国産メーカーって、直線番長だね

ひたすら直線をばく進するだけのインディーカーレースで、
トヨタおよびホンダ勢の調子はうなぎのぼり。

しかしトリッキーなコーナー、高低あるコースで
総合力を競うF1GPではサパーリ。
WRCでもサパーリ。パリダカで三菱が一矢を報いたが、
世界選手権ではサパーリ。
FIA-GT選手権でもサパーリ。
ル・マン24でもサパーリ。
世界の著名なレースではサパーリ。

結局、国産メーカーって、直線番長な車しか作れないのかも。。。

にん。

さん。

よん。

東名なんかで、フェラやポルに、ズバっと抜かれますが。
とても追いつけませんが、なにか。

国産って何が速いんだ？

>>6
メルセデスの新型が出ると、
もの凄い勢いでセルシオやシーマが
バージョンアップします（ｗ

この速さは諸外国には真似できないと思いますね！

>>1
F1板に帰れアフォ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1049028026/l50

日本GTCでは速いぞ！
ローカルレースで、草の根ワークスじゃ、
参考にならんか

>>7
ﾜﾛﾀ

>>7
禿藁

パワー規制無し、排気量規制無しで、
純国産スポーツカーとか見てみたい。
凄いモンスターマシンになるんじゃないか？

>>12
凄い価格になるだろうね。

トヨタがF1参戦記念で作る1300万円のｽﾎﾟｰｼｶｰってどうなるんだろう。
オールアルミフレームだとか。

>>1はｻﾊﾟｰﾘ

おもに>>12へのリプライだが、国産がなぜ遅いのかを一般論を交えて言う。

世の中には、チューナーと呼ばれるメーカーがある。
ベース車両のエンジンや足回り、エアロパーツを改造し、時には
過給器まで付加し、大幅にチューンを施して世に送り出すメーカーのことだ。
例えばメルセデスに対する、ロリンザー、AMG、ブラバス、
BMWに対するハルトゲ、フェラーリに対するケーニッヒ、ハーマンなどがそれだ。
だがしかし、これだけ日本車が世界に普及してるにも関わらず、
世界レベルで著名なチューナーが皆無に近いのはなぜか？
なぜＲＸ７のチューナーが、ドイツやイタリア、アメリカに無いのか？

その理由はベース車両にある。
国産の多くの車両は、高速走行を行うように設計されていない。
大パワーを受け止めるだけの剛性が無い。
極太トルクを発生させてもシャシーが耐えられない。

続き

ここがメルセデス、ポルシェ、フェラーリなどと決定的に違うところだ。
これらメーカーの車両は、大パワーを受け止めるボディ剛性に富み、
高速コーナー、超高速域での安定性を重視して設計されているからだ。

日本にもＧＴ-Ｒ600馬力などというチューンプログラムがある。
確かに、トルクやパワーをアップすれば、加速感や最高速はアップするだろう。
だが、1年ももたずにシャシーや足回り、エンジンがボロボロになる。
使い方にもよるだろうが、半年たたずにオシャカになったという事例すらある。

つまり、国産の車両はコスト削減のため、部品を使い回し、耐性の低い
素材を使い、剛性の低いシャシー設計をし、様々な犠牲のうえに
「スポーツカー」などとうたっているだけなんだよ。
排気量やパワーリミットがあるからこそ、メーカーはその制限内でのみ
動作を保証すればよく、超高速域での安定性などは全くの保証外であるのだ。
250Km/hオーバーの、「速度が出せる」というのは、「安全に運転できる」
ということと同義ではない。
「国産だってチューンすればポルシェにだって負けない」という言い方は、
一理はあるものの、それは「本来持つべきではない性能を持たせている」
という、大きなリスクとのトレードオフなのだな。

国産スポーツはよく「スポーティカー」という言い方をされるが、これは
本来のスポーツカーと明確に区別されるための、皮肉と思われる。

GTRなんて600万円くらいだろ？
ポルターボや、フェラーりモデナなんて２千万円近く。
そらGTRの数倍の予算で車作ってんだから、
それ以上の性能の車は作れるに決まっとるよ。

>17

メルセデスのボディー剛性は、いまや国産の上級と大してかわらんだろ。

いま>>18がいいことを言ったｗ

確かにGT-Rは、先天的に心臓弱い人が、無理やり
筋力トレーニングしてとりあえずスポーツ万能
にしてる、というイメージがあるな。
最大性能に到達はできるが、それを維持しつづけることは
できないだろ

>>18
GTRの誉めるべき点は、3分の1の価格で2分の1の性能を達成している点だ。

じゃあGTRを2千万円で売って、
それを買う奴がいるかどうかは疑問だな。

たかだか1千万円のNSXがどういう運命をたどったか。
すでに月産登録台数ついに0台(ﾜﾗ

>>23
ノーマルで500PSオーバー、最高速度300kmオーバーを達成できれば
売れると思う。

NSXはほんっとに売れてないみたいだね。
純国産のピュアスポーツとして売り出したのにねぇ。

漏れも外国産の車乗ってるがどんな理由でも
外国産車マンセーほどウザイものはない。

輸入車に乗っているだけで、ポル・フェラも自分のモノ、みたいな言い方はどうか？
俺はM3乗ってるけど、そんな風には思わないよ。
もはや「輸入車」と一括りにされる時代は終わってるし、これからは車種ごとに語るべき。
2千万出すんだから、剛性だの耐性だのは高くて当たり前。
ネタじゃなくて本気でこんなくだらない議論するつもりなら、やめときな。

>>1をみると、エンジンはわりといい感じなんでしょうね。
ただシャシーや足回り、エアロダイナミクスで、
世界に遅れをとってるような気がする。

ホンダなんてもう４年目なのに、ぜんっぜん勝てねーな＞F1
トヨタはまだ２年目だから、勝てなくて当然ってとこはあるが。

マイナーチェンジのみで、
12年同じNSXが売れないのは
当たり前だとおもう。
発売当初は馬鹿売れしてたし。

>>30
話が逆。
売れないから予算が無くマイナーチェンジしかできない。>nsx

フェラーリなんて３万キロでアボンするような、糞車ばかり作ってるじゃないか
Ｇ−ＴＲなら１０万キロは持つよ

フェラーリはコンペティション（レース）仕様の車だから、
コストパフォーマンスは異様に低いって聞いたことあるな。

ＧＴＲが１０万キロもつのは、ファミリーカーだからでしょｗ

フェラーリクラブジャパンの会長の512BBは、
もう20万キロ以上乗ってるそうだよ。
きちんと整備して大切に乗れば、フェラーリだってそれくらい乗れるみたい。

>>33 どこまでを整備というのか？
ボディシェル以外全部交換暦ありだたら笑うぞ

こないだ、ハコスカを60万キロ乗ってる人がオートメカニックに出てなかった?

国産って小回りがきいて速いって
イメージあったけど、
今は直線番長だんですね

マクラーレンホンダは強かったけどねぇ。
ラリー選手権でもインプレッサとランエボが強かったけどねぇ。
全ては過去。

ええと　きちんと整備するには
2万キロに1回　エンジン降ろすんだっけ　

ああ　あれはデルタだっけ

>>38
いやいや、ＷＲＣにおけるプジョーは、直線番長だよ。

>>41
２連覇中じゃん＞プジョー
ランエボもインプレも、プジョーに勝てやしない

ＮＳＸって月の登録台数０台なんだ…
もはや意地でＮＳＸ部門維持すかねｗ

>>43
スレ違いですね

GT-R対360とかより、
106vsシビックとかが知りたい。

(´-`).｡oO（>>1よ。『メーカー』が『直線番長』か・・・実直でｲｲﾃﾞﾅｲﾉ！）

国産は、昔から「安くて壊れにくい」のが売りだから。
レース仕様や、ＧＴカーなんてのは、得意分野じゃないんだよ。

>>47
そうそう
さらに利益目的だから、どんなスポーツカー作っても売れないと困るし
フェラやポルはそれ系のしか作らないし
↑嫌らしい。。

１の言いたいことがｻﾊﾟｰﾘや。
何が言いたい？
市販車の話か？
それともレースでの話か？

GT-RvsマクラーレンF1

全然勝負にならないか
GT-Rが源チャ並になってしまう

>>50
コストパフォーマンスではR32GT-Rの圧勝！なぜあんなに糞高いんだ？＞枕ー連F1

まあ、値段ならな〜

おまけに２０１０になったらリッター１５キロ以下
の車は製造禁止になるし・・・スポーツカー全滅か？

あ、ちなみに、外車は関係ねーそうですｗ

日本のスポーツカーなくなんのか？
それはちょっとやだなー

GT-RvsマクラーレンF1

0-400勝負
ﾉｰﾏﾙR＝12.4秒
ﾁｭｰﾝﾄﾞR＝9.4秒
ﾏｸF1=11.0秒

値段勝負

ﾉｰﾏﾙR=600万程度
ﾁｭｰﾝﾄﾞR=2000万
ﾏｸF1=15000万

必死だな

↓必死にならんでこれ読め＞国産貧乏人


>日本にもＧＴ-Ｒ600馬力などというチューンプログラムがある。
>確かに、トルクやパワーをアップすれば、加速感や最高速はアップするだろう。
>だが、1年ももたずにシャシーや足回り、エンジンがボロボロになる。
>使い方にもよるだろうが、半年たたずにオシャカになったという事例すらある。
>つまり、国産の車両はコスト削減のため、部品を使い回し、耐性の低い
>素材を使い、剛性の低いシャシー設計をし、様々な犠牲のうえに
>「スポーツカー」などとうたっているだけなんだよ。
>排気量やパワーリミットがあるからこそ、メーカーはその制限内でのみ
>動作を保証すればよく、超高速域での安定性などは全くの保証外であるのだ。
>250Km/hオーバーの、「速度が出せる」というのは、「安全に運転できる」
>ということと同義ではない。
>「国産だってチューンすればポルシェにだって負けない」という言い方は、
>一理はあるものの、それは「本来持つべきではない性能を持たせている」
>という、大きなリスクとのトレードオフなのだな。

国産は直線番長

直線だけでも番長格なら大したものだと思う

スポーツカーの歴史を変えてしまったのも日本人。
売れなくしてしまったのも、景気を悪くした日本人。
日本が再建できれば、またスポーツの時代がくるよ。
スポーツの売れ行きは景気に比例するからね。どこの国でも。

ぷ

直線も駄目らしい・・・

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/01 17:08 ID:M9e4njTF
間抜けなGTRの信者がイッパイいますね！
あんな玩具いくら改造しても３００ｋｍ／ｈどまり。これは実測での話！
メータでは３４０ｋｍ／ｈぐらいになる（ｗ

６００馬力では、せいぜい２８５ｋｍ／ｈぐらいだ！
なんたってカッコが不細工だから空気抵抗がすごい、ノーマルで
２４５〜２５０ｋｍ／ｈだ。
１０００馬力仕様のGTRが最高速でノーマルポルシェGT2やターボ、
フェラーリ550マラネロにもかるく負けますね。

ポルシェなどは最高速で何時間もＯＫだけど、GTRは５分も持たない。
チューニングショップのインチキデータ鵜呑みする餓鬼にピッタシの車です。

それは
半分基地外の奴のような...........

550MマラネロってFRじゃ・・・。
ポルシェターボ、マラネロ、、、
よくわからん並べ方だ。

なんでポルシェ乗りはキモヲタが多いの？

結局その手の香具師は
「乗れば分かる」で済ます。
初心者の試乗インプレか？

R34GTR、ノーマルで０−４００ｍ、１３秒は切れません。
ノーマルGTRは、そんなに速くないですよ。
雑誌のデータは、３６０馬力ぐらいの車です。
R33の時の広報車って、４００馬力ぐらい有ったんでないの。

フェラーリに勝ったGT-Rも
1060psくらい出ていたが

結局はおしゃか

GT-R1000馬力チューンでも、最高速280Km/hくらいだよｗ
運が良ければ一瞬くらい300Km/hいくかもしれん。
だが911ターボあたりには、かるくチギられますが。

まあ、国産チューンで、ポルやらフェラに勝てると思ってる奴は
マンガの嘘知識か、チューンショップの嘘データを真に受けてる厨房。

>>58は言ってることはかなり正しい

>>322 ：黒フ○ラ ◆t4MMkkJfqE ：
>つか、よ〜く考えたら、スカイラインGTRって、
>フェラーリよりも、よっぽどナーバスと思われ（ｗ
>パワーの上がり方も挙動も遙かにシビアだべ。
>4WDの癖に加え重くて、アンダーステアが強いのに、
>急激にパワースライドして中間が少ないし（ｗ

>ちなみに、俺も600PS仕様のGTRに乗ってたけど、
>水温なんて常に120℃、油温だって140〜160℃、
>ゼロヨンした後は必ずボンネット開けてクーリング、
>フロントパイプが過給時にジョイントから吹っ飛ぶわ、
>ゴムホースが熱で劣化してそこら中裂けるわ、
>上の理由で連成計が頻繁に動作しなくなったべ（ｗ
>工具箱を積んでいたが、マジよく使ったゾ。
>ゴムホースやゴムホースのジョイントの三つ又まで
>常に予備を積んでいた。

もうボロ雑巾状態ですなｗ
さすがチューンドＧＴ−Ｒ

おまいら、もうすぐ始業式ですよ。

マンガの見過ぎ、夢の見過ぎ。
GT-RやRX7レヴェルのチューンで
ポルやフェラに勝てるわきゃない(ゲラ

↓こんな意見もある

18 ：元ワークス勤務 ：03/03/30 22:43 ID:KMR8LpWf
チューンドGT-Rの場合、600馬力仕様でも最高速は250Km/hあたりが限界。
1000馬力ブーストアップすれば（個体差もあるが）280Km/h以上は出せる。
が、これにはかなり、運転者に危険が伴うだろうね。
間違ってもアウトバーンでフェラーリなどを追っていかないように(笑)

山口かつみの「オーバーレブ」ってマンガでは、
フェラーリやらポルやら、いわゆる高級スポーツカーが
恥ずかしいくらい直線番長な描き方をされてたなぁｗ

ああいうの読んで、勘違いしちゃう厨房が多そうで萎え
FIA-GT選手権でのフェラ360あたりなんて、もはや最強レベルに近いのに。

マンガやチューンショップの嘘データを
真に受ける小僧が国産チューナーを儲けさせてるわけで。

不況の世にあって、貴重な金づるです。

直線番長でもないだろ＞国産

グランツーリスモやってると、日本の車がいかに優れているかわかる。

カマロやジャガー、コルベット、アストンマーチン
200km/hで曲がりにくい車が多すぎる。
しかも、実際の公道で走るには、燃費も悪くて、取りまわしも悪い。
金食い虫だよ。

それに比べて、EKシビック、GT-R、Z、RX-7、インプ、どれも良くできた車だよ。

>>79
ハイハイ

>>79
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

インディーカーレースはオーバルコースであって、直線とはちゃうぞ。

>>79
( ´∀｀)σ)´Д｀)

まあ、なんにせよ、ﾌｪﾗは気持ち良いわ。

なぜ外厨はメーカー名しか書けないのだろう？
「トヨタはニッサンにかなわない」とか言ってるようなもんだぞ

トヨタって、世界的に評価の高いスポーツカーって無いしｗ
スープラなんてカッコだけですぐ壊れるし

ロータリーもすぐ壊れるけどな

あと、国産がターボに頼ってるのは、
大排気量ＮＡが作れないからって、
ドイツのチューナー（ハルトゲだったか）の
インタビューが乗ってて少しむかついた。

>>88
日本で大排気量NAが作れないのは排気量に応じて課税する税制の
せいじゃないの？

>>89
JZじゃん

直線も遅いやん＞国産

マンガの影響受けて、
国産でメルセデスやフェラーリに
勝てると思ってる知障が多い

山道も高速も遅いやん＞輸入車

なんで、外車ヲタってメーカー名しか言えないの？
可哀想じゃん。

うーん、普通に車を運転する分には国産でも全然十分だと思いますが。
勝ちだとか負けだとか言っている人って、高速でレースでもしているんですか？

で、具体的には輸入車のどの車種が曲がり勝負で速いの？
逆にサーキット走行だと輸入車は旋回速度より立ち上がり〜直線加速で
タイム稼いでいるように見えるけど？
超七とか例外的な奴は無しで
例えば、360対NSX、911ｔｂ対GT-R、S4対ランエボ
むしろ国産の方が曲がり勝負なら速いと思うが
私自身は輸入車に乗ってるけど勝ち負けはどーでもいい

>>96
国産車は油温と水温対策をしっかりしてほしい
買ってまず最初にすることは追加メーターとオイルクーラーの購入っていうのがむなしい

水温・油温の安定性は日本が世界一だにょ。
だから、ふつーに走る人には不必要。
あとは多数決の理論。

メーカによって保障される
しきい値の間ならメータ動く必要ないからのぅ。

直線番長ニッポン、がんばれ！
ポルシェやフェラーリに負けるな！

直線番長ニッポン、がんばれ！
ポルシェやフェラーリに負けるな！　

あれだけ大荒れのブラジルＦ１ＧＰにもかかわらず
相変わらず国産メーカーはさっぱりでした。

まずノーマルで勝負できないと話にならないだろ。
チューンした500PSと、ノーマル(メーカー純正)の500PSでは次元が違うだろ。
ノーマル500PSオーバーのクルマでも登場しない限り、国産に明日はない。

チューンして500psでも、全然スピードでないのが国産

公道での最高速度は100km･hですぅ〜ってのがなきゃねぇ〜

狭い日本、そんなに急いでどこに行く。
これ心理。後トヨタが世界一の自動車メーカーだって事しってるよね

>>106
何において世界一なの？

>>106
世界一･･･う〜ん、マジにわからんよ〜

規模世界一ではないし、何かの分野に特化したメーカーでもない。
モータースポーツの実績も大した事ないし。
強いて言えば世界一の名車(だと思う)カローラを誕生させた事かな？

つーか、>>106は単なるヨタヲタの予感。

セルシオを500万円で、恥も外聞もなく
メルセデスに並ぶ高級車とか言っちゃって
車を販売するのはすげーかもｗ

ポルシェ９１１ターボだ。
4WDシステム、ヨーレートコントロールシステムなど最新テクノロジーによって、ツインターボの圧倒的なパワー＆トルクを支える
ポルシェ911ターボの洗練されたパフォーマンスをさらに引き上げたのが。「SP700R/996Turbo」です。
ターボチャージャーチューンを基本にエンジンマネージメントを
変更するこで、750ｐｓ/7,000ｒｐｍの最高出力と
890Nm/4,500ｒｐｍの最大トルクを発生し
0-100ｋｍ/ｈ加速3.2秒、最高速度370ｋｍ/ｈを誇ります。

600ps以上の車だと速さは腕で決まるだろ。
外車のスポーツカー海苔は下手糞が多いから馬鹿にされるのは事実だが。

>>112
正直280馬力の車に乗っているがほとんど使い道がない
というか怖くて踏めない
高速をぶっ飛ばすなら別だけど

直線番長はアメ車程ではないw 世界一の自動車メーカーはゼネラルモータース。セルシオをメルセデスが見てヤバイと思わせた有名な話。トヨタはメルセデスにプレッシャーを与えた。って言ってもメルセデス自体今ダイムラー・クライスラーの傘下だからたいしたもんじゃない

>セルシオをメルセデスが見てヤバイと思わせた有名な話

ま、こういうヨタ話って、都市伝説のように言われるんだよね。
現実は、相変わらずベンツの新型が出りゃ、即バージョンアップ、
そんなベンツレプリカばっか作ってるから、
ついに来年からセルシオ製造中止ｗ

>>114
やっぱり飛ばせる道がある国と飛ばせる道を探さなければいけない国
この差は大きいということかな

>>109
トヨタの規模世界一。
ちなみにトヨタ嫌い。

同程度の価格で比較すると、どうかな？
318tiとインプレッサを比較しようか？

>>117
トヨタの何が規模世界一？
ちなみにトヨタけっこう好き。

とよたは世界一デカいんだよ！

とよたのヤニックダルマスが最高

ＧＭ

国産って直線も遅いよ

このスレ国産と外車で線引きしてる時点で無理ありすぎ。
外車にもよく曲がるのと直線番長としか言いようのないのがあるわけで。

いや、そんな事は百も承知で煽り合ってるわけで。

全然関係ないけど映画マッドマックスみたいなスイッチオンでスーパーチャージャーが稼動する車って作ってないの

F1板にもあるな・・このスレ
こっちが二番煎じかよ。

>>114
メーカー名がダイムラー･クライスラーで
車名がメルセデス･ベンツなだけよん

国産車って、200km/h以上でのテスト走行してないしｗ

お前ら頼むから40km/h以上出さないでくれ。

＞110
海外（どこかは知らん）でセルシオ（レクサスLS430？）と
ベンツ（これも何クラスか聞いたような気もするが忘れたわ）
の値段ってあまり大差ないとも聞いたが？
ただ単に日本はヤ○セがぼったくってるだけじゃないの？？
並行物は知らないが。
＞129
まあリミッターあるからね。
でも輸出もしてる車種はしてるんでないの？

あほ

>>1が乗ったら、どんな車でも直線番長だよ。

オマエが乗ったら番長箇所ひとつも無し

TOYOTAの技術は、
世界一ィィィィィイイー

ウリリィー

スープラ＞GT-R(ニュル)＞アリスト＞RX-7(FD3S)＞Z32＞インプ＞エボ＞GTO＞マーク�U＆チェイサー(ツアラーV)＞ソアラ(GT-T)＞クレスタ(ルラーンG)＞
レガシィB4＞セドリック＆グロリア(グランツーリスモ)＞ローレルメダリストターボ＞カルディナGT-FOUR＞レガシィGT-B＞セリカGT-FOUR＞S15シルビア＞MR2＞
S14シルビア＞NSX＞セルシオ＞S13シルビア＆180SX＆シルエイティ(ワンビア)＞カプチーノ＞インテグラ＞シビック＞プレリュード＞MX-6＞FTO＞セリカ＆カレン＞レビン＆トレノ＞サイノス

などなど

しょせん日本車だな。
ヒュンダイくらいにしか誇れない

大排気量、太トルクＮＡエンジンが作れない国産

ハイパワー車が作れない国産

まぁメーカーがヘタレだってのは確かだな

トヨタよりも安くてトヨタよりも性能の良いヒュンダイをどう思いますか？
ちなみに、シェアもトヨタより大きいです。

>>139
ばかでつね
馬力自主規制って知ってますか？

>>141
Ｆ１レースでは、国産ＮＡエンジン、からっきし駄目駄目ですが、何か？

>>141
「自主」規制にビクビクしてるのがヘタレだっつの。
ばかでつか？

>>143
建前上自主規制だけど、実質は強制だぞ

3S4viCJAみたいな世間をわかってない厨房が世の中から一人もいなくなれば
メーカーの自主規制もなくなるんだがなぁ

完全無用オナニーサイト！　２４１の動画が完全無料で見放題！
はい、今すぐ抜けますよ！ http://www.gonbay2002.com

>>139
お前らみたいなカスがいるから国産車が売れないんだよ！

とりあえず国産は、油温水温管理が
悲しいほどアフォなのでそっち強化しないと
チューンどころじゃない。
ブースト上げただけでも雪ダルマ式に熱が増えるし。

まあウェットサンプじゃしょうがないけどな。

↓チューンドＧＴ−Ｒの実態

>>322 ：黒フ○ラ ◆t4MMkkJfqE ：
>つか、よ〜く考えたら、スカイラインGTRって、
>フェラーリよりも、よっぽどナーバスと思われ（ｗ
>パワーの上がり方も挙動も遙かにシビアだべ。
>4WDの癖に加え重くて、アンダーステアが強いのに、
>急激にパワースライドして中間が少ないし（ｗ

>ちなみに、俺も600PS仕様のGTRに乗ってたけど、
>水温なんて常に120℃、油温だって140〜160℃、
>ゼロヨンした後は必ずボンネット開けてクーリング、
>フロントパイプが過給時にジョイントから吹っ飛ぶわ、
>ゴムホースが熱で劣化してそこら中裂けるわ、
>上の理由で連成計が頻繁に動作しなくなったべ（ｗ
>工具箱を積んでいたが、マジよく使ったゾ。
>ゴムホースやゴムホースのジョイントの三つ又まで
>常に予備を積んでいた。

もうボロ雑巾状態
さすがチューンドＧＴ−Ｒ

T-1グランプリが楽しみだのう・・・

>>150 貧乏くさい型落ちチューン車しか出場しませんが、何か。

コネ無し金無しの、貧乏編集部主催じゃ、
その程度が限界だろ。

正直、外車はあまり好きじゃないが

アウトバーン等で200キロ巡航で考える国と
高速道路を100キロ巡航で考える国じゃ
「安定した性能云々｣はケタが違うだろう。

そういう意味じゃドーピング食らわせて300�`出すGTRと
ノーマルで安定して400PS出て300�`出る外車じゃ
勝ち負けを別にしても耐久性その他も結果は見えてる。

まあ、自分の手でイジった事のあるひとは
チューニングした結果で得るものが大した事ない
ことは分かってると思うが。

とは言え、現地ではこういう日本車は
どう言う評価なんだろうか？
輸出仕様でファイナル変えるくらいだし。

>>153
そうだよな。日本の高速は最高速度100kmで、その速度で巡航する事を
前提としてるんだから、外車と張り合ってもしょうがないよな。
目的が全然違うんだから。

ただ、日本の技術は素晴らしいので、仮に日本にも200kmで巡航できる
道路があったら確実に外車より高性能なクルマが誕生したと思うが。

>>154
同意。
別に国産が悪いってことじゃなく(悪けりゃ輸出できないし売れない)

価格、安全性能、運動性能、耐久性、対候性など含めて
ボーダーラインが違うんじゃないのか？と言いたいわけ。

争ってるの見ると情けないぞ＞各位。

自主規制が解除されれば、違う次元の車も出てくると思う。
まあ、国内仕様は国内の交通事情に合わせて、いい意味で
手を抜かれるかもしれんが。

自主規制が解除されても、やっぱりダメだとおもふ。
F1を見れ。ノンターボの国産エンジンはダメだと
世界にアピールしまくっとる

>>156
すぐには結果は出ないでしょうな。

あと、F1に関しては不況の中での参戦でしょ。
金が有れば昔みたいに成績残せるEg作れるんじゃ？

まあ、現実問題ふたを開けるまでは分からないので・・・

>>157
トヨタは、過去最高の経常利益をあげてますが、なにか？

金はあっても技術無し

ＧＴＯやスープラは北米仕様があるから
国内限定ってわけではないでしょ
馬力も280以上だし
http://3kgt.bowtiecrawler.com/vids/99VR4ATNOPI.mpeg
ＧＴＯでもﾎﾟﾙｼｪくらいなら相手できるってこった

ポルシェといったって、ピンキリだろ。

下は500万円レヴェルのボクスターから、
上は3600万円のカレラGTまで。
どのへんよ？

>>161
動画に出てるのは　911ターボ　ですが？

>>158
利益を上げても>>159だったり
F1部門に対する金のつぎ込みようによっては・・・（ｒｙ

トヨタやホンダって技術力無いから…

>>156
第３期ホンダの低迷はシャシーを軽視したからだろ？

>>164
ＢＭＷがバルブトロニックを発表するとき、「高回転エンジンの技術はわが社以外にはフェラーリとホンダしか持ってない」と威張ってました。
トヨタは知らない。ハイブリッドでは世界トップだろうけど。

>>164
ＢＭＷがバルブトロニックを発表するとき、「高回転エンジンの技術はわが社以外にはフェラーリとホンダしか持ってない」と威張ってました。
トヨタは知らない。

Ｆ１でのホンダ、てんで駄目じゃん
今年で３年目だってのに、お立ち台どころか、入賞すら危ういし。

>>168
だからホンダには技術がないとでも？
数年前のフェラーリはボロボロだったぞ

その頃はママのおなかの中だったかい？

166と167ダブリ｡
スマン。

幅が１．５車線ぐらいの低速コーナーの多いコースなら、
日本車も結構速いと思うんだけど。

↑速いっていうよりは、
外国産スポーツカーに追いつけるってだけ。
基本的に国産スポーティカーは遅い。

日光とか筑波あたりの
ミニサーキットなら追いつけます。
・・・って、ダメダメじゃんよ。

>>172
スポーツカーとスポーティカー、って全然比較対照じゃないじゃん。
外国産スポーティカーと国産スポーツカーなら後者のほうが速いし。（言うまでもないけど排気量が同じくらいならね）

なんでも一番は、凄いもんだがな・・・

直線でも遅いんじゃ、国産は何がすごいの？

うん。

コストパフォーマンス

安さ爆発・・・・か

>>1
のような誇りもなにもない人間が日本をだめにしていく

むしろ国産車は
直線で加速負けして輸入車よりは遅いかも

（＾＾）

インディでは強いんだけどねぇ。＞トヨタ、ホンダ
Ｆ１では駄目駄目だし…やっぱり国産は直線が強いんでないかい？

じゃぁ、どっちもﾀﾞﾒなｱﾒ車よかいいって事か。

250�`で湾岸を爆走する600馬力GT-R…
シャシーがきしみ、油温水温は常に不安定。
ステアリング握る手が汗ばむ。
だが湾岸でこれだけ飛ばしてるのは俺だけだな、
と思ったのもつかのま、となりを真っ赤なフェラーリが
爆音とともに駆け抜けた。
あっというまに点になった赤い跳ね馬を見て、
GT-Rの限界を俺は悟った

>>183
F1とインディのシステムの違いを勉強してこい

ってか、板違い？

国産の優位性って対チューニングのコストパフォーマンスかなぁ？
外車だと国内じゃほぼ特注扱いかAMGだのルーフだの限られるし。
＞185
＞250�`で湾岸を爆走する600馬力GT-R…
＞シャシーがきしみ、油温水温は常に不安定。
あんた、多分エンジンだけ先にやって失敗してる典型的な例だね。
それだけの熱カロリーに対応した冷却系やパワーに対する各部補強を
きちんとしてないだろ？
それでGT-Rの限界とかいうけどそりゃいじり方絶対おかしいよ。
じつにもったいない・・・

国産の乗用車と外国産のピュアスポーツとを比較するな。
ピュアスポーツは金がかかってるんだから性能良くてあたりまえ。
ちなみに国産でピュアスポーツと呼べる車は・・・NSXぐらいかなぁ。
GT-Rは・・・重武装の乗用車か。
それにピュアスポーツ＝高性能であって速いわけじゃない。
速さは所詮乗り手の問題だよ。

＞インディでは強いんだけどねぇ
ヨーロッパより北米の市場を重視してるからだとおもうよ。
F1だめだめって、ホンダが最強だったこと知らないの？

ノンターボだと、とたんに駄目になるホンダエンジン

アウトバーン等で200キロ巡航で考える国と
高速道路を100キロ巡航で考える国じゃ
「安定した性能云々｣はケタが違うだろう。

そういう意味じゃドーピング食らわせて250�`出すGTRと
ノーマルで安定して400PS出て300�`出る外車じゃ
勝ち負けを別にしても耐久性その他も結果は見えてる。

まあ、自分の手でイジった事のあるひとは
チューニングした結果で得るものが大した事ない
ことは分かってると思うが。

とは言え、現地ではこういう日本車は
どう言う評価なんだろうか？
輸出仕様でファイナル変えるくらいだし。

↓チューンドＧＴ−Ｒの実態

>>322 ：黒フ○ラ ◆t4MMkkJfqE ：
>つか、よ〜く考えたら、スカイラインGTRって、
>フェラーリよりも、よっぽどナーバスと思われ（ｗ
>パワーの上がり方も挙動も遙かにシビアだべ。
>4WDの癖に加え重くて、アンダーステアが強いのに、
>急激にパワースライドして中間が少ないし（ｗ

>ちなみに、俺も600PS仕様のGTRに乗ってたけど、
>水温なんて常に120℃、油温だって140〜160℃、
>ゼロヨンした後は必ずボンネット開けてクーリング、
>フロントパイプが過給時にジョイントから吹っ飛ぶわ、
>ゴムホースが熱で劣化してそこら中裂けるわ、
>上の理由で連成計が頻繁に動作しなくなったべ（ｗ
>工具箱を積んでいたが、マジよく使ったゾ。
>ゴムホースやゴムホースのジョイントの三つ又まで
>常に予備を積んでいた。

もうボロ雑巾状態
さすがチューンドＧＴ−Ｒ

こやつ、国産はノーマルしか乗った事ないな・・・

おもに>>12へのリプライだが、国産がなぜ遅いのかを一般論を交えて言う。

世の中には、チューナーと呼ばれるメーカーがある。
ベース車両のエンジンや足回り、エアロパーツを改造し、時には
過給器まで付加し、大幅にチューンを施して世に送り出すメーカーのことだ。
例えばメルセデスに対する、ロリンザー、AMG、ブラバス、
BMWに対するハルトゲ、フェラーリに対するケーニッヒ、ハーマンなどがそれだ。
だがしかし、これだけ日本車が世界に普及してるにも関わらず、
世界レベルで著名なチューナーが皆無に近いのはなぜか？
なぜＲＸ７のチューナーが、ドイツやイタリア、アメリカに無いのか？

その理由はベース車両にある。
国産の多くの車両は、高速走行を行うように設計されていない。
大パワーを受け止めるだけの剛性が無い。
極太トルクを発生させてもシャシーが耐えられない。

続き

ここがメルセデス、ポルシェ、フェラーリなどと決定的に違うところだ。
これらメーカーの車両は、大パワーを受け止めるボディ剛性に富み、
高速コーナー、超高速域での安定性を重視して設計されているからだ。

日本にもＧＴ-Ｒ600馬力などというチューンプログラムがある。
確かに、トルクやパワーをアップすれば、加速感や最高速はアップするだろう。
だが、1年ももたずにシャシーや足回り、エンジンがボロボロになる。
使い方にもよるだろうが、半年たたずにオシャカになったという事例すらある。

つまり、国産の車両はコスト削減のため、部品を使い回し、耐性の低い
素材を使い、剛性の低いシャシー設計をし、様々な犠牲のうえに
「スポーツカー」などとうたっているだけなんだよ。
排気量やパワーリミットがあるからこそ、メーカーはその制限内でのみ
動作を保証すればよく、超高速域での安定性などは全くの保証外であるのだ。
250Km/hオーバーの、「速度が出せる」というのは、「安全に運転できる」
ということと同義ではない。
「国産だってチューンすればポルシェにだって負けない」という言い方は、
一理はあるものの、それは「本来持つべきではない性能を持たせている」
という、大きなリスクとのトレードオフなのだな。

国産スポーツはよく「スポーティカー」という言い方をされるが、これは
本来のスポーツカーと明確に区別されるための、皮肉と思われる。

「国産だってチューンすればトラバントにだって負けない」

>>194
いろんなところでコピペしてるけど、ロリンザーとかブラバスとかどういうものかドイツ人に聞いてごらん｡
マフィアの乗る車として認知されてます。
日本でのVIPカーくらいの扱い。

日本の公道（高速道路無し)を使ったレースが開催されることがあれば、
日本車のほうが断然有利。

最近の人は世界のモータースポーツでの日本メーカーの活躍って知らないんだな

>>198
激烈渋滞バトル

外車にゃ辛いよなー、水温とか

>>191
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　ひとのコピペをひそかに改変すな（ｗ

たしかに、馬力だけだったら国産だって出せるが
馬力に対するシャーシがついてこないのも国産。
強化しても限界は見えてるしヘタリも早い。
仮にドラッグ仕様に限定しても、アフォのようにヘタる。

おまけにGTRは性能良いアテーサで誤魔化しが効くからねぇ・・・


で、計算上は270�`出るらしい輸出用ランエボはどうなのよ。

全車ノーマルで

日本車遅いよね…マジで。

日本車は鉄板が薄いから剛性を期待するのは酷

しかも女にモテないし

日本車が直線的舗装道路において速いことは明らかである。
３次元空間において速度が時間を超えることは不可能であるし、またその逆も同じである。
なぜなら時間は時間の長短にかかわらずそれは２秒が８秒に感じるからである。
だから日本車は速い遅いという問題ではない。

>>204
鉄板と剛性、イコールではない。
外板ＦＲＰの車とか、フォーミュラみたいに箱になってない車どうすんの。

>>207
一般的には薄い鉄板で剛性は期待できない。
特殊な構造の場合はケースバイケース

ハニカム構造とか

正直、ＧＴＲで２５０ｷﾛ巡航。
別に６００馬力も無くても余裕ですが、何か?

欧州メーカーのごっついところは、ファミリーカーでもハイポテンシャルな
シャシーを持っているところ。
日本の基準では過剰品質とみなされる。

「国内では、これで十分。たいして速度も出さないし、距離も乗らないし。」
ま、それで経済的には成功したわけですがね。過剰な部分を排除して。

今でもスポット増ししてるのかな？海外向けの同型車。

筑波サーキットのタイムで比べるとどうでしょうか、国産だと、インプレッサ、タイプＣが１分５秒台でした、
あとＦＤのＲＸ−７が１分４秒が出てました、ちなみにＮ１仕様のシビックが１分４秒台です、
外国車はどのくらいでしょうか？
newNSXタイプＲが１分４秒台ですね。
ＧＴ−Ｒはあまりシャーシ性能は？suzukaのＮ−１レースでストレートは引き離してましたが、コーナーでは、シビックに追いつかれていたのを見て、
アンダーが強そうに感じました。

>>212
国産マンセーの法則

必ず筑波サーキットのタイムネタを持ち出す

ここ見てると外車って凄いんだなぁ…
けどそれを乗りこなすには相当のテクがいるんだろうな。

＞194
＞なぜＲＸ７のチューナーが、ドイツやイタリア、アメリカに無いのか？
RX-7じゃないが確かドイツにHKSのパーツ使って国産輸出仕様のチューン
やってるとこあったはず。今もあるかは知らないが。
＞213
じゃあ、鈴鹿フルコースのタイム出す？
ROMチューンで割と名の通ってる某ショップのR34GT-Rで
2分19秒台だと思ったが・・・
わしのへたれアリストは2分25秒・・・遅い・・・

聞いた話。

ドイツ　アウトバーンで飛ばしている車がおおい。280kmくらいでベンツを運転していた
ハイヤー（らしきもの）があったそうだ。
その一方で120~150くらいで飛ばしている車もあるそうだ。
日本版＋α（サス強化など）でドイツなんかで売れんじゃないのかな？

それと、ドイツでは、壊れない・安全な車と言う事で、日本車は高く評価されているとニュースにあったなあ。
結局はどこに焦点をおくかということ。
GT-Rも乳ルスペックとか色々作っているがベースは、壊れなくて、人に優しくて
そこそこ、燃費がいい車ということになるんだろうな。

極悪非道なくらいに悪かった、バブルの遺産ユーノスコスモなんかはヲタと基地外
しか乗っていなかったからな。

> ＢＭＷがバルブトロニックを発表するとき、「高回転エンジンの技術はわが社以外にはフェラーリとホンダしか持ってない」と威張ってました。
> トヨタは知らない。
>>167 営業トークです。

＞GT-Rも乳ルスペックとか色々作っているがベースは、壊れなくて、人に優しくて
＞そこそこ、燃費がいい車ということになるんだろうな
まあ、いじればトランスファーのトラブルとか出るみたいだけど
確かにノーマルじゃ壊れた話はまず聞かないな。
燃費も普通に乗れば6Km/l位走るようだし。
あと、他の2ドア国産スポーツと比べてアテーサE-TSで割といろんな条件の
路面でもそこそこ走ってくれるのと、後部座席にちゃんと大人が乗れるのが
ポイント高いな。そりゃセドリックとかに居住性はかなわないけど。
意外と中年位の年齢で乗ってるの見かけるけど昔の憧れで乗ってる人も
いるかもしれないが、4駆なのとちゃんと大人4人乗れるのがやはりいいのかな？

>>208
その通り。
そこまで分かる人なら、モノコックの応力を受ける部分であっても、厚さと剛性がイコールでないのは分かるでしょ？
あと、具体的な数字知らないけど、日本車の鉄板って本当に薄いの？
誰か実例ある？

筑波みたいなミニサーキットじゃ…
路地裏じゃ自転車の方が速い、みたいに聞こえる。

日本車の鉄板って薄いだの書いてるけど、
最近の車種は見た限りじゃ外車と肉厚は変わらないみたい。
ノギスとかで測れば若干は違うのかもしれないが。
剛性に差があるとすれば設計と溶接点数の差だろうな。
と言っても、最近は衝突安全の観点からかどうかは不明だが
国産でも剛性はかなり上がってると思うのだが。

>>219
ここのタイトルって　国産メーカーって、直線番長だね　じゃ無かったっけ？

＞筑波みたいなミニサーキットじゃ…
＞路地裏じゃ自転車の方が速い、みたいに聞こえる。　
・・・外車が直線番長だよって聞こえる。

＞熱カロリー
ﾜﾗﾀ　最近はエネルギーの総称までカロリーになったのかｗ

最近のモトＧＰは何故かドゥカティが強い・・・
いつもはホンダが上位独占だったのに。

Ｆ−１ですが、ホンダが勝てないのは、日本が直線番長というのとは少し違うと思います、
過去ホンダがチャンピョンを取ったのはマクラーレンにエンジン供給していた時でした。
現在ＢＡＲに供給してます。ＢＡＲはイギリスのメーカーであり、イギリスのチームです、
コーナリングの性能はシャシーによるものですから（ＢＡＲの責任）、実際エンジンパワーでも現在マクラーレンやフェラーリに比べて、
少し劣っています、少なくても直線番長でもないです。
エンジンが昔のようにマクラーレンに供給されれば状況は変わると思います。
過去を見てもマクラーレン、ウイリアムズ、フェラーリ、あたりがトップ争いをしてますから。

ホンダは、シャシーまで設計していますが、なにか？

コーナー速いと偉いんですか？
なら首都高も湾岸もイロハ坂のようにしては？

国産車はタイヤからボディｰを設計してる｡
外車はボディｰからタイアを設計してる｡
こういう話を聞いたけど､意味がわからん｡

>>222
RC211Vの5Vエンジンふけあがりがよすぎてフレームが持たないから。かといって
重くする訳にいかず、フレームがよじれるのをライダーがスロットルコントロール
する人間ガバナー状態。0加速時には200キロ近い曲げ応力がかかるので、それを
分散させる最適解がまだ見つからないそうだ。

ある雑誌からですが、世界の自動車メーカーでレーシングシャシーを作れるのはイギリスだけだと言う極論が、ありました。
たしかに、マクラーレン、ＢＡＲ、レイナード、Ｇフォース、マーチ、ローラー有名なレーシングコンストラクターはイギリスに集中しています。

>>226
タイヤメーカーに対して
「うちの新型車の性能生かせるタイヤ｣を
開発しろやゴルア！が出来る事だと思われ。

ピレリP-ZEROとかミシュランパイロットなどは
某車で聞いた事があるけど・・・

BSでもポテンザブランドで専用タイヤがあるね。

最高速が２８０キロとか、どうなんですかね？、実際必要のない性能だと、思うんだけど。
日本の高速道路事情で２２０キロくらいでも走行車線の車追い越すのに、危険な思いすることが、多いです。
急に車線変更されたら、終わりですよ。
そこで実際公道で競争できると、したら、やっぱり、夜の峠くらいになるんでわないかと、
峠といえば、最高速よく出ても、１６０キロくらいです、結局腕と車の改造の仕様で、あとタイヤがＳタイヤかどうかで決まってしまいます、
そうなると、最速ベース車両はランサーまたはインプレッサになります。

>>230
それなら普通にインプレッサのほうが速いね
実は俺、こんなポンコツといって馬鹿にしてたけれど
反省

>>230
オマエは族かよｗ

曲線番長な車ってどんな車？

結局、国産は遅いってことか…

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

自分でいじったことのある人間ならわかると思うが、
国産チューンで得られるものなどたかが知れてる。

ドレスアップパーツショップ Ｋ's
http://popup8.tok2.com/home2/ks/

>>1
呼んだか？

>>236
車の寿命を極端に縮めて、最高速は巡行できず、
シャシーはきしみ、足回りガタガタ。

国産のチューンなんてこんなもん

最近よく見かけるんだけどさ、ＢＭＷなんざ、おばさま連中が乗る車だろ？
町中ちょろちょろ買い物する程度で、性能の無駄使いにもほどがある！
ボディ剛性だシャシーだって言う前にさ
顔面のボディ剛性が厚すぎなんだよｗ

>国産のチューンなんてこんなもん
改造の内容によるとおもうよ

外車海苔の皆様、誰もサーキットのラップタイム出さないのですね。
サーキットのラップタイムって速さの基準の一つだと思うけど。
具体的な数字じゃないと比較ならんでしょ。

ちなみに私が見つけたのは、
RE雨宮RX7(FD3S)が筑波0'56"863
お高いフェラーリは筑波でも速いはず？

>>241
いやあ、雨宮FDは特殊すぎるでしょ。
その車で普通の人が渋滞の中走れる？
形は一緒だけど、それはレーシングカーだよ。
フェラーリとかの一般車と比べるのはちょっと無理。

>>241
>>213

>>242
禿同。雨宮FDの性能を保ちつつ

エアコン、パワステ、カーステ、もちろん内装も
ついたままで、クラッチも外車並みの重さで
だれでも「普通の運転｣が出来るなら文句はないが。

車は速さだけが能じゃないでしょ。

日本のレベルはその程度なもの
思えばいいのよ

>>241
世田谷の豪徳寺付近でのレースだったら、
俺のチャリの方が速いねｗぜってぇ。

＞いやあ、雨宮FDは特殊すぎるでしょ。
確かにその通りです。ただ、コンロッドにチタン(1本数万円)を使ってる
フェラーリと鉄系金属(1本千円ぐらい)を使っている国産車との勝負もフェアじゃないよね。
コストも馬力規制も無いようなフェラーリはほとんどレーシングカーみたいなものでしょ。
実際ノーマルだと筑波でもフェラーリ360Modenaやポルシェ911ターボの方が良いタイム
出せると思うし。

＞世田谷の豪徳寺付近でのレースだったら、
＞俺のチャリの方が速いねｗぜってぇ。
残念ながらチャリは遅いと思います。

なんでサーキットの話になるとすぐ筑波なの？
雑誌やビデオもそうだけど筑波ばっかりで秋田

安物中古外車を買って悦に浸ってるDQNな>>1がはびこるスレはここですか？

>>248
うちから一番近いサーキットが筑波なんだよっ

例えば、コストで
フェラーリ（ポルシェでも可）のノーマル価格＞スカイラインGT−R＋改造費

でも

速さ（サーキットでも、峠、最高速でも）
改造GT−R＞フェラーリ（ポルシェ）ノーマル

なのは常識だろ？

ハァ？

マンガと、嘘チューナーに騙された金づるが、また一人（わらい

>>251
問題はポルシェ海苔兼ＤＱＮってあんまりいないということがある
超高速域で飛ばしているポルって見たことないな

某まんがであるような本物のポルシェ海苔なんているの？

>>255
>>253あたりに聞いてみた方がよさそうだ

ポルシェはかなり速いよ

＞244
500だの600馬力とかで普通にとまでとはいかないかもしれないけど
街乗りに十分使えるのもあるよ。ただ初心者でも運転できるかと言えば？だな。
最近は強化以上のクラッチでも割と軽くできるし。
＞255
いると思うが少ないと思う。やはりパーツとかが国産に比べれば国内で
入手できるのが少ないし大抵特注に近くなる。それにできるショップも
限られるだろうし。そういう面倒を考えれば大抵弄るベースとしては
国産になるんじゃないかなぁ？所有者にお金があるないの問題とまた別だと思うよ。
昔、911のデモカーで0-400ｍ仕様って見た事あるけどショップの人に聞いたら
クラッチさえトリプルは入らないしツインでもOSで特注扱いだって言ってた。
やはりパーツの面で大変みたい。タービンもマニホールドとかは現物合わせ
みたいだったし。

追記するけど知り合いでベンツも持ってるけど
R34GT-Rをタービン交換して乗ってる人もいる。
その人かなり金持ちだけどね。
でもその人も弄るのは国産の方がいいって言ってた。

いまさらだけど、直線番長はコルベット！

スープラ、ＧＴＲ、ＧＴＯ、Ｚなんかより

はるかに直番テイストが強い。

ランボルギーニってロケットスタートできるの？

てか･･インディで速いなら日本のメーカー凄いじゃん。

昨日、散々煽ってきた３０６も直線番長だったが。
山道でクリアラップとるため、里を法定＋１０ｷﾛ以下で抑えてたんだ
けどね（ｗ
１０年前のｺﾞﾙﾌ（ノーマルではないが）で振り切るのにｺｰﾅｰ三つですた。

>>242
現実に「走」られたことあります？
話題の雨宮FD、エアコン・DVDナビ+テレビ付
快適下駄仕様のレプリカあるのご存じ無い？
それでも筑波で余裕の1分フラット。
電話しながら渋滞路をなんなく試乗できましたが？

>>263
道路交通法違反で通報しまつた

＞260
確かにアメ車は直線番長だね。納得できる！

でも外観だけは格好いい。らんぼ

どれをとっても番長になれない車よりはイイ！＝直線番長

436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/04/22 20:19 ID:KvfIAKJS
>>435
知らないだろうけど、フェラーリF355よりシビック(EG6)の方が速いよ。
ランエボはシビックより速い。

つまり　ランエボ＞シビ＞フェラ。　
外車は素晴らしいという貧乏くさい発想は辞めた方が良いよ。

　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ

>話題の雨宮FD、エアコン・DVDナビ+テレビ付
まじっすか？　知らなかった。

＞知らないだろうけど、フェラーリF355よりシビック(EG6)の方が速いよ。
何処での話？　

外車は高いといわれていますが、全日本ジムカーナ優勝候補の車だと、車両代別に２０００万くらい、
かかって、います。

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

>>269
レプリカですレプリカ！
まあ、快適装備が付いてて補強・軽量化が
されてないってだけで、エンジン周りなんかは
ほぼ同仕様なんですけどね。

いじらなきゃ速くなれない車
それが国産車

いじっても大して速くならない車
それが国産車

２ちゃんねるでは突然外車海苔になる、それが国産車海苔。

>>274
確かに。
車輌やエンジンの寿命が極端に縮むし、
中古の買い取り価格は通常の半額未満だし、
いじっても得られるモノは少ない・・・

>>1って単純番長だね。
ここ数年の成績でしか日本を見てない。
欧米の裏工作も見えてない。

ところでこのスレって何が基準なんです？
「走」れる人間が走らせてって事？
少なくとも吸収のフェラ海苔クラブの方は居ませんよね?
まあ、皆さん地位も名誉も有りますって人たちが多かったから
２chなんかやってる人は居ないでしょうけれど。

Ｍ○ＮＥであれだけ大見得きって大恥かかれましたもんねぇ、皆さん。
３０人いて、誰も1'40''切れませんでしたよねぇ。

1'35''は出せました？私もFDも賽銭お待ちしてますよ（ｗ
テーピングはしないでOKだわ、記録は消せるわ、お金持ちの
パワーには驚かされましたけどね。
更正法申請したけど、今でも裏口受付てんのかな？

直線メーカーって、国産番長だね

フェラーリ乗りは、ミハエル・シューマッハがいるからいいんだよ。
彼がフェラーリ最速を実証し続けてくれてるし。
５５０マラネロで、フィオラノサーキットの市販車コースレコード持ってるくらいだしｗ

正確にはENZOでのテストドライブが、最も早かったのだが、
あれは限定車で、一般の市販車とは呼べない。

最強のフェラーリオーナーだな＞シューマッハ

だからといって、街のフェラーリオーナーが
鍛錬を怠るのはよくないことだ。

国産メーカーが直線番長、ってヘンな日本語。三国人は死んでろよ。

フェラーリってノーマルで300km/hいくんだっけ？

国産の改造はわかるけどフェラーリの改造ってあんの？

改造はあるみたい。でもエンジンは国産ほどマージンなさそうだし
やるとしても足が中心でないかなぁ。
ハイカムとかもあるって聞いた事はあるけど。
というか下手に弄ると逆に遅くなりそうな気がする。
むしろメーカーで完全に調律して販売していると思った方がいいのでは？

答え：ノーマルのままの方が速い

>>286
ほとんどの場合、エアロパーツと、エキゾーストシステム
へのタッチにとどまるね。
以前は、ケーニッヒ1000馬力チューンとかあったのだけど、
最近はあまり流行ではなくなってる。

理由は>>288で言ってるけど、市販車レベルで完成されてるから。

>>285
最新のフェラーリならいきますな＞300km/h
むしろ360モデナあたりは300km/hでリミッターがあるくらい。

結論として、フェラーリは曲線番長で良いでしょうか？

直線で遅い人達の逃げ場が
峠などのコース

結局ここのスレって
その『直線番長』にすらなれないスペック騙りの
脳内厨のマスかきスレってことですか？

吸収の人達の様に恥じ掻かないように
ホントに「走」れる人間には喧嘩売らないようにね
脳内さんたち。
よそへ行こう。

＞291
ちょいと古いがF40なんかは割と直線番長タイプでないの？
結構コーナーなんかは神経質だと聞いた事あるけど？

そういえばフェラーリの0-1000ｍ加速とかってどの位？
国産の800PS超で15〜16秒前後だと記憶してるんだが・・・

↓ハゲワロ


879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 07:17 ID:rbnLhLFX
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 07:02 ID:c4enghlB
昨日のＴ１グランプリ（ショップ対抗チューンドカーバトル）で解説の人が
「チューンドＧＴ−Ｒは筑波３週以上すると大変なことになる」
と言ってますた(笑)
３分しか走れんのかＹＯ！

880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 07:20 ID:ZwkXragE
３分だけ、ポルシェやフェラーリ、メルセデスに追走できるんでつか。
凄いでつね。

おおっと出ました！
２ちゃん名物脳内ポルシェ海苔

いや〜それほどでも

国産チューンって、大して速くないし。

３分だけ、貧乏人が金持ちに追いつける……
そんな夢を与えてくれる車、ＧＴ−Ｒ

300ps / 7200rpm

＞299
どれもかしこも3分しかもたないというわけでもなかろう？
ラジエターや水穴加工、あと潤滑系統の対処の仕方にもよるだろよ？
確かにショップのテストなんかで高速上でブローしたとか聞くけど
大抵2K以上のとんでもないブーストかけてるぞ。
俺の行ってるショップでもT51Rで2.4Kかけたら4分弱で
ブロック割れたらしい・・・

国産車はおもちゃ

ライトチューンすれば、耐性はそれほど悪くならないです。
（車輌の寿命は全体的に落ちますが、３分ほど短くないです(笑)）。
ただそれだと、ポルやフェラには勝てませんが(笑)

曲線番長の車ってあるのかよ？

曲線美の誘惑

俺のハードディスクも7200rpmだが、何馬力なのかな。
非公開だから必要なだけだろな。ロールスロイスみたいだ。

まあ、欧州車には、国産はとうてい叶わない

　　叶う］ 望みどおりになる

　　敵う］ 匹敵する

欧州車乗りは日本語が不自由なんですねage

>>307
>>307
>>307
>>307
>>307

>>308
国産の叶姉妹はいない、と言いたかったのでは？

180Kmしか出無いのに直線番長って変でつね？

直線番長　三菱の事ですか？
　トヨタは直線もカーブも駄目ですが、

311　行動では十分

＞311
ランエボの事か？あれもいいとは思うけど。
密かに全般的にコーナーがいい車を造るのマツダの
ような気がする。ここのFDはもとよりRV車も意外とコーナーはいい。
（決して速いという意ではないが）
個人的にデザインが少し好きじゃないが、基本的に悪い車は
設計してないと思う。

ラリーではてんで勝てなくなっちゃったけどナー。＞えぼ
勝てないモンだから撤退しちゃったしナー。

坂道番長は？

>>314
WRCのいかさまレギュレーションでは日本車は勝てないですわ。
がっちがちのJWRCならスズキが強いですよ

レギュレーションはみんな同じ条件。
勝てないのはヘタレだから。

超アイドル級のカワイイ車大好き女子大生、
★ふう★タンのホームページをハッケーン
この子はマジすごいカワイイ。。。
なのにＡＶ女優並みのエロさでかなりビクーリしました。
顔は竹内結子に超似てるし（コレマジ！）、お目目はクキーリのパチーリだし、
オパーイでっかいし、ウエストは超細いし、オケツはかわいいし・・・アソコのオケケは薄め
なのに、あんな子がそんなことしちゃうなんてね・・・
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

でも実際直線番長なのはフェラやポルだろ？
峠でEG6やAE86に勝ってからエバレ

直線番長はBRUBAS SV12（メルセデスベンツS600L）で良い？
(最高出力640ps、最大トルク102kgmだって。恐っ。)

GT300でポルシェが活躍してるけどフェラはさっぱり。

フェラが性能良いという具体例出してくれ。もう変な能書きはいいから
GT-R改より速いという具体例を出してくれ。
具体例ないならフェラは合コン番長で良い？

＞最高出力640ps、最大トルク102kgm
102Kか、すごいトルクだな。
ATとか大丈夫なのかな？
ノーマルベンツでも結構AT関連のトラブル多いって聞くし。
強化は多分してるだろうけど。

某テストで直線で群を抜いているのがランボルギーニムルシエラゴ
フェラーリ（量産のF575、エンツォじゃないやつ）ポルシェより最高速で頭ひとつ抜けている
ベンツはフェラーリ、ポルシェと同等レベル
速いけれど、どんぐりの背比べから抜け出していない

ポルシェはコーナリング強い。マジで

あと、GT-Rなんてのは論外！
330km/h巡航（ムルシエラゴは可能）どころか300Km/h巡航も無理
元々2600ccで280psなんだから当たり前か

200km/hまで出れば充分速く走れる。
つーか200も出したらつまらん。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>326

よくチューンドGT-Rという言葉が出てくるけど、ノーマルじゃ勝負できないわけ？
フェラーリやポルシェ、ベンツなんかほとんどの人はノーマルじゃないの？
GT-RだけドーピングOK？？？

>>328
なに乗ってるの？

＞328
国内じゃ一応280PS規制があるからノーマル同士じゃ明らかに
不利だからでは？外車はフルノーマルでも400〜500PSあるのも存在するんだしさ。
GT-Rも実測ではノーマルでも大体300PSオーバーしてるみたいだけど。
それに車体価格でも倍の差があるだろ？
国内メーカーでもああいった車を造る力は持ってると思うよ。
でも規制とあまりに高いと国内じゃ大した売れないので
やらないだけ。
でもドイツなんかではポルシェよりスープラの方が高いらしい。
関税が高いのか向こうのディーラーがピンハネしてるんだと思うが。
でも、ポルシェなんかもチューンしても最高出力に関しては
チューンドのGT-Rとそれほど差は出ないと思うよ。
でかいタービン入れてもポルシェも7〜800PS辺りがいいとこなんでないの？
クラッチもトリプルプレートとか無理って聞いた事あるし。

GT-Rって４５０〜５００馬力辺りが妥当なパワーだと思ふ
実際マフラー変えただけで400馬力ぐらい逝くからね

フェラーリをノーマルで乗ってる奴いるのか？

ちなみにGT-Rをポルシェなんかとあまり変わらない最高出力でメーカーが
売るとしたら多分
ttp://www.tommykaira.com/gtr34/gtr34.html
に近くなると思う。
これは受注生産だからラインで生産すれば若干安くはなるだろうが。

今考えればR34はもう生産してないんだったな（ｗ

確かnismoから450馬力と600馬力のBNR34って出てなかったか？

＞335
33Rで400PSのは1200万であったはずだが・・・
34でもエンジンは500PS前後までの仕様なら
ニスモでやってくれるはず。
でもコンプリートでは販売してないと思ったな。
多分持ち込みのはず。

NISMO　400Rでしょ？
そうじゃなくってちゃんとコンプリートであったと思うんだけど・・・
某雑誌で詠んだ覚えがある

あるのかなぁ？
今ニスモのHP見てみたけど
34のコンプリートってなかったな。
俺が知ってるのはトミーカイラだけだなぁ。

ただ、GT-Rはチューンすると、すぐに壊れる（ｗ

所詮安車

国産はﾀﾞﾒだなやっぱり

1000万円超のポルシェとかフェラーリで500万円のＧＴ−Ｒに勝ったって当たり前じゃない。
負けたら恥ずかしいでしょ。
Ｒ乗りも向きにならないで、ノーマルでは向こうの方が上、でもいいんじゃない？
600万円のボクスターあたりならＲの方が高速では上かもしれないけど。

「雑誌のテストでは」なんてこと言わないで、本物のフェラーリとかポルシェ乗りの話を聞きたいけど、２ちゃんねるなんか来ないだろうなあ。

直線番長がいい

公道の８０％は直線だ。たぶん

フェラーリF2003-GA速すぎ

みなさんほんとにわかってないね。RB26のポテンシャル知らない人多いね。
かなり笑える知ったかくんたち。

だよね？ RB26がチューンしてすぐ壊れるエンジンなら、他のエンジンなんかチューンも出来ないじゃん？

ていうか，実際，RB26は馬力が出やすいので，壊しやすい。
馬力でないエンジンは壊れにくい。

>>313
エボはＧＳＲでも若干クロスしてるけどそれでも
リミッターカットで２２０〜２４０くらいはでるよ
確かに進入速度は劣るかもしれんけど立ち上がり加速は(・∀・)ｲｲ!!

エドニスV12で1500psのGT-Rを簡単にぶち抜けるよ

>>324
いや、ムルシエラゴちょっと全開走行するだけですぐ
排気温度警告灯なんかが点灯してｸｰﾙﾀﾞｳｿ余儀なくされるらしいよ

ムルシエラゴって、まる1時間を300km/hオーバーで巡行できる車なんすけど(笑)
それとも>>351は「この程度は全開走行とは言えない」ということ？
まあ、世界のスーパースポーツは、国産のポンコツチューンとは訳が違いまっせ。

＊

去る2月16日、イタリアのナルド・サーキットにおいて1台の黄色いランボルギーニ
『ムルシエラーゴ』が、3つの世界速度記録を打ち立てた。
この日の午後10時21分から11時21分までの間に、一般営業と同じ給油システムで、
ランボルギーニ社テストドライバーのジョルジョ・サンナが305.041kmを走らせた。
つまり時速305.041kmである。
この記録と同時に距離100kmにおける平均速度320.023km/hと、距離100マイル＝160km
における平均速度320.254km/hの2つの世界記録も樹立した。
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0308/14niv_xx9999_14.html?kr01

↓ちなみに国産チューン車は3分も全開走行はできん訳だが（ｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 07:02 ID:c4enghlB
昨日のＴ１グランプリ（ショップ対抗チューンドカーバトル）で解説の人が
「チューンドＧＴ−Ｒは筑波３週以上すると大変なことになる」
と言ってますた(笑)
３分しか走れんのかＹＯ！

ヨーロッパ車って名前だけだよね。

性能も安っぽさも金を払う価値なしだな。

国産は名前すら…

国産乗りの、コンプレックスは根が深い。
勝てる訳ないのに…

＞距離100マイル＝160kmにおける平均速度320.254km/h

３０分間を時速３２０キロで走ったってことか？素直にすげーとオモタ

俺は最高速

>>358
詳しい説明をお願いします。

>358
早いな　早漏？

つうか直線でも番長じゃないわけか。。。
いったい国産が番長なのは何だ？

>>358
118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/05/04 00:06 ID:HpObjbFg
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∵ ･　･ ∴∵|
　　|∵∵／　）●（　＼|
　　|∵ /　 三　|　三　 |　　／￣
　　|∵ |　　　 ー　　　　|　＜うるせー馬鹿
　　 ＼|　　　　　　　　／　　＼＿
　　　 　＼＿＿＿_／

安価番長

ワロタ

てか，そもそも巡航はいらない。てか，そもそもディアブロ遅い。

国産チューン車よりは遙かに速いわけだが。

ってか、Ｆ１じゃまたフェラーリぶっちぎりかよ！
見る気力が無くなってきた…

どこがスポーツなんだろ・・・出来レースに近いな

国産連中は口惜しいな！
日本じゃーあの手の車は
作らないんだろーなー

結局ムルシエラゴが直線番長ってことですか？

ムラタヒデオってそんなに速いの？

むぅらぁたぁﾀﾞｯ！

＞結局ムルシエラゴが直線番長ってことですか？

直線でも番長ならイイ
何の番長にもなれん国産よりは…

おい！おめぇーら！
アーシングオタスレで1000取りしよーぜ！

やっぱりランボルギーニーには何者もかなわないか…

日本製の高性能自動車、ＦＤ３Ｓは２４時間走ったよ。

時速２０キロでか(笑)

ランボルギーニは未だにモノコックじゃなくて、鋼管フレームだから、
車重が２トン近くあるし、１２気筒だからホイルベース長すぎ。
「曲がる、止まる」が苦手。だめなヨーロッパ車の代表。
見てくれだけ。スーパーカーなんて名ばかり。高価なオブジェ。

ＧＴ−Ｒは冷却系がショボすぎてエンジンがすぐねをあげる。
ハイテク化しすぎて車重が重いのにブレーキ甘すぎ。
「曲がる、止まる」が苦手。だめな国産車の代表。
ＧＴ−Ｒはサニーの親戚。スポーツカーではなくゴツイだけのオヤジカー。

さすがナチスが戦闘用に開発したポルシェは違う。フロントに
機銃をおいたポルシェが一番美しい。

でもＩＤがB4

>>377
ムルシエラゴからはだいぶ変わったぞ。
アウディの技術がすみずみまで入ってる。

>>216
日本車はｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰであってｽﾎﾟｰﾂｶｰではありませんから。
ﾒｰｶｰ自体がｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰと言ってる。
実はメーカー自体は解ってる。
ｽﾎﾟｰﾂｶｰと勘違いしているのはﾕｰｻﾞｰだけかも(笑)
あと厨房から金を巻き上げようとしてるチューナー。

>>381
遅レスして自分の意見を他人に押しつける人って、たいてい個人的には
嫌われ者ですよね。

外車はさすがにみんな雑誌評価や脳内評価が多いな

＞ランボルギーニは未だにモノコックじゃなくて、鋼管フレームだから、
車重が２トン近くあるし
　グロスで１７００�`以下です、鋼管だって産業用ハイテン鋼ではないし・・・
＞１２気筒だからホイルベース長すぎ。
　最近のクルマは２７００ｍｍ以上２９００ｍｍ以下が普通です、まぁホイールベース短くしなくても曲がるようになったってこと。

>>377
茂前のは、ポルシェでも玩具店で売ってる電動の奴だろ。

>>384
クロモリですか？
つーか、パイプフレームな時点で
設計思想がレースカーと同じようなもの。

国産の一般的な市販車と比べるのが「大間違い｣
GTR-LMと比べるﾔｼも大ヴァカ物。
R390GT1等と比べるなら別だが。


所詮、外車厨も国産厨も終わってる。

かね？

>日本車はｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰであってｽﾎﾟｰﾂｶｰではありませんから。
>ﾒｰｶｰ自体がｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰと言ってる。
>実はメーカー自体は解ってる。
その通りだと思います。

>国産の一般的な市販車と比べるのが「大間違い｣
全くその通りです。

結論：直線番長は国産車ではなくてムルシエラゴでした。
これで終了でいいんじゃない？

直産メーカーって、国線番長だね。

ムルシエラゴは、コーナーリング性能も、ばつぐんに高い。
少なくともアウディのル・マンドライバーはそう言ってる。

横丁の角を曲がる性能は低そうですね

内輪差かよ！

スモーキー永田事故らないかな

むるしえらごは、まさにスーパーカーの名に恥じない車だ…

害車オタのｵﾅﾆｰスレはここでつか？

>>377
サーキットのコーナーでポルシェが抜かれてたなぁ･･･マーチに（笑

ポルシェが停まってた

もうすぐ自動運転車になるので　
到着まで寝てまて

まあ、フェラーリにはかなわんだろ。国産なんて。
トロくてトロくて。

>>399
耐久性の短さもかなわない（ｗ

ああ、フェラーリの自転車ね。中身は台湾製みたいだけど。

>>399
タイトな峠ではエボ、インプの方が速いだろ
ダート、雪道、ジムカーナでもフェラーリには負けないと思われ
サーキットでは負けるだろうが。。

マジレスしてもなぁ。。。

>>401
コルナゴじゃなかったか？

>まあ、フェラーリにはかなわんだろ。国産なんて。
合コンの話？　確かに合コンではフェラーリに敵わないね。
フェラーリ＝合コン番長

まぁフェラーリがＧＴ−Ｒと同じ値段で出していれば速いと認めるけど、
ン千万なんだから速くて当たり前。

俺も男女問わず多数の相手とセックスしてきたが、やはりフェラは
日本人より欧米人の方が上手いし、女よりも男の方が上手いと思う。

フェラーリ乗ってみたいねぇ…一生に一度くらいは

>>408
それはワカル

最新のフェラーリが最良のフェラーリ
という言葉通り、マラネロか、モデナに乗りたい

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

フェラーリ買おうかと思ってるんだけど、
ちなみに燃費と航続距離どのくらい？

自転車なら燃費はお腹減るまで航続距離は死ぬまで｛フェラーリーの｝
というのは冗談でなに買うの？
５１２BB２４６GT５１２TR２８８GTO３０８GTB328,348,もしかしてJOTA｛イオタ｝
個人的には３０４GTBデイトナなんかおすすめ、｛ただし１Lあたり３KM｝
だいたい１Lあたり３〜５ｋｍとみていいかも

ふつーに３６０スパイダーとか考えてまつ。貧乏なんで。
でも自転車に逃げるって手もあるな。

燃費は５ｋｍとしてと・・・とすると航続５００ｋｍ弱？
マジで？（つ、使えん・・・）

レーシングカーを買うつもりでないとな。
間違ってもカジュアルに使おうと考えん方が（まあ使ってもいいのだが）。

カジュアルに居酒屋行く人は買っちゃダメ？

>>416
代行屋がまともに走らせられない予感（ｗ

某チューン車でクソ重いトリプル強化のせいで
断られた事があるとかないとか・・・

でも、日本車のエンジンで外車に勝つのも面白いと思う

F1を見なされ…もうてんでダメっす

Ｆ１なんてウンコだ。やっぱＷＲＣでしょ。撤退してＦ１逝った豊田はおばきゃ！グリップ最高峰？ナンボのもんじゃい！

＞418
ハイブリッド的?なチューンで
BMW（735i)に2JZ、ベンツ(190E)にRB26をスワップした例があるな。
どっちも500馬力オーバーにチューンしてたような・・・

国産エンジンの方が人柱が多いからパワー出しやすいんだろうな

>>420
WRCも結果は散々ですが･･･

映画ﾀｸｼｰシリーズでもエライ叩かれてますな。
406程度じゃ下道で295�`も絶対出ないのに、
やたらﾌﾟｼﾞｮｰ必死ですな（ｗ


3作目のクローラーはヨタ製じゃんか（藁

>>422
いいえ、RBは鉄ッチンブロックだから
それにクランク剛性も高いからパワーが
出しい易いのです。
でもハイパワー≠良いエンジンだよ。
GT500をみれば、GTR、RB捨ててVQ乗っけてるでしょう。
ハイパワーでも重いエンジンじゃあ・・・

国産車は輸入車には
勝てません。　だって
作ってるのは我々日本人
ですから。。

悲しいことを言いますな。

モデナ３６０はフロントタイヤが細いのが気になるな。

性能や品質が追いついても近所のオッサンが作ってる車には夢が持てないと言うのは有り得る話

大航海時代に東方に黄金の国があると思われていたのに似ていますが
海外に想像もつかないような素晴らしいエンジニアがいて
そういう人達が作った夢のような車だという幻想が
輸入車を性能や品質以外の所で素晴らしい物にするのかも知れず

但し、日本車も海外へ行けば同じですが

今のフェラーリはただの工業製品だからな。
そりゃ１/３の値段のGTRに負けてたら話にならんわけよ。

最高速３００ｋｍ/hといいつつ実際は３００にとどかねえ車を売って商売になってた時代じゃねえからな。イタ車も必死なわけよ

>>427
その分、クイックにコーナーリングが可能。
だから「ツインリングもてぎ」あたりだと、かなり速い。
富士あたりだと少し不得意感は否めないな。

まあ、用途やサーキットに応じて、タイヤを変更すりゃいいだけで。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

レーシングカーの話が出てくるが、
はっきり言ってやろう。
レーシングカーは、レースタイヤに付いている「オマケ」なんだよ！
タイヤをうまく使えるレースカー＝優良レーシングカー。
これ鉄則。

>>423
> >>420
> WRCも結果は散々ですが･･･
そうか？例のリストリクター違反の件は(ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝだけど
セリカ結構速かったでしょ
ＷＲＣ最後の年にはぶっちぎりでﾒｲｸｽﾁｬｿﾋﾟｵｿになったし

今日のF1ではホンダエンジン速かったね。いちお４位。
まあ１位と３位フェラーリ、２位にメルセデスと、
いつものメンツだが(笑)

>>433
今とライバル事情が違いすぎ。

だいたい、過去の栄光にすがってちゃダメでしょ。

>>434 ホンダにはちょっとだけ期待していいのか？！

たとえばアコードとアルファだとコーナリングはアコードの方が速いって聞い
たけど・・・・・・
まあポルシェやフェラーリじゃ雲の上の話でよくわからん。

国産ノーマルで500馬力しかも安いなんてのを出しちゃったら、外産車の優位性
が無くなるよな⇒売れない⇒原産国カンカン⇒外圧かかる⇒日本政府困る。とな
るわけだ。ていうか外圧かかってるから280馬力自主規制がいまだ生きていると
考えたほうがいいだろうな。

アコードが５００馬力になっても欲しくありませぬ

>>439
あっそ。

新型ユーロ尺ホンダのエンブレムがデカイからｶｺﾜﾙｲけど
グリル交換して車高下げると結構ｶｺｲｲよ

フェラーリ欲しい…

俺も欲しいぞ

俺も欲しい。もらったら速攻で叩き売るために。

大体フェラーリ2000万
フェラーリF40　4000万
整形でイケ面の生まれかわれる8000万
って感じだろ

自殺して来世で生まれ変わる
が一番金かからないで住むんじゃないかな

フェラーリよりエドニスV12が欲しい

ブガッティ　ベイロン
が欲しい

>>446
自殺して車に生まれ変わるのが(・∀・)ｲｲ!

おはようマイケル

レディ

コーナリングで速い車のどこがいいんですか？

>>451
ｺｰﾅﾘﾝｸﾞの速い所。

>>452
ほかの車が遅かったら意味ないじゃん。

加速が良いんだったら道が空いているときに飛ばせるじゃない。

ｺｰﾅﾘﾝｸﾞが速ければ道が空いてる時に
ｺｰﾅｰを速く抜けられるじゃん。

てゆうか、吉野家はSARS騒動で帰国できたのか?

>>454
本物かどうかわからないけど、吉野家のカキコがどこかにあった。

たとえば、普通の車が５０キロで曲がる道をコーナリングが良い車が
６０キロで曲がれるとして、そのどこがいいのか俺には理解できない。

>>456
自分で運転するようになればわかる

GT-Rなどはドライバーが走らせているというより
車が勝手に走っているという感覚

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

SUZUKI


結論

スズキツイン以外の国産は直線番長

サンバートラックもか

番長、今日F1の予選ですぜ
どうせフェラーリのブッチだろうが

国産メーカーは利口な会社。
１回くらい損を覚悟で美しく速いクルマをつくって
フェラーリに勝負してほしい。イタリア人に任せりゃいいのかも知れないが。

>>462
モナコGP予選、フェラーリ５位と７位。
BMWとメルセデスの後塵を拝する。
予選だけど、意外な結果。今晩本戦。

日本メーカーは遙か後ろですがｗ

一位BMW、二位メルセデス、三位フェラーリでしたな
国産はどっか後方です。

しようがないよ…

日本車の時代はこれから？　それとも、もう終わり？

一番売れている高級車は? ……やっぱり、さすが、ブッチギリ!

ラグジュアリーカーでは、アメリカではどのメーカーのものがトップセールスなのか。
世界中のメーカーが性能、スタイリングなどの域を競い合うこの分野で、ナンバーワンの位置をしめるのはなんといってもトヨタ系のレクサス。
しかもアメリカではここ数年レクサスの一人勝ちの状況がつづいている。
2001年1月から11月までにアメリカで販売されたレクサスは、その数20万台。
ラグジュアリー部門ではぶっちぎりのトップだ。
2位は昨年までメルセデスベンツが占めていたが、今年は『X5』の売れ行き好調のおかげで、BMWがわずか8000台の差ではあるがベンツをかわした。
このトップ3に続いてはキャデラック、アキュラ、リンカーンが入っている。

トヨタ社員うぜ。
全世界の高級サルーン市場の５０％がメルセデスベンツだろーが。

俺は911カレラに乗ってるけど直線番長ですが？
コナー苦手・・・。

高級ってナニ？　他人を見下すこと？

↑そう。
世の中には見下す側の人間と、
見下される側の人間の、二種類しかいない。

みくだされちった

>レーシングカーは、レースタイヤに付いている「オマケ」なんだよ！
ワロタw

アメ車も直線番長が多いような気がするが？

>>475
GTはそういうもん
直線が速ければ目的地に早く着く。合理的だろ

日本車の自主規制、まず無くして欲しいな

>>472の身長はアンドレ・ザ・ジャイアントより高いらすぃ。

自主規制なくしても
外車スポーツにはかなわぬよ＞４７７

自動車のレースに限らず日本が有利になると
主催国有利になる様にレギュレーションが変わる。

古くは平泳ぎ水中泳法、近くは背泳バサロだっけ？、スキーＶ字ジャンプ。
今のF1なんて、あの変な縦溝入ったタイヤ見れば分かるだろ。最悪。
エンジンパワー上げる意味無い。シルエットも不細工。インディカー見てみろよ。
あっとの方がカッコいい＝速い。すべてはフェラーリが勝つためのレギュレーション変更による。
ウイングボディーにターボエンジンで現代の電子制御なF1が見たい…

× あっとの方がカッコいい
○ あの方がカッコいい

>>480
んなこたーない。今年のF1をみろ。
フェラーリの独走を阻止するための大幅なレギュレーション改定。

>>476
クルマを「移動手段」と考えた場合、コーナーが速くても何の意味も無いからな。
直線を高速で安定して走る事が出来るのが公道における「速いクルマ」だと思う。

＊Ｔ１グランプリ・ファイナル決勝レース結果＊主催：Ｔｉｐｏ
1位：ランエボ７　　　　　　ｽﾃｲﾙｳｪｲ
2位：Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　　　ＢＥＳＴ
3位：ランエボ５　　　　　　コックピットジール
4位：スーパー７　　　　　　ｱｰﾄｲﾝｱｰﾅｼｮﾅﾙ
5位：Ｓ１５　　　　　　　　ＨＰＩ
6位：Ｓ１３　　　　　　　　Ｉ＆Ｄ
7位：ポルシェ９１１　　　　ＲＡＵＨ−Ｗｅｌｆｂｅｇｒｉｆｆ
8位：ＲＸ−７　　　　　　　藤田ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
9位：ポルシェ９１１　　　　ザウルス
10位：ポルシェ９１１　　　　ﾌﾟﾛﾓﾃﾞｯﾄｺﾐﾈｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
11位：ロータス　　　　　　　ＢＥＮ
12位：ＢＭＷ　Ｍ３　　　　　Ｓtudie/Base
以下略　
＊ハンデとして国産はＳタイヤのみ、外車は２４０以下ならスリックタイヤ可

フェラは逃亡しました。ミジメですね（ﾌﾟ

雑誌社主催の草レースかよ（ぷ

F1で勝ったらなんかいいことあるの？

宣伝になる

マジレスすると、多分フィアット本体（フェラーリの親会社）は
現在の日本のGT（JGTC）は全く眼中に無いわな。
F1でﾄﾖﾀ、ﾎﾝﾀﾞが出ている以上立派に日本車潰しが出来てる。
十分なﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞのCM効果あるし。今のJGTCで勝ってもﾒﾘｯﾄない。

逆にFIAのGT選手権では、BMSのフェラーリ550GTS（マラネロ）が連戦連勝中。
アメリカン・ルマンでもプロドライブ550がランキング2位。
とうぶんこの強さは続くのだろうな……

いや〜いまル・マンをＴＶでやってるけど、フェラーリ速い！

去年のル・マンじゃ、プロドライブのフェラーリ５５０マラネロが凄かった。
テレビで観た奴も多いと思うが、決勝で首位に立つと、２位との差をどんどん
離していって独走態勢を築き上げたよね。

コルベットやバイパー勢はフェラーリのペースに全く着いていくことができなかった。
ブッチギリの優勝かと思ったが、ゴール目前で火災にあってリタイア。惜しい。
今年のル・マンＧＴＳクラスでは、ブッチギリを期待。

あとは、フェラーリ３６０モデナがＧＴクラスに参戦してるな。
テレビ画面には全然映らんけど(笑)
ＧＴＳクラスの５５０マラネロを含めて、フェラーリは去年からル・マンに復帰。
一昨年のＦＩＡ−ＧＴ選手権では１０勝してタイトルを獲得してる超強者。＞３６０モデナ
今年もポルシェＧＴ３の強力なライバル。

現在フェラーリ・マラネロ軍団がGTSカテゴリーの
1位〜3位を独占中。
コルベットやポルシェなど、全く寄せ付けず。

プロドライブのマラネロ、順位あげてんじゃん。すげ。

ポルシェやコルベットあたりのＧＴカーは敵じゃねーです。
てか専用設計のプロトタイプに匹敵してまふ。

マラネロ最強はわかったが、V8の360モデナは
ポルシェ911GT3の後塵を拝してるぞ

とりあえずモデナの直接のライバルは911GT3ですな。。。
FIA-GT選手権じゃ、圧倒的な強さで勝ったんだけどねぇ。

【緊急速報】フェラーリ550マラネロ　ル・マン優勝！
プロドライブ・フェラーリ550マラネロは、
２００３年ルマン２４において
グランド・ツーリスモ（GT)カーとして見事優勝、
昨年の火災リタイアの雪辱をみごとに果たした。　　

今、モータースポーツ一生懸命見てる奴ってオタばっかだろ。

ル・マンのプロトタイプ・カーって、トーションバー式サス＆
マシンレイアウトから重量バランスまで、すべてがレース専用設計でそ。

市販車ベースのフェラーリ550マラネロが、プロトカーをあそこまで
追走できるなんて凄いことですわ（ｗ
速すぎ。

F1カナダGPでも優勝したね＞フェラーリ
結構苦戦してたけど、BMWやマクラーレン・メルセデスを抑えて１位。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|＿
　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　／　__／
　　　　　┃　　　　∧ ∧＿__　　　　今　日　は　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃（ (￣
　　　　　┃　 　／(*ﾟーﾟ)♪／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　┃／）
　∧ ∧ 　∫ ／|￣∪∪￣|＼／　　こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た　 Ｃ<ニン
　(.　 *ﾟ)━*　　.|　 　 　 　 |.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃　 ∧∧ 　 ∧∧
　/ 　 !　┃　　　￣￣￣￣　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　２ちゃんねる　┃　(,,ﾟーﾟ) 　(ﾟーﾟ*)
,,（＿,,ﾉ　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛〜(＿,,ﾉ 　.(＿,,)〜

>>480
遅レスだが

漏れもリアルサイバーフォーミュラで
どれだけの速さを人間の制御下に置けるようになるのか見てみたい

>>488
>現在の日本のGT（JGTC）は全く眼中に無いわな。
出る金が無いのでは？
フェラーリも身売りか？トヨタが買い取ったらかなりわらえるな。

フェラーリ単体では黒字もいいとこ。
ただ親会社のフィアットが赤地

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|＿
　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　／　__／
　　　　　┃　　　　∧ ∧＿__　　　　今　日　は　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃（ (￣
　　　　　┃　 　／(*ﾟーﾟ)♪／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　┃／）
　∧ ∧ 　∫ ／|￣∪∪￣|＼／　　こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た　 Ｃ<ニン
　(.　 *ﾟ)━*　　.|　 　 　 　 |.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃　 ∧∧ 　 ∧∧
　/ 　 !　┃　　　￣￣￣￣　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　２ちゃんねる　┃　(,,ﾟーﾟ) 　(ﾟーﾟ*)
,,（＿,,ﾉ　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛〜(＿,,ﾉ 　.(＿,,)〜

d

保守あげ

フェラーリマラネロは格好悪い

>>53
今さらですまんが、その話詳しく聞かせてくれ。
既に発売されてるクルマはどうなるの？

>>508
既に発売されてる車は大丈夫。
それにこれ、海外で製造販売して逆輸入する車には対応してないんで、
いわゆるスポーツカー乗るなら外車にしろってことですな。

あるいはTOYOTAレクサスとか

恐れてた時代が思ったより早く来そうだな・・・。
当然、既に発売されてるクルマにも税制上の処置が施されるんだろな。
FF、FR、MR、4WD、RRと乗り継ぎたかったが、その夢も叶わんか・・・。
今のうちにインプレッサ買っとくか・・・。

あげとけ

ﾌｪﾗｰﾘ?!乗る奴がへぼけりゃヴィッツにも勝てんよ・・・

>>1

　　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 / 　 　 　 や　　　　　l
　　　　　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　　　 ら　　　　　l
　　　　　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　　　　 な　　　　　l
　　　　　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　　　　 い　　 　　 l
　　　　　　　　 人　　 ｀ー―'　　ﾉ　　　ヽ　　　　か　　 　　/
　　　　,.､-　￣/　ﾞｰ‐--￣--‐'"` ┬-､　＼＿＿＿＿＿ノ
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.

22年基準はインスパイア/セイバーがクリアしてる
250psあればパッケージング次第でスポーツカーは作れると思われ

VTECはトルクがないからダメダメだよ

国産スポーツ車の評価基準は筑波のラップタイムがほぼ唯一絶対のものとなってきた
感があるね。目指すは筑波番長か。

ケイターハムのスーパー７が最強じゃん。
ほぼノーマルで、５６秒下回るし。
国産死んでますな。

ベスモの見過ぎ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/09 11:20 ID:ysou3lrd
VTECはトルクがないからダメダメだよ

　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （´Д⊂ ヽ< 悲しいお知らせです。 　　
　　　　　　　　　　／,　　/ノ　| テレ朝ドラマ特命係長は『特命課長』
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　 |というエロDVDゲーに酷似してますた！
　　　　　　　 　 /　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（´Д⊂ ヽ ＜　してますだ！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　_ノ　 ＼＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　(´Д⊂　ウエエン!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ、　 　 　/　/⌒>　）　　 . /(　 )~´エロゲ
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　 /　> 　　ダッタナンテ…

■特命課長〜人妻巨乳奴隷編〜　http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー　銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男

VTECエンジンは糞

今号のベストカーより抜粋。

『日本のクルマ vs 世界のクルマ』
輸入車＆日本車データ比較表
車名 ― 0→100km/h加速（秒） ― 最高速度

フェラーリエンツォ（6L V12：600ps/67.0kgm） ― ３．６５ ― ３５０
ランボルギーニムルシェラゴ（6.2l V12：580ps/66.3kgm） ― ３．８ ― ３３０
ポルシェカレラGT（5.7l V10：612ps/60.1kgm） ― ３．９ ― ３３０
フェラーリ360モデナ（3.6L V8：400ps/38.0kgm） ― ４．５ ― ２９５
アストンマーチンヴァンキッシュ（6L V12：460ps/55.3kgm） ― ４．８ ― ３２３
ベンツS600（5.5L V12ツインターボ：500ps/81.5kgm） ― ４．８ ― ２５０
ランサーエボリューション�[（2L 直4ターボ：280ps/40.0kgm） ― ５．１ ― ２５２
マイバッハ57（5.5L V12ツインターボ：550ps/91.8kgm） ― ５．２ ― ２５０
インプレッサWRX STI（2L フラット4ターボ：265ps/35kgm） ― ５．５ ― ２４４
NSX（3.2L V6：280ps/30.4kgm） ― ５．７ ― ２７０
フェアレディZ（3.5L V6：280ps/37.0kgm） ― ５．８ ― ２５０
ポルシェボクスターS（3.2L フラット6：252ps/35.7kgm） ― ５．９ ― ２６０
シーマ（4.5L V8：340ps/46.0kgm） ― ５．９ ― ２３０
RX-8（654cc＋2ローター：250ps/22.0kgm） ― ６ ― ２４０
ベンツE500（5L V8：306ps/46.9kgm） ― ６．１ ― ２５０
S2000（2L 直4：241ps/21.0kgm） ― ６．２ ― ２４１
レクサスSC430（ソアラ）（4.3L V8：304ps/44.9kgm） ― ６．４ ― ２５０
レクサスLS430（セルシオ）（4.3L V8：294ps/44.2kgm） ― ６．７ ― ２５０
シビックタイプR（2L 直4：200ps/20.0kgm） ― ６．８ ― ２３５
BMW５３０i（3L 直6：231ps/30.6） ― ７．１ ― ２４５
MR-S（2L 直4：140ps/17.4kgm） ― ７．９ ― ２１０
MX-5（マツダロードスター）（1.8L 直4：146ps/17.1kgm） ― ８．５ ― ２０５
アテンザ（2L 直4：166ps/21.1kgm） ― ８．９ ― ２１４
BMW３２０i（2.2L 直6：170ps/21.4kgm） ― ９．４ ― ２２３
レクサスIS200（アルテッツァ）（2L 直6：155ps/19.9kgm） ― １１．２ ― ２０５

必死だな

いやまぁ、必死というか、途中から意地になって書いてたんだが、
輸入車が国産がというより、おもしろいデータだな、と。
同誌でも言ってたんだが、日本車ってカタログスペックに0→100タイムとか載らないじゃん。
オレはこのデータを見て、小排気量なら国産に軍配が上がるし、大排気量ならやっぱ輸入車だな、と。
国産の280ps規制が外れようとも、輸入車と張り合えるとは思えないし、
輸入車に2Lクラスで280psの出来のいいクルマが作れるとも思えない。

日本車は規制がキビシーし10万�qは持つようにどこのメーカーも作ってるんだから
ショーが無いでショー

日本人は横着で自分で車のOIL交換からエンジンの消耗品交換なーんにもしないし
外国の車みたいに5年乗ったら車体代と同じ位修理費かかってた　何てことも国産ならないし

>>524
＞小排気量なら国産に軍配が上がるし
いまどき660CCなクルマ大量に作ってンの日本くらいだしな（笑
＞大排気量ならやっぱ輸入車だな
5000CCとか7000CCとかなクルマ作ってんのは
排気量と馬力がイコールだと思ってるｱﾌｫな欧米人くらいだしな

日本の道路事情だと0-100あたりは重要なのかもしれんが、
アウトバーンだの、米国のハイウェイなどを考慮すると、
むしろ世界的には150-250km/h加速などの方が重視されるのでわ？

そういうのは燃費も悪いし環境にも悪いからやめようよって考え方の
方が一般的だけどな。っていうかアメリカのハイウェイっていつから
そんな制限速度が上がったんだ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣