スバル低重心のメリットについて！？

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1 ：１：
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 どうだね？　スバリスト諸君
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2 ：イヤ～ン・ソープ ◆D/BsoapTRA ：03/01/03 21:48 ID:NuUoNJOe
お腹空いた
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:49 ID:TUNoaKeA
2Get♪
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4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:14 ID:Rc+lKmtS
だれか水平対向エンジンとV180エンジンの違いを教えて下さい。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:15 ID:+ZYjfEgE
180ならばもはやV字型ではないと思われ。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:16 ID:j23VV1LS
レガシー乗ってたけど、低重心とか気にしたこと無い。
普通に公道走るぶんには意味ねえんじゃねえかな。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:17 ID:jN3bEKHs
取り立てて走りがいいと言うことはないし、むしろかったるいぐらいだから、低重心なんて何の意味もない。
8 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：03/01/03 22:18 ID:NvKDAhQG
>>4-5
クランクが違う
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:20 ID:Rc+lKmtS
>>5
いや、水平対向と違いってのは聞いたんですわ。
じゃあ、ドコが違うのか知りたかったんす。

>>8
ありがと。
さっそく、クランクでぐぐって見ます。
つか、よー理解してないけど、後は自分で調べるわ。
10 ：Clitoris：03/01/03 22:20 ID:NA2z48KZ
>>4,5
水平対抗は、向かい合って対になるピストンが対称な動きをするが、180度は必ずしもそうではない。
11 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/03 22:21 ID:DjiM8a3g
>>4
向かい合うピストンの片方が縮む時に反対も縮む(水平対向)か、反対は伸び
るか（180度V）かの差。クランクピンを共有してるか否か。かな？
水平対向の方が振動面で有利。180度Vの方がコンパクトの点で有利。
前者は振動重視の小気筒車で有利。後者はコンパクト重心の多気筒で有利。
12 ：>1 + >ALL：03/01/03 22:21 ID:753L4WeB
これが前スレ?

スバルの水平エンジンについて！！！！！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039272579/l50

でも今スバルスレは

なぜスバルは耐久性が低いのか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040806879/l50

があるし、第一板違いだから

車種・車メーカー＠2ch掲示板
http://hobby2.2ch.net/auto/

行け。そしてこのスレは削除依頼して終了宣言しろ。

削除整理＠2ch掲示板
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:21 ID:auBiqzdZ
>1
新スレ建てたな！他で続けりゃ良かったのに。
で、マジレスすると特にメリットはない。
BC5のときはものすごく回頭性がよかったような
気がするがBE5では感じないし、それが水平対向エンジン
のメリットかどうかも不明。
14 ：Clitoris：03/01/03 22:23 ID:NA2z48KZ
対にとなるピストン同士がお互いの振動を打ち消しあうから水平対抗は振動が少ない…らしい。
15 ：１：03/01/03 22:24 ID:lL+f9Oos
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>13 他で？　900以上レスついてるだろ、アホか？
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16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:26 ID:6v2tFpiD
耐久性スレがあるだろうが
17 ：Clitoris：03/01/03 22:26 ID:NA2z48KZ
180度Ｖ型エンジンって、市販車に現実にあるの？
18 ：１：03/01/03 22:26 ID:lL+f9Oos

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 いやあ、ホントにスバリストってやっかいな人種ですね
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19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:26 ID:j23VV1LS
水平対向エンジンのデメリットならあるような気がする。

○燃費が悪い
○オイルの燃費もまた悪い

工業製品は沢山作られてるものがいいもの
直４あたりが一番いいんじゃないのか。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:28 ID:6v2tFpiD
2ちゃんのルールを破って偉そうに言うな。
21 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/03 22:29 ID:DjiM8a3g
>>17
パッと思いつくのはフェラーリかな？
# ベルリネッタボクサーと言いつつ180度Vだった気がする
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:29 ID:Oi+NHjD3
>>17
おフェラの水平12気筒
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:29 ID:auBiqzdZ
>18
16の言うとおり耐久性スレや車種メーカー板のスバルスレなど
いくらでもあるから、ということ。
ただし、やっかいな人種というのは認める。
24 ：１：03/01/03 22:30 ID:lL+f9Oos
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>20 それは２ちゃんねらとして謝るぜ。
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25 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/03 22:31 ID:DjiM8a3g
「スバル」をスレタイにつけなければよかったかもね。
26 ：Clitoris：03/01/03 22:33 ID:NA2z48KZ
俺は自分で老いる交換しているが、下から見ると一般的な直列やＶ型エンジンよりも
オイルパンの位置が案外高いと思った。
イメージするよりもエンジン位置は高いと思う。
それにカタログに載っていたボディ正面からのエンジン透視図は実際よりも位置が低く表されていると思った。
こりゃ誇大表現だろうね。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:33 ID:0CJHEWKE
やっかいなのはスバリストに限らずいわゆる「信者」は総じてやっかいだけど。

ただまぁ、水平対向エンジンに関しては国内じゃスバルしか作ってないから正直
水平対向だからまずいのか、それともスバルの技術に問題があってまずいのか評価
しにくいところはあるね。
28 ：１：03/01/03 22:33 ID:lL+f9Oos

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>25 スバルから低重心をとったら何が残るの？
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あれ、ちょっと核心ついちゃったかな？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:35 ID:tztUYLqK
ふ～む、そもそも本当に低重心なのかということから始める必要があると思うが

低重心ってのは運動性能的に見れば間違いなくメリットだし
30 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/03 22:36 ID:DjiM8a3g
>>28
乗ってて低重心かどーかは良くわからんな。ソコら辺は総合的なモンであって、
分割して判断できる程には敏感で無い人が多数ではなかろーか？
シロートでも直感的に感じられるのは4WDの各種特徴で、他は良くわからん。
ってのが正直な所だろな。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:38 ID:jN3bEKHs
スバルのエンジンが本当に低重心か？車全体として低重心を生かす設計になっているか？
その辺がネックだろうね。
32 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/03 22:38 ID:DjiM8a3g
>>29
低重心と前後バランスの２つのメリットがある。
ただ、どちらも良くできたFRより不利で、横置きFFより有利。って感じじゃ
ないかな？
33 ：Clitoris：03/01/03 22:40 ID:NA2z48KZ
燃費については、俺のＢＧ５ターボは名古屋の市街地ばっか走ってても８kmはコンスタントにいく。
７kmを切ったことはないね。
反面、高速走っても10kmがやっとこさ。どこを走ろうとあまり変わらん。
おれはＭＴだけど、ＡＴばかりの意見聞いてばかりじゃ早合点だと思う。
もしかしたらＡＴの出来が悪いのかもしれない。
今時主力車種で５ＡＴを出してないのはスバルくらいなもんじゃねぇか？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:40 ID:j23VV1LS
>>29
低重心がメリットというわけではないと思うが。
バランスが大事。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:43 ID:6v2tFpiD
>33
主力といっても規模によって違うわけだが、
2Lクラスで考えると、5ATを乗せているのはトヨタ、三菱、ホンダだけのはずだが。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:47 ID:jN3bEKHs
>>35
それだけのメーカーで出ていれば十分。スバルもがんばらにゃ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:48 ID:lL+f9Oos
もしかしたらＡＴの出来が悪いのかもしれない。
＞明らかに出来悪いよｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 22:49 ID:auBiqzdZ
前スレ（？）から含めて１には楽しませてもらった。
今日も寝るよ。ビンボー人だから明日も仕事だしな。
ちなみに漏れのBE5はMTだけど、燃費はリッター9キロ台が
多い。最近は暖機が多いから8キロ後半に落ちてるが。
高速が多いと10キロ台にかろうじて乗る。
39 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/03 22:52 ID:DjiM8a3g
>>35 >>36
ATの事は詳しく（正確には興味が）無いけど、確かスバルはJATCOさんとの
共同開発じゃなかったかな？
# がんばれJATCO
40 ：さて油をまくか：03/01/03 22:55 ID:6v2tFpiD
その5速ATをランクル以外の4WDに載せてくれないのはなぜですか?トヨタさん。
三菱も日産も4WD(+ターボ)に載せてくれてるのに。
41 ：１：03/01/03 22:56 ID:lL+f9Oos
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>38　ターボ過給じゃなきゃB4買ってもいいんだが。
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＞パパ～　２６０PSって正直こわいよ～
42 ：Clitoris：03/01/03 22:58 ID:NA2z48KZ
>>35
2Lクラスのことではない。
ﾚｶﾞｼｨには2.5Lや３Lフラット６がある。
43 ：Clitoris：03/01/03 23:01 ID:NA2z48KZ
>>41
RS30の３リットルFLAT６がある。欠点はＭＴが無いことか？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:03 ID:A7OzMF9L
BOXER 6 にパラ・ツイン・ターボでスポーツカーが嫉妬するワゴンを希望。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:04 ID:0CJHEWKE
いや、普通に２リッターＮＡもあるよ＞Ｂ４
46 ：１：03/01/03 23:04 ID:lL+f9Oos
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>43　あれ思ったほどイクナイってF木先生が言ってたよ
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47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:08 ID:B3v50RZz
ｼﾘﾝﾀﾞｰﾍｯﾄﾞの重量など大した問題でもなかろうに。
48 ：Clitoris：03/01/03 23:08 ID:NA2z48KZ
>>46
そうなん？
誰だったか忘れたけど、このエンジンが出たばっかりのころに褒めてた輩がいたけど。
評論家ってのも、色々意見分かれるみたいだね。
でもカネ貰ってる評論家は信用できないよね。スバルでいうＳ水ｶｽﾞｵとか。
49 ：１：03/01/03 23:09 ID:lL+f9Oos
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>45 ちょっとパワー不足。あの車重では１８０PSは欲しい。
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＞２００PSは無理っぽいから
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:13 ID:0CJHEWKE
なかなか細かいなぁ（笑

確かにパワー不足なのは同意なんだけど。
51 ：１：03/01/03 23:15 ID:lL+f9Oos
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>50 ああ、見かけによらず細かいんだ
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52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:15 ID:qOvrQyo7
衝突の時、スバルのＦ４はストンと落ちるが、直６はそのまま室内に突っ込んで来る

本当か・・・・？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:16 ID:Oi+NHjD3
>>52
ウソ。
直６も落ちる設計のものが現在の常識
54 ：１：03/01/03 23:21 ID:lL+f9Oos
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 でもBスポーツって何がスポーツなんだよ？
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＞いまどきSOHCエンジンなんて恥ずかしくもなくよく使えるよなあ（藁
55 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/03 23:22 ID:DjiM8a3g
>>52
直６が突っ込んで来るかどーかは知らないけど、EJ20が落ちるのは本当だと思う。
スバルレイアウトを真横から見るとエンジンの先端はやや上がっており、ミッシ
ョンは低い位置にある。つまりエンジンは斜めった搭載をされてるんだ。
潜り込ませようとして設計した訳じゃないだろーけど、エンジン搭載角度の結
果として潜り込む形状になってるんだと思うヨ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:22 ID:6v2tFpiD
さあ、この発言で>54はホンダも敵に回しました。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:22 ID:753L4WeB
>52
まあ写真があるから見てみてや。
http://www.hwysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/00005.htm
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:23 ID:Oi+NHjD3
>>54
むしろ漏れ的には昔のOHVのスバルエンジンの方が好きなわけだが。
59 ：１：03/01/03 23:24 ID:lL+f9Oos
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　確かに、あの亀の甲羅みたいなのが室内に突っ込んできたら、間違いなく命はないわなｗ
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60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:28 ID:Oi+NHjD3
>>57
まあ直６も変わらんわけだが
http://www.hwysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/00006.htm
61 ：メカ音痴：03/01/03 23:33 ID:VSXr+4oM
>>19
>燃費が悪い
>オイルの燃費もまた悪い

これらって水平対向エンジン特有の欠点なのですか？
それとも、スバルの技術力の問題とかですか？
たとえばトヨタが水平対向４気筒エンジン作ったら、
トヨタの直列４気筒エンジンと同じ燃費を出すことはできないのですか？

だれか、どうして燃費が悪いか詳しく教えてください
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:43 ID:CF3pddFT
燃費が悪いのは水平対向云々よりECUのセッティングが
下手なだけだと思う。

実際のとこ、水平対向にもメリットデメリットがあって、それが
他のメーカーにしてみればわざわざ高い金払って
全く新規の水平対向エンジンを開発するメリットではなく、
スバルにしてみても同じようにわざわざ高い金払って
新規の直列とかV型とかを開発しなくてはならないほどの
デメリットではない、くらいの理由でないですかね。
既存のエンジンでとりあえず事足りてるからいいや、って。
63 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/03 23:44 ID:DjiM8a3g
>>61
水平対向エンジンはピストンを対向させる都合でどうしても「横長」になり
ます。幅広になるとエンジンルームに入りきれませんからストロークが短く
なり、スバルエンジンのラインナップは（相当な）ショートストロークエン
ジンです。排気にも自由度が少なく、これが燃費や効率面で自由な設計を阻
害する要因になってます。

加えて、水平対向最大のメリットは4WD化が楽な事。4WDのメリットはトラク
ション。トラクションの有効利用はターボ。ってな訳で燃費面で不利なメカ
が山盛り満載される事になる訳ですな。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:46 ID:f+YPUVXv
>>61
オレのＲＳＫ（ＭＴ）
一般道で１１キロ／Ｌ超えますが何か？

燃費悪いのはＤＱＮな運転のせいだと思われるが如何。
65 ：１：03/01/03 23:47 ID:lL+f9Oos
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 つーことは、良くも悪くも変わり者が好きなメーカーってことでよろしいか？
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
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66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:48 ID:QndYwuGN
漏れのWRXのATでも10km/l超えますがなにか?





えっ?そんなことよりATのWRXが問題あるってか?
67 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/03 23:50 ID:DjiM8a3g
>>64
インプWRXだと街乗り6キロ台。遠乗りで10キロ台。かっとび4キロ台ってな
感じで回りのインプもそんな感じ。新は重くなったけど燃費が良くなってる
そらしいけど、これを燃費が悪いと言うか良いと言うかはその人の基準によ
るからナンとも言えない。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:51 ID:avHNzArl
１１キロも走るんだったら買ってもいいなぁ
４ＷＤ＋ターボのＢ４って安いよね？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:53 ID:0CJHEWKE
インプレッサも初代の企画段階では直列エンジンにするつもりだったらしいね。
でも、その時、スバル死に掛けてたから、新型エンジンを開発するお金なくって
レガシィの水平対向エンジンを流用したそうな。

それが今は良くも悪くも会社のアイデンティティの一つになっているから面白いもんだ。
70 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/03 23:56 ID:DjiM8a3g
>>69
横置きFFの企画だったのかなー？
だとすると、もっとオーソドックスで、しかしながら目立たない車になった
かもしんないね。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:58 ID:GMH0Gyjf
今月のザッカーにそんな記事が載っておりますた　>WRXワゴン氏
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 23:59 ID:0CJHEWKE
>>70
そうそう、最近なんかの雑誌で読んだけど最初はジャスティの後継だったから
その路線だったみたいだね。
73 ：メカ音痴：03/01/03 23:59 ID:VSXr+4oM
>>62>>63
ありがとうございます。
なるほど、水平対向エンジンそのものに欠点があるというか、
エンジンルームとの、かねあいがあるのですね。
次期レガシィは３ナンバーになるらしいですけど、ちょっとはエンジン設計にも
有利に働くのかなぁ？。

>>64
いや実際は自分はスバルの車乗ったことがないから燃費が悪いかどうか分からなかったんだけど、
そういう（燃費が悪い）という噂をよく聞いたもんですから・・
そうですか、結構燃費いいですね、おれのＮ１４パルサーよりいいや。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 00:00 ID:3LyWogPW
ああ、ザッカーだったっけ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 00:01 ID:9UB8Mg0w
スバルのアイデンティティーと言うとボクサーエンジンを挙げる香具師が多いが、
おいらにとっては縦置きオーバーハング搭載ＦＦメーカーって事でアウディとの
似てるとこ、違うとこの方が気になったな。
スバルの４ＷＤがメジャーになったのもそんなに古い事じゃないし。

って15年前ってのはここの住人にとっては大昔なのか・・・
76 ：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc ：03/01/04 00:03 ID:Ue8AFfp3
現役インプレッサ乗りの俺から言わせて貰うと。
インプレッサは今年もお世話になるだろう。


字余り
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 00:05 ID:VBSZ+yGJ
アウディとスバルの似たとこ。
それぞれ2.4Lと2.5Lで170psしか出ていないエンジンを作ってるとこ。
78 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/04 00:06 ID:CSwKVti7
>>71
情報どーも。あっしは基本的にトヨタないしホンダ党だから横置きFFだったら
今頃は乗ってなかったかもしんないなー。わかんないけど..........
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 00:36 ID:RAzdFHet
エンジン搭載位置は結構高いし、オルタネーター、エアコンコンプレッサー、
パワステポンプ等がそのエンジンの上に有るので重心はむしろ高いはずでは
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 00:40 ID:x8Zcn9al
オルタネータやエアコンコンプレッサーやパワステポンプって
DOHCエンジンのヘッドより重いの？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 00:41 ID:x8Zcn9al
エンジン搭載位置は4WDとしては普通だと思うけど。
エスクードのエンジンルーム見ると結構びっくりする。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 00:43 ID:VBSZ+yGJ
エスクードが出たところでWRXワゴンの再降臨待ちと。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 02:18 ID:v45qe9LW
ちょっと面白い。
http://www.mdcnet.co.jp/~ito/wrx/wrxfaq.html
84 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる ◆uTWRXwGWNo ：03/01/04 02:33 ID:CSwKVti7
>>79
前から見ると高いけど、後ろから見ると低い。理由は>>55。
補記は手で持てるパーツが大半だからさして重いとは思えない。
いずれにせよ、ほっとくと高くなるメカだから低いエンジンを採用してる訳で、
全体から見た損得勘定がどーかはよーわかんない。

>>81
エスクはフロントデフの後ろにエンジンが搭載されている。つまり完璧なフロ
ントミッドシップなのですな。でも、ミッションからフロントデフへのシャフ
トがあるため搭載位置は相当に高い。で、クロカン独特のフォルムになる訳で
すな。スバル4WDを直4でまともに作ると似た感じになると思われる。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 10:49 ID:zwKLG85j
スバルではないが、他社の4WDって重心位置はどうなってるの？？
日本で普通に買える車としては、三菱のエボとかさ。
やっぱ、水平対向に比べりゃ重心高いのかな？？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 11:27 ID:C5OfSXnT
バカと言葉で議論したって何にもならないと思うけど
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 11:33 ID:p+E31BUE
>>79は重心の意味を理解してないと思われ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 12:26 ID:kqY9nXnd
４駆にし易いかは縦置きか横置きかの違いだけでは？
水平対抗は幅有るんで舵角取りにくい弱点はあるみたい
円陣前上がりなのは単にエキパイの屈曲率を押さえたいだけじゃないのかな
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 12:46 ID:MIID+Lo1
水平対向は過去の遺物。
冷静に考えるとエンジンで最も重いのは腰下で、クランク軸の位置をできるだけ下げることが
最重要になる。そのためにフォーミュラではクラッチも小径の物を開発してる。
某メーカーがルマン用Ｖ１０エンジンを開発してるとき、ローキッドが耐久用クラッチ
の小径製品を開発したとの情報が飛び込んできて、エンジンを全面変更した例があるくらい。

クランク軸をもっとも低くできるのは直列およびＶ型である。
水平対向でも低くすることは可能だが排気系の取り回しが苦しくなりパワーが出ない。
よってクランク軸は高くならざる得ない、自動的にミッションのセンターシャフトも高くなり
エンジンと駆動系のなかで最も重い、鋼鉄の太い棒が高い位置に来る。
もし直およびＶ用に作られたヒューランドのミッションあたりとＥＪを組み合わせたら、完全に
宙に浮くかたちとなり、重心が高いとの指摘、および専門家の失笑はまぬがれないだろう。

ターボ時代のＦ１に直４やＶ６はあってもボクサーがなかったのは重心が高いため。
そのあたりは分かってるのでポルシェでさえＶ６を採用した。
空冷なら放熱のよさがあるが、水冷化して性能が上がってるＦ１ターボ時代には完全抹殺された
というのが専門家の定説である。
それを無視してＦ１に殴りこんだスバルは大恥をかき、世界の笑いものになった。

Ｆ３でも２リッター４発という好適エンジンなのにチューナー連中から相手にされてない。
ＪＴＣＣのツーリングカーでも遅かったので存在意義なし。
ＷＲＣで活躍できるのは、ラリーでは重心が高いスバル猿人でも活躍の余地があるためである。

ただ、市販車のレベルではどのメーカーも五十歩百歩というところで痛み分けだろう。
もちろん現行インプは居住性のため完全な腰高セダンである。
気の毒だが他社の姿勢の低い本格スポーツカーとくらべて重心が低いということは無い。
ドライサンプを使うポルシェでさえフェラーリに比べれば「ハイエース並み」に重心は高い。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 13:07 ID:sJ6xAfSp
そう言えばボクサーエンジンを積んだフェラーリのBB・テスタロッサも
ミッションをエンジンの下に置く設計のためリアの重心が高く
運転の難しい車といわれていたな。
テスタロッサの後継である512は、V12に変更されたけどミッションは、
横置きにでもしたのか？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 13:12 ID:MIID+Lo1
じつはＮＳＸやＳＷも重心高いんだけどね。
ＦＤも、ロータリー猿人が鋼製のハウジングを使う関係で見かけより重心は高い。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 13:55 ID:pvlrXlEI
インプレッサの重心が書かれたページみっけ
イメージだから本当かどうかはわからんんが
http://www.subaru.co.jp/impreza/sedan/05/05_03.html
93 ：１：03/01/04 14:13 ID:VmTgpWmx
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 はあ・・今日もインプワゴン街で見かけたよ・・
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＞まあ、激速で追い抜いてやったがね。まったくもって気分が悪い・・
94 ：１：03/01/04 14:20 ID:VmTgpWmx
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 スバル低重心のメリットについて、ちゃんと議論しておいてくれたかね？
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95 ：１：03/01/04 14:32 ID:VmTgpWmx
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 今ごろ、デブヲタのインプ乗りはインプマンセーとか言って峠攻めてんだろうな・・
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＞これ以上ない愚行と言わざるを得ないな・・


96 ：１：03/01/04 14:42 ID:VmTgpWmx
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 貧乏人のスバリストは今日も働いてんのかな？　
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97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 14:52 ID:AbeE1lPf
まあ、何年たっても相変わらず2chのスバオタどもは都合の良い誤解をし続けて
いるようなので、ここらで整理してやろう。

スバル水平対向のメリット
１・エンジンが（理論上）低重心にできる
　　　→ただし、直列エンジンでも傾斜搭載が当たり前になっている現在では、その
　　　　アドバンテージは絶対的なものではなく、他と比べてやや低くなっているかな？程度。
　　　　特に水平対向採用当初と比べて補機類の増加、重量増により圧倒的なメリットではなく
　　　　なってきている。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 14:52 ID:AbeE1lPf
スバル水平対向のデメリット
１・排気系の取り回しに難がある
　　→伝統的な「ドコドコ」音がその象徴。
　　　ただし、スバル車の演出効果と考えればメリットでもある。
２・エンジン幅の拡大
　　→これにより、スバル車は伝統的にハンドルの切れ角が小さく、ボディサイズの
　　　割には小回りが苦手だった。最近ではやや改善されつつある。
３・フロントオーバーハングに重量が集中する構造
　　→本来スバルがこの構造を採用した理由として挙げているのは直進性の向上。
　　　ただし直進性の向上と引き換えに、根本的にアンダーステアから逃れ得ない。
　　　最近では足廻りの改善によりアンダーは出難くなっているものの、根本的な解決
　　　を見ていない。（レオーネの頃はひどかった。スバル乗用車の歴史はアンダーとの
　　　戦いの歴史であるといって過言ではない）
４・エンジン整備性の悪さ
　　→１の排気系の取りまわしと相まって、スバルのエンジン整備性は伝統的に悪い。
　　　最近でこそ技術的進歩により整備頻度が下がってきたが、構造的に整備性は悪い。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 14:52 ID:AbeE1lPf
いまだにスバルが水平対向に固執しているのは、ただ単に新エンジンの開発をしたい
時には資金的余力がなく、資金的余力ができた時には、エンジンを変える時期を既に
逃した後だったという皮肉な現実がある。
今さら変えられないというのが本音の部分だろう。
また、水平対向採用当初に比べて前輪駆動、4輪駆動の普及が著しく、そのためにスバル型
レイアウトのあらが隠れやすくなってきた事もスバルにとって追い風であった。
ただ、今後は各社共に前輪駆動の煮詰めも進んでいるために。逆にスバル型レイアウトの
デメリットが強調されるようになってくる可能性も否定できない。

ま、俺はスバルエンジン好きなんだがｗ
100 ：１：03/01/04 14:54 ID:VmTgpWmx

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>97 グッジョブ！！
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101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 14:56 ID:LkfCBq2h
趣味性の割合の高い車なんだからそれでいいじゃん。
102 ：１：03/01/04 14:59 ID:VmTgpWmx

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>101 全然イクナイ！！
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103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:06 ID:FjEuIdrb
スバルがスバルとして生きていくための選択として
ボクサーを捨てなかったと聞いてるが・・・

並列4気筒への移行も考えたが
部品調達の等では数多く出回ってる並列4気筒の方がコストが低く出来る
しかし同時に競争も激しい
だから独自性を捨てずにヲタを抱え込むことを選んだという事。

これで正解だと俺は思うが・・
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:06 ID:jVO2U36H
ではどうしろと？漏れは我慢できるがｗ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:08 ID:FjEuIdrb
部品調達の等→部品調達等
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:13 ID:AEgaF6jO
>>103
それがまさに、エンジンを変えるだけの企業体力を持った時には既にエンジンを変える
時期を逸していたって事なんだよ。
レガシー以前はスバルの水平対向なぞ、有難く思う香具師はほとんどいなかった。
どちらかと言えばパッとしないエンジンの、雪に強くて鬼のように直進するFFや４WDを
作ってる垢抜けないイメージのメーカーだった。
初代レオーネなぞは金が無いからFMCしたくてもできなかったんだぞｗ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:16 ID:FjEuIdrb
この話はインプを開発を踏み切る時に
搭載エンジンをどうするか検討した時の物ですよ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:20 ID:+LIGU1BU
>>103
スバルのような小さなメーカーが生き残っていくためには、
当然の選択だね。

しかし並列エンジンてなんだ？
直列エンジンなら分かるけど。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:22 ID:FjEuIdrb
横置きは並列だろ
縦置きは直列
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:24 ID:AEgaF6jO
>>107
いや、だからだよ。
インプ開発時には初代レガシーの成功で新規エンジン開発する体力はあった。
（それ以前には、とてもじゃないが新規エンジンなぞ開発できる状態じゃなかった。
実際に日産の子会社化も可能性が高かったんだから。）
しかしレガシーの（スバル自身が驚くような）ヒットで、スバル＝水平対向という
今の「スバオタ」へと続くオタの系譜を生んでしまったんだよ。
そのために「変えられる金を持った時には変えるわけにいかなくなってしまった」って事。
それがスバルにとって幸か不幸かは誰にも分からんけどね。

このあたりの話は、おいらと同世代なら誰でも知ってる話しだがね。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:26 ID:+LIGU1BU
>>106(ﾟдﾟ)ﾊｧ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:27 ID:+LIGU1BU
誤爆
>>109(ﾟдﾟ)ﾊｧ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:28 ID:FOy2P/sr
スバルだって最初から4WDありきで水平対向やってたわけじゃなく、電力会社の
リクエストでFFを4WD化したのがこんなことになっただけのことなのさ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:30 ID:LkfCBq2h
＞110
ヲタのファンを掴むことこそが「ブランドイメージ」だろ？うまくやったと思うがね。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:34 ID:FjEuIdrb
釣果は・・・　　　　　　　予想どうりの魚しか上がらんかった・・たまには黒鯛釣りたい
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:35 ID:AEgaF6jO
>>114
ただ、初代レオーネ時代から知ってるスバル好きとしては、あれは狙ってブランド
イメージ作ったっていうよりも、死に体からの起死回生の一発勝負が富士重自身が
思ってもみなかった大成功になっちゃって、今さらイメージを変えられない状態に
はまり込んだと思えるな。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:37 ID:LkfCBq2h
それで充分。アウディのクワトロだって似たようなものだ。
シトロエンのハイドロとか、ポルシェのフラット6ＲＲなんかもそうだね。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:37 ID:rhGCAv2k
>>113
スバル1000から水平対向ですがなにか…(w
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:39 ID:FjEuIdrb
2次大戦からですが・・・・
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:40 ID:+LIGU1BU
スバルのディーラにトラディクを見に来た香具師の中には、
直4がついているのを見て驚く香具師もいるそうだからな。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:41 ID:3LyWogPW
>>120
その気持ちはわからんでもないけどな（笑
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:41 ID:LkfCBq2h
格安オペルとしていい商売だと思うぞ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:42 ID:AEgaF6jO
>>116
まあね。
妙に小賢しく戦略としてブランドイメージを作り上げたわけじゃなくて、それしか
できないからしょうがないんで続けて来た事が勝手にブランドになっちゃったって
いうのが、なんか不器用でかわいい気もすんだよな、スバルって。

だからといって、妙にそれを持ち上げる、勘違いオタがキショいんで、今のスバル
にゃ乗りたくないってのもあるんだが。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:43 ID:LkfCBq2h
＞123
ブランドの成立なんてそんなもんだろ。またＳＶＸ乗りたいけどなあ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:44 ID:3LyWogPW
でもま、何かと新技術ばかり目が行ってしまう日本で、理由はどうであれ水平対向＋
４ＷＤを熟成させてるのは嫌いじゃないな。

まぁ、もっとも、今、弱点と言われてる部分も解消して欲しいので道はまだ半ばなんだけど。
その前にさすがに諦めるかな・・・
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:45 ID:sx9zckab
>>112
　バイクでは、横置き直列を「並列」と言うらしいよ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:47 ID:rhGCAv2k
まず重心の高い低いってのはエンジンの搭載位置とタイヤの接点の話。
コーナリングでは左右のロール、加速減速で前が沈んだりのスクワット
となる。この時に前後長さが短い水平対向はタイヤの接点と車体全体
の重心位置を結ぶ線のとこに配置しやすい。ロータリーも小型軽量で同様。
ただ、直６に比べればヘッドは２つでエンジン二個作る様なもんだし、
Ｖ６に比べても片側がプレスのオイルパンで済むわけじゃ無いし、排気
系取り回しとサスの設計自由度とかの部分では難しいとこもある。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:47 ID:kqY9nXnd
完全新作猿人希望
もうＥＪを引退させてやってくれ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:48 ID:LkfCBq2h
6気筒にすれば？
130 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/01/04 15:48 ID:WiL2Eh32
EZ20まだぁ？
EZ20はEJ20より排ガスクリーンでハイパワー？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:54 ID:+LIGU1BU
>>126
なるほどサンクス折れは、2輪の方には、関心がなすもので
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:54 ID:3LyWogPW
いっそ、水平対向＋４ＷＤ＋ミッドシップの２シータークーペを。
デザイン面倒なら、外見はＳＶＸそのままでいいから（笑
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:55 ID:hW+wedh/
>>127
レイアウト的に前後バランスも重要なのは知ってるよな？
その点でスバル（＆アウディ）型レイアウトは不利だって大昔から言われて
るのも知ってるよな？

スバルも今こそFR出しても面白いと思うんだが・・・
やっぱり無理かな？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 16:01 ID:x8Zcn9al
>>133
スバルって言ったら4WDのイメージ強いし、いまさらFRが売れるかな？
ふつーの人はトラヴィックが FF と知ると少し驚くらしいぞ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 16:10 ID:gJWAUD57
ま～なんだかんだ言ってもスバルが直列エンジン出したりしたら叩くんだろうな
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 16:13 ID:x8Zcn9al
まー、プレオやサンバーは直4だがな。
たしかに叩くやつはいるわな。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 16:15 ID:rhGCAv2k
>>133
ＷＲＸの中にはテールスライドで逆ハンのお楽しみがオプション
って設定のもありやすけど(w。ツーリングカーレースでFRのワゴン
を走らせてやしたけど。車体まわりFRで新設計できるほど数は売れない
だろ…余裕は無いな。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 16:30 ID:kqY9nXnd
プレオやサンバーは別の意味で叩かれていると思われ
４発の軽しかないスバルは普通でないしな
長所もあるが弱点てんこ盛り４発に対して
隣の芝生が青く見えるＤＱＮｖｓスバルマンセーオタの構図
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 16:37 ID:3LyWogPW
>>138
そういう風に見るとスバルってすごく貴重なネタ元メーカーだなぁ（笑
140 ：１：03/01/04 17:03 ID:ANOm1KMS
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 うむ。それにしても>>1をこれほど放置するスレも珍しいな
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141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 17:07 ID:FjEuIdrb
sage
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 18:33 ID:H1TPWzTw
>>132
友人が何年か前にスバルを見学した時ミッドシップのインプを見たそうだ
ただの試作車で市販を前提としたものではなかったらしいけど
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 18:34 ID:FjEuIdrb
またグループＢが見られるのか？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 18:39 ID:7NUGqyLz
>>143
いや、多分ボクサーをミッドシップに配置した時のデーターを取ってただけじゃないかな？
何でそんな事したのかはわからんが
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 19:14 ID:FHyYWr4z
＞133
＞スバルも今こそFR出しても面白いと思うんだが・・・
JGTCでFR化したインプ走らせてるからデータはあると思うけど・・・
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 19:44 ID:FjEuIdrb
しかしミドレイアウトだとミッションの分も長くなるから
スペース的につらそうだな
ＭＲ２のようにコンパクトにってのは無理そうだねー
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 19:45 ID:w2f6qJqW
>144
将来ミッドのスポーツカーを作りたくなった時の基本データと思われ。
148 ：１：03/01/04 19:54 ID:S7+V8BJu

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 そんなことより、聞いてくれよ。今日新型アコードを見かけたんだが・・
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＞エアロつけたグレードでもすげえカコワルイ・・あのデザインは大失敗だわ


149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 19:54 ID:/UXIkY/O
>>147
そんなモノ出したらつぶれるな
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:09 ID:x+FLsVaH
>>148
そうか？そうでも無いと思うが
レガシィに比べたら随分まともかと

ところで君はホンダに関しては叩きスレ建てないんだね（ｗ
実はアコードも別に嫌いじゃないとか？
それともスバルに比べたらマシだからＯＫ？
151 ：１：03/01/04 20:16 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 あのデザインは明らかに後退を意味しているな。まあレガシィやインプよりは遥かにましだが。
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＞ホンダは叩きがいがない。ただVTEC,VTEC言ってるだけだから。>>150

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:24 ID:FOy2P/sr
>>1に映画評論家並みの考察力しかないとことがたった今判明した。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:24 ID:x+FLsVaH
＞ホンダは叩きがいがない。ただVTEC,VTEC言ってるだけだから。>>150

そんな事はないだろう（ｗ
VTEC,VTEC言ってる連中にもいろいろいるしな
シビック・アコード・Ｓ２０００・オデッセイ･･･
全てのヲタが違う事言ってるぞ
個人的にはレガヲタとシビック・インテヲタ、シルビア・スカヲタ、ＲＸ７ヲタは
同等のネタと反応を示すと思っている
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:26 ID:FjEuIdrb
ここは途中から１を完全無視するスレに変ってたはずでは？
155 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/01/04 20:26 ID:25+HY2DG
構って欲しいだけなんだって。。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:26 ID:3LyWogPW
>>149
まぁ、本当にやるんだったら、コペン方式で群馬県太田市（だっけか）の職人さんの
手作りで細々と。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:27 ID:x+FLsVaH
じゃあ俺だけが１を相手するスレだと言う事で
158 ：１：03/01/04 20:28 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 いくら私だって、すべてのメーカーの叩きスレには対応できないな。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
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＞今はスバヲタどもを叩くのに集中してるのさ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:28 ID:DqgrBPxo
久々に見る悲惨な>1だな・・・
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:30 ID:/UXIkY/O
叩いてたのか……
161 ：１：03/01/04 20:35 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 シビックタイプR、スカイラインR33、RX-7いずれも素晴らしい車だよ。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
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＞シルビアは糞以下だがな。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:35 ID:IUZBqLS2
　ミニカーを使ったくじ引き、トラヴィックだと、「大凶」って感じがする。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:37 ID:w3Ow61DY
ねぇねぇ、記録してるログを公開してもらう申請ってどーやんの？
俺、他所で１がどんな書き込みしてるのか気になるＹＯ！
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:37 ID:/UXIkY/O
ＩＤ追えば？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:39 ID:w3Ow61DY
>>164
この１はＩＤ変わりまくりだし
166 ：１：03/01/04 20:40 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>163 心配するな、折れはスバルスレ以外にはめったに顔をださない
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167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:40 ID:w3Ow61DY
ひろゆきにメール出せば良いのかな？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:40 ID:FjEuIdrb
これ以上１をいじらないでやってくれ、
１はもうパソコンの前で目に涙を浮べてるんだから・・・
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:40 ID:3LyWogPW
なんのかんのいいつつ、スバオタ以外に友達いなさそうな>>1だな・・・
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:41 ID:/UXIkY/O
>>165
１日でＩＤ変わるから捕まえるならその日のうちにな
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:46 ID:w3Ow61DY
>>166
スバルスレ以外には顔出さないのか？つまらん
それじゃログ申請しても意味ないか…
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 20:48 ID:/UXIkY/O
>>171
おまいは何を期待してるんだ？
173 ：１：03/01/04 21:07 ID:S7+V8BJu


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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 以外に思われるだろうが、折れはトラビィックは良いと思う。
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＞あのエアロのセンスなどなかなか良いと思う。さらに２．２リッターのトルクフルなエンジン
（ここ重要だよ！）。それに水平対向じゃないしｗ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:11 ID:w3Ow61DY
トラビィックは乗った事ないな
レガもインプも乗ってないが

俺が知っているのはヴィヴィオのみ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:14 ID:w3Ow61DY
でもそのヴィヴィオもたいした事なかった
スーチャだからエンジン上に伸びないんだよね
やっぱアルトワークスがｲｲ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:16 ID:/UXIkY/O
ワークスと比べたらなあ……
ヴィヴィオは普通のグレードが結構いいんだよ
シートとか作り良いし
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:16 ID:rhGCAv2k
>>146
横置きFF横積みをゴソっと後ろに持ち込むよりは楽しいかもね。
とにかく台数売れない車は作れないから、２シーター６発スーパーカー
はまたマセラティーにでも声を掛けてもらえないと無理と思う。
178 ：１：03/01/04 21:17 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 トラビィックはオペルのOEMだから、操作系が日本車と逆なんだよな。
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179 ：１：03/01/04 21:19 ID:S7+V8BJu

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 折れは軽なんかに興味はないな。まあ、家に１台あるが。
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180 ：１：03/01/04 21:32 ID:S7+V8BJu

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 おい、折れなんか悪いこと言ったか？スレが下がり始めているが
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181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:36 ID:/UXIkY/O
あんまおもろないし
182 ：１：03/01/04 21:39 ID:S7+V8BJu

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 スバヲタの方が余程つまらんと思うが？
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183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:41 ID:w3Ow61DY
正月は妙に疲れたからな
親戚回りで
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:43 ID:/UXIkY/O
別におまいを楽しませるためにヲタやってる訳じゃねーし
185 ：１：03/01/04 21:51 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 今日FF車で、全開で走っていたんだがFFも結構すべるな
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＞FRだったら、間違いなくあぼーんだったかも
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:51 ID:rZUqDQnh
>1
君を楽しめるためにやってきたよ。昨日のビンボー人だよ。
280psが嫌ならATはどうだ？あと、インプやフォレなら280ないぞ。
それから、R32ではなくR33がすばらしいといった時点で
程度が知れるな。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 21:53 ID:/UXIkY/O
R32だな
188 ：１：03/01/04 22:03 ID:S7+V8BJu

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>186 おお、君か。フォレクロスポーツは良いな。でも折れはSUVは似合わんのだよ。
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＞車はセダンが基本。これだけは譲らない。あとR３３はカコイイって意味だよ。
R32は性能は良いがさすがにもう古い。
189 ：１：03/01/04 22:08 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 R32GT-Rとか乗ってる香具師って哀れだよ。いくらなんでも古過ぎだ。
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190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:10 ID:/UXIkY/O
古いからわるいのか？
認識不足だな
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:10 ID:rZUqDQnh
>188
意外と古風なのね。別にいいけど。だったらRS25だったら？
お嫌いな水平対抗のメリットデメリットもあまり感じられないと
思うし。ただし、2.5Lなのに馬力がどうのなんていう厨みたいな
言い訳は無しね。
おっとIDにDQNが入っている。かなり萎。
192 ：１：03/01/04 22:16 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 RS25は、最大トルクを低回転で発生するから、街乗りには良いらしい。
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＞でも、RS25は未だに車速感応型パワステ採用だからダイレクト感がない。
なんであのグレードだけああなんだろう？　わけわからん。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:17 ID:DsiBFeVD
本来、回転数感応タイプより、車速感応タイプの方が進化型なんだがな・・・。
194 ：１：03/01/04 22:21 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 じゃあ、スバルはやっぱりマイナーなんだね♪
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195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:22 ID:rZUqDQnh
どうでもいいや、わざわざ「対向」の字間違ったし。
で、スレタイ的には普通の人が普通に乗る分には特別
メリットもデメリットもないという結論でいかが？
196 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/04 22:24 ID:CSwKVti7
>>195
むしろメリットとデメリットがはっきりしてるから普通の人は良く知ってから
選ぶべき。って結論である気もする。
197 ：１：03/01/04 22:24 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 ああ、それでいいんじゃないの。折れ的にはスバヲタがでかい顔しなけりゃなんでもいいよ。
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198 ：１：03/01/04 22:26 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>196 だから何回言えばわかるの？　良識のある人はスバルなんか選ばないって。
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199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:28 ID:5tLKPe3/
WRXワゴンに良識はないとでも?
200 ：１：03/01/04 22:29 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 そこまでは言ってない
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201 ：青Ｍ：03/01/04 22:33 ID:bDDjzmCH
スバリストは個性的でつね。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:35 ID:rZUqDQnh
>1
なんかアンタ良くわからんなー。比較的まともっぽそうなのに
なぜそこまでスバル（いやスバヲタ？）を叩くのか。
１はかつて「スバル乗りはやっかいな人種」みたいなことを
書いていたけど、アンタも相当やっかい。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:37 ID:ItvIjOMJ
＞２０２
だって二言目には
ヒコーキ屋だからとか言うんだもん
204 ：１：03/01/04 22:41 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>202 ああ、折れもかつてはスバル支持者だったからな。あの悲しい事件が起こるまでは・・・
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＞正直言うと、スバル車乗ってる♀が嫌なんだよ。私ってやっぱり普通の人と
　違ってセンスいいでしょって感じ？　おとなしくマーチでも乗ってろよ。
　折れは正直スバルには相当詳しいよ（藁　
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:43 ID:ywE8NXLr
>>203
ホンダやヤマハがバイク屋だから高回転マンセーと言われるのはかまわないのかい？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:44 ID:IZm6OCAK
俺の嫁さんはスバル車乗ってるがソレにケチをつけると？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:45 ID:adrsNIO7
悲しい事故って何？
私の知人は、レオーネと言われていた頃に高速道路でミッションボックス(MT)が
破壊してしまったそうな。
208 ：１：03/01/04 22:50 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>206 お前の嫁に罪はない。折れが言ってるのはあくまでも１個人だ。
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>>207 それについては、語りたくないんだ。自分で書き込んでおいて
　　　申し訳ないが。


209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 22:53 ID:cQEtEv6V
ボクサーに殴られたのか？
210 ：１：03/01/04 22:56 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 センスはいいが、はっきり言って面白くない>>209
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211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:05 ID:iK7WCMjA
>>1さんへ
２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので

どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります


SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。


これでSGの登録は完了します
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします
212 ：１：03/01/04 23:07 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 それ逆に、IP晒すやり方じゃないのか？
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213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:18 ID:19B/Lpks
新鮮な反応だ・・・・
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:20 ID:rZUqDQnh
>203
しょうがねえよ、メーカーがそれを売りにしているんだから、信者や
ヲタはどうしても言うわな。で、元飛行機屋の車メーカーはいっぱい
あるし。源流が自動織機より一般受けもいいしな
>1
これも、メーカーの売り方だ、諦めてくれ。特にインプの1.5はな。
悲しい思いで乗り越えて節度あるスバル叩きをお願いするよ。
で、今日もこれで寝るぞ。なんてったってビンボーだから明日も
仕事だからな。全く三箇日から働くとトラブル続きで嫌になるぜ。
215 ：EAOcf-301p245.ppp15.odn.ne.jp：03/01/04 23:24 ID:nDK1f/P7
今も航空機メーカーはスバルだけ
216 ：１：03/01/04 23:24 ID:S7+V8BJu
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >>214 そうか。まあ折れは７日から社長出勤だがな。
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217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:30 ID:iK7WCMjA
トラップに引っかかったバカいるなさすが冬厨の季節だ。
218 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/04 23:34 ID:CSwKVti7
>>215
ホンダさんもビジネスジェットを作るみたいですが、防衛産業的には三菱が
メジャーかも？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:35 ID:xvn6EiH+
まぁ普通の書き込みしてる香具師が引っかかった所でたいした問題も無いわけだが
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:37 ID:ZKTHadwv
受託生産だけで独自製品を作っていないメーカーを航空機メーカーと呼ぶのはいかがなものか。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:38 ID:xvn6EiH+
今の三菱自動車はダイムラー傘下で防衛産業の三菱と結びつけて考え難いなぁ
222 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/04 23:42 ID:CSwKVti7
>>220
三菱MU-300なんかは純粋国産ビジネスジェットだし、F-2も（見た目はF16だけど）
独自製品と言って良い気がする。

>>221
あー、それはそーかも........
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:44 ID:xvn6EiH+
>>220
日本の航空産業界を鑑みたらそれは致し方ない部分のあるし

前に存在した日本側のメーカーだけで作った旅客機なんて名前だっけ？
224 ：EAOcf-301p245.ppp15.odn.ne.jp：03/01/04 23:44 ID:nDK1f/P7
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 わざとひっかかったわけだが。
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225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:47 ID:xvn6EiH+
>>224
一瞬、１かとオモタｗ
226 ：EAOcf-301p245.ppp15.odn.ne.jp：03/01/04 23:49 ID:nDK1f/P7
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 三菱自動車と三菱重工の区別もつかないのか。ﾌﾟｹﾞﾗ
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227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 23:52 ID:pnh8M/42
そのうちホンダの方が航空機メーカーとして大きくなりそうな感じ。50年後かもしれないけど。
とりあえず今年中に新しいビジネスジェットを発表するみたい。
228 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/04 23:53 ID:CSwKVti7
>>226
中島飛行機と富士重工よりは近いかも？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 00:03 ID:QebHZ4vb
素晴らしい…
このスレは、釣りとも良スレといえない微妙な雰囲気を醸し出している。
ここの>>1は相当できると見た!!

スバルのことは知らん
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 00:07 ID:rON39VPd
水平対向4気筒エンジンはあまりバランス良くないような。名機といわれるエンジンは
ポルシェやホンダの水平対向エンジンにしても6気筒だし。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 00:13 ID:ejgxMyuz
>>215
SAAB は今は飛行機やってないのか？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 00:15 ID:rON39VPd
自動車部門は別会社。
233 ：車乞　食并：03/01/05 00:39 ID:i7JrefLr
>>230
まぁ､回転バランス的には直列エンジンだから･･･
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 04:31 ID:cADe8FYL
てか、ぶっちゃけ今のスバルの水平対向は低重心じゃないのでは？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 04:36 ID:yi9gqsqE

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236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 07:31 ID:HF+1/Uka
>>224
負け惜しみかｗ
まあわざと引っかかった事にしておこう。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 07:48 ID:uJ5GHAS8
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　　 ,,ﾟДﾟ っ━~　　＜　 　　　　　アボーン
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238 ：EAOcf-258p213.ppp15.odn.ne.jp：03/01/05 08:54 ID:aTWL113x
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 まさかほんとにひっかかったとおもってるのか
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 08:59 ID:uJ5GHAS8

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　　 ,,ﾟДﾟ っ━~　　＜　 　　　いいから逝けよフサフサ
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
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240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 10:23 ID:a0kWH44A
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 まあ、おまいらが何といおうが、中島の車は最高だ
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
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241 ：ＧＧ：03/01/05 10:50 ID:OJi366cs
反射鏡は年１回降ろされて、アルミを張り直すらしい・・・・・大変だ
242 ：１：03/01/05 12:05 ID:E7bfJbuy
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 スバリスト諸君、おはよう。そろそろ正月ボケは直ったかな？
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＞え？　最初からボケてるって？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 13:31 ID:410cvvZ6
>>1

お主、IDがfJbuy⇒FUJIbuy⇒富士重工買う
244 ：１：03/01/05 21:19 ID:QZYv5EZ9
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 なんか、今日は気が滅入るな。。。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
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245 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/01/05 21:20 ID:5VcWidfC
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 おっす、オラｺﾞｸｳ
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
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246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 21:49 ID:O5rluv58
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 中島の誉エンジンは最高だからな
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
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247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 21:53 ID:UcPSQKVl
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 戦中のエンジンの話題しか無いのか…
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
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248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 22:44 ID:O5rluv58


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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 中島洋次郎元衆院議員は首つっちゃったけどな
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 00:11 ID:boyfJjgZ
お休み安芸
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 00:17 ID:J1kL0Tf6
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　　 ,,ﾟДﾟ っ━~　　＜　 　　　フサフサ増え過ぎ
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
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251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 18:27 ID:xBkO3vdN
重心って何？　定義して
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 22:52 ID:i6/TAs/V
>>251
物体を１点で支持した際に、バランスが崩れないとしよう。
その点の位置を重心という。

無論、実際に支持するのは不可能だが。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 01:40 ID:7D7RdXR1
低重心なのは確かなんだろうなぁ、とは思う。スバル車そのものも、比べるべき
ライバル車も所詮は乗用車なんだし、そんなエンジン積んでいるんだし。
クランク軸の高さがどうのと言ってた人も居たけれど、他の乗用車用エンジンと比べ
たらそりゃあ低重心だと思う＞水平対抗
でも、スバルの水平対抗は思いっっ糞フロントオーバーハングに積んでるじゃない？
アレで本当に良いのかと。まあ実際に頭重いって程の事は無いのかも知れないが
（乗った事が無い）あんまりメリット活きていないような気が。

あと、水平対抗エンジンって、2次振動うち消すには有効なんじゃなかったっけ？
その辺は直４に対するメリットなのかな？と思うんだが。直６って解もあるけどね。
254 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：03/01/07 01:51 ID:n4Uja407
>>253
オーバーハングに積んでるのはミッションからフロントドライブシャフトが出てるからしょうがないと思うが。
頭重く感じないのは全長が短いのと、アルミブロックの恩恵だと思います。
あと、あのレイアウトのまま直６にすると、それこそオーバーハングの重量が激重になるよ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 01:53 ID:75uDHyN7
普通ＦＦ車ってオーバーハングに思いっきり積んであるモンだよ
それを思えば……
よく曲がるしねレガシィは
256 ：253：03/01/07 01:59 ID:7D7RdXR1
>>254
そうなんだよね。そこがＦＦベースの四駆のツライ所（フロントアクスルよりエン
ジンを下げられない）

それと、直６の話は単純に振動についてのコメントとして書いただけですんで、
実際どんな車に積むかってのは取りあえず置いといてくださいな。
直4気筒だとどうしても2次の振動が出がち。（バランサーって手もあるけれど）
対向するシリンダーを同時に引き寄せれば問答無用でキャンセルできるはずだから。
おなじ直列でも6気筒にすればピストンの動くタイミングが変わってウマ～く収まる
んだけれど、って事で。
257 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：03/01/07 02:10 ID:n4Uja407
>>256
プロペラシャフトでつないでデフケースをエンジンの前に置けば良いのかも知れん。
FRベースの四駆にかなり近くなるな。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 02:30 ID:liZtG7x2
そもそも、もうFFベースで作る必要性は無いのでは。
さっさとオール４駆にしてしまえよスバル。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 12:14 ID:Tp/pkKVP
つまり走行時の重心なんて科学的でないアホな言葉って事ですね。
頭の悪い自動車評論家が好きなのも頷けます。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 12:18 ID:IjIt6ClL
雑誌の編集者やジャーナリストってこういう表現が好きなんだなあ。

ttp://noda-kenichi.hp.infoseek.co.jp/zakkan/nkkirai.htm
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 12:42 ID:EKu+JM6Q
>>255
エンジンとミッションの結合した重心が､フロントタイヤより
後ろにあるからね｡
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 12:50 ID:wpSCIuLc
>>259
重心は大事だよ｡
ただ､走行中重心が動くと思っているアホが
多いのが実情｡
動くのは過重であって､重心はどんな姿勢でも
その位置はうごかないものだから｡
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 12:54 ID:wpSCIuLc
>>257
スバルは後部の重量(主に燃料タンク)の
位置なんかでバランスとっているから､
基本的にはFFであっても重量配分は
FRだよ｡
WRCでも本来なら燃料タンクをマスを集中させるため
後部座席につむのだけど､わざわざトランクルームに
乗せているあたりなんかはそういうことを考慮しての
事じゃないかな?
264 ：ＧＧ：03/01/07 12:55 ID:ERBhGCWB
>>262
流動体は重心が移動します
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 12:57 ID:wpSCIuLc
>>264
車は流動せんだろう｡
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 13:22 ID:xiNnTw4N
問題：
マッチ箱を立てたときと寝かしたときで重心はかわらない。ＹorＮ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 13:29 ID:IjIt6ClL
マッチ箱の密度分布が、
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 15:01 ID:rxm2nlVb
>>266
空っぽなら変わらない｡
中身が入っていれば､中身の位置で重心が変わる｡
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 17:10 ID:tGFtxVCC
今日、ふと思ったんだがワゴンをぶった切ってエンジンを
キャビン後方に置いてミッドシップ２シーターでどうだ。
名前はスイングバックＳＲＸで決まり。
270 ：１：03/01/07 18:27 ID:kNos5CPd

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 インプワゴンのNAに乗ってる女は氏ね！　絶対に許さん
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
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￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
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271 ：１：03/01/07 18:31 ID:kNos5CPd


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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 テメーは人に対する思いやりとかないのか？
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
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￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
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＞まあ、スバルの選ぶような女にそんなものあるわけないか・・・
272 ：１：03/01/07 18:32 ID:kNos5CPd

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 財政力のある折れを見くびると痛い目にあうぞ
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
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￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
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273 ：１：03/01/07 18:34 ID:kNos5CPd

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 インプNAは糞！　インプNAはクズ！　氏ね！　氏ね！
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
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＞今日は怒りで頭がいっぱいだから、カキコに力が入るなあ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 18:36 ID:LJ76bWA+
>>266
地面からの高さなら変わるが・・・
275 ：１：03/01/07 18:36 ID:kNos5CPd
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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 スバルはマイナー、欠陥集団、良い子はやめておきましょう。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
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276 ：１：03/01/07 18:39 ID:kNos5CPd

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 テメーは中古でインプワゴンなんか買ってんじゃねーよ。気色悪いんだよ、糞が
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻
＞ごちゃごちゃ言ってないで、BMWでも試乗したまえ。まあ、インプでさえ新車で買えない
あんたにゃ無理な話か（藁藁
277 ：１：03/01/07 18:41 ID:kNos5CPd


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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 まあターボも糞以下だがな
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
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278 ：１：03/01/07 18:44 ID:kNos5CPd
　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 なにがインプワゴンだよ、テメーなんか秒殺。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
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279 ：１：03/01/07 18:49 ID:kNos5CPd

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　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 試乗最低のクソ車＝インプレッサスポーツワゴン
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
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280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 18:51 ID:S4uDKI+D
　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ,,ﾟДﾟ っ━~　　＜　 　　　ホントに死ねよフサフサ
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
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281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 23:13 ID:Y0gFgask
　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 >1 はひどく言うが、おととい試乗した
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　エアロスバルは、まあまあだったけどな
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ＼
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻
282 ：車乞　食并：03/01/07 23:50 ID:mkzHUqwP
そういえば､なんでオイルパン貫通して通せという
人が多いのかな?
どうみても､プロペラシャフト通せるスペｰス
無いけど｡
エンジンの搭載位置を上げるなら話は別だが｡
本田や日産のばあい､腰下が小さいから
デフやプロペラシャフトをおくスペｰス
があるが､スバルのばあいはもろシリンダｰが
あるから無理なのだが｡
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 05:19 ID:Qtb3SE28
なんでまともな話になると>1は消えるの?
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 20:37 ID:NpGiR3a3
>>282
ﾜｶﾀｯ！ぢゃあ憧れの、リアエンジン四駆にしよう！
車名は「アゼル-PMi」で決まり！
285 ：車乞　食并：03/01/09 00:02 ID:lKo/hU5o
>>284
それ（・∀・）ｲｲ!
リアならハンドル切れ角による制限が無いから
エンジン搭載位置を自由に変えれるし｡
フロントだと､デフの制限でそれ以上エンジン
搭載位置を後退できないが､FR化しても
タイヤの切れ角の問題で､言うほど後退も
できないって制限もあるから｡
強引にFR化でﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞするなら
最小小回り半径8メートルORタイヤ外してプラグ交換
ORスｰパｰセブンのような超ロングノｰズショｰトデッキ化
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 01:50 ID:9CpqEehX
>>285
リアにエンジン搭載しちゃったらワゴンは無理だな。
287 ：284：03/01/09 02:16 ID:OSXwqSe7
>>285
レスｻﾝｸｽです。ちなみに名前の由来は
「あの車は、インプが逆さまに走ってるようなﾓﾝなのョ（笑）」
よりw
288 ：車乞　食并：03/01/09 12:37 ID:TwmzN3m5
>>286
トラックみたいに座席が無ければ
ならいけそうな気も｡
サンバｰの荷台の下ってへんな空間あるよね｡
あそこ､積めないのかな?
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 19:30 ID:RwwXaVRf
フロント荷重不足しすぎて曲がれないことはないのかな？
290 ：名無しさん＠BE5DRSKMT：03/01/09 22:00 ID:9CpqEehX
ポルシェ911やVWビートルは曲がれない、って話は聞いたこと無いよ。
荷重移動と前軸重は直接関係ないし。
291 ：284：03/01/09 23:19 ID:OSXwqSe7
それでは正解です。
AZER-PMi
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 10:29 ID:lh/V35Lw
>>291
それならむしろ
AS3яqMI
ではどうか。


……どう読むのかわからんが。
293 ：車乞　食并：03/01/10 18:42 ID:+J+fuWlm
さっき思いついた｡
エンジンをOHVにすれば幅が減るので
フロントミッドできる！！
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 21:17 ID:kxYm/sGs
結局、低重心のメリットは皆無と言うことで結論、でいいですね？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 21:22 ID:CdgcLZy9
>>288
そこ、エンジン入ってないか？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 22:21 ID:kSOloiyf
>>294
おいおい。低重心は操縦安定性の向上に寄与するだろ？一般論としては。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 22:50 ID:eu57VhoX
変なところから爆発音が聞こえる＜メリット
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 09:16 ID:4a5ATuvO
>>295
そもそもたいして低重心ではないということだろ。
ホントに低重心なら一般論でめりっとあるよね
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 10:00 ID:qC6pgjWC
２ちゃんねるレベルのバカにはメリットある、でいいんじゃないすか？
300 ：300：03/01/11 10:15 ID:70HNnTT3
あ～暇だ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 13:26 ID:7U8wSJ/e
>>296
スバルは一般論を自ら台無しにしている。
あの車重、トルクのなさ、回転半径の大きさ等々。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 23:17 ID:GYKXLX1M
スバルの車は、一般論でない事が大きな特徴だと思うが…

スバルがカローラ見たいな優等生の車を作ったら誰も買わない。
303 ：B4RSK：03/01/11 23:26 ID:JyUI7cLk
Ｂ４糊だけど、本当に低重心かな～？って思うよ。
シリンダ上は補機類でいっぱいだし、エンジン自体が
それほど低い位置にはないし。潤滑をドライサンプ式
にでもすれば別だけど。。。
フロントオーバーハングが大きくなってしまうことの
方がデメリットかもね。（特に６亀頭エンジン）
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 23:31 ID:p+ywI7jX
補器類がエンジンブロックより重いですかね
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 01:12 ID:AXOEyBoL
レース用とかラリー用のは一目でウワッヒクって感じなんだが
市販車は分厚いオイルパンとさらにその下に排気管通してるせいでそれほど低重心でもなさげだな…
でもまぁいいではないか。スバル乗りやマツダ乗りは普通じゃないエンジンとやりすぎだよっていう走行性能へのこだわりにひかれて乗ってるんだから…
まぁこだわりがあるから＝圧倒的高性能って訳じゃないのが悲しいが
306 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/12 01:39 ID:eFZA7mBS
>>305
わし的にはFD3SやインプSpecC程度のほのかな性能で満足できるけどなー。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 09:48 ID:K2Et4wJJ
この板の人はロケットエンジンでも搭載した加速性能と、重力制御
装置でもついたコーナーリング性能を持ったクルマでないと納得しな
いスーパーマンばかりですから。スバルなんてもってのほか、流星号
でも買ってなさいってこった。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 10:00 ID:GbLxOYUu
どうせならボンネット低くする方向ならカッコいいのにと思う。
昔はスペアタイヤをエンジンの上に積んでたし、今はその代わりに
インタークーラー置いてるしで・・。水平対向らしいカッコにして欲しいな。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 15:41 ID:/w/u/sTa
ロケットエンジン積んでない他の車に負けるから言われるんだろう。
でも漏れはインプ好きだからそんなのはどうでもよい。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 17:01 ID:kLYjfi0e
きょうびのトレンドは低バイパスターボファンエンジンだろ
311 ：航空ネタだと思うが：03/01/12 17:15 ID:/w/u/sTa
トレンドは高バイパスじゃないの？それとも宇宙往還機とかに使う新しい構造の奴ですか？
312 ：NB@4AT：03/01/12 18:15 ID:FBAA/JdF
トレンドは高バイパス比ですね。それか可変バイパス比。しかし、戦闘機
ようのターボファンはコンプレッサーの先に別口でファンが付いている訳
じゃないから正確にはターボファンじゃなくてバイパスジェットだと思う。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 19:10 ID:kLYjfi0e
旅客機はモチ燃費がいい高バイパスだけどさ、
F-22とか超音速巡航の為にかなり低バイパス化した
エンジンになったりしてるじゃん。

戦闘機的にはトレンドになるんじゃないかと思ったんだけど、
スレ違いというか、単にボケただけの >>310。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 00:19 ID:q8tr/QfZ
>>303
ｲﾆD見過ぎ｡
水平対抗はドライサンプにしてもエンジン位置は
下げれねーよ。いっかい自分の車のしたに
潜って、アンダーカバー外して見れ！！
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 15:50 ID:TQvrhnIn
仁D 上ゲ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 18:17 ID:tQdfS3Fj
>314
水平対抗でもターンフローにすれば可能かもね(ｗ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 00:58 ID:m+Je2rus
スバルの水平対向エンジンが低重心なのか？は、ともかくとして

スバヲタ＝低脳

これは、はまぎれもない事実だな。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 00:59 ID:7d3ZGt3V
事実をわざわざageて言うのｶｺﾜﾙｲ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 10:12 ID:eJu6/l35
>>317
未だに
「オマエモナー」
っていうレスを待ってる人がいることに新鮮なオドロキを感じました。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 10:19 ID:Gij/f5Cr
低重心謳ってる割には腰高なボディデザインは如何なものかと。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 10:50 ID:oTDbqafX
>>320
乗車性や積載性と見切りの良さを得る為？それでも走行性能は稼げるからだと思うが。。
単純にトヲタ車をお手本に何ても考えられるかも？？？
322 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/14 10:54 ID:o8r1N4ZJ
>>320
現行マーク2の隣にB4並べてみ。
B4がスポーツカーに見えるぞ。

最近のトヨタ車ってなんであんなに腰高デザインなんだろうね。
あそこまでやらなくても居住性確保できそうなものだが。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 12:20 ID:+t7wsg4K
>>316
それでもだめ｡
ぐちゅぐちゅ言う前に､一回裏覗いて見ろ
324 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/14 15:55 ID:o8r1N4ZJ
>>323
そこいらの厨房が停めてあるスバル車の下を覗き込んでも
巨大なアンダーカバーに阻まれて何も見えない罠。
325 ：名無しさん＠BE5DRSKMT：03/01/14 22:33 ID:NoFNSCRo
>>322
マーク2はまだマシな方ではないですか。
アリオンやプラッツて後ろから見るとすげー腰高なんですが。
今はああいうのが流行なの？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 02:55 ID:1UWEQqY8
保守
327 ：山崎渉：03/01/15 07:29 ID:K/Dwrept
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
328 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/15 10:42 ID:gJKUuHFc
>>325
いや、マーク2は実際には腰高なのを必死に低く見せようとしてるんだが、
一般的に「腰高」と揶揄されるB4を隣に並べると、
そのプロポーションの醜さが露呈して楽しいんじゃないかと。

プロポーションの醜さを誤魔化す技術には目を見張るものがある＞トヨタ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 10:42 ID:GGacj8tT
>>320
初代のアルテも腰高だったよな～
始めて実車を見た時何じゃこりゃ？と思ったもんだ。
最近のはそれを反省してか、少しは低くなっているけれど、
トランクの辺りというか、お尻が高い。なんかまだ贅肉ありげだな。
白いクラウンやセルシオは鏡餅みたいだし。
330 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/15 10:42 ID:gJKUuHFc
ageちゃったーよ。
331 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/15 10:44 ID:gJKUuHFc
>>329
初代のアルテって何？モデルチェンジしたのか？
マイナーチェンジでプロポーション変わるワケないし。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 10:46 ID:GGacj8tT
>>329の>>320と書いてるのは>>322の間違い。。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 10:59 ID:Qch5q97H
軍資金にお困りの人へ。

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334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 11:00 ID:GGacj8tT
なんか低重心ばかり話題にされるけれど、バランスにおける
エンジンのシンメトリー構造の恩賜は大きいと思うがなあ。
335 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/15 11:03 ID:gJKUuHFc
>>334
同意。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 11:48 ID:9BGvkN9M
昔、レガシィのカタログに載っているエンジンの透かし写真が、捏造だと言って
いたオタが居たので、メジャー片手に相棒のＢＨ５Ｄ　Ｅｔｕｎｅを計測してみた。
写真ではＦバンパーの厚みの真中より少し上にクランクシャフトがきているが、
実測だとクランクシャフトは地上高４９．５ｃｍに位置していて、カタログ写真に
間違いないことが判明。シャフトも車体の中心にあった。左右ヘッドカバーの最高値は、
地上高６２．５ｃｍに位置していました。これって、
車種は色々あるが、２０００ｃｃ直４の高さにくらべてどのくらい低いのだろうか。
あと、カタログの駆動系モデルの写真はドライブシャフトからたて真っ二つに
シンメトリー構造で、これをみる限り駆動系の重量バランスのよさは明白だと
思います。
337 ：車乞　食并：03/01/15 12:26 ID:I0sZkxXh
>>336
クランクシャフトが後方に向けて下がり傾斜
してるから､測定はむずかしそう｡
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 12:40 ID:M/1epb0F
>>337
べつに後方に傾斜している分には問題なかったけれど。。。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 13:24 ID:imNyhwTo
駆動系がシンメトリーだと具体的には何がよくなるのですか？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 14:42 ID:v/n38BRC
駆動系（エンジン含む）は強度を持たせる為、重くなるでしょ。
（エンジンブロック、ミッション、デフ、ドライブシャフト重量物等。）
その重量物が車体の中心にあればあるほど、重心の左右バランスが安定して、
ハンドリングが素直になり、コーナーでの安定性が優れてくるのです。それもスバルのユニットは
シンメトリー構造といって、ほぼクランクシャフト（ドライブシャフト）から左右半分が同じ形状になっている
という事。ようするに人間の顔で言えば、鼻筋から別けた左右の顔半分がついになっているように。
重量バランスの例
例えば
右手に１ｋｇ左手に５ｋｇ重さの違う荷物を両手に持ったときと、左右３ｋｇの同じ重さをもったときに、
全量は６ｋｇの同じ重さでも、どちらがバランス取りやすいかといえば左右に３ｋｇずつの方がバランス
取りやすいでしょ。
スバルのＥＪ２０エンジンにおける水平対向形状のメリットを生かしてミッション、デフ、シャフトドライブ
までもが中心にくるように左右の重さがバランスよくレイアウトしてある訳。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 15:05 ID:Oaq2lY56
>>338
傾いていると計る場所で高さが違う罠
342 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/15 15:10 ID:gJKUuHFc
>>341
一番高い所（前端）で測れば文句なかろう。
カタログ等に載ってる透過合成写真もエンジンの前面しか見えてないんだから。

つーか、実際問題それ以外の位置では測れねーだろ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 15:25 ID:F4/qDBkK
>>338
kiminoatamaha katamuiteinaika hakatutemitara?
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 15:29 ID:aeqVIbgT
小文字の‘っ’がわかってないようだな。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 15:31 ID:F4/qDBkK
　↑　>>341の間違いでした
346 ：ageasitoruna：03/01/15 15:40 ID:F4/qDBkK
>>344
っっっっっっっっっっxtuxtuxtuxtuxtuxtuxtuxtuxtuxtuxtuxtuxtuxtuxtuxtuxtu
なにか？
>>338
もちろん前端で計りましたが？一番高い位置です。
347 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/15 20:56 ID:TGKwPuIw
てゆうか、直４縦置きでいいじゃん。
348 ：WRXワゴン@4WDはええよ ◆uTWRXwGWNo ：03/01/15 21:03 ID:uAeSCWji
>>347
FRなら直列縦置き、FFなら直列横置きっがスジで、水平対向はどっちつかず
っつーか、その中間。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 21:07 ID:v6xfYoJL
>>347
そんな車トヨタか日産に作ってもらえよ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 21:19 ID:j+pi0MpU
もう日産に作る体力は残っていないよ・・・
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 21:51 ID:/P44iuwX
ここにも群馬の恥さらしスバル海苔が居るのか
低重心ってのはスバルが勝手に逝ってるだけ
それほど低重心じゃない

あのエンジソ下げて逝くと、排気管がきびしくなる
きつく曲げると排気効率が落ちるからです
エンジソとミッションは高い位置にマウントされることになる
高い位置にミッションがあるので、下にデフを入れる
事が出来たのです

既出だろうな ^^;

フロントに完全にオーバーハングして乗ったエンジソで
レオーネの頃はパワステなかったからハンドル激重

何のメリットあるんだろうね
やっぱり群馬の恥さらしだ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 21:54 ID:v6xfYoJL
県民愛の無い香具師め
上毛カルタ言ってみろｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
353 ：(^^ゞ：03/01/15 22:14 ID:i7p2PQTH
r(!-_-;)y-~~~
354 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/15 23:32 ID:q/FlM6qF
>>351
ってか、エキマニを強烈にキツく曲げてまでエンジン位置が高くならないようにしてるんだが。
高い位置にMTがあるから下にデフを入れられたんじゃなくてさ、
デフをその位置に置くために最適なレイアウトを探したらそうなったものなんだけどな。

オマエ、スバル4WDが「FFベース」だってこと知らねーんだろ。恥さらしめ。
355 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/15 23:35 ID:q/FlM6qF
あぁそれからさ。
レオーネだからパワステが無かったんじゃなくて、当時の小型車なんてみんな重ステだったんだが。
日産チェリーとかマーチスーパーターボなんて、オマエじゃ曲がれないだろうね（ﾌﾟ
356 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/16 00:56 ID:i66dGgTk
>>351
>エンジソとミッションは高い位置にマウントされることになる
既出だけど、エンジンの先端は高いけどミッション搭載位置はそこそこ低い
位置にあります。それが「エンジンが斜めに搭載されてる」ってヤツですな。

レオーネも乗ったけど、さして重いとは思わなかった。まぁ当時としては普通。
510ブルやベレットなんかに太目のタイヤを組み合わせると本気で激重。後はX1R
とかの旧世代FFも重いぞぉ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 01:30 ID:lWsFYj+Y
上毛カルタ言えない時点で偽物
358 ：名無しさん＠BE5DRSKMT：03/01/16 01:50 ID:w4l8CDIA
昔 HN12ターボ乗ってたけど、タイヤは70偏平なのにハンドルは激重。
クラッチもめちゃくちゃ重くて、4～5万kmくらいでクラッチ盤の寿命が。
トルクステアがかなりキツかったな。もちろん回頭性はかなり悪かった。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:06 ID:UEA0Q6nx
>>351
上州国定号って知ってる？。群馬県民が日本GPに挑戦した原点だ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 13:20 ID:/an5L8pu
昔、レガシィのカタログに載っているエンジンの透かし写真が、捏造だと言って
いたオタが居たので、メジャー片手に相棒のＢＨ５Ｄ　Ｅｔｕｎｅを計測してみた。
写真ではＦバンパーの厚みの真中より少し上にクランクシャフトがきているが、
実測だとクランクシャフトは地上高４９．５ｃｍに位置していて、カタログ写真に
間違いないことが判明。シャフトも車体の中心にあった。左右ヘッドカバーの最高値は、
地上高６２．５ｃｍに位置していました。これって、
車種は色々あるが、２０００ｃｃ直４の高さにくらべてどのくらい低いのだろうか。

だれかＲＶ以外の乗用車直４ででもエンジンヘッドの位置を計ってください。

361 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/16 15:26 ID:rSssz9iJ
今、ﾘﾍﾞﾛﾊﾞｿのを測ってみたぞい（ﾜﾗ
クランク芯高さ＝地上36cm
ヘッドカバー最高点＝72cm
フロントオーバーハング部にエンジンを落とし込める（低くできる）横置きFFでこんなもん。
ランエボでもエンジン搭載位置は変わらんので、ヘッド高さは余裕で10cmくらい高くなるし
鋳鉄シリンダー＋巨大DOHCヘッドがクランク芯より上にズシリと乗っかって、
いくらエンジン位置が低いといっても、それはもう重心上がって仕方ないと思われ。
縦置きだと、もう目も当てられないんじゃ？

スバル車はエンジンの重心とクランク芯高さはほぼ同じというのが強みですな。
補器類が上に載ってるからという論もあるが、直4だってサージタンクやらエキマニやらは
クランクより高い位置にあるから同じこと。タービンもね。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 21:25 ID:QDIVf8Ub
じゃあ、低重心もあながち嘘じゃないようですね。１０ｃｍ違うと大きそう。
安心しました。ありがとうございました。これで、３ナンバー化して、舵角
が取れるようになれば、切り返しも良くなりそうですか？でもレガターボで
５．４ｍくらいかなあ。タイヤが２２５になったらそのままかも知れませんが。
Ｆ２１５／４５　Ｒ２２５／４５になったらかなり面白そうだけど、
ローテーションが出来ないかな。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 22:23 ID:9kELNeCX
>362
それ以前に、4WDでは前後異径タイヤは(略
364 ：351：03/01/16 23:55 ID:XobJ33td
徹底的に戦うぞ。
あぁスバオタは嫌だ。スバルの逝ってること鵜呑みにしてら。

低重心とがジオメトリーが何ちゃらってのは、スバル1000作った
時のオヤヂが、宣伝の為に考えただけだ。メリットとして強調し
ないと、当時じゃFFなんて受け入れてもらえなかったのでしょう。

重心が低いとか左右対称とか強調してますが、市販車で何かメリ
ットはあるのでしょうか。ミッションが足元まで入ってきて居住
性を犠牲にしている方が問題と思います。

漏れは群馬県民だけど前橋より東京の方が近い所に住んでる。
上毛カルタなんて群馬県民の恥はやったことない。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 00:04 ID:7s1IpNBB
低重心・・エンジン単体はそうかも知れないが、車両にしたらメリットあると
おもえねえや。少なくともエンジンの上に穂機があるうちはな。

左右対称・・運転席を真ん中に持ってきてから主張しろや。
366 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/17 00:15 ID:wt36t4h5
レガシィが直４ターボなら欲しい。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 00:20 ID:xCzQRIdm
>>366
そんなレガシィいらねぇ（笑

でもま、こんだけ自動車メーカーがあっていろいろな車が市販されているんだから
少々奇怪な設計のデザインの車もないと面白くないしな。
368 ：名無しさん＠BE5DRSKMT：03/01/17 00:38 ID:Ewn6O73T
>>365
あんたの乗ってるクルマは補機がそんなに重いのか…。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 00:50 ID:8w2VxSxH
雪道で暴走するのはやめて！まわりの迷惑よ！
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 00:51 ID:Puhf4Ir7
>>364
上毛カルタを否定したおまえはすでに群馬の恥
371 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/17 01:16 ID:jJrgxg/5
>>366
直４ターボだとFRになっちゃいそーですな。
そこから無理に4WD化する事も可能だけど、その手の車はスカイラインやステー
ジアにあるから、富士重マンセーじゃ無いユーザーにとってはバリエーション
的におもろくないんじゃないかしらん？
# 色んなタイプの車がそろってる中から気に入ったのを選ぶのが幸せってモンです。
372 ：名無しさん＠BE5DRSKMT：03/01/17 01:40 ID:Ewn6O73T
太田金山子育て呑龍

373 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/17 07:03 ID:g+oChzCh
補器といっても、ほかの車と決定的に違うのはインタークーラーくらいか。
ほかのものは、普通のエンジンでもクランクより高い位置にマウントされているので
同じことだし。

スバルのインタークーラー、2本指で掴めるくらい軽いけどな。実際。
アルミだし小さいし。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 08:09 ID:PH5yqZhC
>>363
幅の違いだけで、タイヤ外周は一緒と思いますが、マズイのだろうか。
>>364
何でそこまで嫌がるの？
スバルの面接で落とされたのかな？？？
それとも別れたナオンが乗っていたとか。。。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 08:22 ID:PH5yqZhC
>>364
鵜呑みなんかしてないぞ。少なくともクランクの地上高とヘッド高を測って
科学的データ－で検証してるしな。
鵜呑みの得意なのは、販売台数でしか車を信頼しようとしないオタのほうだろ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 08:29 ID:thPYxS6N
ここの1かもしれないよ
http://caramel.2ch.net/car/kako/1011/10113/1011338521.html
http://caramel.2ch.net/car/kako/1015/10156/1015658095.html

ちなみに屋フー版は、現在も成長中
377 ：339：03/01/17 08:31 ID:RmzTZA+v
>>340
シンメトリーの長所は重量バランスと言うことですか？
それにしては漏れのEJ20みたらバッテリーの分明らかに助手席側が重い
ように見えるんですが。端にある分旋回時などはこっちの方が大きいのでは？
ターボならタービンと打ち消しあってプラスマイナスゼロになるんだろうか？？
エンジンじゃなくてトランスファーのシンメトリーが云々という話を良く
聞くのですが（シンメトリー4WD）こちらの方はどうなんでしょうか？
トルクステアなんて他の車でもほとんどありませんよね？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 09:29 ID:PH5yqZhC
シンメトリーの長所は重量バランスだね。たしかにバッテリーは少し嫌な位置に
ありますね。で、バッテリーはバランスとってあるかは不明。そこまできにしなくてもいいレベル
じゃないかな。まずあっても判らない程度。ターボの積載位置はインタークーラーの両端下に左右１個づつあります。
たしか助手席側がプライマリーで運転席側がセカンダリーですよ。

シンメトリー4WDはトランスファーとエンジン、デフ、ドライブシャフト含めての話。レガのカタログにある
スケルトンモデルをみればよくわかるよ。車体中心をエンジンから縦一直線にドライブシャフトが走ってるから。

トルクステアと言うのは、横置きエンジンのＦＦにあるクセの事。エンジンが横置きだと
ミッションは右か左端に寄ってしまうから。そうすると、デフの位置まで中心からずれてくる為、
左右のドライブシャフトの長さに違いがでるでしょ。それで、シャフトに駆動が掛かった時に
どうしても短い方が伝達が早く、長いほうが遅くなる。するとポンッ！とアクセル踏んだ瞬間に短い
方に先に伝達がいくから、直進でもハンドル押さえてないと、ハンドル取られて短い方の右か左に行ってしまう現象の事。
ホンダ車FFにあるよね。インテグラとか。なのでたとえ、重心バランスでハンドルが取られても
トルクステアとは言わないのです。
第一、ＥＪは縦置きエンジンだからトルクステアは発生しないのさ。

379 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/17 10:56 ID:xn9UFFQT
>>351=>>364は日系ブラジル人に職を奪われた太田のライン工。
つか、仕事が出来なくて干されたんだろ（ﾜﾗ
380 ：ＢＨ５－１９８ＸＸＸ：03/01/17 11:41 ID:wP/Tk0UT
>>379
それにしては、メカ音痴っぽいけど。だから、干されたのかな。
ＭＥＷさん昨日は>>361貴重なデータを
ありがとうございました。>>360の質問は私です。前にも書いたのですが、だれも
調べてくれなさそうだったので、もう一度書きました。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 11:45 ID:4crv/Pgo
ＭＥＷはプアマンスレ捨ててこっちに移住したのか。
あいかわらずスバル関連だがｗ
382 ：ＢＨ５－１９８ＸＸＸ ：03/01/17 11:55 ID:wP/Tk0UT
こっちの方が会話が建設的だからでしょ。向こうはヨタオタがお祭りしてるだけだし。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 12:18 ID:ERw+C0TJ
MEW自身煽りまくりの荒らしまくり常習犯だったが？
384 ：ＢＨ５－１９８ＸＸＸ：03/01/17 12:24 ID:wP/Tk0UT
少なくとも訊いた事に答えてくれるし、ト●ヲタのように低脳ではないからね。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 12:31 ID:16MI6dVE
スバルの６気筒水平対抗エンジンってどんな音するのですか？
誰か乗られた方います？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 12:41 ID:ERw+C0TJ
>>384
>ト●ヲタ

そう言う言葉はト●ヲタに言ってくれ。俺には関係ない。スバルはもっと嫌いだが（ｗ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 12:58 ID:wP/Tk0UT
乗ったことないけれど、４気筒よりかなりスムーズらしいよ。
排気干渉の音がどうかは知らないが。音は静かめだそう。
エンジンは俗に６気筒、８気筒、１２気筒がスムーズと言われているよ。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 13:20 ID:16MI6dVE
>>387
ありがとうございます。
直６に近い感じかなぁ
ﾚｶﾞｼｰ6買おうと思っているので楽しみです
389 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/17 13:43 ID:xn9UFFQT
>>383
あぁごめんよ。放置しちゃったね（ﾜﾗ
390 ：ＢＨ５－１９８ＸＸＸ ：03/01/17 14:31 ID:dT4YLn8p
>>388
試乗してから決めても遅くないよ。ターボの良さも、６気筒のよさも
感じ方で違うしね。
ＡＴでマータリ乗ることが多いのなら、６気筒がいいかな。トルクもフラット
で良く回るし。でも、少し飛ばしてみたいとか、高速の追い越しが良くあるなら
ターボ。私はターボのＭＴ乗ってるけれど、高速と雪道（腹を擦らない程度の）じゃ最速、最安定感。（無理しないように。）
逆に、タ－ボＭＴは発進、低速トルクが弱めなので街のりじゃ気をつかうけど（その代わり高回転は凄い！もう慣れたが。）
６気筒は
同馬力の直６ＦＲをイメージしたら、トルクが薄く感じるかもね。何故かと言うと
ショートストロークエンジンだから（回してナンボの高回転パワー型エンジン）なのと、２ＷＤと違って４ＷＤだから、
タイヤ４輪にトルクが分散して、加速感が薄い（でも気が付いたらかなりスピードが出てる。）
ゆえに、長距離移動は神経使わないので、かなり楽。
ハンドリングは、オンザレールで、素直で、最高に気持いい。ハンドル切ったら切った分だけ曲がる。
高速乗るとよくわかるよ。
あと現行型から、かなり車内が静かになってる（ターボ車）

で、レガシィは今年の６月にフルモデルチェンジするので、待つのも手かも
（値引きはそれ程でもなくなるが）
あとはとにかく事前連絡して、乗りたい車種を用意してもらい、乗りまくって決める。
オーディオはマッキン付きが、純正にしてはかなりいい音です。



391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 14:46 ID:Scsqz79Y
>>385
静かとまではいかないけど、神経に触らないと言う意味ではいい音ですね。
なめらかだとかなんだとか感動したりするような音ではないので、
期待しすぎるとだめ
とにかくのりやすかった。(発売したばかりのランカ６試乗）
でも、新しいインプの方がそれよりいい感じするんだよな・・・４気筒のくせに(藁
392 ：339：03/01/17 14:51 ID:Scsqz79Y
>>378
そうですか。今のホンダ車にもありますか。
漏れはホンダ車はシビックとACTYしか乗ったことないもんで、
気づかなかった。
オーバーハングなのに軽く素直に曲がって(･∀･)ｲｲ!!というのは
そのままシンメトリー4WDの恩恵と言うことなんですかねえ。
これがあるからディーラーでどんな仕打ち受けても多分漏れは次もスバル(ToT)

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 15:19 ID:dT4YLn8p
>>391インプレは、４５タイヤのビルシュタイン装着車の話だから他のはわからんけれど。
前期型から現行型（Ｃ型ターボＤ型ターボ）ワゴンに乗り換えた時にえらく静かに
なったのを感じたＹＯ！ドアを閉めた時の音までパシャ！から、バフッ！てな具合に
変わってた。音の感じはいい意味でトヨタ化してた。
>>392
最近のホンダ横置きＦＦは乗ったこと無いけれど、今はクセが解消されていると
思いますよ。
昔は、短い方にに曲がりやすいから、その特性を知ってれば、そっちのコーナーは異常に速かったりするが、
逆に、ステアの強い方向に急ハンドルすると横転しあぼーんてのがあったらしい。
ちなみに、広い駐車場なんかで、ハンドル握らずに強めに発進して曲がった方向が
トルクステアが強いほうです。（ハイパワー車に顕著です。）

まあ、ハンドリングがいいのは、サスセッティングも含めたパッケージングが
絶妙なんでしょうね。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 19:18 ID:ERw+C0TJ
>>389
「放置」といえば勝った気分になるアフォ厨房（ｗ

「証拠」という語彙はお前の妄想辞書にはないのか（ｗ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 19:26 ID:nXykcck9
こっちにも来たのか？
かまって厨
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 19:30 ID:LRVjue7X
>>395
ほっときゃいいのよ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 19:33 ID:nXykcck9
ほっとくとコピペ始めるんですよ

もう帰ったみたいですけど
398 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/17 21:16 ID:6mtAhbxU
>>394
>「放置」といえば勝った気分になるアフォ厨房（ｗ

ほー、毎度オレを「放置」してると言っておきながら
かまってもらいたがってチョッカイ出してくる子供が何か言ってるな（ﾜﾗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 21:27 ID:Hm1/Y+al
>>399
毎度毎度よく相手してるな。ご苦労さん。たまには相手せず放置して休んでいいよ。
400 ：399：03/01/17 21:32 ID:Hm1/Y+al
>>398 メール欄見て
げ、楽しいのかおまえ・・・暇な奴だ。

実は単に400getしたかっただけだが。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 22:27 ID:nXykcck9
そーゆー香具師だから、ほっとけ
402 ：未来予想図ここに：03/01/18 20:03 ID:QfzKB0zT
次はこのようになる予定

「ごまかしが始まったぞ（ｗ」

↓

「スバルがか？」
403 ：(^^ゞ：03/01/18 22:41 ID:ujbjTqXO
r(!-_-;)y-~~~
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:09 ID:g8DrWU0C
age
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:24 ID:UP3Sa7eN
「低重心な車トップ５」
とかってわかんないもんかね？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:40 ID:g8DrWU0C
時に低重心って何がいいんだ？？？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:42 ID:hiwqb6Mg
市販車ラベルでは意味なし
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:44 ID:OrnNgiql
楽しいけどね｡
自分の限界が見えてくると悲しいけど｡
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:46 ID:h/hO4EnX
どっちにしても今のスバル車じゃ、低重心のメリットなんか皆無に等しいだろう。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:48 ID:g8DrWU0C
でもスバヲタはそれを至上と思って自慢しまくっているが。。。
何度も乗っけてもらったが、錯覚としか思えない。

>>407
そうだよな。そうとしか思えない。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 10:02 ID:1S87LR59
助手席インプレッションの男、登場
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 14:51 ID:oFIEvkRj
>>411
スバルの低重心は運転席でないとメリットないのか？
413 ：車乞　食并：03/01/21 15:20 ID:RQof4i9M
ハンドル切ったときの反応速度だから､
ドライバｰが一番わかりやすいのかもね｡
低重心とロｰルセンタｰが低いのとを
混同してるひともいるけど･･･｡
414 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/21 21:20 ID:B3MsgDKY
>>412
コーナーを抜けた後、助手席で「おっ、低重心じゃねーな」とわかる人は相
当な達人だって事じゃないかな？

つーか、ドライバーだからとて低重心の有無を感じ取れる人は少ないと思わ
れる。私も含めた普通のドライバーは重心と前後バランスと駆動形式とセッ
ティングのトータルでしかわかんない。その中でも四駆ってのが一番強烈に
印象に出るから、その他の特性がどーなのかは正直言ってよーわからん。
# トータルな印象はとっても良いので、悪いとは思えないけどね。
415 ：敗北者＠敗北車乗り：03/01/21 21:39 ID:1wCLnPzM
ロールセンターは若干高めのが(･∀･)ｲｲ?
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 22:11 ID:PjcmRQ9F
>405
一応、自動車メーカーは空車状態で左右それぞれ何度まで
横転しないかを示す「最大傾斜安定角度」というのを調べている。
公表されてないけど。
これなら重心の高低の目安になるかもしれん。
保安基準では35度までは横転してはいけないことになっている。

アルテッツァは54度だそうだ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:02 ID:rphQ7VN8
>>413
なんか勘違いしていないか？
ロール方向なら重心高が影響するが。ヨー方向に重心は影響しないぞ？
重量配分と勘違いしていないか？？？？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:04 ID:rphQ7VN8
>>416
なると思う？？？？？
少し考えればすぐわかると思うけど。。。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:09 ID:PjcmRQ9F
>418
一行レスじゃ、わからんから教えてくれ。
重心は低いほど横転しにくいと俺は考えるけどね。
もしかしてトレッドも絡むと言うの？
ならばそれも含めて説明ｷﾎﾞﾝ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:08 ID:0sPZ9gw5
>>419
トレッドの件がひとつ＞正解
全高の差も考慮に入れるべき。

それと横転だけど、傾いた路面を走るのなら重心高とトレッドの関係
で正解だけど、多くの車が横転するのは、無理なコーナーリングなどの
動的要因が絡むから、それだけでは判断できない。

タイヤのグリップ、ロールセンターの位置やサスペンションの伸長による
ジオメトリーの変化、ロールセンターの変化や、はたまた路面状況なども
考慮に入れないと。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 12:28 ID:WQGe0W/J
>>417
横槍だが､ステアしたときロｰルの初速が違う｡
422 ：山崎渉：03/01/22 13:26 ID:bSWM2eQO
（＾＾；
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:21 ID:0sPZ9gw5
>>421
ロールセンターとの関係でこれも支配的でない。（比較しにくい）
424 ：浜崎歩：03/01/22 23:38 ID:KXezk74c
r(!-_-;)y-~~~
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:55 ID:BeEs/XG5
ボンネットあけて
直４と比べれば一目瞭然
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 23:47 ID:kaYkooyf
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427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 00:22 ID:AIwc7xbR
>>425
エンジン位置が高いし、エンジン上の補機類が多い。
結局ボンネットの高さもあまり変わらないし、何が違うんだか？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 01:42 ID:BQUHvtSr
>>427
おまいの目は節穴か？
見てわかんないならいいよ、話にならん
エンジンブロックより重い補器類があるのか言ってみろ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:01 ID:xz6gUZSH
ＭＥＷ氏の実測で明らかにされたように、クランク軸が１５センチも直４より高い
スバルの水平対向エンジンは終ってるんじゃないの？
いいかえると、ミッションのセンターシャフトも他の一般車より１５センチ高い。

下手すると車高の低いＭＲＳやＳ２ｋみたいなスポーツカーだと２０センチほど
差がつきそうだ。
ましてや走行会仕様にしてあるスポーツカーでは。

スバルは高重心車なのでは・・・
そういえば中谷明彦がフェラーリＦ３５５とエボインプやＦＤを乗り比べて
「国産は重心が高いねぇ～」
と叩いていた。

ここでの論議は、とくに宣伝してない一流スポーツカーよりも低重心を宣伝しまくる
スバル車のほうが高次元とスバヲタが思い込み、コーナーにムリに付いていこうとして
アンダーでて刺さる、というような悲劇を防止しようという趣旨。

漫画やアニメの影響でカン違いヲタ＝Ａ助みたいのが増えてるので。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:11 ID:E8AFqxPy
>>429
クランク軸＝重心じゃないし特に水平４と直４を比べるならなおさらだから
そこを修正したら説得力有ると思われ。
漏れは重心とは関係なくいいと思っている印譜乗り。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:19 ID:E8AFqxPy
ところで、本当に重心高さを推定する方法ってないもんでしょうか？
傾斜地に止めて前後軸荷重の変化を見ればよさそうだけど
傾斜地でそんな計測できそうにないし(^^;)
432 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/24 18:00 ID:yZYwS9GP
>>429
>そういえば中谷明彦がフェラーリＦ３５５とエボインプやＦＤを乗り比べて

田舎のデニーズでも入れる国産と都会のロイヤルホストでも擦りそうなFとを比べちゃダメです。
433 ：車乞　食并：03/01/24 18:48 ID:1rNEiZpr
>>431
崖からﾀﾞｲﾌﾞしたら､重心を中心に前転するよ｡
434 ：車かわいいのでもうちょっと優しいのをｷﾎﾞﾝﾇ：03/01/24 21:16 ID:aG6/ctet
>>433
そういえば理科で習ったなあ。
一点を糸でぶらさげて線を引き、他の点で同じことしてその交点が・・・
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 21:24 ID:Wp46GItR
>>429
フェラーリはドライサンプだからマウント位置が比較にならないほど低いよ
436 ：敗北者＠脱北車乗りたい：03/01/24 21:28 ID:M0xjscyp
>>435
しかし、テスタロッサは水平対向にもかかわらず
エンジン直下にミッションを（略
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:41 ID:sVwjQEl6
>>427
もういろいろレスあるが、とりあえず。

お前の目は節穴か？一番最初に「エンジンの位置が高い」って書いてあるだろ？
その上に「補機類が乗っかっていて、全高が高い」となっているだろ？

そんなことだから、クランク軸を同じ高さに書いてあるような絵を見て
「エンジンの重心が低い」のを車の「重心が低い」のを勘違いして
踊らされるんだよ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:44 ID:sVwjQEl6
>>431
そんなことしたら、スバルが誇大広告で訴えられるかもよ？

実際にスバルは原理的、イメージな説明ばかりで、具体的な重心位置を
公開していないのは、ひょっとして？？って勘ぐってしまう。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:46 ID:sVwjQEl6
>>436
ホィルベースをあれ以上伸ばす方が問題なのでしょう。
重心高が第一ではないと証明してくれた例。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 03:38 ID:CGLWxhUg
まあ、エンジンやらミッションやらの重心もいいんだが
肝心の人間もローポジションにするなりして低重心にしないとな。
人間の重量、1人60kgとしてもミッションやデフなんかよりも
重いわけだから結構なウェイトを占めると思うな。
特にバイクなんかだとライダーがかなりの比重を占めるから
伏せる、伏せないで運動性が大きく変わるからよくわかる。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 07:45 ID:nMrvXas5
みんなでスバルにメール出してみようか？ほんとに低いなら具体的な重心位置を
イメージ図じゃなくて正確な位置を教えてくれって。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 10:17 ID:BaBDsnxZ
>>441
やめときな、オマエの頭じゃ理解できないよ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 11:43 ID:V3xwDbBT
どっちにしてもメリットなんてないよ。
444 ：車乞　食并：03/01/25 12:35 ID:ZEbnr1V6
さっきトイレで閃いた｡

車のジャッキポイントに車載ジャッキをかませて､
下に家庭用の体重計を置く｡
で､体重計が100KGを差すまで持ち上げて､
そのときの車高の変化を測定｡
これを4箇所で行い､今度は傾斜地へ｡
そこで同じような測定方法で4箇所の車高の
変化を記録｡
あとは､ジャッキポイントどうしの距離を
計ればおおよその重心位置が計算できると
思うけど､どう?
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 16:08 ID:6QqyHipG
問題は
傾斜地で体重計が信用できるか、
傾斜地でジャッキアップして危なくないのか
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 18:32 ID:v92TIJp2
前後の重心位置は、計算で出せるよ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 20:01 ID:nMrvXas5
上下は・・・傾けて前後重心と同じことをやればいいのだけど、
問題は水平地と違って垂直効力と静止摩擦の両方を測らないと
いけないこと。
そうか、上面が水平のカースロープの上に前輪か後輪を乗っけて
前後輪荷重測定すればできるな！環境がある人誰かやってみて。
448 ：車乞　食并：03/01/26 00:02 ID:mGVACCCw
>>445
ジャッキアップしても100KG･Fぐらいだと
タイヤが浮かないからギアいれて置けば
大丈夫｡
あと､体重計も横方向にずらされると誤差が
出るが傾斜地でもタイヤが横方向の動きを
抑制するから数十グラム程度の誤差で
収まると思うけど｡

>>447
この方法だと､体重計で計るのではなくて車の
ｻｽで測定するから静止摩擦は無視できると思うけど
どうかな?
ただ､前後のバネレｰトの違いがどう影響するか････
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 01:23 ID:TtCay3mf
短所は長持ちしない。

終了
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 02:27 ID:Ok1Ff+/Y
>>449
スバルが終わるってことか？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 11:40 ID:3Hvr3M36
かちゅーしゃからｶｷｺ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 12:25 ID:N9Q7x58F
>>448
横方向の力はバネ以外のものが踏ん張って受け止めてるんじゃない？
そう考えると>>447もアウトだ・・・力は垂直でもサスの角度が変わるから
>>447方式＋タイヤしたに何らかの重量計ならいけるな。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 17:07 ID:OYFhnci1
>>452
横方向とはいえ､よく傾いても20度までだから､
無視出来る量では?
454 ：暇人：03/01/26 17:22 ID:wPQJkq8v
プラグ交換で時間が潰せる
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 17:58 ID:Wm0zIkmH
>>453
それが無視できる量なら、その傾きで重心高さが与える影響も無視できる量だろう。
456 ：車乞　食并：03/01/26 21:56 ID:n+zc7VsX
どっちにしても､やってみなきゃわからんわな｡
よって､検体募集!
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 22:59 ID:Ok1Ff+/Y
今日、スバル海苔の旧友と久々に飲んだ時に聞いた話。

「スバルの水平対抗は重量が前輪に偏り過ぎていてバランスが悪い
４ＷＤはデフがあるからまだましだが、ＦＦは簡単に前輪が限界を
超えてブレークする。タイヤの減りも早いし、少なくともＦＦにしては
最低だ」って言ってた。

で、スバルのＨＰ見てみると低重心とかシンメトリーとか言う言葉が
飛び交っているけど、確かに前後の重心位置に関しては一言も言及して
いないし、絵で解説している他の車種はＦＦがクラッチがミッションより
大きいとか、ＦＲは直６の長いエンジンを書いているとか、他社の
縦置きミッションだけトランスファーの前にデフがあるとか、、、、
なんか自分に都合いいように操作しすぎ、、、、

なんか正直納得いきません。なにか自分の都合に合わせて事実を捏造
されているような気がします。

実際どうなんでしょうか？水平対向車の前後重心位置。
差があるかどうか怪しい＋効果あるかどうか怪しい上下重心より
よっぽど気にすべきだとおもうんですけど？
458 ：車乞　食并：03/01/26 23:02 ID:0jWELmGh
前後重心位置は車検証から簡単に解るのでは?
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:08 ID:Ok1Ff+/Y
>>458
教えてくれ。
460 ：車乞　食并：03/01/26 23:13 ID:2+ANS8tn
>>459
前軸重量:後軸重量
の逆数を､そのままホイｰルベｰス間の比
にすれば前後の重心位置がでるよ｡
例えば
前軸1000kg 後軸500kgで､ホイｰルベｰスが
3mだと､重心位置は前輪より1m後ろの位置｡
あってるよね?
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:15 ID:LI/Ib75j
>>457
＞「スバルの水平対抗は重量が前輪に偏り過ぎていてバランスが悪い
＞４ＷＤはデフがあるからまだましだが、ＦＦは簡単に前輪が限界を
＞超えてブレークする。タイヤの減りも早いし、少なくともＦＦにしては
＞最低だ」って言ってた。

ちょっとまてぇ。
重量が前輪に偏るのはフロントタイヤ限界には有利なことじゃないのか？？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:15 ID:ES/WGlqE
俺もフラット４にメリットがあるとは思えない派… あのハイメカでも２ステージでもないツインカムの回し方みても、どうも… トータルでいい車だとは思うんだが。
463 ：車乞　食并：03/01/26 23:17 ID:2+ANS8tn
>>461
あ､言われてみれば････
よく｢後輪に片寄り過ぎてだめだ｣って
話を聞いてたんで､それだと思ってた･･･鬱｡
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:23 ID:EpX6atos
レガシィの重量配分って60：40ぐらいなんでしょ？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:29 ID:WRJ+5hpT
重心位置、GC8-WRX-MTで計算してみました.
前輪を中心にして、重心に総重量、後輪に上向きに後軸重の反作用が
かかって結果車が前輪を中心に回転しないことを利用して解けます。

前軸から重心位置までの距離＝軸間×後軸重／総重量

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重心位置
　　　　　　　　前軸重　　後軸重　総重量　　　軸間　　前軸から後方に
車両重量_　　　　770kg　500kg　1270kg　2520mm　　992mm
車両総重量　　　870kg　675kg　1545kg　2520mm　1101mm

って、他の車がわからんと数字だけ出てもわかんねぇ(^^;)
466 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/26 23:30 ID:dJaDp/dS
そうですね。
B4 RSK MT の車検証には前前軸重 880kg、後後軸重 590kg ってあります。
ホイールベースは2650mmです。
467 ：465：03/01/26 23:32 ID:WRJ+5hpT
>>460
あれ、そうなるんだっけ？。。あ、結果は同じなんだな。
468 ：車乞　食并：03/01/26 23:33 ID:2+ANS8tn
車検証のは無人､燃料は空で測定するのだったっけ?
ってことは燃料入れて人乗れば実際はもう少し
後ろって事かな?
469 ：車乞　食并：03/01/26 23:37 ID:2+ANS8tn
>>467
オイラはアホだから簡単な方法でしかわからない｡
470 ：465：03/01/26 23:42 ID:WRJ+5hpT
>>468
それが>>465の下段。55kgのスリムな人が５人乗車して標準装備品搭載、ガソリン満タンだっけ？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:44 ID:fDqwiMx6
国交省では、満タンの状態で計測するはず。
あとこんなの作ってみた。

　　　 |'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￢-､,,,、
　　　 |　　エンジン　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'''―---＿＿＿_
　　　 |　　　　 　 　　　　　 | ミッション本体　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　|←プロペラシャフト
　　　 |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,----冖''''''''''"
　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl　 ,―‐．　　　　　 　　 　 　 　 ,ｰ''"｀
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　|　　 .|←フロントデフ　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　 Z ＼,,／　　　　　　　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/
472 ：車乞　食并：03/01/26 23:46 ID:2+ANS8tn
>>470-471
ありがとう｡
数字が嫌で読み飛ばしてた｡
すまそ｡
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:53 ID:Ok1Ff+/Y
>>471
とりあえず空車重量で比較しても結果は出るからいいでないの？
車によって乗る人間の体重は変わらんからな

それと大きさでなく、各ユニットの重量で比較しなされ。
ミッション＋デフはエンジン本体より軽い
縦置きユニットの場合、スバルのユニットがメリットあるのはエンジン全長のみ


474 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/27 02:24 ID:5xjdrD7X
>>457
あっしのWRXワゴンは車検証で前750Kgの後550Kg。
旧マーチが530Kgの280Kg、S15が670Kgの540Kgだから、FR車ほどでは無いに
せよマズマズの数値なのではなかろーか？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:52 ID:gVA28/q8
＞B4 RSK MT の車検証には前前軸重 880kg、後後軸重 590kg

それだと一般に重いクルマと云われてるスープラより、はるかにフロント重いですよ。
１,５トンと同じクラスですが、重量配分は前後で５対５だから。

スバルは４気筒なのにフロントが重いというのは、頂けないですね。
B4 RSKで1470㎏とすると、例えばトヨタで云うとツアラーＶやスープラあたりの重さ。
FRであれば6気筒で排気量は1,5倍にもなる。
日産ではG35スカイラインクーペ？3500じゃないですか。２倍近いじゃないですか。
高速のスムースさや、トルクでは完敗ですね。
それに加えてオーナーにはフルタイム4駆の低燃費が、ペナルティとして圧し掛かります。

日本の北国ではFFで十分で、雪道で4駆で強いと買うのは本当の初心者だけです。
じっさい北国ドイツではFRのベンツやBMWでじゅーぶん、北欧でさえ昔はFR。
ケチで実用本位のドイツ人は大昔から（ドイツの冬は日本より長くて厳しいのに）
冬の走破性などより、夏場の燃費や軽快性を採ったといえそう。

となるとスバルは実用ではなくイメージ戦略で売ってる・・・
個人的にまわりをみても、インプワゴンやレガシィは免許取立ての若者に大人気。

クルマ選び云々より4駆でスキーやスノーボードにいく計画を立ててるんでしょう。
そのうちFFで十分と分かって乗り換える。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:58 ID:KUOJWsC+
４気筒でフロントヘビーって・・・EG6の733:394なんかどうしてくれる・・・
総重量は・・・・重い。確かに重い(藁

FFで充分・・・そう、充分。車なんて軽のFFで充分だしぃ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 06:21 ID:M7VpBveQ
FF車は、そんなものだよ前の方が重くなる。
ホンダのフロントミッドシップなんて
トラクション不足の塊
478 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/27 06:59 ID:CwF4d2V5
>>475
スポーツカーと比べるなよ（ﾜﾗ
その50対50を実現するために乗員が座る位置と空間がどういうことになってるのか考えてみれ。
マーク2あたりだと60対40くらいだろ。
それでもB4よりバランス良いのだろうが、FRベースで4WD作るとやっぱりフロント重くなるし、
更にペラシャ1本余計に付けなきゃならんので半端でなく重くなるし。
479 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/27 07:01 ID:CwF4d2V5
それからな、北欧では気温が低過ぎて凍結路面の表面が融解しないから滑らないんだよ。
ズルズルの日本とは条件が違う。
ロシアはもっと凄くて、モスクワを走る車は真冬でも夏タイヤ（しかも坊主）だ（ﾜﾗ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 08:03 ID:Dfmm+tUZ
>>479
こんなところでひっそり威張ってないで（ｗ
証拠を早く出してくれよな。口ばっかしじゃつまらんからな。（ｗ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 08:14 ID:Dfmm+tUZ
>>480
ところで、煽ラー廃業おめでとう（ｗ
幼稚だったことが自分で多少なりとも気づいたか？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 10:57 ID:5D5NFSpz
>>480
雪道・凍結路でタイヤがスリップする理由知ってる？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 12:18 ID:wfmid/zV
>>482
そう吹っかけるヤツに限って知ら（略
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 12:19 ID:Gc652wpp
スバル海苔はヲタみたいなヤツが多いって本当ですか？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 13:54 ID:3lkkCaee
釣れないねえｗ
486 ：１：03/01/27 17:56 ID:cK7KNXPD
スバルなんか乗ってる奴って貧乏人のクズ野郎なんだから、
論ずるに値しないよ・・・

よって～～～～～～終了～～～～～～～～
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 18:21 ID:xQ+FiTNS
>>479
モスクワで雪が降るときは比較的暖かい日だけだしね
488 ：車乞　食并：03/01/27 18:25 ID:col1Tae2
モスクワだと､ﾗｼﾞｴﾀｰふさがないとオｰバｰクｰルに
なるんだってね｡
日本車は大丈夫なのかな?サーモバルブついてるし｡
ヒｰタｰつけないとオイルは凍るらしいが｡
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 19:26 ID:OKOvX01g
うちの　2スト・ジムニーもラジエーター前にダンボールしないと
冬はオーバークールだ。　　(;´▽｀A``

ポロン♪　ポンポンポン♪　ポロン♪　ポンポンポン♪　
パオ～～～～～ン。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 21:16 ID:4ZgjUzx/
>>486
禿堂
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 23:58 ID:1TL5UTtx
なんかスバル側の反撃が少ないのは、何かやましいことがあるのかな？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:06 ID:YB/yHzYG
とりあえず、スバル車乗ってから文句言えよ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:25 ID:UFwdD3OF
>492
なんで？（藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

何度も乗ったけど、何がいいのかさっぱり判らなかった。
それよか、あの調子悪そうな廃棄音と振動がたまらなく変で嫌だった。
494 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/28 00:28 ID:fzY6uXve
>>493
乗ったスバル車の種類と（比較対照たる）マイカーの車名がわからないと
ナンとも書き込めない気がする。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:33 ID:vxvGVeX8
WRCでヒュンダイとシュコダにも負けた…
スバルもうだめぽ…
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:48 ID:UFwdD3OF
レオーネハードトップ（藁
旧型レガシィセダンＦＦ
旧々型レガシィセダン４ＷＤ
インプレッサの旧型ワゴンＦＦ
新型インプＳＴｉ

スバル車方はこんなもんだが。

ここ数年の愛車
ストーリアＸ４
インテＲ
Ｒ３２ＧＴ－Ｒ
こんなもんだが

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:48 ID:UFwdD3OF
これから個人攻撃か？
わくわく
498 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/28 00:52 ID:fzY6uXve
>>496
なーるほど。って気はするけど、それは比較対照たるマイカー（嗜好）が究
極にマニアックすぎ..........笑；

あえて比較するならインプSTI SpecC、それもサーキットインプレッションで
比較しないと駄目じゃろうけど、一般論からは外れまくった世界でしょうな。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:13 ID:UFwdD3OF
>>498
言っておくが、自分の車だけを対象としていっているわけではないぞ。
お前も友達がいるんなら、いろんな車に乗せてもらえるだろ？
社会生活が営めるならいろんな車の試乗ができるだろ？

私の言ったのはそういうことして私なりに得た結論だ。
やっぱスバルの車は訳がわからん。

ちなみに書かなかったが、あの３台の間に血迷って買った
ＳＭ－ＸとカマロＺ２８もあるが、、、まあ、これはいいか
楽しい車であった。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:15 ID:UFwdD3OF
それよりも何よりも。
「スバルしか乗ったことの無い」奴の方がよっぽどキモイぞ
501 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/28 01:25 ID:fzY6uXve
>>499
KP61->シティ->ハチロク->インテグラSiRが車暦で、インテRとBNR32改はサーキ
ットランの経験があるヨ。さすがにクロスフォーは無い...乗ってみてぇ。

インテRもBNR32もどちらもフロントヘビーな車だけど、ブレーキで曲げる人
は曲がりやすいと感じる車じゃないかな？　特にインテRは軽量を利したコー
ナー中盤が良く全体にバランスが取れた車。このどちらも好きだヨ。

んで、インプは両車よりニュートラルな特性だと思うんだ。もちろんフルタ
イムゆえBNR32より四駆を強く感じる車だけど、>>498さんの車暦なら軽く
滑らせるレベルで十二分に楽しめる車だと思うんだけど...........
502 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/28 01:29 ID:fzY6uXve
× >>498さん
○ >>499さん

そー言えばX4はメカぎっしりだけどフロントヘビーなのかな？
排気量無いし軽いからそーでも無いの？
おっと横置き4WDでしたっけ？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:14 ID:vxvGVeX8
X4ってミラターボのボアアップ版積んでるんですよねー
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 04:17 ID:2e4n6XTf
ぺけよんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
505 ：389：03/01/28 07:02 ID:fIlNFEdY
>>491
スバル側の反撃が少ない→何かやましいことがあるのかな？
スバル側の反撃が多い　→　ス　バ　ヲ　タ　必　死　だ　な
ですか？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 07:08 ID:jg0fLG5n
まあ世の中自分のくだらないご意見を主張したくてたまらないおバカ
ちゃんばっかって事ですな。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 10:08 ID:wDKiu3Ir
オマエモナ～
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 10:28 ID:Qjza4HXy
それよりも、漏れ的にはエンジンがフロントオーバーハングに載ってること
の方が気になるのだが・・・
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 12:03 ID:WX0uIdsE
乗ってると気にならんし……
まあ無免許ちゃんに何言っても無駄か……
510 ：車乞　食并：03/01/28 12:29 ID:PNv2dcJn
>>508
ランエボより重心は後ろじゃない？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 20:39 ID:UFwdD3OF
>>509
っと言うことは、重心の高さもわかんのだろうな。

まあ、そんなもんだろう。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 21:54 ID:Bw3PszAd
直噴化できない水平エンジンに未来は無いな。
513 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/28 22:46 ID:fzY6uXve
>>508
それがスバルシステムの特徴なのでしょーがないです。同時に全長が短い水
平対向をアルミで作った最大の理由でしょうな。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 23:37 ID:UFwdD3OF
>>513
それを作るときにはＤＯＨＣ化とか、ターボ化、大排気量化は考慮に無かったんでしょ
だって１０００ｃｃだもの（藁

で、２０００ｃｃを越えようとする今は。。。矛盾だらけ。。
515 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/28 23:41 ID:fzY6uXve
>>514
消えかかったメカ的寿命を救ったのが四駆システムでしょうな。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 01:15 ID:m+tE+/dj
Ｂ４はインプとおなじＥＪ２０なのに、なぜ２００㎏もフロントが重いのですか？
ＭＥＷさん、答えてください。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 01:18 ID:giiOHVAJ
>>508
つか、元々フロントオーバーハングにエンジン乗っけて直進性上げるための
レイアウトなんだから、それを欠点と見るか利点と見るかの問題だろ。
アウディ等も同じ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 02:30 ID:65vpH1dM
>>517
同意！
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 02:37 ID:X7ue3wrT
>>516
何でだろ？サスの違いか？
内装の違いはフロントだけに響かないしそんなに重くないよな。
衝突安全性関連かな。インプレッサでもGDBは870/560とからしいし。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 18:23 ID:GlDjewxS
理想的なエンジン形態について

エンジンの形態は、可能な限り球体に近づけることが求められる。
物理学的に、完全な球はその重心位置、つまり中心からどの方向 (ロール、ヨー、ピッチの3方向)にも、同じ慣性モーメントを示す。
エンジンがあらゆる方向のGに対して同じ慣性モーメント＝同じ挙動を示し、かつそれぞれの慣性モーメントが小さければ、
車の構成パーツで最も大きく重いエンジンが、車体全体の挙動におよぼす影響を極限まで小さくすることができる。
さらにエンジンを車体に搭載する位置を選択する自由度が大幅に向上し、ひいては車の運動性能に最も影響する重心位置の最適化、
マスの集中化を達成する事ができる。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:20 ID:knrt+p7q
Ｂ４はインプとおなじＥＪ２０なのに、なぜ２００㎏もフロントが重いのですか？
ＭＥＷさん、答えてください。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:21 ID:CRZxkE0Y
ホイｰルベｰスの長さと捕器具の重量､フレｰムの
組み方等々｡
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:24 ID:QKnHRanF
プレオ最高
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:03 ID:OZq4b55t
重心探していたら面白いページみつけた
http://www.subaru.co.nz/symmetry/issue13/stinger.html
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:13 ID:OZq4b55t
http://www.subaru.co.nz/symmetry/issue14/subies.html
うーむ、ニュージーランドではスバリストでもスバヲタでもなく、「すーびーず」か。
並べて遊んでいるところも同じだなあ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:18 ID:NaauDcM4
>>525
No, no. It's Subies [su'bi:z].
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:30 ID:OZq4b55t
海外のサイト回ってみた。
スバルは海外でも重心低いって絶賛されてるらしいのはわかったが、
国内と一緒で根拠はこのスレと同程度。
重心高さを測る方法で調べてみたが、ドライビングフィーリングと
チルトテストしか出てこない。さすがにレガシィ・インプのような車じゃ
重心が４輪の外に出る前にタイヤが滑ってあてにならんだろうしなあ・・・うーむ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:32 ID:yOcZeS1V
で、結局、低重心じゃないんだね

糞車メーカーとアホユーザーの馴れ合いだったんだね
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:38 ID:OZq4b55t
定速円運動でのロールの大きさでは判断できないですか？
サスの動きど素人なので解説きぼんぬ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:49 ID:1gqImo7b
>>529

サスのジオメトリーと硬さでどうにでもなるからﾀﾞﾒ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:52 ID:OH9VimQ8
スバル海苔だがサンバーとプレオ…はお呼びじゃないですな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 10:14 ID:CB7ztZ6B
で結局低重心だったみたいですね
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 11:14 ID:DafzWwXp
>>531
サンバーも重心低そうに見えるけど、どう？。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 11:38 ID:dw4Uvz2Z
サンバーはエンジン寝てるからね
535 ：B4乗り：03/01/30 13:26 ID:RpGArNBa
B４は、結構良いよ！インプはレース車て感じするがB４はおじさんカーて感じ
じゃん。それでもやっぱり早いYO!今までS13→RPS13→S14て乗ったけど
パワーを上げれば、テールスライドするし雨など最悪だぞー！B４はガンガン
いけるよ！最高だぞ！
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 14:01 ID:dw4Uvz2Z
あーＳ１３は直進しねーし
１４０キロ出すと怖いし
でも重心は低そうだ＜それは車高が低いだけだろ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 17:28 ID:12gp6WRB
FRベースの4WDにすれば、今みたいにフロントアクスルの真上にエンジン
置かなくて済むからフラットのメリットを更に享受できるのにね。

ちょっと話は飛ぶけど、BMW３のボディーにスバルのフラットエンジン
載せられればとてもバランスのいいクルマになりそうな気がする。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 17:48 ID:1e4Mk74q
水平対向エンジンの中の人も大変だな。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 18:24 ID:tQGw/TwG
スバル車って、なにと比べて低重心なの？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 18:33 ID:1e4Mk74q
直列エンジン縦置きの4WDに比べて低重心
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 18:35 ID:tQGw/TwG
証拠は？
データは有るんだろうね？
542 ：無責任厨房発言：03/01/30 18:47 ID:wLJ0g5yq
>>540
直列エンジン縦置きで4WDで乗用車タイプってなにがあるんでしたっけ？
フォレなら比べる相手がいくつかありそうですな。

>>537
FRベースにしても前輪車軸がエンジンやミッションに引っかかるのは同じなのでは？
どうせなら今のミッションを上下ひっくり返してくれ！
　　　前軸　　　　　　　　　　後軸
　　　　◎　　　　_______======◎
■■=|||||||||~~~~~ｼｬﾌﾄ
ｴﾝｼﾞｿ　ﾐｼｮ-ｿ
　　　　　　　　　　　　って、最低地上高が取れない悪寒
543 ：車乞　食并：03/01/30 19:30 ID:0YpLuAwX
タイヤ浮きそう･･･
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 19:56 ID:WJpAUEv/
>>542
FRなら車軸が貫くことはないでしょ
　　　　前軸　　　　　　　　　　後軸
■■=||||＠|||||==============◎
ｴﾝｼﾞｿ　ﾐｼｮ-ｿ　ｼｬﾌﾄ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:04 ID:xgt6RmLR
本田の縦置き直5をベースに4WD化した試作車があったらしいね。
546 ：脱北者＠敗北車糊：03/01/30 20:32 ID:0byW5kQA
てゆうか、ロータリーでいいじゃん。
547 ：に：03/01/30 20:33 ID:RGurmigI
>>545さん。
ラリー参戦さんを含んで、一部のモータージャーナリストさんに
内覧さんされたそうですね。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:38 ID:dw4Uvz2Z
>>544
ＦＲなら車軸はエンジンの前だろ
549 ：脱北者＠敗北車糊：03/01/30 20:38 ID:0byW5kQA
みゅ☆
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:05 ID:kRzUGyvj
スバルのトランスミッションの構造を勉強せよ。
ttp://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
551 ：544：03/01/30 21:09 ID:oyLICUxK
そか、FRにするって話じゃなくてFRベース4WDの話か・・・逝ってきまふ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:33 ID:12gp6WRB
>>542、>>544 いやいや前から順に
・フロントアクスル
・エンジン
・トランスミッション
・ドライブシャフト
・リア
と言いたかったんだけど。それなら50対50実現できそうだから。
553 ：537＝552＝553：03/01/30 21:37 ID:12gp6WRB
S2000のように完全に前軸より後ろにエンジンを落としこむことが
全長の短いフラットエンジンならできると思うからね。
BMWというのは例えが悪かった。実際完全なﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟになっているか
確かめずに書いてしまった。すまそ
554 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる ◆uTWRXwGWNo ：03/01/30 22:20 ID:oDmWsm4s
>>553
バランスはいいだろうけど、その分フロントデフまでの距離ができちゃう点
がやっかいなのと、ドラシャをどこに通すかが問題。
センターを通すと、その上にエンジンが位置して、重心が上がっちゃう。

ちなみにエスクードは直４をフロントミッドに搭載し、その下にドラシャを
通して縦置きで50：50の前後バランスを取ってるからクロカンフォルム。

センターを嫌うならエンジンの横を通す手がある。これはGT-Rを始めとする
直列4WDが良くやる手だけど、でかいエンジンを避ける都合からシャフトが
かなりな横を通過し、フロントデフが等長にならない泣きがあり、フルタイ
ムとするにはヤなフィーリングになるかもしんない。

それと、S2000やロードスターなら別だけど大抵はフロントデフがエンジン
の前に来ない。よってGT-Rみたいにオイルパンにシャフトを通すなどの
大技が必要になって高い車となる。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 22:21 ID:K2ShhtVT
問題はフロントにどうやってドライブシャフトを抜くかだな。
構造上、ドライブシャフトをぬこうとすると
かなりエンジンを持ち上げないと通らないからねぇ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 22:22 ID:K2ShhtVT
あ、ＦＲだから関係なかった。
スマヌ！
557 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/30 22:29 ID:oDmWsm4s
>>544
相当にフロントヘビーになっちゃうから、ここは全長の短いV4を採用。
できればアルミエンジンがよさげ。それでもフロントヘビーだから、ミッシ
ョンの前に前軸を移動。するとエンジンマウントを上げなきゃなんないから
重心が上がっちゃう。そこで重心の低い水平対向を採用。
# なんとかなったかな？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 22:38 ID:LwMe5xG2
スバルの水平対向はショートストロークなのがだめぽ。トルクが無いというか・・・。
本気で水平対向を作ろうと思ったらサスの配置も考えて、全幅180前後無いと厳しいかもね。
559 ：脱北者＠敗北車糊：03/01/30 23:02 ID:0byW5kQA
トランスアクスルでいいじゃん。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:17 ID:KIBbmWHj
正直車に積むにはデメリット多すぎ＞水平対抗。
それをなんとかしちゃっているのがスバルの技術なんだけど、、

本当に正しいのだろうか？

世界中のメーカーが捨ててしまった物にこだわり続けることが
本当に正しいのだろうか？？？

少なくとも、他に比べて明確に優位性が証明できないことは
明白なのに。。。。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:24 ID:bHHu2SfC
そーだそーだ
何が良くて変なエンジソ積んでるんだろ
562 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/30 23:44 ID:oDmWsm4s
>>560
本格的なフルタイム4WDを安価に提供でき、4WDのトラクションをベースと
したターボシステム。ってのが１車種でもある事はユーザーの選択肢を多
いに広げてくれる「良」な部分だと思うけど？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:45 ID:XzJuSU5j
>560-561
　ポルシェ　スレで同じ事訊いてみたら？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:48 ID:uHiFR52E
>>562
それは水平対向でなくとも、いわゆるアウディレイアウトなら可能だろ？
水平対向のメリットでは無いような。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:49 ID:8GlLdI4W
>>560
他のメーカーが似たような性格の車を他のエンジンでよりよい性能で
作れるなら漏れもスバルにはこだわらないです。でも現時点では漏れが
買える程度の安い車の中ではないなあ。
いや、他の車はまた他の車のよさがあっていいと思うし、
スバルだけが最高まんせーではありません。
たまたま買って今はスバルが気に入っているだけ。
566 ：565：03/01/30 23:53 ID:8GlLdI4W
ほんとに水平対向が百害あって一理なしなら今までずっとレガシィが
売れまくるはずもなしと思うが。
とっくに直４なりＶ６なりの競合車が勝利してもいいんじゃないか？
そんなデメリットしかないエンジンを無理矢理勝利させるほどスバルの
他の技術がすごいとも思わないし。

インプなら漏れのようなWRCヲタが手を出すから話は違う(藁
567 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/30 23:54 ID:oDmWsm4s
>>564
アウディレイアウトはスバルレイアウトから派生したって経緯もありますが、
全部がアウディレイアウトじゃなくてもいいし、エボみたいに横置きFFから
電子的にアプローチしてもいいし、GTRやステージアみたいに縦置き直６（V6）
からアプローチしてもいいし、色々ある事が一番重要なのではないかしらん。

どれか一つが無くなるとユーザーは選択肢が一つ無くなる寂しさがありますな。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:58 ID:uHiFR52E
>>567
いや、だからそれは、水平対向を採用するメリットではないでしょ？

漏れはスバル嫌いじゃないんだが（昔乗ってたし）最近のスバル海苔の無批判な
マンセーはどうかと思うんだよ。
既に総括は>>97-99に書いたが、スバルが水平対向を採用し続ける利点というのは
すでに無いような気がする。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:01 ID:VIxU5ujo
レガシィに挑んできた他車がことごとく敗れ去ったのは何故だろう？
勝手に自爆しただけだろうか？
アコードとアテンザは直接対決さけてるし、カルディナは自爆してる
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:03 ID:BRLj7KQz
>>563
ポルシェとスバルのエンジンは中身が別物。
ポルシェの方がストロークがある分トルクがある。
やっぱり「ブェエエエエエ」って音はポルシェの方が似合うなぁ。
スバルはこの音を今後力を入れて宣伝していくらしいけど、好みが別れる音だしね。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:10 ID:6jQrY3Ph
>>569
エンジンが良けりゃ売れるわけじゃないし、車のエンジンの良し悪しと売れる売れない
は別問題だろう。

売れる車のエンジンが一番良いなら、今一番良いエンジンはFitのエンジンってか？

レガシーのパッケージング等売れる要素や美点は充分わかってるが、それと水平対向の
メリットとは、ほぼ何の関係も無かろうて。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:13 ID:VIxU5ujo
水平対向のメリットがないと車が売れちゃイカンのか？
573 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 00:14 ID:HCRMkvIh
ポルシェ911カレラ4　96.0mm×82.8mm
ポルシェ911ターボ　100.0mm×76.4mm
レガシィB4 RS30　　 89.2mm×80.0mm
レガシィB4 RSK　　　92.0mm×75.0mm
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:15 ID:6jQrY3Ph
>>572
売れるのは大いに結構。

だが、このスレはスバルスレじゃねえんだよ。
水　平　対　向　の　メ　リ　ッ　ト　ス　レ　だ　。
575 ：脱北者＠敗北車糊：03/01/31 00:16 ID:R6FShgat
ロータリー四駆じゃいかんのか？
576 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 00:17 ID:HCRMkvIh
>>574
水平対向4気筒は直列4気筒に比べて振動が少ない。
577 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 00:18 ID:HCRMkvIh
>>575
良さげに思う。マツダはロータリー4WDを出さないの？
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:21 ID:6jQrY3Ph
>>576
実際に乗ってた者としては、それはかなりダウトだな。
理論上低振動なのと、製品が低振動なのは違うよ。
現行レガシーでも、直４と比べて明らかに低振動かと言えば、そうでもないと思う。
579 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/31 00:21 ID:yfk4Xy0k
>>568
マンセーしてる人だけが目立つだけで、それに過剰反応するのはどーかと思う。

上の方でも書いたけど、水平対向は重心が高くなりがちなスバルレイアウトを
極力低く作るために生まれた方式で、少なくても重心の上昇を押さえる事には
成功している。これが直列縦置きエンジン以上に低くなってるかどうかはわか
らないけど、いずれにせよ重心が高くならない範囲で縦置き4WDを成立できた
点は大いなるメリットだと思う。

排気音は好み。私は好みじゃないけど我慢できる範囲。古いC型ですらアンダー
はさして感じ無く、通常レベルで走る時に感じるニュートラルな感覚がこの
車の最大のメリット。ただ、低重心や前後荷重が原因なのか、4WDが原因なの
かまでは判断できない。トータルとしての感覚。

整備性は確かに悪いがDIY派ならカルトに楽しめるギミックが多いし、お任せ
派なら整備性はさして関係無いと思う。 <- チト銭がかかる点は覚悟。
580 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/31 00:29 ID:yfk4Xy0k
>>578
左右の揺れは大いに不満。　<- 割に突っ込みが少ない部分。
581 ：脱北者＠敗北車糊：03/01/31 00:31 ID:R6FShgat
Ｖ型ドライサンプだと、フラットよりコストかかるの？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:33 ID:2uJG2fR7
どこどこ音は欠陥品です
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:43 ID:VIxU5ujo
あれだけ振動が無くレッドまで回るエンジンを私は知らん
今まで乗ってた車はどれも爆発するんじゃないかと思うほど
五月蠅かったし振動したぞ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:48 ID:2yMNoKkI
>>563

水平対抗をミッドなりリアに積むのは正しいと思うよ。
後輪はステアしないから、充分なストロークが取れるし、
低くレィアウトできるから、ちゃんと低重心にできる。

でも前に積むのは無理だらけ。

まあ、言葉遊びにいつまでも酔ってなさい。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:51 ID:B9L9USd9
じゃあ今までの車さらせよ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:51 ID:2yMNoKkI
>>566

だからみんな問いただしているんですよ。

「本当に」水平対抗を前に積んだ車って他の車に比べて優位なの？って？

でも、なんか「ユーザーの思い込みによる優越感」が全てのような
気がする。。。
587 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 00:53 ID:HCRMkvIh
>>578
EJ20よりも低振動の直4エンジンを具体的に挙げてください。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:54 ID:2yMNoKkI
>>569

すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーー思い込み。
これがスバヲタなのね。

ちなみに１２月の登録台数で一番売れているのは何？
レガシィワゴン＋レガシィＢ４
カルディナワゴン＋プレミオ＋アリオン
アコードワゴン＋アコードセダン

まあ、これ言うと、決まって「台数が全てじゃない」って負け犬がほえるのだが。。

589 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 00:55 ID:HCRMkvIh
>>586
他の車に比べて優位じゃないといけないのですか？
水平対向エンジンの中の人も大変だな…。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:55 ID:2yMNoKkI
>>583

いままで軽しか乗ったこと無いでしょ？？？

そうとしか思えない発言。。。。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:57 ID:2yMNoKkI
>>587

アイドリングで不整振動がでる車はスバルの水平対抗だけだろうな。。。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:58 ID:aKF5ttoD
水平対向エンジンは低重心かもしれんが
スバルはやたら高く積んでる気がする。
空冷ポルシェよりクランク位置で100ミリ以上高いと思う。
593 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 00:59 ID:HCRMkvIh
>>591
EJ20よりも低振動の直4エンジンを具体的に挙げてください。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:01 ID:2yMNoKkI
>>589

看板読んでね。
ここはスバルの人が「スバルの水平対抗が最高！」って鼻にかけて威張り散らすのに
嫌気をさした一般人が憂さを晴らすスレです。
だから、スバル盲信車に本当のところを説明していただくよう皆さん煽ってます（藁

でも仕方ないです、好きで十字架に磔になるような言動を取ってらっさＹるんでうからね。＞スバヲタ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:02 ID:2yMNoKkI
>>591

オウムですか？
596 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 01:03 ID:HCRMkvIh
ID:2yMNoKkI の頭の中の人も大変だな。
597 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/31 01:03 ID:yfk4Xy0k
>>586
>>562 >>579

>>593
少なくてもアイドリングが低振動とは思えないなー。走り始めるといいけど、
走り始めた後は振動がどーたらはあんまり感じないし...........
# おら大雑把だから、どーでも良いけど。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:04 ID:2yMNoKkI
あ、間違えた。

>>593

あなたはオウムですか？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:04 ID:aKF5ttoD
WRXワゴン@エスクも乗ってる ◆uTWRXwGWNo
ひょっとしてこのHPの作者？
http://www.mdcnet.co.jp/~ito/index.html
600 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 01:07 ID:HCRMkvIh
>>598
EJ20よりも低振動の直4エンジンを具体的に挙げてください。
挙げられないんですか？
601 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 01:08 ID:HCRMkvIh
>>598
具体例を挙げられない理由を述べよ。
602 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/31 01:09 ID:yfk4Xy0k
>>599
けっこーここの板で紹介されてるから最近は隠して無いです。
googleで"WRXワゴン"ででちゃうそーだし.......
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:09 ID:49dqTyEJ
トラヴィックにのるGMの直4ってどうよ?
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:10 ID:epcyFE4H
おめーら、トヨタの1G乗ったことねーだろ？
スバルの水平対抗なんざ糞スバル
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:10 ID:VIxU5ujo
昔の車のエンジン？
CA18DETとかSR18DEとかですが、何か？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:11 ID:VIxU5ujo
>>604
言うに事欠いて１Ｇかよ！
１Ｇ－ＦＥ（だっけ？）でもいいんか？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:15 ID:epcyFE4H
んだんだ
1G-FE
608 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/01/31 01:15 ID:yfk4Xy0k
>>601
カウンターウェイトとかサイレントシャフトとかの振動吸収メカの問題も
あるし、縦振動より横振動の方が振動を吸収しずらくて感じやすいとかの
理由で、EJ20はそんなに低振動と感じないんじゃないかな？

ただ、新フォレは自分のとは比較になら無い程静かだから改善は続いてる
みたいですけどね。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:18 ID:2yMNoKkI
>>600

おまえ、他の車乗ったことないだろ？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:21 ID:2yMNoKkI
ああ、また訳のわからないスバヲタのせいで場が荒れた。。。

まあ、ここは２ちゃんねるだから、しゃーないか？
611 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 01:21 ID:HCRMkvIh
>>609
オマエモナー
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:21 ID:VIxU5ujo
なんちゃってツインカムの前の１Ｇはなんだ？
１Ｇ－Ｅ？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:23 ID:2yMNoKkI
時にあの不整脈はいい加減に直ったんだろうな？＞水底対抗
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:24 ID:2yMNoKkI
まあ、なんにせよ、大漁で満足だ。（藁
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:27 ID:2yMNoKkI
>>612

まあ、日産のＲＢやスバルの名前も覚える気にもならない糞短気等よか
ずっとましだと思う。
616 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 01:27 ID:HCRMkvIh
>>614
EJ20 よりも低振動な直4エンジンの具体例を挙げられないので
はぐらかして逃げたつもりなわけね。どうせ自分の車歴も
さらせないんだろうな。

プアマンな私の車歴は下記参照。

E70 スプリンター
N12 ラングレーターボ
ST18x コロナエクシヴ
BC5 レガシィVZ
BE5 レガシィB4
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:28 ID:VIxU5ujo
ＥＪ２０より低振動の直４エンジンをあげろよ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:32 ID:1s54EE3D
>>612
DOHCは高回転型ってわけじゃないよ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:33 ID:2yMNoKkI
>616

藁っていい？


っと言うか藁うしかないよおお。。。。

振動がどうのって以前の旧型４祈祷ばっかじゃ。。。。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:34 ID:2yMNoKkI
>>617

やまびこですな

やっほ～

むなしく響きわたる。。。。。わたるだけ


物悲しいなあ。。。。
621 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 01:35 ID:HCRMkvIh
>>619
笑っていいから EJ20 より低振動の直4エンジンは？
4A と 3S は振動ひどかったよ。
622 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 01:36 ID:HCRMkvIh
>>620
ヘタレに何聞いても無駄ってことか…。
623 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 01:38 ID:HCRMkvIh
って、ヘタレなのは最初からわかってたことじゃないか(w。
名無しさん@BE5DRSKMTの中の人も大変だな(w。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:38 ID:2yMNoKkI
>>622

おまえ、自分の無知を悲しくないか？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:42 ID:VIxU5ujo
自分の乗った車晒せないような香具師の言葉は聞こえねえよ
626 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 01:43 ID:HCRMkvIh
>>624
しったかぶりの ID:2yMNoKkI の頭の中の人も大変だな。
627 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 01:50 ID:HCRMkvIh
何でだろ～ 何でだろ～ 何でだ何でだろ～

知識豊富な ID:2yMNoKkI が具体例を出さないの何でだろ～
名無しさん@BE5DRSKMT の車歴を笑ってるのに ID:2yMNoKkI は自分の車歴がさらせないの何でだろ～
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:50 ID:O0FL9EFx
無免厨だからだろ？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:52 ID:2yMNoKkI
>>627

それはね～
正直なことを言ったら、みんな悲しくなるからよ～

でもみんな、ホント狭いよ
630 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/01/31 01:55 ID:HCRMkvIh
>>629
たしかにミニ四駆じゃ悲しくなる罠
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:57 ID:O0FL9EFx
>>2yMNoKkI
悲しくさせてくれ、俺を涙させてくれ･･･

人間らしさを取り戻させてくれ！

もう、涙は枯れまちた･･･
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 02:06 ID:VIxU5ujo
オレも悲しくなりたい
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 02:13 ID:VIxU5ujo
逃げたので悲しくなった……
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 07:55 ID:Y2iEz/T9
しかしほんとにあのアイドリングのゆさゆさはどうにかして欲しいなあ。
アレがある限り「どこが低振動なんだ（藁」と言われ続けるし、
乗ってる漏れだって「低振動だけど振動不愉快」というわけのわからん
ことを言わないといかん・・・

アイドリング以外は明らかに良いと思うのだがなあ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 08:23 ID:FlAEB6+X
>>634
最近の乗ってないだろ？アイドリングゆさゆさかなり減ってるぞ。
漏れのはゆさゆさ・・・・(泣
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 12:18 ID:Yirgi8Ts
そうそうゆさゆさ無くてｶﾞｶｰﾘだぞ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 17:43 ID:NENPBhwK
ＩＤＩＣ

で片づけるのはだめか
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 17:45 ID:Yirgi8Ts
すまん、暖気中は結構ゆさゆさ揺れるわｗ
暖気中は乗ってないので気付かなかった
639 ：NB@4AT：03/01/31 19:29 ID:19VFOv+0
ちょっと前から水平対向エンジンのＦＲベース４ＷＤ
の話が出ているけど。

その場合前から
・フロントデフ＆アクスル
・エンジン＆フロントペラシャ
・ミッション＆センターデフ
・リアペラシャ
・リアデフ＆リアアクスル
って構成に成ると思うんだけど、こうすると右バンクのシリン
ダーヘッドが左足のふくらはぎに当たりそうな気がするんです
が・・・（右ハンドルの場合）。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 19:36 ID:+0IgFtMp
あのーなんでスバル海苔は、ヲタが多いの？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 20:07 ID:wzzFQEzt
>>639
そう思うよ。必ず全体をフロント悪するの後に持ってくるなら。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 20:17 ID:X8OT1bQ4
なんでだろ～

なんでだろ～

ダサめの兄ちゃん乗ってるの

なんでだろ～
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 20:20 ID:wzzFQEzt
>>642
そういうのはこっちだ！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043232434/l50
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 20:21 ID:Yirgi8Ts
ヲタだからスバルなのか
スバルだからヲタなのか
卵が先か鶏が先か……
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 20:25 ID:wzzFQEzt
ヲタだからスバルに一票
646 ：脱北者＠敗北車糊：03/01/31 20:42 ID:R6FShgat
スバルがヲタに一票
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 22:45 ID:2yMNoKkI
age
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 23:53 ID:5qPqXlFw
このスレでなぜか1Gの話題が…。
1G-Gの車に乗っているんだけど、直4はなんかスムーズじゃない気がしてならないんだよね。
回転バランスとかそういう問題があるからなんだろうけど。
4気筒ではEJ20はスムーズに回ると思うな。もっとも試乗しただけだからあまりたいそうな事は言えないが。
あとは年数が経過したときにエンジンがどうなって行くか気になるなぁ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 01:06 ID:AcH2l03d
たしかにほとんどのインプのりは見かけオタクだよね
女性経験なしで、まんが、パソコン、スバル車ぐらい
しか興味なしって感じの
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 01:07 ID:AcH2l03d
あとデブでめがねかけてるよね
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 01:08 ID:t5vHlTwp
>>648
そりゃ、あんた４と６の違いはでかいよ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 01:10 ID:t5vHlTwp
あとは痩せぎすで髪の毛長くして後ろで縛ってる香具師
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 01:13 ID:t5vHlTwp
デブだと低重心に貢献するかな？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 10:22 ID:XxBqOasK
>>653
その疑問が出てくる時点で、オマエは自分でバカだって言ってるよん
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 02:01 ID:KYX9LCCI
突然お邪魔して申し訳ございません。
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656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 02:33 ID:V8DurKVO
水平対向エンジンって実は安全性も高いのですよ。
スバルはミッション側に傾けて搭載しているのでフロントが潰れるような事故にあっても、
エンジンが搭乗者の足の下をくぐるので、他の形式（V型や直型）のように
車内にエンジンが入ってくることがないのだよ。エンジンに挟まれて亡くなることってよくあるからね。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 08:36 ID:pnP7PL98
>>656
最近の衝突安全性重視の車だと直４でも同じでしょ？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 09:24 ID:GKdGkV3W
>>614
三菱の４気筒は低振動。サイレントシャフト付。
ポルシェもパテント買ってるよ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 09:37 ID:bLgVap7L
>>656

まあ、カタログを経典にして鵜呑みにしているスバル教信者ならでは。。
たまには他の車のことも見たら。。。って無理か？
660 ：WRXワゴン@元シティ乗り ◆uTWRXwGWNo ：03/02/02 09:55 ID:gI5KB8fZ
>>659
他形式は他形式なりに工夫して安全性を確保してるってだけで、>>656のメリ
ットに関しては誤りではない気がする。

こーゆー所は盲目的マンセーも絶対批判もよろしくなく、中立に判断しない
と、ナジり合いになって技術的な所が見えなくておもろくないです。

自分が知りたい点としては、例えば直列を車内に飛び込ませない工夫として
どんな事をやってるか？　ってな当たりかな？
# 初代シティは軽くぶつかってもエンジンが落ちるってたけど、その当たり？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 10:36 ID:bLgVap7L
>>660

いまさらながら何をしょうも無いことを。。。って感じだけど、
エンジンが室内に飛び込んでくるような車は、現代を生きていけない。
各社工夫してエンジンが下に落ちる構造としているか、充分なエネルギー
吸収構造（たとえばホンダのＧコン）をもって解決している。

それよりもフラットが安全なのなら、Ｊ－ＮＣＡＰなんかでずば抜けて
いい点数が出るはずだが、おざなりななのは何故？
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as105.html

この結果を見れば、スバルのエンジニアは、いい素性にアグラをかいて、
サボっているか、水平対抗のメリットなどほとんど影響無いのではないかと思う。
（騙されているぞ！＞スバヲタ）

ついでだからもう少し補足
下記にある各社データの下肢の障害値を比べてみるといい。
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as106.html
エンジンが室内に飛び込んできたら、エンジンルームに近い
足に大きな障害が出る。
このデータを見るとスバル車は優位どころかスパシオ辺りにさえ
負けちゃっている。

妄想的な理屈を盲信するのが良いが、結果はお粗末ってことを知っておいた方が
恥をかかなくて済むぞ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 10:41 ID:Xd6xXjYd
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663 ：WRXワゴン：03/02/02 11:04 ID:gI5KB8fZ
>>661
そのデータからわかる事は、安全性については各社がんばっており、一定の水準に達している。と言う事だけじゃないのかな？

スバルは水平対抗の優位性を誇り、トヨタはＧＯＡを、ホンダはＧコン、日産はトリプルセーフティを、ってな具合に切磋琢磨してる訳で、結果は互角になってユーザーはお得。

ＧＯＡがすげーんだったら圧倒してるハズだろ？ なんてのも変でしょ？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 11:32 ID:bLgVap7L
>>663

で、スバルの下肢障害値が他のメーカーに比べて悪いのに、
水平対抗は安全と言っているアフォはどこだ！
ゴルァ！
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 11:38 ID:qF3Hrtwc
インプレッサ優秀じゃん…漏れが誤読さえしてなければな。
666 ：車乞　食并：03/02/02 11:52 ID:U91d5Jmv
試験と実際はどう違うのだろうか？
よく、衝突安全性が高い（乗務員への被害量が少ない）
車は、衝突時のつぶれ率が大きいから、
衝突試験以上の速度でぶつかった場合かなり
危ないって話はきいたけど。
　逆に、衝突安全性が低い（乗務員への
被害が高い）車は、衝突試験速度より低速で
ぶつかった場合、車の被害は少ないが、
乗務員の首なんかの部分にダメージを負うとか。
　オイラ的にはぶつかったときより、ぶつかる前に
止まれる＆曲がれる車がほしいっす。
ぶつけられたときに痛いけど（笑）
　
667 ：657：03/02/02 13:05 ID:pnP7PL98
残念ながら>>664と同じ理由で漏れも宣伝文句どおりの水平対向の
メリットは現実的にはないと考えている。あるなら下肢障害だけでも
目立って低いと思うのだが現実には逆。
水平対向が悪いと言うより4WDでエンジンの後にトランスファーがあることが
原因かと素人ながら思っているが、水平対向とSUBARU 4WDが一体である以上
水平対向が衝突安全性向上に寄与するというのは総合的に誇大広告だと
思わざるを得ないと考えています。
無対策の水平対向と直４の比較なら水平対向が優秀かもしれないが、
そんな比較は現実には意味がないことです。

はじめて水平対向エンジン車買うときこれが最後まで気になったのだけど、
買った後はめちゃくちゃ気に入って、今まで忘れていました(ｗ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 13:07 ID:pnP7PL98
もしかしたら水平対向と縦置き直４の比較では水平対向優位という
ことなのかも。実は横置きＦＦの方が安全だったりして。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 13:14 ID:g2lh9gYc
daitoyota_teikoku　は来てる？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 13:16 ID:bLgVap7L
>>668

縦置き直４は乗員の前にエンジンが無いからずっとキャパ高い。直６もね。
671 ：667-668：03/02/02 13:22 ID:pnP7PL98
>>670 なるほど。突っ込んだとしても横幅が狭いからセーフなのね
それ考えると幅広の水平対向や横置きの方がやばい可能性もあるのか・・・
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 13:25 ID:bLgVap7L
>>665

読み間違えているな

今年ノミネートされたなかでは同クラスで下位のほうだ。
おまけにほとんどのカテゴリーで軽にすら負けている。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 13:29 ID:bLgVap7L
>>671

水平対抗は興味ないから考えようとも思わないが、
横置きはキャパが無い。小型車では特に深刻な問題だ。

だが、各メーカー工夫してよい成績を出している。

サボっているスバルは見習うべきだ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 13:45 ID:vC8+BJWB
漏れもインプレッサの成績は良いと思うぞ。
確かにレガシィはやや劣っているように思うが。
これって、やはり設計の新しい車ほど上位にくるということでは？
今年のモデルチェンジでどうなるかのほうが、重要ではないかと。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 15:05 ID:55vRE/dG
>>661
ただし、このデータだけに関して言えば、ブレーキペダル変位量が
レガシィで大きくなったのはフロントタイヤの突入によるもので、
そして衝突試験に選ばれた車がDQNなインチアップホイール標準装備で
あったことによる模様。
DQN路線に迎合したスバルの自業自得とも言えるかもしれない。


＜1500cc以下乗用車クラス＞
bB：ブレーキペダル変位水平0/垂直0
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as115.html
カローラ：ブレーキペダル変位水平8/垂直0
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as116.html
丸目インプ：ブレーキペダル変位水平23/垂直10
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as118.html
フィット：ブレーキペダル変位水平58/垂直27
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as114.html
ヴィッツ：ブレーキペダル変位水平139/垂直0(しかしbBは0/0だったりする)
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as115.htm


＜1500-2000ccクラス＞
ブルーバードシルフィ：ブレーキペダル変位水平47/垂直0
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as119.html
レガシィGT-B：ブレーキペダル変位水平85/垂直32
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as125.html
ランサーセディアワゴン：ブレーキペダル変位水平131/垂直55
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as120.html
676 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：03/02/02 15:21 ID:CHAaer3y
水平対向は衝突時にフロア下に落っこちるから安全みたいなことを聞いた事があるけど。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 15:26 ID:AQKwSfch
>>676
衝突はコンマ何秒以下っていう短時間なんだぞ？
落ちたところでそれがフロア下に潜り込むわけないでしょ。
だからＶ６だろうが直４だろうが結局はエンジンが直接潰されるように
車内の方へ押し出されて( ゜Д゜)マズーだろ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 18:12 ID:drzdPx94
>>676
いや実際落ちるわけだが、想像で物を言うのはどうかと思う。
ベンツAクラスがあの短いノーズで安全性を稼いでいるのもエンジンが落ちるからだよ
679 ：678：03/02/02 18:13 ID:drzdPx94
>>677の間違いでしたスマソ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 18:39 ID:55vRE/dG
落ちると言っても重力で落ちる訳じゃないでしょ。
衝突で押される力で落ちるんでしょ？それならコンマ何秒でも落ちるわけで。
確かスズキかどこかの最近の車のＣＭにも「衝突時エンジンが落ちる」ってな
宣伝文句あったよ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 18:47 ID:dPb4ZJeg
677はエンジンがストンと自然落下すると勘違いしてるな
682 ： ◆QEzBR6KTzw ：03/02/02 18:51 ID:PEdIQlMc
>>680
時速60㎞だとして、どのくらい車は進むのか計算してみろ。

>>677
低速時には効果があると思うんだがね。
683 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/02/02 19:00 ID:gI5KB8fZ
>>682
距離を１mとすると0.06秒。重力落下の距離は30Cmってな感じだから「落下」
を期待しても良いと思うけど、それよりマウントが外れる事で下向きの方向
に自由度が生まれる事が大きいかもね。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 19:09 ID:n0mEatOY
「落ちる」ってゆーか、下方に「押し出される」わけでしょ
コンマ何秒とか、時速60㎞だとしてどのくらい車は進むかは、関係ないでしょーよ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 19:15 ID:dHHkogVv
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686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:03 ID:bLgVap7L
>>676

エンジンが下に落ちるのはいまや常識的な設計と思われ。
（。。今っと言っても、１０数年前から常識化している）

それをいかにも自分ところだけと宣伝しているのはスバルだけと思われ。

で、それを知ったかぶって自慢しまくっているのはスバルヲタだけと思われ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:06 ID:3rjc3PX1
DQNなインチアップ仕様ってほかの会社にもあるだろ。
販売比率が低いので衝突実験の対象にならないが。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:11 ID:bLgVap7L
>>680

そのとおり、衝突による大変形時にエンジンを下に落として
客室への進入を防ぐのは半ば常識化した技術ですよ。

だが横置きＦＦの小型車はエンジンと乗員の関係が小さいので
エンジンをうまくアクセスする空間が無くて悪い結果となったりするのだよ。

だけど、各メーカーも努力して、工夫して問題を克服して、
どんどん安全性能は高まっている。
ＶＩＴＳで悪かった部分も次のｂＢでは解決し、それは次のＶＩＴＳに確実に
取り入れられる。そういう事でしょう。

689 ：に：03/02/02 21:13 ID:OSrZdLqa
語尾さんのバラバラさ加減にちっとうけちゃいました☆
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:16 ID:bLgVap7L
>>675

フロントタイヤの進入でブレーキペダルの進入量は変わらんよ。
タイヤの位置とブレーキペダルの位置関係を考えたまえ。

だいたいタイヤがほんの数センチ太くて直径がほんの数センチ太くなるだけで
そんなに成績が悪化するなんて。。。。。
なんてスバル車はキャパが無いんだって思うよ。

ｂＢを見習ってみたら？


言い訳も三流だな。。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:19 ID:bLgVap7L
>>687

驚いた、スバルはたくさん売れる車に対して
安全性を配慮しない車造りをしているんだ。

スバル車は売れないタイヤの細い安物で無いと安全性確保されていないんだ！

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:36 ID:ZgfF0v9b
愚かな奴ほど教えたがると言うが・・・
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:21 ID:Btd2/6LB
>>686
現行のステージアも、確か衝突時のエンジン落下構造をアピールしてたぞ。

＞だいたいタイヤがほんの数センチ太くて直径がほんの数センチ太くなるだけで
＞そんなに成績が悪化するなんて

それで重量がどれだけ変わると思う？ま、ミリじゃなくセンチ出してるくらいだから
その差がどれだけ大きいか解るとは思えないが・・・
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:22 ID:bLgVap7L
>>693

で、その重量差は車両重量の何％なんだよ。（藁藁藁
糞重たいスバ車のな
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:39 ID:Btd2/6LB
>>694
そんなの俺は知らねえよ。
ていうか、車両重量の何％を占めるのか知ってどうすんだよ？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:34 ID:bLgVap7L
>>695

ﾌﾟ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:40 ID:Btd2/6LB
ﾊｧ～　ﾔﾚﾔﾚ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:47 ID:bLgVap7L
>>696

ﾌﾟﾌﾟ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:48 ID:bLgVap7L
>>698

あ、あまりにも笑っちまったから間違えちまった。

>>697

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:49 ID:oz+CFRI6
水平対向エンジンが落ちるのは､運転席とエンジンをつなぐ
アンカｰが斜めにはいってるから､前方衝突において､
そのアンカｰがエンジンを押し下げる｡
オフセット衝突でもこのアンカｰが働いて
エンジンを下に押し下げる構造だ｡
通常はインタークｰラｰの裏で見えないが､
NAならばっちし見えるぞ!
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:52 ID:EVT1XR/q
またレオーネに乗りてーな
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:53 ID:oz+CFRI6
直列エンジンの中には幅がせまくて､ぶつかっても
運転席に入ってこないと思う人がいるが
そういう車は大体半分｡｡
のこりの車は捕器具が玉突き衝突を起こして
車内に入り込む場合がある｡
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:53 ID:bLgVap7L
>>700

っと言うことはそのアンカーが偉いんで、水平対抗が偉い訳ではないんですね。

直６でもＶ６でもそのアンカーつければ安全性バッチリなんですね。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:57 ID:bLgVap7L
>>702

エンジンの後ろに捕器具がついている直列エンジンは見たことないが？？？

水平対抗なら、いっぱいついているが。。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:57 ID:Btd2/6LB
>>703
釣りか？
残念だが、そのエサじゃ釣れないぞ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:58 ID:Btd2/6LB
注）俺は除く
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:02 ID:x5i83mdy
水平対向エンジンの安全性に関しては、有利な部分と不利な部分が同居しているのが
本当のところだろ。幅の広さは不利な部分。
実際の実験の写真↓及び説明を読めば分かるが、エンジンの室内進入は決して少なく
http://www.hwysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/00005.htm
はないのが本当のところ。（右足の受傷の部分参照）
決して水平対向が絶対的に有利な訳ではない。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:07 ID:cf3RD6Yc
タイヤ云々のソースってもしかしてこれか？
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa/anzen3.html
確か雑誌にも似たようなこと書いていた記憶がある。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:10 ID:BHgsrt/p
よりによって、kunisawaかよ・・・・
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:15 ID:cf3RD6Yc
http://www.subaru.co.jp/limited/leg_ltd2/03/
スバル自身、エンジンが落ちるのは車体構造によるものだと言っているな。
エンジンの特性だとは今は言っていないようだ。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:24 ID:ls8ji3ai
>>707

現実はそういうことだ。
あんなに前にエンジンがあるにも関わらず、乗員に対する障害を抑えられない、
いや抑えようとしない。
なのに安全だとユーザーを騙す。

なんでそんなものを擁護するんだ？？？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:26 ID:ls8ji3ai
>>710

そうか？これ読むと「スバル４ＷＤだから安全」って書いてあるようにしか
思えないが？？
713 ：710：03/02/03 08:26 ID:/pgwysVG
>>712
昔の広告に比べて、と言うべきでした。
昔のパンフなどには、水平対向だから低重心、水平対向だからエンジンは
下に落ちる！とストレートに書いていた記憶がある。
掲示URLでは、水平対向のメリットを生かしてエンジンが落ちるボディ構造に
しました、という書き方。水平対向を採用したからエンジンが落ちるという
書き方ではない。そのぶんましというか、水平対向だから！色を薄めている
印象があると思った。
徐々に薄めてある日突然V6採用とか(^^)
714 ：車乞　食并：03/02/03 12:23 ID:50QEY9Lx
FFもエンジンが下に落ちる構造だね｡
フレｰムが曲がって､エンジンを下に引っ張る構造みたい､
直列エンジンはどうだろう?
背が高いから下げるとシリンダｰヘッドなんかが
変な高さに下がると膝や足に当たりそうだけど｡
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 15:41 ID:zUsp94VS
ぶつかんなきゃいいんだよｗ
昔のレオーネの対ボルボ比較広告思い出せ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:12 ID:eXccjjew
あれほど嘘くさい広告もなかったな。レオーネのブレーキなんて全く効きが悪かったしね。
今もあんまり変わらないけど。特に寒い朝とかでブレーキが冷えていたり、雨や雪でブレーキ
が少しでも濡れるととたんに効きが落ち込んだもんな。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:29 ID:s9RXYgk9
>>707
ここの奴みるとインプレッサがOKで、フォレ、レガシィは最新型でも右足
（むこうの車ならセンター側か）が劣ることになっている。
要はレガシィ・フォレの重量を受け止められないということなのかな。

そういえば、マルメインプにあるサブフレーム、レガシィ・フォレにあったっけ？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:55 ID:mxGeEdxP
>>715
ボルボの広告凄かったよね。中に補強鉄材入れまくって、上にバスを溶接
でくっつけて、こんなに丈夫です、なんてやっちゃったんだから。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 19:35 ID:OH+Skm6a
>>694
あーあーそういうことね。
やっと解ったよ。
いやいや、そうじゃなくてさ、つか、オマエ、バカだろ？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:40 ID:ls8ji3ai
>>719

ﾌﾟ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:50 ID:gsK3IMQK
つーか前輪の重量って衝突安全性能に影響するんだろうか？
まだ国沢タイヤの方が（嘘）
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:50 ID:ls8ji3ai
>>714

直列も最近のモデルはほとんど取り入れていると思うよ。
ひとつ前のスカイラインやステージアなんかのカタログにもあったと思う。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:55 ID:ls8ji3ai
>>721

ほとんどしないだろうね。
ホィールの直径なら影響してくると思うけど。

いや、勘違いしてたかもしれないが、ID:Btd2/6LBの

>それで重量がどれだけ変わると思う？ま、ミリじゃなくセンチ出してるくらいだから
>その差がどれだけ大きいか解るとは思えないが・・・

っと言うのにちょっとﾌﾟﾌﾟっときたので。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:04 ID:OH+Skm6a
>>723
＞ホィールの直径なら影響してくると思うけど。

思ったよりバカじゃなさそうだな。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:26 ID:OH+Skm6a
＞だが横置きＦＦの小型車はエンジンと乗員の関係が小さいので
＞エンジンをうまくアクセスする空間が無くて悪い結果となったりするのだよ。

やっぱバカだな。
ヴィッツのエンジンルーム見たこと無いだろ？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:40 ID:gsK3IMQK
>>683
あのー、0.06秒での自由落下距離は1.8cmですけど・・・
y=1/2gt^2=4.9*(3600/60*1000)^2=0.01764(m)
727 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/02/03 22:49 ID:MVluZ0eN
>>726
お、そっちのが正解。ご指摘どうも。
つーと、自由落下期待ってより下方向への空間を空けて押し下げる。ってな
効果があるんじゃろね。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:55 ID:1bIlhwfY
まあ、衝突してエンジンが自由落下すると勘違いしてる、>>677、>>682よりはマシだわな
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:54 ID:ls8ji3ai
>>725

ブワッカだな、衝突時にエンジンがどれだけ移動するか判っていないんだろ？

っと、書くとじゃあお前は知っているのか？って聞かれるんだろうな。
ワクワク
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:00 ID:kGYTkuxY
>>728
まあ、30cmって数値見て疑問にも思わないのに自由落下を馬鹿にしてる連中もなー。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:01 ID:SSPhFWhP
衝突時のエンジンと乗員の位置関係だけど、下を見て、
エンジンがどういう形でコンクリートの壁と人間の間に入っているか想像してください

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as115.htm

この状態で、エンジンの脱落がうまくいっていなかった場合には
エンジンとミッションの位置は・・結構やばいでしょうね

そらアンヨも痛かろうて。。。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:55 ID:q1o3juW/
実験通りにぶつからねーんだから
こんなの話半分にしておけよ
エンジンが車内に入ってこなくても２０センチ四方のコンクリート片でも
車にに飛び込んでくりゃめでたくお亡くなりになれるわ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:59 ID:SSPhFWhP
>>732

そうだね、君の論法だと何やってても死にそう。

とりあえずスバル車は死ぬ確率高そうなんで乗ることをオススメ

え？乗っている？そりゃ良いことだ。世の中の為に。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 08:44 ID:hjPckhoO
>>732
んなこといったら衝突試験の否定だわな。旧規格軽のvivioでも安全！ってか？
それが全てではないけど無視できない。
あんたもスバル乗りか？スバル乗りとしてこれはいくらなんでも情けないぞ。

レガシィ・フォレに関して言えば水平対向エンジンだからキャビンへの突入は
少ないとは言えない（他の型式のエンジンも工夫して同水準かそれ以上になっている）
インプだけは優れているが、これは例の劇重サブフレームの功績かも知れない。
こんなとこでよろしいか？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 10:03 ID:as9evHE4
まあ素人の議論ならそんなとこでいいんじゃないすかー
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 22:00 ID:SSPhFWhP
>>734

ヨカヨカ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 01:28 ID:pddFg1GR
age
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 07:43 ID:rK4Ngwbv
>>734
安全は絶対ではなく相対的なもの。
VIVIOもそれ以前の規格の軽に比べたらはるかに安全。
四輪である以上、どの二輪に対してもはるかに安全だぞ。

衝突試験は無数にあると思われる事故のパターンの極少数を
事例として挙げているに過ぎない。この結果は事実として受け入れなければならないが、
全ての事故のパターンに適用できるわけではない。
衝突試験と同じパターンで事故を起こした場合に同じ結果が出なくても責任はもたないのだろう？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 08:01 ID:6BIpoY67
>>738
>>734の２行目嫁。
740 ：738：03/02/05 08:20 ID:rK4Ngwbv
>>739
無視できないが全てではないって言ってるんだ。
>>734の文章の１行目と2行目は関係ないって言うのか？
741 ：738：03/02/05 08:22 ID:rK4Ngwbv
>>739
で、お前はこの問題に関してどう思っているんだ？
そこを出さずに勝ち誇られても困るのだが。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 08:56 ID:ve86BJ9C
俺の立場は>>710と>>713
スバル自体がこの程度の言い方に抑えているし、衝突安全試験で明らかに(･∀･)ｲｲ!!！
という結果が出ているわけじゃないのだから、まあ水平対向だから衝突安全性能最高！
という言い方は止めた方がよいと思われ、ということだ。
全く無駄とはもちろん言わないけど、現在販売されている水平対向以外の
車に対して明らかにメリットがあるという根拠がない、それだけは確かだろう。

衝突安全試験を無視するなら、ユーザーの感覚だけで決まっちゃうということに
ならないか？スバルが水平対向マンセーと言ったらスバル好きは右倣い、
トヨタがｺﾞｱｺﾞｱ言ったら右倣い。それじゃ困るから試験があるんだろう。
車にも事故にも個体差があるのは当然。できる範囲で参考になるデータを
得ようと言うのが試験でしょう。試験は試験ということは考えながらも
盲信も無視もしてはいけない。
漏れは水平対向レイアウトを持つスバル車の衝突安全性能が劣っているとは
思っていないし決めつけられない。ただ、優れているという証拠がないと
言っているだけだ。　たぶん>>734も同じ立場だろうと思う。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 08:57 ID:ve86BJ9C
>>710と>>713は今度の話には関係薄いな。
まあそんなことを過去にカキコした香具師ですと自己紹介だと思ってくだされ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 09:06 ID:firVXe2j
ありゃ、ID変わってる。739=742=734です。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 09:07 ID:firVXe2j
まちがえた、739=742=743=744=thisres
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:30 ID:pddFg1GR
>>740

確かに全てではないが、かなりの範囲の事故ケースをカバーできるように
試験は決められている。

738,740の書き方だと試験で代表できるケースはほとんど無いような言い方だが
何か根拠があるのか？


747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:33 ID:pddFg1GR
まあ、そろそろ本題の話もまとめてみないか？

低重心も今のところ明確なメリットが解からないし、それ以前にスバルが言うほど
実際に低重心なのか判らないってところで終わっていたと思うが。。。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:35 ID:aRuTI951
ぶつからなければ又はぶつけられなければいいと思う。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:35 ID:uAtO3mkw

>>746　名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/05 20:30 ID:pddFg1GR

737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/05 01:28 ID:pddFg1GR
age

自分の意見に絶対の自信を持っているから開陳したくて仕方ないんだねw
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:41 ID:pgCmFGBX
>>749
噛み付いてくるやつを論破して得意げなID:pddFg1GRのスレはここですか？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:48 ID:pddFg1GR
>>750

は～い！そうです。噛んで噛んで噛んで～ガブガブ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:51 ID:I4weAUIm
>>750
論破してるか？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:57 ID:XkPyT4DB
>>748
スバルはそういってたね。アクティブセイフティーって。
漏れはこの考え方自体は好きだし、確かに他の車よりはぶつけにくいような感じはする。
これを客観的に評価するのは難しそうだなーー

でもまあもらい事故もあるし漏れも絶対ぶつけないほど腕も良くない。
どっちもほどほど大事なんだな。

衝突安全性能上がって重さで燃費は悪くなったなぁ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 21:29 ID:NPdAKb1k
>>753

>衝突安全性能上がって重さで燃費悪くなったなぁ
おっしゃる通りです
ただこれからは現行レガシィ発売時の衝突安全基準クリアのための駄肉を落とすのが課題のようです
その手始めは時期レガシィ
すでに100Kg軽量化というのは周知の事実と思われますがそれが駄肉を削りなおかつ衝突安全基準クリアを目的にしてるようです
高剛性の薄板を作る技術は進歩してるから楽しみですね
スレ違いの発言でしたが本題へ
スバル低重心のメリットは普段糊続けだと実感わかないのは本音ですね
ただ市販車レベルで低重心効果（？）を実感出来る人はほとんど他のメーカーから糊変えた人です私の見た中では
まぁそれも「車の安定性が全然違う」という言葉だけだから根拠をと言われると工学的に説明するしかないというのが現状ですね
横転試験とかメーカーがしてくれると目で見えてよく分かるんですけどね
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 21:45 ID:pddFg1GR
>>753-754

なんか主観だけで、全然根拠のない言葉の羅列。。。。

大体、次期モデルで１００キロ軽量化だなんて。。
今回のレガシィは駄肉つけすぎてただけじゃないの？

正直、最初に乗ったときはなんでこんなにボディが重ったるいのかと思った。
あ、これを安定感と勘違いしているのかな。。。。。

756 ：753：03/02/05 21:56 ID:v6/SKfuk
>なんか主観だけで、全然根拠のない言葉の羅列。。。。

そのとおり、>>753の分はな。
まあ、漏れがスバルに騙されてるかどうかは各自で判断してくれ。
漏れ自身が乗ってるのはGC8なので重くは感じないよ。
スバルのNAなので軽くてもﾏﾀｰﾘだが(藁
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 21:57 ID:RZWitjRJ
今の数値から100キロ軽量化ってのは無理だろ。
おそらく、次期モデルではサイズ拡大するだろうから、

『今までのやり方で作ったときよりも100キロ軽い』

と言うレベルと俺は予想する。
サイズ拡大で相殺されて、良くて現状維持。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:02 ID:aRuTI951
スバルよ、原点のレオーネを思い出せ！
水平対向エンジンはボディ全高を下げ、フロントのアプローチ角度を稼ぐ為の
ものだったはず！
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:05 ID:pddFg1GR
>>758

でもスペアタイアをエンジンの上に乗っけてボンネット高だったが（ｗ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:08 ID:yiA4vs9a
>>757
フォレスターでかなり軽量化出来ているのでそれを応用すれば可
現行型は贅肉が多いらしい
それを適正化すると１００キロほど削れるとのこと

つーか１．５トンの車の割には軽快だぞ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:12 ID:pddFg1GR
>>760

いや、１．５トンもあるほうが問題だろうが？？？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:18 ID:FKaSmO79
フォレスターは１．４トンだったな。
インプよりも軽かったりする。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:20 ID:yiA4vs9a
>>761
乗ってみりゃ１．５トンは感じないから
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:21 ID:pddFg1GR
>>763

前読めよ。重くって仕方ないって感じたって書いているだろうが。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:22 ID:RZWitjRJ
ところで次期レガシィもデビュー時に、速度記録を売り物にするの？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:22 ID:M1DU0XQx
>>758,759
ストラットを使ってるって事だけでボンネットは高い
ばねを短くしたらストロークまで短くなってしまう
っっってことで水平対向でボンネットは下がらない
ココにもスバルの逝ってる事のウソがある

本田はバネを入れるのに苦労してますね。トーションバー
式ストラットにしてみたりダブルウィッシュボーンにしてみたり
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:25 ID:v6/SKfuk
>>763
確かに感じないな。でもそれはターボだからと言うのもあるでしょ。
漏れもフォレはターボと2.5LNAしか乗ったことないからなー。
レガシィの2LNA乗ったらこれは辛かったぞ。まあ普通に運転はできるけど
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:25 ID:w5Qi17rF
水平対向っぽいデザインはアルシオーネ(非SVX)だと思うのだが
あの方向でひとつ・・
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:30 ID:v6/SKfuk
>>766
確かにストラットでボンネット高さ規定されちゃってますね。
サスに詳しくないのですが、他の形式だとかなり低くできるんですか？
ってホンダのボンネット低い車見ればいいのか。
いっそ初めからべたべた低車高DQN仕様にしてストローク無視してカッコだけ（以下削除）
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:02 ID:yiA4vs9a
そうターボだよ
それとＮＡのＲＳ－Ｂも重い感じしないよ

初代アルシのボンネットかさ上げしてサスペンション実験車作ってたよなー
公道で遭遇してﾋﾞｸｰﾘしたが
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:02 ID:pddFg1GR
>>767

ターボ車でも、街中で流しているときにはボディの重さを感じる。
回したら当然何も感じなくなるが。。。
ＮＡならなおさら。軽快感のカケラも無い。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:07 ID:pddFg1GR
>>770

スバル車しか乗ったこと無いだろ？？？？？？？？？？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:23 ID:NPdAKb1k
>>755
人間って余裕もっていろいろ決めるもんですよね？
車も同じですよ
未知のものを乗り越えるためにギリギリで造るような無謀な造り方しますか？
それこそユーザーを危険にさらす行為なのでは…
あの当時は新基準なんて未知のものだったんですよ
それをどのレベルでクリア出来るかを衝突安全等のデータで分析していってようやく駄肉を落としてなおかつ基準クリア出来るというのに…
あの当時の技術ではそれが限界だったのでしょう
それを両立させていたメーカーはないと思いますよ
だってどのメーカーも今軽量化に走ってるんですから
774 ：538：03/02/05 23:42 ID:pddFg1GR
>>773

その中で糞重たい割にはたいした性能出てないのがレガだ。
文句あるか？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:44 ID:yiA4vs9a
>>772
そんな事ないよ
２．５Ｖ６の低速からあふれるトルクに愕然としたりするよ
言うほど悪くないじゃんスバルはよ

まあ確かに渋滞中はモッサリ感バリバリだけどな……
田舎で乗るには問題ないって事か
776 ：767：03/02/05 23:48 ID:ZiZlJX3m
あ、でも新フォレと新いんぷはかなり改善されてると思うよ。
>>774も機会があったら乗ってみてよ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:52 ID:8Re3CEvu
糞重たいから性能がでないんじゃ・・・
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:54 ID:pddFg1GR
>>776

ターボなら乗ったよ。
確かにぶん回すとすごく速いが、低速でのドラビリの悪さとアイドリングの
ブルブルには相変わらずだと感じた。

それなりにいい車だと思うが、水平対抗がどうの（ここの主題）に対しては
？？？？？？？？？？？というしかない。それだけだ。

ショートストロークな分なのか重いせいか、低速がいまいちだと思った。
779 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/02/06 00:03 ID:BtbdVymP
>>778
ショートストロークのせいでも重いせいでもなくてファイナルのせい。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:07 ID:2wlpHyjH
ふむ・・・のったのですか・・・
アイドリングぶるぶるも低回転域もかなりましになったとおもったのだが
（前のが悪かった裏返しでしょうけどね）
まあ、すれ違いっぽいし撤退。
他社の車と比べたら>>778の様な意見があるのは認めます。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:09 ID:JR5517qH
つうか、今のフォレはぶん回しても速くねえぞ。
完全に頭打ち。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:17 ID:uCkv/uoz
>>780-781

インプは友人のを箱根で乗った。ホント速いので自分が抑えきれなくなって
やばかった。だけど、実用域では重さを感じるし振動がやだった。

新型フォレはディーラーでの市場で市街地のみ。
なんか妙にでかく感じて車両感覚がつかみずらい車だと思った。
ぶん回していないので（回す車でないと思ったし）高速はよくわからん
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:24 ID:+K5t9BHX
アイドルぶるぶるは暖気中以外は気にならん
つーか無いに等しい


……慣れただけかな？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:32 ID:uCkv/uoz
>783

>アイドルぶるぶるは暖気中以外は気にならん

まるで怪しげなガイシャ乗っている香具師と同じ発言。
785 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/02/06 00:33 ID:BtbdVymP
直4FFのブルブルよりはまし。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:35 ID:iQUxE0Jc
スバルのエンジンは個体差が大きいのかな。
おれのは振動らしい振動は起きないけど。初期型レガシィなのに。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:42 ID:uCkv/uoz
>>785

そうか？漏れのカローラの方が遥かにましだと思うぞ？

スバル車以外乗ったことあるのか？？？？？？？？？？？

788 ：ディーラーマン：03/02/06 00:51 ID:FebXwItf
何か車重の話が盛り上がってますね

時期レガの100Kg軽量化はどうもホントみたいです
メーカーのほうから既に情報入ってますので
誰か書いていたフォレスターの技術を使えばのまさにそのままに

私はディーラーいてGC8でダートラしてるにも関わらずスバルマンセーじゃないんですよね（信用されないでしょうが）
むしろディーラーで働いてるからマンセーになってはいけないとおもってます
そうでなければお客様の苦情を真摯に受け止められなくなる恐れがありますからね（「これが当たり前ですよ」というディーラーマンがこの例です）

さて現行レガは車重増に関わらずハンドリング性能や重さは感じないと私は思いました
（その前のBDやBGのほうが重さを感じます）
むしろGCからGDに移行したインプのほうが重さを顕著に感じましたよ
フォレは一番まともに進化したと感じました
パワーで回す車じゃなくなった分ブレーキングで次のコーナーへの進入のきっかけを作りやすくなってましたしリヤの動きが滑らかでしたね

低重心と関係ない方向逝きましてすみません
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:55 ID:uCkv/uoz
ディーラーマン殿

スバルの低重心はナニか美味しいところあるんですか？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:59 ID:hJKhcLsY
>>786
いや、アンタが鈍感なだけだ。
ちなみに俺も鈍感な現行型糊だ。

そうは言っても街乗りで、低速走行してる時は振動が気になる事もある。
しかし、振動の原因がエンジンに起因するものなのかどうか解らないし、
他の同排気量の車と比べて、明らかに劣ってるとは思わないけど。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 01:03 ID:uCkv/uoz
>>790

エンジンの問題でなければ、その他のスバルの車体の問題だ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 01:18 ID:Ag1n6sn/
付き合いで買った前の型のレガに乗ってるけど、取り合えず運転は楽だよ。
ボンネットが低くて角が見やすいおかげか、
会社のカロゴン乗ってるときよりも取り回しがしやすい。
重いから入り組んだ裏道をちょっと急ぎたいってときは不満を感じるけども、
逆に横に人を乗せてるときのが多いのでこのくらいの方が相手にとってはいいらしい。
燃費を除けばいい車だよ、ホント。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 01:38 ID:uCkv/uoz
>>792

１０年以上前の設計の車と比べられてもなあ、、、、
794 ：ディーラーマン：03/02/06 02:30 ID:FebXwItf
>>789

カタログ的に書いて私のアレンジを加えると
エンジン・ミッション・リヤデフの駆動系３大重量物を低い位置に一直線にかつシンメトリーに並べることによって前後左右の理想の重量バランスを実現することができる

もっと噛み砕いて説明すると
例えば10Kgの荷物を持つときに頭の上で持つより腰の辺りで持つほうが安定する
これが低重心効果で重いものは低い位置にレイアウトするほど安定しやすいのです
また縦長の箱（直列エンジンやＶ型エンジン）と横長の箱（水平対向エンジン）をテーブルに置いて徐々に傾けたとき
縦長の箱のほうが先に倒れますよね
これと同じで水平対向エンジンはエンジン自体が傾き（ロール）に強いためコーナリング時の姿勢が安定するのです
スバルの低重心のメリットをまとめると
傾き（ロール）に強い横長の箱（水平対向エンジン）を縦置きに
レイアウトしミッション・デフの駆動系を一直線に低い位置にかつホイールベース内側に搭載することによって得られる前後左右の優れた重量バランスによって安定したコーナリング性能を得られる
795 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/02/06 07:04 ID:BtbdVymP
>>787
NCVカローラは知らんがカルディナは振動が酷いぞ。
ギャランVR-Gも酷かった。
796 ：名無しさん@BE5DRSKMT：03/02/06 07:10 ID:BtbdVymP
>>789
ロールが少なく回頭性が良いんだよ。
フロントオーバーハングにエンジンが載ってるフルタイム4WDにしては。
運転してみればわかる。言っておくがパワステが軽いのとは関係ないぞ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 08:15 ID:2wlpHyjH
>>791
エンジンマウント、ブッシュがへたれなのだというひともいるね。
>>796
漏れも同感。デメリット山盛りでもこれがあるだけでスバル車止められません。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 10:37 ID:TYYdFl8X
>>795
カルディナはエンジンを横置きにしているので重量バランス悪い
からなあ。トヨタにしてはハンドリングも良い方だが、新型のカルディナはレガの性能がジャンプアップした
マイナーチェンジ前を目標にしていたから、すでに遅いし。コーナー走らせればレイアウトと車体＋サスの
バランスの良いレガには所詮勝てない。作りっぱなしのメーカーと違って、スバルは屋台骨支えている
レガシィだから、毎年何か改良してきた。最終型のＳエディションは唯一の弱点だったブレーキを４ポットにして作り上げたし。
フロントがオーバーハングだといっても、エンジン自体がアルミブロックで軽いし、鋼鉄製で重いミッションや
デフはホールベース内側下にある。
>>797
ＥＪ２０エンジンのターボ自体は低圧縮比の上、超ショートストロークの高回転型なので、
２０００ｒｐｍぐらいまではトルクがないのは仕方がないと思う。高速乗れば高回転の吹け上がりが
軽いレスポンスの良さを判るはず。スポーツエンジンはそんなもの。色々求めないで、回転合わせて
乗って欲しい。俺も現行運乗りだが、振動もそれほどないと思うよ。
ＮＥＷレガシィの出る６月が楽しみですね。ディラーマンさん情報求む！！
>>796
回頭性と安定感、サスの粘りと乗り心地をうまく両立させているよね。
あんなに運転していて、楽で楽しい車は中々ないと思う。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 10:44 ID:KkMZ2ipa
>>798
確かに回して乗らないと辛いエンジンだけど、
幸い回してもあまりうるさくないので結局気にならないですね。
タコ見ながら「低速トルク、低速トルク」とつぶやいていると気になるかも知れない(藁
新レガシィは気になりますね。新フォレ以降のスバルの動き、好きです。
800 ：メール欄：03/02/06 10:45 ID:KkMZ2ipa
回しても燃費がいいのがまたいい！
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 18:23 ID:1hempGN+
最近マイナー後のインプＷＲＸ乗せてもらったけど、なんであんなにボンネット
高いの？低いとオモーテタだけに不思議だった。
素人でスマソ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 18:58 ID:J7BvEi5V
>>801
着座位置が低いから｡
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 19:11 ID:n7qj5xD9
ミニバンSUVと比べなければ着座位置もそう低い方じゃないよ。
>>766な理由じゃないかな？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 19:17 ID:CZ7y7ynm
>>801
郵便ポストが邪魔だからだろ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:17 ID:hJKhcLsY
ボンネットが高いのは単に衝突安全性を高めたいからではないの？理由は知らないけど。
シビックだって、ＥＫはボンネット結構高いだろ？ＥＧはあんなに低いのにね。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:45 ID:uCkv/uoz
>>805

本当にわかって言っているのか？

わかって言っているのなら、ナカナカいい餌だ。（藁

だけど、食ってやらない（藁
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:46 ID:uCkv/uoz
時に低重心ってどこに飛んだんだ（藁

もうこのスレも終わりか？？？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:53 ID:uCkv/uoz
>>802

スバル車とデリカしか乗ったこと無いだろ？？？？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 03:21 ID:X72YINlp
しつもーん
カルディナとかの３Ｓ－ＦＥって運転席側に倒れて載ってる様な気がするけど
メリットあるの？
ＦＦ横置きエンジンはオーバーハングに積んでトラクション稼ぐんじゃ無いのか？
それとも本田のＦＦミッドシップのパクリ？
目が腐ってるから倒れてるように見えるだけなのかな……？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 08:13 ID:qvRgschT
>>801
衝突安全性の為だよ。
この前ＴＶで観たんだけど、はねられた人がボンネットに叩き付けられた時に
ボンネット自体が凹んでもエンジンルームの硬い部分が突起になって出っ張り
ダメージを与えるので、エンジンとボンネットの間にクリアランスを大きく取るように
なってきているみたい。だから、ボンネットだけを見て重心が腰高じゃんなんていってる
香具師は、勉強しる！
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 08:15 ID:U5/MKKAO
>>810
スバル車、エンジンとボンネットの間にあまりスペースありませんが・・・・
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 08:19 ID:U5/MKKAO
新しいインプSTi、ボンネットの真ん中にでかい突起あるし・・・・
あれはねられた人がボンネットにたたきつけられたらもしかしたらやばい？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 08:40 ID:qvRgschT
>>809
メリットはないが、デメリットはあるね。特に重心が悪い。
横置きFFエンジンと言うのは、クランクシャフトが進行方向に対して直角だから、
ミッションやデフをエンジンの左右どちらかにレイアウトしなきゃいけない。すると
エンジン自体が左右に避けなきゃいけないから、どうしても偏った位置になる。
昔は駆動的にも左右にねじれの差が出来て、トルクを一気にかけるとハンドルが
取られて良くなかった。よく交差点の発進で横置きFFの香具師がぶあーっと！
幅寄せしてきたりしてただろ。しっかりハンドル握ってないと、横のクルマは冷や汗もの。
今は無理やり技術でカバーしているけれど。

別に目が腐っているんじゃなくて、レイアウトがひん曲がってるんでしょ。
カルディナは運転席側にエンジンが載ってるから、ミッションは助手席側にあるね。
別に無理やりオーバーハングにしなくても、トラクションはかかるよ。

釣られたか？？？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 08:44 ID:qvRgschT
>>812
エアインテークより、エンジンマウントの硬い鋼鉄製のボルトなんかの突起物が
ボンネットを突き破って当たるのでやばいらしい。
。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 12:02 ID:BJZu3O3O
>>813
カルディナじゃ無くてもカムリでもビスタでもカリーナでも良かったんだが

他のＦＦ車ってオーバーハングにエンジン直立してるのに
あれは車軸上に被さってると言うか変な積み方なんだよなあ
トヨタ様のやる事ですからなにか重要な意味があるのかと……
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 13:01 ID:z5fFjlGK
ﾚｰｽの世界では猿人を傾けて搭載するのは直列猿人の重心を少しでも低くするための工夫。ただ市販車の場合は他にも意味があると思われ
817 ：車乞　食并：03/02/07 15:25 ID:dxPUnxy2
オイラはリアに傾斜させて重心がリアよりに
なるようにしているって聞いたけど｡
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 09:10 ID:N/KtyfN6
>>813

釣られたよ。

相変わらずワンパターンのスバリストの典型だな。

左右対称、前軸より重量。他に言うこと無いの？

エンジンは左右対称だが重たいバッテリーは左右対称なの？
重たいマフラーは？そいでもって、運転するキミは何時も同じ体重の人
を助手席に乗っけてエアバッグつきの重たいハンドル持たせて座らせている？
それとも、キミのスバルは車の真ん中に運転席があるの？？？

なんか左右対称って言葉に酔ってるだけだろ？

819 ：山崎渉：03/02/08 09:11 ID:k+VK7VMT
(＾＾)
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 09:21 ID:rKL828p1
>>818
必死な揚げ足取りで見苦しい
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 10:01 ID:XWNcGmnp
そう？　２ちゃんねるにいるクズらしい議論で見ていて楽しいよ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 11:26 ID:N/KtyfN6
>>820

そのアゲアシに反論できずに、愚痴っているところが情けない
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 11:41 ID:QJYlUTHK
それでもスバル車気持ちいいんだな。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 13:03 ID:N/KtyfN6
>>823

かわいそうな井の中の蛙。。。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 13:05 ID:XWNcGmnp
>>824
出た、脳内外車海苔
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 13:07 ID:f/Rb/Zhe
さて、軽い乾式ﾊﾞﾃﾘｰでも買いに行くか。
高いけど
827 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/02/08 13:14 ID:axdrvWTY
>>826
正直変らないと思う..............コーナー回るだけで燃料残がわかる人
なら別だけど........................
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 13:43 ID:N/KtyfN6
>>826

乾電池でいいんでないの？（藁
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 02:12 ID:y0u9iZTh
バッテリーって１００キロぐらいあったっけ？ﾌﾟ
運転手も乗れないよな＞左右対称
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:01 ID:4IAwoNKu
>>829

きっとスバルのバッテリーは重量無いんだよ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:06 ID:TcuI/oCm
次期レガシィには左右オートレベライザーが搭載されます。
病的にシンメトリーにこだわりました。重量不均等を感知するとバッテリーを
最適位置に移動してバランスとります。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:16 ID:dYsOi7eH
曲がる時はどっちかに重量偏った方が速く曲がれるだろ
サイドカーレースとか見た事無いか？
左右レベラーはコーナーリングで威力発揮するなﾌﾟ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:27 ID:TcuI/oCm
>>832
それだとバッテリーくらいでは弱いな。
シート傾けるか？(藁
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:50 ID:dYsOi7eH
エンジンが左右に動けば良いんだよ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:51 ID:4IAwoNKu
>>831

いいねえ。さすがは左右対称にこだわるスバルの名車。

あれだけ左右対処にこだわるんだからそれくらい積んでないと
本物といえないよな。

時に衝突時にエンジンがロケット噴射で下にぶっ飛ぶ装置も
標準搭載だって聞いたけど本当か？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 12:36 ID:MW7G5twK
振り子電車のようにカーブのたびに車体を傾けるのかな・・・？
車酔いしやすそうだ。
３８１系のようにゲロ車の異名が付されることだろう。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:10 ID:TcuI/oCm
ところでマジにそんな車ってありますか？
hondatoday美幸スペシャル夏美optionしかしらない(藁
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:16 ID:067Lf4T4
>836
キハ281系は特に何とも思わなかったが・・・
キハ283系は激しく酔うらしいが。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:17 ID:dYsOi7eH
>>837
あれはブレーキも強力だな
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 13:25 ID:MA6xRsst
鉄ヲタじゃないので型式ではわかりませんが、
ＪＲ九州のソニックは振り子でしたっけ？
あれは酔わなくていいとおもったのですが。
ぐぐったら883系とありました・・・
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 14:15 ID:3vz1UABD
>840
883系は制御つき振り子ですな。最近のはすべてそうだが。
381系は制御なし(自然振り子)だから、カーブの進入と
車体が傾きはじめるのが合わないので酔いやすい。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:13 ID:4IAwoNKu
うーーむ、スバヲタがようやく自己の誤りに気がついて消え去ったと思ったら、
今度は鉄ヲタに占領されつつある。。。。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:33 ID:MA6xRsst
これくらいで鉄ヲタというなよ。どうせ半分ネタスレだし、
一応重心ネタだしいいでしょ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:41 ID:pnxP9X0g
単に重量バランスは、左右均等に近い方がいいっていってるだけだろ？
叩きオタはエサに食いつきがいいねぇ。
スレるってことを知らない。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:48 ID:0deFkXa4
883系の革張りシートは安っぽくないか？
885系かもめ仕様は全てにおいて最高だと思うが。
ソニック仕様はブラウンのレザーのコーディネートが変だ。
JR東日本でもあんな電車を走らせてほしいものだ。
板＆スレ違いなのでsage
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:54 ID:4IAwoNKu
充分鉄ヲタく食われていると思うが。。。。

まあ、スバヲタと鉄ヲタは同レベルで世間からはみ出し者同士だから
気にならないかも知れないが、一般市民の漏れにはとてもキミが悪いぞ。

なんか狭いエレベーターにゾンビと巨大ナメクジが乗り込んできたような気分だ。

はっきりいって、キモイ！
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:03 ID:pnxP9X0g
>>846
オマエが一般市民のﾜｹねーだろ？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:05 ID:4IAwoNKu
>>847

君が言うのももっともだが、
少なくともスバヲタや鉄ヲタとは別格だ。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:03 ID:MA6xRsst
うーむ、鉄ヲタじゃないスバヲタですが、何か？
と言ってみるテスト
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:30 ID:5+Soh2Ml
っとま、色々あったけど、
スバルの水平対抗は低重心とか安全性高いとか宣伝はされているけど、
実際のところはナンも証明されておらず、よく判らないということで終結だな

sage
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:41 ID:U2WC3YMb
富士重はレールバスを作っていたから
鉄ヲタを呼び込むのは仕方ない。
852 ：１４８：03/02/11 13:04 ID:XjpfdMCf
>>850
証明していないのは脳内妄想障害だからだろ。調べもせずに書くな。
アメリカで評価されているから見てみ。
↓
http://www.subaru.co.jp/topics/t-2002/020711safety/
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:20 ID:waLPiSmI
>>852
＞これまで小型SUV（スポーツ・ユーティリティ・ヴィークル）クラスで
＞“best pick”に選ばれたクルマはなく、今回、新フォレスターは、
＞このクラスで初めて“best pick”に選ばれた2台のうちの1台となった。

ちょっとこれは誇大広告だぜ。
評価する順番でたまたまそうなったかもしれないが、
小型車のbest pickは現在こんなにある。
http://www.hwysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/best_picks.htm
SMALL CARS
SUZUKI AERIO 2002-03 models
TOYOTA COROLLA 2003 models (mfg. after 12/02)
HONDA CIVIC 2001-03 models
SUBARU IMPREZA 2002 (mfg. after 9/01)-03 models
MINI COOPER 200-03 models
MITSUBISHI LANCER 2002-03 models
VOLKSWAGEN NEW BEETLE 1998 (mfg. after 6/98)-2003 models

まあ弱小メーカーが２つ(Impreza 2003も)も入れてるのは偉いかもしれない
このスレで再三突っ込まれてる下肢障害値はカローラの次に悪いのにも注意。
インプ2003とcivicがAll-Aですな。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:22 ID:oXc2+Jzo
>852
そのページではフォレスターの衝突安全性が優れているとしか
書いてないように見えるが？
水平対向の「水」の字すら見当たらないが？

http://www.hwysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/0214.htm

↑こっちのレポートでも水平対向のお蔭とは全く書いてないが。

フォレスターの安全性は大した物だが、水平対向との関連がわからん。
855 ：853：03/02/11 13:30 ID:waLPiSmI
ありゃ、小型SUVではじめてと逝っているのか。間違えたｽﾏｿ
SMALL UTILITY VEHICLES
HONDA CR-V 2002-03 models
SUBARU FORESTER 2003 models
こっちだな。
しかしそんな狭い分類(アメリカでは日本ほどメジャーじゃないよな)ではじめてだなんだというのも

水平対向関連については>>854に同意するが、
水平対向がいいんじゃなくてフォレがいいということなんだろう。
まあでもそういうことはフォレ的な乗り心地の車を直４やV6で作る車が
出てこないとなんともわからないことでしょう。
水平対向メリット肯定もできないわけだが。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:36 ID:kMpA73gQ
低重心かどうかなんて，測定したらすぐ分かるのにね。
なにをごちゃごちゃやってんだか。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:45 ID:XjpfdMCf
「実際のところはナンも証明されておらず」に答えただけだ。
>>853
小型ＳＵＶの意味がわかっていない。挙げた中にＳＵＶが一台も無いぞ。
>>854
これ見ろ↓
http://www.subaru.co.jp/spirits/safety/4/4_1.html
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:46 ID:waLPiSmI
>>856
おー、知って鱈測り方教えれ！低重心という言葉ばかり横行して
みんな測り方しらねーんだよ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:51 ID:waLPiSmI
>>854
試験機関がいちいち水平対向だからいいのか他の理由なのかなんて解析せんがな。
>>857
訂正したんだから皿仕上げ堪忍してぇな。
>>857
結局スバル自身が言ってるだけのような。しかもそのわりには
日本のペダル変位量とか米国の右足障害値とかは他社にまけてるな。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 14:05 ID:kMpA73gQ
>>858
知らないの？
横Ｇを測るんだよ。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 14:21 ID:oXc2+Jzo
>857
そのページを見ても、水平対向だけが唯一、
フロントサイドフレームをまっすぐに配置
できるとは思えない。
横置きならともかく、縦置きならば直列でも
配置できそうな話だな。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 14:21 ID:waLPiSmI
もったいぶらないで教えてクレー
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:29 ID:IzSJNY8r
スバル車が低重心であるという、データを早く出せ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:34 ID:DJvPtpSz
ったく、ヨタヲタは執念深いな～。
なんでそんなにスバルコンプレックスが強いの？
865 ：859：03/02/11 15:38 ID:waLPiSmI
そういうこと言うから・・・・ﾊｧ｡
をれはスバル（インプレッサ）海苔だよ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:48 ID:SUWw051L
>>852

ここにも傑作スバヲタが一匹。

一番上にＳＵＢＡＲＵ　ＮＥＷＳって書いてあるのは激藁。
新興宗教の会報を読んで感激しているアフォ信者そのものって感じで激藁。

なんか笑いすぎで悲しくなってきてしまった。。。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:52 ID:SUWw051L
>>860

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
本当に考えて答えたのか？？？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:55 ID:SUWw051L
>>865

アフォ！そんなにスバヲタが偉いものだと勘違いするな。
理由も無いのに糞車を持ち上げて悦に入っているスバヲタがうっとしだけだ！

ちなみに私はホンダヲタだ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:58 ID:SUWw051L
>>861

大昔ならいざ知らず、いまどきのエンジンはずいぶん小さくなったから
横置きでも（直６横置きならいざ知らず、、そんなもの無いって？）
サイドメンバーをまっすぐ通していますよ。ビッツや軽自動車でもそう。

そんな事実をそっちのけで、自分の会社の車だけが優れているなんて
虚像を振りまくスバルもスバルだが、信じ込むスバヲタもスバヲタ。

あ～うっとしい！！
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:00 ID:SUWw051L
>>862

激激激しく同意！！！！

世に淀むスバヲタどもよ！誰か答えられる奴はいないのか？






・・・・・いね～だろ～な～！
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:08 ID:kzFDcnln
>>861
ほかのエンジン形式では到底無理だよ｡
厚みが薄いエンジンだから出来る構造｡
唯一､前後に短いロｰタリｰだけは出来るけど
シャフトを通すスペｰスが無いから4WD化は無理
直列はフレｰムをU字型にしないと
いけないし､横置きはエンジンを車軸より
後ろにおかないとドライブシャフトが通せない｡
車軸より後ろにエンジンを配置すると､FFの
デメリットが出てしまうしね｡
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:16 ID:dM3j1Z/d
>>870
バカだな。ここでスバル車が低重心でない証拠をオマエラが出せば
スバオタに決定的なダメージを与える事ができるにな。
チャンスなんだよ。畳み込めよ。オマエラよ～。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:20 ID:ZzX0C5qd
理論派のＭＥＷ氏
登場して低重心の証拠見せてくれ！！
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:22 ID:+fFw1Y0/
無理無理。どうせ屁理屈に行き詰まって逃走するがオチ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:25 ID:kzFDcnln
>>871
追記
低重心かどうかはおいておいて､
フレｰムをストレｰトんつなぐためにクランク
軸が普通の車より高い位置にあるのは事実｡
でもこれは､ミッションの位置調節のため､
エンジン位置が上がっているためであり､
下に空いた空間の有効利用と思われる｡
ミッションの位置自体は普通の直列エンジンと
同じだ｡
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:26 ID:b6nSXPLa
４ＷＤじゃなかったら水平対向のメリットがあまり無いということですか？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:29 ID:+fFw1Y0/
>>876
そうだな。ただし、それでも４ＷＤだからいいのであって、水平対向がいいわけではない。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:44 ID:AbeyjS7h
で、低重心は？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:52 ID:SUWw051L
>>871

他の車見たこと無いだろ？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:55 ID:SUWw051L
>>878

あんなエンジンとミッションの位置が高いのに、
低重心のわけが無いだろ？


どっちかというと、オイルパン摺るまでエンジンを下げて、
シリンダー寝かせたホンダ車の方が低いんじゃないの？
エンジンで一番重いのはクランクシャフトだからな。

クランクシャフトの高さが普通の車より２０センチ以上高いスバル車は
低重心名乗るのは、まず失格だと思うが。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:01 ID:xEKcigs3
スバルのエンジンは重心がどうのこうの言う前に、基本性能をアップさせなければダメだ。
２リッターで155馬力ぽっちの痩せエンジンにターボで125馬力も無理矢理付け足して、280馬力にしている。
ＮＡエンジンをもっと煮詰めて、パワー、特に低回転域でのトルクの出るエンジンに仕上げなけりゃだめだ。
それでもっと相性のよいターボをつければ、今とは比較にならないようなエンジンも作れるだろう。
現状のもっさりエンジンに甘んじているようではダメだ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:04 ID:/EraYOUr
>>881

水平対抗にしちゃって、スペース不足でストローク稼げないうちは
永遠に解決できないよ。
あんなショートストロークではトルクなんか出やしない。
ターボで加給することでようやく成立する。

世界中のメーカーがそのことに気がついて捨てたエンジンなのに
固執するメーカーと群がるユーザーの心境がわからん。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:08 ID:xEKcigs3
>>882
メーカーとしての特徴がなくなるから捨てられないんだよ。
直列エンジンの開発費と技術が不足という話もあるが。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:10 ID:ujerT71o
>>881
うーむ、2Lで155psはそれほど悪くないでしょ。
低回転無視すればもう少し逝けるらしいし。
2000rpm未満が酷いのが水平対向の問題点・・・こっちは明らかにﾏｽﾞｰ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:13 ID:xEKcigs3
>>884
普通のファミリー車用エンジンとしてはそんなものだが、ターボのベースとなるスポーツエンジンとしては
非力だと思うよ。まず、しっかりとＮＡをもっと煮詰めて、200馬力超のＮＡスポーツエンジンを作って、それに
ターボを乗せるべきだよ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:15 ID:/EraYOUr
>>883

それを判って逝っている。
デメリット満載なのをひた隠して、ユーザーを騙すような行為は
企業としての姿勢に問題あるぞ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:15 ID:/EraYOUr
>>884

水平対抗やっているうちは無理だって。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:19 ID:32wIKzPZ
＞200馬力超のＮＡスポーツエンジンを作って、それにターボを乗せるべきだよ。

そんなことやっている国産メーカーってあるの？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:21 ID:xEKcigs3
>>888
他社はしばらくターボよりも環境技術ってとこが多いから、ターボ車は少ないが、ＮＡでスポーツエンジン
作ってるだろ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:23 ID:xEKcigs3
ターボで馬力を絞り出すのは比較的簡単なんだけれども、スバルは基本のベースエンジンの改良には
あまり積極的でなかったんだよ。だから、ターボともマッチングが悪く、低速もっさりだったりするわけ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:27 ID:+JQu74J5
言うほどモッサリしてないし
スバルのＮＡなんかに期待しないで本田のＶＴＥＣ買えｳﾞｫｹ
ターボがあるんだから良いんだよ
買えない貧乏人は知らんがなｹﾞﾗ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:29 ID:xEKcigs3
はっきりともっさりしてるよ。ＶＴＥＣの方がまだ低速トルクある罠。
貧乏人プアマンはスバヲタの登録商標みたいなもんだよ（ｗ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:39 ID:+JQu74J5
ＶＴＥＣは低速用カムがあるんだから
トルクがあって当たり前だろｳﾞｧｶ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:40 ID:xEKcigs3
>>893
スバルは低速トルクのなさを補う技術がないんだからトルクがなくて当たり前だろｳﾞｫｹ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:45 ID:/EraYOUr
EJ20 4G94（GDI） K20A

内径×行程（mm） 92.0×75.0 81.5×95.8 86.0×86.0

総排気量（cc） 1994 1999 1998

最高出力〔ネット〕 101kW（137PS）/5600 107kW（145PS）/5700 114[155]/6000

最大トルク 186N・m（19.0kg-m）/3200 191N・m（19.5kg-m）3750 188[19.2]/4,500
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:52 ID:bmddpaIn
おれは別にスバオタじゃないが、スバルエンジンをたたきまくるほど悪いもんじゃ
ないんじゃない？
実際速いし・・
３００万ほどであの走りならいいんでないの？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:53 ID:+JQu74J5
そもそもスバルのＮＡなんか期待してねーってんだよ
ターボでいいだろ
ＮＡがダメだとターボがダメって理論がわからん
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:58 ID:xEKcigs3
>>897
ターボはある程度回転数が上がって初めて効果を現すよね。つまり、ごく低速の、ターボがまだ効いていない
発進時なんかはＮＡ状態な訳だよ。スバルのエンジンは、ＮＡのトルクがないため、発進がもっさりとしていて、
急にクラッチつないだりするとギクシャクしやすいんだよ。そのうち回転があがるとターボが効いてくるが、
それまでがとろい。レガシィの場合、シーケンシャルなんか採用しているから、谷間でまたＮＡ状態となる。
ベースのＮＡエンジンがもっとパワフルならば、ターボが効いたときとＮＡ状態の時の境目をそれほど
気にしなくてもすむはず。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:00 ID:640fKkLV
アイドリングからブーストかければ済む。
タービン回せない？そんなの知らん。回せよ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:01 ID:xEKcigs3
>>899
結局、ドライバーが車の欠点を補ってそんな特殊な運転をしなければならないわけだよ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:02 ID:/EraYOUr
>>900

まあ、何せよ欠点をドライバーが補ってようやく走っているようだから
マトモとは言えんな。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:04 ID:IHMT+EmV
>>885
200psのかりかりチューンのNAエンジンをそのままの圧縮率で加給して動くのか？
って、まあ>>898のような話があるのでわからんでもないんだけど、
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:04 ID:bmddpaIn
走り出しは人それぞれだと思うが、山に走りにいって本気で走ったとき
回転数３０００以下に落として走る香具師なんかいるのか？？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:04 ID:/EraYOUr
で、低重心はどうなったんだ？（ｗ

スバヲタは経典のスバルのカタログ以上の情報を出せないのか？（Ｗ

でねーーよな。中身無いもんな。ウソばっかだもんな。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:05 ID:+JQu74J5
無免許スペック厨房が！
モッサリ領域なんて１秒で通過だ
気にならねーよｱﾌｫ
万年信号グランプリか？おめでてーな
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:06 ID:xEKcigs3
>>902
そこまでは言ってない。加給するときは圧縮比下げる。これ当たり前ね。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:06 ID:/EraYOUr
などと書くと、だったら他のエンジンがスバルより優れていることを
証明しろって言う香具師が出てくるんだろな。。。（Ｗ

ワクワク
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:07 ID:xEKcigs3
>>905
万年信号グランプリは>>899のような乗り方をする奴だよ。
普通の街乗りでもたつくスバルは改良しろと言っている。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:07 ID:+JQu74J5
>>906
だったら普通のＮＡで良い訳ですね
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:08 ID:/EraYOUr
>>905

１秒でどれだけ差が出るんだ？

それと、気にならないような性能差をヴァッカにするのなら、
気になるような水平対抗のメリットを出してみ？
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:08 ID:xEKcigs3
>>905
ところで矛盾してねーか？

＞モッサリ領域なんて１秒で通過だ
これこそ
＞万年信号グランプリ
じゃねーか。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:08 ID:/EraYOUr
>>906

いえ、水平太鼓の意味が無いってことです
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:09 ID:Vb8G9CO2
もたつくのは下手糞だから
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:09 ID:xEKcigs3
>>909
スバル以外の、きちんと低速からトルクフルなのがいいね。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:10 ID:xEKcigs3
>>913
それはスバヲタお得意の口上なので、さっと受け流してあげる。
スバルの欠点はオーナーが下手だからなんだろ？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:11 ID:+JQu74J5
普通に運転してて１秒で通過するってんだよ

信号グランプリしてるアフォは気になるんだろ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:12 ID:+JQu74J5
>>915
おまいが下手だからもたつく印象なんだろ？気が付いてるか？
やっぱｱﾌｫだな
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:12 ID:xEKcigs3
普通に運転してたらもっさりでいらいらするよ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:12 ID:xEKcigs3
>>917
はいはい。他にネタは？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:13 ID:/EraYOUr
>>916

よ！神聖スバヲタ！かっこいいよ！

一人で逝ってくれ！
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:14 ID:vhJ9UQO2
そうだ。発進でもたつくのは下手くそだからだよ。
そんなあなたにはＡＴがオススメ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:14 ID:IHMT+EmV
>>906
ターボとNA、同じエンジンで圧縮比を変える程度の変更で使うのが普通なの？
まあスバルはそうせざるを得ないだろうから、結局スバルについては当てはまるのか(^^;)

>>904
いやーもうスバヲタも低重心とは思っていない状態だと思うけど、
本当の重心位置はだれも知らない罠。実は本当に結構低かった！なんてのを
未だに期待しているスバヲタも多いと思われ（漏れだけか？）
というわけで、
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　重心高さ測定法､ﾏﾀﾞｧ～(w　>>856
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923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:15 ID:xEKcigs3
>>921
だからＡＴに乗ってるのかい？（ｗ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:17 ID:+JQu74J5
運転が下手なのが発覚して話しそらし始めますた
ｶｺｲｲ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:18 ID:xEKcigs3
スバヲタはスバルの欠点をいつもそうやってそらしてるだろ（ｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:18 ID:/EraYOUr
というわけで、
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　重心高さ測定法､ﾏﾀﾞｧ～(w　>>856
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:19 ID:G7lxvKnB
ここまで来ると、もはやｳｻﾞｲを通り越してｷﾓｲな…。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:19 ID:/EraYOUr
スバヲタがか？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:20 ID:+JQu74J5
もっさりと低重心の関係があるのかﾖ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:20 ID:mQK93Dzb
少なくともＥＪ２０ターボより、アルテの３Ｓ－Ｇの方が
もっさりしてますが何か？あれでＮＡですか？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:21 ID:xEKcigs3
>>929
今まで煽っておいて、ここでいきなり泣き言かい？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:21 ID:/EraYOUr
ターボとＮＡを比べて悦に入っているのが信じられない。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:22 ID:xEKcigs3
少なくともアルテの３Ｓ－Ｇより、ＥＪ２０ＮＡの方が
もっさりしてますが何か？あれでＮＡですか？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:23 ID:+JQu74J5
だからＮＡ好きなら本田買えば解決だろ？
馬鹿は死ねよ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:23 ID:xEKcigs3
>>934
ターボもＮＡも好きだよ。

ス　バ　ル　以　外　な　ら　ね！
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:24 ID:vhJ9UQO2
>>923
ん？なんで俺がＡＴ糊になるのか理屈がワカランが？
いやさ、交差点内の左折でエンストされても周りに迷惑だからさ。
オマエが死ぬのは俺には関係ﾈｰがね。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:24 ID:/EraYOUr
>>934

取り合えずID:+JQu74J5は真性のアフォと言うことで認定。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:25 ID:+JQu74J5
スバル以外にも車作ってるメーカーありますが？
ホントアフォですね
939 ：936：03/02/12 01:27 ID:vhJ9UQO2
右折だ・・・・そろそろ逝こうかね。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:27 ID:1SLk6SlJ
>>922
で、どの車が、一番低いの？
水平対抗含めて。はかり方わかなければ、どれか調べることも、無理か･･･

結局、みんなスバルが好きな訳ね。

水平対抗の欠点を上げて、だから良くないっていう論法のみ。
具体的に、直列やＶ型等の形式の方が、数値的に有利というのも、少ないね。

まぁ、パソコンのベンチオタクと同じで、数値が良ければ優秀って、思うのは自由だけど
まぁ、ガンバレよ、みんな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴールドカードのペーパードライバーより。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:27 ID:IHMT+EmV
正直xEKcigs3はうざすぎ・・・
>>930　哀しすぎもうやめてけろ。。。。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:27 ID:xEKcigs3
>>936
スバルの欠点言われて悔しいのか？スバルの欠点はドライバーのせいか？
まともな話ができない奴にはそれくらいの屁理屈で十分なんだよ（ｗ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:28 ID:xEKcigs3
>>941
スバヲタがうざいんだから仕方がない（ｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:29 ID:/EraYOUr
>>933

ＥＪ２０ＮＡ積んだレガは重いぞ～

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:29 ID:IHMT+EmV
>>943
そか。正直すまんかった。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:31 ID:xEKcigs3
>>944
重いのもスバルの欠点。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:32 ID:vhJ9UQO2
>>942
なんで、ドライバーのせいなんだよ？
俺は親切心でＡＴをオススメしてあげてるのにさ。
あ、でもＡＴでもスバル車は乗るなよ。スバルのＡＴは評判悪いからな。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:33 ID:+JQu74J5
http://www.subaru.co.jp/impreza/sedan/05/imgs/pict_532.gif
正直あんまり低いと思えない
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:33 ID:/EraYOUr
>>946

なんでこんな糞車有難がって買うんだよ！！！！！！！

ワタシ、ワーーーカリマセーーーーン！
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:34 ID:/EraYOUr
>>948

おお！初めて具体的な物が目の前に。。。。。

どこが低いんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:35 ID:G7lxvKnB
まあアレだ、スバル車の欠点を挙げてスバルに完全無欠なクルマを作ってほしいと願ってるわけだ。
実はいい香具師じゃないか。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:36 ID:+JQu74J5
つーかこのくらいみんな知ってる物かと……
ＯＨＰ見てないのか？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:37 ID:/EraYOUr
>>951

ブワッカ！ウソツキスバルに騙されている哀れなスバヲタを餌に遊んでいるんだよ。

基本的にはメーカーごと消え去ってくれるのがベストだ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:40 ID:vhJ9UQO2
>>951
カッパはそんなヤツじゃありません。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:40 ID:+JQu74J5
ブワッカ！ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:40 ID:rQqmOk2T
ヨタヲタうざいよ。
寝ろよ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:41 ID:xEKcigs3
>>956
ヨタヲタって誰？ちゃんと指定して言ってくれないかなあ（ｗ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:42 ID:/EraYOUr
>>956

残念。ホンダヲタだ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:43 ID:vhJ9UQO2
ホンダオタかよ。
さすが、ＳＯＨＣ　ＶＴＥＣだな。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:45 ID:+JQu74J5
なんちゃってツインカムよりＳＯＨＣ　ＶＴＥＣだろ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:46 ID:xEKcigs3
結局、妄想でヨタヲタ呼ばわりしてただけなんだな？（ｗ
いつものことながら、スバヲタは妄想狂が多いな。
今日も証明されました（ｗ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:46 ID:IHMT+EmV
>>948
>>92あたりでガイシュツ。
http://www.subaru.co.jp/impreza/sedan/05/05_03.html
元ページ見たらちゃんと「ILLUST：イメージ図」って書いてあるし
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:48 ID:/EraYOUr
>>959

スマソ。乗っているのはインテＲだ。

今日もモタモタレガをたくさんちぎってきた。
どうしてレガ海苔って直線番長ばっかなんだ？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:50 ID:vhJ9UQO2
>>963
インテＲ？

今日はコミケあったのか？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:51 ID:xEKcigs3
レガシィってターボ車の割にはイマイチ速いという感じじゃないんだよな。
背中をどーんと蹴飛ばされて、それからぐいぐい押されるような強烈な加速感はない。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:52 ID:/EraYOUr
>>964

うん、レガやインプがたくさん来てた。

こんな奴ばっか乗ってました。

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　 ノ＼＿＿＿＿_ノ､
　　 （　*　　ヽー--'　ヽ ）
　　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　)
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　　ヽ　∵　 /~- /
　　　　　（＿＿))))）_）))))

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:53 ID:+JQu74J5
>>964
コミケってのは夏と冬の年に２回だ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:53 ID:vhJ9UQO2
インテＲってＶＴＥＣ車の割にはイマイチ速いという感じじゃないんだよな。
背中をどーんと蹴飛ばされて、それからぐいぐい押されるような強烈な加速感はない。



応用させていただきました。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:55 ID:xEKcigs3
>>968
たんなるコピペの改作だと説得力ないぞ。レガシィの悪口言われて、悔しいから言い返たんだろ、
ぐらいにしか見えん。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:56 ID:/EraYOUr
>>968

ＮＡですからね。
でも真骨頂は、コーナーの速さです。
ターボパワーに酔いしれて、曲がることの基礎を知らない
レガ海苔に一度味わって。。。。ってキットわからんだろな。。。撤回！
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:57 ID:+JQu74J5
すごいね
レガシィターボが速くないとか言えちゃうんじゃ
普段はどんな車乗って速さ体感してるんですかね？
運転下手なくせに
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:58 ID:xEKcigs3
>>971
もっといろんな車に乗ってみるといいよ。
レガシィはターボ車としてはマイルドな方だよ。
君の煽り文句の部分は、聞き流してあげる。悔しそうだから（ｗ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:00 ID:+JQu74J5
>>972
じゃあその「いろんな車」ってのを上げてみろよ
上げられないよな
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:00 ID:vhJ9UQO2
>>969
は？全然悔しくありませんが？

ていうか、なんで急にレガシィの感想文書くのかね？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:02 ID:BNhavhuI
ワゴンにはあるだろ？ >>965
Ｂ４のこと？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:02 ID:vhJ9UQO2
「いろんな車」ってのを上げてみろよ！！！！
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:02 ID:/EraYOUr
>>971

速い人はいるんでしょうが、まだ出あったこと無いですね。
直線で張り合う人が多いですが、踏めば勝つところでだけ張り合う人しか
会ったこと無いです。

何も読解できない人の様なのでもう一度言いいますが、インテＲで流しています。
出来れば運転の基礎のハンドル切り方ので運転技術の優劣を決めて欲しいです。

アクセル踏むだけなら、アフォの方が得意なので、相手したくないっす。（Ｗ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:03 ID:xEKcigs3
>>973
そんな強がり笑いを必死にしてるような奴には言葉で言っても分からないし、必死に煽り言葉を考えるだけだろうから
何を言っても無駄だろう（ｗ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:04 ID:vhJ9UQO2
ご託はいいから、「いろんな車」ってのを上げてみろよ！！！！！
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:04 ID:YySxMAHM
たしかに、ﾚｶﾞは速くはないかも。

なれちゃうからねぇ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:04 ID:+JQu74J5
>>978
参考に「いろんな車」を教えてくださいな
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:05 ID:/EraYOUr
>>979

まずあんたから自己紹介したら？

それが武家の作法と申すものであろう！（藁
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:05 ID:xEKcigs3
速い車ってのは、まず発進時から違う。レガのようなもっさり発進じゃあ、速いとは言わない。
比較車を出す以前の問題。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:05 ID:BNhavhuI
インテＲ海苔って人間としてダメなんだね。
昔は好きだったけど、今はもうダメポ。
スバル海苔の方がまだいいなぁ。。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:06 ID:+JQu74J5
>>983
いろんな車は？
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:06 ID:Vb8G9CO2
>>977
おれもインテRの速い奴見た事無いんだわ。
同じだね。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:07 ID:/EraYOUr
それよか低重心って何～？？？？？（藁藁藁
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:07 ID:xEKcigs3
たとえば前に乗ってたツアラーＶ。レガシィとでは排気量も違うが、それを差し引いても、
レガシィのような変な癖はなかった。ちゃんと発進時から十分なパワーが出る。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:07 ID:xEKcigs3
>>986
悔しくてもオウム返しは痛いよ（ｗ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:08 ID:/EraYOUr
>>986

お互い幸せでよかったですね。

でもインテＲとレガシイワゴンの台数比率って。。。。。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:09 ID:IHMT+EmV
>>965
インプではだめですか？あれ以上だと500ﾏｿ以上くらいの車しか知らない

レガシィターボと同程度のスペース・価格の車だと他社では何があるんだろう？
乗ったことねーから漏れわかんねえな。

あ、そういえばレガシィ2Lターボからして乗ったことないし（フォレ・ランカ・レガシィ2LNA・インプ・Pleo）
ああ、レガシィ２Ｌより先に産婆試乗したい(藁 代車で出してくれないかな？
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:09 ID:6kzsTQny
よーしパパ1000とっちゃうぞ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:09 ID:BNhavhuI
レガシーはマイルドなんだから、インプと比べればいいのに > ＤＱＮインテＲ海苔
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:09 ID:+JQu74J5
>>988
１台で「いろんな車」ですか？
日本語勉強してくださいね
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:09 ID:/EraYOUr
それよりも１０００！
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:09 ID:IHMT+EmV
低重心は1000の彼方に消える悪寒
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:09 ID:vhJ9UQO2
スバオタ叩きが趣味のくせに、インプを叩かず、レガを叩く香具師は
何を逝っても説得力に欠けるよなぁ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:09 ID:phZX46v/
(._.)_
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:09 ID:/EraYOUr
1000
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 02:09 ID:IHMT+EmV
1000!
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