★歳末飲酒珍論取締中@国沢親方Part58★

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@そうだドライブへ行こう
ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。
転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
(広辞苑より)

その意味において、真の評論家でもあり、もはや“珍論家”でもある
国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです。

これまでの過去ログはこちら!
★過去ログ保管所@国沢親方★
http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ここまでの経緯、論点はこちらで!
oyakata.net
http://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/

前スレ
★ヒョウロン年中枯れススキ@国沢親方Part57★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038350471/
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 06:45 ID:Je6z1sFZ
クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
http://www.geocities.com/oyakata_song/

何かと話題のバトルウオッチャー
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

(姉妹スレ)
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】56.5☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1036670093/
(第二休憩所?)
★(゚∀゚)デナイノ!!Paato シクース★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039576701/
(第三休憩所?)
★妬んでやっちゃった揚げ足取り@黄昏野郎★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1036583363/
(国スレin F1板)
★国沢光宏WRC参戦! PART2★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/
(国スレinぶら蔵ロビー)
コラオドロイタ!(゚∀゚;)デナイノ!
http://2next.net/test/read.cgi/lobby/1028530522/

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP&日記の正しい取り扱い方」

1. 日記・TOPはまず保全
2. 誤字については24時間具体的な場所は指摘しない。(誤字がありますね、はOK!)
3. 珍論はすぐさま楽しもう!
1乙カレー
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 06:58 ID:8LDsW+X6
>>1氏 Z
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 07:07 ID:8LDsW+X6
前スレより
>TOP更新age

>12月16日 
>技術の進歩は凄い! 
>驚くべき事ながらトヨタのF−1は、その気になれば無人でサーキットを走れるシステムを持っているそうな。
>考えてみれば今やアクセル開けるのモーター。
>ハンドル切るのもモーター。
>ブレーキはどうなってるのか知らないけれど(こら人力だと思う)、それ以外全部コンピューター制御になっている。
>コースさえ入力してやれば、ベストのラインを通り、最も効率よくトラクション掛け、理論的なベストラップを刻めるらしい。
>じゃドライバーなんか誰でもいいだろう、と思うけれど、不思議なことに優れたドライバーはクルマの理論値を超えるラップタイムを出すと言う。
>いずれにしろトヨタF−1が取り組んでいる「車体とエンジンを統合制御する技術」は、イメージするより2歩くらい先を進んでいるようだ。
>遠くない将来、必ずや凄い結果を出すに違いない。
>面白いことにトヨタF−1の話をすると「あれはトヨタがお金だけ出している会社」とか「トヨタの技術者が開発してるワケじゃない」「トヨタの社員がF−1チームに技術的なことを聞いても教えてくれないらしいぞ」という声も出てくる。
>確かに日本人の技術者、ほとんどいないし幹部社員さえアクセス出来ない機密事項多いようだ。
>でもトヨタのような企業がF−1やるなら、むしろグローバルでいいと思う。
>また、F−1くらいの真剣勝負だと、気軽に教えられないことだってあろう。
>ただトヨタのトップはどんな技術を使っているかキチンと把握しているだけでなく、珠玉のような情報を得ているハズ。2003年モデルのF−1を見ると、その片鱗くらいは覗けるかもしれない。
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 07:13 ID:8LDsW+X6
日記保全
12月16日 
早起きしてスタッドレスタイヤの味見。
8時前に終了したので、スキーだスキーだ! 
『みつまた』に行こうか『舞子』に行こうか迷った末、空いていそうな舞子を選ぶ。
行くと受付のおねいさんが「リフトは2本しか動いていません」。
ま、初滑りだから気合い入った滑りなど出来ません。
2本で上等! 
嬉しいことにリフト券は1日2500円。
ゴンドラでトップに上がると快晴です! 
いや気持ちイイこと! 
やっぱり雪山って美しい。
三国の山々は真っ白。
滑走可能なコースは3本しかなかったものの、ガラガラだし圧雪も掛かってる。
全く問題ないでしょう! 
とりあえずクワッドリフト10本滑って終了。
足慣らしのスキーとしちゃこれで十分。
ただリフトからタバコの吸い殻を投げるヒト見ると、情けなくなります。
リフトの下見たら、吸い殻だらけ。
これ、外国のスキー場では「最悪のマナー」とされます。
禁煙のスキー場あればいいのに。湯沢に置いてあったプリウスに乗って東京へ。
帰って原稿書くべくコンピューター立ち上げると、最近怪しい調子だったネットアクセス用ウィンドウズ(NECバリュースター)が完全に逝ってしまったらしくウンともスンとも言わぬ。
後継機は同じバリュースターの『VL3004D』にする予定。
ネットで買うか、ヨドバシカメラで買うか思案中。
ほとんど同じ価格なのだ。
730歳会社員 ◆oYakATaMoE :02/12/17 07:17 ID:ypUj7kL5
>>1

z。
>>1さん
乙カレーデナイノ!!!
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 07:34 ID:HC+w45mA
15日の日記保全

>12月15日 今日がデッドの原稿2本。朝から気合い入れて全開ざんす。お昼過ぎに一本アップ。
>気分転換に一回り散歩してアタマに血を巡らせ、もう一本に取りかかる。6時ちょっと前に90%終了。
後は湯沢で仕上げることとした。プレオに荷物乗せて関越に入ったら、ガラガラ。気持ちよく
>100キロで巡航して8時に湯沢着。アイソないけど美味しいお寿司屋さんに行く。熱燗と行きたい
>トコロなれど、まだ仕事残っているのでガマン! お風呂入って原稿書いて、飲んで寝。
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 07:38 ID:HC+w45mA
黄昏板にも変化あり

臨時掲示板

表示までにタイムラグがあります。
オピニオンズ ボイスがダウンしましたら、こちらに書き込みください。 雑誌の読者投稿ページだと考えて下さい。
建設的な意見や、知りたいこと、困っていることなどあればどうぞ。
書き込んだ後、掲示されるまでしばらくタイムラグがあったり、掲示されないこともあります
(新聞や雑誌と同じです)が御了承下さい。
サポートチームの判断で、書き込みや閲覧をお断りさせていただくこともあります。
また、雑誌に引用させていただく場合もありますのでご了承下さい。
日記へ小突っ込み
>ただリフトからタバコの吸い殻を投げるヒト見ると、情けなくなります。

ただ飲酒運転を肯定している40過ぎのオトナ見ると、情けなくなります。
休憩所ネタなのでsage
12 ◆1CZzZzZzZ. :02/12/17 07:44 ID:r8gGEyNd
スレ縦Z!
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 08:28 ID:WR8i0qTR
>ただリフトからタバコの吸い殻を投げるヒト見ると、情けなくなります。

ただサービスエリアに自分ちのゴミを棄てるヒト見ると、情けなくなります。
14田舎ラリースト:02/12/17 09:14 ID:f8rndty2
>>前スレ963氏
遅レスですまんが昨夜放送を見たので僭越ながら感想など。

グループNで3位だったというSSは正直悪くないと思ったよ。
アンダー出したりしてたけど、上級未満のラリーストにはよくあるミスって範囲。
この位の走りがコンスタントに最後まで持続できてたら、
まあまあの順位で完走できてたんじゃないかな。それが難しいんだけどね。
ただ雨降ってから後の走りはちょっといただけないなあ。
ノーマルタイヤだからって言ってたけど、
グリップが低いのなんて分かりきってるんだから、
それならそれなりに走らにゃ。そもそも
サ イ ド 引 き 過 ぎ
ギャラリーサービスのつもりのようだが、あれはちょっと…ねえ?(w
オヤカタが自覚してたかどうか分からないが、
思うに後半ヘバってたんじゃないかな。動作が遅くなってた。
最後のSSはスタートから動作がバラバラ、
薮に落ちたとこなんかターンインの時点から完全に遅れてる。
失礼ながらあれじゃ落ちるよ。
カタルニア走るんならもっと長丁場なんだから基礎体力をつけないと。
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 09:23 ID:fFf/QWsJ
>>14
>カタルニア走るんならもっと長丁場なんだから基礎体力をつけないと。
親方はワークアウトなんてした事がないんじゃないの?
常に腹が弛んでいるみたいだしさ…。

>ボッテリついたお腹の肉が減らぬ。若い頃からお腹の贅肉に
>悩まされていたのだった。塩モミでもしようかしら。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D20022/0208.html
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 09:55 ID:othIFroA
国沢先生は湯沢に別荘でもお持ちなんでしょうか?
17kunisawa.net小失敗筆者:02/12/17 10:36 ID:2lPKiIB7
>黒尾氏
わかりました。黒尾氏の師が必要とされましたらいつでもお知らせください。

>前スレ972
そうでしょうね。国沢氏は「この規制は厳しすぎる」という意見を求めていたはずです。

根本的な問題は、国沢氏は飲酒をこよなく愛する人間の立場でしか考えられなかった
という点です。
深夜まで深酒をして、早朝に車で移動、というのは彼の日常のようです。
それが違反となる可能性があるのであれば、強固に反発したくもなるでしょうね。

「飲酒運転の肩を持つ気はない」としつこいほど繰り返していますが、
彼の本音は「早朝車で移動する前日の夜に酒が飲めなくなるようなのは絶対に嫌だ」
という心理にすぎないように思います。
しかし、それでは自分のエゴと見られると思ったのか、読者(信者)の意見も同じだという
ことにしたかった、つまり味方を作りたかったのでしょう。

しかし信者は国沢氏以上に大人だったというのが、彼の誤算でしたね(笑)
18 ◆1CZzZzZzZ. :02/12/17 11:17 ID:r8gGEyNd
>>名無しさん ◆deNaiNOBx2 氏
 前スレ、ないすたいみんぐデナイノ! ワロタ

雑談sage
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 11:45 ID:lbPf6A01
えーっとねえーっとね…

20名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 14:54 ID:llRvidzJ
age
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 15:36 ID:kBk1I8cn
>後は湯沢で仕上げることとした。プレオに荷物乗せて関越に入ったら、ガラガラ。気持ちよく
>100キロで巡航して8時に湯沢着。アイソないけど美味しいお寿司屋さんに行く。熱燗と行きたい

プレオって、軽だよなぁ。高速は80km/h制限じゃなかったっけか?(w
>21
今は100km/hになったよ。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 15:38 ID:bWNPv0cY
>>21
ちょっと前に変わったよ。
調べりゃスグわかる事。
24田舎ラリースト:02/12/17 15:40 ID:f8rndty2
>>15
まあそうだろうね。
もっともローカルのラリーストにもオナカが立派な人はいるから、
オヤカタの事だけをどうこうは言えないが。

14に追記
前から不思議だったんだが、
「改造は足回りとロールバー位」みたいなことを仰ってるけど、
グループN仕様なら吸気にリストリクターを付けなきゃいけないから、
コンピューターがノーマルのままじゃとてもまともに走れない筈。
従ってエンジンにリストリクターを装着すると同時にECUも変更してるはずなんだよね。
これに一切触れてないのはなんで?「ノーマル」を強調したいから?
他意は無いのかもしれないが、なんか穿って見ちゃうなあ。
世にラリーを広める意図があるなら、こういった事も伝えて欲しいんだが。
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 16:56 ID:4vi38UrZ
トヨタF1を褒めちぎってるね。

来年もダメ、ってことかな( ̄▽ ̄;;
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 16:58 ID:bWNPv0cY
こないだホンダ(正確にはホンダの人間)を貶してたからね・・・
なんてわかりやすいんザンショ!
27いっちゃん( ´∀`) ◆YjIKokU65g :02/12/17 16:59 ID:hjkductJ
CARWORLDに書いてみた。
津々見さんからのレスももらえました。

ああ、やっぱり親方だけが別格なんだなあ、と思った。
レスの付き方、サポートの対応など、どれをとっても。

親方にあの書き方したら絶対403&切除だろうし。
ただ津々見さんを試すようなことをしてしまったのは申し訳ない。

つか、やっぱり生ハンドルだったのが良かったのかとも思う。
2830歳会社員 ◆oYakATaMoE :02/12/17 17:10 ID:ypUj7kL5
>>27=いっちゃん

z。しかし・・・親方様はツツミ氏のレスを"文字通り"に受け取るんだろうな(鬱。

# ちなみにこれ。

> 国沢さんらしい、ズバッとした言い切りですね。
> そこが彼の人気の秘密です!
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 17:12 ID:YfdRWIKG
>ブレーキはどうなってるのか知らないけれど(こら人力だと思う)、それ以外全部コンピューター制御になっている。

トヨタの市販車の一例。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/EstimaHybrid/

(抜粋
4輪独立制御の油圧ブレーキと前後モーターによる回生ブレーキ。2種類のブレーキの制動力を最適
に配分しながら、ドライバーの意図した通りの制動力を発生します。その際、制動エネルギーをできる
だけ多く回収するために、回生ブレーキの変化に応じて油圧ブレーキを調整する協調機能が作動。確
実な制動性能と高効率のエネルギー回収を高いレベルで両立しました。また、ECBは車両の操作状態
に応じて4輪独立制御油圧ブレーキ、EBD付ABS、VSC、TRC、ブレーキアシストを統合制御し、車両
安定性を積極的に確保する高度なシステムを内蔵しました。

ヴァカだね。ホントに。
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 17:19 ID:bWNPv0cY
>ブレーキはどうなってるのか知らないけれど(こらバ力だと思う)、それ以外全部コンピューター制御になっている。

31名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 17:23 ID:FmfF4nTd
>29
しかも本人は、ハイブリット親方なんて自称しているから始末か悪い。
>29
その引用はなあ。
F1ではエネルギーの回生はもちろん、パワーアシストも制御も禁止されている
のだが。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 17:26 ID:bWNPv0cY
>>31
ハイブリッド=雑種だからある意味正しい。
34黄昏6013号:02/12/17 17:26 ID:St/kE9pc
>21〜
通常は時速で
練馬IC〜大泉JCT 60km  
大泉JCT〜新座TB 80km
新座TB〜渋川伊香保IC 100km
渋川伊香保IC〜谷川岳PA  80km
谷川岳PA〜湯沢IC 70km
ですが、100km区間も大抵80km規制を表示してる。

>100キロで巡航してなどと正直?に申告せずに、
(どうせウソつくなら)
「制限速度を遵守して…」と書けば良かったのに。
わざわざツッコミのネタをばら撒かんでも良いだろうになぁ。
ハァ〜・・・
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 17:32 ID:bWNPv0cY
練馬・大泉間は40km/hオーバーかよ!
赤キップデナイノ!
今すぐオプションに投稿しる!
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 17:35 ID:M133/mqr
国沢は
『無人でサーキットを走れるシステム』=『無人でレースをできるシステム』
と思っているのだろうか?でないと
『じゃドライバーなんか誰でもいいだろう、と思うけれど、不思議なこ
とに優れたドライバーはクルマの理論値を超えるラップタイムを出すと
言う。』
という話は出てこないと思う。

あと、重箱の隅を...と言われそうだけど
面白いことにトヨタF−1の話をすると「あれはトヨタがお金だけ出している
会社」「...」「...」という声も出てくる。
って日本語になっていない。
もう、Webにアップするの、辞めたら?黄昏野郎の漏れでも恥ずかしくなる。
>驚くべき事ながらトヨタのF−1は、その気になれば無人でサーキットを走れるシステムを持っているそうな。

無人で走ることができるということは、当然、走行に関わる操作が自動もしくは外部から制御できるということだよな?

>ブレーキはどうなってるのか知らないけれど(こら人力だと思う)

それじゃあ、無人じゃ走れないんじゃないか?
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 17:38 ID:MxAcHubO
先生がちょっと変換をミスしただけだろ
おまえら重箱の隅つつきするなよバ〜カ
3932:02/12/17 17:57 ID:PcFktSGm
確かにGPSを使ったコースに置ける車位置の特定システムの噂、TCSはある
が、ブレーキには>32のような規定※があるので、(ゆっくり)周回することは
技術的に可能であってもタイムは出せないだろ。

※F1テクニカルレギュレーションの11.1.3, 11.1.4参照。FIAのサイトにPDFがありまし

>36
前半は「優れたドライバーにはかなわないが、トヨタの技術は素晴らしい」
後半は「世間ではトヨタのF1参戦を揶揄しているようだが、私(親方)は支持して
ますよ」といいたいのだと思われ。

いずれにしろトヨタに媚売ってる文章でしかないな。
>38
親方の文章は、どこをつついても重箱の隅です。
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 18:34 ID:5iEIEorD
>>40

重箱というか。。。
○○箱。。。(言いたいこと、ワカリマスヨネ)
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 18:48 ID:FmfF4nTd
昔、市販車のテストを無線操縦でやっている所テレビで見た事有ったし
今でも無人ブルドーザー(雲仙普賢岳の火砕流現場で使っていた)や無人操縦の巨大ダンプが有る。
トヨタでなくてもF1を無人で操縦してA・ユーン並みのタイム出す事は、可能
俺みたいな素人でもわかる事を言ってる親方は、(以下略
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 19:40 ID:8LDsW+X6
>>41
>○○箱。。。(言いたいこと、ワカリマスヨネ)

蓋をしたくなりますか?(w
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 19:58 ID:eR6q1/UW
もうすぐブタ箱逝き
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 20:04 ID:otzq9P5/
留置所の朝食は鮭弁でナイノ!
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 20:25 ID:nHOa2kUK
>>32サン

遅くなってスミマセン。
確かにF1のレギュレーションには合致していませんが、それを越えて回生等も
コンピュータ制御されているブレーキシステムをトヨタは既に市販車に搭載している。
という事を親方は知らないのか。という皮肉で引用しました。

前スレ946続き。
飲酒容認(?発言について、ニサーン羅針盤より、カード会報誌「anyway」からの国沢氏の降板を求める意見を送りました。
ニサーン客相から、「指摘事項を関係カード会社に連絡した」と言う内容のメールを頂きました。
(会報誌「anyway」で国沢氏が出てくるほか、kunisawa.netの紹介までしてます。)

また、kunisawa.netよりリンクされているホソダに国沢氏のページ削除を求める意見を送ったのですが、
まるで無視です。

両社の違いは何と言うか・・・
通勤用の足(現在は軽自動車)の代替にフィットもいいかな。
と思っていましたが、金輪際ホンダは買うまいと心に決めました。

前スレ922の掲示板に「自動車会社の姿勢」と銘打ってカキコ逝って来ます・・

47名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 21:03 ID:YD5B+ZdE
>41
宝石箱だろ。
先生の美しく格調高い文章にふさわしい。
4832:02/12/17 21:10 ID:PcFktSGm
>46
うーん。16日TOPは基本的にF1の話から外れていないんで。
市販車についてだったらいつもの珍論炸裂なんですが。

ま、でも「人力」はねえ。
 ブレーキはドライバー自身の制御下にありますが、それ以外全部(略
とかならまだましなんですが。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 21:15 ID:b5LrFcID
>>47
「黄金水」とか「聖水」みたいなもんだな(w
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 21:29 ID:oUvhbLbl
アルコール薬物問題全国市民協会(ask)
ttp://www.ask.or.jp/index.html

飲酒運転の加害者と被害者でつくるホームページ(掲示板あり)
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/6942/
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 22:06 ID:Oy6hEStc
そういえば、誰かムスメの掲示板に2chのリンクはったろ。
親子とはいえ、それはどうかと思うぞ。
あーゆーことしていると、黄昏野郎と言われても反論しずらいだろう。

まぁムスメは腕の見せ所で、クリックしないだろうけど。
オヤジが●人だから、娘も……というのはやめとこうぜ。
52 ◆1CZzZzZzZ. :02/12/17 22:29 ID:r8gGEyNd
ま、家族は別だな。 
もっとも、そんな厨房にゃオヤカタ様を云々言う資格は無いってこった。
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 22:30 ID:bAxmNbfU
ムスメも自動車雑誌に寄稿している立派な業界人だし、親の七光りを利用してるんだから構わないんじゃない?
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 22:34 ID:bQIhdflq
>>53
じゃあ別スレ立ててそっちでやってくれ。
それなら誰からも文句出ないだろ。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 22:39 ID:sFjCbb6l
つうか娘の掲示板ヲチしてる自体がキモイ。
ストーカーかよ。
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 23:04 ID:jwZgimdo
>>51
もしかして親方?
ムスメに関心があるような香具師はNHK板の住人だろ?
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 23:10 ID:IwNrjXiz
娘ネタはNHK板でやってくれ。たしか専用スレがあるからよ。
ここは偉大なる国沢光宏様のスレだ。
何度同じパターンを繰り返せばわかるかなー。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 00:02 ID:+gjlKfOo
私もホンダにメール入れときました。
ちゃんと私の実名と連絡先入れて。一応長年のホンダユーザーですから。
親方のこの書き込み…卑怯にも消しやがったけどね。

>もし”本当に”事故に対して問題意識あるなら、クルマに乗ること自体、
>やめるべきです

こんな人間をHP等で使うのはいい加減やめるべきだと。
もし親方のこの意見が少しでも正当性あるとすれば、御社(ホンダ)の
車のユーザーを含め皆、事故に対して問題意識が無いという事になる。
加えてそんな物(車)を作り、売っているメーカーは問題意識はゼロかと。
親方流に言えば、こらもうメーカーなんて犯罪者集団でないの!

59名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 02:05 ID:JbEH1HvC
>No.1527 最後なので徹底的にやります 国沢
>2002年12月16日(月) 00時53分
>
>整備士さん、ある事故調査センターの資料によれば、
>酒気帯び運転で死亡事故に至った例より、
>シラフで死亡事故を起こしたケースの方が圧倒的に多いです。
>もし”本当に”事故に対して問題意識あるなら、クルマに乗ること自体、
>やめるべきです

 何度読み返しても開いた口がふさがらない。
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 08:35 ID:Y1J/S0vP
まあそのセリフは、国沢自身は「自動車事故に対する問題意識ない」ことを白状しているわけだが。
しかもどうしてそういうとこに話がつながってくか、まったく理解不能なんだよな。

国沢サンよ。日本の政治に対して問題意識があるなら、日本人でいること自体やめるべきです。
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 09:29 ID:Clf4evTw
>>50
の掲示板に書かれちゃったでないの!!
62kunisawa.net小失敗筆者:02/12/18 11:06 ID:EhO0PfqF
本文がままだほとんど書かれていませんが、国沢氏の掲示板での飲酒運転議論のみだけを
抽出したものを仮掲載しておきます。

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/6-3.htm

あらためて見ると、国沢氏は、なんとかして「現在の規制は厳しい(ちょっとくらい飲んでも
いいじゃないか?)」という意見を引き出そうと誘導していたように見えますね。

また、直近の警察のテストを「信じない」とし、自分が10年以上前?に海外でやったという
*ソースが明かせない*実験結果が正しい、と主張している様は、異様極まる状況と
いうのが改めて分かります。

おまけで小沢コージ氏の意見も載せてます(w
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 11:21 ID:WyHj0D/e
>>62
>No.1507 あまり詳しく書けませんが 国沢 2002年12月14日(土) 09時40分

>アメリカでレースやっている頃、「人種差に於けるアルコールの影響度調査」というのに協力しました。
>ワイン飲んで、血中濃度はかり、判断能力のチェックをするというテストです。
>これを取り締まりの基準改訂の判断材料にしようという、非常に前向きなものです。
>アメリカはこういったことをキチンと行うので、エラいと思いますね。
>詳しくは書けませんが、今まで日本の道交法が定めていた「0,25」という数値、とても妥当だと思いました。

ここを見ると親方ってアテにならないなぁ〜と思ってしまうYO!
ttp://fresheye.oem.melma.com/mag/37/m00059037/a00000031.html
6463:02/12/18 11:22 ID:WyHj0D/e
>たった1杯でも運転能力に影響
>10/29/2002

>“HealthScout News”の10月23日付の記事によると、1,2杯のアルコール飲料を口に
>した場合に法律上運転を認められない制限値は超えないかもしれないが、それでも特
>定の運転状況下で反応時間に大幅な影響が見られるという。
>テキサス州A&M大学のアルコールと薬物教育研究センター(the Center for Alcohol
>and Drug Education Studies)の行った研究によると、血中アルコール濃度0.08%よ
>りもずっと低いレベルで飲酒の影響が認められた。

>「法律上の制限値が0.08%なのだからもし自分が0.07999%なら問題はないと人は考えが
>ちだ。」と同研究所所長のMaurice Dennis氏は語る。

>この研究のために人種も年齢も異なる19名の参加者が集められ、特定の運転行動に関
>して訓練を受けた。参加者中6名はまったく飲酒をせず、残りの参加者はどんな種類
>のアルコールも量を問わず飲んでいいこととした。

>飲酒をして血中アルコール濃度が約0.04%になったところで参加者全員は設定した
>コースを運転するよう求められた。このコースにはそれぞれ難易度の異なる6つの障
>害が用意されている。

>「0.04%ですら技能の衰えが見られた。」とDennis氏は語る。「そして血中アルコール濃
>度が高くなるにつれてその傾向が顕著になった。」

>更に、運転中に緊急事態に遭遇したときに飲酒をした側の参加者は意思決定のまずさ
>が目立った。たった1杯のビールを飲んだ参加者にさえも判断力の衰えが見られた。

>この研究結果を受けて、法律上の血中アルコール濃度の制限は0.05 %に設定すること
>をDennis 氏は提言した。
65いっちゃん( ´∀`) ◆YjIKokU65g :02/12/18 11:24 ID:n7iLHHO3
>>28 会社員氏
多分思いっきりそのまま受けるでしょうなw

私としては津々見さんの意見をもっと聞きたい!と思いましたが、
同業者への気遣いとかそう言うものを感じましたし、十分です。
6663:02/12/18 11:43 ID:WyHj0D/e
原文(英語)
ttp://www.healthscout.com/static/news/509779.html
より抜粋
Dennis took 19 people of varying ethnicity and age and trained them in
driving behavior. "Not everyone can drive equally well to start with," he explains.

Six of them didn't drink any alcohol. The rest were offered any type
and amount of alcohol they wanted. When it was thought that their
BAC was about 0.04 percent, the volunteers had their blood and breath
analyzed for alcohol levels, and they were then asked to drive through a closed course.

The course included six different exercises of varying difficulty.
In three of the simpler tasks, they were asked to perform exercises
such as driving between cones. In the more difficult driving tests,
they had to do things like maintain control of the car as they came out of a skid.
"That's where they had greater losses," Dennis says.

Evaluators watched the drivers and rated them, but did not know who had consumed alcohol.
When the subjects completed the first driving test, they drank more until their
BAC was about 0.07 and then were re-tested. The last driving test was done when their BAC was 0.10.

"We saw losses [in skill] even at .04," Dennis says. "These increased at higher levels."

続く
6763:02/12/18 11:44 ID:WyHj0D/e
続き
ttp://www.healthscout.com/static/news/509779.html
より抜粋
On average, a small woman will have a BAC of 0.04 after just one or one and a half beers, he says.
For a 150-pound man, it's closer to two beers.

Usually, imbibing a bit and driving are not a problem, Dennis notes.
It's when "something out of the ordinary happens," he says. "You've taken away the edge."

Dennis cites the example of driving sober but occasionally running a red light.
Usually there may be little traffic, and your indiscretion is not a problem. However,
as you continue to run red lights, your chances of being involved in an accident increase dramatically, he notes.

The same holds true with driving after drinking a bit. Under normal circumstances,
all is fine. But one day, you may have had a few, get behind the wheel,
and be behind someone who suddenly slams on the brakes, leaving you to decide to brake
or swerve into another lane where there may be a pedestrian or other car.

In Dennis' experiment, when a driving emergency arose, those who had
just a beer or two tended to make poor decisions, he says.

Dennis believes the blood alcohol level at which one is
legally not allowed to drive should be 0.05.
68kunisawa.net小失敗筆者:02/12/18 12:03 ID:EhO0PfqF
こういうのもありました。
-----------------------------------------------------------------------------
ttp://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/155/t-155.htm
(略)
「飲酒事故を起こしているのは、『酒が強い』と言われる人たちがほとんど。意外な結果でしょ」
香川医科大法医学教室の井尻巌教授は、研究データを示しながら、こう切り出した。

酒の強い弱いは酩酊(めいてい)度の個人差。飲酒量が同じであれば血中のアルコール濃度に
ほとんど差はなく、血中アルコール濃度は、飲酒量に応じて確実に上昇している。
にもかかわらず、酒の強い人は酩酊度が低いため、法律に規定されている濃度以上でも「運転可能」
と自己判断してしまうケースが多い。 飲酒実験でも、その結果は顕著だ。
飲酒後、酒気帯び運転に当たる血中アルコール濃度〇・五ミリグラム以上(血液一ミリリットル中)を
示した段階で、「運転ができる」と答えたのは七十七人中五十五人(71%)。
しかし、「酒の弱い」グループ(日本酒二百ミリリットル)が「運転可能」と答えた時の平均濃度は
〇・三三ミリグラム。逆に「酒の強い」グループ(同五百ミリリットル以上)は、平均濃度一・〇三ミリグラム
(酒酔い運転の基準値 一・〇ミリグラム以上)でも「運転できる」と答えている。
「酒の弱い人は(〇・五ミリグラムを超えると)酩酊感が強くなり、それが飲酒運転の回避につながって
いるのでは」と井尻教授は分析する。
(略)
「飲酒後、一、二時間して運転するケースもあるというが、実は血中濃度のピークがこの時間帯。しかも、
飲酒量が多いほど時間がかかる」と井尻教授は指摘する。
平均的な日本人が日本酒四百ミリリットル(ビール大瓶二本強)を二十―三十分かけて飲酒すると、
血中のアルコールが完全に消失するのは約七時間後。甘い自己判断による運転は、重大事故を招きかねない。
-----------------------------------------------------------------------------------
この研究においては、日本人で酒の弱い人が運転可能と判断した平均値が、今回の改正値の血中濃度
0.3mgに極めて近いですね。
6963:02/12/18 12:19 ID:WyHj0D/e
海外の血中アルコール濃度(mg/ml)が載ってているっぽいページ
ttp://juror.cool.ne.jp/drunk/

>>64,>>66-67は、アメリカの血中濃度0.1%(1mg/ml)や0.08%(0.8mg/ml)は
アカンだろゴルァという意味のページだと思うのですが、
日本の以前の酒気帯びだった、血中濃度0.05%(1mg/ml)では、親方の言っている
>詳しくは書けませんが、今まで日本の道交法が定めていた「0,25」という数値、とても妥当だと思いました。
というのは変ですね。

日本での酒気帯び運転に該当される、呼気1リットルにつき
0.15〜0.25mg(血中濃度0.3〜0.5mg/ml)では運転に支障をきたす
レベルが含まれている訳ですから、世界的に見ても厳しいとはいう点は事実ですが
安全を考慮したら先進性を持っているとも解釈出来ない事も無いですね。
7063:02/12/18 12:20 ID:WyHj0D/e
×日本の以前の酒気帯びだった、血中濃度0.05%(1mg/ml)
○日本の以前の酒気帯びだった、血中濃度0.05%(0.5mg/ml)
飲酒運転が良くないという理由の本質は>>64にコピペされて
いることだと思うんだけど、麻薬をつかっての運転もしかりでしょ?

それで前から思ってたんだけど音楽を聴きながらの運転は
OKなの?

そりゃ法的には現状はOKだけど音楽聴いて気持ちよくなって
ると脳内麻薬って出るでしょ?脳内麻薬って人体に害はない
けどその「状態」に関しては麻薬と一緒なんだよね?

特にトランス系を聴きながらの運転は危険なのではと思う
今日この頃・・・

親方と関係ないのでsage
(ただし議論と全く関係ないことを書いてるつもりはないぞ)
72kunisawa.net小失敗筆者:02/12/18 13:07 ID:EhO0PfqF
人種による酒の強さ・弱さについて

ttp://www2.health.ne.jp/library/0600/w0600008.html

>アルコールの中間代謝物質アセトアルデヒドを分解するアセトアルデヒド脱水素酵素(ALDH)には、
>アセトアルデヒドが 低濃度の時に働くALDH2と、高濃度にならないと働かないALDH1があります。
>なかでもALDH2は遺伝する酵素で、お酒に強い弱いを決めます。

>このALDH2は人種によっても差があります。はるか昔、人類が黒人、白人、黄色人種と いう三大人
>種に分かれた後、なぜか黄色人種であるモンゴロイドの中に、突然変異的にALDH2の活性を無く
>してしまった人が出現しました。
>そして、時の流れとともにモンゴロイド系にはお酒の弱いALDH2不活性が多くなっていきました。
>現在でも、モンゴロイドでは失活型を含めるとALDH2不活性型は約半数で見られ、モンゴロイドの
>特徴となっています。

>一方、黒人や白人ではALDH2不活性型はまったく見られず、すべてALDH2活性型です。黒人や
>白人がたくさんお酒を飲めるのは、日本人よりも体格が大きいからだけではなく、ALDH2という酵素
>の働きの違いによります。

おまけ

ttp://www.athome.co.jp/academy/genetic/gen04.html
東北と九州に「酒が強い人が多い」という通説も、この研究を見ると「なるほど」とうなずけます。
7363:02/12/18 13:45 ID:WyHj0D/e
日本人の場合、ALDH2欠損率が44%とも言われてますからね。
(アサヒビール北海道工場のサイト参照)
ttp://www.ni.bekkoame.ne.jp/abac/asahi/healthy/q_a.html

「ほろ酔い初期」に満たない、「爽快期」でもアルコールが入っている場合は
運転に支障をきたす危険性があるのでがいしゅつですけど、やはり
忘年会シーズンは運転する必要性がある人はノンアルコールビール等で
我慢すべきでしょうね。

ノンアルコールビールの飲んだ場合のネタはここにあります。
ttp://www.kodai.ne.jp/ohanasi/2002-11.htm

栄養ドリンク等はアルコールが含まれている比率は 0.9%以下なので
ノンアルコールビールと計算はほぼ同様でしょう。
(つまり親方の「栄養ドリンク飲んでも捕まるデナイノ!!」は信憑性が極めて薄い。)
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 13:58 ID:OQdInBIU
栄養ドリンクも大量に飲むと酔った状態に成るそうだ
7563:02/12/18 14:00 ID:WyHj0D/e
>栄養ドリンク等はアルコールが含まれている比率は 0.9%以下なので
>ノンアルコールビールと計算はほぼ同様でしょう。
修正です。「医薬品」であればその限りではありません。
ただ、ドリンク剤1瓶中のアルコール量はノンアルコールビール1缶
よりも少ないようです。
ttp://www.yakujien.com/Pages/table/table7.1.html

>(つまり親方の「栄養ドリンク飲んでも捕まるデナイノ!!」は信憑性が極めて薄い。)
は以下についてです。

>薬局などで販売されているお値段高めのドリンク剤を飲むと、
>基準値近くになってしまうことも珍しくない。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/Mrishida.html
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 14:03 ID:+69t0+Dj
ふと思い出したんだが、ずうぅぅぅっと以前にMAGXでアルコール系口臭予防液が検知機にひっかかるってあったような気がするけど、あれは今度の改正だと確実にアウトになるのか?
7763:02/12/18 14:06 ID:WyHj0D/e
>>74
大量に飲めばなるでしょうね。

栄養ドリンクや清涼飲料水に含まれているアルコール量
が書いてある画像があったので貼っておきます。
ttp://www.inetmie.or.jp/~kasamie/dorinkSAKE.JPEG
78名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/18 14:14 ID:iURNsyz8
>アメリカはこういったことをキチンと行うので、エラいと思いますね。

親方の場合、このような引用は自分の意見を強化するのに使う。
しかも「いつどこで行われたテスト」かは言わない
(ザイテックなんかの時もそう)

これって要は「権威主義」にしか過ぎない
「アメリカが言っていたらから〜」
「フォードの人が語るところによると」など。

親方は理論的に話し合うことができないので、何らかの権威の意見を
持って結論付けることでしか議論ができない。ところがソースを
出すと分析されてしまい、理論的な話に再びなってしまう。

そうなると理論的な話ができなく、かつ自分を否定できない親方は
殻に閉じこもることしかできない。

そこで最近はソースを明かさずに権威を利用している。つまりは
「おまえってさ〜、みんなに嫌われてるぜ」といってイジメを
する子供の思想と同じなのである。そこには根拠はいらない。

親方、国や役人が嫌いなのにどうして権威には頼るのですか?

7974:02/12/18 14:16 ID:OQdInBIU
長距離トラックの運転手の中には、栄養ドリンクを大量に飲む人もいる
て話を聞いた事がある。
8063:02/12/18 14:25 ID:WyHj0D/e
>>79
それって良くないでしょうね…。
仮に基準値内で収まるのであっても、可能な限りアルコールの
入った物は摂らない方が良いでしょうから…。

それはノンアルコールビールも同じです。
もう5年以上前の話だが、実際にSAで売ってる健康ドリンク飲んだのが原因で
酒気帯びとられたって話が新聞をにぎわしたことがあるよ。10年以上前かな?
そんときも交通事故遺族の会かなんかが、SAで健康ドリンクを売るのはやめるか、
アルコールを抜くか、はっきりとアルコール入りだと表示してドライバーが飲まないように
注意喚起しろって動きをしてたんだけどな。
20年以上前から評論家してた国沢なら、まさかこの話を知らないとは思えないんだけどね(w
>>76
通常の使用量なら大丈夫でしょう。
それより、以前、沖縄の警官が口臭スプレーを検知器に吹き付けて飲酒運転をでっち上げた
事件があったように、悪徳警官の道具として使われる方が心配。
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 14:36 ID:Jp6j0KSr
>>81
20年以上は前はイイ年こいたスーパーカー青年でしたがなにか?
8463:02/12/18 14:36 ID:WyHj0D/e
>>81
薬害オンブズマンのサイトにはこんな事も
ttp://www.yakugai.gr.jp/doc/990804.html
>今回「新指定医薬部外品」に移行可能なドリンク剤は
>アルコールは1%未満に限定されていますが、アルコールの
>表示義務はありません。アルコールに弱い人が摂取し運転する
>危険があります。実際、過去にアルコール入りドリンク剤2、3本を
>飲んだ人が酒気帯び運転で死亡事故を起こし、国会で問題に
>なったことがあります。

ドリンク剤によっては2〜3本でビール半缶くらいの
アルコールがあるでしょうからね。

親方はドリンク剤をネタとして、ドリンク剤を飲んで捕まる法規を批判していますが、
本来はアルコールが含まれている事を表示しないドリンク剤のメーカーを批判するべきでしょうな。
最近は国スレ、ヲチするのも飽きてきて、そろそろ潮時かなとも思っていたけど
また祭りでないの!!これだから国スレやめられません。
8674:02/12/18 14:41 ID:OQdInBIU
親方の「栄養ドリンク飲んでも捕まるデナイノ!!」は、
一部正解てことですね。
ふと思ったんですが、アルコールチェッカーにひっかかるほど栄養ドリンクを多量に飲んで運転しているということは
相当身体に無理をしている(疲労状態or睡魔が襲っている)状態のようにも思えますが。

そもそも、それも違反ですよね・・・。
8863:02/12/18 14:49 ID:WyHj0D/e
>>86
ですね。でもそれ(一部正解)は昔の基準でもそうなんですけどね。

栄養ドリンクに含まれている1本でのアルコールの量から見ると、
余程の事が無い限り1本程度ではアウトにはならないと思われ。
ただ、大量に飲むと酒気帯びになる確立は高くなる。
8963:02/12/18 14:52 ID:WyHj0D/e
>>84と重複するけど、
そもそも「栄養ドリンク飲んでも捕まるデナイノ!!」的なコメントをする以前に、
「栄養ドリンク飲んでもアルコールが入っているので危険デナイノ」と
法改正以前に言うのが普通なんですけど。

親方は「改正法憎し」で栄養ドリンクをネタに使っているだけの印象しかありませんから…。
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 14:58 ID:Jp6j0KSr
違反じゃ無きゃ(規制値以内なら)危険だろうがなんだろうが構わない。
まるで親方の飼い主である某メーカーみたいですな。
G-CON?ふ〜ん・・・
9174:02/12/18 15:26 ID:RSspoTiV
>>87
私も以前、配送(近距離)の仕事をしていましたが疲れているときは、栄養ドリンクの
お世話になっていました。
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 15:29 ID:tu3qFIpm
自動車評論家としては

「栄養ドリンクにもアルコールが入っているものがある。
 万全を期すなら、これも控えるべきでしょう。栄養
 ドリンクに頼る必要のない、万全の体調で運転すべきデス」

というべきだったねえ。
9363:02/12/18 15:30 ID:WyHj0D/e
改正前の時期に作られたページでもドリンク剤に注意を促しています。
ttp://www.sompojapan-ag.com/common/anshin/inshu003.asp
>ドリンク剤にも御用心
>疲労回復等に効果があるという、いわゆる「ドリンク剤」には、
>微量のアルコールが含まれているものがあります。アルコール濃度1%の
>ドリンク剤1本は、酒気帯び運転の取締り基準の160分の1にもなりませんが、
>ドリンク剤1本飲用後に、動くものを見る視力(動体視力)が飲用前に比ベ
>15%も低下したというデータもあります。くれぐれも御用心ください。
9463:02/12/18 15:42 ID:WyHj0D/e
そもそも
>今まで日本の道交法が定めていた「0,25」という数値、とても妥当だと思いました。
にしたって、凄く変なんですよね。

2002年現在で、アメリカは大体の州では血中濃度 0.08%で
「基準が緩過ぎる、0.04%でも運転に支障がある。せめて 0.05%に下げろ」
とコメントしている記事がある訳ですから。
「妥当」ではなく「妥協」で0.05%(呼気0.25相当)にしろ、でしょ?
親方の大昔の体験もそういったレベルの類だったんじゃないですかねぇ…。

又お得意の捏造か脳内変換じゃないの?と疑いたくなりますよ…。
ここで情報集めて、どっかの雑誌に原稿売るんでしょうな、親方。
素人に、こんだけボランティアを受けている、プロの文筆業者なんて世界のどこにもいないだろうな。
96名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/18 16:54 ID:EhO0PfqF
(財)交通事故総合分析センターのページ

http://www.itarda.or.jp/info/info00.html

このページに掲載されたと思われるレポートですが、(googleのcacheにしかないですが)

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:8JOmLrDkpAIC:www.itarda.or.jp/info28/info28_1.htm+%E9%A3%B2%E9%85%92%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%80%80%E4%BA%8B%E6%95%85&hl=ja&ie=UTF-8

>さらに、飲酒運転事故の推移を、飲酒のレベル毎に見た結果を図6に示す。これを見ると、飲酒程度の重い
>「酒酔い」運転による事故は減少しているが、程度が軽い飲酒による事故は増加傾向にある。平成10年中の
>事故と昭和61年の事故を比較すると、「酒酔い」運転による事故は約5分の1に減少しているが、「基準以下」
>の事故は2.6倍にもなっている。

(基準以下:恐らく0mg(検知不能)〜0.25mgと思われる)

もし、基準の引き下げが妥当ではないと思うならば、この統計データへの反証をくださいな > 親方
9763:02/12/18 17:13 ID:WyHj0D/e
>>96
キャッシュじゃなくてもありますよ。
ttp://www.itarda.or.jp/info28/info28_1.html
htmからhtmlになったのでは?
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 17:23 ID:2x425PSi
>>90
ま、救急車も作れないメーカーが人命尊重を口にしてもね・・・

>>58さん
ホンダより返事はありましたか?
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 17:55 ID:iuIvWcBX
>>96
> 統計データへの反証をくださいな

 統計データ自体が(大本営発表だから?)信用できない、って反応かもしれませんね。
その「大本営発表」とて大戦末期の未熟(取り合えず飛べるようになったら出撃
させているのもあった)な戦闘機パイロットによる戦果誤認も一因なわけだが。

まさかそういう発表は全て嘘とか謀略とか隠蔽工作と思っているわけではある
まい? 親方さんよ。
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 18:12 ID:+69t0+Dj
とどのつまり親方は、お上(政府)に逆らう=社会派評論家=庶民の味方という評価が欲しかっただけで、アルコールによる交通事故はその為の素材でしかないんだろう。
本気で飲酒運転の害を考えている訳ではない。(本気だったとしてもたかが知れているけど(w)
だから、楽板で主義主張が自己崩壊していっているように感じられたんだが。

まるで、ちょうにち新聞。(w
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 18:14 ID:7n5URZNI
今のご時世なら某共和国の虚勢報道に五万ガロン
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 20:01 ID:iQ/pdOZI
>>101
>本気で飲酒運転の害を考えている訳ではない

当たり前じゃん、飲酒運転したくてしたくて仕方ないんだから
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 20:34 ID:DM77Kywp
体格(体質)の違うアメリカ人と比べられてもねぇ。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 21:24 ID:4jxgt6wz
親方の場合、沈没するまで飲むような珍だから朝は酒が残っているんじゃないの?
今の法規を守ろうとすると深酒した翌日早朝の車の運転は難しそうですから。

親方を接待する方々は親方の事を気遣ってノンアルコールビールを
取り扱っているお店を探した方が良いと思われ(w
接待をしない様にするのがベター鴨(w
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 21:57 ID:ZXU/7/hG
>105
と言う事は、親方の破滅を願う人たちは、
親方に浴びるほど酒を進めるわけですね。(w


107名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 22:40 ID:z0vkxiet
不謹慎な発言かもしれないが、親方は一度飲酒運転で捕まるなり、
事故を起こすなりした方がいいのではないだろうか。
108やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :02/12/19 00:03 ID:hLxc+aiP
>>107
確かに不謹慎な考えではあるが、彼の御仁の体験記を読んでみたいとは思う。
思い切り憤慨するか、今までの自己の行動(=深酒の翌朝にクルマを運転)を反省するか見てみたいものです。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 00:07 ID:ptu6Z03Q
少し前、速度超過で免停くらったんだが(略式で罰金8マソ)、裁判の当日
2、3人飲酒で捕まった香具師が来てたんだわ。(規制強化後の話ね)
みんな4、50代のオヤジだったが、皆一様に反省の色もなく、ぺろっと
30万払ってとっとと帰ってった。
オヤジ同士和気藹々として、「おたくもですか」「ついてないですな」
みたいな感じだった。

一連の国沢の暴言を見てて思ったんだが、飲酒運転を肯定したり、何度も
繰り返す香具師ってのは、恐らく実際に事故って大けがでもするか、
人はねるまで自分の過ちに気づかないだろうな。
68氏の引用にあるように、「自分は酒に強いから」なんて思いこんで
周囲を危険に巻き込み、世間に甘えているだけ。
こんな吉外が評論家やってる業界に、ほとほと絶望を禁じ得ないわ。
>107
捕まったとしたら、「警官は、ワタシに隠すようにして検査していました、アヤシイです!」
事故を起こしたら、「こちらは、ちゃんと道交法に従って運転していたのに、むこうが突っ込んできました!」
なんて、TOPや日記に書くのが、目に見えるようですな。
親方は、どうあっても自分の誤りや失敗を認めることはないでしょう。
自意識やプライドが過剰すぎるんでしょうな、きっと。
要するに、自分の能力がたいしたものではないことを、頑なに認めたくないだけなんでしょうな。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 00:13 ID:xRH90I9I
>No.1536 ここから新しい書き込みになります。 国沢
>2002年12月16日(月) 22時01分
(中略)
>もう一つ気になるのは、飲酒運転で捕まった後。
>どうなるんだろう?
>ウワサによれば「気を付けて帰れ」と言われるとか。
>う〜ん! 真実は?

こんなに叩かれても,この程度の問題提起しかできないなんて,
頭の中に蝶々が飛んでいるとしか思えない(w
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 00:43 ID:ZWSgcq/M
>>111
最寄りの警察署に電話取材すれば教えてくれるでしょうに…。
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 00:56 ID:6vBRp/4C
「ハイウェイラジオが聞こえないデナイノ!!!」
とか自身のサイトで吠えてても、道路公団に確認しない方だから。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 01:31 ID:bcc6JCe3
ベストカーとか読んでうすうす思っていたんだが、
この人、本当は車のことが好きじゃないな
車というより、むしろ「車をダシにする」ことが好きなんだろうな
もしかしたら、ダシに出来るものなら何でもいいのかも
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 02:00 ID:AQdJ1GaM
>>111

>ウワサによれば「気を付けて帰れ」と言われるとか。

そのような体験の投稿を誘ってるんじゃないの?
で、「こんな事でイイのか?」と吠えるんだろう。
飲酒に関する暴言でますます下がった評価もこれでちょっぴり回復(w

まあ事実だとしたら糾弾されるような内容ではあるけど。
>>71
遅レスでスマンが、以前、オートアスキーに載ってたが、
ユーロビートを聞きながらの運転だとハンドル操作が増えるそうだ。
君が指摘するように、音楽は人の心理状況を左右するのは事実。
バラード系なら眠くなるしな。でも音楽も使いようによっては
眠気覚ましにもなるし、逆に落ち着かせる効果もあるので一概に規制できない。

まぁ運転中のタバコが規制されないのと一緒って所だな。
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 02:16 ID:JRvwRU2V

注意してくれた人に絡むのは良くない。にもかかわらず絡む親方を親切に諭す
黄昏野郎たち。いや、本当に良い人たちだよ。はやく親方も気付いてね。

118 :02/12/19 03:08 ID:bGqnYZh4
>>116
これだな。

ユーロビートを聴きながらの運転は非常に危険---研究成果が明らかに
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0315/28nak_si9999_28.html

119名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 04:32 ID:o/4ObpCH
>>111
> もう一つ気になるのは、飲酒運転で捕まった後。

 気になったら(?)自分で調べるのがジャーナリストだと思われ(w
12030歳会社員 ◆oYakATaMoE :02/12/19 08:02 ID:jV52Ippw
>>119

親方様は"自称"ジャーナリストですから。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 08:26 ID:xRH90I9I
>雑誌の読者投稿ページだと考えて下さい。
>建設的な意見や、知りたいこと、困っていることなどあればどうぞ。
>書き込んだ後、掲示されるまでしばらくタイムラグがあったり、掲示
>されないこともあります(新聞や雑誌と同じです)が御了承下さい。
>サポートチームの判断で、書き込みや閲覧をお断りさせていただくこ
>ともあります。また、雑誌に引用させていただく場合もありますので
>ご了承下さい。

>No.1538 いけだ
>2002年12月17日(火) 00時11分

>>もう一つ気になるのは、飲酒運転で捕まった後。

>数年前ですが、街中をのんびり歩いているとき
>見ず知らずの酔っ払いに「友達が迎えにきたということにして代わりに
>運転してくれ」と頼まれて、検問が見えなくなるあたりまで運転してや
>ったことがあります。

 投稿を選んでいる,ということは,このような犯罪行為を認容して掲載
しているということだな(w
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 08:37 ID:gblgk4y8
>数年前ですが、街中をのんびり歩いているとき
>見ず知らずの酔っ払いに「友達が迎えにきたということにして代わりに
>運転してくれ」と頼まれて、検問が見えなくなるあたりまで運転してや
>ったことがあります。

最悪だな、普通断るだろ。
育成中の黄昏野郎バスター2003はデムパ系だって事ですな。
123ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :02/12/19 08:56 ID:zXRYK3Ud
最悪の書き込み、犯罪を増長する書き込みを残して
真摯な意見は切除と。

中途半端なのは大学中退だけじゃなくて、生き方そのものすべてだとは。

なにがまずくて、なにが許されるか、その基準が「社会的な」視点ではなく
単に自分が中心になりたいだけなのね。やっぱり。

そろそろ まずいとおもうんだけど。犯罪の片棒の担ぎ方を放置しているとは。
これみて実践して、捕まった奴が親方のページで教えてましたと供述することキボンヌ。

まあ、もともとアングラ傾向の強い親方だし(w
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 09:50 ID:9nNKm1iX
>>121
絶句。国沢&信者、事の重要さが全然分かっていない!

共同通信が記事を配信している地方紙では、今朝の朝刊の「追跡2002」で「高速バスの飲酒運転」が
取り上げられている。'99の秋、東名で起きた飲酒追突事故遺族の方のコメントは
「プロだからと信用するのがまず間違い。警察も会社も本気で取り締まらないと同じことは何度でも起こる」
だそうです。

同記事によると、中央道で飲酒運転をして解雇された運転手は、年収約900万円と退職金約3,000万円を失った、
とある。貴方の所作はそれなりの重みがあるということを、フォアグラ化した肝に銘じておきな。
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 10:10 ID:o6m0Fs0r
犯罪幇助の予感・・・
警察に通報したら事情徴収くらいされるんじゃないの?
自動車評論家本人が自分のHP上で言ってるんだから・・・
高速バスの運転手ってそんなに給料良かったの?
関係無いのでsage
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 10:52 ID:gblgk4y8
>>10
親方の所の掲示板って「オピニオンズ ボイス」って言うんだ(w

普通は「Opinion/Voice」とか「Opinion−Voice of ○○」なんだけど。
「オピニオン」や「ボイス」の意味分かっているのかね?
そんな珍なタイトルを見る限り、珍しか書かないんじゃないの?
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 10:59 ID:tXTd+EkG
>>127
「意見の声」を直訳した結果だと思われ(ワラ
日本語的表現の珍英語だわな。

普通は「リーダーズ・ボイス」とか「リーダーズ・オピニオン」となるんだけどね。
129127:02/12/19 11:00 ID:gblgk4y8
あ、「Voice Opinions」や「Voice your Opinions」なんて使い方はあるよ。
130127:02/12/19 11:06 ID:gblgk4y8
どちらにせよ、「オピニオンズ ボイス」だと
「ベビー イン カー(正しくは「Beby On Board」)」
並みに DQNな香りプンプンすると思われ(w
131127:02/12/19 11:10 ID:gblgk4y8
×Beby
○Baby
親方っていつまで経っても同じ所を
くるくる回ってるんだなぁ。
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 11:26 ID:yLM3MLPb
英語が『苦手』とかいうレベルじゃないな。
中学・高校と最低限の勉強もしてなかったのバレバレ・・・
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 11:32 ID:lT6M/MpN
俺も英語の出来ない低脳だけどさ

出来ない事を無理している姿を見ているとこっちまで悲しくなってくる。
親方無理しないほうが良いよ。
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 11:38 ID:yLM3MLPb
英語の出来不出来と低脳かどうかは無関係だよ。(w
出来ないのに出来るフリするのは完全に低脳のやる事だけどね。
136188:02/12/19 11:38 ID:5P7PaDGh
親方、ここを読んでマスヨネ?
Macを使っているだったら、OSX10.2をインストールして下さい。
あなたの苦手分野を名探偵がフォローしてくれますよ。
読者の声→Voice of voice
意見の声→opinion of reader
137188は別スレでした:02/12/19 11:42 ID:5P7PaDGh
>>136
間違えた。スマソ。
読者の声→Voice of reader
名探偵に申し訳ない。
138127:02/12/19 11:50 ID:gblgk4y8
>>136-137
なんかびみょ〜(w

>>128さんもおっしゃってるけど、「読者のご意見」と言ったら
「Reader's Voice(s)」や「Reader's Opinion(s)」が普通の使われ方だと思われ。
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 11:53 ID:yLM3MLPb
アメリカ映画に良く出てくる変な日本語みたいなもんか。
140 ◆1CZzZzZzZ. :02/12/19 13:10 ID:cV3FtBbJ
某HPに出てくる変なオヤカタみたいなもんよ。
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 13:56 ID:Z1M/L5X2
>>128

>「意見の声」を直訳した結果だと思われ(ワラ
>日本語的表現の珍英語だわな。

「意見の声」って日本語としてもなじみがないような・・

まー「飲んだら乗るなという奴こそ車に乗るな」に比べれば害は
無いんでいいし、意味もなんとなくはわかるけどね。

142127:02/12/19 14:09 ID:gblgk4y8
多分「世論の声」的な意味合いを直訳して
「(パブリック)オピニオンズ ボイス」なんじゃないですか?
143127:02/12/19 14:14 ID:gblgk4y8
>まー「飲んだら乗るなという奴こそ車に乗るな」に比べれば害は
>無いんでいいし、意味もなんとなくはわかるけどね。

「オピニオンズボイス」でも確かに言いたい事は分かりますね。
ただ、DQNドレスアップのリアガラスに付いている謎の英語と
同じくらいの痛さを持っているんですよ(w
(初日の出に出現する謎の日本語ステッカーを貼った車でも可)
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 14:18 ID:yLM3MLPb
まぁMCRの小林も誇らしげに「しーわんおぶかいざあ」なんてステッカー貼ってるしね。
ドキューソの証明でしょ、ヘンテコ英語はさ。
145143:02/12/19 14:27 ID:gblgk4y8
143を書いてたらこれを思い出した(w

今日ハケーンした痛いステッカー【英語編】 アイテテテ
http://corn.2ch.net/car/kako/1013/10134/1013437421.html
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 15:19 ID:zZFAqzj7
>>145
そのスレ、昔書き込んだヨ。懐かしい。
国沢って英語全然知らないのに、なんで英語使うの?
車のことを知らない自動車評論家をやってるくらいだから、
そのくらい朝飯前なのかも知れないが、正直痛い。
サンバーに貼ってたのも痛かったし。

どーせexciteの翻訳サービスでも使って確認してるんだろうけど、
あんたの原稿以下の文章しか出てこねーから気を付けろ>国沢
>>62
面白いページを発見しました。

親方の
>0,15もやりましたが、その時の判断能力や反応速度、皆さん良好でしたよ。
ですが、0.15での統計結果ですが、決して悪くないようです。

全国飲酒・薬物使用運転意識向上月間の
アルコール関連リスクについての最新調査
資料出所:「Injury Facts Up to Date」2000年12月号
http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/country/usa/topics/alcohol.html

統計結果の相対的リスクだけで見ると、0.01〜0.19mgは 0.00mgの時よりも低くなっています。
つまり、0.19mgであっても相対的リスクは低いかもしれません。

・・・ただ、これは親方の主張している呼気中アルコール濃度 0.15mg/Lとは違います。
BAC(血中アルコール濃度) 0.15mg/mlの場合です。
もしかしたら、親方は呼気中アルコール濃度と血中アルコール濃度を間違えて
記憶していたのではないでしょうか?

さらに統計を追っていくと、BAC 0.20〜0.49mg/mlだと相対的リスクは0.00mg/mlの
時よりも高くなります。
スウェーデン(1990年7月〜)やノルウェー(2001年1月〜)はBAC 0.20mg/ml未満を
基準としていますので、非常に理に適った法規だと言えます。

で、日本の場合ですが、日本人はスウェーデン人と比べて低濃度時の
アセトアルデヒド脱水素酵素(ALDH2)欠損率が44%と高い(スウェーデンは0%、>>73参照)
事と、日本にはアルコールが微量に含まれていても表示していない食品、
清涼飲料水、医薬品等がある事を考慮して「BAC 0.30mg/ml以上を酒気帯び」として
規制しているのではないでしょうか?
一応補足です。
>>147のソースでは BACを%で表示していますが、147では mg/mlで記載しています。
(例:BAC 0.15mg/ml=0.015%)

親方は英語にも珍ぶりを見せてくれますし、
SI単位にケチをつけるような御方ですので、
勝手に誤解をしてたかもしれませんね。
(アメリカでは呼気で測っても BACでの表示みたいですので)
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 17:00 ID:YYEMcZRS
統計データなんてものは解釈いかんによって意味合いは随分違ってくるのだが
http://www.asahi.com/national/update/1219/022.html
酒飲み運転者を厳しく取り締まるようになって、斯様に成果が上がってるわけだ。
そんなに少量の飲酒に効果があるというのなら、お気に入りの”一般道を模したテストコース”を走ってきて、詳細なレポートを発表してもらいたいものですな。
>>149
>>147のリンクを見ても、日本の酒気帯び(BAC 0.30〜0.49mg/ml)
に近いレベルの BAC 0.20〜0.49mg/mlでも
相対的リスクは全くゼロの時と比べて2倍ですしね。

厳罰化は心情的には厳しいなと思うところは確かにありますが、
データを集めていくと理に適っている部分が多々あるので…。

厳罰化を受け入れる事は、車に乗る事に対する社会的責任を
今更ながら理解する事でもあるのでしょうね。
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 19:08 ID:Xl4x9ltq
「世間はどんどん世知辛くなる」という人物に限って、自らが
その世間を世知辛くするような行為をやっていることに
気が付かないでいたりすることが大いにある。


あるいはシカト決め込んでいたり。
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 19:15 ID:+QqHnwVW
1年365日珍論を吐きつづける親方を見ていると
黄昏野郎を自分のファンだと思って
ファンサービスのつもりで言っているんじゃないかと思う。
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 19:40 ID:FsUtYoKs
「いけだ」さんの書き込み内容について

こちらに問い合わせてみます。
ttp://www.npa.go.jp/police_j.htm
15558:02/12/19 23:50 ID:I3IAsQof
途中報告・・・
ホンダに親方の発言についてメールを送った者ですが、
今日現在、ホンダより何も回答は送られて来ておりません。
>>155
最低だな、ホソダ…
もう、絶対にあそこの車(に限らずその製品全て)は買わないし、
人に薦めることも今後一切しないよ。
ホンダ好きなんだけだけどなぁ。
親方なんか使わなくっても、他にいい評論家もいるだろうに。
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 00:59 ID:y9K32Psg
ホソダディーラーでは「ヒョウロンカがほめた車は売れない」これ定説だそうです。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 01:28 ID:1B550m+8
このスレ、重箱の隅をつつくような書き込みにはうんざりするが
親方を反面教師にして情報が交わされるので辞められない・・・

いちROMですが、みなさま、これからもよろしこ
更新が遅れていますが、スキーにでも逝っているのでしょうか?
更新がないとこのスレもマターリ進行しますネ
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 07:13 ID:qJefWJc6
飲酒運転祭りでデムパを発信しつくして
現在デムパの受信状態になっている予感
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 08:49 ID:cOosdvXk
>>161
親方のデムパは永遠に不滅です!



…尽きてホスィ
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 09:34 ID:mG8FwPUU
>>155 =58
ココでそんな報告するから来ねぇんだろ(w。
ちったぁ頭使えよ。
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 09:55 ID:bUuxDGdL
>>163
それは、ホソダには2ちゃんヲチ担当がいて>>58タンが
送った担当に「返信するな!」と言っているという事(推測)デスカ?
>>163
行動ひとつ起こさない奴が偉そうに何言ってんだ?
じゃ、お前の足りない頭使って何ができるっつーんだ

スレの流れと関係なくてスマンが言うだけの奴ってカチンとくるな。
国沢と一緒じゃん。
166名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/20 11:24 ID:9JJehDQZ
オートバイテルのQ&Aから引用
-----
Q.レガシィ、インプレッサ、BMW3、アテンザの4台で迷ってます。

55歳で自営業をしています。 レガシィB4RSK、インプレッサWRX−S Ti、BMW3シリーズ、アテンザ
この4台で迷っています。 私は以前BMWに乗っていてBMWもいいかなと思っているんですが街で他の
車を見るとかなり迷ってしまうんです。 家族は4人ですので、当然、室内は広いほうがいいです。
(それを考えるとインプレッサはきつい気がしますが・・・。)それと燃費も気になります。 ロングドライブや
山にもたまに行くので、長時間乗っても全然疲れない車やパワーのある車がいいです。 どれがいいでしょうか?
(兵庫県・カズさん)

A.
人生一度しかありません。もしBMWに乗った経験があり、それでも他のクルマに興味あるなら、いろいろ
試してみたらいかがでしょうか? 長時間乗っても疲れないという点ではレガシィB4RSKだと思います。
パワフルですし、フルタイム4WDなので高速道路を走っているときの安定感からして違います(雪や雨で
なくても4つの車輪に駆動力が掛かっている4WDは直進安定性が高いのです)。また、(独)ビルシュタイン
社のダンパーを採用しているため、乗り心地も快適です。ぜひ一度試乗してみてください。 アテンザだって
疲れるクルマじゃないです。コストパフォーマンスからすれば十分魅力的でしょう。個人的なおすすめは
インプレッサです。ただし買う前に絶対試乗してください。おそらく「全然ダメ」か「こんなクルマが日本にもあった
のか!」だと思います。 レガシィB4の試乗のときに乗ってみたらいいですね。おそらくイメージがガラリと変わる
はずです。 (国沢光宏相談員)

-----
親方は完全にスバルのセールスになってしまったようで(w
つか、「燃費」と「広さ」について一切答えてないのは何か意図があるんですか?
その2
------
Q.ステージア、マークUワゴン、アコードワゴンで悩んでいます。

ステージア250tRX、マークU2.5iRS、アコードワゴン24Tエクスクルーシブパッ ケージ。の3車種で非常に
悩んでます。年数回家族でキャンプに出かけるため。 どうしてもステーションワゴンにこだわるのです。私の
家は雪国の為、床の高さが1.8メートル(高床式)車庫なので、ワンボックスは入りません。 値段は大差
ないと思われます。どれを選べばいいのでしょう? ちなみに室内が一番静かな車はこのなかのどれですか。
装備はあまりこだわりません。アドバイスお願いします。(新潟県・nabeさん)

A.
4WDを必要とするかしないかで大きく状況は変わります。もし4WDが必要なら、滑った時だけ後輪に
駆動力を伝えるというシステムのアコー ドのみ若干評価低くなります。静かさは3車揃って国産ではトップ
クラス。良い勝負だと思います。ただ「もの凄く敏感」な方であれば、バランスの良い直列6気筒を搭載する
マーク2がいいんじゃないでしょうか。 また、ラゲッジスペースの広さを重視すると、マーク2は厳しくなってしま
います。ラゲッジスペースの床面が高く、ステージアより完全に一回り狭いというイメージ。以上がスペック的
な違いです。 もう少し単純に「良いステーションワゴンはどれか?」と聞かれたら、迷わずアコードワゴンとしま
す。ボディはガッシリしており、エンジンもスムース。燃費は3車のトップ。エクスクルーシブパッケージなら装備
が良く満足出来るんじゃないでしょうか。そうそう。雪道を走るなら『VSA』というスピン防止装置を装置を
オプション装着してください。大幅に事故回避能力が上がります。(国沢光宏相談員)
-----
予想通りお勧めはアコードですた(w
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 11:40 ID:bUuxDGdL
ドライビングプレジャーもFR、FF、4WDじゃ全然違うからなぁ…。

アテンザセダン、アテンザスポーツ2.3のATは燃費が悪いと思われ。
ただ、アテンザセダンのトランクスペースは凄く広かったかと。
しがないオッサンばっかり乗っているのを見掛けるから印象は良くないね。

スバルは黄昏野郎の漏れ的には却下だな。B4は出た時から
「なんちゃってE36(前モデルのBMW3シリーズ)」みたいな
スタイリングみたいな気がするし、今となっては古臭いイメージがある。
インプレッサはヒュンダイエラントラ似のフロントが嫌。

予算があるならBMW320iじゃないの?直6、FRは乗ってて楽しいと思われ。
>4WDを必要とするかしないかで大きく状況は変わります。もし4WDが必要なら
「雪国なので」と投稿者が記入している時点で4WDであることは必須事項なんじゃ…?

そちらの方面にお住まいの方、そのあたりはどうなんでしょう?
ちょっと親方のこの書き込みは引っ掛かりました。
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 11:54 ID:bUuxDGdL
>>167
それ、ひでえな、自分の体験無視して雪国の人間にそれかよ。

親方ってスキーに行く時(帰る時だったか?)に
某デュアルポンプ4WD車に乗っている時に高速でスピンした、って
以前雑誌に雑誌に書いてたんだけど…。
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 11:59 ID:bUuxDGdL
>>167の文章を見る限り、漏れの印象では
「雪国ではアコードは駄目、マークUブリットは荷物が載らない、
でもワタシはステージアを奨めマセン!!」だけどなぁ。


キモイ。
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 12:09 ID:txQawO6t
>長時間乗っても疲れないという点ではレガシィB4RSKだと思います。
パワフルですし、フルタイム4WDなので高速道路を走っているときの安定感からして違います(雪や雨

なくても4つの車輪に駆動力が掛かっている4WDは直進安定性が高いのです)。また、(独)ビルシュタ
イン
社のダンパーを採用しているため、乗り心地も快適です。ぜひ一度試乗してみてください。 アテンザだっ

疲れるクルマじゃないです。

レガシィはシートがダメ。とあちらこちらで書いているようですが。
(漏れも個人的には合わないな。)
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 12:24 ID:txQawO6t
ttp://www.kik-izoku.com/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qy4k-nrt/jiko.htm

この辺の掲示板にも問題提起してみよっか?
普段のドリフト(w走行も含めて。
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 12:26 ID:txQawO6t
>>163

前のカキコでニサーンは降板依頼のメールを関係会社に伝えた。とあるが、何か?
175今月号の雑貨ーによると:02/12/20 12:42 ID:a748o0FO
次期レガシィはビルシュタインダンパー搭載グレードを廃止するらしい
親方、どうします?
>>160
ネットアクセス用のコンピューター(Wが完全に逝ってしまったので
更新どころではないと思われ・・・。パソコン買い換えても使い手である
親方自身が逝って(以下略  
云いたいコト判りますよね。
>173
>50 の先の掲示板のように遺族心情を逆撫でしていると感じられる方もいると思うので
慎重になった方がいいんじゃないかな。

もし、どうしても問題提起をしたいならば、HP主催者にメイルする方がよいと思われ。

あくまで個人的意見ですが。
>デュアルポンプ車でスピンした…

漏れは雪国でもう10年近くデュアルポンプ車に乗って仕事していますがスピンなんてした事有りません。
高速もしょっちゅう乗り、またワガママな得意先の要望により途方もなく法○速度を超えて凍結路運転をする事もありますがスピンなんてしたことありません。
ドリフト自由自在な評論家であらせられる国沢先生がスピンなさるとは
よっぽど特殊な路面状況だったのか車が不調だったのでしょうねぇ(w
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 15:50 ID:k/xyTVIg
>173
第三者から見ると,確かに個人攻撃としか読めない部分もあるので,
他の掲示板に乗り込むのはやめるべきでしょう。
国沢なんて知らない人の方が多いのですから。
180170:02/12/20 16:01 ID:bUuxDGdL
>>178
なるほど。

確かその雑誌では
「こちとら ヒ ャ ク セ ン レ ン マ(実際文字間が開いていた)なので、
ぶつからないで事無きを得た」
みたいな事が書いてあったように記憶しています。
(上記は、「ヒ ャ ク セ ン レ ン マ」以外の文章は適当な記憶で書いてます)
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 16:36 ID:DfAdMAm5
>179
ここでの常識(馴れ合い)が他で通用すると思っている香具師がいたらそりゃイタイなぁ。
件の掲示板見たが、あの書き方じゃ返信された方の気持ちも分かる。
提議した奴らが何を言いたいかも良く分からんし。
親方を宣伝するのは良いけど、場所を選べと言いたい。
あれじゃ、単なる荒らしだよ。反省汁ッ!!
182178:02/12/20 16:42 ID:JQvINKxg
>>180
>こちとら ヒ ャ ク セ ン レ ン マなので、ぶつからないで事無きを得た

まるで某ラリーや某レースに出たときのレポートと同じ香りがしますね。流石です。
もしくは百回以上ハーフス(以下略
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 16:50 ID:GFRUexz/
ミイラ取りがミイラになっては、イケマセン
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 18:28 ID:6BOh2rQ+
日記保全

>12月17日 朝9時半から台場の潮風公園(お台場と一般的に言われるけれど、
>正式な地名は台場です)。11時少し前に終了。その足で逝ったコンピューターの
>後継機を買いに新宿のヨドバシカメラへ行く。ワタシの場合、3モードのFDDが
>必要なので迷わずNEC。ポイントカードを出し「残ってたら使ってください」と
>言うと、あちゃちゃちゃ! 先月で2万1千ポイント分(つまり2万1千円)
>失効してますね〜、だって! 今になって考えると(これ書いてるの、20日夕方)、
>コンピューター逝ったのが最初のダメージだったような気がする。とりあえず
>VL3004Dを購入し、G+用WRCのインカーVTRの解説のため
>麻布スタジオに向かう。終了後、スタッドレスタイヤ取材のため湯沢。
>7時に到着。原稿書き。
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 18:43 ID:s/PiwXLQ
>お台場と一般的に言われるけれど、正式な地名は台場です

だから何なんだと小一時間・・・
いや、これは揚げ足取りかもしれないが率直に言って「アホか」。
国沢が偉そうに語るウンチク(のようなもの)ってこんなのばっか。
正式な地名に拘るだけの注意深さがあるなら、
もっと他に直さなければいけないことがあるだろう。
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 19:02 ID:Bahn4YGt
>>181
ここのノリをそのままよその掲示板に持ち込んじゃうイタイ人は
残念ながら今までもたくさんいました・・・。
今時3モードFDDにこだわる人も珍しい気がするが。
他のメーカーでも3モードドライバくらいいくらでもあるし。
つーかそんなにFD重要かい、親方。
>>187
PC-9801を持っていないと意味が無いんじゃ?>3モードFDD

#2モードFDDより3モードFDDの方が偉いんデスって考えていたりして(w
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 20:01 ID:G6xyIKwJ
つか、98もってりゃ3mode必要ないだろ。
つーかつーか、現行の日電FDDって対応してんの?
ttp://121ware.com/product/pc/200210/personal/vsl/spec/index.html

バリュースターLの場合、確かに3モードだ。
でも、「1.2MBモードへの対応は、ドライバをセットアップすることで可能」
なのだそうな。

#フロッピーさえも忘れかけていたのに、3モードとは懐かしい……
パソコン使用暦10年ほどの人間だが、ホント久しぶりに聞いた。
3モードを揶揄する気はないが、オヤカタが何でこだわるのか知りたい。
191ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :02/12/20 20:30 ID:C6JnVTuc
マックのため?でもあるかもしれんな。
流れ無視でスマン

本当に彼は自分のWebをこのまま公開し続けて良いのだろうか?
どう考えてもメリットがあるとは考えられない。
まずはお花畑構想の第1弾として非公開の閉鎖社会をお作りになったら如何だろうか。

ただし、マス媒体についてはご自分の責任でドウゾ

ナンカアワレニオモエテキタ
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 20:31 ID:pqZBcWmJ
たぶん、以前の原稿は98で書いてて、
それが読めなくなると困るということなんだろうけど…

フロッピーディスクってそのうち自然に読めなくなることがあるから
読めるうちにCD-Rに焼いた方がいいぜ馬鹿
>>191
 普通なら、マックとならば家庭内LANを組むだろうな……
そもそもマックとWindows で共通に使えるのは720KBで、これは2モードでも問題ないような。
Macintoshはデフォルトで1.44MB対応(IBM-PCと同じフォーマット)
1.2MBが必要なのはかつての国産PC(NEC PC-9801/Fujitsu FM-TOWNS/SHARP X680x0)
で、親方はMacとWindows使いなので、国産PCの線は薄いと思われ。

たぶん、ワープロ専用機との変換じゃないかな?
あとは入稿先が1.2MBで指定している、親方が1.2MBFDDでの入稿スタイルに
生きがいを感じているとか・・・。
どちらにせよ親方はFDDの種類よりも仕事の質にこだわるべきだと思われ。
>>195
 訂正サンクス。
あと、MacintoshとWindowsって、標準でEthernet経由のファイル交換ってできたっけ?
うちはWindowsNTにAppletalkプロトコルのドライバいれてファイルサーバーにしてた
経験しかないので、今時のMacとWindowsのファイル交換についてはわからないなぁ。
かなり脱線だけど。
今ならどっちかをwebサーバ化するなり、ftpで送るなり。それこそテキストデータくらいなら
メールでやりとりしたっていいんだし。
金出せばネット上でも直接繋げるソフトがある。
CD-Rに焼けばどっちでも見られるし。

今時、ワープロ専用機とか、1.2Mでの入稿を指定する入稿先なんてあるかい。
>198
偶然手元にあったADSL&無線LANの本を見たら,MacSOHOとかPC MACLAN
とかいうソフトウェアを使う方法が出てますた.
標準じゃ出来ないみたいです(Winしか使ったこと無いから詳しくは分かりませんが・・・)
べつにどーでも良いことで盛り上がってるな(w
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 22:41 ID:vcWDwmRK
何気にダニ澤に知恵を与えてるネ
馬鹿の頭じゃ楽勝キャパオーバーだろうけど
「その足で逝った」

なぜ誰も突っ込まないのでつか??
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 22:54 ID:WE0KcfHA
>>203
その足で”逝ったコンピュータ”云々 なのではないかと思われ。

21000ポイントあればUSB接続のMOでも買えそうな気がするんだが。
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 23:02 ID:vcWDwmRK
親子揃ってにちゃあ用語がお好きなのね
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 23:11 ID:iCQQO9hq
× にちゃあ
○ にしぇーる

デスヨ! 間違えないでクダサイ!
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 23:34 ID:jLHhkIL7
>185,187
これらは揚げ足取り。
せっかく国沢が嘘や不適切な発言を繰り返して自滅しようとしているのに・・・・・。
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 23:41 ID:rcwkeed7
>>207
>>187は揚げ足取りじゃないだろ。
きょうびFDDが付いてないPCなんて多々あるよ。
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 23:44 ID:LSSjKND0
しかし、オヤカタのトコロの掲示板はよく不調になるけど。
なんでだろう?
21058:02/12/20 23:54 ID:++IUt9ym
>163
>ココでそんな報告するから来ねぇんだろ(w。
>ちったぁ頭使えよ。

まあ、それも全く考えないでもなかったんですがね…
58でホンダにメールを送ったと書いた後、ここで
どなたかが、「その後ホンダから返事はきた?」という書き込みも
あったし、私もただ「メール送った」だけの書きっぱなしじゃ
どうかな、とも思ったわけでして。それにこの一連の親方発言
「事故に対する問題意識あるなら車に乗るな」等はどう考えてもおかしいでしょう。
たとえここ2chでの議論であろうが、ホンダの人が見ていようが、
なにも公開して恥じるべき内容ではないと思うが。それに58にも書いた通り
私はホンダに対し、実名、住所、TEL等全てさらしている。
まあ、もしホンダから回答が得られた場合、それをそのままここに
アップすべきではない事くらいは心得ているつもりだ。
ちなみに今日もまだホンダより何の回答もきておりません。
長文御免

211TOP更新:02/12/21 00:09 ID:LRhx7//3
早ければ来年中にも燃料電池バスがデビューするかもしれない。
トヨタが今年の商用車モーターショーに出展したのと同じタイプで、
クルーガーVベースの燃料電池車に使われているスタックを2個搭載している。
走行区間が決まっているバス用のパワーユニットとして考えると、燃料電池は有望。
バスなら絶対的な台数が多くないためスタックに使われている白金の供給は問題ないし
(リサイクルして使うことも可能)、航続距離の短さだって気にならないだろう。
ウワサによれば信じられないくらい静かとのこと。ぜひ乗ってみたいと思う。

関連リンク
ニュース速報板+スレッド
【社会】都の路線バスに燃料電池車、来年夏に導入[12/20]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040374572/l50

[読売新聞](12月20日15:13)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021220ic16.htm
212日記保存:02/12/21 00:10 ID:LRhx7//3
12月18日 朝からスタッドレスタイヤの取材。周辺を走り回るも、あまりよい雪道が見つからない。
今シーズン雪は早かったものの、12月に入ってから積もるほど降らず。
このままだとクリスマスの書き入れ時に厳しくなってしまいそう。
と、何とか平穏無事に過ごしたような気がしたのだけれど、
ワタシの知らないウチにここ10年で最悪の状況となっていたようだ。
どうやらこの日の夜、クルマから荷物卸すときにサイフを落としてしまったらしい。
サイフの中にはけっこうな額の現金と免許証、クレジットカード4枚、
キャッシュカード2枚、海技免許証、取材の時に使った領収書数万円分入ってました。
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/21 00:17 ID:2oXkKtbZ
>ぜひ乗ってみたいと思う。


でも乗せてくれません
ここ10年で最悪の状況 → 財布落としただけ

はぁ、そうですか。
そのうち、もっと大変な状況がやって来るかもしれませんがね。
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/21 00:26 ID:cXiYweYX
>>211

あれ、親方はミニみたいな形しか電池車を認めていないんじゃ
なかったっけ?
(KAZを否定したのもそんな理由だったような・・・)
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/21 00:37 ID:yxzK4MmB
>>214
19日以降の日記に、落とした事による
最悪の様相が書かれるんじゃないの?
>>215
FCEVと純EVを混同してないか?
まぁ、FCEVもモーターで走るんだけどさ。
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/21 00:55 ID:okvwxycH
>208
別に人がどんなPCを選ぼうがそれはその人間の自由。
FDD付きのPCを選んだって悪いことではない。

>きょうびFDDが付いてないPCなんて多々あるよ。
だと,3モードFDDを選んではいけないのか?
国沢レベルのズレた反論だと思うが・・・・・。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/21 01:31 ID:vKQmhgEa
これまでというか、単純に運転免許を紛失したのだけでも今回で2回目?

俺は学生時代も含めて免許証も財布も失くした事ないけど、普通の人は
警察にイヤミ言われるほど紛失するものなの?
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/21 02:07 ID:GDKDz4rP
 免許証は財布に入れない方がいいと思うが…。
 免許証(パスケース)だけなら紛失しても戻ってくる可能性が高いと思うよ、
財布にカネと一緒に入れておくよりも。
>>219
酔っぱらってたんじゃないの?
で、「クルマから荷物卸すとき」ってことは・・・
222黒尾寛 ◆FASCII.V.k :02/12/21 02:35 ID:gYOVPVJ0
聖書を冒涜した馬鹿者に相応の裁きあれ。
>>198>>200
親方の嫌いなOS×(10.1以降)なら
サンバでWinに逝けます。

ついでに、親方がFDDにこだわるのは、自作の駄文を保存しとく
ためと思われ。
ただ、3モードにこだわる訳はワカラン。
カタログとかで「3モードFDD搭載」なんて書いてあるのを見て
訳も分からずにこだわってるだけ、のような気がするな(藁

板違い、かつ終わった話題なのでsage
>>210
たとえホンダが親方を飼っていたとしても、
メールには返信しないでしょう。僕が担当者だったらそうしますよ。
163が言う事ももっともだし、2ch上で「アップすべきでない事は心得ているつもりだ」なんて書かれていても信用できないし。

むしろメーカーからすれば禿しい言いがかりとも取れますからね。
>>210=58 が、メーカからの返信を晒すに、10000エビカニ
 それを見たメーカが無断引用・転載で58を訴えるに、100,000エビカニ
 住所・氏名を晒してしまった58が、泣きながらこのスレに救援を求めるに、1,000,000エビカニ
 (w。
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/21 11:44 ID:evrTbR1F
>ガックリ疲れて郵便のチェックをしていると、先日訪問した中学校から生徒
>さん達の書いた感想文が届いていた。読むと嬉しい言葉の数々。素直さはど
>んな表現方法にも勝る。

こういう何気なく書いた日記にこそ国沢の思想が読めて面白い。
「素直さはどんな表現方法にも勝る。」
これ,正に独裁思想。
独裁とは究極の民主主義ではあるのだが・・・・・。
227 ◆1CZzZzZzZ. :02/12/21 11:45 ID:+2LwZfuL
オヤカタ様を擁護(爆 するスレッドだからやっぱその他の
所業はいけないデナイノ。

ま、>>58氏のもその辺は心得てる悪寒。

>>220
 同意だな、俺も財布落とした事あるけど、K察も同意権だった。
 その後、俺も別にしました!  ってその後落としてないけどw
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/21 11:58 ID:YahxKEn0
>226
 思想って・・・
 サイフ落として気が滅入っている時だったので、
 単に「感想文が届いて嬉しかった。」だけの事だと思うが…
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/21 16:01 ID:0rv5RAxc
親方ってサイフ持ったままトライアルやったんですかい…
転倒するとか考えなかったのだろうか?
>229
 いちいち突っ込むような事でも無いと思うが...

 漏れも貴重品は身に付けて(車の中に置いて)レース出てますが何か?
 連れが居てもそうしてます。

上で書いてる人もいるけど、FDはあとで読めなくなる確率が
かなり高いので、バックアップには使わない方が。。。。
親方の名文ならそれでもいいのかも知れないが。

そーでなくても自分に都合の悪いのはどんどん削除してるくらいだし。
と言うか、昔の原稿を大事にとっておいて、なにか意味があるのか?
”国沢全仕事集”なんて、キッチュなものを出版してくれるような、奇特な出版社なんてこの地上に存在するとは思えないが。
あ、でも、全文に注釈、ツッコミが満載された本なら、買うかもしれないなぁ。
昔の原稿取っておいてあっても、
何回も同じ間違いしたり前と全然違う事を書いたりじゃあ
全然持っている意味がないよなぁ。
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/21 19:36 ID:VGZcgwb2
              -― ̄ ̄ ` ―--  _         
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _     ブッブー 
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    ブーン
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      キキー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::_| ̄ ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" |       | )) ̄
                  ̄◎ ̄◎ ̄
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/21 19:45 ID:GUWTOfwU
親方。

年明けのデトロイトでは、
ディアボーンの日本めし屋、「べにはな」で、
マツダのカネで、しこたまカニ、エビ、サケがふるまわれるそうですぜ。
楽しみですね。

まなぶ。
236208:02/12/21 21:05 ID:qid+qP82
>>218
少しは理解してね。

218は>>187氏の言っている事が全く理解できないんだな。
USBの外付けFDDで3モードだって対応してるんだよ。
漏れは「内蔵FDDが3モード対応じゃないと買いマセン!!!」
ってのがいう親方の姿勢が全く理解出来ない。
237208:02/12/21 21:08 ID:qid+qP82
別に3モードFDDを使う事は構わないけど、
PC一つだってほんの少し調べれば
もっと良い製品選びで出来る。

正直、ろくすっぽ調べないで物選びをしているような
香具師が自動車云々で高い洞察力があるとは到底思えない
238208:02/12/21 21:10 ID:qid+qP82
×ってのがいう親方の姿勢が全く理解出来ない。
○っていう親方の姿勢が全く理解出来ない。


239 ◆1CZzZzZzZ. :02/12/21 21:14 ID:+2LwZfuL
休憩所ネタ(ボソ
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/21 22:17 ID:F2xweFZL
>>239
なにが?
241208:02/12/21 23:36 ID:TEuKranv
>>239
まあそうだね。ただ、>>187氏のコメントを「揚げ足取り」
と言う>>207タンのコメントの痛さを休憩所でやると流れが
分からなくなるからこっちで書いているんだけどね。

MeやXPを使っていれば、1.2MBフォーマットは(内蔵FDDでも)
不可だから3モード対応はリードライトだけで、
3モードに拘る理由ってのはイマイチ分からない。
それに、外付けFDDを使えばWinだけじゃなくてMacにも対応するから、
異様にPCを持っている親方ならそっちの方が明らかに便利。
(親方は「内蔵FDDじゃないとNG」な使い方をしている訳じゃないしね)
3モードFDDが必要な環境にあるなら、漏れだったら2倍速FDDを買うけどな。

漏れには親方のPCの買い方は、どうでもいい装備に拘って車を買う
あんまり賢いとは思えない香具師と大して変わらないように見える。

確かに>>218=>>207タンの言うように「何を買うのも自由」だし、
どうでもいい装備に拘る余り賢いとは言えない香具師が
メーカーにお金を落としてくれる「お得意さん」な訳だから
放っておけばいいのだが、(細かく書かなかったのはそれが理由でもある)
やっぱり個人的には、ハタから見ているとイタイなって印象を受けるけどね。
242208:02/12/21 23:37 ID:TEuKranv
×2倍速FDD
○外付け(USB)2倍速FDD
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 00:02 ID:A+keiNNG
ただ単に3モードFDDって言いたかっただけだろw
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 00:31 ID:E28Vg9Uq
日記保全

12月21日 悲しいことにコドモの頃から整理整頓という観念が薄い。
必要なモノを見つけられなくなると「仕方ない!」と掃除始めるという
サイクルを繰り返してきた。ベストカーの編集部員だった時など、そりゃ
もう凄かったです。その「性分」は当然ながら残っていて、TVや雑誌
のインタビューの際「仕事場で撮りたいのですが」と何回も言われたのだ
が、一度として見せたことありません。だって毎日カタログや資料など
大量に送られてくるのだから、溜まる一方。しかしここ一ヶ月くらい、
必要な資料を見つけられない”事故”急増。モハヤコレマデ、と覚悟を
決め、朝から作業に取りかかる。必要な資料等は昼過ぎくらいに全て発
掘され一安心。夕方まで掛け、下の写真の状態までになった。あと2〜
3日掛ければなんとかなるか? 夕方から原稿書き。

金のある初心者は何でもデフォルトで装備が充実したものを買いたがる。
親方はその典型的パターン。
>>243
まさにそれこそが、大銀河をも貫くかの親方の世界の真理そのもの!
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 00:34 ID:E28Vg9Uq
>244
相変わらずの日本語能力ですな。
「だって」「しかし」の使い方,読んでいて悲しくなる。
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 00:40 ID:77b5F07W
枝葉でごめん。

>MeやXPを使っていれば、1.2MBフォーマットは(内蔵FDDでも)
>不可だから3モード対応はリードライトだけで、

場合によっては専用のソフトでサポートする場合もあるよ。
基本的にはソフトの問題で解決できるんで・・

249名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 00:42 ID:0M0twLqv
>247
普通さぁ自分で書いた文章をもう一度読み直せば日本語になっていないのわかるはずなのに。
意味が通じるかってねぇ。
まぁ親方はある種別次元にいる人だから仕方ないか。
読ませる文章って何か?考えないのかね〜って原稿量が多いから仕方ないっていうのかな?ははは。
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 00:44 ID:0M0twLqv
>>248
いや。ソフトがOKでもFDユニットによってはNGなケースもあるよ。
IBMフォーマットのNT用のドライバを作ったけどあるメーカのFDDユニット
ではNGだったことがあったよ。
まぁ大半のユニットはOKだったけどね。
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 01:10 ID:Z9F8mCyq
>>247
きっと、親方は親方なりに見なおしているのだと思います。

だから、彼は事有る事に「行間を読んでください。読解力が無いですネ」と
言っているのですよ。
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 01:13 ID:0M0twLqv
あけおめ

とか言っているのとカワランナ
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 08:41 ID:thG/wfwM
持ち物も文章もライン取りも整理整頓して考えるクセがありません。
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 09:00 ID:OW/73FJh
オヤカタってさ、ホントに資料なんか見て記事書いてるのか?









あ、資料丸写しか。
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 10:22 ID:El2DKlSl
>>254
資料を見なければ、原稿など書けますまい。
広報資料という名の、バカでも原稿を書けるツールは、
モータージャーナリストの必携アイテムです。
だから死ぬ気で探すのです。
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 11:09 ID:WEgIcFgo
資料こそが親方様の生命線です。
どう解釈するかは別ですが・・・・
257241:02/12/22 11:22 ID:M7h/rjBf
>>248,>>250
でしょうな。
ただ、親方がそこまでのレベルで使うとは思えないので。

取り敢えず親方はUSBの外付けFDDを知っているようには
見えなかったので「USBはデジカメ用端子」くらいにしか
考えていないんだろうな、と今回思いますた。
黄昏野郎バスターに代表されるように親方のPCスキルはたかが知れているが、
別にそれが非難の対象となるわけでもないでしょうに。

ある種の専門家が専門外分野についてはとんちんかんなことしかいえない
ことが悪いわけじゃない。ただ、それを自覚して節度を保っているか、
そうでないかの違いは大きいが。
さすがに、3モードFDDの件に関してはそんなにつっこまなくても…

内蔵FDDが3モード対応ならちゃんとNECで動作検証しているけど
外付けでは相性問題が発生する可能性もないとはいえない。
だから、本当に3モードの有無が重要なら内蔵型。

ユーザーの多い周辺機器に関してはちゃんどPC本体との動作検証を
してから出荷していますが…全ての機器を対象にはできないのです。

まあ、確かにアンタはそんなに3モードが必要なのか?と小一時間(略
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 16:05 ID:hJouF2WZ
>TVや雑誌のインタビューの際
親方にインタビューしたがるイカレテレビってどこよ?
>「仕事場で撮りたいのですが」と何回も言われたのだが、
ほんとに言われたのか?脳内の悪寒がするんだが。
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 16:23 ID:ZrQdDK2q
>222
ユダヤごときが国沢先生になにを(藁
しかもこんなネットの片隅でただ吠えているだけ(爆笑
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 16:35 ID:hJouF2WZ
■親方バージョン
親方ごときが聖書になにを(藁
しかもこんなネットの片隅でただ吠えているだけ(爆笑

■信者バージョン
信者ごときが人間になにを(藁
しかもこんなスレの片隅でただ吠えているだけ(爆笑

どちらがいいでつか?
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 18:07 ID:ZrQdDK2q
おまえみたいな馬鹿は四つ足で歩けっ!
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 20:11 ID:hJouF2WZ
親方みたいな香具師は……カニって足、何本だっけ?(w
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 22:27 ID:kikhtnoV
>>264
禿すくワラタ!
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 23:30 ID:LKsJD4y3
>>261
>ネットの片隅でただ吠えているだけ(爆笑
それってまさに親方のサイトじゃん。
取材もせずにネットで文句だけ。
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 23:51 ID:oj+y9lLG
TOP保全

12月21日 凄いと思う。なにしろ国家予算の44%を『国債』という名の借金で
まかなっているのだから。普通の企業や個人で年間使う金額の44%を借金するという
ケース、新しい仕事を始めた時か、大失敗した時くらいだ。じゃなければ破綻寸前である。
国の財政だって同じ。国債はやがて金利付けて返さないとイケナイ。つまり現在の5倍
くらいの予算規模を持つ『大国』になるか、最低で5倍程度のインフレにならないと
返済は楽にならぬ。加えて来年から税収が急速に増えるという確証など皆無。おそらく
借金はドンドン膨らんで行くことだろう。消費税率アップくらいで済む問題でない。
いわゆる自転車操業状態になっており客観的に考えれば「お前はすでに終わっている」。
もはや事実上破綻しているのだ。なのに道路作れだの橋を作れだの、驚く限り。
そう遠くない将来、誰にでも解る「終わり」が来ること間違いなし。こうなったら現金を
含む資産を持っている人はどうすべきか、真剣に考えなければならない。ハズレクジを
引かないよう頑張りましょう! ちなみにインフレ政策を取れば当然のごとく円安になる。
国際競争力ある企業は笑いが止まりません。だからこそインフレ政策も取りにくいのだろう。
政治&経済4流。製造業超1流と評される日本の面目躍如か。こうなった原因はどこにあるか
というと政治家を選んだ国民。ダメになった時も他人に責任転嫁せず、黙って受け入れましょう。
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 00:15 ID:suryGdi8
>ちなみにインフレ政策を取れば当然のごとく円安になる。

これは一概には言えないと思うが、漏れの足りないおつむでは
説明しきれない。
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 00:24 ID:xzGjjE+i
>国債はやがて金利付けて返さないとイケナイ。つまり現在の5倍
>くらいの予算規模を持つ『大国』になるか、最低で5倍程度のイ
>ンフレにならないと返済は楽にならぬ。

 なぜ,「つまり」でつながるのか,漏れのおつむでも理解できない。

>ちなみにインフレ政策を取れば当然のごとく円安になる。
>国際競争力ある企業は笑いが止まりません。だからこそインフレ
>策も取りにくいのだろう。政治&経済4流。製造業超1流と評
>される日本の面目躍如か。

 ここも分からない。解説求む(w
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 00:27 ID:IQ7pDFLl
連休後半燃料満タン
なんでここで「面目躍如」って言葉が出てくるかなぁ。

さすが、汚名挽回親方。
>ダメになった時も他人に責任転嫁せず、黙って受け入れましょう。

自分ができないことを、他人に求めるのは止めましょう。
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 01:44 ID:xDN7Oi78
>267
相変わらずの暴論だね。
経済については疎いので具体的な指摘はできないが、非常に胡散臭い感じ。
専門分野であれだけ珍論炸裂しているので、専門外知識については推してしかるべし。。。
問題提起をしているようだが、相変わらず誰に向かって何を伝えようとしているか
ワカリマセン。
国沢君は社会派気取るのがお好きなようで。

>こうなった原因はどこにあるかというと政治家を選んだ国民。
>ダメになった時も他人に責任転嫁せず、黙って受け入れましょう。
ここは明らかに暴論ですね。
日本の政治が駄目な原因は全て国民にあるんでしょうか?
駄目な企業の責任は出資者にあるといっているようなものですね。
274とりあえず:02/12/23 02:00 ID:V6mC13zM
>最高で5倍程度のインフレ
とは、どんなインフレか教えてくださいな。
275間違えた:02/12/23 02:02 ID:V6mC13zM
>最低で5倍程度のインフレ
ですた。
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 05:03 ID:JfcLNeBL
>おそらく借金はドンドン膨らんで行くことだろう

今こうしてる間にもどんどん膨らんでるんでしょ?
それこそ1日当り億単位で利息が増えてるって
随分前にNステで見ましたヨ
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 05:51 ID:pFVq/Mq6
日記保全
12月22日 
朝から雪だったら今日は取材中止だったものの、幸いの雨。
7時に家を出て静岡県方面へ向かう。
冷たい雨だったこともあり、東名高速ガラガラ。
空いている高速道路ほど幸せなこと、ありません。
プリウスでクルーズコントロールをセット。
きも〜ち良く移動す。
試乗終了後、日下部兄と松下センセとRVマガジン編集長とメーカーの方の5人で対談。
妙に盛り上がる。
いつも難行苦行の帰り道(行楽シーズンとバッッティングした時は、17時に出て帰宅したの0時ということもありました)もスイスイ。
23日からRVマガジン編集部の方が交代で日記を書いてくれますのでお楽しみに! 
どんな日記になるかワタシも楽しみです!
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 05:57 ID:pFVq/Mq6
TOPより
>もはや事実上破綻しているのだ。なのに道路作れだの橋を作れだの、驚く限り。
日記より
>空いている高速道路ほど幸せなこと、ありません。

…親方よ。本気で手帳何級?(w
>23日からRVマガジン編集部の方が交代で日記を書いてくれますのでお楽しみに!

”これぞ文章で飯を食っているプロ”な日記を期待します。
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 07:11 ID:YN3xyznD
>>279

>★ tesuto / 管理人 引用

>tesuto投稿です

>No.1 - 2002/12/22(Sun) 18:58

この管理人が編集部の人間としたら、期待しても無駄だろうなぁ(w
28130歳会社員 ◆oYakATaMoE :02/12/23 07:28 ID:Hy9Agl6j
>>280

"tesuto"なんて書くのはserusio所有の親方様しかいないでしょうに(w。
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 08:01 ID:M5rJEcx3
オーラバのトラヴィックのコラム、何を言いたいのか理解できないよ。
ttp://allabout.co.jp/auto/traviq/closeup/CU20021220/index.htm
より。

>というより、どんな道路を走っても、アベレージスピードが高い。先日もドイツとフランス
>の国境近くを走ってきたのだが、日本だと60km/h制限の一般道で(高速道路の片側1車線の
>対面交通区間だって制限速度60km/h)90km/h制限。車線幅だって広くないし、大型トラックも
>来る。そこをみなさん110km/hくらいで巡航している(ワタシはビジターなので制限速度守ります)。
>うっかり対向車線にハミ出してしまえば、オシマイといった状況。そんな道を日常的に走るとなれば、
>やはり足回りが大きなポイントになろう。
>
>具体的に言うと「ライントレース性」である。狙ったラインをキッチリと辿れれば疲れないし、
>気持ちよく走れるのだ。トラヴィックに初めて乗った人の大半が「思った通り走れる」と感じ、
>ワタシのムスメもトラヴィックなら高速道路で怖くない、と言う。どうして日本車と違うのか?
>
>日本製ミニバンにとって大きなテーマになるのが「乗り心地」。トラヴィックの乗り心地は
>スポーティモデルであるレガシィGT−Bとよく似ている。考えてみればレガシィGT−Bも
>ライントレース性を重視しており、ロングツーリングしても疲れにくい。
>
>ところがライントレース性を向上させようとすると、必然的に硬めの乗り心地になってしまう。
>日本のメーカーだと、スポーティカーでない限り許容されないほど。ファミリーカーとして
>認識されているミニバンの場合、硬い乗り心地に対しマイナス評価になってしまう。つまり
>スポーティカーに乗っていたようなユーザーだと気にならない程度の「硬さ」であっても、
>ミニバンじゃ許されないのだ。
>
>したがって日本のミニバンの足回りは「柔らかいこと=乗り心地良い」と評価する日本のユーザーが
>作ったものであり「長距離を安全かつ快適に走る」というトラヴィックの足回りと根本的に違うのだ。
>ぜひともドイツ車の味をディーラーで一度試してみて欲しい。

どこが具体的なのか全く分からない私は愚か者でしょうか。
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 08:40 ID:uBUWPTie


足が柔らかいとアンダー出まくってライントレース性が落ちる?
そう言いたいのかな?

アライメント、バネ下重量、スプリングおよびダンパーの設定などが複雑に関係して、
タイヤの路面追従性能が決まるんではなかったのかな。
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 09:17 ID:hdHKKkc6
オーラバのこのコラムって去年のやつをちょいちょいと直して最新として
出しているぜ。
ひでぇよな中身。
まぁこれはゴーストがきっと書いているからしゃーないんじゃないの?
ってオリジナルは親方で多分内容をぽろぽろみてOK出していそうな気が
するけどね。
>>273
親方援護になるかもしれないけど、政治家の質も国民の縮図だよ。
また、株主もそう。黙って金だけ出すつもり?
286名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 09:37 ID:HTBJCVc3
> インフレ政策を取れば当然のごとく円安になる。

 一般論としてはそうだけど、他国の物価上昇率や金利などの要素も
為替レートの変動要因になるから「当然のごとく」とは言えない。
 アメリカの物価上昇率が日本よりも高ければ、インフレ政策をとっ
ても円高ドル安になることだってある。

> 国際競争力ある企業は笑いが止まりません。

 短期的に為替レートが円安に振れた場合は輸出企業にとっては増収
要因だけど、インフレとなると、すべての物価が上昇する訳だから、
そうはいかないでしょう。
 
#単純に考えると、インフレで物価が2倍になれば、輸出する製品の
#価格も2倍になる。

 短期的に為替レートが円安に振れた場合とは訳が違う。
 円安だって輸入価格の上昇を招き物価上昇圧力になるんだし。


 物事単純化しすぎ(というか分かってない?)のような気がするが。
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 10:04 ID:HTBJCVc3
> もはや事実上破綻しているのだ。なのに道路作れだの橋を作れだの、
> 驚く限り。

 地域によって、行政に求めるものは違う。
 社会資本整備がほぼ終わった石神井に住みながら、地方の(道路や
橋梁整備といった)要望にケチをつけるのは、都会モンの奢りにしか
聞こえないだろう。

 社会保障や文教予算について、どうしてコメントがないのか?
 こちらの要望は財政事情が厳しくても問題ないんですかね、親方。

 道路と橋(wだけイチャモンつけてるけど、港湾とか鉄道とか空港
とか、他のネットワークを形成するインフラはどうなのよ?

 ちなみに昨日の大臣折衝で、高速道の全料金所にETCのゲートを
設置する予算が認められましたね。是非ともこの点についてもコメン
トをいただきたいものです。
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 10:13 ID:VNcr4SPS
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 10:48 ID:jkLIYcQ+
国沢も「お前はすでに終わっている」。
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 10:59 ID:7mTXo2nr
>>267

>こうなった原因はどこにあるか

国沢のように国に対して貢献もしない人間が
それなりに暮らせているからだよ。究極で言うとね。

こいつはどうして、自分が食べることができているか
まるで解ってないのが丸解りだね。わかってたらこんな
TOPは書けない。

自分が日本を滅ぼす一翼を担っていながら他者を批判して
悦に入っているんだから、ある意味うらやましいねぇ。
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 11:03 ID:HTBJCVc3
 「お前はもう死んでいる」byケンシロウ

 だな。
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 11:10 ID:bfywvICH
>>290
本人は本気で「政治と関係ない魂の仕事」をしてると思いこんでるんだから
仕方ないでしょう。

「日本経済が破綻したら海や山に篭って云々〜」発言一つを採っても
甘いとしか言いようがないんだが…
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 11:14 ID:HTBJCVc3
 ま、極単純に言えば、現役世代は支払う税金以上のサービスを受けている、
ってことなんですが…。
 親方には思いも及ばないところかもしれません。
294273:02/12/23 11:14 ID:xDN7Oi78
>285
> 親方援護になるかもしれないけど、政治家の質も国民の縮図だよ。
成る程。政治家の質は国民の縮図という話は納得できます。
ただ、国が借金する原因−>国民っていう理論に納得できないんです。

> また、株主もそう。黙って金だけ出すつもり?
会社が潰れる主原因は経営陣にあり、株主では無いと思う。
それから、会社が潰れたら株主は黙ってあきらめるものなのでしょうか?
295273:02/12/23 11:34 ID:xDN7Oi78
追記。
294の最後の発言の行は不要でした。
> それから、会社が潰れたら株主は黙ってあきらめるものなのでしょうか?
日本の経済が破綻した時の話でしたね。
国沢並の珍論でした。
原因は追求できても、責任は追求しようが無いので、現実的にはあきらめるしか
ないかもしれませんね。
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 11:41 ID:HTBJCVc3
>> また、株主もそう。黙って金だけ出すつもり?
> 会社が潰れる主原因は経営陣にあり、株主では無いと思う。

 取締役を選任しているのは株主でしょう?
 そんなこと言ってると、ヒョウンカって言われちゃうぞ!?
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 12:55 ID:xzGjjE+i
>何回か書いてきた通り、ドイツでは(というよりヨーロッパでは)
>クルマが最も効率の良い乗り物として認識されている。実際、東京
>と名古屋とか仙台のような400km弱の移動をするなら、最も速くて
>リーズナブルのがクルマ。

 本当ですか?ヨーロッパの方の意見求む!(w(w
298名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 13:05 ID:2LegOfjY
>>282
>ワタシのムスメもトラヴィックなら高速道路で怖くない、と言う。
幸生はフィットじゃ怖いって事か。ふーん。

フィット塾とズイブン矛盾してますな(w

もしかして、国とホンダの蜜月関係って終わったのかシラン?
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 15:04 ID:pFVq/Mq6
楽板(現おぴぼい(w)より

ランエボ8情報 投稿者:インプ号  投稿日:12月23日(月)14時09分50秒

下記アドレスで営業マンへの資料が見れます
(ここにリンク:自粛削除)

 それにしても最小回転半径が5.9mというのは小回り効かなさ過ぎなように思いますね。
(インプは5.4m)




…1000点再び?
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 15:13 ID:bHGiZ/Nn
>>299
ここで1000点あげる様じゃ本当に終わってるし
かといって切除する様だと自ら「小失敗の研究」読んでると暴露するような物。
黄昏野郎の言いなりになるのも無け無しのプライドが許さないだろうから
ここは無視を決め込むんじゃないだろうか。
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 15:22 ID:pFVq/Mq6
あんさー

インプ号さん 投稿者:国沢  投稿日:12月23日(月)15時16分12秒
TPOでも紹介させていただきました。
302300:02/12/23 15:28 ID:bHGiZ/Nn
(;´Д`)
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 15:40 ID:tqD5nxdJ
>>301
状況に応じてってことか。またやってしまったな、オヤカタ。
30430歳会社員 ◆oYakATaMoE :02/12/23 15:41 ID:znvBzZXX
>>301

Σ(´Д`lll)
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 16:22 ID:f0zcv7qH
>>303 修正されてる。

> インプ号さん 投稿者:国沢光宏  投稿日:12月23日(月)16時00分38秒
>
> TOPでも紹介させていただきました。
やはり国沢だったか・・・。
307名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 17:16 ID:nDuLNqmY
国沢 最高だよ!
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 17:53 ID:qjDwU0PX
国沢初心者なので教えてください。
国沢のページは黒地バックですが、見づらいです。
昔のアングラ風を気取ったつもりなんでしょうか..?
きっと前回のスカイライン資料流出祭りのときに日産広報からは何も言われなかったんだろうなぁ。
痛い目にあってないから多分2chで大騒ぎになっても問題だとは認識しなかった。

今回のエボVIIIも、VIIが新車で買えない現在に情報が流出しても販売面での打撃はないだろうし
むしろタダで宣伝してくれて三菱的には美味しいのかもしれない。

しかし行儀が悪い行為であることは確か。
あまり調子に乗らせないためにも一言ガツンと言ってやるべきですよ三菱さん?
310世直し一揆(日本アメ化) ◆VusFwhSMUE :02/12/23 18:19 ID:fqZZHkn0

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

311白(゚∞゚)ピー ◆PtuneTcRIU :02/12/23 18:26 ID:EzldDm0p
はたして親方様は何型なのだろうか?
そもそも人(以下略

# 「てめえの血は何色だあ!」みたいな(w
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 20:41 ID:UFIZmQ6H
ところで今、ロンドン市場は円高ドル安に振れてるようですね・・・・・・・・・・・
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 21:32 ID:pFVq/Mq6
ちなみに保全

〜こうなった原因はどこにあるかというと政治家を選んだ国民。
ダメになった時も他人に責任転嫁せず、黙って受け入れましょう。
『オートゾーンネット』にランエボ8の資料がアップロードされています。

TPO(wで紹介しているオート損ネットへのリンク
ttp://www.autozone.co.jp/html/pc/frame.html
楽板で紹介されたエボVIII へのリンク
〃/sp-evo8/

…ところで、このサイトは三菱から了承を得ているのか小一時間(ry


>>310
コピペ厨氏ね
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 22:01 ID:8P9CWAq7
tesutodesu
316名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 23:20 ID:DzXn7dc4
日記保全age

>12月23日 今日も原稿書きの合間にガレージや仕事部屋の片付けを行うという年末らしい
>過ごし方。いつも通りクリスマスもへったくれもありません。今日改めて仕事で使っている
>ネット接続用PCの回線速度チェックしてみたら(マックより遅いといつも感じていた)、
>やっぱり5分の1の速さしかない。もしかして、とAOLでなく違うソフトでアクセスして
>みたら、おおお! 遜色ない速さになりました。ウワサ通りAOLって重いんだな、と納得。
>もう一つ気づいたことがある。ケーブル回線(J−COM)なのに遅い! 下り最高で1Mも
>出ていない(宣伝見ると8Mと書いてある。大ウソツキです)。その割にメチャクチャ高い。
>4台のコンピューターで使っているため、7720円ナリ。基本料金4720円の他、
>3台分3000円も取られているのだ。遅くて高いとなれば、使う価値無し! 新年早々
>『光』か12MのADSL切り替えます。たまには今まで使っている”もの”を見直して
>見るべきかもしれない。
317白(゚∞゚)ピー ◆PtuneTcRIU :02/12/23 23:31 ID:EzldDm0p
>もう一つ気づいたことがある。ケーブル回線(J−COM)なのに遅い! 下り最高で1Mも
>出ていない(宣伝見ると8Mと書いてある。大ウソツキです)。その割にメチャクチャ高い。

まさか,とは思うがビットとオクテットの(以下略
J-COM Broadband 東京のサイトより

>Q.通信速度はどのくらいですか?

>A.J-COM Netの通信速度につきましては、2002年2月1日より、
> 下り : 最大8Mbpsのベストエフォート、上り : 最大2Mbpsのベストエフォートに
> 増速いたしました。実際の通信速度は接続先や時間帯、ご利用のPC環境等によって
> 異なるため、状況や環境によって異なります。

ベストエフォートの意味を理解してから文句を言いましょう。
っつ〜か、1Mbps出るだけでも有難いと思え!
319名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 23:50 ID:7ZcpIT6c
>>313
親方擁護のつもりはないが、なぜ三菱の了承が必要なのか全く理解できん。
今まで親方がやらかした事と今回の件は別だろ。

揚げ足取りは見苦しい。
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/23 23:51 ID:wyg0SxeI
親方、まずはJ-COMにモンクを言ってみるべきでは?
世界の片隅で独り言を言っているだけでは誰にも通じませんよ。

ほら、親方の嫌いな黄昏野郎と一緒(w
『光』って言いたいだけちゃうんかと。
エボ8の正式発表ってあったっけ?

普通正式発表前に内部情報を公にさらす場合はメーカーに確認とったり
認証が必要なサイト内でのみの限定公開とするのが普通なのだが。

営業用とは思うが、社外秘資料なんだろ?
いいのかあれって感じだ。それを嬉々として紹介するのもな。
>319
社外秘のモノを晒すのは、やっぱり問題があるでしょう。
それに喜々としてトップページから、直接リンクする親方の行いも、やっぱりまずいと思うが。
>>322
しかもこれが初めてじゃないと来ている。
だからみんな呆れてるんだよ…

参照:kunisawa.netの小失敗の研究2-4
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/2-4.htm
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 00:40 ID:drzMJ/bC
>>322
だから「1000点再び」なんぞと呼ばれているんですがな。

2−4 ややや、有用な情報に1000点! 
-主催者が一番軽率だった- (2001年5月)
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/2-4.htm
326324:02/12/24 00:41 ID:uPmUmyjo
>>325
ふつつかモノですが…
327325:02/12/24 00:44 ID:drzMJ/bC
>>326=324
今年最後の国沢スレのケコーンになるかな?
(まだ1〜2組あるかな?:w)
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 04:17 ID:ysiN3Gv8
RVマガジン掲示板には、編集部員からの書き込みが無いな。
編集部全体で親方を放置プレイですか?(w
329名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 04:34 ID:JxiDubHg
どうも、誤読して過剰反応するあたり親方臭い>319
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 05:16 ID:JxiDubHg
いまどき、ベストエフォート型サービスを知らなかっただなんて…RTFM!>親方
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 06:10 ID:iOtfWwKE
親方にはRTFMがわからないと思われ
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 07:42 ID:GF23OJXX
通信速度については、もう少し言い方を変えれば何の問題も無いんだけどねえ。
「わかっていても何か納得がいかない」とかさ。
そうすれば共感も得られるだろうに。
まあ、「わかっていない」からああいう表現になってしまうわけだが。

しかし国沢って「うそつき」とか「インチキ」とかって表現が好きだね。
客観的には自分自身が一番それに近いのがイタイ。
それと、どっちも子供が良く使う言葉で大人は余り使わない。
口のききかたを知らないってことと表現方法に乏しいってのは
社会人&言論人にとって共に厳しいなあ。
tesutodesu
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 08:42 ID:QittugLP
雑誌の編集部も
たまには今まで使っている”もの”(ライター)を見直して
見るべきかもしれないね。(w

335名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 08:44 ID:JKUsSVRh
>>316
プラチナ会員はJ-COMスレでも見たのか?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040483475/l50
336kunisawa.net小失敗筆者:02/12/24 09:59 ID:21TCHOBG
またですか。

前回のスカイラインではみや氏、洋風菓子氏などが内部資料流出に否定的だったのに、
今回のインプ号氏、andle氏は肯定してるようだし。

「飲酒運転ドライバーのかわりに検問突破」発言もあるし、もう何というか、
どちらがダークサイドなんだか・・・。ハア。
337名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 10:38 ID:VkCkxsZK
オピニオンズ ボイスの18〜20日が見れないの自分だけ?
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 10:41 ID:7M+RldHF
うちもJCOMやってますが、ルータで分岐する場合はタダです。

IP追加サービスでグローバルアドレスがつかえるようになりますが、これ、
どんなメリットがあるのかよくわかりません。おそらく国沢氏の使い方では、
必要の無いサービスでしょう。

以前、JCOMがルータ分岐を禁止していたときに知らずに分岐していて、
2chで叩かれて申し込んだのでしょうが、その後、タダになったのを
知らないようです。あるいは知っていてあえて追加IPを申し込んでいるに
しても、今日の日記は誤解を招く表現でしょう。

通信速度にしても、測定ツールに何を使ったかぐらいはきちんと示すべきで
しょう。

HPでプロバイダを叩くのですから、読者をミスリードしないようきちんと
調べてから書いて欲しいものです。
339名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 11:21 ID:JKUsSVRh
>以前、JCOMがルータ分岐を禁止していたときに知らずに分岐していて、
>2chで叩かれて申し込んだのでしょうが、その後、タダになったのを
>知らないようです。あるいは知っていてあえて追加IPを申し込んでいるに
>しても、今日の日記は誤解を招く表現でしょう。

確か、親方が叩かれたのは1月で、2月1日からJ-COMが
ブロードバンドルータの使用を条件付きで認めるようになたんでしたっけ?
今考えると、ルーター使用を禁止していたJ-COMの方がひどいと思う。
341ダウソ板住人:02/12/24 11:36 ID:9QN03hzt
J-COM速度低下の一因でもあるWinMX&Winny対策を知った親方は、
ファイル交換ソフトの件でも珍論をかましてくれるのだろうか?
良識派の親方ですから「著作物をタダで入手するとは、コレマタ社会に
甘えてるデナイノ!」となるのかな?
当時JCOMがルータの使用を禁止していたのは、使用台数を制限するというより、
ルータ使用による、対応できない問い合わせの増加によるものだと思われる。
実際、ルータを使用していてもうちに来た工事担当者は見て見ぬ振り、ただ一言、
「うちに問い合わせしてもお答えできませんよ。」といったものだった。

その後時代が変わり、無線LANが普及し、メーカーや販売店の努力でルータの
設定が大幅に簡略化して、時代の要請もあって解禁したのだと思われる。
ただし、JCOMのHPより使用ルータの機種名を登録する必要がある。

当時の国沢氏が問題だったのは、難しくて自分で設定が出来なかった事を
自ら吐露していたにもかかわらず、一応プロバイダが禁止していたルータの
使用をHPで公言していたことだと思う。

プロバイダ側にも、国沢氏にも、もちろん多くのユーザーにもそれぞれ言い分が
あると思うが、当時のルータ使用については、他のユーザーやプロバイダに迷惑を
かけないように自己責任で行う、自分で調べる、それを公言しない、といったことが
最低限のマナーであったと考える。(もちろんルータを使わないという選択肢が一番では
あるが、済んだことだし是非論の議論はここでは避けたい。)

今回の日記の内容についても、JCOMを叩くにしては現状認識不足、調査不足は明白だし、
JCOM側に非があったとしても、国沢氏にかなり問題があるように思える。
>332
めちゃくちゃ乱暴な例えをすれば、今回の親方の批判は
設計速度が80km/hの道を最高速度が80km/hしか出ない車で走ろうとした。
しかし車が多く、酷い渋滞に遭って、ある時点では10km/hも出なかった。
それで「80km/hも出せないから道路公団は大ウソツキだ」と言ってるようなもん
ですかね?

怒ってもいいと思うけど、ウソツキ呼ばわりは言い過ぎだと思う。

あくまで妄想なんですけど、親方ってCPUの性能とか通信速度の最大値って、
車の最大積載量のように安全係数をかけた後の値で、誰でもその値で余裕で使える
数値だと思っていないでしょうか?

サンバーでも1tくらい積めるから、8Mbpsも頑張れば20Mbpsくらい出てるかも、とか
(まさかそこまで○×ではないと思いますが)
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 14:42 ID:JxiDubHg
例え話を持ち出すまでも無く、親方が無恥…おっと失礼、無知であり、また調べることを全くせずに利用申込したのが悪いだけ。
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 16:11 ID:+B+ZHP9Z
>ケーブル回線(J−COM)なのに遅い!
確か以前ネット親方とも名乗っていたと記憶しているが
この香具師はJ-COMの現状を全く判ってないのね(藁
>>345
「インターネット親方を目指す」だそうな。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/web.html

「○○日本一への挑戦」のキャッチフレーズみたいなもので、
達成せずですな。
>346

>最近「インターネット販売」というのが話題になる。クルマ好きとしちゃドンなもんか、はたまたトクするもんか
>知っておいて損ないでしょう。そこでインターネット親方を目指す(HP見てね。Yahooの検索で”国沢”と
>入れれば行けます)ワタシが、入魂のレポートお届けしたい。

・・・(;´Д`)
いまの親方はどっとこむますたーの★いっこ(最年少合格者は10歳)にも満たない程度のレベルにしか
見えませんが・・・。
はじめまして。ROMってたものです。
>>338
>IP追加サービスでグローバルアドレスがつかえるようになりますが、これ、
>どんなメリットがあるのかよくわかりません。
グローバルIPが配布されると、個人で鯖が建てられるようになる。
プライベートIPでも鯖自体は建てられるが、JCOM以外からのアクセスは出来ない
(JCOMがアドレス変換サービスをやっていればアクセスできるが、それをやるとグローバルIP付加の
サービスの意味がないのでやらないだろう。それなら全員に初めからグローバルIP配ればいいんだし)。
ここらはネットワークのルーティングの話です。詳しく知りたければルーティング関係で調べてみてください。

>>318
光もADSLもベストエフォートが普通。光は基本速度が速いのでそんなに文句は出ないかもしれないが、
12M-ADSLは距離による減衰が激しく、ノイズにも弱く400kbps切るケースもある。
基地局からの距離によっては1.5M-ADSLとか8M-ADSLのほうが速度が出ることもあったりとか。

どちらに変えたとしてもカタログどおりの速度が出ないと嫌だとすると文句は収まらないと予想。
帯域保証して欲しいなら専用線でも引いてください。
>>348

JCOM では個人で鯖建てるのは禁止です。だからメリットがよくわからないんですよ。
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 17:54 ID:DdLhD5M7
インターネット親方 国沢  あんた最高だよ。
>>349
ソフトによってはグローバルIPをもらい、ルーター使用の場合はそこからNAT
しないと上手く通信できないものもある。IM見たいなチャットソフトとか。
でも今時そういうソフトは滅多に無いのであんまり必要ないね。
>>348
親方は鯖を持つ事には関心がないと思われ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/0111.html
>インターネットは確かに面白いメディアだと思う。
>ただ夜11時を過ぎると極端に遅くなるのが難点。
>かといってサーバーに投資してもモトは取れないし。

・・・しかし親方は保証期間中に壊れたNECを修理に出さず買い替えだもんなぁ。
電源入れても反応しないなんて単に電源が逝っただけじゃないの?
メールなんてインターネット経由でどのPCでも閲覧出来るのに・・・。
>・・・しかし親方は保証期間中に壊れたNECを修理に出さず買い替えだもんなぁ。
あ、これ間違いでした。保証期間は過ぎてますね。
正しくはこうでしたね・・・。
ネット用PCがダイヤルウプで遅い
→こらもうペンティアム4の1,5Gを買うしか無いデナイノ!!!
→無線LANにすれば接続は早くなるとムスコに止められる
→プロバイダが禁止していたルータの使用をHPで公言し祭りに・・・
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 19:09 ID:JxiDubHg
RVマガジン編集部の日々と称する書込みパス制限付掲示板は未だ更新せず。オクル

つーか、掲示板じゃなくて日記CGIサービス使えよ。>インターネット親方
高速道路は確かに便利だけど、
ただ朝と夕方のラッシュ時には極端に混むのが難点。

って言ってるのと同じでしょうか。
ちょっと違うか。

夜になると極端に遅くなるなんて、
夜中はヤフオクしかしてないんデナイノ?
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 22:11 ID:T3f7US9J
国沢ネットメリークリスマスage

ワラタヨ。
ちなみに、国沢先生、掲示板でのやりとりによるとやっぱりJCOMの
ルータ解禁の事は知らなかったようです。
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/24 22:50 ID:opOC73i3
>357
ワラタ
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 00:57 ID:DvlLhKsr
>>360
部落裸。
362名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 05:42 ID:5UbcHrWw
一体、トップページのイラストは誰なんだ?オヤカタだとしたら…似てねー!
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 05:53 ID:8XjKKP4m
TOP保全
12月24日 
政治家&国交省の役人って、どういう価値観持ってるんだろうか? 
ETCの普及を計るため、300キロ以上の利用者を対象として20%割引するらしい。
考えて欲しい。
ETCのメリットは、利用者にとってもJH側にとっても料金所を通過する際に発生するもの。
現在の高速道路料金、区間による基本料金(1キロあたり24円60銭)+料金所の通過手数料(150円。事務費用みたいなものか?)で決まっている。
だったら通過手数料をタダとか50円にすればいいと思う。
そうすれば隣のICまで高速道路使うのが気楽になるし、休日のドライブなら金銭的な負担無しに途中で降りられる。
東名の用賀−川崎間なんて利用者急増するに違いない。
ETCなら利用者増えても料金所渋滞の原因にならないでしょう。
ちなみにロングドライブしてるトラックとかって、割引率最大30%の『別納』という料金体系を使ってる。
20%の割引のターゲットユーザーは誰? 
キャリアの役人や政治家になるためには若い頃から一生懸命勉強しなくちゃならないのだろうけど、もう少しフレキシブルで楽しい人生を送った方がいいんじゃないですか? 
『オートゾーンネット』にランエボ8の資料がアップロードされています。
364名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 05:57 ID:8XjKKP4m
日記保全
12月24日 
お財布の中に入っていたキャッシュカードの再交付手続き(銀行に行かなくちゃならぬ。年末で混んでる!)やら、
使わなくなっていたプロバイダの解約やら、
打ち合わせやらで吉祥寺〜新宿間を動き回っていたら、
あっという間に夕方になってしまっていた。
世の中クリスマスなれど、ワタシの場合、若い頃から一度もクリスマスらしいクリスマスをしたことないです。
ま、クリスチャンでもないので関係ナシ! 
と強がっておこう! 
せめても、とピンクのシャンパンと計り売りの泡盛(古酒。一升じゃビビる価格)を買う。
仕事終わったらチビチビ楽しませていただきます。
帰って原稿書き。
年末は毎年30日まで仕事。
その方が似合ってると思う。
皆さんにとって良いクリスマスでありますように!
365名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 06:35 ID:OzfvQuIv
>>363
地方に住んでる身としては
短い距離で高速に乗ることはあまりないから(ICも必ずしも便利な場所にはないし)
全体として2割引の方がうれしいな
親方は所詮“東京というローカル”な視点でしか見てないんだろう


> 休日のドライブなら金銭的な負担無しに途中で降りられる

150円を惜しんで途中で下りないわけでもなるまいに
366ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :02/12/25 07:54 ID:cK2anQuY
ビットとバイトの間違いとか(w
ムスコがMXでもしてて帯域ソコに取られているかもしれない可能性とか(w
ETCの普及の前に前倒し的な行政を批判しながらそれの普及に
努めてみたり、なにがしたいのか支離滅裂ではないですか。

「考えて欲しい」というけど・・・。

親方本人にはなにもかんがえてなく、いや、考えているのだろうけど
すごく表面的なことしか考えていないのではないか?としか思えない。

親方の言う、フレキシブルで楽しい人生とやらは、なにをさすのでしょうか?
367名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 08:24 ID:8XjKKP4m
>親方の言う、フレキシブルで楽しい人生とやらは、なにをさすのでしょうか?

(タカリ先のメーカーを)フレキシブル(にころころ変えて接待三昧)で楽しい(ちゃらんぽらんな)人生
(珍論の矛先を)フレキシブル(にころころ変えて憂さ晴らしできるの)で楽しい(ちゃらんぽらんな)人生

どれかもしくは両方かと。(w
でも実態は
(職を)フレキシブル(に転がり落ちていくの)で(2ちゃあ的に)楽しい(堕落)人生
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 08:35 ID:3tCTD/+6
今回のBC連載「車の黄昏野郎になる」は、すごい。
ああいう視点からETCを見た人は多分世界で一人。
ETCのノンストップ料金収受の恩恵を毎日受けている漏れには
考え付くことすらできない新しい切り口、息をもつかせぬ展開、
一気に最後まで読みました。

もちろん一気に読んで、
「はあああああああああああああああああああああああああああ?」
となったわけですが。
いやもう、電波ゆんゆんという言葉がぴったりです。
国沢COYにエントリーすべき内容だったと思いますが…。
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 08:36 ID:q03JIWYW
>キャリアの役人や政治家になるためには若い頃から一生懸命勉強
>しなくちゃならないのだろうけど、もう少しフレキシブルで楽し
>い人生を送った方がいいんじゃないですか?

 勉強をしないと漏れなく国沢のようになれます。
 でも,それってある意味楽しい人生かも(w
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 08:48 ID:8XjKKP4m
>キャリアの役人や政治家になるためには若い頃から一生懸命勉強しなくちゃならないのだろうけど

親方の脳のクオリティではそう推測するのも無理無いが、実際はがり勉なんぞやってないんだよ。
普通の人間は学習能力があるからね。
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 08:50 ID:HnjS1mgp
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 08:51 ID:HnjS1mgp
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 09:19 ID:xIt3qBqq
それにしてもこの絵の感じはオウムに通じるものがあるな。
374名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/25 09:19 ID:7bRR6dE1
>キャリアの役人や政治家になるためには若い頃から一生懸命勉強しなくちゃ
>ならないのだろうけど

いや、大学に入ってから講義サボって遊んでばかりいなかっただけで随分違いますよ(w
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 09:37 ID:PnKZVjIq
>>371
この絵はいつも親方の犬のアカイコウジのクソ絵だね。
アカイ、いつも絵下手すぎ。下手のくせにしかも手抜きばかり。
まあ、親方にぴったりのイラストレーターともいえる。
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 09:53 ID:F7aTYjBB
>>334
少々遅レスでだめぽ


>雑誌の編集部も
>たまには今まで使っている”もの”(ライター)を見直して
燃料切れると使い捨て、100円ライター親方ですか?
そもそも燃料自体が入っていたか不安だけど
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 10:19 ID:3tCTD/+6
というか、人間一生勉強だと思いますが。親方は試験がなければ
勉強しないんだろうけどな。だから誤字や珍論連発して笑い者になる
んだし、英語も話せないんですよ。
勉強って積み重ねだし、ちゃんとやってきた人は効率よくやる方法を
知ってるから意外に人より遊んでいたりしますよ。勉強したことの
ない人は認めたくないでしょうけどねえ。>親方
37830歳会社員 ◆oYakATaMoE :02/12/25 10:39 ID:WE0plJ0C
あかいこうじ氏の絵は好きだけどなぁ。
親方様専属なのがちとアレだけど。

それにしても・・・ふっさーる氏も書かれているとおり、
「考えて欲しい」と書いている親方様が一番何も
考えていないってのはいかがなものか。
それとも「ジブン(親方様)の頭では本当の事がワカラナイので
ミナサンが考えてクダサイ」という意味なのダロウカ?
379名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 11:24 ID:AwYSZFpV
料金所通過手数料を100円、高速道路の乗り降りで200円割り引いたとしても、
300km以上の利用の場合(例えば東京名古屋間325km,7100円)、JHが決めたように
20%引きの方が圧倒的に割引額が高い。

200円とは1000円の20%。1km24.6円として41km。

全区間20%引きにしてくれれば、50km以上の利用では200円以上の割引になる。
国沢氏が割引の恩恵を受けるユーザーが少ないというなら、「全区間で20%割引」を
主張するほうが自然だ。

一律200円割引で恩恵を受けるのは、都市圏近郊在住の自家用車ユーザーのみ。
しかも、こういったユーザーが近隣の移動に高速道路を利用すると、都市圏の
高速道路の渋滞が悪化するのは必至。交通量制御の観点から見ても的外れ。

国沢氏自身の移動が安くなることしか考えていないように見受けられる。

この人、自分以外の人間のことはこれっぽっちも考えないで、偉そうに
キャリア官僚に説教をたれている。まず自分の思慮の浅さを省みて欲しいと
切に思う。
380名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 12:23 ID:HnjS1mgp
>>379
親方には「帰省」って概念が欠落してるんだよ。

20%割引ならETCを設置しても帰省を何回かすれば
ペイ出来ると思われ。ハイカ廃止だしね。

今回の件は上記の理由で「おいおい、ETC普及に必死だな(w」
と捕らえるべきだと思われ。親方は批判の仕方が変。
381名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 12:38 ID:8XjKKP4m
>>380
そやね。首都高を除く高速道路で混雑が問題になるのは帰省ラッシュの時ぐらいだし。

だいたい、価値観てなんだよ。(w
>>380
批判したいんだけど新聞の斜め読み以上の勉強する気は無いし
とりあえず自分の行動パターンに当てはめてみるくらいしか出来ないんだろう。
>379
オヤカタの「取材」で自分の車を使って移動する範囲は日記から察するにほとんど関東甲信越限定のようですから、300km以上だと恩恵にあずかれないでしょうな。
で、長距離走ることの多い人より自分の財布を優先してあのようなことを言ったのでしょう。
まあ目先の利益にこだわるのはいつものことですが(w
384名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/25 12:52 ID:7bRR6dE1
>368氏
さっきコンビニで立ち読みしてきたけど、
親方はいったい何が言いたいのかサッパリ分からんです。

入り口ではETCゲートを通過して、料金所では止まってカードを渡して
領収書をもらえ、と書いてあるように見えたわけですが、それでいいん
でしょうか?

ETCの割引率がよくなった場合のゼニカネ勘定しか考えてなくて、最大の目的の
「渋滞緩和」の視点が全く無いような・・・
ttp://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken02/021222.html
扇大臣閣議後記者会見の概要(平成14年12月22日)

(問)
あの、細かいところなんですけれどETCなんですけれども、これから制度を細かく設定されると思うんですが、
だいたい消費者としてどれくらい安くなるのかということを知りたいと思うんですけれども。
(答)
それは売れれば売れるだけ安くなるんで、だから本来はさっきも言ったんですけれども、本当はうちがETCを
導入の時にもう車体に組み込むというまでしてれば もっと安く1万円くらいになったかもしれないんですよね。
けれどもそれはやっぱり車作るのは民間ですから、民間に強要するということは規制緩和といっているのに逆
に規制しちゃいけないというような難しい立場に置かれたんですけれども、(中略)
問題はETCを着装したことによってどれくらい割り引いてもらえるかと、ハイカに準じる割引があるかどうかと、
ハイカに取って代われるかどうかということが、ハイカの5万円分並みの割引をETCがするということでなければ
私はいけないと思ってますので、そこは知恵を絞ってハイカを上回る、上回るまではいかないけどもせめてハイカ
並みの割引はするということを今努力してます。(中略)
これも私はだからあの、道路料金を、高速道路の料金値下げしてないというんで私も随分ユーザーの1人と
しては憤慨している部分もありますけれども、これは多くの皆さんがETCを付けることによって高速道路の料金を、
ああ値下げしたなと思えるような実績を実行していきたいと思ってます。

(問)
じゃ首都高、阪高も夜間はハイカよりも割引率は高く設定したいと。
(答)
そうです。高くというか、せめてハイカ並みでなければね、ハイカの方が良いとおっしゃるでしょ。だからせめて
ハイカ並みではないと私はETCを付けるという気が起こらないと思いますから、せめてハイカ並みの割引に
したいと。第一段階としてね。(略)
386名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 13:54 ID:J+BuuM/A
RX-8の記事で、親方は

「S2000やアルテッツアなどで、最近のFRにはずいぶんがっかりらさせられたけど
RX-8は期待通り(以下略)。」

なんて書いてるけど、マツダのエビカニはそんなにいいのか?
387ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :02/12/25 14:11 ID:gu6kPdRe
↑ ハイカ並みに安くするから、「タダ」という20年前の公約は
反故にしてね、ということなのかなぁとしか思えないですな(w

それはそれとして。

非常にいい読み物に出会ったのでご紹介したいです。
ttp://www2.dokidoki.ne.jp/bellrose/museum/part23/part23.html

このページの< HPの催眠効果 >という項目の文章ですが。
いや、それ以外の文章もよんでいただきたいのですが自分も含めて
久々にいい読み物だったなぁと。

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/bellrose/index.html
元ページはここかな。
ここの写真講座のページからそれの「もっと広い世界を見よう」からだったなぁ。

一節だけ転載します。
>造形では、ことさら初心者時代が大切だが、上記のような刷り込みを受けると、
>真っ白な白紙に真っ黒な墨汁を落とされたようなもので、その過った痕跡は
>なかなか消すことができず、改めることしかできないが、それには数倍の大変
>な時間がかかる。ぼくは、人間に育てられた鶴が、飼う人の非常な努力でやっと
>飛べるようになったルポを見たが、初心者で刷り込みを受けた人は、気づかない
>だけに救われないと暗澹とした。

うーむ。わしも気をつけよう。
388名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/25 15:39 ID:7bRR6dE1
>悲しいことにコドモの頃から整理整頓という観念が薄い。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/p.jpg/1221.JPG

ちなみに、これが2002年1月27日時点の仕事場

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D2002/MyD.JPG
>>388
漏れの机より整理整頓されてるデナイノ!!!



大掃除に逝ってきます
>388
なんの必要性があって、こんな複数のPCを備えているんだろう?
>>390
そうだよなぁ。
親方の仕事内容ならMac+バーチャルPCで充分だよなぁ。
392名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 15:56 ID:HnjS1mgp
親方がマルチタスクに対応していないと思われ。
>>390
自作自演のために必要なんでしょう
394名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 16:18 ID:8XjKKP4m
だから、複数のIPアドレスが必要だったのか!


なんつったりして。
>>393,394
Σ(゚∀゚||| ソウダッタノカ
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 20:55 ID:8XjKKP4m
オピニオンズボイスより
薀蓄(うんちく)その3 投稿者:けーちゃん  投稿日:12月25日(水)05時56分26秒
(前略)
おまけに、電池ってのは、使っているうちにへたってしまう。プリウスだって、積んでる蓄電池の交換が3年に一度くらいは必要。。その費用数十万円。。
(後略)

プリウスに関して 投稿者:国沢  投稿日:12月25日(水)10時09分51秒
バッテリー交換が3年に一度、という情報はどこから聞いたんでしょうか?
ワタシの知る限り、そんな情報無いです。
すでにプリウスの発売から4年以上たちますけれど、
事故以外、有償で交換した、というケース、知りません。
また、トヨタは自動車用ニッケル水素バッテリーの開発じゃ世界トップです。
なんたって会社や工場まで作っちゃいましたから。
ただ今やリチウムバッテリーがブレイク寸前です。
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 20:56 ID:FI3w0i2t
キタァァァァァァァ
年末も祭りのヨカーン
398名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 21:05 ID:CuMEaG16
RVマガジソ編集長登場age
399名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 21:14 ID:ZTjfNvd0
プリウスの電池の保証期間は5年もしくは10万kmだそうですが。
どっちにも達していなきゃ無料交換してくれるのでは。


っつーか、これぐらい調べればすぐにわかることだと思いますのに。
400いっちゃん( ´∀`) ◆YjIKokU65g :02/12/25 21:28 ID:2ZmU/pKw
>>399を最初にかけてたら・・・・

親方!レスが変だYO!
だんだん話の方向がずれてってる・・・・w
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 21:33 ID:8XjKKP4m
下記ページより引用
ttp://homepage.mac.com/inachan/prius/battery.html

Q3)しかし実際プリウスではバッテリー交換の話をよく聞くが...
A3)プリウスは発売から5年近く経ち、2000年春にはマイナーモデルチェンジしました。
それ以前に発売されたプリウス(初期型)では、バッテリー交換の話はよく聞かれたようです。
ただし、その時の交換はどうも無料だったらしいです。
その理由は、その後のハイブリッド用の電池の製造開発にこれら不具合の事例を数多く集めてフィードバックするため早めに交換した、とも聞かれます。
現在のマイナーモデルチェンジ後のプリウスではかなり改善されて、バッテリー交換は本当に稀になったようです。

「また、トヨタは」以降は別にいらんやん。
そこまでして トヨタの電池は世界一ィィィィィ と宣伝したいのか?
>トヨタは自動車用ニッケル水素バッテリーの開発じゃ世界トップです。
>なんたって会社や工場まで作っちゃいましたから。
>ただ今やリチウムバッテリーがブレイク寸前です。

激しくハァ?なんですが。まるで小学生のセリフだよ、これじゃ。
第一、この論法で行くと現代自動車は日産よりホンダより車の「開発」に優れたメーカーってことになるベさ。
もぉアタマ悪すぎのコメントに失笑すらも漏れんわ。
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 21:52 ID:mmfXddQ9
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 22:29 ID:sQqZCn9E
リチウムイオンバッテリを市販ハイブリッドに持ち込んだのは日産が先だろ。
例のティーノハイブリッド。市販台数はたかが知れてるけど、特許だけは
山のようにでてるんだよね。
トヨタと日産がハイブリッドで提携した時、トヨタは基本的なハイブリッド
システムを提供するかわりに、日産はバッテリとCVTで貢献することに
なってたはずだ。
406名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 22:59 ID:e+xpykMU
>>386
伏木氏に対する当てこすりのような感じがするのですが。
407名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/25 23:22 ID:Muak4oWU
>ただ今やリチウムバッテリーがブレイク寸前です。
なんかワロタ。
「ブレイク=流行り」以外に適切な言葉があるだろうに。
408名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 00:02 ID:hEu/POIk
久々にここに来ました。Part58まで続いていたとは・・・

kunisawa.netのサンタクロ−スの後ろの車はひょっとして
フェリ−ノって車?
フェリーノ、久しぶりに聞いたよ。
>>408は博識だな。
410名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 00:14 ID:hEu/POIk
>409さん
ありがとうございます。408です。

しばらくPCが駄目になっていたので、復帰したときには
国シ尺の事、すっかり忘れてました。
たまたま喫茶店で見たCT(だったかな?)に載っていたので
思い出した次第です。
過去ログ見るのに3日ほどかかりました
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 04:56 ID:jh5KJam3
TOP保全
12月25日 
日本にとっては良くない1年だったと思うが、自動車メーカーにとってみると良い1年だった。
なにせアメリカで大いに利益を上げたからだ。
現在の円ドルレートなら、良いクルマを非常に魅力有る価格で売れる。
しかも日本の景気悪いため、円高にもならない。
日産の奇跡的な回復も、好調なアメリカ市場によるところ大。
そういった意味からすれば、やんちゃな知人なれど上手にお付き合いしなければならぬ。
羊年は戦争の年と言われるが(前回は湾岸戦争。
その前はソ連のアフガン侵攻)、困ったことにブッシュさんヤル気満々。
すでにフセイン氏は服従の意志見せている犬のようにお腹見せてるんだから仲良く出来ないモノか? 
『オートゾーンネット』にランエボ8の資料がアップロードされています。
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 04:59 ID:jh5KJam3
日記保全
12月25日 
11時半から台場で取材。
年末だから混んでるだろう、と10時に家を出て首都高に乗ると、果たして事故渋滞である。
しかも台場のすぐ手前。
所要時間60分という表示。
首都高諦め11時20分に外苑で降り(短い区間でも700シャクエン!)、下道で台場目指すしたら、あららの11時40分着。
50分は遅れる、と電話したのに。
良かった良かった。
取材終了後、デックス東京ビーチの『台場小香港』でお昼。
ここ、面白いです。
さすがクリスマス。
平日なのに混んでる。
その足でトラヴィックのマフラー交換のため、杉並まで。
やっぱりクルマいぢりって面白い! 
マフラー交換しただけで、ググッと楽しくなりました! 
自分のクルマに飽き始めてるヒト、いたら、何か変えてみたらどうだろうか? 
終了後、ホンダの忘年会に出席しようと思ったけれど、あまり気が乗らず一旦家に帰ってラジオ収録の下調べをすることに。
21時からラジオ日本で収録。
福岡サヤカちゃんは、クリスマス無しなのだとか。
かわいそうに。
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 05:01 ID:jh5KJam3
オピニオンズボイスより
関さんQちゃん 投稿者:国沢  投稿日:12月26日(木)00時46分20秒
アドバイスありがとう!
以前はダメだったんですよ。
違うPCに繋いだ途端、アクセス出来なくなりました。
でもOKになったなら教えてくれればいいのに!
J−COMに対する不信感が一層増しました。
やっぱり来年早々に乗り換えたいと思います。
遅いし高いし。
親方の頭のなかには、円安による原材料の輸入価格の上昇という発想はないんでしょうか?
円安=輸出産業に有利、という図式を単純に考え過ぎではないだろうか。
>ホンダの忘年会に出席しようと思ったけれど、あまり気が乗らず一旦家に帰ってラジオ収録の下調べをすることに

最近、販売がちょっと不調なホンダとは、やっぱり距離を置きたいんですね。
>でもOKになったなら教えてくれればいいのに!
>J−COMに対する不信感が一層増しました。
>やっぱり来年早々に乗り換えたいと思います。
例えば、国の法律は変わったからといって公告はされるが一々個々人に通知はしてくれない。
しかし、知らなかったでは済まされない。
ここでの正しい姿はきちんと自分で定期的にリサーチすることであって、
「教えてくれなかった!」とぶーたれることではないはず。
J-COMもルータが解禁になったことはオフィシャルページ上で通知している筈で、
(私自身はJ-COMユーザではないのでいまいち確信が持てないけど普通は告知するだろう)
それを自分が知らなかったからといって不信感が募ったって言われても。

#自分のISPのオフィシャルページぐらいは定期的にチェックしましょう。
#スタートページにしておくとなお良し。
#料金プランが新設されたり、割引プランが出来てるなんてことも...工事・停波予定なんてのも出てるしね。
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 05:57 ID:jh5KJam3
親方PCのスタートページがこのスレであることを祈ります。(w
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 07:03 ID:Q2eIxsuN
>>412
>首都高諦め11時20分に外苑で降り(短い区間でも700シャクエン!)、
>下道で台場目指すしたら、あららの11時40分着。

700シャクエン=70000円 ですか?

さすがシャクエンライターは違うね(w
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 07:10 ID:qaoAqQQU
>>416

国の法律と、接続ユーザーを顧客にしているプロバイダを一緒にするなよ。
こういうのは下らない揚げ足取りだ。

でも、サービス変更のメールがあったのに国沢がろくに読んでいなかった
可能性も大ではあるな。
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 07:46 ID:sc0OIGUe
>419
そういうのも揚げ足取りっていうの?
まぁその二つを一緒にすべきでないとは思うけど。
421名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 07:48 ID:lgMxOV3s
>>411
> 日産の奇跡的な回復も、好調なアメリカ市場によるところ大。
> そういった意味からすれば、やんちゃな知人なれど上手にお付
> き合いしなければならぬ。

 好調なアメリカ市場…そうでもないと思うが。

ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1205/14nec_ma9999_14.html
> 米国新車販売、いよいよ低迷か? ---2カ月連続のマイナス
> [2002年12月5日]
>
>  業界がまとめた米国市場の新車販売台数は、前年同月比12.8%減の
> 120万4913台となり、2カ月連続で大幅マイナスとなった。昨年の同時
> 多発テロ事件以降のゼロ金利ローンキャンペーンの反動が出ているの
> に加え、購買意欲も衰退している。
>  メーカー別では、とくにビッグ3が低迷して2ケタのマイナスとなっ
> た。GM(ゼネラルモーターズ)は同18.5%減の30万3814台だった。フ
> ォードは同20.9%減の24万5356台と低迷した。ダイムラークライスラ
> ーの旧クライスラー分は同11.9%減の15万8839台だった。
>  日本メーカーは新型『アコード』や『オデッセイ』(日本名『ラグ
> レイト』)の販売が好調なホンダだけが同4.6%増の9万8075台と前年
> を上回った。トヨタ自動車は同5.2%減、日産自動車が同1.6%減、三
> 菱自動車が同16.2%減、マツダが同21.4%減と低迷している。
422名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 08:25 ID:3ZrGL3Hx
強大な(と思われている)もの、政治体制を叩けば格好がつくというのは
親方に限らず、この年代の人に特有の勘違いですな。
しかも、親方の場合は実情をよく認識していないので間違いまくり。
423名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/26 09:49 ID:WixruJaV
>422
親方の場合は強大のようで、かつ叩いてもしっぺ返しがきそうにないものを
選んでますからな(w。

右翼の街宣車が高速道路を格安で通過してたニュースの際も、叩いたのは
道路公団のみだったしね、確か。

辛口評論家ねぇ・・・。
424名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 10:00 ID:j3f2yx0P
親方のサイトは、単に自分が道路公団や
役人に対してグチを言うページだろ。
>>424
ハッキリそう書いてあれば少しは親方のことを見直すんだが。
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 11:37 ID:kYErQqBn
 自称ジャーナリストなら、国土交通省と日本道路公団の担当者に取材し、
自分の意見をぶつけて、それに対する先方の見解を確認すればいい。
 そうして文章を書けば、多少は厚みも増すだろうに。

 と言うか、ジャーナリストの仕事って、そういうもんじゃなかろうか。
427名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 11:51 ID:Jbvbpjd7
すでにフセイン氏は服従の意志見せている犬のようにお腹見せてるんだから仲良く出来ないモノか? 
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 13:25 ID:P7/ejRwD
>>427
何気にすごい発言だよね(w
429名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 13:29 ID:GHIS+fjn
つーか「イラクの大本営発表」を真に受けすぎ(w
430名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 15:32 ID:jh5KJam3
>>396の続き(オピニオン〜より)
薀蓄(うんちく)レスに対して。。 投稿者:けーちゃん  投稿日:12月26日(木)01時45分36秒
「すでにプリウスの発売から4年以上たちますけれど、事故以外、有償で交換した、というケース、知りません。」
あれれ・・・そーだったのか^^この部分は「また聞き」だったから、実ユーザーのご意見なら、そちらが正しいでしょう。
まー、僕の前持ってたクルマじゃ、バッテリィ交換、5年目くらいにはやったし、2回目のバッテリィは、安い非純正品使ったせいか、
何度かバッテリィあがり起こしてたから、3年一回交換は、そんなもんだろなーっと納得して聞いてたけど。
でも、電池ってのは、使ってれば性能劣化するのは確か。
お持ちのマニュアルには、何年目安で交換って書いてますか??

けーちゃんサン 投稿者:国沢  投稿日:12月26日(木)10時47分33秒
もしかして鉛電池とニッケル水素を同じレベルだと思っていませんか?
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 15:37 ID:jh5KJam3
けーちゃんサン 投稿者:黄昏  投稿日:12月26日(木)15時37分33秒
もしかして親方を評論家と同じレベルだと思っていませんか?
432名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 15:54 ID:SLrjWxMP
体制A(アメリカ)を批判したいあまり
体制B(イラク)を無批判に受け入れている親方
アンチは、何かのオタにすぎないことが多い
433名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 15:55 ID:j3f2yx0P
けーちゃんタンってイタイな・・・。それと黄昏タンも。

それにしても親方って冷たい文章を書くよな。
(本来の?)冷たい人間である事をそのまま文章に表すところが凄い嫌い。

自分のファソの殆どが厨房なんだから、イタイ香具師の文章を見ても、
本心はどう思ってても構わんが、暖かみのある文章を書いた方がいんじゃないの?
親方も大人なんだろうから。
434名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 16:22 ID:9u8f9aNG
>432
親方のそういう思考は実は、大嫌いなブッシュ大統領と気が合うかも。
親方はブッシュが、テロとの戦いに貢献したいという国民に向かって、
小さい子供の面倒を見たり老人の世話をすればよい、とか言った事を
失言だと気付かないんだろうな。同じ思考だから。
435黄昏6013号:02/12/26 18:23 ID:KmZWEn4B
>その前はソ連のアフガン侵攻)、困ったことにブッシュさんヤル気満々。
>すでにフセイン氏は服従の意志見せている犬のようにお腹見せてるんだから
>仲良く出来ないモノか? 

この表現はイギリスで放送中止になったアニメのパクリじゃん。
ブレアがブッシュの投げた骨を拾ってきて尻尾をフリフリ腹見せてナデナデ。
だいたい国連による大量破壊兵器に対する査察を無条件で受け入れただけで
服従の意志を見せているってナニ?
イラク大統領選(事実上の信任投票)で支持率100%なんてニュースを見れば
北朝鮮と同じで、独裁者の恐怖政治が行なわれている事が解かるよな、普通。
少数民族のクルド人には選挙権は与えてないし、隣国を侵略したり
毒ガスで自国民を虐殺するような奴と仲良くしろってか、ハァ?
436黄昏6013号:02/12/26 18:28 ID:KmZWEn4B
>やっぱりクルマいぢりって面白い! マフラー交換しただけで、
>ググッと楽しくなりました!

くるまにあ2002年6月号Vol.69 P58〜59より引用
『吸排気システムの基本知識その精密な設計意図を知ると
 もはや改造なんて出来なくなる』
…ここで学んでおきたいことは、とにかく安易に排気系を
いじったりしてはいけないということだ。
排気システムはエンジンの性能をあらゆる面でバランスよく引き出すために
入念にセッティングされており、触媒装置や消音器も含めて
今やエンジンの一部となっていると考えた方がいい。
排気システムを社外品変えるとそのバランスが崩れ、燃費の悪化、こもり音や
振動の増加、触媒の浄化機能の低下、エンジンの性能特性の悪化などをまねく。
それでもパワーアップすりゃええやんかというのが改造マニアの言い分だろうが、
実は社外品マフラーをつけると最高出力も低下することが多い。
…私個人の考えでは、改造車とはクルマ本来の性能を
100%維持していないと言う点において事故車と同じだと思う。
福野礼一郎氏のT中研より。 
国沢印にマフラーを交換したショップだか
マフラーを作った会社がうpされたりして・・・・
438名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 21:17 ID:iG0vutTM
国沢のフセイン発言は罪を憎んで人を臭まず=ワタシを臭まないで欲しいデナイノ!
と思われ。
439名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 21:36 ID:VLnUoIRt
アメリカ人(フォードの人)やフランス人(ルノーの人)には馬鹿にされた(事実を指摘された)けど
イラクの人にはまだ馬鹿にされた経験がないからブッシュにかこつけてアンチアメリカやってるだけでしょ。
国沢のオツムなんてどうせそんなもん。
440いっちゃん( ´∀`) ◆YjIKokU65g :02/12/26 21:46 ID:QmccGg8x
この1年で思ったこと。

 親 方 は 進 歩 無 し ! 痛 さ は パ ワ ー ア ッ プ !

ということか。
441名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 23:36 ID:ckX9qrr8
親方って自動車の知識を勉強しているのか?
それとも素人として車を評価しようとしているのかな?
442名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 23:54 ID:qhtH/QWC
今日は珍解説が無くて良い放送age
>自分のクルマに飽き始めてるヒト、いたら、何か変えてみたらどうだろうか?

そういえば、親方は以前(環境についてだったか経済効果に対してだったは忘れた)
そこそこ乗ったら車を買い換えるのが良い、と言ってなかったか?

飽きたら手を加えるなんて、1台の車を長く乗れってことじゃナカロウカ。
漏れ的には長く乗りたいが、親方は自分の考えに矛盾すてないか?

ちょっと「重箱」気味なのでsage
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 01:08 ID:LzyEmClV
>>443
ザフィーラに乗っているけど親方の言っている事は理解出来ない。
一体、親方はトラヴィックの何処に飽きてマフラー交換したんだろう?
445名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 01:15 ID:LzyEmClV
まあ、親方の事を別に例えるとこんな事かな?

今日、(Web閲覧にしか使わない)
自作PCのビデオカードを換えた
こらもう、ベンチマークが上がったデナイノ!!
やっぱりPCいぢりって楽しいデナイノ!!

自分のPCに飽き始めてるヒト、いたら、何か変えてみたらどうだろうか?
446名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 01:51 ID:Fwf3jRQ9
>>436
まったく同感。
特に言いたいのは社外製マフラーというのは、純正品より静かな物は
まずないという事実。
うるさくなるだけで近所迷惑になるだけ。
マフラーなんて換えて喜んでるのは、排気音が渋くなったぜ、とか
言ってる子供だけでしょう。
(私も若かりし日に一度だけ社外品のマフラーを付けたことあるんだけどね・・苦笑)

ま、マフラーに限らず国沢のserusioなどは全身馬鹿丸出しお子様仕様な訳だが。
おまけにオービス逃れのナンバー隠しカバーまで付けていたというドクソぶり・・・
さらに、それを指摘されて、訳の分からない見苦しい言い逃れをやっていた
というおまけ付き。
447名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 02:22 ID:axgy9ipV
>すでにフセイン氏は服従の意志見せている犬のようにお腹見せてるん
>だから仲良く出来ないモノか?

全然見せてないから問題になっているんですけど・・

アメリカの言い分が正しい(あるいは正当)かどうかは
議論の余地があるとは思うけど、こんな認識を見せているのも
凄いね。さすが「ユダヤが突如イスラエルに乗り込んだ」と
言い切れる人だけのことはある。
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 02:33 ID:AHfVe21i
TOP保全
12月27日 
あまり知られていないことながら、外気温が3〜4度を下回るとエアコンは作動しなくなってしまう。
ヒートポンプ(熱交換器)としての役割を果たさなくなってしまうからだ。
したがって窓ガラスの曇りを防ぐには、外気導入するしかない。
ここで問題なのは外気温3〜4度近辺の場合。
温度高ければエアコンが作動し、キッチリ除湿してくれる。
しかし外気温下がってしまうと、エアコンの機能は停止。
エバポレーターに溜まった湿気で曇りが出てしまう。
こうなると、なかなか曇りは取れぬ。
微妙な気温の時はエンジンスタート時からエアコンのスイッチをカットしておくことをすすめたい。
2〜3日間、アップロードをお休みします。 
『オートゾーンネット』にランエボ8の資料がアップロードされています。
449名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 02:35 ID:AHfVe21i
日記保全
12月26日 
夕方16時まで原稿書き。
年内入稿分がもう少しあります。
終了後、東京駅の八重洲北口にある『Jフォン』へ行く。
12月20日からボーダフォンネットで使えるシムカード付きトリプルバンドの携帯電話を売っているからだ。
そらなんだ、と思うだろうから説明しておきます。
ボーダフォングループは日本と韓国など一部の国を除く世界で使える携帯電話ネットを展開しており、今回から日本でも販売することになった。
その電話機を、割安な価格で販売するというもの。
荻窪の営業所に聞いたら「八重洲に行けばすぐ買えます」と言われたのに、八重洲で聞くと「売り切れました。予約も受け付けません!」だって。
なんだそりゃ! 
ワザワザ東京駅まで行って「また来てください」。
荻窪の営業所、どうなってるんだ? 
アタマに来たけど、どうしようもない。止〜めた! 
中野まで戻って、学生時代一緒に50ccバイクでアメリカ大陸横断した友人と飲む。
いや久々に会ったけど、6時から1時まで飲みっぱなし。
懐かしかったです。

450名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 03:09 ID:acfKfWcE
>学生時代一緒に50ccバイクでアメリカ大陸横断した友人と

なんとなく大げさな、いかにも親方らしい物の言い方だな。w
クニがこういうことを言ってる場合、裏を取ってみると大抵は・・・
451白(゚∞゚)ピー ◆PtuneTcRIU :02/12/27 03:40 ID:IttyMgSP
>学生時代一緒に50ccバイクでアメリカ大陸横断した友人と

これって賀曽利隆のことかなあ,
だとしたらなんか無礼な話だなあ.
452名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 04:14 ID:W5EWcl++
>あまり知られていないことながら、外気温が3〜4度を下回るとエアコンは作動しなくなってしまう。
>ヒートポンプ(熱交換器)としての役割を果たさなくなってしまうからだ。
>したがって窓ガラスの曇りを防ぐには、外気導入するしかない。

氷点下になっても内気循環で大丈夫なんだけどな。。。
そうじゃなかったら、昨夜から今朝にかけて俺は走れてない。。。

とりあえず、北の人間の話ぐらい聞いとけよ >親方
453黄昏6013号:02/12/27 06:58 ID:viGBB5Oa
エアコンに関して 投稿者:国さんタン
外気温が3〜4度を下回るとエアコンは作動しなくなってしまう。
という情報はどこから聞いたんでしょうか?
ワタシの知る限り、そんな情報ないデス!
454名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 07:13 ID:dczHwfgY
>ワザワザ東京駅まで行って「また来てください」。
>荻窪の営業所、どうなってるんだ? 

あのさ、普通の方なら荻窪営業所で八重洲営業所にあると聞いた段階で、荻窪から八重洲に押さえをしてもらうか、
自分で八重洲に電話を入れて押さえをしてから八重洲にいくものだろう?

オヤカタの基本的に欠如している部分が露呈しているね。
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 07:47 ID:AHfVe21i
携帯でもこれですか。
PCでも車でもそうみたいですが、人の話を聞かないし調べもしないから
基本的な知識・常識が無い為に非常に効率の悪い行動を取る無能者の典型ですね。
周囲の人間から見ると無駄な努力をしているのが透けて見える。
本人としては頑張っているつもりだけど、当然成果も得られないし周囲の人間は評価しない。
結果、その努力を売り物にするしかないという貧しい品性が今回の日記を書かせたもの…と勝手に推測。(w

にしても、プリウスのバッテリー交換とエアコンの話は酷いな。
45630歳会社員 ◆oYakATaMoE :02/12/27 08:01 ID:1Oxz7W94
おはようございますage。

>>450

>なんとなく大げさな、いかにも親方らしい物の言い方だな。w

推測ですが・・・

× 学生時代一緒に50ccバイクでアメリカ大陸横断した友人と飲む。
○ 学生時代50ccバイクでアメリカ大陸横断した友人と一緒に飲む。

じゃナカロウカ? もし親方様がアメリカ大陸横断なんてやってたら
何かにつけてカタると思うのだけれども。真相知りたいデス。
457名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 08:22 ID:uo1fmXLh
>>448
 親方、両角氏のこの記事でも読んだら?(w
ttp://www1.b-cle.com/contents/car/Ncd/morozumi/back_no/clife008/index.asp
458名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 08:24 ID:nC4E3I7I
>>453
親方はZ-ONE(ttp://www.z-one.jp/)からの情報を勘違いしているんじゃないの?
欧州車だと>>448の通りになるが、国産車は>>452さんの通りで問題無い筈。
459名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 08:24 ID:Gdse8hMc
両角を見習えとまでいわれたらお終いだな…
460世直し一揆:02/12/27 08:32 ID:FepVaXKq
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
>ヒートポンプ(熱交換器)

これはエンジンマウント(ゴム)と言ってるようなもんじゃないのかなあ。
ヒートポンプ装置の中のパーツの1つとして熱交換器が存在しているわけで。

参考:
ttp://www.geothermal.co.jp/product/netu/p1400a.htm

重箱の隅sage。
国沢先生自身、スキー場で車乗って窓が曇っていたら、アイドリングしながら
ガンガンエアコン焚いていると思われ。
463名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 09:38 ID:G9G3+WRn
ゆーさんへ 投稿者:国沢光宏  投稿日:12月27日(金)08時48分21秒

その情報、4〜8年くらい前のものじゃないでしょうか。
このHPのTOPは読んで頂いてますか?
リチウムをそのまま使うバッテリーなど携帯電話がデカかった時代です。
今はイオンとして使っています。
ちなみに大きさにかかわらず、リチウムをそのまま使うバッテリーはありません。
何度も書いてきた通りプリウスのバッテリー交換サイクルは3年じゃないです。
464名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 09:46 ID:WGIy0+Bk
448
親方はトラヴィックの短所をさらしていると言うことでしょうか。

30歳会社員様。
貴方のおっしゃることは現段階では推測の域を出ていませんが、もしその
推理が正解だとすれば長年ヒョウロンカを観察してきた結果得られた翻訳
能力の賜であると思います。
私のような親方スレ初心者には彼の言いたいことを理解することは出来ません
のでもし宜しければ今後も通訳をお願い致します。
465名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 09:53 ID:h0VU1DFx
>あまり知られていないことながら、外気温が3〜4度を下回るとエアコンは作動しなくなってしまう。

久々にワラた(w
親方はマジに車のメカは全くダメダメですな
466名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 10:24 ID:5pbk47ay
>リチウムをそのまま使うバッテリーなど携帯電話がデカかった時代です。
今はイオンとして使っています。
??????????????????????????????

467名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 10:28 ID:Gdse8hMc
>リチウムをそのまま使うバッテリーなど携帯電話がデカかった時代です。
>今はイオンとして使っています。

はあああああああああああああああああああああああ?
468名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 10:30 ID:nC4E3I7I
>>464
どうだろうね。

>外気温が3〜4度を下回るとエアコンは作動しなくなってしまう。
>ヒートポンプ(熱交換器)としての役割を果たさなくなってしまうからだ。
親方の珍論炸裂かな?(特に2行目)

トラヴィックの取説には「4度以下でエバポレーター凍結防止の為
エアコンが効かなくなる場合がある」と書いてあるらしいけど。
当然、国産車はこの限りではない。

欧州だと雪質が違うからエアコンオフでも問題ないんだろうけど、
日本の雪国だとそれじゃあダメだと思われ。
Z-ONEの掲示板でもその点で議論がされていた。
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 10:52 ID:DzqR5JnF
ホンダのHPには「室内温度が低い場合、エアコンが作動しないことがある」と
書いてあるね。しかしこの場合でも一度室内を暖めてしまえば、後は普通に
除湿暖房ができるとさ。
470名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 11:08 ID:h0VU1DFx
>>468
エポバ凍結防止のためエアコンが停止するのは国産も一緒ですよ
471名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 11:12 ID:5pbk47ay
>>468
国産車でも同じ。
エアコンが聞かないときがあるのは外気ではなくて室内のエバポレ−ターに付いている
センサーの働きで室内温度が低いと作動しない時がある。国沢論は???。
>ちなみに大きさにかかわらず、リチウムをそのまま使うバッテリーはありません。
リチウム電池の陰極材はリチウムなのだが…
473468:02/12/27 11:13 ID:nC4E3I7I
>当然、国産車はこの限りではない。
これは間違いみたいですね、私の勝手な解釈でした。申し訳ありません。

で、Z-ONE云々の内容ですが、雪国在住(旧S-MX海苔)の方は、
「トラヴィックはデフロスタが強制外気の為、外気の湿った空気を
 入れてしまい 曇ってしまう。20分経ってもダメ」と書いています。

>>453さんが仰る「内気循環で大丈夫」は、国産車は469さんの仰るような内気循環で
室内を暖めれば、すぐにエアコンが効くように設計されているからだと思います。
(違ったらスイマセン)
474名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 11:14 ID:x1Bitg/O
国沢みたいに広く浅く間違った知識を持つんなら脳みそ空っぽな方がマシだな。
475468:02/12/27 11:21 ID:nC4E3I7I
ちなみに朝、フロントガラスが凍っているような時(多分気温3度以下)に
車(国産車)に乗る時が頻繁にあるのですが、いつもエアコンONにしています。

デフロスターにすると最初は外気循環にされる設計なので、すぐに内気に換えてます。
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 11:33 ID:DzqR5JnF
国沢の珍論は
「寒いとエアコンが働かない」という話しを雑談レベルで聞いた後
「寒い=外気温が低い」と脳内変換した結果なんだろうね。
そこには「寒い=室内温度が低い」という考えは無かったわけだな。
まあ、ここで話しを止めておけばまだマシだったものの、

「だから外気導入するしかない」という珍結論を導き出しているのがイタイ。
室内温度が低すぎてエアコンが働かない場合の対策は、まず
「ヒーターを内気循環で使って室温を暖めること」なんだけどね。
そうすればじきにエアコンは動き出す。

>>473のトラヴィックの話しがホントだとしたら明らかに欠陥だよね。
どんなに寒くても、外気導入で除湿暖房が出来なかったクルマなんて
今まで見たことがない。アメ車なんかでもデフロスターを入れると
強制外気導入になるのが多いけど、それでもエアコン併用は問題無くできた。
アメリカ北部の冬場の環境は北海道以上だからね。
そこで使えないなんてことはあり得ない。
477名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 11:34 ID:5pbk47ay
車のベテランセールスでもメカはからっきし駄目、と言う人が結構いるが
彼は一応「評論家」と名乗っているのだから、ね。
どうすればあんなに間違った知識を持ってしまうのだろう。不思議だ。
478名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 11:37 ID:h0VU1DFx
エポバの温度が0度付近になるとコンプレッサー停止>エポバの温度上がる
>コンプレッサー始動>繰り返し
室内がかなり冷えてる時はコンプレッサーはうんともすんとも言わないことが
起こりえるが使えないわけではないですな

・・・・って ここに答え書いたらオピ板に突っ込み入れられないぢゃないか(w
479名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 11:39 ID:ubfpkbJZ
エアコン祭り開催ですか(w?
480名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/27 11:43 ID:ptCCvzRU
>このHPのTOPは読んで頂いてますか?

HP開設時からずーっと見てる人かどうかも分からないのに、この言いよう。
それは親方の部屋で資料を探すようなもんで、カナーリ過酷な作業と思われ。

>リチウムをそのまま使うバッテリーなど携帯電話がデカかった時代です。
>今はイオンとして使っています。

・・・・・あの、どんな電池でもイオンが発生しないと電流が(以下略)
481名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 11:45 ID:G9G3+WRn
>リチウムをそのまま使うバッテリーなど携帯電話がデカかった時代です。
今はイオンとして使っています。

エアコンの珍論もすごいが、こっちもかなりすごいと思われ。
482名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 11:47 ID:DzqR5JnF
国沢は室内温度が低い場合(国沢の脳内では外気温が低い場合)
エアコンの作動が止まる原因を、
本気で「熱交換器」の機能が停止するからだと思っていたのだろうか。
そうなると冬場の北国では冷凍機や冷蔵機が一切使えなくなってしまうのだが。
483473=ID:nC4E3I7I:02/12/27 11:50 ID:nC4E3I7I
>>476
スイマセン、間違えました。修正します。

そのオーナーの方は、
デフロスター→内気に換えられない→曇った→下向き内気→20分経っても曇る
とコメントしていたと思います。
(もしかしたらその方の使い方に問題があったのかも?)
他の人の書き込みを見ると、トラヴィックに限らず欧州車のデフロスターも
強制外気(内気に換えられない)みたいでした。

>>476さんの仰るような使い方が最も正しそうですね。
国産車とザフィーラが家にあるので、時間的に余裕があれば試してみます。

>>458を初めとして、漏れが珍論やデムパを放出してしまった事を心よりお詫び致します。
484名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 11:51 ID:DzqR5JnF
>今はイオンとして使っています

国沢のことだから「イオン」の何たるかさえわかっていないと思われ。
国沢に理科を教えた中学時代の先生は今頃頭を抱えているだろうなあ。
>484
あの書き方だと、コバルトかマンガンのような元素の1つと思ってるような気がする・・・・・。

水兵リーベ僕の船♪
>>470
>>478
俺車のことよくわからないけど 「エポバ」じゃなくて「エバポ」じゃないの?
>>468はエバポレーターって書いてるし

>>474
国沢の知識は浅いどころか盛り上がってるよ
487名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 12:53 ID:Hl3q7mcp
リチウムイオン電池絡みでぐぐってたらこんなの見つけますた。

ttp://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/16as2200/200211a.html#20021107

>最近主流のリチウムをイオンで使う電池は(イオンで使うってどういう意味ですか?
>リチウムイオン電池も電極はリチウム化合物or金属リチウムですが。それなら鉛電池
>は硫酸イオン電池ですかね...リチウムイオンが関係しないリチウム電池というの
>は知りませんが...)
488名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 12:55 ID:5pbk47ay
エバポレ−ター(エバポ)
>>486
エバポだった 逝ってくる
463の前の書き込み

>電池 投稿者:ゆー 投稿日:12月26日(木)23時38分37秒

>国沢さん>
>鉛蓄電池は予備電源とかそういうのにあってて、
>車には重いしメリットないですよね。長い間使われてきたから欠点も良く知られてますからね。
>ニッケル水素は高性能ですけど、やっぱりまだ開発途中。
>リチウムに関しては危険度が高いので車に大きなもの積んだ日にゃ
>事故ったら大惨事です、リチウムって化学では金属の中じゃ活性高いから。
>携帯に乗ってる電池は日本ではほとんどリチウムですけどあの大きさなら心配ないです。
>これは電池、バッテリー開発の専門家の大学の教授で
>政府、官僚、もちろんバッテリー業界との連携で研究してる人が
>言っていたのでまちがいありません。
>プリウスのバッテリーは実際3年に一度交換しないといけないみたいだし。
>まぁ、電池である以上電極がそんなにもつわけないので。
>電極と電解質は充放電すればするほど劣化しますからね。
>まだこのメカニズムは鉛蓄電池が作られて160年たった今でも
>解明されてません。でも実際使えちゃうし、研究するメリット少ないから
>研究する人も少ないそうで。
>そのバッテリーについての情報、とくに交換のノウハウ(感電の危険性とか)を一切外に出さず、
>情報を独占し、良い情報にせよなんにせよ漏らさない体制はさすがトヨタとしかいえませんね。
>これじゃトヨタの一人勝ちです、次世代車はね。
>でも日産がすき♪

親方ぁ、こういうのには以前のTOPネタのブリジストンが開発した難燃化技術ネタをレスすれば
よかったのではないの?   
・・・あ、もう忘れてるか(w いや、それ以前に理解して(略)
491名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 13:27 ID:/dwfBYxg
>リチウムをそのまま使うバッテリーなど携帯電話がデカかった時代です。
>今はイオンとして使っています。

この「イオン」って国沢の造語だと思うのですが、
結局「普通の日本語」だと何になるんでしょうか?

「リチウムイオン電池」のことで良いの?
#つーか、こういう事を書くこと自体いけないんでしょか。
#だとしたら、ごめんなさい。kunisawa.netに逝きたいけど403す。


492名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 13:56 ID:nC4E3I7I
>>490
普通だったら

おしゃる通デス。ただ、将来的に期待できマス。
私の11月6日にご紹介したブリヂストンの
「リチウムイオン電池の電解液を不燃性にするという画期的なもの」
をご参照クダサイ。ブリヂストンのニュースも合わせてどうぞ。
http://www.bridgestone.co.jp/news/c_021105.html

くらい言うんだろうけどな。
493名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 14:02 ID:G9G3+WRn
>>490
ダメでつ。ブリジストンの技術が発表されたとき、それについて書いてあった
TOPもメチャクチャな内容ですた。
494名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 14:20 ID:nC4E3I7I
>>493
TOPは既にコソーリ直されている
(×「電解液を不活性」→○「電解液を不燃性」)ので
使えますよ。
リチウム電池とリチウムイオン電池の仕組みを混同している香具師がいるのか?
496名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 14:42 ID:nC4E3I7I
そういや昔、デジカメの「リチウム電池付き」を
「リチウムイオン電池付き」と間違えた事があったなぁ(恥

リチウム一次電池とリチウム二次電池を間違えるとイタイよね。
497名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 14:48 ID:DzqR5JnF
>>487
その日記の主は某トラックメーカーのエンジニアかテストドライバーみたいだね。
社内でも評判になっているって書いてあるし(ワラ
498イオン化傾向:02/12/27 17:28 ID:AsBA3ZH0
かりかなまぁあてにすな、ひどすぎはっきんきん
K Ca Na Mg Al Fe Ni Zu Pb (H) Cu Hg Ag Pt Au
カリウム カルシウム ナトリウム マグネシウム アルミ 鉄 ニッケル スズ 鉛 銅 水銀 銀 白金 金
で、良かったはず。

高校の理系の化学の内容なので分からなくても仕方ないのですが、
例えばカルシウムと銅で電極を作って酸性の液体に突っ込んで
電極間に抵抗をはさんでつないでやれば電位差が発生します。
電池はこういう金属元素のイオン化傾向の違いによって起きる”化学反応”を利用しています。
499名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 17:35 ID:Ltu5O2NA
俺は「貸そうか、まぁ当てにすな、高すぎる借金」と習ったよ。
500名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 18:44 ID:AHfVe21i
ちなみに不活性元素は
変なねーちゃんある日狂ってセクース連発
と男子校では習うらしい。(w

共学じゃ無理。絶対。
501名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 18:51 ID:AHfVe21i
オピニオンズボイスより

>EMUさん 投稿者:国沢  投稿日:12月27日(金)18時16分55秒
>TOPの日付をクリックしてください。
>リチウムの件、11月上旬あたりに書いたと思います。
>そう遠くないウチ、性能を落とさないクルマ用が出てくるんじゃないでしょうか。

>リチウムの件、11月上旬あたりに書いたと思います。
不親切構成サイトの不親切親方の傲慢レス。
何日か教えてやれよ。ヴォケ。
つーか、電池がでかかった頃の携帯って、リチウム異音だとか何とかよか
ニッカドだったろう。

確か俺がはじめて買った赤目はニッカドだったと記憶。

リチウムイオンがまともに使えるようになって小さくなったんでなかったか。
503名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 19:09 ID:x1Bitg/O
エホバの間違いじゃねぇの?
504名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 19:33 ID:F570NRR2
>>482
うちのクルマも、室内温度ではなく外気温が0度以下になるとコンプレッサーが
止まるぞ。いくら室内が暖まっても外気温が低いとコンプレッサーは作動しない。
以前乗っていたR32スカイラインも、内規循環でエアコンONにしている時に
外気温が下がってくる(確か−5度以下ぐらい)と、自動的にエアコンオフ&
外気導入に切り替わってたな。
あと、エバポレータが湿った状態でエアコンが作動しなくなるとより曇りやすい
のも事実だから、低温時には最初からエアコンをオフにするという親方の考えは
正しい。俺も親方と同じようにしている。
親方だってたまには正しいことも言うんだから、黄昏野郎も是々非々で逝こうや。

しかし、ヒートポンプ云々については相変わらずの珍論だな。
クルマのエアコンは冬の除湿も夏のクーラーも同じように室内の熱を車外に放出
してるのだから、外気温が低い方が効率が良くなる。
エアコンを止めるのはあくまで凍結防止のためなのだ。
親方は家庭用エアコンと混同してるんじゃないか?
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 20:07 ID:xEvKBRXO
結論が合ってても、その結論に至る過程が間違っている場合は、
完全正答とはいえませんね。

もっとも、親方ごときに完全なんかはなっから求めちゃいないけど。
親方本人は「自分は完全」と思い込みたいようだから、こちらとしては
生暖かい目で見守っておきます。
親方は>>504を読んでも「親方〜正しい」しか頭に入ってこないんだろうなぁ。
幸せな人生なんだろうなぁ。
507男山 A.HOTRODDA:02/12/27 20:54 ID:6ZBQUDNh
↑キレがありません。
牛肉は氏後数週間経てからの方が旨みが増すといいます。
中には表面にカビが生えるほど寝かせる手法もございます。         

まだキャラ作りに苦闘されておられるようで、そのままでは店頭には出せません。
今一度氏んでからやり直してください。
>>498
カルシウムを酸性の液体に突っ込んだ日にゃ火ふくぞ。
せめてマグネシウムにしておいてくれ。
んで、電池の電極として一番大切な亜鉛(Zn)が抜けてる。AlとFeの間ね。
509名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 21:17 ID:swSP91BN
パソコンを修理に出していてしばらく見ていなかったけど何このTOP?
こんな事自慢されても困るんだけど…

アイドリングをしばらくしてれば窓ガラスの曇りなんて取れるよ。
510498:02/12/28 01:13 ID:0DMdYqsb
御指摘有難うございます。
511名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 01:25 ID:0ZT2TO1o
突然申し訳ないが
かつて国沢が「ボクスターなんて4輪ストラット安物だからダメ」
といっていたのはマジですか?
512名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 01:39 ID:R8MQrD8w
有識者のみなさんに教えて頂きたいのですが
かの評論家様は、どこまでが本気で、どこまでがうそなのですか?
シツレイな! ヒョウンカ先生は嘘なんかついてマセン!
ただ
 本 気 で 脳 内 妄 想 を 真 実 だ と 思 い 込 ん で る
                                    だけです。
514名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 02:33 ID:oFiTJtCs
>>504
これってトラヴィックのエアコンがこういう仕様で
北陸の人が耐えられなくて手放したってネタがあったからかな・・・
>>514
トラヴィック擁護の為に、カーエアコン全てがそういう仕様だと
ミスリードさせたがったってこと?
>511
しらん
ただ以前ル・マンでメルセデスのレーシングカーがひっくり返った事故が有ったけど
それで「メルセデス神話が無残に裏切られマシタ」などとほざいているので
可能性は、高い。

一応インプレッサやレガシィも4輪ストラットたけど。
517名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 10:38 ID:FL2cZ1C8
>>516
1988年式以前のポルシェ911はトーションバーにストラット/セミトレだが、
安物なんだろうか・・・・・・・・・・・・・・・・・
518名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 11:10 ID:Kt0+UgG5
S30も4輪ストラットだったがあれも安物だったのだろうか。
サスペンションの形状云々よりも、車両の特性に合わせたチューニングがしてあるかに重点をおいてあるはずだがナ。
特に欧州車は。
ボルボの前のV70なんて、フロントがストラット、リアはトーションビームだったし。
アウディもそうじゃなかったかな?

四輪ストラットのクルマが安物といってたのか、ダンパーメーカーが安物メーカーなのかワカランが、
ポルシェの開発陣に対して失礼千万な発言だね。
いや、ポルシェに限らんけど。
ハンドリングの鬼M3もストラットだよね。
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 11:46 ID:Kt0+UgG5
だけど、親方はセドリックやシーマはストラットだから駄目と言う・・・・・。
522名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 12:28 ID:G8wVt0Xh
>>518
激しく安物
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 14:39 ID:VF2kQotS
>>516

細かい指摘ですまんが、今のレガシィは後ろはマルチリンクだったと思う。

>>521

もしそれ、本当だったら親方とんでもねー奴だね。
インプレッサが後ろにマルチリンクを使わなかった訳ぐらい
エビカニの間でいいから、担当者に聞いておけよ>親方。


524名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 15:08 ID:U9reIFiN
WRCでは全車ストラットなんだよね。WR-Carになったランサーもリヤをストラット式にしたし。
長年WRCの解説やってるくせにストラット=安物だと思ってるんだよな。
いまだにセド・グロの足に関してもストラットだから云々言ってたような気がする。

ストラットでも、キャンバー変化が最適化されてさえいればオッケーなのだが・・・

オヤカタの電波ゆんゆん度は年々高まるばかりデス
親方は、リアにスペアタイヤを積むと速くなるなどとほざく御仁ですから…
526名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 17:47 ID:otJrHYKh
>エビカニの間でいいから、担当者に聞いておけよ>親方

うちの犬の話なんですが。
喰ってる最中は、食べ物のことしか頭にないみたいなんですよね。
で、下手に手を出すと飼い主だろうが噛み付いてくるんです。

スレとは関係ない話だということを特にお断りしておきます。
>>515
おそらくそれと・・・
トラヴィック関連の掲示板で結構議論になったネタだからちょっとご披露と
思って自爆した可能性が・・・
ビルシュタインのようなダンパーだからイイとか
レカロのようなシートが何故出来ないの?とか

同じようなコトしか言えないんですねw
529名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/29 00:10 ID:PcmWDvAa
>>518
S30は、安物(w
あれは、価格を抑えるために、当時のブルーバードのシャシーを
流用したから、4輪ストラットになった。

実際、アメリカで人気が出たのは、値段が安かったことも一因だし。
>529
まぁ、言い方をかえれば、コストパフォーマンスに優れた車ということだな。
531名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/29 01:22 ID:dcZOQx/H
>>528
違いはだれにでも分かる
しかし、その理由はプロにしか分からない
532黄昏6013号:02/12/29 02:19 ID:oVa3/ZGp
>違いはだれにでも分かる
>しかし、その理由はプロにしか分からない
それをシロートに分かり易く説明するのが
ヒョウロンカの務めでは?
親方は評論家ではなくヒョウンカですから
534名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/29 08:20 ID:t0SBbqnr
フィット塾
ttp://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/
より

>誰でもわかるのが、色使い。フィットのインテリアはドイツ車のようにシンプル。黒ベースで「よい道具」
>といった雰囲気。アリアの乗ると、なかなか質感が高い。1.3リッターは薄いゴールドのパネル(AT
>セレクターのカバーなど)を。1.5リッターになるとウッド調パネルを使うなど、コンパクトカーというより
>高級車路線。考えてみればフィットはアジア地区だと裕福な人達でないと買えない。豪華さも必要なのだろう。

中略

> そのほかの機能部品などは、何らフィットと変わらない。今やベンツのCクラスだって日本で売られて
>いる右ハンドルは全部南アフリカ製。あまり生産国を気にすることもないんじゃなかろうか。エクステリアの
>相違点については写真を参照のこと。ヘッドライト形状でフロントの見え方もずいぶん違うな、と感じた。

 ホンダさん、校正してからアップしなくてはいかんよ。この酷い文章をそのままにしていたら、他国や
他社から名誉毀損で訴えられかねませんよ。
535黄昏6013号:02/12/29 10:58 ID:4v5bfIBM
>534
評論家の仕事を通訳に例えると
親方は誤訳連発で細かいニュアンスはもちろん真意も伝わらず、
挙句に相手を侮辱する差別発言を平然と繰り返し、
しまいにゃ戦争勃発させるんでは?
536名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/29 12:18 ID:ih3m2J95
フィット塾
ttp://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/
の後編より

>意外だったのが足まわり。コントローラブルな限界特性や、ワインディングロードでの
>ハンドリングなどフィットと大差なし。でも乗り心地はハッキリとアリア良い。
>聞いてみるとタイ製の『ショーワ』を使っているとのこと。御存知のとおり『ショーワ』のダンパー、
>乗り心地を落とさずハンドリングを追求出来ることで高く評価されている。
>タイで作ってもショーワはいい、と感心しきり。

まーたこんなこと逝ってるよ、オヤカタ。。。
差別意識まるだしだな。
538白(゚∞゚)ピー ◆PtuneTcRIU :02/12/29 12:30 ID:NK9bmEyg
遅レスだが,親方ってGSMって単語しらんのかなあ

SIM式携帯のことをなんかうれしそうに書き散らしてるが,

そこまで書くならSIM式のメリット/デメリットをきっちり書かないと

...ってそもそも親方って何かを掘り下げて(激しく略
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/29 13:43 ID:UeugsGTw
>>536
親方って何かを誉める時にもう一方を貶めないと文が書けないのかね。
>>539
評論の技法としては最低レベルと言われているのにね…<一方を
541名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/29 14:37 ID:cljOu8Y6
Newton最新号にKAZの特集が載ってる。
図解&清水教授のインタビュー付きで解りやすい内容なんで
親方も一度読んでみなよ。

漢字にフリガナはふってないけど大丈夫だよね?(w
542名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/29 16:24 ID:7AYvgaVu
>>532
親方は、なぜビルシュタインのダンパーがすばらしいかおしえてくれない
ということを皮肉りたかったのです

「違いしか分からない親方」ってことです
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/29 16:31 ID:kM/UH71T
>>536
>聞いてみるとタイ製の『ショーワ』を使っているとのこと。御存知のとおり『ショーワ』のダンパー、
>乗り心地を落とさずハンドリングを追求出来ることで高く評価されている。
>タイで作ってもショーワはいい、と感心しきり。
 と、いうことは国内製のショーワのダンパーはペケ、ってことですかね、オヤカタ?

 「乗り心地を落とさずハンドリングを追求出来る」なんて評価をしているのは貴方だけですよ。各メーカーの
エンジニアさんの嘲笑が目に浮かぶなぁ…。
544名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/29 16:33 ID:suUaLIgN
>>542
しかも、

表 面 的 な 違 い

しか分からないからね(プ
>タイで作ってもショーワはいい
タイで作ると、原材料や品質管理、完成品審査まで現地式になるとでも思ってんのかね、親方は。
546名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/29 19:06 ID:iKBTqeF9
 清水草一氏が、マガジンX誌に「僕たちの高速道路改造論」と題して
連載してますね。今月号では道路民営化推進委員会の5分割案に対し、
清水氏が独自に分割案を提示もしてます。

 推測ですが、取材も勉強もせずにハイウェイ・ラジオが聞こえなかっ
たとか、ハイカ廃止はけしからんとか、ETCはJHの負担で装着させ
るべきとか、自分のHPで吠えてるジドウシャヒョウンカも、ジャーナ
リストを自称するなら、高速道路問題について、これくらいの仕事をし
てもらいたいものです。
547名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/29 19:28 ID:Qct9K4b+
でも、頭が悪いのがいると普通の人でも賢く見える罠
>547
ただし、まわりに賢い人がいなくても、馬鹿はそれとすぐにわかります。
549名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 02:56 ID:jvXA2jr7
>>543
フィーリングの違いを感じたなら、サスの基本構造の違い、ダンパー性能の違い、スプリングレートの違い、
さらには車体側の要因などの有無を基に、その根拠を明らかにするのが解説だと思うが、親方はブランドや
生産地の違いをサスフィールの要因にし、自分的には納得している。

この文に関しては、ぜひともホンダの走行実験の皆さんのご感想を頂きたいね。
550名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 03:39 ID:28eGp5cL
>>546
本当は最低限、清水草一ぐらいの仕事をしないきゃジャーナリストとか名乗れる
もんじゃないでしょ。
「自動車評論家」の多くは、ほとんど意味のない個人的な感想を述べてるだけ
(要するに単なるレポーター)だからね。
国沢にいたってはジャーナリストどころか、いや自動車評論家どころか・・・(以下略

少なくともウソと丸出しのチョウチン記事をやめれば、まだしもなのだが・・・
551:02/12/30 06:00 ID:JRXrLbxW
それが出来たらここまで素人に馬鹿にサレマセン
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 09:37 ID:YWzq1VbZ
> 9月1日 いつもは高速道路のラジオ情報(AMの1620)など聞か
> ないのだけれど、本日たまたま急いでいたこともあり、何カ所かで聞い
> てみた。するとどうだ!プリウスのラジオが壊れているのでないなら、
> ほとんど聞き取れないじゃないないの!おそらく凄い予算を投じて作っ
> たシステムだと思う。なのに役に立たないんじゃ全く意味を持たない。
> いろいろな意味で道路公団は限界に来てる。抜本的な変革をしないと存
> 続は無理だろう。

 最後の2行を読むと、道路公団民営化推進委員会のフォローどころか、
日頃から公団関係の新聞記事すら読んでいないのでは、と思ってしまいま
す。
553名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 09:38 ID:6rVhli0/
福野礼一郎の「感じるな。考えよ。」って言葉を
思い出させるよなぁ、国のヒョウロンは。
554名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 09:40 ID:mjJiJ7Ul
清水和夫氏が自動車評論家の資質について語っていますな。

http://www.carmode.net/webrensai/shimizu/index7.php
555名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 09:40 ID:j+WIjt7p
>>553
脊髄ではない、大脳だ。
ていうことですかい
>550
問題はどこに立脚しているのか、何を根拠にそれを述べているのかよくわか
らない点で。基準点があっても>536引用にあるみたいな「ブランド名」では
ねえ…
>554
(交通)行政や環境については触れていないけど、「総合的な視点」に内包
されていると解釈すればOKかな。
557名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 12:54 ID:Z3APHAXd
しかし、休みになると盛り上がらないスレだな!
いかにサボリーマンが多いかわかる。














オレモナー
それ以前に親方がTOPを更新しないからな盛り上がらないよ。
年末年始は、車雑誌は、ひまだから原稿の依頼も少ないだろうし
今年の9月ごろのように忙しい時期だとデムパゆんゆんの珍論を
楽しめるんだけどな。
親方はビルシュタインがどのようによいかちゃんと解説しているよ!
ヨーロッパ車のように・・・とかねっ!(藁
まともな自動車評論家になってくれればいいよ。
56130歳会社員 ◆oYakATaMoE :02/12/30 16:41 ID:UROj8rM9
大掃除完了age。

年内にもう一度珍論炸裂するのダロウカ?
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 18:08 ID:YWzq1VbZ
>>560 40歳過ぎて自分の生き方変えるのは難しいと思うよ(w
563名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 18:35 ID:9mVp7OE8
>>562
だからって開き直られるのも悲しいよな
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 18:42 ID:NYQUQnMy
zヵれ
565名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 19:16 ID:fQNjfWVJ
どの世界でも国沢さんのような人っているんだよな〜
学者の世界でも
566男山 HOTRODDA ◆/SCNDra2IM :02/12/30 19:17 ID:glmaK8LN
おまえら、俺様を差し置いて偉そうにかたってるんじゃねぇよ。
車板では俺様がキングなんだよ。
わかってんのか?あぁ?
俺様にひざまずけカスども・・・



567名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 20:01 ID:G4ET73+a
>565のレスで思い出したが明治の文豪で軍医の森鴎外は、
医者としてヘッポコだったらしい。
彼は、玄米で脚気が防げると言う説を信じ無かったために
日露戦争で兵隊を栄養失調で死なせてしまった。
ヒー(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
詳しくは、ここを参照
     ↓
ttp://www.azaban.com/kajika/watanabe/020901-3.htm

こんな事を知ると親方の珍論もかわいいもの。
親方ネタではないが、

「ナンバープレートの地域名表示細分化等に関する懇談会の開催について」

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/091225_.html

この懇談会メンバーになにやら、見覚えのある名が。
569名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 20:48 ID:hCqK0Wwt
>>568
岩貞BBSより
>★ 12月26日(木) / 岩貞るみこ [ Home ] 引用

>午前中、国土交通省の会議。今日はナンバープレートについての意見交換
>会。運輸支局や自動車検査登録事務所のないエリアでも、地域振興のために
>地元の名前のプレートが欲しいとのこと。確かに「伊豆」「軽井沢」
>「富良野」といった私の好きな地名がプレートになったら素敵だけど、
>そのためにはシステム変更に莫大なお金がかかる。地域振興といっても
>恩恵があるのは観光関係のところだけ。でも、税金を背負うのは一般
>ユーザー。その採算がとれ、ユーザーが納得するだけ、ナンバープレートに
>意味があるとは思えないのが私の意見です。などという話をしつつ、午後
>いちで点検に出していたプジョーをピックアップ。どろどろだったのに、
>きれいに洗車までしてもらって感激です……ありがとう! 一度、家に
>帰って原稿書き。夜はジム。昨日、プールに行ったら風邪っぽくなった
>ので、今日はスタジオのみ。

>No.21 - 2002/12/27(Fri) 10:59

570名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 20:52 ID:G4ET73+a
ややや
岩貞がジャーナリストらしい事をしているデナイノ
ますます回りから遅る親方
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 20:58 ID:YWzq1VbZ
>>568
 審議会ではない、研究会や検討会など局長の私的諮問機関でも女性委員
を登用(現在は3割が目標かな)しなければなりませんからね。

 各省とも同じだと思いますが、女性委員を集めるのに苦労してますよ。
#言いたいこと、分かりますよね。
 
57230歳会社員 ◆oYakATaMoE :02/12/30 23:12 ID:UROj8rM9
>>569

2/3位(プジョーの前)まで親方様の文章かと思って読んでしまった…。
573TOP更新:02/12/30 23:25 ID:G4ET73+a
12月30日 
数日間、スタッドレスタイヤと合間のスキーのため湯沢で過ごした。
お昼食べる度に「どうしようもないな!」と情けなくなるのが、クルマで食事に来て酒飲む輩。
今日も焼き肉屋さんでお昼食べてたら、4人組(男女2人づつ)が全員で生ビール飲んでる。
クルマじゃないのね、と思っていたら、一人が「鍵貸して」。
おいおい! そりゃないだろう! こういった連中なら全員から
30万円の罰金取るの、当然だ。吹雪の昨日は小学生くらいの孫(だと思う)を
連れたお爺さん(だと思う)が、昼から熱燗。確認した時点でお銚子4本。
足は千鳥足である。本来こういった状況を目撃したら、
110番通報すべきなのだろうか? 
今年最後のTOPがこんな内容でごめんなさい!
いろいろ腹が立つことの多かった1年間を象徴してますね。
574日記保存:02/12/30 23:25 ID:G4ET73+a
12月30日 
起きると昨日の吹雪がウソのようなピーカン。午前中、昨夜来の冷え込みで
カッキンカッキンになった雪道を走った(スタッドレスタイヤのチェック)後、加山に行く。
いかにもお正月のスキー場、といった雰囲気のお客さん層と一緒にノンビリ滑る。
加山名物の「34度ゲレンデ」を滑ると、ボーゲンレベルの腕前で果敢に降りようとする
チャレンジャーが多数。1ターン毎に転んでます。
きっと全部のリフトに1回は乗ってみようと考えるんだろう。
このバーン、初級者にとっちゃなかなか手強い。シーズン序盤のワタシだと
3回で足が棒になっちゃうほど。お昼過ぎに上がり、
TOPで書いた合宿所そばの焼き肉屋さん(ここ、相当ウマいです!)でゴハン。
帰りは前橋ICで降り、FM群馬の今年最後の収録。終わって関越で帰ろうとしたら、
すでに渋滞が出来ている。それじゃ、と下道の国道17号線を走ると案外空いており、
家まで2時間20分。空いているときの高速道路で1時間20分くらいだから、
良い選択だったと思う。
575名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 23:26 ID:u8CF/vY7
top 更新age

12月30日 数日間、スタッドレスタイヤと合間のスキーのため湯沢で過ごした。
お昼食べる度に「どうしようもないな!」と情けなくなるのが、クルマで食事に来て
酒飲む輩。今日も焼き肉屋さんでお昼食べてたら、4人組(男女2人づつ)が全員で
生ビール飲んでる。クルマじゃないのね、と思っていたら、一人が「鍵貸して」。
おいおい! そりゃないだろう! こういった連中なら全員から30万円の罰金
取るの、当然だ。吹雪の昨日は小学生くらいの孫(だと思う)を連れたお爺さん
(だと思う)が、昼から熱燗。確認した時点でお銚子4本。足は千鳥足である。
本来こういった状況を目撃したら、110番通報すべきなのだろうか? 
今年最後のTOPがこんな内容でごめんなさい! いろいろ腹が立つことの
多かった1年間を象徴してますね。  
576日記保存:02/12/30 23:26 ID:G4ET73+a
12月29日 
起きると昨日のピーカンがウソのような吹雪! 今日は止めようかと思ったけれど、
スキーって雪のスポーツ。真横に向かって降る雪の中、加山へ。
さすがに子供のスクールは来ていたが、風の弱いところで雪だるま作り。
コチトラ気合い入れて滑るも、どうにも調子上がらず。なんせリフトで上に行くと
雪だるまのようになっちゃうし、ゲレンデは新雪で全く滑らず。
泣きながら12本滑ったけれど、もはやこれまで。
ただスタッドレスタイヤのタイヤにゃ最高である! 
こんな天候だと湯沢でもミラーバーンからアイスバーン、圧雪、新雪。シャーベットまで
様々なコンディションに出会う。自動車メーカーやタイヤメーカーが
積雪地にテストコース作る理由、よ〜く解ります。
とにかく雪道の走りを鍛えたいなら、多くのコンディションでチェックしなければならぬ。
577日記保存:02/12/30 23:26 ID:G4ET73+a
12月28日 
起きると昨日の吹雪がウソのような快晴! ホームコースである加山キャプテンコーストに行く。
気温も低くコンディション抜群! 北海道のような雪質です。ま、ワタシは凍ってるのも
スピード出て好きなんですけど。スキー場は適当なお客さんの入り具合。
小さい子供のスキースクールも来ていて、ノンビリした雰囲気である。
20本ほど滑ると、シーズン序盤で身体が出来てないこともあって足に来てしまう。
明日もあるから、と昼過ぎに終了。お昼食べて合宿所に戻ったら眠気に襲われ昼寝す。
いやぁ気持ちイイこと。起きてお風呂入って原稿書き。夜は六日町まで行って買い物&食事。
578日記保存:02/12/30 23:27 ID:G4ET73+a
12月27日 
10時に家を出発して湯沢に向かう。関東平野は快晴なれど、赤城からチェーン規制とのこと。
確かに赤城PAからチェーン規制をやっていたけれど、その後も全く雪は無し! 
なのに50キロ制限&チェーン規制。こういうことをやってるから、
誰も速度規制を信じなくなるんだと思う。不思議なことに下牧PAに誘導され、
再びチェーン着装のチェックされた。水上ICを越えたあたりから本物の雪道になる。
赤城PAのチェーン規制、意味不明です。関越トンネルの手前で再びチェーンが付いていないか、
のチェック。トンネル内はチェーン着装が禁止されているのだ。なのにトンネル入ると
「チェーン装着車は左側通行」との表示。驚くべきコトにチェーン装着して走ってるクルマが居る!
トンネル入り口の係員、ナニをやってたんだ? 今日の関越は不思議なことばかり。
トンネル出ると、完全なアイスバーンの雪道。今日はFFのプリウスなれど、
元気良く雪道走れます。モーターの出力特性が雪に合ってるんだと思う。
湯沢は吹雪! スキーに行こうと思ったが断念。
スタッドレスタイヤの走行チェックした後は合宿所で原稿書いたりお風呂入ったり
映画みたりしてノンビリ過ごす。
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/30 23:33 ID:G4ET73+a
>今年最後のTOPがこんな内容でごめんなさい!

そんな事アリマセン
来年も黄昏野郎を楽しませてください
既にクニサワ親方の義務デス

来年も誤字脱字誤変換、珍論暴論をよろしくお願いします。
それでは、親方もダイビングと飲酒運転に注意してよいお年を

                       ある黄昏野郎より。
>TOP
飲酒運転擁護親方のイメージ払拭に必死だな、と思えないこともない。
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 02:29 ID:Vs0UZdOm
>トンネル出ると、完全なアイスバーンの雪道。今日はFFのプリウスなれど、
>元気良く雪道走れます。モーターの出力特性が雪に合ってるんだと思う。

親方のプリウスは雪国仕様ナノデス。(w
>>581

単にピックアップがいいだけだろ。
それをわざわざねぇ。
何と比較しているかさっぱりわからんねぇ。
こーゆーのって無責任だよなぁ。
こーゆー単純な内容信じて買うヤシもいるわけで
がっかりするもんな。もしタイシタ事無かったら・・・。
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 05:37 ID:u85INgDx
>>575
>数日間、スタッドレスタイヤと合間のスキーのため湯沢で過ごした。

日記を読む限り、合間どころかスキー三昧のようですが(w
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 06:14 ID:BqMoDJxC
>雪だるまのようになっちゃうし、ゲレンデは新雪で全く滑らず。
>泣きながら12本滑ったけれど、もはやこれまで。

>気温も低くコンディション抜群! 北海道のような雪質です。ま、ワタシは凍ってるのも
>スピード出て好きなんですけど。スキー場は適当なお客さんの入り具合。

非圧雪のバーンは「新雪でまったく滑らず」と不満タラタラ、
翌日のおそらく圧雪されたバーンは「北海道のような雪質」(w
あんだけスキーしといて、新雪滑れないとはね〜(w
ちゃんと北海道のスキー場で滑ったことあるのかと小一時間(略

挙げ句、「凍ってるの『も』スピード出て好き」(ww
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 07:55 ID:ybkNE0Vs
>本来こういった状況を目撃したら、110番通報すべきなのだろうか?

いつかの機内荷物事件もそうだったが、この糞便野郎は自分が注意するという発想が無いのか。
他人に注意をさせることで、自分を正義漢だと思い込む下衆なところは今年も変わらず。
しかも、自分の泥酔癖を棚上げするあたり人格を疑われても仕方あるまい。

いろいろ腹が立つことの多かった1年間を象徴してますね。(w
586山崎渉:02/12/31 07:59 ID:htbwVSCg
(^^)
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 08:09 ID:S2MnCTRf
>>585
国沢も飲酒運転幇助で罰金30万払うべきだな。
588名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 09:10 ID:j0KZTMZu
いま、必死こいて修士論文書いてるでつ
一回目ボスに見せに行ったところ
「お前、部分部分助詞は抜けてるわ、変なところで体言止めしてるわ、
変な日本語だな、やり直し!!」と言われてしまいますた。
少なくともワタシは真面目に書いてるつもりなんですけどねー(w
589名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 09:21 ID:S2MnCTRf
>>588
誤爆ワラタ。
ところで論文書くのえらく早いな。
文系か?
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 09:25 ID:ybkNE0Vs
誤爆だろうが、婉曲的な親方への皮肉ともとれるところがwarota。(w
大学生時代の親方を想像したんじゃないか?
最も親方は、東京脳大中退で卒論は、書いていないと思うけど。
592名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 09:31 ID:ybkNE0Vs
>>588はM論であって、B論じゃないYO!
593名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 09:53 ID:epI0qAAj
> <駐車違反>警察庁、業務の民間委託推進へ 新法制定を検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021231-00000109-mai-soci

 駐車違反について言いたいことありましたよね、親方。
 来年は取材で追っかけてみては?


> 6月19日 いつも渋滞しない場所が激しく混んでいる。なんだろう、
> と思っていたら、路側帯の無い2車線の道にあるコンビニの前に、3台
> 続いてクルマが止まっている。近所に交番あるけれどしらんぷり。全然
> 交通のジャマにならない場所の駐車違反もレッカー移動するのに。また、
> 制服の高校生が歩きながらタバコ吸ってても、駅前の交番は見て見ぬ振
> り。こういった不公平感が警察不信につながり、治安を乱す。ちゃんと
> した取り締まりを期待するのが間違っているのなら、警察は重大事件だ
> け取り扱ってればよろしい。交通は専門の組織で行い、近隣の治安や風
> 紀は地区で保安官みたいな制度を作ればいいと思う。掲示板に書き込ま
> れた大阪府警のヤル気の無さを見て、つくづく感じます。
594ろくそば:02/12/31 11:19 ID:TIkhpqlu
国沢はなぜホンダが好きなんだ?
お接待されてるのか?

2ヶ月前のベストカーで「悪い評価するのはホンダの技術者にたいして失礼だ。だれがホンダの車を低く評価したか公表するのがよい」などとのたまわっておった。

きみはホンダからなにをもらった?
竹平は三菱がお好きだが、君はかなーり偏ってるぞ。

2年前だったか、ベストカーで独自のイヤーカーを決定しよう、と言うときに、ごり押し大好きの君、鈴木先生の数字の裏づけを前に、完全に沈黙しちゃって残念ながらホンダのごり押しができなかったな。
その号以来、君の発言量よりも鈴木先生の記事のほうが多くなったよな。
鈴木先生、よく言った!

で、これからはなるべく公平な記事を書くように。
カロ山キャプテンコーストってそんなに良いスキー場かなぁ。
たらったらの初心者バーンの上に、フラットで斜度はあるけど
アイスバーンになったらスピード出まくり止めるのに苦労する
急斜面とコブコブバーンしかない。
少し滑ったら飽きた。あれなら神立の方がマシじゃ。

ハッ、親方まさか、カロ山氏のスキー場だからって理由じゃないだろうな?
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 11:50 ID:XE/GHRvA
国沢先生は自動車評論界における佐高信さんです。
597名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 11:52 ID:j0KZTMZu
ていうか、ジャーナリストていうんなら
いうんでけっこう。自分で
「週間国曜日」とか作って、自分勝手に
やってほしいよ。
>594
>2ヶ月前のベストカーで「悪い評価するのはホンダの技術者にたいして失礼だ。だれがホンダの車を低く評価したか公表するのがよい」

イタタタ…、いい大人のしかも自称評論家の言葉とは思えんな。
>>588
それが普通の反応。
内容云々よりも
まずは正しい日本語で文章を書く事が読み手に対する最低限の礼儀。

どっかの誰かさんみたいに
その礼儀を弁えずに読み手に読解力を求めるなんざ
まさに愚の骨頂。
>>588
誰もいない所で、声に出して読んでみればおのずと不自然な部分はわかるよ

ガンバレ、40過ぎておちょくられる人間になんなよ
601588:02/12/31 16:55 ID:j0KZTMZu
みなさん、ありがとうございますた
誤爆ではなくマジレスです(w
都市工学+交通工学のようなチャンポンネタ
で書いてまつ。親方はカー雑誌からインターネット
検索でその実態を知りますた。おもての顔と全然
ちがってビクーリ!!ふざけてそのような文体を学校で
アゲテたら皆でウケて,しばらく使ってたらまじーに
文章に混じるようになってしまったんでつ・・・
鬱です、でもがんがります、生きます
>>601
大学生でも就職の難しいご時世だが
クニサワ親方を反面教師として
これからもがんがれー
603名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 19:02 ID:Xg+SbHhw
>>596
猪瀬直樹は原作を書いた「ラストニュース」という弘兼マンガで佐高信を茶化していたな。

オヤカタは存在自体がマンガだから…(以下略)
>>603
 良くご存知ですね。
ついでに、少し前の『諸君!』に、日垣隆氏の「佐高信とは何者か」があります。
日垣氏の文体は好悪が分かれるかもしれませんが、私は楽しく読めました。

関係ないのでsage
605名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 20:17 ID:+tS0Hhiv
>>596
悪口?
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 21:17 ID:s7Gs1AU2
>>596
国沢先生は自動車評論界におけるシンスゴです。
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 22:59 ID:HRZgE/pS
つくづくおめでたいオヤカタ、TOP更新

>元旦 明けましておめでとうございます! 今年もよろしくお願いします。「1年の計は元旦にあり」と言いますが、
>今まで一度だって目標を立てたことなどありません。今年も全く同じです。もちろんやりたいことはたくさんある
>のですけれど。新年の御挨拶頂ける方がいらっしゃいましたら、読者投稿板の方に書き込みをお願いします。
>御意見や今年の抱負などあればぜひどうぞ! お住まいの県や、乗っているクルマ、簡単な自己紹介なども
>書き添えて頂けると楽しいと思います。良いお正月をお過ごし下さい。
608名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 23:01 ID:+2f5U3zZ
>今まで一度だって目標を立てたことなどありません。

そうキッパリ言われてもねぇ〜(w
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/31 23:03 ID:HRZgE/pS
で、日記は大晦日なんだな

>12月31日 考えてみればまだ年賀状を書いていない。いや、作ってもいない。写真と御挨拶の文章を書き、
>息子に写真と宛名の印刷を1枚100円で発注す。もっと早くやればいいのだけれど、締め切りが迫らないと
>ダメなのは悪いクセ。昨日貰った美味しい酒粕(美味しいお酒生んだ酒粕はウマい!)で甘酒作ってみたら、
>これがイケるのなんの! 原稿書いて気晴らしに何かする。大晦日って毎年こんな調子です。ここ15年以上、
>原稿書かないのは元旦くらい。景気が悪い中、有り難いことだと思う。考えてみれば今年もいろいろな方から
>バックアップしてもらいながらやってこれた。特にアルペンラリーでは多くの人に迷惑掛けちゃいました。
>こんなワタシですが、もしよかったら来年もよろしくお願いします。

出走宣言?
>>609
> 出走宣言?
ガクガク(((;゜Д゜)))ブルブル
61130歳会社員 ◆oYakATaMoE :03/01/01 00:00 ID:eYvGcWav
あけましておめでとうございますage。

今年も信者以上に親方様を愛するサポーター(wとして精進します。
明けまして珍論。
旧年中は大変珍論になりました。
今年もどうか珍論よろしくおながいします。
来年の今頃は、「そういえば、国沢って馬鹿なライターがいたなぁ」と言えるような状況になっていて欲しいものだ。
614名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 04:34 ID:4vGNG/VJ
珍論age
615名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 04:56 ID:q1KgeB4K
TOP保全
元旦 
明けましておめでとうございます! 
今年もよろしくお願いします。
「1年の計は元旦にあり」と言いますが、今まで一度だって目標を立てたことなどありません。
残念ながら今年も全く同じです。
もちろんやりたいことはたくさんあるのですけれど。
新年の御挨拶頂ける方がいらっしゃいましたら、読者投稿板の方に書き込みをお願いします。
御意見や今年の抱負などあればぜひどうぞ! 
お住まいの県や、乗っているクルマ、簡単な自己紹介なども書き添えて頂けると楽しいと思います。
良いお正月をお過ごし下さい。
>何かする
なんじゃこりゃ。
617名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 08:12 ID:NhHSczqQ
クニサワ親方頼むから
原稿量でなく原稿料で稼げるヒョウロンカになって下さい…
618黄昏6013号:03/01/01 10:23 ID:g/0O4GtQ
>カロ山キャプテンコーストってそんなに良いスキー場かなぁ。
>少し滑ったら飽きた。あれなら神立の方がマシじゃ。
ファミリー向けのスキー場でガンガン滑る親方って…
さぞかしハイレベルなのでしょう。八方尾根は嫌いかな?

>ふざけてそのような文体を学校で
>アゲテたら皆でウケて,しばらく使ってたらまじーに
>文章に混じるようになってしまったんでつ・・・
親方語には感染性が有る事が判明しました。
危険デナイノ!

>国沢先生は自動車評論界における佐高信さんです。
@クルクルパ〜 ってことですか?

>国沢先生は自動車評論界におけるシンスゴです。
辛淑玉=島田珠代=吉本=お笑いってことで、いいですか?


619ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/01/01 10:36 ID:Jl/U01dV
>>613


そうなったらそうなったで「親方!!珍論キボンヌ!!」となっていそうな気もする
620ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/01/01 10:50 ID:Jl/U01dV
それとねー。親方.

酒も造っていたこともあるので御忠告しときマスが
良い酒の酒かすってのは、はっきりいって「不味い」んですよ。
良い酒ってのの基準も色々ありますが。

大吟醸ってのは、米を精白する率が高いんですが、米のうまみって表面
の部分なんです。すっきりした美味い酒ってのは、米のうまみを感じる表面
をごっそり削り取って生まれるんです。なんでかっつーと日本酒は多段発酵だから。
ま、それはそれとして、いつか語る機会もあるとして、はっきり言えますが、
掛に山田錦55%で、留にコシヒカリ60%の作りの酒かすのほうが酒粕としては
すんごくうまいです。つーか、悪い酒のカスほど美味いんですよ。

酒が美味い分、酒粕は不味くなるし(糖分解が完全である証拠)酒粕が美味かったら
それは不味い酒が出来た事を意味します。

掛とか留とかが何を意味するかは説明が長くなるので省きますが、大吟醸の酒粕って
のは、少なくとも半年、タンクで眠らせて、トロトロになったら粕漬け用のものにしかなりません。

それと、甘酒ってのは、掛米をおかゆにして煮くずしたものが本当の「甘酒」です。
酒粕を使った物は「粕酒」が正解ですので間違えないで下さいな.
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 10:55 ID:sF1KThOh
>618
折れは、スキーに詳しくないが親方が行ったスキー場は、ファミリー向けなの?
だとしたら親方のスキーのレベルは、( ´,_ゝ`)プッ

今年の初祭りは、スキー場に来た家族かカップルに
イチャモンを付ける事に2003エビカニ
>>620
知らんかった。新年早々勉強になったYO!
623名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 13:32 ID:Vyq9rIOE
>>596
佐高信
>>606
シンスゴ

元総会屋&差別拡大再生産屋 VS われらが親方様
では月とすっぽんデス。

ところで、クローン人間で話題のラエリアンなんとかの
教祖様って元自動車ジャーナリストで元プロドライバー
だったんですね。
>>620
>>622

それでも親方様は
「そんなの当然知ってマス!読解力無いですね」
って言うんだろうなぁ…
>>620
親方は売る側のセールストークに騙されている珍って事ですか?
>>618
> >国沢先生は自動車評論界におけるシンスゴです。
> 辛淑玉=島田珠代=吉本=お笑いってことで、いいですか?
シンスゴ=電波です

あけましておめでとうございます。

親方、今年はダイビングじゃなくてタイピングにも
力を注いで下さい。ちったぁマシになると思いますから。

住人の皆様、今年も親方のこと宜しくおながいします(笑
628名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 22:36 ID:MMzo3r5j
自分のHPで「ETCゲートの不正利用はやめてね」と言っているが、
乗車券だけで成田エクスプレスに飛び乗るのはいいのか?オヤカタ!
>>620
今日ちょうど漫画の「奈津の蔵」を読んでいたからなんかタイムリーだな。
関係ないのでsage
630ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/01/02 00:25 ID:NEMH54y8
>>629

古いけど、夏子の酒のほうが酒作りのロマンが感じられて風情があってよいよ。
俺が手伝ったときは協会77号酵母つかってワインみたいなお酒も
テストで4石作ってみたが、山田錦の40%精白を掛に使ったら逆に味気ない
酒になってしまった。(コクが無いつーか、・・・うーん。一言でいえん.)

なんでもかんでも極限まで米を削れば良い酒ができるかってーとそうじゃないしね。
そのとしその年での米の中のカリウム分の多さで麹のつき方が違うから
それの管理が大変になるし、水分を吸わせる量の調節手間が増えるだけだし(w

極端な話、日本酒ってのは麹が米のタンパクをゆっくり食べて、糖にし、それを
酵母がまた食べて排泄したおしっこやうんこみたいなものですから、完全にそれらが
アルコールに転化されている場合、酒粕はホントにカスなんです。(笑

親方は、グルメ評論家にもなれないことが証明されてしまいましたね。

というわけで、教訓
酒粕が美味い所の酒は不味い、酒が美味い所の酒粕はまずい、ということです。

ま、もっとも、ふつうの蔵では同時にいくつものグレード、いくつかの種類の酒を
並行して作っていますから、酒粕もタンク毎に味がちがうのですがね.
大手の蔵になればなるほどタンクを混ぜて絞りますから、均等化されしまいますが。
絞る機械の圧力でも変わりますし、大手の蔵になれば精白した際にできる
米糠ですら、絞った酒粕に混ぜて3段目の発酵をさせるところもありますから
そういうのは「おいしい酒粕」になります。酒粕も「商品として」きちんと売れるので、
こういうことはドコでもやっているとは思いますけどね。

でも、一度雫だれの絞りたて大吟醸生を作っているうちに飲む経験をすると、
ふつうに売っている酒が飲めなくなります(w
毎度のことながら、「自分が不案内な分野について偉そうに語ると恥をかく」ということをいいかげん気づいて欲しいものだ。
632名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 07:01 ID:7j2t/RWK
しかし、得意な分野は無いわけで・・・
カートップを何気なく買ってきましたんだけど、
雪道ドラテクに興味があったんで、その記事を読んでみた。

・・・最初の7〜8行を読んで放り投げました。
カートップ逝って良し!


カレンダーは良かったんだがな。
634名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 07:54 ID:lLqaq20Q
親方へ小ツッコミ
親方ってフリーだからいわば自営業者ですよね、
だから年賀状のような季節の挨拶て

 営 業 の 第 一 歩 じ ゃ な い で す か ?

それを大晦日になってやるとは、おめでてーな

                                    以上   
>>630
蛋白質ではなくて澱粉です、親方に逆襲される前に突っ込み。蛋白質は
入ると不味いので精白の時にできるだけ削り捨ててます。
636苦似狭倭センセーぼんさーい!:03/01/02 12:08 ID:NC9CivJU
>>630
>でも、一度雫だれの絞りたて大吟醸生を作っているうちに飲む経験をすると、
>ふつうに売っている酒が飲めなくなります(w

わかるわかる。あれマジで旨いもんね。くそ寒い酒蔵で飲む絞りたては最高だね。
でも飲み過ぎには要注意しなきゃ。あれって旨すぎるだけに調子に乗るとあっという間に飲み過ぎて
一気に酔っぱらうからなぁ・・・・・

ま、苦似狭倭センセーにゃ一生縁無い酒だろうな。
飲んだところでワケわからん珍論でるだけだし、飲ませるのももったいないしね。
しかし某BC誌から一気にセンセーの珍論が消えつつあるのが何とも愉快だ。
637名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 12:15 ID:Xs31JFCJ
日記が更新されますた。

2003年元旦 今日は仕事を完全に忘れる日。朝から飲んで食べて年賀状書いて、
夕方から実家に挨拶に行き、日本酒とビール飲みながらお節食べて小沈没。夜に家に
戻ると親戚が遊びにして飲んで食べて、チビさん達と「千と千尋の神隠し」見て
(何度見ても面白い!)、夜になってしまいました。やっぱりお正月ってノンビリ
過ごせていいです!

638名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 13:48 ID:Ohb2RFUg
皆様あけましておめでとうございます。

最近書き込んでないけど、一応ご挨拶。

>>630
自分も日本酒好きですが、島根の王禄の酒がすきでつ
去年(一昨年)の酒ですが丈道ってのが最近飲んだ中で一番うまかった。値段もお手ごろ
639名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 13:48 ID:Gk1WrB8c
ひたすら飲み食いしてちっとものんびりしてるように見えないのだが(w
酒飲んで食べて知人と遊んでビデオ見て…、普段とたいして変わってないやん。
641名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 14:10 ID:dO4pOJFF
>>633
 カートップ買ってしまいました。
 自称「雪道大王」が「読まずに走るな冬の道 読めば快適、雪の道」
と題して、冬のドラテク講座を書いてます(w
642名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 14:18 ID:dO4pOJFF
>  2輪駆動車にとって、もっとも厳しいのは上り坂で停止し、そこから
> 走り出すという状況。(中略)ブレーキかけて停止できているなら、動
> き出せる可能性はあるということ。基本はブレーキ踏みつつDレンジを
> セレクト。2速かスノーモードでジワッとアクセル踏むこと。ダメだっ
> たら少しバック。つるつるになってない雪面で再スタートを試みたらい
> い。あとは押すしかありません。

> あとは押すしかありません。

 坂道で同乗者に(あるいは同乗者に運転を代わってもらって)押しても
らって発進するってこと?

 危険です。良い子は絶対真似してはいけません。
643名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 14:24 ID:dO4pOJFF
>  まず国内B級ライセンス程度のテクニックからいきたい。コーナリング
> の基本は、サーキットの基本と同じ。すなわち、スローイン・ファストア
> ウトである。ま、雪道の場合、ファストアウトを「アクセルオン」程度に
> 考えればいいだろう。

 雪国のドライバーはそんなことしません。コーナー手前で減速したら、パ
ーシャルでコーナー抜けるのが基本でしょ。サーキットじゃあるまいし。
644名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 14:40 ID:RPRThgnq
>>643
私は毎冬日本一のツルツル路面旭川と札幌を
走破してるのデス。言ってみれば北国の住人よりも
雪道の走破には一日の長がアリマス。そこらへんの
自称黄昏雪道ヒョウロンカといっしょにしないでクダサイ.
言ってることワカリマスヨネ
645名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 14:49 ID:dO4pOJFF
>  雪道はけっこう自信ある、というヒトのために、スノーラリーやスタ
> ッドレスタイヤの限界走行テストなどで使う上級テクニックを紹介して
> おこう。最初にやるべきことは、若干テールアウト気味のコーナリング
> 姿勢をつくること。滑りやすい雪道を速く安全に走ろうとすれば、グラ
> ベルやスノーのWRCみたいなドリフト走行が有効。最初にクルマを出
> 口方向に向け、可能な限りアクセルを踏んでいくワケ。
>  つまり、コーナーのターンインでテールスライドさせないとダメ。ど
> うしたらいいか?舗装路だとタックインやブレーキングなどでテール流
> れるも、滑りやすい雪道じゃアンダー出るだけ。よほど食いつきのいい
> 圧雪状態でない限り、サイドブレーキ使うといい。常時前後に駆動力か
> かる4WDなら、入り口でサイドブレーキ「ちょん」と引いてテールを
> 流す。その後は、アクセルコントロールとステアリングワークで姿勢を
> キープすればよろしい。

 サイドを使ったおイタは公道じゃなくてテストコースだけにしてくださ
い。
646名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 14:54 ID:dO4pOJFF
>  FFだとテール流れた姿勢からアクセル踏むと、必ず直進状態に戻って
> くる(したがって、スピンしそうになったらアクセル踏めばいいというこ
> と)。すぐ姿勢が戻ってしまうようであれば、連続してサイドブレーキ引
> く。もっとも楽しいのがFR。一度テール流してやると、その後ず〜っと
> 流しっ放しで走れてしまう。もはや大笑いです。注意点はひとつ。相当上
> 級になるまで下り坂でやらないこと。めちゃくちゃリスキーです。

> もはや大笑いです。

 同意(w
647名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 14:55 ID:8n+UH+y/
>>642の珍論のようなことをすると、
こうなる可能性もあるので、絶対にマネしないでください。

-----------------------------

坂で自分の車にひかれ死亡 群馬

1日午後5時5分ごろ、群馬県黒保根村下田沢の県道で、
「車の下に男性が倒れている」と乗用車で通り掛かった人から
駐在所を通し大間々署に連絡があった。
倒れていたのは同村下田沢、無職、深沢昭男さん(65)で、
胸を強く打ち既に死亡していた。

 同署の調べでは、深沢さんは上り坂に乗用車を止め、
車を降りた後、動き出した車にひかれたとみられる。
エンジンは切れていたが、サイドブレーキはかかっていなかった。

 現場は約8度の傾斜の坂道で、凍結した路面にさらに数センチの
積雪があったという。同署は事故原因を調べている。

ttp://www.sankei.co.jp/news/030101/0101sha076.htm
648名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 14:57 ID:dO4pOJFF
>  意外にコーナーがきつくて、このままいくと確実にスリップアウト。
> しかも雪の壁じゃなくて、ガードレールが……。そんなときは、あえて
> その場でスピンしてしまうのも手だ。そのんあスピンなんてと思うかも
> しれないが、コーナーの中であれば、サイドを引くだけで、簡単にクル
> ンと回ることができる。もちろん多用するテクニックではなく、ホント
> に緊急なときの対処法。一度、広場などでやってみると安心感はグンと
> 増す。

 スピンすればその場で止まるとでも思ってるのかね…ハァ…。
649名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 15:02 ID:dO4pOJFF
>  もっともミュー高いのは圧雪だ。降ったばかりの雪を踏み固めたもの、
> と考えればいい。真っ白で、長靴で歩けば足裏の跡がつくような固さ。
> こらもう「滑りやすい濡れた舗装路面」くらいグリップしてくれるもの。

 圧雪路面は、降った雪がタイヤで踏み固められた状態で、表面は堅く、
ツルツル、長靴で歩いたって跡などつきませんよ。
 雪道大王は「圧雪路面」も分かってないらしい…。
650名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 15:04 ID:8n+UH+y/
>>647の類似ケース

か な り 危 険 で す
絶 対 に マ ネ し な い よ う に

-----------------------------

下敷き 初日の出見物の会社員 自分の乗用車の 大分

 1日午前6時ごろ、大分県湯布院町塚原の坂道で、大分市横瀬の
会社員男性(59)が、自分の乗用車の下敷きになっているのを通行人が見つけた。
男性は、救急車で病院に運ばれたが既に死亡していた。

 大分南署の調べによると、男性は現場近くの硫黄山で初日の出を見るため、
午前4時ごろ1人で自宅を出た。同署は、凍結した道路で車がすべって後退するのを、
車外に出て自力で止めようとして下敷きになったとみている。

ttp://www.sankei.co.jp/news/030101/0101sha044.htm
651名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 15:10 ID:RPRThgnq
ID:dO4pOJFFサン
ワタシのPR件スポークスマン役を引き受けてくれてるのは
よい事だが、雑誌の内容をずるずると写してるだけでは
ちとまずいんでないの?引用元をアゲテポイントだけを
チョイトのせる、位でいいかもしれないですね。
ツルツルシティの住人は、もとい、ちょっとで雪道を
走ったことがあるやしはワタシのウソはすぐにわかり
マスヨ。
ます。
652名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 15:12 ID:dO4pOJFF
>  さらに危ないのがシャーベット路。速度出ているとハイドロプレー
> ニング現象を起こし、まったくコントロールできなくなってしまう。

シ ャ ー ベ ッ ト 路 で ハ イ ド ロ プ レ ー ニ 
ン グ 現 象 で す か ?
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 15:16 ID:dO4pOJFF
d04pOJFF>>651
スマソ、了解。
654北海道出身:03/01/02 15:39 ID:oeN16k5k
「速く安全に」ねぇ。
アイスバーンで一番嫌なのは「止まれない」って事なんだが。

親方のいう「上級テクニック」で飛び出してきた人や自転車を
回避できるとは到底思えません。
655名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 16:09 ID:wZkfsJJ/
雪道大王って.....。
こういうのは、電波だとか言って揶揄する限界を超えてます。
ミスリ−ドと言うのも生ぬるい。
私には犯罪行為スレスレに見えます。 Carトップの編集者も何考えてんの?
年末進行だから、兎に角誌面が出来上がれば良かった? 誰かが真に受けて
事故を起こしても自責の念にかられない??

雪道でサイドブレーキ引くなんて狂気の沙汰と思うんだけど、俺が変なのか?
656名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 16:45 ID:kwG9P0ZW
狂気の沙汰だね。広い場所で遊ぶのなら別だが、道路では兎に角滑らさないように、と言うのが鉄則だと思うが。
657名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 16:47 ID:ZsFvo8cy

昨年の交通死者8326人、統計史上で最少

 昨年1年間に全国で起きた交通事故による死者は8326人で、前年を4・8%(421人)下回り、現在の統計を取り始めた1966年以降、最低を記録したことが2日、警察庁のまとめでわかった。

 ピーク時の70年(1万6765人)と比べると半減しており、交通事故の発生数や負傷者数も、12年ぶりに前年から減少に転じる見込み。1日平均死者数は22・81人で、63分に1人が亡くなったことになる。

 都道府県別で死者が最も多かったのは、北海道の493人で、愛知(398人)、千葉(379人)と続いている。
658名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 16:49 ID:kwG9P0ZW
飲酒の件といい、今回といい、どうして奴は初心者をミスリードしようとするのだろう。
親方にとっては正しい知識の伝授よりも、自論「媒介」のほうが
重要なのでしょう。

いくら100円ライターでも擦った瞬間吹っ飛ぶようなものではねえ。
660名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 17:39 ID:SSmXqDx8
ワタシは、ドリフト(ハーフスピン)大王デス
と言わんばかりの内容だね。

雪道(それ以外でも)における真の上級テクニックは、
己の技量や車の機能を過信せず、余裕をもっさた運転です
661名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 17:52 ID:dO4pOJFF
 同じくカートップ03年2月号にスタッドレス通信簿なる記事がありま
す。主要8メーカーの8モデルをテストしてますが、1車種に1モデルの
インプレで、何の比較にもなってませんな。

 1モデルずつ評価マトリクスとして7角形のグラフがありますが、「※
常軌の評価は今回の装着車とのマッチングによる絶対評価。他タイヤとの
比較によるものではありません。」と注書きがあります。
#テスター(?)が主観で書き殴っただけですな(w
 評価項目の1つに「価格」がありますが、記事には実勢価格すら記され
ていないし。これだけは客観的にレポートできるはずだが…(w


 それから、ダンロップのグラスピックDS-2@アコードのインプレのペー
ジに雪煙をあげるアコードの写真があります。で、解説記事には、

> もちろん写真を見ていただけばわかるとおり( 100km/h程度のコーナー)
> 、コントロール性などまったく問題なし!

とあります。

 アコードのバックには黄色の道路標識、電信柱らしきもの、除雪の際に
道路端を示す矢印マークの表示(雪国の方なら分かりますよね)が写って
います。 

 これ、公道じゃないのか?
もうこうなってくると、国沢が電波なのか
電波が国沢なのか、わからなくなってくるね(w
663名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 18:51 ID:VnU6wwcq
あれ?ETCへの道ってガイシュツですか?
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/etc.html
664名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 18:54 ID:0OL8EfSZ
ドライでは100km/h程度でクリアできるコーナーという意味であって
雪道で100km/h出しているわけではありません。
記事から自分に都合のいい結論を持って来ないで下さい。
665661じゃないけど:03/01/02 19:00 ID:M8ihHhlK
>>664
公道で雪煙をあげるほどの勢いでテスト走行することが問題であって
100km/h出すのがケシカランと言っているわけではありません。
レスから自分に都合のいい結論を持って来ないで下さい。


---
そりゃ、100km/h出してたら、ケシカランどころの騒ぎではないが
666名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 19:03 ID:VnU6wwcq
ちゅか、自分に都合の良い結論を持って来る為に記事を書いているのが親方なんだが。
例:飲酒運転の法改正について
667名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 19:05 ID:4a3DT9ea
これって12月5日の日記に書いてある「テストコース」での話しなんだろうね。

ど こ が テ ス ト コ ー ス な ん で す か ?
668名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 21:01 ID:9hJX1AhI
>>664
何故、
100km/h程度のコーナー=ドライでは100km/h程度でクリアできるコーナー
という意味だって読者が解るって思うの?
本当にそう言う意味だったらそのまま書けば良い事。

こんな風に必要な事をキチンと表現せずに、あまつさえ“普通は解るだろ”と
居直る事を“社会に甘える”と言います。或いは社会人失格。
669名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 21:07 ID:oAVrZOe/
2003年国沢親方の事件簿
1月2日 雪道大王祭り 雑誌カートップより
670名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 21:14 ID:r6piLO/W
年末進行のせいなのかFREXにもダニ沢の駄文が満載。最近ほとんど
一掃されて気分よかったのに・・・。買ってから気づいて鬱になったよ。

まぁ同じBC系列だから仕方ないね。でもできればDQN系のVIP CAR辺り
にでも逝ってほしいわ。同じDQN同士話が合うやろw。
でもENGINEには親方の駄文ありませんでしたよ?
>>671
冒頭の車載PC(カーナビ?)にヒソーリと居る罠
失礼、チョト酔い気味なので駄文になってしまいますた。
冒頭、p23の車載PCの記事にヒソーリと書いてます。
んで、そのコレ(http://www.clarion.co.jp/japanese/news/021016.cfm)で
kunisawa.netにアクセスできたYO!掲示板も見れたYO!とおっしゃってます。
674名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 22:13 ID:4a3DT9ea
日記更新age

内容は余りにもくだらないので転載はしないけど、
坂本龍馬が草葉の陰で怒っていることは間違いない(ワラ
よくもまあ、ここまで自己認識が甘い人間が出来たものだ。
親兄弟やこいつを教育した人間には猛省を望みたい。
675名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 22:14 ID:hJDHrS+5
カートップの記事は、もはや犯罪では無いだろうか?
676名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 22:25 ID:LrqenZwL
1月2日 仕事始め。
お節食べてお昼から2003年の原稿書きを始める。
今年の気持ちを的確に表現したような『祈る気持ちを込めた望み』と訳せるクルマの解説記事なのが感慨深い。
仕事休みに小4の甥っ子と石神井公園に行ってボートなど漕ぐ。
この甥っ子、ワタシのコドモの頃に似ていて、よく言えば「小さい頃の坂本龍馬的」。
一般的には「落ち着きが足りない」という評価になると思う。
思い起こせば通信簿によく「注意力散漫」と書かれたもんだ。
ボート漕ぐの見て「ボクも出来る! やらせて」と強く主張するから「漕いだことあるのか?」と聞くと「無い」。
どっからその自信が出てくるのか? 漕がせてみたら案の定ダメ。
ワタシの場合「こいつは面白い!」と評価してくれる人が周りに少なくなかったけれど(今に至るまで)、昨今の日本の環境だとどんなもんだろうか?
 それにしてもプリウスのエネルギーモニター見ていて「モーターで走ってる」とか「電気貯めてる」なんて言うんだから驚く。
プリウスに乗せたの初めてだし、第一クルマのことなんか解らないハズなのに。
久しぶりに1時間ボート漕いだらいい運動になった。
夕方から原稿書き。
>674
転載しなかったのは賢明だと思います。

間違いないと他者が断言してしまうのはいかがなものかと思うけど、
安易に歴史上の人物になぞらえてしまう親方のメンタリティはなあ…(;´Д`)
それも直接自分のことには言及していないだけに。コスッ。


ってコピペされてるΣ(゚Д゚;)
>よく言えば「小さい頃の坂本龍馬的」
司馬遼太郎の小説読んだだけで、語っているのがみえみえだよ。

>プリウスに乗せたの初めてだし、第一クルマのことなんか解らないハズなのに
小学校の4年生ともなれば、プリウスのテレビCMなんてさんざん見ているだろうに。
>>630
亀レスですまんけど、「夏子の酒」は愛蔵版で全巻持っております。「奈津の
蔵」は漫画喫茶で読んでいたので。この漫画は農業のあり方について考えさせ
られるし名作だよね。作者の綿密な取材ぶりには感嘆します。スレ違いでスマソ。
 で、親方、また雪道運転でデムパ吐いたようで・・・。雪道で上級テクニッ
クって・・・。しかもサイドブレーキ・・・。よほど「ワタシは運転が上手デ
ナイノ!」と言いたいようで。つうかよくそんな無責任な意見をはけるな。
>>676
落ち着きが足りない子供はビタミンB不足の可能性アリ。
砂糖等の単糖類の摂取量が多いと血管が硬くなり、
動脈硬化のような状態になる。
(それに起因して判断力の鈍い子供が出来る)

親方もビタミンB群の不足かもしれないね。
681名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:39 ID:IsAhwgNo
オヤカタよ、そこまで雪道のドライビングに自信があるなら、自腹でモンテなりスウェディッシュに出ればいいじゃん。
特にモンテなら、あなたの「師」が詳しいから、いかが?
チェリニの谷底に散れば本望でしょうに。
「注意力散漫」な子供は、甘やかされた子供の典型の一つに過ぎない。
(多くの場合は、単糖類の過剰摂取をしている児童)
それを「小さい頃の坂本龍馬的」と捉える人間の洞察力は(以下略
誰か雪道で親方の記事どおりのドライビングをやって出版社もろとも訴えたら?
>ボート漕ぐの見て「ボクも出来る! やらせて」と強く主張するから「漕いだことあるのか?」と
聞くと「無い」。どっからその自信が出てくるのか? 漕がせてみたら案の定ダメ。


WRCで失踪するラリーカーを見て「ボクも出来る! やらせて」と強く主張するから「ラリーカーが運転できるのか?」と
聞くと「無い」。どっからその自信が出てくるのか? 出場させてみたら案の定ダメ。


本当に国沢先生と似てる甥っ子です。

休憩所ネタだったか?sage
685名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:53 ID:tEA+8DVT
ワラタ
686名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:55 ID:dO4pOJFF
 カートップは今回初めて買いましたが、発売中の2月号は読みどころ
満載です。
 TOYOガリットKX@トラヴィックのインプレでは、

> …横方向の滑りが気になる。とくに下り坂の挙動はナーバス。コーナ
> リング中に2レンジのエンジンブレーキ使うと、簡単にテールが出て
> しまう。

 下りのコーナーの途中で2レンジのエンブレ効かせるのは雪道大王だ
けでは?
 それにしても、ドラテク講座の方では「エンジンブレーキは使わない、
Dレンジのままフットブレーキだけ使う」、なんて書いてるんだよね、
雪道大王…。
>>682,684
それはちょっと言い過ぎ。親方に対してではなく、甥っ子にね。
漏れの中ではカートップは
・筑波アタックをする人はA級
・それ以外の人はB級
リアル工房の頃からそのイメージは変わってないな。

親方はバブル時代に「3年乗り換え理論」が通用した頃の人。
現在となっては(漏れの中では)不要。
689682:03/01/03 00:08 ID:oXMd4Dtz
690682:03/01/03 00:14 ID:oXMd4Dtz
>>687
きょうび、マジで深刻な事なんだよ。
682で遭えて書いたのは、落ち着きの無い子供はそれに合致する可能性が高いから。
このスレの住人は子持ちも多いだろうからね。
たとえ厳しくしようとしても、実際お菓子を与えてしまう事は多いから。

飛び出しによる交通事故死した児童の死亡解剖の結果をみると、
血管に動脈硬化のような状態が多く見受けられるという話も聞いた事がある。

親方云々のツッコミと言うよりは、子持ちの住人への
警鐘の意味合いも含めて書かせていただきますた。
691677:03/01/03 00:17 ID:yLdUDIvc
今回は、親方とは違って一般人の話なのと、その人物のことに言及している
と親方が勘違い逆ギレを起こさないか心配なので>677だったのですが
もう意味ねーなあー ∧||∧
692682:03/01/03 00:21 ID:oXMd4Dtz
簡単に検索するとこんな感じ。
以下抜粋。
ttp://www.coara.or.jp/~wadasho/tenkaakachiyan.htm
>子供たちのあいだに動脈硬化が広がっています。
>交通事故などで亡くなった子供たち約400人を北里大学で解剖したら、
>5歳児55人の76%に動脈硬化がみられたといいます。
>10歳以上の人は、なんと100%で、つまり全員が動脈硬化という結果だった。
>かって動脈硬化とはお年寄りの病気だったのですが、いまや若い子供たちの
>血管はあちらこちらがボロボロの状態。

砂糖で動脈硬化云々はこちら。
http://www.google.com/search?q=%8D%BB%93%9C%81@%93%AE%96%AC%8Dd%89%BB
693名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 00:29 ID:ga04RjPg
むしろ、
>ワタシの場合「こいつは面白い!」と評価してくれる人が
>周りに少なくなかったけれど(今に至るまで)、
こちらのほうが酷いと思う。
でも親方のことを「こいつは面白い!」と評価している人は
いっぱいいると思いますが(別の意味で)
694名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 04:35 ID:Lod4WFj/
後輩に、P10プリメーラにRB積んだ(勿論横置き)のを雑誌で見た、とか
俺がわざわざP10「系」と言ってるのにP10とHP10は別物だとか言う香具師がいるんですよ。

まさか親方、こんなヴァカ相手だからと思って原稿書いてないですよね?
そもそも親方自身が(ry
正しいカートプ2月号の使い方

1.素早くカレンダーを外す
2.心して親方記事を読む
3.初笑い
>>695
初鬱じゃないのか?
697名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 09:39 ID:kNj9J4WZ

ひき逃げの男を逮捕 宝塚で中学生らはねる
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/flash/40.html

ひき逃げ犯が勤務するスタンド
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/22/49.630&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/48/56.088&size=500,500
>>693
「面白くないけどおかしい」ってのが俺的評価。
699名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 11:50 ID:dc9hFOB0
>>698
>「面白くないけどおかしい」ってのが俺的評価。
f u n n y と s t r a n g e を
い っ し ょ に し な い で く れ yo (w
698ではないが、(頭が)おかしい、とか冷笑・哄笑されるような「おかしい」
じゃないのか? 698みた時点でこのように思ったが。
701699:03/01/03 13:18 ID:dc9hFOB0
激しく理解してるつもりでつ
702名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 14:06 ID:5RHQH5dv
ふっさーるさんの粕漬けの話や、子供の糖分の取りすぎによる動脈硬化
の話は興味深かったのですが、このスレであまり盛り上がるとまずいと
思います。
私は国沢の珍論を3つに分けて考えています。
1 自動車関連での誤り
2 さも詳しいように語っている分野での誤り(オーディオ、ダイビング、政治経済など)
3 それ以外の誤り
雪道でのドライビングについて語った部分は1に相当すると思いますが
粕漬けや子供の行動については3に相当すると思います。
このスレの目的からすると、叩くべきは1か2に相当するものでしょう。
勉強にはなりましたけど、量が過ぎるといけないと思います。
703名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 16:00 ID:bOJJbCIu
(既出かも)
All Aboutの良い・悪いの送信
国沢だけ消えてない?
【車】三菱自、L.A.モーターショーで「ランエボVIII」世界初披露
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041554679/
705名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 16:44 ID:9jzP3h9a
>>703

確かに、国沢のは無いんだよね。
他にも消えている人いるのかな。
>>700
基地外度の低いネタは、そんなに盛り上がらないので神経質になる必要は、無いよ。。
酒かすの一軒も一般的に知られていない事なので親方を叩く気になれない。
甥っ子の事もどちらかと言うと番外編のネタなのでスルー
カートップの雪道テクは、正気の沙汰じゃないので糾弾した方がイイ。
>703
”悪い”ばっかり送信されてくるのでデータ収集の必要性がなくなり撤去された、のなら嬉しいんだけどな。
ついでに、記事も消して欲しいものだ。
70830歳会社員 ◆oYakATaMoE :03/01/04 00:21 ID:y/ngIIBQ
こらやばりぞ! 250まで下がっているデナイノ。

>>707

「悪いと送信するのはもはやワタシ専属のクレーマー、黄昏野郎の
仕業デス! こらもう感想は不要ザンス」とAll Aboutの担当者に
逝って無理矢理取り払ったのではナカロウカ?

# 個人的には親方様降板に向けた第一歩と思いたい。
709ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/01/04 00:35 ID:wb08spoU
>>706

まあ、あれは休憩所ネタだったかな。

しかし、俺も間違いしたけど、ああいうことを言うのって(酒の一件)
知ってるやつから見ると、「おいおい、それはちがうだろ」
って突っ込みたくなるでしょ。

こんどからはああいうのは休憩所にいくわ
710名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 00:41 ID:/ojJPfbB
北海道人です!
今雪がガンガン降ってます。
これからカートップ買って、練習してきます。
71130歳会社員 ◆oYakATaMoE :03/01/04 01:09 ID:y/ngIIBQ
>>710
> これからカートップ買って、練習してきます。

マジワラタ。事故を起こさないようにしてクダサイ。
712名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 01:53 ID:f3hjTFkp
オピ板にて燃料電池車の水素タンクについて質問した人に対する
オヤカタの意味不明な駄レスに対して、キョロチュウがフォローを入れているんだが、
どうみても黄昏野郎によるツッコミの類としか思えん(ワラ
あれじゃオヤカタが気を悪くするんじゃなかろうか?
だからキョロは草だっつーの。
714名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 09:29 ID:1W5wOmpA
日記保全age

1月3日 駐車する場所が建物に近かったため(満車だったため、リスク多そうな
スペースに止めたのが間違いだった)落ちてきた雪の塊を何個か受けたらしい。
プリウスのルーフ、ベコベコです! 悲し〜! 写真、解りますか? 管理人さんに
聞いたら「保険が使えますよ」というので一安心。ちなみにプリウスはスタッドレス
タイヤ履くと20%くらい燃費落ちる。夏タイヤならリッター25キロ走るのに、
20キロがやっと。しかも気温低いと電熱ヒーター(エンジン効率高くの発熱量
少ないため寒冷地仕様を選ぶと暖房用の電熱ヒーターが付く)使うため、さらに
リッター1キロくらいダウン。それでも十分燃費いいですけど。参考までに書いて
おくと、電気自動車で最も難しいのがヒートポンプを使えない気温3度以下の暖房。
電熱器じゃあっという間に電気を消費してしまう。これも実用化の大きなハードルに
なっている。午後から加山で一滑りして原稿書き。夜11時にプレオで帰路に付く。
すると今度は関越トンネル出てから大雪! 雪は楽々クリア出来たのだけれど
(3台クラッシュしていました)、深夜1時だというのに本庄から大渋滞。仕方なく
一般道に出て17号線で帰る。3時帰着。

715名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 09:35 ID:VEZ6IlhK
この人はUターンラッシュのピークが3日から既に始まるというニュースも見なかったのかね・・・・・・・・・
その3つのうちの1つになってれば日本も平和だったのに
こらこら。事故ればいいなんて仄めかしちゃいかんよ。
といいつつこのレスで明言してしまった罠。

Uターンラッシュを失念したデナイノ! とかあればもっと読みやすい
と思うんだけどねえ。

>エンジン効率高くの発熱量少ないため
エンジン効率が高い一方で発熱量は少ないため〜とか。
71830歳会社員 ◆oYakATaMoE :03/01/04 10:19 ID:y/ngIIBQ
何回も何回も指摘されてるのに助詞を書かないのは
もはや意地なのダロウカ? 得意の文字稼ぎにもなって(w、
まさに一石二鳥だと思うが。
719名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 10:30 ID:cMVBgffz
ヒートポンプ

何処で聞いたのか知らんがあまりうろ覚えの言葉を自慢げに語らないほうが良いな。

車のラジエタ−を含むヒーターはは熱交換器であってヒートポンプではない。
ヒートポンプは外気温3度以下でもそこから熱をくみ上げてポンプで高温に変換し、
より高い温度を室内に供給する事が出来るよ。
720名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 10:40 ID:cMVBgffz
ポンプ、と言うくらいだから低い所(低い温度)から高いところ(高い温度)
へ汲み上げると言う意味だよ、国沢君。
721名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 10:40 ID:7PhIRYRm
オヤカタを知る上で貴重な一品!
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24573046

しかし、表紙がグンだったとは…。JAROもんだね。
722名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 11:01 ID:sJ6xAfSp
これは、貴重品
国沢親方にとって封印したい過去では、ないか。
ヒートポンプってこんなんじゃなかった?

・低温低圧の液体が外気から熱を得て気化
・それを圧縮機で高温高圧化
・空気や水に熱を奪わせることによって液化 の繰り返し

外気で簡単に気化する、あるいはフロンのように圧力で用意に
液化する物質を使って気化液化の循環で熱を得るんでしょ。

エンジンからの排熱を利用しにくくなっているのとは関係ないと
思うんだけど…。メカには弱いのでツッコミよろ〜。
724名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 11:19 ID:u+Ql2mx4
>>714
1月2日の最後に補筆がありますね。

>夜10時過ぎ、プリウスで湯沢に向かう。気温低く、マイナス6度という表示。関越トンネル抜けると雪道。
>気持ちよく走って1時前に到着しました。

 国沢って湯沢との往復ばかりしているね。
725名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 11:21 ID:cMVBgffz
ラジエタ−の熱をヒートポンプを使って室内に供給したら室内はサウナになっちゃうよ。
726名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 14:51 ID:f3hjTFkp
>電気自動車で最も難しいのがヒートポンプを使えない気温3度以下の暖房。

この一文はイタイなあ。
トヨタの燃料電池車はクルマとしては
世界初のヒートポンプ暖房を採用しているんですがね。

727名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 15:01 ID:ONcz0yAR
>>721
>しかし、表紙がグンだったとは…。JAROもんだね。

版元講談社じゃん。
>721
出品者、強気の値段設定だな。
現時点で、入札者ナシか。
729名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 15:55 ID:lU6iqF6n
>>721
出品者は親方じゃないかなぁ?(w

リンク先の
>昭和63年7月10日初版発行 211p CB400Four CB750Four 750RS モンキー
>Z50Mなどラッシックバイクが沢山のっています。

「ラッシックバイク」なんて脱字っぷりが親方クリソツ(w


 
>>678
遅レス&横レス&休息所系ネタで申し訳ないが、
俺には「司馬遼太郎の小説」ですら読んでない様に思えるんだけど……。

彼が「日本語は一応読める」との前提(仮定?)のもとですが。
731名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 16:23 ID:lXySwFkA
>>729
評価や出品リストを見る限り、古本屋さんが出品しているのでは?

>>727
赤バッジシリーズの表紙は筆者かそれに関連したイラストが定番だったと思うが、いくら出版社が同じとはいえ
バリ伝が中古車本の表紙というのは変だよ。国沢が駄々をこねてこの表紙になったのかな?二輪業界追放の
きっかけになった本なのに「Kunisawa Net」の「私の著書」の真ん中にあるあたり、国沢の「こだわり」を
感じるよ。
>駐車する場所が建物に近かったため(満車だったため、リスク多そうな
スペースに止めたのが間違いだった)落ちてきた雪の塊を何個か受けたらしい。


きちんとした駐車場が「満車」だったので、本来駐車スペースじゃない建物の
脇に駐車してルーフをへこませたように思わせる一文です。

屋根から雪が落ちてきてルーフがへこむような場所に、駐車スペースを設定
していたとすると、国沢先生ならばHPで「こんなところに駐車スペースを
作るとは何事だ、ぷんぷん。」とかやるはずだし。

まあ、推測の域を出ないのでsageとこ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/writer.html

「がんばれ!! ゲイツ君」というコンピュータ関連のサイトなんですが、ここの「ライターに捧ぐ」という回は、ぜひ親方に熟読してもらいたいもんです。

>ライターに捧ぐ。

> 1. もっともっと勉強してほしい、それがあなたの仕事なのだから。
> 2. 記事は命がけで書く、その位精魂こめて完成度を高めることを望む。
> 3. プロ意識を高く持って読者に対してしっかりした責任を持つこと。また、読者の批判は 神の声と思い、甘んじて受けること。

いや〜、はまりすぎですな。
734名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 17:10 ID:67OEW6PF
>>731
バリ伝の作品中にも「協力(だったかな?):国沢光宏」とある。
作者と交友があったから気軽にお願いしたんじゃないか?
735名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 18:36 ID:gjp3IkeM
>733
ゲイツ君を盲信しているオマエも国シ尺信者と同じだよ。
736白(゚∞゚)ピー ◆PtuneTcRIU :03/01/04 18:38 ID:UOPV17SM
>>733

しかし,じゃあ,外崎はどうなのよ,という罠(w
# 本業じゃないのは免罪符にはなるまい
## 親方は本業で(略)なのだが
# といいつつ,"マイクロソフト・シンドローム"や
# "騒乱節"や"ビルゲイツジョークブック"は持ってる罠


クルマ業界もPC業界も珍ライ(以下略
程よくスレ違いでsage
737名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 19:58 ID:IMkqcXC/
>>735 のツッコミ(煽り?)の甘さは消防を超えて幼稚園の年中さんラベ
ル(プですね(w

カートップ2月号のドラテク企画、読者のお便りコーナーで、編集から「
参考にしていただければ幸いです」とのコメントがあります。

「反面教師」としての意味ですかね…そうとでも思わないと、こういう記
事が誌面を飾るのは信じられないことです。
738IMkqcXC/:03/01/04 20:09 ID:IMkqcXC/
 ちなみに、投稿欄(交通タイムス社 CT編集部)のメアドは、

[email protected]

ですよ。
外崎タソについてはここを読むがよろしいかと思われ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1020249996/l50
740名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 01:06 ID:ke/qChQj
日記保全

>1月4日 朝から原稿書き。TV見てたらキューブの新しい宣伝をやってた。ヒッチハイクして居心地良い
>アシートに座るまではいい。でも次の瞬間、走行中のクルマなのにリアシートをリクライニングさせちゃうのだ。
>日産の衝突安全担当のヒトが見たらどう思うだろうか? 走行中にリクライニングさせるの、絶対マネしないで
>ください。あれじゃシートベルトで首を吊ります。自動車メーカーとしちゃ非常識なCMだと思う。
>夕方、新宿まで次期ノートパソコンを見に行く。キーボード使いやすく、軽くてバッテリー駆動時間
>長いのが希望。NECか富士通かシャープか? 決めきれず帰宅。まだまだ原稿書き。

誤字プラスまたまた珍論炸裂!
741ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/01/05 01:33 ID:/NOu1AhJ
親方にはぜひATOKのAI辞書を最強にしてつかってほしい。

そうすればおかしな変換は出来なくなる・・ハズ(笑
742名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 01:45 ID:DrA243RX
>>740
CUBEのあのCF(リクライニング)はダメだろ。
ピラー位置から出ている肩シートベルトアンカーの
ポジションを見ると、リクライニングすると
鎖骨部分のレストレイニングがダメだと思われ。

つーか親方は「首吊ります」以前に説明しようね。
何故「首吊ります」なのか理解してないのか
脳内で説明を完結させているのかは解らないけどさ。
743名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 06:44 ID:QTVWvS9/
TOP更新age

> 1月5日
>  今年はいろんな意味でこの国は岐路を迎えるだろう。最も良い選択
> だと思うのが「新しい産業への投資」である。利権を主張する国会議
> 員にムダな道路や橋、ダム、建物を造る予算を与え、そいつをソーラ
> ー発電システムや、風力発電、家庭用燃料電池(トヨタによれば家庭
> 用の標準となる3kwで20〜30万円くらいになるそうな)の普及
> に使ってもらえばいい。建設会社は大きな風力発電施設など作れば仕
> 事になろう。ちなみに普通の家庭ならソーラー発電システムを4kw
> (大ざっぱに言うと40アンペア)に、燃料電池3kwを加えれば売
> るほどの電力が作れる。妖怪どもに多少リベート取られても、エネル
> ギー&環境問題を考えれば必ずペイ出来る。原発を作られるよりいい
> でしょう。産業廃棄物の不法投棄の問題も何かの利権を与え、真正面
> から取り組むべきだ。現在仕事をしてる人達が、キチンと食べられる
> ようにすればいいだけ。これまた環境問題を大きく前進させられるハ
> ズ。完全にクリーンなリサイクル社会を目指すなんて素晴らしいと思
> うし、それこそ税金をたくさん使ったって文句出ないんじゃなかろう
> か。世の中が正しい方向に向かっていると国民が感じれば、消費だっ
> て増える。悪い選択は「このままズルズル行って明らかな終わりを迎
> える」というもの。そうならないことを強く望みます。
744名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 08:28 ID:XFVm1T1U
>>740
>キーボード使いやすく、軽くてバッテリー駆動時間長いのが希望。

今年こそ電気泥棒から足を洗うつもりなんですね?(w
ヒッチハイク自体も州よっては、禁止されていたな。
親方に関係なので下げ
>次期ノートパソコン
って親方が次に購入する予定のノーパソのことか。
>744みるまで激しくわからんかった。
747黄昏6013号:03/01/05 11:14 ID:AKGQ97a4
>原発を作られるよりいいでしょう。
ハァ?
原発なしで、どうやって京都議定書をクリアしようというのだ。
よっぽどCO2が好きなんですね。
自動車は日本だけで47万人以上の死亡者(S24年からH13年)を出した。
そのジドウシャ雪道爆走ヒョーロンカが、
運転開始以来一人も死亡事故を起こしていない発電所に反対する矛盾。
どっちが危険なんだろう。
さすがは親方、
エネルギー政策にも卓越した見識をお持ちのヒョウロンカです。
748名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 11:16 ID:XwUq8UlJ
>>741
オヤカタは自己修正したが、どうすればあんな珍語ができるのだろうか?

>ヒッチハイクして居心地良いリアシートに座るまではいい。
749名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 11:18 ID:iw3ozbk8
この人は「利権を与える」事がどういうことなのかわかって>>743を書きなぐっておられるのだろうか?
750名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 11:36 ID:z1bPBlVo
>家庭用燃料電池(トヨタによれば家庭
> 用の標準となる3kwで20〜30万円くらいになるそうな)

これはテレビで奥田会長が言った言葉だと思うが、俺は一桁間違っているのではないか?
と思った(現在すぐにも、と言ったと思う)。
751名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 11:52 ID:ZLLxV7Ls
そうだね。俺も燃料電池系ではないが技術屋としてあの放送を見て「えっ」と思った。
改質器、燃料電池本体、インバーター、電圧調整器、送電系との接続、売買電監視コンピューター、その他
もろもろの装置が必要だから20万から30万円では無理でしょう、と思った。

奥田さんが技術者から聞いて一桁間違って覚えてしまったんでしょう。

国沢は単純だからね。
752名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 11:59 ID:HuhooF/W
今現在、家庭用太陽発電でさえ200〜300万してるよな。
753名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 11:59 ID:qQEvqCnK
奥田会長がテレビでポロッと言ったのを「トヨタが」、と言いかえる国沢も凄いね。
754名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 12:19 ID:qQEvqCnK
廃熱から温水を取り出す装置も付けるんだろからね。30A/hに耐えるサイリスタも
高価だよ。
LCAの観点から考えると太陽電池より原発の方が環境負荷が少ないとかいう
話を聞いたことがある気がするんだけど、、、、まぁ聞きかじりだから大層なことは
言えませんけど。

まー、親方がマトモに取材して太陽電池と原発の環境負荷を比較したことが
あるわけないけど。ついでにLCAなんて概念を知ってるわけもないと思うけど。

ついでに、「悪い選択は「このままズルズル珍論を撒き散らして明らかな
終わり(干される)を迎える」というもの。」ではないでしょうかね?
756名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 14:16 ID:uv7cwstF
>>747
発電所の事故は、無いが臨界事故を起して死者が出てないか?
国沢シンパ(いればの話だけど)に突っ込まれるぞ。
757名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 14:51 ID:qQEvqCnK
>雪道を走ったら必ず塩(塩カリ)落としを!

TOPの写真の下に書いてあるんだけど。
融雪剤は塩カリと言うんですね。俺は塩カル(塩化カルシウム)と思ってたが。
  
758白(゚∞゚)ピー ◆PtuneTcRIU :03/01/05 15:09 ID:CcyJnpmY
>>739
みますた.ネット珍扱いなのですね(w

>>741
親方はどんなIMEを与えられても単漢字変換
なんで意味ないと思われ.

それこそASK(*)でも親方には十分かと(ワラ

* ASK:使えば使うほど辞書が崩壊するX68の標準FEP
759ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/01/05 15:36 ID:/NOu1AhJ
>>756

再処理施設と発電所自体とは違うと思われ・・・。

でも、まあ、ふつうの環境では臨界突破なんて無いワケですが・・・。
太陽の子エステバンを思い出したよ・・・。
ひょっとして、親方は、「クリーンなエネルギーによる発電は、施設の製造、維持管理もクリーン」なんて思ってんじゃなかろうか?
風力発電も太陽光発電も燃料電池も、現状では”石油”なくしては成立しえないんだけど。
761名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 16:01 ID:qQEvqCnK
>>760
そこまで言わなくていいのでは?
762名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 16:02 ID:FI4Vw6wi
>757
きっとCaCl2とKClの区別もついてないんでしょう(w
つーかどうせ春までしばらく凍り付いたままだろうから、下が見えるくらいになるまではほったらかしの人も多いですよ。
そんな漏れも春になったら3月に下回り塗装に出そうと思ってますが(w

オヤカタみたいに週末だけスキーに行って「車がさびる」とかぴーぴーわめいてるご身分の方は気楽で良いですなぁ。
今日みたいな日に雪道大王風のドラテクをぜひ披露してほしいもんだ(w
763名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 17:26 ID:LIPBujrO
>>740
確かにリクライニングさせたら危険かもしれんが、ハーフスピンの時に
頭や上体を大きく傾けて、ベルトを自らずらしまくってるヴァカに
言われたく無いな(w
764名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 18:15 ID:tSQH13rR
CMてそんなものよ。スバルなんて結構なスピードで走って、人が沢山いる広場で
アクセルターンなんてしているじゃないの。
汚れ落とし洗剤のCMも嘘ばっかり。  そんなものよ。
折れ国沢よりは雪道を走る機会が多いと思うんだけど、
サイドブレーキを引けばいいなんて思うことなかったな。
最近のABS付の車ならとにかくABS効くまでブレーキ踏んで
少しでも運動エネルギーを削り取ることが大事だと思うんだが…
766名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 19:39 ID:tSQH13rR
国沢はサイド引きまくりなので、タイミングや力の入れ加減はある程度分かっているだろうが
普通はサイドなど絶対に引いたらいけない。これは普通の乾燥路でも同じ事。
767名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 19:46 ID:D0KY5jyS
足踏み式パーキングブレーキの場合はどうするんだ。
チョンと当てるなんて器用な事出来ないぞ
768黄昏6013号:03/01/05 20:47 ID:ECZsxAsU
>756
ご存知のように臨界事故は
茨城県東海村の核燃料加工会社JCOの起こしたもの。
例えればセルフのガソリンスタンドに行き、咥えタバコで
給油したようなもので通常では絶対に起こり得ない事故。
信者が突っ込んできたら、それこそこっちのもので…


769名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 21:38 ID:sEyFyHbU
KClあげ

なめすぎ注意(腎臓悪い人は特に注意)
BCからはオヤカタより先に伏木氏が逝ってしまいましたね・・・

何故だ?
>770
親方と一緒の雑誌で仕事をしたくないから、という理由だったりして。
1/4の日記のリクライニングの件はかなりまともなことを書いていると
思うが。
実際走行中にリクライニングさせてあのCMと同じような乗員とシートベルトの
位置関係になったら、衝突時に危険。

まあ、「チャイルドシートは一番下げた助手席に付けるのが推奨」なんて
ヤツの言うことだから胡散臭く聞こえるんだよね。
>>765
そんなことしたらABSが過剰に反応してしまって
追突してしまうデナイノ!
774名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 23:42 ID:it68n7vF
>>772
特にCUBEみたいなアンチサブマリンと対極のような
腰の無い、ただ柔らかいリアシートの車だとね。
775名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 00:00 ID:tk0FydbP
>>770
FR親方は、トヨタ関係の取材で忙しいんじゃないか?
確か今年トヨタは、クラウンのFMCあって
エンジンが今までの直6からV6になって
車体の設計も大幅に変わるから。

そして毎度の事でその穴埋めは、100円ライターがやっている。

と思うが?
776名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 00:17 ID:TjdPRTbt
CMだぞ、CM?んなこと言ったら

サンダル履きで車運転するのはおかしい。

というアホも出たり、その他にも「これはおかしい」
とかいうのもあるだろ。
一々、CMごときで反応するほうがバカだろ。

これからは車じゃなくてCMのヒョウンカでもしてろ、国。
>>776
CMだから問題なんだろ。それを見た人が危険な使い方をマネするんだよ。
サンダル履きで運転してもいいと思ってるようなアホはすっこんでろや。
778名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 02:08 ID:NGiwmyiv
>>770
その分driver誌にタンマリ書いてる。
779名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 04:03 ID:Qvz+YA3y
CUBEのCMは、一般の人はオヤカタほど深く考えていないのでは?

単に「ああ、リヤシートもリクライニングするんだ」程度の受け取りで、別に走行中に動かして云々は別に気にしていない、
というのが大勢だろう。第一、リヤシートベルトの装着率自体が…寒かろう。

クルマのCMに関していえば、フラットシート&トランクスルーを強調したいがために普通では積むことがありえない楽器
を積んでみせるとか、ハンドルの持ち方が変とか、最近のものは機能を表現しようとしたいのだが、それが正しい使い方
では無いものが増えているのも事実。オヤカタは、例によって単にヒステリックにわめいている感しか与えないから
突っ込まれる。742氏のような説明が欲しかったが…それを要求するのは永遠に無理だな。
>利権を主張する国会議員にムダな道路や橋、ダム、建物を造る予算を与え、そいつをソーラ
>ー発電システムや、風力発電、家庭用燃料電池(トヨタによれば家庭用の標準となる
>3kwで20〜30万円くらいになるそうな)の普及に使ってもらえばいい。
>建設会社は大きな風力発電施設など作れば仕事になろう。

発電施設を作ってるのは重工やプラント会社ではなかったろうか。
・・・建屋等は建設会社だろうけど。
781名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 11:11 ID:zEfqsyOi
家庭用燃料電池についてざっと調べてみました。

現行は1kW システムが主流でお値段は50万円程度、バッテリーは別らしいので
買電のためのシステムも別かも。
現在はガス会社がコジェネシステムとして力を入れているらしく、ガス冷房などの
空調も同時に導入するとかなり効率はいいらしい。ただし空調設備なとに50万〜程度
の費用が必要。

さらに、この分野は多岐に渡る企業が参入してしのぎを削っているようなので、家庭用
3kW システムが 将 来 20〜30万というのはあり得る線かもです。
ただし、既に指摘している人がいるように「燃料電池システムのみ」のねだんかと
思われます。

ただ、このシステムの寿命がどの程度かわからないので、お得かどうかは何とも言えません。
ちなみに、家庭用太陽光発電システムは(周辺器も含めて)200〜300万寿命は20年程度
と言われています。

いまのところ、どうしても電力会社から電気を買いたくないと言う人ぐらいにしか
大きなメリットはなさそうな....
782781訂正:03/01/06 11:13 ID:zEfqsyOi
×買電
○売電

家庭用太陽光発電システムは3kWのものです
783名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/06 12:03 ID:GQUSG5t8
>779

ttp://www.kaimaga.com/diary/kuni_01.html
>アップルの宣伝で飛行機の3人掛けシートの真ん中に座り、左右のヒトのテーブル使い、あげくに機内で
>音楽を鳴らす黄昏野郎が登場する。あれ見た瞬間、マック使いたくなくなった。インターネットも次はウィン
>ドウズにしようと思うのですが、goodさんどうでしょうか?

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/t0102.html
>3月19日 東京都は4月1日から低公害車を対象とした駐車場の優遇措置を開始すると発表した。
(略)
>ちなみに☆三つの対象車種はプリウスにセルシオ、シルフィの3モデル。そのウチ、環境モンダイ親方のワタシは
>2モデル持っています。シルフィは「ハイブリッドよりクリーンです」の宣伝が嫌いで買う気になりません。あの宣伝、
>いつまで続けるのだろうか?

親方自身がCMにヒジョーに影響されやすいヒトみたいですからね・・・。
784名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 12:04 ID:Cc94Ni1l
国沢先生には、家庭用燃料電池の人柱になっていただきたい。
785名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 15:28 ID:jPDi+e00
NAVでのテリーの発言を読むと、
彼の言う新団体とはどんな物なのか、
どういうメンツが揃うのか、少し期待できる。

現実に出来るかどうかは置いといたとして、
ああいうのが本当の「辛口」なんじゃないだろうか。

親方様も予てより構想されていた新団体設立に向けて
早いとこ本当の辛口を聞かせてください。
786名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 15:32 ID:nwQFjqAX
  こんなメンバーの新団体だったりして・・・・・


        (。∀゚)アヒャヒャヒャヒャ!!
                 (゚∀゚)アヒャヒャ!!
          (・∀・)イイ!

   ∧_∧
 (・∀・ ;) : だめだ、全然応えていないぞ。
            もっと強力なメンバーはなかったのか!?
787名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 18:55 ID:GErOHv6B
親方は、そろそろデトロイトに到着でしょうか。
招待元のマツダは、COTYやRJCメンバーから、
50人ほどをピックアップ。
飛行機3機に分乗させ、根性でデトロイトに送り込んだのですが。
788bloom:03/01/06 18:55 ID:K8CX7ddl
789名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 19:56 ID:KZj+bA/g
>>787
まぁ、今年もHのオデで決まるよりはオモロイが
たいへんだねぇマツダも。そこまでしてエイトでコティが欲しいかね。
あほラしくて付き合わないメーカーこそコティの資格があるかと思うが
りそうか、それは。
790名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 20:17 ID:o3iBnt5P
>777
じゃあ、別のCMで親父に会うために色々着替えてるが
下はサンダルのままだった、というのには何も言わないのか?

つーか、俺があのキューブのCM見て思ったのは

「ヒッチハイクしていきなりリクライニング倒すなよ!」

俺が乗せる立場だったら、その場で蹴りだすぞ・・・。
マナーだろ。
>790
LAに着いてからNYに行けとか抜かす香具師だから・・・(w
広告代理店の仕事なんてあんなもんだよね。
フツーの(無知な)ユーザー程度の安全性に対する認識しか
持ち合わせてないから、堂々こういうCMがまかり通る。
Dらーでクルマ売ってるけど、CMのもたらす影響って案外でかいよ。

今回の件に関しては親方はマトモかな。
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 21:12 ID:sQHdStBK
>>792
そのうち「走行中はシートを倒さないでください」という文字列が
「よく見ないとわからないぐらい小さな文字で」あのシーンに
追加される・・・・・・・・・かな?
794名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 21:15 ID:Us0cm0xS
親方向きにふりがなをふっておくことを広告代理店に教えといてあげよう。(w
795名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 21:35 ID:03ybYEku
ファンカーゴのCMでは「ゾウ(マンモス?)は乗せないで下さい」って小さな文字が
あったような・・・
常識的にありえないことをイメージ広告だからといって流すCMと、
作られたイメージを疑いもせず真に受けてしまう視聴者と、
皆がみなアレを実践するものだと決め付けてしまっている自動車評論家と。
誰が一番(略
>>796
それは、調べもせずに珍論を垂れ流すヒョウンカが(以下自主切除
798名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 23:31 ID:vvDDDwmZ
>>791
親方がそんなことをやったのかと勘違いしてkunisawa.netをチェックしにいって
しまった。cubeのCMね(^_^;;;

親方よ! 普段の行ないがあんまりだからついチェックしちまったよ!
わりい(w
799名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 08:43 ID:6+Woc/MU
>>743

> 産業廃棄物の不法投棄の問題も何かの利権を与え、真正面から取り
> 組むべきだ。

 「何かの利権」って具体的にどんなもので、それを「誰に与えるの
か」も書かずに、 

> 現在仕事をしてる人達が、キチンと食べられるようにすればいいだ
> け。

 なんて書いたって、評論足りえないと思うが。

 廃掃法も逐次改正されて排出者責任が強化され、処理業者の選択に
ついて結果責任を問われるような制度になってるけど、現状、何が足
りないと考えるのか具体的に書いて欲しいもの。
>◆経済3団体トップが消費税率引き上げで一致。日商会頭は「早晩、時期が来る」。
>経団連会長は財政上必要と強調。

さて、親方は?
>家庭用燃料電池

大阪ガスが政府の後押しを受けて進めている計画に参画しようと
各メーカーがしのぎを削っているのが現状です。
いま一番有力なのはバラード社のスタックを使った荏原バラード、
自社製スタックを使っている中ではトヨタグループが最有力でしょうか…
20〜30万というのは無理な話ではないと思います。
それより重要なのは水素をどうやって供給するか、
あと余った電気をkwあたりいくらで電力会社に買い上げさせるかです。
それ次第で普及が進むかどうか決まるでしょう。
横レススマソ
802名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 09:38 ID:G7jvFhaZ
CMのアラ探しなんてしてたらキリないでしょ。
昔々はジェミニがメトロの構内走ってたし、オペルも渋滞中の交差点で水に潜ってたじゃん。
今流れてるやつでも、スパシオなんて田辺誠一と子供二人なのに男の子をわざわざサードシートに座らせてるしね。
それだって安全性考えたら2列目デナイノ?とか幾らでもケチつけられる。
そもそもある程度フィクションであるCMのアラ捜しすること自体国沢が幼稚だって事じゃん。
>>802
うん、親方に関してはその通りなんだけど、
CMのあのリアシートの使い方は安全性に直接関わることだから
そのことを指摘すること自体は間違ってはいないと思う。

指摘の仕方は禿しく間違っている気もするが。
804名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 10:25 ID:qJKRneLK
まあCMは広告代理店で作ってるモンだからなあ。
無論、クライアントチェックはあるわけだけどね。
そう言えば昔、確か日産サニーのCMで子供を乗せるのにシートベルトさせてないとかで
視聴者からクレームが来て画面差し替えたってことがあった。ような気がする。
805名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 10:27 ID:Snz/loVD
>>802
そういや昔のスパシオのCMでは、走行中に泣いている赤ちゃん
(2列目にISOFIXベビーシート設置)に3列目から
子供が立ってベロベロバーして笑わせてたぞ。
806名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 12:09 ID:Cexw93p6
YUASAが移動可能な燃料電池YFC−100を3月発売予定。

幅×奥行きが38センチ、高さ42cm、重さ25キロ。
発電能力100ワット。

価格は100万円程度を予定。

家庭用キロワット級の価格が20〜30万円なんて甘い甘い。
807名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 12:24 ID:LZ3O+Mm0
露天商やキャンプには静かでいいですが、100万円ですか!

誰が買うんだろう。
>804
トヨタのマリノ?
藤井フミヤが出てたやつ.
>>804
日産で思い出したがR33スカイラインのCMもクレームで変わったっけ?
牧瀬の「男なら乗ってみな」がイクナイとか・・・・
関係ないのでsage
初代セフィーロの、「みなさん、お元気ですかぁ〜」も時節柄、途中で音声が消されたね。
>>809
同時期のS14シルビアがMCでつり目になったときのCM、
「あの、目がたまらんわぁ〜」


宝生舞の目に萌えますた。(;´Д`)
812名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 20:27 ID:5sF5qQWL
>>789
今年はヌバルのレガツィもFMCじゃなかったっけ?(w
こらもう今から車種別の配点が待ち遠しいデナイノ!(w
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 21:33 ID:CXfgpsGd
新車が出てすぐのインプレは、当てにならない
は、既に常識になりつつある。
814名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 21:43 ID:szbyh5X8
いえてる
815名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 22:21 ID:ARwEvK2C
親方は今頃デトロイトGPの真っ最中なんだろうか?(w
816名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 22:40 ID:o+PuAAIf
>>815
こらもう、ハイブリッド&環境親方として、きっちり取材するデナイノ!

> GM、ハイブリッド車を生産開始 トヨタ・ホンダ追撃へ
ttp://www.asahi.com/business/update/0107/030.html
817名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 07:54 ID:whqn6Vme
あぐぇ
818名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 08:26 ID:BC0+U3xm
45歳。
20年前までバイク評論家だったけど、読者と論争で
二年で業界を追放された。一度やってみなよ。
試乗会のみだけど、スペック以上の提灯記事書けばエビカニ(1○万円くらい)貰える。
もらうだけもらって調査せずに珍論することもできるし、文字列でべた褒めかいちゃもんかに
思い切って書いてしまえば原稿料で100円になる。
知識なきゃ妄想で埋めればいいだけ。暇つぶしになる。
ヌバルとかホソダとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.kunisawa.net/
819:03/01/08 09:15 ID:GWwsovVz
ネタは休憩所でおながいします。
             それの作者より
820名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 12:14 ID:vTVOp1lc
CMネタ

プレミオ「妻と接待ゴルフ」:キューブ同様、さらにシートベルト無し。
プレマシー        :サードシートで後ろ向いてビデオ撮影
フォレスター       :市街地、子供の前でスピンターン
セディアセダン      :市街地でドリフト
ノア           :後席子供シートベルト、チャイルドシート無し
コペン          :夜の路肩で街灯ひとつでルーフオープン
              (周囲の安全確かめてない)
マークU(発売当初)   :水たまりをステアリングだけで回避
アルファード       :チェスの駒をステアリング動作で動かす
インテR         :「君はレーサーだ」
モビリオ(発売当初)   :後席に乗る子供シートベルト、チャイルドシート無し
              (しかも画面上に「安全のためシートベルト、チャイルドシートを忘れずに」のテロップ付き)
821名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 13:23 ID:xbdEr604
CMネタ

トヨタ:ジャンレノ
日産:ジャックニクラウス、ポールニューマン
三菱:中居クン
マツダ:伊東美咲
スバル:ナカタ
鈴木:レオ様
ダイハツ:高嶋弟

ホンダ:ボア…


ホンダ=ヒュンダイは本当だった!
822名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 14:31 ID:RThIdTmw
823名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 16:32 ID:tYyZ3KQf
親方は回生ブレーキとは、ブレーキを踏んだ時に働くと思っているらしい・・・・。

>ブレーキはガソリンを使って加速させた車体のエネルギーを、
>熱に換えて消費してしまう。非常にもったいない。
>ハイブリッドカーだとブレーキで電気を起こし、バッテリーに戻すけど。
>それだったらエンジンブレーキの方がまだマシ。
824名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 16:33 ID:tYyZ3KQf
エコランテクニックについて書いているところから拾ってきました。
825名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 16:42 ID:tYyZ3KQf
ハイブリッドカーにはブレーキ装置に発電機が装備されていてブレーキを踏む
とそれが発電するのだと理解しているのかな。
826名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 17:07 ID:DG0JOHua
減速を感知してエンジンブレーキのエネルギーをバッテリーに送るのが正しい
827名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 17:08 ID:TSJExmgz
>823-825
過去ネタは、どちらかと言うと休憩所なんだけど、
とりあえず
流石ハイブット親方デナイノ( ´,_ゝ`)プッ
オヤカタはモーターや発電機がどうやって動いてるかも知らないんじゃないかと。
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 17:21 ID:tYyZ3KQf
親方にオルタネ−ターととダイナモの違いを質問して見たい。
830名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 18:26 ID:GWwsovVz
珍犯児に聞いた方がマシ
831名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 19:36 ID:LwB+alSj
>>810
猪木ですか?

いや、たぶん陽水だろうけど・・・
832名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 20:17 ID:iL8hjlpE
「GM、ハイブリッド車を生産開始 トヨタ・ホンダ追撃へ」
http://www.asahi.com/business/update/0107/030.html

このネタで、「やっぱり燃料電池はまだまだデナイノ!
ヤハリ、ハイブリッド親方のワタシは
正しかったデナイノ!」と浮かれそうな予感……
833名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 20:24 ID:eF3vlBoB
車をディーラー売ったのに、代金が支払われないで困っている相談者へのレス。



ありすさん極めて厳しいです 投稿者:国沢  投稿日: 1月 8日(水)20時15分07秒

私のHPのTOPで警告している業者です。
すぐ行動すべきです。



いつ警告したっけ?しかも現在進行形。どこかに警告記事へのリンクがTOPから
張られていますか??その記事がどれかもわからないし。

見る人をいらいらさせるレスですな。
834名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 20:26 ID:eCAW+guq
>>832
 既出ですが、他方でGMは燃料電池車へのモチベーションを失って
はいない訳で…某ヒョウンカの分析(?)とは違って…。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200212/18-02.html
835名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:02 ID:pZYvHZ+F
>>833もいらいらするけどな。
836名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 21:15 ID:x4WyZUFd
国沢に意見を求めないといけないほどせっぱつまってるのか・・

も少し考えりゃいいのに。アドバイス求めるんなら。
あ、同類なのかな
837名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 22:07 ID:SQ/PnRxk
>ありすさん極めて厳しいです 投稿者:国沢  投稿日: 1月 8日(水)20時15分07秒

>私のHPのTOPで警告している業者です。

 だから?

 素人の内容証明くらいで金払う業者なら,悪徳業者なんてやってませーん。

838名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 22:29 ID:/DVmtQ6x
オーラバのトラビック記事、まさにデムパ出しまくり。
「ノーマルのオーディオの音質じゃ満足デキマセン!」とかほざいときながら
マフラー交換してんじゃねぇよ。
しかも「トラヴィックも手を加えれば一段と魅力あるクルマになる」だの
「アクセルのオンオフで音に「表情」出るのだ。」だの、読んでて赤面しちまうよ。
そのへんの仁D厨といい勝負だな(w
839名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 22:49 ID:SOLpKO0Y
仁D厨にシツレイデスヨ!!
840名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 23:44 ID:tin1vt45
ニュース速報板+より
まだテスト段階だけど50万円で買える家庭用燃料電池が出来たみたい。

【経済】「光熱費2割減」家庭用燃料電池を開発、モニターテスト開始−新日本石油
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042030222/l50

親方のデムパには、困ったものだけど将来的に20〜30で、出来るようになってほしい。
841名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 05:56 ID:8egylB9Z
>>838

> 外から聞いている限り「大きくなった」と思えない音量ながら、
> 運転しているとハッキリ違いが解る。音量でなく音質を変えて
> いる、と考えればよかろう。アクセルのオンオフで音に「表情」
> 出るのだ。特にアクセル開度が大きい時や、高回転域で顕著。
> 質実剛健なミニバンだったトラヴィックのキャラクターが、ス
> ポーティカーになったようなイメージ。

 運転中に排気音って聞こえますかね?
 エンジン音にかき消されて聞こえないのが普通のクルマだと思
いますが…ちなみに私はノーマルで五月蠅いと言われるランエボ
海苔ですが…。

 純正マフラーと音量が変わらないのであれば、音質が変わった
ところで、運転中は違いが分からないと思いますが。
842名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 07:13 ID:uEWY7yHz
街乗りだと聞こえるよ。(漏れもランエボ海苔)サーキット・ジムカーナだとわからんが。ちゅか、気を回す余裕がない。(w
> 外から聞いている限り「大きくなった」と思えない音量ながら、
> 運転しているとハッキリ違いが解る。音量でなく音質を変えている、と考えればよかろう。
ここまでは条件付でそれほど外れてないと思う。

推測だが、親方のマフラーは低周波で響いてるタイプじゃないの?
これだと、音量変えずに音質の差が判り易いから。
実は単に車内が不快に響くだけなんだけどね。(w
Q.E.D.親方のマフラーは頭の悪いマフラー。
843名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 09:45 ID:BBkJvVSR
>>838

>標準で装着されているマフラーは、好き嫌いが出ないように「静かである」ことを最優先しているため、
>クルマ好きにとってみると味気なく感じてしまう傾向。

オヤカタって、「騒音規制」を知らないんだ…環境親方が聞いて呆れるね!
ガイシュツかな?

allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20030107/index.htm

>クルマの仕上がりはインテリアを中心に若干粗っぽい。例えばドア内張りに使われている
>樹脂部品の切断面を見ると、スッパ リ切れているフィットに対しアリアはギザギザ。樹脂
>部品の合わせ目から内部のウレタンのような素材が見えているクルマや、 パーキング
>ブレーキを戻した状態なのに赤い警告ランプ点きっぱなしのクルマもありました。

>もちろん機能的な問題は無く、パーキングブレーキのような部分はマイナートラブル出たって
>保証で修理してくれるから心配しなくていい。ホンダに聞くと「今回乗っていただいたのは
>初期生産車です。量販車になれば改善されていると思います」。初期モデルに付きものの
>症状だと私は楽観視している。

Zの初期生産車の酷評とは180度違った見解で実に面白い。
845名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 10:04 ID:paf6esDS
結局ホンダ社員批判はなんだったんだろう?
「カッ!」となって書き散らしただけでホソダマソセーは続行なんでつか?
846名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/09 10:11 ID:WO/EpCwY
> 質実剛健なミニバンだったトラヴィックのキャラクターが、スポーティカーになったようなイメージ。

トラヴィlック日記 #1
allabout.co.jp/auto/traviq/closeup/CU200210111/index.htm

>スバル トラヴィックを買った。なぜトラヴィックなのか? 仕事柄、現在販売されている
>全部のミニバンに乗ったけれど、このクルマだけ明らかに違う味を持つからだ。
>クルマ通なら、ハンドル握った瞬間に 「なるほど!」と思ってもらえるだろう。それくらい違う。
・・・
>つまり日本車ならスポーツモデルと同じようなコンセプトで開発されたワケ。スタイルはミニバン
>なれど、中身はスポーツモデルだと思ってよかろう。・・・
>なにより乗っていて楽しいのが決定的です。

で、結局トラヴィックのノーマル車は「ただの質実剛健なミニバン」なんでしょうか、それとも
「運転して楽しいスポーツモデル」なんでしょうか? (w
847名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 10:14 ID:5abwQPEV
ホンダって過去にジープ(チェロキー&ラングラー)を輸入販売した時に、
アメリカ人の多くが気にもしないことに難癖をつけて
500カ所だったかを手直しさせたという前歴があるんだけどね。
手前のことになるといきなり品質管理が甘くなるわけだ。
子飼いのヒョーロンカをカニで養っているのはこういう時のためなんだね。
848名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 10:25 ID:paf6esDS
まぁチェロのバヤイはダッシュ裏から火が出るとか半端じゃない不具合あったからねぇ・・・ (w
849名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 11:13 ID:ksYRCN8N
>>843
ttp://www.jama.or.jp/eco/noise/table_02.htm

好き嫌いで排気音を静かにですか…親方の珍論は相変わらずですね。いいかげん、自動車工業会や
自動車技術会で吊し上げてほしいものです。
850名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 11:14 ID:Hm2bh+zd
親方始め、総勢50人近い、
マツダ接待アメリカ豪遊の旅は、まだまだ続く。
851名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 11:29 ID:V87A2h5H
自動車評論家と自動車メーカーの関係は本当に特殊な世界なんだね・・・・。
852名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 11:32 ID:V87A2h5H
よっぽどな根性と覚悟が無ければまともな評論が出来る筈が無いね。
こりゃ、消費者をだます商売だな。
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 11:44 ID:NxjNK6yj
オーラバのアリア、冒頭から飛ばしてるな、フィットが販売数で1位になったのは
販売店への一斉指示による情け容赦ない自社登録の賜物だってのに。
854名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 11:51 ID:/tQ+xoMi
資格が無くても楽しく稼げる職業=ヒョウロンカ
855854:03/01/09 11:53 ID:/tQ+xoMi
スイマセン大事な資格を忘れてました(w

自動車ヒョウロンカになる為の資格:普通自動車免許はあった方がいい
856名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 12:14 ID:r/fyDIH7
珍論てほどじゃ無いけどこの部分は、少々問題
>交換はとても簡単。ジャッキアップし、ノーマルマフラーと入れ替えるだけ。
>作業時間およそ30分で、工賃も6千円前後という、お手軽プチ・カスタマイズだ。

マフラー交換自体は、確かに簡単だけど熱でボルトが固着している事が多いので
無理に回すとボルトを折る危険性がある。
それにジャッキで車を持ち上げて作業するときは、
通称馬と呼ばれるスタンドを掛けるのが作業の常識。

知識の無い人が「簡単」て言葉に惑わされて
ボルトを折って余計な出費をしたり、パンタグラフジャッキで作業して
作業中にジャッキが倒れて死傷したらどうするつもり親方?
走り屋系やメンテナンス系車雑誌ならまだ良いけど少し問題だと思う。

>全く関係ないことながら、外した純正マフラー見てビックリ!何とパイプ類がステンレスだった。 
>こういったパーツにお金をしっかり掛けるあたり、さすがトラヴィック、ヨーロッパ育ちです。

こちらは、なんと言うか珍論ですな(w
日本車でもオールステレスマフラーを採用している車は、有るし。
欧州車でも安車は、ステレスマフラーを採用していない車も有る。
それにトラヴィックは、日本で販売する為に企画された車なので
生産地は、タイ国ですが事実上の日本車なので
ヨーロッパ育ちとは、言いがたいですね。
857国シR:03/01/09 12:16 ID:I2As97Yq
>>855
A級ライセンスはヒツヨウアリマセンか?
858名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 12:32 ID:r/fyDIH7
親方頼むから3級整備士の資格でもとってメカに強くなってくれ。
859名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 12:39 ID:V87A2h5H
親方、パイプがステンレスだとびっくりしているが、タイコは鉄なの?
だったら問題があるよ。パイプとタイコの継ぎ目が腐ってしまうよ!
860名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 12:49 ID:V87A2h5H
トラヴィックは2年前のカローラの失敗の轍を踏むのか。
861名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 12:50 ID:V87A2h5H
2年前ではなく12年前でした。
862名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 12:51 ID:NxjNK6yj
>>857
A級ライセンスを持ったバカが多いので不要
863名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 12:56 ID:5abwQPEV
>>857
正常な価値観、正義感と使命感、後は社会への奉仕の心が必要だな。
全部国沢には無いもの。本人は「アリマスヨ」とか言いそうだけど(ワラ
国沢で一番強いのは食欲だな。
864名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 13:05 ID:paf6esDS
実は性欲も隠し持ったりしている・・・

eg:利尻島事件
>>856
シボレーザフィーラにも「そのまんまSパケ」があるみたいですよ。
並行物で乗っている人がいるらしい。

ケチっているのかアジア製の為か品質に疑問も。

トラヴィックは 02モデルからリアブレーキがBOSCHからTRWに変わった。
バックをする時に鳴き(共振音?)が激しいそうな。
あと、バッテリーがOPEL純正のメンテナンスフリーバッテリー
(DELPHI FREEDOM)じゃないのが付いてます。
>>865
すまんが
>そのまんまSパケ
の意味がわからない。
教えてくれ。
>>866
エアロもアロイホイールも(外見が)
トラヴィックSパッケージと同じ
シボレーザフィーラ。
>>867
サンクス
869名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 16:33 ID:/tQ+xoMi
親方は某著書で
「ジュニアシートは首に掛かると危険だから肩ベルトは外せデナイノ」
と珍論を掲げていたが、そのような事をすると、一般的には
このような状態(画像下)になるとコメントしておこう。
http://www.cpsafety.com/images/lapbeltshoulderbelt.jpg
>>857
珍論は特A級な訳だが。
871名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 19:43 ID:uEWY7yHz
珍論に関しては銀河帝国皇帝級デス。(w
872銀河帝国皇帝:03/01/09 19:45 ID:w+voM5SZ
正直、迷惑。
873名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 19:49 ID:uEWY7yHz
>>872
ラインハルト、ゴメソ。
ジーク・カイザー・ライン○ルト!!
875名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 19:50 ID:uEWY7yHz
>>874
ふつつかものですが…。

今年初のケコーン?
>>847
チェロキーとラングラーの不具合はクライスラーに手直しさせたんじゃなくて、
ホンダが自社の高根沢工場(NSXの工場)で直していたんだよ。
工場見学したときに見せてもらった。
まあ当時はS2000やインサイトは無かったから、出来たんだろうけど。
87730歳会社員 ◆oYakATaMoE :03/01/10 08:22 ID:XlTMU+XQ
親方様そろそろ帰国?age
878名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 08:29 ID:msrB4xUZ
ガイシュツですか? > ETCネタ

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/etc.html
>  その一方、決められたことが妥当でない場合、為政者はそれなりの
> 対応をすべきだ。考えて欲しい。激しく渋滞する中、2つもの(全部
> で30ゲート使っているとすれば7%弱が専用ゲートということ)E
> TC専用ゲートを設定する必要などあるのだろうか。専用ゲートさえ
> 止めれば、交通量を7%増やすことが可能。当然ながら渋滞だって7
> %減る。ETC利用者にとってみれば「最後の200mの優越感」こ
> そ無くなるも、渋滞通過時間は短くなるだろう。
>  どうしたらいいか?利用者側に出来るのは二つ。「今のまま我慢す
> る」か「どこかの組織がキチンと計画し、ある日から一斉に専用ゲー
> トを無視する」か。最初に書いた通り、個別で通過するのはテロ。許
> される行為じゃない。でも利用者の総意なら、これまた民主主義だと
> 思う。普通、こういった宣言をすれば、強行前に解決する動きになる
> もの。黙っていれば、いつまでも我慢しなければならぬ。心ある政治
> 家の方、名乗りを上げませんか?協力します。

 他力本願?
 志あるヒョウンカの方、名乗りを上げませんか?
>>870
散々、ガイシュツ。結構以前に祭りになったような気がするよ。



………でも、何度読んでもひでーな(w
880名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 09:56 ID:pBS0N79N
>>でも利用者の総意なら、これまた民主主義だと思う。
みんなで渡れば怖くない的発想、これってふつう暴徒と呼ばないか?
そうならないのは、思ってる人多くても国民の総意でないってこった。

親方、車で飯食ってんだから 高いけど早くみんなつけて料金場の通過速度を
あげましょうって言えないの?車1台減らしたり、スキーに行く回数を1回減らす
だけで親方にとってたいした金額で無いと思うがな。もちろん庶民には・・・・
>878
しかもこれベストカーに載っていたやつなんだよな…
882名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 10:16 ID:89+D6vWV
多数決=民主主義って考え方が痛すぎ。
その考え方だとナチスも民主主義的には絶対多数で正義にナチャーウんだなコレが。
芦部でも読んだら?芦部って言っても何のことやらワカランだろうが、ワカラナイなら民主主義がどうとか語らない方がご自身の為デスヨ!

883名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 10:17 ID:8CQNB2oC
親方はフリーウェークラブに入ってますか?
884名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 10:21 ID:NhvYfLoY
>「どこかの組織がキチンと計画し、ある日から一斉に専用ゲートを無視する」
まるでテロ組織だな。

>最初に書いた通り、個別で通過するのはテロ。許される行為じゃない。
>でも利用者の総意なら、これまた民主主義だと思う。
漏れはこの文面を見て組織的なテロ行為を民主主義と
勘違いしているように解釈してしまったが。
>880
親方がETCに懐疑的なのは1台に1つ車載機が必要な点と、割引率の
点だよね?(残りのエラー率の批判とかはいちゃもんレベル)

そしたら、そういう点についてのユーザの立場としての解決策として、
割引率は次第にどうにかなるとして、シガライタ給電のみで設置できるような
ポータブルETC車載機を開発&認可してくれ(技術的問題はおいといて)
とか、そういう意見くらいは出てきてもいいような気がしていたんだけど、
「ETC車載機をタダにしろ」だとか「ハイカをスイカみたいなのにしろ」とかいうような、
自分が全く痛まず行政に負担を強いるものばっかりなんだな。

庶民ならミニバンで68,000円+工賃6,000円のマフラー交換をするくらいなら
ETC車載機をつけるような気がするけどねえ (w ←あくまで個人的妄想ですが
886名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 10:32 ID:89+D6vWV
絶対多数なら正義=民主主義だと思っているんでしょう。
ただの馬鹿ですね。
>そうい 1 【総意】
>全員の意見や意思。
>「会員の―をもって決定する」

ETC車載機をつけている人が1人でもいたら「利用者の総意」はあり得ない罠。
888名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 17:25 ID:vZvQaXCh
あげ
889黄昏6013号:03/01/10 19:41 ID:8cbTrZ4h
ガイシュツだそうだが、初めて見たので。

> 全部で30ゲート使っているとすれば

まずここなんだが、日本一通過車両数の多い東名東京料金所出口ですら
18ゲートのはず。なんで例えが30なのか一体どこを想定してるのか?
http://www.jhnet.go.jp/tokyokanri/etc_lane/tokyo.htmlj

> 激しく渋滞する中、
>2つものETC専用ゲートを設定する必要などあるのだろうか。

状況に応じて専用レーンを兼用レーンに切り換えているようだが…。
それだとETC利用者に不便なんだけどね。

> 交通量を7%増やすことが可能。当然ながら渋滞だって7%減る。

渋滞が何を指しているのか。渋滞区間距離なのか、通過所要時間なのか。
いずれにしてもレーンが7%増えたとしても
渋滞距離や通過に要する時間が単純に7%減るわけでは無い。
サグで車間が詰まる現象でも渋滞がおこるのだから。
890名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 23:36 ID:yoEvCVPX
ベストカー発刊age

コラムは、またも雪道ネタ。
ほとんど大差のないネタを二誌で使い回しですか。
コストパフォーマンスのよろしいことで。
891名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 08:30 ID:JQ6kCMZo
>>878を読んで>>880氏も書いてるが

「どうしたらいいか?利用者側に出来るのは二つ」に対して全員が
 早くETCを搭載すれば7%ではきかないほどプラスの成果がでるとオモワレ
89230歳会社員 ◆oYakATaMoE :03/01/11 09:48 ID:kw+WlUGw
おはようage。

>>890

うーん、それは他の自動車評論家もやっている事なので
親方様だけを責めるのはどうかと思いますな。

以前清水(和)氏? (スバル車の記事だった)が
"全く同じ文章"を数誌で使い回しているのを見た事が
あるので、多少なりとも文章を変えているのなら
まだマシかなと。褒められる事でも無いですが(w。
893名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 10:40 ID:G5kNK6Qz
>>889
親方は待ち行列計算のやり方を知らないと思われ。
ちょっと検索すれば出てくるから、そのくらいやれや>親方

単純に計算してもダメだから、どんなファクターを入れて
どう計算したか、ちゃんと提示してね。
894名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 12:32 ID:y/xzNwWh
そんなん農大中退のぼんくら頭で分かるわけ無いやん
895名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 16:04 ID:fSoq1Pwg
>>894
いや、中退ですらない、という可能性も。
1単位でも取ったことあるのかな。
896名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 18:17 ID:2D7qfgxm
おまいら、そんなにみんなして親方のことを愛でなくても(藁
897名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 18:23 ID:/f1P8Pyt
燃料が無いからみんな暇ぶっこいてるんだよ。

漏れもだけど。(w
898名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 18:29 ID:wIu6wHNY
ああ、俺も愛車の「お腹空いたマーク」が光ったままなので電車使ったよ(笑
899名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 18:31 ID:/f1P8Pyt
>>898
意味がわからんsage
そろそろ、”てめぇら君”の登場の時期ですな。
901名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 19:06 ID:C9sYwSji
>899
燃料警告灯
902名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 20:02 ID:6pVssXA5
>>878の続き
>  国交省とJHも覚悟を決めなければならぬ。こうなれば「専用ゲート
> を止めるか、ホンキでETCの普及させるか」だ。興味深いことに東京
> 湾アクアラインは7月19日からETC利用者に限り通行量を23%割
> り引いている。おそらく優秀な役人のことだから、23%という割引率
> にキチンとした根拠があるんだろう。だったらアクアラインだけでなく、
> 全ての高速道路で23%引きを適用すればいい。1年間の時限措置でも
> ETC利用者は増えると思う。


 アクアラインの割引って、今年3月までの国交省の社会実験ね…。

ttp://www.mlit.go.jp/road/demopro/plan/h14/03aqua.html
> 平成9年12月供用開始後の日平均交通量は計画の平均交通量の4割程
> 度と低迷。平成12年7月に事業変更を行い料金値下げを実施した結果、
> 約3割の交通量が伸びたものの、地域活性化と東京湾岸道路等の渋滞
> 解消等のために更なる利用促進策が必要

 目的が全然違うじゃない。親方は、

> 全ての高速道路で23%引きを適用すればいい。

とか書いてるけど。記事の情報が足りない(実験だってことが分からな
)い上に、アクアラインの利用促進の問題からETCの普及のために全
線同率の割引をすればいいって、論理が飛躍してないかい…?
903名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 20:06 ID:cuNYM0Pk
てめぇら国沢先生を批判するとか何とか言ってるくせに本当は、
国沢先生のファンなんだろ。

もっと素直になれよ。

だからてめぇらは、黄昏野郎と呼ばれているんだよ。
904名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 23:26 ID:cPovWmXc
次スレの>>1 は確実にIPが保存される。
くれぐれも煽り調でなく、
「正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッド」
であることを強調されたし。
てめぇら君も逆に国沢氏が不利になるような足跡を残さないほうが
得策だと思われますよ。
905白(゚∞゚)ピー ◆PtuneTcRIU :03/01/11 23:33 ID:wZ159VLq
いまWBSで蟹の危機が叫ばれてるデナイノ
>>903
う〜ん。本物には今一歩及ばない。
リアリティ不足。更なる研究と努力を求む。
10点。
>904
以前から「様々な情報が記録されます」とか注意書き出てこなかった?
>>1は以前からIP記録してたんじゃ・・・
>東京湾アクアラインは7月19日からETC利用者に限り通行量を23%割り引いている。
量を23%割引いて計算してるの?
909名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 16:24 ID:hduY8i9j
緊急浮上
910名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 18:12 ID:4LFcsQJr
>>904
車板はもうすでにIPが記録されている訳だが。
911名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 01:06 ID:yLbEuYJZ
IPポイントage
912名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 01:09 ID:vHUswJFH
一日3レスか…
このスレもさびれたな
このまま親方の珍論が収まってスレも自然消滅すれば
黄昏野郎的にもどんなに幸福な事か。
914名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 02:02 ID:DUV88Oom
親方が書く文体は、
「ナメダルマ親方」のそれに酷似してますな。
915名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 02:46 ID:txDAdALc
>>913
今回のベストカーの記事はどうってことないレベルだったからな〜
916名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 02:57 ID:A/vqIQ6V
珍論叩きがひとつの目的な訳で。
917名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 07:33 ID:rpHrwLI7
国沢が書かなければ、ここも無くなる訳だな。
918ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/01/13 08:14 ID:3gnID00I
>>917

そういうことです。
919名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 08:43 ID:nawsIm1R
スレが沈静化してきたところを恐縮だが、オピ版でディーラーに不信を
抱いている人に対する親方のレスを見ただけでもこのスレは無くならない
ように思う。
カラ付きさんのレスは良いと思うけど。
920名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 09:09 ID:k632kovG
ちなみに、オピ板の親方レスはこれ

>トヨタといえども 投稿者:国沢  投稿日: 1月13日(月)02時57分34秒
>悪いディーラーがあります。
>明らかにおかしければ「お客様相談コーナー」に電話してみて下さい。
>その後どうなったかレポート下さいね。
>けっこう事後のレポートがないので、どうなったのか気になっています。

明らかにおかしいヒョウンカはどこに電話すればいいんでつか?(w
921名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 09:11 ID:k632kovG
ちゅか、「コーナー」てなんだよ。
センターとかじゃねーのか、普通。
922名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 10:15 ID:+aUJPV+P
>>920
 カラ付き氏のレスに追加される情報は何もないですね。事後レポート
のお願いだけか。

 それにしても、掲示板へのたった1件の投稿だけで、

>トヨタといえども
>悪いディーラーがあります。

 みたいな煽りと取れるようなレスをするのはいかがなものかと思う。
923名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 10:32 ID:iRREw9gY
対策部品がでているとすれば特定のディーラーだけが未対策の部品を取り付け
るなんてこと無いと言って良いと思う。
たとえ古い品番で発注してもディーラーに届くのは対策部品だからね。
まれにディーラーの判断で異なるタイプの部品を選べる場合もあるけど、どの
部品を選ぼうとそれでディーラーが悪いとかよいという問題ではない。
だから私は、カラ付きさんのレスは理解出来るのだが、親方のレスは、むや
みに不安を与えているだけのように思える。
924名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 10:36 ID:sI95fj3m
親方は、以前2ちゃんねるで自分のことが取り上げられたとき
「名誉毀損だ石神井署に被害届を出す」と言ったけど

>トヨタといえども
>悪いディーラーがあります。

なんて書くほうが名誉毀損じゃない?
親方も一応ジトウシャジャーナリストだから真に受ける人もいるかも知れないし。

最も親方にとって『悪いディーラー』は、例のプリウス空気圧祭りの事だと思うけど。
名誉毀損というよりも単なる侮辱だろう。
926名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 13:41 ID:HNOP/dfd
>トヨタといえども
>悪いディーラーがあります。

プロの物書きとしてこの発言は問題であると思う。
特に今回は代金を支払わないような本物の悪徳ディーラーの話題の後だった
ので誤解あたえる言い方だと思います。
或いは、それが親方の目的なのでしょうか?

私なら下のようなレスを付けます。

トヨタの保証修理などのアフターサービスは、一般的には
とても細やかで親切なイメージをお持ちの方も多いと思いますが、そのような
イメージを作り上げたトヨタとて実際に保証修理の窓口となるのは個々のディーラー
であり、さらにそこの一サービスマンやフロントマンです。
彼らも人間ですからいつでも完璧な対応が出来るとは限りません。
今のところ事を荒立てる程のことはないと思いますのでそのディーラーに修理
をやらせてみても良いと思います。
それでもし貴方が納得いかないようでしたらまたこの掲示板かメールでお知らせ
ください。
もちろんよい報告も歓迎しますよ。

黄昏の皆さんこんな感じではいかがでしょうか?

>>926
ごめん926タン、あんたに惚れたよ。
こんなことをいきなり言うと、頭がおかしいと思われるかもしれないが、
すまん、結婚してくれ!!
928名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 15:56 ID:cyd06caf
TOP&日記更新age
929名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 16:19 ID:DCRSsFOi
>927さん
あまり急なお話で私の頭の中は混乱しています。
もう少しお時間をいただけますでしょうか?
926より
930名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 16:39 ID:DCRSsFOi
>927さん
少し考えてみましたが、やっぱり貴方の頭はお○しいと思います。
931TOP保全:03/01/13 17:20 ID:4Er/UPDp
1月13日
 アメリカ在住のエコノミストと日本政府の財政状況について意見交換した。
御存知の通り今年度は国家予算の44%を借金に頼っている。
このまま行くとどうなるか? というのがテーマ。
破綻の始まりの現象として最も可能性高いのは、
国債(国の借金)の買い手が居なくなることではないか、という結論になった。
確かに破綻した国の通貨の『借金札』など何の価値もなかろう。
国債が売れなくなれば魅力的な金利を付けなければならず、
結果として凄いインフレに襲われるだろう。
続いて発行済み国債を早めに換金しようという流れになる。
こうなると金融はパニックだ。
自分自身「ホントかね?」と思うけれど、冷静になって考えてみると明日起きてもおかしくない状況にあります。
現在はチキンゲームやってるようなもの。
定期預金をドルとユーロにしようと本気で考えている。
皆さんも国の破綻を真剣に考えた方がいいと思う。
明日から5日連続で詳しく解説します。
<お願い>質問などありましたら読者投稿欄の方にお願いします。
932日記保全:03/01/13 17:27 ID:4Er/UPDp
1月5日
 時差対策で朝5時まで仕事。11時に起きる。
これで6時間分くらいの時差を埋められます。
新宿発13時42分の成田EXPを予約しているのだが、
いつものごとく何の用意もしていない。
急いで荷物を詰め込み、未送の原稿を送ったりしていると、もはや13時。
新宿に着いたの、5分前だった。そこからは順調。
搭乗までノンビリとラウンジで過ごし、NW084のミネアポリス行き。
機内では久々に原稿書きをせず、ひたすら読書。
250キロの追い風に乗って10時間少々のフライトである。
NWはデトロイト直行便もあるが、モーターショー開催中の席取り合戦は熾烈。
ミネアポリス経由でも取れれば上等である。
もちろんNW084も、乗り継いだ便も満席!
 ホテル到着は日本時間の朝9時。やれやれ長い旅でした。お弁当食べてワイン飲んで寝ます。
933日記保全:03/01/13 17:27 ID:4Er/UPDp
1月6日
 3時に起きてレストランが始まる6時半まで原稿書き。
7時半にホテルを出て目の前のショー会場に向かう。
来るときに乗り継いだ飛行場もそうだったけれど
(靴まで脱がされた上、金属の有無に関係せずポケットの中身を全部出してチェックされる)、
会場はメチャクチャに警備が厳重。
準戦時下だから仕方ないにしても、やはり他の国から恨みを買うという代償は大きい。
その割にモーターショーに出展されているクルマを見ると、
巨大なSUVや60年代を彷彿させるマッチョカーばかり。
ホンダが燃料電池車を展示していたが、皆さんあんまり興味示さず。
フォードのエスケープ・ハイブリッドもポツンと置いてあるだけで、
熱心に売り込もうという気もないようだ。
戦争までして石油を確保し、ガンガン使うのがアメリカ流か。
環境対応技術は日本車の独断場になると思う。
今年勇退されるホンダの鈴木久雄さん
(このごろ少なくなってきた生粋のホンダマンです。いろいろ教えていただきました)
を探して御挨拶。
さんざん歩き回りガックリ疲れたと思ったら、もう夕方5時である。
眠いのなんの!
 6時半から日本食屋に行くバスに乗り込むと、
後は10時のホテル帰着まで記憶が途切れ途切れです。
934日記保全:03/01/13 17:28 ID:4Er/UPDp
1月7日
 4時起きし昨日メールで依頼が入った原稿書き。
今や電話線さえあれば、世界中で仕事出来る。
10年前なら考えられなかったこと。
開場時間の7時になった頃、歩いて30秒の距離にあるモーターショー会場の『COBOホール』へ。
今回宿泊してるのは会場の目の前という絶好のロケーションなのだ。
幕張のニューオータニやプリンスホテルもメッセに近いけれど、それ以上です。
夕方までモーターショーの取材。
マツダの鷲羽(わしゅう)という車高低いミニバンのコンセプトカーや、
日産のフルサイズトラック、トヨタの新しいハイブリッド技術、
GMのハイブリッドなど入念にチェック。
レポートは『ザ・モーター』でジックリ読んで頂ければ、と思う。
1万4千cc16気筒のキャデラックや、8千ccのV10エンジン積んだバイクに驚く。
ここまで突き抜けてくれると逆に笑える。。
935日記保全:03/01/13 17:28 ID:4Er/UPDp
1月8日
 4時起きして原稿書き。9時過ぎにホテルを出発して空港へ向かう。
今年から飛行機に乗る際、チェックインする荷物はカギを掛けてはならず(泥棒は大喜び?)、
靴の小さな金具さえ反応するほど厳しい金属反応チェック(靴を脱がされる)
を受けなくちゃならないという難題をふっかけられることになったそうな。
今や裁縫用の携帯用ハサミさえ機内への持ち込みが禁止されている。
ワタシなら刃渡り2センチのハサミで脅されるよりボブサップみたいな
「強い人間」の方が怖いけれど。実際、破壊力だって大きいと思う。
ボブサップが本気で突進したら、コクピットのドアだって破れるんじゃなかろうか。
そのうち、屈強なヒトは飛行機への搭乗を制限されるようになるかもしれない。
搭乗前に「ジャパニーズキュイジーヌ」と書いてある店で
1200円もするラーメン”らしき”食べ物を食べる。
NWのエアバスA319で西海岸のサンノゼまで4時間40分のフライト。
そこからバスに乗ってモントレーのペブルビーチへ。
今回『au』のグローバルパスポート
(日本でもアメリカでも韓国でも使える携帯電話)を持ってきたのだけれど、
デトロイトやサンノゼ、モントレーでもキッチリ使える。素晴らしい!
 時差さらに3時間。ワインと夕食いただくと辛抱タマラズ眠いのなんの!
 サクサク部屋に戻って寝。
936名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 17:33 ID:RdsuehN9
>アメリカ在住のエコノミストと日本政府の財政状況について意見交換した。

てえことは何ですか?
この世には国沢の珍経済論に耳を傾ける余裕のある酔狂かつヒマな
エコノミストが一人はいるってことですか?

「交換」とか書くあたりに国沢のイヤらしい性格が出ているな〜。
飲んだついでにちょっと雑談した程度でしょうに。
だいたい国沢の珍論を聞かされて
「意見交換」したなん思っているようじゃ、エコノミスト失格だろうに(ワラ
明日から5日連続珍論で新年早々オナカイパーイか。
せっかく黄昏野郎も正月休み状態だったのに。

今回の珍論を見ると、国沢って風説に踊らされる典型的な投機オヤジみたいだな。
937名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 17:40 ID:HVrNnrEd
一日も早く彼の持っているお金を外国通貨に替えられることをお勧めします。
親方が、”日本の財政状況”を正しく理解し簡潔かつ明瞭に他人に伝え、そのうえで意見を”交換”したとは、とても信じることは出来ないな。
自身は、”事実”(しかも脳内変換の疑い有)を一方的に告げただけで、相手から見解や分析を受け取るだけじゃ、意見交換とは言わないよな。
おそらく、国債云々の下りは相手のエコノミストから聞いたことを、そのまま引いているだけだろう。
そういうのは、”教えを請うた”とか”意見を傾聴した”とか言うべきものだ。
939名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 18:06 ID:HVrNnrEd
例の珍論をかまして意見交換したんではないの。相手はあきれたかもしれないが。
ついでに国沢の好きな国に行ってしまったらどうでしょう。日本が嫌いみたいだから。
ヒヨットとすると5日連続で親方の珍論を聞ける予感。
94130歳会社員 ◆oYakATaMoE :03/01/13 18:20 ID:AvpR48vZ
今週は祭り週間ですか?
942名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 18:26 ID:k632kovG
ちゅか、
親方自身が”このまま行くとどうなるか? ”
というのが今週の祭りのテーマということで宜しくて?アムロ?
>戦争までして石油を確保し、ガンガン使うのがアメリカ流か。
アメリカの昨今の対イラク政策は"イラクの石油利権を乗っ取るため"という説がありますが、これは間違っている
可能性が高い。
アメリカは自国のメキシコ湾の海底油田開発をしたり、カスピ海沿岸のカザフ油田にくい込んだりして
石油の中東依存度を下げています。
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/oil/oil01.htmの【参考4:主要先進国の石油依存度、石油の輸入依存度、
中東依存度等(1999年)】 によれば、1999年度でアメリカの石油の中東依存度は25%程度に過ぎません。
今はもっと下がっているようです。
アメリカはカザフ油田はロシア経由かイラン-トルコ経由、又はアフガニスタン-パキスタン経由でパイプラインを
引くという方向でいくようで、イラクは通りません(いちばん可能性の高いのは最後のアフガニスタンを通るやつらしい)。
カザフ油田そのものについて言えば、中国経由パイプラインなんてのもあるようですが。
つうわけで、石油利権でアメリカを攻撃するなら先のアフガニスタン介入のほうがいいんでは。

どちらかというと、中東が不安定になることによる全世界的な石油価格高騰によるオイルパニックを懸念している
という意味合いのほうが濃いような気がします。価格や供給の安定ですね。
944名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 22:46 ID:s7yGKz0U
>931
> 国債が売れなくなれば魅力的な金利を付けなければならず、
> 結果として凄いインフレに襲われるだろう。
> 続いて発行済み国債を早めに換金しようという流れになる。
> こうなると金融はパニックだ。
> 自分自身「ホントかね?」と思うけれど、冷静になって考えてみると明日起きてもおかしくない状況にあります。
> 現在はチキンゲームやってるようなもの。
> 定期預金をドルとユーロにしようと本気で考えている。
> 皆さんも国の破綻を真剣に考えた方がいいと思う。

こういう自己本位なだけの意見を公衆の面前に書き散らし、
煽る馬鹿の存在が不況を作り出すんじゃないの?
海外への資本流出を薦めてどうすんのかね?
>>942
ワ、ワタシが1番上手く珍論を操れるノニ!!

五日間も専門外のコトを詳しく解説できずに
途中で丸投げするに50000ドルかユーロ
946名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/13 23:06 ID:V+rVwPg3
>>943
まぁ、石油利権が無いかと言えば「無いとは言えない」だろうが、それが全てだと言わんばかり
なのは2ちゃんねるの陰謀厨なみですな。
いまどき、戦争をやるなんてリスキーなことをやるのにそんな単純なバカでも判るような理由で
やる国は少なくとも先進国にはないということが判ってないのでしょう。

確かに、「反骨精神」とか「反権力」をアピール出来ますがね
そのうち、「アメリカ大統領や議会を操っているのは、国際的なつながりを持つユ○ヤ資本で、戦争を煽って莫大な利益を得ているのデス!」なんて、トンデモ陰謀論を語り出すんでないかと、人事ながら心配する。
948名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 00:08 ID:7OwvjQ0/
> 自分自身「ホントかね?」と思うけれど

受け売りのハナシに「自分自身」って、何ソレ
>>947
その心配が的中するのではナカロウカと、
最近デムパドランカーのようになった脳味噌を持って憂慮する。
950名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 00:49 ID:igzzE16z
お前らいつまでもこんなスレ続けてると天罰が下るぞ。
もうこれで最終回にしとけ¥
>>950
次スレ立ててくれ
952名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 02:49 ID:BmJ+btIP
親方or親方擁護派ハケーン!!>>950
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 03:05 ID:s5m3nNhN
>>950
親方がネタを提供しなくなれば自然と寂れるよ

よく、親方は「穴埋めライター」と言われているけど
穴埋めだけならもっと原稿料が安い若い人材がいると思うんだが…
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 04:29 ID:ZRc5aUvc
>>944
デフレに苦しんでるこのご時世、親方の理論だと
インフレターゲットなんか簡単に達成できそうだなw
塩爺もビクーリだ
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 07:42 ID:5WpaCkXa
TOP保全(1月13日追記分)
1月12日の日経新聞1面に掲載されていた日産・塙会長のインタビュー、非常に興味深かった(無記名原稿だったけれど素晴らしいインタビュアーです)。
ゴーン体制になる前の「日産」を「日本」に置き換えると、今の日本に必要なのはゴーンさんと塙会長だということが解る。
ぜひ御一読を。
あまりのネタ不足に国スレ覗くの怠ってましたが、久しぶりに見たら
ここ数日のネタ切れを補って余りあるほどの珍論炸裂でビクーリして
朝っぱらから変な意味で頭シャッキリデナイノ……
日本の心配してみたり日本を見捨ててみたり、色々忙しいですねこの方は。

ってか、この「エコノミスト」氏はどうなんだろう……
こんな珍論をそのままブチ撒けてるんなら流石、親方と波長が合うデムパだし。
希望的観測としては氏はマトモなこと言ってるのに親方の脳内変換によりデムパに
変換されてしまっただけだと思いたい。
最悪の事態を想定すると氏は実は「知人」と同じく「脳内エコノミスト」という可能性も……

あとさ、
>そのうち、屈強なヒトは飛行機への搭乗を制限されるようになるかもしれない。
って何なんだよ?最後に(笑)でもついてれば、あーシャレなんだろうなって分かるけど
この書き方だと本気で想定してそうだな、このデムパは。
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 09:52 ID:dOidCFRt
ついこの間まで、日産は利益をすべてフランスに持っていかれるだの
下請けに過酷な苦労を強いてるだのってゴーン&フランス批判をしていたのに、
年が改まった瞬間から路線変更ですか?
いよいよ関係が悪化していた日産スリ寄り計画始動ですかね?(ワラ
>956
親方はさんざん「匿名の書き込みは信用できない」と言っておきながら、自身の記事では
ある意味、公に意見を述べるのが仕事のエコノミストの名前すら伏せてるんですね (w
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 11:26 ID:dOidCFRt
オピ板より
>コルトの記事 投稿者:SAMA  投稿日: 1月13日(月)20時01分12秒
>コルトの事を調べていて、このサイトを見つけました。
>TOPからリンクが貼られているコルトのレビュー中で
>フィットとの比較がでてきますが、その中でフィットはトルコンを
>使用しているとありました、すぐその後に(  )で油圧
>クラッチとありますが、フィットはフルカン継手を使用しているのでしょうか?
>教えて頂ければ幸いです。

とのカキコに対して、
>SAMAさん/ヒエログリフさん 
>投稿者:国沢光宏  投稿日: 1月14日(火)06時16分58秒

>SAMAさんへ。
>その記事、どの雑誌でしょうか?
>フィットはトルコンではありません。
>フィットに限らずホンダのCVTは油圧クラッチと組み合わせいます。
>コルトはトルコン+CVTです。

とのスットボケた回答。

あのね、質問者はアナタがオーラバで書いた
>動力性能はクラストップ! フィットも同じCVTを使うものの、
>スタート用にトルクコンバーター使う(フィットは電子制御の油圧クラッチ)。

という「主語抜き」の駄文を見て言っているんだけどね。
大体トップからリンクが貼られているコルトの記事っていったら一つしかないだろ。

また自分の拙い文章力を相手の読解力不足という言い訳でごまかす気かね(ワラ
ご丁寧でその後で脱字の訂正までしているし(ワラ
そういう問題じゃないんだけどね。
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 11:39 ID:FJxQR5N/
>>931
まあ、恐らくアルゼンチンを例にした国債暴落、
ハイパーインフレの話なんでしょうな。日本でも可能性が無い訳ではないと。
しかし随分遅い情報だなって気がしますが。
2002ワールドカップ以前から931の説って無い?
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 12:21 ID:MwjqoIJ0
>>959
現場を今見に行ってきましたが、素晴らしい対応に思わず笑ってしまいました。
SAMさんも、ハァ???状態でしょう。
この対応は意図したものなのでしょうか。メールのやり取りでの勘違いならいざ知らず
公衆の面前でのこの対応に、常連の方々からの指摘が無いのは不自然かつ不健康としか言えない
ですね。
そりゃオヤカタんとこはイエスマン以外意見もろくに言えないですから。
今話題のかの国のようですな・・・オヤカタマンセーとでも言わないとね(w
(烈しくがいしゅつですが)
批判や誤りの指摘を、ことごとく抹消。
発言者を追放し、反論を封じた上での誹謗、中傷。
う〜む、そっくり。
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 17:35 ID:0lj8Dw/D
日記 国沢光宏! …のぶったまげーしょんまーくは何のつもり?
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 18:12 ID:guLK55vi
燃料電池のQ&A

早く消せばいいのにね。皆さん間違った回答ばかりして恥ずかしくて最近
BBSに来れないのかもよ。特にKONN○さん、とか。
966白(゚∞゚)ピー ◆PtuneTcRIU :03/01/14 19:14 ID:kXRgm2kD
>>964
!のブブンをクリックしてみよ
967TOP更新:03/01/14 20:43 ID:lthnmFOs
1月14日 
平成15年度の年間予算のウチ、44%は『国債』と呼ばれる借金で賄っている。
国債は2〜30年間の満期になっており、昨年9月末で500兆円近くに膨れあがってしまった。
ちなみに国債以外の借金を含めたリアルタイムの金額は赤字カウンタで見たら823兆円台
(道路公団など外部の借金を含めたら1千兆は超えるか? 
国民一人あたり約1千万円返すってことです。ウチは4人家族なので4千万円!)。
平成14年度の場合、30兆円借金して81兆円の国家予算を作り、
ウチ17兆円を返済に使っているというシビレる資金繰り。
財務省自ら破産寸前の会計状況を解りやすくレポートしています。自虐的で笑う。
これらを見るとこの国は間違いなく破綻していると思う。なのに誰が国債を買うのか? 
調べると銀行や生命保険会社、証券会社などが購入しているのだけれど、
実際にお金を出しているのはこういった機関に「預金」や「生命保険料」として
お金を預けている国民。また、さしあたり使う予定のないお年寄りなどが
「定期預金より国債の方がホンのわずかながら金利高い。
だったら潰れるかもしれない銀行にお金預けたり、
値下がりリスクある株を買うより国債にしよう」と言うケースも多い。
「国」を「銀行」だとすると、赤字を垂れ流し、さらに赤字が増えているのに、
大切な貯金を預けてるのだ。国は絶対潰れないと思っているからなのだけれど、
もはや返済できない状況になってしまっている。


968日記保存:03/01/14 20:51 ID:lthnmFOs
1月13日 
朝から加山で一滑り。時差ボケ解消にゃ身体動かすのが一番いい。嬉しいことに素晴らしい雪質。
ターンするとエッジがキッチリ雪を噛んで加速してくれる。これでリフト待ち無し。
ぜひとも加山に行ってみてください。土日でも連休でも空いてます! 
最近ハマッてる近所の焼き肉屋さんでお昼を食べながら新聞読んでたら凄い記事を発見。
事故後、呼気中のアルコール濃度0,45ミリグラムを検出した岡山県警の巡査長運転の乗用車が、
トラックを追い越そうとして対向車と接触。トラックは横転したそうだ。
飲酒運転の理由として「同僚と宴会をしてビール大瓶4〜5本を飲んだ。
クルマの中で酔いを醒まそうとしたが、エンジンを掛けていると近所迷惑だから移動した」だって。
おいおい! そんなクダラン言い訳、真に受けて記事にするか? 
警察関係者の飲酒運転は事故にならないと発覚しない(検問に引っかかっても見逃されるらしい)と
言われるから悪質である。というか一緒に飲んだ同僚はどうした! 全員同じ罪で罰金だろう! 
帰って同じ新聞の東京版を見たら(締め切りが半日以上遅い)、
言い訳と同僚と飲んだ件のブブンを削除した記事。
警察から「書かないでくれ」という強い圧力が掛かったに違いない。夜はラジオ日本で収録。
969日記保存:03/01/14 20:51 ID:lthnmFOs
1月12日 
起きると成田まで3時間の距離。あっというまに12日のお昼になっている。
NWのシートは非常に前後の間隔が長いため、ユッタリ座れる。JALやANAと比べ、
20%くらい余裕ある感じ。機内でC級映画をついつい見てしまうと(日本語はこの一本のみ)、
到着1時間半前。食事が出てきて食べたら、残りフライトは40分くらいになっちゃいまいした。
あッという間の10時間でした。成田から湯沢に直行のため、成田EXPに乗る。
出発5分前だったため、またしても混んでいる窓口でキップ買えず。
表示板見るとグリーン車には空席の表示あり。じゃ車内で買いましょう。
検札に来た車掌さんに聞くと「湯沢まで直行でキップ買うより、
東京で一旦外に出て買い直す方が安くなります」そうな。親切である。
新幹線のグリーン車もいつの間にか湯沢まで2000円に。グ
リーン車だと大きな荷物持ち込んでも迷惑掛けずに済むから、
トランクを空港から宅急便で送るより安く付く。16時43分に成田出発し、
湯沢到着が19時28分。湯沢の街で地元料理攻め! 熱燗も飲んでシアワセ一杯です。
970日記保存:03/01/14 20:52 ID:lthnmFOs
1月11日 
もう一日サンフランシスコなどブラついてみたかったけれど、そうもいかず。
9時半にホテルを出発して空港へ。例によってセキュリティチェックが厳しいため、
金属類をベルトを含め一切外す。チャックで鳴った、という人までいたそうな。
そしたらチャックを下げられたとか。お宝が鳴ったりして。幸い引っかからず、
スムースに通過。NW27便はB747の200型。2階ブブンの短い初期型ボディである。
おそらく20年くらい使っている古い機体だと思う。飛行機って寿命長いのね。
乗って1本原稿書き。5日以降、短い原稿を1本くらいづつしか書いていない。
帰ったら一生懸命やりましょう。ここ1年くらい愛用している
『マイスリー』(副作用が少ない入眠剤)を飲んだら、見事4時間グッスリ! 
一眠りする頃、日付変更線を越える。
971日記保存:03/01/14 20:53 ID:lthnmFOs
1月10日 
10時まで原稿書きした後、同業者の松下さんと片岡さんの3人でレンタカーをピックアップ。
お買い物をしながらノンビリとサンフランシスコまでドライブすることにした。
GMの『グランプリ』という、レンタカー屋によれば「フルサイズ」なのだけれど、
驚いたことにトランクがメチャクチャ薄くて3人分の荷物すら入らず。仕方なくリアシートに積む。
間違いなくフィット・アリアより実用性低い。エンジンも4気筒のような振動出す6気筒。
ハーシュネスがキツく、リアシートの片岡さんによれば「マッサージ機みたいな乗り心地」。
こりゃ日本車が売れるわけだと改めて思う。途中「ギルロイ」という街にあった
アウトレットショップに寄ると、これがデガいのなんの! 歩いちゃ回れず、
クルマで移動しながらの買い物。さぁ行こうという段になって荷物積もうとして気づいた。
トランク一杯な上、すでにリアシートまで押し寄せているのだ。
果たして荷物積んだら、片岡さんは荷物に埋もれて小さくなっている。
そのままサンフランシスコ市内に向かうものの、考えてみると地図は無い。
泊まる場所のみ「ユニオンスクエアのウエスティンホテル」とだけ解って居るのみ。
3人とも鷹揚な性格なのか「行けば解るでしょう」と全く意に介せずズンズン進む。
するとどうだ! 一度道を聞いたのみで(しかも500mも離れていない場所だった)、
やや遠回りしたみたいだが何とか到着。どうにかなるもんだ。食事まで2時間くらいあったので
サンフランシシコをブラつく。市内に泊まるのは初めてなのだ。夜は近所の日本食屋さん。
時差ボケ解消のためなるべく夜更かししようと頑張ったが、10時前に記憶無し。
972日記保存:03/01/14 20:53 ID:lthnmFOs
1月9日 
時差で一段と早く目覚め3時から原稿書き。締め切りに追われている分を仕上げる。
7時集合。バスでラグナセカへ向かう。このサーキット、今から10年くらい前に
ジムラッセルレーシングスクールで走り込んだことがあります。久々に走ってみると、
けっこう覚えているもの。3ラップくらいすると、もはや全開でイケる感じ。
相変わらずコークスクリュー(急な傾斜をイッキに駆け下りるラグナセカ名物のコーナー)
にフルスロットルで飛び込むのって気持ちイイじゃないの! それにしてもRX−8のハンドリング、素晴らしいと思う。このクルマ最大の美点は、テールのコントロールを自由自在に出来ること。
ベストカーでもコメントした通り非常にレベル高く、楽しい。その後、一般道でも試乗出来た。
元RX−7乗り(初代に乗ってました)にゃ懐かしいノンターボのロータリーサウンドを堪能す。
こればかりは文字で紹介出来ないのが残念。試乗会が終わる頃から雨。
いやぁラッキーラッキー。夜はカーメルのレストラン。
10時まで必至で意識を保つも、もはやそれまで。
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 20:56 ID:lthnmFOs
TOPは、当り障りない内容だけど13日の日記は、結構な珍論です。

あとスペースが無いから新スレ建てます
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 21:04 ID:lthnmFOs
新スレ
★世界経済を珍論で語る男@国沢親方Part59★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042545609/l50
>帰って同じ新聞の東京版を見たら(締め切りが半日以上遅い)、
>言い訳と同僚と飲んだ件のブブンを削除した記事。
>警察から「書かないでくれ」という強い圧力が掛かったに違いない。

えー地方に住んでいる者としては、突っ込まずにいられない部分ですが
同じ全国紙でも地方の記事は、地元の支局が書く訳でその地方では、大きな事件でも
余程の大事件で無い限り東京板で扱いが小さくなるのは、当たり前の事
逆に東京で警官の飲酒運転による事故がおこってもその他の地方では、扱いが小さくなります。
親方の安直な『プロ市民』ぶりをさらす恒例ですね。
いや、新聞読んだのが湯沢でだとすると岡山の記事が
大きく扱われることは無いはずだが…
977 :03/01/14 22:28 ID:AFokb0A6
これか。

酒気帯び運転で岡山県警巡査長が事故、3人けが

11日午後11時25分ごろ、岡山市藤田の国道30号線で、岡山県警勝英署生活安全課の
巡査長(34)運転の乗用車がトラックを追い越そうと対向車線にはみ出し、乗用車に衝突、
トラックとも接触してトラックは横転した。巡査長と乗用車の男性(22)、トラックの運転手
(44)が首などに軽いけが。
巡査長の呼気1リットル中0・45ミリ・グラムのアルコール分を検出し、岡山南署は道交法
違反(酒気帯び運転)容疑などで調べているが名前は公表していない。

巡査長は同市内のホテルでの同僚らとの懇親会でビールを大瓶3、4本飲んだ帰りで、
「酔いをさますため車で仮眠しようとしたが、エンジン音が近所迷惑になると思い、車を走ら
せた」と供述している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030112-00000315-yom-soci

これだけの事故で名前の公表しないのはなんだかなぁと思うけど、どうなんだろう。
普通は公表されているよなぁ。
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 22:43 ID:mSYh2sQO
1月6日の日記なんですけど

>会場はメチャクチャに警備が厳重。
>準戦時下だから仕方ないにしても、やはり他の国から恨みを買うという代償は大きい。

の部分を何度読んでみても「空港の警備を厳重にすると他の国から恨みを買う」としか
読みとれないのですが私の読解力が至らないせいでしょうか?

それにしても靴を脱がされたことが余程不愉快だったようですね。
>977
その記事親方の日記とクリツツだな。

それに警官の飲酒運転が凄い記事なのか?
警官を擁護するつもりは、無いが良くある話だと思う。
死亡事故なら大事件だと思うが被害者が重傷、重体に
なったと書いては、いないし。
>>959
>>961
まあ、書き込んだ身としては、予想以上に「はあ?」の世界でしたね。
多分フルカン継手がどんなものかも理解していないんでしょうな

ちょっとツッコミを入れると「フルカン継手」というのも変な言葉だね。
まあ、オヤカタがフルカンが何だかわかっていないだろうって事には
同意するけど。
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 23:31 ID:RvAfrzHS
>>968
毎日新聞?別に揉み消してないと思うけど。

2003年01月12日
警官人身事故:巡査長酒気帯びで運転、対向車と衝突 岡山
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/12/20030112k0000e040007000c.html
[毎日新聞1月12日] ( 2003-01-12-11:34 )
上記と同じYAHOO!ニュース
<警官人身事故>巡査長酒気帯びで運転、対向車と衝突 岡山 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030112-00001007-mai-soci
(毎日新聞)[1月12日12時4分更新]

文章が短い版
<警察官>酒気帯びで人身交通事故 3人軽傷 岡山市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030113-00002043-mai-soci
(毎日新聞)[1月12日21時46分更新]
983名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 23:33 ID:RvAfrzHS
親方は「揉み消し」とは書いてないね、スマソ。
>警察から「書かないでくれ」という強い圧力が掛かったに違いない。

圧力も何も(親方が読んだのがもし毎日新聞だったら)Web版にシッカリ載っている罠。
984名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 23:59 ID:RvAfrzHS
毎日だけじゃないて、産経も日経も朝日も読売も
WEB版には言い訳がシッカリ載っているぞ。

飲酒運転の警察官が事故 岡山
http://www.sankei.co.jp/news/030112/0112sha048.htm
岡山市で飲酒運転の警察官が事故
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030112AT3K1200I12012003.html
警官の懇親会で飲酒後運転し事故、岡山の巡査長聴取
http://www.asahi.com/national/update/0112/010.html
酒気帯び運転で岡山県警巡査長が事故、3人けが
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030112i315.htm

これだけ載ってれば圧力もヘッタクレもないだろ。
単に紙面の都合上(他に載せるべき記事との兼ね合い)なんじゃないの?
×毎日だけじゃないて
○毎日だけじゃなくて
986名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 00:14 ID:Cnl0E9YH
まもなくここは合戦がはじまってます!
987名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 00:15 ID:B4WaRy6M
1000いただき!
988名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 00:17 ID:PRE2KioO
そういえば黄昏野郎の指摘程度ではガンとして自説を曲げることはなかった国沢が、
「日産A型エンジンはオースチンのパクリ」発言に限っては
早々と「削除」した背景には、日産広報からの
「いい加減なことを勝ち散らかすのは止めて欲しい」という
強い圧力があったに違いない。(ワラ

最近の日産ヨイショ発言はこの反動か?(ワラ
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 00:30 ID:Pr2WdbyG
せん千1000
990名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 01:10 ID:+w2xxaDN
>調べると銀行や生命保険会社、証券会社などが購入しているのだけれど
だからエコノミストの受け売りを「調べると」とか云っちゃ駄目デスヨ!

あと加山が空いてるのは糞クダラねえコースだから。
子連れで行くトコで、本格スキーヤー気取りの人間が加山ホームコースって…
991名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 01:17 ID:ypkAtOX1
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
>>990
エコノミストが「調べた」んでしょ?
親方の主語無し文に一番親しんでる俺らがキッチリ読み取ってやらんと(w
993名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 01:21 ID:ypkAtOX1
993
994名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 01:21 ID:ypkAtOX1
994!
995名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 01:23 ID:ypkAtOX1
995!!
996名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 01:24 ID:ypkAtOX1
誰か1000取り合戦参加しろよ!
996
998名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 01:25 ID:ypkAtOX1
998かな?
999( ○ ´ ー ` ○ ):03/01/15 01:25 ID:zzyO6wd2
( ● ´ ー ` ● )
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 01:25 ID:ypkAtOX1
1000
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。