★伏木BBSの頭文字『Y』＠国沢親方part66★

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:48 ID:R/8teZwR

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。
転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
(広辞苑より)

その意味において、真の評論家でもあり、もはや"珍論家"でもある
国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです。

これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★
http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
http://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/

前スレ
★独りぼっちの行間ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ＠国沢親方part65★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053423841/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:49 ID:R/8teZwR

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
http://www.geocities.com/oyakata_song/
何かと話題のバトルウオッチャー
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/
(姉妹スレ)
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】62☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049281386/
(第二休憩所？)
(ミ^∞^)デナイノ！！　ウルトラ７
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046673070/
（国スレin F１板）
★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ＰＡＲＴ２★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/
(国スレinぶら蔵ロビー)
ｺﾗｵﾄﾞﾛｲﾀ!(ﾟ∀ﾟ;)ﾃﾞﾅｲﾉ!
http://2next.net/test/read.cgi/lobby/1028530522/
（国スレinバイク板）
▼　所沢のS●Xでｶﾓられますた＠国沢親方　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1049848959/l50

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 誤字については24時間具体的な場所は指摘しない。(誤字がありますね、はOK!)
3. 珍論はすぐさま楽しもう!

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:50 ID:R/8teZwR

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】62.5☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054240543/l50

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:54 ID:adDqQh3+

スレタイどういう意味？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:54 ID:R/8teZwR

韓国車は日本車に追いついた
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054176088/

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:59 ID:UvxrVTd+

F木氏のBBSに親方が「Y」というHNで荒しを働いた疑惑を現してるんでしょ。>>4

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:59 ID:8nWFG5oS

最近つまらねースレ多すぎ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 14:00 ID:mpv76mbK

バイク板のスレッドは、鯖移転の時にログ落ち
現在は、これが稼動中
▼続～所沢のS●Xでｶﾓられますた＠国ｼ尺親方▼
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053494664/

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 14:00 ID:s5NPijYG

>>7は「あつ使い」たんでつか？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 14:02 ID:s5NPijYG

▼続～所沢のS●Xでｶﾓられますた＠国ｼ尺親方▼
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053494664/61-62

61 ：７７４ＲＲ：03/06/01 15:13 ID:2RodkSU8
おやかたの悪口は止めてくれ！バイクが好きな良いオヤジなんだよ。

62 ：７７４ＲＲ：03/06/01 15:52 ID:2RodkSU8
>>61
そうだったのっか？だとすれば悪口を言ってる奴等はDQNだな。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 15:02 ID:No+hBkb6

>>4

http://www.i-fes.com/bbs/fushi01/board.cgi

のHN YとYYYの書き込みのこと。

12 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/06/02 15:10 ID:cN0vBHHa

>>1さん
z。

IPﾎﾟｲﾝﾄ(wが出る掲示板だったら祭りになったのにねぇ>頭文字Y

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 15:19 ID:G+ItAf8h

前スレのホンダの回答もテンプレにしたいくらいだよな。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 15:49 ID:QbvFZSGp

>>11
掲示板への直リンはまずくないか。topページを貼るのが
管理者（伏木氏）への礼儀だと思うが？？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 16:43 ID:No+hBkb6

>>14
スマソ。確かにマナーとしては悪かったワナ。

まあ、Webで公表されている以上、リンクに基本的に制限はない
という考えもあるので・・・

http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
http://homepage1.nifty.com/kito/mac90.htm

辺りが、ご参考になるかと・・・
（フレームが切ってあろうとなかろうと、
HPの一内容であることは、変わりないと思われ）

とはいえ、問題視される方もいらっしゃるようですので
以後気をつけます。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 16:48 ID:GaGAcJpz

ま、どこぞの掲示板で暴れているお方と同レベルにだけは
なりたくありませんからな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 17:06 ID:WkhLHhKZ

このスレタイ見て、伏木氏が嫌悪感を覚なきゃ良いけど．．．
俺は名前を並べられるだけで嫌だな（有り得んが）。
一連のBBSの流れを読みましたが、
私は、伏木氏は普通に礼節をもって接するべき人物だと思ってまつ。
（それが当たり前なんだが、親方ファミリー岩貞といい、
この業界は、こんなヤツばかりなんかと．．．．）

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 17:16 ID:VG+enWKH

CBR600F4iインプレより

>エンジェクション仕様のエンジンだから、暖まらないウチに走り出してターンの時に失速。２人分の重さを支えきれず立ちゴケする心配も無し。

エンジェクション仕様？(　´,_ゝ`）プｯ

つか、インジェクションだと暖まらない内に走り出すとターン時に失速するって事か？
それともCBRは、失速しても ”２人分の重さを支えきれるから” 太刀後家する心配は無いって事か？

>ただ運転してるニンゲンが凄い前屈みになるため、リアシートも前屈みになる。走っているときはいいけれど、信号待ちの度にヨイショ。夫婦で遠乗り用するならすすめません。スポーツカーのリアシートだと思ってください。

凄い前屈みってどんな前屈みだよ。
昔からこの手のバイクは２ケツはキツイってのは「常識」です。

大体、夫婦で遠乗り用に買う人でCBR選択しる香具師なんて居るか？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 17:21 ID:s5NPijYG

「エンジェクション」とはインターネット初お目見えの用語でつか？
ttp://www.google.com/search?q=エンジェクション

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 17:23 ID:pKY099x8

>>18
自動車雑誌業界（特に評論家　ﾌﾟ）がこんなヤツばっかって、
国と犬以外、誰がここまで問題視されてるというのか。
確かに多かれ少なかれ、ごっちゃん体質はあるが、それは
オーディオ業界でもパソコン業界でもデジカメ業界でも皆同じこと。

ただし、皆一応社会人としての最低限の礼儀は知っているのだが、前述の二人だけが、親のしつけがなってなかったってことだろ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 17:55 ID:ykNOiaVR

<URLによる判断>
※あまり深刻にならないで下さい。

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

このサイトの持つ性格は、派手で活動的です。
お金や経済、投機などの情報をあつかうのに向いています。

このURLの総合的な吉凶は以下の通りです。
軟弱さの意味があり凶です。
不運というよりは、成功を勝ち取る力が無いという弱い運勢です。

やはーりw

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 18:13 ID:WkhLHhKZ

17です。"こんなヤツばかり"は不適切でした。ｽﾏｿ＞業界の皆さん＋20さん

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 18:15 ID:s5NPijYG

つか、「こんなヤツばかり」と思われてもしょうがないだろ。
あんなサイトとそれにリンクしている香具師らが
そういったイメージをもたらしているんだから。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 18:56 ID:ET72h55P

20なのだが、
>>18は間違いで>>17だった。
17と18、及びROMってる皆の衆よ、
偉そうに書いてこのていたらく、スマソ<m(__)m>

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 18:59 ID:/8pDzJyX

新型レガシィVSマツダRX－８

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20030601/index.htm
　
相変わらずヌバルマンセーデナイノ！！

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 19:06 ID:s5NPijYG

>>25
RX-8のチャイルドシートに関しては
幼児用は純正ISOFIXを使えば楽だけど。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 19:12 ID:s5NPijYG

しかし、RX-8の計画月間販売台数は1000台だろ。
そんな車がライバルだったらレガシィもたいした事ないな。

ロータリーみたいに、燃費の悪い車に対して
家計にシビアな傾向にある子持ちが
「ＲＸ－８を新型レガシィと比べている人が少なくない」
だったら「RX-8って凄い車なんだな」だけどな。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 19:22 ID:3P1eQwPx

ライトバンとスポーツカーと比べるのかよ。
ステーションワゴンに乗っている皆さんごめん！

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 19:39 ID:9yGczM/K

オーラバもアホか？
レガシィのライバルは、アコード、カムリ、アテンザ、プリメーラ辺りの中型セダン
RX－8は、4ドア4シーターのスタイルは、とっている物の事実上のクーペ
比べようが無い。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 19:49 ID:E3O0G8A8

親方に
「新型レガシィってどんなクルマですか？」と聞いたら、

「バスをフェラーリだとすればRX-8みたいな存在」と答えるだろう。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 20:02 ID:54LKBSfV

>>25
しかも　「＞リアシートの使い勝手はレガシィに分がある」　だってよ（kw

あ　た　り　ま　え　だ　ろ　う

32 ：２８：03/06/02 20:59 ID:OHfwU4qh

俺勘違いしてた。レガシーと言えばワゴンをイメージするもので。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 21:37 ID:E3O0G8A8

スレが切れてしまったのでもう一度載せます。
＞ＸＧ評価について　オーリン　投稿日 : 2003年5月29日<木>12時28分

　ある評論家の評価としてはセルシオに匹敵するほどの完成度とあったので、
　ＸＧについてすごい興味をそそられていたら、伏木さんの評価としてはごく平凡なものに聞こえます。
　同じ車に対してこうも評価がかわってしまうのって何なのでしょう。
　私としては、購入の際には雑誌とかの評価を参考にすることが良くある
　ものでから。失礼とは思いましたが、投稿させて頂きました。

＞現代ＸＧ　溜辞溜辞　投稿日 : 2003年5月29日<木>15時35分
　オーリンさん、私はその評価については存じ上げませんでしたが、正直言ってそれはないと思います。
　仮にセルシオ並みだとすると、同じトヨタのクラウンよりも確実にＸＧが優れていると言う事ですし、
　今やセルシオをベンチマークにしていると言われる欧州２社（ＭＢ社・Ｂ社）にも匹敵、
　あるいは凌駕していると言う事ですから。もしかしたらヒュンダイの発行している出版物や、
　ヒュンダイがスポンサードしているサイトか何かの記事ではありませんか？
　それならそういう記事もあり得るかと思いますが、やはりそれでも過大評価というか言い過ぎですね。

＞K沢センセイ　hiro18 　投稿日 : 2003年5月29日<木>19時36分
　XGの走りをホメているのは、K沢センセイのホームページですね。
　作り込みや質感は並でも、走りに関してはセルシオ並と書いてはありました。

＞なんだ…　溜辞亮ｭ　投稿日 : 2003年5月30日<金>16時39分
　国沢さんでしたか、出所は…
　それでは信用出来ないというかいつもの提灯ですね。

＞ははあ　ど～も　投稿日 : 2003年5月30日<金>20時00分
　あのスバルの太鼓持ちのような方ですか。
　今度は現代の太鼓も持ち始めたのかな？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 21:38 ID:E3O0G8A8

●30日の4時半に始まった対談を終えたのが1時半とあるが…帰った時間とすれば
　伏木氏の掲示板の一連の書き込みを読んでムッキーッと怒り狂った親方が、

＞下らん　Ｙ　投稿日 : 2003年5月31日<土>01時18分
　こんな程度の低い書き込みが自分の掲示板に書き込まれているのを
　放置するＦ木さんもレベルが高いとはとても思えませんね。

＞Re:下らん　YY 　投稿日 : 2003年5月31日<土>15時04分
　検閲に躍起になってる某所の住人には想像もできない自由な世界ですよ、ここは。

＞ReRe:下らん　　YYY 　投稿日 : 2003年5月31日<土>15時18分
　自由と無秩序の違いも分からない低俗な世界ですよ、ここは。

と荒らし、以下のような表明を5月31日の日記に記すことになったのではないか。

＞今のところ十分にコントロール出来ていない面も多いけれど
　「常識のある人」だけしか利用できないネットワークを作れば、
　素晴らしく便利で快適な生活が送れるようになると思う。

解かり易い行動を取りますね、親方って（激ｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 21:41 ID:E3O0G8A8

●Yという人物が
　「こんな程度の低い書き込みが自分の掲示板に書き込まれているのを
　放置するＦ木さんもレベルが高いとはとても思えませんね。」と指摘しているのは、
　以下の二つの書き込み
＞なんだ…　溜辞亮ｭ　投稿日 : 2003年5月30日<金>16時39分
　国沢さんでしたか、出所は…
　それでは信用出来ないというかいつもの提灯ですね。

＞ははあ　ど～も　投稿日 : 2003年5月30日<金>20時00分
　あのスバルの太鼓持ちのような方ですか。
　今度は現代の太鼓も持ち始めたのかな？

●だと思われる。
　しかしこの一つ目の書き込みが掲載された時間からYが書き込むまでは
　９時間３９分。二つ目に至ってはわずか５時間１８分である。
　たった数時間で伏木氏が放置したと決めつけ非難するというのは、
　Yという人物がかなり短気であり、これは親方と共通した点でないだろうか。
　普通親方のファンならXGに対する高い評価が誤りで無いことを論じるか、
　誹謗中傷？を書き込んだ者を非難してもいきなり伏木氏の非難はしないだろう。

　ちなみに親方の誤字指摘板で新型ラウムの車重の誤りを指摘されてこう答えているが

　＞2003年05月29日(木) 08時40分
　可及的速やかに修正させていただきます。

●４日経った現在でも修正されていない‥。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 21:49 ID:E3O0G8A8

●その後再び次のような掲示板を非難する書き込みがある。

＞ＲＯＭ側としての意見ですが。　ＲＯＭ　投稿日 : 2003年6月01日<日>09時30分投稿日 : 2003年6月01日<日>09時30分
　※放置掲示板の成れの果てとしか感じませんね。
　
●このROMというHNは以前にも数回現われているが
　ロムラーということからも全てが同一人物という言い切ることは出来ない。
　しかし12月25日のROMの書き込みを見てみると
　この書き込みの前後とはまるで脈絡が無くいかにも荒らしといった印象で
　
＞自由と放置ちがいますよね。　ＲＯＭ　投稿日 : 2002年12月25日<水>21時51分

　・・・
　
●とあり、放置という共通した単語が見つけられる。
　しかもYの「放置するＦ木さん」だけでなく
　YYYの「自由と無秩序の違いも分からない低俗な世界」と、今度は自由という単語が使われ、
　しかも「放置掲示板の成れの果てとしか感じませんね。」と極めて似た表現でないか。

　これは１２月２５日のROMと６月１日のROMだけでなくROMとY、さらにはROM
　とYYYが同一人物であると思わせるには十分である。
　最後に書き込まれたこの批判の注目すべき点はHNである。

＞Re>分からなきゃ分かろうとすればいい　SHOW 　
　投稿日 : 2003年6月01日<日>16時02分

●SHOW、Y、YYY、ROM、さらに5月19日の読者投稿板に現われたDK　。
　これらみなローマ字、大文字のみ4文字以内という共通パターンを持つ。
　こういったパターンを持つのは人間の癖で、同一人物を疑わせるには十分だと思うのだが。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 21:56 ID:E3O0G8A8

Y,YYY、DK,SHOW。共にその前後全く現われていないという点でも注目である。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 22:30 ID:ij/3tLjW

５月３０日　午前中原稿書き。ここ数日、綱渡りが続きます。
予定した分を何とか終わらせ、ＣＢＲ６００の返却のためホンダへ。
けっこう身体に馴染んだこともあり、名残惜しい感じ。続いて『ＸＬ２３０』を借りる。
単気筒のコンパクトなオンオフ両用モデルで、都内の渋滞をかき分けて走るにゃちょうどいい感じ。
体力落ちてきたジジイにもやさしい。その足でベストカー編集部。
４時から竹平さんと松下さん、鈴木さんと対談を開始す。
長くなるから覚悟しろ、と事前に言われていたけれど、終わったのは１時半！
何と９時間以上休み無しの対談となった。
こんな長いの、初めてです。終わると脳みそぐったり！
ＸＬ２３０にムチ入れて帰り、これ書いてます。

５月３１日　９時間に及ぶ座談会のダメージが回復せず、午前中は仕事にならず。アタマも使えば疲れるのか？
キャパ少ないせかもしれないけど。昼ご飯食べてからやっと原稿書く気になりました。いずれにしろ本日も綱渡り状態。
皆さんの投稿（このところ主として新型車の試乗記）を読んでいると、とても興味深いです。
本質的な指摘あり、これは個体差かな、と思える指摘あり、ディーラーの様子が伺えて面白かったり。
インターネットというメディアのおかげで、いろんな情報を入手できるようになった。
今のところ十分にコントロール出来ていない面も多いけれど
「常識のある人」だけしか利用できないネットワークを作れば、素晴らしく便利で快適な生活が送れるようになると思う。

30日1時半に終わったのなら
＞下らん　Ｙ　投稿日 : 2003年5月31日<土>01時18分
これは別人の可能性も。
ただ31日の日記の内容が・・・

39 ：マイケルナイト：03/06/02 22:30 ID:kVuy9rZ8

>13のリクエストに答え

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 21:55 ID:96vmR3wM
遅レスながらホンダより電話で回答貰いました。（文章に残すのが嫌だったのかな？）
１．お台場でハーフスピン
　Ａ（要約）：運転しているのは国沢光弘さん。確かにお台場の公道での撮影です。
　　　　　　　但しあくまで「　制　限　速　度　内　」です。
　Ｑ２　　　：「では貴社のフィットは制限速度内であんな挙動が出てしまう車なんですか？」
　Ａ　　　　：場合によってはありえます。
　Ｑ３　　　：「他のページには同地点のカットで【周りに違和感を与えない走りを】なんてコメント入ってますけど？」
　Ａ　　　　：「確かに矛盾してますね･･･」
（ホンダの回答に唖然。「交通タイムスからの原稿をそのままあげました。検閲に落ちがあり誤解を招く表現があったことをお詫びします。」
　の方が良かったかもね。）

２．青山のレンタル屋
　Ａ　　　　：「基本的には報道・プレスの方のみの貸し出しで、一般の方には貸し出しておりません」
　Ｑ２　　　：「国沢さんがこれらのバイクを題材にした記事を見かけたことないですけど」
　Ａ　　　　：「・・・・・」
　Ｑ３　　　：「個人のＨＰにレポート掲載すると言うなら貸してもらえますか？」
　Ａ　　　　：「一般の方には貸し出しておりません・・・」

呉工業「モーターレブ」
「国沢さんが使ってコメントしているのは事実なんで特に問題ではないと思います。
　モーターレブ使われました？好評なんで是非どうぞ！」
こっちの方がはるかに気持ち良くてイイ！このスレの住人には悪いが今度試してみようかな･･･

40 ：マイケルナイト：03/06/02 22:31 ID:kVuy9rZ8

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:08 ID:aP0pEQ0W
>405=410でつ

ホンダの耕運機ＣＭ（実際にはコーポレート編）についてＪＡＲＯに通報しました。
ちなみにホンダはこちらの会員でもあるようです。
http://www.jaro.or.jp/nks.html/kai_1.html
子供がお寺を靴下で滑ったりするＣＭのように「実際にはマナーを守りましょう」
なんてテロップを挿入するように。と言っておきました。
（このテロップが挿入されると「ホンダはマナーを守らない会社です」と言う意味になります）
あ、あとローター回転中に土を拾うのも危険だと。

駄目元でホンダ客相にも連絡。
このサイトでの発言類を知ってか知らずか「耕運機の・・・」と言ったとたん
「ＣＭの件ですね」と来てﾋﾞｸｰﾘ。
何を言っても「関係部署に相談の上、検討します」の一点張り。
＞406さんの言うとおりでした。
ちなみに客相はこちら
http://www.honda.co.jp/customer/inquiry/index.html
アドレス貼るのは問題ないそうなんで、前述の動画アドレスや
国沢のお台場ハーフスピンアドレスをあちこち貼っても問題ないようです。
http://www.honda.co.jp/customer/website/link/honda/index.html

41 ：マイケルナイト：03/06/02 22:33 ID:kVuy9rZ8

屋風株版

公道ドリフト写真　

投稿者: honda_owaridayo
某板より引用

http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/index2.html

＞このページの撮影場所についてホンダ客相に聞いてみました。
＞お台場の某公園と横浜での撮影ということでした。
＞つまりは「３兄弟のコーナリング
＞云々・・」の写真は一般公道で撮影された。
と言うことです。
＞（路上の矢印から推測すると交差点付近でしょうか。）

＞客相のおネエサンも「不適切な表現です。申し訳ありません。」と認めていました。

＞＞驚いたことに「規制はけしからん！」と
＞＞噛みついている国会議員がいるらしい。どうやら速度違反を肯定しているらしいのだ。

＞と言っているヒョウンカに一言コメントいただきたいです。

＞しかしこんな写真を堂々と乗せるホンダもホンダだよ・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

42 ：マイケルナイト：03/06/02 22:33 ID:kVuy9rZ8

に続報

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 01:04 ID:Y34DlNb+
>602です
http://www.carmode.net/webmovie/backnumber.php
「三菱コルト」動画よりホンダのＨＰのカットがお台場で撮影されたものと断定されました。
（1分30秒あたり。後方に制限速度５０ｋｍ/ｈの標識も見える）

1キロたりとも速度違反はしないのですから、フィットの足回りはもはや欠陥ともいえますね。
ねぇ親方？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ホンダの安全意識ってこんなもんなんですね。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 22:48 ID:X221WUk9

伏木氏もあそこまで国沢氏の書き込み（ＩＰ）であることをほのめかしているのだったら、
はっきり「国沢のＩＰだった」とすればいいんだよ。著名な同業者の失礼な匿名の
書き込みなんだから何にも問題は無いだろう。

伏木氏も国沢と同列に語られるのが気に入らないとおかんむりのようだが、敵意むき出しなのに
態度がはっきりしないところはよくない。

敵意をはっきりさせるのなら、とことんやる。最初から相手にしないなら無視する。
これを徹底しないから同じ土俵でこぜりあいしているという印象を受ける。違うかな？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:02 ID:kVuy9rZ8

面白いものみっけた。
ttp://goteking.hp.infoseek.co.jp/svx/svx7th/svx7-4/svx7-4.htm

国沢氏講演にみんな居眠り。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:09 ID:09uAldFK

>>41
神奈川県警交通指導課に是非ご一報ください。
ついでに言うと経済産業省の自動車関係部局にも連絡して差し上げるのが、
ホンダの今後のためによいかと思います。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:11 ID:E3O0G8A8

>>43

＞どこの何方か存じませんが、わたしはもはや国沢君個人には何の興味もないし、
　関わりを持って語られることには嫌悪感すら覚えます。
　遊んでもらえないからって、駄々をこねるようなまねはしないように。
　もう、頼むよ。

一切係わりたくないという気持ちが伝わるね。ホントに嫌いなんだろ。

47 ：漏れもアンチ国沢だけど：03/06/02 23:17 ID:5kRInFFy

伏木氏が吼えたあの発言、
＞恥を知る　伏木悦郎　投稿日 : 2003年5月31日<土>22時44分
ちょっと深読みしすぎじゃないの？
彼が国沢氏と関わり合いたくないと思っていることと、掲示板を荒らしている
連中とは直接関係ないように見えます。あの発言から伏木氏がY氏、YYY氏を国沢氏だと思って
いるようにもよめないのですが(私自身はそう思っていますが(kw)
伏木さんの怒りの対象は国沢叩きを伏木氏のBBSでやってる連中も含まれているんじゃないですか？
このスレタイも、このスレをわざわざ伏木氏BBSに紹介した香具師も、伏木氏不愉快にしてないか心配。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:23 ID:hqOkEzGr

>>47
胴衣
このスレタイは勇み足かもね。
たぶんＹもＹＹＹもここの黄昏野郎だと思う。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:23 ID:n59K+JMk

S水は、一足先にメーカー広報のヒモ生活から足を洗いますた。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054127303/l50

辛うじて残った親方
振り落とされたF木さん（もう来年は、顎足つきのIndyは無いのね？）

どうしますか？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:24 ID:ykoOK1tU

>47
でもそれだと、
＞遊んでもらえないからって、駄々をこねるようなまねはしないように。
　もう、頼むよ。
の部分がちょっと意味不明にならないか・・・？
＞国沢叩きを伏木氏のBBSでやってる連中も含まれているんじゃないですか
これには同意。
あちこちに飛び火させて先方に迷惑をかけるというのもちょっと常識外れだね、
自制する必要があるかも。

51 ：47：03/06/02 23:26 ID:5kRInFFy

>>48 それもありかもねぇ。
なんにしろ黄昏野郎は黄昏野郎なりの礼儀？をもって・・
ホントにここが悪質粘着集団になったら突っ込みたいことがあってもようカキコめん

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:27 ID:q20Us5fK

親方のIP（ムスメの掲示板のIP）と
伏木の掲示板に書かれたIPが合致した可能性は？

親方や岩貞は、人によっては自動車評論家の品位を
著しく下げているように解釈出来るでしょ。
（少なくとも漏れには「気品」ではなく「下品」を感じる日記ばかりだし）
あれ見たら同業が仮に「こんな香具師等が同業だと欝」と思っても
しょうがないんじゃないかな？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:30 ID:q20Us5fK

しかも、ムスメのところもIP晒しの掲示板を
止めるみたいだからねぇ。
IP隠しても「今更ぁ？」って気はするけど。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:32 ID:U+/qTByZ

>>46

行間を読めば
「あまり暴れるとIP晒すぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってとこっすかね

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:33 ID:q20Us5fK

信頼を失った香具師が疑われるのは極めて当然。
Yが親方じゃなくても（だとするとそのYは「ふざけた野郎」だが）
「また親方か」と疑われてしまうのは避けようが無いんじゃないの？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:37 ID:E3O0G8A8

>>38

もちろんそれも考えました。
家にまで帰る時間を含めて9時間と考えているかもしれないし

＞823 ：日記保全：03/05/31 02:48 ID:/RRfcqBp

＞５月３０日　
　「４時から対談を開始」「終わったのは１時半！」「何と９時間以上休み無しの対談となった。」
　「こんな長いの、初めてです。」
＞５月３１日　「９時間に及ぶ座談会」

日記保全が2時48分。逆算すると座談会終わり音羽から３から４0分で帰る、
10分後伏木BBSチェック、10分ロム、10分でカキコ。とすればギリギリ間に合いそうだけど、
やたら時間にこだわってない？
それに1時半まで座談会というのは不自然さを感じるんだけどね。
と考えるとますます怪しくなってくる。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:38 ID:ij/3tLjW

以前伏木HPは私のHPのパクリデナイノ！ってお花畑で言っていたね。
お仕事日記なんか特に、と名指しで。
そのとき伏木HPに親方登場したんだっけ？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:47 ID:q20Us5fK

>>57
「パクリ」じゃなくて「モホー」とか
「モーホー」とか言っていた気がする。

59 ：58：03/06/02 23:49 ID:q20Us5fK

蛇足ですが、親方は「模倣」の事を「モホー」と書いてました。
「モーホー」と書いていたかどうかは記憶が定かでは
ありませんので違っていたら許してちょ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:49 ID:ykoOK1tU

>56
まあ、疑いだしても確証がないときりがないし。
極めてその可能性が濃厚ってのは間違いない（wでしょうけど、
それ以上の断定は出来ないね。

もちろんオレは　親　方　本　人　だ　と　思　っ　て　お　り　ま　す　が　（w

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:50 ID:kVuy9rZ8

>45
ホンダ・国沢のお台場ハーフスピン云々についてはこちらに通報しました。
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:53 ID:hWiwvpFC

>>56
座談会の会場がBC編集部だったとしたら、編集部のPCで伏木氏のHPを見て、その場で書き込んだ…とか。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:54 ID:E3O0G8A8

>>47

＞伏木さんの怒りの対象は国沢叩きを
伏木氏のBBSでやってる連中も含まれているんじゃないですか？

それはないと思います。まず溜辞は常連。

＞ははあ　ど～も　投稿日 : 2003年5月30日<金>20時00分
　あのスバルの太鼓持ちのような方ですか。
　今度は現代の太鼓も持ち始めたのかな？

「のような方」とした表現には遠慮が感じられる。
黄昏野郎の煽りだったら「スバルの犬ですね。」と
ストレートな表現で断定すると思う。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 00:10 ID:bvIfF2Kv

>>62

＞ＸＬ２３０にムチ入れて帰り、これ書いてます。

ムチ入れて＝ブッ飛ばしたと言うことだから。編集部で気づいて
急いで帰ったのかも。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 00:10 ID:UHQmk+Ww

>>31
この前現行レガシィセダンが近くのデーラーの展示車でおいてあったので見てきたけど、
RX-8の方が座りやすかったよ…。前は見えないから閉塞感があるけど、座席は秀逸。

リアシートの使い勝手云々て言う車なのかね？＜RX-8

66 ：ちょっと脱線ｽﾏｿ：03/06/03 00:26 ID:MT54qs7c

>>65
日曜昼前のFM東京系のマツダの提供の番組に出るCMは、４ドアで充分４人乗れる
スポーツカーであることを哀れなほど必死にアピールしているね。
４人海苔の車にしてから友達づきあいが増えたって・・・
RX-7はじめ実質２シーター車海苔を引きこもり扱いかよ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 00:48 ID:Dj1kQRnq

>>66
ニッサンＺが割りと好評な所を見ると、
肩の力を抜いた２シーターなら今の時勢からそこそこ行けると思うけど。
しかし４シーターで、しかも実用に耐えるというのはとてつもなく大きいアピールポイントだと思う。

自動車板の住人には申し訳無いが、
ＲＸ－７は復活しても大して売れず、二の舞になる気がする。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 00:52 ID:faVsIUoe

てめぇらはなぁ
国沢先生は最近とくに多忙で、お疲れ気味なんだよ。
だから、虫の居所の悪い時だってある。
でも、それは人間ならあたりまえのことじゃねぇか？
国沢先生はオフ会でもおごってくれるし素晴らしい
先生だけど、神様じゃない。それは先生も言っていた。
それをちょっとの心のゆるみを揚げ足を取るような
こと言いやがって。お前らの中で文筆業を職業にしてる
やつなんて一人もいるわけないだろ？先生の毎日の大変
さがわかるやつなんているわけないだろ。そういうやつらが
先生の批判をする権利は０，１％もない。当然だ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 00:55 ID:5Oo5n+1h

>>68
その通り！　素晴らしい意見だよチミ！　感動したよ。の２点

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 00:56 ID:XJO8fSac

>>68
つまらん。
同じようなの前にも見た。
もっと、ひねれ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 00:56 ID:Dj1kQRnq

>>68
５点あげよう。

72 ：66：03/06/03 01:21 ID:R08fGaie

>>67
いや、RX-8のそんなコンセプトが嫌いなんじゃなくて
あのCMが気に入らないだけ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 01:27 ID:Aq+hTklw

はっきり言って評論家としての能力はかなり低いと思う

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 01:35 ID:5Oo5n+1h

>>73
大人として尊敬に値しない。評論家としても不愉快な記事ばかり。
虚心坦懐に読んでいても彼の文章とスグ知れる。ある意味簡単な方。

そりゃ偏見のない人間など居るわけがないが，にしても偏りすぎ。
それで居て何かスペシャリティーも持ち合わせていないから困る。
要はクラスにいる鼻つまみなタイプ。

地道に活動して名誉を築くなりしてこそ，信頼を得られるというのに
そのネット活動にしても既知のとおり。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 01:38 ID:fmRQ3URX

反面教師としてはかなり優秀。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 01:46 ID:Aq+hTklw

>>74
評論家＝ジャーナリスト、と考えたら貴方のような考えでよい
しかし、私が言っているのはもっと深刻な問題である。
評論家＝提灯持ち、だとしても彼は無能だといいたい
自分の贔屓の車が彼に誉められてはたして嬉しいだろうか？
彼は｢誉める能力｣も著しく欠如している。
２ちゃんで他の評論家が叩かれるとき、たとえばＳ水などが｢スバルの犬｣とよばれても、
「犬｣としての能力は疑問視されることは少ない。
しかし国沢の場合、その｢犬｣としての能力自体が疑問視されている。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 01:48 ID:ZRFYKJSH

>>75
かなり優秀どころか、神に近い。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 01:55 ID:Aq+hTklw

>>75
>>77　
＊反面教師
悪い見本として学ぶべき人。その人自身の言動によって、
こうなってはならないと悟らせてくれる人

学ぶところが多すぎて焦点がぼやけやすいという点では果たして優秀だろうか？(w

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 01:55 ID:UHQmk+Ww

>>66
あの4人乗れると言うアピールポイントって声高に叫んではならん気がするね。
4人乗りにしてから云々…というのはなんか通信教育みたいだな雑誌の（藁

>>68
たて読みにしてよ。

>>77
確かになぁ…こんなにネラーの心をつかむ香具師も珍しい。
当人は「批判も人気のバロメーター」なんて思ってたり…。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 02:10 ID:5Oo5n+1h

>>79
神認定なぞ，嬉々として喜びそうだね。
もう完全ネット中毒症状・・・。

とにかく，引きずりおろしたいんだが，だめかね？　ホントに嫌いなんですが・・・。彼の文章。
中途半端な茶目っ気も腹立つし。笑いも取れない。
３流コント並，いやプロとしての自覚もないから…以下？。

アマチュアとして名声をはせた方が人として幸せかと思う。　

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 02:34 ID:jr/Myz7b

アマチュアになった彼に付いてくる人がいますか？
プロＤＱＮとしては希有な人材だとは思いますがｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 08:19 ID:tE6ITTaZ

>80
アマチュアでもきちんとした分析が出切る人がいる罠

文才のあるバイトを２～3人雇えば
親方より上手な提灯記事が書けるでしょう

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 08:34 ID:rfuRagja

>>25
> 私のＨＰの投稿欄に寄せられた書き込みを見ると、ＲＸ－８を新型
> レガシィと比べている人が少なくない。考えてみれば、両車クルマ
> 好きをターゲットユーザーにしている４ドアのスポーツモデルで、
> 価格もイーブン。どうしても気になることだろう。参考になる意見
> 多かったので、皆さん試乗して感じた両車の印象などまとめてみた。

求む試乗記＠ＢＢＳは、この企画の（ｗためだったのか…？

> ディーラーに行って取材してみた。どちらも大盛況である。しかし
> 成約率ということで見るとレガシィ優勢。興味あって見に来たユー
> ザーは、皆さん肯定的だという。決定的なネガが無いということ。
> ＲＸ－８も「凄く良いクルマですね」という反応に代わりはないけ
> れど「２５０馬力にＡＴ仕様がない」とか「やっぱりチャイルドシ
> ート付けるのに苦労する」に代表される「良いけれど今回は」が多
> いそうな。「今後も購入を考えます」のレガシィに対し「良いクル
> マなれど買いにくい」ＲＸ－８といった感じ。もちろんマツダは折
> り込み済み。なにしろスポーツカーを作ったのだから。買った人の
> 満足度は同じくらい高いんじゃなかろうか。

　取材してみた？
　チャイルドシートの取付けに苦労って、試乗車（展示車）でマイ・
チャイルドシートを試着してみてそういう感想をディーラーマンが聞
いているってことなのかな。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 09:14 ID:pzmMxpem

>>58
これでやんすね。↓

＞Re: 伏木先生のＨＰを見て　投稿者：国沢光宏　投稿日：2000/08/06(Sun)01:15:35

　いやいや！　日記を一月ごとにまとめる方法など、なぜかワタシに似ている。
頼むからモホーしないでくでぇ！　モホーからホモーになることはありません
が、イイ歳になったらオリジナリティで勝負でやんす！

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 09:18 ID:rDmhJ0V/

>>84
それそれ。
当時「日記を一月ごとにまとめる方法」を、
まるで「自分がオリジネイター」のように
語る文章に激しく脱力を覚えました。

だって日記を一月ごとにまとめるのは親方のサイト
が始まる大昔から誰もが普通にやっているじゃん。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 09:38 ID:ZeJh11H2

http://www.soundpuredio.com/

国沢印に認定申請中です。

人に自慢できるカーオーディオをお探しですか？
それならサウソドピュアディオへどうぞ！
リーズナブルなお値段でお取り付けします(50,000円～)
弊社は廉価品は取り扱っておりません
上記価格に御納得いただけない方は他社へどうぞ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 09:47 ID:mHIo/JqR

５０,０００円？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 09:49 ID:pzmMxpem

自己満足の世界だね。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 09:50 ID:mHIo/JqR

選民意識が強い国沢にぴったりの店だな。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 09:58 ID:fRBA/IwX

プラスにもアーシングする電脳親方はホットイナズマについてどう考えているのだろうか？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 10:02 ID:rDmhJ0V/

つうか親方にはコレのインプレして貰いたかった。

逆電流グッズを作る
ttp://www.cds.co.jp/ff/dps.htm

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 15:23 ID:q0DM6yQx

TOP保全

６月３日　ＪＨの料金所に「ＥＴＣ車載器５０００円割引」のチラシがあった。「ＥＴＣデビューは
今がチャンス！」だって。何を考えているのか？　勝手にハイカを廃止しといて「まるでＥＴＣが
カッコいいだろ！」みたいな書き方である。考えて欲しい。ＥＴＣカードは、クレジットカードと
同じく「与信」無しじゃ発行されない。いろんな都合によりＥＴＣカードを発行してもらえない
人だっているということ。もちろん外国人もダメ。誰でもメリットを受けられたハイカを無理矢理
廃止してＥＴＣ導入しようという事実を忘れるな、と言いたい。　

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 15:23 ID:q0DM6yQx

日記保全
６月１日　１０時に家を出て羽田へ。今日はいつも使う羽田１丁目パーキングが一杯ということで
「ベンツで送迎」をセールスポイントにする「空港近所の駐車場で受け渡し方式」（羽田１丁目
パーキングは空港の駐車場で受け渡し）の業者を予約。いろいろ使ってみなくちゃ。結論から言うと
「時間に余裕あれば」といった感じ。やっぱり空港外の駐車場受け渡しは時間が余分に掛かります。
ベンツに乗りたいなら面白いと思う。やたら飛ばすから怖いですけど。ラウンジで原稿１本仕上げ、
ＡＮＡ６４５に乗って熊本。最近国内線はＢ７７７が増えたなぁ、と思うのはワタシだけか？　
機内で原稿書きつつ順調なフライトで熊本着。市内に出ると、けっこう賑わっている。
ドコモショップで５０５のネダンを聞いたら２万３千円少々と、予想外に安い。これ買えばデジカメの
使用頻度、減りそうです。迷った末、今回は断念。もう２～３機種出てから考えましょう。夜は馬を
食べに行く。刺身や焼き肉などいろんなアイテムで満腹！焼酎飲んで最後に熊本ラーメン食べ
大満足のまま沈没！

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 15:24 ID:q0DM6yQx

６月２日　午前中試乗＆撮影。珍しく好天で阿蘇もハッキリ見える。気持ちよく仕事して７時の
ＡＮＡ６４８。スーパーシート付きの便でないものの、幸い機材変更ということで国際線用の
Ｂ７６７－３００ＥＲ。座った１Ａはビジネスクラスのシートでした。上昇中に多少揺れたものの
（下降中、ギャップに乗ったような揺れが一発あった。本当に１回だけ上下したのみ。珍しい揺れ方
です）、機内で原稿書きしながら羽田へ。本日は木更津上空から進入。滑走路を左手に見ながら
高度落とし、左に鋭角ターンした直後、着陸というパターン。ムカシの香港カーブ（啓徳空港に山側か
ら着陸する際、低高度でスリリングな右ターンをした）ほどじゃないものの、難易度高いと思われる。
前方のスクリーンで見ていたら、左ターンして滑走路向くと随分右側に寄ってるじゃないの！　
どうするか、と思ったら、強引に左に持って行く。驚いたことに左右方向のスタビリティが
あまり良くないのか、バタバタとロールを繰り返し、激しいタッチダウン。コーパイの修行だったのか？
　もちろん「アブナイ！」と思うようなレベルじゃなかったです。新しい駐車場屋さん、５分で来ると
言ったのに２０分待ち。こらダメだ。料金も同じ。やっぱ羽田１丁目パーキングでしょう！

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 15:26 ID:8N47vufd

航空板に張り付けたいものですな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 15:37 ID:ChN1MjI2

>95
ぜひやってくれ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 15:38 ID:rDmhJ0V/

>>92
ﾜﾛﾀ。
広告なんてそんなもん。

分割シートスライドのある国産ミニバンと比べて
２列目にチャイルドシートを設置してしまうと
３列目のアクセスが極めて大変だったり、
２列目を目一杯前にスライドさせてからじゃないと
３列目を引き出せないので一度チャイルドシートを
外さないといけない（ちなみにチャイルドシートの
設置にはスキルと体力が要る場合が多い）
トラヴィックの時はチャイルドシートについて一切触れず、

レガシィ VS ＲＸ－８では、
「ＲＸ－８はチャイルドシートが使いにくいデナイノ！」
と騒ぐ方だっているしね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 15:41 ID:fRBA/IwX

>>97
最後の比較に関しちゃその２台を比較する時点でドキュソ丸出しかと。
いずれにしても都合の良いファクターだけ抽出して比較（叩く）あたりは広報に好かれる術をしっとりますな。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 15:50 ID:ChN1MjI2

提灯記事対決
ETCのチラシ＞（超えられない壁）＞国沢親方

JTの出来のいい提灯記事を見て親方のチンケなライバル心に火がついたかな？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 15:56 ID:kgNdRj3r

こうご期待。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1043154942/831-

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:01 ID:N2GqIp6H

親方、もしくは親方らしき人物が書き込んだ掲示板は、
その後は大体荒れるね。
伏木氏の掲示板を見てあらためて思ったよ。

ココは荒れないで祭りになるけどね。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:01 ID:FjJbzJWV

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:15 ID:Hox73Lre

>>100
なんかこう、おあつらえ向きのスレがあるもんなんだねｗ

104 ：速報：03/06/03 16:30 ID:5KDzbm2X

832 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：03/06/03 16:16
>>831
その着陸コースなら何度も体験しているが（もちろん乗客として）何か珍しいの？
いつも通りにみえるがどうよ？>ALL

833 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：03/06/03 16:29
>>832
これ見よがしに下手糞着陸って勘違いが甚だイタイ。まさに聞きかじり以下。知ったか房認定ですな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:47 ID:6HiyEZfr

>>94

羽田の16Lへの着陸なんかしょっちゅうやってるだろーに

何回も乗っていて、「ワタシは航空機にはウルサイです」とか
言ってる客の割には何も知らないんだな

>>100
>>104
ﾜﾛﾀ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:52 ID:Jvl0Tras

>>83
＞「今後も購入を考えます」のレガシィに対し「良いクル
＞マなれど買いにくい」ＲＸ－８といった感じ。
これって結局購入してないってことじゃないの？
成約率とか成約数でいうならともかく、見た感想を聞くだけに意味があるの？
しかし成約率どのぐらいかわかんないけど、「いいけど買わない」ってのは
メーカにとってはある意味不幸なんじゃないかとか思っちゃう。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:54 ID:LrCzXtBq

>>94
左右方向のスタビリティーが悪い、ということとバタバタとロールを繰り返すのは
正確に言うと関係ないんじゃないのでしょうか。
B767は水平に飛行できないような印象を与えてしまう文章です。

しかし、これも自分のお金ではないんですよね…

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:05 ID:9Q+a5jXP

>>92
>誰でもメリットを受けられたハイカを無理矢理
>廃止してＥＴＣ導入しようという事実を忘れるな

ハイカ廃止には人件費削減、渋滞緩和、ハイカ偽造抑止などの理由が
あると思うんだけど、それを無理矢理ってアンタ・・・。

まさか、親方、ETCカードを発行してもらえなくて憤慨？？？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:06 ID:kvGMoJm6

>>105
あのアプローチコース、確か２度旋回して着陸なんだけど(騒音問題のため？）
国沢は２度目の旋回を、右向きすぎて慌てて修正した！と思っているということはあるまいな？？
いくら国沢でもそれはないか・・・な？
参考↓
http://pockey-web.hp.infoseek.co.jp/22hnd16/HND_16L_APP.html
http://home.att.ne.jp/green/Jun02/JWS/AGL.html

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:20 ID:ayns4Zct

>>108
というか、犬貞が日記に書いていたけど、
メーカーの試乗車にはETCがついてないから、
ハイカが使えなければ、現金で高速代を払うしかないので、
親方も憤慨してるんでしょ（ｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:24 ID:rDmhJ0V/

>>110
親方の「高速道路を模したテストコース」にも
料金所があるんでつか？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:27 ID:g0ufLS8r

>>94
日記なんだから、その時、自分が何を感じたか、何を考えたかを記すのは自由だけど、せっかくネットで公開するんなら、そこから一歩踏み出して疑問を解消しようとは思わないのかね。

113 ：112：03/06/03 17:34 ID:g0ufLS8r

そうか、まだ”航空機に詳しい知人”からの情報が乏しかったんだね。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:40 ID:1Fyuiorm

やっぱり、航空板でも知人増殖中．．．

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:48 ID:6HiyEZfr

航空板でも人気者になれるかなー(w

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:25 ID:lQeQLkC4

考えて欲しい。車という高価な買い物を現金、あるいはローンで買った人で、
クレジットカードが与信で引っかかって作れない人間が何人いるというのだろう。

ＥＴＣに反対なのは個人の主義主張だからいいけど、つまらない言いがかりを
つけるのはやめて欲しい。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:43 ID:w7uGmfp4

外人て国内でカード作れないの？

118 ：航空板住民：03/06/03 18:59 ID:5VptpAn0

飛行機乗り兼根っからの黄昏野郎でやんす。
今回も笑っちゃうなあ親方。だから専門外のことは書くなってばさ。
コパイが着陸操作するのって普通だぞ。訓練生じゃないんだから。

前の機体の後流でゆれることぐらいいくらだってあるだろう。
横風でランウェイ１本しかない状況は混んでるから、前後の間隔が詰まってよくゆれる。
よく飛行機利用してて、その程度の経験もないんでつか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 19:06 ID:cL8D+nCd

ＰＧＭ－Ｆ１がＰＧＭ－ＦＩにこそーり修正してあるデナイノ！

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 19:08 ID:fjO5ZWRM

>>116
でもｲﾇｻﾀﾞ程度の人間ならマジカード作れないかもよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 19:10 ID:faVsIUoe

てめぇら、ナに騒いでんだよ
先生は、グッドラックからホットな情報を仕入れて
航空ネタを提供してくださったんだろうが。
いつも国際線メインで利用するから、国内線でちょこっと
感想を述べたからって、鬼の首をとったように勝ち誇るんじゃねえ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 19:13 ID:ABj6yDSA

せっかくスレが立ったのにコメントもしてもらえない伏木さん･･･

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 19:27 ID:kgNdRj3r

ttp://www.mirage.co.jp/nakaya/

ページが見やすいこと・・・泣
会員制っつーのも泣かせる。　

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 20:55 ID:GDHUHiqB

>>119
ホントだ(wしかも例によってどこにも言及なし。
飼い主にキツーク叱られたか？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 21:04 ID:vVdSjzSi

>>117

外人だってクレジットカードを持てるに決まっている。
ＥＴＣの利用できない外人では出来ないとはＥＴＣの規約にも
書いていない。

国沢、ケチをつけるのなら最低ネットに公開されている利用規約ぐらい読めよ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 21:15 ID:7CFUC8ua

ホンダは、凄いなバイクからNSXまで全部一緒のエンジンナンダ

国沢先生マンセー

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 21:17 ID:bvIfF2Kv

＞いろんな都合によりＥＴＣカードを発行してもらえない人だっているということ。

数千人に一人だろう。少数の不都合の為に大多数の受益を犠牲にしろと？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 21:23 ID:VAHQimAC

>>127
自分が断られたことがあって、むかついてるだけなんじゃないの？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 21:26 ID:rvBAxNi7

熊本ってケータイ安いの？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 22:10 ID:isXG0QxM

>最近国内線はＢ７７７が増えたなぁ、と思うのはワタシだけか？　
>幸い機材変更ということで国際線用の
>Ｂ７６７－３００ＥＲ。座った１Ａはビジネスクラスのシートでした。

これはスバルへの提灯ですか？
ttp://www.fhi.co.jp/section/aerospace/aero_001.html

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 22:12 ID:isXG0QxM

＞驚いたことに左右方向のスタビリティが
＞あまり良くないのか、バタバタとロールを繰り返し、激しいタッチダウン。

それともスバルへの背徳？

・Ｂ777(中央翼、主脚扉、翼胴フェアリング)

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 22:17 ID:vVdSjzSi

>>130
>>131
国沢の飛行機に対する珍論をスバルに結びつけるのはちょっとつらくないかな？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 22:28 ID:82GUL9yr

>>92
これは同感だな。漏れは学生だが、クレジットカードなんてそう作れないよ。
だからETCもだめになるわけで。そこがなぁ…。
まぁ、高速それほど使わないからいいけど。

>>94
機内ってPC使っていいんだっけ。離着陸時だけ駄目なんだっけか。
あと、羽田一丁目パーキングからｴﾋﾞｶﾆが（略

>>100
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>101
その為の親方スレです（碇ゲンドウ風）

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 22:32 ID:82GUL9yr

>>106
どちらも結局購入されないってことで引き分けに持っていったのかな…と思われても仕方ない罠。

しかし、RX-8は話題性は高いもののバカ売れはしてないみたい。
コペン見たいな売れ方してるようですね。まぁ、車のタイプがタイプですからね。

>>112
言いっ放しジャーマンと名付けましょう。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 22:35 ID:vVdSjzSi

>>133
学生でもクレジットカードは簡単に作れます。保証を親にお願いすることに
なりますが。
それに、与信や経済的に苦しくてＥＴＣのカードを作れない人が高額ハイカの
恩恵を受けていたと言えるでしょうか？
やはり国沢のＥＴＣ批判は的はずれだと思いますね。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 22:36 ID:VAHQimAC

>>133
どこの学生かしらんが、フリーターと違って学生は信用があるんで
クレジットカードはすぐに作れるぞ。
ただし、学生専用で使用限度額は一般向けより低いがな。
それとETCカードは本人じゃなくても、親のカードで家族カードをすぐに作れる。

クレジットカードを作れないのは、ホームレスと親権者のいないフリーターぐらいなものだ。
あ、ブラックリストに乗ってる家庭はダメですけどね（Ｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 22:58 ID:xwQDKcIE

>>133
俺は18の時に作ったぞ。大学の生協で募集してたからな。
親の保証は必要だったと思うが、別に何の問題も無く作れた。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 23:09 ID:B6/veYES

>>133
学生時代にクレジットカード会社の協賛
でサークルの催しをやったけど。
その時クレジットカードを作ったよ（てか作らされた？）

133はマジで学生なのか？学生カードの募集なんて
校内で幾らでもやってそうだが。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 23:32 ID:DCU3qq2Z

セゾンな。いいのかよ？ってほどばらまいてたよな

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 23:52 ID:6XANhyBS

>>118
出た！妄想飛行機乗りｗ　お前なんかより国沢さんの方が飛行機経験はずっと
豊富なんだよ。七つの空をファーストクラスで飛び回るエクゼクティブなんだから
なっ！　その国沢さんが珍しいと言ったからには珍しいんだよ。フライトシュミ
レータしかやったことない厨房のくせに偉そうに知ったかすな！

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 23:59 ID:kgNdRj3r

>>140
七つの空？　

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:03 ID:NfL/QuFi

>>140
フライト「シュミ」レータ？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:05 ID:96P5+Mhw

>>140
なにその改行…。文の美しさは？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:29 ID:KJjaqifd

初めてこのスレを見たけど、ID変えながら、
同じ人物が必死こいてｶｷｺしとるな。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:36 ID:P/ROOLX4

>>135
いや、クレジットカードをつくるのが怖くてつくれないっていうのが実情かな。
気軽さと言う面ではそこに障壁があるかな、と漏れは思ったのです。
ﾊｲｶに関しては漏れは触れてないのは、それは的外れだと思ったから。

>ＥＴＣカードは、クレジットカードと同じく「与信」無しじゃ発行されない。
>いろんな都合によりＥＴＣカードを発行してもらえない人だっているということ。
の部分に賛同したと言う感じです。
ただ、読み返して「発行して『もらえない』人も…」のくだりが微妙に引っ掛かります…。
漏れは「クレカを使いたくない」と言う感じだったらぴったしだったかな、と思います。

>>136も、ちょっと漏れの言い方が足りませんでしたね。ｽﾏｿ。

なんか燃料になってしまったようだな…（汗

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:38 ID:HXJz+AC0

>>140
わたしは、航空機に関しては門外漢なのでわからないのですが、>>118氏を”妄想飛行機乗り”と断じる根拠はなんですか？
よろしければ、ご教授いただきたい。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:42 ID:P/ROOLX4

>>135-138
で、前が長くなったので簡単にまとめ直すと、
クレジットカードを作らなきゃ使えないということは、クレジットカードを作りたくない人は
使えないってことになりますよね。ETCを使う際にそこが障壁になるのでは？と思ったのです。

で、漏れは今のところ収入を得てない身なのでクレジットカードを作りたくないなと
思ってるんです。あると使いそうだから。

まぁ、これは漏れの身勝手な言い分ではあると思うんですがこんな声もあるよ程度に思って
もらえれば…。そういう意味でETCはｲﾔﾝなのです。

>>139
セゾンでつくろうと思ったけどやっぱり途中で怖くなってやめてしまった…。
家の母親がセゾンカードもちなんだが、IC付きカードに変えませんかと他のカードは来るのに
セゾンだけこなくて「ヤヴァイのかねー…」なんていってたのを思い出す。

だらだらと関係ないネタになってしまいｽﾏｿ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:42 ID:pGTd9FZR

>>146
ワタシも門外漢ですが・・・
あくまで、「感」ですが
>>140は東京都練馬区からの夏季子だと思われまし

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:44 ID:UG3Fq6Dw

> 勝手にハイカを廃止しといて「まるでＥＴＣがカッコいいだろ！」
> みたいな書き方である。

　勝手に廃止って、ＪＨがどこかの評論家にお伺いを立てる必要があ
るとでも言うのだろうか？（ｗ

　もはや高額ハイカにプレミアムを付けて利用してもらうことにＪＨ
としてメリットがないと判断したということでしょう。料金の支払い
手段が主として現金だったときにはハイカで料金徴収の時間が短縮で
きたから利用者・ＪＨの双方にメリットがあった。プレミアムを付け
てもハイカを使ってもらうメリットがＪＨにはあった。

　しかし、ＥＴＣが実用化されて、高額ハイカの偽造への対応もいた
ちごっこの様相が出てきた、ＥＴＣによる料金徴収事務（人件費）の
合理化、料金所渋滞の緩和などが期待できる状況になった。

　両者を秤にかけて、ＥＴＣへの移行を促すのはＪＨとして当然のこ
とだろう。ＥＴＣというシステムがクレジットカードを必要とするこ
とでＥＴＣを利用できない者がいたとしても、システム全体の運用を
考えればやむを得ないことで、そういう極例外的な者の存在を理由に
ＥＴＣシステムを否定するのは本末転倒というものだ。

　セットアップ料金の水準について合理的に検証して高すぎるという
論陣を張るならなるほどなとは思うが、何の検証もなしにセットアッ
プ料金を
> 国交省の天下り団体の”しのぎ”になる
と書き散らかしても説得力はないだろう。

　それにしても、ＥＴＣのセットアップ料金を云々するなら、VICSに
ついてはどう考えているのか是非とも所見を伺いたいものだが（ｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:44 ID:pGTd9FZR

>>147
そのセゾンにカード入会審査で落とされた漏れは漢を名乗っていいでつか？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:47 ID:pGTd9FZR

スレ汚してスイマセン
漏れのID、GTでFZRデナイノ

152 ：118：03/06/04 00:52 ID:wuSG8o4R

>>140
たしかに漏れはファーストクラスにはまったく縁がないけど…。
妄想と決め付けるあたり、卑屈だな～。
飛行機の操縦だけならサラリーマンでもできんことはないぞ。
クルマ数台分の金を削ればライセンシーになる費用は出ると思う。
飛行機はセスナの中古２００万からある。新品は３０００万。
年間維持費はフェラーリの維持より少しかかるかな。置く場所はつらいけど･･･。
親方は飛行機好きそうだし、訓練してみたらいいんではナカロウカ。
ラリーに出るより簡単よ。基本的に誰でも取れる免許だから。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 04:48 ID:KC0qT24C

>>152
クルコン着けそうだな、オヤカタ。

154 ：日記保全：03/06/04 04:52 ID:IwKpNe/K

６月３日　何と朝７時３０分から試乗会！　何でも取材希望のマスコミが予想以上に多く、いつもより
１時間前倒ししたそうな。レガシィの人気、今や一昔前のスカイラインの如し。先日の座談会で
「どんなクルマか？」話題に上がった『２，０ｉ』なるベーシックグレードが用意されており、
乗ると「これでいいじゃない！」。だって２１８万円でアルミホイールや革巻きハンドル、
オートエアコンまで付くのだ。エクステリアもインテリアもＧＴと同じ。☆三つの１０・１５
モード１４キロ／Ｌだし、クルーズコントロールさえ付けられれば最高のＥＣＯカーになると思う。
スバルはもう少しホンキでＥＣＯ意識を持てば、一段とイメージ上がるんじゃなかろうか。『投稿欄』
で話題に上がる通り１８インチのＧＴは乗り心地硬目。おすすめはやっぱり１７インチです。
最近よく「北海道ラリーは出ないのか？」と聞かれる。今日も聞かれました。昨年のアルペン
ラリーは幸運に恵まれ、使っていないラリー車があったから何とかなった。こればかりは時の流れ。
もちろん出られるよう頑張ります。応援して下さい。出れたら魂の走りを（遅いかもしれないですが）
堪能下さいませ。さくさく帰って原稿書き。

ここまで擦り寄るとは…。富士重サン、「捨て時」ですよ。クルコンの嫌みも露骨！

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 05:43 ID:uQLB/zZy

>>154
廉価なグレードに対して装備が良いとだけしか書いていないのは､､､､､､

何故走行面の質感差に振れないの？
無ければ無いと、有るならオブラートに包むにしても一文は添えるべきだろう。

それと最高のＥＣＯカーという文言も如何かと思うぞ。
４ＷＤというだけで明らかに分が悪いじゃん。

何でもかんでも誉めるな気持ち悪い。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 05:45 ID:HXJz+AC0

一度、メーカーの広報さんも冷静に考えて欲しいんだが、親方を使うことで販促効果があると本当に思うのか？
「車なんて、トヨタでいいじゃん」と思っているような、特に車に興味のない人々。
「やっぱり、車を買ったからには、峠を攻めないと」というような、走り屋小僧。
「ゆったりとして、フォーマルで上品な車がいいね」などと考えているような、それなりにお金を持っている人。
いったい、どんな層の人になら親方の言説が魅力的に響くと考えているんだろう？
一般の人々にも知られているほど、著名ではない。
走り屋小僧に信奉されるような、実績もテクニックもない。
それなりにお金を持っているような人には、嫌悪しか抱かれないような文章しか書けない。
いったい、どこを狙って親方を起用しているんだろう？

157 ：ﾎｿﾀﾞ広報：03/06/04 06:05 ID:7E8FNP2O

品が無いと言う点で、波長が合うんです。（ｋｗ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 06:12 ID:VZ1Bvoj8

>>154
＞最近よく「北海道ラリーは出ないのか？」と聞かれる。今日も聞かれました。昨年のアルペン
＞ラリーは幸運に恵まれ、使っていないラリー車があったから何とかなった。こればかりは時の流れ。
＞もちろん出られるよう頑張ります。応援して下さい。出れたら魂の走りを（遅いかもしれないですが）
＞堪能下さいませ。

この文章の行間は「スバルさん、北海道ラリーで車両とエビカニを供給してクダサイ」と読めますね（w

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 06:13 ID:z7JAY5u7

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
／（＾口＾）／
踊ろうゼイ！　ζζζζζ　・・・。ξξξξξ　祭り♪

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 06:42 ID:5n/9Gl+r

今日の日記は、凄くムカツイタ目の前に親方がいたら殴っていたかも。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 07:22 ID:MNRcbdG7

>クルーズコントロールさえ付けられれば

まだ言ってるよ、こいつ。（ｋｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 07:55 ID:mALNXxd+

＞昨年のアルペンラリーは幸運に恵まれ、使っていないラリー車があったから何とかなった。

相変わらず自分で車両を用意するって発想が欠片もないんだな、このオヤジは……
こんなのに識者顔でモータースポーツを語られると吐き気がする。
国沢さん？　あなたサイドブレーキが引きにくかっただのパワーバンドが狭かっただの
ぶつぶつ文句を言う前に、自分で車両をセットアップしてみたらいかが？

ムリかｗ
どう見ても基本的なセットアップの知識さえなさそうだもんな。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:00 ID:UG3Fq6Dw

>>154
> 昨年のアルペンラリーは幸運に恵まれ、使っていないラリー車があった
> から何とかなった。こればかりは時の流れ。

　マシンの用意は全くの他力本願（スバル本願？）で、自分で用意しよう
とかいう気持はこれっぽっちもないのか？

　で、

> もちろん出られるよう頑張ります。応援して下さい。

何を頑張るんだ？
マシンの用意を他力本願で頑張るから、他力本願を応援しろってか？

もう、言葉もないな、本当に。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:01 ID:GK39RRx9

>>160
今日の日記「は」？
「も」じゃなくて「は」？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:10 ID:uemKcPqH

>>162
トランクにスペアタイヤを沢山積むというセッティングで・・・（以下略　kw

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:29 ID:eI0Vlph2

ホンダＣＢＲ６００Ｆ４ｉ
「これは現代のカワサキザッパーだ！」
・４気筒の６００ccエンジン（ＰＧＭ－ＦＩ）搭載

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/kuni.jpg/Bike.html

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:31 ID:eI0Vlph2

166はこうコメントするのと同じだ罠。

トヨタウィッシュ
「これは２１世紀発売のホンダストリームだ！」

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:38 ID:uemKcPqH

本当に真剣にラリーをやりたいと思っているのなら、
どうでもいい所有車を全部処分してラリー車を作るわな。
決して金が無いわけじゃないんだから。

国沢のラリーに対する情熱なんざ、しょせん誰かがお膳立てをしてくれなければ
何も動かないというレベルの話しでしょ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:38 ID:cUU1nhaO

>>163
そういえば、過去にスバル及びサポートの方々ありがとうという文句
どれくらいあった？記憶にないんだけど。もしかしたら一度もない？？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:41 ID:eI0Vlph2

>>169
無い
ttp://www.google.com/search?q=+site%3Awww.linkclub.or.jp+kunisawa+ありがとう

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:43 ID:cUU1nhaO

時の流れと運とサイドで車が走れば苦労しないよな。
紹介してくれた人、例え一台余っていたにせよ提供してくれたメーカー、
整備担当に感謝の文句が先じゃ・・・もしかしたらホントに感謝していないのか？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:49 ID:cUU1nhaO

>>170
感謝でぐぐってもよくわからないのが２つひっかかるだけだな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:07 ID:d8aWTMeY

レガシィはクルーズコントロールさえ付けられれば最高のＥＣＯカーです。
レガシィはクルーズコントロールさえ付けられれば最高のＥＣＯカーです。
レガシィはクルーズコントロールさえ付けられれば最高のＥＣＯカーです。
レガシィはクルーズコントロールさえ付けられれば最高のＥＣＯカーです。
レガシィはクルーズコントロールさえ付けられれば最高のＥＣＯカーです。
レガシィはクルーズコントロールさえ付けられれば最高のＥＣＯカーです。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:11 ID:XsE7mnMu

スバルとエコって個人的には結びつかんなぁ～
なんかスバルってエンジンマネージメントが他社より劣るイメージしかないもんで。
ウチのオフクロのインプなんて「１、５㍑」（国沢表記）なのに燃費悪いしさ。
最近は違うのかな？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:14 ID:eI0Vlph2

フルタイム4WDってＥＣＯカーなんだ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:33 ID:DgPolL8u

TOP保全age

６月４日　たまには人気投票など。気になるクルマに投票下さいませ。ＪＨの料金を
無料化する案も出ているらしいが、間違いなく数年内に大幅な見直しを行わなければ
ならなくなるだろう。なんせ驚くべきことに今年度の国債発行予定額は過去最大の
１４０兆円規模！　税収が４０兆円だから、返すメドの立たない借金である。
片道の燃料しか積まない攻撃みたいなもの。しかも財務省は「最終兵器！」と言える
定期預金感覚で買えるタイプの国債を来年度から発行する方向で動き始めたそうな。
現在は銀行や生保経由で国債を流通させているが、国民からダイレクトに集めましょう、
ということ。そらそうだ。銀行も生保も、国の財政が危なくなれば国債など買わなくなる。
国債売れなくなったら、すぐ破綻です。幸い「国は潰れない」と信じている国民は多く、
潰れるかもしれない銀行にお金預けるより国に預けることだろう。考えてみれば第二次
世界大戦前も国債買った人は多かった。もはや恥も外聞もない自転車操業状態に突入した、
と思う。その前に問題となりそうなのが、トラックの国道爆走。今年から速度リミッターの
装着が義務づけられると、只でさえ高い高速料金払うメリットは一段と薄れる。
一般国道の９０キロは「爆走」です。どうせ破綻するのだから、国道沿線に住む方の
安全確保のため、せめて深夜に限りトラックの通行料金を半額くらいまで下げたらどうか？　
その代わり高速道路の運転マナーはしっかり守って頂く。　　

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:40 ID:96P5+Mhw

試乗車のマナー：公道サイドドリのお人が…説教ですか？　

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:42 ID:eI0Vlph2

６月４日のお題は
「国家破綻よりも前に問題なのはトラックの国道爆走」
ですか？

トラックの国道爆走よりも前に問題なのは文章破綻では？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:44 ID:eI0Vlph2

＞どうせ破綻するのだから、国道沿線に住む方の安全確保のため、
＞せめて深夜に限りトラックの通行料金を半額くらいまで下げたらどうか？

「日本完全閉店セール、トラックの高速料金半額！」ってコトか。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:49 ID:eI0Vlph2

いつ見ても親方の文章は「単位を貰えないレポート」
みたいなもんだな。

「出席しなくても試験の時にレポート出せばほぼ間違いなく単位がもらえる」
ような授業ばっかり選んでいるのにレポートの内容が
酷過ぎる為に単位が取れなくて、卒業出来ない香具師
が書きそうな文章だ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:51 ID:hJl1+Omi

>>177
ワタシはヒョウンカなのだから特別なのデス！

・・・って、本気で思ってそうだからな・・・。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:53 ID:hJl1+Omi

>>180
小学校の時、読書感想文を書け、と言われたのに
実際書いてみたらあらすじになっちゃったタイプかもな・・・（ｋｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:54 ID:GK39RRx9

>>176
誰か行間を読んでくれませんか？
何いってんだかちっともわかりません。
JHの料金無料化の案が出てる→数年内に大幅な見直し
この見直すべきは何を指すのですか？　この案そのもの？
で、次の国債と何が関連してるんですか？
国債乱発による自転車操業よりも前に問題になるのが、トラックの国道爆走？
高速で90km/h規制をやるとトラックは国道を90km/hで爆走するのか？
高速のマナーを守らせるのなら国道のマナーも守らせられるんじゃないのか？
それができないから90km/h規制が導入されたんじゃないのか？

もうどうにも止まらない暴走トラックのようだな、国沢は。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:55 ID:EDUI/L7t

破綻するものとわかって（本当に破綻するかどうか俺は否定的だが…）いながら
死期を早めるような策を推奨するとは。自分の損得しか見えていないんだな。

そのうちどうせ破綻するのだから制限速度を無視してもとか本気でいいそうだ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 10:01 ID:IdYwPti6

>>180

それが中退の理由だったりして。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 10:01 ID:TJHgR8FL

>>154
> ラリーは幸運に恵まれ、使っていないラリー車があったから何とかなった。こればかりは時の流れ。

漏れも時の流れでラリーに出たいデナイノ。
この文章、まじめにラリーやってる人が見たらどう思うんでしょね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 10:03 ID:XsE7mnMu

>>186
マジメにやってる人は気にも掛けてないんじゃない？
味噌ッカスの国沢なんぞ。
なんてったって軽自動車より遅いんだから、インプレッサ乗ってて…

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 10:06 ID:d8aWTMeY

誰か国沢に

「高速道路は主に郵貯などを原資とする財政投融資で建設し、運賃収入で償還している」

ことを教えてあげてクダサイ。（税金の投入はゼロではありませんが）

国債の発行残高と無理な高速道路建設はほとんど関係がありません。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 10:23 ID:PRKTENc/

国沢って嬉々としてＥＴＣを叩いて高額ハイカマンセーしてるけど、
偽造問題には触れないなぁ。
もしか今まで偽造カードをうわっなにをするやめろショ(略

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 10:35 ID:IdYwPti6

>>188

センセイに失礼ですね！釈迦に説法というものですよ。

猫に小判、馬の耳に念仏、糠にくぎ、とも言いますが…

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 10:38 ID:IdYwPti6

素朴な疑問。

本気で出場したいのなら、なんで親方は自前の車でラリーに出ないの？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 10:46 ID:eI0Vlph2

>>140
＞フライトシュミレータ

シュミレータてなんだ･･･。
「シミュ」だよ、「(Flight) Simulator」なんだから。
もしかして140はムスメでつか？

親方は「テザー（Tether）」を「ティザー」と書くし、
親方擁護の香具師は「シミュレーター（Simulator）」を
「シュミレーター」と書くし、本当に
頭悪そうなフリをするのが得意だな。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 10:57 ID:IdYwPti6

シミュレーション。
知っていても発音し辛くて、
口に出る時は「シュミレーション」と言ってしまうのは俺だけ？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 10:58 ID:IdYwPti6

伏木ＢＢＳより

＞また、伏木氏はかつて何度か国沢氏と試乗の討論記事で見応えのある
　激論を交わしており、インターネット上での国沢氏の問題行動を
　知らない読者にしてみれば伏木氏と国沢氏はよきライバルの関係に
　あるといった印象を持つものもいると思います。

ＢＣ誌読んでないんで知らないのだが、二人の闘いは

工藤兄弟　ＶＳ　新加勢大周のようなものだろうか？(今いずこｗ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 10:59 ID:eI0Vlph2

ちなみに>>140の言う「七つの空」は
「そういうタイトルのマンガを読んでいたから」
ってフリをしているんだろうな。
ttp://www.rakuten.co.jp/daiou/img1024347244.jpeg

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 11:07 ID:xZlAiDP3

親方へ。
新型レガシィに「クルコン」は付いておりませんが、
新型レガシーにｵﾔｶﾀが乗った時点で「狂魂」が特別装備されます。
それで我慢してください。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 11:44 ID:XsE7mnMu

誰か買わない？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32837870

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 11:50 ID:lwuWQ5j0

１０・１５モード１４キロ／Ｌだし（中略）最高のＥＣＯカー
14Ｋｍ/Lで？プリウスもフィットもドコいっちゃったんだ？
それとも１４キロのキロが何か違う単位？kwとかkgとか

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 12:18 ID:t1mD85V3

ＴＯＰの

>世界大戦前も国債買った人は多かった。もはや恥も外聞もない
>自転車操業状態に突入した、と思う。
>その前に問題となりそうなのが、トラックの国道爆走。

これは腹かかえてわらた。

のりおよしおの漫才だね、こりゃ。どんな接続の仕方だよ。
「それはともかく」ぐらい使えないのかねぇ。。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 12:23 ID:0I04e006

伏木氏の掲示板に乱入したＹ，ＹＹＹ，ＲＯＭ，ＳＨＯＷ，サスケが論破されました。
ワタシは親方ではありませんと言えないところがやはり親方だった、と思う。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 12:27 ID:96P5+Mhw

なあもまえら！
ネットで叩かれる事でお騒がせな人物になってるわけだよな？＝有名人
売名行為に繋がってないか？　そこがまた気に入らない。

わざと間違える能力持ってんのか？　それはそれで凄いかも　←　勘違い？

単純に重しれーから別にいいんだけど…。ちょっとｼﾝﾊﾟｲだ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 12:30 ID:0I04e006

サスケが立てた伏木氏のスレ、もしサスケ＝親方だったらこらもう○×△■デナイノ！

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 12:37 ID:BnLgGB5H

大体、国沢はWRCでさえ「車はノーマルで充分」と言っていただろう。
それが飼い主から充分以上の車を出させ
結局軽より遅いくせに、今頃になって車の文句ﾀﾗﾀﾗ（怒

ﾎﾝﾄ､ｽﾊﾞﾙは付き合いというものを考える時期にきているのではなかろうか。

204 ：フライトシミュ厨でつ：03/06/04 12:45 ID:IConAwM0

>>140
漏れは、逆に横風やら乱流やら酷いときでもちょこちょこ修正して、
最後は何事もなかったようにちゃんと真ん中に着陸できる方に萌えるな。

７つの空って何？FIRなら太平洋だけで17もあるんだが。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 12:50 ID:XsE7mnMu

話題の掲示板でボロクソ言われてるデナイノ！
身から出た錆びですな。かかか！

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 12:54 ID:c25jn7zB

７つの空と言いながら親方は、オーストラリア以外の南半球に行っていないと思ったな。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 13:16 ID:2ViOYOqj

>ETC
ETC車載機の付いてない車を借りて乗ってる場合とかは、
普通のレーンに入って、ETCカードを料金所のおっちゃんに渡せばいいでし。

漏れも友人になれるかな？w

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 13:30 ID:IConAwM0

街乗りシミュレーション的な10-15modeと巡航に関わるクルコンが並ぶのもなんだかなあ。
そんなにクルコン好きなのか＆そんなにクルコンなしでは定速巡航できないヘタレなのか。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 13:32 ID:XsE7mnMu

正直クルコンて使わないなぁ。
あれって実際に使ってるユーザーはどれくらいいるんだろうね？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 13:56 ID:d8aWTMeY

国沢ネットからいける、新車の人気投票板でセルシオに並んだヒュンダイＸＧに
投票したかったのですが、ありませんでした。

＞最近出た新車で特に気になる車はありますか？

といいつつまだ発表もされていない車ばかりが入っているところが萎え。
国沢先生ってばお茶目ですな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 14:11 ID:XsE7mnMu

>>210
車名登録したいんだけど403喰らっちゃうからなぁ…

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 14:41 ID:eI0Vlph2

>>207
マジで勉強になったよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:21 ID:IdYwPti6

伏木氏の掲示板でも親方の犯行と断定してるな。
親方、アリバイを証明しないとやばいんじゃない？
ちゅかアレじゃ10人が10人親方だと思うでしょ。
国沢さん、ハッキリ言ってアタマ悪過ぎ。プッ（ｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:29 ID:hJl1+Omi

>>212
使用途が決まってるだけで、基本的にはクレジットカードだかんね。

俺もＥＴＣ組んでて、恩恵にあずかりたいために、スキー帰りに関越に乗るときは、
水上からではなく、わざわざ月夜野まで下道でいく。

水上はＥＴＣゲートねーんだもの（ｋｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:34 ID:9RRyChha

おい!　おまいら
投票所のIDわかっちゃったwww
マジで
なんか要望ある?

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:37 ID:9RRyChha

国ｼRのホストわかる人いる?
アクセス拒否してみるよ

217 ：本職です：03/06/04 16:46 ID:y0imMqCk

空板から来ました、とあるボーイング機種の乗員です（会社は内緒）。
以前にも、国沢氏ＨＰ内の「空関係」の出鱈目な記述に対して、直接指摘しようと考えていました。
ですが、ここの皆さんの「絶対に他者の指摘を受けるような人物では無いし、それが専門家からなら、尚の事ややこしい事態になる」と、諌められました。
私が指摘しようとしていた内容は、「空力安定についての根本的な誤解」についてでした。
１年くらい前でしたしょうか、経緯を覚えておられる方はいらっしゃるかな？

さて、羽田の滑走路１６ＬへのＶＯＲ／ＤＭＥ－Ｃという着陸方式ですが、全然これは「鋭角」ターンなどではありません。
滑走路までの旋回直径が２．５マイルを超えるような、大回りのターンです。
概ね旋回のバンクは１４～１６度が目安です。
これに対し、他の空港で行うＩＬＳからのサークリングアプローチでは、１．５マイル直径で行う場合もあります。
これはバンクを３０度ビッチリ入れて旋回し続けるので、こちらの方を「鋭角」と表現して頂きたいです。

羽田の空港特性として、着陸寸前の乱気流があります。
ターミナル、格納庫、などが乱立する空港のため、風が斜め横から吹くようなケースでは、建造物乱気流を発生します。
特に３４Ｌ（通常の使用滑走路）、１６Ｌ（件の滑走路）では、顕著なウェーブを確認します。
ですので、今回の場合は、「左右にロールを繰り返しながら、コースを修正し続ける」のは、まさに正常な状態であり驚くには値しません。

また滑走路に正対した時に、画面の端に見えたとの事ですが、横風が強い時にはそれが正常です。
自動車でもドリフトすれば、進行方向の道路は、サイドウインドウから見えますよね？

ちなみにＶＯＲ／ＤＭＥ－Ｃ　１６Ｌへのレーダー誘導コースは、木更津よりももっと北の千葉に近いコースです。
木更津上空をヒットするのは、３４Ｌ／ＲへのＩＬＳアプローチの際ですね。

ちょっと熱くなってしまいました。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:47 ID:XsE7mnMu

Domain Handle: 38729
Domain Name: kunisawa.net
Created On: 30-Jun-2000 10:21:34
Last Updated On: 30-Jun-2000 10:21:36
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Status: ACTIVE
Billing Name: Mitsuhiro Kunisawa
Billing Organization: Mitsuhiro Kunisawa
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Billing Email: [email protected]
Tech Name: GlobalMediaOnline INC.
Tech Organization: GlobalMediaOnline INC.
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Tech Street2:
Tech City: Shibuya-ku
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Tech Email: [email protected]
Name Server: dns.interq.or.jp
Name Server: dns1.interq.or.jp

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:49 ID:9RRyChha

>>218
ｽﾏﾝｺw
どいつを設定するのがよい?

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:52 ID:WQIPQJWg

218よ。
誰でも見れるとはいえ、何でこんな所に出すのよ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:53 ID:UDp5mM0b

>>ID:9RRyChha
個人的には凄く面白いんだけど、良識もって行動しようや。
つまり、やめときなされ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:53 ID:9RRyChha

ティアナ→テｨアナ
に変更してみた
小心者のﾓﾚ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:54 ID:WQIPQJWg

ＩＰとは関係無いだろうが。だから、２チャンネルはって言われるんだよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:57 ID:eI0Vlph2

>>217
テレビドラマと現実との区別が出来ない人が世の中にいる、
という事で冷静に...。

彼が乗っていた旅客機には新海元がいたんですよ。
そして突如ギックリ腰になった水島公作の代わりに
着陸をしたのでしょう。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 17:10 ID:D81SOMs1

＞投票箱

デリカとＧＴＯがないぞ！！
（あとＸＧも追加ｷﾎﾞﾝ・・・）

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 17:31 ID:rUtwNf9n

>高速道路無料化　投稿者：ま◎ちん　投稿日： 6月 4日(水)17時02分55秒
>大賛成です。しかし、その事によりＰＡ、ＳＡを無料駐車代わりに利用する人が
>必ず出てきます。既に横浜の大黒ＰＡで問題になりました。その問題の内容は
>４人が４台の車でＰＡまで行き、３台の車をＰＡに置いたまま、１台の車で目的地まで行く
>という行為です。大人がこんな事している様じゃ、今現在の子供が将来にも真似するでしょうね。

親方！スキー専用号が遠回しに批判されてるデナイノ！

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 17:48 ID:VMlglm66

>>226
環境や効率を考えたら、このやり方のほうがいいと強引に言いだすのに12345ペリカ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 17:55 ID:dE5nR3lc

>>226
なんだ、なんだ？
国沢って高速道路のサービスエリアの駐車場を無料駐車場代わりにして
スキー行ってるの？？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 18:02 ID:0I04e006

金払ってるんだから、キャンプ等で出たゴミはパーキングエリアに捨てましょう。
と推奨したお方ですからそれくらい、へでもないでしょ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 18:56 ID:IdYwPti6

>>229

マジ？それ知らないよウソでしょ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:02 ID:eI0Vlph2

>>230
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/gomi.html
＞オートキャンプなどに行き（中略）帰りに使う高速道路のサービスエリアならどうだろう？
＞ここで出るゴミは、世界一高い高速道路料金で処理される。
＞つまり利用者が負担していることになるワケ。
＞しかも競争がないため高くてマズいレストランや、
＞メチャクチャ高いガソリンスタンドがあるサービスエリアの
＞一角にあるのだった。となると、ドライブ帰りに出たゴミの
＞捨て場所としちゃ最も迷惑が掛からないような気がしてならない。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:04 ID:eI0Vlph2

「高い金払ってマズイレストランや、メチャクチャ高いガソリンスタンド
　を使っているんだからゴミくらい捨てさせろ、ヴォケ！！」
と書かれているような気がしてならない。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:13 ID:sttMxghp

>>231

SAのごみ箱に外から持ち込んでいいゴミは、
別のSA/PAで買って車中で飲み食いをした
弁当カラとか、ジュース缶とかくらいと思っているのだが。

親方には恥ずかしさってものが無いのかね

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:23 ID:tcW/GszB

>>233
だから伏木も言ってるじゃないか。

恥を知れ

と。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:26 ID:wFHBldcv

ＳＡ/ＰＡのレストランってそんなに不味いかね？
接待尽くしで美味しい物沢山食べてる人と俺とでは
味覚に相当な差があるんだな、きっと。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:43 ID:XjipwMkf

自分でカネを出した食い物→まずい
人にカネを出させた食い物→うまい。
という、とてもシンプルな思考ですから・・・

237 ：今更だが国沢さんはいつも我々の予想を超える：03/06/04 19:49 ID:IConAwM0

>>231
す、すごいね・・・・文章を書くのを生業としている人が
こんな事書いてよくまあ干されないものだ・・・
まあ掲載雑誌の編集も○×だということか。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:50 ID:gb4RbOSl

行間を読むと

「2.0iでもウインカーレバーさえ換えればクルコンがつくのですヨ」

となるのです

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:53 ID:pGTd9FZR

車検の検査官がガス検素通しでﾀｲｰﾎも、ひとくさりありそうだね

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 20:11 ID:04K4X0pC

>>217
またフライトシミュレータマニアの方ですか？あなたとちがって国沢さんは
本物の飛行機で羽田空港を何百回も離着陸してるんですよ。その彼が今まで
と違った揺れを体験したからこそ日記に書いてるんです。だいたい羽田への
アプローチが鋭角ターンじゃないって何ですか？　誰も大回りか小回りかな
んて事は言ってません。大回りだろうが小回りだろうが飛行機が連続して
９０度以上旋回すれば鋭角ターンでしょう。あなたの言うことは揚げ足取り
にすらなってませんね。車でも飛行機でもフラフラ揺れるのは下手くその証拠
です。ビギナーがドリフトしようとするとタコ踊りになりますが、ベテランの
手に掛かると一発でカウンター決まりますからね。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 20:19 ID:L85A3ADd

>>240 本人降臨？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 20:24 ID:Hg7CVe8M

>>217
＞また滑走路に正対した時に、画面の端に見えたとの事ですが、横風が強い時にはそれが正常です。
＞自動車でもドリフトすれば、進行方向の道路は、サイドウインドウから見えますよね？

親方はハーフスピン中に大きく上体を傾けているので、サイドウインドウが見えていません(kw

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 20:25 ID:NMe4fZk1

>240は>217さんが書いてる旋回直径が理解できないらしい。（ｗ
釣りにしてはｲﾏｲﾁ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 20:25 ID:AFoEwllK

ちょっとだけ香ばしいが
親方の領域にはまだ遠いな

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 20:27 ID:fBYBACfX

>>240

漏れはいつもはみんな本人に認定しても懐疑的なんだが、
今回ばかりは本人に認定しても良い気がする。
というか本人でしょ。間違いなく。
シュミレータから直ってるし（kw

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 20:30 ID:AFoEwllK

親方よりも文章が整ってるよ
行間読まなくてもわかるもん

247 ：R.S. ◆lOUrJk5KMs ：03/06/04 20:33 ID:wsU5AiHu

国沢先生こんにちわ。
最近話題になっている小児科でイレウスの死亡事故、
今度はぜひTOPに取り上げてくださいね。

248 ：本職再び：03/06/04 20:35 ID:y0imMqCk

>>240
では、ＨＰの中の空力についてのコラムを、全面的に書き直して下さいね。
内容が出鱈目ですから。
Ｃｄを語るなら、ちゃんと２種のＣｄに分けてモノを書いて下さい。
またＬＩＦＴとＹＡＷの説明もメチャメチャです。
風見効果とＣ．Ｇ．位置関係についても、再度の考察を促したいと思います。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 20:39 ID:MNRcbdG7

＞ビギナーがドリフトしようとするとタコ踊りになります

ちなみに親方がドリフトしようとすると<強調>いつも</強調>タコ踊りになります。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 20:54 ID:5tO7P3UN

>249
親方のは、ドリフトじゃないよただのハーフスピン
ドリフトで車を評価する低レベルな人ですから。

俺が昔聞きかじった知識だとドリフトは、そのドリフトの体勢に入るまでが難しくて
カウンターは、よほど特殊な神経の持ち主でない限り出来ると聞いたことがあるな。

どなたか現役のドリフト族の人解説ｷﾞﾎﾞﾝ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 20:54 ID:IConAwM0

>>240
180度旋回して着陸する空港はざらなんですけど。コレは超鋭角ターンなのかな。
上空待機で旋回したら神のような鋭角ターンらしい。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:05 ID:QI0lwT8V

旋回直径ぐらい理解できないと思いますか？全ての飛行機はどんなに急旋回しても
円を描いてます。だから厳密に言ったら「鋭角ターン」できる飛行機なんかこの世に
存在しません。本当の直角ターンができるのはＵＦＯぐらいでしょうねｗ
こういう揚げ足取りばかりするのは黄昏野郎です。言いたいことが合ったら本人に
直接メールしたらどうですか？「本職（ﾌﾟ」の方だったら歓迎されると思いますよ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:09 ID:r3dVGeNy

啓徳ターン知ってること自慢してんだろ？　香港行ったことあるよ　とか
「昔は九龍城に落っこちそうでスリル満点だったんだよ kw」とか
薀蓄がでそうです。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:10 ID:AFoEwllK

この粘着振り
ひょっとして本人か？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:10 ID:L85A3ADd

グリップの無い空で鋭角ターンという言葉自体が如何なものかと…
航空機は飛んでる限りドリフト状態だし

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:17 ID:r3dVGeNy

>>252
専門用語はＵＦＯだけ・・・それこそ　(ﾌﾟ)だぞ　kw

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:19 ID:IdYwPti6

>>254

親方は改行に気を使いませんし、
決して相手の疑問に答えるような反論はしません。
人格攻撃あるのみデス。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:19 ID:L85A3ADd

>>254
間違いなく御本人だと思います。
国沢さん、折角の機会ですからここでお話ししませんか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:21 ID:+Pj5P0n+

＞言いたいことが合ったら本人に直接メールしたらどうですか？
＞「本職（ﾌﾟ」の方だったら歓迎されると思いますよ。

思い上がるなよ。

たくさんの努力と訓練を積んで旅客機の乗務員になった人間が、ゴロツキ自動車
評論家の相手なんかするわけないだろ。

まずは自分の努力でラリーに出ていい成績を出してから偉そうなことを言えよ。

それから>>240に書いてあったタコ踊りって何だ？いつか見た某自動車評論家の
アルペンラリー走行の動画でそれらしい動きを見た記憶があるけど、あれの
事か？？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:23 ID:wFHBldcv

>>250
全くの素人がドリフトさせると仮定した場合
アスファルト上だとドリフトに持ち込むのは難しいが、カウンターはそれほど難しくはない。
ダートや雪だとドリフトに持ちこむのは楽だが、カウンタを維持するのは難しいかも。
ハンドル切っても手応えが無いからどっちに進んでるのか解り難いし。
まぁ、ある程度の速度がのってて長いドリフトをする場合だけど。

サイドターンのように速度が低いテールスライドの場合、
突然リアが滑っても直感的なカウンターなら普通の人なら出来るし、
その直感的なハンドルさばきで概ねあっていることが多いと思う。

ちなみにカウンターを当てやすいかどうかは車の性能云々も重要なんだけど
タイヤの性能に寄るところが大きいと思うよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:35 ID:EcjodWus

北海道ラリーに出る気があるんだったら「サンバー」で出場しろよ。
どうせ使わねえで余ってんだろ？
いつもいつも車庫の奥のほうに置きっぱなしじゃねえか。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:37 ID:IdYwPti6

そもそも街乗りの小型車やワゴンで
ドリフトするシチュエーションて有るのか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:38 ID:+Pj5P0n+

国沢さん、専門家が出てきたので焦ったようですな。
いつものパターンじゃんこの人。

専門家や当事者が現れて疑問を投げかけると、

「私に直接メールクダサイ。お話ししましょう。」

で逃げようとする。プ。

自分の言葉に自信があるんだったらここで専門家を論破して見せたら
どうかね。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:39 ID:GCvb8O5h

>>252
空中で静止状態に持ち込める某軍用機と某某軍用機なら可能だと思う。
ただそれを「旋回」といえるかどうかは疑問だが。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:42 ID:r3dVGeNy

>>263
自分の土俵じゃないと・・・安心できないんですな。
ネットで「私に直接メールクダサイ。お話ししましょう。」
って椰子は必ず同じ傾向。リアルでもヘボイ　　←　これ定説。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:44 ID:MFWqzVKq

>>262

CCVは？プロト機しかないけど。

267 ：266：03/06/04 21:46 ID:MFWqzVKq

ｽﾏｿ
>>264だった。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:48 ID:5tO7P3UN

>262
全然ないよ親方が原稿を書いている雑誌は、基本的に総合誌だし
ドリフトの事なら「オプジョン」辺りの走り屋雑誌で遣るのが普通
親方の聡いドラテクでは、オプジョンのライター、レーポターに負けるでしょ。

269 ：251：03/06/04 21:50 ID:IConAwM0

>>252
反論があまりに幼い・・・・ほんとに親方？そうじゃないよね？
もう少しはましだと信じてるんですけど。

>>255
ところで、飛行機の旋回≠ドリフトと思うのですがここはいまいち自信ありません。
横滑りなしの旋回や横風受けながらの飛行は対気的にはドリフトに例えにくいと
思うのですがどう？車だってグリップ走行でも完全な鋭角ターンは不可能だし。
ドンドンスレ違いｽﾏｿ。いつものことだから許して

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:50 ID:MNRcbdG7

CCVよりベクトルノズル装着の機体の方がそれっぽいかも。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:51 ID:GCvb8O5h

>>266
あんまりこの話題で引っ張ると板違いになるから…
でも、ＣＣＶのは「きわめて半径の小さい旋回」でしょ。
進行方向からかけ離れた向きに首を振ったり
フツーの飛行機じゃ考えられんような機動は掛けられるけど
遠心力に支配されることは変わらんのだし。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:52 ID:IdYwPti6

＞第二の戦後？　投稿者：電極スパーク　投稿日： 6月 4日(水)18時07分23秒

＞「戦時国債」「暴落」「超インフレ」「預金封鎖」「１日５００円」「新円切り替え」
＞「ドッジ・ライン」、すべて第二次大戦後の混乱期に我が国の新聞をにぎわした言葉
＞です。

＞そして遠からず、似たような言葉が我が国の新聞やＴＶをにぎわす事になるでしょう。

＞その後に来るものは一体何か？

＞やはり、アメリカ合衆国による日本再統治(要するに、第二の戦後)でしょう。

＞果して我々の未来には一体何が待ち受けているのか？

＞皆さん、お楽しみに。

類は友を呼ぶというが、

検閲掲示板の成れの果てとしか感じませんね。お花畑は。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:55 ID:wFHBldcv

きっと、変な空想未来小説でも読んだんだろうなぁ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:57 ID:5tO7P3UN

つ～かあのお花畑、国沢親方の自作自演疑惑があるし。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:00 ID:+Pj5P0n+

検閲していてチェックされた上で、あの書き込みが反映されるんだからなあ。
どうしようもないぜよ、新興宗教kunisawaNetは。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:03 ID:GCvb8O5h

>>275
新興宗教とカルトはイコールではないのでお気をつけを。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:07 ID:EcjodWus

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1043154942/l50
> 840 名前：ＮＡＳＡしさん本日のレス投稿日：03/06/04 14:05
>「どーんと着陸したからヘタ」「いつもこの辺はエアポケットがある」
>「今日の機長はうまいねえ」･･･などなど、しったかオヤジ全開な
>お客さまが、よく対面シートにお座りです。
>みなさまも対面シートにお座りの際は↑のセリフは禁句ですよ。
>ギャレーで笑われてます。お気をつけめされい。

親方、CAの方に見られてますよ！

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:07 ID:FuoaOjub

伏木さんとこでは叩かれ
2ちゃんでも叩かれ
酔っぱらってから名無しで暴れそう

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:08 ID:ujVXCTSA

それはそれでまた馬脚を現しそうで楽しみだったりする（ｗ

280 ：ﾎｿﾀﾞ広報：03/06/04 22:11 ID:egdD5vqg

イエイエ。豪快なドリフトが得意です。
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol01/nazo/image2/fit_nazo_kunisawa.gif

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・・・ホンダ。いいかげんにしろよ。

この顔みてたら吐き気もよおしてきた。

281 ：預言者：03/06/04 22:12 ID:aG5G5Y9p

http://elife.fam.cx/mfg/

282 ：266：03/06/04 22:13 ID:MFWqzVKq

>>271
回答ｽﾏｿ。

で、結局>>252は？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:17 ID:SRb6lbzO

>>259
まったくです。
どこぞの親方様、旅客機を操縦できるほどのスキル（ライセンスすらないとお見受けしましたが）を
お持ちでしたでしょうかね？
それとも、フライト”シミュ”レータならば無敵状態ですか？（藁
どこに場を移そうが、少なくとも現職の方を論破できるとは到底考えられませんが。

だいたい、Ｇｒ．ＮインプでＶＩＶＩＯ”以下の”走りしか出来ず、
挙げ句の果てには笹薮に突っ込むような人が何を言ってるんだか。

>>264
Ｓｕ－３７に一票！
ﾊｧﾊｧ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:24 ID:lwuWQ5j0

>>277
ああ、そういうのわかる。
着陸の時大げさに拍手したりするオヤジとかアホと思うモンな

明日から俺も電車が停止線ピッタリで止まったら車内で拍手でもしてみるか

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:24 ID:lbPJDK5K

>>280
変なもの見せるなよw

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:04 ID:NbXOGNsj

>>280　蓮の実の方がマシw

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:09 ID:j7YbNPqq

>>285
確かに（藁

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:15 ID:pGy22FvF

>>275
カルトや詐欺でないまじめな新興宗教に失礼ですよ。（少ないけど・・）

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:33 ID:A5DTidEU

電極スパーク！ｷﾀｰｰｰｰｰ！

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:34 ID:QI0lwT8V

ここはレベルの低い人ばかりですね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:39 ID:IVngjiMh

何故にお花畑の住人は

日本経済崩壊＝＞世界経済も崩壊

が解らないのだろう､､､､､､

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:42 ID:t1tyEQLi

>>280

ほんまに、ホンダええ加減にせえよ。
ちょっと前までは俺の中では若々しい、技術指向の会社という
いい印象があったけど、もうアカン。
最近の不祥事といい、めちゃめちゃイメージわるなっとるやんけ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:46 ID:IVngjiMh

>>292
今のホンダは宗一郎が一番嫌うタイプの会社。

そして有る意味もっとも保守的で頭の硬い会社。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:49 ID:QYzJYh7G

本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できなくなってテンション上がったままでドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で。愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
こんなわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って（注意：妄想）アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダミュージック最高ーッ！」
と叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば２ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:03 ID:CqNciK9N

>>240
相変わらず他人の発言に噛み付くだけで、どうしてそう考えるに至ったか、その根拠を示さないようでは、黄昏野郎の書き捨て書き込みと変わりませんね。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:13 ID:O6FCemRD

まぁ、改行のクセからして親方の可能性は高い罠。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:26 ID:l6L8HmBU

　森山女史vs親方＠RX-8へのチャイルドシート装着
＃ジャンルは違えど、両名ともオーラバのガイドなので。

　まず、親方（ｗ
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20030601/index.htm>
> ＲＸ－８も「凄く良いクルマですね」という反応に代わりはないけれ
> ど「２５０馬力にＡＴ仕様がない」とか「やっぱりチャイルドシート
> 付けるのに苦労する」に代表される「良いけれど今回は」が多いそう
> な。

　次に森山女史。
　オーラバの女性と子供のカーライフ・ガイドの森山女史の記事から。
ttp://allabout.co.jp/auto/womancarlife/closeup/CU20030521/index3.htm
> ・チャイルドシート
> 　ＲＸ－８には、トップテザーアンカー付きのチャイルドシート固定
> 機構は後席左右に標準装備されています。ということは、子供が乗る
> ことも考えられているわけですよね。
> 　観音開きということもあり、チャイルドシートの出し入れは超便利。
> ただ足元空間がさほど広くはないので、チャイルドシートを押しつけ
> たりするのは、ちょっとやりづらかったです。私は、助手席を一番前
> にして装着してみましたが、こうするだけで随分作業はしやすくなり
> ました。

　伝聞（してるかどうかすら怪しいが…）と実践、それぞれに基づく記
事の違いが分かりやすく出てます。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:35 ID:QVh3caKX

森山みずほも厨っぽいコメントをしているな。
ベビーシートの場合は問題無いが、
（前向き）チャイルドシートの場合は底面に
モノを敷いてしまうのは良くない。
クラッシュの時にチャイルドシートの底面がズレやすいから。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:38 ID:Euvq7reI

>>297
なんたって、親方は、
チャイルドシートを使ってる奴は隣の車に傷を付ける奴が多い
とか、
子供やババァは加害者意識が薄いから始末が悪い
なんてマジで書いちゃう基地外ですから・・・
伝聞でも妄想でも"友人からのメールで知った話"でも、なんでもアリです。
そして情報源は、もちろん秘密です。
なんたって自称"ジャーナリスト"ですから。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:42 ID:bEpV5WVY

300デナイノ！

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:45 ID:C/zEsLuz

ありえないくらい面白い展開

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:53 ID:Euvq7reI

299はちょっと舌足らずだったかもしれないので追加。
親方によると、どうもジャーナリストってのは情報源を明かさないものだ
っていう妄想があるらしいんだな。
まぁ、いい加減なこと言った後の言い逃れに過ぎないわけだが。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:59 ID:EMbHrxbA

＞ポキール星人さま　投稿者：国沢　投稿日： 6月 5日(木)00時54分23秒

＞書き方が不快である、というメールを何軒かいただきました。
＞次回、もしかすると表示出来ないかもしれません。
＞やっぱり皆さん気持ちよく読める文体がいいですね。

これは以下のカキコに対するもの。

＞グランディス　投稿者：ポキール星人　投稿日： 6月 4日(水)11時09分13秒

＞個人的な好みで言えば、エクステリアデザインは良い。
＞顔・ボディー・サイドラインに統一性があり、塊感がある。
＞しかし、グリルのおむすびは相変わらず余計だ。日本導入があるのかは不明だが、
＞ギャランとディアマンテは最悪だ。一昔前のアメ車の様だ。

どの口が言うんだろうねえ。TOPや日記の口汚さときた日には・・・（以下略
しかも誤字付きは相変わらず（kw　

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 01:12 ID:WaEF/gHY

何故情報源の秘匿が重要かといえば、提供者の身に危険がせまる場合があるからで、
そのような心配が無い場合は原則公開。
先んじて情報源の秘匿ありきなら嘘や捏造、盗作がやりたい放題ではないか。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 01:25 ID:DLOR70Qt

あのね、詳しくは書けませんが、というのはね、

詳しくは知らないから深く突っ込まないでくれ、という事なんだよ。

つまり情報源の秘匿というのは、公開できるほどソースを持ってない
事ではなかろうか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 07:28 ID:X2gxqSJe

>>296
オヤカタの改行なんて見たことナイ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 07:50 ID:k8p85a5D

>>303

こっちの方が不快になるけどねぇ

4月17日
＞ちなみにニューヨークショーでは次期型ディアマンテも発表されましたが、最悪のブーレー顔。
　ブーレーって三菱の息の根を止めるためダイムラークライスラーから送られてきた刺客か、
　と激しく憤ります（三菱の業績が悪化すれば完全に買収されちゃうでしょう）。
　ちなみにブーレーの意見に逆らおうものなら即刻クビになるほどの権力を持っているそうな。
5月14日
＞ワタシの希望はただ一つ。「ドンドン酷くなるブーレイ顔を即刻止めて欲しい！」です。
　グランディスまではいい。しかし聞くところによればブーレイ氏はグランディスの顔には大不満。
　その後にデザインしたランサーワゴン（発売の順序は逆になりました）がお気に入りとか。
　オーマイガッ！

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 07:52 ID:oKDg3jRp

>>305
ソースは脳..(以下略

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 07:55 ID:mg0LXwsZ

＞書き方が不快である、というメールを何軒かいただきました。
＞次回、もしかすると表示出来ないかもしれません。
＞やっぱり皆さん気持ちよく読める文体がいいですね。

これは自分自身に言えよ親方。

しかし、ホンダ的には国沢は解り易い評論をするのか。
大丈夫か、そんなトコの車・・と少しだけ思った。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 08:45 ID:Rg3ZM30K

>>274
「このスレの親方擁護は家族ぐるみ」って疑いもあるけどな。
「七つの空タン」なんて「エロイカより愛をこめて」の作者の
ファンなんじゃないの？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 08:52 ID:Rg3ZM30K

「七つの空タン」(>>140)が読んでたと思われる本（漫画）
ttp://web.archive.org/web/20020203144923/www.aoike.gr.jp/proin.htm

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 09:01 ID:yTDOEnJW

>>309
＞大丈夫か、そんなトコの車・・
かつて岩貞を広報部員として雇い、退社後もシゴト与えてるような会社が（以下自粛）
製造部門と本社事務部門は別物だと思いたいけどね。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 09:06 ID:SXa6skFe

>>312
そう、だから販売店の詐欺は本体とは関係ありませんってのがンダヲタのスタンス。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 09:11 ID:w/Sln6xM

末端の販売店がやってる事を、本社が全く知らないってのは
有り得ないんじゃないかねぇ。
同じく黄昏野郎のやってる事を親方が知らないって事も（ｗ
にしては親方、やる事変わんねぇけど。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 09:17 ID:Rg3ZM30K

ホンダ広報は森バンドを売っているホンダディーラーと同等だと思われ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 09:20 ID:SXa6skFe

所詮は認定工場でドキュソミニバンをハミタイ仕様に改造しているレベルの会社。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 09:29 ID:1J1mxR+e

色々と内部告発が続いているようですが
この店はそんなにひどいんですか？
国沢印に認定申請中だそうです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054536554/28

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 10:38 ID:hd8VRULp

おい、おまいら
ヒュンダイXGの項目が増えてるぞwww

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 10:50 ID:Rg3ZM30K

テレビ神奈川新車情報

東名高速100km/h走行時室内騒音番組測定値
※番組では62dBを切ったら高級車と呼ぶ）
　2001/11/12以降舗装工事後路面が滑らかになって騒音が静かになった）

トヨタセルシオ 4292cc：59～60dB
放送日：2000/10/2（舗装工事前）
※旧モデルは63dB

トヨタクラウンロイヤルサルーンG 2997cc：62dB
放送日：1999/12/20（舗装工事前）

ヒュンダイ XG 2972cc：62～63dB
放送日：2001/10/8（舗装工事前）

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 10:53 ID:Rg3ZM30K

【現代】ヒュンダイXGは凄かった【HYUNDAI】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047529871/260
＞260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 22:45 ID:D+LnaPhJ
＞ヒュンダイＸＧ
＞世界で一番うるさいユーザーに向け，各部品の素材を本国より良い物を使い
＞鉄板の材質も高級素材に変え，厚さも厚く，とにかくしっかり感がある所．
＞（※この部分はメーカー公式コメントではありませんが）
＞しかも，価格は本国より安くなっている点．とにかく静粛性が高い事．
＞時速１００ｋｍ走行時，ラジオを付けていても，自分の腕時計の秒針を
＞刻む音が聞こえるくらい静か．また，路面状況がどうであっても，滑らかに
＞走らせる事が出来る制御の絶妙さに感動．Ａ／Ｔの制御も絶妙．
＞トランクも大きい．本格的なイモビライザーが，標準装備であり，購入後に
＞気付いた驚く装備がたくさん付いていた事にも感動．取り扱い説明書にも
＞ないビックリ装備満載．
＞本国にはハイオクと言う燃料が，ほとんど普及していない事情もあり，
＞レギュラーガソリン仕様と言うのもうれしい．
＞※以下略
＞
＞ユーザーレポートより

ちなみに腕時計の音は30dbくらい。
62dbの音で30dbの音が聞こえるユーザーがいるほど
XGは凄い静か（だとアピールされている）。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 11:00 ID:SXa6skFe

>>320
国沢よりも上手い文章だね。
ってあたりまえか、国沢より言語の不自由な香具師なんてそうザラには居ないか…

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 11:03 ID:Rg3ZM30K

>>321
320の文章は「在日では？」と噂されいる方のですが。
ちなみにXGにイモビはありません（捏造？）。
イモビっぽいものはあるみたいですが。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 11:05 ID:SXa6skFe

>>322
つうかネタでしょ？たぶん。
魂の仕事が２ちゃんのネタにも及ばない国沢って…

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 11:06 ID:1IU8B8hy

>320
提灯記事ポイがそれでも親方の駄文に比べれば数段マシ
とりあえずどんな車かな？
と思わせてディーラーに行ってみょうと言う気には、させてくれる。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 11:08 ID:1IU8B8hy

>323
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　／　　・ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿　|
　　　　　　（ﾟーﾟ*）|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,) ・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　　 (|　　､）|
　　　　　　 | 　　　|　　　　 |　　・・|
　　　　　　ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　　U"U

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 11:11 ID:SXa6skFe

　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　／　　・ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿　|
　　　　　　（ﾟーﾟ*）|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,) ・|
　　　　　　(| 国.､）|　　　　 (| 沢､）|
　　　　　　 | 　　　|　　　　 |　　・・|
　　　　　　ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　　U"U

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 11:16 ID:Rg3ZM30K

>>323
自身のホムペを持って同様の事を書いてますので。
ちなみにこの方は2chで句読点(.,)のを指摘されてから
普通（。、）になりました。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 13:16 ID:YExbtBN0

>>327
個人的には、320の文は
＞ちなみにこの方は2chで句読点(.,)のを指摘されてから普通（。、）になりました。
よりも読点の多さが気になるなぁ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 13:16 ID:SXa6skFe

カーセンサーでニューレガシーを巡って国沢と伏木氏がタイマン張ってます。

国沢：今までのはカッコ悪かったけど新型カッコイイー！
伏木：甘い部分もあるが今後に期待できる。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 13:40 ID:CqNciK9N

親方に、かっこいいと保証されても嬉しくない。
親方に、センス悪いだのと言われると、その言葉をそっくりそのまま返してあげたくなる。
時折、雑誌などに載る私服の写真を見る限り、デザインの優劣を論じるセンスや感覚に長けているとは、とても思えない。

331 ：：03/06/05 13:44 ID:Ncz/wlc3

親方がかっこいいと発言→絶対買いたくなくなる
親方がセンス悪いと発言→なんか買いたくなくなる

完全にネガティブスパイラルに陥ってるなｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 13:53 ID:Rg3ZM30K

一応スバルのサイトで穴が開くほど見たりしているけど、
どう見てもカッコ良くない。
実物を見ると少しは違うのかな？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 13:58 ID:Oi/pplUZ

>330
オヤジバイクのファイアーストーム跨り画像見ると、TPOもわきまえて無さそう。
仮にもメーカーからバイク借り出して紹介記事書こうってんなら、安全性を前提に
マトモな格好してみれっての。

あ、こんなこと書くと、次のバイクと一緒にホンダのプロテクションジャケットも
親方のレポート対象になるかもｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 14:27 ID:z9v3MM6v

っつーか前期レガシイのマイチェン後も｢ちょっとした工夫で驚くほど
かっこよくなった　外見が良くなったんだからこりゃもう買いでしょう!」
みたいなことを書いてたな(文章は覚えてないので適当)　確かに前期レガ
シイにはブサイクと思うのとカッコイイと思うのがあるから正しいのか
も知れないけどその発言はなかったかのように「前期はカッコ悪かった」
と言うのはどうかと思うぞ…

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 14:42 ID:SXa6skFe

>>334
カーセンサーの駄文によると「新型が出るたびに前のほうがヨカッタ」らしいよ。
で、１つ前のモデルは歴代モデルの中でも最悪だったんだと。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 14:48 ID:Rg3ZM30K

親方がスタイリングをほめるのはアテにならんよ。
だって親方はブーレイを批判しているけど、昔は先々代レガシィ
をデザインした「優れたデザイナー」とコメントしているから。

＞ゴーン氏のモト、再建に向けて頑張る日産だが、先日興味深い情報を流した。
＞そいつは「現在２００人在籍するデザイナーのうち、
＞外国人は２人しかいない。それを１０％まで増やす」というもの。
＞つまり日産のデザインに問題あるのは、優れた日本人デザイナーが
＞いないせい、と判断したのだろう。確かに日本人デザイナーの評価は、
＞世界的に見ると決して高くない。日本車を見てもヴィッツはギリシャ人。
＞トヨタはアメリカにあるデザインスタジオでデザインされた
＞クルマが多数ある。先代レガシィのデザイナーはフランス人
＞だということもギョウカイじゃ有名なハナシ。
＞ゴーン氏の言うことは、当たっていないワケでないと思う。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/news/av2.html

昔はゴーンに好意的だったみたいだね。現在の恨み節のような文章は
「親方自身がコストカット対象になったの？」と思いたくなるよね（ｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 15:22 ID:SXa6skFe

ヒョンデ伸びてるね…　（ｗ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 15:24 ID:xhm5ZHOb

親方様の癖が伝染しています。
あれ？
スマートって親方様持ってたよね？
ってことは、

あやしくないか

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054559307/l50

45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 03/06/04 13:37 ID:skh+AtFx

>>44
まともな人間が，２ちゃんねるに流れるってのも皮肉な話だ。
それでも世間からすれば変人だろね。

オレがﾏﾄﾓだなんていってるんじゃないので…突っ込まんでね　８ﾊｰﾄ９　

68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 03/06/05 10:50 ID:HEX29aUV

千葉の片田舎。近くに信仰住宅地が建設されてから，街の様子は一変
スマートも３台くらい生息してる模様。
中心部の巨大ｽｰﾊﾟｰ駐車場にﾁﾗﾎﾗ散見されるも，ｵﾅｰ同士が云々ということには
なってない。余所者同士の街だからそのうち交流もあるやも試練。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 15:35 ID:WTlApnR6

投票ページのURLがアチコチの板に貼られているな

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 15:38 ID:SXa6skFe

>>339
それでか…　（ｗ
そもそも誰がXGにすりかえたの？昨日の人かな？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 16:10 ID:Sio3DJNS

>>320
＞時速１００ｋｍ走行時，ラジオを付けていても，自分の腕時計の秒針を
＞刻む音が聞こえるくらい静か．

これの笑うところは、腕時計の音＞＞ラジオの音って所なんだけど。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 16:15 ID:YtgUXHww

>>341
御自慢のダイバーズウォッチの音は良く聞こえるとか。例え電池切れてても。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 16:20 ID:Rg3ZM30K

>>341
>>320にあるオーナーが定義する、音の大きい順（推測）
腕時計の音(30db)＞＞ラジオの音(80db)＞＞XGのロードノイズ(62db)

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 17:31 ID:XjaBmpeA

伏木のアニィに対しては、変に迎合するのも難だし
同じ方向は向いてるけど、交わらない平行ベクトルくらいの
関係がいいんだろうね(矢印の向く先は東京都練馬区中野あたりか

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 17:39 ID:dnzWq9jh

>只でさえ高い高速料金払うメリットは一段と薄れる。
>一般国道の９０キロは「爆走」です。どうせ破綻するのだから、
>国道沿線に住む方の安全確保のため、せめて深夜に限りトラック
>の通行料金を半額くらいまで下げたらどうか？　その代わり高速
>道路の運転マナーはしっかり守って頂く。　　

奴はトラックの高速料金がどういった体系になっているのか知ってるのか？
これ以上トラックを優遇してどうするよ？

346 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/06/05 17:39 ID:KIRW3T1x

＞そいつは「現在２００人在籍するデザイナーのうち、
＞外国人は２人しかいない。それを１０％まで増やす」というもの。
＞つまり日産のデザインに問題あるのは、優れた日本人デザイナーが
＞いないせい、と判断したのだろう。

普通に考えたらデザインに多様性をもたせるためっつーか異文化の衝突っつーかそういうの期待してるって読めると思うんだが。
このすばらしい曲解はどこから生まれるんでせうか？w

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 18:37 ID:6UbnVkf1

>>346

個人的にはゴーン直前の日産車のデザインは
ｶﾅｰﾘ悲惨な状況だったように思うよ。
34のスカイラインとか、14のシルビアのMCとかは
車の素質そのものはそんなに悪くなかっただけに、
もうちょっとなんとかして欲しかった。

まあデザイナーのせいというよりは、会社全体の
フローの問題だったとは思うけど。

348 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/06/05 20:17 ID:h8JP5rCo

>>345
まあどーせｵﾔｶﾀ様はAASHOの4乗則なんぞ知らないでしょ。

ぐぐっても答えがヒットしないようにわざとズレた書き方をしてる、
そんな根性ねじ曲がった漏れに乾杯。（もち不凍液で！）

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:18 ID:n1jfT83V

＞伏木ＢＢＳ

お台場ハーフスピン云々にどう反応するか？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:33 ID:n1jfT83V

土屋ＢＢＳにも種を撒いて来た。＞お台場ハーフスピン

351 ：( ﾟДﾟ)：03/06/05 22:38 ID:+iMgo1KI

つうか親方って本当に日本が破綻したら日本国民がどういう状況になるのか
想像できんの？？本気じゃないにしても文章力の無さで行間も読めません。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:39 ID:V6Hj8W+H

もしかして祭り開催中！？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:43 ID:fDLk+49k

＞どうせ破綻するのだから、国道沿線に住む方の安全確保のため、
＞せめて深夜に限りトラックの通行料金を半額くらいまで下げたらどうか？
＞その代わり高速道路の運転マナーはしっかり守って頂く。
　
親方。
どっかの県だけどね、深夜の自動車道の料金を無料にしたところがあるの。
するとどうなったか知ってる？
トラックのおじさんたちが無料の時間になるまでノロノロ運転したり、
駐車して道路封鎖しちゃったりしたの。
　
追突事故とかが増えて、マスコミも取り上げたし、警察も動いたしで
結構問題になったから、「自動車ﾋｮｳﾝｶ」なら当然知ってるよね。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:46 ID:k8p85a5D

お門違い　伏木悦郎　投稿日 : 2003年6月05日<木>22時40分
Knight_riderさん（とやら）へ。

あなたが、どういう経緯でホンダに対して厳しく接するようになったのかは存じませんが、
当掲示板『動遊倶楽部FREE ZONE』に貼っていただくような内容ではないと心得ます。
国沢君についても同段で、まったくのお門違いです。わたしに対する忠告は謹んでお聞きしますが、
このような書き込みはご遠慮願いたい。

ここはあなたの鬱憤晴らしのために開いている場ではありません。

なぜ同じ日本人なのに同胞が営む自動車メーカーを一方的に誹謗するのか。
完全や完璧を問うて、それに至らない者を指弾するのは世間知らずの子供の所業に過ぎない。
なぜもっと良くなる(する)方向で考えたり、行動できないのだろうか。
みっともない真似はお止めなさい。

伏木悦郎は、いくつかの同意の書き込みがあれば、即座に当該書き込みを削除したいと思います。

削除するってさ。

間違った事を指摘するのがホンダに対する誹謗中傷？みっともない真似？

同胞っいえば親方も同胞だよな（ｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:57 ID:JY2Ltza5

いんや、伏木のアニィは、ROMonly黄昏野郎だと思うよ。
で、こっちの状況も把握済みで、ｸﾆｽﾚに増長するような
スレの展開は嫌がったんでしょ。
てか、伏木BBSに迷惑デナイノ。沈静化を望むべし

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:06 ID:L/NtqtCi

まあ本音は「うちの板に国沢に関することは書くな」ってことなんだろうな。
「国沢は批判するが、匿名ではやらんぞ」という主張なんだと思う。
マスコミ内に2chねらーは多いけど、表だってそれを標榜している人は少ない。
基本的にアンダーグラウンドのものだと思っているから。
そこには「同業者を妬んでいるんだろう」という決まり文句もあるわけで。
そうは思われたくないという心理が働いているんじゃないかな。

まあ国沢云々が無ければ対応はちょっとは変わっていたんじゃないかとは思うけどね。
50過ぎてパンピーのカキコにプチ切れは恥ずかしいな。
単純にホンダのCMにもの申す的な展開だったら問題なかったと思うし、
2chのカキコをコピペしたのもまずかったね。

357 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/05 23:06 ID:R+vWudTe

読者、来訪者に　うかがいを立てる分だけよほどマシとも思えるが・・・。

いきなり切除つーか、検閲はいるよりはね。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:09 ID:YlAcHoYC

ROMonlyって(汗)

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:10 ID:JY2Ltza5

>>356
草考えれば自他ともに認める２ちゃんねるのﾌﾟﾗﾁﾅﾏｲｽﾀｰ(白金親方)
って、結構珍しいいよな

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:27 ID:6eFQxSo7

http://www4.wakwak.com/newstar/asx/bansen/cm/moto0304b.asx

さて、伏木の走りをチェックする時間･･･。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:34 ID:k8p85a5D

俺もあの書き込みはちょっとマズイと思った。（またキチ○イに荒らされそうだからね）

ただ誹謗中傷には当たらないよな。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:38 ID:JY2Ltza5

>>361
だからこそ、伏木アニィはROMonly黄昏野郎と思ったわけ
誹謗中傷された人は、実は２ちゃんのプラチナ会員。それを知ってるのは
ｸﾆｽﾚ黄昏野郎だけだから、とね。ｸﾆｽﾚに関係なくなってきたので
ここらでやめときます。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:47 ID:k8p85a5D

人気投票でヒュンダイXGが快進撃。RX-8を抜き去り現在2位デナイノ！

このままだとレガシィをも抜き堂々1位になりかねない（ｗ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:55 ID:6eFQxSo7

＞３１６
まさに･･･

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043715656/l50

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:02 ID:1+d4CzN7

おぅ～すげぇ
1位と約40票差、3位には100票以上差をつけてるんデナイノ。
黄昏野郎恐るべし！
さて、国沢はどういう判断を下すのか興味津々。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:08 ID:PjSWY0TM

>>360
ここなら、その番組の全編がネットで見られるYO。

http://www.asahi.com/car/moto/030528.html

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:15 ID:1+d4CzN7

伏木氏の掲示板より

>「Y」「YYY」氏について　さぽ　投稿日 : 2003年6月05日<木>23時57分

>当掲示板から事実無根の噂が流れるのを防止するために報告致します。
>「Y」「YYY」という名での書き込みが国沢氏ではないか？という推測
>の書き込みがありますが、ログのIPアドレスやその他の情報からは
>「国沢氏の書き込みではない」と判断されます。
>
>もちろん「今回の書き込み環境が『ギコネコ』名で書き込まれた
>環境と明らかに違う」というだけでそれ以上のことは分かりません。
>
>が、総合的に判断するに国沢氏本人である可能性はかなり低い、と
>判断されるとご報告致します。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:38 ID:bpiTXz/a

へ～、てっきり親方だと思ったんだがなぁ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:40 ID:d2ftW7rx

裏を返せば、ギコネコは、あの方で「決まり」ですね

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:54 ID:KgiVL3vY

>>367
ギコネコ時代とプロバ違うよ、だからIPも違う。
昔はケーブルＴＶだったけど今は光ファイバーの香具師。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:58 ID:OydHbCXU

>>370
おでもそう思った。
伏木の所のさぽはアホちゃうんかと（くコ:彡

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:01 ID:RHDCl/OX

総合的に判断って‥‥
親方以外で誰があんな書き込みする？バカじゃね～の（ｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:06 ID:KgiVL3vY

ムスメのホムペSTART
（掲示板にムスメのIP、つまり親方の家のIP表示される）
→伏木板にY、YYY書き込み
→「色々あって」ムスメホムペのIP表示掲示板変更（IP隠蔽？）

で、その時のIP知っている香具師いる？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:09 ID:RGw/7kAH

国沢の所はJCOMか有線じゃなかったっけ?

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:12 ID:d2ftW7rx

>>374
いまは光の時代ﾃﾞｽとかいって、JCOMやめて、
有線ブロードバンドに変更かと

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:15 ID:OydHbCXU

>>373
早晩消されるだろうと思い、コピーしてある。
しかし、さすがに誰のIPかわかっているものを、ここで晒すことはできない。
向こうはすでに消してるんだしね。

ちゅうか、知ってどううする気？　
伏木版のY、YYYのIP知ってるんだったら、何らかの手段でそっちを晒してくれや
そしてら同じかどうかだけ答えるから。
でも匿名とはいえ、他人のIPをさらすのやっぱまずいよな

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 06:43 ID:UhgZ0isM

HIDE 2003/6/6(Fri) 0:56:56 HOME
その某氏はよくドリフトしてますよ、見れば確かに一般道・・・、普段この方は「制限速度厳守！」とか言ってるのに、これじゃーかっ飛ばしている人のことあれこれいえませんねー、実際あれこれおっしゃってますけど（苦笑）、家にフィットありますけど、いいくるまですよ。

ドリキン擁護 2003/6/6(Fri) 3:35:17 HOME
その某氏はプロのレーシングドライバーではないのでは？それに道路使用許可くらいは取ってるでしょう！ＮＳＸが対象で土屋さんがドライブしていたらもっと問題になっていたでしょうがフィットだからそれほど問題にならなかったのでは？

378 ：373：03/06/06 08:26 ID:tJ9vL/nI

>>376
伏木板でIP晒してくれたら祭りになるな、って事。
IPドメインサーチで何処の会社の香具師かチェックした？
漏れは一度やったけどIPも保存して無いし、
社名も覚えてはないんだよ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 10:01 ID:4Ept3Q49

総合的に判断して国沢の書き込みではないと断定するのであれば、
伏木氏のあの書き込みは非常に軽率だね。

YやYYYの書き込みだけ読むと国沢臭がほのかに漂う程度だけど、
直後にある管理者すなわち伏木氏の書き込みで
「ああ、国沢が荒らしたんだなあ」って印象が決定的になる。

オレは、決定的に失礼な書き込みをしたんだから国沢にきちんと
抗議すべきだと思っていたけど、あれが国沢の書き込みでないと
断定するなら今度は伏木氏が国沢に謝罪すべきってことになる。

どっちもどっちなんだなあ、この二人。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 10:19 ID:cPf7mobD

ヒュンダイＸＧ１位間近。
やっぱり一流ﾋｮｳﾝｶの誉める車は一般人にも人気あるんだな。（ｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 10:23 ID:ooYQWUY3

あれー？
ランキングに車種追加ボタンなかったけか？

予防策かな？　つか掲載車種だけのランキングって・・・。ｲﾐﾅｲ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 10:26 ID:tJ9vL/nI

親方には感謝したいよ。

「評論家はあてにならない」
「自動車ギョーカイにいる人間の体臭」
「自動車メーカー広報のいい加減さ」
を間接的に教えてくれているから。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 10:33 ID:5XrbFEmU

>>381
15車種までしか追加できないんでしよ
しっかし、あそこに挙がってる車見ると
あのサイトに集まってるヤツらがどんなヤツらかわかるよねw

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:01 ID:tVHzn1Kg

遂にヒュンダイＸＧが１位に・・・。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:15 ID:cPf7mobD

>>384
当然だろ。
セルシオ並みのクオリティを200万円台で実現した奇跡の傑作なんだから。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:40 ID:RHDCl/OX

ムッキー！！（怒
せっかくレガシィをヨイショする目的の人気投票なのに、
スバルのご機嫌取り失敗デナイノ！こらダメダ。
しかしＸＧサラリと評価しただけなのに、この人気はどうだ。
ワタシの影響力は絶大と解釈す。こらもう最強の評論家か！
その点、Ｆ木の放置掲示板など所詮ワタシの足元にもオヨビマセン。
ま、それでも現代からまたご招待にあずかれるやもしれぬ。
これはこれで良しとするザンス。帰ってサクサク原稿書き。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:42 ID:cPf7mobD

>>386
F1板では「ヒュンダイからWRC参戦」という妙案も出ていまつ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:47 ID:5XrbFEmU

300票ほどは俺が管理モードから増加させた分なんだけどなw

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:49 ID:cPf7mobD

現在のシェアは25％、過半数超えないかな…

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:58 ID:5XrbFEmU

パスがkunisawaって舐めてんのかw

391 ：47：03/06/06 12:12 ID:AGVd47Cc

なんか今回の伏木騒動には参った。
ああいうのが黄昏野郎なら漏れは黄昏野郎を卒業しよう。

392 ：日記保全：03/06/06 12:22 ID:tVHzn1Kg

６月４日　朝９時に家を出てトラヴィックで山形へ。こういったロングドライブじゃ
クルコンが圧倒的な威力を発揮す！　制限速度ビッタリにセットし、音楽聴きながら
の快適なドライブを堪能。約４時間で到着した。ガソリン入れたらリッター１３、７キロと
優秀である。１０キロくらい巡航速度落とせば間違いなく１４キロ以上走ったろう。
右足で４時間弱に渡り制限ピッタリの速度キープしようとすれば苦痛。クルコンは
素晴らしいＥＣＯ装備です。山形では講演の仕事をば。１時間半ほどの長い講演にも
関わらず皆さん居眠りもせず聞いていただく。有り難いことです。終了後、これからが
盛りのサクランボを買い（山形で買うとあま～いサトウニシキ案外安いです。
数年前、一箱買ってンまいンまいと喜び全部食べたら、気持ち悪くなってキャブから
吹き返したことあり）、再びクルマで仙台まで。ホテルにチェックインし原稿書き。
１０時過ぎに終了。ラーメン食べて寝。

393 ：日記保全：03/06/06 12:24 ID:tVHzn1Kg

６月５日　ここ数日、高速道路の料金所で「いろんな人がいるなぁ」と妙に感心して
いる。というのも現在使用している５万円ハイカ、バイク乗った時ポケットに入れたため
折れ目が付いちゃってるのだ。折れ目付いた後も問題無く使えたのでそのままにしている
のだけれど、このハイカを料金所で出すといろんな反応が返ってくる。イヤミを言う
オジサンも少なくない。「こんなにしちゃダメだよ」に始まり「使えないかもしれないよ」
「なんで曲げたの！」と怒るヒトまで居ました。使ってりゃ折れちゃうことだってあるっしょ！　
「うわ～どうしよう」とか「大丈夫かなぁ」と困る穏便派と言うべきオジサンもいる。
折り目を直そうとするヒトは最も多いけれど、これを黙ったまま延々やられると
「イヤミやってるな」と理解できます。「入ってくれ！」と祈りながら機械に通す面白い
オジサンもいた。意外なことに少数派なのは「何の反応もしない」。２０回くらい
通過したが、２人だけ。やっぱり人間って面白い。ＥＴＣになると料金所のオジサンの
「お疲れさま」が聞けなくなって寂しいと思うのはワタシだけか？　嬉しいことに晴天。
今日は菅生サーキットで取材なのだけれど、やっぱり雨より晴れがいいです。帰ってワタシの
サイト見たら、人気投票のパスワード破られ、いつの間にか現代ＸＧがリストに入ってて１位。
困ったもんだ。外出先なので対応できず。夜は仙台で牛タン。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:25 ID:4Ept3Q49

また不正改造クルコンを自慢しているし。

あちこちに迷惑をかけた事なのに、またこういうことを自分のＨＰにＵＰする
神経がオレには理解できないなあ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:27 ID:ooYQWUY3

ID:5XrbFEmU　さすがに通報されるぞ・・・。青キップじゃすまないぞ。
いっくらpassが脆弱なものでも・・・。

キャッシュカードの番号が簡単に解析できても，つかっちゃなんねー。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:28 ID:4Ept3Q49

>>393

折り目がついて機械で読み取れなくなったかもしれないハイカを渡して
料金収受の方が文句を言ったら逆切れですか？？

また祭りになるかもなあ。この日記。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:29 ID:d2ftW7rx

もしパスがkunisawaならば、だが
安易にわかるパスを使ってはだめ-という決まりがあるはずなので
まあ、どっちもどっちかな？
ま、5XrbFEmUはﾈﾀと思いたい

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:30 ID:oXLKTnWN

ハイウェイカードに折り目なんか付ける方が悪いだろうに。

ポケットに入れて持ち歩いたら当然折れたりするわな。
そういうのは「使ってるうちに折れたりすることもある」の中には
入らないんだよ。わざと折ってるに等しい。

そんなことも理解できない奴は知障

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:34 ID:ooYQWUY3

>>398
普通の生活で５万円もしたものをぞんざいに扱う気が試練よ。
買ったときの袋を最後まで使う俺は小市民。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:35 ID:d2ftW7rx

>>399
親方は、５万円ハイカ財テクプチ祭りで挙げられた悔しさが
まだ残ってるのﾃﾞｽ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:36 ID:Op5UO9hZ

>折り目を直そうとするヒトは最も多いけれど、これを黙ったまま延々やられると
>「イヤミやってるな」と理解できます。

どうしてそう考える？？？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:41 ID:cPf7mobD

>>外出先なので対応できず。

goodに電話すりゃいいだろ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:44 ID:X54BPtHZ

>>391
よそ様に迷惑をかけるのが黄昏なら漏れも同一視されるのはごめんだな。
ここでは長いこと遊んだけどもう来ないよ。
もちろんあっちに行くわけじゃないが（ｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:49 ID:cPf7mobD

やりすぎ
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?kunisawa

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:52 ID:5Lj8YH3m

>404
XGが92.5％・・・

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:57 ID:0MiL/AXT

>404
国沢砲発動だな(w

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:58 ID:pumey9R3

本当にkunisawaだったとは・・・ﾄﾎﾎ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:01 ID:ooYQWUY3

>>403
激同。　　いってるそばから・・・>>404だし。

苦情・文句・憤りなら自己責任ですが，犯罪しちゃイケマセン。
って誰がやったのかもワカリマセンですが・・・ﾆﾔﾘ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:01 ID:oXLKTnWN

伏木BBSに特攻した奴と投票の管理者モードを試した奴は
とりあえず切腹してくれや。
やっていいことと悪い事があるぞ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:02 ID:X54BPtHZ

もう来ねえよと書いたが、

誰かが黄昏野郎を貶めるための策略に思えてきた。
あるいはわざとパスを（ｒｙ
でもまあいいや。さいなら

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:02 ID:WeUb94O0

>397
そんな決まり（法的根拠）は本当にあるのか？
簡単な命名規則で垢を乗っ取られるのはそいつがアホだからだが、不正アクセス
したものが一番悪い。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:03 ID:cPf7mobD

ココではどのようなやり取りが行われているのだろうか…
↓

秘密チャットに設定されています。
チャットルームを表示するにはパスワードが必要です。
パスワード
秘密チャットのパスワードをパソコンに保存する
※１台のパソコンを複数の方が使用される場合は保存しないで下さい。
パスワードを保存した場合、チャットルームを開いた時にパスワードを入力する必要がなくなります。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:04 ID:uPGhUFF6

落ちるところまで落ちたな､このスレも。
品性疑うわ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:07 ID:pumey9R3

kunisawoとかだと絶対わかんなかっただろうにw
て言うかいぢったヤツもうヤメレよ・・・

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:09 ID:tJ9vL/nI

おいおい、親方自身がXGの票を操作したのに参加した可能性は？

それで「黄昏野郎＝悪者」に出来るじゃん。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:11 ID:tJ9vL/nI

もしやID:5XrbFEmUは工作員では？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:14 ID:tJ9vL/nI

ID:5XrbFEmUが最後に書き込んだのと
親方の日記がウプされたのってどっちが先？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:14 ID:ooYQWUY3

>>415
問題はそういうことではない。
完全にモラル違反だ。　悪ふざけの範疇を超えている。　
さすがにアキレる。　ＩＰとられてるって事わかってんのか？　>>all

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:16 ID:RHDCl/OX

そうか俺らは悪者だったのネン。涙がチョチョギレます（ｋｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:18 ID:oXLKTnWN

不正アクセスに抵触する可能性があるから、
それこそ警察沙汰にできるのでは？
国沢からすれば、これ以上ないチャンス。
国沢はここを読んでいるから、
「警察沙汰にできると気付かなかった」
とは言わせないし、ふだんからあれだけ２ちゃんを
攻撃してるのだからこのチャンスを見逃すのは
解せない。石神井署に相談してるんだろ？

・警察沙汰になったら、このスレにいる困ったちゃんの仕業。
・警察沙汰にならなかったら、国沢の自作自演。

こんなとこですかね。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:19 ID:mCbwxSY7

とりあえず、パス知っててもアクセスするなよ
ワケが分かんないヤツは「不正アクセス禁止法」をぐぐれ

Yahoo!板で似たようなケースが有って、ﾀｲｰﾎされた香具師がいるんだからな

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:20 ID:DWfFCWVE

>トラヴィックで山形へ。こういったロングドライブじゃ
>クルコンが圧倒的な威力を発揮す！

スバルはなんで、こんなのといつまでもつるむんだ。
あれは一部改造マニアが問題で、国沢は無罪って考えているなら
あのメーカはサポートに問題アリだと思われても仕方がないかも。

>使ってりゃ折れちゃうことだってあるっしょ！　
>ＥＴＣになると料金所のオジサンの「お疲れさま」が
>聞けなくなって寂しいと思うのはワタシだけか？　

つーか折れたハイカで開き直るオヤジにまでつきあわないと
いけないオジサンに同情するのはワタシだけか？

しかし、国沢見てると自動車業界と評論家の癒着は
そろそろ何とかいないと、後で強烈なバッシング
されるかもしれんぞ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:21 ID:ooYQWUY3

誰か削除依頼しとけよ。俺はしらねー。　つか無駄だろうけど・・・。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:23 ID:T7aByWcR

実害ではないから通報しないかもしれんし、警察も動かないと思う。
だからといって許される行為ではないが。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:26 ID:WeUb94O0

>424
常々苦々しく思っている黄昏に一矢報いるチャンスだろ。本気ならやると思うが。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:27 ID:cPf7mobD

>>424
概ねそんな感じでしょう。
これは法律以前のモラル・マナーの問題だわな。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:29 ID:RHDCl/OX

ハイカにこう記載されてます。

◆折り曲げたり、汚したり、磁気に近づけないでください◆

折れたり傷ついて使えなくなったハイカは料金所出口の事務所で交換してくれます。
念のためJHに確認しました（丁寧なお答え、ありがとうございました）。
俺のは残が有るのに表示一杯になったんで取り替えてくれましたよ。

折れたハイカを使い続ける方がイヤミだろが。人に迷惑かけて嬉しいか？
注意事項くらいちゃんと読んどけ、この人格●害者が。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:30 ID:ooYQWUY3

>>424
実害ないけど，不法侵入と同じじゃん。
当人が不快なら，民事でも刑事でもイケるぞこのケースなら・・・。

あーあー速度違反がどーしたこーしたなんて，いってる場合じゃないぜ。
もっと悪質だな。残念だ。　

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:33 ID:tJ9vL/nI

XGが一位になったのは今日(6/6)だが、
親方のの日記だと昨日(6/5)って事になっている。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:33 ID:RHDCl/OX

ついでに聞いたのですが、ETC車載機の5000円割引は
セットアップできる販売店で17日から予約できるそうです。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:35 ID:tJ9vL/nI

親方の日記はXGが一位になる事が
予め分かっていたかのようだな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:36 ID:oXLKTnWN

>>429
確かに･･･

433 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/06/06 13:36 ID:tmRb/vWk

投票どうなってるかなぁチェックしたらﾋｭｿﾀﾞｲXGが
9000票以上あったのでコラオドロイてここ見たら…。
# リロードしたらﾋｭｿﾀﾞｲが消えて"それっぽい"感じになったが。

>>420氏
完全に同意。今回の件は「フッカー(wにフッキング(kwされますた」と
堂々と石神井書に被害届を出せる話じゃナカロウカ。
寧ろ黄昏野郎の襟を正す為にも是非やってもらいたい。

# ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったら(´･ω･`)。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:37 ID:ooYQWUY3

>>429
やめようぜ。親方陰謀説だろうと，黄昏ｲﾀｽﾞﾗ説だろうと…。
いずれにしても・・・やーめた　　さようなら。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:39 ID:T7aByWcR

>>430
んにゃ、自動後退でも黄色帽子でも既に予約開始してるよ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:40 ID:WeUb94O0

今回に限り、「工作員」は不正アクセスした香具師が親方の自作自演にしようと必死
にみえる。

みっともないぞ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:41 ID:tJ9vL/nI

>>434
工作員？

正直、余りにも不自然すぎる。
普通、日記に書く暇があったらＸＧの投票を切除するのが先だろ？
それなのに一位になったのを見計らって
（まるで昨日一位になったかのように）ウプだぜ。
ID:ooYQWUY3はまるで単なる煽りだし。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:43 ID:tJ9vL/nI

取り敢えず「ID:5XrbFEmUがﾀｲｰﾎされても知らなーい」
ってのは同意だけどな。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:45 ID:cPf7mobD

>>428
民事も刑事もって…
まぁ調書とって終わりだよ､あの程度じゃ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:45 ID:pumey9R3

國ｼR：ワタクシのホームページがフッキングされたでナイノ！現代ＸＧが１位でナイノ！こら刑事告訴できるんでナイノ！
K冊：ただいま確認してみたところヒュンダイＸＧなどは見つかりませんが・・・実害が見受けられないのですが
國ｼR：むむむ・・・パスワードを破られたでナイノ！これは不正アクセスになるんでナイノ！実害は出ているんでナイノ！
K冊：。○（まぁたわけわからんことを）はいはい、それでどんな被害が？
國ｼR：レガシィが１位にならないとエビカニがもらえないでナイノ！

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:45 ID:W6ENaF/y

>>438
同意。
人が入れ替わったのかスレのｳﾝｺｰ度が上がってるなとは思っていたが
ここまでひどいとは思わなかった。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:46 ID:cjBy0GPW

パスが何であれ立件はできるな。
ところで不正アクセス～は親告罪？
親告罪でなきゃここの誰かが通報すればいい。
ﾀｲｰﾎはなくても事情も聞かれないってわけにはいかんはず。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:48 ID:cPf7mobD

>>数年前、一箱買ってンまいンまいと喜び全部食べたら、気持ち悪くなってキャブから吹き返したことあり

閑話休題、キャブって何？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:48 ID:cjBy0GPW

>>439
真昼間に警官が来たら結構近所で評判になる。
日本ではそれすら効果あるんだなこれが。
社会的制裁は有罪無罪を問わないし、誰も責任を負わないから。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:51 ID:tJ9vL/nI

今度はID:cjBy0GPW登場か...。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:51 ID:akY4fiPv

　　　　　　　　　　　　　誰だか知らないけどさ

思いっきり汗ってる香具師がまぎれこんでるな。万引きつかまった厨房のごとく…

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:52 ID:RHDCl/OX

>>429

親方語を翻訳

現代XGがリストに入っていたが、外出先なので対応できず。
帰ってみると一位になってる。困ったもんだ。
でしょう？

で行間は>>440さんの

＞國ｼR：レガシィが１位にならないとエビカニがもらえないでナイノ！

です。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:52 ID:tJ9vL/nI

そして今度はID:akY4fiPvが新規登場、と。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:55 ID:akY4fiPv

ID:tJ9vL/nI　も前のほうが振舞わされてることに気がつかないやつなどいないが何か？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:55 ID:pumey9R3

ところで外出先でサイト見れる環境だったらフッキングしたヤツみたいになんぼでもいじれるんじゃないの？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:58 ID:tJ9vL/nI

>>450
そういうこと。
親方が言っている事は余りにもおかしいだろ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:58 ID:akY4fiPv

>>450
必死になるなよ。成るようにしかならないからさ・・・

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 13:59 ID:T7aByWcR

直しても管理パスばれてるから、またイジられるでしょ。
無駄だからやらなかったのでは？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:00 ID:tJ9vL/nI

>>452
そうだな。なるようにしかならないだろうな。
つか、アンタID:ooYQWUY3だろ？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:01 ID:tJ9vL/nI

>>453
ああいうのって管理パスワードの
変更出来るんじゃないの？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:01 ID:RHDCl/OX

モラルを守れない奴は放置。
嫌なら来ないのも自由。
つべこべ言わずさっさと立ち去ればいいだろ。
一緒くたにされるのはコッチも不愉快だぜ。

>>435

サンクス。17日から取り付け可能ってことかな？それかフライング。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:02 ID:pumey9R3

ﾊﾟｰﾙのソースいじってパス変えるって意味かなと必死に気が付いてみたw

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:03 ID:d2ftW7rx

いや、黄昏野郎としては開き直って親方にはｋ察に通報して欲しい
同士討ちでよいではないか？親方の真実が一般社会に広く伝わる
チャンスともいえるし

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:04 ID:d2ftW7rx

付け加えるなら、お縄をいただくのは逝っちまった香具師だけだし
他の善良な黄昏野郎には特に実害はないからね

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:06 ID:W6ENaF/y

親方が２ちゃんに投稿者のIPの請求でもしてくれれば話がはっきりするだろうと思う。
漏れはモラルのない馬鹿はむしろ捕まって欲しい。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:07 ID:tJ9vL/nI

馬鹿な黄昏野郎は要らない、ですな。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:08 ID:UWaWSAgq

不正アクセス禁止法違反の取り締まりは警察も積極的に動くから、国沢さんには
是非告訴してもらいたい。逆に、これだけの被害を受けたのに告訴しなかった場合、
自作自演を疑われてもやむを得ないだろう。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:09 ID:d2ftW7rx

>>461
馬鹿はいてもいいけど、人や社会に迷惑をかけたり、犯罪を犯す人は
勘弁して欲しいということです。小学生のネット道徳授業みたいに
なってしまいますた

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:09 ID:T7aByWcR

善良な黄昏野郎って何か変（ﾜﾗ

>>456
フライングだと思うw
既に予約ギリギリの店も出てるらしい。
セットうＰは１８日以降になるよ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:11 ID:ooYQWUY3

ID:tJ9vL/nI　呼んだ？　何か用？　あんたとんだ勘違いしてるよ。工作員だと思ってるでしょ？

何のためのＩＤなんだよと，小一時間問い詰めたい・・・。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:13 ID:fGbtHWtx

お花畑では誰もその話には触れないな。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:17 ID:tJ9vL/nI

>>465
つか、工作員じゃないの？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:20 ID:ooYQWUY3

>>466-467
意味が違う。　ｼﾞｴｰﾝの話などしてない。他のスレにいないか検索すればいいでしょ？ってこと。
┓(l|ll´Д｀)┏ﾔﾚﾔﾚ　　さやうなら。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:21 ID:tJ9vL/nI

いや、ID:ooYQWUY3とID:akY4fiPvが
「ID:tJ9vL/nI　も」
「ID:tJ9vL/nI　呼んだ？」
とID角スペースを開けるのは
単なる偶然で自作自演じゃないかもしれないな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:22 ID:tJ9vL/nI

×ID角スペース
○IDに全角スペース

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:25 ID:tJ9vL/nI

＞何のためのＩＤなんだよ

そういや、以前「餃子兄弟」って香具師が車種板で
複数のIDを使い分けて自作自演してたな。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:29 ID:akY4fiPv

なんかもー必死だな？　何があったんだ？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:32 ID:tJ9vL/nI

>>472
別に何も無いけど。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:34 ID:d2ftW7rx

とりあえず、もまいら、頭と心の回線切って、冷却せいよ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 14:54 ID:tJ9vL/nI

取り敢えずID:ooYQWUY3とID:akY4fiPvが（偶然にも）
「全角スペース君(>>465、>>472の「？後の全角スペース参照）」
だってことだ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 15:16 ID:jIzzuOX5

親方は警察に逝ってほしい。
２ちゃんねるにこのスレのIPの公開を請求してほしい。
常識のない黄昏野郎が逮捕されてほしい。
新聞沙汰になってほしい。
筑紫哲也に現代の病理とかいってニュース２３で嘆いてほしい。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 16:04 ID:4Ept3Q49

不正アクセスしたヤツは開き直っていないで、まずは素直に

「ごめんなさい」

って言えよ。それが出来なかったらこんなスレ茶番になる。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 16:15 ID:MdlhHAJA

おい、おまいら！
F木先生は毎週テレビにも出ておられるんだぞ！

ttp://www.asahi.com/car/moto/030604.html

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 16:46 ID:12PqpNKN

活気が出てきたな…

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 16:50 ID:YniFwJwe

>477
禿道
それが出来ない奴らは、親方以下

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 16:50 ID:s3AL62BH

そして対処ずみの結果、めでたく新レガシー１位爆走中！

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 16:56 ID:tJ9vL/nI

>>480
それもあるが、「親方そのもの若しくは信者」
って可能性があるからなぁ。

幾らなんでもID:5XrbFEmUはアフォ過ぎる。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 16:59 ID:cPf7mobD

「スバルさん！私の啓蒙活動はここまでの成果を残してマスヨ！」ってか？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:03 ID:v8I20Lzu

この件は黄昏野郎の側から通報しておいたほうが良いんじゃないかな？
目の前で明らかに犯罪が行われているのに見てみぬふりはできないだろう。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:03 ID:12PqpNKN

本当に不正アクセスしたの？
単なる2ch組織票なだけじゃないの？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:09 ID:577zmCWt

遅レスだが、昨日の伏木ＢＢＳ。
「国沢君と関連をもたれるように言われるのは嫌悪感すら感じる」
「同じ日本人が経営するメーカーを・・・のは子供の仕業」

この２つの文章の行間を読むと
「韓国車をヨイショする国沢君は日本人ではありません（Ｆ木悦郎）」
と言うようにも読みとれる暴言だな。

確かに国沢はある意味「宇宙人」かも知れないが（ｋｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:16 ID:4Ept3Q49

>>485

国沢が設置したアンケート用の板のパスワードを破って、改竄したんだから
不正アクセスだよ。どんな理由があってもまずいだろ。

こんなのがありになったら、例えば「小失敗の研究」のページとかが国沢or
信者に都合のいいように改竄されたとしても、ここで批判することなんか
出来なくなるぞ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:38 ID:tJ9vL/nI

>>485
不正アクセスなのかどうかは知らんが、
組織票とは思えない異常な増え方だった。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:47 ID:T7aByWcR

こいつが最初の犯罪者かな？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:34 ID:9RRyChha
おい!　おまいら
投票所のIDわかっちゃったwww
マジで
なんか要望ある?

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:37 ID:9RRyChha
国ｼRのホストわかる人いる?
アクセス拒否してみるよ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:47 ID:4aM9Pwwb

単に興味本位でアクセスした人間もけっこいういるんだろうけど、
それと、改ざんした人間のログって見わけがつくものなの？

俺シロウトなもんで、素朴な疑問。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 18:00 ID:RHDCl/OX

お花畑の無反応といい、親方の冷静な対応といい、帰って不自然さを感じる。

本来ならお花畑は非難轟々、親方はキレまくりのはずだが。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 18:02 ID:wLcwTUaJ

出来レースか。
そもそもなんで、国沢　あんな投票板作ったんだろ？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 18:28 ID:dga4yOuF

>>492
スバル発ｴﾋﾞｶﾆきぼ～んってコト

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 18:43 ID:AwOD5c/P

やっぱり、スバルに尻尾振るためなのかねぇ。
しかし、ネット上での人気投票の結果を、そのまま信じ込むような純真な人っているのか？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 18:45 ID:W46EknAc

>>492
黄昏野郎の票でこうなる事は想像出来たはずだよね･･。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 18:58 ID:wLcwTUaJ

レガシーの発売と時期を同じに・・・・何か作為的な気がするんだよね。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 19:19 ID:FyaYRQl9

自分の不注意で曲げたカードで
さんざ他人に（２０回以上もだ）迷惑かけて、挙句

＞やっぱり人間って面白い
だぁ？

その料金所のオジサンが困ってるあいだ、後ろで
一体何台の車が待たされたと思ってんだ？
いくら国沢でもやってイイ事とワルイ事があるんじゃないのか？

ハァ、こいつと料金所のレーンで一緒にならない為にも
ＥＴＣは必要な気がしてきたよ。

498 ：497：03/06/06 19:21 ID:FyaYRQl9

ゴメン。書きこみのタイミング間違えた。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 20:43 ID:dga4yOuF

親方がETCに否定的なのは、折り曲げたハイカで
料金所のオジサンにいじわるできないからなのか。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:11 ID:RHDCl/OX

>>496

投稿板でレガシィの反響が大きいんで思いついたんだろうね。
俺としてはあのまま僅差でXGが一位になって

「ムッキー！！（怒　せっかくレガシィをヨイショする目的の人気投票なのに、
スバルのご機嫌取り失敗デナイノ！こらダメダ。」

となるのが良いと思っていたのに、どアフォがぶち壊しにした。（まあXGは削除だろうけど）

>>497さん
>>427　に書いたけど、ホントに常識も無いし根性捻じ曲がってるよな。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:18 ID:oy1vznpf

ＴＯＰ保全

６月６日　いすゞが大型トラック『ギガ』をマイナーチェンジした。以前いすゞ広報に
取材した際に「有料のオプションとして考えている」と言っていた９０キロで稼働する
速度リミッターは、意外なことに全モデル標準装備されている。広報の女性は開発部門に
問い合わせるなど一生懸命調べてくれたのだけれど、結果として間違えだったワケだ。
こういった対応、非常に珍しいこと。技術陣と広報、商品企画の連携が悪いのかもしれない。
また１２段ギアを自動で変速する『スムーサーＧ』というミッションを設定。このミッション、
懐かしの『ＮＡＶＩ５』を燃費ベストで自動変速させると思えばよかろう。非常に興味
深いのは、プレスリリースに「９０キロ走行燃費が２５％向上した」と堂々書いてあること。
さらに驚くべきことに「従来は１００キロ走行燃費だった」と書いてある！　大型トラックに
適用される制限速度、今も今後も８０キロなんですけどね。　　

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:19 ID:GXtS15+K

>>393を虚心坦懐に読む限りでは、書き手が「他人をワザと困らせ、その困っている
様子をみてほくそえむのが好き」な人間の屑だという以上の内容は読み取れないのだが。
ホント心の底から腐っているんだね親方。両親がこれを読んだら泣くよﾏｼﾞで。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:24 ID:oy1vznpf

＞以前いすゞ広報に取材した際に「有料のオプションとして考えている」と言っていた
＞９０キロで稼働する速度リミッターは、意外なことに全モデル標準装備されている。
＞広報の女性は開発部門に問い合わせるなど一生懸命調べてくれたのだけれど、
＞結果として間違えだったワケだ。

あの．．「有料のオプションとして考えている」って言っていたんでしょ。
「有料のオプションになることが決定された」って言ったワケじゃないんでしょ。
だったらその後、ただ単純に方針変更したって事じゃないのか。

「　結　果　と　し　て　間　違　っ　て　い　た　ワ　ケ　だ　。」

別に間違っていたワケじゃ無いと思うんですけど。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:29 ID:dM+zKonz

広報に質問しただけのことを「取材」とは言わんだろ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:35 ID:PAdKC/fT

>>491
漏れはこのスレの今の反応が不自然に感じる。
親方のことをあれだけ論ってきた正義の黄昏野郎どもが、明らかに犯罪の
不正アクセスを犯したのに、それをスルーする姿勢が理解できない。
本来ならこのスレは非難轟々、黄昏野郎はキレまくりのはずだが。
漏れはこのスレにいるけど、やっていいことと悪いことの区別もできない
馬鹿とは一緒でありたいとは思わない。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:37 ID:A4VfUYUX

>>504
実際会ってるのならまだいい。
お客様相談室か何かに電話で聞いただけのように思えるのは俺だけか？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:37 ID:sVmzvYO+

>>399
ヤツのハイカだって、自分で買ったものかどうか怪しいような気がする。
一時、広報が試乗会用に大量にハイカを買ってたことがあるから、
それの残りを使ってる可能性だってあるわけだよな。
ハイカには購入者の名前は出ないから、事実はよくわからんがな。

あ、広報からハイカをもらった自動車評論家は何人か知ってます（Ｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:46 ID:aSj8GtJe

>501
親方の駄文が嫌味たっぷりなので調べてみたけど
高速道路でのトラックの法廷最高速度は、確かに80km/hだけど
実際の運転で余裕を持たせる為に90km/hでリミッターが働くように設定されたという事。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:47 ID:NAi4i2YB

>>505
あまりに不自然すぎて垂らされた釣り針に警戒しまくってるのだと思われ。

まあ不正アクセスしたやつが本当にいたとしても、関わり合いにさえなりたくない
のがこのスレの皆の本音だろう。
馬鹿すぎ。逝ってよし。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:50 ID:fGbtHWtx

本当に不正アクセスしたﾔｼがいるなら、ｵﾔｶﾀは速やかに
警察に通報すべき。しかしあまりにｵﾔｶﾀおよび常連の反応が
不自然なのは気になる。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:52 ID:bdzBEvr+

「今も今後も」　　って日本語として成立しないだろ
「今後」には「今」が内包されてるんだから

512 ：４９１：03/06/06 21:53 ID:RHDCl/OX

>>505
伏木氏の掲示板突撃も人気投票の改ざんも
ここでやっている事が単なる誹謗中傷や個人攻撃では無いのに、
雰囲気を読み間違えたのか、親方タタキだと勘違いした奴の
勇み足だと解釈してる。そんな奴は黄昏野郎じゃないし我々が
どうこうする問題じゃない。管理までは出来ないんだから。

513 ：無料動画直リン：03/06/06 21:53 ID:I4unarv9

http://homepage.mac.com/norika27/

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:54 ID:ZGdvLCKs

黄昏野郎かもしれないし、
悪意の第三者かもしれぬ。
まだはっきりしてないから、対応の仕様がない。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:59 ID:vmAItxqy

ムスメさんの古い掲示板のアドレスあるんだけど、見る？
（ＩＰ表示してるとかって奴）

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:00 ID:w0dlZkP1

親方に対する親切心から、漏れ達の方から警察に通報した方が
いいのではなかろうか

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:01 ID:9k/k+Hm/

>>510
不正アクセスした黄昏野郎を懲らしめる千載一遇のチャンスなのにね。
逆に、もし告訴しないとしたら、親方の狂言だったと思われても仕方ない。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:06 ID:vmAItxqy

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/etc.html
＞心配なのは、徐々にＥＴＣユーザーがノンストップ走行に慣れてきた点。装着したばかりだと「ホントに開くか？」と心
配だろうから、速度落とす。でも慣れてくれば、皆さん上限速度にトライしたくなるようだ。重くて大きいトラックのＥＴ
Ｃ装着車を見かけるようになったことなど考慮すれば、死亡事故が起きる前に対策すべきだと強く指摘しておく。記事とい
うのは証拠みたいなもの。弁護士の方、この記事を内容証明付きでＪＨに送り、警告しておいたらいかがか？　事故起きた
時の弁護の際、非常に有効です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030606-00000126-kyodo-soci
＞開閉バー衝突など５３９件　ＥＴＣ車の料金所通過障害

おお！やればできるデナイノ！親方！
　

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:10 ID:vmAItxqy

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030607-00000043-mai-bus_all
＜節電＞「ケチケチ作戦」各企業が展開　東電の原発停止で
＞富士重工業は、新型レガシィを生産する群馬製作所の４工場で７～８月の平日４日間を休みにし、休日に工場を稼働。

親方！今度のＴＯＰはこれでいかがですか？

　

　

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:20 ID:oy1vznpf

あの．．どうしてそうやってすぐ警察に通報とか連発して、そこで思考停止して
しまうんだよ。
警察に通報するかどうかは、被害者である国沢が決めることだし、ここのスレの
人間が警察に行ったって被害者でも何でもないのに相手をしてくれるはずがない。

大事なのは警察とか通報とかそういう話じゃないだろう。

娘の掲示板にＡＡを貼り付けて荒らしたヤツ。

調子に乗って伏木氏の掲示板に突撃して醜い書き込みをしたヤツ。

喜々として「アンケート板のパスワードをここに晒しましょうか」とか
書いてあるヤツ。

こうやって行きすぎたヤツが問題になりかけているのに、未だに娘に掲示板に
出ていたＩＰがどうのこうのとか書いているヤツ。

間違いなく品性の無いヤツが増えた。オレはこのスレが無くなって欲しくないんだよ。

品性と良識は絶対に忘れちゃダメだ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:23 ID:OnWUrkEm

>>520
禿同なんだが、2ちゃんねるの人の出入りの多さを考えたら、
ある程度仕方の無い事だとも思う。
だからってどうでもいいや、とは思わないけどね。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:24 ID:vmAItxqy

いや、あの板にＡＡ貼り付けた奴だけでも特定できるかと思ってね。
ｽﾏｿ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:26 ID:RHDCl/OX

いずれもここ数週間の出来事だな。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:26 ID:w0dlZkP1

>>520
匿名掲示板の功罪で、それらが、いわゆる黄昏野郎の仕業かどうかの
判断ができないのが痛いわけさ
自分からゴメンねと名乗り出る勇気があるかな？
親方は、今回は「シメシメ、今回はワタシの大きな1勝です」
て思ってるだろうね

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:29 ID:oy1vznpf

>>521

>2ちゃんねるの人の出入りの多さを考えたら、ある程度仕方の無い事だとも
思う。

その通りなんだけど、オレはpart15の事からの住人だけど、こんなに品性の
無い行動が目立った事って無かったんだよ。最近までは「常識ある大人が
非常識な自動車評論家を批判する」って構図だったのに、最近はちょっと
感じが違う。

不正アクセスをほのめかす書き込みがあったときも、警察に通報とかじゃなく
良識と節度を持った行動を促すという意味で、参加者各個人の言葉で徹底的に
叩いて欲しかった。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:40 ID:RHDCl/OX

＞また１２段ギアを自動で変速する『スムーサーＧ』というミッションを設定。このミッション、
＞懐かしの『ＮＡＶＩ５』を燃費ベストで自動変速させると思えばよかろう。非常に興味
＞深いのは、

ここまで読めば次は当然クルコンと12段自動変速とが連動し、
スムースかつ低燃費走行を実現していることだ。
となると思いきや、嫌味を言うだけか。
親方に限らず評論化にはトラック嫌いが多いな。
自動車評論家なのに変速装置の構造や操作性、省エネ、耐久性には
興味が向かず「揚げ足取り」にご満悦ですか。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:46 ID:oy1vznpf

>>524

別に判断できなくたっていいんだよ。

国沢批判に根ざした行動で悪のりや行きすぎがあったら、それもしっかり批判して
叩けばいい。黄昏野郎だって工作員だって信者だってもちろん国沢本人だって
ダメなことはダメ。それでいいんじゃないか。

罠だって何だってダメなものをダメと叩いて損になることは無いだろ。明らかに
賛否両論ある問題なら別だが、今回の問題行動の数々は間違いなくダメな行動だ。

そういう良識が発揮できれば、オレは「黄昏野郎の一勝」となると思うが。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:54 ID:oy1vznpf

御助言ありがとうございます　投稿者：国沢光宏　投稿日： 6月 6日(金)22時42分26秒

ある掲示板のログを送ってくれた方も居ました。
ひどいものです。
一部始終解りました。
おそらく特定出来るはずです。
明日、警察に行くつもりです。
ただ明日の朝までに本人が本名で謝ってくれば考えるつもりです。

こんな事書かれているぞ。やったヤツ、どうするんだよ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:55 ID:A4VfUYUX

>>528
「考える」ってだけだからな。結局嬉々として警察に行くような気がする。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:02 ID:w0dlZkP1

親方にはぜひ行って欲しい
（ただ、親方が望むマンセーな結果になるかどうかは？だけどね）

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:06 ID:vmAItxqy

逆にＦ木サイドから訴えられてたりして。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:08 ID:oy1vznpf

>>530
甘い！　今回のはダメなんだよ。第三者がパスワードを盗んでＨＰを改竄するのは
ダメだと不正アクセス禁止法できちんと明記されているんだよ。

「名誉毀損で訴えてやる」って吼えていたのとは意味が違う。

やらかしたヤツは、反省して被害者である国沢に謝罪した方がいいと思うぞ。
それが散々ここで言われ続けた「常識ある行動」だとオレは思うぞ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:08 ID:A4VfUYUX

ETCの意見募集も始めたんだな。しかしこの偏った項目、俺には理解できん（ｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:09 ID:ZXreYP/2

親方には警察にサクっと逝って欲しいね。
今回のバカは親方のバカな行動を見ていながら、そこから何も学ばなかった
親方以下のバカだし。
お調子者にはクギ刺さないと、同じ様なことを何度でも繰り返す。

槍騎士ｻﾝなんかに火の粉がかからずに済めば、それで良いや。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:11 ID:vmAItxqy

まぁ、駄目なものは駄目なのだが、イイ事はイイ。と評価するのも大事でしょう。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:14 ID:oy1vznpf

>>531

Y だの YYY が国沢だとしても、不正アクセス行為じゃないだろ。
読んでいて不快にはなったが、「一つの意見です」って言い張ることも出来る。
国沢のアンケート板をいじくり回したこととは次元が違う。

我々の中から調子に乗りすぎて脱線したヤツが出た可能性が大なのだから
少しは真剣に受け止めたらどうかと思うが？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:14 ID:w0dlZkP1

うん、こうなるまでのイキサツになった膨大な
資料も積極的に協力して提出してあげなくちゃね

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:15 ID:3aUw0bQT

２ちゃんの雰囲気わからん香具師に国沢が雑誌メディアで「インターネットには
こんな怖いこともあります」なんて書いたら、このスレだけの話じゃなくなる。
今回のはもう手遅れかもしれん。このスレで暴走した奴をいくら叩いても、
もうだめほ。暴走行為＝黄昏野郎のレッテルは簡単には剥がれない。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:22 ID:oy1vznpf

id:w0dlZkP1 は

「このスレの住人が不正アクセス行為を行ったのは、国沢氏のこれまでの
問題ある発言や行動が原因であり、だから少しぐらいの脱線は罪がない。」

って主張する気なのか？

はあ．．．もうイイや。明日仕事だし眠いから寝る。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:26 ID:3aUw0bQT

>>534
禿同だけど、スレのあり方も考えるべきかも。そうじゃないと繰り返す。
そんな暴走バカが出ない程度雰囲気固くすることも必要かも。
冗談でも実行したらやばめの発言出たら徹底的に叩かれるような。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:27 ID:vmAItxqy

しかし、Ｆ木サイドの書き込みは国沢の脱線行為でもあるわけで･･･
（ＣＭネタは余計だが）
逆に道交法違反で取り調べられないように祈ることにしよう･･･

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:29 ID:fEIi3SQD

＞ID:oy1vznpf
つうか、荒らした香具師はホントに黄昏野郎なのかね？

掲示板に「ボムボム」「ムボムボ」「ハリハリ」
「ハリケンジャー」「寝かしマン」とか登場させるような前例が

今回は「不正アクセスされたフリですか？」という疑いを持ってしまうワケだが。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:29 ID:1c04ZMX4

お金を稼ぎたい方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:31 ID:fEIi3SQD

ところで、過去の「フッキングされマシタ！」ってのは事実だったのかい？
それとも言った香具師の狂言だったのかい？
（漏れはその頃の事は知らないので）

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:36 ID:3aUw0bQT

>>542
国沢氏が警察に届けて、警察がその気になってくれればわかるな。
逆にここまで書いて置きながら国沢氏が簡単に撤回したらそっちの疑惑もあるわけだが。
どっちにしても今回は警察沙汰になった方がよさげ

>>528の国沢氏発言は国沢氏の罠でなければいいが・・そこまで考えてないか。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:42 ID:9k/k+Hm/

明日の掲示板には、

「不正アクセスの件、本人から実名で謝罪がありましたので、今回は大目に見ます。」

と書かれるに１０００票。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:42 ID:+xUDXSMz

ピーピーギャーギャーうるさい奴、多すぎ。
国沢のアンケート改ざんしたのが黄昏野郎かどうか分からんし、
2ちゃんなんて誰でも書き込めるんだから膨大な数の投稿者や閲覧者が
いるんだし。
ひょっとしたら国沢の自作自演かもしれんし。
ほんと、どうでもいい。
国沢が警察に訴えたいなら訴えればいいし、それで誰か捕まるんなら
それでもいいし。
万が一、ここに書き込んでた奴の仕業だとしても、どーでもいいよ。
バカやキチガイが一人や二人、入り込むことだってあるだろう。
そんなの他の掲示板でも同じことだし。
このスレッドが一枚板で、誰もが同じ考えや同じ価値観を持ってるわけないし。
キチガイがいたのなら捕まってしまえばいいし。
いずれにしてもギャーギャー騒いでどうなるもんじゃない。

>>544
フッキング事件はタイミングといい状況といい、俺は国沢の自作自演だったと
思うけどね。
それと伏木板の「SHOW」って奴も国沢じゃないかと思ってる。
証拠はないけど、国沢の行動パターンからして俺は国沢だと確信してるよ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:44 ID:RHDCl/OX

不正アクセス　投稿者：camel ｊ

こいつは一体だれよ。黄昏野郎？信者？
どうもここに書き込んでる奴の匂いがする。
今まで散々問題発言をしても謝罪などしたことも無い奴に
情報を提供して協力するというのはどうも釈然としない。
なんかハメラレタって感じがしてならん。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:48 ID:fEIi3SQD

>>547
その通りだね。まさにって感じ。

漏れは547さん程ではないけど、親方を人として全く信頼してない。
普段のサイトに書かれている情報のいい加減さは勿論だが、
>>542の時とかを見たりしているからね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:49 ID:+xUDXSMz

>>548
そもそも検閲付きで、ちょっとでも自分に都合の悪い書き込みや
気に入らない書き込みがあったらバンバン削除しまくってる奴の
掲示板なんて何一つ信用できるわけないじゃん。

551 ：549：03/06/06 23:52 ID:fEIi3SQD

＞漏れは547さん程ではないけど、親方を人として全く信頼してない。
ちょっと修正。
→漏れは親方を基本的に信頼してない。

もしかしたら547さんが親方を人として
信頼している部分は結構あるかもしれないので。
（文面から断言できないので）

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 23:57 ID:w0dlZkP1

てか、親方よりも先手打ってKC庁のサイバー犯罪何がしにご連絡
してみましょうか？でも，被害者である人が告発する形じゃない
とだめなのかな？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:02 ID:UyIqMXP4

>547
どうでもいいのならことさら親方の自作自演説をぶちまける必要もなかろう。
>552
不正アクセスかどうかの証拠を提出できるのは本人だけだろう。
ま、ここならどうかね。
ttp://www.ipa.go.jp/security/ciadr/index.html

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:04 ID:Q+qP4NdE

>>548
いいように解釈すれば警察介入させて白黒はっきりさせるという意図だったかも。
黄昏野郎なら堂々と訴えられるでしょ、って。
でも国沢氏は「ゲロったら許す」で退路を確保した悪寒。

555 ：547：03/06/07 00:13 ID:RTkyv9Fc

>>553
ハァ？
自作自演説なんて、ぶちまけてないよ。
それと、どーでもいいと言ってるのは、今回のアンケートのデータが突然
おかしくなったことについてだよ。
誰が犯人かなんて分からんし、誰が犯人でもどーでもいいってこと。

それから俺が国沢の自作自演だろうと言ったのは、544氏が訊いてた
過去のフッキング事件について。
もし、あの事件について知らないなら口出すな。

>>551
俺は国沢の言うことなんて1%も信用してないよ。
もう数年、国沢の発言と行動パターンをウォッチしてるからね。
国沢は完全に精神を病んだ人間だと思ってる。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:17 ID:3ss2zNDc

コテハンだしてもうしわけないけど
やまむらさん、こういうとき、親方ってどうだろ？
秘密掲示板かなんかで、goodさんと「ふぉっふぉっふぉっしてやったり」
みたいなレス付け合ってるのかねー。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:18 ID:0H/pq9bC

「不正アクセスした黄昏野郎が（ワタシの脳内で）
土下座して詫びを入れてキタので、男らしく許してあげたでナイノ！」

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:27 ID:cc2JJ7eA

まぁ、親方が精神を病んでるだろうってのは漏れも禿同だな。
今回の事件は、今後どう展開しようとやたら後味悪いモノになりそうな悪寒。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:28 ID:UtIMlF7m

>>547
「証拠がないけど確信してる」なんて考えの香具師は冤罪でつかまれよ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:29 ID:rRgT8Hwk

フッキングされたデナイノ！って言ってる傍から
またアンケート募ってるし・・・

561 ：547：03/06/07 00:32 ID:RTkyv9Fc

>>559
まずは、「oyakata.net」と「kunisawa.netの小失敗の研究」をじっくり読んでごらん。
それから2～3年、国沢の発言と行動をウォッチしてごらん。
色々なことが見えてくるから。　

562 ：名無しさん：03/06/07 00:39 ID:B8aUB1B0

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕－京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。
　http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~seikeigeka/Nakamura.gif

563 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：03/06/07 00:45 ID:Ao5N3+kh

>>556
呼ばれましたので｡

｢してやったり｣じゃなくて､ホントに2chの息の根を止めんが勢いでしょうね｡
しかも今回は法律をタテにできるし｡

改ざんした者は､今回ばかりはオヤカタが実名出せば許してやると言ってるんだから
その厚意に甘んじた方が良いぞ｡
※法廷まで行ってしまったら勝ち目は無いと思う
たぶん､実名伏せた謝罪メール全文公開の刑は喰らうかもしれんが…いや､そこまで粘着じゃないか｡
オヤカタ関係で403は確定っすね｡

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:48 ID:ZTZZycwv

このスレでがなくなろうなんだろうと別にかまわない
国沢がHPをやっている限り、ネタは供給されつづける
そのたびに叩いていけばいいだけ
奴の評論が自動車評論家としての水準を下回っているのも間違いないし

565 ：559：03/06/07 01:06 ID:UtIMlF7m

>>547
ご忠告ありがたいがpart一桁からの参加者だよ。
最近は航空板住民と名乗ったが。
得意の決め付けはよくないな、君。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:32 ID:dTdFqb0B

ただ、不正アクセスにしろ、管理者側の恣意的なものにしろ、
インターネットでの人気投票ってこうして容易に表が操作できてしまうからなぁ。
あれが仕切直したとしても、結果が信用に値するものかどうか。

それこそ、大本営発表を（ｒｙ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:34 ID:dTdFqb0B

×表が操作できてしまうからなぁ
○票が操作できてしまうからなぁ

つい先日まで親方がこっちに来てたせいかな…
（職場が仙台の宮城県民です。ｗ）

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:41 ID:ZTZZycwv

これを契機に親方にはよりメジャーになって欲しい
それこそ、他人がうらやむような地位に
そして自動車雑誌だけではなく、一般メディアにも進出
ゆくゆくは日本を背負って立つ自動車評論家になって欲しい

とりあえず、手始めにくるまにあのコーナーを拡大して
福野礼一郎との対談コーナーを希望する

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 01:44 ID:t56nFtCZ

法律をたてにできる、といっても投票数を改ざんされただけで警察は
動くのかなあ？。自転車の盗難届みたいに、受理しました、ってだけ
だったりして。

それだけが心配なんだけど・・・・。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 02:22 ID:ZTZZycwv

それにしても、ベストカーの親方のコーナー(国沢光宏のベストカーを探せ)が
いつのまにかなくなっているのには怒りを覚える

571 ：　：03/06/07 03:59 ID:WL6JTUxp

>>569
他人が何某かの契約に基づいて借りているサーバである以上、無断で管理レベルまで
アクセスすれば、完全な犯罪行為。
ましてK察にはサイバーなんちゃらという専門部署もある訳で。
しかも、法的に認められる証拠はいくらでもある。
ログ調べてプロバイダに電話すれば、すぐにでも犯人は特定できるよ。

翻って伏木板のYだのYYYだのが国沢だと主張する香具師。
少なくともIPなどの証拠がない段階で国沢の仕業だと決めつけるのは
余りにも愚かな行為じゃないのか？
「文体が同じ」なんてのは何の証拠にもならんし、「伏木の対応からして
間違いない」なんてのも所詮は状況証拠に過ぎない。
そんな状況でこんなスレタイまで付けて国沢を叩くのは、お前らが叩いてる
「裏も取らずに他者を誹謗する」行為そのものだ。
国沢を弁護する気はないが、そんな香具師には国沢を叩く資格はないんじゃねーのか？

BBSの403、雑誌記事への反発、一連の国スレなど、国沢憎しの理由は人それぞれ。
国スレへの参加も離脱も、あくまで各人の自由。
しかし、越えてはならない一線を越えた香具師と、憶測のみで他人を叩いてる香具師、
お前らもう一度、>>1を読み直せ。

「正々堂々と討論に向き合うことを求める」

これが守れないのなら、このスレには来るな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 06:02 ID:Q28Db8Eo

コチラの痛手となるのは
これで今年のＣＯＴＹがまたしてもホンダ車になろうと
文句が言えなくなってしまった点。

「不正だ」「エビカニだ」なんて事は言えないって事。

「やはり選考委員は少数精鋭が一番デナイノ！インターネット投票なんてもってのほかです」

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 06:08 ID:Q28Db8Eo

さりげなく
「オヤジバイク」うｐ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 06:14 ID:Q28Db8Eo

＞ちなみに高速道路は軽トラックと同等の動力性能。９０キロくらいから加速が緩慢になっていく。

制限速度は100キロなんだからそんなこと気にならないでしょ（ｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 07:26 ID:/VPsQ6VE

>>571
まぁそれは正論って言やぁ正論なんだけど、実際問題、

＞「正々堂々と討論に向き合うことを求める」
＞これが守れないのなら、このスレには来るな。

これは言っても無理だろうね。
今までも何度も、くだらない批判のための批判みたいのはやめようって
発言はあったけど結局なにも変わってないからねぇ。
ぶっちゃけ書き込みの半分以上は外野から野次を飛ばしてるみたいのとか
細かいことをゴチャゴチャ言ってるみたいなもんだしさ。
スレタイも悪ふざけみたいのも多いしね。

それに憶測や推測でモノを言うな、なんて言い出したら、絶対に確実なことなんて
滅多にないんだから、ろくすっぽ書くことなくなっちゃうだろうしさ。
たとえばSOX祭りの時に、国が知り合いからのメールで知った情報ってのは
限りなく2ちゃんの書き込みを見て知った情報っぽいわけで、アレは臭いぞと
いう意見に対して、「確実じゃないんだからそういうことを言うな」なんて杓子定規な
こと言い出したら、もの凄く、つまらないスレになっちゅうしさ。
伏木板のYやYYも、アレは臭いと書くことまでイカンなんて言い出したら
バカみたいだし、現実そこまで細かく、このスレを取り仕切れるわけないしさ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 07:26 ID:/VPsQ6VE

それと憶測でモノを言うってことは、実はアンタ自身もやってるわけよ。
たとえば国のHPは本当に荒らされたものか確実じゃないわけよ。
それに、荒らしだったとしても、このスレに出入りしてる奴がやったかどうかも
確実じゃないわけだ。
それに伏木板でYやYYが国沢だと決め付けてる奴なんてほとんどいないじゃん。
臭いぞと言ってる奴はいるだろうけどさ。
こうした確実じゃないことをアンタも無意識のうちに、そうであったかのように
決め付けちゃってるわけよ。
もちろん、このスレに出入りしてる奴はハッキングみたいなことはやるなと釘を
刺しておくのはいいし、あまりに羽目を外しすぎるなよって注意しておくのことは
悪くないと思うけどね。
でも常連じゃなくて、たまたまこのスレを見た奴が、なんか国沢いびりやってるな
と思って、悪いイタズラをしちゃうことはあるだろうし、そこまでは阻止できるわけ
ないわな。
どんな奴が、このスレ見るか解らないしさ。
ちょっと、このスレ覗いたら、ただ国沢いびりやってるスレと思っても仕方ないし。
そういう奴が調子に乗って暴走しちゃう危険は常にあるわな。
結局、誰でも覗けるし書き込めるし削除もまず無い大型掲示板だからねぇ。
まぁ、だからこそ率直な意見や面白い意見も出て来るっていうメリットも
あるわけだし。
まぁ仕切ろうとしても、なるようにしかならないと思うよ。
少しでも変えようとするなら、>>1の注意書きを、もっと厳しいものにするとか
スレタイにおちょくったようなセリフを入れないようにするとかして、少しずつでも
国スレの雰囲気を変えていくようにすることは出来るかもしれないね。
これまでの国スレを一見さんが見たら、細かいことをあげつらって国沢いびりを
やってるスレだと思っても不思議はないからねぇ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:05 ID:93PZgTT1

時間無いのでちょっとだけョ。
状況証拠を積み上げて死刑求刑した例もある。（トリカブト殺人）
本人じゃなくても告発は出来ます。（被害者死亡してたらどうするの）
今回親方が被害届けだしても一応は受理はするけど、
金品取られたとか名誉を著しく傷つけられたという実害ではなく
イタズラ程度で警察は捜査までしないと思うよ。警察は忙しいからね。
ネット犯罪の捜査は窃盗や武器やポルノ等違反な取引などが主。
最近では動物虐待などがあったね。
それに比べりゃ今回の事案なんてクズだろ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:48 ID:8ogPeEyp

>>576
まあ、コントロールは無理というのは同意だし、誰がやったか分からない、
少なくともハッキング予告的書き込みした奴がやったには違いないが、
それはこのスレの通りすがりかも知れないし、常連かも知れないし、
どこかの取り巻きのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝかもしれない。
でも、少なくてもこのスレの姿勢はこうだと表明し続けることは必要だろう。
調子に乗っていっしょに騒いでいると１人の暴走アフォの行いがこのスレに
出入りする人間の総意と見られかねない。現状でもちゃんとそうなっていると
思うけど今回は暴走野郎出現してもすぐには強い批判の声が上がらなかった
ような印象がある。少し意識する必要があるかなぁと思った。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:59 ID:MBtL4sWd

どっちにしても節度は守れという話だろ。
いくらオヤカタが余所の掲示板で暴れた（かもしれない）からって、こっちが
同じレベルにまで下りていく必要はない。

とりあえず今回不正アクセスした奴はオヤカタ以下。猛省を促すデナイノ！

パスワードが単純すぎたから、なんてのは言い訳にはならない。
パスワードクラック（と言うのもおこがましいですが）に挑戦する時点で
既に悪意が存在しているわけですから。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 09:03 ID:MBtL4sWd

とにかく、あくまで我々はウォッチャーであるべきだ。
お客サン、触るのダメネー。

もちろん、目に余る行動をしたら飼い主に一言言うのは問題ないと思うが、
余所のステージにまで上っていって騒ぎ立てるのは見苦しい。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 09:06 ID:y6X7hnTU

ともかくまぁ、親方並みにｶｺﾜﾙｲ事はやめようぜ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 09:28 ID:UBt0qDQJ

>>581
禿同

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:28 ID:gKKGAE2t

なんか乗り遅れたな
たまたま家を空けていて

もう投票ページってのはみれないんだよね

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:35 ID:gKKGAE2t

槍騎士さん
見てますよね

こっち側（この言い方は変かも）の非についても
ページで見解を発表してください
今書いておられる、親方は2ch相手に裁判で勝てるかに加えてください
名誉毀損中心で書かれていますので、
現在の内容とがらっと変わってしまうと思いますが是非お願いします

我々がWEBでのトラブルを避けるための考察なのですから

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:50 ID:UBCySXTG

親方は当然、例の投票ページのアクセスログを持って
警察に行くよね？

このスレのプリントアウトだけ持って警察に行って、
門前払いされたりしないよね？ｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:07 ID:OjGBPv1D

ププ、やっぱり黄昏野郎は犯罪者なんだね国沢さんを中所為すてば仮のお前達も「
これでおしまいだね！（ププップ～）ざまーみろ、いっそのこと死んじゃえば？ﾌﾟﾌﾟp

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:09 ID:OjGBPv1D

黄昏野郎の書いていることはうそばかり！国沢さんはいい人です｡
ここで国沢さんいｎいちゃもんをつけているやつらは犯罪者！

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:12 ID:QQAeX57h

さすがに土曜日のこの時間帯の燃料は出来が悪い。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:14 ID:yFSMKSgb

>>586-587
総統嬉しいようだが落ち着けよ、國澤さん(若しくはgood、またはハリハリ)。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:18 ID:pqtAAOYV

＜一昨日の不正アクセスの件＞今日の朝までに名乗り出るよう勧告したところ
「私が国沢様のサイトの車投票のパスワードを広めてしまった者です。
先ほど国沢様のサイトを拝見したところ大変大事になっていることを知り
謝罪しなければと思いメールしました。不正アクセス法など知らず
偶然パスワードがわかって本当にバカなことをしたと思っております。
今後二度とこのようなモラルのない行為はしないことを誓うとともに
国沢様に対して大変なご迷惑、名誉を傷つけるような行為をして
申し訳なかったことを反省いたします。本当に申し訳ありませんでした」
と名乗り出てきた。電話すると猛省している様子。加えて「絶対許さない」と
決めている悪質な黄昏野郎じゃなかった（住所や職種で解ります）ので
今回は許すことにしました。

だそうで

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:18 ID:yFSMKSgb

住所や職種で黄昏野郎かどうか分かるんだ( ´_ゝ`)

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:21 ID:mQ0cG9d0

今度はホンダでFTR借りたのか・・・。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:23 ID:IQN0Af9H

>>577
実害云々は法律の構成要件の話。
不正アクセスは挙動犯だから、実害は関係がない。
たとえば住居侵入だって実害がないことはあるだろう？
告発ができるかどうかも法律に書いてある。
名誉毀損は親告罪だが不正アクセスはそうではないんじゃないか？
なので今回の事案もまったく捜査側の裁量だ。
不正アクセスについては厳しく取りしまる傾向があるから、以下略。

ここを締め付ける必要はないけど、違法行為までしたやつは個別に叩いておけばいい。
あちらと違ってこちらは公共の場に近いからな。
スレタイは「まともに論戦できる相手じゃないし」という意思表示としてある程度ふざけててもいいと思う。
今回みたいな決め付けは気持ちよくないけど。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:25 ID:IQN0Af9H

>>590
誰か昨日賭けてた通りになったな（ｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:25 ID:OjGBPv1D

電話したら分かるに決まっているじゃないか

596 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/07 11:27 ID:cFjLPiBw

電話された人、召喚キボン

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:30 ID:oeHxLlhj

>>590
パスワードを見つけた人が名乗り出ただけだろ。
実際にシステムを改変した犯人が見つかっていないのですから、
国沢さんは警察に届け出るべきです。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:31 ID:TvjbXEex

国沢ネットへのアクセスの内訳ってどんなもんだろう

我等黄昏（予想　4割）
信者　　　（予想　2割）
一般ピーポー　（予想　4割）

どれが一番多いんだろう
結局一般ピーポーが多いなら、
今回の件も一般だったのかもしれんと思うが

ここの住民（八割）か自作自演（二割）だと思うけど

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:34 ID:yFSMKSgb

>>597
そうだよなー。正に黄昏野郎をギャフンと言わせる最高のチャンスなのに。
名誉毀損より確実に警察(石神井署?)に受理されるネタを放置するのダロウカ?

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:39 ID:Y/B54LJE

>>598
一日一万アクセスだっけ？黄昏野郎のアクセス多そうだ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:58 ID:jNTNgihL

けどさ、警察沙汰になるとマスコミも知るよな。ｵﾔｶﾀの傍若無人(w ぶり。
朝のワイドショー（ﾄｸﾀﾞﾈとか）にでも採り上げられたら、ﾜﾀｼはDQNですと日本中に
知れ渡ることになって､ｵﾔｶﾀにまで火の粉が降りかかる気がする。

goodとかだってそれくらい気付いて「警察沙汰にしないほうが」とか言って
そうな気がするんだが。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:06 ID:bEt3IyEd

>>601
どうだろうね。
取材してわかったとしても、報道するかな？
”自動車評論家”としての略歴を紹介する程度じゃないかな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:21 ID:3ss2zNDc

>>601
ある程度予想された結末だね
親方、昨日からすでに逃げ道の布石を打ってたからな
結局は闇の中へ・・・

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:16 ID:yx+SMvlG

住所や職種で悪質な黄昏野郎か否かが分かる、というのはとんでもない差別意識
の現れだぞ。
本気で言っているなら相当にやばい。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:20 ID:HWGfzb/x

親方・・・やっぱ面白ぇ。ホントにアｈ

親方に、住所と職種で見る「黄昏野郎判定表」うｐきぼん

606 ：604：03/06/07 13:25 ID:yx+SMvlG

いくらなんでも、住所や職種で判断できる、というのは嘘じゃないか
と思うんだが。こんなこと本気で考えて、しかもおおっぴらに言うな
んて、ちょっとありえない気がする。

しかし、となると、国沢が書いていることは事実じゃない、というこ
とになる。つまりそんな「自供」なんか実際にはなかった、というこ
とになる。

もし「自供」が嘘だとしたら、結局今回の騒動が「本物」だったのか、
自作自演だったのか、という疑問が再び浮上する訳なんだが。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:27 ID:jbY/4O8S

>>604
住所はともかく、職種は、最近の当スレの黄昏カミングアウト
をROMってのことじゃないの？
ちなみに、漏れは某医大からｸﾆｽﾚとkunisawanetにアクセス
することもあるから、そうなると「悪徳黄昏医師」の出来上がり
デスネ(でも、漏れ自身のことはどこの誰だかわからないだろうけどね)

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:28 ID:uVr9dLNO

＞親方
漏れは編集者にして黄昏野郎ですが、なにか？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:40 ID:hHWqgkI2

>590

警察に行こうとしたが、前スレ（？）であがった
隣のファミレス建設予定地への
「不法侵入」「無断駐車」
のことがあり、行くのをやめた。

と想像する漏れ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:41 ID:ZcoD4Dhe

みんな大げさに騒ぎすぎ。
サイトをのっとったり、改ざんしたわけじゃ無し。
国沢の冗談アンケートコーナーだし（簡単なパスワードを使った事でもわかる）。
自作自演でしょう（パスワードから推測すればわなでしょう）。

もし、警察沙汰になっても厳重注意、起訴猶予は間違いのないところ。
国澤も注意されるよ。パスワードの設定は充分注意する様にと。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:43 ID:hHWqgkI2

＞それにしてもバイクって個性あって楽しい。

なんか、ミニバンだらけのホンダ車のラインナップにケチをつけているようにも感じる･･･

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:55 ID:ocIeRK1I

ゴールドウイングを貸し出すホンダ、
それで立ち後家する国沢。

･･･なんて事になると面白いんだがな。
つうか何でこんなにもバイク貸しまくってんだ？ホンダは。
ホンダには何のメリットも無いと思うんだがなぁ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:06 ID:Y4lgQsP4

一蓮托生ってことかなぁ。
本田自身が、大多数のホンダ購買層には
国沢が人格障害者でも問題ないと考えてるのかもね。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:19 ID:J49zr5+5

>>590
ﾜﾛﾀ。
それマジ？ネタ？

つうか今回は単なる厨房がやった事だろ？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:45 ID:jBmRGjbS

>>612
購入層が国沢読者とは全然違うし、いくら何でも
ゴールドウイングは貸さないと思うがなあ。

万一借りられた場合は・・・○○の一つ覚えで
クルーズコントロールが付いてるデナイノ！
と書く方に1800ｴﾋﾞｶﾆ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:46 ID:AZ+ihq9p

住所や職種でって・・
港区や千代田区や医者だから黄昏ではｱﾘﾏｾﾝ
○○区や○○○○市で×××という仕事だったら黄昏ﾃﾞｽ
というリストが有るわけ?

練馬区の(自称)自動車評論家はどーなのさ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:54 ID:06rFbT15

オヤカタが名誉毀損で黄昏を訴えようとすると、
「三菱を潰す為の刺客」とされた三菱のブーレイや
「ルノーへの送金役」とされた日産ゴーン社長からも訴えられるのは必死だな。

ましてや「便所の落書き」どころでなく全国紙に書き散らしているんだから。

オヤカタもここ見ているんなら、「人のフリみて我がフリ直せ」と。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:57 ID:SxjkSFSk

>「絶対許さない」と決めている悪質な黄昏野郎じゃなかった
>（住所や職種で解ります）ので

悪質な黄昏野郎（個人）の大体の住所や職種を掴んでて、
今回の人はソイツじゃないと確定した、って意味でしょ？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:00 ID:B4sMnVbd

>>618

違うと思うよ。恐らくだけど

（住所や職種で解ります）

は

（住所は職種を「公開していることで」解ります）

って意味じゃないの。前からメアドの有無で黄昏かどうか
決めたりしてたから。

620 ：R.S. ◆lOUrJk5KMs ：03/06/07 15:43 ID:okf2C+77

>>607
ご同業者ですか…「悪徳黄昏医師」　いいですね！
実はワンフロア違いの場所にいたりして.…

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 16:04 ID:YRqoFWPL

しかしおかしいよな。ｵﾔｶﾀってここみてるんだよね？
で、不正アクセスする旨のカキコがあって、やられてる。
何度かでてたけど、2ちゃんねらーを叩くいい機会だったはずなんだけど。

毅然とした態度で臨んで直接謝罪があっても警察に持っていくけどな…俺なら。
諸刃の剣ではあるかも知れんが。

今回の一連の騒動ってなんかすごくうさんくさい。

622 ：意外といるもんですね：03/06/07 16:05 ID:oeHxLlhj

>>620
悪徳黄昏石同盟でも作りますか？(w
ただいまバイト先から黄昏中(kw

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 16:13 ID:93PZgTT1

ＥＴＣについての御意見を拝聴したし！　

順位投票項目名票数グラフ
1 ○ ３千円のセットアップ料金（シノギ）は納得できない 137
2 ○ ＥＴＣなど使わない 89
3 ○ すでにＥＴＣを導入済み 49
4 ○ １万円までなら導入したい 22
5 ○ ５千円までなら導入したい 15

御意見を拝聴したしって意味不明。　
なんじゃこりゃ。今度は何が目的なんですか（ｗ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 16:18 ID:93PZgTT1

１　セットアップ料金はボッタクリ
２　だからＥＴＣは反対
４、５　１万円以下にしてクダサイ

あー分かった。「安くしろ」って公団に言いたいのね。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 16:23 ID:dXmGaBUr

国沢個人で絶対許せない黄昏野郎が２人いて、職業も住所も確認済み。と、言う事だろ。
１人は西に住んでて、もう１人は輸入車関係の仕事をしてるって、書いてるよ。

626 ：小さな疑問：03/06/07 16:25 ID:ahh/ua/S

国沢「様」って変じゃない？国沢「先生」だろ？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 16:27 ID:888sg/lR

いつも口ばっかの自慢野郎ですな、いつか凹られるだろうに

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 16:28 ID:93PZgTT1

>>593

＞今回の事案もまったく捜査側の裁量だ。

つまりそういう事です。（すまん、書き方が悪かったかな？）

要するに今回のことは１０円パンチ以下でピンポンダッシュのイタズラ程度。
通報されても捜査までしないだろ。
せいぜい「パトロールを重点的に行います」くらいで終わりの話。

　で、なによ結局親方は警察に行かなかったわけか。
　
　ふ　～　ん　　ナ　ル　ホ　ド　ね　。

629 ：607：03/06/07 17:03 ID:jbY/4O8S

>>620
>>622
むふふ、土曜の昼下がりでMDが2名も。ﾋﾞｸｰﾘデナイノ？
実はワタシは石ではなく、リハビリ黄昏野郎です。いま、某医大で
博士課程におりまして、リハビリ工学について研究してるつまらん香具師です。
で、この前の新型ラウムの「ユニバーサル云々」で、ぷちっと切れてしまった
のです。それまではROMだけでしたが、それ以降は黄昏てしまいました。
法律、経済などでｱﾌｫなことを言ってるときは「ふーん」と聞き流せますが、
やはり自分の専門で頓珍漢な、ましてや社会に対して悪影響を及ぼしかねない
発言を流布されては、ほんと、がまんできません。ときおり専門の方が自分の
身を明かして発言される気持ち、よくわかりました。当方としては、福祉車両
やら交通のバリアフリーで珍論悪論を吐いて来たら、また出てくると思います。
それまでは、またROM中心とするつもりです。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:22 ID:YRqoFWPL

>>628
まぁ現実的にはそうだろうけど、かといってやっていいことじゃあるめぇ、ってことをみんなはいいたい訳で。
それぐらいで終わるからってやっていい訳じゃないだろ？

しかし、警察行かなかったんだな…。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 18:18 ID:wGKszFaa

とりあえずここにカキコした犯人は親方の次にここでも謝罪すべきじゃないのか？
親方にだけ謝罪すればいいと思ってるんなら本当にカスだな。

それとは別に黄昏野郎は固まって住んでるってことなんだね。
近くの同業者は黄昏仲間と思っていいわけですね＞親方。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 18:36 ID:Bg+lmkn/

>>625
日記にはターゲットだと書いてるけど、それってどうゆう意味なんだろうね？
その二人を陥れるために罠を仕掛けたというふうにも読めるんだけど？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 18:37 ID:93PZgTT1

>>630

別に罪が軽いからといって推奨しているわけじゃない。
大騒ぎする程のことではないと言いたかっただけ。

それにしても事の顛末を見ると
祭り⇒通報or指摘⇒親方の見解発表、といった一連の流れが

台湾医師の祭りの時と少し似ている。
批判⇒行間読めと反論のカキコ⇒親方が補足。と類似性を感じるんでね。
どちらも親方が操作可能ということで、プンプン臭うんだよ。

ＳＯＸ祭りも一人で消したり足したり大忙しの姿が思い浮かんで笑ったけど
親方って基本的に自作自演がが好きなんじゃないかなと。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:06 ID:AkpmJORC

>>632
国沢氏曰く

>加えて「絶対許さない」と決めている悪質な黄昏野郎じゃなかった（住所や職種で解ります。
>ちなみにターゲットの一人は西に住んでます。また一人は輸入車関係の仕事をしていました。
>今回は北で仕事も違います）ので今回は許すことにしました。
だ、そうです。

　でも私的には、自分を陥れようとした(?)相手が名乗り出たからといって、自分から相手に
電話をするという行為は非常に不自然に思う。嫌な思いをさせた相手の声など聞く気にならず、
メールで事務的に返信して済ますのが普通ではないだろうか。わざわざアップするあたりに、
自分の「寛容さ」をひけらかしたいという国沢氏の邪心を感じずにはいられない。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:10 ID:kLNGeL76

>>633,634
やっぱり一連の出来事に関してどうもおかしいな？ひっかかるな？ってところがあります罠。
電話に関してもやっぱり変。なんだかなぁ…。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:39 ID:t56nFtCZ

>634、635
結局、黄昏野郎には真相は分からないわけでして・・・・。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:58 ID:QpcE/8B3

>>623
ＢＣコラムやオーラバなどのネタ集めかと。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:01 ID:RfGQmNUL

>634
つーか、どう考えても電話するか？メールのやりとりが普通だろう。
｢寛容さ｣云々というより、なんか墓穴を掘ったような気も･･･。

ひょっとして、F木氏掲示板祭りからの陽動作戦とか？
(時間的検証はしてません)

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:10 ID:gBqC//1A

マッチ（ｒｙを疑う人が多いわけですが、書いた本人の登場はまだか？

おい犯人、せっかく謝ったらしいが親方が疑われてるぞ。
ここに出てきて謝罪しろよ。ここにも迷惑かけてんだから。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:12 ID:CLO6jZ+b

>>638
それにプラス、仮に謝罪のメールを出した奴がいたとしても、いきなり
自分の電話番号、書かないだろ。ｗ

それと国沢は警察に訴えに行くつもりはなかったと思うね。
もし仮にアンケート・データをいじられたとしても、これと言った実害も無いし
警察に行って被害届を出すとしたら、自分ことも色々話さなきゃならないし、
色々と詳細なデータも証拠として揃えて提出しなきゃならないし、
かなり面倒くさい作業になるしさ。
国沢って警察で面倒な手続きをしたり、調べられたり、待たされたりするの
死ぬほど嫌いな奴じゃん。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:58 ID:BO0x4mGv

今回「も」自作自演の荒らしでした。チャンチャン

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 20:58 ID:93PZgTT1

警察、検察批判の姿勢を徹頭徹尾崩さないくせに、
「明日警察に行きます」なんて脅し文句に使うのはいかがなものか。
都合の良いときだけ警察に頼ろうなんて虫の良い話だな。

　親　方　見　て　ま　す　か　？
　　　
今後裁判沙汰に発展するような事が起きた時、
過去の発言を全部並べられたら相当心証悪くされるだろうね。
その時は覚悟しておいて下さいね。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 21:12 ID:SFqOjCDm

素朴な疑問だが、ネット上でのアンケートに何か意味があるのか。
自分に有利なデータを得る以外に意味が無いとおもうのだが。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 21:26 ID:Q4kEA/S/

いつも、警察批判、なんだかんだと文句をいい、最高裁判所の裁判長でもスピード違反してる
なんて言ってるくせに、いざとなると、「警察に通報！訴えます！」か？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 21:38 ID:Q4kEA/S/

>>643
何も無い。恣意的な質問で、アンケートの正統性も無いよ。
しかし、これをやって「世論を味方につけたジャーナリスト」を気取りたいんだろうな。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 21:59 ID:oEl/DlPE

親方が喜びそうなネタ。
近いうちにオービスに関して珍論を吐くことに500ｴﾋﾞｶﾆ

【福岡】オービスは正確なのか？記録開示求め提訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054984242/

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:26 ID:rRgT8Hwk

もうホントにやばいんだな・・・
妄想が現実に、しかもwebで全世界にタレ流されてるし。
指摘された間違いを素直に認める心の余裕があればこんなことにならなかったのに・・・
最近の親方を見てると、2chの引き篭もりのコピペを思い出す。
「こんなはずじゃなかった、ほんとは友達・・・（キーボードを）ガタガタッ」
ってやつ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 23:16 ID:e5gbTcKm

>>647
まあ、この時点でおかしいワケで…。

「６月５日（略）サイト見たら、人気投票のパスワード破られ、いつの間にか現代ＸＧが
リストに入ってて１位。困ったもんだ。外出先なので対応できず。」

・「サイト見たら（略）外出先なので対応できず。」
　「管理パスワードでXG削除すれば済むだけ」なのに何故それが「対応できず」なのか？
　無料レンタル投票板だからユーザーが使える操作は大した事が無い
　（貸している側が、管理パスワードで入った奴の
　アクセスログを取っているかもしれないがそれは普通は見れないだろう。
　（気になる香具師は親方と同じレンタル投票板を使ってみれば良い）

・「６月５日（略）現代ＸＧがリストに入ってて１位。」
　ＸＧが１位になったのは6/6の午前が終わる前。

・「外出先なので対応できず。」
　外出先から帰って来てから日記がアップされるまで何も対応してなかった。
　それどころか、日記がアップされるのと申し合わせたようにＸＧの票が増える。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 23:19 ID:vL0a0xFf

まあ、今回の件に関しては俺も親方自作自演っぽい印象が強いな。
そもそも目的のよく判らないアンケートだったし。
唯、今回の件に関しては>>576さんや>>578さんが言う様に我々にも反省すべき点はあって、

①「オイラ、フッキングしますた」とワザワザ自白するというイカれた行動をする
　かな～り病んでる釣り師のような香具師にも、一応、「ヤメレ」と念のため制止すること。

何度か書かれた事もあるけど、スレのレベルの低下、というか、はしゃぎ過ぎに見える奴も感じられるので、
個人的には国沢の○○島発言やザイテックパクリ発言、ＫＡＺの件等に対する２ｃｈらーの
「義憤」から始まった頃とは若干、質が変わってきたのかな、とも思う。
であるから、最低限のルールとは言わないが（「ルール」は皆、嫌いだろうし（藁））
現在の国沢に対する反発的感情は皆持っていると思うので、

②「国沢に隙を与えるな」

という「共通理解」をしておけば、今回のような香具師を黄昏野郎から出す事は防げるんじゃないかな？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 23:24 ID:p/FBCpXk

まあ、要するに親方は「自分は悪質な黄昏野郎では無かった」と言いたかったのかと。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 23:36 ID:e5gbTcKm

個人的には、>>547さんの「証拠はないけど確信してる」はツボに嵌ったな。
論理としては明らかにおかしい訳だが、そう言いたくなる程信、
親方を頼出来ない気持ちがなんとなく分かって。

そうそういないでしょ。「コイツが推すから買わない」なんて事。
その「コイツ」は余程のモンだよ。

ちなみに漏れは親方を見ると、スバルには故中島洋次郎氏の件に係る
バッドイメージを常に忘れられない訳だが。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 23:40 ID:e5gbTcKm

×そう言いたくなる程信、親方を頼出来ない
○そう言いたくなる程、親方を信頼出来ない

651に補足すると、
（事実はもしかしたら健全なのかもしれないけど、あくまで個人の印象として）
親方とスバルの関係はどう見ても健全ではないって事。
例えばアルペンラリーの一連の流れなんか「なんで？」って感じ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 23:43 ID:okf2C+77

つまり集票操作は親方の仕業と？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 23:49 ID:rRgT8Hwk

>>653
それじゃあXGを1位に持ってきたのって、
ホントに良い車だからなのか、それとも単に茶化してるだけなのか・・・
後者だとしたら相当問題のような気がするのだが。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 00:00 ID:/tz6Al/o

>>654
不自然さで言えばＸＧもレガシィも大して変わらないんだよ。

良くも悪くも今回の投票はクニのサイトの縮図。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 00:01 ID:7vFq5Pft

>>651
俺はベストカーも買わなくなったけど、そこそこ評判の良いモーターレブも
国沢の広告見た途端、「却下」決定したけどね。
少なくとも俺や仲間内１５～２０人では国沢はすでに完全に「逆広告」な奴になってる。
車になると個人の趣味や国沢ごときでは決められないのでスバルやホンダも「あり」だけど、
正直、自分が支払う金の一部が一厘たりとも国沢の懐に入っているかもしれない、との想像は、
気持ちの良いものではないなぁ。

スバルには……まあ、国沢をプロの雪上ラリーに引きずり出して欲しい。
それさえやってくれれば、グラベルでさえインプでヴィヴィオに負ける奴が雪上だとどうなるか、
タイヤのグリップに頼り切ったハーフスピンな香具師の真の姿が白日の下に晒される訳で。

657 ：648：03/06/08 00:07 ID:izh3ZCoO

>>653
事実は分からないから何とも言えないよ。
でも漏れが親方のサイトを見て判断したのは
「親方は信頼出来ないし、それと親密そうな
メーカーに良いイメージを抱く事が全く出来ない」
なのでああいった解釈になっていまうんだよ。

それは、例えこのスレがあっても無くても変わらなかったかもね。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 00:08 ID:1fXSj4VO

なんていうか、どのような形でアレ、今回は親方の勝ちだな
絶対心の中で「黄昏野郎に一杯食わせマシタ。ワタシの中では
スマッシュヒットです。勝利に乾杯！！」くらいの心地良さの
余韻に浸ってると思うよ。
いまさら、親方の自作自演だなんだと国スレ住人はみっともない。
昨日を嘆くより明日を向けヨ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 00:11 ID:izh3ZCoO

>>658
別に親方が今回の件で何と思おうがどうでもいいんだけどな。

漏れが今回の件で再認識したのは、
「親方を信頼してない香具師は漏れだけではない」って事。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 00:29 ID:xHuTsXpr

>>658
つーか、どうでもいいよ、どこかのガキの仕業だろうが親方の自演であろうが。
どっちにしても、くだらない茶番劇ってことだ罠。
もしクンニサワが警察に届けに行ってれば少しは「本当にハッキング事件が
あったんだな」と思うけどさ。
現段階では単にクンニのHPで、なんか悪ふざけがあったっていうだけじゃん。

それより、曲がりなりにも文章書いて飯食ってる奴が、無料のレンタルHPを
自分の仕事に利用してていいのか？
良くないだろ。
自分の掲示板に書かれたことは無断で記事に使うよって言ってるし、
「国沢印」とかいう、ふざけたモノを作ってタイアップの宣伝活動を
やってるんだよ？
明らかに自分の仕事に利用してるわけじゃん。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 00:52 ID:izh3ZCoO

>>660
LINKCLUBは無料ホムペじゃないよ。

662 ：新車販売台数ランキング!!：03/06/08 01:09 ID:YXO2WroP

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 01:24 ID:lQym1PJ4

>住所や職種で解ります。ちなみにターゲットの一人は西に住んでます。また一人は輸入車関係の仕事をしていました。今回は北で仕事も違います

昨日注意されたんでアドレスを貼るのをやめたのだが、ムスメの掲示板にＡＡを貼った奴と同じＩＰの人間が翌日このような内容の書き込みをしている。

(一部伏字）
[23] 大阪良いトコ　投稿者：●山Ｓ二　投稿日：2003/05/29(木) 11:59:22 [返信]
I P：＊＊＊.＊＊＊.＊＊＊.＊＊
西成の屋台では串カツ一本３０円で生中が１００円。ただし、成分がなにかは不明。
三角公園にはダンボールでできた居酒屋がある。
最近は２４時間営業の弁当屋が多し。御飯１００円でおかずは８０円ぐらいから。３００円でそこそこ食える。
天王寺駅から阪和線信太山に行けば、女が７５００円。近場の飛田なら１００００円から。
新世界のポルノ映画館に入ればオカマが１０００円ぐらいで手こきしてくれるそうだ。
宿泊は西成一の高級ドヤでも一泊２０００円。
金に困れば、明け方日雇い募集のバンがたくさん止まっている。一日汗を流せば一万ぐらい稼げる。
堺筋に駐車してある車の中にいるお兄さんは薬の売人。疲れたら大麻や覚せい剤もいい。
また、とあるドヤでは毎日ノミ行為が行われているとのこと。
朝、西成界隈を散歩すると、生ごみや小便の香ばしい香りがしてまさにアジア。
あちこちで、どこから持ってきたかわからないような品物を売る露天商が出現する。
なおオプションで生野のコリアンタウンや環状線某駅の日本最大の同和地区に行くのもよい。
下手なアジア諸国を旅行するより、よっぽど濃密で安い旅ができることは保証する。

ＡＡもともかく、女性の運営するサイト内でこんな馬鹿発言する●山は逝ってヨシ！
国沢でなくともムスメのサイトでこんな事かかれたら許せないだろうな。
ＡＡ以上に悪質。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 01:24 ID:xHuTsXpr

>>661
そうか、勘違いしとった・・・

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 01:41 ID:XE+F2zg1

ふーん、また改竄したんだ、親方。
そりゃここで指摘されたとおり（ｗ、あのままじゃ地域／職業差別意識丸出しだもんね。

だれか黄昏野郎のなかで心当たりのあるいる？
それとももしや実在しない人のことを言ってるのかな？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 01:52 ID:JkmRZMDL

「ターゲット」というのは、今回の騒ぎのターゲット、ですか？

わざとわかりやすいパスワードを用意して罠にかかるのを
待っているということ？

行間を読むとそんな感じを受けるんですがねえ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 05:47 ID:OzkAZja0

今回の一連の騒ぎを見て漏れが思うのは、>>649の言う「国沢に隙を与えるな」ということ
だけだな。自らが潔白でなくして相手を叩く訳にいかない訳だし。

今度こういうことが起こったら黄昏野郎が調査をしてもｲｲかもね。
ここに書き込みがあり、何らかのアクションがあった場合はね。
しかしIDわかってもIPとかの情報は引っ張り出せないよねぇ…。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 05:58 ID:rGY85m6J

日記保全
６月７日　原稿書きの日。たくさん抱えると、まず「予定表」を作成しなくちゃならない。適当に
やってたら絶対締め切りを守れないからだ。本日分は３誌延べ５本分。お昼から夕食までにタマシイ
入れて３本フィニッシュ！　夕食後１本。さらに１０時くらいから最後の１本に掛かり、先ほど完成。
何とか今日は予定通り仕上がりました。明日も重要な日。朝から頑張らなくちゃいけません。ＥＴＣの
アンケート、１位に『セットアップ料金の３千円が気に入らない』が来るとは予想出来ず。もちろん
ワタシもここに入れました。同じような考え方の人って多いんだなぁと妙に感心。ＥＴＣ導入済みの
人の多さにも驚く。高所得の人、多いということです。また「５千円以下なら導入する」より「１万円
以下なら導入する」の数が多いのにも感心しました。日本人もまだまだ捨てたもんじゃありません。
何だか嬉しくなります。　

＜一昨日の不正アクセスの件＞今日の朝までに名乗り出るよう勧告したところ「私が国沢様のサイトの
車投票のパスワードを広めてしまった者です。先ほど国沢様のサイトを拝見したところ大変大事になって
いることを知り謝罪しなければと思いメールしました。不正アクセス法など知らず偶然パスワードが
わかって本当にバカなことをしたと思っております。今後二度とこのようなモラルのない行為はしない
ことを誓うとともに国沢様に対して大変なご迷惑、名誉を傷つけるような行為をして申し訳なかった
ことを反省いたします。本当に申し訳ありませんでした」と名乗り出てきた。電話すると猛省している
様子。加えて「絶対許さない」と決めている悪質な黄昏野郎じゃなかった（住所や職種で解ります。
ちなみにターゲットの一人は西に住んでます。また一人は輸入車関係の仕事をしていました。今回は
北で仕事も違います）ので今回は許すことにしました。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 06:07 ID:rGY85m6J

日記保全
６月６日　８時に仙台のホテルを出て東京を目指す。今日もクルコンをセットし、コーヒー飲んだり
ラジオ聞いたりノンビリ走る。途中、何度か延々と車線規制して草刈りしてるのでイライラするも
（全然作業してない場所も規制してるのだ）、４時間ほどで帰宅。ホテルから仙台駅までタクシーで
移動し、新幹線と中央線乗り継いで家まで帰るのと３０分差くらいか？　リッター１４キロ走れば、移動
コスト的にも新幹線より安い。本日返却するＸＬ２３０に乗り、別件撮影のため新橋へ。さすがにバイク
だと早く、自宅から首都高経由新橋まで３５分。撮影の合間に青山まで行き、ＦＴＲに乗り継ぐ。
こうなればトコトン乗ります！　それにしてもバイクって個性あって楽しい。台場から青山に掛けては
大渋滞。韓国の大統領が訪日しているためだけれど、いつもと違い街宣車やら公安の車両やら多数走り
回っておりピリピリした雰囲気。撮影終了後、帰りも首都高でイッキに帰宅。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 06:54 ID:RZwRwzNe

>>668
しかし、ETCアンケートの選択肢って明らかにおかしいような。
・もってる　・付ける気ない　・5000以下ならつける　・10000以下ならつける
この4つはわかるんだけど、「3000円のセットアップ料が納得いかない」って、
結局つけてるのかつけてないのかはっきりしない。
納得いかないのとつけるかつけないかはまた別の話になる訳だし。

>>669
またバイク借りるんだね。ホンダさんはロードテストでも依頼してるんじゃないですかねぇ？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 07:38 ID:/Z6zr9eU

>「3000円のセットアップ料が納得いかない」
もともとここに落としたいんだよ、国沢。
設問自体が破綻してるけど。はじめから結果ありき。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 07:56 ID:m/0gzj2/

今度はFTRかよ！
いいかげんヨソのメーカーのも借りろや！

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 08:03 ID:zWZQQtnY

>671
幼児に選択問題を作らせると必ずと言っていいほど一番目に正解を持って
くるけど・・・国沢さんも解りやすいねぇ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 08:46 ID:GSkuYHPa

親方の手のひらで踊らされている、粘着屋の巣窟はここですか？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 08:57 ID:FZhRpqwR

>>674
いや、いるのは国沢は反社会的な基地外だということを、きちんと
認識してる奴と、国沢いびりを趣味にしてる性格の悪い奴と、
国沢をおちょくって喜んでる厨房。
ま、北朝鮮をどうすべきかと話し合ってるようなものだが、中には
性格の悪い奴や厨房もいるし色々な奴がいるわけよ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 09:44 ID:GqWSkh1p

仙台駅を目的地、出発地点を新青梅街道と環八の交差点に設定してナビに入力。
高速を時速１００ｋｍ、一般道を時速３０ｋｍに設定すると総距離は
３６０ｋｍ予想到着時間は３時間４５分。
高速道８０ｋｍ、一般道４０ｋｍで４時間４５分となった。
もちろん休憩時間は入っていない。
クルコン設定しても特に走行車線ならすぐに前走車に追いつきスピードダウンする事も
あるわけで、まさか延々と追い越し車線を走り続けれている訳じゃないよな。
アクシデントなしでも４時間前半はキツイと思うんだが‥
ちなみにナビは親方トラヴィと同じカロの楽ナビでテストしました。

677 ：_：03/06/08 09:46 ID:wbz0IIg1

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 09:51 ID:GqWSkh1p

人気投票の目的は投稿板でのレガシィの反響を数字で表して
親方の宣伝効果をスバル広報に見せたかったんでしょう。
エビカニのために。

ＥＴＣは自論の正当化。

いずれにしても、

　さ　も　し　い　根　性　が　透　け　て　見　え　る　よ　

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 09:52 ID:9+/u6Qql

>>674
掌で踊っているのがＳＡＲＳウイルスかもしれませんけどね（苦藁）。
手遅れになって破滅する前に手洗い（＝自らの身と心を清めて精進）してください。

……実は国沢にとっての御釈迦様もいっしょに踊っていたり……。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 10:16 ID:qq6toXWm

なんか恥ずかしいのですが　投稿者：昼間点灯派　投稿日： 6月 8日(日)01時55分07秒

黄昏野郎って何ですか？すみません、皆さんの周知の事柄であればお許しください。「おじ
さんのためのバイク」楽しく拝見しています。わが子（０歳児）の送迎にと思いフォルツァなど
と考えていたのですが、ホンダに聞きましたら、「０歳児背負って（おぶって）走行していたら
もちろん捕まります。」「同乗者が主体的に運転者の補助なしに乗れなければ・・・」との事？
？？（そんな感じの事言ってました。投稿者の言葉で書いています。）。どなたか、本当に
正しいところと、実際の運用をご存知の方お教えください。自転車は３人乗りとかしてるのに
・・・。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 10:54 ID:Um9M10BV

てか、アンケートの作り方知ってる香具師、統計を少しでもかじってる香具師
なら、一連の間抜けなアンケートは「アンケート」ではなく、ただの思いつき
の人気投票だってことは周知。さすがのスバルも広報やマーケの連中は、いく
ら脳が錆付いたあほでもそのくらいはわかるだろう。あれは、資料的な価値は
全くない！
以上、黄昏統計屋からのレポートですた

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 11:25 ID:NRYRXFoN

>>681
いや、統計的価値はなくても宣伝になるなら取り入れるだろう。統計的価値が
ないもので宣伝なんて恥ずかしいなんて考える香具師より「レガシィすげーんだ」
って考える香具師の方が多いだろうから。
でもいくらスバルでも、せめてもうちょっと大手のアンケート結果を使うだろう。
「どこそこの個人掲示板の人気投票でレガシィがトップになりました」
って宣伝はしない。
たぶんしないと思う・・・しないんじゃないかな・・・ま、ちょっと(ry

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 11:30 ID:BycN2fEp

西のターゲットは○郷さんでは？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 11:32 ID:yqK+2SXH

>>682
たとえば対談形式で

「そういえば国沢さんのＨＰのアンケートでもレガシィが１位だったとか」
「そーなんデスヨ！ワタシのＨＰに来るみなさんは目が肥えてらっしゃる」

…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 11:47 ID:zM0iNCu/

つーか、最近、携帯の広告やPS２の広告でさ、そういう数値やらグラフを
単ににビジュアル化したり、イメージ化したりして広告載せてるのを見ると
あきれちゃうんだよね。だから、スバルにはそのような安直な手法はつかわ
んでほすぃ、とわりとまじに思ってます
でも、国沢、ほんとにお前は負のエネルギー満載な香具師だな

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 11:53 ID:GqWSkh1p

スバルさん、ラリー車貸してクダサイね。に一票。
　
所有者にレガシィを加えたい（ホイールは１７インチでお願いシマス）に１票。

687 ：682：03/06/08 12:02 ID:S/eGXDIl

>>686
１７インチホイールなんてスバルの本来の思想や宣伝文句に反すると思うのだが。
まあ売るためにはDQNでもなんでも、で設定しているんだろうけど、
オヤカタはこれがないと買ってくれないDQN並みと言うこと？

>>685
現実は(ToT)だけど、その気持ちには激しく同意。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 12:06 ID:1ZPARvL1

結局、自首したのはpass晒しただけのﾔｼで、ＸＧの票を操作した実行犯は野放し？
ﾌｰﾝ　それでＯＫなんだ？　＞親方

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 12:41 ID:Ztafo1Bf

>684
それにしても、
「セットアップ料金が気に入らない」が1位になったことを予想できなかったと言いつつ
自分もこれに投票したことで、自分の主張が民意を代表していることを言いたいのだろう。
しかし、これ以降のアンケート結果についてのコメントは何を言いたいのかサッパリ解らん。
「導入済み」に対し、高所得の人が多い？？。
「日本人もまだまだ捨てたもんじゃありません。」？？？？。
こんなコメントでアンケート結果を括り、ジャーナリスト面されてもな～（kw

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 14:08 ID:RZwRwzNe

>>681
漏れは学生でちょっとだけアンケートについてやったんですが、あれじゃぁ
データ取りが出来ませんよね…。
…まったく。

>>687
ベースモデルは17インチだよ＜新レガ
GT　spec.Bが18インチ標準装備。ｵﾔｶﾀの試乗記に18インチとあった（気がする）ので
ｵﾔｶﾀが試乗したのはこれかな。これに17インチホイールつけて納車しるってことかなぁ…。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 14:10 ID:9SRJKD1c

>678

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:10 ID:vmAItxqy
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030607-00000043-mai-bus_all
＜節電＞「ケチケチ作戦」各企業が展開　東電の原発停止で
＞富士重工業は、新型レガシィを生産する群馬製作所の４工場で７～８月の平日４日間を休みにし、休日に工場を稼働。

親方！今度のＴＯＰはこれでいかがですか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
親方がいくらヨイショしても当のスバルがフル生産できない罠。
ＴＯＰで盗電ネタに触れて欲しい（わざと誤字入れました）

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 15:10 ID:5IepJw5h

アンケートはメーカーに対してというより
単に記事のネタとしてだけだろ。
取材でわざわざ外に出なくて済むし、
金も時間も掛からんし
勝手にみんな投票してくれるし
これで昼間はホンダのバイクでぷらぷらできるし
こんな楽なネタ元はないんデナイノ！

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 15:22 ID:RZwRwzNe

>>692
いわれてみればそうかも…
ﾜﾀｼのHPでアンケートをとったら、こんな結果が出たﾃﾞﾅｲﾉ！と記事に書きそうだな…。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 15:22 ID:Vb4mACuP

　シノギだなんだと言う前に、３０００円のセットアップ手数料の積算
根拠を情報公開請求して、実費に比べて不当に高いと分析・指摘する記
事でも書いたらどうなんだろう、自称ジャーナリストならば。

　まずはＯＲＳＥに行って話を聞くのが一番先かもしれないな。

　誰だって出費は抑えたいんだから、安ければ安いほどいいのは当たり
前で、問題は不当に高いかどうか。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 15:28 ID:RZwRwzNe

>>694
自称ジャーナリストだからあれ止まりなんだろう…。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 17:07 ID:Tr1mGj/D

すんません、初カキコです。
日産ＩＣカードの会誌で国沢さんが
ＥＴＣ装着すると将来下取りもアップされる事が予想される
と書いていたんですが、
ＥＴＣを応援していらっしゃるんですか？
今までの発言を見ているとどうもＥＴＣに対して
批判的な評論家だと思っていましたので、
ちょっと違和感がありました。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 17:16 ID:Kd3xxqZ8

＞延々と車線規制して草刈りしてるのでイライラするも
＞（全然作業してない場所も規制してるのだ）

ああぁ！もう勘弁ならねえ！！
貴様が通過した時点では作業してなくても５分１０分後には
作業する事考えネエのか？
ただでさえ高速の車線規制なんて大変なんだよ！
その上テメエみたいに不正改造したクルコンつけた車まで…
何かの拍子にアクセル踏みっぱ状態になるかもしれないトラヴィックが…
命がけで車線規制かける身にもなってみろや、ヴォケ！

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 17:32 ID:Vb4mACuP

> ６月６日　８時に仙台のホテルを出て東京を目指す。今日もクルコンを
> セットし、コーヒー飲んだりラジオ聞いたりノンビリ走る。途中、何度
> か延々と車線規制して草刈りしてるのでイライラするも（全然作業して
> ない場所も規制してるのだ）、４時間ほどで帰宅。

ＪＨのハイウェイナビゲーターによると、仙台南ICから東北道起点の浦和
本線ICまで、所要４時間５分。

> ６月４日　朝９時に家を出てトラヴィックで山形へ。こういったロング
> ドライブじゃクルコンが圧倒的な威力を発揮す！制限速度ビッタリにセ
> ットし、音楽聴きながらの快適なドライブを堪能。約４時間で到着した。

同じくＪＨのハイウェイナビゲーターによると、浦和本線ICから山形北IC
まで、所要４時間27分。

親方の自宅から浦和本線ICまでの所要時間、仙台南あるいは山形北ICから
ホテルあるいは目的地への所要時間をプラスすると、いずれも制限速度を
遵守したのでは「ドア・ツー・ドアで約４時間」では到着しないと思われ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 18:01 ID:mJcbV/4L

>696
国沢親方は、評論家を名乗っていますけど
現実は、クライアントの依頼で提灯記事を書くライターです。

しかもまともな提灯すら書けないライターです。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 19:13 ID:2wL/lZTo

昔どっかの掲示板で
マンガの湾岸ミッドナイトに
国沢親方がモデルの人物が出てくるって
読んだ覚えがあるのですが、マジですか？
そのマンガ読んだ事ないもんでまったくわからんのですが

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 19:23 ID:NOnLWgiO

福野礼一郎じゃなくて？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 19:26 ID:+ugy6Zin

湾岸スレのネタにされたことはあっても、漫画本編の登場人物のモデルとなったことはないように思う。
ドリフトと称するハーフスピンでしか車を語れないビックマウスの評論家というネタで。
基本的にあの漫画に出てくる人は、みんな有能かつ優秀な人ばかりですから、その点でモデルになることは有り得ませんね。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 19:32 ID:YTmsONO0

日記保全

６月９日　『ニワトリを殺すな』（幻冬舎）という本が話題になっている。
ニワトリは群れの中に血を出した仲間がいると、みんなで殺してしまうそうな。
現在の日本の社会そのものかもしれない。昔から役人の社会は「失敗しないことが大成功」
と言われる。変えないことこそ正義、ということです。日産の低迷も、ゴーン社長によれば
「伸びそうな人材をみんな社外に出してしまった結果」。
逆に伸びている企業は積極的だ。社会的に正しいと思うことなら、つまらない誹謗中傷や圧力を
恐れず前向きに頑張るべき。管理する立場の方は、頑張っている部下をぜひ評価してあげて欲しい。
「失敗を探しているような輩」は不要。失敗した人間を面白がってつつくような輩はニワトリと同レベル。
頑張っている人はカッコいい！　『ニワトリを殺すな』は通信販売でも買えます。興味有れば御一読を。
ＥＴＣについての御意見を拝聴しました！　興味深い結果になりました。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 19:33 ID:YTmsONO0

日記じゃなくてTOPだったスマソ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 19:38 ID:KQMsTDSa

ニワトリ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

コケコッコーってすると，喜んでもらえますかね？　よってsage

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:14 ID:G+cF6Glo

昔は国産改造メイン
今は高級外車メイン

やっぱ福野か

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:16 ID:/+8soSt1

９日のトップ、行間を読むと

失　敗　を　突　っ　つ　か　な　い　で　欲　し　い　デ　ナ　イ　ノ　！

ということか（ｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:19 ID:1ZPARvL1

つまり親方自身が血を流すニワトリだと言いたいワケか。
「俺を叩くな」と、
「俺は失敗をおそれないぞ」と、
「俺は前向きに頑張ってるんだ」と、
「俺が日本を捨てて半島に逝ったら日本は終わりだぞ」と、
そう言いたいワケか。

親方がニワトリ並みの脳（ｒｙ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:31 ID:DN+xOTi5

>>703 は、親方が黄昏野郎を部下扱いしているように読めるのは漏れだけ？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:47 ID:FnwRBmGr

今回は、正に己の事を語っているデナイノ(w

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:47 ID:N3l1jaR9

＞失敗した人間を面白がってつつくような輩はニワトリと同レベル。
まあ、これだけは真実。
有害な評論を真剣に排除したいとつつくならいいんじゃないの。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 21:04 ID:Vb4mACuP

> 日経BP企画
>*ニワトリを殺すな*
>
> 　ニワトリは、群れの中の１羽が血を出していると、寄ってたかって
> その傷をつついて死に至らしめる残酷な生き物なのだという。実は、
> 業績の悪い会社は、傷ついたニワトリを殺すように失敗した人を責め
> るだけで生産性の全くない会議ばかりしているというのが著者の主張
> である。
> 　そんな企業の１つだったある銀行からメーカーへの出向を命じられ
> た主人公のジェームスが、その銀行とは経営スタイルが 180度違う経
> 営に触れ、そのメーカー経営者の考え方に染まっていく様を描いた１
> 冊。モデルはホンダの創業者、故本田宗一郎氏である。
> 　随所に本田氏の名セリフがちりばめられ、名経営者の人の使い方が
> よく分かる。ニワトリを殺す企業に勤める人には胸のすく１冊だ。
> （日経ビジネス2003/4/14Copyright©2001日経BP企画..Allrightsreserved.）

　著者の訴えていることと親方が受け取っていることの間にはズレがあ
るようですね。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 21:20 ID:1ZPARvL1

これって・・・親方は自分で読んだとは一言も書いてないね。
ホンダの広報に薦められただけの、遠回し（でもないか）な
ホンダヨイショかｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 21:56 ID:4A4dnXda

＞ニワトリを殺す企業に勤める人には胸のすく１冊だ。
オヤカタに関係ない話で申し訳ないが、これは意味わからんなあ。
ニワトリを殺す企業を経営する人ならいいが、ニワトリを殺す企業に勤める人は
これ読んでどうするねん。殺されないように立ち回れというのか、転職するのか
鬱憤晴らしで我慢するのか。サラリーマン金太郎のようにがんがるのか。
経営者に読んで欲しいと言わないのが？？
と、読んでもない本の評論にかみつく漏れは逝ってきます・・・

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:03 ID:KQMsTDSa

残酷なことか？　そもそも，種の存続を考えれば不文律といったところだ。

ニワトリとヒトを同一視で語ってもな～。
金の卵でも産みますか？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:08 ID:6xKqTB2q

自ら運営する掲示板での意にそぐわない意見については
無視、切除、信者と寄ってたかっての吊し上げの挙げ句
黄昏野郎の称号＆403の処置をなさる親方様は、さながら
チキンキラー親方と呼んで差し支えないのではなかろうか

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:25 ID:1fXSj4VO

先生は自営だから、そんなことはどうでも良いのデス。
黄昏サラリーマンはトリのように働けばいいのデス

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:16 ID:RXDEgo02

風見鶏が･･･。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:18 ID:+ugy6Zin

”ニワトリを殺すな”って寓話、つまりはフィクションなんでしょ？
寓話は、事態をわかりやすく説明するには役に立つけど、その解決にはあんまり役に立たないように思うがな。
というか、親方がどこかの誰かに行間から読み取ってもらいたいのは、「ワタシは、故本田宗一郎氏をモデルとした本を薦めているんです！」ということなんじゃないの？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:22 ID:X5VpSxhc

>失敗した人間を面白がってつつくような輩はニワトリと同レベル。

ニワトリは面白がってつついてる訳じゃない。
集団が生き抜く為の知恵なのだろう。

ここの住人も面白がってつついてる訳じゃない。
世の中に影響を与える力を持つ戯れ言を正すために語り合っているのだ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:28 ID:Vb4mACuP

　むしろ親方には「バカの壁（養老猛司著）」がおすすめだ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:30 ID:Vb4mACuP

721>>
○　養老孟司
×　養老猛司

ｽﾏｿ

723 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/06/08 23:48 ID:kSxWgbAu

普段のTOPや日記を読む限りでは「失敗を探しているような輩」=親方様なんだが。
警察や役人批判なんてまさにそのまま(失敗を探しているような輩)だし。

>>721=722氏
× ｽﾏｿ
○ ｼﾏｿ
デスヨ！間違えないでクダサイ！

# ヒサシブリに書いた気がする(kw。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:48 ID:QnUQIiDh

この手の極論本を取り上げる奴等はバカばかり。
先日の「地球が100人の村だったら」のＴＶもサイテーだった。

人類がなかなか解決できずに試行錯誤している問題が、
そんな単純な筈無いだろうに､､､､､

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:01 ID:o0l6TlD1

複雑な問題を単純化すればそりゃ解決するだろう。単純化したんだからな。
でも実際の問題を解決したことにはならないわな。別物なんだから。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:15 ID:qzAl8t5R

>>723
# ヒサシブリに読んだ気がする(kw。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:24 ID:nuHmA4x+

さて

ヒュンダィXGを書き加えた香具師
そこに票を9000票入れた香具師

こ　い　つ　ら　は　現　実　世　界　に　存　在　す　る　の　？

そ　れ　と　も　誰　か　の　脳　内　環　境　に　住　ん　で　る　の？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:40 ID:+sXNOQha

土日は外出していたのでスレの様子がよく分からなかったんですが、
不正アクセスの問題はどうなったんでしょうか？
国沢氏は警察に被害届けを出さなかったようですし、問題はうやむやのままなのでしょうか

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:58 ID:qUdTxuRp

>>698
宮城県民です。
私用で仙台～東京の往復を車で行くことがよくあるんですけど、
制限速度遵守であの時間はかなり難しいと思います。
更に所々で車線規制があったということは、その区間は50km/h
規制ですかね。だったらなおさらかと。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 01:14 ID:VWb/OvRf

実際に犯罪が行なわれ、魂のアンケート（ｋｗが無駄になったんだから
国沢先生はきちんと法的手段に訴えるべきだった。
誰でも想像できそうなマヌケなパスワード設定を棚に上げてでも
毅然とした態度で警察に持って行くべきだった。その結果にかかわらず、
何か具体的にアクションしたという事実が大切なのだ。

今後、自身のHPでアンケートや意見の募集を行なう上で、ここは
非常に重要なポイントとなるのだが、それを理解していないと
思われる。アンケート結果の信用にかかわるし、それをネタに
何か発言したら発言内容の信用にかかわるということ。

評論家としての生命線なのに、何もアクションしないのは馬鹿としか
いいようがない。もっとも、

自作自演なら法的手段に訴えるなんて無理ですがね。

731 ：７７４ＲＲ：03/06/09 01:55 ID:Ef0Faynm

どっかの宗教団体と同じことしてるだけだろ。
我々は●●から攻撃されているー。って。

国沢も、もう終わりだな。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 02:13 ID:+UEZy0j1

国沢にとって、今回のアンケート騒動は大きな問題となるだろう。
問題とは、彼がこの事件をまともに記述することができなかったことである。
荒らされたのが自分のHPならば、証拠は充分そろっているはずである。
その証拠に基づいて、事件を詳細に報告することが可能だったはずだ(侵入者のプライバシーを保護したとしても)
それは、ジャーナリストとしての国沢の実力の見せる絶好の機会でもあり、
また｢黄昏野郎｣に大きな打撃を与える機会でもあったはずである。
なぜ、それができなかったのか。
以前、国沢は｢ソースの秘匿｣という原則を勘違いしているという旨のレスがあった。
彼は｢ソースの秘匿｣を、情報提供者の安全を確保するためという意味ではなく、
自分の意見をいうときに、証拠を示す必要はないという意味で理解していた、とのことである。
確かに国沢の評論を見ていても、証拠を突きつけて何かを語るということはほとんどない。
何に対しても国沢は、自分の雑感を吐露することしかしてこなかった。
彼のクルマ評、警察評、政治評はまさにそれはである。
もっとも雑感としての評論でも、彼はいままで十分にやってこれた。
しかし、そのことが彼をジャーナリストとしての能力を身に付けさせることから遠ざけた。
そして、今回の事件でそのことが露呈してしまったのだ。
ジャーナリストとして事件を記述する能力に欠けることが…。

＊事件が自作自演でないという前提で話をレスをしました。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 02:22 ID:+UEZy0j1

事件が自作自演だったとしても、いや自作自演だからこそ、証拠はそろえておかなければならない。
なぜなら、国沢はいままで前科を犯しているのだから(ギコネコ事件など)。
｢黄昏野郎が国沢ネットを荒らした｣というストーリーは、黄昏叩きとしてかなり有効な戦略だろう。
そのために自作自演することも選択肢としては間違いではない。
しかし、読みが甘すぎた。説得力の高い証拠を突きつけられない。
証拠がないから、曖昧なまま事件を終結させるしかなかった。
結果、彼への疑惑は募つづけるのだ。
やはり、自演だったとしても、彼の証拠に対する執着心のなさが仇となったのである。

734 ：日記保全：03/06/09 03:57 ID:chU8DlGn

>６月８日　粛々と原稿書き。昨日と同じく原稿書いてなんか食べて昼寝というサイクルを繰り返す。
>やはり昨日と同じく外にも出ず。天気良かったので夕食はテラスでバーベキューなど。
>でっかいエビをヨメが買ってきたけれど、なんか大味。エビは小さ目でプリプリしてるのが
>ウマいと思う（例・エビチリ）。カニだって「カニなら何でもいい」というモンじゃありません。
>こんなこと書いている日は平和です。

　エビカニ批判に対して露骨な嫌みを言っているみたい…。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 04:36 ID:hGPwqHug

なんつうか、運動しないで食ってばかりだよな､､､､､親方。
糖尿病等の成人病は大丈夫なのか？

俺は今から自転車の朝トレーニングっす。
カラッとした朝の冷気と朝日を味わってきます。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 05:40 ID:iSdqAxRA

>>735
糖尿病等は、以前は成人病と呼ばれていましたが、今やおとな（成人）だけの問題ではなく
年齢に関係なく子供を含めたほとんどの日本人に発病する可能性があり、また、成人病に
該当する外国語がないことなどの問題が出てきたため数年前から新たに「生活習慣病」と
呼ばれるようになりました。
成人病でも通じるけどね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 05:46 ID:OMivLwSx

>>735 間違いなくやられてると思われ。

738 ：７３５：03/06/09 06:03 ID:J/Ky6orz

ただいま～、帰って来たよん。
約３５ｋｍ　ＡＶＥ２９．１ｋｍ／Ｈってところでした。
シャワー浴びて、朝ご飯食べよっと♪。

>>736
あ～生活習慣病でした。
成人病は確かに使わなくなりましたね。
不勉強なのがバレバレ ^^;。

>>735
バイク乗り仲間の一人が足切断寸前まで行ったから、
糖尿病は怖いのですよ。

目が見えなくなると言う場合もあるらしいから
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 06:18 ID:EHyJBsmK

傷ついたニワトリ=不正アクセスをやってしまった黄昏野郎。
不正アクセスを行なった者に対して、国スレ内でも謝罪を求める声があがる=傷ついたニワトリを集団でよってたかってつつく。
親方様は、少しの過ちは許してあげようではないか、という意志を
あの例え話で表現したのではないか。
漏れはそう行間を読んだのだけど、
するとやっぱりあの一連の出来事は、国沢の自作自(ｒｙ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 07:50 ID:CQ2GZvdp

>>733

＞事件が自作自演だったとしても、いや自作自演だからこそ、
証拠はそろえておかなければならない。

伏木氏ＢＢＳへのＹ、ＹＹＹ荒らし事件の前に座談会が４時から始まるとか、
９時間かかった、終わったのが１時半とか、翌日の日記にまで時間にこだわってる。
アリバイ工作と犯罪者心理の見本みたいで面白い。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 07:53 ID:ixZngflz

>740
伏木氏が「あの書き込みは、国沢でない」と言っているのでもうそのネタに関わる事無いでしょ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 08:03 ID:xahc2YiE

>>741
伏木は国沢であるともないとも言ってないよ。
むしろ最初の書き込みは（遊んでくれないからって駄々をこねるような
真似はするなってヤツ）、国沢と推測してたような書き方だった。

それと明らかにバカだったのは伏木板サポの言ってたこと。
IPを見ると国沢ではない、とか言ってるけど、そんなの何の証拠にもならんし
ただ余計なこと言っただけという感じ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 08:04 ID:CQ2GZvdp

>>729

一キロたりとも速度違反はしシテイマセンとおっしゃる方が
警察の取り締まりを批判して「店」と言うのは何故なのか。

親方が制限速度を守るのは交通安全の為では無いのはもちろん、
警察の陰湿な取締りを批判するのは表面上の理由で本当は
取締りがが怖いから制限速度を守っていると聞こえてしまうが。

何度も何度も制限速度を遵守することにやたらとこだわる言動に
異常性を感じるよ。マジで。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 08:12 ID:CQ2GZvdp

>>741

じゃあアンケート採ってみようか。

１　○　伏木氏の書き込みは国沢だと思う。
２　○　全部じゃないが一部は国沢の仕業だと思う。
３　○　書き込んだのは国沢だと確信する。
４　○　伏木氏のＢＢＳを荒らす国沢はけしからんと思う。
５　○　証拠が無いので国沢だとは断定できない。

親方バージョンで上げてみました（ｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 08:33 ID:nuHmA4x+

>>744
あれ？知らない間に項目が追加されている
１　○　伏木氏の書き込みは国沢だと思う。
２　○　全部じゃないが一部は国沢の仕業だと思う。
３　○　書き込んだのは国沢だと確信する。
４　○　伏木氏のＢＢＳを荒らす国沢はけしからんと思う。
５　○　証拠が無いので国沢だとは断定できない。
６　○　全てが国沢の自作自演だと思う

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 08:34 ID:oKn9rJeq

アンケートの答え　　３
時々ここに書きこむ変な奴も国澤
アンケートＢＢＳも自作自演で、ハッカーにやられたように装った。
謝罪メールなんか来てはいない。

文体やＨＮを変えたりするが、バレバレ。

要するに結論は「国澤は精神年齢が非常に低い」

これが私が考えた結論であります。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 08:37 ID:nuHmA4x+

>>745

だれだー？あんなのばればれだろ

６　9238票　全てが国沢の自作自演だと思う
１　 250票　伏木氏の書き込みは国沢だと思う。
２　 128票　全部じゃないが一部は国沢の仕業だと思う。
３　　22票　書き込んだのは国沢だと確信する。
４　　20票　伏木氏のＢＢＳを荒らす国沢はけしからんと思う。
５　　12票　証拠が無いので国沢だとは断定できない。

748 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/06/09 08:45 ID:lE3qJyG6

>>744-747

すげーﾜﾗﾀ。2に入れておきますた。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 08:56 ID:oKn9rJeq

アンケートだから一応次の項目も入れなくちゃね。

７　○　２ちゃんねラーをはじめ、全ては国澤氏を落とし入れようとした
　　　　黄昏野郎の仕業で国澤氏は完全な被害者である。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 09:21 ID:By4wnfCw

>>668
＞ちなみにターゲットの一人は西に住んでます。
＞また一人は輸入車関係の仕事をしていました。

それって単に西や輸入車関係の串見て騒いでるってオチでは？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 09:40 ID:TclBRHeR

俺は今でも黄昏野郎の仕業じゃないかなって思うけどね～
国沢の頭にはいかにして接待でいい思いをするかってことしか頭いなくて
黄昏野郎を陥れる作戦を思いつく程知能があるのか？　って思うんだよね…

752 ：751：03/06/09 09:40 ID:TclBRHeR

2行目最後
頭いなくて→頭になくて
すいません

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 10:20 ID:LBEQD01B

親方は気に入らないやつらのことを｢黄昏野郎｣と定義しているが
そんなものは広すぎて説明概念としては使えなさ過ぎる。
信者以外は、多かれ少なかれみんな｢黄昏野郎｣なんだから

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 10:26 ID:yuvfbQsg

>>734
流石親方、暗に接待のｴﾋﾞｶﾆの好みを指定するとは。
凡人には真似できない。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 10:30 ID:CQ2GZvdp

>>751 >>753

今投稿板読んでいて、その内容から
お花畑の常連でココにも書き込んでいる奴を見つけました。
断定はできないがまず間違いありませんよ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 10:34 ID:gyEsCTpu

>>755
だとしたら逆草デナイノ！

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 10:38 ID:ztlqYGf0

身内の反乱だってありえるしな・・・・
ますます疑心暗鬼になって孤立する国沢。
結局、ワタシ以外はみんな黄昏野郎デナイノ?！

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 10:39 ID:By4wnfCw

つうか、どう見ても親方含む工作員は大分前から
このスレに常駐していると思われ。

このスレのレベルが下がったのはその頃からでは？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 10:40 ID:gyEsCTpu

スレのレス占有率
国沢　　　　58%
信者さん　　22%
黄昏野郎　　18%
通りすがり　 2%
くらい？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 10:44 ID:6JwGCwNz

>>755
昔は「本人登場」とか「断定できないが間違いない」なんて書き込みは少なかったんだがなあ。
書くんならある程度合理性のある推測をしようや。
それが出来ないなら根拠を示して推測と書いたほうがいいだろ。
いつから国沢への敵意が必須項目になったんだ？＞ここ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 10:47 ID:By4wnfCw

>>760
昔は（親方並みの）イタイ香具師が少なかったからだろ（ｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 10:51 ID:gyEsCTpu

>>761
マジレスすれば
利用者の裾野が広がれば、マナーや使い方の差が広がるのは
公共の場では共通の問題となりますね。いままではｸﾆｽﾚ住人の
自浄作用が働いてきて、何回かの危機は乗り越えてきたけど、
果たして今回は？ですかなただ、春先から新人君が増えてきたと
は思いますね。SOX祭りで初めて来たとか・・・

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 10:59 ID:CQ2GZvdp

>>760

根拠は有るよ。詳しくは言えない。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 11:28 ID:VZdYY1yn

今回のアンケート板改竄は自作自演じゃないと思う。

当日流れを見ていた人ならわかると思うが、ここにpassがわかったことを
ほのめかすカキコがあって、しばらく後にＸＧの項目が追加。さらに
その後passそのものを書き込んだやつがいて、その直後にＸＧに何千票も
投票された。

そもそもあそこにＸＧを追加し票を伸ばすというのは、数日前にＸＧを
不自然に誉めた国沢に対するブラックユーモアで、そういう形に改竄するのは
ここの住人である可能性が極めて高い。なぜならば、ＸＧの票が伸びて
面白がる連中が集まっているのはまずはここが挙げられるからだ。

逆に、国沢あるいは周辺の人間の自作自演だとして、それも不自然だ。
今まで国沢をオッチしてきたが、あんな手の込んだ自作自演をするような
狡猾な人間だっただろうか。それよりも自分の掲示板に荒らしカキコを
でっち上げ、信者共々で叩くほうがよっぽど簡単だし、まずそっちを思いつく
はずだ。

こっちの行動は「推定無罪」であっちのやることは「推定有罪」って言うのは
絶対におかしい。向こうがムチャクチャでもこっちは理路整然としていたから
このスレの価値があるし、相手を追い詰めることが出来る。

もし今回のアンケート板不正アクセスが黄昏野郎の仕業で、国沢が警察に行くのを
やめちゃうようなヘタレじゃなかったらどうなっていたか少しは考えてみろ。
そうなった時の怖さやそうなる可能性がゼロでなかった事を実感できないような人間は
匿名とはいえ他人を叩くことなんかやめたほうがいいと思う。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 11:33 ID:gyEsCTpu

>もし今回のアンケート板不正アクセスが黄昏野郎の仕業で、国沢が警察に行くのを
>やめちゃうようなヘタレじゃなかったらどうなっていたか少しは考えてみろ。
結局堂堂巡りとなるが、警察に行って欲しかったと思うぞ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 11:39 ID:By4wnfCw

>>764
>>648参照。
そもそも6/5に「パスが分かった」とか書いている香具師が
出た時点で管理パスワードを変えないんだからおかしいだろ？
「閲覧出来て変更出来ない」なんコメントはマトモじゃない。

６月５日の日記で（XGが１位になったのは6/6にも関わらず）
「本日勝手にＸＧが追加されて１位になってマシタ」
って書きたかっただけちゃうんか？って疑われて然るべき。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 11:44 ID:By4wnfCw

>>766
＞そもそも6/5に「パスが分かった」とか
書いている香具師が出た時点

6/4だった（>>215参照）。

768 ：751：03/06/09 11:47 ID:TclBRHeR

>>766
そうじゃなくてさぁ　俺や>>764が言いたい事は

国沢の自作自演の可能性もあるけど黄昏野郎の仕業の可能性もある
断定できない状況にもかかわらず勝手に決め付けてしまうのは国沢
親方と同じ

ってことだと思う(少なくとも俺はそういうつもりで書いた)んだけど…

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 11:53 ID:By4wnfCw

それは分かっているよ。

漏れが言いたいのは、誰がやったとしても
「今回の親方の行動には驚いた」って事。

親方以外の人間の仕業だとしても
漏洩した恐れがある管理パスワードを２日間も放置だぜ。
しかもＸＧの票の件があるのに何の対応もせずに悠長に
日記書いているんだから。

「対応もせずにそんなに書きたかったのか？
『本日勝手にＸＧが追加されて１位になってマシタ』って」
のに驚かない香具師なんているの？

770 ：751：03/06/09 11:54 ID:TclBRHeR

あ　そうそう　書き忘れてたけどもちろん>>766の言うこと自体は
激しく同意だよ　パス変えなかった国沢はアホだし疑われる材料が
あるのは確かだよね　でも国沢の自作自演って決め付けてしまった
らそれは国沢お得意の妄想と同じになっちゃうよってことね

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 11:55 ID:By4wnfCw

比較してくれよ、ＳＯＸ祭りでの迅速な対応（ｗと
今回の件の対応をさ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 11:55 ID:gyEsCTpu

>>768
そうそう、ハッキリさせるのであれば親方には警察に告発して欲しかったのだが
結局うやむやな結末になって、いまでも黄昏野郎の間では消化不良ナンデス
ただ、こうゆう展開、結末に親方が味を占めるとやだなーと思う。
今回は偶然こういう成り行きになったけど、これからはどうなるかなーと

773 ：751：03/06/09 11:58 ID:TclBRHeR

>>769
おっと　すれ違いカキコで申し訳ない　まあkunisawa.netの小失敗の研究
を全く参考にしてないんだからねぇ…　今回も向こうが謝ったから許すとし
て全然反省の色がないのは唖然ですな

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 12:08 ID:VZdYY1yn

流れがわかるカキコを抜粋してみました

---------------------------------------------------------------------------------------*

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:34 ID:9RRyChha
おい!　おまいら
投票所のIDわかっちゃったwww
マジで
なんか要望ある?

---------------------------------------------------------------------------------------*

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:37 ID:9RRyChha
国ｼRのホストわかる人いる?
アクセス拒否してみるよ

---------------------------------------------------------------------------------------*

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 10:38 ID:hd8VRULp
おい、おまいら
ヒュンダイXGの項目が増えてるぞwww

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 12:08 ID:VZdYY1yn

---------------------------------------------------------------------------------------*

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 15:35 ID:WTlApnR6
投票ページのURLがアチコチの板に貼られているな

---------------------------------------------------------------------------------------*

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 15:38 ID:SXa6skFe
>>339
それでか…　（ｗ
そもそも誰がXGにすりかえたの？昨日の人かな？

---------------------------------------------------------------------------------------*

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:47 ID:5XrbFEmU
300票ほどは俺が管理モードから増加させた分なんだけどなw

---------------------------------------------------------------------------------------*

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:49 ID:cPf7mobD
現在のシェアは25％、過半数超えないかな…

---------------------------------------------------------------------------------------*

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:58 ID:5XrbFEmU
パスがkunisawaって舐めてんのかw

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 12:10 ID:VZdYY1yn

---------------------------------------------------------------------------------------*

393 ：日記保全：03/06/06 12:24 ID:tVHzn1Kg
６月５日　ここ数日、高速道路の料金所で「いろんな人がいるなぁ」と妙に感心して
いる。というのも現在使用している５万円ハイカ、バイク乗った時ポケットに入れたため
折れ目が付いちゃってるのだ。折れ目付いた後も問題無く使えたのでそのままにしている
のだけれど、このハイカを料金所で出すといろんな反応が返ってくる。イヤミを言う
オジサンも少なくない。「こんなにしちゃダメだよ」に始まり「使えないかもしれないよ」
「なんで曲げたの！」と怒るヒトまで居ました。使ってりゃ折れちゃうことだってあるっしょ！　
「うわ～どうしよう」とか「大丈夫かなぁ」と困る穏便派と言うべきオジサンもいる。
折り目を直そうとするヒトは最も多いけれど、これを黙ったまま延々やられると
「イヤミやってるな」と理解できます。「入ってくれ！」と祈りながら機械に通す面白い
オジサンもいた。意外なことに少数派なのは「何の反応もしない」。２０回くらい
通過したが、２人だけ。やっぱり人間って面白い。ＥＴＣになると料金所のオジサンの
「お疲れさま」が聞けなくなって寂しいと思うのはワタシだけか？　嬉しいことに晴天。
今日は菅生サーキットで取材なのだけれど、やっぱり雨より晴れがいいです。帰ってワタシの
サイト見たら、人気投票のパスワード破られ、いつの間にか現代ＸＧがリストに入ってて１位。
困ったもんだ。外出先なので対応できず。夜は仙台で牛タン。

---------------------------------------------------------------------------------------*

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:52 ID:5Lj8YH3m
>404
XGが92.5％・・・

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 12:10 ID:VZdYY1yn

以上を見ると、まず６／５の日記の時点では...という声がたくさんあるが、実際に
この日記がアップされたのは６／６、ＸＧ追加という改竄は確実に行われた後であり、
６／５の時点でＸＧが一位だったというのは、ただ単に国沢のいつものきちんと確かめないが故の
勘違いであると考えるほうが自然。

それよりもアンケート板改竄の流れとこのスレの流れが見事に一致しているのが気になる。
それでも、こちらの推定無罪、あっちの自作自演を主張するならオレにはもう何も言えない。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 12:18 ID:By4wnfCw

いや、だからさぁ。
その、「スレに書き込んでいる香具師が黄昏野郎ではない」
ってのは？

漏れが一番最初に考えたのは「信者がアクションしているのでは？」だけどな。

何度も言うけど、ここは黄昏野郎のフリした信者がいる可能性は高いでしょ？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 12:25 ID:7oSB3iOt

漏れは今回はｵﾔｶﾀに警察へ行って欲しかったなぁ。
しかしｵﾔｶﾀは黄昏野郎が本当に1人、2人だと思ってる
みたいだな(kw

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 12:51 ID:Iqc9qBqN

>>777
ちょっといわせてもらっていいか？

ここにいるほとんどは、今回の騒ぎが100％国沢の仕業だと決め付けては
いないと思うんだよ。その可能性もある、といってるだけでさ。

国沢の自作自演と決め付けることができないのと同様に、黄昏野郎が
犯人と決め付けることもできないわけよ。確実な証拠が何もないからな。

その真相を闇に葬ったのは国沢本人。

781 ：751：03/06/09 12:52 ID:TclBRHeR

>>778
もちろん信者が行動した可能性も考えられるけど　｢類は友を呼ぶ｣と
言われているのに信者にもそこまで頭の回るやついるのか?　っていう
疑問があるよ　結局は可能性でしか論議でいないんだよ

ある意味今回の国沢の行動は対黄昏野郎としては最高(こっちにとって
は最悪)のような気が…
真犯人が黄昏野郎としても公開したところでこっちは｢そいつが悪い
だけ｣で終わらせるんだし

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 12:54 ID:6fPDW+3K

>>780
真相を闇にって、そらそうだろ。その方が｢状況としては｣オッサン有利になるんだから。
事実なんか争う必要はないんだよ。イメージだけでも「黄昏=絶対悪人の集団｣
って印象付けられたらいいわけだから。誰がやったかは問題ではない。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:01 ID:CQ2GZvdp

>>764

＞国沢が警察に行くのをやめちゃうようなヘタレじゃなかったらどうなっていたか少しは考えてみろ。
＞そうなった時の怖さやそうなる可能性がゼロでなかった事を実感できないような人間は
＞匿名とはいえ他人を叩くことなんかやめたほうがいいと思う。

親方が警察に行っても全然、これっぽっちも怖くなんかアリマセンよ（ｗ
大体警察、検察、裁判官批判（どころか皇室までバカに）する人が
本気で(明日警察に行きますと）言ってたのかね。
むしろそうして欲しかった。いや直接検察庁に行ってくれ。
俺だったら堂々と闘いますよ。
それ以前にあんなバカな事はしないが。
それから俺が見つけた「ココに来る信者」は今回の件とは無関係かも。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:03 ID:nIxr61Yj

最近はこのＢＢＳは国澤のいいように振りまわされている感じだな。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:04 ID:6fPDW+3K

>>784
威勢だけいいオコチャマが増えた感あり。手玉に取られておるわね。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:08 ID:By4wnfCw

最近て･･･。
今回の件以外にもなにか振り回されるような事があったのか？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:09 ID:CQ2GZvdp

松下ピロシ氏の６月２日の日記より

元々首都高は好きなので、気持ち良く走れないといけません。
ただ、最近は首都高にどんどんオービスが増えています。
気持ち良く走っていたら、都心環状線内回りの銀座出口の手前、
ちょうど日産のビルの下あたりに２連のオービスがついていたり、
竹橋の毎日新聞社裏のコーナーを気持ち良く走っていったら
そこにオービスがあったりします。
外回りは江戸橋インターから急な坂を一気に駆け下りたところにあるので
ここでは急ブレーキになりかけたことがあります。
ほかにも９号線の下り塩浜付近とか、今まで知らなかったところにオービスを見つけると、
最初はヒヤッととします。
まあそうそうオービスが光るような速度で走っているワケではありませんが、
確実に速度規制を守っているようなことはまずないので、
油断することはできません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

誰かさんと違って正直に話してくれた方がむしろ好感が持てます。
ただちょっと正直すぎかと‥

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:09 ID:nIxr61Yj

実害は無いんだから、捜査なんかする訳ないべ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:10 ID:Iqc9qBqN

>>782
そうですね。

ひとつ確実にいえることは、ここで国沢の間違いを指摘することを
やめたら国沢の思うツボってことですよ。

国沢は間違いなくここを見てる。上級信者もね。
スレを荒らして崩壊させようとたくらんでいてもおかしくないし、
何度か行動に移しているかもしれない。

その可能性は常に考慮すべきだし、それに踊らされるようなことが
ないようにするべきじゃないかな。荒らし、煽りはスルー。基本だろ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:15 ID:nIxr61Yj

ここのＢＢＳにＩＰが教示されても構わないんだけど。困るのは誰だ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:16 ID:nIxr61Yj

教示じゃなくて表示の間違いです。
今のＩＤは何の意味も無いが。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:18 ID:6fPDW+3K

>>786
以前は振り回されるようなことがなかったという意味に読んだが。

>>789
そのことはスレのみなさんの中では、少なくとも以前はかなり意識されていたと
思うんですがね。現状にはがっかりです。まさにオッサンの思うツボ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:21 ID:nIxr61Yj

国澤に2チャンネル抗体が出来て逆に今はこちらを攻撃にかかっていると。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:31 ID:kNYMOo3j

つーか耕耘機CMの話が出たあたりの時点でレベル低いと思ってた。
あれも逆草の仕業？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:42 ID:6fPDW+3K

>>794
IDが「クニもオッサンじぇ」デナイノ！（ｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:47 ID:7oSB3iOt

>>794

確かにあれは、あのCMが俎上に上がること自体が
レベルが低いとは言わんが、どうでも良い内容に
やたら熱くなっているなぁという印象があった。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 14:06 ID:By4wnfCw

>>794,>>796
つうかアレは
CubeのリアシートのCFに「あれは危険だ」と文句たれている香具師が
ホンダの農耕機だと危険な行為に気付かずにマンセーしていたからだろ。

漏れはCubeのCFの件は親方に同意だったけど、
ホンダの件もそういった事に気付くと良かったのにな、って思うけど。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 14:07 ID:By4wnfCw

あ、ゴメン。正しくはcubeだね。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 14:15 ID:7oSB3iOt

>>797

いやいや、あのホンダだからって何でもﾏﾝｾｰするのはおかしいって
いうのは漏れも思うよ。
でもこないだのは議論が段々矮小化してきてたような気がしてさ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 14:15 ID:twj04SHy

このスレがどうなっても国沢ウォッチは続きますが

どこかの掲示板と違って、このスレは自由に出入りできますから(しかも匿名で)
出入りしている人間(黄昏)をまとめて論じることはできない
｢黄昏野郎として｣とか言う人の気持ちもわからんでもないが、
安易にこのスレの人間をまとめて論じるのはむしろ国沢の思う壺だと思うのだが

親方vs黄昏野郎　なんではなくて　親方vs世間一般　という図式がむしろ好ましい

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 14:45 ID:By4wnfCw

そもそも、ココで出たアフォな書込みの一部で

「黄昏野郎は○○」と論じるのは、

自動車評論家に（仮に）デムパな香具師や食い物日記ばかり
書いている変な香具師が存在していいたら、

「やっぱり自動車評論家は全てダメ」と語ってしまうようなものだ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 14:58 ID:nIxr61Yj

>>800
それは国沢に言ってくれ。
命名者は彼で、ここで国沢を批判する奴は全て黄昏野郎だと彼が決めたのだからね。

803 ：ルフィ：03/06/09 17:54 ID:NUigWsmt

２ｃｈにも親方バスター２００３があればいいのに

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 18:06 ID:v00kWnje

>>803
2チャンネルの趣旨に反しますよ！

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 18:26 ID:v00kWnje

国沢のＴＯＰを閲覧すると、タスクバーの右側に「プライバシーレポート」
なる目玉に進入禁止マーク付きの画像が出て来るんだがこれは何だろう？
クッキーがどうのこうの、ブロックされた、・・・とか説明があるが。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 21:43 ID:0+2QzAbG

黄昏野郎は匿名
親方は実名
こりゃ勝敗は明らかﾃﾞﾅｲﾉ

親方へ　
黄昏野郎の批判は無視した方がいいよ
だって親方の能力じゃ反論は無理でしょ
相手しようとするたびに恥をかくのは親方なんだからね
HPも止めるべきﾃﾞｽﾖ
親方は充分に成功しているんだから、
無理はせず雑誌のライターを全うしたらいかが

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 21:57 ID:vSONezZ8

それがさー
安くて若くて元気で親方とおんなじぐらいのクォリティの便利なライターが
いろいろ居るわけですよ。（ｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:36 ID:UhKxgTNV

だから、「もう日本は駄目デナイノ！」とか言って
この状況をまともに、冷静に見れない張本人がいるわけで・・・
とっとと、自分からどっかコミューンでも作ってもらいたい訳で・・・
何だかんだ言っても今の状況に満足してるのは国沢大先生だけなんです。父さん。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:44 ID:dtECB+5V

まさかご家族？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:46 ID:cWwJ6n1D

ムスコムスメが密かに黄昏野郎に加わっていたりして。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:55 ID:gRgSnXeo

親方ウォッチしてなんか得すること有るの？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 22:58 ID:dtECB+5V

>810
可能性として考えられない事じゃないかも。
ある意味一番の被害者だし。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:00 ID:CQ2GZvdp

るーるーるるるるるーるー♪

「石神井の国から２００３遺言」

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:07 ID:mfqxZL2s

>>806
国沢の実力が低いとはいえないのではなかろうか。匿名の批判に反論するのは困難を極める。
もちろん、むやみにネットに手を出したという点では浅はかだったと思うのだが｡｡｡

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:13 ID:xze/pTn9

親方の実力は、低くない。

保身の巧さと立ち回り方の狡賢さ、についてだけは。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:17 ID:KdwfySQo

>>814
実力は低いよ。ここを黙らすのなんか簡単だ。
半年間ＨＰの更新を止めればいいんだよ。そんなこともわからないんだから
どうしようもないよなあ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:22 ID:CQ2GZvdp

あるんですか？　投稿者：shige 　投稿日： 6月 9日(月)19時21分13秒

ちなみに、ZZさんの書き込みにある全てETCレーン化したら身体障害者手帳をもって
いる人はどうするのか？（正に私の事）についてですが、現状では有人の料金所で
高速の券と市の福祉課から発行される割引の為の身体障害者手帳の番号と氏名を記入
したチケットを渡し、その際に身体障害者手帳の提示を必要としますので新たにその
為のインフラを整備しないと事実上は使用出来ないですね。
しかも、ETCの決済はクレジットカードでの決済だったと思いますので障害によって
就業困難な方の場合は収入が障害程度１級でも国民年金だと年間１０５万円程度しか
ありません。したがって、クレジットカードに審査も通りません。
私見ではありますが、所詮、役人なんて既得権意識の塊ですからクレジットカードを
持てない人や障害者のようなマイノリティの事まで気がまわらないのでしょう。
まあ、車で走っていても車椅子マークや四葉のクローバマークを貼っていても煽られ
ないほうが珍しいくらいでステッカーの意味を知らないのか、知っていても関係無い
のか…どっちにしてもその程度の国民性ですから、省庁のレベルも推して知るべしと
いう感じですね

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

現状では入り口はノンストップ、出口では専用レーン以外のレーンで一旦停止し
ＥＴＣカードと割引証を渡す。

審査の詳細はしらないが
１８歳以上で料金引き落としの決済口座持てれば良いのでは。
クレジットカード持てないのならハイカ。
全レーンＥＴＣに成る時は対応するだろうね。
しかしクルマ所有していてカード作れないって事の方が矛盾だと思うんだが。

で、定番の役人批判。

親方のスカラー波の影響がこんな所に出ています。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:22 ID:rbinB3h2

つか、きちんとした記事を書けば、誰もイジらなくなるよ。
マジで。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:26 ID:dtECB+5V

>817
就業の困難な香具師が車を運転できるのかと小一時間。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:43 ID:umo9Fg73

マジレスすると、障害者にとってインターネットが便利なのは、
家にいてクレジットカード決済で買い物が出来るからだと思うけど。

>>817,>>819
仕事に就けない程の重度障害を持っているけど車の免許を持っていて、
年収１０５万以下で車を所有して維持できる人がいて、高速道路を使うんだったら
>>816は正論になるんだろうけどな。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:50 ID:dtECB+5V

実を言うと身近に障害者いるんだが知的障害者でも軽作業ぐらいできるし、
身体障害者でも手と目さえ大丈夫なら健常者に付いて行くことは、可能
実際に事故で下半身麻痺の人でも車を運転している人は、いたし。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:56 ID:umo9Fg73

×>>816は正論になるんだろうけどな。
○>>817は正論になるんだろうけどな。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 06:06 ID:ubnpgAGD

------------------------------------------------------------
レガシィの☆　投稿者：国沢光宏　投稿日： 6月 8日(日)23時08分04秒

了解しました。
今度開発担当者に会ったら厳しく伝えておきます。
------------------------------------------------------------

なにを偉そうに。ｗ
イヌのくせして。

つーか、こういう言い方をすることで
「ワタシはスバルに意見できるほどの人物なんデスヨ」
と読む人に印象付けたいのだろうが、お花畑でしか通用しねぇよ、クニサワ。
ためしに、こういう偉そうな口のきき方を雑誌でやってみな。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 06:23 ID:GPiSgl6k

>>823
イヌでも意見できるだけお前よりましだったりして（w

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 06:28 ID:ubnpgAGD

>>824
本気でクニサワが意見できると思ってるんだ？ｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 06:33 ID:ubnpgAGD

すまん、クニサワ意見だけは言えるんだっけ。
トヨタの社長やフォードの副社長にも何か言ったらしいしな。
皆に嘲笑されただけで終わったようだが。ｗ

827 ：：03/06/10 06:35 ID:V2WPwrn+

まぁ意見だけなら俺だってできるからな、メールでｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 07:48 ID:pjV45/cv

「お花畑の皆様へ、うちのバカ犬におかしな吼え方を教えないで下さい。
ただでさえ迷惑しているのに、宜しくお願いします。」

　開発担当者より。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 08:45 ID:w26QepFv

>>817
わりとまじレスすれば、現状ではそれほど不便さが出ていない。
ETCの設置率が高まるにつれ、100%設置に必要なことを少しづつ
整備していくのでしょう。その移行段階で車を運転する障害者の
人たちの圧力があれば、少し早まるかな？という感じですね。
全てETCレーンになるには、3,4年ではすまないだろうから、いま
からそんなに危機感を持たなくても良いと思いますけどね

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 08:46 ID:wfsIlFy2

>でっかいエビをヨメが買ってきたけれど、なんか大味。エビは小さ目で
>プリプリしてるのがウマいと思う（例・エビチリ）。

朝っぱらから笑わせてもらったよ。

エビは小さ目で>プリプリしてるのがウマいと思う（例・エビチリ）。
エビは小さ目で>プリプリしてるのがウマいと思う（例・エビチリ）。
エビは小さ目で>プリプリしてるのがウマいと思う（例・エビチリ）。
エビは小さ目で>プリプリしてるのがウマいと思う（例・エビチリ）。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:02 ID:ySEOu1v0

伏木ＢＢＳと国沢ＢＢＳ、両方見てると本当にＢＢＳ運営の難しさがわかるね。
切除は論外だし、削除しないでちゃんと回答しても誤解されるし。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:28 ID:pjV45/cv

その伏木ＢＢＳで孤軍奮闘してる　PainInNeck 氏はもしかして黄昏野郎じゃ・・　。　

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:38 ID:wfsIlFy2

掲示板、有名人のものは特にそうなんだけど、主宰者の人間性が
掲示板の雰囲気に色濃く支配されます。

実際国沢ＨＰの掲示板でも、飲酒容認発言のころ集まったイタイ連中が
居心地のよさを感じているのか、結局主宰者の人格そのものって
雰囲気になっています。

ちなみに有名人の掲示板では切除は日常茶飯事です。こういった掲示板では
冷かしや誹謗中傷が多く、切除無しでは運営は不可能です。
伏木氏は国沢の悪辣な掲示板運用に対抗心を燃やしているのか、発言の削除は
基本的には一切しないという方針のようですが、これは間違いですね。

国沢ＨＰの掲示板でも実際問題なのは「切除」という行為そのものではなく
主宰者の普段の言動や掲示板での発言、それに集まる人たちが作る雰囲気、
さらに正当性のある切除される等運営上の根本的な問題に起因していると
思われます。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:39 ID:wfsIlFy2

×　主宰者の人間性が掲示板の雰囲気に色濃く支配されます。
○　主宰者の人間性に掲示板の雰囲気が色濃く支配されます。

助詞を間違えました。すみません。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:40 ID:xoWAaCEH

親方のところはマトモな意見が切除されて
デムパを放置しているから凄いよね。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:48 ID:QKk21c6+

掲示板は難しい。
シッカリした運営方針持ってないなら掲示板は設けない方が良い。
昨年のCOTY発表後、土屋圭市氏の掲示板が陥落した事知ってる人も多いだろうけど、荒らしや落書きではない真剣な意見でも数が集まると大変な事になる。
まぁある意味「シッカリした運営方針」あるみたいだけどね、国沢掲示板は…

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:52 ID:ySEOu1v0

痛い連中・・・そうだね。

あそこでは飲酒容認、スピード違反容認・・・だからね。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:28 ID:QLw2ltrg

>エビ
ホンダ鈴鹿工場から伊勢エビ
鷹栖よりボタンエビ

ホントは欲しくて言ってるんだろ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:29 ID:XfcUiFEx

俺は詳しくないが、障害1級でもらう年金は
働いて収入があればもらえないんじゃなかったかな？

車の運転ができるんであれば、何らかの職は捜せばあるような気がするんだがな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:33 ID:Jh9yu9i0

ある程度人が集まってる掲示板なら、管理人は参加者の一人として同じ目線で参加したほうがいい。
管理人が上手にホスト役を務めるのって結構難しいし。
管理者と参加者の間に上下関係が出来ている掲示板っておかしな世界観が出来あがってて
新規参加者は入り辛いし、一般人から見れば気持ちが悪いだけだと思う。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:43 ID:wfsIlFy2

>>840
話題のお花畑の場合は、一般の参加者より管理者の目線の方が何段も低い。

だからある話題で普通に盛りあがっているところに、管理者の赤い名前の電波なカキコがあると、
参加者が「あれ、あれれれ」となって話の腰が砕けてしまう。
でも有名な評論家だからと思って管理者を立てて、話題のレベルを一段下げている参加者たちの
姿勢が悲しい。

結局は普通に書き込んでも管理者のレベルっていう人しか残らないってとこなんだろうね。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 13:04 ID:QKk21c6+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00001048-mai-soci

こいつが犯人だす。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 13:16 ID:8HWY1t+q

今日も試乗中の評論家は公道なのにドリフト
速度なんて全く出ていないのに　サイドブレーキ引いたドリフト
評価の半分以上が　広報の資料　そして残りの半分は　御接待
俺にも　やっと俺にも　ラリーができた　ワークスの車　なのに結果は軽以下
マジで　ヒュンダイがイケる　マジで　ニッサンって何　マジで　顔がでかい
なぜか知らないけれども　借りたバイク今ブーム COTYCOTY
C・O・T・Y COTY！　伏木悦郎はCOTY　残留してねえ
COTY COTY！　COTY COTY！　接待もCOTY　公表するな
COTYCOTY　ＷＯＷＷＯＷ接待　COTY　ＯＨ　これが　国沢

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 13:24 ID:pjV45/cv

＞6月6日
＞韓国の大統領が訪日しているためだけれど、いつもと違い街宣車やら
＞公安の車両やら多数走り回っておりピリピリした雰囲気。

それは違います。

　公　安　調　査　庁　に　マ　ー　ク　さ　れ　て　る　ん　だ　よ　、　親　方　。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 15:34 ID:110C+J8h

ベストカーを読んだのですが(毎時の事ながら立読み藁 )
ホンダは、インディ500に伏木氏や徳大寺氏等々評論家の先生方を招待したようですね。
国沢先生は、何でホンダに呼ばれなかった様でかね
やっぱり出来の悪い提灯評論家は、リストラでしょうか？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:13 ID:QKk21c6+

>>失敗した人間を面白がってつつくような輩はニワトリと同レベル。

黄昏にチクリ！

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:30 ID:xoWAaCEH

>>846
つうか、黄昏野郎は一般的な事項を指摘しているだけだが。
週に何回も基礎的な部分で失敗する人をつつくのは当然の事だよ。

簡単にチェック出来るのに確かめなくて誤っている情報や誤字を指摘する事は、

ニワトリをつつく＝失敗を恐れない人をつつく

とは全く違う問題だよ。

親方は「つつかれるニワトリ」にすらなっていない事をお間違いなく。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:33 ID:xoWAaCEH

846さんのように

「親方は失態＝初歩的な誤字や情報の誤りを恐れずに
　ろくすっぽチェックしないでウプしている」

と解釈出来る文章は親方を馬鹿にしているのと同じだよ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:36 ID:POYVcMwy

例の鶏をつつく、ってーのは、ちょっと失敗した奴をとことん叩きのめす風習の
ことをいっているんでしょう。失敗を恐れない人をつつくというのとはちょっと
違っているような。まあ結果として失敗を恐れない人がいなくなるということになるが。

誤字はちょっとなー、いくら本職がヒョウロンカといっても所詮ＨＰだしーって思う。
明らかに回避できるはずの誤情報とか誤変換以外の言葉の誤用については同感。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:40 ID:xoWAaCEH

一応書いておくけど、（ありえないだろうが）>>703の内容がもし

「カッコいい頑張っている人＝親方」、
「失敗した人間を面白がってつつくような輩＝黄昏野郎」

と例えているならそれは相当な勘違いだよ。
だって親方の失敗は、新入社員が「いつまで学生気分でいるんだ？」
と呆れ返られるような初歩的な問題（チェック不足/調査不足）でしか無いもん。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:43 ID:VtkHLa4v

「失敗を恐れない」と「失敗したことさえ理解できていない」では大きな違いが。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:49 ID:xoWAaCEH

例えば（誰かはよく覚えてないが）電気自動車ＫＡＺを
何も調べずボロクソ言うような人こそ
「失敗を恐れず挑戦する人をつつくニワトリのような輩」
だと思うけどな。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 17:34 ID:0BFpNbn8

しばらく見てなかったが…
親方は新境地に逝ったみたいでつね。（ｋｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 18:24 ID:9/qJ9i37

>>852
時に「成功している人をつついて廻りにつつかれるニワトリ」
何にしろニワトリの話と黄昏野郎との関係はぴんときませんな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 18:33 ID:xoWAaCEH

>>854
ですな。

親方が「失敗を恐れず挑戦する人」であれば
「黄昏野郎＝ニワトリのような輩」の可能性も考えられるけど、

親方って何か挑戦していましたっけ？
まさかアルペンラリーに出た事が挑戦なんですか？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 19:00 ID:sx13HzAU

気を付けろ
バカにバカって言って何が悪いって態度だと、ハタ目から見たら同じように見えるぞ

って友達が言ってた
国沢氏にそれなりの頭の回転力があれば、挙げ足取りの挙げ足取りはできるんだと
よく裁判であるでしょ
名誉棄損でお互いが訴えるってヤツ
侮辱する行為には問題があるのをお忘れなく
我が同志よ

人づてにスイフトの話を聞いて黄昏度がましましたわ(kw

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 19:04 ID:KzD2g5NR

国沢氏のことを馬鹿だとか、アホだとか言ってはいけないわけですね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 19:45 ID:Tb0eCfgj

丁寧な言葉のみで国沢氏を罵倒すればよし

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 20:26 ID:AuKKeujW

国沢ｸﾝはお馬鹿さん

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 20:48 ID:YYbvWjVA

>>859

ｵﾔｶﾀクラスの厨っぷりでｶｺｲｲね。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 21:11 ID:03H8vaj/

ベストカーの対談記事を読みました。

国沢のレガシィマンセーぶりに脱帽です。

メーカーさんよかったですね。これだけほめてもらったらラリーカーを
提供しなければならんでしょうなあ。
技術者の方も排ガスの星の件で厳しくいわれても、腹を立てないできちんと
「貴重なご意見拝聴しました」ってお礼を言わないとダメですよ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 21:39 ID:Jh9yu9i0

褒めちぎってラリーカー乗せてもらえるなら純粋に羨ましいな。
それが例えば新井選手のＷＲカーのおさがりとかならなおさら。
次回はどうするのかな？

863 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/06/10 21:41 ID:k/SYMRBj

親方様って先代も先々代もレガシィﾏﾝｾｰしてたくせに、
フライデー(だっけ)で「今までのレガシィはデザインが今一」なんて
書いてるんだよな。インプレッサの時も同じような事(先代は
買う気が起きなかった)を言って新型を褒めてたけど、
他を貶して褒めるというやり方はプロとして最低じゃナカロウカ。
親方様の文章力じゃこれが精一杯なんだろうけどね。

散々既出ですが。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 22:13 ID:EZKV7ZG2

しかし、なんでこうも新型が出たとたんに、それまで言わなかったＮＧ点を
言うかね。しかも、新型レガシーを誉めても、あくまで旧型に比べてしか
言わない。ターボの段付き加速がなくなったとか、内装の質感が良いとか、
ボディーパネルの面が良いとか。

はっきり言って、旧型のターボの段付き加速はは、とてもじゃないがひどい
もので前時代的だったし(トヨタ、日産では絶対に発売に至らないレベルの悪さ)、
内装の出来も安っぽく、純正カーナビも、市販品にちょっと手を入れただけ
もので、外装にいたっては、パネルの成型レベルや塗装品質も１世代前
レベル。そういうことを、発売している間はほとんど言わないのに、新型が
出たとたんに比べてけなしだす。

旧型車を騙されて買った香具師はどうするんだ！

865 ：700へ遅レス：03/06/10 22:22 ID:zPpxk9kC

「書いてあるコトがすべてじゃあないんだ」
「書きたかったコトや書かなかったコト　それを読んでいくんだよ」

城島は意識してそう言ってます。

「行間を読めない人が増えました」

親方はツッコまれて、言い逃れの言葉です。似てるようで違う。

マンガとはいえ、城島はベンツ売ってＦＣに突っ込みました。
車がたくさんある親方はスバルにねだりました。

完全に近いサポートまで提供され、藪につっこんだ親方は
のちにその車や体制にまでケチをつけました。えらい違いですね。
レガシィーのレポなどお釣りにもなりません。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 22:44 ID:03H8vaj/

６月８日　粛々と原稿書き。昨日と同じく原稿書いてなんか食べて昼寝という
サイクルを繰り返す。やはり昨日と同じく外にも出ず。天気良かったので夕食は
テラスでバーベキューなど。でっかいエビをヨメが買ってきたけれど、なんか大味。
エビは小さ目でプリプリしてるのがウマいと思う（例・エビチリ）。
カニだって「カニなら何でもいい」というモンじゃありません。こんなこと書いて
いる日は平和です。

この日記保全されていたっけ？？過去ログもろくに読まず保全。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 22:47 ID:8lwP1J8J

>>865
ありがと

じゃあﾋｮｳﾛﾝｶだとやっぱ礼ちゃんが
ちょっとだけモデルになってるっぽいね
今度漫画喫茶で読んで見るよ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:22 ID:htTEJFuh

現行レガシィを誉める為に今までのスバルが
ボロ車しか作ってなかったような誉め方は凄いよね。

日刊ゲンダイ親方が載っている広告では漏れの印象では

今までと違って
・デザインがカッコイイ
・鉄板が良くなった
・塗装が良くなった
・内装もマトモになった
そんな事書いてあったように覚えているけど（違ったらスマソ）

レーシングスーツの上半身の親方の写真はまるで
ロベルト・ペルッツィ博士みたいな印象ﾀﾞﾀｰﾖ
ttp://www.google.com/search?q=ロベルト・ペルッツィ博士

869 ：( ﾟДﾟ)：03/06/10 23:26 ID:ou4lBO69

しかしみんな親方や岩貞を犬と言っているが、それは犬にたいして失礼だと
思う。回虫で十分。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:27 ID:htTEJFuh

漏れは親方の事をロベルト・ペルッツィ氏と同じ位
社会的権威のある方だと思っているし、氏と同じ位
親方の事を信頼しています。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:34 ID:EssMGC5O

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/subaru/Ninp.html
アンタはどうなのよ！　と聞かれれたら『判断先延ばし派』と答える。というのも、
実車を見る前に「凄くヒドい！」なるサジェッションを受けていたから。史上最悪、
くらいのイメージを持って実車見ると「それほど悪くないじゃん！」なのだ。スバル
のデザインというのは不思議。現行レガシィも先代レガシィも、考えてみれば初代レ
ガシィも、いやいや初代インプレッサだってデビューした時は酷評に次ぐ酷評だった。
それが最終的にフルモデルチェンジまでカンペキに商品力を維持してしまったのである。
こら大したデザインだと思う。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:36 ID:4e1efyjH

BC P48 より

国沢この業界、登場直後とその後で評価ががらりと変わる人が多いじゃない。
俺はそうなりたくない。

おいおい･･･

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:37 ID:EssMGC5O

ＴＯＰ保全

６月１０日　東京以外の場所に行くと、ディーゼルエンジンの黒煙は依然として強烈である。空気のキレイ
な北海道でも、交通量多い道じゃほとんど外気導入出来ない状況。逆に考えると、それだけ不正軽油を使用
しているディーゼル車が多いということなのかもしれない。不正軽油を厳格に取り締まるかどうかは、知事
の考え方次第。いや、知事を選んでいるのは都道府県民だから、住民の意思ということか。東京都とその近
県は、間もなくディーゼルの排気ガスフィルター（ＤＰＦ）装着が義務付けられるため、一段と快適な環境
になると思う。地方都市の健康被害が心配です。ＥＴＣについての御意見を拝聴しました！　興味深い結果
になりました。　

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:39 ID:EssMGC5O

日記保全

６月１０日　今日は１８インチのＢスペックに乗る。途中、燃費のチェック。３モデルともけっこうしっかりした燃費が計れた。参考までに書いて
おくと、Ｂスペックは９０キロ巡航で１３キロ／Ｌ台半ば。１７インチのＧＴが１４キロ／Ｌ前後。２，０Ｒだと１４キロ／Ｌ台半ば前後。流れの
良い一般道は、それぞれ２キロ／Ｌ落ちくらいをイメージしていただければよかろう。先代レガシィより１０～１５％くらい良くなったと思う。た
だし「気持ちよく走るから」と、飛ばしたら台無しです。お昼食べた後、急ぎの原稿あるため千歳に残って仕事。途中、若干セキ出るし体調思わし
くないので、念の為お医者さんに行く。「中国に行きませんでしたか？」と聞かれ「行ってません」。とりあえず心配なさそうとのこと。早めにチ
ェックインし、空港のラウンジで２時間ほど原稿書き。千歳のラウンジ、改装したのでカウンターの女性に「コンピュター用の電話線はゼロ発進で
すか？」と聞いたら「そうです」。でも繋がらず。結果から言えばゼロ発進で無かったのだけれど「知らないなら答えるな」と言いたい。自分の仕
事に誇りはないのか？　ＡＮＡ０７８で羽田。６月２日と同じ右ターンの着陸コースだったけれど、今日はドンピシャ！　職人でした。羽田から『
あいのりタクシー』を使ってみる。羽田から自宅まで２７００円。ドライバーは丁寧だし、こりゃめっけもんです。羽田に夜遅く到着する女性やコ
ドモ、東京に不慣れなヒトなど、これほど有り難いアクセスはないと思う。予約は前日１２時までです。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:40 ID:EssMGC5O

保全しながら電話がどうやって走るのかと小一時（24時間ﾙｰﾙでｒｙ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:45 ID:EssMGC5O

オヤジバイク保全
アウトライン　最近バイクの値段が大幅に上昇。今や２５０ｃｃクラスで５０万円を超えるモデルだって珍しくない状況。
それじゃ気軽に買えるコスト最優先のモデルを作ってやろうじゃないか、とホンダは思ったのだろう。かくしてデビューし
たのが３４万９千円というプライスタッグを付けたＸＬ２３０である。写真を見て頂ければ解るとおり懐かしのＳＬ２５０
をイメージさせるオジサン世代にとっちゃキュートなデザイン。

エンジンフィール　２２３ｃｃのシングルカム単気筒で、１８馬力を発生。セル付きなので始動は簡単だ。回転フィールも
クラッシック。ワタシが若い頃のバイクみたいである。絶対的なパワーは街中や一般道のツーリングなら十分。６０キロく
らいまでなら単気筒特有の「た・た・た・た・た！」という気持ちよいトルク変動を楽しめるから嬉しい。高速道路はガマ
ンの一手。一般道で帰るのがイヤになった時には高速道路も走れます、といった感じ。

ハンドリング　車体のサイズは２５０ｃｃクラスと１２５ｃｃクラスの中間的存在。こ
れなら女性でも気軽に運転できるだろう。奥さんも免許持っているなら一緒に楽しめま
す。小回りも利くので、街中の渋滞を抜けるのも楽チン。なんたって満タンで１２０キ
ロしかないのだから。ブレーキはフロントがドラム。リアを多めに掛けてやれば、けっ
こうしっかり止まる。もちろん林道のトレッキングくらいなら軽くこなすオフロード性
能を有す。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:45 ID:EssMGC5O

ライディングポジション　背中を伸ばして座り、ハンドルはワイド。素直なポジション
です。体格大きいと、やや車体が小さすぎる感じもあるけれど、これなら長い時間乗っ
ても大丈夫。信号待ちでハンドルから手を離すときも大きな姿勢変化せずに済む。ムカ
シ風の大型リアキャリアなど付ければ、数日のツーリング用荷物も積めるだろう。コス
トダウンは徹底しており、トリップメーターまで省略されている。

２人乗り　ポジション的には何の問題もなく、気持ちよ～くリアシートに座れる。ただ
エンジンパワーが厳しい感じ。もちろん近所までの移動なら気にならないだろうけれど、
国道など走ろうとすれば物足りない感じ。絶対的なブレーキ性能も２人分の重量に対し
ては足りない。ま、このクラスのバイク全般に言えることですけど。２人乗るするとき
は早めのブレーキを心がよう。別荘に置いておき、スクーター代わりにするのも良し。

おすすめの使い方　何たって自動車税や自賠責保険といったライニングコストが安い。
車検も無いし。あまり乗らないかもしれないけれど手元にバイクを一台置いておきたい、
みたいなオジサンにゃピッタリだろう。その気になればオフロードなど走りに行けるし。
ちなみに高速道路は軽トラックと同等の動力性能。９０キロくらいから加速が緩慢にな
っていく。でもツーリングの帰り道、疲れたら高速道路で楽して帰れるから便利です。
３４万９千円。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:47 ID:grdCoZPo

>「知らないなら答えるな」と言いたい。
>自分の仕事に誇りはないのか？

激しく笑ってしまった。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:48 ID:9ToVHlcO

>>874
こんな誤字を書く自称ヂャーナリストに、「自分の仕事に誇りはないのか？」と言われてもなぁ(kw

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:52 ID:EnpVpJt4

自分では誇りを持ってるんでしょ。

叩いて出る(ry

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:53 ID:xASKpHdr

半年くらいこのスレを停止した場合。
どーなると思う？　意外と仕事に困ったりしてナ知人の情報が急激に減ってさ・・・。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:53 ID:03H8vaj/

「コンピュター用の電話線はゼロ発進ですか？」
「コンピュター用の電話線はゼロ発進ですか？」
「コンピュター用の電話線はゼロ発進ですか？」

自分の仕事に誇りはないのか？
自分の仕事に誇りはないのか？
自分の仕事に誇りはないのか？

．．．腹いてー。

883 ：( ﾟДﾟ)：03/06/11 00:04 ID:+qzj2YDZ

ｽﾏｿ、親方のレベルがあまりにも高すぎてどこからつっこんでいいのかわかりま
せん。

884 ：日記保全：03/06/11 00:09 ID:9prRtl2W

６月９日　７時吉祥寺発のバスに乗って羽田へ。
けっこう流れよく、８時到着。この時間帯だと最も早いと思う。
９時３０分発のＡＮＡで千歳に飛ぶ。今回は新型レガシィの「２００マイル試乗会」。
ＣＴ鈴木兄と組んで支笏湖から羊蹄山を巡る。
途中、ＧＴからノンターボの２，０Ｒに乗り換えると、これがなかなか。
一般道を普通のペースで走るなら、パワーだって十分です。
今度のレガシィ、ノンターボモデルも強くプッシュしたいと思う。
宿泊は洞爺湖。今や噴火口の直近まで近寄ることが可能になり、観光客も戻ってきたそうな。
開発スタッフの方々とクルマ論議しつつ夜は更けます。
掲示板で意見頂いた「排気ガスの☆を増やして欲しい」という件、キチンと伝えておきました。
次のマイナーチェンジまでに間に合わせるべく頑張ります、とのこと。
やっぱりターボの☆三つは相当難しいそうな。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:12 ID:3jlbApPm

>知らないなら答えるな」と言いたい。
>自分の仕事に誇りはないのか？

禿藁、漏れを殺す気か？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:16 ID:hdKpN7j7

ものすごいものを入手！

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/mimiyori.htmlNewオデッセイ情報
エンジンは５・Ｖ８らしい
ボディはフルカーボン製で車重は１，０００キロを切るらしい。
ガラス部分は廃止され、強化ポリカーボネートに・・・

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:16 ID:tPQBux1V

行間が読めないのですか！

これは自己批判デナイノ！！

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:18 ID:hdKpN7j7

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/gomi.html

自分の仕事に誇りはないのか？　

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:21 ID:hdKpN7j7

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/subaru/BH5.html

これでプライスは＊＊＊万＊千円と、実質的には値下げとなった。
--------------------------------------------------------------------------------
大きな違いは２、５リッターエンジンのパワーが１＊＊馬力から１７５馬力に強化されたことだろう。

「知らないなら答えるな」と言いたい。
自分の仕事に誇りはないのか？　

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:28 ID:KzyspP/m

>>873
>６月１０日　東京以外の場所に行くと、ディーゼルエンジンの黒煙は依然として強烈である。空気のキレイ
>な北海道でも、交通量多い道じゃほとんど外気導入出来ない状況。逆に考えると、それだけ不正軽油を使用

北海道で交通量多いと思われるｻﾎﾟｰﾛ在住でつが、内気循環なんて大雨の時しか使いませんが。
ﾆﾜﾄﾘ並の頭で｢燃費走行｣とか言ってﾄﾗｯｸにビタ付けしたんでないのか？
つうか、北海道けがれるから来んなYO!

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:29 ID:ikvVD4ZE

>>886
親方の妄想も、ここまで来るとコワイな（w

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:40 ID:hdKpN7j7

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa/kae.html
何で替え歌がここに？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:42 ID:Ay0KU9WS

spec.Bだよな…。
誤変換が多いな、相変わらず…。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:45 ID:hdKpN7j7

ここに訳のわからん画像がたくさんあるのだが・・
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:46 ID:Ttj7J6uM

>>878と全く同じポイントで藁ってしまった。
次スレは
「今度開発に会ったら厳しく伝えマス」と
「『知らないなら答えるな』と言いたい。」と
「自分の仕事に誇りはないのか？」
が有力デスカ？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:50 ID:Ttj7J6uM

>>893
>874は
親方にとっては、「スペックＢ」を「Ｂスペック」と呼ぶ事でさえ
「失敗を恐れない挑戦」なんだろ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:53 ID:EYOH/pFi

「知らないなら答えるな」と言いたい。
自分の仕事に誇りはないのか？

オヤカタならではの迷言だなぁ（ｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 00:57 ID:aNTZTgfc

最近さんざん既出の親方裏ページが出てくるのはなぜ？
単に見つけて嬉しいだけ？それとも罠？
ちょっと目障りなので過去ログを見た上でうぷしてほしいでつ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:16 ID:Ttj7J6uM

>>898
初心者向けだろ。
「過去ログ見ろ」は過去ログが膨大なのと
閲覧出来ないっぽいのがあるから難しいと思われ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:22 ID:10gEi0Mf

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/beel.jpg

ファイル名の"beel"て何語じゃ？
親方かサポか知らんが、かなーり逝っちゃってるな。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:23 ID:sOgAGgKq

Ｂスペックはマツダスピード．．．

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:24 ID:aNTZTgfc

いや、この間の改竄事件とかあった事だし、
わざわざ直リンなところが2chからの来訪者を
黄昏バスターに反映させるための罠なのかなあと・・・
あーなんか漏れも疑心暗鬼になってるなあ・・・あっちで修行してきまつ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:35 ID:V0XzO/M5

楽しい掲示板をクリックすると、お花見会に行ってしまうのは、
晴れて漏れも黄昏野郎ですか？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:43 ID:Ov/y/yk0

それ以前に｢楽しい掲示板｣がどこにあるのかわからない…

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 01:48 ID:vdxB0RbB

電波出力最大、親方発進！でナイノ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 02:45 ID:Ay0KU9WS

>>898
>>902のいう通りだと漏れも踏んでるんだけど。
この手は放置しておこう。ｵﾔｶﾀの珍論とは関係ない訳だし。

一つあるとすれば、空のindex.htmlをディレクトリに入れておくとかしておいたほうがいいんではと
思うぐらいか。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 05:01 ID:hdKpN7j7

前レスじゃ大企業（ホンダ）もアドレス貼るのは問題ないとしているし、
会員制のサイトでもないのだから目くじら立てるほどじゃないのでは。

インターネットの利用価値は膨大な情報を手軽に利用できる点にあるのだし。（私的意見）

内容云々で言ったら「友人から聞いた」としてこのスレから情報を引用するあの人も（ｒｙ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 08:34 ID:uTy5SqYB

886、消えていなくね？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 09:07 ID:m3pSlDOo

構内交換機に接続されてる内線電話は、最初に"0"をダイヤルすると、
"ツー"という発信音が聞こえて、外線が利用出来る。
これを「ゼロ発信」(ゼロ発とも言う)

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 09:13 ID:GIqaOd60

>>863　３１歳会社員殿
「他を貶して褒めるというやり方はプロとして最低じゃナカロウカ。」

ﾌﾗｲﾃﾞｰ読んだ時に同じ事を思いました。
しかし、しかしですよ、国沢様が貶しているのは他社のライバル車種ではなく（ry…

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 09:33 ID:cL2CVaM6

>>901
って事は>>874は実はマツダ車のインプレですな（ｗ

912 ：東京在住黄昏：03/06/11 10:00 ID:9prRtl2W

>>910

んーとね。親方は、
「技術は常に進歩しているのだから新型のほうが良くなっているに決まってる」
といった主旨の発言をしていたから、
新車を評価する手段として旧型を対比させるのだと思う。

その方法論の是非はともかく、
表現力やそれを裏打ちする技術的な知識が不足しているから
改良点や新開発に対する評価の的を外して、
ともすれば誤解を与えかねない文章になるんでしょうね。

特にデザイン面では「かっこ良いor悪い」と、シロウト同然の表現力。
私は親方のプロとしての解説は見たことがアリマセン。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 10:02 ID:mhh9TGhb

> 「知らないなら答えるな」と言いたい。自分の仕事に誇りはないのか？

　黄昏野郎的には「天に唾するとは、このことか！（ｗ」ですね。
　親方的には「もって他山の石とせよ」ですが、その認識はありそうに
ないですな。

　それにしても、今年上半期のベスト・コメントの予感（kW

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 10:10 ID:GIqaOd60

つうか飛行機もう飽きた。
次は万景峰のｲｿﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ。

915 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/06/11 10:13 ID:BoVnLaiB

>>910氏
>>912氏

新旧を比較するのはいいと思うんですよ。
しかし親方様のバアイ、ただ旧型を貶すだけなんですよね(;´Д`)。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 10:15 ID:GIqaOd60

「旧型最悪、死ね！　それに比べて新型最高！」

そりゃ悪いモンと比べりゃいいでしょうに…

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 10:18 ID:ChJ1siUE

残念ながら親方は「比較する」という方法を知らないのデス

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 10:34 ID:L/8uA49k

親方よ～、日記でｵﾚ達を笑い殺す気か?

コーヒー吹いてしまったｼﾞｬﾅｲﾉ！

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 10:47 ID:GIqaOd60

そもそもＦＭＣで旧型より良くなっていないなどというケースは（ry…

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 10:57 ID:cL2CVaM6

親方の次回ウプはこのネタでしょうな。

米ＧＭ：日本縮小　国内販売立て直し
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030611k0000m020115000c.html

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 11:03 ID:9prRtl2W

部分的に見ればコストダウンくらって、後退する所も在るわけで。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 11:24 ID:MzfZGfWo

>908
New以下を消せばOK

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 11:57 ID:iX7jyXp8

923 8get

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 18:11 ID:xX5tym2s

既出の親方裏ページを貼ってる奴の書き方が、
親方ページをのっとった、と吹聴した香具師に似ている気がするが。

>>900
その種のレスは本筋とは違うので止めませんか。
止められないのなら、本スレでは無く、休息所の方でやってくれません？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054240543/l50

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 18:49 ID:QMnA0L7U

本当のところ親方サンの車評論とやらは正しいのでしょうか？日記とか見ているとたまにむかっ腹たったりするけど、それでいてデタラメなこといっているようだったら今後親方は無視するんですが、皆さんどうなんですか？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 20:35 ID:KZAZvi37

> 「知らないなら答えるな」と言いたい。自分の仕事に誇りはないのか？

これを国沢に当てはめて言えば、
基礎知識も無い、取材もしない、勉強もしないような怠慢かつバカな人間が
何かを言おうとしたら、知ったかぶりをするしかないわな。
知らないなら勉強したり調査すればいいわけだが、聞きかじった事柄だけで
やっつけようとするからボロが出るし、「友人から聞いた」などという嘘を
言ったり、色々なことを詐称したりするから致命的なボロを出して大恥をかく。

「誇り」は国沢の場合、自分の仕事の内容についてではなく、「評論家」とか
「ジャーナリスト」という肩書き（あくまで自称だが）に誇りを持っちゃってる
わけだよな。
だから、いかにも評論家ぶったこと言ったり、ジャーナリストぶったことを
言いたくて仕方がないし、常に自分は評論家とかジャーナリストだと
アピールしたくて仕方がない。
だから、いつも偉そうな口をきいてしまったり、よく知りもしないことに、
ついつい口を出してしまう。
それによって、さらに滑稽な自分を晒してしまっている。

人格障害だから仕方がないとは言え、ここまで学習能力のない人間、
ここまでハッタリだけで生きている人間は滅多にいないね。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 20:45 ID:KZAZvi37

>>925
そもそも「自動車評論家」という人間たちのやってることは、ほとんどが
感想文だよな。
きちんと評論できる自動車評論家なんて、ごくごく一握りしかいないだろう。
まぁ、感想文は感想文でもいいんだけど国沢の場合は、エビカニを
食わしてくれるメーカーのイヌになって、提灯記事を書いてるから
まったく使えないわけだわな。
さらに深い知識も専門的知識もなく、また得意の分野というものも
まったく無い。
記事を書く人間というのは、一つぐらい得意の分野があってしかるべき
なんだけど、自動車評論家の多くは特にそういうものがないし、
国沢の場合は勉強しない取材もしない調査もしないから、国沢の言うことに
耳を傾ける価値はゼロ。
さらに悪いことは、私怨だか逆恨みだかコンプレックスから、人を誹謗中傷
するから、まったく始末が悪い。
ということです。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 21:04 ID:AX6FD0t1

その提灯記事も物になっていない

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 21:05 ID:ChJ1siUE

今日のNHKラジオのニュースで国内で燃料電池車の規格化が急がれるようだ。
再来年の「大量販売」を目標に掲げていると。
あ　と　最　低　１　０　年　以　上　は　普　及　シ　マ　セ　ン
といっていたKAZに難癖をつけている赤ら顔のﾋｮｳﾝｶにコメントをいただきたい

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 21:05 ID:ChJ1siUE

今日のNHKラジオのニュースで国内で燃料電池車の安全面の規格化が急がれるようだ。
再来年の「大量販売」を目標に掲げていると。
あ　と　最　低　１　０　年　以　上　は　普　及　シ　マ　セ　ン
といっていたKAZに難癖をつけている赤ら顔のﾋｮｳﾝｶにコメントをいただきたい

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 21:06 ID:ChJ1siUE

>>929､>>930
うぅ、二重ですた。ｼﾏｿ
逝って来ます

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 21:51 ID:JBdWqPpV

>>925
国沢の車評論の内容はというと、読む価値全く無しと言えますね。

接待のあるメーカーは広報の受け売りで褒めちぎるだけなので
ディーラーに行って実車を見て営業の話を聞くだけで十分同じ情報を
得られます。

接待のないメーカーの新車は他の評論家や雑誌等をばらばらっと読んで風を感じ取り、
それに乗って適当に書いているのがミエミエです。だから雑誌に載るような評価は
編集の校正の努力もあって、大間違いはしていませんが内容はちり紙以下の軽さです。

運転も下手、洞察力もゼロ、社会常識も無し、ここでお笑いの種になる以外に全く
価値の無い評論だと言えるでしょうね。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 23:13 ID:ji+TMjTL

価値が無いだけならいいけど、害があるから厄介だよね。
「知らないなら答えるな」と言いたい。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 23:15 ID:im2kWZx+

TOP保全

６月１１日　ＧＭは日本の支社機能を半分に縮小するという決定を行った。
なぜか？　ＧＭ本社自ら日本市場を切り開くことを諦めたから、と考えるのが自然。
事実上の撤退宣言である。ＧＭとしちゃ「一生懸命やってダメだった」と判断したのだろう。
でも私は日本での売り方を失敗したんだと思う（サターンは上手にイメージ作ったけれど、
クルマが日本向きでなかった）。実際、ヤナセで販売するようになってから、
気合い入った井沢さんという日本人社長の元、オペルは大躍進した。
しかしアメリカ人の社長に代わって以後、沈没しっぱなし。
キチンとしたレクチャーが出来る日本人スタッフに恵まれなかったせいで、
適切な日本戦略を組み立てられなかったのだという。
トラヴィックの仕上がりなど見るとオペルはポテンシャルあると思うのだけれど。
今後どこまで日本の販売機能を縮小するか不明ながら、すでにシボレーはスズキ。
サーブをスバルで扱いたいという意向らしい。
日本ＧＭの上層部がつまらない横ヤリを出さなければ
（スバルはトラヴィックのことでさんざんモメた。
安い価格設定が相当気にくわなかったらしい。
スバルがトラヴィックの販売に熱心でなくなった最大の理由みたいです）、
けっこう上手くいく可能性もある。
キャデラックとオペルも、適切な受け入れ先あれば販売権を委譲すると考えるべき。
やる気＆優れた能力持った日本ＧＭの方（知っているだけで何人も居ます）
はどうするのだろうか？
ＥＴＣについての御意見を拝聴しました！　興味深い結果になりました。　

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 23:18 ID:im2kWZx+

日記保全

６月１１日　ハッキリと体調不良。お腹の具合悪いため札幌で診て貰ったお医者さんも「疲れやすくないですか？」。
疲れやすいです。とっても。それでも７時に家を出てアクアライン通り、なぜか『東京ドイツ村』なる千葉県のテーマパークへ。
日産の新型車の事前撮影など。東京は昨日梅雨入りものの、何とか降らず。
午後から幕張プリンスで行われているボルボＸＣ９０の試乗会に行くと、誰も居ない。
ボルボの広報部に電話したら誰もいない。試乗会を仕切っている電通ＰＲに電話したら
「場所が舞浜に変更となりました。お伝えしていませんでしたか。すいません」。
ＦＡＸでもメールでも入れてくれればいいのに。売り切れつつあったエネルギーが、もはや終了間際。
カラータイマー「ぴこぴこぴこ」状態である。ボルボＸＣ９０には乗りたかったのだけれど
（ジャガーＸＪにもしっかり乗りたい）、そのまま帰ることにしました。
原稿もタップリあるし。帰って昼寝して６時過ぎから原稿書き。

-----------------------------------------

とうとう電通にも見放されました。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 23:30 ID:6oPXYL9n

>>934

> ・・・だろう。
> ・・・だという。
> ・・・らしい。
> ・・・みたいです

こんな駄文書いていて金もらえるっていい商売だよなーw

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 23:43 ID:LF/6I2J+

>>935
フォードはボルボの試乗会で国沢をおもちゃにするという決定を行った。なぜか？
フォード本社自ら国沢を接待することを諦めたから、と考えるのが自然。
事実上の黄昏宣言である。フォードとしちゃ「接待してもメリットない」と判断したのだろう。
でも私は呼ばずに嫌味を言われるより、場所の変更を伝えないことで国沢側から
縁を切ってくること期待したんだと思う。

と知人から聞きました。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 23:47 ID:V0XzO/M5

>>937
うまい！座布団１枚！ってどちらにしても、休憩所ネタ？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 23:49 ID:RatmKV6e

９２５です
他の評論家サンはわかりませんけど、親方サンは「評論しすぎ」ですね
イランことまでべちゃくちゃ仰ってるもんだから信者の中にも黄昏居るんじゃないでしょうか？！
あれジャー終いに総すかん状態になりますよ、性格変えないとね、無理か・・・
親方は無視することにしました、コメントくださった方ありがとうございます。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 23:51 ID:KDU9LJYG

>>934
よく言うよ。
「ザフィーラよりも９０万円安いデナイノ！
　こらもうヴィータをジャスティの後継として
　スバルで扱わせればよかろう！！！」
と煽っていた人が…。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/0108.html

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 23:52 ID:ZDoTHaCW

ヤナセのオペル販売を評価している様だけど、俺は長期戦略としては如何かと思うぞ。

ヤナセは作り上げたベンツを頂点としたヒエラルキーに沿って車を販売する。
結果大衆車のオペルをベンツユーザーの娘さん用ブランドにして、
ビータに偏重したイメージを作ってしまった。

アウディーやフォルクスワーゲンも同じ。
未だに中型クラス以降が売れない。

ヤナセが噛むと短期的には売上が伸びても、結局ブランドが死ぬ。
アウディーの販売に苦労しているけど、自業自得です。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 23:57 ID:ChJ1siUE

電通かー・・・
もしかして、ワタシの黄昏草の根活動がやっと実を結んだみたい

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:01 ID:2sYKplC/

単なる連絡ミスだろがボケ。お前らの便所の落書きなんか実るかよバーカ！

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:03 ID:kDW3nYTU

○通には「電○時間」とか「○通曜日」とか「電○電話」ってもんがあるからね。
格下だと思われてるなら自分から確認しないと。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:04 ID:Kf6L2zjZ

>>941
そうか？
VWの代替としてオペルを扱ったけど、
当時のオペルの品質が余りにも悪かった為に
「次もオペル」とならなかったのが失敗の原因だと思うけど。
日本未発売、アメリカ製でシボレーベンチャーの兄弟車の
オペルシントラなんてeuroncapで★★でアットいうまに消えたじゃん。
（確か当時のオペルはアメリカ人社長で、コストだけを見過ぎてたんだろうね）

'98年から品質が上がってコレからイメージ回復って時に
ヤナセとの取引を縮小させているからGMは間抜け過ぎ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:05 ID:8n2wY8S0

>>942
漏れの友だちはポスターとかラジオとか、弱小部門なんだけど
すこーしづつ黄昏通信教育してるのデス。いまは小さな双葉だけど
きっと咲かせます大輪の華、という気持ちでこれからもがんばりまっす

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:07 ID:Kf6L2zjZ

>>941
＞アウディーの販売に苦労しているけど
これだっておかしいだろ。
そもそもファーレン中心で扱い始めて上手くいかないから
アウディージャパンは取引先をヤナセに戻してきただろ。
ファーレン時代より登録台数は増えている筈だぜ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:07 ID:MoV6H8xu

ベストカー編集部御中
何号か国沢の原稿を全く載せずに、編集記者に原稿を代行させてみてはどうでしょうか？
売上に変化がないようならば、そのまま国沢はリストラでいいのではないでしょうか？
最新号で編集記者を募集しているようですし、これを機に是非

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:08 ID:Sv+CDK41

>>941
アウディは社長が交代してから
ＶＷと明確に差別化する方向にシフトしてますね。
今までＶＷと店舗を共同で使っていたのを
どんどん独立させてるし、
ニューＡ３はアルファ１４７のように「プレミアムコンパクト」
ゴルフ５はプジョー３０７のように「ファミリーカータイプ」で
行くようです。

まぁ、こんなことよりも「アウディー」って語尾を伸ばすのやめようね。（藁
とあるアウディA4オーナーより。
関係ないのでsageときます。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:11 ID:Kf6L2zjZ

>>935
漏れが担当だったら、ヒュンダイがプレミアムな車みたいな
評論をする香具師は要らないと思うからなぁ。

だってＸＧなんてビスタクラスなのに、その上のウィンダムを超えて
セルシオの名前を出すような香具師だぜ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:17 ID:D+SxxOnu

>>945
んんん？
微妙に俺の発言とずれてるよ。

>>947
海外での評価を考えると、日本での売上は悪過ぎです。

>>949
俺は今までに出来上がったブランドイメージを崩すのは
大変だと考えてるから、そう簡単には上手く行かないと思う。

アルファもプジョーもマニア層は別として、
一般には知られていないブランドだったから上手く行ったのだと考えてる。

＞語尾を伸ばす
ほっといてくれぃ！（笑
いいじゃんクセなんだし、俺はメルセデスも「ベンツ」と呼ぶよ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:22 ID:YL+Oy5tu

>>950
まぁ、親方が言うセルシオって、
CELSIORじゃなくて、serusioだからねぇ(kw

953 ：９５１＝９４１：03/06/12 00:28 ID:D+SxxOnu

です。
ハンドル書き忘れてました。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:28 ID:Kf6L2zjZ

>>951
＞海外での評価を考えると、日本での売上は悪過ぎです。

何故に海外との比較？
海外の価格と比べると日本では高過ぎるから台数は出ないよ。
それはＶＷもＢＭＷもＶＯＬＶＯも同じ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:30 ID:Kf6L2zjZ

大事なＭＢを上げるのを忘れてた（ｗ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:33 ID:2sYKplC/

お前ら、俺を無視しやがったたな！　潰す。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:36 ID:sccSPBLU

ところで新スレはまだ？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:45 ID:D+SxxOnu

>>954
海外での評価や売上が凄くて
ベンツやＢＭＷを（一部で）追い越してる事を挙げては変なの？

アウディーが高すぎる？
輸入車の価格差が大きいのは殆ど全てで言える事じゃん。

なんでアウディーだけが高いと売れなくなるの？

失礼だが、貴方の問いかけはよく解らん。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:54 ID:Kf6L2zjZ

>>958
いや、お前マジで何言っているか分からないよ。
アウディの日本での販売拠点を考えればあんなもんだろ。

つうか、日本のマーケットでアウディに何を求めるんだ？
例えばＡ４だったらTQでもない限り「面白味の無い車」で
輸入車ではＡ４と同じ価額帯では激戦区だからそんなに
売れる事は考えられないんだけど。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:56 ID:Kf6L2zjZ

>>958はアウディＡ４を購入検討に入れた事ある？
漏れは（A4アバント2.0SEだけど）一応試乗して萎えたんだけどな。
アレだったら同じ価格でもっと面白い車買えそうだし。

961 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/12 00:57 ID:rDbXcZEy

ちょっと調べればすむこと、ちょっと触れるだけですむ説明をせずに
行間をよめ、なんてことはモノ書きとして言っちゃならないんじゃないかなぁ。

親方のことだからいまさらって言う気もするけど。
あと、パスワード？だかなんだか知らないけど、ほんとにまずいなぁ、と思うなら
警察にいって被害届だしたほうがよほど「きちんとした」金が取れると思うんだけど。
自分のページでそう言うことされたら、管理責任も問われるけど、そもそも
そう言うことしなければよかったんだから、きちんと罪を明らかにするけどね。
自分に非が無いと信じていれば・・・。

上のほうで穿ちすぎとの声もあったけど、ああいうタイプの人間ってここにいる
だれかが「ほんとにやった」のならとことん追求すると思うんだけどなぁ。
だいいち、メールのやり取りもろくにできないのに、メールで会話が成り立ったとも
おもえんのだけど。

古い話ですまんこ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 01:15 ID:ZpOags46

>>961
ほんとに古い(w

ところで｢信者｣といわれる人が見ていたら聞きたいのだが
国沢のどこらへんが良いのだろうか…？
別に煽りとかじゃなくて、純粋な問い

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 01:21 ID:SCbwPrAV

裏で何をやっているのかはｻｯﾊﾟﾘ見えない。自分の事を棚に上げて他人を批判する。
過去に自分が言った事は無かったことにする。他人の声は聞かない。自分に都合の
良い情報以外は流さない。改竄はお手の物。

なんか北朝鮮に通ずるものがあるような。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 02:31 ID:Sv+CDK41

>>949
いや、別にアウディは「これから売れる」って言いたい訳じゃないんだよね。（藁
ただ単に「こういう努力をしています」ってことを言いたかっただけ。
むしろ、漏れはアウディがアルファやプジョーのようにある車種が
起爆剤になって爆発的に売れるのは難しいと思ってる側
だって、アルファやプジョーが売れた要因てまず「スタイリング」だと
思ってるし、それに輸入車にしては、比較的お手頃価格だったしね。

アウディはＢＭＷやＭＢのように「高級ブランド」でいきたいみたいだから
まぁこれからのアウディに期待したいって思っただけ。
Ａ４オーナーだし（藁

>>960
漏れも販売当初にＡ４セダン２．０ＳＥに試乗したけど、がっかりしたクチ
一般道ではヘンな振動があった。高速道路も乗ったけど、
漏れのＡ４（先代Ａ４アバント２．４クワトロ）ほどのしっかりした
スタビリティは感じなかった（クワトロとＦＦの違いかも）
ムカついたのがアクセルレスポンスが悪い！！
ＣＶＴの設定が悪いのかどうかがワカランけどとにかく
やたら反応が遅い！！漏れのＡ４を見習え！！
ただし、２００３年モデルについてはわかりません。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 02:34 ID:gQc1Wafz

アウディーだベンツだの話、まだ続くの？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 03:11 ID:KBIn/Eci

あーらららららら、あーらららららら
電通に直接電話しちゃったの！？どんな影響が出ても知らないよお～（藁）
メーカー広報にやるみたいに横柄な態度や相手責めるような態度とってないだろうねえ？
彼らに見限られたら三文売文屋の息の根なんか簡単に止まるんだからね。
親方、メーカー広報だって代理店との関係の方が大事なんだって知ってるか？
社会人やったことないからわかんないかもなぁ。
ヤマハのときみたいにさっさと詫び入れといたほうがいいよ～。
誠意が物言うからね、誠意がさ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 05:36 ID:s5cNZGe9

10日で950越えかあ……早いなあ。
流れ早いし、そろそろ次スレ立てたほうが良くない？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 05:49 ID:UY+5jIOD

本当に国沢はわかってないよな。
評論家としての実力なんて全然関係なくて、接待で動くCOY選考委員、
接待で誉める馬鹿な奴ってことで広報のテンションは上がるんだよ。
メシ食わせただけでマンセー、海外に連れて行けば2ヶ月は誉めまくる、
そんな投資効果がわかりやすい提灯野郎だから接待するんだよ。
自分が接待される度に、国沢は
「やっぱりワタシは最高の自動車評論家だから接待されるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に接待した方は国沢のテールスライドをギャグの
ネタにしてて、実力があるなんて思ってる奴全然いないのにな。
で、我慢できなくなってテンション上がったままで試乗会に出かけちゃう。
もちろん速度違反全開で。車内をデカイ顔で一杯にして。ひどい時になると
「自称ラリードライバー」だったりして、もう目も当てられないんだけど、
本人はWRCのトップドライバーと同等かそれ以上だと思っちゃうわけよ。
「ワタシがRX8に乗ればBMWのマキネンにも勝てるデナイノ」
こんなわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。公道を模したテストコースを走り出したら
SSトップタイムが出る勢いで（注意：妄想）アクセル全開。
自慢のサイドブレーキでケツ流してフルカウンター当てた瞬間、
「んー、コントロール性最高ーッ！」
と叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここ数年、日産からの接待はなし。トヨタも下火。ボルボは放置プレイ。
ホンダはインディ500に呼んでくれなかった。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば２ちゃんで日産を
叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんな国沢を救えるのは、レガシィマンセーでカニ奪回、これしかない。
ところが新型を誉める際に旧型をけなしてスバルの広報はご立腹。
本当に国沢はわかってないよな。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 06:55 ID:usr7tbpJ

>午後から幕張プリンスで行われているボルボＸＣ９０の試乗会に行くと、誰も居ない。

この光景を想像すると、思わず笑みがこぼれてしまいます。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 07:55 ID:2jntjag4

>967
まだいいよ今回は、祭りがあったから消費が早かっただけ｡

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 08:42 ID:c2aHbiF/

>>965
お前の厨房発言が原因だっつーの（ｗ
以前の「漏れは学生だからクレジットカードを作るのは大変」
といい、余りにも知識無さ過ぎだし。

今自分の厨さをあらためないと親方みたいになっちゃうぞ（ｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 09:13 ID:mpjSpxmq

誰も居ないってことは、他の皆には連絡があったってことですね。ｳｯｷｰ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 09:18 ID:Eo3QfeSX

> ＧＭ本社自ら日本市場を切り開くことを諦めたから、と考えるのが自
> 然。事実上の撤退宣言である。

　「事実上の撤退宣言」なんて脳内断定しているけど、親方は米ＧＭの
発表内容をどこまで把握しているんだろうか。
　一般紙の経済面でもきちんと読めばこんな脳内断定できないと思うけ
どねぇ。ま、ジャーナリストとして独自取材の結果なら別なんだけど。
ttp://www.asahi.com/business/update/0610/115.html

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 09:30 ID:dKY+OF/f

電通の失態を晒すつもりが自らの凋落ぶりを晒す結果に…
やっぱ本物の燃料は『質』が違うな、かかか！

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 09:39 ID:tfzMq6pg

　　山崎渉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　（　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎～◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 09:55 ID:TcoXODLD

電通もボルボも同業者も誰からも連絡貰えなかったんだね。

寂しいなぁ。　　孤独の人、国沢君。　これじゃ、他の情報も
貰えないのは当然だな。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 10:02 ID:gYP04jni

偽の燃料の質の悪さ
本物の燃料の質の良さを考えると
親方は何か違うと思わせてくれる…

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 10:02 ID:HGKlzkUj

新スレ立てました

★幕張一人ﾎﾟｯﾁ、涙の妄想試乗会＠国沢親方part67★

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055379461/l50

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 10:04 ID:dKY+OF/f

偽の燃料と違ってさり気ないんだよね、それでいて電波強度最大。
本物だけが持つ存在感って言うの？（ｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 10:38 ID:rpEuK1yB

今回の日記は、面白杉
コーヒー吹きました｡

国沢大先生

981 ：湾岸：03/06/12 10:44 ID:8GKkC6xe

今さらに思う
本物の電波は麻薬だ　それも極上の
頭の芯からクラリとする―――

感動する――
これほどの電波を発信する人間がいるコトに――

試乗記　穴埋め原稿　TOP 日記　そしてBBS
いつも　それをリードしつづける国沢に感動する

それじゃあまた次スレ
グッバーイ国沢スレGOGO～

なぁーにが国沢スレGOGOだよっくやるぜえ俺も

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 12:00 ID:PYRMASIH

ジツは試乗会場の変更は知ってマシタ。が

ヴォルヴォは海老蟹くれないし
乗ってもあんまり面白そうぢゃないし
穴埋め原稿もたまってるし
昼寝もしたいし…

なんてことを考えてたら、急にハラ－タイマ－がピコピコと…

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 13:13 ID:Rv/H8O0n

1000獲り合戦はまだかね？

984 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/12 13:21 ID:rDbXcZEy

みんな昼飯の時間かと。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 13:33 ID:WwXGAjuo

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054127303/l50

ここは相変わらず閑古鳥が鳴いてる

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 13:50 ID:ARW2/na/

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000獲り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 14:08 ID:afdJZWso

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 14:09 ID:afdJZWso

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 14:09 ID:afdJZWso

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 14:14 ID:UhxZlE0s

てめぇらくんはまだでつか？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 14:15 ID:UhxZlE0s

んじゃ、もれが

992 ： ◆pOuwybI75. ：03/06/12 14:15 ID:UhxZlE0s

梅

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 14:15 ID:c2aHbiF/

幕張一人ﾎﾟｯﾁ、涙の妄想試乗会＠国沢親方part67★

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 11:34 ID:HHA+fgs/
>>13
社員をリストラしたり資産を売り払って利益を上げただけだろ。クルマの売上げは大したことない。
もしも国沢氏が誉めちぎっていれば、今より売上げが１割は多かったはず。日本の文化に疎いゴーンは
自動車評論家の力をわかってないようだな。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055379461/17

994 ：南 ◆Borr/IL/SA ：03/06/12 14:15 ID:1uv6qOuH

ぃゃぃゃ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 14:16 ID:+cXQra9j

　　　　　　　　　　　　　　　　
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 1000まだー
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

996 ： ◆pOuwybI75. ：03/06/12 14:17 ID:UhxZlE0s

楳

997 ： ◆pOuwybI75. ：03/06/12 14:18 ID:UhxZlE0s

もういっかい熟め

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 14:19 ID:MF+Ofvxf

1000!!

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 14:19 ID:c2aHbiF/

9238

1000 ：南 ◆Borr/IL/SA ：03/06/12 14:19 ID:1uv6qOuH

　('∀`)　＜　１００００００００００００！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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