っておきながら、
順位になるとどこからとも無くイストが入ってきているのが不思議（笑）

656 ：名無しさん@ビート乗り：04/07/02 18:24 ID:GbtQdo+t

ﾎﾝﾀﾞｽﾀｲﾙって雑誌でビートの特集があるらしいですね。
仲間内でも話題になってます。友人の何人かも載っているらしいです。
でも買うのは止めました。
なんだか国沢さんが出て来るらしいじゃないですか。
買うのを止めた理由は、この雑誌を買うと言うことは間接的に、かの評論家を指示することになるんじゃないか、と考えたからです。

考え過ぎですかね。

ﾎﾝﾀﾞの人もここ見てるんですよね。
こんな奴も居ることを知って欲しくて書き込みました。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 18:27 ID:iGgV7Rby

国沢君へ燃料投下。

トラックの速度抑制装置を不正改造して、リミッターを解除した大型トラックが走行していたそうで。
国土交通省が日本自動車工業会などに、設計・製造過程から見直しをして
不正改造できないような構造にするようにと要請をしたそうですな。

ソース元はヒミツ（ｗ
ここに書いたら、国沢君が喜々として流用するかも知れないので。たまには自力で調べよう。
※まぁ、簡単に手に入るがね。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 18:38 ID:z0AQo+++

>>656
おいおい、「指示」じゃないだろうよ。
誤字指摘板へどうぞ。

659 ：名無しさんそうだドライブに行こう：04/07/02 19:14 ID:WcVevZQd

>657
つい最近「トラック業界は知らないので
コメントしない」と言ったばかりだが、
どう出るかなw

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 19:18 ID:gxGEnMci

>659
鬼の首を取ったかのように、役所の規制の甘さを叩くだろうね。
自分の発言はなかったものとして。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 19:23 ID:5rao6KP1

>656
同じくビート海苔です．オレも全く同じ理由で買わなかったよ．

ビートの特集なんていわれたら内容も見ないで買ってしまうとこなんだけど，
キモい赤ら顔の写真がでかでかと載ってることにたまたま気づいて買うの止めた．

国沢よ，以前TVでビート！と連呼してたらしいが，二度とビートの名は口にするな．

662 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/02 20:03 ID:sr4snuZN

>>590
機関に連絡を取り、対処を行うように要請した。
向こうは「○○○○さん自分で動かれた方が早いんじゃないんですか」
自分「専門で色々と対処法知っているのだから、お願いします」
てなわけで依頼した。どう対処するのか全く知らない。
一応通告しておく。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 20:16 ID:UuDrpkDX

まあ590は軽率とはいえ自分の罪の重さをよほど思い知る事になるだろう

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 20:23 ID:4Rpb4QAK

おそらく関係者には「２ちゃんの黄昏野郎どもをちょいと揉んでやった」と抜かしてるだろうけど、
そのわりには唇に血がにじんでますよ親方、と。

665 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/02 20:34 ID:ckdniB4u

>>664
ムッキー、2ちゃんねるの黄昏野郎どもは冗談も冗談と理解できないバカが
多いザンス。まったく本当に失礼極まりない奴らだ。
挙句の果てには人の仕事にイチャモンつけるわ、あちこちにチクリを入れま
くって足を引っ張るは、人間の所業とは思えないザンス…と言っているかも。
アザだらけの顔で。

ええ、冗談は通じませんし、大人の対応をさせてもらっていますが何か。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 21:00 ID:4Rpb4QAK

>>665

つぅか、冗談は冗談として理解してますが、すべきでない冗談が多すぎるのです。

場の空気ってやつがあるでしょ。ここでギャグをカマすとすべるだろうなってやつ。
そういうところでギャグ（のつもり）をかまし、マジ応えされちゃって落とし込まれる。

昨夜の「なまはげ」にしたって、「どれひとつ、なまはげになってねーじゃん！」と
笑ってくれた人はいったい何人いたのでしょうか。
みんな、＿|￣|○ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思ったのでは？

ウケるつもりで発したギャグは、すべると信用失墜にしかなりえません。

kunisawa.netは「国沢一家のオナニースペース」だと業界じゅうに知れ渡り、
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔされることが楽しいのでしょうか。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 22:07 ID:5bVeux2k

つーか、彼は公道でもサイドオナニーを披露しまくっている変態ですがなにか？
息子や娘も（ｒｙ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 22:24 ID:MXTYh01+

>662
('A`)最近思うんだが
あんたちょっと痛いよ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 22:37 ID:YpJmPjCd

>>668
×⇒あんたちょっと痛いよ
○⇒あんたちょっと痛い腹をつつかないでよ

670 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/02 22:37 ID:tYYpQMsf

>>668
何かあった？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 22:37 ID:bZAmyJD6

娘のオナニーなら見たいな。

672 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/02 22:42 ID:sr4snuZN

>>668
あっそう。ヒョウンカが変なこと書かないでいてくれるとおとなしくしていられるのだが。

>>671
そういうことを言ってはいけない。もちろんストーカーしてもいけない。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 22:57 ID:Z46X/Tt2

娘？
……………別にｲﾗﾈ('A`)

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:09 ID:Xin+oj57

>>655
ここにもないかYRV。
いや独り言w。

>>665
いいタイミングで冗談挟めるところでは逆に黙っていて、
むしろ正論吐いて白けさせるんだよな、このシト8国沢)。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:09 ID:lV3q86tl

トワイライトさん、>671みたいな書き込みは「機関に連絡」しないんですか？
立派な名誉毀損だと思いますが。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:13 ID:ru8V0oIQ

>>673
だって、カオ半分茹でてあるもんｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:14 ID:udFolC96

>>675

なんで>>671が名誉毀損になるの？？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:14 ID:Xin+oj57

>>675
こういう揚げ足が来るから家族は取り上げちゃいかんというのに。
国沢の身体的特徴も国沢の資質とは別問題になるから指摘しては
いかんというのに。

679 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/02 23:16 ID:tYYpQMsf

>>678
俺は「自作自演」か、それに近いと見ているが。

680 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/02 23:17 ID:ckdniB4u

>>675
黄昏姫が自分で告訴すればいいんじゃないの？

681 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/02 23:18 ID:sr4snuZN

>>675
公序良俗に反するから止めろと書きましたが何か？
名誉毀損にはあたらないと思いますが。
思うんだったら自分でも行動してください。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:19 ID:+GXNEYoj

どうでもいいですが、このちょっと前のﾚｽで
初めて、耳に携帯つけてるAAの意味がわかりまして
納得納得でした。あ、稲庭うどんは池袋のチェーン店
で食べてきます

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:20 ID:iGgV7Rby

漏れも、何で>>671が名誉毀損になるのか解らない。
>>675さんはお詳しいようなので是非とも解説プリーズ！

それから、アンタが名誉毀損だと思うんならトワイライト氏を頼らずに
自分で行動されては如何か？

ま、それはともかくとして、>>678氏の言うように
「家族については基本的に触んじゃねっ！」を推奨しまつ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:23 ID:lV3q86tl

>>681
あなた、報道ステーションの古館一郎みたいな人ですね。

685 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/02 23:24 ID:tYYpQMsf

>>684
そんな人、その番組にいましたっけ？

＃てか、釣りならよそで。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:25 ID:udFolC96

>>684

古館一郎って誰？

687 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/02 23:30 ID:ckdniB4u

ネタ提供でお世話になっている番組なんだから、メインキャスターの名前を
間違えたら失礼だろうが。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:30 ID:iGgV7Rby

やれやれ、まだ７月に入ったばかりだというのに
ID:lV3q86tlみたいな夏厨が紛れ込んできたか。困ったもんだなぁ。

（´-`）.｡oO（なんかここ最近、変な奴が常駐しだしたみたいだね……

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:32 ID:lV3q86tl

>>687
私は国沢光宏氏ではありませんし、関係者でもないです。
なんだったらフシアナしてもいいです。もちろん、あなたが早紀にフシアナしたらの話ですが。

690 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/02 23:34 ID:ckdniB4u

いや、別に構わないけど。
俺もやるからオマエもやれよ。

691 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/02 23:34 ID:tYYpQMsf

>>689
そんなどうでもいいレスなら書かなくていいから、落ち着け。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:36 ID:Xin+oj57

今話題の人カヨ。
もういいよ、勝手に寝ろ。
飽きた、おなか一杯。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:36 ID:iGgV7Rby

>>689
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
フシアナするならお早めに～。でないとID変わるじょ～。

それにしてもコテハンにしか噛みつかないね。
毎度の事だけどさぁ～('A`)

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:37 ID:ru8V0oIQ

ナビマダー(ＡＡ略

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:38 ID:GWzFYANK

>>693
コテハンさんが気になって気になって仕方ない人がいる以上
仕方ないでしょう。

それが誰かとは申しませんが(･∀･)ノね

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:41 ID:udFolC96

ほれ、俺が先にフシアナしてやろう

次は ID:lV3q86tl、君だ。

697 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/02 23:42 ID:tYYpQMsf

>>696
・・・・ネタ？

698 ：●：04/07/02 23:43 ID:t/Z7266P

はい、更新ですよ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:44 ID:lV3q86tl

なんか腹へったな。吉野家いってブタカレー丼でも食ってくっかな。じゃ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:44 ID:N4qFcc7r

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||①・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
　||②・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。　　 . ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　||
　||③・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　.||
　||　　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　 .｡　　　∧＿∧　　　　　　　 ||
　||④・枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　　　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

　　荒らしで心が荒んだらお茶を一服
　
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 (´・ω・`）　
　　　　　（o旦~o ）
　　　　　　∪￣∪

701 ：p6e99f6.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：04/07/02 23:44 ID:0VOwSVyZ

面白そうだからフシアナしてみるテストｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:45 ID:ru8V0oIQ

親方律儀だなあ｡
ナビマダーって書いたら早速書いてある｡ｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:46 ID:mcJBqmKW

日付変わる前に。

俺のIDにKWが！どうでもイイけどサイドォォォォ!!

704 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/02 23:46 ID:tYYpQMsf

吉野家のメニューで「ブタカレー丼」はないぞ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:48 ID:0Z3CiieG

　　　　　　　　　　　 , -ｰ､
　　　　　　　　　／　　　|
　　∧＿∧　　／　　　　 |
　　(　･∀･)／　　　　　　|
　（　　つ'@　　　　　　彡|ミ
　（＿　`)｀)　　　　　（ / ⌒ヽ
￣￣￣しU 　　　　　　| | 　　|
　　　　　|　　　　　　　 ∪ / ﾉ　>>699
～～～～～～～～～ﾉﾉﾉ～

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:49 ID:lV3q86tl

>>704
正確には「牛カレー丼」だったな。じゃ。

707 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/02 23:49 ID:ckdniB4u

吉野家に行く前にフシアナぐらいしていけばいいのに。

てか、隣のとんでんでカニ食って来い、カニ。

708 ：ラリージャパンへの道00:16更新：04/07/02 23:50 ID:t/Z7266P

７月２日　羽田から帯広まで毎日４便飛んでいる（ＪＡＬのみ）。９月２日分は
９時３０分から予約が出来るようになったものの、すぐ２便と３便は売り切れ。
お昼くらいに１便も売り切れ。ただ４便が残っているので、レグ１（林道ＳＳの
発売日は未定）を見に行こうと考えているなら早めに予約を。９月３日分は
７月３日の９時３０分からです。フェリーも大洗から苫小牧航路は発売日に売
り切れるという状況。大洗がダメなら、仙台から苫小牧航路もあり。スバル
トラベルの観戦ツアーは申し込みだけ受け、希望者多数なら後日抽選で
決めるとのこと。したがってまだチャンスある。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:50 ID:t/Z7266P

↑おおっと。23;40更新です。失礼

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:51 ID:0Z3CiieG

お、IDがZ3デナイノ

711 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/02 23:51 ID:ckdniB4u

ここでつか？
ttp://vip.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&grp=yoshinoya&ino=BA433898

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:51 ID:fB+WfLCG

>>706
夜中にそんなもん食うと益々太るよ、国沢くん。

713 ：日記23:41更新：04/07/02 23:52 ID:t/Z7266P

７月１日　７時に家を出て群馬サイクルスポーツセンターへ。午前中一杯、ａｖ誌の
取材で新井選手と過ごす。ここのコース、初めて走ったのだけれど、面白いの何の！
　コースはヨーロッパのターマックラリーみたいで、アップダウン多く（クレストと呼ぶ）
アベレージも速い。半分だけの使用だったものの、フォレスターＳＴｉバージョンで４速
に入る場所が２カ所。１カ所は４速吹けきってメーター読み１７０kmに達するほど。
ブラインドコーナーに全開で突っ込むのって、本当に楽しいと思う。もちろんマージン
残して走りましたけど。次々と６台試乗したら汗びっしょり！　今日はジムに行かな
いで大丈夫でしょう。終了後、伊勢崎にある新井選手のファクトリーに行って対談。
置いてあった最新のプレイドライブ誌を見たら、ラリージャパン参戦者リストの中に
私の名前があった。凄い情報収集能力に改めて驚く。未定とあったコ・ドラは全日本
にも出ている矢柳静一郎選手です。終了後、急ぎの原稿を近くで仕上げて送信。
ノンビリ帰って今日は仕事せず。考えてみれば６月って休みが１日もありませんで
した（２５日間出張）。けっこう遊んでいるように見えて、そうでもありません。７月も
ラリージャパンの話の前に約束していたダイビングに１回行くけれど、後は厳しい
修行の日々です。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:53 ID:oBIf1PZt

>>708
すごいな。ここまで何の事を話しているのか理解しにくい文章をよく書けるものだ。
主語が無い。無さ過ぎる。

715 ：TOP23:40更新：04/07/02 23:53 ID:t/Z7266P

７月２日　今年はハイブリッドが第３世代に進む。ちなみに第１世代は「多少動力
性能で劣ってもハイブリッドであること」。第２世代が「燃費を一段と向上させつつ、
走行性能はガソリンエンジン車と同等」。じゃ第３世代って何かといえば「同じ排気
量のガソリンエンジン車より動力性能が良く、当然の如く燃費も圧倒的良い」とい
うもの。ハリアーＨＶの場合、３，３リッターＶ６エンジンでいながら４，３リッターＶ８と
同等の動力性能を有し、燃費は２リッター４気筒並だと言う。ホンダもアメリカで秋
にアコードのＨＶを発売するが、気になるのは第２世代を経ていない点。ハイブリッド
はシステム的に３つのランクに分類される。それぞれ代表を挙げるなら１＝クラウン
ＨＶ。２＝シビックＨＶ。３＝プリウス。ハイブリッドのメリットを最大限引き出そうとす
るなら「ヘビーＨＶ」と呼ばれる”３”だ。モーターのパワーで走れないホンダ式は”２”。
このタイプで第３世代のハイブリッド車を作れるのか大いに楽しみ。ホンダのことだ
から、きっとブレークスルーしてくるんじゃないかと期待してます

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:54 ID:ClIC6Lc6

休みが1日も無くてって言っても端から見るとそうは思えない。

717 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/02 23:54 ID:tYYpQMsf

>>706
バカか。

ただの「カレー丼」だよ。吉野家のメニューでの呼称は。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:56 ID:94wGULlJ

国沢へ。
TOPも日記も非常に読みにくい。
まず改行を入れろ。
段落の切れ目には空白か空行を入れろ。
ちゃんと推敲しろ。内容がメチャクチャ。
更新する前に声を出して読め。誤字脱字がひどすぎる。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:58 ID:94wGULlJ

休みが一日もなかったって？ﾌﾟ
日記からは、月の半分は休んでたように思えるが。

720 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/02 23:59 ID:sr4snuZN

>>718
興奮していたためと思われます。
理由は・・・・不明ですw

721 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/02 23:59 ID:tYYpQMsf

>>717
訂正。
新メニューで「牛カレー丼」が投入されているんでつね。

豚肉が入ってるのは「カレー丼」。
ただ、ほとんどが「牛カレー」になってます。

>>717の「バカか。」は撤回いたします。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:59 ID:NL9ERKQx

いつものように訂正されるかどうか、
しばらく誤字脱字の指摘を止めてみてはどうだろう。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:59 ID:Xin+oj57

なんかハイブリットエンジンの世代わけって曖昧なのね。
なんかこう、仕組みで分けられないのかな。
ムーバブルフレーム構造とか変形できるとかそんなのじゃないけどさ。

個人的には世代わけというより、構造で三種類あるだけかな、
と思うんだが。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:00 ID:F0DZKxYG

みんなさぁ、釣られ過ぎだってば、名無しコテ双方。

>>689みたいなことを書き出すのって、毎回あまりにも同じすぎるパターンだから、
どう考えたって釣りじゃん。
で、>>699みたいなこと書いて去る、と。

で、自分を『国沢』と呼ぶ奴をみてﾆﾔﾆﾔしてるんだよ。
『愚民どもめ、オレは国沢じゃないって言ってるのに、釣られてるんじゃねーよ(ﾌﾟ』
ってさ。

>>699で間違えてるのも、絶対わざと。
いくら御仁でも、学習能力はあるだろうよ。自分が恥をかかない方法に関しては（ｗ

725 ：715：04/07/03 00:00 ID:njBOyLV4

>>722
すまん。とりあえず>>715のTOPは、既にどこかしら改竄された23:52版の模様（´・ω・｀）

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:01 ID:O7yLULdW

>>713
ここでジムに行くのが限界点を一つ上げるチャンスなのに｡
汗かいたようでもジムとは違うんだけどね｡

っていうか、北海道はダートだからアルペンより体力的に
大幅にきついはず｡
ガタイがいい分自分の体を縦Ｇから支えるだけでも消耗する｡
時間が無いんだからトレーナーについて肉体改造するくらいの
つもりでやらないと｡
高速ダートでミスったらナビ殺す可能性高いんだからね｡

727 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/03 00:01 ID:wM36QExP

>>724
出没直後に日記やTOPが更新されなきゃな。
釣りだとも思うんだけどさ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:04 ID:EHmct/ds

>>713
＞ブラインドコーナーに全開で突っ込むのって、本当に楽しいと思う。
そうだね。笹藪に突っ込めるしね('A`)

＞次々と６台試乗したら汗びっしょり！　今日はジムに行かないで大丈夫でしょう。
あぁ、この瞬間が国沢だねっ！真面目にやる気が皆無に見えるわ。

＞考えてみれば６月って休みが１日もありませんでした（２５日間出張）。
＞けっこう遊んでいるように見えて、そうでもありません。
けっこう忙しそうにしているように見えて、やってる仕事は見えてこないね('A`)

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:05 ID:F0DZKxYG

>>727
じゃあ、俺は御仁を甘く贔屓目に見ていた…？

そこまで、あの御仁は学習能力がないと？
バカの一つ覚えのように、同じような失敗をやらかし、振り返りもしない！？

…はっ、むしろ、俺は違う意味で釣られてる！？
…暗黒色サイト巡って修行しなおしてきます…＿|￣|○

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:06 ID:6XKLm7vh

>>728
出張先で遊んでいるからでしょうｗ
休みでなくても遊んでいるからでしょうｗ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:11 ID:ebpidLQD

どう見ても毎日が日曜日の生活しておいて、何が毎日が
仕事なんだろうね。馬鹿は休み休み言えよ。

ダイビングに行くって？お前、一日で済まないじゃん、
その間どうせ酒盛り三昧だろ？
いつトレーニングするんだよ。
車に一人で乗るラリーなら自分が消耗してクラッシュしても
お前一人が死ぬだけだけど、コドラが乗るんなら死者が2人に
なるんだぞ。
約束なんか破れ、いつものようにw。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:11 ID:sj2OdC1g

>>713

＞ブラインドコーナーに全開で突っ込むのって、本当に楽しいと思う。

こんな自己顕示欲だけが全開の有害文書を垂れ流すって事は、
自分が馬鹿だって言っている事と等しいわけだが。
それで楽しいの？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:12 ID:EHmct/ds

なんかグタグタやね。

>>715
＞第１世代は「多少動力性能で劣ってもハイブリッドであること」。
＞第２世代が「燃費を一段と向上させつつ、走行性能はガソリンエンジン車と同等」。
＞第３世代って何かといえば「同じ排気量のガソリンエンジン車より動力性能が良く、当然の如く燃費も圧倒的良い」
何故に第２世代だけ”走行性能”？
それに「”何と比較して”劣る・優れる」が明示されてないから、解りづらい事この上ない。

＞ハイブリッドはシステム的に３つのランクに分類される。
＞それぞれ代表を挙げるなら１＝クラウンＨＶ。２＝シビックＨＶ。３＝プリウス。
本人は説明したつもりかも知れんが、サッパリ解らない。その３つのランクは何で区切られているんだ？
その解説がないままに、「ヘビーＨＶ」だ「モーターのパワーで走れないホンダ式」だ言われても、
読者には全然伝わらない。

毎度の事ながら、いい(加減な)仕事してますね('A`)

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:14 ID:0SOqn1RI

俺は学生時代テニス部だったんだが、
先輩に言われた言葉。
「練習は1日休むと取り返すのに3日かかる。
　3日休むと1週間かかる。
　毎日の練習が大切なのだ」
国沢、言いたいことわかるよな。

735 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/07/03 00:14 ID:glsPS+qv

日記見てちょっとした疑問が…
サイクルスポーツセンターって、
＞フォレスターＳＴｉバージョンで４速に入る場所が２カ所。
＞１カ所は４速吹けきってメーター読み１７０kmに達するほど。
＞ブラインドコーナーに全開で突っ込むのって、本当に楽しいと思う。
こういう走り方しても良いのかな？
公式なモータースポーツ用のサーキットとは違うわけだし全開ってのはどうなんだろ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:16 ID:O7yLULdW

あそこは林道アタックなるイベントもやってるくらいだから
全開は構わないのだが｡
あのイベント自体、いつか死人が出るのではといわれて居る｡

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:18 ID:/vsp0gpg

> 次々と６台試乗したら汗びっしょり！
冷や汗で？笹薮特攻しないかと………そう受け取ってしまったが、これでいいんだろうか？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:18 ID:O7yLULdW

補足、
林道アタック自体は、ジムカーナ、ラリーなどのドライバーや、
峠族、ドリフト族みたいな子まで出ていて楽しい｡
ただ、公認競技じゃなかった時は、改造範囲が凄いことになってたので
あんな所で400ｐｓオーバーなんて言うとんでもないのまで出ていて
ランエボが縦に転がったとか凄い話もある｡

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:18 ID:ebpidLQD

>>733
誰がこんな世代分けしたかわからないけど、世代分けって時は
たいてい性能より構造の進化を捉えて言うはずなんだけどね。
こういう相対的なのは違う気がする。
性能だけなら、ホンダの技術の進歩が早いだけで、世代分けする
意義もないんだよね。
構造的に言えばプリウスもまだ第一世代でしょ？大幅な設計変更は
してないんだし。

740 ：00:14更新：04/07/03 00:18 ID:njBOyLV4

>>715
旧：当然の如く燃費も圧倒的良い
新：当然の如く燃費も圧倒的に良い

（ﾟ⊿ﾟ）

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:19 ID:EHmct/ds

>>727=724氏

＞そこまで、あの御仁は学習能力がないと？
＞バカの一つ覚えのように、同じような失敗をやらかし、振り返りもしない！？

その典型的な例がごく最近ありましたので、ご紹介します。
このスレの>>401をご覧下さい。

未だにあの様な返答しか出来ないわけですから、
奴に学習能力があるかどうか考えるまでも無いでしょう('A`)

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:20 ID:c5rNyKPo

>>734
いしいひさいちの四コマ漫画を思い出したな。
「パパなんか三年遊んだおかげで、一生取り返せなくなったのよ」

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:20 ID:O7yLULdW

プリウスが第2世代と言っている論もあるよね。
まあ、ただのディーゼルエレクトリックから見たら
確かにそうだけど｡

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:21 ID:FoAgAiM1

>ブラインドコーナーに全開で突っ込むのって、本当に楽しいと思う。

よくもまあ平気でこんな嘘をつけるなあ。出来もしないくせに。

あまりの遅さと腰抜けっぷりにコドラにペースノート投げ捨てられた
恥ずかしい前科をみんなが忘れてくれてるとでも思ってるのか。

745 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/07/03 00:23 ID:glsPS+qv

>>736　738
解説ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
群馬サイクルスポーツセンターのページ見てきたけど結構イベントやってるんだね。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:24 ID:6XKLm7vh

>>744
アクセルは全開なんでしょうよ。
何速かは知りませんがね。
低速で上のギアに入れて全開にするという技もありますね。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:24 ID:O7yLULdW

>>744
ズボンのファスナーの事では無いかと思われｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:25 ID:t8EHuMBQ

>713
> 置いてあった最新のプレイドライブ誌を見たら、ラリージャパン参戦者リストの中に
> 私の名前があった。凄い情報収集能力に改めて驚く。未定とあったコ・ドラは全日本
> にも出ている矢柳静一郎選手です。

矢柳さん、確かPDのライターを時々やっている。
・・・情報収集能力も何もないじゃん。

自分のパートナーに対する情報収集能力が欠けてるっていう自覚ある？>ﾎﾟﾔｶﾀ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:25 ID:O7yLULdW

２速レンジ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:28 ID:NNbEbdjI

>>740 少年よ。忍者の修行でもしとるのかねｗ？ >>ID

23:40⇒23:52は、wrcjapan.htmlかなんかのキャプションを07/01⇒07/02にしただけみたいだ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:30 ID:1zQnQYAg

>>740のID
「少年忍者はレベル４」スゲェな、なんだか。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:31 ID:0SOqn1RI

4速1000rpmでもアクセル全開だもんなw

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:32 ID:VNCVn6Sq

>>744
全開＝「サイドォォォォ!!」と口を大きく開けて叫ぶ

754 ：741：04/07/03 00:34 ID:EHmct/ds

>>741自己レス
間違えた…_|￣|○

誤：>>727=724氏
正：>>729=724氏

スベやん氏に言ってどうするんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

755 ：●：04/07/03 00:37 ID:njBOyLV4

>>750
>>751
実際は少年と呼ばれるほど、若くはないのだがｗ
しかもレベルじゃ、28日の昼間の連書き人（ID:y4XPCLv6）に負けてるし（´・ω・｀）

756 ：三可ロﾏﾅｳﾞ：04/07/03 00:37 ID:IecjeIRq

　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　/　　　_/_/　　　/　　　 /　　＿＿＿/
　　　＿＿＿　　/ 　＿＿　＿＿/　　＿＿＿/　　　 /　　　 /
　　　　　　　　／　　　　　　/　　　　　/　　　　　　　＿/　　　 /　＿＿　＿＿/　　　　　 /　　＿＿＿＿/
　　　､　／　　　　　 /　　　　　/　　　　　　　　　　　／　　　　 /　　　　＿　　／
　　　　＼ / 　　　＿／　　　＿＿＿＿/ 　　　＿／　　　　＿／　　　　　　＿/

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　+　　　　　
　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　+　　　　　　　
　　　.|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　+　　　　　　　
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　+　　　　　　
　　　.|　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　　+　　　　　　
　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＿＿_　　　　　　
　　　　　/ヽ､--､ｒ-/|ヽ　＼─／　　　　　　
　　　／　> ヽ▼●▼<＼　||ｰ､
　　 / ヽ､　＼ i　|｡|　|/　ヽ(ニ､｀ヽ
　　.l　　　ヽ　 l　|｡|　| ｒ-､y｀ﾆ　ﾉ＼

757 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/03 00:46 ID:wM36QExP

>>737
そもそも、その程度で汗をかくということは修行が足らないということでもある。
だから好意的に考えても冷や汗なんだろうな（kw

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:58 ID:Pln5V9Bu

体（腕）に無駄な力が入ってるんでしょ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 01:04 ID:O7yLULdW

体質改善が必要かと｡酸素ボンベ背負って走ります？ｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 01:31 ID:G0n64/Ug

ダート・・・
クニもまずオフバイクで突っ走ってみれば?
初見の林道を速く走れるようになれば、ナビがつけばもっと速く走れる
Fブレーキングのみで慣性でリヤ流すのもアリ
バイクはブレーキが前後独立して効くから違いが良くわかる
前後の荷重移動は必要に迫られて上手くなります
（オフバイクでブレーキターンはヘアピンでイン塞ぐときくらいしか使わない）
停まるためのブレーキングに関してはクルマの方が効くけどね

某レースでK.Hのオッサンと絡んだときは、インからブレーキロックしてTボーン突撃してきやがった
怪我やバイクの損傷がなかったから笑える範囲だが
バイクは車ほどブレーキは効かないから、その点には要注意

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 01:39 ID:BYHuacZK

>>760
クローズドのダートコースでやって欲しいね。
間違っても未舗装の林道になんか来るなよ。ブレーキング時に両手を突っ張って支えてる
様なやつだしな。

言動を見てると根拠のない自信で、ハイスピードでコーナーに突っ込んで壁に刺さるのが目に見えてる。
迷惑だから来るなｶｴﾚ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 04:08 ID:8UFRcPmi

まぁ、親方の腕前じゃ、二輪でダートはまったく走れないだろうなぁ。
せいぜいビビりまくってフロント握りごけってとこじゃないかな。
5分も走れば腕上がりでギブアップ。

ギャップでちょっと荷重が抜けただけで「飛びマシタ！」とか言いそうだしｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 06:18 ID:LnjacUoO

いっそRZVの試運転をダートでやってもらってだな…

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 06:57 ID:kVYlK9ya

>ここのコース、初めて走ったのだけれど

「公道を模したテストコース」から
群馬サイクルスポーツセンターが削除されました。

765 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/07/03 07:02 ID:hR8BGyO0

＞第３世代って何かといえば
＞「同じ排気量のガソリンエンジン車より動力性能が良く当然の如く燃費も圧倒的良い」
俺は、ハイブリット車に乗ったことが無いがﾎﾞｬｶﾀの言い分だと
ほとんどのハイブリット車は、第3世代になりかねないな

エンジン　モーター
53kw　　　33kw　　　　　初代プリウス　
57kw　　　50kw　　　　　プリウス
96kw　　　F13+R18kw　エスティマH
96kw　　　F13+R18kw　アルフォードH
51kw　　　9.2kw　　　　　インサイト（AT）
63kw　　　10kw　　　　　シビックH
32kw　　　5kw　　　　　　ツインH

766 ：元公務員：04/07/03 07:33 ID:rtBgIm+U

>>763
これはいかがでしょう？
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040703083117.jpg

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 07:53 ID:n/XLtUve

これはV-MAXでっか。
オレ的にはカニが試乗CBRでコレやってくれたら黄昏やめてもいいｗ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 07:53 ID:hxMZaNEb

>>764
>「公道を模したテストコース」から
>群馬サイクルスポーツセンターが削除されました。

鋭い！！

769 ：元公務員：04/07/03 07:57 ID:rtBgIm+U

>>767
そーです。ライダーは王様です。（でも、このライディングは神様ですね）

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 08:39 ID:uiv4on2d

>>769
ケニーロバーツってこと？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 09:12 ID:O+nkG+yN

ADLS ◆9hNUZPH64cさん

大変失礼ですが、貴殿の文章は、読点の打ち方がちょっと変ではないですか？
というか、「変なところに読点を打っているなぁ」と思って名前を見ると、
貴殿であることが多いように思います。
余計なお世話かもしれませんが、国沢の日本語ダメさ加減だけを一方的に批判する
のはどうも抵抗があるもので。

ご無礼のほど、どうかご容赦を。

772 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/07/03 09:18 ID:Xkei8v95

やぱカコイイなぁ…＜ロバーツ

つうかホ◎ニャカタの場合
　彡ミ
⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ｽﾞｻｱｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧの寸前ではナカロウカ。
もちろん人のことは笑えない事は解ってますよ。ええ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 09:27 ID:B5ybV23g

>>769
なんか悪いことして公務員クビになったんですか？

774 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/03 10:04 ID:VtKahEA2

>>773
またコテハン攻撃ですか。
普通に尋ねるならば「退職されたのですか」がよいと思う。
「悪いことしてクビ」はどこかのカニ大王でしょう。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 10:28 ID:PT5A/I4j

ふっと気がつけばバイク業界の媒体、一巡して
ワタシのことを知ってるヒトもういません。
復活の兆しデナイノ
クルマとバイクの６輪でこれからﾊﾞﾝﾊﾞﾝ稼ぐｻﾞﾝｽ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 10:32 ID:bwGTLhlg

>>775
クルマ業界から干されつつあるからなｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 10:39 ID:ntsylutI

>>762
どうなんでしょうねえ？今乗ってるバイクはオフも走れる奴ですけど｡

なんとなく、親方ってケダモノ、いや、野生の勘と言うか、理屈じゃな
く走らせてる所があるので、むしろバイクのほうがダートでは上手いか
も知れないなと思うのですが｡
初めて乗った車でもコーナー2つ目でドリフト？とか言うのは、対応力
と言うか、やっちゃって起きた事に辻褄合わせる能力は高いんじゃない
か？と｡それに慢心すると事故る訳ですが｡

778 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/03 11:16 ID:VtKahEA2

>>777
勘で走ったらこけるよ。
それこそ練習をして、色々な状況下を走破してみる。
しかしそれでもコースにでれば自分の走ったことのないコーナーの進入や路面がでてくる。
このとき初めて今まで練習してきたものから、勘でそれを類推するということになる。
ヒョウンカのようになんにも練習しないで、いきなり何かやる人にオフは無理。
せめて痩せることができれば、多少話は変わってくるかもしれないが。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 11:25 ID:oQ/cssVm

>>777
あれだけ遅い速度でサイド引くだけなら誰でもできる。
ぶつけても自分の金は減らないし自分の車じゃないし。

MJは自分のフェラーリでドリフトするが国沢は絶対やらない（できない）

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 11:38 ID:ntsylutI

>>779
だってあれは資産だもの。
好きで乗るためじゃなく、金融資産的価値観で持ってるだけだから｡
RZVだって昔の著作で述べた通りに、走行の少なさとか資産としての
価値しか自慢してないじゃん。

しかも車を傷めるタイプの乗り方だから、自分のフェラーリでは
絶対やらないんデナイノ！

781 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/07/03 11:48 ID:SznbNu/t

>>771
ウマシカで御免なさいつД｀；）

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 12:01 ID:VqsmQzpI

>>781
自分がウマシカだとわかってるのなら、ひとの揚げ足取りばかりしてないで自分自身を見つめなおしなさい。
それができないと一生ウマシカのままですよ。

783 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/03 12:07 ID:VtKahEA2

>>782
それをそのままヒョウンカとその関係者に伝えてあげなさい。
何回忠告しても理解しない・・・だんだん締め方がきつくなっていくだけなんだが。

ＡＤＳＬ氏はそれを公衆の面前で認めたのだから、今後文章が更によい物になると期待している。
がんばって欲しいです。
さて自分も文章書かないと・・・

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 12:08 ID:LO/HHNUc

>>782
良い事言うねー。
どこかのﾋｮｳﾝｶに聞かせてやりたいね。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 12:10 ID:bwGTLhlg

>>782
コテハン攻撃ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_-)=ﾟωﾟ)ﾉﾖｫ━━━!!!!
そう言ってるお前さんはどうなんだね。
ウマシカの御守も大変ですなぁｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 12:25 ID:kJHJiKI2

私は国沢じゃありません宣言がそろそろ来る予感↓

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 12:27 ID:bwGTLhlg

もしくは、お前ら釣られ過ぎ。のへタレ劇団員登場か？↓

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 12:29 ID:4hBylw2U

ワタシの工作活動がうまくいってるデナイノ！

789 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/07/03 12:34 ID:+u0c/1b3

>>773,782
土曜日なのに2ch三昧ですか？
外に出てフリスビーでもして体を動かしたらどうですか？
これだから黄昏野郎と呼ばれるんですよ。
これから私はヨーカドーで安売りバーゲンに行ってくるんで…

っつーのを言われるのってどんな気分ザンスか？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 12:52 ID:ntsylutI

>>782
すべてを黄昏だの揚げ足取りだので済まそうとするから
いつまでたっても間違いだらけなんですよね。
一つずつちゃんと見て認める物は認めなさい｡

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 12:53 ID:bwGTLhlg

では私は那珂湊に行こうかしらw

792 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/03 13:05 ID:wM36QExP

やれやれ、また風味な人ですか。
黄昏に向かって投げかける全ての言葉が「実は自分に全て跳ね返って
いる」ということに早く気がついてﾋｽｲ。

ま、無理だろうけど。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 14:14 ID:lA1IzO3s

今月のＰＤ誌を買ってきた
ジムカ情報（先日の北海道の件も含め）が欲しかったんだが、
巻頭でRally JAPAN関係記事やってるデナイノ！
よく見てみると、出場予定選手の中に燦然と「国沢光宏／未定」の
文字があるじゃありませんか
一番小さな枠に、アルペンのときの写真（かな？）と、
「主な成績：'02群馬アルペンラリー参戦」
ｼｮﾎﾞ！
他の人たちのところは、「○○シリーズ３位」とかが輝いているのに
ｵﾔｶﾀだけは「参戦」
欄も小さいので、キンタマヤカタのキの字も存在しなかったざんす

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 14:43 ID:RVyaHFVu

>>715
＞ホンダのことだから、きっとブレークスルーしてくるんじゃないかと期待してます

また、よく知ｔりもしない言葉を知ったかぶって、いい加減な使い方しおって。。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 16:34 ID:I9M2BwsF

ホンダにとっては疫病神でしかないな

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 17:08 ID:LZzqaO+5

スバルにとってもな。

797 ：名無しさん＠ビート乗り：04/07/03 17:21 ID:ML5nmgz6

ホンダファンにとってもね。

798 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/07/03 17:36 ID:sRR2+lBw

>>763
>>766

｜ω・）こっちはコラですが・・・

ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1088843717.jpg

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 17:43 ID:EHmct/ds

>>798
やはり４輪でやりましょうや。

ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1088844126.jpg

大トヨタにおねだりするんですよ。
これでラリージャパン走ったら、観客総立ちで喜ぶはず('A`)

800 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/07/03 17:48 ID:sRR2+lBw

>>799
｜ω・）グラベルじゃないけど、実際に近いことやってるから怖いｗ

ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1532.wmv
こういうの、親方には到底無理でしょうけど
ええ私は素人なんで、それ以前でしょうけどね

801 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/03 18:10 ID:VtKahEA2

>>800
こういうのもあるよ。有名なゴーストライダーだけど。ＤＶＤも持ってるw
ttp://gr5.ibk.se/ghost/ghosttrailer.mov

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 18:25 ID:djBt7fOy

>>735
ちなみに伊豆のサイクルスポーツセンターの場合
どっかのバカがタイヤ跡つけまくったおかげで
速度超過は凄くうるさくなりましたがね(w

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 18:27 ID:+fJxj+QR

国沢は2速のスピードレンジだし。
>>800 みたいなことは絶対に無理だね。
おまえの自慢のフェラーリでやってみろよkw

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 18:29 ID:+fJxj+QR

修善寺のサイクルスポーツセンターならベスモじゃないの？

805 ：いだてん ◆oYakATaMoE ：04/07/03 18:57 ID:XUghzTro

>800
面白い映像をありが㌧！
しっかしあんな峠道をF3000で走るなんて、正気の沙汰じゃないなw
デルタS4とかオペルのカデット（だったか？FRジェミニの兄弟車）とか、珍しい車も走ってて
非常にｶｺｲｲ！

806 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/03 19:55 ID:80aQ+WOO

>>766
亀レス。
転載させていただきましたーｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 19:56 ID:t8EHuMBQ

>793
ｵﾔｶﾀの名前の下の写真をよーくご覧あれ。
高山短大チームのｲﾝﾌﾟでつよ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 20:01 ID:W7L0XmXn

サンプルうpした。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040703195759.jpg

809 ：吟遊痴人⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/07/03 20:12 ID:80aQ+WOO

>>808
男性性器画像です。

個人的に有害。PC無害。

810 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/03 20:13 ID:VtKahEA2

>>808
精神的ブラクラ
どっかのほーけい
見たい人は自分の責任で

以前鑑定人やってたことがあるから、俺には全然こんなものではこたえない

811 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/03 20:14 ID:80aQ+WOO

>>810
ｹｺｰﾝｗ

812 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/03 20:15 ID:VtKahEA2

書き込んで、更新されてからｹｺｰﾝに気づいたﾀﾞｽ　＿|￣|○

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 20:22 ID:FoAgAiM1

>>795 >>796

しかし疫病神を率先して使っているのもその２社自身という現実。

なんでなのかねえ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 20:34 ID:YnPRZKvA

>>813
本気で国沢が使えると思っているなら、駄目な会社だね。
コストよりもコストパフォーマンスの良い奴を選べばいいのに。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 20:37 ID:eGVAKQTp

コストパフォーマンスより目先のコストに目が行くほど
危険な状態になってるのかもね、二社とも。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 20:44 ID:7bQYXFiY

まともな提灯持ちはトヨタに抑えられてるからでしょ。
要は余りものってこったなw

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 20:52 ID:YnPRZKvA

>>815
そんなときこそ広報活動には気を使うと思うんだが。
あれのせいでトラヴィック・クルコン事件みたいな事引き起こしたら大変だぞ。
あれがもしユーザーの多いレガシィやインプレッサだったら、と思うと怖いよね。

最近のレガシィの記事でもＡ型にＢ型のダンパーが使えると書いているけど、
あれだって良くないよね。誰に聞いたかにもよるけど。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 21:03 ID:Q9tsowa8

>>813-815
するってーとホ○ダやス○ルは
Ｂ急タレントだけ集めてスター○○を放送する
某テレビ局のような存在ということでＯＫ牧場？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 21:04 ID:Q9tsowa8

急⇒級　

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 21:13 ID:nUL+G31H

>>800
誰もサイド引いてませんねｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 22:07 ID:O+nkG+yN

>>781
>ウマシカで御免なさいつД｀；）

あ、いえ、私の不躾な書き込みに対してご寛恕いただき恐縮です。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 22:11 ID:ZN0h2JU8

国沢のような寄生虫、業界ゴロがのうのうと生きていけるのが問題だ。
害虫は駆除すべし。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 22:14 ID:OwRkxFeW

特選街で国沢のパッソ、ブーンについての記事１ページ発見。
不穏当なことは書いていないようだが（さすがに物として残る紙媒体には）
用語の使い方でちょっと個人的には気になった。
”競合する軽自動車に較べ税金や車検代等のランニングコストがかかる”
”燃費は軽ターボよりいいので、燃費でランニングコストの差を詰められるかもしれない”
（意訳）
最初から読み進めていけば言わんとしていることは分かるのだが、
「ランニングコスト」という用語の使い方に違和感が…
普通、燃費等も含めて「ランニングコスト」っていわないか？
その先入観があるから、どうにも読んでいて落ち着かない。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:38 ID:8UFRcPmi

ふと思ったんだが、
四輪の国沢の記事は片っ端から批判されてますよね？
では、以前の二輪時代の記事はどんなものだったんでしょうか？
今まで出た話はMr.BIKEのあの事件と、「日本にオフ車は不要」（ホントに親方が書いてるのかな？）
の２つだけですよね？

825 ：日記更新　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/03 23:38 ID:VtKahEA2

７月２日　午前中は切羽詰まりつつある原稿書き。お昼にＣＢＲ１０００ＲＲの返却のためホンダへ。
引き続き『おやじバイク』でリクエスト多かったシルバーウィング４００（自動２輪免許で乗れる最大のスクーター）を借りる。
日差しは強いものの、走っていると快適。
このくらいの天気ならバイクも楽しい。体力と気合いを鍛錬出来るから、夏場バイクに乗りますか！
帰って原稿書き。ＴＶのニュース見ると参院選に向けて様々な報道が。
いっちょ意見でも書きたいトコロなれど、先日ＮＨＫに出る前「参院選では特定の政党や候補を応援しますか？」と事前に聞かれ「ありません」。
そう答えた以上、参院選終了まで触れちゃイケナイ気分になってしまった。
とりあえず棄権しないで投票に行ってください、と皆さんにお願いしたい。
このところジムは３日に一度。その合間に加圧トレーニングやってます。
すでにベルトの穴が一つ縮まり、ウデに筋肉ついてきました。
ちなみに７月２日時点での体重は８１，６kg。体脂肪率２８，６％（２５％以上が肥満）。
私の場合、内臓脂肪が多いのだ。８月までに７８kgの２５％としたい！

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:39 ID:G0n64/Ug

うーむ、税金や車検代は固定費
燃費っていうかガソリン代とか、定期整備費用などの走行距離によって可変するのがランニングコスト・・・かなぁ
でも、普通の読者に対してはこの方が判りやすいのかも
許容範囲かなと

4WDでラリー出るなら、サイド引くなと
センターデフ壊れちゃうよ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:40 ID:C7NVAL2K

サイド引くとセンターデフはフリーになるでしょ。

828 ：ラリージャパンへの道更新　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/03 23:40 ID:VtKahEA2

７月３日　レグ１の林道ＳＳの観戦券発売が遠くないうちに始まる。やはり見るなら林道ＳＳじゃなかろうか。
でなければ陸別サーキットのＳＳ。ここは２台づつ走るスーパーＳＳでないから、普通のラリーのようなシーンを楽しめると思う。
私有地とあって、もしかすると追加販売もあるか？
今までの状況からすれば、最もチケットを取りにくいのがローソンのロッピー。全国で予約できるだけに激戦である。
逆に”穴場”は東京駅にあるＪＲ北海道のツインクルプラザ。
こが最も取りやすいようだ。飛行機も今なら羽田－帯広便は２日も３日も最終便なた取れます。とにかく早めに動いて吉。

829 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/03 23:42 ID:VtKahEA2

もう誤字だらけ。
ここまで来るとひどすぎるぞ！

830 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/07/03 23:44 ID:5U945DQI

> とりあえず棄権しないで投票に行ってください

｜ω・）ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 00:05 ID:zUTD124m

>>825
＞体力と気合いを鍛錬出来るから、夏場バイクに乗りますか！
手段と目的がごっちゃになってる。
身体や精神力を鍛えたいだけなら、真面目にジムに行け。
無駄にガソリンを消費して、鍛えたつもりになるなYO！

＞とりあえず棄権しないで投票に行ってください
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

＞すでにベルトの穴が一つ縮まり、ウデに筋肉ついてきました。
＞ちなみに７月２日時点での体重は８１，６kg。体脂肪率２８，６％（２５％以上が肥満）。
こういう事を言うなら、トレーニングを始める前はどうだったのかを書くべきだと思うんだが？
ベルトの穴は、着ている服装によって変わることもあるし、
腕の筋肉は比較的ついた気になる部分だと思われ。

>>828
携帯で書いてるのかと思うほど酷い文章でつね。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 00:12 ID:bGCDUn/G

>>827
例えばインプレッサならRA STiやspecCなどのホモロゲマシン（と言う表現でいいかな？）に
装備された、ちょっと特殊なクラッチ機能を持ったセンターデフなら、サイドを引くとフリーになり
ます。
ラリーの競技車両にもその手のセンターデフを組みます。ヘアピンをスムーズにクリアするため
にどうしてもサイドを引く必要が有りますから。どっかのヘタクソなおっさんは問答無用でどんな
箇所でもサイドを引いていましたが。あげく笹薮特攻してましたし。

833 ：TOP保全：04/07/04 00:13 ID:zUTD124m

えと、TOP更新されてまつが、F1予選の内容を含みますので、
ちゃんとした保全は地上波放送の後でおながいしまつ。

＞　７月３日　あまり確度の高くないＦ１ヨタ話など。予選の順位を見ると、(中略)
＞　いずれにしろ４日の本番が楽しみです！

F1ネタが書きたくて仕方がないのでつね。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 00:18 ID:rSaYFrIH

７月３日付ＴＯＰより
>予選の順位を見ると、ＢＡＲホンダはけっこう燃料を多く積んでいると、と予想。
>逆にルノーは軽目にしてポールを狙ったんじゃなかろうか。

ハア？？？そんな事ここ数戦の予選の度にカワイちゃんや今宮さんが
ＯＡで言うとるぞ。なにが｢予想｣だ。またお得意のﾊﾟｸﾘですか。

835 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/04 00:28 ID:9J7RQ3HX

あー、kunisawa.netはやっぱり「商業サイト」という扱いなんだね。
ということは、それに準じた対応をさせていただいても良いと。

よくわかった。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 00:31 ID:YcfHnTal

> ちなみに７月２日時点での体重は８１，６kg。体脂肪率２８，６％（２５％以上が肥満）。

競技に出る以前に健康に問題が…

837 ：00:15更新：04/07/04 00:34 ID:KmxSJ2w/

>>828からの変更点
旧：こが最も取りやすいようだ。
新：ここが最も取りやすいようだ。

旧：最終便なた取れます。
新：最終便なら取れます。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 00:36 ID:zUTD124m

>>834
_|￣|○ ｵﾏｲｻﾝﾊ････

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 00:48 ID:2GgzZLe8

>ちなみに７月２日時点での体重は８１，６kg。体脂肪率２８，６％（２５％以上が肥満）。
私の場合、内臓脂肪が多いのだ。８月までに７８kgの２５％としたい！

男性の場合25%でも肥満だと思うのだか…
20%くらいを目標にすればいいのに。
内臓脂肪も多そうだか、見るからに皮下脂肪も多いと思われ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 00:59 ID:KYx+ZkLq

掲示板できたようでつ。
ttp://www.edges.jp/ebbs/paqstd1/edges-bbs.cgi?subaruchanpu

chanp u?

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 01:00 ID:KmxSJ2w/

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/mitubisi/gurandhisu.html

> 身長１８３mm、体重８３kgのワタシ

842 ：285：04/07/04 01:03 ID:k71nSU7c

>>841
>gurandhisu.html
warota
こりゃあんまりデナイノ！

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 01:11 ID:BmcqnjfE

>荒らしの書き込みを防ぐため『黄昏野郎バスター２００４』を使っています。

いまだに、こんな事書いてるし...

844 ：冠わごん：04/07/04 01:25 ID:ud9eOPXZ

>840殿＆>843殿
＞荒らしの書き込みを防ぐため『黄昏野郎バスター２００４』を使っています

競技が終わるまで、誰の書き込みも反映されなかったりして…
…つか、この掲示板作ったところで、もし本番でリタイヤでもしたら、
誰の書き込みも反映されない悪寒…

845 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/04 01:32 ID:SDwCeiXa

荒らしの書き込みではなくて、自分の意にそぐわない書き込みをはねるための
「手動式」黄昏野郎バスターだから。
ガンガン投稿されると困るんだろうな。

846 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/04 01:40 ID:laZwxioT

TOP保全は2:30までおあずけ？
（当地の放送予定）

847 ：あい～んRA（元ラリー屋）：04/07/04 01:42 ID:4uoMbJxy

体脂肪率の目標を決めエアコン効いたジムでマシンに励むよりかさぁ・
逆に余り絞り込まず（夏場のグラベルラリーなんだから）スタミナを持続させるトレーニングにした方がいいんでナイノ親方？。
あと・体重を軽くしたいだけならば、低脂肪高蛋白の食事をラリー当日まで続けた方が早いよ！

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 01:44 ID:zUTD124m

久々に「黄昏野郎バスター」の名前を見たので、ちと過去を振り返り……

(2001年6月21日日記より)
＞ワタシに取り付いている黄昏野郎たちは、自分の発言に自信ないのか決して自分の素性をあかさない。
＞まぁウソばっかり書いているから、とてもじゃないけど名乗れないのだろう。こないだチラッと見たら
＞カマロがＦＦだと書いてあったり、高速走行でサイドブレーキ使ってテール流せると思っていたりして
＞（やったことあればすぐフェードすることが解る）どうしようもない。正々堂々と名乗りを上げるのなら
＞正面から受け止めるのに、ずっとコソコソしているのだ。一度くらい男らしい態度をとれば
＞楽しい人生を送れるようになると思うのだが……。

このスレに来る国沢野郎は自分の発言に自信ないのか決して自分の素性をあかさないねぇ。
奴が正々堂々と名乗りを上げるのなら、このスレの人も正面から受け止めるのに、ずっとコソコソしているのだ。

それから国沢の記事は間違いが多いから「嘘ばっかり書いてる」と言われても仕方がないよねぇ。
まぁ、それ以前に日本語が変だったりするんだが。

国沢も、一度くらい男らしい態度をとれば楽しい人生を送れるようになると思うんだがねぇ('A`)

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 01:48 ID:zUTD124m

>>846
＞TOP保全は2:30までおあずけ？
その方が良いと思ったんでつが、>>834が省略部分の、それも予選結果に繋がる所を
わざわざ引っ張ってきてくれてるので、意味無しになってしまいますた。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 01:55 ID:BmcqnjfE

>>848
ああ、そのころだっけ？　黄昏野郎に「公開討論会をしましょう」と言われて

　　逃　げ　出　し　た　の　は　

851 ：あい～んRA（元ラリー屋）：04/07/04 01:58 ID:4uoMbJxy

＞体重は８１，６kg。体脂肪率２８，６％。８月までに７８kgの２５％としたい！
これでは「トレーニング」でなく、ただの「ダイエット」ですな・。

852 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/04 02:00 ID:laZwxioT

>>851
「体重は落ちるが、筋肉が落ちて、体脂肪率が多くなる」に棄権票。

853 ：TOP保全：04/07/04 02:54 ID:zUTD124m

フジテレビ地上波の放送が終わってるはずなので、TOP保全完全版

＞７月３日　あまり確度の高くないＦ１ヨタ話など。予選の順位を見ると、ＢＡＲホンダはけっこう
＞燃料を多く積んでいると、と予想。逆にルノーは軽目にしてポールを狙ったんじゃなかろうか。
＞なんたって地元だ。ポールポジションはカッコいい。そういやシケイン無かった昔のル・マンで
＞フランス勢は最高速を狙っていたなぁ。いずれにしろ４日の本番が楽しみです！

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 03:05 ID:Qgl22wmx

> シルバーウィング４００（自動２輪免許で乗れる最大のスクーター）を借りる。

500ccだろうが600ccだろうが650ccだろうが、自動二輪免許で乗れるんだけどねぇ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 03:31 ID:zUTD124m

>>853
まぁ本人が「確度が高くない」とか「ヨタ話」と言ってるので突っ込むのも無粋かも知れんが……。

ポールのＦ.アロンソ（1:13.698）から１１番手のＣ．ダ・マッタ(1:14.553)までが１秒以内なんだよねぇ。
BARの二人はＪ.バトン(1:13.995)と佐藤琢磨(1:14.240)で、まぁポールからコンマ５秒程度。
そんなに搭載燃料に差があるかねぇ？

正直、順位だけでそういう予想を立てるのはどうかと思うなぁ。
予選のタイムはもとより、セクター毎のタイム、最高速順位、それにフリー走行での状態。
そういったものから予想を立てていかないと駄目なんじゃないかねぇ？

ルノーは燃費が良いエンジンなんだよねぇ。ピークパワーは低いけど。
一概には言えないけれど、同じラップを走るなら搭載量を少なめに出来ると。
そういう事も考えると、ルノーが他に比べて著しく燃料を少なくしてアタックしたと言えるかどうか。
意外と、同じぐらいの周回をこなしてしまうかもよぉ～？
あ、ちなみにルノーは今回、エンジンのバージョンアップしてたりしますよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 03:37 ID:f64X6g9F

>>840
それって昔、なんか応援メッセージを書くと気に入った人にサイン色紙とか言う企画の残骸？
ただでさえドス黒い癒着が疑われてるのに、なんでぬーばるの名前入りの使うかなぁ。

> 正式には国沢さんの出場はまだ決定していないと思いますが。
> それともエントリーは受理されたのでしょうか。
「その通りまだ審査中です」と書きたくない理由がわかったような。
書きたくない＝やっちゃいけない、なんだがな。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 05:33 ID:7V2Ownet

>>825
>ＴＶのニュース見ると参院選に向けて様々な報道が。いっちょ意見でも書きたいトコロなれど、
>(略)そう答えた以上、参院選終了まで触れちゃイケナイ気分になってしまった。

ｸｽｸｽｸｽ｡｡｡
確かにうっかり触れるなら「触れちゃイケナイ」よ。
理由は「そう答えてしまった手前」では全然無いけどな。
マスコミの一員を自称するなら、なぜ10000PV/日のサイトで細心の注意が必要なのかわかるだろ？

オレがうんこ板の黄昏野郎バスターだったら、ちと前の「私はこんな風に考えて投票します」って
やつはまちがいなく切除だ。あ、理由は「デンパだから」じゃないぞｗ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 06:40 ID:iSD5BGg4

>>854
ん？
今は限定じゃなくて大型自動二輪って区分になってるよ？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 08:14 ID:80Z7/AJM

>>858
ちゃんと>>854の文章を読んだほうがいいですよ

860 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/07/04 08:56 ID:zyp8c+PQ

つまり、限定のない「自動二輪免許」を持っていた人なら
６５０でも乗れるって事なのかな？
今なら免許制度変わった訳だから「普通二輪免許最大」って
書くべきで、そこが間違っているんじゃ無いかと。

つうか、リクエスト聞いてやってるんだったら
KDX125のインプレしてよ。

黄昏の言う事は聞けませんか、そうですかｗ

861 ：834：04/07/04 09:49 ID:4rmirrdr

To 833 and all

すみませんでした。私がうっかり書きこんだ時は
833氏のカキコミはまだ反映されておらず、心ならずも
皆様にご迷惑をお掛けしてしまい、私の配慮の至らなさを反省しております。
以後、このような事の無きよう気をつけます。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 10:09 ID:YcfHnTal

>>841
> 身長１８３mm、体重８３kgのワタシ

１８３ミリ！小さっ！

…という小ネタはさておき、健康の為には74kgまで落とさないと。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 10:15 ID:ClKXJIDe

>852

いやいや、夜の修行は欠かさず、ジムには疎遠になり、カートやバイクには乗るわけでもなし
結局口先大魔王であることを恥ずかしげもなくさらす、もしくはこの話題はスルー、に一票

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 11:54 ID:KPgQDPgE

>>862
加えて言うなら

>幅はオデッセイと同等で、イプサムより８cm広い１７７５cm。

でかっ！

エビカニ接待たかるのを止めれば簡単に絞れると思うんだけどねえ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 13:10 ID:Y0H6rOa6

>>825
おやじバイクにリクエストなんてあったのか、知らなかった。
単に自分が乗りたいからリクエストがあったなんてメーカーに
言っているんじゃねぇの？

なんかこの調子だと、ブタにバイクとかダイエットバイクのほうが
合ってるんじゃない？もう正直ホンダが大嫌いになった。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 13:27 ID:XAMrLdLG

無駄に置物と化してるCBXでも引き回ししてれば痩せるかと。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 13:44 ID:VVuAMdwq

>>865
＞もう正直ホンダが大嫌いになった。

俺も冗談抜きにホンダとかスバルの企業姿勢を
疑問視するようになった。
国沢のおかげで車が売れるということは確かに
あるだろうけど、その一方で、目に見えないところ
で企業イメージを損なっていることにそろそろ
気づくべきだよね。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 13:47 ID:kRp/2V/2

国沢に利益供与する企業は悪徳業者と認定する。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 14:37 ID:lUCKFW40

ﾋｮｳﾝされる側の業界全体でｸﾆｻﾜをわざと泳がせて
ﾆﾔﾆﾔしている・・・とかだったらｽｺﾞｲﾃﾞﾅｲﾉ

870 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/04 15:50 ID:2fXaA1az

>>867
御仁の文字列を解読できる人ならきっと購入までには至らないと思います。

871 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/07/04 15:58 ID:LceswMFu

>>864
さらに加えて言うと、ページ内検索で「グランディス」で検索すると。。。ﾊﾗｲﾃｰ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 16:15 ID:SPDkPGu5

グランディスのグの字も出てこない・・・＿|￣|○

873 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/04 16:19 ID:SDwCeiXa

ホンダの二輪５台、スバルインプ乗りとして考えてみた。
別にヒョウンカが購入どうこうには関係ないかと。
買うときについてくるお客様登録カードに、その旨を記入して送っておけばいいんだし。
生産開発と販売は別の部署になっているわけだから、商品として魅力はあるが販売方法に問題があることを
伝えていけばいいのであって、それを不買と結びつけるのは正直？である。
ヒョウンカが新モデルを提灯するために、旧モデルを貶められると、そりゃ腹が立ちますけど。
だからその部分についてはメーカーに抗議する也、取り上げた媒体に抗議する。
ヒョウンカの個人的な意見だから、と言って逃げるところは共犯として更に上に苦情を言う。
消費者として真っ当な行動を取ることが、よい製品とその製品を正当に評価する土壌を作ることになると推測する。
三菱のように製品はリコールだらけ、売る方はそれを隠した、というのと同一に語るべきではないかと。
またバイクを買うんだったら、検討先からホンダを外すことはない。

個人的な一意見だから反対もあるだろうけど、自分についてはそう思っている。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 16:24 ID:1887eIVw

>>873
キミ、痛いよ。痛すぎる。
引きこもっていないで外に出て遊びなさい。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 16:27 ID:KYx+ZkLq

(　´∀｀)σ)∀`)

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 16:35 ID:lgVudFHt

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 16:50 ID:uiHVs3I7

個人的には、スバルがなぜ今年になっても接待を続けるのかが
よくわからない。
去年はレガシィにCOYを取らせたかったんだろうが、今年はなにか
あったっけ？
継続的に接待を続けているからいざというときに無理が利く、という考え
かたもあるけど、次第に接待が当然のことと受け取られて感謝もされない
ということも考えられるんだけど。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 16:50 ID:nSHLDhxI

やっちゃったね(p

879 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/04 16:56 ID:2fXaA1az

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 17:11 ID:BtvCu5ZW

>>873

>>874の言う通りだ！それは痛すぎる。
間違った事をやってる相手には、きちんとそれを伝えなければならない。
伝えても、相手の行動に反映されなければ別の行動を起こさねばなるまい。
な、そうだろ？874よ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 17:24 ID:RBam8gtB

それにしても>>873のカキコは痛いね。
黄昏野郎ってこんな奴ばかりだな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 17:30 ID:c7VqhaZv

>881
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

883 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/07/04 17:37 ID:ad1JkwNY

今日は劇団員の方ですか？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ただ、>>873と同一IDが休憩所にもいるがこっちはスレの流れに乗ってるようだが…
まぁいいや、早く買い物行ってこいよ。道混むぞ(プ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 17:38 ID:k3Mu3Ew0

>>874　>>881

自作自演キター(・∀・)

885 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/07/04 17:40 ID:ad1JkwNY

大変申し訳ない。>>874だった…

CBR1000にチギラれてきます。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 17:47 ID:zUTD124m

>>883
例の、自称「国沢野郎釣り師」かも知れんぞ。
本人は釣ってるつもりらしいが、言動は国沢野郎と変わらないという、実に奇特な奴。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 18:34 ID:YcfHnTal

>>874,881

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 18:38 ID:MfyQc1/9

また例によって国沢さんの中傷かよ。
いい加減にしろよ。
そのうち正義の鉄槌が下るぞ。
覚悟しとけよ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 18:43 ID:zUTD124m

>>888
どこを縦読ｍ（ｒｙ

どの書き込みのどの部分が中傷なのか具体的に指摘して下さい。
出来ないのならば、貴方の書き込みはこのスレに対する中傷です。

890 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/07/04 18:47 ID:gkQoedD1

>>888
もういいよ…だから早く正義の鉄槌とやらを見せとくれよ。
つうか、その台詞、辞書登録してませんか？
このあと「僕は国沢さんじゃ（ｒｙ」に1000サイドォォ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 18:53 ID:VVuAMdwq

>>888

大勢いる自動車評論家の中で、なぜ国沢氏
ひとりがこれほど長きにわたって批判を受けているのか
よく考えて欲しい。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 18:54 ID:MfyQc1/9

それはおまえらが粘着だからだろ。
他に理由が思い当たらない。
とにかくおまえらしつこい。
いい加減にしないと警察に連絡するぞ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 18:55 ID:KPgQDPgE

また三流役者もどきが来てたのか。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 18:55 ID:YcfHnTal

はいはい、皆さんスルーでよろしく。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 19:06 ID:ZV9uGYjl

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 19:10 ID:SPDkPGu5

>>888

だから、そのうちじゃなくって
さっさと鉄槌とやらを下してくれよ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 19:12 ID:SPDkPGu5

>いい加減にしないと警察に連絡するぞ。

言うだけじゃなくて、たまにはやったら？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 19:14 ID:OxeK4DJd

>>892
早くやれよ。
このスレの人々はやれるもんならやってみろとは言わんぞ、すでに。
それと、その手の言動は脅迫ととらせてもらう。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 19:24 ID:nWWMo67W

>>874
確かにトワイライト君の>>873はイタイね(ｗ
どう感じた？＞住人

クニに対するこのスレの総意にゃほぼ同意するよ
あのオッサン、人間として卑小すぎだよね
今後も住人で在り続けたいが...

ただ、スベちゃんとかさえタンも含め、
"クニ抜き"にした場合にゃ、結構イタイのが多い
｢ドコがｉ(ｒｙ｣とか聞くなよ(ｗ
率直な印象を言ってるだけだからね

劇団員でも"中の人"でもない、名無しの意見ッてこった

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 19:31 ID:mEMQKDm/

>>899
正直どうでもいい

んで、正直なところ、君も痛い
多分自覚ないから、理由も書くぞ

なぜ"クニ抜き"で語る？
ここはクニスレであり、正直クニ抜きなスベやん氏やさえ氏がどういう
人物であろうと、俺は興味がない
ここで必要とされ、語られるべきなのは、クニ抜きな彼ら、ではなく、
クニありの彼らだ
わざわざ、このスレに関係ないことを引っ張りだす姿勢が共感できないし、
理解もできない
スベやん氏やさえ氏が別スレで書いてて、そのスレで書くならいいが、
クニスレでクニなしの彼らを語ることに何の意味があるのか？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 19:37 ID:81Vybk99

>>899「子連れ狼」かよw

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 19:38 ID:HOiqQal0

手を変え品を変え大変なこったね。
お花畑も更新されたみたいだし。
>>899は自称釣り師のイタイやつだろ？
IDの変え方はマスターしたみたいだな。

903 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/04 19:49 ID:2fXaA1az

馬鹿ぁ！

あ、言ってみただけです。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 19:49 ID:jjYjA/Az

警察に連絡、ねぇ・・・・。

石神井署の中の人が、ちゃんと話を聞いてくれればいいけどねぇ。

なんのことかって？

自分の胸に手をあててよく考えろ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 19:50 ID:nWWMo67W

>>900
フムもっともな意見だね

このスレが"クニ"あってのモノなのは承知の上だよ
彼の"脱力系"の記事やコメント等々に意見する↑御三方のレスにも、
概ね共感するモノが多いのも確かだし。

オレが違和感感じてるのは、そのコメントの中で付け加えてる本題以外の
"余分な部分"に対してだよ。
"オレ"は感じるんだから、"オレ"の勝手だよね。
他のみんなが感じないからって、それを糾弾する気もサラサラないし．．．

まスルーしてくれ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 20:01 ID:pyl1ZU2v

クニ＜日テレ見ないとだめですよ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 20:07 ID:cyyBAuOk

>>905
さらさらないならいちいち書かなくてもいいじゃん。
いちいち上から見なくていいんだよ。

>>904
どの面下げて警察署に行くんでしょ、ネットであれだけ根拠なしの
批判をしておいてね。

908 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/04 20:48 ID:2fXaA1az

私はリアルに暴れたいですー。

ええ、御仁の近所の人に『暴力系』ってレッテル貼られてますんで。

＃実際は違うのに・・・・・｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 20:50 ID:wYrybxBq

正当な批判がなんで非難されるのかね。
俺も>>873はそうとう痛いと感じる。
このスレが批判を許さないというなら、暗黒板と何も変わらないじゃないか。
黄昏野郎がいつのまにか国沢野郎と化したのかよ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 20:55 ID:PyjmLz1y

>>909
オレ、>>873が特に痛いとは感じないんだけど。
何故、こんなに反応してるの？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 20:55 ID:KndTBie+

本人だからかな

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:01 ID:QdGSTAQH

>>909

正当な批判ってなに？それが知りたい。
批判はおろか、ID:wYrybxBq が書いた意見さえ見当たらないのに。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:03 ID:YcfHnTal

だからいちいち構うなって。ここのスレの住人はスルーもできないのか？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:04 ID:jTeae2TC

とりあえずKUREには苦情入れといたから。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:10 ID:QdGSTAQH

ここ数日はおとなしめだったんだから、ちょっとは祭りにさせろよｗ

・・・という一行レスだけじゃなんだし、もうひと言書くか。
クレコラムの件は苦情＆各方面問い合わせをすることにした。

916 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/04 21:29 ID:SDwCeiXa

必死だねぇw
名誉毀損という単語が好きなようだが警察は民事不介入。
ストーカー行為なら別だがストーカー行為に当てはまることは全くない。
あとは本格的な裁判しか残されていないが、俺としてはそっちの方が楽だな。
法廷で負けることは仮にあったとしても、賠償額は高々しれている。
逆に公的な場所でヒョウンカの発言の真意を一つ一つ確認ができて、しかもそれは全て証拠になる。
場合によってはログを全部提出してもらって、俺に対する誹謗と捉えられた部分について
名誉毀損で訴え返すことも可能になる罠。
どちらのリスクが高いのかよく考えて行動しなさいよ。

適当なところで手を引いて様子を見ようと思うと自分から蒸し返すもんな。
俺一人でどうこう言い続けたくもないから、下駄を預けるところには預けて
後は自分の考え方を表明してそーっと名無しにもどろうと思っていたんだが。
困ったもんだよ・・・

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:35 ID:a7p3eiZH

痛い人御三家がスベやん君、さえ君、トワイライチ君ってのは納得だね。
ま、いろんなやつが居るのが２ちゃんねるだかし。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:37 ID:wYrybxBq

必死なのはどっちなのかね。
>>916みたいなのが痛いと言われてるのだが、自覚無いんだね。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:37 ID:jyaxftl0

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:39 ID:OO8OfoZM

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:39 ID:Wyy80RBu

クレコラムで思い出したんですが

レギュラーガソリンを入れると壊れるハイオク仕様エンジンを
一般市販車に搭載して販売する自動車会社もどんなもんだろ？とか
その当時に思ってしまいました。
レスする機会を逸してそれっきりになったたんですよね。

まあ、それだけなんですけど…。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:39 ID:ME8Y6ktK

>>917-918

スベ○ん・さ○。。・トワイラ○トは腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一神○沢イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
黄昏野郎も同様だ。
理由はエビカニを取り上げるなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は雲谷サイト等で熟知すべし。

いやね、俺には又吉さんと国沢さんが他人と思えないんでね‥

923 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/07/04 21:41 ID:FY2PU91s

>>917
> トワイライチ

｜ω・）新種のフルーツでしょうか

924 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/04 21:55 ID:2fXaA1az

>>917
つか、なんで俺が入ってないんだ？あぁん？

問題有るんなら、かかってこい！

925 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/04 21:59 ID:2fXaA1az

あ！そうか、俺のＨＮが読めないんだｗ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:01 ID:a7p3eiZH

>>925
おまいさんは「イタイ」というより「イタノ？」って感じだしな（ﾌﾟﾌﾟ

927 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/04 22:02 ID:SDwCeiXa

>>917
エビカニの代替品ですか。
符丁にされても困るんだけど。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:03 ID:QdGSTAQH

>ま、いろんなやつが居るのが２ちゃんねるだかし。

筆頭が国沢だしねえ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:06 ID:ME8Y6ktK

>>925

日本語がまともに読めない奴らなんでは？

>>873 の
>媒体に抗議する。苦情を言う。
この部分に過剰反応したみたいだけどさ、トワイライト氏の主張は
「不買運動よりも買ってから文句言うのが正当な手段だ」なんだよね。

つまりトワイライト氏を痛いと言うのは、不買運動を肯定している
ことにもなるんだけどさ。

俺はこれからも不買＆苦情でいきますからよろしくねｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:07 ID:4D7wBYOW

なんだ、リアルで御仁関係に何かあったか。
今日はヘンなのが多いな。

ホンダ、スバルに抗議を申し入れることがそんなに怖いのかい。
大丈夫だよ。クルコンであんなことしてもちゃんとエビカニ出して
いるんだから、ヲタヲタすんなよ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:08 ID:81Vybk99

国沢モドキ、ちと静かにしてくれないかのう

932 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/04 22:18 ID:SDwCeiXa

>>929
>この部分に過剰反応したみたいだけどさ、トワイライト氏の主張は
>「不買運動よりも買ってから文句言うのが正当な手段だ」

ちょっと誤解されそうなので。
いいものは買ってもいいのではと。ヒョウンカの意見は別としてということで。
別に買ってから文句を言うのが正当とは思っていないので、誤解しないでいただきたい。
文句つけて正当というのは、どっかのクレーマーになってしまう・・・

933 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/07/04 22:34 ID:LceswMFu

＞先日ＮＨＫに出る前「参院選では特定の政党や
＞候補を応援しますか？」と事前に聞かれ「ありません」。
応援しますか？と聞かれて答えた答えが「ありません」

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ｲﾐﾜｶﾝﾈｰ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:41 ID:jyaxftl0

>>933
」（質問の意味が）わかりません」に100億万tesutoooo

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:44 ID:ME8Y6ktK

>>932

ご心配なく。カニミソじゃないから、ちゃんと理解できてますｗ

>>933

「特定の支持政党、候補者がありますか」という質問だったに100又吉。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:54 ID:W6HYKKrA

Ｆ１終了しましたね。
そろそろ更新＆ご登場の時間でしょうか？（ｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:56 ID:KndTBie+

後づけイヤミのお時間ですか

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:57 ID:zUTD124m

コテハンに対して”痛い奴”発言してる奴ってさ、
どこがどう”痛い”のか具体的に言ってくれないんだよな。

そんでもって”国沢氏を中傷するのはやめろ”とか言う奴も、
どこがどう”中傷”なのか具体的に言ってくれないんだよねぇ。

（´-`）.｡oO（もしかして、具体的って言葉が理解出来ないのかなぁ？

939 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/07/04 23:04 ID:uRiRo7QB

>>873が痛いって？どこがよ？って思いますけれど。

むしろ広報担当などがどのような程度の人物を使おうが
その者とどのような関係にあろうが、そこに如何なる
取引があろうが、製品そのものを見極めて買えばよいの
であって、広告や販売方法が気に入らなければ、それは
それとして抗議するって言うことでしょ？

至極まっとうだと思いますが｡

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:06 ID:81Vybk99

脳内構造が国沢風だから。国沢モドキ

941 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/07/04 23:07 ID:uRiRo7QB

>>922
>詳しい理由は雲谷サイト等で熟知すべし。

そこの詳しく書いてあるってのかい？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:14 ID:QdGSTAQH

>>938

常に表面的なところでのみ字面を追ってるからじゃないの？

気持ちいいか不愉快か。

深く考えれば不愉快になる文章でも、ヨイショっぽかったら反映しちゃう。
叩かれまくるとついつい、「ジツにくだらんです！」とか書いちゃう。
叩かれてつらいときに同意意見を見ると「ただ理解して頂ける方が多いので嬉しいです」とか書いちゃう。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:17 ID:jjYjA/Az

次スレマダーAA略。

944 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/07/04 23:29 ID:FY2PU91s

｜ω・）更新された模様

945 ：TOP保全：04/07/04 23:32 ID:vqd/Rj/u

７月４日読者投稿板の三菱に対する書き込みを見ると、なかなか勉強にな
る。確かに多数発生していると伝えられるトラックの駆動系破損事故など、警察は何を
していたんだろうか？科学的な検証もせず全て「お前の整備不良だ！」と決めて付け
ていたのだろうか。ま、どんな事故でも「スピードの出し過ぎでハンドルを切り損ねた」
が事故原因になってしまうのだから、とりあえず運転者を罰していればいいと思ってい
るのだろう。今やコンピューターを使いデータベース化出来るのだから（警官が忙しく
たって事故車両と破損場所、原因くらい入力出来るだろう）、運転手の言い分も聞き事
故の傾向みたいなものを出せばいいと思う。もう少し丹念に事故調査をやって欲しい。
一方マスコミは三菱車の火災を何のフィルターも通さず伝えている。これまた車両に問
題がありそうなのかどうかくらい伝えるべき。毎日２０台程度の車両火災は発生してい
るのだから。こういったヒステリックな報道姿勢を見ていると、いわゆる魔女裁判や関
東大震災の後に発生した韓国人に対する迫害みたいなことが今後も発生しそうだし、
そういった状況でマスコミは役に立たないどころか火に油を注ぐようなものだと怖くなっ
てしまう。

946 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/07/04 23:32 ID:uRiRo7QB

萬画氏の質問に対して、なぜにあのような返答になったか？は
聞いて置きたい｡

萬画氏の書き込みのどこに不備があるのか？

ＨＮが気に入らないなら、｢ＨＮを使う方はあらかじめ本名と個
人情報を開示せよ｣とでも明記されては如何です？
そうでないなら、既に書き込まれている常連も含むＨＮを使っている
者が、なぜそれが許されるのかを明記されるべきでは？

そうでなければ単に「萬画とか言う名前が気に入らない」
と言っているに過ぎないです｡しかし、彼が萬画という名
前を理由があって使っていたとしたら、最初に書いた「
ＨＮを使う方は、、、」等の但し書きも無かったのですか
ら、その行為が正当化される物でもないと思いますが｡

答えられないのなら、貴方に「ＷＲＣに一役」などと言う
資格は無いです｡

947 ：日記保全：04/07/04 23:33 ID:vqd/Rj/u

７月３日午前中はＴＶ見て過ごす。やっぱりイラクや北朝鮮に代表される軍
事＆国際政治関係は朝日ニュースターの『パックインジャーナル』が一番面白
いけれど、その他のテーマになると厳しい。今日は「ＢＳＥで死ぬ人は銃で死
ぬ人に比べれば少ないから大きな問題じゃない」だって。ただいろんなことを
主張するメディアがある社会こそ健全な民主主義だと思う。さて、毎日新聞が
ラリージャパンをバックアップするから、毎日新聞に変えた（他に２紙取ってま
す）。今まで読んでいた新聞とけっこうスタンスが違うので驚く。台湾から日本
に観光旅行に来て殺害されてしまった女子学生の報道、驚くほど少ない。イ
ヤなニュースだけれど、キッチリ取り上げて欲しいと思う。海外で日本人女子
学生が暴行され殺されたらどうか？日曜日の朝刊で、どこが大きなスペース
を取るだろうか。毎日新聞に期待している。いずれにしろメディアの姿勢は。
受け手が判断すればいいこと。ここで間違っちゃいけないのは匿名性の強い
インターネット。無責任な発言や主張はメディアと言えない。暴言や放言です。
顔を出し、自分をキッチリと出してこそ発言権がある。午後から原稿書き。夜
はジムで汗をかく。体重８１，０kg。体脂肪率３０，５％。

948 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/07/04 23:35 ID:tXgVxFgK

結局文章の中身も読めないようなヤツがさ､コテハン叩きしてるだけでしょ｡
劇団員なんか､国沢が叩かれている理由なんて無くったっていいんだし｡
雇われコテ叩きは､当事者じゃないから叩かれている理由が理解できないので反論不能､ってトコじゃない？

オレはね､本人じゃないって信じたいんだよ｡

949 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/07/04 23:36 ID:uRiRo7QB

顔出して自分を出せば何を言っても構わないと？

950 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/04 23:37 ID:5YQ13MYR

帰ってきたぁ。
風味な人が総出演していたのね。

>>947
> 匿名性の強いインターネット。
> 無責任な発言や主張はメディアと言えない。暴言や放言です。
> 顔を出し、自分をキッチリと出してこそ発言権がある。

ネットであれ、紙であれ、いいかげん極まりない珍論を展開する人が言っていいセリフじゃないな。
2ちゃんでの発言においても顔を出し、キッチリと自分を出して反論してほしいと思う。

文句があるならな（kw

951 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/07/04 23:38 ID:FY2PU91s

｜ω・）えー、「無責任な発言や主張」とか「暴言や放言」って、まんまkunisawa.netの姿ですよね

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:38 ID:BmcqnjfE

>朝日ニュースターの『パックインジャーナル』が一番面白いけれど

おいおい、大元帥閣下がイラク法人射殺事件で米軍誤射説を。事実関係が出た後、地上波の
アサヒでさえ誤射説について言及しなくなった後でも、一生懸命熱弁してたあのパック員ジャーナル
ですか？　

あ．．．．．　　そういえばもやかたは．．．．

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:41 ID:a7p3eiZH

>>950
何の根拠もなく、「国沢が２ちゃんに書き込んでる」と決めつけてるそのお目出度さがあんたのイタイとこだ。以後気を付けるように。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:42 ID:fruQR+tq

>体脂肪率３０，５％。

コラもうただのおデブちゃんﾃﾞﾅｲﾉ！
よくもまあこんな自己管理すら出来ない奴が車の軽量化だとか
ラリーに参戦するなどとほざくもんだ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:43 ID:vqd/Rj/u

新スレ、立てました

★国スレは」俺のスレ」＠ﾋｮｳﾝｶ国沢119★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088952063/

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:43 ID:YcfHnTal

体脂肪率上がってる…
運動してるんじゃなかったの？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:43 ID:KYx+ZkLq

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

958 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/04 23:48 ID:5YQ13MYR

>>945
> こういったヒステリックな報道姿勢を見ていると、いわゆる魔女裁判や関東大震災の後に発生した韓国
> 人に対する迫害みたいなことが今後も発生しそうだし、そういった状況でマスコミは役に立たないどころ
> か火に油を注ぐようなものだと怖くなってしまう。

まあ、近々それに類した状況は発生すると思います。
順番が逆転したけど、俺は手を抜かないよ。
人命を軽視したツケがどれほど大きいのか、それを実感してください。

>>953
「俺のスレ」が気になって気になって仕方なくて、チェックを欠かさないことぐらい知っていますから（w

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:48 ID:BmcqnjfE

＞何の根拠もなく、「国沢が２ちゃんに書き込んでる」と決めつけてる

ここ、ﾜﾗう所ですか？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:51 ID:qVOhJu4Z

>>953
何の根拠もなく、「国沢が２ちゃんに書き込んでいない」と決めつけてるそのお目出度さがあんたのイタイとこだ。以後気を付けるように。

961 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/04 23:53 ID:5YQ13MYR

>>959
まあ、ね。
俺は一言も「国沢が書き込んでいる」とは書いていないのに、どうして>>953が書けるのかと
不思議に思うこともあるけど。
そして>>953を書き込んでいるのが誰なのかと気になることもあるけど。

ｷﾆｼﾅｲ!

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:54 ID:nSHLDhxI

これでここに書込んでる事がバレないで済んだでナイノ！

963 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/07/04 23:56 ID:FY2PU91s

>>953

「２ちゃんねるで国沢氏の批判がある」との書き込みに対する御仁の返答

> Re: 国沢さんのことが書かれているHP発見しました　投稿者：国沢光宏　投稿日：2000/11/21(Tue)18:42:02
> あそこＩＰポイント取ってないそうですから、好きなこと書き込んで下さい。
> 皆さんも気晴らしにどうぞ。もちろんハンドルは何でもいいみたいです。

皆さん「も」ですからねぇ。コラモウ確実でしょう。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:56 ID:KPgQDPgE

>マスコミは三菱車の火災を何のフィルターも通さず伝えている。

>マスコミは役に立たないどころか火に油を注ぐようなものだ

>いろんなことを主張するメディアがある社会こそ健全な民主主義

>いずれにしろメディアの姿勢は。受け手が判断すればいいこと。

ここまでくるとなんだか精神が分裂している人の電波文だなあ。
「メディアの姿勢は。」の「。」辺りは特に。

965 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/07/04 23:57 ID:tHbcyWhN

＞ここで間違っちゃいけないのは匿名性の強い
＞インターネット。無責任な発言や主張はメディアと言えない。暴言や放言です。
＞顔を出し、自分をキッチリと出してこそ発言権がある
国沢君、自己否定？
情報を配信するものが「～だと思う」とか「～でナカロウカ」って言うのは無責任極まりないんだよね。

そもそも文字主体の媒体において、匿名性は大事なものだと思うんだけどねぇ。
世の中、顔や自分を出しては言えないことも多々あるんだけど、その辺のところは考えられないかぁ。

国沢君、本気で転職考えたほうがいいよ、こんなこと言うようじゃ敵が増える一方だから。

966 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE ：04/07/04 23:59 ID:vqd/Rj/u

>>945
三菱ネタ。ちゃんと自分で取材しましょうよ、オヤカタ♪

>>947
」健全な民主主義」には『安全な食品を食べる権利』『自国民の食料安全保障』も
含まれていますが何か？
……マジレスしてもいいかな？？ (・x・；

967 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/07/05 00:03 ID:G9AxO/Zm

国沢君って過去に某氏掲示板でギコネコってHNで荒らしやってたよなぁ。
そういう人が日記のようなこと言っちゃうんだから呆れるわ。

968 ：冠わごん：04/07/05 00:04 ID:XUxzWDNg

＞無責任な発言や主張はメディアと言えない。暴言や放言です

どこぞの雲谷サイトのことか…？

969 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/07/05 00:09 ID:h0QBv1I1

ナニが無責任って、そこに書いて有る事に対しての、
反論や誤りの指摘などの投稿を握りつぶして、
誤りを誤りのまま放置するほど無責任なものは無い｡

970 ：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s ：04/07/05 00:12 ID:MzrkGMhB

積もり積もって3年分、ほぼ全ての珍論はばっちりストックされてるのよ。
>>967みたいに過去のネタがそのまま御仁に跳ね返ってくるんだから、
思いつきで書く前に過去スレや小失敗などをよく読んで研究しておくように。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 00:15 ID:EPTin2Ij

ところでｶﾞｲｼｭﾂだったっけか。
萬画君の質問と国沢の誹謗レスなんだけど、切除されてるね。

３年前のシラボン氏の書き込みを引用させてもらうよ。いつまでも有効だねｗ

> 最後に投稿者：シラボン投稿日：2001/10/08(月) 23:41:00 [HOME]

> 読者と同じ目線を自負されるのであれば、こういった疑問に真正面から回答される事が
> 肝要ではないでしょうか？？？

972 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/07/05 00:35 ID:h0QBv1I1

ふと、思ったのだけれど、、、
国沢氏のサイトは商業サイトって事なんですよね？
ホンダからバイク借りてるし、会員からもお金取ってるし｡

ＷＲＣってメディア登録がどうたら，，，，

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 00:36 ID:8B20fvO4

>>971
すごいね。話題自体がなかった事になってる…。
いっそのこと「ＷＲＣに一役」もなかった事にすればいいのに。
もちろん自身の参加もなかった事に。

974 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/07/05 00:37 ID:xXW4m6JI

>>971
>>973
これで、のぐち氏の「ラリー志向の方へ」が、只の独り言に・・・

975 ：トワイライト　 ◆bpDp1HT.MU ：04/07/05 00:43 ID:1BTv6fqI

>>974
それはいつもの通りのことだから、ヒョウンカは特に問題にしないのかも。
可哀想に・・・

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 00:45 ID:EPTin2Ij

いやもう、もしやと思って、まず小失敗へいき、シラボン氏の発言をコピペしておき、
お花畑へ行って発言を探しましたよ？

パッと見て見当たらなかったので、いつのことだったっけとか思いながら
既得ログ検索をしましたよ？
６月３０日の午後以降だったかぁとか思いつつ、最後お花畑を見直しましたよ？

＿|￣|○ﾎﾝﾄﾆｾﾂｼﾞｮｼﾃﾔｶﾞﾙﾖ･････

977 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/07/05 00:48 ID:cFrfAVrA

御仁の場合、自分が苦言を呈すること＝自分の行い…だから。

魔女狩りしてみたんだろう、自分にとっては都合が悪いことだし。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 00:49 ID:uvGVGEkp

> 引き続き『おやじバイク』でリクエスト多かったシルバーウィング４００
> （普通２輪免許で乗れる最大のスクーター）を借りる。

>860
案の定、改竄しやがりましたﾜ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 00:52 ID:EPTin2Ij

今さらかよ・・・といわれるかもしれませんケド・・・・・

国沢がいかにクソ野郎かということを実感しております・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_／　／|　 |／|
.　　　　　　　　／　／　.／　／　／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
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　　　　　　|￣￣|￣ .|　　 |／|　 | 　|　　　　|＿＿|／|　　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
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980 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/07/05 01:26 ID:okJcrdaY

>>963
なるほど。

なんだかんだ言って、こういうところの積み重ねが
「そういうことなんだ」という結論に結びついてるんだけどね。

その場しのぎで好き勝手言ってる誰かさんには
何のことかわからないでしょうけど。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 01:46 ID:iV5lLAQ/

>>979
アンタら、本人の実態をなんにも知らないでそういうこというなよ。
一度一緒に仕事してみなよ、わかるから。

ここで言われてる以上のクソ野郎なんだよ。＿|￣|○

今はもう一緒に仕事してないから、ここで思い切りﾆﾔﾆﾔしてます(･∀･)ﾃﾍ?｡

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 01:56 ID:K1Zt0uC3

今日小失敗のぺージを読んだら
おもろくて止らなくなったよ。

>>981
詳細ＫＩＢＯＮＥ　

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 03:05 ID:1ppnYeEi

>>982
話題はいつも違うのに、マンネリ感が漂うこのスレ
飽きちゃって、スレにこなくなる人って結構いると思うんだけど
スレ自体はむしろ活発だよね。きっと住人が入れ替わっているんだろうね

まるで､黄昏育成学校だ(w。
毎月多くの新入生が来て、先輩に教えられ、そして卒業。
卒業しても､学校の教えを常に胸に秘めている。

それに引き換え､あちらの(国沢信者育成学院)方は退学者ばっかりですな。
それどころか､こちらへ転入してくる人もいる始末

984 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/05 06:36 ID:G3b1WfC9

ダメな奴は何をやってもダメ。

そのままじゃん、国沢さんよお。

985 ：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s ：04/07/05 07:22 ID:MzrkGMhB

>>976
保全かましてあるんだから無駄だと言ってるのに何で切除するかねぇ。
逆に切除すれば恥を増幅するだけだとあれほど（ｒｙ
ということで（ﾟДﾟ)y─┛~~ 氏の画像掲示板にもADLS氏の画像に続き
貼り付けておきました。

もっと徹底して御仁の珍論、暴論を保全しておかなくてはと思うに至りました。

986 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/07/05 08:00 ID:z1V0aW/O

>>985
そんな暴挙が黄昏の格好のネタになり
新たなる黄昏を増やす結果になっている事を知らない御仁だからな。

念のために萬画でググったけど
故石ノ森章太郎氏関連のサイトにしかヒットしないし
いったいﾎﾞｬｶﾀは、何に反応したのやら？

987 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/07/05 08:46 ID:h0QBv1I1

普通二輪とかの間違いは、まあ、有ってはいけないけれども
沢山書いてると時には起きるかも知れない程度の話だとは思う｡

でも、

萬画氏の件はいわゆる「間違い」では無いよね｡

後から名前とかの返事こないんでしょう？
もし？彼が何の他意も無い文面通りのラリーに興味
を持った高校生だったら、さぞかし傷ついたのでは
無いですか？
この件に対する真摯な対応を希望します｡

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 08:52 ID:vGR5YmD/

>>987
あれが普通の高校生な訳ねーだろ。
文面から毒がにじみ出てるから黄昏だとすぐにわかるぞ。

989 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/05 08:54 ID:G3b1WfC9

そうかい？俺にはそうは見えないけどなあ。
って、なんでも疑うのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 08:58 ID:WDHKFrL3

だとしても、最初からああいう態度するのは良くないねぇ。
見てる人は他にだっているんだから。普通に公開してる掲示板なんだし。

991 ：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg ：04/07/05 08:58 ID:h0QBv1I1

100歩譲って萬画氏が黄昏だったとして、あの質問に
何も問題は無かったですよね？
そのままライセンスについてお答えするだけでよかっ
たのでは？
何も通常の取得方法を書けばよいのであって、書け
ないようなマズイ事は書かなくても良いのですから｡

それともライセンスの取得について、ご本人に重大
な問題があるのですか？

992 ：蛆虫＠ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：04/07/05 09:08 ID:A+kxjEnp

> あれが普通の高校生な訳ねーだろ。
> 文面から毒がにじみ出てるから黄昏だとすぐにわかるぞ。

それなら最初っから反映しなければいいこと。

「名前くらい書きましょう」って、ちゃんと「萬画」と書いてあるんだから問題ないじゃない。

993 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/05 09:17 ID:G3b1WfC9

いったいどんな条件で投稿したら満足すんのかねえ。

お！ほめりゃいいのか！　そうか！

俺にゃ無理でなあ。

994 ：ヒソーリＧＴ：04/07/05 09:23 ID:nu5BAu3I

甲殻機動隊　－STAND　ALONE　HISORIX－
ACT.1　甲安9238課　SECTION-9238

荒巻大輔「お待ちください、委員。」
COY選考委員「ん？君か。夕べは助かったよ。いったい何の用かね？」
荒巻「これをお届けに参りました。」
委員「何かね・・・、病気療養につきCOY選考委員を辞退いたします旨・・・、
　　　　私が？後任人事とはどういうことだ!?」
荒巻「お読みになった現在、あなたはもう選考委員ではありません。」
委員「なんだと？何の権限で。」
荒巻「委員長ならびに実行委員会の承認事項です。なんでしたらご確認を。
　　　　委員、あなたには1999年12月4日のメールでの“半分喰らうのが精一杯”という
　　　　レース結果詐称、ならびにK-TAYでのタラレバ言い訳嫌疑もかけられております。
　　　　ご同行願えますかな？」
委員「貴様！何様のつもりだ！ん・・・」
トグサ「やめろ！守るべき委員はそいつじゃない。」
トグサ「委員の電波脳殻を確保しました。」
荒巻「ん。お前が何者なのか、新スレがたったからヒソーリしながら聞きことになるだろう。
　　　　連行しろ。」

久保田「この短時間によく’84年のシルバーカップの結果を用意できたな。」
荒巻「備えあればなんとやらさ。」
久保田「天候不良でレインタイヤがあればというタラレバを聞かしてくれたし、
　　　　　　最終的には笹薮で突っ込んでヒソーリしてくれたしな。」
荒巻「そのための9238課だよ。」

995 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/07/05 09:34 ID:xFUA+QP1

｜ω・）＜毎スレ連載決定らしいよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω｜にやにや

996 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/07/05 09:46 ID:G3b1WfC9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,... --‐‐‐‐- ､_
　　　　　　　　　　　 ,. - ､_ ,r'";;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::`'' - 、 _,,,...、
　　　　　　　　／　　　/;;;;;;;i;;;;;::::::i::::::i::::::::ﾄ､::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀ヽ、
　　　　　　　　ﾉ　　,ﾍ　i;/;;;;/!;;;!:::::::l::::::ﾄ;:::::| ヽ::::ﾄﾄ;::::::i:::::::l,.へ　　ヽ
　　　　　　　 /　／　〉´'､/_,,,`_ヽ､_!ヽ;! ヽ:!　　` __ ヽﾉ`'!人　ヽ　　'、
　　　　　　 /　 /　　 ,'　　,'";;;;;;;;;;;;ヽ _,,.....,,_　 ,r'´;;;;;;;`ヽ　　i　　 ',.　　',
　　　　　　/　 / 　　 !,.-={;;;;;;;;;;;;;;;;;;r',.、　 ,､.ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}=-､,!.　　 ',　　 ',
　　　　　 !　/　　　 ,ｲ　　ヽ､;;;;;;:ｨ'　i,ﾉ　 '､i　`i､;;__;;;;ノ　　 !,　　 '、　 .i
　　　　　 l　i 　　／/　　　 ,:'ｰ'"`ヽ､,,__ ,,, ____,,ﾉ'"''- 'i　　　　 ':,ヽ、ﾞi, 　 !
　　　　　 '､,!　／ .,'　　　 `'ｰ''"_,,,.､--rｰ--､,,_''‐-‐'ﾞ　　　　 ',. ＼.ヽ,.ﾉ
　　　　　　ヽ,/　　 !　　(　 ‐=ﾆ二! ,,,,____l_____,,,,..!二ﾆ=- 　）　　 i　　｀'´
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　,,,___,,,,.　　　　　　　　　ﾉ、
　　　　　　　　,､-'"´.〉､　　　　　　　　`'--'"　　　　　　　　　 ,.ｲ　ヽ､__
　　　　 _,､-'7´　　　ﾄ,　｀ｰ- 、　、　　　　　　　　 ,.　　 _,､- ' ,ｲ　　　ヽ｀''ｰ､_
　 _,､‐'´ 　/　　　 i. ',　　　　｀`''''-､;､,,___,,,,.､-'"‐'''"´　　 / !　　　　ヽ　　　`ｰ､
　　　　　/　　　　　 !　',　　　　 _,.ri''"^'''''^'''ヽ、　　　　 / /　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　 l　ヽ　／　　!　　　　ﾉ　ヽ　　　／ /　　　　　　　　'、
　　　 'ｰ-､,,_　　　　 l　　`-'´　　 ,.ｒ'"⌒iヾ、　　ヽ,.イ　 /　　　　　　　　　 !
　　　　　 _,..＞　　 !　　ヽ　　 /　　　 '　ヽ　　／　 /　　　　　､‐‐''''''"´
　　　　,-'´　　　　　 ',　　　ヽ/　　　　　　　ﾞ、／　　 / 　　　　｀ヽ、
　　　　 !　　　　　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　／　　 /　　　　　　　　　ヽ

997 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/07/05 09:46 ID:G++xhfK6

>>993
たぶんこの一文があれば採用されたのかな？

「国沢光弘様、この度はラリージャパンご出場おめでとうございます。」

何？余計に皮肉に聞こえるって？

>>995
　　Σ(ﾟдﾟ; )エーッ

998 ：鵜飼の鵜：04/07/05 09:50 ID:wXNjcXtl

1000？

999 ：才ヤカ夕..._〆(゜▽゜*) ◆ZansuPINFY ：04/07/05 09:50 ID:G++xhfK6

　√~~∨~~~ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ...
。
|彡||ミ
ﾛ(´Д｀)<黄昏野郎逝ってよしﾃﾞﾅｲﾉ!

1000 ：鵜飼の鵜：04/07/05 09:51 ID:wXNjcXtl

今度こそ1000

★国スレは」俺のスレ」＠ﾋｮｳﾝｶ国沢119★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088952063/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。