★馬鹿公団、ETC売れず別のシステム検討★

1 ：転載：04/01/25 16:22 ID:L18Qe4ng

現行ETCシステム断念?　低価格システム導入へ……道路公団
http://response.jp/issue/2004/0123/article57245_1.html

日本道路公団は、低価格なICカードによる高速道路の料金収受システムを導入する考えを
明らかにした。ETCのように高価な車載器が不要ながら、ノンストップで料金支払いが可能な
システムで、発売中止されたハイウェイカードに代わるものとして期待されそうだ。

新しいカードはICチップを利用して、カード自体が通信して料金を支払う仕組みで、利用者は
前払いでカードを購入すれば、高価な車載器無しでもノンストップで料金所を通過できる。
現在、販売が中止されているハイウェイカードのようなプレミアムを付けることや夜間の
時間帯割引にも対応可能だ。

ETCは国土交通省が補助金をばら撒いたり、ハイウェイカードを廃止したり、普及に必死になって
いるものの、車載器が2万－3万円と高いことから、利用率は12％と低いままだ。

利用者利便の向上のため、車載器無しでもノンストップ料金収受が可能なサービスを導入する
方針だ。海外ではこうしたシステムの方が普及している。道路公団では、近く詳細を決定する。

ざまあ見ろ糞公団、関係者はチンコにETCをぶら提げて高速道路を走りまわれ。

　　ば～～～～～～～～～か、ば～～～～～～～～か、死ね役人。

　

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 16:22 ID:MZDqfBFE

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 16:27 ID:8G6bDqY4

>>1

無職にとっては一番憎い存在だもんな＞役人

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 16:28 ID:/ldcBter

絶対付けないと誓ってたおれの勝ちだw

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 16:30 ID:LvPTzsXl

意外と早かったな，国土交痛省。
よかった～来月の給料でETC買おうか迷ってたけど。
もちっと待ち。

6 ：自動車博士　初心運転期間中 ◆NhthwErUDM ：04/01/25 16:31 ID:Y9xFhqAq

無償で配布すれば良いのにバッカじゃねーの

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 16:31 ID:vmsK1t1v

やっとETCのカード作ったのに意味ないじゃん。
廃止するわけじゃないんだろ？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 16:33 ID:muv/05dL

最近遮断機の誤作動で車へこまされた話聞かなくなったな

9 ：自動車博士　初心運転期間中 ◆NhthwErUDM ：04/01/25 16:33 ID:Y9xFhqAq

>>5
同意。危うく買うところだったよ
この板見ててﾖｶｰﾀ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 16:56 ID:WRP34j8Q

できるなら最初からICカードにしろよ。

どうせ「カードじゃ利権の発生が少ないじゃないか！」
と言う反対があったんだろうな。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 17:04 ID:8Z2LWKlW

そもそも、このソースって信憑性あるのか？
貧乏人向けのただのガス抜き記事じゃないのか。

12 ：土建屋ですがなにか？ ◆jR1wNgzEZs ：04/01/25 17:06 ID:tEFoEVEt

前払い？　ハイカみたいに使うのか？
2000円分しか残高がないところでうっかり3000円の区間を走ったら
ゲートの遮断機は降りたままなん？

13 ：株屋ですがなにか？：04/01/25 17:49 ID:njagvpTI

香港の八達カードのように（あれは便利だった。）
補償金を払った上で使用すればたいがいは問題でないだろう。

補償金10,000円＋前払い50,000円で8,000円おまけ。

クレジットカード会社と新たに契約しないと使えないし車載機買う気ないし。

14 ：株屋ですがなにか？：04/01/25 17:50 ID:njagvpTI

保証金だった。　ｽﾏｿ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:05 ID:Zva10Am1

ICチップを車のフロントガラスにペタっと貼るシステムの国も確かあったな。
ナンバー読み取りで請求する国もあるそうだが雪が降る日本では無理だな。

それにしてもETCカードの年会費一律５００円は何処に消えるんだろ？？

そういえば東京の某金券屋で５万円ハイカが53,000円で売ってた。
買うべきか買わざるべきか迷う・・・・。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:54 ID:WqfQijak

>>15
使えないのに買ってどうすんだ？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:58 ID:4QFoGDFW

買ってすぐに分割してもらえば、１万円券５枚と３千円券１枚に換えてくれるよね。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:59 ID:4QFoGDFW

訂正：３千円はでなく、８千円１枚だな。ｽﾏｿｽﾏｿ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:59 ID:jreQepsO

まだ様子見の日々…

で、結局どちらも買わずか。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 19:04 ID:lJn8IwbI

>>16
そのうち使えなくなるけど、１マン単位のカードの交換してくれるから
使えるんだよ。

21 ：　　：04/01/25 21:42 ID:um2yirR/

買わなくて正解か

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 18:55 ID:WhIHTmHP

まぁ急いでＥＴＣ買わない方がイイってこたな

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 19:00 ID:X5KsrOrh

>>2
最後の2行同意。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 22:36 ID:zjLy4or2

ほんと、道路屋は馬鹿ばかり。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 23:54 ID:u9bY9aXN

近所の金券屋では、今でも、５万円ハイカを49500円で売っていますが・・・。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 01:00 ID:gjCRlmOh

こんな記事でたら、一気に新規のETC購入者減るやろ・・・

マジで、ETCは終わってしまいそうやな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 01:41 ID:kkB7DuHT

＞それにしてもETCカードの年会費一律５００円は何処に消えるんだろ？？
ETCカードの会費を取るのはクレジットカード会社。
会費が無料になる場合もある（ゴールドカード持ちとか、ETC機能つきJAF会員証）

28 ：予想師：04/01/27 03:23 ID:4HJFVNeS

>>２６
お前ら、マスコミに操作されるなよ。
３りゅう記者の煽り文章（アンチ的な価値観なのだろう）なんだから。
>>１で「ノンストップで通過できる」と言い切っているが、それなら今まで付けずにいた人達が車載器を買う必要はないね。
中日新聞の方には「ＥＴＣのような料金割引が」と書いてある。あと「カードをかざす方式」とね。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040123/eve_____sya_____008.shtml

ＥＴＣは、国交省のみでなく環境省も絡んで進めてきた計画。
国策だから廃止はないですね。

ちなみに、石原大臣の閣議観てるか？廃止なんて全く考えていないよ＾＾
ttp://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken04/040113.html

29 ：予想師：04/01/27 03:31 ID:4HJFVNeS

上は、国交省の今後のＥＴＣ展開がかかれてる。
　・ＥＴＣは、１５年度にほぼ全インターチェンジで整備される
　・目標は４年後の平成２０年の３月までに利用率を７割に高めること

車の保有台数７,４００万台のうち約１割弱の６５０万台が高速道路を頻繁に利用する、いわゆるヘビーユーザーで、
このヘビーユーザーを中心に約１，５００万台がＥＴＣの車載器を付けると当初の目標「利用率」７割をほぼ達成するらしい。
（今は２００万台以上）

アンチで「普及率は3パーセント」とかいってるやつがいるけど、高速を利用できない車も含めての割合なんて、大して価値ないです。
あくまで利用率で渋滞など影響がでるのだから。

大臣は
「今の伸び率から見て、もう一段の政策的な支援が必要」
といっているから、今年もいろいろな優遇割引があるでしょうね。

30 ：予想師：04/01/27 03:42 ID:4HJFVNeS

まず、今年に行う計画は、
　・一番回数券で多く出ている１００回回数券を廃止
　・社会実験という形で全国であと２０万台分ぐらいのＥＴＣの支援策を行う

「別納制度の廃止が決まってるので、これと併せて、そういうヘビーユーザーの人たちをＥＴＣ利用に誘導していくための仕組みをつくっていきたい」とのこと。
総裁には、別納がなくなるから道路族（とくにトラック協会）から圧力がかかってるんだろうね。
ハイカの利権の代わりとなる「カード」を作れ、と。

でも、国交省も２３日の記者会見で
ＥＴＣ以外の利用者に対する見解を述べている。

31 ：予想師：04/01/27 03:50 ID:4HJFVNeS

ＥＴＣ以外のユーザーについても割引をやろうとお考えですか。
（答）どんなことが考えられるのか、今すぐ頭の中で思い浮かびません。
↓
あくまでＥＴＣ普及対策を推進していくのが重要と考えている証拠。
その計画に非協力的な利用者に保障を与えると普及速度に響くし、付けている俺もＥＴＣ差別化に賛成

（問）例えばＩＣカードみたいなものがあると思うんですけれども。
（答）ＥＴＣによるプリペイド方式の研究も行っていますから、それは広い意味でＥＴＣに入るのではないでしょうか。
　　　これももうすぐできると思います。
　　　偽造されないというところがポイントですから、今セキュリティーの問題で非常に御苦労しているようですけれども、可能だという話は伺っております。
　　　それもＥＴＣを使った割引の範疇としてとらえています。
↓
道路公団のＩＣカードとは別で進んでいるバイク用のアレでしょうか？
いずれにしても偽造に対する現状のガードは「車載器情報・クレカ代行管理・写真・バー」だから、
そういったものに変わる対策が出来てないとハイカと同じ運命となるでしょうね＞ＩＣカード。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 04:41 ID:0paRIuhC

>>25
ほぼ間違いなく偽造ですな

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 10:33 ID:QaPPoCiv

ソースの信憑性あるの？
本当なら大騒ぎだと思うが。

34 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/27 10:37 ID:K9Gl4BGd

別納カードは今後どうなるのかなぁ…。
８月末くらいで新規の発行が凍結されたよね。
俺はギリギリで作ったから助かった。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 10:43 ID:CS66wmIr

なんにしろ、料金所渋滞は無くならないとおもわれ・・

36 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/27 10:46 ID:K9Gl4BGd

そうだよねぇ。
そもそも料金所の手前の道幅が狭い所から混むからＥＴＣ持ってても抜けだせないし、
料金所過ぎても道幅が狭くなってまた混んでるし…。

すっげー頭わるいよな。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 11:09 ID:XhiCjjQ1

ＥＴＣ出来た当初なんて一般レーンがぎっしり渋滞でＥＴＣレーンだけ
ぽっかりと浮いてたな。すげーシュールな光景だった。
最近は営業車やトラックが使ってるのは増えてきたね。ま、助成のおかげだと
思うけど。
でもその金って元を正せば税金。プーで税金なんて払ってないという馬鹿が
いるかもしれいけど、消費税は国民全員が払ってるって事に早く気付よ。
４月からは税込み表示になってちゃくちゃくと増税の布石を打ってる。
高価で馬鹿なシステム作って国民使わず、それを使わせるために国民の金を
注ぎ込んで自分の仕事を創造していくのが役人。
日本の中だけで勝ち組になる事を考えていると、日本自体が世界の中の
負け組になる。

38 ：天網恢恢 ◆eQMBLooa/A ：04/01/27 11:14 ID:gvObC/X6

このカードが主流になったら、
ＥＴＣ買った人はあぼ～んだねｗ

39 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/27 11:18 ID:K9Gl4BGd

>関係者はチンコにETCをぶら提げて高速道路を走りまわれ。

まあ、コレがこのスレで一番面白いわけだが…。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 11:18 ID:7pKZAbP2

http://www.jhnet.go.jp/format/index12_01_26.html

日本道路公団（ＪＨ）が高速道路の料金所に、ＪＲ東日本の「ＳＵＩＣＡ（スイカ）」に
似た、前払い方式のＩＣカードを使った料金収受システムを導入する方針を固めた、との
内容の記載につきましては、事実ではありませんのでお知らせします。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 12:08 ID:LK9wuYRC

役人必死だな

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 12:53 ID:68K5UCKt

果てしない馬鹿スレに成り下がったな

43 ：予想師：04/01/27 13:24 ID:5t3m1Ycv

流石、訂正が速かったねｗ
例え>>31のカードが出回るようになったとしても、ＥＴＣ普及のために専用レーンを確保するのは当然でしょうね。
カードをかざしてるときに落としたりと、全員がチンコぶら下げる訳じゃないしｗ
その点でも専用レーンに進入するのは非効率。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 17:18 ID:k9okBh8A

>>1
> ざまあ見ろ糞公団、関係者はチンコにETCをぶら提げて高速道路を走りまわれ。
>
> 　　ば～～～～～～～～～か、ば～～～～～～～～か、死ね役人。

>>1は今頃何を考えているんだろうか・・・

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 17:22 ID:QaPPoCiv

>>44
公団のその場凌ぎの大本営発表を鵜呑みにする馬鹿

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 17:33 ID:JW6wB9eD

>>45
レスポンスの穴埋め記事を鵜呑みにする馬鹿でつか？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 17:34 ID:maOV0JS/

>>45
今回の公団の発表がその場しのぎだというソースを示してください

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 17:45 ID:D+gz4a2a

ETCなんか買ってるやつが馬鹿Ｗ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 18:19 ID:jSH7E1e3

>>46
どうやらレスポンスはアンチ的なんでしょうね。
今後の記事の参考となる

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 19:58 ID:Ww8x2yZP

新しいＩＣシステムって、ｓｕｉｃａみたいなもんでしょ。
恐らく、料金所ゲートのところにｓｕｉｃａシステムを設置する
だけだから、技術的に難しい話ではないね。料金所の
おっさんももちろんいるだろうし。いずれにしても、
結局、一旦停止し、タッチしないと、腕をへし折ったり、
挟んだり、切ったりするやつも出てきそうで、ちょっと、怖いね。

51 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/01/27 20:17 ID:H2p+OAJP

てゆうか､ｽﾀﾝﾄﾞやﾄﾞﾗｲﾌﾞｽﾙｰでもETCで清算ってのはどうなるんだ？？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 21:29 ID:KMiderpI

>>51
それ何の意味があるんだ？
走りながら給油したりハンバーガー受け取ったりする
くらいにしか使い道がなさそうだが…

53 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/01/27 21:30 ID:H2p+OAJP

>>52
便利だろ？

54 ：元役人関係：04/01/27 21:39 ID:VWRf1uxH

高速道路がなかったら日本は滅びる。
何処で金造りゃいいんだよ。

55 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/01/27 21:40 ID:H2p+OAJP

造幣局｡

56 ：予想師：04/01/27 21:40 ID:mSgD95SL

>>51
ttp://www.hido.or.jp/etc13/etc.pdf

ＩＴＳ計画では２０１０年くらいをめどに全車カーナビ標準を目指してます。
モニターだけの機能も販売するかもしれないけど、それを基盤としてやっていくつもり。

１　前もって車内モニターからメニュー選択予約をしておく
２　任意のマック入り口ゲートをくぐると、車載器から予約情報と個人認証の照合があり、そのままマイクに向かって叫ぶことなく待機駐車場に行く
３　待機駐車場では何らかのＣＭや情報提供・音楽配信などが車載器に配信される。
４　ハンバーガーを持ってきたらそのまま出口へ。ゲート通過時自動引き落とし

１の部分は、上の13年度資料だと入り口に入ってからとなっているから
（１）　マック入り口をくぐるとメニュー配信。そのまま待機場所に行って車内モニターから選択注文。
という感じかも。（ＩＴＳショーでは、１のようなイメージ映像が流れてた。でも運転中の予約は脇見になるし（1）が現実的だね）

57 ：予想師：04/01/27 21:49 ID:mSgD95SL

>>51
資料にもあるが、スタンドの場合

１　入り口ゲートで個人認証
２　アンテナつきの給油場所にて給油（その間情報配信）
３　出口ゲートで自動清算

給油中は降りてるので情報配信はあまりメリットは無いのと、洗車やオイル交換などの料金情報問題（この場合はカードを抜いて清算か？）などあり、
図表2にあるとおり、ニーズも低い。

いずれにしてもノンストップ通過（円滑機能）を目的として購入してる人が多いから、自動支払機能については「あればマシ」程度でしょう。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:25 ID:xS6uMFex

チンコに付けるETCなら買う

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:27 ID:ARzVwKqd

ETC買う奴は公団の犬
藤井の奴隷
道路族議員のカモ

60 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/01/27 23:27 ID:H2p+OAJP

てゆうか、駐車場は気が付かなかったな。
いいじゃん、便利で。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:28 ID:srpffBj/

ソプの支払いに使えるな・・・チンコ用ETC

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:30 ID:GyI8hOT9

ETC買わない奴は犬
奴隷
カモ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:33 ID:oR8TrY1v

んなもんわざわざ新規に開発せんでも
携帯電話の決済システム流用すりゃいいジャン
コーラの自販だけに使うわけじゃないだろ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:34 ID:BTl8c3gm

ノンストップで給油とか出来ないかな
空中給油みたい

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 00:24 ID:SB5zgESy

駐車場も道路にでるときに必ず停止するからな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 00:33 ID:BT7SRvw8

近藤さん、>>1　みたいなバ〜〜〜カが多いからって、
へんなリップサービスしないほうが身のためだよ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 00:37 ID:0EHaShe0

http://www.jhnet.go.jp/format/index12_01_26.html　より

平成１６年１月２６日
ＪＨ日本道路公団
ＩＣカードを使った料金収受システム導入に関する記事について

　平成１６年１月２３日付け東京新聞夕刊１面に掲載がありました、「ＥＴＣが
なくても高速スイスイ　ＩＣカードでの割引制度導入へ道路公団が方針」の記事
中、日本道路公団（ＪＨ）が高速道路の料金所に、ＪＲ東日本の「ＳＵＩＣＡ
（スイカ）」に似た、前払い方式のＩＣカードを使った料金収受システムを導入
する方針を固めた、との内容の記載につきましては、事実ではありませんのでお
知らせします。
　　～スイカ（類似）方式に関するＪＨの考え方～
　ＪＨでは、お客様の利便性向上、料金所渋滞の解消、管理費の削減等のため、
ノンストップで料金所を通行可能な現行ＥＴＣを今後も推進していく考えであ
り、一部マスコミで報道されたような「非接触ＩＣカードを導入する方針を固め
た」という事実はありません。
　また、日本道路公団では、海外で、非接触ＩＣカード利用したノンストップの
料金支払方法が実用化しているといった事実は把握しておりません。
　なお、二輪車につきましては、車載器の開発が遅れていることなどから、一旦
停止を前提とした非接触ＩＣカード方式についても試行を実施しているところで
ありますが、導入を決定したものではありません。

68 ：予想師：04/01/28 01:24 ID:DElj942m

>>60
あればマシですよね。
ドライブスルーのとき後ろが気になってゆっくり選べない俺としてもｗ

一般の車は今までのように前の人が料金払うまで待たされる。
ＥＴＣ車は、入り口通過でメニュー情報をもらった後、任意の駐車場所で車内モニタからメニュー選択注文。
女店員が持ってくるのを眺めた後、ハンバーガーをもらう。
で、並んでいる一般車両に手を振りながら出口へ・・ｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 01:25 ID:DElj942m

>>61
ネットで履歴見たときに「～興行」とか宛先が！ｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 01:51 ID:wwzn3o5W

>>68
店がETCゲートにコストを掛けた上に、店員がわざわざ駐車場の車まで
持ってくるコストを更に掛けるのかが非常に疑問だが？
「出来ましたので窓口までドゾ！」と呼ばれるのがオチになりそうな悪寒。

ハンバーガー屋もガソリン屋も、
どこかの電機屋や信号屋みたいにETCの普及に努めなきゃならない義理は無いし、
どこかの車屋や車電機屋みたいにイヤでも付き合わなきゃならん義理も無いからな。

71 ：にぃにぃしぃ：04/01/28 21:08 ID:3jr0iBfK

ＥＴＣ端末って、現段階では安くても１万円はするよね？
田舎のフツーのドライバーは、年に数回しか使わないんだから、
わざわざＥＴＣ端末なんかつけねーよ。

どうしても普及させたいのであれば、
トヨタあたりの新型車には、ＥＴＣ端末を標準装備にでもしろ！
ＡＢＳやエアバックのように他社も追従して一気にＥＴＣ端末が増えるぞ。
古い車の連中も、めったに使いもしないのに、見栄張ってＥＴＣ端末をつけるぞ。

つまり、携帯電話、パソコンと言ったＩＴ機器のように、ETCもブームにしないとダメなのだ！！

俺らユーザーはカード会社にＥＴＣ対応カードに変更してもらって、
ＪＨに登録するだけだから、（見かけ上の）金額的な負担が減るから
現在、カードで給油している人（漏れも含む）は、ETCカードに移行するかも！？

ETCカードを持っていて使いたければ、ETC端末にカードを挿せば良いし
使いたくないor持ってない人は、ETC端末のカード挿入口を空のままにしておけば良い。
それだったら、ハイカよりも便利かもな！？

あと、私有車を仕事で使った際の会社への請求もネックとなっているようなので、
ＥＴＣのゲートでもレシートが必要な際は、ＥＴＣゲートやＳＡ、ＰＡなどで
レシートをプリントアウトできるような仕組みにしないと。

これでどうだ、　石原伸晃！？

72 ：71：04/01/28 21:12 ID:3jr0iBfK

【訂正】
あと、私有車を仕事で使った際の会社への請求もネックとなっているようなので、
レシートが必要な際は、ＥＴＣゲートやＳＡ、ＰＡなどでプリントアウトできるような
仕組みにしないと。

【誤記】
あと、私有車を仕事で使った際の会社への請求もネックとなっているようなので、
ＥＴＣのゲートでもレシートが必要な際は、ＥＴＣゲートやＳＡ、ＰＡなどで
レシートをプリントアウトできるような仕組みにしないと。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 22:03 ID:VM5qhDMv

>>71
SAPAって高速出る前じゃ駄目なんじゃないの？
前回利用分なら出来るだろうけど。

それを言うなら高速出た後のコンビニとかのほうが便利かと。

74 ：にぃにぃしぃ：04/01/28 22:20 ID:3jr0iBfK

>>73
SA、PAは前回利用分で考えてました。（それじゃぁ、メリット少ないけど）

73さんがおっしゃるとおり、コンビニが良いですね。
レジも良いけど、ローソンやファミマとかの端末でプリントアウトするとか！？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 00:06 ID:oIol9mJc

そんなの会社でカード作ってもらえば済む話じゃないの？

76 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/29 12:44 ID:HfivsWXq

つーか車載器はとりあえずタダで渡して、
当初は割引率を２％程度と少な目にしてやればよい。

で、本来得ることのできる割引分（車載器を買った場合の本来の割引率）との差額を車載器代として回収。
ペイできた時点で、本来の割引率に上げてやる。

優先すべきはノンストップゴーなんだから。
まずは搭載車を増やすことを考えるべき･･･ってかこんなことも考えない役人って、
役立たずですね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 13:04 ID:UO6WH/wc

>>76
そんなのアメリカとかですでにやってるよ。
役人だって調査して知ってる話。76が考えた
独創的な案でも、何でもない。周知の事実。
役人は知ってて今の方式を選んだんだから、
彼らなりの理屈はあるんだよ。
天下り先とか…(ry

78 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/29 13:12 ID:HfivsWXq

>>77
そーですか、それは知りませんでした。
どうもすみませんでした。大変失礼いたしました。無知でごめんなさい。

79 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/29 13:13 ID:HfivsWXq

いやぁ、ひっさびさに知識自慢されちゃったよ～（笑）。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 13:24 ID:r5/BENCT

77が知識自慢に見えるとは、相当…(ry

81 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/29 13:25 ID:HfivsWXq

いやぁ、すごいよ！
周知の事実だっていうんだもん！
もうとにかくすごい！

82 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/29 13:27 ID:HfivsWXq

で、ついでだから知識豊富な先生に教えてほしいんだが、
俺が使ってる別納プレートは今後どーなるんだ？
継続利用は？追加発行は？
これこそ天下りの利権云々言われてるだろ？
教えてくれよ先生！

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 13:29 ID:0syv2mlO

>>80
やっぱコイツ、相当な…(ry
伝染るから相手にすんなよ

84 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/29 13:29 ID:HfivsWXq

おお～IDがどんどん変わりますねぇ（笑）。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 13:29 ID:9dDQ9fum

とりあえず、ETC付けてない俺は勝ち組？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 13:30 ID:RqFJBoSO

>>83
了(ry

87 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/29 13:32 ID:HfivsWXq

ひょっとしたら役人様ご本人が反応しちゃったのかなぁ？
まさかねぇ（笑）。。。

>>85
かも知れない。

88 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/29 13:33 ID:HfivsWXq

ID変え続けて自作自演ですかぁ（笑）。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 13:38 ID:u/5s9snk

>>超大福餅Ｒ
なんか今のETCをﾏﾝｾｰしないと許さない信者がいるのよ。
役人はこんな時間に2chでのたくってるほど暇じゃないだろ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 13:40 ID:3XWknn3j

お役人だったら、むしろここでガス抜きしてもらった方がいいと思ってるだろ。
２ちゃんでいくらわめいたって、世間にはなーんにも関係しないんだから(w

わめけ、わめけ。ほらほら、負け組諸君。そして公団の犬の諸君。がんばれよー。

91 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/29 13:41 ID:HfivsWXq

>>89
なるほど～。
激しく納得（笑）。

そもそも>>86が>>83に「了（ry　」とレスした割に、
>>80とのIDすらも一致しないという低レベルな（ｒｙ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 13:44 ID:fYVnLdHx

コレは公団から、我々ETCを５万も出して買った人間に対する挑戦状か？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 13:55 ID:xavy7hEI

>>92
5マソもする車載器ってあるの？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 13:59 ID:TVNUJZlz

>>93
昔はあったよ。ついこの間でも、ベンツとかBMWの純正の
ETCは5万とか6万とかしてた。取り付けセットアップ込み。
他のオプションと一緒に入れ込めばそんなの誤差だからね。
今は、助成＋キャッシュバックで実質1万円安くなるから
普通でも数千円で買えるけどね。

95 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/29 14:05 ID:HfivsWXq

今使ってる別納プレートはETC対応だから、
車載器買おうかと迷うこともあるんだが、
なんかもったいなくて買い留まってしまう。

今は実質数千円くらい？そこそこ安くなったな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 14:45 ID:1FfU2+U+

>>94
そういうころに買った人は、金持ちか渋滞きらいなヘビーユーザーでしょうね。
モニター時代につけた人はもっとヘビーかな。

はっきり言って、今まで付けずにすむ自体、渋滞解消・ノンストップには興味なく金銭優遇重視の人なんだろうね。
石原さんも言うように、高額ハイカ、別納や回数券の廃止が間近だから、潜伏ヘビーユーザーがどこまで流れてくるかな・・

平成20年までに1500万台・・・
最終的には「前納だと車載器がただキャンペーン」とかやるだろうな～。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 15:16 ID:QefWJ1L+

>>82
別納制度は、今年いっぱいで廃止です。

ウチ（車両積載運送会社）の上司達、それで最近毎日暗い顔してる。

98 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/29 15:19 ID:eor6C/yP

>>97
ありがとうございました。
私も一気に暗い顔になりました。。。

せっかく作ったのに。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 15:28 ID:a0OS2/tT

負け組ﾊｹｰﾝ by 前納割引ユーザー

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 15:46 ID:Qz71WDYz

１００ｹﾞﾄ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 18:50 ID:ehQLqKi9

>>98
そうやって少しでも総合的に得を考えるのは、負けではないですよ。
むしろ勝ち組。

もちろん、別納廃止後は、得なＥＴＣを付けますよね？ｗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 22:00 ID:jqrJNzrX

ETCって１２％も普及してんの?　アホか？

登場当時から、何でICカードにしないのか不思議だったよね。利権以外の理由思いつかねーよ。
もう儲かっただろ。

今からでもいいからICカードにしろよ。あんな箱付てんの外国人に見られたら恥ずかしいだろ。技術立国？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 22:09 ID:xYrWnmy8

>>101
別納の割引に比べたらＥＴＣの割引なんぞ、割引になってないよ。

別納の割引率って、通行状態にもよるが、３０％近いからね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 22:17 ID:kjt7nkaI

>>102
一番の売りが「並んでる人を尻目に通過出来る(・∀・)！」だからなぁ
恥ずかしい・・

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 22:23 ID:va753ks9

>>104
そうとうﾋﾞﾝﾎﾞなんだよ。許してやれよ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 22:34 ID:bX2TsIvK

>>103
２５億も不正割引してたからな。
仕方ないだろ

107 ：にぃにぃしぃ：04/01/29 22:42 ID:jKFvgCXK

>>75
確かに、頻繁に使うのであれば、
75さんがおっしゃるとおり、会社にカードを作ってもらったり、
会社に超大福餅Ｒさんの勤務先のように、別納カードを用いれば良いと思う。

私は突発的に私有車を仕事に使う事になり、
会社にカードを作ってもらったり、別納カードを使えない事を前提にしてました。
言葉足らずでスマソ。

今の勤務先でも、宮城県商工会のETC別納カードを使っているけど、
確か、登録された車しか使えないんですよね？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 22:46 ID:sdoPXVBq

二重投資。酷いものだ。

ＥＴＣを実施した亡国官僚は、責任とって辞職しろ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 23:00 ID:VKRAXotZ

また、題名だけみて中身読んでない↑。

首都高みたいにETC振興しなくてはいけないのに、本線上の料金所を
ダブル化するのが無駄。
ETCへの以降がすすむように、料金の優遇すればいいのに。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 23:26 ID:T6tgO3Ui

　　
　
　
　ば～～～～～～～～～か、ば～～～～～～～～か、死ね　>>1

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 23:32 ID:PeSKdKnr

>>102
ETCカードもICカードですよ。

それにICカードだけでノンストップ通行が出来ると思いますか？
JR東日本もノンストップの非接触で改札を通過するのは無理なんですよ。（計画段階で断念したはず）
それが自動車で可能になるって言うのはどのような技術を使ってるんでしょうか？
路側機と通信するためにカードに電源が必要になりますし、携帯性に優れないカードになりかねませんよ。
諸外国も車載器があるのではなかったでしょうか。

問題なのは車載器の普及方法。
諸外国のように配布式にするか、販売時に低価格にすべきやな。

112 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/29 23:35 ID:ACGCrgpY

別納プレートで30％のをもってる人って、相当限られるんじゃないのかな？
聞くところによると10％程度のものを持っている企業も結構多いとか。
俺のは15％。

要は親が30％で、子が25％、またその子が20％･･･15％、10％ってナ感じで、
間の人間がちょっとずつ吸い取っている。
もちろん、親30％で子がいきなり10％なんてのも決して珍しくは無いかと。

先輩が権利を買った（という表現が良いのか悪いのかやや迷うが･･･）んで、
俺もそれにぶら下がって営業して回ろうとした直後に新規＆追加発行禁止になった。

まあ、眠っていても収入が転がり込むシステムだから、
いつまでも続くわけ無いよな。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 23:36 ID:JM2Gf7Ek

役人は一時的でも大きなマイナスになるのが嫌なんだろうね　＞無料配布
大きな目で見れば大損なのに・・・

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 23:39 ID:m4o0UvTR

>>111

>それにICカードだけでノンストップ通行が出来ると思いますか？
>JR東日本もノンストップの非接触で改札を通過するのは無理なんですよ。（計画段階で断念したはず）

あれは技術的な問題と言うより、電波法との絡みじゃなかったか？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 00:06 ID:0SvqXWHs

>>114
どちらにしても実現できなかったことには変わりない罠。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 00:20 ID:Fbx+7hLw

ざまあ見ろ>>1、チンコにETCをぶら提げて高速道路を走りまわれ。

　　ば～～～～～～～～～か、ば～～～～～～～～か、死ね>>1。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 00:37 ID:FVXpBKo0

はい！スイカ頭消えた～～っ・・>>114

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 00:47 ID:hg51WEpu

>>113
ＥＴＣ付けてない人（ブラック除く）は、一時的にも少しのマイナスになるのが嫌なんだろうね。
大きな目で見れば大損なのに・・・

ついでにいえば、今反発してるのは別納で不正割引・会費搾取して儲かってる団体なんだよねー。
廃止したらもう高速使わないってか？

119 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/30 01:08 ID:z9ftILSS

しかし、前払いというシステムは「使った分だけ払い」の別納プレートユーザーからしても何かと不便。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 01:13 ID:0SvqXWHs

>>119
前割の発想がハイカをETCに焼き直したものだから。
ハイカ発行権という利権に対して、今度はETCプラザに前納金管理権と
いう新たな利権が発生するようにと考えたんでしょう。

121 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/30 01:18 ID:z9ftILSS

まあ利権の話はわかるんだが、
とりあえず経費の処理を考えると「使った分だけ」がイイんだよな、俺は。
しかも一部は実費としてよそに請求することも有るんだけど、その場合は個別のレシートが必要。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 01:37 ID:hg51WEpu

>>119
「入金したら、割引」だからな。
ちなみに「使った分だけ後払い」は、今でも出来るが

123 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/30 01:54 ID:z9ftILSS

>>122
後払いだと、割引は？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 03:05 ID:DRXDmJ6w

>>123
個人で利用してる奴らから後で回収するのと、組合に入っているやつが後で払うのを同レベルで考えてないか？

125 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/30 13:29 ID:Z0gHs/Dj

同レベルと言うか、
俺は別納プレートを自分の仕事で使ってるだけだから、ETCに関してはよくわかっていない部分が有る。
つまり俺は組合に入って後から払う･･･の方しか知らん。

126 ：予想師：04/01/30 14:15 ID:OEdUTKoX

>>125
一般の場合、後払いだと割引は利かない。
先に5万円払えるだけの経済力がある人専用。
（今までハイカをかっていたように）

ただ、1万円の前払いだと、今のハイカと同じだけの割引（１０５００円分）にしかならない。
また、２万円、３万円といったＥＴＣならではの割引があれば今より普及すると思うがそれもやらない。

１万円で１１０００円とか、２万、３万円単位での振込みができるとかすればいいのにと思う。

127 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/01/30 20:47 ID:+h2UyYic

>>126
なるほど。
ありがとう。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 15:49 ID:QoNd8C1Y

ﾔﾌｰビービーみたいに、最初は採算度外視して、初期投資しなきゃだめだよ。
そうでなきゃ普及なんてぜったいにない。　

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 19:02 ID:rTXTnbDy

さて・・・１～２年後にはどうなっていることやら

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 01:43 ID:fgiLzopc

地方のＩＣでは２つのレーンのうち１つがＥＴＣ専用レーンでしかもいつも
ガラガラだぞ。たまにしか野良内やつが多いんだから普及するわけねーだろ。
車載器もカッコ悪いし。灰ウエイカードの復活を強くきぼんぬ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 08:05 ID:hMZb4eoI

私としては、ああいう無能な国策には断固反対したいわけで、
10万円もらってもETC車載器を取り付けたりはしません。
100万円くれるんなら付けてもいいけど、後で自分ではずします。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 15:03 ID:8Kpa11wc

>>129
お前、一昨年も同じ事言ってただろｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 15:55 ID:WdbXsqFy

>>131
いるんだよなぁ、うちの会社にも・・・お前みたいなﾔｼ
うざがられてるのに気付かない

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 16:48 ID:8Kpa11wc

>>133
無視無視。レス番をコテハンにして調子に乗るからｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 20:06 ID:nQSHPbhK

>>133
私がETCを取り付けないと回りがうざがるんですか？
そんなの、回りがアホなんだから勝手にうざがらしときますよ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:00 ID:bZQL2Gj+

>>135
ウザ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:08 ID:xBMW8Ir8

お前ら根本的に間違ってるよ
大体が道走るのに、例え高速だからといって金取るのが間違ってるんとちがうか？
こんなバカ高い金取ってるの日本だけだぞ！
外国だったら間違い無くデモか暴動もんだぜ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:10 ID:mUkJMvYG

ETC買う奴は公団の犬
藤井の奴隷
道路族議員のカモ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:11 ID:0/wcZYfn

まぁ、この国で高いのは高速代だけじゃないんで。>>137
車関係だけに限定しても、高速なんて、イヤなら下道で済むけど、
馬鹿高いガソリン税もあるし、自動車税、重量税に、取得税…など
持ってるだけでどんどん取られる税金も、日本くらい高い国はないだろ。
そっちの方がよっぽど問題。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:12 ID:vjBbEuFd

なぜ金を払うためのシステムに
　金を毎年払わなければならないのか

　レジ打ちがバーコードになったからといって
　店がバーコードシステム代を徴収するだろうか

　釈然としないのでまだ未導入　せめて家族内で使い回しできれば
　買ったかもな

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:12 ID:nQSHPbhK

ETCなんていう機械をマンセーできるくらいに飼いならされているわけですよ。

欧米の高速道路が安いのは、高架やトンネルが少ないからかもね。
もちろん、国策も多いに関係しているとはおもうけど。
ガラガラの地方高速道路の負担を東名や名神がしているのかと思うと、
通行料金を払う気が失せるね。

民主党が政権をとれば無料なんだっけ？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:12 ID:FGegXJF7

でもここは日本で、デモも暴動も起きてないんだよね。
デモくらいあった方がいいとは思うけど。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:12 ID:p3MDAD74

高速道路使う奴は公団の犬
藤井の奴隷
道路族議員のカモ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:13 ID:p3MDAD74

>>140
レジ代も、お買い物袋代も、価格に転嫁されて藻前が払わされてる。
内税みたいなもんだ。分かるか？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:14 ID:p3MDAD74

>>141
ヨーロッパの、アルプス越えのハイウェイなんて日本顔負けだぞ。
通行料ならケタ違いの高さで日本の圧勝だが(w

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:16 ID:p3MDAD74

> 民主党が政権をとれば無料なんだっけ？

それって前回のマニュフェストだろ。選挙に負けて白紙に戻したはず。
まぁ、有権者が無料はイヤだと言ったんだから、仕方あるまい。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:17 ID:vjBbEuFd

>>144
　ラーメン屋ならいざ知らず
　小売店が価格転嫁できるわけねーだろ　あほか

148 ：●：04/02/03 21:17 ID:vK0Eir4N

まぁ、コレだけデカイ失敗しても誰にも責任ないもんな。
ほんと馬鹿としか思えんｗ

税金使ってやり直し。
資金は無尽蔵にあると勘違い。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:20 ID:lgka6PbP

>>147
じゃ、小売店のレジは誰のお金で買ったんですか。
ごみ捨て場から拾ってきたの？　誰かの寄付？

>>148
本四架橋にアクアラインと、デカイ失敗がいろいろあるので
ETC程度は『よろしい』に分類されてると思われ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:21 ID:RZz9HqMI

いかにもＤＱＮな車とか、見栄張りたい一身のＢＭとかよく付けてるよなぁ
「ＥＴＣも買えない貧乏人」とか思ってるんだろなぁ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:24 ID:tL0UpqaH

>>145
制限速度の低さでも圧勝してる

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:25 ID:bZQL2Gj+

>>147
うゎ、天然だ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:39 ID:nQSHPbhK

>>145
そういう局所はあるね。
ほとんどは、地面の上に盛り土だし、防音壁もない（眺めもよい）。照明も簡素。
当然建設費も安い。

料金所も所々にあることはある。
どう見ても学生バイトみたいな人が徴収しているわけだが。
クレジットカードの自動徴収機もあるね。
どこかの国のように天下りおじさんに高給を払ってやらせていたりはしない。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:42 ID:K3bxB1WP

そろそろ日本の消費者は賢くなってきて、政界にも厳しくなり、
天下り先は簡単には増やせませんね。

ICカード式にしても一時ストップは避けられないわけで、
渋滞の解消に効果があるかは不明。利便性は向上。

それよりETCの通信を高速化して、ETCレーンを50ｍくらいにして、
50km/hくらいで出れるようにしたほうがいいと思う。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:44 ID:nQSHPbhK

>>154
料金所渋滞が発生しているようなところなら、
料金所を抜けてもすぐに渋滞していると思うけどね。
ETCで渋滞が「少しでも」解消すると本気で思ってるの？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 21:55 ID:e2vJsjjr

料金所渋滞が発生しているようなところなら、
料金所を抜けてもすぐに渋滞していると思うけどね
↑
激しく尿意

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 22:02 ID:bZQL2Gj+

料金所のみ渋滞している状況ないのか？
村民か？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 22:03 ID:7g+OiX/N

一般のレーンが一つ、ＥＴＣ専用レーンが一つの入り口を利用している。
ＥＴＣ専用レーンができる以前は入り口で渋滞することはほとんどなかった
けど、最近はちょっと交通量が増えただけで渋滞する。一般レーンが一つだ
けになったので車の列ができてしまうからだ。しかも、その列が一車線しか
ない進入路まで伸びてしまい、ＥＴＣ車も渋滞の列に並ばされてしまう。

渋滞解消のためのＥＴＣのはずが本末転倒。

普及させたいなら、車載器をただ同然でばら撒いて一気に普及させなきゃ。
今みたいな中途半端な普及状況がズルズル続くのは最悪だ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 22:13 ID:nQSHPbhK

>>157
用賀料金所が渋滞しているときはその先も渋滞しているような気がするが気のせいか？
環八も混んでないか？　首都高3号線も混んでないか？

料金所のみ渋滞する場所があるとして、そんな渋滞は年に何回ある？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 22:19 ID:RZz9HqMI

京都南インター休日は本線に長蛇の列よくできてる
みんなわかってて車で来るんだからなぁ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 22:26 ID:KDWvwU+e

>>159
そのとおり。
高速道路ＥＴＣ専用化の時期を早めて欲しいよな！ｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 22:32 ID:byS1Os/N

賛成！

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 22:45 ID:Pp0d01lD

>>161
漏れも賛成！

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 22:57 ID:Y7Ho+uNs

>>160
あそこは料金所抜けても1号線との合流で混むから意味なしおちゃん。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 23:05 ID:nQSHPbhK

けっきょく、ETCのせいで渋滞が悪化した料金所の方が多いんじゃないかな。
２つのブースのうちの１つがETC専用なんてとこもかなりあるぞ。
いったい、1日何台がそのETC専用ブースを抜けるんだろうね。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 23:46 ID:KDWvwU+e

>>165
いやいｗ
最も大きな原因は、今だにＥＴＣを付けず手前で並ぶ非ＥＴＣ車だろ

文句あるなら、料金所で渋滞作らずに。
空いてるＥＴＣレーンでも通過したらどうだね。

細かいハイカなんてせこせこ出してないでさ。
そうそう。今年主要回数券も廃止だってね。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 00:49 ID:ef26+ATr

高速と一般道では走行速度が大きく楽さがあるんだからスムーズに料金所を通り過ぎても合流で混むのは当たり前
どうせいつかは減速しなきゃいけないんだし料金所の後は道幅も狭くなるし
一般道にも車が走っているんだし
めちゃくちゃ当然の展開

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 00:50 ID:GRRJz9mZ

>>1 のために上げとくよ
アホはやっぱりさらすのが一番だから

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 00:59 ID:fU4lUDTx

>>166　オマエが一番バカ決定　

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 01:24 ID:R9GvzmK5

>>169
どうぞ。

利口な君たちをよそに専用レーンで抜けてくからさ☆

平成20年は利用率７０％目標だから、おそらくそれに近い対策を立ててくるだろう。
キミは残り３０％の一人として頑張ってくれよ！

171 ：土建屋ですがなにか？ ◆jR1wNgzEZs ：04/02/04 01:50 ID:FnOCkymU

>>170
対策たててくるの？
携帯電話を利用するとか？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 01:51 ID:u01vF5Ut

７０％が目標ならただで配らないと駄目だね
ただなら貰ってやるよ
ありがたく思え
それまでに人柱になった奴ら　＞ざまーみろ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 02:03 ID:9je4we5z

>>172
貧乏人は使わなくてよし

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 02:04 ID:4oKIneAA

>>172
平成20年まで並んでいるとは、ずいぶんと辛抱強い方ですね。
せいぜい頑張ってくださいね。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 03:05 ID:BSDOtqKX

なんか、ETC付けてしまって悔しがってる人が居るように思うのは俺だけですか？

あ、言っちゃダメだった？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 05:39 ID:fyKIsEsO

>>175
付けてしまうとなにかデメリットがあるのか？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 07:23 ID:LM9YbcW0

>>176
1)馬鹿だとばれる
2)かっこ悪い
3)無駄遣いなのでお尻ペンペンされる

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 07:25 ID:K3URfYhm

>>177
もうちょっと考えようよ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 08:07 ID:Bi3Qsz4C

>>155
お前の論理は
公衆の中でﾀﾊﾞｺ吸わなくても隠れて吸うから、地球環境なんかちっとも良くならないよ
って言う論理と一緒だぞ
他人に責任転嫁する最近の風潮はすかんぞ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 08:18 ID:u3+CLgYU

>>179
意味不明

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 14:07 ID:Tsf3zqiE

>171 ：土建屋ですがなにか？ ◆jR1wNgzEZs ：04/02/04 01:50 ID:FnOCkymU

↑　中●透。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 14:16 ID:Cykak98f

某社がETC機能付きケイタイを開発中･･･ｗ

20年後が今の延長にあるとか寝言言ってる人って本当に大馬鹿なんだと思う。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 14:17 ID:Cykak98f

平成20年の間違いでしたｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 14:28 ID:k4iyHHsr

今の程度の割引とか初期費用とか手続の煩雑さとか料金所手前での渋滞とかじゃあ
70%はムリだよね。　本当に70%を達成するつもりはないのかもしれないないけど。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 15:13 ID:AMYGQMvy

>>182
某社はETC機能付きケイタイなんか開発してないよ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 15:28 ID:+2zwfPmC

うーん。西名阪天理料金所なんかは、料金所では渋滞してるけど抜けちゃえば
すいすい流れてるよ。
他にもそういう料金所はいっぱいある。
たしかに東名東京は抜けた先も渋滞してるが、そういうとこのほうが少ないだろう。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 15:37 ID:mJVd9zxc

>>186
その近所なら近畿道の八尾本線料金所とか、夜でも結構交通量あるので
ゴボウ抜きを味わえるね。
週末の夕方なんかに数kmの渋滞になることがあるけれど、そうなるとETCの
有無以前に下道から八尾本線料金所越えちゃうか関係ない。

東名の東京料金所なんかも似たような状況だろうなぁ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 15:47 ID:rM3a1RnR

>>186
料金所渋滞は慢性的だが、そこを抜けるとすいている

こんなとこ、いっぱいあるわけ？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 15:53 ID:H4+O5jhc

首都高の神奈川線から東京線への本線料金所とか、横浜横須賀道路の六川料金所
などなど。交通量は多いが渋滞してるのは料金所だけ、その先の本線は流れてる
というケースが多過ぎ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 15:58 ID:yTP7HEgW

>>189
横横の六川料金所って、ETC専用ゲートが一番右側にあるのに
料金所手前の渋滞は、右車線が一番酷いんだよね(w
左車線は流れてても、右車線はビターっと停まってる。
料金所の手前がトンネルで車線増やせないことは分かるが…

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 16:05 ID:jzilryjH

>>186
あそこは混んでたら天理SAに入って松屋でカレー食ってから出るといいよ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 16:06 ID:OD9R2ETv

>>190
多くの料金所のゲートって左に向かって拡がるだろ。六川もそうだ。
だから左車線の車は、左に増えた料金ゲートを適当に選んで分散するんだよ。
ところが右車線の車は左に行きたくても左車線を走ってくる車に遠慮して
左のゲートまで車線を横断してまでは行かないやつが多い。ほとんどが
律義に右側の混んでる２個か3個のゲートだけに行列して、その行列が
本線まで延びて渋滞になってる。あれ、料金所の手前数キロから右車線を
ETC専用車線にすればいいんだよ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 16:07 ID:jzilryjH

っつーか、本線料金所で渋滞してるときって、ETC積んでようが本線上で
渋滞に巻き込まれるんでない？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 16:09 ID:k4iyHHsr

> 料金所渋滞は慢性的だが、そこを抜けるとすいている
上の人が実例を挙げているように、いっぱいあるよ。

流れが良い中に1箇所だけ流れにくいポイントがあればこうなりやすいと思うけど。
道路わきの店に入ろうと1台が減速とか、故障車が停まってるとか、わき見渋滞とか、
どれも同じ仕組みだと思うけど。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 16:18 ID:A6GHVtxc

>>193
まさにそういう話題をしてるのだが、ここの流れが分かってないのか？
ETC装着率が上がれば、少なくとも料金所渋滞は減るだろということだ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:30 ID:eBcX3KzE

少なくとも料金所渋滞は減るだろということだ。
↑
料金所の先が渋滞すれば、いずれ料金所まで渋滞が繋がる
なんでそんな事もわからないのかな？
幼稚園生でちゅか？？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:32 ID:AljIljyW

また堂々めぐりだ。>>196
今話題にしてるのは料金所の先は流れてるケースだ。
料金所渋滞じゃないケースはETCとは関係ない。
ログ嫁。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:32 ID:eBcX3KzE

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 15:28 ID:+2zwfPmC
うーん。西名阪天理料金所なんかは、料金所では渋滞してるけど抜けちゃえば
すいすい流れてるよ。
↑
こいつなんかかなりバカ
料金所で渋滞してるから、その先はすいているに決まってるだろ
ボトルネックって言葉を知らないのか？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:33 ID:8/b8iArN

>>198
ボトルネックがなくなれば、そこでの渋滞も解消するが、そんなこともわからんの？
幼稚園児？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:35 ID:eBcX3KzE

>>197
堂堂巡り？
真剣に頭が悪いのか？
流速が高速より一般道に車が流れ込むとき、
一定の処理能力を超えると必ず渋滞が始まる→長引けば料金所まで繋がる
料金所で詰まってるのはそれ以前の問題
いずれにせよ道路自体の処理能力を改善しないと抜本的な解決にならない
バカばっかりですなｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:36 ID:eBcX3KzE

>>198
ボトルネックがなくなれば、そこでの渋滞も解消するが、そんなこともわからんの？
幼稚園児？
↑
その先の流速の違いが渋滞の原因を作るのがわからんらしい
減速無しで合流できないわけないのだからそのくらいは得意の妄想力で理解しろよ（ｹﾞﾗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:37 ID:5vmt6EmX

> 料金所で渋滞してるから、その先はすいているに決まってるだろ

なんで？　料金所の手前も料金所のあとも、交通量は同じだよ。
車線も同じ2車線。通過していく台数は同じ。

料金所で車を間引いて減らしてるならともかく(w

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:38 ID:eBcX3KzE

道を広くして減速やストップ無く合流できるようにしない限り無駄なのだよ
料金所が無くなった状態を想像すればサルでもわかるはずｗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:39 ID:5vmt6EmX

ここで話題になってる料金所は、いずれもその先の流速の方が速いか、同じ
なんだが、幼稚園児にはそれが分かってないようだ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:39 ID:eBcX3KzE

なんで？　料金所の手前も料金所のあとも、交通量は同じだよ。
↑
バカを自白するようなもんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
どんな脳みそしてんだろ？ｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:39 ID:5vmt6EmX

>>203
料金所が無くなれば、料金所渋滞は解消。誰でも分かる。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:40 ID:5vmt6EmX

>>205
おれはお前の脳みその方を見てみたいよ(ﾜﾗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:40 ID:eBcX3KzE

ここで話題になってる料金所は、いずれもその先の流速の方が速いか、同じ
なんだが、
↑
高速道路から料金所前後に移る時点で減速必至だからそんなの意味なしｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:41 ID:eBcX3KzE

>>203
料金所が無くなれば、料金所渋滞は解消。誰でも分かる。
↑
その先の合流で渋滞するけどな（一定の処理量を超えると）

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:41 ID:5vmt6EmX

>>208
ほんとバカ？
ボトルネックがなくなれば一旦停止しなくていいんだから
渋滞なくなるじゃん。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:42 ID:5vmt6EmX

>>209
合流とかはないところの話してますが(w

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:42 ID:eBcX3KzE

ボトルネックがなくなれば一旦停止しなくていいんだから
↑
絶対とはいいきれないなｗ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:43 ID:5vmt6EmX

>>212
絶対とはいいきれないが、減るだろ(w

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:43 ID:jzilryjH

高速道路は無料にしろって事だな。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:43 ID:eBcX3KzE

>>209
合流とかはないところの話してますが(w
↑
高速道路から降りて減速する時点で処理能力は落ちている→渋滞しやすくなる
バカな奴ばっかりだｗ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:44 ID:5vmt6EmX

>>215
本線料金所などの渋滞の話してんのに、降りるって何？
高速道路の真ん中に料金所があって、その前もその先も高速道路なんだよ。
田舎にすんでて知らないのか？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:45 ID:eBcX3KzE

>>212
絶対とはいいきれないが、減るだろ(w
↑
減る？
それも絶対ではないなｗ
無い頭で必死すぎｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:45 ID:eBcX3KzE

田舎にすんでて知らないのか？
↑
でました２ちゃんねらの得意技（ｹﾞﾗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:46 ID:5vmt6EmX

>>217
増える要因がないから減るだろ。
世の中に絶対なんてものはないのに、なにを
わめいてるんだ？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:46 ID:jzilryjH

>>195
現状では料金所渋滞は存在するのでETC装着車も渋滞に巻き込まれるわけだ。
ってことは金払ってETC付けるメリットがないなぁ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:46 ID:eBcX3KzE

おまえらは役人以下の知能しかないのか？ｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:47 ID:eBcX3KzE

>>217
増える要因がないから減るだろ。
↑
へ～ｗ
もう一度頭を使いたまえ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:47 ID:XjAq/Zc4

>>218
だからさ、ｸｿﾚｽばっかしてないで
知らないなら知らないと言えば? (w
高速から降りるってなに？
そんな話題してないだろ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:47 ID:eBcX3KzE

おまえらはバカ過ぎるからチンコにETCをぶら提げて高速道路を走りまわれ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:48 ID:E7/YdZi0

>>221-222
役人以下の知能しかないのはeBcX3KzEだと思う(w

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:48 ID:eBcX3KzE

知らないなら知らないと言えば? (w
↑
ちゃんとレス返せないから煽りですか？
もう回線切って寝ろよ（ﾜﾗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:49 ID:eBcX3KzE

>>221-222
役人以下の知能しかないのはeBcX3KzEだと思う(w
↑
必至でちゅね～
マジレスできないから煽りだらけになってきた（ﾌﾟｹﾞﾗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:49 ID:5T5YKwY7

いつまでもレスポンスの誤報にしがみついて、可哀想なやつがいるね。
可愛そうな人の今日のIDはeBcX3KzEなのね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:51 ID:+lX5nM1x

本線料金所での料金所渋滞が理解できないeBcX3KzEには
笑わされるぞ。反論できないから必死なのも…

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:51 ID:eBcX3KzE

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:49 ID:5T5YKwY7
いつまでもレスポンスの誤報にしがみついて、可哀想なやつがいるね。
可愛そうな人の今日のIDはeBcX3KzEなのね。
↑
居るんだよな～もう無理やり既成事実化させて逃げようとする奴が（ｗ
もうまともな反論も出来なくなっちゃたのね？（ﾌﾟﾌﾟ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:52 ID:eBcX3KzE

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:51 ID:+lX5nM1x
本線料金所での料金所渋滞が理解できないeBcX3KzEには
笑わされるぞ。反論できないから必死なのも…
↑
お前も言い訳ばっかりだもんな（ﾜﾗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:53 ID:eBcX3KzE

いやぁ楽しかった。
色々釣れて(ﾜﾗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:53 ID:+lX5nM1x

流速が高速より一般道に車が流れ込むとき、
> 一定の処理能力を超えると必ず渋滞が始まる→長引けば料金所まで繋がる
> 料金所で詰まってるのはそれ以前の問題
> いずれにせよ道路自体の処理能力を改善しないと抜本的な解決にならない

料金所の処理能力が問題になってるのに、それを理解してないと思われ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:55 ID:+lX5nM1x

>>232
でた。ｸｿﾚｽだけで反論できないと釣りと言い訳…
IDみれば始終釣られてるのはひとりだけ(w

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:56 ID:VSDAlYVZ

メール欄にまだ気付かないのかなぁ･･･この人たちって

特にID:+lX5nM1xさんあんた痛すぎ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:59 ID:0+TpVdEg

>>235
もうとっくにいなくなってる通りすがりに意見しても(w
あんたが釣られてるとしか(ry

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:01 ID:86fOScr+

釣られた後に身繕いするのはとてもｶｺﾜﾙｲ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:03 ID:kSD6Csjx

釣りとか言いつつｱﾎかましてる香具師もｶｺﾜﾘ-

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:06 ID:/UibuYf/

釣られたあとに何を書いてごまかしてもムダだと良くわかるスレですねｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:10 ID:YmNYZrj7

釣師も釣られた魚も、ここにはいないようですけどw

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:13 ID:bLOqMjZz

【ＥＴＣ】専用インター、ＳＡ・ＰＡに試験設置
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075874100/l50

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━(　ﾟ)━━( 　)━━(ﾟ　)━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:13 ID:TPVbGdX+

釣りとか言いながら回線つなぎなおして自演するID:eBcX3KzEはｶｺｲｲ(w

自分の知っている世界が全てですね(w

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:15 ID:nsAATP5D

様子見てるんでしょ(w >>242

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:21 ID:TPVbGdX+

>>243
よっぽど悔しいんでしょうね。

東名豊橋なんてETC普及したら相当早くなるのは明らかだもんなぁ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:23 ID:XWRtSG/W

ICカード　良いかも知れない　
技術的には今のよりずっと安く簡単に設置できる、購入も簡単で普及も出来る。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:26 ID:0roysdPv

>>245
残念ながら、現在の技術および電波法では非接触ICカードを用いた場合
ノンストップは実現不可。料金所渋滞解消への効果はETCには及びません。
それ以前にETC普及推進という政策があるので、それがあるかぎり
技術的に可能とか安くできるとかは関係してこないのです。

247 ：土建屋ですがなにか？ ◆jR1wNgzEZs ：04/02/04 18:27 ID:ezIjwI3j

>>241
SAとかPAから出入り出来るようにするの？
で、そこのETCの利用台数とか調査するの？

利用する車もあるだろうけど、地元活性化の起爆材になったり
ETCの普及率増加に繋がるとは思えないな～。

SA、PAの地元がETC車載機の無料配布して客寄せすればいいのにな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:30 ID:yObA0v/3

> SA、PAの地元がETC車載機の無料配布して客寄せすればいいのにな。

来年のETC助成20万台は、それに近い方式で行われるらしい。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:31 ID:TPVbGdX+

>>247
地元は無料配布するほど儲からないでしょ。
むしろ土建屋さん儲かるんだから配布して（ｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:34 ID:d7WQLfcY

>>249
来年度の助成は専用インター地元民に限定らすぃ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:39 ID:TPVbGdX+

>>250
そなのね。可哀想だもんね。
漏れ既に付けてるから関係ないや。
雨でも濡れないし、早いし便利だよね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:41 ID:/zhYGrCx

パワーウィンドウとはいえ、窓を開けずに目的地まで行けるってのは
やってみるまではこんなに快適だとは思わなかったな >>251

窓開けてチケット受け取って、出口で窓開けて料金払って…
今までは何だったんだろうとか思ったりして(w

253 ：土建屋ですがなにか？ ◆jR1wNgzEZs ：04/02/04 18:41 ID:ezIjwI3j

>>248
へ～。ｻﾝｸｽｺ

>>249
地域振興の目玉として役場とか巻き込んで上手いこと税金から費用を捻出するとかさ。
ETCのゲートとかレーンの工事って結構な金が掛かってるって聞いたけど、
美味しいのはETC自体を製造してる機械メーカーなんじゃないかな。

ウチは零細企業だからどんなに企業努力しても無料配布はできませんw

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 19:04 ID:XWRtSG/W

>>246
＞ETC普及推進という政策
そんなもの無くせ
お役所はETCと言う新しい天下りを見つけたようです
これで１０年は遊んで金が入って来る。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 19:10 ID:35xRrwju

>>254
無くせと言われて無くすほど、弱気なひとはアナタくらいでしょうか。
こんなところで強がって吠えてても、政策は変わりません(w

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 19:11 ID:+k6cjDFG

釣られた事に気付いてすぐID変えてるようですね

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 19:11 ID:TPVbGdX+

>>252
おっちゃんとの挨拶がないのはちょと寂しいけどね。

>>253
そだね、メーカーかもね。

ETC普及させたかったらカードだけで前割り可能にしる。
バイク乗りもｳﾏｰ。
カード持ってたら便利そうなものを使いたくなるのが常だ。
そのうちディーラーオプションからメーカーオプション、標準装備になる。
カー用品店は儲け口がなくなるけどね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 19:15 ID:W25uWokv

>>257
ETC普及と車載器の普及は表裏一体と考えているので、カードだけでの
前割ってのは、やらないでしょう。
カー用品店の儲け口がなくなるのは車載器に限った話じゃないですよ。
アルミホイル、エアロ、ナビ、サス、ことごとくメーカーオプションやら
メーカー関連会社オプションで持っていかれてますから。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 19:23 ID:KHPKlfjv

とにかく今のままじゃつける気にならないな
このまま普及したら絶対改善されないと思う

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 19:29 ID:gbTFqbAs

とはいえ、高額ハイカもなくなったし、ETCが便利なのは事実なので
ひとり踏ん張る気はないでつ。5000円の助成でﾁｮｯﾄたすかりますた。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 19:40 ID:k4iyHHsr

>259　自分にとっていいか悪いかだけ考えてつけるかどうか決めればいいんじゃない？
心配しなくても、259がつけたくなるほど改善されなきゃ普及しないよ。

262 ：予想師：04/02/04 19:49 ID:BbBDLwGV

>>171　第一弾ね

国土交通省は、高速道路のサービスエリア（ＳＡ）やパーキングエリア（ＰＡ）にＥＴＣ（ノンストップ
自動料金収受システム）ゲートを設置し、車が出入りできるようにするＥＴＣ専用インターチェンジ
（スマートＩＣ）を今年、全国２０―３０か所に実験的に設置することを決めた。

ＳＡ、ＰＡがある自治体は「地域活性化の起爆剤になる」と期待を寄せる。ただ、利用できるのは
ＥＴＣ搭載車だけなので、未搭載のドライバーからは不満の声も出そうだ。

>>241にもでてるけど、ＳＡからＥＴＣ車だけ乗り込む事が出来れば、料金所手前での渋滞は解決。
一般の人は今まで通り料金所を使ってね。

ＳＡで入って買い物して帰るとか、ＥＴＣ付ければ入り口と出口の選択が広がるから助かります。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 19:55 ID:qukIBqgl

>>262
計画されてるのは、乗り降りしてメリットありそうなSAじゃないからなぁ。
うれしいのは地元民くらいじゃない？　都心に住む人間としては、料金所
手前の渋滞回避で、はるか手前のSAで降りて下道を通行、都心に着く前に
下道渋滞にハマるということが容易に予想できるわけで…
料金所手前5km、あるいは手前10kmから、右車線はETC専用車線にするとか、
そっちの方がメリットありだなぁ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 20:00 ID:jzilryjH

>>263
10ｋｍ右車線をETC専用にしたとして、その手前から渋滞が発生する。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 20:00 ID:k4iyHHsr

>262　どれくらいの数のSAなどにETCゲートがつくかとか、普及率によるけど、
ちょっと楽天的過ぎるかも。　ましになるのは確かだけど。
ゲートをつけられるほど道路などが整備されてて、高速を降りてからも便利なSAなどの数ってそんなに多くないでしょ。
ETCが普及しないと、相変わらず本線料金所前は渋滞する。
SAで買い物って…買い物をするためにわざわざよりたいSAって日本にいくつある？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 20:03 ID:4pZ76n3x

>>264
最近は動的に規制できるから、その手前から渋滞したら、
さらに渋滞の手前からETC専用車線にすればいい。
全線、右車線はETC専用でもいいのでは？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 20:08 ID:1xCacqEw

例えるならＦＯＭＡ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 20:13 ID:LgjwRZqI

>>267
movaからそろそろ乗り換えようと思ってるんですが、
いつから助成開始ですか?

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 20:23 ID:fyKIsEsO

>>268
個人によって異なります。
http://point.nttdocomo.co.jp/

無料サービスはPDC停波まで御待ちください。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 20:29 ID:VL4HU2Qo

>>269
アナログの時は、停波予定もまだ決まってない時点で、ディジタル
乗換え助成で2万円もらったけどな。停波まで粘ったらもっとくれた？
オプション類も全部無償交換だったらかよしとするか。

271 ：予想師：04/02/04 20:47 ID:BbBDLwGV

>>263
今回の実験的導入ってのは、「ワンクッションで慣らす」目的。
自衛隊の派遣も一度いってしまえば今後の派遣はスムーズになる。といった政策ですね。

「国交省では、早ければ今月末から設置を希望する自治体を募り、５月ごろから３―６か月の期間
限定で実験的に設置する方針。運用に問題がなければ、実施の継続や、増設も検討する。」
↑
ほぼ本決まりな政策なのでしょう。

平成20年までに７０％（あと１２００万台）いかすには、　こういった
　優遇差別
　ヘビーユーザが潜伏する他システム（回数券など）の廃止（＝いぶりだし）
　新車価格を1万円あげて「ただでＯＰ」的、朝三暮四作戦
　平成20年に、どうしても達成できなかった場合に行われるだろうトータル1500万台まで限定タダ同然ばらまき攻撃
が不可欠。

回数券も廃止になるらしいし、今年の目標「利用率」3割達成のためにも何かと優遇してくると思う。
平成20年まで、1万円の投資を我慢するのもいいけど、その頃に付けても「マイ・レーン的占有感」は期待できないだろうね

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 20:55 ID:Sut/JljC

>>271
高速にほどんと乗らない香具師はともかく、そうでないのに付けてないやつは
マイレーン的占有感なんてのは麻薬だ、とでも思ってるんじゃ(w

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 21:56 ID:97nYs9re

ETC買う奴は公団の犬
藤井の奴隷
道路族議員のカモ

274 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/02/05 02:00 ID:Hw+PZzf7

ETCが普及してもゲート数が増えても･･･メリットは少なそうだねぇ･･･。
少なくとも俺の行動範囲内の料金所とその前後のつくり（キャパシティ）は、
渋滞するのが当然の形になってる。
料金所直前と直後だけ広くなってるだけだからね･･･。
高速から都市高速にスイッチするトコでも似たようなもの。車線が少ないから。

料金所をETCで抜けたあと、速度が出てるだけに余計危険なんじゃないかなとも思う。
ジッパー合流なんてまったく存在しないし。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 10:19 ID:iCIujOA6

ETCにメリット感じないヤツは別に買わなくていいんじゃない？
そういうヤツにいかに買わせるかなんてのは、国交省やJHが考えれば
いいだけのこと。いかに自分にはメリットないか、なんて力説されてもねぇ…

ETC利用者としては、さらに便利になるようにしてもらう方がありがたい。
ETC専用ゲート手前から車線をETC専用車線にするとかだな。
おれの通るところは、いずれも交通量による慢性渋滞はほとんど発生せず、
停まるのは料金所渋滞だけなので、非常にETCは快適なのさ。悪いね >>274

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 10:30 ID:Asl2cngq

>>275
> いかに自分にはメリットないか、なんて力説されてもねぇ…

sour grapesって日本では使わないかな?
見つけた。日本語では負け惜しみっていうらしい。

ttp://www.ne.jp/asahi/wonder-island/wahhahha/engbg/sourgrape.htm

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 10:52 ID:Ll3OVc57

すっぱいブドウ。欲しいのに手に入らないものをけなすことを言います。
高くて買えないとか、仕事が入って旅行に行けないとか、他の人がしていることを
自分が出来ないとき、ふん、なにさ、あれはどうせ大したことないから自分は
いらないもんね、という態度をとることです。

cry sour grapes
負け惜しみを言う

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 11:56 ID:MhRpxWrB

2万円でETC付けて半年、ほとんど高速乗ってない・・・
請求額トータルしても5000円くらいだ。
時間にして10分くらいは短縮できたと思うが、1秒33円か・・・国際電話より高くない？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 12:00 ID:j7gt33Ox

>>278
今後も料金所渋滞を避けられるわけだろ。ほどんど乗ってない現在までで
車載器のコストを割算しようというのは、変わった考え方だな。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 15:07 ID:L2uJXPhB

>>279
だね。
なんでほとんど乗らないのに、２マンの時に買ったんだろうか・・

>>278は、自分の行為を自分で批判してる面白い人ですね

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 17:08 ID:9TJSDwto

莫大な投資がなされたETCだが、仮に全車両がETC対応しても、
そのために減少する渋滞はごくわずかだろう。
全く料金所渋滞のない料金所ですらETC化されている。
まったくばかげているよ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 17:19 ID:X3zqYCcB

>>281
ずいぶんミクロな見方ですね。
ETCは高速に乗る時、降りる時の両方が必要で、かつ、多くの
車は行きっ放しということはなく戻ってきます。そうすれば
なぜ料金所渋滞がないような料金所ですらETC化する必要が
あるのか、普通なら理解できると思うのですがそうでも…(ry

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 17:27 ID:9TJSDwto

あなたの言う「普通」がどういう意味なのか知らないけれど、
普通なら、ああいうシステムが実用化されること事態が異様なのです。
従順な国民は平和でいいね。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 17:45 ID:HyGAeUc2

普通はいろいろ。
可哀想なイラクに空爆をしかけるために派兵することが普通の国もあれば、
人道援助のために派兵する事態が異様というひとがいる国もあります。
世界が平和でありますように。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 17:45 ID:ECZzxh2l

従順でない国民はICまで大回りして、行列に並んで、定価きっちり払うんでつね

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 17:49 ID:Il1Sp1a+

ガソリンにはガソリン税がかかった上で消費税が二重課税される事態も普通、
自動車に消費税の他に取得税、重量税、自動車税などが課税される事態も普通、
自家用車に対して２年（初回3年）ごとに車検を義務づける事態も普通、
という異様な国に住んでいて、ETCごときのことで何をほざいているんだろう??

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:04 ID:MhRpxWrB

>>280
買うときはもっと使う予定だったんだよ。
と思ったら会社が移転して高速使わなくてもすぐのところに引っ越してきた。

今後もほとんど使う予定ない・・・

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:08 ID:oMW25OsC

>>287
人生、何にでもリスクはあるものだ。たまたまETCがそれに当たっただけ。
家を買ったら職場が移転して引っ越さなくちゃならない、せっかく買った家を
売りに出して買い叩かれ大損だーなんてのもよくある話。
どっちにしろ、この点について、家やETCに問題があるわけじゃない(w

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:12 ID:MhRpxWrB

>>288
にしても無駄金だよね。
役立たずにも程がある。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:13 ID:dAf7UOgb

>>275
買ってしまった事を後悔しないように
必死に自分にメリットを言い聞かせているように見えますが（ｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:16 ID:HiDkzJSk

>>290
そんな風に見えるなんて、あなたは典型的なこれ↓ですね(w

すっぱいブドウ。欲しいのに手に入らないものをけなすことを言います。
高くて買えないとか、仕事が入って旅行に行けないとか、他の人がしていることを
自分が出来ないとき、ふん、なにさ、あれはどうせ大したことないから自分は
いらないもんね、という態度をとることです。

cry sour grapes
負け惜しみを言う

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:17 ID:6RUgr5p/

この記事自体が「日本道路公団は・・・明らかにした」「日本道路公団公報部は・・・事実はないと
否定している」ってめちゃくちゃじゃん。
取材してないの丸分かり。
俺はＥＴＣつけてないから事実であって欲しいけどな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:17 ID:ob2mWWc+

まーなんだ、ここに張り付いてETCの文句言ってるようなやつにはETCは必要ないだろ。
家から出ないんだからな。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:18 ID:w5pitIti

>>289
家にしろ、ETCにしろ、役に立ったでしょう。役に立ったあとで、状況が変わっただけで(w
こういうのを無駄金というひとは、成功しなかった投資は全て無駄金と片づけるのでしょうね(w

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:19 ID:w4hNTU/l

>>291
負け惜しみはみっともないよ（藁

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:21 ID:0dYgB0Os

>>292
そうそう。典型的な脳内が書く文章だよね、この記事。>1
『道路公団は』って主語で記事が始まってるのに、最後でその記事の
主語だった『道路公団』からそういう事実はないと否定されてるw

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:22 ID:koR/dE+G

>>295
まぁ、このスレの1からして負け惜しみからスタートしてるんで
集まってくるんでしょう。ETCホントは羨ましいひとたちが(w

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:25 ID:w4hNTU/l

ＥＴＣをまんまと買わされてしまった人→延々とメリットや言い訳を並べて自分を正当化するのに必死な葱鴨
ＥＴＣを買うのを踏みとどまった人→様々な情報を元に現状や将来を見据えて冷静に判断できる賢い人

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:26 ID:w4hNTU/l

ちなみに私はＥＴＣを買って素直に後悔してますです（藁

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:27 ID:+p+Qxk7P

>>298
すっぱいブドウ。欲しいのに手に入らないものをけなすことを言います。
高くて買えないとか、仕事が入って旅行に行けないとか、他の人がしていることを
自分が出来ないとき、ふん、なにさ、あれはどうせ大したことないから自分は
いらないもんね、という態度をとることです。

cry sour grapes
負け惜しみを言う

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:30 ID:5e05Yoz9

>>298
正当化ってのは、ほんとは正当じゃないからわざわざ正当化するのであって、
ETCがノンストップで便利だとか、前割でオトクだとか、そういうのは
事実でしかないので、正当化とは違いますね。
当然ですが、使いもしないデパートの商品券をもらっても全然オトクじゃないのと
同様に、高速道を使いもしないひとには、何のメリットもありませんが。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:32 ID:m6DQ6cf8

アナログ衛星放送≒ETC

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:32 ID:6RUgr5p/

>>293
そんなに口惜しかったんだね。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:33 ID:MhRpxWrB

>>295
うん、ETCをつけてしまった漏れは負け組だな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:33 ID:ob2mWWc+

>>298
その賢い人は一、二万出すのが惜しいほど稼げないのでつね。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:34 ID:w4hNTU/l

必死にコピペを貼る人を見ていたら負け惜しみに見えてしまいますね（藁

>>301
そうですね、私は正当化に疲れました（藁
正直に言いますと、もう少し待っておけばよかったと言うのが本音ですよ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:34 ID:RdLgczQQ

>>301
使いもしないデパートの商品券をゲットするために苦労したひとなら、
正当化する動機はあるわけです。その商品券自体に問題があるわけじゃなく
不要な商品券をゲットするために苦労してしまった本人の問題なんですが、
それが分かってない人が若干いるようですね。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:36 ID:0fVk7LlG

商品券をゲットするために高い金を出したのに、あとで商品券が値下がりしたとか、
そういうひとも自分の行為を正当化する動機があるようです。 >>307

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:37 ID:t0sCOVYo

このICｶｰﾄﾞｼｽﾃﾑはいつ頃実現するんだ？
引越しして高速を頻繁に使うようになったので
1年以上かかるならETC付けようと思うんだが
やっぱ今買ったら負け組み？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:38 ID:p5h7HBbN

商品券をゲットしたあとで、使おうと思っていたデパートが遠くに
移転してしまった人も正当化の動機があるようですよ(w

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:39 ID:w4hNTU/l

両派とも必死ですよね
私は一円でも無駄にしたくないんですよね、時間も
今は普及してないから逆に流れが悪いし、しかも高く買わされたし
将来的にはもっと安く手に入り普及が進み、もっとスムーズに走れるとおもいますけど
ウンコしてきますよ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:40 ID:mz71eIhc

>>309
1のソースをよく嫁。

なお日本道路公団広報・サービス室は、上記のような事実はないと否定している。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:40 ID:MhRpxWrB

>>310
だ・か・ら、正当化せずに素直に後悔してるって言ってんでしょうが。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:41 ID:Xy5xjRo5

>309　今必要ないならなるべく待ったほうがいいよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:41 ID:rP5coqIV

>>313
どっちにしろ、アンタ個人の問題であってETCには問題ないな。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:42 ID:Tp7zpu1i

>>309
すぐつけるべし。
ICカードでタッチ&ゴーなんて、JHは当面やらんよ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:43 ID:6RUgr5p/

結局デマじゃないの？
本当だったらマスコミがもう騒いでるだろ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:43 ID:MhRpxWrB

>>315
そうだな、個人的に付けてもの凄く損したってだけの話だな。
付けなきゃよかった・・・

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:43 ID:w4hNTU/l

ウンコが出口で渋滞してました

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:44 ID:2Bskno5m

>>285
そういうこと。
>>283が異様と思えばそれでいい。
国の政策に反対なら、別に付けなくていいんだから。

俺は、政策に賛同する人に見かえりがなく賛同しない人が見かえりを要求する方が異常と思う

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:44 ID:tXOJi7sD

1年以内に始めることは不可能。予算案に含まれておらず、実施するための
資金がない。
来年度の予算案に含まれているのはETC車載器の助成やらETC専用インター
チェンジの建設など。
これが事実。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:47 ID:2Bskno5m

>>287
では、はずさないのか？
はずすのも自由だぞ。前納分の払い戻しもあるんだから。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:50 ID:ljTFJeMO

>>317
言い出しっぺの東京新聞やレスポンスすら、すでに黙ってるよな(w

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:50 ID:MhRpxWrB

>>322
外しても一銭にもならん。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:51 ID:w4hNTU/l

買うんじゃなかった、、、

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:53 ID:Tp7zpu1i

　～スイカ（類似）方式に関するＪＨの考え方～
　ＪＨでは、お客様の利便性向上、料金所渋滞の解消、管理費の削減等のため、ノ
ンストップで料金所を通行可能な現行ＥＴＣを今後も推進していく考えであり、

一部マスコミで報道されたような「非接触ＩＣカードを導入する方針を固めた」

と　い　う　事　実　は　あ　り　ま　せ　ん。

　また、日本道路公団では、海外で、非接触ＩＣカード利用したノンストップの
料金支払方法が実用化しているといった事実は把握しておりません。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:54 ID:5821XhVE

>>324-325
このスレには、実はETCが欲しくて欲しくてたまらないひとたちも多そうだから、
希望者にタダであげたら?
きっと希望者が殺到するよ(w

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:55 ID:mI/uJ7Oq

車載器が2万－3万円をケチってる輩ども、一般道を走れや

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:56 ID:z335+Ofo

>>327
車載器は無料配布しろ、なんて言ってるヤツもいるからな(w
殺到するぞー。次に出てくるのはセットアップをタダにしろ、だな。
最後に残るのはブラックでクレカを持てないやつ。こいつが必死だろうな。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:09 ID:MhRpxWrB

>>327
そんなことしても一銭にもならん。
付けるんじゃなかった・・・

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:12 ID:BmLsP/Ns

>>328
既に１万代ですね＾＾

>>329
それは、平成20年の目標設定に満たない場合の切り札となりそうですね。
そのころにはモーゼや皇太子走行なんてできないから、今のうちに経験しておいた方がいいですよね。

>>326
国交省の大臣の考え

（問）値下げについてですね、ＥＴＣ以外のことも考えたいという話もされたんですが、国交省は基本的にＥＴＣを使って割引を考えようとお考えだと思いますけれども、それについてはどうでしょう。ＥＴＣ以外のユーザーについても割引をやろうとお考えですか。
↓
（答）どんなことが考えられるのか、今すぐ頭の中で思い浮かびません。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:13 ID:4T8wpdeJ

覆水盆に返らず。こんなところで愚痴っても意味なし。
高速使わなきゃ通えない職場に転職する方がまだ展望があるぞ。
ガムバレ(w

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:13 ID:Xy5xjRo5

> ID:MhRpxWrB
このICｶｰﾄﾞの話が出るとﾌｧﾋﾞｮっちゃってまともな話ができないやつらがいるのよ。
おまえの言ってることは理解できるからｽﾙｰしる。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:18 ID:UYw61gtj

>>333
レスポンスに1の記事が載ったあとの週末は、ETC断念祭りだったもんね。
ETCを買わなかったおれたちは、いかに賢明であったかを繰り返し主張してた。

いかに普段から引け目を感じてたのかって、横から見てても分かったよ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:21 ID:Tp7zpu1i

（問）例えばＩＣカードみたいなものがあると思うんですけれども。
（答）ＥＴＣによるプリペイド方式の研究も行っていますから、それは広い意味で

ＥＴＣに入るのではないでしょうか。

これももうすぐできると思います。偽造されないというところがポイントですから、
今セキュリティーの問題で非常に御苦労しているようですけれども、可能だという
話は伺っております。それも

ＥＴＣを使った割引の範疇としてとらえています。

ETCを使った割引しか考えてないし、高速をコンスタントに使うなら、さっさとETC
買うのがいいよ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:30 ID:Xy5xjRo5

>334　JHが否定してるのを根拠にないと言い張ることにのみ情熱を傾けるのも見苦しいけどね。
どうなるか分からない、いろんな可能性があるというのがほんとのところでしょ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:30 ID:MdOcwlpY

まぁ、あれだな。
今の国交省大臣が代わらない限り、関係者はチンコにETCをぶら提げて
高速道路を走りまわる必要はなさそうだな。>>1

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:33 ID:CcoNSSJS

>>336
非接触ＩＣカードを導入する方針を固めたという事実を否定してるだけで
非接触ＩＣカードを導入する方針を検討している可能性はある、とか
東京新聞やレスポンスの記事とどう関係するのかわけわからんことを
主張してたバカもいたよね。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:42 ID:pTp7rTU1

どこにでもいるねぇ
ここじゃ「ＥＴＣも買えない貧乏人」ってか？
あはは

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:42 ID:Tp7zpu1i

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/01/27 12:09 ID:e73NgCKh
>>299 ttp://www.jhnet.go.jp/format/index12_01_26.html
>一部マスコミで報道されたような「非接触ＩＣカードを導入する方針を固めた」という事実はありません。
固まっていないだけで検討はしている可能性。

>二輪車につきましては、車載器の開発が遅れていることなどから、一旦停止を前提とした
>非接触ＩＣカード方式についても試行を実施しているところでありますが、導入を決定したものではありません。
どうやら実用化目前という感じ。
二輪車でできて乗用車や貨物車でできないはずはないだろ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:50 ID:YFTYJ1Ds

>>339
そんなに僻むな。そんなこと、別に思っちゃいないから。
なんでそう被害妄想が激しいのかな。ETC使ってない香具師って。

>>340
おおう！　バカを発見したんですね。すごい。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:55 ID:pTp7rTU1

>>341キミは皮肉もわからないのか

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 20:05 ID:NdpUXGLB

ネタがすべったときの言い訳として常套句ですね。>>342

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 20:10 ID:x/Zenx4y

仕事柄、先物取引や悪徳商法に引っかかって数百～数千万円の被害を被る
人間を目の当たりにしてると、ETC程度のお小遣い銭でこれだけ議論出来る
人は本当に幸せなんだなぁと思います。　　いやマジで。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 20:19 ID:1auLsguz

暇だから遊んでるだけだが、あんたも相当な暇だね >>344
いやマジで。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 21:06 ID:CmH608E4

ETC買う奴は公団の犬
藤井の奴隷
道路族議員のカモ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 21:07 ID:9S95Rq5R

車２台とか３台持ってるやつって、それぞれＥＴＣ付けてるのか？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 21:26 ID:rDN9Lu9W

>>347
車三台あるが遠出しそうにない妻の車にはつけてない。
先月買った車はサービスでつけてくれたから、自分で
買ったのは1台だけ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 15:23 ID:yL59ujkn

>>346
阿呆。１ヶ月に道路料金１０００万円払う立場になってみやがれ。
ＥＴＣのありなしはでかいんだぞ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 15:46 ID:yzFtJgav

そうして浮いた金の一部が族（ｒｙ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:04 ID:3W8dRfuk

>>349
ハイウェイカードの方がよかったりして・・・・

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:37 ID:ohh001p1

>>351
価格でしか価値判断をもてない貧乏人ｏｒブラック

353 ：土建屋ですがなにか？ ◆jR1wNgzEZs ：04/02/06 18:45 ID:sM1oZamd

価格以上にハイカの絵柄が妙に面白い。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 08:58 ID:EdmcWxN9

ハイカまとめ買いしてる椰子知ってるなw

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 09:08 ID:vdhnW5/I

高速道路って一日の収入はいくらなんだろ？
ものすごい売上がと思うんだけど。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 10:44 ID:HGxumsXF

>>355
1日約50億円だな
ケータイほど多くはない

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:47 ID:Vj9CMCgx

>>1　は痛いやつだな
きっと、クレジットカード作れないようなＤＱＮなんだろうな。
こういう奴等のことなど全く眼中にないからな、公団は。
ETCカードの代わりに使えるプリペイドICカードぐらい作ってやれよ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:05 ID:KaIejKDo

今ごろのこのこ出てきて>>1にありきたりのレスをつける奴って

かなり時代に乗れてませんね

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 17:54 ID:za6xoBfZ

ところでこのカードって普通と大型の区別とかどうするの？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 17:59 ID:1EYBVpZC

>>359
まだ導入も決まっていないのにどうするもこうするも・・・・

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:33 ID:+yBAb2Bl

収受員がいるレーンでのみ使えるようにするとか、
ナンバーをカメラで読み取って自動で判別するとかじゃないかな。
どうせ全車撮影はしてるんだし。

362 ：さらしあげ：04/02/07 22:13 ID:Vj9CMCgx

　
　

　>>1 よ、　必　　死　　だ　　な
　
　
　
　
　
　

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:45 ID:pUwRNwhL

>>352
価格以外の価値判断って何？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 10:52 ID:rvirCxBR

>361　現行では一般レーンは収受員が判別してるんだっけ？　それとも自動判別？
停止する車をETCレーンを通すわけには行かないだろうから、要するにハイカと同じことだな。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 12:52 ID:XR6B9H1d

ハイカでいいじゃん。無駄金の掛かることばかりしやがって。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:32 ID:rvirCxBR

> 無駄金の掛かることばかりしやがって。
それこそが狙いと思われ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:54 ID:cxzI/t6U

ETC買う奴は公団の犬
藤井の奴隷
道路族議員のカモ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:58 ID:NIjYlpAr

>>363
利便性

まぁ、君みたいに使わなくても耐えうる高速利用頻度だった人は価格重視か＾＾
ブラックは、利用できないからハイカマンセーだな。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 19:25 ID:8R+KF7ir

おととしの年末に5万ハイカ買って
現在まで3万近く残ってる。
ＥＴＣにかける初期コストを考えてると
俺にはムダだわ・・

ハイカマンセー

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 19:55 ID:f6irOS99

>>369
そのカードもうすぐ使えなくなるぞ。
はやく分割に行けよ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 21:51 ID:imlfwdHP

>>368
俺は商売人だけどハイカの方がありがたい。とにかく少しでも経費は削減したいからね。
利便性ってなんだよ。どんなところに価格以上の利便性がある？
それとハイカ支持する人間を「ブラック」なんて失礼だろ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:22 ID:IYILDx0e

>>371
そのカードもうすぐ使えなくなるぞ。
はやく分割に行けよ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 03:17 ID:7poFPrtP

ETC車載機普及の為に５万円ハイカを廃止（高速料金の大幅値上げ）というムチを使った泥公団は日本国民の敵。
有料道路制にも柔軟な料金システムが可能な自動料金徴収システムには反対はしないが世界で２番目に高速料金が高い国の３倍も高い
高速料金を取る日本は異常だ。民営化にも反対。
高速道路は国の直轄とし、直ちに料金を大幅値下げ。せめて第三京浜並にしろYO。

北海道なんかは道東自動車道、夕張～清水間だけ早期開通させ、市街地は高規格のバイパスの整備をすれば十分だろう。
根室や稚内まで超高規格の高速道路は必要ない。山陰、東北日本海側、三陸、南紀、九州太平洋側も市街地の高規格
バイパスだけで十分だろう・・・・。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 10:37 ID:+FtsT8cP

>>351
一々料金所で止まらなくて済む燃費の差もでかいんだ。
大型車両ってのは、発進時と巡航時の燃費の差が極めつけだからねぇ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 10:52 ID:UXlbgtds

>>373
事実､(琵琶)湖西はそうなってるね｡
湖西道路の小松以北はＲ161バイパスで鋭意整備中でつ｡

全線開通の暁には､関西⇔北陸で名神･北陸exp.wayの米原jct経由ルートがあぼーんされまつ｡ウソ
西大津が混む時間以外は･ね｡

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 13:23 ID:gQVO+ppr

>>374
その差のﾃﾞｰﾀある？それにＥＴＣでも減速しないといけないし、そこから加速
するのでは極端な差はでない。特に金額では。
たとえあったとしても、ハイカの方が安くつくことに変わりない。だろ。
大型乗りの感想でした。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 14:48 ID:Nw/YnhxI

>>376
使い方に依存する。ETCなら前割5万円で以前の5万円ハイカと同じ割引。
5万円ハイカはもう買えないし、使えなくなるからな。他にも首都高で
湾岸線を通るとロードプライシング料金で割安になり、特定区間でも同じく
割引料金になる。そして、首都高に深夜乗ると最大半額の割引がある。
300km以上走れば長距離割引もある。

料金所では一旦停止もあるが、窓を開け閉めして腕を出して通行券やら
ハイカやらをいちいち受け渡しする手間も要らない。

これらを総合すると、とてもじゃないが、俺はハイカに戻す気は無い。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 14:52 ID:j6txj3Ht

俺は自腹で買ってないから知らんが、大型車にはETC助成金だけじゃなくて
トラック協会からも助成金が出るから、両方もらえばセットアップ代だけで
ETC車載器が付けられる、と社長が言ってた。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:18 ID:ZK45nSXJ

っつーかよ、ハイカっていつまで使えるんだ？
前にクレジットカードのポイント欲しさにまとめ買いしたから手元に５万円のが
５枚残ってるんだが・・・

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:27 ID:nPvKONXl

５万円は３月一杯でおしまいでしょ。

はよ交換すれ＞379

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:41 ID:ZK45nSXJ

>>380
なんと、ヤバイ。
最近阪神高速しか乗らないんで交換できない～

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:47 ID:uX/SczV/

昨年春に買った５万円ハイカ×３、去年の内に使い切っちゃった漏れには
ETC必須。長距離割引もおいしいな。
もうとおに車載機のモトはとっちゃったよーん。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:58 ID:Bzgadzj7

モトを取るとか考えたこともないな。便利だからETC。それで俺は充分。
前割は、昔のハイカと同じだと思ってるし。ハイカよりETCの方が便利だから
付けただけ。まぁ、ハイカなくなったから割引目的なら、もはやETCしか
ないんだろうな。俺は割引なくてもETCがいい。ズボラですから。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 17:00 ID:7TwMQXsQ

高速使う奴は公団の犬
藤井の奴隷
道路族議員のカモ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 20:56 ID:ZUkhY4si

どうせ、ETCの普及が目標までいくと割引制度はなくなるよ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 20:58 ID:ytGJ0Lw0

>>385
それはいつまでだ？
だったら尚更今のうちに使わないとな！

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:09 ID:1Hw3DHrN

でもETCが始まった当初は５万円前納割引とか割引自体が全然なかったし、
無いICも多かったし車載機も今よりもごつくて高い値段だったから当時取り付けた人はよっぽど新しもの
好きか少数の実験モニターさんだったんだね。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:04 ID:jVKIjW8n

非接触ＩＣカードに技術的課題なんてないっしょ。数年後には
実用化だろな。技術の世界なんてしょせんそんなもんだよ。世の中
に似たような例がたくさんあるじゃんか。気づけよ藻前ら。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:10 ID:jVKIjW8n

下げてしまったｽﾏｿ。

>>385
激しく同意。クリーン税と同じ展開になるんだろな

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:12 ID:KBMYFkOu

似たような例はまったくない(w >>388
技術の問題も小さくないが、電波法や政治的、ビジネスの問題がもっと大きいのね。
スマートナンバープレートとか、技術的にはなにも問題ないけど、当面導入される
見込みすらないでしょ。そんなものよ。電波法や政治的、ビジネス的に当面（と言っても
あと10年くらいだけど）優先されてるのはETCをはじめとしたDSRC。
スジがいいとは思えないので普及するかどうかは知らんが(w とりあえず、
政府やら関連企業はそこに集中してるのが現実。夢物語を語るのも、たまにはいいけどね>>388

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:18 ID:jVKIjW8n

じゃ藻前は買えば？ｗ　　　

べつに歪な箱つけて喜びたがってるやつを止めるつもりはないんで。ｗ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:25 ID:jVKIjW8n

守秘義務あるんで予言めいたこと書いて落ちることにします。

ETCはISDNみたいな末路を辿るでしょう。でわ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:28 ID:KBMYFkOu

電波法をはじめとした政治的な問題があるんでね、技術的にできる、できないを
語っても何の予言にもならない。

光ファイバーが来るまではISDNやCATVを使っていた俺としては、次の支払方式が
出るまでマターリとETCライフを楽しみますよ。光が来るまではダイヤルアップ！
なんて意地を張る気はサラサラないので(w

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:29 ID:CU/furYU

でた！「バカ公務員」の得意技「守秘義務」って奴か・・・┓(l|ll´Д｀)┏ﾔﾚﾔﾚ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:32 ID:jVKIjW8n

>>394
あいにくですが民間企業の技術職なんですが。w　　ではほんとに落ちます。ばいなら。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:32 ID:KBMYFkOu

守秘義務って、まぁ公務員には限らないですよ。
漏れも、会社でDSRC普及促進検討会に出席してくれないかと言われて
口実作って断った口だから、いろいろここでは言えないことも知ってる(w
仕事で首を突っ込む気にはならないが、ユーザーとしては快適に使ってます。ETC

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:35 ID:KBMYFkOu

あ、DSRC普及促進検討会ってのは官民共同(w で始めた検討会ね。

ttp://response.jp/issue/2004/0120/article57128_1.html

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:44 ID:CU/furYU

ツマランコトデ気になったが「守秘義務」ってさ。
資格的な職務を持った人でなければ言わないんじゃないのか？
弁護士・医師・薬剤師　など・・・

で破ると、法的に制裁があるもの・・・。そう思ってたがそれは誤りか？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:50 ID:KBMYFkOu

民間企業で普通に契約しますよ。秘密保持契約。
技術者なら当たり前ですけど。NDA、とでもググってみてください。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:59 ID:CU/furYU

じゃぁそう言えよ。な？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 09:49 ID:C3+WLYOV

NDA結んでるから守秘義務があるなんてのは議論の前提。
当然のことかと思ってたら、そんなことすら知らない素人も
このスレで暴れてるんだな w

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 09:51 ID:4KUfUZKT

ID:CU/furYUのような素人にNDAなどと言っても
なおさら意味が通じないと思われ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 10:05 ID:28EVWINQ

ＩＣカードの話が出ると途端に
ありえないとかＥＴＣの方がいいとか、狂ったように言い募ってるやつらは何なの？
何でそこまで感情的になってるんだ？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 10:11 ID:t2xVy6jk

>>403
ﾍﾞｰﾀﾏｯｸｽﾏﾝｾｰだから

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 10:23 ID:HSYjyL1k

>>403
ありえないとは書いてないだろ。技術的な意味であればだが。
問題は霞が関やら虎ノ門にあるんだから、それを無視して技術者が
夢を語っても、現実との乖離に腹立たしくなるだけってことだ。
ここは技術者以外の素人も読む。そいつらは、なおさら現実での
問題点ってものがが分かってないからな。
ICカードは今年から一般市場では急成長すると思ってる。だが、
高速道路料金を支払うのには問題があるってことだ。道路公団は民営化
されるわけでもないし、新規参入業者が出現するわけでもない。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 10:31 ID:f7ZWz9e2

社会の仕組みが分かってないやつがレスポンスに載った無能記事のような
荒唐無稽な話を鵜呑みにするんだよな。関係者は、いい迷惑だろうと同情するW

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 10:32 ID:iizbCkb1

>>399
NDAって何の略？

ねぇ、黙っててよ、あんた

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 10:34 ID:28EVWINQ

ｵﾏｴが霞ヶ関を取り仕切ってるわけじゃないだろ？
JHの総裁室でどんなやり取りがあったのか逐一知ってるのか？

2chもｵﾏｴだけの物ではない。
技術者の夢だっていいじゃん。　茶々入れるだけのﾃﾒｰよりよっぽどましだ。

2chのﾖﾀ話でもうこれ以上腹が立たないように、糞でも喉に詰めて死ねば？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 10:41 ID:yW/rbQ6n

ざまあ見ろ糞公団、関係者はチンコにETCをぶら提げて高速道路を走りまわれ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 11:02 ID:97AV+FFR

>>407

Non-Disclosure Agreement

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 12:31 ID:dtAKCGF6

> 技術者の夢だっていいじゃん。
夢物語と現実をごっちゃにしてちゃいかんだろ。

> 茶々入れるだけのﾃﾒｰよりよっぽどましだ。
茶々はつまらんが、現実はこうなっている、問題はここだという話なら
夢物語よりは100倍ましだな。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 14:43 ID:nHExJ47A

ＩＣカードっていうけど
スイカとかイコカとかオクトパスとか､一緒に持ってる人は誤作動するんじゃないの？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 14:48 ID:TRdSco4S

>>412
今でも自動改札で誤動作してるから、JHの高度な技術を持ってしても
誤動作するだろうに100ETC。っていうか、四輪でタッチ＆ゴーなんて
面倒なことしてられん。

かざすだけ、っていうんだから西瓜やイコカとは別モンだろ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 17:54 ID:hXyiY3GB

１の話は実際にはあり得ることなんだけど、それを認めてしまったらETC利権に
ぶら下がっている香具師から突き上げがあるから認めないだけ。
ある程度普及できて汁が吸えたら「実はこの方がいいので・・」なんて言い出す
だろう。
また、いまの状況では利権が発生しにくいから、この辺の研究中ともいえるけど。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:30 ID:L45EYIlB

ありえる、ありえるというなら、何でも言える罠。可能性ゼロじゃなければ。
スマートナンバープレートなんて、もう実用化寸前だ。車検シールにRFIDタグが
内蔵されるのも計画に乗ってるから、こいつもあとは時間の問題。
それに比べりゃ、非接触ICカードで高速代お支払いなんてのは
超えなくちゃならん障壁が大き過ぎ。それが現実。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:33 ID:qqX7aqF0

>>387
各社１万円分の２割引サービスあったけど、３線とも使い切った人って少ないだろうね。
しかも専用レーンはほとんどなかったし。

そうやってみると普及していってるんだな～

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:41 ID:NFulnyiL

先月末でETCセットアップは200万を軽く超えてるからね。
100万を超えたのが6月だったから、半年で一気に倍増してる。
今月は助成枠も一般開放されたし、また一段と増えそうだ。>>416

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:42 ID:L1dfZfyK

>>415
いまごろ「ダイヤルアップの方が良い！」って言ってるようなものだね。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:43 ID:70baIfUv

>>417
200万を超えたのは去年の12月だよ。

ＥＴＣ車載器セットアップ累計件数が、平成１５年１２月１４日、２００万件を突破しました。
ＥＴＣモニター・リース等支援制度を平成１５年６月１８日から開始により、
ＥＴＣの月当りセットアップ件数は、約１６万件となり、前年比４倍以上の伸び
となっています。平成１５年６月の“１００万件突破”から僅か６ヶ月で達成です。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 19:17 ID:bRJpU6ib

１月で２１２万突破。

まだ助成・ハイカ廃止・回数券廃止・別納廃止、ＥＴＣのみ出入りできるＳＡＰＡ、マイレージ割引・・・
たくさんカードを持ってるから普及していくだろうな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 20:32 ID:mdI+NgLG

>>415
利権にぶら下がっている人ですか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 20:37 ID:v7hINKWo

>>421
利権にぶら下がりたい人ですか？

423 ：102：04/02/10 21:55 ID:3wgG+VNe

最近、無停止で通過できることを突いて、料金払わずに逃げる奴(車載機なし)が多いらしいね。
しかも、犯人を追跡できていない。

ETCレーンの不正利用の防止策ってちゃんと考えられてるのかな？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 22:04 ID:vMMQMQ8R

>>423
これのことでしょ？

http://www.excite.co.jp/News/society/20040202104350/Kyodo_20040202a426010s20040202104404.html

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 22:14 ID:5FW/aSFi

「多い」と行っても全国の高速利用者で見れば、そんな馬鹿なことをするフリクラ野郎はコンマ数パーセントにも満たないだろう。
偽造ハイカ売ってる（使ってる奴の方が遙かに多い

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 22:29 ID:3wgG+VNe

名前の102は間違い。消したと思ったのに・・・

>>424
そう。それ。

>>425
できるとわかれば、今後増えるだろう？
しかもつかまるリスクは有人レーンよりも低い。
あなた、公道を走ってて、DQN車に遭遇しない日はある？

それに偽造ハイカなんか引き合いに出されても困る
今後、確実に減るでしょ？

新規システムが不正利用について既存システムと同等というのは笑えない

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 22:39 ID:KBMYFkOu

>>426
> しかもつかまるリスクは有人レーンよりも低い。

つかまるリスクは同じでしょ？
ETCゲートの方は下手すりゃバーに当たってキズがつくけど
有人ゲートには最初からバーなんかないし。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 22:48 ID:OVl9YDEw

すげーな、考えもしなかったよ＞料金払わずに逃げる

捕まらないってのは完全に前後ともナンバー隠してるってことだろ？
そんなのチンピラか本職しか考えられんが…あ、あとトラックにも居そうだな。

おれは６月までになんとか二万円分だけでも回収したいなぁ、無理そうだけど。

429 ：423：04/02/10 22:52 ID:3wgG+VNe

今度は名前入れ忘れか・・・

>>427
そうかな？
有人ゲートは払わなければ、収受員に目撃された瞬間に
車の特徴がわかる。

ETCではVTRの解析から始めなければいけない。
出口であれば逃走方角の特定も難しいだろう

初動はETCの方が遅いでしょ

バーでつく傷はそんなに目立つものなのだろうか？
衝突しても安全な設計なんでしょ？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 23:02 ID:KBMYFkOu

>>429
特徴が分かったところで、その収受員が追いかけるわけじゃ無し
関係ないでしょ。結局どちらのゲートでもビデオで調べ始めることになるから
初動には差は無し。

ETCゲートのバーに当たったらキズがつくけど、有人ゲートをすりぬけるなら
キズはまったくつかない。目立つ目立たない以前の問題。

431 ：423：04/02/10 23:24 ID:zdVUWkr7

>>430
> 特徴が分かったところで、その収受員が追いかけるわけじゃ無し
> 関係ないでしょ。結局どちらのゲートでもビデオで調べ始めることになるから
> 初動には差は無し。
通報時点で特徴がわかれば、警察もその時点から追跡可能じゃないのかな
追跡を開始する、しないは警察次第だけど

> ETCゲートのバーに当たったらキズがつくけど、有人ゲートをすりぬけるなら
> キズはまったくつかない。目立つ目立たない以前の問題。
目立つ傷でなければ、わからないんじゃない？
それ以前に、バーを短くしてるゲートがあるとも聞いたことがある。
傷すらつかない可能性もある。

432 ：423：04/02/10 23:28 ID:zdVUWkr7

おっと、>>424のソースにあった＞短いバー

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 11:56 ID:W1bXRFXs

キズが目立たないんだったら、短いバーにしたからってすり抜けが
増えるわけないじゃん。矛盾してるー。
キズがつくのがいやな乗り逃げ犯は、これまでは前車がいない有人ゲートを
突破してたけど、短いバーのETCゲートもそれに含まれるようになったと
いうだけよ。謹賀新年暴走とか見たことないの？

物を知らんというのは怖いね。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 12:04 ID:2veOU+xj

けっこう捕まらないのかもしれないけど、
捕まったらダメージが大きいから、
失うものがあるやつはやらないということじゃないの？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 12:11 ID:S7uzBL8S

>>434
車載器にETCカード入れたままの車を盗まれたが、見つからないどころか
履歴を見るとそのまま乗り回してるのがわかって、それでも警察は全然捕まえて
くれない、なんて報道があったから、そういうのを見たら「なーんだ、そんな
極悪なヤツでも捕まらないんだったら楽勝じゃん」と思う不届きな香具師は
いると思われ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 12:22 ID:PLrNwD8r

車を盗まれて警察に届けた際に警察から「見つかりませんよ」と言われて、
・そんな事は最初から分かっている
・保険の処理上、被害届が必要なだけ
・下手に見つかるとそれを修理して乗る羽目になる
・探すなんて余計なことはせず、被害届の受領だけ出せ
・そもそも、探し出すなんてできるのか？
と食ってかかった奴がいた。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 12:28 ID:NAWlb0kJ

>>436
口にするかどうかは別にして、言ってる内容は常識だろう。
たまたま盗難車が見つかって、それがはるか遠くだったために、
陸送費と修理代にとエライ目に遭ったヤツなんて、いくらでもいる。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 13:01 ID:PLrNwD8r

>437
海を越えたS2000ってのがあったね

439 ：423：04/02/11 14:43 ID:qigDPLk7

>>433
>キズが目立たないんだったら、短いバーにしたからってすり抜けが
>増えるわけないじゃん。
それだったら、バーをつけようがつけまいが同じことなわけだ
なら、バーが無くて、人の監視もないETCレーンが余計狙われるようになるのでは？

>謹賀新年暴走とか見たことないの？
テレビで見たことはあるから知ってはいるよ。
でも奴らは、前科がついても勲章になるだけだし、捕まることさえも楽しんでいる
わけだ。
比較にならないよ。

>>434
普通に生活している人はそのリスクを考えるから、やらないわけだ。
数千円の料金ちょろまかし -> 逮捕 -> 失職 ( -> 家庭崩壊)

車を盗むことを生業としているのなら、なりふりかまわないだろう

>>435
その話には、盗難がわかった時点でカード会社に連絡しても、使用停止にしてくれ
ないともあったと覚えてる。
オルセ側の問題だったかな？
しかも、カード会社によっては、盗難・紛失時の利用分は全額ユーザ負担らしいからね
こんな問題はすぐ改善してほしいものだ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 18:50 ID:zK8LE2fK

必死だな。

科がついても勲章になるだけだし、捕まることさえも楽しんでいる
わけだ。比較にならないよ
↑
そんなやつらは、どんなことでもするよ。ナンバー隠蔽ですでに犯罪だぞ。
お前は結局どうしたいんだね？

そんなに必死に問題改善を得なら、お前が提案しなきゃ。
それともＥＴＣを廃止したいのかなｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 20:01 ID:1owj6QQE

俺は廃止させたい。利権という言葉が大嫌いだから。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 20:05 ID:4UtUPeyT

ETC買う奴は公団の犬
藤井の奴隷
道路族議員のカモ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 20:14 ID:DPTJA7xl

最初から普及しないと思ってた。だからETC買わなかった。
ハイカはよく使う。

つーか、ザマーかんかん河童の屁～♪

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 21:00 ID:4TdPthEu

ID:DPTJA7xl

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:14 ID:2yQEXRGa

>>441
無理だよ。
いっそタヒチにでも移住したらどうだね

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:20 ID:04nTKb7p

>>443
つ、釣られないぞ…

447 ：さらしあげ：04/02/11 22:49 ID:/zy4+Oz+

相変わらず痛いやつが多いな
　
　

　

448 ：カモ：04/02/11 22:57 ID:NyTydOEg

いったんＥＴＣ使ったら、もう一般ゲートに並びたくない。
ＥＴＣ専用ゲートでノンストップは良い

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:00 ID:2veOU+xj

どうせ手前で詰まっててストップしまくりです。onz

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:01 ID:2veOU+xj

どうせ手前で詰まっててストップしまくりです。　ﾀﾞﾒﾎﾟ　onz

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:05 ID:EuONqayl

>>448＝経験した人の実感

>>449＝童貞の妄想

452 ：423：04/02/11 23:09 ID:qigDPLk7

>>440
>そんなに必死に問題改善を得なら、お前が提案しなきゃ。
>それともＥＴＣを廃止したいのかなｗ
廃止とまでは言わないよ。改修は必要だと言っているだけだよ
俺としては自分はまともに金を払うのに、金を払わなくても素通りできるようなシステムなんて嫌だな

確かに文句を言うばかりではアレなので、案をひとつ
素人の頭なので、痛々しいとは思うけど

　1.ETC専用レーンは、1km程前から別レーンとする。
　2.ゲートは二種類設置し、それぞれチェック用、課金用とする。
　3.課金用ゲートの前にチェック用ゲートを設置。
　4.チェック用ゲートは、通過車にETCが設置されていることを確認する。
　5.課金用ゲートにはバーを設け、通常時は常時開、異常時には一旦閉とする。
　6.ETC非搭載車、車載機エラーが検出された場合、異常時に移行。
　7.異常は課金用ゲートのバーを降ろし、全ての通過車両に一旦停止を求める。
　8.バーは耐衝撃性能に優れるのものを使ってもよい。
　9.異常状態の解除は、係員の操作により行う。

費用対効果は低いし、こんなものが設置できるICも少ないのもわかってはいるんだけどね

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:20 ID:/zy4+Oz+

　
　
　
　信ずるものは救われぬ
　
　
　
　

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:22 ID:2veOU+xj

いや毎日並びまくりで、全て共用レーンなのだ。onz
で、ならばないICは一般レーンもすいすい通ってるんだよなあ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:23 ID:ZWlCkzxf

【政治】ＥＴＣ普及、まず議員さんから…公用車に順次配備へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076505231/

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:26 ID:2veOU+xj

あれ？挫折はこうかな？ on_

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:33 ID:KkGCN4K2

車２台バイク２台あるから全部使い回せないと買わない

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:00 ID:JktZeOVS

>>457
そういう家庭は一般的だから、全登録車に対するＥＴＣの普及率なんて何の目安にもならないね。

やはり新聞も利用率で語るべき。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:17 ID:ma/7cGER

orzだろ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:19 ID:UmtM8IPx

バカな言い分ですみませんが…
ＥＴＣ使ってる人が増えれば　使　っ　て　な　い　人　の　と　こ　ろ　も　空　き　ま　す　よ　ね　？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:41 ID:YnLa4hMY

>>398が正解で>>401のは一般的に通じるだけで
「腹痛が痛い」みたいな発言。ってことだけ言っておく。

～法律関係者

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:49 ID:P26bJaRn

このひと、バカなの？ >>461

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:51 ID:grYwycWX

一般社会でも法律用語が普通に流布してると思ってる専門バカで正解かと
ここは法律板かと

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:01 ID:YnLa4hMY

>>462-463
間違ってるけど浸透してる　～ら抜き言葉とかさ。

まぁ素人はなんとでも言ってろよ。だな。　

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:10 ID:edov0JzF

ねぇねぇバカさん、ここは法律板じゃないんだけどさ、わかってる？ >>461=464

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:15 ID:f0g1DpKq

違反した場合に刑事罰が課せられる守秘義務と、
民間事業所の従業員に対する契約上の守秘義務の
ふたつがあるんだってことを理解してない点で大バカだな。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:16 ID:YnLa4hMY

>>456
だから何？　２ちゃんねるなんだからさ。　　学べよ。

>>466
「義務」って意味しってるの？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:22 ID:HlS8X4hT

>>467
法律板にでも行けば(W
契約したんだから、それを果たす義務あるでしょ。それが契約ってものよ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:41 ID:YnLa4hMY

守秘義務ってのはズバリ法律。
民間事業者との秘密を守るのは契約。

これ覚えていて損のない話。ただそんだけだってw

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 08:09 ID:M936/93s

ここはｱｳﾄﾛｰの巣窟ですか？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 11:49 ID:ctdJPlR/

responseに裏付けのないﾖﾀ記事が載っただけで有頂天になってしまう
>>1のようなバカやら、技術者が守秘義務とか言っただけでそれは法律
ではないとか言い出す>>469のようなバカがいるんだということは、
覚えていて損のない話。

このスレ以外でもETC車載器を他の車に乗せ変えて使ったらいかんと
いう書き込みに、それは法律じゃないとかレスしてるバカもいたことも
覚えておいて損はないらしい(w

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 14:54 ID:fRDThawZ

なんだか知りませんけど、クレジット板でひろってきた燃料を置いときますね。
469さん、クレ板で存分に語ってください。もう車板には戻ってこなくて結構です。

700　名前：名無しさん＠ご利用は計画的に　投稿日：04/02/12 10:57
>>697
車載器を持っている友人に家族カードなど複数枚作ってもらって、前払いをして一枚借りれば？
もちろん、違法ですが・・・

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 20:00 ID:N3TNAHpA

ETC利権で必死な香具師が多いな。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 20:11 ID:YeuRKIKJ

利権確保に必死ということにしたい香具師の方をよく見かけるが(w
新しい利権を狙ってるひとたちかな?

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 20:20 ID:N3TNAHpA

やはりageてこうカキコすると必死に食いつく香具師が出てくるな。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 20:54 ID:afL03U88

>>475
それって>472に釣られたN3TNAHpAのこと？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 21:05 ID:X0NRw2uY

ETC専用カードでも前割登録ってできる？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 21:14 ID:N3TNAHpA

>>476
？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 21:16 ID:xpF2d3Zp

oπ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 21:31 ID:DpCTs2ZD

>>477
前払いする為に、車載器管理番号が要るから、カードだけでは無理。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 23:28 ID:vjIkm0A0

YeuRKIKJ=afL03U88なの？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 10:05 ID:RzRaOvbS

>>474
別納とか回数券とか解雇とか・・利権が奪われる側の人でしょう

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 18:51 ID:KvYCPmcL

>>482
じゃあETCも別納とか回数券も廃止、おっさんたちの解雇を主張してやるよ。
おまえらほんと必死だな。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 19:36 ID:5qK/eSHV

>>483
高速道路無料化に必死な方でつか？（劇藁

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 19:59 ID:KvYCPmcL

>>484
じゃあETCも別納とか回数券も廃止、おっさんたちの解雇と高速道路無料化反対
を主張してやるよw
まだ何かあれば食いつけよ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 20:37 ID:KvYCPmcL

ageてやるか。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 22:56 ID:Bt3juanR

>>485
自動車産業廃止に必至な夢追人でつか？（爆

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 13:41 ID:w8BNX0bg

>>487
つまらん

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 21:09 ID:7ZY5FXhd

ageてやるか。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 01:53 ID:bq8BIm75

さらしあげ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 02:20 ID:pVhHoOk+

ETC買う奴は公団の犬
藤井の奴隷
道路族議員のカモ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 02:35 ID:ojcIPJyy

高速道路はそもそも政府が、原価償却したら無料にすると約束したもの。
ETCなど永久的に高速道路有料を認めるもの。
そんなものに何も反発しない人間は飼いならされた家畜なみ。
ETCの器具を購入するヤツは家畜以下の能無し。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 02:54 ID:0B5X93wL

>>492
そんなあなたは一般道をひた走ってくださいな♪

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 03:57 ID:s9sTAaRg

不思議とETCに関しては、アンチに何を言われても全然気にならないんだよね。
だって現在とっても便利なのは紛れもない事実だし、
悪口も所詮、車載器を買えない奴の僻みにしか見えないんだもん。(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 04:26 ID:0B5X93wL

>>494
貧乏人のねたみは金持ちに通じないのとおなじですね

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 05:02 ID:EmwtcOYI

　車載器買いました。というか、買わされる羽目になりました。ハイ
カ廃止でね。
　もちろん、納得しとらんよ。道路公団には。

　メリット？ほとんどないねえ。
　ノンストップって言っても、料金所の制限速度は４０Ｋ。ＥＴＣ
の推奨速度にいたっては２０Ｋ以下ってことになってます。人身事故
もおきてるし、やっぱりバーの手前で止まるつもりで減速してます。
　つまり、窓をあけずに（とまらずに）通過できる、というだけの
ことです。これって、たいしたメリットですか？
　まあ、ＳＡやＰＡにＥＴＣゲートができてくればメリットも出てくる
が、今のところほとんどメリットはないねえ。

　車載器が有料である以上、実質値上げでしょう？実質値上げなのに
メリットが殆どないのでは、そりゃ怒るよあんた。
　道路公団は車載器無料にしろ！もしくは１万円ハイカでプレミアム
１６００円つけろ！そうでないと納得できんぞ、ほんまに。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 08:26 ID:ouZb6G6Z

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　公約の通行料1割減まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 09:33 ID:6CEbyZZB

>>492
せいぜい一回数百円から数千円の通行料には反発するけど
国際的に見て不当に高い自動車関連税（自動車税、重量税、
揮発油税、ＥＴＣ…）には反発しないんだ。結局藻前も国家に
飼い慣らされた家畜。

>>497
誰もそんな公約してませんが？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 09:51 ID:d72RXMko

>>498
国土交通省・公団の方ですか。
休日出勤お疲れさまです。
だってここは税に反発するスレではないでしょ。

公約は一割ではなかったけど自民系の方々が結構していましたよ。
個人的な公約に盛り込んだ人もいたね。
まあ、当選したからほっかむりだけどね。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 10:02 ID:q9NnK0LH

高速道路料金って１回あたり１５０円の手数料取られてるんだよね。
４００円の区間だったらそのうち１５０円は手数料。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 11:12 ID:ObBdZvJS

石原国土交通相は、税金で万遍なく道路料金を負担させるのは「けしからん」
といってたけど、ETCの設置費用の負担は国民に強制しちゃっていいわけ?
なんせ、ETCがなければ、入れないインターがあるんだから、全然公平じゃない。
それに、ETCって、国土交通相やその傘下の特殊法人の認可がなければ、作る
ことができないんでしょ。ここにも、利権のにおいがプンプンします。結局、
ETCって、族議員やファミリー企業を潤すだけになってしまいそうです。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 11:35 ID:dY/mp+VA

>>501
今まで利権をむさぼってきた別納が廃止されればそれでいいよ。
実際便利になったからな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 11:38 ID:ObBdZvJS

でも結局違う香具師に利権が移っただけ。いや同じ香具師かも・・・

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 11:48 ID:IWsG8avw

藤井って消えた人のこと？

所詮この日本じゃ、利権を持つ人間に媚びなきゃ生きていけないからね。
それこそ、水道も使えないし医者にもかかれない。
たかだか高速道路ごときの利権で騒いでいるようじゃ、まだまだ小物。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 11:54 ID:dY/mp+VA

>>503
利権と利権の争いがあって国は（政治家は）動く。
今回は別納や配下よりましな政策だと思うぜ。今後の展開も期待する。

欲を言えば、長距離トラックに向けた割引ばかりでなく、予定のマイレージ割引やSAPAレーンも速く導入して欲しい

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 11:56 ID:ObBdZvJS

医者の利権について語りたかったら病院・医者板にいってください。
水道の利権について語りたかったら水道板でも作ってください。
ここは車板の高速道路に関連するスレ。
だから「たかだか高速道路ごときの利権」にこだわる。あたりまえだろ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 12:12 ID:TnlqvkSe

道路公団、氏ねや

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 12:15 ID:ozvu1H7F

古いハイカが残り9000円分くらい残ってるのだけど、金返してくれるのか。
高速使わん。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 12:50 ID:s9sTAaRg

>>508
ETCへチャージして下さい

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 13:02 ID:eOQzmbR7

>>509
休日出勤ですか？
高速を使わんといってる人にまで勧めているなんて仕事熱心ですね。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 13:18 ID:IWsG8avw

＞＞５０６
高速道路の利権について語りたかったら運輸・交通板にいってください。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 13:24 ID:eOQzmbR7

>>511
1の言うことに関連することだからいいのでは？
他のは水道や医者の利権なんて全く関係ないし。
ETCの話題になると公団などの利権の話になるのは仕方ないよ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 13:39 ID:wTkV/AXr

>>501
「車を持っていないと高速使えないから、全然公平じゃない。」

とは言わないのですか？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 21:06 ID:OZ2szkWZ

>>513
501はコピペだろ？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 21:13 ID:wIgMCuBM

でも、>>501の
>なんせ、ETCがなければ、入れないインターがあるんだから、全然公平じゃない。
こんなインターどこにあるのか知らない。
知ってる方いたら教えてね。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 21:28 ID:OZ2szkWZ

>>515
たぶん501がいっているのは「スマートインターチェンジ」のことだろう。
詳細はカキのサイトの下部分ね。
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200103/23/
既に導入されているかは知らないけど。ただし将来は確実に設置されるみたい。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:28 ID:IbxXpr3d

>>516
来年度の社会実験で整備することになっている。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 17:15 ID:Sr2fkiqo

>>502
別納を管理する組合の連中がバカやってるだけで、
利用してる側は何ら落ち度なんて無い。

別納全廃しても状況が変わらないほどに道路料金値下げ
するのならばいいんだがね。

519 ：あう阪ジャイアン ◆m6yUbh7jD2 ：04/02/16 17:44 ID:czteXdSy

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 17:57 ID:fQez8Oni

>>518
香具師の目的はETCの普及のみW
利権と不正があろうがなかろうが別納はいやなんだろね。
結局普及に相当な投資がなされた＋なされるが、このことについてはどう思うのかな？
トータルで経費が削減になって、全てにおいて国民負担が少なくなるのだったらいいけど、
これからは516の「スマートインターチェンジ」もたくさん出来てもっと大きな「利権」
が産まれるんだろうな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 19:41 ID:x9MLjqYH

いよいよ明日から、国交省のスマートナンバープレート実験開始だね。
まずは成田から。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:00 ID:cXZ7Vn1A

高速道路を無料にすれば、ETCも必要ない

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:06 ID:F9XpRGqq

全てのものを無料にすれば、お金も必要ない

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:07 ID:lcw1P9gC

税金投入で？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:09 ID:4/r5jQPi

税金もすべて無税にすれば、高速道路に税金投入しなくて済む。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:11 ID:RiUuY8zm

>>524
資本主義の否定だろ。
>>522－523は、結局この国に向いてないんだよ。
早く帰ればいいのに・・

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:12 ID:FmYgekZs

新しい高速道路を造らない。一般国道と同じ扱い。それなら税金投入も許せる。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:14 ID:FmYgekZs

>>526
お前の場合は資本主義というより、開発独裁国家思想に近いなw
高速道路無料が赤なら資本主義国家は日本ぐらいだなw

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:15 ID:mBJvqbPj

>>527
東名高速国道、名神高速国道って名前を変えればいいじゃん。
ETCユーザーだけど、俺はそれでもかまわんよ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:17 ID:5nknbpHA

まぁ、確かに高速道が原則有料って国は、
資本主義の国でも先進国じゃあまり見かけないな。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:19 ID:iMLfSq1+

高速国道東名線、高速国道名神線の方をｷﾎﾞﾝ
首都高速国道東京線とか

で、いつから無料になるの?

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:25 ID:FmYgekZs

>>527
だれが名前だけの変更をいったw
だいたい「均衡ある国土の発展」って共産国のお題目だよな。それのために
半永久的な有料化。やってられない。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:28 ID:FmYgekZs

>>531
やくざがシャブ漬けの風俗嬢を死ぬまで手放さないように、無料はやってこないw

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 21:05 ID:FmYgekZs

静かになったからage

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:28 ID:85sJxdhx

ETCまんせーの連中は自分が赤だと気づいて、引きこもりました。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:31 ID:kfdn43zZ

ヒガミいっぱいの釣りに引っかかる香具師もいなくなったね >>535

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:41 ID:85sJxdhx

Ｇ)、∧＿ ∧
　ヽ(≧∀＜）かかった！！！！
　　　＼　 ○）
　　　　｀l⌒人
　　　　（＿） J

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:56 ID:Nw1xBHyX

ETC搭載車が一般車に抜かされた。なぜだっ?!

http://response.jp/issue/2004/0216/article57848_1.html

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 00:00 ID:NKF2xZ0j

>>538
相変わらずレスポンスは陳腐な煽り記事を書いてるね。
そんな状況記事にするなら、バリアなんかのごぼう抜きも記事にしないと変。

もっともETC専用レーン増設は賛成

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 00:58 ID:S4K68RHO

レスポンスって、精神分裂病じゃないのか？　↓これが同じ編集部の記事だとはww
多重人格としか思えんw

>日本道路公団は、低価格なICカードによる高速道路の料金収受システムを導入する
>考えを明らかにした。
>なお日本道路公団広報・サービス室は、上記のような事実はないと否定している。

>それだけETC搭載車が増えたということだろう。
>ETC利用者への割引制度を増やしてもらいところだ。そしてETC搭載車が非搭載車に
>抜かれることがないよう、料金所のETCレーンを拡充してほしい。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 19:39 ID:nTYetm50

別にETCなんつーシステムを導入しなくても、現状でもナンバー読んでるんだから車の登録者に請求すりゃー
料金所ノンストップに出来るんだよな。ナンバー偽造も一般人はやらんだろうし。つー話はNG？さんざん既出？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 20:04 ID:WnKtSGOl

>>541
利権が発生しない又は旨味が少ないから採用されない。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 20:09 ID:aqc3eKDh

>>541
ナンバー隠すDQNは野放しにしろと？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 20:19 ID:nTYetm50

>>543
ナンバー読めない車はバーでも下ろして入れなければ（出さなければ）いいんじゃねーのと思う次第であります。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 20:27 ID:WnKtSGOl

>>543
又は、オービスみたいに撮影してあとで加重請求すればよろしい出ないか。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 20:30 ID:aqc3eKDh

DQNの特定ができて、DQNがそれで素直に払うなら苦労はしない。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 20:35 ID:WnKtSGOl

取り立てしてもまだ未払いがあってもETC導入経費やユーザー負担分を考慮しても
安価ですみそうだけど。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 20:40 ID:op8/hQBC

>>541
そういう奴は即し系。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 20:46 ID:WnKtSGOl

>>548
ナンバー隠すDQNのこと？それとも案を出した541のこと？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 20:48 ID:loUUVkvN

>>541
撮影しているのは前のナンバーなんで、プレート盗難してくれば乗り放題か？

551 ：こぴぺ：04/02/17 20:51 ID:WnKtSGOl

ほんとETCのためならあら探しがうまいな～

しかし、そのETCのために相当な金が投資されている。そのために償還後の無料化
は全く見込めなくなった。どんどん「スマートインターチェンジ」なるものがいた
るところで作られる。どんどん新公共事業化しているな～

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 20:51 ID:RTTF/8dh

技術的には、ナンバーに、ＩＣタグ付けりゃ可能。

現実的には、車貸したときとか、社用車はどうするとか、
請求が難しいだろうな。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 21:10 ID:Biqc4dqR

>544
雪国では善良なユーザーも殆ど全員通せんぼでつか？
>552
「ナンバー（タグ）盗は死刑」とでも法律作らないと、即刻盗まれそう。
ありえんな。

554 ： ◆EXPwYoDqN2 ：04/02/17 21:17 ID:3hMrj9Qc

>>552
それって結局スマートプレートでは（ｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 21:22 ID:WnKtSGOl

ETCもバーを延ばしたり、短くしたり、死亡者がでる等々試行錯誤の状態なのに。
しかもとにかく経費が掛かりすぎる。いろいろ問題はあったが別納の方が格段に
安くつく。ユーザーの負担分も少なくてすむ。利権が問題なら、そこにメスを入
れればいいだけ。多くのユーザーにはよい制度だったのに。
たかが僅かな「ノンストップ」のために膨大な投資がなされ、いっそう償還が遠の
く方がいいなんて香具師がいる？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 23:08 ID:ri9EENYN

>>555
ETCを利用しているやつは皆、
わずかなノンストップのために膨大な投資と未来永劫の高額料金を認めてるんでしょ。

徴収するにしても、ノンストップの方法なんて他にもいろいろあるのにね。
たとえば、スイスは高速道路通行証を買って目立つところに貼れば、
１年間乗り放題だ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 23:09 ID:aqc3eKDh

死亡者は次元が違う問題では（ｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 23:34 ID:ue2Z5ib5

>>556
俺一人が認めなかったところで膨大な投資と未来永劫の高額料金が無くなるわけでもないし、
わざわざ高速代程度で運動起こす気もないし。
なら使わにゃソンソン。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 23:53 ID:ri9EENYN

>>558
こういう輩が山のように大勢いるわけだ。
だから投票率も恐ろしく低いんだよね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 00:06 ID:z7Qxtlho

意味不明

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 01:03 ID:4Y2bMyX9

>>560は、>>559の言ってる意味が理解できない程度の脳という意味？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 01:06 ID:GR6X3QUX

559=561

563 ：大阪ジャイアン：04/02/18 08:03 ID:NU4okbrn

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 08:22 ID:4Y2bMyX9

>>563
そうでも思わないと、自分を納得させられないからだろうね。ｶﾜｲｿｳﾆ

俺はタダで貰ったから、確かにそれなりに便利と思って使ってはいるが、
自腹でも買うかとなるとマダ正直ｷﾞﾓﾝ。
アンチが大勢いるのもある意味当然と思える。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 12:46 ID:5BFAYGIQ

>>564
俺は逆。皆にお勧めとは言わないが、週に数回高速に乗るなら
絶対ETCをお勧めだ。助成＋キャッシュバック1,000円に前納割引で
ようやく決断したが、便利さが体に染みついた今なら、タダどころか
これら優遇策がすべてなくなっても俺は買うね。俺にとって携帯電話
みたいなもの。なくては困る存在だな。

別に自分の趣味を押し付ける気はさらさらないから、持つも持たないも
各自ご勝手にだけど。携帯電話もね。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 14:23 ID:3uwCq/wC

「使ってからアンチになれ」

と。俺が言いたいのはそれだけ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 16:20 ID:AfFzyPnX

>>555
ﾜｹﾜｶﾗﾝ（AA略
なんでETCと別納を比較するんだ？
ハイカと別納であればわかるが。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 16:38 ID:AfFzyPnX

>>538
脱力した。
いくらヒマネタにしても・・・

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 18:02 ID:Ms9X4gjQ

>>566
怪しげな宗教団体と言うことがおんなじ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 18:14 ID:3uwCq/wC

>>569
信じる者は救われる

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 23:56 ID:EaxMOHRx

>>1は頭悪そう

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 03:50 ID:upLth7Q0

>>559
そんなあなたも少ないから、日本は変わらないよね。
俺はETC賛成だがｗ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 03:51 ID:upLth7Q0

>>565
脳内ユーザーの>>564にマジレス？
本当のユーザーなら、そんな発言しないでしょ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 10:05 ID:ovdA/cdV

> 本当のユーザーなら、そんな発言しないでしょ

本当のユーザーじゃないひとは、>564を読んで「本当のユーザーでも
そういう発言をするのだ」と思うひともいるんじゃない？
ここを読んでるのは本当のユーザーだけとは限らないんだからさ(w
マジレスをわざわざ指摘して何のつもりか知らんけど。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 10:07 ID:sCANKUgh

ただ単に>>564は交通量の多い場所を走ってないんだなと思った。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 23:11 ID:Z1YCqiSt

>>564
やっぱこれだて
ttp://www.asahi-net.or.jp/~CG7Y-OONS/movie/etc/101tuzuki01.wmv

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 00:59 ID:PsQoSHjC

90年代後半にETC普及に関わる業界で仕事していて、車載機をモニタ用として
タダで貰った連中には>>564みたいなのが以外と少なくないわけだが。
皆仕事上では普及や活用促進をしているが、個人的に聞くとヤメトケなどと言う
実に二枚舌なヤツらだ。（ｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 10:52 ID:39dYvZL6

>>577
実に変化に鈍感なやつだ。

　
　
　
　ウソを書いて恥ずかしくてたまらない　>>1のためにアゲ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 11:15 ID:/j4jiGRv

でもいまの普及率ではスマートICを全国隅々に展開するのは困難だろ。
国土交通省や公団はETC普及そのものよりスマートICの建設の方を重視しているので、
建設さえ出来ればETCで無くてもしかたない。と言う話を中国整備局の知人から半年
ぐらい前聞いた。
研究の有無までは語らなかったが、たぶん「１」の言うことも視野に入っていると思
われる。ただ、今はETC普及が国策ｗで表に出せないから、完全否定しかないけど。
マジレスすみません。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 16:30 ID:QEc1QMH4

>>579
平成20年までに君の先見性のなさがあらわになるよ。
まぁそのころまでにはここも過去スレになるから、助かったな＾＾

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 18:31 ID:GAzjW+fc

2chぐらいはﾀﾃﾏｴじゃなく本音が出てもカマワン。
ﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞのｸﾛﾛ騒ぎほどﾔﾊﾞくはない、遠慮すんな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 22:16 ID:UZJrIYkw

>>580
579は知人から聞いた話から言っているだろ。凄く負け惜しみみたい。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 06:57 ID:nZRriXUo

age

584 ： ◆umeBOY451M ：04/02/22 07:29 ID:gXK1QRrH

ノンストップ料金受領システムって、高速よりも都市部の幹線道路を走る車を
ターゲットにしてるって聞いた事があるよ。
システムを全国に普及させて、幹線道路を走るとこっそりお金を取られると言う仕組み。
都内のタクシー営業所で聞いた話だから信憑性あると思うんだが…

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 07:51 ID:nZRriXUo

じゃあ、いまのETCじゃダメじゃん！

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 08:05 ID:JUDypEro

>>584
タクシー営業所のうわさ話を信用する貴様の負け。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 08:09 ID:AIksfQur

>>584
分けのわからない自信だな（ｗ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 08:32 ID:zGC+nipJ

586のID「エロ」
584はともかく579の話は組織内から出てきた話だったら信憑性あるな…

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 16:40 ID:va1tdpK9

アンチの言う信憑性ある話は信用出来ない。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 18:09 ID:PzQMHB5I

嘘を嘘と見抜けない人は…

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 20:24 ID:WZJ69Sk6

でもたしかに579の言うとおり、国交省や公団からみたらスマートインターチェンジ（以下SIC）と
ETCを選ぶとしたら、今地方自治体から早速陳情も出て熱い視線を集めているSICに重きを置くわけ
だよね。
でも、いまのETCの普及率でSICを579の言うとおり全国隅々に展開するのは無理がありすぎる。
SICを全国展開するためにはETC車載器を完全無料して普及率を向上させるか、ETC以上に普及しやす
い新システムを導入するしかない。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 21:59 ID:PYk3Unaj

ETCの装着率は極端に増えなくて良いと思う。
せいぜい今の２倍くらいでいい。
今の２倍になれば料金所の渋滞も緩和される上に、
ノンストップで通過できる。
すでに装着している人の多くはそう思っているんじゃないの？
たった１マソ程度でストレスなくなるのはいいことだと思う
人だけつけてくらさい。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 22:05 ID:IIc04t57

今普及率15%位？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 22:26 ID:WZJ69Sk6

>>592
でも普及がその程度では591の言うとおり新システムに取って代わられる可能性が・・・

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 00:28 ID:nGk/w8MV

age

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 00:33 ID:Qn6qvU17

>>592
全員がつければ全員がノンストップになるんじゃないの？
そうなりゃ渋滞も緩和どころかゼロに近くなる。（減速による渋滞は起きるだろうけど）

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 00:36 ID:mQDzwufK

ところで、みんなどのぐらいの速度で通過している？
ちなみに
オレ、第③京浜 60km
外環某入口 50km じゃ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 00:48 ID:7BzCeKkh

この半年でセットアップ数は倍に増えているし、
今後料金面での優遇が強化されれば、さらに普及が加速するのは確実。
わざわざ他のシステム導入して併用する可能性はほとんどないのが現実。
せいぜい、クレジットカードを使えないやつ用の救済用カード発行程度だね。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 01:01 ID:VrE3epzv

まあ年に数回しか使わない俺は絶対買わないけどね。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 01:04 ID:uXbSRpl+

　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 06:50 ID:vUjucvhR

住宅政策にも優遇税制あるんだから
2004年度新車購入者にはETC減税とかやったらいいと思う。
はがき一枚で振り込まれるとか、簡単な方法にしないとだめかも
しれないけど。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 12:38 ID:qI59epAi

ETCを義務化
つけてない人は死刑

これでOK

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 14:37 ID:TvHCecMY

>>594
高速を使わない車を含めた普及率なんて意味がないよ。
国交省も重視するのは「利用率」

ちゃんと区別するように。

民間でのETCサービス設置にあっても「利用率」で考えなきゃ。

たとえば、北海道に住む人が沖縄のGSに設置されたETCサービスを利用するわけない。
そのGSを利用する車の何割がETCを利用するか。これが重要なのです。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 14:39 ID:ToVNTjjR

だから来年度のETC助成はスマートインターチェンジを利用するひとが対象なのか…

手っ取り早く利用率を上げる手段だね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 17:55 ID:D+YkpLf0

さらにハイカ・別納などのヘビーユーザーから手段をとれば、ETCを付けざるを得ないだろうね。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 18:21 ID:7x3DKGre

だから高額ハイカ廃止、別納廃止、回数券も廃止なのね…

ﾑｶｰｼ、扇ｵﾊﾞﾁｬﾝが言ってた通りだね。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 19:56 ID:WC7xWRGf

>>594
>国交省も重視するのは「利用率」ちゃんと区別するように。

「利用率」だけど、「全利用者」の半数まで引き上げることを国交省は主張し
ていると今月の小学館の「ビーパル」に出ていたけど。「全利用者」の。
ETCの舞台裏を見せますという特集だけどね。
全世界で３１ヶ国がETCを導入（試行含む）していて、基本的に日本以外は「タ
グ」で情報を読みとらせ通行できるようにしているとのこと。
開閉バーは無く、違反車両はカメラにより撮影し不正を防止する。安価に済ま
せるわけだ。
ビーパルはETCについて比較的否定的で、
「料金所渋滞が防げても、合流での渋滞が増えて、渋滞の場所が変わるだけ。」
との専門家のコメントを載せている。
さらに
「「料金所等の再整備等を行わず、まずETCありきで、これまで２千数百億円
のお金を使ってきた。本来無料になるべき道路の財政を圧迫し、さらに利用者
からお金を取ろうとする。ETCの問題点は実に多いのです。」なりふりかまわ
ないETC普及策の前に、総合的、抜本的な渋滞対策を望みたい。」と締めくく
っている。
すでに２千数百億円投入か・・・・さらにどんどん投入していくんだろうな・・・

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 20:03 ID:ZNxqkgL3

自動改札と同様、時代の流れですから。
いまさら切符切り兄さんや電話交換嬢にノスタルジーを感じてもしかたないでしょう。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 20:04 ID:zJCa39QI

バスにも車掌さんｷﾎﾞﾝ >>ﾋﾞｰﾊﾟﾙ
まずはワンマンありというバス会社の姿勢はおかしい。

610 ：607：04/02/23 20:06 ID:WC7xWRGf

ちなみに私はつい先日ビジネスゴールドカード（年会費無料！なのよ。）を作る
ように銀行から言われ、ついでに言われるままにETCカードも作って、車載機を
取り付けたのよ。
ビジネスゴールドカードは年会費無料で、空港ラウンジも使用でき、各種保証も
一般カードより遙かによかったので喜んで作ったんだけど・・・・・
ETCは今のところメリットは思ったより感じていないな・・・・

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 20:20 ID:TuMGooVJ

孫やひ孫の代まで未来永劫料金を払い続けると誓った従順なやつだけが
ETCを導入して喜ぶんだよ。

料金所で時間がかかるのは、金のやり取りのせいだ。
（しかも、受け取るのは、給料のバカ高い天下りジジイだ）
たとえば、3750円の支払いに1万円札を出せば、勘定だけでも時間がかかる。
料金所を整備して、1000円の倍数の支払いですむようにするだけでも通過速度はあがる。
通行料金を年間一括固定にすれば（スイスのように）、大幅時間短縮だ。
とりあえず免許証に税金をかけて高速道路のお金を賄えば、
運転の危ない老人が更新しなくなって、事故も減るかもしれない。

そもそも、騒ぐほど料金所渋滞はあるのか？
用賀だって環八や首都高からつながってるんじゃないのか？
Nシステムもそうだが、誰かが行動を監視できるってのは、
おそろしい未来だと俺は思うよ。

612 ：607：04/02/23 20:36 ID:WC7xWRGf

>>611
そんなに煽らなくても・・・・
俺だって後悔しかけているのに・・・・

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 20:46 ID:4FR89YqZ

>>612
といって車載器を取り外そうとは思わないでしょ。
そんな存在ですよ。

614 ：607：04/02/23 20:52 ID:WC7xWRGf

金だしたのにわざわざ・・・・はずすことはないよな・・・
でも、ちょこっとの満足のため、とりあえず２千数百億円投入っていうのがね。
やはり日本てコスト意識が低いよね・・・・
他の30ヶ国を研究したのかね。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 20:54 ID:TuMGooVJ

>>612
煽り？　事実じゃん。

他の方法がいくらでもあるのに、ETCの導入を強硬に推し進めた。
俺のような愚民には裏はわからないけどね。
国民には拒否する権利が与えられているのに、金を払って喜んで付けるやつがいる。
無駄な高速道路はまだ増え続ける勢いだ。
（第二東名？　笑っちゃうね。早く凍結しろよ）

150km走るのに3500円くらいかかる。新幹線の特急料金より1000円高い。
ガソリンを1500円分使えば、さらに税金は800円ほどかかる。
自動車取得税、自動車税、消費税……
ETCの設置料や維持量は誰が払うんだ？　
料金所の天下りジジイのばか高い給料は誰が払うんだ？
（学生バイトに時給800円でやらせればいい。
クレジットカードなんて自動読み取りで十分だ）

投票率が5割を切っても俺は投票に行くし、死に票とわかっても投票する。
同じように、ETCを導入しないという権利を行使する。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 20:58 ID:TuMGooVJ

>>614
>金を出したのにわざわざはずすことはない

この論理でそこかしこで無駄な公共事業が推し進められているわけだ。
一部のおじさん達はウハウハだな。

ホント、コスト意識が低いよ。

617 ：607：04/02/23 21:02 ID:WC7xWRGf

>>615
俺もとにかくコスト意識のなさにはわかっているけれど・・・
ていうか日本の事業の進め方は第○次１０ヶ年計画なんてわりと社会主義政策
に近い形で進めていくよね。
結局は欧米のような政策は出来ないんだろうね・・・・
いままで、つまらんレスで申し訳ない。それでは。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 21:03 ID:YRnkdXlS

>>615
がんばれよ！
まったくおまいの言う通りだから、高速道路を利用しない権利と自動車を利用しない権利も行使してくれ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 21:05 ID:eZ6Fx0WB

>>615
煽る相手を間違えていない？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 21:08 ID:TuMGooVJ

>>619
このスレッドに限ったことではないが、
批判的なカキコに対してすぐに「煽り」と反応するのはどうにかならない？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 21:10 ID:eZ6Fx0WB

では「批判する相手を間違えていない？」でどうだ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 21:14 ID:TuMGooVJ

>>618
俺はさー、事情があって週に600kmは高速道路を走行するのよ。
（営業じゃないから自腹切ってんのサ）

悪法といえども法なりじゃないけど、ちゃんと料金も税金も払ってる。

高速道路料金を批判するなら高速道路やクルマを放棄しろという理屈だと、
やっぱ、国の政策を批判すると海外に移住しろとか言い出すわけ？
職場環境の改善を求めるんなら、転職しろとか？

ジーコを批判するなら、韓国人になれとか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 21:15 ID:VfD2gT5E

漏れがETC関連の研究開発業務の一端に携わるようになってから、
もう片手の指では数え切れない年数を経てしまったわけだが、
最初の数年間は、正直今の体たらくになるとは思っても見なかった罠。
それでも、今秋名古屋に行き、絵に描いた餅を世界に語(ry

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 21:15 ID:TuMGooVJ

>>621
私、道路行政を批判しただけですが。
まあ、ETCを導入した人は暢気だよね、とは思うけどね。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 21:17 ID:eZ6Fx0WB

>>622
618は君の言うことが当たり前にもっともだから反論できないだけ。
ああでも言わないと自尊心が保てないだけ。
部下に核心を突かれて「生意気いうな。」ぐらいしか反論できない中間管理職
だからもっとやさしく。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 21:37 ID:Qn6qvU17

「つけた人」は、「つけてない人」をなんとも思ってないが、
「つけてない人」は、「つけた人」を目の敵にする。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 21:41 ID:eZ6Fx0WB

>>626
中途半端。おもしろくない。漢字が少ない。僻みっぽい。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 21:56 ID:Qn6qvU17

おいおい、おれは「つけた人」だよ。
ってか>>596だよ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:15 ID:h8xr/i4z

あのばかばかしい理論を言った596？
607を見て思った。
私は誰の見方でもないのよ～

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:14 ID:Qn6qvU17

おまえ誰よ？

合流による渋滞が増える？それはヘタクソが多いせいだ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:17 ID:Qn6qvU17

あ、もしかして料金所過ぎたところの車線減少の合流のことを言ってるのかな？

考えてみ、全車ETC装備になったら、ゲートは車線と同じ数だけ用意すればいいんだよ。
そうなりゃ合流の必要すらない。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:30 ID:tUMfBlXj

>>631
料金所の前も車線と同じ数にしないとね。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 01:24 ID:CoLYVf6l

アホやねー。
高速道路無料にすれば全て解決じゃん。
｢全ての車トータルの走行時間や無駄なアイドリング&低速走行｣も減らせて経済にも環境にもプラスになること間違いなし。物流だって効率よくなるし、何一つ悪いことはない。

ETC？

100害あって1利ぐらいしかない。地域振興券以上のアホな政策だね。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 02:27 ID:ZtLi69CU

>>615　
拒否する権利とともに賛成する権利もあるわけだ。そのことを完全に
無視して利用している人を(実質)馬鹿呼ばわりしていたら、煽り認定
されてもしょうがないだろ。自分の考えだけが正しいって主張だから。

それに例としてあげた比較対象もへんだぞ。高速料金と特急料金は
比較できなくないか？例えば新幹線は乗客全員が特急料金払ってる。
バスとかに乗れば逆に高速料金は割安にならないか？

コスト意識については低いだろうけど、もっと安価なシステムをって
のを妨害しているのも甘い汁を吸おうとする日本のコスト意識の高い
民間企業だったりするわけで。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 05:58 ID:F/olHheS

>>634
賛成する権利を無視しているように聞こえちゃうんだね。
煽りと呼びたいのならどうぞ。
１度「煽り」を辞書で引いてみたほうがいいぞ。
（バカにバカと言うとしばしばバカは気分を害する）

別に何と比較してもかまわんだろ。
たとえば、パリの地下鉄の料金と東京のそれとは大きな差はないが、
高速料金はケタ違いだ。
１人当たり国民総生産で比較してもいいんだよ。
TGVの料金と新幹線の料金と高速料金を比べてもいい。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 10:28 ID:wCzrvNrk

誰がなんと言おうと漏れには便利だ。道路行政がどーしたとか知った事じゃない。
今便利ならそれでいいや(´□`)ﾊﾊﾊ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 10:29 ID:E04yKC70

東京の地下鉄に正規料金払ってる奴は誰かの犬だとか
新幹線に正規料金払って乗ってる奴は誰かの奴隷だとか
利用者側に責任があるかのような書き込みは、
賛成する権利で保障されるもんじゃないってことがわからんやつが集まるｽﾚ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 10:35 ID:Epy4zPQI

誰がなんと言おうと漏れには便利だ。道路行政がどーしたとか知った事じゃない。
今高速が使えればそれでいいや(´□`)ﾊﾊﾊ

by 高速道路ユーザー

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 10:36 ID:Epy4zPQI

誰がなんと言おうと漏れは払わない。年金行政がどーしたとか知った事じゃない。
今金を払わなくて済むならそれでいいや(´□`)ﾊﾊﾊ

by 年金未払い者

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 12:32 ID:ZtLi69CU

> 635
>国民には拒否する権利が与えられているのに、金を払って喜んで付けるやつがいる。

賛成するする権利を行使している人を、何の論拠も無く馬鹿扱いジャン。
これは無視してるだろ。わかる？その後も論拠の無い(あると思ってる
ようだが)まますべて馬鹿扱いで済ます。頭だいじょうぶ？

ついでに何と比較してもいいって、単品で比較してどうなる？
それでどうしろっていうんだ？わからん奴だな。ばかには

わからんようだから言うと。君の書いてることはほぼ意味が無いことを
ことだけなんだ。だから煽りなんだよ。わかる？「やーい、やーい、
つけてる奴は何にも知らない馬鹿ぁ]って言ってるのと一緒。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:06 ID:NVHp7VNn

> 「やーい、やーい、つけてる奴は何にも知らない馬鹿ぁ」って言ってるのと一緒。

一緒も何も、最初からそのつもりのカキコなんだろ？
そういう自覚がないなら、>635は相当のア(ry

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 18:56 ID:5cKGazgc

まぁまぁ
それ以上言うと>>635ちゃんが泣いちゃうでしょ
みんなで一人を苛めるのカコワルイ！
でも>>635ちゃんは馬鹿だからしょうがないね
かなりキてるのが文面から分かるし

643 ：607：04/02/24 19:52 ID:C1u6XGIH

上見ていたら、結局何も考えない煽る人ほどETCまんせーだな。
文面云々は別にして話の筋はどちらが通っているかは一目瞭然なのに。
俺みたいに一応ユーザーでも疑問を感じている人は多いと思うけど、そんな人
からどちらが説得力があるかといったら、俺にとっては俺にきつい批判をした
635だね。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 22:41 ID:33hEXV20

>>634
>コスト意識については低いだろうけど、もっと安価なシステムをって
のを妨害しているのも甘い汁を吸おうとする日本のコスト意識の高い
民間企業だったりするわけで。

導入する物を決めるのは役所又は特殊法人でしょ。
入札の際の設計価格や予定価格な普通役所又は特殊法人が決めるんでしょ。
民間企業に責任を押しつけるなよ。
だいたい官製談合で押さえつけているくせに。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:29 ID:G/Eyix5k

ふん、馬鹿馬鹿しい。
他に16%も割引つく高速道路の利用手段があるならETCなんてつける意味ないが、
15万以上高速代使う見込みがあるなら絶対本体分チャラにできるだろうに。
個人の損得と事業の収益をごっちゃにするから意味分からなくなるんだよ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:35 ID:y4gxpinB

645
ああ悲しき勘違い・・・・

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:52 ID:CoLYVf6l

>>645

代議士に献金して見返りに利益を得る行為と精神構造が一緒だよ。
献金分チャラになる？
その分以上の税金がドブに捨てられてるんだよ。わっかんねーかなー。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:54 ID:EQNOhqCn

ETC買う奴は公団の犬
藤井の奴隷
道路族議員のカモ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:58 ID:HAA8eadY

>>648
漏れもＥＴＣ付ける前はそう思ってたけど
付けちゃったらこんな便利な物はないね。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:15 ID:qiTij7xA

その程度の便利のために２千数百億円投入・・・・
さらにどんどん投入・・・・・
物分かりのいい国民達で幸せですね。
共産国みたい。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:17 ID:qiTij7xA

>>649
648はアンチではないよ。
荒らしているだけ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:32 ID:xN5MijPl

奴隷は楽だよね。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:40 ID:DpL3Fj0n

おまえら、ここでETCの議論なんかやらなくていいんだよ。
　
ここで重要なのは、>>1が虚偽情報の発信をしているということだ。
>>1は、ETCの普及を妨害しており、訴えられても仕方ない。
>>1は、アンチETC派にもウソの情報であらぬ期待を持たせている。
　
>>1は、チンコにETCをぶら提げて高速道路を走りまわれ。

　ば～～～～～～～～～か、ば～～～～～～～～か、死ね >>1

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:14 ID:2e0Ux3eD

>>653は公団の犬
藤井の奴隷
道路族議員のカモ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:25 ID:nz1AcO8e

あのねー、みんな本当にわかんないの？
単位時間当たりの高速道路を通行する車両の数とスピードの関係は、ETCを導入しようが変化無いの。
仮に全ての車両がETCをつけたとする。ぜーんぶひっくるめてプラスマイナスして考えれば、ETCを導入して削減できるのは、単に｢チケットゲートと料金所を通過する時間｣の1分だけなんだよ。

と、なるとETCのメリットがあるのは、あまり他人が付けていないで自分だけが付けている状態。普及すれば普及するほどETCのメリットは減っていく。

賢明な諸氏はもうわかったよね。
ETCを取り付けて良かった!と本当に感じている人は、他人にETCを付けるように勧めたりしない。ロクなことないからやめとけって言うよ。ETCが普及するほど自分のメリットが減っちゃうんだから。
実はここでETCを勧めているのは｢アンチ｣もしくは｢公団の犬｣で、けなしている方が｢ETC｣ユーザーなんだよね。面白いねー。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:27 ID:2e0Ux3eD

とキチガイが申しております

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:35 ID:nz1AcO8e

とETCユーザーが時間稼ぎをしております

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:46 ID:iIbepmwH

と料金所１分で通過できる地域の方が申してます。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 09:07 ID:INRs06vz

>>655
ちょっと黙っててくれるかな？
今お兄さんたちが大事な話してるから。ね？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 19:21 ID:IqQC6AOw

>>655
漏れもＥＴＣ付ける前はそう思ってたけど
付けちゃったらこんな便利な物はないね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 20:12 ID:lujIOyF2

>>654
>>660
それ、いい加減あきた。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 20:19 ID:N+oyVoSM

>>660
いや、あるよ。
もっと便利なもんがたくさんな。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 20:35 ID:YG7D6wfO

ETCが便利だとかそれ以上に便利なのがあるとか
結局個人の高速（有料道路）の使い方なんだから
全員が満足できるものなんて無いんだよ
ETCが激しく不便な地域で高速使ってる人は
「ETCって…(´･ω･｀)」
だろうけどETCが合った地域で高速使う人は
「ETC(・∀・)ｲｲ!!」になるわけだし

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 20:40 ID:lujIOyF2

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:15 ID:qiTij7xA
その程度の便利のために２千数百億円投入・・・・
さらにどんどん投入・・・・・
物分かりのいい国民達で幸せですね。
共産国みたい。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 20:59 ID:5THbaIl5

>>662
それはなんだ？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 21:01 ID:N+oyVoSM

>>665
自動車。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 21:03 ID:5THbaIl5

>>666
結局、アンチはその程度ってことか（ｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 21:09 ID:lujIOyF2

便利ってどの程度？すでに２千数百億円投入（さらに投入予定）して、ユーザー
にはETC買わせて、どこから穴埋めさせるのかわからない助成をしてまでの効果
が期待できるほどの便利ですか？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 21:13 ID:N+oyVoSM

>>667
別にアンチじゃないけどね。
ETCを批判した発言なんぞした覚えはないが。

ま、過剰反応っつーやつだな。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 21:17 ID:PzELB1YK

>>655は東名横浜や小田原道の厚木料金所、用賀バリアで１時間ほど並んでみろ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 21:34 ID:5THbaIl5

>662
>666
>669
アヒャヒャヒャ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 21:43 ID:lujIOyF2

↑
照れ隠しです。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 21:47 ID:6h/gTpvz

>>655は至極まともな意見だろ？特に前半
ETCのメリットが大きい場所なんて日本中探してもほんの一部

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 22:39 ID:lujIOyF2

メリット＝役人・政治家・カード会社・その他諸々にとって・・・・

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:11 ID:IqQC6AOw

>>673
別に通行量やら通過時間が云々なんてどうでもいいのよ。
１万円そこそこで当分の間、停車して窓開けてお金払って
お釣りとレシートもらってそれをしまって発車して窓を閉める
っていう手間が省けるんだからそれでいいの。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:13 ID:lujIOyF2

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 20:40 ID:lujIOyF2
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:15 ID:qiTij7xA
その程度の便利のために２千数百億円投入・・・・
さらにどんどん投入・・・・・
物分かりのいい国民達で幸せですね。
共産国みたい。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:34 ID:mKc/eJdM

>>676
日本は世界で唯一成功した社会主義国だって知らないの？
つい最近まで主食（米）の販売が許認可制だった国だよ。
こういう完璧な計画経済の上に成り立っている国なんだから
国民は国家の政策に素直に従うべきなんだよ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 03:09 ID:4hiHW6hP

>>650
お前はそれでできたETCを利用しない立派な奴だね。

これからも取り付けるなよ。
その方が、導入促進サービスのマップが早まる♪

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 03:16 ID:4hiHW6hP

>>673
ttp://www.asahi-net.or.jp/~CG7Y-OONS/movie/etc/101hodogaya01.wmv

まぁ、こういった都市部に着いての利用率は、去年の時点で利用率２０パーセントを超えている。

君の言うように、普及率は大都市に集中してる。
ド田舎に住んでる人にとっては、旅行などで都市部に行く（通過する）人以外はメリット少ないですね

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 09:07 ID:hapxbJZ8

設備に投資した巨費を本当に無駄にしてるのは利用しない人たちである

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 12:17 ID:cysGA1Xb

>>679
そこから先でまた渋滞に巻き込まれるわけだが、その手前で止めてあるところが憎いねえ。
普及率が上がれば上がるほど、他を出し抜きにくくなる。
逆側の玉川出口も料金所の先は環八との合流で信号もない。
料金所渋滞があるようなら、玉川の橋はのろのろ運転である。

アホクサ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 12:48 ID:8b3qLAPe

路肩を走って渋滞を抜いてくような奴もいるくらいだから
合法的にこれだけ（数百台）先にいければ充分という奴も
いるだろう。それが価値観の違いってもの。自分の価値観が
絶対唯一だと思ってるバカはよく見られるけどな(w

できれば、料金所渋滞を避けるために、数キロ手前から一番右は
ETC専用車線にしておいてもらいたいくらいだ。たとえ、料金所の
先が渋滞していようとも、ね。専用車線の設定はETCゲートを新設
するのに比べたら投資額はケタ違いに少ないでしょうね。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:05 ID:Rd7coZN/

>>682
その手前で渋滞するだけ（以下無限ループ）

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:14 ID:cysGA1Xb

長いETC専用レーンに非ETC車両が紛れ込んで逆に混乱するだけだな。

アホラシ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:35 ID:mSCKCyHm

>>683
渋滞の手前まで専用レーンを伸ばせば良い。高速道路を走る車の台数は
有限なので無限に伸ばす必要はない

>>684
路肩走行と同様にETC専用レーン通行区分違反をバシバシ取り締まれば、
反則金もあつまって警察も大喜び、財政的にも助かって１石３鳥。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:39 ID:Rd7coZN/

>>685
そんなところで取締りしたらその後が大渋滞（以下無限ループ）

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:40 ID:17htwTh3

>>680
「やっちゃったものは仕方ない」
ハコモノ行政の欠陥そのものじゃねーかバカ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:43 ID:iGaZke/i

>>687
そういう批判は実施する前にこそ有効。
すでに決定、施行した内容を反故にする理由にはならない。
その発想ではテロリズムとおなじだ。
反対運動は結構だが、使っている奴を批判するのは当たらない。

>>686
高速道路を通行している自動車は有限数だから無限ループには
なりませんよ。685が書いてるじゃない。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:43 ID:cysGA1Xb

>>685
ETCレーンに入りそびれたETC装着車が無理な車線変更をして、
後ろから来たETC装着車両に追突されそうだな。
そして事故渋滞。

笑えるねえ、数キロメートルにもおよぶETC専用レーン。
用賀料金所のレーンが川崎ICまで伸びてるんだぜ。愉快だねえ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:48 ID:tTXEg1Nc

別に無限ループにしなくても渋滞を10キロくらいパスできれば
その手前が渋滞してても充分だな。車載器を付けてない奴は
その手前の渋滞＋10キロ並んでようやく料金所ということだ。
ヨーロッパの料金所では数キロ手前から支払い方法によって
車線が区分されてるところが多いよ。日本も見習おう。

>>689
そういうタイプの事故は日本もヨーロッパももあるからね。
専用車線を造ろうと造るまいとおなじ。それより車線区分違反は
オービスみたいな機械で車載器を積んでない車を撮影して
後日罰金だから、取り締まり渋滞にはならないよ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:53 ID:3OUaFh6L

なんか >>1をはじめとしたETC反対派のひとたちって
無限ループだとか事故渋滞だとか、
ずいぶん妄想が激しいんですね。
おもしろいのでもっとめちゃくちゃな妄想ｷﾎﾞﾝです。
エアカーになったら料金所を飛び越えていけるから
無料化せざるを得ないとかさ(w

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:54 ID:17htwTh3

>>688
ETC導入に際し、国交省も公団も公聴会を開いておらず
国民が気付いた頃には新利権の種になっていたよ。

ETCは建設案件ではなかったからな。狡猾この上ない。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:57 ID:jbJj2y+f

>>692
そういう批判は実施する前にこそ有効。狡猾だとか正々堂々は関係ない。
すでに決定、施行した内容を反故にする理由にはならない。
その発想ではテロリズムとおなじだ。
反対運動は結構だが、使っている奴を批判するのは当たらない。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:05 ID:hDtLn1qh

消費税の導入は狡猾だから、自衛隊派遣決定は狡猾だから、国民年金の
先行きはまったく不透明なままだから、
消費税を言われるままに払う奴や、イラクに派遣されちまう自衛隊員や
国民年金掛け金を払ってる奴はｱﾎだって言ってるようなものですか?

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:21 ID:17htwTh3

>>693
いや、使ってるヤツは批判してないさ。

「またバカ官僚が要らないモノ作りやがって」と言ったまで。
そして、その導入手段がフェアでなかったと批判しているだけ。

有権者の多くが支持する当選議員達が決定・容認しているのだから、
その存在はまぁ正当といえば正当なのだろう。
しかし、だ。
大政翼賛は帝国主義というものだろ？
議会制民主主義において、少数反対意見を唱え続けることは違法でもなんでもない。
事後批判のどこがテロリズムなのだ？おまえは憲兵か？ナチ親衛隊か？

このボンクラが。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:31 ID:1vA3uGbj

反対運動に対してテロリストと同じなどとは誰も書いてないが。
むしろ反対運動は結構と何度も書いてあるように読める。

そういう被害妄想性向があるからETCにも反対するのかな？
なんとなく納得(w

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:52 ID:17htwTh3

>>696
>むしろ反対運動は結構と何度も書いてあるように読める。

ほう、何度も書いてるヤツが居るのか。
では、それが多数派ということでは、必ずしもないワケだな。
そいつは官僚さんでつか？ｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:57 ID:cKx08JPI

官僚かどうかは知らんが、というか誰が書いたかなんて話はしてなくて
その内容なんだが、テロリズムと同じと書いてるヤツ>688,693が
そのまま反対運動は結構と書いてる罠。少し上を見れば分かるだろ。

だからって多数派だとかそうでないとかとは、関係ないと思うけど。
反対派って、こういう普通の論理が通じない奴ばっかりなの？
おれはどっちでもいいけど、こんな反対派ばかりなら加担したくはないな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 15:01 ID:17htwTh3

>>698
しらじらしい。
このテのスレは「便利だから賛成」と「ムダだから絶対反対」しか居ないものだ。
中立？小芝居もいい加減にしろ。

あぁ、他にも工作員が紛れこんでるかな。メーカーやら公団やら官僚やらｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 15:05 ID:17htwTh3

ついでに。
中立の立場のヤツが、こんな喧嘩スレに真昼間から連続カキコするとは酔狂な。

氏ねよ糞工作員が。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 15:07 ID:wO5xea6O

出た。反論できなくなると手前のことは棚に上げての工作員呼ばわり(w
真っ昼間から連続ｶｷｺするヤツはお前だけじゃないってことだろ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 15:09 ID:E8PS/7Xr

こうやって反対派はどんどん縮小先鋭化していくのであった。
って、どこの歴史も同じだな。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 15:11 ID:C+VaMUm2

反対派の隔離ｽﾚを荒らさないでくだちゃい!

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 15:51 ID:cysGA1Xb

ムダというより、無駄づかいで、
未来永劫に渡った超高額有料道路を決定づけるシステムだ。
導入費用や維持管理費はやがて道路料金に跳ね返る。
しかも、料金所渋滞の解消にはほとんど役立たない。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 15:55 ID:34v6joCm

>704 という声が多数になれば廃止されると思うので、
みんなが納得できるように説明してあげてください。
でも、ここで書いても隔離スレだから、誰も読まないよ。
街頭で演説でもしてはどうですか。

僕自身は、その説明は全然納得できないのでETC車載器つけてますけど(w

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:03 ID:cysGA1Xb

>>705
ということは、

未来永劫の超高額通行料金（走行キロ当たりでは欧州一高額なフランスの3倍）は
まったく気にならず、
導入費用や維持管理費用が運行料金に跳ね返るのも問題なく、
料金所渋滞の解消に効果がある

と認識しているわけですね。

こんなところに書かなくても704の様な認識をしている人は大勢いる。
だからもくろみ通りに普及しないんじゃないですか？
何とか湾の干拓だって、アンケートをとれば反対派が多数ですよ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:15 ID:VDg1i4Wq

つーかETCが道路問題の主要因だとはとても思えないし（ETC導入なんて話が
存在するずっと前からそうだった）、ETCに反対したから道路料金が下がる
なんて話もありえないと思ってるから、反対するヤツが何を考えてるのか
これだけの説明ではさっぱり分からんのだが。
それがETCを反対する理由になると本気で思ってるんだったらお目出度いというか…
街頭演説しても、誰も聞いてくれないだろうな。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:18 ID:tZAu3PFU

いやいやまて。反対派は全部706みたいなトンチンカンな理由で
反対してるわけじゃないぞ。単にオレには不要だからそんなもの
要らんというのが多数だろ >>707

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:21 ID:+NPdBAp/

道路公団の完全民営化とか、新規路線の抜本的見直しとか、
そういう本質的なところから目をそらさせるために、
ETCを道路予算のむだ遣いとしてでっち上げてるんじゃないかな。
その反対運動でガス抜きさせておいて、利権の本丸は温存させようと。
要は道路料金無料化運動の弱体化を狙ってる戦術だよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:26 ID:/xWogvm9

オレはETCを付けるために金を払うほど高速道は利用してない。
だが、オレ以外のヤツがETCを付けてオレの横のゲートをスルリと
走り抜けていくのは許せない。オレと後ろ、料金所の列に並べと。
だから反対するんじゃないか >>707-708

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:33 ID:EzXI4VYC

未来永劫の超高額通行料金（走行キロ当たりでは欧州一高額なフランスの3倍）
導入費用や維持管理費用が運行料金に跳ね返る
などと屁理屈を並べ立てても、先着順で100万名様にETC車載器を無料配布する事に
決まりました、なんてことになったら、大急ぎで配付申し込みする反対派がほとんどだろ(w
ブラックを除いて(ww

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:40 ID:zID36z6R

>>706
ヨーロッパやアメリカも、方式こそ違うがETCシステムを導入してる罠。
つまりETCが道路料金高止まりの理由になるなんて、国民は納得しない罠。
逆に言うと、それがETC反対の根拠になるとは誰も思わない罠。
せいぜい、安い方式のETCにしろという声はあるかもしれん仮名。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:43 ID:Rd7coZN/

>>688
いや、話が無限ループに陥ってるんですが・・・
ETC専用レーンの話は何回もこのスレで出てる。
しかし結論は出ないままループ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:47 ID:Rd7coZN/

>>690
10キロ前から専用レーンになれば、恐らくETC付ける車が相当増えるだろうね。
そうすれば付けていない車の絶対数が減って渋滞解消、
つけなくても良いじゃん！！

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:54 ID:Hh7RVu6Z

>>714
ETC普及率増加に伴って一般ゲートの数は減らすでしょ。
収受員はボランティアじゃないんだから、台数見合いで減らしますよ。
分かりやすい経費削減ですよね。それは考えてますか？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:57 ID:Hh7RVu6Z

実際、私がよく使う高速出口なんだけど、立地条件もあってゲートは２つしか
設置できないんですよ。いままでは1つが一般、もう一つが一般/ETCの共用。
深夜になると、一般/ETC共用運用だけになってました。

それが最近、一つは24時間ETC専用運用となり、もうひとつが一般に変わり
ました。一般車から見れば、料金ゲートが減ったわけです。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 17:05 ID:il4cpyYV

>>716
都会じゃそういうケースが多いね。一般ゲートは明らかに減らされてる。
田舎で土地があってゲートをずらっと並べておけるならともかく、
狭いところにゲートを２つくらいしか設置できない出入口は、
以前ならETC専用運用がほとんどなかったが、
最近はETC専用と一般という感じで運用するね。
需要見合いなんだろうね。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 17:14 ID:OagsSo85

首都高神奈川線から東京線に変わるところの大井本線料金所も
スペースの限界があるからダブルブース運用してるよね。あれで
一般もかなり流れるようになったから、そろそろETC専用運用に
してもいいと思うんだが。それこそ、一番右車線をETC専用車線に
するとかして効率的に車を流すべき。料金所の先、東京線は
渋滞もなく流れてるんだから。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 17:56 ID:cysGA1Xb

>>718
で、料金所の手前はどのくらい混んでるんですか？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 18:14 ID:Rd7coZN/

>>715
そうなればETCの普及率はさらに増（ｒｙ
最終的には料金所渋滞がなくなるとすれば付けてようが付けなかろうが
変わらないじゃん（ｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 18:25 ID:FpIXK6pS

>>719
日時によって変わるでしょ。湾岸神奈川線から東京線だと、３車線の
本線に料金所がドンとあって、料金所の処理能力次第で渋滞の長さが
変わる。平日日中だと渋滞は500メートルから1kmくらい？　もっとかな。
混んでる時は数キロ手前からだね。そこまでは流れてて、渋滞になって
料金所を過ぎるとまた流れる。料金所の処理能力が圧倒的に足りない。

>>720
ETCゲートで処理できる台数の方が全然大きいんだから、道路容量を超えない限り
ETCの意味はあるでしょ。道路に対して交通流が大杉のところはETCじゃ改善
されないのは当たり前だけど、この２種類を故意に混同してますね(w

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 18:28 ID:sbgrxEA1

> そうなればETCの普及率はさらに増（ｒｙ

あまいね。それでも絶対付けない奴はいるから、そいつらだけは
いつまでも料金所渋滞だよ。数少ない有人ゲートに並ぶことになる。
全員がETC付けるとは思えないから、それが最終的な姿だろうね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 18:41 ID:Cd36uuMs

料金所通過にひとり平均１分かかっていたら、１０人で合計１０分待ちだよね。
ETCをつけたひとは平均１０秒で通過したとして、１０人中３人がETCなら
合計７分３０秒待ちでETC導入前より２分３０秒短縮されたことになる。

ETCを付けてないひとは、あいかわらず待ち時間は１分だけど。ということね？
>>722

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 18:43 ID:Rd7coZN/

>>721
まるっきり意味を取り違えてますね。
みんながETCを付ければ、付けていない車もメリットを享受できる。

>>722
高速ほとんど使わん車にETC付けるのもなぁ。
しかし、そういう車が渋滞に寄与する影響は小さいだろうし。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 18:47 ID:Rd7coZN/

俺様以外の車が全てETCを付ければ、俺様専用ゲートでのんびりと支払いが
済ませれるって事だな。
そうなれば、きっとタダでETCくれるはず？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 18:58 ID:sB90w4cM

> みんながETCを付ければ、付けていない車もメリットを享受できる。

ありもしない前提と指摘されてるが。非搭載車が減れば、当然有人料金所も
減るから、あまりメリットは期待できないよ。いまの料金所が減らないので
あればいいけどね、それもありえない前提だろ。

それこそ、収受員ひとりあたりの料金回収費用の絡みで、有人ゲート利用費を
通行料金に上乗せして請求されるようになるだろうね。ETC割引は、実際は
それが裏返しに見えてるだけとも言えるんだが。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 18:59 ID:sB90w4cM

>>725
たぶんね、そこまで極端になると、車載器を積んでない車は道路事務所に
立ち寄って、そこの窓口で支払ってくれってことになるんじゃない？
暇そうに収受員を料金所に置いておくのは人件費の無駄だからね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:01 ID:dRdWFb92

> 高速ほとんど使わん車にETC付けるのもなぁ。
> しかし、そういう車が渋滞に寄与する影響は小さいだろうし。

帰省ラッシュやゴールデンウィークの渋滞を見てると分かるが、ほとんどの
車は普段ほとんど高速に乗ってない車だよ。それが渋滞の主要因のひとつ。
彼らは回数券はもちろん、ハイカだってほとんど使わずに現金払いしてるので
見分けるのは簡単。いまだったらETCの搭載有無でも分かるし。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:26 ID:Rd7coZN/

>>728
なるほど、盆暮れ正月とかGWには高速使ったことがないので
それは知らんかった。
普段はほとんど回数券払いだし。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:32 ID:cysGA1Xb

>>721
一番いい解決策は、神奈川線と東京線を一本化して、値も下げて、
理想的には乗り降り自由にすることだよ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:41 ID:qJ5INJP8

そのためにも首都高距離制料金みたいな方策を採る方向でしょ。現実解として。
ETCが普及すれば、神奈川線と東京線の乗換えもスムースになるよ。
もちろん、いずれも恩恵にあずかれるのはETC利用者だけだが >>730

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:45 ID:ul3uUTPk

高速無料化とか言ってる政党も首都高だけは別扱いみたいだから
ETCは残るんだろうな。夜間割引や東京線神奈川線の乗り越し割引とか
特定区間割引とか、乗り降り割引とかいずれもETCで実現するしか無理でしょう。
そんな難しい事料金収受のおっさんにできるわけないし、人件費かかり過ぎ。
今以上に料金所渋滞になってしまう。かといって一律値下げ、一律乗り降り自由と
するほどの原資は存在せず。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 21:05 ID:JOAUnCEZ

ｺﾝﾅｶ　ｺｳﾀﾞﾝﾉｼﾖｸｲﾝ　ｶ　ﾞﾅﾝﾆﾝ　ｲﾙﾀﾞﾛｳ　？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:43 ID:6EZarZhO

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:46 ID:fCWfD3rv

ETC買う奴は公団の犬
藤井の奴隷
道路族議員のカモ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:46 ID:JOAUnCEZ

ｺｺﾆｲﾀﾉｶｱﾎﾅｺｳﾀﾞﾝｼﾖｸｲﾝ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:40 ID:EfhUNoi1

>>731
その発想をやめれば面倒なことは無くなるんだけどね。

どうしても大金をふんだくりたいってことだろう。

一回500円一日乗り降り自由。
5000円券を買えば一年間乗り降り自由。
神奈川線と東京線は境目をなくす。

ETCなんかいりません。
細かい計算をしようとするから面倒なシステムが必要になる。
おじさんに給料や退職金を払ってまで徴収しているなんてあほらしい。
学生バイトで十分です。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:42 ID:qNj+ekzF

>>737
それで成り立つんなら、こんなところで管捲いてないで
道路公団のコンサルタントでもしてくればいいyo

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:34 ID:cr/V5+ku

ETCごときも買えない貧乏人。
たかだか2万位でガタガタ言うなよ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:35 ID:kiEYpXkp

2万円くれるんならガタガタ言ってもいいよ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:51 ID:tqj5dmkY

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　ガタガタ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　　(ﾟДﾟ,)　　　　∧_∧　　　　　∩
　　｡．。｡　　∧ ∧　　　(ﾟДﾟ,) 　　　 /　　| 　　　　(｡　｡,)　　　　∧＾∧　　　∩　　　･：．･.：’･
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:56 ID:68jnLDI7

>>737
素晴らしい。なんでそんな簡単なことに今まで誰も気づかなかったんでしょ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:01 ID:rmHTJmuS

>>742
そんな脳内onlyアイディアじゃ経営できないからだろ(w

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:11 ID:+8IY0zew

ちなみに、日本以外の国で最も高速道路料金の高いフランスでも、
パリの首都高速（みたいなやつ）は無料です。
ドイツもアメリカも首都高速に相当する道路はただです。

スイスの高速道路は年間パスを購入すれば一年間乗り降り自由です。

一体何に金を使えば700円だの1000円だのという高額な徴収が必要になるんでしょうね。
維持管理費？　新しい首都高の用地買収？
何にいくら使ってるんでしょうね。
ホントに山手通り沿い（地下）の新しい路線は必要なんでしょうか。

打ち出の小づちのように、カネはいくらでも沸いて出るんだもん、
やりたいほうだいだよなあ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:14 ID:+8IY0zew

ちょっとまえに、首都高の耐震補強をしてたけど、あれホントに意味あるんですかね？
ジジイの腰にコルセット巻くようなものと違いますか？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:17 ID:1DX4ITLj

税金安いから。地方に誰も通らないような高規格道路をバンバン造るから。
道路の舗装も、日本のはきれいだよな。しょっちゅう工事してるし(w
あとさ、日本の人件費は高いんだよ。別に高速だけが高いわけじゃないよ。
電気料金も高い。鉄道も高い。物価全体が高いんだから、道路だけ言ってもな。
それに比べりゃ、日本の税金は割安だ。車関係だけとると高いけどね。
その税金を使ってせっせと道路作る事をみんなで決めたんだからしかたないね(ww

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:21 ID:ekWYS6w/

成田の空港利用費だって、アジア各国の超近代国際空港の１０倍くらい
平気で取るからな。交通関係は、欧米と比較して１０倍以内なら
頑張ってると言えるんだろう(w
高速道料金だけを取り出してあれこれ言ってもしかたないよ。そういう
システムの国なんだから、そこだけ変えるわけにはいかない。全部変えなきゃ。
選挙でもしてね(w

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:48 ID:y3WPteYn

官僚は選挙で選べないからなぁ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 11:37 ID:m05jaCog

官僚は選挙で選ばれた政治家の言うことに従うだけ。
官僚にコントロールされるような政治家を選ぶのは
選挙民の選択。それが三権分立の民主主義。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 11:54 ID:BPspQ1dn

官僚の利権だとか無駄遣いだとか…
なら高速道路を使わなきゃいいのに(´ω`)

「使いたい人は使う、使いたくない人は使わない」
その程度のコトだべ
選択の幅があるというのはいいことだ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 11:59 ID:aUyrnKT4

>>750
道路行政を批判すれば「高速道路を使うな」と。
やれやれ。
自分だけは賢いつもりでいるところが激しくイタイ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 12:37 ID:r4V3KpUa

選択肢として高速道を使わないというのもあるだろう。ETC政策が
気に入らないからETCを付けないという奴もいるし、逆にETCを
付けてる奴は公団の犬だ、とかコピペする奴だっているくらいだからな。
賢い、賢くないとは別の問題だろうに。
そもそも２ちゃんねるでやれやれなんてカキコする行為の方が
よっぽど賢くなさそうに思えるな。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 12:48 ID:BPspQ1dn

>>751
その言葉がそっくりそのまま自分自身に当てはまると考えたことある？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 12:49 ID:aUyrnKT4

あのね、
自分の会社を批判すると「会社を辞めろ」とか
自分の国の政治を批判すると「外国に住め」とか、
アタマわるすぎでしょ。
小学生ですか？

>選択肢として高速道路をつかわないとうのもあるだろう。

↑全然意味不明なんですけど。
免許を持ってない人がETCの批判をするとまずいわけ？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 13:11 ID:e6M9eHhl

選択肢として高速道路をつかわないとうのもあるだろう。（→方法の一つとしてはありえる）
というのを、どうとらえると
免許を持ってない人がETCの批判をするとまずい（→批判してはいけない）
になるのか、全然意味不明(w

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 13:16 ID:9GCaSsGE

> 自分の会社を批判すると「会社を辞めろ」とか

ここがすでに困ったチャンなんだよな。会社を批判するんだったら
会社を辞めるというのも方法としてはあるでしょ、と書いてるだけで
上みたいに、やめろなんて命令してる奴はいないわけよ。750は提案してるだけじゃん。
批判してるけど、あんたも便利さを享受してるでしょ、という皮肉が通じないみたいね。
やっぱりETC反対派って被害妄想の気があるんだね…

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 13:20 ID:vK+WPTZV

平和ボケしてるやつが、軍事力で今の安穏とした生活が確保できてるってのに、
戦争反対だの、米軍は出て行けだの、自衛隊派遣反対なんて言ってるのと同じ。
ほんとに米軍が出ていって、自衛隊が骨抜きになったあとに、日本が侵略されて
主権をじゅうりんされ、言いたい事も言えないように弾圧されてから、やっと
自分の言ってたことの間違いに気がつくタイプ(w
「平和平和」と唱えていれば平和になるし、役人を批判すれば世の中良くなると
思ってるタイプと言い換えも可能。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 17:01 ID:UQ5nNHjD

戦争映画は好きだし戦闘機や戦車はかっこいいと思うし
軍人さんも頑張ってるなあと思うしある程度の軍事力は必要だと
思うしイラク派遣も今後の北朝鮮を考えるとアメリカに媚売っておくのは
いいことだと思うんだけど、やっぱりＥＴＣは便利だとｵﾓｳ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:07 ID:Fw0zBzVA

最近上司の機嫌が悪くて毎日八つ当たりされっぱなし。
自分にはもっとふさわしい仕事があるんだろうなぁと思いつつも
妻と子と家のローンのために今更転職するわけにも行かず
毎日ひたすら上司の嫌みに耐え続けるこんな
私ですが、やっぱりＥＴＣは便利だとｵﾓｳ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:15 ID:xlW4oklP

>>756
提案じゃねえだろ。愚痴だろw

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:51 ID:Oqu20nRv

>>749
確かに、タテマエ上ではな。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:04 ID:spm99qXZ

タテマエじゃなくて、理屈だよ。
それとも、すべての選挙には不正が働いてるとでも思ってるの?
すべての立候補者は官僚の手先だとでも思ってるの?

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 02:05 ID:Oqu20nRv

主導権を握っている官僚の作成したシナリオと対立したり、
官僚達の既得権益を解消しようと考えている議員の場合、
仮にその議員が大臣になってもロクに省内の報告が大臣に伝わらず、
重要な情報は手遅れになってから知らされたりして赤っ恥をかかされ、
自ら辞職するか、首相が音を上げて更迭せざるを得なくなるってことぐらい、
みんな知らない筈はないだろ？ｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 02:26 ID:QFuerHZN

そりゃ、その政治家のやり方がヘタクソなだけ。
相手も人間なんだから正面切って敵意持ったら言うことも聞かないよ。
昔の宰相は、官僚のコントロールに長けていたもんだ。
官僚達の権益をかすめ取って、自分の利権に付け替えるなんて
お手の物だった。そういう政治家を選ぶのも、有権者の眼力ってもの。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 03:20 ID:dBB/8X0v

>>763
仮にあなたの言うとおりそれはタテマエだとしよう。
それで政治家が官僚の言いなりので、それを変えるべきだと言う主張だと。

まあよく聞く主張だよね。

でも現状のシステムを変えるのは少なくとも現状のシステムに則らないと
いけないわけだが、先のタテマエ論理だとそれはできないから無理だという
ことだよね。そこを脱却する方法のひとつがETCに反対することだと。

この理解であってるのか？もし違うとしたら君は何が言いたいんだ？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 08:41 ID:GQQYyIe9

今日、とても旨いうどん屋を見つけた。揚げ玉のせ放題なんだが
とても香ばしく、つゆを吸って少し柔らかくなったところをうどんと
いっしょにすすると得も言われぬ感触が口の中に広がる。
それはともかく、やっぱりＥＴＣは便利だとｵﾓｳ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 11:45 ID:fvsuwaem

>>680
いや、彼らがなかなか付けないからＥＴＣ優遇割引などの促進がある訳で＾＾
俺たちにとっては好都合な存在でもある。

>>682、>>684
ＥＴＣオンリー出入り口もできていく事ですし、今後も彼らの反対ぶりに期待しましょう。
別納も回数券も廃止になるのですから、これからもぎりぎりまで粘ってほしいものです

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 12:20 ID:i6LjAvMX

ETCいらない＝ETC俺にはいらない
ETC俺にはいらない≠ETCみんなにもいらない

ETC必要＝ETC俺には必要
ETC必要≠ETCみんなにも必要

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 12:21 ID:i6LjAvMX

>>768
ETC俺には必要≠ETCみんなにも必要

訂正

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 12:32 ID:ESe+ChvO

ETC俺にはいらない⇒ETCみんなにもいらない
という香具師が多いな。

ｱﾝﾁｽﾚだからしかたないか(w

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 13:06 ID:d1l45oXw

機械が数千円なら買うと思うけど2,3万するからとりあえずｲﾗﾈ
ハイカもあと3万くらいあるし

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 13:09 ID:JdGtfxRq

>>755
「方法の一つ」って、なんの方法なんだか、全然わからんわけだが。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 13:13 ID:JdGtfxRq

>>756
自分の会社のここがまずい、ここを改革すべきではないか、
と話しているとき、
「嫌ならやめれば？　俺は気にならないけどね」
とつぶやくのは、“提案”なわけね。
「あんたも給料もらってるんでしょ」
とか言っちゃうわけだ。
でもって、
「被害妄想」ね。

ETCマンセーって、やっぱアホだな。
（このように、ひと括りにして満足するのはアホだけです）

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 16:35 ID:EPOtinqi

でも上にあるようにたかがこの程度の便利に２千数百億円つぎ込んで、さらに
つぎ込んで、しかも新ＩＣでどんどん金を投入する。
それでも公団のリストラを行うなら納得できるけど、今までの経費＋ETCに掛か
る経費の状態なのに良くまんせーって出来るよな。
ETCやそれに付属する経費で一部の路線は無料にできるのでは？
安くすることが最大のサービスだと思うが？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 16:48 ID:dFZwh1YP

そういうことだね。
利用料金を無料にして公団職員の大半をクビにすればいい。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 17:01 ID:xmvaJIRG

民営化したら企業の競争が加わって機械などの価格が下がって
高速料金も下がって利用者ｳﾏｰになるのかな。
どっちにしても今より悪くなることはないだろうな。

廃止になるかもしれない地方の人ｽﾏｿ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 17:12 ID:EPOtinqi

>>776
民営化委員たちの意見を無視している民営化だからね・・・
今の自民党案の民営化では市場原理は働かないだろ。入札残が出たら、他にお金
を回すだけだし。とにかく道路の運営より建設の方に力の入れて、政治・役人な
どの影響をもろに受けやすい形態の組織だからね。社長は元自民党の議員だし。
利用者ｳﾏｰはまずないよ。
道路も予定しているところは全て建設する方向だし。

高速料金を納めずに運動する香具師達は「馬鹿」げなやり方だけど、みんなが、国
が押し進めるETCを購入せず、国と公団をあわてさせたらおもしろかったのに。
あいつらの馬鹿さ加減を合法的に知らせることが出来たのにね。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 17:21 ID:YuTRoP4U

ＥＴＣはつけてない。
貧乏なのも否定しない。

みんながＥＴＣ付けたら、一般道は少しは
空くのかな？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 17:26 ID:BitIn52k

空かない。ＥＴＣ付けてもびっくりするほど安くなるわけでないので、今乗らない
香具師が付けても高速乗りまくることはない。
無料になれば、一般道はすくだろうけど。せめてトラックは半額とかになれば、一般
道の渋滞も多少解消されるけど。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 18:57 ID:qJmpUHsx

>>770
>ETC俺にはいらない⇒ETCみんなにもいらない
という香具師が多いな。

ETCによって公団職員の人件費を削減＞ETCに係る経費　なら問題ないけど、現実は
公団職員の人件費を削減は無しでしかも原資は何処なのかわからないが２千数百
億円投入だろ。774の言うとおり。
ＥＴＣ事業が間違いなら、ETCみんなにもいらないになるだろ。ETC使わない人間
まで経費を負担している現状だからな。
お前達ETCまんせーがETCに係る経費を全額負担するなら話は別だけどな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 18:59 ID:qJmpUHsx

age

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 19:05 ID:fJRdFfRh

>>771
助成5000円＆新規カード加入5000円で数千円になったんだが。
今となっては後の祭りだが。

783 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/02/28 19:57 ID:nWb4YFom

助成金とか小手先の細工はやめて、気持ちよくタダで配布して欲しい。
ゲート抜けてもその先が渋滞ってのは変わらないわけだけど。
結局、ほんの一部で便利な代物なのか？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 20:05 ID:qJmpUHsx

ただで配布って・・・仮に一台１マソでまた仮に３千万台としても３千億円
も・・・・それにすでに２千数百億円投入。
それで結局、ほんの一部で便利な代物。
それなら充分高速代そのものの割引の原資になる。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 22:43 ID:3fHKyvDN

>>784
割引の原資たって、使い切ったらそれで終わりじゃん。
ETCは設備だから、その後もずっと使えるけどさ。
車載器助成金以下のばらまき行政だぜ、それじゃ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 22:46 ID:b5QMl/tT

> ゲート抜けてもその先が渋滞ってのは変わらないわけだけど。

不幸なんだな。オレが普段使う十数個所の出入口は、ゲート抜けた先が
渋滞になってる事はほとんどないんだ。よって藻前のような無力感は
感じた事がない。ちなみに横浜市在住で、横浜近郊や23区内が主な
行動範囲なんだが。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 02:33 ID:6y+bMv7n

俺の高速利用区域で良く渋滞引っかかるのは
京葉道の上りの船橋料金所だがココは
料金所過ぎると渋滞は完全に解消されて80km/hくらいで流れるんだよね
そういう場所ではETCも有用
逆に料金所の先も渋滞って所は全然使ったこと無い

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 03:36 ID:ANbMpx4y

>>783のいう渋滞と、>>786のいう渋滞は、
きっと「渋滞」と判断する基準が違うんだろう。。。

そういう漏れは、
山手通り以内、環７、環８、首都高は「昼間は常に渋滞中」と
判断してる区民。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 09:52 ID:Y17ss4ju

>>785
>車載器助成金以下のばらまき行政だぜ、それじゃ。
一応ばらまき行政と認めて居るんだな。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 11:03 ID:laYBoaaV

同じばらまきでも、料金割引はその時だけで効果が消えるが
購入助成はその効果が車載器の寿命だけ持続するってことを
言ってるんだろ。
文脈上、その原資は料金値下げに使うより、購入助成の方が
マシだったという意味と読めるんだが、違うのか。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 11:28 ID:Y17ss4ju

では、原資を割引に回さず、今までの借金返済に回わして早く無償になるように
すればいいんだよね。
でも
ETC導入後もメンテや更新・新ICや諸々でかなりお金は投入されるから（事実平成
１６年度も相当額が計上されている・ちょっと調べてね。）それらの費用を原資に
すれば相当の割引ができるぞ。

まあ、小手先の割引より早く金を返すことを考えてほしいよ。ただし、値上げはなしね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 11:38 ID:nuFp5A6N

一般ゲートが減ってるから、車がいてもいなくても出て行く
収受員の人件費は削減されてるよ。そっちで浮いた原資も
あるからいいんじゃない？
社会実験でETCのおかげで売上げ増えてるというデータもあるし。
単にコストと考えるからおかしなことになる。投資だよ、投資。
割引じゃ、費用として消えるだけ。後につながらない。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 11:48 ID:Y17ss4ju

それが公団関係者の人件費は削減されていない。
ETC導入の費用対効果が明確に示されていないのがもんだいだか現在は
費用対高価になっている。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 12:14 ID:vo6h0fHY

要はただでブワァーっと配って高速道路をETC専用にすればいいんだろ？
今みたいなやりかたでは一向に収受員の人件費は削減されない。

多分人件費がなくなると困る奴が、現役収受員以外に、いるんだろうけど

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 12:28 ID:ms54ocAr

ETC購入助成ですら、バラマキだとか、その分料金を下げろとか
批判続出なんだから、タダで配ったりしたらクーデターが起こるぞ。

タダで配ったら、ｱﾝﾁETCだった奴らが配布所へ殺到するだろうことに100ETC賭。
除くブラック(ﾜﾗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 14:07 ID:9AEaJVPu

結局導入しなかったらよかったじゃん。無駄金使わなくて。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 14:15 ID:Zys0KIKt

だったら最初から高速道路なんて作らなきゃいいじゃん。
無駄金使わなくて。
何本もかかっている本四架橋やら、アクアラインやら、
ETC導入よりはるかに無駄だ。そっちを変えずにETC反対
なんかで目先を逸らそうとは、怪しい奴だな。土建屋か？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 14:48 ID:9AEaJVPu

なんでそんなに極端な方に走るの。高速道路はほとんどの国民が恩恵を受けているだろ。
いま、不要なところまで作っていることで問題にはなっているが・・・・
ETCは費用対効果が明確でないだろ。国民が恩恵を受けにくいのに金だけ掛かるのが問題
だわ。
797は怪しいヤツだなむ。カード会社かETC業者か？

結局ETCは僅かな便利のため大金が投入され、それが自分たちの税金・高速代ってことに
気づいていないのが問題。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 15:03 ID:XAuJ1l6K

オレのためには充分役に立ってる。高速使っててこんな快感は
なかなかない。よくやったETCって感じだ。負担増なんて
ちっとも気にならない。
本四架橋なんぞ、２本か3本なくても、オレは全然困らん。
無駄使いだ。難しいことは何もない。ただそれだけのこと。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 15:10 ID:UuTjkxZJ

200万台以上の高速利用車が恩恵を受けてるのに、
国民が恩恵を受けにくいとは何事か。認識が甘すぎる。
そもそも高速をほとんど通らないやつが、高速自体に
何の恩恵もないように感じるのは当たり前。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 15:35 ID:ANbMpx4y

その200万台の中には、高速に乗りもしない車にまで
取引ツキアイ上、嫌々ながら付けさせられたのも数々あったり

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 15:39 ID:9K0Loo+I

極端な事言えば、クルマ使わない人が
「自動車なんて何の役にも立たない。環境破壊するだけ」
と騒ぐようなもんか
自分は使わないから無駄なんだよ、なんつーナチュラルな自己厨が増えてる？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 15:58 ID:ANbMpx4y

仕事用の車に付けてるけど、個人車には付けてない人
ﾊｲ( ・ω・)∩

今のETCって、結局無くても困らない無駄なシステムﾀﾞﾅと思う人
ﾊｲ( ・ω・)∩

ETCが進化したり、運用などがもっと改善されればマシになると思う人
ﾊｲ( ・ω・)∩

もっとシステムがマシになってから実用化すれば良かったのにと思う人
ﾊｲ( ・ω・)∩

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 16:53 ID:xFyZq924

仕事用の車に付けてるけど、個人車には付けてない人
No! 会社は付けてくれなかった。自分の車には助成でつけた

今のETCって、結局無くても困らない無駄なシステムﾀﾞﾅと思う人
No! 本四架橋やアクアラインはなくても困らないし無駄だと思うけど
ETCはとっても便利。仕事の車にも自前でもいいから付けたいと言ったが
駄目だそうだ(;o;)

ETCが進化したり、運用などがもっと改善されればマシになると思う人
No! ETCよりももっとマシにしてほしいことがたくさんあるので、
財政難の昨今、後回しでいいよ。ETCの運用は徐々に改良すれば充分。

もっとシステムがマシになってから実用化すれば良かったのにと思う人
No! むしろ遅過ぎ。もっと早く実用化して普及させるべきだったと思う。マジ。
普通の人間の認識としてETCが付いてるのが当たり前くらいの認識にして
欲しかった。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 19:54 ID:eVOA5TFq

いやー、車載器不要で初期投資無しに誰でも使えるシステムじゃないと
普及は難しいかと
＞むしろ遅過ぎ。もっと早く実用化して普及させるべきだったと思う
実用できる段階が”今”なんでしょ、きっと
過去、技術的に可能だったとしても機械の値段が10万円とかだったら
それこそ誰も使わないし
安価で提供できるまでに技術力が進化したいまだからETCサービス
開始できたわけで…
カーナビのように普及すればさらに値段も下げられるわけで…

まぁ本当に普及させたかったら義務化だな
義務化しない限り100年経ってもつけない人はつけない
ETCレーン９割になったとしても有人レーンを残さなきゃならんのじゃ意味が無い
完全無人化の収受システムがETCなら実現できる
料金所というものをなくすことができる
現在料金所にある事務所も撤去できる
人件費もいらん。維持費はETC設備維持費にすりかわるだけだが
大分低コストのシステムにできると思うんだがナー

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 20:03 ID:ey+RC9qf

アメリカやヨーロッパを見ても、義務化してるところはないけどな。
それでも日本より普及してるところはいくらでもある。
マンハッタンなんて通勤時間帯でETCじゃない車はほとんどいない。
日本より先に実用化されてるところが多いから技術的な問題でも
ないと思うけど。そもそも高速代が複雑で高杉なのと、公団なのが悪いのか？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 21:33 ID:QT33Fego

>>807
30ヶ国が導入しているけど、日本みたいに金が掛かり、複雑で、さらに使用者
に負担させる国は他にないから。
公団というより、それに押しつけている国交省が悪い。
本当に普及させる気があるなら、諸外国みたいに使用者の負担増にならず手続き
も簡素化のシステムを導入するはず、。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 21:41 ID:6al3pAA6

>>1みたいに、バカ公団をつるし上げても、
実は黒幕は別なんだよな。公団は黒幕の言う
ことを聞かないわけにはいかないんだから。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 21:58 ID:FwqNY9vg

>まぁ本当に普及させたかったら義務化だな

それってほとんど高速利用しない人も付けなきゃならないってことでしょ。
まあみんなで負担するっつー考えもわからなくもないが。

それなら高速無料化して国民みんなの税金使った方がいいね。まちがいなく。

料金所というものをなくすことができる
現在料金所にある事務所も撤去できる
人件費もいらん。
くわえてETC設備維持費もいらないし
完璧に低コストのシステムにできると思うんだがナー

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 22:01 ID:PW2fNJqI

>>809
国民のみなさんにそれを問い掛けたら、Noということで自民党になりました。
昨年の話なんですが、もうお忘れですか？　
国民は諸外国のような税金で道路を維持するのはいやだと、使うヤツが高い
通行料を払うのがいいんだという声だった、と永田町では理解されました。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 22:02 ID:2RxeyHpa

>>810
たしかにそういう判断だな。

あんたは政治ってものが分かってるな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 22:20 ID:V9PjpSZX

>>810　そのとうりだと思います。

政治家が悪いと言われているが、その悪いと思われる政治家を選んだのは国民なんだから、
結局ダメな国民と他の国から見られているのと思う。

だいたい政治の事全然知らなさそうな、タレントとかが簡単に選ばれるようではダメだ！
経験豊富な議員さんでも大臣に選ばれてから、勉強しますなんて事言ってて、どうするだ。
よく知ってるやつがやらないから、完了に馬鹿にされて、言いなりになるに決まってる。
経験豊富ってもなににたけているのやら。

昔は、大臣、議員さんはえらい人というイメージだったそうだが、今やそう思う人は少なく
何か悪い事やってそうというイメージを持つ人の方が多いのでは？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 22:26 ID:QT33Fego

>>811
政治がわかって居るんじゃないよ。永田町の論理を囓っているにすぎない。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 22:49 ID:qaxg9ZbD

永田町の論理を囓ったくらいの香具師が政治家として政治をやってるんだから
810が政治が分かってるといって間違いないだろ。
おまえみたいに、他人を腐すだけで自分が上に立ったような気になって、
建設的な情報もアイディアも何も出さないくせに偉そうな顔をするのも
永田町ではよく見かけるな(w

815 ：807=813：04/02/29 22:51 ID:QT33Fego

なに必死なの？生活がかかっているから？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:17 ID:BBLPJbGh

他人を腐すだけで何も情報を持ってこない
QT33Fegoを揶揄ってるだけじゃん（ﾜﾗ
814の2分後に焦ってｶｷｺ。必死にリロードしてたんか?

817 ：807=813：04/02/29 23:35 ID:QT33Fego

うん、バカが引っかかるのを待っていたから。
にしてもお前らしょっちゅうID変えてるなw
にしてもお前も建設的な情報もアイディアも出してくれたのw

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:43 ID:eirMbiWN

810なんて、数人から賛同を受けてるが(w
こういうのは建設的な情報だろ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:48 ID:6ocL1WHr

一応ID:QT33Fegoは807で、情報というか意見を言っているな。815は煽りすぎだけど、813は本当のことだよな。
なんでここまで必死に噛みついてるんだ？わからん・・・・
しかしID:QT33Fegoも煽りすぎ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:52 ID:eirMbiWN

必死に噛みつくって？
オレはさっき読み始めただけだし、
ログも一応読んだが、粘着してるのはQT33Fegoくらいだと
思ったんだけどな。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:53 ID:/H6Sxuz7

810が建設的な情報？？？？？？？？？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:54 ID:eirMbiWN

少なくとも数名から賛同受けてるし、言ってることは合ってるだろ。
813はケチつけてるだけだし(w

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:57 ID:/H6Sxuz7

賛同を受けたら810が「建設的」な「情報」？？？？？？？？？
意味がわからないので寝る。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 23:59 ID:eirMbiWN

ケチ付けるよりは、と書けばよかったかな？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 00:07 ID:dWlv7EEE

俺も建設的なという意味がわからなくなった。しかしID:QT33Fego、出なくなったな。
飽きたのかな？
807は結構有益な意見だと思うが・・

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 00:10 ID:9t5DwSzu

どちらにしろ
ETC買う奴は公団の犬
藤井の奴隷
道路族議員のカモ
って事には変わりは無い

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 00:16 ID:dPq69Vqp

負け犬の遠吠えかｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 01:39 ID:1U7WRyam

>>810

え？高速道路無料化が今回の選挙の争点だったんですか？
はじめて聞きました。数ある政策のほんの一部だと思っていました。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 13:00 ID:mZO9dE4A

>>828
選挙と言うものを理解してない発言ですな

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 19:32 ID:vG+DVeGE

公団はやりたい放題だな。普通の会社なら30回は倒産してる。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 20:13 ID:+uoejzFu

今日の朝さ、いつもちょっと混んでるICが本線出るまで続いて詰まってたのよ
よく考えたら今日は3月、高額はいか使えなくなる日だったんだよね
交換忘れか、現金払い増加のせいか・・・・もう混みまくり

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 20:28 ID:qPW6+49R

結局810=814=816=818=820=822=824
あの必死さ、間違いない。
>>829
じゃあ説明してください。わかりやすく。「建設的な情報を」w

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 21:04 ID:DA5lYn1K

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝注　　　　　意＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレは建設的な情報以外はカキコできないスレになりました。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 23:12 ID:dBWotk+V

建設的な情報って何なんだ？教えてくれ～

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 23:12 ID:QeWwvyP0

>>809
>それなら高速無料化して国民みんなの税金使った方がいいね。まちがいなく。

それは困る。車が増えて、低速道路になってしまう。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 23:13 ID:xPsAX1xr

>>835
短絡的。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 23:17 ID:dBWotk+V

>>835
一般道が込まなくなってウマーだろ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 23:19 ID:dBWotk+V

首都高やその他都市高速は有料にして後は無料でいいんでない。

そしてもう高速は造らない。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:46 ID:rmbNsLV1

>>837
その通り。車全体トータルで考えれば効率アップで環境にも経済にも精神的にも良くなるのは誰でも分かるね。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 00:51 ID:9li2lSap

>>839
浅はか過ぎる（ｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 01:41 ID:RqVyhrZY

>>840
ふーん、ってことは、
地方都市によくある、数百メートルぐらい行かないと次の信号が無いような、
首都高なんかよりもキレイに出来てる高速構造の国道バイパスとかは、
みーんな浅はか過ぎる考えで建設されてるのか。ﾅﾙﾎﾄﾞｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 02:23 ID:ltOgwf07

>>839
そんなことが目的じゃない。
有料化で、貧乏人と富裕層の道路を分けたいのだよ。
平均化して中速道路になってもらっては困るの。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 04:23 ID:cgc1Rv3P

>>842
えーと、どこを縦読みするんだ？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 05:13 ID:9li2lSap

>>841
輪をかけて浅はかだ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 07:28 ID:egYdk9d6

>>844
ねえ、何がどう浅はかなの？建設的な情報で教えて。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 10:07 ID:4ki5DhE0

>>845
まず「建設的な」質問をせよ

話はそれからだ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 13:21 ID:8INVqCnk

浅はかだ、とか知ったかぶりだとか、他の人のカキコに
ケチ付けるだけしかないカキコはｲﾗﾈ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 14:49 ID:ByKh8IN4

>847
これこれ、ネット上までイラネ扱いしてやるなよ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 16:15 ID:qqnqBIoN

>>848
だってよ844と846は本当にイラネよな。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 16:25 ID:AedOw6lo

810が建設的な情報？
いつから日本語が変わった？
あれは、選挙で勝った方の政策は全て国民に支持されているというのが永田町風って
って言っているだけじゃん。どこが建設的でどこが情報？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 17:40 ID:hKdZVMfw

810はｽﾚの流れを整理（修復？）する上で意味があるとも取れるが
おまえ>>850のはケチ付けてるだけで、話の上で何の意味もないんだって
どうして分からないのか？　バカですか？　
アンタ登場しなくていい、ｲﾗﾈって言われてんだよ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 17:47 ID:YEt4vZU2

質問してるんだろ。答えてやれよ。
850には意味があるだろ。建設的な情報以外はカキコができないっていってんだから
その基準となる810のどこが建設的でどこが情報なのか答えないとわからんだろ。
ちなみに俺がｲﾗﾈって言った849だけどごまかすだけの850の方がｲﾗﾈ！

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 17:56 ID:XcJ0q2eS

質問に答えたいヤツが答えればいい。
誰にも答える義務なんかない。
ｽﾚに関係ないｶｷｺは全部ｲﾗﾈ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 19:03 ID:Zo/Sb9h8

結局言い訳だけしてうやむや・・・・

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 19:09 ID:zLCMCN1i

809で
> それなら高速無料化して国民みんなの税金使った方がいいね。まちがいなく。
とｶｷｺがあったが810で一応否定された。そのあとなんだか上げ足取りバカが
乱入したけど、それはｽﾙｰして、話はそのあとからだ(w

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 19:14 ID:Zo/Sb9h8

あほ？
810で否定ってことは、２ちゃんの意味がなくなるじゃん。
なんで810の言うことをありがたがるのかわからね～

おれは838の意見がいいと思うが。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 19:14 ID:TUipMJMd

今安いじゃんＥＴＣの機械。３ヶ持ってるよ
コレを高いと考える人がよく車なんか乗ってるな。ってのが俺の意見と言って見るテスト

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 19:20 ID:eLlbm9bL

>>856
２ちゃんの意味なんて、ひとによって違うと思うがw
何をムキになってんだか。

>810で否定されてんのは>809が「まちがいなく。」と言ってる部分だろ。
考え方自体は民主党の公約だかマニュなんとかになったくらいだから、
それほどおかしな話ではない。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 19:23 ID:ltOgwf07

>>858
>考え方自体は民主党の公約だかマニュなんとかになったくらいだから、
>それほどおかしな話ではない。
あふぉ。
もう出てくるな。引っ込んでろ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 19:25 ID:bVAGPW5b

>>858
しかし、選挙では有権者に否定された、と(w

>>859
ｱﾌｫな藻前の方がｲﾗﾈ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 19:25 ID:hASk5hWK

なんつーかカード払いってのが抵抗あるだけなんだよな。
なにがかなしゅーてカード会社潤したらなあかんねん。
前払い＆プリペイド可能ならオケー。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 19:26 ID:Zo/Sb9h8

>>859
お前怪しいな・・・まんせーの自作自演だろ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 19:28 ID:9dNcKjcE

>>861
どうも公団はそう思ってないようだ。なぜだろ?

>>862
別に自作自演とか気にしなくていいんじゃない?(w

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 19:30 ID:4UNpCohQ

>>863
ここで思考停止してるやつは、すぐ利権ーとか言い出すんだよねw
公団がいろんなリスクを負いたくなかった、というのがありそうな理由かな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 19:43 ID:Tk2TrZay

今世界的にキャッシュレス化に流れている中で
もっとも扱いやすくシステムが確立されてるのが
クレジットカードだからじゃないか
VISAやMASTERなど世界共通だしな
デビッドカード(IC化前提)は地方銀行など含めると対応してない方が多そうだし
先払いは
「俺、あんま高速使わないのに先払いつってもなぁ」って感じの人多いだろう
ただ、クレジットカードは欲しくても貰えない人もいるからな
やっぱりクレジットとプリペイドの併用が現実的なのかもな、現時点では

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 22:22 ID:Zufz9RPw

建設的な情報？建設的な情報？建設的な情報？建設的な情報？
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867 ：844：04/03/02 23:32 ID:2fWoAT13

>>845
高速道路無料化は現状以上に交通の混乱を来たす。

高速道路を高速で通行が出来る事により
我々に選択の幅ができる。
コストがかかっても早く移動したい場合は高速で、
時間がかかってもコストをかけたくない場合はした道で。

高速道路を無料化する事により
高速道路への流入が増え、慢性的な渋滞が悪化、
「早く移動できる」というメリットが消滅する。
それにより我々の選択の幅がなくなる。

868 ：844：04/03/02 23:33 ID:2fWoAT13

ならば「早く移動できる」というメリットがない場合は無料にしろ
といった意見も発生する。
その時、比較されるのが海外でのフリーウェイや低料金の高速道路である。

それらの高速道路と日本のそれとは根本的に流入量が全く異なる。
高速での移動が可能な流入量であるからこそ
無料、低料金の実現が可能である。

日本ではむしろ逆で、渋滞が発生する道路こそ
料金の値上げにて流入量を抑制する必要がある。
同じ理由で高速道路でなくとも
都市部への流入に課税しているケースもある。

869 ：844：04/03/02 23:34 ID:2fWoAT13

逆に料金を下げる必要のある道路もある。
高料金であるが故に潜在的な流入を抑制している道路がそれである。
例えばアクアライン、各本州四国連絡橋等がそれだ。

これらの道路は建設・維持費が高い為に料金もそれ相当である。
料金を下げる事により相当量の流入が期待できる。
費用を度外視（税金投入）してでも
渋滞緩和、経済効果を優先させるべきである。

一番問題なのが潜在的な流入の見込めない地方の高速道路である。
高速を使用しても時間的なメリットが殆んどなく
低料金化しても流入増が見込めない。
むしろ逆に地元への経済効果を奪うだけである。
計画そのもののミスと言っても良い。

これらは高速道路を廃止し、
国道へ流入を集中する事により地元の活性化を図るべきである。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:05 ID:+fEgiItb

>>867
高速道路が無料になると渋滞する、というのは想像に過ぎない。

>>869
アクアラインが無料になったところで、交通量は増えはしないだろう。
増えても微々たるものだ。
用のない道路は走らない。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 00:46 ID:l8lmYqim

＞高速道路が無料になると渋滞する

メカニズムは立証されてないね。
均等化するだろうとは言われている。
程よく混雑するんだろう・・・。渋滞じゃなくてね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 02:16 ID:hYq1Nwzm

>>867
高速道路が無料になると渋滞する?
少なくとも料金所渋滞は無くなるのに？

>我々に選択の幅ができる。
そのために無駄な渋滞アイドリング資源の浪費。
官僚や政治家の癒着や不正。
無駄な税金浪費に・・・・・・

あまりにも対価が高すぎるね。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 07:46 ID:t2HKtnhz

高速道路を無料にすると渋滞が慢性化するっていう考えがわからない。
ラーメンを無料にすると行列のできる店が増えるか？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 07:57 ID:b8sKYMCo

>>873
ﾗｰﾒﾝの場合は、それ以外を好んで食べる客が多いから行列は少ないかも
けど、金取る時よりは行列が増えるのは自明の理
高速の場合は、長距離を早く走りたい連中は、そこを走る以外選択肢がないから
集中する
結果、ﾗｰﾒﾝ屋を無料開放する時より以上の行列ができるのは明らか
それくらい自分で推察できるくらいに成長しろよ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 08:53 ID:MQDvEBuM

>>874
んじゃ無料化すると高速が混むとして
その分、一般道は空くのだから良いんじゃね？

高速が今以上に混雑しても無料なら誰も文句言わんだろ
現状が「料金が異常に高額なのに渋滞する事もある」から不満が出るのでは？

ETC導入してホントに渋滞無くなるなら導入しても良いけど
そうなるとは思えないな

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 09:04 ID:2eesDohT

無料だろうが有料だろうが人が集中するとこは混むけどな
当たり前の話だが

ところで無料のラーメン屋あったら俺はそこで毎日食うぞ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 09:04 ID:b8sKYMCo

>>875
お前だけの主観で議論を進めてないか？
無料だから文句言わんだろって誰に言ってんだよ　
お前は文句言わんのはわかったから　黙っててよ
有料（今の金額を肯定しているわけではないが）で金を払ってでも
空いていて１００ｋｍ／ｈ出せる道で走りたい香具師はいるんだよ
ＥＴＣ導入してほんとに渋滞なくなるんなら　って
お前はいいよ付けなくて、どうせお前はｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟだとか
禁煙だとかの、地球環境に対して優しい気持ちを持てない香具師なんだろ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 09:28 ID:VeUOpEBx

渋滞するかしないかについて、空想レベルでの話は意味無いからやめな。
首都高なんかは、慢性的に合流分岐を原因とする渋滞が発生しており、今以上に流入量が増えれば加速度的にひどくなるのは明らか。
流入量が増えても渋滞しないと主張する方は、脳内の空想でなくて、具体的な説明をお願いしたい。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 09:37 ID:97L3hncJ

>>878
とりあえず、混雑解消のシーズとしては何回乗り降りしても無料なわけだから、
一般道で迂回するクルマが増えることくらいか？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 09:44 ID:nGs2PgsZ

>877
>お前はいいよ付けなくて、どうせお前はｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟだとか
>禁煙だとかの、地球環境に対して優しい気持ちを持てない香具師なんだろ

これを主観と言わずして、なんと言おう・・・

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 09:47 ID:nGs2PgsZ

ところで、無料開放された有料道路が
解放後に混むようになった例ってあるの？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 11:01 ID:dYXdu3AJ

>>881
もっと社会勉強してね。
混むほど国民に必要とされていたなら、有料道路になるわけない。
需要が少ないから、受益者負担で料金を徴収する。
高速道路は別の思想で作られてるから、分けて考えてね。

883 ：875：04/03/03 11:21 ID:MQDvEBuM

>>877
そうだね、主観で言っちゃったですよ
ごめんね

確かに高速を無料開放しても混雑すれば不満を言う人も居るでしょう
ただ万人を満足させるのは困難だから
『高速無料化は混雑するから反対！ETCにもお金払って少しでも混雑緩和するのがイイ！』って人達と
『高速が混雑しても無料ならイイ！（その分、下道も空くし）』って考える人達の
どちらか一方（多数派）を満足させるのが合理的じゃないかなぁ
現状の高速料金と渋滞状況に満足している人が大多数なら俺も現状に従います

蛇足だけど
俺はETC付けちゃったし嫌煙家だしアイドルストップもするよ
でもETCや高速永年有料化には反対なの

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 12:42 ID:O9C3npgl

なんか勘違いしてるヤツがいるな。
ETCが改善できるのは料金所渋滞だけであって、それ以外の
交通集中による渋滞などには効果がないってことを分かってない奴、
あるいはとぼけて知らないフリしてる奴がいる。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 12:43 ID:O9C3npgl

>>883
ETCは料金所のゴーストップがなくなるから、地球環境には優しいぞ。
費用対効果は別の問題として。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 13:48 ID:C0AR0oW3

>>883
>俺はETC付けちゃったし嫌煙家だしアイドルストップもするよ
>でもETCや高速永年有料化には反対なの
ただの自己中坊じゃん。
嫌煙家-->個人の嗜好
アイドルストップ-->偽善行為。地球環境なんちゃら言うんなら車乗らないきゃいいんだよ。
・・・には反対なの-->へー、そうなの。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 19:42 ID:0Zgbtv9w

>>884
その料金所渋滞で高速の渋滞のほとんどが防げるのがまんせー派の理論。
たとえ料金所渋滞は防げても合流で渋滞になるのがアンチの理論
過去ログよくよめ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 20:26 ID:np53FGUy

>>882
その考えで行くならば、
東名＆都市高速（混むほど国民に利用されている）と、
計画中または駆け込み建設着手の田舎高速
（需要が少ないから、受益者負担）などと、
別の思想と分けて考えた方が良いのだな。ｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 21:21 ID:XrMux9QC

>>888
違うんじゃない。
無料開放された有料道路ってあるから、
高速道路と有料道路とを分けて考えるのだよ。
高速道路は、今まで無料開放されたことは無いよね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 22:44 ID:CJma+diX

無料の高速（と同義な物も含む）はあるよ。
暫定期間ではあるが。

「特別混んでない」

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 22:57 ID:H/fvfMan

> その料金所渋滞で高速の渋滞のほとんどが防げるのがまんせー派の理論。

ログ読んだけど、あんまりそんなこと言ってる人がいないのだが、
キミはなにかを見間違えてないか？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 22:58 ID:H/fvfMan

>>890
どこかの高速道が無料だからって、そこまでわざわざ走りに行く物好きは
あんまり居ないんじゃないか、ということですね。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 23:05 ID:MX58lVsu

>>891
たちまち近いところで

783 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：04/02/28 19:57 ID:nWb4YFom
ゲート抜けてもその先が渋滞ってのは変わらないわけだけど。
結局、ほんの一部で便利な代物なのか？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 22:46 ID:b5QMl/tT
不幸なんだな。オレが普段使う十数個所の出入口は、ゲート抜けた先が
渋滞になってる事はほとんどないんだ。よって藻前のような無力感は
感じた事がない。ちなみに横浜市在住で、横浜近郊や23区内が主な
行動範囲なんだが。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 02:33 ID:6y+bMv7n
俺の高速利用区域で良く渋滞引っかかるのは
京葉道の上りの船橋料金所だがココは
料金所過ぎると渋滞は完全に解消されて80km/hくらいで流れるんだよね
そういう場所ではETCも有用
逆に料金所の先も渋滞って所は全然使ったこと無い

これって料金所の渋滞を超えたら渋滞はないって言ってるわけだよね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 23:09 ID:aZnjj1/D

>>893
自分が使ってる所では、という限定だろ。だからみんな自分の住んでる
場所を書いてる。全国どこでもそうだというなら、そんな限定するための
情報は書かないよ。

高速の渋滞のほとんどが防げるなんて、誰も書いてないじゃん。だから
曲解って言われるんだよW

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 23:11 ID:CJma+diX

無料の高速って意味では

保土ヶ谷バイパスがあげられる。アレが有料なら混まないか？答えはNOだろうね。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 23:30 ID:MX58lVsu

>>894
おきにめさないようなのでちょっと検索して、
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:32 ID:eBcX3KzE
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 15:28 ID:+2zwfPmC
うーん。西名阪天理料金所なんかは、料金所では渋滞してるけど抜けちゃえば
すいすい流れてるよ。
↑
こいつなんかかなりバカ
料金所で渋滞してるから、その先はすいているに決まってるだろ
ボトルネックって言葉を知らないのか？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 00:33 ID:Qn6qvU17
>>592
全員がつければ全員がノンストップになるんじゃないの？
そうなりゃ渋滞も緩和どころかゼロに近くなる。（減速による渋滞は起きるだろうけど）

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 01:12 ID:7WfJfZux

どう読んでも高速の渋滞のほとんどが防げるなんて、誰も書いてないんだが(w
ノンストップってのは料金所のことだろ。減速ってのは、たぶんETCゲート
通過時の減速を意味してる罠。だれも高速の渋滞一般のことは書いてないんだが
これが高速の渋滞のほとんどが防げるという主張に読めるとは、やっぱりｱﾝﾁって
被害妄想？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 01:33 ID:u0JVhI+m

>>877

>ＥＴＣ導入してほんとに渋滞なくなるんならって
お前はいいよ付けなくて、どうせお前はｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟだとか
禁煙だとかの、地球環境に対して優しい気持ちを持てない香具師なんだろ

読めてないようだからもう一度書いておきますね。
車社会全体をトータルで考えれば、効率アップで環境にも経済にも精神的にも良くなるのは誰でも分かるね。

高速道路が渋滞してても料金が無駄にかかるからって我慢して下りない奴らがさらに渋滞を悪化→無料になればいつでも下りれるから下道なり高速なり分散して渋滞が緩和する。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 08:31 ID:i2LCRMVL

>>898

＞効率アップで環境にも経済にも精神的にも良くなるのは

そこがお前の独善的な押し付けなんだよ！
うざいﾅｧもう　やめれ　

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 12:33 ID:2WJwxe8b

>>899
いつも不機嫌な顔してボックスにいる料金収受員のおっさんか？

リストラ間近と思われる料金所のおっさんにレスして900ゲット。
はやく藻前も精神的に良くなってくれよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 14:48 ID:gCHBdD9s

全国津々浦々の有料・高速道路を毎日のように使って
「何時から何時は…」とか「何曜日は…」なんて計算ができるほど使わないと
「ETCで渋滞の殆どは解消する」なんて事はいえないもんな
結局自分の地域でETCが有効ならそれでいいじゃんって気がするんだが
関東の俺には別に北海道の交通事情なんて気にならんし

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 16:45 ID:q8puhsUt

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 18:28 ID:HhNHlm8C

結局まんせーの理由に渋滞解消が無かったら何のために導入するの？
人員も削減していないし。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 19:29 ID:ztq39Poq

確実な料金回収が第一の目的で、渋滞解消するかもはおまけじゃないの？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 20:01 ID:HhNHlm8C

現時点で２千数百億つぎ込んで・・・・「確実な料金回収」？いままでの方法で回収できなかったの？
費用対効果って言葉自民党と国土交通省と公団には無いのね。ショボーン。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 20:04 ID:AjxmO5H6

>>903
とりあえず料金所内で支払う番になってようやく
財布出して料金所渋滞を作るオバちゃんに使って欲しい

普通、事前に料金の計算してすぐ出せる状態にするもんだろ
俺は高速乗る前に料金分の千円札をバイザーに挟んで置くが…

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 00:03 ID:mAE5vbAj

>>903
ETC事業は90年代のバブル崩壊後の不況に苦しむ中で生まれた景気対策です。
効果には、公共工事による景気対策とか、
（高速道路が通っている地域の業者に作業を細かく分けて広く発注）
ゲート側の各機器メーカーに対する景気対策とか、
（インフラ関連が得意なメーカー中心）
色々とあるのです。
結果的に一部で渋滞解消も理論的に可能という裏ドラが乗ります。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 02:03 ID:KmgPuNPV

>>899
>そこがお前の独善的な押し付けなんだよ！

え？
もしかしてマジで言ってるの？

｢高速道路を無料開放すれば、車社会全体をトータルで考えて効率アップで環境にも経済にも精神的にも良くなる｣
こんな自明の理もいいところの単純なことが分からないなんてホンマもんのアフォですか？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 03:04 ID:YESpy19U

流量を最大化しろみたいな状況を考えると908は間違ってないと
思うが、社会的な最適ってものはそう単純ではないんじゃない？

それが現状の高速道路で満たされているかどうかは別として。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 07:07 ID:oTBvieQc

>>909
最適とは言えないまでも、今の状況よりは相当マシになると思う。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 10:06 ID:P5NtWpNZ

>>910
と思うじゃダメ。証明しろ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 12:27 ID:3BKz4x3X

>>911
今のほうがマシという証明もないわけなんだが、
それは気にしないで金を払い続けるわけか。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 12:38 ID:kHTr++9G

というか、イナーシャがあるから、現状を変えるにはパワーもリソースも
いるだろ。だから今よりはこれだけマシだ、という証明が求められるわけ。

現状ならとりあえずはそのまま惰性でいけるでしょ。赤字が極大化したりして
どうにもならなくなってから困るという、年金制度を見れば分かるでしょうw

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 14:45 ID:k4opSJD6

>>912
>今のほうがマシという証明もないわけなんだが、
ばか？
まし、betterは、相対比較をして決まるもの。
今のほうがマシなんて何と比較するんだ？
>>910の頭の中をさらけ出して、今とどう変わり、どう良くなるのかを示してもらわないと、始まらないの。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 14:48 ID:nARcRV1D

蓋を開けなきゃ分からないと思われ。
予測は大概裏切られ。新たな問題を創出したりもする。
ただ現状がいいとも思わないがね。

ここは何の話をしてるスッドレなんだ？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 15:34 ID:c2ifZooK

>915
１がいかに情報に踊らされやすいかを藁うスレです

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 21:20 ID:4G3szmht

>>915
煽って公団職員を呼ぶスレです。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 00:46 ID:WriunwVT

>>915
> 予測は大概裏切られ。新たな問題を創出したりもする。

各省庁や公団の予測は自分たちの政策を正当化するために作るものだから、
データやモデルは都合の良い結果に繋がる数字だけを使うのが当然。
だから後で現実と大きく食い違いが生じ、裏切られるのも当然。
それはアクアラインや本四連絡橋で当初予測した交通量などにとどまらず、
某地方の干拓事業や堤防建設で登場する需要予測も、
年金の「モデル世帯」もｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔm

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 01:29 ID:+u+pfKm/

まあ新車の需要予測(販売目標)も大抵は外れで、ほとんどは自分に
都合のいい予測(というか希望)なんだからねえ。当たる需要予測が
できたら失敗作なんてものがなくなるはずだしね。

しかしなぜ省庁・公団は需要予測をするんだろ。いまじゃ、いくら
やっても918が言うように自分に都合のいいデータだろ？としか思って
もらえないのに。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 02:50 ID:Xw2Ed9Ew

需要予測も、何も出さずに、どんどん道を作られてくれるんなら
そんなことはしないんだろう。予測して需要があると証明すれば
予算が付く。日本はそういうシステムの国だから当然のこと。
それを疑問に思う方がなんだか不思議。革命闘士なら別だが(w

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 06:15 ID:2Oj8YXPP

そんな共産式のシステム疑問を持たない香具師は共産主義者w
そんなことやっているから道路・年金だけでなく国が破綻してきている。
だからそんなシステムに疑問を持ち声を出すのは当たり前のこと。
物知り顔をして「普通の国民なら疑問はもちませんよ。」といっている920は、
国に対して思考能力を失ったただの歯車。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 08:12 ID:JVGXNRA9

議論の内容が著しくスレ違いです。
以後こちらへどうぞ。

高速道路総合スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1068122017/

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 08:18 ID:78M06KsS

言い返せなくなると、急にスレ違いw

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 08:53 ID:JVGXNRA9

>>923
はぁ？このスレ初めてのカキコですが何か？
典型的なステレオタイプな人ですね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 08:56 ID:+u+pfKm/

ちょっとまて。道路建設が計画経済的にならざるをえないことは、ある程度
自明だろ？それを共産主義とか言い出すのと年金まで話を広げるのはどうかと
漏れでも思うな。

スレの趣旨？に合わせると漏れは、新たなシステムを導入するくらいなら、
高速料金割引ありの現行型車載器に加えて無料の車載器ただし割引制度なし、
位の政策を採って普及率を90％にするくらいのことをしたら？と思います。
もちろんいろいろ問題はあるけどさ。

高速道路が高速走行可能でかつ無駄にならないよう、常に適正量の交通を
乗せるような可変型料金システムの可能性が高いETCに期待したい今日この頃。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 09:56 ID:5+7YWSNB

>>925
ETCの普及率を90%にするくらい、というのは既に目標値（予測値）
として現行のETCシステムの計画とはかけ離れているもの、
すなわち計画変更になってしまう。
一昨日の公団総裁の発言では、新たなシステムという考えは
総裁にはまったく無く、現行ETCでｸﾚｶ以外の前払いが使える
ように検討したい、というものだった。新システムはﾚｽﾎﾟﾝｽ
編集部脳内のみに存在ということが再度ハッキリした。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:14 ID:1wLBC280

諸外国みたいに簡易なシステムにして普及しやすいようにすればいいのにな。
どうも日本の場合利権がからんでしまうから・・・・

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:16 ID:VkWB3Elp

利権が絡んだって使いやすく誰にも利便性が享受できればどんなんでもいいのですよ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:20 ID:1wLBC280

>>928
もう一度良く読んでね。
利権がからむから普及しやすい方向にいくのではなく、一部の人間にメリットの
ある方向に行くことを批判しているのだけど。
使いやすく誰にも利便性のあるシステムは外国の簡易なシステムなんだけど。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:23 ID:aY6MCaiX

>>928
利権が絡まなければもっと使いやすく利便性も享受できて、しかも安価になりますが、なにか？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:24 ID:VkWB3Elp

いまさらここまで作ったETC設備を破棄することも出来まい・・・。

政治的なものを擁護してるのではない。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:26 ID:NcnD92at

> 使いやすく誰にも利便性のあるシステムは外国の簡易なシステムなんだけど。

というのは霞が関で否定されてるわけだが。だからETCシステムの
導入が決まったわけで。ただし、霞が関の前提は現行高速道システム。
どっかの公約だった高速道無料化なんてのは視野に入ってない。
前提が変われば、結論も変わる。だからといって猫の目行政には
できないから、ETCで対応せざるを得ない。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:28 ID:uudzIuj7

>>930
それは単なるアナタの願望だね。
経済学的に証明された事実ではない。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:41 ID:srQO6Sqh

>>932
費用対効果を考えてほしいよね。
とにかく霞が関は予算をとりたいがために高価なシステムを導入したがる。
使いやすく誰にも利便性のあるシステムなんて全く関係ないからね。
>>933
利権が絡まないと導入理由は当初目的のとおり導入されるけど・・・

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:45 ID:aY6MCaiX

>>933
？
利権が絡むってことは特定の人が不当に有利になるってことだよ？
だったらそれ以外の人には不利になるの当たり前じゃん。

経済学うんぬん以前の、とってもとっても基本的な話だよ。

ごくごくたまに例外もあるかもしれないよって意見なら分かるけど、とてもそんなレアケースにETCが当てはまるとは思えないねえ。証明して欲しいよ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:58 ID:JS/BDEJr

＞＞935
あんたの素晴らしい理論だと、その利権とやらは特定の誰かに
有利であり、我々高速利用者には不利だということか。
だったら、その利権とやらを我々高速利用者が奪えばいいだろ。
ETCで、別にいいじゃんw
経済のイロハも分かってないヤツにﾏｼﾞﾚｽしてもしかないぞ >>933
民主主義が一番よいとか、そういう思考停止なやつなんだろうな。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:03 ID:aY6MCaiX

>>936

経済を勉強した｢つもり｣になってて基本的論理思考がおろそかになってる人が多いですね。
だからETCは不当に高くて意味もなく複雑なシステムになっちゃったんでしょう。

経済学以前に国語を勉強しましょう。
利権の意味を広辞苑で調べてみましょうね。

りけん【利権】
利益を専有する権利。特に、業者が公的機関などと結託して得る権益。「―を獲得する」

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:07 ID:srQO6Sqh

933=936

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:17 ID:pOvUgJcB

> ETCは不当に高くて意味もなく複雑なシステム

200万台以上もETCセットアップされてるいまどき、
こんな現実離れしたこと言ってるバカも珍しいな。
国語の勉強もいいが、外に出て料金所でも眺めてきな。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:21 ID:aCKcDrfl

何にでも使えそうだな。思考停止にはぴったりだ。便利、便利。
携帯電話は不当に高くて意味もなく複雑なシステム
国民年金は不当に高くて意味もなく複雑なシステム
道路公団は不当に高くて意味もなく複雑なシステム
郵政公社は不当に高くて意味もなく複雑なシステム
義務教育は不当に高くて意味もなく複雑なシステム

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:21 ID:aY6MCaiX

経済のイロハ云々いってる人って。

数学の授業では公式ばっかり丸暗記で詰め込んでたクチだろ？
公式の内容や意味は考えずに。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:22 ID:aPvjm7DR

丸暗記だと思い込んでたために経済学か数学の単位を落としたﾋﾄ、ﾊｹｰﾝ(w

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:25 ID:aY6MCaiX

>>940

利権には何でも使えますよ。

利権が絡んだら携帯電話は不当に高くて意味もなく複雑なシステムになる
利権が絡んだら国民年金は不当に高くて意味もなく複雑なシステムになる
利権が絡んだら道路公団は不当に高くて意味もなく複雑なシステムになる
利権が絡んだら郵政公社は不当に高くて意味もなく複雑なシステムになる
利権が絡んだら義務教育は不当に高くて意味もなく複雑なシステムになる

よほどのアホでもなければ自明のこと。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:26 ID:zPov2juC

説明がつかないことはなんでも利権のせいにすればいい、という
考えだから、思考停止って言われてるようだけど、気がついてない
みたい(w

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:27 ID:zPov2juC

数学とか言ってるようだけど、数学（論理学）を知ってるなら>930の
発言がオカシイことは自明だと思う。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:29 ID:8i/1zErP

>>944
ｳﾞｧｶにﾏｼﾞﾚｽ
ｶｺｲｲｰw

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:30 ID:aY6MCaiX

よほどのアホの可能性もあるから言い方を変えよう。

利権が絡んでたのに一般の利用者に有利になったシステムがありますか？
あるというなら一例で良いから出してみて下さいよ。無理でしょ？

{原理的に} ありえないんだよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:31 ID:zPov2juC

>>947
痛いからもうやめたら？
批判されてるのは>930での発言なんだから、
撤回すればいいだけだと思うけど。
意固地になってもしかたないよ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:33 ID:6qBobK2J

>>947
話のスリカエ、ｶｺﾜﾘ-

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:35 ID:aY6MCaiX

>>944

は？日本語読めますか？
説明がつかないことはなんでも利権のせいにした？だれが？
｢利権が絡むと利用者には不利になる｣としか言ってませんよ。

-----------------------------
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:16 ID:VkWB3Elp
利権が絡んだって使いやすく誰にも利便性が享受できればどんなんでもいいのですよ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:23 ID:aY6MCaiX
>>928
利権が絡まなければもっと使いやすく利便性も享受できて、しかも安価になりますが、なにか？

以下レスを読めばあきらか。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:36 ID:mT1Zk8rV

よほどのアホみたいだから、きちんと言わないと分からないと思われ。

AならばBである　が真であったとしても
AでなければBではない　が真とは言えない

この区別がaY6MCaiXにはついてない。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:36 ID:6AgSMDII

急にまんせー側の意見が一斉にすり替えにわかっているw

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:38 ID:+nsYZha1

利権なんてどんなものにもあるぞ？

ただ政治家どもが絡むと途方もない金額になるだけだ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:38 ID:6AgSMDII

利権て凄いんですね～

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:39 ID:ADZnuADy

すり替えにわかっている
批判派の日本語ﾜｶﾗﾅｰｲ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:39 ID:eKe3AeEv

>>647
あなたが証明すべきことだよ。
利権が絡むとなんちゃらなんて、誰も言ってない。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:40 ID:aY6MCaiX

>>953
>利権なんてどんなものにもあるぞ？

たしかに言われてみりゃ、そりゃそうだね。
うーん。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:40 ID:eKe3AeEv

>>947
あなたが証明すべきことだよ。
利権が絡むとなんちゃらなんて、誰も言ってない。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:42 ID:rSyMRs2N

利権に絡めば高くなるである　が真であったとしても
利権に絡まなければ高くならない　が真とは言えない

こっちはどうなのよ(w >>957

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:44 ID:aY6MCaiX

>>958

｢無い｣ことの証明は不可能です(w

悪魔の証明って知ってる？ググってみれ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:44 ID:mJhCsjTg

利権厨の矛盾が次々と明るみに晒されてる(w

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:46 ID:6AgSMDII

でも公団や国土交通省は諸外国よりコスト意識がなく高価で普及しづらい
システムを導入したのは紛れもない事実。
通常この手のシステムを導入する場合、「後出しじゃんけん」の要領で問題
点を把握して進めていくはず。
普及より、継続する大きな事業を抱えることを優先するばかげた発想。
いっとくけど高価というのはユーザーにとってだけでないからね。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:46 ID:k47pAgwD

>953が言ってる通りだから、
利権が絡んでいても一般の利用者に有利になったシステムなんて
いくらでもあるわけで、すでに否定されてるわけだが(w

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:49 ID:aY6MCaiX

>>959

あのさー、
健全な経済とか競争とか、消費者のためになるのは知ってるでしょ？
公正取引委員会は何の為にあるのよ。

まあいいや。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:49 ID:DO9OWhOS

導入した理由が自分には理解できない場合、
それは利権のためだけに導入されたのだ
ということにしたいわけですね(w
反論（難しい説明）は他人にやらせればいいと。
単純でいいですね。お気楽、お気楽。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:51 ID:Wl3PX7Ef

>>964
公式の丸暗記がどうとか言ってたくせに、
最後には机上の空論かよ(w
どこの世界に公正な取引、健全な経済なんてのが
存在するんだよ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:52 ID:6AgSMDII

でたよw

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:52 ID:JVs4XC+D

>>965
だからｱﾌｫは相手にするな、っていうの。

>>966
利権が存在しない国には公正な取引や競争、健全な経済があるのでしょう。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:54 ID:aY6MCaiX

>>965
>導入した理由が自分には理解できない

君には理解できてるの？

他の人が理解できるように説明できたときはじめて、｢理解できた｣というんですよ。他人に説明できないうちは、理解できたとは言えません。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:56 ID:XU+01rwG

理解してるが、キミに説明する気はないよ。
他の香具師は知らんが、アンタが理解できなくても
オレはちっとも困らない。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:57 ID:4T1bP4zW

>962を読めば、こいつが机上の空論しか語ってないことは自明 >>966

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:02 ID:uS7ErO/B

>>962
ETCの方式を決定した時の調査、研究資料を霞が関でちらっと見たことがあるが、
厚さ数センチの資料が数冊だった。世界中のあらゆる料金収受システムの調査と
それらの比較検討、優劣が示されてた。
その中身をここに書くのは、労力的にも容量的にも無理だろう。まさに
「後出しじゃんけん」の要領で問題点を把握して進めて今の結果になってる、と
いう報告書だったよ。

それを、ひとこと、利権で論破するのは無理でしょう。２ちゃんねるでは
できても。

973 ：962：04/03/06 12:07 ID:6AgSMDII

おれは利権のことはいっていないがw
ただね。コスト意識のない国だね。ここは。これに疑問を持たずまんせーが
多いことに驚いているよ。
君たち共産国にいったら出世するよ。

974 ：962：04/03/06 12:08 ID:6AgSMDII

ちなみに954は感想だからね。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:09 ID:dwnX6azt

日本は世界で一番成功している社会主義国家、計画経済主義だという
理解が足らないﾋﾄが暴れてるようです。だから出世できないのでしょう。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:10 ID:jFZTwNyg

そもそも、
「今のままカネを取り続けよう」というところからスタートしているのが間違いだな。
よくもまあ素直にETCをマンセーできるものだ。
従順で暢気だとあきれるばかりだよ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:12 ID:RY7JG5T/

コスト意識とか言ってるが、結局、賃下げ・リストラで
一般国民にしわ寄せが来て、経営者だけが大もうけしてるのが
現実だって、理解も足らないようだな(w

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:15 ID:sKZe02DG

日本でも貧富の差が大きくなったのは>973みたいな
発言するやつが増えてからだよな。勝ち組、負け組と
いうやつな。