【ガス抜き】水平対向ってどうよ【∞】

なんか盛り上がっていたので次スレつくってみました。
関連スレ
スバル低重心のメリットについて！？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041598067/
なぜスバルは耐久性が低いのか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040806879/

バスガス爆発

このスレタイトルではもりあがらなそうだな

ちなみに現存のスレはこちら↓
前スレっていうのはこのことだとしたら↓で1000取る宣言か？

なぜスバルは耐久性が低いのか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040806879/l50

トヨタの車が走りがｸｿでも問題ないのと同じで
水平対抗がｴﾝｼﾞﾝとしては苦しい構造であって
も大した問題じゃない。

というか、ｴﾝｼﾞﾝを犠牲にして縦置きを選んだ
というのが現実ではないかと。

WRCやら余計なﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞは抜きにしてな。

ヽ(`Д´)ﾉいまだ！2ｹﾞｯﾄｰ
ｽﾞｻｰ

つまりジアコーサ式横置きFFが主流になる前の旧世代レイアウトを引きずってるだけ。
縦置きFFの４気筒でスペース効率を求めると、水平対抗か狭角Ｖになる。

水平対向がオーバーハングで重心が悪いと言ってるヨタオタ、カルディナのスケルトン
モデルを観てごらん。超オーバーハング＆高重心＆横置きで重心バランス悪い、エンジンが鋼鉄製で重い、
でいい事なしだから。おまけに「エンジニアたちの英知が結晶した先進のテクノロジーが息づいている。」
と来たもんだ。しかも自信が無いのか、リアからの写真だし。スバルお得意のスケルトンモデル
までパクられる始末。痛い、痛すぎる。。。
トヨタカルディナ↓
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/index.html

スバルレガシィ↓（参考）
http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/1100.html

>>8
ちなみに、カルディナのスケルトンモデルは、エンジン・ミッション・サスペンション
の２枚目、次をクリック。

リンクの仕方下手だな
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/mechanism/images/mecha05.jpg
これか？

>>10
それじゃ判りにくいので、レイアウト図もみて欲しい訳です。

まんせー

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/mechanism/index1.html
じゃあこれか？

水平対向がオーバーハングで重心が悪いと言ってるヨタオタ、カルディナのスケルトン
モデルを観てごらん。超オーバーハング＆高重心＆横置きで重心バランス悪い、エンジンが鋼鉄製で重い、
でいい事なしだから。おまけに「エンジニアたちの英知が結晶した先進のテクノロジーが息づいている。」
と来たもんだ。しかも自信が無いのか、リアからの写真だし。スバルお得意のスケルトンモデル
までパクられる始末。痛い、痛すぎる。。。
トヨタカルディナ↓
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/mechanism/index1.html

スバルレガシィ↓（参考）
http://ime.nu/www.subaru.co.jp/spirits/4wd/1100.html
こうですね。

糞みたいなレイアウトをとらざるを得ないところを
なんとかまともっぽく走らせるところにエンジニアたちの
英知が結晶してるんじゃないの　ｗ

>>15
ＩＤがＧＴかっこいい。

>>14
スバルの方になんか挟まってるｗ

>>17
挟まる？何がはさまってるの？

>>18
ime.nuが挟まってるー。

本当だ。。。

ｽｯﾄﾞのエンジン｡

ﾊﾟﾌﾞﾘｶ/S800のエンジン

カルデナ　逆転してリヤエンジソの四駆にしたら面白そうだな・・・（AWのように・・・）

>>8
エンジンは鋼鉄製じゃなくて鋳鉄製な。
もっとも専門屋は「鋼鉄」なんて言葉は使わないけどな。

今日､初めて知ったんだけど､
アルファロメオのボクサｰって､水平対向FFだったんだ･･･

へ

ほ

>>24
鋳鉄ジーグってアニメあったなぁ・・・・

>>28
それは正真正銘「鋼鉄」だろ（ﾜﾗ
鋳造で作った巨大ロボットって強烈に動きが鈍そうだ。

鋳鉄ラスクですが、何か？

何も

超合金Ｚ

そういえばインプに乗ってる香具師ってよく「Boxer inside」のステッカー貼ってますね。

見た事ねえ

この前、VVT-i Insideのマークつけたファンカーゴ？なら見たぞ。

>>8
>>14
つまるところ、どっちもクソと言いたいのは分かった。

ドロドロドロドロ・・・泥

水平対向→バック
直列　　→騎乗位
Ｖ型　　→つばめ返し

水平対向がイイ！！

水平対抗のAAついに完成！
　　4気筒
　　∞＝∞

スバルはいそいｰでどこどこ行くの〜

>>40
プレアデス星団
遠いしねえ。

何万年かかるねん｡

>>42
×何万年
○何光年

>>43
距離に「かかる」という表現をするのか？

日本語がわからない馬鹿ばかり

ところで、
水平対向ｴﾝｼﾞﾝってな、どうにも飛行機用じゃないのか？
回転数が激しく変化するｸﾙﾏ用ｴﾝｼﾞﾝには向いてないんじゃないのか？

>>46
昔作ってた星型ならそうかも知れんが。
良く判らん理屈だな。

>>46
どこらへんが?

>>46
飛行機向きとは、一定回転で出力トルクだけ変えるのに向いてると言うことだよね？

水平対向、回転数が変化する用途には弱いの？　ふき上がりはそこそこいいと思うのだけど？

そう、使用する回転数がある程度限られる軽飛行機用なんじゃないの？

っと、ずっと思ってたんだが。

だってｽﾄﾛｰｸ増やせないんでしょ？
基本的に高回転での使用に向いてるって事？

スペース上の問題でストローク稼げないのを勘違いしてる？

あぁ、ｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑに納まらないから
ｽﾄﾛｰｸが短いのか。

てゆうか、元々飛行機用じゃないの？

そうみたいだね。
同じ水平でも、ポルシェみたいにリアに
乗せればストロークの制約から解放される。
ハンドルを切るためにタイヤハウスが
迫り出しているフロントのエンジンルーム
よりは広いから。
回転バランスは直列エンジンと一緒だからね。

ＯＨＶにすれば幅が助かるだろうなぁ。

ココまでを要約すると、直列又はＶ型のエンジンを
作れないから、他と違うのを作ってゴマかしていると

>>55
要約以前の問題だが、まぁ、好きなの買ってりゃ良いんじゃない？

>>55
ﾌﾟﾚｵは直列だが｡

>>55
おい、ﾏﾈすんなﾎﾞｹ。

しかし、直４縦置きのレがシィＢ４があれば…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

ん、まてよ。
直４だったら…レガシィＬ４？？

V4だったら､レガシｰV4

>>61
ロータリーだったら、レガシィＲ４
って、クワッドローターｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>61
実はスバルもロータリーやってたんだよ。スバルＲ２って知ってる？

>>61
ﾛﾘｰﾀﾚｶﾞｼｨ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

てゆうか、Ｒ２ってﾛﾘｰﾀｴﾝｼﾞﾝやった？まじで？

水平対抗にこだわりすぎである。
よってDQNの称号を付与する。

>>63
ロリータはラングレーと決まっているらしい。

>>54 要はヘッドがもうちょいコンパクトにできればって話だやな。
１ｃｍ縮めりゃ２ｃｍ、２ｃｍ縮めりゃ４ｃｍ全幅が短く〜

この話の流れの中スマンが俺は水平対向フェチ。

スバルはドコドコやめればいいと思うんだが。

>>65
そのネタ、分かる人はどれくらいいるのだろうか・・・

ちなみに、俺は分かってしまった１人ｗ

オレもわかった

>>69
ツトムくんだっけ？

まあ、彼をロリータの代表にすると世の中の無害な隠れロリータ愛好者はかわいそうだが。

ちなみに漏れはガキは趣味じゃないぞ。
漏れはお姉さまの美しい脚が好きな脚フェチです。
顔より脚が優先でｹｺｰﾝ決めたアフォです、そして今幸せです。

ウレパールローションのＣＭのような夫婦になりたいと思う今日この頃

>>66
その1cmをストロークに使ったら、NA車も少しはましになるだろうに

>>74
ならば､インプの1｡5は最高ですか?

>>74
印譜の1.5ってOHVだっけ？

縦置きをやめて横置きにすれば水平対向のストローク不足は解消される。
スバルがそれをしないのは技術力と資本の不足が原因。

>>77

っというか、それは全然成立しないレイアウトだと思うが。。。

ミッションの上にエンジンでも載せん限り。
ああ、ますます意味が。。。

ﾐｼｮｰｿの上にｴｿｼﾞｿ…テスタロッサだね。

>>77
技術以前に､前後長がやたら伸びるがそれでもいいか?
少なくとも､現状のレガシｰよりボンネットが
40cmほど｡

てゆうか、直４を普通に縦置きにすれ（略

V4を立ておきの方が(略

やっぱり逆スバル4WDでRR派生4WDを作る！
これで脳内でポルシェに勝てます（ｗ

>>83
ヨｰロッパでは既に････

ｱﾙﾋﾟｰﾇか？

>>83
サンバーですか？

>>86
横置き直４じゃだめです（ｗ

では空間的にねじれの位置に存在するようエンジンを置きましょう

EJのピストンストロークが短いのは、エンジン内部スペースの問題。
エンジンルームのスペースや舵のキレ、エンジンの縦横とは関係無し。
本や雑誌ばかりじゃなく、フード開けば？

僕のスーパーカブは水平対向単気筒エンジンを搭載しています。
実はスバルよりも先にホンダが実用化していた罠。

はいはい、わけのわからん釣りはしないでください。

>>91
釣りじゃねんだけどな。
オメ、アフォだな

ごめんなさいでした

>>90
水平よりわずかヘッド側が高いような･･･5°ぐらい｡
それと､何と対向してるの?

ﾌﾗｯﾄ4を横置きにして斜めに傾けて搭載して、
ﾐｯｼｮﾝとｸﾗﾝｸｹｰｽが同じ位の高さで……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

>>95
ピストン裏にオイルがたまらないような吸い出し
ストロｰと､リフトアップして､プラグ交換する根性と｡

インタークーラーのパイプをターボのコンプレッサーにはめるのが知恵の輪並み
なのはどうにかして。
スバルのサービスマンは大変だね。

だからボンネットを延長すればいいんだって。
ホイールベースも伸びるから直進安定性も増す。

このスレの水平対向エンジンて、EJだけなのか？

今となっては、スバル車の売りは水平対向エンジンと言うよりは4駆なんじゃない？
あの簡単な配列、4輪を駆動するための歯車段の少なさなんか個性なんかじゃなく有利な部分。
で、そいつらを回すのに有利な原動機は・・・そこそこ小さい水平対向エンジン・・・なんでしょ。
デ、EJは、そこそこ小さい水平対向エンジンではないので、新しいモノを車体といっしょに作ればいいだけ。
Ｄ、OHCｶﾑﾁｪｰﾝ。ﾎﾞｱｘｽﾄﾛｰｸ　1：1。3支点ｸﾗﾝｸ。＋両ﾊﾞﾝｸＶＶＴとかなら実用エンジンとしてはｲｲﾝﾃﾞﾅｲ

エンジン短きゃﾀｰﾎﾞ前に置けるかﾓﾅｰ。

OHCでVVTか････

「スバルの」水平対向に限って言えば、ＮＡがあまりにも非力。
特にショートストロークが災いして、低速で全く力無し。
スバル車の重い車重とも相まって、発進はもっさりしている。
メーカーもこのことを自覚しているから、ターボを手放せない。
現にＮＡでスポーツエンジンというものはスバルに存在しない。
販売の主力もどうしてもターボになってしまう。
２８０馬力とかスポーティとか、ターボモデル主体の宣伝文句が
スバル車のイメージになってしまっている。
ターボをつければ軽でも速く走れるのだから、ＮＡをもっと熟成させるべき。
現行のEJ20などは、ターボが効いた時とそうでない時の差が激しすぎて
スムーズとは言い難い、癖の強い特性になっている。
依然、熟成不足が目につくエンジンだ。

同じ車種のターボ車の前期と後期に乗ってみれ。
かなり熟々だぞ

>>90
もしかして燃焼室１つピストン２つ？
大昔はそんなエンジンもあったらしいけど、まさか？・・・・釣られてるのかなあ。

似たようなスレばかり立てるなよ。
カキコが大変だろ？（ｗ

http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20030312/2003031200.ASC015.html
ってことだ。

>>102
ターボでごまかすのは軽でもできる。スバルでもできる。
ＮＡの性能が良ければ良いほど、それにターボをつけたモデルも性能が上がる。
だが、スバルはＮＡはショボイままターボでごまかしている。

とホンダオタが妄想かましてます。

>>106
とも言い切れない気がする。

ターボに必要な特性は頑丈さと熱特性。中間トルク勝負ゆえ極端な高回転特性も
不要だし、多少重いエンジンでもターボ特有の大トルクが補ってくれる。ここら
辺は繊細で高回転命なＮＡスポーツエンジンとは相反する部分だと思う。
# ブーストがタレた後にぶん回っても意味ないのだ。

スバルがターボに拘る最大の理由は四駆にあると思う。大トルクが唐突に発生し、
微妙なコントロールが難しいターボと、トルク変動に鈍感で大トルクを簡単に吸
収できる四駆はとても相性が良い。重量から来る悪燃費もターボ四駆を選択する
ユーザーにとっては覚悟の上だと思うしね。

スバルがターボに拘る最大の理由は四駆にあると思う。大トルクが唐突に発生し、
微妙なコントロールが難しいターボと、トルク変動に鈍感で大トルクを簡単に吸
収できる四駆はとても相性が良い。重量から来る悪燃費もターボ四駆を選択する
ユーザーにとっては覚悟の上だと思うしね。

スバルが四駆にこだわるのはただ単にちゃんとした
２ＷＤが作れないから、４ＷＤで誤魔化してるだけ

>>110
ちゃんとした2ＷＤってどんなのよ？
基本はＦＦだが、ＦＦのインプレッサはそう
評価は悪くないぞ。

>>111
言いがかりは止めてください。

トヨタと比べて10年くらい遅れてる。
スバヲタは自分の車の欠点を見て見ぬ
不利をするから評価が悪くないだけ。

>>112
何がどう遅れてるか､具体的に説明してくれますか?

>>133
粘着は止めようね

フィーリングの問題なので、一概には言えない。
コレばかりは自動車評論家でも言い切れないだろう。
自分で乗り比べてみれば分かります。

ID:wOspaPQbはスルーでお願いします。

ID:wOspaPQbはスルーでお願いします。　

ID:wOspaPQbはスルーでお願いします。　　

ID:wOspaPQbはスルーでお願いします。　　　

ID:wOspaPQbはスルーでお願いします。　　　　

>>114
なら､君のフィｰリングを教えてくれませんか?
私のフィｰリングでは豊田が一番金のかかっていない
チｰプな作りと感じましたが｡

>>120
スルー

ま、誰かさんが逃げたとか言いそうだが
スルー徹底しないとネ！

ほほう､ちゃんと説明出来なくなると荒らすのですね｡

>>123
スルー

>>122
一度､書けばいいものを何回も･･･
こういうのをここでは｢粘着｣と呼ばれるのでしょうね｡

で､結局かけずに無視すると｡(W

なんだ､ID:ls77kMMDはただのレス汚しか｡

>>125-127
負け犬の遠吠え

>>128
どこが､どう負けてるのか､説明せていただけますか?

さて、なんかおっ始まってるようだが、
ID:wOspaPQbは免許を持っているなら
試乗してきた方が早いんではないかな。

ホンダが開発中の航空機用水平対向４気筒エンジンってどうよ

そうか免許が（ワラ

>>130
試乗はしたが､あまり好みには会わなかったが､何か?

>>132
そうか､免許か｡
どうりで感想書けないはずか｡
すまん､すまん(w

随分ご熱心な事で

>>130
暇だからな｡

で､フィｰリングは自分が感じたことは事実だろ｡
べつにそれを書けばいいだけじゃやないか｡

少なくとも､私が乗った感想では､トヨタ車は
良くできてる｡乗り心地もよく､長距離
のっても疲れない｡
だが､私がのってもトヨタ車にはわくわくとした
ものを感じない｡車に＋αが欲しい私のとしては
物足りなさを感じる｡

こんなふうにな｡
私は反対意見だからといってとやかく言ってる訳じゃない｡
そういった書き込みはよくあるから｡
だが､その人がどこをどう感じているのかが知りたいだけだ｡

で､君が感じた｢10年の差｣というのをどう感じたのか
教えてくれないかい?

今年の１月に父の買ったクラウンは段差を越えるとフロントガラスが
みしみし音をたてます。なるほどこれが１０年の差だと思いました。

先ほどは私のせいで皆さんに不愉快な思いをさせてしまい申し訳なく思っています。

ホンダの水平対向ってジュノーの2代目が最初だよね?
その後はGL1000か?
軽自動車用として水平対向4気筒を90度起こしたようなエンジンを試作したらしい。

ls77kMMDは果敢にも闘いを挑んだが、叶わずその若い命を散らしてしまった。
みんな君のことは忘れない。
永久に…。

トヨタの４駆はスバルに何年遅れてるんだ？

日本車は優秀? …『コンシューマーレポート』調査10部門中、8部門トップ

米国の消費者向け情報誌の『コンシューマーレポート』
が発表した自動車の総合ランキングで、ホンダの『アコード』がファミリーカー部門でトップになるなど、
10部門中8部門で日本車がトップとなった。
2003年モデルを対象に、自動車の性能、乗り心地、安全性、利便性、燃費について調査したもの。
ホンダが小型セダン部門など、5部門でトップとなったほか、トヨタ自動車が小型SUV部門など2部門、
富士重工業スバルが走りの楽しさ部門でトップとなり、日本車が占めた。
ちなみに最優秀乗用車部門はBMWの『530i』で、2年連続で総合トップに輝いた。

アメリカ情報誌「走りの楽しさ部門」でスバルインプレッサがトップ！！！
ttp://www.consumerreports.org/main/detailv3.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=302609&FOLDER%3C%3Efolder_id=113261&bmUID=1047719816541

いまだにクロカンの作れないスバルのほうが遅れてるんじゃないの？

必要ないもの

水平対向4気筒を90度起こしたようなエンジン？
垂直対抗エンジン？

　

必要ないとか言い出したら
レガシィとかのほうがよっぽど必要性に欠けるのだが

>141
日付が変わったので、他人の振りしてまた出てくるだろうし、忘れていいよ。

RA乗っているけど悪くないと思うんだけどなぁ〜
でもうるさいのが最近気になる。俺も歳をとったなぁ〜

>>149
BD用の可変マフラーを付けると静かになるかも。
BCに付けたらドコドコ音が目立たなくなった。
インプレッサはホイールベース違うから無理かな。

>>150
どうもです。
おいら今つけてるのは藤壺のレガリスSuperRね。
ちょっとつけたし情報でした。

スバルはもう直4とか作れないんだろうな、と、ふと
思うときがある。

軽自動車用のは直４だと、ふと思うことがある。

>>153
軽の話しじゃねーよ
アレは車とはおもってないからな

>>154
仲間にいれてくれよｰ､660ccにすれば､普通車になるのだから｡

でも作る気もないだろうね｡この先も｡

しかし、細かい不具合がﾄﾖﾀ級に少なくなれば
ｽﾊﾞﾙは大化けしそうな予感なんだがな。

２代目レガシー作った時点で十分オオバケしたと思うぞ。

>>157
いや、また混迷期に入りそうな予感。
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻのﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞですでに方向見失ってると思うんだが。
ましてや、今度のﾚｶﾞｼｨ。3ﾅﾝﾊﾞｰｻｲｽﾞに拡大。
ｽｸｰﾌﾟｲﾗｽﾄ見る限りはｲﾝﾌﾟをそのまま肥大化させた感じだし。

ﾚｶﾞｼｨは現行型の正常進化でいいと思うんだがなぁ。
それも無理か…

正常に進化してと言うなら、３ナンバー（肥大化）もいいじゃないの。
トヨタがよくやる手をまねてるんだろ。
デザインはかなりの好き嫌いでると思うけどさ。
肥大化して、空洞化したサイズを新型車で埋めなくちゃ駄目だと思うけどね。

最近どこも肥大化がすすんでなぁ。
米市場のためか？
米人でかすぎ！！。ちっとはガサ減らせちゅーに。

>>160
5ナンバーのマトモな車を作れない開発陣が
安易な3ナンバー化をする。
アリオン・プレミオを見れば5ナンバーでも
マトモな車が作れるのは実証済なのだが。。。

ﾄﾖﾀはいい。冒険して、ｺｹたとしても磐石だ。
ただ、ｽﾊﾞﾙはいかん。
ただでさえ貧弱なﾗｲﾝﾅｯﾌﾟで、1つでもｺｹるとかなりの痛手。
とはいえ、ｵﾃﾞｯｾｲが出た頃、ﾎﾝﾀﾞに対してもそんなこと思ってたんだが。

しかしｲﾝﾌﾟﾚｯｻ、あんな変な顔になるんなら丸目のほうがﾏｼだったなぁ。

てゆうか、水平対向ってどうよ？
ﾊﾟﾌﾞﾘｶどうよ？

>>162
今度のレガシィは充分に大冒険なのですが
>>163
重心が低くなるのでハンドリングは悪くは無い。
だが、前輪の舵角が取れないのが欠点

>>164
いやね、それがｲｶﾝと。
今のｽﾊﾞﾙに冒険するだけの体力があるのかと。
ﾄﾖﾀは儲かってるから、何やっても許されるみたいな感じだが。

プレオ、産婆は直４でつ（ｗ

>>165
トヨタは財閥化するために小銭ためているという話も･･･

＞１６５
日産はスバルに開発費のお金出してくれないの？

>>165
だから、今までのレガ＆インプの穴埋めに
以前のレオーネクラスのセダンが欲しいところ。

個人的には1000とか1300ぐらいの､ちっこい
水平対向があればなｰと思う今日この頃｡
とはいえ､マニア受けしかしないだろうなぁ｡
パッケｰジングを考えたらＬ４ＦＦにかなわないし。
スマートみたいにリアに積むか。
整備性はさらに悪化しそうだが。

ｼﾞｬｽﾃｨ復活？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

てゆうか、なに？
ｽﾊﾞﾙと日産って仲良しなの？

>>172
今は、ニサーンではなくＧＭです。

>>172
スバルがやばかったとき､日産にたすけてもらった｡
たしか､日産のADﾊﾞﾝはスバル製だったとか｡
今でも電装部品は日産から買ってるみたいだけど｡

電装品はデンソー製です
GM仲人にしてヨタ寄りになる悪寒

そういえば、エンジンルーム内に『ＣＡＬＳＯＮＩＣ』のシールがあるな。

あぁー、そういや一時日産が肩入れしてたね。
最近は外資が入ってなにがなんやら。
ｽｽﾞｷとｽﾊﾞﾙはＧＭｸﾞﾙｰﾌﾟだけど、ﾙﾉｰ日産はなぜかＭＲﾜｺﾞﾝ売ってるし。
ｽﾊﾞﾙｼﾞｬｽﾃｨってｽｽﾞｷｽｲﾌﾄ売ってたらやだな。

いや、別にｲﾔって程でも無いが。

GC8ｲﾝﾌﾟ4pot＝Z32の4pot。
結構良いねぇ。

>161
アリオン・プレミオを見ていると、
(駆動方式が違うが)マーク2っていったいなに?とさえ思えてくる・・・

睡眠退屈エンジン。
いびきのように、音は五月蠅いがまったく動かず。

睡眠時無呼吸症候群

>>181
その煽り、あんま面白くねえし、もう飽きたよ。

レガシィが変わらないんだから、同じ事ずっと言われるよ。
俺はとっくにレガシィに飽きた。

まあ、それはそれでいいんだけど、（俺は飽きてないし）
バカの一つ覚えみたいで見苦しいと思うんだよね。
あんま浸透してないし。

いつまでも言われるって事は、それなりに浸透してるって事だよ。
まあどうでもいいけどね。

飽きる前にはまらないｸﾙﾏ＝ﾚｶﾞｼｨ
ｺﾚが(･∀･)ｲｲ!
さりげなく乗るのが正しいﾚｶﾞｼｨだと思うんだが、どんなよ？
しかし、微妙にこだわりは感じられるってﾄｺか？

必死にｸﾙﾏ乗ってるのってｽﾏｰﾄじゃ無いし。

水平対向エンジンは必死だけどもっさりだね。

レガシーの正当な対抗馬ってギャランV6の２０００ターボだと思うのだが。
どうよ？

>>188
そんなｸﾙﾏあったか？

俺は「乗ってて楽しい」ってカンジかな。
ここで煽られてもムカつきはしないけど、
水平対向≠（化けてる？）睡眠退屈
ってのは少々キビシイかなと。

>>189
１つ前のギャランVR-4は6A12ターボ搭載だったのよん。

>>188
先代ギャランのことでつか？

ＥＪはいつまで作るの?
いつになったら新型水平対抗出るのよ?

>>190
でも、正直レガシィの場合、水平対向とターボの相性が悪すぎるよ。水平対向に十分なトルクがないから
発進時にもっさり。あとからようやくターボが効いてじわじわとパワーが出るが、今度は谷間に当たりまた
パワーダウン。もっと水平対向を熟成させてトルクとパワーを出せるようにしないと、低速から高速まで
リニアなパワーの出方と加速は望めないよ。

>>193
そうだね。EJに変わるものが出ないとね。ちゃんとトルクとパワーの出るやつね。

>>191
あれって2500やなかったの？

あ、悪い。　もう現行型じゃないや　ギャランVR-4のことね。
でも、適度な足の引き締め具合やエンジンの壊れやすさとか、似てると思うのよ。

>>196
俗にE84Aと呼ばれる形式のギャランは、2リッターの6A12ターボを搭載してるのでつ。
馬力は漏れの記憶が正しければ240馬力。
この代のギャランは超不人気な上にVR-4はマイナーだったので知ってる人少ないかもねw
現行(?)ギャランの2.5は6A13って形式のエンジンだったと記憶してまつ。

何故に漏れはスバルスレで三菱車を語っておるのだろう。
・・・・・・・・消えます。

>>195
それを望むには、２Ｌの排気量では力不足と思うよ。
下を取るか、上を取るか、どっちかだよね。
３Ｓ−ＦＥが好きなのか、ＶＴＥＣが好きなのか。

>>199
あ、ｷﾞｬﾗﾝｽﾎﾟｰﾂの頃か…

てゆうか、素直に直列にすりゃいいんデナイノ？

ターボじゃなくて、スーパーチャージャーにするというのはどうよ?
高回転は苦しいと思うが、低回転域からのトルクは確保できると思うのだが。

スバルが直列やＶをやっても、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒｴﾝｼﾞﾝ造りそう。
EJって初レガシィが最初の、スバルらしい実用的な車に載せるために、
新しく造ったエンジン。そう考えていいと思うんだけど・・・乗ると・・・
乗ってみると・・・・別物のどこかの車から流用？的な間違いエンジン∞＝∞ﾀﾞﾖﾅ。

スバルの？なエンジン
超ショートストロークな水平対向
重くなるCVTに4気筒（軽）

うわ、カニ臭い発言。オマエみたいなクズには、バカが集まる車メ板が
お似合いですよ。とっとと消えてください。

ふぉふぉふぉ。
うわ、スバヲタ臭い妄想。誰に言ってるのかな？
オマエみたいなクズには、バカが集まるスバルマンセースレが
お似合いですよ。ず〜〜〜〜っと貼り付いていてください。
ふぉふぉふぉ。

ばるたん釣れてるしｗ

ぎゃふん！

なんだかんだいって､みんな好きなんだなぁ････

ほんとは好きな女の子なのに、
ついついいじめちゃう。
そんな隠れｽﾊﾞｦﾀ大集合ですか？

しかし、今の昴ってエンジンルーム上下左右見事に使い切ってるよな。
昔は上が余って、スペアタイヤ置き場だったのに。

水平対抗はシンメトリーでバランス(･∀･)イイ！

とか謳ってる割にとんでもねー位置にバッテリーを搭載してるのもミソだよねw
つーかあそこ以外に置く場所ないか･････。

水平対向は低重心で(･∀･)ｲｲ!!

>>211
ドライバｰの位置が対角にあるのでいいのでは?

バッテリーなんかよりスバデブヲタの体重落とすの考えろよ・・・

今日はニューレガシーを試乗してきたけど
ヤパーリスバルはよいのぉ。

>>215
まじ?どうだった?
詳細きぼｰん!

現行型と変らんかった

>>217
なｰんだ､あんまり差はないのか････｡
もう煮詰まってるのかなぁ?

>>215-217はまるでジサクジエンしているように
見えるが実はＰＣと携帯をフルに活用したジサクジエン
のお手本だ。
皆もみならってハッピー2チャンネルライフを送ろうぜ!!!

>>219
すまん､オイラ携帯持ってないんだ｡

>>215-220
おまいらは何物だ？
水餅にするぞ。

てゆうか、せっかくの縦置きなのに
ｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞにぶら下がってるｴﾝｼﾞﾝをもうちょい中心に近づけろ。

>>221
よくみると､シリンダｰってｻﾌﾞﾌﾚﾑの上に乗っかってるね｡
で､下げるとタイヤと干渉する････以前にドライブシャフト
が届かない!!
寄せようにも､クラッチが邪魔してる｡

煮詰まってる･････

おいら的に>>215-220>>222
は偽者とおもうっす

>>223
水餅にして食うぞ。

>>224
ひき肉にしちゃうよｗ

おいら的に>>215-220>>222-223>>225
は偽者とおもうっす

おまいら、楽しそうだな。

>>226
オマエモナー

そんなおいらはF6A乗りっす

そんなおいらは偽者っす

そんなおいらは偽善者っす。

>>231
♪そんなあなたが微妙に好き

そんなおいらは松井秀樹っす

>232
♪そんなあなたが絶妙に好き

で、ガス抜きってなに？

オイルが漏れること

それはVTECエンジン

いや、４Ｇ系も微妙に漏れるぞ。

いや、１Ｇも微妙に漏れる。

本田系はドレンコック強く回せば一発でダダ漏れです

>>240
それはホンダ系に限らない。オイル交換の目的でドレン回して出るなら普通じゃないか
ドレンコック回さなくても漏れるスバルはどうなるの？

aa

>>241
本田はアルミだから、一発で山が削れるんだよ

ここはオイラのレスですか?

>>244
スレだろｗ

>>245
と､言うことはこのｽﾚを私物化してもいいと?

いいよ
ホシュしてくれ

>>246
てゆうか、本物乾餅？

>>246
そいつは偽物だ｡気をつけろ!!

わるい、俺が本物

俺も本物｡

拙者に元祖｡

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ見苦しいぞおまいら

車乞　食并と騙らうスレはここですか？

>>254
うまい!

>>255
食うなよ!

スバルにG-BOOKSつくらしいけど､どうよ｡

それより､この先｡ETCが普及して､設置車両が
増えたら､｢渋滞税｣とかいう名目で
市内向けに走る車から徴収されるのだろうか････

>>257
いらん

だいたい使えるモンならウィッシュにもハリアーにも標準で付いてくるだろ？

トヨタも本腰じゃねーようだな。
厄介払いか？

あげ

おまいら、なにが狙いだ？

乾餅以外は居ないのか？

いや、本物乾餅は好きなｺﾃなんだが。

雑談

猥談

おまいら､いいかげんに汁

汁談

所詮水平対向ではＶ-ＴＥＣに勝てないわけだが・・・

その通り。
そもそも比較することさえおかしな話だ。

マイベックだろ最強は

唯一国産でＮＡスポーツモデルを作れないのがスバル。
水平対向ではファミリーカーがいいところだと言うことをメーカーも自覚しているようだ。

車に乗ったくらいでスポーツ？　何勘違いしてるんだ、このデブは。

水平リーイーべー僕の船

>>272のヴァカの語彙には「モータースポーツ」と言う用語はないようです。

>>271
作らないだけだと思うが。

>>274 (=271)
思いもかけないツッコミに狼狽している様が笑える

ちなみに俺がホンモン

>>275
すぽぉつわごんはどうしましょ？あれはラケットでも積んでテニスに出掛けるワゴンか（ｗ
ゴルフバッグも入るらしいがちょっと似合わないなあ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ところで水平対向と180度Ｖ型は、どこが違うのでしょうか?

180度ではV型にならないと思うが。

>>271
いや、ファミリーカーの体をも成していない。

ファミリーカーって一口に言うけど、その実かなり合理性を盛った車だよ。
それゆえ経済的だし、イジれば速いイイ車にもなる。トヨタ車なんかいい例。
が、しかし、トヨタ社はその合理性故、スポーツ4駆は造らない。

いや、スバルが以前エフワンにエンジン供給してた時、たしか180度Ｖ型12気筒
だったような?　クランクかなにかの定義で｢水平対向とＶ型｣は違ったような気がします。
誰か教えて〜

関係ないが｢Ｖ型4気筒横置きFF｣とかあればハンドル切れ角とれて良さげ?

>>281
でも作るのはレガシィのパクり。ｹﾞﾗ

>>282
対向する左右のピストン位置が違う｡

>>282

スバルなどの水平対向：左右のクランクピンを共有しない
　□＝＝◎＝＝□
　　□＝◎=□
クランクピン共有しないので完全な対向にはならない？
４気筒でとりあえずバランス、６気筒で完全バランス
バランスはいいがクランクケースの空気を激しく圧縮膨張させるロスもあるらしい

180度Vな水平対向：左右のクランクピンが同じ場所に着く
□＝＝◎＝□
　　□=◎＝＝□
対向２気筒がセットで右に左に揺れるので、
２気筒を１つと考えて６気筒相当の12気筒くらいないとバランス取れない

>>282
後側バンクの整備が大変そう、って水平対向よりましかな

>>282
絶版ギャランVR-4は横置きV6ツインターボだが。

>>283
クラウン4WDのことか？実物を見たことないけど。
トヨタの横置きバラした限りの話で、素人なんでそう感じただけかも。
まー漏れ、スバル諦めた口なんで・・・・スワップエンジンないし。
>>285
ピストンの位置はドコでもクランクケースの体積は一緒だよ。
スバル水平対向は、デカくて、重く、そしてムダに複雑だと、思う。

シリンダｰが水平だと､エンジン停止時に
オイルがシリンダｰにたまるから
ドライスタｰトが起きにくいって事はないのか?

>>287
180度Vで空気が左右に動くのに比べると水平対向で前後バンク間で動く方が
抵抗あると聞いたんですけど、これはデマなんですか？

水平がそんなに偉いのか？
今メットインスクーターはみんな水平エンジンだ。
スーパーカブも水平エンジン。
スバルは水平エンジンを生かしていない。
俺なら、エンジン上部スペースをトランクにする。

昔はスペアタイヤが乗ってた

そこにタイヤ置いてた車もあったっけ。

>>290
つーか、対向して無いし。

っと、狙いどおりの突っ込みなのか？

てゆうか、ﾌﾛﾝﾄにﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｷ付けるなよ。

というか､タイヤ側じゃなくて､
デフ側にブレｰキつけんなよ｡

>>289
どーなんだろ？
あと、EJって直列エンジンみたいなんだけど・・・
1.3Lぐらいの直列を思い浮かべ・・
シリンダを1・3、2・4に切り、左右に、水平なるように並べ・・・
それぞれのシリンダボアを広げ、バンクを形成・・・・
クランク5支点の、ながーいエンジンの出来あがり。
漏れ、水平対向って、ﾌﾙﾀｲﾑ4駆とイイ組み合わせだと思うんだけど、
これじゃあ・・・なァ・・・・。

>>285さん
ありがとう　なんとなくわかりました

>>289
前後に動く方が抵抗大きいだろうね｡
カウンタｰウエイトもあるから余計流れにくいし｡
ただ､スバルのはピストンピンを抜くための
穴があるので､その穴から空気が前後に動けるよ｡

水平対向って直列エンジンのシリンダーを
交互に左右に倒して全長を押しつぶしたようなものだと
いったやつがいたな。
いわれてみれば、全くその通りでＶ型よりも直列に近い。

295、解りにくかったかな・・・？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
エ 1 エ 1 エ 1
□---[ 1 [---□ 1 □---[ 1
]---□ 1 エ 1 エ 1
エ 1 ]---□ 1 ]---□ 1
□---] 1 エ 1 エ 1
[---□ 1 ]---□ 1 □---] 1
エ 1 エ 1 エ 1
1 [---□ 1 [---□ 1
1 エ 1 エ 1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　水平対向　　　　　　 　直列　　　　　　　　　　 EJ

実際（水平対向は想像）はこんな感じなので、前後って・・・

>>299
失敗した・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
エ 1 エ 1 エ 1
□---[ 1 [---□ 1 □---[ 1
]---□ 1 エ 1 エ 1
エ 1 ]---□ 1 ]---□ 1
□---] 1 エ 1 エ 1
[---□ 1 ]---□ 1 □---] 1
エ 1 エ 1 エ 1
1 [---□ 1 [---□ 1
1 エ 1 エ 1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　水平対向　　　　　　　直列　　　　　　　　　　EJ

>>301
だめだ・・・

>>298
構造的にはまさにそうだな。ただ、点火順序は若干違っていたような。
振動を押さえるために？１→3→2→4らしい（右前→右後→左前→左後）
直４は1→2→4→3とか1→2→3→4とかだっけ？

>>302
プロポーショナルフォントを選択できるエディタ（秀丸など）で、
MSPゴシックフォントを選び、半角スペースを使わずに書くとうまくいくよ
漏れは拡張子.AAのファイルにMSPゴシックフォントを使う設定を作って
AAを書くときは拡張子を.AAにしたら勝手にそうなるようにして作ってる

振動対策じゃなく、強度の問題らしい。水平対向でもいろいろあるようです
http://www.asahi-net.or.jp/~vy2k-tnk/hitori/hitori.html
の、水平対向エンジンの不思議　のへん

>>303
直４は１３４２。ちなみに直６は１５３６２４。

>>299

ん？１エロ　２エロ？　３エロはエッチか？

　　　　　　　　エ　　　　　　　　　　　　　エ　　　　　　　　　　　　　　　エ
　　　口-＝[　　　　　　　　　　　　　　[＝-口　　　　　　　.　口-＝[
　　　　　　　　　　]＝-口　　　　　　　　エ　　　　　　　　　　　　　　　エ　
　　　　　　　　エ　　　　　　　　..　　　　　　]＝-口　　　　　　　　　　　　]＝-口
　　　　　　口-＝]　　　　　　　　　　　　エ　　　　　　　　　　　　　　　エ　
　　　　　　　[＝-口　　　　　　　　　　　　　]＝-口　　　　.　　　　口-＝]
　　　　　　　　エ　　　　　　　　　　　　　エ　　　　　　　　　　　　　　　エ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[＝-口　　　　　　　.　　　　　[＝-口
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　エ　　　　　　　　　　　　　　　エ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　水平対向　　　　　　　　　　直列　　　　　　　　　　　　　　EJ

出来た。
>>303
アリガトゥ!!　（((*-=-*))）ﾊｻﾞｰﾄﾞ

レガシィ乗ったけど、正直いらないと思った。
水平対向ってみんなあんなにとろいの？

うん､とろい｡でも楽しい｡

とろい
上り坂で１６０�`巡航しかできない

とろい。高速道で180kmスケールのメータちょっと振り切るくらいしか出ない。

とろい
１００�`出るまで３秒もかかる

水平対向はどうやってもロングストロークにすることは出来ないのですか?
マジレス願います。

出来ないのじゃ無くてしないだけ｡
スバルのはスペｰスの関係で車に乗らないから｡
多気筒化すればストロｰクは伸びるよ｡

>>315
やっぱり今のエンジンじゃできないと言うことだ。

>>315
黙れ偽物

毛が無いのじゃ無くて生えないだけ｡
谷村のはスペｰスの関係で額に毛がないから｡
増毛すれば額は縮むよ｡

水平対向のメリットってなに？

低速トルクモリモリ

>319
そうそう!

kyouha4gatu1tatidayona?(w

ブレーキかっちり！

じいさんぽっくり

おま〇こびっちょり

音

F6A海苔のオイラには水平対抗なんか興味わかないっす。

でも､シリンダｰを二つくっつけたら出来ないかと
考えてみたりもする｡

＞３０９
ポルシェの水平対向は早いよ。
レガシィは遅いし剛性ないし止まらない。

そうだね。ポルシェのまねしただけの水平対向で欧州車気分になってるレガシィ
と本家のポルシェじゃ比べものにならないね。

これからはスバルの水平対向を語るときは、ちゃんと「スバルの」を頭につけて
区別しよう。

カニ大暴れ〜

アルファロメオの水平対抗は?

subaru1000の朴利スッドで綱

ｽｯﾄﾞってまだ作ってたっけ?
ﾎﾞｸｽﾀｰは作ってると思うけど｡
左右一体型シリンダｰはﾎﾟのともｽのとも違うし｡

>>333
いや、後継は３３→１４５→１４７、１４５までは水平対向作ってたけど、今は分からないで津。

でガス抜きってなんだよ？

Ｂ４を購入したかったのですが後部座席が狭いと言うことで家族の反対に合い、
アリオンになってしまいました。
オーパハング　→　ノーズが長い　→　車内長さが短い　→　後部座席の足下狭い
水平対抗を使いこなしてくれないスバルに不満。
せめて後部座席がリクライニングしてくれれば…。
スバルの人。エンジンの真下にＦサスをもってきてくれないか！

レガシィの後席が狭いんじゃしょーがねえな＞デブ
エンジンルーム容積と後部座席の因果関係がわかんねーな
アリオンなんてつまんない車に乗ってなさいってこった

>>337
全長が一定で､エンジンルｰムを取り､室内をとった
残りがトランクだと考えると､
エンジンルｰムが長いと､トランクは短くなるよなぁ｡

>337
言葉足らずだった。
１８１ｃｍ＋α（靴底の厚さ）だと、足下が狭いの！
エンジンルームが長いと、全長を一定値に納めるために車内長が犠牲になります。
前席はドライバーの運転姿勢確保のため、狭くできません。
このため、後部座席の足下の余裕がなくなります。
全長を長くしたり、トランク長を極端に短くしたりすれば解決するのかもしれないが、
現実的とは思えない。アリオン（プレミオでも可）とレガシィセダンのシルエットを
比較して味噌。

つまんない車＝アリオンと
面白い車＝Ｂ４
比較してもねえ……
運転手付きで後席にばっかり乗ってるならともかく

>>340
まぁ､そう言いなさんな｡
持ち主にとってはその車が一番なんだから､
自分の価値観で相手の車を評価しても
なんも意味ない事だから｡

アリオンはそう悪くないんじゃ?

ファミリーカーとしてみたら、アリオンのほうが上だと思う。

おっと、ちと熱くなったかｶｺﾜﾙ
確かにファミリーカーとしてはアリオンは優秀だと思います
走りに重点置かなければ問題無しやね

全長って言うかホイルベースのほうが大きいと思うけど？

説明めんどくさいから以下省略

>>337
スバル車が不利になると必死に相手を叩く典型的なスバヲタ。
スバヲタは元気に今日も逝く！

偽「食并」ウザー
ヤヤコい・・・

>>345
不利？
アリオンに完敗ですが、何か？

>>347
最初からそういう風に素直になればよかったんだよ。

>343は全く見ていないのか・・・

>>349
カニの脳みそはその程度ってこった。

あしらわれただけじゃないの？

>336
プレオン出してくるあたりネタっぽいが、マジレス。
レガシィのエンジンルームが長いのは、六発を納めるため（EJ＋2�a＝EZ）だと思ワレ。
ショートホイールベースは、スバ車の傾向のよｰだ。（未だに小回りでｽﾎﾟｰﾁｰなんてﾔﾂ居たりして…）
パッケージングについては、スバルは苦手みたい。　まー、縦割り行政ってとこか。

EZ = EJ + 2cm というのは突起部分が含まれていないという罠

という事はインプレッサに
６亀頭搭載は無理ぽでつか？？

インプに６発いらねーべよ

いつになったら新型エンジンになるの？

果たしてGC8初代と今のEJを同じエンジンと呼べるのか？
充分新型と言って良いような気がするよ。

>>355
一票。
インプに限れば６発化のメリットが今一つ浮かばないや。

>>357
外も中も、基本的な部分の寸法とかは変わってないからねぇ。

>352
釣りじゃないですだ。
実際、嫁用の車なので、自分が後部座席に座ることが多い。
自分用の車は別にあるが、たまに自分も運転するので、走りの
いいＢ４が欲しかった。でもＢ４後部座席の狭さには閉口した。
どうしてかなと、よく見てみたらスバルのＥルームが長いのが
原因のようだ。エンジン横置きの車種と比べるのは酷なのは
分かるが、あと１００ミリ、後部足下が広ければ……無念。(--;)
本当にＥルームを短縮させることは技術的に不可能なのでしょうか？
初代ターセルみたいにエンジンの真下にミッションをもってくるとか？

>>360
エンジン直下にミッションを置くと重心の点で不利だし、そこんトコでいくらがん
ばっても横置きFF車と後席勝負は無理だと思われます。

ミニバン全盛な時代ですから、スポーツセダンを選択するユーザーにとって、後席
ミニマムでスポーツ性重視ってのが私の感覚ですけど、如何なもんでしょ？

>>360
自分の車じゃないならますますＢ４必要なし
後席重視ならナディアとかオーパの方が無駄に広々してないか？

>>360-362
乗り比べたことがないんだが､そんなに狭いの?
B4って｡

クラウンよりは広い。

>>363
実際は充分じゃないかな？
って、ほとんど後席なんか乗らないから、エスクショートの後席も気にならんワガママな私.....

>363、365
う〜ん、やっぱ比べると狭い。
と言うかアリオンがやたら広いような…。同じＦＦの旧シルフィーよりも
ずっと広かったような記憶がある。Ｂ４と比較するのはやはり無理がｱﾀﾖ。
スバルもレオーネあたりをファミリーセダンとして復活させて欲しい。
スバルが作れば、(ボクサーでなくても)アリオンよりは良く走るセダンになると思う。
いや、単に「ね、後部座席も広いでしょ」と家族を説き伏せて、４ＷＤのセダンに乗り
たかっただけなんだが…。
スレちがいスマソ　sage。

横置きにしてはダメなの？

>同じＦＦの旧シルフィーよりも
そりゃホイールベースだけでも16.5cmも違うからなぁ。

>>367
デメリット以外何にも無いがそれでもしたい?

>>369
デメリットを挙げてみてよ
ちなみにメリットはしらん。

>>370
エンジン搭載位置が上がる
フロンと回りの剛性低下
エンジン前後長延長によるエンジンルｰムが長くなる
ハンドルの切れ角が下がる
整備性の悪化(キャビン側のプラグ回り)

来月？新型になるレガシィはＥ乙２０載るの？
まだ？

>>371
水平対向を横置きするバカはいるまいて。

>360
オレの勘違い、ゴメン。
つーか実はオイラの悩みと似ている・・・身長、運転交代。そして漏れは広いパワーバンドも。
イイクルマだと思うよ、アリオン。走りはさ、良いイメージを持って仕上げればイイんじゃない？
出来るよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あ、嫁のクルマか・・・・・。

>374
おおっ同士よ！…って勝手に言ってスマソ。
セダン好きな嫁の車とは言え、金出す身としては、やっぱ走りのいいやつ欲しいス。
アリオンはアリオンで面白い乗り味で好きなのでツが…。
やはり自分的には、水平対抗エンジンが好きでツ。
バイクもＨＯＮＤＡの水平対抗６亀頭に乗ってまス。（１.８Ｌじゃなく前モデルの１.５Ｌね）
スバルには、ラグジュアリー指向のボクサーセダンの開発をキボンヌ。
技術力あると思うから、ちょっと冒険してくれ〜……って無責任発言スマソ。

ﾊﾞﾘｷﾘｰ萌え!!

アリオンって"ALL IN ONE"の造語なんだね。

>376
いや、GOLD WING。期待裏切ってスマソ。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>375
なーんだ、バイクにも乗ってんじゃん。（オイラはﾘｯﾀｰｽﾎﾟｰﾂ）
水平対向エンジンって漏れはさ、主張しない所が好き。
パッケージングの犠牲になるもしかし、走る、走る、みたいなのが理想。
だからなのか今のEJは漏れは苦手。ｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑにでーんと構え、そのせいで配管複雑に。
走ろうとすればオマエはどこに？みたいなトルク。　スバの水平対向広告もﾔﾀﾞﾅ。

てゆうか、なに？
ＧＬって1800になってたの？
そのｴﾝｼﾞﾝ、ｵﾚのｸﾙﾏに欲しいな。

ヤマハのT-MAXは水平エンジンみたいだなぁ｡
でも､あのレイアウトは（・∀・）ｲｲ!

今日アリオン乗ってみたけど
後席が広大とは言えないと思うが……
まあＢ４よりはましかも

>>383
試乗車に乗ったの?

お客の車

なるへそ｡うらやましいな｡

どこどこ｡

ガソリンスタンドで働けば？

後席が広い車と言えば
ビスタがあるでよ

>>388
オイラ乙種危険物の免許持って無い｡

問題ない
資格持ってれば給料が上がるし
取りに行かされる

やっぱ､難しい?

そうでもない

インプレッサのSTi仕様を今、いつもの山坂道に持ってきました。
力がとかトルクがとかヤボな話はやめにします（ry

今日見た中で一番つまらない書き込みだ（以下略）

んなこたーないい

音が良いと周りに言っているが。ほんとは自分では全くわかりませーん

でガス抜きって何？まさか>>1さんしか知らないとか・・・・？

一寸抜いてきます。

スバヲタとアンチによる罵りあいスレが乱立したことに対する皮肉でしょう。

（＾＾）

保守いっとく？

キシベいっとく？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

3LF6タｰボ上げ

ツインターボのヤツ？
あれはいつ市販されるの？

F1用水平対向は実は元フェラーリのエンジニアが作ったというオハナシ

えー

>>407
現在､マニアな方が個人で所有してるのじゃなかったっけ?

本社の食堂にあったという話だが……（当時

ゴメンね。
俺、インプが好きだわ。
自分の車だもん。

ゴメンね。
私、インブが好きだわ。
自分のマﾑｺだもん。

>>411
クセー…スバヲタの臭いがプンプンする…
お願いだから氏んでくれ。頼む。
あんな車が好きって奴は頭オカシイぞ。
生きてるだけで吐き気がする。ｷﾓ過ぎ。
どーせ生きてても仕方ないデブオタなんだろ？
大好きな淫婦レッサと海にでも飛び込んでくれ。

淫婦にフラレたヤツの悲しい１人事ですた（ｗ

妊婦列車(ﾟДﾟ)?

クセーよスバヲタ。氏んでくれよ。

このスレッドは低レベルを超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

まだ書けるじゃんｗ

アンチスバルスレで「キモ」とか使ってるやつは
例のできそこないしかいないよ（ｗ

>>1>>1>>1
>>1>>1>>1
>>1>>1>>1
>>1>>1>>1
>>1>>1>>1
>>1>>1>>1
>>1>>1>>1
>>1>>1>>1
>>1>>1>>1
>>1>>1>>1
>>1>>1

RX-8のNAロータリーもトルクなさそうだな

アメリカで売ってる2.5リッターターボのインプレッサ日本で売ればいいのに。

曲名
ナイナイスバルレガシィ

歌詞
もさもさするなよ　後続車がくるぜ　クラクション嫌なら　買い換えろ〜♪

無い無い無いトルク無い　無い無い無い曲がらない　無い無い無いもうとまらない

うちの水平対向は空冷だが仲間には入れてもらえないでしゅか。

>>424
ﾗﾝﾁｪｽﾀｰ･ｴﾝｼﾞﾝですか?

スバルはターボがないとただのもっさり。
水平対向のメリットゼロ。
水平対向を使い切れていない。

スレスト
↓

↑
スバヲタの祈り

今日も破壊工作ご苦労様です。

やらないか？

なあこれを見てどう思う？

【ガス抜き】水平対向ってどうよ【∞】
~~~~~~~~~~
↑これどういう意味？

>>431
どれ?

【ガス抜き】水平対向ってどうよ【∞】
~~~~~~~~~~
↑これどういう意味？

糞スレ乱立せずにここでガス抜きしてくれという意味でしょう。
∞は話題が無限ループしてると言うことでしょうな。

>>435
さんくす

なんで､レガシｰにＣＶＴを乗せないの？
ニサーンのハイパーＣＶＴ作ってるのに。

耐久性がイマイチなのと、ＡＷＤ化しにくいから。

父親が乗っていたのがSEEC-T1600のレオーネだった。

就職して買った車はレガシィだった。

先日までマセラティを買おうかと思っていたが
結局EJ33の車にしようと思い始めた・・・

あーあ、水平対向は麻薬だなぁ。

スバルの子会社がイタリアでケーニゼッグＳＳ用の６リッターボクサー１２作ってるらしい・・・

おい、今日スバルディーラーから「NEXT MESSAGE LEGACY」ってのが来たぞ。

遅いな・・・
もうすでに２通来た
１通目と２通目違う

水平対向もあまり振動少なくない。
重心がどうのというなら、直列水平４気筒とかいうの
出して欲しい。

振動は確かに少ないな。もっと味のあるエンジンかと思ってたら
意外と静かで静かで。。

少なくない、多いと言われておるのだぞ。


4気筒はバランサーシャフトがないなかであれだけだから、
いいほうではあるが。

振動が多いと言ってる香具師、高速で上まで回してみ、静かさに驚かされるよ。

ケチ付けてるのは免許持ってない香具師らばっかりなので言っても無駄

最近の乾餅氏は荒れてないかい？

偽物と信じたいね。
本物の車乞　食并氏は突っ込みはしても無意味な煽りはしないし。

つーか、今度のｵﾍﾟﾙだたかな？
ｲﾝﾎﾟのｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾂ使うってのﾏｼﾞ？

いや、違った。
サァブだ。９−２のﾎｯﾄﾓﾃﾞﾙらしいが。

走行中は振動少ないが・・・

そもそも、振動が少ないのが優秀なのだろうか？
振動少なくするために失うものも多いんで無い？
スバル車は、別に高級車狙ってないだろうし、ユーザーだってそんな車スバルに求めてないだろう。
それが分かってる人だけが買えばいいんだし、分からない人っていうか、運転の安楽さを
求めるんなら、それこそ他社にたくさんあるからそういう車にすればいいと思うけど。

わかっちゃいるけどやめられん。

そらスポーツ専門になるべき。他社が出さないような車を専門に作るべき。
ところが主に売れているのはフツーの一般人向けのフツーの車。
ターボがいくら売れると言っても、そんなものは約2割から3割に過ぎない。

EJ33売れなかったなあ。

やっと排気系の手抜きを止めるみたいね。

それって陰部裂鎖のように「ボクサー音」が消えるって事？

>>456
手抜きじゃなくて､仕方なくしてるのだけどね｡
まぁ､普通の人にはわからないけど｡

エキマニなんて鋳物の塊だもんなぁ。
パイプで作ったらコストかかりそうだけど。
しかし、なんで新レガシィはマフラー2本出しなのよ？

あれで一本だと、かなりφがデカぁなるからな。

>>459
新タービン、トルクＵＰで騒音防止＆反対に抜けすぎ防止もあるらしい。
もちろんスタイルのバランスもある。

>>453
なにを考えているのか分からんが、振動なんてモノは効率を悪くするだけ。
無いに越したことは無い。スバル以外の直列エンジンは２次振動を打ち消す為に
シリンダーピストンの反対側にバランサーがたっぷりついているんだよ。
水平対向エンジンだと、お互いの振動を打ち消すので、バランサーが少なくて済む。
結果、ふけあがりがシャープで振動の少ないエンジンが出来上がる。
バランサーが重いと、回転が上がりにくくフリクションの多い糞づまりエンジンになる。
重いものを持って手を振り回したら、すばやい動きが出来ないのと同じ。
ただデカイ音を出して走りたいだけなんだろ？ＤＱＮ小僧が。

>>462
まったく振動の無い猿人があったら晒して味噌。

振動がエンジンだけで解決するのか？
それは、エンジン自体の振動無ければ良いに決まってるけど、
マウントを柔らかくしたりでって所の方が、対処の仕方として多数派じゃないのか？
その弊害として、駆動系の捻れ等によるレスポンスの悪化や、ハンドリングへの影響など
がある。

ここまで書かなきゃあの文面から
>ただデカイ音を出して走りたいだけなんだろ？ＤＱＮ小僧が。
なんて風にしか取れないのか？

>>462
>スバル以外の直列エンジンは２次振動を打ち消す為に
直６も出るの？
>シリンダーピストンの反対側にバランサー
どういう意味？
>水平対向エンジンだと、お互いの振動を打ち消すので、バランサーが少なくて済む。
スバルの場合バランサー積んでるの？

>>464
直６も出るよ。上下に振動が出る。
>シリンダーピストンの反対側にバランサー
書き方が変だったね。クランクシャフトのカウンターバランサーさ。
>水平対向エンジンだと、お互いの振動を打ち消すので、バランサーが少なくて済む。
極薄いけれどあるよ。対向ピストンが打ち消しあうと言っても、ピストンの自重
分のカウンターバランサーがないとクランク回転がスムーズに行かないから。

>>453
>スバル車は、別に高級車狙ってないだろうし、
>ユーザーだってそんな車スバルに求めてないだろう。
一番求められている要素なんだが・・・。
まあ、高級というニュアンスが違うけれどね。
メカの信頼性や、運動性、内装、エクステリア、等々。

>マウントを柔らかくしたりでって所の方が、対処の仕方として多数派じゃないのか？
>その弊害として、駆動系の捻れ等によるレスポンスの悪化や、ハンドリングへの影響など
>がある。
ココは水平対向エンジンスレだから、代表とも言えるスバルのＥｇについて書いた。
確かに、横置きのエンジンや機能的に振動を抑えにくいエンジンは、マウントのブッシュを
柔らかくしたりして振動を消している。でもそれは対処法でしかないけれど致し方ない。
だからと言って、がっちり止めると、いずれボディに深刻な振動や、疲労を与えることになるし
ドライバーはうるさくてかなわなくなる。
>その弊害として、駆動系の捻れ等によるレスポンスの悪化や、ハンドリングへの影響など
>がある。
これは振動うんぬんというより、レイアウトの弊害でしょ。
エンジン横置きのＦＦ等は、ミッションやデフが間に入るため
駆動軸の長さがどうしても左右違うから、長い方が捻れてしまい、
トルクステアという症状が出る。とくにトルクのあるエンジン
は顕著だね。今は電子化して色々対処しているみたいだけれど。

>>467
横置きFFのトルクステアに関しては､デフを中央に置いたり､
中間ジョイントを設けて左右のドライブシャフト長を
等長にしたりして対処してるね｡
中間ジョイントの二次振動が高速域ででるみたいだけど｡

横スレにつきｓａｇｅ
中間ジョイントを設置した場合(等速ジョイント)でも、トルクステアは発生する。
トルクステアをなくすには、デフを中央においた等長ジョイントが必要。

トヨタの水平対向エンジンを解体屋から買って来て
マウントに据えて回したけど振動ゼロとはいかんなぁ。
俺のライカミングの水平対向６気筒も振動がある。
スバルの水平対向も本当は振動があるんだけど
エンジンマウントでごまかしてたりして（笑）

振動が「無い」と「少ない」の区別も付かない馬鹿共の集まりか

シボレーのV型に比べたら振動なんてないようなもんだと思います。

>pGvxA0zo
>>465
直６で『２次振動』出るなんて初めて聞いた。
それから、クランクシャフトスムースにするのは、フライホイールが主でしょう。
>>467
エンジンマウントが柔らかいと、アクセルのオンオフでエンジンが捩れる。
エンジンレスポンス悪くなる、エンジンとともに駆動系も動くハンドリング等が悪化がデメリットでないの？
これは、ＦＦだろうとＦＲだろうと駆動方式にかかわらず起こる。
エンジン振動とトルクステアは関係ない。

>>473
直6はバランスがいいけれど､クランクの長さが
ネックだよね｡
回転が上がるとクランクが蛇のようにのたうちまわって｡

>>474
>回転が上がるとクランクが蛇のようにのたうちまわって｡
その表現って、昔聴いたことがあるんだけど、たしか１Ｇの開発時の例えでしたっけ？
違ってたらスマソ。
そうですねクランクシャフトがエンジンで一番力が加わる重要部品ですから、
クランクシャフトに爆発時にかかる力って１０ｔぐらいになるって話聞いたことあるしね。
力もいろいろな方向からかかるから、短くって剛性高いに越した事無いですからね。

>>475
剛性を上げると重くなるという相反する宿命｡
ヨｰロッパの方では､わざとクランクを重くして
ピストン何かの回転バランスの崩れるのを
防ぐのが防いでるらしけど｡
回転上がらなくても､爆発した瞬間､クランクが
反ってフライホイｰルやクランクプｰリｰが持ち上がるからね｡
だから､両端を重くして上がりにくくしてクランクが
暴れないようにしているのだけど､それが振動に
なっちゃうんだろうな｡
V型エンジンが一番クランク長を短くできるから
一番剛性がありそう｡あ､星形もあったか｡（笑）

■単振動■
一定回転で回る円盤に印をつけ、それを真横から見た時のような振動。
上下端に行くほどゆっくりになり上下の端でいったん静止、折り返してから加速し
中央が最も速い。
振り子やばねの振動なんかがこれに当たる。運動をグラフにするとキレイなサイン
カーブになる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
エンジンのピストンは単振動をしていると思っている人もいるかもしれないが（クラ
ンクアームの端は円運動しているしね）実際は違う。
クランクアームが90度(上下死点の中間)に在る時、ピストンは上下死点の中央より
少し、下に来ている。理由はコンロッドが斜めになっているから。
このせいでピストンはキレイな端振動ではなく、歪んだサインカーブを描きながら運動
する事になる。

で、この歪んだグラフを丁寧に解析してゆくと、
仮想的にいろんな周波数のサインカーブに分離できる。
全ての波は、色んな周波数のサインカーブの合成で作り出せる。っていう法則の
逆をやるわけだね。

こうして分解した各振動のなかで、回転数に一致して振動するヤツを「1次」
2倍の回転数に相当するヤツが「2次」、以下「3次」「4次」・・・・・・
と、こうなって行くわけだ。

言うまでも無く1次が圧倒的に大きいわけだけれど、「2次」も結構馬鹿に出来
ない。しかもスンゴク打ち消しにくい。
直列4気筒なんか、1次振動は(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ く打ち消し合うようにできても、2次
振動が　なんと一致して振動する様になっちゃう。つまりモロ強め合い！
エンジニアは七転八倒するわけだ。
直４引っ張ると「ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ・・・・」って細かい、痺れるような振動がモンノ凄い事
になってきちゃって、「こりゃぁヤバイわァ、どうしよう、どうしよう」みたいになってくる。

一応、エンジン回転数の2倍で回る（!）バランサーシャフトってのを取り付けて、
こいつにバランスさせる事は出来るんだけれど、
水平対向エンジンは、そもそもの振動原のピストンそのものが向かい合って動い
ちゃう事で振動を相殺。
この考え方で作っているかどうかが、バンク180度Ｖ型エンジンと水平"対向"エ
ンジンとの分かれ目。・・・・・・・・・・・なんだよね？
振動しないわけでも無いんだろうけれど素性が(･∀･)ｲｲ!と言われているエンジン
の一つではあるね。

振動＞気にならなけりゃいい。
静粛性命の奴＞車乗るなｗ

age
>>478
＞どうしよう、どうしよう
ﾜﾗﾀ。怖くなるくらいなら引っ張んな。

水平対向って、向かい合うピストンって同時に点火されるの？なんか、(点火)膨張で
ピストンが下がるのと、吸気でピストンが下がるのとでは全然振動が違いそう。

基本的に1-3-2-4の爆発順序。
運転席から見たら、左左右右と爆発している。

６亀頭は？

6気筒エンジン

http://www.subaru.co.jp/legacy/n/n1/n1_1.html

6気筒水平対向エンジンの特性

http://www.subaru.co.jp/legacy/l/l1/index.html

レガシィ6は激安なんだけど、ATしか無いのがね…。
MTあったらRSKにするかRS30にするか大いに悩んだところだが。

>>482
普通に考えたら
１→４→５→２→３→６　かな？

レガシーのＮＡ６気筒って良いなと思うんだけど、燃費ってどうよ？

別にガソリン代ケチってるわけじゃないけど
効率の悪いやつって好きじゃないんだ。当然ターボは却下。
あと、効率は低速トルクに関係してくるだろう。

スバルのＮＡ水平対向はレイアウト上から
ショートストロークになるのはやむを得ない事と、
カム駆動の構造が複雑でフリクションが大きいので
同排気量の他形式エンジンと比較すると、全域でトルクが薄く
パワー感が無い割に燃費が悪いエンジンと何度も聞かされるが。

６気筒レガシィではその辺がかなり改善されているらしいので、
あと、このスレを読むとエキゾーストが等長で無く
ドロドロした排気音も改善されているらしいが

これならレガシィ買いかと思っているんですが、どうなんでしょ？

トミーカイラB6は評価が高いよ

>>487
ターボはＮＡより効率いいよ。効率はね。
だって２０００ｃｃでも３０００ｃｃくらいのパワーが出るわけだから。
燃費は安定しないがね。燃費と効率は＝ではないわけ。

エンジンは大きく２種類あって、低速でトルクが出るけれど、回転数は
低い、トルク型のエンジンと、高回転まで回るが、トルクも高回転で出る
高回転型エンジンがある。
スバルＥＪはフリクションも普通のエンジンに比べて小さい。

なぜなら高回転型エンジンだから。エンジンを回さないとトルク（力）
が出てこないから低速は苦手。それをフリクションと勘違いしている。
そのかわりスピードが出ているとき（高回転時）は力強い。（トルク小＝フリクション小）
だからスポーツエンジンとよばれるエンジンは高回転型エンジンが多い。

トルク型というエンジンはトルクを低回転で発揮するけれど、（トルク大＝フリクション大）
フリクションが大きいから、最大回転数も低くなる。＝高速運転には向かない。

水平対向エンジンの燃費が悪いのは４ＷＤであることと、日常使う回転数
が燃焼効率の悪い領域であること。貴方の言うように補機類が大きく損失
が大きくなってしまうのもある。

トルク大＝フリクション大、トルク小＝フリクション小というのは
なぜ成立するのですか？あまり関係がないことのように思えますが。

>487
ターボ＝低効率は間違い、過給には吸気抵抗による実馬力の低下を防ぐ効果がある。
ただポン付けしただけでも面白いように最大馬力、トルクが上がるためスペック競争の道具に成り下がっている。
低速（低回転か？）でトルクが薄いのは大型タービンの特性、下にこだわるならタービン交換+燃調。

スバルの〜：何か悪意に満ちた書きかただな、ただショートストロークは事実だが。
カム駆動（AVCSのことか？）は誤解、タイミングベルトは長いがな（EZはサイレントチェーン）。
489も書いているようにEJ、EZは高回転指向のエンジン。慣性系が軽量なのとクランクシャフトの
アーム長が短いのが原因で同一回転数ではトルクが薄く感じるのは致し方の無いところ。
ただ今度のレガに乗るNAのEJ20-Rは馬力が当社比12％増し（155→190ps）らしいのでまず試してみて。
等長エキマニ採用の結果らしいからドロドロサウンド（俺も嫌い）も無いらしいしね。
6気筒は価格によりけりだと思う、現行+10〜15万程度なら買いだけどもっと上げてきそうな悪寒。

>489
フリクションではなく慣性モーメントじゃないの？といってみるテスト。

>>491
EJ20は今でもカムギヤトレインでつか？

>>491
お、ターボだけじゃなくNAのエキマニも等長もどきから完全等長に進化するんですか？
コレは面白そうだ・・・

ターボ＝低燃費なのは単に使用する場面にあっていないと言うだけじゃ
ないだろうか。街乗りで数十馬力〜巡航時１０馬力くらいしか使わない場面では
そりゃ100馬力ちょいのエンジンの方が200馬力超のエンジンより効率高いと
思いますが。出力を絞るとロスが増えてしまうガソリンエンジンの宿命。
高負荷（例えば登坂が続く高速で人に言えない速度巡航）で比較したらターボの
方が勝つんじゃないかなあ。これはエンジンの燃料消費データからも読みとれます。
高回転ではNAよりturboの方が出力あたり燃料消費少ない。

>>493
インプと同じ等長等爆で、かなりレスポンスＵＰ
らしいです。もてぎで試乗した人が驚いてたらしい。
何でこれが今まで出来なかったのか？と。（開発費が・・・）
特にＧＴのＢ４はインプスペックのレガになるとの噂が。。。

>>491
慣性モーメントでつな。失敬。

次期レガシィスペック
２ＬＤＯＨＣターボ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０．１５
５ＭＴ　２８０ｐｓ／６４００ｒｐｍ　３５ｋｇｍ／２４００ｒｐｍ　１３ｋｍ／Ｌ
５ＡＴ　２６０ｐｓ／６０００ｒｐｍ　３５ｋｇｍ／２４００ｒｐｍ　１３ｋｍ／Ｌ
２ＬＤＯＨＣ
５ＭＴ　１９０ｐｓ／７１００ｒｐｍ　２０ｋｇｍ／４４００ｒｐｍ　１３．４ｋｍ／Ｌ
４ＡＴ　１８０ｐｓ／６８００ｒｐｍ　２０ｋｇｍ／４４００ｒｐｍ　１３ｋｍ／Ｌ
２ＬＳＯＨＣ
４ＡＴ　１４０ｐｓ／５６００ｒｐｍ　１９ｋｇｍ／４４００ｒｐｍ　１４ｋｍ／Ｌ

ターボモデルの最大トルクが２４００ｒｐｍで発生し、そのままレブまでキープというのが驚き。
ＮＡＤＯＨＣも等長化で１９０ｐｓに大幅パワーＵＰ！

ここまで真剣に書き込むと、奴の出番はなくなるな(w

>>487
３ＬＮＡはスムーズでよいエンジンですね。イマイチのトルクをＵＰさせるのと、
今☆３つを目指して開発中らしいです。年末くらいまでには出るらしい。
燃費の方はターボも１３ｋｍ／Ｌを達成しているし、なんと今回のは最大トルク
を２４００ｒｐｍで発生。どんな走りか楽しみです。
ＮＡも１９０ｐｓになって高出力化。ワクワクする〜！

>>497
なんか、妙に癖のあるエンジンのような予感。
ターボの力で無理矢理低速のパワーあげてもはたして全域スムーズになるか？
楽しみなところ。

>>500
漏れも初めはトルクがありすぎても邪魔かと思ったが
実際乗った奴が凄いって言ってた。５ＭＴと５ＡＴ乗ったらしい。
カタログだけど、トルクカーブ凄かったよ。
２４００ｒｐｍまでギュンと上昇して滑らかにキープ。まあ、試乗しないと
フィーリングは分らないけれどね。

ターボは、過給が掛からない低速域では
ＮＡと比べて圧縮比の低いエンジンなので熱効率が低く燃費悪。

過給が掛かると、燃焼室が熱的に厳しくなり
燃料を多く噴射して冷却しないといけないので燃費悪。
ってのが定説じゃないのかな？

ＮＡの最大馬力とトルクの発生回転数が激しく気になるな。

>>502
10年以上前の定説ですかね。
BE/BHのターボは2000rpmくらいで十分なブーストがかかるわけですが。

去年のマイナーでプライマリータービンが変わってからだろ・・・
それまでBHの低速なんて糞だったぞ。
赤帽サンバーに負けるぐらい（ｗ

>>492
違います（ｗ
ギアトレインというとホンダがマン島TTで（

>502
いわゆるドッカンターボですかね。
今では各メーカーともターボのネガを懸命につぶしに懸かっていますよ。

例えばフォレスターはモデルチェンジ時にカタログ馬力を捨ててピックアップ
優先のタービンデザインを取ったし、次期セリカには電気アシストの
ターボユニットが搭載されるとか。（日産も?）
ノッキング対策は別にターボに限った事ではないですよ。
NAでもスポーツモデルに何故ハイオクが必要なのか。
ただEJ20ターボは上に熱を抜けないという困ったちゃんだったりするけど。

「使えるものは親でも幽霊でも使え」って言ったのはチャーチルだったっけ。
特大爺みたいなこと言ってると国産車が選べなくなるぞ。

>505
サンバーは軽トラの加速王なんだから、さもありなんという感じ。



＿|￣|○　・・・155→190で12％増しってどういう

ターボよりスーパーチャージャーを、

確かにな。フォレはすげーなめらかになったもんなあ。
3LNAと言われたら信じると言ったら大袈裟だけど、いい意味で
かなりターボであることを感じさせないようになった。

なぜドッカンターボが良くないかというと、ＭＴ車で回転あわせて運転出来る香具師
なら兎も角（それでも合わないときもある）
ＡＴ車だとコーナー手前なんかに急激な加給が始まったりすると挙動が乱れて危険
だし、滑らかな出力曲線の方が扱いやすいからでつね。

レガシーのターボエンジン調子悪くないか。
一年くらいのると変な音がし始める。
スペックはいいんだけど、作りが悪くないか。

ハイドロリックアジャスターって初代レガシィだけ？

>>510
Ｃ型は６万ｋｍくらいからターボ加給音がし始めたけれど、別に問題なかったよ。
むしろ当たりが付いた感じ。ターボの音がするなんて言ってたら、ＧＴ−Ｒなんか
キュィ〜ンキュィ〜ン言って五月蝿くて乗ってられないよ。ユーザーだったから
分かるワ。むしろ音を楽しむべき。オイル交換は３０００ｋｍごとにしてね。

>>510
ちなみに今はＤ型乗りだが、１６０００ｋｍ走っても静か。
遮音対策がかなり向上してる。ドアを閉める音も重厚で○
新型は、かな〜り全体的に性能ＵＰしているから、気になりまつ。。。

某ショップで180度V型に改造するクランクを開発していたなあ・・・・
どうなったんだろう・・・・・・

>>514
（せめて8気筒は無いと）横揺れがすごそー

なんだかバタバタエンジンから音がしてる。
冬場は決まって音がしていて、温まると消える。
単なる外れ？

>>515
やっぱそういう問題があるんだろうな・・・・・・
トルクが上がるって言っていたような気がするんだけどね。

漏れがレガシィRSに乗っていて、ECUを換えた頃だからもう5年くらい前なんだ
けどそのショップのHP見ても記載が無いからね。

>>516
水平対向ではないが、漏れが昔乗っていたランサー（4G93TURBO）が全く同じ
症状が出た。
このときは油圧ラッシュアジャスターが逝っていたんだが・・・・・
EJってどうだったっけ？

>>516
暖まって治るなら、正常。
金属は膨張するので、暖気前はバルブ音がするもの。
特にＥＪはアルミエンジンなのと、排気干渉の音がして大きく聞こえる。
反対にバルブ音（パタパタｏｒバタバタ）が暖気後にする場合は、タイミングベルト類が
古くて伸びたりしてないかディラーで調べてもらいましょう。（たるみは手でわかりにくい）

最近は暖まっても直らないんですよ、バタバタ。

>>520
ｼﾑ調整しる｡オイル交換スパンはどれぐらいなんだ?
それより､他の部分の共振音では?遮熱板とか?

猫がいるな

>>522
セル捻ったとたん・・・・・
「ギニャァ！！」
の声が聞こえ、ウンともスンとも言わなくなってエンジンルームを見ると・・・
そこは・・・・

って話は聞いたことはあるぞ・・・・・・・

>>522
暖かくなると､いなくなるけどね｡
通勤に使ってる車は入ってくる場合が多いよね｡
ボンネットの上とか｡

ベンツとか怖い車だと猫が来ない。怖いオーラを感じているのだろうか？

>>525
ただ、ローダウンだからクルマの下に入れないだけとか。
あとエンジンルームはアンダーカバーで隠されてるから、はいれない。。。
ゲルマン人の体臭が嫌いなのかも。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>525
昔､猫がよく来るので柑橘系の芳香剤を
エンジンルｰムにぶっかけたことがある｡

>>５２８・・・師匠〜っ！！

水平対向（スバル製）の
エンジンオイル交換は、上抜きより下抜きの方が良いんでしょうか？
以前雑誌か何かでは、NAは上抜きでも可、ターボは下抜きの方が良いとあったみたいなんですが、
実際の所はどうなんでせうか？

>>530
んなもんどっちでもええわな。

俺も>>516のような症状出てるな。
５万キロ過ぎた辺りからバタバタというか、
カタカタ〜という音と、キュルキュル〜
という音が目立つようになった。
最初は暖まると音が気にならなくなる程度まで消えたのが、
今では暖まっても音が小さくなった程度に感じる。

一度、スバルディーラーに聞いた方が良いかな・・・？

>>531
スバルの水平対向エンジンの一部にはオイルパンのバッフルが邪魔をして
上抜きでは半分も抜けないものがある。どの車種がそうだったかわからんけど
下抜きが無難だと思う

いまどき上から交換してるのって

ｵｰﾄﾊﾞｯｸｽではEJ20は上抜きお断りって書いてた｡
オイラの近所｡

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>532
タイミングベルトが緩んでいるようす。早目にＤラー行ってね。

>>530
BD5のマイナー前はほとんど抜けなかったな。

先代までのEJ20のNAはトルクスカスカのクソエンジンだった。2000ccクラス
の中では恐らく最低の能力・・・だからたーぼでドーピングするしか
なかったのか？新レガのNAは190HP？？期待値だろ？

そーか？

>>539
EJ20が最低と言われたのは低回転でのトルクでしょ。
TS-R時代のEJ204(DOHC-NA)とEJ20-Rと比べてみたら、
低回転トルクはあまり変わってない感じだ。
その上でやたらフラットに高回転まで伸びる感じになっているようだ。
回して楽しい特性のまま、低回転は無視で乗るエンジンっぽい。

カッパの煽り文句はいつも同じの逃げ隠れ

まだいるのか?カッパ

どれがカッパ？

タヌキと中井貴一ﾏﾀﾞｰ(ﾁﾝﾁﾝ)

新型の涙目STiに乗っていますが、GC-8から比べて全然別のエンジンになったみたいに
トルクがあがってるよ。

盗聴倒幕のせい？
スバルの音しないのが気に入らなくねーか？
ボクサーサウンド市内ほうがいい？

スバルの音だったんだ。

話が全然違うけど、許してくだされ。
フロントバンパー交換の手順を公開しているＨＰを教えてくだされ。
（ＢＨかＢＥ）
よろしこ〜

たしかに・・・ドロドロがなくなったのはサビシイ、普通の車になったみたいだ〜
トルク上がったのは、エキマニも関係あると思うよ、でもターボとか
色々変わっていて、マイナーじゃなくフルモデルじゃ?　と思うぐらい
スバルも売上アップに必死だったんだね〜

>>547
倒幕ってなに？

>>551
読んで字のごとく、幕府を倒すんだろうよ。

>>550
聞きかじった程度なんだけど､
社内でも等長にする話は随分前から出てたらしいね｡
でも､アンケｰトでやっぱり特有の｢音｣を選択理由に
上げる人が多かったから､仕方なく作ってた
だから､不等長のｴｷﾏﾆの開発はおざなりだったとか｡
ジムカーナなんかの競技使用を考慮して
タｰビンを小さくして対策とってたけど､
ライバル車(あれね)との競技でさすがに
厳しくなって等長に手を出したって話みたい｡

等長の方がナチュラル。

音なんかどうでもイイ。

555ゲット

スバル車4代目納車記念

>>553
そうそう、(あれ)と乗り比べてみてもこれははっきりと(あれ)対策だな
と感じるよ、低回転のトルクはすごく太らせてあるけど高回転の伸びがGC-8より
少し落ちるね、街中とかコーナーの立ち上がりは確実に乗りやすくなったね
コースでもGC-8に比べて2秒近く早くなったから、効果は出てるよ
これでノーマルだったら、(あれ)の8型にも確実にからめるよ、やっぱり
インプの目標は、打倒(あれ)だね　笑

>>556
(あれ)と切磋琢磨するのはいいけれど､
日常からどんどん離れて行ってるように
思うのはオイラだけだろうか?
なｰんか､雲の上の話で｡

なんだか今回レガシィがんばったらしいね

>>557
たしかに、日常じゃ使わないね〜、ありがたみは月一くらいで行くサーキット
ぐらいかな・・・あまり使うと免許と命が心配だよ　笑
街中でもフルに使うことないから、かえって乗り心地とかが気になるね
ワンダリングも激しいし、通勤とかには大変かなって感じ、そうそう
>>558の言うとおりレガシイが日常使うにはベストかも、ATでも速いからね
もちろん気合いれてスタートすればインプが速いけど、そうそういつも
しないよね、インプってほんとマニア向けだよね　笑　通勤・日常に使うには
レガシィのワゴンのATなんかいいな〜　新しい18インチのホイルかっこいいよ

>>557
いやでも、ふつーに走らせてみても乗りやすい方向だと思ったよ、涙目。
まあ漏れがMTペーパードライバー状態だからかもしれん(クラッチ操作ラクだったよ)
レガシィも軽くなったし、頑張ってるよな。
口の悪い香具師に言わせればやっと普通になってきたと・・・反論できん・・・

IDが6気筒記念カキコ

あぐぇ

オルタネーター､あの場所はまずいだろう｡

感電したか？

>>563
なんで？

なんで？

>>563
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで


なんで？

age

>>563
あれで駄目な奴は何処に配置しても駄目とか言い出すだろ。
ドライバーでも突っ込んで体が焦げたのか？

水平対抗って整備性が抜群にいいよな｡浦器具全部に無理なく手が届く｡
ボンネットの開度も大きいからすごくいい｡
プラグ交換ぐらいしかできないヤツにはこのありがたさは解らないだろうけど。

>>570
インタークーラーの脱着は最初のうちハマるがね。

>>563
ラジエータの熱浴びるからイクナイと言うことなんでしょうか？
熱いと能率おちるから・・