なんで黒煙吐く車に乗ってるの？

なんで？
後ろ走ってて不愉快なんだよね

2

　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
デリカ豚

ｽｶﾘｰ!

ばっちい　ばっちい

6

デ・リ・カ

ＤＱＮだからさ

ttp://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm
↑
誰かが２ｃｈにこれを貼り付けたら、
このサイト（元暴走族が昔を振り返るキモイＨＰ）
のＢＢＳに２ちゃんねらーが「珍走団死ね」などと
書き込み。
怒った元暴走族の管理人が「出て来い！！」と
２ちゃんに書き込み。
現在、荒らされてるみたい。
このサイトのＢＢＳを見てみると笑える。

ディーゼル車、一度でも良いと思ったヤツは低脳！ｗ
（一度でもってのがミソね）

慎太郎の黒汁撒きﾊﾟﾌｫに影響された>>1
漏れは毎日黒煙吐いてる旧型キャラバンに仕事で乗ってまつが何か？

山道の登りで前にディーゼル車がいると最悪
黒煙倍増だ罠

ガソリン車だけどﾓｳﾓｳと煙でてます・・・・

もしかしてあなたは

日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして

朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり

して朝鮮人にヒドイ事をした。

日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！

なんて思ってはいませんか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

絶対に読んで欲しい！このホームページの作者に感謝します！

たまに走り系の車で今日びのディーゼルより黒い煙出す車いるよね｡
よく知らんけどパワー重視の燃調だとああなるのかな｡
後ろから見るとひどくブザマだ｡

長時間アイドリングした（8〜12時間）トラックは黒煙とゆーより白煙吐きますよ〜
ＵＤのＭＤ92エンジン積んだ4t冷凍車（コンドル）乗ってた時は…そりゃー凄い煙幕が・(*ﾟ∀ﾟ)=3=3ハァハァ (*ﾟ∀ﾟ)=3ハァハァ

=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3
=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3
=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3=3

↑漏れも煙幕撒き散らすUDのトラックに乗ってたよ、4tクラスは冷凍機エンジン直結だから仕方ないよね〜積み置きした後エンジン回しっぱだからさ。

エゴイスト

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

test

あうは馬鹿なの

黒煙不愉快あげ

そろそろ昔のパジェロがやばい。煙真っ黒け。

軽油と灯油は成分的に似てるそうだが、
石油ストーブはなんで煙が出ないんだろう？
目に見えないだけなのかな？

（＾＾）

>>26
一酸化炭素中毒にならないようにな・・・・

>>28　今のところ夏なので大丈夫。ご心配賜り恐縮。

>>26
ストーブにはアクセルも負荷もないからなあ。
火力調節だってそんなに禿しくいぢることもないだろうし。

最近のストーブはNOx対策されてるのも有るらしい。
ディーゼルもそのうちなんとかなるだろう・・・

>>30
給湯器やガスコンロにまで、低NOxの表示があるねぇ・・

ディーゼル乗用車買う香具師はもういない。てか乗れない。
あとはトラックが何とか出来れば無問題。

チョーむかつくーっ！なんなのよ今日の客は！プンプン！！
「オシッコ直に飲ませてくれ」とか「ウンコ出すとこ見せて。食べたいよぉ〜」とか
あたしは変態プレーNGなの！！「あたしはそれはNGなんで・・」って断ったけど、
最初に電話した時聞いてよ、OKかNGかどうかくらいは！！
もうデリヘルやめよっかな、なんか怖いし・・・酔っ払いオヤジとかジャンキーとか
ダースベイダーみたいにスースー言ってるキモォ〜いデブとかばっかりなんだもん！！
お盆明けたらソープに転職しまぁ〜す！！やっぱりフロントに男の人がいる所のほうが
安心できるもんヾ(＾▽＾)ノミ☆い〜っぱい稼いでデリカをチョーかわいくしちゃいまーす！！
(^-^)v

なんであう使いはすぐスレててるの？
黒煙もそうだが、軽トラがオイル噴いて走ってるのも環境に悪そう。

オープン車に乗ってるが
排気ガスでいつも顔が真っ黒
ファミレスに行ったらおしぼり真っ黒です
風呂に入っていないみたいでかっこわり〜よ！

そら〜ＧＤＩエンジンだからでしょ？

今日前走ってた営業者らしきカロゴン、黒煙拭きまくりで自分のリアハッチの右半分真っ黒。
てめぇのクルマ汚すのは自業自得だけど、漏れのクルマは洗車したてなんだよ！
まじ車中からナンバー通報してやろうかと思ったよ。

http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/20293112

ＤＶＤ 楽ナビ

灯油達磨ストーブの油量調整を間違えて
しばらくストーブが真っ赤になっていて
近寄る事も出来なかった事があるけど
煙は無かったなぁー
名付けてバーニングストーブ

いい加減デリカ叩くのやめろよ。あ、デリカの事って言ってない？（ﾜﾗ

今日本をﾓｸﾓｸ走ってるﾁﾞｰｾﾞﾙ車って、欧米では排ｶﾞｽ規制に漏れなく
引っかかるってﾎﾝﾄｶﾅ? ｱｯﾁの方が規制が数段厳しいのかなぁ。

欧州でクリーンディーゼルの開発に必死なのは、やはり従来のディーゼル車じゃ規制に引っ掛るから？

いやー、ごめん。俺ディーゼル車乗ってるんだ
買い換えたいけど金がないんだよ
高性能触媒を国が開発してくれれば解決すると思うんだけどさぁ
ガソリン車だって二酸化炭素吐き出してるんだからおあいこじゃん

>>43
貧乏人は地球に優しいﾏﾏﾁｬﾘにしとけ
まさか、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ以上に二酸化炭素吐かないよな？

硫黄酸化物はどうかな？　自然浄化できそう？

>>45
酸性雨になるんでないの。

>>41
ﾎﾝﾄ。
つか日本で売ってるディーゼル燃料は低品質すぎて欧州では売れない。
低品質な燃料のせいで触媒がいかれるから日本ではクリーンなディーゼル機関は発売できない。

>>42
酸性雨で酷い目に遭っているからだろう。

>>43
人任せの責任逃れか。クソ役人と一緒だな（ｗ

ジーゼルは重油入れなきゃ。

>>47
2005年頃に低硫黄の軽油が売られることになったと思う。
国内でクリーンなディーゼルがどれだけ売られるかは知らないけど。

サーフ　3,9km　サンルーフ　ABS　エアバック付　109万　※事故ってドア一枚替えてる
CRV　　4,7km　ABS　エアバック　MDチェンジャー付　88万　※修復歴なし

なんだよ　一応CRVで頼んできたんだけど　まだ悩んでる
　　　　　　

こないだ、発進するたびに大量に黒煙吐くサーフの後ろになってしまい
あまりにも不愉快だったので、その車と同じコンビニに入ったとき
ガムテープでマフラーを塞いで・・・（ry

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

新規スレッドたてるまでもない質問＠車板133
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1060621301/
ﾏﾁﾞｽｶ!?【ﾊﾞｶ炸裂!!素朴な質問箱 】ｱﾋｬﾋｬ!! 　
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1044975630/
もっともらしい嘘で、質問に答えるスレ Part 4
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1054122203/
【質問】ものすごい勢いでﾃｷﾄｰな回答が帰ってくるｽﾚ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1055693068/

エアクリが汚れるからﾑｶﾂｸ

>>51
問題にならなかったんですか!?

ヂーゼルは排気管にもエアクリ付けろっこのバカ珍がっ

小倉１Ｒ　複勝２番１０００円

>>56
よく営業者についてるじゃん。網が。

いすずとか三菱は黒煙ひどいのがあるな。
この間も黒煙車の後ろについてしまって鬱になった。
その車、アクセルワークも下手くそで後ろで見ていて情けなかった。
しょうがないから車３台分くらい車間あけてたけど、
２車線で結構混んでいたのに誰も間に入ってこなかったよ。

藻前ら、目に見える黒煙だけが危険だと言うのは、安直過ぎるぞ。
むしろ目に見えないナノ粒子こそが（ｒｙ

黒煙吐く車って例外なく必死なんだよな。
高速とかで、ボバッて感じで黒煙巻き上げるのでわかるｗ
素直に登坂車線に逝けよ。

>>61
てか、ﾔｼらﾍﾞﾀﾌﾞﾐでしょう、多分。
この間、某首都近郊ﾊﾞｽ会社のﾊﾞｽが、明らかに燃焼不良と思われるﾊﾞｽを運行してまつた。
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞに合わせてﾎﾞｯﾎﾞｯﾎﾞｯﾎﾞｯって煙を吐き出してますた。環境に配慮してｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟ
だ何だと偽善ｺｸ前にまずﾏﾄﾓに整備せいと言いたかった…

規制適合キャラバンは加速中も全く黒煙見えなかったよ。
規制適合つっても1ナンバーだからと思っていたが意外とイイ！かも。

しかし、その隣を走ってた新車のテラノNEODiが黒煙をブバっと・・・
日産逝ってヨシ。

黒煙車の後ろについてしまうと無性に腹が立つ（抜けない状況ならなおさら）

なんで三菱のディーゼルって黒煙ひどいの？同じディーゼルでも他社とそんなに
違うの？

ボンゴのバンとかワゴンも凄いと思ふ・・・。

デリカとボンゴそっくりじゃん。あれってＯＥＭ？と普通に思ってしまったよ。
フレンディとか黒煙ひどいっていうけど、全然そうは見えんが・・・

デリカとか旧パジェロに乗っている人たちって
あの頃は仕事しなくても何とか会社に入られたのよ。あの頃はやったし
この車たち。
　でも今はもうどこの企業も必死でしょ、こういう人たちは
リストラされたのよ　で新車買うかねないし　無職だから
ローンも組めないし　ようやっと軽油代ひねり出して乗っているのさ
　まあ似たのに　マーク�U系のに必死に乗っている奴らもいるが。

クロカンに憧れたけど，規制がほとんど無い頃からガソリンで乗ってる
燃料代は確かに痛いかもしれんけど，仕事で乗る訳じゃないし，その頃から
小児喘息の原因がディーゼルだと言われてたし

しかし，3リッターのガソリンエンジンなら普通に動くが，あのディーゼルの四駆の
ガラガラ言いながら走るのが一体どこが良いのかと不思議に思う

広島のベンチャー企業（？）が作った「クリアス−Ｄ」とかいうのだと黒煙激減だとか。
ＴＶニュースで見たんだけどもさ、トヨタのサーブの排気口に軍手はめてアイドリングして、
一定時間後の汚れを比較してたがクリアス−Ｄ使用のサーブに付けた軍手は真っ白ﾀﾞﾀｰ。

黒煙大量排出の大型トラックとかバスに使ってもらうとうれしいなぁ〜　　とｵﾓﾀｙｏ。

社用車が黒鉛ふくけど、ビンボー会社は買い替えがなかなかできないんだなぁ。
しかし、次の車検までの命。

71 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 03/08/24 20:32 ID:TlewKBzM
社用車が黒鉛ふくけど、ビンボー会社は買い替えがなかなかできないんだなぁ。
しかし、次の車検までの命。




あなたの会社も次の車検までの猪木

カペラワゴンが黒煙吹きまくりなんだが。
あれってディーゼルなのか？こんちきしょう。

とりあえず次の車検まで乗って買い替えの予定。

トヨタのディーゼル（ルシーダ）は煙は少ないけど
時勢を考えるとそろそろ潮時かと・・。

予定では20ﾏﾝ�`程の走破距離になる予定。
お疲れ様でしたルシーダ君。

>>72
1,2,3 ダァー！

とくにビッグホーンに乗ってたときはみんなディーゼルだと思ってるらしくて
なんかチラシを配ってるアンチディーゼル運動の皆さんに捕まったことがあるよｗ

車検証見せてガソリンなんですよってｗ

>>76
反対運動なんて街頭でやってるやついるんだね。ウザイ連中だな。
最初からディーゼルが環境に悪いと知ってたら誰だって買わないだろうに。
でも、うるさく言い出したのは最近の事。
でもせっかくたいまいはたいて買った車を簡単に奪い去ろうとしてるんかな？
この連中は。
新車作るのに、どれだけ環境汚染しているか、わかってやってるんだろうか？
アンチディーゼル運動は単なる偽善にしか思えないね。
運動なんかしなくても、メーカー努力と車の世代が変わればクリアできる問題だ。

反対運動がウザイというのはもっともだが
ディーゼル乗り以外は街中ディーゼルもウザイと思ってるんじゃないかい。
旧式ディーゼル車もまだまだ多いし。
いずれにしろ新規制適合以外のディーゼル乗りには文句言う資格無しと思うが、どうよ？

ガソリンよりエネルギー効率高いからね、ディーゼルは。
遠い未来だろうがいずれみなディーゼルになる日が来るだろう。
その頃には市民の教育レベルが上がっていることを願いばかりだ。

つーか現在日本の公道をはしってる黒煙ディーゼルがウザイって話だろ。
いずれディーゼルが主になって排気も改善されるのかどうかは知らんが。

もしかしたら反ディーゼル運動家達は
ビンボーで車を買えないから嫉みを込めてやっているのかもね。
リアルファーを買えない貧乏人が愛護運動に走るように
もしもディーゼルが撤廃されたら次はガソリン→灯油→？って反対の魔手を延ばすのだろうか？
未来はソーラーや害悪巣や水素+モーターかい？


p.s.先日対向車のデリカが非常に眩しかった。
なんでデリカ海苔は光軸調整できないの？
なんで？
危ないじゃん

俺のＤ夏は吸い込む空気が熱いのでどうも不完全燃焼しぎみだ！
しかし黒煙が思うように出るんでむかつく奴に対して自由時際に黒煙を浴び
せるのが快感だぜ！
かといっておれのＤは決して遅くはねーんだ！
０〜１００ｋｍまでの加速は２０００ｃｃまでの飲んだー簿なら負けないぜ！
おれのＤにはナプロの添加剤と、裏で仕入れたエネオスのプレミアム軽油の添加剤を１０００分の位置で混ぜたスペシャルブレンドだから燃料単価も高いんだぜ！燃料単価もレギュラーガゾリンとかわんねーんだＹＯ。
ガゾリン者もたまに急加速すると黒煙でたり硫黄のようなくせーにおい
だしてるのいるよな？？

デ○カ乗りは偏差値低い奴が多そうだな（ｗ

>>82
うんうん、黒煙の出るガソリン車は三菱のGDIが多いね。

ただガソリン車に乗ってて偏差値高いってのもおめでてーな（Ｗ

いや俺が最近見たのはとよたカルデナだったな。

偏差値どうこうよりミラーで見てれば分かるでしょう

>>81
光軸の問題じゃなくて車高が高いから・・・主に４ＷＤ。
それだけで眩しい。

・・・と、釣りかもしれんがﾏﾁﾞﾚｽ

マツダは黒煙も吐くが白煙も吐く・・・

＞88
でもよ、明らかに対抗車線でデリカはしらんけど
俺は左に寄せて停止していたんだぜ
普通は若干歩道側を照らすようにしているもんだよね？

あっ！韓国は逆だ。納得。

環境を考えようよ。
黒い煙出してていいわけないだろ。整備不良車扱い
だよ。
たかがたばこの煙だけでうるさく言われる時代だよ。

4*4マガジンもディーゼルは悪くないみたいなこと行ってるしな
ディーゼル四駆乗りに対する迫害みたいなことを

古い四駆に乗れなくなるとか

僕は思うんだが，そんなに古いクルマがイイかねぇ，四駆なら旧旧パジェロとか
ごっついランクル80とか，スポーツ乗りがハチロクに乗って喜んでいるのと同じなんじゃ

新しいクルマの方が環境にも配慮されてるし，運転してて楽だと思うんだが

もう今，黒煙を吐くような四駆はもうお役ご免になっても良いぐらい走っただろう

何年か前、鉄●ダッ●ュの企画で、サラダ油と天ぷら油をリサイクルして
車を走らせた企画がありましたが、あれ実用化ムズイのかな？
排気ガスが豚カツや天ぷらの臭いがするらしい。黒煙よりマシではと。

>>93
すきっ腹の時は限りなく迷惑な車だな。

ごめんね〜
俺のデリカは灯油が50�l配合されてるの

ああ言えば、灯油ぅ

山田く〜ん
座布団全部持っていって

黒煙吐きって、発進のとき後ろの車が煙たがって距離を置くので
「俺の車って、加速ｲｲ!」とか勘違いする奴が多いらしいね。

ディーゼルの完逐には相当な時間が掛かるor不可能？
自衛隊の車両はお偉いさん用クラウンとかの非戦闘車両以外は殆どが軽油のうえに
恐ろしく燃費が悪いし。
三菱ジープが消えるのも何十年も先だろうなあ。

p.s.民生メガクルーザーはガソリンですか？

戦車は燃費が「リッター○km」じゃなくて「リッター○m」だもんな。

99
ディーゼルだよ。

ディーゼル車の後ろを走っていて外気循環するﾔｼいないの？

マジに喉が痛くなる、氏ね触媒無しの垂れ流しディーゼル！

ところで、ディーゼルエンジンにガソリン入れたらどうなるのかな？
爆発？

こないだ会社の営業車が燃料漏れ起こした。しかもエンジンから。
炎上寸前だったらしい……
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((ﾟдﾟ;)))

ＷＢＳ特集やってるね

>>103
ディーゼルはノッキングしながらエンジンをまわしているのでノッキングしないガソリン入れればエンジン回らなくなる。

>>102
そうおもてたらBMVのガソリン車だった事があったよ、ガソリン車なのに凄い黒煙でびっくらこいたよ。

最近はVIPと言うガソリン黒煙マンセーなユーザーも多いから一概にディーゼルと決めつけられないよ

GM・フォードはどうもハイブリッドあきらめたようだ。
ディーゼルで燃費・CO2・排ガスを乗りきる方針。

もうすでに日本メーカも長期規制クリアするデバイス
開発済。法規が環境改善を遅らしてる。レトロフィット
含め対応早めろ。役人の感覚遅すぎ。

ハイブリッドは日本で既に結構大量に量産されてる状況だからねぇ。
バルブトロニックとかの技術も持ってなければ、そっちへ逝くしかないかもなぁ。

役人の対応が遅いと言うのは批判されて当然だが
法が無ければ開発もこれほどではなかったろうし・・・
何より普及が見込めないからなぁ。

なんにしろ、これで何の対策もしてない旧式ディーゼルが絶滅して
黒煙だの汚い排気垂れ流しの汚名を返上出来そうなんだからいいじゃないか。

新型クリーンディーゼルまんせー

>>106
ディーゼルはＤＱＮＶＩＰ相当と…

>>101　漏れの彼女は無知なので、去年いきなり喘息になってしまった。
ディーゼルの排ガスを吸いすぎたのが原因だった。びっくりした。

彼女は仕事柄外回りというかいろいろな雑用で車外に出るのに
冷え性なため外気循環にして窓を開けて走っていたらしい・・・
鼻水が黒かったとも・・・
ま、外気を入れないように走らせたら自然に治ったが、喘息が自然完治するのは
確率1割なのだそうだ。恐ろしい

ハリアーが最初のハイブリッド搭載SUVになるようだがプラドもやってほしい（スペースは
十分あると）

開発主幹はプラドにハイブリッドを載せることについて過酷な使用に不安があるとか
いうけど日本国内ではそんな激しい使われ方なんてされないんだから，国内限定で
最初はやればいいと思う

もう次に買うクルマはハイブリッドだな

10月から排ガスが多少綺麗になるんでしょ？
黒煙が減るという事は良い事だ。

>>112
１０月から突然黒煙車が消えるとは思えん。
最近、黒煙車減ってる？
おれは減ってるとは感じないけど、少しは減ってるのかな？

ディーゼル黒鉛マシーンとガソリン触媒無し黒鉛は無しよマシーン
でどっちが有害なの？

アレルゲンとしては確実にディーゼルの方が有害。

俺、現場系の仕事してるんだけど　周りは廃盤がほとんどだった
が、ここ数ヶ月にハイエースのワゴン(勿論中古)に乗り換える奴や
ボンゴワゴン、デリカ等に乗換える奴がが増えてきてて
会社の駐車場は明らかに黒煙が増えている

たとえば同じハイエースでもワゴンだと車重が増えるから悪化するのかな

>>116
ハイエースのワゴンは金をかけているいいエンジンなので
黒煙は全然でない（あ、3000のほうね）。
本来ならディーゼル規制すらそのままでクリアできる代物です。

>>117
そっか、ワゴンは2.4だっけ
しかもターボ車だからってアフターアイドルしたままどっかいっちゃったりするし
ほんと迷惑

age

>>110
喘息になったら大変だな。俺も気を付けるわ。

おい！こないだ明治通り走ってた「汚水運搬専用」とか書いてあるトラック
せっかく苦労して抜かしたのに信号無視してまで前に出るんじゃねーよ！！
汚ねー黒煙吐くならエンジン吹かさねーで左側をゆっくり走っていやがれ！！

黒煙出して何が悪い。排気ガスは後ろに出るし、自分が吸うわけじゃ、
ないし知ったことじゃない。軽油なんて高いの入れない。重油と灯油
５０／５０で入れているから、財布と自分に良い。

最近気づいたこと。

合流や車線変更でヂーゼル車の直後になることが妙に多いのは
みんな臭い車とは距離を空けているから、、、そこに入りやすい。

黒煙吐いてる車はビックリする程つるつるのタイヤだったり
吸い殻投げ捨てたりする輩が多い。
やはり、まともな感覚の人は黒煙出す車には乗らないらすぃ。

>>123
同じディーゼル乗りでも、黒煙垂れ流しの香具師もいれば
半年毎の定期点検+エアクリーナーのマメな清掃をして
少しでも黒煙を減らす努力をしているオーナーもいたり
いろんな人がいますね。
あなたの言うように黒煙垂れ流しのディーゼル車の後ろは
車間距離があいている事が多いですね

>>124
黒煙を"減らす"努力は認めるが、アクセル踏み込んだり坂道で結構黒煙出てるのにドライバは気付いてない。

今のところ黒煙出ないD車は新型のキャラバンとプロボックスと
比較的新しいビッグホーンと欧州小型車くらいですか。
これら全部合わせても、乗用ディーゼルのなかだけでも一割にも満たない。

努力するなら、ガソリンやLPG車、または新規制対応ディーゼル車にかえるか黒煙低減装置付けるといった方向でお願いします。

大型車の規制は来年の１０月からなのな。
ダンプや大型トラックの黒煙はあと一年放置かー。

ちょっと訂正
ビッグホーンを除外して
ハイエースの１KZインクラ無しを追加します。

>>127

見ているとビッグホーンも手入れをしないと黒煙を出すようになりますよ

手入れをしようにも故障が多くてうんざりするかもしれませんが…また今，整備するところが
減ってしまったし

>>127
ディーゼルターボの場合インクラはあった方が
大抵NOｘは減るらしいよ

>>129
実際にはインクラ付きの方が黒煙がすごいのですわ
だから>>127は正解

>>67
商用デリカはマツダからのOEMです

それを知らずにデリカ叩いてたマツダ海苔なオイラｗ

洗車してワックスがけした翌朝通勤時、
前を走るデリカから黒煙攻撃受けた日には
一日気分が晴れないんだよな。
気付いて車間２０メートル以上とっても黒煙の中を走ることになるし。
デリカ乗りのオーナーって自分の車が吐き出してるものがどれだけひどいか
まったく知らないんじゃないかな。
ところで、俺の車はガソリン車だけど後ろがやけに車間とることがよくある。
もしかして黒煙吐いてる？
それとも、あきらかにへたくそな奴だと警戒されているのか？
とにかく後車に不自然な車間取られると気持ち悪いよな。

>>132
きっと下手糞だと思われてるだろねｗ
車間つめて飛ばすやつほど下手だと俺は思ってるしｗ
人よりブレーキ回数が多いやつは要注意

>>133
まったく同意！
その手のヤツは遠目に見ててもすぐわかるよね。

他の黒煙ディーゼル車が無くなるのは大歓迎ですが、
黒煙少ないハイエースバンがガソリンにかわって、ディーゼル無くなっていくのは遺憾だす。

>>135
ハイエースもメチャ黒煙だしてんじゃん

>122
KATOか・・・
漢は油谷だろ？

137>>
８２０�Vはいいですよ。６Ｄ３４系インタークーラターボです。
はっきり言って、オイラの車より全然排ガスがきれいです。

たとえ黒煙だしても10年サイクルで乗り換えるのと、ガソリンでも車検ごとに乗り換えるのでは、
環境にとっていえば後者の方が資源の無駄使いをしているのでないかと思います。
車は紙で出来ているわけではありません。

>>139
比較条件が変なのはともかく、それは乗り換えじゃなくて強制廃車の話な
のでは？

これは白状なのであるが、一度だけ初回車検前に乗り換えた車が有ります。
モノを見る目が無く、いわゆるＤＱＮだったなあと思える頃に、ｶｯｺと目先
の軽油の安さで買ってしまった黒カンですた。買ってすぐ後悔したけど、
ちょっと広い部屋を求めて坂の多い土地に引っ越したら燃費が６ｷﾛ台に落ち
て。ガソリン換算（炭素量を合わせる）で４ー５ｷﾛ相当でしょうか？
最終的にはそれが決断になり、２０００ccクラスのガソリン乗用車に乗り
換えました。燃費は倍走りますし、丁寧に扱ったら４回目の車検も難なく
クリアしました。
意外な高値で下取られたクロカン車も当時の情勢なら２人目のユーザーの
手に渡ったでしょうし、今のに一人で９年乗ってるから買い替えられたの
より寿命が長いのだとは思いませんけどね。まだＨ１２規制車じゃないの
か？と言う人はいうんでしょうけど、じゃあ強制廃車してでも新車に替え
るべきか？と言えば>>139と似たように思いますな。
整備状況や、１０年前にどこまで環境性能を達成していたかで、一概に何
年と言える話でも無いかと。

>>140
長文ご苦労であった
だが、全くもって意味不明じゃぞ

>>141
>>139の忌みは分かるのかな？

神かも（ｗ

>>139
最初から黒煙出ないクルマなら１０年乗り続けても良かったんだよ。
ホントにバカだなー。

今どきどんなクルマでも１０年くらいは使える。
車検で乗り換えても、全部捨てられているわけじゃない。
安くて程度のいい中古車が増えてイイじゃないか。
それで新車が売れなくなれば無駄に作られることも無くなるし
資源の無駄遣いも減るだろう。
それでも生産量は変わらないというなら、長く乗っても同じこと。
資源の無駄使いは無くならない。

廃棄しなきゃならないディーゼル車はリサイクルしろ。
そんなにゴミ問題にうるさいやつなら、引き取ってくれるところがないとか
泣き言を言わずに自分で道を切り開け。
そしてガソリン中古車に乗り換え、リサイクルに協力しろ。

もう、DQN改造車とか粗悪燃料とか果てはジェット機まで
〜よりはマシっていういいわけには飽きたよ。

黒煙吐く車は禁煙区域通行禁止にして下さい。地下駐車場とかも。

子供迎えに来て、幼稚園の前にエンジンかけっぱなしのディーゼル車。
こんな親は一体何を考えて・・・

汚ねーし、臭せーんだよ！！ヂーゼル車は早く捨てちゃいな！

>>1
乗り換える金がない・・・

ぢゃあ、車に乗るな。

今日、あと１台やりすごせばいいところへ割り込んできたツアラーＶ、氏ね。
急加速でカバーしたつもりか知らないが､煤がバフバフ。ﾃﾞｨｰｾﾞﾙと違って、
遊園地のＳＬみたいな煤臭だった。
２つくらい前の型だったか、３００ナンバーの中古に爆音マフラーって感じの。

なんで黒煙系は割り込みたがるかね､エンジンの種類によらず。

壊れてる違法改造ツアラーＶ≒普通のディーゼル車　　ってことでいいの？

>>145
おまいが援助してくれたら乗り換える。

>>150
軽油使って浮いた分と今の車を売った金を併せれば、
今の車と同格の中古車くらいは余裕で買える。

>>150

(　･∀･)つ�I

黒煙ﾌｨﾙﾀｰとか売ってﾅｲﾝか？

>>65
日本人を１人でも俳人にしたいと思ってるから

今廃車しても、どうせ国外へ流れるだけだろうが。
公害を輸出するくらいなら、漏れが解体屋送りになるまで乗り潰す。

ディーゼルの税金を10倍にしよう。
今日もありえないほど毒撒き散らしてた。
しかもその車の後ろにはスーパーセブ(ry

もの凄い黒煙吐いてる・・・
http://www.asahi.com/national/update/0908/016.html

>>157
それデリカ何台分？

商用のボンゴ（バネット）も煙がはげしい。

>>155
自ら「公害」と言ってしまうところは潔いが、
輸出しても乗り潰しても公害が増えるだけなので同じです。

解体してリサイクルするか、排気浄化装置を付ける等の対策をしないとだめぽ。
そのまま乗ってたんでは公害をまき散らすよん。

>>160
リサイクル？
そんなもん、やる方法なんて無いよ自分でバラない限りはね。
解体屋に持っていっても、まだまだ走る車だから、
海外への輸出業者かどっかが引き取ってまた乗られるだけだろ。
これでは、古いディーゼルを地球上から消す事は出来ないんだよな。
まぁ、燃料に砂糖混入して解体屋送りにすれば、間違い無く解体してリサイクルされるだろうけどw
でも、嫌がらせですんなよ。
お縄かかるからw

>>161
ホントに公害を気にするなら
自分でばらしてリサイクルするか排気を改善するしかないよん。
そのまま乗り続けても汚い排気垂れ流しなんだからねー。
別にディーゼル無くさなくても排気が改善されればイイだけなんだけど
装置つける気もないのかなー？

そんな下手な言い訳しなくても
公害なんかより自分の車と金が惜しいと素直に言えばー？

2003,10よりディーゼル車は前方排気にすることが義務づけられました。

2003,12よりディーゼル車は車内排気にすることが義務づけられました。

俺も今はデリカのディーゼルに乗っているが、
あれだな、デリカｊクラスの高級車だと重いので
ガソリンではマトモに走らない。ディーゼルなら
走りが素晴らしく早い。何故か考えてみたら
エンジンの圧縮比が違うからだな。
デリカのガソリンが圧縮比20以上でトルクが50�`以上
実燃費が10キロ以上になったら進んでガソリンのデリカに
買い換えるんだけど。
世の中のディーゼル海苔が全部、郊外を撒き散らしていると
勘違いしないで欲しい。中には俺の用にまともな奴が仕方なく
ディーゼルを選んでいるケースが多いのだから。

整備不良ならともかく、全てがユーザーの責任ではないはずなんだがな。
最初から黒鉛ふくことわかってたら、誰も買わんだろ。
ガレージススだらけになるし。
俺はメーカーの責任の方が大きいと思う。騙されて乗せられてるユーザがかわいそう。

俺もビッグホーン乗ってるけど、
きちんと整備してれば黒煙なんて出ないよ。
燃費は良いし力はあるし、ディーゼルは最高だね！

ディーゼル＝公害

って考えはやめた方がいいよ。

>>167
そうだよな、あれはマスコミの煽りを真に受けている庶民が悪いんだよね

あと2年しか乗れないYO・・鬱

運転技術のある人が乗れば黒鉛なんて滅多に出ませんが？

今日友達(無免)とドライブ行ったんだけど、
「ディーゼル車って廃止されるんでしょ？お前乗ってたら逮捕されるよ！」
ってマジで言われた。

マスコミは正しい事を伝えてないよね？

　何故、ディーゼル車を規制しなくてはならないのか？
　何を規制し、今後どうしていくのか？

正しいことを伝えていかないから、「ディーゼルはＤＱＮの乗り物」みたいなイメージが２ちゃんねらー含む
一般市民に植えついてしまったんだね。

てゆうか、
ガソリンエンジンとディーゼルエンジン、二種類のエンジンがあるのには
用途の違いや経済的な関係等、いろんな理由があるんだよ。

それが理解できない奴らに車に乗る資格なんてないね！

俺の車は蒸気機関だから黒煙出まくりですが、何か？

>>173
すごくイイですね！

千葉県・・・・・

触媒無しの垂れ流し！
触媒つけると何かが詰まっちゃうのかな？ｗ

>>176
荷がつまる？

ここで公害言い始めたのはディーゼル乗り
この言葉に反応してるのも…
おまいら、やましいところがないなら弁解などせずに堂々と乗りやがれ
>>171
黒煙だけなら未だ何とか出来るだろうよ
しかし、世間にこの事が正しく伝わったら
「PM,NOx規準値越えてるのはDQNの乗り物」というイメージが一般市民に定着
するけどいいんかい？

ディーゼル乗りに限ってスキー場で延々とアイドリングしてんだよな。
ったく、くせぇったらありゃしねぇよ。頭まで痛くなってくるし。
ビッグホーン、デリカ、パジェロ、サーフなどに多い。

時々酸っぱい臭いの白煙を出す白いマーク2が前に入って来たので、
脇道にそれて逃げました。
運転してたのはおばちゃん。
洗車する暇があったら、排ガスどうにかしろよ。

関東鉄道のバスはなぜいつも激しい黒煙を吐いているのだろう？

力出す為空燃費濃くしてるから

ばっちいラシーンは必ずと言っていいほど黒煙吐く罠

>>179
止まってる車は注意出来るからまだいいけど、山登り降りする時この手の車の後ろにつくと最悪。
登りで黒煙吹きまくり、下りでは異常に遅くて時折黒煙ぶわっと。
重いと登りも下りも不利だってことが分ってないんだな。
乗ってるのは二人くらいなのにそんな重い車でスキー場へ来るなと言いたい。

黒煙がひどいからって、良い子はEGR切ったりしちゃーダメだぞ。

最近、黒煙あげるＤ車がなくなってきた。

とくにバス会社以前はモクモクだったのに。

こちら、千葉県八千代市

>>186
規制される前に、今のうちに好きなだけ
出しちゃおうってかｗ

なんでって、、やっぱり燃料が安いからじゃないのかな。
金がないのに大きい車に乗ろうと必死なんだよ。

車庫飛ばししてても、黒煙吐いてたら通報されるかもしれないから注意しないとあかんで

黒煙車海苔は・・

死ね

もし漏れの前走ったら、止めて、引きずり出して
洗車代と手間賃もらうんでヨロシク。

>>188
そうそう、ヤツら虚勢張りの生ゴミだからね！
脳味噌が厨房から成長してないのさｗ

ディーゼルなんて言ってはいけません。
ジーゼルといってください。

>>192
それを言うならヂーゼルだろう。

俺はよく黒煙車の後ろになったりするんだよな。
そして嫌がらせのように煙を浴びまくる。これでもかというくらい。
黒ススだけじゃない、目に見えない部分でも、ガラスに油膜とか付きまくりなんだろうな。鬱

細けえこと気にしているんだったら、車走らせねえで家に飾っとけ！

>>195

他人への迷惑をまったく気にしてないのはお前らだけだYO

クズ野郎が・・死ね

>>195は在日！

＞俺もビッグホーン乗ってるけど、
＞きちんと整備してれば黒煙なんて出ないよ。
＞燃費は良いし力はあるし、ディーゼルは最高だね！
＞ディーゼル＝公害
＞って考えはやめた方がいいよ。

ってことは必要なメンテナンスを放棄し
今日も町に黒煙撒き散らす
倫理皆無のD糊自体が公害という事だな

誰に何と言われようがディーゼル海苔は辞めない。

　　　　　　　　　　　　　　　　世界の三菱

１カ月ぐらい前だったか・・・。いづろ通りの交差点で漏れの前に廃エースが
黒煙をモクモクと吐いてやがった・・・。そして黒煙は漏れの顔を直撃！！！
ホント最悪だった。

>>202
身長は何cmですか？

ﾏﾂｶﾞﾀｰﾖ
>>202 → >>201
逝ってきます

程度が低そうだな

なんでデリカ海苔は在日が多いの？
ヘタクソ棒にイタヅラしていいですか？

　　　　　　　　　　　　　　　三菱ＧＤＩＧＤＩＧＤＩ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　三菱ＧＤＩ！

ディーゼル最強ａｇｅ！

結局、月並みな結論だが
ディーゼルの害悪が明らかになり、ディーゼルが健康被害や公害を
もたらしており、ディーゼルへの規制が次々と強化されている状況で

今だにディーゼルにしがみついている輩は究極のエゴイストであり
まともな人間ではないということだな。

親から、人に迷惑を掛けるなという教育を受けられなかった
社会の底辺を這いずり回るかわいそうなDQN達・・

いやなご時世だな・・、DQNの子供は輪をかけてDQNだし・・

欧州みたく経由をもっと室のいいものに買えればいいのに

欧州も規制でエンジン、排気処理ともに一新されてるってのに…
燃料だけで済むがわけが無かろう。

誰に何と言われようがディーゼルに乗り続けます。

　　　　　　　　　　　　　　黒煙が出るのは三菱のおかげです

>>212
欧州ではVWのディーゼルエンジン採用だってよ、三菱。国内での
新規開発は捨てた、と。

GDIで黒煙吐くのは安いオイル使ってるかメンテナンス不足の車だろ。
俺のは出ないYO。

>>214
GDIではなくて日産の直噴でも黒煙吐いたり
バンパーが黒くなってるの見るけどあれは
直噴固有の症状ではないの？

>>215
直噴はカーボンがたまりやすいのは事実。

あと、ハイオク指定の直噴にレギュラー入れてる車も出やすい。

幹線道路５０ｍ圏住民、肺がん発生率１・８倍

　交通量が多い幹線道路から５０メートル圏内に住んでいた人は、それより離れた地域の人より肺がんになる率が約１・８倍も高いことが千葉県がんセンターの三上春夫・疫学研究部長らの調査でわかった。

　ディーゼル車の排ガスに含まれる微粒子が、肺がんのなりやすさに関係するとの説はあるが、実際の患者データで裏づけられたのは初めて。２５日から名古屋市で始まる日本癌（がん）学会で発表する。

　三上部長らは、「トラック街道」と呼ばれる幹線道路が通っている同県内の１市で、１９７５年以降に肺がんになった患者６２２人の発症当時の住所を調査。幹線道路から５０メートル圏内に住んでいた人と、５００メートル圏内の人に分けて、発症率を比べた。

　その結果、８５年以降、幹線道路から５０メートル圏内での発症率が、５００メートル圏内より高くなってきたことが判明。特に９０―９４年の５年間では、１・８３倍（男性１・７６倍、女性２倍）も、肺がんになる確率が高かった。

　また、５０メートル圏内では、肺がんの発症年齢としては比較的若い６０歳代前半の患者が目立った。

　８５年以降に幹線道路沿いで患者が増えたことについて三上部長は「６０―７０年代の高度成長期の大気汚染の影響が出てきたのではないか」と見ており、さらに地域を広げて調査を続けることにしている。（読売新聞）
[9月22日0時48分更新]

うちの会社のトラック、黒煙を吹いていましたけど、
最近、白煙（青白い）に変わりました。
これで環境にやさしくなりました。

今日、黒煙デリカの被害にあった。
社会の迷惑だと自覚していないのだろうか。

デリカ乗ってる奴ってホントBAKAな

>>218
大して変わっとらんがな
触媒無し垂れ流しヂーゼル＝整備不良白煙車

先日の夜間運転中になんか視界が悪くなってきたから
「ん？霧かな？いやいやちょっと待て、今日は霧なんかデナイ筈だ。」と独り言
冷静に見回したら案の定2台前にデリカ

先日の夜間運転中になんか視界が悪くなってきたから
「ん？霧かな？いやいやちょっと待て、今日は霧なんかデナイ筈だ。」と独り言
冷静に見回したら案の定2台前にデリカ

トヨタのディーゼルは多少は許せるがその他のメーカーのディーゼルは許せんな！

営業トラック乗ってますが、排気かけると黒煙で後が真っ黒に
なってます。重い荷物を積むと更に酷くなってるような気がするけど。

>>224
いすずのディーゼル車の排ガスは、臭い黒い汚いの３Ｋだな。
早く潰れて欲しいよ。

三菱のＣＡＮＴＥＲは黒煙も臭いも少ないよ。
パジェロやデリカのほうが遥かに酷い。

>>218
最近灯油を混ぜるようになったんですか？（笑）

おまいら！ヨーロッパはみんなディーゼルなんだよ。
今年のフランクフルトショーは各社こぞって新世代ディーゼル車だして
欧州は環境対策には全社一体となってディーゼル化を推進する意欲を感じたそうだ。
ちなみにハイブリッド出したのはトヨタのみ（ﾌﾟ

世の中ディーゼルなんだよ！
熱効率最高！燃費最高！ＣＯ２低排出最高！
まさに欠点皆無で環境に優しい次世代スタンダード。
ガソリンは糞、電気も所詮ガキのおもちゃ。ヨーロッパマンセー！
ディーゼル万歳！日本も欧州を見習って今後２年以内に強制的に１００％ディーゼル化すべき！

欧州市場に出回る脱硫黄軽油は、いつになったら供給されるんだろう？

>>229
　すでに流通しております。　2年前倒し
　最近、黒煙吐いてるの少なくなったでしょ

おれんとこのＳＬも黒煙減らしたいんですが

軽油中の硫黄分に対する規制
〜1992年　2000 ppm
　　現在　　500 ppm
2004年末〜　50 ppm　前倒しで流通中

２年後位に10ppm以下が出てくるらしい。
　この燃料対応のＤエンジンではガソリンより排気が
綺麗になるため、次のターゲットはガソリンとなります。

>>224
日産の直噴ディーゼル搭載車（レグラス）乗ってるけどだめ？
同形式エンジンが酸化触媒つけられてキャラバンに載ってるけど・・・
ちなみに引っ越してきた時点で登録不可だったので
地元の姉名義（ｗ

>>228
ヨーロッパと日本とじゃ軽油も違うし道路事情も違うって知ってる？

>>228
文盲ﾊｹｰﾝ

後続車はないから俺の車一台やり過ごせばすんなり入れるのに
無理にダッシュして割り込んできた1BOXに黒煙吐きかけまくられますた。
なんでへぼいヂーゼルで急加速をしようとするのか俺には理解出来ませんですた。

やれCO２はどっちが多い、ＮＯＸはどっちが多いって、セコイ議論する
香具師もいたもんだよなー。
自分基準よりCO２やＮＯＸが多い車は走っちゃいけないって？（ｗ
世界のお金持ちには自家用ジェットで飛び回ってる香具師もいるんだよ。
何千人分ものＣＯ２を放出して。
金持ちは世の中の役に立ってるって？とんでもない。トップゴルファー
やハリウッド俳優が排出するＣＯ２が物流のそれと同じ評価が出来るか。
貧乏人には、重い黒姦ディーゼルで、ＣＯ２単価の安い軽油を使うのが、
ささやかで一番効率のいいＣＯ2排出行為なんだよ。
あと、新幹線の１０倍だかのＣＯ２を出す飛行機を、敢えて近距離で使
うという手も有るな。競合路線は飛行機が安いから。

ああまったくだ、ホントにセコイな
ディーゼルに都合のいい条件でも最大で２割程度しかCO2減らないのに
CO2が少ないとか言ってるし
もともとディーゼルしかないトラックやらも引き合いに出してくる始末
安い軽油で走れるから貧乏人でも乗れるディーゼルは
台数×排出量も自家用ジェットの何倍になるか分からんってのに
搭乗人数を考えたらジャンボ機より乗用ディーゼルの方が
人数当たりのCO2多いと気付いて自家用ジェットを引き合いに出したか？

そんなこと考えてる暇が有ったら安いDPFやら処理装置でも探してろよ
それとも最初から排気を改善する気など無いのか…

偽造ステッカーの件はメールによる通報が意味のある行動であることが判明しました。

東京都としては、当該事実に関して公文書偽造等の疑いがあるため、告発等を含めて厳正に対処する準備を進めていますので、お知らせします。
詳細は、http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/09/20d9j200.htm


また、不正軽油の使用についての情報も募っています。
情報の送り先は「不正軽油１００番」http://www.tax.metro.tokyo.jp/oshirase/2001/200107a.htmへ。


という訳でデジカメやビデオで「規制区域内を違法トラックが走行している模様」を
撮影して東京都の環境局自動車公害対策部規制課へがんがん送りつけてやあげましょう。
（ナンバーが確認できるように撮影しましょう。）
メールアドレスは、[email protected]へ。

ディーゼル公害の被害者である我々自身の健康を守るためにも東京都に協力しましょう。
東京都ディーゼル車規制総合情報サイト、http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/index.htm

まあ、ベンツディーゼルなどはこまめなオイル交換で黒煙なんか出さないからねぇ.........
オオグロSAに溜まっているVIPのりどもよかきれーな排ガスだよ。

びんぼー人が乗るデリカはどうしようも無いけどねぇ.............

>>1
すみません。ガソリン車ですが、水温センサーの故障らしいです。

>>230>>232
ありがとう。知らなかったよ。

>>240
悪かったな　貧乏でデリカ乗ってて

>>243
デリカでも新しいガソリンなら気にしなくていいよ。
カンガルーバー付のディーゼルなら今すぐ解体しろ。

俺のルシーダ・・チョット黒煙が出てきた。
明日、エアクリーナーの掃除をしなきゃな。
あとエンジン洗浄添加剤を買ってこよう。

>>244 カンガルーバー付・・・

　あれって、街中でしか走らないのに着けているのは
轢き逃げ用ですか？

>>245
これ試してみたら。
ＲＭＣ−３Ｅというエンジン内部洗浄剤。
販売元は日本ジープセンター
http://www.jeep.co.jp/

使うときはものすごい白煙を噴くから周りに気をつけてね。

>>247 IDがMEWだ

>>244
>>246
SW純正の白いのでもカンガルーバーっていっていいの？

カンガルーバーとか何とかバーって口の悪い連中が言うところの
『被害増大柵』のことですか？

＞カンガルーバーとか何とかバーって口の悪い連中が言うところの
＞『被害増大柵』のことですか？
カンガルバーだか何だか知らんが、あのての柵をボロクソにけなす連中は、
よっぽど、あのバーにトラウマがあるんだろうな。
機動隊から催涙ガス使用による、鎮圧をされたとか。放水車からの放水を
受けて実力をもって解散させられたとか。
警察の暴徒鎮圧用車両には、殆ど付いているからな。

>>251
確かにトラウマかもしれんが、轢かれたとか、普通に歩行者してる場合脅威で
あるとか、もうちょっと普通のトラウマ原因は考えないのか？
どう見ても、歩行者障害軽減ボディ割引対象外だな。

規制開始。全国展開しろ。

今ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ買うのって自殺行為？

今日から都内を走るディーゼル車には排ガス濾過装置をつけなければいけません
これで多少ではありますがウザイ黒煙に悩まされることがなくなります
(・∀・)ｲｲ!!
なんかデモ行進してるダンプ乗りのボケは早いうちに叩いておきましょう
てめえらがこつこつと排ガス対策しねえからこうなったんだよ

まあそんなかんじでよろしくたのむよ

テレビで見たが凄い効果だな…排ガス濾過装置。
早く全国展開してくれ！

貧乏人がデリカ乗ってるという意見もあるけど、
燃料そのものの値段はカワランのじゃないか？
　　　　　　　差額は　税　・　金
いやぁ、たくさんの納税ありがとうございます
これで道路を新しく作ることができます・・・っってこりは地球に優しいわけ？

いや、税金とかじゃなくて、貧乏でも重い車で好きなだけ走れる。
バカスカ燃料使える、と言うところが問題なんじゃないんかの。

>>255
デモ行進してるダンプの先頭はグリルガードつきのデリカですた(w

ほら暴対法の時ヤクザの家族が「私たちの生活守って〜」と
こ汚いガキとババァが並んでデモにでてきたでしょ
ダンプのデモなんてあんな感じのキワモノよ

貧乏ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ乗り死ね！

黒煙モクモクの８０系マーク�U…14万km間近ですが、
さすが、バブル期設計のトヨタ車。なかなか壊れません。

黒煙モクモクは、承知の上で乗り続けるのと廃棄処分する
のでは、どちらが環境にやさしいのでせうか？？？

>>262
DPFの類の取付とかエンジン載せ換えなんてのは頭に無いわけね。

廃棄しても、いくらか鉄が採れるからいいんじゃないの。
代わりに中古車買えばさほど無駄もないし。

ダンプのデモ行進のVTR見たとき、右翼団体かとオモタヨｗ

>>264
どっちの人間も似たり寄ったりぽですね。

なんか最近は道路の空気が以前よりはかなり清清しく
感じられるようになりますた。
後は乗用車のディーゼルを無くしちゃって下さい。
くせえなあ、目がしょぼつくなあと思うと大抵
前を走ってるのがデ○カとかパ○○ロなんだよね。
もう三○はクルマ造んなくていいよ。

>>265
ガソリン車だってマッチが燃えたような匂い出してるの多いぜ。
ｸｾｰﾖあれ。何とかしろ！

ディーゼルの次は触媒抜きの検挙だな。

環境にキビシイ順に検挙検挙♪

でもってデ○カは運転マナーも悪いのね。
今朝はトラックだけどキャ○ターが最高に撒き散らしてた。
黒煙というより微妙に白い、油っぽい煙。どっかの
塗装屋の車だったかな。まぁ、親父が実家で使ってる
キャラ○ンもひどい黒煙上げてるけどね。親父はわざと
２、３速で引っ張って、後続車が避けるのをみて喜んでる。
まったくとんでもねー親父をもったもんだ。

今月中旬東京行く。
環８を窓開けたまま走れるかなぁ。

>>266
多分触媒レスなんだろう。
いまは触媒レスにしても大してパワーは上がんないし
公道でそういうのはやめるべきだよね。

>>265
>後は乗用車のディーゼルを無くしちゃって下さい。

そうだな。虎と筈に限定しているのは確かにおかしい。

DPFを急に付けろって云われても困るんだゴルァ，とか云ってるトラックの運ちゃんが
居たけど，これは石原都知事の動きが速いのが原因で，今までが遅すぎただけじゃ
ないだろうか．

ついでに，制度化されないとDPFを付けようともしないトラック屋さんってのも，どうかな…

アホは罰せられないとルールを守りません！
半島人並みなのですｗ

>>273
運送費値上し放題だったバブル期ならこの速さについて逝け
たかもしれないし。あそこで有効な手を打てる香具師がどこ
にもいないかったわ、業界にも自浄作用は無かったしで。
運賃に転嫁できないのはバブル→崩壊の変化時に自ら招い
た事だし、しかもまわりのせいで絶対に転嫁できない、出来っ
こないと決め付けてる態度はﾊｧ？だわ。
客から取れないから対策機器が買えないなんて、デフレス
パイラルの悪い面そのものじゃん。
ただ、せーので値上が難しいなら、やっぱり行政がトラック
使う客から直接巻き上げて対策してあげるってとこまで
面倒見てやったほうがいいかもね。
業界の本音は、トラック利用そのものの負担を増やしたくない
だけだろうが。

>>273
知事の「速さ」について。
石藁氏がボトル振り回した頃のこぼれ話な記事で、都の公害
局だかはずっと考えていたが、昔は共産しか賛成しないので
ﾀﾞﾒだったとか。

ちなみに煙突立てるような普通の企業は排出者責任を守らさ
れるし、守ってる、必要経費は客からちゃんと取ってるが…
廃棄物処理業者関係も非道いの多いね。

連書きｽﾏｿ。
＞業界の本音は、トラック利用そのものの負担を増やしたくない
＞だけだろうが。

ここのところだが。
日本の教科書では、わが国でトラックが大きく伸びた要因は
国鉄の自滅に有ったと強調されすぎな嫌いが有る。
実際は、乗用車に「ぜいたく品」として重い税金を掛け、燃料も
ガソリン税だけ重くして、高速道路も大型車に割安にしてで、
他の先進国には無い競争力を得た面も大きい。
現時点では主な相手は海運だが、トラック寡占を崩されたくな
いからベースの競争力を失うのを嫌っている。コテコテの保護
政策の上に成り立ってるんでね。
だから本音ではトラック利用者に負担させての補助なんかも
反対。一般財源というか、船使おうが鉄道使おうがとにかく
トラックに税金下りる形が理想。
昔からそういう思想で高速道路無料化を叫び、自民党の圧力
団体として有名な大きなところがまず、都知事に反応したけど、
もの凄く露骨だったね。今は中小零細を矢面に立たせてるが。

10月になってもまだ黒煙モクモク吐くトラック結構走ってるじゃん。＠埼玉
触媒取付けor新しいトラック買えない零細DQN企業は潰れてしまえ！！

そうすると物流コストが上がる？
デフレ対策になるだろ。

>278
君のような楽観的なものの見方が、景気回復の鍵かもしれない…

>>279
「逆も真なり」かはともかく、運賃に転嫁できないからという言い訳が
デフレスパイラルそのものなのは間違いない。
税金つかさどる「行政サービス」としては、トラック荷主から利用税で
も徴収して充てるようにするのが、こういう状況では真っ当だと思うの
だが。

そもそも今まで優遇されてただけのトラックを今さら保護する必要はない。
保護されるのが当たり前だと思ってる甘えた体質がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

＞そもそも今まで優遇されてただけのトラックを今さら保護する必要はない。
＞保護されるのが当たり前だと思ってる甘えた体質がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
具体的に、どのように保護されているか教えてくれよ。
一つ、一つ教えてくれればありがたいが。

黒煙吐く車からは高額の罰金取って、それを対策費とか補助金にまわせばいいんじゃない？

ガソリン車でもディーゼル並に飛び抜けて排気の汚いやつは
走れないようにすべきだな。
国のPM,NOx規制はディーゼルトラックだけじゃなくて
ガソリン車も車検取れなくなるのが有るんだろ？
ま、そんなのはもう廃車にしてもいい様な車だろうけど、
ディーゼル車は新車でも規制クリア出来ないのが有るというのは
どういうわけだ。
こんなことだから、厳しい規制になるんだよ。

軽油もガソリンも価格に上乗せするのは炭素税だけにすればいい。
ＰＭ、ＮＯｘも排出量に応じて課税/減税してほすぃ。
黒煙吐いてる車は重税で維持出来ないくらいに…

軽油の質をヨーロッパ並に改善すればよいのか？

東京都と国の規制がほぼ同時期にごっちゃになって行われたのが
混乱の最大の原因だな。しかも、国の規制はいかにも行き当たり
ばったり。
東京都はちゃんとアナウンスもしていたし、規制対応のDPFも一応用意した。
国については、ぶっちゃけ、「おまえら東京都に対抗したいだけちゃうんか?」と
しか思えん。

>>286
その上で低琉ディーゼル燃料に対応した触媒を装備したエンジン（というか排気系）
を普及させる必要がある。
燃料だけでは解決しないよ。インフラが整うだけ。

>>288
規制適合車はエンジンとその制御も違うらしいから、燃料と排気系まで換えてもダメかも。
新型にすっかり入れ替わるまでは黒煙なくならないのかな。

今まで黒煙車は単なる嫌われ者だったけど。。。

これからは犯罪車になりまつ。

GTLを今の軽油並みの価格にして、軽油をバカ高くすればいいんだよ。
GTLの設備投資費とかも全部軽油価格に上乗せして一気に普及させろ。

旧型ディーゼルの税金も、車買い換えた方が安いくらいにバカ高くして
規制クリアした車は普通にすればいい。

三菱はもうリコールじゃきかんから、ディーゼルデリカを回収して廃棄しろ

トヨタはプリウスなんか売る前にサーフやプラドディーゼルの一般向け販売をやめろ、と

触媒装置や代替車が無いとかいうのはメーカーに文句言うのが筋かと…
それとも単なる言い訳なのかな。

運輸省（現国土交通省）が、今まで黒煙車を放置していたのは、
族議員が運送屋から金もらってたからだろう。

ガソリン車が排ガス規制つけられてから、20年以上もたつのに、黒煙車は放置されていていいのか。
今回の規制は、あくまでも都道府県の権限であり、国が何もしていないのは許せない。

不正経由！

>>294
ディーゼルにも排ガス規制ありまつが、何か？

ごく最近だと平成６年排出ガス規制でつが、何か？

Ｒ14で黒煙パジェロ出現。発進時の黒煙はダンプ顔負け
デリカといい、パジェロといい、三菱のおかげで、どれほど日本が汚染され迷惑することか。
三菱は、どう責任をとるつもりだ？

>>297
そうやって三菱叩きばかりが目立っているお蔭で平和に暮らせます。感謝＠超黒煙ファーゴ海苔

>>296
そんな甘い規制なんて、糞
政官財癒着で、お目こぼししてもらってるのだろうが。

オメコ星

>>299
ガソリン税は国税、
軽油取引税は地方税、
政官財+自治体の癒着だろ。

軽油引取税ですた。

佐川急便事件とかはもう遠い昔のことなのか。

２２００ccターボ付き（車重１５０kg）海苔だけど、マターリ走れば燃費10km/Lで
リッター７０円そこそこだからな〜

信号停車後などはいつも黒煙でないように回転数を押さえて発進。
んで、たいてい流れには着いていけず、３〜５車分ほど車間が開く。
少々フラストレショーンあり。
が、１５秒もすれば流れに追いつく。
とまあ、黒煙を気にするが故に燃費節約になってまっする。

黒煙吐くのは、登坂と速度を落としてしまった後の合流くらい。

ところで同一車体で黒煙吐く回転数が違うことってあるんでしょうかね？
漏れのは巡航している分には３０００回転くらいまでなら吐いてないみたいだけ
ど（後ろばかり見てるので事故りそう）・・・
状況によって実は１５００回転でも吐いてたり、４５００回転でも吐いてなかっ
たりとか。

>>303
藻前、自分の車の後ろを走ってみな。
自分が思っている以上に黒煙吹き上げてるから。

>>304
それは自分と同じ車種の後ろ走ってみれば良いだけだが・・・・

東京行ってきた。
窓全開でもまあまあ我慢して走れるレベルだった。ときどき黒煙吐いているトラックいたけど、
頻度が少なくなるだけでかなり快適だったね。
早く同じような規制を全国に拡げてほしいね。

規制つっても、今まで酷かったのが普通に近づいた程度だけどねぇ。
ディーゼルだけ規制が緩いと言うのがいけなかった。

>>306
＞早く同じような規制を全国に拡げてほしいね。
広がりません。環境基準を十分クリアしているのに広げる必要性は、微塵もありません。

環境基準クリアしてる？地方は車が少ないか集中していないから。
車が増えたり状況が変われば、どうなるかわからん。
基準自体も普遍ではない。
なんで年々自動車の規制がきつくなってきているのかわかってる？
これからもだんだん規制が厳しくなるのは間違いないよ。

黒煙ダンプ一台で、セルシオ100台分くらいの有害物質を出してるんではないの？

すごいのいるからなあ・・・今まで走れたのが不思議。

>>308
それを一番分かっていないのがＣＯの事を持ち出して、脳内では反撃の
つもりらしいディーゼル厨。

いつも通学途中に会うデリカが黒煙撒き散らしてます。
ADバンと双璧です。

スクーターだから直撃なんだよな。ゴホゴホ。

ゴミだな。

煽られない為に

>>306
次に規制地域が拡がるのは平成22年か23年だという
噂があるよ。その時も47都道府県全てでないとも。
やはり一気には難しいんでないの？
トラックで燃料を低硫黄経由指定？にして良-低排出ガス車の
認定を受けてるのもあるけど（日野の一部）
せっかくのこういったエンジンだって従来の軽油入れちゃったら
意味無いはずだし。

ディーゼル厨は、自分の車の排気ガスを車内に引き込んで、一時間生きられたら許してやるよ。

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　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|東京精神病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
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>>317をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！

>>317をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
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iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
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>>260
漏れもディーゼル乗りなんだが確かにダンプのデモは理解しがたい光景だった。
こってりデコレーションしているのに触媒買うカネがねーと言うのは説得力ゼロ。
さんざん不正軽油でぼろ儲けしてきたのにみんな違うとこにつぎこんで何してるんだか.........

漏れは個人の乗用車ディーゼルだから不正軽油の入手先も判らないでガソリンスタンドで
正規の軽油買うしかなかったのにこんなダンプと一緒くたに去れるなんて........鬱

>>263
マークツーなどと言う乗用車用のDPFなんか存在しません。
しったかはみっともない

>>262
とっととオイル交換しなさい。3000kmか3ヶ月毎に交換するのですよ。
10000km毎にフラッシングもお忘れなく。

>>317
ガソリン車と我慢比べすっぺ、俺はD選ぶわ（W

>>297
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031016i205.htm

このニュースも加えてみると三菱に自動車を作らせてはいけないと言う事がよく判ります。
対中ODA撤廃と合わせて三菱自動車を解体する法案を作るべきです。

>>317
ガソリン車厨は、自分の車の排気ガスを車内に引き込んで、一時間生きられたら許してやるよ。

>>312

>324

むちゃ言うなよ。ディーゼル排気ならまだ可能性はあるが、ガソリンの排気だと
1時間はまず無理だ (w

>321

コモンレールタイプのディーゼルの場合、オイルに敏感なので安易にフラッシングは
まずいです。

大気中にバラまかれているHCとCOはディーゼル・エンジンの方が多いのです。

ttp://www.cosmo-shopping.com/car/eco/tokudaiji/back_no/09/

要するに

戯言は、普通車並の燃焼制御と有効な触媒を装備してから、言ってくれ

って事で

要するに

虚言は、ディーゼルの恩恵をさんざんに受けながら言っても説得力は無いから、ディーゼル車が一切いないところに行ってから言ってくれ

って事で

社会のコンセンサスとしてディーゼルは悪というのは
言うまでも無く既定の事実です。
さらに、個人が運行するディーゼル車の
恩恵を受けているのは使用者のみであって、周りの人間は
迷惑しか被ってないというのも、また言うまでも無いこと。
だからマナーの問題から犯罪へと社会情勢は変化しました。
自分たちの行いが報いとして、自分達に帰ってきたのです。
ディーゼルの無い綺麗な社会・・いいですね。

俺の車（ガソリン車）は使用者の俺以外に
誰が恩恵を受けているんだろう････

>ディーゼルの無い綺麗な社会・・いいですね。

地球上のちっちゃなちっちゃな島国日本だけでは意味ないでつが何か。
船舶は、ディーゼルでつが、何か。
しかも燃料は重油でつが、何か。

国内で使い古したトラックを発展途上国に持ってって使っているようでは
何の意味もない。。ﾜﾗ

そのちっちゃな島国の街中で集中して汚い排気まき散らしてるからイケナイんでないの。

ま、ディーゼル全部無くなるわけじゃないつうのは消房でもわかってるわな。
代替車のない大型車は無くならない。
無くなるのは乗用車とか旧型の排気の汚いディーゼルだろうね。

無くならないよ。
あいかわらず、国の規制は通行規制無いし。
と言うことは、車庫を飛ばし放題。関西圏はこの状態だよね。
では、東京、埼玉、千葉、神奈川はと言えば乗用車は規制しないのでしょう。
国の規制では、通行規制無くて自治体の規制では、乗用車は未規制。
つう事は、首都圏では乗用車に用途変更して車庫を飛ばせば問題無し。
おかしいよ。車は動くものだよ。
毎日毎日車検場には、用途変更の車が入ってくる。
上から用途変更は、出来る限り認めないようにと通達が出てる。
けど、用途変更を認めない場合は、何で認めないのかを言わなければならない。
ただ駄目では、駄目なんだよね。
持ち込む側は、車両の保安基準を調べ抜いて乗用車の規定を全部満たして持ってくるから、
乗用車としての要件を満たしていれば通すしか無い。
今までにマイクロバスの乗用車化を認めた。４ｔトラックの乗用車化を認めた。
何でトラックが乗用車になるの？と思うかもしれんが、
乗用車としての要件を満たしていれば、認めるしか選択枝が無い。

>>334

貨物を乗用化して、首都圏のPM規制を逃れても
2年後NOx法に掛かって完全アボーン。
貨物が乗用の17年規制を通すのは無理だからね。
悪（ヂーゼル）は滅びる。

じゃあー、２ナンバーへ変更するか、、、
これでNOx法からは逃げられるな、、、、。

>>335
１７年規制は、新車規制なんですけど・・・。
１７年規制は、市場流通車は対象外なんですが、なにか？

あのー、、車庫飛ばしって言う時点で既に犯罪だと思うんですけど・・・
それでも規制とか気になるんですか？

>>337
新規登録出来るの？

どのみち猶予期間しか乗れないと思うけど。

>>339
平成6年規制車（KC-）はDPFや触媒を装着した状態なら新規登録可能。
平成10年規制車以降（KK-〜）なら全く問題なし。
今のところこれらの車はいつまでも乗れる事にはなっているはず。
ちなみに10年規制車以降だと都の規制も新規登録から7年の猶予がある。
つまり、今年購入した車だと平成22年の車検期間満了までは酸化触媒は装着しなくても
都条例上は問題ない。

>>...
平成15年規制車（KR)だってNOx法クリアしてないよね？

だいたい、何で今年の規制でＮｏｘ法クリア出来ないの？

そんな、効果の全く無い規制値を決めてきた役人を、吊るし首に汁！！

>>341
んなわけない。
JAROにいすゞを訴えるか？ｗ

>>343
あらま、、そうなの？
誰かから、そう聞いたんだけどな〜、、、失礼。

話しは変わるけど、日産で新型キャラバンのカタログをもらって来たよ。
そしたら、ラインナップされてる半数以上は「平成９年適合」だとさ、、、
物凄く小さな字でNox不適合って書いてあったよ、、、詐欺だよな、、、

無くならないよ。小型車を含めてね。
消防ポンプを回すのだってガソリンエンジンよりディーゼルエンジンの方が適している。
車のエンジンを走行以外の動力源と見た場合は、
ディーゼル特有の低回転大トルクが最適。
ガソリンエンジンで同じ事をやろうとしたら、
ディーゼルの倍以上の排気量にしないと目的が達成出来ない。
低回転時に薄っぺらなトルクしかないエンジンじゃ仕事にならんよ。

消防車ぐらいでかくなればディーゼル必要だが、RV車程度ならガソリン直噴で充分なんじゃないか。
排気もディーゼルよりはマシだから。

>>346
トヨタからもランドクルーザー改造の山間部の消防署や消防団向けの消防車出してる。
エンジンは全てディーゼル。このご時世でもガソリンエンジンの搭載は無い。
トヨタ曰く適材適所との事。ガソリンエンジンではポンプを廻しきれないんだって。

>>346
ガソリン直噴でも黒煙は出ますけどね。
専用ＯＩＬなんて物も売られているし。

>>347
なるほど、特殊な用途ではまだ幾らか需要が有るんだ
>>348
圧縮比下げられないヂーゼルよりは排気処理しやすいし、燃料も違うから
PM,NOxはヂーゼルよりは少なくなるだろう
大体、ガソリン直噴は比較的新しいから、少なくとも無制御、触媒無しのヂーゼルよりは良いと思う

今朝のＮＨＫのニュースで宅配便の鉄道貨物シフトが進んでいる事を取り上げていたね。
輸送区間によってはトラック輸送と同程度の輸送時間まで短縮されたそうだ。
まだまだ輸送時間短縮の余地は残ってるようなので鉄道へのシフトは加速する一方だろうね。

コンテナを移動させるフォークリフトを新たに開発して時間短縮に貢献してる映像があったけど
そのフォークリフトはコンテナを上から掴んで運ぶやつで馬鹿でかい。
多分そのエンジンはディーゼルだと思う。
ディーゼル機関車がコンテナを引っ張る区間もかなりあるだろう。

それでも大型トラック数十台分の荷物を１列車で運ぶのだから排出ガスは１割以下に減るんじゃないかな？

何でデリカやパジェロのディーゼルって、その辺の大型トラック以上に黒煙吐くの？

>>349　の下のほう。
原理的には、ディーゼル燃料中の硫黄分などを同等にして、
ありとあらゆる対策をやってなお、燃焼速度と温度の分
直噴ディーゼルのほうが直噴ガソリンより辛いかなくらい
だから。当然越えたければ、燃料の石油由来をやめちまえ
って話になるだろうね。

多少さっぴけば、将来のディーゼルがどのくらいまで逝く
だろうって見当を付けるのにはいいかも。ただし、目で見え
る炭素成分でも、ＨＣとして規制対象の分とＤＰＥは違うと
思ったが。

>>350
ＮＨＫでトップリフターで吊されてたコンテナは日通だったな。
逆に、今更トラックよりはるかに環境に悪い方法を採る会社も有る。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031021AT1D2007H20102003.html

同じ日、同じような時間帯の報道なわけだ、これが。

>>351
燃料ポンプがカスだから。

黒煙製造クロカンというとデリカ・パジェロ以外にサファリも忘れないで
ほしい。エンジンがでかいだけにデリカより数段始末が悪い。

経由のかわりに、灯油に２ｓｔオイル混ぜて乗れば経済的！


それはさておき、
もまいら、黒煙黒煙って、バカのひとつ覚えみたいにうるせーよ。
イチイチニュースや新聞のガセネタに過剰反応してんじゃねーよ。

大体、ディーゼルが環境を壊すと言う根拠がない。
ニュースの受け売りをそのまんま話したって、キリがねーよ。
もう少し柔軟な思考でモノ言えないか？
ヨーロッパの現状を知ってから言ってるんか？

なんでまたこう、慎太郎ﾏﾝｾｰが多いかな・・・　ボケが

>>355
いまだにヨーロッパの現状とか逝ってる香具師が一番
怪しい。
一部ﾏｽｺﾞﾐでディーゼル＠欧州を持ち上げたのは、
体制アンチと表面的なところしか追わない典型的文系
ﾏｽｺﾞﾐ体質がくっついただけ。
たとえばカーグラの特集あたりの方が、自動車趣味誌
だし、ディーゼルの可能性は大いに認めた上では有る
が、まだ客観的にﾓﾉをみている。数年前のマガＸの連
載もそう。

ヨーロッパで本気で環境考えてる人間など、ＬＰＧや
ＣＮＧも使えるバイフューエル改造とかへ逝ってるが、
ﾏｽｺﾞﾐはそこに言及しないし。「欧州ではＣＯ２の」云々
からが定形句になっちゃってて、的外れにも使われて
るし。たとえば、経済性で売れている面を無視など。

>>349
今どきのディーゼルは、電子制御＆排気処理が当たり前ですけどね。
低Ｓ軽油の推進によってより進歩するのも確実。

低Ｓ軽油の導入に反対があったのは、脱税軽油系の圧力だとは思うが。

ディーゼルの自家乗用車ってほとんど見ないし、乗ったこともないからよく分からんのだけど
ディーゼルって排気以外に騒音と振動でデメリットがあるのだろうか。
大型バスもマイクロバスも、があがあと五月蝿いし、振動も大きくて気持ち悪い。
乗用車クラスになるとどうなるのかが気になる。
ガソリン車よりも騒音や振動が大きいのなら、たとえ経済的でも乗る気にならんな。
ましてや次世代車にするなんてとんでもない。
逆にバスのガタガタは単にエンジンが大型なだけで、小さくすればガソリン車と差がないのなら
問題ないが。

乗用車クラスの場合、４気筒でもディーゼルとしては小さくなるので
振動などの心配はかなり小さいですね。

もっとも、２０００以下とかになるとガソリン車との差が無くなるので
あまり意味が無くなるのも事実。３０００ぐらい無いとね。

ただこの先ハイブリットが進むとどっちが良いのかは謎です。
発電器用途ならディーゼルの方が有利ですから
（もはやディーゼル車ではありませんが。）

>>358
　ディーゼルは低硫黄軽油化がもう少し進む(2年後)と
触媒使えるようになるので、そのときにはガソリン車よりも
マジでクリーンな排気になりますがどうします？
　触媒なしの既存のディーゼルは相変わらずだけど

>>360
そのときまでディーゼル乗らないで下さい。　おながいします。

黒煙なんて極めて局所的な小さな問題。
はっきり言えば黒煙なんて大都市の一部だけの問題。
地球規模で考えれば、炭酸ガスを余りださないディーゼル使用が適切。
大都市の一部が犠牲になれば、全体が助かる。
大都市の利便性を享受したいのなら、払うべき対価ってもんがある。
石原は明らかに国政をミスリードしている。

炭酸ガスを余りださないディーゼルなんてごく僅か

最大でも２割減程度

PM,NOxは何倍出してる？

>>363
>>最大でも２割減程度
極めて大きな差異だ。
ガソリン車数＊０．８になるじゃないか。

>>PM,NOxは何倍出してる？
日本から出た排ガスは海に落ちる。
黒煙はもとより、窒素酸化物は海水で中和され問題なし。

反面、中国からのNOxは酸性雨問題となるが、こと日本においては、
全車ディーゼルに置き換えることが急務だ。

>>364

>>327

とりあえず>>364にはもっと環境負荷の小さいハイブリッドに乗り換えることをお勧めしよう。
話はそれからだ。

>>363
20%も減るなんて。
南洋の国々の水没が防げるでないの。

温暖化で海面が上昇したら、石原は叩かれるだろうな。
日本の国土を減らした張本人と言う事で。
東京でも下町は水没だろ。
都民は綺麗な空気を選びました。その代わりに先祖代々の家は海に水没しました。
メデタシ、メデタシ

ディーゼルの方が排出ガス多いよ。
車もでかいし、燃料安くて使い放題だからね。

延々ガラガラいわしてアイドリングしっぱなしのクロカンとかデリカは真っ先に無くすべきなんだよ。

黒煙モクモク吐く車に乗るなよ

ディーゼル車より、ガソリン車の方が圧倒的に多いんだから、
ガソリン車を廃止した方が、環境向上に繋がる。

>>360
だからそれだけじゃ、あんたらが馬鹿にするＧＤＩも原理的に越えられ
ませんが、どうします？
燃焼温度と速度が違うでしょ。ＮＯｘの排出比率が違うでしょ。
結局ディーゼル触媒はリーンバーン触媒より技術が必要な高度な物
になり、同じ時点でのガソリン車をクリーンさだけは抜けないことにな
ります。
実際、ディーゼルでの「三元」触媒レベルが課題になってるわけです
が、排気成分バランスが違ってＮＯｘだけ多いとかいうのへの適用は
大変なんです。リーンバーン対応のような一時吸蔵で誤魔化す方式
だと、試験モードを外した乗り方した途端に悪いという、「カタログチュー
ン」な状態になりやすいし。

>>370
釣りなのかなー。
何年も遡ってさ、東京都なんとか局が初当選の人気知事の
威を借りて出した『走行量で２割に過ぎないディーゼルが７割
出す』って、一連の話の出発点をまず論破してきなさいよ。

羽田の再拡張ﾏﾝｾｰしてるとかは政策の不一致だと思うけど、
『ガソリン車の方が圧倒的に多いんだから』なんていうのは
思う壺にはまるだけですよ。

>>372
釣りでしょ。
日本のガソリントラックは一度絶滅したのだから。

最近になって小型トラック程度なら復活できるようになった。が時代の流れだからね。
東京都に限らず、世界中で大型車＝ディーゼルが当たり前ですね。

>>371
それは将来のディーゼル車への批判？
どう見ても、現在のガソリン車の現状批判にしか見えませんが。

>>374
しょっちゅう書いてるような気がするけど、硫黄含有率が
現状の低硫黄ガソリン程度に揃うだけだったら、将来の
ディーゼルも現状のガソリン車を超えられないということ
ですよ。
どっちから解釈してもいいけど。

二酸化炭素はグローバルな問題。
粒子状物質やNOｘ・SOx・HCなどはローカルな問題。

東京都の決定は、ローカルな問題を優先しただけでしょ。
政治単位が小さいほど、ローカルな課題が優先されるのは
当然のことかと。

おまえらちゃんと環境影響とかを理解してモノ言ってんのか？
まともに考えたら、台数多い方の対策するのが先だろ！
んなもんディーゼルに責任転嫁してるだけじゃねーかよ。
この現状を見もしないで何も知らないﾔｼがディーゼル叩きたあ、めでたいな。
なにを見たのか誰から聞いたのか知らないが、
めでぃあや、税収増狙いの政府に翻弄されすぎとしか思えないんだよ。
ただ黒煙を出すからと言って、ディーゼルを叩けば良いだけの問題か？
いい加減しょうもない論議は止めて、世界レベルの現状把握したらどうだ？

なんか黒煙吸いすぎて逝っちゃってる人がひとりかふたりいるね。
きっと彼らにとってディーゼル排ガスは、喫煙者のタバコの煙のようなものなんだろうね。

台数が少なくても煙モクモクな公害車をなんとかすべき

>>379
ほとんどの車は全開にするとモクモクです

>>380
ガソリン車も例外でない落ちがつく

ディーゼル乗りが必死ですね

「ガソリン車のNOxに比べたらディーゼルの黒煙なんて全然有害じゃない」
昔のfjでそんなことを書いていた人達がいましたね

　

政府が全面禁止にすれば降りるよ

燃料代が安いからディーゼルに乗り続けたいのですね
他人の迷惑も顧みずに
なんてワガママなんでしょうか
自分だけディーゼルパーティクル吸ってなさい

良く勘違いしてるのがいるけど、
「燃料代が安いから」
は個人ベースでは逆。維持費は高い。

大型車の場合、ガソリン車は論外

>>384
鬼畜氏ね！

それでもディーゼルに乗り続けたいのはどうしてでしょうねえ
必死さが伝わってきて楽しいですね

環境問題なんかどうでもいい
黒鉛吐きまくりの車の後ろを走らされる身になってみろよ
タバコより酷いぜ、あれ

バスやトラックは仕方無いけど
乗用車としてクロカンなんか選んで
黒鉛はきまくってる奴は死ね

後2年は乗れそうだからな。
いちいちガソリン車に買い換えられないよ。

黒鉛吐くとわかってても
燃料の安さが優先してディーゼル

金無いならクロカンなんぞ乗らなきゃいいのに
クロカンのディーゼル

マジ死ねよ

乗用車タイプのディーゼルなら
そこまで黒鉛吐いてるのを見ないので、まあ、ゆるす

まあ２０２０年頃は世界の車の９５％以上がディーゼルになってるわけだが。




もちろん乗用車での話だよ。

セドリック　ヂーゼルは、古くなると、かなり黒煙が出ます。

＞まあ２０２０年頃は世界の車の９５％以上がディーゼルになってるわけだが。

ディーゼル弾圧の日本国内でも８５％は固いだろうね。
ガソリン車なんて環境破壊車てことで嫌われてるよｗ
ハイブリッドだって鈍重な役たたずだしｗ

さらに数十年後にはガソリン、ディーゼル車は鉄くず。

海外には、ディーゼルハイブリッド車もありまつが、何か？

親戚から10万キロ逝ってるベンツ買った
しかもヂーゼルだった　でも気にしない

>>394
新型プリウスは十分速いだろ

モーターの低速からのトルクはディーゼルなんて目じゃないほど
なので、ハイブリッドが浸透、進化すれば
トラック、バスもハイブリッド化だな

>>377
都道府県レベルのローカルな範囲では
ディーゼル規制が優先するだけ。

世界レベルの話は京都会議に始まり、
排出量の削減目標を立ててやっているわけで。

ちなみに俺は、あの会議に合わせたかのように
発表された車を衝動買いしたよ。

>>392
へぇ。どういった理由で？

ディーゼル不愉快だよな

都営バスの黒煙が減っていない気がするんですが。
特例？

きのうハイブリット車って書いてある都バスを見たよ。

都バスの黒煙がいちばんむかつくな。
止まったり走ったりでいちばん黒煙吐きまくり。

黒煙よりも、「牛のゲップ」が大問題だ。
牛にもDPF取付け義務だな、もしくはハイブリッド化、、
　
http://www.fusokk.co.jp/cs/kajitusan/kajitusan_9.html

>>405　10点
DPFは何するものなのか調べましょう

>>404
禿堂！

黒煙吐きまくりの都バスが、アイドリングストップ装置つけただけで、
「低公害車」とペイントしているのを見ると、超ムカツキ！

深夜ドライブするとトラックが列を連ねて走ってるんだが・・・
その殆どが黒煙をサイドに吐きまくりだ。目的地までずっと黒煙吐きっぱなし
な場合の総排出量は考えると鬱。それに、国道沿いだとすぐ壁とか煤ける。

ディーゼル黒煙サイテー
乗るんじゃねえよ

垂れ流しの触媒無し

ディーゼル車を止めると物流が生産活動が止まります。
そうすれば、皆さん即時に失業者になります。

>>407
目に見えないだけで、他の車も同罪。

天に唾ですな。

>>410
触媒抜けてるガソリン車。
はっきり言って後ろ走れない。猛烈に臭いのだ。

ディーゼルと同じように走行中の車に規制かけれないのか？

>>411
黒煙止める≠ディーゼル車を止める

健康と環境への配慮はこれからの企業には欠かせない
黒煙吐いて走ってる車は自ら首を絞めているようなもの

>>413
排気規制に不適合の違法改造車はディーゼル同様、車検に通りません

普通のディーゼル車＝DQN改造車と言うことでいいんですね

乗ってる車が黒煙吐くから

>>415
それが通ってしまうから問題なんだよ。
触媒抜いても、車検時のみ使用のコンピューターに変えれば
大手を振って通るんだ。これが。
車検さえ通れば、コンピューターを元に戻して排ガス垂れ流し

ノーマルでも垂れ流しのディーゼル

>>418
＞ノーマルでも垂れ流しのディーゼル
かどうかは、ちゃんと調べてから書かないと恥かくよ。
事実を書くならいざ知らず、希望的推測や脳内妄想ではね

>>419
規制に適合してる最新型車はいいんだよ。
ガソリン、ヂーゼル共にさ。
>>372 にもある『走行量で２割に過ぎないディーゼルが７割 出す』
っていう現実をなんとかしようってことが分ってないな。

>>413
また例外的な事を・・そんなヤツほとんどいないじゃん？

>>421
規制適合のために（認定された）改造にけちを付けている書き込みが
多数見える様な気がしますが。

ついでに言えば、触媒の劣化はいたって当たり前の現象で起こらない方が例外。
そんなやつはは、ほとんどの触媒装着車だよ。

>>417
車検有効期間でも違法改造は捕まります。
大手をふるっては間違いです。

ついでに言えば、規制適合でも煙もＮＯｘも出ます。
単純に排ガス規制のテスト形式が現状離れしている結果です。
つまり７割はディーゼル自体が脳内の推定値です。
☆を並べる車も排ガステストチューンの産物です。

ご自分の車のエコを語るならテスト形式ぐらい調べてね。

>>377
かなり大漁でつね（w
後続の必死なﾏｼﾞﾚｽ達にﾜﾛﾀ（w


誰も気付いていないようだが・・・
漏れは気付いているぞ。　(# ￣ー￣)〇""ｸﾞｯ"ジョブ

ここに書き込んでる時点で釣られてると…スレタイ見て気付かないか？
まあ、話題を提供してくれるのは有り難いこってす。

黒煙吐くとはいっているが、
誰もディーゼルなんてことは一言もいていないと・・・？？？

そうなのか？

ディーゼル黒煙モクモク

Ｋトラ白煙モクモク

ＧＤＩもぶほっと

えと、ディーゼルだと軽トラの20倍、GDIの10倍くらいですか

京都会議で問題になったのはCO2のだからディーゼルもガソリンもいっしょだね
むしろススで固体になったほうが飛び散らなくていいかもだね

>>424
との投稿、スグにピンと来、377を見て確認。思ったとおり。


こんなにスグに気が付いちゃうようになって・・・
スッカリ２ちゃんに染まってしまって、嬉しいやら悲しいやら。

たて読み汁　>>377を

何で、自衛隊の車はディーゼルなんだよ。
全部ガソリン車にしろよ。トラックも戦車も。
血税使って黒煙出すなよ。

>>432
あれは自動車じゃないんだよ。
　
自動車そっくりの、兵器なんだよ、マジで、、、、、、、、、。

>>434
戦車ガソリンにしたら動かないよ

戦車以外でも各種移動用トレーラーは道交法一杯の４０ｔクラス
ぜひともガソリン車を見たい物です。

>>434
＞何で、自衛隊の車はディーゼルなんだよ。
>>435氏も書いてますが、あれは国土交通省所管では無く防衛庁所管なので兵器です。
従ってＮｏｘ・Ｐｍ法の対象外です。なんて法律論では納得しそうも無いので。

殆どの国では、軍用車両はディーゼルっていうのが相場です。理由は
・経済性
　　　　　ディーゼルの方が燃費がいい。
　　　　　ガソリンの同一排気量の車より３０％程度いいので、その分を他の物資の
　　　　　運搬に回せる。
・被弾時の安全性
　　　　　軽油とガソリンをそれぞれバケツに入れて、火を付けてみれば判りますが、
　　　　　ガソリンは一発で燃えますが、軽油はなかなか燃えません。
　　　　　いきなり対戦車ロケットを喰らえば別ですが、小銃弾程度が燃料タンクを
　　　　　貫通した場合、ガソリン車だとほぼ火達磨になりますが、ディーゼル車だと　　
　　　　　そんなことにならず、乗員脱出の時間的余裕が生まれます。

従って、軍事組織である自衛隊車両が、ガソリン車になる事はありえません。
　　　　　

＞被弾時の安全性
何訳の分からん事抜かしてるんだ。
おまえアホか？
自衛隊が戦場に行く事なんて無いだろ。
それともロシアが攻めて来るってか

>>439
イラクに行くかもしれないよ。そうなると数人は必ず戻ってこれない。

ディーゼル車が黒い煙をモクモク吐いた
腹がたった

>>439
演習で味方に撃たれるかも知れんだろ。

>>442
無さそうだが、ありえる！！

参考
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/crm/crmdoweagle.html

イラクなんかに逝かなくても、ロシアや中国・東南アジア・南米・アフリカにでも行けば
思う存分おんぼろディーゼルに乗れるぞ

この前マフラー付け替えたテラノに黒鉛目の前で吐かれ、マジ腹たった。
ほんと通報してやろうかと思った。

いなか在住なので状況がわかないが、都内では黒煙はくと逮捕なのか？

>>446
事業所にお役人が行ってもおかしくはない。

というか今現役の車は、車検に通っていると黒煙を吐かないことになっている。
という笑えるねじれ現象

>>433

スゲー>>377

>>447
執行猶予がついてるから有罪でもまだ現役の車はたくさんあるでよ。
しかし、猶予期間が終わる６、７年後でも黒煙は無くならんだろうな。

もう、黒煙はディーゼルのアイデンティティと開き直るか。

>>377
何かと思えば・・・






割とハイレベルな縦読みｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！！！


「おお、上手いなあ、」と感心してもた。
次回作期待age

クロカンにディーゼルエンジンが多いのは・・・
水の中に浸かっても大丈夫だから。
ガソリン車でエンジンが水中に浸るとショートしてお終い。

>>451
防水が必要ならＭ３８やＭ１５１のように防水に汁。
ちなみに、ディーゼルはエンジンは水に強いが、
ウォーターハンマー現象があるだろ

>>424

やっと漏れもわかった。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。

次回作期待ｽﾙﾅﾘ

>>451
点火用の高電圧回路はないだろうけど、、まさか電子制御も無しかぃ？
今どきそんなヂーゼルじゃどんだけ黒煙出すかわからんぞぃ。

業務でやむなく水に入る事もあるかもしれんけど、個人でそれやったら果てしないＤＱＮだょ。
まさか、中洲に取り残s（以下略）

>>454
黒煙って話になっているが、三菱自工のディーゼルエンジン４ＤＲシリーズは、
黒煙を出さないので有名なエンジンだよ。
基本設計は３０年以上前のエンジンだけどね。当然コンピュータも何も無い。
このエンジンは陸上自衛隊向けジープのエンジンとして三菱重工が開発した。
軍用車両用のエンジンは、黒煙を出す事は目標になることだから、非常に嫌われる。
エンジンも基本設計がしっかりして開発に十分銭がかかっていれば、
立派な物が出来るのよ。
商業主義一本槍で目先の利益のみ追求してれば、碌なもんは出来ないみたいね。

なんで市販車だと黒煙出すのかな
パワー重視だからかな?
なんでそんな欠陥品買うのかな

>>455
ＮＯｘはどうなってるの？

市販車でもＮＯｘ対策をキャンセルするだけで黒煙はかなり減らせるはず。

>>456
＞なんで市販車だと黒煙出すのかな
＞パワー重視だからかな?
いろいろ要因はあるでしょうが。パーソナル需要の場合パワーの有無は大きいみたいね。
部品だって、コスト重視だし。整備の有無もでかいんでないの？
自衛隊みたいに、メーカー推奨以上にオイルも変えて日々整備してれば問題無いが。

＞なんでそんな欠陥品買うのかな
それは、その”車”が必要だからでしょう。簡単な事だけど。
例えば、福祉用車両として使用する場合、架装を前提とすれば選択出来る車種は、
限られる。フレームの有無とかボディー構造とかね。架装して走行性能が落ちる
なんて問題だし。
テレビ局の取材用のバンだって、重い放送設備を架装するからベースとなる車両
は、ボディー構造からおのずと選択の幅は極端に少なくなるし。

>>457
＞ＮＯｘはどうなってるの？
NOx:0.63 　g/�q　だって

ネタ元は以下。国土交通省中部運輸管理局の車種別Ｎｏｘ・Ｐｍ排出値のデータ。
http://www.mlit.go.jpchubu/seibi/nox_pm/nox_pm_shogenchi.pdf

>>458
>NOx:0.63 　g/�q　だって
最終型となったJ55(KB-J55)の数値ですね。
ＫＢの記号が付くようにＨ６対応ですね。（エンジンは４ＤＲ５の改良型）
三菱ジープの関連Ｐａｇｅを調べれば分かると思いますがＮＯｘ規制チューンです。
４ＤＲも歴史をさかのぼればＮＯｘ値がさらに２桁は多い公害エンジンです。
（もっとも、生産当時は立派な合法エンジンです。）
Ｈ１４だとさらに一桁削減なので対応が出来るとは思えません。

このころまでのディーゼルはＮＯｘと黒煙がトレードOFFだったので、
パワー（黒煙系）より見た目の排気を取った車とも言えます。

残念ながら私にはきわだった立派な車とは思えません。

>>459
＞残念ながら私にはきわだった立派な車とは思えません。
そりゃ、そうでしょう。アンチの方からすればディーゼルを認めるなんて
絶対に出来ないでしょうからね。
開発時の技術力で出来た産物だって、今の最新の技術で批評して切って捨てるの
ですから。後出しジャンケンみたいなもんですな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
てか、エアークリーナーを掃除してないだけでつ。

>>461
さっさと掃除ｼﾙ！

若しくは直吸いで、レスポンスビンビン、ﾁﾝｺビンビン仕様か

>>460
wをいっぱいつけてるとバカに見えます。

東京都庁の非常用自家発電装置は、ちゃっかりディーゼル機関なわけでした。
いざとなったら、ディーゼル頼みかよ（ｗ
↓
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kentikuhozen/yousiki/tatemonokisairei.PDF

>>464
(wをつけてるとバカに見えます。

非常時以外はじーぜる使用禁止

確か夏の電力危機の時も、事がおきるまで使うなと企業に勧告を出していたはず。

まあ、非常用ディーゼルがクリーンエンジンを持っていたら逆かもしれないけど。
（発電器という性格上自動車よりかなり楽。しかし非常用装備なので耐久性＆燃費重視。）

農家のトラクタや、船舶にも言ってやってくれ。

ディーゼル車みたいに街なかで沢山走ってれば
トラクタだろうが船だろうがクラシックカーだろうが、そりゃあ嫌われるだろう。
多すぎると言うのが問題。

これから冷えてくる季節、燃料安いからってアイドリングしっぱなしは止めててくれよ。

石油各社もいまは設備投資して硫黄を除いているから
いまどき黒煙はいてる車があったら、違法灯油どころか
重油いれてるじゃねーか。どうせあと数ヶ月だし

>>455
デリカはあるべき調整ネジすらなく、黒煙出し放題の構造的欠陥ディーゼルだ。
また、三菱自工の大型車のハブも構造的欠陥を指摘されている。

不思議なメーカーだ。

喫煙よりも迷惑だわな。
そう、あんただよ。そこのデリカの中年よ。

>>465
そういう揚げ足鳥やる様が一番馬鹿に見えます（ｗ

>>473
禿同
アンチディーゼル派は、揚げ足取るしか無くなったのだよ。

小さなモノから大きなモノまで動かす力だ


ヤンマーディーゼル♪

>>470
軽油の脱硫は新型車でないとたいして意味ないような…
DPFやら触媒が傷まないようにするのが主たる目的で
旧式の触媒無しじゃ黒煙減らすには更に軽質化が必要だと聞いてるよ。

>>475
股間のイチモツの事か？

規制で漏れは車手放したよ。500万で5年乗った。売り値50万。
買うときは黒煙問題すら出てなかった。ましゃーない。時代の流れ。
漏れのようなヤシ、イパーイいるだろうな・・・

ガソリン税に消費税が掛かってる詐欺燃料の車になんで平気で乗ってるの？

マーク２のガソリン直噴車って、発進時にブワッと黒煙吐くのね（ｗ
あれ、運転者は知らないんだろうな。

>>479
まだ、マシな選択だから。

>>480
ディーゼルを日常使っていると仮定して、
「五十歩百歩」ですらない。

>>478
車種は何？

>>473
阿呆？

>>478
悪い。漏れはその前に売り切った。
国土交通省のＤＰＦに関するパブリックコメント募集の案内を見て・・・。
平成１３年だったけどな。
ランクルだったが。８年落ちで１５０万だったぞ。

ディーゼル車が黒い煙をモクモク吐いた
腹がたった

>>485
黒煙でてたからってディーゼルとは限らないんだけど。

ガソリン車で「もくもく」だったらどっか壊れてるけど。

触媒の抜けた車から、灰色？の排気が出ているのは見たこと有るけどね

で黒煙でてないからといってガソリンとは限らない・・・
気付かない間にクリーンなディーゼルが増えてるんじゃないか。

ＥＧＲカットで黒煙は激減するけど、それがクリーンとは言いがたい。

黒煙吐くなだなの、燃費の悪い車は環境に悪いだの、
ハイビリッドマンセーだのよー、くだらない。

アメリカの森林火災、油田火災を見ろ。俺らがいくら頑張っても
あんなこと頻発されると、どうでもよくなる。

そりゃそ〜だ。

が、まあ、気は心　ってことだ。（違

マイクロロン入れたら黒煙が劇的に減った（ゼロじゃないけど）

走行５万ｋｍ超えるあたりから黒煙が目立ち初めてエアフィルターの洗浄とか
オイル交換とか日常的なのメンテナンス以外に、エンジンの機械フラッシング
とか黒煙防止の燃料添加剤とかプレミアム軽油とかサイクロンとか色々やった
けど全然効果なかった。
で、黒煙の件とは関係無しにマイクロロンを添加したら、あらま黒煙の低減効果
が出てかなりビックリ。

なんでだろ。

バイクで走ってる時に
黒鉛を掃くディーゼル車に強引に前に入られると
ぶっ殺したくなる
ディーゼルが、前に入ってこようとしたら
強引にそいつの前に入り返す

とにかく煙いんだよ
＆トロい

しかし背面タイヤが排ガスで真っ黒になったパジェロを見たときは…

自家用車にディーゼル使ってるヤツは
本当に死んで欲しい

前、ＴＶの節約番組みたいなので
とある一家が紹介されていたが
こいつら、節約のために
燃料費が安いディーゼル
とか言ってクロカン乗ってやがった
節約したけりゃあ、軽にでも乗れよと
馬鹿か、アホかと。。。

キチガイ黒煙貧乏は氏ね！

>>495
　小型普通乗用車だったら許してた？

>>497
ディーゼルじゃなけりゃあいい
まあ、許してやる

ただし、女が携帯で話しながら
強引な車線変更とかだったら
蹴り入れるけど。。。

お金が無いのに車に乗る事を計画するとディーゼルしか道のこされてないから

無理すんなよ貧乏人共がｗ

金はあったし他に選択肢もあったけど、今乗らないと二度と自家用ディーゼルに乗る機会はないかもと思って中古でディーゼル四駆買った。
割と走るので満足にしている。
もう少し乗ってハリアーのハイブリットが出たら買い換えるつもり。

>>499
>お金が無いのに車に乗る事を計画するとディーゼルしか道のこされてないから
嘘つけ。
その条件ならフツーは「軽」買うだろうよ。

>>492
ミストラルのエアフィルターは交換するもの

>>503
パスフィルターですが何か？
でもだいぶくたびれて来たんで最近新品に交換したよ。
でも変わらなかった。

配管工や塗装工達を現場まで運んでくボロバンなんかはかなり高い確率で黒煙吐いてるね。
そんな車、いい加減廃棄しろや！！

黒煙クサイって言ってるヤシって、室内用の外気フィルタもついて
ないような、古ーーーい貧乏車糊だろ。

いまどきのフツーの車なら、フィルタがあるから黒煙なんて大して
匂わんよ。

文句いってるのは貧乏人ばかりだな。
「金持ち喧嘩せず」・・・て言葉知ってるか?

pu.

>>506
自家用デーィゼル乗りだけど君みたいなバカは早期に死んで欲しいと心から願う。

今時のフツーのクルマってなにー？

>>506
歩行者、自転車、バイクなど
道路には車以外の存在もあることを忘れないでください

窓を開けて走ってる車もいます

気づかないうちに黒煙で脳をやられましたか？

オープンカー海苔です。
Ｄ車の後は最悪です。
街中はあきらめてますが
高原ドライブでＤ車がいるとメチャ最悪です。
登りになると黒煙排出２倍以上で・・

>>510
最高だよ。スピード違反で飛ばすオープンカーに黒煙浴びせるの。
大抵、白バイが隠れている看板付近は直線で追い越しやすいから、
その直前あたりで、エンジン吹かして黒煙をモワーと後続車に・・・。

殆どのオープンカーは、凄い勢いで追い越して行くが、
その勢いも看板裏から出動してきた赤色回転灯とサイレン鳴らした白バイに
よってつたなく消える。

一昨日は、４台
昨日は、６台
今日は、３台
の追い越し禁止を守れない、犯罪者達を警察に引き渡してやったぜ。

俺ってなんて良き市民なんだろう。これからもどしどし警察に犯罪者を引き渡すぞ。

大体だ、オープンカー糊で他県ナンバーだとあんたらにとっては、観光かもしれんが、
地元にとっては生活道路なんだよ。うざくてしょうがない。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
　　　　　　 　 　 　 　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　　　　　　　　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',>>君も充分
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',犯罪者だぞ。
　　　　　　　　　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i　触媒なんとかしろよ。
　　　　　　　　　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　　　　　　　　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　　　　　　　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　　　　　　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　　　　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

生活道路で黒煙モウモウ、歩いている人も入るんでしょ？
ワザと追い越しさせるようにしむけて、最低。
スゲ〜陰湿。

おまいら、価格の安さに釣られて幹線道路沿いとかに、安マンションなんか
買った貧乏人だろ。
黒煙が漂ってくるのは承知の上のことじゃないんか？
安物買ったんだからウダウダぬかすな。
おまいら底辺階層が何人肺ガンになったって大したことじゃないんだよ。

デリカの後ろについて「うへえ」と思ってんのに
あんまり煙りが出ないとガッカリするw
それがあり得るということは、黒煙もうもうのやつは車種のせい
というより整備不良とDQN運転=急加速のせいなんだねこれが。
ディーゼルだから、というのは言い訳。

>>514
燃料代けちってディーゼル買った
社会の最下層の貧乏人です。

自家用ディーゼルって最低だよな

>>516
アホ。
軽油とレギュラーガソリンの価格差考慮しても
今どき、自家用ディーゼル買うより軽買った方が
ずっと維持安いよ。

見栄か必要かは知らんけど
貧乏なのに大きい車乗ろうとするからでしょ。

>>518
そんなこともわからない無学な貧乏人です。

けむり吐いてるていわれるけど、自分じゃわかんないものね

車庫でときどき見てるみるけど、黒煙なんか全然でてないし。

ぼろい大型車と一緒にしないでくれる。これからもずーと乗り続けるつもりだし

ディーゼルにしてよかったー。

>>521
そうだよな。
ケムリ吐いても、かかるのは後続車だし、
アイドリングだけなら肉眼ではそんなに見えないし

今走ってる乗用ディーゼルは殆どダメだね。
大型車や車検通らない様な車よりはマシって言う程度。
普通の車とは比べられないでしょ。

規制適合ディーゼルは黒煙なんてまったく見えないし、
低硫黄軽油使えば一応、NOxも規制値内。
これも古くなると、どうだかわからないけどね。

ちゃんと整備されてるＤゼルは、黒煙ホトンド出ないよ。
黒煙吐いているのは、ただの整備不良だよ。
三菱の大型Ｄ開発の人が言ってたよ。
規制適合前でも、整備してれば黒煙は出ないのに、整備不良DQNがいるから、Dゼルは激しく嫌われる。
公共のバスや、運送で金を稼いでるDゼルのプロの連中が、見本を見せるべきなのだが、連中はただのDQNだから一般人もDゼル＝黒煙になる。

いや、もうすでに黒煙が…とかじゃなくてNOx,PMが規制されてる状況なんで
これじゃ、他の車と比べものにならないって事ね。

ディーゼル車がレッドゾーン近くまで回した時の排ガス最悪。

>>524
三菱の観光バス、納車された時から黒煙吐いてたのでそれを基準だと思ってたぞ。
「黒煙吐くのが普通だな」と。

バカだな
アクセル煽ってみろよ
な〜?
ちゃんと煙幕張れるだろ〜?w

>>513
＞生活道路で黒煙モウモウ、歩いている人も入るんでしょ？
＞ワザと追い越しさせるようにしむけて、最低。
＞スゲ〜陰湿。
追い越し禁止の道路で追い越しをかける方に問題有り。
そんな道路交通法を遵守出来ない椰子は、免許剥奪が妥当で砂。

>>529
それが正論。

黒煙がいやなら車間空けるなり、止まるなりすれば良い。

ディーゼル乗りはホント
クソだな。

朝から酸っぱい匂いの黒煙モクモクのテラノの後ろについてしまった。
最悪ですね。

>>529
カルシウムとれ。
環境破壊車に乗ってる奴の車両没収が先だろ。

>>524
三菱の車ってガソリン車でも黒煙はいてるのいるよな
なんか、それでクレームきて販売の方は大変らしい。

>>533
日本でディーゼル車を規制しているのは、何処ですか。
日本の僅かな土地で規制しているだけ。
少数派なんだよ。ディーゼル規制派はな。
少数派がぐたぐた騒ぐんじゃねえよ。

ホントにクソだね。

すいません私デ-ぜルなんですけど
乗り換えます。

今まで迷惑かけてごめんなさい。

ディーゼルにもいいとこはある。
粘り強い、内燃機関としての熱効率は
ガソリンエンジンの比ではない。









と、言って見る試験。

ディーゼルにもいいとこはある?
ねーよ　このバカ

>>539
自分の知っている事だけが全てと思っているｶﾜｲｿなﾋﾄﾊｹｰﾝ

>>535
そこの人口がどれだけか分かっているか？
面積は微々たるもんだが。

＞539
主体的に考えると　燃費が安く付きます。

客観的に考えると税金イパーイ払って御国に貢献してることくらいかな

あとは悪いことバカーリな気がします

燃費が安く付きます.
たかが２０円ぐらいの差でいい所あるとはオモエン
人の迷惑考えて物考えろ、おせーし　くせーし　とれーし

おい、もまいら
まあ、黒煙如きで
んな、グチグチ
こまかいこと言うな。

>>535
誰が何処でいつディ−ゼル何て言ったか？
だからカルシウムを取れ。そして回線切って逝って来い。
俺は自身の発言の中でディ−ゼルなんて一言も言ってない。
極力タイプしたくないからな。ああ気持ち悪い。

カルシウムよりアルコールは目一杯取っていると思われ

>>543
それは燃料費間違いだろう

>>539
ディーゼルにもいいとこあるぞ。

今日暇なので近くの高原を超低排出ガス車（実燃費17km/Lくらい）でマターリ
走ってたのだ。平日なので車も少なく、天気もいいし紅葉もそこそこ綺麗で非常に
気分がよかった。開けた窓から入って来る風が心地よい。

そこに乗用トラック（SUVっていうのか？）が向こうから走って来たのだが、煙幕モウモウ。
すれ違ってから100mくらい鬱になった。他人の小さいな幸せを一瞬で踏みにじるなんて
ディーゼルでないとできない。こんな嫌がらせは俺の車ではできんから悔しい。

>>548
ハイカーから見れば５０歩１００歩だな

>>549　開いた口が塞がらない｡　>>535とかも。
本当にディーゼル海苔とは思えない｡工作員でしょ？

>>518

フルタイム４駆ＡＴターボのワンボックス軽と、
２トンクラス2800デーゼルターボ。

走行距離あたりの燃料代は、ほぼ同じだった。
下手すりゃぁ軽のほうが高くつく。

>>551
自動車税とか
車検はどうなんだ？

>>552

軽5台分は軽くかかる

まあガソリン車の事をどうこう言えるほど大したエンジンじゃないって事だな。
整備を真面目にして黒煙が出ない様に工夫しろって事だよ。
わかったかディ−ゼル乗りども。でないとマジで無くなるぞ。

軽は短距離
ディーゼルは長距離走る貧乏人向き
結果、排出ガスは圧倒的にディーゼルが多いと…

奥州では、乗用車でもディーゼルが主流ですね。
性能もよいし、維持費安いし、構造簡単だしね。
日本では、どうしてそうじゃないんだろう。

ディーゼル車規制１か月、都内の大気汚染物質３割減

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031104i106.htm

はやくも効果アリ！、一日も早い黒煙車撲滅を・・！

>>556
東北はまだ規制地域じゃないので
でも日本は世界一厳しい排気ガス規制にするそうなので

>>1
だったらディーゼル車の後ろ走るな。それで全て解決。
いいか一切ディーゼル車の後ろに付くなよ。
ディーゼル車にはな、
レントゲン車が
観光バスが
路線バスが
献血車が
消防車が
自衛隊車両が
機動隊の輸送車が
各物流用トラックが
あるんだよ。
>>1が死んだって経済的損失は無いが、
これらの車両が動かなければ、治安が防災が流通が保たれないのだよ。
ワガママばかり言っている>>1は速やかに逝ってくれ

>>559
ありがとうございます

漏れは普段、バイクに乗っているので
心置きなくブチ抜かせていただきます

>>559
ところで、
有用なディーゼル車があるからと言って

自家用にディーゼルを選択するのとは
別の話しだと思うのだがｗ

>>559

まずはおまいがディーゼルマンセーを唱えながら
国会を占拠し「ディーゼル迫害に断固抗議する！」
と叫びながら見事割腹して果てろ

話はそれからだ

トラックバス消防車までDPF付けてる映像がニュースで流れていたんだが

ディーゼルでも排ガス綺麗になればいいだけなんだが

>>561
そのうちフェリーまで反対しろとか言い出すかも知れんぞ（ｗ。

自家用も禁止しなくてもいいけど、2tトラック以上だけとかにせんと
いかんと思う。8ナンバーも条件付きにせんといかんな。

逆に特殊な場合は甘くするのもアリだと思う。

>>559
必死だね。釣れる？
ディーゼル海苔よそおって燃料補給しなくてもいいよ。
”ID:oz0xBcl+”別のスレで見たよ。

>>561
＞自家用にディーゼルを選択するのとは
自家用って言っても、イロイロあるよ。
バス（大型観光バスクラス）だってあるし、４ｔトラックだってある。
自家用でこの種の車買う人は、目的があって買うのだから制限は出来ないよ。

Ｄは緑ナンバーか、法人登録だけにすればいいのに。

>>559
原発に反対するなら電気は使うな！
ってやつだな。

>>556
>奥州では、乗用車でもディーゼルが主流ですね
日本よりD比率は高いが、どうしてそれを主流って解釈するんだ？
最近はシェアも下がってるのに。

>>568
確かに、ただ燃費がいいから環境にいい
と単純な発想で乗ってるだけ

だれか〜　>>544にツッコんであげて〜

>>566
無理だって。
大型車両にディーゼルしか無い以上、
どうしても需要がある。
バスやトラックが個人で必要な場合どうするの？
あんたの狭い世界では分からんだろうが。

>>554
あほう！
今に内燃機関は全廃だわな
ガソリン車もろともなくなって初めて意味あるんだよ

せっかく買ったガソリン車。電気自動車海苔に煽られる
それにデイゼル車がなけりゃ世の流通は小型でピストン輸送
価格に跳ね返るし、数走らせりゃガソリンの排気ガス量が増えるだろ

大型貨物に乗るトルクを持ったガソリンエンジンは今のところない

それに人間の体に悪影響を及ぼすのは目に見えない超微粒子の方だろ？
これを多く吐き出す最近のクリーンディーゼルが問題になってるだろ
ガソリン車もディーゼルほどではないにしろこれをまき散らしてる

>>570
つっこみようがない
漏れもそう思う
昨日今日騒ぎ出してもな

それにいつかは全部電気だろ
モーターショーの流れは５年先を語る
各社電気に総力入れはじめてる

>>570
病気貰いそうだから突っ込まない。

ディーゼルＶ．Ｓ．ガソリンというレベルの話ではない↓

全日空が深夜貨物便スタート、排ガス規制で需要見込む

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031105i304.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000304-yom-soci

同じ量の貨物を運ぶのにＣＯ２でトラックの約８倍、ＮＯｘはそれ以上に
多い航空機への転移！？
小型の自動車において、ディーゼルからガソリン車への切り替えが、
その得失で議論になるものだとは思っているが､こういうのは正真正銘､
本末転倒｡
環境問題というと全て自動車に押し付けて、更に極悪な業界が漁夫
の利を得るという例。

タコだから

トラックから飛行機へ移行した分走行するトラックが減る訳だ。
結果的にその分、トラックがらみの悲惨な交通事故や渋滞、黒煙被害も減ると。
けっこうな事じゃ。

>>577
いや、減らんぞ。走行頻度って点では場所によっては
減るかもしれないけどさ。
航空までかそこから配送先までは結局トラックしか
現実的には手段がないだろ？
それとも配送先付近の高速道路にでも着陸させるか？ｗ

ＪＲ貨物も増えてるそうです。
けっこうな事ですね。
長距離は鉄道に全面移行しましょうよ
コンテナを鉄道からトラック、トラックから鉄道への新しいシステム
を構築すれば、トラックドライバーも居眠り運転、しなくても良いし
家で酒が飲めるじゃない？

>>579
＞長距離は鉄道に全面移行しましょうよ
保線作業の面を考えれば全部は無理かと。
俺、割と東海道線の近くに住んでるが
今でも真夜中に30〜40分に1本位は走ってるみたいだよ。
それでも深夜の東名なんかはトラックだらけだし。
全面移行となると地域によっては夜でも首都圏の通勤時間帯並の
ダイヤじゃないと全部運べないように思えるな。

>>578
走行距離は減るよ。
でなきゃ飛行機使った意味無いじゃん。

ついでに
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/04/v20031104000064.html
先月は１０００台検問して１９台が違反車だったそうな。
９８％は規制をクリアしてるのだから大したもんだよね。
で、違反車のなかの４台に運行停止命令だと。

＞無理だって。
大型車両にディーゼルしか無い以上、
どうしても需要がある。
阿呆だないい燃料にすればもっとトルクもだせる。
アメリカのトラックはみんなガソリンだぞ。
メーカーがやる気になればすぐに出せるよ。

>>582
それをやれば日本じゃ宅急便の運賃はもとより
バスも高くなるが？
だから国内メーカーはCNGかLPGでエンジンを開発してるんじゃないのか？
日本のガソリン販売価格をアメリカ並にでも
安くせん限り現実的じゃない。
＞メーカーがやる気になればすぐに出せるよ。
技術的な問題がなくても需要がなきゃ出さんよ。

>>579
もともと郵便や貨物なんか鉄道輸送だったのさ
貨物連結する他、客車に一部を立ち入り禁止のロープはって荷袋置いたりして。
結局モータリゼーションの発達と、お客さんの需要がトラック輸送爆発的に成長させた。
宅配のセンターシステムなんてすごく合理的にできてるぞ。ハッキリ言って世の中トラック物流
で支えられてる。
その物流を支えているのが我々お客さん。コンビニにある商品なんて何台ものトラックの
荷台で揺られてくる。
本来一番安くて大量輸送できるのが船積み。これだとお客さんから苦情のアラシ。

浅い人は黒煙出してる目の前の車に石ぶつけりゃいいと思ってるが、今どき会社も
お客さんも運転手も誰もそんなもん使いたくないのさ。効率の良いクリーンな代替
システムあればそっちにしたいのよ。黒煙出さないトラックとか。
文句言う我々から黒煙トラックで物運んだ商品の不買運動でもしなさいってこった。
文句は言うが誰も損したくない。権利は主張するが責任は果たしたくない。これが現代人。
世の中の仕組みや公共の利益より、自分の欲望を満たしたいってこと。
お客さんあっての物流・宅配業界。結局お客さんこそこのシステムを支えてる。

>>582
嘘をつくな。
10,000CC以上（大型車）で、ガソリン車として実際貨物運んでるトラックなんてほとんどない。
しかも、「京都会議」って何の世界会議だか知ってるよな？
あそこで最後まで反対してるのはアメリカ。
アメリカって国は自国が潤うためならなんだってやる国。例え環境がメチャメチャなろうが。
お構えなし。ゴミやら排ガスやら、すべての環境問題で一番進んでのはヨーロッパ。
なぜかこのヨーロッパで自家用ディーゼルが発達してる。

すべての荷物が明日着かなければならない物では無いのだから
日程に余裕のあるもから徐々にモーダルシフトを進めて行けば良いのでは？

地方では１時間に１、２本しかない鉄道路線もたくさんあるので
そういった路線は貨物列車を走らせることもダイヤ的には可能。
とにかく出来ることから始めてほしい。

>>586
昔から急ぎじゃない物は船で運ばれてる。車やトラックがフェリーに乗って。
JRの貨車で荷物積んだ中型トラックなんかも運ばれてる。
でもこれは黒煙とは関係なく、トータルコストが自走する場合より安いため。
高い料金の宅配やこれが価格に跳ね返った高い商品なんてお客さん買わないから。
環境問題の一歩は、自分が車に乗らないことからなんだよね。
電車やバスや自転車、そして徒歩。

正月の関東地方の空。車が走ってないから、
まるで長野の霧ヶ峰のような空なんだよなー。
ほんとはこんな空だったんかなーって思う。
排ガスと同時にゴミ減らすことも大事。
ゴミ減らす努力なんて誰もしないけどw
きょーび環境や他人のために努力する人なんてい

>>585
嘘ではない。
アメリカはかなり前に、軽油とガソリンの価格を逆転させたのだ。
そのせいでメーカーは、ガソリンの大排気量エンジンのトラック
を生産しだした。今アメリカにディーゼルは皆無である。
調べてみなさい。
＞自家用ディーゼルが発達してる。
燃費がいいのが環境にいいと思ってるのさ。

>>587
宅配便などは１日でつかなくて良い荷物まで翌日届く。
まぁ早く着いて文句言う客は居ないだろうけど。
そんな荷物を鉄道に回したらどうかと。
そのかわり１００円でも安くすれば需要もあるだろうし。
逆に翌日配達やタイムサービスは値上げする。
鉄道会社，運送会社，客が協力しないと無理だろうけどね。

宅配便は、元々鉄道輸送がいいかげんだから出来たもの。
われ物だろうがなんだろうが放り投げるから

>>589
ガソリン車王国のアメリカでさえディーゼルが増え始めているのが現状
軽油の高いアメリカでそうなる理由は言うまでもない。

>>591
元々鉄道輸送は人が思うより遙かに多い。
それでも大赤字なのはＪＲ貨物の殿様商売
このへんは黒煙ディーゼルによく似てる

>>592
本気でディーゼルが環境にいいと思ってるの？

>>591
今の日本の鉄道ならばトラック輸送より正確に届けられるはず。
管理システムがしっかりしてなければ駄目だけど運送会社が入れば大丈夫でしょう。

荷物を投げるとかの問題は「積荷は投げない事」と規定すればｏｋ。

>>593
私の場合、☆が並んでいれば環境に良いとでも思っているの？です。
当然黒煙ディーゼルを肯定する気は全くないけどね

>>595
ついで

開発が難航という話が出回るＤＰＦも、日本は輸出国だったりします。

自動車会社（トラック会社？）もいい加減だけど、国の規制方法も何とかならないのか？
１０．１５モードなんて全然現状を反映できる方法でない。（６０ｋｍ／ｈは野放しだ）

>>595
今ディーゼルでも星が1つではあるが（良-低排出ガス）
ついてるエンジンはある。
確かトヨタダイナ（トヨエース、日野デュトロも？）用

アメリカでディーゼルかガソリンかって話になっておもしろい。
まあ調べれば事実は一つなんだろうけど。大型のガソリン車ってGMとか？
ちょっと興味あるんで出典のほどおながい。

同じ原油燃やして出る排ガス
どれだけ成分が違うか・・・
ただ黒煙っていきなり規制入って環境対応型ディーゼル導入しだしたけど
この前問題なってたね。
大粒粒子の黒煙は減ったが微粒子の黒煙が増えたと。そしてこの微粒子の
方が健康に悪影響だったと。なんともお粗末な行政の指導。

>>570
俺は>>544につっこみたい。
でも、中古はやだなぁ。

自家用のディーゼルがウザいと言ってるのに

なんで、商用車の話しになるの？

商用車のディーゼルが必要不可欠だから
自家用も必要不可欠？
ディーゼル乗ってる奴って、やっぱり、馬鹿？

>>577
トラックの長距離分や航空から、欧米のように船舶･鉄道に輸送の主体
を移すのを「モーダルシフト」と言います｡
日本ではジェットエンジンの環境性能の劣悪さがあまり取りざたされてい
ないためかと思いますが､「非トラック」に移すなら、より問題の大きい飛
行機に移すのも是とされている風潮が以前から有りました｡
たとえば、新聞の用語解説「モーダルシフト」の時など｡

今度の件は、マスコミのトラック、ディーゼルこそ環境最悪という程度の
認識度を上手く航空会社が利用しているようです｡こういうＰＲがまかり
通るのは基本的には航空会社の倫理観によると思うのですが｡
所詮マスコミのディーゼル問題の取り扱いも、この程度の知識･認識
の上に乗っかっているというのも大きな問題です｡

>>600
自家用ディーゼルの黒煙はブーム時よりかなり減ってるからでは？

こちらも裏があって、燃調いじって黒煙無視のパワー増大系がいたのは事実。
今はそういうのがガソリン車に行ってる落ちがある
文字通りはた迷惑な連中

正直、みんな天ぷら廃油で走れればいいのにね。
町が料理屋臭いか・・

>>603
アメリカの場合、あんまり冗談でもないみたい

バイオ○○の燃料は珍しくないみたい（ガソリン、軽油共に）

>>601
>>586（ID:osN6vZjb）も私です。

>>605
えーっと、いちいちＩＤ追ってなかったんだけど、モーダルシフトの
解説は不要ってことね。ｽﾏｿ

まあモーダルシフトの枠組みで考えると、あれもそもそもＣＯ２削
減が動機だったわけだし､鉄道を１としたときの排出率６のトラック
を置き換えるのに４５の航空を使ったんじゃ「けっこうなことじゃ」無
いと言いたかったのです｡
ＮＯｘの排出率データがどっかいっちゃったんだけど、文字通り桁
が違ったはずです。

新たに貨物専用便を増やすのはやっぱマズイのかな？
客の少ない便の座席を減らして貨物用にするとか空荷や空席をうまく
利用したら環境負荷も少なくて済むんですけどね。

>>607
そうそう埋まらない、定期旅客便のカーゴスペースを埋めるだけ
の行為ならそうなんですけどね。

今度のが最悪の事例、なのにさもトラックを減らして環境に貢献し
たかのように言われてる問題は､空き旅客機という資産を眠らさ
ずに活用するという純粋に金の問題で｡旅客機に人を乗せずに、
その貨物スペースだけの使用で便を設定してる事です｡
貨物専用機航空貨物の非効率さを表すデータは、国内は貨客兼
用機だから旅客分､貨物分の消費エネルギーを査定して統計的に
出してますよね｡これを貨物だけ積んで飛ばしたと言う事は､
トラック６：航空４５なんてＣＯ２排出率より更に悪くなります｡
仮に今までの統計が、航空旅客の環境負荷を軽く見せようと嘘
をついてれば多少変わってきますが…

旅客機会社もつぶれてるから必死なんだよ
華やかそうでかなり赤字らしい
かと言って人件費削減されても恐いが

それにジャンボとかの離着陸できる最大積載能力って結構小さい
模型用ジェットエンジンの燃料は灯油だったけど旅客機も灯油？

>>607
ついでながら、国内貨物の航空の分担率（量に距離をかけた貢献）は０．１％、
それしか運んで無いのにエネルギーの消費シェアは２％有ります｡
鉄道は輸送分担５％に対してエネルギーは０．４％、海運は４０％ほども輸
送を分担してるのに､これすら航空のエネルギー消費より僅かに少ない内
でやってます。

要するに既に飛んでる旅客機のカーゴスペースを埋めるだけでは、トラック
の膨大な輸送から見れば誤差の範囲（０．１％の中でどれだけ増えるか）
で有るのに対し､専用便を飛ばせば運輸部門のエネルギー消費に即座に影
響するくらい効率が悪いのです｡

トラック削減の風潮に載って航空に転移させてるかのような記事がいかに
ミスリードで有るか…　実際はどこにも奇麗事は無く､本来は純粋に金の話
ですね。

>>609
全くそういう話なんですが､ディーゼルが規制されて、その上前を
跳ね、逆効果をもたらしている。挙句にディーゼルよりマシという
認識を多くの無関心（だけど新聞は信じる）層に刷り込まれては
たまらんすよね。

＞それにジャンボとかの離着陸できる最大積載能力って結構小さい

７３７らしいので、旅客用ジャンボを貨物のみで飛ばすよりは随分
マシだったとは思いますが…

＞模型用ジェットエンジンの燃料は灯油だったけど旅客機も灯油？

軽油も灯油の一種という意味では灯油類ですね。低硫黄という
意味では自動車用軽油が先行しました｡

正直、こういう情報操作って大杉。
今どきの消費者はもっと賢くならねば。
日本が世界に貢献した文明品ってたくさんあるけど、
ぜひクリーンエンジンの分野で世界をリードしてほしい。
ひたすら裏舞台で良いことをイパーイしてる国であってほすい。

＞＞模型用ジェットエンジンの燃料は灯油だったけど旅客機も灯油？
＞
＞軽油も灯油の一種という意味では灯油類ですね。低硫黄という
＞意味では自動車用軽油が先行しました｡

なんか技術的障壁が有って下げられないって書いてあったよなぁ
と思ってｸﾞｸﾞってたらこんなのが…
http://www.pecj.or.jp/plaza/pdf/0212/2002045.pdf
3,000ppmだと…って％で書けよ（ｗ

このレポートだと、低硫黄軽油の輸送中にジェット油から硫黄が混
じって来るのが問題らしい｡パイプライン輸送では､同種の油を時間
分割で送るから｡

＞模型用ジェットエンジンの燃料は灯油だったけど旅客機も灯油？

日常の分類でいえば灯油
軽油だと凍結の危険が高い。

ただ添加剤てんこ盛りなのでストーブに使うのとは別

ジェット燃料でつが、何か？

とゆうことはジェット園児んはディーゼルですか

>>582
アメリカ軍が保有する大型トラックは全てディーゼルだが、これはどのように説明するのですか？

あまり関係無いが、ディーゼル使用過程車に取り付けができるＮＯｘ・ＰＭを低減する
後処理装置は「技術的に無理」とか「確立された技術はない」と国と自動車
メーカーは一致して主張していますが、トヨタは米国でディーゼル車(使用過程車)
に、アメリカの大気汚染防止法をクリアする後処理装置を取り付けることを
米国政府に約束しています。
国内向けアナウンスでは、絶対に出来ないと言い放っていたトヨタが・・・。
トヨタは何処の国の企業やら。日本国民の健康よりも米国国民の健康の方が大切みたいだね。

以下　アメリカ合衆国環境保護庁のサイト
http://www.epa.gov/compliance/resources/cases/civil/caa/toyota.html

>>582は大型のガソリン車っをまだ示してない
フォードか？GMCか？見たけどねーぞ。
超有名なコンボイならモクモクの正真正銘ディーゼルだぞ？
全部ってどこの車種よ？？

>>618
それは>>582の脳内妄想。

アメリカの他にも、ガソリンの安い国はあるが
大型車両は、ほぼディーゼルだしね。

DPFや触媒たくさん付けて排気を綺麗にすればヂーゼルでもＯＫ
乗用ヂーゼルでも排気の汚い車はＮＧ

>>582
ここにある著名トラックメーカーには大型ガソリンエンジントラックはないな。
おまいが作ってるのか？
ttp://www.isuzu.co.jp/press/2003/9_3rank.html

おまけにここ見ると、アメリカってトラックのディーゼルエンジンの排ガス規制さえしてねーぞ。
ttp://www.yanmar.co.jp/aboutus/env/kan_gus.htm

アメリカって国はなあ、自分さえよけりゃ環境が汚染しようが、他国の人殺そうが
どーでも良い国なんだよ。昔から。
現に、敗戦でアメリカナイズされた末路の今の日本見てわかるだろ。
日本の美徳とやらは影も形もなく、自分さえ良けりゃ良いDQNばっかじゃん。
何から何までアメリカのまねっこ。もうね、馬鹿かと、タコかと。
かたくなに毒されないフランス見れ。もまいらコメ食え！みそする飲め！

＞アメリカって国はなあ、自分さえよけりゃ・・・・
その通りだが、かなり前ＮＨＫの特集でコンボイ軍団
にインタビューしてたけど、みんなガソリンだったな。

アメリカにも規制はあるようだよ。
http://www.dieselnet.com/standards/us/hd.html#y2004

ヘビーデューティートラックって３３０００ｃｃもあるんだね。
ほんとにこんなののガソリンエンジンってあるのかなぁ？

排気量の大きさなんか
どーにでもなると思うけど

>>622
ダイムラー傘下のそのコンボイメーカーじゃ出してないんだけど
ガソリンコンボイ・・・

頼むからあるって言ってる人見せてくれえええ！
マジ見てえええええ

いや！
俺に見せてくれって言われてもなー
ＮＨＫに問い合わせでもしてみたら。

>>626
おれたち釣られてるんじゃないかな？
ID:L54Qsi9Dは、何を根拠にガソリンエンジンだと判断したんだろう？

ＮＨＫの特集ですよ。

>>616

誰か釣られてあげてよ

釣られてたのか？
マンモスガソリンエンジン見たかったAYO

重量引くトラックはトルクのあるディーゼルじゃないとダメなんだよねえ
2トンのガソリンとディーゼル乗ってみた人ならわかると思うけど
ガソリンじゃ荷を積んで急加速できないし登坂でもへたってしまう
それをガソリンエンジンで補うならとんでもない大きなエンジンになるのよ
ちなみにガソリンよりひどいのはLPG
高出力になるにつれ吹けなくなる
トルク切れ

>>629
アナウンサーもしくはトラックの運転手が「ここにあるトラックは全てガソリンエンジンだ」と言ったとでも？

トラックの運転手が「ここにあるトラックは全てガソリンエンジンです。」
と言っていたよ。

ヅョナサソの野郎またテキトー言いやがった

ガソリンは直列6気筒で5リッターぐらいが排気量の限界なんだよ
ガソリンエンジンにはまずピストン径の限界がある。100パイぐらいだったかな、
それ以上はプラグで点火しても爆発が行き届かない。
次はシリンダーストロークをのばせばいいんだけどこれもあまり伸ばすと
コンロッドがシリンダブロックに当たるので限界がある。
1気筒あたりの限界の排気量が決められてるのであとは多気筒化するしかないんだけど
あまり縦に伸ばすとクランクシャフトが長過ぎてねじれるからこれも限界がある
直列だと6気筒なんで今度は横に広げると12気筒、もっと多気筒化しようと思うと
飛行機の星形エンジンになるけど、それじゃあ車に積む事ができない
これがガソリンエンジンに排気量の限界がある理由だよ

グーのねも
今ちょっとパーになりかけてる

がんばって１気筒１０００ｃｃの技術を開発したとしてＷ型２４気筒ならば２４０００ｃｃまで可能だね。
６気筒で５０００ｃｃなら２００００ｃｃ、排気量だけなら作れそうだが問題は性能だな。
トルクや燃費が．．．．．

その前に、三菱が2005年までに現行の（例の物質）95％削減のディーゼル出すってニュースあったよ？

ホントにでかい大型車はディーゼルしかないってのは当たり前だけど
２tくらいの配送車ならLPGやCNGでも充分なんだよね。

結局は規制で大型車も現行とは全く別物のクリーンディーゼルに
換えて行かなきゃならないってことでしょ。
排気対策でトルクや燃費が落ちても仕方ないと…

そうね。でも、燃費、トルクもアップしてより良いディーゼル出すみたいよ＞次期ディーゼル

それと２トンのガソリン車って、普通車ボディにKのエンジン乗っけてるくらいひ弱。
バスとかなら逆にスムーズで騒音・振動もなくいいんだけどね。
ディーゼルは低速からぐいぐい引っ張るのが特徴。効率の良さではディーゼルが一番らしいよ。

環境に悪いよ。

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ディーゼルなんか、まだ開発してんの？

今のところ代用品がないらすい
ガソリン車は撤廃できるとして、ディーゼルのパワーを電気自動車で確保できるんだろうな。
なら、早く電気になればよい。

今まで手つかずの分だけ開発の余地が大きい

将来的にも発電用途として残る可能性もある

>>643
車両用もそうだが、船舶もディーゼルが圧倒的主流。

海上自衛隊の潜水艦だって、主機はディーゼル。
潜航中は蓄電した電気だけど、絶対的な静粛性を求められる潜水艦でさえ、
ディーゼルエンジンを採用している。

原子力潜水艦にも補助動力機関としてディーゼルが搭載されている。
軍用だから、銭に糸目はつけない。
ガソリンの方が優秀であれば、ガソリン機関を採用する筈。
しかし、試作型を含めガソリンエンジンを搭載された潜水艦は無い。
ガソリンエンジンでは、ディーゼルエンジンの圧倒的な優秀さに歯が立たない。

勘違いしてるな。
ディーゼル対ガソリンじゃなくて、黒煙エンジン対クリーンエンジンなんだよ。
種類は何でもいいの。
排気が綺麗になるならハイブリッドディーゼルでもいい。

ただ、規制不適合ディーゼル車はもうダメポというだけ。

>646
船にのせるような大型のエンジンだとディーゼルがいいらしい。
ガソリンエンジンでボアが大きいと、点火プラグから火炎が隅々まで伝播するのに
時間がかかってしまう。

>>647
同感だな。
すす入りビンを振り回す馬鹿がいなければもう少し理性的なスレになるのに。

>>648
大型船舶用のディーゼルだと燃焼室に人が入れるぐらいの大きさになる。
ガソリン（オットーサイクル）ではかなり無理が出ます。

大型デーセルだって、噴射が隅々まで行き渡るのに時間がかかるのでは

船でもクルーズ船なんかはばい煙が問題になってフィヨルド観光などは
厳しい制限か課せられている。

>>646
軍用の場合は少々の環境破壊は問題にならないのだから、
パワー重視でディーゼルエンジンを使うのも止むを得ないかもね。
しかし、環境を破壊するエンジンを自家用車に使うのは問題だね。
黒煙を吐きまくるディーゼル車は迷惑以外の何者でもないね。

>>651
根本から理解してない奴をハケーン。
工学板逝って来い。

>>652
ディーゼル厨ハケーン。
なんの根本を理解していないのかね？

>>651
＞軍用の場合は少々の環境破壊は問題にならないのだから、
＞パワー重視でディーゼルエンジンを使うのも止むを得ないかもね。
何か根底からカン違いされてませんか？
軍用の場合は、煙を出す等の行為は敵からの被発見率が高まるので、
非常に忌み嫌われています。
それから、陸上自衛隊の関東や中京地区駐屯部隊の車両は、
ＤＰＦを装着してますよ。海自や空自は知らないけど。

＞黒煙を吐きまくるディーゼル車は迷惑以外の何者でもないね。
では、ＥＧＲを機能不能にすればよろし。
黒煙は出なくなるよ。だけどＥＧＲの装着を義務付けたのは国だからね。
使用者は、認定を受けた車両に正規に燃料を入れる事が義務付けられているだけ。

環境を破壊するうんぬんは程度問題。
仮に１０ｔトラックをやめて２ｔガソリントラックを５台にすれば、
ＮｏｘもＰｍも１０ｔトラック一台分より増える。

消防車もディーゼルでつが、何か

>>654
あいかわらずディーゼル厨はすり替えが好きだな

>>656
黒ビン振り回す場換えの当てつけだからね。

潜水艦のディーゼルエンジンについても、
軍事車両でディーゼルを使っているのも
ガソリンの引火性の良さに起因しているのだ、
名古屋の軽急便事務所の爆発炎上でもお分かりだが
気化すると非常に危険である。密室の潜水艦でガソリンがもれるとかなり危ない。
軍事車両は被弾しても印火力の弱いディーゼルを使用しているのです。
亀スレですが。ジェット燃料は、茶灯油とナフサの混合です、使用最低温度により混合比は変わります。
なお海上自衛隊の船舶のガスタービンエンジンは軽油で回しています、これも戦闘体制のことを考え引火性の低い燃料にして折ります。

ぢーぜる乗り＝ミリヲタ

みんな釣りが趣味なんでつか？
ディーゼル厨房を装ってディーゼルマンセーの書き込み。
なかなか釣れないみたいだけど。

659　それはかなり当たってる。だが、あんまりミリオタディーゼルオタを虐めると大震災のとき困るよ。

災害時用なら普段街乗りに使わんでくれ
救援活動するよな思いやりの有るヤシなら、せめて黒煙でないよにしてくれ

特にデリカ(ディーゼルターボ)乗りは死んでいいよ

>>653
おそらく652は650へレスするつもりだったのかも

ディーゼルが優秀とかの話では無い。
黒煙が迷惑なんだよ。

夜は暗いから別にいいだろ

そういう問題では。

>>662
＞災害時用なら普段街乗りに使わんでくれ
平素の訓練があってこそ、有事に有効なのです。

それが、理解出来なかった兵庫県知事は、
阪神淡路大震災で多数の県民の生命を失いました。
失い

ディーゼルと阪神淡路地震は関係ないだろ。
　　話をすりかえるなよ。県知事がダンプにでも乗ってりゃ別だか

>>669
大有りですよ。
災害救助車両は、１００％ディーゼルですよ。
自衛隊車両、消防車、医療支援車。
ガソリン車なんて、ガソリンの補給が無くなった途端に鉄屑。
ディーゼル用の軽油は、自衛隊を含め最後迄供給しぬいた。
所詮、産業発展に何の寄与もしないガソリン車なんて道路のゴミ。
その燃料は有事の発生と共に即時打ち切り。

せめて黒煙でないように・・・・それあんたの独り言でなく、社会の決まりにしてくれると助かるんだがな。
黒煙出るようにしたの行政の都合だし、出ないようにするのは簡単だから。

>ガソリンの補給が無くなった途端に鉄屑。
ディーゼル用の軽油も補給が無くなった途端に鉄屑だろ。
お前アフォか？

軽油の方が入手しやすいだろ
おまえアフォか顔洗って出直して来い

>>672-673
喧嘩すんなよ｡
石油の連産性だっけ？いうのは大量消費によってとうに崩壊していて､
重油を改質して軽質油を作らせてるという点では仲間なんだから。

674 日本の石油マーケットでもそうかい？　ちょっと・・・・

>>675
ＪＳＴ（go.jp）に有った「日本国内でのエネルギーの使われ方」という
文書に依ったんだが｡
産業構造やライフスタイルの変化で「白油」の需要が云々と。
もうソース無くなって､ｸﾞｸﾞﾙのキャッシュにしか残ってないね｡

一般論だが知る限りで補足しておくと、「産業構造」の変化は工場で
煙突立てて重油燃やしてるような重厚長大産業の減少。
白油需要にシフトしたライフスタイル云々は暗にモータリゼーション
（軽油･ガソリン問わず）を指すだろうが｡　運輸部門のエネルギー消
費の増加率で言えば､海外旅行の急増や国内運賃の下落による航
空の急増も大きい罠｡

電力はオイルショック以来、石油需要そのものの急増から逃れるよ
うに脱石油シフトを計った｡結果的に重油焚タービン火力が片っ端
から休止させられてＬＮＧなどに移った｡石油火力は、ちゃんと脱硫･
脱硝の大げさな排ガス処理をさせられるようになったからコスト掛か
るしね。この夏､原発停止の煽りで多くの休止中重油火力がスタンバ
イになったでしょ。あれ。
それで石油供給やＣＯ２排出の点では寄与したけど､重油余りには
拍車を掛けてしまった｡

どっちかというと、いずれも日本ならではの石油事情だと思うが>>675

>>670
災害時に自衛隊車両、消防車、医療支援車が必要で、それがディーゼルであるということと、
普段の生活での乗用車が有害なディーゼルであることがどう結びつくんだ？

まぁ、いまさらこんんあことをいっても、
自分のディーゼル車を正当化するという目的のための
こじつけに何をいってもムダか

678 ４駆オタの持ってる機材の野外工作能力甘く見て欲しくないな。

>>679
こいつは馬鹿のようでつ。

４駆オタ＝馬鹿・邪魔・トロイ

車板って、あらゆる車が叩かれてるけど、
結局ナニ乗ればいいのさ？て思わない？

４駆、ミニバン、スポーツ、ハイブリッド・・・
何もかも叩かれたんじゃ、ねえ・・・

大体、ＰＣしか友達の居なさそうな>>681とかに言われると、
全くもって意味がわからないよ。
否定ばかりで、まるで民主党の如く・・・

>>682
実際トロイだろアフォ

人の意見に左右され過ぎー。
ネタをネタと（ry

今日も黒煙をオープンカー海苔にかけてあげました。
オープンカーは、漏れの車を追い越して行きましたが、
看板の陰にいた白バイに追跡され、しかたなく止まりました。
今日も道路交通法を遵守出来ない、社会不適合者を六人も
警察に引き渡しました。
漏れは頑張ります。ディーゼルを馬鹿にする連中を警察に引き渡す為に

DQNは他人に出来るだけ迷惑掛けないように、軽や小型セダンに乗るべきなのに
そんな選択肢はDQNの足りない脳味噌には浮かびさえしないというのが問題なんだよ。

>>668=>>669
>>670=>>678
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ご苦労様

>>685
こいつ嘘吐きディーゼル馬鹿

漏れこの前、黒煙ぶちまけテラノがいたからちょっと煽ってやったら
振り切ろうとしてアクセル開けたらしいのよ。
でもね、黒煙の量が増えるだけでぜんぜん加速してねーの！！！
もっと煽ってやったらコーナーでドアンダー出して対向車にぶち当たりそうに
なってんでつ。いやーありゃうけたな〜。
やっぱりディーゼル馬鹿は市ねってことだね！！

今日もタイヤスモークをディーゼル馬鹿海苔にかけてあげました。
ディーゼル馬鹿海苔は、漏れの車を追い越して行きたいのか、
必死に追いかけてきますが、所詮ディーゼル
今日も環境を保護出来ない、社会不適合者を六人
くやし涙を流させてあげました。
漏れは頑張ります。ディーゼルで黒煙吐きまくる連中を撲滅する為に

>>690
＞今日もタイヤスモークをディーゼル馬鹿海苔にかけてあげました。
そういうことやるから、道路粉塵が増えるの。やめてくれないかな。

＞今日も環境を保護出来ない、社会不適合者を六人
＞くやし涙を流させてあげました。
いいじゃん、くやし涙だったら。警察に犯罪者としてあげられるよりマシだよ。

＞今日も環境を保護出来ない、社会不適合者を六人
どっちの環境だ？
地球環境の保護だったら、文句無しでディーゼルだぞ。
首都圏等の問題点は、車両集中によるＰＭによるもの。
それ以外の区域では、何の問題も無い。

環境破壊と言い張るのだったら、公的機関のサイトを挙げて実証したまえ。

>>686は他人に出来るだけ迷惑掛けないように、この世からアボーンするべきなのに
そんな選択肢は>>686の全く存在しない脳味噌には浮かびさえしないというのが問題なんだよ。

>>690
少数派は吠えるしか無いのだろうな。
日本の国土の面積は、377,887.25平Km
そのうちディーゼル車に何らかの規制をしているのは、13,281.06平Km
日本の僅か3.5%。
国土の９６．５％では何の規制も無い。
少数派は、社民党のように吠えるしか手が無いようだね。

>>690
それより、キミの口臭の方が迷惑だよ。

環境破壊そのもの。

ディーゼルの黒煙など、比にもならん。

>>692
少数派って単語だけ見えてｶｷｺ
走行量の３割しかならないディーゼルが大気汚染物質の７割をって
話でつか？

>>694
＞走行量の３割しかならないディーゼルが大気汚染物質の７割をって
＞話でつか？
話は分けて書いた方がいいよ。
＞走行量の３割しかならないディーゼルが大気汚染の７割
それは、トラック、バス、自家用、農耕用等、ナンバー付きディーゼル車両全てを
統合しての事ね。

ここでディーゼルを叩いている方々は、個人の乗用ディーゼルを問題にしてる
ようだが、乗用ディーゼル車は圧倒的に台数が少なく環境に与える影響は、
極めて少ないと東京都等の自治体規制の対象になっていない。

関東の自治体規制においてディーゼル乗用車を規制しない理由は以下。
東京都環境局のホームページ
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/tokyo-sora/diesel_faq.htm#6

>>694
都合が悪くなると、全ディーゼル車のデータで対抗するのか？
さんざっぱら、個人の乗用車を叩いておきながら。
>>694のレベルに合わせてやるよ。
走行量の三割しかならないディーゼルが、全物流の６０％を占める。
残り七割％の車は、何ら生み出さず道路渋滞の原因にしかならない。
これほど無駄な事は無い。物流を阻害するしか能の無い
ガソリン車両は即時廃止だな。

>>696
物流を阻害するディーゼルは？

この先何年たっても、おまいらが乗ってる旧型黒煙ディーゼルが認められるわけじゃない。
新しいクリーンディーゼルに駆逐されるだけ。
旧型黒煙ディーゼルの敵は新型規制適合ディーゼルという構図。

ホントにディーゼルが好きで
ただの貧乏人が愚痴こぼしてるってんじゃないなら

新しい規制適合ディーゼルを買って、少しはディーゼルの発展に貢献しろ。

しょうーもない改造にかける金があるなら、DPFやら排ガス浄化装置付けろ。

仕事で必要な特殊車両が無いならメーカーに文句言え。

今どき、排ガス規制を緩くしろなんてマヌケな事は言うなよ。
これもディーゼルの未来の為だ。

＞＞地球環境の保護だったら、文句無しでディーゼルだぞ。
こいつ本当にバカだな。
旧型黒煙ディーゼル海苔だろ

700

>>1
白煙だと故障と思われ止められるから。

ディーゼルの未来なんか無い

>>699
馬鹿はおまえだよ。
根拠を提示しないで、叩いても何の説得力も無い。
そんな事も>>699の僅かな脳味噌では分からないのだろう。

>>703
おまいも知能が高くはないぞ

>>704
そしておまえもな。

>>703
黒煙ディーゼルが環境にイイとでも思ってるのか？

黒煙に含まれるマイナスイオンが体内環境を清浄化します。（ｳｿ

ＮＯｘが水に溶ければ立派な−イオン。
体に悪そうだ。

ディーゼル車の煤煙を吸ってしまったトキと、
満員電車の中で臭い口臭のオヤジの息を吸ってしまったトキと比較してみれば、

断然、口臭の方が気分が悪い。

口臭の臭い香具師は、氏ね。ディーゼルなんてマシマシ。

>>709
天然記念物で動物実験をしてはいけません。

>>695
そこのリンク読んでみたけど

乗用ディーゼルの執行猶予は
国の規制でディーゼル乗用車からより低公害な車への乗り換えが進む
というのを前提にしてるみたいなんだけど

…その辺わかってる？

ガソリン車海苔の釣り場。
ディーゼル車海苔という魚はいないのに。
誰が叩かれると解っていて、スレに来るのか。

汚くて貧乏臭いトラックorバンは必ずと言っていいほど黒煙吐くよな〜。
早く歯医者にしろや！！

>>713
ディーラーの方でつか？
そう言えば、一部ディーラーで４〜５年前のガソリン車ユーザの所に
改正Ｎｏｘ削減法の資料を見せながら、この法律が改正されて、
ガソリン車も規制されるから、買い換えろという事やってるようだ。
売る為には、偽の法律改正情報まで流すなんて。

黒煙吐く車には警官が所有者の目の前で発砲して
爆破してしまっても構わないように法改正するべきだ。
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　 ¶
　　　　　　　　　　　 　J

>>715
家の息子がそんな目にあったら訴えてやる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068736241/


　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　|∨|
　 　 （|　 |)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(｡Д｡)　＜　ディーゼルデリカ大好き！！
　　　 ∨∨　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 八都県市
　　粒子状物質
　 減少装置装着
　　　適 合 車

わっはっは。軽油タンクは鉛頭弾が貫通したって、９９パーセント発火しない。前スレ嫁。
引火しないのがメリットなんだよ。

日本でいらなくなった黒煙ディーゼル車は
銃弾が飛び交う紛争地域に援助物資として送るといいよ

３０年も昔からそうやってる。リビア軍の機甲編成が日本製ピックアップに粉砕されたとかね。
でもどっちかっていうと、ハイラックスやランクルに鈴なりになってやってくる民兵は、強姦や手足を切断する恐怖のシンボルだけどね。

>>698
＞この先何年たっても、おまいらが乗ってる旧型黒煙ディーゼルが認められるわけじゃない。
＞新しいクリーンディーゼルに駆逐されるだけ。
＞旧型黒煙ディーゼルの敵は新型規制適合ディーゼルという構図。
認められる、認められないの話では無い。
車なんて、機械なんだから年月が経てば順次入れ替えがされる。
今までもそうなんだから。
使用車両に掛かるコストが損益分岐点を越えれば、１００％変わる。
ただ、その基準がそれぞれの使用会社によって多少誤差があるだけ。

それを、いきなり買い換えろと言うからクレームが上がる。
買い換えろ、廃車にしろと言っている車は、国が正式に認め販売することを認可した車。

95年から排ガス規制で３台使えなくされた気持ちわかるか？全部、そのときは適合車だぞ。重量税も自動車税も払い続けた車だぞ。

>>722
own risk

>>723
ってことは自分が出した排ガスで自分が病気になっても構わないというなら
何に乗ってもＯＫということでつね。

自分では吸わないだろ、、、、
後ろを走ってるおまえや、環七や国道沿いに引越して来る命知らずが吸うんだよ。

>>721
買い換えなくても排気が綺麗になればいいんだよ。
触媒とか装置付ければいいだけ。
無ければメーカーにゴルァしとけ。
規制だって年月が経てば厳しくなって行くのは当たり前。
なのに、今までディーゼルだけ緩かったのが異常だったんだよ。
その上、公害訴訟で負ければ１００％変わるのは当然だろう。

それからな、
＞認められる、認められないの話では無い。
＞国が正式に認め販売することを認可した車。
この辺が矛盾してる。

>>721

自分の車のマフラーくわえて氏んでください
世のためです

>>721
こいつは進化しない香具師なんだよ

726=727=728
自作自演の香りがプンプンですな。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>729
こいつはＩＤも読めないアフォらしい

>>730
ふつうバレないようにＩＤ変えるだろ、、、、、、、
おまえ、、、、まさかＩＤが違えば別人とおも

つまり729,730,731もｼﾞｴﾝだと

729=730=731=732=733

ごめん、全部ｼﾞｴﾝなんだ、、、、

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

http://firstadd.com/tenka/

これってどうよ

まだあるんだねこのスレ
ディーゼルの負けだね、どうみても
黒煙はいかんよ、自分達だって黒煙ディーゼルの後ろ
走ったらイヤなんでしょうほんとは

俺はデリカにタバコ吸いながら乗って黒煙まき散らしてる。
で、俺は花粉症持ちで喘息持ちなんだ・・
こんな俺って最高？

>>736
もうすぐ都内から消えるから別にいい

>>737
まだまだ大阪からは消えないから別に良くない

すぐに全国になるよ。

すぐにはならんよ。
例えば、兵庫県の県議会の環境オタ議員がディーゼル規制条例案出したが、
圧倒的多数の反対で否決された。この県議、二度も出したんだよね。
現行の物流の根幹を為しているディーゼル車両の代替え手段が確立されない限り、
夢を追っても無駄。
現行のディーゼル車両と同等の値段で供給出来て初めて代替え手段となりうる。
４トン車で、現行車の三倍の値段ではどうしようもない。

>>740
国の規制ですら次の適用地域拡大は平成22年だか23年って
噂だから県単位はやるにしてももっと後だろうね。

ディーゼルってどうしても、軽油じゃないとだめなの。
俺はほとんど都内だからいいけど

>>740
＞現行の物流の根幹を為しているディーゼル車両の代替え手段が確立されない限り、
＞夢を追っても無駄。
＞現行のディーゼル車両と同等の値段で供給出来て初めて代替え手段となりうる。

本質的には「環境コストをきちんと荷主、さらには最終消費者が負担できる
体制」だと思うんだけどね。メーカーの自発的努力でコスト上昇分が吸収
されるならそれに越した事はないし、ある程度までは市場原理（どこかが
安い低公害車を作れば、価格リーダーになる）で決まる事だが。

トラック事業者の言い分として一番筋が通っているのは、環境コストの転
嫁も出来ない景気の問題。これは官が税の形をとってでも最終消費者から
取るべきもので、なんで肝心のところでお役所ぶりを発揮せずにいるのか
不思議。
ただ、コスト転嫁が出来ないと言う一方で車メーカーには同じ値段で出せ
では、業界の良心が問われてしまう。

>>743
> では、業界の良心が問われてしまう。

問うべき良心が残っている業界なのかと（ｒｙ

>>743
そうなんだけどね。

綺麗な空気を確保するコストを、正当に価格に転嫁出来れば問題無い。
諸物価は上がる。当然食料品やガソリンの値段も上がる。
パソコンや生活必需品の値段も。
こういった、゛綺麗な空気を確保するコスト゛
それが価格に転嫁され物価の上昇を世間が受け入れれば、可能でしょうね。
黒煙はいやだ。でも、物価が上がるのは許さん。とか。
宅配便の便利さは失いたくない。とか
総論賛成／各論反対では、まとまる事は無い。
このスレでディーゼル叩きに必死になっている方々は、
綺麗な空気を確保するために、必要なコストを払う気はあるのだろうか。

これだけは言える。

お前らが個人で乗り回しているディーゼル車に
ビタ一文出す気はない。
それだけ

>>746
＞お前らが個人で乗り回しているディーゼル車に
＞ビタ一文出す気はない。
＞それだけ
あくまでも、個人と決め付けるその思想がうざい。
どうやっても、個人使用の車にする必要があるのか？
話の流れは、物流で使用するトラックの話になっている。

話の流れが読めないのか、それともどうしても個人のディーゼルユーザの話に
摩り替えたいのか。

個人で乗用ディーゼル乗り回してるヤシでなければ、何故にそこまで反発するのかがわからん。

>>748
デリカ、パジェロのスレで暴れてろよ。

そんなスレも有るのか
>>749はデリカ、パジェロのり？

車種、メーカー板に以前はどっちもあった。最近は見て無いので知らん。

>>751
探して来たぞ。

まだ生きていたのか(･∀･)三菱　デリカ(･∀･)【９】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065368322/

次期デリカの理想を現実的に考えるスレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068899201/

【三菱】現行パジェロスレッド 2台目【V6xW V7xW】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059838883/

V20・V40系パジェロオーナースレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047222774/

デリカは、以外と官庁系でも多用されている。
特に消防署の消防指揮車に多いね。

デリカもディーゼル以外はそれほど悪くないと思うんだがなぁ。

黒煙よりもタバコ捨てるドライバーのがころしたいけどな
黒煙はエンジンが止まってりゃ出ないけど
タバコはそいつが起きてる限り捨てられつづける「目に見えるサイズの物体」だし

うむ、確かにタバコのポイ捨てはいかんな。

ポイ捨てならましなほうだろ
信号待ちで道路で灰皿掃除する香具師やコンビニ袋のゴミを捨てるキティも沢山居る
むしろこっちを頃(ry

>>745
＞綺麗な空気を確保するために、必要なコストを払う気はあるのだろうか。

ﾉ

当然の事ながら、可能な範囲で船や鉄道などへ移るべきで、トラックの使用に応じて
環境コストが上乗せされればこの動きが促進される。現に今程度のコスト増加でも、
大手通運はちゃんと反応してそういう動きを加速させている。
勢い余って、航空貨物にまで移る流れが有るけどね。あれですら、品目によっては
ペイするようになってしまったと言う事。
本当は航空運賃にもちゃんと環境コストが乗らないと捩れを生じるんだが…　硫黄分
３０００ｐｐｍの燃料を高温で燃やしてＮＯｘは大量に出すし、ＣＯ２はトラックの８倍だ
からね。

小型の集配用トラックは、どんな輸送手段を用いる場合でも最初と最後に共通で使
うもの。これは徹底的に補助対象として、最低限都の規制クリア、出来ればＬＰＧ，
大手などがやりたければそれ以上になるに越したことは無い。ここは社会全体で支
えてｏＫだろう。

>>755
>>757
黒煙ディーゼル海苔が、信号待ちで道路で灰皿掃除する香具師や
コンビニ袋のゴミを捨てるだろ。

>>759
釣れますか〜？

個人で乗ってる人は、黒煙減る添加剤とか使って欲しいね。
でないとこのご時世、ホントに廃止の方向に向かっちゃうぜよ。

>>761
そんなの使う気は無いな。効果が無いしな。
エアクリーナーの掃除を月一回と、
エンジンオイルの交換を三ヶ月に一回やれば十分。
しかし、何で個人がディーゼル乗ると叩くのかね。
漏れのは、日野のレンジャー（４トンの４駆）でガソリンエンジンは無いのだがな。
当然、ハイブリッドもＬＰＧもＣＮＧも無い。

PM,NOX基準値越える車や軽油に重税かけて
これを財源にしてトラックやバスのDPF、触媒の補助金に当てればいい
真面目に対策しているところはプラスになるように補助金を配分

仕事でどうしても必要と言うわけでもなく、
個人の趣味で使ってる乗用ディーゼルは重税のみ

>>762
レンジャーとかタイタンとか叩いているヤシはそんなにおらんだろ。

>>762
後ろになったらくさいからだよ。
商売でトラックならまだ許せる
日野のレンジャー（４トンの４駆）でガソリンエンジンは無いのだがな。
当然、ハイブリッドもＬＰＧもＣＮＧも無＜＜これなっとく

今度日野からハイブリッドのトラック出るよね。

個人のディーゼルでなく、黒煙吐くディ−ゼルを叩いてるのだ。

>>766
2トンクラスでしょ？　４トン以上も出るのかな？
　
>>767
正直、最近黒煙吐くディ−ゼルってあまり見ないけど、あんた何処に住んでるの？

>>768
凄いね。よっぽど田舎か、都会過ぎるのかな？
少なくとも坂はほとんどないようだね。
いろんな車を後ろから見ていてそう思うの？　ルームミラーからでなく。

>>769
都内、、文京区。
嘘でも煽りでもなく本当に見ないよ。

ディーゼルが根絶したという事。ＯＫ？

>>771
ディーゼルが根絶する事はありえない。
但し、首都圏は自治体規制でＤＰＦを装着するか、
ディーゼルの平成１４年度排ガス規制をクリアしていれば、問題無し。
残っているのは、上記に該当するか、新車登録から七年を経ない車。
ただ、ディーゼルの平成六年排ガス規制から、Ｐｍの規制が入っているので、そう酷い車がある訳でもない。
翻って地方では、ＤＰＦを付けても効果が認められない車が、多数首都圏から流出している。
石原知事のお膝元の東京都交通局からも規制に適合出来ない都バスが、
多数、地方のバス会社に売却されている。
いずれにせよ、今は過渡期。代替え手段も確立しないままで、規制を実施すれば、
大混乱が生ずる。今、都も規制の全面適用は避けている。
理由は、都内に未規制車が四十万台も残っている現実。
規制するのは簡単だが、規制した結果生ずる事の大きさを想定すると、
とてもでないが、大ナタは振るえない。

裁判で受けて立たれるのが怖いんだよ。特に、行政指導とかでなあなあが通用しない個人オーナーの車は怖いだろう。

>>772
もっともです。
しかし黒煙ディーゼルが迷惑なのも事実だとおもうのですが。

いまだに頑張ってるのは、
　　・土建屋
　　・資源回収業
　　・解体屋
ぐらいのもんだよね。

でもこいつらは、運転マナーも最悪。
なんとかならんかね？

ところで大型ダンプで「適合車」マーク付いてるの見たことある？

いすゞが赤字から過去最高の黒字に転換するなどトラック業界は軒並み販売台数を増やしている。
その分全てとは言わないが、黒煙や悪臭を噴出するトラックは確実に減っているって事だね。

>>775
無いですね。

ま、ようするに、

　み　ん　な　で　デ　ィ　　ー　ゼ　ル　に　乗　ろ　う　！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てことだな。

>>772
ねたをねたと

違うぞっ

>>778

そうだよ

＞>>771
＞ディーゼルが根絶する事はありえない。

『文京区で黒煙吐いてるディーゼルが見えない』
　　　　　　　　　　　↓
･すっかり規制適合車だらけでつ。
･それとも見方が悪いのか？（ｗ

てな文脈じゃ無いの？

あんまり略さない方がいいのかな。
もうちょっと読んで欲しい所ではあるんだけどな。

共通の社会問題にしたいと言う気持ちはわかるが、
ディーゼル排気で被害を被っている人や迷惑に思っている人たちの方が
遙かに多いという現実がわかっていないな。

>784
何を言いたいのかわからないよ。
日本の流通にはトラックはかかせない現実があるけど、排ガスや騒音で悩んでいる人に
とっては知ったことではないということか。
たしかにそういう考えもできるけどな。

トラックはかかせないけど、代替機関も有るから減らせるし
そもそも汚い排気を無くせばいいだけなんだが。
黒煙モクモクか便利な生活の二者択一では頭悪すぎ。
排気を改善したトラックを否定したいのか？

>786
＞そもそも汚い排気を無くせばいいだけなんだが。

簡単に問題を解決できるといってるみたいだが、何か提案することないの？

自家用車にディーゼルなんか選ぶような香具師って
やっぱり、そういう香具師なんだよな

低学歴、低収入、低脳

>>787
簡単とは思っていないが、流通の為に黒煙我慢しろというのは馬鹿げてる
というだけ。

公害を出さずに走る車など世界中探しても１台もありませんが。
ディーゼル排気の被害って具体的に何でしょう？その被害にはガソリン車は全く
関係なくディーゼル車だけが原因なのでしょうか？

>>790そういうのを極論という
君は小学生か

>>790
＞公害を出さずに走る車など世界中探しても１台もありませんが。

排気ガスレベルならＢＭＷの水素自動車があります。

CO2も汚染物質のようにいわれるが
植物にとっては無くてはならないもの。

>>791
極論というのはディーゼルが全て悪としていることでしょうが。
>>793
だからこのまま大気中のCO2が増えても問題ない？

＞大気中のCO2が増えても問題ない？

あ、そういう説（ちゅうかコジツケ）もあるそうな。

ＣＯ２増える→植物が元気になる→光合成すすむ→酸素が沢山できる

みたいな。
に、しても植物自体が多くないとお話にならんよなぁ・・
森林破壊はんた〜〜い。

自分で選べる乗用車でCO2減らすには軽い車に乗るんだな。
低速トルクが必要になる様な重い乗用車なんて間違っても選んじゃいけない。

それから、すべてのディーゼルが悪いわけじゃなくて
他車の何倍ものPM,NOx出してる古いディーゼル車が悪いだけだから間違えるなよ。
新型のEURO4適合セダンとか日本の規制適合バンや規制適合トラックは
LEVに認定されていなくても別に悪くはないんだからな。

＞他車の何倍ものPM,NOx出してる古いディーゼル車が悪いだけだから間違えるなよ。
＞新型のEURO4適合セダンとか日本の規制適合バンや規制適合トラックは
＞LEVに認定されていなくても別に悪くはないんだからな。
古いディーゼルってどれぐらい残っているの？
滅多に見ないぞ。古くなれば古くなるほど償却されて無くなるだろう。

Ｎｏｘ・Ｐｍ削減法でガソリン貨物やＬＰＧ貨物も規制されてるが、
規制対象車両で例えば、”昭和５７年排ガス規制適合車を規制対象にしてます”
とかあるが、実際にガソリン貨物で”昭和５７年規制適合車”なんて残っているの？
ガソリン車で２０年も前の車なんて、旧車の倶楽部のミーティングでも行かない
限りお目にかかれないが・・・

規制するのなら、シーラカンスのような車を対象にするのでは無く、大量に走っていて
実効性のある車にすべきだと思うが。

ディ−ゼル免許作れ。
無い奴は乗らせるな。
取る時は環境問題について洗脳するべし。

>>798
旧車免許に走り屋免許も

走り屋免許はバカが取りたがるので駄目です。

＞規制するのなら、シーラカンスのような車を対象にするのでは無く、大量に走っていて
＞実効性のある車にすべきだと思うが。

そんな心配は無用。規制対象車は沢山います。
ディーゼルに至っては、未だに規制クリアしていない車も規制地域外では売られているし…
これからまだ、規制も厳しくなるし…

＞＞1
1、ディーゼル車のってブファァーと黒煙を出し他車に迷惑をかけようが関係無いという自分勝手な人。

2、自分のはディーゼル車だけどそんなトラックのようにブファァーってことはないと勘違いしている方。

3、ディーゼル車ってこんなに黒煙が凄いとは思わなかったって人。

4、自分のはディーゼルだけどほとんど黒煙はかないと勘違いしている方。

↑ほとんどこれに当てはまるのでは？。

文章へんでスマソ。酔っ払い状態ですので。

それよりも、もまいが何を飲んでいるのかが気になってしょうがない・・・

軽油

ブルゾール　　　　でないの？（ｗ

エタノールだろ、

>>802
５、大きい車で長距離走るので、燃料安いディーゼル。
６、貧乏なら小さい車にしとけばいいのに・・見栄っ張りな人。

軽油の値段を、倍にすればディーゼルなんか無くなる。

ガソリンの臨時課税無くして、軽油と値段変らなければディーゼルに乗りつづける意味薄いな
ただ、現状では燃料代が20%以上違うからねェ
ガソリンに乗りかえる理由が薄い
排気量の都合で自動車税高くても、長距離走る都合、燃料代の方が効いてくる
あと、ガソリンも耐久性重視仕様のエンジン出して欲しい
ガソリンは10万kmで死にかけになるけど、ディーゼルは20万kmは余裕

CO2排出量を考えるならディーゼルも悪くない
燃料をもっと良質の物（灯油相当）にすれば、排ガスもかなりきれいになる
現状では燃料の脱硫が不完全で、触媒使えないのが排ガス汚い理由だし

>>808
＞軽油の値段を、倍にすればディーゼルなんか無くなる。
必死なのは判るが、思いつきを書いても無駄、無駄。
欧州では軽油の値段がガソリンの２倍〜２．５倍の国も存在するが、
それでもディーゼル車は無くなっていない。
結局、全体でのコストをどう見るかの話。

>>809でも書かれているが、ガソリンエンジンは１０万ｋｍで死に体のエンジン。
それに比べて、ディーゼルは２０万ｋｍどころか７０万〜９０万ｋｍは余裕。

ディーゼルの方がガソリンに比べて３０％程度燃費がいい。
値段的な点で言えば、軽油がガソリンの１．３倍以上になって始めて、
ガソリンの方が費用的に優れることになるね。

で、貨物車（トラック）の観点だと、ガソリンエンジンに対してディーゼルが３割増し
程度走るのなら燃料タンク等も小さく出来、その空いた分を積荷に回せるので、
燃料の単価がガソリンの単価より１．８倍程度になっても十分にペイする。

あと、だぶついている軽油をガソリンの値段より高くするなんて非現実的だよ。
ガソリンの国内消費分に合わせて原油を輸入すると、どうしても軽油が余るのだからね。

＞それに比べて、ディーゼルは２０万ｋｍどころか７０万〜９０万ｋｍは余裕。
市販車はそんなに頑丈に作ってないよ〜

http://www.isuzu.co.jp/product/giga/index.html
こんな車の話しでないかい？

>>810
そりゃ、値段的な点で言えば３０％程度燃費がいいと言えるかもしれないが…
CO2ベースだとATとMTの差ほどにもならないよ。
と言うより、まずは小型ディーゼル車が普及してくれない事には
ハイブリッド車までもが普及して来ているこのご時世
一般的には低燃費と言えないのでは？

余った軽油は輸出したり、他の石油製品にすればいい。
その分脱硫／精製に金をかければ少しは改善される。
低品質の軽油で安いのは当たり前。
DPNRも超低硫黄軽油でないといけないちゅう話しだし
GTLとまで行かなくとも、もっと軽質で無硫黄の軽油にしないと
排気の問題が解決出来ないよ。

>>810
＞燃料の単価がガソリンの単価より１．８倍程度になっても十分にペイする。

じゃぁ軽油は、１８０円／Ｌにしても良いんだね？
現在、軽油１Ｌあたり８０円として１００円余分に徴収出来るわけだ。
長距離トラックが平均５００ｋｍ／日走ったとして１８２，５００ｋｍ／年
平均燃費を４ｋｍ／Ｌとして年間４５，６２５リットル消費するので
１台あたり年間４５，６２５ｘ１００円＝４５６万円の税収が見込まれます。

平均１００ｋｍ／日，平均燃費８ｋｍ／Ｌの車でも年間４５．６万円の増収ですよ。
これだけあればＤＰＦは無償で供与しても１年でペイ出来ますね。
２年目からはボロ儲けですよ。


ま　っ　絶　対　に　無　理　だ　っ　て　事　で　す　な　。

そうなったら灯油で（ry

軽油の値段もガソリンの値段も同じが現状軽油の方が高いこともあるということ忘れてないか？
われわれが支払う値段は課税後だぜ。

だれが原価の話してんだ？

買い値で言えばガソリンは暫定税率だから、
凍結解除すれば軽油より安い罠。

>>816
オレに言ってるのかな？
>>810は税込みの話をしてる訳だが。

税込みでいいじゃん。
なんで税別で話す必要があるの？
反論するため？ｗ

軽油を安くするも高くするも、行政が決めているということ。石油業界には無関係ということだろ。

なるほど。
でも、価格ってやつはそう単純なものじゃないからな。
個別に論ずることができるようなものじゃない。

>>812
トラックもオートマ化されてるんですねー

>>822
半分は時代の流れだけど、もう半分は公害対策かな？
機械制御が高度になってくると人の思いこみは裏目に出ることも多い

ちなみにセミオートまで考えると、バスなんかはほとんどが当てはまる
昔ながらの長ーいシフトレバーは最近ほとんどみない。

とうとう灯油で車を走らせていたバカが捕まり
ましたな（笑）
これからどんどん取り締まり強化するそうで
少しづつマトモになりつつあるのはスバラシイ事です。

黒煙ボワボワの車は、後ろじゃなく前から排気してくれるようにすれば
いいと思います。

排気の汚染具合から言うと灯油のほうが軽油よか排気きれい
単に脱税の問題でとッ捕まる
識別用にクマリンっていう色素はいってますが、猛者は活性炭で除去するそうな
そこまでして脱税しなくてもねェ

雑用油として輸入されてる軽質油（分留して灯油や軽油作る）が問題だな
これは脱硫されてないから排気きたない

クマリンって、なんか、かわいいな。

>>823
効率はやっぱりＭＴなんで、ＭＴギヤボックスベースに自動化したのが
主流だよね。欧州小型車もようやくオートマが普及し出したけど、これも
同じ。軽からロスが痛い重量級ｸﾛｶﾝまでトルコンＡＴで燃費落としてるの
は日本くらい。
「オートメーテッドＭＴ」などと分類されてる。

アメリカ/カナダ/メキシコもそうだよ。
オートメーテッドMTなんて英語聞いたこともないな。考えたのはバカボンのパパか？

>>829
おっと、分類されてるなんて書いちゃったけど、トヨタ／アイシンの
造語の方だった（ｽﾏｿ
日経メカニカルでは「ロボットＭＴ」とか逝ってたね。
機能としてはオートマなんだけど、性能的には正反対（ＭＴすら越
える）だからややこしくなるのか…

ｸﾞｸﾞったら、造語とか（ＮＡＶＩ６みたいな）単に商品名というわけでも
無いみたい（ｼｮﾎﾞｰﾝ）

>>829
＞オートメーテッドMTなんて英語聞いたこともないな。

英文例
http://www.iam-bristol.org.uk/articles/Automated%20Manual%20Transmission.htm

Bristol Advanced Motorists and Motorcyclists

Automated Manual Transmission by Paul Hunt

ｒｙ）Several semi-automatic gearbox systems have put in an appearance over the years,
and in the 1990s manufacturers seemed to go full circle, giving up on CVTs and conventional
automatics and automating the operation of the manual gearbox and clutch. There was the
1995 Saab Sensonic with a gearlever and an automated clutch, taken further by the 1994 ZF
AS-tronic 16 speed automated gearbox for heavy trucks and buses. Then some of these
developments were tried in Formula One, and some exotic or low volume cars gained
fully-automated manual transmissions, including Ferrari, BMW M3, and Alfa Romeo Selespeed
(also available on some Fiats).

Vauxhall introduced its automated manual transmission (known as "Easytronic MTA") in
2001 in the new Corsa, a mass-market, private buyer model, in an attempt to promote and
popularise this type of transmission. 　（ｒｙ

>>810
>>ディーゼルは２０万ｋｍどころか７０万〜９０万ｋｍは余裕。
ろくな整備もせず黒煙巻き散らかして、そんなに走らないで下さい。

>>832
まあ、そうかたい事言うなよ

今の乗用ハイパワーディーゼルは寿命が短い。
普通のガソリンエンジンも寿命はかなり延びてる。
乗用だったら、たいして寿命の差が無い

そもそも、エンジンが壊れるまで乗る奴なんか、ほとんどいない。

>>824

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

自分が捕まったんだろ。

見付け次第こちらへ通報願います。
http://www.tax.metro.tokyo.jp/oshirase/2001/200107a.htm

不正軽油　逮捕　でググって見ました。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%95s%90%B3%8Cy%96%FB%81%40%91%DF%95%DF

http://www.nara-shimbun.com/n_all/all4168.html
http://response.jp/issue/2003/0602/article51335_1.html
http://response.jp/issue/2002/0725/article18547_1.html
http://www.tax.metro.tokyo.jp/oshirase/2000/200009f-h13.htm

漏れの三菱ふそう、８年落ち約70万キロ。
会社のハイエース、６年落ち24万キロ。

ディーゼルでつが何か？

黒煙吹きまくってなければ、何もございませんが何か？

しかし、なんか可笑しいよ。
灯油を入れて走った方が環境にやさしいのはわかる。
>>824のような無知はほっておいて。
だったら、灯油をそのままディーゼル燃料にしてしまえば、いいじゃん。
問題は税金だけだろ。
環境にいい燃料を使用すると脱税で捕まる。正規燃料を使用すると環境に悪い。
ということは、国や自治体の取っている環境に対する姿勢はあくまでも
その場しのぎと感じる。

>>814
＞＞燃料の単価がガソリンの単価より１．８倍程度になっても十分にペイする。
＞
＞じゃぁ軽油は、１８０円／Ｌにしても良いんだね？
＞現在、軽油１Ｌあたり８０円として１００円余分に徴収出来るわけだ。
＞長距離トラックが平均５００ｋｍ／日走ったとして１８２，５００ｋｍ／年
＞平均燃費を４ｋｍ／Ｌとして年間４５，６２５リットル消費するので
＞１台あたり年間４５，６２５ｘ１００円＝４５６万円の税収が見込まれます。
やめてくれ、そんな事。そんな高い軽油を使用して物資を運ばれたら、
運ばれた物の単価は急騰する。漏れの車のガソリン代もしかり、米も味噌も野菜
も何もかも高騰する。このデフレの時代に何血迷っているんだ。

>>841
わかってないね。
灯油は製造するのにとてもコストがかかる。
軽油の方がよっぽど安く作れるんだ。

灯油の価格が安いのは、税率だけのためではない。
生活に不可欠な灯油は価格がむやみに上昇しては困る。
だから、業界と行政が一体になって価格をコントロールしてる。
石油メーカーは灯油を売っても、利益率が低くておいしくない。

そんな灯油を軽油の代替燃料として使おうとしたらどうなると思う？
需要は急増して、価格は跳ね上がるぞ。
そもそも需要を満足するだけの生産能力だってあるか怪しいもんだ。

灯油に対する国家レベルでの努力を理解もせずに、
安直に灯油を燃料にすればいいなどとは無責任に過ぎる。
しかも、その責任を国や自治体の怠慢と考えるとはな。
しかも燃料の値上げには反対ときたもんだ。

愚民の代表のような奴だな。

灯油をディーゼルエンジンに流用すると、エンジンが傷みます。
噴射ポンプなんかがね。
灯油なんて使わなくとも、不良軽油使うだけでも、噴射ポンプ詰等、不具合
の危険があります。
ブランド名のない安売スタンド等の軽油は要注意。。
燃料フィルタの汚れも全く違う。
まぁ要するに、租油は使うなってこった。
ちなみに、農機などは、白灯油エンジンってものがありますた。
小さなガソリンタンクと大きな白灯油タンクと２つ付いてまつ。
タンクには、きちんと、「ガソリン」と「白灯油」と明記されてまつ。
エンジン始動時には、ガソリンタンクのコックを開け、白灯油のコックを閉じます。
で、エンジン始動後は、ガソリンタンクのコックを閉じ、白灯油のコックを開けまつ。
昔、うちにあったトラクタがそうですた。日ノ本トラクタ社製でつ。
もちろん、エンジンはガソリンベースのエンジンなので、点火プラグの付いてるもので、
ディーゼルではありません。

また噴射ポンプ厨が現れた
伝聞をまるで体験談を明かすかのように語る。
安売り燃料が危ないなどと、都市伝説まで織り交ぜる始末。

また、全く関係の無い白灯油エンジンの話などを持ち出して、
なんとか説得力を補強しようと涙ぐましい努力も垣間見える。

まともに制御してないディーゼルならどんな燃料でも走るだろうが
そんな黒煙モクモクな古い車は規制であぼーんだ罠

東京都のディーゼル車くらい灯油使ったって良いだろ。困るなら、もっと軽質油や天然ガス産地での製品輸出増やせばいいだけ。
そんな話匂わせるだけで、日本の精製元売りが、「頑張ったら出来ました」って言い出すに決まってる。

>>846
東京に限らず、納税さえキチンとすれば灯油を使ってもかまわないぞ。

なんか輸出を増やせばいいとか訳のわからない事を言い出すし。
最後の一行は完全に電波だな。

>>842　ほう愚民の代表ですか？
だったら、物知りの選民様に>>841に教えて欲しいものですね。

＞>>841
＞わかってないね。
＞灯油は製造するのにとてもコストがかかる。
＞軽油の方がよっぽど安く作れるんだ。
ほう？そうなんですか？。
原油を精製する時に蒸留作業をしますね。沸点の低い順に製品が取れる訳ですが、
１．ＬＰＧ留分（ＬＰガス）
２．ガソリン・ナフサ留分（ガソリン・ナフサ）
３．灯油留分（ジェット燃料・灯油）
４．軽油留分（軽油）
５．重油留分（重油・アスファルト）
コストがかかるのは、灯油では無く、軽油の方なんですけど。これについて
選民様のご意見は？
参考資料　九州石油株式会社
ttp://www.kyushuoil.co.jp/saiyo/kenkyu_02_01_02.html
ついでに、灯油と軽油の生産設備は基本的に同一の扱いですよ。
参考資料　石油連盟　統計情報　「会社・製油所別主要石油精製設備一覧」
ttp://www.paj.gr.jp/excel/paj-8.xls

続き

＞だから、業界と行政が一体になって価格をコントロールしてる。
＞石油メーカーは灯油を売っても、利益率が低くておいしくない。
ほう？。灯油と軽油の粗利益は似たような物だが、灯油の利益率が低いという根拠は？
ちなみに以下は、みずほ銀行調査資料、灯油と軽油の粗利益は似たような物であると
なってますが？
ttp://www.mizuhocbk.co.jp/pdf/ibj/1019_06.pdf

＞そんな灯油を軽油の代替燃料として使おうとしたらどうなると思う？
＞需要は急増して、価格は跳ね上がるぞ。
＞そもそも需要を満足するだけの生産能力だってあるか怪しいもんだ。
跳ね上がらんよ。輸入すればいいだけ。現在も需要逼迫期はそんなんだし。

＞愚民の代表のような奴だな。
そっくり熨斗つけてお返しするよ。

反論するなら、ちゃんと根拠を提示してね。脳内妄想はいらんからね。

では「愚民」は待ってますので、よろしこ。

>>842
反論はまだでつか？

>>848
灯油は室内での使用を前提につくられているため、不純物を少なくしている。
代表的なものでは硫黄分。
脱硫にコストがかかるのは、軽油の脱硫がなかなか進まなかったことでも明らか。

また、軽油と灯油は連産品なので、どちらが供給過多になってもコストに跳ね返る。
設備が同じなら問題が無いというものではない。

灯油と軽油の粗利益が同等なのは組成が近いことからも当然のこと。
しかし、上記のように手間のかかる灯油の方が純利では低くなる。

まあ、こんな君の「灯油を燃料にすればいい」などという、
くだらない主張を否定するのに、こんな議論が有益だとは思わないがな。
俺の意見に噛み付く前に、自説の補強をした方がいいぞ。

>>851
反論は根拠無しの脳内妄想だけでつか？

つーか、コストに差が無いと主張するなら、
軽油の脱硫を灯油並みにするように要求すればいい？
その方が現実的だし、実際にその方向で業界は進んでる。

どっちみち「灯油を使用」ってのは賛同を得られないし、実現もされない。
どんなに>>841が揚げ足を取って強弁しても、それは変わらない。
>>841は単なる公開自慰にすぎない。

>>850
>>848のレスに2時間近くもかかったくせに、自分へのレスは待てないんだなｗ
>>852常識を持っていれば根拠が必要な議論ではない。
そもそも、主題から外れており、単なる条件反射レス相手にソースは不要。
無駄に話が逸れていくだけ。
君はそれが狙いかもしれんが。

石油会社が行政に軽油の脱硫化を示唆されたときに設備の改造に莫大な費用がかかるから
出来ないと猛烈に反対したよね。

逆に脱硫プラントさえ完成してしまえば製造コストは、さほど問題にならないのかも？

灯油と軽油では消費量がちがうので脱硫プラントの規模も大きくなり、
費用的，時間的，敷地的問題をクリアするには国の援助を受けないと無理ってことかな。

>>855
そういうこってすね（ﾗｽ二行）。自力だと設備完成から長期にわたって
債務償還の負担が掛かってきます。結局それでもヤレって事になった
と思うけど。

硫黄分の少なさを根拠に暖房油流用の話が出てるようだけど、ちょっ
と前にｶﾞｲｼｭﾂだが、灯油類でもジェット油は硫黄分いまだ３，０００ｐｐｍ
とか有ります。原油精製の蒸留による一次生産品などﾏﾒ知識的なもの
で、日本では軽質油全般の不足から改質燃料の比率が既にかなり高
い事がｶﾞｲｼｭﾂだったはずだが。

一時期出回って問題になった不正軽油は雑用油として輸入された軽質油（ケロシン）
脱硫処置無し、本来は分留して軽油作るか製品原料にするやつ（ジェット燃料にもなるな）
これが激しく黒煙出して問題になった
で、国税局主導で対策の過程で灯油も槍玉にあがって判別用色素の混入が義務付けられた
現実の取締りでは排気中の硫黄成分と同時に色素が検査対象
抜ける方法は灯油＋ケロシンで混ぜる（混ぜ具合があるようだ）　灯油内の色素は活性炭で除去
ま、ここまでして抜けるのは大量消費する業者だろうなぁ
あと、脱硫を完全にすると燃料噴射ポンプの潤滑が苦しくなるのは確かにある

最近でているプレミアム軽油は実質のところ軽質分（灯油相当）を軽油に混合したもの
あとは洗浄成分とかも当然入ってるようですけど
プレミアム灯油っつーのがあるみたいだけどよくわからんな

あと、ただ灯油使うとセタン価が規格上低いので黒煙出すよ
低硫黄、低芳香族軽油に切り替えがすすめばディーゼルの問題はほとんど解決
SOxが出なければCO,HCは触媒で対応できる
潤滑は添加剤で対応可能

ディーゼル車が悪いっていうより軽油の規格が悪いってとこですね
ガソリン化が進まないのも税金の問題だし
自分で余計に金かけて改善するには差額大きすぎる

>>858
えらく楽観的ですな
NOxが入ってないのはわざと？
今後のパワーユニットはガソリン、ディーゼル問わず
HC/CO/NOx/PM(SPM)の同じ規準を満たせないものは
淘汰される流れは規定路線
今更ですな

>>810
>>809でも書かれているが、ガソリンエンジンは１０万ｋｍで死に体のエンジン。
>>それに比べて、ディーゼルは２０万ｋｍどころか７０万〜９０万ｋｍは余裕。

乗用車用ディーゼルは７０万〜９０万ｋｍは余裕ってことない。
DEはぶんぶん回すとガソリンエンジンより逝くのが速い。

>>858
低芳香族軽油なんて物が書いてあるのに、直留軽油、分解軽油の話は無し？

車買ったぜー！

有害物質撒き散らし　飛ばせ　俺のディーゼルカー
制限速度ギリギリ　飛ばせ　井の頭通り
環八の交差点はいつも渋滞　そうさ　俺のせいさ
ディーゼル・オア・ノット・ディーゼル　軽油で走るぜ俺の魂
イエローランドクルーザー　安全なのに危険なお前　ヤバいぜ・・・

軽い油を詰め込み　飛ばせ　俺のディーゼルカー
高速道路は左車線　飛ばせ　レインボーブリッジ
芝浦の料金所はいつも混雑　そうさ　俺のせいさ
ディーゼル・オア・ノット・ディーゼル　軽油で走るぜ俺の魂
イエローランドクルーザー　環境問題に盾つくお前　怖いぜ・・・

新宿まで行くなら　2時間見といた方がいいぜ
お台場まで行くなら　5時間は見といた方がいいぜ
ディーゼル・オア・ノット・ディーゼル　イエローランドクルーザー
ディーゼル・オア・ノット・ディーゼル　イエローランドクルーザー

飛ばせディーゼル！
飛ばせディーゼル！
ガソリン入れんなよ！

ということは、ストーブに軽油入れてもいいって
ことですか？

アホくさくて出来ないだろうけど

>>863
どこに掛かって「ということ」になるの？（ｗ
軽油の方がセタン価高いって書いてあったから、ガソリンの誤使用みたくは
ならないだろうけど危ないじゃん。それ以前にケムいというか、臭いというかな
状況になるのは必定。

>>863
すすだらけにならないか？
ケロシン≠ＪＩＳ灯油

とにかく、黒煙だけどうにかして。
そしたら何も言わないから。

問題はそこだな

私はトラックディーラー勤めをしていますが、
安売り燃料が、早く噴射ポンプを傷めるってのは本当のようでつ。
どうして、この年式で、この走行距離で噴射ポンプが、こわれんだ？？？？
って車両が修理にやってくるのでつが、その車両を所有している車は、
決まって、ノーブランドの石油店が、取引石油店になっていまつ。
ユーザーは、クレームだのほざいてはおりまつが、「あんなトコで給油するからだよ。」
と私的には思いまつ。
故障するには早すぎる・・と思う車全てが、そのスタンドで給油しているのですから。
そういう不可解な故障は幾社にも及びます。全て、とあるノーブランド石油店の顧客でつ。
ただ、その会社の所有する全ての車両の噴射ポンプがイカれる訳ではないですから、
確たる証明はできませんが。。。

>>868
どこのメーカーですか？
その会社の車は乗りたくありません。

プランジャーは超精密機械だから、ちょっとしたことで直ぐ調子変わるよね
　吹かないポンプで走られるよりディーラーに持ち込んでくるから
　むしろ良心的じゃないの

>>868
日本のディーゼル車は世界中で走っている。
発展途上国では質の低い燃料を使っている。
それでも何の問題も無く、元気に走っている。

日本国内レベルの燃料のバラツキで不具合
を起こすような出来の悪い車はいらない。

その責任を使用者に転嫁するとはけしからん。
しかも匿名での主張、証明もできないときた。

言語道断。DQNディーラー逝ってヨシ！

全く粗悪な燃料だな。

軽油もディーゼル排気も改善されて来ていると言うのに
「粗悪燃料で黒煙吐いても走る」って喜んでるのは旧いディーゼル車乗りだけだよ。
発展途上国へ帰れ。

>>863
家庭用暖房機ではないがバスやキャンピングカー向けに
軽油を燃焼させるファンヒーターってあるよ。
だがやはり臭いのと一酸化炭素中毒防止の為と思うけど
外気で燃焼させて煙も外に排出する構造になってる。
ちなみにガソリン用もある。

以前タイが経済危機になりかけたとき、
日本が軽油を援助すると言ったが
「品質がタイの国内基準を満たしていないため断られた」
という話を聞いたことがあるがよ

以前タイが経済危機になりかけたとき、
日本が軽油を援助すると言ったが
「品質がタイの国内基準を満たしていないため断られた」
という話を聞いたことがあるがよ

最近のﾃﾞｨｰｾﾞﾙは、ｺﾓﾝﾚｰﾙ式なわけで、軽油以外入れると、

噴射圧が変わるから走らないとか言われるのだが。どうなんだろ。

古くなったら、水抜き＋洗浄剤くらい入れてみたいのだけど。壊れちゃうのかなあ。

素直にＯＨしなされ

ディーゼルに水抜き剤って、入れる？
クルマにもよるだろうけど、普通フィルター
ついてない？んで、警告灯ついたら抜くと。

>>876
弾性係数が違うから？

>>876
そんな心配しなくていい。
古くなるまでなんて乗れないからw

LEV ﾏﾝｾｰ

>>871
>発展途上国では質の低い燃料を使っている。

脳内妄想でつね。
発展途上国では、何もかもがﾎﾞﾛく、燃料の品質もﾎﾞﾛイと勘違いして･･以下略

とりあえず、ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ取ってこい。これだから、日本から出たことないﾔｼは困る。

>>882
産油国以外で自前の石油精製技術を持った発展途上国の燃料は質が悪いよ。
これなら、だいたい間違ってないだろ？

そんな国でも日本車はガンガン走ってる。
論旨に変わりは無い。

揚げ足取って、間違った印象をつけようとしても無駄。
論点がずれてる。

>>883
>論点がずれてる。
いつものことでつ

>>883
>そんな国でも日本車はガンガン走ってる。
ガンガン走ってる日本車というのは、ガソリン車ですが何か？
逝って見てこい。

>>884
>いつものことでつ
そのようで

そのようだ

ダンプは未だに黒煙吐きまくりだぜ。

満載ダンプ用の試験モードなんて無い。

乗用車も現実離れしているが見えないのでＯＫ？

ﾀﾞﾝﾌﾟは殆どがＶ8だからな。
Ｌ6ﾀｰﾎﾞとはわけが違う。

ディーゼル乗用が二束三文になってしまって
ますます貧乏人の乗り換えが難しくなっちまったじゃねえか。
乗用車に使える排気浄化装置はないのか？
どのみち貧乏人には買えない値段だろうけど。。。

>>889
試験って最大積載状態または最大定員でやるのかと思ってたけど、違うの？

>>892
違うらしい

半分ぐらいと聞いた（大型ディーゼル）

>>889
＞乗用車も現実離れしているが見えないのでＯＫ？

乗用も黒煙見えるってば１

それを吸ってるのだ！って、どっかの知事が言ってたな。

まあ、とりあえず
黒煙吐いてる様な車に乗る香具師が規制をどうこう言う資格はない罠。

その思想、キモイ

ガキの頃バスの排ガス吸っていいにおいと思ったけど
今は・・・

>>891
貧乏人は車が持てないだろ？

黒煙モクモクで 900 ですよ、と

>>898
漏れはＬＰｶﾞｽｴﾝｼﾞﾝのﾀｸｼｰの排ガスの匂いで(*´д｀*)ﾊｧﾊｧした。

今の軽油とオンボロディーゼルが
硫黄分10ppm以下で軽質の燃料と新型ディーゼルエンジンに
すべて入れ替わらないうちは黒煙は無くならない。

おまいら、黒煙だけじゃないぞ。
制御もいいかげんで触媒も使えないディーゼルはCO,HCも多いからな。

>903
COとHCが多いのはガソリン車じゃなかったかな

>>904
現在は同等カテゴリーでそれぞれ比較した時のＣＯがそう。
昔ガソリン乗用以外はロクに規制せずという時代は、
ディーゼルのＣＯは規制値緩いが余裕でクリアという状態も
有った。今はちゃんと？ディーゼルのＣＯのように楽な物質
でも、ちょっとは真面目に作らないと通らない程度にしてる
から、ガソリンより少し基準が厳しい。

電子制御じゃないディーゼルはCO,HC多いよん。
同じカテゴリーと言っても、現実にはディーゼル車は重量級が多いよん。

>>906
ですから、今はそんな努力の欠片も見せないようなエンジンは、
いくらディーゼルでも規制は通らないですよと（ｗ
Ｈ１４の直前あたりは忘れましたが。
ﾏｶﾞｼﾞﾝＸあたりで、両方ともかなり古い規制のタウンエースか
ハイエース、商用登録を伴走させてサンプル取ったときは、
ディーゼルの方がＣＯも規制緩かったけど実測で勝ってました。
ＣＯだけ。

御託はいいから黒煙出すのやめれ。

>908
つか、新しく出してるのはとりあえず対策してあるのだし、これからも規制は厳しくなる。
そんなにわめく必要ないんじゃないの。

どちらかと言うと、喚いているのは規制対象のディーゼル乗りじゃなかとか？
乗り換えとか既存車の対策が進まなければ、
いつまでも黒煙うざいと言われ続けても仕方ないんじゃなかとか？

反ディーゼルから見れば全部一緒なんでしょう。

だから、黒煙が見えないのはガソリン車と思っていたりして

吸排気バルブがソレノイド化されたら、ディーゼルの排ガス問題は解決するだろうな。

http://sexy.chu.jp/clk-2.htm

>912
そのシステムはよく知らないのだけど、好きなタイミングで開閉ができたら
いろいろできそうでつね。市販車ですでに採用してるのはあるのでしょうか。

>>914
まだ無い。研究段階だね。
試作の実動モデルはできてる。
多分、あと十年くらいかかる。

夢を語るのもいいが、まず、今の黒煙車から規制パスした車に乗り換えてくれ。

しかし、車がいくら良くなっても乗る人間がアホだとダメかも…
スーパーの駐車場、エンジンかけっぱなしでガラガラうるさいデリカを見ると
中には誰も乗っていなかった。
こんな光景を結構頻繁に見る。

とりあへず、古い乗用ディーゼルは廃車の方向でいいすか？

>>917
貨物もｏｋです。
運転手のほうは一足先に廃人になってます。

酷煙でりか　からﾁﾋﾞｯｺ達が降りてくるのを見ると虚しくなる
ﾁﾞｰｾﾞﾙｹﾑﾘを胸一杯に吸い込んで　少年/少女の未来は知恵オクレ
社会の底辺で蠢くﾋｻﾝな将来が待っている・・・

>>919
お前、キモイよ。
そういう短絡的思考が多少でも説得力を持つと思うのか？

>>919
乗ってる方はどうってこと無いだろうとマジレス…
まあ「暖房の効きが」とか逝って、３０分くらい平気で暖機ならぬ暖気？
してる香具師も居るが。
これもマジ話だが、ファミリーでまだ乗ってるデリカ、連続では黒煙出
さないのが随分増えた。加速局面でも。油のおかげか。
硫黄臭に気付くまで内気に切り替えるの忘れることも。
運転してる方はルームミラーチラチラじゃ、出てるのわからんだろう。
だからって「出てない、出してない」と言い張ると、また話が噛み合わ
ない鴨ね。注意。

黒煙見えないと言ってもNOXが…
下取り価格がアレだから乗り潰そうという気持ちはわかるが
さすがにディーゼルデリカはもう替え時じゃないか？
規制されると言っても、車検が切れるまでは合法だからいいんだけどね。

確かに乗ってる人にはあまり影響がないかも知れんが
喘息やアトピーの子を持つ親がこの手の車に乗ってるのはどうかと思う。

そうは言ってもスペースギアならまだ売ってる・・・

ちょっとあんまりなんでビックリしたが、
新しい対応済み低床バス
とんでもねえ黒煙吐き散らしてたが
やっぱ運転次第なのよね