★2ﾘｯﾀｰﾀｰﾎﾞ最遅決定ｶﾙﾃﾞｨﾅGT-FOUR★

並み居る強豪を押しのけて2ﾘｯﾀｰ最遅の王座を手に入れました。
スポーツカーが嫉妬すると言ったのに、この体たらく。
まあ嫉妬するのはﾋｭﾝﾀﾞｲｸｰﾍﾟくらいなものだろうが。

ヨタヲタは絶対認めないと思うので反論の機会を与えます。
せいぜい楽しませてください。

2

フルノーマルのPS13で勝てるかな?

反論が無いようですね。決定ですね。

筑波アタック
・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2 １分１１秒２７
・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １分１１秒４１

明らかにドライグリップを重視したタイヤを履き、レガシィよりはるかにハードに
固められている・・・

従来のトヨタ車とは比較にならない、シッカリとしたハンドリング
に驚かされる・・・
＞＞なのに、レガシィに負けているこの現実。

ゼロヨン
・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　　　　　 １４秒５６
（４００ｍ地点到達速度１５６．７ｋｍ／ｈ）　
・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １４秒９６
（４００ｍ地点到達速度１５１．８ｋｍ／ｈ）

２速に入る直前にはホイールスピンするのではないかと思わせる
ほど強烈な加速を示す・・・

＞＞なんて書かれているのに、こちらも負けたカルディナ。
＞＞モデル末期のレガシィに対してこれでは、
＞＞とても「スポーツカーが嫉妬する」なんて
＞＞恥ずかしくて言えないだろう。

唯一勝ったのは、燃費だけ。
・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2 ８．６４ｋｍ／liter
・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ　　　　　 ８．８０ｋｍ／liter

スレ立てるまでも無いだろ、エクスＧＴやエアトレよりも遅いんだから。

早い遅いもいいが、ﾜｺﾞﾝとしての、使い勝手が駄目だ。
ﾗｹﾞｯﾁｽﾍﾟｰｽに関しては先代のが優れてるのが痛いとおもうがどうだろう？

つーか、ﾜｺﾞﾝのﾗｹﾞｯｼﾞ使いこなしてるﾔﾂって居るのか？
全購入者の３％くらいじゃないのか？

>>7
新型のことはわかんねーけど
旧型カルディナバン乗りとしては、バンとしては十分な使いやすさがあったと思うよ。

2Lターボ車は数多く存在するのに、いきなり比較対象として与太車のカルを出してきたって事は、1はもしかしてスバ車に乗ってるのかな？

板違いだ大馬鹿モノ>>1は死刑！板違いだ大馬鹿モノ>>1は死刑！板違いだ大馬鹿モノ>>1は死刑！板違いだ大馬鹿モノ>>1は死刑！板違いだ大馬鹿モノ>>1は死刑！
板違いだ大馬鹿モノ>>1は死刑！板違いだ大馬鹿モノ>>1は死刑！板違いだ大馬鹿モノ>>1は死刑！板違いだ大馬鹿モノ>>1は死刑！板違いだ大馬鹿モノ>>1は死刑！
板違いだ大馬鹿モノ>>1は死刑！板違いだ大馬鹿モノ>>1は死刑！板違いだ大馬鹿モノ>>1は死刑！板違いだ大馬鹿モノ>>1は死刑！板違いだ大馬鹿モノ>>1は死刑！
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>>11
必死だなｗ

まぁ、実際ワゴン車じゃあレガが最速だろうな・・・ だが2Lターボ車全般でいうと話は別だが・・・

みんなわかっていると思うが>>1はスバヲタ。

みんなわかっていると思うが>>1はスバヲタ。
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みんなわかっていると思うが>>1はスバヲタ。
みんなわかっていると思うが>>1はスバヲタ。

>>13
ｲﾝﾎﾟﾚｯｻﾜｺﾞﾝ

11はアフォ？それとも規定外？

>>13
それなら

インプレッサワゴン（Sti）のほうが

≫18 そうでつね 、インプのが軽石ね。でもどちらにしてもスバ車だよね？

カルディナにターボなんてあったんか。

だいたいワゴンなのに2リッター最速なんてブチ上げるのがおかしい。ステージにもよるがエボかインプだろ？

2Lターボでもライトプレッシャーのサーブ9-3とかはどうなるんだ?

≫22 ライトプレッシャーでもなんでも2Lターボ全車なので、馬力その他ウンヌンは関係ブーでつ

スバポタインプレッサゴボン

>>1
車種板逝け

正直この車はどんな層を狙ったんだろうか。
ターゲットが曖昧だしデザインも曖昧
そんなに直線番長を作り上げたいんだろうか。

こんな珍車を作ってる暇があるならＭＲ２でも復活させてほしいよな

そんな事より、GT-FOUR返せ！byセリカ

そうだな。セリカに頭のいい４ＷＤを載せたやつもほしかったよな。
ＧＴ−Ｒ並に速いやつ。

禿同。セリカとMR2はイイよな？ という漏れはレガ糊たが

セリカとＭＲ２は好きだがﾚｶﾞｽｨは嫌いだ。

今考えれば、ﾄﾖﾀがMR２なんて車を
ついこの間まで作ってたのが信じられない。

最終形のMR２にかんしては、ﾖﾀ車の認識は捨てた方がいいな
10年かけて良く進化したよ。

レガシィをファミリーカーと見れば嫌いにはならないと思うが
アルテッツァジータとかからしたらさ
アルテッツァじーさん

インプ→エボ→B4

どんなスレになっても結局叩かれるだけなのか、ｶﾙﾃﾞｨﾅは。
買っちゃった人ご愁傷様。

嫉妬してるのは性能に対してではなく…

Ｇ　Ｔ　−　Ｆ　Ｏ　Ｕ　Ｒ　の　名　前　に　対　し　て

なんですよ…

発売して直ぐにレガシィと筑波アタックやゼロヨン勝負させられて、
そして無残な醜態を晒しちゃったカルディナ。
次期型はもう無いと思ったほうが良いのか。

しかし酷いね、スポーツカーが嫉妬するなんて言っておきながら
この程度とは。客寄せパンダにすらならないのかよ。

≫36 GT-FOUR ってそんなにネーム・バリューあんの？

>>1は
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050310521/l50
に我慢できずにスレを立てたらしいｗ

６０００回転以上は３Ｓ−Ｇ苦しいもんな。まあ遅くても気にしないほうが
いいんじゃない？所詮カルディナだし。

勘違いしてすっ飛んでる人いますよｗ　Nエディで。

この車見れば見るほどローライダー化したイプサムに見えるな。

>>41
あえてカルディナの肩を持つとそんなのはカルディナ海苔に限るわけではない
公道で爆走する奴はみんな勘違いやろうだよ

何で板違いスレなのにこんなに伸びてるの？

>>43
漏れが某ワゴンだからだと思いますがｗ

>>45

>>39

ところでエクスＧＴとエアトレターボはどちらが速いのかね？

フォレスターです

トヨタはあまりテストしなかったのかね
WISHはよくできてるのにw

レガシィの場合はコストパフォーマンスに優れているって印象を受けるが、
カルディナの場合は残り物を使って、お安く仕上げましたって感じがする。

>>50
実際そうだろ

スバヲタの悲しさが漂うスレだな
280馬力論争でひたすら叩かれ苦しまみれで立てたスレがこれかｗ

>>50
ﾚｶﾞｼｨもそうだろ。

レガシィはなんちゃって280馬力だったがカルディナはどうなの
トルコンロスを考えて２３０〜４０馬力が妥当か

>>54
先代のＧＴ−Ｔで約２２８PSってのがあった。まあ超自動後退で測定した
友人のやつなので余り参考にならんと思うが。

>>55
それって修正馬力ってやつ
だったら終わってるな

>>57
いずれにしてもひどいな、そりゃ。伝統のヨタ馬力継続中か。

マジで聞きたいんだけど・・・
クルマを買え替えるので今悩んでる。
家族みな運転するのでATでワゴンと決まって最終決定が漏れなんだ。
で、カルディナGT-FOURかインプレッサWRXか悩んでるんだけどどっちが早い？
あ、あくまでも総合性能ね。
漏れは直線番長じゃないから・・・

因みにこれは煽りじゃないんで悪用は止めてくで。

>>58
5月まで待って新レガ人柱キボン

>>59
いや、レガはでかすぎるし、今月中に買い換えないと間に合わないんだ。
車検の関係で・・・

お前ら！ニュルのタイムを知っての狼藉かッ！！

>>58
そこまでの乗り手なら試乗して決めろ

カルディナが新型になったと思ったら、レガシィのサーキットタイムが急に上がったのには笑った。
スバルも必死らしい。雑誌で計測している広報車は一生懸命チューンしてあるんだろうな（ｗ

まあ雑魚がいくら吠えたところで所詮口だけネットワークってのはもうバレバレ。
一度本国こいよ。教えてやるさかい。次元の違いが分かった瞬間、君の成長が始まっているよ。

レガシィやカルディナぐらいでなに大げさなこと言ってんだよ（ｗ
よっぽどパワーがあって速い車に乗ったこと無いんだな（ｗ

カルデナってＧＴ−ＦＯＵＲってそんなにおそいのですか？
レガシーやインプと比べるんじゃなくて

カルでサーキットや峠はしってる人いるのですか？

>>66
聞いてみるといい。どんな雰囲気かは知らんが（fourオーナーしか居ないかも

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047656886/l50

スペックが欲しいだけなんだよ。
乗るのは下手なんだからさ

>>62
いや、試乗はしたんだよ。
でも、所詮は試乗じゃないか。
街中で営業マン隣にいてクルマの特性引き出して比較するなんて無理。
近所のレンタカー屋にもないし・・・

現行カルディナよりカリブの方が全てにおいて勝っていたような気がするが。

結局、レガスィとカルデナは
どっちが最遅なのかハッキリ
して下さい！

レガシィにきまっとる。

>>70
いや、新車じゃないと困る。

>>72
興味本位なんだけど・・・
レガシィとインプは？

>>73
ターボの設定が違うので、レガとインプでは、インプの方が速い。
ただし、両者とも素の水平対向が低速トルクがないので、ターボが効かない低回転域ではもっさり。

レガシィのほうがちょい劣る

>>69
カルディナじゃないけど試乗車で結構回さしてもらったけどな
さすがに限界性能とまではいかないけどパワーフィールはわかるはず
でも>>58みるかぎるではコーナリング性能を知りたいんだよね

スレタイ読め。結果が書いてある。

どうせスバヲタが作ったスレタイだろ。必死だな（ｗ

そういや280馬力最速スレでマーク�Uやアリストあたりが激遅なんてカキコが
されたとき、必死にアレは速さを競うもんじゃないなんて養護している香具師が
いたな。ここでカルディナマンセーしているのも同類か？

土俵にすら上げてもらえなかったカルディナ。ああ哀れ。Ｘトレイルとかエアトレック
なんかより遅いんだろうな。

>>79
ｗ

いくらなんでもヘタレエア取れよりは早いだろｗ

>>74-75
スイマソン。
水平対向の低速トルクのことは知りませんでした。
でも、インプでちょっと安心。
>>76
うん、パワーフィールはなんとなく分かった。
ただコーナーの立ち上がりとか、コントロールの違いまでは予測がつかなくって・・・
ましてやATだし・・・
>>77
URLを！
教えてクンやりたくないんだが、なにぶん急いでるもんでスマソ。

ス　バ　ヲ　タ　は　ヨ　タ　ヲ　タ　し　か　煽　れ　ま　せ　ん　ｗ

販売台数で見ても、トヨタとしては失敗作なの？

レガシィでもスバルでは成功なの？

>>84
発売3ヶ月で目標販売台数下回ったからねえ。そういう意味じゃ失敗じゃない？
それよか３Ｓ−Ｇって2006年くらいに廃止なんでしょ。次期型どうなるの？
アルテのようにＶ6に移行か？それとも消滅？

なんだ、結局スバヲタも販売台数重視か。ヨタとかわらねえじゃないか。

>>69
うちの近所のスバルディーラーは試乗のときに隣に営業マン乗らないぞ。
今はそのディーラーに世話になってて顔見知りだからというのはあるけど、
そこで購入する以前の試乗でも同乗なしだった。

たまたま新インプレッサWRX STiの試乗会やってるときにディーラーに
用事あって行ったときは、試乗に同乗しているのを見かけたので、
試乗したい客が若造な場合は除く、かもしれない。

>>88
マジか？
漏れは今まで営業マン無しで試乗したこと無いぞ。
見てくれはフツーのリーマンなんだが・・・
それより、カルディナGT-FOURとインプレッサWRXはどっちが速いか教えてくれぇ！

実際、ｽﾃｰｼﾞｱが速い。

カルディナは、そもそも喧嘩する相手を間違えているレガシィが相手じゃ勝負にならない、
インプを相手にすればターボは、無理でもNAなら十分勝負になる。

＞５８氏はなぜそんな速さにこだわるのだ？
そのへんを走りちょこっと攻めて楽しむ分にはどの車も大差ないって。
あえて言うなら↓な漢字化？

カルディナ　トルクタイプ　　インプ　高回転型
ATならトルクあるカルディナでいんじゃないの？

現行レガシーにすればいいだろ。
だいたいカルディナOKでレガシーがでかすぎるって意見が
意味不明

ベスモ見たがコーナーはレガシィの方が速かったな
直線は同じくらいだった

>>82
ちょっともちつけ。

急いでるからとは言え
「スレタイ読め」に対して「ＵＲＬ教えて」はないだろうｗ

＞筑波アタック
＞・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2 １分１１秒２７
＞・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １分１１秒４１

＞ゼロヨン
＞・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　　　　　 １４秒５６
＞（４００ｍ地点到達速度１５６．７ｋｍ／ｈ）　
＞・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １４秒９６
＞（４００ｍ地点到達速度１５１．８ｋｍ／ｈ）


↑見ると、正直レガとカルは目糞鼻糞だと思うが

アクセル底まで踏んで頑張ってる軽と、ブレーキ踏んで信号待ちしてるフェラーリ、どっちが速い？

>92
インプレッサも以前ほど高回転型じゃない。
かなり低速からくる。高速の伸びは落ちたけど。

>>96
AT最高峰のGT-Aが確か8秒台だったはず
がんばっている方だと思うが・・・
それともレガシィのタイムってＭＴなの

>>100
両方ともAT。カルディナの方がｾﾞﾛﾖﾝ計測時マニュアルモード使用だったかな？
ソースは去年のカートップ11月号だったかな。

>>100
でもそのタイムってアコードユーロとほぼ同タイムなんですよね
オートマにしてはいいほうでは

ＮＡと同じなのか？・・・

【車板＠２ｃｈローカルルール】

■車種・車メーカー板が新設されました。
　 各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ


板違いになるんじゃ？

>>101
スバヲタ、ヨタヲタ共に凍りつく一言。

3000ps

嫉妬age

カルディナ自体あまりみない気がする。

レガシィに負けっぱなしか？他のメディアでカルディナが勝ったものは
無いの？

なけりゃカルディナが激遅ターボ車��1だな。

新型カルディナが出てから、急にレガシィの雑誌のサーキットタイムとかが上がったんだけど、
これってはっきり言ってチューンド広報車だろ。こっそり広報車のレガをスバルがチューンして
計測用に貸し出しでいる。見え見えだね。

で、カルディナーはこっそりﾁｭーーンしなかったの？

してるんじゃあないの？刈るでなも。

>109
どこのメーカーでもやっている事
雑誌の記事を読むときは､その事を頭に入れて読むべし｡

仮にカルディナが広報チューン無しだったら、始めからトヨタはこの車に
期待をしていなかったんじゃないか？

レガシィに負けたときの言い訳になるだろうし。






とか非道いこと言ってスレに波風を立ててみる。

なにも書き込み無しか。

セリカにＧＴ−ＦＯＵＲを。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

●登り坂のテストコースを使った、停止状態から３速のトルクバンドに入った
　位までの加速データ。

　ＭＴモード使用時
　・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　　　　　 １７秒２７
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １８秒３８

　Ｄレンジホールド
　・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　　　　　 １８秒０３
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １８秒９６

　先代カルディナにも言えたことながら、３０００ｒｐｍ〜５０００ｒｐｍ
　のトルクが太い反面、低回転域とトップエンドでトルクが痩せているのが
　気になるところ。

●６０ｋｍ／ｈで、一つ目のヘアピンに飛び込み、殆ど直線が無く二つ目の
　ヘアピンに飛び込むコースでの、Ｓ字コーナータイムトライアル。

○上り（二人乗車時）
　・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　　 　　　１５秒７６
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １５秒６４

　上り（四人乗車時）
　・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　　　　 　１５秒９５
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １５秒８４

　アクセル全開にしてもトルクがついてこないレガシィ。
　今回のコース、レガシィのエンジンの弱点である所謂
　「トルクの谷間」を使う。一つ目のコーナーのクリッピング
　ポイントでアクセルを全開にすると、丁度もたついてしまう
　回転域なのだ。それでもカルディナに肉薄する１５秒７６。
　もし、１０００ｒｐｍ位上を使えるコーナーなら、カルディナに
　負けなかっただろう。

○下り（二人乗車時）
　・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　 　　　　１５秒２５
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １５秒３６

　下り（四人乗車時）
　・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　　　 　　１５秒４０
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １５秒５３

　エンジン特性と関係ない純粋なコーナーリング速度でタイムが決まる下り。
　特筆すべきはコントロール性。２本計ったときのタイム差が最も少なく
　上り坂など２本とも、同じタイム。何度走ったって同じラインをキッチリと
　トレースできるのだから凄い。レガシィの姿勢は最も安定している。　

燃料を投下しました。せいぜい盛り上がってください。

初めてこのスレ見たけどレガシィが比較されてるのが鬱ですた。

ｶﾞｲｼｭﾂと思うが会社の若い子がカルのターボ買ったと
自慢げに品評会やってた。もれの先代ユーロRと乗り比べた
ら、途端に重苦しい雰囲気となり「品評会はこれで終了します」
だと。ﾁｮﾄかわいそうであった

ところでレガが一番遅いって話はドコいったの？ 無知なトヨヲタが散々わめき散らして、レガの270.5km/hの数字を見て引っ込みやがって(w

バカヤロウ！！座薬はゆっくり進むのがいいんだ！！！

つまんねーここ。

>>125
つまんねーのはお前の意味の無いＤＱＮ人生だ！（ｗ

ラップタイム詐欺までして必死なカルディナ

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒（別情報：８分４９秒）

邪魔なスレだ。ただでさえ醜いヲタ同士の争いな上、板違いとは。

マジで車板つまんねー

2LターボならS13シルビアのほうが遅いわな

>>130
タイヤを同じにしたら、分からんよ

↑惜しい！もう少しでIDがDQNだったのに・・・

>>130
430セドグロが一番遅いだろ？
L20ETのヤツ。

これでどのスポーツカーが嫉妬するんだ？

で、実際カルディナって何馬力よ？ヨタ馬力だから182馬力くらいか。

>>133
セドグロは直線用だから
軽さはねぇ

でも、車の速さを決定するのは加速だよ

>>136
3S-GTEから全然進歩してないのな。

>>137
そうなの？
まあ丈夫さ命だからね

２０年間よくもまあ同じエンジン使いまわすよな。当時から3000ｒｐｍ〜5000ｒｐｍ
くらいしか使い物にならず6000ｒｐｍからはフン詰まりなのは相変わらずか。

>>138
重たい鉄ブロックだからな。

市販の3S-G(T)EはSW20のMR2で最高！
それ以降は、進化どころか確実に退化しとる
刈るディなは、退化の最終形態かもしれんね

いつまでたっても進化のないレガシィよりはいいんじゃないか？

いや退化してるんだってカルディナは。

>>139
ﾚｶﾞｼｨのＥＪ？

>>144
正解。

こないだカルディナGTFOURアムラックスのタイムレンタルで乗ったよ。
ハイパワーターボ乗ったの初めてだったけど、期待したほどじゃなかった。
カタログ２６０馬力だからすごいのかナーと思ってたんだけどね。
上の方でも言われてる通り、3000から6000くらいまではトルクも太くてよい
んだけど、そっから上はただ回ってるだけな感じ。まあいちおうワゴンだから
高回転型にするわけにもいかないんだろうけどね。
足は固めでダンピングもきいてて乗り心地は好み。ハンドリングもなかなかよい。
ボディもしっかりしてる。でもスポーツカーが嫉妬するほどじゃない。
スパルタンさやパンチというものはまったくないよね。150から上になると
ロールもけっこうあるし。サークル活動好きな少し踏みたがり大学生が
乗ってそう。価格は高いけど。
エンジン的にもフィット１．５の方が楽しいんでねーの？といった感じ。
あと100万安けりゃすごい！って話になるんだろうけど、300じゃZ買った方
がいいしね。対抗馬のレガシイの方が車としては乗る意味がありそう。
というインプレ。

読んでいないがコピペやめれ

良くも悪くもスバルの作った車を買うための
踏ん切りがつかない人のための車。

この車9000ｒｐｍまでタコメーターあるんだけど、7000ｒｐｍで頭打ちなのはなぜ？
カルディナはなんちゃってスポーツだから？

１４６は正直なトヨタ乗り

恐ろしく速いわけではなく
すっぽ抜けるような軽い速さ＞3S-GTE

1J、2Jにはほど遠いが
悪いとは思わない

レガもなんちゃってスポーツだ罠。
「低回転激トロ　＆　恐怖の谷間付き」
これを知ったらレガシィなんて２度と乗れません。

>>152
聞きかじり君、いい加減なこと言っちゃいかんよ。
乗ってみなはい。

>>153
乗ったから言える、正直な感想だよ。
お前こそ乗ってから言えよ。

>152の様な手合いがもし、岩手に訪れる機会でもあったら、
発狂するかもしれんな…。

>128
その台詞、ネタスレ全般に言えることなのだがな。
ここだけで言ったところで無駄だろうよ。

やっつけ仕事の代表格だなｶﾙﾃﾞｨﾅは。

それにしても相変わらずレガシィより速いというデータは出てきませんねえ（ｗ
いつになったら出てくるんでしょうか？

なんかさあ2000回転くらいまでは低速トロトロのくせに3000〜5000回転で急に
加速して、また6500回転くらいで頭打ちするエンジンなんて本当最悪だな。

>>147

コピペとは失敬な！そう思うんなら探してみいや。

159

禿同。最悪じゃないけど、2500までは何これ？って感じ。オートマ車で
ベタ踏みしてもなかなかシフトダウンしないような、あれ？
と思って２テンポくらい遅れて加速がはじまる感じ。

あともう一つ。レガシィはコーナーの進入時の回頭性が良くってすんなり入っていけるけど
ｶﾙﾃﾞｨﾅの場合、ステアリングを切り込んでいってもアンバランスな足回り（変に堅い
サスペンション+タイヤ）のせいで旋回中に妙な挙動をする。
レガシィのようなオンザレールって感じじゃない。

意図的にステアリングを切る速さを変えて荷重移動を利用しないと気持ち良く
走れないというのは車にとって致命的の様な気がする。

キミィ、糞カルなんかと比べちゃイカンよ。勝って当たり前なんだからさぁ(w

カルディナなんて、早い話がプレミオワゴンだからな

>カルディナなんて、早い話がプレミオワゴンだからな
本当にそうなら、叩かれはしまい。

3S-GTE(SW20)のMR2の方が全然、カルディナより速い。

しかしアレだな、スバヲタの中の人も大変だな。

まあ２チャンネラー八割はカルに乗ってる模様。

相変わらずこんなパチモンマンセーするバカが居るのか。

なんでトヨタってこうも叩かれるんだろ・・・

詐欺企業なんで　（一例）カルのラップタイム詐欺

>>165
加速はセリカGT-FOURが上

>169
そもそもトヨタは、ヲタ向きの車を作るのが苦手です｡

正直、このｽﾚ中で刈るのオーナーはいないともう罠

ヨタ車信仰者は、多数の人が乗ってるから自分も・・・とゆー、少数派のほうに自分の身を置くと不安で仕方なく、自分の好きなモノを好きと言えない自己主張のない人たち。

脱レガシィ方針で行けば、多少は評価も違ったものになったろうに。

営業車として扱うならカルディナは最高なんだが。
プライベートでは欲しくないな。

ｽﾊﾞｦﾀの欲求不満解消が済んだようなので
終了していいですか？

ttp://car.nifty.com/
　　　　↑
ココのページでカルディナ・ウイングロード・インプレッサで調べてみたけど
NAモデルでくらべればカルディナは、決して悪くない。
装備面でもエアロパーツがレスOPされている以外特に劣っている印象は、ないし。
オーディオOPで[DVDワイドマルチAVステーションII]が付くのは、大きな強み
なんてこの車をレガシィにぶつけたのか最大の謎

比較結果
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/spec/result.jsp

　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ

ついに５月にレガシィにとどめを刺されるのか。
短い生涯だったな。（ｗ

そうだな 、なにもそこまでやらなくても、虫の息なのにな。

レガシーってアコードワゴンsirより速いのか？

どんぐりの性くらべ

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ここは、ヲタ臭いインターネットですね｡

ハァ？ｶﾙﾃﾞｨﾅよりS13（ノーマル）のほうが遅いだろ？

S13はもはや過去の遺物。 カルも発売当初は良かったみたいだが、すでにどちらも腐りきって賞味期限切れ。

>>185
ヨタ臭い？？

おいおいおい、なんでワゴンなんかにシルビアが負けるんだよ。またお得意の
おふざけごっこか？適当なやつが一番嫌いだね。ワゴンはいくらターボエンジンついてても
いろんな面で強化されてないから負けに決まってるだろ。
それにおもいおもいおもい重いおもいおもいおもぴおもいおもいおもいおもいおもい

汁ビア おそいおそいおそいおそいくさいおそいあほくさいおそいあほいあほいばかいばかいおそいおそい・・・(以下略

おや？ また汁ビア海苔がやってきたか？

ワゴンはシャシがペラペラ

藻舞えも口がペラペラとよく開くようだな？

煽りじゃなくて正直な気持ちで質問なんだけど、
アルテッツァにターボが無いのにカルディナにターボが必要？
むしろアルテッツァにターボの設定があるほうが自然じゃない？
漏れがワゴン買うんだったらカルディナじゃなくてｼﾞｰタ選ぶよ。
使い勝手ならカリブかカローラフィルダー選ぶね。

＞194
あなたの言っていることは非常に正論ですね。

あとGT-FOURと言う名はセリカターボの名前なのに、カルにその名前を
つけた事に腹がたつ。ユーザーをなめ過ぎ。
カルディナGT-FOURは逝ってよし。

>>195
そうですよね。
GT-FOURはセリカにこそ相応しい名称。
カルディナは初代は良かったのに代を重ねるごとに目的不明になってくる。
一度初代を振り返って考え直さないといつか絶版車になってしまう気がする。
初代のパッケージングは良かったな。
現行アルディナは現行セリカと役目が逆でしょ。
セリカにこそスポーツ4WDハイパワーターボのGT-FOURの設定が欲しい。

×アルディナ
○カルディナ

2つ合わせてアルカディアって、カッコ良くない？

カルテッツァＲＳ−ＦＯＵＲでいいだろ。

どっかで聞いた戦艦のような名前だな。
いいかも。
てっきりアルディオと結びつけられると思ってた。

ってゆうかマジレス禁止なのか？
漏れが場違い？

アルテッツァ？・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾌﾟ

おい202！ お前の居場所はここじゃないだろ？ 早く帰って来いよ！ 勝負しょうぜ？

カルディナはGT-FOUR以外は別に叩かれる要素ないよね。
外環はまぁおいておくとして
インパネ回りも個人的には好きじゃないけど。
車としては別におかしさを感じない。

しかし、でるまでターボモデルはエンジン何かなとわくわくしてたら3Sだもんなぁ。
3Sをいつまでつかいつづけるんだろう。

物が積めないワゴンって事で叩かれてるんじゃないのか？
それに、運転席からの視界が悪いのも叩かれる材料になってるだろう。

ID:dTqpGV2mは指名手配されております
詳しくは
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049006093/

と言うかID:dTqpGV2mは８９３ですた

194〜196、非常にまともな見解です

この車もなんちゃってスポーツのヨタ車に含めてもいいのかい？

しかしトヨタの2ﾘｯﾀｰｽﾎﾟｰｼとやらはｶﾙﾃﾞｨﾅといい、ｱﾙﾃｯﾂｧといい付け入る隙
もないくらいの駄作ばかりだねえ。

ゆえに、なんちゃってスポーツ・・・

先代カルディナのＧＴ−Ｔはアベニ−ルＧＴ４といい勝負だったな。
車の性能から、商用車としての使い勝手まで。

レガシィに返り討ちにあったところもか（ｗ

なんでレガシィをそこまで意識するのかわからん

>>214
ターボ+４ＷＤって組み合わせはレガシーとカルディナしかないからだろ？
（以前はアベニ−ルにもターボ+４ＷＤがあったけど売れなかったな）

正直いってトヨタがなぜレガシー潰しに躍起になるのか分からん。
アルデオやアルテジータのような他のワゴンに力を入れたほうが、トヨタ車を
購入する層に受ける気がするんだが。
カルディナは初代が一番良いっていう人、結構居るみたいだし。
レガシーＧＴ−Ｂに惑わされたカルディナＧＴ−ＦＯＵＲ。哀れとしか
言いようが無い。

カルディナにターボ積む意味が？だ。

ユーザー心理を上手く取れなかったのだろうな。
GT-FOURの誕生でカルディナの価値やイメージが低下しただろ。

カルの価値など初めからないでつ・・・

「カルディナ」って名前だけで叩かれてるような気がせんこともない。

「NEWセリカワゴン」とかいう名前だったらどうよ

ファミリーカーですから

どっちもファミリーカーかもね。

ヨタ馬力
ヨタアクセル
カックンブレーキ
ふにゃ足
プアボディ
他社のパクリ
見えない所は手抜き

トヨタの技術の粋を集めてスポーツカーが嫉妬するを作りました

イメージのみのＣＭを入れるの忘れてた。

スバル馬力（カタログ表記は280馬力、実測180馬力）
もっさりエンジン
ふにゃブレーキ
鈍足
イメージ倒れ
使い回し
見えるところまでアラだらけ

最下位スバルは職人気質でやっとここまでです。
誰も嫉妬しない車しか作れません。

技術のギの字も知らん連中が
日本を代表するメーカーや車をケナシテ盛り上がっております！

車なんて誰が乗るか分かんないんだよ
君らみたいに偏った人間も乗るんだから（笑
特に日本っていう金払えば免許が取れる国では（爆笑

んん？　おまいらもしかしてＡ／Ｔ限定？

リアのデザインなんとかならなかったのかな？
ボテっとしててケツの大きいオバサンみたいで好きじゃない。
代を重ねるごとにケツが丸帯びてデカクなってるのな。
初代の大きさとカーゴｽﾍﾟｰｽの使い勝手は良かったな。
すっごい2代目に期待してたんだが・・・・代を重ねるごとに・・・・・厨房臭く・・・・・
もうレガシーを相手（意識）するなよな。
もう何が何だか何が狙いなのか何がしたいのか分からないデザインとパッケージングになってきてるぞ。

トヨタ内部で、かなりレガシィを敵対視してるんだろうけど、
後追いって、どうしてもイメージ悪いし、レガシィの場合、
トヨタが最も苦手とする熟成という点に長けた車だけに、
なかなか牙城を崩せないね。

他人の声に惑わされて自滅した車。それがカルディナ

>>226
でもスバルの車に「熟成」なんて言葉相応しいか？
現行は最後までもっさりだったし、不具合も多かったし。

刈るディ名買う香具師って、トヨタのマーケティングにうまく乗せられ、
まんまとそれにはまり、「車音痴だけど、みんなをあっと言わせようと」
意気込んでクルマ買うようなアホだったりはしないのかナ？？

んなことないと思うけどｗ

スバルはカタログ表記とかスペックが実車よりも立派で大げさ。
だからたとえばレガシィがインプやランエボと変わらないぐらい速いと
勘違いしたヲタが多すぎる。それで他社を叩きまくる。
スバルも迷惑だと思う。おかげでレガシィに過大な期待をかけられ、
本来はインプよりも街乗りなどの実用面を重視した車なのに、
インプ並みに速くないと叩かれる始末。実際速くないが。
インプとレガシィの性格の棲み分けが明確にできなかったのは
スバルの失敗といえる。インプの販売が芳しくない要因も
ここにある。インプの存在意義が薄れてしまったのだ。

3S-GTEも6500回転くらいまでしかパワーが持続しないのは痛いな。

レガシーはコーナーに進入する際、負担になるはずの４ＷＤの影響が感じられない
んだよね。ステアリング操作に対して正確な反応って言うか素直に応答してくれる。
回頭性の良さなんだろうけど。
カルディナの方は、一定以上になると、グリップ力が一気に下降する感じ。

このへんはトヨタはまだまだスバルには敵わないかな。

>>228
スバルはＭＣでロアアームバー追加したりするんだぜ？
トヨタじゃ考えられないだろ。
なんせ、スタビさえ省略してしまうようなメーカーだし。

ねえねえ何でスバルの話が出てるの？？

と、ここまで読んでみたけど>>230氏に同意。
レガはもっとﾏﾀｰﾘ系で作ればよかったのに。ヲタユーザーの声聞きすぎだよ、スバルは。

ｽﾚ違いにつきsage

>>230
ﾜﾛﾀ

でもﾏﾀｰﾘだとここまで売れなかった罠

>>13
前の型のステージアで、GT-Rと同じエンジン積んだ車あったよな。
RS-FOUR オーテックバージョン みたいな名前だったと記憶してるが。
これもいい勝負にならんか？

>>238
260RSな。
まず排気量が全然違うから無理だな。

>228
熟成と言うより大メーカーのように新型のプラットホームを
ポンポン作る事が出来ないからなスバルは、一つのプラットホームを
少しずつ手直ししながら車を作っていくしかない｡

>>240
その結果、各雑誌の性能比較において現行ﾚｶﾞは、ｶﾙはもとよりｱﾃ、ｱｺの新型をいまだに凌駕し続けていると

そもそも後追いをしている時点で、オリジナルのものを越えることは出来ない
だろ。カルディナに限らず大部分のヨタ車が販売台数以外褒められるものが
ないのがそれを証明している。

名前：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w [sage] 投稿日：03/04/24 02:23 ID:J2ZNujia
ホーンダはー　もーあかん　
ＤＱＮミニバンメーカーに　なりさがっとる
こーれからのＦ１はー　トヨターが主役！！　　さて！！

レースじゃトヨタをバッカにするけどよ
カートもＷＲＣも獲ったでよー　ﾎﾗﾖ
ばっちり違反　バッチリ改造　わっからんでよ
市販してない車売ったと言い張るでよー
一般の車は８０点だがよ
内装がいいで　トヨタを見てからでなくちゃ　でよ！！

ト、ヨ、タ、は ええよ　 音痴が おるがね
ト、ヨ、タ、は ええよ 　ヲタは キモイがね
やっとかめー ハイ！

プアボディ 　ヨタ馬力　 サバ読み馬力
ニセベンツ ニセキューブ ニセストリーム
ゴー！ゴー！トヨタ 日本の埃トーヨタ
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよ！

君はおぼえているだろうか？。
イニシャルＤで大活躍のハチロクは当時シビックには一度も勝てなかったことを。
そして、知っているだろうか？レースのスープラはカタチだけでエンジンも
ドライバーシートの位置もまったくちがう別の車だということを！！
ラインナップに護られた大量の車種展開で、ｱﾄﾀﾞｼｼﾞｬﾝｹﾝで常に無敗だったのだ！！
トヨタの未来は日本の未来なのだ！！

アテンザとカルディナどっちが買い？

アテンザ

即答だなw

>>239
そうそう。260RSだ。サンキュ〜！
しかし、ご指摘の通り、
これは約600ccも排気量デカかったんだった（汗）

　NAカルディナを買ったけど　乗りやすくていいですよ！そんなに駄目なくるまかなー？
ショックです！いいとこないの？

>>248
本人がいいと思えば、それで十分だと思う。
是非とも大切に乗ってあげてくだされ。
だから、ここでみんな何言ってても
ちっともショックなんて受ける必要ないよw

視野が狭いね

スポーツカーが嫉妬するなんて豪語しながら雑誌のタイムアタックで
ことごとくレガシィに負けたのが痛いな。あれが無くても評価は変わらない
だろうが。

早い話がトヨタが無理してＧＴ−ＦＯＵＲなんて出したから
ここまで叩かれてるんでしょ？
余計な事しなきゃソレナリに良い車なのに（苦笑

本人の実力以上に大きく見せようとするメーカーの体制がイヤン。

>>247
直線番長でつけどネ(w
漏れのスタタボの方が速かった(ｴｯﾍﾝ

>248
NAのカルディナは、ベストチョイスです｡
ココで叩かれているのは、あまりにも中途半端なターボモデルでつ

＞252
カルGT-FOURを廃止にしてセリカGT-FOURを復活させるべし

現行セリカGT−FOURを脳内妄想してみる････････
（・∀・）ｲｲ!かもしんない。
3SGTEだけはいい加減廃止してほしいもんだが。

現行の1800では、ターボつける余裕がない華奢さが罠

ＺＺ系はマージン少ない廉価エンジンなんでな

>>257
確かに3S-GTEは、もうかなり古いな・・
何せ、SW20から載ってたんだもんな。
いくら改良しても、限界があるし。

>>252
それがすべてだ罠。
見切りが悪いとか荷物が乗らないってことだけじゃここまで叩かれないだろうし…
スレタイにある通り（まぁ最遅かどうかはべつとして）GT-FOURが叩かれているだけ。

たまにレガシィのことを持ち出してレガシィを叩いている奴がいるが、すれ違いだから他でやってくれ。

潔さが無いよなトヨタは。もう先代でレガシィと同じ路線を辿るのを
止めておけば良かったのに。余計な色気というか、変に対抗意識を持つから
カルディナはこれだけ叩かれる車になっちゃったのに。

>>262
でも、打倒レガシィと掲げることで、
レガシィのライバルとして世間が見てくれることを
期待している感じもする。

レガシィの存在を利用・・・か。

レグナムは完敗して素直に身を引いたというのに、トヨタはまだやってるのか・・・・。
まぁプライドが許さないんだろうな。それにレガシィユーザーを取り込めればシェア５０％も狙えそうだし。

>260

最初はセリカだよ。
当時は２リッター最強エンジンだったんだがな。