●クロカンの危険性と迷惑運転について２○
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
続きをどーぞ
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 01:34 ID:u4w6q6FK
2
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 01:34 ID:U6J2tKhF
2はもらった!!
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 01:35 ID:U6J2tKhF
鬱
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 01:36 ID:7Eh5BCnI
なんでクロカン四駆はワザワザ～にしなかったんだ？＞1
なんで前スレをはらないんだ？
7 ：１：03/03/08 01:57 ID:dpDSCIcV
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 02:00 ID:t0bKen6V
前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043508265/
まとめとしてコピペ
965 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう メール: 投稿日:03/03/07 22:30 ID:2IMdzcb+
皆さん比較的落ち付いているようなので問題を整理したいと思いますが・・・
現在、荒らしの人格に対する煽り意外では
・グリルガードによる危険性
・車両のサイズによる危険性（死角等）
・ボディ特性（フレーム車）
・旧式ディーゼルによる煙害
・狭い道でのすれちがい
・高い車高で後部車両の視認性が落ちる
・灯火類による迷惑（フォグ/ドライビング）
上記の点だと思いますが、いかがでしょう。
「無謀な運転」に関しては個人的な要素が大きい為割愛させて
戴きました。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043508265/
まとめとしてコピペ
965 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう メール: 投稿日:03/03/07 22:30 ID:2IMdzcb+
皆さん比較的落ち付いているようなので問題を整理したいと思いますが・・・
現在、荒らしの人格に対する煽り意外では
・グリルガードによる危険性
・車両のサイズによる危険性（死角等）
・ボディ特性（フレーム車）
・旧式ディーゼルによる煙害
・狭い道でのすれちがい
・高い車高で後部車両の視認性が落ちる
・灯火類による迷惑（フォグ/ドライビング）
上記の点だと思いますが、いかがでしょう。
「無謀な運転」に関しては個人的な要素が大きい為割愛させて
戴きました。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 02:02 ID:cNiSf9xB
このHPは中一のおれがたてたスレです。
すごいでしょ。中一でスレ持ってるのはおれの学校でおれぐらいしかいません。
みなさんごゆっくりしていってくれよ！
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中学生ちゃんねる
http://masaton2003.tripod.co.jp/
すごいでしょ。中一でスレ持ってるのはおれの学校でおれぐらいしかいません。
みなさんごゆっくりしていってくれよ！
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中学生ちゃんねる
http://masaton2003.tripod.co.jp/
10 ：１：03/03/08 02:04 ID:dpDSCIcV
>>9
ってなくらい低レベルなスレなのでお気軽に
ってなくらい低レベルなスレなのでお気軽に
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 02:08 ID:dpDSCIcV
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 02:27 ID:t0bKen6V
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 11:39 ID:qDD2Bi63
>>5
＞なんでクロカン四駆はワザワザ～にしなかったんだ？
だったら、新スレ立てればいいじゃないの。
特にスレタイに拘りがあるのなら、人に頼るなんて事しちゃ駄目だよ。
なんでクロカン四駆はワザワザ～ がスレ立ちしても３０では無く２１だけどね。
理由は２０の時にスレ立ての１が、番号が分からないから取り合えず２０にした
とあった。その後の調べで１６迄は行っていた事が判明。従って４つ飛ばした
事になる。その４つ飛ばしたままで、２０～２３まで行ったのだから、
１７→２０、１８→２１、１９→２２、２０→２３ というのが実態。
よって前スレにあったが、バーカ３０を立てろがあったが、明白な水増しでつ。
ですから立てるのだったら、・・・・バーカ！ その２１が正解です。
４つ水増しした挙句、更に９つも水増しするなんて、なんてＤＱＮなんだろう。
＞なんでクロカン四駆はワザワザ～にしなかったんだ？
だったら、新スレ立てればいいじゃないの。
特にスレタイに拘りがあるのなら、人に頼るなんて事しちゃ駄目だよ。
なんでクロカン四駆はワザワザ～ がスレ立ちしても３０では無く２１だけどね。
理由は２０の時にスレ立ての１が、番号が分からないから取り合えず２０にした
とあった。その後の調べで１６迄は行っていた事が判明。従って４つ飛ばした
事になる。その４つ飛ばしたままで、２０～２３まで行ったのだから、
１７→２０、１８→２１、１９→２２、２０→２３ というのが実態。
よって前スレにあったが、バーカ３０を立てろがあったが、明白な水増しでつ。
ですから立てるのだったら、・・・・バーカ！ その２１が正解です。
４つ水増しした挙句、更に９つも水増しするなんて、なんてＤＱＮなんだろう。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 19:22 ID:fg2ojGmL
ニシャーン寺野乗ってるやつは人生の敗北者。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 22:16 ID:Y/igb4Uu
前スレでも言ったけどもう一度言う バンパーガードに付いてる
フォグランプの点灯やめてくれあとHIDに交換してる黒缶は逝ってください
フォグランプ点灯してる人の心境は漏れのフォグランプ明るんだろ？
グヘヘヘヘってな感じでしょうか？
フォグランプの点灯やめてくれあとHIDに交換してる黒缶は逝ってください
フォグランプ点灯してる人の心境は漏れのフォグランプ明るんだろ？
グヘヘヘヘってな感じでしょうか？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 00:22 ID:/qWlgruz
クロカンっつ～車はね、基本的に
ドキュソな連中が街中の公園で階段登ったり、
普通車では到底上っていけないような段差の歩道に乗り上げて図々しく駐車したり
はたまた、100円パーキングの料金踏み倒したり
大雨の日に川のようになっている道路をまるで小学生が自転車で水溜りを面白がって疾走するかのように
水を掻き分けて走行し道路わきの床下浸水の民家に、走行時発生させた波で床上浸水させて
とどめを刺したりする。
そんなことを当たり前のように実施するために購入する車両なんですよ。
ドキュソな連中が街中の公園で階段登ったり、
普通車では到底上っていけないような段差の歩道に乗り上げて図々しく駐車したり
はたまた、100円パーキングの料金踏み倒したり
大雨の日に川のようになっている道路をまるで小学生が自転車で水溜りを面白がって疾走するかのように
水を掻き分けて走行し道路わきの床下浸水の民家に、走行時発生させた波で床上浸水させて
とどめを刺したりする。
そんなことを当たり前のように実施するために購入する車両なんですよ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 00:33 ID:yyx7MIIb
>>16
＞水を掻き分けて走行し道路わきの床下浸水の民家に、走行時発生させた波で床上浸水させて
＞とどめを刺したりする。
ということは、練馬区役所や板橋区役所は住民に止めを刺した訳ね。
数年前に都内で発生した局地的雷雨による市街地の浸水の際、
両区役所に配備されていた、クロカン車が市内の動けないお年よりや、
身体障害者を区の施設に避難させたが、この行為自体が悪いと言ってる訳ね。
>>16は、弱者はほっておいて、水没させるべきだったと主張するのね。
なんという、非人道的思想の持ち主なんだ。あんたは。
＞水を掻き分けて走行し道路わきの床下浸水の民家に、走行時発生させた波で床上浸水させて
＞とどめを刺したりする。
ということは、練馬区役所や板橋区役所は住民に止めを刺した訳ね。
数年前に都内で発生した局地的雷雨による市街地の浸水の際、
両区役所に配備されていた、クロカン車が市内の動けないお年よりや、
身体障害者を区の施設に避難させたが、この行為自体が悪いと言ってる訳ね。
>>16は、弱者はほっておいて、水没させるべきだったと主張するのね。
なんという、非人道的思想の持ち主なんだ。あんたは。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 00:38 ID:/qWlgruz
↑
最初に「ドキュソな…」と言ってひとくくりにしているが、
日本語読めますか？理解力ありますか？
ちゃんと学校行って勉強しましょうね。
最初に「ドキュソな…」と言ってひとくくりにしているが、
日本語読めますか？理解力ありますか？
ちゃんと学校行って勉強しましょうね。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 00:44 ID:tqhpKhc8
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 00:49 ID:/qWlgruz
別に慌ててなんかないけど～。
で、なんか反論とか言いたいことないの？
話をはぐらかすのはみっともないよ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 01:08 ID:27CXnUO9
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 01:11 ID:LHZG+VGH
はぐらかす、責任転嫁、ご都合主義
クロカン海苔の3種の神器かな
クロカン海苔の3種の神器かな
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 15:30 ID:S/unBkA7
>>16
>大雨の日に川のようになっている道路を・・・
別に問題無いんじゃないの。
>>17が書いているように自治体の車が足りないから協力したのかもしれないし。
つうか、五年位前に同様な状態になって避難騒ぎになった時、やはり市のクロカン車が足りなくて
近隣のクロカン車の所有者に市の職員や警察官や消防官が、お年寄り移送の協力要請をしてた事があるよ。
テレビや新聞に写る画像だけで、よく判断出来るね。ここのスレの住人は「ドキュソ」で一くくりにするのだろうが。
クロカン車いいじゃない。漏れはその水害の時まではミニに乗っていたが車は水没。廃車扱いになったよ。
その後はサーフにしたよ。近所の車も相当数が水没して、代わりに買った車はクロカン車が多くなったよ。
クロカン車は自然災害に強い車ということでしょう。クロカン車で水没したら、もうあきらめるしかないでしょう。
ここで観念だけで叩いている方も、一度自分の身に水没のような自然災害に見舞われれば、
考え方は も変わると思うよ。
水が出る度に車の買い換えは出来ないからね。
>大雨の日に川のようになっている道路を・・・
別に問題無いんじゃないの。
>>17が書いているように自治体の車が足りないから協力したのかもしれないし。
つうか、五年位前に同様な状態になって避難騒ぎになった時、やはり市のクロカン車が足りなくて
近隣のクロカン車の所有者に市の職員や警察官や消防官が、お年寄り移送の協力要請をしてた事があるよ。
テレビや新聞に写る画像だけで、よく判断出来るね。ここのスレの住人は「ドキュソ」で一くくりにするのだろうが。
クロカン車いいじゃない。漏れはその水害の時まではミニに乗っていたが車は水没。廃車扱いになったよ。
その後はサーフにしたよ。近所の車も相当数が水没して、代わりに買った車はクロカン車が多くなったよ。
クロカン車は自然災害に強い車ということでしょう。クロカン車で水没したら、もうあきらめるしかないでしょう。
ここで観念だけで叩いている方も、一度自分の身に水没のような自然災害に見舞われれば、
考え方は も変わると思うよ。
水が出る度に車の買い換えは出来ないからね。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 18:56 ID:LHZG+VGH
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 19:56 ID:Dz1PKCVW
いろいろな場面で便利に使えて汎用性実用性があるので乗ってる。・・・漏れはね。
引越しに重宝したり、家族・仲間との旅行でも便利。スキーや山登りでも活躍。
それと知人との共同所有の別荘は除雪されないところにあるので、クロカン車が必須。
引越しに重宝したり、家族・仲間との旅行でも便利。スキーや山登りでも活躍。
それと知人との共同所有の別荘は除雪されないところにあるので、クロカン車が必須。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 20:13 ID:LHZG+VGH
>>26
>それと知人との共同所有の別荘は除雪されないところにあるので、クロカン車が必須。
理由があるなら仕方ないんだろうけど、できるなら都会では乗らないでホスイ
でもって、運転はおとなしくしてホスイ
>それと知人との共同所有の別荘は除雪されないところにあるので、クロカン車が必須。
理由があるなら仕方ないんだろうけど、できるなら都会では乗らないでホスイ
でもって、運転はおとなしくしてホスイ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 20:14 ID:9oNqc1FH
>>26
揚げ足を取られるような事書かない方がいいと思うよ。
特にこのスレではね。
>・・・山登りでも活躍・・
↑こんなこと書けば、ここだけ一人歩きして、立ち入り禁止の所に入っただの難癖つけまくる連中が徘徊してるからね。
まるで約ザのいちゃもんと同じ
揚げ足を取られるような事書かない方がいいと思うよ。
特にこのスレではね。
>・・・山登りでも活躍・・
↑こんなこと書けば、ここだけ一人歩きして、立ち入り禁止の所に入っただの難癖つけまくる連中が徘徊してるからね。
まるで約ザのいちゃもんと同じ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 20:33 ID:Dz1PKCVW
＞でもって、運転はおとなしくしてホスイ
行き着くところはヤハリこれなんだろうね。どんな車種でもＤＱＮはいる。
運転は大人しいハズ、クロカン車で先を急ぐような運転は似つかわしくない。
まぁ乗用車の視界を妨げていることは否定できない。
ただ漏れはノーマル車だから車高もワンボックスやミニバンとそう変らない。
幅とて小型車枠内。・・・ナナマルの４ナンバーだからね。
行き着くところはヤハリこれなんだろうね。どんな車種でもＤＱＮはいる。
運転は大人しいハズ、クロカン車で先を急ぐような運転は似つかわしくない。
まぁ乗用車の視界を妨げていることは否定できない。
ただ漏れはノーマル車だから車高もワンボックスやミニバンとそう変らない。
幅とて小型車枠内。・・・ナナマルの４ナンバーだからね。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 21:20 ID:LHZG+VGH
>>29
>行き着くところはヤハリこれなんだろうね。どんな車種でもＤＱＮはいる。
>運転は大人しいハズ、クロカン車で先を急ぐような運転は似つかわしくない。
時々常軌を逸したクロカンが結構居るよ。
それと他の車だって。。。ってところだが、チワワが暴れるのと
シベリアンハスキーが暴れるのと迷惑度が違うって事を認識してくれ。
５ナンバーがどうのといっているが、３ナンバーでも幅が１０センチと変わらない
クロカンが他の車に威圧感を与えるのはその車高だよ。
こういうとトラックやバンもだろっと言うだろうが、同罪に迷惑！
>行き着くところはヤハリこれなんだろうね。どんな車種でもＤＱＮはいる。
>運転は大人しいハズ、クロカン車で先を急ぐような運転は似つかわしくない。
時々常軌を逸したクロカンが結構居るよ。
それと他の車だって。。。ってところだが、チワワが暴れるのと
シベリアンハスキーが暴れるのと迷惑度が違うって事を認識してくれ。
５ナンバーがどうのといっているが、３ナンバーでも幅が１０センチと変わらない
クロカンが他の車に威圧感を与えるのはその車高だよ。
こういうとトラックやバンもだろっと言うだろうが、同罪に迷惑！
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 21:41 ID:Dz1PKCVW
＞々常軌を逸したクロカンが結構居るよ。
確かにね・・・。漏れはそう見られないようにするしかないな。
＞こういうとトラックやバンもだろっと言うだろうが、同罪に迷惑！
これを言い出すときりがないよ。
クロカン、トラック、バンその他君がﾒｲﾜｸと思っている車をこの世から
なくせば気が済むのかい？
それを望むのなら日本どころか地球には住めないと思うけど・・・。
確かにね・・・。漏れはそう見られないようにするしかないな。
＞こういうとトラックやバンもだろっと言うだろうが、同罪に迷惑！
これを言い出すときりがないよ。
クロカン、トラック、バンその他君がﾒｲﾜｸと思っている車をこの世から
なくせば気が済むのかい？
それを望むのなら日本どころか地球には住めないと思うけど・・・。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 21:51 ID:LHZG+VGH
>＞こういうとトラックやバンもだろっと言うだろうが、同罪に迷惑！
>これを言い出すときりがないよ。
>クロカン、トラック、バンその他君がﾒｲﾜｸと思っている車をこの世から
>なくせば気が済むのかい？
>それを望むのなら日本どころか地球には住めないと思うけど・・・。
ではあなたは自分が他人に一方的に迷惑をかけられ続けているのに
仕方ないから文句を言うなと言うんですか？
バスやトラックは公共性や産業のためなら仕方ないとあきらめざるを得ないけど
乗っている人間の快感の為に狭い街中乗り回されて、一方的に迷惑かけられて・・
文句のひとつ（ひとつではないが）も言いたくなるわな。
>これを言い出すときりがないよ。
>クロカン、トラック、バンその他君がﾒｲﾜｸと思っている車をこの世から
>なくせば気が済むのかい？
>それを望むのなら日本どころか地球には住めないと思うけど・・・。
ではあなたは自分が他人に一方的に迷惑をかけられ続けているのに
仕方ないから文句を言うなと言うんですか？
バスやトラックは公共性や産業のためなら仕方ないとあきらめざるを得ないけど
乗っている人間の快感の為に狭い街中乗り回されて、一方的に迷惑かけられて・・
文句のひとつ（ひとつではないが）も言いたくなるわな。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:00 ID:Dz1PKCVW
＞仕方ないから文句を言うなと言うんですか？
漏れはそんなこと言ってないよ。自由に発言すればいい。
同様に漏れも自由に発言してるだけだ。
＞乗っている人間の快感の為に狭い街中乗り回されて
こういう発想は一体どこから出てくるのだろう？
「いいがかり」の典型的な例だと思う。
漏れはそんなこと言ってないよ。自由に発言すればいい。
同様に漏れも自由に発言してるだけだ。
＞乗っている人間の快感の為に狭い街中乗り回されて
こういう発想は一体どこから出てくるのだろう？
「いいがかり」の典型的な例だと思う。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:20 ID:LHZG+VGH
>＞乗っている人間の快感の為に狭い街中乗り回されて
>こういう発想は一体どこから出てくるのだろう？
>「いいがかり」の典型的な例だと思う。
普通の車に乗ってて、黒簡に前に割り込まれると実感できます。
>こういう発想は一体どこから出てくるのだろう？
>「いいがかり」の典型的な例だと思う。
普通の車に乗ってて、黒簡に前に割り込まれると実感できます。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:29 ID:k1uQnD0v
ジムニーなら問題無しですか？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:30 ID:hu+lbLle
>>LHZG+VGH
自己選択が原因の不都合は何ら担保されません。
好き好んで車高の低い車を買ったのであれば、背の高い車によって、
前がみにくくなる事はあらかじめ分かりきった話です。
従って「一方的に迷惑をかけられ続けている」という発想自体、公序良俗に反すると言う他ありません。
車を買う際には、いろいろな選択枝があり、前の視界が阻害されるのが嫌なら
背の低い車を買わなければいいだけです。
この「自己選択が原因の不都合は何ら担保されません。」が不満なら
どこかの法律相談所でも聞いてみれば明快な答えが返ってきます。
あらかじめ、背の低い車で公道を走れば、どういう事になるか、分かっている(既知)事柄なので、車を購入する際の選定思想に誤りがあったんですね。
自己選択が原因の不都合は何ら担保されません。
好き好んで車高の低い車を買ったのであれば、背の高い車によって、
前がみにくくなる事はあらかじめ分かりきった話です。
従って「一方的に迷惑をかけられ続けている」という発想自体、公序良俗に反すると言う他ありません。
車を買う際には、いろいろな選択枝があり、前の視界が阻害されるのが嫌なら
背の低い車を買わなければいいだけです。
この「自己選択が原因の不都合は何ら担保されません。」が不満なら
どこかの法律相談所でも聞いてみれば明快な答えが返ってきます。
あらかじめ、背の低い車で公道を走れば、どういう事になるか、分かっている(既知)事柄なので、車を購入する際の選定思想に誤りがあったんですね。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:49 ID:MXukJZmL
うぅむ
クロカンもそうなのかもしれんが、今日新青梅街道で見かけた「所沢」ナンバーの
オデッセイは凄い下品な運転をしていた。
クロカンもそうなのかもしれんが、今日新青梅街道で見かけた「所沢」ナンバーの
オデッセイは凄い下品な運転をしていた。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:50 ID:LHZG+VGH
>>36
まあ、毒にも薬にもならない「正論」を長々ご苦労様です。
法律とか車検とか社会のルールのごく一部に適合している。合法だから
全て許されるという発想は正直うんざりです。
社会のルールは「お互いに迷惑をかけないように他人に配慮する」のが原則でしょう。
法律などのルールはそれを原則にしてできてはいますが、基本は守るべき人間の
良心にゆだねられており、そこから大幅に逸脱するものだけを違反として取り締まる
という形で出来ています。
そういうわけで、「合法」であっても、「大手を振って皆に認められているわけではない」事を
理解していただけたら幸いです。
法律に触れない範囲なら何してもオッケーということで人に迷惑をかけていることを
自認しないと、また規制がかかりますよ。ならず者を取り締まるためにね。
クロカンのフェンダーの左端に着いた無意味なミラーを見ながらよく考えてください。
あれはクロカンが危険だという恥さらしのレッテルです。
毎日見て反省してください。
まあ、毒にも薬にもならない「正論」を長々ご苦労様です。
法律とか車検とか社会のルールのごく一部に適合している。合法だから
全て許されるという発想は正直うんざりです。
社会のルールは「お互いに迷惑をかけないように他人に配慮する」のが原則でしょう。
法律などのルールはそれを原則にしてできてはいますが、基本は守るべき人間の
良心にゆだねられており、そこから大幅に逸脱するものだけを違反として取り締まる
という形で出来ています。
そういうわけで、「合法」であっても、「大手を振って皆に認められているわけではない」事を
理解していただけたら幸いです。
法律に触れない範囲なら何してもオッケーということで人に迷惑をかけていることを
自認しないと、また規制がかかりますよ。ならず者を取り締まるためにね。
クロカンのフェンダーの左端に着いた無意味なミラーを見ながらよく考えてください。
あれはクロカンが危険だという恥さらしのレッテルです。
毎日見て反省してください。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:51 ID:S/unBkA7
このID:LHZG+VGHは、前のスレにいた:V/DICqa2じゃないのかな。
この「一方的に迷惑をかけられ続けているのに」なんてV/DICqa2が好んで使っていたからな。
もしID:LHZG+VGH=V/DICqa2なら何言っても無駄。
地球はID:LHZG+VGH=V/DICqa2を中心に回っていると考えているような、
極端な自己中だからね。
この「一方的に迷惑をかけられ続けているのに」なんてV/DICqa2が好んで使っていたからな。
もしID:LHZG+VGH=V/DICqa2なら何言っても無駄。
地球はID:LHZG+VGH=V/DICqa2を中心に回っていると考えているような、
極端な自己中だからね。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:58 ID:yyx7MIIb
>>38
＞社会のルールは「お互いに迷惑をかけないように他人に配慮する」のが原則でしょう。
＞法律などのルールはそれを原則にしてできてはいますが、基本は守るべき人間の
＞良心にゆだねられており、そこから大幅に逸脱するものだけを違反として取り締まる
＞という形で出来ています。
＞そういうわけで、「合法」であっても、「大手を振って皆に認められているわけではない」事を
＞理解していただけたら幸いです。
では、その良心の基準はどこに置かれるのかな？
ID:LHZG+VGHの脳内基準が世間一般の良心だなんて妄想はやめてくれよ。
＞クロカンのフェンダーの左端に着いた無意味なミラーを見ながらよく考えてください。
あれの何処が無意味なのかね。視界確保の有効な部品ではないか。
＞あれはクロカンが危険だという恥さらしのレッテルです。
＞毎日見て反省してください。
それこそ、ID:LHZG+VGHの脳内妄想だろ。
＞社会のルールは「お互いに迷惑をかけないように他人に配慮する」のが原則でしょう。
＞法律などのルールはそれを原則にしてできてはいますが、基本は守るべき人間の
＞良心にゆだねられており、そこから大幅に逸脱するものだけを違反として取り締まる
＞という形で出来ています。
＞そういうわけで、「合法」であっても、「大手を振って皆に認められているわけではない」事を
＞理解していただけたら幸いです。
では、その良心の基準はどこに置かれるのかな？
ID:LHZG+VGHの脳内基準が世間一般の良心だなんて妄想はやめてくれよ。
＞クロカンのフェンダーの左端に着いた無意味なミラーを見ながらよく考えてください。
あれの何処が無意味なのかね。視界確保の有効な部品ではないか。
＞あれはクロカンが危険だという恥さらしのレッテルです。
＞毎日見て反省してください。
それこそ、ID:LHZG+VGHの脳内妄想だろ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 23:05 ID:/qWlgruz
あ～
あのミラーね。
常識人なら何であのミラーが付くようになったのか
みんな知ってるよ。
あのミラーね。
常識人なら何であのミラーが付くようになったのか
みんな知ってるよ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 23:09 ID:LHZG+VGH
>では、その良心の基準はどこに置かれるのかな？
>ID:LHZG+VGHの脳内基準が世間一般の良心だなんて妄想はやめてくれよ。
たまにはバックミラーを見るとかすればよく判りますよ。
>あれの何処が無意味なのかね。視界確保の有効な部品ではないか。
９０年代半ばに、クロカンの左折時の歩行者巻き込み事故が多発したため
自動車業界が自主規制でつけるようにしたものです。
ちなみにメーカーにより格好だけでまったく見えない物も多いのはお笑いです。
>ID:LHZG+VGHの脳内基準が世間一般の良心だなんて妄想はやめてくれよ。
たまにはバックミラーを見るとかすればよく判りますよ。
>あれの何処が無意味なのかね。視界確保の有効な部品ではないか。
９０年代半ばに、クロカンの左折時の歩行者巻き込み事故が多発したため
自動車業界が自主規制でつけるようにしたものです。
ちなみにメーカーにより格好だけでまったく見えない物も多いのはお笑いです。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 23:32 ID:/qWlgruz
ま～
あのミラー
レンジとかには付いてないんだけどね
それを付いてないからカッコいいなんて言うやつ
が結構いたりするのがクロカンの痛いところかな？
あのミラー
レンジとかには付いてないんだけどね
それを付いてないからカッコいいなんて言うやつ
が結構いたりするのがクロカンの痛いところかな？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 23:34 ID:Dz1PKCVW
で、結局LHZG+VGH氏はクロカン車が自分の視界に一切入らないように
すればＯＫなんですか？
それともクロカン車の存在そのものを消し去りたいのですか？
すればＯＫなんですか？
それともクロカン車の存在そのものを消し去りたいのですか？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 23:35 ID:/qWlgruz
あらら
脱字があった鬱
クロカン「乗り」の痛いところかな？ ね。
脱字があった鬱
クロカン「乗り」の痛いところかな？ ね。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 23:37 ID:KXlP+O++
>>17
>>両区役所に配備されていた、クロカン車が市内の動けないお年よりや、
>>身体障害者を区の施設に避難させたが、この行為自体が悪いと言ってる訳ね。
おそレスだが、言ってることおかしくない？
16がカキコした「行為」とは明らかに違うじゃん。
そもそもだな、クロカン海苔が災害時の救出目的で
クロカンを購入するとでも思ってるの？
そんなヤシは、皆無に等しいよ。
>>24
まあ、一時はクロカン買ったとしても、次もクロカンという人は少ないと思うが。
>>両区役所に配備されていた、クロカン車が市内の動けないお年よりや、
>>身体障害者を区の施設に避難させたが、この行為自体が悪いと言ってる訳ね。
おそレスだが、言ってることおかしくない？
16がカキコした「行為」とは明らかに違うじゃん。
そもそもだな、クロカン海苔が災害時の救出目的で
クロカンを購入するとでも思ってるの？
そんなヤシは、皆無に等しいよ。
>>24
まあ、一時はクロカン買ったとしても、次もクロカンという人は少ないと思うが。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 23:40 ID:NflTX2+7
>>38
>法律とか車検とか社会のルールのごく一部に適合している。合法だから
>全て許されるという発想は正直うんざりです。それこそ屁理屈だね。自己の正当性を主張出来ないから
話をすりかえているだけ。
>社会のルールは「お互いに迷惑をかけないように他人に配慮する」
心がけとしてはいいんじゃない。
例えの話としてスーパーセブンと言う車がある。この車は、日本の保安基準を遵守していない。
特に衝突安全性に関しては、全くお話にならないレベルである。
でもこの車は売られている。それは国土交通省が外圧に屈したから。
でもね、ここでよく考えて欲しいのですよ。
>>38 の言うように
>社会のルールは「お互いに迷惑をかけないように他人に配慮する」
なら、保安基準にも適合しない車を公道で乗るなんて、これほど「他人に配慮する」
していない話は無いでしょう。というか日本の公道を大手を降って走ること自体おかしな話です。
でも好きな人は、乗ってます。それは好きだからでしょう。好きな車に載る。
それを否定するつもりは無いです。でも厳密には保安基準すらクリアー出来ない車なんて
走る爆弾みたいな車ですから近寄って欲しくないですけどね。
自分の乗りたい車に乗る。それでいいんじゃないですか。
但し乗る事による責任は当然とるべきでしょう。
>>38の論理で行けば法律はこれ以上してはいけない限界を定めたものだから、
それより前の良心で制限しろと言うのだろ。だとしたら良心どころか法律すら守れていない、
スーパーセブンに乗る人達になんて言えばいいのかな。
ID:LHZG+VGHさんのご意見を伺いたいものだが。
>法律とか車検とか社会のルールのごく一部に適合している。合法だから
>全て許されるという発想は正直うんざりです。それこそ屁理屈だね。自己の正当性を主張出来ないから
話をすりかえているだけ。
>社会のルールは「お互いに迷惑をかけないように他人に配慮する」
心がけとしてはいいんじゃない。
例えの話としてスーパーセブンと言う車がある。この車は、日本の保安基準を遵守していない。
特に衝突安全性に関しては、全くお話にならないレベルである。
でもこの車は売られている。それは国土交通省が外圧に屈したから。
でもね、ここでよく考えて欲しいのですよ。
>>38 の言うように
>社会のルールは「お互いに迷惑をかけないように他人に配慮する」
なら、保安基準にも適合しない車を公道で乗るなんて、これほど「他人に配慮する」
していない話は無いでしょう。というか日本の公道を大手を降って走ること自体おかしな話です。
でも好きな人は、乗ってます。それは好きだからでしょう。好きな車に載る。
それを否定するつもりは無いです。でも厳密には保安基準すらクリアー出来ない車なんて
走る爆弾みたいな車ですから近寄って欲しくないですけどね。
自分の乗りたい車に乗る。それでいいんじゃないですか。
但し乗る事による責任は当然とるべきでしょう。
>>38の論理で行けば法律はこれ以上してはいけない限界を定めたものだから、
それより前の良心で制限しろと言うのだろ。だとしたら良心どころか法律すら守れていない、
スーパーセブンに乗る人達になんて言えばいいのかな。
ID:LHZG+VGHさんのご意見を伺いたいものだが。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 23:49 ID:AP/tdT5d
自分の身を守る衝突安全性より、他人に与える被害を考慮するのが
他人への配慮としては重要だと思うけど？
他人への配慮としては重要だと思うけど？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 23:59 ID:LHZG+VGH
>>44
なんか極端なこと書いていますね。
私はクロカンのように大きな車は自分が後続車の妨げになっているとか
周囲に不要な威嚇を与えていないかということを考慮して優しい運転を心がけて
もらえばそれでいいです。
整備不良のパジェロで黒煙吐きながら山道を制限速度割れで走ったり、
指示器も出さずにいきなり力ずくで割り込んできたり、、、そういう迷惑行為が
なけでば多少は我慢します。
だけどどう考えても力ずくを誇張して割り込んだり、道をふさいだりするクロカンが
いるうちは、叩かせていただきます。
当然でしょ？
なんか極端なこと書いていますね。
私はクロカンのように大きな車は自分が後続車の妨げになっているとか
周囲に不要な威嚇を与えていないかということを考慮して優しい運転を心がけて
もらえばそれでいいです。
整備不良のパジェロで黒煙吐きながら山道を制限速度割れで走ったり、
指示器も出さずにいきなり力ずくで割り込んできたり、、、そういう迷惑行為が
なけでば多少は我慢します。
だけどどう考えても力ずくを誇張して割り込んだり、道をふさいだりするクロカンが
いるうちは、叩かせていただきます。
当然でしょ？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 23:59 ID:PQpwXMcC
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:01 ID:4C32dEJ4
>>47
この人は（っと言うよりクロカン海苔は）自分より背の低い車を買った時点で
苦情を言う資格は無いと頭ごなしに決め付けているんですね。
そういう感覚が、世間でクロカンが嫌われる原因ですよ。
譲り合い、相手に対する思いやりって言葉を御存知ですか？
この人は（っと言うよりクロカン海苔は）自分より背の低い車を買った時点で
苦情を言う資格は無いと頭ごなしに決め付けているんですね。
そういう感覚が、世間でクロカンが嫌われる原因ですよ。
譲り合い、相手に対する思いやりって言葉を御存知ですか？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:03 ID:4hKct7pQ
>>49
＞整備不良のパジェロで黒煙吐きながら山道を制限速度割れで走ったり、
＞指示器も出さずにいきなり力ずくで割り込んできたり、、、そういう迷惑行為が
＞なけでば多少は我慢します。
＞だけどどう考えても力ずくを誇張して割り込んだり、道をふさいだりするクロカンが
＞いるうちは、叩かせていただきます。
それは、運転手に起因する話だろ。特定の車種攻撃の理由にはならないよ。
整備不良だ、ウインカー付けない椰子は通報してやれば、ツケは払ってくれるだろう。
＞整備不良のパジェロで黒煙吐きながら山道を制限速度割れで走ったり、
＞指示器も出さずにいきなり力ずくで割り込んできたり、、、そういう迷惑行為が
＞なけでば多少は我慢します。
＞だけどどう考えても力ずくを誇張して割り込んだり、道をふさいだりするクロカンが
＞いるうちは、叩かせていただきます。
それは、運転手に起因する話だろ。特定の車種攻撃の理由にはならないよ。
整備不良だ、ウインカー付けない椰子は通報してやれば、ツケは払ってくれるだろう。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:07 ID:4C32dEJ4
>>48
禿同
そういう感覚が健全な社会の礎でしょう。
法律で規制されている範疇だから自分の自由だなんて思うことは「法の悪用」以外の
何者でもないと思います。
「法律」は社会のルールを逸脱した者を取り締まるルールであり、決して社会生活の
善悪の判断基準でないことを知って欲しいと思います。
そういう勘違いした人が居るからたとえば「合法ドラッグ」なんてものが
世にはびこるんです。
禿同
そういう感覚が健全な社会の礎でしょう。
法律で規制されている範疇だから自分の自由だなんて思うことは「法の悪用」以外の
何者でもないと思います。
「法律」は社会のルールを逸脱した者を取り締まるルールであり、決して社会生活の
善悪の判断基準でないことを知って欲しいと思います。
そういう勘違いした人が居るからたとえば「合法ドラッグ」なんてものが
世にはびこるんです。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:08 ID:4C32dEJ4
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:10 ID:4C32dEJ4
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:13 ID:YYb1obKH
LHZG+VGHさん。>>47への回答はまだなのかな。
自ら、法律の前に守るべきものがあると書き、
最後の最後で法律でしょう。
その最後の最後の法律(保安基準)をクリア出来ない車に乗る人達になんて言うのだよ。
自ら、法律の前に守るべきものがあると書き、
最後の最後で法律でしょう。
その最後の最後の法律(保安基準)をクリア出来ない車に乗る人達になんて言うのだよ。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:14 ID:HSIrQQO1
とあるスレでサファリは売れてないねという書き込みに対してのID:LHZG+VGHの発言
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/09 21:22 ID:LHZG+VGH
>>921
右翼とヤクザ専用車だからだろ？
・・・結局はこういったさもしい発想しかできない人間ということだ。
相手して損したよ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/09 21:22 ID:LHZG+VGH
>>921
右翼とヤクザ専用車だからだろ？
・・・結局はこういったさもしい発想しかできない人間ということだ。
相手して損したよ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:15 ID:/+ZS0Zvi
そうなのか？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:19 ID:4hKct7pQ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:19 ID:c5DVfw8p
つか、クロカン海苔に聞いてみたいよ。
「なぜ、その車買ったの？」
「なぜ、８ナンバーなの？」
「なぜ、ディーゼルなの？」
「なぜ、フルスモークなの？」
「なぜ、小径ホイールなの？」ってね。
車種とドライバーは関係ないというヤシもいるが、
俺はむしろ、大いに関係してると思う。
車を選ぶにはそれなりの動機ってもんがあるでしょうに。
これはクロカン以外にも通じるでしょう。
「なぜ、クラウンなの？」
「なぜ、外車なの？」
そういう前提で車とドライバーをよく観察すると、
車種とドライバーの「顔つき・風貌・服装」に何らかの共通点があるように感じる。
「なぜ、その車買ったの？」
「なぜ、８ナンバーなの？」
「なぜ、ディーゼルなの？」
「なぜ、フルスモークなの？」
「なぜ、小径ホイールなの？」ってね。
車種とドライバーは関係ないというヤシもいるが、
俺はむしろ、大いに関係してると思う。
車を選ぶにはそれなりの動機ってもんがあるでしょうに。
これはクロカン以外にも通じるでしょう。
「なぜ、クラウンなの？」
「なぜ、外車なの？」
そういう前提で車とドライバーをよく観察すると、
車種とドライバーの「顔つき・風貌・服装」に何らかの共通点があるように感じる。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:20 ID:4C32dEJ4
>>56
なんかお得意の「責任転嫁」って奴ですか？
スーパーセブンって「他人に迷惑かけて」ましたっけ？
少なくとも私はスーパーセブンに迷惑かけられたことないです。
通勤路でクロカンやミニバンに不快な思いをさせられるのは日常ですが
なんかお得意の「責任転嫁」って奴ですか？
スーパーセブンって「他人に迷惑かけて」ましたっけ？
少なくとも私はスーパーセブンに迷惑かけられたことないです。
通勤路でクロカンやミニバンに不快な思いをさせられるのは日常ですが
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:23 ID:4hKct7pQ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:25 ID:4C32dEJ4
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:28 ID:SlxXyI0u
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:30 ID:HSIrQQO1
自分でタネまいといて、今更「誰か助けてください。」はないでしょう？
前スレの誰かｻﾝとそっくりですよ！
前スレの誰かｻﾝとそっくりですよ！
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:30 ID:ty5sgAYo
>>63
ストーカーはおまえだよ。
ストーカーはおまえだよ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:33 ID:4C32dEJ4
>>60
禿同
間違いなくそれはあると思います。
実はワタクシ、クロカンを売る会社関係の人間なんですが、オーナーと話するたびウンザリなんです。
「視界がよくってキモチイイ！」＝後ろの奴はどうでもイイ！
「みんなすぐ道を譲ってくれる」＝割り込んでも相手がビビるので割り込み楽
こんな話ばっかで正直ウンザリしてます。
禿同
間違いなくそれはあると思います。
実はワタクシ、クロカンを売る会社関係の人間なんですが、オーナーと話するたびウンザリなんです。
「視界がよくってキモチイイ！」＝後ろの奴はどうでもイイ！
「みんなすぐ道を譲ってくれる」＝割り込んでも相手がビビるので割り込み楽
こんな話ばっかで正直ウンザリしてます。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:34 ID:vbOA4PP9
>誰か助けてください
助かる方法教えてやるよ。
電車に飛び込みな。
そうすれば救われるかもしれない。
助かる方法教えてやるよ。
電車に飛び込みな。
そうすれば救われるかもしれない。
69 ：ミチュビ氏(通常) ◆PRIUSOhbVo ：03/03/10 00:34 ID:lHE4gd7o
>>62-66
そんなことで喧嘩してないで落ち着いていこうや
そんなことで喧嘩してないで落ち着いていこうや
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:34 ID:4C32dEJ4
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:35 ID:4C32dEJ4
72 ：ミチュビ氏(通常) ◆PRIUSOhbVo ：03/03/10 00:37 ID:lHE4gd7o
みなさんあまり喧嘩になるような発言しないように
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:39 ID:HSIrQQO1
＞右翼とヤクザ専用車だからだろ？
こんなこと言う奴に
＞また１８番の責任転嫁＋弱いもの虐めですか？（藁
などと偉そうに発言する権利なんてあるのか？
こんなこと言う奴に
＞また１８番の責任転嫁＋弱いもの虐めですか？（藁
などと偉そうに発言する権利なんてあるのか？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:39 ID:4C32dEJ4
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:39 ID:QhI8IAkl
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:44 ID:4C32dEJ4
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:44 ID:4C32dEJ4
周囲を適当にからかっていますがね（藁
78 ：ミチュビ氏(通常) ◆PRIUSOhbVo ：03/03/10 00:45 ID:lHE4gd7o
わかってくれよ・・
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:45 ID:4C32dEJ4
まあ、それヨカ皆さんこそちゃんと返答してくださいね。
責任転嫁なしにね。
責任転嫁なしにね。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:48 ID:4C32dEJ4
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:50 ID:EvsJzfz0
82 ：ミチュビ氏(通常) ◆PRIUSOhbVo ：03/03/10 00:51 ID:lHE4gd7o
ID:4C32dEJ4が誰だかわかってしまったが
言わないでおこう
みんなマターリな
言わないでおこう
みんなマターリな
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:52 ID:4C32dEJ4
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:53 ID:SlxXyI0u
4C32dEJ4はオウムの上祐みたいだな。
いずれにせよ屑であるのは間違いない。
いずれにせよ屑であるのは間違いない。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:54 ID:HSIrQQO1
＞まあ、それヨカ皆さんこそちゃんと返答してくださいね。
＞責任転嫁なしにね。
よくもヌケヌケと・・・
＞右翼とヤクザ専用車だからだろ？
この発言に対しての弁明、解説してよ
＞責任転嫁なしにね。
よくもヌケヌケと・・・
＞右翼とヤクザ専用車だからだろ？
この発言に対しての弁明、解説してよ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:55 ID:4C32dEJ4
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:58 ID:4C32dEJ4
>>85
うちの近所に右翼の事務所があって、そこにサファリが数台とまってた。
それと街で出会って迷惑かけられるサファリはみんな一目でわかるヤ○ザモドキ
の風貌でしかも下品な割り込みしてた。
最近はそれ以外のサファリを見ていない。。これでいい？
うちの近所に右翼の事務所があって、そこにサファリが数台とまってた。
それと街で出会って迷惑かけられるサファリはみんな一目でわかるヤ○ザモドキ
の風貌でしかも下品な割り込みしてた。
最近はそれ以外のサファリを見ていない。。これでいい？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:58 ID:SlxXyI0u
ID:LHZG+VGHの他スレでの投稿ハケーン。
それも荒しで無い奴。
これから楽しみ。
それも荒しで無い奴。
これから楽しみ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:59 ID:HSIrQQO1
普通の人間の認識として彼は
×雄弁家
○詭弁家
なんだがねぇ。やっぱり君の認識は異常だと思うな。
×雄弁家
○詭弁家
なんだがねぇ。やっぱり君の認識は異常だと思うな。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 01:04 ID:4C32dEJ4
>>89
漏れはあれだけ弁明しようのない犯罪を抱えて矢面で立って弁明しまくって
詭弁（確かにそうだ）でも何でも反論をかわした力はすごいと思うよ。
いい、悪いは別にね。
彼が彼の才能を世の為に使う場所で発揮できればよかったのにと思う
あ、これは別にオームを擁護しているものではないよ。
漏れはあれだけ弁明しようのない犯罪を抱えて矢面で立って弁明しまくって
詭弁（確かにそうだ）でも何でも反論をかわした力はすごいと思うよ。
いい、悪いは別にね。
彼が彼の才能を世の為に使う場所で発揮できればよかったのにと思う
あ、これは別にオームを擁護しているものではないよ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 01:08 ID:HSIrQQO1
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 01:11 ID:yRkZIC9/
迷惑行為するクロカンに比べたら、この程度じゃあらしとも言えんがなぁ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 01:12 ID:4C32dEJ4
>>91
そだよ。
２ちゃんでそういうことって日常茶飯っというか常識でないの？
冗談とかパロディが流れている会話だから同調して割り込んでイタズラしたけど
それを引っ張られて叩かれるって。。。これって「オトリ捜査」って奴？
そだよ。
２ちゃんでそういうことって日常茶飯っというか常識でないの？
冗談とかパロディが流れている会話だから同調して割り込んでイタズラしたけど
それを引っ張られて叩かれるって。。。これって「オトリ捜査」って奴？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 01:13 ID:HSIrQQO1
反論をかわしてはいないでしょうよ。都合の悪い問題には答えないで
自分たちの主張を延々くり返してただけ・・・
あれ？、なんだか・・・
自分たちの主張を延々くり返してただけ・・・
あれ？、なんだか・・・
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 01:15 ID:4C32dEJ4
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 01:16 ID:4C32dEJ4
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 01:17 ID:HSIrQQO1
残念だがもう相手してられなくなった。さようなら
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 01:18 ID:4C32dEJ4
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 01:24 ID:HSIrQQO1
いや、あきれて・・・
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 01:25 ID:4C32dEJ4
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 01:28 ID:8tCbyPuq
>99
ずいぶん引っ張ったね
ずいぶん引っ張ったね
102 ：ミチュビ氏(通常) ◆PRIUSOhbVo ：03/03/10 01:33 ID:lHE4gd7o
は～
なんでこうケンカになるのか・・
なんでこうケンカになるのか・・
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 08:15 ID:2SrXdDRw
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 09:35 ID:LD6bq7uU
何かに対して「迷惑だ」というときにはある点を含めて考えなければならないと思います。
それは「その迷惑は相手を強制させるべき程の迷惑かどうか」ということです。
世の中には隣の家の壁掛時計の動作音が迷惑だという人まで居ます。
だからといって「その時計を止めろ」と隣に怒鳴り込んだ時にどちらに分があるでしょうか。
むしろ怒鳴り込む人のほうが迷惑な気がするとおもいます。
翻って、クロカンの事について考えてみましょう。
周囲の人に次の2つの話をしてみるとします。
・「クロカンに強引に割り込まれたよ。だから割り込みをやめろと言ってやった」
・「カローラを買ったけどクロカンが前に来ると視界が塞がれるんだよ。だからクロカンに乗るなと言ってやった」
割り込みされるのも、視界が塞がれることも確かにある意味「迷惑」ではあるでしょう。
しかし、はたして周囲の人はどちらの話にも理解を示してくれるでしょうか。
それは「その迷惑は相手を強制させるべき程の迷惑かどうか」ということです。
世の中には隣の家の壁掛時計の動作音が迷惑だという人まで居ます。
だからといって「その時計を止めろ」と隣に怒鳴り込んだ時にどちらに分があるでしょうか。
むしろ怒鳴り込む人のほうが迷惑な気がするとおもいます。
翻って、クロカンの事について考えてみましょう。
周囲の人に次の2つの話をしてみるとします。
・「クロカンに強引に割り込まれたよ。だから割り込みをやめろと言ってやった」
・「カローラを買ったけどクロカンが前に来ると視界が塞がれるんだよ。だからクロカンに乗るなと言ってやった」
割り込みされるのも、視界が塞がれることも確かにある意味「迷惑」ではあるでしょう。
しかし、はたして周囲の人はどちらの話にも理解を示してくれるでしょうか。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 09:45 ID:8tCbyPuq
･｢クロカン嫌いなんだよ。だから迷惑なんだ｡｣
でも、充分理解を示す人達のスレですから・・・
でも、充分理解を示す人達のスレですから・・・
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 11:32 ID:+5NBKVcd
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 11:45 ID:+0U8K/jT
＞充分理解を示す人達のスレですから
一般大衆世論ってことですな。
一般大衆世論ってことですな。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 12:22 ID:IaeFecb+
>>109
2例のどっちがマシか などということは>>104では問題にしていないということは
しっかりとお読み頂ければ十分にご理解いただけると思いますが。
ネタでなければ、どちらのお星様からお越しになられた方でしょうか？
2例のどっちがマシか などということは>>104では問題にしていないということは
しっかりとお読み頂ければ十分にご理解いただけると思いますが。
ネタでなければ、どちらのお星様からお越しになられた方でしょうか？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 12:36 ID:8tCbyPuq
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 13:03 ID:8tCbyPuq
理屈抜きで嫌われてるのに、その先の話も無いでしょう？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 13:13 ID:60CweA6q
>>113
過去スレを見る限り
「クロカンの何を迷惑と考えているのか」「それはどの程度の迷惑なのか」
「その迷惑の程度は一般性をもつか」というのを個別に検証しないので
話がたびたび混乱しているような印象を受けます。
もちろん意図的な混乱もあるでしょうが・・・・
過去スレを見る限り
「クロカンの何を迷惑と考えているのか」「それはどの程度の迷惑なのか」
「その迷惑の程度は一般性をもつか」というのを個別に検証しないので
話がたびたび混乱しているような印象を受けます。
もちろん意図的な混乱もあるでしょうが・・・・
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 14:39 ID:u3bjVl3p
すまないが、クロカンに乗ってなかったら
漏れは二回は死んでいると思うんだが
これだから、クロカンは迷惑って言う人は、、、
この冬だけでも（仕事が終わるまでの間で）40cmほど雪が積もった時も
町乗り時に、四駆のおかげで助かっていまふ
2度ほど、雪で3M先も見えない状態でのフォグに助けられたり
圧雪やアイスバーンでヒヤッとした時も走破性に助けられまふ。
クロカンが迷惑だというのなら
まだ3月にもかかわらずスタッドレスからノーマルに換えて
最近の雪で渋滞を引き起こしている「非クロカン車」の方が
よっぽど迷惑です。
漏れは二回は死んでいると思うんだが
これだから、クロカンは迷惑って言う人は、、、
この冬だけでも（仕事が終わるまでの間で）40cmほど雪が積もった時も
町乗り時に、四駆のおかげで助かっていまふ
2度ほど、雪で3M先も見えない状態でのフォグに助けられたり
圧雪やアイスバーンでヒヤッとした時も走破性に助けられまふ。
クロカンが迷惑だというのなら
まだ3月にもかかわらずスタッドレスからノーマルに換えて
最近の雪で渋滞を引き起こしている「非クロカン車」の方が
よっぽど迷惑です。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 21:11 ID:70ErH4+m
>>115
クロカン海苔の運転が下手であり迷惑。でかい車ころがす自信が
ないのなら小さいのに乗れ（特にｵﾊﾞﾊﾝ）。具体的には変にスピード
出すので威圧感がウザイ。駐車場で車庫入れにとまどっている。
そこまでしてクロカンに乗って果たしてクロカンというものを生かしきった
生活をしているのかは甚だ疑問ですよ。日本の一般人には必要ない
車だと思います。小さいSUVに関してはあまり文句はありません。
>>116
雪国の人ではないですよね？ホンとだったら下手すぎです。
40センチ程度の雪ではクロカンは必要ないです。よほど山に
住んでいるならまだわかりますが・・・圧雪やアイスバーンでは
走破性は必要ないです。慎重な運転さえしていれば。四駆の過信
があなたの命を危険に晒しているだけですよ。フォグが必要なら
後付でも充分です。スタッドレスの話がでていますが、そのような
事はクロカン四駆だから夏タイヤで冬も平気っていう方もいるので
個人の問題だと思います。
クロカン海苔の運転が下手であり迷惑。でかい車ころがす自信が
ないのなら小さいのに乗れ（特にｵﾊﾞﾊﾝ）。具体的には変にスピード
出すので威圧感がウザイ。駐車場で車庫入れにとまどっている。
そこまでしてクロカンに乗って果たしてクロカンというものを生かしきった
生活をしているのかは甚だ疑問ですよ。日本の一般人には必要ない
車だと思います。小さいSUVに関してはあまり文句はありません。
>>116
雪国の人ではないですよね？ホンとだったら下手すぎです。
40センチ程度の雪ではクロカンは必要ないです。よほど山に
住んでいるならまだわかりますが・・・圧雪やアイスバーンでは
走破性は必要ないです。慎重な運転さえしていれば。四駆の過信
があなたの命を危険に晒しているだけですよ。フォグが必要なら
後付でも充分です。スタッドレスの話がでていますが、そのような
事はクロカン四駆だから夏タイヤで冬も平気っていう方もいるので
個人の問題だと思います。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 21:15 ID:uNPMtKR3
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/09 22:18 ID:LHZG+VGH
>>187
視界をさえぎるヌリカベは勘弁！！！
あと、土方の通勤デリカバンも運転が下品で近寄りたくない車の有力候補
ID:LHZG+VGHは偏見に凝り固まってまつな
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 21:19 ID:70ErH4+m
>>117
＞クロカン海苔の運転が下手であり迷惑。
ということはクロカンそのものは迷惑とは考えていないということでしょうか。
クロカン海苔全てがヘタだとお思いなのであれば話は別ですが。
＞果たしてクロカンというものを生かしきった
＞生活をしているのかは甚だ疑問ですよ。
同意します。車を生かしきる生活をする必要があるかどうかは知りませんが。
＞クロカン海苔の運転が下手であり迷惑。
ということはクロカンそのものは迷惑とは考えていないということでしょうか。
クロカン海苔全てがヘタだとお思いなのであれば話は別ですが。
＞果たしてクロカンというものを生かしきった
＞生活をしているのかは甚だ疑問ですよ。
同意します。車を生かしきる生活をする必要があるかどうかは知りませんが。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 21:37 ID:70ErH4+m
>>120
すみませんがクロカンでこの人上手いな～と思う方
に遭遇したことが無いんです。すれ違うときも寄せない
人多いですしね。スピードの出し方もおかしいですし
クロカン乗ると性格悪くなるのか？と思ってしまいます。
あなたはマナーの良いかつ上手い運転している自信がありますか？
＞車を生かしきる生活をする必要があるかどうかは知りませんが。
クロカンの大きさ、黒煙などいろいろとクロカンに迷惑さを感じている
人は私を含め結構いると思います。いるからこんなスレが立つわけですしね。
人に迷惑をかける車なら、生かしきれないのであれば乗ることは
適切ではないのではないでしょうか？クロカン海苔のモラルが疑問ですよ。
すみませんがクロカンでこの人上手いな～と思う方
に遭遇したことが無いんです。すれ違うときも寄せない
人多いですしね。スピードの出し方もおかしいですし
クロカン乗ると性格悪くなるのか？と思ってしまいます。
あなたはマナーの良いかつ上手い運転している自信がありますか？
＞車を生かしきる生活をする必要があるかどうかは知りませんが。
クロカンの大きさ、黒煙などいろいろとクロカンに迷惑さを感じている
人は私を含め結構いると思います。いるからこんなスレが立つわけですしね。
人に迷惑をかける車なら、生かしきれないのであれば乗ることは
適切ではないのではないでしょうか？クロカン海苔のモラルが疑問ですよ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 21:48 ID:SR65wsRz
「夜間常駐の人」(昨夜のLHZG+VGH＝4C32dEJ4)
本日はID:70ErH4+m
>>121
上手いかヘタかの二極だけに分けて考える必要は無いと思います。
＞クロカンの大きさ、黒煙などいろいろとクロカンに迷惑さを感じている
＞人は私を含め結構いると思います。
これはクロカンそのものを迷惑だと考えているということですね。
では>>104に準じて考えてみるとその迷惑はどの程度の迷惑、つまり
どの程度の強制力をもたせるべき迷惑だと考えますか？
＞人に迷惑をかける車なら、生かしきる～
これはクロカンのどの点を指す迷惑ですか？
上手いかヘタかの二極だけに分けて考える必要は無いと思います。
＞クロカンの大きさ、黒煙などいろいろとクロカンに迷惑さを感じている
＞人は私を含め結構いると思います。
これはクロカンそのものを迷惑だと考えているということですね。
では>>104に準じて考えてみるとその迷惑はどの程度の迷惑、つまり
どの程度の強制力をもたせるべき迷惑だと考えますか？
＞人に迷惑をかける車なら、生かしきる～
これはクロカンのどの点を指す迷惑ですか？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 21:53 ID:70ErH4+m
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 21:54 ID:od1fZqbY
でもクロカンは女受けが良い。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 21:59 ID:SR65wsRz
>>124
ま、それはこれからの展開で判るでしょう
ま、それはこれからの展開で判るでしょう
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 22:03 ID:4hKct7pQ
前回のあの方は、あちこちのスレでスレ荒らしをしていることも
わかったよ。あちらこちらで、一方的に迷惑をかけているということも。
車スレの半分のチェックが終わった。ある程度あの方のパターンが
分かったよ。
これから残り半分のチェックだ。
わかったよ。あちらこちらで、一方的に迷惑をかけているということも。
車スレの半分のチェックが終わった。ある程度あの方のパターンが
分かったよ。
これから残り半分のチェックだ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 22:15 ID:70ErH4+m
>>123
104に関しては無理やりなクロカンの正当化にしかみえませんわ。
時計とクロカンを同じ視点で無理やり考えるのもどうかと思いますね。
あえて意見を言わせて頂けば、時計を保持している領域は個人の範囲ですよね。
だからそこでどんなものを使おうが、余程の騒音を出さない限りは
よろしいかと思います。しかし車に関しては、公道という公共の場所に
おいて使用され、その責任は個人の領域を超えます。また公道は普通乗用車
サイズに作られています。クロカン（でかいヤツね）はその規格からはみだしている
のですから、そこには当然迷惑性が発生してしまいます。日本の道路事情、
車の大半がセダンサイズということを考えれば規格外のクロカンは
トラック等のくくりにする位の強制力を持たせてても良いと思います。
104に関しては無理やりなクロカンの正当化にしかみえませんわ。
時計とクロカンを同じ視点で無理やり考えるのもどうかと思いますね。
あえて意見を言わせて頂けば、時計を保持している領域は個人の範囲ですよね。
だからそこでどんなものを使おうが、余程の騒音を出さない限りは
よろしいかと思います。しかし車に関しては、公道という公共の場所に
おいて使用され、その責任は個人の領域を超えます。また公道は普通乗用車
サイズに作られています。クロカン（でかいヤツね）はその規格からはみだしている
のですから、そこには当然迷惑性が発生してしまいます。日本の道路事情、
車の大半がセダンサイズということを考えれば規格外のクロカンは
トラック等のくくりにする位の強制力を持たせてても良いと思います。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 22:44 ID:4C32dEJ4
>>122&127
4C32dEJ4だけど。
なんか他の人と勘違いしてない？
昨日も何か他の人と間違えられてたようなんで興味持って前スレ読んだら
大体展開読めましたよ。
それにしてもなんというか。。。執念深いんですね。
とてもお付き合いしたくない方々のようなのでさよならします。
でないと、車板のあらしは全部私のせいにさせられそうなんで。
4C32dEJ4だけど。
なんか他の人と勘違いしてない？
昨日も何か他の人と間違えられてたようなんで興味持って前スレ読んだら
大体展開読めましたよ。
それにしてもなんというか。。。執念深いんですね。
とてもお付き合いしたくない方々のようなのでさよならします。
でないと、車板のあらしは全部私のせいにさせられそうなんで。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 22:57 ID:M3UysSNj
>>128
ちょっとお伺いいたします。
>公道は普通乗用車サイズに作られています。
の根拠は？
普通乗用車サイズということは、全長4700mm超、全幅1700mm超、全高2000mm超ですよね。
どのあたりを越えるとあなたにとって規格からはみだす事になるのでしょうか。
尚、裏道に関しては規定があります。基本的に小型車の離合が出来ること。
自治省だか旧建設省だかで指針が策定されてました。
小型車とは全長4700mm未満、全幅1700mm未満、全高2000mm未満の全てを満たす車です。
ちょっとお伺いいたします。
>公道は普通乗用車サイズに作られています。
の根拠は？
普通乗用車サイズということは、全長4700mm超、全幅1700mm超、全高2000mm超ですよね。
どのあたりを越えるとあなたにとって規格からはみだす事になるのでしょうか。
尚、裏道に関しては規定があります。基本的に小型車の離合が出来ること。
自治省だか旧建設省だかで指針が策定されてました。
小型車とは全長4700mm未満、全幅1700mm未満、全高2000mm未満の全てを満たす車です。
>>128
＞時計とクロカンを同じ視点で無理やり考えるのもどうかと思いますね。
そのように考えていただくための例ではなく、あくまで
「その迷惑は相手を強制させるべき程の迷惑かどうか」という話のなかの一例です。
時計の例がそのままクロカンの例に当てはまるとは言っていないことからも
それはご理解いただけると思います。
また、「普通乗用車」という言葉を誤解されているようですが本筋からは外れる話なので
ツッコむのはやめておきます。
＞時計とクロカンを同じ視点で無理やり考えるのもどうかと思いますね。
そのように考えていただくための例ではなく、あくまで
「その迷惑は相手を強制させるべき程の迷惑かどうか」という話のなかの一例です。
時計の例がそのままクロカンの例に当てはまるとは言っていないことからも
それはご理解いただけると思います。
また、「普通乗用車」という言葉を誤解されているようですが本筋からは外れる話なので
ツッコむのはやめておきます。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 23:10 ID:ty5sgAYo
>>129
いつものパターンだね。都合が悪くなると逃げ出す。
ID:LHZG+VGH=4C32dEJ4=V/DICqa2
あんたの文章は非常に特徴があるの。無くて七癖とも言うでしょう。
今迄あんたを叩いていたのは、クロカン糊だと思っていたのなら大きな間違い。
折角他スレでマターリ進行していたのに、あんたが来て散々に荒らしたのだろうが。
荒しは楽しかったか？
いつものパターンだね。都合が悪くなると逃げ出す。
ID:LHZG+VGH=4C32dEJ4=V/DICqa2
あんたの文章は非常に特徴があるの。無くて七癖とも言うでしょう。
今迄あんたを叩いていたのは、クロカン糊だと思っていたのなら大きな間違い。
折角他スレでマターリ進行していたのに、あんたが来て散々に荒らしたのだろうが。
荒しは楽しかったか？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 23:14 ID:4hKct7pQ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 23:22 ID:shwag2J8
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 23:22 ID:kYdraj3z
>>8 の各項目について語って下さい。
>>117
一応雪国として有名だが何か??
貴方に言われなくても重々知っているけど何か??
>40センチ程度の雪ではクロカンは必要ないです
クロカンでも一度裏道にはいったら
（吹き溜まりで）立ち往生しかけましたが何か？
普通の車なら立ち往生でつよ？
多分、雪が降らない土地では実感できないんだろうな～
大阪にいた時は117的なセリフを言っていた漏れに言われても説得力ないだろうが、、、
四駆だから安全とか言って遠くから事故りにくるDQNにはうんざりしていまつ。
スタッドレスなんて気休めにしか過ぎないって。W
四駆もスタッドレスよりは ましなだけだって。W
それより漏れとしてはテクもないのにクロカンにも乗らない香具師や
テクがあると勘違いしてクロカンに乗る香具師を どうにかして欲すぃ
何でこのスレではクロカンを敵視するかわからないでつ。
想像力を働かせて欲しいでつ。
必要に駆られて使用している香具師の事を考えて欲しいでつ。
一応雪国として有名だが何か??
貴方に言われなくても重々知っているけど何か??
>40センチ程度の雪ではクロカンは必要ないです
クロカンでも一度裏道にはいったら
（吹き溜まりで）立ち往生しかけましたが何か？
普通の車なら立ち往生でつよ？
多分、雪が降らない土地では実感できないんだろうな～
大阪にいた時は117的なセリフを言っていた漏れに言われても説得力ないだろうが、、、
四駆だから安全とか言って遠くから事故りにくるDQNにはうんざりしていまつ。
スタッドレスなんて気休めにしか過ぎないって。W
四駆もスタッドレスよりは ましなだけだって。W
それより漏れとしてはテクもないのにクロカンにも乗らない香具師や
テクがあると勘違いしてクロカンに乗る香具師を どうにかして欲すぃ
何でこのスレではクロカンを敵視するかわからないでつ。
想像力を働かせて欲しいでつ。
必要に駆られて使用している香具師の事を考えて欲しいでつ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 23:27 ID:SR65wsRz
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 23:34 ID:03loK8LX
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 23:43 ID:CH9zymqG
＞ほんと黒感乗ると気持ちいいのはたしかだよね。
車が勝手に避けてくれるしさ。
でもこんなの乗る人は本当に自分の事しか考えてない人が買うのだと思ったよ。
あれの威圧感てすごいものね。ミニバンとかとは確かに違う威圧感がある。
衝突したらヤバイって本能で分かるんだろうね。
そして乗ってる方からしたら全然恐怖感がない。おらおらぶつかってこんかい！って感じ。
関西から九州までノンストップで高速走っていたらみんな道譲る譲る。
クロカン擁護の人間がいくら正当化しても消せない他人への威圧感は絶対にあるね。
車が勝手に避けてくれるしさ。
でもこんなの乗る人は本当に自分の事しか考えてない人が買うのだと思ったよ。
あれの威圧感てすごいものね。ミニバンとかとは確かに違う威圧感がある。
衝突したらヤバイって本能で分かるんだろうね。
そして乗ってる方からしたら全然恐怖感がない。おらおらぶつかってこんかい！って感じ。
関西から九州までノンストップで高速走っていたらみんな道譲る譲る。
クロカン擁護の人間がいくら正当化しても消せない他人への威圧感は絶対にあるね。
140 ：１２８：03/03/10 23:47 ID:iOPvGcVA
遅くなりました。ちょっと用事たしていたもので。
>>130
普通乗用車ってのは適切な表現ではありませんでしたね。
規格が決められている以上、クロカン海苔の方は問題ないと言われますが、
広い公道はともかく、路地等狭い道ではクロカンは邪魔な物体に
しかすぎないと思いますが。日本の様に路地が多い国に
クロカンは向いていると思いますか？そうゆう路地等日本の
道路事情を指して、普通乗用車サイズに作られた道路という
表現を使っただけです。そんなクロカン向きでない国で
クロカンに乗る人の気持ちが聞いてみたいです。
>>130
普通乗用車ってのは適切な表現ではありませんでしたね。
規格が決められている以上、クロカン海苔の方は問題ないと言われますが、
広い公道はともかく、路地等狭い道ではクロカンは邪魔な物体に
しかすぎないと思いますが。日本の様に路地が多い国に
クロカンは向いていると思いますか？そうゆう路地等日本の
道路事情を指して、普通乗用車サイズに作られた道路という
表現を使っただけです。そんなクロカン向きでない国で
クロカンに乗る人の気持ちが聞いてみたいです。
141 ：１２８：03/03/10 23:57 ID:iOPvGcVA
>>136
ホンとに雪国だったんですか・・・ちょっとひきますね。
あまり長く住んでなかったんでしょうか？
吹き溜まりでの立ち往生などスノーヘルパーがあれば
ほぼ問題ないですよ。それともあなたの住んでいるとこは
そんなに除雪が下手なのですか？それなら市に文句を
言わないと。雪を理由にクロカン乗る方は結構いるようですが
そんなもんスコップなりヘルパーなり準備をしておけばほぼ
問題はないです。その準備でクロカンの優位性など消えると
思いますよ。それであれば他に迷惑をかけないだろう車に
乗るべきではないでしょうか？四駆だから～には同感です。
ちょっと聞きたいのですが、
＞それより漏れとしてはテクもないのにクロカンにも乗らない香具師や
これって自分の腕の無さを自覚してクロカン乗ってるてことですか？
＞テクがあると勘違いしてクロカンに乗る香具師を どうにかして欲すぃ
これに関しては私ももっとも迷惑なとこだと思っています。
ホンとに雪国だったんですか・・・ちょっとひきますね。
あまり長く住んでなかったんでしょうか？
吹き溜まりでの立ち往生などスノーヘルパーがあれば
ほぼ問題ないですよ。それともあなたの住んでいるとこは
そんなに除雪が下手なのですか？それなら市に文句を
言わないと。雪を理由にクロカン乗る方は結構いるようですが
そんなもんスコップなりヘルパーなり準備をしておけばほぼ
問題はないです。その準備でクロカンの優位性など消えると
思いますよ。それであれば他に迷惑をかけないだろう車に
乗るべきではないでしょうか？四駆だから～には同感です。
ちょっと聞きたいのですが、
＞それより漏れとしてはテクもないのにクロカンにも乗らない香具師や
これって自分の腕の無さを自覚してクロカン乗ってるてことですか？
＞テクがあると勘違いしてクロカンに乗る香具師を どうにかして欲すぃ
これに関しては私ももっとも迷惑なとこだと思っています。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 00:15 ID:UFavPAhg
＞吹き溜まりでの立ち往生などスノーヘルパーがあれば
日本全国津々浦々すぐに除雪されるとでも思ってるの？
いいかい？必要でクロカン乗ってる者もいることを忘れるなよ。
いつも馬鹿のひとつ覚えのように狭い路地で迷惑だからとかいう話に
なるが、だからといってクロカンを全否定はできないよ。
日本全国津々浦々すぐに除雪されるとでも思ってるの？
いいかい？必要でクロカン乗ってる者もいることを忘れるなよ。
いつも馬鹿のひとつ覚えのように狭い路地で迷惑だからとかいう話に
なるが、だからといってクロカンを全否定はできないよ。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 00:15 ID:YsGUr9aH
>>136
必要にかられているのなら仕方ないかとは思いますが、今のこの国で
雪国の過疎地以外で必要性のあるところって？
少なくとも東京圏や東海、関西、四国、九州＆中国の日本海側以外では
全然必要性が無いと思うんだけど、、、たくさん走っているよね？？？
必要にかられているのなら仕方ないかとは思いますが、今のこの国で
雪国の過疎地以外で必要性のあるところって？
少なくとも東京圏や東海、関西、四国、九州＆中国の日本海側以外では
全然必要性が無いと思うんだけど、、、たくさん走っているよね？？？
まあ漏れも迷惑運転しているクロカンは逝ってよしとは思うが
このあたりのクロカンは ほとんど必要で使っていまつ。
それに漏れのクロカンは普通車ですがちいちゃいですし
運転も他の車に威圧感を与えないようにしていまつ。
クロカンでひとくくりは勘弁でつ。
一応140に賛成な方も、116や136のような意見を読んで欲しいでつ。
日本には雪国もあって、
そこでの大雪では普通の車では実際立ち往生もありえるので
ある程度以上車に乗る必要がある人にはクロカンはかなり必要でつ。
ボードもするならなおさらでつ。
クロカンに乗るなら、歩けという意見には賛成できないでつ。
降った後は何週間か 歩道には白い壁がそそり立っていてろくに歩けないのでつよ？
（今年も近所といえる範囲で「車道」を歩いて引かれていまつ。
恒例行事みたいで慣れていく自分が嫌でつ）
このあたりのクロカンは ほとんど必要で使っていまつ。
それに漏れのクロカンは普通車ですがちいちゃいですし
運転も他の車に威圧感を与えないようにしていまつ。
クロカンでひとくくりは勘弁でつ。
一応140に賛成な方も、116や136のような意見を読んで欲しいでつ。
日本には雪国もあって、
そこでの大雪では普通の車では実際立ち往生もありえるので
ある程度以上車に乗る必要がある人にはクロカンはかなり必要でつ。
ボードもするならなおさらでつ。
クロカンに乗るなら、歩けという意見には賛成できないでつ。
降った後は何週間か 歩道には白い壁がそそり立っていてろくに歩けないのでつよ？
（今年も近所といえる範囲で「車道」を歩いて引かれていまつ。
恒例行事みたいで慣れていく自分が嫌でつ）
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 00:19 ID:YsGUr9aH
>>142
今までのクロカン反対者の書き込みを見ていて思うんですが、
少なくとも除雪の来ない雪国の車は別に苦情をいっていると思えません。
雪の降らない狭い都会を走るクロカンに苦情を言っているように思います。
ですから、雪国の皆さんは気になさらなくて結構だと思いますよ。
今までのクロカン反対者の書き込みを見ていて思うんですが、
少なくとも除雪の来ない雪国の車は別に苦情をいっていると思えません。
雪の降らない狭い都会を走るクロカンに苦情を言っているように思います。
ですから、雪国の皆さんは気になさらなくて結構だと思いますよ。
146 ：１２８：03/03/11 00:22 ID:J47KBEG1
>>142
あのですねえ、雪国すんだ事無いなら黙っててください。
意外と迅速に除雪ってのはされるもんなんですよ。
それこそ人がある程度住んでいるとこであれば。
私が確認しただけでも、人口一万くらいの広い街くらい
であればすぐ除雪されます。143の言うようによほどの
過疎地で無い限りは、クロカンがどうしても必要な
雪国にはなりえないですよ。
あのですねえ、雪国すんだ事無いなら黙っててください。
意外と迅速に除雪ってのはされるもんなんですよ。
それこそ人がある程度住んでいるとこであれば。
私が確認しただけでも、人口一万くらいの広い街くらい
であればすぐ除雪されます。143の言うようによほどの
過疎地で無い限りは、クロカンがどうしても必要な
雪国にはなりえないですよ。
147 ：１２８：03/03/11 00:29 ID:J47KBEG1
>>144
腕に自信が無く、クロカンが必要で、小さいのに
乗っているっていうのであれば私はそれは別に
良いと思います。パジェロミニなんかは日本の
雪国にマッチしてると思いますしね。RAV4くらいに
なってくると少しじゃまかなあ・・・雪国の事を引き合いに
出すのはどうかと。私は超のつく雪国ですがそれでも
クロカンのどうしてもという必要性については疑問が残ります。
ボードとかするんであればミニバンの方が良いんでないのですか？
腕に自信が無く、クロカンが必要で、小さいのに
乗っているっていうのであれば私はそれは別に
良いと思います。パジェロミニなんかは日本の
雪国にマッチしてると思いますしね。RAV4くらいに
なってくると少しじゃまかなあ・・・雪国の事を引き合いに
出すのはどうかと。私は超のつく雪国ですがそれでも
クロカンのどうしてもという必要性については疑問が残ります。
ボードとかするんであればミニバンの方が良いんでないのですか？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 00:31 ID:WoX+NEqd
>>142
まー，そんなカッカすんなって。
みんな，日頃の迷惑クロカン海苔の憂さ晴らしをしにきてるんだから。
ここは，そういった場所なんだからチミがいくらクロカンの優位性を
説いたところで誰も聞き入れないって。
キミにはクロカンが必要なのは良く分かった。
生涯クロカン乗ってください。
でもね，こんなスレが有ることは事実なんだから，それは理解してくんろ。
俺もクロカンにウンザリしている一人だ。
まー，そんなカッカすんなって。
みんな，日頃の迷惑クロカン海苔の憂さ晴らしをしにきてるんだから。
ここは，そういった場所なんだからチミがいくらクロカンの優位性を
説いたところで誰も聞き入れないって。
キミにはクロカンが必要なのは良く分かった。
生涯クロカン乗ってください。
でもね，こんなスレが有ることは事実なんだから，それは理解してくんろ。
俺もクロカンにウンザリしている一人だ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 00:34 ID:UFavPAhg
>>146
＞あのですねえ、雪国すんだ事無いなら黙っててください。
いや現実を知らないのは146の方でしょう。ていうか君の言いぐさは
いちいち気に障るねぇ。もうすこし違った言い方があるんでないの？
アンチの人にはこういう一方的に決め付けられてﾍｷｴｷ
でね、うちの近くの「狭い路地」は除雪車ななかなか来ないよ。
一晩で50ｃｍも積もることもある。そんなときはクロカン
でなくてはダメなんだよ。
＞あのですねえ、雪国すんだ事無いなら黙っててください。
いや現実を知らないのは146の方でしょう。ていうか君の言いぐさは
いちいち気に障るねぇ。もうすこし違った言い方があるんでないの？
アンチの人にはこういう一方的に決め付けられてﾍｷｴｷ
でね、うちの近くの「狭い路地」は除雪車ななかなか来ないよ。
一晩で50ｃｍも積もることもある。そんなときはクロカン
でなくてはダメなんだよ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 00:37 ID:LBc65Vgr
実際、雪国でも雪道の殆どは圧雪アイスバーンとかだよね。
一番危ないのはミラーバーンとかその上に新雪積もった状態。
だから、重い車は不利なんだよ。
それらを承知の上で、どうしても深雪漕いで行かなきゃならんような所へ頻繁に逝く人は
必要なんだからクロカン使えばいい。
一番危ないのはミラーバーンとかその上に新雪積もった状態。
だから、重い車は不利なんだよ。
それらを承知の上で、どうしても深雪漕いで行かなきゃならんような所へ頻繁に逝く人は
必要なんだからクロカン使えばいい。
＞＞146
142ではないのでつが
雪国で大きな市に住んでいても
道を知っている地元育ちでもないと
雪のさなかに一歩道を間違えて除雪されていない所に迷い込む時がありまつ。
確かに、スコップがあれば多少ましですが
大雪なら進む分だけ雪かきをする事もありえるので実際的ではないこともありまつ。
一応クロカンでもスコップや雪下ろし棒
（ガラスや屋根の雪を下ろす。漏れの場合は駐車場に屋根がないので雪でつぶれないようにするのも）
は乗せています。
例えば、漏れの住んでる所の駐車場では水が出るにもかかわらず
しばらくは腿まで雪でつよ？
地元の人でも吹き溜まり具合にびびりまつよ。W
確かに除雪用の水は出ますが、大通りが中心でつ。
除雪車も走りますが、夜中なので夜は積もってまつ。
大雪なら除雪車が除雪した後もガンガン降るので止むまでは大変でつ。
確かに、大阪に住んでいた時はクロカンは邪魔に思えましたが
大阪など雪の降らない地域から雪国に行った人にはクロカンはありがたいでつ。
142ではないのでつが
雪国で大きな市に住んでいても
道を知っている地元育ちでもないと
雪のさなかに一歩道を間違えて除雪されていない所に迷い込む時がありまつ。
確かに、スコップがあれば多少ましですが
大雪なら進む分だけ雪かきをする事もありえるので実際的ではないこともありまつ。
一応クロカンでもスコップや雪下ろし棒
（ガラスや屋根の雪を下ろす。漏れの場合は駐車場に屋根がないので雪でつぶれないようにするのも）
は乗せています。
例えば、漏れの住んでる所の駐車場では水が出るにもかかわらず
しばらくは腿まで雪でつよ？
地元の人でも吹き溜まり具合にびびりまつよ。W
確かに除雪用の水は出ますが、大通りが中心でつ。
除雪車も走りますが、夜中なので夜は積もってまつ。
大雪なら除雪車が除雪した後もガンガン降るので止むまでは大変でつ。
確かに、大阪に住んでいた時はクロカンは邪魔に思えましたが
大阪など雪の降らない地域から雪国に行った人にはクロカンはありがたいでつ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 00:42 ID:YsGUr9aH
なんか話は雪国に飛んで居るようですね。
それよりも私は都会でクロカン乗っている人に聞きたいんですが、
なぜ雪も無いのにクロカン乗っているんですか？
必要性が全然理解できないんです。
お願いします。
それよりも私は都会でクロカン乗っている人に聞きたいんですが、
なぜ雪も無いのにクロカン乗っているんですか？
必要性が全然理解できないんです。
お願いします。
153 ：１２８：03/03/11 00:42 ID:J47KBEG1
>>149
それは申し訳ありませんねえ。しっかし雪国に結構な期間
住んでますが、そんなに除雪しない路地なんてどんなです？
ちょっと興味あります。うちの親戚のとこの路地はあまりに
狭くて除雪全くきませんが、みんなしっかりと早起きして雪かき
してから出勤してますが・・・あそこの路地の人たちはみんな
ある種の結束みたいなのしてるようです。クロカンだから雪かき
いいだろってゆうのは少し自己中だと思いますよ。
それと除雪来ないのであればマジで役所に電話してみた方が
良いですよ。次降った時の対応が違いますから。
それは申し訳ありませんねえ。しっかし雪国に結構な期間
住んでますが、そんなに除雪しない路地なんてどんなです？
ちょっと興味あります。うちの親戚のとこの路地はあまりに
狭くて除雪全くきませんが、みんなしっかりと早起きして雪かき
してから出勤してますが・・・あそこの路地の人たちはみんな
ある種の結束みたいなのしてるようです。クロカンだから雪かき
いいだろってゆうのは少し自己中だと思いますよ。
それと除雪来ないのであればマジで役所に電話してみた方が
良いですよ。次降った時の対応が違いますから。
154 ：１２８：03/03/11 00:49 ID:J47KBEG1
＞＞147
腕にと言うか雪道の運転に自信がないでつ。W
パジェロJr.は駄目でつか?
＞＞153
建物は勝手に雪が落ちるタイプで
駐車場は水が出るタイプでつ。
しかし、実際出れないので駐車場（と周辺）の雪かきは
慣れないながらも一応していまつ。
漏れは雪国初心者でつので参考になります。
腕にと言うか雪道の運転に自信がないでつ。W
パジェロJr.は駄目でつか?
＞＞153
建物は勝手に雪が落ちるタイプで
駐車場は水が出るタイプでつ。
しかし、実際出れないので駐車場（と周辺）の雪かきは
慣れないながらも一応していまつ。
漏れは雪国初心者でつので参考になります。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 00:52 ID:WoX+NEqd
>>152
>それよりも私は都会でクロカン乗っている人に聞きたいんですが、
>なぜ雪も無いのにクロカン乗っているんですか？
おお，俺も知りたいな。
そういや
>>60
にも同様のレスがあった。
むっちゃ興味あるから，お願いします。
>それよりも私は都会でクロカン乗っている人に聞きたいんですが、
>なぜ雪も無いのにクロカン乗っているんですか？
おお，俺も知りたいな。
そういや
>>60
にも同様のレスがあった。
むっちゃ興味あるから，お願いします。
漏れのせいで話がそれてしまったようで
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
でも、確かに雪国に住んでいて街に出てきた人は仕方がないとして
雪の降らない街に住んでいてクロカンというのは邪魔な気がする。
ということで、漏れも雪国に住む者として
152は聞いてみたいでつ。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
でも、確かに雪国に住んでいて街に出てきた人は仕方がないとして
雪の降らない街に住んでいてクロカンというのは邪魔な気がする。
ということで、漏れも雪国に住む者として
152は聞いてみたいでつ。
158 ：ミチュビ氏(通常) ◆PRIUSOhbVo ：03/03/11 00:55 ID:NEvKXkm2
おお
ちゃんと議論できてますね
よかった・・
ちゃんと議論できてますね
よかった・・
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 00:56 ID:DKgqtt7s
除雪の間に合わない路地って結構ありますよ。
路地に限らず道路でもね。
時間帯によっては除雪をやらない事だってありますし。
運悪く夜中に立ち往生なんてことになったら明け方まで除雪は来ませんから。
私自身それで２度ほど雪の中で力尽きそうになりました。
そういったときはクロカンと呼ばれる車なら脱出の可能性も高いですね。
可能性は高くなるけどどうにもならないことも多々ありますが。
ま、それでもクロカンと呼ばれる車は全般的に嫌いですね。
車というより乗っている人間が。
路地に限らず道路でもね。
時間帯によっては除雪をやらない事だってありますし。
運悪く夜中に立ち往生なんてことになったら明け方まで除雪は来ませんから。
私自身それで２度ほど雪の中で力尽きそうになりました。
そういったときはクロカンと呼ばれる車なら脱出の可能性も高いですね。
可能性は高くなるけどどうにもならないことも多々ありますが。
ま、それでもクロカンと呼ばれる車は全般的に嫌いですね。
車というより乗っている人間が。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 00:57 ID:8PWAFXel
あなた誰？ 自治厨？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 00:58 ID:YsGUr9aH
>>155
腕に自信の無いのなら、クロカンよか普通車の４ＷＤで充分だと思いますよ。
もちろんスタッドレスとセットでね。
クロカンのような車高が必要な場所って、普通の人の生活ではわざわざ行く必要の
無いところしかないと思います。
腕に自信の無いのなら、クロカンよか普通車の４ＷＤで充分だと思いますよ。
もちろんスタッドレスとセットでね。
クロカンのような車高が必要な場所って、普通の人の生活ではわざわざ行く必要の
無いところしかないと思います。
162 ：１２８：03/03/11 00:58 ID:J47KBEG1
>>155
確かに都会から雪国に越してきた人は大変だと
思うので、クロカンつかって安全に行けるのであれば
それは良いのではないかと思います。パジェロJrは
ぎりぎりのラインだと思いますが・・・ただ周りへの
影響には少し配慮した運転はしてください。お願いですから。
雪道とはいえ、走りこむと上手くなるし自信もつくんでがんばってください。
確かに都会から雪国に越してきた人は大変だと
思うので、クロカンつかって安全に行けるのであれば
それは良いのではないかと思います。パジェロJrは
ぎりぎりのラインだと思いますが・・・ただ周りへの
影響には少し配慮した運転はしてください。お願いですから。
雪道とはいえ、走りこむと上手くなるし自信もつくんでがんばってください。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 00:59 ID:/EtN4K9m
カッコイイと思ってるからじゃだめなんか？
サーキットでも無いのにどうしてスポーツカー乗ってるの？
大人数乗らないのにどうしてワゴンに乗ってるの？
新しい車の方が、メンテや維持費が安いのにどうして旧車に乗ってるの？
なんて質問といっしょで、議論するだけ無駄なんじゃないの？
ホント見ててアホらしい言い合いばっか。
そんなに人の車を見ててイライラするなら自動車の無い所へ
行くのをお勧めしますYO!
サーキットでも無いのにどうしてスポーツカー乗ってるの？
大人数乗らないのにどうしてワゴンに乗ってるの？
新しい車の方が、メンテや維持費が安いのにどうして旧車に乗ってるの？
なんて質問といっしょで、議論するだけ無駄なんじゃないの？
ホント見ててアホらしい言い合いばっか。
そんなに人の車を見ててイライラするなら自動車の無い所へ
行くのをお勧めしますYO!
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 01:03 ID:8PWAFXel
souda soreda!
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 01:03 ID:YsGUr9aH
>>159
私、中途半端な雪国に住んでいますが。。
その程度なら普通の乗用車で十分だと思います。そして軽の４ＷＤなら最強だと思います。
へたに重量のあるクロカンはかえって悲惨な状況に陥ることも多々あると思いますが？
それよりそんな危険な状況を予想できずに行動すること自体が信じられません。
天候と除雪の状況を把握することは雪国の常識だと思いますが？
私、中途半端な雪国に住んでいますが。。
その程度なら普通の乗用車で十分だと思います。そして軽の４ＷＤなら最強だと思います。
へたに重量のあるクロカンはかえって悲惨な状況に陥ることも多々あると思いますが？
それよりそんな危険な状況を予想できずに行動すること自体が信じられません。
天候と除雪の状況を把握することは雪国の常識だと思いますが？
>>161
同感。私は運転に関して言えばFFとスタッドレスが一番
安定してて楽だと思います。四駆は確かに発進は良いですが
ケツを振ることを考えると危険性はあると思いますわ。
滑ったときにFFよりアクセルでコントロール効くのは魅力ですが・・
同感。私は運転に関して言えばFFとスタッドレスが一番
安定してて楽だと思います。四駆は確かに発進は良いですが
ケツを振ることを考えると危険性はあると思いますわ。
滑ったときにFFよりアクセルでコントロール効くのは魅力ですが・・
167 ：１２８：03/03/11 01:06 ID:J47KBEG1
＞＞145
そういっていただけると気が休まりまつ。
＞＞148
漏れも不満を116,136,144,151,155と述べてきたわけでつが
じゅっぱひとからげでクロカンは～と言われる事に
142、159のように不満がある香具師は結構いるんでそちらも視野に入れて欲すぃ～
ちなみに、漏れも157のような考えももっていまつ。
＞＞128
まあ、地元の人は雪は避ける本能が強いでつしね。
新潟市から来た知り合いは
最近の大分減った こちらの雪を見てビックリしてたので
雪国といってもいろんな地域があるというくらいで勘弁して欲しいでつ。
そういっていただけると気が休まりまつ。
＞＞148
漏れも不満を116,136,144,151,155と述べてきたわけでつが
じゅっぱひとからげでクロカンは～と言われる事に
142、159のように不満がある香具師は結構いるんでそちらも視野に入れて欲すぃ～
ちなみに、漏れも157のような考えももっていまつ。
＞＞128
まあ、地元の人は雪は避ける本能が強いでつしね。
新潟市から来た知り合いは
最近の大分減った こちらの雪を見てビックリしてたので
雪国といってもいろんな地域があるというくらいで勘弁して欲しいでつ。
169 ：１２８：03/03/11 01:17 ID:J47KBEG1
>>163
スタイルだけで乗るなら前スレであの方を叩いていた
様に周りに気を使ってくださいと言いたいだけです。
私はサーキット走らないスポーツカーも空気運ぶだけの
ミニバンも要らないと思いますよ。運転荒い人も多いですしね。
でもこれらはある程度乗ってる人が予想つくんで対応もしやすい
ですが、クロカンはなまじ普及してるだけに乗ってる人の予想が
つきにくく、て対処もしづらいので、迷惑さを多めに感じてしまいます。
スタイルだけで乗るなら前スレであの方を叩いていた
様に周りに気を使ってくださいと言いたいだけです。
私はサーキット走らないスポーツカーも空気運ぶだけの
ミニバンも要らないと思いますよ。運転荒い人も多いですしね。
でもこれらはある程度乗ってる人が予想つくんで対応もしやすい
ですが、クロカンはなまじ普及してるだけに乗ってる人の予想が
つきにくく、て対処もしづらいので、迷惑さを多めに感じてしまいます。
170を訂正
「誤」167(128)
「正」162(128)
「誤」167(128)
「正」162(128)
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 01:23 ID:3gRlQb8Z
クロカンが大きくて迷惑？ その屁理屈が通るなら下記の理屈も通るな。
大型セダン→乗り心地や車内の広さなんて気分の問題。でかいだけ、従って不要。
スポーツカー→日本の制限速度は１００キロ。要らん無駄馬力で事故の原因。従って不要。
ミニバン→核家族の多い日本にはオーバーサイズ。よって不要。
ワゴン→ワゴンが必要なほど荷物つんで走っている車はあまり見ない。よって不要。
……
結局、軽自動車、最大限許してもｳﾞｨｯﾂやﾌｨｯﾄしか乗れない世界をお望みなのかしら。
大型セダン→乗り心地や車内の広さなんて気分の問題。でかいだけ、従って不要。
スポーツカー→日本の制限速度は１００キロ。要らん無駄馬力で事故の原因。従って不要。
ミニバン→核家族の多い日本にはオーバーサイズ。よって不要。
ワゴン→ワゴンが必要なほど荷物つんで走っている車はあまり見ない。よって不要。
……
結局、軽自動車、最大限許してもｳﾞｨｯﾂやﾌｨｯﾄしか乗れない世界をお望みなのかしら。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 01:29 ID:YsGUr9aH
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 01:30 ID:GCoHUVql
175 ：１２８：03/03/11 01:34 ID:J47KBEG1
>>172
ホントはそんな感じにして欲しいもんですよ。
不要なものは極力排除の方向で・・・地球にも易しいですよ。
まあそれは言いすぎですが、私のきもちは>>169で書いた感じです。
趣味も需要も人それぞれなのはしょうがないし、自分と車が
どういった立場にあるかを見直して、気を使った運転をすべきではないでしょうか？
ホントはそんな感じにして欲しいもんですよ。
不要なものは極力排除の方向で・・・地球にも易しいですよ。
まあそれは言いすぎですが、私のきもちは>>169で書いた感じです。
趣味も需要も人それぞれなのはしょうがないし、自分と車が
どういった立場にあるかを見直して、気を使った運転をすべきではないでしょうか？
176 ：１２８：03/03/11 01:37 ID:J47KBEG1
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 01:46 ID:YsGUr9aH
>>172
個人の趣味は認められるべき物だと思います。
ただ、それによって他人を威嚇したり迷惑をかけたりするのはいかがなものかと思いませんか？
クロカンに乗るな！なんて極論は言わないです。
でもクロカンに乗るのなら、そのこと自体が周囲に少なからず脅威を与えている
事を自認して使って欲しいと思います。
黒煙は論外としても、無理な割り込みとか、自分が走れないのに道を譲らないとか
ここで非難されているような行動を控えてから趣味を楽しんで欲しいものです。
そういうことが出来ていれば、クロカンがこのスレのように非難されたりすることは
無くなると思いますよ。
でも、現実にはそれをわかっていない人がたくさん居て、弱者を踏みつけているから。。
ここを見て目を覆うような書き込みを数点見ました。
×違法じゃないから何しても自由だろ？
×車検通っているんだ、なぜ非難する？
その他の弱者排斥の言葉は論外として、こういう感覚が蔓延している限り
一般の人間とクロカン乗っている人は接点が持てないと思う次第です。
個人の趣味は認められるべき物だと思います。
ただ、それによって他人を威嚇したり迷惑をかけたりするのはいかがなものかと思いませんか？
クロカンに乗るな！なんて極論は言わないです。
でもクロカンに乗るのなら、そのこと自体が周囲に少なからず脅威を与えている
事を自認して使って欲しいと思います。
黒煙は論外としても、無理な割り込みとか、自分が走れないのに道を譲らないとか
ここで非難されているような行動を控えてから趣味を楽しんで欲しいものです。
そういうことが出来ていれば、クロカンがこのスレのように非難されたりすることは
無くなると思いますよ。
でも、現実にはそれをわかっていない人がたくさん居て、弱者を踏みつけているから。。
ここを見て目を覆うような書き込みを数点見ました。
×違法じゃないから何しても自由だろ？
×車検通っているんだ、なぜ非難する？
その他の弱者排斥の言葉は論外として、こういう感覚が蔓延している限り
一般の人間とクロカン乗っている人は接点が持てないと思う次第です。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 01:52 ID:P36MeLBZ
完全な煽りだな、こりゃ
＞＞174
漏れも同様なので
お互い頑張りまshow!
＞＞162(128)
微妙にそれはパジェロioではないのかと小一時間
、、、嘘でつ。紛らわしいもんな～
パジェロJr.は「旧型軽規格」のフレームに
クロカンタイヤとタイヤカバーを付けたものなので
（要するにタイヤの大きいパジェロミニ。パジェロミニは軽でつ。）
これが駄目なら最近の軽はなおさら不可になるような（W
アゲアシとりみたいでｽﾏｿ
漏れも同様なので
お互い頑張りまshow!
＞＞162(128)
微妙にそれはパジェロioではないのかと小一時間
、、、嘘でつ。紛らわしいもんな～
パジェロJr.は「旧型軽規格」のフレームに
クロカンタイヤとタイヤカバーを付けたものなので
（要するにタイヤの大きいパジェロミニ。パジェロミニは軽でつ。）
これが駄目なら最近の軽はなおさら不可になるような（W
アゲアシとりみたいでｽﾏｿ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 01:56 ID:P36MeLBZ
＞そういうことが出来ていれば、クロカンがこのスレのように非難されたりすることは
＞無くなると思いますよ。
無くなるわけないじゃん。いろんな人が乗ってるんだもん。クロカンに限らず・・・
＞無くなると思いますよ。
無くなるわけないじゃん。いろんな人が乗ってるんだもん。クロカンに限らず・・・
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 02:02 ID:3gRlQb8Z
クロカンが嫌いな香具師もいれば、スポーツカーが嫌いな香具師もいる
ベンツが嫌いな香具師もいれば、軽自動車が嫌いな香具師もいる。
…それぞれ、違う考え方なんだから、いくら議論しても絶対にまとまらない。
好きな車乗ればいいんと違うか？ （違法改造車はダメだが）
ただ、世間一般からの評価はこのｽﾚとはかけ離れたものになっている。
http://www.itit.co.jp/boobu/news1409.html
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011211/01.html?ROUTE_ID=
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011211/02.html?ROUTE_ID=
ベンツが嫌いな香具師もいれば、軽自動車が嫌いな香具師もいる。
…それぞれ、違う考え方なんだから、いくら議論しても絶対にまとまらない。
好きな車乗ればいいんと違うか？ （違法改造車はダメだが）
ただ、世間一般からの評価はこのｽﾚとはかけ離れたものになっている。
http://www.itit.co.jp/boobu/news1409.html
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011211/01.html?ROUTE_ID=
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011211/02.html?ROUTE_ID=
182 ：１２８：03/03/11 02:06 ID:J47KBEG1
>>179
そうだね、ioと間違っている様ですね。申し訳ない。
パジェロミニとかジムニーとかは邪魔でないです。
あれだったらあってもいいなあと大雪の日とかは
思ったりもしますねえ。でも私は普通車でがんばります！
ではおやすみなさいです＞ALL
そうだね、ioと間違っている様ですね。申し訳ない。
パジェロミニとかジムニーとかは邪魔でないです。
あれだったらあってもいいなあと大雪の日とかは
思ったりもしますねえ。でも私は普通車でがんばります！
ではおやすみなさいです＞ALL
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 02:12 ID:3gRlQb8Z
各車の迷惑パターン一覧。クロカン以外。
・大型サルーン
いわずと知れた「VIPカー」、ボーボーうるさくて迷惑。
・ミニバン
エアロ爆音仕様の見苦しさ、うるささ。
ノーマルでもおばちゃんがおっかなびっくり運転していて危ない。
・スポーツカー
首都高ルーレット族、峠のローリング族、ゼロヨン族等非常に迷惑。
特に首都高は迷惑を通り越して社会問題にまでなっている。
・軽自動車
自転車感覚で乗っているやし多し。
・大型サルーン
いわずと知れた「VIPカー」、ボーボーうるさくて迷惑。
・ミニバン
エアロ爆音仕様の見苦しさ、うるささ。
ノーマルでもおばちゃんがおっかなびっくり運転していて危ない。
・スポーツカー
首都高ルーレット族、峠のローリング族、ゼロヨン族等非常に迷惑。
特に首都高は迷惑を通り越して社会問題にまでなっている。
・軽自動車
自転車感覚で乗っているやし多し。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 11:17 ID:it4v0psy
クロカン叩きの皆さんは、クロカンの範疇に入らない、いわゆる｀ナンチャッテ
4駆´についてはどう思われますか？
たとえば、CR-V、HR-V、RAV－4、トリビュート、ハリアー、などなど。
4駆´についてはどう思われますか？
たとえば、CR-V、HR-V、RAV－4、トリビュート、ハリアー、などなど。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 12:15 ID:/s18U88I
クロカン乗りの方々は激しく責任転嫁に走っていますが
これはクロカンは周囲に迷惑がかけているのを
認めたってことですね？
これはクロカンは周囲に迷惑がかけているのを
認めたってことですね？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 12:37 ID:T8W67qWz
君は誰にも迷惑をかけないで（と勘違いして）生活してるんですね？
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 12:40 ID:Viogusf6
またですか？はあ～
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 12:44 ID:aKmfZBbr
>>184
オラも、なんちゃって４クの代表的車種、H社の○○○に乗ってマス。
おそらく、ここで叩いてる人は、それもクロカンだと思っているでしょう。
乗る人次第、乗り方次第でどんな車種もDQNカーになり得る、と言って
も、通じないか。トホホ…
オラも、なんちゃって４クの代表的車種、H社の○○○に乗ってマス。
おそらく、ここで叩いてる人は、それもクロカンだと思っているでしょう。
乗る人次第、乗り方次第でどんな車種もDQNカーになり得る、と言って
も、通じないか。トホホ…
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 13:04 ID:my8f69Zk
>>187
結局反論できないからお決まりの文句しか言えないんですね。
結局反論できないからお決まりの文句しか言えないんですね。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 13:10 ID:rLL14+TO
オウムや山びこと議論する気にはなれないです。はぁ～
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 13:20 ID:T8W67qWz
叩いてる方も九官鳥やこだまだけどな（ｳﾌﾌ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 18:04 ID:kC0JGxxP
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 19:23 ID:GJ+fs9R3
去年、台風２１号の後に登山に行ったら、林道ずたずたでクロカンでも行けなかった。
春先は雪融けで落石が多いし、道は荒れてる。砕石が多いから、普通車ではパンク
の心配もある。山釣りでは川へ降りる道はかなり荒れてることも多い。山菜やきのこ
採りでは木材運搬道に入るから、乗用車では底が支えちゃう。
そんな訳である程度の走破性が欲しい。でもクロカンでなければならないのかという
とＮＯだ。一番いいのは軽の１ＢＯＸ４ＷＤだと思う。でも実用性だけを言ったら、日本
じゃ軽自動車以外必要なしということになる。やっぱり居住性や操縦性やデザインを
求めて車は買うものだろ？。ありきたりだが、乗る人間次第だと思うけどね。
春先は雪融けで落石が多いし、道は荒れてる。砕石が多いから、普通車ではパンク
の心配もある。山釣りでは川へ降りる道はかなり荒れてることも多い。山菜やきのこ
採りでは木材運搬道に入るから、乗用車では底が支えちゃう。
そんな訳である程度の走破性が欲しい。でもクロカンでなければならないのかという
とＮＯだ。一番いいのは軽の１ＢＯＸ４ＷＤだと思う。でも実用性だけを言ったら、日本
じゃ軽自動車以外必要なしということになる。やっぱり居住性や操縦性やデザインを
求めて車は買うものだろ？。ありきたりだが、乗る人間次第だと思うけどね。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 19:35 ID:UGU7+sug
>>193
台風２１号のあとにわざわざ登山に行く必要はねえだろ
台風２１号のあとにわざわざ登山に行く必要はねえだろ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 19:40 ID:RU25sdbG
結局はどんな車乗っても邪魔なＤＱＮはでかい図体の車に乗るなっ
てだけの事だよな。
ＤＱＮクロカン乗り逝ってよし、後はヰ㌔。
てだけの事だよな。
ＤＱＮクロカン乗り逝ってよし、後はヰ㌔。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 19:43 ID:k3poF19r
無粋なﾔｼだな。おまいは必要があって趣味するのか？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 20:52 ID:D3Dfk9k2
今日仕事帰りにドンキの脇通ったら無駄に車高をあげて無駄にでかいタイヤを履くために無駄に車幅を広げたたクロカンが
いっぱいとまってたよ。
しかも、狭い路地に路駐。
無駄に高い車高と無駄に広い車幅が邪魔して駐車場に入れないんだね。
でそのために一般人は無駄な時間を無駄な渋滞で浪費してたってわけさ。
やっぱり都会でクロカンに乗るようなやつは社会にいらない無駄なやつの集まりだね。
いっぱいとまってたよ。
しかも、狭い路地に路駐。
無駄に高い車高と無駄に広い車幅が邪魔して駐車場に入れないんだね。
でそのために一般人は無駄な時間を無駄な渋滞で浪費してたってわけさ。
やっぱり都会でクロカンに乗るようなやつは社会にいらない無駄なやつの集まりだね。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 21:39 ID:gMRbBaYX
皆の衆。DQNの集まりの
クロカン総合スレッド
http//hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039187601/
が間もなく１０００に達しようとしている。
この機会に１０００取りは言うまでもないが
クロカン糊達に熱いメッセージを送ろうではないか。
クロカンスレッド憂愁の美を飾るにふさわしいメッセージを！！！！！！。
クロカン総合スレッド
http//hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039187601/
が間もなく１０００に達しようとしている。
この機会に１０００取りは言うまでもないが
クロカン糊達に熱いメッセージを送ろうではないか。
クロカンスレッド憂愁の美を飾るにふさわしいメッセージを！！！！！！。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 21:45 ID:bRmou8/P
>196
集団で珍走も、外向きスピーカーの爆音も、無駄にでかい車体も趣味だしな。
迷惑かけて何が悪いの世界だ。趣味だし・・・
集団で珍走も、外向きスピーカーの爆音も、無駄にでかい車体も趣味だしな。
迷惑かけて何が悪いの世界だ。趣味だし・・・
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 22:00 ID:/s18U88I
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 22:11 ID:AiggAow4
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 22:34 ID:2bKEKIZh
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 22:48 ID:YsGUr9aH
Λ＿Λ
（ ；・∀・）＜どうしたの？
（ ）
｜ ｜ | ∧＿∧
（_＿）＿） （´Д｀:）＜199でつ。自分で掘った墓穴に落ちてまつ。
==========
（ ；・∀・）＜どうしたの？
（ ）
｜ ｜ | ∧＿∧
（_＿）＿） （´Д｀:）＜199でつ。自分で掘った墓穴に落ちてまつ。
==========
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 22:50 ID:cFQemKxN
しっかし、たかがクロカンあたりが威圧的かなぁ～？
公道でヤバイ運転をするのはオバチャンやサンデードライバーの方が
圧倒的に多いと思うし、マナーが悪いのは肉体労働従事者がのってる
バンの方が絶対的に多く感じる。
無駄な大きさっていうのは、それこそ趣味性の問題だと思うし
視界が悪いって言うならダンプの後ろはどーなる？
なんか自意識過剰の被害者意識みたいなのが大きいんじゃないか？
俺はインプ乗りだけど、全然そんな事感じないぞ。
公道でヤバイ運転をするのはオバチャンやサンデードライバーの方が
圧倒的に多いと思うし、マナーが悪いのは肉体労働従事者がのってる
バンの方が絶対的に多く感じる。
無駄な大きさっていうのは、それこそ趣味性の問題だと思うし
視界が悪いって言うならダンプの後ろはどーなる？
なんか自意識過剰の被害者意識みたいなのが大きいんじゃないか？
俺はインプ乗りだけど、全然そんな事感じないぞ。
？ え？
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（・Д・） （・Д・） （・Д・） （・Д・）
〈 ＞ 〈 ＞ 〈 ＞ 〈 ＞
人 Y 人 Y 人 Y 人 Y
し（＿） し（＿） し（＿） し （＿）
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 22:56 ID:YsGUr9aH
きっと>>204のインプは車高が２ｍくらいあるんでしょう。
207 ：204：03/03/11 23:01 ID:cFQemKxN
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:02 ID:YsGUr9aH
209 ：１２８：03/03/11 23:13 ID:UpFJzxRC
>>204
ダンプとかトラックは作業用の車としてぱっと認知して
しまうから威圧感がどうでもよくなるのではと思います。
実際運転荒かったり遅かったりなど邪魔に感じたり
怖かったりしますがね。クロカンはどうもでかい車として
認知してしまうため、余計に威圧感を感じてしまいます。
ダンプとかトラックは作業用の車としてぱっと認知して
しまうから威圧感がどうでもよくなるのではと思います。
実際運転荒かったり遅かったりなど邪魔に感じたり
怖かったりしますがね。クロカンはどうもでかい車として
認知してしまうため、余計に威圧感を感じてしまいます。
210 ：１２８：03/03/11 23:18 ID:UpFJzxRC
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:26 ID:0z+J/55k
212 ：204：03/03/11 23:33 ID:cFQemKxN
>>209
>ダンプとかトラックは作業用の車としてぱっと認知して
しまうから威圧感がどうでもよくなるのではと思います。
これが出来るのなら価値観の範囲として
クロカンも同じように思えるのでは？
俺的には無駄にリフトアップなどをして
操縦性を悪くしているクロカンには威圧感というより危険性を感じる。
ドレスアップ？の方向性がその方向にしか無いことが問題だと思うわけだが、
それを行う人間性にも首を傾げてしまうことは確か。
>ダンプとかトラックは作業用の車としてぱっと認知して
しまうから威圧感がどうでもよくなるのではと思います。
これが出来るのなら価値観の範囲として
クロカンも同じように思えるのでは？
俺的には無駄にリフトアップなどをして
操縦性を悪くしているクロカンには威圧感というより危険性を感じる。
ドレスアップ？の方向性がその方向にしか無いことが問題だと思うわけだが、
それを行う人間性にも首を傾げてしまうことは確か。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:39 ID:AiggAow4
214 ：１２８：03/03/11 23:40 ID:UpFJzxRC
>>212
う～ん、難しいと思います。感覚としてはあまりに
怖いと笑ってしまうが、普通に怖いと普通に恐怖を
感じることとに似てると思います。
リフトアップクロカンは怖いですよね・・・なんか
木材運搬車の後ろについてしまった時と同じ恐怖を
感じます。ドレスアップ？の方向性がクロカン四駆
だと特殊なんで、あれに威圧感を感じるなというのは無理です。
う～ん、難しいと思います。感覚としてはあまりに
怖いと笑ってしまうが、普通に怖いと普通に恐怖を
感じることとに似てると思います。
リフトアップクロカンは怖いですよね・・・なんか
木材運搬車の後ろについてしまった時と同じ恐怖を
感じます。ドレスアップ？の方向性がクロカン四駆
だと特殊なんで、あれに威圧感を感じるなというのは無理です。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:44 ID:zrhdwrGt
趣味のクロカンと作業用のトラックを同様に扱う事はできまへん。
・グリルガードによる危険性
・車両のサイズによる危険性（死角等）
・ボディ特性（フレーム車）
・旧式ディーゼルによる煙害
・狭い道でのすれちがい
・高い車高で後部車両の視認性が落ちる
・灯火類による迷惑（フォグ/ドライビング）
これら各要素の多くが当てはまるのがクロ缶
一つの要素だけでは判断できまへん。
・グリルガードによる危険性
・車両のサイズによる危険性（死角等）
・ボディ特性（フレーム車）
・旧式ディーゼルによる煙害
・狭い道でのすれちがい
・高い車高で後部車両の視認性が落ちる
・灯火類による迷惑（フォグ/ドライビング）
これら各要素の多くが当てはまるのがクロ缶
一つの要素だけでは判断できまへん。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:45 ID:YsGUr9aH
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:50 ID:MTsC4mTa
でも、もうほとんどクロカソなんて見なくなったよな。
未舗装道路地域の田舎じゃ時には必要なんだろうけど。
未舗装道路地域の田舎じゃ時には必要なんだろうけど。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:52 ID:AiggAow4
他のスレを荒らして迷惑かけてるﾔｼにはそもそもクロカン迷惑などという
権利はない。
ID:YsGUr9aH
君のことだよ。
219 ：１２８：03/03/11 23:54 ID:UpFJzxRC
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:58 ID:O0O0STNE
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:59 ID:MTsC4mTa
>>219
見ませんね。
たまにランクルとかは見ますが、お金持ちの娯楽車なので、そんなに悪いドライバーも見かけません。
前期エスクードが流行った時期は、クロカソばっかしでしたけどね。
今は、ステータス（？）としてのランクルだけが残っているようです。
少ない存在をそんなに叩いたところで、日本の道路事情が格段に良くなるとは思えませんね。
見ませんね。
たまにランクルとかは見ますが、お金持ちの娯楽車なので、そんなに悪いドライバーも見かけません。
前期エスクードが流行った時期は、クロカソばっかしでしたけどね。
今は、ステータス（？）としてのランクルだけが残っているようです。
少ない存在をそんなに叩いたところで、日本の道路事情が格段に良くなるとは思えませんね。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:04 ID:4Elog1M3
>>221
都市圏ではかなり多く生息しますよ？
横浜の方ではかなりお盛んに活動しています。
他にも出張で行った大阪でも見ました。
やはり威勢を張ることが生きがいの人には、御用達なんだなって思った次第。
都市圏ではかなり多く生息しますよ？
横浜の方ではかなりお盛んに活動しています。
他にも出張で行った大阪でも見ました。
やはり威勢を張ることが生きがいの人には、御用達なんだなって思った次第。
223 ：１２８：03/03/12 00:06 ID:HnNQN4rt
>>221
そうなんですか・・・うちの田舎もそうなったら良いのに。
今更ながらクロカンはコンスタントに活躍しています。
運転も荒い傾向は変わりません。ランクルやらサーフの
古いのがDQNにーちゃん達に好まれてますよ。ホンと邪魔。
そうなんですか・・・うちの田舎もそうなったら良いのに。
今更ながらクロカンはコンスタントに活躍しています。
運転も荒い傾向は変わりません。ランクルやらサーフの
古いのがDQNにーちゃん達に好まれてますよ。ホンと邪魔。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:06 ID:4Elog1M3
225 ：204：03/03/12 00:07 ID:ZTZ+aBIS
>>214
う～ん、俺は粗雑な人間なのだろうか？
車の危険性はそれを操る人間性であって
ガワが危険そのものということは少ないと思う。
もちろん215さんが言うように車種特有のデメリットが
あることは確か。しかし車なんて多かれ少なかれ
危険物であることには違いない。
バイトでバイク便してたことがあるが
普通乗用などチョロチョロ進路変更して危険きわまり無かった。
自分より図体がでかいのがウザク感じるのでは？
俺は隙を見てサッサと置いていくようにしてるけど。
う～ん、俺は粗雑な人間なのだろうか？
車の危険性はそれを操る人間性であって
ガワが危険そのものということは少ないと思う。
もちろん215さんが言うように車種特有のデメリットが
あることは確か。しかし車なんて多かれ少なかれ
危険物であることには違いない。
バイトでバイク便してたことがあるが
普通乗用などチョロチョロ進路変更して危険きわまり無かった。
自分より図体がでかいのがウザク感じるのでは？
俺は隙を見てサッサと置いていくようにしてるけど。
226 ：１２８：03/03/12 00:11 ID:HnNQN4rt
>>222
結局あるところにはあるもんなんですね。もう威勢を張るのが
生きがいの人の乗り物っていう位置付は変わらないのかもしれないですね。
昨日の様にまともなクロカン海苔の反論が聞ければ
こっちの考えも少しずつ改善してくかもしんないですが、
こうも煽りばかりだとクロカン海苔の人格は問題ありすぎです。
結局あるところにはあるもんなんですね。もう威勢を張るのが
生きがいの人の乗り物っていう位置付は変わらないのかもしれないですね。
昨日の様にまともなクロカン海苔の反論が聞ければ
こっちの考えも少しずつ改善してくかもしんないですが、
こうも煽りばかりだとクロカン海苔の人格は問題ありすぎです。
227 ：１２８：03/03/12 00:17 ID:HnNQN4rt
>>225
操る人間に危険性の元があるのはその通りだと思います。
しかしクロカン海苔ってその操り方にも問題ある人多くないですか？
仮に普通車サイズでそれほど気にならない危険行為をクロカンで
やられたら、図体ゆえに威圧感はありますしね。
ちなみにさっさと置いていくと結構追ってきませんか？
おじ様クロカン乗りに多く感じるのですが・・・
操る人間に危険性の元があるのはその通りだと思います。
しかしクロカン海苔ってその操り方にも問題ある人多くないですか？
仮に普通車サイズでそれほど気にならない危険行為をクロカンで
やられたら、図体ゆえに威圧感はありますしね。
ちなみにさっさと置いていくと結構追ってきませんか？
おじ様クロカン乗りに多く感じるのですが・・・
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:18 ID:If2RL1de
＞こうも煽りばかりだとクロカン海苔の人格は問題ありすぎです。
笑止。他スレで煽りばかりしてるのはどちらですか？
笑止。他スレで煽りばかりしてるのはどちらですか？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:19 ID:pFBK+EOJ
>>222
おっとまだ首都圏には遅れた乗り物が存在してましたか。
大阪じゃほとんど見ることがないんですよね。
中央環状線を千里から南下して何台見れるだろうか・・・。
ほとんど見ることは無いですよ。
夜中のナンパスポットでも見ることはなくなりましたな。
おっとまだ首都圏には遅れた乗り物が存在してましたか。
大阪じゃほとんど見ることがないんですよね。
中央環状線を千里から南下して何台見れるだろうか・・・。
ほとんど見ることは無いですよ。
夜中のナンパスポットでも見ることはなくなりましたな。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:20 ID:4Elog1M3
>>226
禿同
ここに集まっている推測迷惑クロカン海苔の連中が世間でのクロカンの評判を落とすような
迷惑行為を繰り返しているのは容易に想像される事ですね。
自己中心、ご都合主義、我侭勝手な快楽主義・・あきれ果ててしまいます。
クロカンの存在を否定するつもりは無いですが、繰り返す迷惑行為を自分の自由と
勘違いして開き直っている迷惑クロカン乗りには、本当にうんざりです。
禿同
ここに集まっている推測迷惑クロカン海苔の連中が世間でのクロカンの評判を落とすような
迷惑行為を繰り返しているのは容易に想像される事ですね。
自己中心、ご都合主義、我侭勝手な快楽主義・・あきれ果ててしまいます。
クロカンの存在を否定するつもりは無いですが、繰り返す迷惑行為を自分の自由と
勘違いして開き直っている迷惑クロカン乗りには、本当にうんざりです。
231 ：１２８：03/03/12 00:22 ID:HnNQN4rt
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:25 ID:4Elog1M3
>>228
責任転嫁しかできることは無いんですか？
人があきれ果てて黙ると「反論できないくせに逃げるな～」とか煽るくせに。
>>229
江坂から豊中に向かう内環状沿いにいっぱい駐車していますよ。
「そこは大阪じゃない」って言いそうですが。
責任転嫁しかできることは無いんですか？
人があきれ果てて黙ると「反論できないくせに逃げるな～」とか煽るくせに。
>>229
江坂から豊中に向かう内環状沿いにいっぱい駐車していますよ。
「そこは大阪じゃない」って言いそうですが。
233 ：204：03/03/12 00:26 ID:ZTZ+aBIS
>>227
確かに同じ動きをすると、そのデカさで
より大きな動きに見えるかもしれませんね。
置いてきぼりの仕方はなるべく大人しくやってます。（ｗ
ちゃんとウィンカーを出して流れに沿った形で抜いてきますね。
がんばってシフトダウンとかして抜いてくと
煽ったと思われそうですから！
確かに同じ動きをすると、そのデカさで
より大きな動きに見えるかもしれませんね。
置いてきぼりの仕方はなるべく大人しくやってます。（ｗ
ちゃんとウィンカーを出して流れに沿った形で抜いてきますね。
がんばってシフトダウンとかして抜いてくと
煽ったと思われそうですから！
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:27 ID:pFBK+EOJ
235 ：１２８：03/03/12 00:31 ID:HnNQN4rt
>>232
やっぱりいるとこにはいるんですね・・・てゆうか
都会のクロカンの存在意義ってナンパなのかな。
>>233
おとなしく抜くのですか・・・そういえばついつい怒りが
こみ上げてシフトダウンよくしてました。コンパクト海苔
なもんでただでさえクロカンになめられる事が多いもんで。
今度ゆっくりといってみます。
しっかしこのスレにはまともなクロカン海苔いないのですかね・・・
やっぱりいるとこにはいるんですね・・・てゆうか
都会のクロカンの存在意義ってナンパなのかな。
>>233
おとなしく抜くのですか・・・そういえばついつい怒りが
こみ上げてシフトダウンよくしてました。コンパクト海苔
なもんでただでさえクロカンになめられる事が多いもんで。
今度ゆっくりといってみます。
しっかしこのスレにはまともなクロカン海苔いないのですかね・・・
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:39 ID:pFBK+EOJ
一通り全部乗ったけど、クロカソは乗りにくい車だったなぁ。
まずブレーキが効かない。
重い車は歩行者が怖いよ。避けるにも横転しそうな気分で怖い。
視点の位置も高すぎて、子供が見えないこともある。
ワンボックス以上に死角が多すぎて運転しにくかった部類の車だったな。
多分もう乗ることは無いと思う。
あんな車で横柄な運転ができるわきゃ無いだろ。
まずブレーキが効かない。
重い車は歩行者が怖いよ。避けるにも横転しそうな気分で怖い。
視点の位置も高すぎて、子供が見えないこともある。
ワンボックス以上に死角が多すぎて運転しにくかった部類の車だったな。
多分もう乗ることは無いと思う。
あんな車で横柄な運転ができるわきゃ無いだろ。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:42 ID:4Elog1M3
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:44 ID:4Elog1M3
それとも、見えなかったから理解していないかとも？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:50 ID:pFBK+EOJ
>>237
まぁ、笑うなら笑ってくれｗ
一番売れてたときにテラノに乗ってたから、まぁ君の周りの人間も過去に乗ってたことはあるだろう。
君の言うように、見えなくて知らぬが仏だったこともあったかも知れん。
でもゆういつの利点は、ギリギリまでよっても、ガードレールに当たるのはタイヤだったから、
すれ違いのときは安心だったな。
土手に乗り上げても車体にダメージ無いし、路肩が溝であっても、はまる事は無い。
今のミニバンじゃ、こんなことはできないでそ。どっちかがバックしないといけない。
離合のときくらいかな。クロカソの利点を感じたのは。
いくらでかいと言っても、３ナンなんだから、おベンツと比べたら小さいもんでそ。
まぁ、笑うなら笑ってくれｗ
一番売れてたときにテラノに乗ってたから、まぁ君の周りの人間も過去に乗ってたことはあるだろう。
君の言うように、見えなくて知らぬが仏だったこともあったかも知れん。
でもゆういつの利点は、ギリギリまでよっても、ガードレールに当たるのはタイヤだったから、
すれ違いのときは安心だったな。
土手に乗り上げても車体にダメージ無いし、路肩が溝であっても、はまる事は無い。
今のミニバンじゃ、こんなことはできないでそ。どっちかがバックしないといけない。
離合のときくらいかな。クロカソの利点を感じたのは。
いくらでかいと言っても、３ナンなんだから、おベンツと比べたら小さいもんでそ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:54 ID:4Elog1M3
>>239
何か根本的に勘違いしていないかな？
当たって困るなり迷惑するなりひどい目にあうのは君ではなくって
相手だってことだ。
そのクロカソの利点でどれだけ他人に迷惑を与えたか。。。見事み見えていないように
思うんだけど？
何か根本的に勘違いしていないかな？
当たって困るなり迷惑するなりひどい目にあうのは君ではなくって
相手だってことだ。
そのクロカソの利点でどれだけ他人に迷惑を与えたか。。。見事み見えていないように
思うんだけど？
241 ：204：03/03/12 00:55 ID:ZTZ+aBIS
>>236
禿同
実は俺も代車で１週間ほど乗ったことがあったのだが
死角が多くて運転していて怖かった。
路駐から出るとき車の周りを足で一周したよ。
スープラの代車だったんだけど、ブレーキの利きの悪さと
コーナーでの不安定さはある意味技術を要したな（ｗ
禿同
実は俺も代車で１週間ほど乗ったことがあったのだが
死角が多くて運転していて怖かった。
路駐から出るとき車の周りを足で一周したよ。
スープラの代車だったんだけど、ブレーキの利きの悪さと
コーナーでの不安定さはある意味技術を要したな（ｗ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:57 ID:CvkAYRU6
見えなかったってのは、ドライバーから見ればそれで済むかも知れないが、
相手の身になったらホント怖いよ。
以前自転車で住宅地の中をﾏﾀｰﾘこいでたら、テラノだかハイラックスだかが飛び出してきて轢かれそうになった。
ムカついたんで、そいつを止めてドライバー引きずり出したら
「見えなかったんです！見えなかったんです！」の一点張り、
スミマセンの一言も無く、見えなかったんだからしょうがないと言わんばかり。
クロカンドライバーが皆こうだとは思いたくないが、もし事故っても「見えなかった」を理由にのらりくらりと言い逃れするんだろうなぁ、と思った。
相手の身になったらホント怖いよ。
以前自転車で住宅地の中をﾏﾀｰﾘこいでたら、テラノだかハイラックスだかが飛び出してきて轢かれそうになった。
ムカついたんで、そいつを止めてドライバー引きずり出したら
「見えなかったんです！見えなかったんです！」の一点張り、
スミマセンの一言も無く、見えなかったんだからしょうがないと言わんばかり。
クロカンドライバーが皆こうだとは思いたくないが、もし事故っても「見えなかった」を理由にのらりくらりと言い逃れするんだろうなぁ、と思った。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:59 ID:pFBK+EOJ
>>240
俺が今でも乗ってると思って言ってるの？
別に他人がどう思われてもかまわんが、当たったら過失責任を負うのは当然だろ。
保険はかけてるし、運転者の義務ってのは、クロカソであれKであれ、同じ。
見えないから細心の注意を払って運転するわけだし、初めて乗る車に、そんな迷惑がかかるなんて
誰が予想しただろう？
予想できなかったから流行したんだろ。
だから俺はもっと乗りやすい車に１年乗ってローンが残ってるのにソッコー乗り換えたよ。
俺が今でも乗ってると思って言ってるの？
別に他人がどう思われてもかまわんが、当たったら過失責任を負うのは当然だろ。
保険はかけてるし、運転者の義務ってのは、クロカソであれKであれ、同じ。
見えないから細心の注意を払って運転するわけだし、初めて乗る車に、そんな迷惑がかかるなんて
誰が予想しただろう？
予想できなかったから流行したんだろ。
だから俺はもっと乗りやすい車に１年乗ってローンが残ってるのにソッコー乗り換えたよ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:03 ID:4Elog1M3
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:04 ID:pFBK+EOJ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:07 ID:pFBK+EOJ
謝ればいいんだろ。
もう４年も前の事だがな。迷惑かけてスマンかった。
クロカソに初めて乗る人間には予想がつきませんでした。
だから反省して乗り換えました。
申 し 訳 ご ざ い ま せ ん。
もう４年も前の事だがな。迷惑かけてスマンかった。
クロカソに初めて乗る人間には予想がつきませんでした。
だから反省して乗り換えました。
申 し 訳 ご ざ い ま せ ん。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:08 ID:4Elog1M3
スマソ。
「どんな車もみな同じ」と言うところにウンザリを感じてしまった。
またここに淀んでいるクロカン海苔の常套文句かと。
「どんな車もみな同じ」と言うところにウンザリを感じてしまった。
またここに淀んでいるクロカン海苔の常套文句かと。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:09 ID:eD8jSOm2
ID:4Elog1M3が悪いと思う・・・
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:10 ID:4Elog1M3
250 ：１２８：03/03/12 01:10 ID:HnNQN4rt
>>246
そうゆう態度は止めた方が・・・
凄い寄せながらクロカン乗ってたみたいだし
危険性を感じて乗り換えるなんてすごいまともで
クロカン乗ってる人も捨てたもんじゃないなと
思ってたのに・・・最後でぶち壊しになっちゃいます。
そうゆう態度は止めた方が・・・
凄い寄せながらクロカン乗ってたみたいだし
危険性を感じて乗り換えるなんてすごいまともで
クロカン乗ってる人も捨てたもんじゃないなと
思ってたのに・・・最後でぶち壊しになっちゃいます。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:13 ID:pFBK+EOJ
>>247
そりゃ同じだと思う。
Ｋだからって、手を抜くわけでも、責任が軽くなると思ってるあなたも怖いです。
考えを改めてください。
車によっては、同クラスでも乗りにくいものは存在します。
かといって、乗りやすいからといって免罪符になるわけでも無いのです。
今でも、事故が増えつづけてるのは、交通事故が他人事のように思っている人間が一番危険なのですよ。
そりゃ同じだと思う。
Ｋだからって、手を抜くわけでも、責任が軽くなると思ってるあなたも怖いです。
考えを改めてください。
車によっては、同クラスでも乗りにくいものは存在します。
かといって、乗りやすいからといって免罪符になるわけでも無いのです。
今でも、事故が増えつづけてるのは、交通事故が他人事のように思っている人間が一番危険なのですよ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:13 ID:4Elog1M3
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:15 ID:pFBK+EOJ
急いで書いたから無茶苦茶な文章になりますた。スマソ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:20 ID:4Elog1M3
>>251
勘違いしてるよ。
漏れが反応したのは「クロカンも軽も同迷惑をかけているのは同じ」という
クロカン海苔の常套文句と勘違いしたわけです。
251の言うように軽だから責任が軽くなるなんて全然思っていません。
でも、事を起こした時の被害は大きなものの方が大きいのでその辺は気遣って
欲しいなと大きな車に乗る人は考えて欲しいなって思ってます。
勘違いしてるよ。
漏れが反応したのは「クロカンも軽も同迷惑をかけているのは同じ」という
クロカン海苔の常套文句と勘違いしたわけです。
251の言うように軽だから責任が軽くなるなんて全然思っていません。
でも、事を起こした時の被害は大きなものの方が大きいのでその辺は気遣って
欲しいなと大きな車に乗る人は考えて欲しいなって思ってます。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:21 ID:24q8bIcn
各車の迷惑パターン一覧。クロカン以外。
・大型サルーン
いわずと知れた「VIPカー」、ボーボーうるさくて迷惑。
・ミニバン
エアロ爆音仕様の見苦しさ、うるささ。
ノーマルでもおばちゃんがおっかなびっくり運転していて危ない。
・スポーツカー
首都高ルーレット族、峠のローリング族、ゼロヨン族等非常に迷惑。
特に首都高は迷惑を通り越して社会問題にまでなっている。
・軽自動車
自転車感覚で乗っているやし多し。
クロカンが嫌いな香具師もいれば、スポーツカーが嫌いな香具師もいる
ベンツが嫌いな香具師もいれば、軽自動車が嫌いな香具師もいる。
…それぞれ、違う考え方なんだから、いくら議論しても絶対にまとまらない。
好きな車乗ればいいんと違うか？ （違法改造車はダメだが）
ただ、世間一般からの評価はこのｽﾚとはかけ離れたものになっている。
http://www.itit.co.jp/boobu/news1409.html
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011211/01.html?ROUTE_ID=
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011211/02.html?ROUTE_ID=
・大型サルーン
いわずと知れた「VIPカー」、ボーボーうるさくて迷惑。
・ミニバン
エアロ爆音仕様の見苦しさ、うるささ。
ノーマルでもおばちゃんがおっかなびっくり運転していて危ない。
・スポーツカー
首都高ルーレット族、峠のローリング族、ゼロヨン族等非常に迷惑。
特に首都高は迷惑を通り越して社会問題にまでなっている。
・軽自動車
自転車感覚で乗っているやし多し。
クロカンが嫌いな香具師もいれば、スポーツカーが嫌いな香具師もいる
ベンツが嫌いな香具師もいれば、軽自動車が嫌いな香具師もいる。
…それぞれ、違う考え方なんだから、いくら議論しても絶対にまとまらない。
好きな車乗ればいいんと違うか？ （違法改造車はダメだが）
ただ、世間一般からの評価はこのｽﾚとはかけ離れたものになっている。
http://www.itit.co.jp/boobu/news1409.html
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011211/01.html?ROUTE_ID=
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011211/02.html?ROUTE_ID=
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:23 ID:4Elog1M3
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:34 ID:pFBK+EOJ
>>254
言葉のトラブルですな。
運転してる身からでは、クロカンだとそりゃ人一倍の努力は必要でしょう。
特有の腕が必要なのは事実です。
それがわかってない香具師が多いとは思います。
ここはクロカン場なんで、クロカンしかお話できないですが、
腕の無いのに280PSの車に乗るのと同じような物です。
自分の腕に合った車を選ぶのが一番大事だと思います。
あと、メンテも大事です。
意外とディーゼル車の場合、オイル交換を行っていなかったり、
ガソリン車でプラグチェックなどのユーザでできる範囲でのメンテを怠らないのも、
運転者としての義務だと思っています。
その為に、プラグレンチが付いてますからね。
迷惑は運転だけでは無いって事も、頭に置いてるユーザーって、少ないとは思いますが。
言葉のトラブルですな。
運転してる身からでは、クロカンだとそりゃ人一倍の努力は必要でしょう。
特有の腕が必要なのは事実です。
それがわかってない香具師が多いとは思います。
ここはクロカン場なんで、クロカンしかお話できないですが、
腕の無いのに280PSの車に乗るのと同じような物です。
自分の腕に合った車を選ぶのが一番大事だと思います。
あと、メンテも大事です。
意外とディーゼル車の場合、オイル交換を行っていなかったり、
ガソリン車でプラグチェックなどのユーザでできる範囲でのメンテを怠らないのも、
運転者としての義務だと思っています。
その為に、プラグレンチが付いてますからね。
迷惑は運転だけでは無いって事も、頭に置いてるユーザーって、少ないとは思いますが。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:35 ID:4Elog1M3
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:41 ID:pFBK+EOJ
できない香具師多いね。クロカソに限ってじゃないけど。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:46 ID:4Elog1M3
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:50 ID:4Elog1M3
って事をかいちゃったけどさあ。。
お願いだから「＊＊よりまし］ってのはやめない？
いい加減に？
お願いだから「＊＊よりまし］ってのはやめない？
いい加減に？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:50 ID:eD8jSOm2
>>260
おまえ、やっぱり馬鹿だよ。また脊髄で反射しとる。ＩＤ見てあげなあ・・
おまえ、やっぱり馬鹿だよ。また脊髄で反射しとる。ＩＤ見てあげなあ・・
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:52 ID:4Elog1M3
ああ、ごめん、脳内反射しちゃった。
すんません。
もう寝まつ
すんません。
もう寝まつ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:58 ID:eD8jSOm2
どうでもいいことだけど、脳内反射じゃないでしょう？
脳に届く前にキーボード叩いてるんだから・・・
ほとんどビョーキだよ。
脳に届く前にキーボード叩いてるんだから・・・
ほとんどビョーキだよ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 02:08 ID:eD8jSOm2
漏れ、ずっと見守ってたけどあんだけ丁寧に受け答えしてくれた
ID:pFBK+EOJさんがかわいそう。もっと落ち着いて書き込み
したらどうだ？ みんな引くぞ、いつもこんなことになると・・・
ID:pFBK+EOJさんがかわいそう。もっと落ち着いて書き込み
したらどうだ？ みんな引くぞ、いつもこんなことになると・・・
＞＞215
セルフチェックしてみました。
・グリルガードによる危険性：付いてない
・車両のサイズによる危険性（死角等）：軽+α（タイヤとタイヤカバー?）なので
死角はほとんどない
・ボディ特性（フレーム車）：すいません。わからないのでパスです
・旧式ディーゼルによる煙害：ガソリン車です
・狭い道でのすれちがい：普通の乗用車の方が車幅あります
・高い車高で後部車両の視認性が落ちる：うーん、軽でもこの程度の高さ
あると思うんですがちょっとだけ当てはまるかも
・灯火類による迷惑（フォグ/ドライビング）：いや、命綱なのでないと死にます
当然普段は消灯でつ。
こうやって見ていくとクロカンとひとくくりにされるのはつらい気も。W
運転も気をつけているので大丈夫だと思いまつ。
セルフチェックしてみました。
・グリルガードによる危険性：付いてない
・車両のサイズによる危険性（死角等）：軽+α（タイヤとタイヤカバー?）なので
死角はほとんどない
・ボディ特性（フレーム車）：すいません。わからないのでパスです
・旧式ディーゼルによる煙害：ガソリン車です
・狭い道でのすれちがい：普通の乗用車の方が車幅あります
・高い車高で後部車両の視認性が落ちる：うーん、軽でもこの程度の高さ
あると思うんですがちょっとだけ当てはまるかも
・灯火類による迷惑（フォグ/ドライビング）：いや、命綱なのでないと死にます
当然普段は消灯でつ。
こうやって見ていくとクロカンとひとくくりにされるのはつらい気も。W
運転も気をつけているので大丈夫だと思いまつ。
大阪に住んでいた時はクロカンはあまり見なかった気がしまつ。
しかし、こっちへ来てからはクロカンを見ないで済む日はないような気が、、、
というか、（なんちゃって含むと）クロカンは当たり前でつ。
やっぱり特殊な土地柄なんだろうな～
特にパジェロミニを一日の内に見ずに見ずに済むことは
「あ り え ま せ ん」。W
（というか複数台見ないと今日はどうしたのかな？って思ってしまうでつ）
でも、正直クロカンはありがたいです。
繰り返しになって正直ｽﾏﾝｶｯﾀでつが、
最初の方なんて雪になれていなかったので
四駆の「パワー重視モード」でないと走れなかったでつ。W
最初の大雪の日にユーターンするために道をそれたら
「埋もれかけ」てしまった時も雪を掻き分けながら走れて助かったでつ。
雪で全然視界がなくなったときにフォグランプで助かったでつ。
そんな漏れもクロカンのおかげで
今では四駆通常モードで雪道を走れるようになってきたでつ。
だから やっぱりケチョンケチョンに言われていると
寂しいでつ。
＞＞257
オイルは交換していまつが
プラグチェックというのもあるのでつね～
勉強になったでつ。ググってきまつ。ありがとうでつ。
しかし、こっちへ来てからはクロカンを見ないで済む日はないような気が、、、
というか、（なんちゃって含むと）クロカンは当たり前でつ。
やっぱり特殊な土地柄なんだろうな～
特にパジェロミニを一日の内に見ずに見ずに済むことは
「あ り え ま せ ん」。W
（というか複数台見ないと今日はどうしたのかな？って思ってしまうでつ）
でも、正直クロカンはありがたいです。
繰り返しになって正直ｽﾏﾝｶｯﾀでつが、
最初の方なんて雪になれていなかったので
四駆の「パワー重視モード」でないと走れなかったでつ。W
最初の大雪の日にユーターンするために道をそれたら
「埋もれかけ」てしまった時も雪を掻き分けながら走れて助かったでつ。
雪で全然視界がなくなったときにフォグランプで助かったでつ。
そんな漏れもクロカンのおかげで
今では四駆通常モードで雪道を走れるようになってきたでつ。
だから やっぱりケチョンケチョンに言われていると
寂しいでつ。
＞＞257
オイルは交換していまつが
プラグチェックというのもあるのでつね～
勉強になったでつ。ググってきまつ。ありがとうでつ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 02:18 ID:24q8bIcn
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
http://www.itarda.or.jp/info14/info14_1.html
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/h13ranking.html
事故の多い車種が一番迷惑。なに言っても説得力なし。殺人マシーン、破壊マシーン
http://www.itarda.or.jp/info14/info14_1.html
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/h13ranking.html
事故の多い車種が一番迷惑。なに言っても説得力なし。殺人マシーン、破壊マシーン
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 02:22 ID:RiAUvyb8
>>265
オマエモナー
オマエモナー
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 02:26 ID:sBDGgvaY
>>266
＞・ボディ特性（フレーム車）：すいません。わからないのでパスです
最近の車なら衝撃吸収も考えてあるだろうし、樹脂バンパーだからイイんじゃないでしょか。
＞・灯火類による迷惑（フォグ/ドライビング）：いや、命綱なのでないと死にます
市街地とかで不必要な点灯が無ければ、誰も文句は無いでしょ。
これでヘッドライトも他の車と同じくらいの高さなら完璧す。
＞・ボディ特性（フレーム車）：すいません。わからないのでパスです
最近の車なら衝撃吸収も考えてあるだろうし、樹脂バンパーだからイイんじゃないでしょか。
＞・灯火類による迷惑（フォグ/ドライビング）：いや、命綱なのでないと死にます
市街地とかで不必要な点灯が無ければ、誰も文句は無いでしょ。
これでヘッドライトも他の車と同じくらいの高さなら完璧す。
＞＞270
もちろん不必要には点灯しないでつ。
残念ながら、ヘッドライトの高さは高いでつが、
代わりに光強度が低いので対向車なら大丈夫でつ。
ただし、運転側からは多少暗めなので
やや怖いでつ。
多少見えにくいかも～と、明るいヘッドライトにしようかとも思うのでつが
今度は対向車がまぶしいかも。W
結局、現状維持で夜は安全運転していまつ。W
何かいいアイディアないでつか?
多分、漏れの気づいている唯一の弱点でつ。
もちろん不必要には点灯しないでつ。
残念ながら、ヘッドライトの高さは高いでつが、
代わりに光強度が低いので対向車なら大丈夫でつ。
ただし、運転側からは多少暗めなので
やや怖いでつ。
多少見えにくいかも～と、明るいヘッドライトにしようかとも思うのでつが
今度は対向車がまぶしいかも。W
結局、現状維持で夜は安全運転していまつ。W
何かいいアイディアないでつか?
多分、漏れの気づいている唯一の弱点でつ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 06:59 ID:mFAUSbV4
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 10:19 ID:KbNFO4FC
>>210（=>>128)
クロカン、クロカンの車体なのに２WD、ナンチャッテ四駆（この言い方はどうかとも
思うが、よく使われているのでそう呼ぶ）は区別したほうがいいよ。
クロカンと呼ぶには、ローレンジとロック機構が必須です。
ナンチャッテは、H社のC○○のように、滑った時だけ四駆とか、MA社のトなんとか
のように、一応ロックできてもローレンジがない、いわゆる悪路走破性の低い車種
です。
クロカンの車体で２WDは、たとえばT社のサ○○にその設定があります。オタクの
知ってるパジェロミニにも、２WDのみのがある。
クロカン、クロカンの車体なのに２WD、ナンチャッテ四駆（この言い方はどうかとも
思うが、よく使われているのでそう呼ぶ）は区別したほうがいいよ。
クロカンと呼ぶには、ローレンジとロック機構が必須です。
ナンチャッテは、H社のC○○のように、滑った時だけ四駆とか、MA社のトなんとか
のように、一応ロックできてもローレンジがない、いわゆる悪路走破性の低い車種
です。
クロカンの車体で２WDは、たとえばT社のサ○○にその設定があります。オタクの
知ってるパジェロミニにも、２WDのみのがある。
↑こう分類すると、本格クロカンは日本では激しく減少してます。
お宅がよく目にして、クロカンだと思ってるのは、ほとんどがナンチャッテではない
のでしょうか？
ところで私は４ナンバーのワンボックスに、仕事兼用でごく普通に乗ってますが、こ
こ読んでると、大きい・邪魔・視界を遮る、などでクロカン同様に叩かれるように思
えますが、ワンボックスやミニバンはどうですか？
お宅がよく目にして、クロカンだと思ってるのは、ほとんどがナンチャッテではない
のでしょうか？
ところで私は４ナンバーのワンボックスに、仕事兼用でごく普通に乗ってますが、こ
こ読んでると、大きい・邪魔・視界を遮る、などでクロカン同様に叩かれるように思
えますが、ワンボックスやミニバンはどうですか？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 10:53 ID:3mUt2lD9
ここで叩かれているのは、そのごく少数の内の
一部の非常識な使い方をしているヤシでしょう
車種はこんな感じの奴でそ
ランクル
サファリ
パジェロ
ビッグホーン
サーフ
テラノ
こんな感じ？
バンも個人的には同類だけど
ここは場違いなので言及しません
一部の非常識な使い方をしているヤシでしょう
車種はこんな感じの奴でそ
ランクル
サファリ
パジェロ
ビッグホーン
サーフ
テラノ
こんな感じ？
バンも個人的には同類だけど
ここは場違いなので言及しません
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 11:10 ID:mFAUSbV4
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 11:14 ID:FT02rt2Z
>>276ってイヤな奴の見本だね
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 11:19 ID:mFAUSbV4
>277
あんたほどじゃない
あんたほどじゃない
＞＞272
しかし、漏れの周りではでかいクロカンですら
嫌う人はいない罠。W
確かに、こっちへ来てから
三月ごときでスタッドレス外して渋滞を引き起こすので
非クロカンは も～って思っていたでつが
昨日3～4cm、今日も雪々なのって
大阪ではありえないでつもんね～
何だか、実用としてクロカンを使用している漏れの（今の）地域と
趣味としてクロカンを使用している地域とでは
感覚が違いすぎるのかも～
ところでやっぱりヘッドライトが暗めなのは
そのままが一番なんでつか?W
しかし、漏れの周りではでかいクロカンですら
嫌う人はいない罠。W
確かに、こっちへ来てから
三月ごときでスタッドレス外して渋滞を引き起こすので
非クロカンは も～って思っていたでつが
昨日3～4cm、今日も雪々なのって
大阪ではありえないでつもんね～
何だか、実用としてクロカンを使用している漏れの（今の）地域と
趣味としてクロカンを使用している地域とでは
感覚が違いすぎるのかも～
ところでやっぱりヘッドライトが暗めなのは
そのままが一番なんでつか?W
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 12:35 ID:itTcWusN
>279
普通の乗用車に乗って自分の車見てみたら？
普通の乗用車に乗って自分の車見てみたら？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 12:36 ID:AMPhke6U
>>277
なんだこいつ？
なんだこいつ？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 13:01 ID:bS/6Zc2t
>>280
普通の車だと車イスが載せづらい
普通の車だと車イスが載せづらい
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 13:38 ID:NbMKCmL2
>>273
クロカン叩きの皆さんは、>>210のように、クロカンも、見た目
クロカンの２WDも、一応４駆のSUVも、全部「クロカン」と思っ
てる人が多いんじゃないの？
ローレンジとか、ロックとか、トラデバとか言っても、何のことか
ワカランと思う。
俺も5ナンバーのタウンエースですが、どうもここでは、自分の
乗っている車より大きな車種は、１BOXもミニバンも、SUVもク
ロカンも、みんな目障りで邪魔だ、と感情的になって叩いてい
るような気がしますが。
ここででかい車叩きして無駄にエネルギー使ってても、何も状
況は変わらないと思うよ。それより、自動車会社相手に、で
かい車の製造中止を求めて訴訟でもしたら？
クロカン叩きの皆さんは、>>210のように、クロカンも、見た目
クロカンの２WDも、一応４駆のSUVも、全部「クロカン」と思っ
てる人が多いんじゃないの？
ローレンジとか、ロックとか、トラデバとか言っても、何のことか
ワカランと思う。
俺も5ナンバーのタウンエースですが、どうもここでは、自分の
乗っている車より大きな車種は、１BOXもミニバンも、SUVもク
ロカンも、みんな目障りで邪魔だ、と感情的になって叩いてい
るような気がしますが。
ここででかい車叩きして無駄にエネルギー使ってても、何も状
況は変わらないと思うよ。それより、自動車会社相手に、で
かい車の製造中止を求めて訴訟でもしたら？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 14:25 ID:uumZi2i0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 14:57 ID:zUeQV8mD
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 15:06 ID:M124BqXk
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 16:05 ID:4bxnFcZN
それはミニバン海苔もスポーツカー海苔もセダン海苔も一緒。交差点付近
に違法駐車するバカは即免許取り上げにして欲しいね。
に違法駐車するバカは即免許取り上げにして欲しいね。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 16:53 ID:umaUGutl
昨日、会社からの帰りに後ろに付いたランクル
今時、ハイリフトにするなボケェ
ヘッドライトがむちゃくちゃ眩しいだろが
信号待ちの停車中ぐらい消せっての
今時、ハイリフトにするなボケェ
ヘッドライトがむちゃくちゃ眩しいだろが
信号待ちの停車中ぐらい消せっての
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 17:08 ID:6cSbgTSL
まあハイリフトは論外だけど、普通のクロカン車にそうイラツクもん
でもないでしょう？ いちいち頭に来ていたら体が持たないと思うけど・・・
でもないでしょう？ いちいち頭に来ていたら体が持たないと思うけど・・・
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 17:45 ID:HF67S9mf
>282
車椅子は乗るかも知れないが
足の不自由な人がクロカンに乗り込むのは酷だと思うが？
車椅子は乗るかも知れないが
足の不自由な人がクロカンに乗り込むのは酷だと思うが？
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 17:49 ID:lXcx7GPd
》290
足の不自由な人が家族にいる人が、
クロカンを選ぶと思うか？
足の不自由な人が家族にいる人が、
クロカンを選ぶと思うか？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 17:56 ID:mFAUSbV4
普通の車でも車椅子積めるだろ？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 18:05 ID:sgh6wxXC
メーカーの売る自由と消費者が買わない自由がある。
売れなきゃ造らない・・・。だから買い手がバカだっていう論拠なのだ。
そりゃ特殊事情（医療・救急等）もあるが，なにもｸﾛｶﾝを個人で乗るのは
今日日「能無し」といわれても仕方ない。許せる香具師もいないわけでは
ないけど。正直馬鹿野郎が乗ってること多し。
少なくともココに書き込んでいる奴らはそう言うスタンスである。
デリカが神になってる事とほぼ同義なわけ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 19:18 ID:6cSbgTSL
ていうか、多様な価値観があることを意地でも認めたくないのでは？
と思ってしまうよ？ そりゃ買い手がバカだっていいたいのも
判らなくもないがね・・・。
「馬鹿野郎が乗ってること多し。」というのも単にクロカン乗りを煽って
釣りたいだけのように感じるな。誰だっていい気はしないでしょ。
と思ってしまうよ？ そりゃ買い手がバカだっていいたいのも
判らなくもないがね・・・。
「馬鹿野郎が乗ってること多し。」というのも単にクロカン乗りを煽って
釣りたいだけのように感じるな。誰だっていい気はしないでしょ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 20:11 ID:PQyElM3K
>294
人に迷惑かけないのなら認めるよ
人に迷惑かけないのなら認めるよ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 20:23 ID:iLJchCxs
しかし、このスレの住民は面白いね。
【騒音】爆音マフラー撲滅スレ【迷惑】の爆音マフラー擁護派はいるし、
★憧れのスーパーカー、大人になったら買えたか？★スレの住民もいる。
▽▲裏箱根ワールド 何往復目？▲▽スレの住民もいる。
◆◆◆走れ！環状いってまえ(阪神)◆◆◆の住民もいるね。
【安全】東海地方の峠を語る・第二夜【運転】の住民もいる。
いや、本当に面白いよ。投稿時のID調べてみると。
よくもまあ、てめえの行為を棚に上げて(以下略
【騒音】爆音マフラー撲滅スレ【迷惑】の爆音マフラー擁護派はいるし、
★憧れのスーパーカー、大人になったら買えたか？★スレの住民もいる。
▽▲裏箱根ワールド 何往復目？▲▽スレの住民もいる。
◆◆◆走れ！環状いってまえ(阪神)◆◆◆の住民もいるね。
【安全】東海地方の峠を語る・第二夜【運転】の住民もいる。
いや、本当に面白いよ。投稿時のID調べてみると。
よくもまあ、てめえの行為を棚に上げて(以下略
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 20:50 ID:WJEmx8IU
「脳内反射」君の反応はいつものことながら笑えまつ
あぼーん
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 21:26 ID:X5+qcYCE
>>298
あ～あ、晒しちゃったね・・・。
あ～あ、晒しちゃったね・・・。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 21:28 ID:LxX6O1xJ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 21:32 ID:KfM7Ep4U
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 21:38 ID:PQyElM3K
>296
しかし最低のストーカー野郎だな
しかし最低のストーカー野郎だな
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 21:41 ID:WJEmx8IU
まったくこのスレの住人はマナーというモノを知らないんだね。
それでクロカンを叩いてｲｲ気分になってるんだから、真に笑止。
それでクロカンを叩いてｲｲ気分になってるんだから、真に笑止。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 21:54 ID:WJEmx8IU
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:03 ID:LxX6O1xJ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:20 ID:oyUEl9ZN
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:28 ID:BcXe9V2f
>>306
このスレはおかしな考え方をする人ばかりなんですね
このスレはおかしな考え方をする人ばかりなんですね
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:37 ID:3mUt2lD9
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:37 ID:ZTZ+aBIS
クロカンがただ生理的に嫌いなヤシのスレですな。
なぜ迷惑なのかのロジックさえまともに立ってない。
そんなに文句アリャその都度車降りていきゃ言いだけの話。
なぜ迷惑なのかのロジックさえまともに立ってない。
そんなに文句アリャその都度車降りていきゃ言いだけの話。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:43 ID:BcXe9V2f
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:50 ID:LxX6O1xJ
>>306
あの書き方で、クロカン海苔が自ら晒したという解釈になるの？
《黒煙》デリカは公道を走るな！《モクモク》 より転載
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044952958/l50
＞なんだかんだ言っても、オマエラは安い軽油入れてるオレらが金蓄えてると思って
＞悔しいんだろ？
＞文句あるならかかってこいよ。アフォどもがぁぁぁぁぁ!!!!
＞オマエラは逝ってよし！
＞
＞オレの高級車ランクルは、広大な道を走る。
＞ドッシリと、ズッシリと、王道をゆうゆうと走る。
＞落ち着きがあり、トップクラスの安定感。
＞他を寄せ付けない余裕な走行性能。
＞
＞人生の成功者
＞オレの高級車ランクル
＞■△８００
＞○ ＊＊－＊＊
＞モスグリーン
＞【ディーゼルだ!! 文句あっか！！！！！】
わざわざ、自分の乗っている車のナンバー晒す必要性が何処にあるのかな？。
もしクロカン海苔の投稿としても、ナンバーの情報は不要。
あの書き方で、クロカン海苔が自ら晒したという解釈になるの？
《黒煙》デリカは公道を走るな！《モクモク》 より転載
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044952958/l50
＞なんだかんだ言っても、オマエラは安い軽油入れてるオレらが金蓄えてると思って
＞悔しいんだろ？
＞文句あるならかかってこいよ。アフォどもがぁぁぁぁぁ!!!!
＞オマエラは逝ってよし！
＞
＞オレの高級車ランクルは、広大な道を走る。
＞ドッシリと、ズッシリと、王道をゆうゆうと走る。
＞落ち着きがあり、トップクラスの安定感。
＞他を寄せ付けない余裕な走行性能。
＞
＞人生の成功者
＞オレの高級車ランクル
＞■△８００
＞○ ＊＊－＊＊
＞モスグリーン
＞【ディーゼルだ!! 文句あっか！！！！！】
わざわざ、自分の乗っている車のナンバー晒す必要性が何処にあるのかな？。
もしクロカン海苔の投稿としても、ナンバーの情報は不要。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:56 ID:LxX6O1xJ
【車狩り】ディーゼル規制対策本部 Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046351730/126
でも書いてる。
>>308
この投稿でも本人の投稿と思うのであれば、言う事は無い。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046351730/126
でも書いてる。
>>308
この投稿でも本人の投稿と思うのであれば、言う事は無い。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 23:37 ID:e3gbXXXT
ついに、本スレから縄付きを出す事になってしまったか。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 23:54 ID:Mvzn60CT
・グリルガードによる危険性
今どきグリルガードなんてはづかしいモノを付けてる香具師はDQN
・車両のサイズによる危険性（死角等）
車高が高いとミラーや直視で見えない部分も大きくなる
黒缶以外でもそうだけど、後側の窓スモークガラスで
夜の駐車場なんかでヨロヨロとバックしてる姿に失笑
・ボディ特性（フレーム車）
クロカンやらないのに街なかでこんな車は必要なし
クロカンやる方は街のり用にもう一台が望ましい
・旧式ディーゼルによる煙害
グリルガード同様はづかしいものだが、いづれ乗れなくなる
・狭い道でのすれちがい
乗り手の問題か？ ちゃんと譲るか狭い道に入ってこなければよし
・高い車高で後部車両の視認性が落ちる
死角は出来るが子供や人はともかく、車体全部が見えなくなる事はあまりないだろうから気を付けていればよし
・灯火類による迷惑（フォグ/ドライビング）
フォグは不要な点灯がなければよし
ライトは明るいものは光軸下げぎみにして前の車を照らさない車間距離を保てばいい
街灯などで明るい町中で周囲がちゃんと確認出来る様なら、停車中も消灯するくらいの気遣いが有ってもいいんじゃないか
今どきグリルガードなんてはづかしいモノを付けてる香具師はDQN
・車両のサイズによる危険性（死角等）
車高が高いとミラーや直視で見えない部分も大きくなる
黒缶以外でもそうだけど、後側の窓スモークガラスで
夜の駐車場なんかでヨロヨロとバックしてる姿に失笑
・ボディ特性（フレーム車）
クロカンやらないのに街なかでこんな車は必要なし
クロカンやる方は街のり用にもう一台が望ましい
・旧式ディーゼルによる煙害
グリルガード同様はづかしいものだが、いづれ乗れなくなる
・狭い道でのすれちがい
乗り手の問題か？ ちゃんと譲るか狭い道に入ってこなければよし
・高い車高で後部車両の視認性が落ちる
死角は出来るが子供や人はともかく、車体全部が見えなくなる事はあまりないだろうから気を付けていればよし
・灯火類による迷惑（フォグ/ドライビング）
フォグは不要な点灯がなければよし
ライトは明るいものは光軸下げぎみにして前の車を照らさない車間距離を保てばいい
街灯などで明るい町中で周囲がちゃんと確認出来る様なら、停車中も消灯するくらいの気遣いが有ってもいいんじゃないか
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 00:12 ID:bs7XY562
>>314
ご苦労ｻﾝ。まき返しに必死なんだね。
ご苦労ｻﾝ。まき返しに必死なんだね。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 00:32 ID:zcv62lnD
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 01:03 ID:q/GymOdY
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 06:36 ID:8E4wjwEg
やっぱり>>296が効いているのだろうな。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 08:31 ID:gLT74/yy
318
そりゃ296は298と同じことやっている訳だしね
やられた方は引いちゃうわな
さすが法律で罰せられなければなんでもアリが
行動基準のクロカン乗りですね
ここまで良識が無いとは正直呆れ果てています
そりゃ296は298と同じことやっている訳だしね
やられた方は引いちゃうわな
さすが法律で罰せられなければなんでもアリが
行動基準のクロカン乗りですね
ここまで良識が無いとは正直呆れ果てています
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 09:11 ID:3XxwcDud
>>319
それは違うと思うよ。
２ｃｈ内部のスレ漁っても個人迄(アクセス禁止行為は別)辿り付けないが、
ナンバープレートは、晒されるだけで、個人迄辿り付けちゃう。
やっている事を同列に扱う事自体間違い。
いくらクロカン糊が馬鹿だからと言っても、個人を特定出来る物を晒すのは、間違いだと思う。
それは違うと思うよ。
２ｃｈ内部のスレ漁っても個人迄(アクセス禁止行為は別)辿り付けないが、
ナンバープレートは、晒されるだけで、個人迄辿り付けちゃう。
やっている事を同列に扱う事自体間違い。
いくらクロカン糊が馬鹿だからと言っても、個人を特定出来る物を晒すのは、間違いだと思う。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 09:41 ID:cSY3C9SZ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 09:47 ID:8qg8/ffP
離合のとき時は、小型車乗りはまだ左に寄れるスペースがあるにも関わらず、寄ろうとしない。
そして対向車の通過をひたすら待つ。逆に大型の車はしっかり寄せてくれる。何で？
そして対向車の通過をひたすら待つ。逆に大型の車はしっかり寄せてくれる。何で？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 10:05 ID:/bSZURHb
>>314
>グリルガードによる危険性
>今どきグリルガードなんてはづかしいモノを付けてる香具師はDQN
なんでもDQNにしたがるDQNな奴
>車両のサイズによる危険性（死角等）
幅か高さか長さかオーバーハングか何だわかんね。
>車高が高いとミラーや直視で見えない部分も大きくなる
ミラーがでかいので、よく見えるんだな。直視で見えない部分
てなんだ。また煽りだけかよ。
>黒缶以外でもそうだけど、後側の窓スモークガラスで
>夜の駐車場なんかでヨロヨロとバックしてる姿に失笑
クロカン以外もあるならここに書くなよ。単なるへたくそだろ。
クロカンやワンボックス車は後端にリアガラスがあるから
逆にバックしやすいんだよバカ。
>グリルガードによる危険性
>今どきグリルガードなんてはづかしいモノを付けてる香具師はDQN
なんでもDQNにしたがるDQNな奴
>車両のサイズによる危険性（死角等）
幅か高さか長さかオーバーハングか何だわかんね。
>車高が高いとミラーや直視で見えない部分も大きくなる
ミラーがでかいので、よく見えるんだな。直視で見えない部分
てなんだ。また煽りだけかよ。
>黒缶以外でもそうだけど、後側の窓スモークガラスで
>夜の駐車場なんかでヨロヨロとバックしてる姿に失笑
クロカン以外もあるならここに書くなよ。単なるへたくそだろ。
クロカンやワンボックス車は後端にリアガラスがあるから
逆にバックしやすいんだよバカ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 10:07 ID:pfB9WZfU
そなたの目つきが悪いからでは？
ワタシの場合はそんなことないもの・・・
ワタシの場合はそんなことないもの・・・
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 10:07 ID:/bSZURHb
>>314
>ボディ特性（フレーム車）
頑丈な車に乗って何が悪いの。おまえフレームがDQNといいたいのか。
>クロカンやらないのに街なかでこんな車は必要なし
何かされたのかお前。 視界が開けて気持ちいいよ。買って乗ってみれ。
>クロカンやる方は街のり用にもう一台が望ましい
２台ともクロカンにするよ。
>旧式ディーゼルによる煙害
>グリルガード同様はづかしいものだが、いづれ乗れなくなる
はづかしいという使い方間違ってないか。
これは放置した行政の問題だな。まわりがそう言い出したから
おまえもそう思うようになっただけだろ。
>狭い道でのすれちがい
でかいといっても、大型SUVの車幅はセルシオやクラウンとなんらかわらないが
こいつどんな車を想像しているんだ。
>乗り手の問題か？ ちゃんと譲るか狭い道に入ってこなければよし
ドアパネルが垂直に立っていることと、サイドミラーの視認性が
高いので、左側ぎりぎりに寄せられるんだな。むしろ車体に曲面を
強調したミラーの小さい クーペ乗りの方が寄せるの難しいな。これ
も技量の問題が殆ど。お前が寄せられないだけなんじゃねーの
>高い車高で後部車両の視認性が落ちる
サイドミラーだけで十分だよ。バックの時めったに顔を後ろに向ける
必要がないよ。
>死角は出来るが子供や人はともかく、車体全部が見えなくなる事はあまりないだろうから気を付けていればよし
俺の頭が悪くて意味不明
>灯火類による迷惑（フォグ/ドライビング）
>フォグは不要な点灯がなければよし
>ライトは明るいものは光軸下げぎみにして前の車を照らさない車間距離を保てばいい
今はクロカンに限らず照度が上がってるんだよ。サングラスでもかければ。
>街灯などで明るい町中で周囲がちゃんと確認出来る様なら、停車中も消灯するくらいの気遣いが有ってもいいんじゃないか
名古屋の連中は停車中でも消さないよな、ケチな民族のくせに。おまえどう思う。
>ボディ特性（フレーム車）
頑丈な車に乗って何が悪いの。おまえフレームがDQNといいたいのか。
>クロカンやらないのに街なかでこんな車は必要なし
何かされたのかお前。 視界が開けて気持ちいいよ。買って乗ってみれ。
>クロカンやる方は街のり用にもう一台が望ましい
２台ともクロカンにするよ。
>旧式ディーゼルによる煙害
>グリルガード同様はづかしいものだが、いづれ乗れなくなる
はづかしいという使い方間違ってないか。
これは放置した行政の問題だな。まわりがそう言い出したから
おまえもそう思うようになっただけだろ。
>狭い道でのすれちがい
でかいといっても、大型SUVの車幅はセルシオやクラウンとなんらかわらないが
こいつどんな車を想像しているんだ。
>乗り手の問題か？ ちゃんと譲るか狭い道に入ってこなければよし
ドアパネルが垂直に立っていることと、サイドミラーの視認性が
高いので、左側ぎりぎりに寄せられるんだな。むしろ車体に曲面を
強調したミラーの小さい クーペ乗りの方が寄せるの難しいな。これ
も技量の問題が殆ど。お前が寄せられないだけなんじゃねーの
>高い車高で後部車両の視認性が落ちる
サイドミラーだけで十分だよ。バックの時めったに顔を後ろに向ける
必要がないよ。
>死角は出来るが子供や人はともかく、車体全部が見えなくなる事はあまりないだろうから気を付けていればよし
俺の頭が悪くて意味不明
>灯火類による迷惑（フォグ/ドライビング）
>フォグは不要な点灯がなければよし
>ライトは明るいものは光軸下げぎみにして前の車を照らさない車間距離を保てばいい
今はクロカンに限らず照度が上がってるんだよ。サングラスでもかければ。
>街灯などで明るい町中で周囲がちゃんと確認出来る様なら、停車中も消灯するくらいの気遣いが有ってもいいんじゃないか
名古屋の連中は停車中でも消さないよな、ケチな民族のくせに。おまえどう思う。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 13:02 ID:KfNHZcMo
>>286
>273はクロカンの定義を説明してるだけだと思うが。
>283と間違えたのだろうが
＞俺も5ナンバーのタウンエースですが
と書いてるように、この人はクロカン乗りじゃないぞ。
責任転嫁してるわけでなく、提案だろ。
もっとも、そんな正当な理由のない訴状なんか、門前払いだけどな。
こんなとこでウダウダ言ってないで、そのエネルギーをもっと運動でも起こして、
具体的に活動したらどうだ、って言いたいんだろう。
俺も同感。
まず、迷惑を受けたクロカンに、直接その場で文句を言うことから始めたら？
あ、言っとくけど俺は普通乗用車乗りだよ。
迷惑受けるのは、クロカンの時も確かにあるが、VIPカー、普通車、社用車、軽、
トラック、その他様々で、特に車種が限定されるわけでもない。
要は乗ってるヤツ次第ってこと。
>273はクロカンの定義を説明してるだけだと思うが。
>283と間違えたのだろうが
＞俺も5ナンバーのタウンエースですが
と書いてるように、この人はクロカン乗りじゃないぞ。
責任転嫁してるわけでなく、提案だろ。
もっとも、そんな正当な理由のない訴状なんか、門前払いだけどな。
こんなとこでウダウダ言ってないで、そのエネルギーをもっと運動でも起こして、
具体的に活動したらどうだ、って言いたいんだろう。
俺も同感。
まず、迷惑を受けたクロカンに、直接その場で文句を言うことから始めたら？
あ、言っとくけど俺は普通乗用車乗りだよ。
迷惑受けるのは、クロカンの時も確かにあるが、VIPカー、普通車、社用車、軽、
トラック、その他様々で、特に車種が限定されるわけでもない。
要は乗ってるヤツ次第ってこと。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 13:13 ID:Tfab71K1
>325
身勝手って言葉がぴったり
身勝手って言葉がぴったり
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 13:13 ID:PFqBkSr0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 16:04 ID:sw3hzrhk
>>328
可哀想に、字が読めんか？
326は、わざわざ↓と書いてるだろ。
>あ、言っとくけど俺は普通乗用車乗りだよ
>迷惑受けるのは、クロカンの時も確かにあるが
326の言ってる内容について、ちゃんと頭使ってしっかり反論しろよ。
おれはS社のレ○○ーに乗ってて、クロカンには別に思い入れはないが、
クロカン乗りじゃなくても、309や326の言ってる通りだと思うぞ。
可哀想に、字が読めんか？
326は、わざわざ↓と書いてるだろ。
>あ、言っとくけど俺は普通乗用車乗りだよ
>迷惑受けるのは、クロカンの時も確かにあるが
326の言ってる内容について、ちゃんと頭使ってしっかり反論しろよ。
おれはS社のレ○○ーに乗ってて、クロカンには別に思い入れはないが、
クロカン乗りじゃなくても、309や326の言ってる通りだと思うぞ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 16:34 ID:XjM8jRiA
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 16:36 ID:k/KNa1K4
>>329
どうせクロカン乗りの偽装だろ？
どうせクロカン乗りの偽装だろ？
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 16:42 ID:3DERjxlP
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 16:48 ID:qi6SAMSq
>>331
馬鹿のひとつ覚え
馬鹿のひとつ覚え
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 16:57 ID:brBToTys
黒缶って言うと、MTBのクロスカントリーをイメージしてしまい、何やら爽やかな響き。
実際は黒煙まき散らし。重いから燃費悪いし、攻撃性も高い。
怖いねえ。
実際は黒煙まき散らし。重いから燃費悪いし、攻撃性も高い。
怖いねえ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 17:19 ID:MBTgnxB0
>>334
それでも男ですか！軟弱者！
それでも男ですか！軟弱者！
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 17:25 ID:brBToTys
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 17:30 ID:OtYvs8kQ
ここまで読んだが…
アニマルバンパーに関してはマトモな返答が無いな。
つー訳でアニマルバンパーはＤＱＮ装備ということでよろしいか？
アニマルバンパーに関してはマトモな返答が無いな。
つー訳でアニマルバンパーはＤＱＮ装備ということでよろしいか？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 17:53 ID:jm5B/AX+
>>337
うちの署のランクルのレスキュー車には、
アニマルバンパーというか似たような物が付いている。
一概に否定されても困るのだが。それに細い道にも入るし。
まあ入る時は、赤色回転灯回しているしサイレンも鳴っているから
問題無いと言えば問題無いのだが。
うちの署のランクルのレスキュー車には、
アニマルバンパーというか似たような物が付いている。
一概に否定されても困るのだが。それに細い道にも入るし。
まあ入る時は、赤色回転灯回しているしサイレンも鳴っているから
問題無いと言えば問題無いのだが。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 18:04 ID:e4+OsM6c
>>338
特殊用途は否定してませんて・・・。
特殊用途は否定してませんて・・・。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 18:11 ID:OtYvs8kQ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 19:11 ID:SfsIAWHw
>340
同じ道を軽で走ってる香具師もいるだろうに・・・
何で、クロカンだと許されるんだ？
同じ道を軽で走ってる香具師もいるだろうに・・・
何で、クロカンだと許されるんだ？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 19:19 ID:y9thpXlx
>>341
日本語がおかしいよ
日本語がおかしいよ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 19:22 ID:y84+1oR2
>>342
頭がおかしいよ
頭がおかしいよ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 19:25 ID:y9thpXlx
>>343
君ほどではないよ
君ほどではないよ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 19:37 ID:XB8V65df
俺ずっとアニマルバンパー否定派だったんだけど、
つい最近バックでバンパー付きのランクルにコツンとやってしまって、
「これあるから大丈夫ですよ～」
とか言われて救われたのでチョト複雑な気分(´･ω･`)
つい最近バックでバンパー付きのランクルにコツンとやってしまって、
「これあるから大丈夫ですよ～」
とか言われて救われたのでチョト複雑な気分(´･ω･`)
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 20:58 ID:yVNJ+2Ay
飽きっぽいＡＤＨＤのアホの行動パターン
（ＡＤＨＤとは？）
http://ton.2ch.net/body/kako/1006/10062/1006237514.html
こんな輩がコスプレ君になる（ｗ
飛ばすと言ってはスポーツ系を無駄チューンしていたが、
テクも無い直線番町。
馬力を上げるのが目的の無駄チューン。
次にゲレンデにハマりクロカンを買う。
板やウエアはプロ並みのを揃え毎週のようにゲレンデに通うが、
うまくなるワケも無く飽きる。
次にバスフィッシングにハマりワゴンに乗り換え、
ルーフにはお決まりのジェットパックを着ける。
またしても竿やルアーを狂ったように揃えるが、
うまくならず当然のように飽きる。
ガキが出来たと言ってはミニバンを買う。
ブサイクな嫁と頭の弱いガキ、そのガキは後席で放し飼い
バカ親はケータイ通話しながらのヘタレ運転。
まぁいちいち大袈裟な車選びは無駄だし、資源の無駄遣い。
全部カローラぐらいで充分、メディアに踊らされているピエロ
お笑いだぜ！！
（ＡＤＨＤとは？）
http://ton.2ch.net/body/kako/1006/10062/1006237514.html
こんな輩がコスプレ君になる（ｗ
飛ばすと言ってはスポーツ系を無駄チューンしていたが、
テクも無い直線番町。
馬力を上げるのが目的の無駄チューン。
次にゲレンデにハマりクロカンを買う。
板やウエアはプロ並みのを揃え毎週のようにゲレンデに通うが、
うまくなるワケも無く飽きる。
次にバスフィッシングにハマりワゴンに乗り換え、
ルーフにはお決まりのジェットパックを着ける。
またしても竿やルアーを狂ったように揃えるが、
うまくならず当然のように飽きる。
ガキが出来たと言ってはミニバンを買う。
ブサイクな嫁と頭の弱いガキ、そのガキは後席で放し飼い
バカ親はケータイ通話しながらのヘタレ運転。
まぁいちいち大袈裟な車選びは無駄だし、資源の無駄遣い。
全部カローラぐらいで充分、メディアに踊らされているピエロ
お笑いだぜ！！
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 23:08 ID:zcv62lnD
348 ：1：03/03/13 23:31 ID:zcv62lnD
注意！！！
このスレでクロカンを叩くと以下のような弊害があるので
このカキコをよく読んで理解のうえ書き込みください。
この注意を無視して名誉毀損やどうしょうも無い欝などの
被害を受けてもこのスレは一切関知しません。
・クロカンを叩くとＩＤをキーに車板はおろか２ちゃんねる中を
検索されてカキコを引っ張り出され、運悪くそこにネタがあれば
それを陰湿に突かれてクロカン海苔にネチコチ叩かれます。
・上記の性質があるので、このスレに書き込むう前後はしばらくは他のスレに
書き込みをしないことをオススメします。
でないと、その書き込みに関わった台３者に迷惑がかかることが考えられます。
・無謀な叩きをするとV/DICqa2という伝説のアフォに祭り上げられ、
クロカン海苔に獄門さらし首にされまつ。
・間違ってもクロカン海苔を説得しようとまじめに立ち向かわないように。
ヤシらは責任転嫁という無敵の武器を使い、自分への直接攻撃を全てかわします。
叩くだけムダなので、精神的健康に害の無い程度で使用をやめてください。
・クロカン海苔は追い詰められると誰かまわず噛み付きますが、痛くないので
シカトしましょう。
いじょの注意を守れる人だけここにカキコしてくらさい。
ここに来る勇気ある人の活躍を期待します。
１より。
このスレでクロカンを叩くと以下のような弊害があるので
このカキコをよく読んで理解のうえ書き込みください。
この注意を無視して名誉毀損やどうしょうも無い欝などの
被害を受けてもこのスレは一切関知しません。
・クロカンを叩くとＩＤをキーに車板はおろか２ちゃんねる中を
検索されてカキコを引っ張り出され、運悪くそこにネタがあれば
それを陰湿に突かれてクロカン海苔にネチコチ叩かれます。
・上記の性質があるので、このスレに書き込むう前後はしばらくは他のスレに
書き込みをしないことをオススメします。
でないと、その書き込みに関わった台３者に迷惑がかかることが考えられます。
・無謀な叩きをするとV/DICqa2という伝説のアフォに祭り上げられ、
クロカン海苔に獄門さらし首にされまつ。
・間違ってもクロカン海苔を説得しようとまじめに立ち向かわないように。
ヤシらは責任転嫁という無敵の武器を使い、自分への直接攻撃を全てかわします。
叩くだけムダなので、精神的健康に害の無い程度で使用をやめてください。
・クロカン海苔は追い詰められると誰かまわず噛み付きますが、痛くないので
シカトしましょう。
いじょの注意を守れる人だけここにカキコしてくらさい。
ここに来る勇気ある人の活躍を期待します。
１より。
349 ：１２８：03/03/13 23:34 ID:cu1vjKnr
>>347
このコピペみたいな人って実際いますよねえ。
嘆かわしい。根気ってものが無いんでしょうね。
ちょっと車購入雑談スレを覗いてみたのですが、
いますね、ボードを始めたんでクロカン買おうかって
人。しかも運転あまり上手くないのを自覚してるって・・・
それこそカローラの四駆でも十分なんですけどねえ。
このコピペみたいな人って実際いますよねえ。
嘆かわしい。根気ってものが無いんでしょうね。
ちょっと車購入雑談スレを覗いてみたのですが、
いますね、ボードを始めたんでクロカン買おうかって
人。しかも運転あまり上手くないのを自覚してるって・・・
それこそカローラの四駆でも十分なんですけどねえ。
350 ：１２８：03/03/13 23:39 ID:cu1vjKnr
>>326
クロカンの定義よりナンチャッテ四駆の必要性と
魅力について語って欲しいです。存在意義が解らない
ものですから。車に乗ってるヤツ次第とおっしゃられてますが、
クロカンに乗ってる人間が迷惑性にあふれるお方が
多い傾向にあると思うのですが・・・全てが悪いとも
思いたくないし、少しでも理解したいと思っても、こうも
まともな擁護がでないとどうしようもないです。
クロカンの定義よりナンチャッテ四駆の必要性と
魅力について語って欲しいです。存在意義が解らない
ものですから。車に乗ってるヤツ次第とおっしゃられてますが、
クロカンに乗ってる人間が迷惑性にあふれるお方が
多い傾向にあると思うのですが・・・全てが悪いとも
思いたくないし、少しでも理解したいと思っても、こうも
まともな擁護がでないとどうしようもないです。
351 ：１２８：03/03/13 23:57 ID:cu1vjKnr
私もちょこっと書いてきます。基本的には314の言う事が迷惑ですよ
・グリルガードによる危険性
こんなものつけて無謀な運転して、事故った時に相手を殺すつもりですか？
・車両のサイズによる危険性（死角等）
車高が高く、自分の視認性が悪くなるだけでなく、他の車の視認性も悪くなります。
・ボディ特性（フレーム車）
クロカン買うだけの経済力があるなら奥さんにもう一台軽でも買ってやって
ください。クロカンで買い物きて運転苦戦してるおばちゃんは痛々しいです。
・旧式ディーゼルによる煙害
黒煙を好ましく思う人ってのはいないと思います。
・狭い道でのすれちがい
乗り手の問題か？ちゃんと譲るか狭い道に入ってこなければよし ＜同感
・高い車高で後部車両の視認性が落ちる
死角は出来るが子供や人はともかく、車体全部が見えなくなる事はあまりないだろうから
気を付けていればよしです。普通車よりも気をつけた運転してますか？クロカン海苔の皆様
・灯火類による迷惑（フォグ/ドライビング）
フォグは不要な点灯がなければよし
ライトは明るいものは光軸下げぎみにして前の車を照らさない車間距離を保てばいい
街灯などで明るい町中で周囲がちゃんと確認出来る様なら、停車中も消灯するくらいの
気遣いが有ってもいいんじゃないか ＜同 自分を誇示するためのフォグであるなら
それはアホVIPのブラックライトやウーハーと同じです。
・グリルガードによる危険性
こんなものつけて無謀な運転して、事故った時に相手を殺すつもりですか？
・車両のサイズによる危険性（死角等）
車高が高く、自分の視認性が悪くなるだけでなく、他の車の視認性も悪くなります。
・ボディ特性（フレーム車）
クロカン買うだけの経済力があるなら奥さんにもう一台軽でも買ってやって
ください。クロカンで買い物きて運転苦戦してるおばちゃんは痛々しいです。
・旧式ディーゼルによる煙害
黒煙を好ましく思う人ってのはいないと思います。
・狭い道でのすれちがい
乗り手の問題か？ちゃんと譲るか狭い道に入ってこなければよし ＜同感
・高い車高で後部車両の視認性が落ちる
死角は出来るが子供や人はともかく、車体全部が見えなくなる事はあまりないだろうから
気を付けていればよしです。普通車よりも気をつけた運転してますか？クロカン海苔の皆様
・灯火類による迷惑（フォグ/ドライビング）
フォグは不要な点灯がなければよし
ライトは明るいものは光軸下げぎみにして前の車を照らさない車間距離を保てばいい
街灯などで明るい町中で周囲がちゃんと確認出来る様なら、停車中も消灯するくらいの
気遣いが有ってもいいんじゃないか ＜同 自分を誇示するためのフォグであるなら
それはアホVIPのブラックライトやウーハーと同じです。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:05 ID:ON0GKwnr
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:08 ID:1jAmxXMb
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:30 ID:1jAmxXMb
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:41 ID:1jAmxXMb
>>350
まあ、色んな意見もありますが、ここはひとつこのスレが絶つ理由となった
「迷惑クロカン」について語り合っていきませんか？
これまでの話でようやく焦点が見えてきたようなんで。
・雪の降らない地域でクロカン。
・狭い都会でクロカン。
・ダートも無いのにクロカン。
・必要も無いのにグリルガードなど危険装備満載クロカン。
・黒煙吐きまくりクロカン。
・何よりも周りが見えていないことを武器とする無謀割り込みクロカン。
などという、必然性も無いのに周囲に優越感を持つがために自己中心なヤシが
気分高揚して周りを見ずに我侭勝手しているクロカンが対象って事でヨシ？
環境的、用途的にクロカンが必要な物は除外でヨシ？
まあ、色んな意見もありますが、ここはひとつこのスレが絶つ理由となった
「迷惑クロカン」について語り合っていきませんか？
これまでの話でようやく焦点が見えてきたようなんで。
・雪の降らない地域でクロカン。
・狭い都会でクロカン。
・ダートも無いのにクロカン。
・必要も無いのにグリルガードなど危険装備満載クロカン。
・黒煙吐きまくりクロカン。
・何よりも周りが見えていないことを武器とする無謀割り込みクロカン。
などという、必然性も無いのに周囲に優越感を持つがために自己中心なヤシが
気分高揚して周りを見ずに我侭勝手しているクロカンが対象って事でヨシ？
環境的、用途的にクロカンが必要な物は除外でヨシ？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 01:14 ID:nyDKnkL3
しかし、このスレの住民は面白いね。
【騒音】爆音マフラー撲滅スレ【迷惑】の爆音マフラー擁護派はいるし、
★憧れのスーパーカー、大人になったら買えたか？★スレの住民もいる。
▽▲裏箱根ワールド 何往復目？▲▽スレの住民もいる。
◆◆◆走れ！環状いってまえ(阪神)◆◆◆の住民もいるね。
【安全】東海地方の峠を語る・第二夜【運転】の住民もいる。
いや、本当に面白いよ。投稿時のID調べてみると。
よくもまあ、てめえの行為を棚に上げて(以下略
【騒音】爆音マフラー撲滅スレ【迷惑】の爆音マフラー擁護派はいるし、
★憧れのスーパーカー、大人になったら買えたか？★スレの住民もいる。
▽▲裏箱根ワールド 何往復目？▲▽スレの住民もいる。
◆◆◆走れ！環状いってまえ(阪神)◆◆◆の住民もいるね。
【安全】東海地方の峠を語る・第二夜【運転】の住民もいる。
いや、本当に面白いよ。投稿時のID調べてみると。
よくもまあ、てめえの行為を棚に上げて(以下略
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 01:16 ID:1jAmxXMb
358 ：1：03/03/14 01:19 ID:1jAmxXMb
っと言うわけで、ここはキモイヘンタイストーカーが居なくなるまで
氷河期でつ、
ＤＡＴ落ちやむなし。
氷河期でつ、
ＤＡＴ落ちやむなし。
＞＞355
それならちょっぴり納得する気も。（W
だって例えばクロカン禁止になったとすると
雪国では5台に一台はアボーンな気が（W
でも、雪国でのクロカンは実用として選んでいるので
大型の物でも結構安全運転している香具師がおおいでつ。
漏れ見たく小型の物に乗っている香具師もいまつし
クロカンを危険だと思うことは、、、
都会ナンバーの車を見かける時くらいでつ。W
それならちょっぴり納得する気も。（W
だって例えばクロカン禁止になったとすると
雪国では5台に一台はアボーンな気が（W
でも、雪国でのクロカンは実用として選んでいるので
大型の物でも結構安全運転している香具師がおおいでつ。
漏れ見たく小型の物に乗っている香具師もいまつし
クロカンを危険だと思うことは、、、
都会ナンバーの車を見かける時くらいでつ。W
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 02:14 ID:ON0GKwnr
1ｻﾝ残念だったねぇ。クロカン乗りを煽って釣りを楽しもうと
折角クロカンスレに遠征したのにね。
漏れもテッキリ大荒れになるかと思ったのだが、クロカン乗りは
大人な対応で全く君を相手にしていなかったね・・・。
ﾜﾛﾀ
折角クロカンスレに遠征したのにね。
漏れもテッキリ大荒れになるかと思ったのだが、クロカン乗りは
大人な対応で全く君を相手にしていなかったね・・・。
ﾜﾛﾀ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 02:31 ID:ZWGCQan0
>>1=ID:zcv62lnDの発言
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/13 23:07 ID:zcv62lnD
>>196
でもデリカは黒煙と視界防ぎのダブルパンチでしかも運転が迷惑なので
一般ピーポーの心に深くささくれ立って残るのです。
その辺の糞バンのスレが立たなくって、デリカばっかがアチコチで叩かれる
のがその証拠。
てなものでデリカ海苔の196君。臭い芝居はやめたまえ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/13 23:52 ID:zcv62lnD
>>198
たった１４時間でナニがそんなに大変なんでツカ？
糞デリカは年がら年中走って日本中に迷惑を掛け捲ってマツが何か？
これから１４時間以内に糞デリカがこの世から消え去ってくれるなら
発言受け付けマツ ピピピ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/13 23:07 ID:zcv62lnD
>>196
でもデリカは黒煙と視界防ぎのダブルパンチでしかも運転が迷惑なので
一般ピーポーの心に深くささくれ立って残るのです。
その辺の糞バンのスレが立たなくって、デリカばっかがアチコチで叩かれる
のがその証拠。
てなものでデリカ海苔の196君。臭い芝居はやめたまえ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/13 23:52 ID:zcv62lnD
>>198
たった１４時間でナニがそんなに大変なんでツカ？
糞デリカは年がら年中走って日本中に迷惑を掛け捲ってマツが何か？
これから１４時間以内に糞デリカがこの世から消え去ってくれるなら
発言受け付けマツ ピピピ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 02:46 ID:3KgDRjFk
最後の
＞発言受け付けマツ ピピピ
はｲｲ雰囲気を醸し出してる。全く文句の付けようがない・・・完璧だ。
＞発言受け付けマツ ピピピ
はｲｲ雰囲気を醸し出してる。全く文句の付けようがない・・・完璧だ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 03:43 ID:4lVjAQzO
＞・雪の降らない地域でクロカン。
雪の多い地域でも路面のほとんどは圧雪アイスバーンなど普通の車でも問題なく走れる道です。
そしてその中でも危険なのはアイスバーンやミラーバーンなどの滑り易い路面。
また、狭い路地などでも路上から排せつされた雪でさらに道幅が狭くなり大型乗用車は邪魔になります。
それに暖かくなって雪が解けてくると、重い車によって雪の路面が荒らされて
ひどい轍になる事も有ります。
このような問題があるクロカンは雪国に向いているとは言いがたい。
まぁ、比較的軽くて小さいジムニーならばいいとは思いますが。
大型クロカンも人里離れた山奥ならいいかもしれません。
雪の多い地域でも路面のほとんどは圧雪アイスバーンなど普通の車でも問題なく走れる道です。
そしてその中でも危険なのはアイスバーンやミラーバーンなどの滑り易い路面。
また、狭い路地などでも路上から排せつされた雪でさらに道幅が狭くなり大型乗用車は邪魔になります。
それに暖かくなって雪が解けてくると、重い車によって雪の路面が荒らされて
ひどい轍になる事も有ります。
このような問題があるクロカンは雪国に向いているとは言いがたい。
まぁ、比較的軽くて小さいジムニーならばいいとは思いますが。
大型クロカンも人里離れた山奥ならいいかもしれません。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 08:42 ID:MgUXQwQu
>>358
>っと言うわけで、ここはキモイヘンタイストーカーが居なくなるまで
>氷河期でつ
禿藁
キモイヘンタイストーカー＝>>358
だろ。毎晩毎晩ご苦労なこった。
それに>>358はクロカン総合スレッドを荒しに行っているよな。
自分の事は棚に上げて、よくもまあいけしゃあしゃあと、
書き込めるものだね。
まあ、この投稿もクロカン乗りの責任転嫁とか言い張るのだろ。
何が何でもクロカン乗りの責にするのは簡単だね。
>っと言うわけで、ここはキモイヘンタイストーカーが居なくなるまで
>氷河期でつ
禿藁
キモイヘンタイストーカー＝>>358
だろ。毎晩毎晩ご苦労なこった。
それに>>358はクロカン総合スレッドを荒しに行っているよな。
自分の事は棚に上げて、よくもまあいけしゃあしゃあと、
書き込めるものだね。
まあ、この投稿もクロカン乗りの責任転嫁とか言い張るのだろ。
何が何でもクロカン乗りの責にするのは簡単だね。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 10:19 ID:hdyfkNbp
>>345
俺はランクルの背面タイヤに、１BOX車で軽く追突したことがあるけど、その運
転者は、
「ああ、ちょうどタイヤに当たりましたね。いいっスよー」
と言って、済んでしまった事があった。
ホントはタイヤの積載部を少し曲げた気がしたが、すぐ去って行ってしまった。
それまで、ランクルの、80とか100とかは無駄にでかくて、不愉快に思ってたけ
ど、それ以来、こういう趣味なんだろうから、まあいっか～、ぐらいに思えるよ
うになった。
カンガルーバーのピカピカ黒間も、街中でみると、今でも「カッコだけかー」と
思うけど、世の中、こういう奴もいるんだな、ってな感じかな。
でも、皆さんが、黒間は世の中から消えて欲しい、迷惑極まりない、と思って、
どうしても許せないようなら、黒間撲滅運動でも起こして、社会全体に問い掛け
てみたらどう？
2chで堂堂巡りの愚痴言ってても、解決にはならんと思うが？
俺はランクルの背面タイヤに、１BOX車で軽く追突したことがあるけど、その運
転者は、
「ああ、ちょうどタイヤに当たりましたね。いいっスよー」
と言って、済んでしまった事があった。
ホントはタイヤの積載部を少し曲げた気がしたが、すぐ去って行ってしまった。
それまで、ランクルの、80とか100とかは無駄にでかくて、不愉快に思ってたけ
ど、それ以来、こういう趣味なんだろうから、まあいっか～、ぐらいに思えるよ
うになった。
カンガルーバーのピカピカ黒間も、街中でみると、今でも「カッコだけかー」と
思うけど、世の中、こういう奴もいるんだな、ってな感じかな。
でも、皆さんが、黒間は世の中から消えて欲しい、迷惑極まりない、と思って、
どうしても許せないようなら、黒間撲滅運動でも起こして、社会全体に問い掛け
てみたらどう？
2chで堂堂巡りの愚痴言ってても、解決にはならんと思うが？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 11:47 ID:H2dLIL5I
>>365
おまえはクロカン海苔だろ。クロカン海苔の愚かな偽装工作に決まっている。
クロカン海苔に心の広い奴なんて、居るわけが無いじゃないか。
そんな常識を覆そうと姑息な抵抗するところが痛い。
クロカン海苔は陰湿で、事故の被害者にでもなろうものなら、
大げさに騒いで、骨のずいまでしゃぶろうとする人非人だよ。
おまえはクロカン海苔だろ。クロカン海苔の愚かな偽装工作に決まっている。
クロカン海苔に心の広い奴なんて、居るわけが無いじゃないか。
そんな常識を覆そうと姑息な抵抗するところが痛い。
クロカン海苔は陰湿で、事故の被害者にでもなろうものなら、
大げさに騒いで、骨のずいまでしゃぶろうとする人非人だよ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 11:50 ID:E7WyQg8g
黒缶 = 生黒
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 12:13 ID:viDB9rrp
>>366
おいおい、何を根拠にしてそう決め付けるか？
３２８も同じだが、自分に不利な書き込みは、すべて黒間乗りの偽装
にしんと、気が済まんか？
どうせそういうのが速攻でレスしてくるだろうと思ったが、その通りに
なったな。
１BOX車で、と書いてるだろう。
まあ、１BOXも同様に嫌いだろうがな。
ところで、黒間撲滅運動で社会全体に問いかけたらどうか、と提案し
てるんだが、それについて答えてくれよ。
おいおい、何を根拠にしてそう決め付けるか？
３２８も同じだが、自分に不利な書き込みは、すべて黒間乗りの偽装
にしんと、気が済まんか？
どうせそういうのが速攻でレスしてくるだろうと思ったが、その通りに
なったな。
１BOX車で、と書いてるだろう。
まあ、１BOXも同様に嫌いだろうがな。
ところで、黒間撲滅運動で社会全体に問いかけたらどうか、と提案し
てるんだが、それについて答えてくれよ。
＞＞363
微妙にわかりづらいのでつが??
後半の「それに暖かくなって雪が解けてくると～」というのは
重い車は多いけれど、クロカンもその中には入るとは思いまつ。
それだけでクロカンが雪国に向いてないとはいいがたい気が、、、
こちらの人はクロカンを含んだ大型車に乗っている香具師が多いので
轍が出来るような舗装されていない道はスキーやスノボーに行くときにしか
通らないようにしていまつよ。
だって地元を走るのだったら漏れは楽な道選んでしまいまつ。W
通常の道路ではクロカンが特に重いというのは極論なような、、、
「雪の多い地域でも路面のほとんどは圧雪アイスバーンなど普通の車でも問題なく走れる道です。
そしてその中でも危険なのはアイスバーンやミラーバーンなどの滑り易い路面。」
いや、そのアイスバーンやミラーバーンなどの滑り易い路面が一番危険なのはわかったのでつが
そういう道で滑りにくいクロカンが何故向いていないのでつか??
漏れは、危ないのはクロカンだから大丈夫とスピードを出しすぎて
クロカンでも滑ってしまい、重いから止まれなくなる街の香具師だと思っていましたのでつが、、、
「また、狭い路地などでも路上から排せつされた雪でさらに道幅が狭くなり大型乗用車は邪魔になります」
確かに狭い路上では大型は邪魔になりますが
クロカンは横幅は普通の乗用車と大きくは変わらないと思いまつが、、、
でも、これを例えば新潟市など
世間一般では雪国と思われているが比較的雪のない地域に限定すると
結構当てはまると思いまつが、、、
だから雪国に向いているといいがたいといわれると
なんか納得しがたいでつ。
微妙にわかりづらいのでつが??
後半の「それに暖かくなって雪が解けてくると～」というのは
重い車は多いけれど、クロカンもその中には入るとは思いまつ。
それだけでクロカンが雪国に向いてないとはいいがたい気が、、、
こちらの人はクロカンを含んだ大型車に乗っている香具師が多いので
轍が出来るような舗装されていない道はスキーやスノボーに行くときにしか
通らないようにしていまつよ。
だって地元を走るのだったら漏れは楽な道選んでしまいまつ。W
通常の道路ではクロカンが特に重いというのは極論なような、、、
「雪の多い地域でも路面のほとんどは圧雪アイスバーンなど普通の車でも問題なく走れる道です。
そしてその中でも危険なのはアイスバーンやミラーバーンなどの滑り易い路面。」
いや、そのアイスバーンやミラーバーンなどの滑り易い路面が一番危険なのはわかったのでつが
そういう道で滑りにくいクロカンが何故向いていないのでつか??
漏れは、危ないのはクロカンだから大丈夫とスピードを出しすぎて
クロカンでも滑ってしまい、重いから止まれなくなる街の香具師だと思っていましたのでつが、、、
「また、狭い路地などでも路上から排せつされた雪でさらに道幅が狭くなり大型乗用車は邪魔になります」
確かに狭い路上では大型は邪魔になりますが
クロカンは横幅は普通の乗用車と大きくは変わらないと思いまつが、、、
でも、これを例えば新潟市など
世間一般では雪国と思われているが比較的雪のない地域に限定すると
結構当てはまると思いまつが、、、
だから雪国に向いているといいがたいといわれると
なんか納得しがたいでつ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 13:14 ID:5gHXYfwg
ここには、二人の基地害が住んでいる。
昼の部と夜の部。
でも、もしかすると昼の部の基地害＝夜の部の基地害
という可能性も捨てきれない。
昼の部と夜の部。
でも、もしかすると昼の部の基地害＝夜の部の基地害
という可能性も捨てきれない。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 13:26 ID:suuFBBBn
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 13:32 ID:2pJrGNgs
>>370
敵は二人だけだと思う無かれ(ｹｹｹ
敵は二人だけだと思う無かれ(ｹｹｹ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 15:58 ID:PLv8tLng
＞おまえはクロカン海苔だろ。クロカン海苔の愚かな偽装工作に決まっている。
＞クロカン海苔に心の広い奴なんて、居るわけが無いじゃないか。
＞そんな常識を覆そうと姑息な抵抗するところが痛い。
＞クロカン海苔は陰湿で、事故の被害者にでもなろうものなら、
＞大げさに騒いで、骨のずいまでしゃぶろうとする人非人だよ。
・・・・・・。
だんだんエスカレートして来ている。
そろそろお医者様にご相談を・・・。
＞クロカン海苔に心の広い奴なんて、居るわけが無いじゃないか。
＞そんな常識を覆そうと姑息な抵抗するところが痛い。
＞クロカン海苔は陰湿で、事故の被害者にでもなろうものなら、
＞大げさに騒いで、骨のずいまでしゃぶろうとする人非人だよ。
・・・・・・。
だんだんエスカレートして来ている。
そろそろお医者様にご相談を・・・。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 16:30 ID:G6/d1kkD
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 16:53 ID:PLv8tLng
折角親切心で言ってるのに・・・。
姑息なのは他のスレを荒らしたり、ナンバーを晒したりする
君の方だよ。常識的に考えてね。
姑息なのは他のスレを荒らしたり、ナンバーを晒したりする
君の方だよ。常識的に考えてね。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 17:03 ID:KVfdZF34
アンチの香具師らって傍からみてると基地外だな。
スレタイがスレタイだから別にいいけど。
スレタイがスレタイだから別にいいけど。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 17:20 ID:RFYlnZlC
クロカン海苔って迷惑なの？漏れクロカン乗ってるけど
むしろキューブとかのＫ乗ってる奴に限って煽ってきたり危険な運転してるよな
ぶつかったら自分が怪我するのをわかってるのか、あのｳﾞｧｶ共は
むしろキューブとかのＫ乗ってる奴に限って煽ってきたり危険な運転してるよな
ぶつかったら自分が怪我するのをわかってるのか、あのｳﾞｧｶ共は
378 ： ◆qcA14Pe6dU ：03/03/14 17:23 ID:MgUXQwQu
>>375
誤解が無いようにしておくが、漏れは他のスレを荒らしたり、
ナンバー晒したりは、してない。
ナンバー晒しの時は、やりすぎと思ったので削除依頼は出している。
個人情報の晒しであると理解しからな。
削除人の判断はナンバーは、公開情報だから削除出来ないそうだ。
なんだったら重要削除項目の板を確認してくれ。
まず当スレ分とデリカ関連スレ分で一つ。
それからディーゼル規制対策本部分で一つ出している。リモホはasahi-netだよ。
漏れはクロカンが嫌いなだけ。あと１でもないぞ。
誤解が無いようにしておくが、漏れは他のスレを荒らしたり、
ナンバー晒したりは、してない。
ナンバー晒しの時は、やりすぎと思ったので削除依頼は出している。
個人情報の晒しであると理解しからな。
削除人の判断はナンバーは、公開情報だから削除出来ないそうだ。
なんだったら重要削除項目の板を確認してくれ。
まず当スレ分とデリカ関連スレ分で一つ。
それからディーゼル規制対策本部分で一つ出している。リモホはasahi-netだよ。
漏れはクロカンが嫌いなだけ。あと１でもないぞ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 17:36 ID:9+nQ1GHO
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 17:39 ID:KVfdZF34
>>◆qcA14Pe6dU
まともな人間は普通ナンバーなんて晒さないだろ。
餓鬼みてーなことしてんなよ。
一歩間違えばおめーの晒したナンバーのせいで犯罪が絡んでくるかもしれんだろが。
まともな人間は普通ナンバーなんて晒さないだろ。
餓鬼みてーなことしてんなよ。
一歩間違えばおめーの晒したナンバーのせいで犯罪が絡んでくるかもしれんだろが。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 18:04 ID:snBZds8Y
黒間嫌いの人は、ここで見えない相手に言ってても何も変わらないので
１．黒間にものすごく迷惑をかけられた時、その場で直接文句を言う
２．>>365が書いてるように、黒間撲滅の運動を起こし、社会全体に問題
提起をしてみる
これを実行してみたらどうですか？
１．黒間にものすごく迷惑をかけられた時、その場で直接文句を言う
２．>>365が書いてるように、黒間撲滅の運動を起こし、社会全体に問題
提起をしてみる
これを実行してみたらどうですか？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 18:19 ID:THe0Lnya
慢性責任転嫁横行
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 18:28 ID:rDw4v9sO
>>380
必死だな。
必死だな。
384 ：381：03/03/14 18:27 ID:snBZds8Y
>>382
直接黒間相手に文句を言う、社会全体に訴えかけて是非を問い、クロカンを撲滅せよ、
と提案したのだが、それのどこが責任転嫁なのか、わかりやすく、理論的に教えてく
れ。
で、実行してみたらどうか、という提案についてどう考えるか、反論してくれ。
直接黒間相手に文句を言う、社会全体に訴えかけて是非を問い、クロカンを撲滅せよ、
と提案したのだが、それのどこが責任転嫁なのか、わかりやすく、理論的に教えてく
れ。
で、実行してみたらどうか、という提案についてどう考えるか、反論してくれ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 18:28 ID:SUconYnT
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 18:38 ID:PLv8tLng
アンチによる「慢性責任転嫁横行」の横行
387 ：381：03/03/14 18:40 ID:snBZds8Y
せっかく黒間を世の中から無くすために、その対策を提案しているのに、
誰もそれに対して理論的に答えてはくれないか。
>>385
そっか、実際に迷惑受けた時は、車の中でじっと我慢してる奴ばっかとい
うわけだね。
誰もそれに対して理論的に答えてはくれないか。
>>385
そっか、実際に迷惑受けた時は、車の中でじっと我慢してる奴ばっかとい
うわけだね。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 18:44 ID:MexUShIy
389 ：３８０：03/03/14 18:45 ID:CKK8+z0j
氏ね。カスが。
カスなりに考えてから書き込めや。
自分がやってること分かってんのか？どうなんだ？カス。
カスなりに考えてから書き込めや。
自分がやってること分かってんのか？どうなんだ？カス。
390 ：３８０：03/03/14 18:46 ID:LBAqu/8Z
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 18:51 ID:WcO3oYq0
まあまあ押さえて・・・。
ここは生暖かく見守ろう。
ここは生暖かく見守ろう。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 19:14 ID:2WqnhSPu
ハイエナの集団にかじれてまつ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 19:23 ID:WcO3oYq0
もうすこし脇を固めんといかんよ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 19:29 ID:ZHI5ViSU
そろそろいつものクロカン叩きの箇条書き説明文でリセットすると思われ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 20:24 ID:3+7rEhLv
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 21:26 ID:Ic2TT3uw
アンチの皆様
不用意に反論されまつと、ID検索されて他ボードでの
カキコを転載されて叩かれるなどの不当な扱いを受けまつ
根本的にモラルの考え方の違うクロカン乗りに
常識を求める事がは無理だった様です
いろいろ不当な挑発が横行していますが、理性をもって
対岸の火事と思って藁って見過ごすことをおすすめします
繰り返します。ここは危険なだけで何の利も無い糞スレです
我々善良な市民に出来る事は1に削除依頼をお願いする事だけです
不用意に反論されまつと、ID検索されて他ボードでの
カキコを転載されて叩かれるなどの不当な扱いを受けまつ
根本的にモラルの考え方の違うクロカン乗りに
常識を求める事がは無理だった様です
いろいろ不当な挑発が横行していますが、理性をもって
対岸の火事と思って藁って見過ごすことをおすすめします
繰り返します。ここは危険なだけで何の利も無い糞スレです
我々善良な市民に出来る事は1に削除依頼をお願いする事だけです
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 21:42 ID:g0oJO05F
＞不用意に反論されまつと、ID検索されて他ボードでの
＞カキコを転載されて叩かれるなどの不当な扱いを受けまつ
不当？
転載の内容になんらヤマシイところがないなら問題なかろう？
＞カキコを転載されて叩かれるなどの不当な扱いを受けまつ
不当？
転載の内容になんらヤマシイところがないなら問題なかろう？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 21:53 ID:+EZBGKHs
>>397
模範的クロカン回答ピポーン！
模範的クロカン回答ピポーン！
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 21:54 ID:EP3h6pbN
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 21:55 ID:g0oJO05F
＞ピポーン！
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 22:16 ID:g0oJO05F
398は昨日デリカ関連のスレで煽ってた人ですね
脊椎反射的レスなのでよくわかりまつ
脊椎反射的レスなのでよくわかりまつ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 22:30 ID:orXxOelI
401
単細胞でつね
違いまつ
それより藁氏の個人特定に必死だね
単細胞でつね
違いまつ
それより藁氏の個人特定に必死だね
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 22:33 ID:XO0a/RYs
＞個人特定
ﾌﾟ
ﾌﾟ
404 ：1：03/03/14 22:58 ID:K1nYCnBE
あまりにも糞スレ化してきたんで削除依頼出そうと思っていたんですが、
今日一日の動き見て、あまりの低レベルさに心が動きました。
もう少しここの人間の悪行を世間に晒しときます。
見世物には結構いいかなって思いまつ。
あ、それと。
ストーカー君たち。しばらく他にカキコしませんから、探すなんて手間だからやめた方がいいよ。
ご苦労様。他にやること探してね。
今日一日の動き見て、あまりの低レベルさに心が動きました。
もう少しここの人間の悪行を世間に晒しときます。
見世物には結構いいかなって思いまつ。
あ、それと。
ストーカー君たち。しばらく他にカキコしませんから、探すなんて手間だからやめた方がいいよ。
ご苦労様。他にやること探してね。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:15 ID:HmYQg/ou
>>404
今ごろ糞スレって気づいたのか・・・。
今ごろ糞スレって気づいたのか・・・。
406 ：1：03/03/14 23:23 ID:K1nYCnBE
407 ：1：03/03/14 23:26 ID:K1nYCnBE
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:31 ID:HmYQg/ou
409 ：1：03/03/14 23:33 ID:K1nYCnBE
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:34 ID:fI7RIh3E
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:38 ID:fI7RIh3E
＞まあ、そうだがちょっと一線を越えている部分ありだと思うよ。
確かにナンバー晒したり、他のスレを嵐に出張したりひどいね、
完全に一線を超えてるよ、アンチは。
確かにナンバー晒したり、他のスレを嵐に出張したりひどいね、
完全に一線を超えてるよ、アンチは。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:43 ID:HmYQg/ou
ところで１さんは何に乗ってるんですか？
413 ：1：03/03/14 23:51 ID:K1nYCnBE
ハイリフトしてオバフェンかましたサファリでし。
これで軽自動車煽るのが最高に快感でし。
ミラーを見ると黒煙越しに家族連れのセダンが涙しているのが観察できるのもグーでし。
これで軽自動車煽るのが最高に快感でし。
ミラーを見ると黒煙越しに家族連れのセダンが涙しているのが観察できるのもグーでし。
414 ：１２８：03/03/14 23:54 ID:znoU1P8q
なんでここの人たちはまともに話しようとしないんですか！
クロカン海苔もストーカーまがいのことするのも酷いと
思いますけど、アンチもすぐにクロカン海苔だって決め付け
ばかり・・・もうここをまともな状態にするのは無理なんですか>>1
クロカン海苔もストーカーまがいのことするのも酷いと
思いますけど、アンチもすぐにクロカン海苔だって決め付け
ばかり・・・もうここをまともな状態にするのは無理なんですか>>1
415 ：1：03/03/14 23:54 ID:K1nYCnBE
>>411
他スレでここの騒ぎを最初に晒してアフォ呼ばわりされたのはクロカン側だよ？？
ナンバー晒しは確かに言い訳できないがね。
まあ、おかしな奴はどこにでも居るってことで大人の目で見て欲しいなってのは
勝手な言い分だが。
正直あれには困ってる。
他スレでここの騒ぎを最初に晒してアフォ呼ばわりされたのはクロカン側だよ？？
ナンバー晒しは確かに言い訳できないがね。
まあ、おかしな奴はどこにでも居るってことで大人の目で見て欲しいなってのは
勝手な言い分だが。
正直あれには困ってる。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:55 ID:uz8yF1Rw
>>369
＞こちらの人はクロカンを含んだ大型車に乗っている香具師が多いので
＞轍が出来るような舗装されていない道はスキーやスノボーに行くときにしか
＞通らないようにしていまつよ。
そうですか。気を付けていればいいんです。
雪国では街中の路地でも、除雪が間に合わないとひどい轍が出来たりするので
重くてタイヤの大きい車はイカンなぁと思っただけですので。
＞通常の道路ではクロカンが特に重いというのは極論なような、、、
個人所有の乗用車の中で特に重い車が多いのは大型クロカンだと思います。
その他仕事用の車は個人の裁量で選べないので仕方がないかと。。。
＞いや、そのアイスバーンやミラーバーンなどの滑り易い路面が一番危険なのはわかったのでつが
＞そういう道で滑りにくいクロカンが何故向いていないのでつか??
これは分かりにくかったですね。
こんな路面ではどんな車でも滑るんですが、問題は滑った時の対処がし易いかどうかです。
車体が軽くてレスポンスのいい車なら立て直しも楽ですが、重くて鈍重だとそのまま滑って行くしかない。
確かにスピード出し過ぎと言う事も有りますが、路面の急激な変化を読み切れない場合も有りますし、
ミラーバーンでは人が歩くスピード以下でも滑る場合が有りますから
車体の重さと言うのは思っている以上に重要です。
＞だから雪国に向いているといいがたいといわれると
＞なんか納得しがたいでつ。
ここで言っているのは普通の一般的な乗用車より重いラダーフレームの大型クロカンの事です。
なので、ジムニーなど軽量のモノならいいんじゃないでしょうかと言っています。
小型のショートボディクロカンや最近の小型SUVなども当てはまらないでしょうね。
＞こちらの人はクロカンを含んだ大型車に乗っている香具師が多いので
＞轍が出来るような舗装されていない道はスキーやスノボーに行くときにしか
＞通らないようにしていまつよ。
そうですか。気を付けていればいいんです。
雪国では街中の路地でも、除雪が間に合わないとひどい轍が出来たりするので
重くてタイヤの大きい車はイカンなぁと思っただけですので。
＞通常の道路ではクロカンが特に重いというのは極論なような、、、
個人所有の乗用車の中で特に重い車が多いのは大型クロカンだと思います。
その他仕事用の車は個人の裁量で選べないので仕方がないかと。。。
＞いや、そのアイスバーンやミラーバーンなどの滑り易い路面が一番危険なのはわかったのでつが
＞そういう道で滑りにくいクロカンが何故向いていないのでつか??
これは分かりにくかったですね。
こんな路面ではどんな車でも滑るんですが、問題は滑った時の対処がし易いかどうかです。
車体が軽くてレスポンスのいい車なら立て直しも楽ですが、重くて鈍重だとそのまま滑って行くしかない。
確かにスピード出し過ぎと言う事も有りますが、路面の急激な変化を読み切れない場合も有りますし、
ミラーバーンでは人が歩くスピード以下でも滑る場合が有りますから
車体の重さと言うのは思っている以上に重要です。
＞だから雪国に向いているといいがたいといわれると
＞なんか納得しがたいでつ。
ここで言っているのは普通の一般的な乗用車より重いラダーフレームの大型クロカンの事です。
なので、ジムニーなど軽量のモノならいいんじゃないでしょうかと言っています。
小型のショートボディクロカンや最近の小型SUVなども当てはまらないでしょうね。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:55 ID:HmYQg/ou
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:56 ID:fI7RIh3E
お得意のウソ、煽りが始まりました。
1ってほんとに手に負えない・・・。
1ってほんとに手に負えない・・・。
419 ：1：03/03/15 00:01 ID:Xh5NCvpf
420 ：１２８：03/03/15 00:04 ID:A6F9yjH1
そもそも>>1はまともにクロカンの迷惑～について
話する気があるんですか？
話する気があるんですか？
421 ：1：03/03/15 00:05 ID:Xh5NCvpf
>>413
ネタですよ。
第一「ところで１さんは何に乗ってるんですか？」なんて質問にまともに答えてるような状態
じゃないことはわかっているはず。
それでも「そういうこと」をする連中には「それなり」の対応しか出来ないよ。
マトモに議論したいなら、それなりの対応をして欲しいもんです。
ネタですよ。
第一「ところで１さんは何に乗ってるんですか？」なんて質問にまともに答えてるような状態
じゃないことはわかっているはず。
それでも「そういうこと」をする連中には「それなり」の対応しか出来ないよ。
マトモに議論したいなら、それなりの対応をして欲しいもんです。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 00:08 ID:uMaVYq9d
おいおい、今度はアンチクロカン同士で仲間割れですか・・・。
423 ：１２８：03/03/15 00:09 ID:A6F9yjH1
424 ：1：03/03/15 00:12 ID:Xh5NCvpf
>>420
まともに議論していただけるんなら、みんなその気ですよ。
その代わり「～よりマシだから文句を言うな！」とか、
「排気ガスを出すのは皆一緒だから文句を言うな！」とか、
「黒煙を吐くというが俺は見たこと無い」とか、
「車検通るのに文句を言われる筋合いは無い」とか
「合法だから何をしてもいい」とか
以下略。
とまあ、以上のような例の言い逃れで逃げることと、
言い訳しようがなくなると個人を叩く、挙句の果てはどうでもいいことに
揚げ足を取ることに専念するようなことをしないのなら話してもいいですよ。
でも、今の状況は？？？
まともに議論していただけるんなら、みんなその気ですよ。
その代わり「～よりマシだから文句を言うな！」とか、
「排気ガスを出すのは皆一緒だから文句を言うな！」とか、
「黒煙を吐くというが俺は見たこと無い」とか、
「車検通るのに文句を言われる筋合いは無い」とか
「合法だから何をしてもいい」とか
以下略。
とまあ、以上のような例の言い逃れで逃げることと、
言い訳しようがなくなると個人を叩く、挙句の果てはどうでもいいことに
揚げ足を取ることに専念するようなことをしないのなら話してもいいですよ。
でも、今の状況は？？？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 00:14 ID:Tas55KpV
自分の乗ってる車を晒すと叩かれるからね。そりゃ、できないよね。
だからこそ自信をもってクロカン叩きができるってもんだよね。
だからこそ自信をもってクロカン叩きができるってもんだよね。
426 ：1：03/03/15 00:16 ID:Xh5NCvpf
それと１２８さんに聞きたんですが、あなた自身はどうなんですか？
もしマトモに対話したいんなら、あなたが何か切り出したらいかがですか？
もしマトモに対話したいんなら、あなたが何か切り出したらいかがですか？
427 ：１２８：03/03/15 00:19 ID:A6F9yjH1
>>426
ちょくちょく切り出してるんですけどね。
どうもここは煽りしか相手にしてくれないようでスルーが多いです。
私は自分ではまともに話する気があるつもりです。
もうそろそろ低レベルな煽りあいは止めましょうよ。
ちょくちょく切り出してるんですけどね。
どうもここは煽りしか相手にしてくれないようでスルーが多いです。
私は自分ではまともに話する気があるつもりです。
もうそろそろ低レベルな煽りあいは止めましょうよ。
428 ：1：03/03/15 00:19 ID:Xh5NCvpf
429 ：1：03/03/15 00:20 ID:Xh5NCvpf
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 00:30 ID:Tas55KpV
晒すのが憚れるような車種に乗ってるからなんですか？
それでクロカンを叩いて皆から賛同を得ようというのは
虫が良すぎるような？
それでクロカンを叩いて皆から賛同を得ようというのは
虫が良すぎるような？
431 ：1：03/03/15 00:32 ID:Xh5NCvpf
433 ：1：03/03/15 00:36 ID:Xh5NCvpf
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 00:38 ID:Tas55KpV
先ずはその車種をボロクソに叩くでしょうなぁ。当然。
然る後、本題に入りﾏﾄﾓに議論するでしょう。
当然だよ。物事にはバランスがある。
然る後、本題に入りﾏﾄﾓに議論するでしょう。
当然だよ。物事にはバランスがある。
435 ：1：03/03/15 00:40 ID:Xh5NCvpf
>>433
そうなんですかねえ・・・クロカン海苔がきちんとした
意図があって車種聞いてくるのであれば私は晒しても
かまわないと思ってますが今の状態では危険ですかね？
つかこの辺でもう一度きちんとしたルールの定義をしてみたらどうでしょう？
そうなんですかねえ・・・クロカン海苔がきちんとした
意図があって車種聞いてくるのであれば私は晒しても
かまわないと思ってますが今の状態では危険ですかね？
つかこの辺でもう一度きちんとしたルールの定義をしてみたらどうでしょう？
437 ：1：03/03/15 00:41 ID:Xh5NCvpf
それよりも、私が乗っている車を晒すことに何の意味があるの？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 00:44 ID:Tas55KpV
まだ1の車種を叩いた覚えは無いが・・・。
さぞ素晴らしいお車に乗ってるのでしょう。
さぞ素晴らしいお車に乗ってるのでしょう。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 00:46 ID:wglhJoco
どうでもいいけど、クロカン乗りの方が自分の車種をさらしてると思うが・・・。
安置さんはまだ１回も晒してないんでないの？
安置さんはまだ１回も晒してないんでないの？
440 ：1：03/03/15 00:46 ID:Xh5NCvpf
441 ：1：03/03/15 00:48 ID:Xh5NCvpf
442 ：1：03/03/15 00:50 ID:Xh5NCvpf
ちょっと付き合って返答してたが極上にキモイよ。おまいら。
やっぱ削除依頼出します。
いい?＞１２８
やっぱ削除依頼出します。
いい?＞１２８
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 00:51 ID:Tas55KpV
＞個人叩きがご趣味かな？
＞正直キモイぞ？
君にはこのことばがぴったりだね。↓
クロカン叩きがご趣味かな？
正直キモイぞ？
＞正直キモイぞ？
君にはこのことばがぴったりだね。↓
クロカン叩きがご趣味かな？
正直キモイぞ？
445 ：1：03/03/15 00:54 ID:Xh5NCvpf
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 00:56 ID:YCQECRsX
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 01:01 ID:wglhJoco
>>441
ﾏｼﾞﾚｽだが、俺はL/C80に乗ってます。
ﾏｼﾞﾚｽだが、俺はL/C80に乗ってます。
448 ：1：03/03/15 01:02 ID:Xh5NCvpf
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 01:03 ID:C1WteSwP
＞あんた友達いないでしょ？
クロカン叩きのスレを立てて、自分の主張が受け入れられないからと言って
削除しようとするようなヤシよりは少し多いよ。
クロカン叩きのスレを立てて、自分の主張が受け入れられないからと言って
削除しようとするようなヤシよりは少し多いよ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 01:17 ID:wglhJoco
なんだ、せっかく晒したのに。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 01:26 ID:Zm24XgfP
混んでる電車の中で平気で携帯かけて大声で喋りまくったり
新宿アルタ前の広場の階段で平気で腰かけ大勢の通行人の往来を妨害し
市民の憩いの公園でスケボーで滑りまくり周辺の人々に危険を振り撒き
深夜、住宅地のコンビニで大勢で集まり音楽を大音量で流しエンジンかけっぱなし、あまつさえ大声で騒ぎまくる
敬語、謙譲語をしらず、どんな人にもタメグチの世間知らずのフリーター
そんな友人達がクロカン海苔には、いっぱいいますよ。(^o^)／
新宿アルタ前の広場の階段で平気で腰かけ大勢の通行人の往来を妨害し
市民の憩いの公園でスケボーで滑りまくり周辺の人々に危険を振り撒き
深夜、住宅地のコンビニで大勢で集まり音楽を大音量で流しエンジンかけっぱなし、あまつさえ大声で騒ぎまくる
敬語、謙譲語をしらず、どんな人にもタメグチの世間知らずのフリーター
そんな友人達がクロカン海苔には、いっぱいいますよ。(^o^)／
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 01:28 ID:S7ghm0Ly
しかし、このスレの住民は面白いね。
【騒音】爆音マフラー撲滅スレ【迷惑】の爆音マフラー擁護派はいるし、
★憧れのスーパーカー、大人になったら買えたか？★スレの住民もいる。
▽▲裏箱根ワールド 何往復目？▲▽スレの住民もいる。
◆◆◆走れ！環状いってまえ(阪神)◆◆◆の住民もいるね。
【安全】東海地方の峠を語る・第二夜【運転】の住民もいる。
いや、本当に面白いよ。投稿時のID調べてみると。
よくもまあ、てめえの行為を棚に上げて(以下略
【騒音】爆音マフラー撲滅スレ【迷惑】の爆音マフラー擁護派はいるし、
★憧れのスーパーカー、大人になったら買えたか？★スレの住民もいる。
▽▲裏箱根ワールド 何往復目？▲▽スレの住民もいる。
◆◆◆走れ！環状いってまえ(阪神)◆◆◆の住民もいるね。
【安全】東海地方の峠を語る・第二夜【運転】の住民もいる。
いや、本当に面白いよ。投稿時のID調べてみると。
よくもまあ、てめえの行為を棚に上げて(以下略
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 01:40 ID:nqmbsvTF
いやー、面白いｽﾚだ。書き込んでいる香具師の人間性が良く出ているね。
峠や高速をサーキットと勘違いしている香具師。
グリルガードを糾弾しながら、自分では爆音マフラー装着している香具師。
山道で無法運転している香具師。
首都高で暴走して、他車bに多大な迷惑掛けている香具師。
自分のやっている迷惑行為はひたすら隠して、他車を粘着に無意味に叩く。
自分勝手、ご都合主義、盗人猛々しい、エゴイストとはこのことだな。
峠や高速をサーキットと勘違いしている香具師。
グリルガードを糾弾しながら、自分では爆音マフラー装着している香具師。
山道で無法運転している香具師。
首都高で暴走して、他車bに多大な迷惑掛けている香具師。
自分のやっている迷惑行為はひたすら隠して、他車を粘着に無意味に叩く。
自分勝手、ご都合主義、盗人猛々しい、エゴイストとはこのことだな。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 06:01 ID:2z9qDae3
＞そうですね、もしスレ立てるならそうしますが、もうこの関連はおさらばです。
＞正直ウンザリ。
特定の車種を叩こうとしたスレなのだから、自業自得。
初めから議論などできるはずも無い、ここは２ちゃん。
＞正直ウンザリ。
特定の車種を叩こうとしたスレなのだから、自業自得。
初めから議論などできるはずも無い、ここは２ちゃん。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 09:08 ID:+bqJdYdv
>>452 >>453
急にスレが伸びなくなったのはそれだね。
人の振り見て我が振り直せと言う言葉を知らん香具師の集まり。
他スレでの言質を押さえられた途端に、書き込みが出来なくなった。
いつ自分の迷惑行為に関する書き込みを晒されるか分からない。
不安だろうな。ザマミロ
急にスレが伸びなくなったのはそれだね。
人の振り見て我が振り直せと言う言葉を知らん香具師の集まり。
他スレでの言質を押さえられた途端に、書き込みが出来なくなった。
いつ自分の迷惑行為に関する書き込みを晒されるか分からない。
不安だろうな。ザマミロ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 09:13 ID:YWBQSP12
ザマアミロ？ はははは、それが結論と言う事でいいですね？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 09:42 ID:F0vYWmgg
つか、アンチの中心人物がことごとく偏執狂なうえに、
納得させられるような言動がほとんど無かった。
納得させられるような言動がほとんど無かった。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 10:02 ID:D4TgxXbc
たかが乗用車のアラ探しして叩かなきゃ生きていけないアンチ君＝社会の
ゴミクズが何をいきがってるのでしょう。オマエは一生社会の下積みで他
人をうらやみながら、せいぜい２ちゃんねるでイヤミ書いて死んでいくの
がお似合いですよ。
ゴミクズが何をいきがってるのでしょう。オマエは一生社会の下積みで他
人をうらやみながら、せいぜい２ちゃんねるでイヤミ書いて死んでいくの
がお似合いですよ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 10:12 ID:wKU35X/P
ビクッ ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(゜Д゜；≡；゜д゜) ＜ うお！怖いお兄ちゃんがｲｯﾊﾟｲ集まってるぞ！逃げよ・・・
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ドキドキ
)ノ ｀Jззз
Σ(゜Д゜；≡；゜д゜) ＜ うお！怖いお兄ちゃんがｲｯﾊﾟｲ集まってるぞ！逃げよ・・・
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ドキドキ
)ノ ｀Jззз
460 ：1：03/03/15 10:29 ID:Xh5NCvpf
削除依頼出しました。
まあ、クロカンがその車よりも、一部の非常識な人間たちの為に
一般人から嫌われてしまったってことがわかっただけで良しとします。
私は以降はそれらしいクロカンを見かけたら近寄らない事とします。
一般常識が通じない連中って事が理解できました故。
まあ、暴走族なんかと同レベルの扱えばいいわけですな。
それでは削除までせいぜいタワゴトを並べててください。>「迷惑」クロカン海苔
まあ、クロカンがその車よりも、一部の非常識な人間たちの為に
一般人から嫌われてしまったってことがわかっただけで良しとします。
私は以降はそれらしいクロカンを見かけたら近寄らない事とします。
一般常識が通じない連中って事が理解できました故。
まあ、暴走族なんかと同レベルの扱えばいいわけですな。
それでは削除までせいぜいタワゴトを並べててください。>「迷惑」クロカン海苔
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 10:34 ID:rq7IkhG5
>>460
アホみたいに吠えてないで見ろ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041169318/206
もし、お前が相手してるのが「荒らし」だとして、荒らしの相手をした奴も荒らし。
それに、ある程度の議論（煽り合い含む）が成立してるし。
あと、「荒れたから」 「糞スレだから」 なんてのは削除対象にならねーんだよ。
アホみたいに吠えてないで見ろ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041169318/206
もし、お前が相手してるのが「荒らし」だとして、荒らしの相手をした奴も荒らし。
それに、ある程度の議論（煽り合い含む）が成立してるし。
あと、「荒れたから」 「糞スレだから」 なんてのは削除対象にならねーんだよ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 10:36 ID:rq7IkhG5
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 10:43 ID:F0vYWmgg
＞削除理由・詳細・その他：
＞個人攻撃のみに終始し、スレタイに対して正常な議論が不可能な状態となったため。
わろた
＞それでは削除までせいぜいタワゴトを並べててください。>「迷惑」クロカン海苔
この捨てゼリフにはもっとわろた
＞個人攻撃のみに終始し、スレタイに対して正常な議論が不可能な状態となったため。
わろた
＞それでは削除までせいぜいタワゴトを並べててください。>「迷惑」クロカン海苔
この捨てゼリフにはもっとわろた
464 ：1：03/03/15 10:50 ID:Xh5NCvpf
どうもご親切にご指導ありがとうございます。
勉強してやり直します。
勉強してやり直します。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 11:23 ID:IAlXmFok
ところで1さん、大阪セントラルケーブルネットワークって快適？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 11:23 ID:Zi7lb1JV
467 ：1：03/03/15 11:32 ID:Xh5NCvpf
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 11:38 ID:Zi7lb1JV
『まともなクロカン海苔』に文句言ったら家まで着いて来るのか？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 11:39 ID:tydEvHOn
465見たいな人…
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 11:39 ID:tydEvHOn
正直キモイです…
>>467
1さんおはよう。なんか凄く気持ち悪いｶｷｺが増えてますね・・・
これってクロカン海苔の逆襲なんですか？それとも
1さんが個人的な恨み買ってるの？なんか言いたいことが
あるならこっちがいるときに来ればいいのにね。
1さんおはよう。なんか凄く気持ち悪いｶｷｺが増えてますね・・・
これってクロカン海苔の逆襲なんですか？それとも
1さんが個人的な恨み買ってるの？なんか言いたいことが
あるならこっちがいるときに来ればいいのにね。
472 ：1：03/03/15 12:03 ID:Xh5NCvpf
ほとんど個人攻撃ですね。
っというかこれまで叩かれていたのを、ID検索による他ボードでの書き込み晒しなんか
をやってアンチ派が書き込めなくなったのを機に一方的にアンチを叩いている、
でそこに私一人が立っているので集中攻撃という訳です。
まあ、なんにしろアンチの方は書き込まない方がいいです。
465みたいな悪質ストーカーまで出てきたようですから。
っというかこれまで叩かれていたのを、ID検索による他ボードでの書き込み晒しなんか
をやってアンチ派が書き込めなくなったのを機に一方的にアンチを叩いている、
でそこに私一人が立っているので集中攻撃という訳です。
まあ、なんにしろアンチの方は書き込まない方がいいです。
465みたいな悪質ストーカーまで出てきたようですから。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 12:07 ID:6TpNJvRO
>>472
気にせんよ！別に晒されて恥ずかしい書き込みしてないから・・・
気にせんよ！別に晒されて恥ずかしい書き込みしてないから・・・
474 ：1：03/03/15 12:10 ID:Xh5NCvpf
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 12:14 ID:6TpNJvRO
論議にはならんね。結論も出てるし。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 12:32 ID:7wlBcGtF
＞まあ、私もそうですが
ウソツキ。昨日、クロカン総合スレ嵐したばかり・・・
ウソツキ。昨日、クロカン総合スレ嵐したばかり・・・
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 12:44 ID:7ep0y/53
>>476が本当だとしたら、そう言うのがアホクロカンを元気付かせてると知るべしだな。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 12:52 ID:DM7kh1b0
ていうか、余りに見当違いの書き込みにあきれられてた。
読んでいて流石にこっちも恥ずかしくなる内容だった。
読んでいて流石にこっちも恥ずかしくなる内容だった。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 12:57 ID:DM7kh1b0
480 ：1：03/03/15 13:09 ID:Xh5NCvpf
ほら、早速やってくれています。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 13:12 ID:tydEvHOn
>>479
そういう行為が｢キモイ｣という事に、何故気が付かないのかと小一時間(ry
そういう行為が｢キモイ｣という事に、何故気が付かないのかと小一時間(ry
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 13:17 ID:7ep0y/53
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 13:55 ID:IfTN1RDE
どうでもいいけど、1ってオモシロイね。
484 ：1：03/03/15 14:09 ID:Xh5NCvpf
まあ好きに楽しんでください。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 15:12 ID:gDpzgSTN
まあ１も特定の車種を何の客観性もデータも持たないまま
晒したわけだからしょうがないだろ。
デカイからいけないとか、視界が殺がれるから危険だと
いうだけではお話にならない。
それでもってクロカン乗りには
荒っぽい運転手が多い等となれば、これは１の主観のみ。
被害者意識いっぱいのヤシがなんとか理屈つけて
仲間増やそうとしてたように俺には見える。
終わってよかったんじゃないか？
晒したわけだからしょうがないだろ。
デカイからいけないとか、視界が殺がれるから危険だと
いうだけではお話にならない。
それでもってクロカン乗りには
荒っぽい運転手が多い等となれば、これは１の主観のみ。
被害者意識いっぱいのヤシがなんとか理屈つけて
仲間増やそうとしてたように俺には見える。
終わってよかったんじゃないか？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 15:14 ID:tydEvHOn
>485
他の叩きスレにも言って来てくれ(ｗ
他の叩きスレにも言って来てくれ(ｗ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 15:24 ID:gDpzgSTN
>486
ヤダ！
めんどくさいもん（ｗ
ヤダ！
めんどくさいもん（ｗ
488 ：1：03/03/15 15:42 ID:Xh5NCvpf
１より注意！！！
アンチの方は冷静に対処願います。
このスレでクロカンを叩くと以下のような弊害があるので
このカキコをよく読んで理解のうえ書き込みください。
この注意を無視して名誉毀損やどうしょうも無い欝などの
被害を受けてもこのスレは一切関知しません。
・クロカンを叩くとＩＤをキーに車板はおろか２ちゃんねる中を
検索されてカキコを引っ張り出され、運悪くそこにネタがあれば
それを陰湿に突かれてクロカン海苔にネチコチ叩かれます。
・上記の性質があるので、このスレに書き込むう前後はしばらくは他のスレに
書き込みをしないことをオススメします。
でないと、その書き込みに関わった第３者に迷惑がかかることが考えられます。
アンチの方は冷静に対処願います。
このスレでクロカンを叩くと以下のような弊害があるので
このカキコをよく読んで理解のうえ書き込みください。
この注意を無視して名誉毀損やどうしょうも無い欝などの
被害を受けてもこのスレは一切関知しません。
・クロカンを叩くとＩＤをキーに車板はおろか２ちゃんねる中を
検索されてカキコを引っ張り出され、運悪くそこにネタがあれば
それを陰湿に突かれてクロカン海苔にネチコチ叩かれます。
・上記の性質があるので、このスレに書き込むう前後はしばらくは他のスレに
書き込みをしないことをオススメします。
でないと、その書き込みに関わった第３者に迷惑がかかることが考えられます。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 16:19 ID:7ep0y/53
>>488
普通の香具師はそんな事は百も承知。
客観的に見てあんたがしばらく消えた方が落ち着くよ。
帰って来るにしても『ななし』で書き込みな！
ついでに言わせて貰うとアンチ側の戦力としてもあんたは邪魔だ！
普通の香具師はそんな事は百も承知。
客観的に見てあんたがしばらく消えた方が落ち着くよ。
帰って来るにしても『ななし』で書き込みな！
ついでに言わせて貰うとアンチ側の戦力としてもあんたは邪魔だ！
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 16:20 ID:DzVtVwoJ
>>489
同意。１は「自覚の無い荒らし」であるぞよ。
同意。１は「自覚の無い荒らし」であるぞよ。
491 ：1：03/03/15 16:52 ID:Xh5NCvpf
そう言っていただけると安心して去ることが出来ます。
では
では
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 17:05 ID:KaPRjBlv
偽装クロカン乗りﾊｹｰﾝ！ ・・・のﾖｶﾝ？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 18:38 ID:9wz1Pr6P
>>471 128様
＞1さんおはよう。なんか凄く気持ち悪いｶｷｺが増えてますね・・・
＞これってクロカン海苔の逆襲なんですか？それとも
＞1さんが個人的な恨み買ってるの？なんか言いたいことが
＞あるならこっちがいるときに来ればいいのにね。
１はね、あちこちのスレ荒らしをしまくっているの。
１の書く文章は特徴があって、暫くみてると同一人物による
投稿だということが分かる。あちこちのスレを荒らした結果が
自分に巡ってきて、クロカン乗りが叩いているというより
１にスレを荒らされたり、１によって徹底的に個人攻撃受けた
連中がよってたかって１を叩いているというのが真相。
また１は、以下の事をのたまっているが、
＞・クロカンを叩くとＩＤをキーに車板はおろか２ちゃんねる中を
＞ 検索されてカキコを引っ張り出され、運悪くそこにネタがあれば
＞ それを陰湿に突かれてクロカン海苔にネチコチ叩かれます。
これを最初にやったのも１。これをやってネチネチ個人攻撃しまくったのよ。
匿名掲示板であることをいいことにして、さんざっぱら好き放題の荒らし
をやったツケが回って来てるだけ。１２８様もまともに相手しては、
馬鹿みるよ。
＞1さんおはよう。なんか凄く気持ち悪いｶｷｺが増えてますね・・・
＞これってクロカン海苔の逆襲なんですか？それとも
＞1さんが個人的な恨み買ってるの？なんか言いたいことが
＞あるならこっちがいるときに来ればいいのにね。
１はね、あちこちのスレ荒らしをしまくっているの。
１の書く文章は特徴があって、暫くみてると同一人物による
投稿だということが分かる。あちこちのスレを荒らした結果が
自分に巡ってきて、クロカン乗りが叩いているというより
１にスレを荒らされたり、１によって徹底的に個人攻撃受けた
連中がよってたかって１を叩いているというのが真相。
また１は、以下の事をのたまっているが、
＞・クロカンを叩くとＩＤをキーに車板はおろか２ちゃんねる中を
＞ 検索されてカキコを引っ張り出され、運悪くそこにネタがあれば
＞ それを陰湿に突かれてクロカン海苔にネチコチ叩かれます。
これを最初にやったのも１。これをやってネチネチ個人攻撃しまくったのよ。
匿名掲示板であることをいいことにして、さんざっぱら好き放題の荒らし
をやったツケが回って来てるだけ。１２８様もまともに相手しては、
馬鹿みるよ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 19:10 ID:JfE79CbK
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 20:23 ID:v8dzH1+S
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 20:55 ID:DzVtVwoJ
じゃあ、ここからマターリしましょう
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 21:49 ID:JfE79CbK
>>496
多分、別のキティちゃんが入って来る予感。
多分、別のキティちゃんが入って来る予感。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:26 ID:aR3/nRYK
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:36 ID:el2I8461
クロカンの危険性については過去に散々話されてるし
そもそも迷惑運転の否定・肯定なんてどうやって検証するのかね。
そもそも迷惑運転の否定・肯定なんてどうやって検証するのかね。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:58 ID:aR3/nRYK
クロカンの危険性も一般的にはあまり認識されてないし、過去の話を知らない人にも有意義。
迷惑運転もどうしてそういう事になるのかが分かれば予防にも繋がる。
迷惑運転もどうしてそういう事になるのかが分かれば予防にも繋がる。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 00:19 ID:7hrQtsXF
初めから議論などできるはずも無い、ここは２ちゃん。
真面目に討論したければアドレス必須の掲示板でやりなされ。
結局ここは互いに罵倒するための場所になるのがオチ。
真面目に討論したければアドレス必須の掲示板でやりなされ。
結局ここは互いに罵倒するための場所になるのがオチ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 00:26 ID:3y9qo6Nh
クロカン海苔の方々、敵前逃亡でつか？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 00:29 ID:7hrQtsXF
ｵﾎ！ 早速煽りがはじまったね
ジムニー様は最高。
他の黒缶車がどう叩かれようが、ジムニー様は非の打ち所がない。
おい、文句あるかい？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046185994/
他の黒缶車がどう叩かれようが、ジムニー様は非の打ち所がない。
おい、文句あるかい？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046185994/
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 00:38 ID:ig3xh8oo
俺ジムニーとランクル両方乗ってるよ。
>>500
＞クロカンの危険性も一般的にはあまり認識されてないし、過去の話を知らない人にも有意義。
それは498の「否定、弁解しなくていいのか？ 」っていう話とは関係ないよな。
＞迷惑運転もどうしてそういう事になるのかが分かれば予防にも繋がる。
オイオイ、迷惑運転になってることが前提かよ。
そもそも迷惑運転なんぞ個人的な問題だ。だから否定しようと確かめようがないし意味もない。
そうではなくて、クロカン乗りが気づかないうちにクロカンの車両特性のせいで
迷惑運転が起こりうることを言いたいのであればそれを先ず提示しなければ否定や弁解のしようがない。
＞クロカンの危険性も一般的にはあまり認識されてないし、過去の話を知らない人にも有意義。
それは498の「否定、弁解しなくていいのか？ 」っていう話とは関係ないよな。
＞迷惑運転もどうしてそういう事になるのかが分かれば予防にも繋がる。
オイオイ、迷惑運転になってることが前提かよ。
そもそも迷惑運転なんぞ個人的な問題だ。だから否定しようと確かめようがないし意味もない。
そうではなくて、クロカン乗りが気づかないうちにクロカンの車両特性のせいで
迷惑運転が起こりうることを言いたいのであればそれを先ず提示しなければ否定や弁解のしようがない。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 01:08 ID:vSzNORn0
クロカンの危険性と迷惑運転について多少なりとも思い当たる節が有るから
直接この事には触れられなくて、話題を逸らそうとしているのかと…
そういう事じゃなければいいんだ。気にしないでくれ。
＞そもそも迷惑運転なんぞ個人的な問題だ。
全くその通り。ただし、大型で重い車の場合は同じ迷惑運転でも普通乗用車より大きな危険に
繋がる場合が多いので気をつけようというだけ。
直接この事には触れられなくて、話題を逸らそうとしているのかと…
そういう事じゃなければいいんだ。気にしないでくれ。
＞そもそも迷惑運転なんぞ個人的な問題だ。
全くその通り。ただし、大型で重い車の場合は同じ迷惑運転でも普通乗用車より大きな危険に
繋がる場合が多いので気をつけようというだけ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 01:15 ID:PHW5phh5
ジムニ－っていいよね
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 01:25 ID:ig3xh8oo
軽だって歩行者から見れば恐いよ。俺は以前普通のセダンに乗っていたが
クロカンが威圧的に思えたことなんかないよ。今はランクル100にのってるけど。
それに前が見えねーって、クロカンじゃなくても前に一台車がいれば見えねーだろが!
せまい路地で邪魔なのはお互い様じゃ!
クロカンが威圧的に思えたことなんかないよ。今はランクル100にのってるけど。
それに前が見えねーって、クロカンじゃなくても前に一台車がいれば見えねーだろが!
せまい路地で邪魔なのはお互い様じゃ!
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 01:50 ID:vSzNORn0
まぁ、そうエキサイトしなさんなって。
威圧感とか前が見えないとかだけじゃなくって、黒煙吐いてるディーゼル車も多いとか
鉄棒、鉄バンパー、頑丈なフレームで危険とか、ライトの位置も高くて幻惑し易いとか
フォグランプつけてる車も多いとか
そういった諸々を総合してみるとクロカンと言うのもどうかと…
それでも、運転者が気をつけてればいいんだけどね。
ジムニーと使い分けしてるなら、ランクル一台で街乗りしてるヤシよりいいと思うよ。
威圧感とか前が見えないとかだけじゃなくって、黒煙吐いてるディーゼル車も多いとか
鉄棒、鉄バンパー、頑丈なフレームで危険とか、ライトの位置も高くて幻惑し易いとか
フォグランプつけてる車も多いとか
そういった諸々を総合してみるとクロカンと言うのもどうかと…
それでも、運転者が気をつけてればいいんだけどね。
ジムニーと使い分けしてるなら、ランクル一台で街乗りしてるヤシよりいいと思うよ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 02:16 ID:oCsLpe6q
>>510
>黒煙吐いてるディーゼル車
デリカ、パジェロでしょ？それ以外はそれほどでもない。
>棒、鉄バンパー、頑丈なフレームで危険
頑丈な車は長持ちするよ。1台で３０万キロ以上、２０年以上も耐用可。
２年、３年で買い換えるミーハーなヤツよりはエコノミーだよ。
>フォグランプつけてる車も多い
そうか？？フォグがデカイから発見したら目立つだけでしょ。セダンとかの純正フォグを
付けっぱなしで走ってるヤツの方が台数的に絶対的に多いし、眩しいと思う。
ちなみに俺は非常に気をつけて運転してるよ。１０年間無事故無違反。信号待ちもライト消すし。
>黒煙吐いてるディーゼル車
デリカ、パジェロでしょ？それ以外はそれほどでもない。
>棒、鉄バンパー、頑丈なフレームで危険
頑丈な車は長持ちするよ。1台で３０万キロ以上、２０年以上も耐用可。
２年、３年で買い換えるミーハーなヤツよりはエコノミーだよ。
>フォグランプつけてる車も多い
そうか？？フォグがデカイから発見したら目立つだけでしょ。セダンとかの純正フォグを
付けっぱなしで走ってるヤツの方が台数的に絶対的に多いし、眩しいと思う。
ちなみに俺は非常に気をつけて運転してるよ。１０年間無事故無違反。信号待ちもライト消すし。
雪国（特に豪雪地帯）では仕方なし
実際、なんちゃっても含めると5分の1くらいクロカン系だし。W
小型のタイプも多く
グリルガードをつけている香具師はまず見ないなど実用的に使っているので
危険も（ほとんど）ない。
ちなみに355より
・雪の降らない地域でクロカン。
・狭い都会でクロカン。
・ダートも無いのにクロカン。
・必要も無いのにグリルガードなど危険装備満載クロカン。
・黒煙吐きまくりクロカン。
・何よりも周りが見えていないことを武器とする無謀割り込みクロカン。
は漏れも同感。でも、雪国ではクロカンは珍しい物ではないので
（黒煙はあるかもだが）敢えて上記実行する香具師はいない罠。W
実際、なんちゃっても含めると5分の1くらいクロカン系だし。W
小型のタイプも多く
グリルガードをつけている香具師はまず見ないなど実用的に使っているので
危険も（ほとんど）ない。
ちなみに355より
・雪の降らない地域でクロカン。
・狭い都会でクロカン。
・ダートも無いのにクロカン。
・必要も無いのにグリルガードなど危険装備満載クロカン。
・黒煙吐きまくりクロカン。
・何よりも周りが見えていないことを武器とする無謀割り込みクロカン。
は漏れも同感。でも、雪国ではクロカンは珍しい物ではないので
（黒煙はあるかもだが）敢えて上記実行する香具師はいない罠。W
他の地域では嫌われているデリカだが
漏れの地域では仕方ないという事で
結構の数見かける罠。
しかし、小型クロカン海苔の漏れは511と同感。
必要で使っている香具師は安全運転しているyo!
漏れの地域では仕方ないという事で
結構の数見かける罠。
しかし、小型クロカン海苔の漏れは511と同感。
必要で使っている香具師は安全運転しているyo!
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 03:01 ID:vSzNORn0
>黒煙吐いてるディーゼル車
＞デリカ、パジェロでしょ？それ以外はそれほどでもない。
そうか？それならいいか。
しかし、規制とかで乗れなくなるのはやっぱり普通よか汚い排ガスなんじゃ…
>棒、鉄バンパー、頑丈なフレームで危険
＞頑丈な車は長持ちするよ。1台で３０万キロ以上、２０年以上も耐用可。
＞２年、３年で買い換えるミーハーなヤツよりはエコノミーだよ。
それは、ほとんど持ち主にとっての利点だよな。
衝突時の危険性はどうなるのか。
>フォグランプつけてる車も多い
＞そうか？？フォグがデカイから発見したら目立つだけでしょ。セダンとかの純正フォグを
＞付けっぱなしで走ってるヤツの方が台数的に絶対的に多いし、眩しいと思う。
フォグとヘッドライト両方なんだけど、高い位置についてるって事も問題なわけよ。
セダンのビルトインタイプなんかも不要な点灯が目立つけど、あんなのは光量も大した事ないし
ヘッドライトと同じくらいの高さだからね。
＞デリカ、パジェロでしょ？それ以外はそれほどでもない。
そうか？それならいいか。
しかし、規制とかで乗れなくなるのはやっぱり普通よか汚い排ガスなんじゃ…
>棒、鉄バンパー、頑丈なフレームで危険
＞頑丈な車は長持ちするよ。1台で３０万キロ以上、２０年以上も耐用可。
＞２年、３年で買い換えるミーハーなヤツよりはエコノミーだよ。
それは、ほとんど持ち主にとっての利点だよな。
衝突時の危険性はどうなるのか。
>フォグランプつけてる車も多い
＞そうか？？フォグがデカイから発見したら目立つだけでしょ。セダンとかの純正フォグを
＞付けっぱなしで走ってるヤツの方が台数的に絶対的に多いし、眩しいと思う。
フォグとヘッドライト両方なんだけど、高い位置についてるって事も問題なわけよ。
セダンのビルトインタイプなんかも不要な点灯が目立つけど、あんなのは光量も大した事ないし
ヘッドライトと同じくらいの高さだからね。
＞＞416
> 雪国では街中の路地でも、除雪が間に合わないとひどい轍が出来たりするので
> 重くてタイヤの大きい車はイカンなぁと思っただけですので。
なるほど～です。
でも、雪国ではどうしても雪の轍は出来る物だし
（轍を）それると新雪で急激にコントロール不可になるので
轍の幅が大きくなる事のデメリットはそんなにないような??
> 問題は滑った時の対処がし易いかどうかです。
> 車体が軽くてレスポンスのいい車なら立て直しも楽ですが、
> 重くて鈍重だとそのまま滑って行くしかない。
む～。ここら辺は都市部から来るクロカンにはよく当てはまるような気も～
よく、冬にスタッドレスはかずに来るDQNがいるので
そういうのはとめどなく邪魔でつね～
スタッドレスはいていても、
クロカンでスタッドレスだからとスピード出しすぎで事故るし。W
一般論としてはそのとおりと思いまつ。
しかし、雪国クロカンは結構道の状況で使い分けまつので
クロカンのすべりにくさや雪に対する走破性が役立ちまつ。
雪国では四駆は滑りにくいが、四駆が滑る時には
危険な速度になっているというのは常識なので
ロードノイズから危険な可能性があれば、早いうちに速度を落としまつ。
でも、よく考えると雪国といっても
程度はあるので一般的には
そういう感覚が正しいのかも～??
よく考えると、漏れも雪国の雪初体験の日に、つもりまくった雪の中で
うっかり40km/hも出して、周りをブッちぎってしまった覚えが、、、
下手にでかいやつを選んでいたら
最初は加減がわからないから確かに漏れも危険だったのかも知れないでつ。
> 雪国では街中の路地でも、除雪が間に合わないとひどい轍が出来たりするので
> 重くてタイヤの大きい車はイカンなぁと思っただけですので。
なるほど～です。
でも、雪国ではどうしても雪の轍は出来る物だし
（轍を）それると新雪で急激にコントロール不可になるので
轍の幅が大きくなる事のデメリットはそんなにないような??
> 問題は滑った時の対処がし易いかどうかです。
> 車体が軽くてレスポンスのいい車なら立て直しも楽ですが、
> 重くて鈍重だとそのまま滑って行くしかない。
む～。ここら辺は都市部から来るクロカンにはよく当てはまるような気も～
よく、冬にスタッドレスはかずに来るDQNがいるので
そういうのはとめどなく邪魔でつね～
スタッドレスはいていても、
クロカンでスタッドレスだからとスピード出しすぎで事故るし。W
一般論としてはそのとおりと思いまつ。
しかし、雪国クロカンは結構道の状況で使い分けまつので
クロカンのすべりにくさや雪に対する走破性が役立ちまつ。
雪国では四駆は滑りにくいが、四駆が滑る時には
危険な速度になっているというのは常識なので
ロードノイズから危険な可能性があれば、早いうちに速度を落としまつ。
でも、よく考えると雪国といっても
程度はあるので一般的には
そういう感覚が正しいのかも～??
よく考えると、漏れも雪国の雪初体験の日に、つもりまくった雪の中で
うっかり40km/hも出して、周りをブッちぎってしまった覚えが、、、
下手にでかいやつを選んでいたら
最初は加減がわからないから確かに漏れも危険だったのかも知れないでつ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 03:22 ID:SZoy4Nn+
・渋滞だらけの地域でのｽﾎﾟｰｼ
・狭い都会でのｽﾎﾟｰｼ
・サーキットでも無いのにｽﾎﾟｰｼ。
・法で禁じられているのに爆音マフラー・エンジン改造等迷惑装備満載ｽﾎﾟｰｼ。
・触媒取っちゃったんで毒ガス吐きまくりｽﾎﾟｰｼ。
・速さだけが全てと何よりも周りが見えていないことを武器とする無謀に一般車煽りまくるｽﾎﾟｰｼ。
・狭い都会でのｽﾎﾟｰｼ
・サーキットでも無いのにｽﾎﾟｰｼ。
・法で禁じられているのに爆音マフラー・エンジン改造等迷惑装備満載ｽﾎﾟｰｼ。
・触媒取っちゃったんで毒ガス吐きまくりｽﾎﾟｰｼ。
・速さだけが全てと何よりも周りが見えていないことを武器とする無謀に一般車煽りまくるｽﾎﾟｰｼ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 03:24 ID:jbF4TKoq
ｽﾎﾟｼ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 06:17 ID:+FRfNyZb
いくらスポーツを貶めた所で
クロカンの地位が上がる訳じゃないよ。
クロカンの地位が上がる訳じゃないよ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 07:35 ID:FN1JXHbI
そんなスポーツとクロカンを一緒にしていいのかという気もするが・・・
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 07:39 ID:nyzgUd0Z
てか、車に地位なんて無いよ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 09:03 ID:+FRfNyZb
地位＝身分 と捉えないで下さい
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 09:09 ID:Q7poJLG7
・渋滞だらけの地域でのｽﾎﾟｰｼ＝普通のクロカン
・狭い都会でのｽﾎﾟｰｼ＝普通のクロカン
・サーキットでも無いのにｽﾎﾟｰｼ＝普通のクロカン
・法で禁じられているのに爆音マフラー・エンジン改造等迷惑装備満載ｽﾎﾟｰｼ。＝普通のクロカン
・触媒取っちゃったんで毒ガス吐きまくりｽﾎﾟｰｼ＝普通のクロカン
・速さだけが全てと何よりも周りが見えていないことを武器とする無謀に一般車煽りまくるｽﾎﾟｰｼ＝普通のクロカン
>>519
さすがに、こう考えちゃマズイと言う事ですか？
・狭い都会でのｽﾎﾟｰｼ＝普通のクロカン
・サーキットでも無いのにｽﾎﾟｰｼ＝普通のクロカン
・法で禁じられているのに爆音マフラー・エンジン改造等迷惑装備満載ｽﾎﾟｰｼ。＝普通のクロカン
・触媒取っちゃったんで毒ガス吐きまくりｽﾎﾟｰｼ＝普通のクロカン
・速さだけが全てと何よりも周りが見えていないことを武器とする無謀に一般車煽りまくるｽﾎﾟｰｼ＝普通のクロカン
>>519
さすがに、こう考えちゃマズイと言う事ですか？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 09:16 ID:IIkncAl4
>>516
＞・渋滞だらけの地域でのｽﾎﾟｰｼ
＞・狭い都会でのｽﾎﾟｰｼ
＞・サーキットでも無いのにｽﾎﾟｰｼ。
上記３点は、所有者が好きで選んでいるので別に構わんでしょう。
＞・法で禁じられているのに爆音マフラー・エンジン改造等迷惑装備満載ｽﾎﾟｰｼ。
＞・触媒取っちゃったんで毒ガス吐きまくりｽﾎﾟｰｼ。
上記２点は実施する椰子がアフォということで。それと非合法な事は厳重に処罰
すればよろし。
＞・速さだけが全てと何よりも周りが見えていないことを武器とする無謀に一般車煽りまくるｽﾎﾟｰｼ。
こういう不心得者がいるから、全体が悪く見られる。
でも車に起因するのでなく、運転者に起因するのでしょう。
はっきり言って、こういう椰子には氏んで欲しいが。
＞・渋滞だらけの地域でのｽﾎﾟｰｼ
＞・狭い都会でのｽﾎﾟｰｼ
＞・サーキットでも無いのにｽﾎﾟｰｼ。
上記３点は、所有者が好きで選んでいるので別に構わんでしょう。
＞・法で禁じられているのに爆音マフラー・エンジン改造等迷惑装備満載ｽﾎﾟｰｼ。
＞・触媒取っちゃったんで毒ガス吐きまくりｽﾎﾟｰｼ。
上記２点は実施する椰子がアフォということで。それと非合法な事は厳重に処罰
すればよろし。
＞・速さだけが全てと何よりも周りが見えていないことを武器とする無謀に一般車煽りまくるｽﾎﾟｰｼ。
こういう不心得者がいるから、全体が悪く見られる。
でも車に起因するのでなく、運転者に起因するのでしょう。
はっきり言って、こういう椰子には氏んで欲しいが。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 09:24 ID:IIkncAl4
>>522
＞・法で禁じられているのに爆音マフラー・エンジン改造等迷惑装備満載ｽﾎﾟｰｼ。＝普通のクロカン
＞・触媒取っちゃったんで毒ガス吐きまくりｽﾎﾟｰｼ＝普通のクロカン
保安基準／排ガス規制に適合している普通のクロカンと、
適合していない非合法改造車を一緒にする思想が痛い。
＞・法で禁じられているのに爆音マフラー・エンジン改造等迷惑装備満載ｽﾎﾟｰｼ。＝普通のクロカン
＞・触媒取っちゃったんで毒ガス吐きまくりｽﾎﾟｰｼ＝普通のクロカン
保安基準／排ガス規制に適合している普通のクロカンと、
適合していない非合法改造車を一緒にする思想が痛い。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 09:30 ID:HiLECI8X
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 09:39 ID:Q7poJLG7
ネタ相手に絡んでくるのは可愛いけど、
向こうは低脳なんだから・・・
と言う考えが染付いてる以上、周りから理解され辛いわな。
向こうは低脳なんだから・・・
と言う考えが染付いてる以上、周りから理解され辛いわな。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 10:10 ID:5d1hyPxM
危険、迷惑運転をしているのはクロカンだけではないはず
車種ではなく乗っている人の問題かと思うが
車種ではなく乗っている人の問題かと思うが
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 10:43 ID:xRu1RBGC
>>527
おまえは黒完海苔だな。
痛い奴だな。
黒完を選んだ時点で、
人でなしで
短小で
守銭奴で
鼻摘み者で
社会性欠如
というのが、一般的な社会通念なんだよ。
分かったか、このアホが。
本当に黒完海苔の低脳な事と言ったら(以下略
おまえは黒完海苔だな。
痛い奴だな。
黒完を選んだ時点で、
人でなしで
短小で
守銭奴で
鼻摘み者で
社会性欠如
というのが、一般的な社会通念なんだよ。
分かったか、このアホが。
本当に黒完海苔の低脳な事と言ったら(以下略
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/16 10:48 ID:s4fDJzbS
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 11:03 ID:zrCSx1BO
>>136 >>128さんと同様に雪国のクロカンのりです。
雪国（私の地域だけかもしれませんが）ではクロカン＝迷惑と考えている
人はあまりいないようですよ。
正直、「除雪された一般道」でクロカンの必要性はあまり感じません。
除雪されていればセダンもしくは軽の４駆の方が運転しやすいです。
なんたってクロカン（一部軽/小型除く）は車重が重いので止まりづらい
ですから・・・
クロカンが有効なのは「ヘボい自治体」の地区に住んでいる時です。
除雪はするけど雪を道路脇に避けてるだけ（駐車場から出れない）とか、
主要道は除雪するけど生活道路は後回しとか。（ヘタすりゃ良翌日）
あと、会社の駐車場とかも大変。管理/総務の会社所有の除雪車を動かせる
人間が遅れると自分の駐車するところは自分でラッセルしなきゃいけないし。
そんな時にクロカンは便利。スぃーと入っていって普通に駐車（降りる時は
長靴装備ですが（ｗ）ナンバープレートが折れ曲がる事もありません。
グリルガードは不要だけど、フォグランプは必要かな。でも、ドライビング
（白）だと逆に見えづらい罠。
雪国（私の地域だけかもしれませんが）ではクロカン＝迷惑と考えている
人はあまりいないようですよ。
正直、「除雪された一般道」でクロカンの必要性はあまり感じません。
除雪されていればセダンもしくは軽の４駆の方が運転しやすいです。
なんたってクロカン（一部軽/小型除く）は車重が重いので止まりづらい
ですから・・・
クロカンが有効なのは「ヘボい自治体」の地区に住んでいる時です。
除雪はするけど雪を道路脇に避けてるだけ（駐車場から出れない）とか、
主要道は除雪するけど生活道路は後回しとか。（ヘタすりゃ良翌日）
あと、会社の駐車場とかも大変。管理/総務の会社所有の除雪車を動かせる
人間が遅れると自分の駐車するところは自分でラッセルしなきゃいけないし。
そんな時にクロカンは便利。スぃーと入っていって普通に駐車（降りる時は
長靴装備ですが（ｗ）ナンバープレートが折れ曲がる事もありません。
グリルガードは不要だけど、フォグランプは必要かな。でも、ドライビング
（白）だと逆に見えづらい罠。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 11:19 ID:OByDJfSW
>>529
１が戻ってきて、名無しで書き込みしているのでは？
１が戻ってきて、名無しで書き込みしているのでは？
532 ：527：03/03/16 11:50 ID:5d1hyPxM
クロカンノリですよ
短小というのは確かに当たってますね
短小というのは確かに当たってますね
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 16:50 ID:zjlyzcTh
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 17:09 ID:+TWIhhwN
>528
軽しかもってないヘタレ
よっぽどクロカンに乗りたいのであろう（ｗ
軽しかもってないヘタレ
よっぽどクロカンに乗りたいのであろう（ｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 17:59 ID:wMR6/iEW
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 18:08 ID:oCsLpe6q
ｱﾝﾁの方はコレでも見て勉強してくてね
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0312/07nak_sh9999_07.html?sm
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0312/07nak_sh9999_07.html?sm
537 ：534：03/03/16 18:48 ID:+TWIhhwN
>>535
何とでも言え。
ビビルしか能の無いやつの言葉には説得力が無いな。
クロカンの危険性をもっとキチンと教えてくれ。
オマエの縮み上がった脳味噌で考えたことではなく
客観的な証拠を踏まえてな。
＞まっ、行政によって強制淘汰される車だ。
ソース若しくはデータを出してみ（ｗ
何とでも言え。
ビビルしか能の無いやつの言葉には説得力が無いな。
クロカンの危険性をもっとキチンと教えてくれ。
オマエの縮み上がった脳味噌で考えたことではなく
客観的な証拠を踏まえてな。
＞まっ、行政によって強制淘汰される車だ。
ソース若しくはデータを出してみ（ｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 19:04 ID:JaHoEJCZ
>>493
助言さんきゅーです。1さんもひどい事してたんですねえ・・・
巡り巡って1に報復ってのも気持ちはわかりますがあんまり
度を過ぎたら1さんと同じですよ。これからはﾏﾀｰﾘいきませう。
>>515 １３６さん
あなたとは以前にクロカンに対する納得いく答えを頂いたので
今更どうこうという事もないんですが、少し気になった事があるので
教えてください。まず、＞クロカンのすべりにくさ
クロカンて滑りにくいの？車の滑りやすさってそんなに差が無いと思ってた・・・
あとこの＞ロードノイズから危険な可能性があれば
どうやってロードノイズから判断するのか個人的に興味が・・・勘だよりなもんで。
まあ轍に関してはどうしようもないですよ。別にクロカン通るか通らんか
でそんなに変わるもんでもなしね。ただすれ違いが必要な狭い道の
轍をクロカンが我が物顔で突き抜けようとくる時は頭にきますがねえ。
助言さんきゅーです。1さんもひどい事してたんですねえ・・・
巡り巡って1に報復ってのも気持ちはわかりますがあんまり
度を過ぎたら1さんと同じですよ。これからはﾏﾀｰﾘいきませう。
>>515 １３６さん
あなたとは以前にクロカンに対する納得いく答えを頂いたので
今更どうこうという事もないんですが、少し気になった事があるので
教えてください。まず、＞クロカンのすべりにくさ
クロカンて滑りにくいの？車の滑りやすさってそんなに差が無いと思ってた・・・
あとこの＞ロードノイズから危険な可能性があれば
どうやってロードノイズから判断するのか個人的に興味が・・・勘だよりなもんで。
まあ轍に関してはどうしようもないですよ。別にクロカン通るか通らんか
でそんなに変わるもんでもなしね。ただすれ違いが必要な狭い道の
轍をクロカンが我が物顔で突き抜けようとくる時は頭にきますがねえ。
539 ：１２８：03/03/16 19:13 ID:JaHoEJCZ
すいません、>>538は１２８です
>>537
ﾏﾀｰﾘしる
>>530
私はクロカン海苔ではないですよ。雪国でもクロカン嫌いな
人です。そんなに必要性は見出せないいんで。邪魔だし・・・
まあ確かにへぼい自治体にいるとクロカンは重宝するようですね。
しかしそれ以外は（以下略
今日は痛いナンチャッテ四駆に出会いましたがなんの意味があるの
でしょうかあれには？だれかおせーてよ
>>537
ﾏﾀｰﾘしる
>>530
私はクロカン海苔ではないですよ。雪国でもクロカン嫌いな
人です。そんなに必要性は見出せないいんで。邪魔だし・・・
まあ確かにへぼい自治体にいるとクロカンは重宝するようですね。
しかしそれ以外は（以下略
今日は痛いナンチャッテ四駆に出会いましたがなんの意味があるの
でしょうかあれには？だれかおせーてよ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 19:17 ID:Vswa1Nhg
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 20:02 ID:4inseh8X
＞そんなに必要性は見出せないいんで。邪魔だし・・・
だから、何度も言ってるでしょう？
あなたには必要性はないのは判ってるの。
でも必要な人もいるし、スタイルが好きな人もいる。
クロカンに乗る人はどうのこうのというのは煽り行為、
１のようにならないよう気を付けたほうがイイ。
だから、何度も言ってるでしょう？
あなたには必要性はないのは判ってるの。
でも必要な人もいるし、スタイルが好きな人もいる。
クロカンに乗る人はどうのこうのというのは煽り行為、
１のようにならないよう気を付けたほうがイイ。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 20:14 ID:sWFfhf6k
543 ：１２８：03/03/16 20:25 ID:JaHoEJCZ
>>541
＞クロカンに乗る人はどうのこうのというのは煽り行為
こんな事言ってしまったらそれこそ話にならないじゃ
ないですか。擁護はにもまともに話する人はいるようですし
あなたみたいな無意味な煽りはよしてください。
＞クロカンに乗る人はどうのこうのというのは煽り行為
こんな事言ってしまったらそれこそ話にならないじゃ
ないですか。擁護はにもまともに話する人はいるようですし
あなたみたいな無意味な煽りはよしてください。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 20:53 ID:4inseh8X
＞こんな事言ってしまったらそれこそ話にならないじゃ
結局、「クロカン海苔は○×△□だ。クロカンなんていらない」
という従来の主張を繰り返すだけでしょう？何の進展もないよ。
結局、「クロカン海苔は○×△□だ。クロカンなんていらない」
という従来の主張を繰り返すだけでしょう？何の進展もないよ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 21:18 ID:NuLbQfwQ
例え、現在の住民で議論して納得しかけても、
新たに厨房が入ってきて話を振り出しに戻すから
無意味。いつまでもリー婦が続く。
新たに厨房が入ってきて話を振り出しに戻すから
無意味。いつまでもリー婦が続く。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 21:32 ID:oCsLpe6q
>>541
>あなたには必要性はないのは判ってるの。
でも必要な人もいるし、スタイルが好きな人もいる。
極めて禿同。
俺はクロカン乗りだが、一応ライフスタイル上必要で乗ってる・・・。
なんてカキコするとワガママだの言われるが、仕事上でも荷物たくさん載るから重宝する上、
仕事上悪路も走らなければならん時もあるし、通勤距離も長い（往復５０キロ）んでクロカンは楽だし、
雪国だから山通る時はセダンじゃ不安だし、俺にとってクロカンは都合がいい。
こんな俺には軽やセダンなんて必要ない。（キッパリ）
軽乗りからすればクロカンは不要だが、こんなカンジで俺には軽は不要。
だからお互い立場や事情が異なるんで、こんな議論しても無駄。
コレでもダメ？
>あなたには必要性はないのは判ってるの。
でも必要な人もいるし、スタイルが好きな人もいる。
極めて禿同。
俺はクロカン乗りだが、一応ライフスタイル上必要で乗ってる・・・。
なんてカキコするとワガママだの言われるが、仕事上でも荷物たくさん載るから重宝する上、
仕事上悪路も走らなければならん時もあるし、通勤距離も長い（往復５０キロ）んでクロカンは楽だし、
雪国だから山通る時はセダンじゃ不安だし、俺にとってクロカンは都合がいい。
こんな俺には軽やセダンなんて必要ない。（キッパリ）
軽乗りからすればクロカンは不要だが、こんなカンジで俺には軽は不要。
だからお互い立場や事情が異なるんで、こんな議論しても無駄。
コレでもダメ？
547 ：１２８：03/03/16 23:19 ID:42tNgQtl
>>544
そんなつもりはありませんにょ。きちんと言って貰えれば。
>>546
お仕事大変ですね。しかしクロカンてそんなに荷物載りますか？
今のミニバン４WDも結構良いと思いますよ。むしろクロカンが
楽だという過信は危険だとおもいますよ。余程山奥の除雪も無い
ようなとこで仕事なさってるなら話は別だと思いますよ。
そんなつもりはありませんにょ。きちんと言って貰えれば。
>>546
お仕事大変ですね。しかしクロカンてそんなに荷物載りますか？
今のミニバン４WDも結構良いと思いますよ。むしろクロカンが
楽だという過信は危険だとおもいますよ。余程山奥の除雪も無い
ようなとこで仕事なさってるなら話は別だと思いますよ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 23:51 ID:oCsLpe6q
>>547
ミニバンも同じ。要は最低地上高の問題。３０センチも積もれば普通車はスタックして頼れない。
荷物は１ナンバーなんでイパーイ入ります。
俺は仕事上色んな車のるし、コレまでも色々乗り継いできたけど、クロカンが一番いいなあ。
ミニバンも同じ。要は最低地上高の問題。３０センチも積もれば普通車はスタックして頼れない。
荷物は１ナンバーなんでイパーイ入ります。
俺は仕事上色んな車のるし、コレまでも色々乗り継いできたけど、クロカンが一番いいなあ。
＞＞538
クロカンの滑りにくさと書いたやつですが
漏れは小型+四駆+安定なので滑りにくいのでつが
多分、大型では四駆として以上の滑りにくさはないかも。W
当然滑りはじめれば どんな車でも同じだとは思いまつ。
ロードノイズから危険な可能性があればとかいたやつですが
微妙に語弊があるかも～
結構、外気温（クロカン車にはついてる事も多い）、乗る前の情報
路面の見た目、ロードノイズなどなど参考にしているかも～
でも、漏れの感覚として
この時期は走っていて 何だか奇妙な感じがしたら即速度を落とすので
ロードノイズで感じているような感じがしていまつ。
、、、結局はおっしゃっている通り「勘」かもしれないでつ。W
>すれ違いが必要な狭い道の轍をクロカンが我が物顔で突き抜けようとくる時
それは頭に来るでつ!!
まあ、漏れはクロカンであることを活かして
雪の積もっている端へ雪を掻き分けて入り、
対向車を行かせるでつ。雪国クロカンのマナーでつ。
まあ、車で10分でスノボにいける地域なので参考まででつ。
クロカンの滑りにくさと書いたやつですが
漏れは小型+四駆+安定なので滑りにくいのでつが
多分、大型では四駆として以上の滑りにくさはないかも。W
当然滑りはじめれば どんな車でも同じだとは思いまつ。
ロードノイズから危険な可能性があればとかいたやつですが
微妙に語弊があるかも～
結構、外気温（クロカン車にはついてる事も多い）、乗る前の情報
路面の見た目、ロードノイズなどなど参考にしているかも～
でも、漏れの感覚として
この時期は走っていて 何だか奇妙な感じがしたら即速度を落とすので
ロードノイズで感じているような感じがしていまつ。
、、、結局はおっしゃっている通り「勘」かもしれないでつ。W
>すれ違いが必要な狭い道の轍をクロカンが我が物顔で突き抜けようとくる時
それは頭に来るでつ!!
まあ、漏れはクロカンであることを活かして
雪の積もっている端へ雪を掻き分けて入り、
対向車を行かせるでつ。雪国クロカンのマナーでつ。
まあ、車で10分でスノボにいける地域なので参考まででつ。
追記として、漏れの場合
雪が降ったり、路面が凍りそうだと
（この時期は夜はほぼ全てかも）
四駆にしていまつし
ある程度以上危険だと判断すると、さらに四駆のパワー重視モードにしているので
あくまで運転次第かもしれないでつ。
でも、やはり雪国では便利なのでクロカンは多いでつ。
確かに、車で1～2時間くらい(?)の所にある新潟市は
普通にクロカンは少ないでつ。
（雪国でもクロカンは嫌派はこのケースも多いと思いまつ）
それは雪がないというのが大きいでつ。
漏れの地域はこの辺りでは街な方でつが雪が多いので
クロカンが多いでつ。
雪国と一口に言っても
車ですぐでも雪の量は大違いなので
ヘボイ自治体でなくても、雪が多ければクロカンは便利でつ。
でも、多分いくら話しても地域差というのはあるので
お互い完全に理解するのは難しい罠。W
雪が降ったり、路面が凍りそうだと
（この時期は夜はほぼ全てかも）
四駆にしていまつし
ある程度以上危険だと判断すると、さらに四駆のパワー重視モードにしているので
あくまで運転次第かもしれないでつ。
でも、やはり雪国では便利なのでクロカンは多いでつ。
確かに、車で1～2時間くらい(?)の所にある新潟市は
普通にクロカンは少ないでつ。
（雪国でもクロカンは嫌派はこのケースも多いと思いまつ）
それは雪がないというのが大きいでつ。
漏れの地域はこの辺りでは街な方でつが雪が多いので
クロカンが多いでつ。
雪国と一口に言っても
車ですぐでも雪の量は大違いなので
ヘボイ自治体でなくても、雪が多ければクロカンは便利でつ。
でも、多分いくら話しても地域差というのはあるので
お互い完全に理解するのは難しい罠。W
551 ：１２８：03/03/17 03:57 ID:ufT+bxbx
>>548
もう作業車と化してますね。では良いんではないでしょうか。
まあ三十センチでスタックどうのには賛同しかねますが。
そんなのはスコップとヘルパーで（以下略
なんと言ってもクロカンは邪魔なんですから気をつけた運転を願います。
>>549
レスどうも。やっぱり小型四駆は強いんですねえ。あなたのレス
見てると少し弱気になってきますよ。やっぱり危険察知は外気と
感覚が大きいですよね。あの時折感じるヤナ感じはホンと嫌なもんです。
話聞いてると意外と雪国を解ってますよね。そんだけしっかりと
してるんであればクロカンから普通車に戻ってくるのを楽しみにしてます（w
あなたはマナーも良いみたいですしねえ。ホンとうちの地域に見習わせたい・・・
地域差が挙げられてたんで晒しときますが私は青森～北海道です。
北海道の運転マナーは悪いです。その中でももうクロカンときたら（以下略
もう作業車と化してますね。では良いんではないでしょうか。
まあ三十センチでスタックどうのには賛同しかねますが。
そんなのはスコップとヘルパーで（以下略
なんと言ってもクロカンは邪魔なんですから気をつけた運転を願います。
>>549
レスどうも。やっぱり小型四駆は強いんですねえ。あなたのレス
見てると少し弱気になってきますよ。やっぱり危険察知は外気と
感覚が大きいですよね。あの時折感じるヤナ感じはホンと嫌なもんです。
話聞いてると意外と雪国を解ってますよね。そんだけしっかりと
してるんであればクロカンから普通車に戻ってくるのを楽しみにしてます（w
あなたはマナーも良いみたいですしねえ。ホンとうちの地域に見習わせたい・・・
地域差が挙げられてたんで晒しときますが私は青森～北海道です。
北海道の運転マナーは悪いです。その中でももうクロカンときたら（以下略
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 04:19 ID:2d1nk5+e
クロカンなどでも運転に気をつけている人ばかりなら問題ないのだが、
実際は他車と同じ感覚で乗っている者も多い様に思われる。
地域や人によってはミニバンや１ＢＯＸよりクロカンの方が便利だというのは分かるが、
それはオーナーにとっての利点でしかない。
クロカンの危険性と個人の利益のどちらを優先するかという問題になる。
実際は他車と同じ感覚で乗っている者も多い様に思われる。
地域や人によってはミニバンや１ＢＯＸよりクロカンの方が便利だというのは分かるが、
それはオーナーにとっての利点でしかない。
クロカンの危険性と個人の利益のどちらを優先するかという問題になる。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 05:25 ID:SbTgUI5H
＞なんと言ってもクロカンは邪魔なんですから
いつもの煽りのように聞こえますよ。自分の価値観でゴリ押しするなら
1と何らかわらないのです。
＞地域や人によってはミニバンや１ＢＯＸよりクロカンの方が便利だ
＞というのは分かるが、それはオーナーにとっての利点でしかない。
オーナーにとって利点があるからこそ、また必要があるからこそ
乗っているのでは・・・。あなただって自分にとって利点のない車を
わざわざ選んだりしないでしょう？悪いこととは思えません。
普通の乗用車に乗ってる自分にとって迷惑だとあくまで主張するというのは、
エゴと受け止められなくもありません。
いつもの煽りのように聞こえますよ。自分の価値観でゴリ押しするなら
1と何らかわらないのです。
＞地域や人によってはミニバンや１ＢＯＸよりクロカンの方が便利だ
＞というのは分かるが、それはオーナーにとっての利点でしかない。
オーナーにとって利点があるからこそ、また必要があるからこそ
乗っているのでは・・・。あなただって自分にとって利点のない車を
わざわざ選んだりしないでしょう？悪いこととは思えません。
普通の乗用車に乗ってる自分にとって迷惑だとあくまで主張するというのは、
エゴと受け止められなくもありません。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 05:43 ID:DMhmJqYz
ｶｺﾜﾙｲから黒缶はイヤ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 10:55 ID:QivKNIzb
結局、１は削除ガイドラインに則った削除依頼が出せないから、削除人
さん達に受け入れられないのですね？
そんな人が黒間の是非を理論的に問うのは、無理でしょう。
自分で荒らして、削除しようとしたが出来ないわけか。
さん達に受け入れられないのですね？
そんな人が黒間の是非を理論的に問うのは、無理でしょう。
自分で荒らして、削除しようとしたが出来ないわけか。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 11:45 ID:8Igbr5qS
>>501
＞初めから議論などできるはずも無い、ここは２ちゃん。
このへん読め（ｗ
ひろゆきの見解
http://japan.cnet.com/news/maker/story/0,2000047861,20052427,00.htm
――今の状況は、２ちゃんねるを作った初めの頃に考えていたこととは違うものですか？
当時は常時接続が珍しかったんです。まだADSLがなくて、常時接続といえば、NTTのテレホーダイ
くらいしかなかった。インターネットの回線をつないだ分だけお金がかかっていたので、掲示板に書き
込む時にはオフラインでちゃんと文章を推敲して、掲示板に書いたらすぐ切断するという感じだった。
書くのにも読むのにもお金がかかった時代でしたから。ちゃんとした文章を書くとか、きちんとしたものを
伝えるという文化があった。
今はもう、そういう文化はないですね。思った瞬間に書くので、質がどんどん下がっている。それはもう
仕方のない問題だと思うので、現状を受け入れていくしかないですね。
２ちゃんねるは、僕がどうしたいという方向とは完全にずれて行っていますから、ユーザーがどっちを
向いているのかという問題ですよね。今後については、彼らが行く方向に仕方なくついていって、後始末
をする人になるんだろうなという気はしています。
2ch-FAQ
http://www.2ch.net/guide/faq.html
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう
2ch-GUIDE
http://www.2ch.net/guide/
あと、自称上級者はここも読めｗ
↓
２ちゃんねるに慣れるまで のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1047517753/1
＞初めから議論などできるはずも無い、ここは２ちゃん。
このへん読め（ｗ
ひろゆきの見解
http://japan.cnet.com/news/maker/story/0,2000047861,20052427,00.htm
――今の状況は、２ちゃんねるを作った初めの頃に考えていたこととは違うものですか？
当時は常時接続が珍しかったんです。まだADSLがなくて、常時接続といえば、NTTのテレホーダイ
くらいしかなかった。インターネットの回線をつないだ分だけお金がかかっていたので、掲示板に書き
込む時にはオフラインでちゃんと文章を推敲して、掲示板に書いたらすぐ切断するという感じだった。
書くのにも読むのにもお金がかかった時代でしたから。ちゃんとした文章を書くとか、きちんとしたものを
伝えるという文化があった。
今はもう、そういう文化はないですね。思った瞬間に書くので、質がどんどん下がっている。それはもう
仕方のない問題だと思うので、現状を受け入れていくしかないですね。
２ちゃんねるは、僕がどうしたいという方向とは完全にずれて行っていますから、ユーザーがどっちを
向いているのかという問題ですよね。今後については、彼らが行く方向に仕方なくついていって、後始末
をする人になるんだろうなという気はしています。
2ch-FAQ
http://www.2ch.net/guide/faq.html
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう
2ch-GUIDE
http://www.2ch.net/guide/
あと、自称上級者はここも読めｗ
↓
２ちゃんねるに慣れるまで のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1047517753/1
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 13:05 ID:bEfpqE7b
>>551
＞そんなのはスコップとヘルパーで（以下略
548サンは仕事で使っているのに、それに対しスコップで人力で除雪してから
乗れと言うのはどうかね？
仕事にならんよ。黒間ですぐ行けるなら、当然それで効率よく仕事する。
＞もう作業車と化してますね。では良いんではないでしょうか
と、一応必要性は認めてるようだが。
＞なんと言ってもクロカンは邪魔なんですから
＞北海道の運転マナーは悪いです。その中でももうクロカンときたら（以下略
感情的に嫌ってると受け取られるよ。>>553に同意。
あなたは、黒間と黒間海苔に対して、あるいは監督行政（国土交通省と経済
産業省、法規制なら法務省）に対して、何を望みますか？
＞そんなのはスコップとヘルパーで（以下略
548サンは仕事で使っているのに、それに対しスコップで人力で除雪してから
乗れと言うのはどうかね？
仕事にならんよ。黒間ですぐ行けるなら、当然それで効率よく仕事する。
＞もう作業車と化してますね。では良いんではないでしょうか
と、一応必要性は認めてるようだが。
＞なんと言ってもクロカンは邪魔なんですから
＞北海道の運転マナーは悪いです。その中でももうクロカンときたら（以下略
感情的に嫌ってると受け取られるよ。>>553に同意。
あなたは、黒間と黒間海苔に対して、あるいは監督行政（国土交通省と経済
産業省、法規制なら法務省）に対して、何を望みますか？
558 ：１２８：03/03/17 14:03 ID:my06P8DY
はあ、ちょっぴり１さんの気持ちがわかってきましたよ。
>>553
＞いつもの煽りのように聞こえますよ。自分の価値観でゴリ押しするなら
勝手に煽りと判断しないで欲しいもんです。私はクロカンのその
無駄なでかさ、威圧感が嫌いで邪魔に感じるだけです。別にごり押し
するつもりはないですよ。あくまで意見ですから。
＞オーナーにとって利点があるからこそ、また必要があるからこそ
だから必要性のあると判断した方にはどうこういってないでしょ？
クロカンはオーナーにとっての利点があってもよそにとっては邪魔に感じるんです。
私は自分にとっての利点を感じ乗ってる車はコンパンクとですし周りに
デカサからくる迷惑さはあたえてないですよ。普通乗用に乗ってる大半は
クロカンのでかさや威圧感を鬱陶しく思うと思いますよ。ですので必要ないなら
のるな、乗っても気をつけてくださいってのは出てくると思いますよ。
>>553
＞いつもの煽りのように聞こえますよ。自分の価値観でゴリ押しするなら
勝手に煽りと判断しないで欲しいもんです。私はクロカンのその
無駄なでかさ、威圧感が嫌いで邪魔に感じるだけです。別にごり押し
するつもりはないですよ。あくまで意見ですから。
＞オーナーにとって利点があるからこそ、また必要があるからこそ
だから必要性のあると判断した方にはどうこういってないでしょ？
クロカンはオーナーにとっての利点があってもよそにとっては邪魔に感じるんです。
私は自分にとっての利点を感じ乗ってる車はコンパンクとですし周りに
デカサからくる迷惑さはあたえてないですよ。普通乗用に乗ってる大半は
クロカンのでかさや威圧感を鬱陶しく思うと思いますよ。ですので必要ないなら
のるな、乗っても気をつけてくださいってのは出てくると思いますよ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 14:08 ID:8Igbr5qS
560 ：１２８：03/03/17 14:11 ID:my06P8DY
>>557
仕事にならんなら乗っても良いのではないですか？
作業車としてのクロカンは別に良いと思ってますよ。
モノや人が嫌いになるのは、そこに気に食わない点があって
それに感情が混じって嫌いという考えが構築されるもんですよ。
嫌いに感情的なモノが混じってない事はないです。
嫌いという趣向じたいが基は感情なんですからね。
規制が望めるならクロカンの許可申請制度がいいですね。
仕事にならんなら乗っても良いのではないですか？
作業車としてのクロカンは別に良いと思ってますよ。
モノや人が嫌いになるのは、そこに気に食わない点があって
それに感情が混じって嫌いという考えが構築されるもんですよ。
嫌いに感情的なモノが混じってない事はないです。
嫌いという趣向じたいが基は感情なんですからね。
規制が望めるならクロカンの許可申請制度がいいですね。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 14:32 ID:bEfpqE7b
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 15:01 ID:SbTgUI5H
＞私はクロカンのその無駄なでかさ、威圧感が嫌いで邪魔に感じるだけです
要するにあなたはクロカン車の大きさ、利便性を必要としていない
ライフスタイルで生活している、ただそういうことです。
あなたの考え方、ライフスタイルと違う人々もいるということを
認識することも必要です。
＞私は自分にとっての利点を感じ乗ってる車はコンパンクとですし周りに
＞デカサからくる迷惑さはあたえてないですよ。
これは完全に自分で墓穴を掘っている発言であることに気がつきませんか？
要するにあなたはクロカン車の大きさ、利便性を必要としていない
ライフスタイルで生活している、ただそういうことです。
あなたの考え方、ライフスタイルと違う人々もいるということを
認識することも必要です。
＞私は自分にとっての利点を感じ乗ってる車はコンパンクとですし周りに
＞デカサからくる迷惑さはあたえてないですよ。
これは完全に自分で墓穴を掘っている発言であることに気がつきませんか？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 16:07 ID:71tQ+Xf1
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 16:34 ID:N8f3UmGR
つまり相撲取りやボブサップはみんな氏ねってことですか？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 16:40 ID:UlDdHWE+
相撲取りやボブサップは働いてるデブだろ？
働かないデ(時間切れ略)
働かないデ(時間切れ略)
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 16:56 ID:ttTsCWTd
>>565
俺が時間やるから最後まで語って呉れ。
俺が時間やるから最後まで語って呉れ。
567 ：１２８：03/03/17 17:27 ID:8x9jboPa
まったく１さんみたいに楽しい反応が欲しいのかもしれませんが
私は芸人ではありませんのであそこまで面白くできませんよ。
>>562
一般からみたら結構クロカンの必要なライフスタイルで過ごして
ると思いますけどね。まあ要りませんけど。考え方や運転能力、
仕事なんかで必要なのも承知ですよ。ですのでそういっった話
してみたいからここにいるわけですしね。まあ自分がなぜクロカンを
必要としてるかという理由も明示せず、人のあらばかり探してるんで
あればそれこそあなたが邪魔なんで出てこないでくださいまし。
＞これは完全に自分で墓穴を掘っている発言であることに気がつきませんか？
さっぱり意味が解らないので説明よろしく。何をとってもクロカンよりは
周りに優しいと思いますよ。余計な威圧感が無いだけでも大きな事です。
>>563
自分の意見が無いのであれば出てこなくて良いですよん
私は芸人ではありませんのであそこまで面白くできませんよ。
>>562
一般からみたら結構クロカンの必要なライフスタイルで過ごして
ると思いますけどね。まあ要りませんけど。考え方や運転能力、
仕事なんかで必要なのも承知ですよ。ですのでそういっった話
してみたいからここにいるわけですしね。まあ自分がなぜクロカンを
必要としてるかという理由も明示せず、人のあらばかり探してるんで
あればそれこそあなたが邪魔なんで出てこないでくださいまし。
＞これは完全に自分で墓穴を掘っている発言であることに気がつきませんか？
さっぱり意味が解らないので説明よろしく。何をとってもクロカンよりは
周りに優しいと思いますよ。余計な威圧感が無いだけでも大きな事です。
>>563
自分の意見が無いのであれば出てこなくて良いですよん
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 17:47 ID:ajYvPgp+
>>560
＞モノや人が嫌いになるのは、そこに気に食わない点があって
嫌いだ、という感情論に基づく意見ということのは、よくわかりました。
では、クロカン許可制度を望むなら、許可の条件はどのような内容に
したいですか？
＞モノや人が嫌いになるのは、そこに気に食わない点があって
嫌いだ、という感情論に基づく意見ということのは、よくわかりました。
では、クロカン許可制度を望むなら、許可の条件はどのような内容に
したいですか？
569 ：１２８：03/03/17 18:33 ID:8x9jboPa
>>568
＞許可の条件はどのような内容にしたいですか？
あくまで希望程度ですからね。所詮は机上の空論。
・クロカンの許可については趣味、労働、生活の三分類とす
・趣味使用許可についてはその趣味的用途を公安委員会に届け出
その用途に応じた税金を課す
・生活使用許可については原則山間部、豪雪地帯に居住する者と
する。クロカンの仕様するその周囲の環境と使用理由を届出。
・労働使用許可については、仕事内容、仕事での使用目的を申請。
＞許可の条件はどのような内容にしたいですか？
あくまで希望程度ですからね。所詮は机上の空論。
・クロカンの許可については趣味、労働、生活の三分類とす
・趣味使用許可についてはその趣味的用途を公安委員会に届け出
その用途に応じた税金を課す
・生活使用許可については原則山間部、豪雪地帯に居住する者と
する。クロカンの仕様するその周囲の環境と使用理由を届出。
・労働使用許可については、仕事内容、仕事での使用目的を申請。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 18:48 ID:0cP6iZH9
>>569
2chも届け出制にしたらあんたみたいなのが消えるね。
なんだかんだいって、「虫が好かない」、の一言に集約され点じゃん。あんたの意見。
フセインはパパを殺そうとした人だ、とか言ってる人と同レベルの話しじゃん。
2chも届け出制にしたらあんたみたいなのが消えるね。
なんだかんだいって、「虫が好かない」、の一言に集約され点じゃん。あんたの意見。
フセインはパパを殺そうとした人だ、とか言ってる人と同レベルの話しじゃん。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 19:26 ID:LkOdaPAp
それもまたバカマスコミに洗脳された結果。ブッシュの思惑だけで
戦争なんかするわきゃねーだろ、低能児
戦争なんかするわきゃねーだろ、低能児
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 20:05 ID:cbf/P3YE
＞まったく１さんみたいに楽しい反応が欲しいのかもしれませんが
＞私は芸人ではありませんのであそこまで面白くできませんよ。
今までの書き込みの内容からすると十分にそのセンスをお持ちのようです。
＞まあ自分がなぜクロカンを必要としてるかという理由も明示せず、
＞人のあらばかり探してるんであればそれこそあなたが邪魔なんで
＞出てこないでくださいまし。
反対意見は全てクロカン乗りというわけですか。ワタシはＫのワンボックス
の４駆、極親しい知人にクロカン４駆の人がいて良くお世話になってます。
ワタシの意見があら捜しと思われるのなら、クロカン４駆のりに対する
あなたの意見もあら捜しと言えましょうね？
自分と対立する意見は聞きたくないというのはいかがなものかと・・・。
こういった自分中心の考え方でクロカンを攻撃している様子が
手に取るように判ります。
当然のことですが、ここはあなた専用のスレではないのです。
＞私は芸人ではありませんのであそこまで面白くできませんよ。
今までの書き込みの内容からすると十分にそのセンスをお持ちのようです。
＞まあ自分がなぜクロカンを必要としてるかという理由も明示せず、
＞人のあらばかり探してるんであればそれこそあなたが邪魔なんで
＞出てこないでくださいまし。
反対意見は全てクロカン乗りというわけですか。ワタシはＫのワンボックス
の４駆、極親しい知人にクロカン４駆の人がいて良くお世話になってます。
ワタシの意見があら捜しと思われるのなら、クロカン４駆のりに対する
あなたの意見もあら捜しと言えましょうね？
自分と対立する意見は聞きたくないというのはいかがなものかと・・・。
こういった自分中心の考え方でクロカンを攻撃している様子が
手に取るように判ります。
当然のことですが、ここはあなた専用のスレではないのです。
うーん、やっぱしアンチさんには何を言ってもダメなのね・・・。
しょうがないな。価値観が違う人に何言っても無駄だしな。だからこのスレは無駄だと・・・。
今の所、邪魔っていうのが一番のクレームに聞こえるんだけど、コレだけならミニバンや１ＢＯＸも含むよね？
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、単純に邪魔っていうなら、幅や高さはミニバンもクロカンも変わらんし。
でも547でミニバンに乗ったら？って言われたしなあ。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
ソレは許せるというなら、やはり特定の車種（サ○ァリ、ラ○クル）に対してクレーム付けてるようにしか聞こえない。
しょうがないな。価値観が違う人に何言っても無駄だしな。だからこのスレは無駄だと・・・。
今の所、邪魔っていうのが一番のクレームに聞こえるんだけど、コレだけならミニバンや１ＢＯＸも含むよね？
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、単純に邪魔っていうなら、幅や高さはミニバンもクロカンも変わらんし。
でも547でミニバンに乗ったら？って言われたしなあ。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
ソレは許せるというなら、やはり特定の車種（サ○ァリ、ラ○クル）に対してクレーム付けてるようにしか聞こえない。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 20:31 ID:cbf/P3YE
＞さっぱり意味が解らないので説明よろしく。何をとってもクロカンよりは
＞周りに優しいと思いますよ。
判りませんか？「クロカンよりは」という考え方が自己中心的で
自分はコンパクト乗りだから大丈夫と思っている点です。
あなたの乗っているコンパクトより立場の弱い車両はゴマンと
あるのです。そういう人の立場に立ったとき「クロカンよりは」
というあなたのエクスキューズは全く無効なのですよ。
＞周りに優しいと思いますよ。
判りませんか？「クロカンよりは」という考え方が自己中心的で
自分はコンパクト乗りだから大丈夫と思っている点です。
あなたの乗っているコンパクトより立場の弱い車両はゴマンと
あるのです。そういう人の立場に立ったとき「クロカンよりは」
というあなたのエクスキューズは全く無効なのですよ。
575 ：１２８：03/03/17 21:13 ID:tSaR1Goc
>>570
私は２ｃｈ届出制にしたらあなたのような無駄なｶｷｺしかしない
オヴァカさんを無くしてサーバーの負荷減らすと思いますよ。
ここはそもそも自分の趣向や意見を出す場なんですから
その議論がフセインと同じにみえるならお話になりませぬよ。
>>572
＞ワタシの意見があら捜しと思われるのなら、クロカン４駆のりに対する
＞あなたの意見もあら捜しと言えましょうね？
そういえば1さんが頑張ってた時にしか私がクロカン嫌いな理由を
かいてなかったですね。え～と>>351>>227>>214>>169>>167
>>140.141>>117といったとこに書いたことです。
まあ私のあら捜しもさぞ楽しいでしょうがクロカンの必要性について
語って頂かないとこちらもそちらの意見に納得もできませんよ。
私は２ｃｈ届出制にしたらあなたのような無駄なｶｷｺしかしない
オヴァカさんを無くしてサーバーの負荷減らすと思いますよ。
ここはそもそも自分の趣向や意見を出す場なんですから
その議論がフセインと同じにみえるならお話になりませぬよ。
>>572
＞ワタシの意見があら捜しと思われるのなら、クロカン４駆のりに対する
＞あなたの意見もあら捜しと言えましょうね？
そういえば1さんが頑張ってた時にしか私がクロカン嫌いな理由を
かいてなかったですね。え～と>>351>>227>>214>>169>>167
>>140.141>>117といったとこに書いたことです。
まあ私のあら捜しもさぞ楽しいでしょうがクロカンの必要性について
語って頂かないとこちらもそちらの意見に納得もできませんよ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 21:18 ID:NsWTg0sh
577 ：１２８：03/03/17 21:24 ID:tSaR1Goc
>>573
きちんと聞いてますよ（w。あなたには納得いく答えは頂き
ましたしね。幅や高さが～っていうのは以前言われましたが
やはりクロカンの独特の存在感や威圧感は怖いもんですよ。
>>574
ああ、そういったこじつけですか。しかし自分よりも弱い車両
に気を使うのは当たり前ですからね。クロカンよりは～というのは
自己中心でも何物でもなく事実そのものですからね。同じ運転
した場合にコンパクトがクロカンより脅威を与えるというなら
その理由を述べていたいただけませんか？
きちんと聞いてますよ（w。あなたには納得いく答えは頂き
ましたしね。幅や高さが～っていうのは以前言われましたが
やはりクロカンの独特の存在感や威圧感は怖いもんですよ。
>>574
ああ、そういったこじつけですか。しかし自分よりも弱い車両
に気を使うのは当たり前ですからね。クロカンよりは～というのは
自己中心でも何物でもなく事実そのものですからね。同じ運転
した場合にコンパクトがクロカンより脅威を与えるというなら
その理由を述べていたいただけませんか？
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 21:28 ID:WE8YLp7a
『一難去ってまた一難』と同じだね。
『基地害去ってまた基地害』
『基地害去ってまた基地害』
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 21:48 ID:9WB1dfvd
もしかして
１２８＝１
でないの？
１２８＝１
でないの？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:00 ID:cbf/P3YE
＞やはりクロカンの独特の存在感や威圧感は怖いもんですよ。
いいたいことは分かりますが、あなたはどうやら自動車の運転には
向いていないようです。
＞ああ、そういったこじつけですか
こじつけでもなんでもありません。
＞私は自分にとっての利点を感じ乗ってる車はコンパンクとですし周りに
＞デカサからくる迷惑さはあたえてないですよ。
というあなたの自己中心的な考え方は改める必要があります。
いいたいことは分かりますが、あなたはどうやら自動車の運転には
向いていないようです。
＞ああ、そういったこじつけですか
こじつけでもなんでもありません。
＞私は自分にとっての利点を感じ乗ってる車はコンパンクとですし周りに
＞デカサからくる迷惑さはあたえてないですよ。
というあなたの自己中心的な考え方は改める必要があります。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:39 ID:l9nyaGB6
仕事で乗るのはOKで趣味で乗るのはイクナイ！
という理屈がまるでわからないのだが？
特にこのスレで言う危険性については全く同じではないかな？
という理屈がまるでわからないのだが？
特にこのスレで言う危険性については全く同じではないかな？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 23:24 ID:SbR4Xzkb
確かに仕事でも遊びでも
頑丈なカンガルーバーやフレーム、高い位置に有る灯火類
死角が大きくなる車高の高さ、車重の重さやエンジン特性から来る鈍重さ
ディーゼルの排気など・・・
迷惑になり易い事に変わりは無いけれど
個人の判断で避けられる場合は出来るだけ使わない方がいいんじゃないかということ。
少しでも危険な要因は減らした方がイイからね。
頑丈なカンガルーバーやフレーム、高い位置に有る灯火類
死角が大きくなる車高の高さ、車重の重さやエンジン特性から来る鈍重さ
ディーゼルの排気など・・・
迷惑になり易い事に変わりは無いけれど
個人の判断で避けられる場合は出来るだけ使わない方がいいんじゃないかということ。
少しでも危険な要因は減らした方がイイからね。
583 ：1：03/03/17 23:59 ID:xGrfs5jo
あのさあ・・・いい加減にして欲しいな。
どうもここのクロカン野郎は論破されそうになると
その人を基地外扱いにして個人叩きするのがパターンの様ですね。
私にもそうでしたが、やっぱ同じことやっているので呆れちゃいました。
私以前の人にも同じことしているしねぇ。
ついでに弁解させて（聞かないだろうけど）もらうと、私のときは
デリカのボードに１件と、クロカン総合に２件に書いただけで、それを晒されて
車板中の煽りは全部私のせいにさせられちゃうし。。。
おまけに私が書かない間にも、叩くは晒すは（陰口だよ、これは）、訳もわからず
罪を擦り付けるは。。。。正直人間性疑いますよ。
１２８さん、気をつけたほうがいいですよ。今度の標的はあなたのようです。
名無しになって相手したほうがいいです。
まじめに議論してくれる人も居るけど、名無しのキティやストーカーが
たくさん居ますから、自分の身はしっかり守って発言した方がいいです。
他のアンチの方も要注意です。
どうもここのクロカン野郎は論破されそうになると
その人を基地外扱いにして個人叩きするのがパターンの様ですね。
私にもそうでしたが、やっぱ同じことやっているので呆れちゃいました。
私以前の人にも同じことしているしねぇ。
ついでに弁解させて（聞かないだろうけど）もらうと、私のときは
デリカのボードに１件と、クロカン総合に２件に書いただけで、それを晒されて
車板中の煽りは全部私のせいにさせられちゃうし。。。
おまけに私が書かない間にも、叩くは晒すは（陰口だよ、これは）、訳もわからず
罪を擦り付けるは。。。。正直人間性疑いますよ。
１２８さん、気をつけたほうがいいですよ。今度の標的はあなたのようです。
名無しになって相手したほうがいいです。
まじめに議論してくれる人も居るけど、名無しのキティやストーカーが
たくさん居ますから、自分の身はしっかり守って発言した方がいいです。
他のアンチの方も要注意です。
584 ：１２８：03/03/18 00:05 ID:CQwJ/OHX
>>580
あなたのお話にはどうも理論としての筋が立ってないので
お話のしようがありませんよ。ああいえばこおいうではなくて
きちんとした主張ができるようになってからおいでください。
>>581
これに関しては私の考え方ってだけですから。
もちろん危険性については同じだと思います。
納得のいく必要性があるのであればどうこう言う
つもりはないですよ。
あなたのお話にはどうも理論としての筋が立ってないので
お話のしようがありませんよ。ああいえばこおいうではなくて
きちんとした主張ができるようになってからおいでください。
>>581
これに関しては私の考え方ってだけですから。
もちろん危険性については同じだと思います。
納得のいく必要性があるのであればどうこう言う
つもりはないですよ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:11 ID:zpyvHgdJ
てか、スレを仕切ろうをするヤシは何処でも嫌われる、ただそれだけ。
ついでに言えば突っ込まれやすい、スキのある書き込みも原因。
1も128も・・・
ついでに言えば突っ込まれやすい、スキのある書き込みも原因。
1も128も・・・
586 ：1：03/03/18 00:11 ID:BDugAt8s
１２８殿
熱くなりなさるな。
貴方を煽る相手は、単に貴方を陥れたいだけで発言してます。
自分の危うい立場を守るためにね。
論理はもちろん無いし単なる足払いですから放置しときましょう。
でないと、彼らの思うツボですよ。
ここはひとつ冷静に、ちょっとでも危なく感じたら引いたほうが得です。
相手はマトモに貴方を相手する気は微塵も無いのですから。
熱くなりなさるな。
貴方を煽る相手は、単に貴方を陥れたいだけで発言してます。
自分の危うい立場を守るためにね。
論理はもちろん無いし単なる足払いですから放置しときましょう。
でないと、彼らの思うツボですよ。
ここはひとつ冷静に、ちょっとでも危なく感じたら引いたほうが得です。
相手はマトモに貴方を相手する気は微塵も無いのですから。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:11 ID:82XCxKYB
晒すと言ってるがどこのスレでも責任持って発言してるなら何ら問題ないと思うが？
「他スレの書き込みが・・・」って、あんた書きたくて書いてんだろ？
そりゃクロカン海苔につつかれるのも当然。
「クロカンが～」というより2chを使用する側の問題。
「他スレの書き込みが・・・」って、あんた書きたくて書いてんだろ？
そりゃクロカン海苔につつかれるのも当然。
「クロカンが～」というより2chを使用する側の問題。
588 ：1：03/03/18 00:12 ID:BDugAt8s
589 ：１２８：03/03/18 00:13 ID:CQwJ/OHX
>>583
１さんこんばんわ（w。ホンと１さんいなくなった途端に基地外
扱いですからねえ。びっくりしましたよ。言ってることは１さん
いた時と変わってないんですがね。矢面立ってたというのが
良くわかりましたよ。まあ1さんもなんかよろしくない評判も
あるようですし、疑われる様な事はしないほうがいいですよ。
まあいくらかまともに話をする人もいるんでもう少し頑張ってみますよ。
１さんこんばんわ（w。ホンと１さんいなくなった途端に基地外
扱いですからねえ。びっくりしましたよ。言ってることは１さん
いた時と変わってないんですがね。矢面立ってたというのが
良くわかりましたよ。まあ1さんもなんかよろしくない評判も
あるようですし、疑われる様な事はしないほうがいいですよ。
まあいくらかまともに話をする人もいるんでもう少し頑張ってみますよ。
590 ：581：03/03/18 00:14 ID:Smy4qwMy
う～ん・・・カンガルーバーやディーゼルについては
俺も賛成は出来ない。
しかし、注意の上運行していればそれ以外はそれほどに
危険があるものとも思えないんだな。
俺は仕事の都合上バイクから普通車、クロカンタイプ、1BOX、4tonまで乗る。
確かにクロカンは至近距離での死角は増えるが、中長距離での視野は広くなる。
普通車に比べて早期の危険察知ができるし、
歩行者からすればそのデカイ図体のおかげで認知がし易くなる。
ちなみに昔乗っていた某スポーツタイプ車などは
側・後方視界はクロカンより最悪だった。
基本的に危ない運転をするやつは本人に一番の
問題があると思うわけだが、
ここのクロカン嫌いな人たちは実際にクロカンに
乗ったことが有るのだろうか？
俺も賛成は出来ない。
しかし、注意の上運行していればそれ以外はそれほどに
危険があるものとも思えないんだな。
俺は仕事の都合上バイクから普通車、クロカンタイプ、1BOX、4tonまで乗る。
確かにクロカンは至近距離での死角は増えるが、中長距離での視野は広くなる。
普通車に比べて早期の危険察知ができるし、
歩行者からすればそのデカイ図体のおかげで認知がし易くなる。
ちなみに昔乗っていた某スポーツタイプ車などは
側・後方視界はクロカンより最悪だった。
基本的に危ない運転をするやつは本人に一番の
問題があると思うわけだが、
ここのクロカン嫌いな人たちは実際にクロカンに
乗ったことが有るのだろうか？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:14 ID:gjD1EGwt
事故率最高のスポーツ規制した方が世の為。
日本の制限速度は100キロだし、無駄の固まり
日本の制限速度は100キロだし、無駄の固まり
592 ：1：03/03/18 00:19 ID:BDugAt8s
>>587
なら聞くが、なぜわざわざ他のスレの発言をさらす必要があるのか？
たとえば私がクロカン（他デリカ等の私にとって迷惑車）を叩く発言や
ここで行われているストーカー行為に対する注意文を他スレに書いたのを
わざわざ晒してどうするのか？
単に話題をそらして議論の足を引っ張る操作としか思えないがどうか？
「問題ない」ではなく「必要の無い」ことをやって人を脅す行為では無いのか？
そしてそれはは非難される行為では無いのか？
それともこれは「合法な範囲だから自由」だと言うのか？（そうだろうな）
正々堂々向かい合って議論することは出来ないのかね？
なら聞くが、なぜわざわざ他のスレの発言をさらす必要があるのか？
たとえば私がクロカン（他デリカ等の私にとって迷惑車）を叩く発言や
ここで行われているストーカー行為に対する注意文を他スレに書いたのを
わざわざ晒してどうするのか？
単に話題をそらして議論の足を引っ張る操作としか思えないがどうか？
「問題ない」ではなく「必要の無い」ことをやって人を脅す行為では無いのか？
そしてそれはは非難される行為では無いのか？
それともこれは「合法な範囲だから自由」だと言うのか？（そうだろうな）
正々堂々向かい合って議論することは出来ないのかね？
593 ：１２８：03/03/18 00:20 ID:CQwJ/OHX
>>585
確かにそうかもしれないですね・・・叩き自体が趣向の問題なんで
突っ込みどころ満載ですしね。まあまともな意見が聞けるんであれば
良いですよ。煽りばかりだと暇つぶしにもなりませんがね。
とりあえず忠告どうも。
>>586
別に煽り程度で熱くなりませんよ。もっと熱くなれる意見が出て
こればいいのですがねえ・・・
確かにそうかもしれないですね・・・叩き自体が趣向の問題なんで
突っ込みどころ満載ですしね。まあまともな意見が聞けるんであれば
良いですよ。煽りばかりだと暇つぶしにもなりませんがね。
とりあえず忠告どうも。
>>586
別に煽り程度で熱くなりませんよ。もっと熱くなれる意見が出て
こればいいのですがねえ・・・
594 ：1：03/03/18 00:23 ID:BDugAt8s
１２８殿
よろしくお願いします。
きっとしばらくは私の自作自演の人として疑い続けられるでしょうが。（ｗ
また騒ぎになると思いますのでおとなしくなりますが。。。
私、削除依頼も出来ない、見てのとおりの初心者で・・
（成り行きでスレ立てちゃいましたが。。。）
本当に他のボードあらしなんかして無いんですよ。。。（悲
よろしくお願いします。
きっとしばらくは私の自作自演の人として疑い続けられるでしょうが。（ｗ
また騒ぎになると思いますのでおとなしくなりますが。。。
私、削除依頼も出来ない、見てのとおりの初心者で・・
（成り行きでスレ立てちゃいましたが。。。）
本当に他のボードあらしなんかして無いんですよ。。。（悲
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:24 ID:bjZTIZT8
－－－－ココまでほとんど読んでない－－－－
まぁアレだ。黒缶乗ってても
運転手のケツを擦りそうな程低い車に乗ってても
乱暴な運転はやめましょうね
ってことで。
あとは概ね>>600がキレイにまとめてくれるから。
まぁアレだ。黒缶乗ってても
運転手のケツを擦りそうな程低い車に乗ってても
乱暴な運転はやめましょうね
ってことで。
あとは概ね>>600がキレイにまとめてくれるから。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:26 ID:zpyvHgdJ
「同病相憐れむ」
597 ：581：03/03/18 00:38 ID:Smy4qwMy
たぶん、「クロカンって・・・」と一括りにしたのが
ダメだったんじゃないのか？
「こんなクロカンが・・・」ってすれば良かったのかも。
だからといってデカイから嫌いっていうのも
やはり感情的で今ひとつ説得力にかけるのも確かだと思うよ。
威圧感があるといったら、ダンプ、トラックが走っている
公道はまさに地獄絵図になってしまうし、
普通車なら迷惑にならないと思ってる人も居れば
何人たりとも俺の前をチョロチョロ走るやつは許さん！
って思ってるヤシだっているわけだしね。
ダメだったんじゃないのか？
「こんなクロカンが・・・」ってすれば良かったのかも。
だからといってデカイから嫌いっていうのも
やはり感情的で今ひとつ説得力にかけるのも確かだと思うよ。
威圧感があるといったら、ダンプ、トラックが走っている
公道はまさに地獄絵図になってしまうし、
普通車なら迷惑にならないと思ってる人も居れば
何人たりとも俺の前をチョロチョロ走るやつは許さん！
って思ってるヤシだっているわけだしね。
598 ：１２８：03/03/18 00:40 ID:CQwJ/OHX
>>590
注意の上に運転してくれればいいんですけどねえ。
どうもクロカン海苔の大半からは注意している運転
姿勢が感じられないのです。ですのでここで聞いてみたい
なあと思ってるんです。もともとクロカンなんて必要性の無い
日本に適していない邪魔な車に乗ってる人間にまともなのが
いるのかも疑問ですし・・・どうもそのでかい車体を生かした
威圧感でしかクロカンを生かしてないように思えてしまうのですよ。
＞クロカン嫌いな人たちは実際にクロカンに 乗ったことが有るのだろうか？
私は友達のジムニーならあります。カーブが怖いなってのと
無駄に視線が高いなあと感じたくらいですねえ。でかいクロカン
乗って感じた事とかあったら教えてください。
注意の上に運転してくれればいいんですけどねえ。
どうもクロカン海苔の大半からは注意している運転
姿勢が感じられないのです。ですのでここで聞いてみたい
なあと思ってるんです。もともとクロカンなんて必要性の無い
日本に適していない邪魔な車に乗ってる人間にまともなのが
いるのかも疑問ですし・・・どうもそのでかい車体を生かした
威圧感でしかクロカンを生かしてないように思えてしまうのですよ。
＞クロカン嫌いな人たちは実際にクロカンに 乗ったことが有るのだろうか？
私は友達のジムニーならあります。カーブが怖いなってのと
無駄に視線が高いなあと感じたくらいですねえ。でかいクロカン
乗って感じた事とかあったら教えてください。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:43 ID:9hWKs3ed
クロカンこそ日本に最も適合した車なんだよ
馬鹿だなー
まー、子供には理解して欲しくないがなー。
馬鹿だなー
まー、子供には理解して欲しくないがなー。
600 ：1：03/03/18 00:43 ID:BDugAt8s
ちょっと去る前に言っておくけど。
迷惑クロカン乗りの連中は迷惑スポーツとか、迷惑ＶＩＰとか棒即俗しか
眼中に無いけど、私のように小型のノーマルセダンに乗って生活している人間のことを
少しでいいから考えて欲しい。
私たちにとって、貴方たちの挙げる「これよりマシ」な車たちと迷惑運転する車は
私にとって「同じ迷惑な存在」以外の何者でもないことを。
そして、そのような「普通の車」に乗っている人がクロカンの何十倍もあることを。
迷惑クロカン乗りの連中は迷惑スポーツとか、迷惑ＶＩＰとか棒即俗しか
眼中に無いけど、私のように小型のノーマルセダンに乗って生活している人間のことを
少しでいいから考えて欲しい。
私たちにとって、貴方たちの挙げる「これよりマシ」な車たちと迷惑運転する車は
私にとって「同じ迷惑な存在」以外の何者でもないことを。
そして、そのような「普通の車」に乗っている人がクロカンの何十倍もあることを。
601 ：１２８：03/03/18 00:45 ID:CQwJ/OHX
>>597
クロカン嫌いな主張について、私のは>>575にまとめておきましたんで・・・
またループするのも少しめんどくさいです。
ダンプ、トラックについてもそこに書いてあるんでそれで思った
事があるんなら言ってください。感情が混じってないとは言いませんが
決して感情だけではないですよ。
クロカン嫌いな主張について、私のは>>575にまとめておきましたんで・・・
またループするのも少しめんどくさいです。
ダンプ、トラックについてもそこに書いてあるんでそれで思った
事があるんなら言ってください。感情が混じってないとは言いませんが
決して感情だけではないですよ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:48 ID:wyhsRVM4
特定の場所に行かないと迷惑運転に遭遇しないスポーツ、その他もろもろと
どんな所にも出現しどんなところでも万人に迷惑を振りまくクロカン。
何でクロカンが嫌われるか阿保でも分かるでしょう。
どんな所にも出現しどんなところでも万人に迷惑を振りまくクロカン。
何でクロカンが嫌われるか阿保でも分かるでしょう。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:52 ID:9hWKs3ed
色々と車も乗って来たが、クロカンが一番だよ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:53 ID:9hWKs3ed
小型セダンも乗るが、クロカンの後ろが一番走り易いよ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:54 ID:XaTNXj/7
ここで、クロカン弁護のレスは、全部「自分が好きだ」レベルの
話でしかないんだよな。
そういう自己中性格がウザイということに気付いてない辺りが、
クロカン海苔のイタイところ。
話でしかないんだよな。
そういう自己中性格がウザイということに気付いてない辺りが、
クロカン海苔のイタイところ。
606 ：581：03/03/18 01:07 ID:Smy4qwMy
>>598
ダンプ・トラックのくだりは読んでませんでした。スマソ。
>どうもそのでかい車体を生かした
威圧感でしかクロカンを生かしてないように思えてしまうのですよ。
威圧感でというところに必然性を感じて乗ってる人が
居るのかが甚だ疑問では有ります。
私の周りではその利便性で乗ってる人が多いもので。
簡単に言えば何にでも使えるというところでしょうか。
通勤はもちろんレジャーに使ってもそこそこの荷物は載る。
1BOXよりも運転の快適性は有ると思うし
俺もスキーなんかに行くときは借りて乗ってきます。
たしかに雪道の下りは要注意ですが
いざとなった時の信頼性は強いですよね。
＞無駄に視線が高いなあと感じたくらいですねえ。
それが無駄に感じるかリスクヘッジと考えるかの
違いだと思います。
ダンプ・トラックのくだりは読んでませんでした。スマソ。
>どうもそのでかい車体を生かした
威圧感でしかクロカンを生かしてないように思えてしまうのですよ。
威圧感でというところに必然性を感じて乗ってる人が
居るのかが甚だ疑問では有ります。
私の周りではその利便性で乗ってる人が多いもので。
簡単に言えば何にでも使えるというところでしょうか。
通勤はもちろんレジャーに使ってもそこそこの荷物は載る。
1BOXよりも運転の快適性は有ると思うし
俺もスキーなんかに行くときは借りて乗ってきます。
たしかに雪道の下りは要注意ですが
いざとなった時の信頼性は強いですよね。
＞無駄に視線が高いなあと感じたくらいですねえ。
それが無駄に感じるかリスクヘッジと考えるかの
違いだと思います。
607 ：581：03/03/18 01:11 ID:Smy4qwMy
>>605
>ここで、クロカン弁護のレスは、全部「自分が好きだ」レベルの
話でしかないんだよな。
そういう自己中性格がウザイということに気付いてない辺りが、
クロカン海苔のイタイところ。
って、それはみんなが思ってるからこーなるんじゃない？
クロカン嫌いの人たちも自分が好きだから
自分の価値観を侵害するクロカン乗りが嫌いなんでしょ！（ｗ
>ここで、クロカン弁護のレスは、全部「自分が好きだ」レベルの
話でしかないんだよな。
そういう自己中性格がウザイということに気付いてない辺りが、
クロカン海苔のイタイところ。
って、それはみんなが思ってるからこーなるんじゃない？
クロカン嫌いの人たちも自分が好きだから
自分の価値観を侵害するクロカン乗りが嫌いなんでしょ！（ｗ
608 ：1：03/03/18 01:18 ID:BDugAt8s
あーーーおとなしくしているつもりが発言しちゃう。
それは禁煙権、喫煙権の話と同じと思う。
価値観じゃない、立派に「利害関係」！！
迷惑かけている側のクロカンは「価値観の違い」と思っているが。
迷惑かけれている普通車乗りは「いわれの無い被害を受けている」と
思っているのが実態。
そこをお互い理解しようとしないところが。。。。
それは禁煙権、喫煙権の話と同じと思う。
価値観じゃない、立派に「利害関係」！！
迷惑かけている側のクロカンは「価値観の違い」と思っているが。
迷惑かけれている普通車乗りは「いわれの無い被害を受けている」と
思っているのが実態。
そこをお互い理解しようとしないところが。。。。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 01:26 ID:zpyvHgdJ
＞もともとクロカンなんて必要性の無い日本に適していない邪魔な車に
＞乗ってる人間にまともなのがいるのかも疑問ですし・・
ﾕﾝﾕﾝ電波が漏れだしてるよ。繰り返しこんな言葉を使うから叩かれる。
＞乗ってる人間にまともなのがいるのかも疑問ですし・・
ﾕﾝﾕﾝ電波が漏れだしてるよ。繰り返しこんな言葉を使うから叩かれる。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 01:27 ID:rsGf0I63
「迷惑掛けられている乗用車」ってのが勝手な理屈だよな
611 ：581：03/03/18 01:29 ID:Smy4qwMy
>608
だからそれを「クロカンがっ！」
って一派一からげにしているところが問題かと・・・。
物理的に言って質量が大きい物の方が慣性力が強いのはあたりまえ。
いざ事故った時のダメージは大きくなる。
しかし、それをちゃんと多方面からしっかりとコントロールするのが
人間だと思うわけだが。
だからそれを「クロカンがっ！」
って一派一からげにしているところが問題かと・・・。
物理的に言って質量が大きい物の方が慣性力が強いのはあたりまえ。
いざ事故った時のダメージは大きくなる。
しかし、それをちゃんと多方面からしっかりとコントロールするのが
人間だと思うわけだが。
俺の奥さんもテンロクのクロカン海苔です。
スモーク貼ってないし、車高はその辺のミニバンより低いです。ガソリンエンジンです。
車幅はカローラ並です。コレは別にいいんですよね？
狭い道のスレ違い。コレは個人の車両感覚の問題じゃないかな？
マーチに乗ってるのに幅寄せ出来なくて邪魔な人・・・。こういう車両感覚が無い人がクロカンに乗っちゃったりするからダメなんです。
デカイから見切りが悪く運転しにくい。コレは偏見でしょう。
乗れば分かるけど、以外に運転は楽々です。慣れだと思います。俺はセダンの方が慣れないから運転しにくいです。（乗れるけど）
ただし、後ろの車が背が低ければ前が見づらいと思ってるのは知ってます。でもソレはミニバンや１ＢＯＸも同じ。つか、こっちの方が台数的に多いでしょ。
雪道の走破性。コレはお話になりません。圧倒的クロカンの勝ちです。今年は大雪が多かったけど、俺は何台レスキューしたかﾜｶﾗﾝ。
除雪されてる所はともかく、こういう状況の道はクロカンの得意分野ですね。乗れば、っていうか、運転すれば分かますよ。
下りの凍結路面は確かに慎重になるけど。
あと・・・・。セダンやコンパクトに乗ってる自分たちが道路の中心だと思ってように見えてオカシイと思った。
道路は公共のもの。色んな車が行き来してるにも関わらず、クロカンを一身に悪者扱いすること自体おかしいと思った。
長レスｽﾏｿ。でわ寝る。
スモーク貼ってないし、車高はその辺のミニバンより低いです。ガソリンエンジンです。
車幅はカローラ並です。コレは別にいいんですよね？
狭い道のスレ違い。コレは個人の車両感覚の問題じゃないかな？
マーチに乗ってるのに幅寄せ出来なくて邪魔な人・・・。こういう車両感覚が無い人がクロカンに乗っちゃったりするからダメなんです。
デカイから見切りが悪く運転しにくい。コレは偏見でしょう。
乗れば分かるけど、以外に運転は楽々です。慣れだと思います。俺はセダンの方が慣れないから運転しにくいです。（乗れるけど）
ただし、後ろの車が背が低ければ前が見づらいと思ってるのは知ってます。でもソレはミニバンや１ＢＯＸも同じ。つか、こっちの方が台数的に多いでしょ。
雪道の走破性。コレはお話になりません。圧倒的クロカンの勝ちです。今年は大雪が多かったけど、俺は何台レスキューしたかﾜｶﾗﾝ。
除雪されてる所はともかく、こういう状況の道はクロカンの得意分野ですね。乗れば、っていうか、運転すれば分かますよ。
下りの凍結路面は確かに慎重になるけど。
あと・・・・。セダンやコンパクトに乗ってる自分たちが道路の中心だと思ってように見えてオカシイと思った。
道路は公共のもの。色んな車が行き来してるにも関わらず、クロカンを一身に悪者扱いすること自体おかしいと思った。
長レスｽﾏｿ。でわ寝る。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 01:31 ID:zpyvHgdJ
別にかまわんがな
1よ、オマエはたったの１日も我慢できないのか？
自分でもう書きこまないと宣言したのじゃなかったのか？
また脊椎反射なのか？
1よ、オマエはたったの１日も我慢できないのか？
自分でもう書きこまないと宣言したのじゃなかったのか？
また脊椎反射なのか？
614 ：1：03/03/18 01:42 ID:BDugAt8s
>>613
正直あれだけ一方的に私一人だけ叩かれる状態だと去るしかないと思ってたよ。
でもな、この一日の動き見てよく判ったよ。
君達はとりあえず目の前の自分の気に入らない連中を叩き出したいだけの
短絡物だって事が。（まじめに議論してくれる人除く）
私はキミら無法者に洗脳されて踊らされてたことに気が付いたよ。
だからまた再び書くことにした。
それよりも相変わらずの匿名の613。また他の誰かの罪を擦り付けるつもり？？？
正直あれだけ一方的に私一人だけ叩かれる状態だと去るしかないと思ってたよ。
でもな、この一日の動き見てよく判ったよ。
君達はとりあえず目の前の自分の気に入らない連中を叩き出したいだけの
短絡物だって事が。（まじめに議論してくれる人除く）
私はキミら無法者に洗脳されて踊らされてたことに気が付いたよ。
だからまた再び書くことにした。
それよりも相変わらずの匿名の613。また他の誰かの罪を擦り付けるつもり？？？
615 ：581：03/03/18 01:48 ID:Smy4qwMy
ここはクロカンについて話す所ではなかったのか？
613にせよ614にせよ脊髄反射ヤロウは消えてくれ。
いずれにせよそんなレスは荒らしにしかならないのだから。
もう少し自己で考えてくれ。
613にせよ614にせよ脊髄反射ヤロウは消えてくれ。
いずれにせよそんなレスは荒らしにしかならないのだから。
もう少し自己で考えてくれ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 01:55 ID:kjLDsyC5
わざわざクロカンスレに挑発レス入れた１が都合が悪くなると逃げる訳か・・・
自己の都合だけでしか物事を判断しないクズだな
自己の都合だけでしか物事を判断しないクズだな
617 ：1：03/03/18 01:56 ID:BDugAt8s
>>612
>あと・・・・。セダンやコンパクトに乗ってる自分たちが道路の中心だと思ってように見えてオカシイと思った。
>道路は公共のもの。色んな車が行き来してるにも関わらず、クロカンを一身に悪者扱いすること自体おかしいと思った。
うーーーん。
私は身長が１８０近くってしかも少し太めです。
私自身は意識しなんですが、私が普通に振舞っても周りの皆さんはそれを少し威圧感を
感じて居るとよく聞きます。
私が不機嫌で居ると、周りの人が遣っていることを強く感じることがあります
普通の人より少しからだの大きな自分は（ここの人はデブ氏ね！って言って
きそうですが）当人が気にしなくても、周りに威圧感を与えているんですね。
それがわかってから、私は出来るだけ誰とも笑顔で和やかに接触するよう
心がけています。
「自分の体が大きいことは、一般社会では生理的に受け入れられない特徴、
それは個人努力で受け入れられるよう努力すべき課題」と考えてのことです。
私はそれが正常な社会人の心得と思っています。
社会生活を営むのなら、周囲に対して体がでかいのなら、周りの弱者に
それなりの気配りが必須でしょう。
それが社会の基本でしょう。「弱者保護」って言葉で
>あと・・・・。セダンやコンパクトに乗ってる自分たちが道路の中心だと思ってように見えてオカシイと思った。
>道路は公共のもの。色んな車が行き来してるにも関わらず、クロカンを一身に悪者扱いすること自体おかしいと思った。
うーーーん。
私は身長が１８０近くってしかも少し太めです。
私自身は意識しなんですが、私が普通に振舞っても周りの皆さんはそれを少し威圧感を
感じて居るとよく聞きます。
私が不機嫌で居ると、周りの人が遣っていることを強く感じることがあります
普通の人より少しからだの大きな自分は（ここの人はデブ氏ね！って言って
きそうですが）当人が気にしなくても、周りに威圧感を与えているんですね。
それがわかってから、私は出来るだけ誰とも笑顔で和やかに接触するよう
心がけています。
「自分の体が大きいことは、一般社会では生理的に受け入れられない特徴、
それは個人努力で受け入れられるよう努力すべき課題」と考えてのことです。
私はそれが正常な社会人の心得と思っています。
社会生活を営むのなら、周囲に対して体がでかいのなら、周りの弱者に
それなりの気配りが必須でしょう。
それが社会の基本でしょう。「弱者保護」って言葉で
618 ：1：03/03/18 01:58 ID:BDugAt8s
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 01:59 ID:9ILVLVbl
＞君達はとりあえず目の前の自分の気に入らない連中を叩き出したいだけの
1と128にこそ、お似合いの言葉だと思うがね。日本の道路では・・・。
1と128にこそ、お似合いの言葉だと思うがね。日本の道路では・・・。
620 ：1：03/03/18 02:01 ID:BDugAt8s
621 ：581：03/03/18 02:03 ID:Smy4qwMy
622 ：581：03/03/18 02:06 ID:Smy4qwMy
623 ：619：03/03/18 02:12 ID:9ILVLVbl
基違い。
>>618・620だ。
>>618・620だ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 02:18 ID:U4ZtGfQL
はっきり言えることは、安い車や小さい車は惨めな思いをするだけなんだな。
これは事実として仕方の無いことなんだよ。
へたすると命まで捨てることになるしさー。
知恵を使って自分を守らなきゃーね。
こんなスレで喚いてもリアル社会じゃ誰も助けてくれないよ。
625 ：581：03/03/18 02:22 ID:Smy4qwMy
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 02:33 ID:dj73fvTs
>611
とりあえず突っ込んでおこう
誤：一派一からげ
正：十把一絡げ
とりあえず突っ込んでおこう
誤：一派一からげ
正：十把一絡げ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 03:09 ID:royr6ugk
>>624
そういう価値観はちょっと危険というか時代遅れな感じがするな。
対人衝突まで考慮され始めている現状では。
最近の新型はクロカンでもグリルガード付なんてないし、
樹脂バンパー(かな？)にモノコックだよね。
他者を傷つける危険性より自分の身が大事なのはしょうがないにしても、
小型車でも衝突安全性能も申し分ない車も有る事だし、
双方ともにダメージが少なくなる様な車が一番いいと思うがなぁ。
そういう価値観はちょっと危険というか時代遅れな感じがするな。
対人衝突まで考慮され始めている現状では。
最近の新型はクロカンでもグリルガード付なんてないし、
樹脂バンパー(かな？)にモノコックだよね。
他者を傷つける危険性より自分の身が大事なのはしょうがないにしても、
小型車でも衝突安全性能も申し分ない車も有る事だし、
双方ともにダメージが少なくなる様な車が一番いいと思うがなぁ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 03:53 ID:0OUggv5f
1のクロカン嫌いは異常だよ。単にお前個人の私怨じゃねーのか?
立場上逆らえないが嫌いな人がクロカンに乗ってるとか、たまたま煽られた車が
クロカンだったとか。そんなのがトラウマになってクロカンは全部敵、まともな奴が乗ってる
ハズがない。って固定概念が出来あがってるんじゃねーの?
実際クロカンがそんなに邪魔だったり乱暴な運転してたりするか?
小型セダンなら周りに気を使う程度は少なくていいのか?
日本では必要の無い乗り物って誰が決めたの?
このスレで言う「アンチ」の人たちの中にもアナタには出てきて欲しくないと
思っている人、きっとたくさんいますよ。
アナタの発言は煽りとしか解釈できませんので。
ちなみに私はクロカン海苔ではありませんがそんなのもイイかなと思っています。
立場上逆らえないが嫌いな人がクロカンに乗ってるとか、たまたま煽られた車が
クロカンだったとか。そんなのがトラウマになってクロカンは全部敵、まともな奴が乗ってる
ハズがない。って固定概念が出来あがってるんじゃねーの?
実際クロカンがそんなに邪魔だったり乱暴な運転してたりするか?
小型セダンなら周りに気を使う程度は少なくていいのか?
日本では必要の無い乗り物って誰が決めたの?
このスレで言う「アンチ」の人たちの中にもアナタには出てきて欲しくないと
思っている人、きっとたくさんいますよ。
アナタの発言は煽りとしか解釈できませんので。
ちなみに私はクロカン海苔ではありませんがそんなのもイイかなと思っています。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 04:48 ID:TTPyKPgS
1は実は狡猾なクロカンのりの工作員と考えることもできるな。
典型的なアンチを演じてはいるが要所でわざと煽ったり
ちょっと言いすぎの自己中心的な意見や常識はずれな意見を
連発し、アンチ側の投稿意欲をそいだり不利にしてるもの。
典型的なアンチを演じてはいるが要所でわざと煽ったり
ちょっと言いすぎの自己中心的な意見や常識はずれな意見を
連発し、アンチ側の投稿意欲をそいだり不利にしてるもの。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 08:50 ID:ilL8qfKe
クロカン側は個人叩きが趣味でつか？
それとも弱い者いじめ？
そんな気持で運転してるから、ここで叩かれるの鴨
それとも弱い者いじめ？
そんな気持で運転してるから、ここで叩かれるの鴨
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 09:21 ID:kqMaL7Mp
てか、書き込みにスキがありすぎ、叩いてくださいと言わんばかり
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 09:26 ID:qshDs2WH
1や128の主張はあまりにも矛盾だらけ。
それを指摘するとこじつけだとか、
個人攻撃だとかに話をすり替える。
それを指摘するとこじつけだとか、
個人攻撃だとかに話をすり替える。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 10:08 ID:g/DztmWD
>>569(=128)
>あくまで希望程度ですからね。所詮は机上の空論。
せっかく、議論できるような提案が出た（それを引き出したのは別の人だが）
と思ったのに、なぜ、「机上の空論」と自分から言ってしまうのですか？
黒間が嫌いで、許可制導入で台数を減らしたいと真剣に思うなら、制度の内容
は実現可能なもので、国民の多くが賛同できるものを、自信を持って打ち出し
ましょうよ。
>あくまで希望程度ですからね。所詮は机上の空論。
せっかく、議論できるような提案が出た（それを引き出したのは別の人だが）
と思ったのに、なぜ、「机上の空論」と自分から言ってしまうのですか？
黒間が嫌いで、許可制導入で台数を減らしたいと真剣に思うなら、制度の内容
は実現可能なもので、国民の多くが賛同できるものを、自信を持って打ち出し
ましょうよ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 11:35 ID:FNozCPaf
なぜクロカンが迷惑なの？
車検通らないような極端なローダウンしてる１BOXや無駄にうるさいマフラー付けて一般道でバカみたいにスピード出してる
スポーツカーなどと比べればよっぽどマシかと思うが。
とくに峠を走ってるｳﾞｧｶ、事故ってしぬのは勝手だが他人まで捲き込んで何を考えているのか理解できない。自分がどれだけ危険なことをしているのか
わかってるのか。
車検通らないような極端なローダウンしてる１BOXや無駄にうるさいマフラー付けて一般道でバカみたいにスピード出してる
スポーツカーなどと比べればよっぽどマシかと思うが。
とくに峠を走ってるｳﾞｧｶ、事故ってしぬのは勝手だが他人まで捲き込んで何を考えているのか理解できない。自分がどれだけ危険なことをしているのか
わかってるのか。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 11:38 ID:0yL5lTxa
>>633
無理無理。
理詰めでやられると襤褸が出るから
ひたすら感情論で吠えるしか能の無い連中だから。
自らの黒完叩きの主張が正しいと確信するなら、
こんなところで吠えてないで、街頭演説でもしたら。
それとも、裁判でもやって黒完減らすように努力すればいいだろう。
でも今のように、電波ユンユン、神がかった論理では、
裁判やっても門前払いな事は確実。
無理無理。
理詰めでやられると襤褸が出るから
ひたすら感情論で吠えるしか能の無い連中だから。
自らの黒完叩きの主張が正しいと確信するなら、
こんなところで吠えてないで、街頭演説でもしたら。
それとも、裁判でもやって黒完減らすように努力すればいいだろう。
でも今のように、電波ユンユン、神がかった論理では、
裁判やっても門前払いな事は確実。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 12:17 ID:Qi0YG+Td
こう言うのを魔女裁判って言うんですよね。
ほんとキモイです。
ほんとキモイです。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 12:24 ID:h4+mzAqw
クロカン側って相当うしろめたいことがあるんでしょうね。
話を本題からそらせるのに必死に見える。
しかも言っている事はほとんどいいがかりだし。
話を本題からそらせるのに必死に見える。
しかも言っている事はほとんどいいがかりだし。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 12:25 ID:8daKfDJ7
馬鹿の一つ覚えみたいに｢○○よりマシ｡｣っうのやめれ
おまけに比べる相手がこれ以下はもう無いぞと言う程低次元過ぎ
おまけに比べる相手がこれ以下はもう無いぞと言う程低次元過ぎ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 14:29 ID:IKlOhUMm
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 14:40 ID:h4+mzAqw
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 14:44 ID:uj9S2XIl
>>639
いいがかりってこう言うもんですって見本だな
いいがかりってこう言うもんですって見本だな
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 14:55 ID:06jXd6N8
>>633
俺もこれ、議論の題材になると思ってたけど、クロカン嫌いの人は誰も
この話題に乗ってこないね。
せっかく１２８が提案してるんだから、これについて理詰めで討論しよ
うよ。
俺は４ＷＤワゴン乗りなんで、クロカンマンセーではないけど、もう少
し前向きに、クロカンの是非を客観的に議論したいね。
またこの下に「お前はクロカン乗りだろう！クロカン乗りに決まってい
る」ってレス来るかな？
俺もこれ、議論の題材になると思ってたけど、クロカン嫌いの人は誰も
この話題に乗ってこないね。
せっかく１２８が提案してるんだから、これについて理詰めで討論しよ
うよ。
俺は４ＷＤワゴン乗りなんで、クロカンマンセーではないけど、もう少
し前向きに、クロカンの是非を客観的に議論したいね。
またこの下に「お前はクロカン乗りだろう！クロカン乗りに決まってい
る」ってレス来るかな？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 15:17 ID:FNozCPaf
公道は普通自動車サイズに作られているって>>128が言ってるけどｳﾞｧｶでつか？
公道は普通自動車サイズを基準に作られているわけではない。それ以前の問題で自動車メーカは道路の大きさを考慮して車を作っているだろう。だいたいランクルだって全長はセル潮より短いし全幅が少しでかいだけだ。
公道は普通自動車サイズを基準に作られているわけではない。それ以前の問題で自動車メーカは道路の大きさを考慮して車を作っているだろう。だいたいランクルだって全長はセル潮より短いし全幅が少しでかいだけだ。
644 ：642：03/03/18 15:23 ID:06jXd6N8
>>569(=>>128)
＞・クロカンの許可については趣味、労働、生活の三分類とす
＞・趣味使用許可についてはその趣味的用途を公安委員会に届け出
＞その用途に応じた税金を課す
＞・生活使用許可については原則山間部、豪雪地帯に居住する者と
＞する。クロカンの仕様するその周囲の環境と使用理由を届出。
＞・労働使用許可については、仕事内容、仕事での使用目的を申請。
生活使用で、周囲の環境と使用理由を、どのように届出ますか？
どういう届出の方法を取れば、客観的に審査できるでしょうか？
それに、趣味的用途に応じた税金ってのが、よくわからないので、
もう少し解説お願いします。
この許可申請の審査をする役所、とんでもない労力を強いられま
せんか？
途中、煽りやキティちゃんが出ても、無視して理詰めで議論しま
しょうよ。
＞・クロカンの許可については趣味、労働、生活の三分類とす
＞・趣味使用許可についてはその趣味的用途を公安委員会に届け出
＞その用途に応じた税金を課す
＞・生活使用許可については原則山間部、豪雪地帯に居住する者と
＞する。クロカンの仕様するその周囲の環境と使用理由を届出。
＞・労働使用許可については、仕事内容、仕事での使用目的を申請。
生活使用で、周囲の環境と使用理由を、どのように届出ますか？
どういう届出の方法を取れば、客観的に審査できるでしょうか？
それに、趣味的用途に応じた税金ってのが、よくわからないので、
もう少し解説お願いします。
この許可申請の審査をする役所、とんでもない労力を強いられま
せんか？
途中、煽りやキティちゃんが出ても、無視して理詰めで議論しま
しょうよ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 16:42 ID:3ZlDg5hc
んじゃオイラはとりあえず
労働使用許可を申請するよ。
・車種
１８５サーフ２．７Lガソリン
・仕事内容
建築関係
・使用目的
仕事に必要な道具類の運搬
人材の移動
建築現場の悪路でもストレス無く走行する為
（雨天時または悪天候時にスタックしない為）
まーこんな感じです。許可でますか（W
労働使用許可を申請するよ。
・車種
１８５サーフ２．７Lガソリン
・仕事内容
建築関係
・使用目的
仕事に必要な道具類の運搬
人材の移動
建築現場の悪路でもストレス無く走行する為
（雨天時または悪天候時にスタックしない為）
まーこんな感じです。許可でますか（W
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 16:45 ID:drY7w71/
>>645
書類不備 出し直し
書類不備 出し直し
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 17:32 ID:Zr3d9B1h
様様な趣味的な用途の車種がある中、
なぜクロカンにだけそのような規制をなす必要があるのか
説得力のある説明はなされてないし、
（今のところの理由は邪魔だとか無駄だとか危険な運転が目立つとか・・）
そもそも「なにをもってクロカンとみなすか」さえ明確にされていない。
まあ普通乗用車という言葉の一般的な意味さえ把握できていない人に
期待しても無駄だと思うが。
なぜクロカンにだけそのような規制をなす必要があるのか
説得力のある説明はなされてないし、
（今のところの理由は邪魔だとか無駄だとか危険な運転が目立つとか・・）
そもそも「なにをもってクロカンとみなすか」さえ明確にされていない。
まあ普通乗用車という言葉の一般的な意味さえ把握できていない人に
期待しても無駄だと思うが。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 17:51 ID:drY7w71/
廻りを見下げるような態度とって
そのうち仲間内で総スカンされて
何で僕を嫌いなのーーーーー
て感じか？
最後の２行取り下げろ。話はそれからだ。
そのうち仲間内で総スカンされて
何で僕を嫌いなのーーーーー
て感じか？
最後の２行取り下げろ。話はそれからだ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 18:47 ID:CnoQJDPO
取り下げろって言ったって事実じゃん
実際に間違った認識で使ってたのに何怒ってるの？
実際に間違った認識で使ってたのに何怒ってるの？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 18:55 ID:31dWVDKk
>>647
ウソツキ政治家の答弁みたいで笑える
ウソツキ政治家の答弁みたいで笑える
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 19:36 ID:29GV5fGd
くだらね
クロカン乗るのに許可なんか必要ねーの、わかる？
厨房並みの発言してるｳﾞｧｶはどこのどいつだよ
クロカン乗るのに許可なんか必要ねーの、わかる？
厨房並みの発言してるｳﾞｧｶはどこのどいつだよ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 20:03 ID:pWA+yV0V
特に反論も無いみたいだし
明日からも走りまわらせてもらいます（W
明日からも走りまわらせてもらいます（W
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 20:57 ID:82XCxKYB
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 21:40 ID:mJQJxkhG
ｵﾏｴﾓﾅ～
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 21:56 ID:DSzqqPH8
>>583
＞ついでに弁解させて（聞かないだろうけど）もらうと、私のときは
＞デリカのボードに１件と、クロカン総合に２件に書いただけで、それを晒されて
何、訳の分からん事言ってるの？。
一番最初に２ｃｈで投稿する時に以下のメッセージが出るよね。
＞書きこみ＆クッキー確認
＞
＞名前：
＞E-mail：
＞内容：
＞age
＞
＞
＞投稿確認
＞・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
＞・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
＞
＞ 全責任を負うことを承諾して書き込む
ここに書き込みしている全員が、『全責任を負うことを承諾して書き込む』
したんだよね。
いざ、自分の他スレでの投稿が晒された途端に文句を言い出すなんて。我侭の極みだよ。
いやなら２ｃｈに来なければいいでしょう。
それどころか他スレを荒らすような事しまければ、何にも問題ないでしょう。
＞ついでに弁解させて（聞かないだろうけど）もらうと、私のときは
＞デリカのボードに１件と、クロカン総合に２件に書いただけで、それを晒されて
何、訳の分からん事言ってるの？。
一番最初に２ｃｈで投稿する時に以下のメッセージが出るよね。
＞書きこみ＆クッキー確認
＞
＞名前：
＞E-mail：
＞内容：
＞age
＞
＞
＞投稿確認
＞・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
＞・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
＞
＞ 全責任を負うことを承諾して書き込む
ここに書き込みしている全員が、『全責任を負うことを承諾して書き込む』
したんだよね。
いざ、自分の他スレでの投稿が晒された途端に文句を言い出すなんて。我侭の極みだよ。
いやなら２ｃｈに来なければいいでしょう。
それどころか他スレを荒らすような事しまければ、何にも問題ないでしょう。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:11 ID:/cpKK3f9
つーか、ｸﾛｶﾝ総合ｽﾚでの>1の書き込み。
ｽﾚ住民からしてみれば、荒らし以外の何者でも無いんですが…
なんの脈略もなくいきなり
****************************************************
クロカン関係他スレの１より注意！！！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047054644/l50
上記スレでクロカンを叩くと以下のような弊害があるので
このカキコをよく読んで理解のうえ書き込みください。
この注意を無視して名誉毀損やどうしょうも無い欝などの
被害を受けてもこのスレは一切関知しません。
・クロカンを叩くとＩＤをキーに車板はおろか２ちゃんねる中を
検索されてカキコを引っ張り出され、運悪くそこにネタがあれば
それを陰湿に突かれてクロカン海苔にネチコチ叩かれます。
・上記の性質があるので、このスレに書き込むう前後はしばらくは他のスレに
書き込みをしないことをオススメします。
でないと、その書き込みに関わった台３者に迷惑がかかることが考えられます。
・無謀な叩きをすると過去に出た伝説のアフォに祭り上げられ、
クロカン海苔に獄門さらし首にされまつ。
・間違ってもクロカン海苔を説得しようとまじめに立ち向かわないように。
ヤシらは責任転嫁という無敵の武器を使い、自分への直接攻撃を全てかわします。
叩くだけムダなので、精神的健康に害の無い程度で使用をやめてください。
・クロカン海苔は追い詰められると誰かまわず噛み付きますが、痛くないので
シカトしましょう。
いじょの注意を守れる人だけ上記にカキコしてくらさい。
ここに来る勇気ある人の来訪を待ってまつ。
*************************************************************
こんなこと書かれてもね…
ｽﾚ住民からしてみれば、荒らし以外の何者でも無いんですが…
なんの脈略もなくいきなり
****************************************************
クロカン関係他スレの１より注意！！！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047054644/l50
上記スレでクロカンを叩くと以下のような弊害があるので
このカキコをよく読んで理解のうえ書き込みください。
この注意を無視して名誉毀損やどうしょうも無い欝などの
被害を受けてもこのスレは一切関知しません。
・クロカンを叩くとＩＤをキーに車板はおろか２ちゃんねる中を
検索されてカキコを引っ張り出され、運悪くそこにネタがあれば
それを陰湿に突かれてクロカン海苔にネチコチ叩かれます。
・上記の性質があるので、このスレに書き込むう前後はしばらくは他のスレに
書き込みをしないことをオススメします。
でないと、その書き込みに関わった台３者に迷惑がかかることが考えられます。
・無謀な叩きをすると過去に出た伝説のアフォに祭り上げられ、
クロカン海苔に獄門さらし首にされまつ。
・間違ってもクロカン海苔を説得しようとまじめに立ち向かわないように。
ヤシらは責任転嫁という無敵の武器を使い、自分への直接攻撃を全てかわします。
叩くだけムダなので、精神的健康に害の無い程度で使用をやめてください。
・クロカン海苔は追い詰められると誰かまわず噛み付きますが、痛くないので
シカトしましょう。
いじょの注意を守れる人だけ上記にカキコしてくらさい。
ここに来る勇気ある人の来訪を待ってまつ。
*************************************************************
こんなこと書かれてもね…
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:11 ID:U6BLlEAl
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:17 ID:Iwqti5aN
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:31 ID:Qi0YG+Td
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:32 ID:AZdCuAy0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:33 ID:KO8te5ON
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:42 ID:AZdCuAy0
誤爆と思われ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:59 ID:DSzqqPH8
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/18 23:04 ID:0+5Q/9bq
「自分さえ良ければ」という考えで恐縮なのだが、やっぱり衝突したときの
「自分側の」安全性を考えると、ラダーフレーム入りのクロカンはいいなぁ。
普通車が衝突安全性試験で良い成績でも、全面衝突・オフセット衝突共に
自爆テストだしね。やっぱり自重の重い車の方が実際の交通事故では有利でしょう。
それに、多少車高が高い方がトラックの下に潜り込むことも少ないだろうし。
かみさん（＋子供）はクロカンに乗せています。
「自分側の」安全性を考えると、ラダーフレーム入りのクロカンはいいなぁ。
普通車が衝突安全性試験で良い成績でも、全面衝突・オフセット衝突共に
自爆テストだしね。やっぱり自重の重い車の方が実際の交通事故では有利でしょう。
それに、多少車高が高い方がトラックの下に潜り込むことも少ないだろうし。
かみさん（＋子供）はクロカンに乗せています。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 23:24 ID:gAlK+4aA
キャビンや足下までしっかり守られる構造なら、衝撃吸収する車体の方が乗ってる人の被害も少ないと思う。
硬いものがぶつかるとそれだけ衝撃も激しいから、むち打ちとか脊椎損傷とかにならないかな。
トラックに追突されるより他の車や人にぶつかる可能性の方が大きいとは思わないか？
まぁ、自分と身内のことしか考えられないなら仕方がないが。
硬いものがぶつかるとそれだけ衝撃も激しいから、むち打ちとか脊椎損傷とかにならないかな。
トラックに追突されるより他の車や人にぶつかる可能性の方が大きいとは思わないか？
まぁ、自分と身内のことしか考えられないなら仕方がないが。
667 ：665：03/03/19 00:08 ID:LAuV/Ewn
>>666
俺自身は軽自動車（ビート）に乗っているのだが、家族にはクロカンに乗ってもらいたいなぁ。
我ながら矛盾してるとは思うけどね。なんとなく、わかるでしょ？
衝撃吸収についても、車体が大きくてクラッシャブルゾーンがとりやすいほど
有利だろうとは思う。また、むち打ちは主に後部からの衝撃でなるわけだけど、
後部衝突の安全基準はゆるいから（そうでなければコンパクト７人乗りミニバン
なんて無理だよね）、やっぱりラダーフレームを支持してしまう。
できれば、衝突試験でも自爆型だけでなくて、１５００㎏とかの走る重量物と
衝突させる試験をしてほしい。
でも、そうするとみんな重くて燃費の悪い車を欲しがるんだろうな。
俺自身は軽自動車（ビート）に乗っているのだが、家族にはクロカンに乗ってもらいたいなぁ。
我ながら矛盾してるとは思うけどね。なんとなく、わかるでしょ？
衝撃吸収についても、車体が大きくてクラッシャブルゾーンがとりやすいほど
有利だろうとは思う。また、むち打ちは主に後部からの衝撃でなるわけだけど、
後部衝突の安全基準はゆるいから（そうでなければコンパクト７人乗りミニバン
なんて無理だよね）、やっぱりラダーフレームを支持してしまう。
できれば、衝突試験でも自爆型だけでなくて、１５００㎏とかの走る重量物と
衝突させる試験をしてほしい。
でも、そうするとみんな重くて燃費の悪い車を欲しがるんだろうな。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:09 ID:Jl8ry6PS
>>665
そうだね。おれもラダーフレームのテラノに乗ってて
１度は、右折レーンに入って曲がりきれずにバックで直進レーンに入って
きた馬鹿アコードワゴンの斜め後方にぶち当たり、バンパーと右フレーム
の交換だけで済んだ。アコードはボロボロ。
新車だったらしく殴りかかってきたけど１０：０でこっちに分があった。
２度目は青信号で前の車が走った直後にエンストこいたので止まったら
あほセフィーロにオカマほられた。バンパー交換と背面タイヤのステー
を交換程度。セフィーロはボンネットがくの字に曲がって閉まらなくなってた。
そいつ高校教師のくせに、開口一番「何で止まるんだ」って言いやがった
車庫の事情で今はセダン乗りだけど、７年間有り難う。
そうだね。おれもラダーフレームのテラノに乗ってて
１度は、右折レーンに入って曲がりきれずにバックで直進レーンに入って
きた馬鹿アコードワゴンの斜め後方にぶち当たり、バンパーと右フレーム
の交換だけで済んだ。アコードはボロボロ。
新車だったらしく殴りかかってきたけど１０：０でこっちに分があった。
２度目は青信号で前の車が走った直後にエンストこいたので止まったら
あほセフィーロにオカマほられた。バンパー交換と背面タイヤのステー
を交換程度。セフィーロはボンネットがくの字に曲がって閉まらなくなってた。
そいつ高校教師のくせに、開口一番「何で止まるんだ」って言いやがった
車庫の事情で今はセダン乗りだけど、７年間有り難う。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:18 ID:tJdMhMn1
自己虫
670 ：665：03/03/19 00:21 ID:LAuV/Ewn
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:27 ID:aLGotwiP
まぁ、そういう気持ちも分かるが。
クロカンで当て逃げされた車とかを見るとひどい状態なんだよ。
ぶつけた瞬間も目撃したけど、確かにクロカンの方は大した事ないみたいだったね。
普通のセダンクラスやスポーツの事故も沢山見てきたし、トラックなんかもひどかったけど
同じ個人の乗用車同士でこれだけ一方的な被害になるのもどうかと思うよ。
それにやっぱりクラッシャブルゾーンは必要だよ。
フレームに金属バンパーじゃまずいでしょ。道路には車の他にも色々いるんだからさ。
クロカンで当て逃げされた車とかを見るとひどい状態なんだよ。
ぶつけた瞬間も目撃したけど、確かにクロカンの方は大した事ないみたいだったね。
普通のセダンクラスやスポーツの事故も沢山見てきたし、トラックなんかもひどかったけど
同じ個人の乗用車同士でこれだけ一方的な被害になるのもどうかと思うよ。
それにやっぱりクラッシャブルゾーンは必要だよ。
フレームに金属バンパーじゃまずいでしょ。道路には車の他にも色々いるんだからさ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:32 ID:wkeBCJld
まあ自己保存は全ての生物の本能だからねぇ・・・。
お偉いさんがﾍﾞﾝｼの500系に乗るのも権威を示すだけでなく
安全という考えがあるからだと思うし、難しいねこの問題。
お偉いさんがﾍﾞﾝｼの500系に乗るのも権威を示すだけでなく
安全という考えがあるからだと思うし、難しいねこの問題。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:36 ID:aLGotwiP
いや、ベンツは充分クラッシャブルだと思うが？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:50 ID:wkeBCJld
いやいや、漏れが言ってるのはクラッシャブルかどうかということではなくて
自己保存という点。自重のある車の方がやはり安心感は大きい。
自己保存という点。自重のある車の方がやはり安心感は大きい。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:52 ID:C65eVJwm
他人を犠牲にしてね。。最低
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:57 ID:aLGotwiP
そうか、重さか。
しかし重い車は操縦性とかに難が有ったり、凍結路で不利だったりするからなぁ。
余程運転に慣れてないと、かえって危険な事になりそうなんで漏れの場合は不安だな。
しかし重い車は操縦性とかに難が有ったり、凍結路で不利だったりするからなぁ。
余程運転に慣れてないと、かえって危険な事になりそうなんで漏れの場合は不安だな。
677 ：665：03/03/19 00:58 ID:LAuV/Ewn
まあ、逆にアクティブセーフティという意味では、自重があり、重心が高い
クロカンは不利なのだが。
かみさんが町乗り買い物にトロトロ走っているだけなので、許してください。
クロカンは不利なのだが。
かみさんが町乗り買い物にトロトロ走っているだけなので、許してください。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 01:05 ID:wkeBCJld
＞他人を犠牲にしてね。。最低
まあそうなのかもしれないが、事故というものは向こうからやってくる
こともある。例えば停車中に後ろから追突された場合。そんな時小さい車に
乗っていたことが原因で死んだら洒落にならない。
んで、大きい車、クロカン車に乗っていて、突っ込んできた車に乗っていた
加害者がアボーンした場合、「他人を犠牲にしてね。。最低」とは
言えないと思うけど・・・。
勿論、自重のある車を運転する人は自分で事故を引き起こしたら
小さい車よりも大きな損害を与えることを念頭に運転しなくては
ならないとは思う。
まあそうなのかもしれないが、事故というものは向こうからやってくる
こともある。例えば停車中に後ろから追突された場合。そんな時小さい車に
乗っていたことが原因で死んだら洒落にならない。
んで、大きい車、クロカン車に乗っていて、突っ込んできた車に乗っていた
加害者がアボーンした場合、「他人を犠牲にしてね。。最低」とは
言えないと思うけど・・・。
勿論、自重のある車を運転する人は自分で事故を引き起こしたら
小さい車よりも大きな損害を与えることを念頭に運転しなくては
ならないとは思う。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 01:07 ID:PoyqoTIW
クロカンってなんですか？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 01:15 ID:vuV7nyXN
他人の乗る車を選べない以上、自分の乗る車で防御を考えるのは当然。
それで他人を犠牲にしているというのなら、一般的な乗用車は軽自動車を
犠牲にしていることになる。彼らは軽自動車ユーザーに「我々を犠牲にしている」
と言われたときに「クロカンよりはマシだ」とでもいうのだろうか。
それで他人を犠牲にしているというのなら、一般的な乗用車は軽自動車を
犠牲にしていることになる。彼らは軽自動車ユーザーに「我々を犠牲にしている」
と言われたときに「クロカンよりはマシだ」とでもいうのだろうか。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 01:27 ID:aLGotwiP
せめてクラッシャブルにするくらいは考えてもいいんじゃないの。
その方が自分の身も守れるし。
自分も相手も双方にとって安全ならその方がいいでしょ。
その方が自分の身も守れるし。
自分も相手も双方にとって安全ならその方がいいでしょ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 01:27 ID:C65eVJwm
>>678
>勿論、自重のある車を運転する人は自分で事故を引き起こしたら
>小さい車よりも大きな損害を与えることを念頭に運転しなくては
>ならないとは思う。
多分、ここに来ているアンチの人はそういう言葉を聴きたかったんだと思うよ。
最近ギスギスしてましたが、少しは救われた気分です。
そういう気持ちがあるか無いかが重要だと思う次第です。
>勿論、自重のある車を運転する人は自分で事故を引き起こしたら
>小さい車よりも大きな損害を与えることを念頭に運転しなくては
>ならないとは思う。
多分、ここに来ているアンチの人はそういう言葉を聴きたかったんだと思うよ。
最近ギスギスしてましたが、少しは救われた気分です。
そういう気持ちがあるか無いかが重要だと思う次第です。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 01:30 ID:C65eVJwm
>>680
最近は軽メーカーも頑張ってて普通車との対衝突でも安全性を確保できるようにしているようです
例：
http://www.daihatsu.co.jp/tech/taf/index.htm
でも、クロカンはバンパーの高さが全然違いますから、、、
最近は軽メーカーも頑張ってて普通車との対衝突でも安全性を確保できるようにしているようです
例：
http://www.daihatsu.co.jp/tech/taf/index.htm
でも、クロカンはバンパーの高さが全然違いますから、、、
別に他人を犠牲にして助かりたいっていう気持ちはサラサラないんだけど参考まで・・・。
この前５台の玉突きしたときなんだけど、俺の前の車（ﾚｶﾞﾂｰ）にぶつかったとき、
ﾚｶﾞﾂｰは修理代３０ﾏﾝ。俺７ﾏﾝ。
後ろの車（ﾃﾗﾉ）にぶつけられたとき、ﾃﾗﾉ２０ﾏﾝ。俺5ﾏﾝ。
さらにﾚｶﾞﾂｰの前の車も３０ﾏﾝくらいかかったみたい。
丈夫な車はこのような差がつく。怪我人は無かったけど。
この前５台の玉突きしたときなんだけど、俺の前の車（ﾚｶﾞﾂｰ）にぶつかったとき、
ﾚｶﾞﾂｰは修理代３０ﾏﾝ。俺７ﾏﾝ。
後ろの車（ﾃﾗﾉ）にぶつけられたとき、ﾃﾗﾉ２０ﾏﾝ。俺5ﾏﾝ。
さらにﾚｶﾞﾂｰの前の車も３０ﾏﾝくらいかかったみたい。
丈夫な車はこのような差がつく。怪我人は無かったけど。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 01:40 ID:wkeBCJld
C65eVJwmさん、あなたが誰なのかバレバレだよ。
頼むから引っ掻き回すような書き込みだけはしないで欲しい。
頼むから引っ掻き回すような書き込みだけはしないで欲しい。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 02:00 ID:aLGotwiP
誰が誰だとかはどうでもいいが、本題と関係ない事を言って掻き回してるのは誰？
>勿論、自重のある車を運転する人は自分で事故を引き起こしたら
>小さい車よりも大きな損害を与えることを念頭に運転しなくては
>ならないとは思う。
こう言う感覚の人が１人でも増えてくれればいい。
運転に慣れた人にとっては当然かもしれないが、
「こんな事は当たり前」と言うだけで済ませるべき事じゃないと思うがなぁ。
>勿論、自重のある車を運転する人は自分で事故を引き起こしたら
>小さい車よりも大きな損害を与えることを念頭に運転しなくては
>ならないとは思う。
こう言う感覚の人が１人でも増えてくれればいい。
運転に慣れた人にとっては当然かもしれないが、
「こんな事は当たり前」と言うだけで済ませるべき事じゃないと思うがなぁ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 03:08 ID:GbGUuRii
クロカン海苔は他人は殺しても自分は死にたくないと・・・
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 03:33 ID:bWj+SWLA
ちょっと語弊があるかもしれんが、「自分の命と他人の命、どちらが大切か？」
と聞かれて胸張って「他人の命」と言えるならその言葉使っていいよ。
生命体としては失格だけどね。
と聞かれて胸張って「他人の命」と言えるならその言葉使っていいよ。
生命体としては失格だけどね。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 03:46 ID:StcbPcU2
ただ自分の命を守ると言うだけなら獣と変わらん。
人間としての社会性と倫理が問われている。
人間としての社会性と倫理が問われている。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 03:54 ID:aoWT9QdE
のび太をイジメるスネ夫が
怒られた時に
「ジャイアンの方がもっとイジメてるよ！」
って言ってるようなもんだな。
怒られた時に
「ジャイアンの方がもっとイジメてるよ！」
って言ってるようなもんだな。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 03:56 ID:9B07HJtQ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 04:14 ID:9B07HJtQ
＞ただ自分の命を守ると言うだけなら獣と変わらん。
＞人間としての社会性と倫理が問われている。
確かに立派な意見だ。
しかし、混成交通の現状ではその正論が通用しないよ。
＞人間としての社会性と倫理が問われている。
確かに立派な意見だ。
しかし、混成交通の現状ではその正論が通用しないよ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 07:33 ID:GbGUuRii
混成交通の現状では、弱肉強食こそが真理だと？
立派なご意見だ
立派なご意見だ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 08:06 ID:C65eVJwm
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 08:12 ID:Uo+dE1SL
交通戦争という言葉もあるし
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 08:46 ID:0GEK0MWa
>695
譲り合う気持があれば混みあっていても
戦争にはならないですよ
譲り合う気持があれば混みあっていても
戦争にはならないですよ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 09:00 ID:NKSJ8TNT
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 09:18 ID:ke5k5MOl
まあドッチモドッチかな
どう見たってこのスレはクロカン乗りを貶すためにできたようなもんだし
どう見たってこのスレはクロカン乗りを貶すためにできたようなもんだし
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 10:16 ID:wX8ggOLC
川で釣りをする人にとっては、カヌーが近くに来ると
「このやろう、俺の釣りを邪魔すんじゃねえ！」
と思う。
一方、カヌーイストにとっては、
「こんなとこに釣り糸垂らしやがって、針に引っかかるだろが」
と思う。
自分はカヌーをするが、カヌー仲間とは、岸に釣り人がいる時、なるべく
離れた所を通る、「こんちわー」と声をかける（女の子がやると効果絶大）、
などすることにしてる。
釣り人に針かけられた、とか、石投げられた、と言うカヌーイストもいる
らしいが、自分達はそういった目に合わずに済んでる。
カヌーに石ぶつける釣り人、わざと釣り人の邪魔をするカヌーイストばか
りでは、川は修羅場です。
自分と違う趣味の人を、「ああいう趣味の人もいるんだな」と思えば、キ
リキリカリカリせずに済むのでは？
そう言う自分は、70プラドに乗ってます。軽油車ですみません。
もうじきガソリン車に替えるので、アンチの皆さん許してね。
「このやろう、俺の釣りを邪魔すんじゃねえ！」
と思う。
一方、カヌーイストにとっては、
「こんなとこに釣り糸垂らしやがって、針に引っかかるだろが」
と思う。
自分はカヌーをするが、カヌー仲間とは、岸に釣り人がいる時、なるべく
離れた所を通る、「こんちわー」と声をかける（女の子がやると効果絶大）、
などすることにしてる。
釣り人に針かけられた、とか、石投げられた、と言うカヌーイストもいる
らしいが、自分達はそういった目に合わずに済んでる。
カヌーに石ぶつける釣り人、わざと釣り人の邪魔をするカヌーイストばか
りでは、川は修羅場です。
自分と違う趣味の人を、「ああいう趣味の人もいるんだな」と思えば、キ
リキリカリカリせずに済むのでは？
そう言う自分は、70プラドに乗ってます。軽油車ですみません。
もうじきガソリン車に替えるので、アンチの皆さん許してね。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 10:52 ID:ke5k5MOl
ひっそりと700
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 12:09 ID:nUPdwfMz
∩
|∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ,)∩ ＜ >>700 が！！
丿 ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
～ .つ
し~
彡
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||| ｶﾞﾘ
||| ｶﾞﾘ
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（TД)∩ ＜ オレの >>700 がぁぁぁぁぁああ！！！
丿 ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～ .つ〟
し~
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ,)∩ ＜ >>700 が！！
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||| ｶﾞﾘ
||| ｶﾞﾘ
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（TД)∩ ＜ オレの >>700 がぁぁぁぁぁああ！！！
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702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 12:20 ID:TUWKovtl
ここまで読んでふと思った。
クロカン総スレでクロカンを叩いたら「荒らし行為」なんて言ってる香具師がいるようだが、
その論法では、ココでクロカン叩きしてる香具師を叩くことも「荒らし行為」になるんじゃないのか？
クロカン総スレでクロカンを叩いたら「荒らし行為」なんて言ってる香具師がいるようだが、
その論法では、ココでクロカン叩きしてる香具師を叩くことも「荒らし行為」になるんじゃないのか？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 12:42 ID:pVk5wvx6
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 12:59 ID:NKSJ8TNT
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 13:02 ID:/WEY47lr
>>702
そうかも知れないが、同類に見られたく無いので漏れはやらない。
そうかも知れないが、同類に見られたく無いので漏れはやらない。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 13:40 ID:JhFiv8fV
漏れはブルバーにフォグランプ、ルーフランプ４灯付いてるクロカンに乗っているがヘッドらいと以外は点灯させないし迷惑運転はしてないよ。
バンパーガードは危険だと思うが車検に引っかかるわけでし個人の自由であるので他人にどうこう言われる筋合いは無い。
クロカン叩いてる方達は危険、迷惑でない運転が完璧にできているのでしょうか？
バンパーガードは危険だと思うが車検に引っかかるわけでし個人の自由であるので他人にどうこう言われる筋合いは無い。
クロカン叩いてる方達は危険、迷惑でない運転が完璧にできているのでしょうか？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 13:52 ID:X9sWB6do
他人にどうこう言われる筋合いは無い。
↑
こう言うのを社会性に欠けると言うんだよ。
と他人の俺がどうのこうの言ってもしょうがないな。
だが、他人のお前に俺の運転をどうのこうの言われる筋合いは無い。
↑
こう言うのを社会性に欠けると言うんだよ。
と他人の俺がどうのこうの言ってもしょうがないな。
だが、他人のお前に俺の運転をどうのこうの言われる筋合いは無い。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 14:11 ID:GH03Q0kD
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 14:43 ID:JhFiv8fV
>707
そういうのを屁理屈というのだよ。
最低限度のルール、マナーを守っていれば問題ない。
あなたからは必要以上に他人の目を気にして怯えながら過ごし
ている事が推測されますが、ヒッキーでつか？
厨房並みの頭脳レベルのあなたに何を言っても無駄でしょうが、
まずは外に出ることをおすすめします。もっと周りを広い目で見てください。
そういうのを屁理屈というのだよ。
最低限度のルール、マナーを守っていれば問題ない。
あなたからは必要以上に他人の目を気にして怯えながら過ごし
ている事が推測されますが、ヒッキーでつか？
厨房並みの頭脳レベルのあなたに何を言っても無駄でしょうが、
まずは外に出ることをおすすめします。もっと周りを広い目で見てください。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 15:33 ID:Fec4l+0r
＞・クロカンの許可については趣味、労働、生活の三分類とす
＞・趣味使用許可についてはその趣味的用途を公安委員会に届け出
＞その用途に応じた税金を課す
＞・生活使用許可については原則山間部、豪雪地帯に居住する者と
＞する。クロカンの仕様するその周囲の環境と使用理由を届出。
＞・労働使用許可については、仕事内容、仕事での使用目的を申請。
この許認可制度ができたら、新しい利権が発生して、運輸・警察・道路・交通などの族議員
さんや、関係官庁の官僚さん達が大喜びしそうだねぇ。
審査する外郭団体も新設でき、官僚の天下り先も確保できる。
構造改革で、許認可制度が見直され、規制緩和が進められ、外郭団体も整理されている今、
こんな許可制、通るわけがない。
これ出した人、出てこなくなったね。名無しで出てるのかな？
叩きじゃなくて、真面目に理詰めで議論しよう、と問い掛けた人も、無視されてるし。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 15:53 ID:TUWKovtl
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 16:02 ID:kJuDu80B
>バンパーガードは『危険』だと思うが車検に引っかかるわけでし個人の自由であるので他人にどうこう言われる筋合いは無い。
↑
これを咎められて、屁理屈だと・・・
まあ、他人にどうこう言われたく無いのね？みんな・・・
>最低限度のルール、マナーを守っていれば問題ない。
↑
ははははは！最低！
↑
これを咎められて、屁理屈だと・・・
まあ、他人にどうこう言われたく無いのね？みんな・・・
>最低限度のルール、マナーを守っていれば問題ない。
↑
ははははは！最低！
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 16:11 ID:gMs1n5q+
鬼の首を取ったかのようﾅ態度のあんたも同類
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 16:19 ID:iEm4IB9M
黒缶に乗ってる時点で最低限のマナーを
守っているとは思えんのだが。
守っているとは思えんのだが。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 16:20 ID:kJuDu80B
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 16:40 ID:NLcu4hvr
クロカンを叩いてる皆さんはどんな車に乗っておられるのですか？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 16:55 ID:ATx/W5qV
それが聞いてもねぇ、ﾏﾄﾓに答えてくれる人はほとんどいないのよ。
アンチ派の方は・・・。クロカン乗りはｽﾗｯと答えるんだけど・・・。
自分の身はかわいいからなんだろね。
アンチ派の方は・・・。クロカン乗りはｽﾗｯと答えるんだけど・・・。
自分の身はかわいいからなんだろね。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 17:01 ID:kJuDu80B
自分の本スレが可愛いからw
コンパクトカー1.5㍑ 多少手を入れてるけど、車高とかエアロは無いよ。
これ以上は勘弁＾＾
コンパクトカー1.5㍑ 多少手を入れてるけど、車高とかエアロは無いよ。
これ以上は勘弁＾＾
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 17:05 ID:TUWKovtl
>>716
どノーマルのオプーンを休日にマターリと転がしてまつ。
天気のいい日の山道なんかサイコーなのだが、前方にクロカンがいたら最悪。
デカイから威圧感あるし、前方の見通しは悪くなるし、トロクてもなかなか抜けないし…。
おまけにソイツがディーゼルだったりしたらこっちのお顔は真っ黒…まさに天国から地獄(鬱
クロカンの存在自体が迷惑でつ。
どノーマルのオプーンを休日にマターリと転がしてまつ。
天気のいい日の山道なんかサイコーなのだが、前方にクロカンがいたら最悪。
デカイから威圧感あるし、前方の見通しは悪くなるし、トロクてもなかなか抜けないし…。
おまけにソイツがディーゼルだったりしたらこっちのお顔は真っ黒…まさに天国から地獄(鬱
クロカンの存在自体が迷惑でつ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 17:10 ID:kJuDu80B
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 17:11 ID:0GpY0w6m
nnnn
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 17:14 ID:6MNp302L
このスレではコンパクトとオープンが免罪符だからね。
コレ以外の答えが返ってきたことはないよ。
この免罪符があれば、クロカンは叩き放題という寸法さ。
本当の車名も答えられないヘタレばっかりだよ。
コレ以外の答えが返ってきたことはないよ。
この免罪符があれば、クロカンは叩き放題という寸法さ。
本当の車名も答えられないヘタレばっかりだよ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 17:16 ID:kJuDu80B
>>722
俺が本当にコンパクト海苔で悪かったね
俺が本当にコンパクト海苔で悪かったね
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 17:49 ID:qNDuqUWZ
クロカンが好きだからクロカンに乗るだけ、
人にどう思われようが何を言われようが関係ない。
何があってもクロカンに乗りつづけます。
アンチの方たちはそんなにクロカンがいやならＴＶに出るでもして訴えてください。
ここでたわごと述べていても何もなりませんよ。
人にどう思われようが何を言われようが関係ない。
何があってもクロカンに乗りつづけます。
アンチの方たちはそんなにクロカンがいやならＴＶに出るでもして訴えてください。
ここでたわごと述べていても何もなりませんよ。
726 ：bloom：03/03/19 17:50 ID:chjBJ87e
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 17:55 ID:q7cVeyN2
ピストル＝ＧＵＮ
マニアはこれだから困る･･･
好きだから関係ない，どう思われようが･･･
訴えろとかキレてるし･･･
世情を見られないとは，この国のレベルが下がるわけだな･･･ﾅｯﾄｸ
マニアはこれだから困る･･･
好きだから関係ない，どう思われようが･･･
訴えろとかキレてるし･･･
世情を見られないとは，この国のレベルが下がるわけだな･･･ﾅｯﾄｸ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 17:57 ID:TUWKovtl
>>725
オマエのようなクロカン乗りが不快に思ってくれるだけで十分だ。
それ以上の事は期待してないよ(ｗ
それに何にもならないことは無い。
俺の気が晴れる♪
つーか、叩かれるの嫌ならココに来なきゃいいのに…ちゃんとスレタイ読んでる？(ｗ
オマエのようなクロカン乗りが不快に思ってくれるだけで十分だ。
それ以上の事は期待してないよ(ｗ
それに何にもならないことは無い。
俺の気が晴れる♪
つーか、叩かれるの嫌ならココに来なきゃいいのに…ちゃんとスレタイ読んでる？(ｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 18:09 ID:8F1CRwkf
まあルールとマナーを守っている以上何に乗ろうと問題ないわな。
「自分でマナーを守っているつもりなだけなんじゃないか？」と仮に言われても
それはお互い様だ。どんな車に乗ろうとその疑いからは逃れられないのだからな。
「クロカンそのものが迷惑だ」と言われても
そのような意見は現実社会ではなんの有効性もない以上、別に何の不都合もない。
逆にその人が歩行者に「君の車そのものが迷惑だ」と言われたらどうするのだろう。
車を降りるのか？「僕はマナーを守っている」と言うか？「クロカンよりマシだ」と言うか？
>>727
で、君の認識している世情とはなに？
「自分でマナーを守っているつもりなだけなんじゃないか？」と仮に言われても
それはお互い様だ。どんな車に乗ろうとその疑いからは逃れられないのだからな。
「クロカンそのものが迷惑だ」と言われても
そのような意見は現実社会ではなんの有効性もない以上、別に何の不都合もない。
逆にその人が歩行者に「君の車そのものが迷惑だ」と言われたらどうするのだろう。
車を降りるのか？「僕はマナーを守っている」と言うか？「クロカンよりマシだ」と言うか？
>>727
で、君の認識している世情とはなに？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 18:13 ID:TUWKovtl
>729
＞そのような意見は現実社会ではなんの有効性もない以上、別に何の不都合もない。
ならばそのような反論も何の有効性も無いのでは？(ｗ
不都合ないならシカトすればいいのに…頭に血が上ってるのかな～？(ｗ
＞「クロカンよりマシだ」と言うか？
そのとおり♪よくわかったね～(ｗ
＞そのような意見は現実社会ではなんの有効性もない以上、別に何の不都合もない。
ならばそのような反論も何の有効性も無いのでは？(ｗ
不都合ないならシカトすればいいのに…頭に血が上ってるのかな～？(ｗ
＞「クロカンよりマシだ」と言うか？
そのとおり♪よくわかったね～(ｗ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 18:28 ID:rs665EDH
>>710
１２８さんは、安置の中では唯一、「黒間を減らすためには、具体的にどうしたら
いいか」の策として、許可制を打ち出してきたので、それについて理詰めで議論
しようと、昨日持ちかけたのは、俺です。
でも、出てきません（w
>>538のあたりで、１の実態についての忠告を素直に聞き入れたりしてるので、
許可制について討論できるかな、と思ったが…
１２８さんは、安置の中では唯一、「黒間を減らすためには、具体的にどうしたら
いいか」の策として、許可制を打ち出してきたので、それについて理詰めで議論
しようと、昨日持ちかけたのは、俺です。
でも、出てきません（w
>>538のあたりで、１の実態についての忠告を素直に聞き入れたりしてるので、
許可制について討論できるかな、と思ったが…
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 18:31 ID:8QJ0mkwt
じゃあおれは728が嫌がるようなことしよう！
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 18:35 ID:Hc5KjtSi
頃カン海苔は脳みそ猿以下
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 18:36 ID:dnm9qWcx
>>732
それは、俺を楽しませてくれるかも知れない。
それは、俺を楽しませてくれるかも知れない。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 18:37 ID:TUWKovtl
>732
うわ～今の時点でもう嫌！(ｗ
それ以上されたら、クロカン総スレ荒らしちゃうかも！(ｗ
うわ～今の時点でもう嫌！(ｗ
それ以上されたら、クロカン総スレ荒らしちゃうかも！(ｗ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 19:11 ID:HNeXaqAR
>>719 >>722
オープンは免罪府にならないだろ。
自分で好き好んで選択したのだし。
黒完に乗る奴が、わがままであるなら、
オープン車を選んでおきながら文句言う奴も
わがままだろ。
誰もそいつにオープン車に乗ってくれと頼んだ訳でないし。
本人の好きな車が黒完だったと言うのと、
本人の好きな車がオープンだったのでは、
どう違うのだ？
オープンは免罪府にならないだろ。
自分で好き好んで選択したのだし。
黒完に乗る奴が、わがままであるなら、
オープン車を選んでおきながら文句言う奴も
わがままだろ。
誰もそいつにオープン車に乗ってくれと頼んだ訳でないし。
本人の好きな車が黒完だったと言うのと、
本人の好きな車がオープンだったのでは、
どう違うのだ？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 19:18 ID:0WP9Qb5p
725です。
アンチの方々はほんとおもしろいですな、まぁ少しでも
クロカン海苔が減るようにがんばってくだせぇ
アンチの方々はほんとおもしろいですな、まぁ少しでも
クロカン海苔が減るようにがんばってくだせぇ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 19:19 ID:Kpum1HmQ
>>736
それ言うと
俺たちは小さくて黒煙吐かないし周囲車両の見通しにも貢献してる
なんて言い出すの分かってるじゃんｗ
実は爆音マフラ－に変えて自己中で煽り捲って山道走りつつ、珍走と同じ感覚で注目されることに優越感を抱いてるのですが、実は周りは珍しいから見てるんだけど、この「目線が行ってしまう行為」が脇見に繋がるので周囲に多大な迷惑を掛けているＤＱＮがそう、僕たちです。
とは口が裂けても言えませんｗ
それ言うと
俺たちは小さくて黒煙吐かないし周囲車両の見通しにも貢献してる
なんて言い出すの分かってるじゃんｗ
実は爆音マフラ－に変えて自己中で煽り捲って山道走りつつ、珍走と同じ感覚で注目されることに優越感を抱いてるのですが、実は周りは珍しいから見てるんだけど、この「目線が行ってしまう行為」が脇見に繋がるので周囲に多大な迷惑を掛けているＤＱＮがそう、僕たちです。
とは口が裂けても言えませんｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 19:21 ID:TUWKovtl
>736
ただ普通に走ってるとして
｢オープンカーは後続のクロカンになんら迷惑をかけないが、
クロカンは後続のオープンに多大な迷惑をかける｣
という点が激しく異なる。
どう迷惑かは>>719を見てくれ。
ただ普通に走ってるとして
｢オープンカーは後続のクロカンになんら迷惑をかけないが、
クロカンは後続のオープンに多大な迷惑をかける｣
という点が激しく異なる。
どう迷惑かは>>719を見てくれ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 19:22 ID:Kpum1HmQ
>>739
ほらね。その結果煽り捲るんだろ？
ほらね。その結果煽り捲るんだろ？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 19:24 ID:TUWKovtl
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 19:27 ID:Kpum1HmQ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 19:36 ID:TUWKovtl
>742
行く訳ねーじゃん…なんで俺がオープン叩かにゃならんの？頭大丈夫？(ｗ
クロカン総スレで叩いたらマナー違反だろう？だからココに来てるだけ…何か間違ってるか？
クロカン叩かれるのが嫌ならココに来なきゃいいのに…。
それともどこかの独裁者みたいに言論を統制したいのかな？(ｗ
それで社会常識を持ち合わせてるつもり？(禿藁
因みに、そのカキコは十分イジワルだよ。(ｗ
行く訳ねーじゃん…なんで俺がオープン叩かにゃならんの？頭大丈夫？(ｗ
クロカン総スレで叩いたらマナー違反だろう？だからココに来てるだけ…何か間違ってるか？
クロカン叩かれるのが嫌ならココに来なきゃいいのに…。
それともどこかの独裁者みたいに言論を統制したいのかな？(ｗ
それで社会常識を持ち合わせてるつもり？(禿藁
因みに、そのカキコは十分イジワルだよ。(ｗ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 19:41 ID:obyPtLun
クロカン海苔のアフォはグリルガードを付けているけど、あれって人を跳ねた時に確実に殺すために付けているのか？って思う。
グリルガードが必要な人ってほとんどがいないでしょう？俺は11年間でサーフとプラドに乗っていたが、社外でもカッコ悪いし必要無かったから着けていなかった。
今はワンボックスと普通の乗用車に乗っているけど、クロカン海苔さんの意見ってどうよ？
グリルガードが必要な人ってほとんどがいないでしょう？俺は11年間でサーフとプラドに乗っていたが、社外でもカッコ悪いし必要無かったから着けていなかった。
今はワンボックスと普通の乗用車に乗っているけど、クロカン海苔さんの意見ってどうよ？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 19:42 ID:BjYxv1Ay
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 20:40 ID:hEYkCqBQ
>必要無かったから着けていなかった。
確実に殺すためには必要でしゅよ。
あなたはクロカン乗ってて殺す気無かったのですか？
確実に殺すためには必要でしゅよ。
あなたはクロカン乗ってて殺す気無かったのですか？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 20:41 ID:tJdMhMn1
>>731
ここにもドヘタ釣師ﾊｹｰﾝ
ここにもドヘタ釣師ﾊｹｰﾝ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 21:19 ID:yYbA0shj
>744
あれはカッコイイからつけているのだよ。
あれで轢いたら確実にしぬかはわからんが、
しんだら運が悪かったということですな
あれはカッコイイからつけているのだよ。
あれで轢いたら確実にしぬかはわからんが、
しんだら運が悪かったということですな
>>730
＞ならばそのような反論も何の有効性も無いのでは？
いや、有効性のない点を指摘・確認できた時点で少なくとも私にとってはその反論は有効ですよ。
＞不都合ないならシカトすればいいのに
不都合がないことと書き込みするしないの判断は別です。私にとってはね。
君は不都合のないことはシカトするの？ならば私の書き込みをシカトすればいいのに・・・
それとも私の書き込みが君にとって不都合がありましたか？(w
＞ならばそのような反論も何の有効性も無いのでは？
いや、有効性のない点を指摘・確認できた時点で少なくとも私にとってはその反論は有効ですよ。
＞不都合ないならシカトすればいいのに
不都合がないことと書き込みするしないの判断は別です。私にとってはね。
君は不都合のないことはシカトするの？ならば私の書き込みをシカトすればいいのに・・・
それとも私の書き込みが君にとって不都合がありましたか？(w
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 21:40 ID:HNeXaqAR
>>730
あんたの負け
あんたの負け
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 21:51 ID:j8vYOu1z
交差点で右折待ちしていたら後ろのランクルにクラクション鳴らされました。
あんたはこの切れ目無く走ってくる対向車が見えないのかと小（ｒ
あんたはこの切れ目無く走ってくる対向車が見えないのかと小（ｒ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 22:02 ID:TUWKovtl
>>749
エライ時間を空けて帰ってきましたな(ｗ
＞いや、有効性のない点を指摘・確認できた時点で少なくとも私にとってはその反論は有効ですよ。
確認するまでも無いことを確認できて有効か…ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ(ｗ
＞不都合がありましたか？(w
すまん、不都合は無い。ただ…
＞車を降りるのか？「僕はマナーを守っている」と言うか？「クロカンよりマシだ」と言うか？
この件が面白かったんでレスしたまでだ。
まぁココはクロカン叩きスレなんだし、それを乱すような荒らし行為はやめたまえ。
でないと、クロカン総スレ荒らしちゃうよ～。
エライ時間を空けて帰ってきましたな(ｗ
＞いや、有効性のない点を指摘・確認できた時点で少なくとも私にとってはその反論は有効ですよ。
確認するまでも無いことを確認できて有効か…ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ(ｗ
＞不都合がありましたか？(w
すまん、不都合は無い。ただ…
＞車を降りるのか？「僕はマナーを守っている」と言うか？「クロカンよりマシだ」と言うか？
この件が面白かったんでレスしたまでだ。
まぁココはクロカン叩きスレなんだし、それを乱すような荒らし行為はやめたまえ。
でないと、クロカン総スレ荒らしちゃうよ～。
不都合ないならシカトすればいいのにと言ってる人がまたレスしてる (w
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 22:09 ID:TUWKovtl
…と思ったけど荒らす価値すら無いほど閑散としてるのな、クロカン総スレ(ｗ
クロカン擁護派もこっちに来る暇があったらあっちなんとかせーよ！(ｗ
クロカン擁護派もこっちに来る暇があったらあっちなんとかせーよ！(ｗ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 22:10 ID:TUWKovtl
>>753
クロカン乗りもなんだかんだ言って煽り属性じゃん(禿藁
クロカン乗りもなんだかんだ言って煽り属性じゃん(禿藁
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 22:13 ID:TUWKovtl
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 22:15 ID:TUWKovtl
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 22:57 ID:WzN2HZHh
>>759
クロカン総合は敷居高いからね。
なんちゃって四駆では相手にされないし。
コテハン連中の愛車(トリップ通りなら)は、
平気で２０～３０年経っているような車が多い。
あの状況なら、そのまま旧車スレに統合しても違和感の無い車ばっかり。
クロカン総合は敷居高いからね。
なんちゃって四駆では相手にされないし。
コテハン連中の愛車(トリップ通りなら)は、
平気で２０～３０年経っているような車が多い。
あの状況なら、そのまま旧車スレに統合しても違和感の無い車ばっかり。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 23:18 ID:cVval/A3
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 23:23 ID:78XIsme1
結局こういうﾔｼばっかりなんだよなぁ。
クロカン自己中と主張するけど、なんだかんだ言ったって
やっぱり自分たちも自己中。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 23:34 ID:1QS0MoKG
ってことはクロカン擁護のレスも
このスレの趣旨には当てはまってるんだな
良かったな、みんなーー
このスレの趣旨には当てはまってるんだな
良かったな、みんなーー
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 00:29 ID:jgfpDnZS
ジムニーなら文句ないだろ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046185994/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046185994/
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 00:43 ID:O/mOepl2
TUWKovtlってオープン乗りでなんだぁ～
前スレでもオープンに乗っていて前走するクロカンの黒煙（つまりディーゼル）
をみょーに眼の敵にしている方がいましたねぇ。
あの方も議論より荒らすのに終始していた様でしたが・・・
確かセブンにのっている（以下略
前スレでもオープンに乗っていて前走するクロカンの黒煙（つまりディーゼル）
をみょーに眼の敵にしている方がいましたねぇ。
あの方も議論より荒らすのに終始していた様でしたが・・・
確かセブンにのっている（以下略
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 00:50 ID:SNOrsSGG
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 01:00 ID:qirV1xBJ
クロカンってなんですか？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 01:19 ID:SNOrsSGG
>>765
【車】 ●◇クロカン総合スレッド◇●４速
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047299058/
【車】 今一番ギャルにモテるのはクロカンＳＵＶ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046090086/
【車】 クロカン四駆のローダウンって、どう思う？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042592879/
【車】 ●◇クロカン総合スレッド◇●４速
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047299058/
【車】 今一番ギャルにモテるのはクロカンＳＵＶ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046090086/
【車】 クロカン四駆のローダウンって、どう思う？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042592879/
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 01:34 ID:Fs1ZozuU
お互い勝手に言ってりゃ良いんじゃね～の？
アンチが何言ったってクロカンは無くなる訳ないし、
クロカンが好きなやつは何言われたって乗り続けるだろうし。
ただ現時点ではアンチ派の負けだな。
マナーだなんだかんだ言ったってクロカンが法律で規制されてるわけじゃ無し
威圧感だ頭が悪いだなんてのは中学生レベルの口げんかレベルに聞こえるぜ？
クロカンが容認されている現実の中で、もう少し客観的論点、データを
ハッキリさせて議論しないと何の進歩がないと思うよ。
アンチが何言ったってクロカンは無くなる訳ないし、
クロカンが好きなやつは何言われたって乗り続けるだろうし。
ただ現時点ではアンチ派の負けだな。
マナーだなんだかんだ言ったってクロカンが法律で規制されてるわけじゃ無し
威圧感だ頭が悪いだなんてのは中学生レベルの口げんかレベルに聞こえるぜ？
クロカンが容認されている現実の中で、もう少し客観的論点、データを
ハッキリさせて議論しないと何の進歩がないと思うよ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 03:01 ID:SNOrsSGG
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 04:50 ID:INx7uEYL
>>767
ご苦労さん
ご苦労さん
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 08:24 ID:5il8xaVW
>767
お前いいこと言うね、お前の言っている事はすべて正しいよ
お前いいこと言うね、お前の言っている事はすべて正しいよ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 08:33 ID:hX4aOfYO
クロカン海苔の主張
ルールとマナーを守っている以上何に乗ろうと問題ない。（ルールはともかくマナーはどうか？）
車検通るから文句を言われる筋合いは無い。（通って居なさそうなのも多く見るが。。）
スポーツやＶＩＰよりマシだから文句を言うな（それしか見えて無いないのか？セダンは？）
スポーツやバイクは自分で立場の弱いものを選択したわけだから文句を言うな（自己中心だな）
そんな文句があるならＴＶとかに出て訴えな（文句言われてたくなければ、ここに来るなよ）
ジムニーやパジェロミニなら文句は無いだろう。（だったらそれに乗ってくれ）
君の乗っている車が知りたい（叩く餌にしかしないくせに）
他人にどうこう言われる筋合いは無い。（返答に困って切れたときの切り札）
まあ、こういう自己中な主張や意見を一切曲げずに押し通し、議論を無限ループさせて
アンチのやる気を削ぐってことだ罠（藁
ルールとマナーを守っている以上何に乗ろうと問題ない。（ルールはともかくマナーはどうか？）
車検通るから文句を言われる筋合いは無い。（通って居なさそうなのも多く見るが。。）
スポーツやＶＩＰよりマシだから文句を言うな（それしか見えて無いないのか？セダンは？）
スポーツやバイクは自分で立場の弱いものを選択したわけだから文句を言うな（自己中心だな）
そんな文句があるならＴＶとかに出て訴えな（文句言われてたくなければ、ここに来るなよ）
ジムニーやパジェロミニなら文句は無いだろう。（だったらそれに乗ってくれ）
君の乗っている車が知りたい（叩く餌にしかしないくせに）
他人にどうこう言われる筋合いは無い。（返答に困って切れたときの切り札）
まあ、こういう自己中な主張や意見を一切曲げずに押し通し、議論を無限ループさせて
アンチのやる気を削ぐってことだ罠（藁
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 08:40 ID:bagFoQ8K
>>767 >>770
おまえら、苦労感海苔だろ。
本当に往生際の悪い連中だな。
苦労感に乗る椰子は、
サディストで、自己中心で、脳無しで、はくちで、社会適合性が
無い事は決まりきった話なんだよ。
どんなにあがこうが、無駄な努力。さっさと逝ってくれ。
おまえら、苦労感海苔だろ。
本当に往生際の悪い連中だな。
苦労感に乗る椰子は、
サディストで、自己中心で、脳無しで、はくちで、社会適合性が
無い事は決まりきった話なんだよ。
どんなにあがこうが、無駄な努力。さっさと逝ってくれ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 08:45 ID:jRkELRQh
774 ：767：03/03/20 08:56 ID:Fs1ZozuU
おはようございます。
朝起きてみたらこれだ。クロカン乗りにされてる・・・。
残念ながら俺はクロカン乗りではありません。
独の某車に乗ってます。
しかし、夕べ通りすがりに覗いてみたら
随分香ばしい香りがしてたんで
同じ車好きとして書いてみただけ。
どっちでも良いんじゃないの？
好きな車に乗れば。
俺的にはクロカンにせよコンパクトにせよ
どっちも触手が伸びないことは確かだけど。
だって両方とも貧乏くさいもん（ｗ
朝起きてみたらこれだ。クロカン乗りにされてる・・・。
残念ながら俺はクロカン乗りではありません。
独の某車に乗ってます。
しかし、夕べ通りすがりに覗いてみたら
随分香ばしい香りがしてたんで
同じ車好きとして書いてみただけ。
どっちでも良いんじゃないの？
好きな車に乗れば。
俺的にはクロカンにせよコンパクトにせよ
どっちも触手が伸びないことは確かだけど。
だって両方とも貧乏くさいもん（ｗ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 09:09 ID:jRkELRQh
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 09:11 ID:R1qNjEST
アンチの方に言わせて貰うがクロカンを乗ることがルール、マナー違反だというのなら
そのクロカンを製造しているメーカーに文句を言え。クロカンがなくならない限り何を
言っても無駄だぞ
そのクロカンを製造しているメーカーに文句を言え。クロカンがなくならない限り何を
言っても無駄だぞ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 09:15 ID:WV2K/XgO
なんか黒缶よりVIPのほうが乗り手も含めてﾏｼな気がしてきた。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 09:18 ID:59cm5VJN
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 09:22 ID:hX4aOfYO
クロカン海苔の主張（改定１）
ルールとマナーを守っている以上何に乗ろうと問題ない。（ルールはともかくマナーはどうか？）
車検通るから文句を言われる筋合いは無い。（通って居なさそうなのも多く見るが。。）
スポーツやＶＩＰよりマシだから文句を言うな（それしか見えて無いないのか？セダンは？）
スポーツやバイクは自分で立場の弱いものを選択したわけだから文句を言うな（自己中心だな）
そんな文句があるならＴＶとかに出て訴えな（文句言われてたくなければ、ここに来るなよ）
ジムニーやパジェロミニなら文句は無いだろう。（だったらそれに乗ってくれ）
君の乗っている車が知りたい（叩く餌にしかしないくせに）
他人にどうこう言われる筋合いは無い。（返答に困って切れたときの切り札）
クロカンを製造しているメーカーに文句を言え。(すばらしい責任転嫁）
クロカンは雪国や不整地を走るとき必要（では都会を走る奴には必要なのか？）
客観的論点、データをハッキリさせろ（とっちらかすのはクロカン側）
見たこと無い、知らない（都合が悪くなったときの切り札）
まあ、こういう自己中な主張や意見を一切曲げずに押し通し、議論を無限ループさせて
アンチのやる気を削ぐってことだ罠（藁
ルールとマナーを守っている以上何に乗ろうと問題ない。（ルールはともかくマナーはどうか？）
車検通るから文句を言われる筋合いは無い。（通って居なさそうなのも多く見るが。。）
スポーツやＶＩＰよりマシだから文句を言うな（それしか見えて無いないのか？セダンは？）
スポーツやバイクは自分で立場の弱いものを選択したわけだから文句を言うな（自己中心だな）
そんな文句があるならＴＶとかに出て訴えな（文句言われてたくなければ、ここに来るなよ）
ジムニーやパジェロミニなら文句は無いだろう。（だったらそれに乗ってくれ）
君の乗っている車が知りたい（叩く餌にしかしないくせに）
他人にどうこう言われる筋合いは無い。（返答に困って切れたときの切り札）
クロカンを製造しているメーカーに文句を言え。(すばらしい責任転嫁）
クロカンは雪国や不整地を走るとき必要（では都会を走る奴には必要なのか？）
客観的論点、データをハッキリさせろ（とっちらかすのはクロカン側）
見たこと無い、知らない（都合が悪くなったときの切り札）
まあ、こういう自己中な主張や意見を一切曲げずに押し通し、議論を無限ループさせて
アンチのやる気を削ぐってことだ罠（藁
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 09:25 ID:1TkRT7PF
さあ、黒間嫌いの皆さん、このへんで黒間を減らす為に、具体的な活動
を打ち出しましょう。黒間撲滅に立ち上がるんだ！
まずは、黒間がいかに危険か、ということを、客観的にデータ、数値を
出して示すことから始めましょう。
黒間撲滅運動に、日本国民の大多数を賛同させ、関係省庁に黒間規制を求
めるには、客観的なデータが不可欠です。
データがあれば、もうこんなところでキリのないゴタクを並べるだけの、
空しい行為から脱却でき、にっくき黒間乗りを壊滅できます。
黒間の危険性を具体的に示すことのできるデータをお持ちの博識な方、
どなたか私たちの黒間撲滅運動にご協力お願いします。
を打ち出しましょう。黒間撲滅に立ち上がるんだ！
まずは、黒間がいかに危険か、ということを、客観的にデータ、数値を
出して示すことから始めましょう。
黒間撲滅運動に、日本国民の大多数を賛同させ、関係省庁に黒間規制を求
めるには、客観的なデータが不可欠です。
データがあれば、もうこんなところでキリのないゴタクを並べるだけの、
空しい行為から脱却でき、にっくき黒間乗りを壊滅できます。
黒間の危険性を具体的に示すことのできるデータをお持ちの博識な方、
どなたか私たちの黒間撲滅運動にご協力お願いします。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 09:26 ID:QutsSiKQ
>>766
需要があるから＝馬鹿 苦路棺が造られる。 ← さんざんがいしゅつ
今から15年くらい前の状況を思い出せ！ 苦路棺なんか作業従事者か好事家しか
乗らなかった･･･。
おきらくに乗られるから迷惑。これ常識。
意識が高いのなら納得もするが，マンセーの奴らの説得能力は低い。
つまり意識が低いことの証明。 次の乗り換えも苦路感かぃ？ アフォクサ
需要があるから＝馬鹿 苦路棺が造られる。 ← さんざんがいしゅつ
今から15年くらい前の状況を思い出せ！ 苦路棺なんか作業従事者か好事家しか
乗らなかった･･･。
おきらくに乗られるから迷惑。これ常識。
意識が高いのなら納得もするが，マンセーの奴らの説得能力は低い。
つまり意識が低いことの証明。 次の乗り換えも苦路感かぃ？ アフォクサ
782 ：ＦＤ海苔：03/03/20 09:29 ID:fQAFK3TV
なんでお前ら後ろからあおってくるんだ？何がしたい訳？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 09:36 ID:iO7qvy+M
正しい使用方法がきちんと正しく解説され，多くのヒトがほぼ誤った使い方を
しない場合。ソレ自体が危険なものでも存在理由はある。（包丁・ガソリン）
クロカン乗りは正しい使用方法を教わってますか？そのオプションで得意げに
つけてるウインチは何ですか？グリルガードは何ですか？
まさか燃費気にして２駆で走ってます？
それが正しい利用方法ですか？
金持ちの道楽でしたら勝手でしょうが，中途半端な自己顕示欲のために
クロカンで主張するのはもはやはやってないことが常識であることを
皆さんがよってたかって，ご説明して差し上げているのですよ！
その理解力なければ次の乗り換えもクロカンで排ガス撒き散らして
アナタの子供がアトピーで苦しんで悩んでいたらどう？
データが無ければ納得できないような香具師は包丁も使うな！
しない場合。ソレ自体が危険なものでも存在理由はある。（包丁・ガソリン）
クロカン乗りは正しい使用方法を教わってますか？そのオプションで得意げに
つけてるウインチは何ですか？グリルガードは何ですか？
まさか燃費気にして２駆で走ってます？
それが正しい利用方法ですか？
金持ちの道楽でしたら勝手でしょうが，中途半端な自己顕示欲のために
クロカンで主張するのはもはやはやってないことが常識であることを
皆さんがよってたかって，ご説明して差し上げているのですよ！
その理解力なければ次の乗り換えもクロカンで排ガス撒き散らして
アナタの子供がアトピーで苦しんで悩んでいたらどう？
データが無ければ納得できないような香具師は包丁も使うな！
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 09:45 ID:R1qNjEST
>783
一般道は４駆で走るのもどうかと思うが。
ディーゼルだから燃費なんて全然気にならないし。
コンパクト乗ってる奴のほうが燃費を気にしてるのでは・・
一般道は４駆で走るのもどうかと思うが。
ディーゼルだから燃費なんて全然気にならないし。
コンパクト乗ってる奴のほうが燃費を気にしてるのでは・・
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 09:47 ID:D1q7oyN/
>>781
ちょっと違う。
パジェロが出たのは、２３年前。
それまでのクロカンは、業務か右翼か好き者が乗っていた。
パジェロが出て一気にクロカンが広まった。
パジェロ以前のクロカンは、ある意味プロが乗る車だった。
車が乗り手にあわせるのでは無く、
乗り手が車にあわせていた。
誰にでも乗れる車にした結果こんなに広まった。
昔のジープなんざギア関係のレバーは５本もある。
こんな車では素人は乗らないよ。
ちょっと違う。
パジェロが出たのは、２３年前。
それまでのクロカンは、業務か右翼か好き者が乗っていた。
パジェロが出て一気にクロカンが広まった。
パジェロ以前のクロカンは、ある意味プロが乗る車だった。
車が乗り手にあわせるのでは無く、
乗り手が車にあわせていた。
誰にでも乗れる車にした結果こんなに広まった。
昔のジープなんざギア関係のレバーは５本もある。
こんな車では素人は乗らないよ。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 09:56 ID:rhwoWSIp
>>784
>ディーゼルだから燃費なんて全然気にならないし。
>コンパクト乗ってる奴のほうが燃費を気にしてるのでは・・
当然だろ？そういう時代だっつーの！
>>785
パジェロがクロカンブームの火付け役ってことですな。
ばかぱじぇろ氏ね
>ディーゼルだから燃費なんて全然気にならないし。
>コンパクト乗ってる奴のほうが燃費を気にしてるのでは・・
当然だろ？そういう時代だっつーの！
>>785
パジェロがクロカンブームの火付け役ってことですな。
ばかぱじぇろ氏ね
787 ：780：03/03/20 10:00 ID:1TkRT7PF
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 10:03 ID:vxiYh3T+
糾弾なんか止めて
クロカンは「 恥 ず か し い 乗 り 物 」ってことで
いいんデナイノ？ 空気読めない奴みたいで(・∀・)!!ｲｲ
クロカンは「 恥 ず か し い 乗 り 物 」ってことで
いいんデナイノ？ 空気読めない奴みたいで(・∀・)!!ｲｲ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 10:08 ID:QPfeXEdn
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 10:12 ID:+/+MSMLB
１日中２ちゃんねるに張り付いてよくやるねえ。匿名掲示板に書き込んだ
無責任で頭の悪いオマエらの主張なんて誰も聞いてないんだから、彼女と
セックスでもして寝ろや。
無責任で頭の悪いオマエらの主張なんて誰も聞いてないんだから、彼女と
セックスでもして寝ろや。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 11:38 ID:ml+3UGCn
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 12:32 ID:gVafSX8g
少なくともクロカン減らすのだったら、
クロカンに乗る事がかっこわるいというような
風潮にならない限り無理だろうね。当スレの常識と世間の常識が、
一致すれば減るよ。
しかしテレビドラマのGOOD LUCKのように主人公がクロカン乗って
出てくるような状態では無理だろうね。
あんなテレビドラマで多数の人に不快感を与える車は使用しないからね。
あのドラマで使用されているランドクルーザーの４０系の
中古車市場での値段はドラマ開始以降高騰してきている。
でもあのクロカン車の生産は、昭和５８年で終わっているから
流行で乗るような連中の手に負える車では無いけどね。
クロカンに乗る事がかっこわるいというような
風潮にならない限り無理だろうね。当スレの常識と世間の常識が、
一致すれば減るよ。
しかしテレビドラマのGOOD LUCKのように主人公がクロカン乗って
出てくるような状態では無理だろうね。
あんなテレビドラマで多数の人に不快感を与える車は使用しないからね。
あのドラマで使用されているランドクルーザーの４０系の
中古車市場での値段はドラマ開始以降高騰してきている。
でもあのクロカン車の生産は、昭和５８年で終わっているから
流行で乗るような連中の手に負える車では無いけどね。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 14:01 ID:fNoYu8tP
>>792 おまえクロカン糊だろ。
その世間常識から著しく逸脱した書き込みで
分かるわ。
いいか、このスレの常識＝地球の常識なんだよ。
そんなことも分からんとは低脳な奴だな。
テレビドラマで使われているって？
どうせ、落ち目のタコ俳優使っているんだろ。
そんな番組、氏町立取れなくてすぐ終わるだろ。
その世間常識から著しく逸脱した書き込みで
分かるわ。
いいか、このスレの常識＝地球の常識なんだよ。
そんなことも分からんとは低脳な奴だな。
テレビドラマで使われているって？
どうせ、落ち目のタコ俳優使っているんだろ。
そんな番組、氏町立取れなくてすぐ終わるだろ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 14:05 ID:57Q4EkuE
>793
釣りですか？
釣りですか？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 15:14 ID:rAMSeMma
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 15:26 ID:zdFrWzf+
>795
釣りですか？
釣りですか？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 15:39 ID:bagFoQ8K
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 15:46 ID:mnXTRPlA
>797
釣りでつか？
釣りでつか？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 16:00 ID:59cm5VJN
都合が悪いと｢釣りですか？｣
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 16:18 ID:hLfvmXCs
>799
釣りでつか？
釣りでつか？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 16:24 ID:TsWZ/AM3
｢釣りですか？｣で1000目指しますか？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 16:25 ID:uC+AD/DY
そういう釣りにはのりません
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 16:30 ID:+fqvi+PG
>>802
釣りでつか？
釣りでつか？
804 ：ウホッ！いい男！：03/03/20 16:30 ID:zAd0tBeh
作品群保管所
http://shinjuku.cool.ne.jp/yaranaika/
AA保管所
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9572/uhoeaa/
http://shinjuku.cool.ne.jp/yaranaika/
AA保管所
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9572/uhoeaa/
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 16:31 ID:yHlLZlun
>804
釣りでつか？
釣りでつか？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 17:46 ID:CZI+tFM4
>>783
＞データが無ければ納得できないような香具師は包丁も使うな！
決め手になる客観的データを示してくれれば、安置派を応援する人もいる筈。
オタクのようにヒステリックになっては、クロカンを理論的に追い込めないよ。
そんなに簡単に釣られては…
＞データが無ければ納得できないような香具師は包丁も使うな！
決め手になる客観的データを示してくれれば、安置派を応援する人もいる筈。
オタクのようにヒステリックになっては、クロカンを理論的に追い込めないよ。
そんなに簡単に釣られては…
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 18:00 ID:2Vb1Iqb3
>806
釣りですか？
釣りですか？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 18:00 ID:1KNfSpn+
オタクってヒステリックなのか…こわいな。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 18:16 ID:x4rq6I3+
>>803
追い詰めたら、噛みつくだけのようだが・・
追い詰めたら、噛みつくだけのようだが・・
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 18:26 ID:HhoSNkDi
黒間のりはどしてみんなバーベキューがすきなの？
うちの近所のバカは友人集めて車がやっと一台とめ
られる道路に面した自分家の駐車場でやってやんの・・・
一応東京の住宅地なんだけどね。おたくもどですか
だって、市ねつーの
うちの近所のバカは友人集めて車がやっと一台とめ
られる道路に面した自分家の駐車場でやってやんの・・・
一応東京の住宅地なんだけどね。おたくもどですか
だって、市ねつーの
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 18:46 ID:D1q7oyN/
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 19:30 ID:C03sYk6t
>810
釣りですか？
釣りですか？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 19:33 ID:x4rq6I3+
>>812
釣れますた？
釣れますた？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 19:44 ID:20UmRGiA
>813
あなたも釣りですか？
あなたも釣りですか？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 19:55 ID:ucsnWplN
816 ：釣りです：03/03/20 19:56 ID:TCrpmMDj
ジムニー最強 文句ある奴はかかってこい
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046185994/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046185994/
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 20:02 ID:FCdkMdjV
>815
釣りですか？
釣りですか？
818 ： そうだブへ行こう 名無しさん＠：03/03/20 20:07 ID:rvwFi37e
スレ違い(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 20:32 ID:BxMxn+RA
アンチと擁護が釣りで仲良くなるスレですね？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 20:55 ID:5avH9O9s
ここはね、以前から煽り煽られを楽しむ馴れ合いスレッドなのよ
自分がどっちにつくかはみんなそのときの雰囲気
自分がどっちにつくかはみんなそのときの雰囲気
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 21:50 ID:EIWZ6Ee9
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 21:55 ID:lk+VOIrX
>>821
前スレのV/DICqa2ｻｿですか？
前スレのV/DICqa2ｻｿですか？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 21:55 ID:gVafSX8g
>>821
あんたは、帰ってこなくていい。永久に。
あんたは、帰ってこなくていい。永久に。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 21:56 ID:bbZuY6ET
>>821
あんたは、帰ってこなくていい。永久に。
あんたは、帰ってこなくていい。永久に。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 22:00 ID:515gNwe7
>822
釣りですか？
釣りですか？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 22:01 ID:515gNwe7
>810
あんたも釣りですか？
あんたも釣りですか？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 22:01 ID:515gNwe7
>824
お前も釣りですか？
お前も釣りですか？
828 ：V/DICqa2：03/03/20 23:04 ID:9X5TlQbT
なんかクロカン海苔がおとなしくなったな？
って遡って見たら779のせいか？
自分が高飛車にでているときは威勢がいいのに
ちょつと釘さされると萎えるのカイ？
まあ、ガタイだけで威嚇してるが中身はﾌﾟﾌﾟの
クロカンらしくていいぞ
藁っていいか？
って遡って見たら779のせいか？
自分が高飛車にでているときは威勢がいいのに
ちょつと釘さされると萎えるのカイ？
まあ、ガタイだけで威嚇してるが中身はﾌﾟﾌﾟの
クロカンらしくていいぞ
藁っていいか？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:10 ID:Fs1ZozuU
>>828
みんなこのスレがくだらないって事に
気が付いただけじゃないか？
何か書き込むとすぐにクロカン海苔だ
アンチだって決め付けられるし。
結局話も平行線だしね。
今ひとつ盛り上がらないのもアタリマエかと。
みんなこのスレがくだらないって事に
気が付いただけじゃないか？
何か書き込むとすぐにクロカン海苔だ
アンチだって決め付けられるし。
結局話も平行線だしね。
今ひとつ盛り上がらないのもアタリマエかと。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:12 ID:hX4aOfYO
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:12 ID:NDlzXnvh
今日はアンチよりも世界情勢が気になるので出てこないよ
今のうちに吠えておきなさい
今のうちに吠えておきなさい
832 ：829：03/03/20 23:20 ID:Fs1ZozuU
>>今のうちに吠えておきなさい
ほら、結局こーゆう事でしょ。
喧嘩する場所じゃないと思うのだが
こんなレスしか出てこないわけさ。
不毛だね。
さあ、ではご指摘どおりCNNでも見て寝るか。
ほら、結局こーゆう事でしょ。
喧嘩する場所じゃないと思うのだが
こんなレスしか出てこないわけさ。
不毛だね。
さあ、ではご指摘どおりCNNでも見て寝るか。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:23 ID:swtsWGgI
じゃあ吠えておくか…
クロカンは世界の罪悪。ならず者車。
自動車税は年１００万位が妥当だ。
乗ってるのは頭の悪い馬鹿ばっか。
芯で良いよ。
クロカンは世界の罪悪。ならず者車。
自動車税は年１００万位が妥当だ。
乗ってるのは頭の悪い馬鹿ばっか。
芯で良いよ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:30 ID:1KNfSpn+
クロカン乗りはフセイン！
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:31 ID:1KNfSpn+
それでもってクロカン乗りはジョンイル
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:39 ID:wTaMTVNN
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:43 ID:NVRluKs8
>836
お前良くわかってるジャン、クロカン海苔だろ
お前良くわかってるジャン、クロカン海苔だろ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:46 ID:tgz9AoTi
てか、こんな情勢下にもかかわらずこんなとこで吠えてるバカは
圧倒的にアンチが多いのね。
圧倒的にアンチが多いのね。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:56 ID:sTX50DLq
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 00:17 ID:oBsp73q6
>838
で、こんな情勢下にも関わらず、こんなスレを覗いてるんだ(ｗ
で、こんな情勢下にも関わらず、こんなスレを覗いてるんだ(ｗ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 00:28 ID:IZshXhzb
どっちも基地外だよ。ここの住人は
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 00:29 ID:mJQ8WXi8
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 00:45 ID:vRn5gtX2
クロカン
RV
SUV
ってどういう風に区別するの？
RV
SUV
ってどういう風に区別するの？
844 ：ここの各項目を良く読んで下さい。：03/03/21 04:35 ID:HNaO5nfP
InsWeb Special Report: SUV Safety
ttp://www.insweb.com/learningcenter/special-reports/suv/default.htm
ttp://www.insweb.com/learningcenter/special-reports/suv/default.htm
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 09:11 ID:ARLAl2Sq
まあ、このスレは鬱憤晴らしだな。
逆らえない上司がクロカン海苔とか、
世話になった方がクロカン海苔だったとか、
流石に面と向かって言えない。漏れは小心者です。
逆らえない上司がクロカン海苔とか、
世話になった方がクロカン海苔だったとか、
流石に面と向かって言えない。漏れは小心者です。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 10:24 ID:crgk7WP9
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 11:13 ID:kHIqeqYY
釣りですか？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 11:14 ID:kHIqeqYY
その手には乗りませんよ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 11:17 ID:43/Yenyg
世の中の車は全てクロカンか只の車に二分されますた。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 11:29 ID:crgk7WP9
やっぱり釣れませんですた。
ここの魚はスレていまつ。
ここの魚はスレていまつ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 11:39 ID:PIS2IpT8
>>847はドシロート
こう停滞気味のときピキーンと脊髄反射するのがマナー
こう停滞気味のときピキーンと脊髄反射するのがマナー
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 11:49 ID:SGngcpOR
>851
マナーかよっ!!(w
マナーかよっ!!(w
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 11:55 ID:PIwdrWiB
>851
釣りかよっ!?
釣りかよっ!?
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 12:16 ID:hMscBBx+
誰か釣られろよ！
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 13:00 ID:lSLXB7TG
ｻｰﾌとﾋﾞｯｸﾎｰﾝはﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟﾄﾗｯｸ。ｼﾞｰﾌﾟは小型ﾄﾗｯｸ。ｼﾞﾑﾆｰは小型作業車。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 13:03 ID:+OBvxnB4
http://www.jaga.jpn.org/game/BTank2/
みんなでじゃが諸島を占領しよう！
★名前の最後に「＠２ｃｈ軍」と付ける
★仲間割れはイクナイ（・A・）
★撃たれても泣かない
★まずは北島を落とそう
★チャット周波数は１２２２Ｈｚ
★敵味方を区別するためにできるだけ色は白色にしよう
◎簡単な知識
・緑色の部分で止まっていると回復
・赤色の部分では弾は打てない、当たらない
・半角にしてないと弾は打てない
本スレは↓
【赤紙】２ｃｈ軍急募
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1047995035/
みんなでじゃが諸島を占領しよう！
★名前の最後に「＠２ｃｈ軍」と付ける
★仲間割れはイクナイ（・A・）
★撃たれても泣かない
★まずは北島を落とそう
★チャット周波数は１２２２Ｈｚ
★敵味方を区別するためにできるだけ色は白色にしよう
◎簡単な知識
・緑色の部分で止まっていると回復
・赤色の部分では弾は打てない、当たらない
・半角にしてないと弾は打てない
本スレは↓
【赤紙】２ｃｈ軍急募
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1047995035/
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 13:06 ID:PIS2IpT8
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 13:18 ID:PIwdrWiB
>857
こんにちわん
こんにちわん
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 13:19 ID:mGyYYhDr
おい！クロカン海苔！お前ら何かネタ振れよ！
｢釣りですか？｣言わないからさー。
｢釣りですか？｣言わないからさー。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 13:34 ID:N/1qNrH3
>859
釣りですか？
釣りですか？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 14:12 ID:PIS2IpT8
>>895
笑止！おまいらに「何かネタ振れよ！」などと言える権利はない！
自分でネタ振りしてないのにクロカン乗りには偉そうに注文つける。
結局たちが自己中であることに気づいてない。
どうせこんなこと言うと「お前クロカン乗りだろ」というんだろうがな・・・
笑止！おまいらに「何かネタ振れよ！」などと言える権利はない！
自分でネタ振りしてないのにクロカン乗りには偉そうに注文つける。
結局たちが自己中であることに気づいてない。
どうせこんなこと言うと「お前クロカン乗りだろ」というんだろうがな・・・
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 14:16 ID:GV/9cw6J
クロカン 煽り、びびって 書かない 何も
クロカン 臆病！コシヌケ！小心モノ！
アンチ、嘘つかない！
クロカン 臆病！コシヌケ！小心モノ！
アンチ、嘘つかない！
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 14:17 ID:iOAmQ/u+
>>861
アフォが釣れますた
アフォが釣れますた
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 14:25 ID:mGyYYhDr
>>861
誰に釣られたんだ？
誰に釣られたんだ？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 14:31 ID:TMWfBBVw
>>861-864
釣りですか？？
釣りですか？？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 15:00 ID:43/Yenyg
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 15:06 ID:PIS2IpT8
ｳﾎｯ いい男
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 15:11 ID:07Z54SX5
>866
釣りでつか？
釣りでつか？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 15:12 ID:PyQEAfCB
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 15:20 ID:43/Yenyg
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 15:35 ID:aGhB/5CY
さ～て獲物はかかってるかな～？
863,864,865の雑魚三匹か・・・シケてんな
クソして寝るか
863,864,865の雑魚三匹か・・・シケてんな
クソして寝るか
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 15:52 ID:mGyYYhDr
>>871
今日はこのくらいで勘弁してくれるんですか？
今日はこのくらいで勘弁してくれるんですか？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 16:15 ID:UM2LhiRV
>>869-872
お前らも釣りですか？ご苦労
お前らも釣りですか？ご苦労
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 16:28 ID:bw142Rpb
ｱｷﾀ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 16:32 ID:fZXrBGqS
ｱｵﾓﾘ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 16:57 ID:uNlcXomK
>875
釣りですか？
釣りですか？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 17:19 ID:Wk/xNyju
>1－876
センズリですか?
センズリですか?
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 17:30 ID:PnQxVTyp
私は山道よく走るし、雪国なのでやっぱクロカンじゃないと。。。
それでものっちゃだめでつか。。。
それでものっちゃだめでつか。。。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 18:17 ID:43/Yenyg
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 19:03 ID:oBsp73q6
>>878
ジムニーorパジェロミニなら可
ジムニーorパジェロミニなら可
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 19:39 ID:Wk/xNyju
ハマーは?
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 19:46 ID:gdb/m4Oz
それもイイでつよ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 19:50 ID:TYx+NzMO
ﾒｶﾞｸﾙｰｻﾞｰなんだけど・・・
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 20:18 ID:QXz40HQL
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 20:25 ID:Wk/xNyju
>884
釣りでつか?
釣りでつか?
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 20:27 ID:HzbxUydv
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 20:39 ID:TYx+NzMO
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 20:42 ID:Wk/xNyju
ヤンマートラクターは? 後ろに鎌みたいのがイッパイついてるやつ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 20:44 ID:TYx+NzMO
>>888
遊びで使うつもりですか？
遊びで使うつもりですか？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 20:49 ID:Wk/xNyju
ハイッ!!!
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 20:52 ID:JJ76VdCz
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 21:03 ID:5IcLC7aH
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 22:42 ID:7BjjWkFs
>892
あなたもやっぱり、
釣りですか？
あなたもやっぱり、
釣りですか？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 23:04 ID:y5/ldZFt
>>754-757の四連コンボ晒しage。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 23:18 ID:oBsp73q6
呼んだか？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 23:37 ID:LpLMUtHc
そんなに必死に話をそらしたりしなくてもいいじゃないか。
重くて、転がりやすい車体
硬いフレームやグリルバーなどで事故時の殺人率が高い
排ガス汚いディーゼル多し
死角も大きく、他車の視界も遮る
ライトの位置も高くて幻惑しやすい
などは誰しも分っていること。
個別に見ればクロカンだけではないが、これだけ悪条件が揃っているのはクロカンだけ。
重くて、転がりやすい車体
硬いフレームやグリルバーなどで事故時の殺人率が高い
排ガス汚いディーゼル多し
死角も大きく、他車の視界も遮る
ライトの位置も高くて幻惑しやすい
などは誰しも分っていること。
個別に見ればクロカンだけではないが、これだけ悪条件が揃っているのはクロカンだけ。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 23:42 ID:bYOFfD3e
重くて、転がりやすい車体→転がるワケない。乗った事ないだろ
硬いフレームやグリルバーなどで事故時の殺人率が高い→殺人率は高いかもしれないけど殺人数は少ない。殺人多いのは普通車。
排ガス汚いディーゼル多し→コレは否定できない。あえてトラックは・・とは言わないでおこう。また始まったって思われるからなｗ
死角も大きく、他車の視界も遮る→ソレはミニバン、１ＢＯＸも同じ。こっちの方が台数多い
ライトの位置も高くて幻惑しやすい→同上
硬いフレームやグリルバーなどで事故時の殺人率が高い→殺人率は高いかもしれないけど殺人数は少ない。殺人多いのは普通車。
排ガス汚いディーゼル多し→コレは否定できない。あえてトラックは・・とは言わないでおこう。また始まったって思われるからなｗ
死角も大きく、他車の視界も遮る→ソレはミニバン、１ＢＯＸも同じ。こっちの方が台数多い
ライトの位置も高くて幻惑しやすい→同上
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 23:46 ID:6yqRzDUo
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 23:54 ID:LpLMUtHc
>>897
転がるワケない。乗った事ないだろ→事故時や緊急回避等も含めての事です。仕事で乗った事は有ります。
殺人率は高いかもしれないけど殺人数は少ない。殺人多いのは普通車。→ 実際にスピードを出して他車を追い抜いていくクロカンをよく目撃します。
コレは否定できない。あえてトラックは・・とは言わないでおこう。また始まったって思われるからなｗ→仕事用の車はドライバー本人の意志では選べません。
ソレはミニバン、１ＢＯＸも同じ。こっちの方が台数多い→車高が高い分、死角は広がっています。
ライトの位置も高くて幻惑しやすい→同上 →ミニバン、１ＢＯＸは車高が低いものも有りますし、ライトの位置も普通車と変わりません。
ミニバン、１ＢＯＸはこれらの要素のすべてを兼ね備えてはいません。
>>898
また、ごまかしですか。
転がるワケない。乗った事ないだろ→事故時や緊急回避等も含めての事です。仕事で乗った事は有ります。
殺人率は高いかもしれないけど殺人数は少ない。殺人多いのは普通車。→ 実際にスピードを出して他車を追い抜いていくクロカンをよく目撃します。
コレは否定できない。あえてトラックは・・とは言わないでおこう。また始まったって思われるからなｗ→仕事用の車はドライバー本人の意志では選べません。
ソレはミニバン、１ＢＯＸも同じ。こっちの方が台数多い→車高が高い分、死角は広がっています。
ライトの位置も高くて幻惑しやすい→同上 →ミニバン、１ＢＯＸは車高が低いものも有りますし、ライトの位置も普通車と変わりません。
ミニバン、１ＢＯＸはこれらの要素のすべてを兼ね備えてはいません。
>>898
また、ごまかしですか。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 23:54 ID:mJQ8WXi8
>重くて、転がりやすい車体→転がるワケない。乗った事ないだろ
転がるよ。簡単に。
アメリカでサムライやビッグホーンが叩かれたのは知っているんだろ？
>硬いフレームやグリルバーなどで事故時の殺人率が高い→殺人率は高いかもしれないけど殺人数は少ない。殺人多いのは普通車
絶対台数が少ないから表立ってこないが実は対普通車では圧倒的に相手に対する被害が高いのは当然。
＞死角も大きく、他車の視界も遮る→ソレはミニバン、１ＢＯＸも同じ。こっちの方が台数多い
だが、左折事故等の死角に関する事故が多いのはクロカン。
左フェンダーに取り付け義務の小さなミラーが恥の紋章
転がるよ。簡単に。
アメリカでサムライやビッグホーンが叩かれたのは知っているんだろ？
>硬いフレームやグリルバーなどで事故時の殺人率が高い→殺人率は高いかもしれないけど殺人数は少ない。殺人多いのは普通車
絶対台数が少ないから表立ってこないが実は対普通車では圧倒的に相手に対する被害が高いのは当然。
＞死角も大きく、他車の視界も遮る→ソレはミニバン、１ＢＯＸも同じ。こっちの方が台数多い
だが、左折事故等の死角に関する事故が多いのはクロカン。
左フェンダーに取り付け義務の小さなミラーが恥の紋章
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:08 ID:ferGT18W
黒缶ってのは通常実用領域（生活領域）において
最大の利便性をもって創られた車。
ディーゼル、グリルバーには再考の余地はあるが
それ以外については普通車の出る幕は無い。
ましてや小ささだけが売り物のコンパクトなぞ・・・（ｗ
最大の利便性をもって創られた車。
ディーゼル、グリルバーには再考の余地はあるが
それ以外については普通車の出る幕は無い。
ましてや小ささだけが売り物のコンパクトなぞ・・・（ｗ
902 ：844：03/03/22 00:09 ID:RW7kk32M
英文読めない方の為に…
InsWebスペシャル報告書:SUV安全性
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://www.insweb.com/learningcenter/special-reports/suv/default.htm&wb_lp=ENJA
InsWebスペシャル報告書:SUV安全性
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://www.insweb.com/learningcenter/special-reports/suv/default.htm&wb_lp=ENJA
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:09 ID:hVANYNRd
>>899
>実際にスピードを出して他車を追い抜いていくクロカンをよく目撃します。
普通車は常に他車を追い抜いてるのを見る。
>車高が高い分、死角は広がっています。
軽はともかく、1BOXの方が車高が高いでしょ。調べた？
>ミニバン、１ＢＯＸは車高が低いものも有りますし、ライトの位置も普通車と変わりません。
都合のいい車種を選んでないですか？
>>900
>アメリカでサムライやビッグホーンが叩かれたのは知っているんだろ？
ソレはアメリカの話。あっちはスピードが出やすい。
よほどスピード出して急ハンドルしない限り、転がすのは無理。
>左折事故等の死角に関する事故が多いのはクロカン。→ソースｷﾎﾞﾝﾇ。俺はやっぱり普通車の方が多いと思う。
>実際にスピードを出して他車を追い抜いていくクロカンをよく目撃します。
普通車は常に他車を追い抜いてるのを見る。
>車高が高い分、死角は広がっています。
軽はともかく、1BOXの方が車高が高いでしょ。調べた？
>ミニバン、１ＢＯＸは車高が低いものも有りますし、ライトの位置も普通車と変わりません。
都合のいい車種を選んでないですか？
>>900
>アメリカでサムライやビッグホーンが叩かれたのは知っているんだろ？
ソレはアメリカの話。あっちはスピードが出やすい。
よほどスピード出して急ハンドルしない限り、転がすのは無理。
>左折事故等の死角に関する事故が多いのはクロカン。→ソースｷﾎﾞﾝﾇ。俺はやっぱり普通車の方が多いと思う。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:10 ID:ferGT18W
IDがGTだっ！
クレージーケンバンド。
クレージーケンバンド。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:13 ID:gJI3hjNz
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:13 ID:xGDg4ZTO
>>900
＞アメリカでサムライやビッグホーンが叩かれたのは知っているんだろ？
「コンシューマー・リポート」誌のことでしょうが、この件では
ドライバーが故意に横転するように運転したことを認めています。
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2001/0622/18nec_si0622_07.html
このことを考えれば「簡単に転がる」とは言えないのではないでしょうか。
仮に「故意であれば転がる」としてもそれは運転者の問題でしょう。
＞アメリカでサムライやビッグホーンが叩かれたのは知っているんだろ？
「コンシューマー・リポート」誌のことでしょうが、この件では
ドライバーが故意に横転するように運転したことを認めています。
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2001/0622/18nec_si0622_07.html
このことを考えれば「簡単に転がる」とは言えないのではないでしょうか。
仮に「故意であれば転がる」としてもそれは運転者の問題でしょう。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:15 ID:ferGT18W
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:18 ID:gJI3hjNz
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:19 ID:hVANYNRd
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:19 ID:gJI3hjNz
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:19 ID:RW7kk32M
道路が未発達な国ならともかく、今の日本の生活圏でクロカンでなければならない所はほとんどないでしょう。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:20 ID:/WuX5Njx
アルファードとサーフに乗ってるけど、アルの方が重いし、車高も高いし、
視界も悪いし、ライトもHIDだから幻惑し易いし…
両車大して変わらないと思うけど。
視界も悪いし、ライトもHIDだから幻惑し易いし…
両車大して変わらないと思うけど。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:22 ID:RW7kk32M
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:23 ID:ferGT18W
>車幅と車高、重心位置を比べたらどっちが転びやすいか一目瞭然だろ？？
これだけが車が転ぶ要因だと思ってるヤシか。
道理でまともな反論できないわけだ。（プッ
これだけが車が転ぶ要因だと思ってるヤシか。
道理でまともな反論できないわけだ。（プッ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:25 ID:ferGT18W
ああ・・・。
自作自演か。
釣られた。
自作自演か。
釣られた。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:26 ID:RW7kk32M
>>906
通常の状態で転倒しないのは最低条件として当然ですが、問題なのは緊急時の危険回避行動や事故時に乗員や周囲に被害を与え易いという事です。
通常の状態で転倒しないのは最低条件として当然ですが、問題なのは緊急時の危険回避行動や事故時に乗員や周囲に被害を与え易いという事です。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:26 ID:hVANYNRd
>>913
ﾌﾟｯ。
ﾌﾟｯ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:26 ID:gJI3hjNz
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:29 ID:ferGT18W
アフォでぇ～っす。
さて、にぎやかになってきたことだし、寝よ。
さて、にぎやかになってきたことだし、寝よ。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:31 ID:RW7kk32M
>>912
サーフも鉄バンパーやグリルガード無しの樹脂バンパーに衝撃吸収モノコックで最低地上高も低ければイイですね。
サーフも鉄バンパーやグリルガード無しの樹脂バンパーに衝撃吸収モノコックで最低地上高も低ければイイですね。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:31 ID:hVANYNRd
俺も寝よ。
クロカンがｷﾗｲだから全部悪いように見えるんだろうね。
クロカンがｷﾗｲだから全部悪いように見えるんだろうね。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 00:36 ID:RW7kk32M
>>908
私のレスの主旨はどっちが転がりやすいかではなく、簡単に転がるわけではないというものです。
単なる転がりやすさの比較であれば一般の車もスポーツカーよりは横転しやすいでしょう。
重要なのは横転の危険度の二者比較ではなく、どのぐらい危険なのかということです。
故意に横転させようとしなければ横転しないレベルであれば問題ではないのではないでしょうか。
>>916
その問題はクロカン云々と言うよりも車体・車重の大小で論じられるべき問題ではないでしょうか。
私のレスの主旨はどっちが転がりやすいかではなく、簡単に転がるわけではないというものです。
単なる転がりやすさの比較であれば一般の車もスポーツカーよりは横転しやすいでしょう。
重要なのは横転の危険度の二者比較ではなく、どのぐらい危険なのかということです。
故意に横転させようとしなければ横転しないレベルであれば問題ではないのではないでしょうか。
>>916
その問題はクロカン云々と言うよりも車体・車重の大小で論じられるべき問題ではないでしょうか。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 01:06 ID:RW7kk32M
>>923
車体・車重の大小だけでは有りません。
アクセル、エンジンレスポンス、ブレーキ、ロールセンター、サスペンション
ステアリング等々、通常の個人利用の乗用車としては、その乗員にとっても
周りの車や歩行者にとっても、充分な安全性が確保されているとは思えません。
車体・車重の大小だけでは有りません。
アクセル、エンジンレスポンス、ブレーキ、ロールセンター、サスペンション
ステアリング等々、通常の個人利用の乗用車としては、その乗員にとっても
周りの車や歩行者にとっても、充分な安全性が確保されているとは思えません。
>>924
一般の乗用車に比して運転スキルが求められる とは思います。
ただしそこに挙げた項目で「充分な安全性が確保」されているかどうか
を何らかの基準に当てはめて判断するのは難しいでしょう。
（何処からがOKで何処からがNGか、をその項目で出せますか？
一般の乗用車に比して運転スキルが求められる とは思います。
ただしそこに挙げた項目で「充分な安全性が確保」されているかどうか
を何らかの基準に当てはめて判断するのは難しいでしょう。
（何処からがOKで何処からがNGか、をその項目で出せますか？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 01:33 ID:RW7kk32M
>>925
大事なのは他人から与えられた基準などではなく、自分で考えて判断する事です。
クロカン、SUVはドライバー本人や同乗者への危険性と、他者を傷つける危険性の両方を持ち合わせていると言う事を充分理解した上で、それを利用するかどうかは自分で良く考えて判断して欲しいと思います。
大事なのは他人から与えられた基準などではなく、自分で考えて判断する事です。
クロカン、SUVはドライバー本人や同乗者への危険性と、他者を傷つける危険性の両方を持ち合わせていると言う事を充分理解した上で、それを利用するかどうかは自分で良く考えて判断して欲しいと思います。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 01:53 ID:RW7kk32M
>>928
＞大事なのは他人から与えられた基準などではなく、自分で考えて判断する事です。
では「クロカンの危険性をしっかりと認識しなくてはいけない」かどうかも各人で判断すれば良いだけの話ですね。
私は認識しているつもりですが。
＞大事なのは他人から与えられた基準などではなく、自分で考えて判断する事です。
では「クロカンの危険性をしっかりと認識しなくてはいけない」かどうかも各人で判断すれば良いだけの話ですね。
私は認識しているつもりですが。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 02:09 ID:RW7kk32M
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 02:23 ID:RW7kk32M
クロカンの危険性と迷惑運転について具体的に否定するのが難しいからと言っても、もういい加減、話を逸らして誤魔化そうとするのは止めませんか。
危険性やなんか知った事か。俺が楽しければいい などと言う人は論外だけど…
危険性を認めた上で、それでも好きだから乗っていると言うなら
こういう風に気をつけて運転しているとか
余分な装備は外すとか、
まぁ、そんな所でいいと思いますよ。
危険性やなんか知った事か。俺が楽しければいい などと言う人は論外だけど…
危険性を認めた上で、それでも好きだから乗っていると言うなら
こういう風に気をつけて運転しているとか
余分な装備は外すとか、
まぁ、そんな所でいいと思いますよ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 02:55 ID:EJJogDIW
クロカンが加害者になったときは普通車より危険な乗り物って事に
なるけど被害者になった場合は普通車より安全だと思う。
カマ掘られた時（煽り小僧のシビックが雪道で突っ込んできた）は加害車
はボンネットがくの字になっていたけど自車はバンパーが凹んだだけ。
対車や対人で事故起こしたことは無いが、下り坂でスリップして壁面に
ゴチンとした事あったけど車体には殆ど損傷無し。
ドリフト房じゃあるまいし転がる程高速でカーブ切らないし、前が見ずらい
なんて事はムーブのような車がわさわさ走っている現状じゃクロカンだけの
問題ではないし、新車で出されているディーゼルは黒煙殆ど出さないし。
乗り手が車体の特性を考えて乗っていれば（勿論、加害者になったときの
危険性という意味で）なんら問題無いと思うのだが。
なるけど被害者になった場合は普通車より安全だと思う。
カマ掘られた時（煽り小僧のシビックが雪道で突っ込んできた）は加害車
はボンネットがくの字になっていたけど自車はバンパーが凹んだだけ。
対車や対人で事故起こしたことは無いが、下り坂でスリップして壁面に
ゴチンとした事あったけど車体には殆ど損傷無し。
ドリフト房じゃあるまいし転がる程高速でカーブ切らないし、前が見ずらい
なんて事はムーブのような車がわさわさ走っている現状じゃクロカンだけの
問題ではないし、新車で出されているディーゼルは黒煙殆ど出さないし。
乗り手が車体の特性を考えて乗っていれば（勿論、加害者になったときの
危険性という意味で）なんら問題無いと思うのだが。
>>931
＞クロカンの危険性と迷惑運転について具体的に否定するのが難しいから
そもそも危険性については否定しようがないんだよ。車自体が危険なものなんだから。
一般車よりも危険かどうかの比較においてもクロカンと一口に言っても大小様々あるし
運動性能についても同様だ。
あなたは
＞（クロカンは）充分な安全性が確保されているとは思えません。
と言いながら、ではどこからが安全なのかとその基準を尋ねると
＞大事なのは他人から与えられた基準などではなく、自分で考えて判断する事です
と極端に一般化して自分の言ったことを薄めてしまう。ならばと、上の引用のとおりなら
クロカンをどう認識しようと各人の判断でいいじゃんと言えば
＞そこまで拡大解釈されるとごまかしとしか思えません
と言う訳でしょう。あなたの発言こそがその場その場のごまかしに思えますよ。
まあそれも「各人の判断」なんでしょうけどね。
それと迷惑運転は具体的に否定する意味があるんですか？確認のしようもないのに。
＞クロカンの危険性と迷惑運転について具体的に否定するのが難しいから
そもそも危険性については否定しようがないんだよ。車自体が危険なものなんだから。
一般車よりも危険かどうかの比較においてもクロカンと一口に言っても大小様々あるし
運動性能についても同様だ。
あなたは
＞（クロカンは）充分な安全性が確保されているとは思えません。
と言いながら、ではどこからが安全なのかとその基準を尋ねると
＞大事なのは他人から与えられた基準などではなく、自分で考えて判断する事です
と極端に一般化して自分の言ったことを薄めてしまう。ならばと、上の引用のとおりなら
クロカンをどう認識しようと各人の判断でいいじゃんと言えば
＞そこまで拡大解釈されるとごまかしとしか思えません
と言う訳でしょう。あなたの発言こそがその場その場のごまかしに思えますよ。
まあそれも「各人の判断」なんでしょうけどね。
それと迷惑運転は具体的に否定する意味があるんですか？確認のしようもないのに。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 03:27 ID:+oKZmuu8
加害者になりたくて加害者になる香具師はあまりいない罠
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 03:37 ID:fBDd7liz
>>932
＞クロカンが加害者になったときは普通車より危険な乗り物って事に
そこが問題です。いずれにしても他者により大きな被害を与える。
＞ドリフト房じゃあるまいし転がる程高速でカーブ切らないし、前が見ずらい
普段の運転で転がらないのは当たり前です。
危険回避や事故の場合では危険性が大きいと言う事です。
最低地上高が高ければ他者への被害が大きくなるし、ライトの位置が高いのも問題です。
ディーゼルについても他車より排気がかなり汚いから規制に引っ掛るのでしょう。
＞乗り手が車体の特性を考えて乗っていれば（勿論、加害者になったときの
＞危険性という意味で）なんら問題無いと思うのだが。
もう少し、クロカンの危険性について理解を深めて欲しいとは思います。
しかし、特性を理解して乗ればより安全に運転出来るでしょう。
なんら問題無い かどうかは危険性を理解した上で個人で判断してください。
＞クロカンが加害者になったときは普通車より危険な乗り物って事に
そこが問題です。いずれにしても他者により大きな被害を与える。
＞ドリフト房じゃあるまいし転がる程高速でカーブ切らないし、前が見ずらい
普段の運転で転がらないのは当たり前です。
危険回避や事故の場合では危険性が大きいと言う事です。
最低地上高が高ければ他者への被害が大きくなるし、ライトの位置が高いのも問題です。
ディーゼルについても他車より排気がかなり汚いから規制に引っ掛るのでしょう。
＞乗り手が車体の特性を考えて乗っていれば（勿論、加害者になったときの
＞危険性という意味で）なんら問題無いと思うのだが。
もう少し、クロカンの危険性について理解を深めて欲しいとは思います。
しかし、特性を理解して乗ればより安全に運転出来るでしょう。
なんら問題無い かどうかは危険性を理解した上で個人で判断してください。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 03:41 ID:fBDd7liz
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 03:43 ID:fBDd7liz
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 04:04 ID:fBDd7liz
この辺も読んでみて下さい。
原文
SUV Safety Concerns
ttp://www.suv.org/safety.html
翻訳
SUV安全関係
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://www.suv.org/safety.html&wb_lp=ENJA
原文
SUV Safety Concerns
ttp://www.suv.org/safety.html
翻訳
SUV安全関係
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://www.suv.org/safety.html&wb_lp=ENJA
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 04:09 ID:+oKZmuu8
>>936
＞クロカンについての話でないならどこか、他でやって下さい。
私はクロカン、しかもスレタイどおり危険性と迷惑運転に言及してますよ。
あなたは人に誤魔化しであるという指摘をしながら、自分が
同様の指摘をされた時には上のように答えるのですか。それこそ誤魔化しでしょう。
また、あなたはクロカンについて「充分に安全性が確保されているとは思えません。」
と言っているのに、何処からが安全だと言えるのかその基準を未だに明確にしていませんよ。
＞クロカンについての話でないならどこか、他でやって下さい。
私はクロカン、しかもスレタイどおり危険性と迷惑運転に言及してますよ。
あなたは人に誤魔化しであるという指摘をしながら、自分が
同様の指摘をされた時には上のように答えるのですか。それこそ誤魔化しでしょう。
また、あなたはクロカンについて「充分に安全性が確保されているとは思えません。」
と言っているのに、何処からが安全だと言えるのかその基準を未だに明確にしていませんよ。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 04:22 ID:EJJogDIW
>>935
加害者になれば危険ですが被害者であれば安全だと言いたいのですよ。
>>934さんのレスしているように加害者になりたくてなる人はいないのですから
自分が運転に注意していれば被害者になったときには安全だと言う事です。
それと、危険回避についてですが横転するほど危険な運転をしなければ
良いことではないんでしょうか。事故に関しても車重の重いクロカンを横転
させる程の事故なら逆にセダンのほうが危険ではないでしょうか。
クロカンの危険性について具体的に貴方はどういう事象を考えていますか？
大きさについては狭い道に入らなければ良いこと。もしくは狭い道にはいらざる
えないときは注意して運転する。
死角については今時のクロカンはミラーが大きくて結構少ないんですよ。
前後に関しては注意するしかないんですが、これはどんな車でも同じ事
ですね。ライトの位置はどうしようもないので勤めて車間を取るしかないでしょう。
マナーの悪い運転者がいるのも事実ですがそういった個人に依存する事象で
クロカンという車種を否定するのはいかがなものかと思うのですよ。
（貴方は違うようですが）
>>939
道が凍ってたからねぇ。
スピード出してのスリップならクロカンでも潰れるって（ｗ
加害者になれば危険ですが被害者であれば安全だと言いたいのですよ。
>>934さんのレスしているように加害者になりたくてなる人はいないのですから
自分が運転に注意していれば被害者になったときには安全だと言う事です。
それと、危険回避についてですが横転するほど危険な運転をしなければ
良いことではないんでしょうか。事故に関しても車重の重いクロカンを横転
させる程の事故なら逆にセダンのほうが危険ではないでしょうか。
クロカンの危険性について具体的に貴方はどういう事象を考えていますか？
大きさについては狭い道に入らなければ良いこと。もしくは狭い道にはいらざる
えないときは注意して運転する。
死角については今時のクロカンはミラーが大きくて結構少ないんですよ。
前後に関しては注意するしかないんですが、これはどんな車でも同じ事
ですね。ライトの位置はどうしようもないので勤めて車間を取るしかないでしょう。
マナーの悪い運転者がいるのも事実ですがそういった個人に依存する事象で
クロカンという車種を否定するのはいかがなものかと思うのですよ。
（貴方は違うようですが）
>>939
道が凍ってたからねぇ。
スピード出してのスリップならクロカンでも潰れるって（ｗ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 04:29 ID:fBDd7liz
>>940
どうしても他人の基準に頼りたいならNHTSAとかを見て下さい。
他人に基準を求めるより、危険性をよく理解した上で自分で判断する事が大事です。
それで、問題ないと思うのならいいんじゃないでしょうか。
どうしても他人の基準に頼りたいならNHTSAとかを見て下さい。
他人に基準を求めるより、危険性をよく理解した上で自分で判断する事が大事です。
それで、問題ないと思うのならいいんじゃないでしょうか。
>>942
＞どうしても他人の基準に頼りたいなら
そう言いたいのではありません。
あなたは様々な項目を挙げて「充分な安全性が確保されていると思わない」というが
自分なりの基準も何もないままの判断による単なる言いっ放しに過ぎないのではないですか？
ということです。
＞どうしても他人の基準に頼りたいなら
そう言いたいのではありません。
あなたは様々な項目を挙げて「充分な安全性が確保されていると思わない」というが
自分なりの基準も何もないままの判断による単なる言いっ放しに過ぎないのではないですか？
ということです。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 04:43 ID:fBDd7liz
>>941
＞自分が運転に注意していれば被害者になったときには安全だと言う事です。
私もそう思ってましたが、これについてはそうとも言い切れないようなんです。
軽い衝突ならば確かに車のダメージが少ないですが、中の人の命に関わる様な衝突の場合には転倒するケースも有ります。
また、衝撃を吸収しない事で相手の命を奪う結果になるかも知れません。
相手が加害者でも自分が加害者でも双方とも無事な方がいいとは思いませんか。
クロカンの危険性については今まで沢山出てきたと思います。
理解した上で気をつけていればいいんです。
＞自分が運転に注意していれば被害者になったときには安全だと言う事です。
私もそう思ってましたが、これについてはそうとも言い切れないようなんです。
軽い衝突ならば確かに車のダメージが少ないですが、中の人の命に関わる様な衝突の場合には転倒するケースも有ります。
また、衝撃を吸収しない事で相手の命を奪う結果になるかも知れません。
相手が加害者でも自分が加害者でも双方とも無事な方がいいとは思いませんか。
クロカンの危険性については今まで沢山出てきたと思います。
理解した上で気をつけていればいいんです。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 04:47 ID:fBDd7liz
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 04:51 ID:+oKZmuu8
>>941
余計な事だけど、実生活で会話が噛み合わないと言われた事無い？
余計な事だけど、実生活で会話が噛み合わないと言われた事無い？
>>945
>>924の書き込みとは全く違った話にしてしまっていますね。
924の各項目のどこからがOKでどこからがNGなのかという基準を
出せますか？と前のレスでもお尋ねしたつもりですが。
そうやってまた話を逸らして誤魔化すわけですね。
私は一般に販売されている車は（不具合等なければ）その時点で
「充分な安全性を備えている」と思います。
>>924の書き込みとは全く違った話にしてしまっていますね。
924の各項目のどこからがOKでどこからがNGなのかという基準を
出せますか？と前のレスでもお尋ねしたつもりですが。
そうやってまた話を逸らして誤魔化すわけですね。
私は一般に販売されている車は（不具合等なければ）その時点で
「充分な安全性を備えている」と思います。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 05:02 ID:EJJogDIW
それと
＞クロカンの危険性と迷惑運転について具体的に否定するのが難しいから（話を逸らしている）
とありましたが、仮に上記の「クロカン」を「セダン」にしたとして、否定できるのですか？
セダンであろうと危険性はあります、迷惑運転についてはその存在は否定しようがないし
個人としてそのようなことを否定しても確認のしようはないでしょう。
＞クロカンの危険性と迷惑運転について具体的に否定するのが難しいから（話を逸らしている）
とありましたが、仮に上記の「クロカン」を「セダン」にしたとして、否定できるのですか？
セダンであろうと危険性はあります、迷惑運転についてはその存在は否定しようがないし
個人としてそのようなことを否定しても確認のしようはないでしょう。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 05:09 ID:fBDd7liz
>>947
１レスですべて説明出来るわけではないですが、
>>924のいずれもクロカンSUVは他の車種と異なっている部分が多いでしょう。
それに加えて、最低地上高やライト類の高さの問題も有ります。
ディーゼル車も少なくない。
この辺が他の車種と違う所が判断基準の一つとして有ります。
法律に触れてなければいいというような考え方よりも、
出来れば、社会的にもっとより良いものをという考え方の方がいいとは思いませんか？
１レスですべて説明出来るわけではないですが、
>>924のいずれもクロカンSUVは他の車種と異なっている部分が多いでしょう。
それに加えて、最低地上高やライト類の高さの問題も有ります。
ディーゼル車も少なくない。
この辺が他の車種と違う所が判断基準の一つとして有ります。
法律に触れてなければいいというような考え方よりも、
出来れば、社会的にもっとより良いものをという考え方の方がいいとは思いませんか？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 05:13 ID:+oKZmuu8
>>948
ありがとう。
兎に角、注意してても事故る時は事故るから気を付けてね。
気を付けてても事故るけど。（飛び出し自転車引っ掛けた事有ります）
俺が言いたいのは、そういう時にこちらの車が軽ければ罪も軽くなる鴨と言う話さ。
ありがとう。
兎に角、注意してても事故る時は事故るから気を付けてね。
気を付けてても事故るけど。（飛び出し自転車引っ掛けた事有ります）
俺が言いたいのは、そういう時にこちらの車が軽ければ罪も軽くなる鴨と言う話さ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 05:17 ID:fBDd7liz
>>949
いや、他の車種に危険性が無いわけではなくて、他の車種よりも多くの危険性が有る、
また、それらは日本ではあまり認識されていないということです。
確認というのがどういうものかは分かりませんが
現状を理解して批判も出来ないのでは改善されないでしょう。
いや、他の車種に危険性が無いわけではなくて、他の車種よりも多くの危険性が有る、
また、それらは日本ではあまり認識されていないということです。
確認というのがどういうものかは分かりませんが
現状を理解して批判も出来ないのでは改善されないでしょう。
>>950
結局「何処からが充分安全と言えるか」という自分なりの基準さえ打ち出せないと言うことは
逆に言えば、どこをどうすれば充分安全と言えるようになるかという基準もないまま
＞充分な安全性が確保されているとは思えません。
と言っていたことになります。それは無責任な言いっぱなしに他ならないのではないでしょうか。
＞社会的にもっとより良いものをという考え方の方がいいとは思いませんか？
それが基準なら「充分な安全性が確保」される状況は、はなから存在しえません。
自分で言ってたことを否定していますよ。
結局「何処からが充分安全と言えるか」という自分なりの基準さえ打ち出せないと言うことは
逆に言えば、どこをどうすれば充分安全と言えるようになるかという基準もないまま
＞充分な安全性が確保されているとは思えません。
と言っていたことになります。それは無責任な言いっぱなしに他ならないのではないでしょうか。
＞社会的にもっとより良いものをという考え方の方がいいとは思いませんか？
それが基準なら「充分な安全性が確保」される状況は、はなから存在しえません。
自分で言ってたことを否定していますよ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 05:32 ID:o0G8YlcY
ボンネットの形状をセダンとクロカン比べてみろよ。
一目してどちらが被害者に対して危険か分からんかったら馬鹿。
一目してどちらが被害者に対して危険か分からんかったら馬鹿。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 05:38 ID:fBDd7liz
>>953
何処をどうすればというのは新型車においては既にクロカンでも各メーカーが取り組んでいる事と思います。
死角を減らす為のミラーや、グリルガードの廃止、フレームからモノコックへ変更するとともに衝撃吸収する構造に、
樹脂バンパーやボンネットの硬さなど対人衝突時のリスクを軽減、
排気が汚いディーゼル車の廃止など。
他の普通乗用車では既に採用されているものも多いでしょう。
こういう事は判断材料になりませんか？
何処をどうすればというのは新型車においては既にクロカンでも各メーカーが取り組んでいる事と思います。
死角を減らす為のミラーや、グリルガードの廃止、フレームからモノコックへ変更するとともに衝撃吸収する構造に、
樹脂バンパーやボンネットの硬さなど対人衝突時のリスクを軽減、
排気が汚いディーゼル車の廃止など。
他の普通乗用車では既に採用されているものも多いでしょう。
こういう事は判断材料になりませんか？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 05:45 ID:fBDd7liz
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 06:15 ID:I6LLQ++l
いつもの池沼が貼りついているな
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 06:23 ID:EJJogDIW
>>958
今晩は擁護，アンチとも落ち付いて議論が出来ていたので良スレですよ。
これで「オマエはクロカンだ」とか「低脳」とか「小型に乗ってる香具師は」とか
始まると泥沼化する訳です。
いつもこのような流れなら良いのですが数名、議論したくない若しくは荒らしたい
人が居るようなので・・・
今晩は擁護，アンチとも落ち付いて議論が出来ていたので良スレですよ。
これで「オマエはクロカンだ」とか「低脳」とか「小型に乗ってる香具師は」とか
始まると泥沼化する訳です。
いつもこのような流れなら良いのですが数名、議論したくない若しくは荒らしたい
人が居るようなので・・・
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 07:29 ID:gJI3hjNz
おおおお！眠っている間に小人さんたちがまともに議論しているが。。。
クロカン側
相手はともかく自分は安全。
新型車は安全性考えているから大丈夫、旧型は知らん。
具体的なデータが無いから認めない
で終わっているのが欝
クロカン側
相手はともかく自分は安全。
新型車は安全性考えているから大丈夫、旧型は知らん。
具体的なデータが無いから認めない
で終わっているのが欝
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 07:40 ID:ovhTbykC
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 07:48 ID:pUrzzQya
新型車は安全性考えているから少しはマシ、旧型はとんでもない。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 09:26 ID:gJI3hjNz
>>961
新型でも自分自身の安全性は確保されているけど、「対小型車」の相手に対する
安全性は顧慮されていないよ。
パンパーの高さがまるで違うのはその証拠。
一般の車はクロカンとぶつかるとバンパーの下にもぐりこんで安全性は確保されない。
へたすりゃエアバッグなんかもまともに作動しないから要注意。
最近いろんなメーカーが対自動車衝突を売り物にしているけど、
クロカン系とぶっつけた写真を公開しないのはそういう理由。
昔のクロカンよりマシかもしれないが、目糞鼻糞であると思われ。
だからといって、その分小型車に気を遣ってくれれば文句は言わないよ。
譲り合って安全運転している分には問題ないことは同意。
新型でも自分自身の安全性は確保されているけど、「対小型車」の相手に対する
安全性は顧慮されていないよ。
パンパーの高さがまるで違うのはその証拠。
一般の車はクロカンとぶつかるとバンパーの下にもぐりこんで安全性は確保されない。
へたすりゃエアバッグなんかもまともに作動しないから要注意。
最近いろんなメーカーが対自動車衝突を売り物にしているけど、
クロカン系とぶっつけた写真を公開しないのはそういう理由。
昔のクロカンよりマシかもしれないが、目糞鼻糞であると思われ。
だからといって、その分小型車に気を遣ってくれれば文句は言わないよ。
譲り合って安全運転している分には問題ないことは同意。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 09:38 ID:6poJZqf5
＞小型車に気を遣ってくれれば文句は言わない
＞譲り合って安全運転している分には問題ない
ということはやはり運転してる人側の問題ということでＯＫ？
＞譲り合って安全運転している分には問題ない
ということはやはり運転してる人側の問題ということでＯＫ？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 09:40 ID:pUrzzQya
ＯＫな優しい人もいるだけ。
俺は許さん＾＾
俺は許さん＾＾
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 09:45 ID:6poJZqf5
やはり永遠ループな訳だ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 09:47 ID:bSR1Tc4X
まあここで社会の底辺同士が罵りあっても、世間には何の影響も
無いわけだから、無限ループでも気にするな。
無いわけだから、無限ループでも気にするな。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 09:49 ID:6poJZqf5
だな
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 11:13 ID:kWAVgsw2
釣りですか？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 11:41 ID:gJI3hjNz
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 11:42 ID:gJI3hjNz
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 11:52 ID:NuAOQbY3
新しいプラドのＨｉマウントストップランプの位置見た？
一番上に配置してるよ・・・
一番上に配置してるよ・・・
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 11:54 ID:gJI3hjNz
974 ：965：03/03/22 12:04 ID:J+AINbcQ
＾＾クロカンはトラックやクレーン、ブルドーザーとかと同じカテゴリーの
労働車両と思ってるからナ。素人が街乗りに使うのは許せんなのよ＾＾
車両本体は作業用である以上頑丈さ重視でいいと思ってる。
街乗りクロカンと言うのが有るなら徹底的に柔らかな車にして欲しいけど、
ﾁｮｺｯと当ってもﾍﾟｺｯと潰れちゃうようなクロカンでも乗りたいのか？
労働車両と思ってるからナ。素人が街乗りに使うのは許せんなのよ＾＾
車両本体は作業用である以上頑丈さ重視でいいと思ってる。
街乗りクロカンと言うのが有るなら徹底的に柔らかな車にして欲しいけど、
ﾁｮｺｯと当ってもﾍﾟｺｯと潰れちゃうようなクロカンでも乗りたいのか？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 12:32 ID:vDWNBoQj
>974
お前何もわかってないね。別にクロカンに頑丈さなんて求めてないのよ
クロカンのスタイルが好きで乗ってるのこの星で、漏れは
お前何もわかってないね。別にクロカンに頑丈さなんて求めてないのよ
クロカンのスタイルが好きで乗ってるのこの星で、漏れは
976 ：965：03/03/22 12:40 ID:J+AINbcQ
>>975
だったら、ﾍﾟｺｯと潰れちゃうようなクロカンでも乗れば
だったら、ﾍﾟｺｯと潰れちゃうようなクロカンでも乗れば
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 13:17 ID:hjMYlv6m
>976
釣りでつか？
釣りでつか？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 13:47 ID:gJI3hjNz
>>977
まだやってヤシがいるよ。
まだやってヤシがいるよ。
>>956
それらは>>924であなたが出した項目とは違いますね。
924の項目において安全性が「充分」ではないと言っており、
私は「ではそれらの項目においてどうすれば安全と言えるのか」ときいたのですから
924の各項目における基準を出せないのなら924は単なる方便と言うことでしょう。
そのようにレス（924と956）ごとに発言の内容を変えられると議論にはなりません。
これこそ話の逸らしにほかならないでしょう。
>>957
＞自ら持論を否定しているように見えるんですけど…
何処がでしょうか？セダンにしろクロカンにしろ「危険性と迷惑運転（の存在）」は
否定できない以上、あなたの言った「（クロカン擁護派は）否定できないから話を逸らしている」
というのは理由として成り立たないと言っているのですが。
それらは>>924であなたが出した項目とは違いますね。
924の項目において安全性が「充分」ではないと言っており、
私は「ではそれらの項目においてどうすれば安全と言えるのか」ときいたのですから
924の各項目における基準を出せないのなら924は単なる方便と言うことでしょう。
そのようにレス（924と956）ごとに発言の内容を変えられると議論にはなりません。
これこそ話の逸らしにほかならないでしょう。
>>957
＞自ら持論を否定しているように見えるんですけど…
何処がでしょうか？セダンにしろクロカンにしろ「危険性と迷惑運転（の存在）」は
否定できない以上、あなたの言った「（クロカン擁護派は）否定できないから話を逸らしている」
というのは理由として成り立たないと言っているのですが。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 14:12 ID:9pbN8qY5
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 14:18 ID:gJI3hjNz
>>980
まじめにやってんだから、アゲ足取ってやるなよ。
まじめにやってんだから、アゲ足取ってやるなよ。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 14:24 ID:gM5DVtPK
俺は丈夫て威圧的なクロカンが好きだ。
腐れリッターカーやマターリVIPを蹴散らして走りたい。
軽は弱者の車だから気にしないけど、爆音カーは容赦しない。
老人の運転はいずれみんなそうなるので諦める。
女性は生き物として運転に向いてる人が少ないから、DQN扱いで無視。
腐れリッターカーやマターリVIPを蹴散らして走りたい。
軽は弱者の車だから気にしないけど、爆音カーは容赦しない。
老人の運転はいずれみんなそうなるので諦める。
女性は生き物として運転に向いてる人が少ないから、DQN扱いで無視。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 14:27 ID:9pbN8qY5
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 16:27 ID:XwGVro1P
>983
釣りですか？
釣りですか？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 16:58 ID:MvIYI4qZ
クロカンでコーナーを攻めるのもなかなかおもしろいですぜ。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 17:19 ID:5YPADPBl
987 ：停滞してるから締めちゃえ：
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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