【最近は】MTテクニックあれこれPart7【不要？】

世間一般の人が俗に言うスポーツカーに乗ってます。車の見た目はモロです。
もちろんマニュアル車です。聞いてください。
自分の中では、信号待ちで自分が先頭になった場合、青になる前からブレーキ
から足を離して待機するＭＴ車乗りのはへタレと決め付けています。で、自分
がそういう車の後ろになった時に、そんな事をされると心の中で（ﾌﾟｯてなり
ます。ただ、足が疲れるからニュートラで待機してる人もいるでしょうが、
後ろからでは分かりませんし、見た目がモロの車の場合は余計になります。
どんな運転しようが勝手なんですが、みなさんはどうでしょうか？

最近、リハビリの効果がでてきて坂道で下がってもいいかな？と、思えるよう
になってきました。

>>599
安全面でのハナシならわかるが
なんでヘタレになるのか解説してくれ

>>599
意味わからん。

だいたい前の車に惑わされる奴もアフォ
漏れは前の奴がある程度進んでから出ないと
発進しない

>>602
それが普通だとオイラも思う｡
同じにスタｰトすると､車間距離が変わらないまま
走行することになるから何かあったらまず間に合わない
と思う｡

599をよく読んでみても全く理解できないオレはバカなのでしょうか。

俺の中では、
「こいつ、ブレーキから足離してるな。青になるちょっと前からアクセルペダル
に足掛けて（少し踏む）待機する気だろ？で、青になったらクラッチ繋いで発進
か。そうしないと出だし遅いって事だろ？（ﾌﾟｯ」
と、いうことです。
青になる前から動き出すＭＴ車乗りはは（ﾊｹﾞﾜﾗの域に達します。

>>605
名古屋走ったら大変そうっすね････

ID:DOTOtpE7は左足ブレーキの1になる素養があるな･･･
勝手に言ってなさい

世間一般の人が俗に言うスポーツカーに乗ってます。車の見た目はモロです。
もちろんマニュアル車です。聞いてください。
自分の中では、峠の入り口で自分が先頭になった場合、カーブに入る前からブレーキ
ランプ点灯させて準備するＭＴ車乗りのはへタレと決め付けています。で、自分
がそういう車の後ろになった時に、そんな事をされると心の中で（ﾌﾟｯてなり
ます。ただ、タイヤがタれるから荷重移動で進入してる人もいるでしょうが、
後ろからでは分かりませんし、見た目がモロの車の場合は余計になります。
どんな運転しようが勝手なんですが、みなさんはどうでしょうか？

最近、リハビリの効果がでてきてブラインドコーナーではみ出してもいいかな？
と、思えるようになってきました。




コピペに使えるよ、>>599　君　は　ネ申　！

>>605
いや実際遅いし。
ブレーキ離したらすぐ発進できるＡＴと比べたら。

これは釣りだったのかな･･･

MT乗りの感覚ではないな

>>605

そんな君に素敵なﾃｸを教えよう！それは・・


　　　　　　　信号青になったとたん、ﾋ　ｰ　ﾙ　&　ﾄ　ｩ　！



もちろんブレーキは軽くランプがつく程度に、アクセルは全開で
クラッチミートは慎重に。
そうするとあれだ、ブレーキランプがついているのに車は猛然と
ダッシュするわけだ。後ろのドライバーは（　ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝなわけだ。

もちろん事前にＭＴ車であることはくどいくらいアピールしとくんだよ。
たとえば１速で延々と走るとか80kmでいきなり２速にｼﾌﾄﾀﾞｳｿとか。

信号青になって「こいつ何時発進すんだよ！」な後続車も
君の神の走りを見ればあっけにとられて発進もできないだろう。

バックミラーで小さくなってゆく後続車を見て、助手席の彼女と
思う存分（ﾊｹﾞﾗﾜの域に達してくれ。

ＭＴ初心者なので教えてください。
発進時、１速にいれて踏みきっていたクラッチを戻しつつ、アクセルを少しずつ踏んでいくと
つながったなと感じるポイント（車が進みだす）で半クラをして、その後クラッチを戻してアクセルを踏み、
わずかに車が進むと、ガクッとなります。半クラを長くしてごまかしながらゆっくり進み出せば問題ないのですが、
どうしても半クラの時間が短いと、アクセルを踏み込んで加速していく前に、ショックを感じます。
これが出来ないので１速でスムーズな出発が出来ません。解決法を教えていただけないでしょうか？練習してみます。

>>613
ガクッ？

>>613
どの段階でガクッとくる？。
クラッチを繋ぎきった瞬間？
クラッチ繋いだ後、アクセル踏み込んだ時？
シフトアップの為にアクセル戻した時？

何にせよ、アクセルワークの問題じゃないかな。
アクセル踏みすぎか、戻すのが急すぎるかどっちか。

>>613
半クラなったら、ペダルを押す感じで止める。

説明不足でした。
半クラにしつつ、アクセルも軽く踏むこんでいくと車進みだしますよね。
進みだしたのでアクセル少しずつ踏みながらクラッチを戻すと、加速が一瞬止まるような感じでガクっときます。
クラッチ戻し終わると、回転が落ちているのでまた一からアクセル踏み込むような状態です。
おかげで発進がぎくしゃくして、スムーズに走れません。
いい方法アドバイスお願い致します。

ｸﾗｯﾁおかしいの？

>>615
ようは、停止時から、動き出す事と加速していく事が一連の動きで合わせて出来ないんです。
半クラ＋アクセル踏み込みで車動き出す⇒クラッチ戻す＋アクセル踏んでいこうとすると､少し回転数落ちて、そこからの
加速になってしまう（ここでガクっときます）。
希望としては、停止時から車を動かせたら、その勢いで車を進めていきたいのですが、半クラを長めでごまかさない
限り、アクセル踏むとガクッとショックが来て困っているんです。

半蔵からもっとゆっくりとｸﾗｯﾁもどせ

>>617
ガクッと来る前に再度クラッチ踏み込んで、２速に上げてしまうという手も。

よく免許取れたなぁ。。

>>622
取るだけなら取れるでしょ。
漏れなんて信号待ち後の左折時に1速で曲がり、エンブレと加速を交互にやり
同乗者の首ガックンガックンさせたよ。

>>613
くだり坂で練習したら?
少しづつ傾斜のゆるい坂にしていけば、感覚が掴めるかと

でもさ、誰でも初心者うちは
発信時の半クラは長めだろ？

じょじょにその半クラ時間が短くなっていくものだよ
たくさん乗って体で覚えるべし

そういや取ったばかりの頃って、1速で走るとガクガクしてたな。

もっとひっぱればよかれ

つうか、仮免も持ってない罠

エンジン性能曲線図とギヤ比と相談すればよかれ

でもっとひっぱればよかれ

>>619
アクセル踏むタイミングが遅い(またはエンジン回転数が不足)か
半クラから全戻しのタイミングが早いんじゃないかな？

>>613
だからさ。半クラで少し止めて辛抱するの。
その時、クラッチペダルがもどろうとして、半クラが崩れてるんだよ。

だから、５ミリぐらい押し返すような感じでペダルを止める。
１．２．３ぐらい数えたら、ゆっくりとペダル戻す。

エンジンの失速を招くような足捌きって訳だ

630のいうどっちかだよなあ、原理としては。
回転低いか、つなぐの早いか。
少々回し気味でゆっくりつなぐほうがスムースだろなあ…。
そーっとつなげばアイドリングで出られるくらいのもんだけどね。
低速トルクの出ないクルマなのかも。音の割に。

いま、>>633がいいことを言った。
アイドリングでクラッチつなぐ練習をしる。
公園の駐車場で練習すればいい。

一速に入れて、右足はｱｸｾﾙから離す。
それで、静かにクラッチを戻していく。
ミートポイントに来たら、止める。

少し前進したら、バックにしてつなぐ。
そしたら、たいして邪魔にもならない。

1速から2速にあげるとき、エンジン何回転ぐらいでシフトアップする？
おれは3000くらいまでひっぱってしまうんだが

ムシャクシャしてる時は5、6000まで引っぱっちまう・・・

ムシャクシャしてる時は8000まで引っぱっちまう・・・

車種はなによ？

ＤＯＨＣ−ＶＴＥＣ

>>613
低速トルクがｽｶｽｶのﾏﾆｱｯｸな車だったり？
旧車？

>>613
発進時エンジン回転が一回落っこちるような繋ぎ方してるでしょ。
エンジン音聞きながら回転落っこちないような操作に慣れなはれ。

たぶん半蔵の範囲も把握できてないと思はれる。
３つのペダルはオン・オフ スイッチではない。

でもそうやっていろいろ考えながら運転してるやつは絶対にうまくなるよ。

逆だったかも。
半クラで回しすぎてるからつながった時に回転が落ちてガクッとくるのかも。
そっちか。
いずれにしろアイドリング〜1000回転程度でつなぐ練習が有効でしょう。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

参考になるか分からないが
http://maru-san.net/index.htm

初心者の人で変速ショックが大きい人は、
ヴァーチャルクイックやると少なくなるよ。

＞ヴァーチャルクイック

なんざんしょ？　検索してみるか・・・

グ具っても、出てきません　('_')

「バーチャルクイック」でもダメ

http://lk2.clickdirect.jp/ad.php?id=1785865

>>613
ガクってのは、エンストするような感じ？
それとも、急にパワーが落ちる感じ？
後者ならエンジンの特性かもね。
今の走りでガクっとなる直前あたりのタイミングから
もっとアクセルを深く踏み込んでみそ。

クラッチ浅いような気もする｡

発進時に回転あげすぎてて　繋ぎきったと同時にｴﾝﾌﾞﾚって感じ？

いいか？ビッグタービンなんかは低速スカスカなんだぜ。だから発信が遅い。
だが高回転は違う。一瞬で３００�`までいくんだ。つまりつなぐ時は中回転以上吹かして繋ぐ。
まあ4,5000が妥当だろ。で中回転で繋いだら思うがまま踏んでやれ。踏みすぎるなよ。
ホイールスピンするからよ。だから１速のまま８０００で６０００でまた８０００で二速へ。
そうするとパワーバンドはずさず中高回転を保てるんだ。
しかしそんなことばっかりやっててもエンジン逝っちまったら本末転倒。
発信時の神経ピリピリ度は上手くなっても高いモンなんだ。
だから下手だからと言って言い訳せずに恥ずかしがらずに踏んでご覧。
失敗する奴は１０割８分踏まないやつがほとんどだ。
吹かしすぎて恥ずかしいって言うヤロウはＭＴ乗るな。ＡＴでも乗っとけ。
ＭＴをあまくみすぎてる野郎が最近多いらしいから困るんだ。

前に永野護のまんが（F.S.S.）で、ファティマ（誰か忘れた）が車を急発進時に、
左足のかかとでクラッチ、つま先でブレーキ。右足でアクセル（全開？）踏んで
たけど、あれは何の意味があるのだろうか…。

エンジン
負荷かけてブースト上がりやすくしておく。
クラッチ
エンジンに負荷がかかっていて、クラッチもある程度戻っているので
スタート〜完全に繋がるまでのコントロールがしやすくなる

理屈だとこんなところか
サイド引いとくくらいで効果はある
つーか俺は左足でクラッチ＆ブレーキなんかできん




でもクラッチが減る。または死ぬ

>>613 遅ﾚｽで申し訳ない
クラッチが繋がった瞬間にガクンとなるということですが、
そもそも「半クラを終わるべき時＝Eg回転数とタイヤ回転数が同調したとき」ですので
同調していないのに繋いでしまうとガクンと来るのは当然のことです。
んで主な原因として可能性の高いものからまとめますと

�@アクセルを踏みすぎのため、タイヤがEg回転数に追っつく前に繋いでしまう
一番ＭＴ海苔で多いパターンじゃないでしょうか。
発進時にｸﾞﾜｯと針が上がって半クラ中も2000rpmあたりをキープ、
半クラ時の加速はイイがEg2000rpmとタイヤが同調するまで半クラし続けようと思ったら大変な話。
適当なトコでクラッチを繋いじゃって車がガクン、加速が一瞬止まり針はカクンと1500rpmくらいまで落ちる。

�Aアクセル開度は絞られていて良いのだが、クラッチを戻すのが早い
単純にタイヤ回転数がEg回転数に追っつく前に繋いでしまっている。
半クラのところで一瞬とめて、同調したら戻すようにしましょう。
音でわかるはずです。同調が終わったかどうかは。

�B半クラ→全繋ぎのときにアクセルを踏み込みすぎ
半クラで同調が終わり、繋ぎながら徐々にアクセルを踏んでいく段階で
アクセルを踏みすぎてしまうと、クラッチはまだ直結状態ではないため
Eg回転数は上がってしまいます。本人は同調させたつもりでも、最後の繋ぎの
段階で自ら回転数をズラしてしまうという愚かなパターン。

発進半クラはｴﾈﾙｷﾞｰｾﾞﾛのタイヤにｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ＋αのエンジンから徐々にエネルギーを
与えて回転数を同調させていく作業です。したがって発進時に限れば
「タイヤが追いつかないうちに繋いでしまっている」しかありえません。
静止しているタイヤが、時にはエンジンをも止めてしまうわけです。

>>653
好き放題言うのはもう叩かないけど、オマエコテに対してレスするのは止めとけよ。車板の歴史を理解するまで・・・・

なんだそれ? ばか?

吉野家コピペみたいなふいんき

>>657
だからはっきり言えよ。俺だって釣られててやったんだからな。
おまえもどうせあいつらと同じやつだろ？言えよじれったい。

660 ：銅羅 ：03/05/22 20:27 ID:mkgPEiuf
>>657
だからはっきり言えよ。俺だって釣られててやったんだからな。
おまえもどうせあいつらと同じやつだろ？言えよじれったい。

ばか?

みなさん本当に貴重なご意見ありがとうございました。
みなさんのアドバイスを参考に、また明日から頑張ってみます。
本当に感謝しております。

マニュアル車で、信号停止時にブレーキランプが点いてないのは、
サイド引いてるのが理由だったりするかも。

・・・・・

>>654
確かクーンだったような。
このころ免許持ってなかったからそんなとこ注目しなかったよ。
実家に置いてあるから、読み返してみよ。

>>664,666　　　　エンブレとハンドブレーキだけで止まるっていうことなの？

ば〜ん なうと

だから、ヴァーチャルクイックってなんだよ！？

ときどき思うが。
教習所で、AT限定免許の人にもMT教習があればいいのに。
坂道発進やエンブレを体験して、MT車の特性を体で理解してもらう。

そうすれば、
「坂道で前の車にピッタリ」
「下り坂で、前車（じつはMT車）がノーブレーキなので、自分もノーブレーキ」
なんていうのが防げそうな気がするのだが。

MT vs AT の話題なのでsage

そういえば、路上教習の最初はＡＴだったな〜。


・・・かなり過去の記憶だが。
ﾗｸﾁﾝ過ぎ！とか思いつつ、初路上はそれなりにｷﾝﾁｮしたﾅ。

たまにAT乗ると楽だね〜。

>>669
辞書引けば検討つくと思います。
検索して出なかったとのことですが、
プロレーサー達によく使われてる技術ですので、
一般の人、ＨＰに出ないのは仕方がないかもしれません。

７年間マニュアルに乗り続けて、ついに上達しなかったのでＡＴに切り替えました。

ごちゃごちゃ言わずに簡単に説明しろや

>>671
＞路上教習の最初はＡＴ
漏れの場合は、高速教習とAT講習以外はMT車のままだったよ。
ちなみに、普通免許取得は2年ほど前。

スレ違いsage

>>675

なにを？

>>675
うっせーな。
アクセル踏んだまま（アクセル戻さず）シフトチェンジする事だよ。
クラッチ滑らせるからあんまりやらない方がいいけど、
シフトチェンジが下手糞な奴がこれやると、普通にシフトチェンジするより
変速ショックが少なくなるわけ。

ｸﾗｯﾁの寿命が

ヴァーチャルクイック＝仮想すばやさ（ﾜﾗ

イケヤフォーミュラのシーケンでも入れたら？
規定で禁止されたから営業活動必死みたいだし。
量販店で出店してるのには驚いたよ。

クラッチ抜く時、アクセル完全に戻さないと駄目？
戻しても、クラッチにはエンブレ方向に負荷がかかってるから
それはそれで寿命に影響するような気が

ダブクラやれ。ショックがないぞ。
あとアクセル踏んだままシフトアップなんて外道のやることだから。
回転あわせてやるんだよ！

ダブクラって？

>>684
ダブルクラッチ

クラッチ抜く時、ほぼ同じ速さでアクセル踏み込んでく
クセがあるんだけど。ざっくり言うと右足と左足が真逆の
動きするような感じ。
これもｲｸﾅｲ？

飛ばしシフトは燃費に良いんでしょうか悪いんでしょうか？

ふつうはよくないでしょう。

>>687
シフトアップの時？

回転を下げれば燃費がよくなるわけではないので。

みんな結構気を使ってるんですね。
何かバーチャル何とかとかいう訳分からないのもあるがｗ

クラッチブートやる人はいる？
あれクラッチに優しいって聞いたんだけど

>>691
クラッチブートって初めて聞く単語だ
クラッチ踏みながら起動、エンジンかけるってことでOK?
自分の車はクラッチのスイッチカットしてないので踏まないとエンジンが掛かりませぬ

>>691
クラッチブートって本当の所はどういう意味？

>>692
いろんな説があってクラッチ切る方が悪いと力説してる奴も居る。
漏れも知りたいな

>>692-693
まずはぐぐって見るのがいいと思います。
私よりも適切な解説をされている方がいると思います。
プロレーサー達によく使われてる技術ですので、
一般の人が知らない単語なのは仕方がないかもしれません。

何だ、またネタかよ・・・

一般人が知らなさそうな用語は「○○してる人いる？」と聞くよりも
「◎◎する事を○○と言うけど、やってる人いる？」と書いてくれ。

クラッチスタートの事か？

ダブルクラッチやってみました。
はっきり言って難しかったです。
幸い当方のクラッチがパワードクラッチということも
あってか、慌てふためくような事にはなりませんでした。
これからどんどん腕を磨こうと思います。

黄身に聞いた俺が悪かったよ･･･

なんちゃって700

バーチャルクイックってネタなのかどうかわからんな

プロはレースではシフトアップのみはクラッチを切らずに
アクセルOFFでエンジンが加速から減速になる瞬間
（ミッション内のギアの噛が最も弱くなる瞬間）にそのままギヤを抜き
エンジン回転が下がり次のギアとの回転が合ったとこで、
クラッチを切らずにギアを入れるよ。
だから、レースでは「ミッションの３速が壊れた」
とかゆう話になる

だったと思ったが

明日ギアオイル交換をするのですが、
オベロンF808とFORTECではどちらの方がお薦めですか？
ﾌﾛﾝﾄ機械式LSD入りで4000km毎に交換してます。

>>682-683
>>388-389
逆のこと書いてるんですが、どっちがいいのよ。

それと683のダブルクラッチってシフトアップのときに？

>>701
プロだからじゃなくて車が違うから。
プロでもそこらのの車で速く走るときは普通に素早くか、アクセル踏みっぱシフト

>704
そらそーだ。
レースでと書いた時点で車が違うことを
説明したつもりになってた。スマソ

>>703
俺は一応両方やるけど。クラッチの為と言うよりおもしろいからやってるだけのレベル。
シフトアップの時はアクセル煽らずやるけどシフトダウンは煽るって感じ。

ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯｸしないときの手にかかる抵抗が気持ち悪くなってきた

シフトレバーをいじるときに抵抗を感じなければ抜いたギアをそのまま入れていい?

>>708
いいよ｡

>>702
オベロンにしとけ。
ｵﾒｶﾞｰより安いしな

このまえJAFのお世話になり、JAFトラックの助手席に乗ったんだけど、
JAFのおっちゃん登りのヘアピンで平然とダブクラ使ってシフトダウンしてて、すごく上手かった。
ほんと自分の運転技術の低さがはっきり解りました。
つーか事故ってる時点で駄目だね・・・
漏れの関係者の方、ご迷惑おかけしてすみません。

>711
トラックの方が乗用車より大雑把だからダブルクラッチも楽なんだよね

今の車でダブクラなんて不要でしょ。
シンクロ丈夫なんだし。ミッションの性能も上がってる。

後、バーチャルシフトについては、これも不要だと思う。
直線だったらいいけど、カーブでバーチャルシフト使おうと思ったら、
当然デュアルキック使わなきゃいけないわけだから、ミッションに
与えるダメージ高すぎる。

ﾊﾞｰﾁｬﾙ・ｼﾌﾄ　とか　ﾊﾞｰﾁｬﾙ・ｸｲｯｸ　とかは釣り

ダブクラ・・・・簡略型でOK

クラッチ切る → ﾆｭｰﾄﾗﾙ →　ｱｸｾﾙ煽る → ｷﾞﾔ入れる →　クラッチつなぐ

これでOK。　ｱｸｾﾙ煽る時、クラッチつなぐ必要なし。

　　　だ　か　ら　バ　ー　チ　ャ　ル　ク　イ　ッ　ク　　っ　て　な　ん　だ　よ　？

　
　　　　　　　脳　　　　内　　　　造　　　語　　　　？

>>716
漏れも知りたい。
ゲーム用語？

>>716-717
ゲーム用語ではありません。
れっきとしたDriving Technicueです。
具体的な操作ですが、>>713にあるように、
クラッチをデュアルキックしながら、
シフトチェンジする事です。
ミッションに与えるダメージは大きいですが、
かなりの変速ショック低減が体感できますよ。

デュアルキックってなんだよ？
２回蹴ることか？

いちいち釣られてんじゃないよ（ｗ

>>718
なんかミッションとかｸﾗｯﾁが痛みそうだぞ

>>719
明日はNew Yorkに行かなくてはならないので、
詳細なレスはDay after dayくらいにします。
しかし貴方はunknownな事が多くないですか？
２ｃｈでこのようなBeginerのためのスレッドに
常駐する以上、もっとしっかりした知識を付けた方が
betterなのでは？

>>721
ええ。
いたみます。
しかし、変速ショックの低減には効果ありますよ。

>>715
それだと、
　クラッチ切る → ｱｸｾﾙ煽る → ｷﾞﾔ入れる →　クラッチつなぐ
でも同じなんじゃ･･･

ぜんぜんダブルもｸｿも無い・・・・


と

http://elife.fam.cx/

>>722
日本語とEnglish混ざってるのがなんか非常にangry

＞しかし貴方はunknownな事が多くないですか？
MeはYouにQuestionしたのは今回がFast Timeだが…Anything?

>>715
しかしなんでダブルクラッチを簡略化しようと思うかなあ？
街中のダブルクラッチなんて所詮、遊びなんだから簡略化してどうすんだよ。
シフトダウンの時にピタっと回転合わせるのが醍醐味だろ。

>>715
今まで私がこのスレを読んで理解したMTの構造で考えると
それはなんか誤りのような気がするんですけど…。

ちゃんとダブクラするか簡易でOKか。どっちが正解なんですか？

まぁ漏れは
　クラッチ切る →　ｱｸｾﾙ軽く煽る → ｷﾞﾔ入れる →　クラッチつなぐ
で必要十分だと思うけど。

>>729
したい事をする。
正式（？）はそれとして覚えておいて、簡略化するも良し。
わしは>>728派ですな。
遊びなんだから＆せっかくＭＴなんだからダブクラ派。
あと、そろそろ20万�`なんでﾐｯｼｮﾝ関係が心配だし

>731
同士よ！

ｲﾛｲﾛやってみてチャンマゲ（空いてる道でね）。
そうするとだな、簡略型で充分って分る。

>>724
普通、そう思うよね。
でも、ﾆｭｰﾄﾗﾙで煽った方がスムーズなのだよ。

大昔の車はシンクロメッシュが無かったからダブクラ踏まなきゃ
絶対シフトダウンできなかったんだよ。
今の車はフルシンクロだから、別に踏まなくてもいいんだが。
要するに「遊び・自己満足」だね

もしかして少数派ですか、漏れ。
事務化とか峠で激しく振り回してる時にﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯﾁ出来るほど上手く無いし。
以前はﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯﾁやってたのに、ゆっくりとしか出来なくなっちゃったよ･･･

自動車メーカーのエンジニアに訊いてみてください。
「えっ！？　ﾀﾞﾌﾞｸﾗ時に煽る時、
　　　ｸﾗｯﾁをつなぐ必要ないよ。なぜならばー、、、（構造上の説明）」

と、なります。

クラッチ２回踏むからダブルクラッチって言うの。
２回踏まないのはダブクラとは言わないの。
しいて言うなら「空ぶかし」

初書き込みついでに質問させてください。

平成8年式、走行距離が17,000kmの中古車(普通のセダン)を買ったのですが、
車も年数経ってるし、ミッションオイルを換えた方が良いのでしょうか？
(たぶん前の持ち主は一度も換えてないと思います)
また、オイルを換えると変速のスムーズさは体感でどれくらい違いますか？

７年落ちか〜
消耗品は全部チェック！
老いる関係は特に念入りに！
どれぐらい違うかって
あなたの車のミッションの経たり具合がわからんし

>>738
整備手帳に記載がないなら販売店に聞く。
それでも不明なら変えればいい。

>>736
エンジニアに知り合いが居ません。

それだと60キロくらいで2→1がスパっと入らないんですが、と聞いてみてください

このHPにダブクラ併用のヒール&トゥやってる動画があるよ。
画質は悪いけど見たことない人には参考になるかも。
ttp://www.autotrader.ne.jp/movie/accelon.htm
しかしこの怪しいオヤジの動きめちゃ速いなー。

それとちょっと聞きたいんですが、自分車の部品の名前とか役割とか詳しく知りたいんですが
例えば、LSDや、エキマニ？とか言われてもピンと来ません。
そういうのが解説してあるHPって無いでしょうか？

あんまMTに関係無いし、スレ違いかもしれないですが、それを知ることによって
結果的に運転に役にたてられれば良いと思いまして聴いて見ました。

>>739-740
ギヤのヘタリは私も分からないです(;´Д`)
乱暴な運転はしてなかったらしいけど、走行距離にしては小さな擦り傷が多いから
運転はあまりうまくない人だったんだと思います。

点検手帳……なるほど。確認して項目に無ければ、とりあえず一度交換してみます。

>>742
ttp://member.nifty.ne.jp/KouichiMorino/dic/
なんかどうでしょう？

すいません、新規〜の方に書き込んだのですが反応が無いのでコチラで質問させてください。

久々にマニュアル乗るので質問なのですが、シフトアップの手順って。
アクセルを離す→クラッチを踏む→ギアを入れる→クラッチを離す→アクセルを踏む
であってるでしょうか？
以前乗ってたときは
アクセルを離す→クラッチを踏む→ギアを入れる→クラッチを離しつつ、アクセルを少し入れる
ってやってたんですけど、コレは違うと言われたもので・・・。

>>745さん。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053757968/247-248
をご参照さん。
マルチポストさんは好きじゃないな。

>746
あう、すいませんです。

>>747
解決したなら解決したとかけ。

解決しました、申し訳ないです。

免許とって、まだ１ヶ月ちょっとしか経って無いんですが、
最近アルトワークス＠MTに乗り始めました。

が、坂道で後ろの車にピッタリ付かれる事が多く、
毎回発進の度に(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでつｗ

坂で後ろの車に間隔を空けさせるテクってないですかねぇ？
やっぱ自分が坂道発進に慣れるしかないかのな．．．．

初心者マークがAT・MTで分かれてれば良いのに(ﾎﾞｿｗ

>>750
まだ距離があるうちに、わざとブレーキ緩めて、下がる所を見せるとか

教習所でサイドブレーキ使わなかったの

サイドひいても下がるときはさがるだろ・・・

でかいスーパーとかの
立体駐車場でくるくる上って行くタイプの坂が
渋滞しているとちょっと焦るね

>>750
止まるまえにＤＱＮを装うんだな。
つまり大きなカックンブレーキで「おれは普通じゃないんだぞ」
ってアピールする。
大体これで周りの車は車間あけてくれるよ。
ただし同乗者がいる時は痛いが。

坂道発進に限れば、ABCがバラバラに使えるバイクの方が楽だよな。
サイドブレーキ使えば、車でも同じような状態にはなるけど…
低回転トルクが高い車だと、アイドリングのエンジン音が変わるまでクラッチを上げてから、
ブレーキを離してアクセルを踏めば、サイドブレーキ使わなくても下がらないらしい。

普通にサイド使えばいいのでは？
H＆Tみたいに、ブレーキふんだまま踵でアクセル煽ってスパッと
クラッチつなげばそんなに下がらずに発進できるよ。
急な坂道ではこれとサイドを併用。

減速チェンジはダブクラした方がいいね
他はエンジン音の変化聞いてれば、変速ショック無しに
ギアチェンジ出来る。

初心者マークがAT/MTに分かれてたら、
MTのマークが付いたやつの後ろには付きたくないなｗ

ってかこの前初心者マークつけて、リアウィンドウに
「ＭＴ車です。」って張り紙つけた軽を見た。
やっぱり後ろについたことを後悔したｗ

>>750
サイド引きますが、下がらない程度にゆるく。
で、サイド引きっぱなしで発進しちゃいます。うん、大丈夫。
十分な速度になったら、サイド戻せばいい。
だんだん、慣れてきたらサイド戻すタイミングを早めにすればOK。

>>722
Fast Time -> First Time
Anything -> So What?

のほうがよさげ。

↑
>>727 だった。

>>742
＞しかしこの怪しいオヤジ

え？知らないの？この有名な人・・

>>762
土屋？

このオヤジのﾀﾞﾌﾞｸﾗ、一瞬だね〜。
早回しの画像じゃないか・・・！？

ｼﾌﾄ・ﾚﾊﾞｰを横から握ってるね（漏れは上から）。
真似してみるべえかな。

>764
上から握ると力はいりますよね。
横からだと、抜くときも入れるときも余計な力がはいる
ことなくなります。

【最近は】MTテクニックあれこれPart7【不要？】
　　　　　　　　　　↓
【最近は】MTテクニックあれこれPart7【必要】
と感じたことは６ＭＴの車のバックの仕方。
最近ＲＸ−８乗ったけどバックの仕方わからなかったよ・・・

>766
ﾊﾞｯｸにｷﾞｱいれればいいだだろ

>>767
シフトノブを押してからＲに入れなければならない
ということを知らなかったんでつ

スープラのﾊﾞｯｸｷﾞｱは６に近い

インプはリング上げながらだから、判りやすいでつ

>>763
目欄・・

ショートストロークシフトはイイ！

都バスのシフトレバー使いやすそう

>>764
やっぱり、慣れてる人でも、あそこまで早くは出来ないのかな？

あんなにいかにもって動きはしないよ。
大昔のビデオだからわかりやすくやってんじゃないの？

（仕方ない、釣られてやるか・・）

あのビデオの人は津々見友彦氏だよ
元レーシングドライバーで、ＴＶや雑誌にもよく出てた人
上手くて当然なのです

ｼﾝｸﾛ装備した現代の車ではダブルクラッチは時間の無駄という見方もあるが、
古い車やトラックなんかをスムースに走らせようとするとき、有効

レガシィのB-SPORT（2000cc NA）5MT乗りなんですけど、シフトアップ＆ダウンで一番簡単で、かつ車を傷めない、ショックを軽減できる方法を教えてください。超初心者です。（ATに乗れ！なんて言わないで下さいね。）

>>777
ATに乗れ！なんて甘い事は言わない
車に乗るな！向いてない！

>>777
「一番簡単で、かつ車を傷めない」
って考え方がだめなんじゃ。
このスレでも話題になってるけど
ベストはダブクラです

>>777
デフラグも忘れずに

コーナリングのビデオ、制限速度40になってるけど、明らかにスピード違反だよな(w

>>781
撮影許可もらってるんじゃないの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

ブラインドクラッチ=ブラクラ

今、車を車検に出してるんだけど、台車がMT車。
免許取得以来約10年ぶりのMTなんだけど難しいね。
町内ぐるぐる回る程度がせいいっぱい（ｗ
まだ2速までしか入れてないでつ。タコメーターついてないし！

>>777
バスの運転手のシフトチェンジ、クラッチワークを見習え
アレは神業に近いぞ。

>>785
タコなしMTは回転あわせが厳しいよな。参考になるものがないし。

トルクが落ち込まないようにシフトチェンジ

>>787
ギアチェンジもヘタクソなので常に2速発進で2速走行。
40〜50キロで走る分にはこれで問題なさそうな感じ。
でもこんなことやってると上達しないんだろうなぁ。

練習しろよ。広いところとかで。
うまく走れたら楽しいべ

>>787
音で判断しる！計器類見て運転しているわけじゃあるまいし。
>>789
路線バスで、3速発進してそのまま60km/h近くまで
引っ張ったまま橋を渡るのなら見たことある。
こんなことされる位なら、バス会社も新車をトルコンＡＴ
にすればいいのに・・・と思ったよ。

>>786
ﾊﾞｽの運ちゃんはそりゃうまいけど
あんな風に運転してもあんまり面白くない罠

タコなしでギヤチェンジ出来ないやつは乗るな。

つーかタコって必要なのか？

>>790
もちろん練習してますよ〜。
明日はこれで23キロ離れた会社まで通勤せないかんし。
しかし、今ちょっと銀行まで行ってきたけど、まわりの車もヘタクソばかりで
怖ひ。。。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、車体もｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

タコは正直いらん

スピードメーターは正直いらん

>>792
確かに面白くない。

でも、 >>777 の
> シフトアップ＆ダウンで一番簡単で、かつ車を傷めない、ショックを軽減できる方法
て聞かれたから、バスの運転手を見習えばと書いたわけだわさ。

横から失礼いたします。
現在、軽に乗ってるんですが
軽乗りの方々は発車時に一速目を
何回転ぐらいで繋いでいらっしゃいますか？
私は2000回転近くまで回して
半クラで1000回転ちょっとまで落ち込む感じです。
ミートさせる最初の回転は回しすぎなのでしょうか？

乗っている軽はターボ車ですが
慣らし中なのでブースは掛からないように回しています。
宜しくお願いいたします。

>>776
>ｼﾝｸﾛ装備した現代の車ではダブルクラッチは時間の無駄という見方もあるが、

最高の状態を保つ手間と金を惜しまないならそうだろう

漏れは渋いミッションは嫌だしオーバーホールもしたくないからダブルクラッチさせてもらうよ

タコメーター要らないって言う奴って、
ちょっと運転に慣れてきた奴がカッコつけて言ってる場合が多いよな。
満足に回転合わせも出来ないくせに、何言ってんの？ぷっ！
て感じですよ。

>>800
ダブルクラッチで失われる無駄なガソリンとタイムラグと
労力考えたらミッションいかれたら直すとかオイルメンテマメに
やったほうがいいんじゃないの？
っていうか上手いヤツが乗ってるＭＴ車はミッションそんなに傷まない
けど。競技とかの使用は別として。
ヘタッピがシフトをガッチャガチャ素早くやることが上手いんだ！
と思って勘違いすると直ぐダメになるけど。
ニュートラルでワンテンポ待てるようなシフト心がけてると
シフトは傷まないなぁ。

>>802
シフトﾀﾞｳｿはニュートラルで待ってても仕方ない罠

>>799
漏れのは、テンパチのMT+NAだから参考にならないかも。
でも、半クラッチの状態で、回転が下がるつなげ方はしないなぁ。

1000回転くらいで繋ぎ始めて、半クラの状態で軽くアクセルを踏み増し。
アイドルの状態でも発進できるみたいだけれど、
A/Cとかで回転が上下するので1000回転までクラッチを切って回転を上げてる。

>>802
>ニュートラルでワンテンポ待てるようなシフト心がけてると

そのワンテンポの間に、ついでに回転合わせをしようじゃないか

>>799
車重にもよるけど、さすがに２０００は坂道発進級かも。
オイラはワゴＲＲですが、１０００〜１５００くらいで繋ぎ始めて、
804氏のように適度にアクセル開けて１０００付近をキープする感じ。

>>805
それは出来て当然の話だけど。
ワンテンポ後らせながらもスコっとシフトが入って
スムーズに加減速出来ればシンクロ傷まないだろ。
はじめて乗った車はそういうの知らなくてガコガコやって２速
シンクロが逝っちゃったけどその後乗った車からは落ち着いたシフト
ワーク心がけてるから問題になるギアが出来たってことはないな

>>804 >>806
アクセル開度を一定に保つ事自体、間違っていたようで。
おっしゃる様に、エンジン回転を一定に保つようにしてみます。

あとブーストは関係ないですね。恥ずかしい。
0発進からの加速でどうしても1〜2速でちんたらしてしまう事が
頭にあったもので、つい・・・。

ご返答有難うございました。

Good Morning!!
おっと失敬。。。
ここはJapanだった（funny
時差ボケは何とかしたものです。。。
>>727
I see.

さて、当方はNew Yorkに出張していた訳ですが、
SARS（新型肺炎）が流行ってるのではやり出張は恐いですね。
と、Thread DifferenceなTopicは止めておいて、
JapaneseとEnglishが混ざってるのが気に入らないと仰るPersonがいますが、
この学問と学問のPartitionが消えつつある時代に何を言っているのでしょうか？
それぞれのLanguegeのBetterなPointを使うのはいい事だと当方は思います。
Foreign Countryに行くと分かるのですが、Japaneseは非常に優れたLanguageです。
これは殆どのForeignerが認めていることですし、当方も、
It's Great!!と自信を持てるLanguageです。

閑話休題：
New Yorkに行っている間、親友のトニーと、教え子のベンジャミン君の
Carに乗せてもらいました。Ｕ・Ｓ・ＡのDriverには珍しく、Manual Transmition車でした。
そこで当方は彼らのDrivingを見ていたのですが、なかなか上手いです。
はやりJapanとはCarに対する意識のもち方がDefferenceだと思いました。

ＭＴならではのテクニックなんてやはり”押しがけ”くらいだな。
ま、テクニックってなもんでもないが。

大体さ、回転数合わせるって言うけど、その時その状況で一番良い
回転数なんてどやって解るの？

>>811
運と勘

>>811
タコメータを凝視。あとは何もみない。

シフトさんがにゅるりんって入るところですよ。

エンジン音

回転数さえ合えばクラッチ切らんでもミッション入りませんか？

シフトは入る

>>813
殿中に激突！

>>804
ちょと遅いですが。
1トン近い軽に乗ってるけど、いつもやってる2速発進の時が
だいたいそれくらいの回転数ですね〜。

>>799 でした

>>811
自分の車の変速比を調べ、定速走行での回転数の変化率を計算。
そうすれば、変速前の回転数から、変速後の回転数が計算できる。
例えば、変速比1.2の３速で3600rpmから変速比1.0の４速にシフトアップする時、
3600rpm×1.0/1.2＝3000rpmでクラッチをつなげれば、速度が変化しない。
逆に、シフトダウンする時は変速前の1.2倍まで回転数を上げればよい。
これらのことを「回転数を合わせる」という。

最初はタコ見ながら回転数とエンジン音の関係を覚え、
慣れてくれば、タコを見なくても耳で回転数が分かるようになる。

タコを見るにしても、０ｒｐｍから針までの角度の1.2倍の位置を
目分量で捉えればいい。

つーか、H&Tって、減速シフトダウン時のDCとどう違うんですか？
操作同じような・・・

>>823
DCってなに？

>>824
ＤＪチェンジの事です

MT下手な人って多いんですね・・・・

>>825
DJチェンジってなに？

ヒールトゥーはブレーキとシフトダウンを一緒にやったらいいじゃない

ダブルクラッチのこと

>>827
のび太さん
貴方は社会勉強をまずした方がいいわ

まあ要するにヒールトゥーは


ブレーキーーーーーーーーーーーーーーー

アクセル　　　　　　　　　　　ーーー

シフトＤ　　　　　　　　　　　ーーー


って感じ　　

>>823
文字の通り

>>819
１ｔで2速発進ですか。ゴメンよオレの車・・・。

>>823
減速シフトダウンはエンジンブレーキで減速するのが目的で、ブレーキは補助的に使います
H&Tはフルブレーキで減速しつつ低いギアに入れ、コーナリング後に力強く立ち上がります

減速シフトダウンはブレーキの負荷を抑えてフェードの抑制やパッドを労ること
H&Tは駆動力伝達の出来ないシフトダウンを減速する間に完了することが目的です

Ｈ&Ｔって言葉自体は、ただ単にブレーキ掛けながら、アクセル煽ること。じゃねぇか。

もちろん、減速しながら回転合わせつつシフトダウンする際には必然的に必要だから、
B(強弱にかかわらず)しながら回転合わせてシフトダウンする操作の事をH&Tとも言っちゃうけど。

減速シフトダウンは、”ブレーキ踏まずに”エンブレ効かせたい際に行う、
シフトダウン操作のこと。。。。と思ってるけど・・・ちがうか？


どっちの時も、DCするしないは好きにしていいけど、
やった方が機械的にはイイとされてるし、中にはやる必要性がある車もある。
DCは一回ニュートラルで繋ぎギヤBOX側の回転数を変えてやる際のC操作。

今までずっと、シングルクラッチで４→３→２速のシフトダウン時を行っていました。
（段差の激しい乗り上げ時などは、ＤＣして１速に落としていましたが）
ちゃんと回転合わせれば大きなショックもなく、純正クラッチにも特に問題発生無しでしたので
ＭＴ乗りはこんなもんでしょと思っていたけど、きっちりＤＣやってる人が多いようで、
ちょいビックリです。やっぱり皆さん愛車を労わる心から？

んで最近はＤＣも意識してやるようにして、まあ普通のＤＣならすんなり出来るように
なりましたけど、Ｈ＆Ｔしながらは混乱しますね。
「おととととぉ！？」って間に減速しすぎちゃう。
・・・練習あるのみ、ですな。

気合入れてるときは、やっぱりＳＣのほうが慣れてるからついついやってしまいます。

Ｈ＆Ｔは３速→２速の時だけやってるんですが
何かこれといった問題ありますか？
街乗りしかしないので動きながら１速に入れることは
ほとんどないので、それはパスで。

４速→３速（５速→４速）の場合はブレーキ踏む前に
軽くアクセル開けてダウンしてます。

普通に街中走ってて信号に詰まったときとかにもＤＣとかＨ＆Ｔやってんの？
そのときのギヤで回転落ちるの待ってクラッチ踏んでＮにするってだめかな？

H&Tは主としてコーナーをできるだけ速く抜けるためのワザと言ってよいだろう。
コーナーにさしかかるまではなるべく速度を落とすのを遅らせたいし、
コーナーから脱出するときはなるべく速く立ち上がりたい。
脱出の際には、そのときの速度で最大トルクが得られる回転数でエンジンを回しておきたいが、
それにはコーナーに入ってくるまでのギアよりは低いギアが選択されていなければならない。
では、いつ変速するか。
駆動力が必要とされない時間、すなわち減速（ブレーキング）中に変速するのがもっとも効率的。
変速を素早く、無理なく行うには、
入れたいギアに応じて、ギアボックスの入力側の軸の回転を
出力側（タイヤに繋がる）の軸の回転に合わせることが望ましい。
よって

コーナーに向かってダーッと走っていく
右足トゥでフルブレーキング（ちゃんとコントロールしつつ踏みっぱなし）
左足でクラッチ、同時にギアはニュートラル
いったんクラッチをつなぎ、右足ヒールでコーナー脱出時回転数以上までスロットルをあおる
クラッチを切ると同時に目指すギアに入れる
クラッチを繋ぐ･ブレーキ解除･スロットルON（ほぼ同時）

てなことをやる、これがいわゆる本来のH&T
最近はシンクロが協力なので間の回転合わせを省略することあり、それもH&Tと言う、らしい。

と思ってるんだけど、違ってたらスマソ。

つまりブレーキングとシフトダウンを一緒にやるってこと

バイク乗りは、議論するまでもなく普通にやってるんだがなあ。

スーパーカブでもやってるんだがなあ
クラッチはないが・・・

>>840
バイクってアクセルは手だろ？簡単なんじゃないの？
左足でギア、右足でブレーキ、右手でアクセル、左手でクラッチ。
足が三本あれば車だって普通にできるだろうよ。

と思うのは浅はかかな

どっちもどっち

　走ってる最中にも1速って入るんですか？
また、何キロくらいの速度で可能ですか？
　教えて君で申し訳ないですが、うちの車は
ちょっとでも動いてたら1速には入らないんですが
下手なだけでしょうか？

>>844
他のギアでは、シンクロが入ってて回転あわせをある程度してくれるんだけど
ローにはシンクロが入ってないことが多い…らしい
なので、ダブクラをちゃんとして、回転をあわせてやると入ります

>>845
　
　ありがとうございます。きっちり…ですね。
がんばってみます。

　ちなみにDCで「ギアを入れるため」に回転を
合わせるのは、Nでクラッチつないでる時ですよね？

地下駐車場の出口（けっこうキツイ登り勾配）で一時停止＆左右確認する時。

１．ﾌﾞﾚｰｷで止まり、ｻｲﾄﾞを使っての坂道発進
２．ﾌﾞﾚｰｷで止まり、ｻｲﾄﾞ使わず坂道発進
３．半ｸﾗで静止したまま左右確認

このどれがいいですかね。

>>846
うん。そう
その状態で回転をキープしてギア入れるか、高めにしておいて、アクセル抜き、
落ちていく最中に適正回転でギア入れるかは人それぞれっぽ

>>847
俺は２かな
３は最低かと(;´Д｀)

1

>>846
>ちなみにDCで「ギアを入れるため」に回転を
合わせるのは、Nでクラッチつないでる時ですよね？

それをしなけりゃダブクラとは言わんわな（ｗ

>>847
俺は1やね
1は、サイド引いた状態で回転を上げ、クラッチをジワーっとはなしていくと車が
　　　前へ進もうとする、そこでサイドを下ろしてやれば確実に坂道発進できる
2は、大半の方がやっていると思うが一発勝負的なところがある
　　　回転が合えばうまく発進できるが、低いとエンスト、高いとクラッチが滑って
　　　クラッチによろしくない。それに半クラッチ状態にできなければうしろへ下がる
3は最低だな、クラッチ焼けて走らんようになる。マ耗もはやい。車内がクサイ

初心者とか坂道発進に自信が無いんだったら1を強くお勧めします
カコエエのはやっぱり2だが・・・

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>848
>>850

　どもです。無知で申し訳ない。
はずかしついでにもう一つ

DCで一回目のアクセルの煽りでミッション内の
回転合わせした後に、二回目タイヤとの回転を
合わせる時の煽りは一回目よりアクセル踏む量
は減っていいんですよね？

音にすると「ブォーン、ブォン」て感じで。

いみわからん

>853
意味わかる、それでよい。
ただ、
>二回目タイヤとの回転〜　は変な表現だな

一回目の煽りはシフトする間に回転が下がるから多めでよろし。
二回目はすぐにギヤがつながるからそんなに煽らんでいい、
っつーか普通にクラッチつなげばよろし。

よくよく考えたら使ってたよ、ダブルクラッチ。
赤信号→ブレーキング→クラッチ切る→停止→N→クラッチ繋ぐ→
信号待ち→青信号→クラッチ切る→1速→発進
動作の間隔は長いけど普段やってる事だった。

>>855
>>853は、ギア入れてからのクラッチ繋ぐまえに煽ることをいってるんじゃないかな？
操作ゆっくりやる時は俺も煽るよ。でも音は「ブォン、ブォーン」。

>>853
ちなみに俺の場合は、１回しかアクセル踏まない

ギアをニュートラルでクラッチつないだ後にアクセルふかして、
そいつで速度との回転をあわせ、そのままのアクセル開度で
ギア落としてクラッチつなぐ

なので、
「ゥゥゥゥゥゥゥ ウォォォォォォォォォォ」みたいな感じ
「ゥ」のとこがふかす前で、ニュートラルになったときに半角スペースの回転の落ち込み
で、「ウォォ」とふかして、そのままの回転でつなぐ

擬音使うと、伝わってくれるかどうか、激しく不安(;´Д｀)

　ちと　こんがらがって来ました！

すばやくDCするときはアクセル煽るのは一度きり？
多めに煽って回転が落ちてしまう前にシフトチェンジを
終わらせてしまうか、>>858さんのように一度で
目標回転数まで煽って一定か、てことですか？？

>>853
そんなにちんたらとダブルクラッチするなら、しない方がいいよ。

>>844
60キロ。ダブクラなしでも入る

>>861
めちゃくちゃ良いミッションですね。ひょっとしてダブルシンクロ？

>>853
ダブクラでニュートラルで２度煽るなんて有り得ない（ｗ
>>860の言う通り、練習して下さい

>>863

荷物満載のトラックの登り坂くらいだね
それでも普通は一発で入る

　文章力が無くてすいません。
アクセルはニュートラルでクラッチつないで1回目。
その後、ギア入れてからクラッチ戻す時2回目としてました。
この2回目は必要ないのかと聞きたかったんです。

　しつこくてすいませんがよろしくです。

>865
だから、
一回目の煽りはシフトする間に回転が下がるから多めでよろし。
二回目はすぐにギヤがつながるからそんなに煽らんでいい、
っつーか普通にクラッチつなげばよろし。
って>>855で書いたでしょ。

音にするとブォーンブォン
（２個目のブォンは一段下のギアだから音が重くなる）


ひょっとして釣ってる？

シフトアップの時、
クラッチは目一杯踏み込んだほうが
いいんですか？

フルブレ−キングの練習をしようと思ってるんですが
ブレーキ踏む時はクラッチを切ったほうがいいんでつか？

クラッチは目一杯って基本だよね。
レンタカー借りたときはほとんど半クラだけど（ｗ

マジレスしちゃった

>>868
クラッチ切って頭を思いっきりステアリングにぶつけてみよう。
そうすればエアバッグのテストも同時にできます。

>>870
結局クラッチは切るということで？
あとそこからブレーキを緩めれば
ロック解除できるんですよね？

フルブレーキならｴﾝﾌﾞﾚなど関係なし
フットブレーキだけで十分タイヤをロックさせる力がある
まぁブレーキと同時に踏むことはないと思うけどね

>>871
何気にわかってんじゃん

　　　　|（‘e‘;| く 　　　　　　　　　ж　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　ノヽ　ゝノ　ゝ､　　　　　　　（´-`)／/　　　　　　　　∧＿∧　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃　　　　　 　.|~~ 　　　　　　(*ﾟ∂ﾟ)ﾉ
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　　ノ / ||ソ||　 ヽ | 　　　　　　　　∧＿∧　　　　（´-`)　　　　i　　　　　　　＼　　　　 ＼　 　 （ E） | .|　　　　　　　..∨∨ 　　
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んだ

ねーねー　ダブルクラッチってさぁ
クラッチペダル踏んで　シフトをニュートラルにして
クラッチ踏まずにシフトを入れたいポジションに入れるんだっけ??
違った??

それでいいよ、使わないと錆びちゃうからたまには油さそうね。

>>868
コーナーの突っ込み速度を高める為か、緊急回避の為か、どっちよ？

　　　　|（‘e‘;| く 　　　　　　　　　ж　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　ノヽ　ゝノ　ゝ､　　　　　　　（´-`)／/　　　　　　　　∧＿∧　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃　　　　　 　.|~~ 　　　　　　(*ﾟ∂ﾟ)ﾉ
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>>868
どうなんだろう。
スレの上方では、緊急制動時にはクラッチ踏むな、と書かれてるんだけど、
エンストするとブレーキアシストやパワステ、ＡＢＳなんかが働かなくなるから
クラッチ切った方がいいような気がしなくもなく。
ていうか多分無意識に踏んじゃうし、漏れ。

クラッチ踏む余裕があるなら、それはフルブレーキングとは言わないかと。

>>880
ABSが働いてるうちはエンストしないもんじゃないの？

>>862
自分で乗ってて知らないんだが、たぶん2、3、4がダブルでローはシングルだった思う。
前乗ってた車は全部シングルだったけど入ったよ。60キロじゃないけど。
（1速で60キロ出せない車）

>>876 シンクロ車は必要ないよ

>>880
FRでフルブレｰキすると､クラッチ切ってると
挙動が乱れるよ｡

>>869
ありがとー

>>885
FFでABS付いてないとFがロックしやすくなるしね

>>887
そそ｡あと､FFでも止まる直前の状態を維持できやすい
のじゃないかな?クラッチ接続｡
4wd直結が最強だけど（笑）

FRや4WDでサイドターンのためにリアをロックさせる時にクラッチ切らないとどうなるの？

>>889
瞬間ならエンストしない→FR
4wd(直結)は惨め｡

>>841
カブってクラッチないの？

遠心クラッチだよ

教習所の危険回避で、ＡＢＳ付きのＭＴ車でフルブレーキングする機会があったけど、
クラッチは切らずにやるように教えられました。
ＡＢＳでガクガクなって、かなりスピード落ちてからエンストして止まりました。
なので、クラッチ繋ぎっぱなしでもエンストする前に充分ＡＢＳは効くと思います。

>>891
892書き忘れ。シフトペダルを踏んづけたときも自動で切れる。

つるつるオマ○コが見れるサイトを発見しました！
エロいのが苦手な人は絶対に見ないでね！(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

半クラしないって方はいらっしゃらないのかしら？

>>845
今時フルシンクロじゃない車を探すのは大変だと思われ。

>>894
あれで回転数を合わせるのだが､カブはフライホイｰルが
重いから､なかなか回転数が下がらない｡

カブは重くて嫌い。シャリー（70）のほうが楽しい。
そういえばシフトダウンで煽るのはこれで覚えたな。

>>899
ｼｬﾘｰ50のFブレｰキはむちゃくちゃ効いた｡
90のバイクのを流用してたらしいね｡

>>878
コーナー突っ込みのためでつ

止まる前にクラッチ踏む。

じゃ、そこからH＆Tにいけばいいのか

>>866

　理解しました。どうもすいませんでした。

　ちなみに釣ってないですよ。ただの初心者です。

　スムーズに出来るようにがんばります。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

線路をくぐる下り坂→上り坂のトンネル？で
3速で下り、そのまま上ろうとしたら失速気味に。
2速に変えようとしたらギアが入らない！
しかたなく3速のまま、エンストしそうになりながら上りきりました
ｱｾｯﾀﾖ〜

　皆さんシフトアップでもダブルクラッチ踏むんですか？
その時アクセル煽るんですか？

>>907
寒冷地などでミッションが冷え切ってる状態ならするね。
そうしないとマジで入らないからね。

>>907
シフトアップではダブクラしない
自然に回転落ちて、ちょうどいい回転になるし、煽る必要なし

へ〜、こんなスレあったんだ。読ませてもらったよ。面白い。

シフトアップの時のダブルクラッチだとか、、907さんゴメン、
シフトダウンのダブルクラッチの時、中ぶかし２度入れるとか、、
腹抱えて笑わせてもらった。面白い。ワロタ。がんがれおまえら。

レーシングスピードじゃないし、殆どミッションに害ないから、なに
やろうが勝手だけど、あんまり他人乗せてやらない方がいいぞ。
かなりハズイから。
あとマフラー換えてるﾔｼ、外からも音で何やってるか分かるから、
漏れの前でだけはやらないでくれ。街中で突然笑い出したら変態
と勘違いされちゃうからね。

いや面白い。こんどこっそりやってみよ(w

軽なら結構やるけどなぁ　ダブクラ

シフトアップのとき、スロットルを全部戻さないでチェンジする
つまり回転落ちを１段高いギアに応じた回転数にとどめておく
これがうまくできるとスムーズに走れるよ
回転落ちが激早の空冷ポルシェ911なんかで効果的
（911火炎けどｗ）

　はずかしい質問してすんません

　レスくれた人ありがとうございました。

トランスミッションオイル（ギヤオイル）を換えてみた。
走行距離2万km弱しか走ってなくて販売店の人に
「必要ない」とか言われたけど、換えてよかったー。

信号が赤になったのを見てハイギヤでブレーキ踏んでいくと
車が止まるにしたがってガタガタと言い出すけど、
その音がし始めるのが遅くなって余裕ができた。
それに、単純に動力の伝わりがスムーズになるから普通に走る分に感じる振動も減った感じ。
ギヤ周りの振動が気になる人は換えてみるといいかも。

ところで、デフオイルも換えた方が良かったのかな。
デフオイル交換の効果のほどは？

>>910
ｵﾏｴ、ｼｶﾄされてるの気付よ（ﾌﾟｯ

>>914
変えた方がいいよ｡デフの方が分かりやすいかも｡
なんか､車が滑るように前に出る(それなりのオイルね)
ミッションの場合は軽さよりシフトフィｰリングが
変わるから｡

マジっすか。
これ以上軽くなったら歓喜乱舞しちゃいますよ。
MTはATよりタイヤやギヤ部の回転数のギャップが実感できて
車の調子の良し悪しが身体で分かる気がします。

デフ、次の車検の時にでも換えてみるかな。

デフオイル交換はデカイよ！！

>>車乞　食并 さん
ＦＲでサイドターンでリアをロックさせる時はクラッチ切らないとやっぱりダメですか？

クラッチ切らずにサイドターンに挑戦しようとはなかなかの男だな
シフトロックからアクセルターンの方が豪快でいいぞ

>>918
性格を競技に振った摩擦板式でも無い限り、
余り良いの入れてもしょうがないとも思う。
個人的にはオベをお薦め

>>919
４駆でもクラッチ切ります

>>919
腕力があればなんとか（笑）
サイドブレーキの遊びを増やして､惰力で引くって手も
ありやんす｡
きっちり速度をだして､しっかりブレｰキ踏んで荷重を移しておけば
クラッチなしでもいけるかと｡
でも>>920さんのも方がロスは少ないと思われ｡

FRでクラッチ切らずにロックさせたらエンストでそ

オイラの車見たく､パワｰが無い車は
アクセル踏んだままクラッチ踏んで
サイド引いたらすぐに戻してクラッチ繋がないと
回ってくれないし｡

>>923
あ､そういえばサイドタｰンだった･･･迂闊｡

前々から気になってたんけど、乾餅さんのおくるまナニですか？

サイドターンはそんなにパワなくとも回せると思うけども・・・。
まぁＬＳＤが入って無いとパワがあっても（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝだけど。

私の車は１，２速で２、３０００回転位からアクセルを抜くと
かなりガツンという衝撃とともに減速し、前後にガクガクゆれる感じになります
アクセルをじわーっと戻せば結構スムーズに減速します
渋滞とかで１速アイドリング回転で進んでいくと前後にガクガクする時もあります
MT車的にはこれで正常なんでしょうか？
車種はSW20です

>>927
うちのもそんなもんよ

>>927
そんなもんでそ。
特に１速は

>>915
いや、シカトとかそんな問題じゃないんだけど、、(w

>>926
ｼﾞﾑﾆｰっす｡しかも車高がちと高い｡
アスファルトでやるとインリフトしてもなお滑らないっす｡
やり方がまずいのかなぁ･･･｡

>>931
下手すると転ぶぞ。ダートで遊ぶがよろし。

奥多摩でまっ逆さまになったジムニーをみたなぁ･･･

>>932
ダｰトや積雪路でしかやってないっす｡
リアが軽いんですぐに終息してしまいなかなか
180°までいかないっす｡
凍結路はさすがにオｰバｰ180°いったけど｡

あ､そういえばハイグリップタイアを履いた
車でやったことあったけど､進入速度が80kmも必要だった｡
もｰ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

辞書を引いても"車乞"の字が出てこないんだけどいったいどういう意味?

車乞じゃなくて乾餅だろ？

"車"へんじゃなかったのね。

>>931　乾餅氏、
なるほど！そだったのね。
かなり有知識者とお見受けしてました。車種歴も多彩なのではないですかね。

リフトうｐ事務に〜じゃ、滑る前に転がる罠。
まあ、転がってナンボの車ではあるが、、、(w
てかリヤデフはＬＳＤ入ってるん？入ってりゃダートならいくらでも滑れると思われ。
多分オーバースピードの失速かなぁ？。
オーバースピードだと慣性残りすぎて180°回れたとしても、帰って来れなくて止まる。
最初のうちは粋がって突っ込むんで、そんなもんだな。
車はこっち向いてても、タイヤは白煙モウモウで一向に進んでこないとかネ。
まあそんな技普段は必要ないから、わざわざ修得する必要なんて無いんだけどね。

わざわざ辞書を引いた936にﾎﾚﾀ

>>939
車種歴はすげｰ少ないよ（笑）
長くしぶとく乗るタイプ｡
友達の車借りて遊ぶのが関の山｡でも､なかなか無茶
させてもらえない｡(まぁ､当たり前か)

リアデフは入ってるけど､もうイニシャルかなり下がってる｡
気持ち効いてる程度｡スペアカｰがないからなかなか
O/Hする暇が｡とりあえずそこはサイド半引きで

オｰバｰスピｰドじゃなくてブレｰキが甘いのが
原因じゃないかと｡
地道や雪道じゃ十分な荷重移動ができないし､
アスファルトじゃタイヤの性能にブレｰキが負けてる｡
径の大きいタイヤって前後方向に接地面積が伸びるんで
やったら前後方向のグリップ力があがっちゃうのよねｰ｡
ﾘｼﾞｯﾄｻｽの特性もあるんだけど｡
とりあえず､ロｰタｰが黒紫になってるから､
はやく交換したい････

漏れが前乗ってたリフトうｐパゲロ(もちろんMT)ではなんとか出来たけどね。
でもあの手の車種はフロント荷重が逃げ易いのは確か。元々の足の特性かね。

泥山遊びするにはＭＴは必須だよね。
あ〜漏れもセカンドｶｰが飼えるものなら、事務に〜が欲しいんだけどな。

だね｡
ATでも捨て難いところはあるけど､操ってるという
達成感はやっぱりMTでないと｡
あの丘に向かって突撃~~って｡

ＦＦならではのＭＴテクってないですか？

>>944
スタートはホイルスピン禿げしくさせないように。

神岡ターン使いはおらぬか？
1/27の日記参照
↓
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/7783/daiary0201.html


神岡ターン
コーナリング中に一瞬ギヤをリバースに入れ、急ターンを可能とする技

FFでLSD入ってないから左折とかでちょっとアクセル踏み込みすぎると
ホイルスピンでｽﾞﾙｽﾞﾙ。
FFならではのMTテクって特別にない気がする･･･

ライン取りや､進入速度の方が重用すね｡
ただ､ATと一緒になってしまふ｡

>>946
コーナリング中に一瞬ギヤをリバースに入れるなんて
ミッションの構造上不可能だろ、ネタ？

>９４９
ATだろ？

「神をか？ターン」

コーナーにテールから進入し、ノーズから脱出する鋭角コーナーでのテクニック。
勿論テールから進入するのでコーナリング中にリバースにシフトする。

コーナーに向け減速中に急激なサイドブレーキと共にＨ.Ｔ.でシフトダウン、リバースに
叩き込む。テールをコーナーのＲと逆方向に振り、180度のターンを行う。
この時点でクリッピングをかすめ、そのままコーナーの出口に向かいギアをローに
叩き込み脱出する。鋭角なダートの低速コーナーでのテクニックである。

あ、別にリバースに叩き込む必要ないな(w

>>949
ﾏｼﾞ。

>>946
マッドドッグ三好藻使ってなかったっけ？

セナがどっかの高速コーナーでスピンして横向いたときに、
バックして立て直そうとしていた。
時速200km前後でとっさにブレーキをロックさせてリバースに入れるなんて、
普通できないよね。

>>944
エンブレで起こす鋭いタックインはFF&MTならではのような
FRとは挙動が違うしATじゃ無理だけど
アクセルワークの部類かも

>>944
ダート路や工事中の砂利道でサイド引きっぱなしで全開走行。



ＡＴでもできるか(w
左足BもＡＴで出来るしなぁ、、タック印くらいか。

ぉ、バックターンがあるじゃないかぁ。

ミッション壊したい人はコーナリング中にリバース入れてみよう

ATの方がMTよりリバｰスに入れやすいね｡

>>946
そういや ﾓﾝﾃｶﾙﾛﾗﾘ-でのﾐﾆも ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中にﾊﾞｯｸｷﾞｱに入れるって
記事があったな。ほんとかどうか知らんけど。

普段よく使うのはクラッチレスシフト。
クラッチ渋いんでかなり楽。

960はﾌﾟﾛﾚｰｻｰ

>>961
んなことないよ。
ただし、ハイコンプのＮＡエンジンはレスポンス良すぎてギアなりさせ易いね。
ドレンマグネットに鉄粉溜まっちゃう。

もちろん、ずぶの素人にはお勧めできない。

>>959
完全にブレｰキで駆動系がロックしてしまえば
入るだろうけど､一般道ではどういうシｰンで
使えるだろうか｡

質問です。

よく漫画でターボ車がコーナーでアクセル抜いちゃって
ブーストかからなくて立ち上がりに欠けた〜ってなシーンがあります。

アクセル抜かずにクラッチの方を少し切って、
回転数を維持すればいいじゃんとか思うんですけど
やっぱりそれじゃダメなんでしょうか？
理由も教えてください。

>>964
それ自分でちゃんと考え出したのなら、あんた大したもんだよ。

意図してやろうとすれば出来無い事じゃないからな。
ただ現実に、不意にアクセル抜くようなシュチュエーションの時に
とっさに左足がそんな反応できると思うか？？？右足全開のままで。



これだから、、、脳内は…(ry

最近ＡＴ車を買ったが、このスレ読んだらＭＴが運転したくなってきた。
ＡＴ楽だけど面白みがない。

>>964
*クラッチ切って回転を維持する＝無負荷で回転を維持する＝ブーストかからない＝立ち上がり遅い
*クラッチ切ってアクセル開度を維持→レッドゾーンまで回ってレブに当たる＝エンジンが傷む、加速時クラッチが傷む、加速時コントロールしにくい

まぁ脳ミソが貧相な香具師が想像するのはせいぜいそんなトコだろうﾅ。

それさえも触れてないよりはいい

次スレを建てたいんだけど参考ページとかダブルクラッチの説明は上のままでいい?

次スレを建てました。何か追加することがあればお願いします。

MTのテクニックあれこれ part8
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054480662/l50

>>971 Zです

レス、どもありが�d

>>967
アクセルを緩める程度でブレーキングまでは行かない状態なわけだから、
クラッチを完全に切らないで半クラ使って速度微調整ならブーストもかかるしＯＫってことですね？

>>965
初心者が交差点曲がる時に使うテク（半クラコーナーリング）と基本的には同じなわけだが・・・
ま、脳内ってのは正ｓ（ry