【ﾄﾞﾘｷﾝ】土屋さん、それはないだろう

最近の氏の言動不一致の諸評論について疑問を呈するスレです。

＊02-03日本カーオブザイヤー、ホンダアコード受賞おめでとうございます。
このスレではアコードの受賞を批判するつもりは毛頭ありません。
アコードも各評論家の方が自信を持ってお勧めになったクルマでしょうから。
ただし、土屋圭市氏には不満があります。
ＦＲやスポーツカーの復権を常々訴えている氏だからこそ、文句を言わせて
いただきたい。
＊またＦＲ馬鹿がまた・・・という内容ですので、それを理解した上で
スレに参加していただきたい。
1の所感は>>2-10のどこか。

土屋氏は今年のカーオブザイヤーでアコードに10点を入れながら、フェアレディＺを
低く評価されてました。
あなたは、ザッカーやベストモータリング等でエンジンをはじめ未完成の部分は
多いものの、これからの環境や安全の諸問題を考慮した上で、こういうスポーツも
ありだ、とおっしゃってました。
ましてや2002年8月、トヨタのスープラ、日産のＧＴ−Ｒ、シルビア、マツダのＲＸ−７
などのＦＲスポーツが一時撤退する中で、希望の星のごとく現れたフェアレディＺは
単なる一クルマではなく、今後のスポーツカーが生き残る道としてひとつの可能性を
示してくれたはず。
Ｚが２００２年に現れた、ということを自動車史に残すことで今後のスポーツカーの
あり方を問うきっかけになる筈・・・・だった。
あなたはそれを否定した。完成度が低いから。自分の望むＦＲ像とは違うから。
理由はあるかもしれない。ＮＳＸ−Ｒこそ今年のベストだ。なるほどそれも信念だろう。
しかし、スポーツカーが悪者扱いされる現在において、ＴＯＰまできれいに回らなくとも
排ガス規制で超−低排出ガスを達成した。
そういう生き残りの模索は何の評価にも値しないのか？
これで市場が冷めてしまうなら、所詮それだけのクルマだったのかもしれない。

クソ重複スレ立てんなチンカス！

でもね。ＦＲをこよなく愛し、土屋さんが望んだ若い人ががんがん使える小型ＦＲ
の復活には、まずはここの第一歩が必要だったはずなのだよ。
このまま「なんだ、新規にＦＲスポーツカーを仕立てるよりも、世界中で量販が見込める
ＦＦセダンを熟成したほうが評価されるんじゃん」って風潮が生まれてしまったら？
高級ＦＲクーペは商売になると思ったがこれでは小型ＦＲスポーツには未来はないね
と各メーカーが手をひいてしまったら？
普段からＦＲ復権を口にしてる自動車ジャーナリストの伏木悦郎氏は雑誌上ではＺの評価は
辛口だったが、ＣＯＴＹでは10点入れている。
氏はアルテッツァ、S2000をはじめ決して正しいとも言えない部分も感じるものの
自分の信念を通し、ＦＲ復権を唱え続けてきた。非常に説得力を持っていると思う。
土屋さん、あなたはＦＦでは速い車はできるけど、最終的な楽しさはＦＲには敵わないと
おっしゃっていた。

自らＦＲスポーツの未来を潰される気か？
例え、ＺがＣＯＴＹを受賞しなくとも、ＦＲスポーツの復権を訴えている土屋さんだからこそ
Ｚを評価して欲しかった。
今回はＺがＣＯＴＹ大賞を逃したことよりも、土屋さんの投票の内容のほうに落胆しました。
さようなら、ドリキン。
「エンジンが速い」車が好きだというのなら、はじめからそう言って下さい。
あなたのＦＲ談義は２度と聞きたくありません。

鯖負荷考えろボケ野郎！

>>1 は祝辞の長い校長先生ですか？

さようなら、>>1。

何を勘違いしているのか分らんが、土屋にそんなものを期待してる香具師がまだいた事に驚き

>>3=6
重複とはどのスレのことですか？
これはＣＯＴＹスレではなく、最近の土屋圭市氏の評論全般に
対するスレです。
誤解ないように。

長いなー　ﾏｯﾁｮ

誰かこれをドリキン掲示板に貼れや。

で、立て逃げ。
こういう＞１が最大のゴミだ。

所詮土屋はDQN

Ｚってそれほどでもなかったってことだね。つまんないの

所詮土屋はDQN

ぉぃぉぃ！！

立ったのカーー。このスレ！記念カキコ。

土屋に直接言いに行け。

シルビアはヨーロッパで言えばBMWのMシリーズだ、とか言ってる
親父だよ、彼は。

土屋ンとこの掲示板に書けばいいだろ

【ﾄﾞｷｭｿ】土屋さん、それはないだろう

あんな脳みそがドリフト用タイヤ並にツルツルの人に文句言うだけ損です。

>>9
普段は良き兄貴分のフリをしながら、実は今後の日本のＦＲスポーツのことを
なにも考えていないという落差に愕然としたのです。
速い車が好きならそういえばいいんじゃないですかね。

アコードの良さとフェアレディＺの良さのベクトルはまったく違う。
アコードの方を支持したのが、土屋氏に関しては言ってる事とやってることが違うじゃないか
って気分なのです。
他の評論家がどう評価してようと関係ありません。

おお！そういえば鈴鹿に来い！！直接言えるぜ。

俺も記念カキコ！

>>9
普段は良き兄貴分のフリをしながら、実は今後の日本のＦＲスポーツのことを
なにも考えていないという落差に愕然としたのです。
速い車が好きならそういえばいいんじゃないですかね。

アコードの良さとフェアレディＺの良さのベクトルはまったく違う。
アコードの方を支持したのが、土屋氏に関しては言ってる事とやってることが違うじゃないか
って気分なのです。
他の評論家がどう評価してようと関係ありません。

で、チンカスの＞1はどこ行った？

>>13
レスポンスが悪くて書くタイミングが遅れてるだけだよ。
たて逃げなんてしてませんがなにか？

時間順に書き込まれないな

俺も記念カキコ！

土屋さんは女のことしか頭にないので

>>24
だからそうだって、んなこたー遥か前から常識だ
おまいは反省して寝ろ！

居るならさっさと土屋BBSに行ったらどうだ？
なんだ？それもできない珍カス野郎なのか？
土屋を擁護する気は更々無いが貴様のようなカスは消えるべきかと。

なんか、重いし２ちゃん全部よろしくないみたいよ。

>>24
貴方の言ってる事は一理ありますがスレの雰囲気を読んで発言するのも2chのマナーです。

>>2
土屋圭一とは関係ないのですが
今までのS15とかR34とかは排気規制内ではなかったのせしょうか？
今はスポーツカーが悪者扱いされていますがそれで
形を変えてしまうのはどうかと思います
S2000、NSX-R、新型Z、新型GT-R
の中で選べと言われたらやっぱりS2000かNSX-R
を選んじゃいますね
確かに重量配分をよくする為にあの（新型Z、新型GT-R）かたちになったんでしょうけど
どうしても好きになりません
個人的な意見ですみません

土屋さんにメッセージを送ろう！http://www.k1planning.com/

part150くらいまで逝きそうなﾖｶｰｿ

>>34
クルマ関連の掲示板で「媒体を通じクルマを論じて商売をしている人」
のことを論じて何か問題でも？

土屋に直接言いに行け。


http://www.k1planning.com/

>>34
>>41
みたいな奴は国沢スレはOKなのか？

>>38 おい、もう掲示板に白ｱﾘ行っちまったじゃねぇか

ちゃんとドリキンはZを4点分評価してるジャン
クニさんも8点分評価してる

何が不満なの？

toys 2002/11/14(Thu) 23:13:57 HOME
アメリカで販売されているアコードと
日本及びヨーロッパで発売されているアコードは
違うデザインです、
まぁ誰の目から見てもハッキリと分かると思いますが

そして土屋さんが一点も入れなかったアテンザと
１０点を入れた国内アコードのデザインは
非常に良く似ている事は見比べれば分かると思います。

そしてアコードもそうですがアテンザも
様々な媒体で高い評価を得ている車です、
それなのに何故そこまでハッキリと点数に
差をつける事が出来るのでしょうか？

今回の点数のつけ方を見て僕は土屋さんの
車の評論は一切信じられなくなりました。

１の土屋へのイメージみたいなのと本当の土屋自身の真意が
そもそも違うんじゃないか？

だれじゃ！ＤＱＮとだけ入れたのは（激藁

やめておけ！２ちゃんがまた訴えられるぞ。

>>36
>>24　の発言でどこかスレの雰囲気を読んでない部分がありますか？
今日はレスポンスが悪いので遅れている部分はありますが。

お〜い、土　屋　板　に　本人が来てるぞ〜

>>42
親方は親方だから仕方ないだろ（藁

ところで
なんでドリキンのラジオ終ったの？
好きだったのに・・・

１の土屋へのイメージみたいなのと本当の土屋自身の真意が
そもそも違うんじゃないか？国沢とは事情がちがうでしょ、
確実に土屋が間違ってるって言い切れん。本人の投票理由
なんかは公表されてないのか。

土屋の本心はベンツに入ってる６ポイント

日本カーオブザイヤー [返信]
土屋圭市 2002/11/14(Thu) 17:17:32 HOME
賛否両論の意見がありますが、日本カーオブザイヤーとは、
日本を代表する車でなければなりません。アコードは、素晴
らしい最新技術を採用した車です。高速道路を半自動運転出
来る事は、アコードが世界に出せる最高の技術です。この技
術に１０点を入れた理由です。個人的には、ＮＳＸ−Ｔｙｐ
ｅ−Ｒにと思いますが・・・。アコードは、社会的にもアメ
リカやヨーロッパに出しても大いに認められる車と言えるでしょう。

>>51 2chに占領されたから

>>51
終わったねぇ。

>>55
ちゃうやろ・・・。

>>49
すぐにいなくなったね。

ハイスペック、ハイテクノロジーがすき見ただな。

見てきましたよ。
Ｚにはこれといった新しい技術がないから駄目なんだと。
アテンザはアンダーが強いから駄目だそうです。

昨年すでにシーマで実用化された技術を熟成させたアコードの技術が
新技術で、排ガス優−低排出ガスどまりのアコード２．４、ユーロＲを
評価する。
アテンザがアンダー強い？そんなこと言ってるのあなただけだよ。
確かに馬鹿馬鹿しくなった。
何も調べず、メーカーの受け売りの新技術に喜び、自分の運転の仕方
だけにあったクルマ選び・・・
土屋さん。どこかで道を誤ってますよ。

>>59
そうじゃなくて土屋はホンダに票を入れるしかないのよ。
他にも山ほど居るだろ、アコードに10点入れてるホンダ系ドライバー。

ま、おまえら土屋の台所事情も察してやれや。
最近はミニバンやらVIPやら、ドリフトとは無縁の事ばかり流行るこの業界で、
何かと仕事と収入が減ってきた土屋だって人の子なんだよ
目の前に札束積まれたらそりゃ手心加えるって。

それとも何か？おまいらが土屋の立場になったとして
目の前の札束と今後の仕事の大半を棒に振ってでもZやアテンザに満点入れるか？
ちょっとは察してやれよ。

No title [返信]
つ〜か 2002/11/14(Thu) 23:27:9 HOME
土屋さんはGTで本田の車に乗ってるんだし、
本田車をひいきしても当然だろ？
それがスポンサーやメーカーに対する恩返しだよ！
悪く言うわけ無いだろうが

ま、おまえら土屋の台所事情も察してやれや。
最近はミニバンやらVIPやら、ドリフトとは無縁の事ばかり流行るこの業界で、
何かと仕事と収入が減ってきた土屋だって人の子なんだよ
目の前に札束積まれたらそりゃ手心加えるって。

それとも何か？おまいらが土屋の立場になったとして
目の前の札束と今後の仕事の大半を棒に振ってでもZやアテンザに満点入れるか？
ちょっとは察してやれよ。

ま、しょうがないとは結果見てすぐに思ったよ。来年もﾎｿﾀﾞで過ごしたければ
やらなくちゃいけないこともあるって事で。

ただ、去年三菱系ドライバーは三菱に入れてなかったけどね。

アテンザってデザインだけ変えたマイナーモデルだろ。
チープな車だよ。

>>64
三菱は冷たい（金無い）ので恩を返すだけ無駄なんです（藁

>>53
漏れもEクラス：6点、Z：4点はまあ妥当だと思う。
Zも実際、どこからも文句でないようなデキではないようだし。
ただ、１位(つまり自動的に10点)はホンダ車にしなければマズイ立場にあるのでああなった。
純粋に車の評価で10点という事ではないのでしょう。

他のレーシングドライバーはそんなことにとらわれずに
投票してるのに・・・。
メーカーのいいなりか。こりゃ国沢以下だな・・・

>>66
そ！！そういうことだったのか！！！Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｶﾞｰﾝ

他のレーシングドライバーはそんなことにとらわれずに
投票してるのに・・・。
メーカーのいいなりか。こりゃ国沢以下だな・・・

>>68
ネタでつか？
ホンダ系ドライバーはみんなアコード10点ですよ
中にはＺ0点のあからさまな奴まで。

結論言うと　土屋は『読者の信用』より『てめぇの目先の金』を選んだ訳だな
おれはもう金輪際 奴の評価は信用しない！
もう ザッカーには出ないで頂きたい！！　　　目障りです！！

>>71
黒澤のクソジジイね

>>2
土屋圭一とは関係ないのですが
今までのS15とかR34とかは排気規制内ではなかったのせしょうか？
今はスポーツカーが悪者扱いされていますがそれで
形を変えてしまうのはどうかと思います
S2000、NSX-R、新型Z、新型GT-R
の中で選べと言われたらやっぱりS2000かNSX-R
を選んじゃいますね
確かに重量配分をよくする為にあの（新型Z、新型GT-R）かたちになったんでしょうけど
どうしても好きになりません
個人的な意見ですみません

まる 2002/11/13(Wed) 20:27:14 HOME
カーオブザイヤーですが、アコードの受賞はまっっったく納得いきません。

なぜ、まだ走ってもいない車が受賞するのでしょうか？？

黒沢氏を筆頭として、ホンダに飼い慣らされている選考委員が入り込んでいるとは言え、どう考えたって、庶民的な考えからすれば、今年はＺかアテンザかコペンでしょう。

土屋氏と黒沢氏がいらっしゃる限り、ホンダ車が２０点を必ず獲得できる状況にある昨今・・・。

お願いです。いいかげん、脱退を決意してください。師匠であるホンダ広報「黒沢元治」と共に。

それとも、ホンダからの接待は、そんなにも素晴らしいものなのでしょうか？？？

土屋圭市 2002/11/14(Thu) 22:57:15 HOME
一度もありませんが・・・・・。

土屋に接待なんかしねーだろ
やらなくても「来年のシート探したら？」とか言われたら入れざるをえないだろ

「土屋」だよ？土売ってる人だよ？
まさに親方w

ホンダに入れとかないと、仕事が減るから仕方がない

土屋氏が必死に自己弁護の嘘を履き続ける
健全な車好きには吐き気を催すような掲示板のある
素敵なサイトは↓こちら
http://www.k1planning.com/

>>79
なんか、掲示板見てて非常にムカつくけど、
あらしに逝くのはやめようね。

掲示板荒れてきたナー。土屋さんに通報

>>80
もう既に荒れているｗ

土屋なんていい加減だからな。
トヨタに乗っていればトヨタ誉めまくり。
ホンダに乗っていればホンダマンセー
ＳＥＶでやられているんだよ土屋

荒れ荒れです（ｗｗ

そんなに荒れてるかぁ？

お前等、自分がそういう立場だったらどうかというのを考えろよ。
世の中綺麗事だけじゃやって行けないんだよ。
お前等だって上司とかに逆らったりしないだろ？
別に格好付けて逆らってもいいが後々苦労するだろうし。

向こうの「つ〜か」かなり笑える。
援護するように見せかけて荒らしてるｗ

>>86
そのことについては同意。
しかし土屋がそれを認めていないことに腹が立つ。
土屋も素直に言えばいいのに。
「ホンダのドライバーですからあたりまえです。」とか。

ツッチーは気分屋さんだから、許してあげてちょ。

土屋さんの掲示板に行った2ちゃんねら〜が
先日、ﾛｼｱの劇場陣取った奴らに見えてきた。
平和な？掲示板が一転・・・

>>1が２ちゃんねら〜を利用して土屋を叩こうとしてるスレ

＞StepWGN 2002/11/14(Thu) 23:58:15 HOME
＞アテンザの評価は発売当初の物、その後アコードが発売された。
＞発売時期が逆であったらアテンザの評価も変わったと思います。
＞あとこれと言った先進機能も付いていませんし．．．

その先進機能が二番煎じで、価格からすると非常に陳腐なものだとは思わないのかなあ？
もしこいつがアコード買うなら、付けるのかね、HiDS？１消費者として。

>>88
そんなことおおっぴらに言うことでもないだろ。（ｗ

別に悪い事してるわけじゃないんだからいいんでないの？

土屋は黙ってドリフトしてりゃいいんだYO!

>>86
それは言い訳にはならない！！

日本のモータースポーツでも知名度の高い土屋氏がそんな夢のない行為を犯したのは重罪です！！

ＦＲファンに対する裏切りともいえる行為です！！

今だ!NSXｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

外人２人が
アテンザに１０点を入れて、アコードの評価が低いのは
どう考えればいいのだろう？

>>97
昔カペラがヨーロッパで評価高かったからその名残だろう

>>95
そんな大袈裟なもんかねぇ。
いくらなんでも過剰反応過ぎないか？

>>95
去年の十勝２４時間レースにインテＲで参戦してS2000やアルテを蹴散らして
くれた時点でじゅ〜うぶん裏切られましたが。

>>95
おまえ厨房だな。
>>1はまだいるのか？

＞toys 2002/11/14(Thu) 23:43:46 HOME
＞本当に、批判をしている人・擁護する人、
＞全員にちゃんと返事が欲しい、
＞土屋さんが本当に自動車を愛しているなら
＞これからも自動車業界に関わるなら
＞絶対にハッキリとみんなの納得行く返事が欲しい。

＞出来ないならCOTYの選定委員なんか辞めて欲しい、
＞車について語らないで欲しい。

…そこまで言うなよ、土屋から車を取ったら何が残るんだ？

>>102
うーん、コメディアン？

>>103
織戸と組んで・・・寒そうｗ

>>103
そう言えば昔、中京テレビの深夜の情報番組に
土屋が出てたなぁ…、殆ど印象に残ってないけど。

ぷっすまの専属講師。

向こうを荒したくないのでこちらに書くが、
HiDSで高速も忘れずにというのはどうだろう？
試乗車に付いてるとも限らんのに。高速もねえ…
それとも黙って買えという事なのか？

↑　　たんなる言い訳だよ

土屋叩くのは勝手だが２ちゃんねら〜を利用するんじゃない

いちいちまつりに土屋ＢＢＳに逝ったちゃねらわよろしくないと思われ。

>>110
同意。あれじゃ単なる荒らしになってる。
もう少し大人の議論を展開して欲しいものだ。

ＤＱＮとだけ入れた香具師ヽ（`Д´）ノｺﾞﾙｧいかんぞ。

特大痔のBBS以上の荒れっぷりだ・・・
問題にならなければいいんだが・・・

>>112
メールアドレスも[email protected]だし
２ちゃんねるの印象をまた一段と悪くしてくれる書き込みだな。

2ch閉鎖も時間の問題
ついに、ひろゆき逮捕か

土屋板、ついに３ページ以降が抹消されたなぁ。
なるほど、問題も何もその手できたか。

じゃあ何かい。ＦＲ好きだったら何がなんでもＦＲに投票しなくちゃいけない
ってのか？　ＦＦだって良いクルマは良いクルマだろ。
荒削りで既存技術の組み合わせでしかないＺより、革新的技術がある上に登場時
から洗練されているアコードに投票すするのは、むしろ自然の流れだろが。
下らない先入観でいちゃもんつけんなよ！

>>116
単純にログの保存件数を越えただけかと思われ。

>118
なるほど、サンクス。

>>117
スレ読んでから書き込みましょう。
土屋氏本人のコメントが無いのでループしてるだけのような気がします・・・・

げ、建てちゃたのね……

まあ>>1ドリキンの信者だったなら分からん話じゃないけど。

革新的技術がある上に登場時
から洗練されているアコードに投票・・・（略

ぷっ、アコードのどこに革新的技術が？
自動運転のことを言っているのなら、激しく見当違いと思うぞ。
ガイシュツだが、似たようなシステムはシーマやアバンシアですでに実用化されているし、
２００マソ〜３００マソ程度の車を選択肢にする香具師が、わざわざ＋６０マソも出して、
そのオプションをつけると思うか？
＋１０マソくらいでオプション設定すれば、社会的インパクトは確かに大きいものがあった
だろうが、だれも買わないであろう価格での新技術にはさしたる意味はないと考えるがどうよ？
それよりも、スポーツカー受難の時に、いかに既存のものを流用して高コストになりがちな
スポーツカーを安く提供するかに心血を注いだニューZのほうが、はるかに社会的インパクトがあると思う。

ナイトビュー搭載でトヨタに先を越された経験から、
無茶な価格のオプションでも性能が良かったり話題が取れるのなら売る
という方針にしたんじゃろうなあ。

ランクル・シグナスのナイトビューは３０万のオプション。
ホンダも同じ装置を既に開発していて、後はコストを抑えるだけだった。
ホンダには３０万のオプションが許されるシグナスのような車種がなかった。
これにはホンダ社員もくやしかっただろう。

という話を数ヶ月前の雑誌で読んだ。

何ていうか土屋圭一は、見事に貧乏くじを引いた感じだね。
今回の茶番がホンダの犬と言われている黒沢元治や
エビカニ珍論家の国沢親方なら「またか」で済んだけど、
ドリキン、FRマンセーのイメージが定着している、土屋圭一だったのがかなりまずかった。
一番の原因は、COTYの実行委員だけどな。

ものすげーじれったいから書いてみる

本当に前からアコードと決まってた

知ったかすんなヴォケとかはご自由に。
ココ見てメーカー勤務がいないのがよくわかる

ホンダびいきのトヨタクサしじゃないだろうけど
アッチの掲示板で全ての疑問に答えるのは義務だ
とかいうのは、一寸違うだろうとおもうのだが。

土屋叩きのネタが欲しかったので、ムリヤリにそれに
こじつけているだけのようにも思える。

アコードの件は俺も不服だが、だからといってＺに
満点をいれろというのもおかしな話し。
なぜなら、Ｓ２０００やＮＳＸといった車はノミネートされていないから。

シーマのシステムとアコードのシステムはスペック的にかなり違うと
思うが、元々が５００万以上の車と、その半額の車ではおのずと
普及価格帯として最初の敷居の違いがあるだろう。

スポーツカー受難の時代はわかるが、自分の主義と
合致しない「スポーツカーモドキ」（と思う人もいるだろう）を選ぶの
はそもそもがムリだと思われるが。

だいたいＺが純スポーツカーとして登場したのなら、それはそれで
そんなＣＯＴＹなどに意味を見出さなくても良いんではなかろうか？
ストイックに己の道をすすむのもスポーツカーの1つの形だろう。
もし、新型Ｚが往年の銘車、Ｓ３０の完全リバイバルでエンジンは
現代の新型環境エンジン、ボディの安全性は現代の設計で復活
されているならそれはそれでアリだと思うが、そうではないのだから
難しいと思うがねぇ・・・。

>>116
あんたこういうときは意外に冷静なこというんだな。もっともだと思う。

「うはぁ、楽し〜い♪」「い〜よ、これ♪」
「う〜ん、なんか変だね・・」

そもそもこれぐらいしかボキャブラリーの無い男に
批評させるのがおかしいだろ。

ところでEクラスもFRだったよね。

>>126
それを言ってしまうと今年のCOTYは該当なしと言う選択が
最良だと言わざるを得なくなると思うよ、実際にそうだろうけど。

過去５〜６年のCOTYを見て納得行くのがプリウスぐらいしか見当たらない、
次点でヴィッツ（←売れたから）・フィット（←売れたから）くらい。

ホンダに飼いならされている黒澤の方が許せない

D1の審査おかしいぞ

歯がゆい思いなのは土屋氏も同じかもしれないねえ。
期待したＦＲ（Ｚ）が期待通りでなかった落胆もあったかもしれんが、
有名になればなるほど周りのしがらみも大きい。
嗜好だけでやってけるオトナは世の中少ないんちゃうか。

Zに投票すれば日産もやる気になるのに。

>>131
奴はCOTYで本打者にしか１０点を入れない。以前ロゴに10点入れてた。

＞ぷっ、アコードのどこに革新的技術が？
自動運転のことを言っているのなら、激しく見当違いと思うぞ。
ガイシュツだが、似たようなシステムはシーマやアバンシアですでに実用化されているし、
２００マソ〜３００マソ程度の車を選択肢にする香具師が、わざわざ＋６０マソも出して、
そのオプションをつけると思うか？

ハンドルまで制御するのはシーマとアコードだけ。
しかしシーマは直線のみ（1000R以上）使えん．．．

もっと勉強してから非難しな

だから世界に羽ばたけないんだよ、土屋君。

>>126
>新型Ｚが往年の銘車、Ｓ３０の完全リバイバルでエンジンは
>現代の新型環境エンジン、ボディの安全性は現代の設計で復活
>されているならそれはそれでアリだと思うが、そうではないのだから
>難しいと思うがねぇ・・・。
ヒョンデのエンジンにヒョンデの設計か？

要するにカネ貰ってたってことだろ

日産のＩＴＳの操舵制御は1000Rまでなのは役所の許認可の関係である事は各報道で既に明らかですよね。
ホンダHiDSと日産ITSの違いは、急制動が必要と判断されたときです。
ホンダHiDSは警告灯が点灯するだけ。
日産ITSはブレーキに予圧をかけ遊びを詰めて、ブレーキの応答性（実効反応速度）を高めます。
因みに価格は日産ITSが45万2千円
ホンダのは60万円だそうですね。
技術的にも価格的にも日産ITSに追いついているとは言えないですね。
２年弱も前に登場したITS以下の機能で高価格なホンダHiDSを革新技術と評価する事はナンセンスでしょう。

高いも何も車両価格の約２５％のオプションってなんだよ……誰か付ける物好き居るのか？

あまりにも悲しすぎる・・・

一月程前の、ドライバー誌にＭＲ−Ｓはなんちゃってスポーツ
だとかなんとか書いてあった。
車についてなんと言おうと勝手だか、乗ってる人を、
２５歳以上で、乗ってるとおかしいとか、生活が貧乏臭いとかの
発言はゆるせん。
怒ってる土屋と同じくらいオヤジのＭＲ−Ｓ乗り

レースで成績が悪きゃ叩かれるけど、それが仕事の評価だ。
記事で内容が悪きゃ叩かれるけど、それも仕事への評価だ仕方が無い。
ＣＯＴＹ選考委員も立派な土屋氏の仕事のはず。
なら、選考理由に不明確な点が有り、それまでの氏の言動と一致しなければ
説明を求められるのも仕方が無いのでは？
少なくとも「2002年の車はアコードで良いのか？」と言う部分への説明は
あまりにも説得力が無い（HIDSについてがその受賞理由だということについて）。
だからメーカーとの癒着と言う穿った見方が出てくる。
自分のホームページがあるならちゃんと説明すれば良いのに・・・。

アコードの出来がどうかはともかく、ＦＲマンセーだからＦＦをＣＯＴＹに選んじゃ
いかんってことにはならんだろ。

黒澤や土屋がホンダマンセーで癒着バリバリだとしても、いいじゃねーかよ
仕事なんだから。おまいらどうせＣＯＴＹなんて新車購入の参考程度にも
してねーんだろ？（ホントに金貰ってんのか知らんが）

ホンダから金貰っている以上、「仕事」なんだからプロとして巧妙に、かつ
狡猾に信者をホンダディーラーへ誘導しなければならないんだよ！ＮＳＸ
マンセーだって、金貰ってたりレースカーに乗っけてもらう為を思えば納得
できんだろ！？アコードだっておんなじなんだよ。

何が何賞とろうがどうでもいいな。
ただ、アコードｶｺﾜﾙｲという事実が横たわるだけだ。

>>146
>癒着バリバリだとしても、いいじゃねーかよ仕事なんだから。
もちろん構わない。
が、仕事ならその結果に付いても責任とらなきゃならんのと思うのです。
別にアコードがCOTY取った事じゃなくて、アコードに入れた得票の内容に
付いてだけど。
しがらみが有るかも知れん。
しかし、しがらみが付いた仕事をすれば非難を浴びる事も有るでしょう。
当然その覚悟が有って受けたんだろうし。
それに対しての言い訳が用意できなけりゃそんな仕事しなけりゃ良い。

仕事のしがらみが有るのは土屋氏だけではない（ｗ

http://www.k1planning.com/
オフィシャルのＴＯＰのメッセージを読んだが・・・。
一応、それなりに大人で丁寧な対応だと思った。


＞なぜ?アコードか?これは、個人的にはNSX-Rに10点。が、社会的
＞立場からだと、セミオートドライブの先進技術は世界に誇れる日
＞本の代表車だと思うからです。

この部分に関しては、激しく(゜Д゜)ハァ?という感じだが。
その世界に誇れる先進技術はとっくに去年登場してますが何か？

少なくとも弁明を言ってるだけでもBBSの書き込みを
無断で『切除』した評論家よりましかな。？

>それが自分を応援してくれる人たちファンへの恩返しだと考えます。

ＦＲの未来を熱く望んでいる土屋よりも、
ホンダのエース土屋をファンは望んでいる、
と思っているということか。
Ｚがファンを裏切るようなクルマだ、っていうのなら
こういうスポーツもありだと思う、なんて思わせぶりなこと
いうんじゃないよ。
はじめから、駄目なら駄目だってはっきり言っている黒沢氏のほうが
まだわかる。嫌いなんだろうな、って。
あまりにも悲しいよ。

ＦＲスポーツの復権を信じてるものより･･･

これどう思うよ？
http://www.k1planning.com/
＞裏金で生計を立てるくらいなら、タクシーやトラックに乗ってでも、
＞ 胸を張って生きる生き方を選びます。

なにげにタクシーやトラック運転手を侮蔑してないかい？

>>152
何気っつうかモロ馬鹿にしてるな。（ｗ
『乗ってでも』だってよ｡｡｡

もう、このスレ終わりでしょ。

>>152
土屋さん、それはないだろう・・・

マジで国沢以下になってきてるぞ。

＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　　 ）　　 | 　　ＦＲを売りにしてたのにホンダの誘惑に負けてしまった･･･
　　　|　　| 　| ∨　∨ヽ　│　　　　これから何を売りにしていけばいいんだ・・・
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿| 　　　　　　　　　　
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼　　　　　　　　　　
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼　　　　　　　　
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣|| 　　←自責の念に耐えられない某レーシングドライバー系評論家　　　　　　
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"　
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

>152-153
「乗ってでも」つうのはレースやコメンテーターから身を引いてでも
（要は転職だな）って意味でもあるわけでしょ。
胸張って生きれる職であることは言ってるんだから侮蔑ではなかろう。
無論、誤解をうみやすい文ではあるかもしれないが（ｗ

>>156
実は、本人降臨だったりして

今回ばかりは２ちゃんねる側の論評が正義だと思うわ。
アコードに10点入れる意味が全然説明できてない。
自動操縦云々だが、彼は「ドリフトキング」であって
危険回避の為に機械が介入するTRCやVSCすら大嫌いなはず。
それがモロ介入しまくりのHIDSは良いの？意味不明だ。
俺の日本語も意味不明だ（鬱

正義も何も、もともとこいつは珍走出身の単なるＤＱＮだぞ？

>>160
単なるDQNでも自説を貫けばちったぁマシなﾔｼだと思えるんだけどな。

ログ削除しやがった。
所詮ＤＱＮだな。

荒らし対策には妥当なモノと思われ。

>>152
なんでも悪意に解釈するんじゃねえぞ。
運転好きでファン思いの土屋さんは、裏金もらって生活するぐらいだったら
タクシーでもトラックでもドリフトさせて客を喜ばせてやるってことだよ。

>>164
本当にやりそうで怖いなｗ

ミニバンでやって失笑されてる御仁もいるけどな。

>>163
荒らしかな・・・。
今回の土屋氏の仕事内容に対しての批判としては、至極もっともな物が多かったよ。
確かに「金貰って」だの「接待」は、本人が見て気分は良くないでしょうが、それも
自分のやった仕事への評価のうちだよ。

＞裏金で生計を立てるくらいなら、タクシーやトラックに乗ってでも、
＞ 胸を張って生きる生き方を選びます。

＞152
すまぬ、この泉谷ハゲル似の畜生の全文を教えていただけると、ありがたいのだが。

トップに貼ってあったのね。

　お前ら、なんでこんな事で盛り上がってるんですか？

>>170　　　大福さんは今回の件どう捉えてます？
　　　　　　私は納得できないのですが

別に騒ぐ話でもないと思います。
他人の評価と自分の評価は違う！　もう少し自分の意思を持てということですです。

実際、もーちょっとマトモに掲示板で討論すればよかったのにね。
荒らしに行った香具師とかがいるから、まともな話し合いができなくなってる。
昔の国ｼRのときも、荒らしとかフッキング(ｗがなければ、もうちょっとまともな
対応があったかも(期待できないけど)、と思うな。

つかあの掲示板荒れだしたのも最初のうちはホントに土屋ファンが失望して、
でも見捨てきれなくて
「他に何か理由あるんじゃないの？ちゃんと説明してよ」
ってカンジだったんだけどな。このスレからリンクされてからは単に荒れて
ただけだけど（ｗ

>>172

　はじめまして。同じハンドルですね。

　これからよろしくお願いします。

>>172
それでも「日本ｶｰ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ｲﾔｰ」と言う歴史も権威も有る賞の選考理由に「？」が
付くなら、選考者は納得の行く説明しなくちゃいけないでしょう。
これが雑誌の評論だったら「ﾌﾟ」で済む事かもしれませんが、なんと言っても
「日本」を冠した賞なんですから。

>>149
＞その世界に誇れる先進技術はとっくに去年登場してますが何か？

去年はステップワゴンと同点らしい。
http://carworld.honesta.net/home/html/coty/2001/5.html

シーマ＝ステップＤＱＮ＝３点


説明つかねぇな…

>>176

　何をいまさらってな気もするんすけどね。

　アコードだと都合が悪いって事もねーと思うっす。

　先進とか言われる技術が、やたら注目されるのもCOTYの伝統ですし、
その技術「だけ」で車が評価されるわけでもねーと思うんですがね、、

素直に「Ｚにしたかったのですが一身上の都合によりアコードにしました」
と言えばこんなに事は大きくならなかったかもしれないのにね・・・・・。

あ、去年のと比べるとさらに酷い。
CIMAが４点でfit10点だよ。
で、エスティマ・ハイブリッドに得点入っていない。
技術が云々で選ぶならソアラのメタルトップはエスティマのハイブリッドより上なのか？
本当に選考基準が良くわからないよ。
レーシングドライバーらしく「走りだ！！俺は走りで選ぶ！アコードはZより走りが上だ！
ル・マンだってアコードでZぶち抜く！！」とか行ってくれた方がまだ分かり易い。
そういう人が選考委員で良いかどうかは別だが。

それとも、アコードが受賞したら皆さんご都合悪いですか？

　まぁ、発売されたばかりで世間的に認知されてない
アコードがいきなりCOTYってのも「とんびに油揚げ」ってな感じで
消化不良を感じるってーのはありますな。

　もちろん今年のイヤーカーに入れる為のスケジュールだったん
でしょうけどねぇ、、、

>>179
まぁ、確かに今更でしょうが、建前は建前として筋は通さないと。
「どうせ今更権威なんか無いよ」と言うスタンスではできないでしょう。
>>183
都合は悪くないが、あまりの不自然さに気分が悪い。

>>183

　IDまで似てますね(笑)。

とんびというよりニワトリかなんかに持って行かれた気分だ

漏れは強いて言えば、W杯の時の韓国代表に対する感情に近いｗ

　なんつーか、その、、

　ここの皆さんは土屋さんのレースやスポーツのイメージから
自分達の好きな車を推薦して欲しかったと、、
　土屋さんはレース屋以上に、車業界の評論人としての立場を
優先させたってだけなんじゃないですかね。

　どっちも間違ってはいないでしょうが、ここで散見される低脳な
ステレオタイプの意見に萎えますな。

>>174さん
オレの言ってるのは、ここからリンクされてからの話です。
みかねて発言しているのを切除するのでは、土屋さんに非があると思うんですが
荒らしが行ってしまっては、どうしても見かねて発言しているのと荒らしの区別が
つきにくい、という理由で全部切除されても文句いえないと思うんですよ。

まぁ２ｃｈにそれを求めるのは間違っているのは重々承知していますけどね。

土屋以上に責めるべき人間が多数他にもいるのだが。
土屋は立場考えたらしゃーねーなーと思えるし。

と、いうわけで悪いのは土屋板に書き込みできなかったヘタレな>>1と
土屋板晒した無神経な>>38ということでよろしいな

>>192
ですね。文句あるなら個人的に行ってやれ、と。

>>190
うん。わかる。>>173には完全に同意。
つか、書き込み時間見てよ。>>174は>>173を読まずに書いているよ。

>>194=174さん
あ、時間まで見てなかったっす。ｽﾏｿ。
軽率ですた。

ま、アコード乗ったこと無い奴が文句言ってるだけだろうな。
アコードはＨＩＤＳもそうだが、走りの基本がしっかりしてるところが凄いんだよ。
それがたとえ最低グレードの２．０Ｅでもな。今までの国産ＦＦセダンとは一線を
画するものがあるからな。
単にドリフトに憧れるだけの厨にはわからんだろうが、乗った上で決めた土屋氏の
判断は極めて妥当な物だ。
ＦＲ好きという自分の主張に縛られて、安易にＺなどに投票しなかったところは
むしろ良識があると思うね。

まぁ、これが大人の事情・・・というヤツだ。
おまいらも大人になれ！

>>151
>
> ＦＲスポーツの復権を信じてるものより･･･

復権って・・・・
貴方自身がFRスポーツ好きなの事と、社会的復権が関係あるの？
選択肢は少ないけど、好きなの選べば良いじゃん

ＪＣＯＴＹの選考者がポイントを決める基準が
選考者個人の好みによって付けるべきなのか
好みを考えない客観的な意見を以って付けるべきなのか
「日本」と名を賜っているからには客観的な意見を以って
判断すべきだと思うが

どうなっているにしても選考者個人の好みに偏るだろうけどね

>>196
＞今までの国産ＦＦセダンとは一線を画するものがあるからな。

そうなの？
他のFFセダン/ワゴンに比べて、そんなに違うの？
今度、クリオに逝って試乗してみるかな。

>>196
＞走りの基本がしっかりしてるところが凄いんだよ。

ピーターライオンは MAG-Xで、走りはアテンザ＞アコード
みたいなニュアンスのコメントを書いていたが…。

他の雑誌も同じなんじゃないの？

まあ自分でＺ３３所有してるんだから
Ｚ嫌いではないんじゃないの？

>>196
>乗った上で決めた土屋氏の判断は極めて妥当な物だ。
だったらそう言えば良いのと違うかな。
HIDSがすばらしい技術だったからとか言うから「それならCIMAはどうなのか」とか
「オプションで６０万円もする」とか言う至極もっともな意見が出てくる。
「素の状態で一番良いのがアコード」とはっきり言えば良い。
言えない所に変な懐疑心が生まれてしまう。
そうなったら、否定すべきところ、説明すべきはちゃんとしないと。
なんと言っても選考委員なんだから。

>>201
三弦茶屋モータリングクラブ見てたけど
ライオンのドライビングインプレは信用する気にはなれない
あの中でマトモそうなのは匠オヤジだけだったよ

まあ土屋が選んでいようがいまいが
俺の中での今年度の優秀者はＺ３３でいいや。

>>202
4点分というところにFR好きが現れているんだろう

>>203

　素の状態での良さは当然というか前提でしょう。
すばらしい技術はプレミアムとしての加点理由だろうし。
その程度の事は、どの雑誌にでも書かれてるんじゃないすか？

　読んでねーけど(笑)。

　

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037174836/380
本当ですかね？

>>205

　アンタは正しい。それぞれが好きに判断すれば良い(笑)。

だって車を買う時にＣＯＴＹなんて気にしないもの
でもこの件で土屋がＺ３３手放さざるをえなくなったりして？

>>207
>その程度の事は、どの雑誌にでも書かれてるんじゃないすか？
少なくとも試乗記とか見てもそれが「COTYにふさわしいほど」
「2002を代表できると言い切れるほど」の物かと言えば
そう言う書かれ方はしていないよ。
ちゅうか選考委員としての姿勢が一貫していないと言う点に不信感が
有るんですよ。

どれが一番欲しいか、っていう視点なら
アコード10点になるだろうか。
「俺はどうかと思うけど、世間的にはアコードあたりが受け入れられるだろ。だから10点。」というのでは審査員の資格ないな。
のど自慢の金叩きのほうが厳しい目（耳？）を持っているぞ。

>>196
クリオのディーラーマンに連れが居るので多少振り回させて貰ったが。

走りの基本はベースである先代の方が数枚上手。全然凄くない。
確かに足のセッティングは先代ユーロから引き継ぎ欧州っぽい乗り味で
フニャフニャ足嫌いにはいいけど全てを車重が台無しにしている。
エンジンもトルクが足りない。スーパーチャージャー付けてもいいんじゃねぇか？ってくらいに。
ＮＡで行くなら２．５リッターいっぱいにしても良かったのでは？
無駄な高回転域のパワーを減らしてトルク重視に何故振らないのかが疑問。
こういう使い分けは昔のホンダはやっていたと思うのだが。
しかも、この手の味付けの車は今となってはＢ４やアルテッツァ・アテンザと各社が用意しており、一線を画しているとは言い難い。

どこからどう見てもセダン作るのが下手くそなホンダが作ったホンダらしいセダン
先代はトヨタ的と貶されたので原点回帰したのか？（ｗ

＞裏金で生計を立てるくらいなら、タクシーやトラックに乗ってでも、
＞ 胸を張って生きる生き方を選びます。

漏れは「いつホンダを降りてもイイ」と解釈した。

だって（ほとんど）ないだろ。ホンダのトラックやタクシー。

軽トラを除けば、ほとんど無いな

鈴鹿に行けば有る

お前らヒマですか？

どこにも出かけないでネットで稼ぐ！！
たったの１万円の投資で毎日が給料日♪
面倒な手間も一切なし。すべて本部が代行♪
情報販売・ＭＬＭではありません。
＝＝＝＞　http://www.respace.net/resnet/L014

ちうか、ホンダも土屋ごときに金は渡さないって。
渡すまでもなく票を入れるしかないんだから。

>>214
多分、一生懸命（JGTCの）トヨタ入りを交渉しているんじゃないのかな？
万が一トヨタの子飼いに戻ったらFRマンセーのターボマンセーが復活
するんじゃねーのか（ｗ

穿った言い方をするが、一般的には裏金は
生計を立てるものじゃなくて、あぶく銭。
いきなり贅沢な行動に出たら（以下略

ワールドカップでの某試合での主審、モレノの疑惑も贅沢云々だろ。

>>214
トラックはいいとして、タクシーが無いのは何故？
耐久性が無いとか？

>>222
だから鈴鹿に行けば先代アコがタクシーとして走ってるって（ｗ

>>188
おれも同じだな。

アコードが取っても別に構わないが、ただその経緯が
素直に納得出来ないだけ。
市場にまだほとんど出ていない、これから納車されだすような
車が、何で今年の代表車なの？
しかも、アコード１０点、アテンザ０点　この違いは何？
本当Ｗ杯での韓国戦の不条理感が思い起こされるよ。

>>223
それは解ったけど、全国的にはやっぱり無いに等しいかと。
なんでだ？
でも、スレ違いなので別にいいです・・・

個人タクばっかだな。鈴鹿以外でのホンダタクシー。

一番の理由は適当な車がないってことでしょ
商用向けで販売してるわけでもないし。

年に一回のタカリ祭でしょ？＞カーオブザイヤー

走り屋系クルマ好きには、ある種あこがれの不良中年だったのに
普通のおっさんになってしまったかと思うと悲しいね。
ＤＱＮで結構。クルマ走らせるのが好きな人間はだいたいそうだから。
俺らができっこないことをいってやってくれたからこその
憧れを持ってる香具師は決して２０代の若者だけではないと思っていたのだが
非常に残念です。

>本当Ｗ杯での韓国戦の不条理感が思い起こされるよ。

ま、まさか・・・
選考委員会は全員チョ・・・・（ﾀﾞｷｭｰﾝ！！）

もっとヒュンデクーペを高く評価しる！

カーオブザキムチ

http://tonbi.cside9.com/logup/file/5.jpg

KOTK受賞車

こんな茶番劇見せられるくらいならﾁｮﾝ代クーペがCOTY取った方がいい
初のまともな韓国車として。

>>234
＞初のまともな韓国車として。

まともとは思えんのだが

>>235
では、比較的まともな韓国車ってことで

いや、一応走ることは走る韓国車ってことで

10点の意味は調べればわかる
ミニ　３人はBMWインストラクター
アテンザ　ライオンはロードスターパーティーレース
アコード　ほとんどホンダ車でレースをしてる　J耐　インテグラ　少し前のシビック

日本中の皆さんの感想では無いだろうか


「去年のフィットはなんとなく受賞は分かるよ
・・・アコード？はぁ？現車すら見た事ねぇよ！納得行かねぇ！」

アコードって、何台くらい納車されたのだろうか・・・

国沢さんといい土屋さんといい、２ちゃんの連中って人の掲示板を荒らすのが好きな
方ばかりですね。嫌なら見なければ良いだけの話で、人の家に土足で踏み込むような
事はやめて欲しいです。
一部のクレーマーのせいで、多くのファンが悲しい思いをしてるのがわかないのですか？

>>241
ならば掲示板など作らずに、好意的なメールだけ公開していれば良い

掲示板、ログ消えた？

[email protected]の香具師はﾘｱﾙで氏んでほすぃ
いくらなんでもあれはない

あたりまえじゃなーかよ　おまえらの来るところじゃねーんだよ　おたくやろー

お前も来てるじゃん

>それにしても [返信]
>仕事人 2002/11/15(Fri) 0:49:51 HOME
>こりゃ大変ですな。
>正直、あたしゃ土屋さんのファンでもなんでもないが
>さすがに同情しますわ。
>
>大方が某掲示板からの流れでしょうが、あまり気にせず
>頑張ってくださいな。
>
>質問　川合ちゃんとはホントに仲がいいの？
>　　　あれはTV用？（ｗ


某掲示板ってどこの事だろ？（W

246は243について話してんだよ　おたくだから　そのくらいのこともわかんないんだな

一般ユーザーがほとんどまだ乗ってない車でも
選考委員は全員乗ってるんでしょ。

他の車だって
発売されて時間が経ってるから選考委員も長く試乗してるとは限らんし
時間はあまり問題ではないんじゃないのか。

それでもアコードは無いだろうとは思うがな。

いや、このスレではＣＯＴＹがアコードなことはどうでもいいだろう。
土屋がアコードに１０点、Ｚに４点て配点したことに納得いかないだけで。

>>250
正しい

アコードに納得いかない香具師は
【2002】カーオブザイヤーにHONDAアコード【COY】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037174836/l50
か、車種板のアコード板だな

納豆くえば納得するよ。

HiDSが評価されてシーマのやつは完全無視。
この辺のところでヤオってのがバレバレ

HiDSだけじゃないんだよ。ヨーロッパ車に匹敵する走りの洗練度も評価されたのだよ。
HiDSにしたって、シーマのシステムが直線でしか使えないのに比べて、アコードのは
高速道路のカーブ全てに対応してるんだしね。
あと、HiDSが６０万円もするって騒いでる香具師がいるが、２．４ＴＬに装備した
場合、セットオプションのサイドエアバッグを除いた正味の価格は３５万円だ。
これだけの先進装備としては破格の安さだね。
土屋さんに文句言うなら、もう少し調べてから物を言いたまえ。

サル以下の知能の人達が何を言ってるのかしら？？
アホは死んでいいよ（笑）

>>254
＞シーマのシステムが直線でしか使えないのに比べて、アコードのは
＞高速道路のカーブ全てに対応してるんだしね。
これがシーマのシステムのお陰だということぐらい調べてからモノゆったら？

254　最高だよ　応援するぜい

でもシ−マンは評価されなかったからだめじゃん

まあ、今回のことで土屋の人気がある程度下がったのは確かだろうね。

おっせーな〜

シーマのシステムは未完成で世の中に出したんじゃないか？
直線（1000R以上）でしか使えないなんて日本の道路じゃ使えないよ。

＞これがシーマのシステムのお陰だということぐらい調べてからモノゆったら？

シーマのシステムはアコードのシステムを盛り上げる為の前座と言う事ですね。（藁

お前は人気どころか、知名度すらないくせに（笑）
これくらいで下がるかアホ

GmqtRkpYってやつうざすぎ
そこら中に出てくるなー
こいつの好きなドリキンをますます嫌われ者にしている自分に気が付かない・・・
愚かだ。

ここに来てる奴に嫌われたってかまわねーよ（笑）
お前も、独り言多いね

土屋は車を語るな。ｳﾞｫｹ。

自慰すきだろー？（笑）

お、馬鹿信者祭りか？

煽りに反応するのもどうかと思うが、煽ってる時点で人間の小ささが・・・

誰にゆってるとはいわないけどね

お、まんこ信者祭りだよ！

>>265
無免の厨房はチャリでドリフトごっこでもしてたまえ。

268、そうかもしれないなー。

265、下唇かんで発音しましたか？

DQN [返信]
DQN 2002/11/14(Thu) 23:9:12 HOME
DQN

土屋圭一氏を叩く奴も弁護する奴もとりあえずこのHP見ろ。
(フォントサイズ大を奨励)

国沢親方を反面教師としてWEB上のトラブルを考察するHP
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

>>274
そこいったらキモイババァが出てきた（ｗ

うっそ・・・　いかなくてよかったー

よし。奴はきえたな。

うんこかな？

あっ、自慰だ。

ブリクラ

>279
おまえピヨピヨだろ？

ところで日本カーオブザイヤーなんて皆さん重要視しているの？
俺はお笑いネタだと思っていたんだが …

>>282
だからＣＯＴＹはもうどうでもいいんだって。
信者を裏切ったのは土屋だろ。

だからアコードがＣＯＴＹに不満がある香具師はそのスレで語れって。
普段から、ＦＦ、ＦＲこだわらないような人たちがアコードを評価した、
これは何も問題はないのだよ。
ここで問題になってるのは、「ＦＲスポーツを各社に出してほしい」
って普段言ってる土屋が、この厳しいご時世に未完成ながらも
ＦＲスポーツだしてきたということを評価せずに、アコードのほうを
上に評価したこと。
さらにその理由が半自動走行という自分で運転することとは正反対の
ドライビングプレジャーと対極の理由でアコードを１位の理由にした
ってことなのだよ。
言ってることとやってることが違うじゃん！って思いは当然出てくると思う。
こういうクルマを時代に合わせながら出すことが次へつながるというのに。

これで喜ぶのは、手軽な価格でＦＲを提供できないホンダくらい。
今後ＦＲを出してくるトヨタ、マツダのやる気を信じるしかないが
市場はしらけてしまうって。
たとえ、今は環境問題が過渡期できれにエンジンが回らないような仕上がり
だったとしても、自動車の安全性が叫ばれる現在、電子デバイスの干渉が
プロにはウザい位なものであっても、まずはこの８月に撤退してしまった
各社ＦＲスポーツの継いでゆく新しいクルマが出てきたことを評価しないで
どうすんのよ、今後。

>>279
>252のレス　寒すぎ

修正

今は環境問題が過渡期できれにエンジンが回らないような
↓
今は環境問題が過渡期で（排ガス対応のため）きれいにエンジンが
回らないような

古い記事が読めなくなったの＞土屋掲示板

まるで一時の国沢みたいじゃないか・・・
批判されていることだけに過敏になって、批判されてる内容に対し
真摯に答えようとしないとは・・・
もはや、土屋氏は終わってしまったような気がする。

>>284
いや、それはおかしい。
車自体の出来を評価すべきであって、いくらFRが好きだからといって、出来の
悪いFR車のほうを出来がいいFF車より評価すべきだとはいえない。
実際のアコードとフェアレディの出来はどうか知らんが。

実際
Ｚ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アコード

イヤ、マジであのアコードはダメ。

2chでCar of the year決めれば解決さ。

>>291
デリカだろ

これか？

【2002】2chカーオブザイヤーを選ぼう！！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037198496/l50

どう足掻いてもデリカスレになるだけだぞ？

>>293
GTO NA 白　も捨てがたいっす。

>>293
デリカの上でｹｺｰﾝ

>>1 まずZとアコード乗ってから言えヴォケ

案の定やっちゃったね。始まったらもう止まらない。
いつか自分のやったこと大きな過ちに気が付くまで。

削除するのは親方のアドバイス？
まあ真性ドリフト親方なんだから仕方ないか。
俺もこいつのこと尊敬するアホがいる事自体．．
ん〜まっ、しょうがないか厨房なら。

土屋さん、イイ人だったよ。

土屋の時代は終わった。
いい加減は車選びするんじゃねーよ。

>>296　ＣＯＴＹがアコードに文句がないって書いてあるようだが？

このスレは土屋のやり方が普段は若者ウケを狙ったような発言ばかり
する割には、実際はＦＲスポーツの未来を閉ざすことをしやがった
ことが問題なんだろ。
特にこの8月に各メーカーがスポーツ、スポーティ各車をいったん引っ込めた
タイミングなのだから、ここで普段からスポーツカーを語ってるヤツが
どう投票するのかは多くの人が注目していた筈。
そこで、何回も書かれている理由でアコードのほうが上だと。
すでにある技術に、すでにあるプラットフォームを熟成したクルマのほうが
今後の日本のスポーツ、スポーティ車の未来を上回ったっていうのが
解せないって話なのさ。

>>297
お前も厨房。

|　おまえら土屋さんを知らないな
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 　∧＿∧　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　FFでもドリフトするんだぞー
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 　　　

ビューティビューティー
ビューティペーアー
ビューティビューティー
ビューティペーアー↑

土屋は確かに金を払って車を買っているかもしれないが、素人には
まねできない車が納車されていること知ってるのか？
Ｚだってな、追浜の工場で組むときに「土屋圭市さんの車だから」と
特別扱いなわけ。ゴーンのｚ以来の出来事。もちろんパーツもスペシャルだよ。普通の車を納車して
雑誌でボロクソ書かれるのがメーカーは恐いから。まぁうちはこれだけ
やってもアコードに投票したんだから、ホンダの接待に負けたとしか思えないね。

まあ、本人もまさかアコードが受賞するとは思ってなかっただろうから、さ。
言われたとおり義理立てしてホンダに入れたら、たまたま受賞しちゃったと。
ほんでもって、普段威勢のイイ事言ってるツッチーがスケープゴートに…
今ごろ、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態なんだからさ。
「俺が悪いんじゃないよ〜皆が悪いんだよ〜」って泣いてるよ、きっと。
だから許してやれよ（ｗ

本当は
「この位の出来で満足するなよ。『俺だけは』辛い点つけるけどさ」
くらいな気持ちだったと？
305が土屋周辺の人物で、それがマジだというのなら、俺は許すよ。
でも心からアコード10点！っていうのだったら、それは悲しい限りだ。

まぁ、お前らがどう吼えようが土屋さんより運転上手くはない。
無駄な抵抗だ。（藁

土屋はタクシーやトラックの運ちゃんを侮辱しているということがわかりました。

ドリ＝ドリフト
キン＝禁止

だからＦＦ

山田く〜ん、>>309に座布団一枚！

ＮＩＳＭＯフェスティバルにくるんだよな。土屋さん。
楽しみにまっているぜ

よっぽど新型フェアレディZが駄目だったということだろう。
まあ、それにしてもFFとかFRとかにどこまでも拘ってるヲタクって頭弱そうだな。
所詮商業主義のためにつくられた賞なのにむきになってるところが馬鹿全開。

みんな〜
そんなことよりも
ハルちゃんがゴールデン進出してるぞ！

土屋さんは、そばが好物だぞ。
おまいら差し入れしなさい。

>>312
純真なファンをいとも簡単に裏切り、言い訳をWebにアップするもいとも簡単に論破され
語るに落ちた土屋圭市も馬鹿全開だと思うぞ。

純真というのは馬鹿を言い換えてるのだろう。ヲタちゃんは漫画の読みすぎなんだよ。

>>315
312もお前も俺も馬鹿全開ということで一軒落着
めでたしめれたし

ハルちゃん応援しろよ、みんな！

あと市原悦子もな

純真なファンをいとも簡単に裏切り＝脳内で土屋が大活躍しているファンを裏切り

だろ(w

>>318
えぎさんは？

>>319
いい線ついたね。

馬鹿全開は土屋だろｗ
出来レースに運ちゃん侮辱のおまけつき

>>321

許可するぅ！

>>304

おまいさんはしらないかもしれないけど、ニッサンは土屋に借りが合ったんだよ。

まあ、ちょっとむかしのベスモの事件はまさかああいう形で
｢広報車｣の存在を比較されるとはおもってなかっただろう。
たしか３３ＧＴＲの時の事件だが。（ｗ
逆にいえば、そういうＺを送ってきたニッサンが問題だろ（>>304これがほんとなら）

でも、本来誰がどの車にどの点を入れようが関係ないだろ。
良い大人なら、ＣＯＴＹなんぞで車を選んだりしないし。

まして、スポーツカーの未来を左右なんてそんな大層なもんじゃないだろ。
土屋に対して幻想抱きすぎ。というか、Ｚはもともと日本を相手にしてない車だろ？
しかし、ドライバーとしての腕はふつうの人はかなわない領域なのは
間違いないのだけど（そこらへんのあんちゃんでは近藤マッチにすら勝てんだろうが）
そのイメージで土屋を評価しすぎ。

俺としちゃＣＯＴＹなんてもう意味ないものだと思っているし、俺自身がそれに
左右されることはない。ただ、便乗してアホみたいに騒ぎたいだけという喧騒厨房、
そういうのが見え隠れして今回の騒動だと思うのだが、それは俺の気のせいか？

>>320だった！間違った！

ワハハハハ！

しかし土屋が褒めないFR＝新型Zはどうしようもない糞車だという結論になるんじゃないのか？

土屋さんのＮＳＸも、スペシャル高精度純正パーツの塊だよ。

>>312
そのＺを何故本人が所有しているのか謎だが

＞便乗してアホみたいに騒ぎたいだけという喧騒厨房、
＞そういうのが見え隠れして今回の騒動だと思う

そのとうり。アホらしいよまったく。

土屋の乗るＮＳＸにもセミオートドライブ付けてもらえよ。

>>325
やっぱし。（ｗ

つーかこのスレで初めてCOTYの名前聞いたんだけど。
まだCOTYが何かを知らない。（ｗ

つまりは、土屋圭一は漫画と現実の区別が付かない糞ヲタクより大人だったということだろうな。
どんな車でもFRなら褒めなきゃならんとかいってるアホは首をつれよ(w

>>312
いや。土屋も黒沢のようにＺは駄目だ、って言い切ってりゃ何にも問題ないのよ。
でもベスモで「こういう方向性もあり」って言ってしまった。
土屋さんもサーキットではバツだけど、ＦＲの楽しさを残してある
って言ってる。俺くらいの腕ならちょうどいいかな
って信じてＺ買ったヤツだっていると思うんだよ。
土屋信者の中には。
それがあけてみりゃアコード以下。
ならはじめから褒めるんじゃねーよ、って思われても仕方ないんじゃない？

Z・・・い〜んじゃな〜い？

ワハハハハ！

新型Zってエルグランドをスマートにしたアレでしょ。

つーか最近のスポーツ系の車って見た目ｶｺﾜﾙｲ。
ほとんどの車が未来っぽくなってしまってる。
性能がいいのも大事だけど見た目も大事でないの？
ZもRX8もエボ７もｲﾝﾌﾟもｽｶｲﾗｲﾝもｶｺﾜﾙｲ。
NSXとかはいいんだけど。

俺の個人的な見方で言ってるんだけどね。

そういえば、土屋は自分のお金で買って評価するって言ってたね。
だからＺも言いたいことを言うと。
まダメだししたところで、改造する前に売りに出したら？
今なら高く売れるよ。
で、ＣＯＴＹで一番に投票するクルマも自分で買うって
言ってたよね？
アコードも買うんですかね。当然、ユーロＲでなく
受賞理由の６０万円のＯＰつけてさ。

土屋も面白いな。アコードに票をいれたのはﾈﾀ？　

未来っぽいっていっても、なんか一昔前のアニメにでてきそうな新鮮さのない未来
なんだろう。
しかも、イメージカラーが馬鹿の一つ覚えみたいにシルバー。
ガキ向け？

土屋さんはＺを買って後悔しているに違いない。

だって走らないんだもん、全然。
リヤサスばたついてるし．．．．

Ｚってラグジュアリークーペでしょう。
ちょっと前のシルビアやプレリュードと同じ。

ミニバンベースのスペシャルティカーですから。

土屋さんはアコードに１０点入れて後悔しているに違いない。

だって説明出来ないんだもん、全然。
いつも「ＦＲマンセー」って言ってるし．．．．

アコードってホンダの車でしょう。
ちょっと前のアコードやアコードと同じ。

Ｚ33については、話題に乏しい業界が自慰行為的に話題を撒いて消費者にヘンな誤解をさせてしまった部分がある。
まあ、アルテッツァやＳ2000と同じだな。
アコードが受賞で十分納得だ。

>>336
君は感覚が12年ずれている。

とりあえずあれだな。

来年のCOTYは
はしのえみでキマリ！

>>340
早く売りに出すべきだね。今なら高く売れる。
で、60万円のＯＰつけたアコードを買う。
ユーロＲではなく、半自動走行できるモデルに限るがな。
それでこそ有言実行だ。
そのほうが土屋に幻想抱いている奴らも目が覚める。
ＦＲマンセーなんて口だけなんだね、ってね。
それでも俺らはＦＲが好きなんだ、って人は土屋から離れる。
これでいいんじゃない。
アコードに10点入れたんだ。そのくらいの覚悟はあるだろう。

>>343
その納得できる理由ってのを聞かせてくれる？
ＣＯＴＹの受賞理由も土屋氏の言い訳もゼンゼン説得力ないんだが。

>>344
そんなにズレてるかよ（ｗ

>>345
さすがに付いて行けない。

素直にカッコいいと思えるデザインは皆無だね。
みんな考えさせるデザイン。
あれではイカン。もっとわかりやすくて、ちょっとだけ新しいデザインにしなきゃ。

プリメーラなんて先に行き過ぎ。トヨタならちゃんと段階を踏んでアレを見せるだろう。

>>343
納得のいく理由を述べよ。
>>347
禿同。

>323
乙はダメだって言い切る評論家のほうが糞だろ。評論家ってはそのクルマの
良いところ悪いところを評価して一般ユーザーに伝える仕事だろ、本来。
良いか悪いかを判断するのはユーザーだ。

そういう意味では黒沢よりは土屋のほうが数段良いぞ。R33事件のときも土屋は
本気で怒ってたみたいだ。観ていてかわいそうなくらい。アレ依頼べスモは
観る気が全く起きない。

土屋は乙マンセーじゃないし乙にも点数つけてるんだからそれほど大きな問題じゃ
ない。スポーツカー部門があれば10点つけてただろうし。

>>347
アコードが一番って言うつもりは無いが、
単にＺはそこまで評価できる車出はないということ。

たしかにこの掲示板の利用者の層としてはイイ車に見えるかも知れんが。

マツダは悔しいだろうな。

どうしてコペンは

森口エンジン搭載じゃないんだ！！

プンプン！

森口エンジンってイイコピーだな。関心関心。

>>352さま
アコードがＺより優れている点はどこですか？

あてんざ・・・。

俺の所感だからどう思ってもらっても良いけど
あてんざ＝ファミリァｱｽﾃｨﾅだと思うのよ。


ｱｽﾃｨﾅっていわく付きの車で、ＦＣの５ドア版としてデザインを
されたのを具現化したものらしいね。

走りはＦＤとロドスタ譲り、実用性も兼ね備えたってかんじで。
ある意味で、ｱｽﾃｨﾅ直系ともいえるのだけど、俺的にはＺよりは
評価が高いんだけどね、待望のＭＴも出たことだし。

それはいいとしてだ。
>>349
段階を踏んでマーク２のようにﾍﾅﾁｮｺになるのはみてらんない（ｗ
マツダのＭＳシリーズは今見ても通用するぞ？
というか、当時は早過ぎた(笑

>>351
広報チューン自体はＲ３３だけじゃなかったんだよね。
ＮＳＸも（３．２の前）車によってタイムがバラバラ。
それはスープラ、ＭＲ２もＲＸ−７もそうだった。
で大井ちゃんがなだめていたじゃん。
日産だけへの怒りじゃなかったと俺は捕らえているんだが。

で話を戻すが、土屋は即効、Ｚを売りに出すべきだね。
いろいろいじる前に。８６やＳ１３も車の出来としては良くはないのだが
素材としては良くできている、って評価を高くしていた。
Ｚ３３もこれまでのコメントでそうだと信じてた。
でも素材としてのＺよりも、完成度としてのアコードをとった。
素材としても評価できないって結論になったんだろ？
そう思っているのに、いつまでも乗っていてほしくないね。
ぜひ、大好きなアコードを買って我々を納得させてください。

>>352
Ｚはどうでもいい。
アコードが「最高の車」の冠を受けて納得できる
その理由を聞かせてくれ。
イヤ、マジでわかんねーのよ。

つまりアコードが２００２年を代表する車ってことだよね（ｗ
１０年経っても思い出せるのはＺとコペンとチョロＱぐらいだと思う。

>>358
Ｚは「Ｚとして」完成度が低い
アコードは「アコード」として完成度が高い
そう思ってるんだろ。
ＺのエンジンはＺ専用チューンをしてあっても他の車と同じだから
「Ｚ」としてはダメ。
アコードのエンジンも専用チューンだが他の車と同じだが「アコード」
なら許される。
求められるハードルが違うのだろう。
で、その中で完成度はアコードのほうが高いと。

今年のＣＯＴＹはその市場の未来よりも、今ある世界の中で完成度だけを
とっていいものが選ばれた、と言いたいのでしょう。
俺にはホントに「いい」のかどうかはわかりませんがね。

しばらくお待ち下さい
只今 >>352 は必死こいて受賞理由を考え中です。

つううーーか　必死に考えないと受賞理由が出てこないのか？（プッ

>>355
わかんねーの？
Ｚという特殊なクルマが大した事（評価の材料）が無いだけっつってる意味が？
アコードが優れてるかどーかっつーレベルじゃねーの。
まあイイ点が入ったんだ、それなりにいい材料が目に付くクルマなんだろう。

Ｚは、何にも無いよ。
ただ、生まれ変わってリリースされたというニュースだけ。
そもそもゴーンがＧＯサイン出したのもソレが目的。
そんなクルマがＣＯＴＹなんぞでイイ点もらえるわけがない。
違うところにタマを投げたんだから。
逆を言えば、アコードやアテンザは点が取れるようなところを狙って作ったはず。
何よりの宣伝材料になるからね。


髪の毛切りに出かけます。

コペンが受賞出来なかった理由は

森口エンジンじゃないから。
あと、TOPAZじゃないから。

リアリー？

>>360　　お前　ああいえば上祐だな（プッ

一般的なクルマ好きに終始した考えで判断してると、理解できんやろうね。
ＣＯＴＹってそんなんじゃないし。
ではでは。

>>363


ちょっとｳｹﾀ
ﾏｼﾞで。

ＹＥＳ！！ＹＥＳＹＥＳＹＥＳ！！

>>362
>ただ、生まれ変わってリリースされた

アコードだって同じじゃん・・・
先代ユーロアコードのスキンチェンジだぜ？
土屋と同じだよ、おれじゃ回答（解答？）になってない。
そういう理由ならアテンザのほうが、はるかにふさわしいということに
ならないか？

>>367
俺は、個人的にはそう思うよ。
そうならなかったのも、投票によるＣＯＴＹの一面。

いいじゃん、ＣＯＴＹごとき気にすんな。じゃーね。

>>364
（プッ　なんて書いてる香具師に言われる筋合いはないよ

超大福餅Ｒ はＺをけなすことはできたけど、アコードの良さを納得させる事が
最後まで出来なかったね（笑

おいおい　出てきた生い立ちなんてどうでも良いんだよ
出した車の良し悪しが問題なんだよ　分かってんのか？

まぁ、もういいだろ。続きはＣＯＴＹスレだ。
ここは土屋スレだからこの辺でいいだろう。

アコードでもコペンでもＺでも同じ土俵に乗せるのが間違いのもと。
しかしそれぞれの車を一般大衆１万人くらいに与えたら、
イチバン有意義かつ有効利用されるのはどれなんだ？ってことだろ。

まあその程度の奴です。煽りにいちいち反応しないと気が済まないお子様だ。

>>365
おいおい、お前まで逃げ打つのかよ・・・いいけどさ。
しかし、なんで誰一人マトモな受賞理由を教えてくれないんだろ（ｗ

結局、接待効果+コネ+数字のマジックが生んだ悲劇なんだろね。
おそらく投票した当の審査員も、ほとんどが「まさかアコードが…」って感じだったんだろうけど。

>373
冷静なヤシ・・・好き(;´Д｀）

>>375　　受賞理由なんて存在しないんだよ


フ　　ィ　　ク　　シ　　ョ　　ン　　だ　　か　　ら　　ね　　！！

>>375
簡にして要を得た総括ですな。ま、そういうことでしょう。

>>377
激しく同意。！

つーか、それでいいだろ。

もう秋田・・・

土屋さんがオトナの判断をしたのを、ドリフトを夢見る厨房が騒いでるだけ
だってこったな。

>>375

妄想だ　現実を見なきゃダメだよ。

>>381
これは氏の背負った業みたいなもんだ。
あの芸風できたからな。
きっと今後も何事もなかったように
「ハチロクが最高の相棒だった」「お前らも疾り続けろよ！」
なんてハズカシー文章を書きつづけることだろう。
そして厨房も再生産される、と・・・

超大福餅Ｒさんよ。アコードの良い点を述べてくれ。ｚの話しは飽きたよ。

土屋さんがＦＲのスポーツカーが好きだというのは雑誌向けのパフォーマンス
でしょう。桂オフィスやってるときにはそういうのが厨向けに商売するのに
役立ったということだと思う。

>>382
じゃあ、その現実ってヤツを教えてくれる？



・・・ま、無理だよね　ﾊﾊ…

厨房相手の土屋と大人相手の土屋。光と闇。二人の土屋圭一がいる。

それでも最高の車は86とか逝っている筈だぜ。土屋。

まあまあ、おまいら峠maxか首都高ﾄﾊﾞﾙでもやって
気を落ちつかしる

>>375
しかし、誰も答えられないと言う事を善意に解釈すれば
アコードが1番欠点が少なかったと言う事なのかもしれんな。

COTYってそんな消去法で選んでいく賞なのかどうかは激しく疑問だが。

余談だがCOTYで検索掛けたら「COTY内定！新型アコードPart3」とか言う過去スレがヒットした・・・・・

まぁまぁアコードなんてどうせ売れないんだって。
そんなことよか、土屋が大好きな半自動装置付きのアコードを買って
サーキットを走ることを楽しみにしるよ。

レーシングカーが自動運転になったら土屋氏は失業だな。

>>391
んでドリ厨がＳ１３売って追従すると（ｗ
世間も少しは平和になるな。

>>393
土屋が半自動運転ﾄﾞﾘ厨の教祖になったりしてな。

で、折角アコードに１０点入れても、来年乗る車が無いという　　罠

おまいら！勘違いしてはいけません！
歴代COTYを見ればわかるでそ？審査員が乗りたい本当の車は「特別賞」の車なのです！

山田く〜ん、>396にアコード1台やって！

　ここの連中が熱いのはわかるが、、、

　何故に「Ｚとアコードはどちらが良い車か？」という
話にまで論点が拗れてしまうのだろうか？

　

　どうにもステレオ思考の輩が多くて収拾付きそうにもないが、
こんな事で盛り上がれる貴様らの純粋さがうらやましいっすね。

　まぁ、皆さん頑張ってくらさい。

400

土屋からの「ＦＲの時代は終わった」って言う
無言のメッセージととらえてよろしいか？

>>399
ｽﾃｾﾞﾘﾌ、ｶｺﾜﾙｲ。

>>399
ﾎﾝﾀﾞ関係者ですか？土屋はペテン

結論。アコードはないだろ。

アコード
売れないだろーなぁ

ＣＯＴＹに出場辞退するような漢のメーカーって出てこないものだろうか？
いらん接待もなくなるしDQN車に投票で負けるような事もなくなるしで一石二鳥
のような気がするが・・・。

今後の土屋が有る意味楽しみ。オプション60万でアコードかうよな。

とりあえずユーロRは不可ってことで

格好は悪いが、いい車だな・・・
ステレオタイプに駄目って言ってるお前らは、乗ったことも無いクズ。

乗ったら余計にカスだって分かるのにな。

先代ＳｉＲに乗って現行２４Ｔに乗ると悪さが際だつ。その後先々代に乗ると先々代が良い車に思えてしまうほど。

ま、アレ買うぐらいならプレミオでも買った方がマシだって事だ。
ほんとにホンダはセダン作るのが下手すぎ。

デザイン的には現行セダンは悪くない。ワゴンはやばいぞ。

主観があるから強くは言わぬが……
一般的に見てあのアコードはダサイと言われる

>>402

　うむ。たしかに399は捨て台詞みたいだねぇ、、(苦笑)。
　低脳ですまん。

>>403

　ホンダ関係者じゃねーですよー。
　日産はちょっとだけ株持ってるけどな(笑)。

　まあ、俺も今度のアコードはカッコ悪いと思ってるよ。

オレ的には、Ｚよりアコードの方が、走りが良い車だと思うね。
Ｚって．．．中途半端。

D1GP審査委員長ｶｺｲｲ!!

メーカーの援助を受けている現役レーサーが選考委員に
入っている時点でおかしいと思う。
まあ、百歩譲って選考委員になっていることを認めても
こういうときに、ニューＺに１０点を入れることを期待しての
人選だよね。

カニ走りが速いと思っているＦＲマンセー達はウザイな

イニシャルDの読みすぎだよ。

解ってねーな〜！今度のアコードはＦＲなんだろ？

今日も何処かで爆音ﾁｮｰﾝﾄﾞDQN車が人を轢き殺してます。
これもみんな土屋圭市のお蔭でつ。

結局、カニ走りだろうと何だろうと、車を自在に振り回せる香具師が
速く走れるんでないか？

土屋さん、納得のいく回答を！ [返信]
いい年したAE111乗り 2002/11/16(Sat) 2:16:35 HOME
はじめまして。

カー・オブ・ザ・イヤーが発表されて以来、
定期的に関係評論家の皆様のウェブサイトを見させていただいていました。

その中で、もっとも印象的なやり取りを見せていたのが
この土屋さんのウェブサイト内に設置された掲示板でした。

私は、
・まともに消費者の手に渡っていない車が、
　すでに消費者の手に渡って高い評価を得た車を差し置いてCOTYに選ばれたこと
・常にFRの楽しさを主張されている土屋さんが
　日産フェアレディＺよりもホンダアコードを高く評価されたこと
・土屋さんのおっしゃる「自動運転システム」は、
　(1)　昨年の段階ですでに日産シーマなどに採用されており、
　　お世辞にも目新しい技術とは言えなかったこと
　(2)　「Fun to drive」の要素を奪うものであるにもかかわらず、
　　オートマチック車に対してさえ否定的な土屋さんが選考理由に挙げていること
　(3)　(1)(2)の２点より、このことは土屋さんがアコードを推す理由としては
　　説得力がなさ過ぎるにもかかわらず、それに対して適切な説明ができていないこと

こういった、おそらく多くの人々が不思議に感じたであろうことに対する質問が
双方向性の高いメディアとしてのウェブサイトでなされていることに興味を持ち、
土屋さんがどういった形でアカウンタビリティを果たすか、
そのことに着目しておりました。

…ですが、ほとんどの書き込みが削除されたような格好になっていますね
（一部に心ない書き込みが見られたことも原因かもしれませんが）。


この状態では、選考理由に素朴な疑問を抱いた人に対して、
自動車評論家としての説明責任を果たしたようには見えません。
土屋さんがトップページで提示された“回答文”も、
多くの人が感じた疑問に対する直接の回答とはなっておらず、
逆に閲覧者に新たな疑問を抱かせてしまうような内容となっている感さえあります。
＃例えば「どうしてレーシングドライバーであり、僕達素人より車にうるさいはずの
＃土屋さんが、アコードの乗り味を選考基準にしないんだろう？」とか。


私自身、土屋さんの著書を何冊か持っており、
「心から車を運転するのが好きな人」としての視点から語られる
土屋さんの評論や車の評価を非常に興味深く見ている人間の一人です。
それだけに、今回の選考内容、
およびそれに対する読者の疑問への回答のちぐはぐさが残念でなりません。

おそらく、ここで疑問を呈した皆さんも、思いは同じのはず。
私を含んで、厳しい主張をする人たちも、土屋さんのことを慕っているのです。
慕っているからこそ、納得がいかないのです。
「アコードがCOTYに選ばれたこと」ではなく、
「土屋さんがいつもの土屋さんじゃなくなってしまったこと」に…。


P.S. GT予選では、「いつもの土屋さん」が見られることでしょう。
僭越ながら、私も応援いたしております。月並みですが、頑張って下さいね。

――――――――以上、保全コピペ

「レーシングコメディアン」なら良かったんだけどねぇ。

ものも言いようだが・・・・
「変わってしまった土屋」とおもうその人間は間違いなく土屋であり代わりは無い。

あえて言うなら、僕らの憧れだった土屋といいかたを変えれば、
「それらはすべて思い込み｣という最大の逃げも打てるし、
それにたいして突っ込まれることも無いというのに・・・。

あるがままの思いでああいう点数を付けましたと言われたら
納得も何もそこで終わってしまう話だぞ・・・。>>掲示板に質問かいたやつへ

納得のいく説明が欲しいんじゃなくて、どう言い訳するかを期待して
聞いているだけのようにしか見えない。

誘導するなら、もっとうまく持っていかなきゃ。
このままだと、「どう思われようが、今回の土屋圭一の判断はこうでした」
といわれたら終わりだよ。
ていうか、そもそも土屋に対してちぐはぐだと思っているという質問者は
そのひとが思う「土屋圭一」というイメージが肥大化しており、現実の前の
土屋本人のイメージと違うといって文句を付けているだけの現実知らずに
なってしまう。

まるで、AV女優を嫁にして、AVと同じような行為を期待する馬鹿な男の
心理ではないかと思ってしまう。

土屋に対していいイメージ抱きすぎ。他の馬鹿審査員と変わらないと思って
いればそもそもあんなCOTYなんてので騒いだりしない。
普段から土屋を敬愛しているなら、「FRマンセーの人がFFの車をほめた!!」
「そんなにアコードは出来がいいのか?」と手放しでほめる気がする。
そこで疑問が出ている時点で何かしらの意図しか感じない。
土屋も人間であり、ドライバーである。

イメージと違う判断をしたのが事実でも、それはホントに土屋を尊敬していたりすれば
そんな疑問などは起こらない(宗教化しているはず)
そうなっておらず、疑問を書き込んだ時点で、もっと言葉を選ぶべき。
土屋は国沢とは違うだろうが、netをこまめにみるようなタイプじゃないし、
言葉よりも行動するほうの人だろうから。
また、質問者が納得してないだけで、俺としてはそんなことどーでもいいこと
だった。土屋のやることだし、みたいな。(笑)だが、この結果は楽しみだけどな。

ヲタクはレースゲームでもしていればいい。

土屋圭一。。。糞だね。北野武もな。

>>431
まぁ、お前のようなｶｽよりはドリ珍のほうがマシ。

釣られてやったんだから、何か面白いこと言え。

おいおい、土屋擁護してるやつ。土屋圭市の売りの一つが歯に衣着せぬ評論なんだろ（ｗ
俺は、土屋の子供っぽい評論（ｗには辟易してたけど、あいつの信念を貫く姿勢には
正直感心していたわけよ。
多分多くの人が↑のような気持ちだよ。
それがホンダのドライバーやってるからって、「アコード１０点、アテンザ０点」だぜ（ｗ
やっちまったな（ｗと・・・。
馬鹿な奴だけど、俺たちのようなサラリーマンにはやれない「しがらみを無視した意見」
に一種の憧れを感じていたわけよ。それがこの様じゃぁね。
ＨＰに書いてるようにトラックやタクシーの運転手にでもなれば（ｗ
よくよく見るとカルディナ３点だってさ（ｗ
ｚに４点しか入れてねぇくせによ。
一応トヨタにも恩売ったのか（ｗ

もうはっきり言えよ。
「ホンダのシートのためにはこうするしかなかったんだよ、ごめん」ってよ。

ホンネじゃないんだから許してやろうよ。
土屋の立場も理解してあげないとね。

>>434
本音だろ？
とにかく意味不明のコメント。
以下、土屋ホームページよりコピペ

「なぜ?アコードか?これは、個人的にはNSX-Rに10点。が、
社会的立場からだと、セミオートドライブの先進技術は世界に
誇れる日本の代表車だと思うからです。
最後に一言付け加えます。僕は車が好きで、この業界にいます。
裏金で生計を立てるくらいなら、タクシーやトラックに乗ってでも、
胸を張って生きる生き方を選びます。」

>>434
だからさぁ、土屋の立場ってのは俺たちには関係ないだろ。
あくまで商売だってことが今回わかったんだから。
あいつには信念なん無いってコッタ。
よくよく考えると、あいつのおかげでどうこうってのも無いしな。
８６マンセーとか言ってるけど今更８６ってのもねぇ(苦笑

>>435
そうだよね。
ＮＳＸ−Ｒって10年前の車のマイナーチェンジじゃねぇかよ（ｗ
ＣＯＴＹの対象じゃねぇよな（ｗ
だいたい土屋みたいにドリフトキングで売り出して、ドリフト族のような
迷惑集団を煽った奴が「社会的立場」だってさ（ﾌﾟｯ
いつから真っ当な人間になったんだよ。公道で暴走行為してた奴がよ（ｗ
裏金じゃねぇのはわかったから早く言えよ、
「ホンダのシートのためにはこうするしかなかったんだよ、ごめん」ってよ。

>>433

土屋にそういってほしいなら、もっと絡め手で行かないとダメだろ(w

そこまで個人を叩いて嬉しいか？
しかも自分は匿名で．．．．

人間性疑うね

脳内ファンの反論です。

コッチッチ 2002/11/15(Fri) 17:11:30 HOME
はじめまして。どうやら掲示板が荒れているようですね？
アコードのCOTY受賞についてかなり批判的な意見がおおいようですが・・・・。
個人的には土屋先生の判断には賛成します。
僕はアテンザに乗っているんですが、興味でアコードに乗ってみたところ、良さにびっくりしてしまいました。走りはスムーズでいて、かといって走る楽しみみたいなものも素晴らしかったです。
周りを見てみるとZがCOTYを受賞するべきだったという声が目立ちますが，正直な話、Zよりもアコードのほうが運転していて楽しかった・・・。
僕はアコードに対してそういう印象を持ったので、アコードに１０点をつけた気持ちは良くわかります。
しかし、他の掲示板で言われているように、HIDSの搭載がアコードのCOTY受賞の理由の一つ　というのは良くわかりにくいものだと思います。HIDSに良く似たシステム自体は以前にシーマで実用化されていたことですしね。
アコードはいいクルマだなぁ　と思う一個人として、クルマ全体のクオリティの高さを受賞理由に挙げたほうが他の皆さんに対してわかりやすかったのでは？　と思っています。
稚拙な文章を長々と書いてしまい、多忙な中迷惑をかけてしまうことをお詫びします。
これからも土屋先生のことを影ながら応援していますので、がんばってくださいね！

コッチッチ 2002/11/15(Fri) 17:11:30 HOME
はじめまして。どうやら掲示板が荒れているようですね？
アコードのCOTY受賞についてかなり批判的な意見がおおいようですが・・・・。
個人的には土屋先生の判断には賛成します。
僕はアテンザに乗っているんですが、興味でアコードに乗ってみたところ、良さにびっくりしてしまいました。走りはスムーズでいて、かといって走る楽しみみたいなものも素晴らしかったです。
周りを見てみるとZがCOTYを受賞するべきだったという声が目立ちますが，正直な話、Zよりもアコードのほうが運転していて楽しかった・・・。
僕はアコードに対してそういう印象を持ったので、アコードに１０点をつけた気持ちは良くわかります。
しかし、他の掲示板で言われているように、HIDSの搭載がアコードのCOTY受賞の理由の一つ　というのは良くわかりにくいものだと思います。HIDSに良く似たシステム自体は以前にシーマで実用化されていたことですしね。
アコードはいいクルマだなぁ　と思う一個人として、クルマ全体のクオリティの高さを受賞理由に挙げたほうが他の皆さんに対してわかりやすかったのでは？　と思っています。
稚拙な文章を長々と書いてしまい、多忙な中迷惑をかけてしまうことをお詫びします。
これからも土屋先生のことを影ながら応援していますので、がんばってくださいね！

>>437
「社会的立場」＝「ホンダのシート」ってことでしょ。
ビジネス上仕方ないところかもね（ｗ

>>439
俺は自動車ジャーナリストじゃないからね（ｗ
土屋は仕事だろ。

>>439
だいたいＣＯＴＹが記名投票制なのも
投票した評論家の責任が明確になるように、との措置なわけだから
批判を受けるのは当然の成り行きだろうな。

|　440それは他スレで既出だな
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　マツヲタの高度な反論だね
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　

松ｵﾀって本気でアコードより優れていると思っているのか？

観察、判断能力ゼロだな

>>444
逆にいうと借りがあるメーカーを裏切ることができないね

早い話がアコードをFRで出しときゃよかったちゅう
話だろ。全く本田もﾄﾞﾘﾁﾝのこと考えてFRにしてくれれば

他社を貶すホンダヲタｷﾓｲ。

440の文章はすごいな。
土屋を擁護しているように見せかけて実は煽ってる。
稚拙な文章云々は土屋に対する皮肉だな（ｗ

しがらみとか、利益関係とかで投票した結果、叩かれるのが嫌なら選考委員
なんか辞めれば良いんだよ。
色々理由つけて「忙しいから」とか言ってさ。
やっておいて言い訳できませんじゃねえんだよ。
子供じゃあるまいし。
その言い訳の理由がアホバカ丸出しなら、それはそれでそんな奴を選考委員に
選んだ選考会の輩の責任なんだしさ。
変に頭使った、社会的立場とか言っているから底の浅さを見透かされる。
ｽﾃｾﾞﾘﾌ言って選考委員辞めちゃうのがベストで無いかい？＞土屋氏

元々峠を走っていたくせに峠批判か！おもしれーな。こいつが支離滅裂なのはBMを見れば
よーくわかるよ。

こいつのおかげで「首都高速トライアルシリーズ」は「２」からつまらなくなった。←古い話だけど

>>452
あんたのような走り屋にも見捨てられたか・・・。
昔箱根あたりの峠でＲＸ７を使ってのドリフトビデオがあったが、
声、話し方が土屋としか思えんかったなぁ。
顔は隠してたけど・・・。

「オレはＦ１がＦＦにならない限り、ＦＦには乗らない」
→遠い昔、プライベートで所有するクルマについて語った時のコメント。
アフロヘアに、当時のチンピラが挙ってかけてた４５度のメガネ。
８０年代後半の土屋圭市と、現在の土屋圭市が同一人物に見えないのと同じ。
月日は人の外見だけでなく、中身も変えて行くんだよ。
ツーリングカーレースでも、トヨタ・日産・ホンダと渡り歩いてきた訳だし。

おれは土屋圭一好きだよ。
ああいう人がいていいと思う。NAVIやCGの下らない
『評論家』様に比べれば、べスモみてても楽しくて仕方が無い。
誰にだって言い過ぎや間違い位あるだろ？三本氏にだって有る。
そんなのに目くじら立てて馬鹿らしいよ。


なんだかこのスレ、自作自演くさいんだけど？？

>>456
言い過ぎでも間違いでもなくって、意図的にやったことだから
非難されてるんだが？

SEVほめてる香具師の意見なんかに価値あるのか？

イニDとか夢中になって読んでるFRヲタって技術的な進歩を全く理解していないような気がする。
頭がコチコチだから教祖＝土屋にすら見放されてしまう。哀れだ。

>>459
技術的な進歩？HIDSの事ですか〜？あの急制動には無反応の暴走装置でしょ
だからあれはシーマが最初にやって、その時は認可が下りずに１０００Ｒまでしか対応できなかったシステム。
それが新しい技術といっている事に問題がある

FF車もドリキンも進歩していく。
古臭いFRヲタは時代から取り残されていく(w

まあ、アコード10点、アテンザ０点は個人的には納得いかないが(w

FRヲタは、土屋圭一が(FRの)エルグランドに10点つけても喜ぶんだろうな。

で、土屋以外は放置の方向かい？

>>458
禿同！
金の為なら詐欺の片棒も担ぐドリ禁

>>460

ﾜﾛﾀ
急制動（前後）とコーナー（左右）に関係あるのか？
素人丸出しﾊｽﾞｶｼ

車の運転が上手くて性格も明るいもんだから皆に人気があるいい奴。
基本的に頭があまり良い方ではないので、お勉強とかは不得意。
だからいわゆる教養とか、ものを知っている範囲がとても狭い人間。
知識とかの裏づけがないものだから自分の意見は自信が持てない場合が多い。
したがって、人の意見とか言ったことに影響を受けやすい。また、権威ある
と社会に認知されている人の言葉は盲目的に受け入れてしまう傾向が強い。

こういう事は自分にとっての弱点だという事が薄々ながらわかっている。
人生30年も生きていると自分の位置とか序列とか社会的にどうこうとか
いうことはどんな奴も感じる物だ。

ごく狭い世界ではあるがトップを張る位置にある人間は、その世界の人間に尊敬されている。
しかし冷静に自分を分析した視点も持っている。
尊敬される「快感・優越感」すなわち名誉の味を知っている。
しかし冷静に自分を分析した視点も持っている。

何がきっかけか狭い世界が広がりを持つ状況になってきた。
色んな奴が金のにおいをそこに嗅ぎ付けるようになる。
いろんな思惑を持った奴らがウロウロしだす。
自分の懐に金を呼んでくれそうな奴を探す、探す。

見つけた。
気のいい奴だ。仕事の腕もまあまらしい。しかも話がし易くなんでもいう事
を聞くんだコイツは。
本とかビデオに出してやるととても喜ぶ。芸能人に会わせたりすると素朴に
お礼なんか言いやがる｡・・・。こちらの世界の住人になれそうな予感で期待
パンパンのようだ。
そりゃそうだ。こちら側は一般庶民には味わえないアレとかコレとか楽しい
事づくめの特別な世界だ。こちら側の住人は選ばれた人間達なのだ。

オレはここまできた。先生と呼ぶ奴もいる。
そうだよ、努力してきたんだよ、俺は。一生懸命やってきたんだ。
皆の期待に答えなければ。世話になったあの人の為にも。

もうオレは昔みたいなアンチャンではないのだ。努力の結果身に付いた
この知性と教養に裏付けられたオレの一言で、ひとつの業界が右往左往する
ことになるのだ。もっと頑張らねば。

所謂、保身ってヤツだね。星野一義の「ホシノインパル」並みに
「圭オフィス」って商売として成立してますか？
トキコのブースで「ダンパーメーカーのテストやってる時の方が
レースやってる時よりも楽しい」って言ってたけど、
勝負の世界で１位を狙う走りはシンドイんでしょうね。

>>455
・・・なんていいながら直後に「オデッセイ｣を購入。
近所のダートで練習するときは「レオーネ」（ダートラ仕様）を所有していた。
（既に二枚舌は始まっていたわけで）

最近DQN雑誌で読者に譲ったＮＳＸ。
あの青色はホンダの栃木研究所の研究員が特別に設定したものだとか。
（そのDQN雑誌より。）
普通の人と同じに購入している･･･。ホントか？
お金を積めば研究員が特別色を設定してくれるのか大いに疑問。
（１２年前の延長線上にある車（タイプＲ）を「今年のベスト」は無いでしょう。何より「新しくない」）

アコード10点も納得できる説明をすれば良いのだが。まぁ、無理だね。
ベスモで昔、ＡＥ１０１に乗ったときに「重い！重い！」を連発し、
さんざんコケにした土屋が重くなったアコードの走りを絶賛できるはずが無い。
（マターリ乗るにはいい車だけどね。）
運転アシスト技術について、シーマの時との意見の整合は全く無しだし。
（「日本の恥」ステップワゴンと同点だろ）
土屋の家（長野県東部町）の近所にはホンダ系部品会社が多数存在する。
アコードでいけばブレーキキャリパ―は日信。ＡＢＳユニットも近所の会社で製造されている。
（ソースは地元、信濃毎日新聞）
今後走りのインプレでブレーキを誉めていたら、「ご近所付き合い」だろうね。
（新聞によると、性能アップよりアルミ化による軽量化がポイントだそうだ。）

３２ＧＴ−Ｒの「改造車お断り」事件以来、日産がよほど嫌いなんだろうな。
Ｒ３３デビューイベントで「重くて駄目」と関係者カンカンの発言してたし。
（↑長野市の某プリンス店で。足回りのセッティングにも関わっていたとの事。
　　後で馬鹿にしているのを見て「ﾊｧ」とため息が出た。）

ＦＦ、ＦＲは置いといて、土屋。
あなたは「　重　い　車　」が大っキライなはずだ。

妄想オヤジ逝ってよし

誰がアコードを走り屋向きの良い車だと言ったの？

>>471
「マターリ走って大満足」の土屋こそ
「ドリキンの終焉」と思ﾜﾚ。

アコードユーロＲの洗練された走りはドリヲタ厨にはわからんだろうな（ｗ
糞なＦＲと極上のＦＦを比べたら、どっちが良いかは明らか。

>>473
じゃぁ土屋にはわからないじゃねぇかよ（ｗ

土屋の掲示板より保全コピペ。

---------

もう一度、COTYのことを冷静に考えてみました [返信]
まる 2002/11/17(Sun) 13:57:59 HOME
ここ数日間の状況を見ていますと、いかに「COTYの決定」に対して疑問を抱いている方が多いのかがよくわかります。

また、私を含め、COTYに興味を抱いていた人間ほど、今回の選定に「政治的配慮」が働いたのではないか？という不信感を持っているのだと思います。
それぐらい、庶民的な考えからすると、「何故アコードが？？？」という疑問やギャップを感じていることの現れではないでしょうか？

それらの疑問や憤りを選考委員の方に直接投げかけたいという気持ちから、双方向メディアである「土屋さんの掲示板」に問い尋ねる方が多いような気がします。

また、こちらの掲示板に普段から訪れている方は、きっと純粋に「土屋圭一という人物」を応援したいという方が多いかと思われます。
そのような方の中には、「なぜCOTYごときで？？？」あるいは「土屋さんだけ何故？？？」という気持ちをお持ちになった方もいらっしゃるかもしれません。
(きっと黒沢元治氏もHPをお持ちになっていたら、同じかそれ以上の状態になっていると思います。)

その両者の間の「温度差」が、本掲示板を先のような状況にしてしまった要因の一つであったような気がしています。
ここにお詫び申し上げます。

ですが、土屋さんは「レーシングドライバー」であると同時に、「自動車ジャーナリスト」であり「COTYの選考委員」でもあります。

そのことに対しては、

１．「Ｚ４点とカルディナ３点との得点差は何故？」
２．「HIDSという二番煎じの技術に何故１０点？」
３．「ホンダの車でレースをしている人間が、選考委員になっても良いのか？」☆☆☆

これらの疑問に対して、やはり納得いくご説明をされる責任はあると思います。

「COTY選考委員になること」「責任を預かること」「世間の矢面に立たされる職種を選ぶこと」とは、そういう事だと思います。

もうドリキンじゃないよ、ドンキリで十分だ＜意味不明

>>473
洗練？雑誌の読み過ぎか？

>>476

１、Ｚの走りがボロかったからでしょ。
２、シーマの技術はHIDSの前座、直線だけじゃ意味が無い。
３、ニサーンやトオタ、スベルでレースしてる人もいるから良いんじゃない？

>>476

１、トヨタよりより日産の接待がボロかったからでしょ。
２、エンジンや足回りでは他車種に比べ特筆すべきところが見つからなかったので
　　HIDSを出すしかなかったのだろう。
３、少なくとも車関係の人間は、メーカと係わり合いを持たなくちゃ生きてゆけないでしょ。

常々 走りの楽しさ を世間に訴えかけてきた土屋氏だからこそ
Ｚ や アテンザ に１０点入れて欲しかった　と思うのは普通なこと
この２社は話題性も高かったし 市場でも受け入れられた
それに比べ アコード・・・　しかも １０点の理由が ＨＩＤＳだとは・・・
これだけでも　どう考えても


お　　か　　し　　い　　で　　す　　よ　　ね　　　　土　　屋　　さ　　ん　　？

土屋の掲示板に「振り子打法」とかいう香ばしいのが来たね。
ったく、ホントに土屋のファンはドキュ（以下略）

土屋さん、アコードのほうが上なんでしょ？
はやくＺうっちゃってくださいよ。
今、下取りに出せばアコードの自走走行のＯＰつけて買えますよ。
白のバージョンＳの６ＭＴでしたっけ？
さすがに売れ筋を買っておくとは、あとで売りやすさ考えてたんですね。
土屋さんのような否定的な人にＺは似合いませんって。
全国のフェアレディＺファンが中古車も待ってるんで売ってくださいよ。
ＮＳＸのタイプＳは雑誌の読者に高く売りつけたようですけど、
同じことするなら、気に入ってないＺなんだから良心的な価格で売って
くださいね。

俺が嫌いな評論家に国沢某って人がいるんだけどさ、今回のＣＯＴＹに
関して言えば土屋氏はこの国沢某以下だと思ったよ。
国沢氏は昨年、シーマの自動走行のシステムを高く評価していて
こいつ、なに言ってるんだ？なんて思ってたんだけど。今年のアコードの高い評価
聞いて、そんなすごい技術だったの？って気づかされた。
国土交通省の認可の絡みで未完成な部分も大きかったけれども、なんで昨年
このシステムを高く評価する人が少なかったんでしょうね？
で日本初で発表された昨年より、熟成された今年のほうが評価高いって言うのは
どういうこと？
この辺の着目は、今になって国沢某も目の付け所がなかなかだったんだな
と思わされたよ。

で、その国沢某はＣＯＴＹでフェアレディＺに１０点入れてる。
でも雑誌ではＺのエンジンや足回り、トランスミッションなど評価は低かったんで
ちょっとビックリした。で、雑誌とか読み直してみるとＺの開発者に
「Ｚは今後、改良を続けて、悪い点は改善してゆくんですよね？」と何度も
念を押したと書いてある記事が多いことに気づく。
要はＺの完成度が低いってことは、国沢某はわかっているのだけれども。
今年２００２年の顔はフェアレディＺであって、メーカーが環境や安全で
手を出しにくくなってるこの分野がいじけてしまわないようにって応援の
意味もあったようだ。
縮小しつつある、日本のスポーツカー市場でわずかな可能性にかけた
日産に、今後の熟成をすりょうに要望しながら応援する。
今回ばかりは国沢某のやり方のほうが、納得するのだけれども。
珍論は相変わらずなんだが（藁　思いは我々に近いような気がした。
土屋さん、なんか走りの好きな人間との思いがずれちゃってませんか？

すりょう→するよう

鬱・・・

>>484
まあ　ＨＩＤＳしかアコードを選んだ理由として成り立たないわけさ
アコードを選んだ理由が「走りがイイから」なんて言ったら 世間様から
「もう馬鹿かと アフォかと」言われるのは必至だしね
ＨＩＤＳなら世間様も納得してくれると思ったんだろうね　　アフォだね

新型ＺがＪＧＴＣにデビューしたら、誰が乗るのかね？
土屋以外だろうけど。

>484

それを言い回しを少し柔らかくして(笑)、土屋板にカキコしてみたらどうよ。
結構、的を射ているような気がするぞ。

一昔前はﾄﾞﾘﾌﾄﾏﾝｾｰだった氏も、今や環境問題も考える事が出来るらしい。
ちゃっと前、ブルーバードシルフィを「内装はいただけないが、この環境にやさしいエンジンはこれから重要になるだろう」
みたいな事をﾎｻﾞいてたな。
HIDSも画期的なシステムだが5年くらい前からｱﾎｿﾀﾞが旧ｱｺｰﾄﾞでﾃｽﾂしてた訳でしょ。
ｺｿｾﾌﾟﾄｶｰXVLがV35ｽｶｲﾗｲｿになったみたいに新鮮味に欠けるわけよ。
まあﾊｲｿｶｰﾏﾝｾｰな漏れにはどうでも(･∀･)ｲｲ!話だが

それより、ﾛｰﾚﾙってまだ販売してるのね。ｾﾚﾝｼｱだけになってたけど。

>>489
同じく（ｗ
土屋板ウォッチャーとしては、
土屋への意見は多ければ多いほど楽しい。

漏れも家に帰ったら、何か書きに行こうかな？

み〜 2002/11/17(Sun) 8:13:33 HOME
つまりはこゆこと。

何かいろいろと酷いことを書いているが、ライターだって旨いもの食いたいわけよ。
で、今回はフィット快走の影で他の車が売れなくて焦っているホンダが、最も良い接待を
したわけ。風俗行ったり、豪華なパーティーしたり。

その上で、

「まぁみんなアテンザやZに投票するだろうから、せめて俺くらいはコッソリ、ホンダに義理を
立てておいて、また風俗行かせて貰おう。これから不況もまだまだ続くし、いつ憂き目に逢うか
解らんからな・・」
と思った奴が意外に多くて、アコードが1位を取ってしまった。
有名評論家も思わずﾎﾟｶｰﾝ。
理由を聞かれて、よく調べもせず「HiDが・・・」と口走ってしまった。


み〜さんへ 2002/11/17(Sun) 16:31:25 HOME
IPより個人情報を調べさせていただきました。
今後は気をつけてください。
上記の方にレスする発言ではありませんよ。

>>492
> IPより個人情報を調べさせていただきました。
> 今後は気をつけてください。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

｢み〜｣は空気読まずにｶｷｺする厨房みたいだからな。
例の｢DQN｣とｶｷｺした香具師にもﾚｽしてたし、攻太郎とかいう厨房と仲がよかったはず

そういえば、一昨日だったか。

このスレに「こ　う　た　ろ　う　くん」が来ていたなあ。

結果的に、このスレの注目度アップに貢献してくれたのだが。

攻太郎くんは仁Dが好きなんだろうな〜
将来86の小僧仕様かｽﾊﾞｦﾀになるのかな？典型的な社会不適(以下自粛

>>494
でも、その「み〜」ってやつの書き込んだ文書って、
車種・メーカー板COTYスレのコピペだよね。
土屋の敵なのか味方なのか…。一体、何がしたいんだろ。

　おい土屋。
　ＢＮＲ３２はあんたのために生まれてきたのでゃない。
ＧｒＡとユーザーのために生まれたんだよ。
ドリフトばっかして、Ｒを何台も乗り継いでるんじゃないよ。
　ＡＥ８６は藤原拓海の為だけどな。
　土屋のせいで、８６でひっくりがった子の旦那より。
　子の巣か本短。

章、ＧＴ５００チャンピオンおめでとう！

しかし、土屋オタは、COTY関連のスレを後ろに下げるのに萌え萌えだな(笑)。

まあ、「おめでとう！」なんて何時までも続くわけではないから、次はイニＤか川井との関係ネタか？

499は500ｹﾞﾄとGT500を掛けてみたかったのかな？
気のせいか

土屋板って、下の方にあるスレにレスをつけても上がらないのね。
だから、「おめでとう」書き込みを新規書き込みで延々と続けたら、
あっという間にCOTYスレッドが下がる。

ここらでもう一発、COTYで問い詰める書き込みがあるとおもしろいのだが。

職業欄は、「モータージャーナリスト」から
　　　　　「本田技研契約広報員」
として下さい。

上田署管内　高額納税者ランキング　おめでとう！
来年の番付、職業欄に注目してます（ｗ

しかし、土屋板重いなあ。

なんか土屋のＨＰに書きこしてから
攻撃受けたんだけど。
コレってもしかして報復？
もしそうだったら土屋もひどいなぁ。
俺は土屋が好きだったから辛口に意見言っただけなのにさぁ。

まる死ね 2002/11/17(Sun) 22:5:51 HOME
お前マジでうざい！！
いつまで言ってんだよ！！
どうせばばぁかおやじだと思うけどね（笑）

----------

やれやれ…土屋ファンはこんなのばっかりなんですか（藁

>>498
＞土屋のせいで、８６でひっくりがった子の旦那より。

これはツッチーのせいではないのでは…

ここの>>1含め、あのBBS潰したがってる香具師が居たのは間違いないな。
そこら中でＵＲＬ晒してたし。

>>508
潰したいもクソもないだろ。
いい年したライターが、公衆の面前で訳の分からないことを言ったら、
それに対して苦情や罵倒が来るのは当たり前。
国沢のところと一緒だよ。

で、その行為に何の意味が有るの？
何かプラスになるのか？

結局
「キティがわめいております。沈静化するまでほっときましょう。」
程度の結論しかでないだろ
お前らはもし土屋がとっととBBS閉めてしまえばここで愚痴ることしかできないだろ？

そもそも非難するべきベクトルが間違っている
あのメンバーを見て何も思わない時点でどうかしてる。
土屋以上に非難されるべき人間がＣＯＴＹを牛耳っていることは無視か？

実際今回の受賞に文句つけてる奴の中で実際に新アコードに乗ったことのある奴は一割もいないはず。
これが現状。つまり惨めなヲタクが脳内走行で批判しているだけなのだ。
FR教祖も褒めるほど素晴らしいのがホンダ車なんだよ。
今回のCOTYは本当に素晴らしいね。

土屋掲示板に書き込みしても消されるのですが、、、。

>>511　　土屋氏が誉めてるのは ＨＩＤＳとゆう技術だけなんですけど　知ってます？

>>512
そりゃあんた、今まで仲間内で盛り上がってるところにギャーギャーわめくキチガイが来たらそうするだろ
そんな奴らは祭りが終わったら消えるんだから相手にする価値すらないわけで。

>>513
511ことID：3diKibP9はコピペ厨房。無視すべし。

新アコード試乗してきますた。
別にどうってことのない車ですね。+60万の半自動装置は試せませんでしたが・・
デザインセンスも悪いし。これなら旧型になってしまった
私のアコードのほうがいいですね。
旧型のコストダウンの車でないかというのが本音。
ホンダが好きな私としても今回の選考は納得はいかないですね。
ホンダヲタだけに許せないです。

妄想ｵﾀさん創作作文ご苦労様。

来年のCOTYで次期オデッセイに10点入れると予想しますた（ｗ
さてどこを誉めるんだ？　アコードと中身変わらんのに。
デザイン？　オデ用のV6エンジン？

>>513

HIDS半自動運転を実現する素晴らしい機能。
世界一の技術としてはコーナーまで車線の維持が出来ること。

>3diKibP9

おお、また来てくれたのだな。待っていたぞ、スレ注目アップの貢献者よ(笑)。

ｦｲｦｲ､こんな所でつまらん口論する暇があったら、氏からちゃんとした選考理由を聞き出したほうがいいんﾃﾞﾅｲﾉ?

> で、その行為に何の意味が有るの？
> 何かプラスになるのか？

COTYにおいて不可解な採点を下した評論家に対して、
読者サイドから批判が上がっている。
それについて当事者の関わる場所で議論することは、
プラスとかマイナスとかではなく、意義があると思うが？

> お前らはもし土屋がとっととBBS閉めてしまえばここで愚痴ることしかできないだろ？

BBSを閉鎖させることは本意ではないが、
もし冷静な批判に明確な形で答えられなくなった結果として
そういう事態になった場合、そのことが土屋圭市という評論家への評価になる。
「インターネットでの稚拙な言動によって化けの皮がはがれたという評論家」とな。

> 仲間内で盛り上がってるところに

土屋圭市氏は公共性の高い人物。
その人物のウェブサイトは本来「仲間内で盛り上がる」べきところではない。

土屋氏への批判は「ギャーギャーわめくキチガイ」のような書き方ではなく、
むしろきわめて理性的に見えるが？
「ギャーギャーわめいているように見える」のは。
土屋氏への批判が自分にとって受け入れやすいものではないから
「ギャーギャーわめく」のレッテルを貼ることで自己を正当化しているだけじゃないのか？


それとも何か、あんたは釣りか？　燃料か？
そういえば、初期国沢スレも、こういう擁護の仕方をしてくる人はいたよな。懐かしい。

> そもそも非難するべきベクトルが間違っている
> あのメンバーを見て何も思わない時点でどうかしてる。
> 土屋以上に非難されるべき人間がＣＯＴＹを牛耳っていることは無視か？

こういうのは「論点のすり替え」という。
だからといって土屋氏が批判の対象から外れるという結論にどうしてなるんだ？

>>520
また来たよｗ
実際に俺は旧型アコードに乗っているのだがね、妄想になっているようだｗ

>>520
>待っていたぞ、スレ注目アップの貢献者よ(笑)。
それって>>519の言ってることが違っているってことでいいよね？

>>519
>世界一の技術としてはコーナーまで車線の維持が出来ること
おいおい。
解ってねーで書き込みするな！ドアホゥ
アコードのはニサーンと違ってコナーも対応するぞ！
ボゥケが！

っていいたいの？
>>519は正しいこと言ってるけど？

3diKibP9=攻太郎くん？


まあ結果的にCOTYにｱｺｵﾄﾞが選ばれたところで販売に響く訳でもないからね
今までどおりﾏｲﾅｰ車街道を突っ走ると思うよ

にしてもタイミング悪かったなぁ
これが週の頭ならこれほど盛り上がらなかっただろうに（ｗ

>>526
あのね〜HiDSの中身はﾆｻｰﾝと同じユニット。
ﾆｻｰﾝは両手放しで運転できる事が前提のため1000R以下は認可が下りなかった。
ホンダはここを手を離すと制御を行わないようにして230Rの認可を貰った。
ただそれだけ事。技術的にはべつに何も新しいものは無い

違う。
その気があったら、上の方をずっと辿って読んでみておくれ。
同じような言い回しが出てくるはずだから。
文の内容について言っているのではない。

誤解があったなら、すまぬ。

525へのレス

>>529

＞手を離すと制御を行わないようにして230Rの認可を貰った。

つまり「パチンコ」の技術がＣＯＴＹ10点の理由か（ｗ

土屋板の「リアル土屋ファン」の幼稚な書き込みにはつくづく閉口するな。

＞この掲示板は土屋さんを応援する場ですよ！
＞土屋さんの気を悪くするようなことを言ってどうするんですか！！！ 。

そんなにマンセー意見だけで固めておかないとダメな掲示板なのかよ。
もはや北朝鮮と変わらないな。

土屋さ〜〜ん　　あなたが言う走りの楽しさとは『HIDS』のことですか？

自動運転で走ってて楽しいなんて 　　さすが　プロ　ですね

とても素人の私には届かない境地ですね

＞アテンザはアンダーが強く、俺的には評価は低い。
っていったけど、いろんな雑誌で他の評論家たちが「よく曲がる」
とおおむねハンドリングに関しては好評価だったアテンザを０点に
した言い訳も、もちっと考えて欲しかったな。
それとも彼にしかわからない領域でアンダーステアなんだろか？

土屋は（ホンダから）「裏金なんか貰っていない。」って書いているね。
ホンダ車でレースをして契約金を貰っているのではないの？

それは裏金じゃないんでないの

このスレ厨房が多いね

「湾岸ミッドナイト」の中で､こんなセリフがあったな。
「決まって『アンダー出るんです』。アンダー出るのは､テメーのウデのせいだろ」

>537
金貰ってるのに「正当な評価です。」って言われて納得できる？

ま、裏金じゃなくて正当な契約金なり報奨金なり貰ってるわけで。
結局はホンダに入れるしかなかった土屋某。
ベンツの点が本心だろうな（ｗ

>>529

ユーザの事を考えて作っているから評価されたんじゃないの
直線しか車線維持出来ないから手放し制御にしたんでしょ。
「実は認可が．．」なんて言い訳ｶｺﾜﾙｲ

ニサーンのシステムは実際には使えないカタログ対応の打ち上げ花火。

>ニサーンのシステムは実際には使えないカタログ対応の打ち上げ花火。

アコードも同じようなもんだと思うが。
その打ち上げ花火が理由でＣＯＴＹ？
標準装備でないものが理由で？
それはおかしいだろうと。
さらにドライバーが運転することを放棄することを土屋がもちあげて
どうするんだと。

土屋の乗るＧＴカーは実はラジコンでアグリが操縦している罠

>>542
そのニサーンのシステムを買い取ったのがHIDS

直線しか車線維持できない自動操縦
ハンドル持ってないと働かない自動操縦

どっちも大差なし

ちょうどこの状況と酷似しているのでコピペ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まずいかどうかは人それぞれの主観に過ぎないと思うんですが
とりあえず心配しなくても世の中「判ってる人」と「判ってない人」がいるうちの
＊＊＊は確実に前者なんだな、と言う事が理解できましたのでそれはそれで。

本当の意味で絶望的な事は「判ってない人」が妙に発言権（と言うか声のデカさ）
を持ってしまう事
それに追従するバカが所構わずクソみたいな事を吹聴して回る事だと思うのですが。ですが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　あいかわず熱いねえ。

　さーさ、月曜日ですよー。貴様らお仕事お仕事。

>>538
ホンダに都合悪いこと僅かでも書かれると、キチガイみたいに反撃するホンダオタのせい

>>546
これって土屋氏を叩く側、擁護する側どっちにも取れるよな。
つまり、なんの意味ももたないコピペだ（ｗ

>>547
エラソーな口叩く前に
アコードがCOTY受賞するに足るまっとうな理由を答えてくれよ
ま、そんなもん無いのはわかっていってるんだけどさ（ｗ

自動車評論家を評論する人 2002/11/18(Mon) 3:12:6 HOME
振り子打法 さんの書き込みより。

> 私はその何とか言う賞の存在そのものを知りませんでしたが、
> その考えが正しいかどうかは別として、
> どう考えるかは他人にどういわれる事ではない筈です。

う〜ん。何をどう考えたらこういう理屈になるんだろう？

自動車評論家に限らず、
自分の書いた文章や論評を飯のタネにしている人は、
自分の書いたことを他人にどうこう言われて当たり前。

土屋氏はレーサーであり、同時に自動車評論家として
COTYの選考委員に名を連ねている。
従って、その人の考えには公共性があり、
公共の場でその考えには議論され、第三者に評価される義務はある。
我々読者も、ライターとしての土屋氏の仕事を論評する権利はある。

> あのコメントの意味は、ファミリーカーや最近の荷物を
> たくさん積めるミニバンなどの便利さを犠牲にしても
> 走るためだけに折角スポーツ車に乗る訳だから、
> そういう人は自分で手足を動かして、かつ操作すればいいじゃないか、
> という意味で、万人に対してＭＴ車に乗れとは言っていない筈です。

話題がそれるけど、
どうして「スポーツカーに乗る人は自分で手足を動かして…」という
論調で文章を書くときに、
「欧州においてATが老人や障害者のものである」ことを
引き合いに出す必要があるんだろう？
このことを引き合いに出した以上、普通の読解力を持った人間は
「健康な人はATなどではなく、MTに乗りなさい」と読むよ、普通は。
少なくとも僕は、その本の内容をそう理解した。
たとえあの本に何が書かれてあったとしても、
老人や身体障害者というハンデキャップのある人を
引き合いに出してまで自説をぶっている以上、
僕のような中立の立場の人間には、あなたのような好意的な理解はできない。


> そもそも土屋さんの大事なレース前に、しかも人のＨＰに来てまでも
> 人の独自の考えを批判するのは我慢なりません。
> ひとを批判する前に自分がしていることを客観的に見直して欲しいです。

さっきと同じね。
「自動車評論家の意見には公共性があり、
　従って公共の場で議論されることを放棄してはならない」。
土屋氏は、こういった評論活動にも対価を支払われているのだから、
そのことについて説明する責任があるってことは、
まるさんをはじめ、いろんな人がさんざん言ってきたこと。

それから、土屋氏は、評論活動においても
対価を支払われているという点において、
レースのプロであると同時に自動車評論のプロでもある。
あなたが「大事なレース前に」というように、
私たちは「大事なCOTYに」「大事な評論活動に」と思うわけだ。
土屋氏にとっては、レースも大事だろうけど、
それと同じくらい評論活動も大事なことだと思う
（もし「違う」なんて言おうものなら、氏の著書は全部売っぱらうよ）。


関係ないけど、一つ余談をしておこう。
かつて、理不尽で不可解な評論を連発している自動車評論家がいた
（今も現役評論家として活動しているけど）。
あるとき、その評論家に対して読者が掲示板で
「おかしいんじゃないですか？」と質問した。
ところが、その評論家はそういった意見に対して無視を決め込んだ。
掲示板での質問は、どんなに的を射たものであっても削除された。

その評論家に対する評価は、みるみるうちに落ちていった。
それとほぼ同時に、その評論家が書いている評論を分析する人が現れ、
その評論家の書いていることがかなり適当であること、
文章も、常識はずれのデタラメなことを並べていることが
あらわになってしまった。

しかし、掲示板はイエスマンで固められ、
なかなかその事実に本人が気付かない、「裸の王様」状態。
しかも、インターネットだけで評価が落ちたのならいざ知らず、
業界関係者の間でも「あの人はねえ…」とあざ笑われる始末。

もちろん、本人はそんな現実を受け止めようとはしない。
周りには自分のことを「分かってくれる」人がいて、
その人たちが自らに否定的な意見から自分をかばってくれるんだから。


以上、自らの評論に対してきちんと説明責任を果たせなかった評論家のお話。
今の土屋氏の掲示板と、当時のその評論家の掲示板の雰囲気が、
何となくにてる気がするから、ふと思い出しちゃったよ。

このドリルコンパニオンめっ！！！

鉄は熱いうちにうてってね。>>547

ちょっと改造

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この場合の悪いかどうかは人それぞれの主観に過ぎないと思うんですが
とりあえず心配しなくても世の中の事を「判ってる人」と「判ってない人」がいるうちの
土屋氏は確実に前者なんだな、と言う事が理解できましたのでそれはそれで。

本当の意味で絶望的な事は俗社会のことを「判ってない人」が妙に発言権（と言うか声のデカさ）を持ってしまう事
それに追従するバカが所構わずクソみたいな事を吹聴して回る事だと思うのですが。ですが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ここの連中は自分に発言権があるとでも勘違いしているのか知らないが……
少なくとも、土屋には今まで積み重ねてきたモノから得た「発言権」があったわけで
ここで騒いでいる連中にあるのは「声のデカさ」だけかと。
俗世のしがらみが分かればこんなもの騒ぐまでもないことだというのに……

大　　人　　に　　な　　れ　　よ　　♪

↑
以上、暇な厨房からの書き込みでした。
みんな、まだお子ちゃまだから、どうか許してやってくれ。

カー・オブ・ザ・イヤー、10点の意味は調べればわかる
ミニ　３人はBMWインストラクター
アテンザ　ライオンはロードスターパーティーレース
アコード　ほとんどホンダ車でレースをしてる　J耐　インテグラ　少し前のシビック

無敵のドリフトテクニックは
ゴースト作だから、評論家じゃないかも

>>558
飼い犬は主人に３日間エサを与えられると、忠誠心を持つそうな。
ホンダの犬どもが３年連続受賞という結果を生み出した訳か。
でも、シビックは「？」だな。アコードも「？」になりそう。

ピットブルさ。

ﾄﾞﾘﾁﾝ

しかし、556は、昨日の書き込みで、どちらにも取れると一括されてしまった手前、今度は「ちょっと改造」か…。
健気だなぁ、こうたろうくん、いや、振り振り打法くんか。

まあ、ここにカキコする土屋オタは限られている。

土屋呼んでおいた。今夜８時な。

チャリドリとか逝って喜んでいるオプ厨がたかっているのはこのスレですか？

>>563

549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2002/11/18(月) 10:55 ID:mXCBPIj3
>>546
これって土屋氏を叩く側、擁護する側どっちにも取れるよな。
つまり、なんの意味ももたないコピペだ（ｗ

>>547
エラソーな口叩く前に
アコードがCOTY受賞するに足るまっとうな理由を答えてくれよ
ま、そんなもん無いのはわかっていってるんだけどさ（ｗ



昨日？
ドコノクニノヒトデツカ？

犬としては国沢よりも忠実で好感が持てるな。

夜行性の>>563にとっては今朝のことも昨日のことになるんだろうよ（藁

土屋はホンダの新型アシモです。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>556
政治家は公約と違って方向転換、何、言っても許されるってことですね。

>>571
そういうことだ。世論が何を逝っても上っ面だけ反省して基本的には気にしない。

そもそも接待祭りの結果なんかに過剰反応してるのもどうかね。
賞獲り合戦に餌をばら撒くメーカーと、その甘い汁を吸おうと
タカってる連中を持ち上げるファンは余りにもお人好しで気の毒だ。

もはやＣＯＴＹの意義とは
メーカーの宣伝と汚物にたかるハエの為だけに有る。
消費者ユーザーには百害在って一利なし。

だからといって土屋氏だけを責めるのは酷だな。
評論家（の言動）を含めたメーカーの宣伝に盲従する消費者の
無知さ加減にも責任があると俺は思うね。

評論家の判断の正否は、いずれ市場の結果に現れるだろう？
いつものようにさ。

>>573
言わんとするところはわかるんだが、土屋氏だとＦＲの教祖というか
そういったイメージ、自分の看板みたいなものがあるじゃん。
それを通さなかったところに結構がっかりした、みたいなところが
多いのだと思うよ。
例えば、伏木悦郎氏などはベストカーでＺに対して一番厳しい点数を
つけてた。でもＣＯＴＹでは10点入れてる。
あの国沢氏も雑誌では評価が低かった。でもＺを出す意義については
ちょこちょこ触れてたっけ。
今の日本市場でここ数年、ミニバンミニバンで嫌気が差していただけに
コペンやＺ、またはスポーツカーの走りをって宣伝してたアテンザに
賞とってもらって、車にそれほど興味がない人にもいい刺激に
なって欲しかったりするわけさ。
クルマ好きとしては。
土屋氏はそれを裏切った。
少なくとも理由を挙げるときに、半自動走行なんて言わないで
「ＦＲのスポーツセダンを驚かす走りを持っている」とか
いうのならわかるんだけどねぇ。
今更後付け的に言ってももう遅いがな

>>573
そうかいの〜？

＞評論家（の言動）を含めたメーカーの宣伝に盲従する消費者の
＞無知さ加減にも責任があると俺は思うね
盲従してないから批判されてるんデナイノ？

＞評論家の判断の正否は、いずれ市場の結果に現れるだろう？
車の出来不出来と実際の売上は必ずしも一致するもんではないからなあ。
売れる売れないの視点じゃなく車そのものの良さ・面白さを論評するのが自動車の評論の面白さだし。
まあ、ソレ故、ゴマすりを生業にするヒョーロンカも業界に巣食っていけるわけだが。

世間一般に広く発表するってことは、奴らにとっても消費者あっての祭りなわけだから
知らないうちに祭りに巻き込まれてる市井の面々が、わけわかんない受賞結果をあざ笑ったり
罵倒したりするのは、ごくごく健全かつ当然のことのような気がするんだけどね。

>>569-570
ちょっとﾜﾗﾀよ

肝心な質問には一切答えない態度に失望。
もはや国沢以下の存在となったな。
国沢みたいにアホならアホで通せばいいものを
まともぶるからボロが出る。

おまえら質問に答えたら答えたで、その回答についてまたあら探しするだけだろ？
いいかげんにしろや

>>578
土屋BBSの方ですか？
ご苦労様です（藁

>>579
ワンパターンな返しだね。つまんないの

ホンダが悪いの？土屋が悪いの？

>>581
関わるもの全員

570てMMR?

土屋も昔のような発言がなくなったね。良い子ちゃんになったんだねｗ

ＧＴ見に行ってたらその間に随分このスレも成長したなぁ。
ＢＢＳも削除されてる。ひどいと個人情報調べられてるし・・・。
それくらい今回はいろいろあったんだ。

つっちーって人気あるせいかレースの時になかなかいないね。。
隠れてるのかな。

やっぱオデッセイからアコードに乗り換えるのかな？

>５７４
すまない。ＢＣは読まないので詳しい事は解からないが土屋氏個人が
ファンを無理やり信じさせたのではなく、信じた者の自己責任であって、
気に入らないのであればファンを辞めれば良いだけだろう。

＞５７５
>>573
>そうかいの〜？

>>評論家（の言動）を含めたメーカーの宣伝に盲従する消費者の
>>無知さ加減にも責任があると俺は思うね
>盲従してないから批判されてるんデナイノ？

評論家やメーカーの広告を丸呑みする人間の無責任さを指摘したのであって、
「土屋さんが言っているんだからアコードは素晴らしい車だ。」って言っている
ファンがいるだろ。（掲示板より）そう言う奴のことを指したのです。

>>評論家の判断の正否は、いずれ市場の結果に現れるだろう？
>車の出来不出来と実際の売上は必ずしも一致するもんではないからなあ。
>売れる売れないの視点じゃなく車そのものの良さ・面白さを論評するのが自動車の評論の面白さだし。
>まあ、ソレ故、ゴマすりを生業にするヒョーロンカも業界に巣食っていけるわけだが。
>世間一般に広く発表するってことは、奴らにとっても消費者あっての祭りなわけだから
>知らないうちに祭りに巻き込まれてる市井の面々が、わけわかんない受賞結果をあざ笑ったり
>罵倒したりするのは、ごくごく健全かつ当然のことのような気がするんだけどね。

売れない車＝決して悪い車では無いのは周知であるが、
ＣＯＴＹに於けるメーカーの期待する効果は、その技術力の誇示やメーカーのイメージアップ、
車名の浸透以上に、販促、売上増進である。これが最大の目的だろう。
その点に於いて(メーカーサイドに立てば）評論家の下した結果は
販売数に貢献しなくてはならないのに、過去の実績を振り返っても
必ずしも満足のいった成果を挙げていないという事実があるじゃないか。

ＣＯＴＹに投下された予算は廻り回って全て消費者の負担である。
本来なら選考委員の評論家の胃袋や性欲を満たすものではなく、
ユーザー消費者に指標となる、より良い車を提供する為である。
よって既に述べたように消費者にとってはＣＯＴＹは何の価値もメリットも
無いのではないか

土屋氏またわけわからん言い訳してるな〜

>土屋圭市 2002/11/18(Mon) 18:52:44
>びっくりするほど先代と同性能を持った走りです。
>更に上かな！？かつ、この価格でＨＩＤＳ、それも
>最新の進化したヤツ。僕は乗ってみてビックリしました。

ついでに

>土屋圭市 2002/11/18(Mon) 19:8:7
>レースで忙しく、目を通すのが今になってしまいました
>スミマセン。ネットでやり取りしてもお互いに伝わらない
>部分も出てきます。出来れば事務所まで来ていただければ
>話しもできますが・・・・・。
>そして、僕の考えが少しは伝えられるかな！？と思います。
>僕は個人的にはクルマが好きなレーサーであり、社会的立場では
>モータージャーナリストであり日本カーオブザイヤー選考委員
>なのです。土屋圭市個人での意見も言える場合もあれば、
>言えないｼシュチュエーションもできます。
>言えないシュチュエーションとは日本カーオブザイヤーです。
>コレは日本を代表するクルマを選ばなくてはなりません。個人的な
>意見ではいけないと考えます。
>それ以上の説明が必要であればお会いしたいですね！！

まぁつまりアコード10点は社会的立場であり本意ではなかったと
とられてもおかしくない発言だな。

「事務所まで来い！」 って・・・　　　怖いね　この人

>日本カーオブザイヤー選考委員なのです。

これだな。
つはりは土屋には発言権があるがその他のここで騒いでいる香具師には無いって事だ

アコードがCOTY受賞の理由。

他車がもっとしょぼかったから。

これに尽きる。

>>590
そうとしか取れないね。（わら
下手な言い訳をして余計迷路に入る罠。

直接会って説明しないと真意が伝わらないジャーナリストって．．．。

B型の人間に、「言ってる事とやってる事が違う！」なんて言うのは筋違い。
彼は以前、「いい加減で、お調子者のB型だから・・・」と口癖の様に言っていた。
しかし車に関しては、いい加減ではなかったはずなのだが・・・

>>598
アコードは土屋にとって車とは認められないんだろ（ｗ
ＡＴだし。ＦＦだし。

オイオイお前等バカ？土屋は普通に車好き裏切ってきてるじゃん。

土屋のゴマすり、二枚舌は今に始まったことではあるまい。
昔からそう。横浜のタイヤ履いてたころは「俺が自信をもって
勧めるいいタイヤ」なんて言ってたが、ＢＳに移るやいなや
「ＢＳ昔から履きたかったんです。横浜では勝てないと
思ってました」なんだと・・・なんじゃこいつ？
こいつの言ってることには信念ゼロ。要はスポンサー
にゴマすって世の中うまく渡ってきた香具師だな。
土屋がきてからＢＳのイメージがＤＱＮになりＢＳファン
の俺としてはかな〜りムカついている。

◆土屋圭市のドリドリ通信（ＢＳホームページ）は
こいつのゴマすりぐあいがよくわかる。

http://ms.bridgestone.co.jp/

>>596
B型の気まぐれで言っているならいいのだが・・・
むしろA型ライクな社交性って感じが臭ってしまう（ｗ

>びっくりするほど先代と同性能を持った走りです。
>更に上かな！？
ん〜なんかえらくあいまいだなぁ・・・先代と同性能ってホメ言葉なのかなぁ？

>かつ、この価格でＨＩＤＳ、それも
>最新の進化したヤツ。僕は乗ってみてビックリしました。
ん〜これもえらくあいまいだなぁ・・・クルーズコントロール+レーンキープアシストとして考えると
そんなにお買い得感ない気がするし、ハンドルもっての自動操縦ってそんなに価値があるのかな？
ビックリしたのはわかるけど（ｗ

どーでもいいけど、今月のオートメカニックで「直4のATとしては世界トップの回転数でしょう」と開発者の言葉が誇らしげにかかれてるんだけど
こういう点は何故評価しないのだろう。
このほうが土屋氏らしい評価軸だと思うんだけど、さ。

>>598
土屋はアドバンには足を向けて寝られないとも言っていたよな。

あんたら粘着だね。国沢のところと同じ人達か？

>>598　「土屋圭市のドリドリ通信」
スゲェー！！　読んできた。
土屋って横浜タイヤに育てられたようなものではないのか？　
それなのに横浜の悪口満載だぞ。

何かムカつく書き方だな。＞＞士屋

『がっかりした』と逝ってるおまいらって、ピュアなのな。
と、言ってみるテスト

ドリキン、「頑張れ」「おつかれさま」のたぐいには
「ありがとう」の１行レスをつけているくせに、
自分に都合の悪そうな書き込みにはほとんどレスをつけてないのね。

>605
それは、文章力に自信がないからと言ってみたり。
どう見ても「都合の悪そうな書き込み」の方が論理的だから、そこに土屋一行レスが付くと、どういうことになるかと言ってみたり。

>>606
「ごめんね、次から気をつけるよ！」とか書いていてくれたら、
それはそれでおもしろいんだけどね（w

>>606
それ、まさに国(略

＞608
そう来たな。ワロタと言ってみたり。
もちろん、ワロウ矛先は、国(略

てか、おまいらが‡屋の立場だったら、
当然、振る舞いを変えるだろ？
人生なめるな。
コレでまだヨコハマ貶さなければ、漏れは人格疑う。

>今まで僕は「アドバン」で一流の道具を揃えることを求めて必死に戦った。
>そして、いつの日か、ＢＳ（ブリヂストン）から欲しがられるドライバーになるんだと・・・。

最低な生き物だな　　失望した！！　　顔もみたくねぇよ

>【追記】
>本当は、アコードのスタイリングについて、土屋さんの個人的な意見を是非聞いてみたいですね。
>私は、最近のホンダ車の決定的な弱点は、そのスタイリングの致命的な悪さであると思っています。
>
>土屋さんは、よく「やっぱり車は格好良くなければ、乗る気にならないよ」と申されていたものですから、是非、聞いてみたいなあと思いました。


土屋さんを応援する様に見せかけて書いているけどこれ書き込んだ奴性格悪いね。
カッコ良いといったらじゃあ何でアテンザは？ってRESするんだろうな。

まあマツダの工作員かな？

BSタイヤ履きたいがためにYHを踏み台にしたって感じだな。
この先一生ホンダ＆BSの犬となるんだろうなあ

COTYの主旨が分かってない奴ばかりだな。

社会的に、技術的に、クルマとして優れていると思われる一台が選ばれるわけ。

>>614
ネタですか？　なんだよ一昨年のシビックってのは…。

>>615
あのフラットフロアという素晴らしい技術が評価された当然の結果。

>>615

それを言ったら、アルテはどーなる？？？

セダンで５０：５０を実現したことと、クロノグラフのような
メーターが新鮮だったことかな。

>>610
おまいらがＴ屋の立場だったらと言われても
あんな立場にはなる気はありません、

>>615

CIVICよりSTREAMを評価されたと思う。
新しいコンセプトの車で当時はバカ売れしていた。

タイヤの件、初めて知りました。
YOKOHAMAのアドバン信じていた人たちの立場は･･･
でもこれで、今回アコードを選んだ理由もわかったような気がするよ。
こういう人間だったってこと。
自分の地位向上のためにはなんでもやります、ってタイプの人間であった
ということだ。
たしかに、いつまでも子供のようにクルマに接する不良中年、に
そんなことは出来ないような一般人の俺らが憧れたりもしたのだが
それはあくまで営業のためのポーズ。信じてた俺らがガキだったってことさ。
でも、土屋を応援してるのは俺のような３０代のおっさんだけでなく
２０代の純真なまでのクルマ好きもいることを忘れちゃいけないよ。
おっさんは青すぎただけだが、これからクルマを楽しみたいっていう
若い奴らの夢まで打ち砕いた土屋はもう誰も信じないだろうね。

よく言うよなぁ
ＢＳが嫌で一人違う道を歩んでたくせに。

あの頃の土屋はどこ逝った？

あいつの主なシゴトってドリフトの審査員だろ？
今じゃ売りのドリフトも谷口に負けるようだし、必要性がなくなりつつあるな。

　おはようございます

これからはドリキン土屋ではなく、政治的な力に屈する自動車ヒョウロンカ
として土屋親方とでもいいましょうか（ｗ
例えば次スレタイトルは
★評論のドリフトは健在＠土屋親方2★
とかww

　ここは純な人が多いんだね。

>>626
超大福飯Rさんは国沢さんも認めているということれすか？

>>627

　どっちも興味ねーってのが一番適当かな。

　国沢は１０年くらい前に「アホやな」と思って以来、読んでねーし、
今はもう車雑誌自体読んでないからねぇ、、。

どっちも興味ないのなら、このスレに書き込むのは
いかがなものかと。
純でアホでＤＱＮといわれてもクルマ好きな香具師で
土屋に今回疑問を感じた人、タイヤの件で知ったのだけど
このごろの土屋氏に疑問を感じているクルマＤＱＮが
書き込んでるスレなんですよ。ここは。
クルマにロマンなんてアホらしって思うかもしれないけど
でもそういうクルマ好きがいたっていいじゃないですか。
変に社会や世の仕組みを理解していることが「大人」だとは
思えないんですけどね。
何度も書かれている通りカーオブザイヤーはそれほど重要じゃない。
アコードのカーオブザイヤー自体でなく土屋氏の選考した理由への
疑問で、ここ数年の土屋氏の言動不一致の姿勢への疑問が
爆発しているのだと思いますよ。

>>629

　いや、このスレ面白いんだよね。
　土屋氏を自分らの代弁者のように慕ってたんだなぁ、、という
純粋そうな奴もいれば、ステレオ思考のバカ厨もわんさか(笑)。

　俺も土屋氏が好きだった頃があってさ、なんか感慨深いものも
あるんだよな。でも、世の中ってこんなモンだろうし、土屋氏は
まだマシな方って感じるよ。たかが車だよ。たいした利権もねえし。

　そのタイヤの件ってのも随分と前からあった話じゃん。
それでも長いこと、義理があるからって横浜に付いてたから
勘弁してやれって気もするよ。その絡みで国光辞めたりしてたんだろ。

　まぁＢＳの広報の為っつっても、もうちょい文面は考えた方が良い
だろうけど、いちいち本人が考えるわけじゃないだろうしな。微妙。

>>630
じゃあROMってろよ

>>630
もう火曜日だぞ、仕事せんでいいのか？

一番のバカは大福ということでOK？

>>632

　そんな事いわんで、俺も混ぜてくれよ。なっ。

>>633

　無職でーす(笑)。

　朝一で利食ったし、今日は少しマターリ。

>>634

　バカでーす。

ザッカー追放だな。
城市さん検討してくださいよ。
ＦＲ復活なんて、所詮ポーズだってわかったんだから。
応援団長にもなるつもりのない土屋はもういらない。
伏木悦郎氏と飯田章氏に任せましょう。
いや国沢復活のほうが盛り上がるかもよ？これは違った意味だけど（藁

大福は、最初から釣り師だ。
過去ログを読めば、自ずとわかる。

327
土屋さんのＮＳＸも、スペシャル高精度純正パーツの塊だよ。

170
お前ら、なんでこんな事で盛り上がってるんですか？

184
それとも、アコードが受賞したら皆さんご都合悪いですか？

189
どっちも間違ってはいないでしょうが、ここで散見される低脳な
ステレオタイプの意見に萎えますな。

327
土屋さんのＮＳＸも、スペシャル高精度純正パーツの塊だよ。

399
どうにもステレオ思考の輩が多くて収拾付きそうにもないが、
こんな事で盛り上がれる貴様らの純粋さがうらやましいっすね。

　まぁ、皆さん頑張ってくらさい。


特に399の釣り竿
俺様は、これを捨てゼリフととっていたのだが……なぜ、ここにいる？

ハローワークもそろそろ昼休みが終わる頃だが。行かなくていいのか？

>>638

　えーとっすね、揚げ足取りみてえで恐縮なんすけど、
餅、飯、その他の方の発言がごっちゃになってますぜ、旦那。

　ハローワークは逝きません。
　竹中先生のおかげで無事新年を迎えられそうですし、今更雇われもね、、
来年、また会社作ろうかと考えておるので心配はご無用。

>>639
http://ms.bridgestone.co.jp/
ＢＳのページの「ほんと！？パドック・ウラ話」を
読んでくるといいよ。
土屋のことが大嫌いになるよ。

>>640
なんかマジで悲しくなってくるよ。
長いものに巻かれるタイプの人間だったんだね・・・

sageてしまった・・

【ココ試験に出ます。】餅Ｒと飯Ｒは別人です。

もともと、ＤＱＮな土屋には審査委員なんて無理無理。批判する方もするほうだ。

ＡＤＶＡＮへの侮辱も、ＢＳから飼われているなら当然すべき行為だろ。

てか、おまいらだったらＢＳから飼われて、ＹＨに戻る気が有るのか？
オレはいやだ。それだったら、もう戻る気の無いＹＨ叩かない理由は、
何処にもない。

昨日の味方は今日の敵

>>645
ということは土屋はこれからホンダ一本ということか。
納得。


でもこういう人が選考委員でいいんですか？

>>647
そんなにレーシングドライバーとしての人生も長くないだろ。
そろそろ寝床を決めたんじゃないか？

>>647
そんなのばっかだよ、選考委員なんて。

土屋圭市 2002/11/19(Tue) 15:30:47 HOME
僕が、何も考えず１０点を入れたい車がベスト１０にはいなかったのです・・・・。が、皆さんの言う様に土屋圭市をCOTYで出せるよう頑張ります！！
が、皆さんの言う様に土屋○市をCOTYで出せるよう頑張ります！！


返答が意味不明...

ｺﾋﾟﾍﾟｼﾊﾟｰｲ　欝

昔はＧＴ−Ｒ万歳だったり、８６万歳だったり
単なる日和見だろ？
未だに世界に羽ばたけないしな。

COTYは媒体からなる実行委員会が推薦・承認した評論家が投票して決定します。読者の支持のある媒体に執筆する、読者の支持のある評論家です。間接民主主義、議員代表制民主主義のようなものです。

>>652
８６万歳って「８６まんさい」に見えた

>653
AUTO-ASCIIからの無断転載は、著作権違反よ。

堕ちた偶像


って感じだな。

ここ数日で地に落ちたな。

まぁ、『自分が欲しいと思う車』と『一般にとって良いと思える車』ってのを
別々に考えた結果、こんな事になってしまった…、って感じかな？
そんな識者ぶったことしないで、素直に思ったことをそのまま票に反映させれば良かったのにね。
何年か前、伏木氏は初めてＣＯＴＹ審査に出席した時に、自分の信に基づいて
当時のセドリックに１０点入れてたわけだから…。
あ、俺は別に伏木の信者じゃないよ。むしろＦＲマンセーのクセにシルビアを酷評してるのが気に入らないから。
シルビア買わないでＳ２０００買ったのが本当に気に入らん。ワケ分からん。

あとね、みんな土屋ってどんな人間か知ってる？
アイツのレースの解説を聞いた事ある？とんでもないよ。
分かりやすく言えば、元讀賣の中畑がやってる野球中継の解説の、さらにそれ以下。
そもそもアコードが１０点だ、Ｚが４点だという以前に、土屋がＣＯＴＹ審査員と言うコト自体
俺には理解できんのだが？というか、ＣＯＴＹの存在意義自体が…（以下略）。

掲示板みたらベスモには参加しなくなったようだね。
なにがあったんだろ？

>元讀賣の中畑がやってる野球中継の解説の、さらにそれ以下。

親方並という事か。
つーと、２代目襲名でつね？

>>660
いや！親方以下だな香具師は。

しかし、ドリフト『だけ』は親方よりも上手い罠。

>>658

＞シルビア買わないでＳ２０００買ったのが本当に気に入らん。ワケ分からん

この１文が分からん。Ｓ２０００もＦＲだし。
それにＦＲマンセーでも、駆動方式のみで車を評価するわけではないから、
必ずしも、シルビアが評価されるとは限らない。
ＦＲなのに評価されなかったということは、やはりそれなりに気になる部分
があったから評価しなかったのだと思う。

>>633
ｷﾆｼﾅｲでよ。
シルビアが酷評されて気に入らないのは単なる私怨だから。
んで、伏木が「ハイパワーを電子制御でコントロールするＦＲなぞ、存在価値は無い」
とか言ってる片方で「アリストマンセー」と言ってるのも気に入らないのは、単なる私怨だから。（ｗ

激しく関係無いのでsage。

FR信者ってのは大概シルビアのようなFRだけが売りの車にのってるから笑える

>>665
それをいっちゃあ（ｗ

土屋なんて無名のころに横浜からタイヤを供給してもらえて
活動が出来たことを完全にわすれているな。

言うだけ番長＝土屋

適度に手を抜いてるのがいいのさ！

恩を仇で返す土屋。
わりとサラリーマン向いてたんじゃないの？

で、普段は声高にオレは周りの人の恩を忘れない
ってな事言ってるし、世話ねぇな。

ＲＪＣはアテンザだったな。
今度はマツダ叩きですか？

>>669
禿同。
恩を仇で返す土屋。

土屋程度のランクじゃワガママ言ってられないとおもうんだよね。
話のわかる仲間でも課長になった瞬間から、言うことわけわかんなくなるだろ。
オレも何言いたいのかわからん。

無名の頃、Ｄａｉ（本名忘れた）に一所懸命に売りこんでもらったおかげで
有名になったって話があって
Ｄａｉには未だに頭が上がらないらしいけど、やっぱ陰口言いまくり？（ｗ

国光信者ぶりは見ていてキモい。息子の名前は『土屋国光』だそうな。

国さんはアドバン辞めてホンダ専門になってからもＢＳのステッカーを
ヘルメットに張らないくらいアドバンに義理を通してたそうでね。
それがいいか悪いかは別として僕はそういうドライバーが好きです。
人間としての品位だと思います。どこのタイヤ・チームに行こうがそれは
ドライバーの自由だけど新天地で気に入られるために古巣を辱めることを言ったり
するのはスポンサー云々以前の問題だと思います。
あのコラムみたらアドバンの人達すごい悲しい気持ちになるのでは？　
あまりにも配慮がない文面でしたね。　嫌悪感さえ抱いてしまいました。
マジレスすいません。

アホくさー。女の喧嘩だな。とうの本人は楽しいから仕方ないかﾜﾊﾊﾊﾊﾊ (^O^)

土屋圭市 2002/11/19(Tue)
僕が、何も考えず１０点を入れたい車がベスト１０にはいなかったのです・・・・。
が、皆さんの言う様に土屋圭市をCOTYで出せるよう頑張ります！！

土屋はＣＯＴＹがアングルだったと認めたぞ。
そりゃそうだろ、ホンダのドライバーなんだから。
ＮＳＸ−Ｒが残っていたら良かったのにね。

>>640

　Ｆ１板のスレにも同じの書いてたな(笑)。

＞「レーシングドライバーと してＢＳから声がかかるドライバーになっていること」

　ってくだりがツボなんだろうけど、これ１０年くれえ前にも読んだことあるよ。
フレッシュマン時代にＢＳのサポート断られてヨコハマに拾われた時の話だろ。
ＢＳが「ウチの使ってくれ」と頭下げてくるドライバーになってやる、、とか書いてたよ。

　こういうのが叩かれるってのは、土屋氏に対してドライバーとしてではなく、
人間的に共感してた人が多いって事なのかね？　俗物の俺にはよくわからんが、、
　俺としては、強いパッケージが手に入るチャンスを個人的な感情で捨てるのはプロとして
言語道断っつー気がしますな。出資者の利益を第一に考えてもらわんとね。

　出資者の利益のためにアコードだったって正直に言うなら、本気でマンセーするよ、俺はね。

まあ、確かにそれがプロ。

圭オフィスではアコードの非タイプＲのパーツの開発をするのだろうか？

プロか

それにしてもドリキンって、素で書いたと思われる掲示板の文章を見ると、
どうしようもないくらい頭が悪そうだな。
まあ、プロスポーツ選手出身の評論家なんて、
どのジャンルでもこの程度の知性しか持ってないんだろうけど。

ＢＳのページのを読んでると　さも 土屋氏がネオバを作ったみたいに書いてますよね
ただ単に開発に携わっただけなんじゃないんですか？　　そうですよね
まあ 百歩譲って　土屋氏が開発したんだったら ＢＳに負けないタイヤは作れなかったんですか？
それは 土屋氏の開発能力不足だったわけですよね？
それを自分自身で認めてるわけですよね　　土屋さん

>>679
アフォか？
アコード用のパーツなんて造っても売れるわけないだろ
角度とかよく考えられて開発されてるから、下手なパーツ付けると
かえって性能が下がる。

売れるのはドレスアップパーツくらいナもんだろ？

ＤＱＮの父だから、しょうがない。

>>683
圭オフィスのパーツ＝下手なパーツってことですね。

てか、今回のアコードは、パーツを必要とするようなＤＱＮ層は
ターゲットになってないような気がするんだが…。

ＡＲＴＡで死ぬまで働くと言っていたから，
ドライバーじゃなく，重役待遇の話をもらっているのさ．
来年あたり引退宣言するんじゃないの．

ドリキンて刑オフィスの社長でしょ。
そんでもってARTAの重役なの？可笑しいじゃんｗ

>>688

　おーい。他社の役員を兼務なんて、どこにでもある話じゃん。

径オフの社長って慎ちゃんじゃなかった？ｗ）
槌屋って、そもそも顔出してるの？

径オフは一部車種の車高調は良いけど残りがスッゲーおざなり

>682
土屋がYHを去ってからYHのＳタイヤの戦闘力が格段に上がった罠。
そして土屋がBSに来てからG3など糞タイヤしか出さなくなったBS。
頼むからBSの開発に口ださないでくれ。マジで頼む。

>>692
BSにとって土屋は所詮看板だろ？
ガンさんと山野がいればオッケなんじゃねの？

まじ？

ＢＳも土屋がこんな調子だと見放す罠
車ＤＱＮに嫌われているキャラを使っていてもしょーがねーし

冷たいねぇ、土屋は人情派だとｵﾓﾃﾀよ・・・

>>696
長野のコルスの件を知らないの？
後、ＣＢの読者投票後のＹでの取材記事の件とか。

香具師が人情派のわけないだろ

　コルスは土屋ブランドであれだけ稼げば十分なんじゃねえか？
　初期の碓井スペシャルは確かに評判良かったが、メーカー始めて
からの粗製濫造ぶりはひどかったじゃん。客が気の毒だよ。

　土屋氏も当時はＣＢの読者で出てたりしたんだよな。懐かしいな。

　そいや、土屋氏がＢＳの開発やってるって話は聞かないな。

土屋って前から思ってたし2ちゃんでもでも何回か書き込みしたから
ウンザリするかもしれないが最低な男だよ。
一般の車好きとして彼にあったとき俺は
「峠の小僧が何ほざいてやがる」って態度を取られた。
事実「早く警察に逮捕されろ」と言われた。
しかしその日雑誌社の人間から俺が出版関係者（著作権収入あり）だと教えられた瞬間
「なんだよ早く言ってくれよー」なんてモミ手摺手で近づいてきやがった。
きょう日そんな真似峠のＯＰＴ読者だってやらねぇよ。
もちろん土屋の話は永遠に書かないし、編集にもあの男が大嫌いだと
言っておくから、華々しい方の出版の世界からは声がかかりにくいと
思っておけ土屋。

お前が碓氷峠でドリフトしてる時どちらか周りのコーナーはドリフトになってないし
群馬の兄さんたちにいいようにドツキ回されてたってのは
群馬の西部の３０代で知らない人間はいねぇんだよ。

↑おまんこ

昔馬鹿にしてたけど今は馬鹿に出来なくなった４０代５０代はたくさん居ることでせうね（藁

こういう男だったんだね･･･
信じていた自分が情けない・・

自業自得だと思うけどなんか気の毒になってきた。
ツッチィのいいところも書いてあげなよ。
何かあるでしょ。
ドリフト・キングっつーくらいだから。

　ＦＦ叩きが弱いだけのＤＱＮ野郎でつ・・・土屋は。

　”おかいものれびん”

　ＡＥ１１１と１０１を馬鹿にしてやがる・・・まあ、土屋よりもっと酷いＦＦ叩きＤＱＮも居るけど・・・

　一生８６に乗ってろよ。


　

昔、ウンコがポテンザって言ってたよ。
まぁ、その瞬間が土圭だね。

↑だからＡＤＶＡＮを履くとかな

もしBSに切られたらもう行くとこ無いっしょ。
YHに戻れるわけないし。

リーマン時代に気に食わない上司を殴って辞めた位のＤＱＮだから、
社会適合できない。

このスレッド酷すぎるな。

まあ土屋が酷いからしょうがないでしょ

土屋酷いね、酷すぎだってば。
ＣＯＴＹにしろタイヤにしろ。他にもゾロゾロでてくるぞ。
言っている事とやっていることが違いすぎだね。

ドリキン＝ドリフトキング改め
ドキュキン＝DQNキング
ってところか

土屋さんどうなってるの？

土屋さんどうなってるの？

土屋氏は９０系マーク�UツアラーＶをＢＭＷに匹敵する車と
誉めていたが本当か？

なんでもパワーがあってドリフトがしやすいから、いい車なんだという主張なのだが
ＢＭＷってそんなに限界が低い車か？
マーク�UよりＢＭＷのほうが性能は上だと思うのだが。

ドキュキン、いいね（ｗ

>>716
国（略)と同レベルやんｗ
ちがいはドリフトかハーフス(略)

>>718
土屋は仮にもル・マンにも出場経験があるくらいのレーサーだから
そらオヤカタから見れば、ドラテクはケタ違いに上手いだろう。
誰が見てても、「まともなドリフト」ってのも土屋なら出来るだろうな。
だが、アタマの中身は……。

なんか以前に、昼にやってるＫｉｎｋｉＫｉｄｓの番組に出てて
その時に自動車学校で仮免許の模擬試験を受けたら…………。（　ﾟДﾟ；）

土屋の言っていることは何が本当の事なのか信用ができない。
圭オフィスの部品なんて二度と買わない。

>>719
718でつ。
ってか・・・マジで？
あんなの満点で当然なのに、少なくとも免許持ってるなら。

ドラテク
どりどり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オヤカタ
頭
オヤカタ＞＞どりどり
ってことか？

>>716
ＢＭＷは限界が高いからドリフトに持ち込みにくい。
ツアラーＶは限界が低いから簡単にドリフト姿勢に持ち込める。

とも読めるな。

ド　リ　フ　ト　に　持　ち　込　み　や　す　い
って言い回しがいかにもＤＱＮ槌谷っぽいな。

719です。マジです。
ちなみに一緒に受けた堂本光一は・・・。

シャコーの先生もあきれてました。
なんか２人で自動車学校のカリキュラム受けて、
光一がライセンス受けて、ジムカーナに出場するまでをやってた。
土屋が教習所内のコース走った、課題テストもやってたみたいだけど、
それは見逃したんだよな…。

>>700
これってネタだよね。少なくとも
＞華々しい出版業界
っていうところでイタすぎ。スレ違いだけど、出版で華々しいトコってドコ？
だいたい著作権収入アリって書くとこが素人っぽいんですけど。
フツー印税っていわない？

でも後半の碓井峠の話はホントだよね。
最初のビデオじゃ左コーナーでしかドリフトができなかったんだっけ＞津馳耶毛亥胃茅
それは、この業界では有名な話。

>>724
こ、こういち・・・・。
同じ関西人としてアタマ痛いわ〜ｗ

場内のコースでドリフトとかしてくれるとおもろいんだけどなｗ
あのコース、速く走るのむずそうやしｗ

まぁ、こういちは本業でもないしアタマわるそうやからいいとしても
土屋は・・・なんかの本で「僕はレースがあるから公道では無茶できない」
ってゆってたけど、実際どーなんか疑問になってきた・・・。

>>725
マジで？
土屋の欠点は右サイドへの恐怖心を克服できてないことだ・・・
ハッキリ言えば

右　コ　ー　ナ　ー　が　ヘ　タ　ク　ソ　だ　っ　て　こ　と　さ　!

なんて、イニＤネタでｽﾏｿ!

>>726
イニＤって多分大元のネタはＴ崎さんだろうから、
あながち、右コーナーネタが津馳耶さんに由来していないとは言い切れまへん。
ほんと、ラリー関係者じゃ有名な話だから。左コーナーｏｎｌｙドリ。

>>727
そうなんですか・・・。
なんか、右がヘタってゆうので思い出したもんで・・・しかもランエボ海苔の
京一のはなしなんですがｗ

なんかこのスレ読んでマジで土屋と国沢がだぶってきましたよ。
本業がダメダメさんなとことか、寄らば大樹的なとことか・・・。

あ、本業がダメってゆってもいちばん大事なレースについては認めれると
思います。

トヨタGT-Oneでの活躍もすごいと思いましたし。

>>728
二人だけじゃないから。
この業界全体の問題だから。
まじで良識派を探しても無駄だから。

>>730
まぁ、いわれてみればそうでしょうね・・・。
あまり詳しいことは知らない(ってか、ヒョウロンカの名前もあまり知らない)
んで・・・。

土屋にはいいイメージがありましたからね。まだハタチにもなってないオレから
みれば、やっぱそれなりの尊敬できる人って感じでした

７００だが、俺は印税収入って書く方が香ばしいと思ったな。
じゃあ権利収入って事で。
それとも「著述」って書いたほうがわかりやすいか？
「華々しい出版業界」ではなく「華々しい方の出版業界」だけど、
まあ俺の書き方が悪かった事に違いはあるまい。
俺が仕事をもらってるのは完全な実力社会ですから、槌矢のような
おたんこなす男がニコニコ仕事してるってのが今でも信じられない。
ということが言いたかったわけ。

例の碓氷での８６ドリビデオの件ですが、
確かどちらか廻りは編集によってカットされていたはず。
８６は構造上左回りと右回りで操作性が変わるはず。
同じような足回りでもＳＡ２２とかではそういうことにならなかった・・・
と聞いたことがある。
「８６は自分のベストマシンだ！」なんてほざいていた槌谷さん、
当然こういう特性も理解してのドリ菌でしょ？

>>725
うっはー、たしかにコイツ痛いな。興奮して作っちゃったのね？！

>>700のことね

>>700
もし本当に
「早く警察に逮捕されろ」といわれ
「なんだよ早く言ってくれよー」いわれたのなら
このような具体的な会話をしたことを書くことによって
槌谷がこのことが記憶にある場合、人物の特定が出来る。

「華々しい方の出版の世界の人間」かつ
「華々しい方の出版の世界からは声がかかりにくくなるように仕向けるほどの影響力を持つ人物」
がこのような危険を侵してまでこのような書き込みをするであろうか。

土屋の存在自体がどうでも良くなってきているんだろうな。
ザッカーはどうするのかな、と思ってたが
今月号みて思ったがザッカー自体がホンダマンセーだった。
社用＆テスト車がホンダ車ばかりだしな。
土屋は今後もザッカーで生き残れるだろう。

>>736
雑貨―がホンダマンせーだから土屋が生き残ってるとも見えます
だって、アグリもけっこー出てるし

アグリは「ＨＲ-Ｖは格好いい、一台買おうかな？」とか言ってたな。
今はアストンマーチンに乗っているようだが…

あぁ、なるほど･･･
土屋、亜久里といった昔トヨタ、日産に乗ってたドライバーを囲い込むことで
彼らを応援しているファンもホンダに巻き込むと。
２人の微妙な言い回しがちょっと気になってたんだよね。
ホンダも破格の条件で取り込んでいるのだろうな。

オレは土屋圭市のファンだ。リア厨の頃、オプションのビデオみた瞬間に、ファンになった。
カッコイイ、マジで。そして速い。コーナでは車がスキール音上げながら横を向く。マジで。ちょっと
感動。しかもレーサーなのに峠の走り屋出身だから親しみやすくて良い。土屋は実は遅いって言われてるけど
個人的には速いと思う。星野一義と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって本人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただテレビとかに出るとちょっと…、ね。レースの解説やってても、何言ってるのかワケわかんないし。
他のレーサーが一緒に出てるトーク番組でも、ちゃちゃ入れ以外にしゃべるところ無いし。
ドラテクにかんしては多分土屋も星野も変わらないでしょ。星野の走りを見た事無いから
知らないけど『日本一速い男』なんて大げさなキャッチコピーがあるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも土屋のファンなんてやってないでしょ。個人的には土屋でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど何年か前のルマンで、夜になった途端にガンガン順位を上げていった。
さすがは峠の走り屋出身。つまりは外国のレーサーですら峠の走り屋には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

>>740
白でNAの土屋（W

土屋は国光のつてとか他でホンダと縁がなかったわけじゃないけど（ルマンもあったし）
……亜久里って……


>>739
トヨタもホンダ乗ってるドライバー引き抜くのに必死だけどな（ｗ

＞夜になった途端にガンガン順位を上げていった。
ﾜﾗﾀ

ところで土屋と織戸って仲いいんかな？
オレ、織戸はすごいスキなんだけど・・・。彼はどんな人でつか？

718さん、一応言っときますが740のは有名なレスの改造コピペですからね。

まあル・マンでのトヨタドライバーを順位付ければ
片山　＞　利夫　＞　土屋
は間違いのないところだけどな。ターボエンジン車は夜間にタイムが
上がるものだし・・・。

まぁ、ただでさえ神経使う夜に３スティント一人で走りきったのは誉めてやっても良いかと。
その直後に脱水症状でぶっ倒れたらしいが。

片山　＞　利夫　＞＞＞（中略）＞＞＞　マッチ　＞　土屋

国光（現役当時）や飯田や寺田陽次郎はどのへんでつか？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1000581186/632


香ばしいレスが…

>>745
まあ夜間に他のトヨタ勢は全滅したんだから、１人で走りきった土屋の功績は
あるだろうな。

でも、いつだって夢を見させてくれたのは右京だけだったんだよ。
右京だけが、オレ達の期待に応えてくれていたんだよ。
（新型Ｚの水野さんは利夫を大きく買っているみたいだが・・・）

>>749
>>745はＧＴ２クラス１位になったチー国ＮＳＸの話と思われ。
高橋国光・土屋圭市・飯田章だぁね。

ＧＴ１じゃホンダは恥をかいたんだけど。

>>744
知ってますよ。神の53のヤシですよね。
オレも書き換えスレで何回かやりましたから。

今後、土屋氏が雑誌でどのような発言をするか要チェックですな。

>夜になった途端にガンガン順位を上げていった。さすがは峠の走り屋出身。

これって解説者だか本人が実際に言ってたよな。

>>753
あぁ、俺も本人が言ってるのを間近で聞いた事あるよ

ｵｰﾄスポーツ紙に土屋がでていました。
笑ってしまいましたｗ

オートスポーツといえばFの続編で瑠璃が押していた
車椅子のオネエチャンてどうしてああなっちゃったの？

ステッカーチューン
で効果があると言い切る輩だから
何でもありでしょ

今後も都合が悪いことはダンマリをつづけるんだろうな。
一応「土屋圭市らしさをだしていきます」とかいいながら（ｗ

悔しかったら土屋人気を下げてみなＹＯｗ

ＳＥＶって効くみたいだな。土屋が言うのだから間違いなしだな。

これだけ影響力のある人も少ないよね。
クルマに興味が無い女の子でも、土屋は知ってたりする。
人気が出ると、足を引っ張る連中も出てくるし、
ある意味こういうスレが経つのも仕方ないのかな。
それだけ注目浴びてる証だね。

ル・マンにまで出してもらった土屋がホンダ系ドライバーになっちゃってんだから、
今トヨタ系のジャーナリストドライバーって誰がいんだ？

関谷くらいしか思いつかん・・・

土屋さんはパンストのつま先フェチです。

>>762
その関谷、トヨタ車に対しての評価が辛い辛い。。。
アルテなんてボロクソで、採点するなら６５点だと。

>>762

土屋はトヨタのワークス時代からトヨタ車褒めてたことは
かなりマレだったし、ホンダ系とかいうようなメーカー
寄りの器用な人間じゃないだろ。感覚で生きてるだけに。

>>763
悪いか！　漏れも好きだ！

>>765
それなのにトヨタのハンドルを握った。
ようはその場その場で都合のいいシートに座るだけの
職業ドライバーだってこと。
もちろん、悪いことじゃないＹＯ

スーパー○インＸの雑誌広告で、ディアブロと２ショットだったが、
レースで乗ってたっけ？

またダンマリはじめちゃってるねぇ＞掲示板
で、擁護派が必死の書き込み。
某ヒョウロンカの二の舞の予感・・・

>>769
今回のCOTY騒ぎが起きるまでは気付かなかったど、まさしく運転の上手い国沢＝土屋って感じだな。
もしくは運転下手で露骨な土屋＝国沢か…

これからFRスポーツ再参入考えてるマツダやトヨタも醒めちゃうよ･･･
日産に5ナンバーFRつくれっていってるのは単なるポーズ？
応援もしないでつくってくれるかよ。
文句ばっかりでさ。
これで喜ぶのはＦＲを安価につくれないホンダだけだよ、ホンダだけ・・・ﾊｯ

ＦＲ復活論調の火消し役、ストッパー土屋。
ホンダの押さえの切り札だね。

でもフェアレディZってちっとも賞とかもらえないのは何故なんだろう？

アテンザは日本でも海外でも評価が高いみたいだが。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037785676/l50

というよりもスポーツカーは難しいのではないかな？
スポーツカーではないけど、スポーティ・スペシャリティで
ソアラ、シルビア、ＦＴＯくらいだっけ？
ここでスポーツカーが受賞していれば、日本の自動車も面白い方向に
向かい始めたかもしれないのに。
アコードも悪くはないと思うが、ここでＺが獲って、え？Ｚ？そりゃないだろうよ
っていうほうが世間の注目も高かったのでは？
あれだけニュースになった。で賞も獲った。え、おかしいじゃんって人が出てきた。
実際どんなとこ？っていうほうが社会的にも注目浴びただろうに。
そこでスポーツカーですが、排ガス★３つ取得してますよ。スポーツカーにも
まだ可能性はあるんですよ、ってアピールできればどれだけ他社に影響を
及ぼしたことか。
土屋さんくらい、そういうとこまで読んでＺに投票して欲しかったなぁ。
無念。
少なくともスポーツセダンが盛り上がるように、自動走行を褒めるのだけは
止めて欲しかった・・・

>>774
あるてっつぁもいれてあげて・・・。

>>773
Zって北米以外に出してたっけ？

>>776
欧州は来年からだね。
しかしアメリカンスポーツ系のＺを欧州に持って行くとはね。
でもここで日本市場の好む改良を受けるのではないかと
密かに期待。

土屋がミシュラン履くらしすぃ。
今度は「いつかミシュランを履きたかった…」か？

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%81@%82%A4%82%BB%81%60%81%F4

>>777
そういう希望が有ったね。
ブサイクなエクステリアを全面改装して欲しい。

>>777
そうみたい。英ニサーンのページ見たら03年の10月みたいな事が載ってた。

北米のCOTYは年明け頃と記憶していたが何が獲るかな？

土屋ってがれーじ○ちやのﾋﾄですか？
あのﾋﾄﾄﾞﾘｷﾝなんですか？(w

>>780
前哨戦のアメリカの雑誌モータートレンドでは
http://www.motortrend.com/features/news/nov02news/112_021120_coy/
スカイライン（インフィニティＧ３５）が受賞したよ。

>>782
日本でもスカイラインといわなければいい車だったのになぁ・・・。

「車はねじ伏せるもんだ」「ねじ伏せなきゃいけない」
いかにもＤＱＮ的な発想だな。
それから「Ｒはこうでなきゃいけない」「ホンダのエンジンは
こうでなきゃいけない」とか断定的で押しつけがましいコメント多いな。

クルマの資質云々よりも速ければいいんだろうな、この人は。

土屋さん、それはないだろう

最後にCOTYへの不審な点を挙げさせていただきます。
�@メーカーと選考委員の癒着
�A一メーカーにつき、一台ノミネートの不可解
�B選考委員に、ネット等を通して一般者の投票も含める方向性の模索
（日本の代表車ですから）

�@あると思います。
�A・・・・・・・？？ですね。
�Bコレはおもしろいかも。
僕は、それほどカッコいいと思えませんが、
セダンだからこんなモンかな！？なんて・・・・・。
他にいいクルマが今年は・・・・。スミマセン！！

割とがんがって答えた方なんじゃないかと。。
車業界の人間なのでな、こんなもんが目一杯と思われ。
車業界の人間じゃない人が選ぶ、カーオブザイヤーみたいの誰か設立しる！！

土屋は馬鹿だから仕方ないのさ

土屋はそりゃアコード選ぶよ。がけっぷちで本田にスポンサーに
なってもらってるんだからさ。本田が新型アコードにかけてきた情熱
を考えれば昔のようにＦＲ万歳！でＦＦをコケに出来ないよ。
食べていく為には仕方が無いんじゃない？

>>787
＞車業界の人間じゃない人が選ぶ、カーオブザイヤーみたいの誰か設立しる！！

ＲＪＣは弁護士とか知識人とか業界以外の香具師もいたんじゃないか？

＞車業界の人間じゃない人が選ぶ、カーオブザイヤーみたいの誰か設立しる！！

　そこいらの雑誌なんかに、いくらでもあるんじゃねえか？

>>790
いやいや、だから業界人がいるわけやし。

>>791
そ、、、そうか。スマソ。
あれやね、有名やないわけやね。

Ｚ33がガルウィングドアなら土屋もプッシュしただろよ！
ヤツはランボが好きだ！

>>764
それ以前にNSXで出させてもらっていることを知らないのか？

けっ　何が神だよ　良く考えてみろよ　GTOだぜ　
誰が乗っても速いっつーの　決して乗り手がすごいわけではない
だが、俺は違う。
俺はシルビアに乗ってる。走り屋と人は呼ぶが好きにすればいいさ
血と汗によって作り出された車は洗練された乗り手によりポテンシャルを
最大限に引き出すのだ。
車とはそういうものだ。
俺は関西に住んでいて神には会うことができないが、一度お手合わせ願いたいものだ。
せっかくだから俺のフルチューンのシルビアを紹介しておこう。
型式はS１３　グレードは　J'ｓ
素人は知らないかもしれないがシルビアには　J'ｓ　Q'ｓ　K'ｓ　というグレードがある。
J'ｓとは余分な装備を削ぎ落とし、走ることが目的のグレード。
Q'ｓはクズ　K'ｓはカス　よって俺はJ'ｓ。
もちろんミッションだ。
しかし、外装は一見ノーマル。車は中身　足回りが命だ。

まあ高級スポーツカーのGTOが速いのはｱﾀﾘﾏｴ
要は車を走らすことができる腕があるかどうかってことよ。
俺はGTOに負ける気がしない。

>>795
QSもJSも1090ｋｇだが・・とマジレスしてみる

>>795
走る所によって速さの基準が違うと思うけど･･･
峠の下りだったらGTOは重いからシルビアで勝てるけど、
直線とか高速では勝てないよ。
J'sだったらメカチューンかな？ターボつけるんだったら
K'sでいいし。

J'sはパワーウインドゥやアルミホイールも無しだったな。

　Ｊ'ｓって、むかーし、１回だけ見たことあるな。

>>795
おお　あらたな神が降臨か？

しっかし　ミッションって・・・・

本家には及ばないよなァ。

>>795
コレ、流行らせてみる？

>802
ＧＴＯ板からの拾い物だよ

とうとうダンマリを決め込んだか。
がっかりだよ。
これからは自己紹介のときは

ホンダ契約ドライバー　土屋圭市です
といってくれ。

S13が復活したら欲しいな。

>>804
やっかみ、見苦しいぞ。
土屋に認めてもらえないトヨタの工作員だろうけど。

http://cgi.netlaputa.ne.jp/~june/bbs86/bbs.cgi?cmd=res&page=qanda&num=45500

全部読んだけど、結局土屋は自分のホームページでなんていってたの？
もうログのこってなくてわかんなかったんだけどさあ。
あと７００の話って本当なの？
酷くない？オレも本とかもってるけど・・

>>806
どこからトヨタって出てくるんだよ。
単細胞が。

>>808
「HiDSサイコ〜」だとさ。あと「詳しく聞きたければ事務所に来い！」とも。

題名が間違ってる

正: 【ﾄﾞﾘｷﾝ】土屋さん、なんでもありだろう

土屋さんてこの人ですか？

http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20021123201119.gif

>>810
事務所？
アッチの方だったんですか････ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ････

だってしょうがないべさ。
ＣＭでも言ってるべ？
「全員、ホンダイズム」って（w

>>812の画像見て思ったんだが･･･
国光と首相って似てるのな。

http://www.nismo.co.jp/event/festa2002/index.html
NISMOフェスティバルに来るのかよ。
星野一義の友情ドライバーだと？
あれだけ散々、糞みそに先輩ドライバー批判をしてんのに
本当に節操のないヤツだな。
黒沢元治みたいにやるなら徹底してホンダドライバーになれや。

土屋ってお調子者なだけならいいけど、
単に図々しいだけじゃないのか？

カク子ﾜｼｮｰｲ！

>>818
誤爆すんなよｗ

国さんが最強！

そりゃ自分の息子にあんな名前付けるわな。

NHKで星野さん特集すのかな？
プロジェクトXかなそれとも”その時歴史は動いた”かな。

土屋はNISMOフェスティバルにゃ来てほしくないね。
今の日産車が嫌いなら、筋通して、日産関係には一切関わらない
って態度で示せよ。
なめてんのか？

ふがいない日産にカツを入れたいんでは？

土屋には12/1ＦＩＳＣＯでのﾆｽﾓﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙに来ないで欲しい

誰か掲示板行って脅して来い。
ニスモフェステイバルでぶっ殺すとか

来るだろ。圭オフのイチゴーにパーツ供給してもらってるからぁ

ＦＩＳＣＯに土屋くるのか。有る意味楽しみｗ

今月のＯＰＴのコラム読んでみましょう
今度はＰＦＣマンセーだってさ・・・
お前イマージュってパッド出してるのに・・・
その前はエンドレスマンセーだったよな・・・

おまいら気付かねぇのか。
圭ちゃんのNISMOフェス参加は来年のＣＯＴＹに向けての布石だろ。

メシ田アキラまでSEVマンセーだね。
効くの？催眠かかってんの？

>>830
来年出る車で土屋好みの車なんてないだろ。
未発売のモーターショーのＧＴ−Ｒは対象じゃないだろうし。

FFアコードを万世してたし
好みかどうかは金次第だろよ。

>>832
今年と同じARATならHONDAに一票。
けど、NISMO祭に来るって事は来年は日産系？
そうすると、日産に一票！

ＢＭからも賄賂貰っていたとはｗ

横領企業ホンダの犬はホンダに買収されていたのか。
恥ずかしいねぇ

まじでＦＩＳＣＯに来るな。土屋の顔は見たくない。
日産のイベントに来るな。ホンダのイベントだけに参加していれば満足だろ。

これで土屋がＺでドリフトしながら登場したらどうよ。
ブーイングものだろうな

>>838
ＦＦ伝導士に変身したからマーチかキューブじゃねぇの？

でも、昔のFFは確かに酷かったけど
今のFFは、速いよなぁ。

やっぱりタイヤの進化かな？
車体自体かな？

速いものに飢える感覚は分かるなぁ。

ＦＦの悪評ってホンダ１３００を筆頭とする初期の駄作が原因って何かの本で読んだけどそうなの？
ＥＦシビックやＰ１０プリ当たりからしか知らない世代なのでよく言われる悪評が何のことやらｻﾊﾟｰﾘです

ニスモフェスティバルには似合わないから来ないでください＞土屋殿

ちょっと前、雑貨ーという雑誌のイベントで、某車のオーナー雑談会があったときの話。
ゲストに開発主査と我らが土屋兄貴がやってきたんだけど、土屋、開発主査との質疑応答の際に
一生懸命携帯メールしてるのね。
その他、土屋が答える時間以外はずーっとあいつ携帯メールなの。
その態度にもうカチンと来た。
とりあえずお金もらってる仕事でしょう。
なんでその時間中携帯メールしなくちゃいけないのよ。
レーサー、自動車評論家という以前に、社会人としての常識を疑います。

>>843
初耳だが、ザッカーもザッカーだな。
それくらい注意も出来ないでいいなりかよ。
しょうがねーな・・・
ホンダの犬通しだからしょうがないか（ｗ

犬通し
↓
犬同士

ＦＩＳＣＯで罵声浴びせてきますｗ

信者に殺されるぞ

土屋信者キモイからねー（ｗ

ﾎﾝﾀﾞの飼い犬がﾆｽﾓのｲﾍﾞﾝﾄに来るとは。

ホンダも会社ぐるみで大規模詐欺事件起こしたから、土屋もホンダからいつ身を引くのか
虎視眈々としてるんじゃないの？

なんせ、COTY騒動で土屋が上手いのはドリフトじゃなくて詭弁と世渡りって事が明らかになったしね。

会社ぐるみで脱税するのも如何なモノかと。

>レーサー、自動車評論家という以前に、社会人としての常識を疑います。
その通りです。
一度、一緒に仕事をしてごらんなさい、彼らの横暴で自分の利益の為なら
嘘までついて、自分の身を守る、最低な人種です。
土屋さんに限りません。
愛人にゴーストライターやらせている某レーサー
なんてもっと卑怯。

雑誌社の方に聞きたいのですが、どうして土屋にペコペコするのよ。
どうしてあいつの機嫌をとるのよ。

↑　<<853
有名だから。
人気者だから。
本が売れるから。
雑誌が売れるから。
テレビに出てるから。
ルマンの優勝者だから。
広告主から頼まれたから。
編集長と昔からの仲だから。
事務所に呼ばれると恐いから（ｗ

>>854
非常に良く出来ているが『<<』はなんとかならなかったのか？

そろそろ引退する気なのかもな。
で、黒沢元治みて、おいしい仕事があるな、と。

ちなみにＣＯＴＹに関しては現役のレーシングドライバーが
選考委員になってるっていうのがそもそもの間違いだと思う。
土屋は来年は辞退して欲しいね。
それが出来れば、まぁ今年の不可解な言動は忘れるよ。

掲示板のシンタロウって馬鹿は何者？

今週は東京にいません、って掲示板へのレスから逃げてる理由になるのか？
いい加減な香具師だぜ･･

インターネットは東京でしか繋ぐことが出来ない事になっているのでせう（藁

まだやってんのか粘着ども。

最新号のカートップのCOTY関連記事で、
国内メーカーが大物技術者を最終選考試乗会に大量投入して
ヒョーロンカとマンツーマンドライブで接待したけど
海外メーカーはソレができなかった…って話が載ってたんだけど
その時、「某走り屋評論家」が「こんな機会なのにもったいない！」って
海外メーカーに対して怒っていたらしい。
これってツッチーだよな？
車さえ用意してもらえば、接待などなくても評価なんて出来るだろうに・・・

密室の車内で一体どんな働きかけが行われたのか・・・なんて皮肉交じりの記事だったけど
ツッチーはBMWにどんな働きかけを期待していたのだろうか…

ﾂﾁﾔからしたらZよりｱｺﾄﾞの方が魅力的だったってこった
いろんな意味でｗ

土屋の掲示板、読んでるとケツの穴が痒くなるんですが。
ギョウチュウだろうか。

ｱｺｰﾄﾞに乗ってＦＩＳＣＯへ来てほしいね。

いや、Zで（藁

素直に卵投げ付けてやりゃいーじゃん

ニスモフェスティバル行く香具師いる？
レポートｷﾎﾞﾇ

（・∀・）ﾂﾁﾔ　ｶｴﾚ

>>864
自慢の新技術で手放しタイムアタックだろうね。

a

ニスモフェスティバルのチューニングカーバトルに、土屋が改造NSX-Rで
乗り込んでいってくれると盛り上がるんだが・・・。

>>871
アレって雑誌で読者に売りつけてたよ。
青いドキュソエアロのでしょ？

土屋はＺ３３はどうしたのか？
もう売ったのか？？

>>867
行くよ。土屋レポートやるのか？！

普通の客でもﾎｿﾀﾞ車で行くのがドキドキのニスモフェス・・・。
土屋はアコードで来ればネ申！

>>872
いや、最新型のRにベッカムインテークつけたような、いかにもホンダっぽい
車で。普段は仲悪い日産勢も、ここぞとばかりに団結するだろうな。

そういや読者に売りつけた金で「僕はティペ尺を買う」って言ってたな。
買った読者は真面目そうな人だったからなんか可哀想だな。

>>876
あの青のタイプＳだっけ？買った人真面目そうだったよね。
なんか可哀想･･･。
彼はホンダ車に乗ってるとはいえ今のような土屋圭市を望んでいたので
しょうかね・・

>>877

あの記事に「このブルーはホンダ栃木研究所が特別に・・・」とあったような。

>>878
既出

土屋が大人の知性の持ち主だってことが証明された。
子供だけが相手の評論家ではなかったんだね。

＞大人の知性

金こそすべて、ってやつですか？

土屋達の座っていた隣のBOX席で呑んでました。
土屋はたんなるエロオヤジです。しかも俺達の席のネーﾁｬﾝを1名持っていきました。
許さんぞ

エロガッパだな。
そういえばいつも緑のレーシングドライバースーツだしな（ｗ

>>882
持っていったんじゃなくてねーちゃんがお前から逃げたんじゃねぇの？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>867
ﾆｽﾓﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ漏れも行くぞ。
今回は土屋がＺ33で来たらｱｺｰﾄﾞを薦めてくるｗ

土○　　　　「ねね、俺の事知ってる？」

私　　　　　　「はぁ？以前お店にいらっしゃいましたっけ？」

土○　　　　「いやいや、店は初めてだよ。俺って結構有名なんだけど
　　　　　　　ＴＶとかで見たこと無い？」

私　　　　　　「はぁ・・すみません・・・」

土○　　　　「俺、レーサーなんだけどＴＶや雑誌で車の解説とかもしてるし
　　　　　　　ＦＭのＤＪもしてるんだよ。　有名人の知り合いもいっぱいいるし
　　　　　　　そうそう！マッチとかね。」

私　　　　　　「へー　凄いですね〜・・」

土○　　　　「所でお店もソロソロ終わりでしょ？食事にでもいかない？」

私　　　　　「今日はお店が終わってから打ち合わせがあるんですよ〜
　　　　　　　すみません・・」

土○　　　　「じゃあさ〜今日は○○ホテルの512号室に泊まってるから
　　　　　　　　お店終わったらおいでよ。」

FFの伝導士が乗るようなスポーツタイプの車って今の日産のラインナップにあったっけ？
ニスモ仕様のマーチしか思い浮かばない。

性欲が強い奴ほど大物になるんだよ。

後方に注意するんだな、圭市。
いつ刺されるかわからんからな。

俺マジで土屋に卵投げつけてくるよ。
嘘つきには制裁を・・・・

開口するなり「やはり２００２年といったらニューＺでしょう！」
とほざいて生卵が吹き荒れるに１票

>>890
傷害罪でお縄

＞８９１
腕白でもいい。たくましく育って欲しい。

NISMOフェスティバル報告までは保全しておこう。

どうせ何もできないくせに（ﾌﾟ
遠くから眺めて陰口たたくのが関の山だろ。

>>895
でも下手に何かされて「また２ちゃんか」と後ろ指さされるのもどうかと。
ま、ツティを指差して笑ってやるだけでいいだろう。

>>981
卵白でも...

いよいよニスモフェスティバルですね。
Ｚ最高！

おにゅ〜Ｚといえば　ここ最近のＮ社特有の
コネタパクリが無いですね〜（笑
　
ところで　いまのＺてっ
スポーツカー？　スペシャリティーカー？
　　　　　　　　　↑どうだすごいだろ〜っ的な車の事

ドリキン？
３流お笑い芸人のことか？
価値なし

>>900
芸人じゃねーよ
土屋はヘタレチョンだよ

しかし、土屋は醜いな。

NEWアコードはイイ！
乗ってから文句いってみ。
あの良さが分からない奴は車について語るの止めな。
ま、そんな鈍はたぶんいないと思うが。

免許の無いボクちゃんはバイバイね。

>903
頭悪そうな文章だな。

>903
免許の無いボクちゃん、バイバ〜イ！(ｗ

アルテッツァが出たときスゲー褒めてたっけ・・・
「インパネなんかカッコいいよね
運転席座ってるとまるでスポーツカーだよ
振り向いた時にああ、これってセダンだったんだって
ドアが4枚あったんだって気付くくらい」
とか言ってた

乗り込む時にはセダンだって気付かないんだね（ｗ

いつもオーバーなんだよね、この人

土屋がチョ○って本当なの？長野県出身でそんなのいるのか？

戦時中長野の軍需工場で働いていて終戦。
そのまま居着いたんだよ。
ホルモン焼き屋経営、腐った犬の焼肉売って
彼の親はK1を育て上げた。




ちなみにK1の親は「強制連行」できたわけでなく
職を求め密入国したんだよ

FISCOは雨だ。楽しみにしていたのに土屋がくるから悪天候になった。

>>909
俺はアンチ土屋なので煽りではないんだけど、その話って時代考証って
言うか土屋の年齢と合わなくない？
顔とか性格とか功名心とか、思い当たる要素は枚挙にいとまがないんだ
けどね。

>>909
それは国光が仕込んだっつーのも。
デビュー当時ネクラで人付き合い嫌いだった人間だし。

お前らほどネクラでも人付き合いが嫌いでもねーだろ（ｗ

痛い日産ヲタがひとりで吼えてるな

土屋につば飛ばしてきたぜ。

卵を持って歩いている香具師面白かったよ(w

妄想犯たち　君らの影はなかったけど（笑）

そんなに車のことを知ってる自信があるならオマイらが評論家にになれヨ

土屋と同じ土俵なんてごめんだね

今日、ＮＥＷアコードを目撃しました。
えっ、あれが？そうなんだ。ふーん…です。以上。

カーオブ座イヤーッじゃなかったら　全く気が付かなかっただろうな。

行ってきたぞ。トークショーでしかほとんど見れなかったぞ。

「ＧＴでＶ６ＧＴ−Ｒはドリフトしながらコーナー抜けていくからかっこいいん
ですよ」とヨイショしてました。「オマケデス、僕はおまけ」と言っている割に
かなり喋っていた土屋氏でした。

楽しい人だけどね。

＞919
同じ土俵になんて上れないから心配するなヨ

予備軍のお祭り会場です。
みなさん静かに見守りましょう

http://chat.aquatic.jp/?0001/VHS

土屋が評論するからおかしくなるのだ。

土屋は出来もしない評論家を気取ってるから叩かれるんだ。
レーシングドライバー一筋でいいのに。
金の亡者め。

なにしに言ったんだ？
日産に近づこうとしてんのか？ホンダ裏切って

客寄せパンダ

ヲイヲイ、おまい等はちゃんとした評論ができるのかヨ

>928
自分が出来なきゃ批判しちゃいけないのか？

アコードはまだ買わないのか？
60万のOPつけたやつ。
自分で買いたいと思う車しかCOTYでは投票しないとか
以前、言ってたものな。
Ｒでなく２４００の自動走行できるヤツを買うのでしょうね？
楽しみだなぁ。

トヨタ叩きが最近多いのって、
ハチロク関連発言の件でトヨタから煙たがられてるのが原因ってホント？

>>930
ちょっと違うな・・・
10点入れたクルマは必ず買う
と言ってたぞ

あげ

早くｱｺｰﾄﾞ飼ってください。半自動運転でﾓﾃｷﾞでﾚｰｽしる。

今10で極悪清ちゃんがスーツきて水素エンジン語ってる

＞10点入れたクルマは必ず買う
土屋はアコードを買うってこと？？

イニD特番ビデオが出てきた。
解説がツチだったので怒った。
ツチのオタは半分くらいイニDからの流れだと思われ。

オマイらよりは正確に評論してるとは思うがな

私の兄は走り屋なんです。
それだけならいいんですけど、兄の友人で
見るからに族って人がよく遊びに来る為に
友達も呼べません。
しかも会うたびに私の事をジロジロ見るし・・・
一応、兄の友人なので愛想は良くするのですが、
鳥肌が立ちます。
兄の走り屋を止めさせたいのですが
どうすれば良いのでしょう。

>>939
無理です。

正直言っていまじゃあ織戸・飯田・谷口のほうが上でしょ、腕的にも。
下手すると古口にすら負けたりしてね。

>>941
鈴鹿の最終戦見るとそうでもないかと。
ウェイト少なかったとはいえアレは立派。
土屋、あんたはレースに専念してくれ。
表に出るのはオプチョンとかでバカやる程度で十分だ

新鯖保全

来年もホンダと契約？
ニスモフェスティバルのときはホンダのドライバースーツだったのか？

>>944
ニスモフェスティバルに行った身ですが
マジでホンダのスーツで初代S30Zに乗ってました＜ドリキン

>>945
本気でキチガイだな

別に土屋の生き方は土屋が決める、ええやないか
おめーら　メンチ切って文句言えるんか？　オウ？

>>945
俺はむしろ、そんな奴にＺ乗せるニスモの良識を疑う。
目立ちゃ何でもいいんかい？　オウ？

レースのときはベテランはブロックがえげつないと暗に星野批判してたのに
引退セレモニーは優等生発言かよ。
お調子者というよりもこれが地なんだろうな・・・

絶対に勝てない相手、それは星野（一義）さんのカルソニック
スカイラインと、長谷見（昌弘）さんのリーボック　スカイライン。
常にブッチ切っていたのは星野さんのＧＴ−Ｒでした。
僕は必死でマシンを押さえ込み、毎ラップごとに、
いつ飛び出してもおかしくない程の走りをしていました。
ステアリングを切ったままで曲がって行く星野さんのＧＴ−Ｒに対し、
切っても曲がらないからブレ−キングドリフトを使って曲げていく・・・。
コーナーの立ち上がりもキレイに立ち上がる星野さんに対し、
ホイールスピンをしっ放しの僕のＧＴ−Ｒ。
それでも僕は必死に頑張ったのです。

それがアドバンとポテンザの差とでもいいそうだな。今なら（藁

PART2のスレタイでも考えようぜ。

【FF伝道師】ｽｷﾙより自動運転が好き＠土屋親方２

なんてどう？

次スレ？
もう飽きたよ。

【ﾄﾞﾘﾁﾝ】土屋さん、それもないだろう

で、いいんじゃない？

まだ、ほかのドライバや評論家に比べれば、批判にもマジメにレス書いている
ぶん、好意的に見てるが。

どうしようもないな〜キミ等は。
りかい力が足りないんじゃないか。俺の評論は、他の評論家とはレベルが
ちがい過ぎるから難しかった？ハハハ。くだらない文句をコソコソ言う
んだったら、君たちレースやってみなよ。俺のように走れるかい？キミ等なんかのテクニックじゃ
シケインでスピンするのがｵﾁだね。仕事でクルマと会話している、プロレーサーという
ネームバリューがあってこそ評論は正しくできるんだよ。ちょっと
ばかりクルマに乗る機会が多いだけの雑誌記者と
かと一緒にされるのは本当に心外だよ。

>>956
土屋はそんな長文かけません（Ｗ
「どうもありがとう」この程度しか書けません。

>>956
あんま面白くないな。
わざわざ作った事は評価するが。

>>956
ＦＦについて語ってみろや

ホンダを褒めることが今の自分の生活を支える基盤なんです
ってはっきり言えや。

９５６
本物かもよ。っていうのは土屋さんホームの掲示板に
このトピ貼ったから。

どうせアコードは将来DNQカーになる運命。
俺の中のカーオブザイヤーは”やりすぎ”ディグニティ。以上。

トピって何?(藁

っつーか縦(以下略)

土屋さんのところウイルスばらまいているの？

>>965
そういえば、最近良くﾉｰﾄｿに引っかかるな

661 ：音速の名無しさん ：02/12/05 14:03 ID:4qFjKbMc
ずいぶん昔の事ですが・・・
Best MOTORingでＧＴ−Ｒの特集をしていたビデオだった
と思うのですが、メーカーが持ちこんだ撮影用のＧＴ−Ｒと
市販されているＧＴ−Ｒの走りが違うって、ずいぶん言ってた
記憶がります。

最終的には、その広報車と市販車を並べて、車高（ダンパーの変更？）
が違うとか、ブレーキが違うとか（この辺は記憶があいまい）で、
素人の僕でも全然別物だと確認できました。
「一般の人は、こういったビデオを見て車を選ぶ事もあるので、
　メーカーは、こういったインチキやずるい事はするな」と
ドリ金がえらい剣幕で、起こってました。

それ以来、ドリ金の事は嫌いではないのですが、レースの解説とは
関係ないのでsage

広報車はオイルクーラー付けてたからバトル後半までなんとか油温が持ったとかあったね。
読者のマシン持ってきたら２周で油温あぼんだったとか（藁

すげー疑問なんだけど、メーカーってのはオイルクーラーつければ解決できる
程度の問題すら野放しにしておくものなの？
もとが500万オーバーの車なんだから、1割も高くしないでバトルできる車に
できそうなものなんだけどねぇ。

オプションで２５マソくらいって出てた気がする＜ビデオ内で

あとＳ１５の広報車が厚揚げですぐ熱ダレするとか。

だから？
当時、Ｒ３３以外でもスープラもＮＳＸ、ＲＸ−７も読者の車持ち込んだら
皆、遅かったじゃん。
ま、そんな話関係ないけどな。

土屋は仕事の都合上、ホンダを褒めるしかない、っていうことを言った方が
早いんじゃないの？

ホンダマンセーなんだから許してやれよｗ

来年日産でＧＴに出たら「やはり２００２年は新Ｚだった」とか言い出すだけだろ。
ドライバーは職業であってメーカーへの愛情なんか期待する方が間違ってる

先取り１０００！！

>>974
メーカーなんてどこでもいい。
ＦＲの未来よりもＦＦの自動走行を選択した土屋が嫌い

そのうち土屋型ASIMOが自動運転してくれます

それでもホンダを褒めそうだな・・

このスレッドの頭文字Dヲタは気持ち悪くてついていけません。

現実と漫画の区別もつかないなんて危ないですよ。いろんな意味で。

>>979
意味不明。
何が言いたいの？

イニDヲタの巣窟だったな。ホント気持ち悪いなあ。ヲタクは家で大人しくしてればいのに。
スポーツカーのイメージを悪くしてるのはオマエラってことに気づけよ。

このスレとは微妙にスレ違いだが、イニＤオタはキモイ。
イニＤオタの応援がなければツチもここまで潤うことはなかったと思われ
イニＤオタ＝ツチＦＡＮ、ということで援護射撃よろ。

1000鳥はしないんでつか？

ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

990

(ﾟдﾟ)

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