4WD最高！

雪国に住んでて、つくづくそう思います。

うんそうだね

雪国じゃなくても、全開時にフロントトルクで引っ張ってくれるから
ホイールスピンしなくて助かる・・・・厳密には滑ってるが

3

マカロニスパイク最高!

>>4は負け犬

４ＷＤに魅力を感じない
ＦＦには不満持ちそう

ﾔﾊｰﾘＦＲだなや

>>7
雪国じゃFRは糞！

>>8
仮に俺が雪国に住んでてもＦＲ買うだろうな
通勤にしか使わないのなら別だが

FRにこだわるﾔﾂは社会の迷惑なんじゃ、ﾎﾞｹ！

　　　　　　　　　ﾟдﾟ　　ｳﾝｺｰ

2デフも4wdにはいりますか?

滑ってから４駆になる「生活4駆」もここでつか？

>>9
雪をなめてると死ぬぞ

これでいい？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039496497/l50

age

>>14
低体温症だね｡

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

4駆はいいよ(*^-^*)

あげ

冬場で事故率の高いのは４駆。

四区を過信すればすぐ事故りそうだね。
スピード出して止まれずアボーン？

>>22
四駆はブレｰキが効く(直結モｰドで直進時ね)
で､そのつもりで走ってて破滅って手が多いらしい｡

age

事故率が高いのは、それだけ4WDが雪道で使用されているということじゃない。
4WDに限らず、スタッドレスにせよチェーンにせよ全てにおいて過信は禁物だよ。
でもね、坂道の途中に乗り捨てていく2WDの多いこと。それが渋滞を生み、もらい
事故等も引き起こしてることが多いと思うよ。

４WDでしかいけない道は行くなってどこかのHPに書かれてたがその通り
だと思った。

「４WDでしかいけない道は４WDでも行くなっ」だった。

積雪路なんかを走るときはデュアルポンプ四駆でもあると正直助かる時がある。
ＦＦじゃちと辛かったり。
車を買うグレードを間違えたかな・・・・

age

>>28
> ＦＦじゃちと辛かったり。
> 車を買うグレードを間違えたかな・・・・

俺も最近思う。

FRよりはましでは?

【ｸﾗｲｽﾗｰ】アメリカンＪＥＥＰスレ・２【AMC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042216986/4-

４ヶ月の沈黙を破って復活しました。
よろしくお願い致します。

ＣＪ、ＹＪ、ＴＪなどに代表されるオープンＪＥＥＰ！
チェロキー、グラチェロ、ワゴニアなどのワゴンＪＥＥＰ！
その他派生モデル！
クライスラー製、ウイリス製、ＡＭＣ製等のＵＳＡジープについて多いに語りましょう。

ヨンクって四重苦の略だろー

漢の四駆は黙ってポジキャン

あげ

ＲＸ−７ホスイのに冬の事考えると手を出せないヘタレな
漏れはＦＦレビソ海苔・・・よく信号の発進時に４駆に煽られてまつ。

>>36
エボ８でも買いなされ。

>>34
３度マイナス。ｽﾏﾇ

>>37
あんな豚は恥ずかしくて買えねぇ。
イソプなら考えてもいいが・・・

彼女がＡＴ限定で次の車はＡＴにしると言われている。
こんな漏れこそエボＧＴ−Ａ買うべきでつか・・・？ハァ。

age

age

あのー、新車買うときって印鑑証明は５枚もいるんですかね？

山形の駅を四駆で走り抜けた馬鹿は手をあげろ！

４ＷＤが雪に強いと思って大型クロカン四駆（特にピックアップ）買うやつは
( ´△｀)ｱｧ-ボーンな香具師
高重心、高重量、ロードインフォメーション無しでいいこと無し。
大抵、雪道で側溝に落ちてる四駆は大型クロカン。

>>43
ありがとう。君みたいに四駆を煽る厨房がいたおかげで
サーフでスキーに行き続けて５年。
一度もトラブルがありませんでした。過信しなければ（重要）クロカン四駆は最強です。（もちろん雪道ではスタッドレス＆チェーン必須）

>>28
なんちゃって４ＷＤ：デュアルポンプ
デュアルポンプでは役不足というか、凍結路ではかえってＦＦより危険だぞ。
デュアルポンプ車は普段前輪駆動で、滑り出したら後輪に駆動を伝えるという
タイプが主流だが、凍結路でそんなトルク変動おこしたら、ハンドル切ってれば
スピンしてクルクル回っちゃうゾ。
雪道凍結路で一番強いのは、直結かセンターデフ付きのフルタイム４ＷＤだよ。
しかも、常時、前輪：後輪５０：５０のがベスト。

クロカン四駆でチェーンはイランと思うが

>>44
良く側溝に落ちてるクロカン乗りは、スタッドレスも履いてないのに４ＷＤを過信し
飛ばす香具師とみた。まあスタッドレスでも下りカーブ手前の制動不足でスピードオーバー
のまま走り、曲がりきれず落ちたり、前の車に突っ込んだりするので注意が必要。

>>46
スタッドレスがあれば、スタックするような場所で無い限り
チェーンは使わないけれど、あると万全という意味だろ。クロカン四駆でチェーン（スタッド）が
イランと思ってるから、事故起して、ああっ！四駆で落ちてるよ〜なんて恥ずかしい事になるんだな。

無限駆動最強

* FRが冬に弱いは迷信です。
* スキーに行くだけなら四輪駆動は無駄です。
* 四の五の言わずちゃんとしたタイヤ履きなさい。

lsd付き乗れ

サーフってトラックだし。別に雪道強くないよ。
単に44の運転がよかったんだろう。

>>51
>サーフってトラックだし。別に雪道強くないよ。
最低地上高が高いのはそれなりに強みになるよ。
四駆システムそのものはレガシィのがマシ。

>>45
デュアルポンプが糞なのは十分に分かってる。
漏れが真冬にソープに逝く途中にオカマ掘られたＳ-ＭＸの代車が走行距離36�`のデュアル
ポンプ４WDのＳ-ＭＸだった。
で、当時漏れはスノボにハマってて毎週片道200�`の雪道を走ってスキー場まで逝ってたのよ。
もちそのシーズンは２WDでも代車の４WDでも逝った。
その結果デュアルポンプごときでも十分マシだったのよ。
ちなみに元ドリフター(下手だけど)の漏れには凍結路でいきなりトルク配分が変わった
ぐらいではスピンしませぬ。
軽くカウンター当てて踏みっぱなしで走ってますた。

↑補足。
そもそも凍結路では激遅なのでこんなことをしてますた。
凍結路は怖くてスピードが出せないですからねｗ

あと、デュアルポンプ４ＷＤでもよかった一番の理由は０発進が楽だから。



ちなみにホンダのデュアルポンプ４ＷＤのトルク配分はどのぐらいなんだろ？
漏れが借りた代車Ｓ-ＭＸ４ＷＤは凍結路でデュアルポンプを作動させているときはとりあ
えず４ＷＤの動きをしてたけど。（ツレ所有のインプレッサと比較。スピードは激遅ペースで）

今年はスノボ逝けなさそうだなぁ(´･ω･`)

>>43
＞高重心、高重量

良いことだと思いますが。

>>42
お、おれ？

>>53
真冬にソープに逝く途中にオカマ掘られた
毎週片道200�`の雪道を走って代車の４WDでも逝った
軽くカウンター当てて踏みっぱなしで走ってますた
=激しくD Q N

２駆＋スタッドレス＋チェーンが立ち往生してた登りを
オールシーズン履いたジムニーでは登れた、軽くてよく止まるし最高！

>>58

下りで大渋滞起こして迷惑かけてな

ジムニーは冬最強だぞ
タイヤ異常に細いからな
俺は大嫌いだが

>>49
お前はまず北海道に住んでみろ
FRでもウマイ奴は何とか冬を越えるが
一般人は坂道でまともに発進できんぞ

>>60
車重からすれば十分幅広タイヤだが

>>62
そうか？

175のタイヤで１�d弱だからね。
車体の割りに大きいタイヤだから細く見えるかな。

接地面縦長だから前後のトラクションは期待できるけど
横方向はからっきしだからコーナー前でしかっり減速しないと

ジムニー→シビック→インプ
って乗り継いだけど、冬はジムニーが一番楽だった

そう、ぜんぜん最強じゃない（圧雪道）
深雪は当然いいね。

４ＷＤといえば生活四駆のホンダが最高！！

デュアルポンプのﾎｿﾀﾞは生活四駆中最低ですが

ホンダフィット（４ＷＤ）の方がジムニより上だよ。
実際乗ってみればわかる

>>70
それはウソだろ

ランエボとか買っちまうとスタッドレス付安アルミセットが履けない

オイ、誰かフィットFF=4WD説ののコピペを。

正直やる気ないなら四駆造らんでくれ＞ﾎｿﾀﾞ

>>70
ジムニー乗ったことねえべ。
確かに雪積もった平地ではフィットの方が楽かもね。

ジムニオタ必死だな。

>>76
俺は事務にー乗りじゃないよ。
ソッチこそﾎｿﾀﾞｵﾀでしたか。

>>57
おいおい・・・・・
何を今更分かりきったこと言ってんだ？
漏れが車板住人のコテでＤＱＮなのは分かりきったこと。
そんな煽りにもならんカキコするぐらいなら黙ってロムっとけ。


で、デュアルポンプを除いてまとも（？）な４ＷＤで雪道を走ったのてパジェロミニしか
ないや。
しかもレンタカー。
十分走りやすかったけど、パジェロミニとジムニーだとどっちが雪道に強いだろ？

フィット＞＞＞＞＞ジムニ
だろ。一度フィットのればわかる

>>42 山形の階段を上った車はどこの車種？？

>>78
ジムニー進める!パジェロミニ曲がれる!って感じ？

>>76
さっきも書いたがオレはジムニーが大嫌いだ
極貧時代に仕方なく乗ってたから
街で見かけるとその時のことを思い出してイヤな気分になる

ﾀｲﾔの直径がでかくて、車重の軽いﾌﾗｯﾄﾄﾙｸな車が最適だろ。
となると・・・ｼﾞﾑﾆｰぢゃないか？

>>82
ｼﾞﾑﾆｰの悪路走破性は優れているが、
他の面では良くないということですね。

>>79
俺はフィット4駆は乗ったことない。
ちょっと訊きたいんだが、フィットの雪性能はCR-Vﾃﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟとか
オルティアﾃﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟと比べてどうなんだ？
この２台はよく乗るんだが、フィットと違うのか？

コレと比べてジムニーの方がイイって言ってるんだが。

>>80
ニュースのVTRを見る限り、多分車高を上げたランクル80。

>>42
警察の留置所にいると思う。

ﾎｿﾀﾞの除雪機がいいのは認める。（買うつもりだ）
だが四駆システムは糞だ。

>>81
なるほど。
分かりやすい回答ありが�d。
一度雪道でいろんな４ＷＤを乗り比べてみたいな。
インプとヱヴォは平坦な積雪路でジムニーやパジェロ、サーフやランクルみたいな車は少
し起伏の禿げしいところで。

この乗り比べって雪国でレンタカー借りてくしか無いな・・・・・・

>>89
インプはスキー場への道（凍結はしてないこと）なんかなかなか楽しいよ。
コントロールし易く、結構曲がってくれる。勿論無茶やっちゃだめだけど。

スバル車後輪駆動のような挙動で雪道イクナイ

ＦｉｔのＦＦ仕様はデュアルポンプ４ＷＤだよ。
これは車輌の走行安定性を高める為の基本機構で、全車標準装備。
そのため、4WD仕様はセンターデフ式フルタイム４ＷＤとすることで、差別化されている。

>>92
もうそのネタ飽きた

>>89
インプはLSDの働き具合で色々と変化する。CRVはそれがよりキツくクセがある。
この手の車は慎重に曲げてからトルクオンしてLSD（あるいはデュアル）を効か
せ気味に脱出するとシステムの良さが出る。インプは気持ち程度にやればいい
けど、CRVはもう少し大げさにやるといい感じ。ゆったり曲がり、ターンインし
たらトルクオン。これが基本。

エスクードは直結ゆえ安定してるしインプと比べちゃいかん程にベースが強い。
直結って点もあるだろうけど195/80R15ってなタイヤに車重1040Kgって所が根本
から違うと思う。最低地上高205mmも効いてデフがワダチに接触しない点もうね
った道では有利。

でも、（行程の９０％が乾燥な）長距離スキーなら高速性能に長けたインプが楽。
現地で動き回るならエスク。荷物満載で４人ならCRV。ここらは使い分けできると
幸せ。

ﾃﾞｨｱﾏｿﾃの4WDはどんな場面でで活かされますか?

ブラックアイスバーンの下りカーブを
ケツふりながら駆け抜けるFR海苔はいませんか？

>>96
タクシーなら普通

>61
に限らず四輪駆動じゃなきゃとか信じ込んでいる奴は、商用車の多くが後輪駆動であることを忘れている。

商用車って。
トラック以外はほとんど四駆ですが。（信州）
トラックもダブルタイヤだとぜんぜん違うし。

100でつ
関越の佐川急便はトバしてて恐い
FR車は砂袋積むって本当？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

FRのゼロ発信、冬はかなりジャマ。
今FR乗ってるやつってキモい車オタ多いってこともあり、
平地発進でもキモくふかしていくからケツ出て横の車にぶつかりそうに鳴るし、
少し凍ると上れないし、こいつのせいで遅刻するひともチラホラ。
少なくとも通勤時間にFRはくるなって感じ。

雪国でGTOはどうよ。

ネタじゃないよ。
ＦｉｔのＦＦ仕様はデュアルポンプ４ＷＤ搭載だよ。

軍資金にお困りの人へ。

ここのネットキャッシング、お金を借りたことがばれないように配慮をしてくれますよ。
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>>98
アフォだなお前（　´,_つ`）

BJ60, SJ40と乗っていたことがあったが、公道では4WDを使ったことなかった。
ほんとに皆さん雪道・凍結路は4WD無いとダメなんですか?

>>107
使用地域、目的で答えが変わると思う。例えばスキーユース程度なら4WDは便
利なアイテム程度だろうし、雪国の除雪対象外地域や坂の上に住んでるなら
必須に限りなく近いアイテムだと思う。

後、２駆の場合であれば「危うきに近寄らず」が良く「本当は行けるかもし
れないけど本道を通っとこう」が正解。こんな時４駆だととりあえず行って
みて「なーんだナニもなかったじゃん」ってな使い方ができたりする所が便利。

雪ぐらいでがたがた騒ぐな。俺の雄姿を見れ
http://www.iceroadracing.net/galleryfrench/images/2bikes2.jpg

>>109
このバイクは２ＷＤですか？

>>104
もう頼むからそんなネタはヤメレ。なんかムカツクんだよな。

>>107
舗装道路でも使ってるよ｡
雨がひどいときとか｡
直進安定性､制動力があがるから｡

まぁ確かに雪道に四駆だと運転楽でいいね。
でもその分雑な運転になりがちかな。

4ＷＤじゃないと家の前まで辿り着けないからなー
ＬＳＤついてると最強かもしれん。

これはどう? 1WD

ttp://www.dself.demon.co.uk/gyrocars/schilovs.htm

>>109
ところで…バイクって、これがンマかい？
んで、鬼スパイク履いてるのか？

もう参った！最狂だわ!!喪前は〜えらいっ！！！

４ＷＤといえばホンダだよ
技術が違うんだよ

そだyo!
アクティートラック　アタック。

クロカン、ＳＵＶが雪道に強い説は？

４駆はスバル！！

本題だけど、FRって確かにクソだと思うけどもな、

去年、クソ雪降りまくりの日にただですらケツの軽いサニトラで走ってたけど
今、車検切れなんで足のミラ(FF)乗ってて…FFだっしぃ〜って調子乗ってたらな
サニトラよりもクソなんだぞ！これってどうよ？

たぶんホイールベースの長さが効いてるんだな？と仮定してる。
しかし、坂は登らないし直ドリしまくりだし…まさにDQN丸出しだな。

それ以前はダットラ720〜YN60サーフ、LN107はイエースと4WDばっかしだった。
雪降ったらスタッドレス履いて一般車アヲリまくりだったな…(w

>117
そーゆー事逝ってるとミリヲタが
日本の４輪駆動は『くろがね四起だ！』とか逝って来るぞ。

ってか…恥かしいから黙ってろな
ンダヲタのおこちゃまｸﾝ。

>>86
>ニュースのVTRを見る限り、多分車高を上げたランクル80。

今時、山岳関係、Surfer関係、牧場関係以外の人で、
下手にリフトアップした四駆乗ってて恥ずかしくないのすかなぁ？
俺的にはリフトアップしたクロカン四駆のブームは、
この前の未年('91年)あたりがピークで、
'95年あたりに廃れているものと思っていましたが・・・。
まぁ、山形だからなぁ〜。

２ちゃん車板住人としては、
リフトアップして、ゴツいバンパーを付けたクロカン四駆って、どうなんでしょうか？

サイド汁部がボコボコだったら桶かな？と。

ちなみに例の寄生官話でアフォっぷり更にパワーうぷしたね。
age関係のﾔｼら(w

４ＷＤはホンダが最高！
これ定説！

>>125
だから具体的にドノヘンが最高か教えれ。
そこまで言うほどだからモチロン他の４駆も乗ってたんだろうな？

>126
アフォンダヲタには勝手に言わしとけ。
まぁ…アクティクローラは最強だけどな！
T360時代から在るし。

無限駆動最強

ヲレって今日は粘着だな(ﾜﾗ

>128
無限駆動最強って？無限軌道(クローラ…商票名キャタピラ)の事か？
だったら新潟鉄工所から１台買ってやれ。
経営再建の手助けになるし、今なら無理逝ってガスタービン載せてくれる鴨…
って思ったら、大原鉄工所に事業移譲だって…残念だったな。

ＦＲベースの４ＷＤとＦＦベースの４ＷＤを見分けるには、エンジンの置き方を
見れば簡単だと思ったけれど、世の中には「横置きＦＲ」や「縦置きＦＦ」が
存在する事を知り、ますます解らなくなってきてしまった今日この頃。

スバルは縦置き四駆だね

kkkk

失敗。

軽トラの四駆はまさに「小さな巨人」だと思う。
あの小さい体で、軟派なＳＵＶなど足元にも及ばない程の悪路走破性を誇る。
状況次第ではランクルやパジェロすら敵ではない。

>>133
地元農家の軽トラはすげーです。農家によっては山林の高い位置に畑を持っ
てるため、雨上がりのぬかるんだ農道を気合で駆け上がります。
# 言ってみればクロカンのプロですわな。

>>134
ただ、ハード（軽トラ）がいいって言うよりソフト（ドライバー）の問題な
だけかも。
# 倒木どけてクワとスコップで道作ってから乗り越えたりする大技見せてくれるし....

>状況次第ではランクルやパジェロすら敵ではない。
そりゃあ、日本の狭い林道なんかだとでっかいクロカンは敵じゃないかもしれんが、

>あの小さい体で、軟派なＳＵＶなど足元にも及ばない程の悪路走破性を誇る。
残念ながら軽トラって、最低地上高が低いんですぐに亀の子になるよ。
脳内も程々にな。

n

>>136
ホイールベースが小さいのと、フロントオーバーハングが短いのが重なって３
アングルは意外に良好。最低地上高は低いから亀の子になりやすのは事実だけ
ど、そこはパークでアタックするのと現場の差。地形に変化を与えるのはルー
ル違反じゃない。

ざっと見て、亀の子になると知れば荷台のスコップで掘っちゃえばいい。狭い
廃道であっても車の小ささが幸いして、簡単な道普請（労力）でルートを作れ
る。この点はビックサイズクロカンとの大いなる差。

地形をそのままとしてアタックを楽しむ視点と、ナニやってもいいから畑まで
たどり着かなきゃならないプロとはアプローチが違うのだ。

>136
軽トラ馬鹿にしてると痛い目にあうよ・・・

空荷の軽虎は弱い

軽トラは知らないが、今でもジムニーが最強であるのは間違いない。

>>140
２駆（FR）の軽トラは後輪荷重が無いと駄目だけど、4WD軽トラはそーでも
無いですよん。

>>141
地元農家の衆が乗るジムニーは最強かもしんない..........
ジムニー版トラックみてぇのに乗ってる農家の人と仲良しなのだが尊敬に
値する技（クワさばき）なのだ。

プロ農家にﾜﾗﾀ!
イザとなったら人力で脱出出来るしなぁ…
デフロックも装備だし、スコップとジョレン装備で最強だな(w

でも…下りは超怖いのな。

いや、実際に亀の子になったんだが…

ガレ場を通過する際に、ある程度足でならしたんだが、タイヤが乗ってた
岩が動いた、崩れたみたいでエンジン下のアンダーガード、Fロアアーム、
デフケースなんかが全部引っかかって亀の子になったよ。

きっと、タイヤが大きくって地上高の高いやつだったら行けた。と思う。

軽トラはフロントがｽﾄﾗｯﾄの場合が多いから､
腹擦りやすいし｡
地上最低高は乗用車並｡
ただ､価格が安いので､腹をこすりながら進むので､
ロア・フレームが・・・・

ま、
http://www.n-west.com/4x4.html
が最強ってとこだな。

jjj

age

雪国でＲＡ乗ってるけどデフフリー、下り、パウダースノーで曲がり切れず
左フロント破損で修理代50ﾏｿで財布がｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)

と言うわけでＲＡ糊の皆様デフフリーは控えめに…

まだ亀の子になった事が無いがそんなになるものかな？

>>150
RAなら､ﾃﾞﾌﾛｯｸで走る方がいいぞ｡
で､アンダｰが出たらサイドを軽く引いて
アンダｰを消しながら｡
もうすこし強く引いてアクセルONでFFのように
巻き込むから､それで方向を決めておいて
サイド解放､ロック状態でアクセルを
踏めばたいてい流れるのが止まって食いつく｡

>150
機械に頼る末路はこうなるのです。
なにをどうやってもタイヤと路面の摩擦係数を超えることは不可能です。
なにがどう付いていても物理現象にかないません。

他人のインプを借りてみたけど、雪道ではABSが早めに作動して滑らないので
コーナー入口で姿勢を作れなくて、恐かったよ、今度>>154のテクを試してみます。

１速落とす

エスクードの４ＷＤはＦＲベースだと言うことは知ってるけれど、
ジムニーもＦＲベースの４ＷＤだったっけ？

>>155
ﾓﾛﾁﾝ!!

>>155、156
>ジムニーもＦＲベースの４ＷＤだったっけ？

微妙にちゃう…事務煮は元々４駆(エスクもな。)だからベースもクソも４ＷＤ
正確には、ファー切ったら『ＦＲベースの４ＷＤと一緒』だね。

>>153
DCデフ付きか否かでサイドの挙動が違うんでメカをチェックする事をお忘れなく。
ちなみに、DCデフ付きはサイドを引くと電気的にデフフリーとなり、後輪のみを
ロックできます。一時的にFFになる感じと言えばわかりやすいかな？

あっしのみたいに、DCデフ無しだとセンターLSDが邪魔して４輪ロックになるま
で耐えてしまいますです。

4駆の本当の能力なんて信じられん物があるぞ。アルバイトで夏のスキー場の上にリフトに
乗っていったのだが、そこに普通の軽1box、4駆のトラックが数台上がっていた。
斜度もけっこうあるしだいたい土がぐちゃぐちゃだ。上がっているってことも驚きだが
あそこを降りるというのはもっと驚き。帰りはクローラーにのせてもらって降りたが
正直信じられん感じだった。

>159
ゲレンデを登っていったとは限らんだろ？
どこかから迂回してゲレンデに入ったのかもしれんし。
まぁ、確かに上級者用の急角度＆ボコボコのゲレンデでもない限り、
雪さえなければ四駆なら上る事も可能なのは事実だけど。
多分上る時も下りる時も、４Ｌ使ってたんじゃないかな。

俺夏に登ったことあるけど、別にクロカン4駆ならたいしたことないよ。
軽だってﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ式の4駆だったら問題ない。
ゲレンデのマップ見ればわかるけど、平均斜面２５度くらいだから、
実は大して急な斜面っていうほどでもないし。
ただし、４０度以上のカベみたいな斜面やコブ斜面は無理だｗ

E-Four
E・4WD

何故スバルにパートタイムはないのか？
フルタイムなんて夏場はいらんだろに
産婆にわあったっけ？

>>163
フルタイム四駆が売りだから

>>163
冬限定ならパートタイムでも良い気がする............
# 雪と乾燥のまだら地帯でちょっとやっかいな程度だしね。

現場を見ればけっこう驚くよ。上がっていたのは工事に来ていた人の車なので
おそらくノーマルだと思う。軽1boxはもしかしたら軽じゃなくてドミンゴだったかも
しれない。よく見ときゃ良かった。
それ以外はキャタピラタイプのトラック?、それと連絡用の4輪バイク(バギー?)を使用と
いう現場だった。

斜面が問題なのではない。
大事なのは軽のタイヤで深雪の中を上まで登れた、と言うことではないか？

まぁ、なんだかんだいっても
日産のＡＴＥＥＳＡ−Ｅ−ＴＳが最強ではあるが。

>>167
159は夏のスキー場のことを言ってるのだが。

>>169
うんそうだね。ｽﾏﾝｺ｡

>>163
確か､ふぉれすたｰの一番安いモデルにパートタイム
式があったはず｡
モデルチェンジでなくなったのか?
2WDにするとFFになるけど｡
レガシｰもデフのところに2WD切替用の
レバｰがついてるが（笑）
センタｰﾃﾞﾌが電子式はエンジンルｰムに端子が
ある｡黒いボックスに｢FF｣ってかいてるのが
そう｡フュｰズ差せばOK

横置きFRの車種って？

>>175
ﾃﾘｵｽｷｯﾄﾞ

>>171
ないよ。
レバーがついているやつは副変速機の切換レバー。

>>174
そうだった｡
気になって調べてたらHI-LOWだけだった｡
ｺﾞﾒﾘﾝｺ!

ダイハツの軽といえば？

>> 86 サンクス

>>173,176



・・ムゴイ。

>>178
ﾒﾝｺﾞ!

>>172

スレ違いだけどレス。

横置きＦＲ・・オペル・オメガ

四区でも
片輪上がれば
1WD

字余

>>181
だからﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ式かデフロックがいいんだよな

>>182
デフロック認めないのヤシがいるんだよなー。
一人でハマッタ時の怖さなんて知らないんだろう。

>>183
ﾃﾞﾌﾛｯｸはオフ車ではいいけど､舗装道路では
つかいにくくない?
すぐに動作しないし｡

ある意味四駆最強はジムニーでしょう
ジムニースレないの？

４ＷＤに四輪スタッドレスで、今の季節のスキー場のゲレンデを登れるかな？

>>186
スノーキャットのキャタピラのサイズみればわかるけど、土が見える位のス
キー場の初心者コースじゃねーと可能性は無いでしょうな。

四輪チェーンにしてもダメ？

>>188
それなら結構いけるかも

センターデフ壊した人いる？

最近、雪なんて年に7日もふらねー

>>190
まず､どのようにして破壊するかだな｡

鉄パイプで殴った程度じゃ壊れないぞ

高速道路でデフロックOK？

>>188
ゲレンデの除雪車は4輪にチェーン巻いてるでしょ？
つまり4輪チェーンが最強。
ただしキャタピラの除雪車は別格。

age

>>188
4枚チェーンは強いって言えば強いけど、雪の上に浮くって言うより、ラッセル
するイメージだからさすがにゲレンデは無理。デフが雪に接触しても充分進む
けどバンパーまで来るとさすがにギブアップな感じ。

チェーン最強。ただし競技用ね。
チェーンを巻くのに技が有る。
タイヤは夏タイヤでも可能。空気圧を０にする。
チェーンを巻く。
普通はゴムバンドやスプリングを使うが、ここは針金で完全固定。
最後に空気を入れますが圧は４キロ位入れます。
これでチェーンは外れない、タイヤだけ空転する事は有りません。

氷上トライアル競技はこれです。

>>192
前輪と後輪にサイズの違うタイヤ履いて発火！ってなかった？

>>197
雪山冒険したﾔｼだとTJジープにミニテラの15.inch幅のﾔｼ履かせてたらしいね。
※ミニテラ…GY WRANGLER-XT 国内正規販売休止中…本国でも生産廃止？

>>198
ハメ替えっぱなしの雪国の近所の足前提の最強仕様ですな。

ところで…氷上トライアル競技って、ヲレのイメージだと
三角形の鉄板を曲けﾞて作った極悪狂暴チューリップなんだけど…
あれって禁止になったの？

>>199
>前輪と後輪にサイズの違うタイヤ履いて発火！ってなかった？
ビスカスカップリングの車であったね。
機械式でも、発火せずともセンターデフあぼ〜ん！だ罠。
トルクスプリット式だとどうなるんだろうね？

>>200
機械式はロックして､直線でタイトコｰナｰが出て止まるだけ
トルクスプリットは制御関係でいろいろ問題が出る｡

冬道４ＷＤで最高なのは、ホンダである。
なにせい、専用の過酷なテストコースもあって
試験研究体制が凄い。

　研究したけっか、一般人はあの程度えよいという
結果になった訳ね。

デフロックって高速走行中でもしていいの？

>>204
入らないのでは??

>201
了解！って、思いっきりトランスファと混同してたわ…(汗)
こっちは間違いなくお亡くなりになりますな。

ンダヲタは放痴で良いでせう。

>204
デフロックって…センター？各アクスル？

センターなら前後で回転数が同一だったら入ると思うけど…
アクスルもまぁ一緒だろうね。(回転差無しの条件)
しかし、その操作で壊してもクレーム効かないと言うやかん。

今さらだけど、＞８はスキー帰りに白馬でスタックしたサーフ乗りと判明。

遅レスだが、テリオスはＦＲベース４ＷＤでは？

>>208
いみふめえ

>>デフロック
今は無きスバルレオーネ
パートタイム４ＷＤ
取説には
雨天走行や高速走行時には
4ＷＤ状態推奨
となってたと思ったが
クロカン系と乗用車系は
違うのか？

ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

そらま４駆なら雪道の「発進時」には楽だよなあ。でも「制動時」には
４駆も２駆もないんだよなあ。

雪道で事故ってるのって４駆が多いような気がする。あくまで主観だし
思いこみかもしれないがそんな気がする。４駆だから安心してスピード
出し過ぎてるんじゃないかと。止まるときは４駆だろうーと２駆だろー
と同じなのに。

>>213
俺は見かける事故数は同じくらいだな
ただ、4WDのほうが大きい事故の事が多い

やっぱり、車重や発進の簡単さからだろうね

あと、雪慣れしてない都会からスキー場に来る人たちなんか4WD率高いし

>>211
オイラはセンターデフロックかけるよ。

FRやFFに比べてなまじ走れちゃうから路面状況をつかみにくいんだよ。

俺毎週スノボに行くから見てｵﾓｳんだけど、
スキー場に来てる車６〜７割は4駆だよ。（東北ね）
この４駆っていくのはﾌｫﾝﾀﾞとかﾊｲｴｰｽも含むよ。
だから台数多い分事故率も４駆の方が高い気がする。

>>217
事故『率』ではなく、事故『件数』だろ。
それから、麓に下りて、地元の車の四駆率もチェックしる。
日本海側と太平洋側では違うが、四駆はデフォだよ。

ホンダのテストコースは旭川近郊。
士別にあるトヨタ、下川のスズキのほうが過酷だと思うけど。

>>219
陸別にある日産のテストコースは、テレビの宣伝に出てるよね・・

>>213
>４駆だから安心してスピード出し過ぎてるんじゃないかと。止まるときは
>４駆だろうーと２駆だろーと同じなのに。
ここら辺の４駆特性は４駆乗りなら十二分に承知済みな基本編な訳で、四駆
雪道初心者及びレンタル派が危ないんでしょうな。

事務荷ーでいいのは前後重量バランスの良さ。
ほぼ５：５。
ランクル７０も同じ。
フロントミッドシップつーの？

>>217
地元の車の四駆率チェックしてどうするんですかｗ
地元だったら2駆の方が多いっしょ。
スキー場に行く車っていうのは、ヤハリ4駆が多いとｵﾓｳ。
友達同士で行くとしても、4駆に乗ってるﾔｼが車を出すハメになってるから？
モチロン、タマにＦＲもいるけど。

223って頭悪そう

>>224
まあ、アタマはイイ方ではないけど、何で？
スキー場行ったことある？試しに１列だけでもチェックしてみなよ。
4駆の方が多いんだよ。

たしかに>>223はかなり頭悪くみえるな

リアルタイム．．．ｺﾜｲﾖ。
シャーベットざくざくの道をアクセルあけ気味で走ると直線でも尻振り出す。

age

（＾＾；

某スクリプト使い厨房ｸﾝ

最近誰にも相手にしてもらえないもんで
意地になって書き込み新氏してるね。

灰汁菌どころか鯖の無用な空間占拠で賠償を請求して貰いたいもんだね。
あと、アフォ金貸しや博打の勧めしてるクソﾔｼもな。

age

今夜は最高

>>209
テリオスキッドって横置エンジンじゃなかったっけ。

>>233
カタログ見ると、縦置きって書いてあるよ。

お金が今すぐ必要な方に良い情報です。
この会社のネットキャッシングはお金を借りた事が自分の勤務先にばれない様に
すごく注意してくれますよ。申し込み時に勤務先の住所記入しなくても良いし
勤務先の電話記入欄も自分の携帯で審査通ります！
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>>234
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!
知らんかった。

age

ロッキー最高！

up

>>238
エスクードを買う時に検討したけど、値引きとか色々合わせるとずいぶんな
価格差になった記憶がある。取り外し可能ななんつらトップが魅力だった気
がする。

ロッキー2最高！

おｐにキャタピラがあるのってパジェロとなんだっけ？
なんかスズキかどっかの１ＢＯＸ軽にも合った気がしるのだが

何気にエスクードっていいかもね・・・・。
現行の３ドア２０００のＭＴなんて、結構楽しそうだ。
ほとんど売れてないんだろうけど（ｗ

>>242
これか？
アクティ クローラ
ttp://www.honda.co.jp/ImHONDA/contents/kaisetu/acty_crawler.html
どう見てもハーフトラック

>>243
そんな貴殿に｢X90｣

age

車乞　食并　氏って鱸のまわしもの？

ゲレンデを登るって…
セリカじゃないんだから（ｗ

>>242
ttp://www.n-west.com/car/ts.html

>>248
懐かしいね。

>>427
回されもん

なるほど。

>>248
スキージャンプ台を登るAudiクワトロのＣＭに萌えた日を思い出す。

実際登ったら､横にはっしっちゃうんだろうなぁ･･･

4WDは最強の駆動ｼｽﾃﾑでつ！

無限軌道には負ける

>>256は脳に障害があります。

>>253
古い記憶なんで間違っていたら申し訳ないが、あのＣＭ私が小学生の頃で
小学？年生とかいう雑誌で解説していたと思う。なんでもタオルを濡らした
ような布を敷いておいて実際に登ったらしいです。

>>258
漏れも確かその辺の記事読んだ。
それでもすごいと思った。そのときからいつかは4WDだったな。
前後関係あやふやだが、レオーネ原辰徳(･∀･)ｲｲ!!！という記憶も
確か全面新聞広告だしてた、レオーネ4WD。
たぶんフルタイムになったときの奴を覚えているのだと思う

llkl

4WDってたのすぃですねぇ。ｗ

こないだ自分の住んでる地域では珍しく雪が積もったんですが
夏タイヤでも十分走れました。
深夜町営体育館の駐車場へ侵入して再凍結した路面で
つるつる滑って遊んでましたし・・・ｗ
で、滑りながらも自由に方向が変えられるってものすごく楽しい。
前乗ってたＦＲではできません（私には）
たった40ｋm/hで気分はドリコンです。

>461
調子コイてると…やらかすから注意しる。
当然ヲレもやったけどな(ﾜﾗ

マーチのｅ４区 乗ったことないが、最高の４区の余寒

>>263
性能つーよりシステム重量とコスト面で画期的なシステムの予感。今はチト
高いのが難だけど、成功して量産化が進めば半額とかになって一般化するん
じゃないかしらん。

マーチの四駆は性能的には並以下のレベルだろ？
発進時以外は二駆だから。
せいぜい対応できるのは圧雪路程度までで、深雪となるとアウトだし。

深雪の場合クロカン以外は四駆でもアウトだけどな
オレのインプは家の前でスタックした・・・

雪道の性能は、４ＷＤはホンダが最高！

>>267
またフィット乗りか、ｳｻﾞｲよな。
ネタはもう飽きたよ

雪道の性能は、４ＷＤはホンダが最高！
オルティア最高！
って生産中止されたんだけどね。

io

up

4WDを雪道のためだけに語るなんて、おまえら車乗りか！
雪道なんか、なんでもいいんだ。FRはFRなりの
FFはFFなりの乗り方で十分安全なのだ。

>>272はｳﾞｧｶ

4WDは楽しいすね。自分はほれすたーに乗ってます。

4WDは雪のためだけじゃない。

舗装路でもFFともFRとも全然違う楽しさがありますよ。
石の細かいひろい砂利道なんか行ったらフルノーマルでも気分はラリーです。

けどホイール傷だらけ・・・。

jjj

でも正直黒缶で川岸を爆走して遊んだり
川渡ろうとして立ち往生するのはヤメテほしい。

爆走されると魚が逃げるし、立ち往生されたときは
釣りしに遊びに行ってんだか助けに行ってんだかわからなかったよ。

場所を考えてくれ。

富士山登るｳﾞｧｶもいれば階段を上るｱﾌｫもいるしね

富士山！？マジッすか？

絶対途中で燃調狂うぞ。ｗ

>>278
さすがに山頂までは逝けんだろう…(ﾜﾗ
それにデゼル車は混合気じゃないから多少の高低差は大丈夫臭いぞ。

富士山に登ったと言えば『竹OFF』社員の黄色い乱狂60だな。
途中で滑落？して放置プレイするから…マヂDQNだわ。

>>278
燃調狂うの？エアフロの種類によってはどうにかなんない？

ﾊｲﾗｯｸｽｻｰﾌFR最高のﾄﾞｷｭｿ

>>272
な、なんだこいつぶわっはっは！

爆笑するようなものか？>>272も>>282もつまらん。

>>283
おまえもつまらん。

>>284
おまえはもっとつまらん。

>>285
氏ねよ、おめーはよ。

R50 テラノ 乗りです。
先日スキーに行って雪上路面がだいぶ滑るようなので４Hに切り替えました。
ところが登りS字でプッシュアンダーって言うのですかね？いくらハンドルを
切っても曲がらなく ＼(◎o◎)／！心臓が口から飛び出そうになりました。
速度はせいぜい時速３５Km位だったのですが。
速度が２０Kmぐらいに落ちてやっとハンドルを切った方向に進んでくれました。
AUTOモード（アテーサ）だとこのようなことはおきません。
このような現象はセンターデフを使ったフルタイム４WDでも発生するのでしょうか？
それとも前後輪が差動すれば大丈夫(･_･？)・・・

>>287
そういうツルツルの同じ状況で比較すれば、ﾌﾙﾀｲﾑでもｱﾃｰｻでもなると思います。
ﾀﾌﾞﾝその場所で、他の車でも同じ速度で曲がってた人は滑ったはずです。

上り坂だとフロントタイヤの荷重が弱いからﾊﾝﾄﾞﾙ切っても曲がらないときがある。
そういう時はアクセルを緩めるか、ブレーキかけてフロントタイヤに荷重をかけて
曲がるしかないと思うなあ。（雪国在住っす）
Ｓ字で３５キロっていうとスピード出てるほうかとｗ

>>288
早速のレス有難うございます。
早朝スキー場に向かう車の列で道はそこそこ混んでいました。
先を行く乗用車（多分４WDではない）数台は同じような速度で
曲がって登って行きました。そのあとに続いて行ったのですが
僕のテラノはハンドルをロックするまで切っても曲がらず肝を冷やしました。
広いコーナーで対向車も無かったので事故には至りませんでしたが・・・
後輪のみサルチェーンを付けていたので余計フロントが滑りやすかったのかも
しれませんが直結四駆も使い方次第によっては怖いと思いました。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>287
ATタイヤ？

>>289
291でもﾚｽあったとおりＡＴタイヤじゃないかな？？
もしＡＴタイヤならフロントにチェーンを巻くべきかと・・・。
アクセルオンで曲がってました？
漏れもいつもスノボ行くんでその状況はよくわかりますよ。
漏れも直結4駆だけど、漏れの場合、その状況の時は決まって他の車も滑ってて、みんな一生懸命カウンターあててました。
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽでも曲がらないときは曲がらない。アクセルのオンオフ、ブレーキワーク、ハンドリングで立て直すしかないと思う。

age

>>291 >>292
ピンポーン！ATタイヤです。f^_^;ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
市川市から沼田周辺のスキー場まで行くので片道200Kmのうち雪道は10〜30Km
ぐらいでしょうか？スタッドレスはもったいなくて・・・(*^^*ゞ

今度フロントにチェーン巻いてみます。

ヤッパリ舵を切る前輪の方が少しはグリップしてくれないと進行（目的）方向に
全然進んでくれないのが良く分かりました。

新型プラド、サーフやスバルの車のようなセンターデフにトルセンデフを
使用している車は前後輪の駆動力を４：６ぐらいにしていますが、こういう車は
曲るときプッシュアンダー少ないのかな？
乗っている人がいれば教えてください・・

>>294
>今度フロントにチェーン巻いてみます。
トランスファーがいかれる予感…

豊田は知らんが
スバルはトルセンデフは使ってません
殆どは５０：５０
一部の前後不等配分車はデフロックしてますが？

>>295

http://www.subaru.co.jp/impreza/sedan/05/index.html
インプレッサの、このHPに書かれている

「センターデフに、フロント35：リヤ65の比率でトルク配分を行うプラネタリーギヤと
電子制御で自動的に差動制限を行うLSD機構を組み込んだ電子制御4WD」
っていうのがトルセンデフの一種かと思ったです。

>トランスファーがいかれる予感…
チェーンをフロントに付けるのは良くないのですかね(･_･?)
FRベースの４WDだから確かにちょっと心配、試した方いませんか？

>>296
　>トランスファーがいかれる予感…
　チェーンをフロントに付けるのは良くないのですかね(･_･?)
　FRベースの４WDだから確かにちょっと心配、試した方いませんか？

寺野ならはっきり言って問題なひです。漏れもクロカン４駆ですが、漏れもいつもやってます。
ただし、言うまでもなく、４駆にしてる時じゃないと意味ないし、チェーン巻いたときに内側に
干渉するタイヤサイズなら止めたほうがいいっす。
インプなどはどうかは知りません。

>>295
そういうやわな車じゃない｡
センターデフロックしたままタイトコーナー
をハイグリップタイヤでぐりぐり回るような
車だから。

>>296
センタｰデフはただのプラネタリーギアです。
トルセンでもヘリカルでもシュアトラックでも
ありません。
　プッシングアンダーはむしろリアの
ＬＳＤのイニシャルでほとんど決まりやす。
むしろ、サイドを軽く引いた状態でアクセル
ＯＮの方がフロントが巻き込んで頭が
入ってくれます。

>296
地元人として言わせてもらう。
スタッドレスが勿体無いなどと抜かし、ＡＴタイヤにチェーンなんぞで雪道走るような馬鹿は
二度と来るな！！！！！！お前、非常識な事をしているという事がわからんのか？？
お前がスタッドレスの出費をケチったがために事故り、他の関係のない車まで巻き込んだらどうするつもりか。
お前のような奴がな、一番よく事故を起こすんだよ。そのたびに迷惑するのは、俺ら地元人なんだからな。

>>45
それってホレスターのMTあたり？

age

ドライバーズコントロールセンターデフ搭載車とAT以外の
スバルの4WDはほとんどそうでしょ。

>>299
すみません、反省します。

ATタイヤは雪道も想定して設計さてていると思っていたです。
http://www.bridgestone.co.jp/tire/dueler_at694/index.html

僕４WD初心者ですけど、北海道出身なもので昔は結構ただのスノータイヤに
状況によりチェーンを巻いてみんな走っていたのを見ていたもので、
大丈夫かと思いました。
でもマイナス１０℃数度以下（早朝の白馬など）ぐらいにカチンカチンに
凍て付かない限り結構グリップするような感じもしますよ。

>>296
WRX STiだけな

確かにﾌﾞﾘﾁﾞｽ�dのﾃﾞｭｰﾗｰАＴ694や
ﾀﾞﾝﾛｯ（ﾌﾟ　のｸﾞﾗﾝﾄﾚｯｸ　ＳＴ1は
ややスノーを重視したАＴタイヤだけど、スタッドレスとは全然別物｡

雪道では
スタッドレスタイヤ>>>上記АＴタイヤ>Ｍ＋Ｓ仕様АＴタイヤ>ＭＴタイヤ

幾らサイﾌﾟやブロック形状を弄ったところで、スタッドレスクラスの
柔らかさは無い｡

>>303
ATタイヤはあくまでもオールラウンドタイヤ。
言ってしまえばすべて中途半端。（といっても純正タイヤよりはイイ）
冬用タイヤとは全く別でっす。
ちょっとくらいの柔らかい雪なら大丈夫だけど、氷が全然ダメ。
スタッドレスでさえ凍結道路は滑るのにATタイヤは・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

直結4WDの利点は、加速と減速だけであって、コーナリングのグリップは増えないよ。
それも、あくまで駆動方式以外は同じ条件のときに有利になるのであって、
テラノみたいな重い車だと、逆にハンデを背負ってると考えた方がいい。
コーナー手前で確実に減速し、加速しながら曲がるが吉。

>>307
直結4駆は4輪に同じトルクがかかっているんで、
加速しながら曲がるとアンダーが強くでる。
なので、アクセルオンをパーシャルで曲がるのが正解と思います。

コレはテラノのようなクロカン４駆の場合と言っておくね。
インプとかは知らんので。

>>308
ジムニーのってるが、プッシュアンダーなんてほとんど感じないよ。
どこかの四駆みたいに、前が滑ってからどーんと押されるのとは違うし。

ｼﾞﾑﾆｰはいいよね｡ホイルベｰスが短いから
荷重移動が効く効く!!

>>309
そうですか。俺も事務にーは昔乗ってたなあ。
プッシュアンダーは、雪上での話なんでｗ

ｼﾞﾑﾆは雪上でもプッシュアンダｰ出ないよ｡
リアが軽いから､押し出す前にリアが滑る｡

>>312
でも同時に同じ力で引っ張るでしょ？
俺も乗ってたけど雪上のコーナーで加速するとアンダーはでたよ。

>>307
理屈はそうだけど体感は全然違うね。
エスクでFRで走る時と4WDで走る時だと4WDの方がどう見ても雪上コーナリング
性能は段違いで上。FRはステアを切っても曲がらず、曲がった後はシビアに
オーバーが出る感じ。4WDだとステア通りに曲がってく。後、ブレーキには差
が無いと思う。

>>314
雪の上で適度に滑ると直結のデメリット（対とコーナーブレーキング）は出なくなるんだろうか

>>315
雪だと全然感じないですね。それより路肩に雪がチラホラ見え始めた高速道路
がやっかいかな？　「ナンとなく凍ってそうだけど、そうでも無いかもしんない」
みたいなトコ。FRにしとくと怖いし、4WDだと負担が心配だしメカノイズがヤな
感じ。

>>313
直結は同一μの場合過重に応じてトルク分割
されるからね｡
加速態勢になるとリアに荷重が移動するから
リアの駆動力があがってプッシング･アンダｰは
確かに出る｡
でも､だそうとして低域でフルスロットル
するように故意にしないかぎりは｡
オイラの速度ではフロントはしっかり
食いついてくれたよ｡(タイヤのせいもあるのかも)

雪道はいくら四駆でもスタッドレス履いて走るのが常識であり大原則。
それが守れない奴は、雪道を走る資格は無い。

>>316
タマタマ、車板では有名人なWRXワゴン@エスクも乗ってる氏のと思われるＨＰを見つけちゃいました。
文面から間違い無いでしょう。面白かったすよｗ

インプのＤＣＣＤとエボのＡＣＤの違いってなんでしょう？

エボはトルク配分まではやってないって聞いたんですけど
インプのほうが下手な自分ではクルクルまわせるんでしょうか。

ＡＣＤはトルク配分自体は５０：５０の固定で、電子制御多板クラッチでセンターデフの作動制限。
ＤＣＣＤはトルク配分は３５：６５で、最大５０：５０のデフロック状態まで可変させられるんだっけか？
ＡＣＤもスノーモードに切り替えると、ほぼデフロック状態になるらしいが。

>>321
ありがとうございます。
ようは好みによる、ってことですか。

>>318
激しく同意。

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
↑どうだ？

4WDドリフターが多数居ますね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1043899929/

>>318

チェーンじゃ駄目すか

>>362
OKです｡
オイラはチェｰン無しのATタイヤや､マッドタイヤで
よく岐阜までスキｰに行ってましたから｡

>>327
お疲れですね。

スタッドレスか・・・俺ンとこは滅多に雪降らないしなぁ。

>>327
なるほど。ウチは雪国なんで、凍るんですよ。
だからスタッドレスが必須です。つか、スタッドレスが常識だし。
雪国スキー場でＡＴタイヤはﾏｼﾞ危ないです。
事務にのﾌﾟｯｼｭｱﾝﾀﾞが出る出ない件は、雪質の違いで相違があると見た。

>>328
オイラのとこも｡いそいそと遊びにいってます｡
>>329
あ､それあると思うっす｡オイラのところは圧雪路
がメインなんで､ATタイヤでも滑らない｡
新品じゃないと雪がトレッドに挟まらないんで
ちょと厳しいけど｡
まぁ､ATタイヤで走ってたころってスタッドレス
なんてまだ普及してなくて､ブラックバーンなんて
存在しなかったからなぁ｡

雪道はスタッドレスを履いて走るべきという「常識」を理解できないやつが多すぎるな。
チェーンはあくまでも、スタッドレスを履いていることが前提での「緊急手段」だ。

>>331

スタッドレス（チェーン無し） ｖｓ ＡＴ 又はオールシーズンタイヤ ＋ チェーン と
どちらが有効か、 経験豊富な方レス求む！！

首都圏からスキースノボに行くとを想定すると全行程の殆んどは乾燥路面であり
スタッドレスが最善の選択かどうかは議論の余地あり！

ちなみにブリジストンのカタログでは
●DUELERシリーズ　各パタン性能イメージ比較表●
非常に優れている（ＡＡ）　優れている（Ａ）　良好（Ｂ）　普通（Ｃ） の
ＳＮＯＷ 「Ａ」 を「チェーンを使用しないでスキー場まで行ける位の雪上性能」
と定義しているようだが。

>>332
スタッドレスは最強のATタイヤであ〜る。

>>332
そりゃｰ､ｽﾀｯﾄﾞﾚｽが一番｡
保険と思ってはいておくほうがいいよ｡

東京の友人も言っていたが、首都圏以西の人と、東北以北ではスタッドレスに
対するイメージが違うらしい。
首都圏の人は、スタッドレスはスキーとかよく行く人が買うゼイタクなものと思ってる人が多い、との事。
ソレに対して、コッチ雪国の人の場合は、コレがないと生活が出来ない、と思うほど冬になると当たり前で履いてる。

だから、332の質問は、住んでる場所により回答が異なると思う。
少なくとも雪国の場合、ゲレンデの場所にもよるけどｵｰﾙﾃﾚｰﾝのみで行くのは自殺行為とみられて当たり前に言われるな。
ちなみに俺も夏はＢＳのＡＴタイヤだけど、氷は全く効かないからコレで行く気には絶対ならない。
首都圏ってあまり降らないみたいだからチェーン巻くだけでいいかもなあ。

フランスのノルマンディに５年いました。
冬はマイナス２０度まで下がります。
雪も１月に数回降ります。

しかし、スタッドレスを履いたりチェーンを
巻く車はまったくありません。

>>333-334
乾燥路面でも最強(･_･?)

>>335 氷は全く効かない
金属チェーンとか試したことありますか(･_･?)

>>336
そうだ諸外国の実情も知りたいな、有益な情報サンクス！

スタッドもチェーンも使う人も売ってるとこもありません。

冬になると坂道のわきに市役所が砂を盛っていきます。
雪が降って動けない車は砂を撒いて脱出。

春になると市役所が砂を回収、翌冬に再利用。

>>337
漏れは金属チェーン持ってますよ。
普段は使わないけど、山奥や急斜面のスタッドレスじゃ行けないところで使います。
スタッドレス＋金属チェーン、コレ最強。

氷点下の中、３０分以上かけてチェーン巻いてる
首都圏ナンバーのやつをみると感心するよ。
チェーンだと前輪と後輪のグリップ差があるから運転も難しそうだしね。

ゔ〲〰っ♪ゔ〲〰っ♪ゔ〲〰ッ♪

これどうやって書いたの？
↓
ゔ〲〰っ♪ゔ〲〰っ♪ゔ〲〰ッ♪

>>331
>スタッドレス（チェーン無し） ｖｓ ＡＴ 又はオールシーズンタイヤ ＋ チェーン と
>どちらが有効か、 経験豊富な方レス求む！！
強力と言う点ではATタイヤ4輪に亀甲チェーンを巻く方がが強いと思う。2輪は
緊急用。除雪車はラダーチェーンだけど横方向がもろいから使いづらい。

>首都圏からスキースノボに行くとを想定すると全行程の殆んどは乾燥路面であり
>スタッドレスが最善の選択かどうかは議論の余地あり！
これが一番スタッドレスのありがたみがわかるケースだから考え方が逆。
「中央高速全線流れ止め規制。しかしながら路面は乾燥」なんてケースがあるし、
日によっては乾燥路面に凍結が混ざっていたり、（中央高速八ヶ岳とか）標高が
高いトコだけ冠雪なんてケースがあり、こんな路面はチェーンがつらい。

>>342
いろんな文字コードに対応できるエディタ（秀丸など）用意して、文字コードを
Unicodeにして、Unicode対応のIMEで文字パレット入力するとできるよ。
あきれるほどいろいろある。
∛∜��␀␁␂␃␄␅�@�A�B▁▂▃▄▅▆▇█☀☁☂☃☄☑☠㎕㎑㎒㎓㎔

あ、失敗した・・・ゔ〲〰

>>288
雪国の方ですよね。そちらではスタッドレスにチェーンつけて
る人はいないですよね。去年の２月に弘前いったとき、当然
みんなスタッドレスまれにスパイクなんだけどチェーンなんて
つけてるひと一人もいなかったっす。
　レンタカー屋のおばちゃんにチェーンついてますかって
きいたらスタッドレスだからチェーンはつけないでといわれ
ました。地元の人に聞くと教習所でスタットレスにチェーン
はつけないように指導されているようです。
　たまにスタットレス＋チェーンこれ最強って言ってる人
見かけますが、雪国では馬鹿丸出しですか？

通常はスタッドレス
最悪の状況を迎えればチェーン使う
ってことではないのか？

>>344 おもろい。

結論
チェーンを使いたくない人はスタッドレス。
巻く手間を厭わなく、速度も出せないのを我慢できるならチェーンでも可。
って言うことでどお？

>>346
う〜んと、339でもレスしましたけど、その辺走る分にはチェーンは普段は使いません。
俺がチェーン使うときは、深い雪（３０センチ以上から）や、急勾配の坂を登り降りするときだけですよ。
チェーン巻いてる人は1人もいなかったとの事ですけど、ものすごい大雪が降れば、チェーンつける人結構いますよ。
キケンと感じれば、普通車につける人もいますし、営業用のトラックや、バス、トラックは結構付けてますよ。
普通の雪の場合はチェーン付けるまでもないです。でもバスやタクシーは乗客の安全のために巻いてる場合が多いですね。

スレタイ通りで行くとスタッドレスで十分です。
4WDに乗っていて、一般道(アイスバーンの坂含む)限定ならチェーン不要。

弘前市民でつ。話に参加したいけどMR海苔だから無理ぽ

みなさんレス有難うございます。
>>305
スタッドレス欲しいなー でもスキー場まで片道２００Kmのうち９割は乾燥路・・・
直ぐ磨り減ってしまいそうだなー？
>>351
話参加しましょ 、(^_^)ﾆｺﾆｺ
僕以前はFRのR32スカイラインに１０年乗っていました。
東京でも稀に雪が降りますがこの車のタイヤ（ポテンザRE710だっけ）雪の上では
まったく役に立たない。駐車場から出ることすら出来ない(T^T)。なんとか出られても
戻せなくなるかもしれないので雪が解けるまで何週間でも車は動かさなかった。
今の寺野に変えてから、オッカナビックリ凍結路面とか乗り入れてみたら結構走れるので
調子に乗ってスキーまで始めたのだけれど、スキー場にいったら僕と同じR32が
キャリア背負ってスタッドレスを履いてスキー場に来ているではありませんか！
もっと早くスタッドレスの効果を知っていれば、四駆が無くてもスキーを始められたのに
時間を損したような気がします。　 　 　 　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>288
そういえば去年の今頃って、雪多いし最高に寒いって脅され
ながら弘前いったんだけど、全然雪降らないしあったかいしで、
街中の道路は雪がなかったんだった。ランサー4WDスタッドレス
借りたんだけど、夜の雪ない道でブラックアイス初体験、
ｶﾞｶﾞｶﾞｯてABSで滑って信号止まれなくて大慌てですた。
俺としては地吹雪を体験したかったんだけど残念でした。

普通の乗用車ならまだマシだけど、小型や大型のトラックとか２駆の１ＢＯＸは
マジで雪道では悲惨だね。スタッドレスはいて、チェーン巻いててもまともに走れないもの。
特に大型トラックは・・・。

MR2乗ってますが冬はクラッシュボックスにウェイト積んでないと登りでステアがスカスカになりまつ(つд`)
それでも信号待ちの後の発進はFRみたいに「ブォーーーーン!!ｽﾞｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ」ってな感じにはならないからいくらかはマシです。

ポルシェブランド＋最速？４WDにしては結構安いと思いませんか？
僕には買えませんけど・・・ (T^T)ｳﾙｳﾙ

ポルシェ・カイエン
http://www.asahi.com/car/cg/030207.html

冬の青森は首都圏からスキーとか温泉で行くやつあまりいないから
追い立てまくられるかなと思ってたんだけど、峠道が少なく走りや
すくて良かったよ津軽平野。ただ、田んぼ道はどこが道だかわから
なくなるとこあったよ。
　志賀高原、帰りの下り道でよく軽ﾄﾗ4駆につつかれます。

スタッドレスにスパイクピンを埋め込む。これ最強。
「弁慶」ってヤツね。
スパイクタイヤのようにじゃなくてサイプの隙間に入れるヤツね。
４本分で１マソくらいかな〜

>>354
あまり勾配がキツイとヤバイが、
それ以外は乗用車より楽だど。
特に大型２デフのやつ。

近年雪が減って来たから、4WDの恩恵が薄れてきたような気がしてならん。
次は、TTクーペ クワトロでも買おうと思うが燃費を考えると・・・
やはり4WD海苔は燃費諦め気味ですか？

>>355 >登りでステアがスカスカ

これってアンダーステアも強くなるのでしょうか？
それともフロントが軽いから頭回性は良いのでしょうか？

>>360
4WDのメリットは雪道だけじゃないよ。
クワトロ検討する人が燃費気にするなよ。

燃費？ナンデスカ？ソレ。

タベラレマスカ？

オイシイデスカ？

トモダチノ セブン チャンニモキイテミヨウ。

>>361
ステアがスカスカ＝アンダーステア大
以前スキー帰りに前走車が
ＳＷ２０（ＭＲ）リアにチェーン装着
下り坂でもアンダー出まくりでした

>>360
アウディ買うなら
スキー用のミニバンも買えと小一時間（略

hjjhghgh

>>364
雪道でチェーン＝夏タイヤ？だとすると
ステアがどうとか、アンダーが・・・なんて論外。

雪道で夏タイヤなんか恐ろしくてできない(;´д`)
僕のSWは前後MZ03履いて前輪側に60kgのウェイト積んで走ってまつ。

「夏タイヤ」って春と秋には使っては逝けないのでしょうか？

↑
ﾏｼﾞﾚｽした方がいいのか？

tube入れたら年中夏モードになります

保守してあげます

age

>>355
昔々キューベルワーゲンと言うRRの車がありました。
第二次世界大戦で活躍したドイツ軍の軍用小型車両です。
設計したのは、かの有名なドイツの自動車工学者フェルディナント・ポルシェ博士だと伝えられています。
何処が凄いかというとその設計思想の斬新さにあります。

時として道無き道も走らなくてはならない軍用車にとって悪路走破性を高める工夫は最優先事項ですが
方式として一般的な発想は

１．総輪駆動にする。（ジープ等）
２．キャタピラを付ける。（戦車、ハーフトラック）
３．巨大なタイヤにする。（トラクター等）

とかがありますが
キューベルワーゲンはその他の方法つまり
一番重いパーツであるエンジンを最後部に積み前輪部をうんと軽くするリヤエンジンリヤドライブ
という余り前例のない手法を取りました。
この方法のメリットは複雑な駆動系を用いなくても良いため低コストで大量生産しやすい点と、
総重量特にフロントが軽いため高速走行性が比較的良いことなどがあります。
伝え聞く話によると不整地走破性能も４ＷＤのＪｅｅｐに 大きく引けを取らないモノがあったそうです。
ただ荷物をたくさん積むことを考えた場合リヤエンジン方式には限界がありますが。
ポルシェ博士はこの方式にこだわりが有ったようでその後フォルクスワーゲンビートルやポルシェ９１１などに
引き継がれていきます。
バギー車の発想もこの車が元祖のような気がします。

センタークラッチ式パートタイム直結4WD
センタービスカスLSD式前後差動回転数差感応受動式4WD
電子制御油圧多板式前後トルク配分可変4WD
センターデフロック式4WD
センターデフ＋LSD式フルタイム4WD
センターデフ＋電子制御油圧多板式4WD

他になんかある？

フロントエンジン、リアモーター式４ＷＤ

１ｗａｙクラッチ式４ＷＤ
ツインビスカス式４ＷＤ
ツインエンジン４ＷＤ

四輪独立駆動

リニアホイール

四輪駆動

age

五輪駆動

四輪工藤

四Ｐ苦闘

age

>>383
ＲＶＲ

ネタ切れかな?
等速ジョイントネタでいこうかな?
とりあえずグリｰスには
オイル添加剤を交ぜると（・∀・）ｲｲ!

関東以南、東北、北海道では全然事情が異なるよね
特に北海道の札幌市は世界一のツルツル路面らしいよ

>>387
そうでもないよ。
ツルツルなら帯広とかのほうがすごそう。

>>388
いや、ソース元は失念したけど札幌が世界一だよ
-10を下回る都市としては交通量が異常らしい
スタッドレスで磨きまくるからツルツル

飯田香り

黒煙うぜーんだよ
氏ね

４KUは、今後４輪ホイールモータ駆動になりそう。
スバルが、その方向で

阿部奈津美

>>389
何時の話だろ。ここ５〜６年は交通量の多い道路に融雪剤散布してます。

加護亜衣

辻望み

お手軽に４００PSや６００PSに達することが出来るってどれですか。
あと加速が凄く良い車はどれですか。
国産でお願いします。

お手軽にってか？それならRB26しかないだろーな。

後藤真希

400

おれは６WDに乗ってるYO

新型インプスペＣ、性能は良いんだけど顔が酷過ぎ。
旧インプ乗りにはちとキツい。
エボに行こうかと思ったらあちらも酷くなっちゃうし。
新インプのバージョン３まで待った方が良いのかな？
それとも旧インプのようにバージョン５まで顔変わらんかな？

高は試合

加護亜衣

依な。

「間違いだらけの車選び ９７年度版」に載ってたんだけど。

「ランサー・エボリューションは，フルタイム4WDといっても，
ふだんはFFとして走行し，前輪のトラクションが失われたときに
センターディフのビスカスカップリングが働き，後輪にパワーを
伝え，トラクションを確保するというシステムだ。つまりドライ
な路面ではFF車と同じ状態で走っており，ラリーのプロのような
ドライバーが，限界に近い運転をしてはじめて4駆状態になると
いうもので，これを常時4駆状態で走らせることのできるドライバー
は，そうザラにはいないだろう。
それに対してインプレッサのほうは，常時，前後輪にパワーを
伝えて走る，本来の意味でのフルタイム4輪駆動だ。このことは
ランサーとインプレッサの決定的な違いとして知っておいたほうが
いいだろう。」

ホンマかいな？？

>>407
徳は地方なんだから、そっとしておけ。

>>374の方式全部説明できるﾔｼいる？？

スキーだけなら４駆いらないとかいうが、
どこのスキー場だ？
東北のは、４駆じゃないと無理だぞ
坂道発進が何度と無くあるからな。
都会の人間が年に数回スキーに来るからって。。(以下略)

>>407
漏れも詳しくないけど、インプも常時、前後駆動輪にパワーを伝えてると言っても
ランエボとは逆に後輪の方がトルク配分が大きいと雑誌で読んだ事がある
車種によっても違うんだろうけど

>>407
97年だとよーわからんけど、エボはVCU方式の前後トルク配分50:50固定だったハズ。
エボ7のACDもトルク配分そのものは50:50で変りが無く、拘束力制御が進化してる。

>>411
スバル車の前後トルク配分は50:50固定のヤツと、45:55あるいは35:65から手動可
変のヤツと、同自動可変のがあるから、車種とバージョンでマチマチです。

>>408,>>411-412
つまり>>407で引用された文(徳大寺の記述)そのものが

「間違いだらけ」

ということでｵｹｰ？

# ワシも「得簿はセンタデフがビスカスカップル」なんてありえねーと思ふ。

>>374
別けた方が分かりやすくない?

パートタイム方式
　　　ダイレクトシフト
　　　リモｰトコントロｰル
フルタイム方式
　　　オン・ディマンド・システム
　　　　　　　リアクティブ・オン・ディマンド
　　　　　　　　　　　　ビスカス
　　　　　　　　　　　　ジェロータ
　　　　　　　　　　　　ＲＢＣ
　　　　　　　　　　　　ＡＸＣ
　　　　　　　　　　　　デュアルポンンプ
　　　　　　　プロアゥティブ・オン・ディマンド
　　　　　　　　　　　　ハイドロディック・クラッチ
　　　　　　　　　　　　マグネティック・クラッチ
　　　センター・デフ・システム
　　　　　　　リアクティブＬＳＤ
　　　　　　　　　　　　ドグ・クラッチ
　　　　　　　　　　　　ビスカス
　　　　　　　プロアクティブ
　　　　　　　　　　　　ハイドロリック・クラッチ
　　　　　　　　　　　　マグネチック・クラッチ

あーめんどくさかった。失敗！　

乙彼。

でも、エボとインプはそれぞれどれなんでせう？

>>415
双方とも､｢プロアクティブ･オン・ディマンド」の
エボは「ハイドロリック・クラッチ」で、
インプは「マグネチック・クラッチ」になるでしょう。

追記
　インプのＥＭＣＤの場合ね。
ビスカスのは、「リアクティブＬＳＤ」になりまつ。

SUBARU 4ＷＤの真実
ttp://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/

取り敢えず巣張

4WDマニアの皆様にお聞きしたいのですが
ＦＦベースで通常ＦＦ寄りのトルク配分の生活四駆と
50:50くらいのトルク配分のスポーツ四駆ではやはり雪に
強いのは生活四駆の方なのでしょうか？
スポーツ四駆では雪には向かないものなのでしょうか？
だとしたらＦＦの方が上だったりするんですか？

>>419
生活四駆は､基本的に発進のみ手伝ってもらうシステム
なんで､基本はFFと一緒｡
移動手段なら､これが一番｡
走って遊ぶなら､スポｰツ4WDは挙動がころころかわって､
それが楽しめる方にお進めです｡
と､オイラは思うっす｡

>419
生活四駆ってのは、大抵前輪がスリップしてからでないと四駆にならない。
反応が鈍いシステムだと、雪道ではちょっと心許ないよ。
駆動力も、本格的なフルタイム４ＷＤより弱いし。

スポーツ四駆は、ランエボやインプみたいなフルタイム４ＷＤなら、雪道には強い。
ただ、ＧＴ−Ｒみたいなのだとどうだろう。

>>422
四駆でも、前後のトルク配分が均等じゃなかったり、電子デバイス等が入って変動する場合、
アイスバーンなんかのスリッピ−な場所では、反対に滑るよ。
ＧＴ−Ｒなんか普通の道でもアクセルヘタに入れると大変なことになるぐらいだし
凍結路じゃ走る凶器だね。

>>422
物の本で､インプレッサより、ランサーの方が
雪道がつおいって話も。
　なんでも、フロント軸重がランサーの方が
重いのでグリップがいいそうな。

四駆に詳しいシトに聞きたいんだけど、四駆って基本的にタイヤは四輪とも同サイズって聞いたんだけどタイヤだけでいいの？トレッドは？異経はなぜﾏｽﾞｲの？予想だと常に回転差が生じてデフが焼き付くからかな？マブレス希望！

>>425
トレッドはどうやって変更するの?スペーサーで?
元から前後トレッドが違う4WDもあるし｡
デフの設計で前後同じ回転で進むことを
前提に作ってあるから､異径だと常に滑っている
のと同じだと負担がかかるから｡

＞423
ウソを言わないように。
GT-Rは雪道はFRのｸﾙﾏに比べてかなりマトモに走る
ステージアもテラノも同じアテーサET-Sだろ

実際はどおなの？
スポーツ四駆って雪道やアイスバーンに強い？
俺的想像ですとスポーツ四駆は常に後輪にトルク配分するため
FFよりもスリップしやすいと思う。
ただ常に配分してる分、発進時や上り坂には強そう。

フルタイム四駆は雪道に強い。絶対に。
これに異を唱える奴、それ即ちｎｏｔ雪国人。

>428
後輪に多めにトルク配分していても、四輪にトルクがかかっている以上は
ＦＦよりもスリップしやすいなんて事は無いよ。

>>422 >>423 >>427
アテーサET-Sでロックモードが付いてない車種だと、
2駆スベル→4駆→2駆またスベル→4駆の繰り返しがあるかも、
以前、普通じゃ体験できない位すべる路面で定速走行時（50�q）、
テラノ、オートモードで安定せずロックモードで走行した事あります。
春先の北海道で軽い圧雪が表面溶けて凍結と言う真夜中でした。
当時、青森在住でしたが、最初で最後の体験でした。

>>427
普通のＦＲと比較してるわけじゃねっての！ＥＴ−ＳでもＧＴ−ＲはＦＲベース
だし、５０：５０に固定出来なきゃ意味ないの。
>>431の言うように。
しかも、ＧＴ−Ｒはなまじトルクがあるから、「滑る→制御」の繰り返しで
バタバタして、普通の固定４駆に比べて、凍結路では滑るの。
勉強して来い。

>432
オマエがもっと勉強しろ
テラノもサーフもランクルの４駆もＦＲベースだろうが。
で、なに？四駆は50対50に固定できなきゃ、意味ない？
ヴァカかオマエ？

大体GT-Rは雪道を走ってる時は、常時四駆状態なんだよ。
想像でモノを言わないでね。

凍結路は2WDでも4WDでも滑ります。

それから前後のﾄﾙｸ配分が変わることで
滑りやすくなるなんてこともないです。
もしそうなら、ｽﾀﾝﾊﾞｲ式四駆は無意味ということに
なってしまう。

423は何も知らない無免厨房

ＧＴ−Ｒは雪道を走っている時は常時四駆？そんな馬鹿な。
雪道でも後輪スリップさせなけりゃＦＲのままだよ。
一度でもスリップさせると、そこからは四駆状態になるけど。
停止したらまたＦＲに戻るじゃん。

ＦＲ→発進→スリップ→四駆→停止→ＦＲ
これの繰り返しでしょ？

それに、テラノはともかくサーフとランクルは５０：５０のフルタイム四駆。
（サーフとテラノの場合は２駆モードもあるが）
ひょっとして、433はFRベースの四駆なら全て同じ、常に四輪にトルクがかかっていると
思っているのだろうか・・・。

制御方式はまぁ､おいといて

4WDが必要なのは､発進がメインで
たいていは発進時のみあれば助かると
思うっす｡
2WDで坂の途中で上らなくなったら､それはもう
｢それ以上行くな!｣
のメッセｰジだから､それ以上の性能は
必要ないと思うっす｡
制動に関しては､4WD-直結が一番ですが､
ABSと相性が悪いので､これもいまいち｡

あとは曲がり方なんですが､これはややこしい｡
そんなわけで､↓さん､お願い!

>>414
マーチのやつはどれになるのら？

>>438
マｰチに限定すれば｢リアクティブ・オン・ディマンド」に
なると思います。
　ただ、制御装置のプログラムを変更すれば
フルタイム方式のすべてを真似できると
思うっす。

んでフルタイム四駆ってタイヤサイズは純正から変えてもいいの？ホイールのサイズとオフセットは純正から変えちゃまずいの？知りたいのはタイヤのサイズが四輪同じなら前後のトレッドはカタログ値から変わってもＯＫ？なの？

デゥアルポンプはどうなのら？

235/40R17に換えてたけど純正から換えても何ら問題ないよ。
今は205/50R16に戻したけどSでもこのサイズなら安くて良いね。

>>433
おまえＧＴ−Ｒをしらないね。乗ったこともない厨房だろ。
あれは基本的にＦＲなの。漏れはＲ３２に乗ってたから言ってるの。
一口に４駆といっても、色々あるのよ。厨房君。
>>434
漏れは「４駆の中でも」一番安定した挙動を示すトルク配分の事をいってるだけ。
高度な話をしているの。なんでも全否定のように捉えて欲しくないね。
いくらデバイスが進化したとは言え、前後がトルク変化する方式だと、凍結路では数え切れない
シチュエーションがあって、対応できないんだよ。
だからスタンバイ方式の場合スノーモードでロックできたりする
車種が多いんだよ。わかる？君みたいなのが４ＷＤだから何でも平気だろって言って
デュアルポンプ４ＷＤ買って飛ばして事故起こすタイプだな。
>>437
「4駆は発進だけ」ってのも乱暴な話だな。登坂能力だけが４駆のすべてじゃない
でしょ。平坦でも凍結路のコーナーなんかは２ＷＤより遥かに安定している
し。雪道では２ＷＤでもチェーン付ければ割と走れるけれど、凍結路では現実的
じゃないし、スピードもせいぜい３０ｋｍで長時間走るのには向かない。
あとは、４ＷＤでも寒冷地ではスタッド履いて、急のつく動作をしなければ
結構なペースで走れます。技術の問題もありますが。
追記・ＡＢＳは確かに凍結時には面倒だけど、ポンピング噛ませば停まるよ。
それでも駄目なときは、車間距離の詰めすぎか、飛ばしすぎなだけでしょ。

>>443
あんたこそ無知やん！（藁
雪道では後輪に常にトルク配分するタイプの四駆は非常に弱い。
滑ったときだけ後輪にトルク配分したほうが走るのには向いてるんだよ。
四駆は発進時だけで良い。

なぜなら



　Ｆ　Ｆ　の　状　態　が　実　は　一　番　滑　り　に　く　い　か　ら

例えばスケートリンクで後ろから人に押されたら滑りやすいか？
一人で滑ってるほうが安定してるだろ？
スキー場で後ろから押されて滑れるか？
物理も学んだことが無いような奴が素人相手にでたらめな知識を
語るのはやめてね。

そうそう、ＦＦのオートマって雪道楽チンだよね。
これで事故おこすやつは救いようがない

ぶっちゃけ安全運転なら駆動方式関係ないな(登板以外)
極低ミュー路ならそれこそ限界に顕著な差はでない
あくまで経験則だが
四駆はアンダー→オーバーとダイナミックな反応を示すことがあるので面白い
FRはアクセルに気を使えば実はかなり速いことが判明

>>444
あふぉか？それとも釣りか？
お前の言っているクルマはスケートで後ろの人から押されるぐらいの剛性しかないんか？
だいたいその説明で納得している馬鹿がいるようだが・・・。
物理学者君よ、本当に物理が解っているのなら、もうちょっとマシなたとえ話
をしてくれ。たのむ。

444はホンダヲタなんじゃねーの

>>447
じゃあおまえがＦＦより四駆のほうが雪道に強いって説明してみろよ。
後輪にトルク配分されてる限り、そんなことはありえないがな（藁

なぜなら



　Ｆ　Ｆ　の　状　態　が　実　は　一　番　滑　り　に　く　い　か　ら

>>444
スケートリンクではＦＲもＦＦもＭＲも４ＷＤも滑らず走れます。

>>449
＞Ｆ　Ｆ　の　状　態　が　実　は　一　番　滑　り　に　く　い　か　ら

まず君が滑らない理由を述べてからだね。

ttp://www.spacelan.ne.jp/~o-higashi/vol.34.htm
ＦＦ安定○

>>444
>滑ったときだけ後輪にトルク配分したほうが走るのには向いてるんだよ。

大体、これはＦＦじゃないわけだが？

444の論理は見事にﾊﾞﾗﾊﾞﾗだな
高校物理ちょっとかじってみたってとこだと思われ
ある特定条件だけにしか注目してないからｸｿな決論が出る
車は駆動方式も走る環境も色々あるからね

http://www.spacelan.ne.jp/~o-higashi/vol.34.htm
>>452
↑のＵＰしているＨＰから抜粋
一番駆動力に優れており安定しているのは当然全部の車輪を動かしている４WDですね。
続いてFF、FRの順になります。

４ＷＤが一番安定していると書いてあるがなにか？
細かくいうと、４ＷＤでもデュアルポンプから、アテーサ等の
トルクスプリット方式や常時５０：５０のフルタイム４駆まで色々あるが・・・。

リア滑る＝危ない
という発想しかないみたいだな

四駆馬鹿は四駆が高性能であると信じて疑わないところが
やっかいだな（藁
まあ漏れは雪道でハマってる四駆を死ぬほど見てるわけだが・・
コーナーでアンダー出してガードレールに突き刺さるのも四駆
ばっかなんだよね〜（藁
だいたい普通の脳みそで考えればＦＦより車重のある四駆が
コーナーで弱いことくらいわかるだろうに。
あーやだやだ四駆馬鹿は。

>>444
出て来い！！４４４
わからなくなったら逃げるのか？君が将来事故らないように、よーく教えてやるから
出て来い！！！

>>457
君の言っているのはクロカン４ＷＤだろ。クロカンは高重心だから、
ＦＦより凍結路に弱いのは周知の事実だぞ？
しかし、限界特性が高いのはクロカンではない乗用車タイプの４ＷＤなんだよ。
ちなみに、漏れは初め>>422の質問に対して、答えたわけだから、鼻から
クロカン４駆の話はしていないのだが？

GT-Rは雪道でも安定して走れます。
とうぜん、登坂路も大丈夫。ｸﾗｯﾁに悪いがﾅｰ。
凍結路はどんな駆動方式でも滑るだろ。
ﾌﾙﾀｲﾑ四駆が一番安定してるのは常識だと思ってたが。

たとえば、
スバルのフルタイム４ＷＤの中でも、平時は
６０：４０、４５：５５、３５：５５で平時の前後バランスが
変化するスプリットタイプから、平時５０：５０で前後どちらかが滑った時
に変化するＬＳＤ付きのものまで色々ある。
わかるかい？

>>444
>滑ったときだけ後輪にトルク配分したほうが走るのには向いてるんだよ。

デュアルポンプ
通常ＦＦで走行
　　↓
コーナリング中に前輪が空転
　　↓
ワンテンポ遅れて後輪が駆動する
　　↓
アンダーが出る
　　↓
ガードレールに突き刺さる
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>462
ワラタ。
ワンテンポ遅れてという所がミソだな。そういうこと。

大体、前後トルク配分といっても、タイヤは４つあるわけだし、そのどれが滑るか
わからないワケで、それでバランス崩して、前後輪だけのトルク変化で制御
しても無理な場合があるのは、小学生でもわかるぞ。

まあ四駆の方式にはいろいろあるのは漏れも知ってるがな。
雪道にあからさまに弱いのは>>461にある常に前後輪にトルク配分
してるやつ。とくにＬＳＤなしのスバルみたいなのは悲惨。
おっと、突っ込まれる前に言っておくとスバルのやつでも安いグレードの
生活四駆の方はＦＦベース配分だから雪道でもまあまあ。
ちなみに雪道ではデュアルポンプ方式が一番理にかなってる。
ただひとつ欠点はバック時作動しないことかな。
まとめると・・
スバルの常時前後トルク配分は悲惨だね。トヨタの５０：５０も酷いけど。


なぜなら



　Ｆ　Ｆ　の　状　態　が　実　は　一　番　滑　り　に　く　い　か　ら

はいはい、おばかちゃんでつね〜〜〜〜
ノウガキたれるのもいいけどね、めんきょとってクルマかってからにちまちょうね。
まずはしょうがっこうをそつぎょうしましょうね。あさからいかくさいから。
ね朝イカくん。

スバル４ＷＤはすべてＦＦベースだっつうの！！！
ついでに言っておくが、ＭＴはＬＳＤ付５０：５０のセンターデフだしな。

おれ、双子の姉と付き合ったことあるけど、
あるときマジで間違えて、妹と出かけたことがある。
途中で気づいたけど向こうは当然わかっててやってるわけだしと思って、
知らん振りしてそのままSEXまでやった。
マンコの近くにある小さなホクロの位置まで微妙に一緒でびっくりしたよ。
あと、SEX中の仕草というか動きがほとんど同じだった。

FFの状態　と　FFベースの4WD　は違う

>>466
実に示唆に富んだ逸話であるなぁ。。

>>466
それは妹のふりをした姉ということも考えられるぞ。

いや妹だった。
マンコの締まりがきつかった。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

俺はそれまで、目を見れば見分けられると思ってたんだが、
本人だといわれて信じ込めば分からんなと思った。
あと、ホクロの位置は一緒じゃなくて、「微妙に」ね。
当時のことは本人に聞いたことはないが、
その双子の姉が俺のいまの嫁さんなわけで。

>>465
レガシィはＦＲベースだろ
ヴァーカ（藁

だからレガシィは雪道に特に弱いんだよ
ＦＲベースの四駆だし配分もそのとおりだしな
レガシィが雪壁に突っ込んでるの良く見かけるしな（藁
レガシィは雪道で最弱、レガシィの四駆は意味なし糞

エンペラーが一番良かったかな。

,._.,

>>472
姉妹丼なうえに、その片方を嫁にしているあなたに禿しく嫉妬なおれは
独身貴族。

>>474
元々、レガシィは先代レオーネ４ＷＤからきていて、元になってるレオーネはＦＦ
なの。スバルは１９６５年にスバル１０００（ＦＦ）を出した画期的メーカー
だったんだよ。
ついでだが、
君の大好きなＦＦの積雪登坂は（前後重量配分が同じ場合）
ＦＲ以下だしな。

まあ　おまいら餅つけ！これ見てみ　FFで十分じゃねえかよ！

http://www.suzuki-swt.com/jwrc/gallery/round1/low/leg1_05l.jpg
http://www.suzuki-swt.com/jwrc/gallery/round1/low/leg1_06l.jpg
http://www.suzuki-swt.com/jwrc/gallery/round1/low/leg1_07l.jpg
http://www.suzuki-swt.com/jwrc/gallery/round1/low/leg1_08l.jpg

まぁ、でも大型四駆は雪にはかなり弱いんでないの？

>>470 それはどーいう見分け方かと…

…あぁ。姉の方はおまいがすでにガバガバにしてると言いたいのだな。

なんか、滅茶苦茶な理論が横行しているな・・・・。
雪道でＦＦが一番滑りにくいのだったら、スタックしているＦＦとか、四駆に助けてもらってる
ＦＦなんていないはずだが・・・。

レガシイがFRベースの四駆？？そんなバカな？？？

雪道で大破してるのはﾚｶﾞｽｨやﾊﾟｼﾞｪﾛばっかりやん。
それに四駆なんか乗ってる香具師で親切なのいるか？

パジェロなんかは、雪に弱いから別として、同じ腕なら、
やっぱ四駆でしょ。
ヘタは、何乗っても事故ります。
車より、乗ってる人間の経験値が大事かな。

そう。ヘタクソの乗る四駆ほど恐ろしいものは無い。

駆動方式
1.FR ( Front Engine / Rear Wheel Drive )
エンジンが前輪より前にあり、後輪を駆動する方式です。
もっともオーソドックスな方式で、
パワートレインの設計に自由度が大きいのことが特徴です。
FRは、後輪駆動ということで、比較的発進加速や、
登坂力(※1)があり、また、操縦性(※2)もよく、
走るならやっぱりＦＲという人も結構います。
ココ↓
※1 よく雪道の上り坂で、FRよりFFのほうが有利だという人がいますが、
これは、駆動方式の違い と言うよりも前後の重量バランスの問題と考えるべきです。
たとえば、前後の重量バランスが５０：５０のFF車とFR車があった場合、
上り坂で有利になるのは、 後輪に駆動力のあるFRとなります。

※2 同じ後輪駆動でもMRは、ヨーの慣性モーメントが小さく、
限界付近ではシビアなコントロールが必要となります。 さらにRRは、
その方式からオーバーステアになりやすく、アクセルオンでのコントロール
はMR以上に難しくなります。

よって、ＦＦ よりＦＲの方が雪上登坂能力は優れているのさ。

ソース↓
http://www.yasui-motors.co.jp/car/construct/constTrans.html

>>487
通常は重量配分はＦＦよりだからＦＦの方が雪道で強いに
決まってんだろうが！！ばあああああああか（藁藁

雪道でFRがいちばん弱いってのは常識中の常識だ

>>497
＞　※2 同じ後輪駆動でもMRは、ヨーの慣性モーメントが小さく、
＞　限界付近ではシビアなコントロールが必要となります。

ｿｰﾅﾉｶ???　ﾎﾝﾄｶ???　ｶﾝｹｰｱﾙﾉ???

>>487
その理論ならポルシェのカレラ辺りが雪道に一番強いと・・・・

>>490
ＭＲは重量バランスが優れているため限界が高いが、
限界がきたら即スピンという事さ。
ＦＲだったら滑り出しの兆候がわかりやすいし、ゆっくり来るから
カウンター当てれば元に戻るが、重心が車体の中心にあるＭＲは滑ったとおもったら、
すぐさまコマのようにくるっといくのさ。そんなことも知らないのか？

>>492
う〜ん・・・たしかにＭＲレイアウトの車の多くがシビアな挙動らしいけど
しかしそれがヨーの慣性モーメントが小さいからなのかな？と、思ったんだヨ・・・

>>488
＞通常は重量配分はＦＦよりだから

意味不明だし、ＦＦは極端に重心が前寄りだろ、
ＦＦの場合、上り坂では駆動しない後輪に加重がかかる。
登りは駆動輪に加重がくるＦＲの方が有利ということだ。

そんな国語力じゃ小学校卒業できないぞ。
ああっ！よめなかったか、すまん。

FF最低！

駆動方式なんか個人の趣味だからどうでもいいじゃん

スカのR32あたりは、超ﾌﾛﾝﾄヘビーだった気が。
GT-Rだけか？

直進で言えば、むしろFRの方が有利だと思うよ。
ｺｰﾅｰでの話なら、FFの方がいい鴨。

登坂は、断然FRでしょう。
下りは同じようなもんか。

やっぱり、雪道に強いのは四駆だよ。
雪国に住んでる俺が言うから間違いない。

みんな、雪道走るのって、ｽｷｰで年一回程度じゃねーの？
なんか、ホントに机上の空論って感じ。

>>493
ヨーの慣性モーメントが小さいからだよ。正しいと思うが。
糸に重りをつけた振り子があるとして同じ高さから落とすと、
短い方は速く動くだろ。長い方はゆっくり動く。それと同じさ。
挙動が
ＦＲは慣性が大きいが、ゆっくり動くから修正が効くが、
ＭＲは慣性が小さいが、動くと速いから間に合わない。

>>497
あなた、大丈夫ですか？

>雪国に住んでる俺が言うから間違いない

ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）ran

おっと、恥ずかしくなった奴が早速釣れたな。

ＦＲでもＬＳＤつければノーマルのＦＦよか大丈夫だろう。

ID:HFvAE9dx よ!
ワケワカランのは発言内容じゃないこと、分かって言ってんだよな？

「間違いない！」かどうかは、自分で決めるものではなくて
他己評価で決まるもんというのが、世間一般の基軸だと思うが
雪国では違うのかぃ？　藁

４駆のいい所は出だしだけです。
走り出したらＦＦもＦＲも４ＷＤも変わらん。
ただ良く勘違いしているアホは４ＷＤはブレーキも他の駆動形式よりも効くと思っているヤシがいることだ。
雪積もっている時は慎重に運転しましょう。

まあ、平たく言えば乾いた一般道で一番挙動が安定している駆動方式が
低μ路でも安定しているワケだ。その点ＦＦは走る、曲がる、停まる、と
普通の３倍働いているから、タイヤの減りも早いし、限界も当然低くなるわけだな。
ＦＦの利点はコストダウン、軽量化出来る（だが重心は悪い）ドライブシャフトがないので
車内が広い、くらいかな。

>>503
それはケースにもよると思うがな。

>>504
違うだろ、限界スピードは乗用タイプのセンターデフＬＳＤ５０：５０の
フルタイム４駆が一番だぞ。
しかも、ＭＴなら減速時にエンブレも均等に掛かるから、タイヤの能力使いきれるしな。
たとえば、
同じ２００ｐｓのクルマがあったとして、２駆の場合は1輪に１００ｐｓだから
ロスも大きいし、タイヤ１輪あたりの負担が強いが、４駆の場合は１輪あたり５０ｐｓになる。
発進もトルクが分散するから安定しているし、先述のとおりエンブレも均等にかかる。

まあ、だからといって自分の車の限界は知っておきたいし、無理すると危ないが。

まあ、休日の真昼間からバカな言い争いしてるおまえらは
みんなバカヤロウってことで。

>>503
雪道も、凍結路も知らず、４ＷＤで実際に走った事もないやつが、２ｃｈの間違い
釣り情報を、聞きかじり間に受けて、脳内妄想で解ったようにウソ情報を垂れ流すより、
よっぽどマシだが。

>>505
人の３倍以上働いてから発言しろ！　
前輪だけで動いてんなら３倍かも知れないが・・・
今日日ＦＦが限界低いなんていってんのはキミだけじゃないの？
>>504の発言通りだろ？
軽のＦＦなんて雪道強いぜ。言いたい事をまとめる能力を鍛えろ(w

ついでに>>503の言う「世間一般の基軸」とやらも凍結路では乗用フルタイム４ＷＤ
（クロカン以外）だがな。

>>510
ＦＲよりはＦＦの方が強いのは知っているぞ。
こんな馬鹿がいるから、説明してあげてるわけ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
あんたこそ無知やん！（藁
雪道では後輪に常にトルク配分するタイプの四駆は非常に弱い。
滑ったときだけ後輪にトルク配分したほうが走るのには向いてるんだよ。
四駆は発進時だけで良い。

なぜなら



　Ｆ　Ｆ　の　状　態　が　実　は　一　番　滑　り　に　く　い　か　ら

例えばスケートリンクで後ろから人に押されたら滑りやすいか？
一人で滑ってるほうが安定してるだろ？
スキー場で後ろから押されて滑れるか？
物理も学んだことが無いような奴が素人相手にでたらめな知識を
語るのはやめてね。

>>510
よくわかってらっしゃる。
俺の住んでるところはモロに雪が積もるところだからね。
４駆だから大丈夫と思ってスピード出さないようにな。路面が凍るととんでもない。
エンブレがどうのこうの言う前にゆっくり減速すればいいのだ。
ただやっぱりＦＦやＦＲだと４ＷＤより発進がシビアです。発進で通常通りアクセル踏むと滑るわな。
雪が１０ｃｍ以上積もっていたり凍結していたりしてたら４０キロ以上は出せないよ。

ID:cmc893K6
もまえも面白い（ｶﾜｲｿｳ）奴だな。だれがＡＷＤがダメだなんて発言したよ？
＞雪道も、凍結路も知らず、
とかｲﾀｲこと書いてるし･･･。
例えばさ、都会来た事もない奴は、都会の話できないわけ？
曲解もいいとこ。拡大解釈して話の論点ぼかす奴に認定だな。
２ちゃんねらーとしては優秀！世間では嘲笑もの　おｋ？

ID:cmc893K6
面白い（ｶﾜｲｿｳ）奴だな。だれがＡＷＤがダメだなんて発言したよ？
＞雪道も、凍結路も知らず、
とかｲﾀｲこと書いてるし･･･。
例えばさ、都会来た事もない奴は、都会の話できないわけ？
曲解もいいとこ。拡大解釈して話の論点ぼかす奴に認定だな。
２ちゃんねらーとしては優秀！世間では嘲笑もの　おｋ？

参考までに４駆は滑っていることがほかの駆動形式よりも分かりにくい。
友達が凍結している時に滑って１８０度スピンした。対向車がいなかったから事故には至らなかったらしいけど。
初心者に多いよ。運転慣れ始めた頃が一番危ないと。

だから何度も言わせるなよ。
常に後輪にトルク配分する四駆は走行中は雪道に弱いんだよ。
滑りやすいんだって。
スケートリンクで後ろから押されたまますべることを想像してみろって！
ほんとにおまえらヴァカですよね。

4駆の中の人も色々言われて大変だな

>>514
二重カキコウザイ
例えばさ、都会来た事もない奴は、都会の話できないわけ？
例えばさ、雪道走った事もないやつは雪道の話できないわけ？
これが同じ例えか？お前はじゃあ、渋谷を歩いている女子高生がみんな汚ギャルだと
思っているのか？幸せなやつだな。
>>516
だから、４ＷＤだからって、絶対はないっていってるだろ。

何処でどういう走り方か知らんが、そりゃハンドル切ったまま
アクセルをラフに入れたりすれば、４ＷＤでも簡単にスピンするぞ。

>>517
車が立って走行する事がﾊｹｰﾝされた訳ね！　うわっ！　こけそうになったｙｏ ! 藁

久しぶりに盛り上がってるな

>>520
例えばの話だろーが！
おまえらがあんまりヴァカだからわかりやすく説明してやってんだよ！！（藁
まったく、揚げ足しか取れんようならここ来るんじゃねえ。

>>519
＞だから、４ＷＤだからって、絶対はないっていってるだろ。
いや、俺そんな発言した覚えないぞ

超ﾌﾛﾝﾄヘビーなGTOは最強だということでFA

>>522
それを>>519にも言ってやれyo！　なんとなく同じ奴っぽいがな　藁

>>523
だから、圧雪路や凍結路において、もっとも安定感のある駆動方式を言ってるだけ。
>友達が凍結している時に滑って１８０度スピンした。
こういうのを４ＷＤを過信した無謀運転といいます。４ＷＤでも滑る時は
滑る、あらゆる駆動方式のなかで、同じ条件では有利と言ってるのだ。
４ＷＤでも多くの駆動方式があって、雪道に弱いものもあるしな。
それについては、今まで何度も説明してきたので割愛させて頂くが、
レスをしっかり読んで書き込んで欲しいものだ。まったく。

例えば右に曲がろうとしたとき
タイヤはこんなふうになる

／■■■／　←前輪
　■■■
　■■■
　■■■
｜■■■｜　←後輪

前輪の力のかかりかた
　／　前右の方向
／

後輪の力のかかりかた
↑
｜　　前の方向

いくら前輪が右に進もうとしても
後輪が前に進もうとするため
後輪は前輪の右に曲がろうとする挙動を邪魔するだけでなく
前方に押す力が発生してスピンしやすい！
わかったか！ヴァカどもめ！！！

>>517
>常に後輪にトルク配分する四駆は走行中は雪道に弱いんだよ。
だからソースを出せって、
お前が出しているスズキのはＦＦだろ？
じゃ、常に後輪にトルク配分していない４駆はパートタイムか、デュアルポンプ
だな。
>>525
ID:e/OpmVn9お前ももう少し文章を理解しろ、日本語知らないのか？
こいつの言ってることはデタラメだぞ。

>>527
こいつ・・・
一見馬鹿っぽく見えて、かなり正しい事を言ってやがるよ。。

まあ少なくともランヘボやインポが雪道に全く向かないって
ことはわかったか？

>>529
アクセル踏んでるならそうだろ。

>>527
はははっ！ご苦労なこった。お前は
コーナー曲がる時にゼロドリフトするぐらいにトルクかけて走るのか？
コーナーのアクセルはパーシャルが基本だが？
じゃあ、普段はＦＦで後輪が滑った時にトルクが後輪に伝わる４駆の話をしてやろう
デュアルポンプ
通常ＦＦで走行
　　↓
コーナリング中に前輪が空転
　　↓
ワンテンポ遅れて後輪が駆動する
　　↓
アンダーが出る
　　↓
ガードレールに突き刺さる
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
こうなるのだ。これは走り方に関係なく、前輪が滑ったら勝手にデバイスが働くので
滑ったらすぐさまアンダーステアが出て、あぼーんだな。

>>532
パーシャルでも同じだろ、ヴァーカ。

まあおまえらの自慢のスポーツ四駆は雪道では
糞の役にも立たないってこった。（藁
わかればいいさ。急にレス少なくなったようだがな。(藁

>>533
ちがうな。
だから何度も言っているように、前輪が滑ると勝手にリアにトルクが掛かるから
運転者は予測がつかないんだよ。しかもデバイスが働くとタイムラグがでて
その間に路面状況が変わるとなお更修正が効かなくなるだろ。

>>534
まあ、がんばって人の３倍働いて買いな。（藁
実際に凍結路で乗ってから物事は語る物だしな。
まあ、せいぜいデフロックを忘れないようにな。

後輪にトルクが伝わると滑りやすいって言ってる人って本当に乗り比べたことあんのかな？
自分の経験から行くと、
ＦFのクルマで雪道走ると、ケツが絶えず左右に振られる感じで緊張を強いられる。
ﾃﾞﾌﾛｯｸ機構の付いてない四駆のｸﾙﾏはそれよりははるかに安心して走れる。
いわゆるスポーツ四駆のｸﾙﾏだけどね。

ただ違うのは走破性能であって、滑る時は２駆だろうが４駆だろうが見事に滑る
難しい理屈は良く分からんけど、ｵﾚは雪道はFFよりは、例えどんなタイプでも四駆
のクルマを選ぶな。

>>519
遅レスだが、都会に行った事がない人が都会の話は出来ないよ。
つまり、経験してない事柄をただ理論だけで話すのは、
いわゆる脳内君って奴だと思われ。

GT-Rしか四駆で雪道走ったことないけど、圧雪路も、ｽｷｰ場への登坂も、
吃驚するくらい平気だったよ。
積雪路も、轍があれば全然桶。
常に前輪へトルク配分されてましたが。
大体、Rのｱﾃｰｻって、乾燥路でも、多少は前輪へトルク配分されてる気がするが。

>>538
ＧＴ−Ｒはたしか通常３５：６５だったと思うよ。
トルクを無駄なく伝えるために、状況に応じて前輪に配分する。
完全なＦＲではない。

ＧＴ−Ｒはたしか通常３５：６５だったと思うよ。
↑
ウソ

宇宙に行ったことが無いほとんどの科学者は宇宙について
語っちゃ駄目って事だな（ｗ

>>527
俺が思うに、車の旋回って前輪の向きよりも、むしろその傾きで行われてる気が。
ﾊﾞｲｸみたいに。
もちろん、前輪の向きが関係ないって言ってるわけではないぞ。
ただ、>>527の言うようなことは、あまり影響ないような。

FFでも、前輪が右に行こうとしてるのに、後輪は直進方向を向いてるでしょ。
雪道ならば、横方向のグリップも弱まるわけで、
>>527の理論の横方向版ってのが言えるのではないかと。

雪には4駆、なんて言ってるのは日本だけ・・・

恐らくバレンタインにチョコみたいな構図だろうが、何処のメーカが発祥だろう

>>541
宇宙はひょいひょい調査に行ける場所じゃないでしょ。
衛星写真等のデータからの理論でしか語れないじゃん。
誰もが比較的簡単に経験できることを、経験したこともないのに
自分の思い込みで語るなってことだよ。

ったく、揚げ足取りが上手いなぁ。

雪には4駆、なんて言ってるのは日本だけ・・・
↑
ウソです

>>540
トルク配分はどうか知らんが、若干ﾌﾛﾝﾄにはﾄﾙｸが流れてるって噂もあるよね。

>>544
データに基づく理論と経験則
そのどちらが信憑性が高いのか（以下略

４ＷＤのスポーツカーって
セリカ、スカイライン、エボ、インプの他に
どんなのあったっけ？

雪には4駆よりもESP、これが日本以外の人々の認識です。

>>540
GT-Rは０：１００で状況に応じて５０：５０だった。でも加速中はフロントに
かなり駆動が行っているはず。

>>542
よく気が付いたな。
４ＷＤの場合、リアだけでなくフロントでも引っ張っているが（４輪すべてが地に足がついている）
ＦＦの場合はリアに駆動がないので、フワフワ左右に引きずる感じになる。
もし、前輪が滑った時、同じ方向にアンダーが出ている場合、クルリとスピンする。

Fが完全に0になるのは32だけ

>>547
当然、経験則でしょ。
経験則にデータをプラス若しくはデータに経験則をﾌﾟﾗｽしていくのだよ。
データのみと経験則のみとで選ぶなら、経験則を選ぶ。

スポーツ四駆は雪道に弱い。
この理論を論破できる奴はいないようだな（藁
車板じたい低レベルだから仕方ないか（藁

4駆だから雪道に強い、という誤ったイメージが良くないと思う。
弱くも強くも無いと知らず分からず、誤信から過信して事故する人は多いかと。

欧州では4駆はスポーツ性の象徴と見られることはあっても、雪道のために
4駆を買うという人は居ない。厳寒の北欧にあるメーカは、未だ4駆は出していない。
厳寒だからこそ水が無く安心なのだ、という反論を鼻高々で言った人も居たが、
どうも氷の性質を良く知らないらしい。

ESPで安定性は増すけれど、装備・仕様がどうであれ、物理的に滑るときは滑る。

雪道に強いと言うのが気に障るわけですね。
では、
雪道で、一番楽なのは4ｗｄ（全般的に）
　　　　　楽しく速いのはFRベース4ｗｄ
　　　　　ずぼらに走れるのがFFベース4ｗｄ
　　　　　グリップ確保できれば問題ないFF
　　　　　アクセルワークに神経すり減らして乗るFR
大まかに言うとコンナ感じ、すべて実車経験あり。

Fが完全に0になるのは32だけ
　　↑
　ウソ、33の方がFRに近い

スカイラインのアテーサET-Sはみんな
0：100〜50：50だと思ったが？そりゃセッティングは違うんだろうけど。

555に禿同。

後輪駆動は雪道ではストレスの塊だと言うことについては
皆さん文句ないようでつね。

ステージによっては超低ミュー(無論雪路、凍結路も)なＷＲＣで頑張ってる車って四駆だよね？あの人達ってスポンサーやらメーカーの威信やらを背負って、お金に凄くシビアな世界にいるんでしょ？駆動方式一つとっても無駄が出来ないって感じの。

スポーツ４駆が雪道に弱かったら雪上トライアルなんて出来ませんて。
50:50固定で走ってるけどね。

思うにＷＲＣは一番「マシ」な駆動方式＋ドライバーの腕(主にこれ)でな・ん・と・か走らせてるんだろうけど、それを観た厨房は、悪路には四駆…これ最強、って勘違いして雪道とかカッ飛ばしてアボンするんだろうな

なんか痛いレスが続いていますね。
漏れは雪国じゃないとこで4WDのってるアフォです。
数年ほど新潟に住んでいたときはなぜかFRでした。
このときはFRで困ったことはあまりなかったですね。
臆病者なのでカーブでは滑るほどスピードもださないしアクセルも踏まない。
限界さえ分かっていればあまり問題ないと思う。
4WDで雪道走った経験は自分の車ではなく、ちょっとだけ借り物の古い車
（レオーネだっけ？）で走ったことがあるだけですが、確かに全然滑らないナーと
思いました。しかし、どこまで踏んだらどこまで速度出したら滑るのか全然
分からないのがおっかなかった。
FRで低速で滑っても大したこと内だろうが、4WDで滑るときは
かなり速度乗っているでしょうからねえ・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

4WDは優秀だと思いますが、
できればだだっ広いところで限界知ってから乗りたいと思うなあ。

GT-Rのアテーサは、通常0：100っていう公表だけど、
実際は、通常からフロントにトルクが若干かかっているっていう
話も無きにしもあらず。

>>562
新潟なんか雪国の中じゃ道路事情かなりいい方でしょ〜
ロッキード爺のおかげで北東北の自動車専用道路よりも広い一般道…

それにしても、ここのスレって雪道経験少ない人が多い気がしてるのは俺だけかしら

>スポーツ四駆は雪道に弱い。
>この理論を論破できる奴はいないようだな（藁
んで、実際走ってみるとFFと比べるのが無理な程に強いから理論の修正が必要にな
るって訳で..........

>527
>いくら前輪が右に進もうとしても後輪が前に進もうとするため後輪は前輪の右に
>曲がろうとする挙動を邪魔するだけでなく前方に押す力が発生してスピンしやすい！
いわゆるプッシングアンダー。（スピンじゃなくまっすぐいっちゃうヤツね）
四駆も馴れてくるとキチんと曲げてからアクセルを踏む様になるから、実際は起こらない。
もちろんタイム重視でかっとんでる時は別だけど、それはここの話題の範囲外。

通常走行時であればプッシングアンダーよりタイヤにかかるトルクが半分になる効果
の方をより多く感じると思う。FFのフロントが滑り始めた時でもアクセルを半分にす
れば滑りは止まる。その効果の方が後輪の悪影響よりお得なのかもしんない。

もちろん四駆の神通力はアクセルオンの時だけ。「過信」と良く言うけど、その弱さ
を一番知ってるのは四駆乗りだったりする。

>>564
新潟生まれだが、冬場に里帰りした事無いぞ（ｗ、だって危ないし〜
上記の理由から、スキーだってもっと上手くても良さそうなんだが・・ｱﾍﾞｼ!

>>562
いくら除雪道路作りまくりの新潟でも、幹線道路と市街地の主要道路以外では同じ事ですよ。

FFは安定性がいいよね｡
扱いやすいし｡
リアが流れてカウンタｰ当てるのも､楽｡
FRや4WDよりカウンタｰの当てる量が多いから
ラフなんだろうねｰ｡

>>542
おいおい。
バイクが傾いたとき、重心にどんな力が加わってるか、ベクトル図を描いてみろよ。
車で重心がずれて向心力になるほどタイヤが傾いてると思うか?

FFp10プリメーラ
デュアルポンプCR-V
GGBインポと乗り継いできたけど
CR-Vが一番雪道では楽だた〜よ
運転しててつまんねぇのがFFのプリメーラ
とにかく我慢我慢の運転だった
デュアルポンプは巷で酷評されるほど悪くわないんだけどねぇ
ほぼFFの動きでスキー場の駐車場なんかでは極端な加重移動してあげないと尻振ってくれんかった
GGBは思った通りの挙動なんで不満はないっす

>>570
難しい事はよくわからんが、車は前輪の向きだけで曲がってるのか？
そんな訳無いじゃん。

>>572
そもそも車が曲がっていくとき、後輪もその瞬間の走行方向には向かってないと思うな。
それがどう生きてくるかは後輪に駆動が掛かっているかどうかで変わるのかな。
デフがどうなるとかいろいろ考えたけど、漏れのような素人にはわからん(^^;)

>>572
おめぇ、542か?
そうでないなら>>542を欲嫁。
タイヤの向きよりもタイヤの傾きで曲がってるのでは?
と書いてあるのがよめんか?

そもそも、バイクはタイヤの傾きじゃなくて、重心が地面との接点から
外れた位置にして曲がってんの。
その認識が間違ってる上に強引に車に適用しようとしてることの
おかしさがわからんか?

某メｰカｰみたく､キャスタｰ角の大きい設計の
車なら少しぐらいはあるかな?

>>571
が書いているように、雪道に強いのは通常FFのデュアルポンプ式
４WD。
アフォスバルや糞トヨタのような常時配分タイプの４WDは雪道では
FF以下である。
いい加減理解しろよヴァカども。

マーチやキューブの４ＷＤって、前輪がトラコンで
後輪が前輪にリンクしてるモーター駆動だとかで
滑らず安心って話だが・・・。

「ふぉーだぶりゅーでぃー」
「よんだぶりゅーでぃー」

どっちが一般的な呼び名なんだろう？

俺は「よんダブリュディー」と読むが、フォーﾀﾞﾌﾞ･･と言った方がカッコ付くと思う

レガシーって四駆の癖にFFよりも滑るのな（藁
あんな車なんで売れてるんだろうな

>>574
おめぇもよく読め。↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qx3k-situ/32GT-R/32GT-R27.html

>>578
4WDは「フォーダブルディー」が正しいです。
だって、2WDは「ツーダブルディー」と読むでしょ。

>>582
「ニィダブルディー」って読んでたYO・・・

>>580
フロント荷重が少ないからって聞いた｡
FFみたく重心がFタイヤの近くに無いから｡

俺は「フォーダブ」「ツーダブ」っていってる。

>>563
多少はね｡通常トルク配分と言われるのは設計上の
事で､実際は違うものだから｡

とりあえず、ＧＴ−Ｒやランエボ、インプレッサは、雪道に最悪だ。
スポイラーでラッセル車になる。
周りの車は、轍をならしてくれて助かるが・・・

>>580
滑るってどういう意味で？

>>580
漏れもレガシィ乗ってるが、ノーマルタイヤで積雪３センチの山道ガンガン走れた
ぞ。その日は急な積雪だったが、まったく問題なかった。同じ状況で高速走った
こともあるが、５０ｋｍ規制でも８０〜１００ｋｍで普通に走れたしな。
まあ、ＦＦで無理して事故りゃわかるだろうよ。

>>584
君たちスバル嫌いは都合の良い時だけフロント荷重が変わるんだな（藁
普段はフロントオーバーハングだから重い云々言ってるくせに。
ちなみに、何度も言っているが、スバルの４駆はＦＦベースだしな。

>>576
だから、デュアルポンプが凍結路に強いというなら、証拠のソース出せ。

>>580ってネタだろ？

>>587
ランエボのノーマルって地上高すげー高いぞ。

>>591
普通のFFと４ＷＤとＦＲの区別もつかない脳内厨。

>>589のようなやつがいるから叩かれるんだよ＜スバル

れがしー重量配分前６０：後４０くらいだったか。
この辺ＦＲっぽいんだよね。

>>563

R50テラノに乗っていますが、アテーサ付きの車の中では唯一
ＦＲ--直結４ＷＤ--ＡＵＴＯ（アテーサ四駆状態）４ＷＤの切替が出来ます。
立体駐車場などでＡＵＴＯモードで切り返しを行うと弱いですがタイトコーナーブレーキング現象が出ます。
その状態で２ＷＤにスイッチを切り替えるとドンと軽いショックを伴い結束が開放されます。
つまりアテーサ４ＷＤは滑っていなくてもフロント（ＦＦベースのＸトレイルはリヤ）にも、ある程度のトルクが伝達
さてているようです。
ＧＴ−Ｒやステージアも多分同じだと思われます。

>>590
じゃあ、デュアルポンプがクソって言うソース出して見ろ。
２ちゃんとか言うなよ。

デュアルポンプは最強
フルタイム４WDは糞
雪道で乗ってみりゃわかる
たいてい雪道でハマってるのはスバル四駆かRV車だな
４WDシステムの糞っぷりがわかる

R50テラノ は 激しく走行中でもＦＲ--直結４ＷＤ--トルク可変４ＷＤの切替が出来るので
凍結した広い駐車場でいろいろ実験をしてみました。
この車フロントヘビーなのか凍結路でＦＲではまったく用を成しません。

問題は直結４ＷＤとトルク可変４ＷＤ（ＦＲベース）の特性の違いですが、前進方向の安定性と駆動力は違いを殆んど
違いを感じ取れないぐらい良く出来ています。
リヤが空転してからフロントに駆動力が加わるのではなく、空転を予期してトルクを掛けているのではと思われるほどです。

滑りやすい路面では直結４ＷＤが一番良いような意見もありましたが小生の体験では、直結だと凍結路面などでは
上りタイトコーナーでプッシュアンダーが激しく出るので、滑りやすい路面でも通常は使用しない方が良いと思われます。
少なくともテラノでは直結状態にするのはバックするときと深雪でスタックしそうなときだけでよいようです。

>リヤが空転してからフロントに駆動力が加わるのではなく、空転を予期してトルクを掛けているのではと思われるほどです。

アテーサってそういうシステムなんじゃないの？

>>587
恥ずかしいなぁ。。

>595
以前雑誌で見たことあるんだけど、テラノのオールモード４ｘ４は、厳密には
アテーサＥ−ＴＳとは別物なのよ。ベースにしている事は確かだけど。
んで、テラノの場合はＡＵＴＯモードでも、普段から前輪にもわずかにトルクを
かけているそうだ。だからブレーキング現象が出る。

対してアテーサＥ−ＴＳの場合、通常時は０：１００。だから完全なＦＲ状態。
本当に必要な時以外、前輪にトルクは流さないようになってる。
オールモード４ｘ４とアテーサじゃ、制御そのものが全然違うんだよ。
ステージアの場合は、シンクロモード付だから任意に５０：５０に出来るけどね。

ちなみに、テラノの場合、ＬＯＣＫモードの時はオールモード４ｘ４ではなく、
ドグクラッチを使って、機械的に直結状態で固定するようになってる。

>596
この前、「卜部健治のＲＶ入門 ライトクロカン編」とかいうビデオを見た。
そのビデオで、ＲＡＶ４とＣＲ−Ｖが比較されていて、両方とも
オフロードコースのヒルクライムで、登坂てすとをやってた。
その時、ＲＡＶ４は難なく登りきれたが、ＣＲ−Ｖは途中でスリップしてしまい
登れませんでした。

>>594
へえ〜重量配分で駆動方式変わるのか。知らんかった。
馬鹿も休み休み言え。

>>597
おまえＦＦとＦＲと４ＷＤの区別がわからない厨房だろ？
おまえが滑った時だけ後輪駆動するＦＦという、わけわからん事書いていたから
折れがそれは、デュアルポンプ４ＷＤと言うんだよと教えてやったら、また下らん
荒らしをしているな。ココいって同じ質問して、叩かれて来い
　　　　　　　　　　　　　↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044534650/l50

アテーサET-Sや、オールモード4WDどっちも0：100〜50：50が基本だろ、
ただ完全にフロントへの駆動が遮断されているかは？
あと、スリップというより前･後の回転差に敏感なので切り返しや、
カーブ等フロントに駆動が行ってる感じがする。

デュアルポンプはFFより益しだとは思うが反応が遅いんじゃ・・・
4駆が効くのも、切れるのも遅い。←だいぶ前に読んだ雑誌に書いてた。

>>605
確か､反応がにぶくて､トルク伝達の立ち上がり
が早かった筈｡ぢゅあるぽんぷ｡

ﾃﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟ、60km/h以上では4WDにならない。
よって糞確定。

>>581
http://ridersnavi.com/about_tyre/senkai.html

>>607
60KM以上でも､激しく前後の回転数差があれば
働くぞ｡

デュアルポンプは燃費対策な4WDだろう。
フルタイム4WDの雨天で路面にへばりつくような安心感は無いし。
滑ってからどうこうよりも、平常走行時からの安心感が漏れは欲しいなァ

>>609
しょぼい4WDシステムを保護するために働かんのよ。

＞60KM以上でも､激しく前後の回転数差があれば働くぞ｡

4WDの意味ねーし。

>>611
デュアルポンプはOFFするのと､しないのがなかったっけ?

>610
だとすると、センターデフ式フルタイム４ＷＤしかないね。

>611
＞60KM以上でも､激しく前後の回転数差があれば働くぞ
大事故になる予感・・・・

>612
ない。

>>613
そっか､無いのか｡油圧ラインにソレノイドバルブ
で､コントロｰルも可能って書いてたから､そういうのが
できたのかｰっておもっちまったよ｡
60km以上で働かないってのはネタだったのか････

デュアルポンプ式４WDが糞とか言ってる
ヴァカは全員実際には乗ったことの無いスペックヲタ

まあそんなやつはスペックや宣伝に踊らされてスバルの
糞四駆とか買って雪道でガードに突っ込むわけよ

賢いやつらはリーズナブルなデュアルポンプを買う
これ勝ち組
スバル買う奴
間違いなく負け組み

60kmで働かなくなるってのはデュアルポンプではなくて､
AXCであると思われ｡

>>615
ﾃﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟ、ﾎﾝﾄにｸｿなんだもん(はぁと

>>617
馬鹿レガは雪道に弱いって知ってた？

どうしてこんなに荒れる？

>>619
自分が乗ってる車だから､貶されるとそｰなるんだよ｡

>>618
DQNｼｬｺﾀﾝﾚｶﾞは雪道に弱いって知ってるよ。

>>621
バカみたいにでかいマフラーぶら下げてるれがすぃも弱そうだな。
漢ならランカのれ！

ホンダヲタウザイ。

>>610
デュアルポンプって燃費あんまり良くないだろ。
搭載されている車種の代表ＣＲ−Ｖなんか
フルタイム４ＷＤのＲＡＶ４とかフォレスターのターボより燃費悪いみたいだし。
だいたい２ＷＤの状態でもデフやプロペラシャフトは回っているんだから。
ハブで切り離しているんなら効果はありそうだがな。

エンジン自体が糞なんだろ(ｹﾞﾗ

>>625
はぁ？
スバルよりはマシですが、何か？

>>615
CR-V乗りはどこのスレでもアフォでつね

オープンデフ

痛いｱホンダｦﾀが一匹居るｽﾚはここでつか？

アフォなスバヲタがたむろするスレはここですか？






　雪　道　で　デ　ィ　ア　ル　ポ　ン　プ　に　抜　か　さ　れ　た　か　ら　っ　て
　　悔　し　が　る　な　よ　（　藁

俺のオジサン修理工でな、俺が４駆買うときアドバイスくれた。
「死にたくなかったら、本田だけは買うな。」だとさ。
以前正面衝突の車同士を解体する時、他方はそれほどでもないが本田の方は原型をとどめないぐらい
グチャグチャだったそうな。そんなこと何度もあって、あの業界では常識らしい。

>>631
何十年前の話だよ、おい？

>>>632
ほんの４年前だよ。事故はその１年前。
つまり今も大して変わってないってこと。クソ本田なんか地球から消え地前。
これ以上死人増やすな。

>>631
「そういえば聞いた事がある」byテリーマン

正面衝突しないように注意しよう。ホンダ乗りもそれ以外も。
所詮トラックに比べたらオモチャみたいなもんなんだし。

>>633
雪道で事故が多いエセ四駆のスバル車はいらねえ。

ホンダヲタ哀れなり･･･

ホンダエンジンの気持ちよさを知らんやつは書き込むな。
スバルのエンジンは糞、何度乗っても糞。
４WDもスバルは糞。
ダメな奴は何をやってもダメ。

俺、ﾎｿﾀﾞｵﾀ。ｦﾀもﾆｻｰﾝもﾐﾂﾋﾞｼもｽﾊﾞも乗ったが全部糞！これ俺の結論。

異論ある方ﾄﾞｳｿﾞ・・

>>693
同士よ!!

>>631
ホンダの4WDでも「ホライゾン」と「クロスロード」は強烈に頑丈だべ。

>>641
ホンダで作ってねぇし。

>>642
それなら欲しい。

MDXなら少しはマシだろうね。
ＣＲ−Ｖは論外。

誰か教えて栗。拙者は過去四駆を買ったトキないが、今、ワゴンＲかムーブの四駆を買おうと思っちょるんだけど二駆に比べて走り、燃費、耐久性(すぐ壊れたりしない？)はどお？四駆乗りの辛口トークの方が参考になるよ

>>631本田は昔から衝突安全の評価良くないね。昔から日産は良いけど最近はトヨタも凄いみたいだね。漏れ本田の某エアロメーカーで働いてて思った事は…本田車は買いたくねえ…ﾌｨｯﾄの燃費ｲﾝﾁｷだしw

エアロメーカーで働くぐらいで、何で衝突安全性が分かるのか良く分からん。

ココはンダオタの妬み開放スレでつか？

>>638-689
アンタ、本当にホンダ海苔？
俺はＮＳＸ”も”持ってるしホンダは好きだよ
でもここは４ＷＤスレなのよね。「書き込むな」は無いだろ

ホンダファンがアンタみたいな馬鹿ばかりだと思われるのは心外ですわ

>>645
雪や悪条件での安定性を重視してるなら悪い選択では無いと思いますが、走りを想
定してるならお勧めはできません。

まず、車重で四駆メカ50Kg程のハンデ。軽の車重と出力を考えるとこの数値はかな
り痛いでしょう。

続いて車高、すなわち重心。元々スペース効率優先の軽FF車ですから設計がタイト
でしてボディにシャフトを通すスペースがありません。そこでボディを持ち上げて
シャフトを通すスペースを確保します。丸く言えば高さ方向の厚みが増してるんで
すね。これはカタログを眺めて比較すると納得しますので、じっくり眺めてみて
下さい。

>>645
軽なら、雪国や不整地走る機会が多いならともかく、そうじゃないなら四駆すすめないなー。
デメリットはWRXワゴン氏のいったとおり。
乗用フルタイム四駆は独特の安定性あるのでファンも多いわけだけど、ワゴンＲなんかだと
そもそも車体の形の要因で安定してませんので、そんなメリットも他の要因でぶちこわし。
代車でワゴンＲしばらく乗ってましたが、安定感とは無縁（普通に街乗りなら問題ない）と思った。
四駆化でさらに重心上がるデメリットの方が目立つのかも。

つまるところ、アテーサが最強なわけで。

>>650さん>>651さんありがとう。拙者は神奈川に住んでるんですがちょっと前の雪の時、家の少し坂のｷﾂｲ駐車場を登れなくて大変なおもいをしたもので。もう少し込んだ話しもお願いします。

>>653
パｰトタイムなんかの直結４ＷＤで低μ路の
坂なんか上ると、４輪全部滑って
姿勢が全く安定しないってこともあるよ。
　特に凍結路。
もーそうなったら手も足もでらないっす。

>653
関東なら通年普通タイヤでしょ。
それなら4WDだって同じように登れないよ。
今年みたいな10年に一度の積雪で慌てて4WD買う事ないと思うけど。

それよりさ、ミニ四区にステア機構（ってもフロントタイヤじゃなく・・・）車体中央部から
折れ曲がる感じで、2駆専用とも考えたが、ゴムチューブで等速ジョイントも逝けるよね？
奇抜な奴作った人いない？、ブームだった頃、いい年こいてたから作った事ないんだよねぇ。。。

>>653
雪の急坂登坂は得意な分野で２駆とは圧倒的な差がでますがノーマルタイヤだと
どちらにせよ無理です。 <- 登れたとしても下りで死ぬ....登れば大抵下る....

「チェーンでも登れなかった」と言うなら効果ありですが、チェーンでナンとか
なるなら全走行の９９％が重しになる装備は無駄だと思いますヨ。
# 私が営業ならよいしょして勧めますが.....

654さん655さん657さんありがとう。実際四駆は無用の長物ですか？それともあるならあった方がいいんですか？スキーとか頻繁に行く場合はどうですか？四駆に乗ってみたいという気持ちもあるので…新車価格が十万以上違うから悩みます。

>658　「ありがとう」とか書いといて、実は全然読んでないんだな。

>>656
重機のタイヤドーザーだったっけな？
確かそんな方法でハンドル切ってる。

>>658
欲しいなら買えば。
実際、氷雪路での発疹は楽よ。

>>658
スキーユースが頻繁にあるなら高速走行が楽な普通車がいいと思いますし、一般
使用でワゴンRで神奈川在住ですと四駆のありがたみを味わう瞬間が少ない気がし
ます。ってな訳で、私的には価格、燃費、軽快性を重視してFFをお勧めしときます。

なんかFFでよくなってきました

おまいら、今週の「ガタピシ車で行こう！」がおもしろいよ！
ぼろのＦＦ車でスノボしに行くためいろいろ頑張る車ヲタの話。
ドライバーはスノボそっちのけでFFでトラクションを得ようとはまってるのがオモロイ

>>661
スタッドレス（＋チェーン）用意してゆっくり走れば構わないし。
4WDにしてもスタッドレスは必要。
なんならそのときだけ現地で4WDレンタカー借りたら？
頻度が１シーズン２−３回程度ならそのほうがましでない？

普通のセダン・ワゴンな4WDならともかく、背が高いワゴンRの4WDはちょっとすすめづらい。
雪道以外でメリットが出そうにない。

どうせならジムニー買え！

>>663氏
漏れもFFでいいんじゃないかと思いますよ
漏れは冬になるとｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いて毎週のように積雪地域に逝くし
それ以外の季節でも未舗装林道に逝ってみたりもするし　でもｼﾞﾑﾆｰ買う程思い切る気にもなれない
そんな訳でﾜｺﾞｿR(FF)からKei(ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ4WD)に乗り換えます

663氏の『四駆に乗ってみたい』という好奇心？が
10万円の価格差や高校生一人分の重量増による燃費の悪化といったﾃﾞﾒﾘｯﾄを押さえ込めるかどうかですね

漏れ4WDって乗った事ないので
気の毒な脳内君の乱文として適当に読み飛ばして頂ければ幸いです

Keiはフルタイム４ＷＤでは・・・・・。

そういえば、軽トラの４ＷＤって、雪道では積雪何ｃｍまで行ける？

>>668
亀になるまで｡結構地上最低高が低いよ｡

４ＷＤの利点についておせてください。

>>668
サンバーにチェーン巻いて、積雪40センチの道を走破しますた。
運転は親父だったけど。

もち、ラッセル状態。

>>668
特別仕様車『FISﾘﾐﾃｯﾄﾞ』がﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ4WDっす

>>669

亀になっても、デフロックしたら、まだ前進した＞サンバー

>>671
新雪なら､わだちがないからいけるだろうけど､
わだちの部分が凍ってたら､やばいよねｰ｡
あと､わだちにはまって曲がれなくなったり（笑）

軽トラ（＝かる〜い）なんで、ハマったら、押してやればでれる！（W

確かに｡
誰かいれば､モンキｰしてもらっても出るし｡

で、出た瞬間、押してたヤシがコケる。と・・＜定番
または、引きずられる＜コレも定番

轢かれるって定番もありかと｡

>672
なるほど、確かにＦＩＳリミテッドだけはパートタイム４ＷＤだね。
パートタイムと言うか、電子制御式の４ＷＤ。シボレークルーズと同じ奴だね。
普通のＫｅｉは単なるビスカス式なのに、スズキもなかなかやるものだ。


軽トラ、ホンダのアクティなら地上高も高いから、結構いけるのかなと。
あ、でもあれは四駆システムがひ弱か・・・。

>>646
もしかして今ヴィッツ乗ってない？

いいね｡粒!

ニッサン・アテーサE-TSの走行時の前後駆動力配分

急発進時　ほぼ50:50
通常走行時　0:100
加速時　0:100〜50:50
ブレーキング時　0:100〜50:50
スタック脱出、急登坂時　50:50
滑りやすい路面のコーナリング時　0:100〜30:70
ドライ路面の加速コーナリング時　0:100〜50:50

up

up

age

4WDは走破性が高いが､コインパｰキングのあおり板
を乗り越えるのはいかがなものか?

夜中に「ビィィィー」って音が鳴り響いてうるさいなと思ったら
黒感が乗り越えるところだったのでデジカメでフラッシュ焚いて撮ったら
乗り越えた後で金払ってたよ、チョト笑った。

>>687
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

>>687
写真取ったら退路を確認して車内でロック駆けてエンジンかけていつでも発進
できるようにしてから観察するんだぞ。
世の中には理性と道徳が不自由な人があふれていますからお気をつけ下さい。

デフロック

デブロック

bakka?

ＴＲＣ

age

４ＷＤ用トラクション・コントロールシステムとは？

この技術はＡＢＳを使った安定性確保から生まれたもの。ところが４ＷＤとうまく
組み合わせることで、トラクションを倍増させることが可能となる。ブレーキを使う
ことでＬＳＤがなくても駆動力を稼げるというのだ。
例えばオフロードを走破しようとしているときに、あるタイヤが浮いてしまったと
しよう。そのタイヤは過重がないのでホイールスピンしてしまう。従来の機械式ＬＳ
Ｄではデフの内部摩擦力で反対側のタイヤへ駆動力を伝達していた。しかしホイール
スピンしているタイヤを抑えることはできなかった。
そこでホイールスピンしているタイヤに少しブレーキをかけてしまえば、タイヤが
接地しているのと同じ条件になるのだ。ホイールスピンするタイヤの回転数を接地し
ているタイヤの回転数と同じに制御するのである。ブレーキ制御はＡＢＳをうまく使
うことで可能となる。
これで駆動力が確保され、本当に接地しているタイヤへ駆動力を伝達できるのである。

http://dunejp.com/sk/data/mclass/mclass.html

>>695
オフロｰドでは有効だが､一般道ではあまりつかえんな｡

日本車は優秀? …『コンシューマーレポート』調査10部門中、8部門トップ

米国の消費者向け情報誌の『コンシューマーレポート』
が発表した自動車の総合ランキングで、ホンダの『アコード』がファミリーカー部門でトップになるなど、
10部門中8部門で日本車がトップとなった。
2003年モデルを対象に、自動車の性能、乗り心地、安全性、利便性、燃費について調査したもの。
ホンダが小型セダン部門など、5部門でトップとなったほか、トヨタ自動車が小型SUV部門など2部門、
富士重工業スバルが走りの楽しさ部門でトップとなり、日本車が占めた。
ちなみに最優秀乗用車部門はBMWの『530i』で、2年連続で総合トップに輝いた。

アメリカ情報誌「走りの楽しさ部門」でスバルインプレッサがトップ！！！
ttp://www.consumerreports.org/main/detailv3.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=302609&FOLDER%3C%3Efolder_id=113261&bmUID=1047719816541

ホンダでは前後トルク配分0〜100%、前後軸それぞれの左右トルク配分を0〜100%で
電子制御するシステムの開発に目処を付けました。世界最高のコーナーリング性能と
他社に比べ大幅に広いトルク制御幅による車体安定制御を実現し、速く安全な
スポーツ車の量産に結び付けていきます。

$WD

700

>>698
そんなもん三菱は５年前から市販してますが・・
ランエボに追いつくにはあと１０年は掛かるでしょうナ

>>701
AYCだな。
いらねーﾖあんなもん。
機械式３個付けたほうが
ﾅﾝﾎﾞか走るY

>>698
確かもともとはFF用に開発してたやつだったよね｡
だとしたら､トルク配分は0〜１００％じゃなくて、
トルク配分は−２０〜＋１２０％になるよ。
ただし、直結を５０：５０のトルク配分で
表記した場合ね。

age

>>701
三菱のは前後50:50固定、左右も50±αというレベル。自由度が小さい。

>>703
ATTS等とは違いますよ。
VTM-4のリア機構に、前後トルク配分のための機構が
付加された状態になります。

age

>>703
トルク配分が+120%ってどんな状況なんですか？

>>705
数字だけならどこでも出せる。

>>708
計算上の駆動配分だからね｡
本来直結はトルク配分は50:50ではないんで､
それに合わせて
表記するとそうなってしまうだけ｡