●クロカンの危険性と迷惑運転について２○

この辺も読んでみて下さい。
原文
SUV Safety Concerns
ttp://www.suv.org/safety.html

翻訳
SUV安全関係
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://www.suv.org/safety.html&wb_lp=ENJA

>>937
ところがクロカン海苔さんは俺は安全運転だから問題無いそうな？
スリップして壁に突っ込んだ事は有るけど、人は、はねてないとさ。
安全運転頼むよ・・・

>>936
＞クロカンについての話でないならどこか、他でやって下さい。
私はクロカン、しかもスレタイどおり危険性と迷惑運転に言及してますよ。

あなたは人に誤魔化しであるという指摘をしながら、自分が
同様の指摘をされた時には上のように答えるのですか。それこそ誤魔化しでしょう。

また、あなたはクロカンについて「充分に安全性が確保されているとは思えません。」
と言っているのに、何処からが安全だと言えるのかその基準を未だに明確にしていませんよ。

>>935
加害者になれば危険ですが被害者であれば安全だと言いたいのですよ。
>>934さんのレスしているように加害者になりたくてなる人はいないのですから
自分が運転に注意していれば被害者になったときには安全だと言う事です。

それと、危険回避についてですが横転するほど危険な運転をしなければ
良いことではないんでしょうか。事故に関しても車重の重いクロカンを横転
させる程の事故なら逆にセダンのほうが危険ではないでしょうか。

クロカンの危険性について具体的に貴方はどういう事象を考えていますか？
大きさについては狭い道に入らなければ良いこと。もしくは狭い道にはいらざる
えないときは注意して運転する。
死角については今時のクロカンはミラーが大きくて結構少ないんですよ。
前後に関しては注意するしかないんですが、これはどんな車でも同じ事
ですね。ライトの位置はどうしようもないので勤めて車間を取るしかないでしょう。

マナーの悪い運転者がいるのも事実ですがそういった個人に依存する事象で
クロカンという車種を否定するのはいかがなものかと思うのですよ。
（貴方は違うようですが）

>>939
道が凍ってたからねぇ。
スピード出してのスリップならクロカンでも潰れるって（ｗ

>>940
どうしても他人の基準に頼りたいならNHTSAとかを見て下さい。
他人に基準を求めるより、危険性をよく理解した上で自分で判断する事が大事です。
それで、問題ないと思うのならいいんじゃないでしょうか。

>>942
＞どうしても他人の基準に頼りたいなら
そう言いたいのではありません。
あなたは様々な項目を挙げて「充分な安全性が確保されていると思わない」というが
自分なりの基準も何もないままの判断による単なる言いっ放しに過ぎないのではないですか？
ということです。

>>941
＞自分が運転に注意していれば被害者になったときには安全だと言う事です。
私もそう思ってましたが、これについてはそうとも言い切れないようなんです。
軽い衝突ならば確かに車のダメージが少ないですが、中の人の命に関わる様な衝突の場合には転倒するケースも有ります。
また、衝撃を吸収しない事で相手の命を奪う結果になるかも知れません。
相手が加害者でも自分が加害者でも双方とも無事な方がいいとは思いませんか。

クロカンの危険性については今まで沢山出てきたと思います。
理解した上で気をつけていればいいんです。

>>943
私の判断基準ですか？
個人利用の平均的な乗用車の安全性、特に他者に対する危険性です。
あなたの判断基準はなんですか？

>>941
余計な事だけど、実生活で会話が噛み合わないと言われた事無い？

>>945
>>924の書き込みとは全く違った話にしてしまっていますね。
924の各項目のどこからがOKでどこからがNGなのかという基準を
出せますか？と前のレスでもお尋ねしたつもりですが。
そうやってまた話を逸らして誤魔化すわけですね。

私は一般に販売されている車は（不具合等なければ）その時点で
「充分な安全性を備えている」と思います。

>>946
う・たまにあるけど・・・・
もしかして噛み合ってない？（鬱


それと、余計な事だけど目欄が「sase」になってるよ。

それと
＞クロカンの危険性と迷惑運転について具体的に否定するのが難しいから（話を逸らしている）
とありましたが、仮に上記の「クロカン」を「セダン」にしたとして、否定できるのですか？
セダンであろうと危険性はあります、迷惑運転についてはその存在は否定しようがないし
個人としてそのようなことを否定しても確認のしようはないでしょう。

>>947
１レスですべて説明出来るわけではないですが、
>>924のいずれもクロカンSUVは他の車種と異なっている部分が多いでしょう。
それに加えて、最低地上高やライト類の高さの問題も有ります。
ディーゼル車も少なくない。
この辺が他の車種と違う所が判断基準の一つとして有ります。

法律に触れてなければいいというような考え方よりも、
出来れば、社会的にもっとより良いものをという考え方の方がいいとは思いませんか？

>>948
ありがとう。
兎に角、注意してても事故る時は事故るから気を付けてね。
気を付けてても事故るけど。（飛び出し自転車引っ掛けた事有ります）

俺が言いたいのは、そういう時にこちらの車が軽ければ罪も軽くなる鴨と言う話さ。

>>949
いや、他の車種に危険性が無いわけではなくて、他の車種よりも多くの危険性が有る、
また、それらは日本ではあまり認識されていないということです。

確認というのがどういうものかは分かりませんが
現状を理解して批判も出来ないのでは改善されないでしょう。

>>950
結局「何処からが充分安全と言えるか」という自分なりの基準さえ打ち出せないと言うことは
逆に言えば、どこをどうすれば充分安全と言えるようになるかという基準もないまま
＞充分な安全性が確保されているとは思えません。
と言っていたことになります。それは無責任な言いっぱなしに他ならないのではないでしょうか。

＞社会的にもっとより良いものをという考え方の方がいいとは思いませんか？
それが基準なら「充分な安全性が確保」される状況は、はなから存在しえません。
自分で言ってたことを否定していますよ。

>>952
否定のしようがないことはお認めになるのですね。では
＞クロカンの危険性と迷惑運転について具体的に否定するのが難しいから（話を逸らしている）
というのは根拠が成り立ちませんね。

ボンネットの形状をセダンとクロカン比べてみろよ。
一目してどちらが被害者に対して危険か分からんかったら馬鹿。

>>953
何処をどうすればというのは新型車においては既にクロカンでも各メーカーが取り組んでいる事と思います。
死角を減らす為のミラーや、グリルガードの廃止、フレームからモノコックへ変更するとともに衝撃吸収する構造に、
樹脂バンパーやボンネットの硬さなど対人衝突時のリスクを軽減、
排気が汚いディーゼル車の廃止など。
他の普通乗用車では既に採用されているものも多いでしょう。
こういう事は判断材料になりませんか？

>>954
自ら持論を否定しているように見えるんですけど…
少なくとも、私やあなたよりも客観的だと思われる
>>902 や >>938　のリンク先は読んでもらえましたか？

いつもの池沼が貼りついているな

>>958
今晩は擁護，アンチとも落ち付いて議論が出来ていたので良スレですよ。
これで「オマエはクロカンだ」とか「低脳」とか「小型に乗ってる香具師は」とか
始まると泥沼化する訳です。
いつもこのような流れなら良いのですが数名、議論したくない若しくは荒らしたい
人が居るようなので・・・

おおおお！眠っている間に小人さんたちがまともに議論しているが。。。
クロカン側
　相手はともかく自分は安全。
　新型車は安全性考えているから大丈夫、旧型は知らん。
　具体的なデータが無いから認めない
で終わっているのが欝

>>960
そのひとが新型のクロカンで安全運転してる分には何も問題ない
んじゃないの・・・・アンチがわの言い分にのっとっても

新型車は安全性考えているから少しはマシ、旧型はとんでもない。

>>961

新型でも自分自身の安全性は確保されているけど、「対小型車」の相手に対する
安全性は顧慮されていないよ。
パンパーの高さがまるで違うのはその証拠。
一般の車はクロカンとぶつかるとバンパーの下にもぐりこんで安全性は確保されない。
へたすりゃエアバッグなんかもまともに作動しないから要注意。

最近いろんなメーカーが対自動車衝突を売り物にしているけど、
クロカン系とぶっつけた写真を公開しないのはそういう理由。

昔のクロカンよりマシかもしれないが、目糞鼻糞であると思われ。

だからといって、その分小型車に気を遣ってくれれば文句は言わないよ。

譲り合って安全運転している分には問題ないことは同意。

＞小型車に気を遣ってくれれば文句は言わない
＞譲り合って安全運転している分には問題ない

ということはやはり運転してる人側の問題ということでＯＫ？

ＯＫな優しい人もいるだけ。
俺は許さん＾＾

やはり永遠ループな訳だ

まあここで社会の底辺同士が罵りあっても、世間には何の影響も
無いわけだから、無限ループでも気にするな。

だな

釣りですか？

>>965
>俺は許さん＾＾

といいながらニコニコ目をしているところに思わずニコリ

>>969

今日は他のネタで遊ばんか。。っと言いながらまもなく１０００か。

おーーーい！１！
次スレ立てろよ！

新しいプラドのＨｉマウントストップランプの位置見た？
一番上に配置してるよ・・・

>>972

後続の乗用車、見えないんじゃ無いか？

＾＾クロカンはトラックやクレーン、ブルドーザーとかと同じカテゴリーの
労働車両と思ってるからナ。素人が街乗りに使うのは許せんなのよ＾＾
車両本体は作業用である以上頑丈さ重視でいいと思ってる。
街乗りクロカンと言うのが有るなら徹底的に柔らかな車にして欲しいけど、
ﾁｮｺｯと当ってもﾍﾟｺｯと潰れちゃうようなクロカンでも乗りたいのか？

>974
お前何もわかってないね。別にクロカンに頑丈さなんて求めてないのよ
クロカンのスタイルが好きで乗ってるのこの星で、漏れは

>>975
だったら、ﾍﾟｺｯと潰れちゃうようなクロカンでも乗れば

>976
釣りでつか？

>>977
まだやってヤシがいるよ。

>>956
それらは>>924であなたが出した項目とは違いますね。
924の項目において安全性が「充分」ではないと言っており、
私は「ではそれらの項目においてどうすれば安全と言えるのか」ときいたのですから
924の各項目における基準を出せないのなら924は単なる方便と言うことでしょう。
そのようにレス（924と956）ごとに発言の内容を変えられると議論にはなりません。
これこそ話の逸らしにほかならないでしょう。

>>957
＞自ら持論を否定しているように見えるんですけど…
何処がでしょうか？セダンにしろクロカンにしろ「危険性と迷惑運転（の存在）」は
否定できない以上、あなたの言った「（クロカン擁護派は）否定できないから話を逸らしている」
というのは理由として成り立たないと言っているのですが。

>>979
｢ほんとしつこいね！｣って廻りから言われてない？
車運転しながらそういう事をﾌﾞﾂﾗﾌﾞﾂﾗと考えてるなら
危ないので車運転しないで下さい！

>>980
まじめにやってんだから、アゲ足取ってやるなよ。

俺は丈夫て威圧的なクロカンが好きだ。
腐れリッターカーやマターリVIPを蹴散らして走りたい。
軽は弱者の車だから気にしないけど、爆音カーは容赦しない。
老人の運転はいずれみんなそうなるので諦める。
女性は生き物として運転に向いてる人が少ないから、DQN扱いで無視。

>>981
しつこさは貴方もいい勝負？
だが、貴方の方がまだ読みやすい｡w

>983
釣りですか？

クロカンでコーナーを攻めるのもなかなかおもしろいですぜ。

>>985
ですね。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
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