★★事故相談総合スレッドPart2★★

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749名無しさん@そうだドライブへ行こう
今日、路肩に置いていた自転車が倒れて車にあたり弁償することになりました。

買い物をしようと店の路肩に自転車を止めました。
その後、買い物をしている間に信号待ちしていた自動車に向かって
自転車倒れ、傷をつけてしまったようです。
(私自身は現場を見ていないのですがそう言われました)
それで修理代を全額弁償することになったのですが、
この分でいくとかなりの修理代になるのではないかと不安です。
車の側面に凹みがあるのですが、
ボディを取り替えるとなると数十万になるんじゃないかと思い、
一括では払えそうもありません。
相手の人がうそを言っていることはないと思いますが、
こういう場合、注意しなければならないことや、
こちらがしなければならないことはどのようなことでしょうか。
相手の方が選んだ修理業者はきちんとチェックするべきでしょうか。
その他、法律的にこうしておいたほうがよいという
アドバイスなどがありましたらお願いします。
>749
現場を見ていないのに相手の言い分を納得して支払うの?
警察は呼んだ?
751749:03/11/02 19:53 ID:ZiXVv09R
>750
警察は呼んだんですけど、
確認だけであまり調べなかったです。
現場検証もなかったですし。
お互いで話し合いなさいといわれ
帰ってしまいました。
納得いかない部分もあったので、
ここに書いたんですけど、
弁護士さんなどに相談したほうがいいんでしょうか。
752749:03/11/02 19:55 ID:ZiXVv09R
今考えてみると自転車が倒れただけで、
あんなにへこむのかと思う部分もありますが、
自動車がへこみやすい構造なのかもしれないので、
なんとも言えないです。こすったようにも見えます。
753名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 19:56 ID:FqvCOR0U
>>749
誰かが通りかかって倒したってことも考えれるし
100%修理代だす必要あんの?
754749:03/11/02 19:58 ID:ZiXVv09R
>>753
こういう場合、どうすればいいんでしょうか。
わたしも自然に倒れたという自転車に
いくら払わなければいけないのか不安です。
755749:03/11/02 20:47 ID:ZiXVv09R
ここ以外に事故の相談スレってないですか?
ココの意見だけでなく、他のスレの意見も聞いてみたいって事?
>>2を参照のこと。
>>749
例えばあなたの自転車が自然に倒れ掛かり通りかかった車に
当たった事を証明する人はいるのですか?
車の人の話だけではすべてを鵜呑みにするべきではないし、
もしかしたら誰かが自転車を押して倒れたかもしれませんね。

私があなたの立場でしたら、第三者の証明者がいないので
私の過失が100%だとは認められません。と言う。
758749:03/11/02 21:25 ID:ZiXVv09R
>>757
中に身内と思われる人があと2人いましたが、
それ以外の人が見ていた様子はなかったです。
やはり法律に詳しい人に相談してみたほうがよさそうですね。
ありがとうございます
759749:03/11/02 21:31 ID:ZiXVv09R
>>756
ありがとうございます。
みてみます。
760757:03/11/02 21:51 ID:t28E0WTu
>>749
弁償する事が前提で話が進んでいるようですね。
まずドア一枚についた自転車の傷でボディーを取り替える事は
ありません。
せいぜい取り替えてもドアの外側一枚です。
(車種により金額は変わりますが5万から10万くらいでは?)
ましてや自転車の倒れ掛かった傷なら板金塗装でお願いするべきです。
(板金塗装なら3万から5万くらいで済むと思いますが・・・)
こちらに重大な過失が無ければ当然交渉できるはずです。
761743:03/11/02 22:48 ID:eLDRHoD3
>>747-748
レスありがとうございます。
これからは、キチンと書面を取ろうと思います。
不安のあまり連休は引きこもってたんですが、
明日は出掛けよう・・・
762名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 23:13 ID:tT+eofdy
>717

自分の保険屋は動いてくれないの?

あっ、追突か!
失礼しました。

物損だけ?
人身もあるの?

車の修理だけなら、保険屋が修理工場に費用を払い込んで終わりの場合があるよ。

漏れも追突されて、後ろのバンパーとトランクが潰れちゃったことがあります。
修理工場に車を預けて綺麗になおして貰ったけど、修理+代車費用は、
相手の保険会社から直接、修理工場に払ってもらったから、漏れは何もしていません。

車が直ったので、示談書にハンコを押しますよ! と訪ねたら
物損なので車が元通りに直った事を条件に、他の請求をしないのなら
電話による示談でOKと言われた。

717さんが修理費用を自分で立て替えているのなら、一度連絡した方が良いと考えます。
763名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 23:22 ID:tT+eofdy
>762

とりあえず、この本をお薦めします。

●「交通事故」で泣き寝入りしない!―損保の「払い渋り」の手口、一挙公開! 別冊宝島
 柳原 三佳 (著), 海道 野守 (著) 価格: ¥1,238

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796632697/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F4/249-5935503-1262736
>>749

個人賠償責任保険に加入してないか確認してみてください。

クレジットカードや火災保険のおまけで付いてたりします。
765 :03/11/03 02:44 ID:9hMDPNei
事故というか故障したかもしれないという相談なのですが、
今日友達とはじめてゼロヨンを見に行ったのですが、
なんかやってみたくなったので待ってたら隣に早そうな車が来て、
やったのですが、夢中になりすぎてずっと1速でベタ踏みしてたら
レッドゾーンに入ってることに気がつかず、それでも踏んでたら
いきなり減速したのでメーターを見てみるとレッドゾーンになっていて
車の中が非常に臭くなってきたので、ボンネットを空けて見ると
またくさい匂いがしてきたので10分くらい空けたままにしておいてから
普通に走って帰ってきたのですが、僕の車は大丈夫なのでしょうか?
壊れてないか調べたいのですが、どこを調べれば良いのかわからないので教えてください
>>765
今後のために君の車にはエンジンブレーキを装着したほうがいいと思う。

車をディーラーに持っていってつけてもらいな。
767 :03/11/03 02:57 ID:9hMDPNei
エンジンブレーキですか?
それって普通に付いてるものだと思うのですが?
ついてると言うかギアを入れたままにしておいたら勝手に減速することですよね
768名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/03 09:34 ID:3uRiMMFF
どこを調べればいいのかわからない奴が調べられる訳ないだろ。
金出して点検してもらえ。
>>768
納得。
>>767の理解力からして「ラジエターってドコにあるんです?」とか聞いてきそうw
770749:03/11/03 11:38 ID:rmudAvAL
みなさんありがとうございます。
3万円ですみそうです。
たしかに過失も何もなくいきなり弁償だったので、
生活に支障が出るような借金だったらどうしようかと思いましたが、
相手の人も悪い人といった感じではないですし、
面倒な手続きはやめて支払おうと思います。

個人賠償責任保険も調べてみたいと思います。
ありがとうございました。
771 :03/11/03 13:01 ID:9hMDPNei
>>769
それは理解力からしてではなく知識の無さからしてだと思うが
772教えてください:03/11/03 17:43 ID:BZXYWQkK
皆さんにおうかがいしたいのですが、
昨日、キーを預けて保管してもらう駐車場に車を入れて、
戻ると、私の車が駐車場を飛び出して前のコンクリのカベに
激突していました。
車はフロント部分大破、エアーバックが両方飛び出し、ドアは閉まらない状態です。
駐車場の係りの人間が車を出そうとしたら車が暴走したとの事。
5月に車検をしたばかりで、さっきまで普通に乗っていた車なので、
問題があるとは思えません。
知り合いのメーカーの人間やディーラーにも聞きましたが、
そんなことはありえない、アクセルとブレーキの踏み間違いだろうと
言っています。
とりあえず、保険会社との話になると思うのですが、
いろいろ話を聞くと保険金はあまり出ないとの事で不安です。
初めてのことなので、保険屋とどのように話をすればいいのか、
私は何をすればいいのかよくわかりません。
何かよいアドバイスがおありでしたら、よろしくお願いします。

>>772
この場合はこちらの過失0で相手駐車場の責任になり、相手は駐車場が
契約している保険屋になると思われる。
こちら過失0ではこちらの保険屋は介入できないので、自分で交渉する
しかないでしょう。
なお車の欠陥云々については、相手保険屋とメーカーとの交渉になるので
「どうぞメーカーと話をして下さい」と言うべき。
>>772
>>駐車場の係りの人間が車を出そうとしたら車が暴走したとの事。

暴走云々っていうのは、事故った人が良く使う言い訳。
あなたとしては、メーカー等の人達と同じく、
係員のミスの一点張りでいきましょう。
775名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/03 18:35 ID:3JnrTyy5
>>772
ほぼ間違いなく駐車係の操作ミス(ブレーキ・アクセル踏み間違い)だろう、そうでなかった
としても車を操作して大破させたのは駐車場の駐車係なわけだからあなたが一銭も
払う必要は無し、もちろん保険による修理も。

修理費用を出すのは駐車場を経営している会社もしくはその会社が契約している保
険会社が行うのが筋だね。
車が勝手に暴走したというのならそれを証明するのも駐車場側の責任。

あなたがすべきことは修理費の見積もりを取り、その複写と期日を指定した請求書を
内容証明郵便で駐車場会社へ送りつけること。
また、事故が発生してから修理完了するまでの期間、代車使用料としてあなたの車と
同等の車両をレンタルする権利があなたにはあります。
期間分のレンタカー使用料の見積もりもつけて送りましょう。

駐車場側にまったく誠意が感じられないのであれば、「期日までに支払いが行われな
い場合は民事訴訟を行います。」の一文を追加。

とりあえず、弁護士の無料相談などに問い合わせるのも手です。
776教えてください:03/11/03 20:35 ID:BZXYWQkK
いろいろとありがとうございます。
勉強になります。
保険金があまり出ないとの事で不安になっていましたが、少し気が晴れました。
明日保険屋と話をしてみます。
また何かありましたらご報告いたします。
がんばります!!
777717:03/11/04 12:51 ID:J7s0iA/0
>>762サソ

レスサンクス。
漏れは人身もあって、まだ通院中です。
車の修理費は整備工場にはまだ払っていません。
保険屋から直接払うそうなんですが、示談が済んでいないので未払い状態です。
物損に慰謝料が発生しないのは分かりますが10:0のもらい事故で、
新車購入から4年経過してますが、事故歴がついてしまって時価額が10マソ落ちる
(新車ディーラー2件で見積済み)のに修理代だけっていうのはどうも納得いか
ないス。
判例うんぬんあるでしょうけど、ねぇ。

余談ですけど、知り合いは3ケ月保険屋に放置されて「どういうことだ」と詰め
たら5マソ持ってきたらしいですよ。
>>777
評価損を主張できるんじゃないの?
ttp://www.jaai.com/hyoukazon/
>778
ここも参考に
ttp://www.syutoken-jiko110.com/contents/busson/

●車両格落ち損害
1 乗用車であること。
2 新車登録後5年以内の乗用車であること。
3 修理費用は20万円以上で、その乗用車の時価の10%以上であること。
780名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/05 00:32 ID:vW6Rmcyb
すみません、2車線の国道に駐車中に追突されました。

時間は朝5:00位で
ハザードを炊いて路肩に寄せて駐車していました。
そんな時間に何故駐車していたかというと

中央分離帯に突き刺さって(そんなに酷くはなかったが)いた車があったので
救助と発煙筒も炊いてなかったので
発煙筒おを炊いてあげようと車を降りてその車の方に向かったのです

で、その車の人と話している最中に駐車中の漏れの車に違う車が追突しました。

止めてる場所がどうという意見も有ると思うのですが
明らかにノーブレーキですので
脇見運転だと思うのですが
この場合自分に過失は有るのでしょうか?



781694:03/11/05 00:42 ID:CEILXBfL
こないだは、丁寧な回答ありがとうございました。
バイク(相手)自転車(自分)の横断歩道での事故の694です。

警察への届けも終わり、保険屋と交渉と思ったのですが
相手は、自賠責しか加入してませんでした。
この場合は、どう交渉していけばいいですか?
過失割合の決め方やどの程度のものを請求できるのかを
教えてください。
こちらが請求したいのは、自賠責でまかなえない
スーツと自転車と時計(ただしフレームに傷のみ)です。
できれば、顔の腫れに対する慰謝料も。
テンプレのサイトは、閉鎖していたので困っています。

それともし、話し合いの結果7:3となった場合は、相手のバイクの
修理費が30万だとすると、こちらは9万負担になるわけですよね。
その場合は、こちらの請求金額が13万以上じゃないと損をしてしまいます
よね?そういうことを考えるとこのまま痛みわけというのも手でしょうか?
それとも、話し合いを行い10:0で押し切るようにすべきでしょうか?
警察で、私の右方の確認が不足していたと調書に取られたのでびびってます…
782名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/05 02:55 ID:caC1MPjU
>>780
ない。
>>781
バイクの修理費が高いなら、お互い請求せずの方がいい。
>>780
>この場合自分に過失は有るのでしょうか?
ないよ。
基本的に停止している車両に追突した場合は追突した側に過失がある。
深夜街灯の無い道で、ハザードをつけずに、三角表示板なんかの処理をせずに
道のまんなかで停車しているなんていう特殊な場合は過失が発生する場合があるけど、
それでもせいぜい1割。
今回のケースみたいに路肩に止めて、ハザードつけてる車に追突したような場合、
追突した側が全面的に悪くなるよ。
自宅前で事故が多く困っています。
原因は交通量が多いのに幅員が狭く右折車がある場合
その車にオカマを掘ると言った具合です。
まあこれには道が坂なのでと言う理由もあるのですが。
私の家族も事故に巻き込まれていますし、残念な事に
半年前には死者も発生しています。
管轄すると思われる県警に苦情のメールを送っていたのですが
その直後の事故です。
警察の説明では幅員は広げられないとの事でしたが
実は今日も事故があり何とかならないかと考えています。
こう言う場合何処に苦情を言えば良いのでしょう?
詳しい方教えてください。
日本の住宅は、土地の外回りぎりぎりまで高い外壁で囲っちゃって、死角が出来るんだよな〜
この家の壁が後1m低ければこんなに事故は起きないのに・・って思う場所もある
786780:03/11/06 05:11 ID:Orr36bnv
>>782
>>783

サンクスです
ちょっと安心しました

自分はぶつけられたのは初めてなのですが
代車費用って相手からでるものでしょうか?相手の保険会社にもよる?
一応自分の車の修理工場から代車はでているのですが
ぼろかったりするので
自分の乗っていた車と同等とは言いませんが
せめてもうちょっと良い車に乗りたいなあと思うのですが・・・

とりあえず修理工場の人に聞いてみようと思います
>>786
代車費用は相手に請求できます。
中には払わない、と言って来る保険屋もいますが、
支払いを拒否できる根拠はなく、ただ払いたくないだけです。
>>786
今回のように過失割合が10:0のケースの場合、代車代はほとんどの保険屋は出します。
ただ、相手の保険屋が生保あがりだと、ちょっと揉めます。
なぜか生保上がりの損保は代車代や治療費の支払いを渋る傾向にあります。
(車の修理代自体はさほど揉めない)
代車代算定の基本は、自分の乗っている車の一つ下の車格をレンタカーで借りた値段が
基準になります。
例えばセルシオならクラウン、BMW7シリーズならBMW5シリーズが基準になります。
ビッツにのっているのに代車にセルシオを要求する事は出来ません。

ただ、今回のケースでは別の代車の手配はむずかしいかもしれません。
代車は、愛車が修理中に普段の生活に支障が出ないようにするのが目的なので、生活や
仕事などに支障が出ていないケース(今回の場合は既に代車が手配されているので)では、
ボロイから等の理由で別の代車を手配するのは難しいかもしれません。
ここらへんは相手の保険屋とのお話し合いです。
先走って別の代車を手配しても、今回のケースでは保険屋が嫌がれば代車代が出ない場合
もあるので注意してください。
789788:03/11/06 10:39 ID:fImNfORJ
追伸:
生保上がりの損保屋云々は個人的な印象ですので、必ずしも生保上がりの損保が
悪いわけではないので悪しからず・・・


(訴訟とか辞めてね>生保あがりの損保屋さん)
790777:03/11/06 20:24 ID:qWLaXIQd
>>778、779サソ

ありがとです。
早速協会に問い合わせて持っていく手配出来ますた。
漏れの車は軽なんですが、5000円ということですた。
勝利の報告ができるようがんがりまつ。 
791名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 20:33 ID:vR2Ike2y
追突くらったんだけど週末デートなんで代車欲しいんだけど通るかな?
車はギャランVR−4なんだけど出るとしたらどんな車?GDIとか???
>>791
相手は保険屋?
それなら交渉次第。
相手に週末出かける予定があったからレンタカーを借りる、
と言って交渉してみなよ。
とりあえず最初は払わない、またはもの凄く安い金額しか認めないだろうけど、
それはただ単に保険屋としては払いたくないから。
それをなんとかするのが交渉。

GDIって車の名前じゃないだろ。
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 12:52 ID:jfdECprW
>>791
多分ランサークラス。
794情報屋黄門次郎:03/11/07 12:56 ID:LNKm6VHU
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795名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 12:57 ID:nVzgEqD7
>>784
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796名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 13:14 ID:rOShY2wz
事故が多い場所にはなにかある。
そういう漏れも事故したとき、ここは事故多い言われた・・
そりゃそうだ・・・信号の前に木がありゃ信号みえねえよ・・
797名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/07 14:51 ID:U2FK954k
>>791

漏れは保険屋に同等の車を要求したよ。
他メーカーでグレードは落ちたヤツだったけど、それなりのヤツがきた。
追突されたなら893のような事言わなければ通ると思うよ。
>>796
そんなところを、飛ばすお前もなにかある。
交差点進入までには、左右の信号に気づくだろうに・・w
799名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 15:50 ID:nVzgEqD7
漏れ>>795の行政評価局に以前標識の移動や新規設置を依頼したら1ヶ月でやってくれたこともあるし
見通しのきかない交差点に一時停止規制等の安全策頼んだら停止線は引いてくれた。

不便な道路なんかがあったら利用するといいと思うよ。
800800:03/11/07 16:49 ID:kQsyRmIJ
800
>>799
結局、>>796のような危険箇所を発見しても「誰も改善要求をしない」ことが、事故を招くのでしょうね・・
みんな他人は知ったことではない。
K殺は標識や信号が見えないの知ってて隠れて取り締まってたりするからなぁ。
K殺にとっては交通安全より取り締まりの件数の方が大事なんだ罠。
>>802
ソレはないだろうw
標識が気で隠れて見えない場合はそういえば不起訴になるよ。
標識がはっきり表示されているかってのも取り締まりの基準だから。
>>803
君は保険屋が嘘つかないって言ってた甘ちゃん?
相変わらず甘いね。

そりゃ知識があればそうできるけどね。
知識があって戦う手間をかけられる人には難しい事ではないだろうけど、
世間一般のほとんどの人は不起訴なんて言葉すらよくわかってない。
納得いかない取り締まりには抵抗する道がある事を知っている人が
どれだけいると思ってるの?
警察と検察が物わかりよくあっさり不起訴にするとでも思ってるの?
刑事は不起訴でも行政処分は執行されたり簡単にはいかないんだよ。
>>804
ん?
保険については口を出したことはないが。誰かと勘違いしてるか?

俺は現役。
取り締まりの際は>>803のようにゴネル奴がいても不起訴にならないよう、「まず標識の表示状態を確認」します。
そうごねられたら現場ですぐに違反者に見せに行かせるためにもね。

表示の苦情が在れば、規制係が対応しますよ。そんなので大事故になったら俺らが結局えらい目に遭う。
夜中でも呼び出されてね。
だからそういった見えにくい場所などはドンドン不良情報を提供してくださいね
806780:03/11/08 05:27 ID:ABSx9bnf
>>787
>>788

サンクス!!
車屋に聞いたら「相手から代車費用とれない?」ってきいたら
とっても良いけどそうすると車両金額を引き出しずらいから待っててと言われました
もうちょっと様子を見てみようと思います
807名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 06:15 ID:IV6saEqF
保険の人に菓子でも持て行って謝りに行ってくださいといわれたが
本当に行かなきゃだめなの?つーか行かなきゃどうなる?
ちなみにこっちが100%悪いが相手は打撲程度。
アジアは最近荒れとるね〜
>>807
その辺が、貴方の誠意。
ぶつかった〜、はい保険って、ゲームじゃないんだし
>>807
>ちなみにこっちが100%悪いが相手は打撲程度
あんまり反省しとらんように見えるのう
俺が被害者なら厳罰を求めるな
ああ、俺が被害者でも誠意を見せない>807には厳罰を求める。

と言うか、心から悪いと思っていたらお詫びに行くのは自然な行為だと思うが。
>>811
悪いと思っていないんだよ。
そのうち「眠かったからな〜(もっと悪い)」とか「ブレーキがきかなくて(お前の危険認知が遅れたんだろう)」など、
自分以外の原因に転嫁しようとするタイプ。
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 11:03 ID:Y+R1xDap
車で片側1車線の道路を走行中に、
反対車線で信号待ちをしている車の間から自転車が横断しようと飛び出して来ました。

私の車の右前部に接触し、自転車は転倒。
相手に怪我は無かったようですが私の車に傷がついてしまいました。
死角からの飛び出しだったので予測は不可能、
車道を横断するなど一方的に相手に過失があると思うのですが、
どうなんでしょうか?
修理代全額を請求しても良いものでしょうか?
宜しくお願いします。
>>807
人に頭を下げるのが嫌なら謝りになど行くべきでない、そうすれば
相手は頭に来ていつまでも病院に通うだろうし、
警察に「反省していないようなので厳罰にして下さい」と進言するだろう。

謝りに行けば人身を取り下げるかもしれないし、取り下げなくても
2・3日の通院で終わらしてくれる事もありうる。



>>813
良くて4:6

普通は5:5から6:4で車が悪くなる。
816名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 12:01 ID:xg5c/HP0
>>807

漏れは10:0の被害者だけど、キミの様なヤシがいるから困るよね。
ハンドルを持つ者みんな「明日はわが身」なんだから、もし立場が逆転
してみたらどうよ。
キミの様なモラルの欠いた運転者がいるから保険屋の事故処理班が大変
なんじゃん。
金銭的にまかなえない分を保険屋に任せるだけであって、あくまでもキミ
が精神面の賠償することは変わらないんだよ?
ちなみに漏れの相手も1度挨拶に来ただけで音沙汰ナシ。
あったまくるよ。
漏れの家族が自転車ひっかけた時は2週あけずに見舞いの電話とか訪問とか
したもんだ。
それが出来ないなら免許持つ資格ナシ。


みんなどーYO?
817名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 12:06 ID:xg5c/HP0
>>807

漏れは10:0の被害者だけど、キミの様なヤシがいるから困るよね。
ハンドルを持つ者みんな「明日はわが身」なんだから、もし立場が逆転
してみたらどうよ。
幼稚園・学校で何を習ってきましたかっちゅー話や。
キミの様なモラルの欠いた運転者がいるから保険屋の事故処理班が大変
なんじゃん。
金銭的にまかなえない分を保険屋に任せるだけであって、あくまでもキミ
が精神面の賠償することは変わらないんだよ?
ちなみに漏れの相手も1度挨拶に来ただけで音沙汰ナシ。
あったまくるよ。示談長引かせてやろうと思うよ。
それが人の心ってもんだろ。

漏れの家族が自転車ひっかけた時は2週あけずに見舞いの電話とか訪問とか
したもんだ。
それが出来ないなら免許持つ資格ナシ。
また事故るね。



みんなどー思うYO?コイツ。
818816,817:03/11/08 12:07 ID:xg5c/HP0
ゴメソ。重複してしまった
相手に怪我させたら、普通は退院するまでお見舞いをするものだと思うが
マンドクセーとかいって誠意を見せる事を怠るような香具師は、被害者になったら
一転して、加害者に毎日見舞いに来いとか理不尽な要求をするんだよ
結局、明日は我が身。この一言だね
で、事故処理や補償の問題で、最悪二度轢かれて、死体にされるんだ
で加害者曰く、「被害者が信号無視で飛び出したので、回避は不可能だった」とかいうオチ
>>819
レコードの針が飛んでるような文章ですな!
821813:03/11/08 12:34 ID:Y+R1xDap
何故車の方が悪くなるのですか?
私は一つもルール違反をしていないのですが。
速度は30キロ以下しか出ていませんでした。
警戒しながらの横断なんてものではなく、突然死角から勢いよく飛び出して来たんです。まるで野良猫のようです。
これを避けるには、歩くような速度で運転しなくてはいけないと思います。
私に4割以上もの過失があるとは思えませんが。
運転する以上は、それらのリスクを背負わなければならないって事なんでしょうか。
相手は動物でも無く、交通ルールを知らない子供でもありませんでしたが。
>>821
相手が子供でなかったのは、結果でしかないでしょ?^^
>>821
同じ事を警察官に聞いてみれ。
小1時間説教されるから。
824名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 12:55 ID:ZdyLRoLX
>>807は何も知らない免許取立てのパッパラパーの高校生。
ならまだ救いようもあるかもしれないが、もし二十歳過ぎてたら氏ね。
825821:03/11/08 13:07 ID:Y+R1xDap
相手が子供だった場合、私に過失が無い限りは保護者に全責任があると考えるのですが間違ってますでしょうか。
保護しきれない親の責任を運転手に押しつけるのはどうかと思います。
826名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 13:22 ID:ZdyLRoLX
車ってのは乗ってる時点で罪なんですよ。
元来、道っていうのは自分の力で歩くためのもの。
その道を使わせて頂いてるんだから
歩行者がいくら悪くても、車のほうが悪くなるのは当たり前。
相手がチャリの場合も然り。
って考えるしかねえんじゃね?
道っていうのは歩行者優先なんだよ。
車はどんな場合でも前方不注意というのがつきまとう。
>>826
そのとおり。

>>825
もちろんそんなところを横断する自転車も注意義務はあるけどな。

1トンくらいある物体を1秒で8mも動く物体を「常に事故のないように」走らせるのが運転です。
それができず、車の間から何かが出てくる危険性も感じず漫然と走ってるようじゃあね・・

キミの考え方が変わらない以上、同じ状況でまた事故を起こすよ。
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 15:01 ID:seonx8MF
>>813
>私は一つもルール違反をしていないのですが。
でも結果として人轢いたんでしょ?
前方不注意 および 安全運転義務違反 だよ
でも本当に自分が悪くないと思うなら警察の事情聴取 & 裁判所で
そう強く主張すればいい (・∀・)ニヤニヤ
>>825
あなたはルールは守っていたことと思います。
確かに、いきなり死角から飛び出しは危険ですよね。

しかし、今回の場合、あなたの「何が」過失なのかを考えてみて下さい。
自転車とぶつかってしまったことでは無いのです。
(ぶつからなければそれに越したことは有りませんが)
>>828さんが
>>車の間から何かが出てくる危険性も感じず漫然と走ってるようじゃあね・・
と書いているように「危険を予知できなった点」を問われているのではないでしょうか?

あなた自身「これを避けるには、歩くような速度で運転しなくてはいけないと思います。」
と書かれているではないですか。
飛び出してくるかも知れないという状況下で、歩くような速度でないと避けられない・・・
だったら当然、歩くような速度で運転しなければならないのです。

あなたが今後、気をつけるべきことは常に「危険」を予測し、
それを避けるために最大限の手段を講じることだと思いますがどうでしょうか?

>>821
日本の交通ルールの大原則は

「弱者優先」

歩行者・自転車が相手の事故の場合、止まってる車に相手が突進して来たとかの極端
なケースを除いて車が悪いことになる。
死角がある場所では必要なら徐行しなさい。
自転車や歩行者との事故の場合、相手に怪我が無かった事を喜びなさい。
君の車の傷なんざ、相手が無事な事にくらべたら小さいことです。

っていうか君みたいな奴はとっとと免許返納しろ。
832816:03/11/08 15:14 ID:xg5c/HP0
きっと825は子供のいない厨房なんだね。
アナタの言う「交通ルール」は車同士での話だよ。
保護しきれない親のせいにするなんてあまりにも飛躍しすぎ。
ルールを守ることはもちろん大切だし、大人が子供に教えなきゃいけないことだ。
だけど子供が突っ込んできたからってっいたって、全部子供の責任ってのはおかすぃよ。
自動車学校で習わなかったの?「かもしれない運転」ってあったでしょ。
車では時速30キロは遅いけど、自転車や歩行者にとっては速いよ。
相手がルールを守らなかったからって、相手がケガをしてるのは変わりないんだからいたわりの心
を持つべきないじゃないの?
833名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 16:37 ID:B56jTppw
相手が子供なら親の所に言って話をすれば?
飛び出すような糞ガキを育てた親の教育が悪いんだから。
>>833
なかなか釣れませんね。
835名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 18:20 ID:9eByOGLY
自転車がいきなり出てきたんなら自転車が悪いが、双方動いていたら10:0にはならないのが
日本の保険制度。まあ、9:1で自転車のガキに過失あり、だろうな。修理代の9割を請求しる!


それから、832が同じような状況なら間違いなく自転車のガキをひき殺してる思う。
30km/h以下で走る奴なんていない。
>>835
君に知識がないのはよくわかったからもう黙ってな。
双方動いてたら100:0にならないなんて事はないから。
それは保険屋が素人をだます時の台詞。
それを信じて知ったかぶりで言いふらす奴が一番バカ。
837名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 19:24 ID:9eByOGLY
>>836
は?お前、頭おかしい? 今までずっと「車の方が過失が大きい」って書いてきてるのに
一切突っ込み入れず、「9:1」と書いた俺にだけ噛みついてきやがって。
なんで826〜832には噛みつかないんだよ?
お前が832だろ。何も知らないくせに知ったかぶりするお前が一番のヴァカ。
どうせヴァカ高校中退だろ。死んでいいよ。
838名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 19:28 ID:kv87VvJ5
ストーブ触らないと熱いってわからないガキと一緒で
飛び出したらはねられるって勉強になっただろ。
教育費として修理代は親に請求しろ。
ま と も な 親 な ら 払 う さ。
839名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 19:32 ID:I/nbNxLV
>>837
お前の話をしてるんだよ、他の奴は関係ないだろ。
この件のどっちの過失がどうだなんて話俺はしてないだろ?
お前の書いた、双方動いてたら10:0にはならない〜って部分が
嘘だって話をしてるのがわからないか?
お前が頭おかしいのはかまわないけど、嘘を言いふらすのは止めとけ。
840836:03/11/08 19:34 ID:I/nbNxLV
839は836ね。
だいたい保険制度が交通事故の判例に関係あると思ってるのか?
>>840
禿道。
こいつは保険の過失割合=業務上の過失割合と思ってるんだろうね^^;
下手すると業務上の過失割合なんて始めて聞いたかも、プゲラ
842836:03/11/08 19:45 ID:I/nbNxLV
>>837
一応書いておくけど、交差点以外横断の自転車と直進四輪の事故だと
基本は自転車:四輪で30:70が目安なのは知ってるんだよな?
もちろん諸条件で修正は入るけど基本的に四輪の方が
過失が大きくなるのわかるか?
何も知らないのが誰かわかるか?
843835:03/11/08 21:25 ID:9eByOGLY
おいおい、能なし836。お前、何にも知らないドシロウトのくせに知ったかぶりして
恥を晒してんじゃねぇよ。w

そもそも、お前はここでイチャモン付けてるだけだろ。全く相談者の役に立ってない。
役立たずのでくのぼう。事故を起こして困って相談してくる人に対し、「お前が悪い」
というように攻撃して憂さ晴らしをしてるんだから、人間のクズだな。死んでいいぞ。
つーか、お前みたいな人間のクズは必ずバチが当たるだろうが。

俺は835でちゃんと相談者に答えてる。お前は全く役に立ってない。ただスレを荒らしてるだけだ。
役立たずで陰湿な奴だ。お前は荒らしの○○○○か?
はたから見たら↑が荒らしに見えるが。
しかもこいつの答えは全く役にたたなそう。
>>836
ここは事故相談スレであって、荒らすのが目的なら出てくるな。
それから、835が832を叩いた途端に感情丸出しの連続投稿で反論してるってのは、
どうみても835=832にしか見えないな。

お前は相談者も攻撃し、他の2ちゃんねらも攻撃し、狂犬か?保健所行け。
人を攻撃して喜ぶなんて、本当に陰湿だな。もっとも、こういう所じゃなきゃ
面と向かって文句も言えない小心者なんだろうけど。w
826〜832と835は、どうみても同一人物だな。随分粘着質だ。
決め付け厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
>>843
843でスレの本筋を外れた書き込みをしているお前も同じ。
煽られ様が叩かれ様が相談者のための書き込みをしろ。
あと、自分が間違えたと思ったら素直に非を認めるくらいの器をもて。

>>813
たとえ、細心の注意を払っていたとしても運転していたあなたには「前方不注意」とか「安全確認をしてない」言いがかりのようなものがつくのは否めない。
心情はわかるが保険屋に任せてしまうのがいいかと。
849名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 22:05 ID:9eByOGLY
>>845
いるんだよねー。人の不幸を喜ぶような人間のクズが。
困って事故相談してきた人に対し、「お前が悪い。お前が悪い」と、嬉々として
書き込むようなクズが。こういう卑怯者は、弱ってる人しか攻撃できないんだな。

車を運転している以上、「前方不注意」とか言われたら、全ドライバーが
当てはまるだろう。全ドライバーがスピード違反もしてるんだし。

で、俺も目の前で子供が轢かれて即死したのを見た事がある。813と全く同じ状況で。
車の陰から突然だから、避けようがなかったと思う。
実際、対向車線が渋滞してるからといって、20km/h以下で走るような車はいないわなー。
見通しが悪い道路を常に20km/h以下で走る車なんていないわなー。

つまり、813は運が悪かったとしかいいようがない。813が過失あり、なら全ドライバーが犯罪者になってしまう。
850名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 22:37 ID:r3edHWqh
>>849
ははは。
こいつ・・荒らしネタでわざと呆けてると思ったら・・・
天然だ!(゚∀゚ )アヒャ
祭り上げ〜
851832:03/11/08 23:56 ID:xg5c/HP0
漏れ832だけど、835じゃないよ。
一緒にせんでくれ。
816も漏れだけど、ちゃんと書いてるじゃん。

ハンドルを持つって事はそれだけ責任をもたなきゃって言いたいだけだよ。
852名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/09 00:21 ID:xMndJ057
>ハンドルを持つって事はそれだけ責任をもたなきゃって言いたいだけだよ。
激しく同意だ。それだけの覚悟を持たずに運転している奴が多すぎる。

813のようにこちらの道路が空いており、対向車線が渋滞していたら
俺は制限速度まで落とし、いつでもブレーキを踏めるように注意している。
何にせよ、轢いたらこちらが一方的に悪くなるしね。
>>852
何せ
「ある速度でぶつかった場合、どれだけのダメージを与えるか?」
が運転業務の基準。
大型になるほど制動距離も伸びるし跳ねられた相手はダメージを食らうから、
それを「自転車感覚で運転してはならない」って事ですね。

わからん奴は、どう説明しても無理だし、そのうち後悔するかもね。
まあしかし、自動車が無いと回らない世の中なのに、
「自動車を運転することそれ自体が罪を内在している」
という立法趣旨はおかしいなと思う。

ま、しょうがないことなんだがね。

>対向車線が渋滞していたら、制限速度まで落とし、いつでもブレーキを踏めるように注意している。
なんていくら危険予測してても、全然間に合わないタイミングは数多く存在するわけで。
運のせいにする人間は事故をするべくしてする、とよく言われるが、実際に運の要素はかなり大きいだろう。
855名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/09 01:46 ID:RX59nZJD
先月に釜を掘られた。
もちろん10:0で相手の負担
修理概要は
・リアバンパー交換
・レインフォース交換

帰ってきた車に乗ると何故か
オーディオが鳴らなくなっており
その旨を保険屋に伝えると
事故の原因であるかどうかを調べるため
オーディオを取り扱った店で原因を調べて欲しいと言われました。

事故前にはMD聞けたのだから事故が原因なのは決まっているのに…

オートバックスとかでも原因究明できるの?
対応も含めてhelp御願い。
856名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/09 03:20 ID:571TxJmk
850が一番ハズカシい。浮いてるし。

で、>>831
お前、車運転した事ないだろ。どんなに注意深く運転したって、100%人をはねない、
なんて絶対不可能。全てのドライバーが、目の前にいきなり飛び出されたら、轢いてしまうだろう。
最高時速10km以下で走らない限り、絶対人をはねない、なんてあり得ない。

いきなり目の前に飛び出されたら、どんな安全運転してても全ドライバーがはねる。間違いない。
857836:03/11/09 09:53 ID:O3up53d9
>>9eByOGLY
他に相談来てるところ蒸し返して申し訳ないけど、お前は黙ってろ。
お前の無知ぶりはかなり恥ずかしいぞ。
困ってる相談者に嘘教えるのは人間のクズじゃないのか?

最初に836で書いたけど、お前の書いてる事は根拠のない嘘なんだよ。
お前は確かに相談者に対して答えてるけど、内容が滅茶苦茶なんだよ。
困ってる相談者の中にはお前が聞きかじっただけの嘘を信じる人がいるかもしれないだろ。
それを訂正したらイチャモン呼ばわりして荒らしてんのはお前だろ。
感情以外の理屈で答えてみろよ。

お前の知ったかぶりが相談者の役に立つと思うのか?
お前の書いた過失割合は単なるお前の感情的な感想だろ?
確かに嘘でも滅茶苦茶でもそれに双方合意して示談すればそれでいいけど、
そうは簡単にはいかないぞ。

もしお前が正しいと思うなら、人轢いて裁判所でここに書いたのと同じ事言ってみな。
>実際、対向車線が渋滞してるからといって、20km/h以下で走るような車はいないわなー。
>見通しが悪い道路を常に20km/h以下で走る車なんていないわなー。
>つまり、813は運が悪かったとしかいいようがない。813が過失あり、なら全ドライバーが犯罪者になってしまう。

おいらは対向車線が渋滞していたらかなりスピードを落として走るよ。
また見通しが悪い道は飛び出しがないかいつも注意している。

「運が悪くて人をはねました」じゃ世の中通らんよ。
859名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/09 11:34 ID:rPDHk54/
>858
注意して速度を落とせば、人をはねずにすむのか?
おめでたい脳ミソだな。
そりゃ人をはねる可能性だって下がるだろうし、
もし轢いたとしても死ぬ可能性が下がるだろう。
>>859はそういう当たり前のことも考えられない頭なんだろうな。
>>859
俺の脳みそはおめでたいかも知れんが、お前のねずみくらいの
小さな脳みそよりマシだね。
862名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/09 12:15 ID:DqOXK4l4
馬鹿が一人いるようですが、おおむね良スレですね。

>おいらは対向車線が渋滞していたらかなりスピードを落として走るよ。

当然ですね。そんなところをとばせるのは馬鹿だけでしょう(w
もっとも私は青信号を通過する時でも細心の注意を払いますけど。

青信号だから安全? そう思っているのは馬鹿だけでしょうね。
すまんが漏れは>813の事故の状況が理解できない。

>車で片側1車線の道路を走行中に、
>反対車線で信号待ちをしている車の間から自転車が横断しようと飛び出して来ました。

反対車線で信号待ちをしている車がいたということは信号赤?
813は信号無視した挙句に車の列から出てきた自転車にぶつかったように思えるんだが…
自転車側はこちら側の車が信号で止まっている=反対側に車は来ないと思っていたかもしれん。
これは漏れの文章理解力がないからかもしれんから置いておいて。
>849が書いているように信号待ちの車の長い列があったということかな。
それにしても交差点付近の話だなぁ。

さすがに渋滞でも動いているのなら注意しないが、停まっている場合は
対抗車線の車の向こうに何があるかっていうのが気にならないかな。交差点付近ならなおさら。
大型トラックが列をなしていたというのなら向こう側は見えないけど普通は何かしら見えるよね。
こちらに向かって動く物体は特に。

ぶつかる直前は確かに死角かもしれないけど、かなり手前から周りに注意していればこいつは
もしかしたら横断してくるんじゃないだろうかというのが予測できるよ。
813が死角からの飛び出しと言っていることから車の列の向こうを見ようとしていなかったということが
推測できる。この辺が過失。見ていなかったから突然と感じるだけだと思う。

最後に。車に乗っていて追突された又は停まっていた以外で無過失だとかほざく椰子は逝ってよし。
864863:03/11/09 12:36 ID:TuxWT5Mr
左折した直後の話かな。それにしたって話が変わるわけじゃないが。
>>863-864
単に反対車線がながーく渋滞していたという状況じゃないかな。
よくある状況ですよ。公差点うんぬんは関係ないと思われよ。
866863:03/11/09 12:48 ID:TuxWT5Mr
>865
だとしたら813はなぜ「信号待ち」だということを知っているんでしょうか?

(1)よく知っている場所でいつも渋滞している
(2)信号を通過した。
(3)信号が視界内にあった

まあ漏れは状況2,3と想像したわけですが。
867863:03/11/09 12:56 ID:TuxWT5Mr
>>866
(4)813の脳内変換

状況(1)だったとしたら『そういう道だと知っていた』んで追加で過失がつかないかな?
(4)はもうこういう勝手な想像する椰子はどうやっても事故るというわけで。
>>866
>だとしたら813はなぜ「信号待ち」だということを知っているんでしょうか?

俺が>>813とちゃんと読んでいなかった、スマソ。
>>865は撤回させてくれ。
869863:03/11/09 13:44 ID:TuxWT5Mr
>>863
了解でつ。

話は違うけど、
自殺したい人が車道にとぴこんで、車がそれを轢いたとしても飛び込む可能性が
ちょっとでも車から想像できる場合には車に過失がつくっていうのをどこかで見たような
気がするんだけど誰か知っている人いないですか?
870名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/09 16:51 ID:SHis9G5G
免許取得半年の初心者です。金曜事故りますた_| ̄|○

━━━━━━━━━━━━
   漏れ→  ×
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
━━━━━┓↑┏━━━━
        ┃相┃
        ┃手┃

こっちの道は50km/h制限の国道。
対向車線が少し混雑してて、直前の車が譲ったらしく
相手の姿を確認できたときには手遅れですた。
ただこちらも制限速度に準してたかと言われると・・・。

土日なので相手の保険屋からはまだ連絡無いんですが
「こちらは速度50`ですた」で通すべきですか?
相手の車は右折です。
>>870
その形態の事故は、どうゴネても>>870側にも過失が付いちゃうだろうな。

とりあえず、

下 手 な 嘘 は つ く な 。

これだけは言っておくことにする。
>>870
車対車だよね?
右折って書いてあるから車対車だね。
>>494が参考になるんじゃない?
875870:03/11/09 17:54 ID:SHis9G5G
ありがとうございます。
2:8は覚悟するべきところでしょうか・・・
「速度は確認していない」とだけ言っておきます。
876874:03/11/09 18:07 ID:pNZeQPBH
>>870
いや1・9でしょ。
相手の保険会社はこちらの前方不注意を主張してくるよ。
そんなオレは>>494の本人だったりする。
0・10にしたいなら事故の相手に直接交渉してみたら?

>>870
おたくに怪我はないの?
もし打撲とかあれば人身をちらつかせて相手に0・10を
交渉する事も出来なくはない。
ただ相手がいい人ならあまり勧められないな・・・
>>870
基本になる過失割合はこの場合
あなたが走ってた道路の中央線の種類で変わる
黄色の実線→95:5
白の実線→90:10
白の点線→80:20
ま、あくまでも判例での過失割合だけど

速度に関しては>872氏の言うとおり
で確認してないというのもあまりよくない
しいて言うなら大きくオーバーはしていない
とでもいうのが無難
879870:03/11/09 18:27 ID:SHis9G5G
1:9ですか・・・それなら妥協するべきところですかね。
こちらに落ち度が全く無いと言い切れる状況ではないですから。

体は今のところ双方無事です。

中央線は黄色でした。
880874:03/11/09 18:29 ID:pNZeQPBH
>>878
オレも中央線の色、確認してこようかな…
881870:03/11/09 21:57 ID:SHis9G5G
明日電話来たら「首痛い」って言ったら有利に運びますかね?
無茶?
>>881
首から完全に力が抜けているときに体だけが急に動くと
頭が重いので慣性で首が本来曲らない方向に曲げられて首を捻挫してしまう。
これをむち打ちと言う。
だから首を曲げにくい後ろ側によく起こる。

ぶつかるのがわかって反射的に首が硬直していたりするとまず起こらない。
完全無防備だったら後ろから突き飛ばされただけでも起こりうる。
追突以外でむち打ちになるには相当の速度差があったとか色々条件が必要。

これの意味する所は…むち打ちになったら、衝突を予見できませんでした(見てませんでした)と
言っているようなもの。追突されたのなら許されるがそれ以外だったら逆効果。
本当にむち打ちなら有利どころか不利もいいとこ重過失をとられるよ。

すぐばれるうそは言わないほうがいい。ばれたら他の本当のことまで疑われる。
>>882
お前が嘘ばっかり。
>>881
そんなあなたにはココ↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1043275404/
車両保険にはいっていなければ、いくらかは自己負担金があるのでこっちでお金を貰って…
ほんとこのスレ知ったかぶりが多いな。
信用のおけるコテもいないし。
886名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 03:04 ID:iR4XZAmv
836って相当ヴァカな奴だな。w 自分の間違いを指摘されてブチ切れてるし。ガキ?
まあ、ヴァカは放置だ。

で、車を運転してる以上、飛び出しきた子供をはねたら必ず過失あり、となると書いてヴァカがいるが、
素人が嘘ばっか書くんじゃねぇよ。
運転者に過失あり、なら当然業務上過失致傷罪が成立するはずだが、この場合、
予見可能性と回避可能性が条件とされる。つまり、予測もできない所から飛び出してきたなら
無罪。回避不能の場合も無罪。

実際の判例として、自殺しようとして歩道橋から飛び降りた奴が車に轢かれた。
この時、運転者は予見可能性なしで過失なし、とされた。
また、電車に飛び込み自殺した場合も、運転士は回避可能性なし、として無罪とされる。
ホームギリギリに人がいても、電車はスピード落とさずに走って問題ない。
車も、対向車線が渋滞してるからといって10km/h以下で走る義務はない。

つまり、制限速度内で通常の注意を払って運転してても避けられないような場合は運転者に
過失はない。そんなの世界の常識。飛び出す方が悪い。
>>886
このスレで客観的に予測不可能なことに対して過失がつくなんて書いている香具師がいるか?

漏れには過失がつくと書いている香具師は「こんなの予測できるだろ」って書いている
としか読めんのだが。
>>858
ほんと。
ああいう考え、というか軽い気持ちだから事故を起こすんだよな。

運が悪い事故は追突されたり、高架が崩れ落ちたり、隕石や自殺者が落ちてきたりしたときくらい。
片側一車線で対向車が突っ込んでくるのも距離関係によっては避けきれない。

>>859
渋滞車両の間から、ましてや自転車が横切ってくるのが見えないような死角から何かが出てくることくらい想定して走らなきゃね。
運ではなく過失だよな。
886は835か。
刑事と民事の区別ついてるか?
無罪って言葉もよくわかってないだろ。
交通事故で免許関係以外の刑事処分で有罪なんてかなりの事故だぞ。
ほとんどの事故で運転者に過失はあるはずだけど、
それがみんな業務上過失傷害で起訴有罪になってると思ってるのか?

歩道橋から飛び込んだ事例と車列の間から飛び出した事例はまるで違うだろ。
一般道であれば歩行者等が出てくる事は常時有り得る事で、
電車の飛び込み自殺と同列に扱う事に疑問は感じないのか?

実際問題として車からすれば突然出て来て避けようもない事故でも
よっぽど歩行者がその場に存在する事が予見できない状況でなければ
大なり小なり車側には過失が認められる事になるんだよ。

必死に一日かけて調べたんだろうけど、根本的に頭悪すぎるな。
書けば書く程バカだって事わかるだけだから黙ってな。
次書くなら民事と刑事の区別つけてからにしな。
>>886
頭大丈夫ですか?

予見可能性で刑事上の過失責任をいうのであれば、今回のケースでは過失ナシとは
ならないぞ。

漏れの知るケースでは、幹線道路で夜中飛び込んできた人を轢いたケースと、
対向車線の車列の間から出てきた人を轢いたケースがあるが、どちらも過失ありとなり、
無罪とはなっていない。
なんで漏れがそんな事を知っているかというと、どちらも漏れが出席した
交通違反の意見聴取の場にそういう人がいたから。
>>886
>素人が嘘ばっか書くんじゃねぇよ。
あなたは何やってる人ですか?
あなたの言う素人達に押されっぱなしのように見えるのですが。
他人を素人だといい、自分が玄人だというなら
素人を納得させるだけの論理的かつ明快な説明がほしいね。

そういうことが出来ない玄人は普通「藪○○」とか「エセ××」という風に呼ばれるな。
いずれも、故意に自動車を人にぶつける行為を未然に防ぐ意味合いもあると思うが
でなければ、自動車事故に偽装した保険金殺人が後を絶たないだろうし
今現在でも人身事故を偽装して保険金などを詐取したり殺人事件にならない事故死があるから。
>>886は、自分でも言ってるぜ

>つまり、制限速度内で通常の注意を払って運転してても避けられないような場合は運転者に
>過失はない。そんなの世界の常識。飛び出す方が悪い。

制限速度内でも注意が足りなかったから>>813は衝突したんだよ。

キミの言う上記の注意レベルは、他の人からすれば「漫然運転」。「まさか〜ないだろう運転」ですね。
>>813のケースを「運が悪い」って発言するくらいだから知れてるよ。
キミは、跳ねたら「ちゃんと前を見てました!」って言うタイプだろ!^^
895名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 18:56 ID:2e13ImuH
自転車の飛び出しって言っても
前バンパー辺りに衝突されるのと
横っ腹に衝突されるのじゃ事情が全然違うと思う。
横っ腹への衝突なんていくら注意しても予測不可能でしょ。
だってこっちが通過してる最中に突っ込んでくるんだから。
>>895
>>813は右前部に接触したと書いてる。

横っ腹に衝突するにはかなりタイミングが合わないと無理だと思うけど。
横腹に当るほうが速度が出ていないと当てようと思っても難しいんじゃないかな。
車対車の事故でもスピードの遅い側が速い側の横にぶつけるなんてめったに無いだろ。
徐行程度の速度なら別だが…

どうでもいいのでsage
897名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 19:42 ID:1w2hcL4z
俺も高校生に自転車アタックされたことがあるけど
そのまま親御さんの所に行って修理代出して貰いましたよ。
898名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 19:47 ID:yl3OaJ2F
>>895
脇道から一時停止無しで出てくる車に衝突ってのは結構あるよ。
これは車側の過失。
899名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 20:10 ID:iR4XZAmv
889は必死だな。w 何度もID変えて自作自演かよ、ヴァカが。
民事で車側の責任が重くなるのは、自動車保険から治療費を出させるためだ。
実際怪我するのは自転車や歩行者の方だからな。だから信号無視で横断してきた
歩行者に対しても保険金は支払われる。
 それなのに、889は「はねた車が悪い」と書いていた。それに対し、俺とか他の人は
「避けられない事故もあるだろう」と書いてるわけだ。

運転してれば、絶対に避けられない事故があるくらい、誰にでも分かるだろう。
それに、対向車線が渋滞してるからといって、10km/h以下で走る車がない事くらい、
こどもでも分かる事だが。
>>895
20〜30キロ出てての衝突部位なんて・・
コンマ何秒のタイミングの違いでしかないよw
901889:03/11/10 21:03 ID:njnASHDE
>>iR4XZAmv,9eByOGLY
お前分かんない奴だな。
ネタなのかとも思ったけど本気でバカなだけかよ。
俺は836で889だけどいつ自作自演したんだつーの。
俺はお前の寝言に対するレスしかしてないよ。
いつはねた車が悪いって書いた?
避けようがなくても、弱者相手ではほとんどの場合過失有りになるって
交通事故では当たり前の事書いてるだけなのに、なんでそれが理解できないかね。

お前は他人の言ってる事はもちろん自分の言ってる事の意味も理解してないな。
自賠責と任意の違いも理解してないだろ?
電車の飛び込み自殺の事例がまるで関係ない事には気がついたか?

次は自賠責と任意について調べて来るんだろ。w
がんがれや。
902名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 21:14 ID:1OW+9kQg
>>61
かっこいい
886はまじで車を運転しないで欲しい。
橋の上から落ちてきた人間を跳ねたり、電車が飛び込みの人間を
避け切れない事と、渋滞中の対向車の間から飛び出した子供を撥ねる
のが同じ事らしい。
お前みたいなのがそこら中走っていたら、街中は交通事故だらけに
なるぞ。
こんな奴が黄色点滅信号の交差点で減速もせず走り抜けるんだろうな。

オイ、886は左ハンスレで総すかんを食ったチドンだろう。
905889:03/11/10 21:45 ID:njnASHDE
>>904
この理解力の無さはかなりのもんだと思ったけど、有名なバカなの?
906名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 21:55 ID:7ZQ7Koex
>>903
跳ねて後悔するのは自分だよな。
事故は悲惨だよ・・両者とも・・

>>899
運が悪いと言うが、
「渋滞重体車両の間を出てくるものを跳ねたら仕方がない。運が悪いだけ」
と思ってるから注意が足りない(というより注意しない)わけで、それはいわゆる「未必の故意」としてより処罰が重くなりますw
是非見分時にそう言ってください。態度ががらっと変わりますから。
一度これに目を通しておいてください。貴方のような人が事故や違反をしますから。
ttp://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo12.php

2時間ほど前、片側二車線の国道を70`でマターリと走行中に、
左車線を走っていたハチロクが急にこちらに車線変更をしてきた。
このままだとハチロクに当たるので仕方なく、普通にブレーキを
踏んだら、直後に後方でものすごい音がした。念のため車を止めて
確認したら、紺のビッツがガードレールに刺さっていた。
(別の車の)目撃者が言うには、俺の車(ハイエース)の直後を、
煽るようにそのビッツが無灯火で走っていたが、俺の車のブレーキに
ビビって事故を起こしたらしい。雨の夜に無灯火で貼りつかれたんじゃ
車が直後についているなんて見えないよ。
しかも、警察が来たら、ビッツの金髪兄ちゃんが、俺が意図的に急ブレーキを
踏んだから俺のせいで、事故ったとほざきやがる。
当然の如く前出の目撃者がきちんと証言してくれたので、俺はおとがめ無しだが、
DQNを間近に感じた出来事でした。


こんな場合はどうなるんでしょう?
ちなみに本文はコピペです。
>>905
書き込んでいる内容と連続書き込み、特に「ヴァカ」「自作自演」「絶対」
「誰でも分かる」「子供でもわかる」発言からチドンに間違いない。
そのうち誰か一人がいくつものIDを使って書き込んでいるという
妄想を抱く。
メーカー別車版のベンツスレでも大暴れ、結局どこにも行く所がなくなり
あちらこちらでチドンと呼ばれキ〇ガイ扱いされている。
909889:03/11/10 22:13 ID:njnASHDE
>>908
了解。
なんだ、その筋の人か、相手して損した。
でもああいう奴が運転してるんだよなぁ、実際。
あんなの相手に示談交渉だの裁判だのやるのはうんざりだな。
>>907
適当な車間距離を取っていればヴィッツからもハチロクが視認出来る筈なので
危険回避をしただけのハイエースにそもそも過失はないと思われる
ヴィッツにしてみればハイエースに追突するのを避けた為に事故を起こしたとなるが
コントロールを失うほどの急ブレーキ操作をせざるを得なかったヴィッツの単独事故と言えるだろう
>>909
ちなみにチドンの今日の書き込み、ID見て味噌

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/10 02:43 ID:iR4XZAmv
ハジドンが、必死に「左ハン批判する奴は左ハンに乗れない下手糞」とか書いてるが、
免許持ってる奴なら全員、左ハンは運転できる。ただ運転するだけならな。

ハジドンって、ホント、頭悪すぎ。理解力、想像力、判断力ってものが初めから欠落してるんだな。w
ハジドンの屁理屈で言えば、「酒飲んで運転できない奴は下手糞、俺は今まで
酒酔い運転で一度も危険な目にあった事がない。だから酒酔い運転は危険ではない」って
言ってるのと一緒。


181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/10 02:47 ID:iR4XZAmv
>>173
お前、アフォか? 車なんて、ハイテクでも何でもない。ローテクだ。
ハンドル位置なんてどっちでも設計できる。まともに輸出を考えてる車ならな。

「左ハン→右ハン化は大変です。カネと技術と構造と採算を考えるととても大変です。」
ってよ、お前、一体いつの時代の話してるんだよ。w  お前の頭の中は20年前か。w
>>907
なんにもならないよ

バカの動静不注視(直前に脇見が在れば前方不注視)、単独物損。
探しちまったよ。

【欧米】左ハンドルが一番【コンプレックス】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068140014/180,181,183,230
★★事故相談総合スレッドPart2★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063474623/835,837,843,849
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063474623/886,899

アイタタタ
>>845,846のjZcSdL/Pもそいつの自演じゃないか?
自分が自作自演するから他人もそうだと思い込むんだろうな。
>>914
同じ日にIDを変えて書き込むほど知恵がまわっていないから別人だと思われ。
908=909=自作自演

反論できなくて悔しいからといって、こんなバレバレの自作自演するようになったら
人間オシマイ。
917塩田53号:03/11/11 04:03 ID:ctB5Mjg3
チドンがまた登場ですか。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065759229/l50
で、相手にされなくなって、屈辱を味わったから今度はココか・・
削除板住人にも呆れられるくらい泣きつくあのアホぶりじゃぁドコ言っても笑われるだけだわな。w

チドンって過去にもこんな事言ってた。

「右折時、前の左ハンがノロノロしてたから、クラクションを思いっきり鳴らして
無理矢理発進させた。事故ろうが俺の知ったこっちゃない。ザマァミロ。左ハン野郎」

このスレのどこかでもこんなこと言ってた。
「こないだスレ違いのとき、俺がよけてやらないとぶつかるところだった。今度はワザとミラー擦りつけて逃げてやろうかな。
どうせ追いかけられないし。 大笑!」

「俺は毎日左ハンと正面衝突しそうになる。俺はうまいからよけてやってるが。すべて左ハンが悪い。左ハン乗りは朝鮮人か土方か知障かキチガイだ」

こんなやつが安全なんて語る資格なし。
ついでに公道も運転するな。ドヘタ。

こいつのキーワードは「ハジドン」「自作自演」「ヴァカ」「ドキュソ」「〜な証拠」
「〜ということが証明された」「〜は99%いない」などなど。

もちろん、まったく証明にも証拠にもなっていないのは言うまでもない。
数値もデタラメ。単なる脳内データ。

要するにホンモノのキチガイです。

918塩田53号:03/11/11 04:06 ID:ctB5Mjg3
いきなり>>916でヒットォ!
今回のルアーは定番の「自作自演」でした。

あ、そういえば「悔しがる」というルアーも効果的。w
919塩田53号:03/11/11 04:14 ID:ctB5Mjg3
さて、欧州コンプレックススレで、自演するためにわざわざIDを変えたチドンくん。
ここにはもう現れないだろうね。いや、現れられないよな。
ID変えたことがバレちゃうもんな。

あはは。悔しいだろうなー、愉快愉快。

ま、複数のPC使ってるかケイタイ使っての自作自演を覚えただけかも知れないが。
どっちにしても害虫は早いとこ退治しなきゃね。
920塩田53号:03/11/11 04:17 ID:ctB5Mjg3
ご参考。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068140014/l50

の >>292>>293が、かの有名なチドンの自作自演です。
921名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 04:18 ID:9NyKFOeV
塩田53号=自作自演キチガイハジドン

もう、見てて哀れ。嘘ばっか書いてるし。自分でアフォな事書いて、それをチドンが
書いた事にする卑怯な手口は相変わらずだ。w

みんな、ハジドンの事を路上のキチガイを遠巻きに見るような目で見ているよ。w
922塩田53号:03/11/11 04:22 ID:ctB5Mjg3
920の訂正。
>>291>>292 でした。うっかりトホホ。

で、キミ、やっぱりもうID:KBdHNAMZでは、二度と現れないんだね。(プーゲラゲラ
923塩田53号:03/11/11 04:29 ID:ctB5Mjg3
いやぁ、チドンくんっておもろいなぁ。。

俺は>>916のID:KBdHNAMZ氏に対して、書いたんだけどな〜
なぜか、http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068140014/l50 で
IDが突然変わった同意見の人物(ID:9NyKFOeV)が、なぜかこっちにもいきなり登場して
なぜか俺に反論・・。まったくおかしな話やで〜(ゲラゲラプー

今日は大失敗だったね。もう寝なさい。(ゲラゲラゲラ
924塩田53号:03/11/11 04:54 ID:ctB5Mjg3
お待ちかね。チドンちゃんが、ようやくID切り替えたので、
もうすぐID:KBdHNAMZ が言い訳に戻ってきますよ〜

みんなで拍手〜(ゲラゲラゲラ
>>921
ハジドンって何だよ。
わけのわからんことを書かれても困るな。

ここは事故相談スレだ。関係ないことを書く香具師はカエレ!
926名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 11:46 ID:AXgORlHu
>>917
「こないだスレ違いのとき、俺がよけてやらないとぶつかるところだった。今度はワザとミラー擦りつけて逃げてやろうかな。 」

あ〜、そいつも同じ奴だったのか。
そのレス見たときは(久しぶりバカな発言だな〜・・)と思ったがw

これから奴はチドンとコテハンつけてくれ。
反面教師として良い教材だよ、彼の発言は^^
なんか駄目なスレになってきたな。
>>927
お前が書き込むからな。
929名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 20:22 ID:9NyKFOeV
嘘ばかり書く荒らしのキチガイは無視しろよ。で、本来の話に戻してやろうか。
まず、荒れた原因のカキコをした奴が「対向車線が渋滞してる時は、子供が飛び出してきても
ぶつからないような速度で走るべき」と書いてるわけだが、それって具体的には何km/hだよ???

どうせ答えられないで逃げるんだろうが。
930名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 20:29 ID:VzNFhjcH

7:3くらいでこちらが3の場合、
相手からの慰謝料とか通院費とかは出る物なの??
931名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 20:29 ID:VzNFhjcH

また、逆にこちらが7で悪い場合は、どうなの?
>>929
そんな話してたっけ?
加護ちゃんが今水着になるのはいかがなものか、って話じゃなかった?

>>930,931
120万までなら自賠責から出る。
過失が大きい場合、減額される場合もある。
自賠責を越える分に関しては交渉次第で出たり出なかったり。
>>929
「運が悪かっただけ。退いても仕方ない」
と思ってるような反面教師は何を言っても無駄だろう。
>>906読んだか?
934名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 00:07 ID:JYdcOoSe
ありがとうございmす。
自賠責から出た場合、任意からは出ないの?
どうすれば一番お得かがよくわかりません。。。
935名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 00:26 ID:rorBQAqT
人を轢いて治療費慰謝料一切合財が自賠責の範囲で収まった場合は翌年の等級には
影響なしなんでしょうか?
936名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 02:34 ID:YgHPBRmg
>>933
やっぱり答えられないで逃げやがったか。w  みっともねぇ負け犬だな。
お前の言ってる事は机上の空論。引きこもりの意見。
速度答える事くらい、簡単な事だろう。もしお前が本当に車を運転してるのならな。
937緊急チドン警報:03/11/12 02:57 ID:YGV+1hra
>>929と、>>936は、「車板のコイヘルペス」こと「チドン」です。
ネタに触れたり、話しかけたりせず、完全放置してください。
関わると必ずスレが荒れますので・・ご協力ください。
>>934,935
自賠責を越える分は任意から、または自腹で支払います。
自賠責と任意の役割を理解しましょう。

自賠責で収まるかどうかの問題ではなく、
任意保険を使用すると判断するかどうかの問題。
たとえ任意から一円も出なくても等級は下がる。

自賠責と任意について自分で調べようとは思わないの?
939名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 07:49 ID:m8/Yqi8K
>>929,936
>「対向車線が渋滞してる時は、子供が飛び出してきてもぶつからないような
>速度で走るべき」と書いてるわけだが、それって具体的には何km/hだよ???

おれが代わりに答えてやるよ。
ただしスレ違いのテーマなんでこっちでな ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

    ↓

【PEUGEOT】206単独スレッドvol.8【プジョー】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067710512/425-
940名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 08:23 ID:CapQIwxe
カマッテくん(939)まで登場してるよ。やっぱりチドンとカマッテはキチガイ
同士相性いいな。
とりあえずこいつらは放置で。
>938
>たとえ任意から一円も出なくても等級は下がる。
ん?
>>929
具体的な速度は1km/h
>>938
>たとえ任意から一円も出なくても等級は下がる
1円も出ない=任意保険を使わない
等級下がるわけ無いでしょ
944名無しさん@そうだドライブにいこう:03/11/12 16:55 ID:rRYMA+6K
>943

7:3でそ?
修理代高ければ対物使うから、対人使わなくても等級下がるのでは?
>>944
もちろん下がるよ
使えばね

>938 は1円も出なくてもって書いてる
946名無しさん@そうだドライブにいこう:03/11/12 18:47 ID:rRYMA+6K
944でつ

>>945
そう言う意味ですか。
自賠責がらみの話だったので「たとえ任意の対人から1円も出なくても」
と言っているのかと解釈しますた。で、「対物」と。
読解力なくてスマソ。
逝ってきます
示談を代行してもらった時は?
バイク(自分)対歩行者で事故を9月の中旬に起こしました。
スピードも余りだしていなかったこともあり、相手は軽いけが(全治7日)ですみ。
既に示談、家庭裁判所から審判不開始の手紙も来ました。
民事、刑事はおわて、残るは行政処分のみになりますが、
まだ何も連絡などはありません。このまま行政処分無しということはあり得るんでしょうか?

事故は中央線の無い道路で停止している対向車の陰からのコドモの飛び出しでした。
すみませんお聞きしたいのですが、
人身事故で過失割合8:2(こちらが被害者)の場合は、
こちらも免許の減点などがあるのでしょうか?
950名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 23:49 ID:Sm/B9NbO
ない
ありがとうございます。安心しました。
952名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 00:36 ID:WixbcHz+
逆に人身事故でこちらだけが被害者(けがした)でも
3:7とかでこちらが悪い場合は、
減点などあるのですか?
age
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:18 ID:rI25hbEa
>>933
具体的に答えないで逃げるってのは、お前は卑怯だよな。
逃げるなら自分の間違いを謝罪するべき。
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:25 ID:rI25hbEa
>>828〜832
対向車線が渋滞してる場合、具体的に何km/h以下で走るべきなんだ?
てめえ、それだけ偉そうに能書きたれるんなら書いてみろよ。
書けないで逃げるなら人間のクズ。負け犬決定。
956名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:43 ID:D8EUTllI
>>954-955

    だ  か  ら  ぁ  〜 

おれが代わりに答えてやるってばぁ〜
ただしスレ違いなんでこっちでな ( ⌒ ▽ ⌒ ) ア ハ ハ !

    ↓

【PEUGEOT】206単独スレッドvol.8【プジョー】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067710512/425-
>>956
彼は放置で。
単に相手してもらいたいだけ。
反面教師として小馬鹿なキャラがいても良いでしょう?w
勝手に一人で書いてもらいましょう。
958名無しさん@そうだドライブにいこう:03/11/13 15:19 ID:MWN8a28X
先日より相談に乗っていただいている者です。

(内容)10:0の追突←漏れ被害者

今度保険屋と会うことになりました。
(2ケ月放置され、こちらから電話してたらワラって「忙しかったんで」と言い屋がった)
事前交渉で、向こうは代車費用と修理費用しか払わないと言ったんで、このスレで
相談して、査定協会で査定してもらい通知して貰いました。(778,779サソあたり)
一応確認したくてまた参上した次第なんですが、保険屋曰く「判例でも、修理費・代車費用以外は払ってません」と言ってるんですが、単なるハッタリだと思って良いですよね?
779サソの条件は全てクリアしてます。
素人は「判例が・・・」と言われるとなんとなく引いてしまうんですが、強く出ていいですよね?


>>958
ここから先の相談は、町中なら一回最低5万円かかる。
>>958
強気にでてかまわないと思います。。
保険屋は基本的には評価損を認めようとしません。
ですが事故減価額証明書を提出すればしぶしぶ認めるようです。
水戸黄門のいんろうみたいなもんですね。
961960:03/11/13 16:19 ID:y3AWDkPS
>>958
>>保険屋曰く「判例でも、修理費・代車費用以外は払ってません」
↑は嘘です。

ココ↓を参考に
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mi5k-amkt/hkson_index.htm

↑上記ホムペより抜粋
最近では「事故にに会ったということだけで下取り価格が下落する」という
日本の自動車市場の現状を考慮した「広義の評価損」が、
裁判所でも認められるようになってきたようです。
ただし、モールやライトなど、簡単に交換できる部品のみが修理対象であるような
事故の場合は、評価損は発生しないと考えた方が良いでしょう。
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 21:39 ID:b6cgtcMX
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 21:40 ID:b2Ip+/+j
質問があります。
人魚をはねても人身事故でつか?
>>963
ジュゴンをはねても、物損事故だろう。
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 21:49 ID:b2Ip+/+j
それは生きてたらの話でつか?
もし、アボーンした場合はどうなるのでつかね?
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 21:55 ID:rI25hbEa
>>828〜832
対向車線が渋滞してる場合、具体的に何km/h以下で走るべきなんだ?
てめえ、それだけ偉そうに能書きたれるんなら書いてみろよ。
書けないで逃げるなら人間のクズ。負け犬決定。
たった1行さえ答えられないなんて、情けねぇ奴だなあ。軽蔑する。
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 21:57 ID:b2Ip+/+j
>>966
話の腰を折らないで欲しいでつ。
今は人魚かジュゴンの人身か物損の話でつよ。
スレの意味を理解してから書きなさいと思うのでつよ。
>>967
反面キティは無視。一人でわめいてるだけだから。

ジュゴンがあぼーんしても、人間以外は「物」として扱われるから物損事故。
教習の卒検中に猫ひき殺して、タイヤが血まみれで学校に戻った女性が合格するくらいだし。

人魚は、頭が魚で下半身が人間だろうが、やはり動物扱いだろうね。
猿やゴリラも、例えそっくりな芸能人がいても動物扱いでしょ?「

>>966
事・・(ry
ジュゴンってあのオカマの方だったら人身だな。
>>966がウジ虫以下でも、はねたら人身だろうな。
もっともこいつが渋滞車両の間を横断中に跳ねとばしたとしても、全く問題ないらしいが。
>>970
折角966は自分に勝てる香具師はいないと思いこんでるんだから
もうちょっといい思いをさせてやれよ(w
>>970
無罪なら、誰かそのパターンで、その荒らしキチガイ「チドン」を跳ね○○してやってくれ。
そしたら、車板は間違いなく平和になる。
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 03:18 ID:0BoDU4VX
967〜972の方が明らかにスレ違い、ヴァカ。何が人魚はねたらだよ。
こんな下らないガキみたいな事書いてて恥ずかしくないのか?
966の方がよっぽど現実的な話じゃん。

966の質問に答えられない荒らしが話題そらして逃げようとしてるんだろうが、頭悪すぎ。
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 03:59 ID:5luOjn3/
先日、障害物でこすってしまって、

フロントフェンダ(左)
フロントドア(左)
リアドア(左)
リアフェンダ(左)

に、こすり傷(ヘコミはなし)がついてしまったので、
購入元もネ○ツトヨ○のディーラーまで持ってって見積もり出させたら、
25万だってよ・・・。

これって妥当な額と言えるのだろうか!?
ちなみに車種はアルテッツアジータ、色はダークブルーマイカ。
>>974
タウンページか何かで自動車鈑金屋探して直接出せば安く済むこともある。
むしろ安いと思う。
俺のロードスターの場合、おまいさんにくらべると
リアドアなしにもかかわらず、D見積もりは30万オーヴァー
だったよ。
次スレ立てました。

引越しよろしくおながいします。

★★事故相談総合スレッドPart3★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068767994/