【総括】MAG-Xを語れ　Part8【スクープ】

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　　　・過度の誹謗中傷は抑えてアンチも信者もﾏﾀｰﾘ　　　.|
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　　 ・できれば総括以外も話題にしてあげましょう（ｗ　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ﾋﾟｼｨｯ　　　　　　　　　 　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　( ξ)　∠　　 前スレ　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072015351/
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　○　 　／⌒（；´Д｀ ）/　/○ 　　／ 巛 ＼　　　　　　　　　 |
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.二二/＼,ヘ .l⌒l⌒l, ヘ ／二二 ..＼| Д |／二二二二二二二l　
　　luuu／＼!, '⌒ヽ|,.'＼二l　 ／￣`-==-'￣＼　
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今だ！>>2ゲットー！！！！！！！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
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レスポンス試乗記がアップされました。次号の総括評価が予測できそう。

http://response.jp/issue/2004/0202/article57522_1.html
http://response.jp/issue/2004/0202/article57523_1.html
http://response.jp/issue/2004/0202/article57521_1.html

次スレ立てました。
今がアレなので今度はマジメマジメマジメで（ｗ

【総括】MAG-Xを語れ　Part8【スクープ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075776113/

誤爆した・・・

>>3
＞しかも「おシャレ」を標榜しているのに、とくに内装細部のデザイン、質感が低い。

初めてディーラーでR2を見たとき、その内装の質感の高さに驚いたもんだが。
他の2台はそれ以上に凄いってのか？
いったい何を求めているんだか。

>>3>>6
両角スレできたんだからそちらを使ったほうがいい。
ここはあくまでMAG-Xネタのみの方がすっきりする。

オススメ度（2001年11月号より）
★★★★★
ミラ
プジョー307　レンジローバー
★★★★
アテンザ　ヴォルツ　キューブ　RX-8
アルファ147　VWポロ　オペル・ベクトラ　シトロエンC3
★★★☆
アコード
★★★
フォレスター　マークIIブリッド　イスト　エルグランド　コペン　プロボックス＆サクシード　フェアレディZ　デミオ　ムーヴ　フィットアリア　ウィッシュ　スカイラインクーペ　レガシィ（商品企画メンバー）　グランディス　アクセラ
シボレー・トレイルブレイザー　BMW・3シリーズti　ミニ　BMW 7シリーズ　メルセデスベンツEクラス　ヒュンダイTB　ボルボXC90
★★
ステージア　CR-V　カムリ　MRワゴン　MAX　eKワゴン　アルファード　カルディナ　ランドクルーザープラド　コルト　ハイラックスサーフ　インプレッサ　ツイン　ハリアー　ラウム　インスパイア　プレサージュ　プリウス　シエンタ　ワゴンR　オデッセイ
ジープ・チェロキー　メルセデスベンツSL 　ルノー・ルーテシア　プジョー607　ポルシェカイエン　VWトゥアレグ
★
ノア&ヴォクシー　モビリオ　プレミオ＆アリオン　ラパン　ザッツ 　WiLLサイファ　ティアナ　レガシィ（実験メンバー）　MDX＆エレメント　ライフ　アベンシス
キャデラックCTS　ジャガーXJ

ヴォルツに4つ星を付けてるようじゃこのオススメは信用できないな

>>9
ヴォルツってどんな感じだったの？

ジャガーXJ低すぎねぇ？
まぁいいけど

何でベクトラが4つ星なんだろ？

シトロエンのバッチがあるとC3の８並に使えない後席が広く感じる世代が
レビューしてますから

で、「総括」の次スレはどこ？
誰か誘導ｷﾎﾞﾝﾇ

次の総括はクラウソと思っていていいのかな？

両角スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075625921/

総括のオデの
「立体駐車場に入ることを最大の開発用件とした」
どっからそういう結論を引っ張り出してきたのかマジで知りたいのだが

NAVIには開発者の話として
最初から立体駐車場ありきで企画したわけではないと。

ソースの出所が一応確かである分NAVIのほうが信用できそうだが。

クルマに代表される消費者向け組み立て製品の開発プロセスってのは、

1.市場ニーズの製品コンセプトへの翻訳
2.製品コンセプトの機能設計への翻訳
3.詳細設計と試作
4.工程と生産設備のエンジニアリング

となるのが常識なんだが、毎度の総括のマーケティング軽視の姿勢は、
製品開発の基礎となる1を無視して、2以降のプロセスで良いクルマが作れると思っているように感じる。

現場を担当したこともなければ、製品開発を学んだこともないﾋｮｰﾛﾝｶらしい評論だよ。

>>18
1なんて、モローに限らず自動車評論家は誰もできてないじゃん。つーか、製品開発
に携わっていた人間が評論家をやってもそこはダメだと思うよ。経営評論家であり
ながら、機械にも異様に詳しいといった人間がいれば話は別だが、そんな奴は見た
ことない。逆に、そこができればメーカーからは重宝されるな。

>>17
オデはもういいよ。前2スレで話しまくったし・・・激しく議論がループの予感。

それはそうと>>3タントの評価が高かったのが意外。
ライフと同じくボロクソになるかと思ったら・・・何が違うんだ？

でも市場ニーズの分析って難しい。みんなが欲しい、欲しいって製品を
素直に作ってもいざ発売されると買ってくれるとは限らないし。

特に車の場合、「＊＊が悪い」ってユーザーの意見は実は別の要素が
複雑に絡んでいたりする。

で、総括は市場調査の結果に無闇に迎合するより、車の基本要素である
パッケージングと運動性能を重視。そこまではわかるんだけどね、
そこから先の提案性や先進性が無いと商品としては成功しない。
だから開発者は苦労しているわけで、オデの開発用件はまず立体駐車場ありき
なんて偉そうに論じているようじゃ、試乗して検討して自分で買おうとしている
ユーザー以下だと思うね。

>>18
＞1.市場ニーズの製品コンセプトへの翻訳
そのマーケティングやらがたんに多くの人から意見を集めた最大公約数から導き出された結果
画一的で無個性な製品が出てくるようになってしまうのを総括は問題視していると思うけど。
また、今現在の市場ニーズを反映して開発しても出来上がるまでには最低二年はかかるわけで
現状を追認する商品、下手したらすでに時代遅れの製品になってしまう。
ニーズを先取りする、さらにはニーズを作り上げる商品を開発するのが本来あるべきものでは？

他社の売れてる商品をパクって販売力に物を言わせて市場を横取りするのが
1．において一番大切なものなのか？

もっとも「ニーズを先取りする」とはいっても
自動車雑誌や評論家が「次はスポーツカーの時代が来る！」とお題目を唱え続けるのも聞き飽きたけど（ｗ

>>21
それには禿同

>>19
だから評論家と書かずにﾋｮｰﾛﾝｶと書いたの。
自動車そのものの評論に留まらず、製品開発から果ては経営までを
評論しようとするのならそのへんを学ぶべきじゃないか？
大した知識もなく製品開発マネジメントや
経営戦略に対しても偉そうに講釈垂れてるのは見てて恥ずかしい。
製品そのものの評論に徹してもらったほうがいい。
経営も製品開発も製品の批評も出来る自動車評論家がいれば、
メーカーから重宝されるというより、ユーザーから最も重宝されると思う。
今の総括はそういう評論家の表層だけなぞった似非のように感じる。
まぁ、そんな香具師は自動車評論家なんかやってないだろうけどｗ

>>21
>でも市場ニーズの分析って難しい。
そのニーズ分析の結果に対する批評を文章に取り入れてこそ、
開発まで含めた評論だと思うんだよね。
ユーザーの意見を、統合型製品（だから複雑で、あっちを良くすればこっちが悪くなるかもしれない）
である自動車の開発にどれだけ活かせるかっていう。

>>22
>最大公約数
最近はマーケットを絞った商品についてけなしている。
今回のオデッセイもそうだった。
つまり、結局やっていることはニーズ把握という開発プロセスの否定でしかない。
製品開発に関する知識の無さだと思う。
ニーズを先取りするというが、「理想のクルマをつくろう」でやってることが
「ニーズの先取り」やら「ニーズを作るやら」ということなら、
それは失笑を買うだけだと思うんだけど。

>>22
>他社の売れてる商品をパクって販売力に物を言わせて市場を横取りするのが
>1．において一番大切なものなのか？
そんなこと言ったつもりはないんだけど・・・。
売れてる車のパクリ＝市場ニーズの製品コンセプトへの翻訳ってことじゃないよ。
あれは・・・単なる卑怯だｗ

たとえばミニバンに280馬力が出る車が求められているんだ！（そういえばそんなSUVもあったっけ
と考え作った結果低速トルクがすかすか・もしくはアクセルを踏むたびにドッカンと飛んでいくような
運転しづらい車になってしまったらどうしようもないわけで、
ニーズを把握してもできたものがだめだったら批判されても仕方ないのでは。

三代目オデッセイはスペシァルティカーだな。
インテグラやプレリュード、
パブル期にシルビア、ソアラ、レパードなど乗ってた椰子を狙い撃ちした国内専用ミニバン。
あとで、輸出できる箱ミニバン発売だし。

>>27
スペシャルティカーという意見にはうなずけるものがありますね。
しかも教養の低い人向け。

>27-28
「買う奴が馬鹿だからって作る方が馬鹿でいいって事はないんだ！」
てのが総括の批評だった訳か。
「誰にとってもいいクルマ」なんてのは理想だけど
日産海苔とか、好んで頭悪い方に逝く層は確実にいるからなw

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1074387641/375を書いたものだが

タントはライフが総括で指摘されてた欠点がほぼそのまま当てはまってるんよ、これが。
チルトステアリングはついてるんだけど、あわせようとするとステアリングがさらにお空の方向に。おいおい、これじゃバスだっつーの(w
これ、ハンドル上に収納場所を作ったのが元凶。センターメーターなんだしあれがなければもっと高い位置にステアリング軸を設定できるのに・・・
これも本末転倒。あ〜あ。
シートは小さく薄っぺらくお尻を落ち着ける場所が決まらず10分でむずむずしてくる。特に後席は最悪。バスのシートだよこりゃ。
足元がいくら広くてもこれじゃ意味ないだろ。
運転席のシートリフターがないから頭上にカラスが止まれるほど広大な空間が・・・つり革がほしいね（ｗ
走らせた。
ロールはけっこうするけどそれはまぁいい。こういう重心位置の高い車でロールを押さえたらタイヤに無理な負担がかかるだけ。
だがカーブにさしかかると普通に30kmくらいで曲がろうとするだけで前輪がいっぱいいっぱいになってズルズルいいだす。
いくらなんでも限界低すぎ。こりゃ高速道路なんて走った日には寿命が十年縮まるな・・・
乗ってもういやだと思った車はEKワゴンに続いてこれが二台目です。
比較に乗せてもらったムーブは普通に走ってくれるんだけどなぁ。同じメーカーのものとは思えないよ。
あ、でも赤帽とかが街中での荷物輸送に使うんならとってもいい車だと思うよ。うん。

正直>>3の評価は納得いかないな。
特にシート。タントのシートはうすっぺらでふにゃふにゃで小さくて話にならないと思ったが、
シートバックの高さがちゃんとあるR2よりもモロは評価している様子。？？？

リンク間違えた・・・
http://hobby4.2ch.net/car/kako/1069/10694/1069423675.html　の375です。

375 名前：名無しさん＠平常通り[] 投稿日：04/01/28 18:05 ID:maC8DHLZ
01月 28日 17時 40分現在： 鶴見線 全線 上下線
鶴見線は、安善駅で発生した車両トラブルの影響で、遅れがでています。

なんでこれになってるんだ（ｗ

スペシャリティカーの定義も時代ごとに変わってるから
今回のオデッセイがある種スペシャリティカーの新種、と言えるでしょうね

今回のオデッセイを見ていて、「あぁ、パジェロの末期に似てるなぁ」と
思ってしまった訳で
素性と作りの良かった初代が売れて、売れた理由を分析しきれずに
「より普通の乗用車（下手するとスペシャリティスポーツ）に近い運動性能と操作性」
を追い求めてバランスを崩し、だたのガタイのでかい乗用車になって、初代の良さが
全くと言っていいほど消えた車ができてしまった………、結果、流行りも変わって
固定客だった層も離れてしまって、いつの間にか不人気車に、って流れ

オデッセイが別の何かに変わって新しいモノになってるなら、それはそれでいいけど

>>32
パジェロ末期に似てるか？

パジェロの場合は2代目の後半から
すでにクロカンブームが下火になっていて、
3代目が登場した時にはもはや誰も見向きもしなかっただろ。

ミニバンはブームで終わらず
セダンに代わる新しいファミリーカーのスタンダードとして定着してるわけだし、
3代目の出だしもすこぶる好調なわけだからな。

それと初代がヒットした理由は
従来の車ヒエラルキーの外に位置する車だからだと思うぞ。
パジェロも似たような理由でヒットしたわけだが、
日常的な使い勝手や経済性の悪さ故に短命に終わった。
オデッセイはそれに引き換え
ほとんど普通の乗用車感覚で付き合えたわけだからな。

そういう意味でも今回のは極めて正常な進化だと思うよ。

いや、ミニバンブームはもう終わりに近い
同じミニバンでも小型車ベースのミニミニバンに移りつつある
クロカンブーム同様、都心にしろ田舎にしろ、核家族化が進んだ今
従来のミニバンは「デカ過ぎる」んだよ
不況も手伝って、購入費用と維持費の問題も大きい
カテゴリーは同じかもしれんが、別モノと思ったほうがいい

流行りモノのバッティングとダンピングで商売してるトヨタが今一番
新型を送り込んでる市場ってどこだ？小型車枠のミニミニバンだろ
それだけ今おいしくてシェアの取り合いが激しい市場だってことだ

>>20
> それはそうと>>3タントの評価が高かったのが意外。
> ライフと同じくボロクソになるかと思ったら・・・何が違うんだ？

メーカー。っつーのは半分冗談で半分マジ。
漏れはあまり深く突っ込んで総括見てないんだが
ダイハツ・マツダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ・ホンダ・スバル
という傾向をかなり感じる。これはMAG-X自体の話かも知れないけどね。

>34
ミニミニバンが売れるカモと言うのには同意だが、
今回、総括ではオデッセイをｸｻして、ボイジャーを「普遍的」としてﾎﾒてた。

もうね、ｱﾌｫか（ry

>>20
評価がすべて星２つなのに評価高いって事になるのか？

オデ、実物見ればわかるがいくら何でも車高低すぎる。
ありゃあとでどんな言い訳しようと、立駐に無理矢理押し込もうとしたとしか思えないがなあ。
もう数センチ上に余裕があったらもう少し居住空間稼げたんじゃね。
結局新オデ買ってる人は、ほとんど走りやスタイルに惹かれて買ってる人ばかりで、
立駐に入るってところはあんまり売りになってないんじゃないの？
まあそもそも入らない立駐もあるらしいから、この売り文句自体が
どうなのかという話もあるわけだが…。
以上は俺の分析です。メーカーの意見を信じるならどうぞ。

>>34
ブームってのはさ、瞬間最大風速みたいなものを指すのよ。
そういう意味では、ミニバンブームなんてのはとっくの昔に終わってる。
かといって、大型ミニバンが全然売れなくなるわけではない。
今後も今と同じくらいのシェアを保っていくだろう。
不景気、不景気といいながら
ベンツやＢＭＷといった輸入車が一定数捌けるのと同じでね。

>>35
あ、それは言えるね。ツダには過大評価してるね。
アクセラなんてどうやったらあんなに評価出来るのかと逆に感心してしまった。（ｗ

>>40
アクセラだめですか。
具体的な○×をよろしく。

>>38
まあ、ほとんどの人は試乗してんだろうから
その辺のことは納得した上で買ってんじゃないの。
出尽くしたけど、結局価値観の違いの問題。
なのに総括は全部を本質化させて善悪で論じようとする。

タントは新車情報2004スレでは、神の如き存在だぞ！
星５つでもいいぐらいだ！

オデのこれまでの購買層を分析して、ぼってりしたミニバンより、
ステーションワゴンに３列目をくっつけたような車にした方が、
新しいオデのキャラクターを確立しやすいと考えたんでしょ。
３列目なんか滅多に使わないユーザーが多いから、くさいところを
突いてきたんじゃないかと思うのだが。

それから旧型のアコード／アコードワゴンからの買い換え層も狙ったんじゃないかな？
まさにオレが旧アコゴンのユーザーだが、現アコードが出たとき全然興味無かったけど、
新型オデには少し心が動くからね。

ただ、マーケティング主導の企画って、結局おもしろくない商品になることが
多いんだよね。オデはちょっとそこにはまっているような気がする。
それは総括の指摘通りだと思うなあ。

>>44
アヴァンシアの失敗の教訓も存分に生かされていそうですね

やはりオデッセイはそこそこ使えるサードシートが付いた
ステーションワゴンという感覚で見るのが一番いいような気がする。
というか俺的にはオデッセイは初代からそういう車だ。
ただこれまではスタイルがミニバン寄りだっただけ。
今回スタイルが内容に近づいた、それだけのこと。

幼少の頃から厨房の頃まで初代エスティマや初代エルグランドが
家にあってそれらに乗った身としてはああいうのこそミニバンであって、
オデッセイは初代からミニバンとしては認めてなかった。
初代モデルなんかサードシートの横にスペアタイヤ載ってんだよ？
人をナメてるとしか思えなかったね。
パッケージング的にもシートの造りから見ても
サードシートまで頻繁に人を満載して走る車じゃないと思った。
2代目はウチでも乗ってたけど、それはサードシートの使用頻度が減ったから。
3代目に至ってはもうサードシートの居住性なんか確かめなかったね。
ただ気持ちよく走れるか。あとスタイリング。
ミニバンとしては間違ってるかもしれないけどオデッセイとしては間違ってないと思う。
CMで｢ミニバン｣という台詞を使ったのがまずいと言えばまずい。

あ、これあくまでも俺の独断と偏見からの意見だから、本気にしないでね…。

>>40

アクセラは共同開発部分○、独自開発部分×、走り△、外装○、内装○、化ける可能性○という評価だったが、
過大評価か？むしろこのくらいが正当だと思うが。
逆に日本でのマツダの評価が不当だと思うがな。
(セールス・ディーラーには言いたい事は（ｒｙ。だが、車の出来そのものの評価は不当だと思う）。
じゃなければ世界各国でこんなに評価を受けるのは難しい。

世界中のメディアが買収された？

>>26
そういうこといってるんじゃないんだよ。。。

１月はオデッセイが一位だそうですよ

http://www.jada.or.jp/NEWranking.htm

オデッセイ去年の12月から2ヶ月連続トップかよ！
しかも2位キューブ、3位クラウンでカローラ4位転落！？
いつまでも続くことではないと思うが、何と言うか…。

>>47
アクセラは共同開発部分○、独自開発部分×、走り○、外装△、内装×、化ける可能性○
この辺が妥当でしょ

両角氏が斬る！』
┃ Vol.125 『乗用車の車室における音づくりの基本』
┸───────────────────────────────────
新しいクルマが世に出ると、まず報道向けの試乗会というのが催され、それが試
乗記という形で雑誌やインターネットに掲載される。言うなれば初対面の印象を
綴ったものだ。人間と同じで、出逢いの経験を積むと、性格や出来の良し悪しは
ここでほとんど見えるもの。でも日々の生活の中に持ち込んで、じっくり付き合
ってみることも欠かせない。というわけで、我が家の駐車スペースには入れ代わ
り立ち代わり、自動車メーカーが我々に試乗用として貸し出す、いわゆる「広報
車」がやってくる。

ということは、この広報車は我が同業者諸氏が取材し、走らせたまま、給油・洗
車や軽い整備だけ、という状態。そんなクルマたちを観察して「?」と思うこと
が最近多い。そのひとつがオーディオのセッティング。クルマの室内での音響の
セッティングがヘン、なのです。

今のカーオーディオには最低でもBass(低音)〜Treble(高音)の音質調整はある。
広報車を預かった直後、オーディオのスイッチを入れるとサウンドが妙にボワボ
ワとこもるので確認すると、Bass、つまり低音側を最大レベルかそれに近いとこ
ろまであげてある。これがかなりの頻度。そのクルマを私の前に試乗した人は、
乗用車の車室における音づくりの基本がわかってないんですね。

クルマというのは鉄板とガラスに包まれた狭い空間。しかも床や下部内張りには
吸音材などが張り込んである。つまり狭くて閉じた空間であるうえに、壁面の音
の反射は場所によって全然違う。しかもスピーカーは薄い鉄板に固定してあるだ
け。音を出すために振動すれば(「音」は空気の振動です)、固定してある面から
振動してしまう。さらにスピーカーで「良い音」を出す(本来の空気振動を作る)
ためには、振動板背面の体積(バックキャビティという)が十分にないとだめ。と
くに中低音は。ところがクルマの場合、スピーカーの振動板の裏はすぐに鉄板。
ドアにスピーカーを組み込んであるクルマで、ボリュームを上げて鳴らしておい
て、ドア外板に触ってみると、ビリビリ、ブルブル振動している。実はクルマの
中というのは、「良い音」を作り、聞くのには劣悪な空間なのです。

あえて「音」を追求するなら、スピーカーの固定部を頑強にし、音の反射や吸収
のバランスをとり、スピーカーの数と配置と向きを色々と試す…など、徹底的に
凝る手はある。私も以前はオーディオ・メーカーのスペシャリスト達と、それを
試みたことが何度かある。最近のクルマではようやく常識になった「前方定位」
、
つまり座った人間の後ろや下からではなく、正面かその近くに音源がある感じの
音づくりも、20年ぐらい前からやってみていた。

そこまで凝らないとすれば、クルマの中で聞く「音」としては、低音側を強引に
響かせようとしないこと。鉄板とガラスと吸音材がまだらにある狭い空間で、そ
れをやっても音・振動がこもるだけ。しかもクルマが走る中ではエンジンの響き
、
排気音、タイヤからの音など、音楽でいえば低音域の音・振動が絶え間なく入っ
てくる。でも運転する中では、それも大事な情報。それを覆い隠すような大音量
で低音を響かせても意味がないし、不快なだけ。

高音域は、実は音の定位、つまり「どこから聞こえてくるか」の感覚を左右する
(文字どおり)。しかもガラスなどで反射して重なり合い、音のイメージ(音像)を
乱す。だからこれもほどほどに。

ところが「迫力がない」「響かない」「メリハリがない」…と感じるのか、高音
・低音を思い切り上げる人がけっこういるらしい。これを走りながら聞くと、い
わゆる「ドンシャリ」そのもの。「ズン、ドン、ドコ」「ピンッ、キンッ、シャ
リ」とバスドラムとシンバル系の打音ばかりが耳につき、肝心のメロディが聞こ
えてこない。

ポータブル・オーディオ＋イヤーホンで、周囲の音が聞こえないような鳴らし方
ばかりしていると、それが「良い音」に聞こえちゃうのだろうか?

結局、「クルマの中で聞く」音づくりは、主旋律を弾く楽器やボーカル、アナウ
ンスなどの中音域が、走行音の中から「クリアに抜けてくる」ようにするのが基
本。音量を絞っていっても、人の声や楽器の旋律がちゃんと聞こえる。これが
「良い音」なのです。今度クルマに乗った時、ぜひ確かめてみてください。

同じ内容を語るにしてもモロに言われると途端に不快な気分がしてくるから
不思議だ。

好きな音質で聞いたらいいじゃん。

メルマガ邪魔

>>52

ユーザーの多い欧州では内外装とも好評。あ、いや、内装は意見が別れてるな。

マツダ車の内装はプラスチックまる出し部分が多い

>>35
独車＞＞＞仏車＞＞伊車＞＞アメ車≒英車≒ツダ＞＞＞大発＞昴＞鈴木
＞＞ンダ＞ﾆｯｻﾝ＞＞＞＞三菱＞＞ヨタ

総括・モロはこんな感じじゃね？？w

>>46
俺は結構健全な感覚のお人だなと思います

評論じゃなくて感想文だな

車板じゃなくて文学板の方が妥当では？
しょせん単なるエッセイだし。

ツダに飼いならされてるんだな、モロは

＞人間と同じで、出逢いの経験を積むと、性格や出来の良し悪しはここでほとんど見えるもの。

モロの場合、経験を積みすぎたせいか実車に出会う前にほとんど決まってる様だ。

顔を見なくても美女だとわかるのが歴戦の勇者と言うものだよ、お若いの（ｗ

>>53-
まあ２ちゃんのイヤホンスレとかでも「ドンシャリｲｸﾅｲ（・Δ・）！」が定説になってるしな。

>>67
イヤホンスレなんてものがあるのかｗ

家電板

結局、背の高い車が好きなんだね

自動車は一定の趣味性を帯びながらも、耐久消費材であることには変わりはない。
消費者は自動車に様々な機能を要求する。
そのため、本来誰にでも理解可能な自動車評論は、その評価軸を多数持つべきである。
読者が、ある評価軸に関しては意見を異にしつつ、別の軸には同意するということがありうるからだ。
一方、総括の評論は、独自の唯一つの評価軸からの評価のみに止まる。
このため、評価軸を同じくしない読者、初見の読者は面食らい、また理解もできない。
実質的に愛読者とｦﾀの為の評論となっている。
総括の問題点はここにある。

カルトなんだからそれでいいんだよ。

>>66
連戦連敗の香具師はツワモノとは言わんぞ

一つの評論が多数の評価軸を持つより、異なる評価軸を持つ多数の評論を読む
方が現実的じゃないの。

次号総括予想：スバルR2がメタクソに叩かれる、に100ﾓﾅｰ。

アクセラは叩かれないのはおかしい
　
まあ、モロはツダマンセーだから無理だけどな

マツダはミラーサイクルを出さないのか？
ベンツに教えてやれよ。

>>76
どこがおかしいのか、具体的に書いてよ。
アクセラに致命的な欠点とかあるの？

>>76
IDがREWなのに、マツダをそう悪し様に言うな

ところでさ、フォーカスとかのヨーロッパフォード車って
あっちでも評論家受けはイイけど
販売不振で会社自体がヤバイんじゃなかったっけ？

>>80
フォードかGMのどちらかが10年以内に潰れそう、という観測が
どこかの記事に書かれていたと思った。

マツダ提灯が入ってまつ

>>74
結局、総括が一部の人間にのみ受け入れられる特殊な評論だということだろう。
よい評論では無いな。

>>80
こんな話か。2003/7/7
http://www.nier.co.jp/kijikanri/cgi/backlist.cgi

最近黒字は出したけどな。
http://response.jp/issue/2003/0418/article50441_1.html

モローがR2を貶すのは許せる。気に食わん箇所が多々あったんだろう。
だが、河口ま○ぶが偉そうにR2を貶すとは、笑止千番。
お前は今までどんだけスバルの世話になってるんだ。

>74
じゃあ総括って評論として単独で完結していないの？

>>85
禿同

>>83
それはどの評論家でも同じでしょ。どんな分野でも自分好みの評論、そうじゃない
評論、というのはその趣味を楽しんでいくうちに自然にできてくるものだよ。
一部の人にでも受け入れられているのなら、評論家としてはまあいい部類じゃないの。

>>86
あなたの言は単語としては意味明瞭ですが、文章として意味不明瞭だと私には思えます。
しかし私なりにあなたに対して誠実にレスしますが、一人の評論に全てを求めるより、
一台の車について、何人かの異なった評論家の文を読む方が賢明かつ現実的ではないかと
私は考えるわけです。

総括擁護はツダヲタが多いな、流石モロの信者だ。（ﾜﾗ
プラットホームだけ共通化しただけでファミリアと変わらんだろ？
相変わらず軽並の質感の内装、しかもメーター周りはアルファのパクり。
ガワが良くて気になって見に行ったら萎えてしまった、そんなに評価すべき車じゃないよ。

>88
そういう意見は良いと思う。ただ、普段自動車を趣味としていない人間が車を購入する時に
買うような雑誌（一応スクープ誌）での内容としてはどうよ。
そういう人間は、異なった評論なんてわからんぞ。
マニア向けの雑誌なら>88の意見は成り立つと思うが？

俺は、>71に同感

>>89
マツダアンチは痛いやつが多いな…

>>89
トヨタ車好き？

>>90
>普段自動車を趣味としていない人間が車を購入する時に買うような雑誌（一応スクープ誌）

う〜ん、ちょっと強引じゃない？
そういう人は本屋に行って、何冊も平積みにしてあるような雑誌をかうんじゃないの？
月刊自家用車とか、モーターマガジン（まだある？雑誌ほとんど読まないから分からないのだ）、
あるいはカー&ドライバーとかの、バイヤーズガイドとしてもっと相応しい雑誌を。
普段あまり車に興味が無くて、たまの購入の助けとして雑誌を買おうという人が、
わざわざMAGXを選ぶなんて考えにくい。

もしも運命の導きでMAGXを手にとってしまって、しかも総括をよんでなおかつ気にいった
とすれば、それはそれでまれにはありうることかと。

>>91
どんなやつでもアンチは遍くイタイ。

>>89
先代カペラやファミリアの評価はガタガタだったけどね。
それを見なくて痛いとか言うのもなんだかなぁ。
ホンダだって先代のアコードやシビック，
トヨタだって先代のプリウスや最終型ビスタは誉めていたと
思うんだけどなぁ。

>トヨタだって先代のプリウスや最終型ビスタは誉めていたと
>思うんだけどなぁ。
先代プリウスのパッケージですら、｢ヨーロッパじゃこんなの当たり前｣くらい皮肉っていたし､
ビスタもそんなに誉めていない
いまのプリウスを陥れるために、｢昔はよかった｣的なことを言うことは多いが…

ただし、総括は評価軸が偏狭で、自分たちだけ高みに
立とうとしていること以外はそんなに問題はないだろ
メーカーによって評価を変えているという印象はそんなに持たない
これが徳大寺あたりだと、メーカーバイアスが相当あるように感じる

なんかここ読んでると
モロに叩かれたヨタ乗りが僻んで文句言ってるだけだと思う。
実際、ここ最近のヨタ車でマトモなクルマってあるかい？？

アクセラも走りの面じゃボロクソに言われてたぞ。
だから別にマツダマンセーじゃないだろ。

特大痔に比べりゃ･･･あいつは論外だがw

>>88
漏れなりの>>71の解釈で書くが、
異なる評価軸っていうのは、評価の価値観や評価そのものじゃなく「軸」のことだと考えた。
総括が、ある評価軸を自分の価値観で評価することは自由だし、その結果としての評価は問題じゃないんじゃない？
普通の人間はクルマの購入を考えるとき、総括の評価軸にはおよそ無い軸を考慮に入れた評価を行うと思う。
一例を挙げれば、停車しているときのユーティリティ、ステータスシンボル性などなど。
だけど、総括はその様な点は取り上げることがほとんどないでしょ。
（一例とすればプリオンの後席とか、ラウムやエレメントの観音開きとか）
その点で一般ユーザー向けの評論としては評価の軸が少なすぎて完結できていないと思った。
クルマの評価軸が総括と同じくらい少ないような一部の愛読者や
車ヲタ向けの評論としてはそれでいいのかもしれないけど。

その上前スレ>>805に拠れば、モロの評価の前提を知っておかなきゃ意味が正しくつかめないんだろ。
それってどうなのよ？


>>93
表紙に「新車スクープ」って書いてあるし、
表紙の車は新車（カー＆ドライバーは旧車）だし、
新車購入を考えているときに手に取る香具師は相当数いると思われ。

>>98は>>86から。

メーカーがあれこれ宣伝してること。
・コンセプト
・売り文句
Etc

でも、メーカーの本音は対抗車に勝つとか、顧客に直接訴えられないものも多いんだよね。
だから、宣伝していることがちゃんと実現されているか、無理なく・曲げられていないかを評価するのが
本来の総括のあり方だと思う。

今の総括は全然駄目だけど。
オデの立体駐車場ありきで設計したわけでないという開発者の話を論破してくれることを期待していたが・・・

>>100
開発者を論破するもなにも…
立駐要件みえみえじゃん。
開発者のたわごと、言い訳をうのみにしちゃいかんよ。
まず、自分を信じて、自分で考え、自分で判断してみ。
それから、総括の記事を読み、考えが一致しないことを
ここで討論したら？

>>101
なんかヘン

>98
総括が、単独で完結してないってのはある意味正解だと思う。
総括の前文を見ても、他の雑誌を読んでる事が前提であるようにも取れる。
他の雑誌を読んで知識をつけた上で、さらに総括で知識の修正をするというのが
総括の使い方なのだろう。

その「知識の修正」をするための情報を提供するメディアは総括しかないのが現実。
※試乗で緊急時の足回りや、衝突時の安全性までわかればいいのだが、普通は無理だろう。
総括を無視する事も出来るし、総括を参考にすることも出来る。
消費者にとって選択肢が増えるということはイイ事だとは思う。

ちなみに、新車購入時にMagXを手にとっても、
総括までちゃんと読むやつは皆無だと思う(w
ヲタ向けの記事だよ。

そうそう。
国産一般車雑誌を買うような人たちをカラーのスクープ記事で釣って、
車ｦﾀを総括と海外車スクープで釣る。
さらに白黒記事で一般週刊誌的な社会的なものも書く。

こうやって幅広い読者層を取りこむとw

白黒記事はいらんけどなｗ

俺はスクープと総括だけしか読まないし

昔みたいに水着グラビア復活ｷﾎﾞﾝﾇ

実車のラジコン化＆カメラによるバーチャル視覚化のXカーは面白かった。
あんな企画してた時期が懐かしい。

>>107

君はモローに似合うような、安っぽいブサイコのグラビアを見たいのかね？

>>108
あの企画は俺も面白いと思った。
その頃がいちばん誌面が充実していたかもしれん。
結構、毎号楽しみにしていたし。
水抜き剤の効果を調べるために中古のアルト（？）だかの
燃料タンクを切断して中身をみたりしてたりさ。

俺にとって面白かったのはB5版だったころまでだな･･･
黒服ジェット（中の人は福野）の「日本チャチャチャ！」なんて福野節爆裂でめっちゃ楽しめたし
安協の不正を許すな！といった感じの連載を今みたいに思い出したようにやるのではなく毎号ちゃんと続けていたし。
今は総括を読んだらもうあとはいらないよ･･･

>>111
もう安楽椅子状態
どうせ、ルーティンワークで作ってんだろ
どっかの手抜きモデルチェンジみたくさ

だろうねー。
福野節といえば今福野スレで
「カローラのすべて」（先々代のもの）に福野が書いたものがウプされているけど、ヤバイ超ヤバイ（ｗ
必見です。消える前にぜひどうぞ。
そういえば福野はさらにその前の代の総括の時には

「無意味なモデルチェンジをするなら、開発費の分、値段を下げるとか、なんらかの形でユーザーに還元するとか･･･
　それが文字通り「大きな、愛のような」ものだと思うんだ。
　これはぜんぜん愛なんかじゃないよ。偽善に満ちているだけ。」

とか言ってたっけ（ｗ

福野君は毒舌言っているみたいだけど中身は空っぽ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind

次号でカルロスゴーンの事故を徹底検証汁。

昨日シエンタをショールームでさわってきた。

おい！あれが「いいパッケージ」なんか、ｺﾞﾙｧ！
シート小さすぎ！！
１８０ｃｍの俺じゃヘッドレスト一番高く持ってきても全然足りんぞ。
「座高たけーんじゃねーの」っつーつっこみはｎｏ　ｔｈａｎｋ　ｙｏｕだ！！

というわけでしえんたに関しては１６０ｃｍ以下限定ということだ。

座高たけ（略

>>114
中身にエビカニが詰まっているﾋｮｰﾛﾝｶよりはよっぽど（ｒｙ

>>117
俺も同じくらい背丈があるけどたしかにちょっとシート小さいしフニャっとしてるね。
3列目シートなんか座布団だし。
ただ3列目に座ってひざにシートバックがつかないスライド位置に2列目のシートを持ってきても
2列目も膝前に余裕がちょっとあるし頭上空間もぎりぎりながらもちゃんと取れてるし
モビリオよりはパッケージングはいいと思う。
っていうか後発でパクリなんだからよくなっていて当然で褒めれる類のものではないけど。

むしろ最悪なのはタント。
ヘッドレストが届かない上におむすび型をしているから
後突時に首がヘッドレストからずるっと滑って斜めにひねるぞ、ありゃ。
軽い衝突でも重大な障害が発生するんじゃないか？
総括にその辺をきちっとつっこんでほしいんだが最近ダイハツマンセーだからな･･･

いろいろ試乗した中でも185にもなると、まともにポジション取れて
頭周りに圧迫感ない国産車はほとんどなかった。
OKだったのはアルファードとMPVとデミオ、トラヴィックくらい。

>>117
同意。
あと漏れは、2列目シートの床が中途半端に高くて
姿勢が安定しない感じが変で嫌だった。

思うにﾓﾛとか総括の評価軸には、福野のような客観性というか絶対値の設定みたいなものが不足してんだろうな。
いまどきあんな小さいｼｰﾄはねーだろよ。
まあ、確かに座った感じは悪くないし、前方視界もいいとは思うが、あれじゃ最近の若い人は座れんて。
ﾏｼﾞ軽い追突で頸椎損傷起こす。
ﾄﾖﾀもそんなことわからんわけぢゃないと思うけどなぁ・・・
こういうとこは徹底的に責めにゃいかんよ、総括も。

>>120
にいさんにいさん、トッポBJを忘れてますぜ。
軽なのにウド鈴木が余裕で座れるこの頭上空間の広さ！
そんじょそこらのクルマにゃ負けねえぜ！(でも勝てるのはこれだけ(w

>>113
言っていることは理解するけれど、他の穴埋めが出来る可能性を常に企業は
必要とするし、また、買い手やヒョウロンカはいつも不合理で無体な「偽善」を
突きつけてくる・・・「商売」には、常に「偽善」がつき纏うものよ。

福野ってそんなにイイ？

昔から総括スレで評判いいから、福野の本(なんとか中古車研究所？)を
ちょっと書店で手にとってパラパラ見てみたんだけど、
一面ヤツのオナニー記事で買う気が失せたよ。

この本がオススメ！みたいなのがあったら教えてください。

あれは編集も含めてキモイからね
とりあえず「クルマはかくして作られる」かな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4544910021/ref=sr_aps_b_/249-2549232-2323529

「究極のエンジンを求めて」の方が良いよ。
福野のは金の無駄。

>126
おお、タイトルからして期待できそうだ！ありがとう。
ちと書店で探してみるわ。

>127
実は持ってる。
続〜と、新〜も欲しいんだけど、Amazonでも品切れみたいね。

>>127
漏れも「究極の〜、新・〜」は読んだ

福野氏は続編の「超 クルマは〜」で
兼坂氏の事は評価した上でさらに一歩進んだ所についても言及してるね
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4544910072/ref=pd_ecc_rvi_2/249-2549232-2323529

福野は言うことが変わることがあるので、信用できないところがある。
モーターショーで見ただけで絶賛しといて、かなりたった後に否定するとか。
スマートなんかがそう。あんだけ誉めといて、走りは軽以下とか。

最も許せないのは、メーカーチューンに関する件。
「ほめいら」でメーカーチューンはない（ただ、組みつけの精度が優れているだけ）
と言っておきながら、後に「カーマガ」の連載で「ソアラをばらしたが、ロムが変わっていた」
と書いてるし・・・

一時期、Ｒ３４を誉めていたのも、胡散臭かったなあ・・・

下手に信用すると後で煮え湯を飲まされるタイプ。
くれぐれも気を付けるように。

それに比べると、モロはここ15年くらいは評価軸にブレはないと思う。
多少、イタ車に甘いところがあるが、その辺をわかっておけば、新車選びの参考になる。

>>130
そりゃ最初気付かなかったこと、知らなかったことを
後になって気付いた（知った）、なんていくらでもあるだろうに。
むしろ「過ちを改むるに憚ることなかれ」

それにイヤーごとの変更やＭＣで、最初とは違うモノにもなっていく。

ま、まあ、評論家同士を比べてもしょうがないですけどねw
ｽﾚ違いなんで福野ﾈﾀはこのへんで‥

でも総括は昔みたいにある程度意見が別れた方が面白いと思うけどなぁ

>>134
最初から知っていたことですよ。
ソアラばらしたのは、20年くらい前の話。
ほめイラ書いたのは、10年くらい前で、カーマガは5年位前か

ヨーロッパのクルマは、モデル末期ほど完成度が高まる場合が多いが、
それとも別の話です。
乗ってもないのに、決めうちするな、ということです。

>>135
総括に限らず、マガＸは昔のがおもしろかった。
名前忘れたが、牧野の前の編集長の頃。
初期のバックナンバーは捨てずに取ってます。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど漏れは牧野の↓を見て冷めたなぁ
ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/stf_maki/vol3.html
そこまで嘘をつくか？と
結局、座談会の内容も編集もレベルが低すぎですよ

>>120
スズキのエリオも広いのでお試しあれ。
総括でも結構褒められていたそうですし。

それにしてもエリオ、YRV、トラヴィックと
自分が良さげだと感じた車は全て不人気…。
中古が安いから良い事なのかな？

>137
ほうほう、どの辺が嘘なんですか？

普通のセダンでまともだったのはマツダのアテンザ。身長187cm。
日産のローレル（5ナンバーの頃のやつ）は言わずもがな。
ファミリアも結構まともだった。

>>140
アテンザは高身長でもOKですか
アクセラなら乗ったんですが駄目だった

>>141
ああ、確かにアクセラは意外にもシートバックが小さかったからね…
そのあたりの指摘が総括はなかったね。

>>142
チビデブだから無理だろ、そういう指摘は。

でもアクセラはチルト＆テレスコが標準装備なのはいいね。

アテンザは正しいドラポジが取れなかった
アクセラはテレスコのお陰できちんと座れた

で、身長はいくら？この手の話で身長書かないと意味ないよな。

正しいドラポジってのは、MagX基準ってことだよな。

身長は175センチ。座高は…たぶん、平均より高いと思う
座面は十分だったけど、シートバックの上の方が肩から切れていて
結構、不安感があった。幅もちょっと足りないようには感じた。
今乗っている車のシートがレカロのＳＲ-IIIだから、余計に
そう感じたのかもしれないけれど、その前のミラージュの
ノーマルシートと比べても小さくは感じた。
（その代わり、ミラージュはあんこはぺったんこ、腰椎のサポート部へにゃへにゃだった）

私は身長が200cmありますが。
総括でボロクソだった先代キューブに乗ってますが。
総括で「頭上に無駄な空間が広がっている」と書かれてたが、
私にはあれでちょうど良かったんですがｗ

ちなみに、先日アクセラ見てきて、
シート一番後ろで、チルト＆テレスコ一番上＆手前で試したが、
ドラポジ「一応」とれたのは驚いた。
確かに、シートバックの件は(ry

>>149の学生時代のあだ名はアンドレ

さてあげるか

もの凄く関係ないが故ジャイアント馬場は確か
キャデラックか何かに乗ってたと思うんだが
そんなに室内高高いのか？アレ。
アメ車ってそんなに背が高くないイメージがあるが。

>152
実際には幾方向にもストレッチされているけど、
馬場だから普通のキャデラックに見えただけかも

>>152
キャデラックは、誰だったか忘れたが、プロレス仲間からプレゼントされたのが最初だったはず。
それには、馬場に合うようにわざわざ改造されていたらしく、
それに馬場が感激して、それ以来キャデラック一筋だったらしいが。

つまり、ノーマルのキャデラックではないよ。

サンルーフから顔出して運転してたとか

>>139
漏れは137ではないが、
総括メンバーの正体が無名の自動車メーカー開発社員であるという
ことがもし事実であるとすれば
（これ自体は実にシンプルな事実に過ぎないハズなのだが）
言わなくて良い、不必要な説明が有り過ぎなんだよ、あの文章は。

もし本当なら
そもそも「神に誓ってウソではない」なんて意気込んで啖呵切る必要はない。
なんとか読者に信じてもらおうという意識がそう言わせてるとしか思えない。

ご丁寧にもその前段では
かつて自動車評論家を集めて座談会をやっていたというネガティブな事実を
事実と認めることで、あらかじめ読者の信用を得るというステップを踏んで
いたりする。

こんな芸当をする香具師は信用できないね、個人的には。

ま、もっとも「自動車メーカー」の社員あるいは社員だった
とはどこにも書いてないところにも妙味があるのだが（ｗ

モーターファン誌でやっていた頃は本職が出ていたね。
小川春彦氏とか。

モーターファン別冊〜のすべてと同じ出版社だったのか。
編集部が違うとは言ええらい差だ。

>156
どの辺が嘘なのかを知りたかったのであって、
あなたの個人的な不信感はどーでもいいです。

↑　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

つーかどの辺がウソかなんてどーでもいいって本音が実によくわかる言い草>>159（ｗ

>>160
馬鹿は引っ込んでろ。

>>159
嘘も何も
同じ内容を誰かが「実名」でメルマガやらレスポンスやらで
語ってる時点で、匿名の正当性は否定され、
総括が嫌いなはずの「二番煎じ」「パクリ」に
なりさがってないか

なんで、誰一人として
「ココが嘘だ！理由はコレコレこうだ」
と言えないの？

単に「そこまで嘘をつくか」って発言に対して「どこが嘘なの？」って聞いてるだけなのに。
「文章の書き方が信用出来ない」とか、俺の本音を邪推したりとか、論点をずらしたりとか。

どこにも嘘を見つけられないけど、とにかく嘘つき呼ばわりしたかったってことかな。

>>164
>実名を公開することによって「総括」の運営が妨害される恐れのあること。

>>163でこの部分が「嘘」だと言ったつもりだったのだが。

>164逆に真実である証明も出来ないわけだが？

反論ある？

バルブトロニック＝ミラーサイクル説は本当。
他の評論家は何故か後出しで言っていた臆病者。

>165
同じ内容・・・って、総括の運営に問題が出るほど同じ内容という認識はありません。
が、それがその通りだとすると、ヒョーロンカの実名は出しても大丈夫という事ですよね。
う〜ん、座談会形式の記事でヒョーロンカ一人の名前だけ実名に出来たからといって、
匿名の正当化が否定されるとも思えないんですが。

>166
何の話をしたいのか不明。
言葉遊びはよそでお願いします。

>>164
総括で扱ってる多種多様なデビュー間もない新型車
（国産・欧州・アメ車・韓国車すべて）の試乗をカバーするには、
各メーカーの報道試乗会に年中参加する以外、実現する方法がない。

だが、>>137の本文中で記述がある
総括メンバーとして集められた
クルマを造る側の立場で開発に関わっている人達は
その文脈からいって
自動車評論家やカー雑誌編集部等マスコミの人間ではないのだから
報道試乗会には参加できない身分の人々だ。

よって
メーカー開発者がメンバーというのが本当ならば
総括の記事は書けないということになる。

反論ある？

参加者全員が国内で販売される全ての車について試乗しないといけないなら
その通りだと思いますが。

>>169
まあ俺も本当にメーカー開発に現役で携わってる人間が総括メンバーにいるのか眉唾物だとは思ってるが・・・
おまいさんの挙げた理由は否定材料にならないな。

試乗って試乗会だけじゃないでしょ。
試乗車・広報車を借り出せる。
評論家なり編集部なりが借り出して、それを他のメンバーに乗せさせればいい。

「多種多様なデビュー間もない新型車」と言ってるが、
実際総括ではあまりにマイナーな車種や超高級車出てこないしな。
ある程度数の出る車種なら、借り出せるぐらいの試乗車用意してるだろ。

>>171
>試乗って試乗会だけじゃないでしょ。
>試乗車・広報車を借り出せる。
>評論家なり編集部なりが借り出して、
>それを他のメンバーに乗せさせればいい。

韓国車の総括ではその方法を取ったかもしれないが、
その方法「ばかり」では総括の試乗記を書くのは無理だ。
いちいち広報車を借りてたら間に合わないほど
各車毎にほぼ全グレード、全エンジン試乗してるよ、彼ら。

それだけじゃなく
同グレード・同エンジン車の個体差にも言及してるし（ジャガーの時）
タイヤの銘柄４種類＊エンジン種類・グレードによる
ちがいにも細かく突っ込んでるし（ミニの時）
’９８頃に軽自動車新規格で各社一斉にモデルチェンジしたときも
十何台か二十何台一気に試乗したので大変だった云々って書いてた。

ここまで来ると
メーカーから（限られた台数・グレードの）広報車借りる方法では
まったくもって実現不可能な領域だ。

>>171-172
そのうち誌面で言い訳があるよ

>>172
なるほど。
しかし俺は業界の人間じゃないから詳しい事は知らないが、
あれこれ雑誌読んで知る限りでは・・・。

他社・他ライターの借り出し予定などと調整がつく範囲でだが、
広報車は複数グレード複数台借り出せるようだぞ。
１グレードにつき複数台広報車があることも多いようだ。
勿論その点は車種・メーカーによりまちまちだけどな。

フォードグループ入魂の新型ＸＪや、
軽の業界大ＦＭＣや、ＢＭＷ新型ミニのような、
業界大注目で且つメーカーも大いに宣伝したい力の入った車種なら
全グレード×一グレード複数台の広報車あるのが普通だろう、恐らく。

>>173
もうすでに
新型オデッセイを参考車として複数所有してる自動車メーカーが
あることになってたりするけど、あれも言い訳かな？（ｗ

>>174それなら参考車なんて言い訳する必要ないはずだけど実際はしてるね

だいたい>>137の時期には「OL」なんてのもいたもんなぁw

ところで広報車って第三者に運転させたりなんかしてイイの？
他メーカーのエンジニアに貸し出してあちこち走らせるなんて
かなり悪質な気がするんだが

四駆のメリットは直進している時にハンドルの修正が少ないとか、その辺に感じる。
FRよりの挙動にこだわるなら普通にFR車買った方が良いのでは？
まあガイシュツですが、NAの方がGT系よりも鼻先が軽い分、
コーナリングとかは軽快です。

誤爆スマソ

参考車がなんでイイワケなんだか(w

どんな業界のどんなメーカーだって、ライバル企業の製品は買うもんでそ。
エンツォとかアストンとか特殊な車は買わないだろうけど、総括にも出てこないし。

あ、発電所業界(?)とかは、ライバル企業の発電所を買うことは出来ないか(w

>>180
重電機買ってたりしてw＞発電業界

ﾓﾛって参考車買うんですか？

参考車で思い出したが、以前某S社の制服を着た人がキャパに乗ってるのを見たことがあるよ。
明らかに社員が通勤用に乗ってるわけではなかった。野郎2人だったし（笑）
冗談はともかく、S社の「参考車」のステッカーが小さく貼ってあったのは覚えてる。

>>180
総括出演者は「全員が」ビッツクラスからジャガーXJにいたるまで
全てのカテゴリーのクルマを高速や峠道も含めて乗る事が出来るのですね
すごい地位の人達の集まりなんですね

>184
総括を実際に読んだなら、そうは思わないと思うけど。立ち読み程度ですか？
中には乗ってないと公言してる時すらあるというのに(w
「乗らないで批評するのはどうよ？」と思ったYO!
もちろん全員じゃないけど。

>>180
広報車を>>171の方法で試乗してるのだったら
総括の誌面上でたびたび説明があるような
自動車メーカーが比較用に購入する
参考車に試乗して総括を書いている、
なんていう無理がある設定にする必要がない。
参考車は車種もグレードも総括で扱う
車種の範囲（国産なら軽からセンチュリー
外車ならスマートからベンツＳクラスまで）
に比べて圧倒的に限られてる。
それを考えると総括が参考車を持ち出すのは、
「メーカー開発者なら一体どこで試乗しているんだ？」という疑問を持つ
このスレの一部の住人にとって、言い訳に聞こえる。

あタマ無し編集者かモローは今、ネタの仕込みに必死だと思われ。参考車の次は何だろう？

T1「俺が乗ったのは編集部が借りてくれた標準グレードの試乗車だったんだけれど、」　か？

>186
全部が全部そうだなんて書いてないのに・・

それはそうと、参考車について随分詳しいですね、
自動車メーカー勤務で参考車に乗る職種の方ですか？

参考までに、去年１年間に乗った参考車の台数を教えてください。
「〜らしい」とか「〜って〜から聞いた」とかいう情報は結構です。

ディーラーで試乗してるに一票。
渋い顔の営業横目に、峠振り回してるに間違いない。

モーターファン別冊の時に乗り回してます。

なんとなく総括関係者が書いている予感

>>188
なんだこいつ？

追い詰められて話題逸らそうと必死な馬鹿ｏｒＸ関係者

まあ、彼等だってそうやって人騙して飯食ってるんだからさ
生暖かく見守ってやろうよ

>>191
漏れもＸ関係者が今後総括での表現の仕方を一考する為に
確度の高い参考車の情報を仕入れようとしてるのかって思った。

>>171=>>174=>>180=>>188の流れみてると
借り出した広報車を第３者に貸し出すなんて妙に手口に詳しいし、
とくに「他社・他ライター」って表現・・・気になるなあ（ｗ

あと
>>174
>フォードグループ入魂の新型ＸＪや、
>軽の業界大ＦＭＣや、ＢＭＷ新型ミニのような、
>業界大注目で且つメーカーも大いに宣伝したい力の入った車種

こんな表現は、なんとも業界人っぽいぞ！（爆

>>195
188の書き込みってかなり必死だもん

>195
イイ勘だが、惜しいなぁ。
180=188=漏れだけど、171さんと174さんは違うよ。こんな長い文章書けないし(w
もちろん、雑誌編集関係の仕事でもない。

で、参考車に関して、詳しい情報（台数、車種）について本当に知ってる人はいないわけね。
xxについて知らないのに、「xxな筈が無い」って発言は、論理的にどうなのよ？
漏れの必死(w)な書き込みに、誰かマジレスしてくれよ。

>>197

>>197
マジレス。
本当に知ってる立場の人、つまりメーカーに勤めてる人って
参考車の台数や車種を言わないモンだよ。
系列の販売会社に気を使ってるのさ。
ライバルメーカーの販売実績に貢献しちゃうからね。

２００

次の号では何が総括されてるの？

うちの親父は若いころ総括されかかった

>>202
喪前の親父は革命の闘士だったのですか？

最近盗用多軍団が車メ板の欧州車vs盗用多のスレに集中してるので、
他のスレの伸びが遅い。

>>204
逆は？

欧州車連中は数ではとても盗用多軍団にかなわないので、例のスレからほとんど撤退しているようだ。
今では盗用多軍団が凱旋をあげまくっている。

身長162の漏れにとって、狭い車は無い（カプチーノでも快適だった）
みんな、もっと縮めよ〜。


学生時代に、小男って言われてました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>207
さすがに狭い車だと思うよ。
http://www.idesnet.co.jp/product/disney/htm/01544f.htm

２ちゃんにおける「ﾖﾀｦﾀ」って、純粋にﾖﾀ・ﾖﾀ車が好きなんじゃなくて
ﾖﾀのディーラーだかメーカーだかの関係者が殆どに思えてならない。

事情の詳しさとか、不自然なまでの罵倒・煽りぶりとか。
単なる好き嫌いではない、利害関係者じゃないとあそこまでやらないだろう。
組織的に２ちゃんチェックしてるんじゃないかとさえ思えてくる。
実際そんな商売あるらしいしな〜。

ま、そうだとしてもそうでないとしても所詮証明しようが無いことだけどな。
中身の無いただの罵倒ﾚｽなぞ無視無視。

でも「ヨタヲタ」と罵倒する側はそのヨタヲタのまともな疑問にも答える気がないようです。
理詰めで話を進めようとするとトヨタ社員扱いするし。

むしろＢＭＷやヤナセの関係者の臭いを感じるのですが。

一番馬鹿なのは何でも関係者だとか言い出す世間の狭ーい奴だけどな。

そだね、ｱﾝﾁﾖﾀや他メーカーｦﾀにもその筋の関係者いるだろうね。
ただ、ｱﾝﾁﾖﾀｽﾚにおけるヨタヲタは特にそんな感じがしたもんで。

それってアンチヨタの妄想だろうよ

じゃあﾏｼﾞﾚｽしとこう。

大体、みんな関心の無い話題のｽﾚなんて見もしないよな。
で、「関心がある」ヤツというのは。
１．そのｽﾚの扱ってる話題が好き。
２．仕事や利害得失で関わってる。
この２つが殆どだろう。それ以外は見たとしても通りすがり程度で居付かないだろう。

もう一つ。
ﾄﾖﾀのメーカー・関連会社・ディーラーで働く人間て何人いると思ってるんだ？
ちゃんと調べた事無いけど数十万人だろ？家族まで含めれば１００万人以上か？？

そのうちの、百人に１人程度しかそんなことしなくたって約１万人だ。
千人に１人程度しかしなくても、約千人だ。
１万人に(ry
たかだか２ちゃんの車メ板で暴れるぐらいのことなら、それで十二分な数だよな。

他にもう一つあるけどそれはややこしくなるから止めとく。
ま、もう１度言うがいずれにしても証明のしようが無いからな。もういいけど。

>>214
もしヨタヲタとは社員で、彼らが２ちゃんで暴れてるとしたら、それは理解可能。
２ちゃんで暴れてる輸入車ヲタが輸入車ディーラーとかじゃないなら、それは全く理解不能。

なんのスレ？

>>202>>203
総括は吊しあげと解釈してる。
組合とか学校とか宗教で勝手に規律を作れば、当然総括吊しあげするわな。
禅寺の説伏とかも同類だろなっ
日本人のいじめ体質と、最近目立つ反工業文化説伏みるとね、民主主義より寺社原理主義で、世の中廻せんかとやらかす田舎者が吊しあげ好きみたい。
マグぺケ総括は自動車評論で大企業に盾衝いて？いるだけだな。
弱者なぶりでハク付け興奮する、低能反学歴田舎者に御伏せで利用される政治宗教勧誘屋と、自動車評論業界宣伝もの書き屋では違うね。
映画も車もラーメンもただの宣伝、広告代理業。
総括なんてタイトルは突っ張り杉だな。

>>215
ビョーキか？

最最最最新新新新のののの日日日日本本本本車車車車ススススククククーーーー
ププププ情情情情報報報報をををを提提提提供供供供すすすするるるるMMMMAAAA
GGGGXXXX WWWWeeeebbbb SSSSiiiitttteeee へへへへ、、、、よよよよ
ううううここここそそそそ！！！！！！！！今今今今月月月月ののののスススス
ククククーーーーププププ記記記記事事事事はははは「「「「MMMMPPPPCCCC」」
」」「「「「ススススパパパパイイイイクククク」」」」「「「「ググググララ
ラランンンンドドドドワワワワゴゴゴゴンンンン」」」」でででですすすす。。。。　　　　　　

>>219　ヲリが悪かった。許してけれい。
マグペケは今月で２００回祈念特大号。
季刊３号から読んでるＹＯ!

>>219
それ、すっごい良く分かる。NNで見るとすぐ崩れるんだよなぁ…。
ちゃんとブラウザ別のページにしてるのに。

あと3日上げ

なんか今月からモロのオナニーをやめると宣言してるぞ。
これからは不特定の競合メーカーのエンジニアが書いているという「設定」で、
専門分野についてひとつひとつ評価する形式になって、語り合わないんだって。
で、よく言えば信じる道、悪く言えば独断で評価する、と。
投稿もお待ちしてるそうだ。
叩かれすぎて流石に参ったのかｗ？
ルールとやらが本当ならば、基本的にはいい方針だとオモタ。
本当ならば、な。
まぁ適当にがんがれや＞編集

とりあえず今月はZ4、5シリーズ、A3の3車。

・Z4
エクステリア★★★　誤魔化しは気に入らない
インテリア★★★★　計算された古典的演出だ
走りのフィーリング★★★★　割り切って乗ればいいクルマ

・5シリーズ
エンジニアリング★★★★　納得できるキープコンセプト
エクステリア★★★★　新しいBMWのアイデンティティ
インテリア★★★　テーマが先走った
走りのフィーリング１★★　あの安心感と素直さはどこへ消えた？
走りのフィーリング２★★★　オレはセルシオのほうが好きだね
コクピットワーク★★★　細かい部分の煮詰めに甘さを感じる
アクティブ・ステアリング★★　将来性はあるが、まだまだ試作品

・A3
商品企画の意図★★★★　新プラットフォームは年産230万台
エンジニアリング★★★★　ゴルフ�Vに近い発想でまとめている
エクステリア★★★　グリル周辺から後ろが別物
インテリア★★　欠点が無いように見せている
コクピットワーク★★★★　しっかりしたシートと操作性
走りのフィーリング★★★　それぞれ一長一短だがDSGは評価

モロスレに載せりゃア良いのに

新総括。とりあえずレイアウトが下手。
原稿が冗漫で読みにくい。

最大の問題は総合評価がないことだと思う。
読んでもどんなクルマなのか、全体像がさっぱり見えない。

ただ、総合評価を別の誰かがしちゃうと、
個々の評価の意味が逆になくなっちゃうんだよね。

個人的にはいろんな立場の人が
総合評価してくれた方がいろんな考えを知れてありがたいのだが。

MAG-Xもこのスレを気にしていたのだろうか？

してるわけない

漏れ的には、総括改変ｶﾞｶｰﾘ。
昔は良かったのに、どんどん悪くなっていく…。
あ、あくまで漏れの主観だけどね。

5ページ目の写真、メカ沢かと思ったよ

※の注釈が無くなったのは残念だ。
あれ、結構参考になることが書いてあって面白かったのに。

ちと読みづらくわかりにくい「ざ・総括」になってしまいましぽ

ところで、本音のクルマ選び　２００４まだー？

便乗。
「日本版　日本と世界の最新自動車カタログ」まだー？


そういえば先月号の、牧野が上海などの中国自動車事情について書いてたの、
去年の本音のくるま選びに書いてたのとかなり内容重複してるな。
文章そのまま転載な部分も結構。
文責者同じだからまあいいんだけど、あの本とマガＸの関わりの深さを改めて再認識。

チューニングのエンジニア（だっけ？）とやらが、新５シリーズよりシャコタンした
セルシオの方がいいとか書いていたのには萎え。

チューニングショップ関連は参加させなくていいよ。

>>229
そういうこというと、過去スレにいた得意面したいバカから
２ちゃんが影響力持ってると考えて２ちゃんに依拠してるヤツハケーン。ってレスされるYO。

俺も総括改悪がっかり。

しかし、イラストはなんであぁどいつもこいつもかっこ悪いんだ？
これだけは昔から変わってない。

.『両角氏が斬る！』
┃ Vol.128 『乗員全てに、きっちりと安全性を』
┸───────────────────────────────────
フォルクスワーゲン(以下 VW)の新しいミニバン、ゴルフ・トゥーラン。そのネ
ーミングにも表されているように、新型(第5世代)ゴルフと骨格下半身や主要機
構を共用する5＋2人乗り(と表記するのは、最後部の1列はあくまでも補助席、と
考えた方がいいから)ミニバン風大空間ファミリーカー。本国でもゴルフに先
行して昨年春に発表された。それが日本にも上陸・発売と相なった次第。早速乗
ってきました。

このジャンル、彼の地ではルノー・セニックが背高・大空間乗用車という分野を
創出、オペル・ザフィーラ(日本ではスバル・トラヴィック)が2＋1列シートのミ
ニバン型を提案し、いまや市場拡大中。各社が新顔を投入しつつある、という状
況です。その中でも論理性が復活しつつあるVWがまじめに作った、となれば本命
のひとつ。

大きな箱に3列シートという、いうならばピープルムーバーとはひと味違う、背
高ワゴン的空間の5＋2人乗りとなれば、日本ではストリームが市場開拓、露骨な
追随商品としてトヨタがウィッシュ投入…。でもさすがに欧州生まれは、そうい
うクルマたちとは移動空間としての本質の押さえ方がずいぶん違う。まずは走り
。
ベースとなったVW-アウディの新しい中核サイズ・プラットホームが、先代の面
目一新であって、初代から3代にわたってゴルフが築いてきた骨太・最善追求型
の思想に戻った造りになった。その上に大きめ、かつ箱状の車体を乗せ、人と荷
物をたっぷり積んで、欧州流ハイペースを保って移動する、という使い方に合わ
せて仕立ててあるのが、初見から伝わってくる。ちょっと硬めに締めた脚、とい
う感触だが動くべきところはちゃんと動いて、ロールも自然。これでいつもの欧
州車流なら、1万kmぐらい走ると膝がスッと縮む感じのストロークが出てくるは
ず。ま、味は素っ気ないけれど、それはこのクルマにとっては問題じゃない。

それ以上に、やっぱりこうでないと！と声を大にして言いたいのは、5＋2人の乗
員全てに、きっちりと安全性を作り込んであること。欧州市場では、法規では明
確にされていないけれど、着席できる人数分の3点式シートベルトとヘッドレス
トがきっちり装備されていないクルマは「売れない」。日本のメーカーは、国内
では「法規で要求されていないから」と、各列両側2人分の3点式シートベルトだ
けだし、後方列のヘッドレストはあっても機能しないようなものか、なしですま
せているけれど、欧州仕様ではちゃんと追加。ワゴンでは荷室仕切り用のネット
も常識で、そのための固定点を車体骨格には設けてあるのに、国内仕様は内張り
で覆ってしまう、なんてのもざら。

その点欧州車であるトゥーランは、7人分のELR(緊急時ロック式巻取装置)3点シ
ートベルトと、しっかりしたヘッドレストが標準装備となっている。しかしもの
すごく細かい事を言うと、後席(2列目)中央席は天井部から伸びるベルトの角度
がずれていて肩から浮くし、さすがに最後列は肩上のベルト固定位置(最後部ピ
ラー)が近く、ベルトが上体から浮き気味にはなるけれど…。ついでに、前席背
面に組み込んである折りたたみ式ミニテーブルは、走行中には絶対に使ってはい
けません。でも、今日の乗用車としては最低でもこのぐらいの安全装備を備えて
いないと「買っては/乗っては、いけない」のです。そういう評価基準に照らす
と、国内で売っている日本のメーカーの多列シートワゴン(多列でなくても…)は
、
すべて落第。

とりわけ大箱＋3列シートのピープルムーバー系で、ベンチシート“回転対座”
機構付きなんてシロモノは、シートを後ろに向けたらあなたや家族や友人の身体
を守るのは、固定式の腰部ベルトだけ。この状態や、フルフラットのまま走るな
んて、もちろん言語道断なんだけれど、それを防ぐ手だては何も備えていない。
当然、ふつうの人々は、後ろ向きやフラットにしたシートのまま「皆で楽しく」
乗っている。それがとんでもない危険に直結する状況だなんて意識もせずに。し
かも人間と同居する荷物を固定する設備も皆無に近いから、急ブレーキ程度でも
シートの下や上を荷物が吹っ飛び、凶器と化す。だから私は最近、こういう日本
的大箱ピープルムーバーについては「もう買うのはやめましょう」と主張してい
るのです。

少なくとも、ちゃんとした3点シートベルトがある席にしか人を乗せないこと。
そして全員が、もちろん後席や3列目の人もシートベルトをしっかり着装(バック
ルを差し込んでから、胸の前で肩側ベルトを上に引いて弛みを取ること！)。そ
れを確認してから走り始めるように。私は必ずそうしている。このコラムを読ん
でいただいている皆さんにも、ぜひそうしてほしいと願ってます。

>>239
ダブルスタンダード炸裂だなｗ。
日本のミニバンに対しては５＋２を強調したこと無いぞ。

新総括で文責は編集部にあり、というのは逃げ口上か？

>>242
プレマシー。

>>244
やっぱりマツダだけは別格か

くるまにあを追い出された福野のスレッドを読んできた。
やっぱり、最後に信じられる自動車評論家は、モロー先生だけだな。

新総括読んだ（買ってなｗ）

注釈がないのが残念というのは上で指摘がある通りだが、１０〜２０年のスパンで語る
長い目が無かったのが残念。現物を評価するのが並の評価だとすると、シリーズを
通してだとか、一見、ぜんぜん別の車種を引き合いに出す、懐の深さがなかった。
アウディA３の商品企画担当は旧総括っぽかった。
あと、注釈と関連する事だが各車の資料の量が少ないのではと思った。
改変とひょっとしたら関係あるのでは不安になる。レイアウトが資料の薄さを
ごまかしてる気がしてならないからだ。

新総括の評価については国産車が取り上げられるまで保留としとくよ。
あと軌道に乗るまでギクシャクするところがあるだろうし、読み手も
慣れてないので。個人的にはそんなに悪いとは思わない。むしろ
昔の総括でたまにあった力押し（車の批評を論点ずらして今の車作りは）みたいな
文章のほうがまずいと思う。

軌道に乗るって言えば、太田さんの文章が妙に上達してるように思えたのは俺だけ？
特にP７４一番下の一昔まえのクラウンの問題点は電子デバイス類がなかったから〜云々。
この辺は総括より総括っぽいと思わない？

「大丈夫です、大丈夫です、大丈夫、あ、もうだめですーっ」
ワラタ

太田が限界域で普通なのがおもしろい

>>229
たぶん
これまで総括スレで挙がっていたいろんな疑惑を
今回のリニューアルで封じ込めるつもりなのかと・・・

・覆面評論家疑惑＆報道試乗会参加疑惑→メンバーを不特定化
・自作自演疑惑→もう語り合わない
・自社自賛疑惑→自社製品の評価は担当しない
・言いっ放し・無責任との批判→専門家・当事者の反論を受け付けると宣言

それにしてもいちいち（文責：編集部）と付け加えて、
ライターをかばう内向きの体質は相変わらずだな（ｗ　
読者としては萎えるひとことだ。

総括とは誰の為の何の為の企画なのか、
このひとことに本音が見てとれる。

モローが編集から降りたんじゃないの？

今度は元マツダの某氏が加わるってのは本当？

>>248

車がとんでもない方向に向いてる最中にぶつぶつこんな事考えてるのかな？

--　いきなりあきらめる、早めに言えよ、と思う。
　　いつも速度を落として走ればいいのだ、とう結論になる。


太田落ち着きすぎｗ

レイアウトはともかくとして、ここ数年じゃあこんなに総括のスタイルが変わったことは無いんじゃないの？
今までのように、走りが悪いと、どんなにいい要素も黙殺されるようなことは、この新スタイルじゃあなさそうだし・・・
これまでは、出来の悪い車は全て「まるでトヨタ車」と一言で片付けてきた総括が、
新スタイルに変わって、セルシオのシャコタンがいい！って言ったのにはびっくりしたよ。

太田、片岡の単独批評でカラー９ページをさいてる真の理由とは

>>254
まるで、いままでの総括が技術者の書いた物じゃないよう言い回しだな(w

今までは兼坂爺とかが書いていたもんなあ。

片岡ってどんな人？

東海大学の林教授あたりに総括やらせろよ
もちろん実名でな

本音の車選び 2004はまだですかね？

タイヤの件は、菰田から教えてもらってたよ。
クルマはどれか覚えてないけど・・・

まあ、言いっ放しキメウチが多いです、このひとは
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075776113/130

誤爆スマソ

>>260
モロスレによると出ないらしいよ。

マグペケはギョーカイの嫌われ者を自負してたのは、平成元年頃だね。
社会景気も会社組織も変わり、フォーカス誌や噂の真相誌も消えて、熟慮しての紙面改変だね。
なんかＮＨＫテレビ放送を、予算不足で作ったような編成。
半端なワルもうざいけど、この雑誌魅力ある？
このスレでたたき過ぎたかな。

もう十年落ちの国産車に乗っててクルマに興味もなくなったけど
たまに買ってるな

>>264
提灯持ちしかしない多くの他誌や、
最近外車雑誌に増えてきたｵｻﾚユーロピアン気取りの勘違いよりは、
だいぶ魅力ある。

>>263
サンキュ！

毎年楽しみにしてたんだけど残念だなぁ。

>>266
>提灯持ちしかしない多くの他誌

自動車雑誌から広告もらってない「匿名」掲示板なんだから
そんな根拠に乏しい印象を語らないで
あなたが魅力を感じる総括よろしく
ここははっきり実名あげて指摘してほしいな。

片岡英明

自動車雑誌の編集者を経て、フリーランスのライターに。内外の新車の記事の他、
クラシックカーからレーシングカーまで、幅広く手がける器用貧乏な評論家で、
新しいトレンドや独創的ななメカニズムにも興味旺盛だ。愛車は二代目フォレスターだが、
秘密の車があるというウワサも。


----
とマグにはある。

>>264
当時の編集長Yのキャラクターがすべてだったな。Yは無茶苦茶な論調の雑誌を
作り、自動車業界の人間と丁々発止のつばぜり合いをかましながら、なぜか
憎めないという得な性格を持っていた。平成5年に内紛が起こって、Yを追い
落とした無能な香具師が編集長になってから、雑誌は当然凋落の一途。Y時代
は実発行部数で28万部寸前まで行ったんだけど、今では7万くらいらしい。
売れる雑誌作りも才能次第ってことだな。２ちゃんねるで叩かれる前に、雑誌
としてすでに終わっていたんだよ。

�@記事関係に面白さがなくなった。
（ただこの面白さって噂の真相とかを馬鹿だなとにやにやしながら見るような面白さ。
　真に受けるような香具師には害が大きいと思う。結局書き手の主張を補強するためのネタ
　以上の記事はけして書かないんだから信用できないのだが。
　最近のはまず面白くない。ずれてる。おそらく書いている香具師は頭が悪い。）
�Aスクープ専門誌なのに全然スクープできていない。
（それこそ３００円の中綴じ雑誌のほうが情報が早いんだから存在意義がない。
　メーカーからのリークもあるのだろうがマガジンＸだけが特ダネを落とすことが多いのに
　至っては救いようがない。外誌丸写しのスクープとか、発売まで１月を切った車の販売用
　のパンフレットを並べて紙面を埋ているだけで魅力がない。）
�B雑誌として下手
（内容もいまいちだがそれ以前にレイアウトがなってない。読みにくい。情報量が少ない。
　ただし雑誌作りの稚拙さは前からそうだったが。）

まあこのへんを改善して欲しいとこだな。
立読みでぺらぺらめくって終わり。１０年前は買っていたが今は買うことはない。

モロー スレのID:3g5D8s3Tってヤシが
なかなか香ばしくておもろいでつ
もう モロー≒ID:3g5D8s3T って感じ

>>272
ID:3g5D8s3Tはアンチ両角だろ?

そのくせ本人はﾓﾛｰ否定している（つもり）みたいなんだよね。

近親憎悪？

今、見に行ったらなんか思いっきり別人とイコールで結ばれて馬鹿にされてたんだけど（ｗ
まあ、一言書置きしたのでもう消えます。正直、俺もだいぶ痛い奴だった。反省。

ところでID:3g5D8s3Tって、必死になって釣れた釣れたｗｗｗｗｗとか言っているんだけど、
なにが釣りだったの?よくわからん。ま、おれが馬鹿だから理解できないだけかな？

ああいう、なにか言われたら言い返さないと気がすまないところをﾄﾞｷｭｿと指摘したかっただけなんだが…

スレ違い、申し訳なかったです。

袋とじｲｸﾅｲ
立ち読みできないじゃん

>>275
からかわれてるのにや〜っと気付いたから釣れたと言って誤魔化してるんだよｗ

>>255
いずれ総括とメインを入れ替える。総括、1車種、1ページでいいよ

てかさ、新総括ってぜんぜん「総括」してないんじゃね？

>>279
言いえて妙

>>239
ストリーム以前を無かったことにしてる、ﾝﾀﾞｦﾀのﾘｱ厨が書いた文書？

しかし、どんどんつまんねえ雑誌になっていくよな。

じゃあバックナンバーでも読んでな

>>268
微妙に亀だがレス。
提灯持ち：
国産専門誌ほぼ全部、
外車誌でウィズマン、ルボラン、ティーポ、ＣＧ

但し、国産誌は滅多に読むこと無いので、正直言って
ちょろっと読んだ限りとパッと見から窺える偏見ですw
外車誌ではNAVI、Engine、Cada、オートジャンブルあたりは殆ど読んだことないので
提灯かどうか分からない。
ちょっと読んだ限りではゲンロクや特選外車情報も提灯か。
それからチューニング系とカスタム系は全く読まないので知ラネ。

更に勝手に判断すると。
ウィズマンは提灯云々というより初心者向けという感じで、当たり障りの無い内容。
他の名を挙げたのは（特にティーポ）、これまた提灯というより
ライターが車が好きで好きでたまらないので、
好きな余りどんなことでもいいように考えてしまってそう書いてしまう、という感じ。
ＣＧはマシなほうかなー。

新型が出たら突然落下する提灯

月刊　自家用車
http://www.jikayosha.com/

この雑誌なんてどうよ？

200台ベストの記事、何あれ？
一台ずつに注釈が付いているのだが書くことなくて苦しいのがミエミエ。
ステップワゴンの注釈に「モデルチェンジしたがＣＭ曲はそのまま」って書いてあったのが
最高に萎えた。

ベストカーみたいな記事はヤメレ！

しかし、どんどんつまんねえ雑誌になっていくよな。

初期のマグペケって総括がメインじゃなかったしね。社会派の硬派な雑誌だった。
いつごろだろう、こんな車オタ情報満載の気色悪い雑誌になってしまったのは。

牧野さんが辞めてから。

>>249
限界を自分で確かめれるなんて羨ましい

教授が書いていたモーターファン誌。

いや、牧野あたりから総括もおかしくなったよ

>>293
第一次神領政権の頃からおかしくなってたって。担当編集がモローに何も意見できない
ヘタレだったというしね。

総括に元ＯＬさん復活してﾎｽｲ
あの人の評価が一番分かりやすくてよかった

のりもの掲示板を作りました。
のりものネタならなんでもOKです。
どうぞ自由に使って下さい。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=norimono

総括が変わってこのスレもすっかり活気がなくなっちまったなぁ。

元ＯＬのキャラは、ちょーが付くほど素人だが、そのちょー
素人がすぐに気づくほどの欠点を自動車造りのプロ達が
気づかず放置してる。だからこの車は駄目なんだ！
っていう印象を植え付けるためだけの存在だったなぁ。

現実にあんなど素人（という設定）が、何の知識もなく
感じたままを口にすると大抵は的外れ、黙れ！ヴァヵ。
になるのは、女と車の話をしたことがある人なら
思い当たるはず。

でも図星の意見だし（ｗ

そうそう！（ｗ
だから良かった

あの設定が本当だとして。
多分的外れな意見は載せなくて、図星な意見だけ載せてたんじゃないの？

まあいわば車ヲタクである「専門家」とは違う、「素人」の率直な意見というのも
それはそれで価値がないわけじゃないからな。

ＯＬ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞岩貞るみ子

所詮「盗み撮り」の雑誌

しばしの娯楽になればいいだけ。
面白いのを頼む

それでいいからさ

>>302
それはヨタ広報とンダ広報の違いということでっしゃろか？

もうかれこれ12年買いつづけているが…
最近はパラパラって読んでポイが多い
俺的には94年くらいが一番面白く感じてほぼ記事は読み尽くしていた
総括もあの頃が良かったな

>>305
89年〜92年頃の面白さは94年当時とは比べものにならん。

そうなのか？
俺びみょーに読み始めが遅かったのか…

>>307
マジな話だす。もしバックナンバーを目にする機会があったらぜひ読んでみれ！！

ブックオフで見たが読む価値無し｡

>>309
だろ。みんな仲良くお手手つないで日本車批判で、ランランラン♪…だもんな。
自己主張がないって言うのか？典型的な日本人行動パターンのクセして
やってることは、欧州メーカーの姿勢万歳！

もうね、アフォかと、ヴァカかと…対談形式で一家言あるヤツらが集まって
なんでああなるかね。答えはお前等が典型的な日本人だからだッ！
ついでに言わせてもらえば、
俺が実際にオーナーとなって総括された車に乗った時、

『総括の嘘吐き！』って思ったことは

一度や二度ではないぞ！( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

>>310
ＮＡＶＩあたりなんか(ry

小川春彦が出ている頃のやつを読んでみて。

小川春彦ＶＳ石野良太郎（ｗ
日本のＤＯＨＣより欧州車のＳＯＨＣの方が良い
とぬかして毒舌評論で返り討ちにあってたな（ｗ

>>313　（ｗ

確かに欧州車なんか、後生大事にベーシックグレードにSOHC２バルブ残しているのがあるが。
おなじシリーズにホットモデルの１６Vが有ったりして、それも高回転追求型でもなく、いまどき
普通の実用エンジンのフォーマット（燃焼室形状のための４バルブDOHC、ロングストローク、
後方排気、長い吸気管）だったりして。結果、ＳＯＨＣモデルより普通に乗り易かったりもする。
ＳＯＨＣエンジンも点火系の改善で排ガス対策上は延命させたけど、向こうのエコノミーユー
ザーにはあまり売れていないガソリン車で廉価版のラインを更新できなかった事情が強いんじゃ？

ワーゲンなんか、５バルブ移行でコケて、最近ようやく下のほうからＦＳＩに移行させてるみたい
だし。それがまたトルク薄いという話→ＳＯＨＣの方がマシだったなんて後ろ向きな比較にも
なってるしね。
一部評論家の言うこと総合すると、欧州車では新エンジンで失敗、もしくは昔の特性ﾏﾝｾｰだ
と犠牲に感じる部分が出るケースが多々有るってことで。そこから日本のＤＯＨＣより良いまで
逝ってしまうのはかなり飛躍してると思う。

太田の試乗レポに比べると総括は芸が古いよ。ざんね〜ん。

流れを乱して悪いんだが
>>1のＡＡの意味がわからん
誰か解説してくれ

>>316
ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/sa.html#saidorikiiti

>>315
太田の車の本が出るらしいよ

大田イラネ。
大やけどしたからって、もてはやされるのはおかしいいよ。
あいつやけどする前はパクリの常習犯だぜ。

太田氏の起用は確かに疑問だ
Z武氏も最近はテレビに出なくなった

差別感情と生理的なものは、違うし
このまま継続するならマガジンXを買う人は減る。

また、それ以前に
「普通の試乗記事」を読みたければ他を買う

太田の起用は、前々からあの事故の事を応援してる云々とやってた延長線上のことで
どちらかといえば、太田を支援してやろう、仕事を回してキャリア積めるように、
といった編集サイドの「想い」でやってることだろね。

記事の中身が良ければ、別に構いやせんけど。
暫く様子見か。

>>321
以前少しコラム書いてた、ピーターライオンなんかよりはマシな読み物。
マグペケは交通被害者の記事も、まだやるぞ的アピールだと思う。
フリージャーナリストが交通被害者レポートまとめても、載せる媒体がない。
車業界から広告貰って鱈遠慮するからね(w
かつてフォーカス誌(廃刊)では『交通大戦争』のタイトルで連載してた事あったな。
マグペケもあの見開き写真コラムで充分と思うけど、書き手の要望だろな。
問題は読者がついてくるかどうか。
この雑誌はレイアウトがへタクソやね。
内容を生かすためにも、もうちょっとスッキリまとめれんかね。

4回目にして太田の芸風の原型が完成されたと言ってみる

兼坂翁は登場しないんですか？

537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/03/14 20:50 ID:W1JRGjye
>534
デミオ乗りだけど、試乗してみたらマーチの脚はあれはあれなりに魅力的だった。な
かなか乗り心地がよくて、街乗りなら絶対マーチの方が俺の好み！って思ったな。

ただ、スピードあげていったり、それなりのコーナリングをしようとしたりすると、
マーチはちょっと怖いなと感じた。あと、マーチ乗り心地は確かによいのだけど、電
動パワステのフィーリングが「なんだこりゃ！」という感じで、どうにも好きになれ
なかった。

K11マーチのCVTに5年間8万キロ乗った俺としては、もう少しコーナリングとステアリ
ングフィールを考えた足回りにしてくれたら、K12ももっと好きになれると思った。
K11マーチは今でも俺のベスト・フェバリット・カーだからな。今、お袋の車として
使われているのだが（つまり、下取りに出すのが惜しいほど気に入っていたのだ）、
時たま乗ると、「やっぱK11はいいわ」と思わせられるから。


------------
太田さん的に言うと、マーチはユーザーに限界で怖さを教えるﾁｭｰﾝなのかな（限界が低いわけじゃない、と）

社会派雑誌そのものが用無しなのか・・・

テレクラ＆サラ金広告満載の社会派雑誌

山下初代編集長時代は
カラーページは拙いイラストとピンボケ写真、
モノクロページは業界ウラこぼれ愚痴話(w
活版印刷？の、たわいない業界暴露エロ本やったなあ。
ページも内容も増やしてから、今日まで収拾着かずにここまで来たんかなあ・・・
１９９号誌総括オデッセイで、顧客をブロイラーとか記述したのはシラけた。
それこそ新車から三十年ワンオーナーしてるとか、自分で車を造ったまでいかないと、大口たたけんのじゃないの？
大量生産耐久消費財相手だよ。
大昔の総括だが、「主婦の手帳」引き合いに出して自らを正当化してたな(w
「マグペケ」は今こそ「主婦の手帳」を見習ってクルマの欲望性と殺傷性と利便性と経済性のバランスシートを読者に見せるべきではないか。
まあ本当に今までイロイロ挑戦してたみたいやね。
難しい位置づけの月刊誌がんばって。
「ペストカー」の方が「主婦の手帳」にちかい気がしてきた。

>>328　「主婦の手帳」じゃなくて「暮らしの手帳」だわっ
飲酒カキコ中(w

>>325
太田にもっと車に乗って欲しい。来月はなんだろう

>>328
漏れは初代編集長時代が一番面白かったと思うけどね。なかなかバラエティ性に
富んだ雑誌だった。読者層も今と違って自動車業界人主体だったし。2代目神領
編集長になってから、誌面の体裁だけが整って、中身はどんどんスカスカになった
と思う。

まだ季刊誌だった頃、モデルチェンジしたばっかりのルーチェに特製の
ベンツグリルくっ着けてナンパに出たら見事釣れた企画が想い出深いなあ。

>>331
嫌われているのかもしれないし、
売り上げ部数も減らしてしまったけれど
牧野はけっこう好きだった…

>>333
牧野は業界紙的手法という点ではなかなかよかったと思うよ。日刊自動車新聞時代は
一面を自分の記事で埋めていただけのことはあった。両角に苦言を呈することが出来
なかったのと、いささがマニアックにすぎたのが玉にキズだったが。

エロ系広告を排除したのって、牧野の英断じゃなかったっけ？
あれは感心したけどね。今はその志すら無くなってしまったが。

はあ？　MAG-Xは包茎クリニック専門雑誌だろ、今も昔も

>>333

牧野さん、言うだけ番長だったじゃん。オ下劣度を下げたのは好感持てるが。

牧野は車が好きだっ！て気持ちがストレートに伝わってきたから
印象は悪くないね。誌上の企画もそれなりに面白いものを提案していたし。
ただ、やはり視点が両角寄りだったとは思う。

かつて、総括は登場人物が「事情通」だの「好事家」だの「ジャーナリスト」だの
ウサン臭い名義の奴らだったんだよなぁ。
その頃は馬鹿っぽくて、それなりに面白かった。
それが、いつの間にかマトモな自動車雑誌みたいなフリを始めて
総括の登場人物も本物の開発者であるかのような詐称を
始めちゃったんだよなぁ・・
そのあたりから、つまらなくなったね。

>>339　詐称ねぇ。やはりそこがアカンなぁ。
ＪＡＦメイトみたいな機関紙の方が信用できるかな。
やはり出版社が三流以外の何者でもない雑誌だし。
過去ログ見てると、見込みあるライターは小学館の仕事に出世したみたいだし。
ああ三栄書房　ああムックハウス

つーかさ、総括の本質はエンターティメントだと思うんだよな。
普通の媒体では避けられないスポンサーへの配慮だとかいったばかばかしい縛りを引きちぎって
次々とメーカーより送り出される新たな刺客（ｗ）をバッサバッサと一刀両断、痛快無比に切る、切りまくる、切り捨てる！
う〜んカタルシス。
そこで何より重要なのは技術論が正確であるだとか公正公平な評価だとかではなく
「誰がなんと言おうとも俺（達）の主張はこうだ！」と信念を貫き通し続けることなんだが、
今度の改変によってそれがなくなってしまった。
複数の評者による複数の視点を寄せ集めれば当然主張も信念も拡散し薄らぐ。
もはやそこにカタルシスは存在しない。
次の回の内容を見てみないとまだ確言しえないが、
今度の改変は自らの死刑執行書に自らサインをしてしまったことになるのかもしれない・・・

語りの芸がないんだよね。
芸人は笑ってもらってナンボでしょ。

蒸し返す様でよくないかも知れないが、OLってこんなキャラだったぜ。。。

OL「…（車のデキに対して辛辣な発言）と思いました（w」
――俺。ｏ○（うわっ、しょーもね指摘。トーシロは黙ってろよ！
ＰＬ「うん、ＯＬちゃんがそう思うのも、当然で〜（以下技術論ではなく、体制批判(w）
　…それに、日本では〜（以下技術論ではなく、日本人批判（w」
――俺。o○（ええっ！OLを肯定してイイの？
　　　　　　　　それに、PLってプロジェクトの総責任者でしょ？お前偉そーに
　　　　　　　　日本批判してっけど、てめぇはどんな車創ったんだ？あぁ？
　・
　・
　・
PL「んじゃ、この車に関しては〜（要するにダメ）ってことでイイかな？
――俺。o○（本当にその結論だして、お前は今までの仕事を否定しなくて済むんだな？

>>340
ところが三流の三栄書房、給料だけは超一流なんだよね。二千万、三千万もらって
ろくに働かない社員がうぜえ。

いよいよ、今月号の総括が気になる頃だが、何を取り上げるのか？

タント・R2は確実。クラウンは間に合わないかな？

今の「総括」してない総括は読むのが面倒
となるとますます買う価値が…
あぁ昔が懐かしい

《総括》銘を消そう。
古い話で恐縮ですが《ニューカマーウオッチング》のタイトル復活きぼん。
ニュースステーションも、久米と共に消えるらしいし。
大昔の読者は《総括》を癌呼ばわりしてたしね。

古い話で恐縮ですが《ニューオカマーウオッチング》のタイトル復活きぼん。

（　´Д｀）

TBSに編集長が出てるｗ
三菱ふそうのハブについて語ってます。

そういえば、ゴーンの勇退について、ずいぶん前にシナリオを描いてたな。
形はちょっと違うけど、結果として日本市場を逃げ出したわけだから、
まあまあの推察力だったということか。

最近このスレ盛り上がらないね・・・

>>350
あれが噂の、自動車業界きっての天才的頭脳を持つ編集長です。顔つきを見たらわかるでしょｗｗ

やっぱり、「総括」が総括ではなく、記事の羅列になってしまったからね・・・

まあゴーン社長も総括も潮時って事で。

それもまた良し！

最近立ち読みすらしなくなったなぁ…

明日を待たずにdat落ちしたら笑うな。

なんか明らかに評価が甘チャンになってるなぁ・・・
今までの総括だったらタントのシートはけちょんけちょんにけなしているはずだが・・・
これじゃライフがかわいそうだ。

バッ活→ゲームラボ
旧総括→新総括

>>359
いや、ライフに比べたらどんな車だって評価高くなるでしょ。
それにしても、評価が甘いのはちょっと笑いがこみ上げてくるな。

ＣＭの総括については、ちょっと面白そう。
一応コメントはＣＭディレクションの方法論から外れてはいないから、
継続的やっていけるのなら、面白いかもしれない。
しかし問題は、いつまで続けられるか、ってことだな（ｗ

>>361
国沢はライフを褒めちぎっていたぞ。

いまじゃ、その名に触れることすら稀だがｗ

>>361

＞いや、ライフに比べたらどんな車だって評価高くなるでしょ。

現行ライフに一回でも乗ったことがあれば、絶対に出てこない台詞だな。

MAG-XのWeb版ってgoogleのキャッシュたどってくと
タダで見れたのに見れなくなってる。

>>364
タダ見できなくなったねｗ　とても商用サイトとは思えない作りだったが、さすがに
アクセスと料金収入のギャップの大きさで気付いたかな？

ちょっと前に「なんで有料サイトなのに見れるんだろう？」とか
思いながらちょい見してた。

全話ダウンロードしとくんだった。

>>352
おまいだけ

>>363
いやいや、現行ライフはヤバいだろ。
現世代の軽自動車はライフとミラしか乗ったことが無いけど、
格が違いすぎると思ったよ。

ライフで往復２００�`程度の旅行行ったけど、本当にキツかった。

総括メンバーってミラを持ち上げるよね。
べつに368に文句はないんだけど。

>>368
軽四輪で旅するなよ

>>370
納車記念だよ。
普段は俺の車で旅行するけど。

総括・・・デボネアのときは、激しくワロタYO。
あの頃は毒舌だったな。

オキシジェンリッチャーについてだね？(w

今日立ち読みしたけど、
ヨタ車への毒舌が消えてる・・・

今までだったら、
ヨタ車のデザインなんて、平凡、無難、特に言うことなし
その後のメカ解説で糞味噌
メカの解説から脳内試乗して、走りのインプレッションもボロカス

それなのに、それなのに


・・・普通だな。まあ、今までが主観入りまくりの評論だったこと思えばマシになったのかな。

>>374
…と同時に買ってまで読む価値がなくなった。
というよりあの雑誌の特色が色あせた、という気はする。

クラウンのデザインを評価したからなあ・・・
以前の総括だったら、絶対に評価しないはず。

>>375
うん、面白みは確かになくなった。
でもさ、最近の総括は余りにもヨタ車バッシングが目に付いたし、
しかも数年に渡って続いたから・・・

なんか、ヨタ車は絶対に認めねえ！って書き手の思いが滲みでているようで、余り共感できなかったんだよな。
一応バッシングの根拠は技術解説してたけどな。

そんな意味で新総括は、以前よりは客観的だと思う・・・って、俺って単純かな。

>>371
そんなに悪かったならなんで買ったんだ？
試乗しなかったの？

>>377
客観的に見て、知人が買ったのを同乗して旅行に行ったっていうふうにしか読めんのだが。
何熱くなってるんだよ（ｗ

>>377
378の推測で正解。
試乗も何度か付き合ってミラをおすすめしたけど、
結局「デザインがいいから♪」の理由でライフ。
一般大衆にとって軽自動車なんて見た目程度しか買う材料にならないみたい。

客観的な自動車評論なんて要るんですか？
つーか、あり得るんですか？

ありえないね。
って優香、どんな言語も表現方法に依存する曖昧な部分がある。
結局筆者の意図を的確に汲むには、筆者と同等の知性・経験が必要であり、
それが不可能な以上、色んなソースを収集分析するしかない。

で、総括の変節を見て、最近思うのだが、日本車が海外で高い評価を受けた…という
調査の報道が転機となった気がする。いや、タイミング的にそうとしか思えない。
であるならば、自動車評論家こそ、他人の評価に依存していないと
自動車評論の出来ない人種ではないのか？
思い返せば、ほら、旧総括のメンバーなぞは、口を揃えて欧州の　考　え　方　だ　け　
を絶賛し、日本人を不当に貶めて笑い者にしていた。
このフレーズは、総括でおなじみだ。
「日本の技術者は何も考えていない。」「これだから日本のユーザーは〜(笑」
「日本には〜についての基準や認識がない(笑」
その割には試乗時の、タイヤの状態、ガソリンタンクの状態、路面状況、
自分達の体型（身長・体重・座高）一切のデータを明かしてこなかった。

俺に言わせりゃ、たまたま本屋で自動車評論を読んでしまって、
本当にいい車に出会えた可能性をなくした読者が可愛そう。

>>379
漏れもライフのNAに500キロほど乗ったことあるけど、漏れはミラより優れて
いると思ったが。ハンドリングとボディ剛性は明らかにライフのほうが上。
ミラは内装の質感が結構いいけどね。

>>381

体型の話は言ってあげるな！＞モローに対して・・・。

「って優香」

・・・キモイ

>>378
熱くなってるように見えたのかよｗ
ふつーに疑問に思ったから聞いてみただけだよ。
奥の足としてのセカンドカーをライフにしたのかと思ったの。

>>381
ちょっと同意。
いままでの自動車評論は、日本車が米国でウケてるという事実を
「米国人は鈍感だから。自動車先進国の欧州では日本車なんて・・・」
ってな感じで書いてた気がする。
ふーん、と思ってそれを読んで納得してた。
でも最近の欧州での日本車の評価を見るとそんな自動車評論に対する疑念が沸々と。

ドイツあたりではＶＷやメルセデスの評価が芳しくないのに、
日本の自動車評論ではそれらが高い評価を得ているというネジレは面白い。

きっとダイハツ・ミラ☆☆☆☆☆は、
トヨタに対するよいしょ(新型リッタ一カーよいしょ)と、大トヨタ、反総括読者に対すろお詫びだろう。
ミラに乗ってりゃ間違いないよといふ(w
総括無しで、大トヨタマンセーで、
マグペケは、生き残る事ができるか！？

結局今回の変節で批判を無くすことに成功した代償に存在意味も無くなってしまうことになるんだろうなぁ。
福野がいなくなった「くるまにあ」と足並みをそろえて
発行部数減少→廃刊の道を歩みそうな予感。

>>382
ライフのハンドリング、ボディ剛性がいいって？
あちこちにかませたブッシュでごまかしまくり、かつそれにより上がったNVHの遮断性によって
騙されているのに気付かないんだね・・・

>>387

マガジンX総括以上の脳内インプレだな（大藁

>>387
お前馬鹿じゃねーの？
どうみてもブッシュつけた足回りじゃねーぞ。運転したことないだろ？

>>387
＞結局今回の変節で批判を無くすことに成功した代償に存在意味も無くなってしまうことになるんだろうなぁ。
＞福野がいなくなった「くるまにあ」と足並みをそろえて
＞発行部数減少→廃刊の道を歩みそうな予感。
それって一部総括ﾌｧｿとｱﾝﾁにのみ関係ある話で、
スクープ目当ての読者や一見の読者にとってはは関係ないと思うけど。
むしろ一見にとっては買い続けやすくなったんじゃねーのかｗ？

>>390
あくまで推測ですが、一見さんは立ち読みの予感
もっとも、俺がそうなだけなんだが…
総括読まず、スクープのみ立ち読み

そのうち分かるでしょ、どうなるかは

「本音の車選び」、例年ならもう出てるんじゃ？
２００３年度版が最終回でつか？

ミラが☆5つだったから期待してディーラーに行ったんだけど、
ドアの開閉で「ペコ」とか新車にあるまじき音がしたんで、萎えて試乗をやめた。
開閉音はチューニングできるらしいし、当然の事ながらそれだけが車の価値では
ないけれど、所詮モロー先生の認める車といえども軽なんだ・・と思った。

>>393
モロ−の事を信じている事
自体おかしいだろ。（Ｗ

>>393
７０万円の車に何を求めるかって事だろ

母親が軽を買いたいと言うならミラを薦めるが、軽じゃなくてもいいならリッターカー薦めるし（デミオあたり）

軽のドアの音なら、旧ﾜｺﾞｿＲは同じく「ペコ」だった。
Ｋｅｉは「バス」っともうちょっといい音がした。

袋とじなんて辞めてくれ！
どうでもいいような内容だし･･･

ドアの音だけならR2が良い感じだった。「ガチャリ」って。
ドアの音だけならな。

新総括はダメですね。
今まではわりとじっくり立ち読みしてたけど、今月は採り上げられた車に興味がなかった
せいもあるけど、10秒くらい斜め読みしてやめました。

廃刊近いと見た。

総括なくなったら両角どうなるんだろ？

→マグペケ廃刊になる
→モロー先生、仕事なくなる
→福野とモロー先生、無職同士仲良くアングラ自動車評論雑誌を創刊する
→くるまにあとマグペケの残党が集まってくる

実現すればこの板的には面白そう
ただ１年以内に廃刊のﾖｶﾝ
発行するならunder18指定か(w

>>401
無職でしかもヲタ気質同士、という意味では面白いんだけど(w
あの二人、かたやちと遊び人?、　こなた偏屈理屈野郎?、で
仲良くないんじゃなかったっけ？？

ざ・総括じゃなくて、ざ・評論になっちまったからなぁ。
読んでいて面白いか？と問われると、特に印象に残りませんでした、としか言いようがない。

>>403
まあしかし、言動の内容の是非は別として、それなりに中身のあること言うこの二人をそろってハブにするとは、メーカーやら出版社って何とも情けない感じがするわな。

俺は福野マンセーでモロー逝ってよしですが何か?

>>404
極左の総括から中道の評論て感じ。

今月号のタンとの総括見て驚いた昔の総括なら
あの空間効率主義のデザインはぼろくそに言われたもんだが
それに比べＲ２のデザインはエクステリアもインテリアも低かったな
デザイナーの前澤氏はＢＣＧ誌でライト以外はべた誉めだっタンだが

同見てもインテリアの評価はモローの閑静だな

最近の彼松だと、堕遺髪に甘いな

あのふたりの仲は、どうなんだろ。
モローは、時々福野のことを書いている（中古車の売り時は〜）ので、嫌いではないはずだが・・・

>>409
福野は総括メンバーだったこともあるけど、
岡崎五郎とつるんでた時、CarEXでモロー批判したことがある。
今はどうだか知らない。
二人の評論って食い違うことが多いからなぁ。

漏れは物書きとしては福野マンセーなんだが、インプレッション自体は
モローの方が自分の感覚に近いことを書いてるんだよな。
複雑な気分だｗ

>>408
もっと読みやすく書いてくらさい

福野とモローで自動車雑誌創刊？
いいねぇ、個人的には興味深々なんだが・・・むりぽ

福野はCGの連載も終われば当面雑誌での仕事の予定はないわけだし、
Xの編集部がうまく動けば引き抜きも十分できると思うんだがな・・・

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>>412>>413
君たちの主張は、マガジソＸをシベリア超特急にしろというのと同じだぞ!!
我が青春のバイブルをなんだと思ってやがる!!まったく・・・

いつのデータかわからないけど、
微妙に、マガジンＸ ＞ カートップ　ｗ

http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm

>>417
それは下手すると10年くらい前のデータだね。今は10万切ってるらしいよ。

>>418
おぉ、スマソ。
愛読しているＦ１グランプリ特集(近所ではあまり入荷してない)が結構な部数だった
ので？でしたｗ

今月号の総括は『褒め殺し』（死語）だと思う。

>>416
わが青春のバイブルはベストカーですが何か

>>421
俺はベストカーガイドですが何か？

>>416
シベ超？そんなもん目じゃないです。目標はプラン９。

でも今のマガジン×じゃグレンとグレンダ。鬱だ氏脳。

なんなんだ、あの「総括」　　もうだめポ
全然おもしろくない。

これで完全泡沫雑誌となったな。

今月号出てからもスレの伸び遅いなあ。マジで終わったか？

前総括の頃は散々文句いってたくせに(w

外野からの評価に影響されて自分を見失うとろくなことがないんだな
車にしろ､総括にしろ

コメントのしようが無いとはこの事か。
叩くところもないし、褒めるところもない。
印象にのこるところもないし、そもそも読む気もおこらないし。

>>426
叩かれるのは話題になっている証拠。大昔の、それこそ無茶苦茶に罵倒する形式
の時代が一番面白かった。ユーノスコスモなんて、理屈抜きでほめてたし。

>>428　ユーノスコスモ(檄藁
バブル時代のマツダ凋落徒花を、ロータリーエンジン擁護の好事家がひとりで褒め殺ししてただけのような(w
当時、好事家は星島先生と思ってた。
のちのマツダ･クロノスの沈没を発売時に予言してたり、トヨタ･マーク�{やＥＤを諸悪の根源と言ってみたり、当時は明確な敵がいたっけ。

>>429
ユーノスコスモは燃費さえ気にしなければ、車としてはよくできているだろ。
ただマツダはチンコのサイズも考えないで、良い女にハマり過ぎたと言う・・・

>>430
13Bならそうかも知れんが、20Bは人間の乗るものではないと思う。
FRなのにアクセル踏めば勝手に変速してR32GTR並みの発進加速。
神の乗物、NAでATの白いフルエアロのGTOでも勝てないかも知れん。

まともな乗物ならサスのショックアブソーバーは６本もいらん。

あのCM評の所
飼い犬なら助手席にのせるべき、みたいなの、そのまま掲載するんだな
実際にそんなCMあったらけちょんけちょんにけなすくせに。
自分には激甘だなw

>>429
好事家は三栄書房の鈴木社長。

>>433　なるほど、納得。

総括のクラウンの記事がモロさんがコスモ石油のHPで
クラウンについて書いたのと（リアサスペンションの部分）
同じ内容だったのが笑える。

バレバレじゃん。彼はいつからコンサルタント業始めたの？

はみだしに「座談会もします」って書いてあった
もう方向転換か？（ｗ

座談会形式は「読む楽しさ」があることに気が付きました
車もちゃんと総括されてたし・・
早く戻して欲しいです。

>>437
つーか文責をはっきりしてくれれば座談会だろうと個別評価だろうとどうでもいい。

今日発売の「ドライバー」で、森慶太が辛口批評してくれたんだが・・・
（発言が「総括」と同じ）

これが続いてくれるのなら「ＭＡＧ−Ｘ」は買う必要はないな。
「ＭＡＧ−Ｘ」は「総括」しか読みどころないし。

>>439　コラム陣の充実認めてほしいす。
まだまだだが・・・
総括は現行型でいいよ。
いまさら旧型に戻さなくても。
両角氏や福野氏還ってくるなら司会役で名前だせ。

>>440
むしろ両角氏や福野氏には「ＭＡＧ−Ｘ」以外の紙面にも登場して欲しいな・・・
当たり障りの無い評論なんかより、文章としてかなり面白いから
（そうなると毒気が薄れてしまうかもしれんが・・・）

>>439はちょっと言い過ぎたな。以前の総括は、良い・悪いのジャッジをはっきりと下していたと思うから。
今は、各部門でそれぞれ評価している（それはイイことだと思うが）。ただ読むと「結局、結論は？」って感じになるんだよなあ・・・
なんとなく煮え切らない。最後のオススメ度の星印も以前と比べて大分甘いと思う。

しかし「ドライバー」誌が森氏を起用するとは思わなかった。
当たり障りの無い雑誌って感じがだったから・・・
読むと森氏も総括に関わっていたのかな？って思えるよ。
ＭＡＧ−Ｘにも、以前コラムを連載してたよね？

>>436
先月号には書いてなかったｗ
よっぽど評判悪いのかな、とｗ

総括は、素人読者の質問や感想に対して、メンバーが座談会形式で答える
コーナーがあると濃くなってよいと思う。

素人の素朴な疑問に対して
専門家が数人がかりでめたくそに吊るし上げるような形式の
コーナーになりそうなﾖｶｰﾝ

素人から一人5万くらい取り上げて有料で質問を受けるコーナーになったりして。

>>444
批判の専門家だからねw

批評と批判の違いがわかってない感じだしｗ

次期「IS300（日本名：アルテッツァ）」はクーペ　Ｖ８　６速ＡＴ　ＦＲ

【ニューヨークショー】トヨタがLexusブランドのクーペ「LF-C」発表，リトラクタブル式ルーフ搭載
[2004/04/10]
　トヨタ自動車はニューヨークオートショー（New York International Auto Show，
一般公開：2004年4月10〜18日）で，Lexusブランドのデザインの方向性を示す
コンセプトカー「LF-C」を発表した。
コンパクトなスポーティ・クーペで，次期「IS300（日本名：アルテッツァ）」を
示唆するモデルだという。
IS300とは異なり，リトラクタブル式のルーフを備える
（動画はコチラhttp://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040409/1/opon.gif）。
　V型8気筒を搭載するFR車で，6速自動変速機を搭載する。
ボディサイズは全長4539×全幅1854×全高1359mm（178.7×73×53.5インチ）で，
ホイールベースは2794mm（110インチ）。

次期「IS300（日本名：アルテッツァ）」のコンセプトカーのプレスリリース
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=20040408a

次期「IS300（日本名：アルテッツァ）」の写真６４枚
写真をクリックすると拡大写真になる
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photos.html?index=fulltext&kw=conLFC
次ページは右下の三角のアイコンをクリックする
全部で８ページある

まぁそんなことより「えっくすくん」はどこ行った？

>>449
それは俺も知りたい。

でっかいFTOみたいだな。

>>393

たかだか軽にこれ以上何を求めてるんですか？

ミラは必要にして十分と言う安全装備と室内装備が備わってる(OR　OPで選べる)
と思うが。
ドアも軽ならこんなものかと思ったし、コストの制限＆削減と質感の向上という
矛盾する条件の中で折り合いのつけ方はまあ良いと思う。

これが脳内妄想と言うならもう言うことはない。

自分的には　ミラ＞ライフだね。

軽で何を買いたい？
という選択ならミラが真っ先にあがるよな。
他はあくまでデザイン買い。

俺はミラの外観は好きだけどな。
外がミラで中がミラアヴィってのを作って欲しいもんだ。
ミラアヴィは狛犬か鬼瓦に見える……

>>455
ミラアヴィｶｺ悪すぎ。
ディオンのデザインに通じるところがある。

ミラの車高でTR-XX復活して欲しいな。
アヴィよりちょっと低いしね。

>>457
同意
標準モデル５ドアベースで
昔フェローＭＡＸにあったネーミングでＳＳってグレード名がいいかも
打倒ラパンＳＳで
ミラに女性向け２タイプもいらない
男性向けと女性向けに分けるべき。

>>457　>>458
現行ミラには４気筒モデルなし。
マックスとミラ・ジーノを廃止すると仮定して､
並ミラと、上流ミラをどーするのか、
モーターショウのダイハツＸＬ-Ｃ市販無しは本当か、
新型リッターカーとは、
テリオスとＹＲＶはどーなるか、
がポイント。

>453

> たかだか軽にこれ以上何を求めてるんですか？

ライフで十分

ミラジーノにリッターモデルある

>>460
ライフは車として失格

>>462
そんなことないよ。ものすごくいい。

>>463
完全に女性向けだからダメ。

>>464
なんで女向けだとﾀﾞﾒなんだ？

>>465
俺は５ドアでアルトワークスやミラＴＲ−ＸＸの復活を望んでるんだ　
ライフ　ラパン（ＳＳは好き）　ミラアヴィ　Ｒ２などの女性向けの軽は
もううんざり。

>>466
なんだお前の好みの話か。
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>466　スズキＫｅｉワークスあるでよっ

たかだか軽にいろいろ求めているんでつね

マガジンＸと関係ない話は盛り上がる

もうマガジンXでは盛り上がれない？

マガジンＺで盛り上がろう

ニードル、どうなるんだろうな。
モグラ獣人みたいな扱いになるのかな、とか？ｗ

ドラよけお涼おねーさま、ﾊｧﾊｧ(´Д｀)

>>468
知ってる
でもワークスと思いたくないな　軽快さがないし
２ＷＤ５ＭＴでラパンＳＳと比べて２０kg軽いけど・・・

>>472
正直、「さえない学生の所に美少女がわんさか」みたいな
漫画って、需要があるもんなのか？

天から降ってきた人間じゃない美少女が何の努力もしてない
冴えない男に惚れる、ってマンガは大量生産されておりますが。

『新交通戦争』中村尚樹
『自動車流通業界寝集師伝』大隈辰彦
『すべてはみなさんのために』近藤剛

語りましょう！！

>>478
断るっ！！！

さくらたんﾊｧﾊｧ

ニッポン、チャチャチャ！が無い

寂れたなあ
じゃあ一つネタ山車。
＞＞次期アトレーは九州新工場で来年から生産。
まさかプラットホーム刷新やるのかまた大発わ。

特別定価４５０円→そのうち定価４５０円
カラーベージ増大→広告ｏｒ情報のない表紙（タイトル）
テストコース特集、付録→（個人的には）要らない・・

なんか、余分な物に金払ってる度（太田語）が増えました・・

んじゃ燃料。
http://response.jp/issue/2004/0416/article59601_1.html
http://response.jp/issue/2004/0416/article59600_1.html
あいかわらず欧州車への評価が高いね。

欧州車は好きではあるんだが、ﾏﾝｾｰなｱｼﾞﾃｰｼｮﾝにはもう飽きたな。
いや、商売で放っている文章だから止めろとは言わんが、自動車メーカーや
行政、工学研究者からの、ネットに載っている情報だけでも、丁寧に追ってい
くと、こういった人の目の付け所はどうも浅薄でしかもひん曲がっているという
気にさせられる。

この雑誌でも・・・モローにしてもそうだったが、用語や理論をしっかり使おうと
してはいるものの、結局、いいたい事は罵倒であり、やりたい事は脅迫であり
扇情であるだけ。

こんな芸にはもうウンザリ。
もう真面目に自動車雑誌を読む気にはならなくなったよ。

さて、いよいよMAG-Xの発売日が迫ってきたんだが，
今月の総括は何をお題にするのか？

VW　Touran？
citroen　C2？
AUDI　A8？

それとも何か特別企画？

>>486
もう総括などの記事はいらない　新型車スクープとモデルチェンジ予想と
新車インプレッションだけにしてほしい。

それだと他雑誌と同じになる

他雑誌以下よりマシかもよｗ

良くも悪くも総括は特徴なんだから、残しておいた方が良いだろう。

2人が作った言葉なのか・・・
モローのメルマガより

それにしてもボクスター、当家に棲息していた1997モデルイヤー、つまり最初期
型からの変化を体感するのは、エンジンの排気量を増して下のトルクが厚くなっ
たことぐらい。8年目にして変化(進化)なし、というのは、いかに最初からよく
できていたか、でもあるのだけれど、かつてのポルシェを知る者にとっては、こ
れもやっぱり寂しい。もう20年ほども前、「最良のポルシェは最新のポルシェ」
という定理を実感し、文字にしたのは私と福野礼一郎さん(自動車評論家)。それ
も今日のポルシェには、もう当てはまらない。時は移り、人は移ろう…のです。

今月号で次期スカイラインのデザインが載るという噂。

閑話休題

総括を無くして、その分を広告に汁
そして１００円安くなったら立ち読みしないで買うよｗ

ボンバーじゃなくて兼坂翁が書けばいいのに。

MAG-SEX

つーかフライングゲットした人すらいないのか？
今月は早売りがうまくすれば金曜日に手に入れることも出来ると思うのだが。

今月の総括 ランエボMR ★三つ(でも本文ではけちょんけちょん) トゥーラン ★四つ(いままでのVWへの評価を考えたら妥当か) あとタイヤの話。 昔の辛口評価がもどってきてうれしい！(w

いいねえ。 やはり、総括はそうでないとな。 ただ、ランエボが★★★というのは過大評価？

500GETS! 早く、読みたい！MAG-X!

見てきた(w
毒が戻ったが参考にもならねーのは相変わらずでワラッタ。
トゥーランがどういうクルマだか知らんから
どうこうはいえんが、自称開発担当者がご丁寧に
このプラットフォームハ〜
なんて解説し始めて400字くらい埋めてるのに違和感｡
テスターの感想の中でリアサスのセッティングを
…（ごめ､忘れた｡横揺れを押さえる〜だっけ）って
書いてるけど､そんなことは向こうのテスターも
百も承知なんだからさ、そういうときに俺が知りたいのは
テスターが感じたことがなぜ反映されなかったのか？
ってことなんで､やっぱり違和感｡

この形式になってもなお､うさん臭さは消せないな｡

タイヤの事もとりあげてたな
総括メンバーＴ１氏が出てきてたけど

発売されても、レス5つ…

やっぱMagＺの話をしよーぜ？（ｗ

えっと、
マグペケ２０２号見ましたよ。
エロ広告やダイレクト保険広告削減、
警察ネタなし交通地獄４カラー化、
三菱スクープと三菱それ以外タイヤアタック情報公開、
コラム連載とにかく継続、
定価４２０円化、
この値段でこの人材でジャーナリズムやろうってんだから。
まあがんばれば。
著名な大出版社ジャーナリスト御大がたは、
この本を見ることあるのだろうか？

道路公団総裁のコラムが読めるのは、MAG−Xだけ！！！！

>>506
そんなもの読みたくない
新型車スクープとモデルチェンジ予想だけでいい。

理想車屋本舗を読んだんだけど、内容はともかく、文章はねらーが書いたみたいだな。
６月号でいうと冒頭のこれ↓なんか

「と言うかさぁ「直６とＶ６のどっちがよいか」学術的な徹底比較をメーカーはしてんの？
せいぜい、どちらがコスト安で汎用性があり、利益率が高くて流行しているか・・・こんな程度の議論でしょ？」

って、２ｃｈだったらメチャクチャ叩かれそうだが。
「学術的ってなんだよ」「Ｖ６車もちゃんと走っているじゃねーか」
「企業は利益が大事なんだよ。無職は気にしないだろうけどな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
とか、あっというまにレスがつきそうだな。

兼坂爺の劣化コピーになってしまった。

CMの総括？で
シボレークルーズのCMとグレイの曲が見事にマッチしてると
高評価だったのは笑った。

スイフトの、子供が綱引きしてるところが事故を連想するの
意味も相当不明だったし。

ざ★採点ねぇ。
これと新交通戦争を４色カラーにするってのは、テレビジョン業界人に存在アピールしてるのかな？
自動車専門誌の殻破るには、格上の報道人を味方にするのがいいだろね。

スカイラインとマーク�Uのスクープ記事は何なんだ？
タダのページ数稼ぎか？

>>508 理想車〜の執筆者は自ＨＰで「ｵﾘはﾁｬﾈﾗではない、見たことも無い」
と書いてます。ﾁｬﾈﾗ用語や語調は知り合いから「受けが良いぞ」と勧めら
れたからだとかｗ。
先々月辺りと比べるとかなり大人しくなったけどね。
それでも2chに来たらガシガシ叩かれそうなことは変わり無いけど。
自HPでは挑戦、反論受付中だそうだから行ってみるのも面白いかも。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/

>>513
２ｃｈではすでに飽きられておりますｗ
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1074691916/

ＣＭの批評なんて読者が見ても何にもなりません

落ちた部数を気にしつつこんなの載せるなんて理解不能です。

>>515
現編集長がマジで低脳だから仕方がない

>>513
でも「学術的研究しているの？」という下りは、ねらーの友達に教えてもらうとかというレベルじゃなくて、
釣りか厨房っぽい言い方だと思ったりするわけだが。

奴がどういうのを学術研究だと思っているかは知らないけど、仮に誌面で紹介されていたことがその一端であるならば、
確実にメーカーはそういった研究・比較検討はしているだろう。
実際にエンジンを設計して、製造して、実験するのはメーカーなわけだし。
しかもそこで失敗すると経済的損失を受けるわけで、奴の言う「利益率」とも密接に関係してくる。

俺みたいな読者を釣りたいのか、本気なのか知らないけど、やっぱりただ変なだけだよなぁ・・・。

最近MAG-Xさっぱり面白くないね。

総括、前のほうがいい
せめてクラウンの評価が聞きたかった

まぁレジェンドの酷評に期待しましょう

>>519
クラウン総括は、脚は解説していたが、紙ＧＲエンジンはスルーしたね(w
今の総括は、水位計を一本にまとめるのを止めて、５本前後、異なる升目の物差しを並べてみたって所かな。

メーター戻しがどうとか出てたけど
メーター交換して走行不明ってのが流行りなんじゃないの？
戻したのが解れば返品できるような気がしたんだが…

>>522
ＤＱＮ向けショップのプレジデントならわからんが、シュテルン物を扱っている販売店で
走行距離不明なら、やっぱり高い値段はつけられないだろう。だから意味ないんじゃないか？

編集部員の「総括」なんて個人的には興味ないです。

モロー先生、今回の事件の最も重要な意義は、三菱自工の危機に非ず、
ダイムラークライスラーの拡大路線の転換という点にありと主張。
流石はモロー先生、正に慧眼の師と言えよう。

>>525
普通はそう見るだろ。

いや…>>525は
皮肉ってるんだろ

エリシオンの叩きまだ〜？

三菱タイヤミサイル叩きの話だが、6×2後2軸でセルフステアって叩いているつもりの
ふそうの観光バスで大昔に採用されているんだよな。その観光バスのハブも10年以上
放置プレイの後でリコールらしいが。

ISO10穴ホイールべた誉めしてたけど、日本で観光バスに採用された直後に大型車メーカー4社全社、
ふそうでさえリコール出したんだよな。ナット緩みやすいのに締め過ぎるとすぐ折れるって。改善
されても８穴の方がいいって声が普通だった記憶があるんだけど……。黄ペイントしなくてよく
なったから良くなったのかな？

117ページのボルト・ナット組んだ写真、ナットの向きが逆だ。

ふそう叩きたいなら噴射ポンプからオイル漏れまくりの欠陥とかトルクロッドのブッシュ磨耗とか
エアサスのベローズ弱過ぎとかハブベアリングのプリロードの調整がまともにできんとかいくらでも
他にネタがあるだろ（今は改善されたかも知れんが昔はひどかった）って感じ。

ヨイショ記事ならデタラメでもいいだろうけど、社会派貴鳥で叩き記事書くならもっと正確に書いて
欲しいと俺は思う。

この新型車をきっちり斬って欲しい。
モロー先生、たのんます。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083128340/l50

ほす

えらく廃れてるな･･･

つまらなくなっちまったし、次号の発売前だからな。

とりあえず保守

ここのとこずっと思ってること
バックアップランプって何をバックアップするランプなの？w

明日が発売日だって言うのに・・・
この一ヶ月間でついたレスが40未満。
良くも悪くもあきらかに読者離れを起こしてるな、リニューアルによって。
たとえ独善であろうともドンと突き抜けてればそれが魅力につながるのにねぇ。
元に戻したほうがいいんじゃないの？編集部の人さん。
ここ見てるんでしょ。

そりゃにちゃんねらーだから勿論見てるだろ(笑

しかしプジョーに対しては相変わらずべた褒めだな。
漏れに言わせると３０７CCこそ
「このクルマに３６０万円を払えるか？」
って漢字なんだけど。

それにしても、１０４ページの三菱ディーラーって顧客が増えているらしい。
本当？。でも日産車やホンダ車から乗り換えるって・・・。命を捨てているのか＞顧客。

マユツバものだね。

>>538
ベタ誉めは307族だけだろ。
206はボロクソ。
1007も電動パワステはこき下ろすだろうし。
総括が特定のメーカーに入れ込む事は無いんだが。

>>541
αは？

今月号も買わなかった。
先月号も 先々月号も買わなかった。
お金が浮いて とても嬉しい。

入れ込むことは無いんだが、って、その言い方は中の人？

太田哲也、ｴｱｺﾝくらい確認してから試乗せえよ。

オドメーター停止や不正登録など、噂されている不正を確証とって暴く姿勢は褒めたいと思うが、
特定の思惑で動いてるような気がするのはうがった見方だろうか？

っていうのも、ライバル潰しに躍起になってるトヨタが、秘密裏に金出してMAG-Xに調査させて
火種を作ってるような気がしてならんのだ。
三菱ふそうの件といい、ホンダの不正登録の件といい…

いかんいかん。なんでも陰謀論に持ってくのは三流週刊誌の読みすぎだな。きっとそうだな。うんうん。

>>546
前に愛知県はトヨタの独裁体制にあるようなことを書いてあったが、その陰謀論でいくとこれはどうなん？

三菱を旧日本軍の隠蔽体質だと読んだりとか
ラストにおいてはヒュンダイマンセーの記事が
かなり香ばしいな。

隣から「デーハミングク！（大韓民国）」と聞こえそうだとか言ってた。

趣向性の無い車をたたくのになんで半島マンセーなんでしょうか。
安いから？理由になってません。

確かに面白くない＜mag-ｘ

総括がチンケになってからは最悪。

三菱オタも必死だな〜

他社のメーカー出す事で、三菱オタの汚さが

ヨーク解りました。

問題はさ、あの総括も金とってネットでコンテンツ販売してるんでしょ？
立ち読みで済ませられる程度の内容なのに、コンテンツとして買う香具師がどれだけいるのか？
他人事ながらかなり心配になってしまう。

それにしても、世田谷の富士スバル倒産みたいな消費者に直結する部分のトラブルについては
ぜんぜん記事にならないのな。4月末の話だから、今月号ぐらいに載っても良かったはずなのに。

>>552
そのタイミングだと、微妙に締め切りに間に合わない時期だな。

本音の車選びがない今総括だけが頼りだ

あげ

その総括が頼りにならなくなってきてるんだが・・・。
困ったもんだ。

>>552
東京トヨタの空車検は記事になるかな

どうかね〜。現編集長は業界でも有名な馬鹿だし。

現在の総括で走りのコメントしてるチューニングショップの野郎うぜぇ。技術論とかききてぇんだよ！ちったぁ論理的な話かきやがれ！

>>559
激しく同意。所詮、中退DQNのトークはあんなレベルってことか。

今日の東京新聞に編集長が三菱のことで
なんか言ってるね。

今両角さんはどうしてるんだろう？

>>562
雨の日のドライビングについて自慢げに講釈たれてるよ。

>>563
よそ見していてぶっつけたことのあるモローが偉そうになあ。

間違いだらけの車選びが今年は出版されないって本当ですか？！

>>562
アメリカ資本の作ったジャガーは一切認めないようです。
http://response.jp/issue/2004/0611/article61163_1.html
反米丸出し。

>>562
貧乏人だから。
この車のお客の本質を知らないんだろ。

むしろジャガ−の本質って何だと問いたい。小一時間。

フォ−ドが手助けしなかったら
ボルボもアストンもマツダもこの世になかったと言いたい。

>>565　本当らしい。出版社に聞いてみな。たしか洋泉社っていうところだから。

>>565
6/4に発売ずみ。

草思社　http://www.soshisha.com/

徳大寺有恒　「間違いだらけのクルマ選び 04年夏版」　\1470
http://www.soshisha.com/books/1317.htm

>>569

このスレに書き込んでいることから、
「本音の車選び2004」
の間違いと思われる。>>565

>>568 >>570
読み違い、すみません。

「辛口クルマガイド」は？>>565

スイマセン。
本音の車選びの間違いでした。
あれが出ないのはショックで仕方ありません。
あれの代わりになる本って何か出ないのですかね？
徳大寺の本は勘弁なもんで。

げ

げあ

森慶太の「買って得するクルマ損するクルマ」も
今年は出ていないような…。
辛口＆ざ・総括に似た傾向の評価で
自分は結構好きだったんですが。

それを言ったらMAG-X元編集長の本なんて一回出ただけでお（ｒｙ

>>575
でも結局のところは好き嫌いでの評論になってたし、その評価軸もはっきりしない。
役に立たない本だったな。

>>577
もちろん読み物として好き、という事です。
車選びの参考にするにはちょっとアレですね。
マイナー車好きのようなので、今年はエリオを
ベタ褒めしてくれると思っていたんですが（ｗ

そう言えば2003年度で徹底的に褒めていた
トラヴィックは今や月販２ケタ台…。うーむ。

>>578
オートカージャパンのレギュラーだからそれも参考に。

両角のBMW7シリーズ評

>「高級な自動車」という意味では、新7シリーズが時代を引っ張り、
>他社も何らかの形で追従することになる。そう予言しておこう。

ttp://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/09/index.html

iDriveのことですか？
BMW自身も見直しを考えているいうですが。

両角さんってまだ車の評価してるの？本音の車選びもなくなっちゃったのに。

ちょっと前までルマンにいってたよ
ttp://motorsports.nifty.com/special/lemans/2004/24h-news.htm

両角あげ

ﾁｮｯﾄｺｺに次期GTR置いていきますね
ttp://www.rx8club.com/attachment.php?s=e8d095c1a5134d69eab8f77d1395e6a2&postid=408079
（転載：ttp://www.autoweek.nl/forum/read.php?f=12&i=47909&t=47909）

>>585
車種･メーカー板の次期GTRスレでヤリャいいのに。
で、また縦目ですか。
それと、日産じゃなくインフィニティになるんでしょ。グリルのマークは。

次期GTRスレなんかないよ。
前あったけどオチて、誰も新スレ立てない。
だから次期スカスレに貼ってあるみたい。
もうスカイラインとは何のカンケーもなくなるんだけどね。

森あげ

たけひこあげ

今度の総括の車はなんだろ？

>>590
総括のコーナーはいらない
新型車スクープを増やしてほしい。

もうすぐ本屋さんの開店だよ。

今月も期待通りのつまらなさ。

新車もくだらない車ばかりだし、読むところがなくなってきた。
今月からしばらくやめるか。

まだみてないんだ。総括にちょっぴり期待しつつ本屋へ・・・。

巻頭記事、いきなり間違いでアイタタタ･･･ですよ。
ヴィッツベースクーペってまんま下の記事の車ですよ。

トヨタ，メルボルン・モーターショーにコンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展
[2004/03/02]
　トヨタ自動車は，オーストラリアで2004年2月27日から開催されているメルボルン・モーターショーに，
コンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展した。Sportivo Coupeは，同社のオーストラリアのデザイン
チームが設計した。将来，自動車を購入する14〜18歳の若い人たちの意見を取り入れたという。
Sportivo Coupeは完全にCADで設計し，クレイモデルを作らずにCADから直接試作品を成形した。
　Sportivo Coupeは4輪駆動車で，排気量2.4Lのターボチャージャ付きVVT-iエンジンに，5速手動変速機を
組み合わせる。最高出力は180kW。変速機は「RAV4」に搭載しているもので，4輪駆動用に改造した。
　ナンバープレートは車両番号ではなく運転者の免許IDとした。これは，駐車違反やスピード違反の罰金，
通行税などを車両所有者ではなく，運転者が責任を持つようにするため。
http://china.nikkeibp.co.jp/china/news/mot/mot200403030107.html
http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/melb04_2.htm
http://www.bodykits.dk/bilnyheder.asp?id=196 　

最近、売れてないのかなあ、書店で埋もれているんだなあ。
広告もサラ金エロ物ばかりになったしなあ。
実際に中身がつまらなくなったからね。
総括もどこぞの評論家と似たり寄ったりのものになりつつあるし・・・。
スクープだけ見たい場合は立ち読みで済んじゃうもんな。
このままじゃ、あと、もって一年くらいか。

>>596
こりゃまたトホホだね。

おいおい、総括に予想外に早くゴルフ5が出てきたってのに誰もまだそれを書いてないんかい。トホホ。
しゃあーねーな、今月の総括、行くぜ〜。今月は外車3連発だ。

●シトロエン・クサラ・ピカソ　総合　★★
エンジニアリング　★★　「見よう見まねで仕上げた即席ミニバン」
インテリアデザイン　★★　「実力あるのにBXやXMの魅力に欠ける」
走りのフィーリング　★★★　「剛性不足でトップヘビーの不思議な味」
エクステリアデザイン　★★　｢際立つ個性にこだわったモノフォルム」

（モロさんがレスポンスのインプレに書いてあることとほぼ同じような評価だな）

●VWゴルフ　総合　★★★
商品企画の意図　★★★　「VWの立場を如実に物語る｢揺れ｣具合」
エクステリアデザイン　★　「これオペル？アウディ？えッ、ゴルフ！？」
インテリアデザイン　★★　「必然性と合理性はどこへ消えた」
エンジニアリング　★★★　「手本にした車作りはどこへ消えた」
走りのフィーリング　★★★★　「欧州仕様の走りのフィーリング　これが新しいアキュラシーだ！」

（マンセーしたいなら素直にすればいいのに最後にちっこく走りをベタ褒めするだけなんていじましいというかなんていうか）

●ボルボS40/V50 総合　★★★★
商品企画の意図　★★★★　「真面目だが見所もある最小のボルボ」
エクステリアデザイン（S40)　★★★★　「S40は4っ星　細部の処理が計算されてる」　
エクステリアデザイン（V50)　★★★　「ボルボ流の明るさが消えたV50」
インテリアデザイン　★★★★　「まさに革命　この軽快感は新鮮そのもの」
エンジニアリング　★★★★　「丈夫な骨格を真面目に作るボルボ流設計」

（アクセラの評価から予想は出来たけどやはりマンセー。ていうかマンセーしまくり。う〜ん、4気筒で300万を切るグレードが入ってきたら購入候補にしようかな・・・）

と、こんなとこだな。
あれこれとゴルフのアバタを突っつきまくってたのが意外っちゃ意外。なんか飲み屋で別れた恋人のアラをほじくり出して自己正当化しているオヤジみたいだぜ･･･

次期ジムニーが10月に出るって書いてるけど
でるかな〜？

>>599
立ち読みで記憶したの？

>>598-599
ここと比べると面白い（w

http://response.jp/issue/2004/0528/article60752_1.html
【インプレ'04】両角岳彦　ボルボ『S40/V50』　ボルボのポリシーが感じられるクルマになった

http://response.jp/issue/2004/0611/article61164_1.html
【インプレ'04】両角岳彦 シトロエン『クサラ ピカソ』乗るほどにシトロエン流が欲しくなる

まだまだ大人気のようだな

>>602
クラウンのときは大違いだったので、やはり別人でしょう

総括だめ！ボルボ走りについてまったく書いてない。走りをかかんでどーせーちゅうねん！ゴルフも走りの評価少なすぎ！

>>605
V50&S40とゴルフは前編ね。
ゴルフはほぼ全ての部位の評価をやったのだが、何故か前編。
まさか以前のような座談会にするんじゃないだろうな？
ともかく今回もツマラン

>>606　　前編だったのか。安心した。

>>606
今のような訳解らない形式や座談会はやめて、
モローだけの辛口＆鋭い意見が聞きたい。

>>608
最近はオートジャンブル誌の方がお気に入りみたいだね。

>>606
あの実設計経験もないオナニ−野郎だろ。

あの雑誌って結構趣味が良いのに香具師の書いている物みたら
萎えるよ。早く閉め出せよ。

あんなオナニ−記事ほど趣味が悪い物はないよ。

そう言う>610の設計知識＆経験及び
趣味の御高説を伺いたいものです。

でも野球経験の無い野球解説者じゃ説得力無いだろ？

>>、じゃー、グルメ評論は元コックでないといけないし、文学や映画評論は元作家やカントクでないと
ダメ？

いいぞ。このすれ盛り上げて、総括坊＝もろ信者を引き付けろ。

他のスレにたくさん信者さんが光臨しているから。

　ホンダ潰し＆自民最悪民主万歳記事は依然続行中ですか？　

　

>>615
健在ですが( ;´Д｀)
白黒の政治コラムで｢自民に入れるな｣とか言っているし
(別に自民党シンパじゃないけど…)

>>613
まー、元コックじゃないグルメ評論家は全然大丈夫だと思うけど…

｢こんな料理作っている奴は頭が悪い｣的なことを言って、
しかも言葉の裏から｢自分ならもっといい物を作れる｣っていう
感情がにじみ出ている評論は、見ていてあんまり気持ちいいもんじゃないよな

今月号の次期アルテッツァ（レクサスＩＳ）のイラスト　確定イラスト？

もう確定出回ることはないだろー｡

>>617
自動車評論家で昔メーカーのエンジニアだった香具師って何人いるの？

三菱を持ち上げすぎてベストカーをクビになった竹ちゃんマンのバカは
メーカーのテストドライバーじゃなかった？

shimatan

事故、死亡者多数の日産車。
直進安定性の無い車種が多いトヨタ、これまた死亡が多い。
リコールの王様、ホンダ。
隠しの三菱。
どれを選びますか？

それにしても今月号は>>596が秀逸だな。
こんなコントみたいなオチを見るとネットと雑誌を両方見ててよかったって思えるな。

>>617
激しく同意
モロ−の評論ってまさにこれ。
メ−カ−に就職出来なかったコンプレックスそのものが
文面ににじみ出ているから痛すぎるよ。

｢お前作る人､俺使う人｣って評論の方が清々しいね

評論家：｢お前何ゴミ作っての､やっぱり所詮は会社人だね。俺ならもっといいの作れんだけどな｣
世間：｢なら作ってみれば？｣
といわれて調子乗って、作った車がガムテレガ

徳大寺スレじゃなかった、すまん

>>625
>>620

>>628
？
別に元エンジニアじゃなくたっていいと思うだけど
それに625だって｢評論家＝元エンジニア｣じゃ無いといけないとは言ってないでしょ

どうもメーカー叩きに温度差があるような。
メータ止め自走納車を何ヶ月も金掛けてやってみたり、
延々と三菱擁護の国土交通省叩きしてみたり、
そうかと思えば不正受験やペーパー車検はその他ニュースだったり。

今、自 動 車 評 論 家 で

昔、メ ー カ ー の エ ン ジ ニ ア だ っ た 香 具 師 っ て 何　人　い　る　の ？

なんつーか、存在として役目を終えたような気がする・・・
FCのスクープに胸を躍らせたもんだが

エンジニアは２・３人ぐらいか？
デザイナーやドライバーを含めれば、10人ちょっとぐらいか？

もろあげ

>>633
誰がエンジニアで、誰がデザイナーやドライバーか知ってて言ってるの？
それとも単なる妄想？

えっと取り敢えず
前澤爺は元日産のデザイナーね

俺が知っている限りで

エンジニア
　熊野学　館内端

デザイナー
　前澤義雄　千葉匠

ドライバー
　津々見友彦　日下部義雄　清水和夫　竹林素信　中谷明彦　松田秀士

純粋に「メーカー勤め」じゃない人たちも混じってるけど、実績があればいいとした。
俺が知らない人もいるだろうから、少しプラスして>>633の数を書いたんだが。

>>637
ゴミ箱行きのマンセー記事しか書かない香具師ばっかりだね。

>>626
>>｢お前作る人､俺使う人｣って評論の方が清々しいね
禿げ同。

ところでガムテレガってなにさ？

>>638
内容の是非は問われて無いしなｗ

とりあえず、前澤のデザインに対する評論は、俺はかなり好きだな。
前の総括にいたデザイナーとは違い、現場が見える評論をしているし。

こもだきよし　はBSのﾃｽﾀｰでなかったっけ？

笹目二郎も元メーカーの人間だ

>>639
スレ違いなんだが、
昔、徳大寺がレガシィをプロデュースしたことがあったんだよ。
レガシィの外板にウッドパネルをくっつけただけの奴

知らない？
詳しくは徳スレで聞くといいよ

斎藤 慎輔は日産のテストドライバーだったはず

>>644
テストドライバーといっても色々あるらしいよ

三本爺も元テストドライバーといえばそうだし
元ワークスドライバーと言えばそうなる

知らない奴もおおいな。

館内が本音のクルマ選び2003で書いた
「自動車産業の終わりとブランドパラダイス」は
面白かった。


ネタとして

>>617
！！それだっ

両角に会いたい。

誰かモローのAA作って！いろいろ使えそうだから。

>>651
もうあるよ。

コピぺして！

本音のクルマ選び（2004）はまだ出ないの？

>>654
いつまで待っても出ない。

来年はでるんかな？

>>653
おそらく>>16のスレにある。
にくちゃんねるが利用できないからあさってくらいまで待て。

モローの帰納的評論の大ファンだが、
最近日本の大都市における走行モードにはやっぱりそこにスポットを当てて開発されている日本メーカーの日本仕様車のほうが合っていると思い始めた。
理想的には、普段の足にゼロクラウン・ロワイヤル、旅行の足にBMW旧530iと思い込み、
元々あった旧530iに加え、先月ゼロクラウン・ロワイヤル（もちろん社用車として購入）が納車されますた。
現在、後者の渋滞でのアメニティーに満足しております（530iは些細なトラブルがたまに…）。

一刻も早い東京外環道、圏央道の完成を望みます。
やはり高速環状道路の整備なくしてイイ自動車生活はありえへん。
渋滞による排ガスばら撒きと時間的損失を何とかしてほしいでつ。

ゼロクラウンを本音の両角的に採点すると総合点は50点くらいかな？

>>659
国産バイアス付きで50点ならかなりいいね

国産バイアス-15
トヨタバイアス-15
クラウンバイアス-10

えーあの人って偏見もってるのかな？しょせん国産なんてあんなもんの点数で妥当だと思うんだけど。それにアテンザとかスカイライン、センチュリー、フィット、デミオ、ミラとかはイイ点数だったし。

アンチトヨタの怨念たるやすさまじきもの。
トヨタのクルマが完璧とは言わないが、些細な弊害を重箱の隅を突付くように
大げさに扱って非難するところなんざぁ、完全に嫉妬に狂った女みてえに見える。

要は、悔しいんだろうな。

>>661
センチュリー、良いったって50点だろ？
逆に結構叩かれているドイツ車で50点超えるのはざら

コンセプトが気に入られると居住性までよくなったりする
無理に点数化することはないと思うんだけどな

自動車評論も大事だけど、自動車道路評論家というのがあって然るべしだな。
国土にとって道路網は人体にとっての血管と同じ。
動脈硬化状態の東京道路を何とかするべし。
折角のヨーロッパ車も東京の異常な低速走行ではその良さを発揮できずに終わる。
そうなるとクラウンもビッツも同じ。

>>661
2003年版が見当たらないので、2002年版から50点以下のドイツ車
ポロ（旧型）35点、ビートル20点、オメガ44点、Ａ３　43点、ＴＴ　34点、Ｚ３　47点、
スマート26点、Ａクラス33点、Ｃクラス42点（クーペは36点）、ＳＬＫ　45点、Ｍクラス39点、
Ｖクラス32点、

>>665
いるじゃないですか、MAG−Xで連載も持っていたヒョーロンカが。
その名もMJブロ(以下検閲

漏れはもろを信じるよ・・・。

>>666
糞車が以外に評価いいな。

>665
おまえが渋滞しない地域に引っ越せ。
嫌なら東京の人口減らしてみろ。
以上。

はぁ？バッカじゃねーの？

>>661の続き
ラテン車バイアス＋15
ドイツ車バイアス＋10
アルファロメオバイアス＋10

あげるよ

モローの採点だけど、総合点よりも、バリュー・フォー・マネーを
見たほうがいいいような気がする。
４以上はオススメということのようだ。

０論外
１：最低
２：ダメ
３：困ったネ
４：ちょっとマズイよ…
５：ぎりぎり納得
６：一応OK
７：OK！
８：GOOD！
９：よく出来ました！
10：素晴らしい！エクセレント！

まあ、どのクルマも70点平均みたいな評論家と比べれば信用できる。
徳大寺はコロコロ言う事が変わるし、自称辛口の三本は、アマアマだし

もろのいってること正しいよ。正しい。

パッケージング、動力･燃費、フットワークの3項目は参考になる。
それ以外は無視。

【コンセプト】
　本来、クルマを開発製造する時には、自動車とは何か？乗って使う人との関係はどうあるべき
か？さらに人類社会や地球環境との関わりは？といった理念や思想が基本になくてはならない。
具体的には、商品として「今度は何を作るか？」と言う考え方がコンセプトである。その意味では
製品（商品）の「志」と表現してもいい。
　従って私としては、どんな位置付けのクルマなのか？そこでどんなクルマを作ろうとしたのか？
それはユーザーにとって真に意味（価値）あるモノなのか？を検討する。「志」高く、それが上手く
表現されたクルマは、実際に生活を共にしても充実感が大きなものになるはずである。

【パッケージング】
　一言で言えば『空間デザイン』。クルマの本質は『移動する空間』である。だからその機能の基本
も乗員が住んで走る空間をどう組み立てるかにある。もちろん必要な荷物を積むスペースも要る。
そしてそれだけの空間を走らせるための機能要素をどう配置するか。実はこれがクルマの運動
能力の素性にもなる。
　こうしたパッケージングが緻密にそして論理的に組み立てられているかどうか。言い換えれば
健康的な骨格を持ったクルマかどうか見てゆく。
　それはまず『きちんと座れるか？』から始まる。ドライバーにとっては運転操作も注意力維持も
座り方が基本。さらに同乗者にとっても安楽な（崩れた）座り方が良いのではない。ドライバーと
同じようにきちんと座れば疲れないし、移動の楽しさを実感できる。さらに着座姿勢を少し崩した
だけでも衝突時の安全性は大きく低下する。

【スタイリング】
　クルマの造形、それもエクステリアに関する評価である。
クルマのカッコについては、各個人の美的感覚に訴える部分であり、主観的とならざるを得ない。
だから普遍的な評価基準はありえないと考えられがちだ。しかし工業製品なのだから、パッケー
ジ（骨格）と各機能要素をどう包み込むか、そこにどんな論理性があるかなど、工業デザインとし
ての評価基準は存在しうる。その上で、好み云々の話がはじまるのである。

【内装】
　インテリアについてもきちんと基本能力を押さえたデザインになっているかから評価が始まる。
何よりもまず、シートの造りは良いか？そして各種装備の操作系などは運転しつつ安全に扱える
デザインになっているか？そのうえで、美的な意味でのデザイン質感などを見ていく。

【動力・燃費】
　走りの潜在能力については、二つに分けたが、いずれにしても速い遅い、騒い静か、脚が固い
柔らかいなど表面的な性能数値には拘らない。人間の操作にどう反応するか、自然に、正確に、
心地良く動くかどうかを基準に評価する。
　まずエンジンからトランスミッションを介して駆動力を生み出す時の能力。ここでも全開性能、
特に出力数値にはほとんど意味がない。エンジンの全域に渡る特性やアクセル操作に対する
反応。そして実際に路上を走る時の燃費の良し悪しも評価に含める。

【フットワーク】
　ハンドルやブレーキ操作への反応と、それによって起こる挙動、そして凸凹な路面を踏んでいく
中で車体に伝わる揺れや振動・音など、フットワーク全体を考え評価する。
　自動車の運動の全ては、タイヤが路面と触れ合う中で発生する力だけによって起こり、ドライバー
がそれを感じ取り、コントロールしていくものだ。ここに着目すれば、クルマの挙動や人間が感じる
もののあるべき姿、質の高さが見えてくる。

【安全性】
　人間の自然な感覚・行動の元で危険な状況に踏み込まない能力＝ゼロ次安全性、危険な状
況を回避する能力＝一次安全性、衝突時に乗員を保護する能力＝二次安全性。
　これらをすべて考え合わせた能力の高さで評価しようとしているのだ。従ってエアバックなどの
安全装置が付いているだけではダメ。

【バリューフォーマネー】
　ある金額でクルマを買って、機能性能面以外の色々な意味で満足感や充実感が味わえるかど
うか。そこには話題性も含まれる。また何年か後に簡単に陳腐化するようなものかどうか。4〜5年
乗った後のリセールバリューなども考慮に入れている。そして時代のニーズ、例えば環境問題や
リサイクルへの取り組みなども本物かどうかを考えた上で、この項目の評価とする。

フットワークがいいと長距離で疲れにくいよ。

シートがいいと長距離で疲れにくいよ。

見た目だけで機能しないシートで国産車は軒並み低得点になってしまうのでしょう。

身長180cm以下の評論家の存在意義って？
どんな車に乗っても狭く感じないんだろうな。

どれだけ長距離走るんだろう＠日本

年間1万キロ走らない人の比率の方が多そうな予感。

何キロからが長距離？

100kmくらいでも長距離とかいいそう。

1時間乗ってれば、日本車のシートはウレタンの気泡潰れで腰が痛くなる。

>>685
保険屋かなんかのデータで
日本人の年間走行距離の平均は約8000kmというのを見たことがある。
俺もだいたいそんなもんだ。

片道200kmを超えたら長距離だな。
具体的にいうと、大阪在住の俺の場合で
名古屋よりも遠いところに日帰りで走ればもう長距離という感覚。

4年8ヶ月で71,000km。
年平均15,214.3km･･･日本人の平均の倍かぁ
もうリセールもつかないだろうからいいけど

7年乗る予定だから、10万kmは超えるなあ

片道でも100�`なら十分長距離でしょう。
短距離10�`（東京→品川）、中距離30�`（東京→横浜）、長距離100�`（東京→宇都宮）だよ。

クルマの場合は電車と違って渋滞と言う要素が入るから、
距離よりむしろシートに座ってる時間が問題じゃないでつか？

>>690
30キロで中距離なら、毎日片道でその倍以上走って通勤してるうちの親父は長距離通勤者だったのか？
田舎だとそんなことなく30キロは近距離。

>>691
田舎、都会に関係なく30kmは短距離。
ただ都会だと距離の割に時間がかかるから遠く感じるだけ。

>>691-692
はいはい、それでいいよ。なんで血相変えてんだよｗ

テーマはシートだろ？
だったら問題になるのは距離じゃなくて座ってる時間でしょ？

2年で5万�q前後　by道民

シートのへたりも早いから、どんなシートでも同じw

>>693
長距離と長時間とでは全然違うぞ。
渋滞はどんなシートでもしんどい。
ちゃんと流れている状態での長距離は
シートによって大きな差が出る。

まぁシートに限ったことではなく
車の話をする時は渋滞は別にしないといけないということだ。

そういう意味で、30kmは短距離に分類しないといけないの。

>>695

>そういう意味で、30kmは短距離に分類しないといけないの。

それは汚舞の主観にすぎない。

総括でもトヨタを評価してる時期はあったと思う。
売れなくてビッグマイナーチェンジした代のクラウンは相当な評価だったし、
アリスト、マジェスタ、またウインダム、セプター、カムリなどを含めた、
当時話題になり始めたコンポーネンツの共用とコスト削減、
グローバル構想、圧倒的な高質感・・・。
トヨタ恐るべし！の論調だった。
ここらへんの思い込みがその後見事に裏切られて（売り上げ不振、シェア縮小、本格的不景気突入であからさまな低コスト低質感化といったトヨタ危機）
トヨタ憎しの感情が強まったのではないかと密かに思っている。
ヴィッツ、プリウス、ビスタ登場時のどの国外メーカーより革新理想主義を見せたトヨタに対して
素直に認められなかったのを見てそう思った。

まったく論点すり替えが得意だね。

「長距離」でフットワークが良かったりシートが良いってあえて「長距離」を出しているのが
いつの間にか３０ｋｍの渋滞でシートの良し悪しを語りだすし。

元オーナーとしてこれだけは言える。ゴルフ�Uの低グレードのシートは本当に
素晴らしいものがあった。ゴルフ�UCディーゼルに30万キロ近く乗ったけど、
シートカバーをしていただけで体感的にはほとんど劣化せず。東京〜九州を
数え切れないくらい往復したけど、その間全然お尻が痛くならないシートだった。
それにくらべるとゴルフ�Wはry

>>699
>それにくらべるとゴルフ�Wはry
へー、そういうもんなのか

渋滞での快適性って馬鹿にされがちだけど、今じゃ、少なくとも日本の都市部にとっちゃ
最重要ファクターといっても過言ではないよな。
むしろこういったファクターを自動車雑誌は取り上げるべきではないかな？

賢人は渋滞する都市部では車に乗らないのです。
電車で移動。
乗るとしたら、渋滞してもあんまり気にしないようなのんびりしたお出かけ時。

大渋滞の中でも車に乗るのは仕事で乗ってる人ばかり。
仕事用の車はコスト削りが第一だから(ry

もろさん復活きぼんぬ

もろさん復活キボンヌ

モローが評価するのは、

その１．人車一体のフットワーク
その２．新時代への扉を開く新発想、新技術

V10と狭角Vがお気に入りのよう。

兼坂の手下だったらV10は絶対に否定しなければならんのだがw

なにいってるの?

V10は直5ベースに作るから、そんなに多かぁないだろ。

>>707
いすゞでV10ディーゼル設計してそのエンジンがSAEの講演集の
表紙を飾ったんじゃなかったっけ？

>>709
BMWやランボルギーニのV10はバンク角が90度でベースはV8っぽいけど。
72度のバンク角じゃないんだよね。

>>710
なるほど。でもV8ベイスのＶ10ってどうやって作るの？

>>711
２気筒足す。

>>709
いすゞの大型車用エンジンだと結構多いよ。いすゞの観光バスだと大半がV10じゃないかな？

いすゞの大型車用エンジンでピストンとか共用して、気筒数で排気量を調整したのがあって、
それに関して兼坂先生が本に何か書いてたね。頭が悪いだったか賢いだったか記憶にないけど。

いすゞ以外のV10は俺は知らない。いすゞV10が他社のV8エンジンに比べると振動がひどいし、
力もなければ耐久性もないしで屑としか思えなかったのは記憶してる。

自分が設計したV10を教訓にして
全盛期のホンダF１V10でさえボロくそに言ってたやん

>>714
「モーターファン」でのホンダ桜井さんとの誌上座談会ですな?
(F野氏の聞きかじりだけど)

ホンダの場合、2輪では6気筒から1気筒抜いた5気筒の
RC149なんてのもあった。燃焼間隔も均等でなくて6気筒から
1気筒なくなった順序。これでも約20000rpmで回っていた。

>>714
爺さんはランチェスタ−バランサ−を知らなかったのだろ

確か今度出たＢＭＷのＭ５もＶ１０だろ
http://response.jp/issue/2004/0709/article62002_1.images/68980.html
http://response.jp/issue/2004/0709/article62002_1.images/68981.html

V10の点火順序は特許になっていて云々という話を日野の技術者だった
鈴木孝氏がエンジンテクノロジー誌に書いていた。60年代の話だったから
今はもう関係ないのだろう。

V10の点火順序に関する特許を持っていたのはKHDだそうな。
>>717
ランチェスタバランサを知らなかったということはあるまい。

バイパーもV10

>>720
バイパーの爆発間隔は5気筒と同じ。エンジンはランボルギーニトラクターの流用。

なんだかむずかしくてわかんないや

>>719
いや事実ぞ

あのとき本田のＦ１の担当だった櫻井氏は機密事項で
教えたくても言えない立場だった事は承知の事実。

>>723
毒舌で三菱のサイレントシャフトをランチェスターバランサーと共に
解説していたのにランチェスターバランサーを知らなかった訳はなかろう。
ゴーストライターが書いていたのか？

>>721
トラクターじゃなくてトラックじゃないのか？

◎◎【車】オークション会場の裏事情【車】◎◎
中古車業者の皆さんへ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1089643981/l50

>>710
＞>>709
BMWやランボルギーニのV10はバンク角が90度でベースはV8っぽいけど。
72度のバンク角じゃないんだよね。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015472.html
──V10由来のV8（400ps！）を搭載する「M3」（2006年）などが予定される。

先にV10ありきみたいですよ。
997よりこっちの方がいいかもね。

>725
ランボが元々は農耕機メーカーなのは超有名な事実だが。
いやバイパーのエンジンの件は知らんけどね。

北海道でも動いてるね。
ランボルギーニトラクター

あげるよ

この前の3月号を最後に購読を止めました。
けど、買い始めたのがかれこれ13年くらい前。一冊も捨てずに
とっておいてあるのだけど、どうしよう。
なんかもったいなくってさ・・・

ヤフオクで売れば

総括がだめになったから?

ざ・総括を以前の覆面座談会形式に戻して欲すぃヒト？

車関係のスポンサーは取らない。
↓
車メーカーのスポンサーは取らない。
↓
実は出版社がト○タから金を・・・

ざ･総括がダメになったのは痛い｡

かといってすぐ戻したらそれはそれで非常に痛い。

過ちを改むるのに憚ることなかれ

総括がなくなる寸前まで散々叩きまくってた癖して
今頃何言ってんだ？

昔よりひどくなってるんだから仕方がない

総括ってなくなったのか？

ひねくれ厨房は何やっても文句垂れｗ

>>742
いいよいいよ今の総括。

>731 僕も1990から毎号買っていましたが、6月号を最後に打ち切りました。
ここ5年は定期購読でした。
バックナンバーは、場所をとるので　総括だけ切り取って、100円ショップの
ファイルに　入れています。

総括だけの雑誌ってできないもんかね？
どうせスクープは恥ずかしい失敗の繰り返しなんだから、必要ないでしょ。

漏れは総括以外興味なし!

面白くなくなったのは両角氏が総括よりもオートジャンブルの仕事に
力を入れ始めた頃から。

オートジャンルとはなんですか?聞くのがちょっと恥ずかしいかも｡

あげ

浮上

総括なんかいらん　新型車スクープを増やしてほしい。

来月から、近藤総裁のコラムが2倍ボリュームになります

某ｘのスタッフが作ったムックで某ｘを最高の車雑誌と褒めちぎっていたのはひいた。
うわぁ痛たたた(´ﾍ｀；)と思ったよ。自作自演ばればれですがな。

>>748
もしかしてオート「ジャンブル」のこと？
そーゆー雑誌があるのよ(季刊だっけ？)

御料車はたまたまトヨタが開発したものを宮内庁が購入するそうで。
てことは一般販売も！？

>>754 教えてくださりありがとうございます｡出来ればいつ頃発売されてるのかしりたいのですが教えていただけないでしょうか?

>>756
自分でぐぐれやグズ

さて、いよいよ今日発売で有る訳だが、今月号の総括に載った車って何よ？

教えて！エロい人！

>>758
http://www.mook.co.jp/oldmagx/

対談と一人称の混載だったな。
ていうかほとんど対談記事。
こうやって徐々に昔の形に戻していく気だろうな。

>>757 漏れ様はパソコンないんじゃこの田ゴ作がアアァァァァァァァァｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!
ンッン〜これ名言だなw

いやー、ここ読んでるんだなぁ、編集者。
今月も立ち読みしたよ。

ほらみろ!
俺が言ったとおりになったじゃねーか

MAG-Xにポリシーはあるか！？

増刊、創刊号からずーっと買っていたが
先月から買っていない、まあ新車が出ない事もあるのだろうが
つまらない雑誌になったな・・・
立ち読みしても目が止まる所さえないよもう・・・

内容が無いんだから総括の全ての内容の説明図でもつけたらどうだ？
他のページいらねえだろ。
インパネのシボがって話が出たらシボの写真をのせろ
サスのアームがいうならそのサスの説明図をのせろ

もうそれくらいやらないと終わりだな。

>>765
同意。
漏れも最近は高いけどAUTO CAR買う様にしたよ。
少なくともあっちは海外の記事も読めるし，
日本の記事でもひとつの車をしつこく見ている(Ｃセグメント特集等)からね。

>>765
禿げ同！よく言った。
漏れも立ち読みで済ましてる。

いくら努力しても感情や思い込みばかりが先に立ってしまい、
マトモな記事が書けないガムシャラ馬鹿、牧野茂雄（編集長？）は相変わらずモロの九官鳥。非常にウザイ。
同じく精神分裂病みたいな記事書いてる館内端の記事とともに読み飛ばします。

今月号でもチラッと載っていたが、三菱問題を追究してみてほすぃ。
大手マスゴミの報道は恣意的。











この雑誌の方が恣意的だけどｗ

立ち読み対策に全頁袋とじ化！！

>>768
程度の問題でしょ。
漏れはマスゴミの程度の悪さのほうがはるかに問題だと思うが。

それにしても、先月号の大恥スクープのお詫びが載ってたのは笑った。

>>771
それがなんなのかすらわからないほど、読まなくなった(w

>>768
内部告発の垂れ流しももうウンザリ。

結局どのメーカーだって大同小異ってことじゃん。
官僚がマフィア化して税金を食い潰すのだって何も今始まったことじゃないしね。

今月号に出てたセンチュリータクシー乗ってみたい。

旧総括T1氏を呼び戻すという形式で電動パワステの話をしてたね。

T1もひっくるめて旧総括メンバーって＝モローなんでしょ？
今回の記事は旧メンバー＝モロー図式を何とかして無かったことにしたい意図
が見え見えだよ。
こき下ろしたはずのアメリカアコード（インスパイア）のEPSを最良と評価してるし。
たしか日本・欧州アコードのEPSの改悪版って言ってたのに、矛盾しているんだよね。

>>774 おまい深い読みしてるな｡昔の対談形式にマジェスタのことがのるまでになって欲しい｡ゼロクラウンの評価があまりにトヨタにしてはよかったから同じプラットホームを使ってる車として非常に気になってる｡前の総括メンバーだとちゃんと評価してくれると思う｡

エリシオンが予想に反して走りの評価良かったのはびっくり。スタイルは高評価だろうなとは思ったが。試乗したけど「足がバタバタして信頼感に欠けるな」と思ったから。（厳しすぎ？）でもこれより酷いと言われるエルやアルってどんな足なんやろ！？

エルとアルはものすごく低い評価でした｡国産ても最低クラスでした｡因みにモロの本ではエルが17点でｱﾙが13点｡ｱﾙは世界でﾜｰｽﾄ1位でした｡

取りあえず改行汁！！！

>>775 何故旧総括メンバー=モロって図式を消したいの?
詳しく教えてエロい人!

東京トヨタのこともとりあげてたな

今月号のマガX読んでわかった。総括メンバーはンダオタだったということだ。
まあ口調からしてまさにってかんじだったけどね。しかもシッタカ若造ばかりなんでしょ。

特に、T１とかいうテストドライバーは酷いよね。
国産車がどうとかこうとか、
その方向を修正するべくレポートを上げるのがお前の仕事と違うのんか？

『俺はまったく仕事なんかしてないけどね』

って自慢げに言いながら、俺の感性って本当に素晴らしいだろ！エヘエヘ

クビにできないの！？雇用主！サボってるって毎回毎回座談会で告白してきたんだよ！
証拠は揃ってるじゃん。今回のヤツだけでもクビにできるんじゃないの！

>>783
だって本物のテストドライバーじゃないし。昔はこもだきよしも総括に加わってた。
今は誰がやってるんだろうか。

マグぺケがおもしろくなくなったのは、最近の国産車の世界的水準がかなり上がってきたって事やろ。
憧れの欧州車と比較しても、内装デザインとか、語る内容も薄くなったと思う。
かつての強烈なアオリのネタが少なくなって、もう喧嘩売り止めざるを得ないのやろ。
まあ妙なコラム陣と、自動車ギョーカイ話と、
創刊当時のマグぺケだって、この程度の編集技術やったと思う。
もう自動車雑誌は、
まじめな資産価値評価対象評論を書くか、
ヤンキーかエンスー族ヨタ話を書くか、
二極化してるんだろね。
漏れは現在のマグペケは副読本、参考書程度の評価で見てる。
まあこれでいいんじゃないの。
ボンバー池田連載で喧嘩見世物はがまんしよ。
自動車は、単なる動産で高額商品なだけで、感情はいらない。

面白くなくなったのはモーターファン誌の毒舌が終わった頃と同時期。

MAG-Xってト○タから裏金もらってるの？
H社からもらえないから毒舌なの？
H社の社員が機密漏洩で解雇になった事知ってるのかな？

ｆｄｖふぇｗ
ｓｄｇｄｔｈｔｊｙｋ
ｓｄｆｇｂｎあつあ
いいいいいいうううう
ううううう

おまいらせっかく総括でゴルフをけなしまくっているのにそれでも文句を言うとはどういうことですか！
日本車マンセー外車信仰野郎は氏ねとつねづねここで非難しているくせに。

はやくALFA GTを総括してもらいたいものだな。

>>789に禿げ同

>776
プラットフォームは
ゼロクラウン（ロイヤル）――マーク�Uと同型
マジェスタ――セルシオ、アリストと同型
だったと思うが。

>>792
いいえ､違います｡先代は確かそうだったと思います｡今回はゼロクラのと同じです｡

>>782
昔，HRVみたいなCRVとキャラかぶりしてる
RV作っときゃ良いだろみたいなポリシー0の商品企画を
若者に３ドア最高みたいな記事も書いてたな。　>T1

マジレすなんだけど
マグペケは結構小さい雑誌でしょ？
なのに何でメーカーや役所からの圧力で廃刊にならないの？
やはり内部の人間も関わっているからか？

旧総括は結構、矛盾していることがあってもその後の情勢を
見事に的中していたよね。00年リコール前の三菱やメルセデス。
そして登場後のすぐの業界を何かと騒がしたアルテッツァや
S2000などは「自動車雑誌は騒いでいるが、数年経てば誰も
見向きもしない古色蒼然たるモノになっているだろう」と
いわれていた。

>795
数年たっても話題の中心にありつづける車のほうが珍しいからな・・・ｗ

でもいまだにＺは話題ですね

ホンダの？（ｗ

>>797
>>796は「ない」ではなく「珍しい」と言っているのだから反例一つ挙げたくらいじゃ否定にもならんよ。
もっと日本語勉強しようね。

はい､たしかに...わかりました...

>>795
いや実は結構綱渡りなんよ。あの雑誌。
そもそも三栄本体ではなくてムックハウスっていう子会社が
本作っているでしょう。
つまりいざという時はいつでもトカゲの尻尾にできるっていう
ことなんじゃないの。

でも売れ続けてきたから、これまでは様々な圧力があっても
やってこれたけど、部数が落ちはじめた今どうなんだろう。
やばいかもね。

潰されないのは、そこに価値を見出している連中がいるってことだ。
他人を蹴落とすのに、第三者を使ってやらせるのが効果的だとは思わんかね？

>>802
部数どんどん落ちてるよ。
コンビ二から書店からどんどん姿が消えてる。
まぁ当然だけどｗ

車を水没させたり燃やしたり、
冷却水で風呂に入ったりしてた頃は面白かったな〜

>>804
１分の１サイズのラジコンもワロタｗ。

あげ

>>804　>>805
そうだね。確かに面白かった。
朝TBSのニュース見てたらマガジンXの
1/1ラジコンが登場していてビックリした。

考えてみれば編集部主催オフ会とか
牧野編集長の頃はサービス精神が旺盛な雑誌だったよな。
最近ぱっとしないのは編集部員が入れ替わったせいなのかな。

あの頃編集部員は今他の雑誌で編集長
やってるなんてことが多いみたいだし（MOTO-NAVIの編集長とか）。
結局は作り手の質が落ちたってことか？

>>804
総集本、発行見たら8年前だ。
古い本はほとんどスクラップ化→スキャンしちゃったから、原形保ってる本の中では相当古いや。

ところで巻末に｢第2段製作中｣なんて出てるけど、2冊目って出たのかいな？
結構待ってた記憶あるけど、結局コーナーの方が先に終わった(ニューモデ（ｒｙからＭＡＧＸに変わった時だっけ？）し、
ググってもなーんも出てこなかったからやっぱ存在しないのか・・・。

>>807
Ｘ７０系のマーク�UＨＴベースだったね＞１分の１サイズラジコン

>809
あの車（もちろん「同型車」）前に親父が乗ってたな…

あげ

>>808
総集本の第１弾、漏れも持っている。蛭子さんのイラストのやつ。
久しぶりに読み直したけど、今でも面白いな。

しかしタイヤ交換の記事で何処かの無名女性タレント連れて来て
体操服＆ブルマでタイヤ交換させるセンスは凄いやｗ

マガジンX記者の自画自賛でしたｗ

マガジン×記者達による自作自演スレはどこですか？？？

>>807
神領から牧野に代わったのは確かメーカーに忍び込んだカメラマンが
とっつかまって、そのカメラマンがマガジンXの名前を出して、一時的に神領が身を引いた
とかそんなのを神領のインタビュー記事で読んだ覚えが

>>813-814
確かに！
創刊号から1冊も欠かさず持ってるオタクとか、>>815みたいな偏執狂は
マガジンバツ記者以外には考えにくいなｗ

牧野が編集長の時はなんとか誌面を面白くしようという
試行錯誤、創意工夫が感じられた。少なくとも読者を
なんとか楽しませようと言う姿勢が見て取れたんだが…
現在のＸは惰性で続いているだけだな。

ボンバー池田を編集長にすればいい

すれ違いなんだろうけど、
天皇の車の記事で平成天皇って書いてるのは萎えるな。

崩御なされたというスクープか？

不敬にも程がある。

無知なんだろ

マガジソXってトヨタの子会社が作ってるの？

今の天皇はなんていうんだっけ、今上天皇？（こんじょう？？？）

どうせ読者もDQNなんだから、平成天皇でいいじゃん。解り易いよ。
（今生天皇→）今上天皇なんて書かれても、どうせバツ読者は「誰それ？？？」の世界だもん。

>>824
一応言っておくけど「きんじょう」天皇な

>>825
そうか？今こうして疑問を持っている奴がいるから、みんな思っているんじゃないの？
あるいは、思想的理由からあえてはずした言葉を使うこともあるし。
シン・スゴも「天皇なんて朝鮮半島から渡ってきたゴロツキだよｗ」みたいなことを言っているじゃん。

>>826
バツ毒者ですが、今上天皇って確か南北朝時代の北朝の天皇ですよね？

きんじょう天王って江戸時代じゃなかった？後今上天皇のオヤジだよ。

藻前ら何の話してるんだよｗ

MAG-X

今のＭＡＧＸを救えるのは近藤総裁だけ！！！

今ここを読んでる学生の皆さんは夏休みが終わるまでに教科書と国語辞典で
確かめておきましょうね。

>>831
俺、近藤総裁ファン倶楽部に入りたい…

>>1-1000

>>796
三びｓ（ｒｙ・・・・

みt菱(ry・・・・

をいをい、藻前ら今上天皇って今の在位している天皇のことだけど…
東宮徳仁親王殿下のの父上だよ。美智子様の夫ね。

スレ違いスマソ…。

>>833
残念だったな
会員番号１は既に俺のものだ

>>837
徳仁親王って、確か前方後円墳で有名な第16代仁徳天皇の皇太子時代の名前だよね？
そのオヤジってことは今上天皇は大和時代だったか。南北朝時代と思い込んでた。サンクス！

>>828
歴史音痴ハッケソ！(ﾌﾟ

あげ

今日は発売日だよな・・・・・

>>839さん

日本史板へ逝って聞いて皆！そう言う名前が仁徳天皇の皇太子時代の名前か
どうか尾。

今日マグペケ発売だが、なんと言ってもンダの個人情報流出＆他社輸入車メ−カ−
の個人情報も流れたのでは？という記事。
それとヨタ社員の飲酒運転事故の記事。

まあ、マグペケは以前、ヨタマンセ−だと言う声もあったが、否定に走ったか？
＞MAGーX

総括はアルファGT、エデイックス、パッソ／ブーンと、パワステ対談でした。

280馬力規制撤廃反対、120馬力義務化、スピードリミッター強制導入を謳った
ボンバー池田。相変わらず喧嘩上等なんだな、コイツって。
特に今月のコラムはンダヲタから袋叩きに遭いそうな悪寒。

>>843
な？だからペケ読者には『平成天皇』でok牧場なんだよ。

元号に天皇をつけて呼ぶのは お隠れになった後からだぞ。
正しくは今上天皇だ。
『平成天皇』なんて書くのは非常識にもほどがあるぞ。

このスレには右翼くせー香具師がいっぱいなんだな。

単に常識の問題だと思うけど。

デザインを除いて総括を語ってるのはやっぱ両角だね。
レスポンスで語ってる内容一緒だし。

今月の太田の評はいまいちだった。もっと乗り倒して欲しい

ジャーナリスト３人の対談を読んだ、アクセラオーナーに意見を聞きたい…

今月号は面白かったなあ・・・
パッソを見事に切り捨てたｗ

後ろ座席にあんな問題点がある車とは思わなかったよ

>>851
実名出して言いたい放題っていうのはスタイルとして面白いが、
内容はまったくない対談だったな。

なんか、わざと両角（総括）と違う結論を導き出そうとしてるみたいだったが、
結局主観でモノを言ってるだけで説得力が希薄というか、ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん
ってなもんで、流し読みして終わっちまった。

まあ、誰の評論を信じるかは人それぞれだが、漏れは日産のプラットフォームも、
アクセラのクルマとしての出来も決して悪いとは思ってないから、どうでもいいや。

ただ、COTY審査員が混じってるんだよなぁ。こんな奴らが選んでる賞なのか。

>>850
いつもと違うのか？

パッソが安かろう悪かろうなのはヴィッツとの関係を考えたら乗らなくてもわかるし乗れば一目瞭然とはいえ
あそこまでクソミソにこきおろしたのはひさしぶりだな。
「許せないのは、･･･」
やっぱこういったフレーズがないとね（ｗ
それでもダイハツを養護しようという姿勢は一貫してるわけだが。

それはそうと、前後編に分けるのはやめてほしい。
十年前くらいはそういう構成だったりしたが、やはりまとめて評価をあげてくれるほうがいいと思う。
2号続けて買わそうという魂胆なのかもしれないが。

三者対談、中身ゼロ。（これほどのクソ記事は久しぶり。）

河野實のコラムは全然「喝」じゃなかったような・・・。

今月号の電気パワステの後半
本物のエンジニアからのメールは面白かったが
総括メンバーの反応がつまらない。なぜか？

一番のヤマ場の肝心な部分を企業秘密という言葉で塗りつぶしてる、
それもただ塗りつぶしてるだけだから。総括の出来としてはパッソ並と思う。
つか編集の問題か？これでは読者は置き去りにされ、反応しようがないよ。

長い総括の歴史でエンジニアからの反論も初めてなら
何言ってるかよくわからないうちに企業秘密で締め括られるのも初。
読んでて空しくなった。

Ｆを褒めてるけどアシスト量を少なくすればフィーリング良くなるのは
ある意味当たり前で、そんなモノは不特定多数の人に受け入れられないし
あのような油圧ポンプの容量が小さくてはやい操舵ではアシストが足りなく
なってしまうような車（だからチャレンジで容量アップしたんだっけ）を
かたやコギングがどうのと細かい注文つけてる人がいいって言うのは
不公平というか目指すものがちがうモノを同じ土俵で比べるなつうか、
まあ、いいや。

あと気になったんだが
当たり前だけど燃費が良くなるなら自動車メーカーはたとえフィーリング
いまいちでも電気パワステどんどん増やすべきだよ。
たとえ明日から一般ユーザーが燃費重視運転を身に付けたとしても
現状通りだとしてもどっちにしろ、結論は変わらない。
この点でも総括の意見は首を傾げざるを得ない。

>>857
T1氏が最高のフィーリングと位置付けているのはただの油圧パワステじゃなくて、「電動モーター駆動型」の
油圧パワステだぞ？
専用の油圧発生用モーターで駆動しているので、燃費には響かないんじゃないの？
コストは高くなるけれどね
普通の油圧パワステは、エンジンの駆動力で圧をつくりだしているから負荷になる


企業秘密というのが残念なところは、激しく同意

燃費悪いから皆下手くそドライブ直せって論理かと

インテリアデザインとエクステリアデザインの評論はいらないと思います。
デザインは人それぞれの好みがあるから誰にとっても共通の評価となりえないからです。

それいったら乗り味とかも同じだがね
いっそカタログスペックだけで語るか？

語ろう

モーター使おうと、エンジン直付けのポンプ使おうと、油圧を発生させるためにはエネルギーが必要だな。
だったらモーターのほうが変換効率の面で不利そう。
しかし制御性ではアドバンテージが高いから、フィーリングを高めることができるんだろうなあ・・。

俺は、なんでもかんでも電子制御にするのは好きじゃないんだが。

窓も手で回して開ける奴のほうがフィーリングが高い！！

いや今月号の総括はマトモだった。
殆どの自動車雑誌は、パッソについて「安いし、車に興味ない人買うんだから、どうでもいい」みたいな評価ばっかだからな。
やっぱ、ああいう風に後ろ座席の取り付け方法とか言及してくれるのは、総括だけだ。


しかし、あんないい加減な取り付け方法でいいのかね
パッソの座席

全部俺様向きに設計しろってか。

>>854
ああいう特殊なサイズこそ動力特性を知らせるべきだったのにシートアレンジっぽいのに
ページさいてたのがね

デブメガネ3人対談は腹も立たず、ただ呆れてただけ。
アクセラの評価にしても旧総括で分かっているし、
何が悪いのかというと情緒的にしか語ってないし、
流石は2流レーシングドライバーとCOTY審査員と
普通ライターのいうことだわ…
どうせ外車マンセーな連中だな。
両角は少なくとも外車でもコケ落とす（メルセデス、A4

>>868
禿同。
＞両角は少なくとも外車でもコケ落とす（メルセデス、A4

外車でもっていうより、国産/輸入車の別なくほとんどコケ落としてるでしょ、最近は。

理想のクルマを美化し過ぎて、見失ってるんだよ。現実を。
自分でもどうしていいのかわからないくらいクルマの生産国、種類が増えてしまった。
しかし、複数持つのは環境、経済、個人主義観点から見て非現実的。
外車を褒めてりゃいい時代は確実に終わった。
なぜなら、インターネットが海外での評価を的確に伝えてしまうから。
韓国車もいいらしい。実際乗ってみるが、何がいいかわからない。
安いからか？今は、安いだけで売れるほど甘くない。
高いパッシブセーフティを確保するには、高い技術力が必要だ。
自動車評論家は、お気楽稼業ではなくなりつつある。

>>869
確かにレスポンスの試乗記とか見てると
ほとんどの車をボロクソに言ってるよね。
ただ、他の人達とは明らかに浮いてるから
それが面白いだけどね

絶対の指針であったメルセデスが絶対でなくなっちゃったからねぇ･･･

Web版総括のバックナンバー、26日までだった…保存し忘れてた　OTL

あげ

三菱銀行頭取がセンチュリー乗ってるって記事ワロタ

まさかいまどきプラウディアに乗るわけにもいかないだろｗ
グループってだけで自分の会社でもないしな。

三菱自動車の社長用社用社は、確かグランディスだったな。

大丈夫。
ディグニティやプラウディアはとっくに販売中止になっているので、仮に三菱銀行の頭取だとしても、
「いやー、高級リムジンのような車が欲しいけど三菱のは売ってなかったから、センチュリーにしたんす」
と言い訳できる。

電池やらｗｉｌｌやらでヨタと縁のある松下の重役もベンツSだし。

ダイハツの社長は何に乗ってるんだろう？

>>879
ダイハツならトヨタ乗れるじゃん。
スズキのほうが気になる...

GSX1400に二ケツ通勤です。

>>864
確かに手に伝わるフィールは、電動には無いものだね！

昔話で恐縮ですが、
『寺澤有のフィールドワーク』で散々苛められてた、交通警察と安協の言い分を、今こそマグペケで読みたいな。
ＪＡＦでもいいぞ。
一宮市で、手篭捏造の上、免許捨てろと苛められた人間としては、安協ボランティアやってみないか的記事があってもイイと思うｗ
寺澤有の最初の連載は、江ノ島暴走族が毎日新聞記者を撲殺(平成元年)レポートから始まっている。
本来このスタイルの連載があるべきだが。

鱸の社長ならジムニーだろ、多分。

>>879
昔マグぺケはみだし情報と思ったが、エスクードノマドが社長車と記した文章を見たような。

>>885　誤爆しちゃた。スズキとまちがえ。

ダイハツブランドにおける最高額車はアルティスだね（トヨタ名カムリ）
とりあえず社長車にできなくもないだろう。
ちなみに自社開発にこだわった場合、アトレー７Ｘsporty4WDAT(1858500円）になる。
乗りたくね〜(w

>>883

以前、売り上げ回復のため編集長にお願いされて、戻ってきた
はずだったのに、全然見ないな

>>888
ソースは？　ミツグちんが頭を下げることなんてあるの？

本職の専門家にこれ以上突っ込まれるととヤバイ！！だから「企業秘密」（ｗ
ってことにしたんじゃねーの？今月号何やらぁゃxシぃ．．．

ダイハツって、オオサカッシュ・モトーレン・ヴェルケのことか。

大阪発動機だから間違いではないな
バイエルン発動機か･･･R801ｴﾝｼﾞﾝ

保守

> 「マガジンＸ」（発行・ムックハウス／発売・三栄書房）ではここ数ヶ月、
> 三菱事件ならびに再生計画の検証は勿論の事、最近ではホンダの顧客情報
> 流出など、まさに「自動車ジャーナリズム」の名にふさわしい記事が満載


「マガジンＸ」の元愛読者です。水を差して申し訳ないのですが、まったくそうは思えなくなりました。

商品である記事を捏造し、嘘（間違い？）を指摘しても黙殺。まるでどこかの不祥事メーカーと同じ体質です。
これが「ジャーナリズム」だなんてお笑いです。売れりゃ書いちゃった者勝ちとでも思っているのではないでしょうか？

古い号をお持ちの方は2000年の夏から秋頃の号をご覧下さい。
「トヨタエスティマのリアバンパーには特殊な形のネジが使われている。これは特殊な専用工具でないと外せない。
しかしこの専用工具はトヨタディーラーにしか売れない事になっている、とトヨタ部品共販の社員が語った。トヨタはディーラーでないと修理できない仕組みで
街の修理屋から仕事を奪っている。」と言った趣旨の記事があります。

ＭＡＧ−Ｘ読者だった私は身内のトヨタ関係者に尋ねましたが、これがまったくのウソ。
そもそも特殊工具なんてないし、エスティマの修理書には「ジャマな突出しはペンチでへし折って取り除け」とはっきり書いてあります。（コピーもみせてもらいました）

ありもしない工具をトヨタ共販が「あるけど売れない」と語った？
あまりにおかしいでしょ？さっそくその旨をメールで問い合わせましたが、何の回答もなくその後もこの記事についての訂正は一切されませんでした。

間違いなら間違いとちゃんと認めればいいのに、明かな捏造証拠があっても黙殺してばれなきゃいいなんて・・・
三菱の事エラそうに語れるんでしょうか？

さらに後半にはヴィッツのリアバンパーも同じように特殊工具がないと外せないと言う記述がありますが、またまた大嘘。
ヴィッツのバンパー自分で換えた者が言うんだから間違いない！

ちなみにその記事の末尾には、「我々はこの問題についてトヨタに問い合わせているが、今だ何の回答もない」という趣旨の文章が。

オレにも今だ何の回答もないぞ〜

>>894
これって「自動車ニュース＆コラム」の無断転載だね。
削除以来出さないと駄目だよ。

＞トヨタエスティマのリアバンパーには特殊な形のネジが使われている。これは特殊な専用工具でないと外せない。

これは覚えているなぁ。たしかトヨタが、街の自動車工場の仕事を奪うとかって趣旨の記事だったかと。
あれは事実ではないのか。

あったなそういえば。
でも訂正記事は確かに見た記憶が無いから、都合悪い事は黙ってようってことだったんだろうな。
でも、その書き方って、このスレに出入りしてる香具師が自コラに投稿したみたいだな。

俺も特殊工具云々の記事見たことあるぞ。

他人の褌で相撲を取るなよ。

900

わたしの投稿をかってに転載して･･･

テストドライバーならともかく大学の理工学部で機械工学を専攻した人間が
機械のガタなんて素人言葉使うと思う？バックラッシュって言ってほしいな。
総括の人達はフィーリングの良し悪しは分かってもどうすれば良くなるか
本当のところはわかってないなと思えるのはたいてい具体的な話はなしで
実在する車を挙げて○○のように××な構造にしろって説教ばかりだから。
だいたい何かを良くしようと思ったらその対策は一つしかないなんてこと
はあんまりないし、いくつも挙げられる能力があってこそプロと言うもの。
まあ専門用語で読者をケムに巻くのもいいがプロのエンジニアに思い違い
を指摘されるという危険も伴う以下（ｒｙ素人にはおすすめできない。

>>865
編集部にとって理想の読者ですな、乙。（ｒｙ

>>902
総括信じて良い評価や悪い評価の車を借りたりしてみたんだよ。
そしたら評価通り走りがいいのは楽しかったりしてイイ！って思ったよ。
実際に乗ってみたことありますか？

>902
読者は素人なんだから専門用語より素人言葉使うほうが適切。
おまいみたいに自慢げに専門用語使いたがるほうが痛い。

専門用語は専門家しか見ない・読まないところで使うもの。

バックラッシュと機械のガタは似てるようで別物
なぜなら設計に織り込まれた空間とそうでないものだから

よく読むと903と902は同じ意見（ｗ

総括の専門用語使用頻度に目をつぶった意見>>904（ｗ

とにかく総括で悪かったのや良いのをレンタルや知人から一日は借りてみてからいおうよ。

あそびとガタ？

>>908
車は乗らなきゃ良し悪しがわからない。確かにそうだ。

ならば
「クルマの研究開発を経験しなきゃ構造の良し悪しなんてわからない
一回設計図描いてみてからいおうよ。」ってのもありか。

実際のところはその通りなんだろね。
今月のエンジニアのメールの内容と総括の語りって
なんか雰囲気違うもん。メンバー押され気味というか
誌面ではプロからの投稿募集と言いながら
本当は歓迎されてない感じなんだよね。

確かに歯切れが悪かった。なにかワダカマリでもあるのか？

>>910,911
缶コーヒーのCMであったじゃん。クリントン(偽)に"Tell me GATSUN"といわれたり
いつの間にかK1リングにあがっちゃってる奴。
あれと似たようなモンじゃないかな。

>912まさしくそんな感じ（ｗ

>>912
わろた

>>911
まあ素人相手に話するのとは自ずから違ってくるとは思うけどな
プロ同士で相手の立場判らないときって話しにくいもんだ

普段ｴﾗそうに高説垂れてるくせに期待外れｶﾞｸｰﾘ!

いや、総括は正しいよ。

過去スレで間違いというか知識不足による勘違いを指摘されてたから
間違いもあるのだろう。いづれにしろ素人には判別不能。

自ニコラみたらプロの指摘にプロが突っ込んでいたな。

過去スレでは素人の指摘でプロが解説書き直していたな（マジ

>>920
その素人の指摘って間違いを指摘したの？

>>921
今のセル塩が出た時だから４年くらい前でずいぶん昔の話だ。
ステアリング機構を前輪の前側に配置するなんて大変なことしてるのに
「余った場所に置いたんだろう」という推測は間違いって指摘。
素人の単なる個人的予想だったんだけど本当の理由もちゃんと書いてた。
基本的な操縦安定性うＰのためとのことだった。

時は流れて去年末ゼロクラウンが登場。セル塩デヴューではだんまりを
決め込んでいたヨタが初めて技術的な意図をアナウンスした結果、
あっさりと素人予測に軍配が上がった。ただそれでもその様な設計が
大変なのかどうかは相変わらず藪の中だった・・・
ほどなくして総括と関係が深いとされる某評論家のゼロクラ解説記事に
な・ぜ・か・この機構配置は難しいとの文言がさりげなく加えられ以下（ｒｙ

詳しく教えてくれて>>922さんありが�d。
彼らはテストドライバーとかだから現役を離れた元エンジニアにはわからなかったのかもしれませんね。
ところでそんな話はここの過去ログに出てきてませんけどどこからその推論は出たのですか？
総括について語り合ってるサイトなんてあったらぜひ見てみたいんです。
私はパソコンではないのでヤフーかググるときの検索ワードを教えてくださるとありがたいのですが。

>>923
漏れは見る事ができないが車板の過去スレでの話だ。総括ではなく
マガジンＸの受け売りヤローは氏ね！っていうスレなのかも。当時の
総括の推論はセルシオはアリストとちがい長い直６エンジンを積まないので
全長の短いＶ８の前方にスペースが余ったからここにステアリングラックを
置いたのだろうというもの。
それに対してＶ型エンジンは全長が短くなるが幅が広がるのでステアリング
シャフトを通すのはいくらエンジン前方にラックを置けるスペースがあるから
といって位置的にそんなに簡単に出来ることじゃない、（後に推論と判明）
この配置にはコーナリング時に前輪をコンプライアンストーアウトにできる
という設計的な意図があり、高速域で高級車らしい穏やかなヨーの発生を狙った
ものだ（後に正しいと判明）というのがここの過去スレの名無し素人の意見。
総括について語り合ってるサイトは２ｃｈ以外知らないのです。悪しからず。

>>924
そっか〜。
レストンクス！
まあ、間違いもありますよ。
たまたまですよ。

たまたま間違ったものがたまたま間違いと判明する

間違ったものが複数あるうちのひとつがたまたま間違いと判明する

わけわからん

251 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/01/05 11:20 ID:Z1WzFe0L
総括の間違い探しその１：
〜ＮＳＸのフロントサス・コンプライアンスピボットの機能〜
（総括の解説）ハーシュネスを良くするための機構。前からタイヤを叩く力
がハーシュネスという,ホンダの考え方はおかしい。横力の入力に対して
ブッシュが変形するのでスポーツカーとしてはダメ。

（本当の理由）インホール型のダブルウィッシュボーンの欠点である
ブレーキ時のキャスター変化大を小さくするための機構。クルマの性格上
フェンダーが高くなるハイマウントタイプのアッパーアームは
使いたくなかったので、このような機構を考えた。

また、高性能ミドシップ車やＲＲのクルマでは高速域でのヨーが
過敏になり過ぎないようにステアリング系に多めのコンプライアンスが
必要になる。コンプライアンスピボットは非線形ブッシュを採用して
この要求を満たしているが、素人目には詳細を極めたように見えるだろうが
ＮＳＸ総括ではこのあたりの事情が全く欠落している。


252 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/01/05 11:23 ID:Z1WzFe0L
総括の間違い探しその２：
〜現行セルシオのステアリングラック＆ピニオン前方配置〜
（総括の解説）セルシオはアリストと違って直６エンジンを搭載しないので
全長の短いＶ８前方の余ったスペースに配置した。
（本当の理由）コンプライアンストー変化を考える場合に固定点として扱える
ステアリングロッドジョイント部が後ろから前に変わることにより、コーナリング時
のコンプライアンスによるトー変化をアウト寄りにできる。
→高速域での高級車らしい穏やかなヨー挙動をねらって考えた配置。

総括はよく「余ったスペースにただ置いただけ、何も考えてない。」ってクサすが
幅の広いＶ８エンジンの側面にステアリングシャフトを通す困難すら看破できず、
何も考えてないって一体？・・・イタ過ぎ。

253 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/01/05 11:27 ID:Z1WzFe0L
総括の間違い探しその３：
〜マルチリンク・サスペンションの定義〜
（総括の解説）仮想キングピン軸を持つこと。だからアッパーアームを分割してない
タイプをマルチリンクと呼ぶのは間違い。
（本当の解説）定義ははっきりしない。ただ、アッパーアームが分割されて
なくて、ダブルウィッシュボーンと呼ばれているタイプの中にも仮想キングピン軸
を持つものはいくらでもあるので、総括の定義が成り立ってないことは確実。

ちなみにいつからか総括ではこの定義が不成立との認識はあって
そんなに単純に決められるものではないということを学んだようだ。


254 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/01/05 11:34 ID:Z1WzFe0L
総括の間違い探しその４：
〜ＲＸ−８リヤサスロワーアーム〜
（総括の解説）ものすごく長くしてあるのは急激なジオメトリー変化を抑えるため。
（本当の理由）ジャッキアップロール現象の抑制。
ロワーアームだけ長かったらジオメトリ変化大きくなるし、ジオメトリー変化だけ
だったらアームの絶対的長さよりアッパー／ロワーの比で決まる。
絶対的長さはロールした時のボデーへの入力方向が変化することによるボディの
挙動への影響が大きい。短いと入力方向が変わり過ぎてボディを突き上げてしまう。
一昔前の日本車みたいななんとなく不安定な感じのジャッキアップロールとなる。

933 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/01/31 15:44 ID:J7fI5kkK
.『両角氏が斬る！』
Vol.124 『クラウンはこれではいけないのですよ』

（中略）

934 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/01/31 15:45 ID:J7fI5kkK
そのクラウン、CMなどによれば「ゼロからのスタート」ということらしい。ちな
みにクラウンを名乗るクルマは先々代から、ロイヤル/アスリートがトヨタのFR
セダン用プラットホームの中では小さいほう、つまりマークIIと同じ骨格。旧来
の「日本の最上級フォーマルセダン」というクラウンの位置づけは、マジェスタ
が引き継ぐ形になっている。こちらは大きいほうのプラットホーム。つまり同じ
「クラウン」を名乗りながら、じつは別の製品、というのが実情。「ゼロ・クラ
ウン」はこのうち前者のフルモデルチェンジなのです、いうまでもなく。

しかもプログレ登場に始まった現用FR(小)プラットホームの全面改訂・第一弾。
6気筒エンジンを、長く守ってきた直列型からV型へ、に始まって、ステアリング
・ギアボックスをフロント・ロワーアームの直前に(機構配置としてはかなり大
変)等々、足まわりも大きく変えてきた。オーソドックスではあるけれど「より
良い方向を」という意図が見える改変が個別に何カ所か見られる。その意味では
正常進化ではある。
（後略）

972 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/02/02 00:47 ID:p/BtCOls
一応確認だけど
>>251-254って
前前スレくらいのコピペだよな。


973 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/02/02 01:09 ID:MROJ5muq
>>972
ああ、確か去年の夏頃だった。

で、今月豪はどの車を論じるの？
1シリーズがどんな評価をされるか注目しているのだが

パッソとエディックスの後編(走行性能についての評価
あとはX3、マジェスタ、ベリーサのうちどれかかな？

>>929-932のこれだねさん
乙かれ様っす。
>>931-932のコピペの意図がわからないんですけどね。
ま、たまたま…ですよ( -_-)
しかしＮＳＸやＲＸ８については誰が間違いを指摘したのですか？
あと総括メンバーやモロは間違いだと認めたのかな？

SAAB9-3とルノーメガーヌはいつになったら総括されるんだ？

935全部同じ素人名無しの指摘

>>936
スルーじゃないの？
全車種やるわけじゃないみたいだし
眼がーぬもやってなかったっけ？

>>938
やっぱスルーかな。
9-5は総括されたし、カングーもされた。
だから次の新車種もやるだろうと踏んでたんだが
いつまで経ってもやらんからどうなってんのかなぁって。

総括しか価値が無いのに、ルノーをやらんとは何事だ。
プジョーも307SWやBreakもスルーされてたしな。

紙面今の半分でいいし、モノクロでも構わん。
300円で国内正規輸入車種すべてを総括する雑誌にしやがれ。

>>940
＞プジョーも307SWやBreakもスルーされてたしな。

総括は基本的に追加車種は扱わないからな。
でも両角が本音03で評価してる。

本音の車選びが出なくなったのが痛いよなぁ･･･

マセラティやベントレーやアストンマーティンもやってほしいな。スーパーカーとはマジで走りがいいのか知りたい。
本音がでればいいのだけど。あれって入荷されてもある程度の規模の書店にたった一冊だったから知らない人がかなりいるね。

発売日あげ
ポル手、派ッソ、ベリーさ、Ｘ３だね

もう三菱たたきの記事は秋田よ。
他に書くこと無いのかね？

今回の総括のダンパー対談って、モノチューブダンパーをウリにする新型マーク2への皮肉か？（ｗ

マガジンＸ　１１月号　Ｐ６２〜　「ダンパー対談」より抜粋。

Ｔ１「ところが、日本車とヨーロッパ車を比べると、ダンパー径はヨーロッパ
車の方が確実に太い」
エンジニア（以下ダ）「そうですね。１サイズ半から２サイズ、ヨーロッパ車
は太いですね。うらやましいですよ、ああいうダンパーを使えて。」
編集部（以下「編」）「どのくらい太いんです？」
ダ「日本車が３０ｍｍ径を使うところをヨーロッパ車なら３５ｍｍです。直径
１６．７％増で、ピストン面積は３６％増、圧力は１．３６分の１に下がりま
す。チューニングのし甲斐がありますね。」
Ｔ１「なんで余裕のあるサイズをつかわないかというと、自動車を設計する連
中がピストンロッドの強度しか考えていないからだよ。設計強度を得られるピ
ストンロッドを持ったダンパーの中で、いちばんピストン径の小さいダンパー
を採用するのがほとんどだね。それがコストダウンというやつさ。」

編「ヨーロッパに輸出する日本車はどうなんです？」
ダ「ヨーロッパ向けのダンパーを使う例は多いですよ（笑）。外形が太くて
中に入っているシールやバルブなどの部品にも、オイルにもコストがかかって
いるダンパーです。」
Ｔ１「それでも大してコストはかからないよね。」
ダ「まぁ．．．そうですね。あまり手の内を明かすと自動車メーカーさんに
買いたたかれるので（笑）。じゃあ同じ単価で太くしろと言われたら困ります！」
Ｔ１「フェアレディＺのダンパーなんか軽自動車並だよ。だから動きがゴツゴツ
してるんだ。たしか直径３０ｍｍ以下じゃないかな。」
ダ「ゴーン流コストダウンの影響ですかね。おそらくダンパー・メーカーには
強度の数値とおおまかな減衰値だけしかオーダーしてないんじゃないですかね。
ダンパー・メーカーは、そんなんでマトモに動かないぞなんてことは百も承知
でオーケーしますよ（笑）。」
Ｔ１「径を大きくしても単価は同じなんて言われたら困るよね（笑）。」

編「ホンダ・フィットのダンパーは一本１００円というウワサですが、本当ですか？」
ダ「担当したわけではないので何とも言えませんが、いくらなんでも１００円じゃ
．．．　まぁ数百円あれば普通のダンパーを作れますから、タイ製となれば、そうかなァ．．．。」
編「一本数百円ですか？」
Ｔ１「数百円の下の方ね。それを市販とか補修部品では５０００円や６０００円
で売るわけだ。」
ダ「だって、自動車メーカーさんがお金を払ってくれないから、市販で稼ぐ
しかないんですよ、我々は。」
Ｔ１「そうだよね。自動車部品で言えばタイヤもバッテリーも、カーマットも
カーナビも、みんな二重価格だ。自動車工場で装着するものはとにかく買い
叩かれている。」
編「海外で日本車の評判がいいといわれますよね。あれは日本国内仕様と同じダンパー
じゃないんですか？」
ダ「そうですね。そういう例はいくつも知ってます。お金をかけてますよ、
ヨーロッパ向けは。原価で一本当たり２倍という例もありますからね。」
Ｔ１「それはつまり、１台分であと千数百円おごれば、もっといいフットワーク
になるってことだよ。タイヤ一本分だな．．．。」
編「ん、何ですか？」
Ｔ１「いや、なんでもない（笑）。それとね、いいダンパーを使えば運転しやすい
クルマになるんだよ。」
ダ「そうですね。出来の悪いダンパーは運転のリズムを狂わせます。」

そういうのを聞くと、
クラウン・ロイヤルサルーンＧの原価が45万円というあの噂も
マンザラではないように思えてくるな。

じゃ、1ヶ月分の給料５００万円やるから、
クラウン･ロイヤルサルーンG（電動シート付き）を
４５万円で１０台造ってくれ。

製品が原価で出来るみたいな考えがとてもエンジニアとは思えない
開発費はまた別に計上されてるわけでその辺も考えないで販売価格と比べて何になるんだか。

マガジンＸだって紙代インク代で10円で売れとか言われても困るだろうに。

現実の販売台数と売り上げでそんな原価なら利益出まくって
各メーカー笑いが止まらないしアフター販売のない部品メーカーは
つぶれるしかないな（ｗ

要するに、ダンパー部品メーカーは
アフターパーツで異様に暴利を貪ってる
ってことか。

むかつくのー。

だいたい車の原価は販売価格の3割ぐらいのもん。
それを1割で出してくるということは
とんでもないコストダウンをしているということ。
いい車なんか出来るわけがない。

そういうメーカーに振り回されて
世界中の自動車メーカーがどんどんダメになっていってるのが現状。

>>954
メカーに安く部品を買い叩かれるけど、アフターや補修部品で高く売ってバランス取れてる。
安く買い叩いたメカーは新車を安く出来ることで客を獲得出来る。


ライン納入部品を適正価格で納入出来て、アフターや補修部品を安く売ることが出来るように
なったら、そのしわ寄せは新車価格に反映されるワナ。

イヤ、俺がムカツクのは、補修するとき。
ディーラーを通して「これが、純正部品です」と言われて来るのが
１ケ＝（仮に）５００円、のモノが来て
それに対して部品代５０００円＋工賃取られるわけだろ。
ディーラー通すならメーカーがライン部品を発送するに決まってるだろ。
その差額はディーラーか、メーカーかゴッソリ持ってってるわけだ。

ダンパー部品がこんなに安いなら、ビルシュタインだってちょっと高級とは言え
万単位の金を取るのっておかしいだろ。

>>957
(´-`).｡ｏＯ（おまえがものすごく馬鹿なことだけはよくわかった）

素人でも
設備費＋人件費＋輸送費くらいは考慮すべきだと思う

11月号の水没コルトのナンバー消したつもりがほとんど見えてるけどワザと？

原価の定義は色々ありますが、ざっくり半分くらいじゃないでしょうか。
車本体ではありませんが、関連製品を作ってるメーカの人間です。

>957
数千数万のロット単位と数個じゃ値段変わるわｱﾌｫ

というわけで、今月のダンパー編の
自称メーカー勤務「　ダ　」は、企業で調達の仕事も
営業もしたことのない脳内社員のＤＱＮってことでＦＡ？

>>955
有価証券報告書ってもん知ってる？その中の財務諸表で損益計算書みると
自動車メーカーの売り上げに対する原価の割合はどのメーカーも概ね７割
前後だ。君の言う通り販売価格のに対する原価が３割ならばディーラーで
１００万円で販売している車の原価は３０万になる。これをメーカーは
３９万でディーラーに卸してディーラーはそれを１００万で売る。

ディーラーの儲けはなんと６１万！！なのに対し
メーカー利益はたったの９万という異常な状況。

原　価　３　割　な　ん　て　あ　り　え　ま　せ　ん

それともイタリア製高級スポーツカーの話かなんかですか？

>>962
T1とやけに話があっていたのが怪しいと言えば怪しい

＞脳内社員のＤＱＮ

ワロタ。２ちゃんじゃあるまいし、
＞編「ホンダ・フィットのダンパーは一本１００円というウワサですが、本当ですか？」
＞ダ「担当したわけではないので何とも言えませんが、

SHOWAの社員だろ。いいかげんな会社なんだなSHOWAって。

ダンパー卸値はタバコ2箱分と
福野礼一郎も書いとった

>そういうメーカーに振り回されて
>世界中の自動車メーカーがどんどんダメになっていってるのが現状。
同じことを昔の総括で誰か言ってたな。
バイクの世界でも同じことが起きたと言いたいのではないか？>>955

そんなこと言ってるから総括は誤解されるんだよ。
振り回されるメーカーを振り回すメーカーから守るために
やってるんじゃないかって。

批判するのはいい。でもいつまでたっても一般ユーザー読者を
啓蒙（いやな言葉だ）できないのは明らかに評論のプロとして
力不足なのにそれを認めず、いつも読者やメーカーや他のジャ
ーナリストの理解不足にすり替えてきた。
どいつもこいつもレベルが低い、とね。

自らを省みず
他者への転嫁ばかりしてるから

>とんでもないコストダウンをしているということ。
>いい車なんか出来るわけがない。

こういう激しい思い込みからそれを肯定する情報（原価３割が
どうみても信憑性に難ありでも）に触れると安易に飛びついて
しまうからこわいと思う。

>>949を読むと、ダンパーだけ交換すれば、海外で絶賛される日本車に変わると読めるんだが
他の部品も当然コスト要件厳しくされて、同じように作ってるんだろ？
海外向けだからお金を掛けられるとかって、見込める販売数量から考えて不可能の様な気がするのは俺だけ？
ダンパーだけ悪い悪いって言われても、説得力ゼロなんだが。

>>965
フィットはＫＹＢじゃ……？

海外向けだからお金を掛けられるっていうか、
向こうはアウトバーンなどあってスピードレンジが高いし
安全性を確保しているかどうかについての目も厳しい（後席ヘッドレストの標準装備、後席3人分の3点式シートベルトの標準装備
だからコストをかけざるを得ないのでは？
それとホンダやマツダは国内の総販売数より海外の総販売数が多いんじゃなかったっけ？

車種毎の販売台数のこと？フィットは海外の方が販売台数多い？

じゃあ、海外向けの部品を国内に流用すれば
より量産効果で安価になるんじゃないの？

後席中央シートベルトは個人的にはイラネ。
おまけで５人乗りと表示されてるって事は暗黙の了解と思ってたよ。
（高速バス観光バス補助席含む）バスに全席シートベルト装備しろってごねたことあるか？