ケッキョクETC付けてないヤツは貧乏人（ｗ
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
あほでしょ（ｗ
ﾁｮｰｳｹﾙ
【前スレ】ヤッパリETC付けてないヤツは貧乏人（ｗ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1031414160/
【前々スレ】イマドキETC付けてないヤツは貧乏人（ｗ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1029244334/（html化待ち）
ﾁｮｰｳｹﾙ
【前スレ】ヤッパリETC付けてないヤツは貧乏人（ｗ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1031414160/
【前々スレ】イマドキETC付けてないヤツは貧乏人（ｗ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1029244334/（html化待ち）
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2 ：イヤ～ン・ソープ＠トリップ検索中 ◆D/BsoapTRA ：02/10/05 19:48 ID:s+wPWLfn
漏れは付いてるよ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 19:53 ID:wsp9FoDo
新スレオメデトー
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 20:00 ID:ferSD7Uh
必要無いからつけません
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 20:16 ID:/TUwFnKs
おれも必要ないから付けない
高速乗ったってそんなに急がないしね
高速乗ったってそんなに急がないしね
タダで貰っても付けねえよ。
っていうか高速道路さっさと無料にしる。
っていうか高速道路さっさと無料にしる。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 20:22 ID:CUTvp3Hd
>>2-6
釣られ過ぎ
釣られ過ぎ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 20:22 ID:jJ1B+Zkm
>>1
そんなに構って欲しいのか？友達とかいる？友達作った方が早いよ。
そんなに構って欲しいのか？友達とかいる？友達作った方が早いよ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 21:15 ID:TUaio7Y5
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 21:54 ID:wsp9FoDo
貧乏人必死だな（ｗ
11 ：ﾍﾙｰｽ雇われ店長＠Ｓ-ＭＸ海苔 ◆wqSMX/k7Xw ：02/10/05 22:15 ID:qVvzmS5N
スレタイが結論になってる。（ｗ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:38 ID:OGOkNZQN
貧乏人必死だな（ｗ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:38 ID:KJE/MCxr
～fin～
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:59 ID:+wQqtiub
「結局ETCつけてるヤツも貧乏人（ｗ」
だろ？
だろ？
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 02:01 ID:OGOkNZQN
↑貧乏人
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 02:05 ID:Wtu+nsK7
オマエモナ－
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 02:05 ID:+wQqtiub
まあな
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 02:07 ID:Z/YhvmLz
ついてる
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 02:11 ID:JX6BSJXT
ケッキョク
ってことは、このスレの続きはもちろん、このスレのレス自体必要無いわけだな(w
ってことは、このスレの続きはもちろん、このスレのレス自体必要無いわけだな(w
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 10:15 ID:OGOkNZQN
↑貧乏人
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 20:43 ID:oJPngzVZ
何でスレ立てたんだ。
新ネタもってこいよ。
新ネタもってこいよ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 22:57 ID:OGOkNZQN
↑貧乏人
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 03:09 ID:InuNyDRF
↑ｽﾞｷｭﾝ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 19:17 ID:DqZXdH5+
↓大爆笑
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 19:20 ID:sMYlnm4z
当然30ﾏｿ以上のカーナビつけてるよな
26 ：少女大回転 ◆nj////Rz/. ：02/10/07 19:22 ID:pFFxKmdA
貧乏人でいいでつ
カーナビも付いてません
↓スレスト
カーナビも付いてません
↓スレスト
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 19:26 ID:1Hc1zIEa
たかだか、数万の機械を付けてるか、否かで
貧乏、金持ちを語れる哀れな>>1に乾杯！！
貧乏、金持ちを語れる哀れな>>1に乾杯！！
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 21:26 ID:b9w7U/jR
>25
普通は、カーナビ先に付けてるんじゃないの？
付けていないような聞き方してるけど・・；
普通は、カーナビ先に付けてるんじゃないの？
付けていないような聞き方してるけど・・；
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 21:35 ID:tFMywreP
ここはいい釣り堀だあ～。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 21:37 ID:4xZvRFEM
>>1=金持ち
31 ：30：02/10/07 21:39 ID:4xZvRFEM
ってか男はみんな金持ち
時には硬く、大きく、そして・・・
時には硬く、大きく、そして・・・
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 21:42 ID:LpQB9Zed
>>8 、28、29
笑た
笑た
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 21:55 ID:b9w7U/jR
＞32
そんなんで笑えるとは・・ｗ
感受性豊かで羨ましいよ
そんなんで笑えるとは・・ｗ
感受性豊かで羨ましいよ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 22:03 ID:gQRtIHSP
>>32 jRだってﾌﾟﾌﾟｯ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 22:22 ID:hKZeFKN9
↑君たちおもろ過ぎ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 22:50 ID:oi7KnGwS
↑貧乏人
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 06:29 ID:zB6/eKWD
ECTつけずに25ﾏｿのﾉｰﾄPCかったヤシがいるが、、、、
そいつも貧乏になるのか？？
そいつも貧乏になるのか？？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 08:16 ID:C7uqT5at
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 21:32 ID:R34Ag86J
http://www.denso.co.jp/PRESS/2002/1007a1.html
定価19000円ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
定価19000円ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 21:56 ID:1Jje/sHj
カーナビやオートクルーズなんかをオプションで付けてるけど
ETCは不要っていう人は、何かしらのポリシーを感じる。
ナビもないベーシックなグレードに乗ってETCもないのはただの貧乏人。
ETCは不要っていう人は、何かしらのポリシーを感じる。
ナビもないベーシックなグレードに乗ってETCもないのはただの貧乏人。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 22:10 ID:eTVYFCCa
>カーナビやオートクルーズなんかをオプションで付けてるけど
>ETCは不要っていう人は、
えらい中途半端やな、オイ!
>ETCは不要っていう人は、
えらい中途半端やな、オイ!
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 22:13 ID:fIxBGtZn
>>40
使用頻度を考えたら妥当な選択かと
使用頻度を考えたら妥当な選択かと
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 22:16 ID:ZBOZf55R
>>40
両者共に普通と思うが。
両者共に普通と思うが。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 00:58 ID:1ASuHd4j
↑貧乏人
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 01:09 ID:hfQCNEy5
1はまずETCが何かを知らないという罠。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 14:00 ID:rh4n5C+C
東名の通行券を拝見する所は
どうなってますか？
どうなってますか？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 14:06 ID:GGxp373g
>>46
ＥＴＣカードを抜いて見せます。
ＥＴＣカードを抜いて見せます。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 14:16 ID:qOw3xBXV
個人情報がもれるのに喜ぶバカ
49 ：：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 14:23 ID:gEv5OlTR
えとせとらかーど？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 17:52 ID:CZ2orRtT
>46
そんなところあるの？
豊橋バリアとかはETC専用レーンあるから、モーゼ＆スルーパスです。
そんなところあるの？
豊橋バリアとかはETC専用レーンあるから、モーゼ＆スルーパスです。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 18:06 ID:CZ2orRtT
一般有料道、一部で料金徴収期間延長へ・民営化委
政府の道路関係４公団民営化推進委員会は８日の会合で、東京湾アクアライン、日光宇都宮道路、小田原厚木道路など一般有料道路の今後の運営方針について議論した。
委員は有料道全線を高速道路と一体で運営する部分と、単独部分とに区分けし、
高速道と一体運営する部分については料金徴収期間を延長する方向で一致した。
料金徴収期間の延長は高速道での徴収期限である2050年度を限度にする。
こんな年まで有料とも取れる。
高速道路ただの夢見てる人、ETC付けたら？
って、高速乗らないから必要ないか・・
政府の道路関係４公団民営化推進委員会は８日の会合で、東京湾アクアライン、日光宇都宮道路、小田原厚木道路など一般有料道路の今後の運営方針について議論した。
委員は有料道全線を高速道路と一体で運営する部分と、単独部分とに区分けし、
高速道と一体運営する部分については料金徴収期間を延長する方向で一致した。
料金徴収期間の延長は高速道での徴収期限である2050年度を限度にする。
こんな年まで有料とも取れる。
高速道路ただの夢見てる人、ETC付けたら？
って、高速乗らないから必要ないか・・
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 19:21 ID:MG2cDwCQ
>>48
ETCなんぞ出来る前から漏れてるのに気付かないヴァカ
ETCなんぞ出来る前から漏れてるのに気付かないヴァカ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 19:43 ID:CZ2orRtT
＞48
ｱﾌｫ丸出し
ｱﾌｫ丸出し
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 22:04 ID:YrGG3+t/
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 23:07 ID:v1REtUNJ
>>52-54
おまえらのほうがよっぽどｱﾌｫで哀れだよ。
ETCの契約者はありとあらゆる個人情報を
調べられてるんだよ。例えば、ケツの穴のシ
ワの数までもな。契約者の個人情報調べる
仕事をしている漏れがいうんだから間違いな
い。
おまえらETCつけて喜んでる房なら自分の
ETC搭載車のナンバー言えよ。オマエのケ
ツの穴のシワの数おしえてやるからよ。
ついこの前の話だが、職場の近くのファミ
レスでETCをつけたかつけてないかで部下
たちをなじってるチンカスのようなボケが。
なんか無性にハラたってたからデータ満載
あぃびぃえむ製ノートPCからそいつの情報
ほりだして、なじられている部下に教えた。
しゅんかんに立場が逆転して非常に笑えた
ね。
おまえらのほうがよっぽどｱﾌｫで哀れだよ。
ETCの契約者はありとあらゆる個人情報を
調べられてるんだよ。例えば、ケツの穴のシ
ワの数までもな。契約者の個人情報調べる
仕事をしている漏れがいうんだから間違いな
い。
おまえらETCつけて喜んでる房なら自分の
ETC搭載車のナンバー言えよ。オマエのケ
ツの穴のシワの数おしえてやるからよ。
ついこの前の話だが、職場の近くのファミ
レスでETCをつけたかつけてないかで部下
たちをなじってるチンカスのようなボケが。
なんか無性にハラたってたからデータ満載
あぃびぃえむ製ノートPCからそいつの情報
ほりだして、なじられている部下に教えた。
しゅんかんに立場が逆転して非常に笑えた
ね。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 23:09 ID:71LS+xB2
べつに肛門の皺の数なんか知られてもこまらんよ。
自分でも何本有るのか勘定したことないし。
自分でも何本有るのか勘定したことないし。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 23:29 ID:BmqrhFXa
渚にまつわるETC
網＆弓
網＆弓
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 23:36 ID:CZ2orRtT
＞55＝＞48か？
必死だな（藁
必死だな（藁
59 ：55：02/10/09 23:40 ID:v1REtUNJ
30分で２匹か。
意外と釣れないもんだな。
意外と釣れないもんだな。
60 ：55：02/10/09 23:51 ID:v1REtUNJ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 00:53 ID:yemSkqAs
>60
立場が悪くなると「釣った」で自分を慰める・・
まさしく厨房。
暇だから君のレベルに合わせてやってるんだよ。
立場をわきまえないとレスしないぞ☆
立場が悪くなると「釣った」で自分を慰める・・
まさしく厨房。
暇だから君のレベルに合わせてやってるんだよ。
立場をわきまえないとレスしないぞ☆
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 02:15 ID:W6I8BQOV
ワタクシ貧乏人なので、ちょっと前に話題になった
アクアラインETCモニターに応募したら当たってしまいました。
このモニターで付けてもらえる車載機は
アンテナ・カード差込部一体型なのでしょうか？
「アンテナ分離型だといいなー」とは思っていますが、
数回のアクアライン通行料だけでいただけるならば文句は言いません♪
アクアラインETCモニターに応募したら当たってしまいました。
このモニターで付けてもらえる車載機は
アンテナ・カード差込部一体型なのでしょうか？
「アンテナ分離型だといいなー」とは思っていますが、
数回のアクアライン通行料だけでいただけるならば文句は言いません♪
>>51
一昔前だと消費税なんてなかっただろ。
それがいつのまにかあたりまえのように徴収されるようになって、
いつのまにか５％に跳ね上がっただろ？
さらには７％にまで釣り上げようとしている。
最終的には１０％か・・・？？
>>51のように理解のある国民ばかりだと国もやりやすいことだろう・・・。
一昔前だと消費税なんてなかっただろ。
それがいつのまにかあたりまえのように徴収されるようになって、
いつのまにか５％に跳ね上がっただろ？
さらには７％にまで釣り上げようとしている。
最終的には１０％か・・・？？
>>51のように理解のある国民ばかりだと国もやりやすいことだろう・・・。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 07:18 ID:havp1Gre
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 07:43 ID:WInPaWZ8
ETCの制御ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやった同僚(夜勤ﾊﾞｸ修正部隊)がいる。
そいつの話によると2007年前後にETCはタダ同然で配られるようなるという話。
じゃあ今は何で金取るんだと聞いたら、、、
最初ぐらいは甘い蜜を吸いたい連中がお偉いさん方にいるからだ！
と返答がかえってきた...
誰から聞いたのと尋ねるとプロジェクトリーダーから聞いたと答えていた。
そいつの話によると2007年前後にETCはタダ同然で配られるようなるという話。
じゃあ今は何で金取るんだと聞いたら、、、
最初ぐらいは甘い蜜を吸いたい連中がお偉いさん方にいるからだ！
と返答がかえってきた...
誰から聞いたのと尋ねるとプロジェクトリーダーから聞いたと答えていた。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 09:35 ID:9ird9H4I
>>65
ﾈﾀｹﾃｰｲ 自分の頭の中のﾊﾞｸﾞでも始末してろってこった ﾌﾟｯ
ﾈﾀｹﾃｰｲ 自分の頭の中のﾊﾞｸﾞでも始末してろってこった ﾌﾟｯ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 14:59 ID:dA0/XjkE
お金持ちが乗っている車はフロントガラスが赤外線カットになっているケース
がおおいでしょ。あれはETC使えないよ！
このスレ立てた人が貧乏人とみなします。
がおおいでしょ。あれはETC使えないよ！
このスレ立てた人が貧乏人とみなします。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 15:04 ID:1sL6Xpb2
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 15:10 ID:gf7viEaU
近い将来65の言う通りになるのは確実らしいので、先行して
今取り付けるかどうかは悩むなぁ。
普及すると、現在のようにスイスイ通れなくなりそうだし。
安くなったし、今取り付けるべきかなぁ。
って迷ってるうちに、どんどん普及しちゃうんだよな（ｗ
今取り付けるかどうかは悩むなぁ。
普及すると、現在のようにスイスイ通れなくなりそうだし。
安くなったし、今取り付けるべきかなぁ。
って迷ってるうちに、どんどん普及しちゃうんだよな（ｗ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 15:19 ID:g0jn61oC
またこれかあよ
だれが立てたか
しつこいスレだな
だれが立てたか
しつこいスレだな
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 18:44 ID:rn54ZbXT
>>69
意味わからないならお店にでも行って聞くがいい。
意味わからないならお店にでも行って聞くがいい。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 18:59 ID:havp1Gre
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) | New 金正日だ！
（ 从 ノ.ノ | 釣られたヴぁかの
( .／ ￣￣￣￣＼ | >>58、>>61
|:::::: ヽ 丶. | はよ出てこんかい
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠ もっといじめたるで
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
（ 从 ノ.ノ | 釣られたヴぁかの
( .／ ￣￣￣￣＼ | >>58、>>61
|:::::: ヽ 丶. | はよ出てこんかい
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠ もっといじめたるで
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 19:02 ID:KwOuNN99
普及率が低い内は単に止まらずに料金所を通過できるという
ささやかな満足漢しか得られない罠。
たとえ普及率が上がって、渋滞が解消されてもフリーライダーしてしまえば
済む罠。
初期投資が大きすぎる罠。
新たにもう一枚クレジットカードを創らないといけない罠。
ささやかな満足漢しか得られない罠。
たとえ普及率が上がって、渋滞が解消されてもフリーライダーしてしまえば
済む罠。
初期投資が大きすぎる罠。
新たにもう一枚クレジットカードを創らないといけない罠。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 20:03 ID:wuA4raHj
>74
それらを罠と感じてるうちは要らないと思うな。
＞70のいうことが、付けてない人の多数意見だと思う。
２００５年までには普及させる予定だから、今待てる人はそれで良いんだよね。
今のところ、ハイカ同等の割引で料金所を素通りできるくらいのメリットしかないし。
でもそれまでに色々特典が始まるから、
今「初期投資」と感じてる人たちは結局付けると思うな。
それらを罠と感じてるうちは要らないと思うな。
＞70のいうことが、付けてない人の多数意見だと思う。
２００５年までには普及させる予定だから、今待てる人はそれで良いんだよね。
今のところ、ハイカ同等の割引で料金所を素通りできるくらいのメリットしかないし。
でもそれまでに色々特典が始まるから、
今「初期投資」と感じてる人たちは結局付けると思うな。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 20:06 ID:wBDM4Kuf
ETC付けようか検討中ですが、
ナビと同じメーカーじゃないと
ナビとの連動は不可能ですか？
今ケンウッドナビですが、
パナソニックとか三菱など薄いETCが良いんだけど。
ナビと同じメーカーじゃないと
ナビとの連動は不可能ですか？
今ケンウッドナビですが、
パナソニックとか三菱など薄いETCが良いんだけど。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 21:59 ID:hyEb+arK
ETC付けてるやつ-----------------------------余裕の勝利
ETC付けてないやつ---------------------------それだけなら別にOK
ETC付けてないのにここに書き込んでるやつ-----見苦しい
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 22:37 ID:havp1Gre
漏れは>>77のような意見のﾔｼが見苦しいと思ふ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 22:44 ID:ev4QMwtk
コスモ石油のアンケートの中に
「ETCを使ったガソリン代の支払い」なんて設問がある。
一見凄そーに思えるが全然凄くない。停車して給油してんだから。
それに高速料金所以外でのETC利用って本当にできるの？
「ETCを使ったガソリン代の支払い」なんて設問がある。
一見凄そーに思えるが全然凄くない。停車して給油してんだから。
それに高速料金所以外でのETC利用って本当にできるの？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 23:20 ID:havp1Gre
>>79
そういった別の目的にも使えるように開発されているから
日本のＥＴＣは高いんだよね。
高速の料金のみに絞れば1万弱でだせる品物だよ。
設備がしっかり設置されてないのに
飛びついて買ってるヴァカは、見てて微笑ましいね。
一昔前、1GBものデータを持ち運んだり、頻繁に入れ替える必要がないﾔｼが
Ｊａｚｚドライブ（Ｚｉｐの１ＧＢ版）を買ってよろこんでたのと同じレベル。
そういった別の目的にも使えるように開発されているから
日本のＥＴＣは高いんだよね。
高速の料金のみに絞れば1万弱でだせる品物だよ。
設備がしっかり設置されてないのに
飛びついて買ってるヴァカは、見てて微笑ましいね。
一昔前、1GBものデータを持ち運んだり、頻繁に入れ替える必要がないﾔｼが
Ｊａｚｚドライブ（Ｚｉｐの１ＧＢ版）を買ってよろこんでたのと同じレベル。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 23:23 ID:9g6wS5oT
未だに貧乏癖が抜けずに、
買うからには色々付いてる方がお得
なんて思ってる人が多いかもしんない。日本の場合。
買うからには色々付いてる方がお得
なんて思ってる人が多いかもしんない。日本の場合。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 23:31 ID:WxEdYxBf
ところでライフカードは年会費無しでETCカードが持てるみたいだね。
通常のクレジットカードにも入会しなきゃいけないけど、そっちも無料。
通常のクレジットカードにも入会しなきゃいけないけど、そっちも無料。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 23:36 ID:ev4QMwtk
>>80
料金所だろうがそれ以外だろうが金を払うことには違いがないのに
どうして料金所以外に使えると高くなるんでしょうね？
Jazzドライブ？？？
申し訳ないが付いていけません。
平たく言えば昔からナビを付けてる人を批判しているのと同じでしょうか？
料金所だろうがそれ以外だろうが金を払うことには違いがないのに
どうして料金所以外に使えると高くなるんでしょうね？
Jazzドライブ？？？
申し訳ないが付いていけません。
平たく言えば昔からナビを付けてる人を批判しているのと同じでしょうか？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 23:55 ID:uFnjnSEM
ETC付けてないﾔﾂは貧乏人。
ETC付けてるﾔﾂは貧乏人のための人柱。
ETC付けてるﾔﾂは貧乏人のための人柱。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 00:05 ID:0ONmV2Uj
年間２万キロ弱走ります
ＥＴＣはおろかナビもありません
『あぁこういう時についてると便利だろうなぁ』
と思うのは年に2～3回程度
以上 貧乏人の独り言でした
ＥＴＣはおろかナビもありません
『あぁこういう時についてると便利だろうなぁ』
と思うのは年に2～3回程度
以上 貧乏人の独り言でした
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 04:09 ID:uylOm8zk
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 04:58 ID:AQHlcfM0
>>68
ベンツやらセンチュリーやらにバンバン付けてますが？
鉛入りガラスの用な旧式タイプは付けられんが、ルームミラーの前部分とか
抜けを作ってて通信可能にしたあったりするんですが。
その辺のことも知らんオメーが貧乏人！
せいぜいボロタの軽でも乗ってろ！
ベンツやらセンチュリーやらにバンバン付けてますが？
鉛入りガラスの用な旧式タイプは付けられんが、ルームミラーの前部分とか
抜けを作ってて通信可能にしたあったりするんですが。
その辺のことも知らんオメーが貧乏人！
せいぜいボロタの軽でも乗ってろ！
88 ：?：02/10/11 05:01 ID:uskcl/Vq
高速乗らないんですけど、付けないと駄目？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 05:24 ID:AQHlcfM0
>>88
そらいらんやろ
そらいらんやろ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 16:33 ID:RiVseeD5
ETCつけていない車がETC専用レーンに入るとすんげー迷惑。
目の前で立ち往生されて殺意を覚えたぞ。
空いているから行っちゃえって思ったのかもしれんが
よくみろよ、ETC専用って書いてあるだろ。読めねえのかｺﾗｧ!
貧乏人は料金所の長い列につながってろってこった。
目の前で立ち往生されて殺意を覚えたぞ。
空いているから行っちゃえって思ったのかもしれんが
よくみろよ、ETC専用って書いてあるだろ。読めねえのかｺﾗｧ!
貧乏人は料金所の長い列につながってろってこった。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 16:58 ID:t8uVspdM
お金持ちなら，たかがそんなことでｶﾘｶﾘすんなよ．
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 19:05 ID:avO8MV92
>>91
貧乏だからカリカリするんだよ。
昔から言うやん、「貧乏暇なし」って。
移動するにも余裕が持てないからさ、
少しでも前へ、少しでも速くってセコセコ生きるんだよ。
その分、早く氏ぬからいいけど。（ｗ
ま、ほんとのカネ持ちなら「バカがいるな。（ｗ」
ってしか思わんだろう。
貧乏だからカリカリするんだよ。
昔から言うやん、「貧乏暇なし」って。
移動するにも余裕が持てないからさ、
少しでも前へ、少しでも速くってセコセコ生きるんだよ。
その分、早く氏ぬからいいけど。（ｗ
ま、ほんとのカネ持ちなら「バカがいるな。（ｗ」
ってしか思わんだろう。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 19:14 ID:avO8MV92
>>86
おまえは真性あふぉだな。
どう読めば>>80がJazz買えなかったと読めるんだ？
Jazz買った人全部をバカにしてたら、そう理解してもおかしくないが
一部を否定してるだけだ。
ロクに使わないのに買ったﾔｼを。
釣りなのか、デムパなのかハッキリしる
つーか、貧乏人は、
自分より下の存在を見出してバカにすることを糧に貧乏を耐える
という傾向がある。貧乏なﾔｼほどこれは強い。
ETCつけないだけで貧乏とか言ってるﾔｼは
相当貧乏なﾔｼだね。
おまえは真性あふぉだな。
どう読めば>>80がJazz買えなかったと読めるんだ？
Jazz買った人全部をバカにしてたら、そう理解してもおかしくないが
一部を否定してるだけだ。
ロクに使わないのに買ったﾔｼを。
釣りなのか、デムパなのかハッキリしる
つーか、貧乏人は、
自分より下の存在を見出してバカにすることを糧に貧乏を耐える
という傾向がある。貧乏なﾔｼほどこれは強い。
ETCつけないだけで貧乏とか言ってるﾔｼは
相当貧乏なﾔｼだね。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 19:26 ID:8v5EeyDF
ETC付けた香具師が付けてない香具師にケチをつけられて殺気立ってるスレはココですか？(ｗ
今の時点でも付けてた方がメリットがある香具師は付ければ良いし、そうでない香具師は適正価格に落ち着いた時(もしくはタダで配布？)に付けりゃイイじゃん。
貧乏か否かではなく、必要か否かだな。
>>80に同意。
今の時点でも付けてた方がメリットがある香具師は付ければ良いし、そうでない香具師は適正価格に落ち着いた時(もしくはタダで配布？)に付けりゃイイじゃん。
貧乏か否かではなく、必要か否かだな。
>>80に同意。
俺はもう少しでORBを買うところだった・・・
買わなくてよかった・・・
買わなくてよかった・・・
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 23:29 ID:QxdQccCJ
＞80
設備が整ってから・・もありとは思うが
＞85のように、高速利用する機会が少ないからそう思うんだろうね。
毎月旅行行くヤツとか、高速利用頻度が高い人、
料金所待ちが嫌いな人にとっては「今」でも十分役立つカー用品です。
その後の設備なんて「そうなればより良いかな」程度にしか期待してないよ。
4万円程度の商品で貧乏も金持ちもない。
設備が整ってから・・もありとは思うが
＞85のように、高速利用する機会が少ないからそう思うんだろうね。
毎月旅行行くヤツとか、高速利用頻度が高い人、
料金所待ちが嫌いな人にとっては「今」でも十分役立つカー用品です。
その後の設備なんて「そうなればより良いかな」程度にしか期待してないよ。
4万円程度の商品で貧乏も金持ちもない。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 00:13 ID:rBpn8QWK
料金所の渋滞でいらいらしていて、
横をすうーと走っていく車を見たときは、
悔しくて眠れなかったよ、
俺は、買うぞ。
横をすうーと走っていく車を見たときは、
悔しくて眠れなかったよ、
俺は、買うぞ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 14:01 ID:MWSS3DP6
ＥＴＣカードは届いたが、本体が高くて（約４万）購入していないヤツがここに居る。（自嘲）
99 ：80：02/10/12 14:45 ID:3kn3fVPE
>>96
あのね、
田舎のICはETCのゲートなんか未整備なんです。
ETC使おうと思うと、遠回りになるか、目的地方面のゲートのある
ICまで一般道で行くか、の２択になります。
はっきり言って、ETC使わないほうが速いんです。
漏れの住んでる市内でETC付けてると
「ﾌﾟ、ｱﾎﾃﾞｽﾅ」と笑われます、まじで。
あのね、
田舎のICはETCのゲートなんか未整備なんです。
ETC使おうと思うと、遠回りになるか、目的地方面のゲートのある
ICまで一般道で行くか、の２択になります。
はっきり言って、ETC使わないほうが速いんです。
漏れの住んでる市内でETC付けてると
「ﾌﾟ、ｱﾎﾃﾞｽﾅ」と笑われます、まじで。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 14:47 ID:3mfFIkCQ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 14:53 ID:QDg767vT
おれの所も最寄のICはETC未整備です。
まぁ整備されたところでもともとガラガラだからメリットはないだろうな～。
まぁ整備されたところでもともとガラガラだからメリットはないだろうな～。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 14:55 ID:MWSS3DP6
103 ：2チャンネルで超有名：02/10/12 14:56 ID:8UizSVX+
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html
http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 14:58 ID:3mfFIkCQ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 15:05 ID:ROxg6Reu
三菱電機の社員ども必死だな。
106 ：神奈川県民：02/10/12 16:40 ID:5qkVghTC
西湘バイパスにもETC付けて欲すぃ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 16:49 ID:7fiazpYN
＞99
そういう意味の設備か。
ETC以前に、高速使う必要もなさそうだ。
どこの県？四国かな・・
そういう意味の設備か。
ETC以前に、高速使う必要もなさそうだ。
どこの県？四国かな・・
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 17:00 ID:irzNFEL6
左ハンドルの車に付けると便利そうね。
109 ：80：02/10/12 17:20 ID:3kn3fVPE
ま、そのうちETCゲートできるとは思いますが。
利用頻度でゲート作成の順番が決めてる可能性高い。
今日、高速利用してきたけど、出る時、人がいたのは１ヶ所のみ。
３個ゲートあるのに人がいたの一つだけ。
それでも十分に回せる程度の人しか出てこないICなんですな、きっと。
>>101
奇遇ですな、案外、同じ地域の住人かも。
>>107
北陸地方とだけいいましょう。
北陸にはETCゲートがないICは多いと思います。
>>108
左ハンドル車用の発券機はどこでも付いてません？
利用頻度でゲート作成の順番が決めてる可能性高い。
今日、高速利用してきたけど、出る時、人がいたのは１ヶ所のみ。
３個ゲートあるのに人がいたの一つだけ。
それでも十分に回せる程度の人しか出てこないICなんですな、きっと。
>>101
奇遇ですな、案外、同じ地域の住人かも。
>>107
北陸地方とだけいいましょう。
北陸にはETCゲートがないICは多いと思います。
>>108
左ハンドル車用の発券機はどこでも付いてません？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 22:35 ID:GmL+q7Ag
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 00:30 ID:lp+FXb1R
>>97
本日初めてETCを使いました。
20台位が料金所待ちしている横を抜けていくのは気持ちが良かったです。
でも、料金所前で一般レーンの空きを探している阿呆が、ETC専用レーン前でうろうろしてムカついた。
貧乏人は素直に並べ。
本日初めてETCを使いました。
20台位が料金所待ちしている横を抜けていくのは気持ちが良かったです。
でも、料金所前で一般レーンの空きを探している阿呆が、ETC専用レーン前でうろうろしてムカついた。
貧乏人は素直に並べ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 00:35 ID:A2HOcVwx
＞111
仲間入りですか。おめでとう。
その後、ETC関連スレの反対者の意見読み返してみると・・
二度楽しい
仲間入りですか。おめでとう。
その後、ETC関連スレの反対者の意見読み返してみると・・
二度楽しい
113 ：80：02/10/13 16:49 ID:lkNkrVmc
>>110
なるほど。
払う時のこと忘れてますた。
ETC付けてる人に実験してもらいたいんだけどさ、
ETCゲートのないICで外に出ようとすると、
どのように処理されるのか、気になるのでおながいします。
なるほど。
払う時のこと忘れてますた。
ETC付けてる人に実験してもらいたいんだけどさ、
ETCゲートのないICで外に出ようとすると、
どのように処理されるのか、気になるのでおながいします。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 17:05 ID:WzByXpgT
今日もオートバッ○スでETC本体取り付けを躊躇してしまった。高けーよ。＜４万
財布の中のETCカードが泣いている。
財布の中のETCカードが泣いている。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 22:30 ID:FuRoXhE3
>>113
ETCカードを抜いてゲートのおじさんに渡すだけです。
入口でETCゲートが無い場合は通常通りチケットを
受け取り出口でETCカードとチケットをおじさんに渡します。
ETCカードがクレジットカード代わりです。
という答えで良いのかな？
>>114
ちなみに神奈川県の某カーショップでパナのET300Dが19800円で
売っていました。取り付を自分でしたとして約2.3万となります。
一本いかが？
ETCカードを抜いてゲートのおじさんに渡すだけです。
入口でETCゲートが無い場合は通常通りチケットを
受け取り出口でETCカードとチケットをおじさんに渡します。
ETCカードがクレジットカード代わりです。
という答えで良いのかな？
>>114
ちなみに神奈川県の某カーショップでパナのET300Dが19800円で
売っていました。取り付を自分でしたとして約2.3万となります。
一本いかが？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 23:21 ID:bllLHPuS
オークションで16kでgetして自分でつけますた
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 23:42 ID:eok3nOxA
そういや今日の横浜新道(本線上り)は2つとも共用ﾚｰﾝになってたな。
湾岸線本線の料金所も連休中とかは全部共用になってたりして笑える。
湾岸線本線の料金所も連休中とかは全部共用になってたりして笑える。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 23:52 ID:kHz6bxRb
114>>
神奈川に行かなくても、セットアップ, 送料, 消費税込みで\23,000なら
安いんじゃないん。
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=ET300D&cat=2084048326&auccat=2084048326&acc=jp&apg=1&f=0x12&s1=cbid&o1=a&alocale=0jp
神奈川に行かなくても、セットアップ, 送料, 消費税込みで\23,000なら
安いんじゃないん。
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=ET300D&cat=2084048326&auccat=2084048326&acc=jp&apg=1&f=0x12&s1=cbid&o1=a&alocale=0jp
119 ：80：02/10/14 00:26 ID:D9K1BUon
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 01:43 ID:0Hlg8EzD
まあ僕ぐらい収入があればETC買うのもたばこ買うのも
大差ないんだけどね。
月収二十万ぐらいじゃきついだろうね。
大差ないんだけどね。
月収二十万ぐらいじゃきついだろうね。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 01:53 ID:Rw8mXqFr
俺の場合は｢貧乏性｣がネックかなぁ。年収も小遣い（既婚だからね）も年齢平均を
結構引き離しているらしいし、財布には現金もとっさの為に結構入れてるんだけれど。
ETC本体を付けるとなると．．．躊躇しちゃうんだよなー。
もっと見栄えが立派だったら買うかもしれぬ。（ETCカードは既に持ってる）
前払い値引きは最大額（確か２０万まで？）入れても構わないんだけど。
装置代だけが、どうもケチっちゃうんだよなー。なんでだろ。
結構引き離しているらしいし、財布には現金もとっさの為に結構入れてるんだけれど。
ETC本体を付けるとなると．．．躊躇しちゃうんだよなー。
もっと見栄えが立派だったら買うかもしれぬ。（ETCカードは既に持ってる）
前払い値引きは最大額（確か２０万まで？）入れても構わないんだけど。
装置代だけが、どうもケチっちゃうんだよなー。なんでだろ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 13:17 ID:ukDohHba
>121
見栄えが立派？
そういう感覚の人もいるんですね。
俺は極力視界に入らないようにしたかったんで、パナのにしました。
見栄えが立派？
そういう感覚の人もいるんですね。
俺は極力視界に入らないようにしたかったんで、パナのにしました。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 15:11 ID:dEAl0nGk
あたらしモノ好きなのでＥＴＣはつけてる。
まあ、ちょこっと便利かな。たまにだけど、並んでいる車をぶちぬける時は快感
を覚えることもある。
ただ自慢するほどではないし、つけてない者をどうこう言う程のモンでもない。
この程度のオモチャをつけてるつけてないで貧乏だのなんだのというヤシは性格
が歪んでいるのはもちろんだが、おそらくは精神に障害を負っているのではない
かと。
まあ、ちょこっと便利かな。たまにだけど、並んでいる車をぶちぬける時は快感
を覚えることもある。
ただ自慢するほどではないし、つけてない者をどうこう言う程のモンでもない。
この程度のオモチャをつけてるつけてないで貧乏だのなんだのというヤシは性格
が歪んでいるのはもちろんだが、おそらくは精神に障害を負っているのではない
かと。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 15:50 ID:zg7qDNLq
>>123に同意。
俺もETCが便利だと思ったから3万払ってつけたが、
だからといってつけていない人を貧乏だなんて思わないな。
さらに、他人に貧乏だのなんだのといってETCつけろとも思わないし、
逆にETCつけてるからといってどうのこうの言われる筋合いはないかな。
俺もETCが便利だと思ったから3万払ってつけたが、
だからといってつけていない人を貧乏だなんて思わないな。
さらに、他人に貧乏だのなんだのといってETCつけろとも思わないし、
逆にETCつけてるからといってどうのこうの言われる筋合いはないかな。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 15:51 ID:KxdOHElm
ETC超欲しい！
しかし金がない。
しかし金がない。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 15:54 ID:z0H3k1GZ
漏れはETC付けてさらに高速代払うぐらいならｲﾊﾟｰﾝ道走るよ。
ああ、金がない…
ああ、金がない…
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 15:56 ID:KxdOHElm
まぁ大黒屋で首都高券でも安く買って儲けた気にでもなってるよ・・・
ｳﾌﾌ。貧乏万歳！
ｳﾌﾌ。貧乏万歳！
128 ：80：02/10/14 16:24 ID:D9K1BUon
>>123-124
>>93で結論出てます。
＞つーか、貧乏人は、
＞自分より下の存在を見出してバカにすることを糧に貧乏を耐える
＞という傾向がある。貧乏なﾔｼほどこれは強い。
＞ETCつけないだけで貧乏とか言ってるﾔｼは
＞相当貧乏なﾔｼだね。
>>93で結論出てます。
＞つーか、貧乏人は、
＞自分より下の存在を見出してバカにすることを糧に貧乏を耐える
＞という傾向がある。貧乏なﾔｼほどこれは強い。
＞ETCつけないだけで貧乏とか言ってるﾔｼは
＞相当貧乏なﾔｼだね。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 16:37 ID:KxdOHElm
チャリンコでもETCつけてれば高速乗っても怒られませんか？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 18:20 ID:4MP5LWhs
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:28 ID:N7Q1MmV4
不払い通行料金を強制徴収 道路公団、埼玉男性から初
日本道路公団は１１日、
東京外郭環状道路など高速道路の料金所で不払いを宣言し、
１１６回も料金を払わなかった埼玉県在住の３０歳代の男性から、
不払い分の通行料金など約２６万円を強制的に徴収した、と発表した。
全国で不正通行車が３０万台近くに上り、不払い問題が深刻化する中、
道路公団が初めて「実力行使」に乗り出した。
男性は今年２－８月に「無料通行宣言書」を料金所で提示。
職員の支払い要求に応じず、不払い通行を繰り返した。
道路公団は道路法に基づき、不払いの通行料金に割増金、督促手数料などを加えた２５万９５３７円分を定期預金から差し押さえた。
＞126
高速代は25万までなら払わずに乗れるって事かもよ？
払いたくなければ試してみたら？ｗ
日本道路公団は１１日、
東京外郭環状道路など高速道路の料金所で不払いを宣言し、
１１６回も料金を払わなかった埼玉県在住の３０歳代の男性から、
不払い分の通行料金など約２６万円を強制的に徴収した、と発表した。
全国で不正通行車が３０万台近くに上り、不払い問題が深刻化する中、
道路公団が初めて「実力行使」に乗り出した。
男性は今年２－８月に「無料通行宣言書」を料金所で提示。
職員の支払い要求に応じず、不払い通行を繰り返した。
道路公団は道路法に基づき、不払いの通行料金に割増金、督促手数料などを加えた２５万９５３７円分を定期預金から差し押さえた。
＞126
高速代は25万までなら払わずに乗れるって事かもよ？
払いたくなければ試してみたら？ｗ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:18 ID:5O3kq9Nx
＞＞＞１３０
Ｒ・三等兵・・・
Ｒ・三等兵・・・
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 04:03 ID:DXqRevyM
>>128
最初のスレでとっくに結論出てますが何か？
最初のスレでとっくに結論出てますが何か？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 04:40 ID:7QFxsIHu
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 11:59 ID:R2QrEAXR
ぼくは貧乏人なので、
５８０００円分のハイカしか買いません。
５８０００円分のハイカしか買いません。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 14:12 ID:tLxs/1RJ
>135
カード作れないのは残念だね。
ＥＴＣなら58000分と料金所スルーパスが付くのに。
カード作れないのは残念だね。
ＥＴＣなら58000分と料金所スルーパスが付くのに。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 14:36 ID:vyGSn5qR
ETC購入と取付工賃でﾊｲｶ四枚分の割引が飛びますよ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 20:28 ID:GFMewPH5
>>137ｼｰｯ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:48 ID:ZRzaCWEb
てことはﾊｲｶ八枚分の差・・・
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 03:37 ID:o97aPUvD
>137
それでもＥＴＣで得られる便利さには、かなわないけどね。
それでもＥＴＣで得られる便利さには、かなわないけどね。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 04:16 ID:uGQMxoVL
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 04:24 ID:hKhvcu7c
結局、その人の使用頻度によるんじゃないかな。
必要のない人にとって見たら、ホントに必要のないものだろうし。
オレは毎日のように通勤時間帯の第三京浜(専用レーン３つ)を使うので、
便利の一言ですよ。３万円投資の価値ありって感じです。
必要のない人にとって見たら、ホントに必要のないものだろうし。
オレは毎日のように通勤時間帯の第三京浜(専用レーン３つ)を使うので、
便利の一言ですよ。３万円投資の価値ありって感じです。
143 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：02/10/16 09:03 ID:6bqVxvz+
っていうか単純にダッシュボードのド真ん中に妙な装置があるのがウザイんだが。
レーダー探知機すら邪魔臭いのでリヤガラスに貼ってるくらいなのに。
レー探はそれでも機能するが、ETCユニットではこうはいくまい。
正直言って、月に1度使うかどうかという高速道路の料金を払うためだけに
そんなバカげた出費はしたくねぇなぁ。
車を手放すときの取り外しにまで工賃が掛かるワケだし。
レーダー探知機すら邪魔臭いのでリヤガラスに貼ってるくらいなのに。
レー探はそれでも機能するが、ETCユニットではこうはいくまい。
正直言って、月に1度使うかどうかという高速道路の料金を払うためだけに
そんなバカげた出費はしたくねぇなぁ。
車を手放すときの取り外しにまで工賃が掛かるワケだし。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 09:30 ID:7j8z2ZGS
>143
月に一度くらいしか高速乗らないなら、必要ないかな。
俺は月2、３回しか利用しないけど、長距離旅行が多いし
バリアとか乗り継ぎとか途中にあるから、速付けました。
月に一度くらいしか高速乗らないなら、必要ないかな。
俺は月2、３回しか利用しないけど、長距離旅行が多いし
バリアとか乗り継ぎとか途中にあるから、速付けました。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 09:36 ID:7j8z2ZGS
いろんな所行って感じるのは、都市高速の設置レーンが地方自動車道よりも少ないこと。
自動車通過率優先で設置するとかイイながら、共用レーンすらないところが多い。
地方の自動車道は、空いてる料金所でも専用レーンあるから快適。
自動車通過率優先で設置するとかイイながら、共用レーンすらないところが多い。
地方の自動車道は、空いてる料金所でも専用レーンあるから快適。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 22:48 ID:7dshnuxY
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 22:56 ID:0g9Ra3jI
ETC2個つけても大丈夫ですか。
やはり同一メーカーで統一したほうがいいのでしょうか。
やはり同一メーカーで統一したほうがいいのでしょうか。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 23:06 ID:TTaglrne
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 00:28 ID:XUwTr2Xi
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 00:58 ID:nAIsLpDU
＞148-149
もともと買う気のない＞143に説明しても無駄だよな～。
もともと買う気のない＞143に説明しても無駄だよな～。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 01:51 ID:m0M42RoJ
乗りもしない電車の定期券を買うようなものだな…
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 02:53 ID:TK7pSeUD
>151
定期券は期限が過ぎれば使えませんが、車載機は日本国政府が存在する限り使えます。
ブラック君に言ってもムダか．．．
定期券は期限が過ぎれば使えませんが、車載機は日本国政府が存在する限り使えます。
ブラック君に言ってもムダか．．．
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 02:56 ID:Y1bhQ9Pv
海苔もしない地下鉄のパスネットを買うようなものだな・・・
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 03:01 ID:63tJKCJN
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 03:04 ID:m0M42RoJ
一体どこに住んどるんだ…
小田Ｑは却下でしか？
小田Ｑは却下でしか？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 03:06 ID:63tJKCJN
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 03:47 ID:I3rN32Ot
>>153
比較するのはパスネットじゃなくてsuicaだろ？
漏れはsuica買って禿しく後悔したぞ。
これまで改札を８回通過して４勝４敗。
あそこまでエラー率が高いと思わなかった。後ろから次の客が来てるのに読みとりエラー起こして「もう一度触れて下さい」・・禿しく気まずい。
ひどいときには入口で定期券と勘違いして改札が開いて、しかも入場記録無し、出口でトラブル、有人改札で処理・・
５０回以上通過して一度もエラーの無いＥＴＣと比べると話にならない。
しかも使えるのは首都圏の普通列車くらい。それも一部未整備の改札がある。
ポケットからカードは出さないといけない。私鉄は規格の違うパスネット。こんな中途半端なカードで５００円デポジットって詐欺だな。
もしも・・
ＪＲも私鉄も関係なく同じシステムで使える。
プリペイドやチャージなんて面倒なシステムではなくクレジットカード引き落とし。
全国どこへでも、自由席だったら特急にも乗れて特急料金が自動引き落とし。
ポケットから出す必要無し。カバンの中にいれておいても通過できる。特急の検札も自動でやってくれる。
・・・こんな端末が５万円で販売されていたら、漏れは喜んで買うぞ。
比較するのはパスネットじゃなくてsuicaだろ？
漏れはsuica買って禿しく後悔したぞ。
これまで改札を８回通過して４勝４敗。
あそこまでエラー率が高いと思わなかった。後ろから次の客が来てるのに読みとりエラー起こして「もう一度触れて下さい」・・禿しく気まずい。
ひどいときには入口で定期券と勘違いして改札が開いて、しかも入場記録無し、出口でトラブル、有人改札で処理・・
５０回以上通過して一度もエラーの無いＥＴＣと比べると話にならない。
しかも使えるのは首都圏の普通列車くらい。それも一部未整備の改札がある。
ポケットからカードは出さないといけない。私鉄は規格の違うパスネット。こんな中途半端なカードで５００円デポジットって詐欺だな。
もしも・・
ＪＲも私鉄も関係なく同じシステムで使える。
プリペイドやチャージなんて面倒なシステムではなくクレジットカード引き落とし。
全国どこへでも、自由席だったら特急にも乗れて特急料金が自動引き落とし。
ポケットから出す必要無し。カバンの中にいれておいても通過できる。特急の検札も自動でやってくれる。
・・・こんな端末が５万円で販売されていたら、漏れは喜んで買うぞ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 05:15 ID:DLUAyWfK
ETCもデポジットとって貸し出し制にしる！
159 ： ：02/10/17 05:23 ID:FeJTJZps
というか貧乏人が劣るという考え方が貧弱
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 09:32 ID:AvEm8bm1
>>157
韓国ではすでに導入されている。バッグに入れたまま改札が通過できる。
韓国ではすでに導入されている。バッグに入れたまま改札が通過できる。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 09:33 ID:uFypv5G1
そのうち 偽造カードみたいなものが出回って
ＥＴＣ廃止されたりな。
ＥＴＣ廃止されたりな。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 09:51 ID:Sab6NlBW
まあ、パスネットにしろスイカにしろ、改札の円滑化やコストダウンを計る
際の努力は「自腹」でやっているんだよな。スイカ導入のために運賃値上げ
などはしてないし。
比べて道路公団は（以下略
際の努力は「自腹」でやっているんだよな。スイカ導入のために運賃値上げ
などはしてないし。
比べて道路公団は（以下略
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 11:37 ID:irkZfT8z
首都高では全然便利じゃないね。
そもそもゲートが無いところがいっぱいある。
そもそもゲートが無いところがいっぱいある。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 11:57 ID:ee6NFUhZ
>>160
＞韓国ではすでに導入されている。バッグに入れたまま改札が通過できる。
韓国って、鉄道はどういう体系？
日本みたいにＪＲ＋複数の私鉄って感じ？それとも一社だけ？
特急や全部の駅で使える？クレジットカード引き落とし？
＞韓国ではすでに導入されている。バッグに入れたまま改札が通過できる。
韓国って、鉄道はどういう体系？
日本みたいにＪＲ＋複数の私鉄って感じ？それとも一社だけ？
特急や全部の駅で使える？クレジットカード引き落とし？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 12:32 ID:df3vuQJ+
高速利用する機会があんまりないから、金を払ってまでETCを付ける必要が無い。
無駄遣いをしないことが貧乏だと言うならそれまでだが…。
無駄遣いをしないことが貧乏だと言うならそれまでだが…。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 15:00 ID:jn7lbUs8
>>164
バス、地下鉄すべて共通です。その他自販機、買い物等にも使えます。
私は旅行で行っただけで詳しくは知りませんが、ICチップが埋め込まれて
いる電子マネーのようなものだと思います。ETCもかなり普及してると聞きました。
私は初めて韓国へ行ってITに関しては日本よりずっと進んでると感じました。
バス、地下鉄すべて共通です。その他自販機、買い物等にも使えます。
私は旅行で行っただけで詳しくは知りませんが、ICチップが埋め込まれて
いる電子マネーのようなものだと思います。ETCもかなり普及してると聞きました。
私は初めて韓国へ行ってITに関しては日本よりずっと進んでると感じました。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 15:20 ID:NhOgNzAF
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 15:29 ID:NhOgNzAF
>>166
自販機、買い物に使えるのは良いですね。
バス・地下鉄等が共通にできるのが、「それらの運営主体が同じ会社かどうか」で大きく違ってくると思うんですがどうでしょう？
日本のようにJRと私鉄連合が意地を張り合って２つの方式が出来てしまうと利用者にとってはマイナスですよね？
複数の運営主体が同一の方式をスムースに導入できているとすれば、それは結構すごいことかと。
ETCも、例えば市内でのシステムと都市間高速道路が違うシステムだと、個々の車載器が安くても混乱を招くもとになりますよね。
結局、複数のシステム乱立を避ける場合・・
１ 国が主体となって標準規格を制定→各社がそれにのっかる、という形になる
２ もともとそのサービスは１社が独占供給しているのでその会社が開発すればよし
３ 何か魔法の力が働いて各社が協力
４ 実はそのシステムは全国一律では使えない
このどれかになっていると思われるのだが、韓国の例はどれだろう？
自販機、買い物に使えるのは良いですね。
バス・地下鉄等が共通にできるのが、「それらの運営主体が同じ会社かどうか」で大きく違ってくると思うんですがどうでしょう？
日本のようにJRと私鉄連合が意地を張り合って２つの方式が出来てしまうと利用者にとってはマイナスですよね？
複数の運営主体が同一の方式をスムースに導入できているとすれば、それは結構すごいことかと。
ETCも、例えば市内でのシステムと都市間高速道路が違うシステムだと、個々の車載器が安くても混乱を招くもとになりますよね。
結局、複数のシステム乱立を避ける場合・・
１ 国が主体となって標準規格を制定→各社がそれにのっかる、という形になる
２ もともとそのサービスは１社が独占供給しているのでその会社が開発すればよし
３ 何か魔法の力が働いて各社が協力
４ 実はそのシステムは全国一律では使えない
このどれかになっていると思われるのだが、韓国の例はどれだろう？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 16:04 ID:m0M42RoJ
とにかくオービスやらＮシステムやらで車を特定できる技術があるんだから
そういうのを応用して料金請求するシステムを作ったほうが
使う側も作る側も無駄なコストはかからないと思う。
そういうのを応用して料金請求するシステムを作ったほうが
使う側も作る側も無駄なコストはかからないと思う。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 16:43 ID:v3l92I6l
>>169
＞とにかくオービスやらＮシステムやらで車を特定できる技術があるんだから
それらのシステムを「高速道路を通る車全部に対して運用する」となると、現行ETCより高コストになるがそれでも良いか？
さらに、オービスやＮシステムに決済機能を持たせようとすると、また別の技術開発が必要になるが、それはどうやるんだ？
引き落としを行うクレジットカードの番号をフロントウインドの見える場所に大きく書いておくのか？
＞とにかくオービスやらＮシステムやらで車を特定できる技術があるんだから
それらのシステムを「高速道路を通る車全部に対して運用する」となると、現行ETCより高コストになるがそれでも良いか？
さらに、オービスやＮシステムに決済機能を持たせようとすると、また別の技術開発が必要になるが、それはどうやるんだ？
引き落としを行うクレジットカードの番号をフロントウインドの見える場所に大きく書いておくのか？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 16:55 ID:m0M42RoJ
>>170
どうでもいいが必死だなｗ
そうか、高コストになるのか。まあ納得。今のシステムが最善を尽くした結果なんだね。
んでカード番号を書いておくって…よくもまあそんな考えが出てくるねえ。
想像もできなかった。ナンバーで身元がわかるのはやっぱりポリスだけか。
素人考えでｽﾏｿ。
どうでもいいが必死だなｗ
そうか、高コストになるのか。まあ納得。今のシステムが最善を尽くした結果なんだね。
んでカード番号を書いておくって…よくもまあそんな考えが出てくるねえ。
想像もできなかった。ナンバーで身元がわかるのはやっぱりポリスだけか。
素人考えでｽﾏｿ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 18:07 ID:SopaaFdp
>>171
＞想像もできなかった。ナンバーで身元がわかるのはやっぱりポリスだけか。
ナンバーが正しければ、車の所有者はポリスでなくても誰でも分かるよ。
問題は、
・ナンバーが正しいかどうか
・運転者と所有者が同一か
ナンバーが汚れていて、間違えたナンバーに読みとられないか
偽造したナンバーということはないか
読み違いが起きると、知らないうちに口座から覚えのない通行料金が引き落とされる。
運転者と所有者が同じとは限らない。
このシステムはレンタカーでは使えない。
車を貸すことがそのままトラブルになる可能性がある。
社用車など、共有の車は誰が使った時の料金かの特定が難しい。
だからこそ、オービスの取り締まりは、写真を撮ったあと、呼び出されて、確かに本人かどうかの確認が行われて、それで罰金を払うことになる。
知らないうちに罰金が勝手に引き落とされてたりしないだろ？
Ｎシステムによる犯罪捜査も、システムの記録だけで即逮捕ではなく、裏付け捜査があってはじめて成立する。
既存のシステムで料金所の撮影を行った場合
１）高速道路を利用する
２）料金所を通った後、２週間ほどたって写真付きの呼び出しが来る
３）それを持ってセンターに行くと「確かにこれはアナタですね」と本人確認
４）振込用紙が渡される。それで通行料金を支払って終了
こういうプロセスになるぞ。どう考えても現行ＥＴＣより高コストだろ？
＞想像もできなかった。ナンバーで身元がわかるのはやっぱりポリスだけか。
ナンバーが正しければ、車の所有者はポリスでなくても誰でも分かるよ。
問題は、
・ナンバーが正しいかどうか
・運転者と所有者が同一か
ナンバーが汚れていて、間違えたナンバーに読みとられないか
偽造したナンバーということはないか
読み違いが起きると、知らないうちに口座から覚えのない通行料金が引き落とされる。
運転者と所有者が同じとは限らない。
このシステムはレンタカーでは使えない。
車を貸すことがそのままトラブルになる可能性がある。
社用車など、共有の車は誰が使った時の料金かの特定が難しい。
だからこそ、オービスの取り締まりは、写真を撮ったあと、呼び出されて、確かに本人かどうかの確認が行われて、それで罰金を払うことになる。
知らないうちに罰金が勝手に引き落とされてたりしないだろ？
Ｎシステムによる犯罪捜査も、システムの記録だけで即逮捕ではなく、裏付け捜査があってはじめて成立する。
既存のシステムで料金所の撮影を行った場合
１）高速道路を利用する
２）料金所を通った後、２週間ほどたって写真付きの呼び出しが来る
３）それを持ってセンターに行くと「確かにこれはアナタですね」と本人確認
４）振込用紙が渡される。それで通行料金を支払って終了
こういうプロセスになるぞ。どう考えても現行ＥＴＣより高コストだろ？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 18:16 ID:SopaaFdp
>>171
＞んでカード番号を書いておくって…よくもまあそんな考えが出てくるねえ。
はあ？
このアイディアは、>>169に書いてあることがそっくりそのまんまだぞ？
つまり、「ナンバーの撮影で決済ができる」ってことは、ナンバープレートに書かれた内容が決済に必要なすべての情報ってことだ。
今のナンバープレートに書かれた文字列は、単に「所有者特定」に使えるだけだが、それで高速料金が支払えるようになるということは、金銭の授受が発生する。
つまり
「車の前にクレジットカードの番号を書いて走っているようなもの」
だぞ。
「クレジットカード番号をフロントガラスに」というのはそれを皮肉って書いたものだったのだが・・・
＞んでカード番号を書いておくって…よくもまあそんな考えが出てくるねえ。
はあ？
このアイディアは、>>169に書いてあることがそっくりそのまんまだぞ？
つまり、「ナンバーの撮影で決済ができる」ってことは、ナンバープレートに書かれた内容が決済に必要なすべての情報ってことだ。
今のナンバープレートに書かれた文字列は、単に「所有者特定」に使えるだけだが、それで高速料金が支払えるようになるということは、金銭の授受が発生する。
つまり
「車の前にクレジットカードの番号を書いて走っているようなもの」
だぞ。
「クレジットカード番号をフロントガラスに」というのはそれを皮肉って書いたものだったのだが・・・
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 18:50 ID:fisghmKu
日本のETCが最善かどうかはまた議論の余地が
あるのかもしれませんが...
オーストラリアのメルボルン周辺ではCityLinkとかゆー
まあ言ってみれば首都高速みたいなのがあるのですが
ここはETCを付けた車のみが通行可ということらしく
料金所ゲートなどは無く、本線上に読み取り装置があった
向こうのETCシステムはe-TAGっつー機械を使うのだが
フロントウィンドウにぺたっと貼れるぐらいのものでした
e-TAGを導入するほど使わないという人には
Daypassという一日乗車券らしきものもあるらしい
そりゃ道路の決済に限ればコストは下がる罠
あるのかもしれませんが...
オーストラリアのメルボルン周辺ではCityLinkとかゆー
まあ言ってみれば首都高速みたいなのがあるのですが
ここはETCを付けた車のみが通行可ということらしく
料金所ゲートなどは無く、本線上に読み取り装置があった
向こうのETCシステムはe-TAGっつー機械を使うのだが
フロントウィンドウにぺたっと貼れるぐらいのものでした
e-TAGを導入するほど使わないという人には
Daypassという一日乗車券らしきものもあるらしい
そりゃ道路の決済に限ればコストは下がる罠
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 20:05 ID:Q9hEVeJ7
>>174
そうした簡易システムは
・単一事業者が、比較的簡単な車種区分・料金体系で
・違反をするのがばかばかしい低い料金
で成立するものです。
そのシステムは
・メルボルン以外で使えましたか？
・オーストラリアの車種区分は何種類ありますか？
・一回の通行料金はいくら程度ですか？
例えば日本でも、首都高速に限るとかすれば安価なシステムが開発できる。
そのかわり首都圏を移動する車だけでも、ダッシュボードに
「首都高速用東京路線用」「首都高速横浜区間用」「首都高速埼玉区間用」「第三京浜用」「横横用」「横浜新道用」・・などとずらずらとタグが並ぶことになる。
もちろん、それは名古屋や大阪などに旅行したときには役立たず。
セキュリティが甘いので、通行料金が数万、場合によって１０万を超えるような長距離高速では恐くて使えない。
・・・ということになりかねない。
まあ、タグが並び、都市間高速は今まで通りの料金所、というシステムでも良いという意見が多ければ、そういう形もあり得るかも。
いずれにせよ、安価なシステムを導入できない理由は、日本の高速道路の料金が他国に比べてあまりにも高いというのが最大の理由で、それというのも採算の取れない無駄な高速を（以下略
そうした簡易システムは
・単一事業者が、比較的簡単な車種区分・料金体系で
・違反をするのがばかばかしい低い料金
で成立するものです。
そのシステムは
・メルボルン以外で使えましたか？
・オーストラリアの車種区分は何種類ありますか？
・一回の通行料金はいくら程度ですか？
例えば日本でも、首都高速に限るとかすれば安価なシステムが開発できる。
そのかわり首都圏を移動する車だけでも、ダッシュボードに
「首都高速用東京路線用」「首都高速横浜区間用」「首都高速埼玉区間用」「第三京浜用」「横横用」「横浜新道用」・・などとずらずらとタグが並ぶことになる。
もちろん、それは名古屋や大阪などに旅行したときには役立たず。
セキュリティが甘いので、通行料金が数万、場合によって１０万を超えるような長距離高速では恐くて使えない。
・・・ということになりかねない。
まあ、タグが並び、都市間高速は今まで通りの料金所、というシステムでも良いという意見が多ければ、そういう形もあり得るかも。
いずれにせよ、安価なシステムを導入できない理由は、日本の高速道路の料金が他国に比べてあまりにも高いというのが最大の理由で、それというのも採算の取れない無駄な高速を（以下略
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 20:42 ID:v6Wz4fpL
>162
前スレにも出てたが、西瓜は開発時に国と都税から開発費もらってるよ。
前スレにも出てたが、西瓜は開発時に国と都税から開発費もらってるよ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 20:45 ID:v6Wz4fpL
＞165
あなたのような高速利用頻度が少ない人たちは、
このスレの対象外だと思うよ。
あなたのような高速利用頻度が少ない人たちは、
このスレの対象外だと思うよ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 20:56 ID:H1HdE5Oh
高速使わないので要りませぬ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 21:34 ID:6s6Ek1OP
いろんなシステムを作っても、道路が無ければ、ゴミだな
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 21:47 ID:1qkFWsCU
「高速乗らないからいらない」って言うやつって面白いよな。
自分の理解できない価値観を否定するのは
なんだかなぁと思うのだが。
自分の理解できない価値観を否定するのは
なんだかなぁと思うのだが。
貧乏なんで要りません
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 22:08 ID:FM0lVufk
>>175
ひと昔前のシンガポールはそんな感じでした -> フロントウィンドウがシールでいっぱい
ひと昔前のシンガポールはそんな感じでした -> フロントウィンドウがシールでいっぱい
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 22:15 ID:JGHnl5bd
>>180
＞自分の理解できない価値観を否定するのは
＞なんだかなぁと思うのだが。
それは前々スレの>>1とその支持派にもいえる事では？
欲しいのなら付けろといってる人以外はマトモな香具師いないからなぁ、
このスレには。
＞自分の理解できない価値観を否定するのは
＞なんだかなぁと思うのだが。
それは前々スレの>>1とその支持派にもいえる事では？
欲しいのなら付けろといってる人以外はマトモな香具師いないからなぁ、
このスレには。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 22:44 ID:wWz2rijs
よく使う人にとっては便利なんだろうけどね。
漏れなんか高速、年に1回使うか使わないか．．．ってくらいだし、
『ケッキョクETC付けてないヤツは貧乏人』
ケッキョクこんなこと言ってる>>1は、
安物のETCをサラ金の無人契約機で借りてきて何とか買って、
自分が買えない奴よりランクが高いと勘違いしてる基地害だ罠。
漏れなんか高速、年に1回使うか使わないか．．．ってくらいだし、
『ケッキョクETC付けてないヤツは貧乏人』
ケッキョクこんなこと言ってる>>1は、
安物のETCをサラ金の無人契約機で借りてきて何とか買って、
自分が買えない奴よりランクが高いと勘違いしてる基地害だ罠。
185 ：174：02/10/17 22:46 ID:fisghmKu
ちょこっと調べてみましたが
e-TAGは電源内蔵型なので他の車への移設も簡単
支払いは登録しておいたクレジットカードから決済
e-TAG一台辺りA$27.50/年の管理費を取られるらしい
無賃利用車の対策についてですが
e-TAGとの通信の際にナンバー読み取ってます
支払わないで走ると罰金が科せられます
ヨーロッパの鉄道とかでもそうですけど
支払いを逃れようとする犯罪については
自治体がかなり高目の罰金を科すという
例がけっこう見られますねぇ
罰金とれるなら警察も積極的に動くし
Daypassは事前にナンバープレートやら
使用する日時やらクレジットカードやらを
事前に登録しておくものらしいです
e-TAGは電源内蔵型なので他の車への移設も簡単
支払いは登録しておいたクレジットカードから決済
e-TAG一台辺りA$27.50/年の管理費を取られるらしい
無賃利用車の対策についてですが
e-TAGとの通信の際にナンバー読み取ってます
支払わないで走ると罰金が科せられます
ヨーロッパの鉄道とかでもそうですけど
支払いを逃れようとする犯罪については
自治体がかなり高目の罰金を科すという
例がけっこう見られますねぇ
罰金とれるなら警察も積極的に動くし
Daypassは事前にナンバープレートやら
使用する日時やらクレジットカードやらを
事前に登録しておくものらしいです
186 ：174：02/10/17 22:46 ID:fisghmKu
（つづき）
私が調べた限りでは日本のETCよりも
低コストっぽいこのe-TAGシステムですが
どうもこのシステムの成立ポイントは
ナンバープレート読み取りにあるような...
そんなわけで>>169氏の言うことも
あながち間違ってはいないと思います
>>175
確かにe-TAGはメルボルン限定ですね
e-TAGの通行区分は3種類ぐらいみたい
24時間有効のDaypassでA$9.00らしい
簡易システムとはどういう意味ですか？
別に区間毎にタグを用意しなくても
ひとつのタグでアカウントの認識が出来れば
課金システム側で充分対応できるのでは？
長文ｽﾏｿ
私が調べた限りでは日本のETCよりも
低コストっぽいこのe-TAGシステムですが
どうもこのシステムの成立ポイントは
ナンバープレート読み取りにあるような...
そんなわけで>>169氏の言うことも
あながち間違ってはいないと思います
>>175
確かにe-TAGはメルボルン限定ですね
e-TAGの通行区分は3種類ぐらいみたい
24時間有効のDaypassでA$9.00らしい
簡易システムとはどういう意味ですか？
別に区間毎にタグを用意しなくても
ひとつのタグでアカウントの認識が出来れば
課金システム側で充分対応できるのでは？
長文ｽﾏｿ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 23:00 ID:JjF3K7TH
ＥＴＣ3個つけても大丈夫でしょうか。
同一メーカーで統一したほうが良いでしょうか。
同一メーカーで統一したほうが良いでしょうか。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 23:25 ID:kl3nb22y
年に一、二回しか高速使わない人間でも、たかが１０数分／年の
時間節約と、あのミニカーのガレージみたいなチンケな仕掛けを
通過するカイカンのために数万の機械を車に据え付けっぱなしに
すべきだというのだろうか
それとも、ゲートでの支払いが面倒くさいから高速を避けているだけで、
ETCをつければその便利さから高速使う機会がたちまち増え、同時に
ETCが手放せなくなる、とでも思ってるのだろうか
時間節約と、あのミニカーのガレージみたいなチンケな仕掛けを
通過するカイカンのために数万の機械を車に据え付けっぱなしに
すべきだというのだろうか
それとも、ゲートでの支払いが面倒くさいから高速を避けているだけで、
ETCをつければその便利さから高速使う機会がたちまち増え、同時に
ETCが手放せなくなる、とでも思ってるのだろうか
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 00:10 ID:vj4AQnSg
車複数台持ってたらいちいち設置しなければならんというのか？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 00:44 ID:Rk/SteQw
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 00:50 ID:MK4EfUWt
>188
わかってないね。
そういう人は、このスレの対象外だよ。
＞1が言うのは
高速道路をよく利用するのに付けないヤツを対象にしてるんだろうな。
実際「付けたらいいのに」って勧めたくなるほど快適だからね。
＞１は、言葉足らずで自分の程度を晒してるけど、
「ハイカの方がお得」とか「利権が・・・」など読んでると、うけるのは確か。
もちろん、それが貧乏人とは思わないし、
付けたくないなら付けなくて良いカー用品だと思う。
わかってないね。
そういう人は、このスレの対象外だよ。
＞1が言うのは
高速道路をよく利用するのに付けないヤツを対象にしてるんだろうな。
実際「付けたらいいのに」って勧めたくなるほど快適だからね。
＞１は、言葉足らずで自分の程度を晒してるけど、
「ハイカの方がお得」とか「利権が・・・」など読んでると、うけるのは確か。
もちろん、それが貧乏人とは思わないし、
付けたくないなら付けなくて良いカー用品だと思う。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 01:31 ID:dYa9lndi
まあ、ＥＴＣごときで必死になるなと
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 02:14 ID:NZ4TEnnj
>>185
＞支払いを逃れようとする犯罪については
＞自治体がかなり高目の罰金を科すという
結局、これが成立するかどうかなんですよ。
支払いを逃れようとして捕まった場合の罰金が、通行料金と同じだと仮定すると、誰もマトモに通行料金を払おうとしなくなるのはわかりますよね？
もしも、捕まる確率が１／２だとすると、罰金が通行料金の倍でないと機能しない。捕まる確率が１／１０だとすると１０倍。
鉄道などのように「３倍」に設定すると、１／３の確率で捕まえないといけない。
それには「タグ貼ってナンバー読み取り」というシステムではおそらく対応できず、現在の駅の改札のようにゲート付き改札を有人監視＋社内検札、というシステムが必要だろう。
ナンバー読み取りの追跡だけでは「タグが剥がれていた」という言い訳で正規の通行料金と同等程度の罰金しか徴収できない。
それを防ぐために月に１度程度のゲートでの抜き打ちチェックでは、違反者の１／３０程度しか捕捉できない。
１／３０が捕捉できるとして、チェックで３０倍の懲罰的罰金を課したとすると、例えば東名・名神を全線走ったトラックとかで仮定すると、数百万の罰金請求になる。
そうなると請求された運転者は「タグが剥がれていた単なるミス」と主張し、裁判に持ち込むだろう。こういう長期化しそうな裁判を多数維持するのは不可能。
成立するのは、１回の通行料金が数百円まで、捕捉率を１／５０程度まであげて、罰金が１０万程度まで・・・という金額だと思うのですよ。
多分、東京－大阪を走って、通行料金が千円とかいう状況だったと仮定すると、国土交通省も今みたいなＥＴＣを導入しようなんて思わなかったでしょうね。
＞支払いを逃れようとする犯罪については
＞自治体がかなり高目の罰金を科すという
結局、これが成立するかどうかなんですよ。
支払いを逃れようとして捕まった場合の罰金が、通行料金と同じだと仮定すると、誰もマトモに通行料金を払おうとしなくなるのはわかりますよね？
もしも、捕まる確率が１／２だとすると、罰金が通行料金の倍でないと機能しない。捕まる確率が１／１０だとすると１０倍。
鉄道などのように「３倍」に設定すると、１／３の確率で捕まえないといけない。
それには「タグ貼ってナンバー読み取り」というシステムではおそらく対応できず、現在の駅の改札のようにゲート付き改札を有人監視＋社内検札、というシステムが必要だろう。
ナンバー読み取りの追跡だけでは「タグが剥がれていた」という言い訳で正規の通行料金と同等程度の罰金しか徴収できない。
それを防ぐために月に１度程度のゲートでの抜き打ちチェックでは、違反者の１／３０程度しか捕捉できない。
１／３０が捕捉できるとして、チェックで３０倍の懲罰的罰金を課したとすると、例えば東名・名神を全線走ったトラックとかで仮定すると、数百万の罰金請求になる。
そうなると請求された運転者は「タグが剥がれていた単なるミス」と主張し、裁判に持ち込むだろう。こういう長期化しそうな裁判を多数維持するのは不可能。
成立するのは、１回の通行料金が数百円まで、捕捉率を１／５０程度まであげて、罰金が１０万程度まで・・・という金額だと思うのですよ。
多分、東京－大阪を走って、通行料金が千円とかいう状況だったと仮定すると、国土交通省も今みたいなＥＴＣを導入しようなんて思わなかったでしょうね。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 02:42 ID:584Tg1Fk
>>193
いや、そうなると「週末はちょっと東京/大阪へドライブに」というﾔｼが
激増して、東名名神のICはどこも大渋滞になるのでは。高速は
「信号や交差点のない、安全で快適な一般道」という感覚になる。
んで、みんな先を争ってETCをつけるようになると思う。
「安くて便利な高速を、これからも末永く便利に使い続けるためには
２マソ程度の出費はやむなし、カード作る手間もしゃーない」なんてな。
夢のような話だけど。
いや、そうなると「週末はちょっと東京/大阪へドライブに」というﾔｼが
激増して、東名名神のICはどこも大渋滞になるのでは。高速は
「信号や交差点のない、安全で快適な一般道」という感覚になる。
んで、みんな先を争ってETCをつけるようになると思う。
「安くて便利な高速を、これからも末永く便利に使い続けるためには
２マソ程度の出費はやむなし、カード作る手間もしゃーない」なんてな。
夢のような話だけど。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 03:37 ID:ta1s/XjZ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 03:52 ID:dYa9lndi
>>193
課されるのは罰金ですから違反行為になるわけですよね
「懲罰的に数倍の額を請求できる」というのとは
抑止力としてかなり違ってくると思います
オービスによるスピード違反摘発に近い感じで
考えて頂ければ良いかと思います
前述のCityLinkでは一番安いDaypassがA$3前後
罰金は最低でもA$100、最大でA$10,000
A$2000までは裁判所での審理不要で
罰金を請求できるようになっているらしい...
適当な斜め読みなので間違ってたらごめん
ここをきちんと読めばもっときちんとわかるかも
http://www.citylink.vic.gov.au/
課されるのは罰金ですから違反行為になるわけですよね
「懲罰的に数倍の額を請求できる」というのとは
抑止力としてかなり違ってくると思います
オービスによるスピード違反摘発に近い感じで
考えて頂ければ良いかと思います
前述のCityLinkでは一番安いDaypassがA$3前後
罰金は最低でもA$100、最大でA$10,000
A$2000までは裁判所での審理不要で
罰金を請求できるようになっているらしい...
適当な斜め読みなので間違ってたらごめん
ここをきちんと読めばもっときちんとわかるかも
http://www.citylink.vic.gov.au/
>>193
現状でも電波orDQNな輩が料金を払わずに通行してますが
こういった連中からの料金徴収はなかなか進んでない
ナンバープレートは当然メモして判ってるし
ご丁寧に名乗って通過している奴までいるのに
今の日本のETCは、こういった行為を防ぐために
何らかのシステムを組み込んでいるわけじゃない
車載機を付けた上でカードを抜いておいたりして
エラー確実にしてETCレーンを突破しまくる奴が
出現したとしても、やはり取り締まれないでしょう
（当然言い訳は「機械のエラーだから知らない」）
結局は不正をきちんと取り締まるためのシステムが
未整備であることが最大の問題なのだと思う
で、日本のETCシステムが高コストであることは
ただただ小難しい方式を採用したせいなだけなので
>>169氏の言うことは一理あると思われ
現状でも電波orDQNな輩が料金を払わずに通行してますが
こういった連中からの料金徴収はなかなか進んでない
ナンバープレートは当然メモして判ってるし
ご丁寧に名乗って通過している奴までいるのに
今の日本のETCは、こういった行為を防ぐために
何らかのシステムを組み込んでいるわけじゃない
車載機を付けた上でカードを抜いておいたりして
エラー確実にしてETCレーンを突破しまくる奴が
出現したとしても、やはり取り締まれないでしょう
（当然言い訳は「機械のエラーだから知らない」）
結局は不正をきちんと取り締まるためのシステムが
未整備であることが最大の問題なのだと思う
で、日本のETCシステムが高コストであることは
ただただ小難しい方式を採用したせいなだけなので
>>169氏の言うことは一理あると思われ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 05:02 ID:pwRqtY+1
>>197
＞ 課されるのは罰金ですから違反行為になるわけですよね
これは、オービスの取り締まりというより、駐車違反の取り締まりを考えてみれば良いかと。
正規の駐車料金の１００倍以上の罰金が設定されているが、捕捉率が１／１００には遠く及ばないので、駐車禁止場所へ平気で車を止める。
「違反行為であるということによる抑制」って、それだけではうまく機能しないと思う。
＞ オービスによるスピード違反摘発に近い感じで
オービスは違反をしていないときと、違反をしたときの支払う金額の差が「比」では測れない（通常の場合は払う金がゼロなので、何倍という言い方ができない）
また、最新システムでは捕捉率をかなり上げることができる（罰金の金額、違反車の台数、事務手続きの費用などを現実的なものにした上で）
という点で、ちょっと違うかと。
オーストラリアの例でも、通常料金と罰金はやはり数十倍～数百倍のオーダーなわけですね？同じ比率を日本の都市間高速に持ち込めば成立するかもしれません。
＞今の日本のETCは、こういった行為を防ぐために
＞何らかのシステムを組み込んでいるわけじゃない
この部分は確かにそうだな。
ただ、現行のＥＴＣだとゲートがあるよね。これが良いかどうかは別として。
＞で、日本のETCシステムが高コストであることは
＞ただただ小難しい方式を採用したせいなだけなので
＞>>169氏の言うことは一理あると思われ
いや、これは違うと思う。
小難しい方法を採用するのは、高額決済が伴うのでセキュリティを上げる必要がある、ということからで「ただただ小難しい」じゃないと思う。
ナンバー読み取りだけではダメだというのは、決済情報が全部ナンバープレートという公開されたものになるのがまずいというのが主な理由。
プレートの汚れなども問題になる。
＞ 課されるのは罰金ですから違反行為になるわけですよね
これは、オービスの取り締まりというより、駐車違反の取り締まりを考えてみれば良いかと。
正規の駐車料金の１００倍以上の罰金が設定されているが、捕捉率が１／１００には遠く及ばないので、駐車禁止場所へ平気で車を止める。
「違反行為であるということによる抑制」って、それだけではうまく機能しないと思う。
＞ オービスによるスピード違反摘発に近い感じで
オービスは違反をしていないときと、違反をしたときの支払う金額の差が「比」では測れない（通常の場合は払う金がゼロなので、何倍という言い方ができない）
また、最新システムでは捕捉率をかなり上げることができる（罰金の金額、違反車の台数、事務手続きの費用などを現実的なものにした上で）
という点で、ちょっと違うかと。
オーストラリアの例でも、通常料金と罰金はやはり数十倍～数百倍のオーダーなわけですね？同じ比率を日本の都市間高速に持ち込めば成立するかもしれません。
＞今の日本のETCは、こういった行為を防ぐために
＞何らかのシステムを組み込んでいるわけじゃない
この部分は確かにそうだな。
ただ、現行のＥＴＣだとゲートがあるよね。これが良いかどうかは別として。
＞で、日本のETCシステムが高コストであることは
＞ただただ小難しい方式を採用したせいなだけなので
＞>>169氏の言うことは一理あると思われ
いや、これは違うと思う。
小難しい方法を採用するのは、高額決済が伴うのでセキュリティを上げる必要がある、ということからで「ただただ小難しい」じゃないと思う。
ナンバー読み取りだけではダメだというのは、決済情報が全部ナンバープレートという公開されたものになるのがまずいというのが主な理由。
プレートの汚れなども問題になる。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 05:10 ID:pwRqtY+1
で、ここまでの話を総合すると
・違反車を少しでも多く捕捉するには、ゲート有り運用の可能性を残したい
・ナンバー読み取りミスを防ぐには、例えばスマートプレート構想などが考えられる。プレートにＩＣチップを埋め込み、ゲート設備と通信する
車種情報などは公開でも構わないが、高額決済があるなら、高度な暗号化の設備が必要。
・単一のタグだけではダッシュにたくさんならんで不便
これには
＞ひとつのタグでアカウントの認識が出来れば
＞課金システム側で充分対応できるのでは？
といった可能性はあるが、運用主体が複数だと、セキュリティを上げるためにタグ側を高機能にする必要があるだろう。
これらを総合すると
「フリーフロー、バー有りの両方の可能性を持たせたゲート」
「ゲート設備と車種情報・決裁情報を暗号化して通信するシステム」
「複数の運営主体に対応できる高機能のタグ」
といったシステムが見えてきて、それは実は現行のＥＴＣとさして変わらないものになるのではないか？ということです。
・違反車を少しでも多く捕捉するには、ゲート有り運用の可能性を残したい
・ナンバー読み取りミスを防ぐには、例えばスマートプレート構想などが考えられる。プレートにＩＣチップを埋め込み、ゲート設備と通信する
車種情報などは公開でも構わないが、高額決済があるなら、高度な暗号化の設備が必要。
・単一のタグだけではダッシュにたくさんならんで不便
これには
＞ひとつのタグでアカウントの認識が出来れば
＞課金システム側で充分対応できるのでは？
といった可能性はあるが、運用主体が複数だと、セキュリティを上げるためにタグ側を高機能にする必要があるだろう。
これらを総合すると
「フリーフロー、バー有りの両方の可能性を持たせたゲート」
「ゲート設備と車種情報・決裁情報を暗号化して通信するシステム」
「複数の運営主体に対応できる高機能のタグ」
といったシステムが見えてきて、それは実は現行のＥＴＣとさして変わらないものになるのではないか？ということです。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 05:18 ID:zJMW9HlQ
貧乏人だけどETC付けてます。
ETCを付けたから貧乏になった、というのは言わないで…
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 07:20 ID:5Gqkgo5G
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 09:42 ID:OpuAGT+z
上司とゴルフに行った。
近いから乗せてやった。
これはなんだね？
あー 高速道路で自動で支払いの出来る機械です。結構便利ですよ。
ふーん いい物付けているねー．．． 家計も余裕ってところだな
ははは いやそんなことは．．．
すっかり人事査定の時期だというのを忘れていた 最悪．．．
後の祭り
近いから乗せてやった。
これはなんだね？
あー 高速道路で自動で支払いの出来る機械です。結構便利ですよ。
ふーん いい物付けているねー．．． 家計も余裕ってところだな
ははは いやそんなことは．．．
すっかり人事査定の時期だというのを忘れていた 最悪．．．
後の祭り
204 ：通常の３倍のS2000：02/10/18 11:20 ID:Wuc2jg22
最近高速をよく使って思ったのだが
確かにETCは便利そうだが
金を払うために利用者が金を払うのはどうかと思う
ETCの車載機が高いとかそういう問題より
その意識が問題なんじゃないの？
ETCを積むために必要だった金額分を
高速の料金からキャッシュバックできればいいんじゃないの？
２００００円分高速料金割引とか
ETCの車載機をタダにするより現実的だと思うけど
現状ってそういうサービスないよね？
確かにETCは便利そうだが
金を払うために利用者が金を払うのはどうかと思う
ETCの車載機が高いとかそういう問題より
その意識が問題なんじゃないの？
ETCを積むために必要だった金額分を
高速の料金からキャッシュバックできればいいんじゃないの？
２００００円分高速料金割引とか
ETCの車載機をタダにするより現実的だと思うけど
現状ってそういうサービスないよね？
>>199-200
なるほど～勉強になりました
結局日本の道路そのものが高コストなんだな～
と一人で納得しました（違う
さて、これだけ高機能なETCを導入したんだから
有料道路以外でも活用して欲しいですね
個人的には駐車場の支払いで使いたいっす
ガソリンスタンドは別にどうでもいいかな
ドライブスルーのお店とかも面白いかも...
他はどういう案が考えられてるんですかね？
なるほど～勉強になりました
結局日本の道路そのものが高コストなんだな～
と一人で納得しました（違う
さて、これだけ高機能なETCを導入したんだから
有料道路以外でも活用して欲しいですね
個人的には駐車場の支払いで使いたいっす
ガソリンスタンドは別にどうでもいいかな
ドライブスルーのお店とかも面白いかも...
他はどういう案が考えられてるんですかね？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 11:40 ID:E6i0W8cl
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 14:40 ID:dYa9lndi
>>205
それ以外コストかかるから考えられてないんじゃない？
いつかはタダになる高速道路（かなりの未来だけど）なんだから
いつかはＥＴＣも技術のゴミになるのでは？
ＥＴＣの設置で金がかかって、無料化がどんどん遠のいていく罠。
それ以外コストかかるから考えられてないんじゃない？
いつかはタダになる高速道路（かなりの未来だけど）なんだから
いつかはＥＴＣも技術のゴミになるのでは？
ＥＴＣの設置で金がかかって、無料化がどんどん遠のいていく罠。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 14:43 ID:dYa9lndi
でも今無料化しない方向で話が進んでるからなぁ…
209 ：通常の３倍のS2000：02/10/18 15:52 ID:Wuc2jg22
無料化は99.99%無理でしょ
無料化すると急いでいる時に高速が混雑して使い物にならなくなるから
有料でいいと思う
民営化されちゃうしね
しかし高速の値段はやはり高いと思うから安くして欲しいよ
>>206
そんなのあったんだ
そういうのを長期的にやればいいのにね
役人はホント阿呆だね
>>205
それ全く意味無くない？
ETCはノンストップで通過できるから言い訳で
ドライブスルーやスタンドはクレジットカード出せばいいじゃん
ガソリンやハンバーガーはノンストップじゃ受け取れないでしょ
無料化すると急いでいる時に高速が混雑して使い物にならなくなるから
有料でいいと思う
民営化されちゃうしね
しかし高速の値段はやはり高いと思うから安くして欲しいよ
>>206
そんなのあったんだ
そういうのを長期的にやればいいのにね
役人はホント阿呆だね
>>205
それ全く意味無くない？
ETCはノンストップで通過できるから言い訳で
ドライブスルーやスタンドはクレジットカード出せばいいじゃん
ガソリンやハンバーガーはノンストップじゃ受け取れないでしょ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 16:47 ID:dYa9lndi
でも安くするとそれはそれで高速が混雑して使い物にならないのでは？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 21:29 ID:w6kaNtzV
ＥＴＣ４個つけても大丈夫でしょうか。
同一メーカーで統一したほうが良いでしょうか。
同一メーカーで統一したほうが良いでしょうか。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 21:29 ID:5Gqkgo5G
>>209
>>206へのレス見て思った。
オマエはほんと阿呆だね。
無料化はほぼ無理ということを言いながら
そんなことを言えるのは。
なんで無理なのか説明できんやろ？
ロクに維持費、管理費を考えず、己の懐を肥やすタメに
国会議員が作った有料道路を管理させられる役人の
身にもなってみろよ。
人件費の高い人材を使用することを強要させられてるんだぞ、
限定割引を長期間やろうと思ったら割引なんか無いに等しい
額でやらんと無茶苦茶な赤字だ。
コスト対策でしっかりした効果がでるとするならば、
やるならETC搭載車のみ通行できる有料道路化だろう。
上記の理由で無理な話だが。
>>206へのレス見て思った。
オマエはほんと阿呆だね。
無料化はほぼ無理ということを言いながら
そんなことを言えるのは。
なんで無理なのか説明できんやろ？
ロクに維持費、管理費を考えず、己の懐を肥やすタメに
国会議員が作った有料道路を管理させられる役人の
身にもなってみろよ。
人件費の高い人材を使用することを強要させられてるんだぞ、
限定割引を長期間やろうと思ったら割引なんか無いに等しい
額でやらんと無茶苦茶な赤字だ。
コスト対策でしっかりした効果がでるとするならば、
やるならETC搭載車のみ通行できる有料道路化だろう。
上記の理由で無理な話だが。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 22:02 ID:u8A2Ud7B
>>205、209
> さて、これだけ高機能なETCを導入したんだから
> 有料道路以外でも活用して欲しいですね
> 個人的には駐車場の支払いで使いたいっす
> ガソリンスタンドは別にどうでもいいかな
> ドライブスルーのお店とかも面白いかも...
既にそういった構想が国土交通省を中心としてあるよ、でも見つからなかった（鬱
モデル地域での取り組みならこれを見てね。
ttp://www.pref.aichi.jp/joho/ITS/jp//teian/img/teian_nagoya.jpg
> さて、これだけ高機能なETCを導入したんだから
> 有料道路以外でも活用して欲しいですね
> 個人的には駐車場の支払いで使いたいっす
> ガソリンスタンドは別にどうでもいいかな
> ドライブスルーのお店とかも面白いかも...
既にそういった構想が国土交通省を中心としてあるよ、でも見つからなかった（鬱
モデル地域での取り組みならこれを見てね。
ttp://www.pref.aichi.jp/joho/ITS/jp//teian/img/teian_nagoya.jpg
214 ：213：02/10/18 22:16 ID:u8A2Ud7B
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 23:56 ID:4+PQu6Ez
これらの計画は普及あってこそなんだよね。
そのうちＯＲＳＥも本気で普及活動始めるだろうな。
そのうちＯＲＳＥも本気で普及活動始めるだろうな。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 08:02 ID:zFDCVIzN
いろいろ他目的に使えりゃそれはそれで便利だろうけど、
別にそんなこと期待してETC付けてるやつはいないと思うよ。
貧乏人は言うことだけはスケール大きいんだよなあ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 08:09 ID:e+p0brfi
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 09:00 ID:e+p0brfi
ふと思った。
ETC付けてない香具師は貧乏と思う人に質問だが、
車買うとき値引きを強要したか？
これをしてたら他人を貧乏人とか言えんわな。
漏れはETCつけてないが値引き一切無しで新車(車両価格184ﾏｿ、コミコミ233ﾏｿ)を
Dラー万の提示した金額、一発で判ついたった。一括払いで。
これに対し、カローラ店でカローラの最下位グレードを20万引きを要求しながら、
５年のローン組んでETC付けてる香具師と漏れ、どっちが貧乏だ？
ETC付けてない香具師は貧乏と思う人に質問だが、
車買うとき値引きを強要したか？
これをしてたら他人を貧乏人とか言えんわな。
漏れはETCつけてないが値引き一切無しで新車(車両価格184ﾏｿ、コミコミ233ﾏｿ)を
Dラー万の提示した金額、一発で判ついたった。一括払いで。
これに対し、カローラ店でカローラの最下位グレードを20万引きを要求しながら、
５年のローン組んでETC付けてる香具師と漏れ、どっちが貧乏だ？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 09:20 ID:W80K+grz
↑いや。比較するというよりも．．．。
貴方は買い物が下手だと思う。交渉能力はあるのか？
単に値引きの交渉が出来ない小心者という話もある罠。
海外での買い物と車購入時は値引き交渉が当たり前だと思うけど。
貴方は買い物が下手だと思う。交渉能力はあるのか？
単に値引きの交渉が出来ない小心者という話もある罠。
海外での買い物と車購入時は値引き交渉が当たり前だと思うけど。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 10:02 ID:35H658bS
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 12:44 ID:e+p0brfi
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 13:03 ID:C36Vh5jQ
ｺﾐ230万の車を定価で現金購入。
金持ちでも無ければかっこよくも無いし、ただの阿呆。
金持ちでも無ければかっこよくも無いし、ただの阿呆。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 13:12 ID:99W1ektb
>>218
おれは、ETC付けてないやつは貧乏と思わない。
必要ないと思ってるだけだろ？
どっちが貧乏かってより、値引き人のほうが単に
欲しいものを節約して買ってるように見えるってだけだ。
>>219と同意見
論点のすり替えってより、>>218は突っ込まれる
ポイントがあって単に突っ込んだだけだと思うが・・・
おれは、ETC付けてないやつは貧乏と思わない。
必要ないと思ってるだけだろ？
どっちが貧乏かってより、値引き人のほうが単に
欲しいものを節約して買ってるように見えるってだけだ。
>>219と同意見
論点のすり替えってより、>>218は突っ込まれる
ポイントがあって単に突っ込んだだけだと思うが・・・
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 13:43 ID:hV2H/0tr
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 13:57 ID:who1mFt3
ＥＴＣ付けてるからってそんなにエラソウにすることもないとおもうんだが・・・
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 14:38 ID:e+p0brfi
>>223
＞欲しいものを節約して買ってるように見えるってだけだ。
だったらDラーなんかで買わないって普通。
業者間取引価格＋オプション価格＋わずかな利益で
車を売ってくれる自動車屋はどこにでもあるだろうが。
節約して買う香具師はそうやって買うんだよ、あほが。
Dラーで、と書いてあるのをよく嫁、文盲野郎が。
それともリアル厨房、工房だから現実しらんの？
それとも、そういうツテを持ってない顔の狭い人間なのか？
俺は「修理したいから取りに来て」というと
その日のうちに取りに来るDラーマンの知り合いいるから
そこでワンプライスで買ってるんだよ。
これで突っ込むポイント減っただろ？
>>224
誰が自分のことを金持ちと言ったんだ？
脳内妄想なら回線切（略
庶民レベル(ビンボーレベル)でモノを言ってるんだ。
質問の意味を理解してるか？
まぁ、キミのいうように200万そこそこの車買うのに
セコセコ値引きしてるのは相当貧乏と捕らえてよいのか？
＞欲しいものを節約して買ってるように見えるってだけだ。
だったらDラーなんかで買わないって普通。
業者間取引価格＋オプション価格＋わずかな利益で
車を売ってくれる自動車屋はどこにでもあるだろうが。
節約して買う香具師はそうやって買うんだよ、あほが。
Dラーで、と書いてあるのをよく嫁、文盲野郎が。
それともリアル厨房、工房だから現実しらんの？
それとも、そういうツテを持ってない顔の狭い人間なのか？
俺は「修理したいから取りに来て」というと
その日のうちに取りに来るDラーマンの知り合いいるから
そこでワンプライスで買ってるんだよ。
これで突っ込むポイント減っただろ？
>>224
誰が自分のことを金持ちと言ったんだ？
脳内妄想なら回線切（略
庶民レベル(ビンボーレベル)でモノを言ってるんだ。
質問の意味を理解してるか？
まぁ、キミのいうように200万そこそこの車買うのに
セコセコ値引きしてるのは相当貧乏と捕らえてよいのか？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 14:43 ID:C36Vh5jQ
小者ながら天然のﾆｵｲがする。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 14:50 ID:q5C6MrjX
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 16:01 ID:hV2H/0tr
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 17:47 ID:SBdJlJw2
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 18:29 ID:ARpEyanX
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 18:34 ID:lyYQV85r
ETC車載機ってどれ買っても一緒？
それとも物によって違いがあるの？
車載機選びのポイント、あれば教えてください。
とりあえずちょっと調べてみたところアンテナ一体型と分離型があるみたいですね。
どう違うんでしょう？分離型ってのは外にアンテナを付けるのかな？
見た目、デザインの違いでつか？
それとも物によって違いがあるの？
車載機選びのポイント、あれば教えてください。
とりあえずちょっと調べてみたところアンテナ一体型と分離型があるみたいですね。
どう違うんでしょう？分離型ってのは外にアンテナを付けるのかな？
見た目、デザインの違いでつか？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 20:18 ID:2zxpzk0l
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 20:23 ID:Gq6E6qY9
関越の
練馬出口の
必需品
練馬出口の
必需品
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:17 ID:+kSImOxi
愛称は
イーテックだよ
ETC
イーテックだよ
ETC
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:25 ID:GZZtc0I9
付けないと
貧乏扱い
ETC
貧乏扱い
ETC
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 21:38 ID:fOpGCNlT
このスレは
川柳スレに
なりました
川柳スレに
なりました
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:06 ID:3nwYVXZM
ETC
エトセトラでは
ありません
エトセトラでは
ありません
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:08 ID:uF2EDZD8
おまえらつまんねーよ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:11 ID:wWg3y+6j
ETCスロット付きのカーナビ、はよ出せ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:23 ID:IUs9NMxU
うん？
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:29 ID:hYqa7q9y
安い車で専用ゲート走っていく車には、何か哀愁を感じるな。
当方、ETC無し、真っ赤なツーシータースポーツ。総額2○万円位。
当方、ETC無し、真っ赤なツーシータースポーツ。総額2○万円位。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 23:33 ID:RZxfvo18
付けないと
貧乏扱い
携帯ハンズフリー
貧乏扱い
携帯ハンズフリー
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:46 ID:BgENl/4w
>242
2○万円ってなに？ナビの値段？
2○万円ってなに？ナビの値段？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:50 ID:zQn73f9V
ETCは時速何kmまで耐えられるか
ttp://homepage2.nifty.com/K~s_room/log/etc.html
ttp://homepage2.nifty.com/K~s_room/log/etc.html
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 01:00 ID:hXvj/Ob6
>>244
はいはい。
はいはい。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 05:09 ID:W1WtqPt1
貧乏人
ETC付け
誇らしげ
ETC付け
誇らしげ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 08:46 ID:TWvpykMK
付けてない
奴がゲートで
ムキになる
奴がゲートで
ムキになる
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 09:14 ID:KO4MHoAk
ケッキョク
ETC
付けてないやつ
貧乏人
ETC
付けてないやつ
貧乏人
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 09:45 ID:61Ku8sY9
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 10:27 ID:So2U1248
俺の古いクルマにくっついてきて、専用ゲートに気付き、
俺の動向をじっと見てるなよ～ そして、俺の通過後、
車の進路を変えんじゃね～！！！
俺の動向をじっと見てるなよ～ そして、俺の通過後、
車の進路を変えんじゃね～！！！
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 11:24 ID:YE2PMLNF
わずか３万円のもので貧乏人と言われちゃナサケナイ
ＥＴＣカード＝免許書と国はもともと考えているから絶対にＥＴＣは無くならない。
ＥＴＣで車両管理と国民管理をしたいってさ。
ＥＴＣカード＝免許書と国はもともと考えているから絶対にＥＴＣは無くならない。
ＥＴＣで車両管理と国民管理をしたいってさ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 11:29 ID:+VHhAe31
>>252
なんか雰囲気が、中国か最近話題の国のようだな
なんか雰囲気が、中国か最近話題の国のようだな
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 11:31 ID:O0nSbQOr
料金所で窓を開けるのが面倒だから(PW未装備)という理由でETCつけた漏れは逝ってよしですか？
ちなみに12年落ちのミラに乗ってます。
ちなみに12年落ちのミラに乗ってます。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 11:42 ID:YE2PMLNF
関係者内部極秘資料によるとＥＴＣ運用後にＥＴＣ装着してカードを入れないで
（専門用語でカード未挿入という）入口・出口と強行突破する車が月を追うごとに増えている
正直言ってカードを入れずに突破してしまえば今現状ではナンバーを見られていても
あとから請求は来ない。
（専門用語でカード未挿入という）入口・出口と強行突破する車が月を追うごとに増えている
正直言ってカードを入れずに突破してしまえば今現状ではナンバーを見られていても
あとから請求は来ない。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 11:56 ID:DQgy1QRN
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 13:40 ID:TbmLrdql
>>254
いいのか、それで？(w
いいのか、それで？(w
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 14:41 ID:mccHumsd
>>252
そりゃー俺も全く無駄だとは思わないけど。俺の持ってる車、全部に付けるのか？
是非にも欲しいわけではないものを、何台も買う気にはなれないな。
一番よく乗る国産にだけつけるってのは、もっと馬鹿らしい。
その価値を感じれば百万のものでも買うけどさ、3万の価値を感じないものを
12万も出して4台も買うほど金持ちじゃないよ。俺は（ｗ
そりゃー俺も全く無駄だとは思わないけど。俺の持ってる車、全部に付けるのか？
是非にも欲しいわけではないものを、何台も買う気にはなれないな。
一番よく乗る国産にだけつけるってのは、もっと馬鹿らしい。
その価値を感じれば百万のものでも買うけどさ、3万の価値を感じないものを
12万も出して4台も買うほど金持ちじゃないよ。俺は（ｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 14:42 ID:mccHumsd
↑>>250でした。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 14:47 ID:cbNXCIPZ
ETCなんど付けてるﾔｼは、三菱グループから袖の下もらった馬鹿役人の口車に
乗せられてるだけ。
ETCが普及しないのは、あまりにも国民を馬鹿にした役人を見破れるだけ
国民が利口になった証拠。
乗せられてるだけ。
ETCが普及しないのは、あまりにも国民を馬鹿にした役人を見破れるだけ
国民が利口になった証拠。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 14:50 ID:AJt5ANV1
ということは>>1がアフォということで本日は終了してよろしいかな？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 14:55 ID:mccHumsd
>>260
あはは、そんなこと言ってるから貧乏人扱いされるんだよ。
君はそうなのかもしれないけど、大概の人は、「ただなら欲しいし
3万ぐらいのものを買う金はあるけど、ETCに3万は払いたく無い」
ってだけだと思うよ。
飲みたくないのにコーラに120円出すのはもったいないってのと一緒。
それで「120円も出せないのか貧乏人」って本気で言う奴の方が痛いけどね。
ちなみに俺は持ってないし買う気もないよ。役人は見破ってないけど（ｗ
あはは、そんなこと言ってるから貧乏人扱いされるんだよ。
君はそうなのかもしれないけど、大概の人は、「ただなら欲しいし
3万ぐらいのものを買う金はあるけど、ETCに3万は払いたく無い」
ってだけだと思うよ。
飲みたくないのにコーラに120円出すのはもったいないってのと一緒。
それで「120円も出せないのか貧乏人」って本気で言う奴の方が痛いけどね。
ちなみに俺は持ってないし買う気もないよ。役人は見破ってないけど（ｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 14:55 ID:cbNXCIPZ
っていうか、そもそもスレタイが終わってる。
金持ちはそんなもんいちいち付けなくても、最初から付いてるクルマを
もう買ってるはず。使ったことないって人もいるけど。←こういうのが金持ち。
金持ちはそんなもんいちいち付けなくても、最初から付いてるクルマを
もう買ってるはず。使ったことないって人もいるけど。←こういうのが金持ち。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 14:58 ID:4daRNfkw
>>260
そうか！単に口車に乗せられているだけなのか！
くそ～！俺は馬鹿役人を見破ることが出来ないアフォ国民だったのか！
まぁ、今更反省しても仕方が無い。これからはもっと利口になるように努力しよう。
今度からはその利口な国民たちを眺めながらETCを通過することにしよう。
40～50Km/hで通過していたゲートも20Km/h位に落して・・・
いや、わざと一般/ETC共用ゲートに入るのもいいかもしれん。
たまには料金所渋滞にはまるのもいいかもしれんな～（Ｗ
そうか！単に口車に乗せられているだけなのか！
くそ～！俺は馬鹿役人を見破ることが出来ないアフォ国民だったのか！
まぁ、今更反省しても仕方が無い。これからはもっと利口になるように努力しよう。
今度からはその利口な国民たちを眺めながらETCを通過することにしよう。
40～50Km/hで通過していたゲートも20Km/h位に落して・・・
いや、わざと一般/ETC共用ゲートに入るのもいいかもしれん。
たまには料金所渋滞にはまるのもいいかもしれんな～（Ｗ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 15:07 ID:AJt5ANV1
例え話が多すぎ。要するに無駄に金使うのはアフォということでいいじゃん。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 15:11 ID:mccHumsd
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 15:16 ID:q60VsH+w
3マソ出して渋滞しない道路を走れる権利が得られるのならともかく、
一回あたり何十キロもある道程の、ほんの数百メートルだけ専用
レーンを通過できるだけだからな。しかもそれが有効なのは、高速道
という、道全体の数パーセントにも満たないごく一部の道路の、そのまた
出口と入り口の2箇所だけ。
一回あたり何十キロもある道程の、ほんの数百メートルだけ専用
レーンを通過できるだけだからな。しかもそれが有効なのは、高速道
という、道全体の数パーセントにも満たないごく一部の道路の、そのまた
出口と入り口の2箇所だけ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 20:18 ID:beOL6gyy
>267
そういう考え方が、貧乏くさいって言われる所以だよ。
大阪から東京までゲート2カ所しかないのか？ふ～んｗ
そういう考え方が、貧乏くさいって言われる所以だよ。
大阪から東京までゲート2カ所しかないのか？ふ～んｗ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 21:28 ID:xu0Lg5SX
>>267
高速道という、道全体の数パーセントにも満たないごく一部の道路の、そのまた出口と入り口の・・・・
2 箇 所 だ け が 渋 滞 し て い る こ と が よ く あ り ま す 。
その２カ所だけの渋滞を回避できれば、すべての渋滞が回避できることがよくあります。
例１ 中央道から首都高に乗り継いで新宿で降りて、同じ道を帰ってくる（帰りは新宿では乗れないが）
例２ 千葉から湾岸経由で大黒パーキングに行って、同じ道を帰ってくる。
例３ 用賀から東名に乗って、厚木に向かい、同じ道を帰ってくる。
などなど。
もっとも、この例では片方しか渋滞していないもの、料金所が３カ所あるものなどもありますが。
高速道という、道全体の数パーセントにも満たないごく一部の道路の、そのまた出口と入り口の・・・・
2 箇 所 だ け が 渋 滞 し て い る こ と が よ く あ り ま す 。
その２カ所だけの渋滞を回避できれば、すべての渋滞が回避できることがよくあります。
例１ 中央道から首都高に乗り継いで新宿で降りて、同じ道を帰ってくる（帰りは新宿では乗れないが）
例２ 千葉から湾岸経由で大黒パーキングに行って、同じ道を帰ってくる。
例３ 用賀から東名に乗って、厚木に向かい、同じ道を帰ってくる。
などなど。
もっとも、この例では片方しか渋滞していないもの、料金所が３カ所あるものなどもありますが。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 21:30 ID:7H70+GwI
ETCつけるメリットはあるのか？ｗ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 21:57 ID:cIdkFuVv
毎日高速使うような奴はメリットあるべ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 01:35 ID:pg4JKt4q
全車に標準装備されるようになったら誰が貧乏扱いされるようになるの？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 02:21 ID:BbPmQiVO
>>272
たぶん俺。
たぶん俺。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 03:10 ID:OMQ/yy5B
>>269
全スレでもガイシュツだけど、かつて国土交通省は以下のように言っていました。
「料金所で渋滞させた方が地域全体としては円滑な流れになる」
利権が発生するようなインフラの建設が決まると手のひらを返したように料金所
の渋滞を無くせばすごく快適になるなどと言い出した。
・・・踊らされてるだけなんじゃない？（ｗ
全スレでもガイシュツだけど、かつて国土交通省は以下のように言っていました。
「料金所で渋滞させた方が地域全体としては円滑な流れになる」
利権が発生するようなインフラの建設が決まると手のひらを返したように料金所
の渋滞を無くせばすごく快適になるなどと言い出した。
・・・踊らされてるだけなんじゃない？（ｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 03:27 ID:UpBkgiuf
>>274
＞料金所で渋滞させた方が地域全体としては円滑な流れになる・・・・
場 合 も あ る
が正しい。
夕方の湾岸浮島
平日の中央道下り三鷹、八王子などではわざわざそこに渋滞を作る意味がない。
そして、渋滞調整のためのボトルネックは、計算された位置に作って始めて役に立つ。
調整の意味がある位置に置かれている料金所は数えるほどしかない。
＞利権が発生するようなインフラの建設が決まると手のひらを返したように料金所
＞の渋滞を無くせばすごく快適になるなどと言い出した。
実際快適です。
首都圏の本線料金所を多用する私にとっては、普及率の低い現段階においても、とても快適です。
＞・・・踊らされてるだけなんじゃない？（ｗ
踊らされているというのは、何の役にも立たない商品を買った場合に言うことだね。
実際、値段分の働きはしているんだから、踊らされているわけじゃないよ。
踊らされているというのは
アンチの煽りに乗ってしまって、実際には買えばものすごく快適なカー用品を付けるチャンスを逃して、
さらに、2chで「私はＥＴＣが横をスルーしていくのを見て羨ましくて羨ましくてしかたがありません」という雰囲気をプンプン漂わせながら書き込んでいる。
・・そういう人たちがまさに「アンチに踊らされている」わけだな。
ま、誰とは言わないがな。
＞料金所で渋滞させた方が地域全体としては円滑な流れになる・・・・
場 合 も あ る
が正しい。
夕方の湾岸浮島
平日の中央道下り三鷹、八王子などではわざわざそこに渋滞を作る意味がない。
そして、渋滞調整のためのボトルネックは、計算された位置に作って始めて役に立つ。
調整の意味がある位置に置かれている料金所は数えるほどしかない。
＞利権が発生するようなインフラの建設が決まると手のひらを返したように料金所
＞の渋滞を無くせばすごく快適になるなどと言い出した。
実際快適です。
首都圏の本線料金所を多用する私にとっては、普及率の低い現段階においても、とても快適です。
＞・・・踊らされてるだけなんじゃない？（ｗ
踊らされているというのは、何の役にも立たない商品を買った場合に言うことだね。
実際、値段分の働きはしているんだから、踊らされているわけじゃないよ。
踊らされているというのは
アンチの煽りに乗ってしまって、実際には買えばものすごく快適なカー用品を付けるチャンスを逃して、
さらに、2chで「私はＥＴＣが横をスルーしていくのを見て羨ましくて羨ましくてしかたがありません」という雰囲気をプンプン漂わせながら書き込んでいる。
・・そういう人たちがまさに「アンチに踊らされている」わけだな。
ま、誰とは言わないがな。
276 ：σ：02/10/21 03:35 ID:r7m4VOZb
今日はじめてみたよ！ＥＴＣレーン通る奴！プログレだった！おお！って思ったね！
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 23:36 ID:Rai4QM88
俺はＢＭＷしか見たことない
たまにしか高速乗らないからだけど
たまにしか高速乗らないからだけど
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 23:58 ID:uc2mqep+
>274
ETC付けてる人は、利権だの陰謀だの関係ないよ。
たかがカー用品。
＞275のいうように、いちいち踊るのはごく少数の人で滑稽。
必要ないからとか、高いからって言う理由はもっともだけどね～
ETC付けてる人は、利権だの陰謀だの関係ないよ。
たかがカー用品。
＞275のいうように、いちいち踊るのはごく少数の人で滑稽。
必要ないからとか、高いからって言う理由はもっともだけどね～
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 05:47 ID:Q8nrsE7L
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 11:21 ID:N9g4lrFV
関西は普及してないと思われ。
今まで２台見た。通過するヤシ。
今まで２台見た。通過するヤシ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 19:12 ID:Q8nrsE7L
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 19:59 ID:VPZ63LYR
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 22:31 ID:O/bXg7yR
ETCつけたんだけど、カードを最短で手に入れる方法ってあるの？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 23:30 ID:J2xe3X+E
既にクレジットカードを持っていれば，長くても2週間だと思うが。
スレにこの手の質問が多いが，今時カードも持ってない香具師が多いのか？
スレにこの手の質問が多いが，今時カードも持ってない香具師が多いのか？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 23:39 ID:EU/94CNs
単車で登録しておいたETCを付けた大型トラックがゲートを
通り抜けるのは可能ですか。
通り抜けるのは可能ですか。
286 ：283：02/10/23 00:14 ID:0lX7NpLL
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 05:08 ID:MXdhFGs5
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 05:55 ID:DFeVaxyV
つか高速の料金って、最初は高速作った時の工事費、等の返済する為にできただけで
返金したら自由に使えるはずだったんでしょ？ETCなんてもんあったら
一生金払えや、みたいな感じするなぁ～。っていっても高速ただ乗りなんて
夢のまた夢だしな。赤字なんて増える一方だし。
返金したら自由に使えるはずだったんでしょ？ETCなんてもんあったら
一生金払えや、みたいな感じするなぁ～。っていっても高速ただ乗りなんて
夢のまた夢だしな。赤字なんて増える一方だし。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 06:15 ID:wzUvFALk
>>1
カーナビもＡＢＳもエアバックも付けてませんが、何か？
カーナビもＡＢＳもエアバックも付けてませんが、何か？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 20:28 ID:eMl8g8Ks
二輪でゲートに突っ込んだら、かなり低速でも
危ないね
危ないね
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 22:50 ID:IVBr3nrC
自動支払いｼｽﾃﾑはﾊﾞｲｸ乗りにこそ必要なんだけどな。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:04 ID:ZJAeb1ov
>290
ライダー乗りはゲートを飛び越えられるかどうかが勝負だな。
飛び越えてる最中にゲートが上がったら大変だろうが。
ライダー乗りはゲートを飛び越えられるかどうかが勝負だな。
飛び越えてる最中にゲートが上がったら大変だろうが。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:34 ID:No3GWHnZ
ETCは論外だが、その車載機を見栄みたいな気分で買ってるやつはアホだ。
と思う。
首都高道路公団のいいなりみたいでやだなぁ。
どっかにこんなことが書いてあった。
鉄道会社は混雑を避けるために自動改札機を設置した。
道路公団は混雑をさけるためにETCを設置した。
ETCの車載機は高い。その代金はすべてユーザー持ちで、面倒な手続きが必要。
では鉄道会社は自動改札機の代金をユーザーに払わせているか？答えはNo。
と思う。
首都高道路公団のいいなりみたいでやだなぁ。
どっかにこんなことが書いてあった。
鉄道会社は混雑を避けるために自動改札機を設置した。
道路公団は混雑をさけるためにETCを設置した。
ETCの車載機は高い。その代金はすべてユーザー持ちで、面倒な手続きが必要。
では鉄道会社は自動改札機の代金をユーザーに払わせているか？答えはNo。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:44 ID:ZJAeb1ov
>293
鉄道会社が自動改札機を買うためのお金は利用客からの収益金から
購入さてれいるはず。間接的に払ってます。
鉄道会社が自動改札機を買うためのお金は利用客からの収益金から
購入さてれいるはず。間接的に払ってます。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 23:58 ID:CVscqvs0
>>293
＞首都高道路公団のいいなりみたいでやだなぁ。
これはまるっきり逆だよ。
どっちかというと首都高はETCを入れたくなくて、頑強に抵抗してるよ。
ETCを入れるとゲートの料金収受オヤジ関連の利権だとか、回数券の利権だとかが消えるのでETCゲートの設置は必要以上にゆっくりだし、割引策にも消極的だ。
ゲート親父が居なくなる分、ETCの割引はもっとできるはずなのに、ハイカと同じ程度に押さえられている。
＞ETCの車載機は高い。その代金はすべてユーザー持ちで、面倒な手続きが必要。
鉄道でも間接的に料金を負担しているのは>>294の通り。
それどころか、鉄道では「有人改札」と「自動改札」をユーザが選択することすらできず、強制的に自動改札にさせられている。
それに対して、自動と有人を選ぶことができて、車載機代金を負担した人がより多い利便性を得られるシステムであるETCは鉄道に比べてはるかに健全だ。
税金で配れなどということを言ってると、朝三暮四猿といわれるぞ。
あとは、各公団が抵抗をやめて見合った割引制度を導入すれば完璧だ。
手続きが面倒、というのは禿同。
＞首都高道路公団のいいなりみたいでやだなぁ。
これはまるっきり逆だよ。
どっちかというと首都高はETCを入れたくなくて、頑強に抵抗してるよ。
ETCを入れるとゲートの料金収受オヤジ関連の利権だとか、回数券の利権だとかが消えるのでETCゲートの設置は必要以上にゆっくりだし、割引策にも消極的だ。
ゲート親父が居なくなる分、ETCの割引はもっとできるはずなのに、ハイカと同じ程度に押さえられている。
＞ETCの車載機は高い。その代金はすべてユーザー持ちで、面倒な手続きが必要。
鉄道でも間接的に料金を負担しているのは>>294の通り。
それどころか、鉄道では「有人改札」と「自動改札」をユーザが選択することすらできず、強制的に自動改札にさせられている。
それに対して、自動と有人を選ぶことができて、車載機代金を負担した人がより多い利便性を得られるシステムであるETCは鉄道に比べてはるかに健全だ。
税金で配れなどということを言ってると、朝三暮四猿といわれるぞ。
あとは、各公団が抵抗をやめて見合った割引制度を導入すれば完璧だ。
手続きが面倒、というのは禿同。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 00:30 ID:PnuVhucR
鉄道の自動改札を通るのに専用の器具を買わされたり
カード払いを強制させられたりはしないけどね。あと
大荷物とか車椅子の人のために、かならず一箇所は
有人改札がある。
カード払いを強制させられたりはしないけどね。あと
大荷物とか車椅子の人のために、かならず一箇所は
有人改札がある。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 00:35 ID:F60JRRi8
>>296
＞ 鉄道の自動改札を通るのに専用の器具を買わされたり
買わされているのに気が付いていないのかな？？
駅の自動改札の設備って、キミが払っている運賃の中から出ているんだよ。
＞大荷物とか車椅子の人のために、かならず一箇所は
＞有人改札がある。
普通の人は通れません。
＞ 鉄道の自動改札を通るのに専用の器具を買わされたり
買わされているのに気が付いていないのかな？？
駅の自動改札の設備って、キミが払っている運賃の中から出ているんだよ。
＞大荷物とか車椅子の人のために、かならず一箇所は
＞有人改札がある。
普通の人は通れません。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 00:38 ID:Ng//StO2
ナニ言われようが、漏れはもうすぐ買って付けるです。
軽い渋滞時は正味、羨ましい…。
軽い渋滞時は正味、羨ましい…。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 00:45 ID:yl5VcqoX
ETCって出るとき領収書出るの?
仕事上領収証いるんだけど。
仕事上領収証いるんだけど。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 01:04 ID:PnuVhucR
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 01:15 ID:5lxVttP5
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 01:16 ID:F60JRRi8
>>300
自動改札機＋自動券売機（プリペイドの負担やsuicaデポジット） ＝ ＥＴＣゲート＋ＥＴＣ車載機
つけ加えると、電車の自動改札システムは、ＥＴＣシステムほど高度ではない。
全国では使えない。
カバンやポケットの中から取り出さないといけない。suica以外はさらに改札機の中を通さないといけない。
特急等に対応していない。少なくとも自動的に特急料金が引き落とされたりしない。
もしも、鉄道の改札システムがETCと同じように
・新幹線や特急料金自動引き落とし含めて全国で使える。JRと私鉄で同じシステムが使える。
・カバンの中に入れっぱなしで使える。
・クレジットカード引き落としで残額気にせず使える。
こんなシステムだったら、端末が５万円だったとしても漏れは買うぞ。
自動改札機＋自動券売機（プリペイドの負担やsuicaデポジット） ＝ ＥＴＣゲート＋ＥＴＣ車載機
つけ加えると、電車の自動改札システムは、ＥＴＣシステムほど高度ではない。
全国では使えない。
カバンやポケットの中から取り出さないといけない。suica以外はさらに改札機の中を通さないといけない。
特急等に対応していない。少なくとも自動的に特急料金が引き落とされたりしない。
もしも、鉄道の改札システムがETCと同じように
・新幹線や特急料金自動引き落とし含めて全国で使える。JRと私鉄で同じシステムが使える。
・カバンの中に入れっぱなしで使える。
・クレジットカード引き落としで残額気にせず使える。
こんなシステムだったら、端末が５万円だったとしても漏れは買うぞ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 01:23 ID:VhicjRWj
猪瀬直樹 はつけているのだろうか？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 01:26 ID:OoaK5OyR
貧乏人で結構。あんな物に金払うぐらいなら、他に使い道は幾らでもある。
皆が付けたら詰まらないだろ→付けてる人。
皆が付けたら詰まらないだろ→付けてる人。
305 ：56＠車 ◆56krmB9X56 ：02/10/24 01:33 ID:wZeX4Z9A
ＥＴＣつけてる→高速によく乗る→運輸業者
うらやましくない。１の考えは、
自分が買って損した→他人を巻き込もう
だろ。
うらやましくない。１の考えは、
自分が買って損した→他人を巻き込もう
だろ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 01:33 ID:5kfoIShW
料金払わないオッサンにはＥＴＣは必要なしだな。
と、そのオッサン見てオモタ。始めてみたヨ。
と、そのオッサン見てオモタ。始めてみたヨ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 01:43 ID:PnuVhucR
＞自動改札機＋自動券売機（プリペイドの負担やsuicaデポジット） ＝ ＥＴＣゲート＋ＥＴＣ車載機
ETC車載機が数百円で買えるなら、納得いくけど。
あと自販機で切符買うのに負担金とやらは取られないけどネ。
それでも「電車運賃一回あたり10円分は実は自動改札代金。
往復千回払えばETC車載機を買ったのと同じ負担が云々」と
主張するのなら、もうなにも言いません。
5万円でスーパーSUICAを買わされてください（ｗ
ETC車載機が数百円で買えるなら、納得いくけど。
あと自販機で切符買うのに負担金とやらは取られないけどネ。
それでも「電車運賃一回あたり10円分は実は自動改札代金。
往復千回払えばETC車載機を買ったのと同じ負担が云々」と
主張するのなら、もうなにも言いません。
5万円でスーパーSUICAを買わされてください（ｗ
308 ：sage：02/10/24 01:56 ID:F60JRRi8
>>307
＞ETC車載機が数百円で買えるなら、納得いくけど。
ということは、数万円が高くて、数百円なら買えると？
それなら納得。
システムの押し売りだとか、利権がどうとか、税金がどうとかそういう問題ではなく、純粋に「安ければ買う」ということなのか？
まあ、一般的には数百円ではなく、１万円を切る値段になったら多くの人が買いたいと思うだろうけどね。
ただし、いくらなら買う、いくらなら高いと感じるという論点になると、結局スレタイの「貧乏人かどうか」というところに行き着くけど、それで良いね。
＞あと自販機で切符買うのに負担金とやらは取られないけどネ。
取られてるという話はｶﾞｲｼｭﾂ。
取られてることに気が付いていないだけ。そういうことを言っているから朝三暮四猿と言われるのだよ。
＞5万円でスーパーSUICAを買わされてください（ｗ
買わされるもなにも、もしもそんなすごいのが出たら、ノータイムで買うよ。
もっとも、漏れも金持ちというわけじゃないので、それが５０万円とか、５００万とかだったら買わないがね。
＞ETC車載機が数百円で買えるなら、納得いくけど。
ということは、数万円が高くて、数百円なら買えると？
それなら納得。
システムの押し売りだとか、利権がどうとか、税金がどうとかそういう問題ではなく、純粋に「安ければ買う」ということなのか？
まあ、一般的には数百円ではなく、１万円を切る値段になったら多くの人が買いたいと思うだろうけどね。
ただし、いくらなら買う、いくらなら高いと感じるという論点になると、結局スレタイの「貧乏人かどうか」というところに行き着くけど、それで良いね。
＞あと自販機で切符買うのに負担金とやらは取られないけどネ。
取られてるという話はｶﾞｲｼｭﾂ。
取られてることに気が付いていないだけ。そういうことを言っているから朝三暮四猿と言われるのだよ。
＞5万円でスーパーSUICAを買わされてください（ｗ
買わされるもなにも、もしもそんなすごいのが出たら、ノータイムで買うよ。
もっとも、漏れも金持ちというわけじゃないので、それが５０万円とか、５００万とかだったら買わないがね。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 01:58 ID:F60JRRi8
タマにsageようと思うと打ち間違える。ｳﾂ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:07 ID:SlkCC5l9
この前50万の毛皮を買ったが、ETC3万は高いと思う。
三食、サービスエリアの素うどん食ってる奴にとっては、
ETC3万は安いかもしれない。
言ってる意味分かるかな？
三食、サービスエリアの素うどん食ってる奴にとっては、
ETC3万は安いかもしれない。
言ってる意味分かるかな？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:07 ID:7/k1CakK
ETCつけてる人に聞きたいんだけど
「絶対に通過できる」って確信あるの？
もし不備がありゲート空かなかったら
バーを圧し折る事になるんだけど
そういった不安無いですか？
「絶対に通過できる」って確信あるの？
もし不備がありゲート空かなかったら
バーを圧し折る事になるんだけど
そういった不安無いですか？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:13 ID:7/k1CakK
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:15 ID:2vcriev9
>>310
サービスエリアの素うどんを３食食うためにはどうすればよいですか？
世田谷から大手町のルート上にはサービスエリアが無いので難しい！
50万の毛皮は確かに安い！
ウチには１００万以下の毛皮は無い！そんな安い毛皮、どこで売ってたか教えて！
サービスエリアの素うどんを３食食うためにはどうすればよいですか？
世田谷から大手町のルート上にはサービスエリアが無いので難しい！
50万の毛皮は確かに安い！
ウチには１００万以下の毛皮は無い！そんな安い毛皮、どこで売ってたか教えて！
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:17 ID:SlkCC5l9
学歴の話題にに食らいつく蛆虫どもと一緒だな（ｗ
お前等も頭わるそ･･･
お前等も頭わるそ･･･
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:21 ID:7/k1CakK
毛皮の値段を自慢するスレか？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:24 ID:SlkCC5l9
ま、頭の悪い君にはそれで良いんじゃない？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:26 ID:PnuVhucR
「いらんものはいらんし、高いものは高い」と素直に言ってるだけなのに、
許してくれないETC狂信者
「便利だから使ってみそ」と誘うでもなく呪いの言葉を吐きつける
「みんなで使うと混むからお前らはつけるなよ」なら黙って使えばいいのに
ﾊｹﾞｼｸ自己矛盾したｶｷｺを繰り返す
これらを見るにつけ、優越感以外にメリットは何もないのでは？という思いが募るばかり
許してくれないETC狂信者
「便利だから使ってみそ」と誘うでもなく呪いの言葉を吐きつける
「みんなで使うと混むからお前らはつけるなよ」なら黙って使えばいいのに
ﾊｹﾞｼｸ自己矛盾したｶｷｺを繰り返す
これらを見るにつけ、優越感以外にメリットは何もないのでは？という思いが募るばかり
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:29 ID:7/k1CakK
>>317
禿同
禿同
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:36 ID:SlkCC5l9
>>318
君、>>317に同意する側なのに俺にからんできたわけ？
ほんっと僻み根性が強いんだね。可哀想に･･･
頭の悪い君に教えてあげるよ。
僻みと言う感覚は、自分が劣っているから持つんだよ（ｗ
それとも、俺が>>308に対して書き込んだことすら理解できないほど頭が悪いのかな（ｗ
君、>>317に同意する側なのに俺にからんできたわけ？
ほんっと僻み根性が強いんだね。可哀想に･･･
頭の悪い君に教えてあげるよ。
僻みと言う感覚は、自分が劣っているから持つんだよ（ｗ
それとも、俺が>>308に対して書き込んだことすら理解できないほど頭が悪いのかな（ｗ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:39 ID:7/k1CakK
いたの？ｗ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:48 ID:7/k1CakK
SlkCC5l9と
PnuVhucRじゃ
書いてる内容全然違う
比較にならない。
PnuVhucRじゃ
書いてる内容全然違う
比較にならない。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:58 ID:hXMGCKKn
通りすがりの者だが、SlkCC5l9が一人でｶﾗ回りしながらわめき散らしてる
ようにしか見えないな。
横ﾔﾘ失礼にてさらば。
ようにしか見えないな。
横ﾔﾘ失礼にてさらば。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 03:22 ID:7/k1CakK
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 03:53 ID:dOa/WJ00
>311
ブレーキ踏んで止まる。
んなもん、機械だから１００％信用しとらんて。
（人間はもっと信用してないが）
>スーパーSuica
噂ではどうやら、関西のスルっとKANSAIのＩＣ版はＪＲ東日本のSuica
がそのまま使える様にするのを検討しているとか。
ブレーキ踏んで止まる。
んなもん、機械だから１００％信用しとらんて。
（人間はもっと信用してないが）
>スーパーSuica
噂ではどうやら、関西のスルっとKANSAIのＩＣ版はＪＲ東日本のSuica
がそのまま使える様にするのを検討しているとか。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 04:06 ID:NKF2/wxK
恐ろしく普及しなくてサービス終了になったらどうするんだろ？
NINTENDO64のディスクドライブみたいに。
NINTENDO64のディスクドライブみたいに。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 04:15 ID:7/k1CakK
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 05:11 ID:Gd4IM6At
>>299
領収書は出ません。領収書が欲しければ混在か一般レーンを
通って、収受員にカード渡しましょう。
それか、車載器のオプションでプリンターがあるから、それでも
ＯＫか会社と相談するなり。
>>311
そんな点の対策はされてるぞ。
進行方向に折れ曲がる機構になってるぞ。
カメラ等がついてるから、よこしまなことは考えるなよ。
領収書は出ません。領収書が欲しければ混在か一般レーンを
通って、収受員にカード渡しましょう。
それか、車載器のオプションでプリンターがあるから、それでも
ＯＫか会社と相談するなり。
>>311
そんな点の対策はされてるぞ。
進行方向に折れ曲がる機構になってるぞ。
カメラ等がついてるから、よこしまなことは考えるなよ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 05:43 ID:7/k1CakK
>>327
ＥＴＣ付けて浮かれてる奴が突っ込んで
どうなるのか知りたかっただけ。
ゲート手前でスピード落とすぐらいなら
ＥＴＣなんか要らない。
俺はいつもカード払いだから普通のゲートでも満足。
夜中でボケてるのか?>>327
ＥＴＣ付けて浮かれてる奴が突っ込んで
どうなるのか知りたかっただけ。
ゲート手前でスピード落とすぐらいなら
ＥＴＣなんか要らない。
俺はいつもカード払いだから普通のゲートでも満足。
夜中でボケてるのか?>>327
>>328
自分で書いてなんだが、あまりおおっぴらに言うことでは
なかったんだよ。
この辺のことを知った奴が、いらんことをせぬように書い
ただけだ。
実際に、そういう輩がいるもんでな。
いらぬ誤解を招かせてしまったな。
自分で書いてなんだが、あまりおおっぴらに言うことでは
なかったんだよ。
この辺のことを知った奴が、いらんことをせぬように書い
ただけだ。
実際に、そういう輩がいるもんでな。
いらぬ誤解を招かせてしまったな。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 06:00 ID:7/k1CakK
そうですか。
では本題でどうぞ
↓
では本題でどうぞ
↓
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 10:45 ID:4rebmINE
結構高速使うから欲しいなと思ってるんだけど。
カードってのは検索掛けると
＞ETCカードとは道路四公団との契約に基づきクレジットカード会
＞社が発行したETC用のカードです。
と、なっとるがこれじゃマイルが溜められんのか？
海外でICチップ付きのカードって一般的なのか？
使えると思うけど変な目で見られるは嫌だな。
１ドルコイン使おうとして揉めた事があるしな。
カードってのは検索掛けると
＞ETCカードとは道路四公団との契約に基づきクレジットカード会
＞社が発行したETC用のカードです。
と、なっとるがこれじゃマイルが溜められんのか？
海外でICチップ付きのカードって一般的なのか？
使えると思うけど変な目で見られるは嫌だな。
１ドルコイン使おうとして揉めた事があるしな。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 14:49 ID:3uL5JZ+D
>331
マイレージポイント制は今後の計画に入っているから、
そういう人はその時に導入がイイかも。
マイレージポイント制は今後の計画に入っているから、
そういう人はその時に導入がイイかも。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 15:20 ID:UslyZvz3
正直、ちょっと欲しいと思ってる。
俺、よく高速券なくしてテンパるし。
助手席に置いておいたら、
背もたれと座面のスキマから落ちてたり。
小銭があるのに、数えるの面倒臭くて
札で払ってさらに小銭増えちゃうし。
ＥＴＣのゲートがもっと増えたら買おうと思ってる。
でもこんな考えのヤツばっかだったら、
ＥＴＣもなかなか普及しないか…。
俺、よく高速券なくしてテンパるし。
助手席に置いておいたら、
背もたれと座面のスキマから落ちてたり。
小銭があるのに、数えるの面倒臭くて
札で払ってさらに小銭増えちゃうし。
ＥＴＣのゲートがもっと増えたら買おうと思ってる。
でもこんな考えのヤツばっかだったら、
ＥＴＣもなかなか普及しないか…。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 15:30 ID:/fWvlXRP
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 15:39 ID:xIuYsU6N
それよりも首都高でクレジットカードが使えなくなったのが気に入らん。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 15:59 ID:3uL5JZ+D
＞335
タダで通過する連中も居るらしいし大変だね～
タダで通過する連中も居るらしいし大変だね～
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 16:27 ID:UvjxiIEe
首都高は回数券。
その他はETCが一番良い。
その他はETCが一番良い。
338 ：通常の３倍のS2000：02/10/24 17:01 ID:8HcmV8yR
ったけど
別にスイカを導入したことにより運賃が上がったわけじゃないでしょ？
スイカ利用者は余分に取られるわけじゃないしね
JRが利益の中から払ってるわけで
ETCは車載機分はまるまる利用者負担だから不満がでる
あと
ETCを導入して人件費が下がるとか書いてあるが
すぐには下がらないんじゃないの？
今働いてる人に「ETCが入ったから君もうこなくていいよ」とは言えないだろうし
天下りの金食い虫のクビを切れないのに職員の首が切れるとは思えん
別にスイカを導入したことにより運賃が上がったわけじゃないでしょ？
スイカ利用者は余分に取られるわけじゃないしね
JRが利益の中から払ってるわけで
ETCは車載機分はまるまる利用者負担だから不満がでる
あと
ETCを導入して人件費が下がるとか書いてあるが
すぐには下がらないんじゃないの？
今働いてる人に「ETCが入ったから君もうこなくていいよ」とは言えないだろうし
天下りの金食い虫のクビを切れないのに職員の首が切れるとは思えん
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 19:26 ID:6PSbGp9O
>>338
＞別にスイカを導入したことにより運賃が上がったわけじゃないでしょ？
それがsuicaを含めた自動改札の最大の問題点であり、最も悪いところです。
運賃にsuicaシステム代が含まれているということは、suicaを利用しない人もその分を強制的に負担させられる。
例えば、利用する駅の片側がsuicaサービスエリア外であるために使えない、という人の運賃が安くなっているか？
ということです。
「スイカ利用者は余分にとられるわけじゃないしね」
ということは逆に言うと
「スイカ非利用者は知らない間に余分に取られている」
わけです。
ETCはそういう視点で言うと
「新たなサービスを始めました。このサービスは便利なものです。利便性の供与を受けたい人はシステム代の一部を負担して下さい」
というとても健全なものです。これが、「タダで配って、車載機代は高速料金の中から出します」
だと、年に２回しか高速を利用しない人や、極端な話八丈島や小笠原で車を使っている人まで
「タダならつけるか」となってしまう。
すなわち、車載機代というのは本来、「タマにしか高速を使わない人に車載機を買わせないためのハードル」
と考えて良いと思います。
そして、システムハードウエア代を一部負担してもらうかわりに、ゲート職員が減らせる分の運用費を考えて、通行料金は２割、あるいは３割引とする。
年に２回とかしか使わない人は、ハードウエア代が割引料金より多いので付けない。
頻繁に使う人は結局安くなるETCを選択する。
こうあるべきです。
ということで
＞ETCは車載機分はまるまる利用者負担
というのは、本来こうあるべきであるという正しい姿です。
足りていないのは料金割引施策。これが利権の関係で押さえられているのがおかしい。
＞別にスイカを導入したことにより運賃が上がったわけじゃないでしょ？
それがsuicaを含めた自動改札の最大の問題点であり、最も悪いところです。
運賃にsuicaシステム代が含まれているということは、suicaを利用しない人もその分を強制的に負担させられる。
例えば、利用する駅の片側がsuicaサービスエリア外であるために使えない、という人の運賃が安くなっているか？
ということです。
「スイカ利用者は余分にとられるわけじゃないしね」
ということは逆に言うと
「スイカ非利用者は知らない間に余分に取られている」
わけです。
ETCはそういう視点で言うと
「新たなサービスを始めました。このサービスは便利なものです。利便性の供与を受けたい人はシステム代の一部を負担して下さい」
というとても健全なものです。これが、「タダで配って、車載機代は高速料金の中から出します」
だと、年に２回しか高速を利用しない人や、極端な話八丈島や小笠原で車を使っている人まで
「タダならつけるか」となってしまう。
すなわち、車載機代というのは本来、「タマにしか高速を使わない人に車載機を買わせないためのハードル」
と考えて良いと思います。
そして、システムハードウエア代を一部負担してもらうかわりに、ゲート職員が減らせる分の運用費を考えて、通行料金は２割、あるいは３割引とする。
年に２回とかしか使わない人は、ハードウエア代が割引料金より多いので付けない。
頻繁に使う人は結局安くなるETCを選択する。
こうあるべきです。
ということで
＞ETCは車載機分はまるまる利用者負担
というのは、本来こうあるべきであるという正しい姿です。
足りていないのは料金割引施策。これが利権の関係で押さえられているのがおかしい。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 19:29 ID:6PSbGp9O
>>338
＞ETCを導入して人件費が下がるとか書いてあるが
＞すぐには下がらないんじゃないの？
もちろん、すぐには下がりません。
だからといって、いつまでも現状が良いわけではありません。
過渡期には一時的にコストはあがるが、それを過ぎるとトータルではコストが下がる。
新サービスが始まる際には、どんなものでもある状況です。
＞ETCを導入して人件費が下がるとか書いてあるが
＞すぐには下がらないんじゃないの？
もちろん、すぐには下がりません。
だからといって、いつまでも現状が良いわけではありません。
過渡期には一時的にコストはあがるが、それを過ぎるとトータルではコストが下がる。
新サービスが始まる際には、どんなものでもある状況です。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 19:32 ID:T6T/dxrH
２、３万で買えるETCなんて興味ないね。そんなもん買おうが買うまいが、
全く変わらん。
ETCが100万なら買うね。たかだか高速通るのに100万円投資するんやから、
そりゃ金持ちに見えるで。
だいたい、この程度のもので、貧乏人という発想が生まれること自体、
自分が貧乏人と言っているようなもんや。
ばーか。
全く変わらん。
ETCが100万なら買うね。たかだか高速通るのに100万円投資するんやから、
そりゃ金持ちに見えるで。
だいたい、この程度のもので、貧乏人という発想が生まれること自体、
自分が貧乏人と言っているようなもんや。
ばーか。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 19:33 ID:jOfmqcTf
１の発言が、いかにも現代の低知能の若者のようで泣ける
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 19:34 ID:8wEeCIYC
あほくさ
344 ：通常の３倍のS2000：02/10/24 20:45 ID:8HcmV8yR
しかし搭載して割引できるようになってもまだ問題はあるんだよなぁ
個人で有ればあまり問題ないが
領収書が出ない問題とか（ｗ
クレジットで引き落としなんだから
せめて月末に領収書がまとめて送られてくるとかのサービスがあればマシなのに
役人が無能ということで
納得するしかないのか・・・
>>339
>ETCはそういう視点で言うと
> 中 略
>足りていないのは料金割引施策。これが利権の関係で押さえられているのがおかしい。
たしかにそういわれるとあなたの意見が正しい
割引率がもう少し上がれば導入する人間も増えるでしょうね
そういう状況になれば自分も取り付けると思われます
>>340
>もちろん、すぐには下がりません。
>だからといって、いつまでも現状が良いわけではありません。
まあ長い目で見れば下がるかも知れませんね
人件費はバカにできないし
個人で有ればあまり問題ないが
領収書が出ない問題とか（ｗ
クレジットで引き落としなんだから
せめて月末に領収書がまとめて送られてくるとかのサービスがあればマシなのに
役人が無能ということで
納得するしかないのか・・・
>>339
>ETCはそういう視点で言うと
> 中 略
>足りていないのは料金割引施策。これが利権の関係で押さえられているのがおかしい。
たしかにそういわれるとあなたの意見が正しい
割引率がもう少し上がれば導入する人間も増えるでしょうね
そういう状況になれば自分も取り付けると思われます
>>340
>もちろん、すぐには下がりません。
>だからといって、いつまでも現状が良いわけではありません。
まあ長い目で見れば下がるかも知れませんね
人件費はバカにできないし
>>344
割引・人件費問題はもうしばらく様子を見るとして・・
領収書問題についての私の考えですが・・
「そもそも、領収書って、いつまで紙つかうんだい？」
というところに集約されます。
現金渡して、紙の領収書切って、って非効率的じゃない？
決済が銀行やクレジット会社経由で行われるんだったら、請求書や領収書も、税務署に出す帳簿も、全部電子的にしてしまうべきじゃない？
もっともこれはさらに時間のかかることだと思いますが。
でも、せっかく高度に暗号化されたシステムを使っているんだから、電子的な認証をしっかり行う「領収書情報」をそのまんま会社に出したり、税務署がそのデータをそのまま受け取るようなことを率先して始めてもいいんじゃないかと思う。
割引・人件費問題はもうしばらく様子を見るとして・・
領収書問題についての私の考えですが・・
「そもそも、領収書って、いつまで紙つかうんだい？」
というところに集約されます。
現金渡して、紙の領収書切って、って非効率的じゃない？
決済が銀行やクレジット会社経由で行われるんだったら、請求書や領収書も、税務署に出す帳簿も、全部電子的にしてしまうべきじゃない？
もっともこれはさらに時間のかかることだと思いますが。
でも、せっかく高度に暗号化されたシステムを使っているんだから、電子的な認証をしっかり行う「領収書情報」をそのまんま会社に出したり、税務署がそのデータをそのまま受け取るようなことを率先して始めてもいいんじゃないかと思う。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 21:01 ID:6W5dPT63
漏れはその領収書（利用証明）がうざかった。
車内がすぐにゴミだらけになる。
ＥＴＣにしてから無くなってすっきりした。
車内がすぐにゴミだらけになる。
ＥＴＣにしてから無くなってすっきりした。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 21:28 ID:Tc0mepIo
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 21:54 ID:oTIgDenE
>>347
＞ つーかまず紙の金使ってる時点で
？？
ここ数年、高速道路で紙のお金は使ってませんが？
クレジットカードかETC
首都高ではやむを得ず玉のお金を使うことはあるが。
＞銃器ネットみりゃ判るべ？国の作るもんなんかぁろくなもん出来へんって。
国に「電子領収書システムを作れ」といっているんじゃありません。
民間の発行する電子領収書の認証を行う第三者機関を作って欲しいと言っています（システムを作る事に対しては国は関係ない。国はシステムのユーザ）
電子的な決済と、電子領収書の発行と、税務署の電子化による電子課税などを連結して、紙の領収書が回らないシステムを構築すれば、企業の事務手続きも合わせて軽減されます。
＞ つーかまず紙の金使ってる時点で
？？
ここ数年、高速道路で紙のお金は使ってませんが？
クレジットカードかETC
首都高ではやむを得ず玉のお金を使うことはあるが。
＞銃器ネットみりゃ判るべ？国の作るもんなんかぁろくなもん出来へんって。
国に「電子領収書システムを作れ」といっているんじゃありません。
民間の発行する電子領収書の認証を行う第三者機関を作って欲しいと言っています（システムを作る事に対しては国は関係ない。国はシステムのユーザ）
電子的な決済と、電子領収書の発行と、税務署の電子化による電子課税などを連結して、紙の領収書が回らないシステムを構築すれば、企業の事務手続きも合わせて軽減されます。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 23:24 ID:kDSAg6e/
>>339
>足りていないのは料金割引施策。これが利権の関係で押さえられているのがおかしい。
そう、まさにそこだよね。
JRはネットで指定席予約して、窓口を通さずに自動発券機で切符を買った場合、
料金の割引をするサービスを開始するらしい。
サービスを提供する側と受ける側に両方にメリットのある良い例だよね。
「ちょっと便利な気分になります」じゃ利用者はついてこないよ。
>足りていないのは料金割引施策。これが利権の関係で押さえられているのがおかしい。
そう、まさにそこだよね。
JRはネットで指定席予約して、窓口を通さずに自動発券機で切符を買った場合、
料金の割引をするサービスを開始するらしい。
サービスを提供する側と受ける側に両方にメリットのある良い例だよね。
「ちょっと便利な気分になります」じゃ利用者はついてこないよ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 23:29 ID:U7Z5Y5AY
ETCなんかいりません。
Nシステムで請求書送ってくれればいいわけですから。
Nシステムで請求書送ってくれればいいわけですから。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 00:11 ID:jH0Vvgb1
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 00:59 ID:31mic3af
>341 >342 >350
ＥＴＣ付けてない人の発言は、現状把握に乏しい発言が多い。
そもそもＥＴＣ未経験者が妄想で語ることに無理があるのだが・・；
タイトルは短絡で気に入らないけど。
ＥＴＣ付けてない人の発言は、現状把握に乏しい発言が多い。
そもそもＥＴＣ未経験者が妄想で語ることに無理があるのだが・・；
タイトルは短絡で気に入らないけど。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 01:15 ID:LJrN2iSc
ＥＴＣは役人にとって便利な税金徴収機。
ほかの用途に応用されたり
いたるところに料金所設置されたらたまったもんじゃないぜ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 04:03 ID:EATD2VH5
>>352
これがカーナビスレだと
カーナビ未経験者はつけてみれば絶対便利だからつけて見れ
でも同じ道しか走らない人はいらないかも
という具合になるのだが、なぜETCスレの信者はこんなにムキ
になって反感買おうとするのかな。冗談抜きで人が来ないようにして
ゲートをいつまでも独占しようとか？今のままだとそのうちサービス
止まるとおもうけど
これがカーナビスレだと
カーナビ未経験者はつけてみれば絶対便利だからつけて見れ
でも同じ道しか走らない人はいらないかも
という具合になるのだが、なぜETCスレの信者はこんなにムキ
になって反感買おうとするのかな。冗談抜きで人が来ないようにして
ゲートをいつまでも独占しようとか？今のままだとそのうちサービス
止まるとおもうけど
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 09:23 ID:0joGNpqu
>354
反感を感じるって事は、コンプレックスがあるのかな？
２００５年までに、君の先見性のなさが晒されるから、お楽しみに♪
反感を感じるって事は、コンプレックスがあるのかな？
２００５年までに、君の先見性のなさが晒されるから、お楽しみに♪
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 09:30 ID:0joGNpqu
＞354
ついでに言うと、
君の例えで言えば、
・カーナビは、車持ってる人にはタダで配り、提供業者には国民の税金で払え
って考える愚か者が居るってことだね。
カーナビは店頭でもアル程度理解できるけど、ＥＴＣは実際に体感しなければ実感できないよ。
ついでに言うと、
君の例えで言えば、
・カーナビは、車持ってる人にはタダで配り、提供業者には国民の税金で払え
って考える愚か者が居るってことだね。
カーナビは店頭でもアル程度理解できるけど、ＥＴＣは実際に体感しなければ実感できないよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 09:34 ID:HMvCjw1n
>355-356
なにそんなにムキになってるんだ？
読解力もなさそうだし…
なにそんなにムキになってるんだ？
読解力もなさそうだし…
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 09:49 ID:O48uk6yb
NシステムとかETCとか住基ネットとか、国民を管理することばっか考えやがってすんげームカつく。
役人の情報もすべて開示しろやゴルァ！
今日は覆面パトカーの位置が分かるというレーダー探知機を買いに行くぞ。
役人の情報もすべて開示しろやゴルァ！
今日は覆面パトカーの位置が分かるというレーダー探知機を買いに行くぞ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 12:28 ID:W5lnsGwh
ETC付けるだ、付けないだ、くだらない。
貴様ら、渋滞しないで通れる道が一本そこに用意されているのにもかかわらず、
何故あえて渋滞する道を選ぶんだ？ バカか？
普通は渋滞しない道を選ぶだろう？ その投資にたかが１万、２万位払え、バカ！
貧乏云々の前にバカなんだな？
だいたい、たかが１万２万の代物を買わない奴が多いから経済が回らないんだよ。
お前ら渋滞作るは、経済回さないはで、人間のクズだな、犯罪者もいいところだ。
氏ね！
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 13:57 ID:di5ZdQJ3
携帯電話が普及し始めた頃と状況が似てるな。
そのうち安くなったらみんな買うくせにむきになっちゃうところがかわいい。
そのうち安くなったらみんな買うくせにむきになっちゃうところがかわいい。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 14:23 ID:jH0Vvgb1
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 14:39 ID:pfruSMgL
>>360
禿同
禿同
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 14:47 ID:aSC535y1
>360
だから悩むんだよなー。買おうか買うまいか。
いずれは買おうと思っているのだけれど、製品がもっと安く高性能化するかもしれないし。
携帯も初めの機種はドンくさかった。
だから悩むんだよなー。買おうか買うまいか。
いずれは買おうと思っているのだけれど、製品がもっと安く高性能化するかもしれないし。
携帯も初めの機種はドンくさかった。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 14:54 ID:jH0Vvgb1
もっと安くはあると思うが、もっと高性能は？だな。
とりあえず皆が付ける前に付ける。この優越感に浸れるのは今だけだよ。
とりあえず皆が付ける前に付ける。この優越感に浸れるのは今だけだよ。
365 ：八千代市民：02/10/26 14:56 ID:JWXvZ8eV
「ECT付けてりゃ高速料金所の渋滞も無縁さー！」なんて
真性方形のヤツは言うけどさー、そいつ等のための3/5レーンも
ETC専用、いーーてぃーーーすぃーーーーせーーんよーー！に
しているDQN常磐自動車道なんてさー、それによって倍増した
渋滞にECT車まで一緒にはまってるんだなー、ウヒャヒャヒャ…。
ETC車がその渋滞抜けられるのはtoll gateの僅か手前。
advantageなーーし。けっけっけ。
ETCじゃなくって、俺は代わりにEVC付けてるけど、ビンボー？
でも、EVCじゃECTのゲート開けてくれないんだ。何故なんだ？
上位互換じゃなかったのかーーー？
君、どう思う？
君：「あのーー、EVCの意味知ってて装着してるんじゃなかったの？」
ボク：「よく分からないんで、数値は常に最大値に設定してますだ」
4G63：「苦しい！苦しいよーー！親分、俺もうダメっす。イキそーーー」
真性方形のヤツは言うけどさー、そいつ等のための3/5レーンも
ETC専用、いーーてぃーーーすぃーーーーせーーんよーー！に
しているDQN常磐自動車道なんてさー、それによって倍増した
渋滞にECT車まで一緒にはまってるんだなー、ウヒャヒャヒャ…。
ETC車がその渋滞抜けられるのはtoll gateの僅か手前。
advantageなーーし。けっけっけ。
ETCじゃなくって、俺は代わりにEVC付けてるけど、ビンボー？
でも、EVCじゃECTのゲート開けてくれないんだ。何故なんだ？
上位互換じゃなかったのかーーー？
君、どう思う？
君：「あのーー、EVCの意味知ってて装着してるんじゃなかったの？」
ボク：「よく分からないんで、数値は常に最大値に設定してますだ」
4G63：「苦しい！苦しいよーー！親分、俺もうダメっす。イキそーーー」
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 14:56 ID:K/V7e/sz
それに携帯にしたって、基本料金しか払ってないのに
持ってる奴ってのもいるしね。
月にいっぺんぐらいしか使わない、絶対必要でないものなら1万でも高いだろ。
ふつー。
ダンプの運ちゃんとかに言ってくれよな。
持ってる奴ってのもいるしね。
月にいっぺんぐらいしか使わない、絶対必要でないものなら1万でも高いだろ。
ふつー。
ダンプの運ちゃんとかに言ってくれよな。
367 ：八千代市民：02/10/26 14:58 ID:JWXvZ8eV
ETCなんて所詮、M通信工業との利権だよね。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 15:16 ID:808G4C3y
いまなら、乗せた人はたいがいETC初めてだからみんな感動してくれるよ
そして、マネしてつけるんだよな、これが
みんな、お友達も貧乏なの？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 21:35 ID:tJOM71dW
どうせ近いうちにただ同然になります。
それまで待つか、もしくは今のうちにささやかな優越感を楽しむか…
それまで待つか、もしくは今のうちにささやかな優越感を楽しむか…
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 21:57 ID:vdoqZYIi
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 21:58 ID:jH0Vvgb1
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 22:15 ID:XqAOxnrw
もう少し待ったら安くなるかな。
1万切ったらGO！の予定。
1万切ったらGO！の予定。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 22:23 ID:9EHj+Cuu
とりあえず、つけてみなって。
決して損はしないよ。
大行列のなかを抜けていく優越感はたまりません。
１回１００円として２年でもとはとれますよ。
下手なオプションパーツつけるより、よっぽど安上がり。
決して損はしないよ。
大行列のなかを抜けていく優越感はたまりません。
１回１００円として２年でもとはとれますよ。
下手なオプションパーツつけるより、よっぽど安上がり。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 22:47 ID:RsZFxsOg
もとをとれる人はいい。どんどん使ってくだされ。
ほとんどの人は盆と正月の里帰り。
挙げ句の果てはETC普及させるために
ハイカを廃止させるのは反対だ。
たかだか渋滞解消するためだけだろ。
ふつー 料金所減らす事考えるだろ。
やはり利権。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ お役所や先生方 必死だな。
ほとんどの人は盆と正月の里帰り。
挙げ句の果てはETC普及させるために
ハイカを廃止させるのは反対だ。
たかだか渋滞解消するためだけだろ。
ふつー 料金所減らす事考えるだろ。
やはり利権。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ お役所や先生方 必死だな。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 23:31 ID:3f1F5KZ6
高速道路をETCつけないと乗れないようにすると、
全然車が走らなくなって、渋滞が解消されてウレスイー
全然車が走らなくなって、渋滞が解消されてウレスイー
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:01 ID:j8BxuG10
>>375
そうなる前に標準装備になるか、ただで配ると思われ。
そうなる前に標準装備になるか、ただで配ると思われ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:06 ID:6lCHxk0f
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:07 ID:Y739cs/k
＞374
盆と正月しか高速利用しないのか～
お仕事大変だね♪
盆と正月しか高速利用しないのか～
お仕事大変だね♪
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:12 ID:r5D6vIgP
「ＥＴＣなど」を英訳するとＥＴＣＥＴＣとなる。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:19 ID:zHr4bWnc
>>377
年間千円程度しか減価償却をしない人が真剣にレスしてんの？
ご苦労なこって。
でも、大して高速を利用しない人間がケチつけんなよ。
盆と正月しか利用しない人間のために高速道路はあるんじゃねー。
なら盆と正月以外は８割はＥＴＣレーンにしても問題ないね。
年間千円程度しか減価償却をしない人が真剣にレスしてんの？
ご苦労なこって。
でも、大して高速を利用しない人間がケチつけんなよ。
盆と正月しか利用しない人間のために高速道路はあるんじゃねー。
なら盆と正月以外は８割はＥＴＣレーンにしても問題ないね。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:23 ID:6lCHxk0f
>>380
まあねー。でも、左ハンドルの車幅のあるスポーツだから、
確かにあると便利そーなんだよね。
あ、俺の年間千円ってのはそーゆー意味だから（優越感ならいつも浸ってるし）
一人で高速に乗る機会って意味でね。
いつも隣に払ってもらうんなら、どっちにしても回数は多くないから
必要は感じないしね。
まあねー。でも、左ハンドルの車幅のあるスポーツだから、
確かにあると便利そーなんだよね。
あ、俺の年間千円ってのはそーゆー意味だから（優越感ならいつも浸ってるし）
一人で高速に乗る機会って意味でね。
いつも隣に払ってもらうんなら、どっちにしても回数は多くないから
必要は感じないしね。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:25 ID:6lCHxk0f
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:30 ID:zHr4bWnc
いえいえ。
ただの会社員ですよ。
ただ、月に２～３回ゴルフに行く時に使うぐらいです。
でも、ゴルフで負けた時に料金所で追い抜いて憂さ晴らしをするのにＥＴＣは安いのです。
本音ではみんなＥＴＣをつけないで欲しい。
ＥＴＣ＝優越感のまま逝ってほしい。
ただの会社員ですよ。
ただ、月に２～３回ゴルフに行く時に使うぐらいです。
でも、ゴルフで負けた時に料金所で追い抜いて憂さ晴らしをするのにＥＴＣは安いのです。
本音ではみんなＥＴＣをつけないで欲しい。
ＥＴＣ＝優越感のまま逝ってほしい。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:31 ID:Y739cs/k
＞381
確かに。
盆と正月の帰省のためだけに高速使うなら要らないね。
＞380
ココのスレでタダでも要らないってレスは、高速使わないからだろうよ；
確かに。
盆と正月の帰省のためだけに高速使うなら要らないね。
＞380
ココのスレでタダでも要らないってレスは、高速使わないからだろうよ；
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:32 ID:koItnPGB
ETCつけたけど、首都高は回数券で上がってしまうので普段ちっとも使わない罠。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:35 ID:di+y+p5W
>>383
ＥＴＣ兼普通支払のレーンで渋滞に巻き込まれるあなたが見えます。
ＥＴＣ兼普通支払のレーンで渋滞に巻き込まれるあなたが見えます。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:35 ID:zHr4bWnc
ＪＣＢのドライバーズプラスのキャッシュバックはどうですか？
ＥＴＣの前払割引を５０Ｋ申し込んだら、６Ｋもバックしてきた。
ハイカでは２重割引にはならないよね。
ＥＴＣの前払割引を５０Ｋ申し込んだら、６Ｋもバックしてきた。
ハイカでは２重割引にはならないよね。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:12 ID:bm1KPhEM
今度買った車に、ディーラーでビルトインタイプを￥５０ｋで付けましたが何か・・・
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:16 ID:ssIZBihd
高速滅多に乗らんからいらん。
現状ではあまりメリットを感じないな。
税金の無駄だろ。
現状ではあまりメリットを感じないな。
税金の無駄だろ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:22 ID:t5+dNXRU
まあまあ落ち着けよ、ETC有った方が便利だけど、暗い夜道初めて降りる土地の
前で人にあうとほっとしないか？料金所のおっちゃんはそーゆーアレでも
あるんだよ、、、多分。ｗ
前で人にあうとほっとしないか？料金所のおっちゃんはそーゆーアレでも
あるんだよ、、、多分。ｗ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 05:15 ID:cuj4aFTk
あればあったで便利かなぁ．．．とは思うが
現実問題，オレの住んでる田舎じゃぁ
料金所渋滞なんておきないんだわ．
いても１台くらいしか前に止まってない…
便利だと思うけど，特に必要がない．
現実問題，オレの住んでる田舎じゃぁ
料金所渋滞なんておきないんだわ．
いても１台くらいしか前に止まってない…
便利だと思うけど，特に必要がない．
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 21:15 ID:eUMVZgHo
＞390
俺はそれより、無駄に待ってる方が嫌だ。
旅行慣れしてるから、不安もないな～。
俺はそれより、無駄に待ってる方が嫌だ。
旅行慣れしてるから、不安もないな～。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 23:33 ID:9hcYUQr1
ETCで通るときにおっちゃんと手で挨拶するのも悪くないよ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:36 ID:OjHgU+CX
携帯にＥＴＣの機能つけたらものすごい普及すると思う
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:39 ID:QlPCeAl2
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:46 ID:Yfq/6EjB
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 08:35 ID:8cwAyjq1
ETC車だけなら高速も空いて良いなー
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 11:49 ID:qh9mHGUd
>現実問題，オレの住んでる田舎じゃぁ
>料金所渋滞なんておきないんだわ．
こういうところじゃ、タダの玩具。
「ほら、見ろ、すげぇだろ！」
みたいな話のタネにピッタリですな。
>料金所渋滞なんておきないんだわ．
こういうところじゃ、タダの玩具。
「ほら、見ろ、すげぇだろ！」
みたいな話のタネにピッタリですな。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 18:32 ID:mBJCxceS
ETCに免許挿せるようにして、罰金を払えるようにスロ
ピカーー マブスイー (*_*)
”減点は6点になるます、罰金５万マソ利用すますた。”
ピカーー マブスイー (*_*)
”減点は6点になるます、罰金５万マソ利用すますた。”
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 18:37 ID:ODDEY6Ly
>>399
簡易裁判も無いのかい（ｗ
簡易裁判も無いのかい（ｗ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 19:34 ID:Jl8GRPRN
ＥＴＣの中に小さい裁判官が常駐しています。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 21:11 ID:Wlw3TQnt
別に渋滞だけじゃないんだけどな～。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 21:15 ID:0KTEyDnp
>402
料金所渋滞避けるほかに何か有意な点って…
オレにはわからないです．
料金所渋滞避けるほかに何か有意な点って…
オレにはわからないです．
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 21:33 ID:vpO76IZ9
燃費の向上とか（わずかだろうけど）
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 22:05 ID:Wlw3TQnt
>>403,404
かなり単純。チケット取らなくて良いところや
財布からお金出さなくても良い所。
これが無くなったおかげかみさんが進んで高速の運転を
してくれるようになったよ。
彼女の中では高速の鬼門は入口と出口だったらしい。
かなり単純。チケット取らなくて良いところや
財布からお金出さなくても良い所。
これが無くなったおかげかみさんが進んで高速の運転を
してくれるようになったよ。
彼女の中では高速の鬼門は入口と出口だったらしい。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 23:05 ID:5DTejduK
一月に高速１回使えばいいとこのおいらがＥＴＣ付けても
知人に馬鹿にされるだけなのが目に見えとるー(；´Д`)
助手席ラブなので、遠征のときは連れの車出してもらってんだよな・・・。
よく一人で高速使うならＥＴＣ魅力的なんだけどねぇ。
どこかがお験しで１ヶ月だけレンタルとかしたら、案外納得して欲しく
なる人増えるんじゃないかなー、とかは思うです。
知人に馬鹿にされるだけなのが目に見えとるー(；´Д`)
助手席ラブなので、遠征のときは連れの車出してもらってんだよな・・・。
よく一人で高速使うならＥＴＣ魅力的なんだけどねぇ。
どこかがお験しで１ヶ月だけレンタルとかしたら、案外納得して欲しく
なる人増えるんじゃないかなー、とかは思うです。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 23:07 ID:0KTEyDnp
>405
高速乗るとき，最初に料金計算しといて
すぐ出せるところにお金おいておくってのは
珍しいのかな？
オレはいつもそうしてるけど…
チケット取るのがイヤってのは
車幅の感覚がつかめてないから？
高速乗るとき，最初に料金計算しといて
すぐ出せるところにお金おいておくってのは
珍しいのかな？
オレはいつもそうしてるけど…
チケット取るのがイヤってのは
車幅の感覚がつかめてないから？
408 ：ｽﾊﾞｦﾀ ◆BF5B/YTuRs ：02/10/29 08:13 ID:cj4JDq8M
貧乏人だけどETC付いてますが何か？
モニター募集時にタダで貰った。タダで貰うのが目的で。
モニター募集時にタダで貰った。タダで貰うのが目的で。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 10:15 ID:XdQgyA7M
漏れ、現ナマで払った事自体あんまり無い。
阪神高速がハイカ払いダメな頃と、京葉道路で１００円くらいか？
阪神高速がハイカ払いダメな頃と、京葉道路で１００円くらいか？
410 ：名古屋ETC[貧乏]人柱 ◆KuDIJ.Rtwk ：02/10/29 11:10 ID:DCruFVTp
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 11:43 ID:+l9Z3FyD
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 15:41 ID:0fv4zDBG
っていうか、高速道路は予定だと今頃無料だろ。
特に東名。
なのに、ＥＴＣとかをわざわざ自己負担でつけちゃうってのは
毎日使うとか、営業ドライバーとかならいざ知らず
国家の無策にバカ丁寧につきあってるだけじゃん。
特に東名。
なのに、ＥＴＣとかをわざわざ自己負担でつけちゃうってのは
毎日使うとか、営業ドライバーとかならいざ知らず
国家の無策にバカ丁寧につきあってるだけじゃん。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 21:42 ID:vceSW/Zo
高速道路の無料化は消えましたね。
猪瀬のおやじが言い切ってたよね。道路公団民営化委員会だっけ？
猪瀬のおやじが言い切ってたよね。道路公団民営化委員会だっけ？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 21:52 ID:lh/UNCeX
>>412
と言ってお金を払わずに逮捕されるタイプ
と言ってお金を払わずに逮捕されるタイプ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 22:29 ID:Gt0ue7xm
無料化が消えた原因に考えられなくもないな。
ETC導入→建設管理費増大→採算がもうだめぽ→「無料化はなしということで(略)」
ETC導入→建設管理費増大→採算がもうだめぽ→「無料化はなしということで(略)」
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 22:42 ID:sXrW6GT4
料金所のジジイの維持管理費のほうが高くつかないか？
417 ：八千代市民：02/10/29 23:16 ID:8Lei3FNr
>394
Intelが来年出すやん。
Intelが来年出すやん。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 23:21 ID:SzaPgwma
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 23:32 ID:vceSW/Zo
420 ：412：02/10/29 23:34 ID:5jmv8W0z
>>415
そうそう、折れが言いたいのはそれよ。
原因とまで言えるかどうかは不確かだが、遠因ぐらいでは。
だから、ＥＴＣって存在自体がうさんくさいんだよ。
>>418
そうじゃなくて、ゲートの建設とかで不用な金がかかってんじゃん。
そうそう、折れが言いたいのはそれよ。
原因とまで言えるかどうかは不確かだが、遠因ぐらいでは。
だから、ＥＴＣって存在自体がうさんくさいんだよ。
>>418
そうじゃなくて、ゲートの建設とかで不用な金がかかってんじゃん。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:08 ID:OtHN/m+X
今までにETCにかかった金をゲート建設、システム開発など全部合計しても大したことはありません。
アクアラインや首都高中央環状線建設の1/5以下
外環大泉以南の1割以下
逆に言うと、アクアと環状新宿と外環をやめれば、ETCのシステムを２０回開発して２０回ゲート整備しなおしてもおつりが来る。
首都圏だけでもこうなのに、田舎には猿しか通らない高速が山ほど作られている。償還不能になる原因はこいつらだ。
>>420
＞原因とまで言えるかどうかは不確かだが、遠因ぐらいでは。
ETCなんて、償還不能の遠因にすらならないよ。
例えば、オヤジが風俗通いや競馬でバンバンお金を浪費している。
そういう状況で家が破産寸前になっているときに「クレジットカードの年会費が破産の遠因だ」などという話が通ると思うか？
アクアラインや首都高中央環状線建設の1/5以下
外環大泉以南の1割以下
逆に言うと、アクアと環状新宿と外環をやめれば、ETCのシステムを２０回開発して２０回ゲート整備しなおしてもおつりが来る。
首都圏だけでもこうなのに、田舎には猿しか通らない高速が山ほど作られている。償還不能になる原因はこいつらだ。
>>420
＞原因とまで言えるかどうかは不確かだが、遠因ぐらいでは。
ETCなんて、償還不能の遠因にすらならないよ。
例えば、オヤジが風俗通いや競馬でバンバンお金を浪費している。
そういう状況で家が破産寸前になっているときに「クレジットカードの年会費が破産の遠因だ」などという話が通ると思うか？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:11 ID:PTyf6HTf
ケッキョクETC付けてないヤツは貧乏人と言うスレなんだが
自分から言わせてもらえば，実際ににETC買っている奴らは，
自分達が，どれほど国家政策や企業との癒着の犠牲にされているかを考えてない証拠だね
世界的に見ても，これほどバカ高い高速料金を設定している国も珍しいし
その上，今度はETC導入で，渋滞緩和などと言っている
よく，受益者負担などともっともらしい言葉を耳にするが
とんでもない話だ
在日米軍などは，日本政府から支給された無料のチケットを使用して，
日本人よりも安く目的地に行っている
自国民よりも，他国の人間を丁重に扱う日本政府
そして，自国民には必要以上に負担させて，何食わぬ顔
その上，今度はETCで，うたい文句のいい言葉を並べてお金を搾取しようとしている
それに，踊らされる購入者達
いい加減に，この流れを止めましょう
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:32 ID:OtHN/m+X
>>422
＞自分達が，どれほど国家政策や企業との癒着の犠牲にされているかを考えてない証拠だね
「高速道路」が「ETC」の数百倍の利権や癒着のかたまりだということに気が付いていますか？
＞よく，受益者負担などともっともらしい言葉を耳にするが
＞とんでもない話だ
なるほどね。４２２は高速道路を一切利用していないようだな。
あのバカ高い高速料金がまさに「とんでもない受益者負担」だよな。
東京－大阪を一回往復するだけで、ETCの車載器代がほとんど出てしまうような状況だものな。
４２２の主張は「国家政策や企業との癒着」に対抗するために、高速道路には一切乗らないようにしよう、ということで良いか？
４２２クン、まさか、キミ、高速道路に乗ってたりしないよね？
＞自分達が，どれほど国家政策や企業との癒着の犠牲にされているかを考えてない証拠だね
「高速道路」が「ETC」の数百倍の利権や癒着のかたまりだということに気が付いていますか？
＞よく，受益者負担などともっともらしい言葉を耳にするが
＞とんでもない話だ
なるほどね。４２２は高速道路を一切利用していないようだな。
あのバカ高い高速料金がまさに「とんでもない受益者負担」だよな。
東京－大阪を一回往復するだけで、ETCの車載器代がほとんど出てしまうような状況だものな。
４２２の主張は「国家政策や企業との癒着」に対抗するために、高速道路には一切乗らないようにしよう、ということで良いか？
４２２クン、まさか、キミ、高速道路に乗ってたりしないよね？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:38 ID:GoLIvb2d
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:58 ID:yMyWx1t3
ケッキョクETC付けてないヤツは貧乏人というスレだが
金持ちもETCが使えなくて困っているレス。
車載器はとっくについているが、ETCカードに致命的な欠点があるからレス。
それは、ETCゴールドカードがないということレス。
当然、公団は金色に輝くゴールドカード専用ゲートも作るべきレス。
金持ちもETCが使えなくて困っているレス。
車載器はとっくについているが、ETCカードに致命的な欠点があるからレス。
それは、ETCゴールドカードがないということレス。
当然、公団は金色に輝くゴールドカード専用ゲートも作るべきレス。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:31 ID:WtNrcU/F
>422
コンビニ行ってもだめだぞ。もれなく高速道路走って運ばれてるんだからな。
今すぐDASH村行って、農作物作れ。
高速の無料化が無理なのは全国プール制が決まった時だろ。
コンビニ行ってもだめだぞ。もれなく高速道路走って運ばれてるんだからな。
今すぐDASH村行って、農作物作れ。
高速の無料化が無理なのは全国プール制が決まった時だろ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 02:15 ID:n2p0Zmx9
要するにゲートの建設費維持費云々よりも、
そんなものを立てて「この先ずっと料金取りまっせ」という姿勢が良くないと思う。
そんなものを立てて「この先ずっと料金取りまっせ」という姿勢が良くないと思う。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 02:18 ID:ohklQWL8
「高速料金ですでにバカ高い金取られてるんだから、追加でETC車載機の
料金くらい、なんともありません」
という考えは、一見正論だが、どこかブッ壊れてるな
料金くらい、なんともありません」
という考えは、一見正論だが、どこかブッ壊れてるな
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 03:29 ID:GoLIvb2d
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 05:26 ID:Xga+W7tw
とりあえずＥＴＣカードだけつくっとけ
クレカ払いができない高速でも、ETCカードで窓口支払いできる。
クレカ払いができない高速でも、ETCカードで窓口支払いできる。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 09:50 ID:Q9VWlyw6
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 10:04 ID:MHr+6iYu
なぅっとう
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 10:08 ID:BFJ7xHie
ＥＴＣの建設費用云々はあまり関係ない。高速道路がこの先も有料であるという
利用者からすれば非常に腹立たしい事実を認知浸透させるための社会的しくみとして
ＥＴＣが機能していることが問題なのだ！
それに対してナンの疑問も持たずに、「はいそうですか」
と取り付けてしまう奴らの神経を疑うな。
それに、ＥＴＣに対する疑義を持っているここの何人かは高速道路不要論
を唱えているわけではない。
今の日本の生活は、物流などを考えれば自ら運転して高速道路を利用しなくても
高速道路に依存している。しかしそれは、ＥＴＣを認める理由にはならないだろう。
利用者からすれば非常に腹立たしい事実を認知浸透させるための社会的しくみとして
ＥＴＣが機能していることが問題なのだ！
それに対してナンの疑問も持たずに、「はいそうですか」
と取り付けてしまう奴らの神経を疑うな。
それに、ＥＴＣに対する疑義を持っているここの何人かは高速道路不要論
を唱えているわけではない。
今の日本の生活は、物流などを考えれば自ら運転して高速道路を利用しなくても
高速道路に依存している。しかしそれは、ＥＴＣを認める理由にはならないだろう。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 10:22 ID:F8Fh4JSt
左ハンドルの車にはＥＴＣは必需品。
想像を絶する快適さが体感できる。
つまり、金持ちほど快適さを享受できる仕組みだ。
貧困層には快適さなど還元されない。
唯一、中古の見栄張り左ハンドルオーナーだけが
貧民のなかでは得をしている。
想像を絶する快適さが体感できる。
つまり、金持ちほど快適さを享受できる仕組みだ。
貧困層には快適さなど還元されない。
唯一、中古の見栄張り左ハンドルオーナーだけが
貧民のなかでは得をしている。
435 ：た～くん ◆hWDpIx08Pg ：02/10/30 10:24 ID:FiLD+O6K
ETCなんて料金所に幅寄せできない、ヘタレがつけるものだ！！
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 10:43 ID:BFJ7xHie
>>434
左ハンドル？
今どき、輸入車のほとんどは右ハンドルも用意されている。
メルセデスやＶＷなどのドイツ車はもちろん
ボルボのほとんどもそうだ。
あのプジョーですら、路上で見かけるほとんどは右ハンドルだ。
左が多いのは、フェラーリやポルシェなどのスーパースポーツだけ。
（でも、オーダーすれば右もあるらしいが）。
だから左ハンドル＝金持ちというのは一昔前の常識にすぎない。
左ハンドル？
今どき、輸入車のほとんどは右ハンドルも用意されている。
メルセデスやＶＷなどのドイツ車はもちろん
ボルボのほとんどもそうだ。
あのプジョーですら、路上で見かけるほとんどは右ハンドルだ。
左が多いのは、フェラーリやポルシェなどのスーパースポーツだけ。
（でも、オーダーすれば右もあるらしいが）。
だから左ハンドル＝金持ちというのは一昔前の常識にすぎない。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 11:16 ID:V4QpAdE8
>>436
あのな・・・
俺が言ってるのはフェラーリやランボルギーニやポルシェの話なんだよ。
ベンツやＢＭＷなんて今やサラリーマンだって乗れるんだよ。
あんな車はただの足車だろ。
ちなみに俺が言う金持ちは最低でも年収２０００万。
それ以下は庶民。
あのな・・・
俺が言ってるのはフェラーリやランボルギーニやポルシェの話なんだよ。
ベンツやＢＭＷなんて今やサラリーマンだって乗れるんだよ。
あんな車はただの足車だろ。
ちなみに俺が言う金持ちは最低でも年収２０００万。
それ以下は庶民。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 11:21 ID:BFJ7xHie
439 ：438：02/10/30 11:22 ID:BFJ7xHie
ヒッキーだから、IDにも、Hie ってでてるだろ（W
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 11:25 ID:FNlrhAqz
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 11:25 ID:BFJ7xHie
っていうか、
システムがタコなせいで、ゲートのそばでもたもたしてるのが
「想像を絶する快適さ」
なのか？
それこそ、使ったことがない「想像」なんじゃないの？
システムがタコなせいで、ゲートのそばでもたもたしてるのが
「想像を絶する快適さ」
なのか？
それこそ、使ったことがない「想像」なんじゃないの？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 11:31 ID:lFGw5bYm
>>433
どうせただになったらつけるくせに…
どうせただになったらつけるくせに…
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 11:32 ID:V4QpAdE8
フェラーリに乗ればわかる。
料金所で窓あけて手を伸ばして金なりカードを渡す煩わしさがね。
それをしないだけでも今までからは考えられない快適さだ。
友達は沢山いるよ。みんな金持ちだけどな。
料金所で窓あけて手を伸ばして金なりカードを渡す煩わしさがね。
それをしないだけでも今までからは考えられない快適さだ。
友達は沢山いるよ。みんな金持ちだけどな。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 11:36 ID:FNlrhAqz
>>443
何のってんの？
何のってんの？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 11:43 ID:BFJ7xHie
>>444
折れも知りたい。年式もキボンヌ。
折れも知りたい。年式もキボンヌ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 11:56 ID:V4QpAdE8
車種を書くと特定されるので書けないんだな・・・
ちなみにランボルギーニ１台、フェラーリ１台乗ってます。
ちなみにランボルギーニ１台、フェラーリ１台乗ってます。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 13:08 ID:b9InRD8N
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 13:25 ID:AiNSXYc7
金持ち様はおれたちの分の税金おさめてくれよ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 13:28 ID:FNlrhAqz
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 15:21 ID:n2p0Zmx9
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 17:50 ID:vwuYoiyO
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 17:53 ID:cPRdUoxB
>>433
＞それに、ＥＴＣに対する疑義を持っているここの何人かは高速道路不要論
＞を唱えているわけではない。
ETCに対する疑義が
・普及策が取られていない
・まだまだ値段が高い
という視点で行われているのであれば、確かにそれは高速道路不要論とは違う視点だ。
しかし、ETCに対する批判が
・ETCは利権や癒着の温床だ
という視点で行われているのであれば、そういう批判をしている人がもっと大きな利権や癒着の温床である「高速道路」を批判しないのはおかしい。
＞それに、ＥＴＣに対する疑義を持っているここの何人かは高速道路不要論
＞を唱えているわけではない。
ETCに対する疑義が
・普及策が取られていない
・まだまだ値段が高い
という視点で行われているのであれば、確かにそれは高速道路不要論とは違う視点だ。
しかし、ETCに対する批判が
・ETCは利権や癒着の温床だ
という視点で行われているのであれば、そういう批判をしている人がもっと大きな利権や癒着の温床である「高速道路」を批判しないのはおかしい。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 19:05 ID:tBcxKjHO
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 19:12 ID:GqY+7CkU
ラジコーンカーは7.2Ｖで動くノラ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 19:34 ID:Q9VWlyw6
>>452
単純に言葉遊びしてるようにしか思えないが。
高速道路は必要でも、だからと言って批判対象から除外される訳ではない。
「ＥＴＣを批判している人は高速道路を批判しない。」
と読んだのなら、貴方の読解力や論理的思考能力又は倫理感に重大な欠陥が有るのでしょう。
むしろ、高速道路という生活に欠かせないライフラインを握ったからこそ、ここまで利権や癒着が横行した訳だし。
俺、釣られたのか？
単純に言葉遊びしてるようにしか思えないが。
高速道路は必要でも、だからと言って批判対象から除外される訳ではない。
「ＥＴＣを批判している人は高速道路を批判しない。」
と読んだのなら、貴方の読解力や論理的思考能力又は倫理感に重大な欠陥が有るのでしょう。
むしろ、高速道路という生活に欠かせないライフラインを握ったからこそ、ここまで利権や癒着が横行した訳だし。
俺、釣られたのか？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 19:45 ID:NTLuESis
>>452
もっと大きな利権構造をなしている高速道路そのものを批判しないのはおかしい・・・
って、こういう子供じみたレスは脱力するなあ。。。
>>433 の人も既にいっているが、高速道路がもたらす利便性は、利権や癒着のこと
を理由に廃止できるほど小さなモノではない。もちろんだからといって利権や癒着
について大目に見てやっていいということではないが。
ところがＥＴＣがもたらす利便性なんてのは、利権や癒着のことを理由に廃止した
って全然構わないレベルである。こういうのはとっとと潰してしまった方が世のた
めである。
なによりここはＥＴＣのスレだから、高速道路そのもののあり方を問う発言は少な
いのは当たり前。その話がしたけりゃそういうスレを立てろってこった。そしたら
君は「そもそもこの日本における議会制民主主義が利権を生んでるのだから、それ
を批判しないのはおかしい」とでも言うのかな？
もっと大きな利権構造をなしている高速道路そのものを批判しないのはおかしい・・・
って、こういう子供じみたレスは脱力するなあ。。。
>>433 の人も既にいっているが、高速道路がもたらす利便性は、利権や癒着のこと
を理由に廃止できるほど小さなモノではない。もちろんだからといって利権や癒着
について大目に見てやっていいということではないが。
ところがＥＴＣがもたらす利便性なんてのは、利権や癒着のことを理由に廃止した
って全然構わないレベルである。こういうのはとっとと潰してしまった方が世のた
めである。
なによりここはＥＴＣのスレだから、高速道路そのもののあり方を問う発言は少な
いのは当たり前。その話がしたけりゃそういうスレを立てろってこった。そしたら
君は「そもそもこの日本における議会制民主主義が利権を生んでるのだから、それ
を批判しないのはおかしい」とでも言うのかな？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 20:11 ID:CEq2Qt/s
>>456
＞高速道路がもたらす利便性は、利権や癒着のこと
＞を理由に廃止できるほど小さなモノではない。
アクアラインの利便性は？
東海北陸自動車道の利便性は？
本四架橋の利便性は？
これらについて「利便性／コスト」で考えてみてくれ。
ETCにおける「利便性／コスト」とくらべてみて、どう思う？
高速道路が償還できなくなる理由はETCか？それとも無駄な道路か？
＞ところがＥＴＣがもたらす利便性なんてのは、利権や癒着のことを理由に廃止した
＞って全然構わないレベルである。
その「全然構わないレベル」ってのは誰が決めるんだ？お前か？
高速道路の利権は、ETCの利権の数百倍もある。
だから、高速道路の利便性は、ETCの利便性の数百倍あって、はじめて同一レベルである。
だから、高速道路を通る車のウチ、数百台に一台の割合でETCを利用していたら、それは十分にペイしているという考え方もできるぞ。
＞なによりここはＥＴＣのスレだから、高速道路そのもののあり方を問う発言は少な
＞いのは当たり前。その話がしたけりゃそういうスレを立てろってこった。
言われなくても、無駄な高速道路の建設は、議員等を通して反対運動を展開してます。こんなところにスレ立てるなんて無駄なことはしていない。
ここで言っているのは
「利権だ癒着だといってETCに反対してるﾔｼﾗ、もっと大きな利権や癒着の塊で、コストパフォーマンスで考えるとETCよりはるかに劣る高速道路本体については、当然もっと凄い反対運動やってるんだろうね」
という確認だけ。
＞高速道路がもたらす利便性は、利権や癒着のこと
＞を理由に廃止できるほど小さなモノではない。
アクアラインの利便性は？
東海北陸自動車道の利便性は？
本四架橋の利便性は？
これらについて「利便性／コスト」で考えてみてくれ。
ETCにおける「利便性／コスト」とくらべてみて、どう思う？
高速道路が償還できなくなる理由はETCか？それとも無駄な道路か？
＞ところがＥＴＣがもたらす利便性なんてのは、利権や癒着のことを理由に廃止した
＞って全然構わないレベルである。
その「全然構わないレベル」ってのは誰が決めるんだ？お前か？
高速道路の利権は、ETCの利権の数百倍もある。
だから、高速道路の利便性は、ETCの利便性の数百倍あって、はじめて同一レベルである。
だから、高速道路を通る車のウチ、数百台に一台の割合でETCを利用していたら、それは十分にペイしているという考え方もできるぞ。
＞なによりここはＥＴＣのスレだから、高速道路そのもののあり方を問う発言は少な
＞いのは当たり前。その話がしたけりゃそういうスレを立てろってこった。
言われなくても、無駄な高速道路の建設は、議員等を通して反対運動を展開してます。こんなところにスレ立てるなんて無駄なことはしていない。
ここで言っているのは
「利権だ癒着だといってETCに反対してるﾔｼﾗ、もっと大きな利権や癒着の塊で、コストパフォーマンスで考えるとETCよりはるかに劣る高速道路本体については、当然もっと凄い反対運動やってるんだろうね」
という確認だけ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 20:23 ID:NTLuESis
めんどくさいので簡単に。
ああ、そうだね、アクアラインについて利便性とコストを考えたらむちゃくちゃだね。
そらそのとーり。
だからほとんどの者は利用しないという選択をしてるだろ。（ｗ
第一、ＥＴＣてのは全国展開しているのだからアクアラインだのなんだのという高速
道路のなかの特異な部分をもってそのようなことをいうのは姑息な感があるがまあい
いや（ｗ
運動？ なんじゃそら？ （なんか関わり合いになりたくない種類の人と話してるん
じゃなかろーかとおもいつつ）普通に選挙に行ってますが何か？（ｗ
ああ、そうだね、アクアラインについて利便性とコストを考えたらむちゃくちゃだね。
そらそのとーり。
だからほとんどの者は利用しないという選択をしてるだろ。（ｗ
第一、ＥＴＣてのは全国展開しているのだからアクアラインだのなんだのという高速
道路のなかの特異な部分をもってそのようなことをいうのは姑息な感があるがまあい
いや（ｗ
運動？ なんじゃそら？ （なんか関わり合いになりたくない種類の人と話してるん
じゃなかろーかとおもいつつ）普通に選挙に行ってますが何か？（ｗ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 20:28 ID:n2p0Zmx9
>>457
確かに北海道とか無駄な高速道路や計画道路はいっぱいあるよね。
でもその反面必要なものはあると思うんだ。
第二東名の利便性は？
中央環状線の利便性は？
とかも付け加えてほしかったな。タダ単に無駄な高速道路を挙げるんじゃなくて。
＞だから、高速道路を通る車のウチ、数百台に一台の割合で
ETCを利用していたら、それは十分にペイしているという考え方もできるぞ。
そう考えられるのなら普及しなくていいんじゃん。それこそ無駄だよね。
その１台が設備費も負担してくれりゃいいけどね。
確かに北海道とか無駄な高速道路や計画道路はいっぱいあるよね。
でもその反面必要なものはあると思うんだ。
第二東名の利便性は？
中央環状線の利便性は？
とかも付け加えてほしかったな。タダ単に無駄な高速道路を挙げるんじゃなくて。
＞だから、高速道路を通る車のウチ、数百台に一台の割合で
ETCを利用していたら、それは十分にペイしているという考え方もできるぞ。
そう考えられるのなら普及しなくていいんじゃん。それこそ無駄だよね。
その１台が設備費も負担してくれりゃいいけどね。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 20:37 ID:CEq2Qt/s
>>458
で、結局キミは高速道路を利用していながら、利権だの癒着だのという発言をしているのかな？
＞ 運動？ なんじゃそら？ （なんか関わり合いになりたくない種類の人と話してるん
＞じゃなかろーかとおもいつつ）普通に選挙に行ってますが何か？（ｗ
で、どういう人に投票してます？
地元に道路や橋を持ってくることを自慢しているような議員に投票していながら利権反対だの癒着反対だのと言ってはいませんよね？
いや、別に地元に利益誘導をすることが悪いと言っているわけじゃないよ。そういうスタンスも有りだと思うから。
ただし、そういうスタンスであれば、利権だの癒着だのを問題視するのがおかしいよね。
運動は簡単。
議員に対して、高速道路の新規建設に関して建設コストとそれによって得られる利益や予想される環境被害などについて試算したものを送って、間接的に議会や委員会で関係部局、省庁などに対して議会で質問してもらう。
強制執行でのすわり込みなんかはやりません。あれはマスコミに取材してもらって問題を全国に認知してもらうという以外には全く効果ないから。
＞ああ、そうだね、アクアラインについて利便性とコストを考えたらむちゃくちゃだね。
＞そらそのとーり。
アクアは分かりやすいな。
じゃ、どの高速道路だと黒字になっているんだ？
圏央道の関越－東名の区間は建設費に見合う収益があげられるか？
外環大泉以南は、どうだ？２兆円をはるかに超えるだけの経済的メリットがあるか？
首都高速新宿線、もうかなり出来ちゃってるからいまさら中止する意味はないが、現在の首都高の料金で、あれの建設費が回収できると思うか？
晴海線はどうだ？銀座のジャンクション建設無しであの路線が有効に機能するとは思えないが、現状で銀座に大規模な首都高の工事を入れるといくらかかると思う？
利便性とコストを考えたら、これらの路線も全部「無茶苦茶」だということに気がついているかい？
そういう視点無しで「高速道路ﾏﾝｾｰ」「ETC逝って良し」ということが、どれだけ滑稽なことか見えているか？
どっちにも反対するっていうのなら、それは有りだよ。もちろん。
で、結局キミは高速道路を利用していながら、利権だの癒着だのという発言をしているのかな？
＞ 運動？ なんじゃそら？ （なんか関わり合いになりたくない種類の人と話してるん
＞じゃなかろーかとおもいつつ）普通に選挙に行ってますが何か？（ｗ
で、どういう人に投票してます？
地元に道路や橋を持ってくることを自慢しているような議員に投票していながら利権反対だの癒着反対だのと言ってはいませんよね？
いや、別に地元に利益誘導をすることが悪いと言っているわけじゃないよ。そういうスタンスも有りだと思うから。
ただし、そういうスタンスであれば、利権だの癒着だのを問題視するのがおかしいよね。
運動は簡単。
議員に対して、高速道路の新規建設に関して建設コストとそれによって得られる利益や予想される環境被害などについて試算したものを送って、間接的に議会や委員会で関係部局、省庁などに対して議会で質問してもらう。
強制執行でのすわり込みなんかはやりません。あれはマスコミに取材してもらって問題を全国に認知してもらうという以外には全く効果ないから。
＞ああ、そうだね、アクアラインについて利便性とコストを考えたらむちゃくちゃだね。
＞そらそのとーり。
アクアは分かりやすいな。
じゃ、どの高速道路だと黒字になっているんだ？
圏央道の関越－東名の区間は建設費に見合う収益があげられるか？
外環大泉以南は、どうだ？２兆円をはるかに超えるだけの経済的メリットがあるか？
首都高速新宿線、もうかなり出来ちゃってるからいまさら中止する意味はないが、現在の首都高の料金で、あれの建設費が回収できると思うか？
晴海線はどうだ？銀座のジャンクション建設無しであの路線が有効に機能するとは思えないが、現状で銀座に大規模な首都高の工事を入れるといくらかかると思う？
利便性とコストを考えたら、これらの路線も全部「無茶苦茶」だということに気がついているかい？
そういう視点無しで「高速道路ﾏﾝｾｰ」「ETC逝って良し」ということが、どれだけ滑稽なことか見えているか？
どっちにも反対するっていうのなら、それは有りだよ。もちろん。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 20:49 ID:n2p0Zmx9
落ち着いて、改行してくれ…
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 20:53 ID:tMPyb7zi
しかしＥＴＣ付けろと言いたくてここまで話が膨らむと逆に笑えるな
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 20:57 ID:ohklQWL8
たかが２マソのキカイだが、そこまで深く読み込まないと
納得して買う理由が見つからないということか。
納得して買う理由が見つからないということか。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 21:01 ID:3BPQqvsn
お金持ちの皆さんが付けてくれれば、整備も進むし
ＥＴＣの値段も安くなるから助かります。
貧乏人の俺としてはチャンと機能するようになってから
買わせていただきます。
ＥＴＣの値段も安くなるから助かります。
貧乏人の俺としてはチャンと機能するようになってから
買わせていただきます。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 21:31 ID:n2p0Zmx9
要するに何事にも人柱は必要なんだね。本人は先陣をきってるつもりでも。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 21:35 ID:09SekzKE
諸外国みたく安く作る事もできたのに
天下り役人の役員報酬と寄生虫どもの利権のためにわざわざ高く作られたのが
納得いかないんだよねー。
天下り役人の役員報酬と寄生虫どもの利権のためにわざわざ高く作られたのが
納得いかないんだよねー。
467 ：かわむら＠ ◆KpM0EvamFE ：02/10/30 22:06 ID:gCL1dUJK
このクソ板はまだ存在してたのれすね。。
無料になるはずだった高速が、族議員や土建屋や田舎国会議員などの陰謀で
無料にならず国民は騙されつづけているのに、その料金を払う機械まで金出して買う
ヤシは非国民。。
無料になるはずだった高速が、族議員や土建屋や田舎国会議員などの陰謀で
無料にならず国民は騙されつづけているのに、その料金を払う機械まで金出して買う
ヤシは非国民。。
468 ：かわむら＠ ◆KpM0EvamFE ：02/10/30 22:07 ID:gCL1dUJK
ＥＴＣ付けてるヤシは在日決定。。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 22:17 ID:09ExNKNn
貧乏人か金持ちはおいといて。
結局庶民と国の戦いだろう。ETCが流行れば国の勝ち。
ETCがつぶれれば庶民の勝ち。ダム建設賛成か反対かみたいな
ものだろう。
みんな、負けるな。ここでETCをつけるということは道路公団の
思うつぼだ。
と、まじで思う。
結局庶民と国の戦いだろう。ETCが流行れば国の勝ち。
ETCがつぶれれば庶民の勝ち。ダム建設賛成か反対かみたいな
ものだろう。
みんな、負けるな。ここでETCをつけるということは道路公団の
思うつぼだ。
と、まじで思う。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 22:20 ID:GoLIvb2d
みんなもっと正直になれよ
高速が無料に・・・なんて言ってるようなやつに限って、
車載機が無料配付だったら我先に飛びつくんだよな
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 22:23 ID:n2p0Zmx9
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 22:24 ID:09ExNKNn
無料だったら飛びつくかもしれない。
でも、愛車に変な機械をりゃんめんテープなんかでくっつけて
汚すのが嫌だ、と言う奴もいるかもしれない。
俺は車内がシンプルな方が良いので、変な機械やらなにやら
なるべくつけたくない。
みんなはどうよ？
でも、愛車に変な機械をりゃんめんテープなんかでくっつけて
汚すのが嫌だ、と言う奴もいるかもしれない。
俺は車内がシンプルな方が良いので、変な機械やらなにやら
なるべくつけたくない。
みんなはどうよ？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 22:25 ID:n2p0Zmx9
どうでもいいが「無料配布だったら」というたとえはどっから来るんだ？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 22:26 ID:09ExNKNn
海外みたいに非常に安い、ってこと？ と良心的に解釈してみる。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 22:28 ID:n2p0Zmx9
日本において「無料配布だったら」っていうたとえは
「高速道路が無料化したら」と同じぐらい楽観的なんだろうな。
「高速道路が無料化したら」と同じぐらい楽観的なんだろうな。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 23:29 ID:ohklQWL8
「タダでもいらん」といってるﾔｼ（俺もだが）は、フォグランプや
カンガルーバーと同じモノと見なしているのでは。
カンガルーバーと同じモノと見なしているのでは。
477 ：433=412：02/10/30 23:49 ID:zMqd5db9
朝書き込んで出かけて戻ってきたら
スレすごくのびてるね。
みなさんがいろいろ書き込んでくれたこと、けっこう勉強になりました。
スレすごくのびてるね。
みなさんがいろいろ書き込んでくれたこと、けっこう勉強になりました。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 23:49 ID:09SekzKE
俺、年間３０万ぐらい高速代払ってるから、
ＥＴＣの割引が５万円ハイカより一割安くなったら導入するよ。
てゆーか、料金所のおっちゃんの人件費なくなるんだからそのぐらい割引すれ。
ＥＴＣの割引が５万円ハイカより一割安くなったら導入するよ。
てゆーか、料金所のおっちゃんの人件費なくなるんだからそのぐらい割引すれ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:18 ID:PkSqDVR0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:55 ID:3JSVmngJ
その前にカーナビ欲しいよ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 01:57 ID:TrTdBhcn
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 02:05 ID:LAI5d4ca
ちょっと上の方
運動ねえ・・・消費者としては利用しないというのが一番の運動だと思うんだけどなー
アクアラインなんて良い例を自分で言ってるでわないか。もっとも（自称）運動家に言っても仕方ねえな。
運動ねえ・・・消費者としては利用しないというのが一番の運動だと思うんだけどなー
アクアラインなんて良い例を自分で言ってるでわないか。もっとも（自称）運動家に言っても仕方ねえな。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 02:06 ID:LAI5d4ca
リーマンでない漏れにとっては領収書が出ないのが致命的です。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 04:49 ID:vroxbaTJ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 05:21 ID:31O+3JFP
>469
道路公団の利益に反対なら、当然高速は利用してないんだな？
利用しての意見ならバカ。
道路公団の利益に反対なら、当然高速は利用してないんだな？
利用しての意見ならバカ。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 06:41 ID:Ey1vEEPV
結局ＥＴＣを売りたいﾔｼの陰謀にハマっていると思うのは漏れだけ？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 08:49 ID:qkBbZKFF
>>485
ぷ。
ぷ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 09:24 ID:cBr1TlPk
>>485
っていうか、道路公団の現状に反対＝高速道路を利用しない
ということにはならないと思う。
問題は、高速道路そのものではなく、それを運営する道路公団に
あるんだから。
高速道路を利用しながら、公団を批判するのはべつにへんなことではない。
っていうか、道路公団の現状に反対＝高速道路を利用しない
ということにはならないと思う。
問題は、高速道路そのものではなく、それを運営する道路公団に
あるんだから。
高速道路を利用しながら、公団を批判するのはべつにへんなことではない。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 09:27 ID:PPEjCCTI
>>482
＞運動ねえ・・・消費者としては利用しないというのが一番の運動だと思うんだけどなー
アフォですか？
できちゃったもののボイコット運動ほどアフォなものはないよ。
食品みたいに「現在生産中」のものならボイコットに意味があるが、
高速道路のようにイニシャルコストが高くてランニングコストがそれほど
高くないものだとボイコットはマイナスを溜めていくことにしかならない。
計画段階で止めないと何の意味もないのだよ。
＞アクアラインなんて良い例を自分で言ってるでわないか。
アクアラインは良い例ではないよ。
だって、もう出来ちゃってるもの。
良い例は、外環大泉－砧、第二東名、首都高晴海線など
マニアックな所だと三遠南信なんてのもあるな。
＞もっとも（自称）運動家に言っても仕方ねえな。
・・と利権について何も分かっていないうえに、具体的な行動を何もしていないﾔｼがつぶやいております。
＞運動ねえ・・・消費者としては利用しないというのが一番の運動だと思うんだけどなー
アフォですか？
できちゃったもののボイコット運動ほどアフォなものはないよ。
食品みたいに「現在生産中」のものならボイコットに意味があるが、
高速道路のようにイニシャルコストが高くてランニングコストがそれほど
高くないものだとボイコットはマイナスを溜めていくことにしかならない。
計画段階で止めないと何の意味もないのだよ。
＞アクアラインなんて良い例を自分で言ってるでわないか。
アクアラインは良い例ではないよ。
だって、もう出来ちゃってるもの。
良い例は、外環大泉－砧、第二東名、首都高晴海線など
マニアックな所だと三遠南信なんてのもあるな。
＞もっとも（自称）運動家に言っても仕方ねえな。
・・と利権について何も分かっていないうえに、具体的な行動を何もしていないﾔｼがつぶやいております。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 09:36 ID:PPEjCCTI
>>488
問題は「批判をすること」ではなくて「批判のやりかた」
>>469の書き方では
結局庶民と国の戦いだろう。高速道路が利用されれば国の勝ち。
高速道路がつぶれれば庶民の勝ち。ダム建設賛成か反対かみたいなものだろう。
みんな、負けるな。ここで高速道路を走るということは道路公団の思うつぼだ。
・・・ってことにもなるぞ。
ETCそのものの利権は大したことがない（どちらかというと偽造もからんでくるハイカのほうがはるかに問題が大きい）
ETC利用ボイコットは意味がない。それは「高速道路を走るな」と同じくらいアフォなこと。
財政圧迫は、ETCが原因ではない。どちらかというとETCは料金収受員の削減につながるので財政的にはプラス。
問題は「批判をすること」ではなくて「批判のやりかた」
>>469の書き方では
結局庶民と国の戦いだろう。高速道路が利用されれば国の勝ち。
高速道路がつぶれれば庶民の勝ち。ダム建設賛成か反対かみたいなものだろう。
みんな、負けるな。ここで高速道路を走るということは道路公団の思うつぼだ。
・・・ってことにもなるぞ。
ETCそのものの利権は大したことがない（どちらかというと偽造もからんでくるハイカのほうがはるかに問題が大きい）
ETC利用ボイコットは意味がない。それは「高速道路を走るな」と同じくらいアフォなこと。
財政圧迫は、ETCが原因ではない。どちらかというとETCは料金収受員の削減につながるので財政的にはプラス。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 09:56 ID:ZFVd6y5m
>>489
おまいの運動とやらで計画段階で止められた事例を示せ （藁
子供にありがちな、自分は他の連中と違って何々をやっているんだ、という意識なんだろうな。
おまえ、怪しげなセミナーに通ってるだろ（藁
おまいの運動とやらで計画段階で止められた事例を示せ （藁
子供にありがちな、自分は他の連中と違って何々をやっているんだ、という意識なんだろうな。
おまえ、怪しげなセミナーに通ってるだろ（藁
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 11:09 ID:2QX/vYSt
>>491
事例を示すと、誰だか分かってしまうじゃないか（藁
調べてごらん。計画は上がっているがいつまでも着工されていない道路は山ほどあるから。
怪しげなセミナーってなんだい？
議員の政策秘書とミーティングするのは怪しいかもしれないがセミナーじゃないぞ。
それより、４９１は今からどうやってETCゲートの取り壊しを実現させるんだろうな。
事例を示すと、誰だか分かってしまうじゃないか（藁
調べてごらん。計画は上がっているがいつまでも着工されていない道路は山ほどあるから。
怪しげなセミナーってなんだい？
議員の政策秘書とミーティングするのは怪しいかもしれないがセミナーじゃないぞ。
それより、４９１は今からどうやってETCゲートの取り壊しを実現させるんだろうな。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 17:03 ID:3JSVmngJ
で、ＥＴＣは付けなきゃいけないの？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 17:19 ID:qPHKPzAf
>４９３
君は、2005年までに付けるよ。
君は、2005年までに付けるよ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 21:48 ID:HO0D7qTk
>>488
っていうか、道路公団の現状に反対＝ETCを利用しない
ということにはならないと思う。
問題は、ETCそのものではなく、それを運営する道路公団に
あるんだから。
ETCを利用しながら、公団を批判するのはべつにへんなことではない。
って事にはならないの？
っていうか、道路公団の現状に反対＝ETCを利用しない
ということにはならないと思う。
問題は、ETCそのものではなく、それを運営する道路公団に
あるんだから。
ETCを利用しながら、公団を批判するのはべつにへんなことではない。
って事にはならないの？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 01:38 ID:VCnne6Xn
200X年、販売される全ての車にETCを取り付けることが義務化される。
高速以外でもETCが活用され始め、街中の信号もETC搭載車優先の信号が付けられる。
またある都市では市内に通じる各道路にゲートが設置されETC非搭載車の乗り入れ禁止となる。
高速以外でもETCが活用され始め、街中の信号もETC搭載車優先の信号が付けられる。
またある都市では市内に通じる各道路にゲートが設置されETC非搭載車の乗り入れ禁止となる。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 01:45 ID:ssqnQv4c
>>496
街中で優先同士込み合うだろうね
まあ>>496ような社会になれば
俺でも付けようと思うけど
「おれのETCは１０マソもするんだぜ～
おまいら無料配布のやつですかｗ貧乏人がｗ」
とか論議になるんだろうね。
街中で優先同士込み合うだろうね
まあ>>496ような社会になれば
俺でも付けようと思うけど
「おれのETCは１０マソもするんだぜ～
おまいら無料配布のやつですかｗ貧乏人がｗ」
とか論議になるんだろうね。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 02:05 ID:QGNcBPr1
みんなETCに嫉妬してるんだね
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 02:09 ID:QGNcBPr1
貧乏人よ、心配するな
そのうち、ETC付の俺の車も中古に出すから
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 02:12 ID:u5v881me
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 02:16 ID:QGNcBPr1
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 02:41 ID:ssqnQv4c
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 03:43 ID:3YlSSnqG
嫉妬してたらもっと普及するはずなのに、おかしいねぇｗ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 08:16 ID:IXejIgi6
嫉妬してるからこそ煽りが多いんだろ？
本当に要らないと思ったら単に無視するんじゃないか？
アンチの煽りがこれだけ多いってことは嫉妬の証拠だろう。
２ﾏｿ円は払えない（もしくはカードが作れない）が、専用レーンを抜けていく車は羨ましくて羨ましくて仕方がない。
なんとか批判点が無いかと、思いつきで利権だの何だの出して反論する（そしてあえなく撃沈）
本当に要らないと思ったら単に無視するんじゃないか？
アンチの煽りがこれだけ多いってことは嫉妬の証拠だろう。
２ﾏｿ円は払えない（もしくはカードが作れない）が、専用レーンを抜けていく車は羨ましくて羨ましくて仕方がない。
なんとか批判点が無いかと、思いつきで利権だの何だの出して反論する（そしてあえなく撃沈）
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 08:51 ID:AwuJRgRp
借金で首が廻らなくなってるんだから、ＥＴＣなんて無駄な物に投資してる場合ではない。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 10:18 ID:9y7y30ME
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 10:27 ID:sJMO20rs
そういえば伊集院光が自転車に博士号ってつけてたなぁ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 12:06 ID:Pubf19wF
＞506
取り付けてる人にとって、小馬鹿に出来るスレだね。
取り付けてる人にとって、小馬鹿に出来るスレだね。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 12:31 ID:8YhqK2dU
煽ってるのは装着者の方だと思うが。スレのタイトルからして（ｗ
ＥＴＣつけない程度のことで貧乏人呼ばわりしたり、優越感をもったりするこ
とってのは、なんか小学生が同級生にオモチャを見せびらかして威張ってるだ
けのようなモノだと思わないのかな？
みっともねえ。
ちなみに漏れはＥＴＣ付けてるんだがね。（ｗ
ＥＴＣつけない程度のことで貧乏人呼ばわりしたり、優越感をもったりするこ
とってのは、なんか小学生が同級生にオモチャを見せびらかして威張ってるだ
けのようなモノだと思わないのかな？
みっともねえ。
ちなみに漏れはＥＴＣ付けてるんだがね。（ｗ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 12:49 ID:8gijhMxD
ETC リッチ カッコイー (ﾍ｡ﾍ)
すー バーーん
バーに当たりマスタ (>_<)
すー バーーん
バーに当たりマスタ (>_<)
511 ：四国ETC人柱 ◆ETC...ippo ：02/11/01 12:55 ID:VYbYiHFS
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 17:47 ID:3YlSSnqG
結局普及してほしいのかな？極端に言えば、
普及してETCレーンが混雑するか、普及しないでｱﾎﾞｰﾝか、どっちかでしょ。
普及してETCレーンが混雑するか、普及しないでｱﾎﾞｰﾝか、どっちかでしょ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 09:22 ID:cwYoZgvU
普及しなくてもアポーンされることはない。
50万台分のETC購入費用を弁償するなら話しは別だが。
50万台分のETC購入費用を弁償するなら話しは別だが。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 09:31 ID:Xz84uExu
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 11:23 ID:eoqXO+Yr
516 ： ◆Z1sp.Bulpo ：02/11/02 13:39 ID:zSuawVs7
以前に「ＥＴＣカードの最短取得法」について質問したものです。
結局、三井住友のカードがあったので、会社の近くの三井住友の
オフィイスにいって申込書にカード番号を記入してその場で渡したら
6日で届きました。
早速使ってみましたが
・首都高の中では来年3月まで未対応なのが不便。
鎌倉～銀座の通勤に使ってるので。
・ゲートのもっと手前で開いてくれないと結構怖い。
ドイツみたいに60キロで通過してもＯＫにしてほしい。
結局、三井住友のカードがあったので、会社の近くの三井住友の
オフィイスにいって申込書にカード番号を記入してその場で渡したら
6日で届きました。
早速使ってみましたが
・首都高の中では来年3月まで未対応なのが不便。
鎌倉～銀座の通勤に使ってるので。
・ゲートのもっと手前で開いてくれないと結構怖い。
ドイツみたいに60キロで通過してもＯＫにしてほしい。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 14:00 ID:nqhFYO5+
ドイツにもＥＴＣ有ったかなぁ。
見た事無いような。
これから作るのかな。
見た事無いような。
これから作るのかな。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 14:17 ID:knNK8vNR
>>511
私、高知ですが、最寄料金所にETCが無いので付けてません。
南国I.C.って結構基幹I.C.だと思うけどなぁ。
松山道の内子五十崎I.C.より何倍も交通量多いはずなんだが。
でも、南国もそうなんですが県内の他のI.C.（高知I.C.、須崎東I.C.を除く）でも
すぐに付けられるよう、バー開閉部の台座工事らしきものをしてましたね。
私、高知ですが、最寄料金所にETCが無いので付けてません。
南国I.C.って結構基幹I.C.だと思うけどなぁ。
松山道の内子五十崎I.C.より何倍も交通量多いはずなんだが。
でも、南国もそうなんですが県内の他のI.C.（高知I.C.、須崎東I.C.を除く）でも
すぐに付けられるよう、バー開閉部の台座工事らしきものをしてましたね。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 19:49 ID:kVbEgDmy
>>516
そうか？わしの車の場合。40Km/hで余裕だぞ。
そうか？わしの車の場合。40Km/hで余裕だぞ。
520 ：四国ETC人柱 ◆ETC...ippo ：02/11/02 20:10 ID:vsgYeRGO
>>514
さすがに高松西ＩＣなんかだと前後に車がいて、運が良ければ１０台前後は
追い越せますが、今日降りた善通寺ＩＣなどは一般２レーン、専用１レーンで
私の車１台とバス１台だけでした。
でも、寒くて窓を開けたくなかったから、許す。（ｗ
さすがに高松西ＩＣなんかだと前後に車がいて、運が良ければ１０台前後は
追い越せますが、今日降りた善通寺ＩＣなどは一般２レーン、専用１レーンで
私の車１台とバス１台だけでした。
でも、寒くて窓を開けたくなかったから、許す。（ｗ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 20:39 ID:k2VkWISU
522 ：タク上がりクラウン乗り：02/11/02 21:12 ID:07vBRmpv
ETC兼用レーンご利用のETC未装着車の皆様
使うなとはもうしません、せめて料金ぐらい事前にご準備ください
札だしたとにごぞごぞ小銭だすんじゃねーよ！
>>518
高知県内ICは大豊を除いて設置or工事中です。
そのうちつきますよ
>>520
高知IC出口も休日の午後なんかだと１０台程度なら抜かせますね。
使うなとはもうしません、せめて料金ぐらい事前にご準備ください
札だしたとにごぞごぞ小銭だすんじゃねーよ！
>>518
高知県内ICは大豊を除いて設置or工事中です。
そのうちつきますよ
>>520
高知IC出口も休日の午後なんかだと１０台程度なら抜かせますね。
523 ：四国ETC人柱 ◆ETC...ippo ：02/11/03 01:28 ID:8iX2w6pE
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 04:24 ID:OCKnOYGI
［一般／ＥＴＣ］じゃなく、
［ハイカ／クレカ／ＥＴＣ］であれば良いような。
［ハイカ／クレカ／ＥＴＣ］であれば良いような。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 04:37 ID:x9zSwd0D
10台程度抜かすぐらいでETC持つのなら余裕を持って出かけることも大切
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 04:57 ID:Mz9x/+px
料金所で何台抜いたかどうかなんてセコセコしすぎ。
ETCつけるほうが貧乏くさいな。（ｗ
ETCつけるほうが貧乏くさいな。（ｗ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 11:39 ID:xys0Tn2b
ECT-Sなら付いていますが、何か？
528 ：四国ETC人柱 ◆ETC...ippo ：02/11/03 14:59 ID:8iX2w6pE
>>525-526
何でそう煽りたがるかなぁ（ｗ
この話の流れは、優越感とは無縁．．．から始まってるよ。（ｗ
だから、１０台程度抜かす為に付けたんじゃないんだけど．．．
ま、いいか。お互い単なる趣味だし。ＥＴＣで遊ぶのも、煽るのも。（ｗ
何でそう煽りたがるかなぁ（ｗ
この話の流れは、優越感とは無縁．．．から始まってるよ。（ｗ
だから、１０台程度抜かす為に付けたんじゃないんだけど．．．
ま、いいか。お互い単なる趣味だし。ＥＴＣで遊ぶのも、煽るのも。（ｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 15:55 ID:ri4q14Be
シンクロモード付きアテーサET-Sじゃダメですか？
530 ：なんだちみは：02/11/03 16:07 ID:JKHdS3Db
>>483
遅レスですが、俺はＥＴＣ使用代金を会社口座からの引き落としにしているよ。
それに先入金の５万円で５８０００円分の使用が出来るから、ハイカと変らないし。
もし法人化していなくて個人口座引き落としでも、毎月送られてくる使用明細を経費として出せばＯＫでは？
遅レスですが、俺はＥＴＣ使用代金を会社口座からの引き落としにしているよ。
それに先入金の５万円で５８０００円分の使用が出来るから、ハイカと変らないし。
もし法人化していなくて個人口座引き落としでも、毎月送られてくる使用明細を経費として出せばＯＫでは？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 22:52 ID:Gu+DNJOX
>>530
多分、交通費の明細などを出す時に利用明細書が出ないと経理通らないだろうよ。
あんたみたいに経営側の身分とリーマンとは立場が違うと思われ。
俺も経営側の人間だけど、所有車には全てETC別納カードを積んでる。
車載器はまだまだC/P比が悪すぎて、買おうとも思わないが。
特に別納使ってる人間には金銭的なメリットが何も無い。（アクアラインや都市高速の極一部区間は除く）
多分、交通費の明細などを出す時に利用明細書が出ないと経理通らないだろうよ。
あんたみたいに経営側の身分とリーマンとは立場が違うと思われ。
俺も経営側の人間だけど、所有車には全てETC別納カードを積んでる。
車載器はまだまだC/P比が悪すぎて、買おうとも思わないが。
特に別納使ってる人間には金銭的なメリットが何も無い。（アクアラインや都市高速の極一部区間は除く）
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 23:51 ID:GfA8JyrW
俺 田舎の貧乏人だけど これから寒くなるとＥＴＣ欲しいな。
窓開けると寒いよ。同乗者（女）に嫌われたくないんで３万円ぐらい頑張るぞ。
でもＥＴＣゲートないんだよね。
窓開けると寒いよ。同乗者（女）に嫌われたくないんで３万円ぐらい頑張るぞ。
でもＥＴＣゲートないんだよね。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 00:09 ID:AfFbrH6Y
今日東名乗ってたら、すんげぇ勢いでＡＭＧＥ５５とＭ３に煽られた。
やむなくパスして追いかけてったら、料金所ではまってた。
なんでその車でＥＴＣつけねぇの？アタマ悪ぃのか？
それともカード作れねぇほど信用がない自営業ってとこか？
やむなくパスして追いかけてったら、料金所ではまってた。
なんでその車でＥＴＣつけねぇの？アタマ悪ぃのか？
それともカード作れねぇほど信用がない自営業ってとこか？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 00:13 ID:JAsQOhIz
つけようと思ってるんですが、湾岸の大井南料金所ってＥＴＣレーンに行くまで
死ぬほど時間かかるんですけど。一車線ＥＴＣ専用にしてくれたら速攻でつけまふ。
死ぬほど時間かかるんですけど。一車線ＥＴＣ専用にしてくれたら速攻でつけまふ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 09:25 ID:83gw9xUW
お得なETCカードの情報きぼん。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 16:18 ID:Cz7wINBl
ETCやっとつけたんだが、
長年のくせってやつ？無意識に通行券を受け取ってから
「あ！ETCつけたんだ！」って気付くんだよねぇ
長年のくせってやつ？無意識に通行券を受け取ってから
「あ！ETCつけたんだ！」って気付くんだよねぇ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 20:08 ID:ctnBu25n
ｷ､ｷﾓﾂヰイ･･･ETCｯﾃﾅﾝﾃｷﾓﾁｲｲﾉ･･･
今日用賀で○十台ぶち抜いたのは快感だった････
今日用賀で○十台ぶち抜いたのは快感だった････
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 22:23 ID:sXM0bl6N
用賀や豊橋は、”格別”だよね～ｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 22:28 ID:rpoNiHTf
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 22:32 ID:lX1MF9Py
ETCを付けないのは構わないけど、付けてないのにETC専用ﾚｰﾝに迷い込むのだけは止めておくれ…
話には聞いてたど、いきなりﾊﾞｯｸででてくるんだもんな。
焦ったぞ。
話には聞いてたど、いきなりﾊﾞｯｸででてくるんだもんな。
焦ったぞ。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 00:01 ID:AAYMltuF
>>537
おまえキモイよ・・・
おまえキモイよ・・・
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 00:10 ID:A+UV507e
ETCゲートを通過する車の後ろからバイクが一緒に取りぬけた！
ってことは可能だろうか？
それとも激突するだろうか。
ってことは可能だろうか？
それとも激突するだろうか。
543 ：ぷ：02/11/06 00:17 ID:VbUefpbh
ＥＴＣ
確かに便利だね。快適。
でも付けてるやつって一部の新し物好きだけ。
ＥＴＣ専用レーンは渋滞の元だから近いうちに廃止されるよ。
公団自らアレは広まらないって認めてるからね。
確かに便利だね。快適。
でも付けてるやつって一部の新し物好きだけ。
ＥＴＣ専用レーンは渋滞の元だから近いうちに廃止されるよ。
公団自らアレは広まらないって認めてるからね。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 00:37 ID:0B74Ynj3
ひとときの夢か…
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 01:55 ID:U0wrRbsu
便利なものを買って、楽しようという考え自体が貧乏人の発想。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 03:04 ID:WnCYH9/s
ETCのモニターに当選したんだけど、ETCカードがまだ届かないよ・・・。
確か11/10がETCカード取得連絡期限なんだけど、間に合うかなぁ。
確か11/10がETCカード取得連絡期限なんだけど、間に合うかなぁ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 03:08 ID:DEQYZTiD
自動車、交通など色々な情報満載でおもろい
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=75496
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=75496
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 03:12 ID:AwIwwdRi
高 速 道 路 完 全 無 料 化 万 歳 ！ ！ ！
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 03:12 ID:M18hxGsj
>>546 カードの審査に時間が掛かる罠
550 ：549：02/11/06 03:14 ID:M18hxGsj
罠に掛かり未だにカードが届かずハイウェイカード・・・
551 ：549：02/11/06 03:14 ID:M18hxGsj
そんな漏れも罠に掛かつた
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 04:58 ID:SOoUyIJj
ＥＴＣの盲点！
カード差し忘れ等故意エラーで強行突破せよ！
バー突破現在急増中！
取り締まり方法は事実上ないらしい。
合法的無料通行。
俺もいますぐETCつけてETCで逝ってよぉしぃいい！
カード差し忘れ等故意エラーで強行突破せよ！
バー突破現在急増中！
取り締まり方法は事実上ないらしい。
合法的無料通行。
俺もいますぐETCつけてETCで逝ってよぉしぃいい！
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 09:23 ID:+iHDKIfk
>>合法的無料通行。
立派に非合法と思うが
立派に非合法と思うが
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 10:01 ID:Qcb+aabE
ディーラーでETC付けてもらったら、AMラジオが殆ど入らなくなった。
まあ、殆ど使わないけどこんなものですか？
まあ、殆ど使わないけどこんなものですか？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 10:20 ID:+iHDKIfk
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 01:23 ID:k2Xh7Q+q
首都高での裏技・・・・
クルマ「あれっ？ＥＴＣじゃないのこの料金所」
おやじ「そうなんですここは現金でお願いします。」
クルマ「俺ＥＴＣだと思ったから金持ってないよ（本当は持ってる）」
おやじ「それでしたら後で送ってください。」
クルマ「振り込み手数料分さっ引いていいの」
おやじ「それは困ります」
クルマ「なんで７００以上負担しなきゃならないの？やだね」
おやじ「それでしたら一週間以内に首都高の窓口で払ってください」
クルマ「しばらく都心に来ないから無理だよ。」
そんなやりとりをしているうちに後ろにたくさんクルマが溜まる
クルマ「もういい。バックして引き返すから誘導してくれ。」
おやじ「わかりました結構です逝ってください」
めでたく突破成功
クルマ「あれっ？ＥＴＣじゃないのこの料金所」
おやじ「そうなんですここは現金でお願いします。」
クルマ「俺ＥＴＣだと思ったから金持ってないよ（本当は持ってる）」
おやじ「それでしたら後で送ってください。」
クルマ「振り込み手数料分さっ引いていいの」
おやじ「それは困ります」
クルマ「なんで７００以上負担しなきゃならないの？やだね」
おやじ「それでしたら一週間以内に首都高の窓口で払ってください」
クルマ「しばらく都心に来ないから無理だよ。」
そんなやりとりをしているうちに後ろにたくさんクルマが溜まる
クルマ「もういい。バックして引き返すから誘導してくれ。」
おやじ「わかりました結構です逝ってください」
めでたく突破成功
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 02:07 ID:hgong697
ＤＱＮ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 03:50 ID:hRl4dwH5
>>557
７００円やるからそのレーン空けろ
７００円やるからそのレーン空けろ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 04:17 ID:Q+0Z6A7Q
もうアフォかと、馬鹿かと
支払わない場合、ナンバーから所有者割り出し、督促状を郵送。
それでも応じない場合は財産の差し押さえ処分と思われ。
それと突破者は、身辺整理に加えて、日頃より品行方正して、
執行猶予期待せよ。まあ、ここに書き込んだログはしっかり残ってるけどね。
（というか、ログのこさないプロバイダからは、書き込めない規制中）
それでも応じない場合は財産の差し押さえ処分と思われ。
それと突破者は、身辺整理に加えて、日頃より品行方正して、
執行猶予期待せよ。まあ、ここに書き込んだログはしっかり残ってるけどね。
（というか、ログのこさないプロバイダからは、書き込めない規制中）
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 23:11 ID:5NwAySxk
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 02:38 ID:/vS+zz5J
>562
付けてない者は、その辺のこと根本的に理解できてないね。
＞543なんかみてもそうだけど、付けていない奴は妄想癖が強いな～
付けてない者は、その辺のこと根本的に理解できてないね。
＞543なんかみてもそうだけど、付けていない奴は妄想癖が強いな～
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 04:21 ID:FFROG+dR
嫉 妬 っ て ホ ン ト や だ ね ～～～～～～
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 13:30 ID:m2TYPHEM
助手席の女房がETCゲート抜ける前に振り向いて
左右ゲートの一般車見たら、恐ろしい顔でにらんでた
らしんだけど、そんなに嫌なもんか？
３０分前にぶち抜かれたサーブとかが浦和料金所に
詰まってたから、やるせない気持ちもわかるが・・・
って言うか、外車買える位なら年数回利用でもＥＴＣ
位付けろ！、ＥＴＣ通らない外車は金融品か？
左右ゲートの一般車見たら、恐ろしい顔でにらんでた
らしんだけど、そんなに嫌なもんか？
３０分前にぶち抜かれたサーブとかが浦和料金所に
詰まってたから、やるせない気持ちもわかるが・・・
って言うか、外車買える位なら年数回利用でもＥＴＣ
位付けろ！、ＥＴＣ通らない外車は金融品か？
566 ：鴨鍋(神奈川) ◆bJQ0eMm736 ：02/11/08 13:50 ID:u6jlbNte
おまいら付ける、付けないって… 別のスレかと重いますた
567 ：鴨鍋(神奈川) ◆bJQ0eMm736 ：02/11/08 13:50 ID:u6jlbNte
板だな
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 17:33 ID:7p1YH4JB
そんな程度のことでつける気になりません。
狭い日本、そんなに急いで・・・、の心境です。
狭い日本、そんなに急いで・・・、の心境です。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 17:39 ID:m2TYPHEM
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 17:40 ID:T92F6xJQ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 17:44 ID:FbUemTsP
＞565
俺も昨日、路側帯からDQN抜きしていったサーブをゲートで追い越したよ。（中部地方）
付けろとは言わないけど、サーブ間抜けだと思った。
俺も昨日、路側帯からDQN抜きしていったサーブをゲートで追い越したよ。（中部地方）
付けろとは言わないけど、サーブ間抜けだと思った。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 17:47 ID:SrrPj0fR
まだまだ、自腹で買う気にはなれんなぁ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 18:54 ID:oL3j7O4h
>>565
ウチの外車は国産車より安いでし
ウチの外車は国産車より安いでし
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:26 ID:G5m2EpOZ
ETC無料レンタルサービスないですか。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:29 ID:RaoVUImh
料金前払いだとハイウェイカードと割引率が同じらしいので今日にでもつけに行こうかと思います。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 00:34 ID:0mV3ZpJu
>>575
ETCつける金は何とかなったとしても前納する金までは出ない貧乏人なオレ。
ETCつける金は何とかなったとしても前納する金までは出ない貧乏人なオレ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 01:31 ID:9ciLxSX6
>575
1.カー用品販売店でETC車戴器を取り付けたら、このままでは使えない、という。
2.カード会社のHPからETCカードを申し込んだ。
3.ETCカード「申込用紙」が郵送で送られてきたので、郵送で申し込んだ。
4.2～3週間経って、ETCカードが郵送で送られてきた。
「さあ、使うぞ！」と思ったら、ETC前払い割引サービスに登録しないとダメ、とのことで、
インターネットから申し込む。
5.1週間経ってから郵送でID番号とパスワードが郵送で送られてきた。
インターネットから前払い割引をして、やっと使えるようになった。車戴器を購入してから1ヶ月以上かかった。
インターネット全盛の時代に、何で4回も郵送で書類のやり取りをしなくちゃならないんだ?!?!
1.カー用品販売店でETC車戴器を取り付けたら、このままでは使えない、という。
2.カード会社のHPからETCカードを申し込んだ。
3.ETCカード「申込用紙」が郵送で送られてきたので、郵送で申し込んだ。
4.2～3週間経って、ETCカードが郵送で送られてきた。
「さあ、使うぞ！」と思ったら、ETC前払い割引サービスに登録しないとダメ、とのことで、
インターネットから申し込む。
5.1週間経ってから郵送でID番号とパスワードが郵送で送られてきた。
インターネットから前払い割引をして、やっと使えるようになった。車戴器を購入してから1ヶ月以上かかった。
インターネット全盛の時代に、何で4回も郵送で書類のやり取りをしなくちゃならないんだ?!?!
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 01:55 ID:2OFxIUpv
一般人はほとんど高速乗らないよ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 02:15 ID:3puYytZH
561>>
俺は「戻るから誘導しろ」と言った
そうしたら料金所のおやじは
「もういいいですから逝ってください」
と言ったのだから料金所のおやじが料金徴収を放棄したことになる
577>>
そうそう漏れもそれでえらい目にあった
完全に使用できるまで金取るんじゃねえ！
だから担当者を小一時間ずつ問いつめてやった。
俺は「戻るから誘導しろ」と言った
そうしたら料金所のおやじは
「もういいいですから逝ってください」
と言ったのだから料金所のおやじが料金徴収を放棄したことになる
577>>
そうそう漏れもそれでえらい目にあった
完全に使用できるまで金取るんじゃねえ！
だから担当者を小一時間ずつ問いつめてやった。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 02:18 ID:/4mPzH6s
タダだったら付けても良いかもしれない
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 02:44 ID:3puYytZH
でも、１００キロ近いスピードで
ゲートにつっこむのはスリル満点でおもしろいよ
ゲートにつっこむのはスリル満点でおもしろいよ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 02:47 ID:MEC5BQON
ETCってブーストコントローラー？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 03:50 ID:aFa2kKuU
>580
無理に付けてもらわなくていいよ。
そうでなくても50万台突破してるんだから。
来年からﾚﾝﾀﾙ始まるし、都市高も腰入れるらしい。
最期まで付けずに逝って欲しいな・・
無理に付けてもらわなくていいよ。
そうでなくても50万台突破してるんだから。
来年からﾚﾝﾀﾙ始まるし、都市高も腰入れるらしい。
最期まで付けずに逝って欲しいな・・
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 14:45 ID:z1wamFeM
50万台って言う数字がどういう意味かわかってないね（ｗ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 21:56 ID:2qoQ/1mo
>584
君も意味が分からないみたいだねｗ
設置地域の分布をよく考えないと。
はっきり言って都市での普及率は大きいです。
今の条件でさえ毎月何万も売れている。
今後、ハイカ廃止や設備充実など条件が良くなっていくから、
間違いなくのびるだろうな。
君も意味が分からないみたいだねｗ
設置地域の分布をよく考えないと。
はっきり言って都市での普及率は大きいです。
今の条件でさえ毎月何万も売れている。
今後、ハイカ廃止や設備充実など条件が良くなっていくから、
間違いなくのびるだろうな。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 22:09 ID:nNS4TQxR
貧乏人はＥＴＣつけなくていいよ！
特に習志野料金所は壮観だね。
わずかな投資で、「おらおら貧乏人っ！」
てクラクション鳴らして行けるんだもんな(^｡^)
特に習志野料金所は壮観だね。
わずかな投資で、「おらおら貧乏人っ！」
てクラクション鳴らして行けるんだもんな(^｡^)
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 22:17 ID:bq1fXax+
今や、新柄もあっという間に偽造されるから、ハイカは高額券がそろそろ消えるでしょうね。
しかし、5万円のプリペイドカードなんて良く作る気になったと思うよ。
しかし、5万円のプリペイドカードなんて良く作る気になったと思うよ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 22:56 ID:nh2TuMxh
本当はもう400万台普及してるはずだったんでしょ？
何が逝けなかったんだろうね。
何が逝けなかったんだろうね。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/09 23:27 ID:AhdRs3QP
>586
かわいそうに･･･本当の貧乏人はそんな思いしてまで虚栄心を満足させてるのか。
羨望の目で見られるなんて、今まで経験した事が無いんだろうな･･･
あ、俺はつけてますので。悪しからず。
かわいそうに･･･本当の貧乏人はそんな思いしてまで虚栄心を満足させてるのか。
羨望の目で見られるなんて、今まで経験した事が無いんだろうな･･･
あ、俺はつけてますので。悪しからず。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:28 ID:pSBebZgk
価格でしょ？
その人の価値に見合う値段になれば、貧乏人も付けてしまうんだろうな・・
タダでも要らない奴は、どうでもイイｗ
その人の価値に見合う値段になれば、貧乏人も付けてしまうんだろうな・・
タダでも要らない奴は、どうでもイイｗ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:39 ID:qkHiUAjQ
高速以外にも使えればよいのにね
ガススタとかファーストフードのドライブスルーとか
遊園地の駐車場とか
ガススタとかファーストフードのドライブスルーとか
遊園地の駐車場とか
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:42 ID:AdWcBK7N
>>591
計画はあるみたいだよ
計画はあるみたいだよ
593 ：BCNR33海苔 ◆G073Fo8SdY ：02/11/10 01:45 ID:BvShEk9J
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:47 ID:pSBebZgk
ハイカなんて、盗まれたら対処出来ないね。
カードの管理は個人責任。
カードの管理は個人責任。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:50 ID:qkHiUAjQ
>>593
そうか・・・でも、こういう場合はワンクッション有ってもいいんじゃないかな？
ドライブスルーの例
（１）注文する（従来通りマイクに向かって）
（２）従来通り会計のとこに行く
（３）合計金額が車載機のディスプレイに表示される
（４）こちらがボタン押すと初めて送金される
（５）品物を受け取る
そうか・・・でも、こういう場合はワンクッション有ってもいいんじゃないかな？
ドライブスルーの例
（１）注文する（従来通りマイクに向かって）
（２）従来通り会計のとこに行く
（３）合計金額が車載機のディスプレイに表示される
（４）こちらがボタン押すと初めて送金される
（５）品物を受け取る
5万円のハイカ、一枚目を今年5月に買ってそろそろ3枚目突入（2枚目の残数8Ｋ円位）です。
ＥＴＣも視野に入れるか｡｡｡
つか、高速ってそんなに使わないか？
折れは毎月１万円分は使ってるけど｡｡｡
ＥＴＣも視野に入れるか｡｡｡
つか、高速ってそんなに使わないか？
折れは毎月１万円分は使ってるけど｡｡｡
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:52 ID:3z2cjy7z
優越感に浸る為に3万円の買い物をする人＝本当の貧乏人
では無いのか？（3万すらない貧乏人除く）
自分の能力や、それに起因する物品（要するに、もっと遥かに高額なもの）
で優越感に浸る事ができない、低能力の低所得者だから、高々3万で優越感に
浸れるならお徳って事では無いのか？
では無いのか？（3万すらない貧乏人除く）
自分の能力や、それに起因する物品（要するに、もっと遥かに高額なもの）
で優越感に浸る事ができない、低能力の低所得者だから、高々3万で優越感に
浸れるならお徳って事では無いのか？
買うなら↓のヌリムタイプ
ttp://www.denso.co.jp/ETC/data/products/products_e03.html#2
売価が大体19000円なんだけど、液晶表示って本当に必要なのか？
ttp://www.denso.co.jp/ETC/data/products/products_e03.html#2
売価が大体19000円なんだけど、液晶表示って本当に必要なのか？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 02:47 ID:9a5id9rZ
ETC別納カード(後払い＆割引あり）があがってきたので
ぼちぼち機械も買うか
ぼちぼち機械も買うか
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 04:54 ID:FPRcMeBB
ドライブスルーやガソリンスタンドなら別に車載機からＥＴＣカード
一時抜いて店員（もしくは装置）に差し出せば良い話だと思うけどな。
漏れはスタンドはＥＴＣよりＥｄｙの方を普及してﾎｽｲ
一時抜いて店員（もしくは装置）に差し出せば良い話だと思うけどな。
漏れはスタンドはＥＴＣよりＥｄｙの方を普及してﾎｽｲ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 10:21 ID:ugtATpXX
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 10:42 ID:EbAWfXCR
ＪＲのスイカは便利だから重宝してるが、ＥＴＣは使うところが無いからなぁ。
５万円のハイカ買ったら二年は持つし。
５万円のハイカ買ったら二年は持つし。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 10:57 ID:XUufv01v
俺も高速はめったに使わないな・・・
高速のICまで1時間半は平日でも平気でかかるし
県庁所在都市へ行くなら一般道の方が結果的に早い・・・
高速のICまで1時間半は平日でも平気でかかるし
県庁所在都市へ行くなら一般道の方が結果的に早い・・・
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 17:32 ID:/xMBWJok
今年の年末には４００万台逝く筈だったのに、50万台しか逝ってない。
仮に車載機の価格が全部込みで1万円だったとしても、４００万台なんてとても逝きそうにないけど。
普及予定がこれだけ狂ってるんだから、首都高でのＥＴＣ車以外締め出しとかも当然予定通り進める事など出来ない。
仮に車載機の価格が全部込みで1万円だったとしても、４００万台なんてとても逝きそうにないけど。
普及予定がこれだけ狂ってるんだから、首都高でのＥＴＣ車以外締め出しとかも当然予定通り進める事など出来ない。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 17:42 ID:PN0qNhmn
ＥＴＣの購入自体、国土交通省の天下りに進んで献金しているようで、気にイラン。
よっぽど、マレーシアの高速道路の「タッチ・アンド・ゴー」の方が良いと思う。
これ、ＪＲのスイカと同じシステムです。
よっぽど、マレーシアの高速道路の「タッチ・アンド・ゴー」の方が良いと思う。
これ、ＪＲのスイカと同じシステムです。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 17:57 ID:cr33EW6l
結局ＥＴＣって交通安全協会とそっくりな代物ですね。
大したメリットもないくせに大きな顔をしているゴミ。
大したメリットもないくせに大きな顔をしているゴミ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 18:04 ID:PN0qNhmn
あと、ＥＴＣを付けないとと言うことは、高速道路の料金回収している
おじさん達の仕事の確保にもなります。
それに、電波はどこからでも受信が出来るので、犯罪に使われる可能性が有りそうに思い、怖いです。
おじさん達の仕事の確保にもなります。
それに、電波はどこからでも受信が出来るので、犯罪に使われる可能性が有りそうに思い、怖いです。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 18:22 ID:Tnd1ON0+
ＥＴＣは高速料金が永遠に無料にならないようにする為の罠であることに気づくものは少ない
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 18:47 ID:LktvqcrY
>>605
どんなシステムを採用しても「国土交通省の天下りに進んで献金」という
気持ちはかわらんだろう？違うか？
>>608
負債を完済した頃にはここに書き込んでいる香具師の多くは墓の中。
高速無料の夢にいつまでもすがって生きて下さい（ｗ
どんなシステムを採用しても「国土交通省の天下りに進んで献金」という
気持ちはかわらんだろう？違うか？
>>608
負債を完済した頃にはここに書き込んでいる香具師の多くは墓の中。
高速無料の夢にいつまでもすがって生きて下さい（ｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 19:14 ID:UoIu3pAg
優越感に浸るってのが多いな
ケッキョクＥＴＣ付けてるヤツは心が貧乏人(ｗ
ケッキョクＥＴＣ付けてるヤツは心が貧乏人(ｗ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:31 ID:GTFhFlaL
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:51 ID:uXbH4/oW
どーも。６０５の記入者です。
>>６０９
そう言う見方もありますが・・・。
でもね、ＥＴＣを作っているメーカーと、国土交通省との癒着に手を貸しているように思える。
もし、上記の文に思うところのある人は、下記の所に逝ってみて下さい。
神奈川県、鎌倉付近の○菱電機の工場の脇に、実験用として、一般道に「Ｈシステム」が設置されて居るんですよ。
民間企業がプライバシーの侵害を行っているのに、国土交通省は、なにも言わない事実が有ります。
それと、ＥＴＣの受信機が盗まれ、窃盗団の手によってＥＴＣ出口付近に設置された場合・・・全てのデータが、漏洩することになるのですよ。
クレジットカードと同じなんでしょう？例のカードって。
と、言うことは、住所、氏名、年齢、職業、電話番号、年収・・・
全部筒抜け。
一時の優越感に浸っている間に、個人情報が電波で発射していることに、気がついて欲しい。
子機の高い、安いよりも、個人の情報の漏洩に問題有りのシステムなんですよ。
上記、２点の理由により、私は付けませんけどね。
あくまでも、個人的な意見でした。
ＥＴＣレーンしかなくなったら・・・ＥＴＣレーンにつっこんで、担当者を呼び出せばいいだけのこと。
渋滞がひどくなったら、料金所から、アラームがあがると思うよ。
マジレスでした。
>>６０９
そう言う見方もありますが・・・。
でもね、ＥＴＣを作っているメーカーと、国土交通省との癒着に手を貸しているように思える。
もし、上記の文に思うところのある人は、下記の所に逝ってみて下さい。
神奈川県、鎌倉付近の○菱電機の工場の脇に、実験用として、一般道に「Ｈシステム」が設置されて居るんですよ。
民間企業がプライバシーの侵害を行っているのに、国土交通省は、なにも言わない事実が有ります。
それと、ＥＴＣの受信機が盗まれ、窃盗団の手によってＥＴＣ出口付近に設置された場合・・・全てのデータが、漏洩することになるのですよ。
クレジットカードと同じなんでしょう？例のカードって。
と、言うことは、住所、氏名、年齢、職業、電話番号、年収・・・
全部筒抜け。
一時の優越感に浸っている間に、個人情報が電波で発射していることに、気がついて欲しい。
子機の高い、安いよりも、個人の情報の漏洩に問題有りのシステムなんですよ。
上記、２点の理由により、私は付けませんけどね。
あくまでも、個人的な意見でした。
ＥＴＣレーンしかなくなったら・・・ＥＴＣレーンにつっこんで、担当者を呼び出せばいいだけのこと。
渋滞がひどくなったら、料金所から、アラームがあがると思うよ。
マジレスでした。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 21:56 ID:GTFhFlaL
個人的主義主張でつけないのは結構。
まぁ、貧乏人は以下を検討してみてください。（ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021109-00000100-mai-pol
まぁ、貧乏人は以下を検討してみてください。（ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021109-00000100-mai-pol
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:03 ID:hT0qTZVP
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:06 ID:WHDLsD5t
>>612
ＥＴＣのやりとりで年収とかはやりとりしないと思うが・・・意味ないし
ＥＴＣのやりとりで年収とかはやりとりしないと思うが・・・意味ないし
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:08 ID:UwbMtGzA
もう國もひっこみがつかないな
すっぱいもすっぱいとみとめないのがくに。
すっぱいもすっぱいとみとめないのがくに。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:09 ID:uXbH4/oW
引き落とす口座から、割れるよーー。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:22 ID:hT0qTZVP
ま、システムを理解してないヤシは使わなくてもいいのだが
ETCカードは次世代携帯のSIMカードとよく似たものだから
次世代携帯もSIMカードを使って決済できるようになるらしいから、
あれも電波使うから心配なヤシは使わないほうが良いね。
要点はETCカードと親カードの情報をつなぐには、
カード会社のコンピュータをハックする必要があるということ。
ETCカードは次世代携帯のSIMカードとよく似たものだから
次世代携帯もSIMカードを使って決済できるようになるらしいから、
あれも電波使うから心配なヤシは使わないほうが良いね。
要点はETCカードと親カードの情報をつなぐには、
カード会社のコンピュータをハックする必要があるということ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:26 ID:LktvqcrY
>>612
>>神奈川県、鎌倉付近の○菱電機の工場の脇に・・
マガジンXの読みすぎだな。あれをプライバシーの侵害だと思うなら
覆面してナンバー隠して車運転する事だな。
>>ＥＴＣの受信機が盗まれ、・・・
ってあたりまえだろ？
「カードが盗まれた場合、勝手に使われる可能性がある」と同意だよ。
悪意の手が入った時点でどんなセキュリティーもいずれは破られる。
そこまで気にしているのにインターネットが自分の個人情報を
漏洩していることについては気にしないのか？
こんなところにくだらん事を書き込んでいる場合じゃないぞ。
とっとと回線切って寝ろ。
>>神奈川県、鎌倉付近の○菱電機の工場の脇に・・
マガジンXの読みすぎだな。あれをプライバシーの侵害だと思うなら
覆面してナンバー隠して車運転する事だな。
>>ＥＴＣの受信機が盗まれ、・・・
ってあたりまえだろ？
「カードが盗まれた場合、勝手に使われる可能性がある」と同意だよ。
悪意の手が入った時点でどんなセキュリティーもいずれは破られる。
そこまで気にしているのにインターネットが自分の個人情報を
漏洩していることについては気にしないのか？
こんなところにくだらん事を書き込んでいる場合じゃないぞ。
とっとと回線切って寝ろ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:43 ID:vpLcqagd
まぁ次世代Ｓｕｉｃａも同じだ罠。
困る奴は使わなきゃよし
困る奴は使わなきゃよし
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:44 ID:UwbMtGzA
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:48 ID:ugtATpXX
ETCゲートの通信システムと同じハードを用意すれば、
その辺走ってるETCカード挿しっぱなしの車からお金を引き落とすことが可能でしょうか？
すぐに足つくと思うけど。
その辺走ってるETCカード挿しっぱなしの車からお金を引き落とすことが可能でしょうか？
すぐに足つくと思うけど。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:49 ID:6BXCJERC
>>621
＞ 国がセキュリティーに対して何も手を打ってないというのが
手を打ったからこそ、車載器があんなに高くなったのだが？
逆に、ETCシステムからどうやって個人情報を盗むのか、具体的な方法を書いてくれないか？暗号の破りかたも含めて。
＞ 国がセキュリティーに対して何も手を打ってないというのが
手を打ったからこそ、車載器があんなに高くなったのだが？
逆に、ETCシステムからどうやって個人情報を盗むのか、具体的な方法を書いてくれないか？暗号の破りかたも含めて。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:52 ID:6BXCJERC
>>622
＞ETCゲートの通信システムと同じハードを用意すれば、
＞その辺走ってるETCカード挿しっぱなしの車からお金を引き落とすことが可能でしょうか？
可能です。
ただし、ETCゲートの通信システムと同じハードを用意するだけではなく、クレジットカード会社と契約する必要がありますが。
そうすれば、カード会社経由でお金が入ってきます。
＞ETCゲートの通信システムと同じハードを用意すれば、
＞その辺走ってるETCカード挿しっぱなしの車からお金を引き落とすことが可能でしょうか？
可能です。
ただし、ETCゲートの通信システムと同じハードを用意するだけではなく、クレジットカード会社と契約する必要がありますが。
そうすれば、カード会社経由でお金が入ってきます。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:56 ID:2ebkEW6X
ETCシステムは暗号システムの塊のわりに限られた利用方法
さらに足のつきやすさから窃盗団にとっては
ハイコスト ハイリスク ローリターン
なので、あんな物に目をつけるとは思えないと思われ。
狙われるのは、いまだ磁気カードのハイカやクレジットカードでしょ。
さらに足のつきやすさから窃盗団にとっては
ハイコスト ハイリスク ローリターン
なので、あんな物に目をつけるとは思えないと思われ。
狙われるのは、いまだ磁気カードのハイカやクレジットカードでしょ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:00 ID:xf5VX4NW
なんで携帯で受信機兼用できないんだろ？シロートですみませんが。
ｉモードで自販機使えるヤシ（Ｃモード）もあるしＧＰＳ携帯も
あるから技術的には可能と思われるし、爆発的に普及すると思われるが？
専門家の方、技術的な面でご助言いただきたい。
政治的な面は想像つくからいいっす。（それを言うとＥＴＣの存在自体が
糞）
ｉモードで自販機使えるヤシ（Ｃモード）もあるしＧＰＳ携帯も
あるから技術的には可能と思われるし、爆発的に普及すると思われるが？
専門家の方、技術的な面でご助言いただきたい。
政治的な面は想像つくからいいっす。（それを言うとＥＴＣの存在自体が
糞）
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:02 ID:LktvqcrY
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:03 ID:vpLcqagd
結局、ＥＴＣであれだけ面倒な手続きを必要とするのは、車種の限定が必要だからでは？
私も車を買い換えるときに、車種が変わるため面倒なことに･･･。
確かに、空港リムジンなどの大型車と普通車、小型車の区別をするためなんじゃない？
小型車用のＥＴＣつけて普通車に移植されても困るだろうし。
私も車を買い換えるときに、車種が変わるため面倒なことに･･･。
確かに、空港リムジンなどの大型車と普通車、小型車の区別をするためなんじゃない？
小型車用のＥＴＣつけて普通車に移植されても困るだろうし。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:09 ID:LktvqcrY
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:22 ID:2ebkEW6X
車載器には少なくとも車種とナンバーの情報が暗号化されて入っているようです。
不正使用の防止目的のため固定装備としてるんだと思います。
考えようによっては、自分のETCが盗まれても車載器整理番号を通報すれば、
使用されれば、一発でつかまりますから、盗難抑止効果もあってよいのではないでしょうか。
不正使用の防止目的のため固定装備としてるんだと思います。
考えようによっては、自分のETCが盗まれても車載器整理番号を通報すれば、
使用されれば、一発でつかまりますから、盗難抑止効果もあってよいのではないでしょうか。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:23 ID:xf5VX4NW
>>628
>>629
ありがとさん。
じゃあＥＴＣ受信機って装着する時って車種専用ＲＯＭまたはＥＰＲＯＭ等を付けて
封印してあるんですかね。
つけようと思ってるんですけど、異なる車種間で移植できないんで
すか？
>>629
ありがとさん。
じゃあＥＴＣ受信機って装着する時って車種専用ＲＯＭまたはＥＰＲＯＭ等を付けて
封印してあるんですかね。
つけようと思ってるんですけど、異なる車種間で移植できないんで
すか？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:26 ID:LktvqcrY
633 ：BCNR33海苔 ◆G073Fo8SdY ：02/11/10 23:28 ID:BvShEk9J
貧乏人と言われるのも何なので
今日ETC取り付けてしまった･･鬱だ。
今日ETC取り付けてしまった･･鬱だ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:28 ID:ugtATpXX
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:29 ID:2ebkEW6X
>>631
ETC車載器はセットアップという、こちらの情報をORSEに送って
ORSEから暗号キーを受け取って車載器に書き込むという作業が必要です。
乗せ変えの場合には、車種が同じでも再セットアップといって
もう一度この作業をやり直す必要があります。
料金は3000円だったと思います。
ETC車載器はセットアップという、こちらの情報をORSEに送って
ORSEから暗号キーを受け取って車載器に書き込むという作業が必要です。
乗せ変えの場合には、車種が同じでも再セットアップといって
もう一度この作業をやり直す必要があります。
料金は3000円だったと思います。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:35 ID:2ebkEW6X
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:36 ID:xf5VX4NW
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:51 ID:3YlC464R
>>637
＞げっ！！ 引越し等でナンバー変わったら再セットアップ！？
引っ越しでナンバーが変わった時って、陸運局でナンバー発行手数料取られるだろ？
あれもなんだかんだで２～３０００円取られないか？
最セットアップ料金とそんなにかわらないぞ。
陸運局相手に「詐欺でつね」と言ってみる？
＞げっ！！ 引越し等でナンバー変わったら再セットアップ！？
引っ越しでナンバーが変わった時って、陸運局でナンバー発行手数料取られるだろ？
あれもなんだかんだで２～３０００円取られないか？
最セットアップ料金とそんなにかわらないぞ。
陸運局相手に「詐欺でつね」と言ってみる？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 00:21 ID:QlVcjuAb
640 ：BCNR33海苔 ◆G073Fo8SdY ：02/11/11 00:34 ID:1Zh1QF/7
>>639
アドバイスどもです。。
アドバイスどもです。。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 01:11 ID:bDZbdrDw
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 01:31 ID:2K7GhcWK
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 10:21 ID:uZn88cnD
>>641
だから、暗号化した情報を車載器に埋め込んでるんじゃないの？
だから、暗号化した情報を車載器に埋め込んでるんじゃないの？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 11:15 ID:2K7GhcWK
>>643
与信チェックはできないよね？
与信チェックはできないよね？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 13:01 ID:uZn88cnD
カードの期限は暗号化して、ETC通信時に送ってるよ。
ETC持ってる人は知ってると思うが、ETCカードと親クレジットカードは
カードナンバーはもちろんカードの期限も異なっている。
ETC持ってる人は知ってると思うが、ETCカードと親クレジットカードは
カードナンバーはもちろんカードの期限も異なっている。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 13:05 ID:uZn88cnD
ただし、クレジットカードと同時に申し込むと一致することがあるので
気になる人は注意
気になる人は注意
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 16:13 ID:aZAkkna0
＞633
一度通ればハイになるよ。
初体験のドキドキは、付けた人じゃないと味わえないよ♪
一度通ればハイになるよ。
初体験のドキドキは、付けた人じゃないと味わえないよ♪
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 14:10 ID:A+C/COFB
そんなドキドキはいらない。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 19:35 ID:p+PTV0uY
あなたは並んでヨシ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 02:43 ID:7fVc4Uh7
もう、漏れは慣れてしまって何とも思わないのだが。
たまたま同乗した友人が一般レーンに並ぶ連中に対し、「へん、ざまーみろ。貧乏人めが」と
言うのは納得いかん。
てか、てめーはクルマも持ってねーだろ。
たまたま同乗した友人が一般レーンに並ぶ連中に対し、「へん、ざまーみろ。貧乏人めが」と
言うのは納得いかん。
てか、てめーはクルマも持ってねーだろ。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 04:04 ID:1PMP8iHr
公取委、道路公団ファミリー企業４社に排除勧告
日本道路公団が発注する道路保全工事の入札で談合を繰り返したとして、公正取引委員会は12日、独占禁止法違反（不当な取引制限）で、ファミリー企業4社に排除勧告し、うち2社を含む27社に警告した。
発注側の道路公団が適切な入札を装うため、少額の工事に限り、ファミリー企業以外に落札させるよう指示していたケースも判明、
道路公団の「官製談合」と認定した。
道路公団をめぐっては、管理業務をファミリー企業が受注し、利益を独占する構造が問題化。
1997年から公募型競争入札制が導入されたが、談合で不当な独占が続いている実態が明らかになった。
談合をやめるよう勧告や警告を受けたのは四国ロードサービス（高松市）、山陽メンテック（広島市）、ショウテクノ（岡山市）、日本ハイウエイ・サービス（東京・中央）などで、
いずれも公団ＯＢが役員を務めたり、公団との取引が売上高の大半を占めるファミリー企業。 (19:47)
日本道路公団が発注する道路保全工事の入札で談合を繰り返したとして、公正取引委員会は12日、独占禁止法違反（不当な取引制限）で、ファミリー企業4社に排除勧告し、うち2社を含む27社に警告した。
発注側の道路公団が適切な入札を装うため、少額の工事に限り、ファミリー企業以外に落札させるよう指示していたケースも判明、
道路公団の「官製談合」と認定した。
道路公団をめぐっては、管理業務をファミリー企業が受注し、利益を独占する構造が問題化。
1997年から公募型競争入札制が導入されたが、談合で不当な独占が続いている実態が明らかになった。
談合をやめるよう勧告や警告を受けたのは四国ロードサービス（高松市）、山陽メンテック（広島市）、ショウテクノ（岡山市）、日本ハイウエイ・サービス（東京・中央）などで、
いずれも公団ＯＢが役員を務めたり、公団との取引が売上高の大半を占めるファミリー企業。 (19:47)
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:26 ID:R05RbJSG
スキーに行ったときに、高速のI.C.で窓開けないですむと
暖かいままだなあ、と思ったりする。
暖かいままだなあ、と思ったりする。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:38 ID:k+DKL7au
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 02:13 ID:dvjxOr/m
ETCモナ、使いみちが広がればいいんだよな。
マックのドライブスルーとかガソリンスタンドとか
駐車場とか。
有料道路なんて乗る機会無いからなー
マックのドライブスルーとかガソリンスタンドとか
駐車場とか。
有料道路なんて乗る機会無いからなー
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 08:51 ID:dYdhREcx
>>654
隣の国の事だよｗ
隣の国の事だよｗ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 15:51 ID:8TDhQHwB
>>654
何かしたフリ。実際には何もしないのと一緒。
何かしたフリ。実際には何もしないのと一緒。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 15:58 ID:h02Ajti6
>>655
交通違反の罰金も警察のハンディ機で自動徴収『ピッ♪』
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
オービスは光った瞬間自動徴収『ピッ・ピ～～♪』
(((((((((( ；ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
交通違反の罰金も警察のハンディ機で自動徴収『ピッ♪』
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
オービスは光った瞬間自動徴収『ピッ・ピ～～♪』
(((((((((( ；ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 16:00 ID:EPIFX94U
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 21:45 ID:Mh9RdRnx
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 21:51 ID:L0XumFsn
路中は外から婦警さんが「ピッ」とリモコン操作で。
帰って来てＥＴＣカード入れた途端に「このクルマは駐車違反です。
２マソ徴集しました。」と女性の声が流れる。
(((((((((( ；ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ただ、実際にオービス光らせた身からすると金だけ払って
放免の方がありがたい。
減免講習は１日潰れるし、簡易裁判所行ったりやらで
時間とられる方がキツイ。
帰って来てＥＴＣカード入れた途端に「このクルマは駐車違反です。
２マソ徴集しました。」と女性の声が流れる。
(((((((((( ；ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ただ、実際にオービス光らせた身からすると金だけ払って
放免の方がありがたい。
減免講習は１日潰れるし、簡易裁判所行ったりやらで
時間とられる方がキツイ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 08:34 ID:Oz8KSJ6j
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 00:06 ID:WbhcRt7r
ともかく貧乏人はつけるな
ってとこだね。
ってとこだね。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 01:53 ID:GcW6VMri
ってことだね。
貧乏人は取説でも読んで、買ったつもりにでもなるべ。
★★★★ETC車載器 CY-ET300D 取付説明書・取扱説明書★★★★
http://members6.tsukaeru.net/pal/cy-et300d/
貧乏人は取説でも読んで、買ったつもりにでもなるべ。
★★★★ETC車載器 CY-ET300D 取付説明書・取扱説明書★★★★
http://members6.tsukaeru.net/pal/cy-et300d/
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 10:00 ID:9o4i/EKo
説明書読むくらいなら
↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~CG7Y-OONS/movie/etc/101tuzuki01.wmｖ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~CG7Y-OONS/off/index_etcoff01.htm
には、他にも多くの映像があるから、連続通過方法の参考にもなる良ｽﾚ。
↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~CG7Y-OONS/movie/etc/101tuzuki01.wmｖ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~CG7Y-OONS/off/index_etcoff01.htm
には、他にも多くの映像があるから、連続通過方法の参考にもなる良ｽﾚ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 15:17 ID:7q9nKeX1
２００３年度中に５万円のハイカが廃止されるそうだから、そうなれば割引目当て
の貧乏人もＥＴＣ付けなくちゃならなくなるな。
の貧乏人もＥＴＣ付けなくちゃならなくなるな。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 15:19 ID:7q9nKeX1
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 15:48 ID:G3y7OxV0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 15:53 ID:ZoXsu94n
５００００マソのハイカ大量に使う奴ならETCつける。
金券屋は偽物が氾濫しているのでリスキー。
金券屋は偽物が氾濫しているのでリスキー。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 18:23 ID:mfEAoKGf
ss
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 21:18 ID:mwPWZW96
ついにハイカ廃止か...
５万円券廃止前に10枚くらい買っとくか。
ETCは車載機をただで配り始めてくれればなぁ。
５万円券廃止前に10枚くらい買っとくか。
ETCは車載機をただで配り始めてくれればなぁ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 22:54 ID:YdysHRAd
673 ：必死：02/11/17 23:24 ID:8teCrQV+
貧乏人なんですがえーてーしー付けたいです。
安く買うにはどこに行けばいいのでしょうか？
安く買うにはどこに行けばいいのでしょうか？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 23:41 ID:lHzPSn8m
>668
ん？
すでに「偽造済み」のハイカも使えるって事か？？
一般ゲートで、誰かがハイカを出した場合、よりチェックが厳しくなる（待ち時間が増える）のかな～・・
ＥＴＣやっぱりｲｲ！
ん？
すでに「偽造済み」のハイカも使えるって事か？？
一般ゲートで、誰かがハイカを出した場合、よりチェックが厳しくなる（待ち時間が増える）のかな～・・
ＥＴＣやっぱりｲｲ！
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 00:30 ID:kKCTu82q
676 ：BCNR33海苔 ◆G073Fo8SdY ：02/11/18 00:49 ID:ATKVRYl+
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 01:09 ID:SXkKY8dg
SAの自販機で売ってるﾊｲｶに偽造はありえるの？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 01:11 ID:NKXwe4iU
10年落ちのボロ車でETCゲートくぐりますた。
快感ですな。
快感ですな。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 01:22 ID:PKfbZtds
高速利用しないでおま
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 01:22 ID:805K87Hh
>>678
ある意味、珍走団の感じる快感と同じだな。
ある意味、珍走団の感じる快感と同じだな。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 01:55 ID:NKXwe4iU
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 02:09 ID:K/TrSQmW
みんながETC付けてくれると、現金払いの俺も料金所まで速く行ける訳だ。
料金所の支払い時間なんてプリペイドカードなら１分もかからないよね。
遅いのは現金払いの癖にあらかじめ用意してないやつら。＞死んでくれ
料金所の支払い時間なんてプリペイドカードなら１分もかからないよね。
遅いのは現金払いの癖にあらかじめ用意してないやつら。＞死んでくれ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 08:14 ID:0mXPyOd4
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 10:33 ID:PjLYsJJr
>>678
ｿｺﾀﾞｹﾊｲﾃｸｶｺｲｲ
ｿｺﾀﾞｹﾊｲﾃｸｶｺｲｲ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 01:38 ID:sXgTupwc
age
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 10:15 ID:lZc2rqfK
80kmで通過可能でした。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 11:02 ID:2Iyovhet
PW未装備車で料金所で窓開けるのが面倒でETC導入したのは漏れだけではないはずだ！
688 ：【危険】ＥＣＴは事故誘発システム【事故多発】 ：02/11/19 11:26 ID:S/ydId3f
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 18:26 ID:tmc8QjF0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 20:22 ID:kWFdJvJg
ＥＴＣと普通の車の両方が利用できる「混在レーン」では、バイクが通行券を取ろうとしている時にＥＴＣ車が横を通過、
機械が誤反応してしまい、制御棒が下りてきてぶつかり、転倒するという事故が起きた。バスが制御棒に阻まれ、
急ブレーキを踏んだため乗客がけがをしたケースや乗用車が時速５０キロ前後で料金所を抜けようとして、
制御棒に阻まれたケースもあった。
機械が誤反応してしまい、制御棒が下りてきてぶつかり、転倒するという事故が起きた。バスが制御棒に阻まれ、
急ブレーキを踏んだため乗客がけがをしたケースや乗用車が時速５０キロ前後で料金所を抜けようとして、
制御棒に阻まれたケースもあった。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 20:44 ID:TL5y5ffY
沼津ICの出口ETC・・・
ここ数日、通信エラーでゲートしまりっぱなしが多発。
数回見かけ、おれも今日で、先週に引き続き２回目
ついにETCレーンに注意看板でたｗ
何かあったのか・・・！？
ここ数日、通信エラーでゲートしまりっぱなしが多発。
数回見かけ、おれも今日で、先週に引き続き２回目
ついにETCレーンに注意看板でたｗ
何かあったのか・・・！？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 20:51 ID:TGhdeZon
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 21:01 ID:8x28jxoC
>>692
当然の報いだろ。新しい物にすぐ飛びついて得意げにすっ飛ばしてゲートを通過したり
するからそういう事故が起きるんだよ。決まり通りに時速２０キロ以下で通過してれば
善良な料金所のおじさんを轢かなかったはず。
そういう事故やトラブルが出尽くしてからＥＴＣを付けるのが賢い消費者ってもんだな。
当然の報いだろ。新しい物にすぐ飛びついて得意げにすっ飛ばしてゲートを通過したり
するからそういう事故が起きるんだよ。決まり通りに時速２０キロ以下で通過してれば
善良な料金所のおじさんを轢かなかったはず。
そういう事故やトラブルが出尽くしてからＥＴＣを付けるのが賢い消費者ってもんだな。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 21:06 ID:hkKZyoh6
料金所でもない路上で深夜に人が横断しているのを
はねたというのならドライバーに同情するが、係員が
詰めており停車して窓を開けて金を払ってる非装着車もいて
自分自身認証を受けて開閉するゲートをくぐらねばならない
ことがわかっている料金所で人をはねたり停まっている他車に
自分からぶつかっていったのだから、100%ETC車が悪い。
８０キロでも快適に通過できたとか通信エラーはメーカの責任とか
ほざく前に、教習所に入りなおしてちゃんと前を見て運転するように
しろといいたい。
はねたというのならドライバーに同情するが、係員が
詰めており停車して窓を開けて金を払ってる非装着車もいて
自分自身認証を受けて開閉するゲートをくぐらねばならない
ことがわかっている料金所で人をはねたり停まっている他車に
自分からぶつかっていったのだから、100%ETC車が悪い。
８０キロでも快適に通過できたとか通信エラーはメーカの責任とか
ほざく前に、教習所に入りなおしてちゃんと前を見て運転するように
しろといいたい。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 22:09 ID:kWFdJvJg
>>693
２０キロは決まりじゃないだろ・・・
２０キロは決まりじゃないだろ・・・
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 22:26 ID:318S35vx
>>693
「いつでも止まれる速度」と言っているのは何かのトラブルで
ゲートが開かなかった場合を考えて言っているだけ。
>>694
停車車両ではなく間違って進入した車がバックしてきての接触事故。
それでもETC付き車が100％悪いとでも？
とりあえず693,694はETCも付けられない貧乏人であることが判った。
ETC経験者ならこんな下らないﾚｽはしない。
それとも単なる釣り師か？（ｗ
「いつでも止まれる速度」と言っているのは何かのトラブルで
ゲートが開かなかった場合を考えて言っているだけ。
>>694
停車車両ではなく間違って進入した車がバックしてきての接触事故。
それでもETC付き車が100％悪いとでも？
とりあえず693,694はETCも付けられない貧乏人であることが判った。
ETC経験者ならこんな下らないﾚｽはしない。
それとも単なる釣り師か？（ｗ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 22:31 ID:TGhdeZon
>>696
まぁまぁヴァカは放置と言う事でﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
収受員と言うプロにほぼ１００％の過失がある事例に対してまで人身の事故点を付けるのは納得いかない。
しかも示談と言うか金銭的には0:100で車が停止せずとも良いレーンを未確認で歩いたキチガイ収受員に非がある事で決着らしいし。
それでも行政処分点数が加算されるのは何故？
まぁまぁヴァカは放置と言う事でﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
収受員と言うプロにほぼ１００％の過失がある事例に対してまで人身の事故点を付けるのは納得いかない。
しかも示談と言うか金銭的には0:100で車が停止せずとも良いレーンを未確認で歩いたキチガイ収受員に非がある事で決着らしいし。
それでも行政処分点数が加算されるのは何故？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 22:35 ID:eqEHv67O
自動車専用道を横切るおじさんが悪い
ちゃんとおじさんの教育をしてない上の人間も悪い
一人目が引かれたときにやっとけ
左右の安全確認ぐらい渡る前にしろ
ちゃんとおじさんの教育をしてない上の人間も悪い
一人目が引かれたときにやっとけ
左右の安全確認ぐらい渡る前にしろ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 22:36 ID:jHHaiK0q
何がETCだ！
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 22:37 ID:TGhdeZon
>>699
IDがJHだ（ｗ
IDがJHだ（ｗ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 22:38 ID:318S35vx
>>700
ﾜﾛﾀ。
ﾜﾛﾀ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 22:48 ID:8g5trN3j
jHHaiK0qを訳すと
ＪＨですがハイカは０(廃止)にします、Ｑ(何か？)
ＪＨですがハイカは０(廃止)にします、Ｑ(何か？)
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 00:51 ID:+s/Uj84f
ここはＪＨの犬が多いな。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 01:35 ID:vGQMY6+U
ETC持ってることがそんなにいい気になれるの？
たかがETCと思うんだが、、、
たかがETCと思うんだが、、、
705 ：|∀・) ◆m6SSS..M2M ：02/11/20 01:38 ID:8nd13neT
>>702
電信並みの略語の解釈にﾜﾛﾀ
電信並みの略語の解釈にﾜﾛﾀ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 02:49 ID:o36Z/TF5
>>699はJHのくせに…
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 17:04 ID:bPmyDNV9
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 18:59 ID:JkBOTHqO
>>707
２ちゃんの書き込みを見知らぬおじさんに頼むわけにゃいかんからＰＣは必要だが、
通行料の支払いなら料金所のおじさんで充分。
慌て者の見栄っ張りがモルモットになって熟成された装置がタダで配られるように
なってからでも遅くない。
２ちゃんの書き込みを見知らぬおじさんに頼むわけにゃいかんからＰＣは必要だが、
通行料の支払いなら料金所のおじさんで充分。
慌て者の見栄っ張りがモルモットになって熟成された装置がタダで配られるように
なってからでも遅くない。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 19:07 ID:6OLIh6/T
まあ何だかんだ言っても時間の問題でしょ。
散々ケチつけてたやつもいずれ付けて、
「いや～こいつは便利だな」とか言ってるかもね。
散々ケチつけてたやつもいずれ付けて、
「いや～こいつは便利だな」とか言ってるかもね。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 20:41 ID:ndmXfGYi
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 21:16 ID:Y2K28zs7
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 22:19 ID:rX+aQm1i
禿同。
国交省天下り云々で不満はあっても、
つけたら止められない。
ハイカもなくなるし・・・。
つけてみなって。
国交省天下り云々で不満はあっても、
つけたら止められない。
ハイカもなくなるし・・・。
つけてみなって。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 00:15 ID:1PbSnrn3
悪魔のささやきに聞こえる
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 06:46 ID:HkvIGk8Y
まだ、早い。
機械タダ、ETC割引拡大させるまで我慢するのが、賢い消費者。
機械タダ、ETC割引拡大させるまで我慢するのが、賢い消費者。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 12:08 ID:+h1Tb2v2
>714
ﾌﾟｯ！
ﾌﾟｯ！
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 12:34 ID:UuoEbhgo
レスを全部読んでいないので同じような事を言っている人が居たかもしれないが
ETCは渋滞解消の効果を発揮させるには利用者の７割程度が使わないと駄目らしいじゃない。
現在はまだ数パーセント。
機械はカード会社から無料提供でETCの方が割引率が高くなれば７割の使用率になるでしょう。
何万も出して効果のない物を手に入れるのは貧乏とか金持ちと言うより馬鹿とでしょう。
既にドンドン安くなってきているし、既に持っている人って可哀想。
毎日遅刻ギリギリで高速を使って通勤しているのなら意味があるだろうけど、その行動事態がお馬鹿だよね。
時間に余裕を持って行動しましょうね。
ETCは渋滞解消の効果を発揮させるには利用者の７割程度が使わないと駄目らしいじゃない。
現在はまだ数パーセント。
機械はカード会社から無料提供でETCの方が割引率が高くなれば７割の使用率になるでしょう。
何万も出して効果のない物を手に入れるのは貧乏とか金持ちと言うより馬鹿とでしょう。
既にドンドン安くなってきているし、既に持っている人って可哀想。
毎日遅刻ギリギリで高速を使って通勤しているのなら意味があるだろうけど、その行動事態がお馬鹿だよね。
時間に余裕を持って行動しましょうね。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 12:35 ID:0/ery8cl
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718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 14:47 ID:vyWaba5A
>>716
年間基本料金500円のETCカードでカード会社に機械ただでよこせって (＾▽＾ｹｹｹ
年間基本料金500円のETCカードでカード会社に機械ただでよこせって (＾▽＾ｹｹｹ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 16:26 ID:+h1Tb2v2
いかにも、持ってないクソ貧乏人が考えそうなことだ・・
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 20:11 ID:UuoEbhgo
>>718
子供やろお前(＾▽＾ｹｹｹ
カードはクレジット機能を使えるようにすれば自然とカード利用手数料が入るだろう。
ETCの利用に関しても手数料は発生しているはず。
携帯電話と同じで機械代ぐらいはペイ出来るよ。
金儲けの構造を知らない子供が考えそうな単純な発想だな。
子供やろお前(＾▽＾ｹｹｹ
カードはクレジット機能を使えるようにすれば自然とカード利用手数料が入るだろう。
ETCの利用に関しても手数料は発生しているはず。
携帯電話と同じで機械代ぐらいはペイ出来るよ。
金儲けの構造を知らない子供が考えそうな単純な発想だな。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 20:57 ID:VYeuOZxa
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 20:57 ID:M6w3YSA5
>>720
あまえも子供やな～
携帯電話はユーザーが使わなくても必ず基本料を払う必要がある。
ここが大きく違うところ。
「使ってくれなくては儲けが出ない」「収入が不定期」
そんなあいまいな物にてを出すカード会社のほうがあやういと思うが。
あとETCのメリットは渋滞解消だけじゃないよ。
まぁ天下り官僚やJHの犬と言われるとつらいが
使ってみれば有り難さが判るよ。
あまえも子供やな～
携帯電話はユーザーが使わなくても必ず基本料を払う必要がある。
ここが大きく違うところ。
「使ってくれなくては儲けが出ない」「収入が不定期」
そんなあいまいな物にてを出すカード会社のほうがあやういと思うが。
あとETCのメリットは渋滞解消だけじゃないよ。
まぁ天下り官僚やJHの犬と言われるとつらいが
使ってみれば有り難さが判るよ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:01 ID:TYj6bgBh
道 路 公 団 関 係 者 必 死 だ な（藁
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:03 ID:gkrHbk84
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:11 ID:wIZFHHuL
>>721-722
ＥＴＣ車載器が３万円すると思ってる所が痛いな。何にも知らないのお子さまは
そっちの方だ。あんなもん大量生産すれば３千円で売れるんよ。
ユーザーの囲い込みに必死なカード会社が数年後にはタダで配るのは目に見えてる。
ＥＴＣ車載器が３万円すると思ってる所が痛いな。何にも知らないのお子さまは
そっちの方だ。あんなもん大量生産すれば３千円で売れるんよ。
ユーザーの囲い込みに必死なカード会社が数年後にはタダで配るのは目に見えてる。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:17 ID:ZTgRdKii
>>725
ETCの車載器はどこのカード会社のETCカードを差しても使えるんだよ。
ねーねー、やっぱり貧乏人てガソリン税の暫定税率に抗議するために
ディーゼル乗ってるの？しかも、不法軽油だったりして。
ETCの車載器はどこのカード会社のETCカードを差しても使えるんだよ。
ねーねー、やっぱり貧乏人てガソリン税の暫定税率に抗議するために
ディーゼル乗ってるの？しかも、不法軽油だったりして。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:19 ID:M6w3YSA5
>>725
数年後って・・・そんな先の話を書いたつもりは無いのだが。
60マンも出してパソコンを買ったやつが数年後に
「数年待てば10マンで買えたのに～」って後悔するか？
とりあえず変な電波を受信せぬよう気をつけることだ。
数年後って・・・そんな先の話を書いたつもりは無いのだが。
60マンも出してパソコンを買ったやつが数年後に
「数年待てば10マンで買えたのに～」って後悔するか？
とりあえず変な電波を受信せぬよう気をつけることだ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:20 ID:wIZFHHuL
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:20 ID:wIZFHHuL
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:23 ID:wIZFHHuL
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:26 ID:myFCVljj
>>727
中にはいるだろうな。60ﾏｿと10ﾏｿの差は大きいからな。
中にはいるだろうな。60ﾏｿと10ﾏｿの差は大きいからな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:28 ID:TYj6bgBh
>>728-730
楽しいか？
楽しいか？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:31 ID:ZTgRdKii
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:38 ID:wIZFHHuL
>>727
パソコンの利便性とＥＴＣの利便性を比べるところが痛いね。
パソコンが無ければ出来ないことはたくさんあるけど、ＥＴＣつけても料金所が
空いてる場合で２０秒ぐらい、渋滞しててもせいぜい５分ぐらいしの時間短縮が
できるだけ。あってもなくても大して変わん。それに、現在の装置は性能が不安定
だから、ゲートが開かなくて衝突したりする例もあるじゃないか。
こんな不完全な装置をリスクとコストを払ってつける奴の気が知れないね。
だいたい、高々３万円のＥＴＣつけて金持ち気分にひたれるやつって、よっぽど
貧しいんだろうな（藁
パソコンの利便性とＥＴＣの利便性を比べるところが痛いね。
パソコンが無ければ出来ないことはたくさんあるけど、ＥＴＣつけても料金所が
空いてる場合で２０秒ぐらい、渋滞しててもせいぜい５分ぐらいしの時間短縮が
できるだけ。あってもなくても大して変わん。それに、現在の装置は性能が不安定
だから、ゲートが開かなくて衝突したりする例もあるじゃないか。
こんな不完全な装置をリスクとコストを払ってつける奴の気が知れないね。
だいたい、高々３万円のＥＴＣつけて金持ち気分にひたれるやつって、よっぽど
貧しいんだろうな（藁
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:46 ID:ZTgRdKii
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:54 ID:wIZFHHuL
>>735
大した利便性が無い上に、動作が不安定で事故を惹起する危険性まである装置を
３万円も払ってつけるなんて俺には信じられんね。
ディーゼルの黒煙を車内に入れたくないなら、ディーゼルの後ろに付かなければ
いいだけ。やむを得ず後ろに付いてしまった場合、煙が消えるまで窓を開けなけれ
ばいい。
大した利便性が無い上に、動作が不安定で事故を惹起する危険性まである装置を
３万円も払ってつけるなんて俺には信じられんね。
ディーゼルの黒煙を車内に入れたくないなら、ディーゼルの後ろに付かなければ
いいだけ。やむを得ず後ろに付いてしまった場合、煙が消えるまで窓を開けなけれ
ばいい。
737 ：727：02/11/21 21:58 ID:M6w3YSA5
>>734
だから君にはETCつける理由がないんだろ？それはそれでいい。
勝手に数年先の話を持ち出したからパソコンを出しただけ。
携帯でもデジカメでも良い。利便性を比べる気は無い。
工業製品の多くは時間がたつと同じ機能で値段が安くなるか
同じ値段で機能が向上するかのどちらかである。
ETC等の機器は前者にあたり数年後には値段が安くなるのはあたりえだよ。
漏れの場合は渋滞解消以外に得られるものがあったので付けた。
別に貧乏や金持ち等を言う気はない。漏れのﾚｽに貧乏人って書いてあるか？
だから変な電波を受信しないようにと書いたのに・・
だから君にはETCつける理由がないんだろ？それはそれでいい。
勝手に数年先の話を持ち出したからパソコンを出しただけ。
携帯でもデジカメでも良い。利便性を比べる気は無い。
工業製品の多くは時間がたつと同じ機能で値段が安くなるか
同じ値段で機能が向上するかのどちらかである。
ETC等の機器は前者にあたり数年後には値段が安くなるのはあたりえだよ。
漏れの場合は渋滞解消以外に得られるものがあったので付けた。
別に貧乏や金持ち等を言う気はない。漏れのﾚｽに貧乏人って書いてあるか？
だから変な電波を受信しないようにと書いたのに・・
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:01 ID:ZTgRdKii
>>736
料金所を発進するときに黒煙がどばーと出るから、その後ろで料金ブースで
煙が消えるまで窓を開けづにまってるのかー。
そうゆうとすると通常ブースでは
「ぷー、ぷー 早くしないかゴラー（｀´ﾒ）。」
と後ろの貧乏人がせかすような気がするのだが。
やっぱり、車も持ってないのかー。本当に貧乏って悲しいね （;´_`;）。
料金所を発進するときに黒煙がどばーと出るから、その後ろで料金ブースで
煙が消えるまで窓を開けづにまってるのかー。
そうゆうとすると通常ブースでは
「ぷー、ぷー 早くしないかゴラー（｀´ﾒ）。」
と後ろの貧乏人がせかすような気がするのだが。
やっぱり、車も持ってないのかー。本当に貧乏って悲しいね （;´_`;）。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:03 ID:wIZFHHuL
>>738
そのぐら待つ心のゆとりが無い奴は３万円払ってＥＴＣつけりゃいい。
そのぐら待つ心のゆとりが無い奴は３万円払ってＥＴＣつけりゃいい。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:06 ID:wIZFHHuL
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:07 ID:ZTgRdKii
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:09 ID:ibqORTnH
＞739
さっきから電波とばしてるな～。
お前は、安くなるまで待つのが賢いんだろ？
一人で待ってろ。
そんな程度しか高速乗らない奴は、付けなくていい。
ｼｯｼｯ！
さっきから電波とばしてるな～。
お前は、安くなるまで待つのが賢いんだろ？
一人で待ってろ。
そんな程度しか高速乗らない奴は、付けなくていい。
ｼｯｼｯ！
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:18 ID:wIZFHHuL
>>742
ハイウエーカードを年間８～１０枚使ってますが何か？
ハイウエーカードを年間８～１０枚使ってますが何か？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:20 ID:TYj6bgBh
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:22 ID:wIZFHHuL
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:23 ID:M6w3YSA5
>>743
5000円のハイウェイカードか？
5000円のハイウェイカードか？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:25 ID:wIZFHHuL
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:32 ID:M6w3YSA5
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:34 ID:Z5rxiWh8
＞748
電波に付き合うのはやめようぜ。
精神病は、放置が一番の薬だしな。
電波に付き合うのはやめようぜ。
精神病は、放置が一番の薬だしな。
750 ：八千代市民：02/11/22 00:40 ID:5kmYb59F
To be frank,
ETC如きを自慢する方が貧乏人だと思わない？
ETC如きを自慢する方が貧乏人だと思わない？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:44 ID:S6W45Llo
ＥＴＣ売れないからハイウェイカードなくなるんだってよ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:48 ID:H34M5Ute
ＥＴＣ専用レーンを通るクルマを「心が貧しい奴だな」と
思って一般レーン並んでろよ。
こっちゃ「こんなところで並ぶんなら下道走れよビンボー人」
って思って専用レーン通りすぎるからよ。
思って一般レーン並んでろよ。
こっちゃ「こんなところで並ぶんなら下道走れよビンボー人」
って思って専用レーン通りすぎるからよ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:50 ID:hCPwPnD8
>>748
>>748
高速代を月３．８万円使ってるぐらいで驚くなよ。仕事でクルマに乗らない人間でも
毎週末にクルマで遠出してればそのぐらい普通だろ？
しかし、そう言う人でもＥＴＣ使わないのに、年間でハイカ１枚ぐらいしか使わない
奴に限ってファッションでＥＴＣ付けてたりするから笑えるんだよな。
もうアホかと・・・
>>748
高速代を月３．８万円使ってるぐらいで驚くなよ。仕事でクルマに乗らない人間でも
毎週末にクルマで遠出してればそのぐらい普通だろ？
しかし、そう言う人でもＥＴＣ使わないのに、年間でハイカ１枚ぐらいしか使わない
奴に限ってファッションでＥＴＣ付けてたりするから笑えるんだよな。
もうアホかと・・・
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 00:53 ID:FKLdHSnI
今日初めてＥＴＣ使いました。
これのよさは使わないと分からんだろうねえ。
金持ちとか貧乏とか渋滞解消とか利権とかなーんも関係なし。
いい買い物でした。
これのよさは使わないと分からんだろうねえ。
金持ちとか貧乏とか渋滞解消とか利権とかなーんも関係なし。
いい買い物でした。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 01:14 ID:fsIjiHJW
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 01:17 ID:/9P8d8N8
端末を国から無料配布して欲しい。
料金所まで、渋滞してたら結局ＥＴＣ付けても意味無いし・・・。
今は、現金で俺は事足りてる。貧乏人と言われようがね。
料金所まで、渋滞してたら結局ＥＴＣ付けても意味無いし・・・。
今は、現金で俺は事足りてる。貧乏人と言われようがね。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 01:26 ID:xOcRcQuj
金券屋の回数券割引率最強伝説。
>>753
月当り3.8万も高速代に使う香具師が普通か？
ガス代合わせると車運用費だけで月7万は使っている
計算になるぞ。さらに駐車場代・保険など合わせると・・・
まぁ個人の勝手だが無駄なお金の使い方だと思うのは漏れだけか？
月当り3.8万も高速代に使う香具師が普通か？
ガス代合わせると車運用費だけで月7万は使っている
計算になるぞ。さらに駐車場代・保険など合わせると・・・
まぁ個人の勝手だが無駄なお金の使い方だと思うのは漏れだけか？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 09:20 ID:4xu1qYC6
まあ、ETCつけてない奴は貧乏人でもなんでもない罠。
760 ：通常の３倍のS2000：02/11/22 10:49 ID:nIXeU/34
ちょっとまとめてみた
他にもあったら追加してよ
みんながETCを着けない理由
・料金所でそんなに渋滞することが無い
・金を払うために金を払うのがバカバカしい
・料金割引が前払いのみなのと割引が少ない
・レシート、領収書が出ない
・セットアップ料や年間維持費を払うのが嫌だ
・高速は将来無料になるのに金を払うのがばかばかしい
ETCをつけるととても便利になる人
・左ハンドルの人
・料金所をすいすい抜けたい人
・寒かったり暑かったり窓を開けるのが嫌な人
・クルクルハンドルで窓を開けるのが大変な人
・デリカの黒煙が嫌な人（ｗ
他にもあったら追加してよ
みんながETCを着けない理由
・料金所でそんなに渋滞することが無い
・金を払うために金を払うのがバカバカしい
・料金割引が前払いのみなのと割引が少ない
・レシート、領収書が出ない
・セットアップ料や年間維持費を払うのが嫌だ
・高速は将来無料になるのに金を払うのがばかばかしい
ETCをつけるととても便利になる人
・左ハンドルの人
・料金所をすいすい抜けたい人
・寒かったり暑かったり窓を開けるのが嫌な人
・クルクルハンドルで窓を開けるのが大変な人
・デリカの黒煙が嫌な人（ｗ
761 ：通常の３倍のS2000：02/11/22 10:51 ID:nIXeU/34
あとETCって料金払った時に
いくら払ったか値段でるの？
みんなで遊びに行ったりしたら割り勘とかするために
値段がわからないと困るよね
履歴がみれれば問題ないんだろうけど
いくら払ったか値段でるの？
みんなで遊びに行ったりしたら割り勘とかするために
値段がわからないと困るよね
履歴がみれれば問題ないんだろうけど
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 11:45 ID:gd6qQzeQ
>>761
でるよ。出口LEDにも、車載器(一部除く)にも。
でるよ。出口LEDにも、車載器(一部除く)にも。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 11:52 ID:Yen1whKf
高速バスですら付けてないのにたまにしか乗らない俺が
なぜ金出してまで料金収受装置を買わねばならないのか？
ワシは無料になるまで付けないよ。
なぜ金出してまで料金収受装置を買わねばならないのか？
ワシは無料になるまで付けないよ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 11:57 ID:S6W45Llo
なんで客がレジの代金まで払わなきゃならないんだ？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 12:25 ID:OaXLTHdB
>>764
これは「金払う機械に金払うなんてバカらしい」というのを安直にレジに例えているのか、
それとも「店のレジ買う金だって客の払った金から出るんだぜ（資本除く）」ということを
皮肉って言ってるのか、どっちだ？
これは「金払う機械に金払うなんてバカらしい」というのを安直にレジに例えているのか、
それとも「店のレジ買う金だって客の払った金から出るんだぜ（資本除く）」ということを
皮肉って言ってるのか、どっちだ？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 12:30 ID:7h2bPEBP
通勤用や仕事用以外の車にETCを付けてるのは、単なる自己満足。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 12:32 ID:S6W45Llo
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 12:37 ID:YwY6V5wb
いっそのこと、全員でＥＴＣ付けて
ガラガラの料金所のＥＴＣ専用レーンに数十台でなだれ込む！
ＥＴＣなのに、混んでるぞｺﾞﾙｧ！と公団に文句を言う。
…無駄な金使いだな。。。自己却下
ガラガラの料金所のＥＴＣ専用レーンに数十台でなだれ込む！
ＥＴＣなのに、混んでるぞｺﾞﾙｧ！と公団に文句を言う。
…無駄な金使いだな。。。自己却下
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 13:04 ID:YeGhuAYP
首都高だとレーンの前から混んでいる。
レーンを抜けてもまた渋滞。
実際にETCを付けても数台しか抜けないんだよね。
と言う事はETCをありがたがる香具師は田舎者。
都内では意味無い。
レーンを抜けてもまた渋滞。
実際にETCを付けても数台しか抜けないんだよね。
と言う事はETCをありがたがる香具師は田舎者。
都内では意味無い。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 13:27 ID:Yen1whKf
771 ：通常の３倍のS2000：02/11/22 14:12 ID:nIXeU/34
>>769
名古屋高速はETCレーンないので意味ないです
オレの乗る時間帯（夜）は料金所が混んでいたことがないし
東名・名神とかでも料金所が込んでたことが無い・・・
もっと田舎は料金所で混雑することも無いと思われ
名古屋高速はETCレーンないので意味ないです
オレの乗る時間帯（夜）は料金所が混んでいたことがないし
東名・名神とかでも料金所が込んでたことが無い・・・
もっと田舎は料金所で混雑することも無いと思われ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 14:15 ID:Qn4mHWsw
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 16:21 ID:ZF7Ouh7i
>>772
あんたの所の料金所は屋根が無いのかい？
あんたの所の料金所は屋根が無いのかい？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:14 ID:usklfO9O
ＥＴＣゲートに連続してクルマが進入する。しかも、ＥＴＣ付ける奴は優越感を
味わうためにスピード出して通り抜けようとする。その時、一台の車がＥＴＣ
ゲートが開かなかったために急停止！ 車間距離を詰めていた後続車は止まり
きれずに多重衝突事故が発生。
なんてことが、ＥＴＣの普及率が上がると必ず起きるね。今から楽しみだぜ。
味わうためにスピード出して通り抜けようとする。その時、一台の車がＥＴＣ
ゲートが開かなかったために急停止！ 車間距離を詰めていた後続車は止まり
きれずに多重衝突事故が発生。
なんてことが、ＥＴＣの普及率が上がると必ず起きるね。今から楽しみだぜ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 01:00 ID:52pcN08g
>>766
別に付けてない奴は貧乏とは思わないが、
自己満足でも便利だぞ。
>>768
どっかのオフで、ETC連続15台通過ってのを
やってたぞ。変わり者だ。
>>769
別に抜けるためだけにETC付けるわけではない。
抜けたらもちろんうれしいが。
>>770
おまえ、ETC付けない奴は貧乏人って言ってるアホと
同じレベルだぞ。
>>773
あんたのとこの料金所は四方八方からの雨が
防げるようになってんのか？
>>774
もう少しETC増えたらこれはあるかもなあ。
別に付けてない奴は貧乏とは思わないが、
自己満足でも便利だぞ。
>>768
どっかのオフで、ETC連続15台通過ってのを
やってたぞ。変わり者だ。
>>769
別に抜けるためだけにETC付けるわけではない。
抜けたらもちろんうれしいが。
>>770
おまえ、ETC付けない奴は貧乏人って言ってるアホと
同じレベルだぞ。
>>773
あんたのとこの料金所は四方八方からの雨が
防げるようになってんのか？
>>774
もう少しETC増えたらこれはあるかもなあ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:15 ID:AzyMOeY7
「金払う機械に金払うなんてバカらしい」やっぱこういう考えはあると思う。
俺も前はそうだったしー。でもつけてみたら、便利さを金で買うのもありだよなと。
貧乏人だから何時もけちけちしてるけど、改めて金の使い方を考えた。
それと、優越感。。。やっぱあるな～これは。綺麗事は言わない。
並んでいる横を、すぅぃぃ～っとすりぬけるときある種の快感すらおぼえる（笑
俺も前はそうだったしー。でもつけてみたら、便利さを金で買うのもありだよなと。
貧乏人だから何時もけちけちしてるけど、改めて金の使い方を考えた。
それと、優越感。。。やっぱあるな～これは。綺麗事は言わない。
並んでいる横を、すぅぃぃ～っとすりぬけるときある種の快感すらおぼえる（笑
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:32 ID:3DppoyjJ
正直、エラーでゲートが開かなくなる確率が、パワーウインドウが壊れて開か
なくなる確率以下に下がるまでは買う気がしませんね、ＥＴＣ。
なくなる確率以下に下がるまでは買う気がしませんね、ＥＴＣ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:37 ID:mRLao5Sp
なんでみんなETCをつけたがらないかというと、
所詮汚い大人が利権を生み出すために発明したもの
という印象が拭えないからだ。
本当に使う人のことを考えているなら、
あんな使いにくいシステムにはしなかったはずだ。
所詮汚い大人が利権を生み出すために発明したもの
という印象が拭えないからだ。
本当に使う人のことを考えているなら、
あんな使いにくいシステムにはしなかったはずだ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:38 ID:QL36h39e
しょっちゅう高速乗らないんじゃいらないよねぇ
カードで払えばらくだしね
カードで払えばらくだしね
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:41 ID:3DppoyjJ
あと、クルマを複数持ってるとその数だけ車載器を買わなくてはならないのが痛い。
ポータブル式にしないのは車載器をたくさん売るための陰謀ですかね？
ポータブル式にしないのは車載器をたくさん売るための陰謀ですかね？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:54 ID:ytihjtC4
♪ＥＴＣは知ってても それだけ～じゃ困ります
ＥＴＣにＥＣＵ アルファベットのその次は ﾁｬﾝ!
ＥＴＣにＥＣＵ アルファベットのその次は ﾁｬﾝ!
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 07:26 ID:hMK3TKhD
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 07:28 ID:IPVpGQjW
ぽん♪カードの確認中です…ゲート通過できません氏ねよおめーら
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 13:38 ID:ffieRHwQ
ぽん♪ETCが利用可能です。
ぽん♪ぽん♪
ぽん♪料金は せん ご ひゃくえんです。
チャーミー石川の声だったらまだしも、おばちゃん声なんだよな。
ぽん♪ぽん♪
ぽん♪料金は せん ご ひゃくえんです。
チャーミー石川の声だったらまだしも、おばちゃん声なんだよな。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 15:29 ID:qcArGzsy
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 20:04 ID:ejdNGDnp
ETC取り付けたけど、カード入れ忘れが心配だよ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 20:10 ID:O1uyNX/T
今売ってる機器、車はしらないけど
綺麗に目立たなくビルトインできる奴が
発売になったら買ってもいい
ダッシュの上とかごちゃごちゃ載せたくない
VICSのアンテナもうざいくらいなのに・・。
「はいETC付いてますよ！！」みたいな機械嫌だ
まったく目立たない奴出ないかな？
綺麗に目立たなくビルトインできる奴が
発売になったら買ってもいい
ダッシュの上とかごちゃごちゃ載せたくない
VICSのアンテナもうざいくらいなのに・・。
「はいETC付いてますよ！！」みたいな機械嫌だ
まったく目立たない奴出ないかな？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 20:27 ID:+azNJHis
ETC買おうとおもたんだが
メーカーによって壊れやすいとかあるんか？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ
メーカーによって壊れやすいとかあるんか？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:14 ID:ejdNGDnp
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:21 ID:S3qYPCHi
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:23 ID:gyAeCv1q
軽乗用車で登録して普通車につけるの？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:27 ID:S3qYPCHi
>>791
実際のところは車種異常出ると思うが、ヴィッツやフィットあたりに付け替えるとどうだか。
かぁちゃんのバモス乗ると発券機では、ほぼ100%普通車の区分になってるからな。
この辺の罰則も強化せんといかんだろうな。
ヤフオク登録の車載器を悪用してる香具師も居るのではなかろうか？
実際のところは車種異常出ると思うが、ヴィッツやフィットあたりに付け替えるとどうだか。
かぁちゃんのバモス乗ると発券機では、ほぼ100%普通車の区分になってるからな。
この辺の罰則も強化せんといかんだろうな。
ヤフオク登録の車載器を悪用してる香具師も居るのではなかろうか？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:37 ID:l/44LCyQ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 00:11 ID:yUEsuxhh
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 01:27 ID:zg6LAf8g
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:07 ID:OPhjcoD0
>>795
ポータブルにすると、それこそ友達の軽の車載機をちょっと借りて．．．
みたいなことするﾔｼが頻発するから、車体固定にしたがるんだろうね。
>>793みたいにゲート側で読み取る技術はできないことはないが、
読み取り不能でゲートが開かない事故がさらに増える可能性が。
ポータブルにすると、それこそ友達の軽の車載機をちょっと借りて．．．
みたいなことするﾔｼが頻発するから、車体固定にしたがるんだろうね。
>>793みたいにゲート側で読み取る技術はできないことはないが、
読み取り不能でゲートが開かない事故がさらに増える可能性が。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:10 ID:DrhjWnJf
ハイカまだ余ってるのに、新車買ったので見栄でETC付けて、同乗者がいる時＆渋滞時
専用と化してるのは漏れだけですか？
一人の時はマターリ行列に並ぶのがまたヨシ（・∀・）と。
専用と化してるのは漏れだけですか？
一人の時はマターリ行列に並ぶのがまたヨシ（・∀・）と。
1年前は「車載器内の車種情報より路側機の車種検知を優先」させていたので
中途半端な大きさの普通車が大型車で課金される場合があったが
今はどうなのだろう・・・・
中途半端な大きさの普通車が大型車で課金される場合があったが
今はどうなのだろう・・・・
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 03:22 ID:v1E4okDz
ハイカってなくなるの？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 05:47 ID:09gvpBg4
>797
ハイカは持っておいた方がいいよ。
まだＥＴＣが使えないとこはあるし（首都高とか有料ＢＰ）、
データが飛ぶと基本的には現金払いらしいし。
ハイカは持っておいた方がいいよ。
まだＥＴＣが使えないとこはあるし（首都高とか有料ＢＰ）、
データが飛ぶと基本的には現金払いらしいし。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 08:31 ID:zg6LAf8g
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 13:31 ID:zZXM0XtJ
洒落でカードだけ入手して料金所でおじさんに手渡しで精算しようと思ったら
カードの年会費５００円なり。
や～めたっと。
高額ハイカが無くなって５００円の会費以上にお得が出る人は良いかもね。
別に車載機を買わなくてもポスで精算できるからね。
カードの年会費５００円なり。
や～めたっと。
高額ハイカが無くなって５００円の会費以上にお得が出る人は良いかもね。
別に車載機を買わなくてもポスで精算できるからね。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 15:11 ID:QEmhH2d3
今出てる車載機ってどれがいいんだ？
ちなみにDENSOのセパレートのﾔｼを1ﾏｿ切って買った漏れは
激しくラッキー？
ちなみにDENSOのセパレートのﾔｼを1ﾏｿ切って買った漏れは
激しくラッキー？
804 ： ：02/11/24 15:22 ID:INJzQiqa
昨日久々にETCゲートに行ってる車見た。
アリストは納得だったけど軽が抜けるの見たら
なんかむかつくな
アリストは納得だったけど軽が抜けるの見たら
なんかむかつくな
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 16:15 ID:t4MCTrIU
伊丹空港の着陸料、来年度から２倍に
国土交通省が、大阪国際空港（伊丹空港）の着陸料を、早ければ来年度から現在の２倍に値上げする方針を固め、
国内航空会社に打診していることが１９日、明らかになった。国交省は、１００億円にのぼる同空港関連の騒音対策費を
まかなうためとしている。（読売新聞）
国土交通省は嘘しか言わないな。
人気の無い関空を嫌でも使わせる為に決まってるのに。
ＥＴＣにしても、ユーザーの視点の欠けた役人しか居ないのかね。
国土交通省が、大阪国際空港（伊丹空港）の着陸料を、早ければ来年度から現在の２倍に値上げする方針を固め、
国内航空会社に打診していることが１９日、明らかになった。国交省は、１００億円にのぼる同空港関連の騒音対策費を
まかなうためとしている。（読売新聞）
国土交通省は嘘しか言わないな。
人気の無い関空を嫌でも使わせる為に決まってるのに。
ＥＴＣにしても、ユーザーの視点の欠けた役人しか居ないのかね。
806 ：IPV6：02/11/24 16:25 ID:FEwBGutT
携帯電話で出来ないのかよ
あれで通行料金だけじゃなく
全部やれよ、こっちにはこの機械
あっちにはあの機械
ってめんどくせーよ
駅の改札もコンビの支払いもガス料金も電車賃もタクシーも
みーんなまとめろ
あれで通行料金だけじゃなく
全部やれよ、こっちにはこの機械
あっちにはあの機械
ってめんどくせーよ
駅の改札もコンビの支払いもガス料金も電車賃もタクシーも
みーんなまとめろ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 17:20 ID:zg6LAf8g
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 17:25 ID:zZXM0XtJ
実は現行システムでもそれなりのものは出来る。
ナンバー読み取りシステムが高速自動車国道の料金所ではほぼ付いているから
PA.SAで先払いをしてゲートを停車せずに通過させる。
一部の駐車場で導入されているシステムだが道路にも応用可能。
料金所も精算済みレーンと未清算レーンを分ければよいし。
ナンバー読み取りシステムが高速自動車国道の料金所ではほぼ付いているから
PA.SAで先払いをしてゲートを停車せずに通過させる。
一部の駐車場で導入されているシステムだが道路にも応用可能。
料金所も精算済みレーンと未清算レーンを分ければよいし。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 17:38 ID:zg6LAf8g
>>808
現状のナンバー読み取りはかなり不安定だよ。
未だ生息するナンバーのカバーは論外として
雪や雨などの悪天候により読み取りが困難となる。
また１BOX系の軽自動車は普通と間違えられることもしばしば。
カメラ自体が赤外線カメラなので色での判断が不可能なのが悪いのだが。
車種によらず料金が同じなら駐車場の様にできそうだが現状の設備と
料金体系では辛いと思われ。
現状のナンバー読み取りはかなり不安定だよ。
未だ生息するナンバーのカバーは論外として
雪や雨などの悪天候により読み取りが困難となる。
また１BOX系の軽自動車は普通と間違えられることもしばしば。
カメラ自体が赤外線カメラなので色での判断が不可能なのが悪いのだが。
車種によらず料金が同じなら駐車場の様にできそうだが現状の設備と
料金体系では辛いと思われ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 18:19 ID:zZXM0XtJ
そうか乗用車は大型は無いが貨物は普通貨物、大型貨物共に11だし88なら尚更機械には判別不能だね
でもおじさん4ｔロングワイドとか見分けが付くのだろうか？
でもおじさん4ｔロングワイドとか見分けが付くのだろうか？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:49 ID:pO8z7djl
今度、ＥＴＣ（アンテナ分離型）を付けようと思ってるんだけど、
みんな本体はどこに付けてるの？
取り付けは両面テープ？
みんな本体はどこに付けてるの？
取り付けは両面テープ？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 23:06 ID:C6n4QgZw
>>810
ナンバープレートのサイズみればわかるだろ
ナンバープレートのサイズみればわかるだろ
813 ：ときに...：02/11/24 23:17 ID:JBGe7fuf
このごに及んでETC専用レーンに迷い込む人って....
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:14 ID:l75Tc1af
どっかのパンフで、今はアクアライン通行料、ETCだと
2300円ぐらい、って見た気がして、今日通ってきた
んだけど、ETCからは「3000円です」って案内
されたんだ。
海ほたるでUターンしたからか？
2300円ぐらい、って見た気がして、今日通ってきた
んだけど、ETCからは「3000円です」って案内
されたんだ。
海ほたるでUターンしたからか？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:45 ID:wDDYFCDx
なんでETC車載器にハイカ挿せないのよ。
ハイカ使い切らないから、いつまでたってもETCにできねーじゃねーか。
ハイカ使い切らないから、いつまでたってもETCにできねーじゃねーか。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:02 ID:3Kf93d//
>>806
携帯電話を使わない人に、無理矢理携帯電話を買わせるための策略？
電話をかけない人に、月々何千円もの基本料金を払わせるのか？
>>808
高速利用者はかならずPA、SAに入らないければいけないの？
料金所間に一カ所もPA、SAが無い場所だとどうするの？
携帯電話を使わない人に、無理矢理携帯電話を買わせるための策略？
電話をかけない人に、月々何千円もの基本料金を払わせるのか？
>>808
高速利用者はかならずPA、SAに入らないければいけないの？
料金所間に一カ所もPA、SAが無い場所だとどうするの？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:10 ID:LPuajnoS
まあお前等はいつまでもカード年会費がいくらだとか本体暴利だとかいって
渋滞に並んでなさいってっこった
もうその時点でついていけない昔の人だってこと自覚しといてね
渋滞に並んでなさいってっこった
もうその時点でついていけない昔の人だってこと自覚しといてね
819 ：☆☆☆☆インパラ☆☆☆☆：02/11/25 01:11 ID:cwbAeBlv
ETCって何？高いの？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:14 ID:LPuajnoS
>819
アメ車海苔はそんなこと知らなくていいんだよ、ヴォケ
まちがってもつけんじゃねーぞ、このゴミ車が！
アメ車海苔はそんなこと知らなくていいんだよ、ヴォケ
まちがってもつけんじゃねーぞ、このゴミ車が！
821 ：☆☆☆☆インパラ☆☆☆☆：02/11/25 01:16 ID:cwbAeBlv
アメ車なんて乗ってねー免許も無い
ﾁｬﾘ専門だ
ﾁｬﾘ専門だ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:17 ID:LPuajnoS
そうかそうか、じゃあﾁｬﾘに付けて首都高でも走ってくれ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 02:14 ID:JmG5yrag
北海道で高速バスが料金所に突っ込んだ事故は、ＥＴＣが生んだ新しいタイプ
の事故かもしれない。
バスの運転手はおそらく、１００㍍先に料金所を確認して時速６０キロでＥＴＣ
ゲートを通過しようとしたのだろう。そしてゲートに入る直前に突然深い霧が流れ
込んだため視界を奪われ、進路を誤ってバリアに激突したのだろう。
の事故かもしれない。
バスの運転手はおそらく、１００㍍先に料金所を確認して時速６０キロでＥＴＣ
ゲートを通過しようとしたのだろう。そしてゲートに入る直前に突然深い霧が流れ
込んだため視界を奪われ、進路を誤ってバリアに激突したのだろう。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 16:58 ID:DuhIf75m
首都高の錦糸町料金所も着々と工事が進んでる
最近増えたねぇ、装着車
前車がDQNな可能性もあるから３０km程度に落と
して車間も十分開けましょう、プロだって>>823の
様に事故を落とす事があります。
事故予防運転は当たり前の事！
最近増えたねぇ、装着車
前車がDQNな可能性もあるから３０km程度に落と
して車間も十分開けましょう、プロだって>>823の
様に事故を落とす事があります。
事故予防運転は当たり前の事！
825 ：通常の３倍のS2000：02/11/25 18:51 ID:EJCwejMf
どう考えても間違いなく事故増えるよね
ゲートが空かなくても前の人が突破すれば良いけど
急にブレーキとか掛けられたらマジ怖そう
あと車を複数台持ってる人のための対策を考えてくれないとね
オレは一台しか持ってないけど
2台以上持ってる人は激しく困るね
というかナンバーというシステムが時代遅れみたいな感じにするのですが？
どうせＮシステムで管理されてるのであれば
ICカードを使ったナンバーとかにして欲しいよね
ちゃんとナンバーをつけたりしてる人だけ警察に監視されて
違法なナンバー車に対し意味が無いというのは納得行かない
ゲートが空かなくても前の人が突破すれば良いけど
急にブレーキとか掛けられたらマジ怖そう
あと車を複数台持ってる人のための対策を考えてくれないとね
オレは一台しか持ってないけど
2台以上持ってる人は激しく困るね
というかナンバーというシステムが時代遅れみたいな感じにするのですが？
どうせＮシステムで管理されてるのであれば
ICカードを使ったナンバーとかにして欲しいよね
ちゃんとナンバーをつけたりしてる人だけ警察に監視されて
違法なナンバー車に対し意味が無いというのは納得行かない
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 01:10 ID:lxcforhw
ETC車載器を車両にじか付けにすれば、車の盗難減るかな？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 01:20 ID:qSfE24KD
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 01:27 ID:lxcforhw
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 02:51 ID:xFTWQMlq
ハ イ カ 廃 止 だ よ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 03:00 ID:OdtmeoLz
実質値上げだ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 08:40 ID:ngqD+pGJ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 09:15 ID:gdwBI9uT
高速は全部タダにすれば全てま～るく収まると思うんだけど、
どうだろ？（ｗ
どうだろ？（ｗ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/26 10:48 ID:9wFsmxNC
＞８２３
事故を起こした運転手のコメントを読みましょう。
完全に運転ミスでした。
事故を起こした運転手のコメントを読みましょう。
完全に運転ミスでした。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 11:41 ID:UXAOuAcx
ケッキョクＥＴＣをつけてる方々へ
セパレートで１～２万でおすすめの機種はどれですか？
デンソーの３３００が良さげなのですが。
セパレートで１～２万でおすすめの機種はどれですか？
デンソーの３３００が良さげなのですが。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 11:41 ID:dSSEDV61
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 13:50 ID:P2l9zRgl
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 15:33 ID:dSSEDV61
>>836
トラックもETC付けるだろうし前納なり団体割引使う上に
DQNが減って道路が空くならコストダウンじゃないか？
まぁそう言う状況にならないとわかｒないけどな
「ETCだって誰も付けねぇよ」ってのが２ｃｈ的には言われ
てたけど、装着車両はちゃんと増えてるしね
トラックもETC付けるだろうし前納なり団体割引使う上に
DQNが減って道路が空くならコストダウンじゃないか？
まぁそう言う状況にならないとわかｒないけどな
「ETCだって誰も付けねぇよ」ってのが２ｃｈ的には言われ
てたけど、装着車両はちゃんと増えてるしね
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 16:52 ID:Efx+wsz1
>>833
確かにバスにはＥＴＣが搭載されてなかったし、運転手もミスを認めているらしいが、
事故直後の動転した状態で、運転手が事故原因を正確に証言できるかは疑問だな。
今までなら料金所で全てのクルマが停止していたので、霧の中で前車のテールランプを
頼りに走行していても前車のストップランプを見た後続車も自然に減速していた。
しかし、前車がＥＴＣ搭載車の場合、ゲートに近づいても減速せずに通過するクルマも
多いので、後続車もつられてそのまま進行する可能性はある。
そこで、まだ本線上にいると勘違いした後続車の運転手が進路変更をしようとしたり、
あるいは、ゲートの直前で運悪く濃い霧が流れ込んで来て視界を失ったりした場合、
そのままバリアに衝突する可能性は充分ある。
確かにバスにはＥＴＣが搭載されてなかったし、運転手もミスを認めているらしいが、
事故直後の動転した状態で、運転手が事故原因を正確に証言できるかは疑問だな。
今までなら料金所で全てのクルマが停止していたので、霧の中で前車のテールランプを
頼りに走行していても前車のストップランプを見た後続車も自然に減速していた。
しかし、前車がＥＴＣ搭載車の場合、ゲートに近づいても減速せずに通過するクルマも
多いので、後続車もつられてそのまま進行する可能性はある。
そこで、まだ本線上にいると勘違いした後続車の運転手が進路変更をしようとしたり、
あるいは、ゲートの直前で運悪く濃い霧が流れ込んで来て視界を失ったりした場合、
そのままバリアに衝突する可能性は充分ある。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:09 ID:dSSEDV61
>>838
・ゲートの直前もなにもかなり手前から制限速度は
下げられている（ETCなら４０KでOKなんて例外は無い）
・適切な車間は取るべきである
・濃霧が流れたらだろう運転などしないで急減速で
徐行すべきである
運転手のプロ意識が足りなかっ「だけ」の事故だと思うが
どうよ？
・ゲートの直前もなにもかなり手前から制限速度は
下げられている（ETCなら４０KでOKなんて例外は無い）
・適切な車間は取るべきである
・濃霧が流れたらだろう運転などしないで急減速で
徐行すべきである
運転手のプロ意識が足りなかっ「だけ」の事故だと思うが
どうよ？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 17:11 ID:OoNMZ1iV
フロントガラスにゴチャゴチャしたものが有るの嫌いなんだけど
ルーフ取り付け式とかグリル装着式って無いの？
ルーフ取り付け式とかグリル装着式って無いの？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:14 ID:dSSEDV61
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 18:32 ID:Efx+wsz1
>>839
ご説ごもっとも。
全てのドライバーが「べきである」通りに運転していれば事故は起きないですよね。
ところで、３番目に書いてある霧の中の走行の心得ですが、今まで俺は、濃霧に突入
してから慌てて急減速したら後続車に追突されるだろうと思い、ある程度視界が効く
霧であっても、霧が濃くなった場合のマージンをとった速度で運転してました。
あなたがおっしゃる「濃霧が流れたらだろう運転などしないで急減速で徐行すべきである」
というのは正論ですね。後続車も追突しないように急減速すべきなのです。
なんか、目から鱗が落ちた気がします。
俺はプロではありませんが、今後「だろう運転」は慎み、高い意識を持った運転を
心がけたいと思います。
ご説ごもっとも。
全てのドライバーが「べきである」通りに運転していれば事故は起きないですよね。
ところで、３番目に書いてある霧の中の走行の心得ですが、今まで俺は、濃霧に突入
してから慌てて急減速したら後続車に追突されるだろうと思い、ある程度視界が効く
霧であっても、霧が濃くなった場合のマージンをとった速度で運転してました。
あなたがおっしゃる「濃霧が流れたらだろう運転などしないで急減速で徐行すべきである」
というのは正論ですね。後続車も追突しないように急減速すべきなのです。
なんか、目から鱗が落ちた気がします。
俺はプロではありませんが、今後「だろう運転」は慎み、高い意識を持った運転を
心がけたいと思います。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 21:09 ID:CtIycsRN
既出だったらｽﾏｿ
首都高がETC払いのみなら渋滞も少しは減るだろうと思うのは漏れだけか？
回数券使えないのは痛いがな。
首都高がETC払いのみなら渋滞も少しは減るだろうと思うのは漏れだけか？
回数券使えないのは痛いがな。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 22:03 ID:4ZVG8vdV
>>843
車がいなくなってガラガラになるという意味では
車がいなくなってガラガラになるという意味では
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 22:39 ID:a4DI3QU/
首都高の短距離特定区間割引の拡充をしてくれればETC購入もいいなぁ。
高井戸～永福で700円取られるのは納得いかん。
高井戸～永福で700円取られるのは納得いかん。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:02 ID:YllUnMEV
そのかわり長距離は割増になるよ 端から端まで走れば1500円とかに
847 ：a：02/11/26 23:47 ID:pR9m+U3e
来年レンタル制になるそうだがいくらくらい？
848 ：sage：02/11/26 23:52 ID:Eg71jllN
>>834
パナソニックのCY-ET300Dも人気みたい
パナソニックのCY-ET300Dも人気みたい
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:59 ID:0moUJo9Z
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 00:27 ID:x1x5UC9+
首都高は一日乗り放題券にすれば渋滞は減るだろうね。
スイスみたいに年間パス（シールになっててフロントウインドウに貼る）
にすればもっと減る。
下らない電子機器に頼ろうとするからバカなのだ。
スイスみたいに年間パス（シールになっててフロントウインドウに貼る）
にすればもっと減る。
下らない電子機器に頼ろうとするからバカなのだ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 01:47 ID:Jd1YPd+7
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 02:10 ID:1bAfWD6S
三菱の音声、表示同時作動のｾﾊﾟﾚｰﾄﾀｲﾌﾟ、使いやすいよ。
スイッチ類もでかいし、ｶｰﾄﾞ抜き忘れ音も分かりやすいし。
ｸﾞﾛｰﾌﾞBOX内につければ完璧。
スイッチ類もでかいし、ｶｰﾄﾞ抜き忘れ音も分かりやすいし。
ｸﾞﾛｰﾌﾞBOX内につければ完璧。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 05:07 ID:7gwQY+5O
854 ：851：02/11/27 05:16 ID:FAGsO2C6
>>852そう、これこれ！
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/etc/lineup/index2.html
ちと高いけどアンテナ部分もちゃちじゃないし、やっぱ表示あると便利。
どうでもいいが、加藤あい、可愛いね・・・
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/etc/lineup/index2.html
ちと高いけどアンテナ部分もちゃちじゃないし、やっぱ表示あると便利。
どうでもいいが、加藤あい、可愛いね・・・
↑レス番どころか自番も間違えた
逝ってきます
逝ってきます
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 06:54 ID:7gwQY+5O
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 06:54 ID:7gwQY+5O
加藤あいも（・∀・）ｲｲ!!
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 14:47 ID:0AGIyPDj
手回しで窓開けるのが面倒なだけで軽トラにETCを付けた漏れは逝ってよしですか？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 17:36 ID:zdJ79VTI
>>858
おお！同志よ！
おお！同志よ！
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 21:40 ID:USynzdZ9
金属蒸着ガラス対応はMOBE-2しかないのか。
たけーよ。。。。
だれかアンテナ巧く加工したヤツはいないかなぁ。
金属蒸着ガラスは高級車だけのモノじゃないんだぞ。
たけーよ。。。。
だれかアンテナ巧く加工したヤツはいないかなぁ。
金属蒸着ガラスは高級車だけのモノじゃないんだぞ。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:33 ID:irGxdAH+
Canopus買えない奴は貧乏人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030089320/
イマドキ8層基板64bit or PCI-Xじゃない奴は貧乏人 DAT落ち
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1034454979/
■パーツ買うのに１日潰して巡回するﾔｼは貧乏人■DAT落ち
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1036259169/
パーテーションを切る奴は貧乏人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1035938767/
ケッキョクCRT使ってるヤツは貧乏人（ｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1031662013/
イマドキ8層基板64bit or PCI-Xじゃない奴は貧乏人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1034455019/
これからは液晶信者が貧乏人（ｗDAT落ち
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1035463491/
貧乏人ジサカーの楽しみ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1035030826/
■氏ね■自作板は低脳と貧困厨房の巣窟■貧乏人■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1036838650/
ｲﾏﾄﾞｷATA HDD買ってる奴は貧乏人（藁
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1038037948/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030089320/
イマドキ8層基板64bit or PCI-Xじゃない奴は貧乏人 DAT落ち
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1034454979/
■パーツ買うのに１日潰して巡回するﾔｼは貧乏人■DAT落ち
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1036259169/
パーテーションを切る奴は貧乏人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1035938767/
ケッキョクCRT使ってるヤツは貧乏人（ｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1031662013/
イマドキ8層基板64bit or PCI-Xじゃない奴は貧乏人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1034455019/
これからは液晶信者が貧乏人（ｗDAT落ち
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1035463491/
貧乏人ジサカーの楽しみ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1035030826/
■氏ね■自作板は低脳と貧困厨房の巣窟■貧乏人■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1036838650/
ｲﾏﾄﾞｷATA HDD買ってる奴は貧乏人（藁
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1038037948/
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:33 ID:irGxdAH+
LCD使ってるヤツは貧乏人と馬鹿（ｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033225940/
IDにCRTが出たヤツは貧乏人！！！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031957983/
イマドキCRT使ってるヤツは貧乏人（ｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1026649792/l50
Ｄ－ＶＨＳの悪口を言う人は貧乏人
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032235341/
ＢＳデジタルの悪口を言う人は貧乏人
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/976098235/
軽海苔＝貧乏でケチケチ君
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033457903/
ケッキョクETC付けてないヤツは貧乏人（ｗ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033814899/
車を2年以上買い換えないヤツは貧乏人（ｗ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037436558/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030049028/
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:41 ID:OJt07SjP
>>860
本当の高級車は一部蒸着をマスクしてます。
（ルームミラー裏とか、ダッシュのセンターの一部と
か、取り説見ればかいてあります）
安い高級車風ややっすいのに蒸着使ってる車はコ
ストかかるんでマスクしてなくて不都合が出るのが
あります。
本当の高級車は一部蒸着をマスクしてます。
（ルームミラー裏とか、ダッシュのセンターの一部と
か、取り説見ればかいてあります）
安い高級車風ややっすいのに蒸着使ってる車はコ
ストかかるんでマスクしてなくて不都合が出るのが
あります。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:54 ID:a4nhvtfV
ＥＴＣ付けちゃった！！うーん優越感にひたれてなかなかいいですよ。
別に付けてない人を貧乏人とは思わんけど。
だってたった３万円程度ですよ。
自分にとってはＨＩＤ付けてる人のほうが金持ちに見えるし。あれって１０万近くするでしょ。
ＥＴＣ無駄じゃん！！あんなもんいらねーよ。と今でも思うけど、３万円する玩具と割り切って、楽しく使ってます。
別に付けてない人を貧乏人とは思わんけど。
だってたった３万円程度ですよ。
自分にとってはＨＩＤ付けてる人のほうが金持ちに見えるし。あれって１０万近くするでしょ。
ＥＴＣ無駄じゃん！！あんなもんいらねーよ。と今でも思うけど、３万円する玩具と割り切って、楽しく使ってます。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:29 ID:utKyaOzU
どうせハイカが廃止になるなら、最初から印ダッシュ純正を付けとくのもいい鴨。
金券ショップで買えなくなるけど、カード特典フル活用すればそんなに損にはならないだろう。
金券ショップで買えなくなるけど、カード特典フル活用すればそんなに損にはならないだろう。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:18 ID:hyUouoMf
>>865
前納すればハイカと同じ割引だと思ったよ
>>864
９千円～２万円に何れ落ち着くから結局た
いがいの高速利用者は付ける様になると
思われ・・
任意保険に入らない程の超貧乏だと付け
ないだろうけどね
前納すればハイカと同じ割引だと思ったよ
>>864
９千円～２万円に何れ落ち着くから結局た
いがいの高速利用者は付ける様になると
思われ・・
任意保険に入らない程の超貧乏だと付け
ないだろうけどね
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 12:56 ID:MIT6TfGf
もうすぐ、ＯＲＳＥのＥＴＣ普及報告の更新か♪
いままで反対してたやつらは、付けないだろうね。
ご苦労さん♪
いままで反対してたやつらは、付けないだろうね。
ご苦労さん♪
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:34 ID:w+1fu9sB
>>863
一応フロントガラス中央下部に縦５センチ幅１０センチ程度の
マスク部分があるのですが、メーカーでは作動するかどうか
やってみないとわからない、ということでした。
その部分には、すでにVICS受信機が鎮座していますし、
これはやはり人柱でやってみるしかない？
一応手元に１万円で買った普通のETCユニットはあるんだけど。
やるだけやってみようかなぁ。
一応フロントガラス中央下部に縦５センチ幅１０センチ程度の
マスク部分があるのですが、メーカーでは作動するかどうか
やってみないとわからない、ということでした。
その部分には、すでにVICS受信機が鎮座していますし、
これはやはり人柱でやってみるしかない？
一応手元に１万円で買った普通のETCユニットはあるんだけど。
やるだけやってみようかなぁ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 03:43 ID:AJX6los/
ETCは高速に乗る機会が多いから付けるんだろうけど
仕事以外でどんな人がそんなに乗る機会有るの？
この辺も普及の鍵でないかい？
仕事以外でどんな人がそんなに乗る機会有るの？
この辺も普及の鍵でないかい？
870 ：田舎の者ですが：02/12/01 11:16 ID:TKwnEWnF
田舎は料金所でそんなに渋滞しないけどＥＴＣ注文しちゃいました。
カードは来たのであとは本体と取り付け工事。
前払い割引き申し込むつもり。
カードは来たのであとは本体と取り付け工事。
前払い割引き申し込むつもり。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 12:03 ID:ZUUepSeQ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:17 ID:KUPXzcw5
前の車がバックしたきた。
料金所で。
料金所で。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:21 ID:kQjSmb/C
>>871
いくらくらい？
いくらくらい？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:26 ID:1l6cnwEZ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:11 ID:aCAwg9B5
>874
それはｶﾅｰﾘ安いよ。
都内は49700～49500が普通。
49300は「ダブついてるね」てのが解る状態。
ハイカ廃止で結構高くなりそうな気配。
それはｶﾅｰﾘ安いよ。
都内は49700～49500が普通。
49300は「ダブついてるね」てのが解る状態。
ハイカ廃止で結構高くなりそうな気配。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:16 ID:b62oGPyp
4.9ﾏｿは安いな。
それからハイカ少しでも使ってある奴なら割引率高いヨ。
ETC割は、まんまだからなぁ・・・。
それからハイカ少しでも使ってある奴なら割引率高いヨ。
ETC割は、まんまだからなぁ・・・。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:27 ID:4WTpUozR
金払う機械に金払うのが嫌だっていう理由でETCつけないっていう人いるけどさ、
ETCゲートなんかのインフラ部分の建設費や、システムの運用費なんかは
高速道路の通行料や税金でまかなってるわけだろ？
もう既に一部の金払わされてるんだから、車載機の金だけケチって使わないっていうのは
逆に損じゃないか？
ETCゲートなんかのインフラ部分の建設費や、システムの運用費なんかは
高速道路の通行料や税金でまかなってるわけだろ？
もう既に一部の金払わされてるんだから、車載機の金だけケチって使わないっていうのは
逆に損じゃないか？
878 ：…：02/12/02 00:48 ID:U+o7Ka/+
ＥＴＣが便利なことは否定しないが、ハイカが廃止になるって言ってるのはだれなの？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 11:29 ID:Rby5RnWF
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 14:24 ID:PlFRKaLW
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 14:42 ID:gq06c5Hf
>>880
気持ちはわかるが、金突っ込まれてる事実は文句言っても覆らないわけで。
だったらそれを使ったほうがまだ救われると思うんだが。
まぁ設備投資は一人頭の金額にしたらたいした金額にはならないんだろうけど。
気持ちはわかるが、金突っ込まれてる事実は文句言っても覆らないわけで。
だったらそれを使ったほうがまだ救われると思うんだが。
まぁ設備投資は一人頭の金額にしたらたいした金額にはならないんだろうけど。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 14:51 ID:BxW7NOml
>>878
扇千景
扇千景
取り付けてみました。
ダメならとすぐ取り外すつもりで
電源を適当にとって、アンテナを適当に設置。
で共用ゲートに進入したら難なく通過できました。
ナビやオーディオと違って配線も簡単だし、
これは楽しいね。配線加工してシガーソケットから
電源とれるようにすれば取り外し式にも出来るね。
ダメならとすぐ取り外すつもりで
電源を適当にとって、アンテナを適当に設置。
で共用ゲートに進入したら難なく通過できました。
ナビやオーディオと違って配線も簡単だし、
これは楽しいね。配線加工してシガーソケットから
電源とれるようにすれば取り外し式にも出来るね。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 16:29 ID:1kNWYb9K
>>883
微妙に水平よりは上向きにした方がゲートに突っ込
める速度が上がるよ理想的なのは、ルームミラー裏
>>ハイカ派
多くても１０００円しか安くないならやっぱり、窓開ける
手間が無い分ＥＴＣだろ？
５万円中の1000円こだわる程の貧乏なら別だけどな
自宅前に乗り捨てて、勝手に車庫入れしてカバン運
んでくれるサービスも作って欲しい
微妙に水平よりは上向きにした方がゲートに突っ込
める速度が上がるよ理想的なのは、ルームミラー裏
>>ハイカ派
多くても１０００円しか安くないならやっぱり、窓開ける
手間が無い分ＥＴＣだろ？
５万円中の1000円こだわる程の貧乏なら別だけどな
自宅前に乗り捨てて、勝手に車庫入れしてカバン運
んでくれるサービスも作って欲しい
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 16:33 ID:OcCQdpT4
ＥＴＣ外しちゃダメだろ？
アレって車体情報入れて設定してるんじゃないの？
軽→普通車に乗せ換えたら…
料金所でナンバー読み取っていそうだよ
アレって車体情報入れて設定してるんじゃないの？
軽→普通車に乗せ換えたら…
料金所でナンバー読み取っていそうだよ
>>885
誤解を与える書き方だったか。。。
実際セットアップではちゃんと車検証のデータを出すんだし
ゲートでナンバーは赤外線で読んでいる。
情報は車載機側に書き込まれています。
それが合致しないとゲートは開かない、という建前。
ただ盗難のこととか考えるなら、取り外すことも
不可能じゃないな、ということだけです。
レー○ー○知機みたいにね。
まぁ楽しいなんて書いちゃったからいけないんだけど。
>>884
ルームミラー裏は金属蒸着ガラスの影響で
つけられません。。。
付属の台座は微妙に角度がついていますね。
誤解を与える書き方だったか。。。
実際セットアップではちゃんと車検証のデータを出すんだし
ゲートでナンバーは赤外線で読んでいる。
情報は車載機側に書き込まれています。
それが合致しないとゲートは開かない、という建前。
ただ盗難のこととか考えるなら、取り外すことも
不可能じゃないな、ということだけです。
レー○ー○知機みたいにね。
まぁ楽しいなんて書いちゃったからいけないんだけど。
>>884
ルームミラー裏は金属蒸着ガラスの影響で
つけられません。。。
付属の台座は微妙に角度がついていますね。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:44 ID:pxELZfPU
ゲートの上手な抜け方を教えて欲しいんですけど・・・
ちなみに今はギアをセカンドまで落として進入し、ゲートが開いたら加速するって感じなのです。
それでも、減速しろとか電光表示されてしまいますし、
あまりスムーズな通過の仕方じゃないのかなと最近疑問に持ちまして。
皆さんどんな感じで通過してますか？
著しくスレ違いではありますが、
あまり、他の車と連なって通過したことがないのでアドバイスいただけたらと思います。
ちなみに今はギアをセカンドまで落として進入し、ゲートが開いたら加速するって感じなのです。
それでも、減速しろとか電光表示されてしまいますし、
あまりスムーズな通過の仕方じゃないのかなと最近疑問に持ちまして。
皆さんどんな感じで通過してますか？
著しくスレ違いではありますが、
あまり、他の車と連なって通過したことがないのでアドバイスいただけたらと思います。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 02:09 ID:azGqp8q0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 02:37 ID:KWo94kZ2
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 03:03 ID:OrBxryIp
891 ：名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwk ：02/12/03 10:16 ID:Yo06mTJo
>>887
O/D切って減速、ゲート開放でアクセル開始。同様です。
ゲート通過は、一応50キロ以下になるように調整。2度ほど通信不良を食らったから。
前車がいる場合は、車間を相当空けて進入。1度ほど誤進入未遂車に追突したから。
過去は連続走行を喜んでた(アホ)けど、今は常に誤進入を疑いながら進入してる。
O/D切って減速、ゲート開放でアクセル開始。同様です。
ゲート通過は、一応50キロ以下になるように調整。2度ほど通信不良を食らったから。
前車がいる場合は、車間を相当空けて進入。1度ほど誤進入未遂車に追突したから。
過去は連続走行を喜んでた(アホ)けど、今は常に誤進入を疑いながら進入してる。
892 ：889：02/12/03 10:48 ID:bSHbCK32
>>887
ゲート通過はいつでも止まれるスピードで抜けるべしだよ。又急加速も危険だ。
５０キロ以上とかで抜けると、隣のチケット発行のレーンから出てきた車がＥＴＣレーンの出口を横切って行くケースに出くわす事がよくある。
通常レーンの車は一時停止してチケットを取るが、ＥＴＣ車はノンストップで抜けるために気づかれないで横切られる。
俺はゲートが開かない恐さより、その先で他者と接触しそうになる事に注意してる。
ゲート通過はいつでも止まれるスピードで抜けるべしだよ。又急加速も危険だ。
５０キロ以上とかで抜けると、隣のチケット発行のレーンから出てきた車がＥＴＣレーンの出口を横切って行くケースに出くわす事がよくある。
通常レーンの車は一時停止してチケットを取るが、ＥＴＣ車はノンストップで抜けるために気づかれないで横切られる。
俺はゲートが開かない恐さより、その先で他者と接触しそうになる事に注意してる。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 10:54 ID:IiAQ9Pa0
オレさ、ゲートが開かなくて車ぶつけて潰した事あるぞ。
保険屋に言ったら結構この手の事故が多いと言われた。
保険屋に言ったら結構この手の事故が多いと言われた。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 12:05 ID:s8kzO1O4
速度何キロぐらいまで走り抜けようとしてぶつかったら、
弁償してもらえるんですか？
100km/hで突破しようとしてぶつかったら、
弁償してもらえませんか？
弁償してもらえるんですか？
100km/hで突破しようとしてぶつかったら、
弁償してもらえませんか？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 12:48 ID:bkFWQiJD
>>893
カード入れ忘れてバーに当たったけど細い鉄の心棒に
発泡スチロールとビニールカバーかけてあるだけだか
ら傷つかなかったぞ？
それよりも悪は無かったのに赤外フラッシュが光って
写真取られたのが鬱・・ （仕方ないけど）
カード入れ忘れてバーに当たったけど細い鉄の心棒に
発泡スチロールとビニールカバーかけてあるだけだか
ら傷つかなかったぞ？
それよりも悪は無かったのに赤外フラッシュが光って
写真取られたのが鬱・・ （仕方ないけど）
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 14:43 ID:wTV0ogOq
何も考えずに、ヨドバシカメラでＥＰ－４２１（３万円）買ってきた
自動後退とか黄色帽子の方が、安かったかなぁ(;´Д`)
自動後退とか黄色帽子の方が、安かったかなぁ(;´Д`)
897 ：887です：02/12/03 20:57 ID:OlpybjBq
>>891,>>892
レスありがとうございます。５０㌔が目安でしょうか。
今まで通り？まったりゆっくり通過して、ゲート出た後にはしっかり注意をすることとします。
アドバイスありがとうございました。m(__)m
レスありがとうございます。５０㌔が目安でしょうか。
今まで通り？まったりゆっくり通過して、ゲート出た後にはしっかり注意をすることとします。
アドバイスありがとうございました。m(__)m
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 20:58 ID:4D8jEU4K
自動後退で9800円で売ってたよ。
安くなったもんだなぁ。
安くなったもんだなぁ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:19 ID:XE/EnZm2
>>896
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A3%C5%A3%D0%A1%DD%A3%B4%A3%B2%A3%B1&alocale=0jp&acc=jp
ポイント考えてもオクの方が安い。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A3%C5%A3%D0%A1%DD%A3%B4%A3%B2%A3%B1&alocale=0jp&acc=jp
ポイント考えてもオクの方が安い。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:15 ID:3JlCwDwG
>>896
某通販ではEP421は21,800円。
買った後で教えるのも何だが。
EP321は24,800円。
もっと安いところもありそうだな。
>>898
それぐらいが適価だと思うなぁ。
全部込みで１万円以内なら普及すると思う。
某通販ではEP421は21,800円。
買った後で教えるのも何だが。
EP321は24,800円。
もっと安いところもありそうだな。
>>898
それぐらいが適価だと思うなぁ。
全部込みで１万円以内なら普及すると思う。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 01:19 ID:jXyHgEx4
>>898
それがマジなら今週末付けに行く。
それがマジなら今週末付けに行く。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 17:56 ID:SpFsC4fx
それ以外の諸費用があるのをお忘れなく。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:26 ID:n6MS3qDk
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:40 ID:JyXixICL
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:28 ID:fgjXhnMM
>>904
セットアップ代のことだろ。３０００円くらいか？
あと取り付け工賃と消費税か。
それでもヤフオクの業者は安いなぁ。
セットアップと送料税金込みで２万で
出してくるんだからなぁ。
オートバックスでは確認していないけど
通販で９８００円数量限定特価で出てたのはホント。
カルソニックのアンテナ分離のヤツね。
セットアップ代のことだろ。３０００円くらいか？
あと取り付け工賃と消費税か。
それでもヤフオクの業者は安いなぁ。
セットアップと送料税金込みで２万で
出してくるんだからなぁ。
オートバックスでは確認していないけど
通販で９８００円数量限定特価で出てたのはホント。
カルソニックのアンテナ分離のヤツね。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 23:22 ID:s3J2vTWM
取り付け費、セットアップ費込みで、いくらまで下がると思う？
つけたいのだが、２ヶ月に一度くらいしか使わないので、踏ん切りがつかない・・・
つけたいのだが、２ヶ月に一度くらいしか使わないので、踏ん切りがつかない・・・
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 23:34 ID:s3J2vTWM
通信は電波ですか？赤外線ですか？
アンテナをダッシュボードの上に置きたくないのですが、何かよい方法は？
ルームミラー裏もだめそう・・・
アンテナをダッシュボードの上に置きたくないのですが、何かよい方法は？
ルームミラー裏もだめそう・・・
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:54 ID:wb/g2Cxv
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 10:36 ID:maOe3iMQ
ETCつけますた。
セパレート式の本体をグローブボックス内
アンテナはメーターパネルを外してダッシュボード内に付けたんで
シークレットＥＴＣ・・・・
ｺｿｰﾘとねｗ
セパレート式の本体をグローブボックス内
アンテナはメーターパネルを外してダッシュボード内に付けたんで
シークレットＥＴＣ・・・・
ｺｿｰﾘとねｗ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 12:05 ID:wogvrrSx
>>906
セットアップ料はほぼ一律で決まっているから変わらなさそう。
取り付け工賃は３０００円くらいから高級車なら１Kオーバー。
自分でやればただ（キットに配線材も入ってる）。
セットアップ込みで１万まで下がれば買いやすいね。
僕も一月に一回くらいしか使わなかったんだけど、
初めて使った時が交通量の多い日でしかも雨。
一般ゲート手前に長蛇の列。恐る恐るETCゲートに
進入すると、、、、なんかうれしい。
それだけでもとを取った気になりました。
単純なものよね。
セットアップ料はほぼ一律で決まっているから変わらなさそう。
取り付け工賃は３０００円くらいから高級車なら１Kオーバー。
自分でやればただ（キットに配線材も入ってる）。
セットアップ込みで１万まで下がれば買いやすいね。
僕も一月に一回くらいしか使わなかったんだけど、
初めて使った時が交通量の多い日でしかも雨。
一般ゲート手前に長蛇の列。恐る恐るETCゲートに
進入すると、、、、なんかうれしい。
それだけでもとを取った気になりました。
単純なものよね。
911 ：906：02/12/05 22:51 ID:x9tXrV5X
>>910
うーん、やっぱり買おうかなー。
ハイカ５万円を２枚買おうかと思っていたのですが。（販売終了になるので）
でも、やはりアンテナの問題だな。すでにナビ、ＶＩＣＳのアンテナがダッシュボード上にあるのでこれ以上のせたくありません。
ルームミラーの裏にしろダッシュボードの中にしろ自分ではできないな・・・
うーん、やっぱり買おうかなー。
ハイカ５万円を２枚買おうかと思っていたのですが。（販売終了になるので）
でも、やはりアンテナの問題だな。すでにナビ、ＶＩＣＳのアンテナがダッシュボード上にあるのでこれ以上のせたくありません。
ルームミラーの裏にしろダッシュボードの中にしろ自分ではできないな・・・
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:56 ID:PWBvucdh
>>911
ルームミラー裏に張るキットも売ってるとおもたよ。
ルームミラー裏に張るキットも売ってるとおもたよ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:04 ID:pWhWKE/s
安いのありませんか？
自分の車２台あるんで 両方高速使うし
自分の車２台あるんで 両方高速使うし
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:32 ID:8E60jKUj
パナソニック ETC車載器 CY-ET400D を発売
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn021204-2/jn021204-2.html
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn021204-2/jn021204-2.html
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:41 ID:2MPXkW+M
>>913
ヤフオクで即決１５０００円くらいから出てるよ。
セットアップ入れたら１８０００円くらいかな。
モノさえ選ばなきゃ安いのはまだありそうだね。
自動後退では１７０００円が最安だと思った。
研究してみ？
>>911
今更もう一個くらい増えたところで、、、
とは言わないけれど、俺の知人は
ミラー裏にVICSユニットとETCアンテナを
左右に貼ってるよ。取り付けのアダプタも
５００円くらいでヤフオクに出てる。
ナビのアンテナを車外に出してしまえば
かなりすっきりするんでないかね？
ヤフオクで即決１５０００円くらいから出てるよ。
セットアップ入れたら１８０００円くらいかな。
モノさえ選ばなきゃ安いのはまだありそうだね。
自動後退では１７０００円が最安だと思った。
研究してみ？
>>911
今更もう一個くらい増えたところで、、、
とは言わないけれど、俺の知人は
ミラー裏にVICSユニットとETCアンテナを
左右に貼ってるよ。取り付けのアダプタも
５００円くらいでヤフオクに出てる。
ナビのアンテナを車外に出してしまえば
かなりすっきりするんでないかね？
916 ：どきゅＳ：02/12/06 06:52 ID:trrYjy9K
自動後退のＣＭでＥＴＣ9800円のこと写ってたな
今日逝って見よう
今日逝って見よう
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 11:10 ID:YkSyYPCX
買いました
１体型だった
１体型だった
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 11:45 ID:sR/uT5tP
ルームミラー裏ってのは
フロントガラスに貼るって事だぞ！
ルームミラーの裏に貼っちゃ駄目だぞ！
最近２ｃｈでもETC普及率が上がって嬉しい
フロントガラスに貼るって事だぞ！
ルームミラーの裏に貼っちゃ駄目だぞ！
最近２ｃｈでもETC普及率が上がって嬉しい
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:08 ID:8U3E6hEH
自動後退のＥＴＣ9800円・・・
広告見たら漏れのと同んなじ。嫌な予感があたりますた(*_*)
広告見たら漏れのと同んなじ。嫌な予感があたりますた(*_*)
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:10 ID:sR/uT5tP
安いと言っても１体型は情けなさ過ぎる・・・みっともない
工夫して見えない所に設置出来ればいいけど
盗むために割られるガラス代と釣り合わない
ＥＴＣはカードも本体も盗まれても足が付くんで
安心だけど、ナンバーまで偽装した車両に付け
られたらちょっと痛いかも
すかさずカードストップしたら、料金所でバーが
上がらず犯人立ち往生？
工夫して見えない所に設置出来ればいいけど
盗むために割られるガラス代と釣り合わない
ＥＴＣはカードも本体も盗まれても足が付くんで
安心だけど、ナンバーまで偽装した車両に付け
られたらちょっと痛いかも
すかさずカードストップしたら、料金所でバーが
上がらず犯人立ち往生？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:11 ID:sR/uT5tP
って言うか、ハイカを入れるプリペイド式ＥＴＣ端末
って何で考えられなかったんだ？
業界ぐるみでのカード会社との癒着が阻害したのか？
って何で考えられなかったんだ？
業界ぐるみでのカード会社との癒着が阻害したのか？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:31 ID:7DUrSsOm
>>921
そんな偽造し放題のカードなんか個人管理で使わせるかよ。
そんな偽造し放題のカードなんか個人管理で使わせるかよ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:38 ID:agFQulPe
＞ＥＴＣカード
ＥＴＣ契約者には、免許証をＩＣカード化するなどすればいいと思うけどな。
車に乗る時に差すと、自分の走行距離などが免許証に記録される。
年間走行距離＆事故、違反歴などを基準にゴールド免許交付。
これならペーパードライバーがゴールドにはならない。（←走ってないんだから）
更に発展させれば、無免許では運転出来ないじゃん（エンジン掛からないとか）
ＥＴＣ契約者には、免許証をＩＣカード化するなどすればいいと思うけどな。
車に乗る時に差すと、自分の走行距離などが免許証に記録される。
年間走行距離＆事故、違反歴などを基準にゴールド免許交付。
これならペーパードライバーがゴールドにはならない。（←走ってないんだから）
更に発展させれば、無免許では運転出来ないじゃん（エンジン掛からないとか）
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:21 ID:hwkfZHKP
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:32 ID:7DUrSsOm
926 ：923：02/12/06 14:39 ID:05zQxRVv
927 ： ：02/12/06 15:24 ID:2MPXkW+M
つうか車両情報を車載機に入れる必要は
ないのではないか？
どうせナンバー読みとっているんだし。
ETCカードそのものを高機能にすれば
いいだけでしょう？
まぁこれも料金体系が複雑なことに
起因するんだろうなぁ。
ないのではないか？
どうせナンバー読みとっているんだし。
ETCカードそのものを高機能にすれば
いいだけでしょう？
まぁこれも料金体系が複雑なことに
起因するんだろうなぁ。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:02 ID:sR/uT5tP
>>924
>たかだか、数万の機械を付けてるか、否かで
>貧乏、金持ちを語る哀れな>>1に乾杯！！
ところが高いの損だのこまい事を言う奴がえらくおろぞろと・・
>>927
それだとＥＴＣカードを複数台もってる人が謝り差しする事が
あるわな、法人と個人の分別もしたかったりとか
>>923
それはGoodだと思うよ、ついでに車載を義務づけて、盗難対
応に使える様にしたり出来ると思う
スピード超過以外にはにはやましいこと無いんで、プライベ
ートがどうこうとかガタガタ言わないしねぇ
>たかだか、数万の機械を付けてるか、否かで
>貧乏、金持ちを語る哀れな>>1に乾杯！！
ところが高いの損だのこまい事を言う奴がえらくおろぞろと・・
>>927
それだとＥＴＣカードを複数台もってる人が謝り差しする事が
あるわな、法人と個人の分別もしたかったりとか
>>923
それはGoodだと思うよ、ついでに車載を義務づけて、盗難対
応に使える様にしたり出来ると思う
スピード超過以外にはにはやましいこと無いんで、プライベ
ートがどうこうとかガタガタ言わないしねぇ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:47 ID:Mi4rT5mT
>>928
盗難対応の為には、個人認証のしくみも要るね。
カードに指紋か網膜パターンも入れておかないと。
>>926
ICカードにした人は更新期間をパスポート並に10年にするとか。
カードが10年もつのかは知らないけど。
盗難対応の為には、個人認証のしくみも要るね。
カードに指紋か網膜パターンも入れておかないと。
>>926
ICカードにした人は更新期間をパスポート並に10年にするとか。
カードが10年もつのかは知らないけど。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:27 ID:pRPNFVdZ
痔銅壷謡の9,800のETC車載来は売り切れですた。
かわりに、ウィーゼル製作所のやつ(2ピース)が15800円で
特売(叩き売り)ですた。
ttp://www.himic.co.jp/shouhin/etc/index.htm
あすた、買いに逝ってきます。自分でとりつけられそう。
かわりに、ウィーゼル製作所のやつ(2ピース)が15800円で
特売(叩き売り)ですた。
ttp://www.himic.co.jp/shouhin/etc/index.htm
あすた、買いに逝ってきます。自分でとりつけられそう。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 20:55 ID:Vh9L7e4d
すぐに なんでもびんぼーだなんだと いいたがる
おこちゃまでちゅね ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
>>いち みたいな ようちえんせいにもわかるように
ひらがなでかきこしました
おこちゃまでちゅね ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
>>いち みたいな ようちえんせいにもわかるように
ひらがなでかきこしました
932 ：どきゅＳ：02/12/06 21:00 ID:UncURO7p
9800円撃沈
一万円切ると一騎に需要が高まるんだなー
カルソニックの香具師が１４７００円ぐらいだったけど買ってよいかなー
一万円切ると一騎に需要が高まるんだなー
カルソニックの香具師が１４７００円ぐらいだったけど買ってよいかなー
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:44 ID:2MPXkW+M
>>932
分離型がその値段なら買い。
やっぱり１万円ってのは普及するかどうかのラインなのかも。
携帯電話も１万円を切った辺りで値頃感を感じたし。
本当はあまり普及して欲しくないけれど、
ある程度普及しないとゲートも増えないしなぁ。。。
多分これから投げ売りが始まるんじゃないかなぁ。。。
分離型がその値段なら買い。
やっぱり１万円ってのは普及するかどうかのラインなのかも。
携帯電話も１万円を切った辺りで値頃感を感じたし。
本当はあまり普及して欲しくないけれど、
ある程度普及しないとゲートも増えないしなぁ。。。
多分これから投げ売りが始まるんじゃないかなぁ。。。
934 ：どきゅＳ：02/12/06 21:47 ID:UncURO7p
一体型なんで待ちか
どうせＥＴＣのカードまだこないからあせるなってことだね
どうせＥＴＣのカードまだこないからあせるなってことだね
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:51 ID:Ek4d2+Ib
今日、自分で取り付けたＥＴＣの実験に行ってキマスタ
ゲートにおそるおそる近づいていったら無事に開いたよ。
でも、結構ギリギリにならないとゲート開かないんですねぇ・・・
それともアンテナをすこし前向きにした方が良いのかな？
知ってる人情報きぼんぬ
ゲートにおそるおそる近づいていったら無事に開いたよ。
でも、結構ギリギリにならないとゲート開かないんですねぇ・・・
それともアンテナをすこし前向きにした方が良いのかな？
知ってる人情報きぼんぬ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:34 ID:2MPXkW+M
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:53 ID:pYacpAkI
9800円のETC買いますた。
でもセットアップは当分できなさそう。
でもセットアップは当分できなさそう。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:58 ID:GR6lIjKU
>937
なんでよ?
なんでよ?
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:03 ID:eheUqtMh
２万切ると一気に付けた報告が増えたなぁ～
結局、「官僚の癒着」だとか「ユーザーの声を聞かない道路公団」
なんてどうでもよくて機械が安ければ買うんだろ？
反対派の皆さんよ～
結局、「官僚の癒着」だとか「ユーザーの声を聞かない道路公団」
なんてどうでもよくて機械が安ければ買うんだろ？
反対派の皆さんよ～
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:06 ID:pYacpAkI
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:11 ID:WtkDmHvq
セパレートのETC買ってきますた。
ところでVICSのアンテナと並べたらマズイ？
１０cm以上離せ！！って書いてあったし・・・。
ところでVICSのアンテナと並べたらマズイ？
１０cm以上離せ！！って書いてあったし・・・。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:23 ID:ZU6Nc6PC
>>940
ＯＲＳＥのサイトでオンラインセットアップ店探して
持ち込めばいいよ。１時間もかからない。大体３０００～３５００円。
電装屋さんでもオンラインセットアップ店ならすぐやってくれる。
印鑑と車検証をお忘れなく～。
>>941
私のはＶＩＣＳのアンテナの真後ろ１センチの所につけてます。
普通に動いていますよ。
供用ゲートで実験してみれば？
くれぐれも専用ゲートでやらないこと。
ＯＲＳＥのサイトでオンラインセットアップ店探して
持ち込めばいいよ。１時間もかからない。大体３０００～３５００円。
電装屋さんでもオンラインセットアップ店ならすぐやってくれる。
印鑑と車検証をお忘れなく～。
>>941
私のはＶＩＣＳのアンテナの真後ろ１センチの所につけてます。
普通に動いていますよ。
供用ゲートで実験してみれば？
くれぐれも専用ゲートでやらないこと。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 08:04 ID:xuTQPPxU
先月の普及状況更新されたね。
トータル５６万。
先月取り付け４万台。
また普及してしまったよ・・
トータル５６万。
先月取り付け４万台。
また普及してしまったよ・・
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 09:31 ID:Apn2ZL64
>>939
普通に現金払い
ＥＴＣ＝料金払うカードみたいな物を何万も出して買うのか疑問。
カードの発効手数料が１万とかならカード作るか？
ＥＴＣなんてただでいい、それともＥＴＣで音楽でも聞けるのか？
窓口で料金払う手間なんかたいした事ないし。
普通に現金払い
ＥＴＣ＝料金払うカードみたいな物を何万も出して買うのか疑問。
カードの発効手数料が１万とかならカード作るか？
ＥＴＣなんてただでいい、それともＥＴＣで音楽でも聞けるのか？
窓口で料金払う手間なんかたいした事ないし。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 13:09 ID:v3NWSqWA
>>944
だからそのうち携帯電話みたいにモノはタダ同然、セットアップ手数料のみ
払うみたいな形になるんじゃないのかね。
そうなると今みたいな他の料金払い渋滞に対するスリ抜けの優越感を
味わえなくなるワケだから（ほとんどみんなETCになるだろうから）
今は金払って優越感を味わう、みたいな状態だろう。
だからそのうち携帯電話みたいにモノはタダ同然、セットアップ手数料のみ
払うみたいな形になるんじゃないのかね。
そうなると今みたいな他の料金払い渋滞に対するスリ抜けの優越感を
味わえなくなるワケだから（ほとんどみんなETCになるだろうから）
今は金払って優越感を味わう、みたいな状態だろう。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 13:17 ID:sOwub5G2
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 13:26 ID:69AWVzpW
ＥＴＣでもなんでもいいから早く通過できればそれでよし。
ＥＴＣでひっかかっている奴見ると、なんだかな～と思ってしまう。
ＥＴＣでひっかかっている奴見ると、なんだかな～と思ってしまう。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 14:13 ID:/RaFCWiG
カーナビ連動タイプだとまだ憎たらしい程高いのが鬱・・。
パイオニアのやつ（三菱のＯＥＭ？）だと安くても３万円・・。
買っちゃった俺はＤＱＮだな・・。
パチンコでもうけたあぶく銭だから平気だが・・。
パイオニアのやつ（三菱のＯＥＭ？）だと安くても３万円・・。
買っちゃった俺はＤＱＮだな・・。
パチンコでもうけたあぶく銭だから平気だが・・。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 14:17 ID:hL2JMoAV
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 15:57 ID:v3NWSqWA
漏れは以前付けたカーナビは転売で儲けた金で買ったよ。40マソくらい。
951 ：930：02/12/07 18:36 ID:38HCnfD5
今日、ＥＴＣ買ってきて、早速、取り付けをおこなってはみましたが・・・・
わからん、さっばりわからん、
車のどこがどうなっているやらわからん
あげくに、ネジは落とすし・・・・・（もう取れないのが３ヶ）
最後はディーラーの営業さんにお願いして、サポートしてもらいました。
どこかに、ナビのとりつけ方法やらＥＴＣの取り付け方法やらを
書いた本はないのか？？？（メーカー別ｏｒ車種別で・・・）
せめて、電源やら信号やらのI/Fを記載した本はないのか?
この時点で電源の引っ張り出しと、アンテナ取り付けが完了といった状態。
明日は、本体の取り付けと試験走行（の予定）
わからん、さっばりわからん、
車のどこがどうなっているやらわからん
あげくに、ネジは落とすし・・・・・（もう取れないのが３ヶ）
最後はディーラーの営業さんにお願いして、サポートしてもらいました。
どこかに、ナビのとりつけ方法やらＥＴＣの取り付け方法やらを
書いた本はないのか？？？（メーカー別ｏｒ車種別で・・・）
せめて、電源やら信号やらのI/Fを記載した本はないのか?
この時点で電源の引っ張り出しと、アンテナ取り付けが完了といった状態。
明日は、本体の取り付けと試験走行（の予定）
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 20:13 ID:ZU6Nc6PC
>>951
ここは見た？ http://www.mobile.sony.co.jp/
俺のはETCユニットは配線はプラスとアースしかなかったから
参考になるかどうか。
まず取り付け説明書はよく読んで配線を確認する。
普通は赤（＋）黒（－、アース）でアース側にはクワガタ端子がついていたりする。
プラス側にはヒューズも入っていること多し（白い樹脂製の細長いケース）。
次にどこから電源を取るか考えて内装をばらして
プラスの配線を探す。常時通電じゃなくてACC連動
（キーを回したときに電源が通じるところ）の所ね。
アースは直接車体の金属部にふれることが出来る場所
（シートレールとか）金属製のボルトやネジがあればそこから取る。
国産車は普通アースがマイナス。クワガタ端子でボルトに割り込ませてもイイ。
一番分かりやすいのはシガーソケットの裏。
そこには必ずプラスもアースも配線が来ているから。その場合
プラスとアースの配線を探して割り込み端子で接続シル。
ちゃんとしたテスタが無くても検電ドライバ（５００円くらい）があれば
大体の作業は出来る。あとニッパとペンチ、絶縁テープ、熱収縮チューブ
タイラップなどがあればヨシ。ショートしないよう末端処理は確実に。車が燃える。
今の時期、内装をばらすときピンを折りやすい。
室内を十分暖めてから外すかドライヤーなどを準備して、ピンの周辺を
暖めると少しマシ。もしピンを折ってしまったりしたら国産車なら自動後退とかで
汎用品が入手できる。俺も山ほど持ってる。（泣
不安なら用品店の駐車場で作業シル！
内張ばらすのが大変なら、シガープラグだけ買ってきて
（自動後退とかで５００円位で売ってる）
プラグ内のヒューズの値を確認して直結。これなら確率は二分の一。
うんともすんとも言わなければ多分配線が逆。
試験運転は事故を避けるために共用ゲートへGO!
（専用ゲートでトラブルと追突される恐れアリ。これ重要。）
ここは見た？ http://www.mobile.sony.co.jp/
俺のはETCユニットは配線はプラスとアースしかなかったから
参考になるかどうか。
まず取り付け説明書はよく読んで配線を確認する。
普通は赤（＋）黒（－、アース）でアース側にはクワガタ端子がついていたりする。
プラス側にはヒューズも入っていること多し（白い樹脂製の細長いケース）。
次にどこから電源を取るか考えて内装をばらして
プラスの配線を探す。常時通電じゃなくてACC連動
（キーを回したときに電源が通じるところ）の所ね。
アースは直接車体の金属部にふれることが出来る場所
（シートレールとか）金属製のボルトやネジがあればそこから取る。
国産車は普通アースがマイナス。クワガタ端子でボルトに割り込ませてもイイ。
一番分かりやすいのはシガーソケットの裏。
そこには必ずプラスもアースも配線が来ているから。その場合
プラスとアースの配線を探して割り込み端子で接続シル。
ちゃんとしたテスタが無くても検電ドライバ（５００円くらい）があれば
大体の作業は出来る。あとニッパとペンチ、絶縁テープ、熱収縮チューブ
タイラップなどがあればヨシ。ショートしないよう末端処理は確実に。車が燃える。
今の時期、内装をばらすときピンを折りやすい。
室内を十分暖めてから外すかドライヤーなどを準備して、ピンの周辺を
暖めると少しマシ。もしピンを折ってしまったりしたら国産車なら自動後退とかで
汎用品が入手できる。俺も山ほど持ってる。（泣
不安なら用品店の駐車場で作業シル！
内張ばらすのが大変なら、シガープラグだけ買ってきて
（自動後退とかで５００円位で売ってる）
プラグ内のヒューズの値を確認して直結。これなら確率は二分の一。
うんともすんとも言わなければ多分配線が逆。
試験運転は事故を避けるために共用ゲートへGO!
（専用ゲートでトラブルと追突される恐れアリ。これ重要。）
953 ：949：02/12/07 21:46 ID:1UYwCspv
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:02 ID:/Gv1Z256
2ﾏｿのときは見向きもしなかったが、1ﾏｿ切ったら急に買う気になった貧乏人です。
オートバックス広告の品（一体型）9800円で買ってみた。
明日取り付けるつもり。足をつけず、ダッシュボードに直付けすれば
そんなに目立たず取り付けられると思っているのだが…
オートバックス広告の品（一体型）9800円で買ってみた。
明日取り付けるつもり。足をつけず、ダッシュボードに直付けすれば
そんなに目立たず取り付けられると思っているのだが…
955 ：930：02/12/07 22:20 ID:34DFRZae
>952
ｻﾝｸｽｺ。いろいろやってみて、大分わかってきている。
今度は、ﾅﾋﾞの取り付けに挑戦してみる。
>954
アンテナの角度に注意。推奨は20～30°の模様。(ｳｨｰｾﾞﾙ製作所のやつ)
で、
『ETC inside AUTOBACS』
って～シール、貼る?
ｻﾝｸｽｺ。いろいろやってみて、大分わかってきている。
今度は、ﾅﾋﾞの取り付けに挑戦してみる。
>954
アンテナの角度に注意。推奨は20～30°の模様。(ｳｨｰｾﾞﾙ製作所のやつ)
で、
『ETC inside AUTOBACS』
って～シール、貼る?
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:35 ID:mnocuM1F
最近、利権うんぬんで反対するヤツ減ったな～
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:51 ID:2MxGFSrO
ETCの電源をシガーライターの所だけでは駄目なの？
958 ：930：02/12/08 17:21 ID:4BLoChVY
試運転から戻ってきました。無事、稼働しました。
ただ、さすがに、50km/hで突っ込む度胸はまだ・・・・・
(今は、たぶん、30km/hくらいね)
60km/hで突っ込むというのはネタではないですか?
>957
たぶん、大丈夫だと思うけど・・・
見栄えを気にしなければ、アンテナやら本体やらは両面テープで
貼り付けて、ケーブル類も適当に引き回せばいいんでしょう。
工賃(3000～6000円)が節約できます。手間もかかりません。
ただ、さすがに、50km/hで突っ込む度胸はまだ・・・・・
(今は、たぶん、30km/hくらいね)
60km/hで突っ込むというのはネタではないですか?
>957
たぶん、大丈夫だと思うけど・・・
見栄えを気にしなければ、アンテナやら本体やらは両面テープで
貼り付けて、ケーブル類も適当に引き回せばいいんでしょう。
工賃(3000～6000円)が節約できます。手間もかかりません。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 17:25 ID:xc89bJVB
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 17:40 ID:QKAUSrM4
もう、高速道路作らなくなるから要らないよ。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:48 ID:VXCVl7bm
ETCって両面テープで取り付けるの？
外れたりしない？
外れたりしない？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:51 ID:V32QXslN
＞＞９５９
たしかに、出る時の反応は遅いような気がするね。６０キロが上限じゃないでしょうかね。
それと、何か高速でバトルして相手が通常料金所にいった時、とっとと抜けていくのは
ちょっといい気持ち。
たしかに、出る時の反応は遅いような気がするね。６０キロが上限じゃないでしょうかね。
それと、何か高速でバトルして相手が通常料金所にいった時、とっとと抜けていくのは
ちょっといい気持ち。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:52 ID:tmPCnXkr
過去レスで180km/hで突破ってウソなの？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:00 ID:Cf9FMbAs
いかにも「ＥＴＣ」って機械どうにかならないのか？
邪魔なんだよなー
最近の新車だとビルトインなんてあるのかな？
ゴテゴテつけるの嫌だし・・。
ナビとか携帯とか一緒にできないものか？
携帯でいいだろ？あんなもの。。なんでも専用機つくったら
バカらしいー
邪魔なんだよなー
最近の新車だとビルトインなんてあるのかな？
ゴテゴテつけるの嫌だし・・。
ナビとか携帯とか一緒にできないものか？
携帯でいいだろ？あんなもの。。なんでも専用機つくったら
バカらしいー
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:07 ID:ETGn8GFo
木更津南、高速入口にはいる為に、右車線から左車線に移ろうとしたら、
後ろからｾﾙ汐が加速してブロックされた。そのままｾﾙ汐に続いて高速入口へ。
木更津南は本線が少しあってその先に本線料金所があるんだけど、
ｾﾙ汐は本線に入った途端猛烈加速。
その先の料金所で、自分は専用レーンをパピューン。
まさかの県外ナンバーETC車。まだ関東しかなかった頃の、去年の初夏のお話。
因みにそのｾﾙ汐は、何かを警戒するような感じで暫く自分の後ろを追走してました。
>>963
180㌔に対応するのは本線フリーフロー。料金所の設計速度は80㌔です。
但し無線通信可能な速度なだけであり、ゲート反応速度等を加味した
実質的な突破可能速度は、JH入口60㌔、出口50㌔、首都高で30㌔（ｗ
後ろからｾﾙ汐が加速してブロックされた。そのままｾﾙ汐に続いて高速入口へ。
木更津南は本線が少しあってその先に本線料金所があるんだけど、
ｾﾙ汐は本線に入った途端猛烈加速。
その先の料金所で、自分は専用レーンをパピューン。
まさかの県外ナンバーETC車。まだ関東しかなかった頃の、去年の初夏のお話。
因みにそのｾﾙ汐は、何かを警戒するような感じで暫く自分の後ろを追走してました。
>>963
180㌔に対応するのは本線フリーフロー。料金所の設計速度は80㌔です。
但し無線通信可能な速度なだけであり、ゲート反応速度等を加味した
実質的な突破可能速度は、JH入口60㌔、出口50㌔、首都高で30㌔（ｗ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:11 ID:ETGn8GFo
>>964
携帯電話で何でも出来ると思っているやつは、・・・・・・ 幸せそうで良いな。
携帯で実現させるとして、技術的にどうやって実現させる？
ナビは判る。ETCアンテナ付きビーコンユニットってあったらよさそう。
携帯電話で何でも出来ると思っているやつは、・・・・・・ 幸せそうで良いな。
携帯で実現させるとして、技術的にどうやって実現させる？
ナビは判る。ETCアンテナ付きビーコンユニットってあったらよさそう。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:12 ID:ETGn8GFo
あ、IDがなんとなくETCに似てる（ｗ
968 ：930：02/12/08 19:47 ID:ft5v3mR2
>959
やはり、出る時のレスポンスは遅いでしか!そうでしか・・・
今日は実は加速してみたでしが、次回からは、流れに合わせる
ことにします。たぶん、30km/Hくらいになるでしょう。
>961
アンテナは両面テープで固定ですよん。
本体も両面テープで固定しています。
いや、だから、セットアップさえしてもらえば、あとは、シガーコンセント(?)
から電気をもらえばいいので、自分で設置してしまえばいいんです。
とすると、アンテナだけでも、ビルトインしている車両があれば、
だいぶ格好いいんでしょうね。本体は、いずれナビに取り込まれる
ということでしょうから・・・
やはり、出る時のレスポンスは遅いでしか!そうでしか・・・
今日は実は加速してみたでしが、次回からは、流れに合わせる
ことにします。たぶん、30km/Hくらいになるでしょう。
>961
アンテナは両面テープで固定ですよん。
本体も両面テープで固定しています。
いや、だから、セットアップさえしてもらえば、あとは、シガーコンセント(?)
から電気をもらえばいいので、自分で設置してしまえばいいんです。
とすると、アンテナだけでも、ビルトインしている車両があれば、
だいぶ格好いいんでしょうね。本体は、いずれナビに取り込まれる
ということでしょうから・・・
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:47 ID:r5y9Ll0U
>>1
同意
同意
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:43 ID:VXCVl7bm
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:07 ID:xc89bJVB
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:24 ID:31kEWTTf
>>964,968
日産トヨタならビルトインはある。ホンダもあるかな。
カルソニック（日産）デンソー（トヨタ）で作っているのと
パナソニックのヤツがある。
日産のオプションのパナはアンテナがナビと
共有できると聞いたことがある（確かめていない）。
要はアンテナをどう目立たないように設置するかだな。
俺のはワイパー基部のカバーが樹脂製だから
その下の空間にナビのアンテナとETCのアンテナを
設置している。これで外からは見えない。
日産トヨタならビルトインはある。ホンダもあるかな。
カルソニック（日産）デンソー（トヨタ）で作っているのと
パナソニックのヤツがある。
日産のオプションのパナはアンテナがナビと
共有できると聞いたことがある（確かめていない）。
要はアンテナをどう目立たないように設置するかだな。
俺のはワイパー基部のカバーが樹脂製だから
その下の空間にナビのアンテナとETCのアンテナを
設置している。これで外からは見えない。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:29 ID:VXCVl7bm
>>971
> まぁ車を売るときは減点対象にならない場合が多いので
そうですか、ちょっと安心しました。
それなら、アンテナ一体型を付けようかな・・
12/16発売予定のパナソニックのCY-ET400Dを狙ってます。
もうちょっと小さかったら良かったのに・・
> まぁ車を売るときは減点対象にならない場合が多いので
そうですか、ちょっと安心しました。
それなら、アンテナ一体型を付けようかな・・
12/16発売予定のパナソニックのCY-ET400Dを狙ってます。
もうちょっと小さかったら良かったのに・・
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:46 ID:xc89bJVB
>>973
個人的にはアンテナ一体型は・・・
初めは一体型使っていたのですがやはり大きくうざい。
あとカードが刺さっているのが車外から見えるので
SA等でもカードを抜かないと車上荒らしが心配。
そうするとカードを入れ忘れそう・・・
今はアンテナ分離です。
個人的にはアンテナ一体型は・・・
初めは一体型使っていたのですがやはり大きくうざい。
あとカードが刺さっているのが車外から見えるので
SA等でもカードを抜かないと車上荒らしが心配。
そうするとカードを入れ忘れそう・・・
今はアンテナ分離です。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:53 ID:33W9w3ii
ETCカードなんて盗まれたところで、料金所でしか使えないんじゃないの？
すぐ気づけば、対した被害にならないような気がするけど。
盗む側にしても、高速にしか使えないんじゃ、
危険を犯してかっぱらう意味がないような…
甘い考えかな？
すぐ気づけば、対した被害にならないような気がするけど。
盗む側にしても、高速にしか使えないんじゃ、
危険を犯してかっぱらう意味がないような…
甘い考えかな？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:58 ID:xc89bJVB
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:00 ID:E34QkkWy
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:06 ID:4aGWoN5b
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:22 ID:s6fBxHl/
>>975
とりあえず窓ガラス割られるのが一番痛い。
とりあえず窓ガラス割られるのが一番痛い。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:53 ID:/TzD4gb6
自分で取り付けようと思ったが、内装が剥がせず断念。
オートバックスに5000円払うか。
オートバックスに5000円払うか。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 06:49 ID:kR0cghkw
バイク乗りです。先週、高速道路二人乗り規制解除が政治屋一人の反対でパーになった。
http://www.asahi.com/politics/update/1206/016.html
高速道路利権屋たちが強引に進めている「ETC普及」が難航してる。
もっと普及して特殊法人や特定企業が儲かり、政治屋の懐にバックの金が
タンマリ入ってくるはずだった。しかし、装置購入費の高さや使い勝手から普及が難航。
ETCメーカーだって、特殊法人や政治屋に絞られた残りで開発するんだから、
ユーザビリティや適正価格なんかに構ってられない。ソフトウェアもおざなりなまま設計終了。
そしてETC推進派は専用ゲートの新設、ハイカの廃止化などなりふり構わず利用者増をプッシュしてる。
そんな中、バイク雑誌で報道されたように「現行方式のETCはバイクには絶対に使えない」との
調査結果が出た。ゲート進入時に柵が開かない等の問題があるらしい。特に車体の小さな
バイクが連なって入ってきたり、車と並んで入ってくると全然使えないらしい。
そんな中での「バイク利用者増加阻止」というのが、真相に一番近い気がする。
米国などにあるライダー用ETCやSUICA方式のETC代替案は絶対に認めないだろう。
認めるのは、奴らに利権の余得が入る絵図が描けて、準備が出来たときだろう。
今のところ、俺たちライダーの存在は、ETCごり押し活動の前に立ちふさがる
邪魔モンでしかないワケだ。そこら辺が本当の理由な気がするぞ。悔しいな。
http://www.asahi.com/politics/update/1206/016.html
高速道路利権屋たちが強引に進めている「ETC普及」が難航してる。
もっと普及して特殊法人や特定企業が儲かり、政治屋の懐にバックの金が
タンマリ入ってくるはずだった。しかし、装置購入費の高さや使い勝手から普及が難航。
ETCメーカーだって、特殊法人や政治屋に絞られた残りで開発するんだから、
ユーザビリティや適正価格なんかに構ってられない。ソフトウェアもおざなりなまま設計終了。
そしてETC推進派は専用ゲートの新設、ハイカの廃止化などなりふり構わず利用者増をプッシュしてる。
そんな中、バイク雑誌で報道されたように「現行方式のETCはバイクには絶対に使えない」との
調査結果が出た。ゲート進入時に柵が開かない等の問題があるらしい。特に車体の小さな
バイクが連なって入ってきたり、車と並んで入ってくると全然使えないらしい。
そんな中での「バイク利用者増加阻止」というのが、真相に一番近い気がする。
米国などにあるライダー用ETCやSUICA方式のETC代替案は絶対に認めないだろう。
認めるのは、奴らに利権の余得が入る絵図が描けて、準備が出来たときだろう。
今のところ、俺たちライダーの存在は、ETCごり押し活動の前に立ちふさがる
邪魔モンでしかないワケだ。そこら辺が本当の理由な気がするぞ。悔しいな。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 11:27 ID:RiFxaYAW
がんばれ。
高速でバイクが事故るニュースって聞かないのにね～
高速でバイクが事故るニュースって聞かないのにね～
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 11:43 ID:h+z4X9kV
雪のせいなんだかなんだか、錦糸町のETCゲート
今日は開けっ放しでした。 なんか意味あんの？
今日は開けっ放しでした。 なんか意味あんの？
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:05 ID:gBrMeqaD
俺は2輪乗れないけど、バイクにこそETCをつけてやって欲しいと思う。
料金所で停止してポーチからハイカと通行券を出して支払い、またポーチにしまうまで結構時間が掛かる。
私はせかしてるわけではないのだが、大型車がブレーキのエアー音などや馬鹿うるさいホーンでせかすのも見かける。
ライダーの方がかえって気を使ってるのではないだろうか？
精神的な負担を軽くする為にもバイクにETCをつけるように努力して欲しい。
ETCは障害者や2輪車にとってこそ、利便性が大きかったはず。
それが健常者の4輪車以上しか使えないのはおかしいと思う。
国民の為のETCであって欲しい。
料金所で停止してポーチからハイカと通行券を出して支払い、またポーチにしまうまで結構時間が掛かる。
私はせかしてるわけではないのだが、大型車がブレーキのエアー音などや馬鹿うるさいホーンでせかすのも見かける。
ライダーの方がかえって気を使ってるのではないだろうか？
精神的な負担を軽くする為にもバイクにETCをつけるように努力して欲しい。
ETCは障害者や2輪車にとってこそ、利便性が大きかったはず。
それが健常者の4輪車以上しか使えないのはおかしいと思う。
国民の為のETCであって欲しい。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:12 ID:FeRXSyyl
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 13:23 ID:h+z4X9kV
>>984
前にナンバーがないのも災いしてるんだわさ
一応カードと搭載車を後で照合してるからさ
前にナンバー付けるのと引き替えで可能でも
たいがいの奴は付けないと思うし
バイクのために後ろからのカメラ付けるとな
るとゲート長が大きくなりすぎる罠
前にナンバーがないのも災いしてるんだわさ
一応カードと搭載車を後で照合してるからさ
前にナンバー付けるのと引き替えで可能でも
たいがいの奴は付けないと思うし
バイクのために後ろからのカメラ付けるとな
るとゲート長が大きくなりすぎる罠
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 13:33 ID:No+Q3Xoz
バイクの料金は1種類にすればいい。
それなら、ナンバーなんか読まんでもよかろう。
それなら、ナンバーなんか読まんでもよかろう。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 14:49 ID:y0gmLJ2r
道路公団民営化で、高速料金がただになったらETCの運命は？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:54 ID:9PYUbCaY
それにしても活気のないスレだな。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:56 ID:vVcv3U/P
990
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:40 ID:kSFMbV01
ユキでトラブルは?
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:41 ID:kSFMbV01
↑
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:41 ID:kSFMbV01
雪の間違い
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:44 ID:kSFMbV01
>>994
ETC
ETC
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:44 ID:kSFMbV01
間違えてかきこんじゃった。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:45 ID:kSFMbV01
ETCで盗難されても、不正利用での通報は無理っぽい。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:46 ID:kSFMbV01
>>946
50年はともかく、かなり普及は遅れいているっぽい。
50年はともかく、かなり普及は遅れいているっぽい。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:47 ID:kSFMbV01
998
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:49 ID:G2guNHWw
999
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 16:50 ID:G2guNHWw
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。