フライホイールって軽いほど速いの？

速いの？Ｆ１はついてないの？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044319666/l50

あう使い

ああ！セル塩も、蟻ストも超軽いﾔｼ付いてるぞ。








ってか…最近AT装着率90%OVERしてるからなぁ〜
ありゃでかいﾘﾝｸﾞｷﾞｱだからな。

丸いほど早い

１の脳味噌は軽いけどなんで遅いの？

>>2
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フライホイールって蝿輪のことだろ。 んなもん無いほうがいいに決まってるじゃねぇか。
衛生面でも。

なるほど。衛生の事まで考えてませんでした。
ありがとうございました。

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にゃー

>>1
あまり軽いとトルクの細い車は、上り坂で失速します。経験による実話。

>>12
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!

エンストしやすくなるよ　慣れれば問題なし　軽くする必要もない

>>1
足回りは軽いほど運動性能が向上します。

>>12
あまり飲むと体の細い野郎は、ｴﾚｸﾄ時に失速します。経験による実話。

余り軽過ぎる奴はジャダーも出まくるし、何よりエンストかますからなぁ。
最軽量！とかうたってる奴より信頼性のあるメーカーの軽量くらいに抑えておいた方が良いよ。

フライホイール始動！

>>18
♪さらば〜地球よ〜、旅立〜つふねは〜・・・

なぜか強化クラッチとセットになっている場合が多いんだけど、
あれはイク無い！　低速トルク無くなるからなおさらミートが難しくなる。

>>20
一緒に換えれば工賃も時間も節約出来るからでは？

１ＪｴｼﾞｿﾝにOSﾂｲﾝ＆軽量ﾌﾗﾎｰはマジ楽しいぞ
ﾄﾙｸあるしな

１Ｊかぁ・・・３２へえ

あとさぁ、ギヤ比が離れて感じるから元々クロスぎみの奴でやんないとね。

>>20
そのかわり、エンジンのピックアップは良くなるし、強化クラッチのお陰で、
伝達ロスが減ってダイレクト感が増す罠。
何事もメリットばかりは無いし、デメリットばかりでも無い。
要はどこでバランスを取るかじゃないかな。

しかし
軽量ﾌﾗﾎｰやｸﾛｽﾐｯﾁｬﾝ入れて街中でも楽しく乗り回せるｴｼﾞｿﾝﾝってｶﾅｰﾘ限られてくるな
低排気量で高回転型に組んで本気仕様に近づけるとスゲェ乗り難そうだし

2.5ﾘｯﾀｰ以上で低中速ﾄﾙｸが強いとくればﾔﾊﾘ１Ｊ２Ｊになんのかな

クロカン車は逆に重いフライホイールに改造して超低速でエンストし難くしたりする。

>>26
その上給排気系まで手を入れて、エアクリ、タコ足、ストレート形状で出口の大きい
マフラーなんかで給排気効率を上げてたりすると、ホント低速スカスカになるしね。

ここはﾛﾄﾞｽﾀだな。

>>27
黒缶はそんなことしなくても大丈夫じゃない？
ほとんどが低速でも粘ってくれるディーゼルだし、
まあガソリン車ならわからんでもないけど。
そんな改造する香具師は、「私はクラッチの使い方が下手です。」
って公言してるみたいでなんかｶｺﾜﾙｲ。

ちっこいめのエンジンではプジョー１０６ラリーってのが
友達から借りて乗って見たけどフライホイール軽いのに
凄い楽しい車だったよ。日本にもああ云うのメーカーさん出さないかな。

フラホはちょっと軽めの方が、エンジンもシュンシュン回るようになって、
面白くなるけどなあ。

>>20
ネタか？厨房が考えてもトルクはかわらんだろ
慣性の意味をママに聞け

http://www.maruhamotors.co.jp/advice/technical102.htm

ロードスター乗りには有名なショップの記事だが、一般論も語られているので
参考になるかも

RB26

レーシングエンジンではリングギアの為に付けているくらいらしいですよ。
要は目的に応じてなんスね。

PSのグランツーリスでEG6だと上り坂で、失速した気が

市販でも、マクラーレンF1にはついていないぞ

>>37
ロドスタやハチロクもだよ。

今だ！40ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

なんで２１世紀にもなって、「上り坂」の迷信が・・・
誰が言い始めたんだろう？
良く考えてみてよ、慣性質量と回転モーメントを。
たかが２〜３０ｃｍ直径で１０ｋｇに満たない円盤だよ？

ミッション内部回転部の全重量は？プロペラシャフトの重量は？
タイアの直径は？重量は？
６０ｋｍ／ｈで走行中の、１５００ｋｇ近くある車体全体の慣性は？運動エネルギーは？

想像付くでしょ、フライホイールなんて一旦走り出せば、車体全体の慣性から見ればミジンコなの。
発進時やシフト時のクラッチミート以外に何の影響も無いんだよ。

ハゲすぃく同意。
おれのロードスターもトダのフライホイルにエンケイのアルミホイル。２６４度くらいのカム。
だけど、坂道で失速なんて経験はGT3（ゲーム）以外にはありません。

ただし、発進時とかはその小さな物体の軽量化が車体の軽量化やパワーアップに勝る効果を
発揮するわけで、それを理解してない香具師はノーマルにしとけって。

坂道で失速するのは単なるパワー不足だな。

>>42
それを言うなら「パワー不足」じゃなくて「トルク不足」では？

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/lec99m49085/vwp?.dir=/&.src=ph&.dnm=sin.jpg&.view=t&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/lec99m49085/lst%3f%26.dir=/%26.src=ph%26.view=t

>>39
そうだね　五速や六速はいってからはさっぱりだった

ああ！！プレステのテレビゲームの話なんだ。
いや大昔から割に信じられている都市伝説というか、デマなんだけどね。
そうか、２ｃｈで話題が出たのは、テレビゲームの話か。

はずみ車だん吉

>>46
じゃあ何だと思ってたの？もしかしてマジレスしてたの？

>>48
うん、ほんとに大昔からたまに雑誌に載るデマだから。
イメージ的にはそういう誤解を生み易いのは判るけどね。

>>41に禿同！

フライホイール軽量化した。高速で150キロでた。
マジ、スゴイ。

軽量(ﾟдﾟ)ﾌﾗﾎｰはいいよ

軽量フライホイールにしてから女の子にモテモテです！　22才（大学生）

軽量フライホイールにしたおかげで課長に昇進しました！　30才（会社員）

軽量フライホイールにしてから主人ともうまくいってます！　29才（主婦）

軽量フライホイールにしてからひとつ上のオトコになれました
軽量フライホイールにしないと病気になります

ジェットホイールにはホイール付いてるンカナ？

軽くすると高回転パワー型、重くすると低回転トルク型になるんじゃないの？
そう言う認識だった。

>>56
じゃあ、バルタイは一体なんの為に...

フライホイール始動！接続！

>>57
オーバーラップとかそういうの？
だめだ、全然知識不足だ・・・。

マジレス
軽量フライホイールにするとジャダー出やすくなんのかい？

マジレス返答。
それは必ずしも市販の軽量品が、その車種に合わせて徹底的に最適化してる訳ではないから。
そりゃメーカーが振動特性なんかも加味して、念入りに解析して作ったフライホイールとは違うもの。
ジャダーや騒音が増えたりするのは、もうこの手のパーツじゃ仕方ないっすな。

相変わらず低能ばかりぐらんつーりすもでもしとけ

>>58
続き。

接続！点火！

お舞等、1000を越える排気量でﾌﾗｲﾎｲｰﾙの効果なんて体感できるもんか。
原付でやってみ。確かに回転が軽くなるし良く回る。が坂道でﾏｼﾞ失速する。

>>64
　普通に体感できるけど・・・
体感できないほど、鈍感なんじゃない？（ｗ

だから錯覚です。それは。
原付のフライホイールの回転モーメントと、貴方を含んだ１００ｋｇ程度の重量が４０ｋｍ／ｈで走る際の運動エネルギーの差を考えて下さい。
どうやっても登坂路では坂道抵抗（路面斜度と三角関数で計算できますよ）のせいで速度を失います。
その際に、走行状態でフライホイールが蓄積している回転エネルギーなど、車体全部の運動エネルギーから見れば鼻糞です。

もしも車体のエネルギーに匹敵するエネルギーをフライホイールに蓄えようと思ったら、フライホイールを莫大な質量か巨大な直径にして超高速回転を与えないと不可能です。

フライホイールの効果を体感出来るのは、エンジン部分を単独で回転させるシチュエーションだけです。
つまりクラッチを切るか、ニュートラルか、このどちらかだけです。
それよりも下部の駆動部分を接続すれば、もはやフライホイールの軽量化など、桁違いに微々たるものです。

じゃあ空ぶかしなら体感できるんでつね！

まずはＦ=maから。

41殿、ﾏﾁﾞﾚｽはよしたほうが・・・

>>67
空吹かしでしか、軽量化は影響ありませんし体感は出来ません。
超本気のレースカーの場合、スタート時に加速に分配するエネルギーをちょっとでも多くする為に、軽量化が効果が無いとは言いません。
しかしもともと１０ｋｇの円盤を５ｋｇにしたところで、駆動系全体の慣性モーメントからすれば微々たるものなんです。
それでもレースの世界というのは戦場なので手段を選びません。
やれることをやり尽くす世界です。
普通の場合に追いては、加速を強くしたければ、戸田のパーツを買うよりもカーナビを降ろす方が何倍も効果があります。
もちろんシフト時のエンジン回転の上昇・降下が格段に早くなるので、シフト操作時間の短縮には効果があります。

>>70
フライホイール１０ｋｇ程度の車を
いまだ整備したことないなぁ・・・

空ぶかし時の吹け上がりが良い

ｺﾚは素人でもすぐわかる

>>66
　錯覚とかいっておいて、結局なんだかんだ言って
体感できるんじゃん（ｗ
　ヲタ？

「エネルギー充電１２０％」
「フライホイール接続」

>>74

×充電
○充填

そんなこと言ったって、急坂とかやっぱ廻してやんないと上がっていかねーよなぁ
俺は肯定派だけどね。気持ち良いし・・・加速感の「感」がね。

バネ下重量も錯覚か？
運動エネルギーで考えてみ。
間違い無く、体感効果ともにあるよ。
わかるヤシが付ければよろし。

軽けれりゃいいてもんでもない。
公道を走る車ならね。

サーキットしか走らせませんが何か？というひとは軽くしろ。
ま、その前にいっぱいやることがあると思うが。

>41

兼坂弘「究極のエンジンを求めて」より。

　驚くべき事に、大型トラックではロー発進のとき出力の75%はフライ・
　ホイール（ＧＤ2）の加速に費やされ、残りのたった25%で車を加速
　しているのである。

と、あるけど？
折れはこの方面全くの素人だから、なんでこうゆう理屈になるのか
ワカランけど、兼坂翁はプロのエンジン屋さんだから見当はずれな
事言ってはいないのでは？

>>79
３/４もフライホイールに力を取られてるの？
フライホイールを軽くするより、車体を軽くした方が加速はよくなるのに？

波動法

ラマーズ法

スポーツを唄ってるんだったら、あと１Ｋｇ軽くしてくれると楽しさが出るのにって
車が日本車には多いね。ＨＯＮＤＡのＲ系は軽くしてるみたいだけど、かえって
線の細い乾いた感じがしてしまう。もう少ししっとり廻ってくれれば惚れるんだけど。
音なのかな・・・・それだけじゃ無い気が・・・

>>41
もしや年少ｻﾝですか？
やっぱ微々たる差でもあれば体感として出てくるだろ？
車のセッティングの味付けって微妙なものの噛み合わせだしナー
人間の体感センサーって結構凄いんだぜ

パイクス用とかは、市販ベースのエンジン使ってても
フライホイールは無いらしいね。レスポンス命らしいから？

>>79について>>41が詳しく説明してくれるのを待とう。

>>80
工学的には回転部分の実質慣性重量？の削減は、車体重量の数倍〜十週倍の効果なんだそうな・・・
ただ思うに、、、軽いﾌﾗﾎｲ〜ﾙはｲﾗﾈｰ

街中乗るにも軽い方がイイの！ほっといてくれ！
あんまり的を得た事いうと売れなくなるじゃねーか。鬱

>>41
だからいわんこっちゃない。墓穴掘ってる。

>>85
そいえば、昔のGr.Aのレーシングカーもフラホが付いてなかったって、
聞いたことあるけど、ホントかな？詳しい人いませんか？

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例えば…
扇風機のプロペラの重量が１０Kgになって、1秒間に数十回転していたら…

けっこうなエネルギーだと思うよ。
俺には急激に減速して停止させるような事は出来ないよ。

>>79
おそらく減速比の問題と予測。
大型車では２速とか４速発進がデフォルト（１０速MT？）で
１速では回転数ばかりやたら上がって車体を前に押し出さないから
フライホイールにエネルギーを食われてるって事じゃないかな。

正しい答えはきっと>>41が知っている。
一般車の加速においてはフラホの蓄えるエネルギーなどミジンコであり
鼻糞であることに変わりは無いと思う。

誰か１０ｋｇの円盤が、例えば3000rpmで回っている時のエネルギー量計算して。
オレもう公式忘れた....

高校物理で考えると
E=1/2mv^2,ｖ＝ｒω
中心からｒの距離にある回転体の運動エネルギーの
微小変化量のバームクーヘン積分ってところですか。
ぶひ

どこのが良いんだろうね。
漏れはｸｽｺだがやっぱり戸田あたり？

トルクコンバータまんせー

>>95
ttp://www.d-enema.com/shopping/fujin/

>>92
どっかに乗用車の数値がないかと探してみたら　ありますた。
兼坂弘　「続・究極のエンジンを求めて」より。

　「トラックの場合、エンジン出力の75%が回転部分、主として
　　フライホイールを加速するために使われ、残りの25%でクルマを
　　前に進めるのだ。が、2ndでは34%、3rdでは10%と急激に
　　減ってくるのだ。乗用車の場合でも、ロー発進では65%と
　　高い数字である。」

だって。ミジンコでも鼻糞でもなさげ。

>>98について>>41が詳しく説明してくれるのを待とう。

運動方程式
F=m*a
F：力［N］
m：質量［kg］
a：加速度［m/s~2］
こんだけ

見事だ

>>98
２速３速で急激に減ってくるとすると，４速５速ではやはりミジンコの予感。
上り坂で失速はなさそうな気がする。

そんな事より10kgのフラホを5kgに軽量化した漏れは，発進加速の
改善を体感できなかった事の方が鬱。一寸は変わった様な気もしたが
直ぐに慣れてしまうレベルだった。

インプに軽量フラホ入れたらアイドリングが不安定になったよ。
フラホはエンジンがゆっくり回ってるときの影響が大きいんでないの？

軽くしすぎると一定速度を保って巡航するのが難しくなる。
アクセルペダルを踏む力がちょっと変化しただけで素早く回転が変わってしまう。
ル・マンのグループＣがターボからＮＡに変わったときにクランクマスが急激に減ってアクセルレスポンスが過敏になり、
アクセルＯＮの際にドライブシャフトに衝撃荷重がかかり、ドライブシャフトのトラブルが相次いだ。
Ｆ１がターボからＮＡに変わったときにもドライブシャフトのトラブルが多かった。
レース用ターボエンジン(市販エンジン改造ではなくレース専用設計)のクランク+フライホイールの重量はかなり重い。

スロットルＯＦＦからＯＮにしてエンジンが反応し、１０kg･mのトルクを発生させる場合。
クランク・フライホイールマス軽い・・・０kg･mからいきなり１０kg･mを出すような感じ。
クランク・フライホイールマス重い・・・コンマ何秒かの短い時間だが０kg･mから１kg･m、２kg･m・・・というふうにじわじわと力が湧き出てくるような感じ。