★警備員までが黄昏に見える@国沢親方Part90★

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1干し首るみこ ◆oYakATaMoE
*ひょうん‐か【ヒョウンカ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。真の評論家でもあり、
もはや"珍論家"でもある国沢光宏氏を生暖かく見守るスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

オヤカタFLASH
ttp://gokigenikaga123.hp.infoseek.co.jp/oyakata/hyounka.html

前スレ
★水も当然燃えます@国沢親方Part89★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071225300/

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP&日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについては24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 09:09 ID:EWrZztVt
国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで!
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/
クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌

ttp://www.geocities.com/oyakata_song/
これまでの過去ログはこちら!
★過去ログ保管所@国沢親方★
ttp://www.geocities.com/kuni_sawa/

国スレ保管庫@臨時
ttp://tubo.kakiko.com/9230/
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 09:09 ID:ogUQxzEr
2ゲット
>>1 乙デナイノ!
4(・∀・)イイヨーキタヨー ◆oYakATaMoE :03/12/26 09:11 ID:EWrZztVt
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】87.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069908444/

★(ミ^∞^)デナイノ!! Paato8★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1058851915/

★ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞ずぼぼぼぼ日記その5★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072010384/

★国沢光宏WRC参戦! PART2★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/
>>1
乙。
6( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :03/12/26 09:51 ID:OSp4Oo7t
>>1
こりゃまたZデナイノ!
トップページのスキーの写真って本人?
すげー下手だなw
普通恥ずかしくて載せられないよ。。
ガイシュツかも
>>1
9(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :03/12/26 10:33 ID:tVnBv+aK
>>1乙デナイノ
ETCゲートをスリップストリーム抜けしてみたり、JRの踏み切りに車の避難所を作ってみたり、
批判・苦情に逆上して黄昏情報を集めるエビカニヒョウンカがいたりと、常識そのものの約束を
根底からくつがえすような脳内の珍論を見る度に「どう対応したらいいだろう」と思う。
そう遠くないウチ、>1乙も珍しくなくなるかもしれない。
サムライ気分でシャッキリ起床! それにしても。だ。
いつも書いている事だけれど
>>1のスレを立てる技術って本当に凄いと思う。
いや、技術だけでなく、スレタイのネーミングセンスも
抜群デナイノ!
何だか気持ちが明るくなります。
10年来の懸念事項の補修をすべく>>1は乙。どこかはナイショ。
証拠もなくクリソツ発言をしてみたり、レースの成績を詐称してみたり、
他のBBSに乱入して荒らすヒョウンカがいたりと、社会の約束を根底からくつがえ
すような愚行のニュースを「どう対応したらいいだろう」と思う。そう遠くないウチ、
依頼停止やヒョウンカ無視という状況も珍しくなくなるかもしれない。
かくなる上は、>>1乙。
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 11:16 ID:mpWTGUFi
1000完了あげ。

凡人の俺に対する説明は未だありません。
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 11:19 ID:yRGPuCKn
>>14
愚人のまちだえだろ。
まちだえ・・・(w
「町田絵」でつか?
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 11:26 ID:mpWTGUFi
>>15
揚げ足とってないではやく答えろよw
金曜日の昼間っから

「まちだえ」

とかとぼけた打ち間違いするほど余裕があるとは。
よほどお暇なようで。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 11:36 ID:VNONX9WD
>>15
>愚人

「GPSケータイとかを応用すれば技術的には簡単です。」
とか言っている香具師の事だろ?

前スレ984さんのコメントを読んで勉強して来い。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071225300/984
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 11:45 ID:iz71Y13n
テレビで金正日カーの解説してたな
あの写真、、、私なら机の奥にそーっとしまうような一枚、、、
ターンの後半にしては外側の板が戻って来て無いし、
ターンの中盤なら内側の板がターン弧より上方を向き過ぎ、、
体重の乗せ方はもう、むちゃくちゃです。

こういうやつはカービング板を購入後、しっかりターンせずに珍論いや珍走もとい暴走しまくった挙げ句、
ターンの弧が細くて、うんぬんかんぬん、、「お逝きなさい」です

車のみならずスキーに付いて語るのは止めてくれ
語るなよ、私だけじゃ無い、スキーオタ(失礼)と車板の住人かなり重なると思うから。
あれ?休憩所ネタですかね
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 11:52 ID:mpWTGUFi
>>21
見た。
スクール入る前の自分を思い出して赤面したwwww
>>21
禿げ胴。
クルマだけじゃなく、スキー滑らすのもヘタクソだったんですね(kw
あの体重の乗せ方じゃ、ちょっと斜度が上がったら、スピードコントロールできないだろうな。
今年も冬スポーツ板に立てる?w
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 12:12 ID:19S2HV4n
「漏れの華麗なフォームを見てくれ!」

ってスレでも立てますか?w
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 12:15 ID:4KQXuIZr
両足果汁・・・(w
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 12:30 ID:mpWTGUFi
まぁ待て待て、決して良いとはいえない写真だがw
ここはそういう方向に飛び火しない方がよかろう。

そのうち差替えられそうだしw

>>26
ターン後半部分であれば、両足荷重はむしろ安定するから良いと思うけどね。
ただこの写真では、明らかに荷重が内足>外足(写真から見ると、7:3ぐらいの荷重かな)だもの。
だから外足が外に逃げてしまってるんだろうね。ホント恥ずかしい写真だなw
まぁ、スキーやその評論で仕事しているわけでもないんだから、そこまでの責めるは酷というもの。
と、思ったが、どうせ知ったかぶりで通ぶった珍論を吐くのは目に見えているからな。
いちおう本業のはずの自動車評論でも、まったく同じ調子でもあるわけだし。
30(・∀・)イイヨーキタヨー ◆oYakATaMoE :03/12/26 12:45 ID:/pf+AGYg
前スレ 959 でオヤカタを煽り、今朝スレを立てて出勤してみれば、
信者祭りが起きてたのか。

しかしご本人がバックレたとあっては、話題も途切れちまってつなぎようがないなぁ。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 12:46 ID:lOEOvJ1b
>>7
見たところゆるゆるの緩斜面…というかほとんど平地なんですけど、
この体勢はいったい?
毎年何回もスキーに行っていてこの程度なのか親方は。
まあまて、親方は足を骨折する大事故にあったといっているんだから
スキーの技術が未熟なのは当たり前だろう
33(・∀・)イイヨーキタヨー ◆oYakATaMoE :03/12/26 12:48 ID:/pf+AGYg
あ、そうそう、オヤカタ、また湯沢に来るでしょ?
27日からはスキー場で俺の知り合いが花火を上げるからね、見てってね。

日記で取り上げヨロシク!
>>32

いや、長年懸案の持病をいたわっての滑りかもしれんよ。
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 12:51 ID:mpWTGUFi
結局「もっとすごいことに」については何も教えてもらえませんでした(´・ω・`)

>>990
オヤカタしばらくスキーはお預けみたいよ。
俺年末29日から湯沢行くんだけど、スキー場で上げるの?
「しんばし」のソバで年越ししますよ(ベタ)
>>31
まあ、写真を撮ると、実際より緩斜面に見えることは多々あるからな。
>>32
ちと責め過ぎたかな(w
だが、未熟なら未熟なりにもっと謙虚になって欲しいものだね。
(つうかスキーについて語って欲しくはないな)
オヤカタにそれを期待するのは無理だろうけど。
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 12:54 ID:prZfDbBI
急斜面を激しく攻めれば、瞬間的に内足荷重になることだってある。
瞬間の写真だけみて技術の巧拙を語るのは大きな間違いだ。
車の運転だってBM○ドライヴィングスクールで教えることが全てではない。
基本を超えた技を繰り出せるものを「手練」という。
F1やWRCドライバーなんか素人からみたら「変な運転」してる奴が多い。
>>35

29日はやってないみたいよ。27日から毎週土曜日、3月まで。
ttp://www.ake-hanabi.com/
の花火すけじゅーるのページを見てねん。
発作的にWRCドライバーになった人を見たら、いるよね、「変な運転」。

あまりにも変すぎて、笹薮に突っ込んだみたいだけど、自業自得だろうw
今夜、テレ東のWBSに親方は出演しまつか?
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:01 ID:mpWTGUFi
>>37
写真で見る限り、緩斜面にしか見えないけど?

>>38
THX!
>>37
何やらエビカニ臭が(w
100歩譲って瞬間的にああいう体勢になったというのなら、
わざわざそういう写真をトップに嬉しそうに飾るなって言うの(kw
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:03 ID:VNONX9WD
>>37
親方はスキーの「手練」ではありません。
それは日記を読んでいれば明確です。

ハッキリ言える事はあの写真では
親方は「ヘタクソ」に見える、という事。
好き好んであんな写真を晒す事はないと思うが。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:03 ID:Ts6RcHpD
あれ国沢じゃ無いんじゃない?
年内は滑れないって日記に書いていたし、写真をよく見ても本人だって
断定できないし。

あれが国沢じゃないとすると、裏掲示板で教祖と幹部が「黄昏野郎釣れたね」
なんてやられるから、あまり騒ぎすぎないほうがいいと思うぞ。

45名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:04 ID:prZfDbBI
>>41
写真見ただけで斜度がわかるわけありません。
そういうのを「妄想」といいます。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:05 ID:VNONX9WD
>>44
今シーズンの写真ではなく、
前シーズンの写真である、という考え方は無いのかよ。

過去の写真だったら、色々撮ってただろう物から
あんなヘタレに見える物を採用するってのは宜しくない罠。
>>45
41さんのは「写真から見た推測」ですよ。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:10 ID:prZfDbBI
>>47
写真から見ただけではわかるはずのない斜度を「写真からみた限り」と断って
推測するのを妄想と言います。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:12 ID:lOEOvJ1b
いらっしゃ〜い >prZfDbBI
>>49さんも何か「妄想」してるようですね。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:13 ID:mpWTGUFi
甲殻類のニオイがしてきたなw

>>48
写真から見ただけではわかるはずのない斜度を「写真からみた限り」と断って
推測しているのを妄想と言うのは妄想じゃないの?(`∀´)ゲラゲラ
>>48
オイオイ・・・。

何の断りもなく、「急斜面」であるかのような
解釈をさせる>>37のコメントことが「妄想」ですが。

画像右側に見える雪煙から推測する限り、
あれが急斜面である確立はきわめて低い。

自分の妄想を棚上げにして他人の推測を
妄想呼ばわりするのはアカンですな。

不毛なやりとりにエネルギー使って楽しい?

スキーやらないから技術的なことはわからんが、
とりあえず、あの写真があまりかっこよくは見えない。
ID:prZfDbBI がどう吼えようが、
写真から受ける一般的な解釈の殆どは
>>43,>>46になると思いますよ。
5552:03/12/26 13:26 ID:VNONX9WD
親方しちゃってマシタ

×確立
○確率
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:31 ID:B9ENaN5P
オヤカタ、朝も登場、昼も登場、よっぽどヒマなんでつね。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:38 ID:mg+o4p3I
おまえら可哀相だろ。せっかくカッコイイと思ってウプした写真をけなしちゃw

好んでよく行くスキー場で腕前はある程度分かるわけで。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:41 ID:mpWTGUFi
キャプテンコーストだっけか?俺行った事無いんだけど。
加山だったら、画像に後ろのペアリフトで杉木立が
見えないコブ無しという条件のコースは、
第3ゲレンデ(下部) である確率が高い。
http://ski.joy.ne.jp/guide/htm/r0076g.htm
6059:03/12/26 13:55 ID:VNONX9WD
ゴメン違うかも。
2種類のリフトが画面左側に見えるようにも思えるので、
加山だったら第5ゲレンデかもしれない。
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 14:12 ID:1FzLl5fJ
どっちにしろ親方がスキーは下手ってことには変わりはないわけで。
そういやいつぞやは新雪はどーたらこーたらと文句を言ってましたな。
スキーは新雪が楽しいのに。
グルーミングされたバーンなんてたるすぎてつまらん。
つーか、安全の為に帽子かぶれっちゅうの
なんでこういう都会から来るおっさんってグラサンノーキャップなんだろうな
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 14:19 ID:pyRHxWyF
話は変わって日記のこの一言
>地下鉄で水道橋へ行き、点検に入っていたプリウスをピックアップ。
トヨタの本社経由で点検に出していたのかね?
まあ噂通りCOTY枠ってことで特別な便宜を図って貰っていることは明らかだわな。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 14:22 ID:B9ENaN5P
>まあ噂通りCOTY枠ってことで特別な便宜を図って貰っていることは明らかだわな。

あ、大事なポイントでつね
>>62
わしはヘルメットまでかぶっておりますwww
あ、家はオヤカタの隣の区です、ハイ。
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 14:33 ID:1FzLl5fJ
親方は石頭だから帽子もヘルメットも不要だと思うkw
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 15:01 ID:19S2HV4n
頭打ってもあれ以上悪くなることもないだろうし、
再起不能になるならそれでもいい。

というわけで国沢は、キャップもメットもかぶらないでよい。
さっさとコケてs(ry
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 15:17 ID:9OMbLjdn
>>63
>トヨタの本社経由で点検に出していたのかね?

というよりも、そもそもちゃんと親方の名義になっているのかと。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 15:21 ID:B9ENaN5P
それは、陸運局に問い合わせればわかる。
つか、それくらいのことはできてるでしょ・・・・





でなきゃあ、オヤカタはトヨタの御用(ry
御用(ryというより太鼓m(ry
実際は持つどころか落としまくってるわけだが。
本来なら誤字は突っ込まないんだけど、
誰も言わないみたいだからあえて書く。
隅から炭まで油断できないページだ。

>おすすめモデル
>BMW MINI
>〜中略〜
>また、AT(金属ベルトを使う無断変速タイプ)・・・

はい、お弟子さんお願いします。
2ちゃんには無断で直してもいいし、礼もいらない。
ただひとつだけ、あなたの将来を憂いでいます。
頑張ってください。
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 18:14 ID:pyRHxWyF
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/nlbn/NL000022/bnbody_1.htm

これ、オーラバの国沢のメルマガのバックナンバーなんだけど、
90号と91号を見るとタイトルが違うだけで中身は同じ。
おそらく毎月出さなければいけない本数が決まっているから
あせって出しているんだろうけど、とんでもない手抜きだよね。
シロウトのメルマガだってこんな姑息なことはしないぞ。
こんなやりかたで許されるのかと思うとアホらしくなってくる。
凄いな。
CVTを知らずに弟子が出来るのか・・・。
Yahoo自動車で勉強して下さい(w
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0316/k0161001200203/g1/s031610010001300000000000000200203.html

ちなみに弟子2号の家にはMINI ONEがある筈だが・・・。
kunisawa.netは、信じられない間違いをしでかす空間なんだな。
75(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :03/12/26 18:31 ID:lgM5XP5m
>>73
オーラバのミスかも知れないがミスだとしても酷いな。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 18:36 ID:pyRHxWyF
>>75
ミスじゃないと思う。だってタイトルヘッダーの下の発行日はキチンと直してある。
つまり同じものを間違えてアップしてしまったというわけではない。
メルマガ読者も舐められたもんだね。
バックナンバーを見ると国沢と岩貞の手抜きが一番目立っている。
この親父は佐賀銀行の行列見て「この手があったか」とほざいてるかもな
79名無しさん@そうだドライブに行こう:03/12/26 19:20 ID:fSLAbH/i
いやいや、もう次スレになってるデナイノ。
あのスキーの写真は斜面がきついだろうだとか、そういうレベルじゃないw
あの写真見る上ではボーゲンもロクにできないのにパラレルしてるフリしてるところが痛い。

最低限、脇は締めろ。マトモに斜面出れるようになった段階で一番基本的に習う超基本事項。
左ストック必要以上に引きずるな、右ストック浮かすな。
変に力が入ってストックがあそこまで極端に浮いてたら超かっこ悪いぞww
写真で見るから想像できないかもしれないが、実際は(ry w

斜度とかわからんからなんともいえないが、左足の行き先が相当怪しい。コケる寸前か?(藁

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/ski
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 21:32 ID:cagAtvAw
今回のTopの論法はおかしいだろ!
いつもの如く問題提起はしてみたのだが、

>かくなる上は、移動するもの全てに発信器などを装着し、自分との位置関係を掲示する
>システムを構築するしかないかもしれない。

「かくなる上は」の後には万人の納得する対策が続くと思いきや、
「移動するもの全てに発信機などを装着し」と、実現不能と思われる案 「しかない」ときて、
そして最後に「かもしれない。」
これじゃ読み手の同意は得られんだろー。
そしてさらに妄想は続く・・・

>今の技術を持ってすれば、100m圏内程度なら並行しているのか近づいているか
>遠ざかっているかの情報を掲示するシステムは簡単に作れるだろう。

ヲイヲイ、半径100m以内の移動体の数は、都内ならば1000個以上あると思うが
必要な情報を抽出するロジックや運転行為を邪魔しない出力方法など問題山積みなのだが・・・

>問題はどこが音頭を取るか、だ。

だから問題はそこぢゃないよ・・・。

>ツマらん縄張り争いを続ける多くの省庁と連携しなければならない、というのが最大のハードルです。

結局、体制批判もしてみたかった訳ですか。

どうすればこんな文書が作れるのだろうか・・・。まさに神レベルですな。
だからこそpart90という凄まじい数のスレッドが
3年余りの間に立てられてきたわけだ・・・
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 21:49 ID:2hBiQ+2D
>今の技術を持ってすれば、100m圏内程度なら並行しているのか近づいているか
>遠ざかっているかの情報を掲示するシステムは簡単に作れるだろう。

そもそも、高速道路を走行中に「100m先から接近する物体あり」とか警告されても
次の瞬間にはあぼーんだと思うのだが。
アレですかね?

今日のWBSのスペシャルには当然出演するんでしょうね? 誰かさん。


ゲストはトヨタの張社長のようですが(kw
>>80
つーか拡張子無いのに表示できたのが驚いた。
試しにプロパティ見たらjpgだったのでski.jpgにしてみたら404。
kuni_gifの件と言い、長年続けてるんだからちったぁ気を配ろうよ……。
>>80
確かにワラタ。最後の行の「ツマらん縄張り争い〜」ってのは
縦割り行政という言葉を聞きかじって、「自分だってそういうことを知ってるんだぞー!」と
自慢しつつ言っているような気になっているんだろうな・・。
そして最後の「最大のハードルです」の「です」にワラタけどw

思えば俺ってこういう雑記はfast&firstくらいしか継読してないな・・
航空機のようなシステムを考えているのかもしれんが
レーダー画面に無数の機影いや車影を示す輝点が
無数に映し出され、ワケワカラン事になりそう。

そもそも航空機の場合、同じ航路でも高度差を設けているし
密集して抜きつ抜かれつするわけでもないからなぁ

地上で100メートル内にいる車両を捕捉するってどれ位の数になるやら
>>87
渋谷あたりでは電源をぉ切りください、と。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 22:43 ID:B9ENaN5P
非常にフシギなんだが、移動するものすべてにマーカーをつけるより、
一時停止や逆走禁止の重点区域にマーカーを置いて、特定方向から
マーカーに接近する自動車には(オヤカタの大好きな)自動ブレーキ
をかけさせたほうが理にかなってると思うんだよな。

マーカーを持ってない人の心配も、マーカーに対応してないクルマの
心配も、する必要なし。
○×年以降発売するクルマにはロードマーカー対応ブレーキの装着
を義務づけるだけでいい。
都内や混雑した幹線道路では使えないデナイノ
>>90
更なる混雑を生み出すことにもなりかねないしねぇ。
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 22:47 ID:B9ENaN5P
>>90

ん?どういうところを想定した?
運用方法に頭をヒネると、ある程度解決できると思うよ。

ただ、事故の根絶は無理。どんなシステムを考えようと、
どこかに穴はあるし。
重要なのは、比較的ローコストに実現できて、運用時に
状況を満たす対象が多いであろうこと、かと。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 22:50 ID:B9ENaN5P
>>91

それは否定しきれないね。ただ、少なくともオヤカタの非現実的な提案よりは
マシだと思う。
このスレ面白いわw
車板にこんな面白いスレがあったとは。

早速ブックマークしますた(・∀・)
>>93
比較すればまだ「お役所が本気で考えそう」ではあるねぇ。

VICS導入の際に繰り広げられたお役所の縄張り争いが再び・・・・
などと妄想してみたりする。
確かに事故の根絶は無理だねぇ

もうひとつの問題は、自動車は加減速が大きく
右左折するから、視界に無い車両の動きは
把握しようがないよね。
歩行者と軽車両(自転車)、車輛の3者を完全分離しないとムリだろうね>根絶
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 23:01 ID:B9ENaN5P
>>96

自動車同士の事故を防ぐ手だては難しいですな。それこそうちらみたいな田舎ならともかく、
都内の交差点では悲惨なことになりそう。
つーか、そういう状況下で誤動作のないシステムを構築するのは「無理」といったほうがいいのかも。
残念ではあるけど・・・(若干トーンダウンしてみました)

>>97

激しく同意。本来オヤカタが提言したいのは、そういうタイプであって、それを無理やり
3者混合の状況下で導入しようとするのには無理がある、と思うですな。
WBSにチェキ!
KAZが出てますゼ!
そういう新規の交通安全システムについて言及するのは構わないけど、もっと根源的かつ重要な交通安全対策であるドライバーのマナー向上について訴えかけないのは何故なんでしょうな?
公道を模したテストコースをとばす人。
車での移動に要した時間がとても制限速度を守っているようには思えない人。
飲酒運転を容認するかのような発言や、その被害をこうむった人に対して心無い言葉を投げかける人。
初心者や年老いた人が運転する車を、邪魔だと言わんばかりの配慮に欠ける言葉を吐く人。
電子的な装置による交通安全の実現よりも前に、こうした人のマナー向上に努めることが大切ではありませんか、国沢さん?
>>99
エリーカも、チラッっとな。
WBSにも黄昏野郎がいるが如くですなぁ
親方は『自分が』気持ちよく走りたいだけという
自己本位で自分中心的な動機が根底にあるから
深い考察などするはずもな・・・

自分の車に他車が接近する=他車にとっては親方が
接近している事だからな。
対向車との兼ね合いも大変だしな。
高速道みたいな自動車専用道や一方通行で
同一方向に流れる道でないとできそうも無いよ
>>100

我、恥を知り、まったく反する言葉なし。
オヤカタの提言するシステムに何ら具体性がないことを立証せんと躍起になるあまり、
そのあまりに基本的な言論を忘れるものなり。

恥じ入りつつ、朕。
>>100
こういう意見って普通は「奇麗事」って感じがして言うのをはばかられるんだが
親方に対してはなぜか言いたくなるんだよな
マナーについての発言をするとオヤカタの場合
自己批判、自己否定になる上、激しく突っ込まれたり
足元をすくわれる危険性が高いからなw
SLRを1日貸し切りか・・・激しく羨ましいな。
ニュースキャスターが借りれて、ジドウシャヒョウンカのカニ沢さん、
何であんたが招待されんの?( ´,_ゝ`)プッ
108道産子:03/12/26 23:27 ID:Et9yN4+/
 TOPのスキーをしているオッサンの写真ですが…(w

 このひと、何してるんですか?

 だらしなく空けた脇、伸びた左腕、左にターンしているのに意味もなく
前に出てる右腕、引けた腰、突っ張った左足etc(w

 こんな緩斜面で足を揃えず板を開いて一体何してるの?

 Webに写真のせるなら、クリスチャニアでも決めとけよ(w


 これじゃあ、当地では3級も不合格だな(w
 内地(wは甘々なのか?(w
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 23:37 ID:Vx70y3HE
>>81
DGPSの誤差は将来的には10cmだそうだ。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/06/25.html

ただ、将来であって今の技術ではない。
だから、「技術的には簡単」とは言えない

GPSも10m誤差レベルには出来るようだが、
http://www.zdnet.co.jp/dict/mobile/02282.html
それでも親方の考えている「情報を掲示するシステム」
では使い物にならないし、ましてや親方の言う
100m単位では説明するまでも無い。
WBSをみて…
自動車雑誌よりも有益な情報だな。
新聞記者・テレビ記者に自動車評論家の代わりをさせれ
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 23:41 ID:Vx70y3HE
>>89
車両の出会い頭衝突事故を防止する警報装置を開発
ttp://www.pref.aichi.jp/sangyo/shinkou/webpress_topics_031007.htm

やはり問題となるのは精度。
ちなみにGPSってーと「自分がどこにいるか」がわかるだけで
それを他所へ送信しようとすると、全く異なる技術が必要になる。

であってるよね?
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 23:48 ID:GdtA+D2A
システムを構築できたとして、
で、どうやって料金所のおじさんの横断事故を防ぐのかな?
ETCレーンであっても、いつでも停止できるように減速
する方法しか思い浮かばないんだけどさ。

114名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 23:52 ID:Et9yN4+/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000514-yom-soci
> JR中央線「開かずの踏切」、仮設歩道橋まもなく完成
>
>  JR中央線の高架化工事に伴いトラブルが相次いだ「開かずの踏切」
> 緊急対策の一つとして、東京都小金井市の緑町踏切(東小金井―武蔵小
> 金井駅間)に26日、仮設の歩道橋がほぼ完成した。
>  来月上旬には、まず歩行者が利用できるようになるという。
>  緑町踏切にはこれまで歩道橋がなく、歩行者が踏切を避けて迂回(う
> かい)する場合は、約500メートル歩く必要があった。
>  歩道橋は、最終電車が通過後に一晩で組み上げた。来年2月までには、
> 自転車用スロープとエレベーターも設置する予定。

ところで、開かずの踏切情報はどうなったんですか、国沢さん?(w
>>113
料金所のおじさんにGPSを埋め込んで、
車に自動ブレーキを付けるしか無いデナイノ!
>>115
一瞬、おじさんに自動ブレーキを・・・・と読みそうになった。
ETCに関しては、「ノンストップ=減速しなくても良い」みたいな誤解が
払拭できないでいるところが問題なんだよなぁ。

書面でETCの使い方を配布しても、読まない人が多いだろうし。
ETC取り付けの際に口頭で説明しても、聞き流す人も居るだろうし。
何か有効な啓蒙活動は無いものか・・・
というか、自動車評論家が率先してそういう活動をするべきだと思うんだがね。
特に高名で原稿量が日本一のジャーナリストなら記事にする機会も多かろうに。


料金所のおじさん横断事故って何件目だっけ?
横断する時に警告ランプをつけるとか、そういう安全策は講じられていないんだろうか?
詳しい人教えて下ちい。
>>116
料金所のおじさんに埋め込んだGPS装置で、
おじさんの脳内に警報を伝えるとかな。

もはや、親方並みのトンデモ思考デナイノ!
119(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :03/12/27 00:06 ID:XhP0RNoB
映像の世紀をみて国沢親方がバカサヨ発言をする悪寒
オーラバのメルマガ:
ネタ元になるだろうと購読してるけど、読んでなかった・・・
確かにVol.90(2003.12.15)とVol.91(2003.12.19)が同じだわ。
そもそも「近況報告」なんかは、TOP駄文とか黄昏日記のまま転載だし。w

発行本数ってどうなんだろうね。
Vol.87 2003.10.29
Vol.88 2003.11.14
Vol.89 2003.12.10
こんな感じで、11月は1本だけだったけど・・・
12181:03/12/27 00:27 ID:HBbIwYqY
>109
有益な情報Thanksです。

GPSの精度が飛躍的に高まる事で、従来の概念を超えたサービスが始まりそうですね。
私の今の仕事にも大きく関係しそうです。
(従来行われていなかった分野でのナビゲーションシステムを試作しています)

ただ、ご承知とは思いますが、現時点で「簡単にできる」とはとても言えない状況ですよね。

また、GPSは自分の位置を知る為の方法であって、それを多数の他人と共有しあい、
道路状況も加味した危険予測を行い、自動車運転の安全性に利用するには、
道路状況の判断、危険の定義づけ、歩行者や自転車の対応、通信手段、自動車の自動制御など
幾つものブレークスルーが要求されそうですね。

それが今朝のID:yRGPuCKn=オヤカタに理解できればねぇ(・∀・)ニヤニヤ
>>121
ですね。

親方が凄いのは、考え無しに
「技術の進歩って凄い!だからすぐ実用出来るデナイノ!」
という結論の出し方なんですよね。

その論理が通るなら、燃料電池のコスト問題だって
瞬時に解決出来てしまうデナイノ!
124日記保全 ◆oYakATaMoE :03/12/27 00:42 ID:FkyjI5qr
12月25日 午前中は原稿書き。合間にニュースを見ていたら、小泉首相が中東のCNNと言われる
アルジャジーラのインタビューを受け、CMも流すという。この件、12月9日のTOPで書いたけれど、
ある程度の効能はあると思う。やっぱり基本はコミュニケーションである。
昼からFMの収録に向かうべく西荻窪駅へ行くと、次の中央線は21分後だって。おいおい!
これで本当に東京の動脈か? 不思議に思って時刻表見たらその前にも電車ある。
間違いかと待っていたら、本当に21分こず。事故でもないのにこんな間隔開くなら、西武線にすりゃ
よかった。おかげで新幹線に乗り遅れ。スタジオ着30分遅れ。FM群馬の収録後、伊香保温泉で
忘年会。せっかくの温泉なれど、傷口が完全に治ってなく入れません(入れたとしても剃られた毛が
生えそろっておらず恥ずかしいっす)。浴衣着てお酒飲んでると、今年もオシマイだという実感が湧く。
旅館のスナックで飲んで、さらに太るなぁと思いつつもラーメン食べて寝。
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 00:43 ID:FkyjI5qr
今日は

 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン な ん だ ね ぇ

(・∀・)ニヤニヤ
どうしても下半身ネタを持ってきたいんですね
>>124
電車が来なかった事よりも、余裕を持って
移動をしない親方に問題があると思うが。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 00:51 ID:wjRNOl4I
仮に痔だとするならば、飲酒は暫らく
止めた方が治りが早いと思うのだが…。
>浴衣着てお酒飲んでると、今年もオシマイだという実感が湧く。

「今年」じゃなく「日本」でしょ、オヤカタの場合。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 00:53 ID:tFqGBX5C
っつうか意味がわかんないんだけど...

>不思議に思って時刻表見たらその前にも電車ある。間違いかと待っていたら、
>本当に21分こず。事故でもないのにこんな間隔開くなら、

事故でない原因で遅れたのか?
まあ小学生の作文に論理を求めても無駄だけどな。
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 00:53 ID:wjRNOl4I
痔の日帰り手術 Q&A

Q2 手術の後はすぐに仕事が可能ですか?
   スポーツは?お酒は?旅行は?
A2 傷の程度に応じて、術後、数日間の自宅安静が必要です。
   事務的なお仕事でしたら3日位で可能になりますが、
   スポーツや肉体労働、出張、飲酒などは充分なお休み
   (1〜2週間)が必要です。
ttp://homepage2.nifty.com/hidaka-daityo/higaeri.htm
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 00:54 ID:wjRNOl4I
>>130
休日ダイヤでも見てたんだろ。
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 00:55 ID:rq8I+aV8
黄昏共がうるさいから、たまには電車で行こうとしたらこの様ザンス。
だからヤツラの言う事なんて聞くもんじゃアリマセン。
誰がなんと言おうともワタシはクルマで移動するんデナイノ。プンスカプン
・時刻表の見方を誤っている事実に気付かない。
 (どうせ休日ダイヤか逆方向のダイヤでも見てたんだろうが)
・ギリギリの電車に乗り遅れたのは親方の段取りの問題。

漏れには今回の日記は、そんな珍にしか見えないワケだが。
親方のTOPで言及の新規の交通安全システムについて、
自動車などで、自動で合流、分流をするモデルってのは基幹一本だと現状でもできるが
基幹が二本以上になると演算不可能ってレベルじゃなかったっけ?

どっかの一台が進路変更したり、加速、減速などのいわゆる運動をした場合、
その一台を避けるために他の数台が「運動」をして、その数台を避けるためにまた数倍台が・・・
と連鎖的に制御する必要があって、一ミリも動けないシステムが出来上がり、ということにしかならんと思う。

で、今日のTOPは道交法大幅改正の話題かな...
『道交法改正:携帯電話使用で罰金 警察庁が法案提出へ』
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031227k0000m040114000c.html
>警察庁は、運転中の携帯電話の使用や集団暴走行為、飲酒運転の検査拒否に絡んだ罰則強化などを
>盛り込んだ道路交通法改正案を、次期通常国会に提出する。交通事故防止と違反の減少を目指す措置だ。
>一方で規制緩和の一環として高速道路でのオートバイの2人乗りは解禁する。違法駐車対策など既に公表
>された新施策もあわせ「異例の大改正」となる。同庁は27日からホームページで改正試案を掲示し、
>一般の意見を募集する。
飲酒運転関連の罰則強化もあります。
親方、飲酒運転その他、道交法に文句が色々有るようだから、この機に警視庁に直接意見出したら?
どうせしないだろうけどw
136135:03/12/27 01:15 ID:lhA65OQv
そういえば、JR中央線といえば、
『JR中央線「開かずの踏切」、仮設歩道橋まもなく完成』
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031226i514.htm
こんなニュースが載ってましたが、
親方の「ネットでやりたいジャーナリズム」は一向に始まりませんねw
問題を提起するのが我々ジャーナリストの役目であって
どうするかは行政が考えることデスヨ
>>134
JR西荻だと4:30頃の始発から25:20頃の終電まで21分も間隔が空くことは
なく(少ない時間帯でも10本/時間)

>時刻表見たらその前にも電車ある。
時刻表の見方はあってたのかも。じゃ21分もどこでボッとしていたのか。
ときたましか使わない臨時ホームでもあるのかな。詳しい方が出てくるでしょう。願。
今朝方浦和で信号トラブルがあって湘南新宿ラインが
どうにかなってたみたいだけど、中央線には関係ないか。

それにしても、なんで西荻窪?
今始めてTOPの写真を見た。
スキーはあんまりやったこと無い俺だけど、微塵も余裕を感じさせない写真だと思った。
見るからにイッパイイッパイって感じで、見ていて辛い。
テレビなんて一方通行のメディアで、コミュニケーションもクソも無いじゃん。
バカジャネーノ

まさか親方、テレビ出たとき視聴者から好評のデムパでも受信したんか?
>>141
長期的にはテレビも双方向の影響力を持つメディアだよ。
もちろん、受け手→送り手の影響力は間接的なものだから
鈍感な送り手には気付かないけどね。
まぁ、間接的なフィードバックを少しでも親方が感じていたんなら
とっくに雑誌から自ら姿を消してもいいはずなんだが(バイク雑…略…)
だから、141氏のレスの内容には同意。

>まさか親方、テレビ出たとき視聴者から好評のデムパでも受信したんか?
自分の都合のいい反応だけを捏造できるんでしょう。
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 03:07 ID:de3oX5VQ
>中東のCNNと言われるアルジャジーラ

何も知らない人間が知ったかぶりする時に必ず出てくるフレーズ。
これが真っ先に出てくる様な解説はまず信用に値しない。中身も無いし。

自分でまともにスケジュールも管理できないくせに「本当に東京の動脈か?」
なんて責任転嫁するような提灯ライターが切られていくのは自然なこと。
効能…?
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 03:29 ID:HBbIwYqY
つくづく思うのだが本当に親方って技術オンチだね。

新しい知識に過大な夢を見すぎる面(100m内の移動体の状況掲示は簡単デス、
自動運転制御なんて簡単デス 発言等々)もあれば、
古い知識に頑なに固執する(KAZへの批判、燃料電池車への批判 等々)面もある。

結局、自己主張の方便や無知な人へのコケオドシとして知識を使っているだけ。
自動車評論に限らず、政治経済や趣味の分野でも全く同じスタンス。

皆に見透かされているって事を自覚した方が良いですよ。
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 06:20 ID:hMk46z90
>>134

25日には人身事故があったらしい。
ttp://www.asahi.com/national/update/1225/021.html

親方が発車案内表示板(LED表示のやつ)を見ていたなら、それはATOSという
運行管理コンピューターに直結した案内表示機だから、次の電車が21分後と表
示されていても違和感がない。
というか、運行管理がきちんとなされていたということでもある。

まあ、JR中央線ユーザーであり、沿線住民の俺から言わせてもらうと、高架化
工事が始まる以前の中央線は飛び込み自殺が日常茶飯事であり、定時に電車
が来る方が奇跡的だった。
おかしな話ではあるが、重要な用事のときにはそれを見越して早めに行動して
いたよ。目的地でゆっくりとコーヒー飲んだりしてな。

西荻窪から都心方面を目指すなら、なぜ総武線に乗らなかったのかと小一時間
オヤカタを問い詰めたい。
というより、人身事故でストップしているのに改札を開けているのは、総武線が
動いていたからではないかと思う。
自分の目的地まで直通する電車が無くとも、別の電車に乗り継ぎ出来そうな駅
まで他の電車を利用するという機転が利かない点で終わっているけどな。
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 06:47 ID:hMk46z90
146です、ちょっと付け加え。

付け加えるとATOSという運行管理コンピューターは、事故でダイヤに乱れが出た
場合にも、自動的に運行ダイヤを調整し、元のダイヤに近づけるという作業を行な
うようになっているらしい。(駅員からそんな話を聞いた記憶が)
トラブルが発生した場合、定時のダイヤは無視され、ATOSが引き直した暫定ダイ
ヤが採用されるので、時刻表を見て「来ないなぁ」と言ってもムダになる。
時刻表ではその間に電車が「ある」ことになっていても、暫定ダイヤでは「ない」こ
とになっているから仕方ない。

もっとも俺の経験から言わせてもらえば、人身事故で中央線が止まっている場合、
「お急ぎの方は中野、新宿まで総武線各駅停車をご利用ください」というアナウンス
を執拗なまでに駅員が繰り返しているはず。
でもオヤカタのような、自分の目前しか見えず、自分の考えが正しいと思い込む人
には他人のそういうアドバイスも耳に入らないんでしょうね。

ちなみに西荻窪駅のホームは二つ(1-2番線と、3-4番線)しかありません。
どちらかが中央・総武各駅停車(三鷹、あるいは新宿・千葉方面)で、もうひとつが
中央線快速電車(東京・新宿、高尾・大月方面)です。
25日は中央線快速で人身事故が起きたから、こちらは止まってしまっていたん
でしょう。
>>146
客に代替手段を考えさせるようでは本当のサービス業とはいえません。
>>148
総武線各駅停車は

代   替   手   段

ではないのですか?

と言ってみたりみなかったり。
>>148
親方の珍論や珍提案に対して、我々は毎日代替手段を考えさせられているんだが(kw
>>149
誰でもわかるように案内表示や放送を念入りにするのがサービスというものです。
違う色の電車に乗っても同じ所へ行けるなんて、慣れてる人しかわかりません。
152( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :03/12/27 07:37 ID:kWAeKIQ6
>>148
なら代替手段を選ばざる状況でも代替手段を選ばずにボーっとしててください。
そーです。客はマグロ状態でサービスを受けるのが当然じゃないですか?

私なんか、この年になって一人じゃキップも買えないし、誤字も弟子に直してもらいますよ。

そのくせ安酒飲んで、日本は平和ボケなんてのたまっちゃたりして、日本の役人はボケばかりなので、
将来はイラクに移住しようかと真剣に考えています。
>>151
「  駅  員  に  聞  く  」

という代替手段は思い浮かばなかったわけですね?


などと書きながら、こんな朝っぱらからあの人は書き込んでこないよな、
などと思ってみたりする。
>151
何よその、『違う色の電車に乗っても』って。
東京では目的地ごとに電車の色が決まってるの?
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 08:15 ID:++BuBIFp
>いよいよスキーシーズンですね!

腕が不自然に上がってるぞ。
何を力んで滑ってるんだ? 
力抜きな。だから遅いんだよ。
今日はID:6UdXPsiMがオヤカタ役か。
朝っぱらからご苦労なこった。

つか、東京生まれの東京育ちが書く内容じゃないよな、あの日記。
レガシィワゴンがスキーに最適!なんて言ってて、
あんなスキーの写真をトップに掲載するなんてお笑いだなw
レガシィワゴンがスキー「ごっこ」に最適!とか書いてあるなら、あの写真も意味があるかもね。

あるいは「ヘタの横好きで恐縮ですが・・・」みたいなキャプションが張ってあったりすれば。
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 09:10 ID:6/0Rs7ze
格好悪い写真だね…他にないの。

もしかして、これが一番決まってる写真なんですか?

国沢のスキーの実力が分かるってもんですが。
誰かスス板で評価してもらってこない?
アルジャジーラは中東の日刊ゲンダイか夕刊フジ程度の代物だよ
163134:03/12/27 09:34 ID:rpAWCA0m
>>146-147
なるほど。
>>148,>>151
厨房ですか?ワケワカラン。
>>162
だとすると、【特集】とかいってレガシィの広告が載ってて、
真中の清水和夫達の写真の扱いに対して、片隅に小さい写真で
レーシングスーツ姿の親方が載っているようなレベルだな。
親方は痔の手術を受けたのではありません。
実は包茎手術だったのです!
>>158
レガシィ乗ってます。
最強かどうか知らんけど、今まで乗った9台の車の中で一番雪道(とはいえスキー場の往復くらいですが)で
安心して乗れる、というのは実感としてありますね、良い車だと思います。

それだけにオヤカタがスバルに乗ってる事も、雪道について能書き垂れるのも、
スキーについて語るのもすべて腹立たしい。

車に罪はないのに、車には・・・。

ええい、富士重工!さっさとこのバカを処b(自粛


おまいらいいかげんにしろよ
スキーとかの上手下手で煽るのはスレ違いだろ
偽善で言ってるわけじゃないぞ
とにかくここ最近のスレの状態は異常だよ
Photoにまでケチつけるなんて
いいかげんにしろっての
この黄昏野郎どもめ
>>166
Xマス(wにヒントを得て、漢字・平仮名・片仮名・アルファベット混じり
の縦読みか(w
何か勘違いしているようですが、

Net上に写真を晒す=家の門にでっかい写真を貼って道行く人々に見せている

ってことじゃないんですか?
それに対して何か言われたって、文句言えないと思いますよ。
ましてや、自称とは言え自動車評論家なんでしょw半分公人みたいな人なんですから。
さんざん自動車メーカーや政府の『評論w』しておいて自分が評論されるのはゴメンだ、
というならこらもう(ry

嫌 な ら 貼 ら な け れ ば 良 い だ け ですよ。
>誰でもわかるように案内表示や放送を念入りにするのがサービスというものです。
行間を読む、これが出来ない人が増えました
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 10:04 ID:6/0Rs7ze
国沢よ、道路交通法改正試案が公表されて、パブリックコメントが始ま
ってるよ。
ttp://www.npa.go.jp/comment/kouki1/honbun.htm
ttp://www.npa.go.jp/comment/kouki1/kagami.htm

意見を出して、その内容をHPにupしたらどうだ?
提出した意見は、条文の形にして国会に提出されるときに、どのように
処理されたのかが警察庁から公表されるから、やり甲斐があるだろ?

警察庁はhotmailで意見を出しても中身はきちんと読んでくれるしな(w
>>166
おかまかよ・・・
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 10:14 ID:KE34bqZA
たまに電車に乗ったら人身事故ってついてないね。ま、東京の中央線は
人身事故が多いんだから、時間的余裕ナシ、代替手段の考慮ナシで仕事に
行く奴が負け組なんだけど。

車代えたからかな。まだスタッドレスのセットを持ってないのかしら。
これから一所懸命におねだりしなくちゃね。

ひょっとして、俺は・・・やらかしたのか・・・

_| ̄|○お花畑には雪が降ったのかナァ・・・
>>173
(・∀・)キニスルナ

漏れはスバル海苔じゃない単なるスキーオタだが、
やはりオヤカタにスキーを語られるのは腹立たしいよな(w
>>148
スゲェな、物を考える事を放棄してんのか?人間として終わってるな。
そこまで手取り足取り指示されなきゃいけないのは知傷だけだと思ってた。

つか、21分後と表示されて、しかも正しくその時間に電車が来てるんだから、
中央線としての案内はほぼ完璧だと思うんだが。それ以上何を望むんだ?
スキーの写真見てきた。緩斜面で雪質も悪いみたいだけど、
明らかに上手ではないよね。
でも本人楽しそうに見える写真だからいいんじゃないっすか?
177ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/12/27 11:27 ID:LfjL1NA7
>>124

事故であったら、しょうがないですわな(w
御茶ノ水―三鷹間が快速と緩行(各駅停車)が平行して走っている区間というのは、
東京近郊在住者としてはごく当然の基礎知識だと思うんだけどな。
それに昨日今日東京に出てきたんじゃなくて東京生まれなんでしょ?
どうして各駅停車で行けるところまで行こうという考えが浮かばなかったのかな?
東京在住者としてはあまりにも間抜けなミスを犯したことを、自ら堂々と明かして
どーすんだろ。ほんと一事が万事、だねえ。
相互乗り入れの営団丸ノ内線すら知らないのかもな、東京在住でなくてもよく知られてる
事を頑固に知らん振りすると、言いがかりか真性のバカに見られるだろうよ。
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 11:53 ID:hYvq2DIX
>>179
相互乗り入れは東西線な。
ちなみに丸ノ内線と銀座線はトンネルの口径が小さいので、架線ではなく
レールの脇から給電している(第三軌条)。車両にはパンタグラフがないので
他社地上線との相互乗り入れはできません。
>>179
東西線です。
これで大手町に出て丸の内線っていう手もあったろうに。

つか、石神井に住んでるのになんで西武使わなかったんだろうね。
東京駅に出るのは中央線の方が乗り換え無しで便利だからか?
それにしても中央線快速がダメなら緩行を使うなんてのは
都内在住なら普通にわかりそうなもんだが・・・。
東西線相互乗り入れは中野までだから直接は関係なかったかな、でも荻窪なら丸の内線使う
事も思いつかずに切れるのは地元民としてはあまりにも迂闊なのでは。
 どうして時刻表どおりじゃないのか、運転間隔が空いているのか、まずは
駅員に聞いてみるよねぇ、普通の人なら…。
>>178
んなこと彼だって知ってるはずです。
それに、東京まで行くなら、快速が21分遅れだからといって鈍行に乗っても、
乗り換え時間まで含めたらあまり時間差はありません。

>>179
あなた、田舎ものですね?w
>>183
田舎ものなのはバレてますから、あまり知ったかぶりしないでください。
土師の上塗りですよ。
振替乗車で丸ノ内線(荻窪から)という手もあるけど、緩行線が普通に動いていたら
緩行線乗って秋葉原で乗り換える方が早く着くんじゃないかな。

それはそうと、同じ状況が土日に起きてほしかったなと思ったり。
だって、土日は中央快速線は西荻窪を通(ry
>>186
土師の上塗り?
こんな2ch語あった?
>>182
大手町だったらさ、乗り換えしないでも東京駅に連絡してるよ。

結構歩くけどね。
>>185-186
暇そうですね。
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 12:32 ID:++BuBIFp
悪いのは自分なのに、ダイヤのせいにすんなよ。
出かける前に鉄道路線検索ソフトで調べればいいじゃん。

なんにしても「まず調べる」という行動が取れないことを
あからさまに晒して、しかも他人に遅刻の責任転嫁する時点で
小学生以下のバカ決定。
>>191
どうやら今回のケースは事故絡みみたいだから、
たとえ調べても結果は変わらないかもね。

あの人は突発事態に臨機応変に対応する能力もないようだ。
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 12:44 ID:/SJpNkZE
まあ、西荻窪から中央線に乗るのにわざわざ事前に鉄道検索ソフト
使えというのはちょっと身茶でしょう。

まあしかし、多くの人が書いてあるとおり、何で状況を駅員に
聞かなかったのか、総武線や丸の内線などの代替交通を使わなかったのか、
21分電車が遅れた程度で新幹線に乗り遅れてしまうような、タイム
スケジュールに問題は無かったのかってとこでしょうな。

まともな社会人があの日記を読むと、国沢が社会人としておかしいことが
わかってしまい、そのことに気付かない御仁が痛々しく思えてしまうわけ
ですなあ。
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 13:14 ID:++BuBIFp
そうなんだ、これは申し訳ありませんでした。
俺も親方と同じ高貴な生まれなのでw 
幼少のみぎりから都内の移動も殆どクルマでした。
電車やバスに乗ることがめったになかったもので、
恥ずかしながら乗り継ぎなんかさっぱり分かりません。
だからもし乗るなら、たぶんJRナビとか必見です。
ま、オヤカタの場合、うなぎ屋の息子風情が高貴もクソもないんだがw
>>195

接待だ、ビジネスクラスだ、テレビ出演だといっても所詮はうなぎ屋の息子。
しかも、うなぎ屋>>>>>ヒョウンカ
鰻屋さんのほうが社会に有益です。
>>194
 臨機応変に行動する能力が無いって言っているようなものだから、
ホントに恥ずかしいぞ。

 しかし、今年の冬はあのウエアを着てへっぴり腰で滑ってる
オッサンに注意しろってことだな。いや、彼がちょくちょく
行くスキー場には俺も行くのでね。
>>194
自慢だと思ってるなら相当イタイなw
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 14:03 ID:cIsvSwg7
>>176
「下手糞だけど楽しくスキーしてマス!」
という絵みたいだからな。
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 14:34 ID:m0PxH3Ow
>>200
俺も決して自分の事を上手いとは思ってないし、
所詮レジャースキーなんだから楽しく滑れればええやん、という人間なんですが、
だからといって自分の滑っている姿をネットにアップしようとは思いませんです、ハイw
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 15:30 ID:m0PxH3Ow
クニサワドツトネツトが見られませんが、更新中なんでしょうか?
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 15:31 ID:ZA+6ncGa
西武線なんか乗れるわけアリマセン。
西武バスだっていまだに黒煙もうもうなのに。
あんないい加減な会社、
電車だって怪しいものです。
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 15:32 ID:m0PxH3Ow
3点(100点満点中)
205TOP保全:03/12/27 16:43 ID:IdrHul7k
12月27日 東京モーターショーに出展された『クラウンコンセプト』は、渋滞時の
ノロノロ走行の追尾モード付きクルーズコントロールが装備されていた。当然の如く
ミリ波レーダーを使うため、プリクラッシュセーフティやレーンキープサポートも付く。
私も何回か「最先端の技術を持つ」と書いてきたほど。しかし! 新型クラウンの
カタログを見ると、渋滞追尾モードどころか、レーンキープもプリクラも付いておらず。
基幹技術であるミリ波レーダーそのものが付いていないのだ。東京モーターショーに
出展されたデビュー間近なクルマの装備内容って、今まで出なかったケースなど無い。
記憶にある限り今回のクラウンが初めて。もちろんクルマ側は何ら問題なかったと思う。
なんせレーンキープ機能を付けるためクラウンクラスで初めての電動パワステまで
採用したのだから。プリウスと同じ自動バック装置だって付いていたかもしれない。
何があったのだろうか? 「自動運転化」に激しく反応する国交省絡みであることは
間違いなかろう。でも真相は解らないだろうなぁ。
206(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :03/12/27 16:50 ID:0DMMoToS
>何があったのだろうか?

それを調べるのがあんたの仕事。
>>205
>何があったのだろうか? 「自動運転化」に激しく反応する国交省絡みであることは
>間違いなかろう。でも真相は解らないだろうなぁ。
役所が仕事納めしてお休みなってるからって言いたい放題だな、おぃ。
「国交省絡みであることは間違いなかろう。」と言うからには、
それなりの根拠があっての事だろうな?
(その割に「何があったのだろうか?」ってのが笑えるが・・・)

いずれにせよ、年明けの記事を期待してるぞ。
ちゃんとトヨタと国土交通省の両方に取材して記事を書くんだぞ。

プリクラ・・・
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 17:09 ID:LBTYBZfc
今まで無責任に放言したことについて、追加取材等を行った上で
再度リポートをしたことなど只の一度も無かったことを考えると・・・

編集部が休みになった上に、最近原稿の依頼も無くてヒマだからって
真っ昼間から酔っぱらうのもほどほどにね。
鉄ヲタvs田舎者

おまいら、親方に釣られてますよ!
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 18:02 ID:T7d5Eos1
>>205
>何があったのだろうか? 「自動運転化」に激しく反応する国交省絡みであることは
>間違いなかろう。でも真相は解らないだろうなぁ。

これはいくらなんでもネタだろう、と思ったら、本当にこんなことが書いてあった。

何でこの人、これほどまでに中央官庁や警察などに対する誹謗中傷を繰り返すのか。
ちょっと異常&異様だよな、ここまでくると。
車の運転が自動化されて楽しいか?という議論はおいておいて・・・

また取材もしないくせに憶測で書いて、恥の上塗りをする訳ですね。
新しい技術なんだから、行政との調整に時間がかかることもあるだろう。
事故がおこれば、行政側にも責任が発生するんだから。また、最終段階で不具合が見つかることもあるだろう。
そういったことを全く取材しないで憶測で書き込めるなんて、もはや職人技である。


>>208
クラウンにプリクラ付いてて欲しかったみたいですな(w

しかし、オヤカタのニュースソースはどこから受信したデムパなんですかね。
HR−V買ったのに・・・良いっていうから買ったのに・・・。
ネタかよこらー!!
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 18:27 ID:idUR0/IC
>>192
>あの人は突発事態に臨機応変に対応する能力もないようだ。

当然じゃん。
自分で引いたサイドブレーキにすら対応する能力が無いんだもん。
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 18:32 ID:HBbIwYqY
>205

>私も何回か「最先端の技術を持つ」と書いてきたほど。
尊大な物言いですね。技術を正しく把握できていない人が何を仰いますやら・・・。

>プリクラ
これでいいのか!?

>東京モーターショーに 出展されたデビュー間近なクルマの装備内容って、
>今まで出なかったケースなど無い。
日本語がおかしい&彼が言うと「本当かよ!?」って思ってしまいます。

>もちろんクルマ側は何ら問題なかったと思う。
>なんせレーンキープ機能を付けるためクラウンクラスで初めての電動パワステまで
>採用したのだから。

最大の論理破綻がここ!因果関係がナゾです。
電動パワステを採用した理由がレーンキープ機能を付ける為(憶測の可能性あり)
だからといって、車体の安全制御問題が無いって言える訳無いじゃん!!!

最後の省庁批判に繋げるところはジュブナイルSF小説(少年向けSF小説ね)のような香りがする・・・・
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 18:38 ID:+22iIIls
COTY祭りのとき、トヨタを裏切ったヒョウンカにはクラウン等、新型車の
記事は書かせないだろうってのがありましたね。本当臭いですね。
どこかでもらってきたカタログをナナメ読みしてTOPを書いたのでしょう。
トヨタのHP行ってみたけどプリクラついてるグレードあるもの>クラウン。
リリースを貰ってないのでしょう。

中央線の件、蒸し返すようですが、親方の自宅の最寄りのバス停って
荻窪行きのような記憶があるのですが。意地でも西武バスにはのらん
ってことで、関東バスかなんかで西荻窪へ出てるのかしら。ノウタリン
のすることはわからん。
218216:03/12/27 18:42 ID:HBbIwYqY
ジュブナイルとは幼児向け読み物の意でした。

ジュブナイルSFについての記述を見つけました。
なんだか彼のサイトに酷似していませんか?

>そして、先生や大人に与えられたものではなく、西日のさす図書室の
>隅で見つけた、カラフルでどこか猥雑なにおいのするSF叢書は、
>大人へと急ぐ子供の独立心をくすぐった。
>子供たちは、SFの描く途方もない未来への夢や、世界が破滅するような
>大きな恐怖を貪り、成長していった。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 18:52 ID:sYVniVKc
>>215
ご本人の自己申告によれば、助手に引いてもらったサイドブレーキだったような。

周りに面倒を見てもらわないと自分でやったことの後始末ができないというのは、
評論以前に、大人になってないような。

しかし、ネタとしか思えない、すさまじい文章。ミリ波レーダーのくだりを見て、漏れは
「ネタにしても程がある」と確かめに行ったのだが。
討ち死にだ… ハン板のジョークスレを思い出したよ…
自宅から一歩も出なくとも確認できるんですがねえ・・・

クラウンロイヤルの安全装備
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownroyal/menu/safety.html
クラウンアスリートの安全装備
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownathlete/menu/safety.html
>>217
石神井公園発の便は関東バスも荻窪行き。
親方は痔の手術でチン毛を剃ったんですな。
>220
大本営発表はシンジマセン。とかやらないかなあ。
ま、一番高いグレードにしか設定がないとか改竄するんだろうけど。
こりゃ早々のTOP改竄が予想されますな。
今夜はプリクラ祭りかよ _| ̄|○カンベンシテクレヨー
>「自動運転化」に激しく反応する国交省
「反応」ではなく「反発」か「抵抗」だろう(w
国交省が反発しているのは本当だろうけどね。日本の行政の基本は「原則禁止・例外許可」だから、
新しい安全技術の導入に関しては大抵一悶着ある。
昔、初代レジェンドが国産車として初めてエアバッグを導入したとき、
「爆発物取締法違反にはならないのか?」というイチャモンがあったくらいだから。
今となっては笑い話でしかないけどね。
今年はこのPart90で終わりかと思ってたが、このペースだとPart91まで逝くかな(w
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 20:36 ID:fkbwrkaN
>> 何があったのだろうか?
> それを調べるのがあんたの仕事。

御意!!(w
これで自称ジャーナリスト言うんだから、国沢も…ジャーナリストの意味も
仕事も分かってないんじゃないかと小一時間…(ry

推測で書くのもジャーナリスト(wの仕事だけれど、推測には推測の根拠が
必要なんですけどね。

国沢の書き散らしてることは、推測ではなくて、根拠のない「憶測」でしか
ないですな。
物書きの端くれとして恥ずかしくないのかねぇ、ったく。
プリウスにも「自動バック装置」など付いていません。
クラウンに付くはずがない。
>クラウンクラスで初めての電動パワステ
?????
帰宅して見てみたら強力なデムパの直撃を受けてしまった(w

オヤカタぁ、適当に書いて突っ込まれるのは目に見えてるでしょうが。
せめてトヨタのホームページで確認してきたら?
冗談抜きにマゾヒストですか?
だからあれほど確認して(ry
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 21:08 ID:/B0rw8N8
なんというか・・・こう、あぁ、本当にCOYの件でトヨタの仕事をさせてもらってないんだな

と思われてもしかたのない展開ですな。
いいんデナイノ?
このままトヨタに干されて、ホンダとスバルにも見放されて、あぼーん。
ぜひそうなって欲しい。
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 21:28 ID:Oa0/Z3rb
ニサーンの警備員にいちゃもんつけるぐらいだからねぇ。
唯一 相手にしてもらえるのがホソダとヌバルだけですか。
来年もちょうちん書きまくってクダサイ。
国沢先生の生きる道はそこしかありません。
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 21:34 ID:JGaBlhgg
>205
>東京モーターショーに出展されたデビュー間近なクルマの装備内容って、
>今まで出なかったケースなど無い。

つーか、今まで東モに「デビュー間近のクルマ」が出品されたことある?
それも詳細な装備まで紹介された状態で。
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 21:58 ID:T7d5Eos1
>>233
>ニサーンの警備員にいちゃもんつけるぐらいだからねぇ。

おいおい、それは捏造TOPだろうが。
今回のスレタイトルといい、嘘を嘘と見抜けない人が増えましたなぁ。
>>236

頭、だいじょうぶかい?
最近冷え込んでるからねぇ・・・
238236だけど:03/12/27 22:08 ID:T7d5Eos1
>>237
何のこと?
>>238

まずは冷静になって。
つぎに kunisawa.net をアクセスして。
んで「日記」をクリックして。

そしたら24日のところをじっくり読もうよ。
あとは、酒を飲んでもいいよ。
煽りを入れるときは、あせらず確認。ね。
>>238
IDがEOS1…
はやくここへ!
http://hobby2.2ch.net/camera/
神になれるぞ
>>240

ところがそっちへ逝くとIDが変わる罠。
そいじゃ同じhobby2でも…駄目だねぇ
強くヰ`。

俺も昔、クルマ板でめずらしいIDがでて、喜び勇んで車メ板に書き込んだら
IDが違ってガカーリしたことはある。
黒板のかかちゃん氏、釣りですかねw
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 23:31 ID:OyjK6as/
>>205
「基幹技術」なんて言葉使うと間違うってば。
得意の「〜が〜なほど。」だって怪しいのに。今回のはさすがに誤用ゾーンだと思う。
246ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/12/27 23:33 ID:MTwwqsqa
親方の文章ね、
>何があったのだろうか? 「自動運転化」に激しく反応する国交省絡みであることは
>間違いなかろう。でも真相は解らないだろうなぁ。
ここがですな。

#何があったのだろうか?
#もしかして、自動化運転に対する国交省の反対勢力が圧力をかけたのであろうか!?
#自動化運転に対する取材を関係各所に**月**日に申し込みました。
#果たして真相は?待て続報!!

とかするだけでだいぶ違うのに・・・。
ほんとにジュブナイルよりはるかに劣ること・・・。

はっきりいって、人を引き付ける文体でも姿勢でもないというのが・・・。
そりゃ、調べもせんとわかるわけないですがな(w
じぶんの取材と考察で隠された真実を浮き彫りにする、というのがジャーナリストだと
思っていた私は親方の言うジャーナリストやら魂やらが、ますますわからなくなりました。
師匠〜HR−Vって良い車ですよね〜?
>228
付いてないハズないでしょ。
我が家の車にもちゃんと付いてますよ。
Rってところにシフトレバーを入れて、ブレーキを離すときっちりバックする。

え? 親方が言ってる自動バック装置はそうじゃない?
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 01:04 ID:n62zjp8a
ハリアーで採用されたようなミリ波レーダー連動のプリクラッシュセーフティでは
ないにしても、クラウンにもプリクラッシュセーフティの設定はあります。
ただし、クラウンのはブレーキの踏み込み量を検知して、ベルトを巻き上げるとい
う簡易型ですね。
お役所がどうのではなく、トヨタとして、このタイミングでクラウンにプリクラッシュ
セーフティを採用したくは無い理由があるのでしょう。
セルシオの客を食ってしまうとか、そのあたりにあるような気がします。
セルシオがレクサス系販社に移り、クラウンがトヨタ系販社の最上位車種となった
タイミングで採用されると思います。(マジェスタと共に)
今回のクラウンは、主要購買層の年齢を先代までの60歳代から、45歳程度にま
で下げることも目標にあり、ハイテク装備の装着で価格を上昇させてはマズイとい
うトップの判断もあったのではないでしょうか。
電動パワステの採用理由はインテリジェントパーキングシステムとは別のところに
理由があると聞いていますが、ここでは言いません。

ご自分で調べてみたらどうですか。
250まだだよね日記保全:03/12/28 01:27 ID:V2+HxYNa
>12月26日 東京で10時半の約束があるため伊香保を7時40分に出発し、渋
>川8時19分発の特急に乗ろうとした。渋川駅の窓口で「何時に上野に着きますか
>?」と聞いたら「何時になるか解りません」????? 何だそら? 説明を求め
>ると「浦和で信号機火災があって大幅な遅れています」だって。昨日といいJRも
>信頼性薄くなったもんだ。新幹線は動いているというから高崎までクルマ。切符買
>うべく緑の窓口行くと「在来線が不通になっているため自由席なら普通運賃だけで
>乗れますよ」。きっとギュウギュウ詰めになるハズ。最初から新幹線乗るつもりだ
>からと、グリーン車にする。一人分でも余裕出来るでしょう。10時半から打ち合
>わせを一件。続いて病院に行き、キズの具合と検査を受ける。経過順調とのこと。
>お風呂も入ってよし。スキーは年が明けてからやってよし、ということになりまし
>た。まだ切った場所が硬直しているため動くと痛む。でも許可出たので明日からバ
>イクにも乗るか。早速「モトコ」という近所の用品屋さんにツーリング用のハード
>ケース(リアに装着するボックス)をオーダー。レガシィのスタッドレスタイヤを
>どうしようかと悩む。BSのREVO1があれば決まりなのだけれど、レガシィの
>17インチ用は未発売である。 

おお学習機能が働いてるデナイノ!>44才の小学生
REV01のこと?w

しかしたまーに電車のると事故のアオリ食っちゃうなんてオヤカタも気の毒だね。
>本当に21分こず。事故でもないのにこんな間隔開くなら、西武線にすりゃよかった。
本人は、前日分は事故ではないと思っているわけだがw。
>REV01のこと?w

いや信者じゃないが何が面白いのかさっぱりわからん。
REV01ってブジヂストンのスタッドレスのこと?
もしそうならオヤカタの書いてるとおりREVO1が正しいんだが。
ブリザック レボワンな。
http://www.bridgestone.co.jp/tire/stl/revo1_tech/

人の間違いあざ笑う前にきちんと確認しような。
>>253
氏は以前REV01と掲示板で発言し、別の人がREVO1と書いたのを見て、間違えたとも勘違いしたとも言わず、書き直したことがあるのですよ。w
あ、しまった
氏が発言したのは確かREV-01かw
>236といい>251といい、今夜は妙なのが紛れ込んでるね。
って俺もか。
スタッドレスなんて全然興味ないから、すっかりそのネタわるれてた。
258251:03/12/28 02:58 ID:Edt3LS1w
こらオドロイタ!妙なのと言われてしまったデナイノ!
>>252さんや>>254さんのと同じつもりで書き込んだんでつが・・・(´・ω・`)。

お花の咲き乱れるスキー場の緩斜面で、脇開けて、左腕伸ばして、
前に出てる右腕出しつつ腰を引いて、左足つっぱって左ターンして来よう・・・。
あれは「ややややや!」のポーズです。
>>259
アハハハ!ウケタ
普段、都心部へ向かうのにも車使ってるヤツが、
タマに電車乗って事故の影響受けたからってぎゃあぎゃあ五月蠅いよ。
京急沿線に引っ越したらどうだ?
ていうか、事故にめぐりあわなければ日記に登場することもなかったわけで。
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 08:35 ID:nC83/9aC
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00001028-mai-soci
> <JR信号機故障>宇都宮、高崎線で13本運休
>
>  26日午前4時50分ごろ、さいたま市浦和区高砂1のJR浦和駅4番ホームで、線路脇から
> 煙が出ているのを乗客が発見、駅員が119番した。信号機ケーブルとカバー約2メートルが焼
> けたため、信号機が使用不能になり、JR宇都宮、高崎線は全線で運転を見合わせた。約1時間
> 55分後に手信号で運転を再開したが、上下線13本が運休、52本が最大で約1時間半遅れ、
> 約8万5000人に影響が出た。浦和署が出火原因を調べている。
>  JR東日本大宮支社によると、ケーブルは通常、合成樹脂のカバーで包まれバラスト(砂利)
> の下に埋められているが、焼けた部分は枕木の上にむき出しになっていたという。

 記事によると運転再開が午前7時頃、それから1時間ほどしか経ってなくてダイヤが回復してい
なければ、何時に上野に着くなんて言えるはずもないね…。
たまたま自分が乗ろうとしたときに立て続けに事故に遭遇したからといって、
>JRも信頼性薄くなったもんだ。
というのはいかがなものかと。
緊急事態に対するJRの対応は以前よりかなり良くなっていると思うけどね。
(以前が悪過ぎた、ともいえるけどw)
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 08:52 ID:mjIZCLXs
記事内容の信頼性が超低空飛行ちゅかゼロ高度背面飛行してるヒョウンカが言うなての
>246
ふっさーる殿

>ほんとにジュブナイルよりはるかに劣ること・・・。

ジュヴナイル小説にどっぷりつかって育ってきたものとしてはこの書き方に少々反発を憶えます。
ジュヴナイルは子供向けかもしれませんが、それが必ずしも文章的にひどいということではないでしょう。
親方をおとしめたいがために、低いレベルでの比較対象としての使い方はいかがなものかと思うのですが。

このあと、CMをはさんでふっさーる氏の謝罪シーンへと続きまする
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 11:08 ID:I+aRyRPf
【CM】それでは国土交通省からのお知らせです。

>12月25日 ETCゲートに料金所の収受員が飛び出してきたり、〜
>問題はどこが音頭を取るか、だ。ツマらん縄張り争いを続ける
>多くの省庁と連携しなければならない、というのが最大のハードルです

産官学の連携(国土交通省、警察庁、総務省、経済産業省が連携してITSを推進しています)
http://www.its.go.jp/ITS/2003HBook/p32-34.pdf

>「自動運転化」に激しく反応する国交省絡みであることは間違いなかろう。
>でも真相は解らないだろうなぁ。

AHSの支援レベル
http://www.nilim.go.jp/japanese/its/fields/ahs/ahs4.htm

AHS早期実現を目指す7つのサービス
http://www.nilim.go.jp/japanese/its/fields/ahs/ahs5.htm
前方障害物衝突防止支援
http://www.nilim.go.jp/japanese/its/fields/ahs/ahs5.htm
車線逸脱防止支援
http://www.nilim.go.jp/japanese/its/fields/ahs/ahs5_3.htm
路面情報活用車間保持等支援
http://www.nilim.go.jp/japanese/its/fields/ahs/ahs5_7.htm

車間距離を維持―アダプティブクルーズコントロール
http://www.hido.or.jp/ITS/wi/itshb/cont_Radar.htm


歩行者ITSのシステム構成
http://www.mlit.go.jp/road/ITS/j-html/

お正月は勉強してね、オヤカタ。
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 11:30 ID:I+aRyRPf
270ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/12/28 11:44 ID:34hW8tu6
>>266

たしかに比較対象として、ジュブナイルを持ち出したのは
当方の過ちでした。

ただ、当方はジュブナイルにある種の思い入れがあり、
けっして親方と同列に語るものではない、親方の書くものは
人を引き付ける力もないということがいいたかっただけです。

文学には上下の貴賎はないと考えますが、親方の文章は
文学ではなく、公共に垂れ流しているだけの、蟹好きの
おっさんの与太話、悪意そのものだと考えます。

文字になって存在があるだけでそれはやはり、同列に語るもの
ではないと改めておもいます。

ひとつ指摘させていただくことがあるとすれば、親方は貶める必要が
ありません。
彼の行動と文章を見ていただけば誰でもわかるように、見ていると
気分を害する要素が非常に強い人間であるのは間違いないでしょう。
271216:03/12/28 12:37 ID:RiwDveL5
>266
218にてジュブナイルSF小説と某HPを比較する書き込みをした者です。
不快にお感じになったのであれば謝罪致します。
ジュブナイル小説を貶める意図があったわけではなく、有無を言わさぬ論理的な飛躍で
読者を恐怖させる点のみが、一部のジュブナイルSF小説と似ていると思った訳です。

以下の様に読み替えると、彼のHPに当てはまると思った訳で、ジュブナイル小説の持つ
夢や探究心、文学性とは全く無縁と考えます。

>そして、先生や大人に与えられたものではなく、(西日のさす図書室の→黄昏たネットの)
>隅で見つけた、カラフルでどこか猥雑なにおいのする(SF叢書→ホームページ)は、
>大人へと急ぐ(子供→厨房)の独立心をくすぐった。
>子供たちは、(SF→Kunisawa Net)の描く途方もない未来への夢や、
>世界が破滅するような大きな恐怖を貪り、(デムパが)成長していった。
272266:03/12/28 13:11 ID:iRD6HMhQ
>ふっさーる殿、216殿

ご丁寧な返答ありがとうございます。こちらこそ少々感情的になってしまったようで申し訳ありません。

これは自戒も含めてなのですが、やはり比較対象を持ち出して相対的に評価をするときは慎重であらねばならないと思います。
「〜に比べてひどい」「〜以下」という言い方は、返せば「〜よりはまし」という言い訳の機会を与えることにもつながるのではないかと。
もちろん親方未満の対象を探すことは燃焼する水を探すよりも困難なことはわかっておりますが。
>>272
狂信者ウザ
いきなりジュブナイルとか言い出されても、
何が何だかさっぱりわからん罠。
お前ら、親方を反面教師にしてるんじゃなかったの?

おれにはジュブナイルって少年って意味以外があるのかわからんのだが・・・
かの暗黒掲示板のことを常連しかいないとかいってるが、
お前ら二人だけで会話してる掲示板かよ、ここは。

ってことです。
ま、いろいろあらぁな。
>>274
まあ冬休みはゆっくり2ちゃんで憂さ晴らしして
3学期からあたらな気持ちでがんばろうね。
パパもママも期待してるよ。
>>277
こういうの、黄昏野朗って言うんだろうな。
>>278
エビカニ信者は無理に貶さなくて結構ですから黙ってて下さいな。
あのなぁ、俺は別にいつもの「黄昏野朗に鉄槌」君じゃないよ。
ここの住人のわけわからん部分を批判したり疑問に思ったりしただけでエビカニ信者かよ。

それを>>277みたいなレスくらったら
「ああ、こういうヤツを黄昏野朗って表現したいんだな」って思うのもおかしいわけか?

ぷぷっ、しったか君か
>>281
親方は質問に正面から答えてくれないって馬鹿にしてんだろ、ここの住民は。
俺もそれは同意だ。

だがお前は今、俺の質問に正面から答えてないな。
カニ沢と同類ってことだ。
はいはい、顔真っ赤ですね。茹でたエビカニのように。
喧 嘩 両 成 敗 。



そんなわけで、次からは何事もなかったかのように。
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 20:18 ID:RiwDveL5
>282

216、218、246、266、270-272を読めば判るかと・・・。
286名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 20:19 ID:RiwDveL5
あっすいません。

そんなわけで、次こそ何事もなかったかのように。
  ↓
>まだ切った場所が硬直しているため動くと痛む。

これは揚げ足取りでも何でもないんだけど、こういう状態のことを専門的には
「拘縮」っていいます。(読みは「こうしゅく」。変換すると出るはず)
硬直なら死んでるよ(w
>>288
組織硬直は珍しい現象じゃないですよ。
>>282
質問に答えないってさぁ…ジュブナイル小説なんてちょっとググればわかるだろう。
その意味踏まえて、やりとりを読み返せば納得いくと思うよ。
君が、人生この方ジュブナイル小説を一度も読んだことがないというなら別だけど…

せんせいが質問に答えないってみんないっているのは、その質問内容がかの御人の思想、論評、行動にかかわることなんだよ。
こんなのどんなに調べたって、本人しか答えはわからないよね。

同じ質問でもその意味は違う。その辺考えれ。
こうしゅく【拘縮】

(1)筋肉の持続性収縮。痙縮 (けいしゆく) 。
(2)関節の動きが制限された状態。皮膚・筋肉などの関節周囲の軟部組織の収縮によって起こる。
→強直 (きようちよく)

三省堂提供「大辞林 第二版」より

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%B4%BD%CC&jn.x=11&jn.y=4&kind=ej&mode=0
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 21:41 ID:nC83/9aC
TOP更新

> 12月28日 おじさんバイクの項で何回か取り上げたが、どうやら本格的に
> 高速道路の二人乗り解禁の流れとなってきた。次の通常国会で承認されれば、
> 秋くらいに施行されるんじゃなかろうか。条件としては免許取得して3年以上
> 経過しており、かつ20歳以上という内容(おじさんは知らないだろうけれど
> 一般道も免許取得して1年以内は二人乗り禁止)。大いに喜ばしいことである。
> だって現在箱根に行こうとしたら、全て一般道を走らなくてはならない。こら
> もう高速道路よりずっとリスキーだし、第一時間が掛かってどうしようもない
> でしょう。解禁になればバイクにカムバックするおじさんが増えるハズ。9月
> 1日から解禁されれば北海道ラリーに間に合います。ただ同時に駐車違反取り
> 締まりの民間委託も始まる。予想外に反対意見が少なかったようだ。安易な場
> 所での取り締まりばかりになることを強く危惧している。渋滞の原因になって
> いる車両から優先的に取り締まらないと全く意味無い。
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 21:55 ID:QLAwTMHC
今日はオカズが少ないな♪

何を根拠に9月1日から解禁されればとか言ってるのかしらないけど
これは2005年を目処に施行されるらしい。

ちなみに251cc以上のバイクに限られる。
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 22:15 ID:nC83/9aC
> 同時に駐車違反取り締まりの民間委託も始まる。予想外に反対意見が
> 少なかったようだ。

 反対意見が少なかったようだ、って何処の話なんだい、国沢よ?
 昨日からパブリックコメントが始まったばっかりだろ(w

 反対なら、きちんと理由を書いて意見を出せよ、警察庁に。
 フリーメールによる意見は読みません、なんて警察庁は言ってないから、
ホットメイルでも大丈夫だぜ(w
高速2人乗り解禁って良いのかなぁ〜
漏れ的には反対なんだよな〜
それでなくてもバイクの高速走行って疲れるのに
後ろに乗っている人のことを考えたら・・・
「事故=2人の死」怖いよなぁ〜
ロングの時は下道より上を使った方が疲れないよ。
しかし、一度降りた人が再び跨る動機になると考えるのは親方らしく安直w
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 22:24 ID:rZ41WWZU
昔、二人乗りバイクが飛び出してきたアメ車に激突して、
後ろに乗ってた奴がクルクル回ってふっ飛んでいく瞬間を目撃した俺としては、
ふたり乗りを解禁するのはどうかと思う。

ふたりでツーリングしたいって気持ちはよくわかるが、いざ何かあったときに
十字架を背負って生きていくのはつらいぞ・・・考えたことあるか?クニサワ。
漏れも高速2人乗りはどうかと思うクチでつが
まぁその辺は見解の相違と言うことで無理につっこまなくていいかな。

ただ解禁されて良いってことの例がちょっとなぁ。え?そんなことで?
2ケツで箱根に行ったりラリー見に行くことは極めて個人的な都合じゃ・・・

駐車違反に関することもまぁ「親方にしては」
あたりさわりの無い書き方ですけどね。

まぁ毎日この程度のTOPでおながいしまつ。
変な欲出して書き込むから連日のお祭りになるんですから。
親方へ
今日のTOPは良いと思います。
これからもこの調子でよろしくお願いします。

いやほんと、こういう感じなら無問題。
>>297
それはかなりの暴論だよ。

俺は以前にクーペにお釜を掘ったトラックが
そのままクーペに乗り上げた事故を目にしたけど、
そんな一例程度でクーペは危ないなんて言うつもりは無い。


データとしては、二輪の事故の多くは交差点で起きている。
だから交差点の無い高速道路は事故率が非常に低い。

つまり高速道路は安全なのだよ。
  ≫  今だ! 300ゲットオォォォ!!   ≪                            ヽ、__,,,―
  ≫                      ≪                          _,,,―.,,''
  ≫∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧.≪                         ,,''   i
                                 ,'⌒ヽ    /⌒ヽ       _.i    ヽ、
                                 ヽ,  '.,  ./   ..i  _,,,―'''' ヽ、_
                                  ヽ  ', /    ,' '''' _,,,―''' _,,
              ∧      ∧            i  .レ    ./ __,,,_  _,,,―'.,,''
             / .ヽ     / .ヽ           ,ノ  .i   .∠-''''  .ヽ,,''   i
            /   `― ‐´   `‐     _,,―''   ノ,,,,--'''       i    ヽ、_
          .'´◯ .┌─┐ ◯    ヽ,,,,,―''''                __ノヽ、__,,
         /     |  |       `                __,,-''''
         |     ノ  |       ノ           ___,,,,--'''
         ヽ    |――┤                _,,-''    〃
   __―'''''' ̄ .`'.-      ___―'''''' ̄     ____,,,,,―'''' 〃 ┼┼   _,,,―'''' ツ
  ,,''             ,,.'''         _,,-''   --''''/   l .l  '''''
  l        _-- ̄ l       _,,-''''       /     ノ
  丶、___,,,,,―'''''''     .丶、___,,,,,―'''''          /\

302300:03/12/28 23:11 ID:ZotdW+0y
<修正>
クーペは危ないなんて言うつもりは無い
           ↓
クーペには乗らない方が良いなんて言うつもりは無い
>>300
あなたはバイクに乗っていますか?
2人乗りした事ありますか?
速度が上がってジャイロ効果で安定度が増すと言っても
2人乗りだと状況が違います。横風等の影響も大きくなります。
今が少ないからと言って2人乗り高速での事故が少ないままと言えますか?
304300:03/12/28 23:31 ID:ZotdW+0y
>>303
バイクに乗ってるよ。
車より乗りまくってます(w。

高速道路の事故率が低いというのは、
他の国の正式なデータからです。

ちゃんと数字で出ています。


ていうか、俺が言いたいのは

「貴方の考え方自体が変」

って事です。
>>303
どこぞの機関がソロとタンデムの走行特性データを検証し、
安全上の問題はないと発表していた気がするけど。
いま探してみたけど見つからない。申し訳ない。

タンデムするとバイクは直進安定性が勝つ方向に特性が変化します。
前後の重量配分、およびサスペンションジオメトリーの関係です。

>>303
俺はバイク乗りだが・・・。
高速は加減速が多く、交差点等がある町中よりは安全じゃないかな。
まあ、非常識な速度で走ったり、100km/hで走るだけで一杯一杯な
一部のオフ車はしらんがのう。
満員乗車のバスはブレーキ性能やハンドリング性能が落ち、いざ事故を起こすと大量の人が危険にさらされる。
だから高速道路走行時は運転手だけしか乗せるな、という意見(というか揶揄)もありましたよね。

まあ、こっから先はバイク板に行ったほうが宜しいかと。
>>304、303
まあ、そのあたりの議論はスレ違いになるから程々に…
ただ、>304では
>今が少ないからと言って2人乗り高速での事故が少ないままと言えますか?
に対する返答になっていないとは思うけどね。
>「貴方の考え方自体が変」
というのは言い過ぎじゃ…
309300:03/12/28 23:42 ID:ZotdW+0y
>>308
>>今が少ないからと言って2人乗り高速での事故が少ないままと言えますか?
>に対する返答になっていないとは思うけどね。

言葉足らずで解り難かったね。
データで出ているように、YESという事です。


>>「貴方の考え方自体が変」
>というのは言い過ぎじゃ…

「危ないなら規制した方(し続けた方が)が良い」という点についてだよ。
310303:03/12/28 23:42 ID:1EkbtqTh
>>304
漏れは297ではないが・・・

>>305
キャスターの関係だと思われるが全てのバイクにおいて
いえる事なのだろうか?
確実に銃身は高くなり切り替えし等の反応も鈍くなる。
またトラックが横を抜いていった時の風圧による吸い込まれ等も
顕著になると思われる。

漏れなんか粘着だな。この辺で去ります。巣マソ
>>303
漏れも、あやすぃ記憶だけど
確かアメリカの機関が、
「高速道路においては1人乗りより2人乗りの方が6倍安全(だったかな)」
なんて、データを提出していた記憶がある。
バイク2人乗りに関してはそれほど叩く必要はないと思う。
>>295
>>297
例えば・・・偶々大型四輪免許を持っていて、大勢だからマイクロバス1台で移動しようって事になり、
15人を乗せて運転して、事故って自分以外の15人が(以下略
と言う事を考えたら、バスはとんでもなく危険な乗り物だ!!

と一バイク乗りとして反論させて頂きます。
313297:03/12/28 23:45 ID:rZ41WWZU
あ、横道にそれさせてスンマソ>all

>>300
俺も読み直して暴論だと思った。
ここは素直に・・・すまん、クニサワ。

ただまあ、クルマと違ってバイクは生身度が高いせいか、
死に直結する事故を見た身としては、どうしても安易に賛成したくない
という気持ちがあったです。

なんにしても、スマンカッタ。
314名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 23:45 ID:1EkbtqTh
>>312
極論過ぎ。
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 23:47 ID:ywN7sehm
スレ違い続けてすまんけど、バイク乗らない人に。
バイクってだいたい車重200kg程度。一名乗車270kg、タンデム340kgくらい。
ざっくり4倍すると、1200kg級小型車に300kg位の荷物を積む感じ。
重心位置が上がるから屋根の上に300kg乗っける感じかな。

下道のほうがドキドキする感じわかります?
仮に高速道路の二人乗りが危なかったとしても、
そんな事を国が規制するなんていうのは「お節介」。

免許を交付されているのだからオウンリスク。


また、規制するというなら
「クーペ」「オープンカー」「雪上での一切の運転」も
同様に危ないから規制しちゃってください(w。
>>314
ただ、その極論がバイクにだけは用いられ規制されてきたという事実。
もとは暴走族対策だったんだけどね。都内なんか、こないだまで
夜間に一般道をバイクで走ってはいけない、なんて規制もあったし。
>>314

>>312ってのはかつてあったクニジナルな論法を使ったギャグだと思うんだけど。
先日のREV01ネタもあったけど、スレが長くなるとギャグも通じにくくなるのう。

1EkbtqThの言うことは、2人乗りのあらゆるところであり得る話だと思うが。
まあ、無茶なスピードで飛ばす2人乗りの大型バイクが増えるのはあるだろうな。
まあ、その二人乗りバイクが高速で死亡事故を何件か起こしたら、
「やっぱ危ない」ということになって規制に逆戻り・・・になるのでしょうな。
誰か>>301をフォローしてやれよw
でもさ、いつも思うんだけど。
この人、いいと思ったが最後、それに関わる全てがよい、という論調じゃない。
本人はどう思って書いているのか知らないが、少なくともそういう風に読める。
今回のバイクの話も、今まで規制されてきたのにはそれなりに訳があるし、
解禁になったとしてもここでいわれるような危険はある。
またバイクに乗らない人間なら、ここで出たような危険度アップ、という疑問もある。
そのへん全部無視して、自分の価値観でいいと感じたものは、いい部分しか伝えない。
こういう論調だから、いつまでたっても批判がたえないんだよな。
 
親方の日記を読んで、普通に「危険性はどうなんだろう…」と感じた、
バイクに乗らない人間の感想。
このスレは非常に勉強になりますな。
ま、親方の日記を見て、事象のソースを探して、自ら勉強すればいいってことで。

あと、高速でのバイク二人乗りの件で、
非バイク乗りの意見ってのは今まで出たのってイメージ以外の何者でもないからなぁ・・・
今回のトップはある程度よしと思うぞ、俺は。
ただ、バイク乗りみんながみんな節度ある運転をしているわけじゃないからねえ。
高速での二人乗り解禁になったら、ムチャなスピードで飛ばす厨房が必ず出るだろうね。
そこをどう防ぐかが、今後の焦点になるのでは。
ま、その厨房よけが今回TOPに書いてあった条件なわけで。

どれほど効果があるかはわかんないけどさ。
最近の厨房はみんなスクーター乗ってるから、飛ばしたってたいして速度出ないと思う。
そうかな?
よくK察に追われて逃げて激突して氏んでるように思う。
しかし、あのバカタレどもは免許取り消しになってもまだ乗るし。
バイクに乗りたいがために盗むし。

あ、DQN減らしのためにゃ規制緩和しなくちゃいけないのかw
>>325
スクーターとはいえ100オーバーするからねぇ…
まあ街を走ってるスクーターのほとんどは250cc以下だから、これらが高速で
2ケツ出来るかどうかはまだワカラン、と。
>293によれば不可だけど。
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 02:19 ID:Ha0uy1yq
まあ結論はいずれ保険屋さんが出してくれるのではないかと。

ところで、

>ただ同時に駐車違反取り締まりの民間委託も始まる。予想外に反対意見が
>少なかったようだ。安易な場所での取り締まりばかりになることを強く危惧している。

例えば無駄に車を沢山持ってて平気で路駐したり、近くのファミレスの駐車場に
無断で駐車するような恥知らずを狙い撃ちしたりということかな(w
パターナリズムに関する議論は慎重にした方がいいよ>バイク関連
おせっかいも時に必要。
自傷他害が絡むときは特に。
禁止薬物とかはそういう理由だぬ。
332わっつ@DR250S ◆PTMFCkyxio :03/12/29 04:09 ID:+7ZPQcr+
>>329
ヲイヲイ、スクーター=原チャリかよ(藁
確かに原チャリスクーターでも100キロオーバーできるがな。
少なくともT-MAXは500ccですぜ。
あとDQN(真面目なユーザーの方には悪いが)マジェやらスカブやらフュージョンも高速乗れますがなにか?
こいつらがドカヘルをひっかけただけの格好で高速2人のりやると考えると安易に賛成できません。
>>332
翌嫁。軽二輪は高速道路で2ケツ不可、っていう案が噂されてるってことよ。
334(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :03/12/29 04:24 ID:Cf/JNmY1
バイクの高速二人乗り議論については、コメントのしようが無いが
ただ合いも変わらずこの文字列訳わからん
親方は、一人じゃ箱根に行けないと言う意味か?

>大いに喜ばしいことである。
> だって現在箱根に行こうとしたら、全て一般道を走らなくてはならない
335わっつ@DR250S ◆PTMFCkyxio :03/12/29 04:47 ID:F2oWQ2KM
>>333
サンクス。
293氏のレスをよく読まずに反応してしまったことをお詫びいたします。
ただ、その規制をどうやってやるんだろう?
ナンバープレートで確認するしか今のところないと思うが、少なくとも、見た目では解らないと思うのだが。
原付2種みたいにフロントフェンダーに帯状のステッカーを貼り付けるのかな?
バイクの二人乗りに関しては昔から許可しろとの動きがあった。
なぜかというと二人乗り規制されてるのは日本くらいってのと、
高速道路のほうがむしろ安全だということ。
これは事実なので議論というレベルではない、素直に受け止めて欲しい。

さらに、>>310みたいな
>またトラックが横を抜いていった時の風圧による吸い込まれ等も顕著になると思われる。
というのは全くの論外。

>>321は、「とりあえず規制しとけ」「一旦規制したら解除なんかしねーよ」という
日本の悪い風習を知らずに、「今まで規制されてきたのにはそれなりに訳があるし」とか
美化するのも的外れ。

たぶん、バイクが危ないって思ってる人は、バイクって自転車と同じ感じに思えるんだろう。
はっきり言って、全然違うよ。
>>335
警察は見た目でわかるに決まってるだろ。
しかも原2をステッカーで見分けるアホなんか居ないぞw
ピンクナンバー、イエローナンバーが原2。

そんなこといったら例えば49ccのNS-1やTZR50Rは素人目には250や400と大きさたいして変わらない。
でも警察はきっちり30キロ規制を取り締まってる。

料金所の親父は見分けられなくても別に罪は無いでしょ。
今まで、50ccだけど間違えて高速乗ったとかって言う人もいるし。

ちなみに、250cc以上のみに限定するとスクーターもオフ車もそんなに種類無いと思われ。
400ccなら単気筒など一部を除いて普通の車よりスピード出るから安心汁。
ま、このスレでは高速でのバイク二人乗りの是非よりも国沢の論調について意見するべきだよな。

国沢とは関係無い個人的な意見だけど二人乗りはどうでもいいから料金安くして欲しいよな。
後ろに乗ってくれる人なんて居ないし(寂
339名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 07:59 ID:GJL3ziWV
おれはバイクには乗らないけど、先日東名高速の追い越し車線を
60〜70km/h位でのんびり併走する2台のバイクに追突しそうになりました。
これからこんな奴が増えるんだろうか。
ついこの前も事故情報で「この先二輪を含む3台の人身事故発生」なんてのを
見てしまうとね余計心配。
※普段走行車線は80km/h、追い越し車線は80〜100km/hで走っとります。
それに他の交通手段に比べると二輪の死亡率は一番高いんじゃない?
なら、一名乗車と2名乗車を比較するのは詭弁に感じるし、自己責任と言われても
高速道路上では単独事故でも後続車を巻き込む重大事故になる可能性が高いから、
無条件で賛成出来ないなあ。
以前限定解除の兄に「高速道路バイクの二人乗り解禁するのは良いよね」
と言ったら「ダメ、危ない」だってさ。意外だったよ。
>おれはバイクには乗らないけど、先日東名高速の追い越し車線を
>60〜70km/h位でのんびり併走する2台のバイクに追突しそうになりました。
>これからこんな奴が増えるんだろうか。

ハァ、バイクで高速道路二人乗りが出来るようになると追い越し車線をチンタラ走る
バイクが増えるって言いたいんですか?
>>340 自身はそんなことしなくても、DQNグループが高速に上がって
一斉に事故ったら、やっぱし規制されるんじゃないかな、と思うよ。

クルマ乗りからすると、どーしてもバイクは気を使う。
342名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 08:42 ID:GJL3ziWV
>>340

マナーの問題です。
っていうか、追い越し車線は走り続けてはいけないんじゃなかったっけ?
増えるかどうかは改正前後の二輪の増減台数と違反がどういう相関関係になるかを
考えれば、違反行為が乗り入れ台数に比例して増えると考えるのは自然でしょ。
バイク乗ってる奴はマナーの悪いDQNばかりだと思われてるんだねぇ。
まぁ国沢と関係無いからもういいや。
自分の体験=世間一般で急増
自分の意見=世間一般の意見
というのでは、クニサワと同じだし。
ここは高速道路二人乗りの是非を論じるより、その影響を
あの程度のことしか考えられないことに突っ込みを入れる
べきでは。
>>344

いや、誰も「自分の意見=(バイクの高速2ケツ反対=)世間一般の意見」
とまでは言ってないような気がするんですが。

個人的に「不安だなぁ」と思うだけだけど。
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 09:07 ID:GJL3ziWV
じゃ、君は乗り入れ台数が増えるにもかかわらず
 
 違 反 が 激 減 するとでも思っているのかい。

その根拠は何?それを示せないのがクニサワ。
347仮面のライダー:03/12/29 09:15 ID:D1cdaOQJ
僕はオートバイの高速道路二人乗りには反対です、
まだ決まったわけでもないし、
これから警察がどうするか考えるらしい、
と新聞に書いてあった、
それなら反対に一票。
ここは国沢スレだから高速道路二人乗りに意見があるなら下記へどうぞ。
ここで言ってもどうにもならんよ。

http://www.npa.go.jp/comment/
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 09:31 ID:GJL3ziWV
高速道路での違反や故障等が重大事故に繋がるのは
事故発生率と死亡数及び致死率関係から明白だよ。
親方のように安易に規制緩和を喜んではいられないだろ。
-------------------------------------------------------------------
致死率(死者数と死傷者数の割合)は、高速道路で2.4%であるのに対して、
全道路では0.9%と、事故率とは異なり、高速道路の方が高くなっています。(図-6)
  このことは、高速で走行する高速道路では、事故に遭遇する確率は低いものの、
一旦、交通事故が発生すると、重大事故に至る可能性が高いことを示しています。

うむ。高速2ケツ問題はこのへんにしとこうよ。
しょせん、次の祭りまでのつなぎ話題みたいなもんだし。
二輪から逃走したエビカニ親方が何を今更偉そうに
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 10:22 ID:stT5OIP3
ま、車乗りとしては堕ちてきた人間を轢くことだけは
絶対に避けたいな。
賛成か反対かは、そういった場合の罰則や保険の条件次第だね。
高速道の反対車線から人間ロケットが飛んできたりするようになるのか。
日記保全(まだだよね?)

12月27日 原稿書きか年末の雑務か迷ったものの、群馬のアラケンがバイクの
レストア用ガレージ作りに来てくれるというので後者を選択。山崎君とムスコは
カートなどを5分くらい離れた”倉庫”に運ぶ。私はというと依然チカラ入らないため、
アッチ行ったりコッチ行ったり。バイクのキャリア(GIVIというメーカー)を
取りに行き、取り付けようとしたら日本語版説明書の写真が全く判別できぬ。
何だか元の説明書を20回分くらい孫コピーした感じ。凄い輸入代理店だと驚く。
結局モトコに頼んで装着してもらう。やっぱりバイク業界って自動車業界と違うようだ。
ハードボックスを装着してみたら(ワンタッチで脱着可能)、なかなか使い勝手よい。
国産車ならリーズナブルなハードボックスが出回っているので、バイク乗りはぜひ試して
欲しいです。夜はアラケンとネットの番頭宮本君と飲みながらムカシのビデオ鑑賞会。
けっこう取材したこと自体忘れている番組あって面白い。岩貞さん(10回くらいドロの
中でコケてる)やGPライダーの青木宣篤君などとモビリティパークでバイク勝負
やってたり、24歳の頃のメチャ若い飯田優子ちゃんが出てたり。大笑いざんした。
>飯田優子

誰?

まさか飯田裕子の間違いじゃないよな。
356名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 11:33 ID:Ha0uy1yq
>>354

>やっぱりバイク業界って自動車業界と違うようだ。

自分が石持て追われた業界にはえらく冷たいな。
あれこれ復帰を画策しているようだがそれじゃ難しいよ。
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 11:39 ID:fek/WXWQ
> 原稿書きか年末の雑務か迷ったものの、群馬のアラケンがバイクの
> レストア用ガレージ作りに来てくれるというので後者を選択。

すなおに仕事がないザンスって書けばどうだ。ん?自称親方さんよ。
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 12:11 ID:GNTrrQF4
ワンタッチで取り付けられる物が、取説の写真が悪いからつけられないと...
メカオンチなのか頭使うのが嫌いなのか...
>354
>けっこう取材したこと自体忘れている番組あって面白い。

自分で自分の信用を貶めるようなこと書いて、平気ですか?
これまでの言動その他から、軽妙な語り口やジョークの類とはとても思えません。
NET上では吉原秀夫氏らの活動が露出していないせいか
ID:GJL3ziWVのような意見が多く見られますね。

長年に渡る氏の活動を通じて、いかに警察と行政側が解禁に対して
抵抗していたかを知る者としては、内から外から粘り強く活動して、
ようやく解禁に向けた具体的な動きが出てきた事は大変感慨深いものです。
361名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 13:06 ID:GJL3ziWV
死亡事故が増加しても警察や行政のように責任問われる立場じゃないから、
感慨深いんだろうな。
362名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 13:31 ID:fek/WXWQ
そういう意味では行政って難しいわな。
叩かれやすいし、叩き返すことができない、真摯に受け取って対応を考えるしかない。
(まあ、叩き返すという発想自体が間違ってるわけだが)

国民全員が相手だから、スキをついてくる輩、抜け道を探し出して甘い汁を吸おうとする輩、
みんな相手にしなきゃなんない。



言いたいコト、ワカリますよね?
>>361
スレ違いになるのであまり深くは指摘しませんが、高速道路網の
整備された国において「ライダーの権利」としてタンデムが認められて
いない国は日本と韓国のみです。

諸外国に於いて死亡事故多発で警察と行政が厳しく糾弾されている
事例はついぞ存じ上げませんが、これや如何に?
といいつつ粘着続けてるバカはどこのどいつでしょうか?
BMWなら純正オプションでケースありそうだけど、なんでわざわざGIVI買うんだろ。
安いから?
366名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 13:40 ID:VMw4dPrl
結局買ったのはオフ車だったのね。
過去に著書で「オ フ 車 な ん か 必 要 無 い」って
偉そうに語ってたくせに(kw

それと「ハードボックス」なんてシロウト丸出しの言葉を使うのは恥ずかしいですよ。
何て呼んだらいいのかは自分で考えてね(kw
367名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 13:41 ID:Q/MTy2L6
GIVIのマウントとハードケース使ってるけど簡単に取りつけられたけどなあ。
用品店で購入してその駐車場の片隅で15分ほどかかったかな?
なんで自分の理解力と腕が悪いのにしかも「業界」がどうとか言うんだろう。
変な人。
368ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/12/29 13:45 ID:Ie3w0lQe
高速元旦珍走がふえるかもしれない。

しかし、俺は自己抑制ができないものがいたとしても、
役所だの行政だのが押し付けたり規制したりするのが
当然だの思うような社会はいやなので、高速道路を
利用するものすべての自己責任と相互信頼の元に
成り立つ交通を支持したい。

人を信じられない世の中は、ぎすぎすしておもしろくない
ばかりか、国と国民のあり方を麻痺させるもので健全
ではないと考える。

国民は国の奴隷ではないのだから。

まあ、この話題はここですべきものではないと思うけど
×リアに40リッターのボックスを付けました。
○40リッターのトップケースを付けました。

だよなぁ・・・。
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 13:55 ID:Q/MTy2L6
>>369
別に突っ込むべき箇所でもないのでは?
あのhpを読む人はさほどバイクに詳しくないでしょうから
トップケースと呼ぶよりはボックスと言ったほうが通りがいいような
気もします。
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 14:02 ID:VMw4dPrl
>>370
シロウトさんが作っているHPでも
キチンと○○○ケース(取り外し可能なハードケースのこと)
なんて親切な記述をしていることが多いからね。
自称専門家としては如何なものかと言いたかっただけだよ。

372名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 14:02 ID:fek/WXWQ
>>368

俺も規制自体は好ましくないと思う。
しかし、DQNムスコを棚に上げて行政に責任を求めるヴァカ親を見ると
行政側が不憫に感じるw

>>370

そういう姿勢がオヤカタをして自動バック装置だの未来安全だのの
造語を許している、という気がする。
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 14:04 ID:T20Q54qs
>>370
親方サイトを信奉している厨房にはちゃんと固有名詞を教えないと・・・。
GIVIについて調べたいなら、「(リア)ボックス」よりも
「(トップ)ケース」の方が適切なんだよ。
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 14:05 ID:GJL3ziWV
>>368

なにも高速道路のタンデム走行を否定しているわけじゃありません。
(個人的には良いと思ってます)
が、
そもそもバイクは趣味性の高い乗り物で、二人乗りはまさに個人の愉しみの為でしょう?
その他に公共の利益となる程の目的や効果があるのでしょうか。
公共の福祉を考えれば、ある程度の個人の自由の制限は止むを得ないと思います。
事故によってその他の人間の利益が損なわれたりしないように、悲劇を未然に防ぐ為
飲酒運転の罰則強化、厳罰化の規制が敷かれた訳で。
その規制と個人の自由のバランスをどこら辺で取るかが論議の焦点なのだけどね。

もちろんクニにはそんな思慮がないことが問題なんです。
固有名詞云々の話ついでに書くが、

飯田優子だとAV女優みたいだぞ。

名称は的確に書かないと、調べるのに支障があったり、
いろいろとトラブルを招く危険性を持っている。

「サッポロファクリー」じゃ「サッポロファクトリー」のサイト見つけられんし・・・。
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 14:16 ID:Q/MTy2L6
>>371,>>372,>>373
了解です。
ただ余り突っ込みどころを探しすぎると単なる用語厨になる恐れが
有ったと思ったもので。
今後もかのサイトをニヤニヤ生暖かく見守ります。
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 14:32 ID:VMw4dPrl
>>376
正しい用語を使うのは重要だよね。ガイシュツだが特に「検索」する時。

用語が「わかりにくいな」と思ったら、その都度的確な解説を付けるのがプロの仕事。
なんだかわけのわからない例えや新語を産み出すのがカニの仕事(kw
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 15:23 ID:i72F3s5I
オーラバ更新age

>  これまで軽自動車の”流れ”は「少しでも室内空間を広く取る」だった。ワゴンRのデビューで、
> アルトやミラといった従来型の軽自動車がイッキに売れ行きを落としたのを見ると、ユーザーも広
> さを望んでいたんだと思う。そしてついにコンパクトカーさえ大幅に凌ぐ室内スペース持つモデル
> まででてきたほど。実際、タントに乗ると広さに驚く。リアシートなどウソ偽り無く足を組めるほ
> ど。
>  しかし!室内スペースの拡大はメリットだけでない。車重が増えるため燃費悪くなり、ただでさ
> え余裕の無い動力性能も一段と厳しいものになってしまう。高速域になると空気抵抗だって無視で
> きず、これまた動力性能や燃費に悪い影響与えることに。
>  タントに乗って強く感じたのは「ここまで広い必要あるのか?」という点。軽自動車って普通一
> 人で乗ることが多い。次に多いの、お母さんと子供というケース。成人3人以上で乗ることなど非
> 常に珍しいんじゃなかろうか。だったらコンパクトなサイズを活かし、キビキビ走れ燃費の良い軽
> 自動車にしようじゃないか、と考えたのがR2である。
>  タントでなくワゴンRやムーブと比べたって広さじゃ勝てない。でも運転席と助手席に座ってい
> る限り、何ら不満無い広さ。むしろコンパクトカーらしさを強く感じさせてくれるため、誰でも乗
> りやすいと思うことだろう。このあたり、MCCスマートに似た雰囲気。
379名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 15:24 ID:i72F3s5I
>  リエンジンは3タイプ。『i』というベーシックグレード用の46馬力から味見してみた。Dレ
> ンジをセレクトして走り出すと、エンジンパワーを効率よく伝達するCVTを採用していることも
> あって街中じゃ元気良く走ってくれる。このグレード、CDオーディオやリモコンドアロックなど
> 付くフル装備状態で91万円(ABSのみ3万5千円のオプション)。最大のライバルであるホン
> ダ・ライフよりABS付けて5千円安い。スムースなCVTというアドバンテージを採用している
> ことを考えればお買い得だと思う。さすがに100キロくらいになると加速力が鈍ってくるものの
> 「高速道路を走る機会はめったにない」ならこれで十分。
>  スバルのおすすめが『R』なる中間グレード。新開発となる54馬力のECOエンジンを搭載し、
> 24km/Lという素晴らしい燃費性能を持つ(マニュアルミッション車だと22km/L。AT車の
> 方が燃費良い)。試乗してみたら確かにパワフルで、高回転域での伸びは46馬力仕様よりグッと
> 良い。これなら高速道路でもストレスなく走れる。アルミホイールや電動格納式ドアミラーなど標
> 準装備で112万円。三つ目は64馬力のスーパーチャージャーエンジン搭載の『S』。軽自動車
> ながら15インチ!の大径ホイールを採用するなど、スバルらしく走りの性能を追求。おそらく軽
> 自動車のAT車でトップの動力性能だと思う。


> リエンジン
は原文ママです(w
380名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 15:26 ID:VMw4dPrl
オーラバに駄文が2本アップされてますよ。
意地でも「自動バック装置」という表現を止めるつもりはないようだ。

しかも11月中には1本しか発行しなかったメルマガなのだが、
何と12月の発行回数は既に6本。明らかにノルマクリアのための粗製濫造だな。
それでなくても内容なんか無いのに、もう見てらんない(kw
結局、トヨタの試験問題漏洩については沈黙を守るわけですな。
ジャーナリスト、と自称しているのにね。
いろいろ穿った見方をしたくなりますな。
382名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 15:29 ID:i72F3s5I
もう一題。

>  新型クラウンのカタログを開いたら『ZEROクラウン』と書いてある。コマーシャルも全て
> 同じコンセプト。どんな意味を持つのか?トヨタによれば「このあたりで生まれ変わり、基本に
> 戻って良いクルマ作りをしたい」。もう少し解りやすく説明してみよう。クラウンはユーザーと
> 一緒に年を刻んできた。ユーザーがクラウンの変化を好まなかった、と言い換えても良かろう。
> クラウンというクルマ、基本的に「アメリカ車を高級とする」コンセプトで作られ、その流れか
> ら抜けられなかったため、ヨーロッパ車の味を支持する若い年代から敬遠されたワケ。結果、ユ
> ーザー層の平均年齢60歳という「シニア御用達」のクルマになってしまう。
>  トヨタは一時期「このままクラウンの販売台数が少なくなってもいい。今のユーザーに好まれ
> るクルマのままにしたい」と考えていたようだけれど、やはり最新の技術を投じた良いクルマに
> 乗って欲しいと方向変換したのだろう。確かに黎明期のクラウンって「最新の技術を投入して作
> られたモデル」だった。それなら最新のクラウンも最新の技術を投入して作るべきだとなったら
> しい。これ、正しい選択だと思う。前回の東京モーターショーに出展された『クラウンコンセプ
> ト』を見て驚いた。本当にトヨタが持つ技術は全て投入されていたから。渋滞時の追尾モードな
> どセルシオにも採用されていない技術。私も世界最新の技術を投入したモデル、と紹介した。
>  しかし!発売された新型クラウンを見ると、残念ながらハイテクの採用は見送られたようだ。
> 渋滞時の追尾モードを探すも装備リストに無し。そればかりか、シーマやインスパイアに採用さ
> れたレーンキープサポートや、プリウスの自動バック装置、ミリ波レーダーを使うセルシオのプ
> リクラッシュセーフティ(車間距離を常時検知し追突しそうになると自動ブレーキを掛けてくれ
> るシステム)さえ付いておらず。
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 15:29 ID:i72F3s5I
>  う〜ん!ハード面を見るとクラウンクラスで初めて電動パワステを採用するなど(レーンキー
> プサポートや自動バック装置は電動パワステじゃないと実現できない)、万全なのだけれど。自
> 動運転アレルギーの国交省が認可しなかったのか?
>  最先端の電子技術こそトヨタが世界トップの分野。ハイテクを失った新型クラウンは割とコン
> サバなクルマになってしまった。後輪駆動でトヨタ初のV6エンジンを採用しているが、衝突安
> 全性向上のため(衝突で潰れるスペースを確保するにはエンジンが前後に長い直列6気筒よりV
> 6有利)今や世界的な流れ。デザインを含め「一回り小さいボディに6気筒エンジンを積んだセ
> ルシオ」といったイメージ。ただ試乗して凄い仕上がりだったなら、きっと評価は大きく変わる
> かもしれない。
>  この部分、1月中旬の試乗で「凄いクルマだ!」となれば書き換えます。個人的にはそう遠く
> ない将来、モーターショーで紹介されたハイテクが搭載されてくると考えている。
384名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 15:30 ID:VMw4dPrl
>>381
スバルとホンダとトヨタに限り、どれだけ反社会的な行為をしようとも、
ヤツは何も言わないと断言できるな。賭けてもいい(kw

で、こと日産が相手だと、駐車場のガードマンの態度が
気に入らなかった程度でもわめき散らすと。
役所と警察が相手でもいわずもがな。
単に仕事が減ったからと、収入確保のためだろうね<オーラバ
>>380
>もう見てらんない(kw

いつ、「サンラー」を超える面白いネタが降って出るか期待して見てますよ。
粗製濫造をすればするほど珍な記事が多くてステキです。
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 16:01 ID:kDpFDenH
388名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 16:03 ID:fek/WXWQ
>>386

俺的にはすでにゼロクラウンの説明だけで腹八分目でつw
「酸化サンサー」
なんていう、まるで民謡の合いの手みたいな
言葉もありましたなぁ。
390名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 16:41 ID:i72F3s5I
 日産も既に来年発売の高級車に同様のシステムを搭載することを報道発表してい
るね。

ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH179-LO4-TI957-CI720-IFY-MC109,00.html
> 日産自動車、「低速追従機能付車間自動制御システム」を新開発
> 〜来年発売の高級車に搭載予定〜
>
>  日産自動車株式会社(本社:東京都中央区銀座 社長:カルロス ゴーン)は、
> 渋滞時のような低速走行時におけるドライバーの運転負荷を軽減する「低速追従
> 機能付車間自動制御システム」を新開発し、来年発売の新型高級車に搭載する予
> 定である。


 今年はだめだけど、来年ならいいと国土交通省がトヨタにストップをかけてると
見るのかねぇ、国沢は。実際はどうなのか分からないけれど、日産の報道発表があ
ることを考えると、今回設定がないのはトヨタの都合じゃないかと推測するのが普
通じゃないのか。
 来年出るとされているマジェスタに搭載されてくるのでは?
 その後、年改かMCでクラウンにも設定されるんじゃないのかな。

 この辺りを情報取って書くのがジャーナリストの仕事じゃな(ry
391名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 17:34 ID:H/WEqMY5
オヤカタ様はトヨタのお怒りが解けるまでトヨタ車の記事を
書かせてもらえないに100元。HPやらオーラバあたりで
シコシコと実績を積み上げるしかないんでないの。クラウン
の試乗にしたってオーラバ以外に発表の場があるのかね。
その試乗にしてもサイドひいてケツ出すに10元。
392名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 17:38 ID:fek/WXWQ
まさかとは思うが、オヤカタの脳内を推定。

ニサーンが横槍入れてトヨタのを認めさせないように国交省にネジ込んだ
 ↓
おにょれニサーン!ヽ(`Д´)ノ
 ↓
さて、そろそろZを返しにニサーン逝くか
 ↓
うを。渋滞してるデナイノ!ヽ(`Д´#)ノ ムカムカ
 ↓
うぬぬ。警備員までもがカラんでくるデナイノ。
おにょれニサーン!ヽ(`Д´)ノ
 ↓
でもこれをストレートに書くと以後ニサーンから仕事もらえなくなるデナイノ。
ヴォルヴォみたく幕張ひとりぼっちにされるとタマランです。
 ↓
かくなる上は今回も国交省に貧乏くじ引いてもらうデナイノ。


そして・・・

自 動 運 転 ア レ ル ギ ー の 国 交 省 が 認 可 し な か っ た の か ?



まさか・・・オヤカタに限って・・・ありえないよね '`,、(´∀`) '`,、
クラウンのサイドはペダル式だからどうでるかなぁw?
ニッサンのことはそもそも頭になかった、に9230エビカニ。

「行間を読め」とか言いながら、考えた事しか文章化できないんだからさ。
>>394
× 考えた事しか文章化できないんだからさ。
○ 考えた事すら文章化できないんだからさ。
>クラウンクラスで初めて電動パワステ
そんなに電動パワステってめずらしいか?バイワイヤーならわかるが…
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 18:53 ID:C1+aPklf
みなさん是非とも、ご試聴を。

http://homepage.broba.ws/asahicom/

↑ この歌はあくまでアサヒ新聞についてだよ。あくまで、オヤカタとは関係ないことざんす。
398日記修正age(w:03/12/29 21:59 ID:kfE0b3aG
12月27日 原稿書きか年末の雑務か迷ったものの、群馬のアラケンがバイクの
レストア用ガレージ作りに来てくれるというので後者を選択。山崎君とムスコはカ
ートなどを5分くらい離れた”倉庫”に運ぶ。私はというと依然チカラ入らないた
め、アッチ行ったりコッチ行ったり。バイクのキャリア(GIVIというメーカー)
を取りに行き、取り付けようとしたら日本語版説明書の写真が全く判別できぬ。何
だか元の説明書を20回分くらい孫コピーした感じ。凄い輸入代理店だと驚く。結
局モトコに頼んで装着してもらう。やっぱりバイク業界って自動車業界と違うよう
だ。ハードボックスを装着してみたら(ワンタッチで脱着可能)、なかなか使い勝
手よい。国産車ならリーズナブルなハードボックスが出回っているので、バイク乗
りはぜひ試して欲しいです。夜はアラケンとネットの番頭宮本君と飲みながらムカ
シのビデオ鑑賞会。けっこう取材したこと自体忘れている番組あって面白い。岩貞
さん(10回くらいドロの中でコケてる)やGPライダーの青木宣篤君などとモビ
リティパークでバイク勝負やってたり、24歳の頃のメチャ若い飯田祐子ちゃんが
出てたり。大笑いざんした。

> 24歳の頃のメチャ若い飯田祐子ちゃん

修正したのはいいんですが、飯田祐子って誰?(w
判らないならU子とかにしときゃいいのにw
400名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 22:03 ID:fek/WXWQ
改竄してもまだ字を間違えるオヤカタに

 大 笑 い ざ ん し た 。
401( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :03/12/29 22:04 ID:O65jYB7f
ええ〜い、一度ならずに二度までも・・。おおたわけめ。
>>398
次は飯田悠子と修正の予感(w
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 22:06 ID:fek/WXWQ
ヒスイといい今回の祐子といい、

オヤカタって本当に中学校出たの??
404ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/12/29 22:07 ID:8M2j0J45
弟子では役に立たぬ。

校正するひとを雇ってはどうか。

あ、そうか、プラチナ会員だから2chに委託しているのね。
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 22:19 ID:qhKXzHMG
人の名前を二度も間違えるなんて、ものすごく失礼な話だなしかし
>>398
( ゚д゚)ポカーン

何で確認しないんだろうなぁ。ホントにジャーナリスト?評論家?
こんなのを公開してたら、「私はやっつけ仕事で記事を書いてます」って
自分で言ってるようなもんだがねぇ。誤字は物書きにとって恥でしかないのに。

仕事と個人的な日記は違います?
仕事で使ってる名前のままで、日記をNetで公開している以上、
周囲から批評されて当然なんだよ。一応「著名人」なんだからさ。

日記保全
12月28日 朝からアラケンはガレージ作り。大工が趣味だということだけれど、なかなか上手。
でも本当に一日で出来るのか? お昼までにカベ一面仕上がったのみ。ま、明日の日記で完成した姿を
紹介出来ると思います。私は昨日分の原稿に取り組む。年内残る原稿2本。それと年賀状を仕上げれば
終了。日が暮れてもガレージ作りは終わらず。本当なら今日帰る予定なのだけれど結局11時になっても
終わらず。お風呂入ってお酒飲んでお酒飲んで寝。
408名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 23:23 ID:GjusBMM/
>飯田祐子
「飯田裕子」だってば。
↑間違えないようにコピペしろ!
>>354 日記
いつもの如く脊髄反射で、漢字とひらがなとカタカナを羅列してるし。

>バイクのキャリア(GIVIというメーカー)を
キャリアじゃなくてバイク用のハードケースメーカ。車種専用の取り付けステーはあるが、
キャリアは出してない。

>取り付けようとしたら日本語版説明書の写真が全く判別できぬ。
馬鹿には理解できないだけ。バイクの構造を見れば取り付け方法なんて簡単に判るが。
ただし、上位機種のハイマウントストップランプ付きモデルになると話は別。
ブレーキランプから配線を取る必要が有る。当然、ダブル球のHigh側の配線から分岐
させる程度ですが、カニ沢には難易度が高過ぎたようだ。

>やっぱりバイク業界って自動車業界と違うようだ。
カニ沢みたいなクズを追い出す、非常に健全な業界です。

>国産車ならリーズナブルなハードボックスが出回っているので、バイク乗りはぜひ試して
>欲しいです。
国産車なら?(゚д゚)ハァ?外車にはリーズナブルな値段のハードケースが出てないと思い
込んでいるのか?「まともに使える」ハードケースのメーカの大半が外国なんだが。
それに下は数千円から、上は数万円まで幅があるが、どの値段帯を「リーズナブル」と言うのか、
それを記述しろってんだ。
恥の上塗りとは、このような事をいうのですな。

てか、名前間違えられて怒れないよ、あ〜た。
411|ω・) ◆oYakATaMoE :03/12/29 23:58 ID:nxciVPsD
|ω・)にやにやしていい?w
>>358
GIVIのフォローをさせてくれ。
GIVIをはじめ、多くのハードケースが「取り付けステーに」ワンタッチで脱着出来ます。
その取り付けステーの多くは、クラブバー(タンデムライダーが掴む取っ手)を外して、代わりに
ステーを取り付けます。

カニ沢の駄文が意味不明なだけで、GIVIのケースに非は有りません。
ちなみに、そのハードケースって奴(メーカ忘れた)を数回使って捨てた奴から三言。
・ケース自体が重く、テントサイトまでもってくのがつらい。
・変に曲面仕上げなんで詰めにくい/詰まらない。
・荷物+クッション=40L固定なんで、荷物がもともと少なかったり、途中で増えたりすると面倒。

もちろん先生はそんな不便を感じなかったから奨めているのでしょうけどw。
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:11 ID:iinfgTlV
このダボハゼ野郎どもめが!w
国沢さんがわざと飯田裕子の名前間違って遊んでるのにおまえら杭付きが良すぎw
親しい評論家仲間の名前をマジ間違えるわけないだろ。
ちょっと餌まくとどうなるかみんなで笑いながら観察してるだけ。
下らない揚げ足取りにはげむおまえらをサイレントマジョリティーの皆さんだって
笑ってるぞ。
415名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:15 ID:CzuUK7mk
×サイレントマジョリティー
○サイレントマジェスティー
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:17 ID:BgdsaUzS
>わざと飯田裕子の名前間違って遊んでる
>杭付

ワロタ。
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:19 ID:iinfgTlV
変換ミスごときにすぐ食いつくおまえらに「ワロタ」。
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:19 ID:CzuUK7mk
強がりはいいからさっさと認めて直せ。

イパーン人が見て誤字指摘板に投稿したらどうすんだ。
やっぱり無視するのか?

最近も指摘されたろ?プリクラについてw
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:20 ID:BgdsaUzS
一応マジレスすると、414さんは
「親方は2chの釣り師デナイノ!」って言っているのですな。
プラチナ会員の仕事ぶりには腹抱えて藁わせて貰います、と。

その解釈は親方に激しく失礼だろ。
「kunisawa.netは2ch向け釣りサイト」だって言っているようなものだ。
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:21 ID:BgdsaUzS
>>417
え?

「杭付」ってわざと間違えたんだろ…。
421名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:22 ID:86RD+4Eb
>>418

>24歳の頃のメチャ若い飯田裕子ちゃんが出てたり。大笑いざんした。
12/30 00:02版。kw
422名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:23 ID:bp41qlZ6
「黄昏野郎について」なんざ壮大な釣りネタ以外の何物でもないし(kw
あれを一般人が見たらわけがわからないぞ。
で、興味本位で検索するとクニスレに行き着くと(kw
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:23 ID:CzuUK7mk
> ID:iinfgTlV

俺の「サイレントマジェスティー」にも何か突っ込んでくれよw

>>421

早w
424名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:24 ID:BgdsaUzS
>>418
414の解釈だと、

「イパーン人は全て黄昏野郎」とも解釈出来るワケだが。
親方の間違えは全て「わざと」です(w
425名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:25 ID:Znj7fdfX
>414
何で国沢が笑いながら観察しているって判るの?
本人or取り巻きでつか?
本当ならば黙ってりゃ良いものをわざわざ書くのは、間違えたって自白
しているようなものだね。
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:25 ID:CzuUK7mk
>「イパーン人は全て黄昏野郎」とも解釈出来るワケだが。

なるほど、警備員までが黄昏に見える、とw
人の名前使って遊ぶ、とは飯田氏にも国沢氏にも失礼な解釈だよな。

しかも、その解釈が誤りだということは、国沢氏自らが慌てて修正
することで証明されたし。
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:27 ID:BgdsaUzS
>>425
414は人の数倍、受信能力が高いだけだろ。
気にするな。

しかし、折角「杭付」を冗談として藁ってあげたのに、
それを理解出来ないで「誤字の揚げ足取り」だと
被害妄想するのは勘弁して欲しいな…。
429名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:29 ID:iinfgTlV
>>425
本人じゃなくったって推測すればわかる。
>>428
待て待て。

「人の数倍」って、みんな持ってるの?

出てもいない電波を受信する能力が(kw
>>429
「強がり」じゃないの?

こっそり直したらまた間違ってたのをここでいじられての。
433名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:33 ID:BgdsaUzS
>>430
誰もが持っています、多分。

その中でも選ばれた人間には
備わっているのです(>>429)。

429も頑張れば親方クラスにまで到達出来そうですな(w
434名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:35 ID:CzuUK7mk
親方クラスに到達するには、いくつガレージを作ればいいのだろうw
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:37 ID:Znj7fdfX
>429
彼がかつてHPで誤字を書いたことがないならば、推測は成り立つかもね。
そこのところはどう思うの?
436名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:38 ID:BgdsaUzS
出来る事ならID:iinfgTlVには、常に登場して頂いて
親方の間違いが「わざと」なのか「打ち間違い」なのか
その都度ご説明をして頂きたいものですな。

我々は、ID:iinfgTlVほど受信能力が高くないので
その違いがよく分かりません(w
>>433
オレは選ばれなくてもいいや。

選ばれた人間だけで隔離したコミュニティでも作って欲しいわ。
もちろん、外部との交流は断絶してな。
438名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:41 ID:CzuUK7mk
誤字の改竄のみならず、SOX祭りを見れば、オヤカタがここを見ながら
コソコソ修正してるのは明白だしねぇw


他人事なのに、顔から火が出るほど恥ずかしいねw
>>414
どこを縦読みすればい(ry

>このダボハゼ野郎どもめが!w
腐れサンマの次はダボハゼですか。

ところで行末の「w」は使い方を間違ってますよ。

それに他人の名前で遊ぶなんてどうかと思いますがね。
国沢氏が言う「黄昏野郎」だけを相手にしているサイトならともかく、
一般の人が見るような場所での、そういった行為は褒められたものではありませんな。
それを国沢氏が意図的にやってるとなると、国沢氏は品性が下劣な人間だという事に
なりますが、その辺は如何お考えか?

>親しい評論家仲間
ちなみに飯田さんと親しいって、あなたの妄想では?

>下らない揚げ足取りにはげむおまえらをサイレントマジョリティーの皆さんだって
>笑ってるぞ。
kunisawa.netを見ているサイレントマジョリティーの皆さんは2chを見てるのですか?
それってつまりみんな黄昏やr(ry


・・・ホントに恥ずかしいヒョウンカだな、おぃ('A`)
>>413
 まあ、使い方やツーリングの仕方によるからな。
 ハードケースのどういう点がどういうシチュエーションで便利とか、
こういう場合は向きそうもないとか書けば有用な記事になるんだがね。
ただ、使い勝手がよさそうってかかれてもなあ。
441名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:45 ID:BgdsaUzS
>>439
>人の名前で遊ぶ

「キャロッセの加瀬さん」(後に修正)
「管 直人議員」(放置)

車の名前では、オーラバで「ランサー」を
「サンラー」として遊んでますね。
442名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:46 ID:CzuUK7mk
サンサーもね。
443名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:48 ID:iinfgTlV
たまにはマジで間違えてることもあろう。
しかし誰も見てくれと頼んだわけでもないし金もとってないHPに完璧を求めるのは、
図々しすぎるぞお前ら。
雑誌とかの金とってる記事ではほとんど間違ったとこないだろ。
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:48 ID:CzuUK7mk
インテリジェントパーキングアシストを自動バック装置に言い換えて遊んでもいるわな。

せっかく指摘されたのにR2のオプションと差別化したいとか言って強弁してるし。
445名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:51 ID:iinfgTlV
俺は明日からヴァカンスに行くからもう寝る。
446名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:51 ID:CzuUK7mk
誤字は編集が直してくれるからねぇ。
*で埋めたカタログ数値もきちんと置換してくれるしw

> 雑誌とかの金とってる記事ではほとんど間違ったとこないだろ。

しかし、誤字だらけのベストカーにあっては説得力のカケラもないねw
ことごとく名前を間違えるとはな( ´,_ゝ`)
レガシーにはこれでもかと食いついてくるく(ry
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:55 ID:CzuUK7mk
>金もとってないHPに完璧を求めるのは

その内容をそのまんまオーラバ他に流用・転載してて、よく言うよ。

それにしても・・・インターネットでサイトを開いてるのに、
カネをとるという発想が、どこから出てくるのやら。
>>443
おい。
それ、マジで親方に失礼だぞ。

金にならないものはヤッツケ仕事ってか。

おまえはそれでいいのか?
>>443
でも、今回のはわざとなんだろ?w
>>397
 
大笑いざんした。
違うというのにある人を思いだして
にやにやが止まらないわたしは真性ですか?
452名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:57 ID:BgdsaUzS
>>443
>>436でおながいます(w

わざと間違えた時には釣られたフリをさせて頂きます。
誤字である時は失笑させて頂きます。
>>443
>たまにはマジで間違えてることもあろう。
釣りだと言ったのは>>414=ID:iinfgTlVでしょう?
マジで間違えたとしても、それならそれで書きようがあるでしょうに。
例えば・・・

※最初に掲載した時に飯田裕子さんの名前を誤って書きました。
 裕子ちゃん、ゴメンねm(__)m

この程度で良いから、訂正してちょっと謝ったら良いんですよ。
それをこそこそ修正して、無かったことにしようとするから、笑い者になってると
いい加減気付くべきでしょうな。

>しかし誰も見てくれと頼んだわけでもないし金もとってないHPに完璧を求めるのは、
>図々しすぎるぞお前ら。
その辺については>>406をお読み下さい。

金を取る・取らないとか、税金使ってる・使ってないとか、義務教育かそうでないかとか
そんなのは関係無い事なんですよ。
いつまでもこういう事を言い続けるとは、社会人としての自覚が欠如してるとしか思えませんよ。
バックレ装置作動、と。

変な言葉のこだわりなんて、ホントに誰かさんそっくりだな。
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 01:07 ID:CzuUK7mk
ところで ID:iinfgTlVのバックレ宣言が出たけど、実際には悔しくて眠れないだろうし、
明日の朝まで推敲していいから >>453 に対する見解を書き込んで欲しいなぁw
1 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:03/07/04 21:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。
457名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 01:09 ID:bp41qlZ6
この調子でプチ祭りが続くと年内にもう一スレが必要かな(kw
頼むから「ガマンして放置する」ことを憶えてくれ。もう3年なんだから。
458【小吉】:03/12/30 01:11 ID:anLPZ1OA
>>456
ネタは休憩所で。
459【大凶】 ◆oYakATaMoE :03/12/30 01:12 ID:CzuUK7mk
そして今夜も酒が進む・・・
さて寝るか。
460omikuji ZB126047.ppp.dion.ne.jp:03/12/30 01:23 ID:X8V7dc+4
テスト
461【大凶】 ◆oYakATaMoE :03/12/30 01:32 ID:CzuUK7mk
>>460
あれあれ?うまくいきませんか?
乱数のタネとして、最初に【小吉】とか【大凶】って書いておくと、うまくCGIが反応するみたいですよ。
ではGood jobじゃなかった、Good luck!
462【大凶】:03/12/30 01:40 ID:Q+MHmDwm
どうじゃ!
463【中吉】:03/12/30 01:41 ID:Q+MHmDwm
悔しいのでもう一度、うりゃ!
464【大凶】 ◆oYakATaMoE :03/12/30 01:42 ID:CzuUK7mk
あっいいなぁ・・・なんで俺のはおおまがつばかり・・・
465omikuji n173175.ap.plala.or.jp:03/12/30 02:10 ID:eH48/+MJ
どれどれ
このスレとは関係無いけど

>ま、車乗りとしては堕ちてきた人間を轢くことだけは
> 絶対に避けたいな。

ならば避けられる運転(普通の運転)をすればよいこと。

対向車やバリアにぶつかって落ちてきたならいざ知らず、
高速道路でもし仮にタンデムライダーが落ちてきたとしても、
落ちてきた人間は運動量保存の法則によって直ぐには減速できませんぜ。
そう簡単に追いつき、増してや轢くことは普通の運転してれば難しいですよ。
逆に言えば、とんでもない相対速度で迫るとか車間距離をとらないDQN運転なら轢けるけど。

> 賛成か反対かは、そういった場合の罰則や保険の条件次第だね。

「落ちてきた人間」ではなく、「落ちていた人間」は場合よっては避けられないでしょうな。
その場合、罰則は免責にして欲しいが、証明するのが難しそう。
467名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 03:10 ID:hndjPOLB
>>443
フォローのつもりで書いているのかもしれんが、それは親方に対する侮辱
以外の何物でもないぞ。物書きとして最低限のプライドがあればの話だが。

それにしてもねえ、名前間違えてちゃ口説けるもんも口説けませんぜ親方。
「僕のフェラーリ乗ってみない?」なんて誘っても相手にされないっすよ(w
くっそう!
歳末だから忙しいと思ってチェックしてなかったら祭りに乗り遅れたデナイノ!
いつもながら、言い訳が素晴らしくヘタクソで、しかもあせって書いてるのが丸分かり
なので楽しすぎまつ。
469(・∀・)ニャニャ【∞凶】:03/12/30 06:15 ID:tzj39l6h
どれどれ

しかし年末になっても親方の電波は、絶好調だな。
>>397
いやぁ、恐いくらいにあの御仁にピッタリだな(w
この曲をバックにしたFlashを、職人さんに作ってもらいたいね。
471【小吉】 ◆oYakATaMoE :03/12/30 07:39 ID:CzuUK7mk
>>470
どう考えてもあの大顔AAが使われそうで嫌な悪寒。
472名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 07:49 ID:u5lvoq/X
>>378

 乗用系の主運転者は女性ユーザー比率が高いのが最大の特徴で、しかも91年度61%であったものが
少しずつではあれ、なお増え続け(未婚女性の減少に対し既婚女性の増加)97年度には64%を占めている。
年齢としては、29歳以下比率の減少傾向(30%から19%へ)と逆に、40歳以上比率の上昇(41%→52%)
の結果、平均年齢は37.9歳から42.4歳へと高くなり、軽ユーザーの高年齢化は登録乗用車の傾向にも似て、
引き続き進行している。

乗用系全体の用途は、通勤・通学が主で45%、次いで買い物30%、仕事・商用18%となっていて、
日常用途の比重が高く、買い物等は増加傾向にある(図11)。月間走行距離は、平均473kmと減少しつつあり、
特に使用頻度では「ほとんど毎日使用」が減少した(95年74%→97年69%)。

軽自動車保有台数の都市規模別分布(全軽自協調べ:1997年2月末現在)をみると、人口10万未満の地域が
乗用系で56%、キャブバンでは52%、トラック70%と市場の中核を占め、地方圏中心の保有状況を示し、
軽自動車が地方での公共交通機関の代用として重用されていることがわかる。
軽自動車がなくなった場合の困る度合を聞いた結果では、同91%が「困る」と答えている。
この公共交通機関の不便感や車を欠いた生活の困難さ意識は、軽自動車の普及度の高い地方部へ行くほど
高まっている

軽乗用系購入者の車選択理由をみると(図16)、車使用面(34%)より経済性面(経済性・法規・税制面)
の理由(66%)を重視する傾向が強まっている。経済性面の理由の内訳では、「税金が安い」76%、
「価格が安い」53%、「燃費がよい」46%が上位を占め、価格の安さへの志向が強まっている。

その中で価格(車両本体価格)と維持費(税金・保険・燃費など)の重視度合いをみると、乗用車では
維持費、ボンバンでは価格の重視度が高く、両者の比重の置き方には違いがある。
近年、中古車比率の上昇しているボンバンでは、価格重視志向が強まっている。
車使用面の選択理由内訳では、「狭い道で使いやすい」59%と「運転しやすい」51%がとりわけ多い。
また「駐停車が容易」(各40%)をあげるケースも増えている。

473名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 07:50 ID:u5lvoq/X
まず軽自動車の役割は、「職場や学校までの足」89%、「日常の買い物用」89%、
「家族の送り迎え用」63%、「夜間や雨の日の外出用」60%といった日常生活の移動手段として
使う場合に相応しいと思われている。
一方、軽自動車より一回り大きい車(リッターカー)は、「まとまった買い物の時」46%、
「知人・友人との付き合いに使う場合」46%に使用するのによいと思われている。
さらに、また、「大きなクラスの車は、家族揃っての外出用」67%、「あらたまった外出用」51%、
「ゆとりや潤いのある生活を楽しむため」51%、「趣味やレジャーの足に使う場合」53%等に
相応しいと思われている。

http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/075/75_3.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/075/75_5.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/075/75_6.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/075/75_7.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/075/75_8.html

軽乗用車を選択する理由として、高速道路の燃費や動力性能は小さいと思われるね。
そもそもタントとR2じゃ購買層が違うから、比較すること自体おかしいですよ、センセイ。
何でそこまでしてスバル車を持ち上げようとするのですか?
>>383
> ルシオ」といったイメージ。ただ試乗して凄い仕上がりだったなら、きっと評価は大きく変わる
> かもしれない。

普通の人ならこんな文章は思いつきもしない。
国語が苦手な人でも、文章を書いている途中でおかしいと気づきますよ、国沢さん。
475【小吉】 ◆oYakATaMoE :03/12/30 08:17 ID:CzuUK7mk
オヤカタの深い味わい、表現2題。


き っ と ・・・ か も し れ な い

あ き ら か に ・・・ と 思 う


ところで、ググッてみると日本に一人だけ「リーンバンーン」と表現する御仁がw
朝っぱらから当該ページのデムパにやられてフラフラざんす。
476(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :03/12/30 09:21 ID:rADHSie3
>>470
親方は、アサピーの忠実な下僕だから。
477名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 09:24 ID:0HYwL+wW
>>443>>467
以下のどっちかだよな

・親方はタダだという理由で手抜きをしている
 (親方は人や状況を見て態度を変えたり手を抜く人間)
・雑誌の中の人が必死に親方の間違いを直している
 (間違いが多過ぎて、「ジエチルメーテル」などと時々デムパが漏洩する)
>423
変換ミスです。
479名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 09:53 ID:u5lvoq/X
■■■
ノノノ・_・)<私はメーテル…
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 09:55 ID:rADHSie3
あとこのflashも違和感まったくなし。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia006.swf
同じくすれ違いスマソ
>466
>ならば避けられる運転(普通の運転)をすればよいこと。
>
>対向車やバリアにぶつかって落ちてきたならいざ知らず、
>高速道路でもし仮にタンデムライダーが落ちてきたとしても、
>落ちてきた人間は運動量保存の法則によって直ぐには減速できませんぜ。
>そう簡単に追いつき、増してや轢くことは普通の運転してれば難しいですよ。
>逆に言えば、とんでもない相対速度で迫るとか車間距離をとらないDQN運転なら轢けるけど。
二人乗りライダーがすり抜けをしないとは限らないだろ?
トラック追い越し中にバイクがすり抜けていったときは
一人乗りでも怖かったよ。
>>481
なんだか、まず結論ありきで補完理由を無理矢理探してる気がするぞ。
>>480
アサピーより捏造中傷系のトノサキの方がより似てるだろ
484名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 11:52 ID:POeu09XM
>>481
高速道路のすり抜け禁止も同時にやって欲しいな。
縫って走って同乗者を振り落としたら、周りの車は避けられないのは
間違いないだろ。
まあ、すり抜けでコケりゃ同乗者だけじゃなく運転者でも同じ事だが。
>>484
 現時点でもすり抜けは禁止だと思うが・・・。違ったっけ?
親方が「バイクの方が早いザンス」と散々書いて、すり抜け行為を
暗示させ、ここで叩かれていたような気がするが。
486名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 13:01 ID:u5lvoq/X
すり抜けの実態、転倒者を回避できるかどうか、
高速道路における二輪車の事故形態の実態を明確にしておかないと
ロンギがお花畑と一緒になってしまいますよ。

今回の規制緩和案で免許取得3年以上でかつ20歳と言う条件を付けたのは、
おそらく死亡事故が運転歴の浅い20歳未満に集中すると言うデータからで
しょう。

俺がこの問題に粘着するのは、メーカーがバイクの販売台数の落ち込みを
かつてライダーだった中高年層をバイクに回帰させてカバーしようと考え
ているんじゃないかということ。
そして今回の高速道路二人乗り解禁はこういった二輪業界の強い要望も影響
しているのではないか。
本来なら人命に係わる問題なのだからもっと慎重に論じるべきと思う。

なのにそのメーカーの意向を受けてエビカニしか眼中に無い自称ジャーナリストの
アホなヒョウンカが「オジサンのバイク選び」とか何とかで、タダ乗りしながら
営業を手伝ってお気軽に解禁賛成していることがものすごくムカツクんですよ。

487名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 13:11 ID:TWX+TdBz
つーかさ、高速状態でのタンデムが
同乗者もベテランとは限らないんじゃないかと。
同乗者が寝てしまって力が抜けたらとかね。
バイクの高速道路二人乗りに反対だったり、安全対策に疑問があるなら
ここでウダウダ言ってねぇで警察庁のサイトにでも意見出しゃいいだろ。
いい加減ウザいんだよ。
489名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 13:28 ID:u5lvoq/X
最近、行間が読めない人が増えました。
さみしい事です。
でも分かってくれる人いて、それだけでも満足です。
>>488
禿同 「スレ違いスマソ」などと言いながら延々続けるその神経が理解できん。
スレ違いだと思うなら止めろよ。バイク板にでも行ってスレ立てて論議せよ。
491名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 13:38 ID:u5lvoq/X
批判や反論を排除したら、アソコと一緒だなー。
バイクを語っているわけじゃないだろ。
対象はあくまで、それを語る親方だよ。
492名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 13:44 ID:bp41qlZ6
>>491
スレ違いだと思わないなら続ければいい。言うのは自由だ。
それが支持されるかどうかはわからないがね。

「スレ違いだが」などと言いながらグダグダ続けているヤツらに文句を言って何が悪い。
493名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 13:57 ID:QN9N5ZAw
TOP更新

> 12月30日 Webサイトを始めて3年少々。いろいろ思うことがあります。
> 当初の目的はこのページの最後にもある通り「困っている人を助けられたら」
> というものでした。実際、クルマの不具合や違反、事故で困っている人からメ
> ールを多数頂きます。その度、クルマの不具合であればメーカーにコンタクト
> を取って確認してもらったり(チーフエンジニアが直接対応してくれることも
> 珍しくありません)、保険屋さんや弁護士に聞いてきました。ところが経過は
> 惨憺たるもの。クルマのトラブルに付いて言えば、使い方に問題あったり、カ
> ン違いや過度の過敏症ということも少なくありません。クレーマーのバックア
> ップをしそうになったことすらあります(幸いギリギリで回避出来ました)。
> 直接会って話をするという人間関係じゃないネットの難しさを痛感した次第。
> いや、難しさを痛感しているだけならいいのですが、こんなことばかり続くと
> キチンと対応する気まで無くなってしまいます。ということでクルマの不具合
> や事故、取り締まりについての相談を終了させていただきます。その代わり来
> 年早々、お互いの顔が見えるもっと濃くて役に立って楽しめる関係のネットワ
> ークを作りたいと思っています。
494名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 14:04 ID:bp41qlZ6
>>493
スゲ〜な。よく言うよ。年忘れ珍論一掃大処分だな。
とりあえず最初の笑いどころはここか?
>クレーマーのバックアップをしそうになったことすらあります
>(幸いギリギリで回避出来ました)。

クレーマーはオマエだろ(kw

>■■■
>ノノノ・_・)<私はメーテル…

こんなん書いてるアホは物聞いてもらう態度最初から捨ててるのと同じ、今後便乗した
スレ荒らしになってますますガキのわがまま大会続けるだろう。
496名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 14:18 ID:bp41qlZ6
掲示板での交通違反相談に対して

>もし沖縄のマスコミがダメなら再度御相談下さい。
>微力ながら取材させていただき、私が問題提起します。
>何誌かで取り上げられると思います。
などといって置きながら、一週間後には撤退宣言ですか?(kw
497名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 14:22 ID:9eJCf/rF
> こんなことばかり続くと
> キチンと対応する気まで無くなってしまいます。ということでクルマの不具合
> や事故、取り締まりについての相談を終了させていただきます。

アホここに極まれリ。
498名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 14:24 ID:9eJCf/rF
オヤカタ自身が黄昏野郎になってkunisawa.netを去って行く(閉鎖する)という
結末がちょっと見えたデナイノ。
奴の云うボランティアってこの程度なのか・・・。
500名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 14:29 ID:bp41qlZ6
素直に「この3年間は黄昏野郎との戦いに終始しました。来年も頑張りマス」とか
書いてくれれば気持ちよく笑って上げたのに〜。

>保険屋さんや弁護士に聞いてきました。
これもスゴイ。で、その結果が

>方法は三つあります。
>この件を沖縄の新聞に訴え、取り上げてもらうこと。
>二つ目は有力者に圧力をかけてもらうこと。
>議員さんなどが好適です。
>三つ目は興信所などに頼んでキップを切った警察官を追ってもらうこと。
ですか? 呆れた弁護士がいたもんだ(kw

も〜ツッコミ所満載。
501名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 14:37 ID:QN9N5ZAw
>シートベルトの着用義務違反は点数だけ。
>つまり刑事処分はなく、行政処分の対象になるだけです。
>したがって裁判所で争うことも出来ません。

 相談者に対して、こんないい加減な間違った返信しか出来ないなら、
相談など、とっとと止めることだよ。
 相談者のためにもならない。

 道交法違反についてのイロハも知らないヤツに相談したって、有益な
解答が帰ってくるはずもないからな。
502ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/12/30 14:38 ID:HguF+JYI
妄想が尽きることはないようで・・・。

1歩引いた自分をみつめられない人はどこへ行っても
なにかしら問題を起こすと思います。

自分を受け入れてくれない世界があるのは当然なのですが
そこに無理に入っていった挙句、自爆するのはテロ以外の
なにものでもないですね。
503名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 14:47 ID:9eJCf/rF
>>502

展開次第じゃ次のスレタイ候補っぽいねw

★黄昏て自爆テロ@国沢親方Part91★
結局、三年もやって、な〜んも進歩がなかったわけだね。
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 15:05 ID:hndjPOLB
>クルマのトラブルに付いて言えば、使い方に問題あったり、
>カン違いや過度の過敏症ということも少なくありません。

現状渡しのKDX125買って「バッテリーオシャカ」とか言い出すバカとかな。
506名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 15:13 ID:9eJCf/rF
ていうかなあ、

>カン違いや過度の過敏症ということも少なくありません。

こんなんサポートを経験する者からしたら当然のことだよ。
オヤカタってボランティア云々と言ってるけど、まさかとは思うが・・・
俺ってこんなに知ってるんだぜい! とか
物知りヒーロー顔したくてサイトやってたんじゃあるまいな。

「○×親方」ってのも、そう呼んで欲しいという願望の現れだったのか・・・

本物のヴァカだな。
>ネットのトラブルに付いて言えば、使い方に問題あったり、
>カン違いや過度の過敏症ということも少なくありません。


あら不思議。
508(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :03/12/30 15:28 ID:8E1YCME1
>504
更に酷くなったと思います。

>506
志は、良かったんだけどね実力がついて行かなかった罠
ある意味親方は、ぬるま湯にドップリ漬かった自動車ヒョウロン業界の犠牲者デナイノ

親方さこれ以上恥をかきたくなかったらサイトは、閉鎖した方が良いよ…
恥の意識だけは極端に強いのに、
恥というものがどういうものか
本質的に理解していないのが
現在の国沢の、その正体。
510名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 15:40 ID:+o+ULKKl
サイドブレーキテロも自粛して欲しいんだが・・・
511( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :03/12/30 17:26 ID:s0u3UH4+
ま、言うだきゃあ只だから言ってみる・・・・。 これがオヤカタの正体だな。
512名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 18:12 ID:9eJCf/rF
しかしなぁ・・・内容的にはTOPというより日記向きだと思うんだがなぁ・・・

それにしても、この正月向け画像、画質が悪いのもさることながら、
絵的に嫌すぎだな。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/hapy.new2003.jpg

> その代わり来年早々、お互いの顔が見えるもっと濃くて役に立って楽しめる
> 関係のネットワークを作りたいと思っています。

ビデオチャットだったりして・・・コミューン構想一歩前進・・・てか。
513(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :03/12/30 18:16 ID:NN74BRwu
>512
画質が良かったら更にキモイと思う。
>>508 君さぁ、句読点について、少しは学んだ方がいいんじゃないか?
515名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 18:19 ID:u5lvoq/X
ID:oxiQxq49

だれも君に話を聞いてくれなんて頼んでいませんが?
ずいぶん偉いんですな。
国沢タンの環境の項ワラタ
散々ガイシュツっぽいけど、あの人ってアカデミックな知識が無いから排ガスが汚いかどうかは「臭いかどうか」なんだねw
しかも本文間違いだらけでとっても素敵

ふつーの車試乗インプレだけにしとけばいいものを、よいしょされると
墓穴を掘るようなことまでしちゃうところはまだまだ厨房だな〜
>>512のイラスト・・・
もっと省略するとか可愛くデフォルメするとか出来ると思うが絵心有る人いないの?
不思議なのは手が緑色。紋付きには緑色の手袋が正式ってはずないし??
>>517
中の人の地肌の色かも。

それで、あの大きさも納得がいくというものだ。
どこかは言わないが。
>>518

確かに、下のgifアニでは定期的に地肌がそんな色になるよねぇw
ファイル名は2003でいいんだろうかw
まさかもっと酷い04版が既に用意されてるとか……。
あとこれ多分コラだよ。顔だけすげ替えたんだと思う。
緑の手(w)は服と合ったタッチだけど、顔だけ違うし。
おそらく顔の解像度が滅茶苦茶なのも元絵に合わせて縮小したからかと。
2003もナニだけど hapy もまたいい味だしてるね。
ま、9月も31日まであったことだし、来年は2003年なのかもしれないね。
オヤカタのコミューンではw
522名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 22:55 ID:f6uB4cqM
>何だか元の説明書を20回分くらい孫コピーした感じ。
そんなことなさそうだが。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1066888890/l50

もしかして単に「取り付けるスキルがなくてモトコに泣きついた」だけか(w?
523日記保全:03/12/30 23:02 ID:PyakegAr
まだですよね?
TOPも更新のようだけど、どこが変わったのかよく分かんねぇや。

12月29日 今日も朝からアラケンのガレージ作り。
凄いのはドアまで自作だという点。いかにも手作り感あって味があります。
原稿を一本書き、バイクでアラケンに頼まれた買い物したりRZV500洗ったり。
どこに行っても駐車場は満車満車。こんな時、バイクだとめちゃくちゃ便利だ。
リアの収納ボックスがあれば買ったものも簡単に運べるし。
ただGIVIの専用キャリア、お店で取り付けてもらったのに傾いている。
後ろから見るとカッコ悪い。休みが明けたら直してもらわなくちゃ。
アラケンは夜7時に前橋で約束あるからと5時終了。棚とテーブル作れば完成です。
とりあえずバイク2台入れてみました。後方のドアが自作。
夜、交通量減ったのでモーターレブの燃費テストに行く。なかなか良いデータ。
0W20や5W20指定の新しい世代のエンジンに入れると音とエンジンフィールが
(耐久性も上がるということ)。
10W40とか15W50など指定のスポーツエンジンに入れれば、高回転域のパワーと
エンジンフィール、燃費も良くなる。
特に2〜3万km走ったようなクルマだと入れてすぐ効果感じます。



う〜ん・・・・。
今度はKUREのタイアップですか…
あと、一発免許のページによると、ようやくシャッターの落書きを
ペンキ塗りで消した模様。
526( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :03/12/30 23:11 ID:s0u3UH4+
>>523
んで、年々デムパは強力になるんだね・・・・・。

こら、来年も楽しみデス(kw
527( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :03/12/30 23:12 ID:s0u3UH4+
>>523
んで、年々デムパは強力になるんだね・・・・・。

こら、来年も楽しみデス(kw
一日早いけど

来年もこの調子で大爆笑させてください親方。
いえ、あなたは何も意識せず
普段通りにやっていただくだけで結構ですが。
529名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 00:32 ID:/HftDbXG
>ただGIVIの専用キャリア、お店で取り付けてもらったのに傾いている。
>後ろから見るとカッコ悪い。休みが明けたら直してもらわなくちゃ。

なんでその場で言わなかったのだろう?お店だって信用に関わる迷惑な話だ。
まぁお店の名前を出してないだろうからいいけど。


>早速「モトコ」という近所の用品屋さんにツーリング用のハード
>ケース(リアに装着するボックス)をオーダー。
>結局モトコに頼んで装着してもらう。
配慮というものを知らないんだろうなぁ。
本当に今年も今日だけとなりましたね。
今年の総括の一環として、小失敗のページで波乱の歴史を見て今までの経緯を
復習しておりました。
そのついでといってはなんですが、国スレ(本スレ)は各年でどれだけ消化さ
れたかを確認してみますた。
漏れは今年から黄昏になった新兵なので、もしなにか見落としとかして
たらご指摘ください。

2000年 6スレ
2001年 34スレ(パート1からパート35)
2002年 23スレ(パート35からパート58)
2003年 32スレ?(パート58からパート90?)
まあ2003年中に91スレに逝くこともあるかもしれないということで・・・

それにしても、色んな意味で凄いですね。
今年の消費スレ数では2001年には適わないものの、去年から比べれば大幅アップ
というのが特に印象深いでつ。
来年はどうなるのでしょうか?

どの道、このスレの命運はやはりかの主演男優の珍論振りがどれだけ
爆裂するかにかかっているでしょうね。

名無しで言うのも難ですが・・・・
漏れとしては、こんな人でも世の中デカい態度でいられる(ピエロであったとしても)
んだったら、漏れの悩みぐらい大したことじゃねえな(w)、と国スレに非常に勇気付
けられた一年だったので、来年もやはり珍論をブチかまして欲しいと切に願っております。
それに、黄昏の住人各位にもかの主演男優の珍論を起点に色々な情報や知識を
ここに書き込んでもらったお陰で、自分で情報や知識を集めるきっかけになっ
たということにも感謝したいと思っていまつ。
配慮というより脊髄反射で文章が書けるという
特技を持っていますから。
533名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 06:56 ID:k+sRqLXO
ネットが仇になって仕事が減ってしまったんだねぇ。
まぁ、自業自得か。
>>533
オヤカタは業界内で「ネットアイドル」と化していますから。
珍論を展開する度、あちこちで語り草になっています。
昔から付き合いのある編集者は惰性で仕事を発注していましたが
担当が新人に代わったところは容赦ないようです。
「俺あんな人と付き合いたくない」という理由でバンバン切っていく。
クレームを受けるのは編集者だし、オヤカタも新人に対してはナメ
きった扱いする人ですから、
編集側も「あの人のために俺が何とか」的な我慢はしない。
まあ、それもオヤカタの自業自得なんだけどね。
某T社みたく、広報が「まだあいつ使ってんの?」みたいに聞いて
くる会社もありますし、媒体の信用を賭けてまで使うような評論家、
失礼、ヒョウンカではないということです。

まあ、あくまで伝聞ですけど。


535名無しさん@そうだドライブへ行こう ::03/12/31 07:08 ID:7W6KyYp2
みなさまはどの珍論が今年のBESTだったでしょうか?
わたしはプリウスの「自動バック装置」はCCDカメラ買ってくれば簡単に作れそうです
ってのにぶっとびましたが・・・。
次点は西武バス。
536名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 07:56 ID:912yUIVM
>>512
大昔に誰かが作った画像の使い回し。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/kuni.gif/hapy.new2000.jpg%20
537名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 09:44 ID:QtFThaU1
>>536

なんだ、そうか、3年前の絵をそのまま使ってるだけか。
それにしても、顔の部分の線の細さと体の部分の線の太さが
全然違ってて、あとからつないだのがバレバレですなぁ。
538名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 10:00 ID:QtFThaU1
恥ずかしい文句が踊ってるこのバナーや誤字タイトル、まだ置いてるんだねぇ
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/kuni.gif/KUNIBANA.gif
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/kuni.gif/kunisawa.12427100.jpg

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/ には未だに11月26日のトップが残ってるし。
いったい何をリニューアルしてんだか。
親方は新年の抱負でも珍論吐きそうだなぁ。
今年の年初めには、日本はハイパーインフレになるって言ってたなぁ。
しかも、5日間に渡る長期連載(kW
来年1発目はどんなデムパを放出するのか楽しみでつ。
541名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 10:50 ID:QtFThaU1
>>540

今見てきた。5日にもわたる毒デムパにやられますた。
今年も期待大ですな。

>御存知の通り日本は今まで流血を伴う「革命」は起きていない。

この人は学校の社会科で何も学ばなかったのだろうか・・・。
南北朝とか明治維新とか、血の出ないテレビドラマ眺めてただけなんだろ(w
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 11:03 ID:mEbgZH7r
オヤカタの記事に

輸入車は、本国の試乗車レベルの車が日本に入って来るのには
2〜3年かかるって書いてありましたが、ホントですか?

これもまたお得意のオヤカタ独自の珍論ですか?
544名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 11:15 ID:3nTM/HGh
>>543
国産ボロ車乗ってる黄昏野郎に聞いても誰もわかんねーよ(ゲラ
545名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 11:18 ID:QtFThaU1
オヤカタはその国産ボロ車を一生懸命ヨイショしてるようですが・・・
546名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 11:20 ID:3nTM/HGh
>>545
それはおめーの妄想だろ。よいしょじゃなくって単に評論してんだよボケ。
547名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 11:21 ID:3nTM/HGh
おっと、これから那珂湊いって大トロ買ってこなくっちゃ。
黄昏野郎を揉んでる場合じゃねえやw
じゃな!
548名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 11:22 ID:QtFThaU1
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

単に評論w

まさかと思うけど・・・・珍論の間違いだよね?(・∀・)ニヤニヤ

って、もうバックレ装置作動か・・・早っw
549名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 11:49 ID:tIdf0KXK
>>543
輸入車は2〜3年で細かい仕様が変る事があるから、その試乗車がどんなものかに
よるのでは?。
行間を読むと、新型車は不具合が多い、と思われ。

550名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 13:05 ID:dyY5KTsA
> 03/01/01 Next Up Date

来年も期待できそうです(w
まあ、暮れだから初心者の煽りもあるわけでw
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 13:43 ID:QtFThaU1
オヤカタ・ファンタスティックワールド、一年366日のみならず
時間まで365日戻しちまったかw
553名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 15:47 ID:u1QG1tJI
昨日は同僚(もち2ちゃん!) きょう引用
パンフレットの まる写し
何がなんだか 分からない
説明しきれない すみません
554(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :03/12/31 16:05 ID:irD1pGcJ
既にご存知の方もいると思うがホンダFCXが箱根駅伝の先導車をするとか。
親方が新年早々提灯にもならない提灯をぶち上げる悪寒…

ソース
http://response.jp/issue/2003/1010/article54627_1.html
>554
あの険しい箱根の山道を走りぬけば、燃料電池車の将来性や現時点における完成度のいいアピールになるだろうな。
ただ、万が一の場合の親方の提灯持ちぶりについても、ちょっと期待してしまう。
>>555
既にコースを実走して問題はないと判断したんでしょうな。

まあ、本番でも大丈夫かは、明後日以降を楽しみにしときましょ。
>>555,556
それより天気が怪しい。2日雨の予想なので箱根は雪か?
FCVにはこの寒さの方が厳しいのかなぁ〜
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 17:23 ID:JGhDoLMO
>>557
スタックの起動時に本体が0℃を切っていなければ起動できるので
多分それに備えて他の電源もしくはヒーターを用意すると思われます。
>>558
やっぱりぜんぜん実用的じゃない。
その辺も含めてオヤカタには書いてもらわないと。
まぁどのように歪曲されるかは別問題として・・・
560名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 17:32 ID:mTvqkd5w
那珂湊で極上の大トロ一`買ってきたぞ。
あ、でもこんなこと書くと、お正月もろくなもん食えない黄昏野郎の嫉妬の炎に
油を注ぐことになっちゃうなw
でも、黄昏てばかりいないで一所懸命働けば、おまえらも再来年のお正月には
こういうもの食えるようになるかもしれない。
ま、諦めずにせいぜい頑張れや。
美味しいものを食える=人生の成功者
と考えている時点で、親方と思考回路がクリソツ。
このスレに出入りしだして肩身の狭いGDB海苔でつ。
>>544・・・漏れのも国産のボロクルマでつか・・・・゜・(ノД`)・゜・

ってか、今日の反黄昏ID:3nTM/HGhなに?これじゃいつにも増しての悪質な国沢氏貶しじゃん。

いいですか。反黄昏活動もいいですけど、アンタが黄昏野郎に因縁付ける。
アンタ=国沢氏、と見た人の多くが思う。違ってようが合ってようが関係なくね。
すなわち、国沢氏は金持ちでそれをひけらかして自慢しつつ、貧乏人を馬鹿に出来ると人、
そんなふうに見た人の意識を引っ張ってるんだよ!国沢貶しに他ならないです。
これじゃ黄昏野郎が新規に湧き出ても黄昏辞めるなんて言いだす人は居ないんじゃないですか。

国沢氏自身がそう言いたいんならもうどうしようもないし、それなら珍論じゃなく氏を攻撃したい。
でも、さすがにそこまで馬鹿とは思いたくないんだよ。そんな奴リアルで居て欲しくない。
「ワタシはカネ持ってるぞ!お前らが何わめこうとカネ持ってる者の勝ちデナイノ」・・・
心の中にそう言う暗い部分は誰しもあるだろうけど、堂々とひけらかす奴は居ないよね。

反黄昏が国沢氏ご本人なら、国沢氏はあえてこの状況を作り出しているということですし、
反黄昏が国沢氏以外なら黄昏野郎を焚きつけてこのスレの回転をはやめてる「釣り師」か「燃料」です。

どっちにせよ黄昏野郎(国沢氏のみの用語ですが)を諫めたり、国沢氏を擁護するものでは無いと思います。
563名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 17:54 ID:mTvqkd5w
>>561
ネットで人の揚げ足取りしてる連中が「 人 生 の 敗 北 者 」であることだけは確かだなw
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 18:11 ID:ob3XkJY4
そう言う意味では ID:mTvqkd5w も同類であるわけだが、
自分のことは気がつかないらしいな。


オヤカタそっくりw
565ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/12/31 18:23 ID:i9VbcK4b
そもそもNETに限らず、揚げ足をとられない行動をとることが
責任ある大人として、最低限求められることです。

言わなくてもよい発言を言い放ったことに対してそれを
不快だと感じ、注意した人に対し、頓珍漢な理屈で
応酬したり、言い訳したり、あげくは発言をなかったことにしたり
というのに対して一番多くの「苦情」が呈せられています。

無闇に他人を貶めたりというのを好き好んでするものは
人から好かれる要素は薄いでしょう。
「黄昏野郎」と一般社会で通用しない妙な造語を広めるより
ほかに大事なことがあったはずです。
本人が感じていたのは、他ならぬ同族嫌悪だったというオチは
非常に恥ずかしい限りです。

一般的に上に立つべきでない人間が上に立つのが許される、
ということを問題にしているのではなく、上に立つものが自らの
姿勢を正すことができないということを問題にしているのであり、
それを謙虚に受け止めた様子がない、ということを叩いているのです。

政治ネタや環境ネタに対しても非常に底の浅い文章で他の人を
正しい方向に導けないかの御仁には猛省を促したいところです。

「根拠なき誹謗中傷は厳禁!」と2chにすらあるのに。
かの御仁の罵詈雑言の本質はどこにあるのでしょうか?

来年は「行間を読ませる」文章を書いていただきたいところです。
国沢氏はこのスレに感謝はしてないかも知れませんが有効に使って居られます。
揚げ足取られて悔しいデナイノ・・・じゃなくシマッタ間違えてた、直すデナイノってやってるんじゃ?
揚げ足取りだと国沢氏が考えて居られるかどうかは>>563ID:mTvqkd5wさんの判断する事じゃないでしょ?
あなたが国沢氏ご本人だと仰るなら揚げ足取りなのかも知れないですが如何でしょう?

氏の間違いを笑うことが多々あるスレでは有りますが、やはり多くの場合氏の過ちは過ちのようです。
事実、氏ご自身によって書き直されてる例からも分かると思いますが?
そういう点では黄昏野郎と言われる人の書き込みは国沢氏によって活かされていますが、
>>563ID:mTvqkd5wさんの書き込みはそれこそただの悪口です。生産性が有りません。面白味も有りません。

このスレがあろうとなかろうと、記事や評論などに文句言う人は、氏や企業や関係団体などに言うでしょうし、
記事や評論が参考になったと喜ぶ人もそれなりに居るのではないかと思いますが。

>>563ID:mTvqkd5wさんがなぜスレの流れを無視してスレ住人に楯突くのか分かりません。
>>563ID:mTvqkd5wさんが国沢氏と仮定しても逆に理解に苦しむ結論しか導き出せません。
567名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 18:29 ID:ob3XkJY4
>国沢氏はこのスレに感謝はしてないかも知れませんが有効に使って居られます。

SOX祭りんときはそれが裏目に出て、最大級の恥をかいてましたなw
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 18:56 ID:Flr/lGYi
国沢さんも相変わらずのご様子でw
久々に戻ってきた帰省黄昏より。
わざわざひたちなか市まで行かなくても、都内のほうが大トロのいいところ
なんかカンタンに手に入るだろうにさ。
おそらく、これのつもりではないかと。

>ワザと違うクルマや違う便を日記に書き込んでみましょう。トンチンカンで大いに笑えます。

それにしても、もう年が暮れようとしているのに、いつになったら「近日」が来るのだろうw

>私が使っている掲示板はいずれも優秀なガード機能を持っています。
>近日中にノウハウをレポートしたいと思います。
いえね、しかも、
わざわざ休市日の今日買うかな、と。

休市日
^^^^^^^
おっとぉ・・・
というかアイアンハンマーはどうなったんだ?
鉄槌が下されるという。
今年中にあるのか、鉄槌。
>>572
「きゅういちび」ね。
>>574

オヤカタの中の人が帰ってきてくれると大晦日祭りになるんだがw
576( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :03/12/31 20:16 ID:8N5Jz2OU
>>575
このバカ(石神井のひと)も晦日だからモムーリ!o(゚Д゚)っw

ま、あふぉだから、夜な夜な現れるかも・・・。
577名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 21:08 ID:57jEkDqt
T中研終了‥      親方の名は消えず。

とりあえず来月穴埋めで登場し、4月号リニューアル親方復活のヨカーン。
さらばだ、くるまにあ。
578(゚∀゚):03/12/31 21:56 ID:eHmLCs73
/www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1564/crc.html
これって、やっぱり親方のことか・・・・
>それと掲示板にも書いてありますが、メジャーな方も発言をいま
ひとつ工夫されることを期待されます。

今ひとつ工夫って(w

親方らしい。

/www.google.co.jp/search?q=cache:XPW1-rfx_vcJ:allabout.co.jp/
auto/traviq/closeup/CU20030325/+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%
B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%
AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%
AD%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 22:37 ID:9CD+b+Jv
おじさんバイクが更新されてマスヨ。
だからあれほどテストコース云々を出すなと言っているのに・・・。
サスペンション(ダンパー)ってねえ。勝手に脳内変換するなよ。
「サスペンション(ダンパー)」って書いて、そのあとには「ショック」
用語もまともに書けないのかよ。
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 23:16 ID:Z4FPhxN5
>>560
スマンが幾らだったかコメントしてくれないか?
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 23:22 ID:NMk2+2O/
一足早く謹賀新年age
583TOP保全:03/12/31 23:25 ID:GwCv5GmT
謹賀新年 イラク派兵に財政破綻、年金問題、やりたい放題の道路族など、難問山積のまま新年を迎えました。もはやこの流れを止めることは誰も
出来ないし、おそらく決定的な打開策は無いと思います。
そんな気分を晴らしてくれるのが『趣味』です。どんなにイヤなことがあっても
クルマを見ていれば楽しくなってくるし、バイクをいじっていればあっという間に
時間が過ぎてしまいます。
しかし最近は趣味の分野であっても不快な思いをすることが多くなってきました。
せっかく立ち上げた個人のHPなのに、心ない掲示板の書き込みによって閉鎖を
余儀なくされることもあるようです。
キチンとした人や、前向きの人が評価されない世の中ほどつまらないことはありません。
このネットを介してクルマ好きが楽しく過ごせる環境を作れたらいいな、と考えています。
今年は楽しいことを可能な限り実行していくつもりです。お付き合い下さいませ。



初っ端からツッコミどころの多い文章をありがとうございます。
今年もよろしくお願いしません。

失敗(w

ということでツッコミをば。
>もはやこの流れを止めることは誰も出来ないし、おそらく
>決定的な打開策は無いと思います。
>そんな気分を晴らしてくれるのが『趣味』です。どんなに
>イヤなことがあってもクルマを見ていれば楽しくなってくるし、
>バイクをいじっていればあっという間に時間が過ぎてしまいます。

世間ではこういうのを「現実逃避」と言いませんか?


>キチンとした人や、前向きの人が評価されない世の中ほど
>つまらないことはありません。

では、ここでの氏に対する評価は、至極まっとうなものなのですね。
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 23:28 ID:Z4FPhxN5
>>531
今年の8月までは、2002年を下回るペースだったんじゃないかな?

「睾丸座位」タンの登場によって、新規黄昏野郎が増加したのか
スレの伸びが以前かそれ以上になったんだよ。
(最近は大分落ちついたけどね)

まあ、最近でも>>560のような当番が、スレの活性化に
貢献しているけどね。
586日記保全:03/12/31 23:32 ID:GwCv5GmT
12月30日 今年撮った写真の整理やネットのリニュアルなどして午前中過ごす。
まだ年賀状も書いていないけれど、ノンビリ過ごす。本来ならスキーに行っている頃なのに。
傷の具合もずいぶん良くなってきたので、年が明ければ滑りに行けそう。
いずれにしろ今シーズンはノンビリ楽しむつもり。
イキナリ気合い入れて滑ってケガでもしようものならシーズンを棒に振っちゃいますから。
午後からは中野に行ったりヨメの実家でオモチ食べたり。
スキーとデトロイトショーの無いお正月なんて何年ぶりだろうか。
夜、ネットを見ていたらGIVI(F650GSに付けたハードボックスのメーカー)
の通信販売業者を発見。
『E460』という欲しいボックスが2万2400円+送料5千円で買えるらしい。
日本だと3万8千円だから(基本的に全く値引きしてくれそうにない)、1万円以上安いということ。
年が明けたら注文してみるつもり。

「通信販売業者」に設定されているリンク先がここ。
http://www.euroe-com.com/Merchant2/merchant.mvc?
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 23:35 ID:IX8346b6
> しかし最近は趣味の分野であっても不快な思いをすることが多くなってきました。
> せっかく立ち上げた個人のHPなのに、心ない掲示板の書き込みによって閉鎖を
> 余儀なくされることもあるようです。

これってアレでつかね?「ギコネコ」のHN使って煽ったり複数HN使い分けて元常連煽ったり・・・


 ど の 口 が 言 う か 、 ク ソ 野 郎 が ぁ !
588(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :03/12/31 23:35 ID:Vpoau3Jg
>やりたい放題の道路族など

親方は、高速道路を計画通りに作る事に賛成じゃなかったの?
589名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 23:35 ID:Z4FPhxN5
>>569
一応売っているんじゃないか?
ただ、>>547から>>560で解る通り
わざわざ5時間掛けて那珂湊に買出しに
行く奴が高価な買い物自慢をしてもねぇ…。
もっと高値でもいいから、近場で調達出来ないのかよ。

金持ちの設定なんだろう?
そんな事に必死になっても時間が勿体無いだろうが。
>まだ年賀状も書いていないけれど

こういう事をやってるから仕事が無くなるんですよと。
礼節は大切。
>>589
アメ横とかと同じで、
大  晦  日  の  投  売  り
を期待していたとか。
592|ω・) ◆oYakATaMoE :03/12/31 23:51 ID:LLmj40qL
|ω・)来年も沢山にやにやできそうですな。
593(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :04/01/01 00:02 ID:xcrzC0Ji
新年明けましておめでとうございます。
594蛆虫ヽ(´ー`)ノ ◆oYakATaMoE :04/01/01 00:03 ID:PU9PeVff
今年もせいぜい粘着させていただきまつ
595 ◆oYakATaMoE :04/01/01 00:05 ID:MYgdmbkM
信念ヲメ!
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 00:06 ID:GpaGnWcn
>>591
彼は休市日に「極上」なんて言っているしねぇ…。

お前それ生じゃなくて冷凍物だろ。
だったら近所に無いなら通販で頼めば?って感じ。
597名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 00:07 ID:r2X42Uek
>03/01/02 Next Up Date 

禿藁
598名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 00:09 ID:yK0jDqCB
新年明けましておめでとうございます。今年も宜しくお願いいたします。

> 03/01/02 Next Up Date
国沢さん、今年は西暦2004年ですよ。
599名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 00:09 ID:GpaGnWcn
>>598
親方の画像はhapy.new2003.jpg(ママ)ですからね。
600蛆虫ヽ(´ー`)ノ ◆oYakATaMoE :04/01/01 00:12 ID:PU9PeVff
hapyもナゾなら2003もナゾ。おまけに9/31とくりゃ、
あのド腐れ野郎はよっぽど余裕のない毎日を送っているのかと
少し同情してみたり。
日付間違いは鬼門だな(kw

てことで今年もよろしく。
打ち間違いや勘違いは誰にでもあることだが、
ここまで徹底していると、馬鹿としかいえないよ、親方は。
元旦フールだな。
604(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :04/01/01 00:45 ID:xcrzC0Ji
元旦から日付違いとは、国沢親方
貴方は、本当に期待を裏切らないエビカニ大王です。
605名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 01:08 ID:uIA+LRHG
初笑いが親方の日付間違いとわ(kw

いや、こんなに(ネタとして)すばらしいサイトはなかなか無いです。
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 01:43 ID:RYMk+wML
>そんな気分を晴らしてくれるのが『趣味』です。どんなにイヤなことがあっても
>クルマを見ていれば楽しくなってくるし、バイクをいじっていればあっという間に
>時間が過ぎてしまいます。


クルマが趣味って...
自動車評論家のプロ意識の低さに新年早々脱帽。

こんな文章を何の疑問も持たずにHPに書くあたりがまさに国沢ですなぁ。
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 01:58 ID:6m8m4jYp
>キチンとした人や、前向きの人が評価されない世の中ほどつまらないことはありません。

慶応大学清水教授の研究をムキになって中傷する間抜けな提灯ライターもいるしな。
608名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 02:12 ID:htIgMNj1
珍論開けましてオメデトウございます
旧年中は何かとストレス発(ry
いや、今年こそ親方の催奇を欠けてお手伝いします
PS海鮮カニエビ大王食べますた、意外ににウマー
ピザハットさんアリガトウ
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 03:00 ID:r2X42Uek
そういや予告通り相談その他のメールを受け付ける旨の表記が消えたね。
メールは仕事関係しか受け付けないそうだ(kw
オマケに「このHPの趣旨について」も消えている。
いよいよあらゆることから目を背け耳を塞ぐつもりか? 
しかしヤツをここまで頑なにさせたきっかけは何だったんだろう?
何かわれわれの知らない深刻なトラブルでもあったのかな?
610 ◆oYakATaMoE :04/01/01 03:27 ID:PU9PeVff
西武バス祭りだとかCOY祭りがよほど効いたかもしんないねぇ

特定誌の仕事が減ったところに加え、本スレでこれだけ騒ぎつづけられ、
「てめぇら君」で揉むも逆にスレ進展を加速。
西武バスDPF偽装プレートの件で正式クレームという大事に発展、
腹に据えかねて「黄昏野郎について」を上梓するも、これまた大規模な祭りに発展、
複数IDでの反黄昏作戦に出るも毎回自爆、
「黄昏卒業君」で2ちゃんねらー同士の自滅を図ったがこれも意図を見破られて破綻・・・

トヨタのエビカニが減ったところに加えて、自説への反論が掲示板書き込みの大半を占め、
仲間だと思っていた常連までが黄昏に見える始末。そりゃ神経も擦り減ろう。
しかし、原因が自分にあると気づけなければ、誰かに責任をなすりつけるしかない。

かくして、一度「鎖国」しようって作戦か。
事と次第によっては、掲示板さえなくなってしまうかもですなぁ。


それにしても。
>仕事関係のメールはこちらにお願いします
普通、トップページに貼られる mailto は、サイトへのご意見・問い合わせの受付場所であるべき
と思うのだが・・・
掲示板に書いてるけど「ご苦労様です」って言葉は
目上の人から目下の人にかけることが多くなってきてて
気にする人は気にするからあんまり使わない方が
いいのではなんて余計な心配をしてしまう。

しかしお疲れ様・ご苦労様論争が起きそうだから
無視してw
親方ネタでもないし。
日付は間違ってなんかいませんヨ

アレはオヤカタ暦なのです。
>オヤジバイク
>2ストロークの70ccクラスのスクーターと〜

なんだ70ccクラスって?
昔はバーディーとかメイトとかあったみたいだけどね、スクーターじゃないけど。
50ccのメットだって、「今や」なんてハナシじゃなかろうに。

いくらオッサンを対象に書いてるとはいえ、ここまで時代感覚?がズレてると、変。
614名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 07:20 ID:JiYPsINm
>12月24日 メリーXマス! クリスチャンにとっては
>素晴らしいイベントらしく、アメリカなどは11月下旬から
>飾り付けを始まるほど。12月に入るやサンタの帽子を
>かぶった人が多数出現し、15日も過ぎるとアタマの中を
>ジングルベル鳴りっぱなしという感じ。仕事など手に
>付かなくなるそうな。ごく普通のアメリカ人と接すると、
>本当に楽しい。

ちょっと古いネタだけど、あまりにもバカげているので
突っ込んでおきたい。
アメリカ人(に限らず、クリスチャンが多数派の国では)、
クリスマスというのは、浮かれまくったり、はしゃぎまわる
イベントなどではない。
サンタの帽子をかぶった人が多数出現するなどということも
ないし、15日も過ぎるとアタマの中をジングルベル鳴りっぱなし
なんていうものでもない。

これらは、あまりにもバカバカしい思い込みだ。
キリスト教信者を侮辱しているとも言える。
そもそも中学生レベルの英語さえ出来ない国沢が、アメリカの
文化を語ったり、「普通のアメリカ人と接すると、本当に楽しい」
などと分かったような口をきくのは馬鹿げてる。
61531歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/01/01 08:43 ID:Tn7fsYiP
新年あけましておめでとうございますage。

今年も楽しいネタを待ってます(w
616黄昏32号:04/01/01 11:01 ID:MgrSPAk7
おめでとうございます。
今年も楽しませて頂きます。
いい加減にしろ!
新年早々つまらん電波なネタばかり発進しやがって!
いままで我慢してきたけど、もうこれで決心がついた!
おれ、黄昏やるよ!









今年からね。
618名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 11:55 ID:e1Ge04Rc
>>617

ややや!一瞬、てめえら君と思ってしまったデナイノ!
619613:04/01/01 12:18 ID:4g3zimBy
>613訂正
変なのではない。ムカつくんだ。
親方が読み手を自分より無知だと決めつけてるから。
荻窪に丸ノ内線が来てることも知らないほどのアホのくせにね
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 13:51 ID:sYdwc/+i
おまえら元旦ぐらい揚げ足取りをやめてみないか?
>>621
その1行だけでもツッコミどころがあるんだけどさぁ。
623いだてん ◆sEP71T6qxY :04/01/01 13:59 ID:45c/7PWC
オヤカタ、元旦ぐらい揚げ足取られない文章書いてみないか?


暇なんでしょ?
いつもの書き殴った駄文と違って時間を掛けてさ。

ま、時間を掛けたからって良いものになる訳じゃないが(kw
624(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :04/01/01 14:11 ID:Gklbcdvm
>>621
そんなこと言っても未だに03年のままだし。
625名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 15:57 ID:iIm0SjMG
>>621
あんた、目の前で俺らに「おまえら」なんて言えるかい?
>そもそも中学生レベルの英語さえ出来ない国沢が、アメリカの
>文化を語ったり、「普通のアメリカ人と接すると、本当に楽しい」
>などと分かったような口をきくのは馬鹿げてる。

いや、全く同感。
627ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/01/01 16:24 ID:ONwO3mGp
揚げ足はとりたくないが。

普通じゃないアメリカ人とは、誰のことを言っているのだろうか。
パウエル国防長官とかのことならわかるんだけどね(w

あとね。

>キチンとした人や、前向きの人が評価されない世の中ほど
>つまらないことはありません。
>このネットを介してクルマ好きが楽しく過ごせる環境を作れたら
>いいな、と考えています。

webの上のルールをきちんとしてかたってください。
親方のページはWEBのネットワークの上に存在はしていますが
すべての道がそこをとおるわけではありませんし、とおるのかもしれません。
そこにあるのは「可能性」です。

その可能性をつぶす行為を平然と行う人は言葉に気をつけないと
反感を買うだけですよ・・。
628名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 17:22 ID:7pupcmrn
>おまえら元旦ぐらい揚げ足取りをやめてみないか?

オヤカタ、一度くらい自分の過ちについて

 反 省 を 表 明 し て み な い か ?
629(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :04/01/01 18:22 ID:sdmF+4eU
親方沖縄へダイビング逝くのは、勝手だけどくれぐれも気よ付けて…

ニュー速+に
【社会】ダイビングをしていた自動車評論家死亡―沖縄
などと言うスレが建たないように……


本ネタ
【社会】ダイビングをしていた米軍軍属男性2人死亡―沖縄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072948057/
>>603-605 >>612

さすが親方。

04 01 (01)

631名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 21:28 ID:r2X42Uek
日記更新age

援助物資の配給に関して、イランの国民性に対する評価は
ちょっと前に書いたイラクに対するものと随分異なるようで(kw
すみませんがその根拠を明確にしてくれませんかね?

誤字はもう指摘するのもバカバカしくなってきた。

で、次のup date (w は? 早く直せ。
632日記更新:04/01/01 21:29 ID:yK0jDqCB
12月31日 昨晩ムスコと『バイオハザード』なる妙な映画見て夜更
かししたせいで起きたら10時。遅い朝ご飯食べて年賀状作りを始める。
ニュース見るとイランの地震、予想より被害甚大で3万5千人以上の死
亡者が出ているそうな。地震国だったらもう少し耐震構造を考えるべき
だったと思うけれど、西側諸国との交流を拒んでいる国柄とあって難し
い。加えて本来ならもっと早い段階から救助活動すべきだろが、これま
た他国と密接なお付き合いをしていないため大量のスタッフも送り込め
ない状態。なにしろイランに入れるルートが少ないのだ。NGOの場合、
基本的に民間機を使うのだけれど被災地へ行くことさえ容易じゃないこ
とだろう。もちろんボランティアだって行けない。さらに救援物資を持
っていっても、秩序翌並んで受け取るという国民性でないとのこと。人
を助けることの難しさをつくづく感じる。ちなみに台湾中部の地震の時
は日本も相当援助出来たし、台湾の人達も礼儀正しかった。夜は格闘技
を見る。K−1の圧倒的優勢かと思いきや、興味深い勝負を連発するプ
ライドの方が見応えあった。さんざん引っ張って曙とボブサップの対戦
となったものの「あらら」という感じ。プライドのトリ、桜庭選手の方
が凄かったです。皆さんもそんな評価になるんじゃなかろうか。
633名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 21:32 ID:r2X42Uek
もまいらタイヘンです。トップページのリニュアル(w に伴って
ある意味、神の領域に達していた<!DOCTYPE>が大幅に減ってますよ(kw
634 ◆oYakATaMoE :04/01/01 22:18 ID:PU9PeVff
>>633

あ、ホントだw
ありゃなにか?サイトに1回手を入れたらひとつずつ増やしていく・・・みたいな目印か?
>>632
 内容・脱字はともかく人が亡くなっているのに「〜そうな」とふざけた文を
書ける神経にあらためて脱帽する。つうかどうせ痛ましいとも思ってないんで
しょ?いきなり曙対ボブ・サップの話題に180度話題が転換してるくらいだ
し。
>>632
>人を助けることの難しさをつくづく感じる。
全くだ。
「周囲の助言に耳を傾けない人間」が居るから、人助けは難しい。
誰の事かまでは言及しないけどな('A`)

個体の違いは全然無視して、警察官は全員腐っている、官僚は全員利己的で保守的で視野狭窄
みたいなことを公然と言い放つ人物が
>キチンとした人や、前向きの人が評価されない世の中ほど
>つまらないことはありません。
なんて言うのが、なんともいえず嫌な感じだ。

ここで言う「キチンとした人」とか「前向きの人」には暗に自分自身も含めているんだろうけど、
キチンとしているか否か、前向きか否かは、ただ単に国沢氏が一方的な思い込み乃至偏見で
決めつけているだけじゃないか。で、当然自分はキチンとしていて前向き、自分が気に入らない
奴らは全員「黄昏野郎」という訳だ。
638(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :04/01/01 23:20 ID:VFj+gtkA
明らかにイラン人の民度が低いと言う言い方で非常にムカツク。
639 ◆oYakATaMoE :04/01/01 23:30 ID:PU9PeVff
>さらに救援物資を持っていっても、秩序翌並んで受け取るという国民性でないとのこと。
>人を助けることの難しさをつくづく感じる。

救援物資に殺到しただけで民度が低いと判断してしまうとは・・・
どこの国でも起こりうることだろ・・・。
今年に入ってさらにオヤカタのレヴェルが下がったな。
>>637
真面目に職務に精励している人々が普通であって、不祥事を働く人はごく一握り。
ただ、悪事を働く人や職務に怠慢な人のほうが目立ってしまうのは確か。
しかし、それをもって組織全体を腐敗していると断じるのは、早計に過ぎる。
誰かさんの例だけをもとに、自動車評論家すべてが、知識も考察も取材能力も文章表現能力も自己抑制力も足りない恥知らずばかりなどと断言しないようにね。
641名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 23:47 ID:pUzpTgUX
国沢はデトロイト来ないよね?
英語も話せないカス評論家は海外出るな!

漏れは明後日出発です。にやにや。
>>639
東京で大地震が起きても、オヤカタの割り当て物資は無しでいいということだろう。

>>641
ま○ぶさんですか?
643 ◆oYakATaMoE :04/01/01 23:55 ID:PU9PeVff
>>641

12月30日の日記より
>スキーとデトロイトショーの無いお正月なんて何年ぶりだろうか。
>>640

エビカニに精励している自動車評論家が普通であって、
正直に評論する人はごく一握り。

>西側諸国との交流を拒んでいる国柄とあって難しい

西側って‥ ベルリンの壁が崩壊したのは15年も前、1989年ですよ。
確かにアメリカとは外交断絶状態ですが、他国との交流を拒んでいるなんて大ウソ。
→主要貿易相手国 独仏伊日韓中比。
645名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 00:14 ID:JH1cOcfu
>秩序翌並んで

「秩序良く並んで」
↑親方、コピペして下さい。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iran/data.html

「イラン 国交」でググったら一発で出ましたが。
ああ、そっかオヤカタは大本営発表は信じないんでしたね。
647名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 00:21 ID:JH1cOcfu
 イランの地震の歴史は知らないんだけどさ。
 2000年の歴史を持つ「泥の城塞」が今まで保っていたと
いうことであれば、少なくともその地域は2000年は今回のような
大地震を受けていないんでないの?
 もしそうなら、耐震設計って言ってもなあ。詳しい人のレス求む。
今日の日記はまたひどい。どうしても我慢できない。

>地震国だったらもう少し耐震構造を考えるべきだったと思うけれど、
イランの自然条件も考えずにものをいうな。
バム周辺は砂漠と荒れ地ばかりで建材が皆無に近い。
あの一帯の文明が古代からなぜ煉瓦を建材としたか考えろ。
さらにアルゲ・バムは古くはアルケサス朝からの遺構をサファヴィー朝時代に大修復したもの。
19世紀に完全な廃墟となり、今では灼熱の天日に干されるがままになっている400*400m規模の山城。
それに対して何をどのように「耐震構造」というのか。
他国の歴史や文化をバカにするにもほどがある。
 
>西側諸国との交流を拒んでいる国柄とあって難しい。
正確に言えばアメリカだが、まあ似たようなものだから、深くはいわない。
けれどイラン革命以来、西側で唯一イランと断交していないのが日本。
その理由はもちろん石油だが、このパイプによって、アメリカもイランも、
相手との細い糸を保ってきたとも言える。
日本の戦後外交における数少ない独自外交を展開し、それが故に、
イランでの日本の好感度も高い。
民間レベルでも数々の交流や援助が行われている。
特に教育関係では日本の教育制度を積極的に導入し、人材育成も行っている。
だからこそ日本が先頭に立って支援する意味があるというのに…
続きです。長くてすみません。

>他国と密接なお付き合いをしていないため大量のスタッフも送り込めない状態。
>なにしろイランに入れるルートが少ないのだ。
イランの空のルートは、一度全てテヘランに集まる。
国内線は、かなり充実している方だよ。
ただバムを始めケルマーン地方は砂漠が多い、過疎地域。
第一バムは「死の街」の異名通り、今じゃほとんど人はいない。
テヘランからの飛行機は月金に1便、バスなら20時間以上かかるが、
バスも飛行機もそれほど混雑していなかった。
そもそも外国人が直接いくようなことはまずない。
仕事の途中、観光で立ち寄ったが、必要最低限の交通はある。
現地を知りもしないで意味不明の難癖をつけるあたりが我慢ならない。

>救援物資を持っていっても、秩序翌並んで受け取るという国民性でないとのこと。
台湾の例から分かるとおり、この人は「感謝しろ」とありがたがられなければ
ボランティアや支援をする意味がないと思っているのがみえみえ。
そういう人間が「助ける」なんて、その意味をはき違えているとしか思えない。
外国の支援が入るときというのは、国家の危機。
今回についていえば、町の8割近くが崩壊し、通信は遮断され、
家族をがれきから助け出すこともままならない人々に対し、
自主的な秩序を求めるのか。
台湾とイランを比べてたら、どちらが日本に近い要素を持つか。
他国の国民性や精神風土を自分の価値観ではかり、
理解する努力どころか知る努力すらせず、一刀両断する。
伝え聞いただけで知人がいるわけでもないイランの国民性を語る彼を、
どうしても許せない。
>>649
 む、勉強になるっす。2chってすごいな。
オヤカタのボランティア感覚は、「暗いボランティア」事件で
明らかになってます。これも噴飯物の話ですが。

 しかし、彼の言うことを鵜呑みにしちゃう、頭のちょっと弱い
読者はホントかわいそうだなぁ。
652 :04/01/02 02:37 ID:CzAoUwG2
             __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>
         撃沈してしまったデナイノノ!!
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 05:44 ID:QoiOQSLX
>>646->>650
ソースありがとう
在イラン大使館に通報する?

>>649
新聞やTVニュースでも遺跡後みたいな場所に住んでいた事なんて解る。

その様な場所へ耐震構造も何も無いだろうに、、、、、、

ていうか、親方はその程度も知らんかったとは。
(新聞、ニュースを観てないのか?)
655名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 08:08 ID:6ZqcrHmn
国沢!
国の歴史も背景も分からない癖に、難くせ付けてんじゃねーよ。
歴史的には日本より古い大先輩に当たる国だ。
何の取材能力、国語力もない癖にHP何かやってんじゃねーよ。
車雑誌のみで駄ボラ吹いてるのがお似合いだ。
ボランティアに参加される人々と対極にあるのが、親方だからな・・・・(エビカニ喰いてぇ〜)
657名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 08:11 ID:w5jfgjlQ
>>654
>新聞、ニュースを観てないのか?

観ていても理解できないでしょう。
常識/良識との交流を一切拒んでいる国(沢の人)柄とあって難しい。
新年一発目から猛毒だな…
その成分は妄想、決め付け、知識不足、
そして未発達な人間性。
正直な気持ち、跡形も無く消え去ってほしい。
659 ◆oYakATaMoE :04/01/02 10:34 ID:6EhgZ2rm
生暖かく見守るためには跡形もなく消え去ってしまうと困るんだが、
だからといって「先生」などと呼ぶ輩が増えるのも不愉快。

スバル・ホンダの猛烈な怒りを買って業界から干されるのがベストかな。
★見返りナシじゃ人を助けたってしょうがアリマセン@国沢親方Part91★
地震国でなおかつ、木材資源の豊富な国なら
木造建築が当たり前になると思うが、
そのような国で大火が頻発したらしたで、
「耐火構造を考えるべき」
なんて書いちゃうんだろうな。
662名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 11:03 ID:ILCZYzCl
第2ステージ以降も日産の篠塚に期待したいデス!

ラリー/篠塚が第1ステージ1位 パリ・ダカ
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/news/20040102k0000e050004000c.html
663名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 11:03 ID:iu4xVxPH
2002年の日記より

>1月3日 昨日に引き続き箱根駅伝を見る。いつも思うのだけれど、どうしてランナーの前に
>汚い排気ガスを出すクルマを走らせるんだろうか? TV中継車はディーゼル。さらに自衛隊で
>供出している各大学用のサポート車もディーゼル。直前走るバイクは乗用車よりHCや一酸化炭素を
>圧倒的に多く出す。あまりの無頓着さに驚く。電気自動車や燃料電池車仕えとは言わないまでも、
>来年はぜひCNGやLPGエンジンの中継車と、☆三つの超−低排出ガスのサポート車、そして
>触媒付きのバイクにして欲しいもの。

今年は親方が大好きなメーカーのクルマが先導車でつよ。

http://www.honda.co.jp/FCX/2004ekiden/index2.html

664名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 11:05 ID:ILCZYzCl
>電気自動車や燃料電池車仕えとは言わないまでも

「仕え」…。
この人、どのページにも誤字があるのか?

ドミノピザの間違い探しみたいなもんだな。
新年早々からホンダマンセーの予感がする・・・。
666名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 11:08 ID:PvZ0259I
 調べて書くというジャーナリスト(wなら当たり前のことを心掛ければ、
実践できないまでも(w、駄文のクオリティも上がろうというものだが。

 ○○の理由で××だと考える、という(クルマの評論も含めて(w)意
見を言うときの基本が身についてないから、調べるという作業がおろそか
になるんじゃないだろうか。
第1ステージは単なるお披露目だから実力なんか全然関係無さそうだが。
去年のペテランセルの例があるからゴールするまで分からないよなぁ
全国の魚通が選んだ!エビ!カニ!マグロ!日本一決定戦
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=5192608&area=tokyo

オヤカタなら見てるだろう(プ
エビカニに矢鱈と文句を垂れる御仁だから。
文句だけで、判っちゃいないと思うけどね。
FCV全然TVに写らないデナイノ?
それとも、急遽汚泥逝をFCV仕様に改造したのかな?
671名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 13:02 ID:+zH2U5HT
1月2日 箱根駅伝でホンダのFCXが燃料電池車として公式イベント最長の距離を走る。
箱根までの長い距離&時間を走る上、天気によってはマイナス数度にもなるという燃料電
池車にとって非常に厳しい状況。もちろんトラブルでも起こそうモノなら面目丸潰れ(見
てる方はそれほど決定的な悪印象は持たないと思うが)。相当な自信があるということな
のだろう。おそらくこういったイベントで実用に耐える燃料電池車は世界中探したってホ
ンダとトヨタしかない。なかでもホンダ自社製のスタック(燃料電池本体)はマイナス
20度でも始動出来ると言うから凄い。それにしても一昔前の箱根駅伝、いかにも身体に
悪そうだった。連絡車はディーゼル。中継車にいたっちゃ黒い煙を出していたほど。今年
は連絡車に☆4つ相当のクリーン度を持つオデッセイ。中継車も先頭を除けばガソリン車
になった(旧規格のGMCだからしてディーゼルよりマシ、という程度ですけど)。駅伝
を見ても環境技術の進化が解ります。やがて連絡車は燃料電池車か電気自動車。バスや中
継車はCNG(天然ガス)車になると思う。
TVカメラの中継用バイクはしらんが、白バイはVFR800だろ?
触媒付きだと思うがなあ。
やっと西暦が直りますたね。
674名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 13:21 ID:w5jfgjlQ
でも性癖は治りません。
年のはじめから、飼い主への尻尾ふりは忘れていないようですな。
676(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :04/01/02 13:38 ID:4BwSRyLu
本当に期待を裏切らないねこのヒョウロンカは(kw

それと箱根駅伝の放送中三菱自動車の名前が聞こえていたりですが…
途中から見てたけど、一回も見なかったな、FCX。
あのな、CNG車の排気って実は臭いんだ。
そう、屁みたいな臭い。
だって燃料のCNGにはガス漏れを人間が検知し易い様に
わざと臭い付けてるだろ。
ガスコンロ程度じゃ臭わないけど、クルマを走らせるほど大量に燃やせば
やっぱ臭うんだと。
それが先導してちゃ、ランナーは辛いかもな。
>>670
今さっき往路ハイライトが流れてたけど、
最初の頃はFCXが写ってました。
680名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 14:04 ID:jDKFEVEQ
新年から新たに加わった
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/PD2004.html
これは文面から何から一字一句100%プレスリリースの丸写し。
わずかの分量なんだから少しくらい自分のアタマで考えて文章を作れよ。
箱根駅伝は3区あたりから見てたけど、FCXは一度も映らなかったなぁ。
ヲデッセイばっかり。
白バイはVFR800Pがほとんどでしたが、数台VFR750Pがいましたよ。
せめて、dakar.comの内容を要約するとかだよなあ。
それに日本のメーカーサイトは2輪の情報をほとんどのせないからな。
パリダカの本流は2輪だと思うんだがな。
>>680
100%丸写しのページ呆れた....
お安く”ジャーナリスト気分”を味わってるなぁ。というか無断コピペOKなのか?
ところで今、パリダカにモーターサイクルをワークスで出している日本のメーカーってあるのかな?
DR-ZやXLファラオとかの記憶から進歩してない・・・
ライダーもガストンライエ以降よく分からん。
自分のWebページには
「当Webサイトの内容の引用/転載は御遠慮下さい。」
と書いておきながら、他のWebページは無断転載だもんな〜
>>684
フランスヤマハが2WDひっさげて再登場
日産のページにも結果出てるんだけどな。

なんで三菱ばかり応援するの?
普段はデザインに関して信じられないこと言うくせに。
パリダカ=三菱
ってのが一番最初に連想されたってだけの話じゃないの?
国沢に三菱を応援されても困惑するばかり。
とんでもない迷惑だな、一ファンとしては。
690 ◆oYakATaMoE :04/01/02 16:23 ID:6EhgZ2rm
ttp://www.mitsubishi-motors.com/j/usage.html

の「リンクについて」を読む限り

(3) 三菱自動車や三菱自動車の商品・サービスに対して誹謗中傷、信用を毀損する内容を含むサイトからのリンク
(4) 商業目的・営利目的によるリンク(対価利益を得る目的によるリンク)

が抵触しそうだな。

(3) は日ごろ三菱車を叩きまくってるし
(4) は仕事関係のメールしか受け付けなくなったのだから、無料サイトではあっても営利目的に違いなし
昨年の正月以来に黄昏ざんす。

>>690
それもだが

著作権について
当ウェブサイト並びにそれに付随するメールなど内容の著作権は、三菱自動車またはその作成者に帰属しています。これらの使用・転載・変更・改変・商業的利用などはご遠慮ください。

のほうにおもいきり……
692 ◆oYakATaMoE :04/01/02 17:27 ID:6EhgZ2rm
>>691
あ、ごめん。それはもちろんだ。
でも・・・・広報を通じて二次使用の許諾を得ている可能性・・・というのはないのかね?
前々から少し気になっているところ。
693名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 17:32 ID:+zH2U5HT
>>680
本当に一言一句そのままなのね…コピー&ペーストで出来上がりかぁ。
物書きの端くれのくせに、自ら著作権を無視するような行いだね。
>>692

二次使用の許諾を得ている場合には大抵
『これは〜から二次使用の許可を得て掲載してるからさらに転載はすな〜』
みたいなものがあると思いますが、どなたか詳しい方説明plz。


--
昔のjaneで書き込めなくてビクーリしたよ。
ttp://www.mitsubishi-motors.com/j/usage.html#copyright

著作権について
当ウェブサイト並びにそれに付随するメールなど内容の著作権は、三菱自動車またはその作成者に帰属しています。これらの使用・転載・変更・改変・商業的利用などはご遠慮ください。
696名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 18:08 ID:+zH2U5HT
> 著作権 投稿者:国沢光宏  投稿日: 1月 2日(金)17時56分20秒
>
> ネット時代ならではの質問ですね。
> 例えば東京モーターショーで「自分のWebサイトの取材です」
> と言ってもプレスパスは発行してもらえません。
> じゃどこで線を引くかというと、こらもう相手側がマスコミと認めるかどうか、です。
> パリダカの件、私宛に三菱から送られてきたもので、
> 当然ながら広報活動の一環です。
> むしろ露出は三菱の意にそうモノです。
> その上で三菱のプレスリリースだと明記してあります。
> この件以外にもメーカーとの間に「この程度はOK」
> みたいな了承事項があります。
> 以後、私のWebサイトについてのご心配は無用です。
>
> ただ りょうた さんが自分で使うなら、許可を得た方がいいと思います。
> 許可無くロゴや資料など使うと訴えられますのでご注意ください。
もう一つの大事な問題が解決してねぇぞ、蟹沢蛯宏センセイよ。

プレスリリース丸写しすることが、三菱の意に沿うものなのか?
日産のほうは送られてきてないからノータッチ?

メーカーとユーザー、どっちを向いて仕事してるかが、改めて
良〜くわかったよ。
これこそまさに国沢らしい、特権意識丸出しのレスだな。
しかも、質問に対して正面から答えていないし。
正月明けに早速三菱に問い合わせさせてもらうよ。
五日までフォームも「お休み」でやんの。
>>696

これは痛たすぎるなぁ。

> 例えば東京モーターショーで「自分のWebサイトの取材です」
> と言ってもプレスパスは発行してもらえません。

もしかして、自動車評論家と主張しているのに、今も媒体のヒモ付きでないと
プレスパスの発給が認められないということですか?
自動車評論家ともあろう人が、媒体の後ろ盾が無くてはプレスパス発給が受
けられないとしたなら恥ですよ、恥。
オヤカタぐらいの人であれば、個人的な信用で発給を受けているものと信じ
ていましたが、どうやら違うみたいですね。
もし、オヤカタが「自分のWebサイトの取材です」と主張して、それだとパスの
発給が認められないとしたなら、発行者は親方自身を信用しているのではなく、
あくまでも後ろにある媒体を担保にしているということです。
「あちこちに書いています。評論家である自分が運営しているWebサイトもそれ
に含まれます」で通らないのなら、正直そこまでの人(実力)ということでしょう。

> 当然ながら広報活動の一環です。
> むしろ露出は三菱の意にそうモノです。

これは媒体向けに出しているもの。
媒体はフリーハンドで使えますが、果たしてKunisawa.WEBは媒体ですか?
Kunisawa.WEBで使うと主張して、三菱側は納得しますか?
たぶん「仕方ねぇなぁ」という嘲笑ニュアンスだと思います。
だってオヤカタも「自分のWebサイトの取材です」と主張して三菱側が認めた
のではなく、オヤカタの後ろ盾になる媒体を信用して配信しているわけでしょう。
自分自身がゴッチャにしているじゃないですか。
中村さんとか、関野さんに了解を取った方がいいですよ。
ちなみに配信されているのはこれね。

***********************************************************
MITSUBISHI MOTORS
Press Information
〈発表日時:2004年1月2日〉

■DAILY REPORT NO.3 1月1日(木)第1レグ

2004年パリダカ、テイクオフ!
「チームENEOS三菱自動車モータースポーツ」の
ミキ・ビアシオンが3位、増岡浩が4位に

2004年パリダカ(正式名称テレフォニカ・ダカール2004/通称パリダカ)は1月1日(木)スタート。
フランス・クレルモンフェランから南部の都市ナルボンヌを目指して出発した。
ラリー第1日目となるこの日はスタート直後に1.5kmのプロローグランを実施。ミキ・ビアシオン
(イタリア、チームENEOS三菱自動車モータースポーツ/パジェロエボリューション)が3位、増岡
浩(チームENEOS三菱自動車モータースポーツ/パジェロエボリューション)が4位に入るなど三
菱自動車チームは好調な出足。初日のトップは篠塚建次郎(日産ピックアップ)で1分41秒62、
2位はジニール・ドゥビリエ(南アフリカ、日産ピックアップ)だった。

〈詳細は2004パリダカ ホームページへ〉
http://www.mitsubishi-motors.com/motorsports/j/04dakar/index.html

***********************************************************

■ニュース内容の問い合せ

広報部モータースポーツ広報担当:XX、XX
ラリーアート広報宣伝グループ :XX、XX

***********************************************************
702名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 19:26 ID:W5E+aXHH
うーん、やっぱりミツビシの了承があるからいい、という回答だったか。
予想通りだな。
>>700
オヤカタは評論家ではなく珍ヒョウンカなのでメーカー側のパス発行ブラックリストに載っているんです。
ご了承ください。
704名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 20:00 ID:w5jfgjlQ
もしかして警備員必携のBLにも載ってたりするの鴨。
某ファミレスに続くブラックリスト入りでつか……?w
706 :04/01/02 20:29 ID:CzAoUwG2

            δ●ノ~  
          、ノ⌒ヽ,,      。-。-。-。-。-。
707名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 20:30 ID:rr0LnopA
しかし、トゲトゲしい返答だな。
国沢らしいといえば、らしいけど。
>>706
早!でもここでしなくても。
>>707
まあ、「おめーら素人とは違うんだよ」って言いたいんでしょう。
710(・∀・)イイヨーキタヨー ◆oYakATaMoE :04/01/02 20:49 ID:fpyiam/A
その驕りっぷりが今までトラブルを巻き起こしてきたわけなんだが・・・
またしてもやったな、クニサワ。
711名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 20:54 ID:w5jfgjlQ
> 以後、私のWebサイトについてのご心配は無用です。

心配を通り越して危惧しているのがこのスレにウヨウヨいるぞ。国沢くんよ(w
712(・∀・)イイヨーキタヨー ◆oYakATaMoE :04/01/02 21:07 ID:fpyiam/A
少なくとも、著作権がらみでメーカーからのクレームによって
サイトの存続が危うくなるというのはないだろう。

でも、今回みたいな態度がさまざまなトラブルを生み出し、
この先大問題を引き起こすのが、誰の目にも明らか。

今年はどんな大トラブルを引き起こすのやら。
果たして、メーカーからのエヴィカニは増えるのか減るのか。
早くも今年末の Chinron Of the Year が楽しみですなぁw
例え、送信した側がそういう意図であったとしても、確認の手間を省くべきじゃないと思うんだけどな。
「宣伝して欲しいんだろう、使ってやるから有難く思え」という態度の人より、「情報ありがとうございます。もし、よろしければ私のサイトに掲載しても宜しいですか?」という態度の人のほうが好感を持たれるに決まっているし。
そのうち、私的なこの場だけの話やリークをなにも考えずに掲載してトラブルを起こしかねんぞ。
714(・∀・)ニャニャ ◆oYakATaMoE :04/01/02 21:12 ID:p6+czKQm
新年早々からさっそく祭りですか……

問題のページを見て見ましたが確かに三菱自動車へのリンクは、有りますが
「ソースに三菱のリリースを使いました」と言う一文がまったく無いのですが?

それに文書自体も国沢親方とは、思えないスッキリした文章ですね。
>>713
もう、似たようなことはやってます。白タク事件とか。
新年のネタかと思って見てみたら、いきなり「珍」全開ですか。
こりゃ今年も珍論かましまくりになりそうな予感。
>>696
明らかにネタだと思ってた。








違った
田口トモロヲの口調っぽいなw
>>714
>それに文書自体も国沢親方とは、思えないスッキリした文章ですね。
なんか読点の打ち方がヘン。日本語をもっと勉強なさったほうがいいと思いますよ。
>>719
更新ですか?
>720
おいおい・・・>719の指摘は的を射てると思うが・・・

>それに文書自体も国沢親方とは思えない、スッキリした文章ですね。
句読点を打つならこっちの方がマシでしょう。
反論や指摘ををなんでもかんでも親方サイドと決め付けるのは良くないと思いますよ。
「黄昏野郎はやはり低レベルだ」などと思われないように
こちらも真摯な姿勢でいないと。
>>721
 別に親方になんと思われようと関係ないと思うけどねえ。
どうせ向こうはこちらを評価しようなんて、万が一にも思わないだろうし。

 絵に描いたような揚げ足取りなんで、親方サイドの臭いがしたんだよね。
>>718
ワラタ
724夜更かしついでに日記更新:04/01/03 03:32 ID:AbpK71bX
元旦 9時に起きたら30人31脚の競争をやっていた。さすが全国大会だけ
あって素晴らしい内容! 最近「安全性が第一だから何もやらない」や「勝負
を避ける」小学校の教師が多い中、よく子供達を指導して頑張ったと思う。
実際、統制取れた動きたるや訓練の賜である。負けたチームの子供達は
大泣きだったけれど、得難い経験をしたんじゃなかろうか。何事であれ泣け
るほど一生懸命取り組む、というのは美しい。お昼過ぎ、いつもの正月と同
じくヨメの実家(クルマで5分)に挨拶に行き、飲む。帰ってからツタンカーメン
のTV。これまた濃い内容。お正月は良い番組が見られます。
725名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 03:55 ID:taoJL2aQ
じゃあ竹やぶにダイブしてリタイヤした挙句、笑ってごまかそうとした
誰かさんは一生懸命取り組んでいなかった、と。
726そろそろ寝る724:04/01/03 04:07 ID:AbpK71bX
これってテレビ朝日のヤツでしょ。正直気持ち悪いよこの番組。テレビ屋が安っぽい
感動のために子供を道具にしているのが露骨で。なんつーか、甲子園での連投で
数多の高校生が投手生命を絶たれていくのを番組編成優先のために見殺しにして
きた局らしい番組作り。平気でそれに協力する教師もバカだと思うけれど。過度の
安全至上主義も困りものだけど、だからと言って子供を自己満足の道具にしては
いけないと思うんだよね。安全性云々の問題じゃないのよ。

まあ、「理解ある器の大きい人」のフリをする親方らしいネタ選びだとは思うけどさ。
まぁTVのくさい演出に乗るのは親方でなくとも我々もありがちなんで・・・
親方ネタとは別個の問題だと思うのでテレビ系の板なんかでやった方がいいね。

それよりも
>お昼過ぎ、いつもの正月と同 じくヨメの実家(クルマで5分)に挨拶に行き、飲む。
>帰ってから・・・・
のくだり。この書き方じゃどれくらい飲んだか、どれくらい醒ましたかわからないが、
酒酔い・酒気帯び運転をしてないでしょうね。
>お昼過ぎ、いつもの正月と同 じくヨメの実家(ごく近所)に挨拶に行く。
>帰ってから・・・・
とかならまだましだったのに・・・・。
漏れは日本の社会全体が酒に関して甘すぎると思ってる香具師なんでつがチョト気になる。
クルマで5分の距離なら歩いていけよ、と思う。
なんてことを指摘されると、
「クルマで5分と書きましたが、クルマに乗っていったとは書いていません! 行間が読めない人が増えました!」
なんて、言い訳かますんだろうな。
だったら、読む人に誤解を与えないように、「スープの冷めない距離にあるヨメの実家」とでも書いておけよ。
車で5分だと歩くと結構かかるかも。
730名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 05:05 ID:30G7sAlg
と言うか車で五分の所に嫁の実家が有ると言うことは、婿養子デスといっているような物じやない?
731名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 07:37 ID:uFq17Q1a
>何事であれ泣けるほど一生懸命取り組む、というのは美しい。

何事であれ逆ギレほど醜いものは無い。
732名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 07:41 ID:/tPoEYEx
733名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 07:46 ID:/tPoEYEx
>>724
その、「小学生クラス対抗 30人31脚全国大会2003」は

   再   放   送   なんですけど…。
親方。
頼むから辞書引いてよ。
735(・∀・)イイヨーキタヨー ◆oYakATaMoE :04/01/03 09:58 ID:pYY/mH78
ま、30人31脚は作られた感動ドラマかもしれないが、
出場する小学生自身が一生懸命になれたのなら、それはそれでいいと思うね。

つか、日記からは自分の身の回りで感動ドラマが起こって欲しいという
オヤカタの願望が読み取れますな。

子供から尊敬されたい、読者から尊敬されたい、自分を慕ってくれる人で溢れている
サイトを作りたい・・・

かの人なればこそのお花畑構想2004。

以上、元日の日記から行間を読んでみました。
ところでな、1月1日全体の日記なんだろ?元「旦」はねーぞオヤカタ。

がん-たん グワン- [0] 【元旦】
元日の朝。元朝。
736(・∀・)イイヨーキタヨー ◆oYakATaMoE :04/01/03 09:59 ID:pYY/mH78
>>734
うを・・・カブッた・・・新年早々お花畑逝きカヨー
これからふるさと村にでも出かけまつ・・・
737名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 10:52 ID:uFq17Q1a
「スピン」と「ドリフト」の区別が付かない香具師的には「元旦」も「元日」も同一みたいやね。
他にも
「転載」と「引用」
「盗電」と「お店のサービス」
「批判」と「中傷」
>>736
気 に す る な 。

ところで、
競技に協賛することで、伴走車オデッセィの露出こそ多いわりには、
場面によっては絶妙のカメラワークでフレームから外されるわ、
肝心の燃料電池車がほとんど映らず、あげくは中継でほとんど触れてもらえないホンダと、

終日スポンサーとなることで、負けず嫌いのオッサンがいい味出し
てるCMを何回も流せる上に、実況のなかで
「環境にやさしいキャンター中継車で選手の健康に配慮」
などと言ってもらえる三菱。

どっちがよかったんだろうな?

ホンダは貧乏クジ引いたような気がする。
>>738
そうゆうこというと犬が飼い主のため(w
妄言吐きながらファビョって三菱に噛み付くからかんべんな(藁
740名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 11:35 ID:/rRlityw
>>727
あなた、正月早々揚げ足取り猛々しいですね。
クルマで年始にいって酒飲んだら、酔いが醒めるまで運転しないのはドライバーとして当然のことです。
それをわざわざ「酒をどれぐらい飲んで、何時間酔いを醒ましてから運転しました」なんて書く必要はさらさらないです。
あなたを満足させる文章書くには、例えば、スーパーで買い物したという日記を書く時には、
「わたしは、これこれこういう品物を買って、レジで何円払いました。万引きはしてません」と書かなきゃならなく
なるでしょう。そんなあたりまえの事、いちいち注釈つけてたら、黄昏野郎は満足しても、良識人からは「バカか?」と思われます。
741名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 11:37 ID:hLRcLpCE
国沢さんって33セドリックが出た当初雑誌で「コレは凄い。4ドアセダン
でFRベースのGTRとしか表現できない」とか言ってなかった?
そんなにスゲーかセドリック。
>>740
どこをどう縦読みすればいいの、親方?
新年早々御降臨ですね。
743ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/01/03 11:40 ID:+QTVlKTl
当たり前のことでしょうけど

当たり前のことなら書かなくてもよろしいのですよ。
内容が無いていうか、ほんとにどーでもいい内容を
書いてると思います。

バイクのレストアしはじめたんならそれのレポートや
バラックガレージの詳細など記事にできそうなものは
ほかにあるでしょう。

要約すればテレビを見て、飲んで、食って、寝た。
なんだかなぁと思いますね・・・。
744名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 11:53 ID:uFq17Q1a
>>740
>あなた、正月早々揚げ足取り猛々しいですね。
>クルマで年始にいって酒飲んだら、酔いが醒めるまで運転しないのはドライバーとして当然のことです。

ダイビング事件

>それをわざわざ「酒をどれぐらい飲んで、何時間酔いを醒ましてから運転しました」なんて書く必要はさらさらないです。

新たな用語間違い。「必要はさらさら」

>あなたを満足させる文章書くには、例えば、スーパーで買い物したという日記を書く時には、

ルミ子ですか。

>「わたしは、これこれこういう品物を買って、レジで何円払いました。万引きはしてません」と書かなきゃならなく

盗電事件

>なるでしょう。そんなあたりまえの事、いちいち注釈つけてたら、黄昏野郎は満足しても、良識人からは「バカか?」と思われます。

信用のある人と無い人では世間の見方が違います。
745名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 13:00 ID:MOuqzcuF
>>740
これを素面で書いていたなら相当イタイ奴だなkw
746名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 13:08 ID:XV5P1a5D
>>727
車で5分だから捕まらないと思っているんだろ。
そうとしか解釈出来ない文章だ。
>>740
アホか。
747名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 13:21 ID:mckkYiQM
>>746
アホはお前だろ。
マジでそういう妄想してるんなら、病院で検査してもらった方がいい。

国沢さんは病み上がりなんがからそんなに大酒飲むわけない。それに、奥さんの実家に行ったなら、
いろいろ話ししたりして、けっこう長居するのが普通だ。

例えば、お昼に日本酒二合飲んだとしても、夕方ぐらいには完全に酔いは醒める。
仮に国沢さんが酔っぱらっていたとしても、奥さんや娘だって免許持ってるから、替わりに運転できる。

クルマで行って酒飲んだからって、酒酔い運転したと決めつけるやつは、完全に頭逝ってるよ。
748名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 13:25 ID:uFq17Q1a
>例えば、お昼に日本酒二合飲んだとしても、夕方ぐらいには完全に酔いは醒める。

科学的根拠を示せ。
まぁ、俺も所謂「黄昏野郎」だけどね、
確かにこのスレもかなり「揚げ足とり」がひどいような気はするな。
しかも、>>722のように、自分たちに対して批判が向けられた途端に、
>絵に描いたような揚げ足取りなんで、親方サイドの臭いがしたんだよね。
というような反応をしていたんでは、親方と五十歩百歩と言われかねないんじゃないかな。
750名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 13:28 ID:mckkYiQM
>>748
人の意見を否定するならおまえが科学的根拠を示せ。
バカ親方の酒乱が始まったようです
3合飲んだ場合体内のアルコール分が平常になるまでには8時間ほどかかります。
2合だとしても昼から夕方(この季節なら概ね5時?)に血中アルコール濃度が平常値になっているとは思えんが。
おっと、親方の場合ボランテアが運転を無償で代行してくれるから問題なしか。
754名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 13:44 ID:SPsCiZQQ
>>750

>748は否定したのではなく、質問しているのでは?

人の意見は全て批判と捉えてしまうから質問すら
「揚げ足取り」なんて思い込むんだろうな。
まあ、正月だから黄昏の質が下がるのは仕方ないよ。どの板でもバカが大挙して押しかけてるし。
申年だからって三が日からキーキーしないで、正月が終わったら態勢を立て直しましょう。

ただひとこと言えるのは「相手がやっているから自分も」では誰かと同じメンタリティだということ。
敗北宣言が早い親方だな
ガレージは他人に作ってもらって、
荷物運びはムスコと弟子にやってもらって、
バイクのケースはショップで着けてもらって、
肝心のレストアは誰にやってもらうのかなぁ?


普段にもましてクソつまんねーTV番組を、素直に楽しめる親方がウラヤマスィ。
758名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 13:56 ID:mckkYiQM
>>755
なにえらそうに仕切ってるんだよ?
「>正月だから黄昏の質がさがるのは仕方ないよ」だって?
普段は質の高い議論でもしてるつもりか? こりゃ、救いようのないアホだなw
仕事をさぼって便所の落書きしてるサボリーマンなんぞ、人として最低だろ。
>>758
まあ、質が低い貴方には質の高い議論がどういうものか分からないでしょうね。
760名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 14:04 ID:SPsCiZQQ
>>747
>国沢さんは病み上がりなんがからそんなに大酒飲むわけない。
                     
すごい妄想ですね。大酒どころかアルコールは少量でも傷に悪いはずだし、
この日記読めば酒量を想像するのも当然。
   
12月28日 お風呂入ってお酒飲んでお酒飲んで寝。

12月25日 伊香保温泉で忘年会。旅館のスナックで飲んで、
       さらに太るなぁと思いつつもラーメン食べて寝。

12月22日 夜は弟子二号と隣のファミレスで飲む。弟子二号ふらふら帰って沈没。

12月21日 スタCTの取材チームと合流し焼き肉で飲む。

>国沢さん

プッ

>お昼に日本酒二合飲んだとしても、夕方ぐらいには完全に酔いは醒める。

科学的根拠は全くなし。完全に体からアルコールが抜けるまでビール一本でも
3時間かかるという研究結果が発表されている。二合飲んで夕方までに抜ける
わけねーだろ、アフォ。
>>750

 大本営発表は、お嫌いですか。

  ○ 警視庁
    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/insyu1.htm
  ○ 科学警察研究所交通安全研究室
    「低濃度のアルコールが運転操作等に与える 影響に関する調査研究」
    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/image/kenkyu.pdf
水中クンバカでもする気なんだろ>エビカニ
764名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 14:36 ID:uFq17Q1a
>>750
だから

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/03 07:37 ID:uFq17Q1a
>何事であれ泣けるほど一生懸命取り組む、というのは美しい。
何事であれ逆ギレほど醜いものは無い。

と予め釘を刺してたのに聞いてねーのか?ああん?(イントネーションUP)
ちなみにこの場合、開示義務は>>750に発生するのが通例だ。
最初に、「例えば、お昼に日本酒二合飲んだとしても、夕方ぐらいには完全に酔いは醒める」と主張したのは、>>747
ならば、まず、自分自身がその記述の論拠を示すのが筋というもの。
>>764
もうよせっ!




……相手はもう尻尾を巻いて逃げ去った(w
767名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 15:12 ID:uFq17Q1a
>>766
何だとぉ?





      …尻尾が生えてたの?(w
本当に親方は、学習能力がないのね。
1年前の飲酒運転容認祭りで、お花畑でとんでもない醜態を晒したことを忘れたのか?
あのことを覚えていたら、普通だったら飲酒運転を疑わせるようなことは書かないけどね。
それでも書いてしまう親方に萌え。
chinnronnは止まらない。
>>767
生えているよ。
エサを投げてくれる輩には、ちぎれんばかりに振っているじゃないか。
771名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 16:47 ID:ykXsCW8D
>>770

激ワラタ
どっちかってっとやや太い尻尾かな?

でもってしょっちゅう人を化かそうとする。
ところが簡単に見破られて恥をかく。
最終兵器は逆切れ。これ最強。
773(・∀・)イイヨーキタヨー ◆oYakATaMoE :04/01/03 17:02 ID:A5fU34Vm
>>772

でも「頭隠して尻隠さず」なパターンが多々見受けられる人。
774名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 17:20 ID:uFq17Q1a
得意技はサイドに「お手」で宜しいでつか?(w
775(・∀・)イイヨーキタヨー ◆oYakATaMoE :04/01/03 17:57 ID:A5fU34Vm
そのお手さえ他人の手を借りる始末w





つか、どんなたとえ話もできてしまうほど、失敗談・失言の枚挙に暇がない人物って、どーなのよ実際。
こんな野郎に提灯持たせてるスバルやホンダってどーなのよ、実際。
776名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 18:05 ID:VqVHcJHm
>775
おれがホソダで良い印象持ったクルマってBEーTOとSITHIだけだし、
スバルにいたってはESUBUIEKKUSUぐらいだからなぁ。
だからどうした、といわれても困りますが。
>つか、どんなたとえ話もできてしまうほど、失敗談・失言の枚挙に暇がない人物って、どーなのよ実際。
>こんな野郎に提灯持たせてるスバルやホンダってどーなのよ、実際。

ほんと、真剣に考えて欲しいなぁ、ホンダとスバルには。
>>696

> むしろ露出は三菱の意にそうモノです。

どう変換すれば「意に沿うものです」が
「意にそうモノです」に成るのダロウカ?
誤った日本語だと思わないのダロウカ?

どうやら国語に限らず算数、理科、社会、
小学校高学年から中学で学んでいるハズの知識が欠落しているようですね。
それとも重い病気で長期欠席でもしたの?オヤ力タ。
三菱の意に沿うものであるのなら
なんで急いで該当記事を削除しちまったんですかね?
言行不一致にも程があると思うんだが。
日記保全
>1月2日 朝から箱根駅伝を見る。ホンのちょいとのつもりだったものの、あれあれという間に往路の
>ゴール。いつも思うのだけれど、人間って速い。小田原からの登りなど、一緒に走るバスや撮影車も
>けっこうなイキオイでヘアピンコーナーや狭い温泉街を駆け抜けていく。終了後、チャンネル換えたら
>坂本龍馬やってる。これまたホンのちょいとのつもりで最後まで見てしまった。いやいや今年は寝正月
>ざんす。実は数日前からカゼ気味。ちょうどよいお休みになったかもしれない。久々にTVばかり見て
>いて気づいたのだけれど、自動車のCMってメーカーによってずいぶん違う。ホンダ、スバルは扱う
>自動車やメーカーの特徴をアピールする傾向強い。トヨタの場合、車種によってマチマチ。
>キャラクターの使い方が上手である。三菱はクルマと人間の関係を強く打ち出そうとしているようだ。>したがって「どのクルマでも同じかもしれませんね」というイメージ。モータースポーツを題材とした
>CFは面白いです。日産も三菱に近く、クルマ好きというより普通の人を強く意識している。
>ビショビショになったラガーマンがウィングロードのラゲッジスペースに飛び込みシャツを絞るシーン
>など見ると、クルマ好きなら「そりゃないでしょう」と感じてしまう。日産でニンマリするのは箱スカ
>が出るCF。最近の日産を見ると、社内にクルマ好きの人が減ったのかな、と思う。いずれにしろ日産
>と三菱の方向だと、良くできたCMながら何のクルマの宣伝なのか残らないんじゃなかろうか。

ファンカーゴのCMで、熊が濡れたシャケをカーゴルームに放り込んでますが・・・(kw
>したがって「どのクルマでも同じかもしれませんね」というイメージ。

ワケワカラン
エビカニくれないだけでここまで粘着するとは思えないんだが・・・
何かあったの?日産と親方って。
783名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 23:26 ID:b2dwtvkr
ニサーンとじゃなくて、ニサーンの警備員とね・・・ちょっとね
「プライドが許さないザンス!!」ってね・・・(kw
784名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 23:31 ID:s8E73vjq
>>782

>エビカニくれないだけでここまで粘着するとは思えないんだが・・

それが一番重要デナイノ!!
785名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 23:34 ID:8C/WbzOm
「悪いものは悪いといいマス」というイメージ作りのために悪役が欲しいだけ。
エビカニくれないとこならどこでもいいけど、たまたまニサーンということかと。
あのぉ。

誰かさんみたいな「クルマ好き」だけを対象にしてないでしょ、CMって。

方法の是非はともかくとして、ウイングロードの場合は「濡れても大丈夫なラゲッジ」
を分かりやすく表現したものでしょうに。

一日TV見てたくらいで「マーケティング親方」気取りですか?
もし企業が誰かさんのいうことが正しいと思うならば、その手のオファーが
とっくの昔にきているでしょうに。

正月で暇(そうでなくとも暇になったみたいですが)だからといって、
クルマそのもののこと以外には口をださないでください。
>>780
テメエなんて、エビカニを除けば自動車の記号性にしか興味無いくせに、車好き
がどうのこうのなんて語るなウマシカ。

そもそも、広報と広告代理店で作成されるCMと、そこの社員全体の考え方との
間にどんな相関性があるんだ、あ?

それに、車が好きかどうかなんて低次元な事であって、企業としてどのような
理念やビジョンがが有り、それが会社全体の中で共有されるかが問題じゃ無い
のか?
>>779
てゆーか
お花畑でのやりとりはマッチポンプじゃねーの
あまりにもタイムリーすぎる(このスレと)
>>786
同意します。
私はこの業界のものではありませんが、自動車とは本当に素晴らしい商品だと
常々感じております。卑近な例ではありますが、私の場合 家族との数々の
思い出は自動車抜きでは語れません。

それ以外にも、所有の喜び、ドライビングの喜び、チューニングの喜び等々、自動車の
魅力は語り尽くせないのではと考えます。
(ここでこのよう様な事を言うのは、釈迦に説法ではありましょうが....。何れにせよ国沢氏
の言う“クルマ好き”は、非常に薄っぺらいものとを感じます。)

勿論、自動車の危険性やリスクは付きまとうわけで、だからこそ いい加減な論評
は許せません。(クラッシュテストやチャイルドシートに関するいい加減な考察は、
これだけで国沢氏が業界を追放されるに充分だと考えます。)

今回の日記は、日産社員を始めとするこの業界の方々を冒涜するものであり、
久々に怒りを禁じ得ませんでした。
寝正月のついでにだらだら見たテレビのCMの印象だけで、自動車会社の広告戦略を語る度胸の良さには感嘆を禁じえないよ。
えーとつまり、
「ホンダ、スバルは車好き好みの車しか無く、普通の人向けの車は無い」
ってこと?

 酷すぎる文章で、目を通すのも大変なんだが。
村上春樹がエッセイで「文筆業になるにはまず書くことだ」
と言うようなことを書いてたけど、いくら書いてもダメな人
はいるんだねえ。

 つーか、誰か俺にオヤカタの言う「車好き」の定義を教えてくれよ。
エビカニ抜きでさ。
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 00:50 ID:Zr+tHVkw
さっきR2のCM見たけど、別にオネーチャンが出てるだけで、
自動車やメーカーの特徴なんて感じられなかったが。
何を根拠にこんなこと言ってんだ、このオッサンは。
794名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 01:08 ID:Da0rvDLx
評論家面しないでメーカーから言われた提灯記事だけ書いていれば
いいのに、どうして自分を大きく見せようとして馬鹿を晒すのかな。
795名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 01:09 ID:8a35Q5xZ
それは、単にバカだからです。
賢者と愚者の一番簡単な見分け方。そして最大の違い。
賢者は自らが愚者である事に気付いている。
愚者はその事自体に気付いていない。

エビ沢カニ宏は当然ながら後者である。
797(・∀・)イイヨーキタヨー ◆oYakATaMoE :04/01/04 01:23 ID:lP8yBBF3
睡魔に負けて寝た。
この時間に目がさめてしまったので、起きてLive2chを立ち上げた。



新春日記祭りが開催されてた(;´Д`)



・・・それにしても、エビカニ差がここまではっきり現れるもんかね。
コルトのCMなんかメチャメチャ解りやすいんだけど…
(あれがいーかどーかは別問題として)
まぁアレだ、
日産ユーザーであることを誇りに思わせてくれて、ありがとう親方!
ってことだ。

バカニツケルクスリハナインダナーヤレヤレ
>>799
俺はマツダ車乗りだけど、触れられてもいないよ( ´∀`)
・゜・(ノД`)・゜・スバル乗りは日に日に辛くなる・・・
802名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 03:19 ID:+yMGIn1+
とどのつまり、おのれのヘタレサイトで婉曲的な表現で嫌がらせする程度の
チンケな根性しか持ち合わせてないからジャーナリストになれないわけだよ(w
803(・∀・)イイヨーキタヨー ◆oYakATaMoE :04/01/04 03:40 ID:lP8yBBF3
>>802

どうせならTVで主張すりゃいいのにねぇw
一気に支持されなくなるだろうよ。







ホンダ・スバルに、ね。
804(・∀・) ◆9hNUZPH64c :04/01/04 06:35 ID:pzJ2bN2q
>>780
酷い日記吐き気がする。
何が何でも自分にエビカニをよこさないメーカーを誹謗しようとする
捻じ曲がった怨念が文字列から滲み出ている。

>ビショビショになったラガーマンがウィングロードのラゲッジスペースに飛び込みシャツを絞るシーン
>など見ると、クルマ好きなら「そりゃないでしょう」と感じてしまう。

ウイングロードのページを見るとむしろ泥だらけの荷物を平気でつめる事がウリなっている。
正直多少汚れた荷物でも平気でつめるのは、非常にありがたい。
http://www.nissan.co.jp/WINGROAD/

俺も畑から取って白菜や大根を車で運んだし。


>>787,789
禿同です、いやまったく。
806名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 07:59 ID:LsWRJ+CR
国沢のCM珍論といえば、去年の今頃にキューブのCMに難癖付けていたよな。結局、変わっていないんだね。
揚げ足取りかも知れないが、ウイングロードのCMって
「ラガーマン」じゃなくて、「サッカー選手」じゃないのかな?
(丁度今CMが流れていたのですが、三人の男がスライ
ディングした先が「サッカーゴール」でした。)

親方、エビカニ接待の有無によって褒めたり貶したりしたく
なる気持ちは分からなくもないけども、少なくともホンダ・
スバルのユーザーに不快な思いをさせるのは勘弁してくれ。
808名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 08:47 ID:iU0LLiuH
>>747
やっぱりアホだ。
どうして親方の顔に泥を塗る行為を止めようとしないんですか?

普通は、奥さんに運転し貰って帰ればいいだけですよ。

「お昼過ぎ、いつもの正月と同じくヨメの実家(クルマで5分)に挨拶に行き、飲む。
ヨメに運転して貰って帰ってから…」

実際、漏れは車で20分くらいの奥タンの実家で飲む時はそうしてますよ。
酒を一度飲んで酔いが醒めるまで待つなんて、客観的な判断は困難極まりないし、
時間ばっかり掛かって色々な方々に迷惑を掛けるだけですよ。
×奥さんに運転し貰って
○奥さんに運転して貰って
810やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/01/04 09:08 ID:hX2NoKBu
>>747は昼に日本酒二合飲んだら夕方には綺麗さっぱり抜ける、すばらしい肝機能をお持ちのようで。
うらやましいぞコンチクショウ。二日酔いなんてコトバしらねーだろ?



さて。
使い方の提案をしているものをさしてそれを否定するのはアリでしょう。
ウィングロードの例では雪まみれのスノボをそのまま放りこんだっていいんだし(アテンザワゴンのCMでやってましたが)。
ただ、使い方の提案をみて「クルマ好きが減った」と見るのはどういうことでしょうね?
ウィングロードには、スカイラインGT-R張りの「走りをイメージさせる」CMでないとクルマ好きではないということですかね?

キューブキュービックやマーチ、ブルーバードシルフィのクルマ自身の持つ魅力を全面に押し出したもの、
ウィングロードやX-トレイルのように機能を全面に押し出したもの、
どれもそのクルマ自身がどういうものか分かりやすいものですよ。



マツダが出てこないのは、たまたまマツダのCMを見てないだけか、評価に値せずということか。
マツダはCMにも「躍動感」というキーワードを与えているような気がする。自社製品と同様に。
811名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 09:37 ID:HD5niYwE
エレメントのCMでは砂まみれの男女がリアハッチに腰掛けているが。何か?

それともまた耕運機・アイドル篇ネタ持ち出しますか?
ttp://www.honda.co.jp/DoyouhaveaHONDA/tv/index.html
>メーカーの特徴をアピールする傾向強い。
ホンダは不安全作業を推進するメーカーってことか?
812名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 09:37 ID:+yMGIn1+
でまぁ飲酒の結果。
同窓会帰り酒気帯び僧侶の車が正面衝突、母娘死傷−徳島
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073118292/l50
どう思うね、国沢くん?
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 09:40 ID:+yMGIn1+
TOP保全…まだだよね?
1月4日 
この国の破綻は4年後の2008年までにくることが決定的になった。
どうしてそんなこと言えるか? 
以下、お付き合い願いたい。
1998年は日本の景気を良くすべく大量の10年債=10年で返す借金札を
発行している(1999年も大量の国債を発行した)。
10年債だからして2008年はその国債を返済しなければならない。
こんな場合、潤沢に資金あるなら「借り換え債」と言って、国債を再び買う
という動きになるのだけれど、あまりに金額が大きすぎる。
どのくらいの金額かといえば、2008年度の見込みで140兆円! 
当然赤字国債(2004年度は40兆程度)も加わるため、
180兆以上の規模になること間違いなし。
いや、今の調子だと赤字国債は50兆を超える可能性すらあります。
税収って40兆しかないことを考えると、返済どころか「そんな国債を誰が買う!」だ。
もはや「借金を返すため借金をする」という末期的なサラ金地獄みたいなもの。
経団連すら国債に関し極めて厳しい評価をしているから深刻。
タイトルこそ『魅力的で信頼される国債市場の発展に向けて』とあるも、
中身を読めば「このままじゃアウトざんす」と書いてあります。
考えようによっちゃ今の腐った政治家や役人は最大4年でオシマイになるからそれもいいか? 
逆に心ある政治家と役人は、破綻するまで耐えて欲しいと思う。
良い日本になるまで最大4年。
早ければ2年。
その日に備えて頑張りましょう!
814名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 09:43 ID:+yMGIn1+
>どうしてそんなこと言えるか?

ひょっとしてそれはギャグで言っているのですか?
聞きたいのはこっちです。

ど う し た ら そ ん な こ と が 言 え る ん だ ?
815名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 09:45 ID:HD5niYwE
ジャーナリストを気取るなら、こっちのニュースに一言触れたらどうなんだ。
「交通事故死8000人下回る 46年ぶり」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040102-00000032-kyodo-soci
だから、クルマ以外のことには口を出すなとあれほど・・・。
817名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 09:52 ID:+yMGIn1+
考えようによっちゃ今の腐ったヒョウンカは最大4年でオシマイになるからそれもいいか?
818マジやめなさいよオヤカタ:04/01/04 09:58 ID:dTSmsULB
>>810

親方の腹の中半分は肝臓じゃないの?w

てかさ、醒めたと思って運転して、帰り道に追突されたりしても
やばくて警察呼べないデナイノ。
以前、すれ違いざまの接触事故で当方ドアミラーが破損、相手側はフロントフェンダーに凹み。
そいつは非を頑として認めないのだが、酒の臭いプンプンさせてるの。
「警察に連絡しなければ」と言うとすぐに謝るのだが、
しばらくするとまた「こっちは悪くない」と開き直る。
乳飲み子抱えた嫁さんが、車の中で申し訳なさそうに困った顔で
ペコペコ頭下げるのを見て、通報するのは勘弁してやった。
結局その場で示談にしたけどさ。父親がこちらの温情を分かってくれて
飲酒運転を二度としなければ良いんだけどな。

来年の正月は親方のクルマに気を付けなくちゃw
819名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 10:04 ID:iPPNEKb2
去年の5月に出されたリポートを今頃引っぱり出して何を言い出すかと思えば。
なあ国沢、過去に接待ゴルフで奥田さんと同席したこともあるだろ?
今日のTOPと同じことを彼の前で言う度胸があるか?
 

820779:04/01/04 10:06 ID:RRtkgW17
>>788
やっぱり、そう思う?
実は俺もそうだったんだよね。
こっちで転載についてあれこれいわれはじめたから
虚勢を張るために自作自演。
しかし、三菱の目に触れてはまずいので早々に記事は削除
という二枚舌ぶり。あきれるね。

>CM
いまさらだが、おのおのの車のキャラクターを明確にしてなにが悪いのか?
ウイングロードのCMは、道具としてこんなふうに使うことだって自由にできます
っていう提案だろ。
逆に三菱の今回の繰り返されるCMは企業イメージという漠然としたものを
視聴者に印象づけることが目的だろ?車種ごとのCMをばらばらに流して散漫な印象を残すよりは
駅伝を見ている視聴者に繰り返し目に触れさせることで統一した印象を強く持ってもらう戦略だろ。
なにをピントはずれな批判をしているのか。
ひょっとして >739氏の言っていることそのままの行動か?(w
ホンダ・スバルのCMってどの車種を見ても同一のイメージしかわかないような代物なんだ・・・
じゃあ、どれを買っても所詮同じってことだねっ!(w
821名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 10:08 ID:mAzdI0Fs
>>818
親方が飲酒運転をしたかどうかはおいといて。

貴方が温情と思っている行為は相手にとってマイナスになる事はあるにせよ
プラスに働く事はありません。
飲酒運転なんて自分で止めようと思えば絶対に止める事が出来る重大な
違法行為です。
またそれを容認して同乗している配偶者と思しき人物も同罪なのは言うまでも
ありません。
しかもまともな運転が出来ないくらいの酒量であれば断固として警察に突き出し、
その責任を取らせないといけないことは明白です。

したり顔で「温情」なんて単語使ってますが貴方の行った事はエビカニ野郎の
飲酒運転容認発言をはるかに超えた飲酒運転幇助の行為です。
822名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 10:12 ID:Lnu9cyLn
> 赤字国債(2004年度は40兆程度)

 2004年度=平成16年度政府予算案における、いわゆる赤字国債の額は、
30兆900億円です。

 四捨五入しても切り上げても40兆円にはなりませんが(w

 やっぱり、基本的なところが分かってないみたいですね(w
残り10兆円はエビカニ癒着親方が国にプレゼントしてくれよ(w
>>822
そんな事言ってると、『また揚げ足取りか!』と怒鳴り込んでくるに3000エビカニ(w
>>821

二度としないようにと願った行為が、幇助といわれてもなあ‥
俺が飲ましたんじゃないからねえ。(俺は被害者ですよ)

ただ、裏目に出なければ、良いんだけどさ。
まぁそうだね。>>825さんの好意は気持ち的にはよく分かるけど結果的には>>821さんの言うとおりだと思うよ。
日本人の良い点でもあり悪い点でもある問題だね。でも裏目にでないとも限らない点が問題だと思います。
>>821さんみたいな意見を国沢さんが書いているなら、まぁ普通の仕事してる自動車評論家だと思えるのにね。

万一、どうも違法脱法行為っぽい何となくグレーゾーンなことを暗に薦めてるかのような印象を待たせる
珍論をぶちかますようなジドウシャヒョウンカがこの世にいたとしたら自動車社会にとって有害ですね。
規制や法律やその適用の仕方に問題が有る場合もありますが、それはそれ、是は是、非は非なんですが。

漏れの地元ラジオ局のCMでは
「問題。自分の家の前なら駐車違反にならない。」「○!」「ブブー!例え自宅の車庫の前でも駐車違反になります!」
みたいなのがありますが、こんな話をしてこそ人々を啓蒙したいという目的が果たせると思うんですが。
>>825

以前、飲酒運転についてで親方スレで次と同じような書き込みがあった様に思う。

『その人が帰りに人身事故でも起こしたら責任取れますか?』


まぁ、極論ではありますが、ただ、願った行為がよい方向に出るかどうかは……。
私も相手が幼い子を連れているとちょっと考えてしまうかもしれませんが、通報
するべきではないかなぁ。
>>808 818
>>747の親方養護クンは,親方のかねてからの持論「少量のアルコール摂取は
反応速度が上がって運転に良いデナイノ!!」を信じてるんだろ.
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 10:35 ID:+yMGIn1+
>>825
イクナイことした人には罰が必要です。


国沢くんの言動に対するこのスレのように。
>>826さん

親方に「人々を啓蒙したいという目的」があればどんなによかったことか。
問題意識のないジャーナリストも問題ですが、目的意識のないジャーナリストも……。

今の親方では目的がエビカニとしかとらえられなくても仕方ないように思います。
>>825
次からは考え方を変えるといいよ。
乳飲み子を乗せたまま酒気帯びで帰すわけにはいかん、って。
だって見逃した後にもっと重大事故をやるかもしれんでしょ。
そうなったら示談どころではないよ。
832名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 10:53 ID:+yMGIn1+
ちょっと待て。
>>818
>乳飲み子抱えた嫁さんが、車の中で申し訳なさそうに困った顔で

旦那が飲酒運転してる車の助手席で赤ん坊をチャイルドシートに載せずに抱えてたのか?
その状態はチャイルドバッグそのものだろ?
それって、夫婦揃って安全意識が思いっきり欠落してねーか?
833名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 10:59 ID:iPPNEKb2
ぼちぼち終わりにしよーぜ。国沢と直接関係無い話しは。
このまま行くとまたヘンな風にエキサイトしないとも限らない。
>>815
レスポンスが正月休み。
このために親方が情報をパクれるところが無いからムリ。
>>813

この手の読んでいつも不思議に思うんだけど。
親方って、国の無駄使いにはあれだけうるさいのに
COTYの無駄使いには「お祭りなんでゆるしてけれ」
なのが理解できねー。

COTYは国税ではないけど、基本的には俺らユーザの
金を使っているんだ。自分は俺らの金を無駄使いしといて
税金を無駄にするなってのがスゴいエゴを見るようでイヤだ。

日本がダメになる理由は簡単で国沢みたいな身分不相応な
生活しているバカが多いからだよ(だから国全体が借金状態に
なる)。
まあ、あれです。
ムスメのほうがよほど常識的なわけで。

元旦は、近くの神社まで行ってお参りして、
近くのばぁちゃんちへ「あらたまって」行くのが恒例。
実は恒例行事とかって好き。
節目っぽくて、落ち着くのです。
>>813
国が破綻したら、良くなるという発想がそもそも判らない。
あのさ、もし仮に日本が破綻したら、親方みたいなある種の虚業に従事している人間が真っ先に路頭に迷うんだってこと理解している?
>>837
親方は海外脱出するじゃなかったっけ?
ただ、親方の経歴や実力じゃ先進国への移住は無理だろうけど。
東南アジアのリタイアメント移住制度に乗っかるのが精々じゃないかな?
ただ、日本が破綻したとき東南アジアがどうなるかは
しらんけどねえ。
現時点で政府の債務残高は640兆を超えてるはずだが、なぜ
それには何も触れない?すでに、「今ここにある危機」なんだがw
政府債務の内、国債残高だけで本年度で450兆超えてるんだね。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/newsletter_2003_7/Html/pdf/5.pdf
満期も10年債だけで言えば確かに2008年がピークのようだけど、
総額でいえばそれ以前の方が危なそうだ。(wとは言ってられない
雰囲気w)
841名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 14:17 ID:N7+jknox
そうは言っても、国民の総預金残高からみたら
いざとなれば,,,
まあ、自分は大して貯金無いからへっちゃらだが。
842名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 14:20 ID:N7+jknox
こう言う問題を書いてるのに、なんか他人事のようで
自分の国の破綻懸念を他人の不幸をあざ笑うような
印象を与える文章が非常に不愉快なんだな。
843名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 14:23 ID:iPPNEKb2
>>838
以前は海外脱出志望だったのだが、
ここ最近は「破綻間近につき不動産(&欲しいクルマ)を買うチャンス」
などとわけのわからないことを呟いているわけで・・・。(kw
後は日本経済が破綻しても「自走車メーカーの株は大丈夫」とか。

不安を煽って、人々が(投稿板や2chで)大騒ぎするのを見て楽しんでるのではないか、
と思ったりも。
破綻の後にまで考えが及ばないのも、そのためでないかナーと。

なにしろ親方好きじゃん。
他人がジタバタするのを見て大笑いするのが。
預金封鎖+デノミ+インフレで国の借金は一挙に解決。
大混乱は起きるだろうけど、まあ何とかなるでしょ。
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 14:33 ID:iPPNEKb2
>>844
ところが各方面で大笑いされているのは他ならぬ「自分だ」という
哀しい現実を認められない(認めたくない)わけで(kw
847806:04/01/04 15:15 ID:6+JMY4b5
そういえば、国沢は去年の今頃は経済珍論もTOPで展開していたな。
今日は明日から世俗に復帰しなくてはならないので、外に出て東スポを買ってきた。
ついでにCARトップ2月号を立ち読み。巻頭で新型クラウンを褒めてある。が、我らが
オヤカタが書いたと思われる文字はなし。スバル御用達の清水&河口両氏の文章は
あるのになぜ、、。やはりトヨタのお達しはあるのかと思わせる。なぜかうれしい。
849名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 15:40 ID:OYIuYF9Y
>>848
残念ながら白黒のページでは書いてました。>>543の珍論とともに。

メインからは外されつつあると言うことかもしれませんが。
850ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/01/04 15:54 ID:FJMZJTnp
>>844

ていうか、自分の言った一言が人に「大きな影響」を
与えるということが好きなだけの気が・・・。
娘に対するサンタクロースは俺だ発言とか。

まあ、ある種大きな影響は与えてますが、それはいつも、
いい方向ではないですね。

ジャーナリストを標榜するなら(無理だが)人々に問題提起
をしつつ、自分がつかんだ原因と結果を文章にまとめ、
それを人々に訴えるということを「しよう」とする努力がある
はずなのですが・・・。

親方のは取材もない、妄想のみが肥大化、読ませる文章
でもない、しかも「間違っている」と言うことが凄いわけで。

言論の自由というものを履き違えているけれども、それに
守られている人にはしつこく言うだけではだめなのか・・・。
851Dannie Sawa:04/01/04 15:59 ID:kyUFak0q
>>847に関連して。

30日頃から、昨年一年間の珍論のダイジェストを少しずつまとめてます。
2日くらいで終わるかな、などと思ってたんですが、まだ終わりません(kw
しかしまあ、凄いこと言ってるわ。とくに7月以後はひどすぎ。

松の内までに出来ればいいなぁ。


以後名無しに戻ります。
>>851
乙彼デナイノ!!
まとめ終わったら過去ログ保管所にウプしてくださるのかな?
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 16:36 ID:rKOK1iwC
経済板に

2008年日本経済崩壊

とかいうスレが立ってるんだが…w
854名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 16:54 ID:DOWAFG8x
同じサーバーから、何者かが荒らしをしたらしく、書き込めません。 ROMします。
855名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 17:17 ID:Lnu9cyLn
> トップを読んで 投稿者:andle  投稿日: 1月 4日(日)14時19分38秒
>
> 確かに最後が近いのではと思わせます。
> 今日のテレビで中曽根さんの話を聞いていたら、今の政府とは違いしっかりした方向を
> 目指していた様に思います。今の政治家はどうせ何年で任期が終わるからと思っている
> 様な人が多いと思われても仕方ない人ばかり。バラエティに出てる場合ではないのに芸
> 能人とバカ話、呆れます。今日のテレビでも今年の経済の話をしていましたが、まるで
> 人事の様だったり、破綻は無いと簡単に言ってみたり。もう方向転換は出来ませんね。
> 小泉さんも靖国神社に参拝する様に、他の事も即決して出来ればいいんだけど...。
中曽根は小泉以上にアメリカ追従路線だったがな…
857名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 17:20 ID:Lnu9cyLn
> 日本の先行き 投稿者:高野猫  投稿日: 1月 4日(日)15時59分30秒
>
>  日本国債に関する国沢さんの見解、興味深く拝見しました。
> どのような形になるかは想像もつきませんが、破滅へのカウントダウンが
> 着々と進んでいる状況と感じています。生き残るためにどうすれば良いの
> か?内需依存ほぼ100%のメーカーに勤務する身には頭の痛いかぎりで
> す。
>  自分なりの対策を打つにあたり情報の大切さを身にしみて感じる最近で
> すが、どこで何を知るべきかも判らずなかなか思うにまかせないのが実情
> です。今回国沢さんが紹介して下さった、経団連の文書は非常に参考にな
> りました。深くお礼を申し上げます。
>  何も判らないなりに外貨預金などにも手をだし始めましたが、銀行によ
> って、あるいは同じ銀行でも支店(のある国)によって大きく金利が違う
> など、情報の重要さは日々身にしみています。今後も貴重な見解/情報を
> 期待しております。
858名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 17:22 ID:mAzdI0Fs
TOPについて蟹沢の意見を持ち上げつつ珍論を
引き出そうとした投稿を行ったが反映されず・・・
アク禁も近いか?(w
親方の論法なら、万が一経済破綻しても国民が
倍がんばれば復興可能なんでしょう。一ヶ月で。
>>858
自分より後に書き込んだであろう投稿が反映されてるなら、捨てられたと見るべきだが、
結構レスポンスが悪かったりするのでネタバラシは少し待つが吉。